Virtuelles und Mentales Tradingcoaching-Tagebuch im DAX- und Bund-Future - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[XK8R]

Money, so gehts vielen, weil es eben oft auch gerade am Anfang möglich ist ohne irgendwelche Kenntnisse mit etwas Glück richtig zu liegen und scheinbar "mühelos" Geld zu verdienen. Nur wenn du das dann wiederholen willst, wie die meisten, wirds mit Sicherheit problematisch.

Die erste Frage an dich wäre, was willst du eigentlich in welcher Zeit traden und welche Ausrüstung hast du dafür?

Kannst mir auch per Boardmail antworten.

Good Trades

[MoneyLecherous777]

Also so ein Nooby bin ich auch wieder nicht ich bin seit etwa einem Jahr dabei, und versuche immer möglichst alle Informationen zu verarbeiten.

Ich bin zudem auch im CFD Handel vertreten. Ich beziehe zusatzlich inzwischen Börsenmagazine und Chartbriefe. Ich will HardcoreTrader werden!!! DD

Naja ich bin ab und zu verunsichert wegen den Kursen die ihren lauf ständig nach oben und unten fortsetzen,ich habe noch nicht ganz verdaut das Börse Trendsache ist!!!

Ich will aber hier paar Freunde die mit mir zusammen eine Art Bund Gründen, mit denen ich informationen Austausch betreiben kann über Icq oder MSN... oder Email, damit mein ich gemeinsamer Informationsaustausch und gemeinsamer Erfolg.

[MoneyLecherous777]

Es fehlen mir trotzdem fundamental Kenntnisse...

Volantilität.... MCAD weiss zwar, dass dieser Kaufsignale generiert aber wie er sich genau zusammensetzt kp... oder was das Momentum ist, abgesehen von dem Begriff Das Moment. Ich brauch ein Börsen ABC

[Cronus]

für`n anfang kannst mal hier gucken

http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?threadid=45965&

http://www.market-maker.de/08.Boerse/Lexikon/indikatoren.htm…

[XK8R]

@Cronus ja, das sind gute Links, um sich in das Thema einzuarbeiten.

@MoneyLecherous777 da hat dir Cronus ja prompt ein paar Antworten auf deine Frage nach dem Aufbau einiger Indikatoren gegeben.

Ich weiss nicht, ob jedoch so ein sinnvoll strukturierter Einstieg aussehen sollte.

Zunächst schreibst du, dass du CFDs handeln willst. Und welches Underlying möchtest du da handeln? Den DAX, den Dow Jones oder was anderes?

Und wonach entscheidest? Charts- oder Candleformationen,Indikatoren,Pivots-,Marken- und Zonen bzw. Rangetrading?

Triffst du die Entscheidungen immer nach dem gleichen Schema oder immer anders?

Und es gibt noch einige weitere wesentliche Fragen mehr..

[MoneyLecherous777]

Also ich bin schon im CFD Handel bin ich schon vertreten. Ich handele auf Indices... Meistens aber Dax. Im Moment weniger mit Blue Chip Charts. Ich versuche auch die eigenschaften von bestimmten Aktien herauszufinden. Ob sie sich nun am DaxPerformance Index halten oder eher einen eigenen Gang hinlegen. Zumal ich versuche über den MCAD und das Momentum Kaufsingale herauszufiltern. Ich beachte aber auch Widerstände und informiere mich über Charttechnik... zumal ich dann noch die Abhängigkeit des Dow Jones und der Futures mit einbeziehe und die momentane konjunkturelle Verfassung eines Landes.

[MoneyLecherous777]

1.Candleformationen(ist damit die Bewertung von Analysten gemeint),
2.Indikatoren (welche meinst du genau?),
3.Pivots-(was ist das denn??),Marken( sind das die Widerstände?)-
4.Zonen bzw. Rangetrading (weiss nicht genau was ich damit anfangen soll?)

Vielleicht bin ich doch ein Nooby

ICH BRAUCH MEHR FUNDAMENTALES WISSEN AHHHH ICH WERD WAHNSINNIG WENN ICH ZU WENIG INPUT HABE O_O

[MoneyLecherous777]

Boah die Seiten sind echt super. Die werde ich einverleiben... Hab bald 2 Wochen frei, dann folgt ein Hardcore Studium

[MoneyLecherous777]

Danke Jungs, will trotzdem alle von euch Jungs kennenlernen und gerne mit euch befreundet sein Habt ihr Icq oder Msn ?

[XK8R]

@MoneyLecherous777 ich bin grad dabei, Standardfragen von Einsteigern im Daytrading in einer Boardmail zu beantworten, damit man dann im Thread nicht immer auf dasselbe eingehen muss.

Ansonsten versuch ich gerade unter den Coaching-Teilnehmern erste reale Kontakte herzustellen und so ein kleines Trader-Netzwerk aufzubauen.

Wer noch Interesse hierzu hat, kann sich ja auch per Boardmail bei mir melden.

[Ganesha54]

Hallo XK8R,
nochmals vielen Dank für das sehr aufschlussreiche mentale Tradercoaching, das Du gegeben hast.
Viel gelernt - ein Tag Hardcore; mir reichts für heute.
Morgen in aller Frische.
Gruss Hans

[XK8R]

Hallo Ganesha54, ich bin gespannt, welchen Profit du jetzt dann mit deinem neuen eignem Ansatz später noch erzielen wirst.

Also ich freu mich auf deine weiteren Boardmails, wo ich das dann ja live mitüberwachen.

Und vielleicht finden sich ja noch ein paar Trader aus dem Raum Stuttgart für die Bildung eines lokalen Trader-Netzwerkes für Dich.

Good Trades

[ayako]

Auf Hans`s weiteren Boardmails freue ich mich auch,
wenn auch ein sagenhafter Rekord damit verloren
geht:

Registriert seit: seit 2.117 Tagen
Erstellte Antworten:1
Durchschnittlich 0,0005 Beiträge/Tag

[XK8R]

@ayako zu deinem Pech muss ich Dir leider sagen, dass es noch eine weitere reale Person gibt, die gestern mit ganesha54 sogar telefoniert hat, weil ich die Idee hatte, dass die beide gemeisam sich über das Gerlernte austauschen.

Du kannst doch gern dazukommen, ich zahl dir sogar den Sprit, aber dafür müsstest du dich ja auch zu erkennen geben und das wirst du ganz bestimmt nicht tun, weil ausser pseudokritischen Kommentaren gibts von dir hier ja nichts zu lesen.

Sag mir einfach, wo du bist, dann besuch ich dich und werd noch was von dir lernen, da du ja hier den Oberaufpasser spielst.

Dennoch wäre es toll, wenn du endlich einen eignen Thread zu dem Thema aufmachen würdest. Denn nur das bessere ist des Guten Feind

[XK8R]

@ayako komischerweise bist du seit 2002 hier registriert aber schreibst erst jetzt auf einmal.

[XK8R]

Update: Der Verfall zeigt nun seine Wirkung und der Markt bewegte sich in die von den stärksten Kräfte bevorzugte Richtung.

[XK8R]

@ayako kannst ja einen Thread aufmachen zu dem Thema: "Was zu tun ist, wenn Consors ausfällt.!"

Siehste da kannste dann auch anderen mit Rat und Tat zur Seite stehen.

[XK8R]

Zurück zum Markt, so wie es ausschaut, waren noch einige offene Shorts vor dem Verfall zu schliessen gewesen.

[XK8R]

Im Futurehandel sollte man schon 2 Tage vorher den Handelsansatz auf den neuen Kontrakt umstellen.

[XK8R]

Heute gab es übrigens mit dem Bruch der 4305 im Dez.Kontrakt gleichzeitig ein sehr schönes 2DHL-Breakout, das bis jetzt gut 35 Ticks gebracht hat, allerdings war das vorherige 2DHL nach unten ein Fake und wurde ausgestoppt.

Auch das GAP up erwies sich diesmal als runaway-Gap und wer GAPs beachtet wird feststellen, dass sehr oft sich nur mit ihnen schwere Widerstände herausnehmen lassen.

[XK8R]

So ich werd jetzt mal das erste aktuelle Marken-Update per Boardmail an alle, die die Freundeanfrage angenommen haben versenden. Nur über die Freunde-Funktion gibt es hier ja so etwas wie einen Rundbrief. Also alle anderen Marken-Interessenten schaut mal nach ob ihr eine Anfrage von mir noch nicht bestätigt habt.

Zum Markt: Derzeit wird weiterausgegangen, dass auch im Dow Jones-Future mehr Eindeckungspotenzial von der short-Seite da ist, also wird aktuell long gespielt.

Good Trades

[XK8R]

So für die Rund-Mail muss ich mir wohl was anderes überlegen, ich dachte ich könnte das in einem Rutsch an alle Freunde schicken. Weiss jemand, ob das doch geht?

Ich kann grad nur kurz, weil ich hier gerade von unterwegs aus dem Hotel, wo ich gerade ein Evening-Coaching gebe, nur in den Pausen schreiben kann.

Good Trades

[XK8R]

TRADER-TREFFEN AM DIENSTAG, DEN 20.12.2005 UM 18:30

Da sich an diesem Dienstag, sowieso ein paar Coaching-Klienten bei mir zum gemütlichen Small-Talk treffen, bietet es sich an, das daran anschliessend auch andere Trader aus Wallstreet-Online dazu einzuladen, damit man sich auch mal persönlich kennelernt.

Das ganze ist natürlich kostenlos, ich stelle die Räumlichkeiten zur Verfügung, da ich nur 1km von der Autobahn wohne und das jeder leicht und einfach finden kann.

Es hat sich herausgestellt, dass reale Kontakte mit anderen Trader für jeden selbst, sehr gut sind, damit
man nicht immer allein vor dem Schirm sitzen muss bzw. seine Probleme, Ängste, Sorgen aber auch Erfolge mal mit anderen besprechen kann, die aufgrund der gleichen Situation das besser verstehen können, als Menschen, die sich nicht mit dem Thema beschäftigen.

Und da ich viel in Deutschland herumkomme, kann ich so Treffen auch an anderen Orten organisieren, wenn Interesse besteht. Ich könnte mir da ein Trader-Breakfast oder Trader-Lunch vorstellen, wo man einfach mal andere Leute kennenlernt.

Also wer an so einem Treffen interessiert ist, schickt mir bitte eine kurze Boardmail.

[XK8R]

Ich bekomme Mails, in denen mir die Leute so oder so ähnlich schreiben:

"Ich beschäftige mich schon einige Zeit mit dem Trading von Zertifikaten, Waves und Optionsscheinen und würde gern einen Zugang zum Future-Trading finden. Doch bisher tue ich mich damit schwer.

Aus all den vielen Beiträgen in diversen Foren werde ich bisher nie so richtig schlau.

Was mir persönlich fehlt, ist eine systematische Heranführung an das nötige Handwerkszeug. Dabei habe ich viele Fragen und viele Aussagen zu den Themen verwirren stattt einen weiterzubringen."

Ich kann den Absender solcher Mails nur erstmal gratulieren, weil Ihnen zumindest im Gegensatz zu vielen anderen bewusst geworden ist, was Ihnen zu einem erfolgreichen Trading fehlt, nämlich ein sinnvoll strukturierter Einstieg, der dann alles vermittelt, was man sich erarbeiten muss und was auch zu einem selbst und der eignen Einstellung und dem persönlichen Umfeld passt.

Und ab hier wird das Trading ein ganz normaler Job wie jeder andere auch. Trading besteht nämlich zur Hauptsache aus Arbeit. Dabei muss man sich beispielsweise die für das Ordern notwendigen Informationen erarbeiten, um dann damit auch bessere Chancen und weniger Risiken zu haben.

[MoneyLecherous777]

Informier mich bitte auch wo das treffen stattfindet.

Gruß MoneyL

[XK8R]

@MoneyLecherous777 Benutze bitte die Boardmail für deine Anfragen. Danke. Ich habe dir auch darüber geantwortet.

[XK8R]

Sonntags habe ich immer mal wieder Zeit für euch interessante Artikel zum Trading herauszusuchen und hier
Auszüge reinzustellen.

Der erste Artikel handelt von einem Profi, der vor einem Jahr als "The Flipper" im Schatz-Future, dem kleinen Bruder des Bund-Futures für Aufsehen gesorgt haben soll.

Händler aus dem Profibereich der Banken, die hier mitlesen werden sich sicherlich daran erinnern, weil das einige von Ihnen eine Stange Geld gekostet hat. Insbesondere angelsächsische Häuser sollen darunter gelitten haben.

Aber von einem Profi kann man viel lernen darum lest selbst, welchen Weg Rotter gegangen ist, um das zu werden, was er heute ist.

[XK8R]

Hier findet ihr den Link zu der Quelle der nachfolgenden Auszüge:
http://www.elitetrading.de/forum/showthread.php?t=776&page=1…

[XK8R]

Spitzenleistungen im Trading Interview mit Paul Rotter - König der Eurex

Paul Rotter hat geschafft, wovon 99,9 Prozent der Marktteilnehmer träumen. Mit Tagesumsätzen, die im Durchschnitt bei 150.000 Roundturns, an Spitzentagen sogar bei 250.000 Roundturns in den Zins-Future (Bund, Bobl, Schatz) pro Tag ist er einer der so genannten "Big Player" an der Eurex. Seine Gegenspieler nennen ihn ehrfurchtsvoll "Mr. Big".

Diese Stellung musste sich Paul Rotter hart erarbeiten. Eine schmerzliche, aber lehrreiche Pleite zu Beginn seiner Karriere, intensive Beobachtung der Märkte , unzählige Research-Stunden vor dem PC und der Wunsch nach ständiger Verbesserung gingen dem Erfolg voraus .

Anmerkung von mir. Wie ihr seht, basiert das Trading-Coaching auf den allgemein üblichen und bekannten Vorgehensweisen, denen auch Profis in ihrer Ausbildung folgen.

Insbesondere solltet ihr die Märkte nicht nur immer zu beobachten und zu analysieren, sondern vom ersten Augenblick alles unter dem Aspekt zu sehen, wann gebe ich welche Order ein.

Ihr verdient ja euer Geld weder mit der Marktanalyse noch mit dem lesen von Threads in Foren, wie diesen, sondern einzig und allein mit euren Entscheidungen und deren Auswirkungen.

[XK8R]

Dazu hab ich in dem gleichen Thread noch einen sehr guten Beitrag gefunden.

24. Jan 2005, 13:06 #66 Reezer
Von unzähligen Brokern aus dem Futures bereich habe ich auch schon Stimmen gehört, dass nur etwa 1% derer Kunden wirklich Geld verdienen. Vor mehr als einem Jahr hatte ich einmal die Gelegenheit bei einem amerikanischen Futures Broker die Ergebnisse von mehr als 2000 Brokerage Kunden inkl. allen Auszügen und Transaktionen durchzusehen. Ich glaubte dieser Person nicht, dass nur 4 der über 2000 Kunden einen regelmässigen Profit machen (ich war einer der vier und das war der Grund für meine Neugier).

Dabei habe ich folgendes festgestellt:

- über 90% hatten ein Konto von unter 20`000 und handelten nur gelegentlich . Dabei weisen die meisten sehr unregelmässige Handelsaktivitäten auf: zwei Monate keinen Trade, dann innerhalb eines Monates mehrere hunder Trades und dann wieder lange nichts. Also eher eine Kasino Mentalität.

- Weiter gab es viele, die eine oder zwei Positionen offen hielten und damit wahrscheinlich eine art langfristiges Positiontrading machten... die Motivation dazu war mir unklar.

- Dazu gab es viele, die regelmässig einen bestimmten Betrag verlieren und diesen dann wieder einzahlen, um das Konto auf den Anfangsstand zu bringen. gambling per excellance.

Ich denke persönlich, dass nur wenige wirklich so weit kommen, dass Sie die notwendigen Grundlagen erarbeitet und begriffen haben.

Ihr seht sicherlich auch selbst, wie viele Hürden und Gräben ihr habt überwinden müssen, bis ihr einigermassen einen Profit erarbeiten könnt .

Viele kommen durch Faulheit, Undiszipliniertheit und auch eine gewisse Dummheit nie soweit, diese Gräben und Hürden überwinden zu können -> Learning Curve...

Wer als Anfänger schon nur ein Forum wie dieses hier durchliest hat sicherlich schon viel gelernt.

Auch ein grosser Fehler vieler Anfanger ist es, sich als erstes auf den Webseiten von Softwareentwicklern wie z.B. TradeSignal herumzutummeln. Dort wird vom richtigen Trading ein vollkommen falsches Bild vermittelt. Viele der Software-Entwickler, Artikel-Schreiber, Systementwickler und Forum-Poster sind zwar hervorragende Techniker aber keine Trader. Wer dort beginnt bekommt vom Handel einen völlig falschen Eindruck .. das Gleiche gilt für die Bücher von Joe Ross und dergleichen. Wer dort beginnt hat viele falsche Hoffnungen!!! Nur der erfahrene Trader kann aus diesen Foren und Büchern profitieren, weil er genau weiss, was Schrott und was gut ist... ich kann euch sagen, nur weniges ist gut! Gerade auf seiten von Software-Verkäufern gibt es viel Schrott. Also Vorsicht.

reez.

[XK8R]

Umgekehrt bedeutet das geradezu zwangsläufig, dass diejenigen, die nicht zu den faulen, undisziplinierten, gut ausgebildeten und ausgerüsteten gehören, die das ganze dann auch nachhaltig durchziehen, zwangsläufig professioneller arbeiten und entsprechend auch in den Bereich der Ergebnisse von Profis kommen.

Entscheidend ist einfach das Vermögen, das ganze dauerhaft, konsequent durchzuhalten und das schafft nur, wer

1) in den Genuss von Gewinnwiederholungen kommt

2) Sein Vermögen nicht durch unnötige Verluste auf Basis mangelhafter Ansätze und Vorgehen sinnlos frühzeitig reduziert.

Allein aus diesem Grund ist ein Tradingcoaching niemals für jeden geeignet und kann es auch nicht sein. Darum arbeite ich auch nur mit Leuten zusammen, die mir sympathisch sind und wo ich nach den entsprechenden Gesprächen auch den Eindruck habe, dass sie das Zeug und den Willen haben, sich das zu erarbeiten, was notwendig für professionelles Trading ist.

Und dies ist immer nur ein geringer Prozentsatz, doch diejenigen die das dann sind, haben eben einfach auch bessere Chancen und dadurch zwangsläufig bessere Ergebnisse auf Dauer, als die anderen, die zu den Einzahlern an den Märkten gehören.

[XK8R]

So leider komme ich jetzt nicht mehr dazu, noch weitere interessante Artikel zu diesem Thema zu posten und zu kommentieren, da ich jetzt zu einem Tradercoaching-Abend nach Nordrhein-Westfalen aufbrechen muss.

Ich wünsch allen einen guten Start in die neue Trading-Woche mit dem neuen Kontrakt und neuen Marken im FDAX.

Für eure Fragen erreicht ihr mich aber wie immer über Boardmail.

[nkelchen]

[posting]19.326.019 von XK8R am 18.12.05 10:10:18[/posting]

Außerdem muss man grundsätzlich davon ausgehen, dass "IMMER ALLES" passieren kann…, insofern sollte beispielsweise die Toilette nicht zu fern vom Trading-Desk entfernt sein :-))).

Der ist gut!!
nk

[Lanzalover]

sehr interesanter thread

[XK8R]

Future-Update zum Frühstück

Futures-Update 06:33
EUR 1,2074 (+)
Rohöl 58,975 (-)

US-Rentenfutures
ZB 112 30/32 (-)
ZN 109,015 (-)
GBL 121,43

Dow Jones 10939 (+17)
Nasdaq 1711,5 (+2)
S&P500 1276,25 (+2)
ESTX50 3574
DAX0306 (5360 5343,50-39 5330)

[XK8R]

WOCHENVORSCHAU/51. Kalenderwoche
- Termine vom 19. bis 23. Dezember -



M O N T A G, 19. Dezember:
***08:00 DE/Erzeugerpreise November
***11:00 EU/Industrieproduktion Oktober
***12:00 DE/Deutsche Bundesbank, Monatsbericht Dezember, Frankfurt
***13:30 DE/ifo Institut für Wirtschaftsforschung,
PG mit Präsident Sinn zum Thema:
"Die Wirtschaftslage zum Jahreswechsel 2005/06", München
***15:30 EU/EZB, Ausschreibung Haupt-Refi-Zinstender
19:00 US/Treasury, Auktion drei- und sechsmonatiger Schatzwechsel
Außerdem im Laufe des Tages zu erwarten:
*** - JP/Wirtschaftsbericht der Regierung Dezember
- CH/Converium Holding AG, Ergebnis Q3, Zug
- DE/Deutsche Börse, neue Indexzusammensetzungen:

Index Neuaufnahme Ausgeschieden

DAX Hypo Real Estate Holding AG Bayerische Hypo- und
Vereinsbank AG

MDAX Bayerische Hypo- und Hypo Real Estate Holding AG
Vereinsbank AG

TecDAX ErSol Solar Energy AG Elmos Semiconductor AG
Q-Cells AG Micronas Semiconductor Holding AG

SDAX Curanum AG AIG International Real Estate
KGaA
D+S europe AG Beru AG
HCI Capital AG D. Logistics AG
Interhyp AG Spark Networks plc

D I E N S T A G, 20. Dezember:
***07:30 DE/Norddeutsche Affinerie AG, Jahresergebnis, Hamburg
10:30 GB/Nettomittelaufnahme der öffentlichen Hand November
11:00 DE/Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände (BDA),
PK mit Präsident Hundt zum Thema: "Gesundheitsreform",
Berlin (A)
11:00 EU/Außenhandel Oktober
***11:15 EU/EZB, Zuteilung Haupt-Refi-Zinstender
***14:30 US/Baubeginne/-genehmigungen November
***14:30 US/Erzeugerpreise November
15:00 EU/EZB, Wochenausweis Fremdwährungsreserven
***15:30 EU/EZB, Ausschreibung Langfrist-Refi-Tender
18:00 DE/Norddeutsche Landesbank Girozentrale (Nord/LB), Jahres-PK
(Berichterstattung am Folgetag), Hannover
22:15 US/Nike Inc, Ergebnis Q2 (PROGNOSE: 1,02), Beaverton
Außerdem im Laufe des Tages zu erwarten:
*** - DE/E.ON AG, Veröffentlichung Investitionsplanung 2006/08,
Düsseldorf
*** - EU/Kommission, Quartalsbericht zur Wirtschaftslage in der
Eurozone, Brüssel
- EU/Rat der Agrarminister (bis 21.12.), u.a. voraussichtlich
Verständigung auf eine Richtlinie zur Kontrolle der
Vogelgrippe, Brüssel
*** - US/Morgan Stanley, Ergebnis Q4 (PROGNOSE: 1,08), New York

M I T T W O C H, 21. Dezember:
06:00 JP/BoJ, Protokoll der geldpolitischen Sitzungen vom
31. Oktober und 17./18. November, Tokio
***07:30 DE/Escada AG, Jahresergebnis (10:00 Telefon-PK), Aschheim
***08:45 FR/Privater Verbrauch (Käufe industrieller Güter) November
***09:30 IT/Verbrauchervertrauen Dezember
09:30 DE/Bundesrat, Plenarsitzung, u.a. mit Antrittsrede von
Bundeskanzlerin Merkel und Beschlüssen zum Abbau von
Steuervergünstigungen per 1. Januar 2006, Berlin
***10:00 DE/Hamburgisches Welt-Wirtschafts-Archiv (HWWA),
PK zur Konjunkturprognose Deutschland 2005/2006,
Hamburg
***10:30 DE/Bundesgerichtshof, Urteilsverkündung im
Revisionsverfahren zum Mannesmann-Prozess, Karlsruhe
***10:30 GB/BoE, Protokoll der Sitzung des Geldpolitischen Rats vom
7./8. Dezember, London
***11:15 EU/EZB, Zuteilung Langfrist-Refi-Tender
***12:00 DE/Institut für Wirtschaftsforschung Halle (IWH),
Konjunkturprognose 2005/2006/2007, Halle
***14:30 US/BIP Q3 (3. Veröffentlichung)
***16:30 US/DoE, Rohöllagerbestände (Woche)
18:30 DE/Volkswagen Financial Services AG, Jahresend-PG
(Berichterstattung am Folgetag), Hamburg
Außerdem im Laufe des Tages zu erwarten:
*** - DE/Hornbach Holding AG, Ergebnis 9 Monate (09:30 PK),
Neustadt
- DE/Dienstleistungsgewerkschaft ver.di und Arbeitgeberverband
der Versicherungsunternehmen (AGV), 4. Runde der
Tarifverhandlungen für die rund 240.000 Beschäftigten der
deutschen Versicherungswirtschaft, Berlin
- DE/Deutsche Fußball-Liga GmbH (DFL),
voraussichtlich Entscheidung über den Zuschlag für die
TV-Übertragungsrechte der Bundesliga-Spiele ab der Saison
2006/07, Frankfurt
*** - PL/Gericht, Urteil im Rechtsstreit Deutsche Telekom AG/
Vivendi Universal SA über die Anteile am polnischen
Mobilfunkbetreiber PTC, Warschau
- US/FedEx Corp, Ergebnis Q2 (PROGNOSE: 1,40), Memphis
- US/Micron Technology Inc, Ergebnis Q1 (PROGNOSE: 0,11), Boise
- US/Semiconductor Equipment and Materials International (SEMI),
Book-to-Bill-Ratio November

D O N N E R S T A G, 22. Dezember:
00:50 JP/Index der gesamtwirtschaftlichen Aktivität Oktober
00:50 JP/Handelsbilanz November
***08:00 DE/Import- und Exportpreise November
08:00 DE/Außenhandel nach Ländern Q3
08:00 DE/Auftragseingang Bauhauptgewerbe Oktober
08:00 DE/Bundesfinanzministerium, Monatsbericht Dezember, Berlin
***09:30 IT/Geschäftsklimaindex Dezember
10:00 IT/Handelsbilanz ohne EU-Länder November
***10:30 GB/BIP Q3 (3. Veröffentlichung)
***11:00 EU/Auftragseingang in der Industrie Oktober
***11:00 IT/Einzelhandelsumsatz Oktober
12:00 DE/ICFW, PG mit dem Präsidenten des Bundesverbandes
deutscher Banken und Sprecher des Vorstands der
Commerzbank AG, Müller, Frankfurt
***14:30 US/Persönliche Ausgaben und Einkommen November
***14:30 US/Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe (Woche)
***15:00 BE/Geschäftsklimaindex Dezember
***16:00 US/Chicago Fed National Activity Index (CFNAI) November
***16:00 US/Index der Frühindikatoren November
Außerdem im Laufe des Tages zu erwarten:
*** - DE/Verbraucherpreise Brandenburg, Sachsen Dezember
(voraussichtlich)
- AT/Österreichisches Institut für Wirtschaftsforschung (WIFO),
Konjunkturprognose Q4

F R E I T A G, 23. Dezember:
***08:45 FR/Geschäftsklimaindex Verarbeitender Sektor Dezember
***10:00 EU/EZB, Leistungsbilanz Oktober
***14:30 US/Auftragseingang langlebiger Wirtschaftsgüter November
***15:45 US/Index der Verbraucherstimmung der Universität Michigan
Dezember (2. Umfrage)
***16:00 US/Neubauverkäufe November
Außerdem im Laufe des Tages zu erwarten:
*** - DE/Verbraucherpreise Baden-Württemberg, Bayern, Hessen,
Nordrhein-Westfalen Dezember (voraussichtlich)
- JP/Feiertag ("Geburtstag des Kaisers"), Börse geschlossen
- GB/Verkürzter Handel an der LSE (bis 13:30 Uhr)
- US/Verkürzter Handel am Anleihemarkt (bis 20:00 Uhr)


- Über die genannten Termine wird Dow Jones berichten,
sofern nicht anders gekennzeichnet
- (A) Berichterstattung aktualitätsabhängig
- *** kennzeichnen Termine mit herausragender Bedeutung
- Uhrzeiten in MEZ
- Keine Gewähr für Richtigkeit und Vollständigkeit
- PROGNOSE bei US-Unternehmen = Prognose von Thomson First Call,
bezogen auf den Gewinn je Aktie in USD


DJG/gla
-0-

[XK8R]

Future-Update zum Frühstück

Futures-Update 09:02
EUR 1,2070 (+)
Rohöl 59,025 (-)Öl ist leicht gestiegen seit letztem Update

US-Rentenfutures: sind ins Plus gegangen seit letztem Upd.
ZB 113 2/32 (+)
ZN 109,035 (+)
GBL 121,51

Dow Jones 10945 (+23)
Nasdaq 1711,5 (+2)
S&P500 1277,75 (+3,5)
ESTX50 3567
DAX0306 (5360 5343,50-39 5330) 5369,50

[XK8R]

Termine der Woche sind für die Trade- und Orderplannung sehr wichtig und werden gerade von Einsteigern viel zu oft nicht ausreichend beachtet. Wisst ihr wie ihr damit umgehen müsst?

[XK8R]

Und wieder beginnt für viele, die alltägliche Traderqual, kaufen? verkaufen? Position aufbauen? schliessen? Gewinne mitnehmen? Verlust aushalten oder realisieren?

Wohin geht der Markt?

etc.

[XK8R]

..und es wird "verzweifelt" Orientierung gesucht.. Sicherheit.. wohin wohl beispielsweise der DAX wohl gehen wird..

[XK8R]

..und vor allem alles was man macht oder nicht macht.. hat geldwerte Auswirkungen ..entweder in Form entgangener Gewinne.. die sich für viele genauso wie Verluste anfühlen oder in Form von Verlusten, die sich ausweiten... Nur diejenigen, deren Position gerade im Gewinn ist der mentale Druck etwas geringer, obwohl auch iher ständig die Frage ist.. wann nehme ich den Gewinn mit?

[XK8R]

..eine beliebte Strategie, um sich die fehlende Sicherheit für sein eignes Verhalten oder seine eigne Position zu holen ist es, sich hier im Board durch andere darin bestätigen zu lassen, die genau diesselbe Markterwartung haben..

[peppino100]

Hallo XK8R

Bezüglich Deiner Frage ob die Wochentermine Berücksichtigung finden muß ich für meine Person mit einem " nein " antworten. Da ich Daytrader bin, und in der Regel keine Overnight Positionen halte, berücksichtige ich sicherlich die anstehenden wichtigen Tagestermine. Alle zukünftigen anstehenden Termine (event. Ausnahmen anstehende Zinserhöhungen)sind für mich von untergeordneter Bedeutung bzw. werden von mir erst am nächsten Handelstag in meinen Überlegungen berücksichtigt.

Ist das falsch?


Gruß Peppi

[XK8R]

Peppino100 ..ich antworte dir später.. vielleicht haben andere ja auch noch eine Antwort parat..

Zum Markt: Heute gehts um die 11.000 im Dow Jones, an der
wir uns ja schon ewig versuchen. Derzeit wird sich für diesen Fall positioniert, wobei noch nicht gesagt werden kann, ob der Markt heute morgen hochgelaufen ist, um auf einen Abprall oder einen Durchmasch zu setzen.

[XK8R]

Ich muss jetzt weg zu einer Einzel-Coachingberatung nach Stuttgart und weiss noch nicht, wann ich wieder hier bin.

Aber ich würd mich um einige weitere Antwortversuche freuen. Es gibt übrigens kein richtig oder falsch dabei,
sondern nur unterschiedliche Sichtweisen, die jeder für sich selbst dann überprüfen sollte.

In diesem Sinne
Good Trades

[XK8R]

So meld mich mal in der Mittagspause kurz zwischendurch dem Hotel-WLAN sei Dank und sehe, dass der Markt dem Motto: "Wait and See" folgt und ihr wohl wieder dem stillen Mitlesertum frönt

Also weiss niemand eine Antwort ausser Peppino??

[XK8R]

Noch eine Frage an alle Computerfreaks unter meinen Lesern hier. Ich hab jetzt festgestellt, dass in einem Hotel ein besonders schnelles WLAN vorhanden sein muss, dass sogar noch schneller war als mein eignes. Welche Geschwindigkeiten sind denn heute bei den Hotspots möglich? Bitte Antwort per BM. Danke.

[XK8R]

Future-Update zum Frühstück

Futures-Update 09:02 15:47
EUR 1,2070 1,2048
Rohöl 59,025 59,350
ZB 113,02/32 112,28/32
ZN 109,035 108,305
GBL 121,51 121,45

Dow Jones 10945 10939
Nasdaq 1711,5 1704,50
S&P500 1277,75 1276,50
ESTX50 3567 3567
DAX0306 (5390,50 5367,5360 5343,50-39 5330) 5369,50 5376

[XK8R]

Hallo Peppi,

als Daytrader bist du von der Vola intraday abhängig.
Und diese Vola kann aufgrund der Zurückhaltung einiger
Big Player vor Wirtschaftsterminen schon Tage vorher zurückgehen und damit auch dein Geschäft beeinflussen.

Geringere Vola bedeutet weniger bzw. kaum Trendbewegungen und hauptsächlich Range-Trading.

Weil alle Grossen wissen, dass sich andere Grosse zurückhalten verstärkt sich sowas, so dass manchmal schon
Tage vor dem eigentlichen Termin dieser auf den Handelstag wirkt. Natürlich ist es für dich uninteressant, wenn du
scalpst oder nur zu bestimmten Handelszeiten arbeitest, wo die Vola immer vorhanden ist, weil andere Mechanismen wirken z.b. die Notwendigkeit zum Aufbau einer Tagesposition.

[XK8R]

Ich hab hier heute zuhause ein Trader-Coaching und weiss noch nicht, wie oft ich heute zum posten kommen werde. Aber ich werde diesen Thread, weil er jetzt doch einige Anhänger und Leser gefunden hat, in nächster Zeit von den Inhalten weiterentwickeln, selbst wenn dass dann wieder einige Pseudokritiker ruft. Da aber bis jetzt von denen nichts besseres gekommen ist, werd ich das in Zukunft auch nicht mehr berücksichtigen bzw. darauf eingehen.

Wer dazu noch Anregungen, Fragen und Wünsche hat, kann mir wie immer eine Boardmail schicken.

[XK8R]

Das Zielpublikum dieses Threads liegt bei denen, die festgestellt haben, dass einfaches draufloswursteln an den Märkten kein Geld einbringt bzw. auf Dauer sogar viel Geld kostet und einfache und effiziente Methoden lernen möchten, wie man es besser, weil professioneller macht.

Die Ergebnisse der ersten Coachings der Leute, hier aus dem Bereich von Wallstreet-Online bestärken mich darin, dass hier auszubauen. Ungeachtet möglicher Neider und Provokateure.

Es ist sicherlich kein Thread für jeden, sondern nur für diejenigen, denen es wirklich um das Gewinnen an den Märkten geht.

In diesem Sinne Good Trades

[XK8R]

Ein Beispiel aus der Praxis. Durch die Anwendung eines einfachen Tradingansatzes konnte der Teilnehmer des letzten Tradingscoachings bei mir, die Coachinggebühren in nun den nun zwei darauffolgenden Handelstagen mit nur einem Eurostoxx-Future reinholen und kann jetzt mit deutlich besseren Tagesergebnissen rechnen, als bisher.

Natürlich hat da die Entwicklung vom Verfall am Freitag mitgeholfen aber in der Regel sind es dann halt 2-3 Handelstage, ab denen man dann die Kosten hereingeholt und dann deutlich besser und mit mehr Gewinn arbeitet, weil man professioneller vorgeht.

Die Ergebnisse liegen vor, und wer will kann sich ja selbst an den Referenzkunden wenden und das nachprüfen.

[XK8R]

Und all diejenigen, die jetzt wieder meinen, sich hier als Pseudokritiker und Skeptiker aufspielen zu müssen. Gebt einfach selbst entsprechende Tradercoachings und kümmert euch mal um die Nöte und Probleme der Leute, dann werdet ihr selbst zu überraschenden Einsichten kommen.

[XK8R]

Ach und real bin ich auch gern und jederzeit bereit, das zu diskutieren, aber eben nicht mehr virtuell.

[XK8R]

Eine ganz wichtige Erkenntnis der letzten Tagen und Wochen ist, dass die Leute eben doch eine Vorgabe in Form einer einfachen Methode im Trading benötigen, an der sie sich ausrichten und von der aus, sie sich dann weiterentwickeln können.

Und viele brauchen auch den Anker und die Unterstützung eines Tradingscoaches, um zur Verbesserung ihrer Ergebnisse sich diszipliniert und beharrlich an ein paar einfache Grundregeln zu halten.

Und jeder, der diese Einsicht hatte, ist auch schon ein gutes Stück weitergekommen als vorher.

[XK8R]

Die einfachen Methoden und Ansätze gibt es ja bereits, doch die Kunst besteht darin, sie unter Einsatz seines Geldes auch gewinnbringend anwenden zu können. Dafür bedarf es dann entsprechender Einweisung und Vorbereitung, wenn man weg vom chaotischen, einfach drauflos traden kommen möchte.

Es ist egal, was der Markt heute macht, wenn ihr nicht wisst, was ihr im Markt heute machen sollt, weil ihr entsprechend vorbereitet seid.

[XK8R]

Bericht vom Kleinen Trader-Treffen am Dienstag in Heilbronn bei Stuttgart

Gestern gab es ja, wie hier bereits angekündigt, ein kleines Trader-Treffen von denjenigen aus dem Wallstreet-Online-Board, die bereits an einem Trader-Coaching bei mir teilgenommen haben, damit sich die Leute kennenlernen konnten und ihre ersten Erfahrungen mit dem einfachen und effizienten Ansatz für ein gut durchstrukturiertes Trading untereinander austauschen konnten.

Ich möcht auf diesem Weg bei allen bedanken, die da waren, den der Abend hat mir auch viel Spass gemacht.

In diesem Sinne
Good Trades

[XK8R]

Zum Markt:

Heute mit GAP-UP über die 3400 im FDAX hinüber und dann erstmal das gewohnte wait-and-see-trading.

Für diejenigen Trader, die nicht nur auf den DAX und die Aktienfutures konzentriert sind sondern zugleich auch den Bund-Future handeln gab es heute ein schönes Short-Signal bei 121,42 bis zu einem Low von 121,16 was einem Gewinn von 26 Ticks oder 260 Euro entspricht.

Diejenigen, die mein Tradercoaching schon absolviert haben
können das ja nachprüfen, indem Sie die Einstellungen auch auf den Bund-Future anwenden und das Signal dann nachvollziehen können, weil wir ja während der Coachings hauptsächlich mit dem DAX- und Eurostoxx-Future gearbeitet haben.

[XK8R]

Hallo Leute, bzw. die an den Coachings teilgenommen haben. Bitte beachtet aktuell kommen wir wieder in die Mittagszeit mit den entsprechenden Ergebnissen für eure Handelssysteme und -signale. Wie immer lief der Morgen gut, wie ihr anhand eurer bisherigen Trackrecords mittlerweile auch selbst herausgefunden habt.

[XK8R]

Die Hintergrundinformationen zu der höheren Gewinnwahrscheinlichkeit mit solchen Systemen am Morgen haben wir ja besprochen. Jetzt gehts als nächstes um die Ermittlung des passenden Gewinnstops falls man nicht den Stupid System Modus fährt.

[XK8R]

Schönere zu handelnde Bewegungen gibts aktuell im Bund-Future mit dem System. Schauts euch mal an.

[XK8R]

Eben gab es schöne neue Lern-Signale beim DAX-Future und beim Eurostoxx-Future50. Wichtig zu beachten für eure spätere Auswertung in eurem Trackrecord.

[XK8R]

Die Signale waren nicht nur schön.. sondern brachten auch eine schöne Rendite für die Fortgeschrittenen Tradingcoachingteilnehmer, die bereits real danach handeln können, weil sie ihre Hausaufgaben in Form ihres Trackrecords bereits gemacht haben.

Denn nun kommt für die Einsteiger das nächste Problem und dieses ist ein mentales. Wenn man im Trackrecord in der Vorbereitung sehr gute Ergebnisse mit seinen Signalen erzielt ist das auch wieder ein Problem, weil einem diese entgangene Geld-Gewinne genauso weh tun und einen sehr oft zu überhasteten Aktionen verleiten können. Hier gilt es nun auch trotz starker positiver Motivation gelassen und überlegt an die Sache heranzugehen. Gewinne kann man immer machen. Das einzige was passieren kann ist eine Veränderungen in den Marktbedingungen, die ihr aber nun in eurem Trackrecord sehr schnell bemerkt ohne erst nach stärkeren Verlusten erst drauf aufmerksam zu werden.

[XK8R]

So ich meld mich aus dem derzeit sonnigen Palma de Mallorca-Airport, weil man hier sogar nun in der Flughafen-Lounge kostenlosen Internet-Zugang über WLAN-Hotspots hat. Hier sieht man wenigstens mal wieder tagsüber die Sonne und nicht nur tristen deutschen grauen Himmel. Im Fernsehen übertragen sie gerade die Ziehung der spanischen Weihnachtslose und so hört man in Stunden nur eine Art Singsang welches Los wieviel Tausende an Euros gewonnen hat. Nun ja, so lernt man wenigstens spanische Zahlen ganz gut, wenn man von dem monotonischen Singsang nicht einschläft.

Zum Markt:
Für die Coachingteilnehmer ergab sich heute die erste Herausforderung im Umgang mit Handelssignalen und -systemen, was ist zu tun, wenn das Signal noch kurz vorm Vorabend stammt und man eigentlich keine Overnight-Positionen als Daytrader handeln will? Auch hier gibt soweit vorhanden, der persönlich erstellte Trackrecord Antwort. Allerdings erst, wenn man genügend Daten und Signale aufgezeichnet hat. Backtesting reicht hier auch nicht aus, da die bisher üblichen Backtestingverfahren einige für das erfolgreiche Ordern und Traden notwendige Daten nicht aufführen.

Der Markt ist sowohl im DAX-Future als auch im Eurostoxx-Futurer im Pivot-Range-Trading-Modus. Dem entsprechend ist es auch für den Erfolg der Signale wichtig, wo sie entstehen, entstehen sie in der Mitte innerhalb dieser Tendenz ist das Signal meist nicht so gut von der Performance her, als wenn es am oberen oder unteren Rand entsteht. Aber auch hier gibts Ausnahmen, die man beachten muss.

[XK8R]

Und es zeigte sich heute auch wieder, wie wichtig es ist, es den Profis nachzumachen und mehrere unterschiedliche Märkte gleichzeitig zu handel. Denn wieder gab es sehr gute Signalperformance im Bund-Future-Signalsystem.

Für diejenigen, die bereits bei meinen Coachings war. Testet mal euren bisherigen, einfachen Einsteiger-Ansatz für den Bund-Future.

[XK8R]

Also für das mentale Training von Tradern wäre das hier heute ideal. Ich krieg hier geradezu hypnotisch "Mille y Doz" und anderes im permanenten Singsang aus dem Fernseher in mein Unterbewusstsein geknallt. Ich bin mir sicher, dass ich heute noch von "Mille" Euros träumen werde. Wenigstens hab ich hier aber endlich mal wieder blauen Himmel und Sonnenschein und das Vergnügen ein paar Trader und Investoren zu besuchen, die hier leben und traden.

[XK8R]

Im Flieger hab ich heute in der Sportbild einen interessanten Bericht über Christoph Daum und Mentaltraining gelesen. Es geht darum, wie Spitzenfussballer den Umgang mit mentalen Drucksituation trainieren.

Mentale Drucksituationen gehören ja zum Alltag im Trading für jeden, der schon mal seinem Geld bei der Arbeit zugeschaut hat. Doch die meisten sind völlig unvorbereitet, was für ein Stress das ganze werden kann. Allerdings gibts ja nicht nur negativen, sondern auch positiven Stress, wenn man durch erzielte Gewinne geradezu euhphorisch werden kann und gierig mehr möchte und entsprechend handelt.

[XK8R]

Kleiner Tipp für die Vielflieger und Business-Traveler unter meinen Lesern. Ja, die gibts auch. Das ganze gilt aber auch für alle Urlauber, die mit Air Berlin über Palma de Mallorca fliegen müssen und dort einen längeren Zwischenstop haben. Also wer nicht mit dem Taxis nach Palma fahren möchte und hier sehr viel Zeit verbringen muss, dem empfehle ich die VIP Lounge hier. Ich muss sagen, das Angebot ist den Preis von 18 Euro pro Loungebesuch wert, wenn man mehr als 3 Stunden Aufenthalt hat, den hier auf dem Airport kann man ansonsten nur schwer die Zeit totschlagen und allein der kostenlose Internetzugang mit dem eignen Notebook ist das ganze schon wert, wer weiss, was man an manchen Hotelhotspot in Deutschland zahlen muss.

[XK8R]

Was ist das schönste für einen Tradingcoach?

Wen er merkt, dass seine Coaching-Teilnehmer nach einem solchem auf einem guten Weg zur Performance sind und sich dass dann entsprechend auch dokumentiert. Man merkts, wenn die richtigen Aussagen und Fragen nach dem Coaching über Boardmail kommen.

[XK8R]

Was bringt Tradingcoaching eigentlich?

Nun das ist ganz einfach zu beantworten. Ich vergleich es gern konkret mit der Performance, die man vor dem Coaching macht und der, die man danach dann erzielt, weil man eine professionelle Arbeits- und Vorgehensweise hat.

Ich hab hier ja schliesslich nicht das Rad neu erfunden, sondern lehre, was ich selbst in der Bank gelernt hat und wo sich viele Leute vorher schon überlegt haben, was ihre Eigenhändler an Ausrüstung und Ausbildung benötigen.

Viele private aktive Trader fehlt dies allerdings, was sich dann in entsprechenden Ergebnissen zeigt. Es gibt ja auch einige gute private Trader, die durch ein Coaching noch besser werden, einfach weil sie mal ihre Arbeitsweise hinterfragt und manches optimieren konnten.

Andere dagegen benötigen Betreuung bei einem gut strukturierten und auch erfolgversprechenden Einstieg in das Daytrading.

Dabei sollte immer das training oder trading on the job bzw. das ordern im Vordergrund jeder Ausbildungsmaßnahmen stehen. Denn nur dadurch wird man ja an der Börse reich bzw. kann daran verdienen.

[XK8R]

Konkretes Beispiel von heute:

Wer beim Coaching war, wusste, dass wir in eine kritische Phase für Signale und Systeme kommen, einfach weil das der Trackrecord schon nach wenigen Tagen deutlich zeigte. Dies hat ja auch einen Grund und der liegt im Dispositionsverhalten anderer professioneller Marktteilnehmer, die eben nicht rund-um-die-Uhr handeln sondern nur zu bestimmten Zeiten, das Volumen und die für sie notwendige Volatilität vorfinden. Volumen ist für den privaten, aktiven Trader nicht so das Problem, aber eine nutzbare Vola. Und diese möglichst früh zu erkennen und was schwierig ist, sich auch unabhängig vom Markt daran konsequent zu halten, was man sich aus dem Trackrecording erarbeitet hat.

[XK8R]

Nur über dieses Trackrecording kann ich beispielsweise auch entscheiden, verfolge ich bei meinem Handel einen, ich bezeichne es als, "Stupid-System"-Modus oder einen aufgrund des Trackrecording optimierten Handelsansatz.

Der Stupid-System-Modus ist der einfachste und bequemste Ansatz, weil man dabei alles streng mechanisch das eigene Handelssystem nach den entsprechenden Regeln machen und diesen auch traden lässt bzw. diese Signale ohne nachdenken umsetzt. Doch hier scheitern schon viele, ohne dass sie wissen, wieviel Performance sie damit eigentlich erreichen können und welche Schwankungen sie mit dem emotionslosen System aushalten müssen.

[XK8R]

Beispielsweise stellt sich für jeden, der nach einem Ansatz handelt die Frage, handel ich danach die ganze Zeit mit allen Fehlsignalen, die dabei auftreten können oder nur zu bestimmten Zeiten und welche sind das?

Es besteht nämlich die Gefahr, die guten gewinnbringenden Signalen dann zu verpassen und sich entsprechend zu ärgern.

Aus diesem Grund ist ja auch professionell ausgearbeitetes Trackrecording so wichtig, weil es Antworten auf diese Fragen, die sich jeder Trader stellt bringt.

[XK8R]

Jetzt wirds im Eurostoxx-Future spannend ob wir über einen 2DAYHL-Breakout einen Widerstand herausnehmen können.

[XK8R]

Es ist ja gerade der 3. Anlauf an die 3610.

Wieso berichtet der jetzt vom Eurostoxx-Future, wo es hier doch um den DAX- und Bund-Future geht, werden sich jetzt einige Fragen. Nun im Tradingcoaching, dass ich hier für einige Wallstreet-Online-Leser abgehalten habe, hat sich herausgstellt, dass das für manche aufgrund der Margin-Anforderung erstmal das passendere Instrument im Vergleich zum DAX-Future ist.

[XK8R]

So ich glaub ich muss jetzt zum boarding. Ich weiss nicht, ob ich heute noch oder morgen von einem WLAN-Hotspot in Ibiza schreiben kann.

Allen Good Trades und meinen Coachingteilnehmern viel Erfolg mit ihrem Trackrecording und dessen Umsetzung.

[XK8R]

Traden kann so schön sein, wenn man es unter blauem Himmel und Sonnenschein machen kann.

Ich sitz hier grad im Cafe Sidney am Hafen von Ibiza und vor mir sitzen die Menschen unter freiem Himmel und geniessen die Sonne, während ich hier das WLAN des Cafes nutze um hier zu schreiben.

Also ein Problem stelle ich immer wieder fest, nachdem Coaching passiert es nach den ersten Erfolgen gern, dass man in die alten Handlungsweisen verfällt, an die man gewöhnt ist.

So wird statt der Analyse und Auswertung des Trackrecords, Marktanalyse betrieben nach dem Motto, jetzt
gehts runter, weiter kanns nicht gehen, oder das Signal kann man nicht machen, weil es nicht weiter runter gehen kann etc.

Doch nur eine fachgerechte, permanente Analyse und Auswertung bisheriger Signale und deren Performance bewahrt einen vor solchen Überlegungen, die man meistens
entweder mit entgangnen Gewinnen oder realisierten Verlusten bezahlen muss.

Ich sehe dass immer daran, wenn mehrere Leute nach dem gleichen Ansatz vorgehen und einer sich an die Auswertung
und entsprechenden Schlussfolgerungen hält und der andere nicht, weil er es so noch nicht gewohnt ist.

[XK8R]

Und während es heute wieder einige handelbare Bewegungen im DAX- und Eurostoxx-Future gibt, bewegte sich der Bund erst mit der Bekanntgabe des Verbrauchervertrauens richtig.

[XK8R]

So, ich schau mir jetzt noch kurz die 5 im Hafen nach einem Brand versunknen Yachten bzw. dass was noch von Ihnen zu sehen ist an und hetze dann schon zum nächsten Termin. Mal sehen, ob ich morgen hier noch die Wartezeit zu meinem Weihnachtsrückflug zum schreiben nutzen kann.

Good Trades

[sakalas]

Gruesse die Ibizenkas, bin wieder vom februar bis september auch dort, schönste Kulisse zum arbeiten.

[XK8R]

Hola sakalas, da sind wir einer Meinung, von Februar bis September ist auch mit die beste Zeit dort zu arbeiten, sofern man eine stabile und schnelle Internet-Leitung von Telefonica oder via Satellit erhält. Kannst mir ja mal boardmailen und dann treffen wir uns mal für ein bisschen smalltalk in the sun.

[XK8R]

..Ich wünsch noch allen stillen und aktiven Lesern dieses Threads ein schönes, erholsames Weihnachtsfest

[XK8R]

So bevor wir Besuch bekommen noch einen kurzen Ausblick in die kommende Woche. Und hierfür fand ich auf meiner Geschäftsreise einen interessanten Zeitungsartikel aus der Tageszeitung "DIE WELT"

Mit Zertifikaten den Index abhängen
Derivate-Anbieter suchen nach neuen Wegen, um die Benchmark nachhaltig zu schlagen
von Ralf Andreß

Berlin - Die Statistik ist eindeutig. Jahr für Jahr schaffen es die wenigsten Fondsmanager ihre jeweilige Benchmark nachhaltig zu schlagen.

ABN Amro setzt dabei auf eine abgewandelte Version der bekannten "Saison-Strategie", die im vergangenen Jahr mehrere Emittenten in unterschiedlichen Zertifikaten verbrieft haben. Bei den neuen Alpha-Indizes der ABN wird allerdings nicht in bestimmten Monaten, sondern nur an ausgewählten Tagen - nämlich nur kurz vor dem Monatsende und kurz vor Feiertagen - in den Aktienmarkt investiert, um die Position bereits nach wenigen Tagen wieder glatt zu stellen.

Hintergrund der Strategie ist, daß in der Vergangenheit in diesen wenigen kurzen Phasen die beste Aktienperformance gemessen wurde.

Während der Dow Jones in den vergangenen 80 Jahren eine Rendite von 5,6 Prozent verbuchte, hätte die Alpha-Strategie bei diesem Index elf Prozent pro Jahr erwirtschaftet. Aber auch bei anderen Indizes scheint die Strategie aufzugehen.

In Rückrechnungen für insgesamt elf Länder hat die ABN für ihren Alpha-Ansatz eine höhere Rendite ermittelt als bei durchgängigen Dauerinvestment in den entsprechenden Markt. Dies war auch noch mit geringeren Wertschwankungen verbunden.

Besonders eindrucksvoll war das Ergebnis in Deutschland, wo die Strategie seit 1985 im Schnitt ein Plus von 16,3 Prozent pro Jahr schaffte, während dem Dax "nur" ein Gewinn von gut neun Prozent gelang. Die Volatilität des Alpha Index lag bei 12,6 Prozent, die Schwankungsbreite des Dax bei 22,7 Prozent (WKN: ABN2GB).

Die Gründe für den Erfolg dieser Teil-Investitions-Strategie liegen darin, daß gerade zum Monatsanfang Pensionskassen und Investmentfonds viel Geld in die Aktienmärkte pumpen. Im Fall der Feiertage lösen viele Investoren ihre Short-Positionen vorher auf, um das Risiko nicht mit über den freien Tag zu schleppen. Dadurch kommt es auch hier zu verstärkten Käufen.

Die nachweisbaren Erfolge der Vergangenheit sprechen für die Strategie, wenngleich der größte Teil der Outperformance erst in den letzten fünf Jahren erzielt wurde. So schnitt der Alpha Index Europa von 1987 bis 2000 schlechter ab als der Euro Stoxx50. Erst durch die starken vergangenen Jahre gelang der Alpha-Strategie insgesamt mit einem jährlichen Plus von 11,2 Prozent ein besseres Ergebnis als dem Index, der im Schnitt 7,7 Prozent zulegte.

FAZIT: Natürlich kommt es auch auf die Zahlen der nächste Woche an, dennoch dürften diese angesichts geschlossener Bücher grosser Investoren erstmal nur geringe Shortbewegungen auslösen. Allerdings steht und fällt alles mit der 11.000 im Dow Jones. Hält diese jetzt auch über die Feiertage, dann bleiben wir auch von der Long-Seite höchstens in einer Seitwärtsrange.

Für die Teilnehmer meiner bisherigen Coachings:
Wie ihr aus dem Artikel entnehmen könnt, bin ich nicht der Erfinder des Trackrecordings, weiss aber aus eigner beruflicher Erfahrung, dass sehr viele Dispositionen mittels dieser Meßverfahren investiert wird. Der Grund ist einfach, jeder Banker muss seine Entscheidungen intern und auch extern gegenüber mit Zahlen begründen können. Allein deshalb funktioniert trackrecording.

[XK8R]

Jeder der Fragen oder Anregungen zu diesem Thread oder zum Thema Tradingcoaching hat, kann mir einfach eine Boardmail schicken. Das hat sich gegenüber den Postings eindeutig bewährt, da gerade stille Mitleser nicht mehr fürchten müssen, in irgendwelche nervige Diskussionen verwickelt zu werden.

Also wenn ihr Fragen habt, auch zum Handel mit DAX-Zertis, -OS und Waves, dann stellt sie. Denn diese werden auch nachdem FDAX getaxt und somit ist die Vorgehensweise hier genauso wie mit dem DAX-Future. Man wählt halt nur andere Instrumente und wo man abhängig vom Wertpapier noch ein paar andere Faktoren beachten muss. Doch dies ist erstmal zweitrangig, solange man keinen vernünfigten und zu einem passenden Handelsansatz hat, sondern nur immer versucht mit einer mehr oder weniger passenden Marktanalyse sein Geld zu verdienen.
Soweit es mir meine Zeit eben erlaubt, werde ich eure Fragen beantworten.

[XK8R]

Guten Morgen, zurück in Good Old Germany, werde ich hier ja gleich wieder mit Schnee statt Sonne empfangen, was aber um den Jahreswechsel und kurz nach Weihnachten auch seinen Reiz hat.

Heute ist ein Terminloser Tradingday, an dem der Markt auf die Eröffnung der US-Börsen wartet, um wenigstens von irgendwoher einen Impuls für die eignen Order-Disposition zu erhalten.

Für die weitere Trade-Plannung gibt es nachfolgend die Termine in dieser Woche:

WOCHENVORSCHAU/52. Kalenderwoche
- Termine vom 26. Dezember bis 1. Januar -



M O N T A G, 26. Dezember:
- AT/CH/CZ/DE/ES/GB/HK/HU/IT/NL/PL/SG/US/Feiertag
("2. Weihnachtsfeiertag"), Börsen geschlossen

D I E N S T A G, 27. Dezember:
00:30 JP/Verbraucherpreise Großraum Tokio Dezember,
landesweit November
00:30 JP/Arbeitsmarktdaten November
19:00 US/Treasury, Auktion drei- und sechsmonatiger Schatzwechsel
Außerdem im Laufe des Tages zu erwarten:
- GB/HK/Feiertag, Börsen geschlossen

M I T T W O C H, 28. Dezember:
00:50 JP/Einzelhandelsumsatz November
00:50 JP/Industrieproduktion November (vorläufig)
***08:10 DE/GfK-Konsumklimaindikator Januar
10:00 DE/E.ON Energie AG, PK zur Gaspreis-Kalkulation, München
10:30 DE/Hamburger Sparkasse AG (Haspa),
PK zum Geschäftsjahr 2005, Hamburg
15:00 EU/EZB, Wochenausweis Fremdwährungsreserven
***15:30 EU/EZB, Ausschreibung Haupt-Refi-Zinstender
***16:00 US/Index des Verbrauchervertrauens Dezember

D O N N E R S T A G, 29. Dezember:
***08:00 DE/Öffentliche Haushalte 9 Monate
09:30 AT/Immoeast Immobilien Anlagen AG, PK zum Ergebnis H1, Wien
***10:00 EU/EZB, Geldmenge M3 November
10:00 AT/Einkaufsmanagerindex Dezember
10:00 IT/Erzeugerpreise November
***11:15 EU/EZB, Zuteilung Haupt-Refi-Zinstender
11:30 DE/Institut der Deutschen Wirtschaft Köln (IW),
Ergebnis der Umfrage zu den Konjunkturerwartungen der
Wirtschaftsverbände 2006, Köln
11:30 GB/Index zum GfK-Konsumklima Dezember
***14:30 US/Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe (Woche)
***16:00 US/Index Einkaufsmanager Chicago Dezember
16:00 US/Verkauf bestehender Häuser November
***16:30 US/DoE, Rohöllagerbestände (Woche)
***19:00 US/Treasury, Auktion zweijähriger Notes
Außerdem im Laufe des Tages zu erwarten:
*** - DE/Plan Optik AG, Erstnotiz im Entry Standard der
Frankfurter Wertpapierbörse

F R E I T A G, 30. Dezember:
***08:45 FR/Arbeitsmarktdaten November
***09:00 ES/HVPI Dezember
Außerdem im Laufe des Tages zu erwarten:
- AT/Börse geschlossen
- JP/Verkürzter Handel an der TSE (bis 03:00 Uhr)
- GB/Verkürzter Handel an der LSE (bis 13:30 Uhr)
- DE/Verkürzter Handel an der Frankfurter Wertpapierbörse
(bis 14:00 Uhr)
- DE/Eurex, Verkürzter Handel mit Renten-Futures
(bis 17:00 Uhr)
- US/Verkürzter Handel am Anleihemarkt (bis 20:00 Uhr)

S O N N T A G, 1. Januar:
- EU/Rat der Europäischen Union,
Österreich übernimmt den Vorsitz (bis 30. Juni)


- *** kennzeichnen Termine mit herausragender Bedeutung
- Uhrzeiten in MEZ
- Keine Gewähr für Richtigkeit und Vollständigkeit


DJG/gla
-0-

Fazit: Nur am Dienstag und Mittwoch könnte man noch etwas machen, der verkürzte Handel am Freitag dient dann wahrscheinlich dem Window-Dressing zum Jahreswechsel, könnte aber dennoch kurzfristig noch interessant werden dieser Tag.

[XK8R]

Und für meine bisherigen Coaching-Teilnehmer, bitte auch in dieser Zeit den Trackrecord unbeirrt weiterführen.

Im Eurostoxx-Future werdet ihr ja heute morgen ein schönes Kaufsignal registriert haben, dass jetzt aktuell auch gut im Gewinn liegt. Jetzt kommt die Frage, welchen Gewinn-Stop
wähle und setze ich um? Ihr könnt mir die Antwort per Boardmail schicken. Alternativ könnt ihr auch den Stupid-System-Modus nehmen und einfach bis zum nächsten Signal in der Position drin bleiben, dass ergab ja nach dem Trackrecord der letzten Tage auch ganz passable gewinnbringende Ergebnisse.

[XK8R]

....und heute fehlen die Anreize für short-positionen, wie das während solcher Tage vor kommenden Feiertage, wie an Silvester gern der Fall ist und wo ich gestern mit wem Welt-Artikel drauf hingewiesen habe...

[XK8R]

Guten Morgen, glücklich wer beides tradet, den Bund-Future und den Eurostoxx- bzw. DAX-Future. Während heute morgen in den Aktienfutures nur wenig zu holen gab, waren die Zinsfutures mal wieder ergiebiger, während es gestern anders rum war. Etwas was man immer wieder beobachten kann.

[XK8R]

Da das mit der Board-Rundmail via Freunde doch nicht funktioniert, habe ich das ganze heute morgen etwas im Rahmen meines Zielgruppenmarketings aussortiert, da ich auch keine Lust und Zeit habe, mit jedem zusammenzuarbeiten.

Wer das Trading nicht entsprechend ernst nimmt und entsprechend intensiv verfolgt, hat an den Märkten keine Chance bzw. gehört früher oder später zu der Mehrheit der Einzahlern. Und das muss auch so sein, sonst würd jeder
traden, wenn das Geld so einfach verdient werden könnte.

Es gibt ein paar gute End-of-Day-Ansätze für diejenigen, die das ganze zwar ernst nehmen und auch intensiv verfolgen wollen, es aber zeitlich einfach nicht können.

[XK8R]

Viele gehen einfach zu leichtfertig an die ganze Sache heran, was wiederum auch Vorteile und Gewinne für andere bietet. Denn es gewinnt ja nur diejenige, der besser seine Orders platziert als andere.

[XK8R]

Guten Morgen,

und wieder beginnt ein neuer Handelstag, an denen viele schon mit dem Fehler einer Marktanalyse starten, von der sie nicht einmal selbst wissen, wie gut sie diese eigentlich beherrschen, so dass sie sich in ihren Geschäften auch darauf verlassen können.

In diesem Sinne
Good Trades

[XK8R]

Guten Morgen Traders,

an die, bei meinem Coaching waren. Heute gab es mal wieder die Situation, dass ein Signal vom Vortag noch bis zum nächsten Tag weiterläuft und entsprechende Gewinne liefert.

Das ist immer schwierig, weil man ja gern dabeisein möchte, wenn man am Vortag keine Übernachtposition halten wollte und deshalb glatt gestellt hat.

Die einzige Lösung wäre es, im Trackrecord zu überprüfen, ob es nicht sinnvoller ist, Übernachtpositionen zu halten und wie gross die Gewinnchancen und Verlustrisiken im Durchschnitt in der Vergangenheit waren.

In diesem Sinne
Good Trades

[XK8R]

Ich wünsche allen meinen Trading-Coaching-Teilnehmern und diejenigen, die mir so immer schreiben, so wie den stillen Mitlesern dieses Threads einen guten Rutsch ins neue Jahr 2006.

[XK8R]

Und welche guten Tradingvorsätze habt ihr euch für 2006 vorgenommen?

[XK8R]

Und für meine Tradingcoachees gab es heute morgen wieder die Situation, dass es profitable Fortsetzungen in den bestehenden Signalen vom Freitag gab. Da stellt sich die Frage, ob man gerade im Eurostoxx- und im Bund-Future nicht auch die Signale overnight weiterlaufen lässt. Die letzten beide Male war es sehr profitabel, wobei euch natürlich noch ein längerer Trackrecord fehlt, um diese Frage auch nachhaltig beantworten zu können.

[XK8R]

Überhaupt haben wir heute auch eine Situation an den Märkten, die fürs Intraday-Trading angesichts der geringen Volumina in diesen Tagen nicht einfach ist.

Doch der Vorteil daran ist die Tatsache, dass auf solche Tage bzw. Phasen immer grössere Trendbewegungen folgen, die aber viele verpassen, weil man ja nur schwer im voraus erkennt, wann der Boder für den Beginn der Bewegung bereitet ist. Hier sind dann systematische Trader im Vorteil, wenn sie mental und entsprechend vorbereitet auch alle kleineren Signale bedenkenlos mitmachen können.

Aber hier trennt sich ja gern die Spreu vom Weizen, weil dies eben nur Trader können, die auf diese Situation entsprechend vorbereitet sind und diese eben schon kennen.

[XK8R]

Ich stell immer wieder fest, dass viele ohne vernünftige Strategie versuchen an der Börse aufgrund einer eignen Marktanalyse oder -einschätzung zu traden. Dies geht in 90% der Fälle schief.

Genauso schief geht es, wenn ihr nicht die richtigen Voraussetzungen von der Technik her für euer Trading habt.

In erster Linie benötigt ihr ein gutes Kursinformationssystem mit dem ihr, den Markt auch zuverlässig und sicher verfolgen könnt, den ihr handeln wollt. Wer nach Signalen oder Systemen handeln will, benötigt hierfür dann auch entsprechende Möglichkeiten in der Software. Und das ganze muss auch so kostengünstig sein, dass ihr die Kosten pro Monat auch konstant verdienen könnt.

[XK8R]

Und diejenigen, die keine Strategie haben, sind auch anfällig für das Marketinginvesting von anderen.

Das ist ein Bereich, den ihr nicht unterschätzen dürft. Vieles an der Börse ist reines Marketing und damit wird auch sehr viel Geld verdient.

[XK8R]

An meine Tradingcoachingteilnehmer.. im Moment sind wir zum zweitenmal am 2DHL-Breakout und am 70-80er Widerstand, den wir heute morgen schon nicht genommen haben.

Wie wichtig es ist, dass man beim System- oder Signalansatz auch entsprechende Zeitfenster hat, seht ihr daran, dass wir heute erst um 15:00 Uhr ein gutes Trendsignal im Eurostoxx-Future erhalten haben. Wer da nicht online sein kann, hat schwer.

Alternativ wäre es möglich, gleich von vorneherein nur zu bestimmten Zeiten zu handeln und zwischenzeitliche Signale und deren Performance gleich aussen vor zu lassen.

[ignorefunktion]

[posting]19.503.101 von XK8R am 02.01.06 16:42:45[/posting]gehen wir jetzt durch ?

[XK8R]

Hmm..kommt drauf an, wo die Kasse um 17:30 in Vorbereitung auf den ersten echten Handelstag morgen stehen soll. Aktuell sind ja noch viele Instis im Urlaub und mit Ihren Jahresstrategiegesprächen beschäftigt.

[XK8R]

@ignorefunktion ..wie vertraut bist du mit dem 2DHL-Ansatz?

[ignorefunktion]

[posting]19.504.145 von XK8R am 02.01.06 18:08:25[/posting]Habe früher hier schon mal was darüber gelesen

[XK8R]

Zum Frühstück gabs heute morgen gleich nach den ersten Minuten ein schönes Signal in den beiden Aktien-Futures.

Und für diejenigen, die den Trackrecord mitführen, war
es auch eine ziemlich sichere Sache.

[XK8R]

..das Signal von heute morgen war übrigens in Verbindung mit einem 2DHL-Breakout und von daher auch doppelt so profitträchtig, wie normal. Vielleicht notiert ihr euch das auch in eurem Trackrecord beim Eurostoxx-Future, denn bei einer späteren Nachbetrachtung ist dieser Sachverhalt wichtig, genauso wenn ein Signal mit einem Runaway-GAP zusammenfällt und von daher stärker als normal performt.

[XK8R]

Und noch etwas, was mir in letzter Zeit bei einigen Boardmails an mich aufgefallen ist. Es gibt beim Trading mehrere Möglichkeiten.

Ihr wollt den schnellen, einfachen, mühelosen Erfolg. Das wird sehr oft beworben, aber die Realität sieht dann so aus, dass man davon angelockt, dann leider feststellen wird, dass es doch nicht so einfach ist, wie es versprochen wurde.

Oder ihr wollt nachhaltigen, stetigen Erfolg, der euch auf Dauer auch mehr einbringt als jedes schnelle Erfolgsrezept, was sich zwar besser verkaufen aber von euch schlechter anwenden und umsetzen lässt.

Darum praktiziere und lehre ich einen anderen Weg, bei dem
aber dann die Leute feststellen, dass das Trading im Grunde einfach ist, wenn sie ein paar Dinge gelernt haben zu beachten. Doch das ist nicht einfach und kann es auch nicht sein, sonst würde früher oder später jeder draufkommen und es jeder praktizieren. Somit gebe es auch keine Verlierer mehr, womit ihr aber dann auch niemand hättet, der euch eure Gewinne bezahlt.

Ich hab jetzt über diesen Thread auch mit ein paar sehr guten Tradern Kontakt, die euch das auch bestätigen können, dass sie selbst sich manchmal wundern, nach der ganzen Zeit, indem sie nach einen für sich passenden Ansatz gesucht haben, wenn es dann scheinbar ziemlich einfach ist im Grunde und sie auch keine Frage mehr darüber verschwenden, ob es jetzt rauf oder runter geht, sondern einfach nach Ihrem Ansatz vorgehen.

..nur mal so zum nachdenken

[XK8R]

..und damit kein Missverständnis gibt.. damit meine ich nicht einen, meiner Ansätze sondern die Leute haben ihre eignen Strategie gefunden, getestet und wenden diese an.

Und jeder der auf Dauer an den Märkten Erfolg hat, wird euch dieses Vorgehen auch bestätigen können.

Das Problem ist halt, dass es viele weder finanziell noch aufwandsmässig so lange und so weit durchhalten können.

[XK8R]

..ausserdem frag ich mich.. warum manche immer scheinbar etwas zu verschenken haben..

Ich bin zwar auch grosszügig, was Wissensvermittlung angeht, gerade bei denen, die bei mir ein Tradingcoaching absolviert haben und die ich dann auch kostenlos nachbetreuue.

Doch überleg ich mir bei allem was ich herausgebe, inwieweit ich es herausgebe, denn jeder der seine Orders platzieren muss, weiss ein Lied davon zu singen, was es bedeutet, wenn zuviele auf den gleichen Gedanken kommen und man dann um sein Fill bangen darf.

[XK8R]

..und warum verschenkt ihr eigentlich Monat für Monat 1000 Euro mit euren Ordernfehlern?

[XK8R]

Da ich in einigen Boardmails gefragt worden bin, diese Frage bezog sich auf einen anderen kurzweiligen, unterhaltsamen Thread hier, der als Beweis für sehr gutes Threadmarketing steht.

[XK8R]

So heute bekommen wir noch den ISM-Index verarbeitendes Gewerbe, dieser Index gehört zusammen mit den monatlichen Arbeitsmarktzahlen zu den für den Markt am wichtigsten Indikatoren. Wobei beim ISM-Index in letzter Zeit für den Markt der Teilindex für die Dienstleistungen noch bedeutsamer ist als der heutige für das verarbeitende Gewerbe. Also heute noch mehr aufpassen als bei den sonstigen Zahlen

[XK8R]

Verhaltensänderung für erfolgreiches Trading

Egal ob Einsteiger oder Fortgeschrittener Trader. Jeder von euch wird mit der Zeit an sich ein Verhalten feststellen, dass unmittelbar Einfluss auf seine Ergebnisse hat.

Diese "Fehler" kosten Geld, bringen Verluste und man kann sie dennoch nicht ändern.

Kennt ihr das und welches sind eure schlimmsten Fehler?

Ich würd das anonym zusammenfassen und dann hier etwas dazu schreiben.

Good Trades

[XK8R]

Heute gabs wieder so einen interessanten Fall in meinem Tradingcoaching, dessen Situation ihr auch so immer wieder mal erleben dürftet, egal ob Einsteiger oder Fortgeschrittener.

Ihr sitzt den ganzen Tag oder zu bestimmten Handelszeiten vor dem PC und wartet auf gute Signale, interessante Bewegungen oder sonst etwas, wonach ihr im allgemeinen ordert. Dann passiert natürlich während dieser Zeit kaum etwas oder es gibt nur Signale mit kleineren Profits bzw. Fehlsignale. Seid ihr aber dann mal für kurze Zeit nicht vor dem Schirm kommt das Signal oder die Bewegung mit dem grossen Gewinn, den ihr nur im nachhinein hinterher schauen könnt. Was macht ihr dann?

[XK8R]

Was mir in letzter Zeit auch in meinen Coachings aufgefallen ist, ist die Frage der persönlichen Prioritätenliste.

Wenn ich an den Märkten dauerhaft und nachhaltig zu den Gewinnern gehören möchte, dann muss ich dafür etwas tun und andere Projekte, Arbeiten etc. hintenanstellen. Es geht nicht anders. Und wenn ich dafür wenig oder kaum Zeit habe, dann darf ich mich aber später umgekehrt auch nicht beklagen, wenn andere Trader in der Zeit schon gute Gewinne gemacht haben, weil sie schon viel weiter sind.

Gewinne fallen nur manchmal einfach so vom Himmel.

[ignorefunktion]

[posting]19.517.436 von XK8R am 03.01.06 17:22:40[/posting]ärgern, abhaken, nach neuer Chance umsehen

[XK8R]

@ignorefunktion

stimmt, das ist schon mal gut... und wie oft kommt das vor.. nur manchmal oder häufiger?

[XK8R]

Weitere typische Tradingprobleme, die mir auffallen sind:

- Gewinne zu begrenzen und Verluste laufen zu lassen.
Wobei dies ja bekannt ist, aber in der Umsetzung nämlich Gewinne laufen zu lassen und Verluste zu begrenzen das ganze nicht so einfach zu realisieren und umzusetzen ist, wie es sich oft anhört. Ich denke viele können davon ein Lied singen oder? Wer auch das Problem hat, kann sich ja bei mir melden, vielleicht gibt es ja gemeinsame Ursachen, die nicht unbedingt vom jeweiligen Ansatz abhängen.

- stark schwankende Kontoentwicklung, aufgrund nicht konstanter Performance. Auch etwas, worüber ich hier in meinen Boardmails schon öfters Anfragen bekommen habt.

Ist das bei euch auch so, oder war das jetzt eher Zufall, dass ich die beiden Punkte öfters in meinen Boardmails als Problem genannt bekommen habe?

[ignorefunktion]

[posting]19.518.153 von XK8R am 03.01.06 18:09:26[/posting]Gewinne zu begrenzen und Verluste laufen zu lassen

ein immer wieder gern gelesener und schöner Spruch.

Nur, wann ist ein Verlusttrade ein Verlusttrade ?
Was ich schon durch Stops an Federn gelassen habe, die hinterher Gewinnertrades waren.

[Cronus]

Was ich schon durch Stops an Federn gelassen habe, die hinterher Gewinnertrades waren.

Da bist du nicht der einzigste

[Ganesha54]

Für mich ist ein Verlusttrade dann ein Verlustrade, wenn ich meine Signale ignorieren würde.
Z.B. heute laut Signale:
2 Verlusttrades a 10,- +8,00 Geb.
2 Verlusttrades a 20,- +8,00 Geb.
aber, und nur deshalb, weil ich meine Signale nicht ignoriert habe:
1 Gewinntrade a 200,- -8,00 Geb.
1 Gewinntrade a 140,- -8,00 Geb.

[nkelchen]

Was für ein FDAX Chart heute....


nk

[ignorefunktion]

[posting]19.519.614 von Cronus am 03.01.06 19:57:17[/posting]manchmal habe ich den Eindruck, daß Stops eine Erfindung der Makler sind

[ignorefunktion]

[posting]19.519.663 von Ganesha54 am 03.01.06 20:00:53[/posting]wie 1 bzw 2 Punkte stop ?

[ignorefunktion]

noch ein Tradingsproblem (Psyche)

geht man bei 5490 im DAX noch long ?

geht man einfach und setzt einfach stop oder wie läuft man einem Markt nach ?

[Ganesha54]

Nee, der systematische Ansatz des "Stupid-Systems" schloss heute bei den geschriebenen Positionen 1 bzw. 2 Pt. im Minus.
Einen SL im herkömmlichen Sinne handle ich nicht bzw. wurde noch nie ausgelöst.

[XK8R]

Guten Morgen miteinander,

stimmt, Stop setzen macht ja wirklich nur Sinn, um noch grösseren Schaden zu verhindern. Nach welchem Ansätzen handelt ihr denn? Das sieht mir mehr nach einem diskretionären Ansatz aus. Ansonsten müsstet ihr grob wissen, welche Schwankungen einer Position noch normal und
welche unnormal ist, d.h. wo auch ein Stop notwendig und sinnvoll ist.

Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen geht nicht einfach so. Ein Verlusttrade sollte eigentlich nur ein
Trade sein, der mit einem Verlust von einem neuem Signal abgelöst wird, ergo praktisch ein Fehlsignal.

Gewinne laufen lassen geht auch nur, wenn innerhalb ausgeprägter Trends oder Bewegungen entweder mit einem
Trendfolge-Ansatz, mit Osszilatoren oder mit Marken gearbeitet wird, damit man weiss, wie weit und wohin man
Gewinne laufen lassen kann.

Beim diskretionären handeln ohne Ansatz gehts aber darum fasst alles rein intuitiv zu entscheiden. Da sollte man solche Tipps auch nicht anwenden. Aus diesem Grund ist ja auch vielen, aber nicht allen, davon abzuraten. Ich kenne diskretionäre Händler, die zwar mit einem System arbeiten, aber intuitiv immer besser sind als das System. Bloss ohne System bzw. ohne eignen Ansatz arbeitet eigentlich keiner
diskretionär.

Good Trades

[ignorefunktion]

[posting]19.522.823 von XK8R am 04.01.06 07:29:59[/posting]"diskretionären handeln ohne Ansatz"

"diskretionär" lese ich häufiger ?
was bedeutet das eigentlich ?
diskret ist bekannt.


"Ein Verlusttrade sollte eigentlich nur ein
Trade sein, der mit einem Verlust von einem neuem Signal abgelöst wird, ergo praktisch ein Fehlsignal."

sauber definiert.

Das ist ein guter Ansatz.

[privatieri]

morgen
das definieren von verlusttrade(durch neues signal abgelöst wird)finde ich ich den nagel auf den kopf getroffen.

[XK8R]

Bei der Technischen Analyse kann man zwischen zwei maßgebliche Methodikschulen unterscheiden.

Zum einen den visuell subjektiven oder auch diskretionären Ansatz, der freien Interpretation und Kombination.

und zum anderen den zunehmend objektivierten Ansatz der mechanischen Handelssysteme.

Diskretionäre Ansätze werden von den meisten Tradern erstmal angewandt. Beispielsweise in der Chart- oder Marktanalyse.

Du kannst ganz einfach feststellen, ob du einen diskretionären Handelsansatz verfolgst oder einen regelbasierten Ansatz, wenn du dich fragst, ob du nach gewissen Handelsregeln deine Orders aufgibst.

Hast du keine Handelsregeln nach denen du vorgehst, dann
nutzt du einen diskretionären Handelsansatz.

Für die Nutzung eines diskretionären Handelsansatzes bedarf es aber noch sehr viel stärker der Anwendung eines Trackrecords, damit du überhaupt weiss, wo du mit diesem Ansatz gut und wo du schlecht bist. Ansonsten siehst du das
auf deinem Konto und der Druck der durch Verluste ausgeübt wird sorgt für weitere Verluste.

[ignorefunktion]

[posting]19.525.757 von XK8R am 04.01.06 10:27:29[/posting]Danke

habe Indikatoren und GDs, die ich aber nicht konsequent nutze

also grundsätzlich objektiver Ansatz vorhanden, nur zu subjektiv

Fakt ist (in der Nachschau). Bei konsequenter Nutzung meiner Inidikatoren und GDs wäre ich besser gefahren. Muß mich mal besser entsubjektivieren

[XK8R]

@ignorefunktion du bist schon auf dem richtigen Weg, dass zeigen mir deine Fragen und deine Einsicht in das ganze.

Ich denke das Problem liegt erstmal darin, dass du noch nicht weisst, bzw. ja auch nicht wissen kannst, wonach du jetzt genau deine Orders ausrichtest. Wenn du mehrere Indikatoren und GDs hast, da kannst du ja nur subjektiv entscheiden, ausser du hast genaue Regeln nach was du jetzt kaufst, verkaufst bzw. deine Positionen schliesst.

Und jetzt geht die lohnende Arbeit beim traden los, du
musst nämlich herausbekommen, welcher deiner Indis und
GD-Einstellungen maßgeblich ist oder du fährst weiter
deinen diskretionären, subjektiven Ansatz, was auch richtig sein kann, bloss müssen wir wissen, welcher Trackrecord sich mit diesem Ansatz realisieren lässt.
Nur dann kannst du nämlich auch die richtige Einstellung
für deine Stops setzen oder du verfolgst einen Stupid-System-Ansatz ohne Stops bis zum nächsten Signal, was aber bei manchen Handelsstrategien auch gefährlich sein kann.

Es gibt auch sehr gute diskretionäre Trader, aber ohne
professionelles Trackrecording handelt keiner von Ihnen, weil eben jeder die gleichen Probleme mit dem Setzen von Verlust- oder Gewinnstops hat. Im diskretionären Handel ist eben fast unmöglich bis zu einem nächsten "Signal"
zu warten, weil die Intuition durch die Verluste aber auch durch die Gewinne massiv beeinflusst wird.

[ignorefunktion]

[posting]19.527.215 von XK8R am 04.01.06 12:01:37[/posting]Wenn du mehrere Indikatoren und GDs hast, da kannst du ja nur subjektiv entscheiden

Ne, dann entscheidet doch das System, wenn entsprechend signale kommen.
Ich setze nur um (kauf oder verkauf)

denn das:

"musst nämlich herausbekommen, welcher deiner Indis und
GD-Einstellungen maßgeblich " sind

ist geklärt

[XK8R]

gut dann verfolgst du nun einen systemischen Ansatz und brauchst nur noch das ganze backtesten und trackrecorden.

Aber dann darfst du auch nicht mehr dem Markt hinterherspringen bzw. kannst es ja auch eigentlich nicht mehr, weil du nur noch Signale umsetzt.

[ignorefunktion]

[posting]19.527.508 von XK8R am 04.01.06 12:19:26[/posting]Aber dann darfst du auch nicht mehr dem Markt hinterherspringen bzw. kannst es ja auch eigentlich nicht mehr, weil du nur noch Signale umsetzt.

stimmt


und in verbindung mit Deiner Aussage

" Ein Verlusttrade sollte eigentlich nur ein
Trade sein, der mit einem Verlust von einem neuem Signal abgelöst wird, ergo praktisch ein Fehlsignal."


bin ich heute einen grossen Schritt (inhaltlich und mental) weitergekommen

Vielen Dank !

[XK8R]

@ignorefunktion nun, wichtig wird es noch, dass du diesen Fortschritt auch verfestigen und dauerhaft anwenden kannst.

Das sieht auch einfacher aus, als es ist. Aber zumindest bist du ja jetzt mal ein bisschen weiter.

[XK8R]

Vieles im Daytrading ist nicht rational bestimmt und von daher gibts ja auch die vielen Trader-Probleme.

Dabei muss man unterscheiden, ob ein mentales Problem vor liegt oder ein Problem im Vorgehen und im Ansatz.

Dann gilt es herauszufinden, inwieweit auch die Bereitschaft oder Notwendigkeit gegeben ist, dieses auch ändern und verbessern zu wollen und was dafür eingesetzt werden soll.

Ich denke ein Hauptproblem bei vielen Tradern ist, dass aufgrund der Verluste kaum noch Spielraum ist, etwas beispielsweise in bessere Technik oder Ausbildung zu investieren. Dies wiederum führt aber in den meisten Fällen geradezu automatisch dann in weitere Verluste. Gerade auch weil kaum jemand da ist, der hier einem Halt oder Stop sagt.

[XK8R]

Trading hat viel mit Hochleistungssport gemeinsam, insofern ist das einüben richtiger vorgehensweise und das entsprechende Abschneiden von den Trainingsintervallen abhängig. Also ignorefunktion falls es jetzt noch nicht gleich klappt, dann ist es normal, dann einfach weiter einüben.

[XK8R]

" Analyse diskretionären Tradings & Kontrollmöglichkeiten "

Das diskretionäre Trading hat gegenüber dem Systemhandel wesentliche Vorteile in der Flexibilität der Anwendung und ist daher gerade für viele Einsteiger der bevorzugte Ansatz.

Zwar sollte ein diskretionärer Handelsansatz auch eine systematische Grundlage besitzen, doch vielen fehlt gerade diese. Im Gegensatz zum rein systematischen Handel beruht der Ansatz nicht ausschließlich auf der Technische Analyse, sondern werden auch Rahmenbedingungen wie Korrelationen zu anderen Märkten und kurzfristige Auswirkungen von Konjunkturzahlen mit in den Handel eingebunden.

Doch systematisches Trackrecording ist für beide Vorgehensweisen notwendig um eine schnelle Anpassung der Ansätze bei einer Veränderung der Marktphasen vorzunehmen.

Der Nachteil des diskretionären Tradings im Vergleich zum System Ansatz liegt in der subjektiven Wahrnehmung des Marktes und den Emotionen, denen jeder Händler dabei unterworfen ist. Daher ist diskretionäres Trading ohne
entsprechende mentale Vorbereitung für viele Einsteiger auf Dauer nicht umsetzbar und führt bei Ihnen zu mehr oder weniger starken Verlusten.

Welche Kontrollmöglichkeiten gibt es aber nun, um zu überprüfen, ob eine diskretionäre Handelsstrategieo oder ein Systemhandel erfolgreich ist?

Bei beiden Vorgehensweise reicht ein einfaches Backtesting in der Regel nicht aus, um so wichtige Fragen wie nach den optimalen Gewinn- oder Verluststopps ausreichend zu beantworten. Daher muss erst ein Track-Record aufgebaut werden, um die historischen und aktuellen Trades zu analysieren. Hierbei bedarf es dann orderorientierter Auswertungs- und Analyseverfahren um entsprechende Adustierungsmöglichkeiten zu ermitteln.

Doch dies nützt nur was, wenn die Trades kontinuierlich in dem persönlichen Trackrecording aufgezeichnet werden. Ohne
Verpflichtung beispielsweise einem Tradingcoach gegenüber ist diese mit viel manueller Arbeit verbundene Tätigkeit für viele auf Dauer nicht durchzuhalten.

Aber dieser Aufwand rentiert sich am Ende in entsprechenden Profiten auf dem Handelskonto.

Den das Glück gehört ja bekanntlich den Tüchtigen.

[MrRipley]

[posting]18.847.648 von XK8R am 17.11.05 08:08:44[/posting]Doch liegt das daran, dass viele die an den Märkten agieren, ja mehr aus ihrem Geld machen möchten oder meinen dies tun zu müssen und dann tut es weh von den begrenzten Mitteln noch etwas für Ausrüstung und Ausbildung ausgeben zu müssen, wo der Return on Investment nicht immer unmittelbar sichtbar ist.

Ich kann nicht sagen, wie teuer eine Traderausbildung im Durchschnitt ist.
Wenn ich davon ausgehe, dass ich nach 4-5 Jahren meine Gesellenprüfung zum Trader bestanden habe, so hat mich meine Ausbildung 50% meines Einsatzes gekostet - bis zur Gesellenprüfung wohlgemerkt.
Und die Gesellenprüfung beinhaltet nur das Grundgerüst, die mentale Einstellung!
Bis zur Meisterprüfung fehlen noch Moneymanagement, automatisches Handelssysten und dergleichen. Nach der Meisterprüfung lernt man weiter, lebenslang...denn Stagnation bedeutet Tod, nirgends ist die Konkurrenz härter als an den Finanzmärkten, denn dort kann im Prinzip fast jeder Geld verdienen, weswegen diese Plätze eben sehr begehrt sind.
Bei mir waren diese 50% überschlagen an die 15000€.
Dies nur als Hinweis für alle ernsthaften Neueinsteiger, die denken es ginge mit weniger.
Könnte ja sein!





P.S.
Schöner Thread!
rR

[MrRipley]

[posting]19.428.154 von XK8R am 28.12.05 10:52:15[/posting]Hallo XK8R,

Respekt für deine Aufopferungsbereitschaft wohl nicht nur hier im Thread.
Ich habe den Thread jetzt durch. *LOL*
Denke ich doch, dass ich dafür belohnt werde, wenn meine Intuition das Ergebnis irgendwann einmal ausspucken wird.
Auf Futures werde ich in Zukunft sicherlich zurückkommen, wenn es dann die Zeit zulässt.
Man fragt sich, wo Du die ganze Enegrie herholst, aber das ist ja auch eine dieser guten Eigenschaft eines guten Traders.


Es stand geschrieben:
Ich hab jetzt über diesen Thread auch mit ein paar sehr guten Tradern Kontakt, die euch das auch bestätigen können, dass sie selbst sich manchmal wundern, nach der ganzen Zeit, indem sie nach einen für sich passenden Ansatz gesucht haben, wenn es dann scheinbar ziemlich einfach ist im Grunde und sie auch keine Frage mehr darüber verschwenden, ob es jetzt rauf oder runter geht, sondern einfach nach Ihrem Ansatz vorgehen.

Ich trade zwar aus Zeitgründen nur Aktien auf Positionstradingbasis, aber ich wundere mich auch oft selber darüber, wie mühelos es sein kann, wenn man einen guten Ansatz fährt.
Ich kann dann die anderen oft nicht verstehen, warum sie nicht erfolgreich sind. Es ist wirklich komisch zu sehen, wie mühelos das Trading von statten gehen kann. Man läuft dann sicherlich auch Gefahr,
seine Fähigkeiten und Erkenntnisse unter Wert zu verkaufen denke ich.
Kann mir das jemand bestätigen?

P.S.
Rundboardmail funkt, wenn man die User durch ; getrennt in die Adresszeile kopiert:
User1; user2; ...

Weiterhin viel Erfolg, Zufriedenheit und Glück!
rR

[XK8R]

@MrRipley danke für dein Posting, die Energie hole ich auch aus der Zustimmung über Boardmails und solchen Postings, wie deinem. Da ist man dann motiviert weiterzumachen.

Ebenso wie man motiviert ist, wenn man sieht, wie sich einige Trader durch ein Coaching weiterentwickeln. Und ich seh dass, weil ich deren Trading nach dem Coaching in der Nachbetreuung kontrolliere.

Hinzukommen die Erkenntnisse, die ich aus diesem Thread für meine Behavourial Finance Studie ziehen kann.

Die meisten Einsteigertrader hier verfügen über keinerlei
Ansatz sondern versuchen hier aus den unterschiedlichen Threads und den darin enthaltnen Informationen einen Ansatz aufzubauen. In der Praxis ist das aber sehr schwierig und führt zu entsprechenden Verlusten, über die viele liebe den Mantel des Schweigens hüllen.

In Deutschland gibt es leider für vieles eine Führerschein-Vorschrift, bloss bei so etwas wie dem Umgang mit Geld wird keinerlei Wissen verlangt, bevor jemand traden oder anlegen darf.

Ich bin selbst überrascht von dem, was ich hier durch diesen Thread über das Vorgehen anderer Marktteilnehmer bzw. Einsteiger erfahren habe. Es erklärt aber vieles.

[ignorefunktion]

[posting]19.544.096 von XK8R am 05.01.06 12:20:13[/posting]"In Deutschland gibt es leider für vieles eine Führerschein-Vorschrift, bloss bei so etwas wie dem Umgang mit Geld wird keinerlei Wissen verlangt, bevor jemand traden oder anlegen darf."

höre auf mit Vorschriften. Das bringt auch nicht weiter.
Außerdem muß Du differenzieren.
Investiert man Geld in (finanzmathematisch) berechenbare Produkte oder in Börse (letztere ist unberechenbar). Nicht umsonst gehen ganz schlaue Leute und Abteilungen von schlauen (gut ausgebildeten) Leuten [Banker] mit Investments an der Börse Pleite.

Also, Kirche im Dorf lassen.

[XK8R]

@ignorefunktion Bring mal ein Beispiel zu: "Nicht umsonst gehen ganz schlaue Leute und Abteilungen von schlauen (gut ausgebildeten) Leuten [Banker] mit Investments an der Börse Pleite"

[ignorefunktion]

[posting]19.545.470 von XK8R am 05.01.06 13:39:10[/posting]mache ich
sobald ich zeit habe
Muß in meinem Archiv kramen

[ignorefunktion]

aber unabhängig davon:

glaubst du etwa ernsthaft, daß Börse berechenbarer ist analog einer Investition in eine Maschine, Lebensversicherung oder Immobilie ?

[XK8R]

@ignorefunktion okay.. dann schau in deinem Archiv auch danach wie hoch der Prozentsatz an pleitegehenden Tradern insgesamt ist. Dazu gibts glaub ich auch Untersuchungen der SEC im Vergleich zu den Banken, gutausgebildteten Abteilungen etc. die Pleite gehen. Du wirst feststellen, dsas der Anteil da deutlich geringer ist, aber klar ist auch, dass selbst Ausbildung und Ausrüstung nicht völlig vor einer Pleite schützt, nur die Wahrscheinlichkeit ist eben geringer und Börse ist der Handel mit Wahrscheinlichkeiten und nichts anderes.

[XK8R]

Heute fand ich einen interessanten Artikel zum Thema Risiko und Skispringen aus der Heilbronner Stimme.

Andere Nationen arbeiten längst eng mit Mentaltrainern - erfolgreich. Skispringen ist eine Risikosportart, und die Psyche spielt dabei eine entscheidende Rolle. Einzig, wenn es den Verantwortlichen gelingt, die angeknackste Psyche von Martin Schmitt wieder zu stärken, hat der viermalige Weltmeister noch eine Chance.

Ich finde Trading kann man auch als eine Art Risikosportart bezeichnen.

Wer von euch hat beispielsweise schon mal mit der Visualisierung erfolgreicher Trades gearbeitet. Klar, es funktioniert nicht, wenn man vorher keinen einigermaßen brauchbaren Handelsansatz hat, der durch entsprechendes Trackrecording belegt ist. Aber wenn man das hat, dann kann man über Mentaltraining beispielsweise die oft zitierten hartnäckigen Fehler im Trading bearbeiten, die einen immer wieder einholen.

[MrRipley]

Es ist kein Geheimnis, dass erfolgreiche Sportler später oft erfolgreiche Trader abgeben.
Sport und Börse sind sich in vielen Dingen sehr ähnlich.
XK8R zeigte hier den Vergleich zwischen Michael Ballack und einem exzellenten Trader auf.

Diesbezüglich möchte ich den neuen Trainer des 1. FC Köln, Hanspeter Latour zitieren.
Allein seine Aussagen in der Kölnischen Rundschau haben mich heute nahezu überzeugt, dass der FC damit "wahrscheinlich" in der erste Liga bestehen wird.
Hier ein paar ausgewähle Kommentare:

Latour:
Ich bin sehr temperamentvoll und offen und habe mit meiner Offenheit bestimmt schon Leute beleidigt. Aber mit Offenheit fährst du letztlich am besten. Die Spieler spüren das sehr genau, ob du ehrlich mit ihnen bist.
Ehrlichkeit sich selbst gegenüber ist eine Tradertugend
Ob du mehr oder weniger Temperament hast, ist gar nicht entscheidend. Entscheidend ist nur der Erfolg. Wer den hat macht es richtig.
Never change a winning team?
Natürlich weiß ich, dass mir jeden Tag Fehler passieren.
Und natürlich hoffe ich, dass es nicht viele sein werden.
Verlustakzeptanz
Andererseits habe ich festgestellt, dass die Spieler gar nicht immer den perfekten Trainer suchen. Sie brauchen jemanden, der sie fordert, der sie aber auch überzeugt und unterstützt. Und das werde ich.
Der Weg ist das Ziel/ Durchhaltevermögen

und weiter:
(...)
Fehler die mir früher unterlaufen sind, hatten damals weniger Gewicht, weil sie in unterklassigen Vereinen passiert sind.
Gute Ausbildung und frühe Risikokontrolle
(...)
Als die Anfrage aus Köln kam, war mir von der ersten Sekunde an klar, dass ich zum FC gehen werden, wenn ich die Chance bekommen sollte.
Schnelle Entscheidungen
(...)
Auf die Frage, dass er keinerlei Bundesligaerfahrung habe:
(...)
Was soll ich denn mit einem Berg von Informationen über den jeweiligen Gegner. Entscheidend ist doch, dass man die fünf, sechs wichtigsten Infos hat.
Effizienz und Klarheit

Das ist der richtige Mann und er würde einen guten Trader abgeben!

(Ich bin neutraler FC-Beobachter!)

[ignorefunktion]

[posting]19.545.644 von XK8R am 05.01.06 13:47:26[/posting]"Du wirst feststellen, dsas der Anteil da deutlich geringer ist, aber klar ist auch, dass selbst Ausbildung und Ausrüstung nicht völlig vor einer Pleite schützt, nur die Wahrscheinlichkeit ist eben geringer und Börse ist der Handel mit Wahrscheinlichkeiten und nichts anderes"

Da Du das Ergebnis bereits kennst und ich mit dieser Aussage leben kann, spare ich mir die Sucherei.

[XK8R]

@MrRipley

Ich weiss einfach, dass es viele Paralleln zwischen dem Sport und dem Trading gibt. Darum find ich ja auch gut, was jetzt im Rahmen des Sport-Mentoring im Spitzensport geschieht und überlege sowas auch das aufs Trading zu übertragen.

Die ersten Ergebnisse hab ich ja bereits und bin mal gespannt, was sich daraus noch entwickelt.

Ich musste ja auch lernen, bei der Auswahl noch sorgfältiger vorzugehen, mir fehlen ja da im Vergleich zum Sport die Wettkampfergebnisse, wo man sofort sieht, wo einer steht, der auf einen zukommt.

[ignorefunktion]

[posting]19.551.412 von XK8R am 05.01.06 18:40:03[/posting]Das Coaching ist doch eine Modeerscheinung
Finanzcoach
Tradercoach
Mental-Coach

trendy einfach


Habe neulich ein Interview mit Monika Müller gelesen (Mental-Coaching)
ad 1: Pschologin
ad 2: Geld als "persönliches Faible." Die Welt der Finanzen
fasziniere sie schon ein Leben lang. Als Kind habe sie schon Freude gehabt, ihr Geld zu vermehren [wer nicht].
Erfahrungen im Trading habe sie "im längerfristigen Positionstrading gesammelt" [mein Opa auch, der hatte schon vor 30 Jahren BASF im Depot].

ne,ne Leute:

Diese ganze Psychomist ist doch nur etwas für Weicheier und Leute mit Kohle, die sich vom guten Auftreten der Dienstleistungs-Anbieter täuschen lassen. Alles gute Verkäufer.

Vergleiche derartige Erscheinungen mit denen der Goldmacher aus Urzeiten.
Sollen sich einen dummen Fürsten suchen, der ihnen den Unterhalt bezahlt.

[XK8R]

@ignorefunktion - also ich kann nichts zur der Monika Müller sagen, weil ich nicht weiss, wie die Dame arbeitet und wie sich dass dann auf die Performance der Leute auswirkt, mit denen sie arbeitet. Und das ist doch das entscheidende.

Ich kann aus meiner Erfahrung sagen, dass die Leute nur wiederkommen zu einem Coaching, wenn sie nach dem Workshop feststellen, dass sie danach eine bessere Performance erzielen als zuvor.

[ignorefunktion]

[posting]19.553.326 von XK8R am 05.01.06 20:15:42[/posting]Der einzige Helfer, der mir nützen könnte, wäre einer, der mir einige konkrete Hinweise gibt, die mein Handeln an meiner Plattform im täglichen Kampf unterstützen. Dabei möglichst wenige Fremdwörter benutzt, auf dem Teppich bleibt und Nichtraucher ist. Er darf ruhig Übergewicht haben, muß nicht Athlet sein.
Workshops scheiden aus, da er sich meine Plattform ansehen muß. Habe selten Seminare besucht, die ihr Geld wert waren [von angeblich renommierten Referenten].

Wenn sich diese Person Coach nennen würde, wäre mir das egal, solange er mir konkret nützt.

So erkämpfe ich mir alles selber und Danke den vielen hier, die mir so manchen wertvollen Tip im Board gegeben haben. Leider sind immer weniger fachlich gute Leute hier an Board. War mal anders.

[XK8R]

@ignorefunktion also ich kann dir aus der Praxis sagen, dass ich sehr oft bei den Leuten bin, weil Du da nicht der einzige bist, der sich das wünscht, dass er einige konkrete Hinweise gibt, die ihn beim Handeln auf seienr Plattform weiterhelfen.

Aber Grundlage dafür ist doch wie überall auch erstmal eine intensive Bestandsanalyse deines Trading auf Basis deiner bisherigen Geschäfte. Wann machst du was und warum?
Welche Gewinne waren da maximal möglich und welche Verlustschwankungen musstest du bis zu diesen Gewinnen aushalten? etc.

Und erst auf dieser Grundlage kann man überhaupt entscheiden, ob ein Coaching Sinn macht oder nicht.

Aber es gibt auch viele, die überhaupt keinen Ansatz haben und das hier auch nicht über längeres Mitlesen in dem Thread und entsprechenden Fragen oder Postings erhalten haben. Das zeigen mir einfach die Anfragen die ich hier habe, von Leuten, die auch länger dabei sind und bis jetzt trotz dem mitlesen und fragen nicht weitergekommen sind oder mit mehr oder weniger starken Verlusten kämpfen, die sehr oft im 4- bis 5-stelligen Bereich liegen.

Und wie es scheint, bist du ja auch länger hier und hast dich ja nur unter einer neuen ID am 28.11.05 neu angemeldet oder warst du bisher gar nicht angemeldet und hast nur so mitgelesen?? Naja, ist auch egal, ist mir halt aufgefallen.

[XK8R]

An meine Trading-Coaching-Teilnehmer:

Wenn ihr euren Trackrecord von gestern anschaut und mit
der engen Handelsspanne vergleicht, die wir hatten, dann seht ihr dass gestern ein typischer Marken-Tradingday war,
der in der Summe an solchen Tagen mehr bringt, allerdings eben diese mehr an Trendtagen wieder hergibt, so gleicht sich beides aus und ihr seht, wie wichtig ein Trackrecord und der Blick auf die Entwicklung des Kontos ist. Denn nur einzelne Tage zu betrachten und dabei die gesamten anderen Handelstage ausser Acht zu lassen, lässt keine vernünftige Aussage zu.

[XK8R]

Wichtig ist auch, dass man immer mehrere Strategien gleichzeitig fährt. Derzeit haben wir aufgrund der niedrigen intraday-Schwankungen mit einem End-of-Day-Ansatz sogar seit November viel mehr verdient, als mit dem Daytrading intraday.

In der Summe der erzielten und erzielbaren DAX-Punkte bzw. FDAX-Ticks. Das kann man natürlich im voraus nicht wissen, darum muss man ja von vorneherein so etwas in seine Strategieüberlegungen mit einbeziehen und berücksichtigen, man möchte ja eine stetige Steigerung seines Kontos erreichen bzw. über das Intraday-Trading ein stetiges Gehalt erwirtschaften.

[XK8R]

Ebenso sollte man sein Trading auf mehrere Bereiche verteilen, wie beispielsweise DAX-Future,Eurostoxx-Future
und Bund-Future. Zeiten niedriger Volatiltiät sichert man über den End-of-Day-Ansatz und den Aufbau eines Stock-Picking-Aktiendepots ab. So kommt man zu einer konstanteren und stetigeren Entwicklung seines Kontos, solange man über entsprechende Ansätze und systematische Aktienauswahlverfahren verfügt.

[XK8R]

Nach dem ISM-Index kommt heute die zweite wichtige, möglicherweise, marktbewegende Komponente. Der US-Arbeitsmarktbericht.

Das erklärt auch die Seitwärtsbewegung von gestern, da
auch Daytrader die Positionsplannung grösser Investoren
berücksichtigen müssen. Vor solchen Zahlen ist kaum jemand
zu grösseren marktbewegenden Engagements bereit, vor allem
wenn andere Einflüsse wie Quartalszahlen der Unternehmen fehlen.

[XK8R]

Die Crux mit Fragen nach der Marktentwicklung.

Beliebt sind Fragen und Antworten zur weiteren Marktentwicklung.

Warum ist das so?

Nun, im Vordergrund steht die Überzeugung, wenn man weiss, wohin der Markt geht, dann gewinnt man automatisch.

Ist das wirklich so?

Einfaches Beispiel:

Aktull um 12:38 steht der FDAX bei 5540,50.

Wohin wird sich nun der Markt entwicklen?

Einer sagt, der Markt wird steigen, ein anderer der Markt wird fallen und ein Dritter meint, der Markt läuft seitwärts.

Ich sag mal, alle drei können Recht behalten und trotzdem keinen Gewinn daraus ziehen.

[ignorefunktion]

[posting]19.565.592 von XK8R am 06.01.06 12:39:43[/posting]Ich sag mal, alle drei können Recht behalten und trotzdem keinen Gewinn daraus ziehen.

sagte Konfuzius

[XK8R]

@ignorefunktion du fühlst dich also angesprochen, wenn es um die weitere marktentwicklung geht und wie ziehst du Gewinn daraus?

Die Marktentwicklung ist doch relativ, allein bis zum Market close können alle drei zwischenzeitlich mal Recht haben oder bist du da anderer Meinung?

[XK8R]

@ignorefunktion ausserdem hast du mir noch nicht beantwortet, welche ID du früher hattest?

[XK8R]

Aber um zurück auf das Beispiel zu kommen, was ich damit meine ist der Umstand, dass die Bedeutung der weiteren Marktentwicklung meistens überbetont wird, weil aktuell
steht der FDAX um 13:41 bei 5551,50 und jetzt stellt sich die Frage für denjenigen, der mit einer steigenden Entwicklung gerechnet und recht hatte, Gewinn mitnehmen und sich dann ärgern, wenn es weiter steigt oder drin bleiben und sich ärgern, falls der Gewinn nachher wieder weg ist. Diejenigen die von einer seitwärts bewegung ausgegangen sind werden sich genauso ärgern, wie diejenigen die aktuell von fallenden Kursen ausgegangen sind. Und auch hier stellt sich die Frage die Verlustposition rausnehmen, während man vielleicht durch die US-Arbeitsmarktzahlen wieder in den Gewinn kommen könnte, falls der Markt deshalb sinken sollte.

Fazit: Nicht nur die Marktentwicklung ist wichtig, sondern auch die Bestimmung des Zeitfensters, in der diese Marktentwicklung erwartet wird, was allzuoft vergessen wird.

[XK8R]

Nun, hier noch etwas zu dem Vergleich Börsenhandel = Leistungssport, was nicht von mir stammt:

Krotz: „Ich vergleiche unsere Börsenhändler gerne mit Leistungssportlern. Um die Belastungsspitzen ausgleichen zu können, muss das persönliche Umfeld ganz auf den Beruf ausgerichtet sein.“ Getröstet wird der Händler mit einem guten Gehalt. „Auch wenn das landläufige Bild vom Multimillionär grundsätzlich nicht stimmt“, so Krotz, „wird die Tätigkeit der Börsenhändler aber entsprechend der damit verbundenen hohen Verantwortung vergütet.“

Quelle: Der Einstieg

[XK8R]

Und ich finde sogar Mentoring beschreibt besser was ich betreibe:

Was genau bedeutet Mentoring?

Kernstück des Mentoring-Konzeptes ist die Unterstützung bei der persönlichen und beruflichen Entwicklung - so kann man das Mentoring im Verhältnis zwischen Mentor und Mentee wohl am besten umschreiben. Mentoren sichern den Mentees für einen vereinbarten Zeitraum ihre Unterstützung zu, sie helfen ihnen bei komplizierten Entscheidungen und sie begleiten sie ein Stück in ihrer beruflichen Entwicklung.

[XK8R]

Zum Wochenende mal wieder ein paar Zeilen zum Nachdenken übers Trading:

"Erfolgreiche Trader tragen für ihr Handeln Verantwortung. Entweder übernimmt man sie oder man lässt es sein, egal wie viele theoretische oder praktische Kenntnisse vorliegen.

Erfolg benötigt Konsistenz, inneres Arbeiten und Disziplin.

Wenn es einmal geschafft wurde, dem eigenem Ego Adieu zu sagen und sich emotional so gut im Griff zu haben, daß man auch in Extremsituationen genau nach Plan handelt, dann werden sich auch die Erfolge einstellen.

Die für alle Zeiten geltende Strategie gibt es nicht. Wenn der Schlüssel zum Markt gefunden ist, dann wird das Schloß ausgetauscht. Man muß als Trader auf die Marktänderungen mit verschiedenen Strategien reagieren können. Wer bei Marktänderungen nicht entsprechend handelt, der wird behandelt.

Papertrading ist zwar nicht der Stein der Weisen. Aber ich kenne einige Verlierer, die lieber mit eigenem Geld spielen, als daß sie sich erst einmal mit Trockenübungen vorbereiten.

Quelle: http://www.aktienboard.com/vb/archive/index.php/t-84…

[XK8R]

Was bedeuten diese Aussagen nun für einen Einsteiger ins Daytrading?

[XK8R]

Und gibt es Sie wirklich, die funktionierende Strategie?

Mehr und mehr Leute haben ja das Ziel und die Vorstellung von Ihrem Daytrading leben zu wollen. Dabei kommen sie ja unweigerlich auf die Suche nach einer funktionierenden Strategie.

Wenn ich dann zurückfrage, was unter einer funktionierenden Strategie genau verstanden wird, dann kommen oft nur so Antworten wie: "Eine Strategie, die mir ein monatliches Gehalt ermöglicht. Ich setze mich von morgens bis abends vor den Rechner und verdien mein Geld."

Andererseits kommen aber auch Leute zu mir, die ihren Lebensunterhalt noch über einen ganz normalen Job verdienen und daher meistens nur End-of-Day-Strategien einsetzen. Wenn ich mir deren Trackrecord anschaue und mit denen vergleiche, denen mir dann die Leute zeigen, die ihr Geld mit dem Daytrading in Zertis,OS etc. verdienen wollen, dann verdienen meistens die Leute besser, die diese End-of-Day-Strategien nebenberuflich betreiben.

Es ist sicherlich auch von der aktuellen Marktphase mit ihrer historisch niedrigen Intraday-Volatilität dafür verantwortlich, dass mal wieder End-of-Day-Index oder -Aktienstrategien besser abschneiden als das Intraday-Trading.

Also sollte man sich zunächst mal anschauen und überlegen, was kann ich realistisch im Intraday-Bereich jährlich verdienen. Hierfür sollte man die durchschnittliche Handelsspanne zwischen High- and Low der letzten 100 bis 200 Handelstage ermitteln und dann sieht man was maximal theoretisch möglich war.

Scalping ist dabei bewusst unberücksichtigt geblieben, da hierfür wieder eigene Messmethodiken notwendig sind. Beispielsweise muss man festlegen zu welchen Zeiten man scalpen will und nach welchen Zeit- und Signal- oder Markenermittlungen man da vorgehen will.

[XK8R]

Und gibt es sie wirklich die funktionierende Strategie?

Ja, es gibt funktionierende Strategien. Aber alle funktionieren in ihren jeweiligen Marktphasen und bekommen
Probleme bei Veränderungen dieser Marktphasen.

Daher besteht ja auch die Kunst des Tradings und guter Systeme oder Ansätze darin, dass sie auch so robust sind, solche Veränderungen so zu überstehen, dass die vorangegangnen Gewinne nicht wieder vollständig aufgezehrt werden oder man alternativ ein Frühwarnsystem besitzt, dass die Notwendigkeit einer Anpassung anzeigt.

Hat man dann den heiligen Gral gefunden?

Nein, die Mär vom System das einen einfach, bequem, superreich macht, kann man vergessen. Man kann an den Märkten und im intraday Bereich sehr gut verdienen, aber alle Profis im Futuresbereich mit sehr guten Systemen wie Rölund oder Hasenbichler verdienen ihren Profit, genauso wie US-Hedgefonds, überwiegend mit der Masse an eingesetztem Kapital und weniger über die absolute Performance.

Beispiel Quantumfund von George Soros, der ein gute passendes System für den Marktstart 1968 hatte und so über die steigende Erträge im Fundaccount auch einen sehr guten Moneyflow in den Fund bekam, so dass immer grössere Einheiten mit entsprechenden Kontraktgrössen und dem Rückenwind des Marktes für das eingesetzte System gehandelt werden konnte. Als sich dann die günstige Marktphase verändert hat, war der Fund schon über der kritischen Grösse, so dass sich auch jeder Partner mit seinen Kapitalanteilen selbständig machen konnte, so wie es Jim Rogers getan hat.

Und so läuft das Geschäft immer ab und einzelne Individualtrader sind eben schon von ihrer Kapitalausstattung begrenzt und können auch weniger verdienen, weil sie ja trotz guter Performance kaum an die Zufuhr entsprechender Mittel verfügen, denn dies geht nur über den institutionellen Bereich und ist für viele von vorneherein ausgeschlossen.

Im institutionellen Bereich gibts auch wieder Unterschiede und als Hedgefondsgründer hat man eigentlich nur in den USA das richtige Umfeld.

[XK8R]

Und noch etwas zu der funktionierenden Strategie.

Jede funktionierende Strategie hat ihre Performancelevels, die sie auch nicht überwinden kann, man kann einfach nicht
mehr verdienen als der Markt dauerhaft hergibt.

Welche Strategie lohnender ist, kann man so nicht sagen, weil ja alles auch vom Money- und Riskmanagement abhängt, also der Anzahl der eingesetzten Kontrakte und Stops. etc.

Einsteiger überschätzen oft diese Gewinn- und Verdienstmöglichkeiten völlig und unterschätzen dabei die
Verlustrisiken denen sie ausgesetzt sind.

Wer täglich mehrmals Entscheidungen über Öffnen und schliessen einer Position machen muss, der kann einfach auch mehr Fehler machen, als einer, der einen End-of-Day-Ansatz in einem aktuellen End-of-Day-Trendmarkt fährt, wie diesen.

Für Scalper gelten besondere Regeln, denn diese kalkulieren ja die vielen kleinen Verluste bewusst ein, aber jeder Scalper weiss sehr bald um seine realistischen Verdienstmöglichkeiten und zu welchen Zeiten er nur profitabel scalpen kann.

[XK8R]

Wieso liegen nun die Probleme vieler Daytrader beim Einstieg in das Geschäft?

Es liegt hauptsächlich an der persönlichen Überforderung
aufgrund der Vielzahl der zu treffenden Entscheidungen,
wenn man darauf unvorbereitet ist.

Es ist zwar schön, wenn man denkt, dass man aufgrund
einer Markteinschätzung, wohin der DAX geht, meint handeln zu können. Doch muss man sobald man entsprechend dieser
Einschätzung auch geordert hat, einiges aushalten. Beispielsweise denkt man der DAX wird heute steigen,
aber der gute DAX fällt einem erstmal schön entgegen und
produziert gleich nach dem Einstieg einen satten Verlust.
Was tun?

Und gerade im Daytrading wird man ja durch die realtime-
Marktbeobachtung noch stärker verleitet, vorschnell irgendwelche Entscheidungen zu treffen.

Und gerade diese vielen möglichen Fehlentscheidungen
produzieren sehr leicht höhere Verluste als dies derzeit
bei der niedrigen Schwankungsbreite einem Trader auf Schlusskursbasis passieren kann.

Darum verlieren gerade diejenigen Einsteiger, die aus
Angst vor zwischenzeitlichen Verlusten oder möglicherweise
entgangnen Gewinnen viel ordern.

Daytrading bringt leicht Verluste für diejenigen, die ohne Plan, ohne Wissen und ohne Disziplin rangehen.

Wie steige ich nun etwas sicherer und besser in das Geschäft Daytrading ein?

Bevor ich, wie die meisten, mit Bauchgefühl oder Intuition
starte, sollte ich mich in der Anwendung eines mechanisches Handelssystem einüben. So braucht man auch keine Angst davor haben, was passiert, wenn einen das
Bauchgefühl mal verlassen sollte. Viele Einsteiger starten
gerade einfach deshalb diskretionär, weil es nun mal so verlockend einfach wirkt. Ich schau mir die Charts, Threads oder was auch immer an und ich hab dann ein Gefühl der Markt wird steigen oder fallen bzw. vielleicht auch seitwärts gehen. Wobei viele vergessen dass ganz einfach, das ein Markt auch seitwärts gehen kann.

Durch die Anwendung eines mechanischen Handelsansatzes
komme ich automatisch zu einem besseren Timing meiner Trades. Und wenn nicht, dann kann ich wenigstens dem blöden System die Schuld geben und muss mich nicht gleich selbstzerfleischen.

Dann muss ich versuchen, das Verhältnis meiner durchschnittlichen Gewinngrössen zu den durchschnittlich erzielten Verlustengrössen zu verbessern, indem ich hierfür
ganz diszipliniert mit Stopps ein Risikomanagement betreibe. Doch hierfür benötige ich erstmal entsprechende Informationen über die Höhe der Ticks, die ich meistens
erstmal gegen mich aushalten muss, bevor ich in den Gewinn komme. Über den Einsatz des Moneymanagements also der Lehre davon wieviele Kontrakte ich pro Trade einsetze in Abhängigkeit von meinem Gesamtkapital kann ich dann dafür sorgen möglichst lang mit meinem Geld an den Märkten zu bleiben.

[XK8R]

Nun endlich mal wieder zur gelieben Praxis.

Nehmen wir mal einen x-beliebigen Einsteiger Herr P.

Herr P. interessiert sich für das Daytrading und stösst über Google auf diesen Thread bei Wallstreet-Online.

Er möchte auch gern sein Geld an der Börse verdienen, weil
ihn das ganze schon immer interessiert hat.

Er hat am Anfang erstmal keine Ahnung und liest sich durch
einige Threads.

[kirtukunet]

Hallo XK8R,

Zunächst mal ein Lob auf dein Thread

1. Würde gern wissen wo ich solch ein mechanisches Handelssystem finden bzw. mal ausprobieren kann. Meinst du damit,daß das System für mich z.B. bei Seitwärtsbegungen an UNterstützungs- und Wiederstandspunkten Investiert usw. ODER???

2. Du hast mal in dein Thread des öfteren erwähnt, daß die Aurüstung und die Ausbildung SEHR wichtig sind, nun der meinung bin ich auch Jedoch Welche und Woher und am aller wichtigtsen wo gibt es die beste Ausb. und Ausr.

Bedanke mich schon man im voraus für deine Bemühungen,

MfG

Kir Tu Kunet

PS: was ist eigentlich aus dem Herr P. geworden

[XK8R]

Hallo kirtukunet,

danke, dass dir der Thread gefällt. Jedes Lob motiviert einen ja hier, weiterzumachen.

Zu 1. Ein einfaches mechanisches Handelssystem auf Basis der Hoch- und Tiefkurse vom Vortag werd ich in der Geschichte von Herrn P. beschreiben. Und ein System, dass für dich in einer Seitwärtsbewegungen an den Unterstützungen und Widerständen investiert, ist im Prinzip nur auf Basis von Pivots- oder eben von diesen Hoch- und Tiefkursen vom Vortag festzulegen.

Wir reden hier aber immer nur von Annahmen für Unterstützungen und Widerständen, und solange man beispielsweise keinen Trackrecord für das Investieren an den Pivots aufgebaut hat, dann kann man hierzu wenig sagen, inwieweit so eine Sache dauerhaft Erfolg hat.

Zu 2. Beste Ausbildung und Ausrüstung. Hier stellt sich als erstes die Frage, was möchtest du denn handeln? Hast
du hierfür schon eine Vorstellung bzw. was hast du denn bisher bereits gehandelt. Du kannst mir das auch per Boardmail beantworten.

Generell hängt die Ausbildung und Ausrüstung von dem Markt ab, den du handeln willst. Jeder Markt erfordert eine andere Ausbildung und teilweise auch andere Ausrüstung oder Setup seines Kursinformationssystems.

Denn jeder Markt, ob DAX-Zertis,OS oder DAX-Future, CFDs, Bund-Future, EURO/USD-Future, US-Futures oder Aktien bedarf einer eignen Ausstattung, die auch auf die Erfordernisse dieses Marktes abgestimmt ist.

Darum frag ich in den Tradingcoachings auch immer zuerst nach, was einer handeln will. Darauf aufbauend wird dann
die Ausrüstung und Ausbildung festgelegt, so läufts ja auch in der Bank. Dort erhält jeder Händler, die für ihn notwendige Ausbildung und Ausrüstung und so sollte meiner Meinung nach auch der private Einsteiger vorgehen. Also erst überlegen, welchen Markt will ich handeln und was brauch ich dann an Ausrüstung und Ausbildung dafür?

Denn jeder Markt hat seine Eigenheiten und schwankt und verhält sich anders, so hat ein Markt beispielsweise ganz andere intraday-Trends als ein anderer. Vergleich nur mal
Bund- mit DAX-Future/DAX-Zertis.

[poogle]

[posting]19.592.676 von XK8R am 07.01.06 19:35:38[/posting]Hi XK8R,

auch wenn wir mal unnötigen Streß miteinander hatten hindert mich das nicht daran, Dir mein Lob für Deine Arbeit hier auszusprechen! Respekt!

[XK8R]

@poogle ..danke für dein Lob, die Bestätigung hier ist für mich genauso Ansporn, wie die positiven Rückmeldungen meiner Tradingcoaching-Teilnehmer, wenn sie selbst die Erfolge sehen, weil sie gelernt haben, was sie vorher falsch gemacht oder noch gar nicht gemacht haben.

[XK8R]

@all.. Fortsetzung kommt heute abend..

[XK8R]

Also zurück zu der kleinen, lehrreichen Geschichte unseres Einsteigers Herrn P.

Herr P. interessiert sich für das Daytrading und stösst über Google auf diesen Thread bei Wallstreet-Online.

Er möchte auch gern sein Geld an der Börse verdienen, weil ihn das ganze schon immer interessiert hat.

Er hat am Anfang erstmal keine Ahnung und liest sich durch einige Threads.

Das ganze wirkt erstmal recht verwirrend, denn die einen machen Ihr Geld mit Daytrading von in- und ausländischen Aktien, von denen er meist noch nie gehört hat.

Andere verdienen ihr Geld mit irgendwelchen DAX-Zertifikaten, Turbos, OS etc.

Währnd wiederum andere irgendwas mit DAX-Futures, Bund-Futures und Währungsfutures verdienen.

Herr P. kann dem noch nicht ganz folgen, liest aber erstmal aus Neugier die Threads, die 1000% oder andere konkrete Kursgewinne versprechen.

[XK8R]

Und zwischendurch noch die Geschichte von Anshul Rustagi, einem Derivatehändler der Deutschen Bank, der sich heute am Montag vor der Disziplinarkommission der Bank verantworten muss. Die Deutsche Bank hat entdeckt, dass Rustagi den Wert seiner Handelsposition um rund 43,7 Mio. Euro zu hoch ausgewiesen hatte. Er ist bereits seit Mitte Dezember vom Dienst suspendiert worden, wie die Financial Times Deutschland heute unter Personalien berichtet.

Wie ihr seht, sind auch Profis nicht vor Fehlern und Verluste gefeit, trotz entsprechender Ausrüstung und Ausbildung. Allerdings muss man auch sehen, wieviele Menschen tagtäglich in dem Bereich für Banken arbeiten und wieviel sie zu den kräftigen Eigenhandelsergebnisse der Institute ständig beitragen. Leider wird die Zahl der am Eigenhandelsergebnis einer Bank beteiligten Händler und notwendigen Back-Office-Mitarbeiter nicht ausgewiesen.

[XK8R]

So.. leider hatte ich heute auch zuviel vorzubereiten, da ich morgen wieder einen Termin habe, wo ich ein Coaching geben werde, diesmal allerdings für einen Fortgeschrittnen Trader, wo es beispielsweise dann noch mehr um den Mentalen Aspekt beim Trading geht, denn derjenige bewegt auch grössere Kontraktgrössen, was wiederum den Stress und Druck naturgemäss erhöht. Allerdings kann es gerade bei mancher Strategie in sehr kurzen Zeitfenster sicherer sein, eine grössere Summe nur kurz den Risiken des Marktest auszusetzen, um ein bestimmtes Profit-Target zu erreichen.

Herr P. muss noch warten, aber vielleicht kann ja der eine oder über seine ersten Erfahrungen beim Einstieg ins Daytrading und bei Wallstreet-Online berichten, obwohl ich jetzt mal drauf wette, dass ich hier mit Sicherheit keinen Beitrag dazu lesen werde.

[XK8R]

Und meine bisherigen Tradingcoaching-Teilnehmer haben heute die Erfahrung gemacht, dass vieles, was sehr einfach und sehr gewinnbringend manchmal auf den ersten Blick aussieht, nur sehr schwierig ist durchzuhalten.

Doch keine Bange, dass muss so sein, jede Strategie, die dauerhaft funktionieren will, benötigt Phasen, wo Sie Trittbrettfahrer auf die eine oder andere Art von Board werfen muss, ansonsten schwimmen zuviele auf der gleichen Welle und keiner gewinnt mehr. Darum ist es wichtig zu lernen, dass nur die dokumentierten positiven Ergebnisse einem in so einer Situation weiterhelfen. Mir selbst machen heute solche Phasen intraday wie end-of-day nichts mehr aus, weil ich weiss, dass man am Ende von solchen Phasen vom Markt auch wieder für sein Durchhaltevermögen belohnt wird.

[XK8R]

Guten Morgen, und bevor ich heute den ganzen Tag wohl unterwegs sein werde, noch etwas für meine bisherigen Trading-Coaching-Teilnehmer.

Wie ich in den Coachings immer betone ist es wichtig, mit dem Trackrecording so früh wie möglich zu beginnen, nur dann kann man Erfahrung nicht nur sammeln sondern sie auch für sich nutzen. Selbst in einer kurzen Zeit kann man meistens sehr schön den Wechsel zwischen Trendphasen und Trendlosen Seitwärtsphasen erleben und über das Trackrecording herausbekommen, was das für einen bedeutet.
So kann man sich schon praktisch drauf vorbereiten, dass wenn man aufgrund von starken Trends an einem Tag entsprechend höhere Gewinne hat, diese am drauffolgenden Tag von einem Tag mit Seitwärtsgeschiebe abgelöst wird.

Wer aber sich durch das Trackrecording auf diese Sachlage entsprechend früh und rechtzeitig einstellen kann, der ist dann auch gelassen und sicher, was sein Trading angeht.

Viele andere Marktteilnehmer werden durch solche Tage immer verunsichert, was sie machen sollen. Seitwärtsbewegungen
sind Tage für Markentrader, die aber an Trendtagen hierfür einen Teil ihrer Gewinne wieder hergeben müssen.

Dieser ständige Wechsel wird von vielen nicht berücksichtigt und führt dazu, dass immer und sehr oft nach neuen Strategien gesucht wird, ohne zu wissen, inwieweit die bisherige Strategie eigentlich funktioniert.

[XK8R]

Und noch etwas, man muss sich klar sein, inwieweit kann ich Daytrading eigentlich betreiben.

Bin ich Student und kann es neben dem Studium machen.

Bin ich Hausfrau und finde über das Daytrading eine
neue geistige und berufliche Herausforderung.

Bin ich aus dem bisherigen Job raus und sehe Daytrading als meinen neuen Beruf, dann muss ich hier bereits schon
ganz anders vorgehen als der Student, der beispielsweise
ganz anders kranken- und rentenversichert ist. Dann sollte
man das Daytrading genauso angehen, wie ein Existenzgründer.

Oder versuch ich mich nebenbei nach Feierabend im Daytrading.

Ideale Voraussetzungen haben auch noch die vielen Vorruheständler, da sie bereits über ein regelmässiges
Einkommen und über entsprechende Zeit verfügen.

Es gibt eigentlich nur diese 5 Gruppen und viele Berufstätige haben zwar sehr starkes Interesse am zusätzlichen Geldverdienen im Daytrading aber eben keine Zeit. Im Gegenteil für diese Gruppe gibt es ja auch sehr gut funktionierende End-of-Day-Ansätze, die derzeit auch wirklich gute Ergebnisse bringen. So sind einige von Ihnen bereits seit einem DAX von 4800 mit Positionen die auf einen weitersteigenden DAX setzen investiert und brauchten nach diesem Kauf seither auch nichts anderes zu machen als Ihrem Konto dabeizuzuschauen, wie es jeden Tag Stück für Stück weiterangestiegen ist und grad noch weitersteigt. Natürlich wird auch dieser Trend zu Ende gehen, aber dafür haben diese Leute ja auch Ihre unterschiedlichen Stopansätze.

Jeder egal ob Student, Hausfrau, Vorruheständler, Rentner
Berufstätiger mit Abfindung, der im Daytrading neuen Job sucht, oder Berufstätiger mit wenig Zeit oder Selbständiger, der bereits eine Firma hat und nebenbei was im Daytrading machen möchte, sie alle haben unterschiedliche zeitliche und finanzielle Voraussetzungen, die sie in ihrem Trading berücksichtigen müssen.

[Dr.Gr]

@ XK8R

Erlauben Sie auch mir mal ein paar ganz direkte Fragen an Sie.

Anständigerweise mache ich das aber erst einmal ganz diskret per Boardmail.

(Müssen ja hier nicht gleich ALLE wissen...)


MfG

Dr.Gr.

[XK8R]

@Dr.Gr

Sie haben mich in ihrer Mail gefragt,

"Erlauben Sie aber mal eine ganz bescheidene Frage...
...zu etwas, was jetzt sicher viele andere hier auch mal interessieren würde.

Besteht die Aufgabenstellung Ihrer beruflichen Tätigkeit u.a. auch darin,
die Umsätze von Tradern u.a. Anlegern in "rentable Größenordnungen" zu lenken ???

(Oder warum wenden eigentlich Sie Tag für Tag so viel Zeit dafür auf...?)"


Nun, sorry Dr.Gr was hat ein Emittent davon, wenn jemand Futures handelt? Und hier gehts gerade um Futures, weil sie fairer gepreist werden als Zertifikate. Und alle die bis jetzt bei mir ein Trading-Coaching absolviert haben können ihnen bestätigen, dass sie danach von den Zertis entweder auf CFDs oder gleich auf Futures umgestiegen sind.

Doch auch mit Zertis und Optionsscheine kann man erfolgreich traden, wenn sie sich beispielsweise den User
Bernecker und seinen Scalping-Tradingstil anschauen, den ich persönlich kenne, dann ist das auch der Beweis dafür,
dass es immer darum geht, wie man mit den Dingen umgeht.


Und warum ich hier soviel Zeit verbringe? Erstens weil ich es mir leisten kann, zweitens weil es mir Spass macht, mal vieles runterzuschreiben, was ich bis jetzt nur in den Trading-Coachings weitergebe. Und so hab ich ja auch vieles
über die Probleme anderer beim Trading erfahren. Wobei es auch viele gibt, die für sich einen guten Weg gefunden haben und beispielsweise überhaupt kein Coaching oder eine Begleitung benötigen.

Ausserdem kann ich Ihnen sagen, dass einen die vielen positiven Kommentare gerade von anderen erfahrenen und erfolgreichen Tradern, die diesen Thread hier sehr gut beurteilen können, gut tun. Weil man im Trading ja naturgemäss Einzelgänger ist bzw. sein muss und aus diesem Grund hab ich angefangen mein Wissen teilweise weiterzugeben, soweit es für mein eignes Trading oder meine eigne Positionen keine Konkurrenz ist.

Und wissen sie warum ich Trading-Coachings gebe, weil es mir Spass macht mit anderen Menschen zu arbeiten, genauso
wie es mir Spass gemacht hat erfolgreich als Jugend-Fussballtrainer zu arbeiten. Und es gibt nichts schöneres,
wenn man bei anderen sieht, wie die Dinge dann funktionieren, oder die dann froh sind, dass ihr Trading besser oder überhaupt erstmal einigermaßen funktioniert.

Und viele hole ich auch von völlig überzogenen Erwartungen herunter, denn ich muss hier nicht mit irgendwelchen Zaubergewinnmethoden oder -strategien-Versprechungen arbeiten. Im Gegenteil ich hätte viel mehr Trading-Teilnehmer wenn ich das hätte, aber ich arbeite ja so, wie es User "ignorefunktion" beschrieben hat. Ich arbeite ja sehr oft mit den Tradern bei Ihnen zuhause zusammen und begleite deren Tradingansätze und helfe Ihnen diese auch zu optimieren, soweit das möglich ist, ansonsten gebe ich Ihnen Hinweise andere Strategien zu fahren. Da ich aus der
Managementberatung für Banken komme, habe ich das erstens gelernt und dort auch angewandt. Ich hab dort beispielsweise auch eine Studie für eine Banking-School
nach dem Vorbild der Londoner Business School erarbeitet, und das hätte ich nicht können, wenn ich nicht um die Anforderungen an professionelle Trader und Banker gewusst hätte.

So Dr.Gr sie können gern Ihre Tipps veröffentlichen, ich bitte sogar darum, im Gegenteil der bessere Weg wäre doch, sie offenbaren dies gleich der Bafin, dann werden diese
Dinge von Gesetzeswegen unterbunden. Ich bin für alles, was den Markt fairer und transparenter werden lässt.

Volkswirtschaftlich helfen uns nämlich viele erfahrene, eigenverantwortliche handelnde Anleger am meisten, wie
Untersuchungen über IQ und den Wohlstand von finnischen
Wissenschaftlern gezeigt haben.

Also arbeiten Sie daran Dr.Gr meine Unterstützung haben sie, wenn sie endlich mal damit anfangen, statt es immer
nur anzukündigen.

Denn erst dann kann man Ihre Arbeit beurteilen, ausser sie
wollen es nicht öffentlich machen, damit man es nicht tun
kann.

[XK8R]

Guten Morgen Trading-Coaching-Teilnehmer,

nachdem der Montag ein typischer Marken-Trading-Tag ohne grössere Trends oder Moves war, kam es sowohl zu einem 2DHL-Breakout als auch zu einer wenigsten etwas grösseren
Intraday-Bewegung. Ihr werdet das auf euren Trackrecords entsprechend mitverfolgen können, dass nach dem geringeren Ergebnis am Montag, was aufgrund der geringen Bewegung zwangsläufig war, gestern der Handelstag gleich mit einem sehr guten Signalprofit begann. Darum ist es ja wichtig, dass man weder nur einen Trade, noch nur einen Tag oder nur eine Woche sondern über einen möglichst langen Zeitraum mit dem Trackrecording arbeitet und sich so mit allen möglichen Tagessituationen vertraut macht. Nur so,
kann man auch auf Dauer diszipliniert an den Märkten agieren. Und Durchaltevermögen und Disziplin sind die Grundvoraussetzungen für nachhaltige Gewinne beim Traden.

[XK8R]

Was denkt ihr über folgendes Zitat?

"Nun, die Kunst des Tradings liegt aus meiner Sicht nicht darin, eine Methode zu beherrschen sondern durch Variation die richtige Methode zum richtigen Zeitpunkt zu verwenden."

[hjort]

[Brokerseven]

Weiter Long Richtung 5600 Punkte im DAX

Euro/US$ Richtung 1,30 €

The Trend is your friend

[Geres]

Sollst Recht haben mit dem €

[XK8R]

@Brokerseven.. du verfügst sicherlich auch über ein gutes Trenderkennungsverfahren.. und postest hier, sobald sich deine Trends vor Erreichung deiner Targets doch noch drehen sollten..

[XK8R]

Ich poste hier gerade aus dem Cafe mit einem PDA über GPRS, weil ich mal ausprobieren will, wie zeitnah ich Signale von unterwegs posten kann.

[XK8R]

Ich habe heute in einem anderen Forum eine interessante Frage eines User gelesen, die ich auch mal hier stellen möchte:

Warum Trader? - Warum seid ihr Trader geworden oder warum wollt ihr Trader werden?

[Geres]

Warum ist ein Fusballer Fusballprofi geworden???

[XK8R]

@Geres nun die Antworten in dem anderen Forum waren da irgendwie anders..

[ayako]

..und warum ist der Hausmeister geworden?

Fragen über Fragen...

[ayako]

sorry.... und warum ist der Hausmeister Hausmeister geworden????


eben Fragen über Fragen..

[XK8R]

@ayako also bei Geres konnte ich das ganze ja noch nachvollziehen, aber die Verbindung warum einer Trader und einer Hausmeister wird, musst du mir mal erklären.

[XK8R]

Jedenfalls gab da ein Trader, eine interessante Antwort:

Zitat: "Auszug aus meinem persönlichen Business-Plan:

Weil es Spaß macht!
Es macht Spaß vollkommen für das Ergebnis der eigenen Arbeit verantwortlich zu sein.
Es macht Spaß nach Perfektion zu streben und für die Verbesserung der Ergebnisse hart zu Arbeiten.
Ich tue es um meine Lebensqualität zu verbessen.
Als Trader bin ich unabhängiger als in jedem anderen Job.

[ayako]

Hausmeister O. wollte zwar nie Hausmeister werden,
aber seit er ein Hausmeister-coaching mitgemacht hatte,
stieg sein Selbstwertgefühl immens und er nannte sich
fortan "facility manager".

.
.
.
.

is eine Geschichte aus dem wahren Leben

das Hausmeister-coaching hab es wirklich

auch nennt er sich "facility manager"
und managed jetzt sein facility, was sich
ungemein toll anhört...
nur O. heißt Herr O. nicht

[XK8R]

ayako dann war es aber kein gutes Coaching, wenn du dadurch automatisch Hausmeister wirst und du so ein Coaching brauchst um dein Selbstwertgefühl zu heben.

Gute Coaches raten einem ja auch schon mal vor so manchen
Zielsetzungen ab, wenn die persönlichen Voraussetzungen nicht stimmen.

Und eigentlich sollte das eigene Selbstwertgefühl von anderen Dingen stammen.

Aber gut, dass du mal über deine eignen Vorurteile geschrieben hast, ohne dass du etwas selbst überprüft hast.

[XK8R]

Die Antwort fand ich auch interessant:

AW: Warum Trader

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Das ist eine lange Geschichte, sie beginnt 1987, damals habe ich neben meinem Job ein bisschen mit Optionen herumgezockt - ich benutze bewusst nicht das Wort Traden - endete natürlich wie es sein muss, mit Totalverlust, ich handelte die Tipps von einem selbsternanntem Guru, er hat mich überhaupt erst zum Handeln gebracht.

Nachträglich betrachtet war dieser Verlust das beste, das mir im Leben passiert ist, ich begann mich intensiv mit dem Thema Börsenhandel zu beschäftigen.

Im Laufe des Jahres 1988 hatte sich meine finazielle Situation wieder gebessert, so konnte ich einen neuen Versuch wagen, allerdings Aktien EOD, ein paar Jahre später wagte ich mich dann an Futures EOD.

8 Jahre tradete ich neben meinem eigentlichem Job, dann war die Zeit reif für eine Grundsatzentscheidung, nämlich weiterhin EOD zu handeln oder den Schritt ins hauptberufliche Traderdasein zu wagen.

Ich entschied mich für die zweite Variante und habe diesen Schritt noch nie bereut, ich kann mir keinen schöneren Beruf vorstellen, der angenehme Lebensstandard, der sich nach und nach ergibt, ist aber nicht der Hauptgrund, vielmehr die Unabhängigkeit.
http://www.elitetrading.de/forum/showthread.php?t=2028

[ayako]

@XK8R: Das mit dem "Spaß machen" + unabhängig .. ist wirklich eine sehr gute Antwort. Hut ab!
Leider wollen die meisten trader werden, weil sie viel Geld verdienen wollen.
Dabei kommt das Geld von allein, wenn es Spaß macht und man unabhängig ist.
Will man nur viel Geld verdienen, "vergeht einem der Spaß" und das Geld verdient man dann auch nicht...

Wenn Du ua das beim coaching vermittelst, bist Du sicher dein Beratungsgeld wert.

[XK8R]

Und natürlich fehlen auch diejenigen, die nicht mehr traden bzw. nicht mehr Trader sind, weil es Ihnen keinen Spass gemacht mehr hat oder weil sie durch die Verluste nicht mehr weitergemacht haben.

Alles hat ja zwei Seiten.

[XK8R]

@ayako .. da sind wir einer Meinung, will man nur viel Geld verdienen, dann wird es wirklich nicht klappen, denn
dann kann man auf Dauer das ganze nicht durchhalten.

Ein guter Punkt, über den man mehr schreiben sollte.

[ayako]

Beim Beispiel Haumeister-coaching hast Du meine Intention falsch verstanden. sorry, war wohl um 3 Ecken gedacht,
da ging es um die Unsitte der Worthülsen und ihre temporär wundersame Wirkung. Scheit aber ab und ist, das sehe ich ein...

muß nun außer Haus, kann man später weiterführen oder nicht..

[Geres]

@X8KR

Ehrliche Antwort in Bezug auf den Fussballer:

Ich habe mein Hobby zum Beruf gemacht auch wenn ich nebenher Studiere(Fürs Ego).

Das man mit diesem Hobby Geld verdienen und verlieren kann bzw. seinen Lebensunterhalt bestreiten zu können ist ein Traum wie z.B. bei eine Fussballprofi.

Was kein Traum ist ist die verdammte unsicherheit im Leben eines Traders sowie der tägliche Kampf um Performance. -Ist nicht zu verachten! -Denke jeder Berfustrader hat bereits mal schwächephasen erlebt.

Natürlich ist man als Trader unabhängig und hat die geringsten Nebenkosten die ein Job überhaupt mit sich bringt, Spritkosten zur Arbeit etc..

Insbesondere bei der derzeitgen Reallohnentwicklung und Arbeitsmarktsituation bringt das Trading viele Vorteile.

Weshalb sollte ein Trader bei genügend Umsatz im Monat nicht selbständig sein! Er muss aber eins Wissen, die Rechnungen bezahlt nur er durch sein Können. Kein sicherer Lohn usw..

Ich habe bereits in einem anderen Thread erwähnt. 200€ am Tag Profit als Futurehändler bzw. Daytrader sind doch schon super.

Da hast du dann mehr auf der hand als ein Studierter im Monat evtl. hat....

Nevertheless, ist es auch gerade der Reiz des unbekannten der das Trading interessant macht und Systematiken die dich immer wieder gewinnen lassen.

Du kannst dein Risiko beschränken und dein Profit nach oben grenzenlos ausbauen...auch ein Reiz den erlernten beruf an den Nagel zu hängen...

[XK8R]

würd mich freuen.. wenn du das noch weiterführst.. weil hier ja nicht immer alles von mir stammen muss.. und ich das für einen sehr wichtigen Punkt halte..

Es können ja auch noch andere darüber schreiben, was Ihnen am Trading Spass macht oder ob es auch einer geschafft hat, sich dauerhaft und nachhaltig im Trading zu halten, den es ausschliesslich ums Geldverdienen gegangen ist.

[XK8R]

@Geres ..ja gerade diese Unsicherheit belastet aber viele im Trading und führt dann auch zwangsläufig zu Verlustsituationen. Es geht ja gerade darum, auch zu unterscheiden zwischen einer normalen Verlustschwankung einer Position, die gegen einen läuft und dem Beginn eines stärkeren Moves oder Trends der noch sehr viel mehr Verluste gegen einen einbringt.

Und viele können nicht einmal die geringste Verlustschwankung im Trading aushalten.

Es gibt ja auch keinen anderen Job, ausser im Sport und im Verkauf, wo das Ergebnis der eignen Arbeit so brutal sichtbar ist. Und Trading ist noch intensiver als beispielsweise die Situation für einen Fussballer, dessen
Mannschaft vom Abstieg bedroht ist, weil dieser ja noch
sein Gehalt behält. Einem Trader gehts ja gerade oft an dieses Gehalt.

[XK8R]

Die Antwort fand ich auch gut:

Ich finde das Trading faszinierend, weil man mehr oder minder komplexe Situationen in eine Entscheidung umwandeln muss. Man muss vor allem den Abzug ziehen - hat man davor Angst wird es nichts.

Übrigens gibt es auch Trader die für eine Firma handeln und nicht auf eigene Rechnung. Da gibt es schon Abhängigkeiten.

Mein Einstieg verlief graduell und war so nicht geplant. Indem ich mir viel Zeit gelassen habe, hatte ich die Möglichkeiten mir eine solide Basis zu schaffen. Vielen kann es gar nicht schnell genug gehen - das hat meistens die Konsequenz, dass die Erfolge ausbleiben.

[ignorefunktion]

[posting]19.661.026 von XK8R am 11.01.06 19:08:42[/posting]Weil es Spaß macht!
Als Trader bin ich unabhängiger als in jedem anderen Job.

Das sind auch meine Motive

Nie wieder Knechtschaft ! (auch als Selbständiger biste nicht besser dran - blöde Kunden- immer nach dem Mund reden)
Trading ist persönliche Vollendung !


Was man uns Anlegern heute an Handelsplattformen bietet, war vor 20 Jahren undenkbar.
Ich hoffe, es bleibt und der blöde Fiskus führt keine Quellensteuer auf laufende Spekgewinne ein. Der Staat ist der einzige Spielverderber bei dem Spiel.

[XK8R]

@ignorefunktion Stimmt beides, aber man ist dafür auch vom Markt und seinen Schwankungen und Bewegungen intraday abhängig, dass darf man nicht vergessen. Ausser man handelt dann End-of-Day da ist es etwas bequemer, weil ja naturgemäss nur einmal am Tag zum Close oder bei bestimmten Stopmarken etwas gemacht werden muss.

Und mich würd mal interessieren, ob es hier noch welche gibt, die sich beispielsweise um die Zeiten von 1993 erinnern, wie es da zu Beginn des Internet-Zeitalters ausgesehen hat.

Oder wenn ich an 1989 denke, und den Zeiten des singenden und pfeifenden Modems, wenn man froh war, abends End-of-Day-Kurse von einer Datenbank runterzuladen, nur damit man sie dann durch die Indikator-Optimierung jagen kann.

Oje, ich glaub ich werd nostalgisch..

[XK8R]

Und diesen Artikel von Monster.de fand ich auch interessant:

"Sie machen innerhalb von Sekunden Millionen, oder verlieren sie. Das sind die beiden Extreme, die, übertrieben gesprochen, den Beruf des Börsenhändlers beherrschen. Bei der Arbeit eines Brokers geht es um viel Geld - und um viel Risiko. [14.02.2005]


Wo Messer fallen, Bullen und Bären regieren, Millionen in Sekundenschnelle den Eigentümer wechseln und Informationen viel Geld wert sind, dort arbeitet seit knapp 20 Jahren Michael Kott. "Er ist ein typischer Börsenmensch", sagt Petra Domberger, Pressesprecherin an der Börse München.

Besonders typisch: Seine Parkettlaufbahn ist so abwechslungsreich wie die Vielzahl der Börsenberufe, die es gibt. Denn wer bei Börse lediglich an den schneidigen Gordon Gecco im Film "Wallstreet" denkt, liegt falsch. Der Handelsplatz für Wertpapiere hält ein Dutzend mehr Berufsbilder parat.

Börse ist mehr als Markus Koch zeigt

"Börse ist mehr als die wild gestikulierenden Menschen, die beim Börsenreport hinter Markus Koch (Börsenspezialist bei n-tv, Anm. d. Red.) herumfuchteln", sagt Kott, der an jenem Montagmittag aussieht wie ein Skiurlauber: Grauer Strickpullover statt schwarzem Anzug, kurze Haare statt gegelter Pracht, gesunde Gesichtsfarbe statt abgelebter Haut.

"Die Börse ist sehr abwechslungsreich", sagt der 38-Jährige gibt dafür das lebendige Beispiel: Bankenlehre bei der Sparkasse, Kauf von 10 AEG-Aktien zu 100 D-Mark und Verkauf von zehn AEG-Aktien zu 200 D-Mark. Daraufhin: Berufswunsch Börsenmakler, neun Semester BWL-Studium inklusive der Feststellung, dass es dabei kaum um den Kapitalmarkt geht. Praktikum bei der Baaderbank, Diplomarbeit über die Elektronisierung der Börse, Arbeit als Börsenmakler. Heute: Trader und Seminardozent. "Es gibt keinen Job auf der Welt, der bereits wenige Sekunden nach dem `Trade` in Euro ausgedrückt zeigt, wie gut oder schlecht man war", fasst er zusammen, was einen Job an der Börse ausmacht und ergänzt, welche Berufsbilder vorkommen.

Schnittstelle zwischen Käufern und Verkäufern

"Börsenmakler sind die Schnittstelle zwischen Käufern und Verkäufern. Sie stellen die Preise für Wertpapiere", erklärt Kott. Beispiel: Will ein Kunde eine Aktie kaufen, so kauft er diese über seine jeweilige Bank quasi beim Börsenmakler, der auch Skontroführer genannt wird. Der verkauft ihm Aktien, die er im Regelfall noch gar nicht hat. Somit stellt er sicher, dass die Nachfrage nach Papieren bedient werden kann. Kott: "Für dieses Risikogeschäft, dass er die Aktien später eventuell nur zu einem höheren Preis zurückkaufen kann, erhält er die Maklercourtage."

Ein Broker muss den Markt genau kennen und wissen, zu welchem Preis er die jeweiligen Aktien als fair bewertet. Einen guten Makler erkennt man daran, dass er dem Markt permanent Liquidität spendet - das heißt ins eigene Risiko geht - und die Käufer sowie die Verkäufer fair bedient. Die Börsemaklerfirmen entwickelten sich aufgrund der hohen Anforderungen der Kapitalmarktreformen der letzten Jahre zu Wertpapierhandelsbanken weiter, die der Aufsicht und Kontrolle des Bundesaufsichtsamt für Finanzwesen unterliegen.

Star- und Heavytrader

Als Broker werden jene bezeichnet, die es anderen Kunden ermöglichen, an der Börse zu handeln. Die Online-Plattform cortalconsors.de beispielsweise ist ein solcher Broker. Sie ermöglicht es normalen Kunden, Aktien zu kaufen und zu verkaufen. "Sie stellen dem Kunden ein Handelssystem zur Verfügung, mit dem er seine Order weiterleiten kann", so Kott.

Wer als Broker arbeitet, stellt sicher, dass die Orderweitergabe funktioniert oder er betreut die so genannten Star- oder Heavytrader wie im Beispiel von CortalConsors. An der New Yorker Börse sind oftmals hinter dem Börsenkorrespondent Markus Koch Händler aus Fleisch und Blut zu sehen, die im Volksmund auch gerne auch als "Broker" bezeichnet werden. Diese handeln im Auftrag von Banken oder Investmentfonds und kaufen und verkaufen bei den "market specialists" (Börsenmaklern) direkt vor Ort.

Als Spekulanten verschrien

Trader wiederum sind jene Menschen, die sich auf den Handel mit Aktien oder anderen Produkten an Börsen oder auch außerbörslich spezialisiert haben. Daytrader oder Positionstrader beispielsweise halten Aktien nur für kurze Zeit. Sie kaufen oftmals in großem Stil auf eigenes Risiko Aktien, Optionsscheine oder Zertifikate und spekulieren auf eine positive oder negative Kursentwicklung des jeweiligen zugrunde gelegten Titels.

In der Regel verfügen Trader über Informations- und Handelssysteme die denen der professionellen Marktteilnehmer nahezu ebenbürtig sind. "Im Volksmund als Spekulanten verschrien leisten diese Heavytrader durch die Liquidität, die Sie an die Börse bringen einen wichtigen, vielleicht sogar den wichtigsten Beitrag zur Effizienz der Märkte", sagt Kott.

Der Weg an die Börse

Wege zur Börse gibt es viele. Man sollte als Grundvoraussetzung jedoch entscheidungsfreudig sein und eine gesundes Risikobewusstsein mitbringen. Die Gier nach Reichtum ist ein schlechter Ratgeber. Besser ist die Gier nach geglückten Handelsentscheidungen - ganz gleich ob man 50 Euro, 500 Euro oder gar 5.000 Euro Gewinn getraded hat. "Ganz am Anfang steht oftmals eine klassische Banklehre", sagt Kott aus eigener Erfahrung.

Ein Studium ist anschließend keine zwingende Vorraussetzung, Praktika oder Tätigkeiten im Börsenumfeld (Handelsabteilungen der Banken, bei Investmentclubs oder bei den Börseneinrichtungen seien dagegen empfehlenswert. "Wer zum Beispiel bei einem Discountbroker jobbt, bekommt einen guten Einblick", rät er.

Nicht immer heißt dann ein Börsenhändler auch Börsenhändler. Mögliche Titel sind auch:

Wertpapierhändler
Investment-Händler
Eine Stelle an der Börse ist nicht zwingend notwendig. Mögliche Berufsfelder sind auch:

Dienstleistung, Beratung
Finanz- und Rechnungswesen, Revision
Spaß am Job

Wer direkt an der Börse handeln möchte und einen Beruf bei einer Wertpapierhandelsbank in Erwägung zieht, braucht die Zulassung der jeweiligen Börse, gegebenenfalls ist diese mit einer Prüfung vor der zuständigen Börsenkommission verbunden. Grundsätzlich hat er vor allem einen Tipp parat. "Man sollte sich einen Job suchen, der Spaß macht. Das ist die Grundvoraussetzung, um erfolgreich zu sein."

[XK8R]

Und auch zurück zu unserer beliebten Geschichte von Herrn P. auf der Suche nach ... ja auf was eigentlich...

Was suchen Einsteiger oder auch Fortgeschrittene an Informationen in einem Daytrader-Forum bei Wallstreet-Online?

Ist es nur Neugier und der Wunsch mit anderen Tradinginteressierten über das Trading sich auszutauschen?

[XK8R]

..so und ich stell euch mal die Signale eines Stupid-System-Modus vor...

SEll 09:05 Estx50 3673

[hjort]

@xk8r

Vom Alter her könntest du dieser M.K. sein!?!?!?
Aber man muß nicht unbedingt eine Banklehre absolviert haben, um beim Traden später erfolgreich zu sein.
Der Weg über einen Beruf, bei dem man lernt, mit Stress umzugehen , Entscheidungen ohne wenn und aber zu treffen, für die man dann auch die Verantwortung zu tragen hat, ist sicher auch ein guter Weg. So war es jedenfalls bei mir. Ein halbes Berufsleben die ganze Berufspalette, die sich einer Juristin so anbietet und die zweite Hälfte eben ausschließlich Trader(in). Bereut habe ich diesen Wechsel bisher noch nicht.

hjort

[XK8R]

@hjort ..da geb ich dir absolut recht.. und ich glaub ein anderer Trader hat das auch weiter unten vortrefflich beschrieben bzw. das mit der Umsetzung von Entscheidungen auch bestätigt, was du sagst...

Und mit deiner Arbeits- und Vorgehensweise sowie Erfahrung wärst du trotzdem ein Gewinn für jeden Trader-Workshop hjort

Auch wenn du nicht genau verrätst, was du machst, kannst du Einsteigern weiterhelfen. Ich verrat ja auch nicht alles.

[XK8R]

SEll 09:20 Estx50 3679 Stupid System II

[XK8R]

Ich lieb den Stupid-System-Modus, weil man an Ihm so schöne Trading-Probleme wie beispielsweise heute morgen das GAP-Close erörtern kann.

[XK8R]

Und ein beliebtes Einsteiger-Problem, man startet das Trading und liegt gleich mal 9 Ticks oder 90 Euro hinten.

Da freut sich der Geist und lacht das Konto.

[XK8R]

Wie gut, dass wir noch Stupid-System II noch einsetzen können, dass als Verteidiger uns beim Timing hilft, allerdings wird Stupid II auch schon ausgetrickst und der Ball geht ins Tor. Und wir müssen mit dem nächsten Signal neu angreifen.

[XK8R]

So close stupid II estx50 3677 +2 Ticks = 20 Euro -4 Euro Gebühren.

[XK8R]

Jetzt liegen wir noch mit Stupid I hinten, aber wie schon der Name sagt, müssen wir jetzt ziemlich stupide auf das nächste Long-Signal warten, um die Position zu schliessen und die neue aufzubauen. Hoffentlich mach auch WO mit, damit wir das zeitnah posten können.

[XK8R]

Und ich möchte hier nicht über das System diskutieren, sondern den praktischen und mentalen Umgang mit typischen Tradingproblemen von Einsteigern. Abgesehen davon, dass viele entweder ohne Handelsansatz oder rein diskretionär, intuitiv starten. Was aber jetzt nicht bewertet werden soll, dass kann nur jeder für sich, wenn er auf sein Konto schaut bewerten.

[XK8R]

Also nehmen wir an Herr P. hätte heute diesen Ansatz bzw. dieses Signal mal einfach so nachgetradet und befindet sich aktuell immer noch zwischen 30 und 40 Euro im Minus. Dabei musste er schon ca. -100 Euro auf seinem Tradingkontostand realtime mitansehen, was ihn als Einsteiger erstmal sehr nervös gemacht hat.

Ich bin mir sicher viele andere an seiner Stelle wären hier schon ausgestiegen, weil sie diesem mentalen Druck
hätten nicht aushalten können. Der Markt kann einem nämlich wirklich fühlbar weh tun und Schmerzen zufügen.

Herr P. ist aber noch drin und hängt jetzt in seiner Minusposition. Mittlerweile wäre er ja mit Glück noch fast
ohne Verlust aus seiner Position herausgekommen, aber
er da dachte er sich, es geht vielleicht noch weiter runter
und er macht dann doch noch Gewinn.

[XK8R]

10:50 Buy 2 ESTX50 3678 Stupid System I + P

[XK8R]

Also Close der Short-Position und open einer Long-Position mit 2 Kontrakten.

[XK8R]

Abrechnung:

Open SEll 09:20 Estx50 3679 Stupid System II
Close Buy 09:35 Estx50 3677 = +2Ticks = 20 Euro -4 Euro
Gebühren = +16 Euro für den Kontostand.



Open SEll 09:05 Estx50 3673
Close Buy 10:50 Estx50 3678 = -5 Ticks = 50 Euro+ -4 Euro
Gebühren = -54 Euro für den Kontostand

Kontostand-Trading-Ergebnis inkl.Gebühren

= -38 Euros

[XK8R]

Profit-Stop für die Long-Postion 3678 nach Stupid System P =Profit Target-Ansatz ist 3682 wer zu 3679 reingekommen ist der nimmt 3683.

[XK8R]

Stop für die Long-Position nach Stupid-System-Ansatz ist das nächste Short-Signal und damit der komplette Switch des Systems.

[XK8R]

Und mit Stupid ist also wirklich Dumm gemeint, also bitte nicht einfach nachtraden.

[XK8R]

Je nach Zeit erfolgt noch eine Ausweitung auf den Bund- und eventuell DAX-Future sowie auf weitere Timeframes.

End-of-Day ist ja auch nicht zu verachten, für alle, die Interesse am Trading aber keine Zeit am Tag wegen der Arbeit haben.

[XK8R]

So und nun schauen wir mal Herrn P. bei der Arbeit an.
Er sitzt nun vor dem Schirm, mit dem Verlust im Rücken, der zwar nicht Hoch ist, aber ihn dennoch belastet.

Herr P. ist zwar selbständig, aber dennoch ärgert ihn jeder
Geldverlust, wie die meisten Einsteiger ins Trading. Noch dazu, da viele nur über ein sehr geringes Kapital verfügen.

Herr P. hat ja noch Glück da er auf Lern-Signale eines Handelssystem vertraut und nicht einfach intuitiv oder nach einer eignen Markteinschätzung vertraut, da er bei dieser Vorgehensweise nun erstmal gehemmt gewesen wäre einfach wieder long zu gehen. Andere haben ja vielleicht mehr Erfolg mit ihrer Einschätzung der weiteren Marktentwicklung oder mit ihrem Bauchgefühl. Herr P. war
sich da so nicht sicher und probiert mal die für eine Zeit lang kostenlosen Signale eines Handelssystems aus. Er hat sich auch überlegt, jemand aus dem Wallstreet-Online-Thread nachzutraden, aber er weiss noch nicht, wer da gut ist.

[XK8R]

Close Sell ESTX50 2 3673
Open Sell ESTX50 2 3673

11:16 ESTX50 3673-74

[XK8R]

Abrechnung:

10:50 Buy 2 ESTX50 3678 Stupid System I + P
11:15 Sell 2 EXTX50 3673 Stupid System I+P = 2x -5 Ticks = 50 Ticks = -100 Euro + (2 x -4 Euro=-8 Euro= = -108 Euro

Kontostand der Tradingergebnisse inkl. Gebühren = - 146 Euro

[XK8R]

Herr P. wird jetzt natürlich noch viel ärgerlicher und nervöser. Er denkt sich na toll, da fang ich an zu traden und das blöde System produziert nur Verluste. Ich glaub ich lass es lieber doch gleich bleiben. Den ganzen Morgen vor dem Schirm und dann fehlen mir noch 146 Euro auf dem Konto. Oh Mann, was für ein Mist.

Aber okay, das nächste Signal wird bestimmt besser.

[ignorefunktion]

[posting]19.664.667 von XK8R am 11.01.06 22:10:20[/posting]Und mich würd mal interessieren, ob es hier noch welche gibt, die sich beispielsweise um die Zeiten von 1993 erinnern, wie es da zu Beginn des Internet-Zeitalters ausgesehen hat.

Oder wenn ich an 1989 denke, und den Zeiten des singenden und pfeifenden Modems, wenn man froh war, abends End-of-Day-Kurse von einer Datenbank runterzuladen, nur damit man sie dann durch die Indikator-Optimierung jagen kann.


aber klar doch
und deswegen finde ich es faszinierend, was einem heute so geboten wird.
Nostalgisch werde ich da nicht. Wie vieles aus der Vergangenheit: nicht immer von Vorteil und bitte keine Wiederholung.

[XK8R]

Und von wegen, sofort liegt er in diesem Seitwärtsgeschiebe mit seinem System schon wieder mit 2 Kontrakten 3 bis 4 Ticks hinten also -60 bis - 80

Auf seinem Kontostand seiner Tradingergebnisse muss er nun
- 206 bis -220 mitansehen und ihm wird schon ganz schlecht bei diesem Verlust.

[XK8R]

Stimmt ignorefunktion, bloss hätte man diese Möglichkeiten auch schon 1989 gebrauchen können, da wäre vieles einfacher gewesen.

[XK8R]

Herr P. schwitzt sich jedenfalls weiter die Seele aus dem Leib, weil er auch bei der neuen Position zwischen -40 und -60 hinten liegt, wo er ja bereits -146 Euro realisiert hat.

Herr P. überlegt sich, was er falsch gemacht haben könnte.

[XK8R]

Herr P. wundert sich, über so etwas hat er ja in den Foren gar nichts gelesen. Okay, manche schreiben auch über Ihre Verluste, aber meist erst, wenn sie vorher Gewinne gehabt hatten. Wer startet eigentlich so wie er mit Verluste und baut die dann noch kontinuierlich aus??? Ist er so ein Idiot?? Herr P. ist erstmal verzweifelt und kämpft mit schweren Selbstvorwürfen, weil er das Geld ja zuvor hat verdienen musste.

[ignorefunktion]

[posting]19.673.267 von XK8R am 12.01.06 11:41:49[/posting]Herr P. sollte mal ne Auszeit nehmen
und wieder einsteigen, wenn die Signale klarer (für ihn) werden.
In der Zwischenzeit ansehen, warum, welche Signale zum Verlust geführt haben und ob diese signale permanent falsch sind oder nur Ausreißer waren.

[XK8R]

Herr P. überlegt und fragt sich, was er tun kann? Soll er das ganze abbrechen? Er hat ja jetzt schon mehr als genug verloren findet er. Aber was ist, wenn er dann die nächsten Gewinne verpasst?

Fragen über Fragen und Herr P. weiss nicht weiter.

[XK8R]

Nun Herr P. hat ja gerade erst mit dem Trading begonnen und gar keine Ahnung wie er ermitteln sollte, ob die Signale Ausreißer waren oder warum sie zum Verlust geführt haben. Doch die Frage ist, hätte er sich denn davor überhaupt schützen können?

[ignorefunktion]

[posting]19.673.398 von XK8R am 12.01.06 11:48:18[/posting]gar keine Ahnung wie er ermitteln sollte, ob die Signale Ausreißer waren oder warum sie zum Verlust geführt haben

hat er kein (historisches) Kursinformationssystem ?

Wenn nicht: Fehler Nummer 1

bzw. sollte er es ganz lassen

[ayako]

die Frage ist, ob herr P. das system, das er nun benutzt, in seiner funktion überhaupt versteht oder ob er nur blind irgendwelchen signalen folgt, die er überhaupt nicht bewerten kann.

....

zu gestern noch:

neben dem salopp mal "spaß" genannten faktor, ist auch der faktor "zeit" beim traden imo sehr wichtig.

deshalb hier mal, da hier vermutlich besser plaziert, zur diskussion hier rübekopiert, was ich gestern mal in die verkaufsveranstaltung unseres "Dr`s G" einwarf:


der aspekt des zeitaufwandes ist sehr wichtig.
die konzentration kann man auch nur eine gewisse zeit aufrecht erhalten.
hängt man nur vor dem Schirm, kommt außerdem alles andere irgendwann zu kurz.

einige meiner pfade dazu:

traden auf bestimmte zeiten beschränken, wo erfahrungsgemäß genügend vola vorhanden ist.

gelingt ein guter trade, diesen tag nicht weiter traden.

realisiert man einen verlust, der größer als der nach plan durchschnittliche verlust eines tages ist,
diesen tag auch nicht weiter traden (aber analysieren).

mehrere märkte, aber nicht mehr als 3,4 märkte beobachten.

den markt traden, der an dem tag ein verhalten zeigt, das einem liegt.

nicht jedes marktverhalten liegt einem; hat man in keinem der 3, 4 märkte ein gutes gefühl,
dann nichts erzingen wollen.

nichts kopieren, was andere machen. also nicht nach, sondern selber traden.

niemandem glauben, märkte haben mit glauben nichts zu tun.

während des traden keine tradings-threads verfolgen, da man dadurch nur im eigenen ansatz verunsichert werden kann.

die ziele nicht zu hoch setzen. wenn es läußt, einen teil der gewinne risikolos anlegen.

für die verschiedenen märkte getrennte tradingskontos. trotzdem das tradingverhalten immer am gesamtergebnis beurteilen.

sich nicht belügen.

immer aufzeichnungen machen. egal, ob man es tagebuch oder trackrecord nennt.
wer es kann, der sollte sich seine ergebnisse graphisch aufarbeiten.

märkte in denen man nicht dauerhaft verdienen kann verlassen. anderen liegen diese märkte offensichtlich besser.
märkte gibt es genug.

nicht nur märkte, auch produkte können einem nicht liegen.
produkte, die einem nicht liegen, nicht weiter handeln.
für die eine sind futures ideal, für den anderen können es auch os, zertis oder optionen sein.

bevor man ein neues produkt handelt, sich mit ihm durch genaue beobachtung vertraut machen.

bevor man mit einem neuen partner handelt, sich mit ihm durch genaue beobachtung vertraut machen.

parallel konten bei mindestens 2 brokern haben, um beim totalausfall des einen, beim anderen durch parallelgeschäfte absichern zu können.

technisch gegen ausfälle von stromnetz, dsl, telephon so weit es geht absichern. ganz kriegt man das als privater kaum hin, aber wenigstens handy bereit haben,
neben pc das laptop mit akku, neben dsl noch ein modem rumliegen.
festplatten immer mal kopieren und so weiter.
evt. kontovollmacht für vertrauensvollen partner (ehepartner, freund, freundin..)

ayakoko

[XK8R]

@ignorefunktion - Historische Kursinformationssysteme kosten Geld und Herr P. will so wenig wie möglich ausgeben, gibts da nix billiges oder kostenloses aus dem Internet? Und was soll er mit einem historischen Kursinformationssystem überhaupt anfangen.

(by the way ignore- danke für deine Mitarbeit und guten Postings )

Und einfach lassen, mit dem Verlust im Rücken?? Herr P.
hat ja immer noch die Hoffnung, dass eines der Signale auch
Gewinne bringt und er einen Teil seiner Verluste wieder reinholt.

[ignorefunktion]

[posting]19.673.799 von XK8R am 12.01.06 12:08:48[/posting]Hoffnung

ist der Tod des Traders

[XK8R]

@ayako sehr gutes posting ..genau der faktor zeit wird oft missachtet

[XK8R]

@ignore stimmt aber herr p. war noch nicht kapitaltod.

[espresso4]

hallo kollegen,
hab mal hier bissl rumgestöbert und finde den thread echt gut und sehr interessant. kein wunder das da auch mein wett-freund geres sich rumtümmelt
noch was zu trader-dasein.
habt ihr nicht auch die erfahrung gemacht, dass viele auch denken "geilen job hat der, eiert bissl am pc rum, kauft aktien, verkauf die und verdient so sein geld. und freizeit ohne ende hat er noch."
das leben als trader/ händler auf eigene rechnung jedoch ist wie ihr wisst nicht ganz so luschig. die aussicht auf das große geld und was wie ein kurzer arbeitstag für ausenstehende aussieht, reizt sicher viele menschen, aber was solche leute oft nicht wissen und sehen, ist die andere seite der münze. sprich stress, druck, mit misserfolgen umgehen können, wie verhältst du dich bei minusgeschäften, wie gehst du damit um, u.s.w...
auch den richtigen zeitpunkt zu finden, (sei es zum kauf, verkauf oder zurückhaltung) ist nicht etwas, das du von einem buch lernen kannst, einem seminar oder vortrag. es ist etwas, das sich mit der zeit entwickeln muss. die erfahrung des verluste sammelt mann irgendwann und muss diesen besonderen schmerz verarbeiten können und dann wenn mann kann oder will (oder wie jemand sagte "eier hat") weiter machen sind ebenfalls eigenschaften die man nicht ausser acht lassen sollte.

[ignorefunktion]

[posting]19.673.962 von XK8R am 12.01.06 12:18:05[/posting]du bist ja fast Dr. Gr(ausam) aus dem Nachbarthread.
Machst eine Option nach der anderen auf, ohne zum Ziel zu führen.

[XK8R]

@ignore ich mach die option nicht auf.. sondern das sind meine Erfahrungen aus dem Tradingcoaching.. wie willst du jemand vor etwas warnen.. an dass er nicht recht glauben kann oder will.. du kannst ja gern mal versuchen jemand wie Herrn P. davon abhalten und dann sprechen wir uns wieder..

[XK8R]

@ignore und das Ziel hab ich doch bereits erreicht, aus einem beliebigen Traderalltag eines x-beliebigen Einsteigers zu berichten und was auf einen zukommen kann..

Es muss doch jeder selbst seine Schlüsse draus ziehen,
Herr P. versucht halt durchzuhalten und aus seinen Fehlern zu lernen. Aber dafür muss er ja auch wissen, was er jetzt tun sollte oder woran es lag.

@espresso4 Stimmt genau, dieser mentale Aspekt wird von der Mehrheit unterschätzt und trägt doch wesentlich zum Erfolg bei. Und ich kann dir sagen, bei den erfolgreichen Tradern, die ich betreue, kannst du sehr gute Gemeinsamkeiten, was das mentale und was das Verhältnis zu Geld angeht beobachten. Und es ist auch keine Frage, ob man vorher viel oder wenig Geld hat, sondern einzig und allein wie man sein Geld einsetzt und es sich erarbeitet.

[XK8R]

Herr P. liegt jetzt wenigstens wieder einigermaßen, aber auch nur deshalb weil er Schwein hatte und ein weiteres Fehlsignal versehentlich ignoriert hatte, weil er zu dem Zeitpunkt auf Toilette war.

So, jetzt müssen wir aber Herrn P. verlassen, weil ich jetzt ausser Haus muss. Mal sehen, wie und ob ich von unterwegs schreiben kann.

@ayako in deinem Posting stecken viele gute Tipps drin,
die man sich vielleicht mal im einzelnen vornehmen sollte.

Wie sollte Herr P. deiner Meinung nach vorgehen?

Er hat ja einige Punkte missachtet, beispielsweise hat
er vorher nur grob das Signal oder sagen wir den anderen
User und seine Postings in einem Thread verfolgt.

[ignorefunktion]

[posting]19.674.376 von XK8R am 12.01.06 12:42:04[/posting]du kannst ja gern mal versuchen jemand wie Herrn P. davon abhalten

ne, Danke. Nicht mal gegen Bezahlung und ohne Bezahlung erst Recht nicht. Bin kein Sozialarbeiter.
Laß ihn vor die Wand fahren.

[XK8R]

Betrachten wir mal die Tipps für Herrn P. im einzelnen.

Erstens das fehlen eines Kursinformationssystem mit historischen Daten wie user ignorefunktion angemerkt hat, anhand derer er selbst im nachhinein sich hätte ein Bild von den Aktionen und Trades des User oder den Signalen hätte machen können.

Ein sehr wichtiger Punkt, daran wird aber oft aus "Geiz ist Geil"-Gründen gespart oder manche geben auch zuviel dafür aus, weil sie manche Systeme in deren Umfang gar nicht benötigen.

Tipp von user ayako den Aspekt der fürs Trading benötigten Zeit zu beachten, in der man auch über entsprechend hohe
Konzentration verfügt.

[ayako]

hmm das hängt davon ab, ob p. newbie ist und das sind seine ersten erfahrungen oder ob nur das gebiet day!-trading noch neu für ihn ist.

wenn er ein system tradet, muß er wissen, ob das system im aktuellen marktverhalten geeignet ist und wenn ja, wieviel schwankung ihm das system bis zum signalwechsel auszuhalten zumutet.
Dazu muß er wissen, wieviel verlust er kurzfristig auszuhalten in der lage ist.

Wenn er das alles nicht weiß (oder noch nicht beurteilen kann), sollte er erstmal nicht nach diesem system traden, sondern versuchen, auf diese Fragen eine Antwort zu finden, durch Beobachten, Backtesten und so weiter.

Wenn er nach ein paar Minuten traden und 100 e Buchverlust schon mit den Nerven runter ist, ist er jedenfalls im falschen Boot. Denn, so wird das nix. Vielleicht wird auch das ganze traden grundsätzlich nix für ihn, weil traden nicht für jeden ist. Was man so früh aber noch nicht beurteilen kann, es sei, er mag eigentlich typmäßig kein risiko. (risiko heißt nicht leichtsinn, aber manche dinge gehen ganz ohne risikobereitschaft nicht, punkt).
Ich kletter zb gern, gibt aber leute, denen wird nach 3m Höhe schlecht vor Angst, da kann man nix machen, wird dann mit dem klettern aber wohl nix. was nicht schlimm ist.

Vermutlich ist P. auch gleich in den fdax gesprungen, auch meist falsch, gibt andere underlayings, die weniger zucken *g* und erstmal nervenschonender zu traden sind.
beim klettern geht es auch nicht gleich freestyle im 9ten Grad.

[XK8R]

@ayako Herr P. ist Einsteiger auf dem Gebiet des Daytrading und heute musste er ja schmerzlich erfahren, dass er eben nicht wusste, wieviel Verluste er aushalten muss auf dem Weg zu den Gewinnertrades.

Er wird jetzt das System auf dem Papier traden, um so wie du es sagst, durch die Beobachtung des Systems Antworten auf diese Frage zu bekommen.

Er kann mit dem Risiko umgehen, allerdings ist es ohne Informationen, ob so ein Verlust ganz normal ist und einfach zu dem Geschäft gehört nicht so einfach, wie wenn man über entsprechende Informationen verfügt.

Etwas, was ich in meinen Tradingcoachings so auch immer erlebe und auch sehe, wenn ich mir die bisherigen Ergebnisse der Leute anschaue.

Viele versuchen halt Gewinne zu erzielen, ohne dass sie dafür etwas investieren müssen oder wollen.

[XK8R]

Herr P. hatte sich nun nach den Verlusten vom morgen erstmal eine kleine Pause vom Trading gegönnt und könnte sich grad ärgern, weil er jetzt natürlich wieder ein sehr gutes Signal verpasst hat.

Und gerade dieses Problem verpasster Einstiegschancen oder Signale dürften wohl auch viele andere Trader immer wieder haben. Womit wir wieder zu den Zeitregeln kommen.

So dass letzte Signal war ein Long-Signal bei 3677, aber was nützt es ihm, wenn er da nicht am Platz war und es nicht umsetzen konnte.

Jetzt hinterher springen??

[XK8R]

Guten Morgen, unser Herr P. hat gestern abend natürlich noch ein paar gute, gewinnträchtige Signale verpasst, so dass er sich entsprechend ärgert. Im Moment weiss er nicht, ob er das aktuelle Kaufsignal bei 3669 im ESXT50 seines Handelsansatzes machen soll oder nicht.

[XK8R]

Er ist froh, dass er seinem Handelsansatz diesmal nicht gefolgt ist, aber jetzt hat er schon wieder ein neues Verkaufssignal bei 3658 im Estx50 erhalten. Was soll er tun, fragt er sich? Das auch nicht machen?

[XK8R]

Hier gehts gerade darum, entsprechend dem Threadtitel, mal die Alltagssituation eines ganz normalen Einsteigers zu betrachten.

[XK8R]

Und wenn ihr euch mal wieder über eure versehentlichen Falscheingaben beim Ordern ärgern sollte, dann lest das hier:

Auszug aus der Welt: Pannenserie an der Börse in Tokio reißt nicht ab

Tokio - Die Pannenserie an der Aktienbörse in Tokio hat sich am Freitag fortgesetzt: Ein Mitarbeiter des japanischen Wertpapierhauses Daiwa Securities plazierte irrtümlicherweise einen Verkaufsauftrag für 25 000 Aktien in Sumitomo Mitsui Financial statt für Aktien eines anderen Unternehmens. Daiwa bemerkte den Fehler, dennoch wurden 13 417 Aktien verkauft. Bis Handelsende konnte Daiwa die meisten Papiere teurer wieder zurückkaufen.

Die Panne ist der jüngste Fall in einer ganzen Serie von Transaktionsfehlern in Tokio. Anfang dieses Monats hatte Nikko Citigroup irrtümlich einen Auftrag zum Kauf von 2000 Aktien von Nippon Paper plaziert. Dabei sollten es eigentlich nur zwei Aktien sein.

Anfang Dezember hatte es das Computersystem nicht geschafft, einen vom Wertpapierhaus Mizuho Securities ebenfalls irrtümlich plazierten Verkaufsauftrag für J-Com-Aktien zu löschen. Mizuho hatte angewiesen, 610 000 J-Com-Aktien für jeweils einen Yen zu verkaufen statt eine J-Com-Aktie für 610 000 Yen. Mizuho Securities hatte die Panne rund 40 Mrd. Yen gekostet. rtr

Der letzte Fall find ich besonders heftig, ich weiss noch selbst, wie dass ist, wenn man grössere Orderaufträge vor sich hat und eingeben muss, wie man dabei ins Schwitzen kommt, weil einem dabei so eine Horrorvorstellung durch den Kopf geht. Und wenn ich mir dann ausmale, wie es demjenigen gegangen ist, der dann den Auftrag falsch aufgegeben und dann nicht mehr stornieren konnte, dann ist das wirklich mehr als schlimm.

[XK8R]

Und wenn ich heute noch Zeit habe, schauen wir uns auch mal genauer die Fehler und Probleme unseres Daytraders Herrn P. an.

Vielleicht können wir ja Herrn P. helfen, auf seinem Weg zu einem besseren Daytrader im DAX, Eurostoxx oder Bund.

[ignorefunktion]

[posting]19.688.726 von XK8R am 13.01.06 09:08:12[/posting]ein paar gute, gewinnträchtige Signale verpasst

welche waren es denn ?

[XK8R]

@ignorefunktion - ich versteh jetzt den Grund deiner Frage nicht?

[XK8R]

So, nun zurück zu unserem Herrn P. und seinen Verlusten im Daytrading.

Als erstes nutze er einen Ansatz für seine Orderentscheidungen, den er zuvor nur ungenügend beobachtet und verfolgt hat. Daher wusste er ja auch nichts, über die Verluste, die in diesem Ansatz üblicherweise vorkommen. So verlor er ja auch prompt bei den ersten Verlusten die Nerven, weil er ja darauf nicht vorbereitet war. Genauso wäre es ihm aber am Anfang auch bei einem Handel nach einem diskretionären Ansatz passiert, den im Grunde wusste er noch nicht, auf was er sich im Handel eigentlich eingelassen hat.

[XK8R]

Herr P. beschliesst aus dieser Erfahrung zu lernen, er hätte sich viel besser mit dem Handelsansatz vertraut machen müssen, bevor er ihn handelt.

So hätte er anhand eines sogenannten Track-Records also einer Aufzeichnung aller Signale und ihrer Ergebnisse schon vorher gewusst, welche Verlustphasen ungefähr auf ihn zukommen. Und wäre so besser vorbereitet und weniger nervös gewesen.

Ausserdem will Herr P. nicht mehr nur einen Ansatz verfolgen sondern beschliesst hier in Wallstreet-Online oder andere Threads auf die Jagd nach aussichtsreichen Handelsansätze zu gehen, nach denen er dann seine Kauf- und Verkaufsorders aufgeben kann.

[XK8R]

Guten Morgen, Herr P. kämpft noch mit sich, da Trackrecord und Aufzeichnung doch sehr nach Mühe und Anstrengung klingen.

Er will eigentlich nur ein paar gute Tipps, wann er was kaufen oder verkaufen soll, um damit Gewinn zu machen.

Und das am besten kostenlos. Alles andere ist ihm egal,es muss nur einfach und verständlich sein und am besten
sollte man auf den ersten Blick erkennen, dass man damit Geld macht.

Ich denke, Herr P. gehört so einfach zu dem typischen Durchschnittsleser bei Wallstreet-Online. Wobei das jetzt
keine Wertung sein soll, sondern nur eine Vermutung.

Habt ihr Vorschläge, wie Herrn P. geholfen werden kann, oder nutzt ihr Wallstreet-Online und die Threads hier anders für euer Trading? Oder nutzt ihr es gar nicht?

[XK8R]

Am liebsten wäre ihm ja auch so ein kostenloser Verteiler von Börsentipps, wo er bequem vorgesagt bekommt, was er nachkaufen soll. Noch dazu, wenn die Liste bisheriger Tipps ihm zeigt, wieviel Geld er hätte damit machen können.

Sowas sieht doch auf den ersten Blick logisch und nachvollziehbar für Ihn aus. Ausserdem kostet es nix und so riskiert er ja kein Geld. Er kann also nur Gewinnen oder? Allerdings fragt er sich, warum nicht noch mehr Leute dieses Angebot annehmen. Doch diese Zweifel verfliegen schnell wieder, da er sich das mal anschauen möchte. Vielleicht kann er ja damit doch ein paar Gewinne machen, oder?

Wenn es schlecht wäre, würde es doch von den anderen Usern viel mehr und heftiger kritisiert oder?

[XK8R]

Während Herr P. noch mit sich und seinen Tradingfragen beschäftigt ist, wollen wir uns mal mit Fragen der Erfolgs-Psychologie für Trader und Investoren beschäftigen.

Dabei geht es darum, ob es so etwas wie das Persönlichkeitsprofil eines erfolgreichen Traders und Investors gibt und wie sieht das aus?

Wie verhält sich ein erfolgreicher Trader oder Investor?

Gibt es da überhaupt ein einheitliches Bild oder ist jeder erfolgreiche Trader/Investor anders?

Kommt es da überhaupt auf so etwas wie Erfolgspsychologie an? Es reicht doch, wenn man erfolgreiche Trades und Investments hat oder durchführt.

Aber vielleicht ist es gerade der Entwicklungsweg, der einen erfolgreichen von einem weniger erfolgreichen Trader/Investor unterscheidet.

Bei erfolgreichen Investoren/Tradern den ich im Coaching und Mentoring begegne gibt es tatsächlich Ähnlichkeiten, was Ihre Entwicklungswege betrifft.

Genauso wie ich dies bei derzeit noch weniger erfolgreichen Tradern/Investoren festgestellt habe.

Ein weitverbreitetes Motiv fürs Trading scheint ja gerade Geldmangel oder das Geld verdienen zu sein. Doch gerade
beim Trading/Investing kann einem dieses verständliche Ziel im Weg stehen.

Wie würde sich denn ein erfolgreicher Trader/Investor jetzt anstelle von Herrn P. verhalten, was würde er anders machen?

Und welche Strategien verfolgen beide auf Ihrem Weg zum Ziel Geld zu verdienen?

[XK8R]

Die meisten Einsteiger und Fortgeschrittene konzentrieren sich bei Ihrem Trading auf die

die Intuition, was Ihr Marktgespür betrifft?
die Meinungen von Chartanalysten?

die Charttechnik ?
die Indikatoren wie Stochastik,MACD und RSI?

Doch wie sehen eigentlich die Ergebnisse damit aus?

[XK8R]

Und wie oft findet man in einem Forum einen Ansatz nachdem man handeln kann?

[XK8R]

Also entweder sucht die Mehrheit überhaupt noch nicht nach einem Ansatz nachdem sie handeln kann oder hier weiss niemand, woher man aus einem Board einen Ansatz bekommen kann, nachdem man handelt.

[XK8R]

Guten Morgen, Herr P. stellt sich heute morgen die Frage, ob er über die Trade-Postings von anderen Tradern auf deren Ansatz schliessen kann bzw. ob er diese so ohne weiteres nachtraden bzw. was kann man aus einem Trade-Posting erkennen?

[XK8R]

Heute haben wir übrigens wieder sowohl im DAX-Future als auch Eurostoxx-Future ein Verkaufssignal nach dem 2DAYHighLow-Ansatz.

[XK8R]

Wobei der Einstieg aufgrund des GAPs nicht so profitabel und gut war.

Im Moment steht der MaximumProfit bei 7 Ticks oder 70 Euro mit 1 Kontrakt im Eurostoxx-Future.

Wer einen Ansatz ohne ein entsprechendes Trackrecording umsetzen will, wird es schwer haben. Denn er hat überhaupt keine Vorstellung davon welche Gewinn- und Verlustmöglichkeiten in diesem Tradingansatz auf Ihn zukommen.

[XK8R]

Im Moment ermittelt der Markt die neuen profitablen Marken für dieses Seitwärtstrading.

GAP stellen ein grosses Problem für viele systematische Handelsansätze da, ausser für Marken- und Zonentrading-Ansätze oder diskretionäre Handelsansätze.

Deswegen ist beispielsweise auch der Devisenhandel oft sehr viel profitabler mit einfachen systematischen Handelsansätzen zu traden, als Aktienindex- oder Zins-Futures.

[XK8R]

Guten Morgen, zurück zu unserer Geschichte von Herrn P. der auszog, um sein Geld mit Daytrading zu verdienen.

Bei jedem anderen Job kann ich irgendwo in die Lehre gehen, denkt sich Herr P. Nicht aber im Daytrading.
Hier ist alles anders. Es sieht alles so einfach aus, aber in der Praxis ist es viel schwerer.

Nach vier Wochen hat er nun unter Anleitung seinen Trackrecord seines Ansatzes und der erzielten Gewinne und Verluste erstellt.

Während der Weihnachtszeit war es sinnvoll morgens mit dem Trading zu starten, aber ab dem neuen Jahr machte er morgens nur noch Verluste oder nur geringe Gewinne.

Seine Verluste waren also nicht zufällig sondern lagen eine Veränderung des Marktes zugrunde, die er zu spät gemerkt hat, weil er noch zuwenig auf seinen Trackrecord geschaut hat.

Jetzt sieht er aber in seinen Aufzeichnungen, wo und wann
er bessere Chancen mit seinem Ansatz hat und trotzdem nicht den ganzen Tag von der Kiste sitzen muss, nur um dann nur kleine Gewinne oder Verluste zu haben, was ihn ja wiederum auch sehr belastet hat.

[adventurer]

Aktuelles Beispiel (Am Ende der täglichen Aufstellung unter Punkt C zusammengefaßt), wie man durch systematisches Fahren paralleler trading-Ansätze auch mit nervendschonenden end of day-Systemen in hektischen Zeiten verdienen kann:

http://www.adv-charttechnik.de/MOM.TXT

Weil es herausfordert und Freude macht, kann man dann parallel und unabhängig auch intraday handeln.

Gruß

adv, der alle Kennwerte dieser Systeme seit Jahren jeden Abend ins Netz stellt..

[XK8R]

Und wie sieht der Trackrecord der einzelnen Systeme aus, wenn man diesen auch vollkommen gefolgt wäre?

[adventurer]

Wichtig ist: allen 7 Systemen mit allen eod-Signalen mit jeweils gleicher Kontraktzahl zu folgen. Das entstreßt deutlich, da zwar alle Systeme mittelfristig deutlich im Gewinn laufen, aber naturgemäß zT deutliche drawdowns zeigen.

zB Para-System: Über 11 Jahre 64 Signale mit ~ 10.000 Dax-Pkt Gewinn bei einem max. drawdown von 1800 Pkt hört sich aber schlimmer an als es war, da andere Systeme das damals (2000) weitgehend aufgefangen hatten...



Was sich als gut gewiesen hat, ist das die drawdowns der versch. Systeme idR nicht zeitgleich auftreten, woraus die Gewinnkurve aller Systeme zusammen deutlich geglätteter als die Einzelsysteme verlaufen.

[XK8R]

Nein, keine Performance-Kurve, du weisst doch curve-fitting lässt fast jedes System im nachhinein toll aussehen. Und dann fragen dich die Leute, warum du es kostenlos anbietest, wenn es so toll ist und nicht gleich selbst handelst und reich wirst.

Anders gefragt, welches Signal ist gerade in welchem System aktuell und wie war der Trackrecord dieser letzten Signale der einzelnen Systeme. Ansonsten lässt sich doch das System und die Umsetzung gar nicht beurteilen.

[adventurer]

Außer Urlaubsunterbrechungen etc ist Ansatz real gehandelt, kostenlos ist die Info nur, weil es Teil eines Netzes von Informations- austausch mit einigen, wenigen anderen Tradern ist. Das die Signale trotzden von anderen verfolgt werden können, kannst Du von mir aus als soziale Ader ansehen, oder Faulheit, sich mit einem member-login und dessen Pflege herumzunerven, hatte ich alles kurzzeitig mal gemacht.. nie wieder...
Welches Signal gerade in welchem System aktuell ist, steht jeden (!) Abend im veröffentlichten aktuellen Signal-Report, so kann sich jeder den Trackrecord selbst erstellen, wenn er denn will, dazu muß er sich halt die Mühe machen, das einige Zeit zu verfolgen, was er bei einem eigenen Ansatz genauso machen müßte - von nix kommt nix und ich bin kein Dienstleister ; früher hatte ich ein online-Archiv der täglichen trading-Berichte bereitgestellt, welch Wahnsinn; der Aufwand wurde mir zu groß, jetzt gibt es seit ~ 2 Jahren nur noch den jeweils täglichen Bericht der den Bericht des Vortag dann überschreibt, weil ich so nur einmal täglich den einen automatisch generierten Report auf den Server schicken muß, ...das mag für die wenigen die da tiefer einsteigen wollen zwar schade sein, ist aber nicht zu ändern, der Aufwand stände für mich in keinem Verhältnis zum Nutzen mehr.. Da ich mit der page nix verdienen will, das mach ich lieber mit dem traden selbst, sind nur noch solche täglichen System- und Signalreports drin.

[XK8R]

Aus dem Elite-Trading-Board:

Ein Tradingplan ist deshalb so wichtig, weil man nur wenn man einen Plan verfolgt die Ergebnisse verifizieren kann. Nur so sind Erfolge und Misserfolge auf die Methode zurückführen. Wenn ich relativ wahllos Positionen eingehe und schließe, kann ich nachher gar nicht mehr sagen ob ich nun alles richtig oder falsch gemacht habe. Habe ich zwar ein gutes Ergebnis erzielt bleibt ohne Plan immer offen wie ich mein Vorgehen weiter optimieren kann.

@adventurer Ich werd mir mal dein System- oder Signalreport anschauen.

[XK8R]

@adventurer ich stell mal deinen Signalreport hier rein, dann können ihn gleich auch andere anschauen.

@adventurer gibts das auch für den FESX und FGBL?

) ZUSAMMENFASSUNG DER EINZELNEN HANDELSIGNALE:

--------------------------------------------------------------------------
HS Status akt Position seit akt.G/V Nachkauf-Signale akt.G/V
--------------------------------------------------------------------------
PARA long 5011 vor 55 Tagen +419 noch keine NK-Signale 0
RMI long 5024 vor 53 Tagen +406 RMI kann nur drehen! x
IHK long 5091 vor 49 Tagen +340 bei 5091 vor 49 Tagen +340
RSI long 5431 vor 1 Tag 0 noch keine NK-Signale 0
KPCH long 5431 vor 1 Tag 0 noch keine NK-Signale 0
--------------------------------------------------------------------------
MACD short 5542 vor 6 Tagen +112 MACD kann nur drehen! x
%BOL short 5483 vor 5 Tagen +53 bei 5460 vor 3 Tagen +30
--------------------------------------------------------------------------

-> Die RSI short-Position wurde gestern mit 30 Punkten Gewinn verkauft
-> Die KPCH short-Position wurde gestern mit 30 Punkten Gewinn verkauft

-> Zur Zeit sind 5 Handelsysteme long, 2 Handelssysteme short


) KENNWERTE UND ZIELZONEN FUER DEN DAX-INTRADAYHANDEL AM 20.01.2006

1) DAX und VDAX: Open, High, Low, Close und Handelspannen des Vortags:

open 5411 14.55
high 5439 14.72
low 5410 14.45
close 5431 14.61
range 29 0.27

Mittlere DAX-Range ueber 5 Tage = 49 Pkt.

2) FDAX Restlaufzeit und Fair Value

Restlaufzeit FDAX-Frontkontrakt: 57 Kalendertage
Fair Value-Differenz FDAX/DAX: +20.7 Pkt.

3) DAX und VDAX , taegl. Veraenderungen der letzten 5 Tage in Prozent:

DAX : -1.06 +0.58 -0.99 -1.18 +0.65 (5 Tagesdifferenz -2.00)
VDAX: +5.88 -2.05 +6.26 +4.56 -1.95 (5 Tagesdifferenz +12.71)

4) Pivots, klassisch (linker) und mit Vortags-Open (rechter Wert):

R3 5472 5464 PP 5427 5423 S1 5414 5407
R2 5455 5451 S2 5398 5394
R1 5443 5435 S3 5386 5378

5) Wahrscheinlichkeitsspannen nach VDAX:

1 Handelstag : P = 68%: 5380 - 5480 P = 90%: 5348 - 5513
5 Handelstage: P = 68%: 5319 - 5542 P = 90%: 5246 - 5615

6) Momentum-Zonen (NK = 12 Dax-Pkt. und Zonen > 40 PKt. getrennt)

6245/6242
6163/6160
6012/6011
5971/5964
5924/5918
5793/5787
5747/5746
5640/5630
5472/5455++

5414/5414
5386/5363++
5308/5302
5246/5242
5203/5181+
5156/5148
4984/4962+

B) INDIKATOREN UND HANDELSYSTEME FUER POSITIONSTRADES

7) Modifizierter VHF als Direktional-Trendfilter:

90 Tage-VHF (letzte 6 Tage) = 0.78 0.67 0.71 0.62 0.55 0.72
20 Tage-VHF (letzte 6 Tage) = 0.91 0.80 1.14 0.56 0.25 0.51
13 Tage-VHF (letzte 6 Tage) = 1.07 0.48 0.52 0.10 -0.43 0.15

Zeitfenster Trend Tendenz(10d) Aenderung zum Vortag Bewertung

90 Tage: positiv indiff. ansteigend +
20 Tage: positiv indiff. ansteigend +

8) Gleitende exponentielle Durchschnitte

eGD Abw(%) 10-Tage-Tendenz letztes crossing Kurs/eGD

200: 4928 +10.2 keine von unten vor > 90 Tagen
90 : 5200 +4.4 ansteigend von unten vor > 90 Tagen
35 : 5391 +0.7 ansteigend von unten vor 56 Tagen
21 : 5446 -0.3 ansteigend von oben vor 2 Tagen

9) Parallelics-System: (Parameter: eGD(21,13,8,5) )

Fibo-eGDs: eGD21 = 5446 eGD13 = 5466 eGD8 = 5465 eGD5 = 5451

Binaere Wave (letzte 6 Tage): +3 +3 +3 +2 +1 +0
vorlaufender Kurs-Trigger : +2 -1 +2 -1 -2 -2

Letztes Signal: long vor 55 Tagen bei DAX 5011

10) Bollinger Baender-HS (BB% auf BB(20,2)) : 5377 5473 5569

Aktuelle Bandbreite in Dax-Pkt. = 192 10-Tage-Tendenz = kontrahierend

Normalisierte Bandbreite (60d) = 0.32 0.14 0.07 0.00 0.00 0.00
BB%-Indikator (letzte 6 Tage) = 0.84 0.61 0.71 0.46 0.12 0.28
Trend-Vorgabe (Bollinger HS) = + + + + 0 +
Dynamik (Exp/Kontra-Indikator) = +1 -0 -1 -1 -1 -1
Neu generiertes %BOL-HS-Signal = +0 -1 +0 -2 +0 +0
Signal-Status (Bollinger-HS) = +2 -1 -1 -2 -2 -2

Letztes Signal: Bestaetigung short vor 3 Tagen bei DAX 5460
= des vorhergehenden short-Signals vor 5 Tagen bei DAX 5483

10) MACD-HS: (Parameter 26/12/Trigger=14)

Aktueller Wert in % des 80-Tage-Extremwert = +49%

MACD-Wert (letzte 6 Tage ) = 75.5 69.3 66.2 58.7 46.9 40.0
Differenz (MACD - Trigger) = -0.0 -5.4 -7.3 -12.9 -21.3 -24.5

Letztes Signal: short vor 6 Tagen bei DAX 5542

Zeitfenster Kurs-Tendenz MACD-Tendenz Divergenz zum Kurs

21 Tage ansteigend fallend negativ
10 Tage fallend fallend keine
5 Tage fallend fallend keine

12)RSI-HS (Parameter: BB(RSI(14),20,2) ):

RSI-Wert (letzte 6 Tage ) = 70.4 71.2 59.9 63.2 54.7 46.7 50.9

Bollinger Baender des RSI: 51 69 87; Tendenz(10d) = expandierend

Normalisierte Bandbreite (60d) = 0.17 0.27 0.33 0.53 0.84 0.99
Dynamik (Exp/Kontra-Indikator) = -1 -0 +0 +1 +1 +1
BB%-Indikator (letzte 6 Tage) = 0.41 -0.19 0.05 -0.17 -0.21 0.01

Letztes Signal: long vor 1 Tagen bei DAX 5430 (RSI schneidet u BB von unten)

12)IHK-HS (Parameter 52,26,26,12):

KUMO(A): 5203 KUMO(B): 5047 KIYUN : 5414 TENKAN : 5459 CHIKOU : 5310

Kurs ueber der Kumo mit Span A Unterstuetzung

Vorlaufindikator (letzte 6 Tage) = +2 +2 +2 +1 +0 +1
Neu generierte IHK-Signale = +0 +0 +0 +0 +0 +0
IKH-HS-Status (letzte 6 Tage ) = +1 +1 +1 +1 +1 +1

Letztes Signal: long vor 49 Tagen bei DAX 5090
( = Tenkan schneidet Kijun von unten)
als Bestaetigung des long-Signals vor 49 Tagen bei DAX 5090
= Bestaetigung von long vor 49 Tagen bei DAX 5090 (Kurs ( = Chikou schneidet von unten)

14)Keltner Channel/Price-Channel-HS : (Parameter: KCH(8,1), PCH(8,1,1) )
Signal-Generierung (letzte 6 Tage) = +0 -1 +1 -1 +0 +1

Letztes Signal: long vor 1 Tagen bei DAX 5430

15) Relativ Momentum Index-HS: (Parameter RMI(2,18), Trigger (20/80)

RMI-Wert (letzte 6 Tage) =+100+100+100+100 +98 +98

Letztes Signal: long vor 53 Tagen bei DAX 5024

C) ZUSAMMENFASSUNG DER EINZELNEN HANDELSIGNALE:

--------------------------------------------------------------------------
HS Status akt Position seit akt.G/V Nachkauf-Signale akt.G/V
--------------------------------------------------------------------------
PARA long 5011 vor 55 Tagen +419 noch keine NK-Signale 0
RMI long 5024 vor 53 Tagen +406 RMI kann nur drehen! x
IHK long 5091 vor 49 Tagen +340 bei 5091 vor 49 Tagen +340
RSI long 5431 vor 1 Tag 0 noch keine NK-Signale 0
KPCH long 5431 vor 1 Tag 0 noch keine NK-Signale 0
--------------------------------------------------------------------------
MACD short 5542 vor 6 Tagen +112 MACD kann nur drehen! x
%BOL short 5483 vor 5 Tagen +53 bei 5460 vor 3 Tagen +30
--------------------------------------------------------------------------

-> Die RSI short-Position wurde gestern mit 30 Punkten Gewinn verkauft
-> Die KPCH short-Position wurde gestern mit 30 Punkten Gewinn verkauft

-> Zur Zeit sind 5 Handelsysteme long, 2 Handelssysteme short

[ansys1]

abend XK8R

abend adventurer,



die 3 seiten (druckversion) gehören zusammen mit dem täglichen newsletter der bnp zu meinem morgendlichen "feed back". ich trade und handele nicht gezielt danach, aber ich finde es optimal für einen nüchternen techn. überblick, gerade bzgl. pivots, bollinger, ema`s, para`s, etc.


echt saubere arbeit!

ansys1

[XK8R]

@ansys ..ja seh es auch so..dass man es als nüchternen techn. Überblick ganz gut nutzen kann und sollte..

[XK8R]

Zurück zu unserem Trader-Neuling Herrn P.

Was bisher geschah in unserer Geschichte von Herrn P. der auszog, um sein Geld mit Daytrading zu verdienen.

Bei jedem anderen Job kann ich irgendwo in die Lehre gehen, denkt sich Herr P. Nicht aber im Daytrading.
Hier ist alles anders. Es sieht alles so einfach aus, aber in der Praxis ist es viel schwerer.

Nach vier Wochen hat er nun unter Anleitung seinen Trackrecord seines Ansatzes und der erzielten Gewinne und Verluste erstellt.

Während der Weihnachtszeit war es sinnvoll morgens mit dem Trading zu starten, aber ab dem neuen Jahr machte er morgens nur noch Verluste oder nur geringe Gewinne.

Seine Verluste waren also nicht zufällig sondern lagen eine Veränderung des Marktes zugrunde, die er zu spät gemerkt hat, weil er noch zuwenig auf seinen Trackrecord geschaut hat.

Jetzt sieht er aber in seinen Aufzeichnungen, wo und wann
er bessere Chancen mit seinem Ansatz hat und trotzdem nicht den ganzen Tag von der Kiste sitzen muss, nur um dann nur kleine Gewinne oder Verluste zu haben, was ihn ja wiederum auch sehr belastet hat.

[XK8R]

Diesmal hofft Herr P. besser für sein Trading vorbereitet zu sein. Er weiss, dass er selbst mit diesem Ansatz, wenn er ihn beginnt umzusetzen, gleichmal auch im Verlust sein kann. Und er weiss, dass es auch gleich ein paar Verlusttage in Folge sein können. Darauf stellt er sich nun konkret ein und überlegt, welche Verluste er bereit ist zu tragen bzw. er sich auch leisten kann.

Ausserdem muss er seinen Ansatz auch 1:1 umsetzen können und darum checkt er noch, ob er dazu zeitlich, technisch und kapitalmässig in der Lage ist.

[adventurer]

@ansys1: Ja, genau so ist es gemeint, als "nüchternen techn. Überblick" für die, die was damit anfangen können. Die wenigsten werden einem "fremden" System nachtraden, aber technisch orientierte Trader können aus der Doku der "Kennwerte und Zielzonen für Dax-Intradayhandel" schon Nutzen ziehen.

@XK8R: Is schon okey, wenn Du das hier mal reinkopierst, nützlicher finde ich allerdings, den Kram dann lieber direkt aufzurufen ( http://www.adv-charttechnik.de/MOM.TXT ), weil beim Kopieren die Leerzeichen in den Tabellen verloren gehen und der Text dann schnell auch seine Übersichtlichkeit verliert.
Bzw gleich über http://www.adv-charttechnik.de oder http://www.adv-charttechnik.de/imom.html zu gehen, um die zugehörigen Charts (Direktional Filter) und Graphiken (Momentum-Zonen) auch zu sehen.

XK8R: Für FESX und FGBL gibt es das nicht, nur für N225 und TOPX, das wird aber von befreundeten, japanischen Tradern gepflegt (schon wegen der versch. Zeitzonen) und die haben kein Interesse, das in die Öffentlichkeit zu stellen.

[XK8R]

@adventurer okay, damit sind hier ja nun diese nützlichen Links zu finden. Und den japanischen Tradern kannst du ein "Konichi wa" von mir bestellen und klar, ich hab hier auch kein Interesse alles in die Öffentlichkeit zu stellen.

[adventurer]

hai, so desu. und schönes Wochenende, ich mach nun Feierabend.

[XK8R]

@nice weekend, too adventurer, meine trading-session fängt erst heute abend an.

[XK8R]

Herr P. verfügt als Freiberufler zum Glück noch über eine weitere Einnahmequelle, so dass er nicht auf das Geld aus dem Trading angewiesen ist. Er startet auch zuerst mit den Auswertungen seines Tradingansatzes, weil er sich dies von erfolgreichen anderen Tradern in diesem Forum abgeschaut hat.

Aber auch trotz dieser Aufzeichnungen muss er Entscheidungen treffen. So hat er festgestellt, dass die Verluste die er in der letzten Woche gemacht hat, nicht reinzufällig waren, sondern derzeit konstant morgens geschehen, so dass er sich entschieden hat, nur noch abends zu handeln. Prompt bekam er dann gestern kein Signal, weil dass richtige Abwärtstrendsignal noch zu einer Zeit kam, wo es sonst in der Woche nur Fehlsignale gegeben hat.

Doch dank seiner Aufzeichnungen weiss er ja, wie die Ergebnisse an den übrigen Tradingtagen ausgesehen haben und so hat er sich mit seiner Entscheidung nicht zu handeln, dauerhaft doch richtig entschieden.

[XK8R]

Herr P. hat an dem vergangnen Freitag richtig leiden müssen, da entscheidet er sich aufgrund seines Trackrecords und der angefallnen Verluste in seinem bisherigen Ansatz, diesen entsprechend der Auswertungen zu modifizieren und nur noch zu bestimmten Zeiten zu handeln und schon verpasst er einen grösseren Trend, der seinen bisherigen Ansatz wieder hat satt ins Plus laufen lassen.

Aber was waren die Alternativen? Und wo lag der Fehler?

Die Antwort kommt heute abend, zwischenzeitlich könnt ihr, ja eure Antworten geben.

[MrRipley]

Der Fehler

Herr P. hätte bei seiner Strategie bleiben sollen und die die paar möglichen Verlusttrades einkalkulieren müssen,
denn sein Ansatz scheint ja richtig zu sein
...ach wäre er nur dabei geblieben
...oder sehe ich das gänzlich falsch

[XK8R]

Guten Morgen all,
Guten Morgen Ripley,

du siehst das richtig, dass er hätte mögliche Verlusttrades einkalkulieren müssen und hierfür ein
sogenanntes Risikobudget aufstellen müssen.

Ausserdem hätte er sich vorher überlegen müssen, ob er
diesen Ansatz auch zeitlich so umsetzen will und kann.

Und die Umstellung war schon richtig, bloss darf man dann
nicht mehr dem alten Ansatz hinterherschauen, sondern muss
den neuen Ansatz durchziehen.

[XK8R]

Herr P. hat sich nun mal über sein bisheriges Trading Gedanken gemacht.

Zuerst hat er ja einfach so nach seiner eignen Marktanalyse oder den Meinungen anderer in dem Traderthread gekauft.

Er hatte ja auch nur wenig bis gar kein Geld zum anlegen und überhaupt hat er, so wie die meisten in einem offnen Forum, gehofft hier Antworten, Tipps und Tricks zu finden, ohne selbst etwas dafür geben zu müssen. Man bekommt ja im Internet sowieso alles kostenlos hat er sich gedacht und andere Trader werden ihm ja bestimmt gern helfen.

Aber mit dem Vorgehen ist er auch nicht viel weiter gekommen. Erst als er in einem Thread einen konkreten Ansatz und wie man dessen Ergebnis pro Monat errechnet ist er weitergekommen.

Überhaupt scheinen die erfolgreichen Trader in dem Forum, ihre Ergebnisse erstmal auf dem Papier erarbeiten, bevor sie dann echt handeln.

Diejenigen, die einfach drauflos traden, haben zwar sehr oft auch mal Erfolg aber dann verlieren sie in einem Trader auch wieder mehr als sie gewonnen haben.

[XK8R]

Herr P. ist froh über seine Entscheidung, nicht mehr von morgens bis abends durchgehend vor dem PC sitzen zu müssen, um den Markt und seine Signale beobachten zu müssen.

Mit der neuen Regel hat er einfach mehr Lebensqualität und muss nicht seinen freiberuflichen Job aufgeben. Ausserdem hat er so auch weniger Druck, weil er nicht ausschliesslich vom traden leben muss.

Natürlich ist es derzeit noch ein Problem, wenn er dadurch das eine oder andere gute und gewinnbringende Signal verpast, aber dafür ist das Trading auch wieder so ähnlich angenehm, wie es Kostolany in seinem Buch "Wunderland von Geld und Börse" beschrieben hat.

[XK8R]

Herr P. war gestern auf einem kostenlosen Anleger- und Trader-Seminar einer Bank und hat dort festgestellt, dass die meisten Privat-Trader und -Anleger nach News oder grober Chartanalyse handeln. Erfolgsstories gab es nur von einem Pizzabäcker aus Dülmen, der in seiner Pizzeria den ganzen Tag, den Fernsehsender Bloomberg laufen gelassen hat, weil er selbst über keinen Online-Anschluss geschweige Chart- oder Kursinformationssystem verfügt hat und so im DAX den langen Aufwärtstrend im letzten Jahr mitgenommen hat.

Ausserdem gab es die Geschichte von dem Familienvater, dessen dreijähriges Kind auf der Tastatur rumgespielt hat, während das Orderhandelssystem mit Kauf- und Verkaufstaste voreingestellt auf dem Rechner lief. Das Ergebnis waren 300 Euro Gewinn von einem 3jährigen.

[adventurer]

....und dann gibt es da auch noch die wahre (!) Geschichte von Herrn A aus B, der mir mal beim traden über die Schulter geschaut hatte. Danach war er mit 10mal soviel kn-Scheinen, wie ich sie üblicherweise handele, long gegangen und schaute die nächsten Tage und Wochen ab und zu mal im Fernsehen erfreut zu, wie sich sein Geld stetig wundersam vermehrte... Nachdem er irgendwann seinen beachtlichen Gewinn realisiert und davon alle möglichen Anschaffungen gemacht hatte, kam dummerweise seine, im selben Hause in B lebende Tochter C in Herrn A`s Abwesenheit auf die Idee, auch mal so "schön viel Geld zu verdienen" und kaufe ebenfalls eine für mich viel zu große Position kn-Scheine long..
-- leider ging das schief und der vorherige Gewinn war schon fast wieder dahingeschmolzen, als Herr A nach B zurückkam und merkte was die liebe C angerichtet hatte...
Wenige Tage später kaufte Herr A, nachdem die Kurse seiner Meinung nach genug nachgegeben hatten, wieder die gleiche Menge Scheine long und sich das verlorene Geld "wieder zurückzuholen"..
Da der Markt aber noch weiter nachgab wurde daraus leider nix und Herr A, der so schnell und mühelos an der Börse Geld verdient hatte, hatte nun eben so schnell und mühelos mehr als alles gewonnene wieder verloren...

[XK8R]

Herr P. teilt Trader jetzt in folgende Gruppierungen ein.

- Studenten, die neben dem Studium mehr oder weniger traden.
- Hausfrauen, die neben ihrem Haushalt über ein bisschen Zeit und Geld fürs traden verfügen.
- Berufstätige, die nach Feierabend traden.
- Arbeitslose, die sich über das Daytrading eine neue Existenz aufbauen möchten.
- Vorruheständler und Rentner oder solche, die davor stehen, die über Zeit und Geld fürs Trading verfügen.
Selbständige und Freiberufler, die neben Ihrer Firma noch Zeit und Geld fürs Trading erübrigen können.

Die Motivation ist in erster Linie, das Geldverdienen und von daher wird es schon kritisch, wenn die ersten Verluste
auftreten. Die wenigsten können kleine Verluste realisieren.

[XK8R]

Aber diese Daytrading-Gruppe ist im Verhältnis zu der Gruppe der Feierabend-Trader sehr gering. Auf Seminaren ist es aber meistens anders, da sind mehr Leute vertreten, die auch tagsüber Zeit fürs traden haben, so ist mein Eindruck.

Eine Gruppe an Trader, die mir sehr stark auch aufgefallen ist, ist die Gruppe an jüngeren Tradern, die übers traden ehrgeizige finanzielle Ziele erreichen möchten. Praktisch, den "Finanziellen Freiheit und Erfolg durch Trading"

[XK8R]

..und das Copyright auf den Buchtitel "Finanzielle Freiheit und Erfolg durch Trading." hab ich

[TKD]

Gruß und schönes We

[XK8R]

Zurück zu unserem Herrn P. und sein Trading, er ist selbständig und hat nebenbei noch Zeit fürs Trading, weil
er freiberuflich tätig ist.

Gegenüber den anderen Gruppen:

- Studenten, die neben dem Studium mehr oder weniger traden.
- Hausfrauen, die neben ihrem Haushalt über ein bisschen Zeit und Geld fürs traden verfügen.
- Berufstätige, die nach Feierabend traden.
- Arbeitslose, die sich über das Daytrading eine neue Existenz aufbauen möchten.
- Vorruheständler und Rentner oder solche, die davor stehen, die über Zeit und Geld fürs Trading verfügen.

hat er genauso wie Vorruheständler/Rentner und Hausfrauen, den Vorteil, dass er nicht von dem Daytrading leben muss.

Allerdings hat auch er mentale Probleme mit Verlusten und Verlustschwankungen.

Verschärft wird das ganze noch, wenn am Anfang zunächst einfach diskretionär/intuitiv aus dem Bauch heraus, nach Nachrichten, Charts oder der Mondphase getradet wird.

Hier wird Trading nicht nur zum Glücksspiel sondern zum fast sicheren Verlustgeschäft. Denn selbst wer Glück hat, kann dieses Glück selten ein zweitesmal wiederholen, so dass erzielte Gewinne wieder verloren gehen. Es gibt einen alten Spruch unter Börsianern: "Die Börse gibt Dir Geld aber sie holt sich auch mehr als das, wieder."

[XK8R]

Warum traden nun soviele ohne jeglichen Ansatz, geradezu einfach drauflos?

Ganz einfach, weil man eben kurzfristg immer mal ohne Ansatz gewinnen und selbst mit Ansatz verlieren kann.

Nur auf Dauer setzen sich aber diejenigen Trader durch, die einen Ansatz oder eine Methode haben, wonach sie ihre Entscheidungen treffen.

Dabei können die einen, einen Chart sehr gut lesen und daraus für sich Ein- und Ausstiege für Ihre Orders finden.

Andere gehen nach festen Indikatoren oder anderen Signalsystemen vor, mit deren Hilfe Sie Trends oder Wendepunkte auszumachen versuchen. Dies sind systematische Ansätze.

Aus meiner Erfahrung als Tradingcoach weiss ich aber, dass am besten, die schwierigste Methode funktioniert.

Und zwar, wenn man einen systematischen Ansatz mit einer diskretionären Vorgehensweise kombiniert.

Doch dies ist sehr schwierig, weil dann viele wieder komplett ins diskretionäre verfallen und dort schwierigkeiten bekommen, diszipliniert Ihr Money- und Risikomanagement durchzuhalten.

[XK8R]

Der nächste Punkt, den viele übersehen ist die Frage, wie oft bin ich mit meinem Kapital im Risiko.

Gute Scalper sind immer nur kurz im Markt und haben dadurch immer nur kurz im Risiko.

Gute Swingtrader sind auch immer nur möglichst kurz und wenig im Markt, aus dem selben Grund, es geht ja darum
gute Swings von schlechten, kaum tradbaren zu unterscheiden.

Warum traden viele erfolgreiche Trader nur zu gewissen Zeiten oder nur zu gewissen Tagen und haben trotzdem eine bessere Performance als andere? Eben aus den obengenannten Gründen.

In den letzten Tage haben gute Markentrader sogar mehr als Intraday-Trader verdient, weil sie durch das schnelle Low vor den marktbestimmenden Ergebniszahlen einen guten und wenig riskanten Einstieg hatten. Und diesen über drei Tage gehalten, gabs mehr als intraday zu verdienen wegen der GAP-Gewinne. Konnte man das vorher wissen? Nun, die Mehrheit nicht, aber für alle sichtbar gabs hier im Board sogar welche zu beobachten, die diesen Einstieg und so eine Position hatten, auch wenn sie einen Tag zu früh verkauft haben mögen.

[XK8R]

Kann man von diesen erfolgreichen Tradern, etwas lernen und für sich abschauen?

Jeder der sich selbst mal als Tradercoach versucht haben dürfte, weiss wie schwierig es ist, im Trading anderen etwas von seiner eignen Erfahrung und Können beizubringen.

Woran liegt das?

Hauptsächlich an den üblichen, schwierigen Faktoren. Wie geht jemand mit der Gier um, wenn er mit seiner Position im Gewinn liegt?

Oder die Order kommt, um ein paar Punkte nicht zum Zug.

Oder man wird zu früh ausgestoppt.

Deshalb ist es auch viel einfacher, nur für sich selbst erfolgreich zu traden. Und gerade aus diesem Grund war das Trading-Coaching auch eine Herausforderung für mich selbst.

Ich lass mir vorher immer die bisher erzielte Performance geben und den bisher gewählten Ansatz, sofern einer vorhanden ist.

Wenn keiner vorhanden ist, dann gilt es ja erstmal einen festzulegen und den für sich passenden zu finden.

Für viele ist auch das Feierabend-Trading End-of-Day der bessere Weg, als das intraday-Trading. Für manche sogar nur die längerfristige Anlage in Aktien oder Anleihen. Und manchmal bzw. sehr oft sind die Ergebnisse sogar besser, als die der meisten Durchschnittstrader. Einfach weil man durch den End-of-Day-Ansatz nicht zu so vielen Fehlern verleitet wird, bzw. machen kann, wenn man zwischenzeitliche Verluste aushalten kann bzw. einem der Zeitwertverfall nicht auffrisst.

[XK8R]

Aber erfolgreiches Trading ist auch kein Hexenwerk und viel mehr als man glaubt, betreiben es sogar erfolgreich und verdienen ganz gut.

Dazu kommt, dass ich gute Trader aus allen sozialen Schichten kennengelernt habe.

Und alle hatten Sie ein festes Tradingkapital, dass sie bereit waren, ohne mentale Probleme Risiken auszusetzen.

Einen Ansatz, nach denen sie ihre Orders aufgegeben haben.

Und vor allem den für sie richtigen Markt. Es muss nicht immer der DAX sein.

Viele sind derzeit in den Währungen viel erfolgreicher und oft sind diese auch einfacher und besser zu traden, weil die Bewegungen zu gewissen Zeiten einfach konstanter sind.

Also nicht vergessen:

Ein erfolgreicher Trader nutzt einen Ansatz, sei er systematisch, diskretionär oder eine Mischung von beiden.

Aber vor allem nutzt er diesen Ansatz konsequent und hält ihn durch, damit er nicht nur in zwischenzeitlichen Verlustphasen dabei ist sondern auch in den Gewinnphasen.

Er weiss um die damit auftretenden Verlust- und Gewinnhöhen, so dass er daran seine Stop-Profits und Stop-Loss ausrichten kann.

Er weiss, um die für Ihn günstigen Handelszeiten.

Er nutzt sowohl intraday- als auch end-of-Day-Ansätze gleichzeitig, um sich gegen eine niedrige Volatilität zu hedgen.

Also Ansatz,Markt,Unterschiedliche Handelszeiten,und Mischung aus kurzen und längerem Trading.

Und dann vor allem Geduld und Disziplin in der Umsetzung.

[XK8R]

So und nun kommen wir zum mentalen Aspekt des Tradings.

Man sieht es sehr gut bei dem hier veranstalteten Trader Race. Warum verlieren die einen permanent, egal ob sie jetzt ein zweites oder Drittes Depot neu an den Start bringen, während die anderen permanent in Führung liegenden weiter gewinnen?

Nun, als erstes stellt sich die Frage, was für ein Ansatz wird verfolgt? Gibt es überhaupt einen Ansatz oder wird einfach wie meistens wild drauflos gekauft? Der Dax muss doch jetzt steigen oder er ist so hoch, der muss doch jetzt fallen. etc.

Die Gewinner handeln überhaupt nicht den DAX sondern Währungen. Ergo müsste man zunächst mal Trader miteinander vergleichen, die das gleiche zur gleichen Zeit unter gleichen Voraussetzungen miteinander traden.

Aber an diesem Beispiel kann man sehr gut sehen, wie wichtig es ist, sich nicht nur auf einen Markt festzulegen sondern immer mehrere Märkte auszuprobieren und zu schauen, welcher Markt einem liegt. Auch die im Markt vorherrschende Volatilität, also die Bandbreite in der man überhaupt etwas verdienen kann ist wichtig. Je höher diese liegt, um so mehr kann man verdienen. Ist sie niedrig, ist es sicherer und gewinnbringender Positionstrading End-of-Day also nur auf Basis des Schlusskurses über mehrere Tage, Woche oder Monate zu betreiben.

Ausserdem kann man an den Gewinnern in diesem Trader Race sehr gut beobachten, wie weniger traden oft mehr Gewinn bedeutet. Ausnahme: Sehr gute Scalper verdienen natürlich mehr, aber das geht nicht so einfach mit 1000 Euro Startkapital.

Also am besten nur sukzessive traden, wenn die Voraussetzungen für einen gewinnbringenden Trade günstig sind. Dafür muss man aber auch geduldig und lange vor dem Rechner sitzen und nichts tun können, ausser zu sehen, wann sich eine günstige Situation ergibt. Und gerade dieser Punkt ist richtig schwer. Denn viele verpassen durch das geduldige davor sitzen und abwarten dann auch günstige Situationen, weil sie gerade dann auf dem Klo, zu Mittag, beim einkaufen oder wo auch immer sind.

Bin ich dann in einem Trade und er ist im Gewinn, dann gilt es diesen Gewinn im richtigen Moment zu sichern. Auch hier bedarf es Erfahrung und ein Gespür, zu welchem Zeitpunkt man am besten den Gewinn mitnimmt. Die erfolgreichen Trader nehmen aber tendenziell den Gewinn immer zu früh mit. Bloss aber auch nicht so früh, wie viele ungeübte, die entweder Microgewinne realisieren oder auf den grossen Trend hoffen. Microgewinne sind etwas für Scalper, die durch die Häufigkeit der Trades, daraus Makrogewinne machen. Grosse Trends sind etwas für Positionstrader über mehrere Tage. Man muss als Trader nur wissen, welche Gewinngrösse bei dem eignen Ansatz passt oder wo man am besten den Stop für sich setzt.

[XK8R]

So, ich weiss, beim lesen, wird sich hier schon die Spreu vom Weizen der Trader und Leser trennen, aber das muss auch so sein. Trading ist wie Spitzensport. Ganz oben kann es nur wenige geben, aber es könnten mehr sein, als es derzeit gibt.

Und dies liegt vor allem am mentalen Aspekt.

Kommen wir wieder zu dem Trader-Race Wettbewerb. Macht es Sinn sich mit einem anderen Trader im Wettstreit zu messen?
Gar zu versuchen, jemand anderes der vor einem liegt, wieder ein- oder am besten zu überholen?

Wie soll das funktionieren?

Ein Sportler kann versuchen sich mehr anzustrengen, ohne dabei zu verkrampfen. Aber mehr auch nicht. Ein Trader kann dagegen gar nichts tun, ausser auf seinen Ansatz und die sich dabei ergebenden Chancen zu setzen, diese zu nutzen und mehr auch nicht.

Im Gegenteil, durch den Wettbewerb, werden wohl noch mehr Fehler gemacht. Man versucht, Verlustpositionen entweder auszusitzen oder realisierte Verluste durch neue und oft unüberlegte Trades wieder reinzuholen. Oder man erhöht einfach seine Tradinghäufigkeit, was aber durch die damit verbundnen Gebühren und höhere Verlustwahrscheinlichkeiten, da man ja mit seinem Kapital öfters und unkoordinierter im Risiko ist, seine Verluste.

Wie sollte man denn dann am besten vorgehen?

Am besten unabhängig von der Position und dem Rang, seinen Tradingansatz durchziehen. Egal, was auf dem Konto steht. Es geht darum Tradingchancen durch Signale oder Chartsituationen oder News zu ermitteln und sie zu nutzen. Dabei darf man aber den Bogen nicht überspannen, sondern muss wissen, wieviel Gewinn bringen mir diese Signale oder dieser Ansatz so im Durchschnitt und daran muss man sich konsequent halten, genauso auch wie bei den Stops.

Und die Rangliste überlässt man am besten sich selbst, es ist egal, ob man vorne oder hinten steht, solange man diszipliniert sein Ding durchsteht. Abgerechnet wird zum Schluss.

Und ich bin mir sicher, dass diejenigen, die so vorgehen, ganz vorne dabei sind. Die aktuellen Gewinner zeigen es und ich bin mir sicher, dass die auch am Schluss vorne sind, weil sie eben so vorgehen. Schade, dass man nicht drauf wetten kann.

[XK8R]

Und um auch ganz konkret zu werden, hier meine Beobachtungen über erfolgreiche Ansätze:

Man nehme eine Mischung aus:

Trendlinien
Gleitenden Durchschnitten
Indikatoren

und Charttechnisch wichtigen Marken

Dann wählt man die dabei entstehenden Signale diskretionär nach den bisherigen Erfahrungen aus und handelt nur zu bestimmten Zeiten.

Alternativ fährt man gleich einen Ansatz für berufstätige Feierabend-Trader und handelt nur auf Schlusskurs-Basis.

Und wer es noch konkreter möchte, der handelt nach dem 2DHL-Ansatz, der schon mal in den früheren Threads von futurerfarmer und mir aufgezeigt worden ist.

[XK8R]

Guten Morgen all, ich hatte die letzten Tage weniger Zeit zum schreiben und auch heute bin ich den ganzen Tag unterwegs.

Darum heute morgen auch nur kurz.

Was benötige ich für ein erfolgreiches Trading?

- Startkapital
- Handelsansatz: einen festen Ansatz, nachdem ich meine Entscheidungen beim Ordern treffe und zwar 1) erstmal unabhängig davon, wie sich der Markt gerade entwickelt. Erst wenn man mit einem rein mechanischen Ansatz seine Erfahrungen gemacht hat und weiss, was dieser für eine Performance bringt, kann ich dazu übergehen, die Auswahl der Signale diskretionär und unter Einsatz von Trendlinien oder ermittelten Kursmarken auszuwählen.
- Welcher Markt mit seinen Bewegungen passt zu diesem Handelsansatz und zu mir? Dann benötige ich noch den für mich passenden Markt, der meiner individuellen Art zu handeln und meinem Ansatz entgegenkommt. Nicht immer muss dass der DAX sein, derzeit lassen sich auch sehr gut, die Währungsfutures handeln.
- Handelszeiten: dann sollte ich auch wissen, zu welchen Zeiten ich handeln will und dauerhaft kann.
- Welche Verluste muss ich bis zu den Gewinnen im Durchschnitt aushalten?

Die schwierigste Frage wird sein, nach welchem Handelsansatz man seine Kauf- und Verkaufsentscheidungen trifft. Bei einem rein mechanischen Ansatz arbeitet man praktisch vollautomatisch. Hab ich ein Signal, dann geb ich meine Order durch und zwar unabhängig davon, was der Markt gerade macht. So lange die Handelsregeln für das Ordern erfüllt sind, wirds umgesetzt. Ohne Marktanalyse.

Also wer sehen will, wie das in der Praxis funktioniert, benötigt zuerst einen Ansatz, dem er dann auch bedingungslos folgen kann. Aus diesem Grund wertet man jeden Ansatz und die Ergebnisse dieser vollautomatischen Orders erstmal auf Papier aus und erstellt einen Trackrecord.

Wichtig ist, dass man am besten mehrere Märkte und Ansätze gleichzeitig handelt, damit man nicht von Veränderungen eines Marktes und damit auftretenden veränderten Ergebnissen in seinem Handel überrascht wird.

[XK8R]

Jetzt habt ihr auch die Antwort, warum soviele im Trading, hier in diesem Forum auch am Traders Race zu sehen, scheitern.

Es wird ohne einen Ansatz gehandelt. Man kauft oder verkauft einfach, weil man meint, nun müsse der Markt irgendwohin gehen.

Die meisten bleiben auch viel zu lange mit ihrem Geld im Risiko und Verluste sind die natürliche Folge.

Entweder muss ich mit einem End-of-Day-Ansatz auf eine längere Bewegung setzen oder ich versuch intraday nur kurz innerhalb bestimmter, eng begrenzter Kurstrendbewegungen im Markt zu sein. Und damit ist nicht scalpen gemeint, auch im swing-trading muss man wissen, wie lange man abhängig von der durchschnittlichen Zeit bis zum erreichen eines durchschnittlichen Gewinnzieles man im Markt bleiben muss. Bleibt man zu kurz oder zu lange, dann bekommt man weniger Gewinn oder Verluste.

Erfahrene Trader wissen, wenn sie in ihrem Markt mit ihrem Trade normal 30 Min für 8 Ticks benötigen, dass sie dann nach spätestens 40 Min ein Problem bekommen oder aber gleich die Position schliessen, wenn sie 8 Ticks in 5 Minuten erhalten.

[XK8R]

Also kurz und gut, jeder sieht, wieviel man eigentlich für ein erfolgreiches Trading benötigt.

Es gibt Trader, die sich dass auch ganz einfach peu a peu erarbeiten, weil sie ein Gespür haben, den für sich richtigen Markt auszusuchen und wann sie was mit welchen Profit Targets und Stops handeln müssen. Es ist auch eine Sache der Erfahrung mit der Zeit. Aber viele kümmern sich nicht darum, dass sie diese Fragen, nach Kapital, nach Markt, Ansatz, Gewinn- und Verlustgrössen pro Trade und Handelszeiten beantworten müssen um erfolgreich zu sein.

In der Praxis braucht ihr euch nur mal einen x-beliebigen Handelsansatz rauszusuchen und dessen vollautomatisches Handeln und die damit verbundnen Ergebnisse zu ermitteln.
Und das für mehrere Märkte. Das ist sicherlich erstmal Arbeit. Aber auch eine Arbeit die dauerhaft belohnt wird und die so mehr oder weniger alle erfolgreichen Trader oder Trader, die an den Märkten überlebt haben hintersich haben.

Bei einem Handel nach einem Ansatz ausser Scalping ändern sich auch immer wieder mit dem Markt die Einstellungen und Ordervorgaben beispielsweise durch veränderte Vola und Häufigkeit und Grösse auftauchender GAPs. Das merkt man, bei der kontinuierlichen Auswertungen der Trades.

Aus diesem Grund muss ein guter Ansatz auch mit diesen Veränderungen klarkommen bzw. man darf sich von einer langen Phase guter Gewinne nicht täuschen lassen sondern weiss, einfach, dass man gerade die für den Markt optimal passenden Einstellungen hat.

[XK8R]

Also wenn ich in diesem Thread propagiere, dass man wie gesagt:

- Startkapital inklusive vorher festgelegtem Risikobudget haben muss
- Festgelegte Märkte die man handeln will und die zu den persönlichen Tradingeigenheiten passen
- festen Handelsansatz, nach denen man ordert
- Vorstellung über durchschnittliche Gewinn- und Verlustgrösse innerhalb des Handelsansatzes um daraus die für sich passenden Stops und Regeln festlegen zu können.
- Wissen, wie lange man durchschnittlich mit seinem Kapital sich für welche Gewinne ins Risiko begeben muss.
- feste Handelszeiten benötigt oder nur auf End-of-Day-Basis zu Schlusskursen handel.

Fazit: Wenn man beispielsweise weiss, welche Gewinne man sich aus dem Markt pro Trade herausholen kann, dann kann
man auch schön immer nur kurz oder eine bestimmte Zeit im Markt bleiben und seinen Gewinn herausholen.

Konkretes Beispiel: Ich weiss die Zeiten, wann die Vola im Markt meinem Handelsansatz und dessen Signale entgegenkommt und kann anhand der Trendlinien erkennen, wann ein Signal von einem Breakout unterstützt wird. Dann kann ich punktgenau hier traden. Dafür muss ich aber einige Zeit vor dem Rechner sitzen und auf diese Chance geduldig warten können. Und diese Art zu handeln, muss mir auch entgegen kommen.

Und wenn ich dann von einem erfolgreichen Trader gefragt werde, ob das alles Theorie ist, der selbst so vorgeht, dann versteh ich das nicht. Oder es war nur als Provokation gedacht.

Anyway, ihr müsstet sehen, wieviel Arbeit es auch im Trading für gute Gewinne braucht, bis man obige Zutaten für sich beieinander hat.

[XK8R]

Weil dieses Vorgehen für die Mehrheit der privaten Trader zu komplex und arbeitsintensiv ist, bleiben die bei dem Versuch mit ihren Marktvorhersagen Gewinne zu erzielen. Es ist einfacher zu sagen, okay, der Markt wird jetzt steigen, ich kauf einfach und gut is. Man kann ja auch damit Glück haben. Aber dauerhaft liegen halt meistens diejenigen vorne, die unten aufgeführten Fragen mehr oder weniger für sich gelöst haben und einen Handelsansatz haben, der die Chance auf positive Rendite bietet. Darum wählen ja dann erfahrene Trader sehr oft ihre Signale diskretionär aus. Dieses Diskretionäre Verhalten ist dem vollautomatischem Trading dann überlegen, weil man persönlich einfach noch mehr Umgebungsvariabeln erfassen kann, als man dies in einem System durch Regeln festlegen könnte.

[XK8R]

Man muss nämlich nicht nur wissen, wann man ordert sondern auch wann der Markt in einer Phase ist, wo man mit seinem Kontostand besser vorwärtskommt, wenn man nichts macht.

[XK8R]

Ich muss mal sehen, welche Ansätze unter welchem Zeiteinsatz, ich hier dauerhaft aufzeigen kann und was es mir selbst bringt.

Ich hab hier ja diesen Thread in erster Linie deshalb gemacht, um für mich ein paar Dinge runterzuschreiben, die mir immer wieder auffallen.

Jeder der erfolgreich im Trading ist, wird euch das bestätigen, dass er oder sie, in der Form vorgegangen sind.

Den einen konkreten Ansatz und die konkreten Regeln werdet ihr hier von kaum einen, der erfolgreich ist, erhalten, sondern man postet höchstens seine Trades für das eigene Ego, dass im Trading auch eine wichtige Rolle spielt.

Doch da gehts dann in den mentalen Bereich und der wird wichtig, wenn man die anderen vorgenannten Bereich wenigstens halbwegs im Griff hat.

[XK8R]

Ich werd mir überlegen, in welcher Form ich hier Trades zeitnah, aktuell und dauerhaft reinstellen kann. Bisher wollte ich das nicht und bin bewusst einen anderen Weg gegangen, weil es ja sonst immer sehr leicht Ärger gibt. Aber da nun ja andererseits das fehlen von Trades beklagt wird, muss ich mir da was überlegen.

[espresso4]

xk8r,
hab mal wieder hier reingeschaut und wollt dir mal ein dickes lob aussprechen.
noch was zu dem von dir bechriebenen begriff "diskretionär handeln"
hab das hier gefunden und ist gar nicht so übel.

Diskretionär heisst: zur freien Verfügung.

D.h. Entscheidungen gehen vom Entscheidenden aus. Wichtig für die Entscheidung ist der subjektive Nutzen(Ertrags-)erwartungswert des beschränkt rational handelnden Entscheidungsträgers. Bei der Entscheidungsfindung für sein Handeln kann er alle möglichen Instrumente verwenden. Die Entscheidung muss nicht und wird i.d.R. nicht nur von rationalen Faktoren bestimmt. Immer aber gilt, dass die Entscheidungen von Fall zu Fall getroffen werden - sie liegen in der Diskretion des Handelnden. Der Vorteil ist hohe Flexibilität, die aber zu fehlerhaftem "Hin-und-her" mit tendenziell steigender Entscheidungshäufigkeit und kürzerem Zeithorizont führt. Das Gegenteil wäre streng regelgebundenes Verhalten. Ein starres Set von Regeln, die das Handeln im vorneherein festlegen und ex ante logisch nachvollziehbar sind (rational) (z.B. programmiertes, mechanisches System am Computer). Abhängig von weiteren Nebenbedingungen führt ein gleicher Impuls zur gleichen Aktion (bzw. Aktionsbündel). Die Entscheidung ist unabhängig vom Handelnden. Vorteil: gute Antizipierbarkeit durch andere und Stabilität. Die Übergänge sind fließend: Wenn ein Trader ein mechanisches Handelssystem einsetzt, kann er dennoch diskretionär handeln. Er entscheidet sich immer neu, bei seinem System zu bleiben oder es zu ändern. Problem: Kann man ein statisches Regelsystem auf eine dynamische Situation anwenden, die durch diskretionäres Verhalten geprägt ist? Eigentlich nicht. Man kann es aber regelmäßig anpassen (adaptiv).

[Raubfisch]

"Ich werd mir überlegen, in welcher Form ich hier Trades zeitnah, aktuell und dauerhaft reinstellen kann. Bisher wollte ich das nicht und bin bewusst einen anderen Weg gegangen, weil es ja sonst immer sehr leicht Ärger gibt. Aber da nun ja andererseits das fehlen von Trades beklagt wird, muss ich mir da was überlegen."

@xk8r

wollen wir abwechseln?

ein tag postest du deine fdax-signale, den nächsten tag poste ich die meinigen.

sagen wir mal so eine woche, oder zwei

[hjort]

@raubfisch
Und was soll das alles bringen bzw. beweisen. Ab einer best. Tradingfrequenz bzw. einem best. Tradingansatz kann
man seine Trades nicht mehr ex ante posten, sondern nur ex post, mit der Folge , außer dummen Sprüchen nichts gewesen; so läuft das immer ab. Dies wird auch diesmal so laufen, weil xk8r ganz sicher auch ex post posten wird, was an seinem Tradingansatz liegt, es sei denn, er führt dir das gemütlichere Trading vor: Lassen wir uns überraschen.
Ich selbst bin seit 14:20 wieder im Markt und hätte dir bei FGBL und FDAX nicht einmal sagen können, was ich in den nächsten 1-2 Minuten machen würde. Aber ganz sicher bin ich in dieser Zeit trotzdem um einiges aktiver als du gewesen.
MfG
hjort

[Raubfisch]

"Ich selbst bin seit 14:20 wieder im Markt und hätte dir bei FGBL und FDAX nicht einmal sagen können, was ich in den nächsten 1-2 Minuten machen würde. Aber ganz sicher bin ich in dieser Zeit trotzdem um einiges aktiver als du gewesen."

@hjort

ja das warst du, mit sicherheit

aber: es gibt noch andre timeframes, die erfolgreich zu handeln sind.

und mir ist auch klar, dass man sich beim scalpen mehr zusammenschnippeln kann, als nur bei 3-5 trades täglich.

xk8r kennt meine signale, er weiss schon was ich meinte.

diese signale poste ich im allgemeinen stets im voraus,anders wäre das auch sinnlos.
meine signale heute hätte ich z.b.jeweils mindestens 10 minuten im voraus hier reinstellen können.

diese waren: market long zum open, dann 1.systemsignal um 9:30 uhr mit fdax 5695, dann shortsignal um 11uhr mit 5703, das um 15:30 durch ein longsignal abgelöst worden wäre, wenn fdax zu diesem zeitpunkt >5670,5 gewesen wäre.

aber du hast mich mit deiner antwort auf mein posting schnell überzeugt.
hier signale zu posten bringt nix, mir zumindest nicht.

ich lasse das!

[hjort]

@raubfisch
Würde ich so wie du traden, hätte ich es wahrscheinlich ähnlich gemacht, die Eröffnung long und dann die5690 und 5703 von gestern als Dreh- und Angelpunkt. Nur hätte ich dann von heute noch 5676-78 und die jeweils vorher gehenden Tiefs mit aufgenommen, um dann gegen 15:45 wieder short zu gehen und danach eben wieder deine 5670,5 oder schon besagte Tiefs.
Können kann ich das auch, nur liegt es mir nicht so.

hjort

[XK8R]

@hjort
@raubfisch

..ich weiss es in der Tat noch nicht, ob und wie ich es machen werde. Denn es hängt ja auch davon ab, was einem schlussendlich selbst bringt. Damit hier nebenbei ein paar MarkenScalps zu posten hätte ich kein Problem, bloss was bringt dass dann dem einzelnen Leser? Die wenigsten können jetzt beispielsweise einen peakdown-Trade in den USD/EUR Währungsfuture wie gesternabend, selbst für sich umsetzen.
Es wäre auch zu riskant. Und immer wieder ein paar Trades auszuwählen und hier zu posten bringt dem einzelnen auch nichts, da er es nicht einfach nachhandeln kann, wenn diskretionäre Elemente ins Spiel kommen. Für mein Ego brauch ich das auch nicht mehr, mich als Trader feiern zu lassen.

Und als Nachweis für ein qualifiziertes Trading-Coaching ist mir der Vergleich des Trackrecords eines Traders vor und nach seinem Coaching wichtiger, weil darum gehts ja hier schlussendlich. Wieviel Gewinn und Verlust macht jemand vor einem Coaching und wie verbessern sich seine
Ergebnisse nach einem Coaching. Erst dann wird für mich
meine Coaching-Leistung messbar.


Wenn dann wäre es sinnvoll hier rein mechanische Ansätze mit festen Regeln und deren Orders und Signale zu posten. Aber da bleibt die Frage des Aufwands und des Nutzens für einen selbst. Und die hab ich noch nicht für mich beantworten können.

[XK8R]

@espresso4 Danke für das Posting

"Diskretionär heisst: zur freien Verfügung.

Immer aber gilt, dass die Entscheidungen von Fall zu Fall getroffen werden - sie liegen in der Diskretion des Handelnden. Der Vorteil ist hohe Flexibilität, die aber zu fehlerhaftem " Hin-und-her" führen kann."

Bsp. Trader-Race: Wenn du als Scalper oder System-Trader im Markt bist, erhältst du anhand der Fehltrades eine Information, wann du mit einem profitträchtigeren Gewinntrade rechnen kannst. Bsp. Du nutzt ein Trendfolgesystem, dass dir 2-3 Fehlsignale hintereinander liefert. Beim nächsten Signal hast du einfach eine höhere Gewinnwahrscheinlichkeit und genau dass handelst du dann fürs Trader-Race. So kannst du mit dem Konto immer gut aussehen.

[XK8R]

@espresso4 Danke für dein Posting, das ist ne gute Definition, mit der man weiterarbeiten kann.

"Diskretionär heisst: zur freien Verfügung.

Bei der Entscheidungsfindung für sein Handeln kann er alle möglichen Instrumente verwenden. Immer aber gilt, dass die Entscheidungen von Fall zu Fall getroffen werden - sie liegen in der Diskretion des Handelnden. Der Vorteil ist hohe Flexibilität, die aber zu fehlerhaftem " Hin-und-her" mit tendenziell steigender Entscheidungshäufigkeit führt"

Und genau deshalb verlieren soviele Trader am Markt. Einfach weil sie mit den Verlustschwankungen ihrer Positionen nicht leben können. Wenn man nun profitable von riskanten Systemsignalen versucht diskretionär herauszufiltern, dann muss man trotzdem immer auch Verluststschwankungen aushalten können bzw. auch wissen, ab wann man die Reissleine ziehen muss. Und genau diese Info fehlt 80% der Trader in der Regel.

Die restlichen 20% sind mit einer Mischung aus Systemhandelsansatz mit festen Regeln und diskretionärer Auswahl wann man handelt zu 80% erfolgreich.

Darum werden ja gerade diese Trader dann auch reich und holen sich das Geld der anderen Trader.

[XK8R]

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[XK8R]

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[XK8R]

@espresso4 Teil 2 deines Postings hat es auch in sich:

"Das Gegenteil wäre streng regelgebundenes Verhalten. Ein starres Set von Regeln, die das Handeln im vorneherein festlegen

und ex ante logisch nachvollziehbar sind (rational) (z.B. programmiertes, mechanisches System am Computer).

Die Entscheidung ist unabhängig vom Handelnden. Vorteil: gute Antizipierbarkeit durch andere und Stabilität.

Genau dies beantwortet auch die Frage, inwieweit ein Tradingcoaching nur Theorie ist. Da ich immer mit streng regelgebundenen Handelstrategien coache, ist es auch im nachhinein nachvollziehbar und nachprüfbar. Ein Trackrecord der auf festen Regeln beruht lässt sich nämlich auch anhand dieser Regeln im nachhinein objektiv überprüfen.

Der Trader muss aber auch in der Lage sein, von seinem Kapital für die Margin und für das Risikobudget sowie seinem Zeiteinsatz, die Regeln entsprechend dem Trackrecord umzusetzen.

Nicht nachprüfbar ist hingegen rein diskretionäres oder mechanische/diskretionäre Kombis im Handelsansatz.

[XK8R]

Also ein Einsteiger im Trading sollte:

über ausreichendes Startkapital verfügen. Wenn man mit 1000 Euro startet, dann macht es nur Sinn, wenn man am Anfang vorsichtig vorgeht. Also bei der Tradeauswahl und bei dem Profit Target.

Also Geduld bei der Auswahl des Signals ist gefragt, nachdem man zum erstenmal handeln will. Dann sollte man auch ungefähr wissen, wieviel Gewinn man realistisch im Schnitt pro Trade mit seinem Ansatz oder bei bestimmten Marken und Situationen machen kann.

Gerade beim Gewinnziel haben viele unrealistische Erwartungen, bleiben wiederum zu lange im Risiko, was wiederum zwangsläufig zum Verlust führt.

Ein Beispiel:

Ich trade einen Peakdown-Trade, also der Kurs steigt nach Zahlen sehr stark an und ich weiss, dass sehr oft an einer gewissen runde Marke eine Gegenbewegung kommt.

Ich bau meine Position auf, bin aber erstmal im Minus, doch ich weiss aus Erfahrung, dass das bis zu einem bestimmten Punkt normal ist und bleib trotz Verlust drin und kauf nach.

Mit kontrolliertem Nachkauf kann ich so das Timing-Problem lösen, allerdings nur, wenn ich auch um meine Reißleine-Stopmarken für die gesamte Position weiss und sie einhalten kann.

Dann kommt doch noch die Gegenbewegung und hier gilt auch der Grundsatz lieber zu früh verkaufen. Meistens läuft es bei guten Tradern noch weiter. Es ist sogar eher ein schlechtes Zeichen von überhöhtem Risiko, wenn es nach dem Verkauf sofort drehen würde.

[XK8R]

Also erstmal sollte im Trader Race die Strategie der kontrollierten kleine Gewinne und ausgewählter Trades.

Das kann aber nur, wer nebenher scalpt oder sehr eng am und im Markt ist.

Dann kommt das Trading zu ausgewählten Zeiten mit erhöhter Vola, die dem Trading entgegen kommt. Beispielsweise nach der Veröffentlichung von Zahlen.

Drittens wäre die Wahl des profitabelsten Marktes wichtig. Aktuell lässt sich halt mit 1.000-3000 Euro mehr Geld in den Währungsfutures verdienen als mit Aktien- oder Zinsfutures.

Und dann wird es wieder Zeiten geben, wo die Vola in den Währungen geringer ist als im Aktien- und Zinsbereich. Die Vola wandert nämlich mit den Tradern immer von einem Markt zum anderen.

[XK8R]

Was treibt nun viele Einsteiger dazu, einfach drauflos zu traden?

Der Grund liegt darin, dass dies scheinbar der direkteste und einfachste Weg zum Geldverdienen ist. Denn man kann ja auch ohne Erfahrung und Wissen gewinnen oder auch trotz Erfahrung und Wissen verlieren. Also wozu dann das ganze unnötig kompliziert machen. Let`s trade scheint die Devise zu sein.

[Atze2]

Hallo XK8R,

du gibst so tolle Tipps für Trader.

Machst du eigentlich mit beim Trader Race 2006?
Ich konnte dich in der Liste der Performance-Tabelle von DLucius gar nicht entdecken.
Oder hast du dort einen anderen Nicknamen?

Gruss
Atze 2

[XK8R]

@Atze2

ob ich tolle Tipps für Trader gebe, muss jeder für sich selbst entscheiden und wie toll ein Tipp wirklich ist, zeigt sich doch nur daran, wie weit sich damit die eigene Performance verbessern lässt, indem man den Tipp auch anwenden kann.

Und beim Trader Race mach ich unter anderem noch nicht mit, weil ich nicht weiss, was mir der ganze Zeitaufwand bringen soll.

Klar kann ich auch mit dem Bund-Future starten, dann ein paar Optionsscheine scalpen, um dann bei Zahlen und Terminen Währungs- und Öl-Futures kurz neben meinem Trading mitzutraden und nur die Trades hier vorstellen, wo ich aufgrund der anderen Trades mir eine höhere Gewinnwahrscheinlichkeit verspreche und sich das in der Mehrheit der Fälle auch so zeigt.

Erfahrene Systemtrader wissen um das Phänomen, denn über die Anzahl der aktuell auftretenden Fehltrades kannst du dir nach dem 2. oder 3. Fehlsignal ziemlich sicher einen guten Gewinntrade auswählen. Nur real in einem einzigen Depot geht das eben nicht, weil du ja auch die Fehltrades mitnehmen musst. In einem Wettbewerb kannst du aber die Fehltrades mit engen Stopps in deinem eignem nicht sichtbaren Depots verbuchen und dann die Trades mit der höheren Gewinnwahrscheinlichkeit in dem Depot, dass an dem Wettbewerb teilnimmt. Ich weiss dies, weil ich selbst schon für einen Verlag ein sehr grosses Börsenspiel geleitet habe. Doch das halte ich nicht für fair und was soll mir das dann bringen??

Aber vielleicht weisst ja du ja eine Antwort drauf.

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.049.081 von XK8R am 05.02.06 11:04:23[/posting]Naja ob es so einfach ist

denke die Wkts-verteilung ist wie beim Münzwurf - da steigt sie auch nicht nur weil 5mal in Folge Zahl kam auf 90% für Kopf.

Nur mal so laut gedacht...

Und da Du eben wieder schreibst "wie toll ein Tipp wirklich ist, zeigt sich doch nur daran, wie weit sich damit die eigene Performance verbessern lässt
wollen ja GERADE daraufhin viele sehen, was Du bei realen Trades (Teilnahme TradersRace) vorzeigen kannst. Sonst wird vielleicht irgendwann von Dir nur als grossartiger Theoretiker die Sprache sein.

Nur als Einwurfgedanke mal von meiner Seite,
ansonsten weiter so, liesst sich prima

Gruß Bernie

[AndreasBernstein [VIP]]

P.S.: Nicht falsch verstehen - ich habe nix gegen Theoretiker; das Wort ist bei mir also nicht negativ belegt. Es ist nur oftmals so das gerade and er Börse sich die Leute einteilen lassen in Schreiber und in Macher - dazwischen gibts sehr sehr wenige die beides beherrschen.

Bspw. der Herr Salomon mit seinen täglichen Analysen tradet sie doch auch nicht (hab ich gelesen ) oder bei Legend im OS-Bereich hier; oft sehr gutes "Bauchgefühl" zum Markt aber das Trading eben seit 2000 Daxpunkten fast nur auf short ausgelegt


Also nicht falsch (negativ) verstehen - wills eben nur wissen

[Geres]

Das traurige ist 80% der Leser können mit dem geschriebenen nichts Anfangen auch wenn es erste Sahne ist. Glückwunsch an XK8R für diesen super Thread und seine Mühe. -Wäre mir persönlich zu blöd. - Sofern es im Endefekt nicht auf kommerzilaisierung rauslaufen würde...

An Tradinganfänger kann ich nur appelieren den Markt zu beobachten sich seine eigene kleine Statistik zu machen und sein Tradingstil ausfindig zu machen.

Arbeitet man an 3 Märkten. Beispielsweise mit Bund Future /Estx50/sowie F-Dax sollte man als Anfänger versuchen

sich Punktziele zu setzen und solche Märkte zu handeln die asynchrone Kursverläufe aufweisen. Z.B steigt Bufu sinkt F-Dax/ Steigt Estx50 bzw. synchrone Verhaltensmuster aufweisen. steigt Estx50 steigt F-Dax und umgekehrt.

Traut man sich an den höheren Hebel nicht heran F-Dax nimmt man den Est50 welcher im Futurehandel lediglich den 10fachen hebel pro Tick aufweist.

Setzt euch am Anfang konsequent ein Tagesziel z.B. 200€ Netto.

Teilt Euer Tagesziel auf Eure 3 gehandelten Märkte auf. Beispielsweise 100€ F-Dax entspricht 4 Punkte/ 50€ Estx50 entspricht 5 Punkte/ 62,50€ GBL(Bund Future) entspricht 5 Punkte.

Durch dieen Ansatz erhaltet ihr ein Bild davon wie viel Ihr bei Beachtung von 3 Märkten erwirtschaften müsst um das Tagesendziel zu erreichen.
Bei Beachtung eines vierten Marktes senkt sich daraus das Tagesziel in einem anderen teilmarkt entsprechend der punktzahl die man zusatzlich z.B. mit dem Down Yones Future (Ym) erwirtschaften würde. 5 Punkte € ->62,50€.

Durch den gleichlauf der Märkte an sich kann bei beachtung nur eines Marktes auf dem anderen Markt ebenfalls partizipiert werden.

Das alles sind aber solche Modelle die man sich nur individuell erarbeiten kann. Da bringt es einem auch überhaupt nichts die Postings hier zu lesen. - es bedarf der Lerning by Looking oder Doing Version.

Grundgedanke des Postings: Jeder Trader soll zu beginn schauen was wirklich für Ihn machbar ist. Ich kann keinen Tag mit der Einstellung beginnen das ich über 2000€ als Einsteiger verdienen werde. -Ich beziehe mich ausschliesslich auf den Futurehandel. Ein trader der am Markt bestehen möchte muss dauerhafte Performance gemessen in Punkten oder Geld am Tagesende vorweisen können. Schafft man Tagesperformance nicht kann man seine Deadline auf Wochenperformance legen. Beispielsweise: 1000€ (entspricht 200€ am Tag)!

Wenn man es schafft diese Performance tag für tag abzurufen und vor allem schafft sich klarzumachen das man nicht städig investiert sein muss sondern lediglich die absolut sicheren Situationen am Markt abfischt wird man mit dem richtigen Know How und der richtigen Ausstattung diese tagesperformance im Futurehandel aufweisen.

Das schaffen aber nur diejenigen die wie gesagt Disziplin, Wissen und Leidenschaft mitbringen. Zu glauben sich kurz mal ne stunde hinzusetzen und zu traden geht schief. Das Feeling für den markt bekommt man ausschliesslich als Anfänger durch permanente Beobachtung dessen.

Wenn man lediglich die ganz sicheren Marktsituationen Daily abfischt und sich einige Marktkniffe zu eigen macht ist die oben genannte tägliche Performance nicht nur machbar sondern automatisch erreichbar und übertreffbar. Das kann z.B. bedeuten das man pro betrachteten Markt lediglich 1 Trade am Tag fährt.

Wer allerdings nicht weiss wann ein Markt Intraday zu kaufen /verkaufen lohnend ist sollte sich erstmal den Markt zur Brust nehmen ihn Analysieren und Regeln aufstellen bzw. sich die Grundlegend Dinge aneignen.

Ich sag immer. Als Anfänger ist weniger mehr und 5 Punkte im F-Dax schafft jeder am tag der Gedulkdig ist und nicht aus langewile Kauft bzw. Verkauft. -Darin sehe ich bei vielen Tradern ein Hauptproblem...

ich hoffe das Posting war ein bisschen Hilfreich aber weniger ist mehr. Versucht das trading als täglichen Job zu sehen mit gewisser Performance die machbar ist und den Druck nicht zu gross erscheinen lässt.

Dann seid Ihr Erfolgreich auf Dauer und habt Spass mit dem was Ihr macht...

[XK8R]

Bernie schrieb: "Naja ob es so einfach ist denke die Wkts-verteilung ist wie beim Münzwurf - da steigt sie auch nicht nur weil 5mal in Folge Zahl kam auf 90% für Kopf.Nur mal so laut gedacht..."

Bernie, du denkst also die Verteilung von Signalen ist wie beim Münzwurf oder wie soll ich das jetzt verstehen?

Also Geres hat es doch genauso geschrieben, wie ich:

"Wenn man lediglich die ganz sicheren Marktsituationen Daily abfischt und sich einige Marktkniffe zu eigen macht ist die oben genannte tägliche Performance nicht nur machbar sondern automatisch erreichbar und übertreffbar"

[XK8R]

@Geres danke für das Lob für diesen Thread. Ist schon verständlich, wenn es dir persönlich zu blöd wäre so einen Thread hier zu erstellen.

Mir wäre es halt zu blöd, ständig meine Positionierung hier zu posten - sofern es im Endeffekt nicht auf Kommerzialisierung rausläuft.

So hat jeder seine Meinung und Einstellung oder?

[XK8R]

@Geres und nichts für ungut.. dein Posting unten ist klasse und zeigt gerade auch mal Einsteigern das an den Märkten realistisch machbare auf.

[XK8R]

@Bernie und ich weiss nicht, wer bei dir jetzt "wir" ist bzw. für wen du jetzt sprichst und wer jetzt was, weshalb wissen will. Aber mich mit Legend und Salomon zu vergleichen halte ich schon für ein bisschen provokativ.

Ich vergleich dich ja umgekehrt auch nicht mit Trader, die zwar gut für sich selbst traden können, aber schlecht coachen können. Ob wohl ich auch gern gewusst hätte, ob du gut coachen und lehren kannst und bin sicher, dass das dies
andere auch gern wüssten wollten.

Wenn mich jemand nach meiner Performance fragt und kann ich sie vorweisen, wenn ich weiss, warum es jemand wissen will.

Ich lass mir ja auch vor einem Coaching immer die Performance zeigen, die jemand bereits ohne mich für sich erzielt und nur wenn ich sehe, dass ich diese mittels einem streng mechanischen Ansatz verbessern kann, biete ich ein Coaching an.

Und diese Performance kann nicht gefaked werden, da sie nach einem streng mechanischen Ansatz erzielt worden ist und auch der Regelsatz eingesehen und gelehrt wird.

Insofern weiss ich nicht, was da noch theoretisch sein soll.

Und natürlich gibt es da mehrere Ansätze und Einstellungen, weil dies auch noch auf die individuellen Bedingungen des einzelnen Traders abgestimmt werden muss. Zu welchen Zeiten kann und will jemand traden, wie hoch ist sein Risikobudget und sein Tradingkapital insgesamt. Welche Verlustschwankungen können ausgehalten werden etc.

[XK8R]

..und last but not least, ab wann erkenne ich mittels trackrecording, wann ich meine Regeln veränderten Marktbedingungen anpassen muss.

[Geres]

@XK8R,


von der Posterei von Positionierungen werde ich ab sofort auch Abstand nehmen. Werde ab und zu paar Bildchen mit Abrechnung reinstell das wars dann aber auch bringt mehr den anderen und mir sowieso nix...

Netten Sonntag noch!

[Geres]

Die Betonung auf "Einsteiger" ist aber wichtig

[XK8R]

@Geres jedenfalls war und ist der Ansatz, den du da unten gepostest hast sehr gut und ich würd ihn noch um den Zusatz ergänzen. Dass man das ganze mit der doppelten bis dreifachen Anzahl an Stopticks durchführt, sofern man nicht komplett diskretionär handelt.

Wieviel hat eigentlich deine Fussballwette gebracht, Geres?

[Geres]

!

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[XK8R]

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[AndreasBernstein [VIP]]

@XK8R

Zu den Signalen:

Ja ich denke in der Tat das nur wenn ein "System" 2mal in Folge ein Fehlsignal generierte es nicht zwangsläufg heissen muss das das 3te Signal ein Treffer wird - da sehe ich parallelen zum Roulette oder Münzwurf.
Ist provokant, ich weiss, aber liegt vielleicht auch daran das ich ein paar Leute kenne die mit Systemen in sich ändernden Märkten sich ruinierten finanziell, gerade WEIL sie dachten "das nächste Signal macht alles wieder gut"

habe persönlich auch etwas gegen sture Systeme und trade selbst mehr diskretionär. Sicherlich wiederholen sich gewisse Situationen in denen ich dann aus Erfahrung gleich reagiere, aber ICH reagiere immernoch und mache nicht stur etwas nach Indikator/System.

Vielleicht gibt es auf Dauer ja Systemtrader die damit sehr gut fahren, hjort schrieb mir diesbezüglich auch einiges, jedoch herrscht rein menschlich bei mir solange Skepsis bis ichs nicht gesehen hab - sorry.

Überleitung zu Theoretikern;
ich habe Dich nicht mit Salomon vergleichen wollen, sorry wenns so rüberkam und Du Dich dadurch gedemütigt fühlst (wobei sich andere widerum geehrt fühlen würden - aber anderes Thema ).
Wollte damit nur nochmal sagen das man an der Börse nicht nur mit reinen Trades was verdienen kann sondern eben auch mit Coaching und dem Drumherum, was Du ja sicher besser weisst

Klar musst Du hier nicht `nen TrackRecord veröffentlichen, jedoch würden ein paar reale Trades Deine Worte untermauern und Ihnen Praxisbezug geben - ist zumindest meine Ansicht, und einiger anderer auch (die Frage kam nicht von mir alleine, DLucius fragte auch schon, und alle die fragten zusammen ergeben dann das "wir" )

Du sattelst das Pferd ja so auf "Ich lass mir ja auch vor einem Coaching immer die Performance zeigen, die jemand bereits ohne mich für sich erzielt" also könnte der andere ja auch sagen "zeig mir mal das Du im Markt mit Deinen Regelwerken überhaupt erfolgreich(er) bist" denn sonst lohnt Coaching ja logischerweise nicht

So schliesst sich der Kreis. Ich will mich aber nicht mit Dir streiten oder ledeglich Zeit totschlagen, wenn es Dich nervt sag es bitte direkt, sonst läuft es am Ende auf ein "ich zitiere etwas - Du widerlegst" und andersrum hinaus (wie bei Dr.G im Thread ) was keinem nützt.

Gruß Bernie

[XK8R]

@Bernecker

Nun, wie du selbst sehr gut weisst, haben wir am Markt immer Zeiten mit mehr und mit weniger Vola und dementsprechend den Wechsel zwischen Trendmärkten und Trendlosen Märkten.

Fehlsignale treten naturgemäss öfters und häufiger in diesen trendlosen Zeiten auf, wenn du ein Trendfolge-System benutzt.

Du selbst tradest doch nur zu bestimmten Zeiten und nicht ständig. Würdest du ständig treten, würdest du analog zum Trendfolge-System auch mehr Fehltrades haben, einfach weil du in einer trendlosen Phase paralleln zum Roulette oder Münzwurf hast.

Und völlig diskretionär tradest du doch auch nicht, du nutzt doch selbst EMAs, Indikatoren und Charttechnik. Bloss die Auswahl der Signale erfolgt dann diskretionär. Wobei du hier sicherlich auch die Erfahrung gemacht hast, nehmen wir jetzt nur die Signale aus den EMAs, dass du diesen in bestimmten Situationen vertrauen kannst. Sonst würdest du selbst ja nicht zum traden kommen.

Und das hab ich übrigens auch beschrieben, diese diskretionäre Auswahl von Signalen betreiben noch mehr Trader. Manche haben sich damit aber genauso ruiniert, wie sture Systemtrader.

Und gegenüber einem diskretionären Trader bin ich genauso skeptisch, wie gegenüber einem Systemansatz solange ich nicht den Trackrecord des Gesamtportfolios gesehen habe.

[XK8R]

Und nun zum Systemtrading. Was willst du wozu sehen?
Wieso sollte ich dich vom Systemtrading überzeugen, wenn es bei dir doch gut läuft, dann würd ich meinen bisherigen Tradingstyle beibehalten. Ist eine alte Grundregel in dem Geschäft: Never change a winnig methode.

Nur, wenn du mehr und mehr Verluste anhäufst, dann ist es Zeit über eine Änderung nachzudenken.

[XK8R]

So und nun zum dritten Punkt:

"Wollte damit nur nochmal sagen das man an der Börse nicht nur mit reinen Trades was verdienen kann sondern eben auch mit Coaching und dem Drumherum, was Du ja sicher besser weisst."

Sorry, was kann man denn da verdienen? Also wenn ich vom Coaching leben müsste, dann wäre es doch so oder so schlecht.

Erstens ich kann dich beruhigen, falls du die Angst haben solltest, dass man mit Coaching mehr verdient als dem Traden. Bei mir ist es zumindest nicht so.

Ich mach ja auch keine Werbung, ausser wenn man diesen Thread hier als solchen bezeichnen würde, gibts keine Info von mir im Internet. Alle die ich bisher coache und gecoacht habe, sind durch Mund-zu-Mund-Propaganda zu mir gekommen und Wallstreet-Online kannst du in diesem Fall als Werbemedium vergessen. Ich glaube, das wird hier eindeutig überschätzt. Aber ich hab hier auch nicht aggressiv geworben, sondern für mich ein paar Sachen einfach runtergeschrieben und daraus mehr über die Marktteilnehmer und ihre Motiviation und ihr Verhalten erfahren, was meinen Studien zum Behavourial Finance zugute kommt.

[XK8R]

So und nun zum nächsten Punkt:

Um dir zu zeigen, dass ich im Markt mit meinem Regelwerk erfolgreicher bin, muss ich ja erstmal wissen, wie erfolgreich du bist.

Und jeder der mir seine Performance zeigt, weil er für sich der Meinung ist, dass er genug Lehrgeld in Form von Verlusten gezahlt hat, bekommt meine zu sehen. Wo liegt das Problem?

Ich versteck sie nicht, was bei einem diskretionären Ansatz ja einfacher bzw. überhaupt nicht nachprüfbar ist, weil es keine Regeln gibt, mit denen man für sich selbst die Performance alleine überprüfen kann.

Und überhaupt ich müsste dir nur von mir aus meine Performance zeigen, wenn ich es nötig hätte ein Coaching zu verkaufen. Dem ist es aber nicht so. Ich lehne auch Coachingangebote ab und manchen helfe ich auch ohne etwas dafür zu verlangen. Die Freiheit nehm ich mir.

Und Bernie du machst immer mit Absicht ein paar Andeutungen oder Provokationen, wie mich mit Dr.Gr. zu vergleichen. Das hat schon System, wobei ich nicht verstehe, was das soll. Ich hab die Mail von Ihm nicht veröffentlicht, weil er mir die Erlaubnis nicht dazugegeben hat. Und ich fand es auch nicht richtig von dir, dass du das von mir per Boardmail verlangt hast, weil ich finde auch im Internet sollte es noch ein paar Regeln des Miteinanders geben, die man berücksichtigen sollte.

[Polke]

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[XK8R]

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[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.052.819 von XK8R am 05.02.06 18:48:36[/posting]Ich wollte zum Thema Systemtraden (oder wie Du es nennst) doch nur sehen ob das wirklich so wie von Dir gesagt klappt in der Praxis, da Du Dich nicht auf einen bestimmten Punkt festnageln lassen willst sondern es immer Argumente für jede Richtung gibt (auch verständlich).

Als Beispiel: The Trend is your friend VERSUS die Masse liegt immer falsch


Ergebnis unseres Schaffens sind nunmal die Zahlen auf dem Konto und nichts anderes, es sei denn man verdient eben mehr mit Beratung etc. - was Du aber eben verneintest.

(Dazu nur kurz: ein "Bekannter" hat schon paar Bücher veröffentlicht aber dank des Verlages und der Vertriebsstruktur eigentlich nur einen Bruchteil vom Gewinn abbekommen. Gegenbeispiel ist wohl Kostolany der mit Erzählungen sehr viel verdiente, privat aber Aktien eher sammelte und einschlief, was ich nicht als TradingStrategie bezeichnen möchte. Ich weiss also leider nicht was man da verdienen kann oder nicht - sag Du es mir
)


Mit Dr.G will ich Dich nicht vergleichen OHHH nein !!! - ich meinte damit den reinen Schlagabtausch (ohne auf Inhalte einzugehen) mit der Du seine Sätze zitiertest und darauf antwortetest und er Deine bzw. die von anderen Usern...diese Art der "Endlosdiskussion" find ich nur zermürbend



Also vielleicht lassen wir das Thema einfach und ich halt die Klappe denn entweder drücke ich mich heute etwas missverständlich aus (Du fühltest Dich bisher provoziert sagtest Du) oder Du verstehst es schon aber willst bewusst nicht darauf eingehen


Mal sehn wie es weitergeht *ggg*

Gruß Bernie

[XK8R]

Aber Bernie den Satz versteh ich nicht:

"Du sattelst das Pferd ja so auf " Ich lass mir ja auch vor einem Coaching immer die Performance zeigen, die jemand bereits ohne mich für sich erzielt" also könnte der andere ja auch sagen " zeig mir mal das Du im Markt mit Deinen Regelwerken überhaupt erfolgreich(er) bist" denn sonst lohnt Coaching ja logischerweise nicht"

Wenn gegenseitig die Performance gezeigt wird, so wie ich es mache, dann zeigt sich doch gerade, ob mein Regelwerk dem bisherigen Ansatz, den jemand bereits benutzt überlegen ist oder nicht. Ist er es nicht, dann gibt es auch kein Coaching.

Nur diejenigen, die mir aus irgendeinem Grund ihre Performance in Wahrheit überhaupt nicht zeigen wollen, bekommen ein Problem damit. Alle andere zeigen mir ihre Performance ohne Probleme, weil sie ja auch ein echtes Interesse daran haben, sich in ihrem Trading zu verbessern und nicht nur neugierig sind.

[XK8R]

Bernie, du willst sehen, ob systemtraden klappt? Warum willst du das wissen? Oder willst du wissen, ob man mit systemtraden mehr verdienen kann, wie mit diskretionärem handeln? Findest du dass du mit deinem Ansatz zu wenig verdienst?

Was man mit dem Coaching verdienen kann ?? Nun probier es doch einfach selbst aus, wenn es dich so interessiert.

Was hält dich davon ab?

[XK8R]

Und Bernie, zeig mir doch erstmal ausser dem Trader Race, ob dein diskretionärer Handel so klappt, wie du behauptest.

Dazu muss ich aber dein Gesamtportfolio und Trades sehen und nicht nur ein Teil davon.

Vielleicht werde ich dann noch ein vollkommener diskretionärer Trader.

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.053.585 von XK8R am 05.02.06 19:55:13[/posting]Ah ok,
jetzt versteh ichs - das Coaching nur dann wenn Deine Performance besser ist als beim jeweiligen xxx - kappiert

Genau das wollte ich eben nicht auf dem Umweg des "TrackRecord-Austausches" sehen sondern anhand einiger Trades einfach die realtime passend zu Deinen Marken.

Ich habe in Erinnerung von den mittleren Posting dieses Threads das Du Marken herausgearbeitet hast und dann oft schriebst "...77 gehalten es ging zur 82" oder "doppelboden 65 - ob der hält ?" etc.
genau HIER würde ich mal gerne (und da bin ich sicher nicht alleine) sehen wollen wie Du reagierst und ob die Reaktion gewinnbringend war. Immerhin muss ja jeder Trader an irgendwelchen Marken Entscheidungen treffen. Danach zu sehen das ein vermeintliches Doppeltop nicht hielt oder ein Ausbruch nur ein Fake war, bringt IN der Situation herzlich wenig.

Am besten kann man das logischerweise im direkten Coaching sehen alles wenn Du neben mir (oder sonstwem) sitzt. Dachte eben nur das man diese räumliche Diskrepanz überwinden kann durch ein bischen "liveshow" wie sie im Tradersrace gezeigt wird

Da es aber anscheinend weniger aufwendig für Dich ist mit mir stundenlang über das "warum" zu diskutieren als tagsüber (wenn Du eh viel tradest) einige hier der Öffentlichkeit dazubieten, ist ja klar das eine gewisse Skepsis dadurch nicht gerade abbaut.

Warum ich es wissen will ?
Damit ich Dich besser einordnen kann - Menschen tendieren zu Schubladendenken, und ich weiss bisher nicht ob ich Dich in die (sehr versierte und anerkennende) Theoriewelt der Coacher einordnen soll, welche auf jede Frage 2 Antworten und eine Gegenfrage zur Hand haben, oder in die Schublade der erfolgreichen Trader, die aus Langeweile oder sonstigen Gründen völlig selbstlos andere Leute an Ihren Erfahrungen partizipieren lassen wollen.

Schonwieder sooo viel geschrieben sorry Kollege, will Dich (den Thread) nicht zumüllen, vielleicht sag ich dem Mod einfach das er meine Gedanken löschen hier wenns nervt !?

Gruß Bernie

P.S.: Dein Posting #861 find ich psychologisch erste Sahne - ICH fragte Dich hier was und jetzt steck ich in der "Beweisrolle" und muss mich schuldig fühlen was gefragt zu haben

[XK8R]

Du willst sehen, wie ich an den Marken reagiere? Warum?

Sorry, was soll das Trader Race da beweisen? Es beweist null. Da du dort auch nur mit einem Teil deines Depots arbeiten kannst. Viele Marken bekommst du nur durch das realtime-Trading heraus und genauso auch die Reaktionen dort. Ob es ein Doppeltop oder ein Fake war, weisst du doch genauso erst hinterher wie ich. Oder ist das diskretionär anders, sieht man da alle Doppeltops und Fakes intuitiv im voraus??

Bernie, ich war am Donnerstag auf einem Fonds-Kongress in Mannheim und ich hab keine Problem damit, dir einen Posten als Hedgefonds-Manager zu vermitteln, wenn das bei dir so ist, dann verdienst du damit weit mehr als mit Coaching.

Allerdings musst du da auch einen Trackrecord deines Gesamtportfolios vorlegen und nicht nur eines von einem Depot mit 1000 Euro.

Du solltest auch selbst vorlegen, was du von anderen verlangst und nicht nur dass was dir in den Kram passt.
Ich hab dir meine Bedingungen genannt, zu denen ich an dem Trader Race teilnehmen würde. Und die hast du abgelehnt.

Und das Trader Race bietet weder liveshow noch sonst was. Es wäre nur eine Liveshow, wenn es dort um das jeweilige
Gesamtportfolio ginge und nicht nur um einen Teil davon.

Es ist nichts anderes als eine Simulation, weil vielen das traden mit 1000 Euro viel leichter fällt als mit 10.000 Euro und mehr.

[XK8R]

Dass du mir deinen Trackrecord nicht zeigen willst, macht mich aber jetzt in der Tat skeptisch. Bisher hab ich dich wirklich für einen guten Trader gehalten und diejenigen, die ich kenne, haben damit keine Probleme.

Ich versteh dass bei den Leuten, die nur Verluste haben oder nicht so erfolgreich sind. Aber bei allen, die erfolgreich sind und sich verbessern wollen, habe ich da bis jetzt noch keine Probleme gehabt. Wo sonst als am Konto sieht man wirklich wie gut einer wirklich ist, hast du selbst ja gesagt, aber selbst willst du es einem nicht zeigen??? Das versteh ich nicht. Du kannst nicht immer von anderen einfordern, was du selbst nicht bereit bist zu zeigen. Besonders wenn es um einen diskretionären Ansatz
geht, wenn du nach einem Regelwerk vorgehst, dass ich für mich selbst überprüfen kann, dann braucht es das Konto ja nicht.

Und im Gegensatz zu Dir bin ich kein Schubladendenker, und steck dich jetzt auch nicht einfach in eine, aber das kommt mir schon komisch vor.

[AndreasBernstein [VIP]]

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[XK8R]

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[AndreasBernstein [VIP]]

Noch zur Richtigstellung:

1.

Ich hab dir meine Bedingungen genannt, zu denen ich an dem Trader Race teilnehmen würde. Und die hast du abgelehnt.

Es ist nicht MEINE Idee gewesen mit dem TradersRace, somit kannst Du nicht nach paar Wochen ankommen und die Regeln ändern wollen oder fordern "Bernie fang von vorne an...aber nur zu bestimmten Uhrzeiten traden..." das ist doch wohl oberalbern; noch dazu wo Du ja schreibst das es nicht repräsentativ ist mit dem kleinen Depot (dem stimme ich Dir zu)


2.

Du willst sehen, wie ich an den Marken reagiere? Warum?

JA das will ich, muss auch nicht im TradersRace sein sondern hier im Thread passt es doch am besten. Das WARUM habe ich doch schon beantwortet

Posting #862 unter Warum ich es wissen will ? stehts


3.

Was soll ich denn auf einmal vorlegen wenn ich DICH was fragte. Es geht mir auch garnicht um TrackRecords hier (hatte ich das nicht schon gesagt ) sondern um ein paar kleine Trades von Dir nur die Dein bisheriges Schreiben in praktischer Weise untermauern - ist das echt so ein schweres Unterfangen und bedarf der Bettelei meinerseits ?

Anscheinend schon :O


--------------

Ich fühl mich echt bischen veralbert oder/und psychologisch demontiert von Dir,
vielleicht ist das auch der Grund warum hier so wenig User sich beteiligen, um sich nicht so einer Situation auszusetzen.

Hättest Du nicht gleich schreiben können "Bernie mit 1000€ kann ich nicht so handeln wie ich es normal mache, aber ich poste gerne in meinem Thread ein paar Aktionen um die Praxis einfliessen zu lassen" und alles wäre in Butter - aber nööö wir müssen uns ja verbal den halben Sonntag rumfetzen


Wie gehts nun weiter ? Gibts einen kleinen&klaren Antwortsatz auf meine einfache Frage/Bitte ?

[XK8R]

Zu 1. Zu den Uhrzeiten, dass sind die Zeiten, zu denen ich derzeit gerade regelmässig dauerhaft kann. Und da ich in dem Spiel einen Handelsansatz mit festem Regelwerk verfolgen würde, gehts nur zu diesen Zeiten. Die ich dann ja garantiert online sein müsste. Und zu den anderen Regeln, da gings mir darum, dass nicht nur du was von anderen sehen willst, sondern ich wollte mal dein Trading verfolgen, wenn du nur und ausschliesslich den Bund-Future handelst. Ohne Ausweichen auf Optionsschein-Scalping, Rohstoff-Futures und Währungs-Futures, damit man nicht Äpfel mit Birnen vergleicht, was jetzt was bringt. Das geht nur in ein und demselben Markt, wenn es schon sein muss. Und ich wollte es nicht, aber ihr drängt mich immer dazu und ich kneife auch nicht. Nur wenn ich es mache, dann
auch unter halbwegs realistischen Bedingungen und das bedeutet für mich, Konzentration auf einen Markt. Denn dann gibts keine Ausreden, sondern einen echten Performance-Vergleich.

Zu 2. Wie ich an den Marken reagiere?? Nun, es ist unterschiedlich, es hängt vom Signal von den Uhrzeiten von den kommenden Terminen von den vorherigen Signalergebnissen etc. ab. Hab ich vorher ein fettes Gewinnsignal, dann bin ich vorsichtiger als wenn ich vorher einige Fehlsignale hatte. Dazu kommt noch, wie das Signal genau ausgeprägt ist.

zu 3. Ich weiss immer noch nicht, warum du Probleme mit deinem Trackrecordes hast. Aber das werd ich wohl nie erfahren.

Und ging es dir um Demontage?? Du sprichst davon und das macht mich stutzig. Ich hab einen Trackrecord aus einem Trading-Coaching, das seit dem 21.12.2005 im Bund-Future und im Eurostoxx-Future mit festem Regelwerk läuft. Also ich hab keine Probleme, dass mit dir auszutauschen. Du aber anscheinend mehr als ich, weil du mir da im Gegenzug ja nichts anbieten kannst, ausser das Traderrace und das ist mir nicht aussagekräftig genug.

[DLucius]

Wirklich sehr amüsant, was ihr hier treibt!

Da ich ja drüben auch der Schiri bin, darf ich doch bestimmt auch mal kurz was dazu anmerken.

Zum Satz:

"Sorry, was soll das Trader Race da beweisen? Es beweist null. "

Das kann ich natürlich so nicht stehen lassen, denn selbst nach 5 Wochen, die dieses kleine feine Rennen nun besteht, ist doch schon einiges bewiesen:

1.) Egal mit welchem Betrag man tradet, Risiko- und Moneymanagement sind das A und O des Tradingerfolgs

2.) gutes Trading und "alles-oder-nichts"-Strategien haben Null miteinander zu tun

3.) nur 5% aller Trader schaffen es langfristig, an der Börse erfolgreich zu sein. Ehrlichgesagt fürchte ich, dass die Quote noch geringer ist, aber das Race läuft ja auch noch nicht langfristig.

4.) wer ein gutes Gefühl für den Markt hat, sieht man bei 1000, 100000 oder auch bei 10 Mio., der Betrag ist völlig wurscht

5.) um beurteilen zu können, wer ein gutes Marktgefühl hat, muss man die Leute in action sehen, dafür bietet das Race keine optimale, aber immerhin "eine" Plattform

6.) es ist ganz bestimmt keine Simulation, weil jeder mit echtem Geld tradet und wie gesagt, der Betrag dabei die geringste Rolle spielt


@ XK8R

Warum bellst du so laut zurück? Hast du ein Problem damit, zu zeigen, was du kannst?

Wenn du Kompetenz in diesem Bereich besitzt, wird es ja wohl ein leichtes sein, diese auch mal live darzulegen, mit dem nötigen Druck und mit echtem eigenen Geld.

Dein Thread ist wirklich von hoher Qualität, aber bislang fehlt einfach der reale Aspekt, ich glaube, um viel mehr ging es Bernie hier nicht.

Wenn das Race für dich nicht real ist, dann machs eben anders unter deinen Bedingungen. Das hat dann zwar nix mit dem Race zu tun, aber darauf kommt ja auch grade nicht an, sondern darauf, dass wir hier neben der Theorie auch mal die Praxis sehen können.

In diesem Sinne, sich hier Köpfe heiss reden ist sicherlich verkehrt oder wie mein Motto drüben lautet: "Traden statt labern".

Viele Grüße, DL

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.055.109 von XK8R am 05.02.06 21:44:42[/posting]zu 2.

Hab ich kappiert und sehe ich genauso


zu 3.

Ich hab kein Problem Dir "einen" Trackrecord zu senden, aber das machen wir mal per Mail. Allerdings gings mir doch garnicht um sowas
und desweiteren seh ich da schon das nächste Dilemma; das ist ja nur EINER und ich trade auf mehreren Accounts und Konten - Du sagtest aber selbst das nur ein Gesamteinblick eine BEwertung zulässt und da muss ich Dich enttäuschen bzw. auf mein Finanzamt verweisen


zu 1.

Ich wollte (und das sagte ich von Anfang an) keinen Wettbewerb aufführen ! Für mich ist das TradersRace eine Möglichkeit mich zu disziplinieren (da kleiner Kapitalstock) und zudem in Märkten zu agieren die sonst nicht auf der obersten Liste bei mir stehen (bin doch DaxScalper). Wenn Du das dann auchnoch auf einen Markt (Bund) begrenzen willst und zeitlich - sorry dazu bin ich zu schlecht bzw. mag eher die Flexibilität gerade ZWISCHEN Märkten entscheiden zu dürfen wo ich etwas mache.


----------

Nocheinmal in einfachen Worten, die hoffentlich nicht missinterpretiert werden:

ich wollte nur ein paar Trades von DIR sehen welche zu Deinen sehr gut geschriebenen Ausführungen passen,
nicht von Mister P oder anderen virtuellen Kunden mit Fragezeichen am Satzende.
Wo Du das machst, zu welchen Uhrzeiten oder in welchen Märkten ist mir völlig egal - hauptsache eine praktische Untermauerung Deiner Kenntnisse (die ich übrigens hoch achte !) fehlen als i-Tüpfelchen meines Erachtens.

Gruß Bernie

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.055.301 von DLucius am 05.02.06 21:59:19[/posting]Ups der Schiri


Hätt ich gewusst das Du es auf den Punkt bringst

...dass wir hier neben der Theorie auch mal die Praxis sehen können

wäre ich nicht am PC sondern am TV bei den 3Engeln für Charlie

[XK8R]

..also sorry.. DLucius.. du bist hier für mich kein Schiri.. sondern Kumpel von Bernie.. und unter dem Aspket muss man dein Posting sehen.. ich wollte auch nicht dein Trader Race schlecht machen.. aber selbst wenn 1000 Euro verzockt werden spiegelt es nicht das reale Trading wieder.. da die Leute ja kein Problem haben 1000 Euro zu verzocken..wie die ständig Neustarts beweisen..

...und es bleibt dabei.. Bernie.. du hast ein Problem.. mir deinen Trackrecord zu zeigen.. dann kannst du nicht von anderen verlangen.. nach deinen Wünschen.. dir Trades zu zeigen.. wie sie dir passen..

..und wer lesen kann ist klar im Vorteil.. ich hab einen Trackrecord mit Trades seit dem 21.12.2005 mit festem Regelwerk und einer Performance die nicht gefaked werden kann und die jeder für sich selbst nochmal eigenständig überprüfen kann..

und den Trackrecord zeig ich auch Leuten.. die nicht nur neugierig sind.. die echtes Interesse haben.. und nicht nur diejenigen.. die ihr schubladendenken bestätigt haben wollen..

wenn Bernie bereit ist mir sein diskretionäres Handeln.. als das bessere zu belegen.. dann bin ich genauso bereit meine Karten offenzulegen.. gleiches Recht für alle..

Fakt ist aber, dass das Bernie bis jetzt nicht kann und sorry.. Bernie..ich hab keine Angst vorm Finanzamt und kann dir alles zu zeigen.. also wovor hast du da Angst??

Ich bin weder neidisch noch sonst was und ich kann dich beruhigen, auch wenn du es nicht glaubst. Ich hab schon
mit Sicherheit schon Einsicht in grössere Vermögen fremder Leute gehabt, die ihr Geld mit dem Trading verdient haben.

Und seltsamerweise war das bis jetzt auch bei niemand der an meiner Arbeit interesse hatte ein Problem.

Entweder hatten die Leute überhaupt keinen Ansatz und ich hab denen dann geholfen, überhaupt erst einen zu entwickeln und umzusetzen. Oder sie hatten einen und waren damit erfolgreich und auch da war es kein Problem. Vertrauen gegen Vertrauen.

Ich versteh da das Problem nicht

[DLucius]

[posting]20.055.870 von XK8R am 05.02.06 22:33:32[/posting]
unglaublich, wie du hier die Worte im Mund verdrehst

bin ja schon wieder weg, weil scheinbar unerwünscht

Gruß, DL

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.055.870 von XK8R am 05.02.06 22:33:32[/posting]meine Deutschlehrerin hätte damals gesagt "am Thema vorbei"

zitiere NOCHEINMAL mein Anliegen:

ich wollte nur ein paar Trades von DIR sehen welche zu Deinen sehr gut geschriebenen Ausführungen passen

nix TrackRecord über Jahre noch sonstwas


und ich zitiers auch nochmal damit es ankommt:

ich wollte nur ein paar Trades von DIR sehen welche zu Deinen sehr gut geschriebenen Ausführungen passen

Ist das so undeutlich

Gruß Bernie

P.S.: Trackrecord kann ich Dir einen senden per Mail wenn Du so spitz drauf bist, aber darum gings mir doch garnich...versteh mich doch bitte
:O

[XK8R]

..nö DLucius.. kannst ruhig da bleiben.. bloss Fakt bleibt Fakt.. Bernie verlangt etwas von mir.. dass er selbst einem nicht geben will.. sondern nur so..wie es ihm passt..

Wenn ein institutioneller Anleger ein Vermögensverwaltungsmandat vergibt, will er auch einen Trackrecord von einem sehen und nicht nur ein paar Livetrades, weil die angeblich real sein sollen. Warum verlangen die dann Trackrecords?

Und ich möchte von Bernie dass gleiche, wenn er etwas von mir will. Nur, er will oder kann es mir nicht geben. Aber ich kann es ihm geben und kann dann auch hier real das Ding posten. No Problem.

Fazit: An mir liegts nicht, egal wie ihr hier das verdrehen oder darstellen wollt.

[XK8R]

Bernie.. jetzt auf einmal und vorher nicht??
Warum dann nicht gleich so?

Was sollte dann das ganze Theater hier?

[ansys1]

[posting]20.055.870 von XK8R am 05.02.06 22:33:32[/posting]abend xk8r,

jetzt machst es dir aber einwenig zu einfach. oder versuchst du hier den "pudel beim schwanze" zu packen?

jedenfalls hab ich in all den jahren noch nie in irgendeinem aktienboard gelesen, dass jemand öffentlich aufgefordert wurde seinen trackrecord [und sei`s auch per BM] offenzulegen. kläre das privat [bei gegeninteresse], in einem öffentlichen board machst du dich damit lächerlich.

schön ist auch dieser satz, zeugt von einem "gesunden selbstbewusstsein":
"Entweder hatten die Leute überhaupt keinen Ansatz und ich hab denen dann geholfen, überhaupt erst einen zu entwickeln und umzusetzen. Oder sie hatten einen und waren damit erfolgreich und auch da war es kein Problem. Vertrauen gegen Vertrauen."

grüße
ansys1

[XK8R]

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[XK8R]

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[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.056.126 von XK8R am 05.02.06 22:52:27[/posting]Was sollte dann das ganze Theater hier?

Antwort (ist ein Zitat von mir übrigens):

ich wollte nur ein paar Trades von DIR sehen welche zu Deinen sehr gut geschriebenen Ausführungen passen




ALSO irgendwas in ZUKUNFT, nix Trackrecord aus der Vergangenheitskiste sondern irgendwann wann es Dir passt egal zu welcher Uhrzeit egal welcher Markt...

und nicht sondern nur so..wie es ihm passt.. , DIES wollte der Bernie nie

Ist auchnur als Bereicherung für diesen Thread gedacht bzw. für das TradersRace da ich Dich wie geschrieben sehr schätze (leider bisher nur als Theoretiker).

So nun aber ins Bett,
schlaf mal drüber und les den dicken schwarzen Satz nochmal, dann muss ich ihn nicht zu oft zitieren.

Gruß Bernie

[XK8R]

Bernie du wolltest ein paar Trades sehen.. und ich will einen Trackrecord sehen.der zu deinen Postings passt..

ansonsten mach einen Thread auf.. wo nur du postest und
wo du vorher ankündigst.. zu welchen Zeiten ein Posting mit einem Trade kommen könnte.. bzw. welche Tradingzeiten dir genehm sind so dass das auch stringent nachvollziehbar wird..

und nicht nur alle Jubeljahre mal.. sondern konstant..
auch mit den Fehltrades.. oder hast du diskretionär nie welche?

[XK8R]

..also aus dem dann hervorgeht.. dass du an dem Tag auch ansonsten nix gemacht hat..wenn kein Trade gepostet wird..

so dass man alles sieht.. soviel zum Thema Posten von Trades..

wenn schon..denn schon..

[Polke]

[posting]20.056.327 von XK8R am 05.02.06 23:07:31[/posting]Mensch Alter ist es denn so schwer ? Poste morgen einfach 3-4 Trades, wenn Du reingehst, wenn Du rausgehst und fertig ist die Laube. Berni macht es doch auch beim Traderrace.

[XK8R]

Guten Morgen,

Polke.. nein ist für mich nicht schwer ein paar Trades zu posten, aber anscheinend ist es für Bernie schwer bzw. unmöglich mir im Gegenzug als Beweis für sein Traderkönnen einen Trackrecord vorzulegen, der nicht nur aus einem 1000-Euro Depot besteht.

Man kann in einem 1000 Euro-Depot immer irgendwelche Gewinntrades aus einem Gesamtdepot posten, wo auch
die Fehltrades liegen. Wie gesagt, ich kenne diese Spielchen aus meiner Zeit, wo ich selbst Spielleiter von so einer Veranstaltung war.

Wenn Bernie von mir hier Trades gepostet haben möchte ist es okay.

Ich bin ja auch bereit dazu.

Bloss muss er mir dann doch zugestehen, dass ich dann im Gegenzug auch etwas von ihm sehen möchte.

Wenn er das nicht zeigen kann oder will, sollte er es sich öffentliche Postings vorher überlegen. Und nicht erst nachdem er hier erfolgreich meinen Thread zugemüllt hat, er hätte das alles auch per Boardmail haben können.

Und warum besucht er mich nicht einfach und dann schaut jeder dem anderen live über die Schulter.

Auch das wäre eine Möglichkeit gewesen.

[XK8R]

Und nochmal nur zur Aufklärung, ein Trackrecord mit Regelwerk ist nicht nur vergangenheitsorientiert sondern
man kann ja dann auch die Regeln für die Zukunft selbst für sich überprüfen und deren Ergebnisse aktuell und kontrollieren, wenn sie entstehen. Im Gegenzug kann man aber einen diskretionären Trader nur einschätzen, wenn man sein Gesamtergebnis kennt und nicht nur einen Teil davon.

Auch dass weiss Bernie ganz genau. So erfahren ist er als Trader.

Im übrigen würde eine Versicherung oder Pensionskasse, die einen Vermögensvewalter/Trader/Hedgefondsmanager Geld zur Verwaltung überlassen möchte, diesen auch nicht nur nach ein paar dargestellten Trades aus einem Mini-Depot beurteilen, sondern entweder nach Trackrecord und Regelwerk und wenn Regelwerk nicht offenbart wird auf Plausilbiltät des Trackrecords und wie wahrscheinlich die Ergebnisse in der Zukunft wiederholbar sind.

Hierfür reichen auch ein paar gepostete Trades oder ein Tradingspielchen mit einem 1000 Euro Depot nicht aus. Selbst wenn es bei den 1000 Euro echtes Geld ist, ist es was anderes, als wenn man im fünf- oder sechsstelligen Bereich Erträge erzielen muss.

Dies soll aber nicht die Leistung derer schmälern, die an dem Rennen teilnehmen und über weniger Erfahrung verfügen, wie man sich in so einem Wettbewerb positionieren muss. Diese Neulinge haben meinen vollen Respekt und Hochachtung.

[XK8R]

Das wars jetzt aber auch für mich zu dem Thema.

Ich denke es ist alles gesagt und bitte nicht das ganze jetzt wiederholen. Ich will doch nur deine Trades. Dann muss ich wiederholen. Ich will doch nur deinen Trackrecord.

Du hattest es die ganze Zeit in der Hand, Bernie.

Wer etwas fordert, muss auch liefern können.
Wer nicht liefern kann, darf auch nichts fordern.
Wer selbst liefern kann, darf auch fordern.

Und das hab ich getan, aber ausser Wiederholungspostings
und Postings von deinen Kumpels nichts bekommen.
Daran wird sich wohl auch nichts ändern.

Aber wie im Trading befolge ich hier auch meine Regeln und
damit ist die Diskussion für mich hier beendet.

Meld dich per Boardmail, wenn du einen Trackrecord deines Gesamtergebnisses liefern kannst, dann hälst du auch die gewünschten Trade-Postings vorab von mir.

[XK8R]

!

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[Polke]

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[XK8R]

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[XK8R]

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[XK8R]

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[AndreasBernstein [VIP]]

Guten Morgen XK8R,
haben wir beide nochmal drüber geschlafen ?


Hab richtig aufgeatmet als ich gelesen habe von Dir heute Morgen "nein ist für mich nicht schwer ein paar Trades zu posten

doch dann gings ja weiter aber anscheinend ist es für Bernie schwer bzw. unmöglich mir im Gegenzug als Beweis für sein Traderkönnen einen Trackrecord vorzulegen, der nicht nur aus einem 1000-Euro Depot besteht.



Also ein letztes Mal ganz langsam:

hatte im Interesse der Untermauerung/Praxisrelevanz nur angeregt ein paar Trades zu veröffentlichen

das war kein MUSS und keine Stichelei und auch keine Bringschuld - wie schon geschrieben hätte mich der Satz "Bernie mit 1000€ kann ich nicht so handeln wie ich es normal mache, aber ich poste gerne in meinem Thread ein paar Aktionen um die Praxis einfliessen zu lassen" vollendst befriedigt bzw. ein Alternativvorschlag; selbst wenn Du geschrieben hättest "Bernie Du Wicht, ich machs einfach nicht" wäre eine klare Ansage gewesen.

Stattdessen reitest Du auf TrackRecords rum

was nicht so einfach ist (mal öffentlich gesagt) wenn man über mehrere Broker handelt, das gleicht am Ende einer Komplettauskunft deckungsgleich mit der Steuererklärung beim Finanzamt (auch diesen Faden habe ich gesponnen) und mal ehrlich unter MENSCHEN: ist dies nötig ?

Ich will mich davor keinesfalls drücken wenn es Dir so am Herzen liegt, schicke Dir dazu nachher eine Boardmail, aber überleg mal bitte bei vollem Verstand wo da die Relation ist

Ich bitte Dich nur ein paar Trades zu schreiben in ZUKUNFT (keine Listen aus der Schublade)

Du verlangst im Gegenzug DAVOR von mir das ich finanziell die Hosen komplett runterlasse



albern, oder ?

Kann nur hoffen das wenn ich zum Bäcker gehe nachher nicht eine SchufaAuskunft unterzeichnen muss...wo sind wir denn ?

Du hattest es die ganze Zeit in der Hand, Bernie.

Yo sag ja, aus meiner Frage bzw. Anregung wurde ein Spiessrutenlauf und am Ende bin ich der Trottel an dem es lag bzw. der es immer in der Hand hatte


Schade das ich Dir rhetorisch nicht gewachsen bin bzw. super für Dich
genau DESWEGEN wollte ich solche Schlagabtauschs auch vermeiden, da ich weiss Du bist mir mit Worten weit weit überlegen und man muss 3mal überlegen was man wie formuliert damit man nicht am Ende der Trottel ist



Also belassen wir es einfach dabei, scheint mir für die einfache Frage/Anregung einfach zuviel Aufwand zu sein weiter zu diskutieren.

------------------------------------------

Mal was andres; Du hattest alternativ zum SelbstTradesPosten mal angeboten das Du im TradersRace einen User coachen möchtest. Gibts da schon Neues ?
Ist zwr dann kein direkter Einblick in Dein Handeln (leider) aber immerhin auf Umwegen ein kleines Schmanckerl

(hoffe aus der Erinnerung drehste mir jetzt keinen Strick *ggg*)


Gruß Bernie

[Raubfisch]

jungs hört auf zu streiten

kein mensch kann(wird) beiträge schreiben, trades realtime posten und dann auch noch real traden, den fdax zumindest nicht.

es sei denn, seine trades sind etwas längerfristig und er weiss im voraus wo long oder short

[ayako]

Also XK8R, das Du theorisch was auf dem Kasten hast ist bestimmt jedem klar.
Bernecker hat nur angefragt, ob Du nicht mal beispielhaft einen paar trades posten kannst, weil ihn interessiert, wie (und ob) Du tradest.
Das kannst Du völlig legitim mit oder ohne Begründung ablehnen. - aber von ihm im Gegenzug zu fordern, er soll Dir, einem Unbekannten, praktisch seine Vermögensverhältnisse vorher offenlegen, ist absurd.
Als von Herzem gut gemeinter Rat:
Bernecker, laß dich bloß provozieren, und laß Dich bloß nicht darauf ein.

[XK8R]

@Bernie ..bis jetzt hat mich keiner aus dem Trader Race darum gebeten. Und willst du jetzt einen deiner Kumpels ein Coaching aufzwingen?

Nochmal für dich ganz kurz und knapp. Probier doch mal und poste mal deine Trades in den Foren von www.Terminmarktwelt.de oder www.elitetrading.de wenn du dich traust, ich überlass es jetzt mal den Jungs dort drüben dich über den Sinn und Unsinn oder den Informationsgehalt daraus aufzuklären.

Und ich hab nicht nur den Trackrecord verlangt sondern dir auch angeboten, dass wir uns live treffen und traden.

Aber auch auf das bist du nicht eingeangen und wirst deine Gründe dafür haben, genauso wie du auch Ausreden für den Trackrecord hast. Warum lassen dann andere Trader ihre Hosen vor mir runter und ich meine vor Ihnen? Ist doch ein fairer deal, wenn man in dem Geschäft weitekommen will.

Jeder Unternehmensberater durchleuchtet auch ein Geschäft von Grund auf, bevor er Strategieratschläge und so weiter gibt.

Du willst sehen, ob ich was kann und ich will sehen, ob du was kannst und mir reicht, das Traderrace oder andere Threads nicht.

Aber lass dir das von anderen erfahrenen Tradern erklären, warum du mit diesen: "Ich mach aus 2000 Euro 200.000 Euro-Depots bei denen nicht dauerhaft glaubwürdig bist."

Mein Angebot steht übrigens noch, dir ein Vorstellungsgespräch bei einem Hedgefonds zu verschaffen.
Die werden dich allerdings auch nach einem Trackrecord fragen und sich nicht mit dem Traderrace oder anderen Threads zufrieden geben.

Oder willst du nicht noch mehr Geld als Hedgefonds-Manager verdienen??

[XK8R]

@ayako ..ich hab ihm auch ein live-Trading angeboten. Aber lassen wir das, es sollte keine Provokation sein und ich wollte auch nicht seine Vermögensverhältnisse. Ein Trackrecord lässt sich auch anhand der Trades ohne Stückzahlen aufstellen, soviel dazu. Aber ich hab hier echt keinen Bock mehr Nachhilfe zu geben.

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.060.147 von XK8R am 06.02.06 10:46:03[/posting]les mal was ayako schreibt,
und das ist kein "Kumpel" von mir,
genausowenig wie die im Tradersrace, von denen ich nur DLucius persönlich kenne.

Schade das es nun um MICH gehen soll, wobei ich doch DICH was fragte


DerDieWeltNichtVersteher Bernie

[XK8R]

@Bernie les erstmal was ich schreibe..du wolltest auch kein Live-Treffen, wo wir das hätten klären können.. aber anscheinend ist dir nicht daran gelegen.. sonst wärst du ja auch darauf eingegangen...

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.060.308 von XK8R am 06.02.06 10:56:40[/posting]ich muss auch nicht erst nach China reisen und den Kindern beim Nähen zusehen bevor ich mir bei C&A ein T-Shirt anschaun darf


es ging doch nur um DICH und ein paar Trades - was spielst Du den Ball immer zu mir und zu den ollen Trackrecords


Wenn Du vor jeder Leistung hier erst von jedem etwas an Gegenleistung sehen willst,
dürftest Du doch garnicht in öffentlichen Foren schreiben



Boardmail ist übrigens raus damit Du beruhigt bist


Gruß Bernie

[XK8R]

..und poste deine Trades doch parallel auch bei terminmarktwelt.de und www.elitetrading.de

und lass Dich von denen über Sinn und Unsinn in Bezug auf Traderkönnen aufklären.

Genauso versteh ich nicht, warum du mit deinem Können nicht in den Hedgefondsbereich möchtest.

Lass doch mal dein Können von Profis beurteilen und nicht nur von Privaten, die es eben nicht können sondern wie immer nur die Performance sehen und nicht mehr

aber vielleicht sind ja auch die Profis nur theoretisch gut und verstehen deine Tradingpraxis nicht

[AndreasBernstein [VIP]]

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[XK8R]

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[Raubfisch]

xk8r

nun drück doch mal paar trades rein dann ist ruh

so schwer wird´s doch nicht sein!?

was hältst du davon:
buy stop 5721 oco sell stop 5704

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.060.650 von XK8R am 06.02.06 11:25:49[/posting]nö ich bestimme nix,
das war nur eine Frage - und hätte sich mit einer einfachen Antwort doch erledigt gehabt.

Damit ich nicht nur mich zitiere,
hier mal ayaka:

Bernecker hat nur angefragt, ob Du nicht mal beispielhaft einen paar trades posten kannst, weil ihn interessiert, wie (und ob) Du tradest.
Das kannst Du völlig legitim mit oder ohne Begründung ablehnen

der hats verstanden was ich andachte


Lassen wir das Thema am besten,
war anscheinend die falsche Frage von meiner Seite - der Thread heisst ja auch "virtuelles Coaching" wie mir grad auffällt - sorry nochmal aus tiefstem Herzen wenn ich Dich irgendwie provoziert, beleidigt oder sonstwas habe mit meinem Anliegen !

Gruß Bernie

[XK8R]

@Bernie wie gesagt.. du gehst selbst nie auf etwas ein..
und ignorierst einfach, was dir nicht passt...

wenn du den Thread richtig gelesen hast.. haben hjort und raubfisch und ich schon hier überlegt, ob wir Tradesignale hier posten sollen... ich fand die Argumentation von hjort aber einfach schlüssig.. was soll das bringen?

Nur, du und ein paar andere wollen unbedingt ein paar Trades sehen, während du bei anderen Profitradern damit auf Unverständnis stösst. Also poste mal deine Trades bei terminmarktwelt.de und elitetrading.de und wenn du die überzeugst, dass dies für deren Leser von Nutzen ist, dann poste ich meine Trades hier.

Ganz einfach oder?

[XK8R]

@Bernie und ich hab dir eine einfache Antwort gegeben.

Ja, wenn du mir im Gegenzug deinen Trackrecord zeigst, den jeder Profi eigentlich hat oder haben sollte. Und zwar pro Markt und Underlying.

Und wenn du noch keinen erstellt hast, ist es dein Problem und nicht meines. Dafür gibts ja Wirtschaftsprüfer, die einem sowas machen können.

Ich hab dir auch andere Angebote gemacht, auf die aus irgendeinem Grund alle nicht eingehst.

Aber lassen wir das, du willst halt selbst nicht deine Karten offenlegen.

Das reicht mir auch schon als Antwort.

[AndreasBernstein [VIP]]

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[XK8R]

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[ayako]

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[XK8R]

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[XK8R]

..so weitergehts..

der Ansatz von Geres zeigt, ja dass nur die Anwendung und Umsetzung für einen selbst, den Unterschied ausmachen, ob ein Posting oder ein Thread nur Theorie bleibt oder auch zu zählbaren Ergebnissen führt.

Und ich werd mir diesen Thread wirklich einrahmen und übers Bett hängen, es ist wohl der einzige Thread im worldwideweb, wo ausdrücklich das posten von Trades verlangt worden ist.. und das blosser Neugier..

also für alldiejenigen, die echtes Interesse und Bedarf haben und mir auch glaubhaft darlegen können, kann ich sicherlich über Trades realtime informieren.. wenn das notwendig ist, um zu zeigen, dass das hier nicht nur Theorie ist.

Aber dafür möchte ich auch vorab eine Zielsetzung, ab wann dann jemand zufrieden ist und weiss, dass dies auch praktisch funktioniert und nicht nur zusätzliche Gewinne abgreifen möchte, ohne selbst dafür etwas zu tun oder investieren zu müssen..

[XK8R]

..und warum verlange ich einen Trackrecord von jemand, der etwas von mir möchte??

nun zur Absicherung für beide Seiten.. wenn seine Ergebnisse bereits vorher besser sind als meine.. dann macht weder ein Trading-Coaching noch die Realtime-Information über meine Trades Sinn oder?

Und ich weiss ja im vorneherein auch nicht, ob jemand besser ist als ich, bis ich den Trackrecord von ihm sehe.

Diese gegenseitige Offenheit dient aber beidem. Der Tradercoach kann nicht einfach sagen, mein Coaching brachte dir die Gewinne, wenn er sie vorher ohnehin schon gemacht hat. Hat einer die Gewinne vorher aber nicht gemacht, kann er nach einem Coaching nicht einfach behaupten, dass hätte ich auch alleine gekonnt, denn vorher konnte er es eben nicht, sonst hätte ja der Trackrecord anders ausgesehen.

Was hat es nun für einen Sinn, wenn jemand etwas von mir wissen will, aber selbst nichts offenbaren möchte?
Sorry, aber ich kenne hier genügend gute Trader, die anderen etwas beigebracht haben als Vorleistung für einen gegenseitigen Austausch und als es dann darum ging, dass sie auch etwas zurückbekommen sollten, wurde gekniffen.

Und wenn jemand nur neugierig ist, dann ist es mein gutes Recht genau zu hinterfragen, welche Motivation steckt wirklich dahinter und lass mich nicht mit irgendwelchen Ausreden abspeisen.

[XK8R]

Guten Morgen all,

es stellt sich mir die Frage, wie veröffentlich am besten Trades, weil dies doch sehr stark von mir hier gefordert worden ist.

Für das posten von Trades gilt ja dasselbe, wie für das Trading selbst. Ein Posting stellt dann genauso eine Art Order da und von daher fällt ja auch das high frequenzy scalping weg, da dies beides nicht dauerhaft und konstant
möglich ist.

Ein weiteres Problem ist die Zuverlässigkeit von wallstreet-online. Was nützen Tradesignals, wenn sie die Empfänger nicht konstant und zuverlässig erreichen können?

Wozu möchten die Empfänger die Tradesignals benutzen? Nur zum Nachweis, dass hier vermittelte theoretische Wissen sich auch in konkreten Ergebnisse auf dem Kontostand zeigt?

[Polke]

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[Kibejano]

[posting]20.076.352 von XK8R am 07.02.06 09:55:36[/posting]Hallo XK8R,

das Posten Deiner Trades könnte folgende Vorzüge haben:

- den Nachweis, dass Dein (hervorragendes) theoretisches Wissen an der Börse auch einen praktischen (d.h. profitablen) Nutzen hat; wäre es nicht so, wären die Ideen nur Gedankenspielereien...
- die Möglichkeit, anhand Deiner Ein-/Ausstiege Deine Handelsstrategie nachvollziehen zu können

Ein realtime-Posting Deiner Trades wäre hierzu zwar nicht notwendig, aber da Kritiker beim nachträglichen veröffentlichen der Trades sicherlich Deine Glaubwürdigkeit angreifen würden, ist ein zeitnahes Posten wie beim Traders Race sicherlich
empfehlenswert.

Da die WO-Plattform nicht immer mitspielt wäre als Alternative ein separates Forum oder eine andere Website denkbar; besser würde ich es allerdings finden, bei einem Ausfall von WO die Trades dann später zu posten oder einfach nur dann, wenn dieses Forum technisch einwandfrei läuft.

Hilfreich wäre es, wenn Du bei jedem Trade kurz angibst, welche Gründe, Marken oder Indikatoren als Ursache für
den Kauf/Verkauf dienten. In diesem Zusammenhang ist allerdings der von Dir gehandelte Zeitrahmen wichtig, Scalpings im 20sec-Fenster á la hjort sind sicherlich in einem Forum kaum vernünftig darstellbar, Trades im 2min bis 1h-Rahmen wären evtl. besser nachzuvollziehen.

Meine bescheidene Meinung...
Viele Grüsse, K.

[espresso4]

xk8r,

ich schätze deine arbeit sehr!

daher, um alles in einem satz zu sagen...

"Wer’s kann handelt an der Börse, wer’s nicht kann berät andere." (André Kostolany)

p.s.: du weißt wie ich das meine und es soll keine blöde anmache sein, da ich deine arbeit hier sehr gut finde, aber der spruch viel mir
grade ein und passt irgendwie, wobei ich mir sicher bin, das du es kannst.

gruß

[XK8R]

@Kibejano danke für das qualifizierte Posting, den Nachweiss des praktischen Nutzens muss ich sowieso vor und in jedem Coaching geben, denn dabei wird ja sofort auch der Trackrecord mit allen Trades erstellt.

..die Frage ist doch, was hier der ganze Aufwand für mich bringt bzw. bringen soll..

Fakt ist, dass jeder nur erfährt, ob das hier nur theoretisch brauchbar ist, wenn er es versucht praktisch umzusetzen.

Die Trades können ja auch wieder angezweifelt werden. Beispielsweise es funktioniert nur jetzt etc.

Das gilt ja natürlich noch viel mehr bei diskretionären Tradern. Es gibt Fälle von diskretionären Tradern, die über Jahre erfolgreich waren und dann auf einmal den Zugang zu ihrer Intuition oder Bauchgefühl verloren haben.
Dies ist eine Gefahr im diskretionären Handel, den man genausowenig unterschätzen darf.

..und für die ganze Posterei bräuchte ich sowieso noch jemand, der täglich die ganze Zeit online ist.. ich bin es mit Sicherheit nicht.. ich werd ja von meinen Systemen per SMS informiert, wenn ich ein Signal habe und kann es auch mobil umsetzen.. das betrifft natürlich nicht das scalping.. sondern das swing- und positionstrading..

..die Gründe ergeben sich aus dem Regelwerk des jeweiligen Ansatzes.. und man benötigt dazu noch das trackrecording, weil hierüber man die Information bekommt, ab wann man der Markt sich verändert hat..

dies ist das Kernproblem vieler Systemtrader. Ein Ansatz funktioniert eine Weile gut, dann verändert sich der Markt und es wird fröhlich weiter dem System gefolgt, weil es kein Frühwarnsystem für die Marktveränderungen gab..

[XK8R]

@espresso4 ..dass war auch der Grund..warum ich jahrelang nicht beraten habe.. und es auch jetzt nur sehr selektiv tue.. und aus diesem Grund hab ich mich auch geweigert hier ein Schaulaufen zu veranstalten.. aber danke.. ich schätz deine Postings genauso..

..und vielleicht mach ich es wie Kostolany und schreib ein Buch und halte Vorträge..

wie gesagt.. der praktische Nutzen ergibt sich meiner Meinung erst, wenn es jemand für sich anwendet und man dabei die jeweiligen Trackrecords vor und nach einem Coaching vergleicht.. damit bin ich gut gefahren und ausser Wallstreet-Online gab es auch noch nie Zweifel, ob es funktioniert bzw. was es bringt.. weil das jeder für sich selbst ermitteln kann und erst wenn er sieht, dass es für ihn funktioniert auch anwenden sollte..

Polke.. by the way... würd ich auch gern mal sehen.. was du kannst.. in der Kategorie den Threadclown zu spielen bist du ja schon gut..

[Polke]

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[XK8R]

Beispiel Trader-Race:

Wir haben dort einige, die dabei sind finanziellen Selbstmord zu üben. Die Frage wäre, welcher Ansatz wird dabei eigentlich gefahren und wurde jemals schon überprüft, was der Ansatz bringt oder wird Roulette gespielt?

Wer vorne liegt, arbeitet doch, wie es in dem Thread hier beschrieben wurde. Und zwar kurze disziplinierte Trades, in denen das Kapital nicht lange dem Risiko ausgesetzt ist.

Und auch die Gewinnwahrscheinlichkeitsquote kommt aus der Praxis und zeigt sich in der Realität. Oder warum sonst kommen diese Kurztrader Stück für Stück nach oben?

Und warum sollte ich diese Theorie nicht auch praktisch anwenden??

Fehlt ja nur noch der Ansatz, nachdenen ein Trade eingegangen wird und da arbeite ich mit einem Regelwerk oder mit Marken beim Scalping. Auch dies ist gängige Praxis und wird nicht nur von mir so betrieben.

[XK8R]

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[XK8R]

Nun, für diejenigen, die nicht nur vorgeben, dass sie wissen wollen, ob ich auch praktisch was kann, sondern denen es ernst mit dem Trading und die auch zu meiner Zielgruppenmarketing passen, wird es Tradesignals per SMS geben. Das ist für mich das einfachste und umgeht auch alle Probleme von wallstreet-Online.

Nur Perlen vor die Säue zu werfen hab ich auch keine Lust mehr und ist mir, um mit Geres Worten zu antworten: "zu blöd."

[Polke]

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[XK8R]

Ich bin gefragt worden, warum es für mich am einfachsten so ist.
Antwort: "Dann muss ich nur meine SMS von meinem System weiterleiten. Das ist der Grund."

Und wie gesagt, ihr wolltet wissen, ob ich auch real was kann.

Oder es gilt nur das Posting bei wallstreet-online, dann muss mir jemand halt noch erklären, was mir das bitteschön neben dem Trading bringen soll.

[XK8R]

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[XK8R]

Ach ja, die SMS-Tradesignals sind nur für diejenigen, die es wirklich wissen wollen, was es praktisch bringt oder wie man Ansätze umsetzt. Und das ganze nur so lange, es nicht zuviele sind. Ich will ja dann nicht zig SMS weiterleiten müssen.

[Polke]

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[XK8R]

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[XK8R]

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[Polke]

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[carIson]

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[XK8R]

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[XK8R]

Zurück zum Thema. Was hab ich durch diesen Thread für mich herausgezogen. Die Mehrheit tradet ohne jeglichen Ansatz sondern entweder nach irgendeiner Marktmeinung oder eigenhändigen Chartanalyse. Wie überall kann es auch hier Treffer geben. Allerdings ist die Gefahr gross, dass man dadurch in psychologische Fallen des Marktes gerät. Beispielsweise heute nachmittag im Eurostoxx-Future. In zwei 5-Minuten-Candles ging es kurz und knackig hoch von der 3675 auf die 3694. Und wer dachte eine grosse 5er lässt sich gut als Gegentrend-Kerze spielen, der durfte für diese Idee bei 3685 short erstmal noch 9 Ticks gegen sich aushalten, bevor die Idee dann bei 3670 aufgegangen ist. Dazwischen lagen über 20 Minuten mit 9 Ticks oder 90 Euro Verlust gegen einen. Erlebt habe ich auch schon, dass Leute bei dieser Idee bei 3690 ihre Position geschlossen haben und bei 3694 in eine Long-Position gegangen sind. Einfach weil sie durch den Anstieg dazu verführt worden sind. Es zeigt auch, wie schwierig es ist, die richtigen Marken bei freihändiger Chartanalyse zu finden. Denn der Markt bietet einem ja ständig ein neues Chartbild, was den weniger sattelfesten Trader verwirrt.

[XK8R]

Woher kommt dieses Mehrheitsverhalten? Nun, bei Männern spielt das Ego, die entscheidende Rolle. Die meisten sagen, sich ähnlich wie beim Fussball wo es 32 Millionen Bundestrainer gibt, dass sie es auch beim traden, allein für sich am besten wissen. Beliebt ist es ja auch, sich mit anderen Tradern zu messen und auch dies ist ein Zeichen des Egos, sich hier beweisen zu müssen, obwohl es ja in erster Linie darum gehen sollte, für sich selbst an den Märkten Geld zu verdienen.

Doch das Ego zieht noch eine zusätzliche Befriedigung daraus, wenn es meint, dass es besser als andere traden kann. Das hebt den eignen Status doch umgekehrt wird es auch zur Belastung, wenn das Ego in Bedrängnis gerät, weil die Ergebnisse einen in der Rangliste plötzlich zurückfallen lassen oder andere einen überholen. Im Gegensatz zum Sport kann man ja beim traden nicht einfach mehr Kraft oder Anstrengung einsetzen, ausser man scalpt, doch auch hier bedarf es gerade Ruhe und Gelassenheit, um in einen Automatismus beim traden zu kommen.

[XK8R]

Nochmal zu der Situation von heute nachmittag, die ja so auch im DAX und DAX-Future entstanden ist.

Warum überrascht der Markt immer noch die Mehrheit der Trader? Oder anders ausgedrückt, warum läuft der Markt meistens in die Richtung, in der es der Mehrheit der Trader weh tut?

Die Antwort ist einfach:
-> weil nur so von anderen Tradern Geld verdient werden kann.

Wie nutzt man dies nun für sich? Nun, aktuell sind ja Marken in. Und sie werden an beliebtheit noch zunehmen.
Und je mehr Trader sich an Marken orientieren, desto weniger wird man an diesen für sich verdienen können.

Genauso war es ja, als immer mehr Anleger Discountanleihen und -zertifikate im Depot hatten, um von einer Seitwärtsbewegung zu profitierne und prompt legt der DAX ein 35% Performance-Jahr hin, dass für solche Anlagen performanceungünstig war.

Dasselbe Spiel mit Breakouts und Pivots. Je mehr es beachten, um so weniger funktioniert es oder anders als man denkt. Wobei es hier noch Unterschiede gibt. An Märkten, wo Profis unter sich sind, funktionieren die Ansätze noch eher, weil man dann als Minderheit gegen diese Ansätze spielen kann. Bsp. Pivots und Unterstützungen die im Bund funktionieren, während der DAX-Future sie auch ganz gern mal ignoriert.


Und dies ist system- und marktimmanent. Es gehört zum Spiel. Gewinnen kann man nur, wenn man diese Veränderungen antizipieren kann.

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.084.454 von XK8R am 07.02.06 17:48:01[/posting]An Männer und Ihr Ego hab ich auch gedacht, als Du mich fragtest ob ich gegen Dich in einem Thread zur festen Uhrzeit realtime traden möchte


Was ich noch hinzufügen möchte aus eigener Erfahrung;
das Ego fühlt sich viel stärker verletzt und zurückgeworfen bei Verlusten als das es bei Gewinnen dazugewinnt. Gerade da liegt aber die Gefahr, das man Gewinne als "selbstverständlich" beurteilt psychisch und in Folge dessen das Risiko ausblendet. Das ist der Punkt wo meist ein dicker Verlusttrade oder eine DrawDownPhase beginnt, bevor man sich wieder auf seine Parameter besinnt und selbst diszipliniert.

Gilt vielleicht nicht für stures Systemtrading, aber bei diskretionären Handelsansätzen mit Sicherheit.

Ok wollte auch was sinnvolles beitragen

Gruß Bernie

[XK8R]

@Bernie nett.. dass du was sinnvolles beitragen wolltest..
aber du willst es immer noch wissen oder???

Okay, nachzulesen ist in den Threads, dass du mich zuerst gefragt hast, ob ich nicht auch beim Trader Race mitmachen will.

Ich hab aber derzeit nur sicher von 16:45-22:00 Uhr Zeit.
Und habs dir geantwortet, dass ich keine Zeit habe.

Dann hast du mich nochmal gefragt, als ich wegen etwas anderem im Trader Race-Thread gepostet habe. Und dazu noch die Aufforderung, dass ich nicht die Ausrede "keine Zeit" bringen soll.

Und als das noch nicht reichte, dann die Provokation, ob ich es nur theoretisch drauf habe. Und dann mir hier den Thread zugemüllt.

Du hast mir gestern eine Boardmail mit einer Frage geschickt, ob ich eine bestimmte Sache verwerflich finde. Ich hab dir noch keine Antwort geschickt. Vielleicht denkst du mal darüber nach.

[AndreasBernstein [VIP]]

Ja das weiss ich doch - deswegen der Frech-Smiley dahiner


Du willst aber auch grad alles was ich schreibe als Provokation auslegen, oder ?

Und zu der BM; da könnte ich doch ebenso sagen "keine Antwort ist auch `ne Antwort" oder nicht ?

Gruß Bernie

[XK8R]

So und nun zur Praxis, damit das auch mal endlich aufgeklärt ist.

Am 21.12.2005 hab ich ein Trading-Coaching durchgeführt.

Seit diesem Zeitpunkt wird der Trackrecord mit den Ergebnissen bei der Befolgung des in dem Trading-Coachings gemeinsam ermittelten Handelsansatzes geführt.

Per gestern Montag, dem 06.02.2006 und nach 32 Handelstagen
lautet das Ergebnis:

Woche Februar Seit 21.12.
Mo. 06.02. -340,00 € -26,00 € 1.810,00 €

Die 1.810,00 Euro wurden mit einem Kontrakt im Bund-Future
erzielt. Und hier wurde nur der Bund-Future gehandelt,
keine Rohstoff- oder Währungs-Futures.

So und jetzt kannst du ja selber nachschauen, wo mein Coaching-Client bei dem Trader Race im Vergleich aktuell steht.

Und das ist im Stupid-System-Modus, also man tradet das einfach bis zum nächsten Signal. Einfacher gehts nicht. Ohne Profit-Target-Strategien oder Auswahl geeigneter Zeitfenster.

Und wer es wirklich wissen und nicht nur, um sich hier aufzuspielen, dem werd ich auch den Regelsatz vorlegen, nachdem er dann die Performance nachprüfen kann und zwar Tag für Tag. Aber es sind zwischen 8-12 Trades pro Tag.

Alle anderen dürfen kritisieren oder was sie dafür halten.

[XK8R]

Bernie auch das stimmt nicht, ich hab dir geschrieben, ich brauch Zeit für eine Antwort, nachdem was du mir da geschrieben hast und das meine Vermutung auch bestätigt hat. Aus alter Freundschaft und weil du mir das anvertraut hast, schreib ich hier nicht weiter drüber.

[XK8R]

Und zu dem Trackrecord-Ergebnis. Wer es wissen will, kriegt auch die Maximum-Drawdowns bzw. jeden einzelnen Trade mit Uhrzeit etc. zu sehen und kann checken ob die Regel zur Eingehung des Trades erfüllt war oder nicht.

Doch ein Ansatz ist nur die halbe Mitte, die Veränderungen des Marktes, die den Ansatz und seine Ergebnisse beeinflussen werden durch das Trackrecording frühzeitig angezeigt, wenn man weiss, worauf man achten muss.

Dass daran viele Systemtrader scheitern ist klar, weil sie nur daran arbeiten ein perfektes System zu haben, aber man braucht dynamische Verfahren für einen dynamischen Markt. Aber lassen wir das, sonst wirds zu theoretisch.

Und wenn einer schon einen Ansatz hat, dann tu ich mich sogar noch leichter zu prüfen, ob sich sein Trading optimieren lässt.

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.086.760 von XK8R am 07.02.06 19:50:24[/posting]Also was meinst Du nun:

Du schreibst mir noch eine Antwort (Zeit ist kein Problem) oder Du schreibst mir keine weil ich selbst drüber anchdenken soll


Ich freue mich für den Kunden, den Du gecoacht hast - ist ein beachtliches Ergebnis !

Nur ist es nicht das was ich ansprach,
aber egal, das Thema ist durch denke ich mit den realtime posten. Melde mich wenn Du es per SMS machst zumindest schonmal an wenn es keine Umstände macht.

[XK8R]

@Bernie nochmal für dich.. auch wenn du es nicht blickst..
aus was für einen Grund auch immer oder wenn es halt für dich besser ist, dass du das hier so darstellst.

Wenn ich nach einer Regel trade und diese Regel angebe,
wo soll dann der Unterschied zu dem posten hier liegen?

Bsp. Wenn Indikatorlinie 1 die Indikatorlinie 2 von oben nach unten schneidet, dann wird verkauft.

Wenn Indikatorlinie 1 die Indikatorlinie 2 von unten nach oben schneidet, wird gekauft.

Angewandt auf eine 5Min-Candle wird die Regel am Ende
der Candle überprüft, ob sie erfüllt ist und dann dort
market gekauft zu der Uhrzeit, des Candle-Close.

Und diese Regel gilt an jedem Tradingtag, bis der Trackrecord anzeigt, dass man sie aufgrund von Marktveränderungen anpassen muss. Thats all.

Und okay, wenn es dir so wichtig ist, dann setz dich halt ins Auto und komm zu mir und schau es dir an. Und dann zeigst du mir da genauso, wonach du diskretionär tradest und ob das reproduzierbar ist oder nicht, dann kann ich deinen diskretionären Handel auch für mich überprüfen.

[AndreasBernstein [VIP]]

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[XK8R]

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[XK8R]

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[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.089.198 von XK8R am 07.02.06 21:43:57[/posting]Nu werd mal nicht zu privat hier ich frag auch nicht öffentlich ob Du mir bei der Webseitenberatung hilfst dafür gibts Boardmails.

Ob und wo und für wen ich Trades mache hat doch mit ein bischen Smalltalk in der Community nix zu tun,
oder ?

Trades im TraderRace sind ausschliesslich aus meinem privaten Depot, da kannste sicher sein

So und nun zurück zum Coaching,
ich möchte Deine Zeit nicht unnötig in Anspruch nehmen.

Gruß Bernie

[XK8R]

Jedenfalls bin ich mir sicher, dass es unter allen Usern, die dich virtuell oder persönlich kennen nichts problematisches gegeben hätte, wenn du offen dazu stehst, dass du noch für einen Vermögensverwalter arbeitest. Klar steht dann so manche deiner Aktionen oder Postings unter einem anderen Licht, aber ich denke nicht, dass dir das dauerhaft schaden sollte.

Dann hätten auf alle Fälle mehr Leser verstanden, warum ich dir keine realtime Trades posten wollte und du unbedingt welche haben wolltest.

Aber ohne diese Information sieht es nur so aus, als ob ich das nicht offen zeigen wollte und gerade das Gegenteil ist der Fall, denn mehr als das Regelwerk unterschiedlicher Handelsansätze kann man einem Kunden nicht zeigen.

Klar, dass du nicht an dem Regelwerk interessiert bist, das kostet dich in deinem Tagesgeschäft zuviel Zeit, das auch noch zu überprüfen und zu implementieren, da sind fertige Trades einfacher und leichter für die unterschiedlichen Kundendepots umzusetzen. Du kannst ja nicht in allen Depots die gleiche Strategie simultan umsetzen. Dafür brauchst du ja einen Fonds.

[XK8R]

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[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.089.517 von XK8R am 07.02.06 21:59:42[/posting]Das find ich etwas zu krass UMinterpretiert jetzt;
meinst Du echt ich will Trades sehen um sie nachzutraden

ich muss doch sehr bitten


Es war doch nur eine Idee um das TradersRace zu bereichern und/oder Deinen sehr guten Ausführungen hier einen Praxisbezug zu geben.

Diese Idee hätte (oder ist ja auch) von jedem x-beliebigen User kommen können, bezieh es also bitte nicht auf mich.


Zur Vermögensverwaltung;
es gibt durchaus Tools und Oberflächen mit der man mehrere Depot`s zeitgleich verwalten kann, Kundengruppen anlegen etc. sodaß am Ende eines Zeitraumes jeder dieselbe Performance hat.
Vorraussetzung dafür natürlich liquide Underlyings usw.

Dachte das kennst Du als Profi

[XK8R]

Klar Bernie so war es, was sollte jetzt auch noch anderes von dir kommen, um aus der Nummer noch raus zu kommen.

Ja, es war nur für das Trader-Race oder für mich zu Untermauerung.

Dafür hast du es auch so vehement gefordert. Dann hätte und wäre es dir doch egal gewesen, ob ich mitmache oder nicht. Die Idee kam eben von keinem anderen User, sondern nur und einzig von Dir. Diejenigen, die es interessiert, wie sich das Wissen in die Praxis umsetzen lässt, fragen mich ganz konkret, was ich ihnen in ihrem Fall raten würde.
etc.

Und es ging nicht um das Management deiner Positionen sondern um das Research für die Generierung deiner Rendite, dafür brauchst du Input, weil du ja diskretionär vorgehst und nicht systematisch. Und als Halbprofi weisst du das oder arbeitest du jetzt hauptberuflich für den Vermögensverwalter?

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.090.000 von XK8R am 07.02.06 22:22:12[/posting]Wenn es so wäre,
dann hätte ich Dein Angebot zum Coaching doch angenommen, oder ?
Hätte Dir die 500€ gegeben und die grosse Karriere gemacht damit. Hab ich das ?

NEIN

Interpretier da also mal nicht zuviel rein

Warum dreht sich der Thread jetzt eigentlich wieder um mich ?
Hatte am Wochenende schon geschrieben das ich immer das Gefühl habe nach einer Frage/Aussage kommen 2 Gegenfragen und schon ist der Ball bei mir...sowas mag ich garnicht Kollege.

[AndreasBernstein [VIP]]

Zum TradersRace;

EGAL war es mir insofern nicht,
da ich ja denke das Du ein guter Trader bist und daher das Ganze bereichern würdest (hatte ich auch schon so geschrieben damals). Du siehst ja selbst das bisher knapp 15% der Teilnehmerdepots sich noch oberhalb das Startkapitals bewegen, und da sind gute Leute für alle wünschenswert.

Nimm dies jetzt bitte ausnahmsweise mal als Lob auf und nicht als versteckte Provokation oder so - ansonsten war das mein letztes Posting dazu.

[XK8R]

Bernie, das Angebot zum Coaching kam, als du mir von einem Problem in deinem Trading berichtet hast, dass die Equitiy-Kurve immer wieder mitnimmt. Beispiel die Anschläge in Madrid etc. Und du wolltest von mir wissen, wie du deine Equitiy-Kurve da glätten kannst.

Du hast eine Frage, wegen einem Coaching, aber es soll nix kosten, obwohl du wusstest dass ich neben dem Trading als Coach arbeite und du dich genau nach dem Coaching bei mir erkundigst.

Ich wusste nicht, dass du alles umsonst haben wolltest, dann hättest du es vorher sagen können.

Genauso wie ich umsonst für dich realtime Trades posten soll.

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.090.281 von XK8R am 07.02.06 22:37:10[/posting]Jetzt wirds immer wilder

1.
ich fragte Dich als "Kollege" um Rat, wollte dafür logischerweise nichts bezahlen da ich auch kein Geld verlange wenn ich zum 100.Mal im Monat jemandem schreibe was IB ist - kannst es auch als Nachbarschaftshilfe sehen

2.
ich habe nie verlangt das Du für MICH Trades postest,
das interpretierst Du seit heute hinein. Wenn dem so wäre, hätte ich Dich nicht gleich gefragt ob Du mir per SMS was zuschickst anstatt in der Community ?

NEIN ich meinte das ernst !


Willst Du mich jetzt eigentlich vorführen ein bischen ? Boardmails hier zum Besten geben und aufgrund Deiner Seminare/Coachings die rhetorische Stärke ausspielen find ich nicht so nett

[XK8R]

Bernie, du führst dich leider selber vor.

Und das Rat fragen, als Kollege??? Gibst du jetzt auch Tradingcoachings?? Und es war nicht über das Board hier, sondern du hast mich extra angerufen. Und auch darin nicht erklärt, du ich brauch mal einen Rat unter Kollegen, wie krieg ich meine Equitiy-Kurve besser hin. Aber du hast dich erstmal erkundigt, wie ich coache etc. Und wenn sich jemand nach einem Coaching erkundigt, dann geh ich nicht davon aus, dass das umsonst ist. Oder machst du auch für andere umsonst Performance, wenn sie sich nach deiner Performance erkundigen?

Und auch per SMS sind meine Trades realtime umzusetzen und du hast gleich danach gefragt.

Aber lassen wir das, ich hab kein Interesse dich zu demontieren. Du magst ein guter diskretionärer Trader sein und möge dich dein Bauchgefühl niemals verlassen.

[XK8R]

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[olig]

hallo xk8r,

ich weiss nicht , warum du dich so straeubst, endlich mal etwas konkretes abzuliefern - fuer jeden nachsehbar, zeitnah etc. wie im traders race. viele machen dies mit schwaechen und staerken. wenn du nur weiter theorie schreiben willst und hier halt dein coaching verkaufen , auch gut. ein salomon macht exzellente analysen - aber halt analysen. von dir kam bisher noch nie ein chart hier herein, futurefarmer brachte exzellente dinge hierzu und beispielcharts und du prima analysen - aber ER brachte die charts und du hinterher das statement.
nun sagst du sms etc. - das kenne ich leider schon von dem futurefarmerthread, du wolltest emails mit aussagen und statements (warum trading, welche ziele, vermoegen etc.) mit der aussage "erst muss man etwas arbeiten und zeigen um etwas zu bekommen". finde ich berechtigt, denn es wird vieles zu einfach mitgenommen. aber leider kam bei mir nach meiner mail trotz mehrfacher nachfrage nie etwas zurueck (lag wohl nie in deiner zielmarketinggruppe), ausser vermehrt spam ud andere emails fuer trade/verkaufsabsichten - vielleicht zeitlicher zufall.

also, mach doch EINFACH mal was sauberes, klares - zeig nicht nur dein theoretisches wissen hier, dann wirst du viel einfacher genuegend BEZAHLENDE kunden fuer dein coaching finden - einmal, wie im trader race offen und ehrlich, fuer dich hier in deinem thread mit deinem markt!

viel spass dabei und viel glueck mit der akquise deiner neuen kunden hier - denn es wird gebraucht s.h. traderrace.

und wenn es wirklich gut, wenn du es zeigts, haben es sicherlich die leute viel einfacher, zu dir zu kommen und den dann berechtigten preis zu bezahlen.

gruss und gutes zeigen und danach coaching

Olig

[XK8R]

Olig.. stimmt.. ich hab allen zurückgeschrieben.. die mir Antworten zu den Fragen geliefert haben.. und mit ein paar von denen schreib ich heute noch.. und alle von denen nix mehr zurückkam sind rausgeflogen. Und nett, dass du mich für deinen Spam verantwortlich machst. Aber egal, das war zu erwarten. Und klar, schreibst du erst jetzt und meldest dich nie vorher per Boardmail bei mir. Aber okay.

Und nein, das ist hier kein Thread um bezahlende Kunden zu gewinnen. Ich schreib mir hier meine Punkte zum Trading auf und bekomme dafür Einblicke, warum manches so ist, wie es ist.

[XK8R]

..und olig.. wenn trotz mehrfacher nachfrage nix zurückgekommen ist von mir.. was nicht sein kann.. ausser gmx hätte deine Mail als spam aussortiert.. warum hast du mich nicht gleich darauf angesprochen.. als ich hier wieder regelmässig geschrieben habe.. und das schon seit 3 Monaten?? Und erst heute abend? Ausgerechnet jetzt wo der Streit mit Bernie ist?? Ist bestimmt Zufall.

Bin ja gespannt, was noch alles abgeht und wer noch alles auf einmal auftaucht.

Ich hab mich schon gewundert, warum futurefarmer einfach abgetaucht ist und hier nicht mehr schreiben wollte. Er hat mir ja nie darauf geantwortet. Was habt ihr dem denn gemailt??

[XK8R]

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[XK8R]

Und ich bin froh, dass ich hier eben nicht Coaching Kunden werben muss.

Also olig und Co. tradet einfach allein für euch weiter und ignoriert diesen Thread oder werdet Kunde bei Bernie`s Vermögensverwaltung. Das geht ja auch.

So, der nächste bitte.

[XK8R]

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[olig]

hi xk8r,

komme gerade vom joggen und kann dir eider erst jetzt antworten. leider ist mein eintrag geloescht worden - du konntest ihn aber anscheinend noch lesen, ich jetzt allerdings nicht mehr.

erstmal, komm BITTE gegenueber mir mal wieder runter - ....DANKE.
kann deine antwort nur zu #866 und weitere sehen:
- habe keine emailadresse von dir, ging alles ueber boardmail und man sollte dir damals eine email angeben
- "nicht gleich darauf angesprochen": na ja, wenn man einem drei oder vier boardmails mit seiner persoenlichen email plus gewuenschten text sendet, dann laesst man es auch manchmal gut sein und rennt nicht jedem hinterher. man denkt sich hat den rest ud muss nicht sooo aufdriglich sein
- futurefarmer? kenne nur euren thread damals, habe NIE eine mail mit ihm getauscht - also weiss ICH auch nicht,, warum er sich bei dir nicht mehr meldet,
schade nur, dass du mir dabei etwas negatives unterstellst "Was habt ihr dem denn gemailt??"

- "zufall" nein, lese in deinen thread auch gerne rein - gute theorie - aber sah auch im trader race, wieviele da baden gingen und vor allem zuuuuu schnell (kein riskmangment, plan?) . im vorherigen rennen mit downup und pazerh. und...war dies anders, sind viele relativ gut rausgekommen
DESHALB sehe ich es als gute idee, wenn du ein paar trades/charts wie im traderrace in DEINEM thread reinstellst. deine theorie ein wenig hierzu, damit sie ein paar vertrauensvolle ansaetze sehen koennen (tiefe einblicke bei deinem termin) und sich in gute haende begeben. was man sieht ist doch anders , als was man hoert und aus dem race es einfach vielen helfen koennte. ob du kunden fuer coaching werben musst oder nicht ist deine sache, hifreich fuer dich oder nicht - deine sache
ABER, es waere hilfreich fuer ANDERE/SIE !!!!
vielleicht koennt ihr (du, berni, heiko, downup etc. euch ja zusammen tu und auf ein seminar fuer uns einigen - ich weiss, das ist emotional fuer euch sehr viel verlangt!!!!

- desweiteren bin ich nur olig und keine Co.
- vermoegensverwaltung (egal ob berni oder sonstwer) deswegen nicht, weil ich selbst lesen und schreiben lernen moechte (weshlab ich auch hier lese, um mehr zu lernen:rolleyes

leider weiss ich nicht, was du sonst noch zu meinem ersten artikel schriebst, aber ich hoffe ich konnte dir zumindest einige antworten geben

gruss

OLig


p.s.: du musst hier keine tradebeispiele geben, ich sage nur, das es hilfreich und vertrauensvoll waere, damit sich jemand an dich wenden kann und IHM geholfen wird. es gibt genuegend dinge auf dem markt, die richtig schlecht und teuer sind und die auch spaeter beim traden fuer einem teuer werden.
und persoenlich fuer mich,ehrlich gesagt, waere es nachdem was ich fruher erlebt hatte, auch vertrauensvoll.

[XK8R]

Olig, also ich bin schon eine Weile wieder hier und wenn ich jemand wiedersehe, der mir nicht geantwortet hat, dann schreib ich ihm eine Boardmail und sprech ihn darauf an.

Zweitens hab ich einen Oli@ in meinem Email-Verteiler vom 19.05.05 eingeordnet unter dem Ordner, dass von dir keine Rückmeldung und denen hab ich auch nicht mehr geschrieben.

Und Bernie hatte ich, genauso wie hjort angeboten gemeinsam ein Seminar zu machen und ihn gefragt, ob er daran Interesse hat. Daraufhin kam von ihm nur, dass er dafür seine Tradinggewinne an einem Tag als Entlohnung haben will und nichts übers Seminarthema etc. Das ist ja auch okay, wenn sich genügend Leute finden, denen das wert ist, warum nicht. Doch dafür muss man ja den Leuten auch erstmal schreiben können, was für Seminarinhalte auf dem Seminar gelehrt werden und dazu hat mir Bernie nichts
mehr geschrieben, obwohl ich ihn darum gebeten hatte.

Es hat mich erstaunt, weil Bernie mir früher schon mal gesagt hat, dass er gerne Seminare veranstalten möchte.
Aus dem Grund hab ich ihn ja das dann auch angeboten.

Aber ohne Inhalt kannst du selbst ein Seminar von Bernie nicht anbieten.



Nun zu den Trades.

Ich krieg hier wirklich auch genügend Anfragen über Boardmail, die ich auch nur so beantworte, ohne irgendwas.

Und Coaching mach ich, weil sie mir Spass machen. Wenn Du mir gegenüber misstrauisch bist, was ich verstehen kann, dann sollte man sich doch erstmal per Boardmail über die Probleme austauschen, so dass du nichts investieren musst.

Aber nachdem was ich hier gerade bei Wallstreet-Online erlebe, wie beispielsweise 120 Postings auf einmal einfach gelöscht werden, kann ich dir auch nur raten vorsichtig zu sein.

Wo ist jetzt mein Unterschied zu anderen Coachings?

Ich vermittel keine Zaubermethode sondern ich mach erstmal eine Analyse deines bisherigen Tradings.

In der Regel führe ich da mit den Leuten entweder erstmal ein längeres Vorgespräch per Telefon, was kostenlos ist oder sie schicken mir gleich Ihre Performance der bisherigen Trades und wir analysieren anhand deren Trackrecords, wie deren Trading läuft.

Bis hierher kostet es Dich keinen Euro. Es gibt ja auch einige Anfragen, die ich von vorneherein ablehne, einfach weil die Voraussetzungen nicht stimmen beispielsweise zu hohe und unrealistische Gewinnerwartungen vorliegen, es kann kein Risikobudget aufgestellt werden, weil man überhaupt keinen Verlust aushalten kann etc.

Und ein besseres Vorgehen, wie die Analyse deines Tradings vor einem Coaching und das Coaching bei dir zuhause, während du vor deinem Rechner sitzt und tradest, kann ich mir nicht vorstellen.

Genauso ist es ja mit dem Trading nach festen Regeln, und du tradest auch nicht los, sondern sollst dich auch erst damit vertraut machen was es bringt und auch mal erlebt haben auf dem Papier und ohne dass es Geld kostet, was passiert, wenn der Markt und damit die Bedingungen für dein Tradingansatz sich ändern.

Was benötigst du dafür? Eine Tradingsoftware mit denen du deinen Trackrecord aufstellen kannst. Mehr nicht.


Aber Olig, ich geb dir und allen anderen einen guten Rat.

Hier hat es auch sehr gute Trader, die Ihre Trades auch posten und von denen du dann lernen kannst, wenn du es über das Tradeposting möchtest.

Es sind Geres und vor allem Ghecco, der wirklich gut tradet.

Ich werde es vielleicht mal machen, ich hatte es mir ja schon selbst überlegt. Und mein Angebot an die ernsthaften Interessenten, die ich kenne und bei dem ich dann weiss wer es ist steht, Ihnen Trades per SMS zu schicken steht.

Aber hier und jetzt Trades zu posten find ich nicht passend, dann kommen die nächsten und fragen mich, ob ich das meiner Performance nötig hab.

Im übrigen schliesse ich mich druckansicht an und frag mcih, warum die Postings gelöscht worden sind.

[XK8R]

So und jetzt kommt noch eine Erwiderung von Bernie, dass es ganz anders war.

Und die lass ich dann so stehen. Dafür ist mir die Zeit zu schade, wenn derjenige mit dem man dann öffentlich schreibt nicht mehr weiterweiss, einfach Postings löschen lässt.

Schön, dass es wenigstens Druckansicht mitbekommen hat.

Das wars für mich zu diesem Thema.

Bernie, du bist dran..

Ich schreib weiter meine Gedanken zum Trading hier runter, denn dadurch lern ich ja auch etwas über die Mechanismen
im Internet. :o)

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.091.909 von XK8R am 08.02.06 07:36:37[/posting]Kommt nix mehr diesbezüglich,
ich hab mich mehrfach entschuldigt und es schon lange bereut mit dem Thema angefangen zu haben.

Postings habe ich angemeldet zum Entfernen nicht "weil ich nicht weiterweiss", sondern weil es mir zu intim wurde und Du privat geäusserte Dinge aus Boardmails hier ausbreiten musstest.

Werde ich auch in Zukunft so handhaben.

Also zum x-ten mal ein SORRY für die Diskussion.

Und nun weiter zu Deinen Gedanken zum Trading...

Gruß Bernie

[XK8R]

@Bernie es war nicht aus einer Boardmail, das hab ich auch so gewusst, deine Boardmail hat es erst bestätigt, weil ich es hier zuerst gepostet hatte.. dann erst kam die Boardmail von dir.. in der du mich gefragt hast, ob ich es verwerflich finde, dass du hier Werbung machst. Hast du das dem Mod auch so erzählt? Sicher nicht.

Ich gebe nichts aus Boardmails preis, ausser der andere fängt damit zuerst an und das war bei dir so.

Aber lassen wir das... du wirst immer einen Dreh finden, dich aus allem und jedes herauszureden... und eine Entschuldigung ist nichts wert, wenn man nicht einsieht, was falsch war.. du hast mich angemacht, dass ich nur theoretisch gut bin aber nicht praktisch.. wenn ich nicht an dem Trader Race teilnehme.. oder meine Trades hier poste..

Sorry.. aber wenn ich etwas entwickel und sehr viel Geld investiere.. es dann durch alle Marktphasen über einen sehr langen Zeitraum austeste bis es marktreif ist.. und alle Stürme übersteht.. werd ich es hier bestimmt nicht ein paar Leuten umsonst vor die Füsse werfen.. und du bist ein erfahrener Trader, der genau beurteilen kann, ob ich angeblich nur theoretisch gut bin oder das, was ich hier schreibe auch Hand und Fuss hat..

Wenn es ein paar Einsteiger oder unerfahrene Trader nicht beurteilen können und Trades verlangen, kann ich das noch nachvollziehen. Aber du kannst beurteilen ob ich nur Theoretiker bin oder auch praktisch etwas draufhaben muss.

Und Bernie.. seit du aus Hilflosigkeit Postings löschen lässt.. die dich in einem anderen Licht erscheinen lassen, als es deinem Image und deiner Kundenwerbung hier gut tut.. brauch ich nicht mehr auf deine Postings einzugehen..

Das hier wird ja bestimmt auch wieder gelöscht..

Wieso hat mich der Mod dann nicht verwarnt und ich hätte ihm ja darlegen können, dass ich nichts privates aus Boardmails veröffentlichen muss.. weil ich darauf von ganz allein gekommen bin.. dass es hier um deine Vermögensverwaltung beim Trader Race geht... du hast es mir nur noch bestätigt.. oder war das auch absicht.. damit du eine Begründung hast. dir unliebsame Mails zu löschen??

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.093.077 von XK8R am 08.02.06 09:36:22[/posting]Jemanden zu demontieren (Deine Worte) weil man rhetorisch überlegen ist, ist die eine Sache.

Aber öffentlich Sachverhalte darzustellen die nicht der Wahrheit entsprechen, ist unter aller Sau !

In der Boardmail stand ledeglich (Zitat):

ich mache natürlich nicht am TradersRace mit mit der Absicht dadurch an Leute mit Kohle zu kommen, da gibt es sicher andere effektivere Wege

und davor in der, das ich auf fremden Namen handle, okay ist aber keine Sünde, das mache ich nicht seit gestern und habe nie dafür im TradersRace oder sonstwo öffentlich geworben.

Aber mir dann gleich eine Vermögensverwaltung und Kundenfang hier anzudichten, ist doch nicht die Art mit der Du hier haussieren gehen möchtest, oder ?

Kannst Du jetzt wieder zum Thema kommen oder bin ich Dein Thema

[XK8R]

Bernie.. Demontage hast du zuerst in den Mund genommen, und hier geschrieben.. aber dürfte ja mittlerweile auch gelöscht worden sein..

Ich zitiere jetzt mal aus deiner Boardmail an mich.

Deine Zeilen:

"ALSO Du erwähntest etwas das ich nicht das TraderRace als etwaige Werbeplattform für Kunden nutzen soll.
Wenn dies so wäre; würde das für Dich menschlich schlimm sein ?"

Und ich hab das öffentlich erwähnt!!!!
Und du mir per Boardmail drauf geantwortet.
Aus diesem Grund kann ich es erwähnen, weil ich die Information aus der Analyse deines Verhaltens gewonnen hab, es gab keine andere plausible Erklärung.

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.093.641 von XK8R am 08.02.06 10:08:17[/posting]Na da stehts ja....WENN dies so WÄRE


Sagte doch neulich in der Kneippe auch ein Bekannter "wenn ich diese Woche im Lotte gewinne würde....DANN" aber dem war nicht so.

Also dichte hier mal nicht zuviel rein Kollege

[XK8R]

@Bernie

Ja, soll sich jeder selbst seinen Reim drauf machen.

Solange du das Posting nicht auch wieder löschen lässt.

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.093.832 von XK8R am 08.02.06 10:18:30[/posting]einverstanden

[XK8R]

@Bernie und wenn du das nächstemal mit einem Nein oder keine Zeit auf deine Aufforderung bei deinem Trader Race mitzumachen nicht leben kannst, dann akzeptiere das, aber stell nicht irgendwelche Vermutungen an, dass man es nur theoretisch drauf hat. und versuch so einen bei andern in ein schlechtes Licht zu rücken.. dann musst du schon damit leben.. dass manche Leute sich das nicht mit sich machen lassen.

Du kannst vielleicht mit Legend oder RedShoes oder wem auch immer so verfahren aber bei mir ist du halt mal an die falsche Adresse geraten.

Zumal ich dir ja meine Bedingungen für ein faires Trader Race geordnet nach einem Underlying bsp. Bund-Future genannt hatte. Damit warst du ja nicht einverstanden und machst dafür weiter mit deinen Provokationen hier in meinem Thread.

Darum ging es ja und ich lass mich nicht mit solchen Mitteln zwingen, irgendwelche Trades hier für nada zu posten.

[XK8R]

So.. das wars damit.. ich kann nicht mehr mit dir schreiben.. weil man ja nie weiss.. was du hinterher alles löschen lässt..

Dafür ist mir die Zeit dann doch zu schade.

Also bring deine Erwiderung, dass alles ganz anders war, mehr kannst du ja auch nicht und gut ist.

Ich bewundere dich aber, wie du neben dem diskretionären Handel, wo du ja zu deiner Haupthandelszeit konzentriert
vor dem Schirm sitzt hier noch Zeit findest. Ich lass ja die Systeme traden, sonst hätte ich nicht soviel Zeit.

[XK8R]

Im übrigen hoffe, ich dass der Thread bald wieder in Ordnung ist und nicht ständig neben den gelöschten Postings auch noch die letzten 15 Postings nicht anzeigt.
Sonst kommt hier ja niemand mehr mit, der unseren Disput verfolgen möchte.

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.093.991 von XK8R am 08.02.06 10:28:15[/posting]Klar akzeptiere ich ein NEIN von Dir zum TradersRace,
kein Problem, aber man darf sich dann mal Gedanken darüber machen.
Zudem Du ja meintest "Von mir aus können wir auch ein eigenes Trader-Race veranstalten. No Prob. was ich widerum an der Idee vorbeigeredet fand.

Lassen wir es dabei beruhen, ich akzeptiere Deine Ausführungen und Begründungen, obgleich ich nicht alles verstehe. Wenn Du Dich provoziert fühltest bitte ich nochmal öffentlich um Entschuldigung an dieser Stelle, dies war nie meine Absicht !

Vielleicht fehlt mir dazu auch die Reife etwas. Bin ja auch kein Profi beim Trading, hab dies auch nie von mir behauptet.

Zurück zum Markt (da Du fragtest):

Ich habe heute Morgen bei Legend geschrieben unter Wochentief letzte WOche (5614) short bis 5600 Kasse und dies auch gehandelt,
danach den Upmove verpasst wegen Posterei (da hast Du mit einem System dicken Vorteil) und oberhalb fdax5620 short aufgebaut 4 Posi`s - dank Mischkurs alles zusammen losgeworden mit Gewinn noch 1K.

Gruß Bernie

[ayako]

Hallo,

@MODs

mal abgesehen, das ich nicht wußte, das bei w:o postings
in Serie auf Wunsch gelöscht werden .. und die sich darauf beziehenden andere poster gleich auch ? Das kann wohl nicht sein ??
ist dieser thread inzwischen entweder bewußt komplett demontiert worden (was ich nicht glaube)
oder w:o hat ein technisches Problem: Statt der letzten 20 werden immer nur die letzten 5 postings beim blättern angezeigt, also sind 3/4 aller postings damit zZ verschwunden.. hier dann 657 postings!!
Mindestens 1 anderen "langen ( = mehrere hundert postings) thread" habe ich inzwischen gefunden, wo ebenfalls von aller 20er 15 fehlen.
Scheint also ein Fehler von w:o zu sein.. ? der nur längere threads betrifft ? und hängt möglicherweise mit der nach dem jeweils 5ten posting eingeschalteten Werbung zusammen ?
Wenn es so ist, sind ALLE längeren threads zZ UNBRAUCHBAR, man könnte sie garnicht mehr fortsetzen... weil man Diskussionen nicht mehr verfolgen kann...
das kan es nicht sein, per Werbung den Inhalt vernichten.. aber wie gesagt vermute ich keine Absicht sondern technische Fehler - die aber schnell behoben werden sollten...


da hätte ich von w:o gern mal eine Stellungnahme..

ayakoko

[Kairosan]

Zur Info: Wenn man die Threads in der "Komplettansicht" darstellen läßt, kann man alle Postings (bis auf die gelöschten...) lesen, z.B. diesen Thread hier:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Also oben links unter Tools auf "Kompletten Thread zeigen" klicken...

[XK8R]

@Bernie ..klar kannst du dir Gedanken machen, weshalb ich bei dem Trader Race nicht mitmache, wenn es für dich sooo wichtig ist, dass ich mitmache, dann mach ich mir halt auch Gedanken warum das bei dir so wichtig ist.. etc.

Und sorry, aber ich hab jetzt auch einige Stimmen, die unterschiedliche Kategorien pro Markt auch nicht schlecht fanden, weil das ja auch zeigt, was unterschiedliche Trader in einem Markt mit unterschiedlichen Ansätzen für sich herausholen.

Da hätte man mehr die Ansätze vergleichen können. Aber das ist mir jetzt echt zu müssig. Ihr wolltet das Trader-Race nur so und hab eure Gründe dafür und darum braucht man das nicht auch noch zu diskutieren.

Dir haben doch auch andere Trader, die hier posten abgesagt, da hast du es doch auch akzeptieren müssen ohne dir Gedanken mach zu müssen?? Warum dann bei mir? Weil ich hier so einen grossen Thread mit vielen Lesern aufgebaut habe??

Aber Bernie lassen wir das.. mit jeder deiner Antworten tauchen halt dauernd neue Fragen bei einem auf..

[ayako]

@kairosan: Das ändert nichts daran das die "Blätter"-Funktion nicht mehr klappt. Ich will, um einen thread zu lesen nicht den gesamten thread auf meinen Rechner laden ... verstehst Du, wenn der thread zb ein paar tausend postings hat, läuft auf deinem Rechnr dan nix anderes mehr und dauert trotz dsl ewig... das kann es nicht sein..

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.094.647 von XK8R am 08.02.06 11:04:32[/posting]Da musst Du mal Dlucius fragen,
das TradersRace war seine Idee ganz alleine.

Ich selbst bin ja auch erst später dazugestossen, als schon einige Trades gelaufen waren,
war auch nie auf der Anmeldeliste vorher.

Gefragt hatte ich noch Heiko Beh,
der hatte aber keine Zeit dafür,
das war eigentlich alles an Initiative.

[Kairosan]

[posting]20.094.721 von ayako am 08.02.06 11:09:02[/posting]Joooo, das habe ich schon verstanden und ich würde mich natürlich auch darüber freuen, wenn w.o. das so schnell wie möglich beheben könnte, aber bis dahin kann man sich wenigstens mit diesem Workaround behelfen...

[XK8R]

@Bernie die Aussage von dir kann nicht stimmen..

..also ich weiss von jemand anderem, dass die Person auch von dir gefragt worden ist.. und es war nicht Heiko.. und die hats mir per Boardmail geschrieben.. dass sie ist auch von dir gefragt worden ist, beim Trader Race mitzumachen..
und sie hat keinen Grund zu sagen.. dass du sie fragst.. ohne dass es so war..

Und bei Heiko akzeptierst du, dass er sagt, er hat keine Zeit und bei mir nicht???

Er schreibt doch hier auch nebenbei?

Bernie..Bernie..

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.095.002 von XK8R am 08.02.06 11:26:24[/posting]hjort,
ja hast Recht - sorry

Bei Heiko akzeptiere ich das vollendst weil er am ersten Race teilgenommen hatte und zudem immer mal Trades postet.

[XK8R]

..aha.. aber bei hjort akzeptierst du es auch..

Hat die auch am ersten Race teilgenommen und immer mal wieder Trades gepostet??



Und vielleicht solltet ihr beim Trader-Race dazu schreiben, Nicht-Teilnahmen müssen von Bernie akzeptiert werden.

[GGhecco]

wär für mich auch mal interessant zu sehen, wie ein "tradingcouch" seine trades handelt!

gruss!

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]20.095.090 von XK8R am 08.02.06 11:32:38[/posting]Ich akzeptiere es bei Ihr,
da sie im extrem kurzen Zeitrahmen scalpt und zudem mit dem fdax,
was a) mit 1000€ nicht geht (Margin) und b) keinen Sinn macht zu posten.

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Wielange willst Du Dich eigentlich noch an mir festbeissen


Okay ich schreib mal fix das was Du lesen willst damit dann Ruhe ist



ALSO ich, der Bernie bin eigentlich eine Null. Ich mache nur Papertrades, aber das fällt bisher keinem auf da ich immer ein lustiges ScreenBildchen male dazu.
Leider hatte ich bisher nur Verluste und das Wasser steht mir daher bis zum Hals. Versuche daher von den Profis entweder Signale abzufassen zum Nachtraden (ging leider bisher schief) oder aber nichtswissende User zu ködern, denen ich was von einer Vermögensverwaltung erzähle, das Geld aber auf mein Privatkonto einziehe.
So glaube ich in 2 Jahren schuldenfrei sein zu können und mich anderen Dingen zu widmen.
Vielleicht werde ich dann Coach oder einfach nur Urlauber.

Danke für Euer Verständnis,
Euer Bernie


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War das gut so



Damit wäre alles gesagt und Dein Gemüt sicher beruhigt


P.S.: Vergiss nicht alle die Dich noch nach Trades fragten zu "behandeln" oder wie bei polke gleich ein Threadverbot vom Mod durchzusetzen

[XK8R]

GGhecco okay.. no prob.. dann ist es für mich auch interessant.. wie du couchen würdest.. und Wissen an Trader vermittelst.. können wir ja auch mal gemeinsam machen.. :o)

And by the way.. ich weiss nicht ob du es gelesen hast..
ich hab dich schon erwähnt.. dass sie sich ein Tradingcoaching auch sparen können.. wenn sie deine Tradepostings verfolgen..

Viel Spass bei den Fragen

[XK8R]

Bernie ..ja coache mal.. ist doch net schlecht.. versuch mal dein Glück dann kannst du den Job auch durch Kakao ziehen.. ich habs auch so gemacht.. weil ich wissen wollte, ob man es besser machen kann.. als dass was es am Markt gibt..

..und Bernie..du bist der grösste.. dass weisst du doch..
das werden dir hier auch alle bestätigen.. aber wag dich doch mal zu terminmarktwelt.de und elitetrading mit dem posten deiner Trades..

..und nicht alle die nach Trades fragen bekommen gar nix..
nur solche die andere Motive als echtes Interesse haben..

..und bei polke hat mich scaramod gefragt.. ob sie den Trash von ihm löschen soll. die Initiative kam nicht von mir..wie bei dir..dass du gleich zum MOdivator rennst und löschen lässt.

[GGhecco]

[posting]20.095.227 von XK8R am 08.02.06 11:42:05[/posting]naja, ich bin kein "tradingcouch" und deswegen couche ich auch nicht.
wer meine trades nachliest kann sich ein eigenes bild machen!

für mich stellt sich nur die frage, wenn jemand permanent "spielregeln" erklärt, dieses auch unter realen bedingungen beherrscht?

gruss!

[XK8R]

..ghecco im Systemhandel gehts nicht, ohne dass du deine Spielregeln einhälst.. dafür ermittelt man ja seine Regeln mit Stops, eröffnen einer Position etc. Das weisst du aber.
Da stellt sich nur die Frage, wie gut ist der jeweilige Ansatz und dass ermittelt dann der gecoachte mit dem Trackrecord. Thats it.

[XK8R]

Aber andereseits wird ein Schuh drauss, weil Grund für Skepsis und Misstrauen gibts immer, wenn man will.

Also dann werft mir halt vor, dass ich die Spielregeln selbst nicht einhalten kann. Wenn ihr mich für so nervenschwach einschätzt. No Prob.

Oder ihr könnt die Ansätze schlecht machen, auch damit kann ich leben, bis man mal die Trackrecords miteinander pro Markt vergleicht, ist es ja nur eine Behauptung.

[DLucius]

[posting]20.095.283 von XK8R am 08.02.06 11:46:15[/posting]Hi XK8R,

hier ist der "nur ein Kumpel von Bernie", der eh keine Ahnung hat und der für Bernie das Traders Race initiert hat, damit der sich mal wieder so richtig profilieren kann.

Was mich mal interessieren würde, ob du mit deinen Kunden auch so überheblich umgehst wie mit fast jedem, der hier versehentlich mal einen kritischen Ton anschlägt.

Ein guter Coach geht eigentlich auf die Bedürfnisse und Eigenheiten seiner Lehrlinge ein, aber das kann ich bei dir beim besten Willen nicht erkennen.

Stattdessen erwiderst du auf einen Satz 10 Sätze und redest hier alle in Grund und Boden, indem du alles ungefähr 10 mal wiederholst.

Mich wundert da nicht, dass sich hier keiner mehr traut, etwas zu posten.

Vielleicht machst du dir da mal ein paar Gedanken drüber, der Diskussion hier würde es gut tun.

Gruß, DL

[XK8R]

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[GGhecco]

[posting]20.095.626 von DLucius am 08.02.06 12:04:11[/posting]für mich ist das thema hier erledigt, auf kritische anfragen wird mir einem "beissreflex" erster güte geantwortet!

frage mich nur warum er sich sooo gegen das posten von trades sträubt!

naja, wer nicht auf den kopf gefallen ist, kann sich so seine eigenen gedanken machen.

viel spass noch!

gruss!

[XK8R]

..und zu sich nciht mehr trauen.. das gilt doch für euch..

..ihr sucht doch euch immer neue Kandidaten aus...

wie Legend.. etc.

warum sind denn von den vielen anderen Tradern hier nur noch ihr da?

Leonardo, unja, raubfisch etc?

Die haben ihre Trades und Einschätzungen doch noch gepostet und was gabs dann?

ja, ihr seid unschuldig..