General Motors.....wie lange noch - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.009 von Gilles027 am 07.05.09 14:11:23

War das nicht ein Porsche bzw. jetzt: VW, in dem James sein Leben ließ ?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.895 von traeder am 07.05.09 14:01:39

Das sind nur peanuts.

Karl Theodor (+ 9 weitere Vornamen) von u n d zu Guttenberg wird das Kind zusammen mit dem Silicon-Valley-Pullover-Model von Fiat schon schaukeln.

[Godzilla2002]

Da bin ich ja mal gespannt, ob es ein Krsfeuerwerk gibt...
Trotz super schlechte Ergebnisse...

[superman1969]

Tippe eher auf nen Absturz auf 0,60 Euro, spätestens nach den Zahlen muß es jeder begriffen haben !!!! So blöd können auch die Amerikaner nicht sein, oder ?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.591 von superman1969 am 07.05.09 15:00:13

sehen wir mit Sicherheit und noch darunter

Aber aufgrund der Macht der Gewohnheit kaufen welche, was zunächt den Kurs stützt.

[Godzilla2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.591 von superman1969 am 07.05.09 15:00:13

Paradoxerweise sieht es aber sehr grün aus im Moment!
1,75$ realtime

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.655 von Godzilla2002 am 07.05.09 15:04:30

Abwarten bis 15.30 - 16.00 Uhr , dann reden wir weiter !

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.655 von Godzilla2002 am 07.05.09 15:04:30

Das fällt unter "Das Geheimnis der Börse" von Kaderli.

Das Werk besticht vor allem durch seinen praktischen brunzgelben Einband.

[Godzilla2002]

Korrekt, erst frühestens ab 16:00 weiss man die Richtung.
Wird wohl ein heftiges auf und ab geben...

[Die rote Zora]

Klaro! Die Zahlen sind super, wenn sie stimmen!

Ich kann sie nur nicht glauben. Bei einer Halbierung des Umsatzes seit Quartal 1/2008 sollen die "nur" von einem Minus von 3,5 Mrd. auf ein Minus von 6 Mrd. gefallen sein? Die haben 20 Mrd Umsatz verloren! Die Marge bzw. durchschnittlicher Verkaufspreis sollte auch kräftig gefallen sein. Also mehr Kosten pro USD Umsatz sollten angefallen sein. Und der gesamte zusätzliche Verlust kommt aus Europa(?!?), denn der Unternehmensteil war ja im ersten Quartal 2008 noch profitabel, wenn mich jetzt nicht alles täuscht? Ach ja, die Finanzierungskosten werden seit letztem Jahr ganz sicher nicht gesunken sein.

Also ich glaube, dass die an den Abschreibungskriterien oder ähnlichem geschraubt haben. Da kommt mir noch ein Gedanke: Amis produzieren ja auf Halde und Aktivieren dann hunderttausende von Autos in der Bilanz zu Traumpreisen. Gott ist das dreckig...

[alysant]

ganz ernsthaft:
===============

Das Zombi-Unternehmen ist seit Jahren pleite und unrettbar.

Es wird jetzt sukzessive abgewickelt.

Nur zu diesem Zweck gibt es noch staatliche Unterstützung.

[superman1969]

Jetzt fängt die Bestatung an ! nur noch 1,67 Dollar !

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.120.045 von superman1969 am 07.05.09 15:37:45

Sie wird würdevoll ausfallen mit einem ganzen Sack von Trauerrednern

[Die rote Zora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.120.060 von alysant am 07.05.09 15:38:45

Ja, es wird viel Trauerredner geben. Aber noch viel mehr Leute, die mit geballter Faust in der Tasche am Grab stehen werden. Das gibt einen gigantischen Kreditausfall. Erst mal die Summe des gesamten negativen Eigenkapitals zuzüglich der Stillen Lasten (z. B. Autos die auf Halde stehen und in den Büchern überbewertet sind und nicht zu vergessen die idiosynkratischen Aktiva, also Aktiva die fast nur nutzbar und werthaltig sind, wenn man damit Autos bauen will. Eine Fertigungsstraße z. B. Dann werden auch noch alle Hypotheken ausfallen, die auf Häusern stehen, die von GM Mitarbeitern bewohnt werden die keinen neuen Job finden. Naja das ist jetzt das Horrorszenario aus dem Buch der Toten Kapitel 7.

Also ich denke mal das wird dreistellig. Auch nach Chapter 11. Der größte Bumms seit dem Argentinien Bankrott.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.121.583 von Die rote Zora am 07.05.09 17:36:26

und der Wagoner lacht sich ins Fäustchen - obwohl Hauptverantowrtlicher, darf sein Nachfolger den Konkurs anmelden.
So kann man auch seine weiße Weste behalten.
Traurig, daß Hunderttausende große Summen und vielleicht sogar ihre Existenz verlieren, während Burschen vom Schlage eines Wagoners sich im Luxus suhlen.

Da sollte Obama noch nachlegen!

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.122.132 von aktianer am 07.05.09 18:24:06

Aber genau solche reiche Verbrecher finanzieren doch Obama und Konsorten ! Parteispenden etc. Deshalb wird diesen Leuten niemals an die Wäsche gegangen, dafür ist der kleine Mann da !

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.044 von alysant am 07.05.09 14:14:26

Porsche Chrysler oder VW, Details Alysant, nicht mehr.

[tni]

diese schrott firma geht pleite so oder so keine ausweg egal was ami land machen kriegen nicht hin für ewigkeit entweder jetz oder später ist gleich

[Flieseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.123.785 von tni am 07.05.09 21:07:20

Die werden nicht pleite gehen, es wird sich bald das Bild ändern.
Es gibt einige die sammeln die Aktien schon paar Tage ein.

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.123.885 von Flieseboerse am 07.05.09 21:16:40

Dann nenne mir eine Möglichkeit, wie GM die Pleite abwenden kann, mir fällt keine ein !

[tni]

nichts es kann nichts gemacht werden wenn nicht pleite geht wegen staat dann wird staat pleite mit solche firmen und banken ziehen ami land in bankrott grenze was man wie gut sagt usa ist amarsch dann was nur wünchen kann gute besserung

[tni]

diesem schrotte firma soll auf leben bleiben weil gross ist und viele leute arbeiten wenn nicht geht,geht nicht ist nichts zumachen weil gm ist nicht konkurenz fähig baut scheisse auto kauft keine wie beim opel

[OLLIMZ]

Hallo
hat jemand einen link für den realtime kurs von GM in den USA ?? bzw. sogar fürs realtime orderbuch???


DANKE

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.124.781 von OLLIMZ am 07.05.09 22:49:51

http://data.cnbc.com/quotes/GM

[superman1969]

http://www.nasdaq.com/aspxcontent/ExtendedTradingTrades.aspx…

[kizilmavi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.124.427 von tni am 07.05.09 22:06:52

Ich bin sicher ...du glaubst auch nicht ;was du schreibst..
Die werden nicht pleite gehen, es wird sich bald das Bild ändern.
Es gibt einige die sammeln die Aktien schon paar Tage ein.

ich bhaubte immer noch...GM aktien ..ende Mai wird MIN € 3,-

grüsse

[Die rote Zora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.125.859 von kizilmavi am 08.05.09 08:02:25

Klar, ich könnte mir auch vorstellen, dass die GM Aktien einmal wieder drei USD kosten könnten. Das kann passieren, wenn die USA weiterhin so viele neue USD drucken. Dann wird dieser nämlich wertlos.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.126.542 von Die rote Zora am 08.05.09 09:35:35

oder WaltDisney macht auf dem stillgelegten GM-Gelände einen Auto-Disney-Park

Dort gilt dann der Disney-Dollar

[tni]

diese schrott firma ist nicht insolvenz frage ich mich warum ami regierung kann auch gut leute abzocken mit ihrem scheisse stresstest das nichts schlimmes ist ami regierung kann auch gut lügen

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.133.527 von tni am 08.05.09 20:05:22

[gamma51]

DiePresse.com | Wirtschaft | International | Artikel DruckenArtikel drucken
GM: Regierungsbeteiligung noch immer offen

09.05.2009 | 09:49 | (DiePresse.com)

Finanzminister Geithner lässt noch immer offen, ob und wie die US-Regierung sich am maroden Autobauer beteiligen wird. Konzernchef Henderson will am Montag eine eine Zwischenbilanz der Restrukturierung vorlegen.

In der US-Regierung ist noch keine Entscheidung über eine Beteiligung an dem ums Überleben kämpfenden Autobauer GM gefallen. Finanzminister Timothy Geithner sagte am Freitag in Washington, sollte sich eine Staatsbeteiligung als notwendig erweisen, werde die Regierung sicherstellen, dass sie so schnell wie möglich ihre Anteile auch wieder abstoße.

Zudem würde darauf geachtet, dass die Rolle des Staates begrenzt sei, um die Gelder der Steuerzahler zu schützen. In einem Medienbericht hatte es geheißen, die Regierung werde jedwede Anteile an einem restrukturierten GM-Konzern für mindestens zwei Jahre halten.
Ultimatum bis Anfang Juni

GM hat nach einem Ultimatum von US-Präsident Barack Obama bis Ende Mai/Anfang Juni Zeit, um der Regierung einen Restrukturierungsplan vorzulegen. Sonst droht wie beim Wettbewerber Chrysler die Insolvenz. Konzernchef Fritz Henderson will am Montag die Presse in einer Telefonkoferenz über den Stand der Arbeiten am Restrukturierungsplan informieren.

Der erst seit gut einem Monat amtierende Henderson hatte zu seinem Start angekündigt, regelmäßig über den Verlauf der Sanierung informieren zu wollen. Die Telefonkonferenz am Montag beginnt um 15.30 Uhr deutscher Zeit (MESZ).

Am Dienstag hatte GM angekündigt, bis zu 60 Milliarden neue Aktien ausgeben zu wollen, um seine Schulden zu begleichen. Das Vorhaben müsse lediglich vom Finanzministerium abgesegnet werden, da die US-Regierung die Mehrheitsaktionärin bei einem neu strukturierten GM-Konzern sei, hatte das Unternehmen erklärt.

[alysant]

Lt. Video-Text von heute weiß die Bundesregierung offenbar mehr als die Amis.

Sie rechnet mit der Pleite von GM.

[tni]

gm ist in geheim insolvenz muss nur bekannt geben und unterlagen unterschreiben .warten noch die haben noch drei woche zeit vielleicht regierung ändert eigene meinung

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.139.829 von tni am 10.05.09 19:05:18

Die Pleite ist top secret and strictly confidential

(nur für Insider)

[Kohlenzieher]

Man sieht sich OTC

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.141.018 von Kohlenzieher am 11.05.09 01:27:41

mit dortiger Klassifizierung:

STOP, Pink Sheets, No Information

[rp75]

dann wird aber wieder richtig gezockt wenn die runterkommen

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.143.410 von rp75 am 11.05.09 12:54:14

begünstigt durch die Fantasie der penny-stock-Fetischisten, die an die Wiederauferstehung nach der Pleite felsenfest glauben

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.143.498 von alysant am 11.05.09 13:04:23

gezockt wird allemal und da lässt sich wieder genug verdienen

[gamma51]

11.05.2009 13:05
ROUNDUP/Presse: GM zieht Produktion für USA aus Europa ab

Der existenzbedrohte Opel-Mutterkonzern General Motors (News/Aktienkurs) (GM) <GM.NYS> <GMC.FSE> will laut Medien Teile seiner für den US-Heimatmarkt bestimmten Produktion aus Europa in billigere Länder in Asien und Lateinamerika verlagern. Auf diese Weise sollen in Europa sowie in Kanada und Australien pro Jahr insgesamt rund 130.000 Fahrzeuge weniger vom Band laufen, berichtete die Zeitung "Detroit News" unter Berufung auf interne GM-Dokumente. GM vertreibt in den USA derzeit etwa unter der Marke Saturn das in Europa gefertigte Opel-Modell Astra.

GM-Chef Fritz Henderson hat für diesen Montagnachmittag deutscher Zeit (15.30 Uhr MESZ) Informationen zum Stand der Sanierungspläne angekündigt. US-Präsident Barack Obama hat dem größten amerikanischen Autobauer für ein tragfähiges Konzept ein Ultimatum bis Ende Mai gesetzt. Sonst droht eine Insolvenz wie beim Wettbewerber Chrysler.

UMBAU IM VERWALTUNGSRAT

Auf Druck der US-Regierung treibt GM unterdessen einem Zeitungsbericht zufolge den Umbau seines Verwaltungsrats voran. Mindestens die Hälfte der zwölf Mitglieder des Aufsichtsgremiums sollen demnach ausgetauscht werden. Auf Drängen der Regierung habe der Autobauer für die Kandidatensuche eine externe Personalberatung engagiert, berichtete das "Wall Street Journal" am Montag.

Der jüngste Sanierungsplan von GM sieht eine mehrheitliche Verstaatlichung vor, weiterer Großaktionär soll die Gewerkschaft UAW werden. In einem neuen Verwaltungsrat, der bis Sommer komplett sein soll, würden beide ihre Vertreter bekommen, so die Zeitung. Für den Plan benötigt GM aber unter anderem noch eine Einigung mit seinen Gläubigern./fd/DP/edh

[Kroetenschlucker]

gm klarer kauf, weil so sparsam und so handlich

interessenten reissen sich um die eleganten schnittigen kisten, gibts gegenwärtiges auch nichts besseres am markt

bin ganz buuuulllliiiiisssssccccchhhhh!!!!!!


werde jetzt meinen polo bluemotion eintauschen gegen einen pontiac mit sparsamen v8-motor, muss schließlich auch meine ölaktien puschen!

gruss!

[gamma51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.143.766 von Kroetenschlucker am 11.05.09 13:37:37

Sag,bist du als Kind mal ordentlich auf den Kopf gefallen?

[gamma51]

11.05.2009 13:26
Opel/Franz: Buick-Auftrag statt Produktionsabbau

Statt einer Verlagerung von Teilproduktionen in Niedriglohnländer kann der Autohersteller Opel auf zusätzliche Aufträge seiner Konzernmutter General Motors (News/Aktienkurs) (GM) <GM.NYS> <GMC.FSE> bauen. Nach den Worten des Betriebsratsvorsitzenden Klaus Franz soll ab Sommer in Rüsselsheim die US-Ausgabe des Mittelklassewagen "Insignia" vom Band laufen. Geplant seien 70.000 Exemplare des "Buick LaCrosse" innerhalb von zwei Jahren. Die Fabrik am Opel-Stammsitz ist derzeit auf rund 180.000 Fahrzeuge ausgelegt./ce/DP/edh

[alysant]

Die Planungen von GM und Opel erinnern mich irgendwie an die Besprechungen im Führerbunker April 1945

[gamma51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.143.906 von alysant am 11.05.09 13:52:04

Ja,warst du denn tatsächlich dabei?

[gamma51]

Ein Astra aus Asien
Sparpläne von GM

11.05.2009, 13:11

General Motors muss die Kosten senken - und fährt die Produktion in Europa zurück: Teile der Fahrzeuge für den US-Markt werden künftig in Asien oder Lateinamerika gefertigt.
General Motors, AP

General Motors muss sparen - und zieht einen Teil der Produktion aus Europa ab. (Foto: )

Der existenzbedrohte Opel-Mutterkonzern General Motors (GM) will einem Medienbericht zufolge Teile seiner für den US-Heimatmarkt bestimmten Produktion aus Europa in billigere Länder in Asien und Lateinamerika verlagern.
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Auf diese Weise sollen in Europa sowie in Kanada und Australien pro Jahr insgesamt rund 130.000 Fahrzeuge weniger vom Band laufen, berichtete die Zeitung Detroit News unter Berufung auf interne GM-Dokumente. GM vertreibt in den USA derzeit beispielsweise unter der Marke Saturn das in Europa gefertigte Opel-Modell Astra.

GM-Chef Fritz Henderson wird sich am Nachmittag zum Stand der Sanierungspläne äußern. US-Präsident Barack Obama hat dem größten amerikanischen Autohersteller für ein tragfähiges Konzept ein Ultimatum bis Ende Mai gesetzt. Sonst droht eine Insolvenz wie beim Wettbewerber Chrysler.
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Auf Druck der US-Regierung treibt GM unterdessen einem Zeitungsbericht zufolge den Umbau seines Verwaltungsrats voran. Mindestens die Hälfte der zwölf Mitglieder des Aufsichtsgremiums sollen demnach ausgetauscht werden. Auf Drängen der Regierung habe der Autobauer für die Kandidatensuche eine externe Personalberatung engagiert, berichtete das Wall Street Journal.

Der jüngste Sanierungsplan von GM sieht eine mehrheitliche Verstaatlichung vor, weiterer Großaktionär soll die Gewerkschaft UAW werden. In einem neuen Verwaltungsrat, der bis Sommer komplett sein soll, würden beide ihre Vertreter bekommen, so die Zeitung. Für den Plan benötigt GM aber unter anderem noch eine Einigung mit seinen Gläubigern.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.143.957 von gamma51 am 11.05.09 13:58:39

via tv; zuletzt am Wochenende im "Der Untergang"

[Leiness]

Wären die GM-Anleihen aufgrund der Stückzinsen nicht so "Schweine teuer", könnte man dort evtl. mal einen Zock wagen. Aber aufgrund der Stück-Zinsen notieren diese immer noch im Bereich von 11-15%.

Im Falle einer Insolvenz wird jedoch max. nur mit einer Quote von 7% gerechnet! Da macht ein Zock wohl erstmal wenig Sinn.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.144.272 von Leiness am 11.05.09 14:34:57

Ich empfehle Zockern Geduld:

Kauf kurz nach Chapter 11 unter 1; da können sich im Verlauf von Stunden extreme Schwankungen ergeben.

==================

Ist nur eine Idee für Liebhaber.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.144.324 von alysant am 11.05.09 14:39:55

Nachtrag:

unter 1 (Dollar)

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.144.272 von Leiness am 11.05.09 14:34:57

GM-Anleihen: Hohe Verluste drohen

General Motors. Die Wahrscheinlichkeit einer Insolvenz des US-Autobauers General Motors wird immer größer. Für Bondinvestoren eine schlechte Nachricht: Denn im Pleitefall würden sie nahezu leer ausgehen.

60 Tage haben sie gewonnen, und doch dürften die Nachrichten aus dem fernen Washington nur wenig zu ihrer Beruhigung beitragen: Besitzer von Anleihen des taumelnden US-Autobauers General Motors (GM) müssen um ihr Geld bangen. Zwei Monate hat die amerikanische Regierung dem Fahrzeughersteller nun noch einmal Zeit gegeben, um sich mit seinen Schuldnern zu einigen und ein neues Sanierungskonzept vorzulegen – angesichts der enormen Verschuldung von GM allerdings ein Zeitraum, den viele Experten für äußerst knapp bemessen halten. Die Ratingagentur Standard & Poor’s (S&P) sieht eine Pleite des Konzerns darum weiterhin als „wahrscheinlich“ an. Mit dieser Einschätzung ist S&P nicht alleine: Auch die Ratinghäuser Moody’s und Fitch zählen GM-Bonds mittlerweile zu den ausfallgefährdeten Ramschanleihen. Und Beobachter aus Deutschland wie der Kölner Vermögensverwalter Markus Zschaber rechnen ebenso mit der Insolvenz: Zschaber beziffert das Pleiterisiko auf 70 Prozent. „GM verfügt über kein erfolgversprechendes Umstrukturierungsprogramm“, sagt er.

Anleger müssen abwarten
Sollte es wirklich zur Pleite kommen, stünden Bondinvestoren mit nahezu leeren Händen da: Nach Berechnungen von S&P würden sie derzeit maximal sechs Cent pro investiertem Dollar zurückerhalten. Deutschen Privatanlegern, die beispielsweise in die an der Börse Düsseldorf notierten GM-Bonds investiert haben, bleibt nach Ansicht von Fachleuten derzeit aber nur abzuwarten. „Es ist aktuell äußerst schwierig, GM-Anleihen zu verkaufen“, heißt es aus dem Handelsraum der Börse Düsseldorf. Vielen Privatanlegern bleibt darum nur die Hoffnung, dass der neue GM-Chef Fritz Henderson das Unmögliche möglich macht und den Konzern entgegen allen Erwartungen doch noch retten kann.

Dennis Kremer
capital.de, 03.04.2009

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.144.330 von alysant am 11.05.09 14:40:24

für so etwas bin ich immer zu haben

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.144.272 von Leiness am 11.05.09 14:34:57

Wären die GM-Anleihen aufgrund der Stückzinsen nicht so "Schweine teuer", könnte man dort evtl. mal einen Zock wagen. Aber aufgrund der Stück-Zinsen notieren diese immer noch im Bereich von 11-15%.

Halte dich an die in New York in Stücknotiz gehandelten!! Die sind alle flat notiert. Das witzige ist, sie stehen sogar noch tiefer als die mit Stückzinsen, dzt. etwa 5%.

Amisymbole z.B. GMS, HGM, RGM usw.

[tni]

arme gm bevor pleite geht will opel als geld wandeln das wenigsten paar euro ins kasse von gm gehn wenn insolvent ist kann nicht von opel kriegen

[tni]

GM insolvenz ist schon aufdem papier nur muss unterschreiben und an medien bekannt geben vielleicht braucht man nicht ende mai warten

[tni]

limit mit 0.10 cent schon als ultimo angeben

[tni]

carrion carcas gm geier kreisen rum das was war bis hier tut jedem leit das so ein gigant runter geht wie ribish bin

[OliverFFM]

hmmmm, klingt irgendwie logisch

[w_nehle82]

Dienstag, 12. Mai 2009 (Quelle n-tv.de)
Rette, was du kannst
GM-Manager verkaufen

Mehrere Topmanager des US-Autobauers General Motors (GM) haben angesichts der drohenden Insolvenz weitgehend ihre Aktien des Unternehmens verkauft. Auch GM-Europa-Chef Carl-Peter Forster trennte sich dabei von seinen letzten Anteilen, wie die Opel-Mutter in Pflichtmitteilungen an die Börsenaufsicht SEC bekanntgab.

Insgesamt verkauften sechs Manager seit Freitag mehr als 200.000 Aktien zu einem Preis zwischen 1,45 und 1,61 Dollar. Neben Forster zählt auch der scheidende GM-Vize Bob Lutz zu der Gruppe, dagegen war GM-Chef Fritz Henderson nicht darunter. Die Aktie schloss am Montag mit einem Verlust von fast elf Prozent bei 1,44 Dollar. Zuvor hatte Henderson eine Insolvenz als nun noch wahrscheinlicher bezeichnet.

GM will sich nach seinem jüngsten Sanierungsplan mehrheitlich verstaatlichen lassen. Die bestehenden Aktionäre würden praktisch leer ausgehen. Eine GM-Sprecherin sagte US-Medien, die Verkäufe seien vor diesem Hintergrund zu sehen und kein Beleg für mangelndes Vertrauen in das Unternehmen. Forsters Anteilsverkauf war mit knapp 5.400 Aktien vergleichsweise klein.

Die US-Regierung hat GM eine Frist bis zum 1. Juni gesetzt, um einen schlüssigen Sanierungsplan vorzulegen. Andernfalls müsste der Konzern, der im ersten Quartal einen Verlust von sechs Mrd. Dollar erlitt, wie der Rivale Chrysler den Gang in die Insolvenz antreten. Es sei zunehmend wahrscheinlicher, dass GM diesen Weg tatsächlich gehen müsse, sagte GM-Chef Henderson. Aber es gebe auch weiterhin die Chance, den Antrag auf Gläubigerschutz zu vermeiden.

Sollte GM tatsächlich Insolvenz nach Kapitel 11 des US-Rechts anmelden, will der Autobauer dies nicht für den gesamten Konzern tun, sondern einen derartigen Schritt "Land für Land" prüfen. Möglicherweise müssen dann auch einige Auslandstöchter Insolvenz anmelden.

Die Bundesregierung hat sich bereits auf eine Insolvenz von GM eingestellt und Pläne geschmiedet, um die deutsche GM-Tochter Opel zu erhalten. Bei einer GM-Insolvenz könnte nach Ansicht von Bundeswirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg vorübergehend ein Treuhänder die Opel-Anteile des US-Konzerns übernehmen bis ein privater Investor gefunden ist.

So, jetzt Mal alle zu Ford

[OliverFFM]

Abwarten...

Warum verkaufen wohl alle Top Manager ihre Aktien... GM steht m.E kurz vor der Übernahme.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.144.330 von alysant am 11.05.09 14:40:24

mission accomplished im sog. Euro-Raum

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.422 von alysant am 12.05.09 13:22:10

Prognose:

dto. in Dollar, noch ehe die Woche vergeht

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.362 von alysant am 12.05.09 14:37:43

Nachtrag:

also, Fummler, seid bereit

[lazkopat85]

ist hier jemand short? Oder glaubt ihr alle an die rettung

[Kroetenschlucker]

gm-insolvenz wäre vermutlich das ende der börsenrally

glaube das ist nicht im interesse der mafiösen amis.

darum werden sie hier und da ein wenig an den zahlen herummanipulieren und schon ist gm gerettet.

die machen das schon, ruhig blut und die ganzen manager haben sich heute bestimmt schon wieder günstig eingedeckt.

ein schelm wer böses dabei denkt.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.131 von Kroetenschlucker am 12.05.09 16:47:58

Die GM-Aktionäre und -Gläubiger interessieren doch kein Schwein! Einzig die Arbeitsplätze sind für die Regierung entscheidend und die kann man genauso bei einer Insolvenz versuchen zu erhalten. Insofern würde ich hier mit einem Totalverlust rechnen... Evtl. gibt es im besten Fall ein paar Aktien von einem maroden Unternehmen.

Insofern bietet sich GM nur zum Shorten oder aber die Anleihen bei einem Kurs (inkl. Stückzinsen) von max. 6% zum Zocken an. Aber selbst bei 6% bliebe kaum Raum für einen grossen Gewinn.

[OliverFFM]

das sehe ich genauso. Bin mit 5.000 Stk long. Bei unter 1 $ kaufe ich 5.000 nach. Glaube allerdings nicht, dass wir die aus o.g. Gründen sehen. Wartet auf die Nachricht, dass die Russen Opel kaufen. Abgesehen davon glaube ich nicht, dass die Amis GM an Fiat abgeben. Denke aber, dass das der Grund ist für die günstigen Kurse. Die Nachricht, dass die Führungsriege verkauft hat ist eher was für die Presse. Am Volumen heute lese ich andere Potenziale ab.

[OliverFFM]

hier short zu sein halte ich für extrem risikofreudig

[STISA]

hab ihr nen rt chart von Amerika für mich bitte??

[OliverFFM]

http://data.cnbc.com/quotes/GM/tab/2

[rp75]

wann soll man einsteigen es ist wiedermal ein 50:50 zock entweder pleite oder es geht weiter.

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.744 von rp75 am 12.05.09 17:40:40

99,9% für Pleite,0,1% für es geht noch einige Monate weiter so bis zur größten Pleite aller Zeiten.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.254 von Leiness am 12.05.09 16:58:47

Anleihe?? in diesem Szenario?? 6?? verstehe nur Bahnhof

könntest du mir das evtl. etwas näher erklären?

[mapuche]

nerven bewahren und zukaufen denke ich mal.
heute sind alle autohersteller stark im minus.
totgesagte leben ja sprichwörtlich länger und es wird diese woche noch einen kräftigen anstieg geben, davon bin ich überzeugt.

[Eladan]

Auf jedenfall sind sie heute mal wieder Aktie des Tages bei Boersenfrust.de geworden.

[tni]

wenn gm nicht pleite geht geht in 2011 granti pleite aber mit statts gelder von 85 milliarden dolar mit in grab das ist gute investition für ami land

[tni]

wenn gm geretet wird ist gut für ami weil geben oder werfen geld von fenster davon haben viel

[tni]

kursziel 0.45cent mit vergünügen leute

[traeder]

AKTIEN-FLASH: General Motors (GM) fallen um 22% - Zuvor auf 76-Jahres-Tief

Aktien von General Motors (News/Aktienkurs) (GM) <GM.NYS> <GMC.FSE> sind am Dienstag kurz nach Handelsbeginn auf 1,09 US-Dollar gefallen und damit auf den niedrigsten Stand seit 76 Jahren. Zuletzt verloren die Titel des Autobauers 21,53 Prozent auf 1,13 Dollar. Beim insolvenzbedrohten Opel-Mutterkonzern verkauften mehrere Topmanager, unter ihnen auch Europa-Chef Carl-Peter Forster, in den vergangenen Tagen mehr als 200.000 Aktien zu einem Stückpreis von 1,45 bis 1,61 Dollar.

Standard&Poor's-Analyst Efraim Levy sieht das Unternehmen in einer Situation, in der es nur verlieren kann - egal, ob es nun Insolvenz anmeldet und die Aktie komplett wertlos wird, oder ob es Anteilsscheine an seine Schuldner ausgibt, was den Wert der Aktie laut GM selbst auf weniger als 2 US-Cent drücken könnte. Angesichts der zum 1. Juni auslaufenden Frist, die Präsident Obama für ein tragfähiges Zukunftskonzept gesetzt hatte, sollte der Druck auf die Aktie noch steigen, so Levy weiter./RX/gl

[rp75]

bei 1dollar hängt sie jetzt fest bin gespannt obs heute drunter geht??
was meint ihr

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.384 von rp75 am 13.05.09 15:51:00

Nach den Nachrichten, wird der Kurs unter 1 Dollar gehen.

[mapuche]

es wird wieder stark zugekauft, dürfte doch positive news anstehen.

[mapuche]

kaufen jetzt die manager wieder günstig ein????

könnte ich mir gut vorstellen.

[underdog-ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.387 von mapuche am 13.05.09 18:06:33

die leerverkäufer haben zuerst den vortritt!

wir kleine zocker kommen erst später an die reihe

[mapuche]

ich hoffe du hast recht, sonst gibts morgen keine mehr unter 1€

[tni]

was für kopf haben leute unbedingt wollen mit gm sterben kursziel 0.45

[mapuche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.741 von tni am 13.05.09 19:52:52

na dann mal abwarten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mapuche]

Presse: General Motors will in China produzieren
Detroit, MI (aktiencheck.de AG) - Der US-Automobilkonzern General Motors Corp. (GM) (ISIN US3704421052/ WKN 850000)
Leser des Artikels: 61


Detroit, MI (aktiencheck.de AG) - Der US-Automobilkonzern General Motors Corp. (GM) (ISIN US3704421052/ WKN 850000) will einem Pressebericht zufolge ab dem Jahr 2011 in China produzierte Autos in die USA importieren.


Wie das "Wall Street Journal" am Mittwoch auf seiner Internetseite berichtet, will der angeschlagene Konzern auf diesem Wege seine Produktionskosten senken. Das Unternehmen hat Papiere an den Kongress übermittelt, in denen der Plan umrissen wurde. Dem Bericht zufolge sollen im Jahr 2011 auf dem US-Markt 17.335 in China produzierte Fahrzeuge eingeführt werden. 2012 soll die Zahl auf über 38.000 steigen. In 2013 sollen es mehr als 53.000 Wagen sein, die in China produziert und in die USA importiert werden.


Die Aktie von General Motors gewinnt an der NYSE aktuell 2,61 Prozent auf 1,18 Dollar. Zuvor hatte der Kurs im Handelsverlauf bei 1,00 Dollar ein neues Tief markiert. (13.05.2009/ac/n/a)


Wertpapiere des Artikels:
General Motors Corp. (GM) videos nachrichten

[dorje2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.741 von tni am 13.05.09 19:52:52

Man muss kein Börsenguru oder mathematisches Genie sein um zu erkennen, dass es hier zu einem Toatalverlust kommen wird.
Die USA würden, selbst bei Millarden Dollarausgaben bei dem Verlust von Arbeitsplätzen und der dementsprechenden staatlichen Alimentierung der Arbeitslosen + Abschreibung der bisherigen staatlichen Leistungen, tatsächlich hier noch Milliarden im oberen zweistelligen Bereich in den nächsten Jahren einsparen, wenn sie keine weiteren Hilfen geben.
Es sind in den USA gerade mal, wenn überhaupt noch, hier max 200.000 Arbeitnehmer die ihre Arbeit verlieren würden. Bei den Zulieferbertieben max. 10.000. Die bekommt der Staat bei den derzeitigen Löhnen weit unter 4 Milliarden alimentiert.
GM bietet auch keine nachhaltigen Produkte, die es lohnt zu erhalten. Selbst der öffentliche Dienst in den Staaten fährt bzw. will nur noch Crysler und Ford, weshalb es auch hier zu keinen Käufen kommen wird.
Ford kommt u.a auch deshalb noch ohne Staatshilfen, trotz Verlust, noch klar und selbst Chrysler kann aufgrund Interesses anderer Autohersteller hier sogar immer noch auf Übernahme durch Dritte vor beendeter Insolvenz spekulieren. GM hat nur Ladenhüter, den nicht mal der öffentliche Dienst abnehmen will.
Was oder wer, frage ich Euch, kann dieses Unternehmen noch retten und warum?

Gruss Dorje

Ps. Die Frage ist nicht rethorisch gemeint?

[mapuche]

diese frage hben sich schon tausende vor dir gestellt bei den verschiedensten unternehmen und viele wurden gerettet die keine solche tratition haben oder hatten wie GM

[machete1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.179 von mapuche am 13.05.09 20:38:37

Das wars für GM

13.05.09 19:53
Detroit, MI (aktiencheck.de AG) - Der US-Automobilkonzern General Motors Corp. (GM) (ISIN US3704421052/ WKN 850000) will einem Pressebericht zufolge ab dem Jahr 2011 in China produzierte Autos in die USA importieren.


Wie das "Wall Street Journal" am Mittwoch auf seiner Internetseite berichtet, will der angeschlagene Konzern auf diesem Wege seine Produktionskosten senken. Das Unternehmen hat Papiere an den Kongress übermittelt, in denen der Plan umrissen wurde. Dem Bericht zufolge sollen im Jahr 2011 auf dem US-Markt 17.335 in China produzierte Fahrzeuge eingeführt werden. 2012 soll die Zahl auf über 38.000 steigen. In 2013 sollen es mehr als 53.000 Wagen sein, die in China produziert und in die USA importiert werden.


Die Aktie von General Motors gewinnt an der NYSE aktuell 2,61 Prozent auf 1,18 Dollar. Zuvor hatte der Kurs im Handelsverlauf bei 1,00 Dollar ein neues Tief markiert. (13.05.2009/ac/n/a)

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.447 von underdog-ma am 13.05.09 19:29:10

das heißt die werden durch die leerverkäufer nochmal kurz nach oben getrieben und dann geht´s rambazamba in den keller

dann ist zockertime

[Kroetenschlucker]

kennt eigentlich jemand einen put auf gm?

[OliverFFM]

Meine bescheidene Meinung:

Ein Wort aus Russland, China oder von den Arabs und der Kurs fliegt in den Himmel.

Der Weltuntergang ist hier schon spätestens seit 3 Tagen eingepreist...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.228 von Kroetenschlucker am 14.05.09 16:02:36

kannst Du vergessen, da erst bei Erreichen von 0.10 rentabel

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.358 von OliverFFM am 14.05.09 17:54:05

Hier kommen keine Worte, weder aus Europa, Asien, Afrika usw.

Kurs:

wahnwitzig hoch, da ./. 5 Dollar fairer Wert

[tni]

0.50cent ist fair für gm

[tni]

für gm ist alles zuende gegangen das was 2woche später sehn wir wie ein gigant runter stürtzt

[machete1]

14.05.09 15:58
DETROIT (dpa-AFX) - Der Opel-Mutterkonzern General Motors (GM) rechnet immer mehr mit einem Gang in die Insolvenz. 'Das ist wahrscheinlich', sagte GM-Chef Fritz Henderson am Donnerstag in einem TV-Interview der US-Wirtschaftsagentur Bloomberg. Der US-Autobauer sei zuversichtlich, ein solches Verfahren schnell durchziehen zu können. Geschwindigkeit sei für einen Erfolg entscheidend, sagte Henderson

[tni]

insolvenz ist wie sicher muss keine gedanken machen das man billig rein will nein diese scheissse hat jeder abgeschrieben kurs nachdem insolvenz kurswert 0.02:O:O:O:O:O:O:O:O:O

[machete1]

General Motors steht vor Insolvenz
Größte Hürde: Streit mit Tausenden von Gläubigern.

Detroit. Der Opel-Mutterkonzern General Motors (GM) rechnet mit einem Gang in die Insolvenz. "Das ist wahrscheinlich", sagte GM-Chef Fritz Henderson am Donnerstag gegenüber der US-Nachrichtenagentur Bloomberg. Der US-Autobauer sei zuversichtlich, das Verfahren schnell durchziehen zu können. Geschwindigkeit sei für einen Erfolg entscheidend, so Henderson.
Ende Mai läuft ein Ultimatum von US-Präsident Barack Obama ab. Bis dahin muss GM einen tragfähigen Rettungsplan vorlegen. Andernfalls muss der Konzern, der im ersten Quartal einen Verlust von 6 Mrd. Dollar erlitten hat, wie Rivale Chrysler den Gang in die Insolvenz antreten. Davon wäre auch die deutsche Tochter Opel massiv betroffen. Zum Schutz bereitet die Bundesregierung eine vorübergehende Treuhand lösung für Opel vor. Diese soll Zeit für den Einstieg eines Investors geben.

Das laufende Chrysler-Insolvenzverfahren komme schnell voran, sagte Henderson. Obama und Chrysler dringen auf einen Abschluss binnen 60 Tagen. Auch GM würde ein solches Tempo anstreben. Je länger der Prozess dauert, umso unwahrscheinlicher werde eine erfolgreiche Sanierung, da die Verkaufszahlen zu stark einbrechen.

Die größte Hürde für GM ist ein Streit mit Tausenden von Gläubigern. GM bietet ihnen für einen milliardenschweren Schuldenverzicht 10 Prozent am Unternehmen. Die Mehrheit soll künftig der Staat halten, den Rest die Gewerkschaft. Die Gläubiger müssten bis 26. Mai zustimmen. Bisher gab es keine Einigung.

Zahlungsausfälle

In den Vorbereitungen für eine Insolvenz hat der Konzern seine nächsten anstehenden Zahlungen an US-Zulieferer von Anfang Juni auf Ende Mai vorgezogen.

Ein Zahlungsausfall könnte bei Zulieferern eine Pleitewelle auslösen. Dies wiederum hätte dramatische Folgen für andere Autobauer in den USA, darunter ausländische Hersteller wie die deutschen Konzerne BMW und Daimler. GM will sich zudem von rund einem Drittel seiner mehr als 6000 Händler trennen – voraussichtlich weit schneller als geplant.

[machete1]

Der Staatsplan für Opel und viele offene Fragen
(11) Von M. Dalan, N. Doll und V. Unterreiner 14. Mai 2009, 21:46 Uhr
Die Bundesregierung hat sich entschieden: Opel wird über ein sogenanntes Treuhandmodell vorerst gerettet. Woher das Geld genau kommen wird, ist noch unklar. Doch die Beschäftigten des Autobauers atmen auf. Denn das Unternehmen kann sich nun leichter einen Investor angeln – trotz der drohenden GM-Insolvenz.



So glänzend wie in dieser Woche war die Zahlungsmoral beim angeschlagenen US-Autobauer General Motors (GM) lange nicht mehr. Die zahlreichen Zulieferer von Amerikas größten Automobilhersteller können sich darauf freuen, dass die Rechnungen diesmal früher als vereinbart, gezahlt werden – statt Anfang Juni schon Ende Mai. Was auf den ersten Blick beruhigend wirkt, ist tatsächlich besorgniserregend. Ein Alarmzeichen. Auch für die deutsche Konzerntochter Opel.


Denn die GM-Manager haben die Zahlungsziele nur vorgezogen, damit das Geld noch vor einer Pleite fließt. Kaum einer in den USA rechnet damit, dass der angeschlagene Riese um die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens herumkommt. Bis Ende Mai hatte Präsident Barack Obama GM Zeit gegeben, ein überzeugendes Rettungskonzept vorzulegen. Andernfalls werde die Staatshilfe, ohne die der Konzern nicht mehr überleben kann, nicht fließen. Doch mit Ablauf der Frist wird es wohl nur eines geben: Das Eingeständnis von GM-Chef Fritz Henderson, am Ende zu sein. „Der Schritt, die Zahlungen vorzuziehen, hat die Wahrscheinlichkeit drastisch erhöht, dass GM Insolvenz anmelden wird“, sagt Autoanalyst Brett Hoselton von der US-Bank KeyBanc. Was Opel im Fall einer GM-Insolvenz nach Chapter 11 droht, weiß derzeit keiner.

Damit wenigstens die Europa-Tochter des US-Autobauers, die hauptsächlich aus Opel besteht, eine Überlebenschance hat, springt nun die Bundesregierung ein. Sie hat sich auf ein von Bundeswirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) ausgearbeitetes Treuhand-Modell verständigt. Bei einem Ministertreffen war angesichts der dramatischen Entwicklung von GM rasch klar, dass dazu keine Alternative mehr besteht. „Es war ein sehr unaufgeregtes Treffen“, sagte Guttenberg hinter.

Weiterführende Links
Betriebsrat sieht Arcandor bedürftiger als Opel
Regierung will Opel mit Staatsgeld Zeit verschaffen
Russen und Amerikaner buhlen angeblich um Opel
Top-Manager stoßen ihre General-Motors-Aktien ab
GM fordert vom deutschen Staat Hilfe für Opel
Thomas Cook rutscht tiefer in die Verlustzone
Guttenberg trifft Vorbereitungen für GM-Insolvenz
Die wirklich wichtigen Fragen im Fall Opel
Deutsche Staatsbanken sollen Opel finanzieren Der Plan sieht nun vor, dass der Bund dem deutschen Autobauer vorübergehend über die Runden hilft, indem unter seiner Regie ein Treuhänder die Opel-Anteile aus dem GM-Konzern übernimmt. Das, so Guttenberg, soll allerdings nur geschehen, falls es ein akzeptables Gebot für Opel gibt. „Ich betone das Wort ,falls’“, sagte der Minister.

Durch eine Treuhänderschaft soll eine Überbrückungsfinanzierung durch den Staat für Opel sichergestellt werden. Gleichzeitig wird verhindert, dass Gläubiger bei einer Insolvenz der Opel-Mutter Zugriff auf das Vermögen der deutschen Tochter erhalten. Die Bundesregierung will Zeit gewinnen. Denn es ist klar: Selbst wenn Fiat und der Autozulieferer Magna am Ende überzeugende Konzepte für einen Einstieg bei Opel vorlegen – diesen festzuzurren und juristisch wasserdicht über die Bühne zu bringen, ist vor einer Pleite von GM nicht mehr zu schaffen. Und hat die Konzernmutter erst einmal Insolvenz angemeldet, hängt Opel in der Luft.

In den USA ist man über die deutschen Pläne wenig begeistert. Die GM-Manager könnten gut damit leben, aber die US-Regierung, die ihre Autoriesen mit weiteren Milliarden aus dem Steuertopf stützen muss, pocht auf eine Verstaatlichung Opels durch die Bundesregierung. Alles andere, heißt es in Washington, würde die Gefahr bergen, dass bei einer Rettungsaktion für Mutter und Tochter die Amerikaner benachteiligt werden.


Opels Arbeitnehmervertreter atmen auf

Bei den Automanagern der europäischen GM-Gesellschaft herrscht dagegen seit der Entscheidung der Bundesregierung Erleichterung. „Die Treuhandlösung ist eine wertvolle Brücke, um Luft zu haben für die schwierige Zeit, bis die neue Organisation beginnt zu existieren“, heißt es in GM-Kreisen. Und auch die Arbeitnehmervertreter atmen auf. „Nach anfänglichen Unstimmigkeiten auch in der Bundesregierung, gibt es nun doch eine große Übereinstimmung, dass man Opel helfen will“, sagt Klaus Franz, Gesamtbetriebsratschef von Opel. Die Treuhandlösung gebe die Möglichkeit, dass Investoren ihre Konzepte darlegen könnten und man sich Zeit nehmen könne, diese zu bewerten.

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Viel Zeit, Konzepte zu prüfen, hat Opel jedoch nicht. Die Liquidität des Autobauers reicht schätzungsweise noch für die nächsten zwei Monate. Ohne eine Überbrückung geht es also nicht, und bei CDU und CSU wollte man unbedingt verhindern, dass der Staat direkt einsteigt und sich bei Opel beteiligt. Die SPD hätte das gerne gesehen, konnte sich aber nicht durchsetzen. „Wir haben derzeit so viele Aufgaben, da muss der Staat nicht auch noch Autos bauen“, heißt es aus der Spitze der Unionsfraktion im Bundestag. Gleich nach dem Beschluss auf die Treuhand-Lösung schiebt die Union hinterher: „Klar muss sein, dass das nur eine sehr zeitlich begrenzte Möglichkeit sein kann. Aber das Konstrukt muss auch so stabil sein, dass es einige Monate trägt.“

Denn es werden wohl noch viele Wochen vergehen, bis am Ende einer der potenziellen Investoren tatsächlich einsteigt. Von „bis zu sechs Interessenten“ sprach GM-Chef Henderson kürzlich. Aus der Deckung gewagt haben sich bislang nur der italienische Autokonzern Fiat und der österreichisch-kanadische Automobilzulieferer Magna. Die europäische Händlergesellschaft Euroda wird bei ihrer Sitzung an diesem Freitag in Wien wohl beschließen, die neue Gesellschaft zu unterstützen. 150 Euro pro verkauftem Auto sollen als Einlage in die neue Gesellschaft fließen. Der US-Finanzinvestor Ripplewood ist aus dem Rennen. Beide Seiten, also auch die GM-Manager, hätten festgestellt, dass „man nicht zusammenpasst“. „Egal, wer letztlich das Rennen macht, es wird später Herbst, bis die Übernahme von Opel abschließend ausgearbeitet ist und unterschrieben sein wird“, heißt es aus Verhandlungskreisen.

Umfrage
Hat Opel unabhängig von General Motors eine Zukunft?
Ja Nein Vielleicht
abstimmen
Ergebnis
30% Ja52% Nein18% Vielleicht1399 abgegebene Stimmen Fiat und Magna sollen der Bundesregierung nun bis kommenden Mittwoch detailliert Konzepte für eine Opel-Übernahme vorlegen. Dass beide Interessenten gemeinsame Sache machen ist ausgeschlossen. „Die jeweiligen Pläne liegen weit auseinander“, sagt Guttenberg. Fiat will mit Opel und Chrysler einen der größten Autobauer der Welt schmieden. Bekannt ist bislang nur soviel, dass die Italiener die Motoren- und Getriebeproduktion in Bochum und Rüsselsheim herunterfahren werden – mit allen damit verbundenen personellen Konsequenzen. Das Komponentenwerk in Kaiserslautern soll sogar ganz geschlossen werden. Eine Bestätigung gab es dafür von Fiat zwar nicht. Interessiert ist der Industriekonzern aber vor allem an der Nutzung der Plattformen und Technologien rund um das Opel-Mittelklassemodell „Insignia“ sowie der Opel-Modelle Corsa und Zafira/Astra. Durch die Nutzung der Plattformen, auf denen diese Modelle gebaut werden, könnte Fiat Milliarden bei Forschungs- und Entwicklungskosten sparen.

Magna plant dagegen, mit seinen zwei russischen Partnern, dem Autoproduzenten Gas und der Sberbank, die Mehrheit an Opel zu erwerben. Ziel ist es dabei auch, von einem möglichen Erstarken des russischen Marktes zu profitieren, auf dem Opel schon heute sehr gut vertreten ist. Anders als Fiat setzen die Austro-Kanadier darauf, dass bei Opel künftig auch kleinere Baureihen anderer Hersteller vom Band laufen könnten, so wie das bei Magna bereits der Fall ist. „Warum sollen in Rüsselsheim oder Bochum nicht auch andere Marken produziert werden, um Kapazitäten am An- und Ablauf der Produktion eines Modells auszulasten“, fragt man in Verhandlungskreisen. Werkschließungen sind seitens Magna nach einem Einstieg laut WELT-ONLINE-Informationen in Deutschland nicht geplant. „Aber für die Werke Antwerpen und Luton in Großbritannien wird es eng“, heißt es aus dem Unternehmensumfeld.

In der Belegschaft sieht man Fiat wie Magna als neuen Partner kritisch. „Wir haben die Wahl zwischen Pest und Cholera – und dafür suchen wir noch den richtigen Mediziner“, heißt es aus Gewerkschaftskreisen über die beiden Konzepte. Das Fiat-Konzept stößt allerdings auf den größeren Widerstand vor allem bei den Beschäftigten von Opel, aber auch in weiten Teilen der Politik. Zu groß ist die Angst vor Werksschließungen und tausendfachem Stellenabbau in Deutschland. Politiker und Betriebsräte glauben, dass Fiat nur an Steuergelder und die Modelle wolle. Allerdings gilt Bundeswirtschaftsminister Guttenberg als dem Fiat-Konzept nicht abgeneigt.

GM-Europachef Carl-Peter Forster ist derweil „nach allen Seiten offen“, wird aus seinem Umfeld berichtet. Nach WELT-ONLINE-Informationen gilt es als sicher, dass Forster die neue, von GM unabhängige Opel-Gesellschaft leiten wird.

[rp75]

was ist da jetzt los werden die in chapter11 gehen??

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.180.699 von rp75 am 15.05.09 06:40:11

zu 98% ja, zu 2% noch Hoffnung, darauf spekulieren die noch Investierten Riesenoptimisten. Nach Insolvenz fällt der Kurs dann wie zuletzt bei Nortel in sich zusammen und die letzte Luft pfeift raus!

[machete1]

schaut euch Pfaff an da kann man den zukünftigen Kurs von GM sehen 0,001€.

[Leiness]

Kann mir mal jemand erklären, warum die EURO-Anleihen auf GM so stark von ein ander abweichen?

894450 wird mit ca. 2% vom Nennwert gehandelt, während 894451 bei ca. 0,5% vom Nennwert derzeit notiert. Die Stückzinsen liegen allerdings "nur" ca. 0,8% von einander weg. Insofern müsste doch die 894450 mind. 1% tiefer notieren.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.071 von machete1 am 15.05.09 10:37:37

Wird wohl so ähnlich kommen. Die Frage ist, ob GM überhaupt noch Vermögen hat, welches man an die Anleihe-Gläubiger im Falle einer Insolvenz weiter geben könnte. Für die Aktionäre bliebe wohl rein gar nix.

In der Presse wird ja von einer max. Quote von 7% ausgegangen, was hiesse, dass die Anleihen inkl. Stückzinsen nicht mehr als 7% derzeit kosten dürften. Allerdings hiesse dies, dass die EURO-Anleihe 894451 sogar im negativen notieren müsste, damit die jetzigen Käufer zumindest neutral aus der Sache wieder herauskommen.

[RealJoker]

ich verstehe nicht, wieso es derart lange dauert, dass der Kurs auf ein paar Cent fällt....die Insolvenz und faktische Enteignung der Altaktionäre ist doch eigentlich beschlossene Sache

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.267 von RealJoker am 15.05.09 10:54:41

Diese Frage stelle ich mir nicht nur bei GM sondern z.B. auch bei VW oder beim DAX. Wieso notiert dieser immer noch bei ca. 220€ bzw. 4700 Pkt., obwohl wir uns angeblich in der schlimmsten Wirtschaftskrise seit 60 Jahren befnden?

Meine Antwort: Vermutlich sind zu viele Leute short! Da dauert es immer extrem lange bis die Preise auf ein Normalniveau fallen.

[machete1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.254 von Leiness am 15.05.09 10:53:25

im Moment ist das nur gezocke.

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.267 von RealJoker am 15.05.09 10:54:41

GM wird nicht insolvenz anmelden müssen
Die legen ein Sanierungskonzept vor und werden stark abgespeckt überleben

Kurse von 5 EUR werden in wenigen Tagen nach Bekanntgabe erreicht.

So wie die sich verhalten, ist schon seltsam...
Schaun mer mal, bald wissen wir mehr, derzeit noch gute Einstiegsmöglichkeit oder beim nächsten Rücksetzer

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.753 von machete1 am 15.05.09 11:37:53

genauer gesagt:

bei GM ist das Gezocke seit Jahren. Ich erinnere nur an die Kursverdoppelung von 20 (alte Unterstützung) auf 40 nach katastrophalen Zahlen.



Jetzt geht es aber definitiv, ultimativ und final in Chapter 11 und unter 1 bis

30.6.2009.

[mapuche]

hälts sich ganz gut für eine insolvenz

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.677 von mapuche am 15.05.09 16:08:07

Ich empfehle das Studium des Kurses ab 1933.

[Wundergibtesimmerwieder]

Hallo zusammen,
wie wahrscheinlich ist es denn, dass die Aktie nächste Woche noch einmal die 1 Euro knackt?
Danke für die Einschätzung im Voraus.
Schönes Wochenende

[Pfandbrief]

Leute...bitte...

Die Anleihe WKN 894451 wird in Frankfurt derzeit noch auf 0,55 % gehandelt. Das muss man sich mal vorstellen. 1 Million Schulden von GM sind noch 5.500 Euro wert. (In Wahrheit muss man freilich die Stückzinsen dazuzahlen. Aber die werden ja laut Theorie der Leute, die meinen es gibt keine Insolvenz, bedient... ).

Was um alles in der Welt treibt jemand dazu eine Aktie zu kaufen von einer Gesellschaft, deren SCHULDEN noch 0,55 % des Nominalwerts wert sind?

Kauft Euch doch wenigstens eine der Anleihen! Wenn wirklich die Insolvenz vermieden werden kann, macht Ihr schon da einen Verzwanzigfacher oder mehr. Von der Aktie kann man das auch in diesem Fall nicht annehmen.

[STISA]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,624986,00.html

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.293 von Wundergibtesimmerwieder am 15.05.09 17:04:54

meine Einschätzung:

1 Euro wäre noch kein Wunder, Chancen 50 : 50

[STISA]

geht grad runter das Teil!

[mapuche]

und auch wieder hoch

[STISA]

Es wurde schon viel verkauft!

[Kroetenschlucker]

put´s sind klasse!

lizenz zum gelddrucken

[mapuche]

deutet einiges darauf hin als würde bei 0.80 halt gefunden

[Kroetenschlucker]

deutet einiges daraufhin dass bei 0,001 halt gefunden wird

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.377 von Kroetenschlucker am 15.05.09 18:45:41

o.oo1 in Euro

0.0001 in Dollar



starke Unterstützung durch börsenrechtliche Bestimmungen

Nachtrag:

und immer B R I E F

[STISA]

Was ist denn mit euch los!(alysant,Kroetenschlucker)
Man sollte euch sperren!
Stisa

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.857 von STISA am 15.05.09 19:38:19

Das ist nur die fundamental und charttechnisch zwingende Prognose:

sh. Chart seit 1933

sh. Chart seit 2000: ./. 99 %

Prognose:

./. 99.9999 %

[tni]

es ist aus mit eine firma das nicht wert ist zu überleben aus steht schon auf papieren nur mus gezeichnet werden

[tni]

70% sind ausgestiegen die anderen steigen auch aus eine woche später seht man wie blutet

[mapuche]

es ist aus mit eine firma das nicht wert ist zu überleben



nicht spricht viel deutsch, aber hat viel ahnung

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.996 von alysant am 15.05.09 19:52:44

gut kombiniert!

schade eigentlich um den thread der dann wohl auch bald geschlossen werden muss; aber vielleicht einmal jährlich einen thread-nachruf aufleben lassen

[Kroetenschlucker]

[urlhttp://www.lachmeister.de/lustiges-bild/auto/5172/oekomercedes.html][/url]


joint-venture mit daimler, ein weg aus der krise?

[Kroetenschlucker]

http://www.lachmeister.de/lustiges-bild/auto/4339/2-ps-karre…

[alysant]

@Vorposter
==========

Langsam müßt Ihr aufpassen, daß euch die STASI nicht sperren läßt.

[traeder]

Spekulanten setzen auf die Pleite

Die Regierung solle die Krise als Chance begreifen und General Motors als kleinere, schlagkräftigere Firma jetzt ein für allemal neu aufbauen, lautet der Appell von Henderson an die Adresse Washingtons. Doch es gibt bisher nur eine Gruppe, die in einer Insolvenz ihre große Chance wittert.

Es sind die Spekulanten unter den bisherigen Geldgebern, die milliardenschwere Versicherungen für den Fall einer Insolvenz von General Motors abgeschlossen haben. Sie kassieren im Falle einer Pleite. Ein Sanierungskonzept hingegen würde ihnen nur Opfer abverlangen und damit Geld kosten. Das Wort Bankrott aus dem Mund des GM-Bosses können einige der GM-Geldgeber deshalb gar nicht oft genug hören.

[Handyplanet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.878 von tni am 15.05.09 21:31:43

Also irgendeinen restwert wird es doch auch bei einer insolvenz geben. Die 2033 Anleihe wird bei 0,65 gehandelt..... das sollte doch einen Versuch Wert sein oder ?

[tni]

viele grosse investoren haben gm von liste gelöscht mit wert unter 0.10 bewertet die hoffnung haben die mit kleine funke nicht vergesen aber aus steht vor wenn nicht wird nicht wie früher sogar gm glaubt an sich nicht zukunftig weiter zuüberleben die haben diese macht nicht weil die sind zürück auf zehn jahren die können nie nachholen und konkurenz bleiben gegen andere auto branchen es tut jedem leid das beim gm investiert sind

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.777 von Handyplanet am 16.05.09 12:18:41

Die 2033 Anleihe wird bei 0,65 gehandelt..... das sollte doch einen Versuch Wert sein oder ?

Möglich. Vergiss aber die Stückzinsen nicht!! Die nicht-flat gehandelten Anleihen sind in solchen Situationen sehr problematisch. Sie können sogar auf Null fallen, und negativ wäre richtig...es ist übersichtlicher, sich sowas wie NYSE:GMS zu kaufen, die handeln bei etwa 5 % flat.

[alysant]

Realist bleiben wie der eine Augure, dessen Name mir entfallen ist:

1. Ein nationaler Autowert genügt, da zu viele Kapazitäten weltweit.

2. Dieser Wert ist in den USA Ford.

3. ergo: Abwicklung von GM in geordneten Bahnen.

So kommt es und man ist bereits im Begriff.

[tni]

anfang der neue crasch wird mit gm insolvenz fängen dax unter 4000 und dow unter 7000 dann fängt seson an mit anderen wird alles sich in seine hölle zürück ziehn

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.778 von tni am 16.05.09 18:29:00

Ja und dann? was ist da so lustig daran?
Lustig wäre DAX unter 3000 und Dow unter 6000

GM Insolvenz könnte in der Tat eine Depression an der Ami-Börse auslösen, zumindest ein Pseudogrund.
Wird spannend, ich sage GM wird abgespeckt weiterleben

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.991 von boersenschwein am 16.05.09 20:07:42

Insolvenz ist bereits im Bewußtsein angekommen und wird nicht den Grund für einen allgemeinen Einbruch liefern sondern nur den Anlaß, wobei ich bezweifle, daß das zeitlich so synchron abläuft.

Ergebnis bis 30.6.2009 !

GM besteht freilich weiter als Skelett.

[tni]

tage von gm sind gezählt warten kann ich nicht mehr

[tni]

jeder firma hat auch seine ende wie ein menche geld ist nicht wert nur was zählt ist liebe ich liebe alle menchen mit tieren egal was ich verliere bin ich fröhlich zweite leben wird gut sein bestimmt mit gottes hand.( wort von amedeus)ich mach auch keine kommentare über gm das ist schmerzhaft für mich wie andere das keine beitrag schreiben.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.040 von tni am 18.05.09 22:30:59

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.040 von tni am 18.05.09 22:30:59

Du bist ein lustiger Zeitgenosse
Schreibe mal weiter etwas von Deiner Philosophie
Was machst Du, wenn GM nicht inlonvent wird, dann Du lieben auch GM Manager

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.146 von boersenschwein am 19.05.09 12:12:36

Habe mir gerade einen klitzeklitzekleinen Anteil GM ins Depot gelegt.
Irgendwie habe ich im Urin, dass GM nicht nach Chapter 11 abgewickelt wird. Wieso macht die Firma sonst so lange mit den Rentnern, den Krankenkassen und den Pensionen rum? Wieso mit Opel? Ich bin kein Anhänger von Verschwörungstheorien jeder Art, aber wenn der Verkauf von der mini-Menge Aktien durch die Insider einfach nur das Signal setzen sollte, dass GM Gläubigerschutz beantragen muss, nur um Zeit zu gewinnen?
Wie gesagt, ich habe mir einen absoluten Mikro-Anteil ins Depot gelegt ...

[Jocfran]

Der Verkauf von Aktien der GM-Manager war lediglich eine Firmen Doktrin, die Kollegen mussten ihre Anteile verkaufen damit Henderson das versprochene Aktienpaket an Regierung, Gewerkschaft und der Bondholder verteilen kann. Der 1%ge Rest ist nicht mehr wichtig. Wenn die Anteile dann verrteilt sind wird der Kurs in die Höhe schnellen, so wie einst die VW Aktie. Dann machen alle richtig Kasse und gehen nach Hawai.

Gruß Jocfran

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.456 von Pacis am 19.05.09 12:43:20

Wieviel ist denn "klitzeklein"? oder "Mikro"?
Bestimmt 0,1 % Deiner Liquidität

Hier hilft nur Dreisatz. GM (garantiert gemeinsam mit einer Staatskommission) versucht natürlich gerade ein Zukunftsmodell zu konstruieren.

Kannst ruhig Deinen Mikro-Einsatz auf Mini-Einsatz erhöhen
Willst ja auch Makro verdienen, wenn die kein Chapter 11 ziehen müssen.

Natürlich wäre GM unter "normalen" Umständen bankrott und hätte vor den Gläubigern die Schutz-Karte gezogen, jedoch ist dieses eine Alternative.

Habe um die 80 cent auch zugegriffen. Motto: Wird schon Wenn nicht, machts auch nicht arm Außerdem tut das dann nicht so weh, als wenn ich zugeschaut hätte und die Meldung der Nicht-Insolvenz würde kommen. Das wäre echt bitter, so nur Halbbitter

[Handyplanet]

Leute wieso legt ihr euch die aktien ins Depot ? Mit den Anleihen sollte doch das Geschäft viel leichter funktionieren ?????

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.584 von Handyplanet am 19.05.09 20:36:19

Mmmmh, warum?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.584 von Handyplanet am 19.05.09 20:36:19

Das kapieren die Leute halt nicht. Sie sind von klein auf auf Aktien gedrillt worden.

Ich könnt mir übrigens vorstellen, dass die Aktie weniger verliert, wenn ch.11 kommt, als wenn tatsächlich der Plan durchgeht, und damit um den Faktor 100 verwässert wird.

Auch bei ch.11 gibts immer Wahnsinnige, die kaufen, wenn sie ne Null vor dem Komma sehen. Und wenn die Aktienzahl beherrschbar bleibt, wird's das eine oder andere mal hochgezockt.

Hingegen wenn die ganzen Bondleute Aktien kriegen, gehts DOWN, DOWN, DOWN. Die zahlen augenblicklich via den Bonds schon nur mehr 0,20 USD pro Aktie.

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.414 von boersenschwein am 19.05.09 18:52:52

knapp daneben: 100 % meiner Liquidität aber 0.2 % meines Depotwerts. Bin voll investiert in alt-Fonds und Banken ...

[Handyplanet]

Ich kauf die 2033 Anleihe zu rund 0,75 % - Zinstermin ist Juli = Geld zurück wenn die Zinsen bezahlt werden + Kursgewinne der Anleihe ..... das soll die Aktie erstmal schaffen

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.952 von Pacis am 19.05.09 21:07:00

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.124 von Handyplanet am 19.05.09 21:22:41

Good Luck

[traeder]

GM rückt wegen Nichteinigung mit Parteien Pleite näher
Datum 20.05.2009 - Uhrzeit 11:56 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Huber Christoph, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 850000 | ISIN: US3704421052 | Intradaykurs:

Detroit (BoerseGo.de) - Bei dem von Insolvenz bedrohte Automobilhersteller General Motors Corp. (GM) stecken die Bemühungen zur Vermeidung eines Gläubigerschutzverfahrens vorerst weiter fest.

Wie das Unternehmen am Dienstagabend im Rahmen einer Pflichtmitteilung bekannt gegeben hat, kommt die angestrebte Umwandlung von 27 Milliarden Dollar schweren Verbindlichkeiten gegenüber Anleihegläubiger in Aktienkapital wegen einer nicht erfolgten Einigung in wesentlichen Punkten mit der Gewerkschaft United Auto Workers (UAW) und dem Finanzministerium nach wie vor nicht zustande.

Es wird davon ausgegangen, dass bis zum Ende einer per 26. Mai auslaufenden Frist weiter keine Einigung mit den betroffenen Parteien erfolgt. Für den 27. Mai sei eine Ankündigung über einen möglichen Antrag für eine Fristverlängerung geplant.

Für den Erhalt von weiteren dringend benötigten staatlichen Notkrediten von 15,4 Milliarden Dollar bedarf es der Annahme des Umwandlungsplans durch mindestens zwei Drittel der Anleihegläubiger. Falls die Anleihegläubiger die Frist verstreichen lassen, muss GM mit dem Auslaufen einer von der US-Regierung bis 1. Juni gesetzten Frist fast sicher Gläubigerschutz beantragen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.411 von traeder am 20.05.09 12:10:22

Tja und wenn sie die verstreichen lassen, dann sind sie selten blöde, denn dann haben die gewerkschaften das optimum erreicht....
Sie sind auf ihrem hohen Ross sitzen geblieben und haben dann das schlechteste was man überhaupt für die Arbeiter erreicht, was man erreichen kann.....denn dann sind Massenentlassungen im ganz großen stiel drinnen, Lohnkürzungen von noch mehr als jetzt usw.usw. denn dann hat die gewerkschaft gar nichts mehr zu sagen und es regiert nur noch der Insolvenzverwalter.....

Das heist !

Die sind sicherlich auf hohem Ross unterwegs, aber nicht so blöde um durch ihren Hochmut GM zum fallen zu bringen und mit der gesammten Belegschaft russisch Roulett zu spielen....

Tja wo wir beim jetzigen Kurs sind
Und der ist in diesem gedankengang ein Schnäppchen und wir Wissen es wie es laufen kann....vor paar Wochen schon mal passiert und Schwups waren wir auf 3,50 $ oben

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.411 von traeder am 20.05.09 12:10:22

P.s.

Meldung war um 10 Uhr schon bekannt und seitdem steigt die Aktie, denn gerade darin steckt die Chance, denn es heist darin nicht das eine Insolvenz unvermeidlich ist und das gibt dem Kurs die Kraft !!!!
Das Konzept steht und die Chance ist da...jetzt kommt es nur auf die Gläubiger drauf an....mit GM oder Ohne und zuschauen was man dann aus Gnaden Hand ( Insolvenzverwalter ) danach noch bekommt, von seinen Vorderungen !?
Denn GM wird weiter exsistieren das ist ganz klar und sie würden die sogenannte "Blitz-Insolvenz" nur wählen wenn die Gläubiger auf ihrem hohen Ross sitzen bleiben und nicht mit ziehen und wer GM kennt, der weiss wieviel die Burschen dort verdienen und wollen jetzt keinen Dollar abgeben, obwohl der eigene Arbeitgeber wackelt !!!
Na die wären ganz schön Dumm, wenn sie sich nicht einigen, was die Gewerkschaften angeht und alle gehen ja nicht leer aus, sondern sind dann am neuen Unternehmen beteiligt....

Also zur Zeit ist das bei denen zocken auf Messers Schneide, aber wie gesagt, für so blöde halte ich den Gläubiger-Ausschuß nicht, das die sich selber den Ast absägen auf dem sie sitzen !

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.534 von OrpheusAusDerAsche am 20.05.09 12:23:17

Lohnkürzungen und Massenentlassungen gibt es sowieso.
Die Produktion soll nach China ausgelagert werden.
Da wären sie schön blöd das auch noch mit amerikanischen Steuergeldern zu unterstützen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.654 von traeder am 20.05.09 12:35:36

Glaubst Du das selber, das GM seine Produktion nach China auslagert !??
Hallo...gerade nach Chibna, die ja fast eine Wirtschaftsblokade mit den USA haben.... gerade die sollen GM mit Freuden im eigenen Land produzieren lassen und holen sich die Konkurenz in den Vorgarten....

Ich glaube kaum und Du müßtes die Amerikaner kennen, was die auf ihre Marken und ihren Nationalstolz geben....
Glaubst Du wirklich GM würde dann noch 1/10 seines jetzigen Absatz überhaupt noch verkaufen in den USA mit seinen China-Fahrzeugen !???

Da kann ich Dir jetzt schon zu 100% zusichern, das die einen Umsatzeinbruch dann von 95% haben werden !

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.654 von traeder am 20.05.09 12:35:36

P.s.

In meinen Augen:

Die Gewerkschaften zocken extrem hoch !!!!
Und GM hält dagegen und macht denen mit solchen Aussagen klar.... \"\"Wenn Ihr nicht wollt und mit uns zieht, dann könnt ihr GM vergessen in den USA \"\" ..... das ist Säbelrasseln auf höchstem Niveau, aber total unrealistisch auf beiden Seiten...absolut !!!!

GM ist und war und wird, immer ein amerikanisches Bollwerk sein und bleiben !
Das Konzept steht und in dieser schweren Kriese, kann ich nicht höchste Spitzengehälter aus Vorzeiten weiter bezahlen, die gestern noch selbstverständlich waren...und die Jungs am BAnd von GM werden Königlich bezahlt und wenn die was abgeben, wie gefordert, dann verdienen sie immer noch überdurchschnittlich...bnur ,al soweit ! .... habe selber bekannte in USA die bei GM arbeiten und die sind mit der Haltung von den Gewerkschaften gar nicht konform !

Und die Gläubiger...na klar, wer sagt gleich ja !????
Neimand !
Erstmal wird bis zum Schluß Härte gezeigt und dann wird in meinen Augen einen Einigung erzielt und ich schätze das ist auch im Sinne der amerikanischen Wirtschaft, dem Obama und auch der Finanzwelt gegenüber erwünscht.
Denn wenn ein schwergewicht wie GM in die Insolvenz fällt, dann rumpelt es Weltweit richtig kräftig nach Unten und ich schätze da reden noch einige mit in diesem überzogenen Geplänkel !!!

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.760 von OrpheusAusDerAsche am 20.05.09 12:48:17

http://www.treehugger.com/files/2009/05/gms-new-strategy-mad…

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.760 von OrpheusAusDerAsche am 20.05.09 12:48:17

Der ums Überleben kämpfende US-Autobauer General Motors (GM) will nach einem Zeitungsbericht einen Teil seiner Produktion ins Ausland verlagern. Künftig sollten deutlich mehr Autos in den Niedriglohnländern Südkorea, Mexiko und China gebaut werden, zitierte die "Washington Post" aus einem GM-Papier, das der Konzern kürzlich US-Parlamentariern vorlegte. Demnach soll der Anteil der in den USA verkauften Fahrzeuge, die in anderen Ländern gebaut werden, innerhalb von fünf Jahren von 15 auf 23 Prozent steigen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.772 von traeder am 20.05.09 12:49:31

Wie gesagt, ich beziehe mich auf mein vorhergehendes Posting....

Gut gewissen Vormontagen oder Motorkombonenten etc. die lasse ich mir eingehen und das wird ja auch mitlerweilen von fast allen so gemacht, nur von GM halt nicht in dem Ausmaß.
Das ist ja auch eine gute Strategie !
aber der Bullenanteil von GM wird in den USA bleiben, nach meiner Meinung, weil die Amerikaner tief verwurzelt sind mit ihrem Land und wenn man dann Japaner oder Chinsen sieht am US-Automobil-Markt.............. NO WAY !!!!!!!!!!!!!!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.772 von traeder am 20.05.09 12:49:31

P.s.

egal wie auch immer, an der Börse wird die Zukunft gehandelt und die Chancen !
Und auf dem jetzigen Kursniveau hat GM mehr Chancen als Risiken und darum zieht der Kurs auch wieder seit Tagen hoch, denn Du hast es selbst veröffentlicht, im Gegensatz zum alten Glauben, das GM auch ohne Insolvenz auskommen kann !!!!!!!
Das ist das, was den Kurs nach Oben treibt !

Und in deinem zweiten Posting hast du es auch geschrieben, indirekt....

die Entlassungen und Lohnkürzungen werden kommen, doch jetzt sind die Angebote noch wesentlich besser und alle wären daran beteiligt (an der neuen GM ) ....aber bei Insolvenz....ab dann hat nur noch GM und der Insolvenzverwalter das sagen und alle anderen sind vom Gläubiger zum Bittsteller übergewechselt, denn jetzt haben alle noch die Chance zu verhandeln und mitzureden, danach müßen sie im groben und ganzen zufrieden sein, mit dem was sie noch bekommen werden und die Einschnitte bei einer Insolvenz, werden sicherlich massiver sein als jetzt bei den Verhandlungen....

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.856 von OrpheusAusDerAsche am 20.05.09 12:57:58

dann schau dir mal die amerikanische Handelsbilanz an.Ohne China ist geht ganz Amerika Pleite.
Aber was soll es,die Amis gehen mit ihrer Gelddruckmaschiene sowieso den Bach runter.Die Blase die jetzt erzeugt wird,löst einen Urknall beim zerplatzen aus.
Traurig aber es wird wahr.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.946 von traeder am 20.05.09 13:09:23

Hintergrund: Die Pläne der Interessenten an Opel

Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Fahne mit dem Opel-LogoDrei Unternehmen haben Interesse an der Übernahme der deutschen GM-Tochter Opel angemeldet: Fiat, der Kfz-Zulieferer Magna und der Finanzinvestor Ripplewood. Sie verfolgen unterschiedliche Ziele. Ein Überblick:




Der italienische Autobauer Fiat will nicht nur Opel übernehmen, sondern das gesamte Europa-Geschäft des US-Autoriesen General Motors mit den weiteren Marken Vauxhall und Saab.



Fiat will an die Weltspitze



Nach dem Einstieg beim insolventen US-Konzern Chrysler will der Konzern aus Turin auf diese Weise zum zweitgrößten Autohersteller der Welt aufsteigen. Neben der GM-Europe will Fiat auch das Lateinamerikageschäft des US-Autobauers übernehmen.



Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Das Enblem von Fiat
Eine Fusion nach den Plänen von Fiat-Chef Sergio Marchionne könnte tausende Arbeitsplätze kosten. Opel-Betriebsratschef Klaus Franz sieht bei Opel und Fiat in Italien bis zu 18.000 Stellen gefährdet.



Arbeitsplätze in Gefahr



Nach Gewerkschaftsangaben stehen durch das Turiner Konzept sechs Autowerke in Deutschland, Österreich, Großbritannien, Italien und Südamerika vor dem Aus. Um die Pläne umzusetzen, benötigt Fiat Finanzhilfen von bis zu sieben Milliarden Euro über maximal fünf Jahre.



Magna mit russischen Partnern



Der österreichisch-kanadische Autozulieferer Magna will zusammen mit der weitgehend staatlichen russischen Sberbank und dem russischen Autohersteller Gaz die Mehrheit bei Opel übernehmen. Magna bestätigte bislang, selbst an einer 20-Prozent-Beteiligung an Opel interessiert zu sein.



Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Frank Stronach, der Gründer des kanadisch-österreichischen Konzerns Magna
Um den Autobauer zu kontrollieren, müssten die russischen Partner demnach weitere 30 Prozent von Opel kaufen. General Motors könnte demnach bis zu 40 Prozent behalten. Auch ein Engagement der Opel-Händler ist in dem Konzept vorgesehen. Einem Zeitungsbericht zufolge will das Konsortium um Magna alle vier deutschen Werke erhalten. Details sind bislang nicht bekannt. Die IG Metall und der Opel-Betriebsrat favorisieren Magna als Investor, weil sie auf einen weniger drastischen Stellenabbau als durch Fiat hoffen.



Russischen Markt im Blick



Magna will Opel mit Hilfe seiner russischen Parnter zu einem Massenhersteller mit einer Jahresproduktion von bis zu fünf Millionen Autos formen. Allein in Russland sollen künftig jährlich eine Million Opel verkauft werden.



Außenseiter Ripplewood



Mit dem US-Finanzinvestor Ripplewood interessiert sich nach Medienberichten auch ein eher branchenfremdes Unternehmen für einen Einstieg bei Opel. In Deutschland hatte die europäische Ripplewood-Tochter RHJ International 2004 den Autozulieferer Honsel in Meschede gekauft, der derzeit mit Finanzproblemen kämpft.



Nach eigenen Angaben verfolgt Ripplewood mit seinen Investments langfristige Strategien. Dabei versteht sich die Beteiligungsgesellschaft als "Katalysator" bei der Neuordnung von Branchen, die einen fundamentalen Wandel durchleben aber gute Zukunftsaussichten haben. Die Chancen, dass Ripplewood bei Opel zum Zug kommt, werden in Finanzkreisen aber als gering eingeschätzt. (wl/HF/dpa/rtr/afp)

[Jocfran]

Im Moment ist die Lage wie folgt.

Die Bondholder (Obligationäre) habe sich Abgesichert und würden ein Verfahren nach Chapter 11 wünschen, denn dann machen die Gewinne.


########Der Autokonzern hat noch bis zum 1. Juni Zeit, den zusammen mit der Regierung und der Autogewerkschaft UAW entworfenen Sanierungsplan mehrheitsfähig zu machen. Doch für eine entscheidende Gruppe von Mitbesitzern gibt es keinen Grund, GM rasch aus dem Sumpf zu ziehen. Es sind dies die Obligationäre, die General Motors Kredite von 27 Milliarden Dollar gegeben haben und einen massiven Abschreiber akzeptieren müssen, wenn sie dem Sanierungskonzept zustimmen.

Sie haben vorgesorgt und sogenannte Credit Default Swaps (CDS) gekauft. Das sind Versicherungen für den Fall, dass GM die Kredite nicht oder nur teilweise zurückzahlen kann. Die Depositary Trust & Clearing Corporation hat nach Angaben der «Financial Times» berechnet, dass Absicherungsgeschäfte für rund 34 Milliarden Dollar abgeschlossen wurden und darauf Gewinne von 2,4 Milliarden erzielt werden, sollte GM zahlungsunfähig werden. Der Umfang der CDS deutet darauf hin, dass sich nicht nur die Gross-Obligationäre in den Pensionskassen und Anlagefonds abgesichert haben, sondern auch Investoren in Hedge-Funds und BoutiqueBanken. Für die Spekulanten gibt es keinen Grund, in eine rasche Sanierung einzuwilligen. Sie machen nur einen Profit, wenn GM vor ein Konkursgericht geht und dort die Zahlungsunfähigkeit festgestellt wird. GM ist am Ende, sagen Experten

Regierungs-Deal nicht attraktiv

Allerdings gibt es auch für die ordentlichen Besitzer von GM-Schuldscheinen wenig Anreize, den von der Regierung offerierten Deal anzunehmen. Der Plan sieht nämlich vor, dass die Obligationäre für ihre Investition von 27 Milliarden Dollar lediglich 10 Prozent der künftigen, sanierten GM bekommen. Die Regierung selber beansprucht dagegen einen Anteil von 50 Prozent; und zwar für die Staatszuschüsse von ebenfalls 27 Milliarden. Die Gewerkschaft soll für die offenen Verpflichtungen gegenüber den Angestellten und Pensionierten in der Höhe von 20 Milliarden einen Anteil von 39 Prozent bekommen, plus 10 Milliarden in Cash.

Branchenexperten sind sich einig: GM wird mit dem Sanierungsplan scheitern. Die Credit Suisse schreibt, der Konzern «wird höchstwahrscheinlich eine Reorganisation nur vor dem Konkursgericht durchbringen. Und das bestehende Aktienkapitel wird wertlos werden.» Am Montag haben fünf Topmanager von GM ihre letzten Aktien abgestossen und die Kurse damit weiter in die Tiefe getrieben. Die Analysefirma Argus hält das Unternehmen für einen «verlorenen Fall»; die Hoffnung auf eine Erholung sei vergeblich. Der Konzern «ist vollständig abhängig von Geldern der Regierung».

Obama drückt Ansprüche nach unten

Diese Abhängigkeit ist bereits den Chrysler-Obligationären zum Verhängnis geworden. Präsident Barack Obama beschloss, ihre Ansprüche entgegen der langjährigen Praxis des Konkursrechts weit nach unten zu drücken. Sie mussten ihre Investitionen auf nur gerade 29 Prozent abschreiben. Damit ist der Weg frei für eine rasche Restrukturierung von Chrysler und den Einstieg von Fiat. Die weit komplexeren Finanzverhältnisse dürften hingegen eine rasche Sanierung von GM verhindern.

(Tages-Anzeiger)#########

Die beste Lösung für Obama wäre wenn er den Senat dazu Bewegen kann die Bondholder (Obligationäre) auszulösen und nimmt gleichzieetig deren vorgesehene 10% Anteile mit ins Staatsdepot. Die UAW bekommt ihre 38% und 2% verbleiben in öffentliche Hände.

Demnach hält die Regierung 366,301,200 Millionen Aktien und die UAW 231,990,760 Mio. die Öffentlichen 12,210,040 Mio. Wenn man jetzt am Kurs der Aktie arbeitet und zunächst einen ersten Wert von 150$ erstellt, ist das gesamte Volumen schon mal bei 90 Mrd$.

Mit 60% hat Obama jetzt schon 54 Mrd$ Aktienwert in der Tasche und hat noch die Möglichkeit einen satten Gewinn zu erwirtschaften.

Wenn`s so kommt hätte man die einfachste Lösung und hätte sich lange Querelen erspart, die Bondholder (Obligationäre) würden dabei einen schmerzhaften Verlust zu beklagen. Geschieht aber mit Recht da die Bondholder (Obligationäre) und Hedge Fonds erst Mal für die Misere verantwortlich sind.

Jocfran

[kiwi07]

Rette sich, wer kann!

Spitzenmanager von GM stoßen ihre Aktien ab

21.05.2009 | 09:20 | (DiePresse.com)

Drei Spitzenmanager des angeschlagenen Autokonzerns General Motors haben gesamt 204.000 Aktien des Unternehens verkauft. In zwei Wochen muss GM sein Sanierungskonzept vorlegen. Es sei aber kein Zeichen von Misstrauen.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/481030/in…

[TRADEXOS]

Ich denke das ding geht gleich gewaltig runter

[TRADEXOS]

Was habe ich euch gesagt!!!! Und jetzt geht es nach oben

[TRADEXOS]

Da hatte ich schon wieder recht. Schlusskurs in USA 1,78$

[rik0411]

Ich würde gerne mal verstärkt die Meinung von Leuten hier lesen, die selber in irgendeiner Weise bei GM investiert sind (Aktie, Anleihe oder Call-Scheine).

Außerdem hätte ich gerne mal ernstgemeinte Einschätzungen zu dem Aktienkurs wenn es denn mit GM weitergehen sollte und auch die Anleihen alle in Aktien umgetauscht werden.

Ich bin jetzt schon länger bei GM investiert. Hab auch vor Jahren mal bei 15 Euro gekauft und bei 30 verkauft, bin dann allerdings bei 19 schon wieder eingestiegen.
Hab durch Nachkaufen einen ø EK von ca. 4,75 Euro.

Zusätzlich habe ich vor kurzem ein paar Call-Optionsscheine gekauft und mir auch ein paar Anleihen ins Depot gelegt, die ich in Aktien tauschen möchte.

Meine Gesamtinvestitionssumme für GM ist mitterweile extrem hoch, aber mich würde der Totalverlust genauso schmerzen , als wenn ich alles verkaufen würde und es doch mit GM weitergeht.

Kann mir das allerdings noch nicht so ganz vorstellen das GM Insolvenz anmeldet, nachdem schon soviel Unterstützungen geflossen sind und auch GMAC jetzt gerade wieder was bekommen hat.

Ich bitte um ernsthafte Diskussionen und kann getrost auf Aussagen verzichtet die man hier alle zwei Tage von Usern mit 3 Buchstaben lesen kann (muß).

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.227.783 von rik0411 am 21.05.09 17:42:16

Man kann es nur immer wieder schreiben -- die einzige noch halbwegs sinnvolle Spekulation bei GM betrifft die Anleihen.

Aktie oder Calls auf die Aktie ist unsinnigste Zockerei -- das kann, wie jede Zockerei, auf Sicht von Stunden oder Tagen durchaus gutgehen, aber es gibt kein Szenario, in dem die Aktie nicht schließlich wertlos oder so gut wie wertlos wird. Wie erwähnt, wird es besonders schnell runtergehen, wenn ch.11 vermieden wird, weil dann die commons auf 1% des Unternehmens verwässert werden (wenn nicht schlimmer), und die ganzen Leute, die sich Bonds zu Billigstpreisen besorgt haben, die Aktien raushauen werden, wobei sie selbst bei 0,20-0,30 Erlös noch guten Gewinn machen.

Das heißt nun nicht, dass man in die Anleihen soviel Geld stecken sollte, wie Du es scheinbar gemacht hast. Ch. 11 ist extrem wahrscheinlich. Dass "Geld hineingeflossen ist", beweist gar nichts. Es geht hier nicht um die Interessen der Anleiheninhaber, und schon gar nicht um die Aktionäre. Es geht um Arbeitsplätze, um Zulieferbetriebe. Deswegen fließt Geld, und es wird da auch noch weiter Geld fließen. Aber eben nicht an Dich.

An Deiner Stelle würde ich zumindest die Aktien verkaufen, solange das noch irgendwie geht. Heute scheint mir dafür ein guter Tag zu sein?

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.227.895 von Pfandbrief am 21.05.09 17:59:19

so gehen die Meinungen auseinander,Chapter 11 ist für mich die einzige vernünftige Lösung.

[major04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.227.783 von rik0411 am 21.05.09 17:42:16

Für ca. 80% hab ich GM-Anleihen 2033 gekauft und mich zwei Jahre über
rd. 10% Rendite gefreut. Ohne Ch. 11 krieg ich Aktien, mit wohl auch.
Winzige Hoffnung ist, das Obama die Schuldtitel auslöst und damit
60% von GM hat. Ansonsten ist es zumindest unfair, wenn Obama für
27 Mrd Kredit 50% der Aktien kriegt und die Bondhalter für die selbe
Summe nur 10%. Hier gibt es sicher noch Verhandlungsspielraum für
eine Nachbesserung.

[mapuche]

vielleicht sollte man mal gewinne mitnehmen und bei OPEL A0MVL8 einsteigen, da gibt es ja bereits konkrette angebote von drei Bietern.Was meint ihr dazu.

[Elmshorner]

US-Autogewerkschaft erzielt Vereinbarung mit GM
© AP

(PR-inside.com 21.05.2009 18:35:03) Ausdrucken
Per e-Mail empfehlen
Detroit (AP) Die US-Autoarbeitergewerkschaft UAW hat nach eigenen Angaben mit General Motors und der US-Regierung eine vorläufige Vereinbarung über Zugeständnisse beim Tarifvertrag erzielt. Das gilt als entscheidender Schritt bei den Bemühungen von GM, seine Neustrukturierung außerhalb eines Insolvenzverfahrens durchzuführen. Darüber sollen die Gewerkschaftsmitglieder in einer Urabstimmung entscheiden, teilte die UAW am Donnerstag in Detroit mit. Die Gewerkschaft habe Zugeständnisse bei der Finanzierung ihrer Krankenversicherung für Rentner und bei der Verringerung der Lohnkosten.

[Elmshorner]

Gewerkschaft einigt sich mit GM


Die amerikanische Autoarbeitergewerkschaft UAW lässt sich auf einen neuen Gesamtarbeitsvertrag mit General Motors ein. Ein wichtiger Schritt, um die Insolvenz zu vermeiden.

Der abgeänderte Tarifvertrag gilt als entscheidender Schritt bei den Bemühungen von GM, seine Neustrukturierung ausserhalb eines Insolvenzverfahrens durchzuführen.

Darüber sollen die Gewerkschaftsmitglieder in einer Urabstimmung entscheiden, teilte die UAW am Donnerstag in Detroit mit. Die Gewerkschaft habe Zugeständnisse bei der Finanzierung ihrer Krankenversicherung für Rentner und bei der Verringerung der Lohnkosten gemacht.
(oku/ap)

Erstellt: 21.05.2009, 18:36 Uhr

[witalik23]

bin bei 1.19 eingestiegen...... geht GM weiter nach oben?

[STISA]

Gehts nu endlich weiter rauf! ?

[STISA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.228.405 von witalik23 am 21.05.09 19:08:28

Gleich denk ich!

[TRADEXOS]

ich denke wir schliessen heute bei 1,78$
Und Morgen sind wir bei 2,04 $.
Keine Kaufempfehlung!!! Oder Verkauf!!

[witalik23]

langfristig aber nur nach oben? oder?

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.227.895 von Pfandbrief am 21.05.09 17:59:19

aber warum hält sich die aktie so stabil seit tagen bzw. steigt sogar wieder? das kommt doch nicht nur durch kleinanleger.....

und woraus geht genau hervor das es auf 1% verwässert wird?
kannst du dann nichtmal ne kurze aufstellung machen wie genau die aktien verteilt sind wenn die insolvenz vermieden wird? und wie es jetzt aussieht? und auch die ca. aktienanzahl jetzt und danach.
vielleicht kann man das dann etwas besser nachvollziehen.

wieso sollte sich der aktienkurs nicht bei ca. 0,80 euro einpendeln wenn die insolvenz vermieden wird?

wie würde es denn genau bei ner insolvenz aussehen? was passiert mit den anleihen? im besten und im schlechtesten fall?

ich kann mich noch an delphi erinnern.
die waren doch auch schon insolvent und die aktie ist von 0,30 auf 1,80 oder so gestiegen. (war vor paar jahren)

[STISA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.228.489 von TRADEXOS am 21.05.09 19:20:22

Na das ist mal wieder eine prognose!
Hoffe das du recht hast!
lg stisa

[STISA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.228.506 von witalik23 am 21.05.09 19:22:39

Sicher immer gehts nach oben!

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.228.057 von major04 am 21.05.09 18:19:01

also willst du auch die aktien haben und gehst das risiko ein und hast dir nicht die stückzinsen gesichert.
dann liege ich ja eigentlich garnicht schlecht. hab am montag zu 0,45 % gekauft, aber nicht die stückzinsen berechnet.....von daher nicht schlecht gestaunt als die abrechnung kam. sicherlich hätte ich nicht gekauft wenn ich das vorher gewußt hätte, zumindest nicht die menge. aber bin ja trotzdem sehr gut gestellt damit im vergleich zu anderen die viel früher gekauft haben und jetzt auch tauschen wollen.

das wird ne unruhige zeit bis ende des monats......

[TRADEXOS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.228.506 von witalik23 am 21.05.09 19:22:39

Ja sicher. Langfristig nur noch nach oben. Freu dich wenn du das hier hast.
Ich tippe langfristig auf 5$. Wir werden sehen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.228.523 von rik0411 am 21.05.09 19:25:03

aber warum hält sich die aktie so stabil seit tagen bzw. steigt sogar wieder? das kommt doch nicht nur durch kleinanleger.....

Bitte...nicht dieses "Argument"...das ist die übliche Beruhigungspille für Kleinanleger...gehandelt wird immer...von irgendwem. Es gibt eine extrem hohe Aufmerksamkeit für diese Aktie aufgrund der Medienberichterstattung. Auch Shorteindeckungen spielen da ne große Rolle.

und woraus geht genau hervor das es auf 1% verwässert wird?

Das sieht das aktuelle Angebot an die Bondholder vor. Ich habs jetzt nicht bei der Hand. Gemäß diesem Angebot sollen ca. 50 % der Aktien an den Staat gehen (für die ganzen Notkredite), ca. 39 % an die UAW (für ihre Forderungen aus den Gesundheitsversicherungs- und Altersversicherungen die von GM gewährt wurden), ca. 10 % an die Bondholder, und 1 % an die bisherigen Aktionäre.

Das wird aber höchstwahrscheinlich abgelehnt werden. Das Problem ist die Divergenz zwischen dem Teil den die UAW bekommt, und dem Teil den die Bondholder bekommen sollen. Aber so ist es nunmal. Die UAW hat eine starke Lobby, die Bondholder nicht. Um die Aktionäre geht's schon lange nicht mehr.

wieso sollte sich der aktienkurs nicht bei ca. 0,80 euro einpendeln wenn die insolvenz vermieden wird?

Weil man bereits heute über die Bonds viel billiger kaufen kann (angenommen das Angebot ginge durch). Ich hab das weiter vorn im Thread mal durchgerechnet. Die ganzen Spekulanten, die jetzt die Bonds für 5 % vom Nominale kaufen, werden garantiert die Aktien schmeissen, wenn sie damit einen fetten Gewinn machen können. Und wer soll all diese neuen Aktien denn kaufen? Und warum?

Übrigens wird auch die UAW verkaufen. Die brauchen das Geld.

wie würde es denn genau bei ner insolvenz aussehen? was passiert mit den anleihen? im besten und im schlechtesten fall?

Das ist die eigentliche Gretchenfrage, und um sie beantworten zu können, muss man verdammt viel mehr wissen, als ich weiß. Ich kann nur grobe Abschätzungen machen. Ein Wert von mehr als 10-20% erscheint mir kaum darstellbar. Es könnte auch weniger sein, vor allem wird es aber Jahre dauern, bis das realisierbar ist.

ich kann mich noch an delphi erinnern.
die waren doch auch schon insolvent und die aktie ist von 0,30 auf 1,80 oder so gestiegen. (war vor paar jahren)

Deshalb habe ich auch gesagt, dass die Aktie wahrscheinlich besser performen wird, wenn ch.11 kommt, als wenn die hundertfache Zahl an Aktien an Bondholder, Staat und UAW ausgegeben wird!! Es ist pervers, aber solange die MK niedrig bleibt, ist es immer möglich, dass blödsinnige Zocks aufgebaut werden. Das ist eine Art kollektives Pyramidenspiel, und das hat man schon x-fach beobachten können. Allerdings wäre es ein Wunder, wenn so eine Pyramide schon bei sagen wir 1 Dollar beginnt, und nicht bei 0,05 oder 0,10 Dollar. Man sollte auch dann jetzt besser verkaufen.

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vielleicht sollte man mal gewinne mitnehmen und bei OPEL A0MVL8 einsteigen, da gibt es ja bereits konkrette angebote von drei Bietern.Was meint ihr dazu.

Dazu meine ich, dass Du Dich besser informieren solltest. A0MVL8 hat mit der GM-Tochter Opel nichts zu tun. Ist irgendein kanadischer Solarwert.

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aber nicht die stückzinsen berechnet.....von daher nicht schlecht gestaunt als die abrechnung kam.

Ich habe aber hier im Thread schon mehrfach auf die Stückzinsenproblematik hingewiesen. Die bessere Wahl bei den Anleihen sind die an der NYSE flat gehandelten $25 Anleihenstücke, z.B. GMS oder HGM. Diese kosten dzt. nicht ganz 6 %.

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.228.635 von Pfandbrief am 21.05.09 19:42:43

also besteht die chance bei ner insolvenz auch für die anleihe 894451 zumindest irgendwann das zu bekommen was ich bezahlt habe?
also 0,45
+ ca. 7 Euro Stückzinsen

vielleicht wird ja auch die insolvenz noch 2 monate rausgezögert oder die bekommen noch 60 tage mehr zeit.....

oder oder oder......
was hat mir vorgestern ein berater der bank gesagt.....man müßte einmal jetzt ne zeitung lesen können von ende 2010 die sich mit der finanzwelt beschäftigt. ich sagte dann zu ihm das wir dann wohl beide hier nicht (mehr) sitzen würden.......

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.228.852 von rik0411 am 21.05.09 20:12:18

Ja die Chance besteht, dass Werthaltigkeit der Anleihen gegeben ist; im Gegensatz zu den Aktien.

Ich glaube nicht, dass das noch rausgezögert wird. Die Fälligkeit einer Anleihe am 1.6. (nämlich von NYSE:GRM) war ja gerade der Grund für die Fristsetzungen hier. Sie haben auch bereits gesagt, dass sie diese Anleihe nicht bedienen werden, ergo sehen wir am 1.6. hier einen default, es sei denn, man einigt sich wie durch ein Wunder vorher noch mit 90% der Bondholder.

Wenn man glaubt dass es nicht so kommt, sollte man sich GRM kaufen. Die notiert eben wegen dieser Möglichkeit erheblich höher als alle anderen, nämlich bei 3,32 Dollar für 25 Dollar Stücke. Sollte es also klappen, hätte man binnen etwas mehr als einer Woche einen glatten Verachtfacher.

Daraus ersieht man wie gering die Chance darauf ist.

[mapuche]

L&S taxt bereits bei 1,18/1,20

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.228.984 von Pfandbrief am 21.05.09 20:30:25

naja nun hab ich die 894451 und auch schon den tausch beantragt. weiß garnicht ob ich dann z.b. nächste woche noch verkaufen kann, obwohl der tausch beantragt ist *grübel*

also du persönlich würdest raten die aktien und calls zu verkaufen und die anleihe zu behalten?

also von dem geld der anleihe hab ich meinen ganzen AIG Bestand verkauft bei 1,50 Euro, da ich es dort durchaus für möglich halte wieder welche bei 0,50 oder weniger zu bekommen
wenn die gm anleihe jetzt wertlos wird und AIG explodieren sollte....dann krieg ich echt da k.....
aber vielleicht hab ich auch mal alles richtig gemacht.....

in paar tagen wissen wir alle mehr.
entweder ich kauf mir dieses jahr einen insignia oder ich fahre noch 10 jahre meinen vectra weiter

auch wenn das ganze nicht unbedingt zum lachen ist, aber ein positives hat das ganze......ich kann sagen "dabei" gewesen zu sein. damals 2009 bei GM, damals 2008 bei lehman......

[tni]

ich sage nur eins das ist zock vordem abgrund und insolvenz

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.126 von rik0411 am 21.05.09 20:48:52

also du persönlich würdest raten die aktien und calls zu verkaufen und die anleihe zu behalten?

Das dürfte das vernünftigste sein. Ich rate jedenfalls auch dazu das Gesamtengagement in GM-Papieren auf einem beherrschbaren Niveau zu belassen.

also von dem geld der anleihe hab ich meinen ganzen AIG Bestand verkauft bei 1,50 Euro, da ich es dort durchaus für möglich halte wieder welche bei 0,50 oder weniger zu bekommen

Wenn Du den AIG Thread liest, weisst Du wie ich zu dem Papier stehe.

Kann ich mal eine ehrliche Antwort bekommen? Wie kommt es, dass Du ausgerechnet GM und AIG hast/hattest? Ich glaube, dass Du nur stellvertretend für viele, viele andere stehst. Also...wie passiert sowas? Was denkt man sich dabei?

[witalik23]

1.69 yyaaahhhoooo

[gauner1]

eine verkehrte welt

1,73 usd

[gauner1]

habt ihr schon heute für die shorties den grill vorbreitet gehabt ?

[TRADEXOS]

Habe ich nicht gesagt, Wir schliessen heute 1,78$ in USA

[Larry_1]

21.05.2009 21:15:18

ROUNDUP/Gewerkschaft: Einigung mit GM über Forderungen

NEW YORK (dpa-AFX) - Gut eine Woche vor Ablauf eines Ultimatums von US-Präsident
Barack Obama hat die existenzbedrohte Opel-Mutter General Motors (GM) mit der
Gewerkschaft einen wichtigen Durchbruch erzielt. Im Ringen um
Milliardenforderungen für den Gesundheitsfonds der Betriebsrentner und um
niedrigere Lohnkosten erreichten beide Seiten eine vorläufige Einigung, wie die
Autogewerkschaft UAW am Donnerstag in Detroit mitteilte.

Größte ungeklärte Hürde für GM ist nun noch ein milliardenschwerer Streit mit
den Gläubigern. GM muss der US-Regierung bis Ende Mai einen tragfähigen
Rettungsplan vorlegen, sonst droht die Insolvenz. Sie wäre der letzte mögliche
Sanierungsweg mit massiven Folgen für die deutsche Tochter Opel. US-Wettbewerber
Chrysler steckt bereits seit drei Wochen in einem solchen Verfahren.

ZUNÄCHST KEINE DETAILS GENANNT

Details der Vereinbarung mit der Gewerkschaft wurden zunächst nicht genannt. Sie
sollen erst den noch knapp 60.000 UAW-Mitgliedern zur Abstimmung vorgestellt
werden. Bei der Gewerkschaft steht GM mit rund 20 Milliarden Dollar (14,4 Mrd
Euro) für den Gesundheitsfonds in der Pflicht. Diese Summe will GM halbieren
sowie weitere Zugeständnisse bei den Lohnkosten erreichen.

Im Gegenzug hat der Autobauer der UAW einen Anteil von 39 Prozent am Konzern
angeboten, der Staat soll nach bisherigen Plänen 51 Prozent bekommen, die
Gläubiger für einen Schuldenverzicht zehn Prozent. Bei ihnen steht der
US-Autobauer mit rund 27 Milliarden Dollar in der Kreide.

SCHNELLERES INSOLVENZVERFAHREN UNTER GLÄUBIGERSCHUTZ WÄRE MÖGLICH

Die Vereinbarung mit der Gewerkschaft bewahrt nicht vor der Insolvenz, solange
der Streit mit den Gläubigern nicht gelöst wird. Sie macht aber später ein
schnelleres Insolvenzverfahren unter Gläubigerschutz möglich, weil diese
entscheidende Frage gelöst ist.

Obama und GM hatten bereits angekündigt, ein solches Verfahren wie bei Chrysler
schnell durchziehen zu wollen. Der GM-Wettbewerber soll die Insolvenz binnen
höchstens 60 Tagen und damit bis spätestens Ende Juni wieder verlassen. Das
Verfahren gilt als eine Art Testlauf für den allerdings weit größeren und
komplizierteren Sanierungsfall GM.

Nach seinem bisherigen Rettungsplan will der größte US-Autobauer unter anderem
mehr als ein Dutzend weitere US-Fabriken schließen. Weltweit soll nochmals etwa
jede fünfte Stelle gestrichen werden auf dann weniger als 200 000
Arbeitsplätze./fd/DP/he

Quelle:dpa-AFX

[TRADEXOS]

Mein Gott!! das ding ist schneller als ich gedacht habe!! HAHAHAHAHAH

[Larry_1]

ha, und wieder werden wir Hardcorezocker belohnt

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.271 von Pfandbrief am 21.05.09 21:07:16

ja ich weiß wie du zu AIG stehst und ich glaube so ganz falsch liegst du damit nicht. was mich vorallem stört, daß dort so nach und nach alles verkauft wird, auch wenn man derzeit nicht die besten preise erziehlt. außerdem gehört dem staat doch schon zu 80% das unternehmen.......als der kurs zuletzt (letztes jahr) bei ca. 1,50 stand, gehörten noch nicht 80% dem staat und die unternehmensteile waren auch nicht verkauft.....

klar kannst du ehrliche antworten bekommen, ich hab nichts zu verstecken.
also gm hatte ich mehr oder weniger schon einige jahre, fahre selber opel seitdem ich führerschein habe und will auch kein anderes auto. deswegen hab ich mir auch damals gm gekauft um im grunde auch mit dran beteiligt zu sein. also mehr so ein ideeller wert. liebhaberwert oder wie auch immer. bin allerdings damals auch bei 30 euro erstmal raus, denn so lieb hab ich aktien dann auch wieder nicht.....bin aber bei 19 wieder eingestiegen *heul*

AIG hab ich aufgrund einer empfehlung eines börsenbriefes gekauft.
die sind allerdings letztes jahr bei 13,50 eingestiegen. vorher kannte ich die garnicht.
die wollten durch nachkäufe verbilligen, haben die bisher aber nicht. die stufen AIG als systemrelevant ein was aber auch heißen könnte das die komplett dem staat gehören......ich hab durch ständige nachkäufe einen ø ek von 1,30 und vor 2 wochen bei 1,50 verkauft, da mir die sache doch zu heiß wurde und ich die hoffnung habe irgendwann im cent-bereich nochmal einen zock zu wagen.


nochmal zu gm und den kursverlauf falls es nicht zu einer insolvenz kommt.....also unterstellen wir mal gm steht in ca. 3-4 jahren so da wie vor paar jahren als die aktie bei 15-20 euro stand.
du sagst der "rest" also die bisherigen aktionäre und anleihebesitzer bekommen max. 10% ......dann würde die aktie bei 1,5 stehen wenn man es mit dem kurs von 15 euro vor paar jahren vergleicht??? oder hab ich einen rechenfehler?

wie siehst du die meldung von heute mit der einigung mit der uaw?

[STISA]

was meint ihr wie es weiter geht mit dem kurs von GM?

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.523 von Larry_1 am 21.05.09 21:38:34

Sowas lese ich gerne brennt ihr shortis brennt

[Larry_1]

Interessant ist ja mal wieder, wieviel Insider die Aktie seit Tagen hier hochgekauft haben, vor dieser Meldung

[TRADEXOS]

MeinGott was für ein Tag heute! Weit über meine Erwartungen! Für morgen werde ich mein Kursziel ändern. Ich denke wir gehen morgen auf 2,39$ mindestens.
Gute Nacht euch allen. Ich werde heute bestimmt gut schlafen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.549 von rik0411 am 21.05.09 21:40:57

also unterstellen wir mal gm steht in ca. 3-4 jahren so da wie vor paar jahren als die aktie bei 15-20 euro stand.

Es gibt dann 100 Mal so viele Aktien. (Danach gäbs dann einen resplit, natürlich). Selbst wenn (a) das Angebot durchgeht, und (b) sich die neue entschuldete GM als lebensfähig erweist, sind also die derzeitigen Kurse völlig utopisch.

wie siehst du die meldung von heute mit der einigung mit der uaw?

Das ist ne nette Sache für die neue GM. Die heutigen Aktionäre werden davon so gut wie gar nicht profitieren. Es ist aber nicht überraschend, dass daraufhin gezockt wird. Die Leute hören davon, denken überhaupt nicht nach, und kaufen halt. Normales Tagesgeschäft.

[Larry_1]

So geht der langweilige Börsentag doch noch mit einer Riesenüberraschung zu Ende

Gute Nacht

[STISA]

Wie sind die kurse nachbörslich???

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.774 von Pfandbrief am 21.05.09 22:07:26

Ja, ehrlich. Deshalb haben die Leute nach der Meldung die Dinger gleich zu Hunderttausenden-Paketen gekauft.
Alle doof. Nur du schlau.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.884 von easydogi am 21.05.09 22:21:23

Alle doof. Nur du schlau.

Zweifach falsch...nicht alle doof...nur die Käufer...ich nicht schlau...nur schlauer als die. Ist aber keine Kunst.

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.918 von Pfandbrief am 21.05.09 22:25:01

Ich Doofi. Vor wenigen Stunden zu 1,16 gekauft und morgen früh könnte ich für 1,38 verkaufen.
Gott, bin ich blöd...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.998 von easydogi am 21.05.09 22:35:09

Jetzt musste nur noch erklären, was das mit doof oder gescheit zu tun hat...anstatt mit Glück & Pech.

Aber an der Börse ist es ja immer so. Gewinnt man, war's Können. Verliert man, war's Pech.

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.230.041 von Pfandbrief am 21.05.09 22:40:14

@Pfandbrief

welche der USD Anleihen GBM,GPM,GRM,GXM hältst Du fuer die interessanteste ? (Habe angefangen ne Position in GPM aufzubauen. GPM, weil mit die billigste der 4 und der Stückzinsanteil am hoechsten ist.)

Falls GM Chapter 11 anmeldet fallen sicherlich alle Anleihen noch einmal. Was meinst Du wie tief sie fallen werden ? Überlege mir ob das dann nicht der rictige Einstiegszeitpunkt ist um GM Aktien zu kaufen. Wenn der Deal mit den Stückzinsen dann noch gilt und die Anleihen auf/unter den Wert der aufgelaufenen Zinsen fallen, dann gibt es die Aktien vielleicht für 0 ueber diesen Weg ?

Gruss

skb

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.230.441 von skbond am 22.05.09 00:05:57

Gute Frage, skbond, aber es gibt sich nicht viel. Die Kuponhöhe dürfte so gut wie gar keine Rolle mehr spielen. Was wichtiger sein könnte, ist wie lange ist der letzte Kupon her, bzw. wann kommt der nächste.

Im Umtauschangebot heisst es, man würde noch die Zinsen kriegen die seit dem letzten Kupon angefallen sind. Das ist natürlich nicht zu vernachlässigen bei diesen Preisen.

Auf der anderen Seite...das Angebot wird ja eh ausgeschlagen...

Also, die GPM ist diesbezüglich die beste...GMS und HGM (hast du gar nicht erwähnt) sind auch okay mit dem letzten Kupon im April. GRM ist ein Sonderfall, weil die ist die welche schon am 1. Juni 2009 fällig ist. Ist daher viel teurer, das ist was für die Hardcorejungs, wie gesagt, ist ein Verachtfacher, wenn GM nicht bis 1. Juni defaultet (verachtfacht sich die Aktie dann eigentlich auch? ). Schlecht ist z.B. RGM, weil die hatten erst am 15.Mai Kupon -- der übrigens scheinbar ordnungsgemäß bedient wurde!

Also ich sag mal Faustregel, wenn man die billigste kauft, macht man wohl diesbezüglich keinen Fehler...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.230.441 von skbond am 22.05.09 00:05:57

dann gibt es die Aktien vielleicht für 0 ueber diesen Weg ?

Also ich sags mal so. Aktien für Null zu bekommen klingt ja gut. Sie sind aber halt auch nicht viel mehr wert. Viel mehr als Null wird man letztlich via den Bonds nicht zahlen, wenn denn irgendwie ch.11 tatsächlich vermieden wird. Aber mal ehrlich...wer glaubt denn das noch. Man müsste wirklich ganz einfach die teure GRM kaufen, wenn man das glaubt, weil da hätte man dann seine $25 + Zinsen am 1. Juni und gut is, wer will schon die Spielerei mit den Aktien...

Leider ist die Frage nach dem recovery value im ch 11 Verfahren deutlich wichtiger, und die kann ich auch nicht beantworten.

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.230.465 von Pfandbrief am 22.05.09 00:20:11

@Pfandbreif,

Danke fuer die Einschaetzung. In der Tat habe ich da ein paar Anleihen der GM übersehen. Btw auf der GM web seite gibt eine gute übersicht:

http://www.gm.com/corporate/investor_information/fixed-inc-s…

Das mit GRM ist in der Tat die "ultimate" Spekulation auf GM überlebt ohne CH11. Sind aber auch mit fast 3,5 USD etwa doppelt so teuer wie die anderen Anleihen. Damit ist die downside bei CH11 für CRM auch am höchsten. Zumindest bekommt man hier für das höchste Risiko auch den höchsten Gewinn. Von daher stimmt die Relation schon. Ich persönlich kaufe aber lieber die doppelte Menge GPM und minimiere so das Verlustrisiko im Falle von CH11. Mmmhh bin mir nicht sicher ob das wirklich sinn macht (ist einfach schon zu spät), muss mal drüber nachdenken.

Auf jeden Fall Danke.

skb

[rp75]

schade ich wollte auch diesen zock mitmachen aber leider zu spät.

meine meinung ist, dass das nur die shorties sind die jetzt zukaufen müssen und dann den kurs gewaltig in den keller drücken.

einfach nur noch ein zock hier.

wenn die aktie dann komplett im keller ist, dann wirds wieder was mit dem zocken.

[Larry_1]

Guten morgen

ja, irgendwie schade für Dich (wie für viele andere auch), aber die nächste Chance kommt bestimmt

[Larry_1]

Hier das nächste Highlight am "GM Himmel"



22.05.2009 06:07:01

US-Regierung stützt Autofinanzierer GMAC mit 7,5 Milliarden Dollar

DETROIT (dpa-AFX) - Die US-Regierung hat dem schwer angeschlagenen
Autofinanzierer GMAC eine Finanzspritze von weiteren 7,5 Milliarden Dollar (5,4
Mrd. Euro) zugesagt. Das teilte das für die Opel-Mutter General Motors (GM) und
künftig auch den Wettbewerber Chrysler tätige Unternehmen am Donnerstagabend
(Ortszeit) in Detroit mit. GMAC-Chef Alvaro de Molina sprach von einem
'wichtigen Schritt zur Stabilisierung und Stärkung' des Unternehmens. Die
US-Regierung hatte GMAC Ende vergangenen Jahres bereits mit fünf Milliarden
Dollar gestützt. Der staatliche 'Stress-Test' zur Stabilität der Finanzbranche
hatte für den Finanzierer kürzlich zusätzlich nötige Kapitalreserven von 11,5
Milliarden Dollar festgestellt. GMAC ist die frühere Finanzierungstochter von
GM. Der US-Autobauer ist noch mit knapp unter 50 Prozent an der Gesellschaft
beteiligt. Der Rest gehört dem US-Finanzinvestor Cerberus. /fi/DP/zb

Quelle:dpa-AFX

[kiwi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.230.667 von Larry_1 am 22.05.09 07:58:08

Ja, aber:

Kreise: US-Regierung plant keine GM-Insolvenz vor dem 1. Juni
Freitag, 22. Mai 2009, 07:22 Uhr

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[-] Text [+]

Washington (Reuters) - Das US-Finanzministerium will Kreisen zufolge die angeschlagene Opel-Mutter General Motors nicht schon vor Ende der Frist am 1. Juni in die Insolvenz schicken.

Auch sollten die Ergebnisse der Restrukturierungspläne nicht vor dem 1. Juni veröffentlicht werden, sagte eine mit der Angelegenheit vertraute Person am Freitag der Nachrichtenagentur Reuters. Beide Seiten arbeiteten immer noch daran, hieß es. Ein Sprecher des Finanzministerium wollte sich zu den Informationen nicht äußern.

Die "Washington Post" hatte zuvor berichtet, die US-Regierung bereite das Insolvenzverfahren für den größten US-Autohersteller für kommende Woche vor. Dem Entwurf für den Insolvenzplan zufolge solle der Opel-Mutterkonzern knapp 30 Milliarden Dollar an zusätzlichen staatlichen Krediten erhalten, zitierte das Blatt einen Informanten.

[Larry_1]

ja, das ist die große Frage:
wann kommt die Inso ?????
oder kommt sie gar nicht ???

wer auf Nummer sicher gehen will, verkauft heute noch in D vor Eröffnung in USA

denn die Meldung kann eben jederzeit kommen, und dann ist die komplette Kohle weg

Mal schaun, was hier in D läuft, bis zur Ami eröffnung

viel glück

[kiwi07]

GM kann nicht untergehen.
Es haengen 4 Millionen Arbeitsplaetze dran.
Bei Insolvenz verkauft GM keine Autos mehr.
Das Image der US-Wirtschaft waere weltweit masslos beschaedigt.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.011 von kiwi07 am 22.05.09 09:26:25

Leider kann GM in der jetzigen Form sehr wohl untergehen.

Natürlich wird nach der evtl. Inso weiter produziert, auch unter einer neuen WKN. Die Altaktionäre gehen aber dann leider leer aus

[cashplayer]

Denke auch so.
50% realisiert, den Rest lasse ich einfach weiterlaufen!

[kiwi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.230.879 von Larry_1 am 22.05.09 09:04:41

Hi, Larry,
hast Du den Einstieg verpasst???
Gm steht in NY nachboerslich bei $ 2,14 = 1,55 €

Die Meldung der "Washington Post", von der wieder alle abschreiben und sie als Fakt verkaufen, halte ich fuer eine Ente. Da wird wieder mal der Kurs manipuliert.

[cashplayer]

Ich kann mir vorstellen,
dass stattlich alles daran gesetzt wird,
dass GM nicht in die Insolvenz geht!

[Taschengeldzocker28]

Presse: General Motors soll Ende kommender Woche Insolvenzantrag stellen

09:34 22.05.09

Detroit, MI (aktiencheck.de AG) - Der angeschlagene US-Autobauer General Motors Corp. (GM) (Profil) soll Medienberichten zufolge bereits Ende kommender Woche Insolvenz anmelden.

Laut einem Bericht der US-Zeitung "Washington Post" (Freitag), welche sich bei ihren Angaben auf informierte Kreise beruft, sieht der Plan der US-Regierung vor, das der hochverschuldete Automobilkonzern in der kommenden Woche einen Insolvenzantrag stellen wird. Im Zuge der Planungen soll GM im Anschluss rund 30 Mrd. Dollar an neuen Staatskrediten erhalten, um die Restrukturierung voranzutreiben. Damit würde sich das staatliche Engagement bei General Motors auf insgesamt 45 Mrd. Dollar erhöhen. Derzeit dauerten die Verhandlungen zwischen dem GM-Management und der US-Regierung über die genaue Ausgestaltung des Insolvenzplans noch an, wobei sich sowohl die Höhe der staatlichen Beihilfen als auch der Zeitpunkt des Insolvenzantrags noch ändern können, so die Zeitung.

Die Aktie von General Motors notierte zuletzt bei 1,92 Dollar.
(22.05.2009/ac/n/a)

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.140 von Taschengeldzocker28 am 22.05.09 09:43:05

Die schreiben schon offiziell von Insolvenz
bis Ende Mai, also kann jeder noch in Ruhe verkaufen
das muß man erstmal verstehen

Ich habe meine shares wieder zurückgegeben
von vorgestern bis jetzt 0,40€ pro Stück verdient

Dem Rest viel glück und gute Nerven

[Taschengeldzocker28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.251 von Larry_1 am 22.05.09 09:57:23

Selbst wenn es ein Fake ist, wird die Masse darauf reagieren. Man hat ja geshen, wo die Reise hinging als bekannt wurde, dass die Manager ihre Anteile verkaufen. Weiter unten einsteigen kann man immer noch, wem das Risiko nicht zu hoch ist kann natürlich auch weiterzocken.

[icemen]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[cashplayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.310 von icemen am 22.05.09 10:02:44

Chefs von General Motors stossen ihre Aktien ab

Das nennt man Risk-Managemenet!

Da alles sehr unsicher ist, muss man zweigleisig fahren,
machen wir alle so und haben mehrere Eisen im Feuer!

[cashplayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.251 von Larry_1 am 22.05.09 09:57:23

Ich habe meine shares wieder zurückgegeben
von vorgestern bis jetzt 0,40€ pro Stück

Warst Du diekt in Aktien drin,
müsstest dann eigentlich mehr haben!

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.140 von Taschengeldzocker28 am 22.05.09 09:43:05

Wenn die trotz Insolvenz 30 Millarden Staathilfen benötigen, dann würde mich mal interessieren wieviel die denn ohne Insolvenz brauchen würden?
Viel mehr kann das doch auch nicht sein.....*grübel*
wobei jetzt auch noch Einigungen z.b. der UAW erziehlt wurden.


Was wird denn nicht mehr von GM bezahlt wenn die in Chapter 11 sind?



Wie sieht das denn aus wenn jetzt nicht 90% dem Tausch in Aktien zustimmen, sondern nur ca. 70-80%, kann der Rest dann zwangsabgefunden werden?
Das kann dann ja wohl nicht an 10% oder so scheitern......

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.360 von cashplayer am 22.05.09 10:08:31

ich schaff ausschließlich mit Aktien
Kauf 1,06
Verkauf 1,46

[cashplayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.524 von Larry_1 am 22.05.09 10:30:45

Ich bin im Dollar drin!
dto. nur in Aktien!

[Godzilla2002]

So... die rallye geht jetzt gerade weiter

[daxino]

hat einer realtime??
glück auf...

[Taschengeldzocker28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.234.081 von daxino am 22.05.09 15:43:18

http://www.level2stockquotes.com/level-ii-quotes.html


gm eingeben, dort hast du sogar noch das Orderbuch

[Pfandbrief]

Ich habe mir erlaubt, mal ein paar Calls auf die Aktie zu shorten...ist der einzige Weg wie man noch halbwegs short gehen kann...bringt zwar nicht viel, und kostet ne hohe Margin, aber...uh...geschenktes Geld nimmt man auch mit.

[easydogi]

Die Sache war mir zu heiss.
Gestern bei 1,16 euro gekauft und heute Morgen bei L&S auf 1,48 verkauft.

So wie es aussieht, scheine ich das richtige getan zu haben. Hab das, was ich bei GM mal verloren habe, wieder drin. Jetzt bin ich quitt mit denen.

http://www.europa-forum.org/forum/showthread.php/easydogis-w…

[Martin-S]

RT - Chart USA

[cashplayer]

Mit 2,105 Dollar alles weggeballert!

Nun ists mir heiss, werde nicht mehr einsteigen!

[TRADEXOS]

Gleich gehts wieder los leute!!
Anschnallen. Ich denke wir sehen heute 2.47$.

[cashplayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.234.780 von TRADEXOS am 22.05.09 16:58:14

Da bin ich gespannt, die Nerven habeich nicht!
Aber schön 0,60 Dollar Marge eingefahren ist auch ne feine Sache!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.234.780 von TRADEXOS am 22.05.09 16:58:14

also 2,47 $ ...Hmmm, gut denen ist alles zuzutrauen, denn wir dürfen nicht vergessen die haben Feiertag in USA und kein Handel und 3 Tage nicht investiert sein bei solchen guten meldungen die Tage....Huiii, ich glaube da kann noch kräftig was gehen für den heutigen Tag.....denn wenn die Insolvenz vom Tisch ist am WE oder am Montag dann sind die richtig angeschmiert und können nicht handeln !!!!
Daher schätze ich heute einen Kurs schon noch um die 2,10-2,20 $ in der nächsten Welle, denn der Abverkauf ist rum und die nächste Welle wird uns wieder kräftig nach Oben spülen !!!!

[Pfandbrief]

Bondholders reject offer

Quelle CNBC

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.109 von OrpheusAusDerAsche am 22.05.09 17:32:40

Weil ich sehe das halt so....
Obama ist wegen den Finanzmärkten nicht grundsätzlich an einer Insolvenz von so einem Schwergewicht wie GM interessiert, denn das würde große Welle schlagen am Finanzmarkt und man ist froh um jede Stabilisierung !
Für mich ist das mit dem management von GM Säbelrasseln !
Die gewerkschaften haben schon eingelenkt und jetzt fehlen nur noch die Gläubiger, dann hat man noch die Hausbank mit 7 Milliarden gestützt um den Absatz zu beleben.
Der Laden wird gerade gesund geschrumpft und der Opelverkauf bringt auch richtig Kohle in die Kassen....
Also für die USA und den Finanzsektor im allgemeinen wäre eine vermiedenen Insolvenz von GM ein gutes Zeichen und ich glaube das streben die an !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.245 von OrpheusAusDerAsche am 22.05.09 17:48:36

du bist zu langsam.

es ist vorbei, die bondholder haben abgelehnt.

Alles andere als eine Überraschung, aber die Dummies verkaufen jetzt doch sicherheitshalber wieder.

[Pfandbrief]

Reuters hats jetzt auch.

NEW YORK, May 22 (Reuters) - General Motors Corp's (GM.N) biggest bondholders plan to reject the company's current offer for a 10 percent equity stake, a spokesman for the creditors said.

"It's been a universal no from the get-go," said Nevin Reilly, a spokesman for the committee. "Bondholders are being seen as speculative bad guys, but bondholders are investors, many of whom put their retirement money into GM."

The big bondholders have no formal relationship with smaller retail GM investors, but Reilly said they have received many calls seeking to coordinate a response. (Reporting by Walden Siew, Editing by Chizu Nomiyama)

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.314 von Pfandbrief am 22.05.09 17:57:24

Das ist ja nichts neues und auch Obama hat da noch möglichkeiten, denn er verachtet diese geschäftemacherei zutiefst !
Da ist das letzte wort noch nicht gesprochen

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.314 von Pfandbrief am 22.05.09 17:57:24

P.s.
obama hat sich ja auch schon geäußert das der dieses abzocken am liebsten nicht dulden würde und Überlegungen anstellt, den der Gläubigerausschuß hat sich gegen die Insolenz versichert und verdient damit, oder wenn sie GM horente Vorderungen abringen...und das verachtet er zutiefst !!!!
GM un die Regierung tut alles um GM auf die Füße zu bringen und ohne Schaden für die finanzmärkte und die Wirtschaft und solche Assgeier hocken da und lachen auch noch...da hat er einen mächtig dicken Hals !!!!

[Handyplanet]

Also meine empfohlenen Anleihen sind von 0,50 auf 1,80 = rund 250 % !!!! Ich bleibe dabei

[mapuche]

kann mir mal einer erklären warum die US Regierung so viele milliarden in ein unternehemen pummpt, und dieses dann insolvenz beantragen soll?????????????
Hier wirds keine insolvenz geben wenn ihr mich fragt, wöre ja kontraproduktiv.
heutem ist freitag und keiner weiß soll er kaufen oder verkaufen, hier wird fleißig eingesammelt zu günstigen kursen und jeder glaubt den sch...ß der hier geschrieben wird.
nächste woche gehts über die 2,50€ davon bin ich überzeugt und auch deshalb gut mit dabei.

[rik0411]

Grundsätzlich hab ich ja auch immer gedacht das die im letzten Moment die Insolvenz vermeiden werden.
Aber mittlerweise weiß ich auch nicht was besser ist und was am Ende für den Aktionär und den Anleihebesitzer sowohl bei ner Insolvenz oder auch ohne nachbleibt.

Wenn das mit dem Tausch in Aktien durchgeht und man pro 1000 Dollar 225 Aktien bekommt kann die Verwässerung so groß sein, das man auch nicht viel davon hat....

Wenn die "Blitz" Insolvenz kommt und alle mit einem sehr geringen Anteil abgefunden werden,könnte das vielleicht sogar besser sein. (von mir aus auch gerne 10% vom Nominalwert denn dann bin ich immernoch im Plus)
Gelesen hab ich auch mal was, das man mit 30% abgefunden werden soll oder es zumindest Überlegungen in die Richtung gab.

Alles in allem eine sehr spannende Zeit.......

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.404 von mapuche am 22.05.09 18:09:12

Sehe ich auch so...die haben momentan keinen Plan was sie machen sollen, denn sie sind jetzt 3 Tage blind und können dann erst am Dienstag wieder was tun und wenn bis dahin eine Meldung kommt von der Regierung / Obama das er gegen die Gläubigerversammlung was unternimmt bzw. deren ihre anteile übernimmt, dann holla die Waldfee, denn dann ist die Insolvenz vom Tisch und GM geht voll durch die Decke, denn soviel ist das nicht bei den Gläubigern, jedenfalls könnte das die regierung locker hebeln und dann später an einen Investor günstig verkaufen !???
Vielleicht auch dann an FIAT, das wäre in meinem Hinterkopf noch ein heißer Kanidat, wenn sie Opel schon nicht bekommen und die hätte das passende Kleinwagen Sortiment !

Also für mich würde so eine Partnerschaft voll was bringen !!!
Was meint ihr ???

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.427 von rik0411 am 22.05.09 18:11:35

Nur das andere wäre halt auch Top, wenn die Gläubiger sich auch einigen oder der Staat deren Anteil übernimmt, dann die Gewerkschaften, für mich die wichtigeren zustimmen und somit kann man die Verteilung anders machen......51% der Staat, 30% die Gwerkschaften und 19% Freefloat...das wäre für mich die perfekte Lösung und die Gläubiger werden abgefunden und zahlen mit ihren Versicherungen böse drauf !!!!

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.533 von OrpheusAusDerAsche am 22.05.09 18:25:27

Die Frage ist wo dann der Aktienkurs steht......
weil für die jetzigen Aktionäre und die ganzen Anleihebesitzer dann doch insgesamt nur noch 10% nachbleiben.... wenn es denn so kommt.
51% der Staat
39% die UAW
10% Aktionäre + Bondholder

hab heute morgen mal gerechnet und mir wird fast schlecht dabei....

aber ob es denn wirklich so kommt.....

[STISA]

was denkt ihr was wir heut für nen SK haben WERDENß
LG STISA

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.615 von STISA am 22.05.09 18:33:48

in USA oder Frankfurt!?

[STISA]

beide!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.606 von rik0411 am 22.05.09 18:32:52

Es kommt nicht so. Wie erwähnt, kommt jetzt die Pleite.

Wie ebenfalls schon erwähnt, ist das wahrscheinlich für den Aktienkurs sogar besser als die 100:1 Verwässerung, weil die Aktie zockbar bleibt.

Selbstverständlich werden sich diese Zocks auf einem deutlich niedrigeren Niveau abspielen.

Das frappierende ist, dass Leute gestern und sogar heute zum Open noch gekauft haben, obwohl weder das eine noch das andere irgendeine Perspektive bot. Erst nachdem jetzt "das andere" sich materialisiert, scheint der eine oder andere aufzuwachen.

Übrigens...die Putoptionen mit Strike 1 Dollar, die am 19. Juni auslaufen, kosten aktuell 0.44/0.45 Dollar. Das heißt, man macht nur dann Gewinn damit, wenn die Aktie bis 19. Juni unter 55 US-Cents steht, und der maximale Gewinn damit sind 55 Cents, bei Kaufpreis von 45 Cents, wenn die Aktie auf 0,00 geht. Warum die wohl wer kauft?

[STISA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.630 von OrpheusAusDerAsche am 22.05.09 18:35:36

was denn nun?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.652 von Pfandbrief am 22.05.09 18:37:45

Ach vergiss es, man redet schon seit Moanten diesen Blödsinn, das es jetzt aus ist...und dann ist es morgen aus, und dann ist es nächste Woche aus...und jeden Tag kommen neue Meldungen und andere nachrichten und jetzt könnte es sogar ohne Insolvenz rauslaufen !!!!
Und dann werden die alten Rechnungen und Verteilungen neu geschrieben !

also mach Panik wie du willst, die machst Du ja schon seit Wochen und der Kurs ist bis jetzt steil Bergauf gelaufen.....und von Kleinanlegern wurden da ganz bestimmt nicht diese riesen pakete gekauft !!!!
1,7 Mio und 1750 stk. sind große Unterschiede

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.683 von STISA am 22.05.09 18:42:22

Also US könnte ich mir gut und gerne die 1,80 $ vorstellen, denn es werden sicherlich noch viele einsteigen wollen, denn der eigentliche Abverkauf und Gewinnmitnahmen waren schon...jetzt kommen dann normalerweise die schnäppchenjäger wieder !
Denn der DOW ist im Plus und die stimmung gut !!!!
Gewinnmitnahmen sind ja auch o.k. und gut für Kursentwicklungen !!!

Und in Frankfurt...hmmmm die 1,32-1,35 als SK

[STISA]

Ich weiß net so recht!
schaut eigentlich so aus als ob es weiter runter geht!

[STISA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.712 von OrpheusAusDerAsche am 22.05.09 18:45:35

Und wie denkst wird es die nächsten tage weiter gehen?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.734 von STISA am 22.05.09 18:48:47

Und warum sollte das passieren, nur aufgrund eines Konzepts was vorläufig mal in der Aufteilung zur diskussion stand....wenn die Bondholder raus sind und die gewerkschaften haben ja schon zugesagt, dann ist die Insolvenz vom Tisch und genügend Freefloat da für die Aktionäre !

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.734 von STISA am 22.05.09 18:48:47

Außerdem ist da jetzt Mittagspause ;-) ...also eh immer flauer Handel !

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.742 von STISA am 22.05.09 18:49:49

Schau man muß es mal in aller Ruhe sehen.....

Zum ersten ist ja heute der Freitag und GM gut gelaufen, also darf man der Aktie ja Gewinnmitnahmen zusprechen und das hat ja so gesehen mit der eigentlichen Entwicklung nichts zu tun !

Zweitens, wenn die Insolvenz ach doch so sicher ist, dann hätten die sich alle die wilden Diskussionen mit den Gewerkschaften und Bondholdern sparen können, denn dann hätte man das ganz schnell regeln können in der Insolvenz.

Drittens ist Obama über das Verhalten und die abzockmanier der Bondholder gar nicht amüsiert und man macht sich von Seiten der Regierung ja Gedanken wie man dem entgegnen kann. Damals schon mal gefallen, das man die Spekulationsgewinne in solchen Titeln die alle nur schaden mit 90% Steuer belegt. Oder man übernimmt einfach den Anteil der Bondholder und nimmt dann einen investor oder partner noch ins Boot, da wäre für mich FIAT zum beispiel ein heißer Kanidat und mit MAGNA noch eine stategische Zusammenarbeit abschließen und die Insolvenz ist vom Tisch und GM wieder perfekt aufgestellt !
Und Obama hat ja schon 30 Milliarden zusätzlich parat um GM perfekt zum stehen zum bringen !

7 milliarden hat ja schon die GM - Bank bekommen um wieder Kredite an GM - Kunden zu geben, damit der Umsatz wieder rollt und die Autos...

Also für mich kommt da noch der große Knaller !!!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.742 von STISA am 22.05.09 18:49:49

Und siehst ja, da ist kein Verkaufsdruck mehr, eher das abwarten in meinen augen, was macht der andere und der Kurs läuft ja immer wieder los....also da wird nachher schon noch die erste größere Welle nach Oben kommen.....irgend wie sieht es ganz danach aus !

Und wie schon erwähnt, die haben dann langes Wochenende und die jetzigen Kurse sind wieder Einstiegskurse und ich glaube stark das da sehr viel noch investiert sein wollen, denn wenn am WE z.b. Obama sagt, gut wir übernehmen die Anteile der bondholder kurzfristig bis ein Partner gefunden ist...machts einen riesen Bummmm nach Oben, denn dann ist die Insolvenz so gut wie vom Tisch....

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.742 von STISA am 22.05.09 18:49:49

also ich denke lange dauert es nicht mehr, denn der Kurs will laufend loslaufen......die bremse ist bald raus, denke ich ....

[STISA]

wir werden sehen!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.095 von STISA am 22.05.09 19:38:54

Also ich bin baff, da kommt eine short-attake nach der anderen....der Hit, die wollen heute anscheinend richtig abkassieren !?

[xefrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.215 von OrpheusAusDerAsche am 22.05.09 19:54:21

Na Orpheus, wieder voll in Deinem Element ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.215 von OrpheusAusDerAsche am 22.05.09 19:54:21

eine short-attake nach der anderen

Sag mir bitte bitte wo ich das Ding shorten kann.

Wie schon erwähnt, um zu shorten muss man auf Optionen ausweichen, und da erlöst man noch irgendwie 0,60 USD oder so...

Das Ding ist wertlos, herrjenochmal. Das worüber man "baff" sein müsste ist dass die überhaupt so hoch stehen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.245 von xefrot am 22.05.09 19:57:27

Also da bin ich heute total daneben gelegen was mal Frankfurt angeht !
Das war jetzt schon die dritte short-Attacke....der wahnsinn !

[easydogi]

Das reinste Massaker.
Gut, dass ich zu schwach war und heute morgen verkauft habe.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.306 von easydogi am 22.05.09 20:08:57

War's wieder Können, oder diesmal Glück?

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.249 von Pfandbrief am 22.05.09 19:57:58

der einzige vernünftige Beitrag.

[absoluternoob]

Da haben heute einige ganz schön tief in die Scheisse gelangt, noch am Morgen Leute die gekauft haben mit Kursziel 2 Dollar irgendwas




Kasino PUR mehr nicht

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.339 von Pfandbrief am 22.05.09 20:14:38

Können kann an der Börse sehr zum Nachteil sein.
Was Könner können, können andere auch, und meist auch besser.
Und das schlimmste am Können ist, dass man berechenbar für andere wird.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.362 von absoluternoob am 22.05.09 20:18:42

Anscheinend mal wieder die US-Verarsche wie immer...denn Kurs runter treiben bis 20:00 ...alle bekommen Panik, denn ganzen Tag keine Anschlußkäufe mehr und plötzlich wird wieder gekauft wie blöde.....
Immer wieder der Hammer !!!

[OrpheusAusDerAsche]

Die volle Verarsche wieder gewesen........ mensch mitlerweile ist das ja fast Standart !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.419 von OrpheusAusDerAsche am 22.05.09 20:27:34

Die volle Verarsche wieder gewesen

Ich würde in solchen Fällen von Selbstverarsche sprechen. Ist das ein Neologismus?

Die Bonds sind übrigens bemerkenswert stabil, es gibt guten Handel, aber bewegt sich kaum.

[Larry_1]

Heute morgen, als die ersten News auftauchten, das GM bis Ende nächster Woche Insolvenz anmeldet,habe ich sofort verkauft.

Danach wurde hier in D noch wie wild hochgekauft, selbst bei US Eröffnung wurde dort noch kurzzeitig hochgekauft.

Ich habe sowas in meiner 10 jährigen Börsenzeit noch nie erlebt !!

Insolvenz mit Ankündigung, und die Anleger ignorieren das vollkommen.

Macht mich bitte schlau, warum das so gelaufen ist

[Larry_1]

Mit Sicherheit kann man GM weiter zocken, aber doch nicht von diesem hohen Niveau aus, warum kapieren das die meisten nicht?????

Ich versteh das einfach nicht

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.507 von Larry_1 am 22.05.09 20:38:47

Mach Dir einfach keinen Kopf darüber. Es ist unprognostizierbar. Es geht überhaupt nicht darum, was bei GM los ist, sondern was sich gerade in den Hirnen all dieser Zocker abspielt. Und das kannste nicht vorhersagen.

Es ist ganz einfach, einzuschätzen wie es tatsächlich gerade aussieht. Schau auf einen der Bonds wie HGM, GMS oder so was. Da bekommst Du ein von Zockern unverzerrtes Bild der Lage.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.539 von Pfandbrief am 22.05.09 20:45:13

das war ja gestern und heute bis eine stunde nach der eröffnung eine mafiotsche zockerei und wie üblich bei uns sind sind wieder sehr viele drauf reingefallen, anstatt die finger von einer aktie wegnehmen, die nichts wert ist. wenn aber einer sagt, dass er alles weiß und nur wegen zockerei das macht und eventuellen verlust auf sich nimmt- ohne sich zu ärgern - dann ist ok

[gauner1]

im übrigen habe ich noch nie erlebt gehabt, dass die leute wissen, dass gm inso anmeldet und trotzdem kaufen wie verrückt die aktie beim steigenden kurs durch die mafia. wieviel% deppen gibt es eigentlich auf der börse ?

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.611 von gauner1 am 22.05.09 20:55:43

Ist ja gut jetzt. Viele haben Geld veloren, also muss man sie nicht auch noch beschimpfen.
Gestern kam die Nachricht, dass eine Einigung mit der Gewerkschaft erzielt wurde. Deswegen schoss der Kurs nach oben.

Ausserdem ist es immer noch nicht sicher mit der Insolvenz.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.539 von Pfandbrief am 22.05.09 20:45:13

Nun ich bin auch Zocker, bin aber froh das mein Hirn noch die Realität versteht.

einfach unglaublich, wie das heute hier gelaufen ist.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.639 von easydogi am 22.05.09 20:59:56

Gestern kam die Nachricht, dass eine Einigung mit der Gewerkschaft erzielt wurde -----> da war die Welt noch in Ordnung
heute früh um 6.00 Uhr kam die Meldung von der Inso mit Anmeldung, da sollten doch bei vielen die Alarmglocken angehen.

Wenn man in so einen Wert reingeht, informiere ich mich ständig und laß das Teil nicht einfach mal 1 Tag unbeobachtet liegen

[Geldrausch]

Wenn man in solch einen Wert "reingeht" dann schon gleich mal an der Mutterbörse und nicht in Deutschland...

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.796 von Larry_1 am 22.05.09 21:22:42

War halt ein Zock auf die Nachricht. Da ist nichts mit Aktien tagelang beobachten und Zahlen auswerten usw.
Und wenn die Gläubiger heute auch zugestimmt hätten, hätte sich der Kurs bestimmt verdoppelt.

[tni]

es ist aus mit gm fängt mein zeit wieder an wenn ihr euch traut könnt ihr kaufen sagen die nette freunde

[Geldrausch]

3 Tage Ferien. Da hocken sich alle nochmal zusammen und am Dienstag stimmen die Bondhalter dem Angebot zu 15% zu bekommen


Ich finde solche Storys immer spannend:
yukos, Enron, Mobilcom, oh nicht zu vergessen die Ameisencompany (wie hiessen die gleich noch?) mit dem legendären Fersehauftritt von Schmitz...letsbuyit.com, oder?

[Kroetenschlucker]

mal abwarten, glaub das war noch nicht das letzte wort

kennen wir doch, rettung gibts immer erst in letzter sekunde

[Larry_1]

so, jetzt ist erst mal 2 Tage Pause
schönes Wochenende

[jackbrenner]

der Spread heute ist ja mehr als bemerkenswert
und ich dachte immer die Banken wären Zockerwerte.
Hoch 1.50
Tief 1 Euro

na dann viel Glück

[tni]

ein woche später gebt für geier leiche we fressen, das die nicht verhungern kursziel 0.30:keks

[biberdieber]

Die Website für ein mögliches Insolvenzverfahren (Chapter11) hat sich GM jedenfalls schon gesichert:

http://www.networksolutions.com/whois-search/gmrestructuring…

Siehe auch:

www.chryslerrestructuring.com

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.932 von tni am 22.05.09 21:38:29

Hi Du lustiger Vogel
Hast recht, hatte gekauft und raus zu 1,45
Gehe auch wieder rein, macht spass im MOment
Warum Du nix traden, Du einfach nur labalaba

Aber auch gut, Du nur labern, ich traden.
Also ich wieder Order legen unter 1 EUR

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.237.161 von tni am 22.05.09 22:07:22

OK, weil DU Freund sein, ich legen Order auch zu 0,35
oder lieber ein Stück Käsekuchen

[tni]

ich weiss was ich mache ich setze auf insolvenz ich vögeln gern frühlingefühl hat begonen top fit mit alles

[tni]

gm ist pleite wie ein kuh das keine milch gebt kursziel 0.30

[tni]

ich schreibe auf diesem tafel gm ist amarsch mit investierten kursziel 0.30 vielleicht noch tiefer

[tni]

nachdem insolvenz absulute tiefpunkt kann 0.02 werden das ist möglich mit diesem schulden.

[tni]

ein woche schlecht schlafen dann was machen die das träuemen von gm,diese weg wird nicht leichte sein,wird besteinigt....

[tni]

General motor...wie lange noch ,ich sage nicht lange eine woche nur..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.237.399 von tni am 22.05.09 22:42:04

Na gut, ich legen Order auch auf diese 0,02
Aber wenn nicht fallen, ich böse werden:O:O
Aber ich tni vertrauen, er geben tip für nix
Ich auch verkaufen viele Aktien von dieses Porsche und von Gewinn ich kaufen diese kaputte GM.

So lustig war Börse noch nie
Jeder Heiopei geben Spezialtips

tni hoffen, Du recht haben, dann kaufen für ein paar cent und warten 3 Jahre und dann Rente machen, OK?

[superman1969]

Geht der Bond in staat isse gut für james mit Frühlingsgefühl in GM mit kaputt Aktie in scheiße Woche für 30 Cent in Hose und Obama macht Osama.......................


Tolle Experten hier im tread !

[Geldrausch]

http://www.businessweek.com/lifestyle/content/may2009/bw2009…

[cashplayer]

GM ist einfach ein Zock!
Nicht mehr und nicht weniger!
Wer hier setzt,weiss:
Schwarz oder rot!
Alles ist möglich!
Bei 1 Euro bin ich wieder dabei!

[Kroetenschlucker]

23.05.2009

GM bekommt weiteres Staatsgeld
Autohersteller hat mittlerweiel 19,4 Milliarden vom US-Finanzministerium erhalten
(c)


General Motors (GM) hat am Freitag noch einmal eine milliardenschwere Kapitalspritze der US-Regierung bekommen. GM habe sich vom Finanzministerium weitere vier Milliarden Dollar (2,86 Mrd. Euro) geliehen, teilte der Konzern mit. Damit beliefen sich die bisher vom Staat bereitgestellten Mittel für GM nun auf insgesamt 19,4 Milliarden Dollar. Nach dem 1. Juni würden voraussichtlich zusätzlich 7,6 Milliarden Dollar benötigt, hieß es weiter. Über die geplante Verwendung der Mittel habe das Unternehmen Vertretern des Finanzministeriums eine Erklärung vorgelegt, der diese zugestimmt hätten.

GM muss der US-Regierung bis zum 1. Juni ein tragfähiges Konzept für seine Zukunft vorlegen, um in den Genuss weiterer Hilfen zu kommen. Andernfalls droht dem Konzern die Insolvenz. Um die deutsche GM-Tochter Opel buhlen der österreichisch-kanadische Autozulieferer Magna, der italienische Fiat-Konzern und der Finanzinvestor RHJ International.

(APA)
Schliessen

Warum sollte man einem sterbenden Schwan nochmal Kohle zuschieben. War das die Rettung?

[jackbrenner]

General Motors: Anleihen-Gläubiger gegen Aktientausch - berichtet TV-Kanal

22.05.2009 | 20:31 Uhr | Detroit (BoerseGo.de)

General Motors steht momentan an der Wall Street wieder unter Druck. Der TV-Kanal CNBC hatte berichtet, dass sich die Besitzer von General Motors-Anleihen gegen einen Tausch ihrer Forderungen in zehn Prozent des Aktienkapital ausgesprochen haben. Anscheinend setzen viele Anleihen-Gläubiger auf einen Bankrott, an dem sie durch entsprechende Derivate mehr verdienen. General Motors rutscht momentan 22 Prozent auf 1,49 Dollar. Seit Wochenanfang bleibt aber noch ein Gewinn von ungefähr 45 Prozent.

© BörseGo AG 2009, Autor: Maier Gerhard, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/


deswegen gings runter!

[tni]

die glaubige von gm wollen 30% gm gebt 10% und staat akzeptiert nicht die 30% prozent...

[tni]

ami regierung ist auch abzocker wollen glaubiger mit insolvenz rausdrängen von schrott firma

[tni]

was nutzt diese kapital spritze von staat 20milliarden bis jetzt für gm. gm braucht noch bis 2011 über 60 milliarden dollar geld das sich retten kann

[TRADEXOS]

Was bisst denn du für einer? Wo hat mann dich denn rausgelassen? Ich habs!!! Guantanomo

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.238.744 von TRADEXOS am 23.05.09 14:34:59

gibts nicht auch: Guantaramera (oder so) ?

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.238.359 von tni am 23.05.09 11:54:18

Genau! Da du recht hast
Aber! Jetzt kommen großes aber!
Wenn kurzfristig nix Insolvenz, dann Kurs erst einmal gehen wie Rakete. Was später kommen, erst einmal egal.
Ami Staat zocken mit. Gut für Ami-Staat, wenn GM Kurs steigen, die dann auch viel verdienen, daher Staat will nix von Kuchen weggeben.

und auch ich zocken wieder mit.
Aber jetzt nur noch mit gewonnenen Anteil, wenn weg dann weg
Kleines >Tip von mich: seitdem ich dieses Egal-Gefühl habe kommen gute Gewinne

[alysant]

Insolvenz tut kommen. Busch-Trommel sagt bis 30.6.

Kurs gehen unter 1 - in alle Wehrung

[witalik23]

mit fundament hat das gar nix zu tun......der kurs wird weiter steigen...in paar wochen erreihen wir 3$ pro papier

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.238.952 von witalik23 am 23.05.09 16:20:59

Ich nix glauben, nur wenn Ständärd and Purs odel Muddies senken Bonität Amerika zu CCCCCC

dann Dollar kaput

[witalik23]

dollar nix kaput.....dollar wird stark....

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.238.970 von alysant am 23.05.09 16:31:54

du falsch . nix cccc . bonität amerika AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

woher du glauben zahlen amerika im jahr 100 milliarden für irak und afganistan ?

woher du glauben, regierung zahlen milliarden an banken und an firmen und geben bis 800 millisarden burgschaften ?

wenn du nix wissen, jetzt wissen

seit 1985 ist gold nix mehr back ground von dollar. daher haben notenbank viele maschienen gekauft und drucken täglich dollars.

wenn du nix glauben, dann du gut erkundigen. dann du wissen bescheid

[gauner1]

ich meinen " back up " mit gold


aber du ganz gescheid. wenn vorläufig nix insolvenz, dann eine stunde kurs 5 dollar.

nachricht dürfen aber nicht kommen vorbörslich oder nachbörslich. weil ich wollen auch haben etwas vom kuchen

[witalik23]

regierung unb banken wollen haben deine geld mein fruend


glaub nicht an nachrichten...was die da labern

[derbewunderer]

Alter, laber du nix Scheiss.

Heute waren viel GM bei RTL2 News.

GM das schaffe wird.

Porsch ist aggroscheiss.

Porsch ist nix wert. Du mir glaube könne. GM gute Firma

[tni]

wenn gm aufdem boden liegt mit k.o schlag werde ich sehr lachen das ihr nicht zugehört habt

[tni]

bonität und rating vom amiland ist FFF aber die machen für eigeneland schöne Rating AAA weil diese rating agentur ist amirkanische firma

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.036 von gauner1 am 23.05.09 17:02:27

wenn vorläufig nix insolvenz, dann eine stunde kurs 5 dollar.

Betonung liegt auf "eine Stunde". Denn schon bald würde den Leuten klar werden, dass sie wegen der 100:1 Verwässerung quasi 500 Dollar zahlen.

Es ist aber egal. Die Insolvenz kommt hier. Wer nicht daran glaubt, kann ganz einfach die GRM kaufen für 3 Dollar und am 1.6. 25 Dollar kassieren. Und zwar sicher und unabhängig von irrationaler Zockerei. Dieser Umstand sollte eigentlich klarmachen wie unwahrscheinlich eine Vermeidung der Insolvenz (die den Aktionären ohnedies nichts bringt) ist.

[derbewunderer]

Sicher, die Aktie ist wertlos. Ich glaube auch Inso kommt, besser Washington Mutual kaufen, könnte die zukünftige GM Shell werden, könnte, wie viele andere auch. An einen langen Weg über das BB oder Pinks glaube ich nicht, reverse merger.

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.347 von Pfandbrief am 23.05.09 19:51:00

Hi Pfandbrief, eine Frage...
ich bekomme für meine 1000€ Anleihe 225 Aktien von GM
die sind dann ca. €1,50.- wert pro stück, dann kommt der reverse split von 100:1 d.h. ich habe 2,25 Aktien im Depot mit wert von
€150.- pro Stück
die sollte ich dann aber schnell verkaufen, den jeder wird versuchen, den Schrott loszuwerden und die Shorties kommen...
liege ich da richtig?
Gruß M

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.368 von Mister10K am 23.05.09 20:00:50

Nicht die Shorties, einige Fonds müssen raus, weil sie keone Aktien haben dürfen. Das lockt Shorties an.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.347 von Pfandbrief am 23.05.09 19:51:00

die 5 dollar habe ich durch die hochzockerei der mafia gemeint. bei der aktie selbst haben wir ein KBV von 151

[derbewunderer]

Weiss aber ich dann noch schmeissen würde, das Unternehmen ist saniert und man kriegt schnell eine gute P/E hin. Eher jetzt die Bonds schmeissen, und nach dem reverse Split reinkaufen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.368 von Mister10K am 23.05.09 20:00:50

ich bekomme für meine 1000€ Anleihe 225 Aktien von GM

Das wäre der Fall, wenn das Angebot von 90% der Anleiheinhaber (inkl. dir selber) angenommen würde. Also ist es nicht der Fall, denn die Ablehnung steht seit gestern fest.

die sind dann ca. €1,50.- wert pro stück, dann kommt der reverse split von 100:1 d.h. ich habe 2,25 Aktien im Depot mit wert von
€150.- pro Stück
die sollte ich dann aber schnell verkaufen, den jeder wird versuchen, den Schrott loszuwerden und die Shorties kommen...
liege ich da richtig?

Ja, das wäre richtig. Bloß wird die Aktie dann schon lang nicht mehr 1,50 Euro stehen, sondern eher 0,30 Euro oder weniger. Wie bereits mehrfach erwähnt -- die Aktie wird a la longue mehr fallen, wenn sie 100:1 verwässert wird, als wenn GM ch.11 anmeldet.

Allfällige Kurssteigerungen im völlig unwahrscheinlichen Fall, dass die Insolvenz nochmals über 1.6. hinaus verschoben wird, werden jedenfalls sehr sehr kurzfristig sein.

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.408 von Pfandbrief am 23.05.09 20:13:19

danke für deine Einschätzung

[tni]

braucht man über gm keine beitragschreiben ist insolvenz wie sicher wenn ein woche später insolvenz ist dann habe ich gute gewinn mit sell,wir werden gm auseinanderreissen sagen die netten kollegen sehen wir uns ein woche später

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.408 von Pfandbrief am 23.05.09 20:13:19

Hi Pfandbrief,
verwässert... Resplit 100:1 bedeutet doch Aufkonzentrierung oder
aus 1000 Aktien werden dann 10
Gruß M

[MrBean07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.509 von Mister10K am 23.05.09 20:57:53

Natürlich werden die Amis auch in Zukunft wieder AmiAutos fahren, die steigen nicht alle auf Toyota oder VW um. Allein Ford wird auch nicht den US-Markt abdecken. Also irgenwie wird aus der alten GM wieder was Neues werden. Als Schock wird jetzt erst mal zünftige Insolvenz benötigt, dann hat GM die Gläubiger vom Hals.

So ab 0,10 Dollar werde ich einsteigen.

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.408 von Pfandbrief am 23.05.09 20:13:19

Gott sei Dank bist du wieder hier......die ersten vernünftigen Beiträge seit gestern Abend.
Dann kann ich mich ja auch wieder dazugesellen.

Naja dadurch das es jetzt abgelehnt wurde gibt es für mich eigentlich zwei Szenarien die denkbar wären. Entweder das Angebot wird erhöht oder jeder bekommt einen Bruchteil vom Nominalwert ausgezahlt und fertig.
Naja und die dritte Möglichkeit es kommt doch keine Insolvenz, da ja mit der UAW schon eine Einigung erziehlt wurde. Hab aber keine Ahnung, weiß nicht ob das reicht.

Allerdings lese ich auch immer wieder die ganzen Berichte zu GM, dort steht immer die müssen einen tragfähigen Sanierungsplan vorlegen um zu überleben........also um weiteres Geld zu bekommen! da steht doch nicht drin das die Anleihebesitzer zustimmen müssen, oder?
Wenn die Stellen abgebaut werden, die Werke geschlossen, die Einigung erziehlt wurde......könnte das vielleicht reichen?

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.336 von tni am 23.05.09 19:45:53

Ich lachen mich auch KO. deine beitrag genial
das hier lustiges thread sein und du alle langsam machen asimilieren mit deine slang

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.442 von tni am 23.05.09 20:27:41

machen mir erklären wie mit sell du taschen voll machen

[Mister10K]

@rik0411
danke für deinen Beitrag,
ich denke, hier gibt es Leute, die sich damit brüsken, kein Deutsch zu können und darauf noch stolz sind...
wenn ich etwas nicht kann, muß ich es nicht noch öffentlich machen...
geistige Tiefflieger haben wir wohl genug in unserem Land

wie gesagt, danke für deinen Beitrag

Spr 12,23 Der Kluge schreit sein Wissen nicht heraus, ein Dummkopf aber kann seine Dummheit nicht verbergen.

Mal sehen, was GM nächste Woche macht...
Gruß M

[Larry_1]

Oh Mann oh Mann, was ist aus diesem Thread geworden

total verlottert
aber auch irgenwie lustig

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.685 von Larry_1 am 23.05.09 22:31:48

Alter, was willst. Kannst keine deutsch Sprach. Wer nicht kann haut ab.

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.641 von boersenschwein am 23.05.09 22:12:26

tni, ich waren sehr empathiefähig und haben dich gehört. ich jetzt sagen, du nur schwätzer, wenn du nicht zeigen, daß du mit sell verdient hast. dass gm pleite geht weiß ganze welt, also du bist aber lustig, trotzdem ich schreiben wieder normal.

Meine Prognose lautet nach wie vor: Keine GM Insolvenz in der form wie erwartet.
Da wird nur noch gepokert bis zur letzten Sekunde.
Sollte die Insolvenz dennoch kommen, wird das im Amiland eine Depresion auslösen mit nachhaltigem Vertrauensverlust.

Bis nächste Woche, ich persönlich werde gegen den Wind p....

[Mister10K]

@börsenschwein
wenn keine Insolvenz angesagt ist - deiner Meinung nach, dann müßte
die GM nächste Woche bei USD 5.- stehen oder mehr
lieg ich da falsch?
Gruß M

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.757 von Mister10K am 23.05.09 23:03:44

Quatsch, du bekommst so eine Dilusion rektal verpasst, dass ich mich aus Geruchsgründen fernhalten würde.

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.757 von Mister10K am 23.05.09 23:03:44

Es gibt ein entscheidendes Kriterium, das sind die sog. Anleihe-Gläubiger".
Die werden sich definitiv nicht auf die angebotenen 10 prozentige Beteiligung einlassen.
2 Möglichkeiten zum Überleben:
1. Deren Aneil wird radikal erhöht auf etwa 30 %
2. Der Staat hilft beim sog. "Auslösen" der Gläubiger
GM hängt schon längst am künstlichen Beatmungsgerät und müßte nach Abschalten "ausgeschlachtet" werden und "gesäubert" aus der Inso kommen.

Ich setze einzig auf die Parameter Vertrauen (Bevölkerung), Ansehen (global), Politik (neue Legislaturperiode)und Logik.
Der Rattenschwanz ist einfach riesig; Zulieferer (auch international), Arbeitsplätze, soziale Absicherung etc.

Sollte es eine Einigung mit den Gläubigern geben, wird der Kurs nicht zu halten sein, wohin? Schaut auf Indikatoren im Chart und selbst da wird es schwer.
Wenn dann das Konzept steht und GM abgespeckt Gewinne macht, unterstützt von Obamas Forderung nach schadstoffarmen Autos etc.
Das erzeugt eine neue Nachfrage usw. Langfristig würde der "umstrukturierte" Konzern neue Höhen sehen, wie einst bei Chrysler in den 80er jahren.
Zusätzlich könnte die Regierung Anteile veräußern (Milchmädchenrechnung bei Mehrheitsbeteiligung) und so sogar Kapital draus schlagen und Gewinne machen.
Wie gesagt, jedes andere Unternehmen wäre schon in der Insolvenz.
Also, wenn man zwischen den Zeilen liest:
Nichts anderes denken die Spezies von Obama.
Aus rein politischen Gründen unterstützen die den Weg der Nicht-Inso.
Aber wie gesagt, da ist noch die dritte Partei der Gläubiger.
Die Folgen einer Insolvenz wären schlimmer als die meisten denken, daß wissen alle Beteiligten dieses Pokers.
Die Drohung GMs mit Inso läßt die Gläubiger durch ihr Hedging bisher kalt.
Also muß das Angebot nachgebessert werden, daher auch mal wieder zusätzliche Beteiligung vom Staat.
Wem das hier zu heiß ist, der muß einfach abwarten und kann nach Insolvenzverkündung ja immer noch zocken.
Ich aber haue definitiv wieder drauf nächste Woche, wie gesagt, pleite werde ich nicht dadurch, es ist halt echt offener Zock, der den Vorteil hat, daß die Beteiligten die Hosen runterlassen, was bei fast allen anderen Firmen (siehe Porsche) nicht der Fall ist.
Bei Nicht-Inso und tragfähigem Konzept, sehen wir sicherlich 2stellige Kurse in Kürze.
Good Luck, egal wie ihr entscheidet

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.633 von rik0411 am 23.05.09 22:07:13

aus 1000 Aktien werden dann 10

Ja -- der Resplit ist aber nicht das Wichtige sondern die vorangehende Verwässerung. Es werden ne Unmenge Aktien ausgegeben, und irgendwann später, aus rein praktischen Gründen, weil der Kurs lachhaft tief wäre, dann zusammengelegt.

----

Entweder das Angebot wird erhöht

Schön wär's. Ich habe Bonds, und nicht mal ich glaube da dran. Es ist jetzt schon alles viel zu knapp, das wird es nicht mehr spielen...

oder jeder bekommt einen Bruchteil vom Nominalwert ausgezahlt und fertig

Ausgezahlt wird schon mal gar nichts. Dafür ist kein Geld da. Am Ende des Prozesses wird die Ausgabe neuer Aktien der verschlankten NewCo an die Bondholder stehen. Das kann und wird wahrscheinlich Jahre dauern, obwohl Obama & Co. ständig von Schnellinsolvenz reden.

es kommt doch keine Insolvenz, da ja mit der UAW schon eine Einigung erziehlt wurde. Hab aber keine Ahnung, weiß nicht ob das reicht.
Wenn die Stellen abgebaut werden, die Werke geschlossen, die Einigung erziehlt wurde......könnte das vielleicht reichen?

Nein. Das hätte gereicht, wenn man sagen wir 1999 damit angefangen hätte. So wie es ist, stehen wir vor einem extrem hoch verschuldeten Laden, der von niemandem ausser der US Regierung mehr Kredite bekommt und Tag für Tag Millionen an Cash verbrennt. Hier hilft kein Sanieren allein mehr. Hier muss ein Schnitt her.

-----

Es gibt ein entscheidendes Kriterium, das sind die sog. Anleihe-Gläubiger".

Ich bin Anleihegläubiger. Der Laden schuldet mir ungefähr 350.000 Dollar. Das ist jetzt nicht viel im Vergleich zu dem was andere haben, ich finde es aber bezeichnend, dass ich bezüglich dieses Angebots nicht mal angeschrieben wurde (hätte es ohnehin nicht angenommen). Niemand hat jemals ernsthaft geglaubt, dass 90 % der Anleihegläubiger das annehmen. 50,60 % vielleicht. Aber 90? Da hätte man völlig anders an die Sache rangehen müssen.

Bei Nicht-Inso und tragfähigem Konzept, sehen wir sicherlich 2stellige Kurse in Kürze.

Das sehen wir sicher nicht. Es gibt keinen wie immer gearteten Grund, dass die Aktie nach "Nicht-Inso" auf 10 Dollar oder mehr steigt. Das würde z.B. bedeuten, dass die Anleihegläubiger beim derzeitigen Angebot nicht nur ihr Geld komplett zurückerhalten, sondern mehr als das Doppelte ihrer Forderung (225 Aktien pro $ 1000 Nominale). Das ist vollkommen und restlos utopisch ($ 1000 Nominale kosten derzeit zirka 60 Dollar!). Bereits der jetzige Aktienkurs ist völlig utopisch. Klar ist das auf Zockerei zurückzuführen. Einige hier übersehen aber, dass die Zockerei bereits stattfindet. Die fängt nicht erst an. Die GM Aktie kann eigentlich nur noch fallen.

Ich kann es nur wiederholen. Wer meint, er muss hier wirklich dabei sein, soll eine der Anleihen kaufen. Den meisten wird es guttun, gar nichts zu kaufen. Die Verlierer kaufen die Aktie!

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.915 von Pfandbrief am 24.05.09 03:15:55

Ja, ist alles nachvollziehbar, alles rational.
Mit Anleihe-Gläubiger sind nicht die Privaten gefragt, eher die Großen Fonds zurAltersvorsorge etc.

Das mag pragmatisch richtig sein, nur vergiss nicht, daß die Teilnehemr (heißt Spekulanten, Zocker etc.) die Kurse treiben.

Daher auch wieder die Kursausschläger der letzten Tage. Das beruht bestimmt nicht aus der derzeitigen Nachrichtenlage.

Es geht mir nur darum, dort mitzuzocken und das mit Aktien.
Wäre Börse nur rational würde es unzählige Millionäre geben.

Egal, wie ihr entscheidet, ich kann nur jedem raten, wer unsicher ist, Finger weg.
Bin auch "nur" mit meinem Gewinn dabei, wie gesagt, es wird gezockt werden.
Good Luck

[kx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.989 von boersenschwein am 24.05.09 08:47:48

Guten morgen hie retwas von yahoo versteh leider nicht alles:

Who Will Lose the Most From a GM Bankruptcy
Rick Newman
On Tuesday May 19, 2009, 11:57 am EDT
Buzz up! Print Dealers will close. Jobs will disappear. Customers may flee. If General Motors declares bankruptcy in coming days, as seems likely, millions of GM workers and other Americans will suffer the collateral damage.

So will the investors who own GM stock. In fact, GM investors have already endured epic losses as the company's stock has spiraled downward. GM's share price peaked in 2000 at over $90, then fell steadily over the following years as GM's market share dwindled and its earnings turned from positive to negative. In October 2007, GM stock was worth about $42. Now, with bankruptcy on the near horizon, the stock trades well below $2. A Chapter 11 filing would virtually wipe out the value of all outstanding shares.

[See 7 American cars worth bailing out.]

The losers will include retirees, conservative investors who bought for the long haul, and GM loyalists who showed their support for America's biggest automaker by investing in it. The pain will hit GM headquarters, too. GM's biggest individual shareholder in 2008 was former CEO Rick Wagoner, who held about 196,000 shares, according to Thomson Reuters. (Shareholder data is reported to the government with a significant lag; the numbers provided by Thomson are the latest available.)

Wagoner acquired his shares over time, and it's oversimplistic to assign a single value to them, since shareholders don't typically liquidate their entire portfolio all at once. Yet a few informal calculations show how the fortunes of GM executives have fallen along with the company. At the beginning of 2007, when GM's stock was at $30.30, a block the size of Wagoner's would have been worth nearly $6 million. By the beginning of 2009, the same number of shares were worth about $627,000--roughly 90 percent less. Unless Wagoner sells his shares prior to a bankruptcy filing, they'll end up essentially worthless.

[See 12 cars that could derail Chrysler's revival.]

Other GM executives have salvaged a few bucks from their company shares. Vice Chairman Bob Lutz, GM's second-largest individual shareholder, sold about 81,000 shares on May 8, netting $131,000. That's better than nothing, but the same number of shares would have been worth about $2.5 million at the start of 2007.Group Vice President Gary Cowger, GM's No. 3 individual shareholder, sold about 35,000 shares on the same day as Lutz, for about $56,000. The 2007 value of those shares was $1.1 million. Since April, at least a dozen top GM executives have sold shares. None have bought.

GM board members stand to lose, too, although they hold relatively small amounts of GM stock. Director Kent Kresa, who's also interim chairman, holds about 8,200 shares, which would have been worth $248,000 at the start of 2007. GM's other directors hold about 30,000 shares combined, a tiny percentage of all outstanding shares.

[See what it's like inside GM's fight for survival.]

Executives and directors, of course, are usually awarded stock as part of their compensation package. So they're not gambling by buying shares at one price and hoping they'll go up. But the big investors who own most of GM's shares did gamble, and most of them guessed wrong.

State Street Global Advisors, for example, is an investment firm that's long been GM's biggest shareholder. At the end of April it held about 27 million GM shares, according to Thomson Reuters. That amounted to 4.4 percent of the company, with a market value of $51 million. Two years earlier, the same stake would have been worth nearly $800 million.

[See how much GM's biggest shareholders stand to lose.]

Since State Street bought its shares at many different times and prices, it's difficult to calculate a single loss for the firm from public data. But State Street's losses on GM could easily total billions of dollars if bankruptcy zeroes out the stock. Just this year, the firm has unloaded more than 76 million GM shares, cutting its holding by 75 percent, as of April 30. And after accumulating GM stock for years, State Street has been selling while share prices have been hitting one historic low after another. Investing scenarios don't get much worse.

Hundreds of other institutional investors have dumped their entire stake in GM over the last year, cutting their losses. The remaining big shareholders include some of the most familiar names in the financial industry: Vanguard, Credit Suisse, Goldman Sachs, TIAA-CREF, and a number of pension funds. Most have been selling their shares.

[See 5 reasons to buy an American car.]

But not all. Vanguard, the huge mutual fund manager, bought about 2.4 million GM shares in the first three months of 2009. Other recent buyers include the Bass Brothers of Texas and investment funds run by D.E. Shaw, JP Morgan, Nomura, and Charles Schwab. If they were gambling on a GM turnaround--and hoping to profit from it--odds are they'll have to wait for a restructured GM to issue stock, once it's out of bankruptcy. And hope that the new GM turns out to be a better investment than the old one.

[kx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.011 von kx2 am 24.05.09 09:07:51

30 Investors Poised To Lose the Most on GM
May 19, 2009 10:46 AM ET | Rick Newman | Permanent Link | Print
If General Motors declares bankruptcy, some of its investors—including bondholders, other secured lenders, and the U.S. government—are likely to get a portion of their money back. But stockholders, with virtually no protections, will be essentially wiped out.

To gauge who stands to lose the most, we obtained a list of GM's biggest shareholders from research firm Thomson Reuters. In general, the largest shareholders are at risk of losing the most. But losses on stock holdings also depend on the price paid for the stock, compared to the price at which it's sold. And big shareholders typically build their positions over time, buying at a range of prices.

[See which GM executives stand to lose the most.]

So to simplify our GM losers' list, we determined "notional" losses as if each shareholder had bought all of its current shares on two different dates: the first trading day of 2007 (when GM's shares opened at $30.30) and the first trading day of 2009 (when the shares opened at $3.20).

A theoretical investor who bought 100 shares of GM stock at the beginning of 2007, and held onto them, would be out the entire purchase price, $3,030, if GM declared bankruptcy and the shares got zeroed out. An investor who bought 100 shares on the first day of 2009 would lose $320. Those two scenarios don't capture the exact losses likely to be borne by GM's remaining shareholders. But they represent plausible buy and sell prices over the last several years, when GM shares have ranged from a high of $94 (2000) to lows near $1 (May 2009). That means they provide a basis for comparing the relative exposure of GM shareholders.

[See what it's like inside GM's fight for survival.]

Here are GM's 30 biggest shareholders, and the amount they stand to lose according to these two notional scenarios:

Investor Shares held Net buyer or seller in 2009? Notional loss at Jan 1, 2007 price (millions) Notional loss at Jan 1, 2009 price (millions)
State Street Global Advisors 26,683,717 Seller 808.52 85.39
Vanguard Group, Inc. 23,993,240 Buyer 727.00 76.78
Barclays Global Investors, N.A. 17,746,679 Seller 537.72 56.79
Credit Suisse Securities (USA) LLC 17,489,716 Seller 529.94 55.97
Northern Trust Investments, N.A. 5,360,074 Buyer 162.41 17.15
Mellon Capital Management Corporation 3,337,318 Seller 101.12 10.68
Goldman Sachs & Company, Inc. 3,328,055 Seller 100.84 10.65
TIAA-CREF 2,955,721 Seller 89.56 9.46
Geode Capital Management, L.L.C. 2,844,640 Buyer 86.19 9.10
BNY Mellon Wealth Management 2,742,861 Seller 83.11 8.78
GAMCO Investors, Inc. 2,725,000 Seller 82.57 8.72
Barclays Global Investors (UK) Ltd. 2,690,456 Buyer 81.52 8.61
Morgan Stanley & Co. Inc. 2,525,795 Seller 76.53 8.08
Norges Bank 2,339,307 Buyer 70.88 7.49
Legal & General Investment Management Ltd. (UK) 1,949,461 Seller 59.07 6.24
New York State Common Retirement System 1,869,290 Seller 56.64 5.98
Van Kampen Asset Management Inc. 1,618,820 Seller 49.05 5.18
New York State Teachers' Retirement System 1,609,316 Holding 48.76 5.15
Charles Schwab Investment Management, Inc. 1,571,722 Buyer 47.62 5.03
Aronson + Johnson + Ortiz, L.P. 1,383,045 Seller 41.91 4.43
GAM USA, Inc. 1,258,605 Holding 38.14 4.03
Fox Point Capital Management LLC 1,250,000 Seller 37.88 4.00
Citi Investment Research 1,248,386 Seller 37.83 3.99
BlackRock Investment Management, LLC 1,221,378 Buyer 37.01 3.91
Florida State Board of Administration 1,213,467 Buyer 36.77 3.88
AllianceBernstein L.P. 1,172,738 Buyer 35.53 3.75
RBC Capital Partners 1,141,881 Seller 34.60 3.65
Morgan Stanley Investment Management Inc. 1,104,490 Buyer 33.47 3.53
California Public Employees' Retirement System 1,074,398 Seller 32.55 3.44
GAM Ltd. 1,056,432 Buyer 32.01 3.38

Tags: Detroit | General Motors | cars

[Geldrausch]

@pfandbrief

Hi,
du musst schon zwischen Investment und Zockerei unterscheiden.
Deine Statements bzgl eines Investments unterschreibe ich völlig.
Langfristig bringt es überhaupt nichts Aktien der jetzigen GM zu kaufen.

Was einen möglichen Zock anbetrifft, stimmen deine Aussagen nicht, weil dir evtl diese Mentalität ein wenig suspekt ist (oder du sie, was ja auch ok wäre, ablehnst)

Kurzfristig wird jede Nachricht für heftige Kursbewegungen sorgen.
So ist zB überhaupt nicht gesagt, ob die Bondholder zustimmen, denn die Entscheidung fällt erst am 26. Mai. Absichtserklärungen mögen Tendenzen weisen, haben aber keine 100% Aussagekraft.

Selbst ein Ablehnung aber ist nicht unbedingt entgültig:
von Marketwatch:
"The clock keeps ticking. GM's debt-for-equity offer expires Tuesday. The company said it would announce on Wednesday whether it will extend the offer in a bid to win over more bondholders, or let it expire.
Bis Mittwoch fällt also auch im Falle der Ablehnung keine endgültige Entscheidung.
Dienstag kann es also kräftig runter gehen, Mittwoch bei evtl. Verlängerung der Frist auch wieder hoch.

Auch läuft am 1. Juni nur eine Frist der US-Regierung aus, die ja ebenfalls jeden Tag ausgesetzt und verschoben werden könnte (um der Entwicklung, die sich ja in die richtige Richtung zu bewegen scheint --Einigung mit Gewerkschaften-- etwas mehr Raum zu geben.)

Die Meldung, GM eröffne das Konkursverfahren ist Gift für die US-Wirtschaft, der DOW würde abschmieren, das Vertrauen in die Erholung der Wirtschaft wäre nachhaltig gestört und Obama wahrscheinlich in den Augen der Masse der US Bürger politisch bereits gescheitert.


Wer zocken will, muss sich in das Szenario reindenken können und muss vermeiden mit der Masse zu laufen.
Im Moment glaube ich fest daran, dass GM nicht zum 1. Juni ins Insolvenzverfahren geht, sondern diese Frist verlängert wird.
Diese Meldung sollte für 100-200% Kursgewinn gut sein.
Das einzige Problem ist, von welchem Kurs aus wird die Aktie diesen Sprung hinlegen? 1 $, 0,50$ oder 0,10$??

Die Zeit wird es zeigen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.091 von Geldrausch am 24.05.09 10:01:29

Im Moment glaube ich fest daran, dass GM nicht zum 1. Juni ins Insolvenzverfahren geht, sondern diese Frist verlängert wird.
Diese Meldung sollte für 100-200% Kursgewinn gut sein.
Das einzige Problem ist, von welchem Kurs aus wird die Aktie diesen Sprung hinlegen? 1 $, 0,50$ oder 0,10$??

Die Zeit wird es zeigen.

Ich wiederhole es gerne noch einmal. Wer glaubt, dass GM am 1. Juni noch nicht pleitegeht, muss das Wertpapier, das unter dem Symbol GRM an der NYSE handelt, kaufen. Und nicht das Wertpapier, das unter dem Symbol GM handelt. GRM muss dann mit $25 + Zinsen zurückbezahlt werden, das entspricht vom jetzigen Kurs von $3.23 aus gesehen einer glatten Verachtfachung. Und es ist unabhängig davon was Zocker machen. Die Anleihe ist ganz einfach fällig.

Um diese (dann sichere) Performance zu erreichen, müsste die Aktie nicht um 100-200%, sondern um zirka 10 Dollar von ihrem jetzigen Stand von 1,43 Dollar aus gesehen steigen.

Nun, ich weiß sehr wohl, dass sie erstmal steigen würde, wenn das denn passiert. Aber nicht um 10 Dollar. Selbst wenn man davon ausginge: es ist unsicher.

Dein Posting zeigt, dass Du schon recht gut verstehst, dass diese Zockerei sinnlos ist. Warum um Gottes Willen willst Du Dich mit Gewalt auf die Seite der Nichtsversteher stellen?

Damit das nochmal klar ist, ich empfehle GRM nicht! Diese Anleihe ist doppelt so teuer wie alle anderen. Geht GM bis 1.6. pleite, wird diese Anleihe viel mehr als andere Anleihen fallen. Nur wer glaubt, dass der Laden am 1.6. tatsächlich noch nicht unter Gläubigerschutz geht, soll Gläubiger in der GRM werden! Das ist keine Investition, das ist eine Spekulation. Das ist keine hirnlose Zockerei (wie die GM Aktie), sondern eine Spekulation mit Hirn.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.031 von gauner1 am 23.05.09 16:57:49

Du habe recht, da ich jetzzt viel nachgedacht:

Ist Amerika CCCC, dann ist Sowjet-Rußland HHHH und Simmpachwee ZZZZZ.

Ist sich nur Verschiebung im ABC.

Können wir gleich bleiben bei Anfang AAAAAAA.

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.374 von Pfandbrief am 24.05.09 11:56:54

Hi Pfandbrief, was ist den die ISIN von GRM?
Gruß M

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.210 von Mister10K am 24.05.09 16:26:19

US3704426911

[Larry_1]

24.05.2009 15:05:37

Obama: Umstrukturierung wird GM stärken

WASHINGTON (dpa-AFX) - Der existenzbedrohte US-Autobauer General Motors (GM)
wird nach ein Einschätzung von Präsident Barack Obama aus einer Umstrukturierung
deutlich gestärkt hervorgehen. Er hoffe, dass die Opel-Mutter wie auch
Konkurrent Chrysler nach einer Neuaufstellung 'schlanker, angriffslustiger und
wettbewerbsfähiger' würden, betonte Obama in einem Interview des
US-Fernsehsenders C-Span, das am Samstag ausgestrahlt werden sollte. Er sagte
aber nicht, ob General Motors dafür in die Insolvenz gehen muss. Chrysler steckt
bereits seit drei Wochen in einem solchen Verfahren.

'Ich denke, am Ende wird GM als starkes Unternehmen dastehen und dass wir die
Wende schaffen, sobald sich die Wirtschaft erholt und wir die Restrukturierung
abgeschlossen haben', erklärte der Präsident. Er unterstrich sein Ziel, dass
sich die Regierung sobald als möglich aus dem Autoindustrie zurückziehe.

GM ERHÄLT WEITERE VIER MILLIARDEN DOLLAR VOM STAAT

GM erhält unterdessen weitere vier Milliarden Dollar (2,9 Mrd Euro) vom Staat.
Das teilte das Unternehmen am Freitag (Ortszeit) mit. Damit hat die Opel-Mutter
bereits 19,4 Mrd Dollar Hilfen von der US-Regierung erhalten. Noch vor kurzem
hatte GM einen Bedarf von 2,6 Milliarden Dollar noch vor dem 1. Juni
angekündigt. Nun seien jedoch weitere Hilfen in Höhe von 1,4 Mrd Dollar nötig
geworden, hieß es. Dafür verringere sich der erwartete Bedarf für den Zeitraum
nach dem 1. Juni von ursprünglich 9 auf 7,6 Mrd Dollar.

Die Regierung in Washington hat dem Unternehmen bis Ende des Monats eine Frist
gesetzt, ein tragfähiges Unternehmenskonzept vorzulegen und sich mit den
Gläubigern über eine Schuldenregelung zu einigen. Ansonsten droht die Insolvenz.
Sie wäre der letzte mögliche Sanierungsweg mit massiven Folgen für die deutsche
Tochter Opel.

GLÄUBIGER LEHNEN SANIERUNGSPLAN AB

Zuletzt hatte es für GM einen Rückschlag im Kampf des Unternehmens gegen ein
Insolvenzverfahren gegeben: Die größten Gläubiger des angeschlagenen
US-Autobauers unterstrichen am Freitag ihre Ablehnung eines Sanierungsplans, der
ihnen eine künftige Beteiligung von zehn Prozent am Unternehmen im Tausch für
einen Verzicht auf ihre Forderungen einräumt. GM steht bei Gläubigern mit rund
27 Milliarden US-Dollar (rund 19 Mrd Euro) in der Kreide. Nach
Unternehmensangaben müssen bis zu diesem Dienstag 90 Prozent der Gläubiger den
Plan billigen, um eine Insolvenz abzuwenden.

Am Donnerstag hatte sich GM hingegen bereits mit den Gewerkschaften über
milliardenschwere Forderungen im Zusammenhang mit dem Gesundheitsfonds für
Betriebsrentner geeinigt. Auch bei den Lohnkosten gab es
Zugeständnisse./fb/DP/he

Quelle:dpa-AFX

[Freund21]

Letzte Kurse
Handelsplatz Letzter Veränderung Vortag letzte Stk. Tag-Stk. Kursspanne Zeit

L&S RT 0,90 € -18,18%
1,10 € 0 0 0,70 - 1,15 18:26:00

[Larry_1]

Er sagte
aber nicht, ob General Motors dafür in die Insolvenz gehen muss...

na Klasse, ich hatte GM eigentlich abgeschrieben.
jetzt werden wir uns vermutlich nächste Woche doch wieder in den grünen Bereich bewegen.

[Larry_1]

Danke auch, das sich hier wieder einige vernünftige User melden z.B. Pfandbrief, Geldrausch

Pfandbrief gibt natürlich den Hinweis auf die Anleihe

Man beachte die ISIN US3704426911

Errinnert irgendwie an Porsche, welch ein Zufall...

[STISA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.590 von Freund21 am 24.05.09 18:26:26

Sollte es nicht egal sein was gerade bei L&S getaxt wird ??
Heimatbörse USA!!!
Stisa

[IKEIce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.425 von alysant am 24.05.09 12:09:06

Hi Pfandbrief,wäre es dann nicht geschickt erst bis Ende Mai abzuwarten um GRM zu kaufen? Habe noch kein einziges Zertifikat bislang gekauft und bei dem (US3704426911) finde ich auch irgendwie keine richtigen Infos.

Die steht ja derzeit bei 3,23 USD mit Fälligkeit 01.06.09.
Willst du etwa tatsächlich sagen, dass wenn GM bis 01.06.09 keine Inso angemeldet hat, GRM bei 25 USD steht? Kann ich irgendwie nicht richtig glauben.

Danke im Voraus.

[Geldrausch]

@IKEIce

So hoch wird sie nicht steigen, denn mit jedem Tag, den der Zeitpunkt der Insolvenz näher kommt, steigt ja die Ungewissheit.
Die Ausbezahlung der 25$ ist aber die Möglichkeit selber (aus Sicht der US-Regierung) einen neuen Zeitpunkt der Insolvenz festzulegen.
Die nächsten Bonds werden glaube ich erst in 18 Monate fällig.
Eine Nichtbedienung der 25$ käme einer Insolvenz gleich (ausgelöst durch die Bondhalter, was nicht im Sinne der US Regierung sein wird.)

Szenario 1) Ausbezahlung der 25$ und Zeitgewinn
Szenario 2) Insolvenz und damit ein Restwert der Bonds

Der Kaufpreis der Aktie über den Umweg der GRM dürfte bei etwas über 20 Cent pro GM Aktie sein.

[IKEIce]

Der Kaufpreis der Aktie über den Umweg der GRM dürfte bei etwas über 20 Cent pro GM Aktie sein.

Verstehe ich nicht. Meinst du dass GRM bei GM Inso ca. 20 Ct. über dem der GM-Aktie liegen würde? Wäre die GRM Wandelanleihe dann nicht vollends wertlos? Die läuft doch nach dem 01.06.09 nicht weiter oder? Wird die nicht am 01.06.09 glattgestellt (ausbezahlt)?
Naja, etwas suspekt das ganze. Die einzige Mgl. wäre mit einer kleinen Summe (ca 500 EUR) bei GRM einzusteigen. Auch nicht riskanter wie Qimonda

[Martin-S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.631 von STISA am 24.05.09 18:38:53

Sollte es nicht egal sein was gerade bei L&S getaxt wird ??
Heimatbörse USA!!!

Morgen gibt es für Zocker keine Heimatbörse USA.

[Pfandbrief]

Was Geldrausch geschrieben hat stimmt, bis auf den "Kaufpreis der Aktie" über den Umweg von GRM. Wenn wir vom bisherigen Angebot ausgehen (225 Aktien für 1000 Dollar Nominale) ergäbe sich via GRM ein Kaufpreis von 3,23*(1000/25)/225=0,57 USD. Das ist deswegen so viel weil GRM im Vergleich zu den anderen Anleihen so hoch steht. Via (z.B.) HGM beträgt der "Kaufpreis" nur ca 0,30 USD.

Wer also irgendwann mal (neue) GM Aktien haben will, müsste eine der billigeren langlaufenden Anleihen kaufen. Wer hingegen darauf spekuliert, dass GM bis 1.6. nicht insolvent wird, müsste GRM kaufen.

Ich weiss dass hier viele stille Leser mitlesen, die meine Postings ernstnehmen. Daher nochmal die Warnung: GM wird sehr wahrscheinlich am oder um den 1.6. herum Insolvenz anmelden und GRM nicht mehr bedienen. GRM ist in der Tat der Grund dafür, dass diese Deadline gewählt wurde!

Es soll sich nachher niemand beschweren.

Wäre die GRM Wandelanleihe dann nicht vollends wertlos? Die läuft doch nach dem 01.06.09 nicht weiter oder? Wird die nicht am 01.06.09 glattgestellt (ausbezahlt)?

GRM verwandelt sich nach dem 1.6. in eine notleidende Anleihe, mit einem Anspruch im ch.11 Verfahren, wenn sie am 1.6. nicht bezahlt wird. Irgendwann mal wird man dafür neue Aktien erhalten, von was-auch-immer, im Gegensatz zu den heutigen Altaktien, die wertlos verfallen. Es ist nicht klar, ob GRM (und alle anderen Anleihen) gelistet bleiben. Möglicherweise wird man sie nur mehr in den Pinksheets handeln können. Gleiches gilt natürlich auch für die Aktie. Die Aktie wird aber immer liquider sein als die Anleihen, das muss schon auch klar sein. Wer hier mitspielt, muss damit rechnen, dass er lange nicht gut verkaufen kann.

Auch nicht riskanter wie Qimonda

Durchaus nicht. Qimonda ist ein wertloses Papier.

[IKEIce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.948 von Pfandbrief am 24.05.09 20:32:28

Dank dir Pfandbrief und auch dir Geldrausch.

Gruß

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.948 von Pfandbrief am 24.05.09 20:32:28

Auch wenn dies unwarscheinlich ist......aber sollten jetzt doch alle Anleihen weiter bedient werden, wie ist das mit denen die dem Tausch in Aktien zugestimmt haben? Bekommen die dann auch Aktien und wären damit dann schlechter gestellt? Oder werden dann alle gleich behandelt egal ob sie fürn Tausch gestimmt haben oder nicht?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.014 von rik0411 am 24.05.09 20:50:44

Da der Tausch nicht stattfindet, werden alle gleichbehandelt.

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.025 von Pfandbrief am 24.05.09 20:53:26

Hab eben erst die ganzen Beiträge von heute gelesen.....
mitt 350.000 Dollar bist Du ja auch nicht gerade mit wenig hier dabei, auch wenn es vielleicht "nur" der Nominalwert ist. Dafür bist Du aber relativ gelassen (hab ich zumindest den Eindruck).

Dann denke ich, das Du davon ausgehst mehr zu bekommen als die Stückzinsen zur Zeit wenn Du verkaufst?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.051 von rik0411 am 24.05.09 21:03:22

Natürlich ist das die Nominale. Ich habe so etwa 20.000 Dollar dafür bezahlt. Natürlich habe ich keine Stückzinsen gezahlt, weil ich nur die flat gehandelten habe (z.B. HGM, GMS, etc.).

Das Tief hab ich leider nicht getroffen, aber im Moment stehen sie wieder etwa da wo ich gekauft habe. Man wird sehen.

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.081 von Pfandbrief am 24.05.09 21:10:37

Weiß heißt jetzt genau "flat gehandelt"?

Sorry, aber ich habe mit Anleihen noch nicht soviel Erfahrung gemacht. Meine erste Anleihe ist die 894451 von GM die ich bei 0,45% gekauft habe (+ Stückzinsen).

Wenn Du jetzt diese mit Deiner vergleichst, könnte einer von uns Vor-oder Nachteile haben, ob nun mit oder ohne Insolvenz?

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.114 von rik0411 am 24.05.09 21:19:42

NEW YORK (MarketWatch) - German Economic Minister Karl Theodor zu Guttenberg on Sunday said a trio of bids for General Motor Corp.'s Opel division remained unfeasible because of the financial risk to the government, according to wire reports.

Speaking ahead of a meeting on Monday of Germany's top officials, including Chancellor Angela Merkel, Guttenberg called offers from Canadian auto-parts maker Magna International(MGA 32.32, -0.40, -1.22%) , Fiat SpA(FIAT.Y 10.87, +0.11, +1.02%) and RHJ International unacceptable.

"The plans are not yet at a level where we would have sufficient security," Guttenberg was quote by Reuters as saying.

Guttenberg spoke to reporters one day after the minister said Italy's Fiat had improved its offer for a stake in the auto maker's Opel unit. Read more on Fiat's Opel offer.

Both GM(GM 1.43, -0.47, -24.74%) and the German government are working to finalize a sale of the Opel unit, which is based in Ruesselsheim near Frankfurt, with GM facing a June 1 deadline set by Washington to restructure its business and prove its viability or confront a likely bankruptcy.

While GM would ultimately decide Opel's fate, the German government is expected to be an active participant given it would likely back any deal with billions of euros to help finance any deal.

In an interview released Saturday, President Obama reportedly told C-SPAN cable television network that he was confident GM could thrive in the wake of a restructuring. Read more on Obama's remarks on GM.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.114 von rik0411 am 24.05.09 21:19:42

Obama: Umstrukturierung wird GM stärken

WASHINGTON - Der existenzbedrohte US-Autobauer General Motors (GM) <GM.NYS> <GMC.FSE>wird nach ein Einschätzung von Präsident Barack Obama aus einer Umstrukturierung deutlich gestärkt hervorgehen. Er hoffe, dass die Opel-Mutter wie auch Konkurrent Chrysler nach einer Neuaufstellung "schlanker, angriffslustiger und wettbewerbsfähiger" würden, betonte Obama in einem Interview des US-Fernsehsenders C-Span, das am Samstag ausgestrahlt werden sollte. Er sagte aber nicht, ob General Motors dafür in die Insolvenz gehen muss. Chrysler steckt bereits seit drei Wochen in einem solchen Verfahren.

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.025 von Pfandbrief am 24.05.09 20:53:26

@pfandbrief

Sorry die Rechnung bezog sich auf BGM (1,50$)


Ich verstehe noch nicht ganz, warum du eine Verlängerung der Frist so sehr ausschliesst?
Eigentlich ist die Frist ja keine US-Regierungsfrist sondern kommt durch die GRM zustande.
Man hat die Wahl, die Bondhalter auszuzahlen, was bei ca 40 Mio GRM ca 1 Mrd US$ kostet.
Dafür erhält man aber 18 Monate Zeit, um mit alle Parteien weiter zu verhandeln. Die US Regierung ist wohl bereit weitere 30 Mrd$ zur Verfügung zu stellen, um GM zu unterstützen.

Eine Nichtbezahlung der Bonds kommt einer Insolvenz gleich (zwangsausgelöst), die Frist ist also lediglich das Druckmittel, um die Bondhalter zum Einlenken zu bewegen.

Alle Folgen einer Insolvenz:

- Klagewellen der Bondhalter wegen einer Quasienteignung gegenüber der üblichen vorrangigen Bedienung
- Vertrauensverlust in Obama, Politik und Witschaft
- unendlich viel Zeit,um die internationalen Konzernverpflichtungen auzulösen (und die daraus resultierenden Klagewellen - man denke nur an die Opelauflösung)
-der daraus resultierende totale Imageverlust von GM (national und international)
-die katastrophale Auswirkung auf Zulieferbetriebe, die resultierenden Kosten für den Auffang der Arbeitslosen
- ein zu vermutender Absturz der Aktien und damit eine neue massive Wertvernichtung in allen Bereichen


das alles um nachdem fast alle Parteien an Bord sind, um um einen Prozentsatz von ca 27 Mrd Dollar zu feilschen.

Nach den ganzen Finanzspritzen ist die Prämie von 1 Mrd Euro für eine Verlängerung der Verhandlungszeit um bis zu 18 Monate (nicht wahrscheinlich) recht günstig, zumal mit der Ausbezahlung der Bonds ja auch wieder ein Bröckchen der Schulden abgetragen ist, wenn auch teurer als gewollt.



Die Insolvenz ist auf der einen seite eine starke Drohgebärde der US Regierung, die aber auch unglaublich in die falsche Richtung losgehen kann.

Obama kokelt am Pulverfass, du Lunte anzünden wird er nicht...


GRM hat bei 3,50 $ ein 7,14 zu 1 Riskratio. Die Insolvenz is damit mit einer 86% Wahrscheinlichkeit eingepreist.


Die einzige Frage die sich stellt:
Gibt es eine Möglichkeit, die Auszahlung der 25$ zu "vermeiden" und trotzdem Zeit zur Verhandlung zu gewinnen?
Den Bondhalter also trotz Auslauf der Bonds zu "verarschen"?
Das würde das Risiko natürlich negativ beeinflussen!!!


Ich schliesse mich Pfandbrief an und weise ebenfalls darauf hin, dass meine Beiträge zur Diskussion des Sachverhalts dienen und keine Kaufempfehlungen darstellen.

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.189 von Geldrausch am 24.05.09 21:50:02

Wie kommst du denn auf 18 Monate mehr Zeit um zu verhandeln?
Im Juli wären doch weitere Anleihen fällig, oder?

[Larry_1]

...Er sagte aber nicht, ob General Motors dafür in die Insolvenz gehen muss....
Genau diese Aussage wird jetzt vermutlich wieder die Spekulanten in die Aktie zurückholen.

Andrerseits sollte niemand so blauäugig sein, und der Meinung sein, das die Inso genau zum 1.6. verkündet wird.
Eigentlich ist ab sofort damit zu rechnen, vor allem ab Dienstag mittag (MEZ), (weil am Dienstag erst wieder in US gehandelt wird)

Ab morgen geginnt der heiße Ritt

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.197 von rik0411 am 24.05.09 21:53:51

Ich kann mich irren aber soweit ich weiss werden die nächsten fest verzinslichen Anleihen im Januar 2011 fällig.

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.275 von Geldrausch am 24.05.09 22:22:24

Also wenn GM nicht in ch.11 geht, dann müßten dir mir für meine anleihe (894451) am 05.07. 8,375% vom Nominalwert zahlen. Und die Anleihe 894450 ist auch im Juli fällig.

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.307 von rik0411 am 24.05.09 22:35:05

Ich hab jetzt nochmal nachgeschaut:
Dies sind die fixed income securities von GM:

http://www.gm.com/corporate/investor_information/fixed-inc-s…

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.307 von rik0411 am 24.05.09 22:35:05

Fällig ist also am 5. Juli die jährliche Zinszahlung der "foreign currency debt".
Diese Anleihe wird aber erst 2033 zur Rückzahlung fällig.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.114 von rik0411 am 24.05.09 21:19:42

Meine erste Anleihe ist die 894451 von GM die ich bei 0,45% gekauft habe (+ Stückzinsen).

Wenn Du jetzt diese mit Deiner vergleichst, könnte einer von uns Vor-oder Nachteile haben, ob nun mit oder ohne Insolvenz?

Auf deiner Anleihe sind zirka 7% Stückzinsen drauf. Damit hast Du effektiv 7,45% gezahlt. Eine Anleihe die flat handelt, wird ohne Stückzinsen abgerechnet. Da ich "nur" 6% flat bezahlt habe, hättest Du Deine schon bei -1% kaufen müssen, um gleich günstig zu sein. Und das geht nicht.

Ansonsten gibt es keinen wesentlichen Unterschied.

----
Ich verstehe noch nicht ganz, warum du eine Verlängerung der Frist so sehr ausschliesst?

Es läuft schon viel zu lange. Man kann mit einigem Recht sagen, dass da Insolvenzverschleppung betrieben wurde. Ich glaube nicht, dass die von Dir genannten Argumente ausreichend sind, um die US Regierung dazu zu bringen, weitere Milliarden und Abermilliarden reinzupumpen, was notwendig wäre. Die Milliarde für GRM fällt dabei deswegen besonders ins Gewicht, weil es besonders schwer vermittelbar ist, wieso der Steuerzahler praktisch direkt die Halter von GRM zu 100 % auslösen soll. Ich verweise auf die bereits sehr hitzige Debatte über das was bei AIG und ihren zu 100 % ausgezahlten Counterparts passiert ist. Nochmal setzen sich Geithner & Co. nicht in solche Congress-Anhörungen...

GRM hat bei 3,50 $ ein 7,14 zu 1 Riskratio. Die Insolvenz is damit mit einer 86% Wahrscheinlichkeit eingepreist.

Sogar mehr, da GRM einen Restwert hat, wenn es zur Insolvenz kommt. Ich würde sagen, dass der Markt eine Insolvenz per 1.6. mit mehr als 90% Wahrscheinlichkeit kommen sieht.

Gibt es eine Möglichkeit, die Auszahlung der 25$ zu "vermeiden" und trotzdem Zeit zur Verhandlung zu gewinnen?

Es gibt sogenannte grace periods, also Zeiträume, binnen derer man fällige Forderungen aus Bonds nicht bedienen muss, ohne dass die Bondinhaber einen Rechtstitel bekommen können. Man könnte die Sache also theoretisch noch einige Tage über den 1.6. hinausziehen. Ich glaube aber nicht daran, dass man so ein Risiko eingeht. Es würde auch bedeuten, dass man die Milliarde letztlich auch im Falle einer Einigung nach dem 1.6. zahlen müsste, weil alle GRM-Inhaber wissen, dass sie darauf dann Anspruch haben.

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.476 von Pfandbrief am 24.05.09 23:25:10

Danke für deine Antworten, wir werden ja schon in wenigen Tagen wissen, wie dieser Wirtschafts- und Politkrimi weitergeht



Es gibt sogenannte grace periods, also Zeiträume, binnen derer man fällige Forderungen aus Bonds nicht bedienen muss, ohne dass die Bondinhaber einen Rechtstitel bekommen können. Man könnte die Sache also theoretisch noch einige Tage über den 1.6. hinausziehen. Ich glaube aber nicht daran, dass man so ein Risiko eingeht. Es würde auch bedeuten, dass man die Milliarde letztlich auch im Falle einer Einigung nach dem 1.6. zahlen müsste, weil alle GRM-Inhaber wissen, dass sie darauf dann Anspruch haben.


Der Zeitraum beträgt 30 Tage oder?
Was würde passieren, wenn man den Zeitraum ausschöpft, nicht "weiterkommt" und dann selber Insolvenz anmeldet?
Die Milliarde ist dann nicht vorhanden, die Insolvenzverwalter würden dann bestimmt nicht die vollen 25$ anbieten (können).
Bondhalter gekniffen, trotzdem Zeit gewonnen?

[Larry_1]

Habe mir wieder eine kleine Position gegönnt
Ist einfach zu verlockend

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.243.541 von Larry_1 am 25.05.09 10:18:18

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.243.568 von alysant am 25.05.09 10:22:43

natürlich nur für ein paar Stunden, verstehst?

[STISA]

Ich hab gerade ein Angebot von TCR Capital bekommen zur übernahme meiner shares zu einem Kurs von 1,55 $

[gyuri1975]

also mir kommt es so vor als wie wenn GM schleichend ohne großes aufsehen in chapter 11 gehen wollen. man möchte ja das böse wort nicht benutzen um die fragile wirtschaft weiter zu beuteln. GM ist ein konzern mit gewicht. wenn der auf dem boden aufschlägt fallen die affen aus den bäumen.

die woche wissen wir mehr......oder halt am montag den 1. juni da es kein feiertag in den usa ist.

ist nur meine meinung und kein grund zu kaufen oder zu verkaufen!

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.244.903 von gyuri1975 am 25.05.09 13:38:13

Was solls, hast wenigstens was geschrieben

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.244.230 von Larry_1 am 25.05.09 12:00:03

Ich verstehen, da Verständnis für Fummler

[gyuri1975]

wir werden sehen! meine meinung darf ich trotzdem posten!
dafür ist das forum da!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.245.021 von gyuri1975 am 25.05.09 13:55:37

sehr richtig !

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.245.021 von gyuri1975 am 25.05.09 13:55:37

Na logo
GM schleicht in die Insolvenz damit es keiner merkt
Ist ne ganz neue Strategie, habe ich noch nicht dran gedacht.

Dann sagt mit Bescheid, wenn die heimlich in die Insolvenz gehen, damit ich das auch mitbekomme

[gyuri1975]

wenn ich mir den kurs so anschaue könnte man aber von schleichend reden da einige nicht damit rechnen. ihr wisst schon wie ich es meine! es wird damit gerechnet dass die die kurve noch vor dem 1. juni bekommen. sonst wäre der kurs nie so hoch und überbewertet. ist halt ein zock!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.245.462 von boersenschwein am 25.05.09 15:05:39

:laugh :Begleitmusik:

"Fritzchen Schleicher mit den elastischen Beinen"

ebenso historischer Song wie GM selber

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.245.515 von gyuri1975 am 25.05.09 15:12:07

Kurs hoch? Schleicht? Bei Volatilität am letzten Handelstag der Amis???
Du mußt ja sonst mit irgendwas zocken wenn 50 % an einem Tag "schleicht".
Bist bestimmt einer von der Fraktion Optionsschweine, Turbos, Knoff-Hoffs die mit den irrsinnigen Hebeln

Die Mehrheit geht von einer Pleite aus und wenn die verkündet wird, bin ich nicht sicher, ob der Kurs wirklich gegen 0,0 noch etwas geht
Sorry Modewort heißt ja jetzt "geordnete Insolvenz"
Die spinnen die Medien und Guttenbergs usw.
Also eine geordnete! keine chaotische Insolvenz, soll wohl besser sein
Geordnete Insolvenzordnung Dann kommt extra der ordentliche Insolvenzverwalter.
Hat GM oder Opel ja Glück, was erst, wenn der "Chaotische" kommt Dann ist der chaotisch entstandene Insolvenzkurs weit unter dem der geordneten Insolvenz

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.245.956 von boersenschwein am 25.05.09 16:06:53

ist doch alles sehr akademisch:

ordentlicher Professor

außerplanmäßiger Professor
usw.

[STISA]

GENL MOTORS führt ein Angebot durch.

Bezugs-/Umtauschverhältnis: 1 zu 1
Bezugs-/Umtauschfrist: 06.05.2009 bis 26.05.2009
Barabfindung: 1,55 USD / Stk.

Freiwilliges Übernahmeangebot der TRC Capital an die Atkionäre der General
Motors.
Bitte um Beachtung der Mindestspesen.
Das Angebot gilt für max 16.000.000 Stück. Gegebenenfalls erfolgt eine
Teilzuteilung.


Falls Ihre Rückmeldung nicht spätestens bis zum 26.05.2009, 10:00 bei uns
einlangt,
werden wir in dieser Angelegenheit nichts unternehmen!


hab ich bekommen !!!
kann mir jemand was dazu sagen

[Martin-S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.246.275 von STISA am 25.05.09 16:46:31

"TRC Capital hat sich in der Vergangenheit einen Ruf mit unterpreisigen Aktienübernahmeangeboten gemacht. 2004 gab es solche Angebote für die Aktionäre von Sun Microsystems und Halliburton und 2006 für die Eigentümer von Abbott Technologies. "

Quelle: aus 2007
http://www.zdnet.de/news/wirtschaft_unternehmen_business_amd…

[STISA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.246.359 von Martin-S am 25.05.09 16:58:53

hört sich doch gut an.

[STISA]

hab nur ich das angebot bekommen oder wie ??
Was ist denn hier los ?
Ist keiner da?

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.246.437 von STISA am 25.05.09 17:09:01

Doch ich bin da!

aber ich habe das Angebot nicht bekommen!

Das hört sich für mich auf den ersten Blick so an, als wenn jemand GM übernehmen will? *fragendguck*

Nachher wird GM im letzten Moment doch noch übernommen.....von den Chinesen oder so......oder einem Bieterkonsortium aus der Ecke.

[STISA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.246.499 von rik0411 am 25.05.09 17:18:34

Dann müßten doch das Angebot andere auch bekommen haben?

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.246.544 von STISA am 25.05.09 17:24:18

ja eigentlich schon.....

würd mich ja interessieren ob noch mehr was bekommen haben?

aber die sind wohl noch nicht alle aus ihrem Nest gekrochen.
vielleicht sind nach 18 uhr ja paar mehr Leute hier dabei die sich mal äußern können. Pfandbrief z.B.

Aber spannend ist die Woche schon.....die geht in die Geschichte ein.
Ich sehe das mittlerweile alles positv, auch wenn ich viele Verluste mit GM habe und noch weitere haben könnte.
WIR KÖNNEN SAGEN DAS WIR DABEI WAREN -DAMALS 2009-, ALS GM IN DIE INSOlVENZ GING ODER ALS GM GERETTET WURDE!

[Pfandbrief]

Was soll man schon dazu sagen. TRC Capital ist dafür bekannt, häufig Minitender für irgendwelche börsenotierte Unternehmen zu machen. Meist bieten sie keinen besonders tollen Preis. Aufgrund des Kursverfalls hier sind sie ja jetzt tatsächlich knapp drüber. Annehmen sollte man sowas trotzdem nur dann, wenn man sich relativ sicher ist, dass das Geld sehr sehr bald fließt, dass man nicht nur ne Minizuteilung kriegt, und dass die überhaupt zahlungswillig sind. Gerade in der jetzigen Situation ist das wichtig.

Vielleicht zahlen die nicht, wenn der Kurs nächste Woche auf sagen wir 0,50 Dollar fällt. Und Ihr habt die Aktien eingereicht, könnt nicht verkaufen, und kriegt sie dann zurück. Sehr riskant also.

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.245.515 von gyuri1975 am 25.05.09 15:12:07

He gyuri1975,
ich weiß schon, was Du meinst, vom Grundsatz hast Du recht.

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.246.847 von Pfandbrief am 25.05.09 18:05:23

GM Launches Exchange Offers and Consent Solicitations for Outstanding Notes
• Common stock plus accrued interest in cash offered for $27 billion of outstanding
public debt
• Successful exchange to result in at least $44 billion reduction in total liabilities
from bondholders, U.S. Treasury and VEBA
• Bondholders to own 10 percent of GM after successful exchange offer
• Exchange contingent on VEBA modifications and U.S. Treasury debt conversion
conditions resulting in at least $20 billion reduction in liabilities
• Expect to seek bankruptcy relief if the exchange offers are not consummated
DETROIT – General Motors announced today that it is commencing public exchange offers for
$27 billion of its unsecured public notes. The exchange offers are a vital component of GM’s
overall restructuring plan to achieve and sustain long-term viability and the successful
consummation of the exchange offers will allow GM to restructure out of bankruptcy court.
GM is offering to exchange 225 shares of GM common stock for each 1,000 U.S. dollar
equivalent of principal amount (or accreted value as of the settlement date, if applicable) of
outstanding notes of each series set forth in the table below and is offering to pay, in cash,
accrued interest on the GM notes from the most recent interest payment date to the settlement
date. In respect of the exchange offers for the GM Nova Scotia notes, General Motors Nova
Scotia Finance Company is jointly making the exchange offers with GM.
GM believes its restructuring plan and the successful consummation of the exchange offers will
provide the best path for the future success of the company while enabling it to continue
operating its business without the negative impacts of a bankruptcy and reducing the risk of a
potentially precipitous decline in revenues in a bankruptcy.
In the event that GM does not receive prior to June 1, 2009 enough tenders of notes to
consummate the exchange offers, GM currently expects to seek relief under the U.S. Bankruptcy
Code. GM is considering its alternatives in seeking bankruptcy relief in consultation with the U.S.
Treasury, GM’s largest lender. If GM seeks bankruptcy relief, noteholders may receive
consideration that is less than what is being offered in the exchange offers and it is possible that
such holders may receive no consideration at all for their notes.
Concurrently with the exchange offers, GM is soliciting consents from noteholders to amend the
terms of the debt instruments that govern each series of notes and insert a call option to redeem
the non-USD notes.
Each of the exchange offers and consent solicitations will expire at 11:59 p.m. New York City
time on Tuesday, May 26, 2009, unless extended. Tendered notes may be validly withdrawn at
any time prior to 11:59 p.m. New York City time on Tuesday, May 26, 2009, subject to certain
circumstances where we may extend or reinstate withdrawal rights.

MOrgen isse Stichtag oder Schlachttag

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.247.585 von boersenschwein am 25.05.09 19:53:03

Hallo?
Wo seid ihr

Bin ich jetzt Don Quichote?
Na dann melde sich wenigstens ein Sancho Panza

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.247.799 von boersenschwein am 25.05.09 20:27:44

ich habe keinen Plan mehr was da läuft...
so was hat es halt noch nicht gegeben... der weltgrößte Autokonzern
ich kann nur noch zuschauen, wie meine Rente verbrennt
Gruß M

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.247.867 von Mister10K am 25.05.09 20:38:42

Na wenigstens Sancho Panza
Ganz klar, wer als Anleihe-Halter nicht gegen Verlustrisiko abgesichert hat, ist fast schon in den Hintern gekniffen.

Morgen läuft die Annahme-Frist aus, wäre gut wenn man einen Pegelstand mitbekommt.

[tni]

gute leute kaufen gm ob ende auch gut wird fraglich antwort nur kurs0.45 wird bevor....

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.247.916 von tni am 25.05.09 20:47:49

Der Poker geht weiter
Ich versuchs mit einem lächerlichen Pärchen

Was der Obama-Clan da wohl an Land zieht.
GM Shares bald bei mind. 100 USD garantiert!!!!!
Aber erst nach Reverse Split

tni, Du hast jetzt nichts und Du wirst auch nicht bei 0,45 kaufen, da dann schon wieder 0,2 droht und dann 0,1 usw.
Daher jetzt ein Teil und wenn Inso danach den anderen Teil.
Würde bei Dir folgende Investition machen: 25 EUR Morgen und 25 EUR nach Insolvenz

[Larry_1]

Mann, war das heute ein langweiliger Börsentag.
Ist einfach interessanter, wenn unsere Ami Brüder auch handeln.

Überall wurde heute in den Threads nur dummes Zeugs geschrieben

[gyuri1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.247.234 von boersenschwein am 25.05.09 18:59:57

@ börsenschwein: danke für die anerkennung! es ist halt ein konstrukt diese sache....man kann hier stundenlang philosophieren!

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.248.218 von Larry_1 am 25.05.09 21:37:12

Wie die Amis haben gestern nicht gehandelt
So, meine Prognose kennt jeder, jetzt erst einmal Adios, muß für einige Tage dienstlich weg.
Drücke euch alles mögliche

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.998 von boersenschwein am 26.05.09 09:19:09

Danke und Dir viel Spaß

[Larry_1]

Die Spannung steigt

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.250.343 von Larry_1 am 26.05.09 09:55:00

sieht nicht gut aus

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.252.548 von Larry_1 am 26.05.09 13:45:52

wann fällt die entscheidung????

überleg mir gerade ein bischen just for fun ein bischen zu zocken

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.252.591 von Frhstck am 26.05.09 13:51:49

riecht nach inso

[gyuri1975]

abwärts bitte! es "schleicht" dahin......

[Larry_1]

Mein SL hat schon gewirkt.
Mal schaun, wies weitergeht

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.252.771 von Frhstck am 26.05.09 14:14:55

Inso Meldung kann jederzeit kommen, spätestens aber Ende Mai

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.252.844 von Larry_1 am 26.05.09 14:24:58

obama wirds schon richten.

[Martin-S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.252.844 von Larry_1 am 26.05.09 14:24:58

111.998 auf XETRA im Bid zu 0,90 - wenn das mal gut geht. Freitag haben wir auch schöne Kurse bei den Amis vor Eröffnung gesehen und dann fast 50% runter. Bin mal auf heute 18 Uhr gespannt.

[Larry_1]

war mir wieder eine Lehre dieses Sch... SL
bin gerade beim tief rausgeflogen und jetzt gehts wieder aufwärts

Aber ist ja nur Vorbörse, richtig zur Sache gehts eh erst ab 15.30 Uhr

[Larry_1]

ich log mich jetzt mal aus,
habe schließlich noch andere Themen

[Pfandbrief]

Ich werde dieses Verhalten nie begreifen. Übers Wochenende kommt hier sowas wie eine sinnvolle Diskussion zustande, aber kaum dass die Leute wieder in ihre Schirme glotzen, und da realtime-Kurse aufblinken, und vor allem sich ändern sehen, werden scheinbar die Hirne kollektiv abgeschaltet.

Man sollte das überhaupt nicht machen, wie gesagt, wenn überhaupt, die Anleihen. Aber wenn man es schon macht, ist ja wohl ein SL unverzichtbar. Oder soll die Position bis auf Null runterfahren?

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.252.991 von Pfandbrief am 26.05.09 14:44:24

Geithner: BeiGMC (850000) 0,95-0,97sollen lebensfähige Teile erhalten bleiben

New York (BoerseGo.de) - Für den von Insolvenz bedrohten Automobilhersteller General Motors (GM) plant die US-Regierung eine Rettungsaktion. Im Rahmen einer umfassenden Sanierung sollen die lebensfähigen Teile des Konzerns erhalten und die Einflüsse auf die Beschäftigung beschränkt werden. Dies erklärte Finanzminister Timothy Geithner gegenüber der „Washington Post“. Bei einem solchen Szenario sei eine Pleite des Konzerns zu vertreten. Im übrigen bemühe sich die Regierung nicht um Erlangung von Unternehmensbeteiligungen und um Beteiligungen im Bereich von Managements. Das Ziel der Regierung sei die Wahrung der Interessen von den Steuerzahlern.


--------------------------------------------------------------------------------

[upplo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.253.118 von Frhstck am 26.05.09 15:01:23

lohnt sich jetzt einzusteigern? ist ein totl verlust möglich? danke

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.253.450 von upplo am 26.05.09 15:33:56

die insolvenz ist beschlossene sache

[autechre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.253.450 von upplo am 26.05.09 15:33:56

lies dir doch einfach mal die letzten Seiten durch, dann wirst du mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auf diverse Meldungen stossen, welche deine Frage kurz und knapp beantwortet.

[autechre]

wie zu erwarten ein bombastischer start in den usa

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.253.450 von upplo am 26.05.09 15:33:56

1. nein, höchstens zum Fummeln

2. Totalverlust so sicher wie das Amen in der Kirche, unabhängig von temporären Schwankungen

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.253.574 von autechre am 26.05.09 15:44:10

??

1.13

[autechre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.253.621 von alysant am 26.05.09 15:47:43

das war ironisch gemeint

[autechre]

das waren jetzt locker 20% in 30min. Das Teil geht ab, phuu

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.253.666 von autechre am 26.05.09 15:51:05

hatte ich mir fast gedacht, aber hier weiß man ja nie

[greenspan1926]

....das Teil kann -50 oder +100 % ntrdy machen, damit muss man leben

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.254.134 von autechre am 26.05.09 16:23:15

Tja und wie immer haben alle im Board nur gesüzt und gewarnt und Totalverlust und was weiss ich
Aber vom traden, von Rebounds und solche Kurzen Hype´s redet niemand

Ja Gratulation wer dann den Arsch in der Hose gehabt hatund in den 5 minuten bei 0,83 eingekauft hat....Ich ziehe meinen Hut !

[STISA]

gabs schlechte news?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.254.489 von greenspan1926 am 26.05.09 16:50:35

...ist doch meine Rede, daher mein Appell "auf zum fröhlichen Fummeln"

Das Ende ist aber absehbar.

[RebellSeaskip]

Das Ding hüpft heute wie ein Flummi - so hat mein Opa auch gezuckt, bevor er entschlafen ist

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.254.555 von OrpheusAusDerAsche am 26.05.09 16:56:42

Ja Gratulation wer dann den Arsch in der Hose gehabt hatund in den 5 minuten bei 0,83 eingekauft hat....Ich ziehe meinen Hut !

Lass mich raten...Du bist natürlich einer von denen mit Arsch in der Hose?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.254.697 von Pfandbrief am 26.05.09 17:09:45

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.254.691 von RebellSeaskip am 26.05.09 17:09:23

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.254.691 von RebellSeaskip am 26.05.09 17:09:23

by the way:


R I P

[greenspan1926]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.254.643 von alysant am 26.05.09 17:05:24

könnte natürlich sein, muss aber halt nicht.....
immer kommen lassen, ist wie im casino. wenn das sing auf 0 fällt kann ichs nicht ändern, macht GM einen Satz auf 3 werd ich auch nicht reich davon (lieber wärs natürlich:rolleyes

[rik0411]

Also mir hat heute morgen einer von der Bank erzählt (keine offizielle Information), daß es angeblich so sein soll, wenn morgen auf der Gläubigerversammlung dem Tausch in Aktien zugestimmt wird, es zusätzlich zu den Aktien auch die Stückzinsen ausbezahlt werden sollen.
Dann hätte ich in meinem Fall die ganzen neuen Aktien umsonst......nur die alten mit nem riesen Verlust......

spannende Sache......

[STISA]

wann ist denn die Versammlung morgen?

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.255.524 von STISA am 26.05.09 18:16:24

um 14.00 uhr.

am 22.05. hab ich ein schreiben bekommen, daß für meine anleihe XS0171943649 am 27.05.09 um 14.00 uhr eine gläubigerversammlung stattfindet.

[STISA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.255.639 von rik0411 am 26.05.09 18:29:17

das währe dann so ca um 16uhr zu unserer zeit.

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.254.909 von rik0411 am 26.05.09 17:26:10

also mir hat eine praktikantin im weissen haus erzählt, dass sie aus gesicherter quelle (sie befand sich gerade unter´m schreibtisch vom us-boss) erfahren hat, dass es kein chapter11 bei gm geben wird.

muss aber sagen, dass ich nicht dabei, schade eigentlich, wären gute fotos für presse geworden

[STISA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.255.687 von Kroetenschlucker am 26.05.09 18:34:57

Na das is mal ne Qelle!

[STISA]

SK 1,4 $

[STISA]

geht ja schneller als ich dachte!

[burschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.244 von STISA am 26.05.09 19:27:23

was ist passier? tierische umsätze!

[STISA]

http://research.scottrade.com/public/markets/news/news.asp?s…

[boersenschwein]

Hi zusammen,
mußte einfach mal schauen, was los ist.
Lt. Chart erwarten wohl die meisten eine negative Entscheidung der Bondholder.
GM will Insolvenz beantragen, falls weniger als 90% der Bondholder das Angebot, Verzicht auf 27 Mrd und Annahme von 10 % des restrukturierten Konzerns, darauf eingehen.
Na dann, Prosit

Denke das wird arschknapp, wenn es klappen soll
Wohl die letzten Chancen zum Ausstieg oder auch günstige Chance zum Einstieg.
Sage es jetzt: Jeder der hier mitzockt, weil er gierig ist (ich auch!) darf nachher nicht jammern.
Aber auch nicht den King spielen, falls die Inso nicht kommt.
Das ist wie auf hoher See oder vor Gericht, man ist in Gottes Hand

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.313 von boersenschwein am 26.05.09 19:33:16

ich bin nicht investiert und warte hier erstmal ab-lieber verpass ich paar % als hier mit 90% miesen rauszugehen.
mfg sawasdee

[autechre]

wahnsinn wie die grad abgeht. Was kam da für ne Meldung???

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.508 von autechre am 26.05.09 19:51:58

Keine Meldung, vielleichtg ist was von den Verhandlungen durchgesickert

[gauner1]

kann jemand sagen, was passiert ist, dass der kurs so steigt ?

[greenspan1926]

DETROIT (AP) -- General Motors Corp. will give the United Auto Workers union 17.5 percent of its common stock, $6.5 billion of preferred shares and a $2.5 billion note to fund a trust that will take over retiree health care costs starting next year.

Related Quotes
Symbol Price Change
DPHIQ.PK 0.07 0.00

GM 1.47 +0.04


{"s" : "dphiq.pk,gm","k" : "c10,l10,p20,t10","o" : "","j" : ""} The funding for the trust was outlined in a summary of concessions that the company and union have agreed to as GM tries to restructure outside of bankruptcy. Plant-level union officials met in Detroit on Tuesday to get briefed on the agreement, and The Associated Press obtained a summary of the concessions.

The summary says most of GM's 61,000 hourly workers will get another buyout and early retirement offer, this one sweeter than the most recent one.

Production workers will be offered $20,000 plus a $25,000 car voucher for early retirement, while skilled trades workers will get $45,000 plus the car voucher.

Buyout packages include $115,000 and the car voucher for employees with 20 or more years of service. Those with less than 10 years would get $45,000 and the car voucher to leave the company.

The summary also says GM will take back five facilities from Delphi Corp., its former parts arm now in bankruptcy protection.

GM will take ownership of Delphi Saginaw Steering in Saginaw, Michigan; Delphi Thermal Systems in Lockport, New York; Delphi Powertrain in Rochester, New York; Delphi Powertrain Systems facilities in Rochester, New York, and Grand Rapids, Michigan; and Delphi Electronics and Safety in Kokomo, Indiana.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.508 von autechre am 26.05.09 19:51:58

The funding for the trust was outlined in a summary of concessions that the company and union have agreed to as GM tries to restructure outside of bankruptcy...."

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.555 von Frhstck am 26.05.09 19:56:14

wenns klappt spring ich auf-das wird sich morgen entscheiden.man achte auf das woertchen tries-probieren.
mir bis jetzt noch viel zu heiss hier aufzuspringen.das kann morgen auch ganz schnell in die andere richtung gehen.ich warte auf was offizielles und dann werde ich entscheiden.
mfg sawasdee

[autechre]

Ich könnte kotzen, bei der DAB geht garnix mehr.

Jetzt gehts auch wieder steil bergab

[STISA]

SK 1,9
Ob es jetzt auch so schnell geht??

[TurnschuhOderLackschuh]

In den Nachrichten wird berichtigt, dass die Chinesen mit dem Autohersteller Beijing Automotive Industry Corp (BAIC)- in Abstimmung mit Daimler!! - starkes Interesse haben sollen. Es soll für die nächsten 2 Jahre kein Stellenabbau an allen deutschen Standorten geben. Die BAIC wolle staatliche Bürgschaften von weniger als fünf Mrd. Euro. Schaun mer mal...

[Latinl]

GM: UAW macht Zugeständnisse
26.05.2009 | 20:32 Uhr | Detroit (BoerseGo.de) – Laut einem Bericht im Wall Street Journal hat die Autogewerkschaft UAW einer Vereinbarung mit dem vor der Insolvenz bedrohten US

Automobilhersteller General Motors zugestimmt, die dem Gesundheitsfonds für Betriebsrentner VEBA (Voluntary Employee Beneficiary Association) eine Beteiligung in Höhe von 17,5 Prozent verschaffen soll. Diese Vereinbarung erfolgt im GM’s Kampf gegen die Uhr, eine Insolvenz zu vermeiden. Die VEBA-Vereinbarung ist Teil der Zugeständnisse, die General Motors von der Autogewerkschaft zur Verminderung seiner Finanzlast zu erreichen sucht. GM wird VEBA zehn Milliarden Dollar an Vermögenswerten bis 01.Januar 2010 zuführen und weiter wird die UAW eine neue Anleihe in Höhe von 2,5 Milliarden Dollar erhalten. Weiter teilte die Autogewerkschaft mit, dass die Regierung zusätzliche massive Kapitalhilfe an GM leisten wird, um die Restrukturierung zu unterstützen und eine Liquidierung zu vermeiden. GM muss bis spätestens zum Ablauf des heutigen Tages die Mehrheit der Anleihegläubiger zur Annahme einer Vereinbarung zu bewegen suchen, mit der deren Forderungen in Firmenanteile umgetauscht werden sollen und mit der sie ungesicherte Anleihen in Höhe von 27 Milliarden Dollar in eine Firmenbeteiligung von insgesamt zehn Prozent umtauschen sollen. Die Aktie von General Motors gewinnt aktuell 9,09 Prozent auf 1,53 Dollar.

© BörseGo AG 2009, Autor: Hoyer Christian, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/

[Larry_1]

Anleihetausch-Vorhaben scheitert



GM-Insolvenz rückt näher
Die angeschlagene Opel-Mutter General Motors ist mit einem Anleihetausch-Vorhaben gescheitert, das ihr Luft bei der Vermeidung einer Insolvenz bringen sollte. Nur deutlich weniger als zehn Prozent der GM-Anleihe-Gläubiger hätten den Konzernplänen zugestimmt, ihre Forderungen gegen Teile an einem umstrukturierten Unternehmen einzutauschen, verlautete aus Unternehmenskreisen.

GM hatte im Vorfeld erklärt, von den Gläubigern mit ihren Forderungen von 27 Mrd. Dollar müssten mindestens 90 Prozent für das Vorhaben gewonnen werden. Andernfalls könne GM gezwungen sein, Insolvenz anzumelden.

Der einst weltgrößte Autobauer GM hat in den vergangenen vier Jahren 82 Mrd. Dollar Verluste eingefahren und seit Beginn dieses Jahres rund 19,4 Mrd. Dollar Staatshilfen erhalten. Um weitere Hilfen zu erhalten, hatte die Regierung ein Konzept zur Kostenkürzung und Schuldenreduzierung von GM gefordert. Andernfalls scheint eine Insolvenz unausweichlich. Experten halten einen solchen Schritt noch in dieser Woche für denkbar.

Von der Entwicklung hängt auch das weitere Vorgehen bei der deutschen GM-Tochter Opel mit ihren rund 25.000 Beschäftigten ab. Dabei könnte Opel an einen Investor abgegeben werden. Die Bundesregierung will bis Mittwochabend entscheiden, wie sie Opels Zukunft sichern will. Die Regierung ist unter Zeitdruck, da sie die Bedingungen für eine eigenständige Opel-Existenz schon vor einer möglichen GM-Insolvenz schaffen will.

Quelle: mmo/dpa

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.066 von Larry_1 am 26.05.09 20:49:51

Was für ein Mist

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.066 von Larry_1 am 26.05.09 20:49:51

DIES IST DIE ENTSCHEIDENTE MELDUNG !!!!!!

[Larry_1]

Alle die jetzt noch drin sind

Ich Schaffe nicht gerne mit SL
Aber heute bei GM ein SL gesetzt und es wurde prompt realisiert

[superman1969]

Jezt aber schnell verkaufen, denke jetzt kracht Kurs ganz zusammen !!!!!!!!

Rette sich wer kann !

[STISA]

steigt aber weiter!?

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.066 von Larry_1 am 26.05.09 20:49:51

????????Denke die Verhandlungen laufen noch bis Mitternacht

Jetzt muß Obama ran, Yes er can

[sawasdeekhrab]

schade das es so gekommen ist-na wenn da nicht noch was passiert geht gmc tatsaechlich in die insolvenz.
mfg sawasdee

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.140 von STISA am 26.05.09 20:56:38

Wenn alle die Meldung realisiert haben, dann Sturzflug, so schnell kannste dann gar nicht mehr verkaufen !

[Latinl]

ich ruf mal onkel obama an für euch frage mal wos hängt

er sollte noch paar mrd über haben soweit ich weiss

[boersenschwein]

tni, wo Du sein, ich brauchen Deine schadenfreudigen Kommentare

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.158 von superman1969 am 26.05.09 20:58:00

quatsch dann hätte es auf knopfdruck in den usa den exodus eben gehabt

[STISA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.192 von Latinl am 26.05.09 21:00:33

Bin deiner Meihnung!

[MrBean07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.120 von superman1969 am 26.05.09 20:54:13

Jezt aber schnell verkaufen, denke jetzt kracht Kurs ganz zusammen !!!!!!!! Rette sich wer kann !

So ein Quatsch, GM steigt doch gerade! Denke daß man mit dieser Aktie noch fette Gewinne einfahren wird. Strong buy! So long.

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.192 von Latinl am 26.05.09 21:00:33

Der Finger ist schon am Abzug, jetzt muß nur noch einer den Feuerbefehl geben und das wird Obama sein, wenn er verkündet, daß die Insolvenz unauswechbar ist.

Habe gerade noch zu 1,10 Euro verkauft , beeilt euch lieber !!

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.093 von Larry_1 am 26.05.09 20:51:55

hier noch der Link von 20.45 Uhr

http://www.n-tv.de/wirtschaft/nachrichten/GM-Insolvenz-rueck…

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.223 von superman1969 am 26.05.09 21:03:09

ich habe doch gesagt ich rufe onkel obama an

man der qutasch im moment mit den südkoreaner wegen nordkorea , kann noch net dran bei mir

[superman1969]

Und nun geht es abwärts !!!!!!!!!!!

[Martin-S]

Bin gottseidank noch bei 1,56 raus, Glück gehabt.

[Handyplanet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.158 von superman1969 am 26.05.09 20:58:00

Sorry aber bei den AMIS müsste sie doch längst abgestürzt sein...und das tut sie nicht

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.466 von Handyplanet am 26.05.09 21:24:27

hätte nicht gedacht das obama gm in die inso gehn lässt.

eine inso von gm wird usa erschüttern