Solar Millenium Diskussionsforum - 500 Beiträge pro Seite (Seite 62)

[cash_is_king]

Zitat von Mokele: nicht immer ist das was in der Zeitung steht die Wahrheit. Die Medien spielen ganz schön ihre Macht aus. Mal in die eine, mal in die andere Richtung.

Was heißt das jetzt konkret in Bezug auf Solar Millenium? Dass es dem Unternehmen so schlecht geht, weil die Medien das Geschäft kaputt machen, oder dass es dem Unternehmen besesr geht, als es die Medien darstellen?

Ich würde sagen: weder das eine noch das andere...

[BerndC]

Warren Buffett beteiligt sich an Solaren Großkraftwerk, die von First Solar entwickelt wurden:

http://www.thestreet.com/story/11348732/1/buffetts-second-fi…

Interessant in Bezug auf die Konkurrenzsituation PV-CSP: Für das 290 MW-Kraftwerk werden 1,8 MRD USD angegeben. Ein 250 MW Blythe-Teilprojekt CSP Projekt war mit 1,5 MRD USD kalkuliert.

[Netzer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.498.054 von BerndC am 19.12.11 11:41:09

#30502 ...don't be fool ::

http://www.thestreet.com/story/11348713/1/dont-be-fooled-war…


.. Don't Be Fooled: Warren Buffett Doesn't Like Solar Stocks ...


... der beteidigt sich wohl weniger 'direkt' am Aufbau ..


P.S.: ... der Bericht in der Süddeutschen ist ja vernichtend ... da wird wohl bald einer in der Wi'Wi folgen ...

[Mokele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.498.054 von BerndC am 19.12.11 11:41:09

dann ist die SM-Techn. doch konkurrenzfähig! Wenn dann im PV-Markt Bereinigung (Konkurs!) stattgefunden hat, dann werden die Modul-Preise auch nicht mehr länger fallen.

[Mokele]

und ..... ?
Der Kurs geht heute doch ganz schön up oder ? Und bei diesen Umsatzzahlen sind bestimmt keine Zocker drin. Vielleicht beginnt ja doch beim einen oder anderen ein Umdenken. Würde mich übrigens nicht wundern wenn SM bald mit einer Meldung aufwarten könnte '.... neues Solar-Kraftwerk im afrik. Land xyz'

[Instant_Wealth]

Zitat von DonVladimir: Wo waren denn die Puts "extrem unfair" gepreist?

Die Spreads waren scheunentormäßig aufgerissen.
Wenn ein Schein 0,30/45 € gepreist ist, muß man 50% Plus machen, um überhaupt pari zu sein.

[DonVladimir]

Instant Wealth schrieb:

"Die Spreads waren scheunentormäßig aufgerissen.
Wenn ein Schein 0,30/45 € gepreist ist, muß man 50% Plus machen, um überhaupt pari zu sein."

Wenn du weißt, wie sich ein Händler absichert, dann ist dieser große Spread doch nur logisch. Bei der Volatilität will sich kein Händler große Positionen aufs Buch nehmen.

[Graustark]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22263175…

Erlangen, 20.12.2011 Die Solar Millennium AG rechnet in ihren Verhandlungen über die Veräußerung der US-Projektpipeline nicht mehr mit einem Abschluss der Transaktion im laufenden Jahr. Solar Millennium und solarhybrid haben zwar in der Substanz weitgehendes Einvernehmen erzielt und wesentliche Verträge unterzeichnet. Jedoch sind einzelne Bedingungen für die Wirksamkeit der Verträge bisher nicht eingetreten. Die solarhybrid AG hat gegenüber Solar Millennium unter anderem auf einen weiteren eigenen Abstimmungs- und Verhandlungsbedarf in den USA verwiesen. Beide Unternehmen halten trotz der Verzögerung an dem gemeinsamen Ziel fest, die Transaktion wenn möglich wie geplant umzusetzen. Der Vorstand der Solar Millennium AG prüft die aus dem aktuellen Sachstand für das US-Geschäft und für die Solar Millennium Gruppe insgesamt resultierenden Konsequenzen und Optionen.

Ich übersetze die vorstehende Unverschämtheit mal fix ins Deutsche:
Wir möchten eine Ad-Hoc herausgeben, es soll aber nur drinstehen, dass uns die Aktionäre mal aAl können mit ihrer Fragerei.

Übrigens beträgt die Maximalzeit für das Prüfen nach deutschem Recht drei Wochen, dann muss ggf. gehandelt werden. Die relevante Adresse wäre wohl die Mozartstraße 23 in Erlangen.

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.506.063 von Graustark am 20.12.11 23:48:27

Wenn Du gestattest übersetze ich nicht, sondern interpretiere diese Meldung:

Wahrscheinlich kommt der Deal nicht zustande und dann sind wir pleite. Wir wollen aber jetzt noch nicht zugeben, dass wir Insolvenz anmelden müssen und vernebeln deshalb ein wenig die Fakten.

[anagromataf]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[Nano2008]

Die sind so gut wie Pleite , mann kann an der Kursverlauf gir letzten monaten sehen !

Siehe Lehman .....

da ich die Anleihen besitze habe ca. 5000€ investiert was würd es geschehen bei Insolvenz würde ich mein Geld wieder zurückbekommen ??

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.506.812 von Nano2008 am 21.12.11 09:27:48

Zuerst werden die Angestellten-Löhne und Darlehen mit 1. Rangsicherung bedient. Sollte dann noch was aus der Insolvenzmasse übrig sein würdest du anteilsmäßig noch berücksichtigt. Das ist aber unwahrscheinlich, richte dich darauf ein einen Großteil deiner Anleihe zu verlieren.

[Nano2008]

was meinst du geht bei der Bude die Lichter aus !!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.506.909 von Nano2008 am 21.12.11 09:42:29

es sieht stark danach aus, alles andere wäre m.E. überraschend

[jaguar1803]

noch ist nicht aller tage abend....abwarten....könnte nochmal bis 3 euro laufen ...viel glück !!!!

[eusterw]

Millennium AG schließt Ibersol Fonds

* Öffentliches Beteiligungsangebot der Ibersol Fonds GmbH Co. KG beendet
* Einlagen sind in voller Höhe auf Treuhandkonto vorhanden

Erlangen, 21.12.2011

Mit Wirkung zum 20.12.2011 hat die Solar Millennium AG ( ISIN DE0007218406 ), Erlangen, als Prospektanbieterin und -verantwortliche das öffentliche Beteiligungsangebot für den Ibersol Fonds beendet. Um die rechtzeitige Inbetriebnahme des Kraftwerks Ibersol zu ermöglichen, werden Gespräche mit möglichen Partnern geführt, deren Einstieg eine Fortsetzung des Fonds unmöglich machen würde. Die eingeworbenen Gelder sind in voller Höhe auf dem Treuhandkonto der Ibersol Fonds GmbH & Co. KG vorhanden. Über die weitere Vorgehensweise wird die Ibersol Fonds GmbH & Co. KG die betroffenen Fondszeichner informieren.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.507.502 von eusterw am 21.12.11 11:20:25

werden Gespräche mit möglichen Partnern geführt, deren Einstieg eine Fortsetzung des Fonds unmöglich machen würde.

Die bleiben sich aber treu. Egal welche Nachrichten man sich anschaut; sie sind alle nur von Schönfärberei und Verschleierung geprägt. Mal übersetzt: Der Fonds wurde geschlossen, weil einfach niemand mehr gezeichnet hat. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass hier in den letzten Monaten überhaupt nennenswerte Summen eingesammelt wurden. Kommuniziert wird stattdessen der obige Müll. Alles wie gehabt und dringender Rat: Finger weg !

Seit der "ehrenwerte" Professor Gehrke seine Anteile vergütet bekam, die er nie gezeichnet hatte, war übrigens der Zeitpunkt zum Ausstieg gekommen.

[Graustark]

Zitat von eusterw: werden Gespräche mit möglichen Partnern geführt,

Ich dachte Wolff wäre weg? Hat er die Gabe der Imagination, die ihn befähigte, sich die gewünschten "möglichen Partner" einfach vorzustellen, seinem Nachfolger hinterlassen?

Schlechter Scherz beiseite, der Fonds soll offensichtlich rückabgewickelt werden. Ob aus dem Projekt noch etwas wird, steht in den Sternen. Vielleicht kann man es für ein paar Groschen an die Konkurrenz veerscherbeln, damit nicht alles verloren ist.

[haertegrad]

ich verstehe nicht warum man mit partnern über deren einstieg redet, um die fortsetzung des fonds "unmöglich" zu machen.

oder steh ich auf der leitung?

grüße

h.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.507.681 von haertegrad am 21.12.11 11:43:41

Vermutlich verkauft man die Projektrechte als ganzes (so wie in den USA) und der Käufer kann mit den Fonds-Zeichnern nix anfangen, da der das Kraftwerk in Ruhe hinbauen will.

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.507.681 von haertegrad am 21.12.11 11:43:41

Aufgrund der aktuellen Marktmeinung und/oder des Finanzierungsumfeldes ist ein Verkauf von Fonds und/oder Anleihen an Kleinanleger wohl nicht mehr möglich. Das Modell "Beteiligung von Kleinanlegern" sehe ich als gestorben an. Möglicherweise wurde deshalb jetzt ein Partner gesucht und gefunden, der an dem gesamten Projekt interessiert ist.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.507.773 von eusterw am 21.12.11 11:57:00

so wird es kommen....falls man einen Käufer findet....über den Kaufpreis wird selbstverständlich wieder Stillschweigen vereinbart....aber selbst wenn die alle Projekte verkaufen, werden die Schulden sie erdrücken...

[carmignac]

Bin auch hier wieder dabei. Heute ist Kauftag. Schnelle Kursgewinne sollten drin sein.

[juergendoll]

Zitat von BerndC: Aufgrund der aktuellen Marktmeinung und/oder des Finanzierungsumfeldes ist ein Verkauf von Fonds und/oder Anleihen an Kleinanleger wohl nicht mehr möglich. Das Modell "Beteiligung von Kleinanlegern" sehe ich als gestorben an. Möglicherweise wurde deshalb jetzt ein Partner gesucht und gefunden, der an dem gesamten Projekt interessiert ist.

Hat Solar Millennium aber keinen Ibersol-Eigenkapitalgeber gefunden, dann ist aber hier ganz schnell das Aus zu erwarten.

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.508.078 von carmignac am 21.12.11 12:40:48

Wenn man Swing Trading macht dann ist das durchaus machbar. sonst schaut man am speilfeldrand zu. Die Ampeln stehen aktuell mal wieder auf ROT

[Bahncrash]

Für mich ein sichrer Insolvenz-Kandidat.

Nur noch eine Frage der Zeit, dass hier die Lichter ausgehen.

Dann wird man die Aktie als Insolvenz-Zock in der Range von 0,30 bis 0,50 nett traden können.

Bis dahin sollte man wohl die Finger von dem Titel lassen....

[blackheim]

hier wird in kürze etwas kommen dazu
helme auf !

[BerndC]

Zitat von juergendoll:

Zitat von BerndC: Aufgrund der aktuellen Marktmeinung und/oder des Finanzierungsumfeldes ist ein Verkauf von Fonds und/oder Anleihen an Kleinanleger wohl nicht mehr möglich. Das Modell "Beteiligung von Kleinanlegern" sehe ich als gestorben an. Möglicherweise wurde deshalb jetzt ein Partner gesucht und gefunden, der an dem gesamten Projekt interessiert ist.

Hat Solar Millennium aber keinen Ibersol-Eigenkapitalgeber gefunden, dann ist aber hier ganz schnell das Aus zu erwarten.

Das kommt dann wohl auch darauf an, wieviel Kapital man tatsächlich verbrennt. Es war mal von ein notwendigen Umsatz von 1 Mio € pro Woche genannt die nötig sind, die Solar Millennium benötige - und viele Insolvenzszenarien greifen diese auch auf. Die Zahlen stammen aber noch aus den Zeiten der Vollauslastung.

Ich sehe die Insolvenzgefahr zeitlich eher im mittelfristigen Bereich ( 1,5 Jahre ) und aktuell nur in der Phantasie eines doch sehr, sehr nervösen Marktes ( der meiner Meinung nach eindeutig übertreibt ). Das war bei Solar Millennium aber schon immer so - ich erinnere mal an die Zeiten in der auch immer wieder felsenfest argumentiert wurde, das auch Andasol1 bis 3 nur Märchen wären.

Immerhin macht Solar Millennium immer noch Umsätze als "Zulieferer" bei anderen Projekten wie dieses Beispiel zeigt:

http://www.exportinitiative.bmwi.de/EEE/Redaktion/Events/201…

- Beteiligung deutscher Technologie an Hybridkraftwerk in Hassi R’Mel, fertiggestellt 2011 (Schott AG und Solar Millenium)

Geschäftschancen für deutsche Unternehmen- Im Bereich Solarthermische Kraftwerke
Algerien will die Solarthermischen Kraftwerken in großem Maßstab einsetzen. Im Zeitraum 2011 bis 2013 sollen zwei Pilotprojekte für solarthermische Kraftwerke mit einer Speicherleistung von jeweils 150 MW realisiert werden. Die Vorauswahl der qualifizierten Unternehmen für diese Projekte findet zurzeit statt. Diese Projekte ergänzen das Hybridkraftwerk von Hassi R’Mel dass vor kurzem mit einer Leistung von 150 MW, darunter 25 MW aus Sonnenenergie, in Betrieb genommen wurden. Im Zeitraum 2016 bis 2020 sollen vier solarthermische Kraftwerke mit einer Gesamtleistung von zirka
1.200 MW in Betrieb gehen. Danach sollen im Zeitraum 2021 bis 2030 jährlich bis 2023 500 MW und bis 2030 jährlich 600 MW an Leistung zugebaut werden.


Das algerische Programm für Erneuerbare Energien

Der Masterplan sieht vor, neue Kapazitäten aus Erneuerbaren Energien von insgesamt 12 000 MW bis 2030 einzig für den lokalen Markt zu installieren. Davon sollen 2 000 MW aus Windkraft, 2 800 MW aus Photovoltaik Anlagen und 7 200 MW aus Solarthermie (über Solarthermische Kraftwerke) gewonnen
werden. Für diese sehr ehrgeizigen Ziele stellt die Regierung 60-70 Mrd. USD zur Verfügung.

[Gruenspan59]

Die Bude steht nun da wo sie hingehört, in den Pennystockbereich. Auch sind heute schon einige Geier gesichtet worden, die über der Bude kreisen. Da gibts nimmer viel zu holen, eine der nächsten Meldungen wird die Anmeldung der Insolvenz sein. Es scheint kein Geschäftsmodel mehr zu geben, alles ist weggebrochen. Wie sollen die ganzen Leute bezahlt werden. Das Pferd stirbt. Man sollte kein totes Pferd reiten, also rettet euer Geld, morgen gibts weniger.

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.508.596 von Gruenspan59 am 21.12.11 14:11:42

.....und Du bist wohl der Samariter oder gar der liebe Weihnachtsmann der unser aller Geld retten möchte ?!.....willst ja nur billig rein du fuchs

[jaguar1803]

...werd mal meine 2. tranche in kürze dazukaufen....erster teil war bei 1,04....nächster zwischen 90-95 cent.......so schnell geht Solar Millennium NICHT in konkurs.....no way.....viel glück allen !

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.508.642 von jaguar1803 am 21.12.11 14:19:44

Nein, da gehe ich bestimmt nicht rein, keinen Cent. Die Bude ist so gut wie fertig, verdienen ja nichts mehr. Kannst dir ausrechen anhand der Barbestände wann die Inso kommt. Dauert höchstens 3 Monate, dann heißt es "Game over and out".

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.508.684 von Gruenspan59 am 21.12.11 14:26:42

...erstens kommt es anders....und zweitens als man denkt.....

[jaguar1803]

aktuell 1 Euro...das wird schon wieder !!

[Instant_Wealth]

Zitat von jaguar1803: ...so schnell geht Solar Millennium NICHT in konkurs.....no way...

Stimmt - bis Freitag ist es ja noch lange hin.

Spaß beiseite. Den passenden Spielfilm hierzu gibt es heute Abend:

Casino ZDF 23.40
Spielfilm USA/F. Mit Robert De Niro, Joe Pesci, Sharon Stone.
Regie: Martin Scorcese

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.508.776 von Instant_Wealth am 21.12.11 14:39:24

....guter tipp.....guter film !!!

[blackheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.508.729 von jaguar1803 am 21.12.11 14:32:44

die Aktie ist ausgesetzt.

tut mir leid für die Investierten !

[bastisuperman]

positiv: Solarhybrid zahlt ad hoc

heute noch 2 EUR???

[cash_is_king]

@blackheim: Quelle?

@basisuperman: Quelle?

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.508.922 von bastisuperman am 21.12.11 15:00:11

YE$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.508.938 von jaguar1803 am 21.12.11 15:03:10

21.12.2011 14:07

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 Abs. 1 WpHG

- Erwerb von Solarprojekten in den USA -

Die solarhybrid AG, Brilon, gibt bekannt, dass sich die für das laufende
Jahr geplante Durchführung des Erwerbes von Solarprojekten in den USA mit
einer Leistung von ca. 2,25 GWp von der Solar Millennium Gruppe, Erlangen,
auf Anfang 2012 verschiebt. Ferner werden bei Durchführung der Transaktion
nur Projekte mit einer Leistung von ca. 1,75 GWp erworben.

Nachdem die Due Diligence Prüfung der solarhybrid AG abgeschlossen ist,
haben die beiden Parteien am 1. Dezember 2011 rechtsverbindliche Verträge
über den Erwerb der Projekte geschlossen. Die Umsetzung dieser Verträge
(Closing) und die Fälligkeit von weiteren Zahlungen hängen jedoch noch vom
Eintreten bestimmter Bedingungen ab. Dabei handelt es sich insbesondere um
die Zustimmung der Aufsichtsräte der Parteien, sowie die des
Minderheitsgesellschafters in einer amerikanischen Solar Millennium
Gruppengesellschaft. Der Aufsichtsrat der solarhybrid AG hat nunmehr der
Transaktion unter bestimmten Bedingungen für die Fälligkeit von Zahlungen
zugestimmt. Dabei handelt es sich um die Klärung der Verwertbarkeit der
Projektrechte für PV Anlagen, deren Abschluss frühestens im Januar 2012
erwartet wird.

Die Verträge sehen vor, das ein bereits von der solarhybrid AG an die Solar
Millennium AG gewährtes Darlehen nach dem Eintreten der oben erwähnten
Bedingungen in eine Zahlung für den Projekterwerb umgewandelt wird und
weitere maßgebliche Zahlungen zu leisten sind. Neben den beim Closing
fälligen Zahlungen sind Earn Out-Zahlungen zu leisten, die im Wesentlichen
erst beim Anschluss der Photovoltaikanlagen an das Stromnetz fällig werden,
wobei damit nicht vor dem Jahr 2016 gerechnet wird.

21. Dezember 2011

Der Vorstand



Über die solarhybrid AG:

Die solarhybrid AG ist Projektentwickler und EPC für Turn-Key
Solarstrom-Kraftwerke im Multi-Megawattbereich. Das Unternehmen bietet die
folgenden Leistungen an:

- Projektentwicklung und Co-Development
- Finanzierung und Strukturierung
- Vermarktung an Finanzinvestoren
- EPC (Engineering, Procurement, Construction)
- O&M (Operation & Maintenance)

Die Projektfinanzierung, -strukturierung und -vermarktung erfolgt durch die
100%ige Tochtergesellschaft solar hybrid capital management GmbH. Die
Kompetenz im technischen, organisatorischen und finanziellen
Projektmanagement wird durch eine Referenzliste von 266 MWp erfolgreich und
fristgerecht ausgeführten Projekten in den Jahren 2010 (48 MWp) und 2011
(218 MWp) belegt. Für das Jahr 2012 besteht eine Projekt-Pipeline in den
Ländern Deutschland und Italien mit einer Leistung von insgesamt 323 MWp.
Weitere Projekte in Deutschland, Italien, England, Nord- und Südafrika,
Israel und den USA sind in Verhandlung. Die Strategie lautet 'Wachstum
durch Projektgröße und nicht durch Projektanzahl'. In 2010 lag die
durchschnittliche Projektgröße bei 7 MWp und in 2011 bereits bei 20 MWp.

Das Geschäft wird von den Standorten Hamburg, Frankfurt und Brilon aus
geführt. Ferner bestehen Landesgesellschaften in Italien, England, Nord-
und Südafrika, im Mittleren Osten und den USA. Die Aktien des Unternehmens
werden im General Standard der Frankfurter Wertpapierbörse gehandelt.

Kontakt:

solarhybrid AG
Albert Klein Vorstand
Tel.: +49 2961 / 9 66 46 - 0
[e-mail]

edicto GmbH
Axel Mühlhaus/ Dr. Sönke Knop
Tel.: +49 69 / 90 55 05-51
[e-mail]


21.12.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Solarhybrid AG
Keffelker Straße 14
59929 Brilon
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.solarhybrid.ag
ISIN: DE000A0LR456
WKN: A0LR45
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (General Standard);
Freiverkehr in Berlin

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

Topics..: AHO DGA GER AEG
Products: DPA-AFX
Alerts..: ad hoc

[blackheim]

21.12.2011 15:05 S2M: AUSSETZUNG/SUSPENSION DIE FOLGENDE AKTIE IST AB SOFORT AUSGESETZT:
THE FOLLOWING SHARE IS SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:

INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORTCODE ISIN BIS/UNTIL

SOLAR MILLENNIUM AG S2M DE0007218406 bis 15:50 MEZ

[anagromataf]

Graustark whats this bitte kannst du übersetzen ?

[blackheim]

dpa-AFX: DGAP-News: Solar Millennium AG beantragt Eröffnung des Insolvenzverfahrens (deutsch)
Solar Millennium AG beantragt Eröffnung des Insolvenzverfahrens

Solar Millennium AG / Schlagwort(e): Insolvenz

21.12.2011 15:10

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Solar
Millennium AG beantragt Eröffnung des Insolvenzverfahrens

Erlangen, 21.12.2011 - Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406),
Erlangen, hat heute beim Amtsgericht Fürth Antrag auf Eröffnung des
Insolvenzverfahrens gestellt.

Das Unternehmen befand sich bereits seit September in weit
fortgeschrittenen Verhandlungen zum Verkauf der US-Projektpipeline. Es
besteht weitgehendes Einvernehmen über die Transaktion; wesentliche
Verträge wurden bereits unterzeichnet. Allerdings sind einzelne Bedingungen
für die Wirksamkeit der Verträge bislang nicht eingetreten. Höhe und
Zeitpunkt der Zahlungsflüsse konnten bis zuletzt nicht verbindlich
bestätigt werden. Auch intensive Verhandlungen mit Investoren über einen
Einstieg in das Projekt Ibersol konnten nicht zu einem Abschluss geführt
werden. Beide Transaktionen hätten über den aktuellen Liquiditätsbedarf
hinaus Mittel generiert, die die Basis für eine
Weiterentwicklung der
Gesellschaft gelegt hätten.

Vorstand und Aufsichtsrat bedauern diese Entwicklung sehr. Im Bemühen, für
Aktionäre und Gläubiger vorhandene Werte zu erhalten, sahen sich die Organe
der Gesellschaft zu diesem Schritt gezwungen.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.508.968 von anagromataf am 21.12.11 15:07:57

olar Millennium AG beantragt Eröffnung des Insolvenzverfahrens

Solar Millennium AG / Schlagwort(e): Insolvenz

21.12.2011 15:10

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Solar Millennium AG beantragt Eröffnung des Insolvenzverfahrens

Erlangen, 21.12.2011 - Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406),
Erlangen, hat heute beim Amtsgericht Fürth Antrag auf Eröffnung des
Insolvenzverfahrens gestellt.

Das Unternehmen befand sich bereits seit September in weit
fortgeschrittenen Verhandlungen zum Verkauf der US-Projektpipeline. Es
besteht weitgehendes Einvernehmen über die Transaktion; wesentliche
Verträge wurden bereits unterzeichnet. Allerdings sind einzelne Bedingungen
für die Wirksamkeit der Verträge bislang nicht eingetreten. Höhe und
Zeitpunkt der Zahlungsflüsse konnten bis zuletzt nicht verbindlich
bestätigt werden. Auch intensive Verhandlungen mit Investoren über einen
Einstieg in das Projekt Ibersol konnten nicht zu einem Abschluss geführt
werden. Beide Transaktionen hätten über den aktuellen Liquiditätsbedarf
hinaus Mittel generiert, die die Basis für eine Weiterentwicklung der
Gesellschaft gelegt hätten.

Vorstand und Aufsichtsrat bedauern diese Entwicklung sehr. Im Bemühen, für
Aktionäre und Gläubiger vorhandene Werte zu erhalten, sahen sich die Organe
der Gesellschaft zu diesem Schritt gezwungen.

Kontakt:

Solar Millennium AG
Corporate Communications: [e-mail]
Investor Relations: [e-mail]
Tel.: [phone]
Web: www.solarmillennium.de




21.12.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Topics..: COL DGA TOD EXP GER AEG
Products: DPA-AFX

[Marvin1992]

Zitat von bastisuperman: positiv: Solarhybrid zahlt ad hoc

heute noch 2 EUR???

Eher 20c

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.508.999 von Marvin1992 am 21.12.11 15:13:53

0,20 wohl kaum
siehe solon bei

0,40 nach insolvenz

solarhybridmeldung kam zuerst 14.07 Uhr

[sh4d]

oje, tut mir leid für alle investierten ;-(

[Graustark]

Zitat von BerndC: Ich sehe die Insolvenzgefahr zeitlich eher im mittelfristigen Bereich ( 1,5 Jahre ) und aktuell nur in der Phantasie eines doch sehr, sehr nervösen Marktes ( der meiner Meinung nach eindeutig übertreibt ).

Nun, die 1,5 Jahre sind schnell vergangen.
Und manchmal sind die Phantasten die wahren Realisten.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.042 von sh4d am 21.12.11 15:22:21

Solar Millennium AG beantragt Eröffnung des Insolvenzverfahrens

Solar Millennium AG / Schlagwort(e): Insolvenz

21.12.2011 15:10

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Solar Millennium AG beantragt Eröffnung des Insolvenzverfahrens

Erlangen, 21.12.2011 - Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406),
Erlangen, hat heute beim Amtsgericht Fürth Antrag auf Eröffnung des
Insolvenzverfahrens gestellt.

Das Unternehmen befand sich bereits seit September in weit
fortgeschrittenen Verhandlungen zum Verkauf der US-Projektpipeline. Es
besteht weitgehendes Einvernehmen über die Transaktion; wesentliche
Verträge wurden bereits unterzeichnet. Allerdings sind einzelne Bedingungen
für die Wirksamkeit der Verträge bislang nicht eingetreten. Höhe und
Zeitpunkt der Zahlungsflüsse konnten bis zuletzt nicht verbindlich
bestätigt werden. Auch intensive Verhandlungen mit Investoren über einen
Einstieg in das Projekt Ibersol konnten nicht zu einem Abschluss geführt
werden. Beide Transaktionen hätten über den aktuellen Liquiditätsbedarf
hinaus Mittel generiert, die die Basis für eine Weiterentwicklung der
Gesellschaft gelegt hätten.

Vorstand und Aufsichtsrat bedauern diese Entwicklung sehr. Im Bemühen, für
Aktionäre und Gläubiger vorhandene Werte zu erhalten, sahen sich die Organe
der Gesellschaft zu diesem Schritt gezwungen.

Kontakt:

Solar Millennium AG
Corporate Communications: [e-mail]
Investor Relations: [e-mail]
Tel.: [phone]
Web: www.solarmillennium.de




21.12.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Topics..: COL DGA TOD EXP GER AEG
Products: DPA-AFX

[Instant_Wealth]

Lang&Schwarz
Realtime Taxe:
0,40/50 € (!?)

[Graustark]

Zitat von jaguar1803: ...werd mal meine 2. tranche in kürze dazukaufen....erster teil war bei 1,04....nächster zwischen 90-95 cent.......so schnell geht Solar Millennium NICHT in konkurs.....no way.....viel glück allen !

Viel Glück auch dir, du wirst es brauchen!

[derchecker]

Was für eine Verbrecherbande!!!!

Schöne Weihnachten sieht anders aus für Investierte, ich bin´s zum Glück schon lange nicht mehr.

Ob das hier nicht schon eine verschleppte Insolvenz ist?!

[cash_is_king]

ERLANGEN (dpa-AFX) - Der Solarkraftwerk-Hersteller Solar Millennium hat Insolvenz beantragt. Das teilte das Unternehmen am Mittwoch in Erlangen mit./kts/DP/he

[Maspalomas]

Zitat von Graustark:

Zitat von BerndC: Ich sehe die Insolvenzgefahr zeitlich eher im mittelfristigen Bereich ( 1,5 Jahre ) und aktuell nur in der Phantasie eines doch sehr, sehr nervösen Marktes ( der meiner Meinung nach eindeutig übertreibt ).

Nun, die 1,5 Jahre sind schnell vergangen.
Und manchmal sind die Phantasten die wahren Realisten.

war sicher nur ein Schreibfehler, er meinte nicht Jahre, sondern Stunden

[RealJoker]

Das war auch vorhersehbar, wenn man kein Hellseher ist !

[lumes]

http://www.solarmillennium.de/deutsch/presse/meldungen/2011-…

[Instant_Wealth]

Nun haben wir den Salat. Seit dem Sommer habe ich mir die Finger wundgeschrieben, daß die Leute ihr Geld retten sollen (5,- € und mehr waren da noch aufgerufen).
Als Reaktion kam zumeist nur Geblubber wie: "Du willst nur günstig rein ... Short-Attacken ... blah, blah ...".
Tja, dumm gelaufen. Mein Mitleid hält sich in Grenzen.

[mfierke]

sehe ich das richtig? ist sie ausgesetzt?? waaaaaaaauuu

[Graustark]

Zitat von Graustark: Erlangen, 20.12.2011 ... Der Vorstand der Solar Millennium AG prüft die aus dem aktuellen Sachstand für das US-Geschäft und für die Solar Millennium Gruppe insgesamt resultierenden Konsequenzen und Optionen.
...
Übrigens beträgt die Maximalzeit für das Prüfen nach deutschem Recht drei Wochen, dann muss ggf. gehandelt werden. Die relevante Adresse wäre wohl die Mozartstraße 23 in Erlangen.

Das war wohl der entscheidende Tipp. So wurden aus möglichen drei Wochen für die Prüfung eineinhalb Tage.

[Marvin1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.134 von Instant_Wealth am 21.12.11 15:40:11

Jep, der Kurs hat immer Recht.

Q-Cells ist wohl auch noch dran...

[cash_is_king]

Spannend ist jetzt die Frage, ob die Bude komplett abgewickelt wird, oder irgendjemand die Reste übernimmt...

[rammelt-alle-rein]

R.I.P
S2M warst ein treuer Trading-Kamerad. Lebe wohl im Aktienhimmel!

Bisschen Insogezocke noch.

[jaguar1803]

DER INSO-ZOCK WIRD UM 15:50 ERÖFFNET !!!!!!!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.155 von cash_is_king am 21.12.11 15:42:50

Spannend ist jetzt die Frage, ob die Bude komplett abgewickelt wird, oder irgendjemand die Reste übernimmt...

Spannend nur für die Mitarbeiter, die Aktionäre gehen leer aus ! Wahrscheinlich angelt sich Solarhybrid das US-Geschäft zum Schnäppchenpreis; für mehr haben die ja eh kein Geld.

[Loserin]

L & S taxt 0,45
bitter, bitter............

[DJC1971]

wird denn heute der handel wieder aufgenommen ?

[blackheim]

START PRETRADING 15:50
START RESTART AUCTION 15:55
FRUEHESTE PREISFESTSTELLUNG AB 16:00

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.160 von jaguar1803 am 21.12.11 15:44:01

DER INSO-ZOCK WIRD UM 15:50 ERÖFFNET !!!!!!!!

Ach ja, Du musst ja noch den Müll zu 1,00 € loswerden....

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.215 von RealJoker am 21.12.11 15:51:26

Er is halt ein big Player

[enuxx]

Jetzt 15:55 Uhr??? Kein Handel.

[enuxx]

Zitat von blackheim: START PRETRADING 15:50
START RESTART AUCTION 15:55
FRUEHESTE PREISFESTSTELLUNG AB 16:00

Achso, überlesen.

[cash_is_king]

Kurs bei Consors (OTC):
0,361 EUR

auweia...

[carmignac]

0.42

[Blue79]

das entspricht einer mk von um die 5 mio euro, solon ist mit um die 6 mio immer noch mehr wert.

was wäre im fall von solar millenium denn an substanzwert dahinter?

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.344 von carmignac am 21.12.11 16:12:56

Stammdaten
WKN 721840
ISIN DE0007218406
Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen
16:16:18 0,46 2941
16:16:12 0,46 43696
16:16:12 0,459 2863
16:16:09 0,46 357
16:16:09 0,458 5300
16:16:09 0,455 2500
16:16:09 0,454 1843
16:16:08 0,454 1500
16:15:13 0,45 21422

Realtime Xetra

[sailor888]

Mokele
schrieb am 18.12.11 18:55:46
Beitrag Nr.30496
(42.496.510)
Bewertung: 1 x

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.494.701 von erwinsklein am 17.12.11 14:12:18ich frage mich nur WELCHES Interesse Du (u.a......) habt so viel Schlechtes und Gefährliches hier zu posten ?
Seit ihr alle idealisierte Aktionärsschützer oder so was ähnliches.
Ich meine, wenn doch dieser Wert für euch 'MIST' ist, warum widmet ihr dem dann noch so viel Aufmerksamkeit ?


Na, Mokele, Frage jetzt beantwortet?

[erwinsklein]

Somit ist es endlich Gewissheit, der Schwindel ist zu Ende ..... auch wenn man heute noch ein Versuch der letzten Abzocke gegenüber den Aktioären versucht hatte!

Zwar ist es für die Aktionäre ein Trauerspiel, doch es musste einfach der größte S2M Jünger ( nicht BerndC, auch dein Versuch zuletzt hatte keine Chance bzw. kein Gehör bei S2M gefunden )eigentlich sehen, wo das Hauptgeschäft bei S2M zuletzt lag ---> leere Worthülsen, mit großem Flucht Potential der Management Mitglieder, .... doch nun hat dieses Abzockerspiel alla S2M ein Ende, bloß gut! Vielleicht haben jetzt wieder ein paar Gutgläubige etwas gelernt, .... um so wortreicher vom "Geldregen" gesprochen wird, desto hellhöriger sollte man werden!

Bin gespannt, was jetzt die Lobpreiser dieser "Neuen Markt Firma" von sich geben! BerndC + Co dies ist jetzt eure Chance die Loblieder noch einmal anzustimmen!

[Graustark]

0,4x ist aber schon sehr großzügig.
Das würde ja bedeuten, dieser ausgebrannten Ruine noch einen Wert von rund 5 Mio zuzubilligen.
Absurd.
Genauso absurd wie das West-LB Kursziel von 0,90, das auf grausame Weise widerlegt wurde.

[cartagena]

insolvenz beantragt

uppss.....das ging aber doch schnell

jetzt werden einige andere kandidaten aus der branche folgen

[Goldnase1]

garantiert
aber welche

[erwinsklein]

Zitat von Instant_Wealth: Nun haben wir den Salat. Seit dem Sommer habe ich mir die Finger wundgeschrieben, daß die Leute ihr Geld retten sollen (5,- € und mehr waren da noch aufgerufen).
Als Reaktion kam zumeist nur Geblubber wie: "Du willst nur günstig rein ... Short-Attacken ... blah, blah ...".
Tja, dumm gelaufen. Mein Mitleid hält sich in Grenzen.

Sehe ich auch so! Mein Mitleid hält sich sehr in Grenzen! Es waren sehr viele Zeichen vorhanden, welches mieses Spiel S2M immer wieder mit den Aktionären abzieht. Ich bin froh schönes Geld mit diesem Unternehmen verdient zu haben. Habe schon vor langer Zeit auf gewisse Ungereimtheiten bei S2M hingewiesen, aber nur immer gewisses bluber, bluber gehört. Hoffentlich hat es die Bluberheines/Schönredner auch getroffen und nicht nur die Mitläufer nicht! Es ist einfach kaum zu glauben, wie sich manche hier auf die Lügengeschichten geäußert haben!

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.413 von Graustark am 21.12.11 16:22:06

viel zu teuer die Bude bei 12,5 Mio Aktien. Zumal es FQB und nicht General Standard oder sowas Edles ist.

[cash_is_king]

So, ich bin raus - zum Glück habe ich vor ein paar Wochen schon den größten Teil des Bestands abgegeben. Hatte nur noch eine kleine Position, damit ich mich nicht ärgere, wenn doch noch ein Wunder geschieht.

Habe heute immerhin noch einen zweistelligen Betrag dafür bekommen... Tschüss Solar Millenium...

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.452 von Goldnase1 am 21.12.11 16:27:33

Ja aber die Arbeitsplätze Gibts sicher bald einen Solarrettungsschirm ..

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.480 von rammelt-alle-rein am 21.12.11 16:32:06

dann spritzen die bis dahin nicht insolvent sind durch die decke

[Nano2008]

was passiert mit meiner Anleihen die schon seid längeren Angelegt ist !

Der onkel von mit hat ca. 100000€ angelegt bei den Anleihen bekommt er das Geld zurück !

[erwinsklein]

Zitat von rammelt-alle-rein: Ja aber die Arbeitsplätze Gibts sicher bald einen Solarrettungsschirm ..

Um die Arbeitsplätze und eine gewisse soziale Verantwortung gegenüber den MA machen sich diese Lügner keine Gedanken!
Schau dir nur die Meldung zum Ibersol Fond an! Dies sagt doch alles aus über das "kriminelle" Potential einiger in dieser Firma!

[Bahncrash]

Zitat von Bahncrash: Für mich ein sichrer Insolvenz-Kandidat.

Nur noch eine Frage der Zeit, dass hier die Lichter ausgehen.

Dann wird man die Aktie als Insolvenz-Zock in der Range von 0,30 bis 0,50 nett traden können.

Bis dahin sollte man wohl die Finger von dem Titel lassen....

Dass ging ja nun sehr schnell. Dass meine Prognose von 13 Uhr bereits binen stunden eintrifft

[ThumsUp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.508 von Bahncrash am 21.12.11 16:36:56

du musst ein prophet sein.
wo du grad da bist: wie hoch steigt das teil?

[Bahncrash]

Eigentlich noch zu teuer zum Zocken.

Auf 12-Monatssicht sehe ich die Aktie eher bei 0,10 €.

Keine Substanz und als Mantel auch kaum verwertbar.

Aber vermutlich werden sich noch einige Zocker an der Aktie versuchen, bis dann die Aktie vollkommen in der Versenkung verschwindet......

[Buchfink88]

Nicht nur die Aktionäre sind ihr Geld los auch die Anleihengeber werden bald realisieren müssen das ihr Erspartes weg ist.
Die Lehre die man daraus ziehen sollte: Wenn unternehmensbeteiligung dann Aktien und nie Anleihen. Die Aktie läßt sich noch rechtzeitig verkaufen , bei der Anleihe mußt du Jahre bangen ob das Geld wiederkommt. Und noch was laßt euch nicht von Grünen Gutmenschen einreden wie toll Erneuergare Energien sind und das das die Zukunft ist.

[carmignac]

So eine Schei**e

[Netzer2]

... also für die handelbare Anleihe ( SOLAR MILLENNIUM AG TEIL-SCHV. V.10(2015) ( WKN: A1C94H ) ) , wurden bis heute noch zw. 25% und 60% gezahlt !!: ... die Anleihen sind aber wohl alle nachranging und also jetzt ganz fott !!

... deswegen wüßte ich auch nicht, warum die Aktien noch einen Restwert von 5 Mill. haben sollten ??

... aber wie werden denn jetzt die Kommanditgesellschaften weiter geführt ?

[Bahncrash]

wahrlich....

Anleger in sog. "Grüne Anleihen" werden noch so manches böses Erwachen erleben. Mit 7% Zinsen gelockt und dann Verlust großer Teile der Anlagesumme.

[Nano2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.700 von Netzer2 am 21.12.11 17:06:15

Ist das geld weg alles bei Anleihen !

[Nano2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.700 von Netzer2 am 21.12.11 17:06:15

wie läuft das Überhaupt !

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.667 von Buchfink88 am 21.12.11 17:02:04

tschuldigung, aber selten so ein blödsinn gelesen.



erstens warte ich lieber ein paar jahre und bekomme noch etwas von meiner investition wieder (anleihe), als dass ich einen (nahezu) totalverlust erleide (aktie).

der rechtliche unterschied zwischen aktie (eigentümer) und anleihe (gläubiger) ist bekannt ?

[Bahncrash]

Denke auch, dass es die Insolvenzzocker bei diesem Wert schwer haben werden, Kurshoffnung zu schüren.

Die Schulden übersteigen die Substanz derart gewaltig, dass für die Aktionäre eh nicht übrig bleiben wird.

Selbst die Gläubiger müssen vermutlich erhebliche Summen abschreiben.

Und als Open-Markt-Wert ist der Mantel auch nichts wert.....

[vammi]

so, hammas geschafft ein unternehmen kaputtzureden. danke utz, jetzt ist sogar solar millennium mittelmaß.

mich betrifft das finanziell nicht mehr, bin schon lange raus, aber ich hatte sie lange im portfolio, als sogar der club of rome das desertec projekt promotete.

wirklich schade.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.741 von DJC1971 am 21.12.11 17:10:36

Na wenn du dich so gut auskennst erzähl uns mal wie Solar Millenium die fällig werdenden Anleihen zurückzahlt ?
Die 5 Millionen Börsenwert sind nicht der Buchwert hoffe du kennst den Unterschied.
2. Kennst du auch das Insolvenzrecht ? Die Anleihegeber sind wohl die letzten die da was zu erwarten haben.

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.751 von Bahncrash am 21.12.11 17:12:12

"vermutlich müssen selbst die gläubiger ...... abschreiben".

ach, was.

ist bei einer insolvenz nicht wirklich überraschend, oder ?

wer sind denn "die gläubiger" hier ?

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.774 von Buchfink88 am 21.12.11 17:16:12

falsch, die letzten sind die eigentümer, sprich aktionäre.

deine schlussfolgerung: "wenn beteiligung, dann aktien und keine anleihen" ist einfach unsinn, da die anleihegläubiger zumindest einen teil ihres einsatz wiedersehen können. die aktionäre gehen regelmäßig leer aus.

wo soll ich behauptet haben, dass solar millelium die anleihen zurückzahlen kann/ wird ?

[Gruenspan59]

Zitat von jaguar1803: DER INSO-ZOCK WIRD UM 15:50 ERÖFFNET !!!!!!!!

Dass es so schnell mit der Inso geht dachte ich nicht, aber dass sie kommt war unausweichlich. Und du sagtest heute noch dass ich billig rein will. Nicht mal bei 10 Cent gehe ich rein.
Jetzt hat die Bude fertig, die Pleitegeier, die heute vormittag gesehen habe, haben sich nun niedergelassen. Der Eine und Andere hat auf die Pleitebude noch einen Scheißhaufen runter fallen lassen.
Gewarnt hatte ich lange genug. geht jetz noch raus, 50 Cent gibts noch, Morgen noch weniger.
Amen und mein ehrliches Bedauern all denen die auf die Lügenbande rein gefallen sind.
Amen und Game over and out

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.458 von erwinsklein am 21.12.11 16:28:41

Erwin, Du hast Recht behalten, meinen Glückwunsch!!!

Ich meine mich zu erinnern, dass ich dir das zu schulden hatte, sofern das Unternehmen fertig hat.

MrR
(nicht investiert gewesen, nur getradet vor etlichen Monaten)

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.842 von Gruenspan59 am 21.12.11 17:24:18

Seh ich auch so, wer jetzt noch 50ct kriegt ist gut bedient, ansonsten Totalverlust. Diese Aktie hat überhaupt kein Potential mehr außer Schulden.

[Mokele]

naja, jetzt kann sich die Werthaltigkeit dieser Firma schlußendlich ja zeigen. Vielleicht erkennt der eine oder andere Investor noch das Potenzial uns springt bei.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.880 von Buchfink88 am 21.12.11 17:28:12

..die Bude hat noch mal kurz aufgerülpst, nun geht es langsam runter Richtung 5 Cent. Das Ding ist endfertig!

[carmignac]

Ich könnte echt Kotzen. Sowas ist mir auch noch nie passiert

[wolhar]

Was für eine Sauerei

[pablo86]

Ende gut alles gut... shorten kann man sie jedenfalls nicht...
ich hoffe, wir haben aus dieser Geschichte einen Mehrwert aus Erfahrung als den finanziellen Verlust...
ich sicher...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.954 von wolhar am 21.12.11 17:36:27

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1073576-30601-306…

Mir reichts!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.954 von wolhar am 21.12.11 17:36:27

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1073576-30601-306…

Ich möcht mich bei allen für mein pushen entschuldigen. Es tut mir leid. Aber auch ich wurde getäuscht. Erst der Abgang von Wolff hat mich zum Umdenken bewogen...

[Gruenspan59]

Zitat von Gruenspan59: Die Bude steht nun da wo sie hingehört, in den Pennystockbereich. Auch sind heute schon einige Geier gesichtet worden, die über der Bude kreisen. Da gibts nimmer viel zu holen, eine der nächsten Meldungen wird die Anmeldung der Insolvenz sein. Es scheint kein Geschäftsmodel mehr zu geben, alles ist weggebrochen. Wie sollen die ganzen Leute bezahlt werden. Das Pferd stirbt. Man sollte kein totes Pferd reiten, also rettet euer Geld, morgen gibts weniger.

Irgendwie lag das in der Luft

[Gruenspan59]

Zitat von Gruenspan59: Nein, da gehe ich bestimmt nicht rein, keinen Cent. Die Bude ist so gut wie fertig, verdienen ja nichts mehr. Kannst dir ausrechen anhand der Barbestände wann die Inso kommt. Dauert höchstens 3 Monate, dann heißt es "Game over and out".

Da wollte mir der Jaguar die Sache noch schmackhaft machen. NEIN DANKE

[Elrond]

[Amphibie]

Bin heute zu 0,50 Cent rein in die Solar Mille Aktie. Mal schauen was passiert. Diese Solarbude war von Anfang an eine Abzocke.

[Amphibie]

Irgend so ein Daytrader hatte die Aktie doch noch einmal hochgezockt. Was für ein mieser Typ.

[bingohopper]

Habe es schon immer geschrieben. Alle Solarfirmen sind schlimmer als
damals die Internetfirmen von 2000. Man kann wetten welche als nächste Pleite ist. Sunways, Phönix,Conergy, Solarfabrik, Payom, china solar, ja solar usw. usw. Alle waren nur auf Abzocke aus auf kosten der Steuerzahler. Schweinerei.

[Instant_Wealth]

Zitat von DJC1971: tschuldigung, aber selten so ein blödsinn gelesen.



erstens warte ich lieber ein paar jahre und bekomme noch etwas von meiner investition wieder (anleihe), als dass ich einen (nahezu) totalverlust erleide (aktie).

der rechtliche unterschied zwischen aktie (eigentümer) und anleihe (gläubiger) ist bekannt ?

Da wäre ich mir nicht so sicher. Ich habe hier schon vor Monaten vor den Anleihen gewarnt. Anlass war ein Artikel im Handelsblatt. Dort war zu lesen, daß die SM-Anleihen im Insolvenzfall wohl als Totalverlust zu werten wären.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.081 von Gruenspan59 am 21.12.11 17:55:48

tja, wieder einmal haben sich Moneten nicht in Luft aufgelöst, sondern sind nur in andere Taschen gewandert.
Dabei konnte jeder Anleger, wenn er über einen Zock hinaus anlegen wollte, erkennen, daß hinter diesem aufgeblasenen Unternehmen Graumarktexperten wie Pflaumer und Kuhn standen!
Hier hat die Gier den Verstand bei einigen Anlegern besiegt, zumal Kuhn und Pflaumer Zweifelnde in ihrem Investment beharren ließ, indem sie Feigenblättchen wie Prof.Gerke und Prof.Fischer einzubanden!

Rechtlich wird dies, wie üblich, für keinen der Profiteure Folgen haben, schließlich leben wir schon lange in einer Bananenrepublik!

[Buchfink88]

Zitat von bingohopper: Habe es schon immer geschrieben. Alle Solarfirmen sind schlimmer als
damals die Internetfirmen von 2000. Man kann wetten welche als nächste Pleite ist. Sunways, Phönix,Conergy, Solarfabrik, Payom, china solar, ja solar usw. usw. Alle waren nur auf Abzocke aus auf kosten der Steuerzahler. Schweinerei.

Bedankt euch bei den grünen Weltverbesserern, die haben diesen ganzen Wahnsinn hoffähig gemacht. Und solche Leute sitzen heute im Parlament und hecken den nächsten Quatsch aus. Und immer mit dabei EU-Parlament:
http://www.kopp-online.com/hintergruende/europa/torben-gromb…

[Erdman]

Zitat von bastisuperman: olar Millennium AG beantragt Eröffnung des Insolvenzverfahrens

Solar Millennium AG / Schlagwort(e): Insolvenz

Schon wieder ein "Tausendjähriges Reich" kaputt, entsorgt.


Guten Tag,

die deutsche Stromerzeugung war gestern 11:00 Uhr:

54,3 GW Konventionell inkl. nuklear
6,6 GW Wind
1,5 GW PV

Wahrscheinlich sind die Solarzellen zugeschneit und müssen geputzt werden. Windmühlen werden immerhin beheizt, wenn es zu kalt wird. Sonst erzeugt Festgefrorenes Unwucht.

In Sun-City in Dubai, einer zu theoretisch 100 % alternativ versorgten Wüstenstadt, sind pakistanische Putzkolonen im Einsatz, um die Solarzellen vom Sand und Staub frei zu halten. Trotzdem wird immer mehr Strom in Dubai gebraucht (die Sonne schafft das nicht) und führte zum größten Auftrag an die koreanischen Atomindustrie über 6 AKW-Blöcke.

Wir sollten unsere Zellen vom Schnee freihalten, denn 1,5 GW Ertrag aus einem 100 Mrd. € Investment sind doch wenig, schließlich sind 18 GW installiert. Die Schneeschipper können ja vom Arbeitsamt kommen.

[Scheurecker]

Zuletzt waren noch 17,4% Eigenkapitalquote, durch die Abschreibungen - mit den jetzt vorzunehmenden Abschreibungen wirds wahrscheinlich unter 10 % gehen. Schaut dann so aus, als ob die Aktionäre mit Null-Komma-Josef anstoßen dürfen, denn da gibts nach der Anleihen-Teilrückzahlung nichts mehr was übrigbleibt. Eine Sanierung kann man angesichts der Lage ausschließen. Kursziel wird in etwa bei 0 liegen, ins Minus gehts auch hier nicht.

[Instant_Wealth]

Habe eben zum Spaß mal gegoogelt "Solar Millennium & Anleihe".
Der link "Was ist eine Anleihe" auf der Solar Millennium Homepage ergibt folgendes:

Es ist ein Fehler aufgetreten.
Sie können die Suche nutzen oder mit einem Klick auf unser Logo zur Startseite zurückkehren.

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Sitemap Impressum Datenschutz

... Realsatire

[Amphibie]

....wieder einmal haben sich Moneten nicht in Luft aufgelöst, sondern sind nur in andere Taschen gewandert.
Stimmt nicht, hier wurde Geld über Nacht von alleine vernichtet.

[Instant_Wealth]

" (...) Die Aktie, die Anfang 2010 zu über 40 Euro notierte, wurde vom Handel ausgesetzt. Außerbörslich wurde ihr Preis zu etwa 40 Cent taxiert – ein Minus von etwa 60 Prozent. Angesichts von zuletzt nur noch 12 Millionen Euro Börsenwert halten sich diese Verluste in Grenzen. Deutlich härter trifft die Pleite Solar Millenniums Anleiheinvestoren. Sie haben aktuell noch etwa 150 Millionen Euro in Solar Millennium investiert und müssen einen Großteil davon nun wohl abschreiben. (...)"

Quelle: Wirtschaftswoche
http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/solar-millennium-sola…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/solar-millennium-sola…

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.426 von Instant_Wealth am 21.12.11 18:56:17

Klasse, wer jetzt nicht verksuft hat ist nun sein ganzes Geld los. Die Firma wird über die Laufzeit der Insolvenz weitergeführt und weiterhin Löhne und Gehälter gezahlt. Wie hoch waren nochmal die Personalkosten ?
Das Insolvenzverfahren wird aus dem restlichen Vermögen der SM bezahlt. Für die Aktionäre bleibt nichts mehr übrig. Für die Anleihekäufer im Bereich 0-10%.

[DJC1971]

das kann schon sein. ich habe mich zu der rückzahlungswahrscheinlichkeit hier bei SM gar nicht geäußert, sondern nur ein statement zu einem anderen beitrag abgegeben wo es sinngemäß hieß, dass die aktienanlage immer besser/sicherer sei, als die anlage in einer anleihe.

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.574 von Buchfink88 am 21.12.11 19:20:32

siehste, dass meinte ich vorhin zu deinem beitrag:

aktionäre gehen irgendwann leer aus, anleihegläubiger können noch auf ein wenig hoffen.

deshalb ist mir dein fazit ein rätsel: immer die aktie, statt der anleihe wählen ???

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.604 von DJC1971 am 21.12.11 19:27:28

Das Problem bei der Anleihe ist oft ( wenn nicht handelbar ) das man eine feste Laufzeit hat. Die Aktie kann man von einem Tag auf den anderen verkaufen. Natürlich hat die Anleihe den Vorteil der sicheren Verzinsung.
Anleihen lohnen nur wenn eine Sicherheit hinterlegt ist oder wenn die Emittenten wirklich sehr solide sind ( Daimler, oder BASF ).
Was hälst du von Anleihen der Firmen Prokon ( Windkraftbetreiber ) oder Nordex ( WKA-hersteller ) ?

[KKTC]

wie schauts mit Anleihen Solarmillenium !

Ist das Gekd weg !!! was bleibt mir übrig

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.663 von Buchfink88 am 21.12.11 19:34:15

Liqudität ist aber nur ein Faktor von vielen.

Beispiel Solarworld: XS0478864225 wurde im Januar emittiert. Kurs heute: 54% des Nennwertes, also ein Minus von 46%. Performance der Aktie auf Jahressicht: minus 51%. Wo ist da der Vorteil der Aktie?

Oder Telefonica: da hat die Aktie deutlich stärker gelitten als die Anleihen. Ist ja auch logisch: Aktien sind nachrangig. D.h. erst erhalten die Anleihengläubiger die Zinsen, was dann übrig ist, kann investiert oder auf die Aktionäre verteilt werden. Im Insolvenzfall werden erst die Fremdkapitalgeber bedient (plain vanilla Anleihen), dann die Aktionäre.

Den Vorteil der Aktie sehe ich da unter Risikogesichtspunkten nicht wirklich. Deshalb performen Fonds mit Corporate Bonds auch deutlich stabiler als Aktienfonds.

Im Fall von S2M dürfte es allerdings relativ egal sein, da dürfte für beide Seiten nicht viel zu machen sein.

[cash_is_king]

Zitat von KKTC: wie schauts mit Anleihen Solarmillenium !

Ist das Gekd weg !!! was bleibt mir übrig

Welche Anleihe hast Du? DE000A1C94H2? Letzter Kurs: 25%. Halte ich allerdings für wenig realistisch, dass Du die noch bekommst.

Meistens bleibt bei Insolvenzen nach Begleichung von Schulden und Abwicklungskosten nichts übrig. Wenn's gut läuft vielleicht 10% des Nennwertes. Das ist aber meine ganz persönliche Einschätzung und soll Dich nicht zum Verkauf veranlassen, wenn Du erwartest, dass der Markt übertreibt.

[Schneidersenior]

Für alle die Aktien oder Anleihen im Depot haben:

ha ha - da ward ihr wohl zu gierig!

liebe Grüße
die Short-investierte Schneidi

[solarking]

Tja, wenn man sich realistisch mit der Entwicklung der Firma dieses Jahr beschäftigt hat war Insolvenz so sicher wie das es im Winter irgendwann schneit. Das es nun so schnell ging ok, ich hätte gedacht Insolvenz im Mai 2012 wenn die nächste Anleiherückzahlung fällig wäre.

Es gab genug warnende Stimmen hier die ins Lächerliche gezogen wurden, ein Statement z.B. von Mokele würde mich nun interessieren

[MichaNRW]

Zitat von wolhar: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1073576-30601-306…

Ich möcht mich bei allen für mein pushen entschuldigen. Es tut mir leid. Aber auch ich wurde getäuscht. Erst der Abgang von Wolff hat mich zum Umdenken bewogen...

Es wurde dir vor Wochen und Monaten schon dieses Szenario ua. auch von mir bevor gesagt, aber statt dich auf eine vernünftige Diskussion einzulassen kam nur warme Luft.
Trotzdem tut es mir natürlich auch um Dein verbranntes Geld leid.
Das nächste mal vielleicht doch nur die Wellen reiten oder in gut aufgestellten Dax Werten investieren.
Gruß

[Schneidersenior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.012 von solarking am 21.12.11 20:27:16

genau............

[erwinsklein]

Zitat MrRipley:
Erwin, Du hast Recht behalten, meinen Glückwunsch!!!

Ich meine mich zu erinnern, dass ich dir das zu schulden hatte, sofern das Unternehmen fertig hat.

MrR
(nicht investiert gewesen, nur getradet vor etlichen Monaten)

Eigentlich wünsche ich keinen Aktionär Verluste und das eine Firma die Tore schleißen muss, aber in diesem Fall kann ich nur sagen, bloß gut das endlich diese Firma von der Börse verschwindet und das hoffentlich noch einige von die gierigen Marktschreiern einige Verluste mitnehmen.
Jedoch habe ich auch die Hoffnung, dass einige aus diesem ganzen jahrelangen Theater gelernt haben, aber mancher lernt nur, wenn es schmerzt .... und schmerzen wird es erst richtig bei manchen, desto mehr Verluste er macht.

Technologie ist nicht alles und schon gar nicht, wenn jemand so tut, als wenn er allein auf der Welt ist und andere würden nicht so schnell die Technologie bauen können. Hochmut und Träumer kommen immer wieder an der Börse zu Fall und das ist gut so, denn Luftschlösser verkaufen und das Geld in die eigenen Taschen umlenken muss bestraft werden ...... und wird es zum Glück auch! Schade das es immer wieder so viele naiven "Herdentiere" gibt, die jedem Marktschreier alles abkaufen und für bare Münze nehmen ( nichts gegen die waren Marktschreier auf den Wochenmärkten .... ist nur auf die kleinen Bäckerlehrlinge bezogen ).

[erwinsklein]

Zitat Mokele:
naja, jetzt kann sich die Werthaltigkeit dieser Firma schlußendlich ja zeigen. Vielleicht erkennt der eine oder andere Investor noch das Potenzial uns springt bei.

Mensch rauche nicht mehr so viel von dem gefährlichen Zeug, ansonsten nimmt es noch ein schlimmes Ende! .... Oder willst den Frick noch überbieten?

[codiman]

Zitat von erwinsklein: Zitat MrRipley:
Erwin, Du hast Recht behalten, meinen Glückwunsch!!!

Ich meine mich zu erinnern, dass ich dir das zu schulden hatte, sofern das Unternehmen fertig hat.

MrR
(nicht investiert gewesen, nur getradet vor etlichen Monaten)

Eigentlich wünsche ich keinen Aktionär Verluste und das eine Firma die Tore schleißen muss, aber in diesem Fall kann ich nur sagen, bloß gut das endlich diese Firma von der Börse verschwindet und das hoffentlich noch einige von die gierigen Marktschreiern einige Verluste mitnehmen.
Jedoch habe ich auch die Hoffnung, dass einige aus diesem ganzen jahrelangen Theater gelernt haben, aber mancher lernt nur, wenn es schmerzt .... und schmerzen wird es erst richtig bei manchen, desto mehr Verluste er macht.

Technologie ist nicht alles und schon gar nicht, wenn jemand so tut, als wenn er allein auf der Welt ist und andere würden nicht so schnell die Technologie bauen können. Hochmut und Träumer kommen immer wieder an der Börse zu Fall und das ist gut so, denn Luftschlösser verkaufen und das Geld in die eigenen Taschen umlenken muss bestraft werden ...... und wird es zum Glück auch! Schade das es immer wieder so viele naiven "Herdentiere" gibt, die jedem Marktschreier alles abkaufen und für bare Münze nehmen ( nichts gegen die waren Marktschreier auf den Wochenmärkten .... ist nur auf die kleinen Bäckerlehrlinge bezogen ).

@erwinsklein,

auch noch mal vielen Dank von meiner Seite, bin zwar spät aber nicht zu spät ausgestiegen.
Auch ich habe mich von der Story blenden lassen ...

Gruß codiman

[solarking]

aber letzte Woche allen Anleihezeichnern noch Weihnachtsgrüße schicken .
Das letzte Geld hätte man sinvoller verwenden können z.B. für die Mitarbeiter statt für unnötige Porto/Papier/Druckkosten.

Das einzig Lustige ist, der tolle Herr Claassen kann nun seine Millionenforderungen wohl auch vergessen

[erwinsklein]

Zitat von Buchfink88:

Zitat von bingohopper: Habe es schon immer geschrieben. Alle Solarfirmen sind schlimmer als
damals die Internetfirmen von 2000. Man kann wetten welche als nächste Pleite ist. Sunways, Phönix,Conergy, Solarfabrik, Payom, china solar, ja solar usw. usw. Alle waren nur auf Abzocke aus auf kosten der Steuerzahler. Schweinerei.

Bedankt euch bei den grünen Weltverbesserern, die haben diesen ganzen Wahnsinn hoffähig gemacht. Und solche Leute sitzen heute im Parlament und hecken den nächsten Quatsch aus. Und immer mit dabei EU-Parlament:
http://www.kopp-online.com/hintergruende/europa/torben-gromb…

Ganz so ist es doch nicht. Weil im Falle S2M die Gier und der Bauch statt der Kopf das Sagen hatte. Es gibt einige Solarfirmen und Windturbinenbauer die Gewinne einfahren und das ist gut so. Doch wenn der Kurs von Lügengeschichten bestimmt wird, sollte Schluss sein .... und ist zum Glück auch! Damit halten sich die Verluste der S2M-Jünger in Grenzen, ansonsten hätten sie immer weiter lustig nachgekauft ( weil ja so viel Phantasie in den Lügengeschichten steckt --> siehe heute mit Ibersol ). So dumm wie es klingt liebe S2M-Jünger seit froh das S2M jetzt schon Inso angemeldet hat, ansonsten hätte ihr noch euer letztes Hemd in diese Lügenbude gesteckt. Passt in Zukunft auf, wer in welchen Firmen investiert ist bzw. diese aufgebaut hat .... und wie deren Vergangenheit ist.

[erwinsklein]

Zitat von Buchfink88: Klasse, wer jetzt nicht verksuft hat ist nun sein ganzes Geld los. Die Firma wird über die Laufzeit der Insolvenz weitergeführt und weiterhin Löhne und Gehälter gezahlt. Wie hoch waren nochmal die Personalkosten ?
Das Insolvenzverfahren wird aus dem restlichen Vermögen der SM bezahlt. Für die Aktionäre bleibt nichts mehr übrig. Für die Anleihekäufer im Bereich 0-10%.

In der letzten Bilanz stand noch ein zweistelliger Millionen Betrag für Personalkosten zu Buche!

[erwinsklein]

Zitat von codiman:

Zitat von erwinsklein: Zitat MrRipley:
Erwin, Du hast Recht behalten, meinen Glückwunsch!!!

Ich meine mich zu erinnern, dass ich dir das zu schulden hatte, sofern das Unternehmen fertig hat.

MrR
(nicht investiert gewesen, nur getradet vor etlichen Monaten)

Eigentlich wünsche ich keinen Aktionär Verluste und das eine Firma die Tore schleißen muss, aber in diesem Fall kann ich nur sagen, bloß gut das endlich diese Firma von der Börse verschwindet und das hoffentlich noch einige von die gierigen Marktschreiern einige Verluste mitnehmen.
Jedoch habe ich auch die Hoffnung, dass einige aus diesem ganzen jahrelangen Theater gelernt haben, aber mancher lernt nur, wenn es schmerzt .... und schmerzen wird es erst richtig bei manchen, desto mehr Verluste er macht.

Technologie ist nicht alles und schon gar nicht, wenn jemand so tut, als wenn er allein auf der Welt ist und andere würden nicht so schnell die Technologie bauen können. Hochmut und Träumer kommen immer wieder an der Börse zu Fall und das ist gut so, denn Luftschlösser verkaufen und das Geld in die eigenen Taschen umlenken muss bestraft werden ...... und wird es zum Glück auch! Schade das es immer wieder so viele naiven "Herdentiere" gibt, die jedem Marktschreier alles abkaufen und für bare Münze nehmen ( nichts gegen die waren Marktschreier auf den Wochenmärkten .... ist nur auf die kleinen Bäckerlehrlinge bezogen ).

@erwinsklein,

auch noch mal vielen Dank von meiner Seite, bin zwar spät aber nicht zu spät ausgestiegen.
Auch ich habe mich von der Story blenden lassen ...

Gruß codiman

Gern geschehen!
Es freut mich, wenn der Ein oder Andere doch nicht gedacht hat, ich wäre nur ein Basher und würde nur billig rein wollen. Ich habe schönes Geld damit verdient, dass ich auf den Käse, was S2M ab und zu von sich gegeben hat, zu Gewinnen genutzt habe. Mir war es völlig egal ob BerndC oder juergedoll ihre Schmalzdosen rausgeholt haben und so ihr Geld verdienen wollten.
Ich denke, es gibt schon genug Scharlatane alla Bäckermeister, da sollte man auch einmal auf gewisse Dinge aufmerksam machen ...... und jeder muss selber dann wissen, wie er sein Investment gestaltet.
Im Grunde hatte S2M so viele Signale über Jahre betreffend eines "Betrügerfirma" gesendet, dass man schon im Dauerzustand betrunken sein musste, um es nicht mitzubekommen.
Etlich an der Börse denken, Geld wird an der Börse im Schlaf verdient, dass ist absoluter Schmarn, ..... der wiederum entweder von Greenhorns oder Abzockern behauptet wird. Jedes Investment bedarf einer ordentlichen Recherche, es sei denn man investiert nur sein Flaschen.- oder Essensgeld. Der einzige Unterschied ist bei einem Kurzinvestment von nur ein paar Stunden oder max. 3-4 Tagen.

Weiterhin viel Glück bei der Auswahl der Investments!

[jub2]

schade, sehr schade alles... habe nach meinem 20er Bereich ein und 18er Bereich Ausstieg - die S2M immer auf der Watchlist. Aber der Kurs kannte nur eine Richtung und nach der Aufgabe der eigentlichen Kernkompetenz - wenn man das so sagen kann - blieb auch nicht viel übrig.
Schade dass das Management so - letztendlich schlecht - agiert hat.

Nun - mal schauen wie und ob die chinesischen PVler die Welt erlösen und dabei noch einige anderen PVler abräumen.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.188 von erwinsklein am 21.12.11 21:02:13

Verstehe ich das richtig? Du warst die ganze Zeit Short hier?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.188 von erwinsklein am 21.12.11 21:02:13

Hallo DonV wo bist du?

Du hattest recht! Heute wäre doch dein Tag !

[DJC1971]

kann ich leider nichts qualifiziertes zu sagen, da ich mich mit den firmen nicht näher beschäftigt habe.

aktuell finde ich die anleihe von praktiker (kurs 38%) ganz interessant.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.188 von erwinsklein am 21.12.11 21:02:13

BerndC wo bist du? Was sagst du zur Insolvenz?

Aber trotz allem sollte man auch dir dankbar sein. Denn deine Beiträge waren wirklich gut... Denn erwinsklein und DonV haben hier wohl auch bei ihren posts ihre eigenen Interessen verfolgt... Denn sie waren Short!!!!

Sie hatten halt mehr Glück

Aber seit Wolff ging (ein solider Mann!!!) war klar dass das Ende ist. Das hätte man erkennen müssen!

Wäre Wolff nicht gegangen und er hätte mehr rückendeckung bekommen hätte SM überlebt!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.188 von erwinsklein am 21.12.11 21:02:13

Kuhn und Co haben bestimmt ihre Aktien schon verkauft... Ist das mies so zu betrügen!

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.019 von wolhar am 21.12.11 17:46:18

wolhar erklärte:

"Ich möcht mich bei allen für mein pushen entschuldigen. Es tut mir leid. Aber auch ich wurde getäuscht. Erst der Abgang von Wolff hat mich zum Umdenken bewogen... "

Lieber wolhar, ich schreibe dies Deiner Unerfahrenheit im Börsenleben (und vielleicht auch im wirklichen Leben ) zu! Aber ich sehe sehr viel Charakter in Deinen obigen Sätzen und wenn Du Gas gibst, dann kannst Du auch an der Börse noch ein Gewinner werden - aber gut Ding braucht Weile! Ich drück Dir die Daumen!

Die Daumen drücke ich ebenfalls den Mitarbeitern von Solar Millennium!

Bei der "Ich habe mich in Solar Millennium verliebt"-Fraktion kehrt nun Ernüchterung ein. Hier keimen bereits wieder erste Hoffnungen auf, man bekäme irgendwann doch noch etwas für die Aktie oder die Anleihe. Hier sollte man erfahrungsgemäß vor einem Delisting verkaufen. Auf die Anleihe wird es gar nichts mehr geben.

Unverschämt sehe ich die ständige zynische Kommentierung des Solar Millennium Managements, die auch wieder in der Meldung zur Insolvenz zu lesen war - wörtlich heißt es da: "Vorstand und Aufsichtsrat bedauern diese Entwicklung sehr. Im Bemühen, für Aktionäre und Gläubiger vorhandene Werte zu erhalten, sahen sich die Organe der Gesellschaft zu diesem Schritt gezwungen." Aha, man meldet Insolvenz an, um das Vermögen für die Aktionäre und Gläubiger zu erhalten! Selbst am Sterbebett macht sich der Patient Solar Millennium noch über seine Aktionäre lustig. Ein starkes Ding!

[wolhar]

Ja das ist echt Wahnsinn... Man meldet Insolvenz an damit die Aktionäre mehr Geld haben...
Eine einzige (evtl. Bösartige) verarschung...

[Graustark]

Im Bemühen, für Aktionäre und Gläubiger vorhandene Werte zu erhalten, sahen sich die Organe der Gesellschaft zu diesem Schritt gezwungen.

Dieser Satz ist eine glatte Lüge.
Hätte man nicht den Gang zum Amtsrichter angetreten, wäre man zum Atmen bald auf gesiebte Luft angewiesen gewesen. Das ist der einzige Grund für die Anmeldung. Die Anliegen von Aktionären und Gläubigern haben S2M zu keiner Zeit interessiert.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.471 von Graustark am 21.12.11 21:56:07

Graustark, was meinst Du, warum ich diesen Satz so heraus stelle? Da waren in der Vergangenheit mehrere solche Klopper in den Pressemitteilungen drin. Zynismus ist hier sicherlich der falsche Ausdruck!

Aber das war immer der Stil von SM: Keine Fakten schaffen, was das operative Geschäft angeht, sich aber in Nebensätzen über ehemalige Mitarbeiter oder die Aktionäre und Gläubiger lustig machen.

Eines muss hier jedem klar sein: Es wird nicht viel zur Verteilung übrig bleiben! Die Quote wird Richtung null tendieren.

[nordstradie]

Egal, lohnt sich nun ein Inso-Zock?
Ich glaube, rein von der Technik könnte es was hergeben, die Frage ist nur bei welchem Einstieg. Eventuelle Vorschläge? Ich fang mal an: 0,29 ct.

[erwinsklein]

Zitat wolhar:
Aber trotz allem sollte man auch dir dankbar sein. Denn deine Beiträge waren wirklich gut... Denn erwinsklein und DonV haben hier wohl auch bei ihren posts ihre eigenen Interessen verfolgt... Denn sie waren Short!!!!

Sie hatten halt mehr Glück

Aber seit Wolff ging (ein solider Mann!!!) war klar dass das Ende ist. Das hätte man erkennen müssen!

Wäre Wolff nicht gegangen und er hätte mehr rückendeckung bekommen hätte SM überlebt!

Oh man Wolhar, du schreibst ja schon wieder ein Käse! Glaubst du wirklich, es kann nur Geld verdient werden, wenn man short ist. Wenn man vor ca. 1 1/2 -2 Jahren eingestiegen ist ( da waren noch ordentliche Zahlen vorhanden, die Anleihen gingen weg ..... und die Projekt Pipeline war abgesichert für das nächste(n) Jahre. Da konnte man nichts falsch machen, weil auch noch der Solar Markt nicht am "Ende" war. Als dann die ersten Anzeichen kamen --> Bilanzmanipulation, Gewinnwarnung .... war es höchste Zeit zu verkaufen. Als dann aber auf einmal die USA ins Spiel kam, war die nächste Gelegenheit da ... mit allen Nebengelegenheiten in Bezug dieser Sache. Aber nun kamen immer mehr in kürzeren Abständen ominöse Aussagen/PR/Märchenerzählungen von S2M, da war es einmal Zeit zu shorten ..... weil einfach S2M wunderbar die Einladung dafür geschrieben hatte. Doch als dann das Theater mit den Luftschlössern immer mehr das Alltagsgeschäft von S2M war es höchste Zeit sich von dem Gedanken eines weiteren Investments auch nur für ein paar Tage zu verabschieden ---> Stunden Investment war angesagt, warum auch nicht! Es gab ja genügend solche Jünger wie dich, die ihr Geld los werden wollten ..... und heute noch glauben der Wolf hätte etwas bewirkt oder bewirken können! Stelle dir einmal die Frage, warum er so schnell die Kurve gekriegt hat? Selbstschutz nenne ich das, weil es sich besser im Lebenslauf macht, eine Firma nicht in die Inso geführt zu haben oder sogar noch eine gewisse Verantwortung in Bezug dessen zu übernehmen. Der Wolff hat nicht anderes bewirkt als all die Luschen vorher ----> ordentlich Geld einsacken, die Aktionäre mit scheinheiligen verarsche Statements abzufüttern und die Krise weiter voran zu treiben .... und dafür noch ordentlich Kohle abfassen, wie das ganze Management. Die waren sich über Jahre bis zum heutigen Tage nicht zu Schade die Anleger mit übelester PR Polemik zu verarschen .... und indirekt zu sagen, wie doof sie sind ..... und wie schön deren Geld in dessen Hosentaschen gewandert ist!

[erwinsklein]

Zitat von nordstradie: Egal, lohnt sich nun ein Inso-Zock?
Ich glaube, rein von der Technik könnte es was hergeben, die Frage ist nur bei welchem Einstieg. Eventuelle Vorschläge? Ich fang mal an: 0,29 ct.

Was willst du mit den Vorschlägen? Willst du an Hand der Mehrheit dann deine Entscheidung treffen? Hast du Ahnung von einem Inso Zock? Frag einmal bei den S2M-Jüngern nach, wie es sich anfühlt Geld zu verlieren? .... Oder wenn Gier die Oberhand für ein Investment einnimmt!

Ich verstehe dich nicht, was dich oder andere reitet, solche Gedanken nach zu eifern? Beim Ins Zock haben noch mehr die Profi die Vorteile auf ihrer Seite, weil einfach die "Stimmung" zwischen Kauf und Verkauf noch schnell sich dreht als es bisher bei S2M der Fall war. ... Und das Rad der Stimmung zwischen Kauf und Verkauf hat sich von Monat zu Monat immer schneller gedreht.
Bist du ein Profi und arbeitest mit bestimmten Hilfsmittel und kannst unentwegt für längere Zeit vor dem Computer sitzen, dann ...... ?????

[nordstradie]

Sorry Erwin,
ich wollte nicht so erbärmlich rüberkommen. Ich habe wohl den falschen Smiley gewählt... Was ich meine, ist es noch wert, noch Geld in S2M nachzuschießen? Oder ist es nur gutes schlechtem Geld hinterherschmeißen? Übrigens bin ich auch investiert und habe Einiges an Asche an die Sonne abgegeben.
Tschuldigung noch mal
Nord

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.565 von erwinsklein am 21.12.11 22:22:48

Zitat wolhar:
"Aber trotz allem sollte man auch dir dankbar sein. Denn deine Beiträge waren wirklich gut... Denn erwinsklein und DonV haben hier wohl auch bei ihren posts ihre eigenen Interessen verfolgt... Denn sie waren Short!!!!"



Mal ganz im Ernst! Glaubst Du wirklich, dass erwin oder ich mit unserer Meinung, die wir hier im Thread vertreten, den Kurs nur im geringsten beeinflussen können? Mit Sicherheit nicht! Da benötigst Du schon andere Medien!

Die Entwicklung an der Börse kann man nicht aufhalten. Viele kleine Nebenwerte kann man pushen. Mit Wallstreet-online aber einen Wert wie SM zu puschen? Da ist der Wert viel zu liquide gewesen!

Nun ist SM tot und in den nächsten Tagen wird die Aktie gezockt. Anfang des neuen Jahres dürfte dann so langsam die Luft und das Interesse aus dem Wert raus gehen. Interessant wird sein, wann die Anleihen nicht mehr notiert werden. Das kann relativ schnell gehen.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.649 von nordstradie am 21.12.11 22:50:44

Hast du immer noch nicht gelernt? Die Bude ist endfertig. Jeden Euro den du rein pumpst, wirst du verlieren. Gib die Kohle lieber mir wenn du zuviel davon hat.
Nochmal zu SM: Die Bude war aufgeblasen, ohne Aufträge mit einer Technologie die zum Scheitern verurteilt war. Hätten sonst nicht andere Firmen davon auch Gebrauch gemacht, wenn die Technologie so gut gewesen ist?
Im ganzen Solarmarkr werden sich noch heftige Eruptionen ergeben, gerade bei den Firmen die von Anfang bis zum Ende alles selber bauen. Die Solarzellen werden sich dramatisch verbessern im Wirkungsgrad, durch neue Technologien und dazu bedarf es auch andere Fertigunganlagen. Schon heute laufen Zellen mit einem Wirkungsgrad von nahe 40%. Wer da nicht mitmacht oder mitmachen kann wird auf der Strecke bleiben. Spontan fällt mir dabei Solarworld ein, die viel Geld in die Anlagen zur Fertigung der Zellen gesteckt haben. Die können sie bald wegwerfen und was das bedeutet sollte jedem klar sein. Also Solarworld ist auch so ein Kandidat wo bereits jetzt ein Vöglein drüber kreist. Kann noch 1, 2 oder 3 Jahre dauern, bin mir aber sicher dass die auch krepieren werden.
Amen

[Crowww]

Das hier ist so was von fertig.

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.562 von nordstradie am 21.12.11 22:21:33

das wird ein zock... ich gehe davon aus etwas tiefer ...

[Crowww]

SM hat nichts, woher sollte da der Zock kommen?

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.729 von Gruenspan59 am 21.12.11 23:25:53

Gruenspan59 erklärt:
"Hast du immer noch nicht gelernt? Die Bude ist endfertig. Jeden Euro den du rein pumpst, wirst du verlieren. Gib die Kohle lieber mir wenn du zuviel davon hat."

Gruenspan59, also Du hast überhaupt keine Fantasie!

In Musqat, der Hauptstadt des Oman wird seit 15:57 Uhr mit Hochdruck daran gearbeitet für den Staatsfonds des Landes ein Übernahmeangebot für SM zu erarbeiten. Hintergrund ist, dass man die Verlustvorträge aller Gesellschaften einsammeln will und diese dann an die VAE und Kuwaitis verkaufen möchte. Dadurch kann sich Daimler eine Menge Steuerzahlungen ersparen. Die Anleihen von SM werden dadurch wieder voll werthaltig und als Zero-Bond umstrukturiert und in 2067 zu 100% zurück bezahlt. Der Clou an der Geschichte ist die 1,5% fikitve Quellensteuer, die einen jeden Anleihe-Gläubiger dazu bewegen wird, dieses Papier bis zur Endfälligkeit zu halten, denn Steuern sparen war schon immer sexy.

[Crowww]

Du hast gerade meinen Horizont erweitert.

[Graustark]

So sehr ich es den "gewöhnlichen" Mitarbeitern gönnen würde, an eine Fortführung kann ich nicht glauben. Die 300 Leute arbeiten zu lassen, macht nur Sinn, wenn sich daraus kurzfristig Umsatz ergibt. Das ist aber kaum zu erkennen.

Der erwartbare Gang der Dinge wird die Verwertung sein.
Da, wie aus der Meldung von SH hervorgeht, mit Erträgen aus dem USA-Geschäft frühestens in der zweiten Hälfte des Jahrzehnts zu rechnen ist, wird sich die Insolvenzverwaltung wohl auch mindestens auf diesen Zeitraum erstrecken.

Es kann sein, dass die Gläubiger eine nennenswerte Quote, und vielleicht schon vor der Schlussrechnung eine Abschlagszahlung erhalten.
Dass aber die Aktionäre leer ausgehen werden, liegt auf der Hand. Was ihnen bleibt, ist die Möglichkeit, mit ihren substanzlosen Papieren noch etwas zu zocken.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.787 von DonVladimir am 21.12.11 23:49:13

In Musqat? Ich dachte in Muskat oder war es doch in Anis, arbeiten sie hart daran ein neues Geschäftsmodel für SM zu entwickeln. Die wollen vor den Parabolspiegeln Ölfackeln entzünden um so den Wirkungsgrad der Kraftwerke auf ca. 130% zu steigern. Ausserdem soll mit einem Rückkauf der frein Aktien zu zu einem Preis von 49,50 Euro der gemeine Aktionär für die durchlebten Leiden entschädigt werden. Die Anleihen werden in gleichem Zuge zu 120 % zurück gekauft zuzüglich des Zinses. Die Quellensteuer von 1,5% wird von den eingewickelten Brüdern (die Scheichs) mit übernommen.
Besonders geschädigte Aktionäre sollen eine kostenlose Gehirnwäsche bekommen um das Thema SM (SadoMaso?) aus den Gehirnen zu löschen.
Du siehst, ich habe schon Fanta-Sie und davon nicht zu wenig. Mußt nur ab und an eine ordentliche Tüte rein ziehen, dann schaut die Welt in und um SM ganz anders aus.
Amen & Game over and out, Klappe ist gefallen bei der Bude

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.808 von Graustark am 22.12.11 00:00:29

Die Inso wird genau so lange laufen wie noch Geld für den Verwalter da ist. Dürfte nach überschlägiger Betrachtung nach ca. 3 Monaten beendet sein. Dann wird die Bude final dicht gemacht, einfach auch schon deshalb, weil es eben kein funktionierendes Geschäftsmodel gibt. Die Bude verschlingt pro Monat ca. 1,5 Mio Euro, das werden die Barbestände schnell schwinden. Der, der ordentlich verdient an der Sache ist der Verwalter. Aber nach einigen Monaten wird dann mangels Masse das Thema final erledigt.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.834 von Gruenspan59 am 22.12.11 00:21:35

Grünspan, ich merke, Du hast das total durchblickt! Jetzt sag ich Dir einmal, was da im Hintergrund abläuft! Da steckt die Franco-Mafia dahinter! Vor einigen Wochen ist der bayerische Finanzminister unbemerkt als oberster Heeresführer der Sparkassen aufgestiegen. Der bayerische Umweltminister will natürlich, dass SM überlebt, und wechselt ins Finanzministerium. Der Bursche kommt aus Nürnberg - 15 km von Erlangen entfernt. Unser Lohda - auf hochdeutsch: Lothar Matthäus - hat seit einigen Wochen keine Schlagzeilen mehr gemacht und seinen Job als Nationalcoach von Bulgarien geschmissen - und jetzt kommts: Er kommt aus Herzogenaurach, 7 km von Erlangen weg. Der hat heimlich bei der Franco-Mafia angeheuert und operiert verdeckt bei den Arabern, weil er dorthin sehr gute Beziehungen hat. Und weißt Du, wer die schützende Hand über alle hält? Der bayerische Innenminister Hermann. Und jetzt rate mal, wo der her kommt? Richtig - aus Erlangen.

Also Lothar fädelt den Deal mit den Arabern ein, weil er mit Andi Brehme und weiteren neun Kameraden bei der WM 1990 die VAE 5:0 geschlagen hat, somit noch was gut hat bei den Arabern - Fahrenschon finanziert das mit den Sparkassen, denn Griechenland hat bei der letzten Krisen-Tranche keine 8 Mrd. EUR erhalten, sondern nur 7,9 Mrd. und die 0,1 Mrd. EUR gehen an SM. Die Griechen merken überhaupt nicht, dass da 100 Mio. EUR fehlen. Der Innenminister unterstütz dies notfalls mit Polizeieinsatz und Söder hat es geschafft, dass SM überlebt. Habe ich noch was vergessen?

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.857 von DonVladimir am 22.12.11 00:50:21

Korrektur! Deutschland gewnn 5:1 - nicht 5:0

[Graustark]

Zitat von Gruenspan59: Die Inso wird genau so lange laufen wie noch Geld für den Verwalter da ist. Dürfte nach überschlägiger Betrachtung nach ca. 3 Monaten beendet sein.

Ersteres ist klar, letzteres nicht.
Der IV wird die Kosten radikal herunter fahren, Verbindlichkeiten interessieren ihn zunächst einmal nicht (die Tabelle macht eine Hilfskraft), und die Abmachung mit SH bzgl. Blythe wird im Sinn deines ersten Satzes optimiert.
Außerdem kann man ja auch mal versuchen, ob man nicht doch irgendwie an das Iberische Sonnentreuhandkonto dran kann. Den Zaster einfach den Anleihezeichnern zurückzahlen? So etwas macht ein richtiger IV nur unter Folter.

[Crowww]

Die Aktionäre interessieren den IV zuletzt.

[Buchfink88]

www.iwr.de meldet:
Erlangen - Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406), Erlangen, hat heute beim Amtsgericht Fürth einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt. Zur Begründung führte das Unternehmen den stockenden Verlauf des Verkaufs der US-Projektpipeline sowie die Verhandlungen mit Investoren über einen Einstieg in das Projekt Ibersol an, die zu keinem Abschluss geführt werden konnten. Beide Transaktionen hätten über den aktuellen Liquiditätsbedarf hinaus Mittel generiert, die die Basis für eine Weiterentwicklung der Gesellschaft gelegt hätten.

Wer hat schon Interesse an der US-Projektpipeline ?
Das sind doch nur Planungen und ein Bündel von Genehmigungen und Gutachten und sonstigen Unterlagen. Alles nur Papierkram. Womöglich muß da noch ne Menge Geld reingesteckt werden da Fristen versäumt wurden oder Klagen anhängig sind usw. SM hat sich da nie in die Karten blicken lassen, wahrscheinlich ist das recht unatraktiv und kaum Geld wert. Aber es gibt ne schöne Entschuldigung für das Versagen her.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.029 von Graustark am 22.12.11 07:20:51

Graustark ist der Auffasssung:

"Außerdem kann man ja auch mal versuchen, ob man nicht doch irgendwie an das Iberische Sonnentreuhandkonto dran kann. Den Zaster einfach den Anleihezeichnern zurückzahlen? So etwas macht ein richtiger IV nur unter Folter."

Du hast da nicht ganz unrecht, Graustark. Zwar sind die Gelder auf dem Treuhandkonto zweckgebunden, aber im Insolvenzfall, der ja nun eingetreten ist, fließen die - im Regelfall - in die Insolvenzmasse mit ein. Kommt dann wieder darauf an, wie die Gesellschaftsstruktur aussieht, aber wenn die Konzernmutter pleite ist, dann geraten die Konzern-Töchter in so einem Fall meist mit in den Sog des Konkurses.

Andererseits frage ich mich, was da auf den Treuhandkonten tatsächlich liegt? Es würde ins Bild passen, wenn diese Gelder - oder ein Teil davon - zweckentfremdet wurden. Das muss aber nicht sein.

Für mich wäre interessant zu erfahren, wie es mit den ganzen "Sonnenfeldern" weiter geht. Findet sich da ein Käufer, der das weiter betreiben will oder landet das alles auf dem Schrott?

Wenn sich hier ein Käufer fände, dann wird der das zu einem sehr günstigen Preis einkaufen. Fraglich für mich bleibt, ob da tatsächlich jemand zuschlägt oder dann doch alles - oder zumindest ein Großteil davon - in die Schrottpresse wandert.

[DonVladimir]

Anbei der aktuelle Bericht aus der Nürnberger Zeitung (NZ) von heute - viel neues steht da nicht drin.

http://www.nordbayern.de/region/solar-millennium-stellt-inso…

[wolhar]

40 Cent sind meiner Meinung nach immernoch zuviel. Wenn ich noch welche hätte würde ich verkaufen und noch letztes Geld retten... Und wenn man für Anleihen noch 25 kriegt würde ich dAs gleiche machen...

Nur meine Meinung

[wolhar]

Und Kuhn hätte man gar nicht nach England ausreisen lassen dürfen sondern gleich hier verhaften...

Sicher hat der all seine Aktien noch zu Kursen über 1 Euro an hilflose finanzschwache Kleinanleger verkauft... Echt gewissenlos

[RealJoker]

Welch eine Betrügerbande !

Gestern noch diese Nachricht:

Um die rechtzeitige Inbetriebnahme des Kraftwerks Ibersol zu ermöglichen, werden Gespräche mit möglichen Partnern geführt, deren Einstieg eine Fortsetzung des Fonds unmöglich machen würde.

Und wenige Stunden später die Insolvenzanmeldung.

Von Anfang an eine unseriöse Klitsche. Aber nun wird noch auf Inso-Niveau gezockt, dann verschwindet der Müll vom Kurszettel.

[atze50]

krass ist halt auch dass SM bis vor kurzem noch Gelder bei Kleinanleger-Opfern eingesammelt hat, dass jetzt angeblich auf einem Treuhandkonto liegt. Das ist echt kriminell, da man davon ausgehen kann, dass dem Vorstand der Insolvenzantrag schon länger vorschwebt. Die haben das ja nicht erst seit gestern gewusst...

[wolhar]

Ich hab bei SM angerufen als es hies dass die Anleihe nicht mehr gezeichnet werden könne. Eine sehr freundliche Frau sagte mir am Telefon es käme auf die Summe an und bei höheren summen sei eine Zeichnung kein Problem... Krass! Die hätten mir ohne mit der Wimper zu zucken meinen letzten Euro genommen..

[erwinsklein]

Zitat Wolhar:
Ich hab bei SM angerufen als es hies dass die Anleihe nicht mehr gezeichnet werden könne. Eine sehr freundliche Frau sagte mir am Telefon es käme auf die Summe an und bei höheren summen sei eine Zeichnung kein Problem... Krass! Die hätten mir ohne mit der Wimper zu zucken meinen letzten Euro genommen..

Hoffentlich hast du etwas daraus gelernt!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.496 von erwinsklein am 22.12.11 09:35:31

Klar! Man darf nicht auf solche Werte setzen und man muss sich selbst ein Bild machen!

Ich habe mein Geld der Commerzbank anvertraut.
Und bald sollte hier mein Countdown auf 2,50 Euro fortgesetzt werden können...

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1170020-321-330/r…[/quote]

[xlir]

Wäre Wolff nicht gegangen und er hätte mehr rückendeckung bekommen hätte SM überlebt![/i]

Oh man Wolhar, du schreibst ja schon wieder ein Käse! Glaubst du wirklich, es kann nur Geld verdient werden, wenn man short ist. Wenn man vor ca. 1 1/2 -2 Jahren eingestiegen ist ( da waren noch ordentliche Zahlen vorhanden, die Anleihen gingen weg ..... und die Projekt Pipeline war abgesichert für das nächste(n) Jahre. Da konnte man nichts falsch machen, weil auch noch der Solar Markt nicht am "Ende" war. Als dann die ersten Anzeichen kamen --> Bilanzmanipulation, Gewinnwarnung .... war es höchste Zeit zu verkaufen. Als dann aber auf einmal die USA ins Spiel kam, war die nächste Gelegenheit da ... mit allen Nebengelegenheiten in Bezug dieser Sache. Aber nun kamen immer mehr in kürzeren Abständen ominöse Aussagen/PR/Märchenerzählungen von S2M, da war es einmal Zeit zu shorten ..... weil einfach S2M wunderbar die Einladung dafür geschrieben hatte. Doch als dann das Theater mit den Luftschlössern immer mehr das Alltagsgeschäft von S2M war es höchste Zeit sich von dem Gedanken eines weiteren Investments auch nur für ein paar Tage zu verabschieden ---> Stunden Investment war angesagt, warum auch nicht! Es gab ja genügend solche Jünger wie dich, die ihr Geld los werden wollten ..... und heute noch glauben der Wolf hätte etwas bewirkt oder bewirken können! Stelle dir einmal die Frage, warum er so schnell die Kurve gekriegt hat? Selbstschutz nenne ich das, weil es sich besser im Lebenslauf macht, eine Firma nicht in die Inso geführt zu haben oder sogar noch eine gewisse Verantwortung in Bezug dessen zu übernehmen. Der Wolff hat nicht anderes bewirkt als all die Luschen vorher ----> ordentlich Geld einsacken, die Aktionäre mit scheinheiligen verarsche Statements abzufüttern und die Krise weiter voran zu treiben .... und dafür noch ordentlich Kohle abfassen, wie das ganze Management. Die waren sich über Jahre bis zum heutigen Tage nicht zu Schade die Anleger mit übelester PR Polemik zu verarschen .... und indirekt zu sagen, wie doof sie sind ..... und wie schön deren Geld in dessen Hosentaschen gewandert ist![/quote]

Die KLASSISCHE Vor-Insolvenz-SzeneAber der Wolff ist ja wegen der unabwenbaren Ins gegangen.Da sollte man nicht Ursache und wirkung verwechseln

[Mokele]

wenn jetzt nicht Mr. Buffet einspringt dann hat sie ferdsch

[Oroszlan]

Interessant, wie gut sich das Papier hält. Selbst mit einer Mathematik-Note Ungenügend dürfte einem Glücksspieler klar sein, daß das Paier bei einem Schuldenstand > Vermögen+Einkünfte keinerlei Wert mehr hat. Jeder "Käufer" zu 40 cents müsste eigentlich noch mit einem doppelt so hohem Malus von 80 cents "bestraft" werden. Da dem ja nicht so ist: Irres Gezocke Vorraus!

Auf Conergy von Nebenan macht mal wieder von sich Reden. China und so. Na!...wohl ein (gar nicht so) netter Versuch noch ein letztes Mal Nachfrage zu stimulieren, um alles rauszuhauen.
Zukunft gibt es für deutsche Solarmodulhersteller nicht mehr. Es sei denn jemand lässt sich eine günstige Produktionsform für 40%-Wirkungsgrad-Module patentieren. Das wäre ein Hoffnungsschimmer. Habe diesbezüglich die letzten Tage querbeet (ergebnislos) recherchiert. U.a. auf bei S/M. SM...nomen est omen.

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.633 von Oroszlan am 22.12.11 10:02:10

jetzt wird gezockt ......

[Crowww]

Em-TV läßt grüssen.

[Graustark]

Wolf hat im August den dringenden Finanzbedarf zumindest angedeutet ("Zwischenfinanzierung binnen 6 Wochen"). Insofern kann man ihm ein gewisses Quantum Restehrlichkeit attestieren.

Sogar dem Finanzprofessor Gehrke (Geerkens klingt so ähnlich, seltsame Duplizität im deutschen Skandalwesen) muss man attestieren, dass er bei seinem Abgang im Sommer keine großen Töne gespuckt hat. Wer Augen und Ohren hatte, konnte auch daran sehen, dass bei S2M eine extrem problematische Situation eigetreten war.

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.652 von Crowww am 22.12.11 10:06:10

Grüner Daumen von mir

[xlir]

Was anderes.Ist das jetzt mittel-langfristig gut für ABENGOA? Die machen ja ziemlich das gleiche und haben einen Konkurrenten weniger?

[maxeddi]

der Ofen ist hier noch lange nicht aus glaube ich

Pleite-Profi prüft Solar Millenium

Donnerstag, 22. Dezember 2011

Solar-Insolvenz kurz vor Weihnachten
Pleite-Profi prüft Solar Millenium
Nach dem aufsehenerregenden Schritt in die Zahlungsunfähigkeit übernimmt Rechtsanwalt Volker Böhm bei Solar Millenium das Ruder. Dem Mann eilt ein guter Ruf voraus: Die Mitarbeiter des Solarkonzerns verbinden mit dem Retter von Rosenthal große Hoffnungen.

Das Amtsgericht Fürth hat den Rechtsanwalt Volker Böhm zum Insolvenzverwalter für das Solarunternehmen Solar Millennium bestellt. Das teilte Böhms Kanzlei Schultze & Braun mit. Böhm habe sich noch am Mittwochabend zum Hauptsitz des Unternehmens in Erlangen begeben und mache sich derzeit ein Bild von der Lage.

Bange Fragen in Erlangen: Geht es weiter, und wenn ja, wie?
Die Firma Solar Millennium hatte kurz zuvor mitgeteilt, sie habe Antrag auf Gläubigerschutz gestellt. Grund seien Verzögerungen bei Verhandlungen über den Verkauf von Projekten in den USA und Spanien. Solar Millennium produziert Technik für sogenannte solarthermische Kraftwerke.

Der Insolvenzverwalter werde zunächst prüfen, ob eine Fortführung des Geschäftsbetriebs möglich sei, teilte seine Kanzlei mit. Sei dies der Fall, dann werde er sich um die Vorfinanzierung des Insolvenzgeldes bemühen, um den Beschäftigten der Firma pünktlich Lohn und Gehalt zahlen zu können. Zudem werde er Kontakt zu den wichtigsten Projekt- und Geschäftspartnern des Unternehmens aufnehmen.

Böhm ist ein erfahrener Insolvenzanwalt. Er war auch zuständig für den bayerischen Porzellanhersteller Rosenthal, den er 2009 an den italienischen Besteck- und Kochtopfhersteller Sambonet verkaufte. Sambonet übernahm damals sämtliche verbliebene 1200 Mitarbeiter und alle Werke von Rosenthal.




MK von aktuell 4,6 Mio damit wohl massiv untertrieben...nmM.

[maxeddi]

[Graustark]

Aktuell 37 €-cent für ein Blatt Altpapier vom Sonnenjahrtausend.
Dafür gibt es beim Discounter aber auch ein Täfelchen Schokolade für bettelnde Kinder in der Fußgängerzone. Aber Vorsicht, die wollen cash und könnten bei Sachspenden gewalttätig werden.
Deswegen alternativ auch eine Dose Katzenfutter, mit der man hungrigen Tieren zu Weihnachten eine kleine Freude machen kann.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.670 von maxeddi am 22.12.11 10:10:12

maxeddi schwelgt in der Hoffnung, dass SM überlebt:

"Der Insolvenzverwalter werde zunächst prüfen, ob eine Fortführung des Geschäftsbetriebs möglich sei, teilte seine Kanzlei mit. Sei dies der Fall, dann werde er sich um die Vorfinanzierung des Insolvenzgeldes bemühen, um den Beschäftigten der Firma pünktlich Lohn und Gehalt zahlen zu können. Zudem werde er Kontakt zu den wichtigsten Projekt- und Geschäftspartnern des Unternehmens aufnehmen.

Böhm ist ein erfahrener Insolvenzanwalt. Er war auch zuständig für den bayerischen Porzellanhersteller Rosenthal, den er 2009 an den italienischen Besteck- und Kochtopfhersteller Sambonet verkaufte. Sambonet übernahm damals sämtliche verbliebene 1200 Mitarbeiter und alle Werke von Rosenthal.


MK von aktuell 4,6 Mio damit wohl massiv untertrieben...nmM."

Du solltest an der Stelle auch erwähnen, dass der für Solar Millennium bestellte Insolvenzverwalter die Insolvenz von Flowtec begleitet hat. Das war einer der größten Betrugsskandale der Nachkriegszeit!

Seit wann ist die Marktkapitalisierung eines Unternehmens mit 4,6 Mio EUR, dass Insolvenz angemeldet hat untertrieben? De facto ist das Unternehmen zunächst einmal wertlos - auch wenn hier Leute noch Geld für bezahlen aus welchen Gründen auch immer.

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.670 von maxeddi am 22.12.11 10:10:12

Sehe ich auch so.

Wenn der Grund für die Eröffnung des Insolvenzverfahrens tatsächlich nur aufgrund:

Höhe und Zeitpunkt der Zahlungsflüsse konnten bis zuletzt nicht verbindlich bestätigt werden. Auch intensive Verhandlungen mit Investoren über einen Einstieg in das Projekt Ibersol konnten nicht zu einem Abschluss geführt werden. Beide Transaktionen hätten über den aktuellen Liquiditätsbedarf hinaus Mittel generiert, die die Basis für eine Weiterentwicklung der Gesellschaft gelegt hätten.

könnte durchaus noch was möglich sein.

In der Aktiva stehen immerhin auch hohe Vermögenswerte. Ob die zugrundegelegten Bewertungen jetzt noch realisitisch sind ist aber die Frage und ob mit Ibersol noch was möglich ist. MPC/Ferrostaal( Mitinhaber der FLAGSOL ) sollten hier ein Interesse daran haben.

[erwinsklein]

Zitat BerndC:

Sehe ich auch so.

Wenn der Grund für die Eröffnung des Insolvenzverfahrens tatsächlich nur aufgrund:

Höhe und Zeitpunkt der Zahlungsflüsse konnten bis zuletzt nicht verbindlich bestätigt werden. Auch intensive Verhandlungen mit Investoren über einen Einstieg in das Projekt Ibersol konnten nicht zu einem Abschluss geführt werden. Beide Transaktionen hätten über den aktuellen Liquiditätsbedarf hinaus Mittel generiert, die die Basis für eine Weiterentwicklung der Gesellschaft gelegt hätten.

könnte durchaus noch was möglich sein.

In der Aktiva stehen immerhin auch hohe Vermögenswerte. Ob die zugrundegelegten Bewertungen jetzt noch realisitisch sind ist aber die Frage und ob mit Ibersol noch was möglich ist. MPC/Ferrostaal( Mitinhaber der FLAGSOL ) sollten hier ein Interesse daran haben.



BerndC, höre doch endlich auf! Der Zug ist abgefahren, dass sieht doch jeder. Du kannst zwar weiterhin diese Firma schön reden und noch gewisse Optimismus für Ibersol versprühen, aber der "einfälltigste" Anleger müsste mitbekommen, Inso ist die Vorstufe zum Zuschließen der Firma ...... und nicht die Chance noch besser aus den Ruinen aufzustehen. Es wird verscherbelt was zu verscherbeln geht und das zu Discountpreisen. Kein Käufer der Insolvenzmasse bezahlt den realen Preis auch annähernd.
Da aber S2M etliche Schulden hat und bestimmt diese nicht mit irgendwelchen Verkäufen kompensieren kann, wird es wie bei jeder Inso ablaufen ---> Die ersten in der Schlange von den Gläubigern bekommen noch etwas für ihr ehemaliges Geld ...... und um so weiter jemand hinten steht, desto weniger bekommt er. In Bezug auf gepushtes Szenario mit MPC/Ferrostaal --> Flagsol kann man sagen, die stehen ziemlich weit vorn und werden ihr 40 Mill. Darlehn versuchen zu retten, aber auch jene werden Abschreibungen machen müssen ---> wie jeder der irgendwie mit Geld da drin hängt! Ist nun einmal so, dass Gläubiger bei einer Inso immer ( und nicht nur ab und zu ) nicht das ehemalige Geld wiederbekommen.

Du kannst ja weiterhin deine Märchen von Hoffnung Ibersol und S2M verbreiten, aber sehe zu das keiner deine Adresse rausbekommt, ansonsten stehen einige von denen die du ins Boxhorn geschickt hast, vor deiner Tür!

[Graustark]

Zitat von DonVladimir: Du solltest an der Stelle auch erwähnen, dass der für Solar Millennium bestellte Insolvenzverwalter die Insolvenz von Flowte

x

Nur um das Suchen zu erleichtern.

In Ettlingen und Umgebung konnte sich die Politik nachher gerade so eben noch fast unbeschadet aus der Affäre ziehen. Das schaffen die in Erlangen sicher auch.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.781 von BerndC am 22.12.11 10:33:10

BerndC schwelgt weiterhin in der Hoffnung:

"In der Aktiva stehen immerhin auch hohe Vermögenswerte. Ob die zugrundegelegten Bewertungen jetzt noch realisitisch sind ist aber die Frage und ob mit Ibersol noch was möglich ist. MPC/Ferrostaal( Mitinhaber der FLAGSOL ) sollten hier ein Interesse daran haben."


"in der Aktivea stehen immerhin noch hohe Vermögenswerte"!

Also BerndC bei allem Respekt: Es wird Zeit, dass Du einmal einen Grundkurs über Bilanzierung machst! Insbesonder solltest Du Dich einmal damit befassen, wie man "neu geschaffene Vermögenswerte" nach IFRS aktivieren kann.

Welche Vermögenswerte kann denn SM bieten? Und wo ist hier ein hoher Wret?

Hier zählt nur noch, wie wird das Zeug verwertet. Und miestens sind hier die Kosten für die Verwertung teuerer als das Zeug dann verhökert wird.

[Graustark]

Zitat von erwinsklein: Es wird verscherbelt was zu verscherbeln geht und das zu Discountpreisen.

Das ist so nicht ganz richtig. Der Insolvenzverwalter haftet persönlich für Schäden, die dadurch entstehen, dass er aus der Masse zu einem zu niedrigen Preis verkauft. Einschränkend ist natürlich zu sagen, dass entsprechende Nachweise meistens sehr schwierig sind. Insofern ist deine Aussage auch nicht ganz falsch.

[maxeddi]

DonVladimir schwelgt in der Hoffnung dass er als Akademiker hier Anerkennung findet, die ihm im Job wohl versagt ist...

Herrje - wenn ein Unternehmen eine gute Technologie zu bieten hat, noch dazu Vermögenswerte in den Büchern stehen, die nicht unbeträchtlich sind, dann hat es schlichtweg noch einen gewissen Wert.

Falls Du da krank warst: Zahlungsunfähigkeit ist nicht überschuldet und auch nicht pleite...frag doch mal Deinen Chef .

[maxeddi]

...und ganz davon abgesehen und nur mal das Momentum betrachtet lässt sich hier heute und morgen noch ein nettes Weihnachtsgeld verdienen. Zwischen 0.50€ und 1.00€ ist noch alles drin - das ist MEINE Meinung, und da möchte ich doch bitten dass mir ein erwinsklein diese nicht verbietet wie er das bei BerndC versucht. merci

[maxeddi]

...gleich im Plus...?

[erwinsklein]

Zitat Graustark:
Das ist so nicht ganz richtig. Der Insolvenzverwalter haftet persönlich für Schäden, die dadurch entstehen, dass er aus der Masse zu einem zu niedrigen Preis verkauft. Einschränkend ist natürlich zu sagen, dass entsprechende Nachweise meistens sehr schwierig sind. Insofern ist deine Aussage auch nicht ganz falsch.

Vielleicht hätte ich es besser umschreiben sollen, so wie jetzt ..."Das Zeug wird meistbietend zu Discountpreisen verscherbelt". Somit kommt der Inso Verwalter seiner Aufgabe nach und kann auch nicht belangt werden. jedoch geht kein Weg vorbei, dass dabei nie der ehemalige Preis erzielt wird, sondern ein Discountpreis für den Käufer. Denn kein Käufer kauft etwas mittels diesen Weges, um den gleichen Preis zu bezahlen, den er im Handel oder laut Bestellung erzielen würde. Die Käufer müssen auch nicht unbedingt kaufen, aber der Inso Verwalter muss den Rest der Inso Bude verkaufen, damit die Gläubiger und er selber bezahlt werden ( und andere Kosten abgedeckt werden )können.

[maxeddi]

@Erwin...Du hast aber auch einen leichten Hang zur breit angelegten Wissensmitteilung...? Die öffentliche Präsenz scheint Dir ja wichtig zu sein...

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.513.032 von erwinsklein am 22.12.11 11:24:21

Entscheidend wird dabei sein, wie lange die Mitarbeiter noch durchgefüttert werden. Das KnowHow was hier immer angeprießen wird steckt ja in den Ingenieuren und Technikern und Kaufleuten. Will man das verwerten sind deren Löhne während der Insolvenz zu berappen ohne das dafür was geleistet wird.

[Maspalomas]

Zitat von maxeddi: Herrje - wenn ein Unternehmen eine gute Technologie zu bieten hat, noch dazu Vermögenswerte in den Büchern stehen, die nicht unbeträchtlich sind, dann hat es schlichtweg noch einen gewissen Wert.

Quatsch! Erst wenn die Vermögenswerte die Verbindlichkeiten übersteigen oder das Unternehmen fortgeführt werden kann. Weder noch ist das bei SM der Fall! Die Aktie hat nur noch für Zocker einen "Wert".

Zitat von maxeddi: Zwischen 0.50€ und 1.00€ ist noch alles drin - das ist MEINE Meinung

Aha, daher weht der Wind! Jetzt treten wieder die unvermeidlichen Inso-Pusher auf den Plan. Na dann.. viel Glück!

[maxeddi]

Genau mehr Palomas ... so trivial ist die Welt. Und DU und ICH wir beeinflussen den Kurs .... mein Gott....

[erwinsklein]

Zitat von maxeddi: @Erwin...Du hast aber auch einen leichten Hang zur breit angelegten Wissensmitteilung...? Die öffentliche Präsenz scheint Dir ja wichtig zu sein...

Der Unterschied zwischen uns beiden ist, ..... dass ich nicht versuche Leute zu verarschen! Ich verdiene lieber mein Geld damit, mein Investment an Hand der Infos, Marktgegebenheiten, Firmenbild, Produkt .... zu erzielen, als Leuten ein Zeug zu erzählen, was jeglicher Grundlage entbehrt.
Aber es liegt bei jeden selber, ob es gewissen "Märchenerzählern" glaubt und sein Geld zum Fenster raus wirft!

Verbieten kann ich hier niemanden etwas, dazu fehlen mir die Mittel ( liegt mir auch fern )! Aber ich kann versuchen solchen wie dir oder berndc oder juergendoll, die ständig irgendwelche "positiven" Aspekte in Bilanzen oder toten Projekten oder imaginären Vermögenswerten sehen und verbreiten, zu wiederlegen .... und somit vielleicht den Ein oder Anderen zum Nachdenken zu bewegen!

Also strenge dich etwas mehr an, um noch ein paar Lemminge zu fangen, die dir dein Weihnachtsgeld auffrischen! Hättest eher aufwachen müssen, dann brauchst du nicht auf Krampf hier solche Ationen starten!

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.991 von maxeddi am 22.12.11 11:16:53

Nein, von ErwinsKlein lasse ich mir den Mund nicht verbieten. Darüberhinaus hat er mein letztes Statement auch nicht richtig wiedergegeben wie schon so oft.

Wen er die Meinung vertritt das ein Insolvenzverfahren immer nur auf seine beschriebene Art abläuft bei der am Ende die Liquidation des Unternehmens steht kann er dies ruhigtun, das ist aber offensichtlich nicht richtig.

Ein Insolvenzverfahren kann ein Unternehmen durchaus auch wieder auf die Beine helfen, nämlich dann wenn die Phase der Insolvenz absehbar nur vorübergehender Natur ist.

Der Hinweis, dass es sich bei Solar Millennium um so einen Fall handeln könnte - diese Interpretation lässt die verlautbarte Insolvenzmeldung der Solar Millennium ja zu - ist also denkbar.

Mir ist auch nicht klar wie man jemanden ins Boxhorn jagen kann, wenn man im Konjunktiv spricht.

[erwinsklein]

Zitat von Buchfink88: Entscheidend wird dabei sein, wie lange die Mitarbeiter noch durchgefüttert werden. Das KnowHow was hier immer angeprießen wird steckt ja in den Ingenieuren und Technikern und Kaufleuten. Will man das verwerten sind deren Löhne während der Insolvenz zu berappen ohne das dafür was geleistet wird.

Keine Ahnung, ob nicht schon er Ein oder Andere Ingenieur das Weite gesucht hat. Aber bestimmt haben die fähigen Leute schon sich umgesehen .... und sind weg!
Bei einer Inso wird bis max. 3 Monate gewisses Inso-Geld an die MA gezahlt, wofür das Arbeitsamt aufkommt. Dadurch wird erst einmal das in Abwicklung befindliche Unternehmen entlastet, was die Lohn.- und Gehaltszahlungen anbelangt. Jedoch gibt es noch viele andere Kosten in einem Unternehmen, wo kein Arbeitsamt dafür eintritt ( Strom, Wasser, Telefonkosten, Gewerbesteuern ....... ) .... und diese stehen sogar ganz weit vorne in der Schlange der Gläubiger!

Das Fell wird eben richtig geledert, ohne das die insolvente Firma ein Nutzen daraus ziehen kann!

[carmignac]

Zitat von BerndC: Ein Insolvenzverfahren kann ein Unternehmen durchaus auch wieder auf die Beine helfen, nämlich dann wenn die Phase der Insolvenz absehbar nur vorübergehender Natur ist.

Für die Aktionäre bleibt dann meist nur nix über

[ernie070781]

Was macht eigentlich Nudel der alte Schwätzer?

[DonVladimir]

maxeddi, jetzt rutscht du aber deutlich in die absolute Niveaulosigkeit ab!

Weiterhin viel Glück beim ´"Benimm-Üben"!

[nordstradie]

Noch ne news: dpa


Nach dem Insolvenzantrag des Solarthermie-Spezialisten Solar Millennium sollen die bereits in Bau befindlichen Kraftwerke möglichst fertiggestellt werden. Der vorläufige Insolvenzverwalter werde dazu “alle bestehenden Möglichkeiten ausschöpfen“, schrieb die zuständige Kanzlei Schultze & Braun auf der Internetseite des Unternehmens. Bei den anderen Projekten müsse man je nach Planungsstadium prüfen, welche Optionen es gebe.

Derzeit seien alle Mitarbeiter der Solar Millennium AG ungekündigt und arbeiteten weiter. Bei der Konzernmutter sind nach Unternehmensangaben vom Donnerstag aktuell 60 Menschen beschäftigt. Zusammen mit den zunächst nicht vom Insolvenzantrag betroffenen Tochtergesellschaften haben die Erlanger weltweit etwa 300 Mitarbeiter, den größten Teil davon in Deutschland.

Es dürfte noch dauern, bis erste Ergebnisse der Prüfung vorliegen. “Der Verwalter braucht jetzt ein, zwei Wochen Zeit, um sich ein Bild machen zu können, weil das alles sehr komplex ist“, sagte sein Sprecher einen Tag nach dem Antrag wegen Zahlungsunfähigkeit. Im Gegensatz zu anderen Insolvenzen, wo es einen laufenden Geschäftsbetrieb sowie funktionierende Marktbeziehungen gibt und der Liquiditätsengpass nur etwa auf einem geplatzten Kredit beruht, ist die Lage bei Solar Millennium offenbar sehr undurchsichtig.

Das Insolvenzverfahren wird nach Angaben der Kanzlei voraussichtlich am 1. März eröffnet. Der vorläufige Verwalter Volker Böhm gilt als sanierungsorientiert und hat in den vergangenen Jahren schon den Porzellanhersteller Rosenthal, den Ofenbauer Kago und die Nürnberger Ice Tigers betreut.

[Graustark]

Zitat von dpa: Nach dem Insolvenzantrag des Solarthermie-Spezialisten Solar Millennium sollen die bereits in Bau befindlichen Kraftwerke möglichst fertiggestellt werden. Der vorläufige Insolvenzverwalter werde dazu “alle bestehenden Möglichkeiten ausschöpfen“, schrieb die zuständige Kanzlei Schultze & Braun auf der Internetseite des Unternehmens.

Für die Ibersol-Zeichner ist damit die Hoffnung auf Rückabwicklung zur Illusion geworden.

[erwinsklein]

Zitat von BerndC: Nein, von ErwinsKlein lasse ich mir den Mund nicht verbieten. Darüberhinaus hat er mein letztes Statement auch nicht richtig wiedergegeben wie schon so oft.

Wen er die Meinung vertritt das ein Insolvenzverfahren immer nur auf seine beschriebene Art abläuft bei der am Ende die Liquidation des Unternehmens steht kann er dies ruhigtun, das ist aber offensichtlich nicht richtig.

Ein Insolvenzverfahren kann ein Unternehmen durchaus auch wieder auf die Beine helfen, nämlich dann wenn die Phase der Insolvenz absehbar nur vorübergehender Natur ist.

Der Hinweis, dass es sich bei Solar Millennium um so einen Fall handeln könnte - diese Interpretation lässt die verlautbarte Insolvenzmeldung der Solar Millennium ja zu - ist also denkbar.

Mir ist auch nicht klar wie man jemanden ins Boxhorn jagen kann, wenn man im Konjunktiv spricht.

Es liegt mir fern dir den Mund zu verbieten!
Doch so lange du hier jene Verlautbarungen von dir gibst wie "Der Hinweis, dass es sich bei Solar Millennium um so einen Fall handeln könnte - diese Interpretation lässt die verlautbarte Insolvenzmeldung der Solar Millennium ja zu - ist also denkbar.", dann werde ich immer wieder meine Meinung dazu schreiben und aufmerksam machen ..... dass schon sehr lange solche Worthülsen immer wieder von sich gegeben hat, um wahrscheinlich die "einfältigsten" Kleinanleger in die Aktie zu locken. Das du so etwas unterstützt und so etwas sogar noch dazu benutzt ist das Letzte! Jeder weiß eigentlich ( außer dir, wie es scheint ), was von den Meldungen in letzter Zeit und auch über die Jahre gesehen zu halten ist ..... und wie hoch der Wahrheitsgehalt ist. Wie du dich für solch eine plumpe Art hergeben kannst, ist mir ein Rätsel. Aber es ist dein Recht, hier solch eine Art und Weise alla S2M abzuziehen!

Hinweis für dich zu Inso: Wie viele von sagen wir einmal 100 Inso können nach dieser wieder aktiv am Markt sein/werden? Nenne einmal die Anzahl oder wenigstens die Prozentzahl!!!! Ich bin gespannt! Aber wie ich dich bisher kennen "gelernt" habe, wirst du zu einer Beweisführung nicht fähig sein! Es ist eben viel einfacher etwas in die Welt zu setzen, als auch den Beweis zu führen!

-Eine Inso kann für ein Unternehmen der letzte Weg zum "Schuldenabbau" sein, wenn die Gläubiger mitmachen und wenn noch entsprechendes Kapital ( Cash ) in der Kasse ist, um die Sanierung durchzuziehen und trotzdem noch Barmittel
zu haben. Es muss also ein schlüssiges Konzept + Glauben der Gläubiger + Cash + zukunftsträchtiges Geschäftskonzept dar sein. Das dies der Fall bei S2M ist wohl nach dem Stand der letzten Monate/Jahr eher zu bezweifeln!

[conplus4518]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22280363…

Solar Trust of America Statement on Insolvency Proceedings of Solar Millennium AG

Solar Trust of America, a leading integrated solar energy company and developer of the Blythe Solar Power Project, the largest solar facility in the world, today issued the following statement:

"Yesterday, Solar Millennium AG, the majority owner of the equity of Solar Trust of America, announced the initiation of insolvency proceedings in Germany. These proceedings do not directly impact Solar Trust of America, a Delaware limited liability company.

In May of this year, Solar Trust announced a memorandum of understanding to enter into a joint venture with solarhybrid AG to develop solar projects based on photovoltaic technology in addition to solar thermal technology. This business strategy reflected a response to dynamic solar market conditions. In furtherance of these initiatives, in October of this year solarhybrid announced plans to acquire substantially all of the projects of Solar Trust of America.

Today, solarhybrid announced the approval by its Board of a number of agreements which had been signed on December 1, 2011 among solarhybrid, Solar Trust of America, Solar Millennium and several respective affiliates. These agreements cover the purchase by solarhybrid of projects from Solar Trust of America with a total capacity of 1.75 GW. The agreements are still conditional upon further approvals by involved parties and upon further due diligence expected to be concluded in the first quarter of 2012.

Uwe T. Schmidt, Chairman and CEO of Solar Trust, said 'The solar power market has changed radically in a short time. Earlier this year, Solar Trust of America made the tough but correct choice to change the technology of its projects from solar thermal to PV. With solarhybrid, we will soon complete that conversion, and proceed with construction of a number of the largest solar power facilities in the world.'"

About Solar Trust of America

Solar Trust of America is an integrated solar energy solutions company with several utility-scale solar energy projects under development throughout the American Southwest, including the 1,000 MW Blythe Solar Power Project, the largest solar project in the world. The company has 1,250 MW of additional solar power projects in advanced stages of development in California and Nevada. As a fully integrated company, Solar Trust of America works across the entire solar value chain, including project design, financing, procurement, construction, operation, and management. For more information visit www.SolarTrustofAmerica.com

[Graustark]

Die oben zitierte Meldung von STA dürfte dem IV einiges Stirnrunzeln verursachen. Herr Schmidt wartet nicht auf Weisungen aus Erlangen.

[DrWatch]

Zitat von erwinsklein:

Zitat von BerndC: Nein, von ErwinsKlein lasse ich mir den Mund nicht verbieten. Darüberhinaus hat er mein letztes Statement auch nicht richtig wiedergegeben wie schon so oft.

Wen er die Meinung vertritt das ein Insolvenzverfahren immer nur auf seine beschriebene Art abläuft bei der am Ende die Liquidation des Unternehmens steht kann er dies ruhigtun, das ist aber offensichtlich nicht richtig.

Ein Insolvenzverfahren kann ein Unternehmen durchaus auch wieder auf die Beine helfen, nämlich dann wenn die Phase der Insolvenz absehbar nur vorübergehender Natur ist.

Der Hinweis, dass es sich bei Solar Millennium um so einen Fall handeln könnte - diese Interpretation lässt die verlautbarte Insolvenzmeldung der Solar Millennium ja zu - ist also denkbar.

Mir ist auch nicht klar wie man jemanden ins Boxhorn jagen kann, wenn man im Konjunktiv spricht.

Es liegt mir fern dir den Mund zu verbieten!
Doch so lange du hier jene Verlautbarungen von dir gibst wie "Der Hinweis, dass es sich bei Solar Millennium um so einen Fall handeln könnte - diese Interpretation lässt die verlautbarte Insolvenzmeldung der Solar Millennium ja zu - ist also denkbar.", dann werde ich immer wieder meine Meinung dazu schreiben und aufmerksam machen ..... dass schon sehr lange solche Worthülsen immer wieder von sich gegeben hat, um wahrscheinlich die "einfältigsten" Kleinanleger in die Aktie zu locken. Das du so etwas unterstützt und so etwas sogar noch dazu benutzt ist das Letzte! Jeder weiß eigentlich ( außer dir, wie es scheint ), was von den Meldungen in letzter Zeit und auch über die Jahre gesehen zu halten ist ..... und wie hoch der Wahrheitsgehalt ist. Wie du dich für solch eine plumpe Art hergeben kannst, ist mir ein Rätsel. Aber es ist dein Recht, hier solch eine Art und Weise alla S2M abzuziehen!

Hinweis für dich zu Inso: Wie viele von sagen wir einmal 100 Inso können nach dieser wieder aktiv am Markt sein/werden? Nenne einmal die Anzahl oder wenigstens die Prozentzahl!!!! Ich bin gespannt! Aber wie ich dich bisher kennen "gelernt" habe, wirst du zu einer Beweisführung nicht fähig sein! Es ist eben viel einfacher etwas in die Welt zu setzen, als auch den Beweis zu führen!

-Eine Inso kann für ein Unternehmen der letzte Weg zum "Schuldenabbau" sein, wenn die Gläubiger mitmachen und wenn noch entsprechendes Kapital ( Cash ) in der Kasse ist, um die Sanierung durchzuziehen und trotzdem noch Barmittel
zu haben. Es muss also ein schlüssiges Konzept + Glauben der Gläubiger + Cash + zukunftsträchtiges Geschäftskonzept dar sein. Das dies der Fall bei S2M ist wohl nach dem Stand der letzten Monate/Jahr eher zu bezweifeln!

Hier mal ein Beispiel für einen Kursverlauf nach Inso. Wen es interessiert WKN 585303 Garant Schuh

[BerndC]

Zitat von erwinsklein: Der Hinweis, dass es sich bei Solar Millennium um so einen Fall handeln könnte - diese Interpretation lässt die verlautbarte Insolvenzmeldung der Solar Millennium ja zu - ist also denkbar.", dann werde ich immer wieder meine Meinung dazu schreiben und aufmerksam machen ..... dass schon sehr lange solche Worthülsen immer wieder von sich gegeben hat, um wahrscheinlich die "einfältigsten" Kleinanleger in die Aktie zu locken. Das du so etwas unterstützt und so etwas sogar noch dazu benutzt ist das Letzte! Jeder weiß eigentlich ( außer dir, wie es scheint ), was von den Meldungen in letzter Zeit und auch über die Jahre gesehen zu halten ist ..... und wie hoch der Wahrheitsgehalt ist. Wie du dich für solch eine plumpe Art hergeben kannst, ist mir ein Rätsel. Aber es ist dein Recht, hier solch eine Art und Weise alla S2M abzuziehen!

[/i]

Das Problem ist, dass Du grundsätzlich argumentierst Solar Millennium würde nur Märchen erzählen. Das nicht der Fall. Dafür spricht dass Solar Millennium tatsächlich mehrere Kraftwerke realisiert hat. Zugegeben, Solar Millennium hat sich oft vertan, wenn es um Termine ging. Auch was das Projekt Blythe angeht - hier wurde man einfach von dem rapiden Preisverfall bei PV überrollt. Deswegen grundsätzlich bei allen Meldungen von Märchen zu sprechen und hierauf ( angebliche !! ) Beweisführungen aufzubauen ist unseriös, den es sind Fehleinschätzungen des Managements.

Hinweis für dich zu Inso: Wie viele von sagen wir einmal 100 Inso können nach dieser wieder aktiv am Markt sein/werden? Nenne einmal die Anzahl oder wenigstens die Prozentzahl!!!! Ich bin gespannt! Aber wie ich dich bisher kennen "gelernt" habe, wirst du zu einer Beweisführung nicht fähig sein! Es ist eben viel einfacher etwas in die Welt zu setzen, als auch den Beweis zu führen!

Und Du meinst was Du hier ablieferst wäre eine Beweisführung? Mit Verlaub, aber das ist doch lachhaft. Eine Statistik als Beweis. Das liefert allenfalls eine Annahme auf die ich gar nicht eingehe, den Sie würdigt keineswegs den konkreten Sacherhalt der bei Solar Millennium vorliegt. Siehe dazu den beitrag nordstradie;42513557. Du bist der einzigste in diesem Thread der meint unbewiesene Behauptungen aufstellen zu können, als gültig zu deklarieren und andere aufzufordern einen Gegenbeweis zu liefern. Wohlwissend das alles nur Spekulationen sind.

-Eine Inso kann für ein Unternehmen der letzte Weg zum "Schuldenabbau" sein, wenn die Gläubiger mitmachen und wenn noch entsprechendes Kapital ( Cash ) in der Kasse ist, um die Sanierung durchzuziehen und trotzdem noch Barmittel zu haben. Es muss also ein schlüssiges Konzept + Glauben der Gläubiger + Cash + zukunftsträchtiges Geschäftskonzept dar sein. Das dies der Fall bei S2M ist wohl nach dem Stand der letzten Monate/Jahr eher zu bezweifeln!

Das hört sich nun schon etwas anders an, als Deine Statement zu Beginn. Daran habe ich auch nichts zu kritisieren. Zur Einschätzung der Lage sei nur mal auf die Stellungnahme des Insolvenzverwalters verwiesen:"Nach dem Insolvenzantrag des Solarthermie-Spezialisten Solar Millennium sollen die bereits in Bau befindlichen Kraftwerke möglichst fertiggestellt werden" Mir stellt sich hierbei die Frage um was es sich bei dem im Bau befindlichen Projekt wohl handelt. Und das hört sich nun wirklich nicht so an, als müsse man morgen schon die Versteigerer für das Vermögen einbestellen.

[DesertSun]

Zitat von Graustark: Die oben zitierte Meldung von STA dürfte dem IV einiges Stirnrunzeln verursachen. Herr Schmidt wartet nicht auf Weisungen aus Erlangen.

Uwe Schmitt kennt die Eigentumsverhältnisse:
Blythe gehört STA und nicht S2M ! ! !
Auf die Konsequanzen hat MarcHe auf Ariva schon früh hingewiesen ! ! !

Das war der Preis für den Cross Capital Deal im Jahr 2009.
Der war keine Gefälligkeit ohne Zinsen.
Die Zinsen waren die US-Projekte !

[erwinsklein]

Zitat BerndC:
Das Problem ist, dass Du grundsätzlich argumentierst Solar Millennium würde nur Märchen erzählen. Das nicht der Fall. Dafür spricht dass Solar Millennium tatsächlich mehrere Kraftwerke realisiert hat. Zugegeben, Solar Millennium hat sich oft vertan, wenn es um Termine ging. Auch was das Projekt Blythe angeht - hier wurde man einfach von dem rapiden Preisverfall bei PV überrollt. Deswegen grundsätzlich bei allen Meldungen von Märchen zu sprechen und hierauf ( angebliche !! ) Beweisführungen aufzubauen ist unseriös, den es sind Fehleinschätzungen des Managements.

Und schon wieder versuchst du Lügen mit ".... Solar Millennium hat sich oft vertan, wenn es um Termine ging." abzutun! Es kann keine Rede davon sein, wenn S2M von einer Beteiligung der Finanztochter von GE spricht und dies nicht stimmt! Genauso kann ich weiter die Bilanzmanipulation hinweisen, wo auch S2M etwas anderes behauptet hat, ...jedoch waren Millionenbeträge falsch verbucht wurden und hatten diesbezüglich den Anlegern damals einen falschen Eindruck vermittelt. Weiter aufführend kann ich auf die PR Schlacht mit Utz verweisen, wo auch S2M nachweislich ( wie sie gezeigt hat ) falsches Zeugnis zu Utz und deren Umstände zum Rücktritt abgelegt hat. ..... Und weiter geht es mit all den Äußerungen zu den US Projekten, wo mehrmals falsche Statements zu Investoren und die Weiterführung derer abgegeben haben! Un zu guter letzt kommt noch stunden vor dem Gang zum Gericht --> Inso, die läppische und unverschämte Äußerungen zu Ibersol und Investoren.

Es zieht sich seit Jahren ein roter Faden durch die Geschichte + PR Arbeit von S2M, welches auf Lügen bzw. schwerer Täuschung aufgebaut ist. Ich habe nie behauptet, dass S2M nurMärchen erzählt, sondern das sehr viele Märchen + Luftschlösser aufgebaut hat ( kannst dir endlich einmal die Mühe des Lesens meiner Statements machen ). Ebenso habe ich nie behauptet, dass die gebauten Kraftwerke Luftschlösser wären! Bringe die Beweise, dass ich behauptet habe das Andasol 1-3 oder Ägypten nicht gäbe .... oder unterlasse endlich diese falschen Behauptungen!

[dubius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.514.447 von erwinsklein am 22.12.11 15:54:30

Mit Schreiberlingen der PR-Abteilung von S2M zu argumentieren ist müßig. Denn als bestallte Märchenerzähler haben sie die Aufgabe den gutgläubigen potenziellen Käufern das Geld aus der Tasche zu locken. Sie sind emsig, skrupellos und erscheinen meist in einer Person, wenn auch in unterschiedlichen Pelzen. Wer sich ihnen in den Weg stellt wird diffamiert. Mir ist das von Bernd C & Co mehrfach widerfahren, so vor allem dann, wenn ich die Gretchenfrage stellte, wieso wir so viel märchenhaftes über die Soll-Leistung von Andasoll 1, 2 und 3 vernommen haben, aber nichts über die weitaus überzeugendere Ist-Leistung dieser Kraftwerke erfahren können. Umso unverständlicher, weil diese Anlagen bereits seit langem am Netz sind. Noch am 18.08.2011 versuchte die Märchensparte von S2M mir den damals bereits seit zwei Jahren ausgelobten Andasol Fonds mit einer plötzlich sogar erhöhten Rendite und einem geringeren Agio anzudrehen. Es ist beklagenswert zu wissen, dass viele Kleinanleger, die als „Gutmenschen“ zu handeln glaubten, den Märchenerzählern auf den Leim gingen, und Ihr Erspartes als Aktien, Anleihen oder Fonds an diese Märchenschmiede verloren haben.

[dubius]

Sueddeutsche.de
Finanzskandal bei Solar Millennium
Von der Sonne verbrannt
Lesenswert unter:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/finanzskandal-bei-sola…

[Graustark]

Wenn auch noch Hoffnungen geweckt werden - um die Arbeitsplätze bei S2M steht es schlecht.

Die MitarbeiterInnen im Bereich IR brauchen sich m. E. allerdings keinerlei Sorgen zu machen.
So sensationell viel Talent, mit einem schier ununterbrechbaren Wortschwall nichts zu sagen und alle kritischen Einwürfe einfach wegzuspülen, qualifiziert für eine politische Karriere.

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Was den Artikel in der Süddeutschen betrifft, löst er bei mir nur die Frage aus, warum noch kein richterlicher Durchsuchungsbefehl ausgestellt wurde, um nach Spuren des Herrn Ponzi zu fahnden. So manches deutet darauf hin, dass sich solche finden könnten. Nebenbei könnten sich die Ermittler mit den Anlageberatern eine Schneeballschlacht liefern.

[formaurbis]

mich würde mal interessieren, was aus dem forumteilnehmer mit den vielen unterschiedlichen niknames geworden ist, der hier vor zwei, drei jahren so "genervt" hat mit seitenlangen kritischen postings.

gibt´s den noch?

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.515.701 von formaurbis am 22.12.11 20:15:47

hier: der User "The-Link"
er hat gestern seinen Account mit der Insolvenzmeldung aufgelöst,
wobei er von naiven Mods gerade bis zum 17 Jan. 2012 gesperrt wurde.

Er hat alles präzise und treffsicher vorhergesagt.
chapeau The-Link
http://www.ariva.de/profil/The-Link

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.515.701 von formaurbis am 22.12.11 20:15:47

Jetzt sind die Zocker dran. Alles Schnee von gestern.

Amphi deine gezahlten 0,50€ waren wohl ein bisschen zu teuer. Würde an deiner Stelle lieber in Joyou investieren.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.515.755 von DesertSun am 22.12.11 20:27:34

nicht zu vergeßen "Niklas Hoyer von der Wirtschaftswoche, einer der wenigen Journalisten, die heutzutage ihrem Beruf noch Ehre machen!

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.515.455 von dubius am 22.12.11 19:19:24

seltsamerweise erwähnt die SZ nicht Prof.Gerke und Prof.Fischer von der Uni Kiel, die diesem Unternehmen ihren guten Ruf für fragwürdige Geschäfte zur Verfügung stellten.
Es wäre höchste Zeit, den früheren Rechtsgrundsatz "mitgegangen, mitgehangen" einzuführen um solch fragwürdiges Verhalten zu sanktionieren!
Aber vermutlich wird Prof.Wolfgang Gerke weiter im TV seine Weisheiten zur Börse absondern können bzw. weiterhin als Präsident des Bayerischen Finanz Zentrums fungieren.
Ab einer bestimmten Stufe in der Gesellschaft scheinen Moral und Recht nur noch begrenzt Anwendung zu finden!

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.515.455 von dubius am 22.12.11 19:19:24

Prof.Wolfgang Gerke, ein Saubermann?

24.09.2011 Niklas Hoyer:

"...... Als Aushängeschild der Finanztochter diente der fernsehbekannte Bankenprofessor Wolfgang Gerke, der auch selbst zu 45 Prozent an ihr beteiligt war. Nach den Turbulenzen stieg Gerke aus, verkaufte seine Anteile an der Finanztochter an Solar Millennium. Er sitzt aber noch im Aufsichtsrat der Finanztochter."

http://www.wiwo.de/unternehmen/solarunternehmen-solar-millen…

[andreas1968]

Trotz des ganz vernünftigen Markt Umfeldes zweistellig - geschlossen. Da könnte morgen eine kleine erholung anstehen.

[andreas1968]

Da halte ich morgen früh mein Körbchen auf. Vielleicht fällt ja etwas hinein.

[hw_aus_s]

Hallo zusammen,
die Bescherung kam dieses Jahr 3 Tage zu früh :-)
Anders wie mit Humor kann man das nicht mehr nehmen. (leider)
Habe gelesen, dass man auf jeden Fall seine Ansprüche (bei mir diverse Anleihen) beim IV anmelden soll.
Wer weis wie das geht?
Wer kennt eine "Geschädigten - Gemeinschaft" der man sich anschließen kann um im unglaublichen Fall, dass irgendwann doch noch Geld auftaucht, etwas zurück bekommt. (Wenigstens die Spesen :-)
Kann man in D auch eine Sammelklage führen?
Wäre schön, wenn hier im Forum sich die zusammen tun die geschädigt sind, die die noch an etwas anders glauben sollten eine entsprechendes neues Forum gründen.

[bossi1]

Kuhn hat Wohnsitz noch vor der Pleite nach London verlegt ... Seite 2

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/finanzskandal-bei-sola…

[dubius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.515.884 von aktianer am 22.12.11 21:01:00

Über den bei Wirtschaftsfragen im Fernsehen omnipräsenten Vorzeigeexperten Prof. Gerke habe ich bereits am 29.08.11 (19:40:34) Beitrag Nr.27069, die folgende eindeutige Meinung geäußert:

Nur ein Streiflicht! Wie immer servierte S2M heute eine professionelle und als erste Sahne (Shakeline, Beitrag 27004) verpackte Hiobsbotschaft:
„Wie aus einer am Montag veröffentlichten Pressemitteilung hervorgeht, hat der Solartechnikkonzern die noch ausstehenden Anteile an der Solar Millennium Invest AG von Prof. Dr. Wolfgang Gerke übernommen, der mittelbar mit 45 Prozent beteiligt war. Die Übernahme der Anteile erfolgte dabei zum Nominalwert. (Für aktive Talfahrer: nicht ärgern, nur wundern!) Mit diesem Schritt strafft und vereinfacht Solar Millennium die Konzernstrukturen und sorgt so für mehr Transparenz. Prof. Dr. Wolfgang Gerke, ausgewiesener Experte für das Bank- und Börsenwesen und Präsident des Bayerischen Finanz Zentrums, engagiert sich weiterhin im Aufsichtsrat der Solar Millennium Invest AG.“
Dazu ein Rückgriff auf ein Interview dieses aus dem Fernsehen bekannten und offenkundig auch geschäftstüchtigen Finanzexperten:
„Fragen an Prof. Dr. Gerke zur Finanzierung solarthermischer Kraftwerke:
Wie bewerten Sie den Andasol 3 Fonds gegenüber anderen Finanzierungsmodellen?
Antwort: Für die Anleger steht bei Andasol 3 die erfolgreiche Technologieumsetzung in den vorangegangenen Projekten im Vordergrund. Unter Finanzfachleuten würden wir sagen, sie setzen auf den „Track Record“ von Solar Millennium.“
Dazu kein Kommentar nur eine Frage: Warum interessiert sich offenkundig niemand für den „Track Record“ von S2M? Warum ist bis heute nichts über die „erfolgreichen Technologieumsetzung“ mit gesicherten Angaben über die tatsächliche Leistung der Test- und Pilotprojekte Andasol 1 und 2 bekannt? Wie kann ein solcher Blackout einem renommierten Finanzguru entgehen?
Der gepriesene Andasol Fonds „Nachhaltig, zukunftsweisend und renditestark“ ist nach fast zwei Jahren immer noch nicht gänzlich gezeichnet. Man kann nur vermuten, dass manch potentieller Anleger durch dieses unerklärliche Schweigen abgeschreckt wurde.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.516.363 von dubius am 22.12.11 23:46:17

Diese sog. "Finanzexperten" wie Prof. Gerken wissen sehr genau wie sie sich selbst bereichern können. Im allgemeinen ist der gesunde Menschenverstand der bessere Ratgeber als von den Medien gepriesene "Experten". Deren Analysen und Gutachten dienen immer einem gewissen Zweck ( bzw. Auftraggeber ) der für kaum jemanden erkennbar ist.

[Graustark]

Der Zweck lässt sich in den allermeisten Fällen sehr einfach erraten.
Die Frage "cui bono" ist stets zu stellen.

[eusterw]

Zitat von hw_aus_s: Habe gelesen, dass man auf jeden Fall seine Ansprüche (bei mir diverse Anleihen) beim IV anmelden soll.
Wer weis wie das geht?
Wer kennt eine "Geschädigten - Gemeinschaft" der man sich anschließen kann um im unglaublichen Fall, dass irgendwann doch noch Geld auftaucht, etwas zurück bekommt. (Wenigstens die Spesen :-)

Du wirst vom Insolvenzverwalter angeschrieben und bekommst dann ein Formblatt.

Ich gehe davon aus, das eine Quote von >50% gezählt wird.

[Graustark]

@eusterw, wie kommst du zu der Einschätzung Quote > 50%?
Würde mich mal rein sachlich interessieren (ohne eigenes finanzielles Engagement).

[Mokele]

Da geht ja dann nur noch eines: Schadensbegrenzung !!!

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.516.868 von Graustark am 23.12.11 09:15:55

Es gibt glaube ich wenig bevorrechtigte Forderungen, die Erlöse abknapsen können. Zinsen auf alle Anleihen entfallen per sofort. Und letztlich sollte durch den Verkauf von Projektrechten einiges hereinkommen.

Die Verwaltung dürfte günstig sein und Mitarbeiter braucht man kaum noch.

Denke daher, das es noch ordentlich Einnahmen gibt, welche einem ziemlich gleichgestelltem Forderungsberg grgenüberstehen. Denke daher das es eine Quote von über 50% gibt.

[DoktorKah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.517.164 von eusterw am 23.12.11 10:28:56

Es wird 0% geben. Was hier abläuft ist keine Insolvenz wegen "gut gemeint aber unfähig" oder "na ja, dumm gelaufen". Hier sind die Anleger systematisch bis auf den letzten Rest ausgeplünderrt worden. Jetzt ist alles weg, die Herren Drahtzieher haber ihre Taschen voll und SolMil wird nicht mehr gebraucht. Darum sind sie jetzt in die Insolvenz geschickt worden.

[DoktorKah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.517.202 von DoktorKah am 23.12.11 10:38:18

Siehe auch: "Von der SOnne verbrannt. Es droht einer der größten Anlageskandale der Geschichte."


http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/finanzskandal-bei-sola…

[Maspalomas]

Zitat von eusterw: Denke daher, das es noch ordentlich Einnahmen gibt, welche einem ziemlich gleichgestelltem Forderungsberg grgenüberstehen. Denke daher das es eine Quote von über 50% gibt.

"Denke"... "denke"... wie wärs mit einer nachvollziehbaren Berechnung?

An deiner Stelle würde ich mich mal ganz schnell in Frankfurt mit der SM-Anleihe eindecken. Die Verkäufer sind mit 25 % zufrieden. Allerdings ist die Käuferseite leider nur zur Zahlung von 2 % bereit...

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.517.234 von Maspalomas am 23.12.11 10:44:15

Joa, selbstverständlich, alles reine Spekulation.

Nachweise, oder Berechnungen kann ich nicht liefern.

[ZockerFreak]

Interessanter kommentar!


Träge vom vielen Geld

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/pleite-von-solar-mille…

[DJC1971]

dann kauf mal schnell, in stuttgart brief 3% in frankfurt brief 5%.

[dan_invest]

Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.: SdK rät Inhabern von Anleihen der Solar Millenium AG zur Interessenbündelung





Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. / Schlagwort(e): Insolvenz/Stellungnahme

23.12.2011 / 10:55


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SdK rät Inhabern von Anleihen der Solar Millenium AG zur Interessenbündelung

Die Solar Millenium AG hat am 21.12.2011 mitgeteilt, dass beim zuständigen Amtsgericht Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens gestellt worden ist. Dies sei notwendig geworden, da sich in den letzten Monaten geplante Projekte in den USA und Spanien nicht realisieren ließen. Auch die geplante Veräußerung der Projekte scheiterte, da einzelne Bedingungen für die Wirksamkeit der Verträge bislang nicht eingetreten seien, so die Gesellschaft in einer Unternehmensmitteilung. Somit kann der aktuelle und zukünftige Liquiditätsbedarf der Gesellschaft nicht mehr gedeckt werden.

Die Solar Millenium AG ist nach Kenntnis der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. (SdK) einer der größten Emittenten von Anleihen auf dem Privatanlegermarkt. Zum 30.4.2011 hatte die Gesellschaft laut Halbjahresbericht insgesamt Anleihen im Wert von ca. 211 Mio. Euro emittiert. Davon wurden nach Kenntnis der SdK jedoch bereits ca. 20 Mio. Euro zurückgezahlt.

Aktuell stehen somit noch folgende Anleihen zur Rückzahlung aus:

Anleihe WKN Laufzeit Emissionsvolumen in Euro
Anleihe 2007 A0NKTG 3.5.2012 40,0 Mio.
Anleihe 2008/09 A0V8YQ 7.7.2013 40,0 Mio.
Anleihe 2010 A1C94H 14.7.2015 50,0 Mio.
Anleihe 2011 A1H3K2 6.3.2016 100,0 Mio.

Da die Anleihe 2011 noch nicht voll platziert war, und die Zeichnung am 15.12.2011 geschlossen wurde, dürfte diese nicht in voller Höhe (100 Mio. Euro) platziert worden sein.

Aus den Erfahrungen zurückliegender Insolvenzverfahren ist es aus Sicht der SdK für die Inhaber der Anleihen der Solar Millenium AG ratsam, sich zu organisieren, um eine bestmögliche Wahrung ihrer Interessen im Insolvenzverfahren zu gewährleisten.

Die SdK wird das Insolvenzverfahren aktiv begleiten und die Interessen der Anleiheinhaber auch auf den aller Voraussicht nach zukünftig stattfindenden Gläubigerversammlungen vertreten. Ferner wird sich die SdK dafür einsetzen, dass ein unabhängiger Vertreter die Interessen der Anleiheinhaber in einem eventuellen Gläubigerausschuss wahrnehmen wird. Außerdem sieht die SdK mögliche Ansatzpunkte auf Schadensersatz im Zusammenhang mit dem Vertrieb der Anleihen. Die SdK wird hierzu Anwälte mit der Prüfung des Sachverhaltes beauftragen.

Betroffenen Anlegern bietet die SdK an, sich unter [e-mail] für einen kostenlosen Newsletter (Stichwort Solar Millenium Anleihe) unter Angabe einer E-Mailadresse, der WKN und des gehaltenen Nominalbestandes der betreffenden Anleihe registrieren zu lassen. Mitglieder der SdK können sich mit Fragen gerne per E-Mail unter [e-mail] oder Tel. 089 / 20208460 an die SdK wenden.

München, den 23.12.2011
Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.

Hinweis:
Die SdK weist darauf hin, dass das Vorstandsmitglied der SdK, Herr Harald Petersen, sich bei Beratungen der SdK bezüglich der Solar Millennium AG enthalten hat und sich bei sämtlichen Beschlussfassungen hierzu der Stimme enthalten hat und dies auch zukünftig tun wird. Herr Petersen ist Aufsichtsratsvorsitzender und Aktionär der Solarhybrid AG, die mit der Solar Millennium AG in der Vergangenheit in geschäftlichem Kontakt stand und ebenfalls Gläubiger der Solar Millenium AG ist.



Kontakt:
Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.
Hackenstr. 7b
80331 München
Tel: 089 / 2020846-0
Fax: 089 / 2020846-10
E-Mail: [e-mail]

Pressekontakt:
Lars Labryga
Tel: 089 / 2020846-28
E-Mail: [e-mail]


Ende der Finanznachricht


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23.12.2011 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

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[Maspalomas]

Zitat von DJC1971: dann kauf mal schnell, in stuttgart brief 3% in frankfurt brief 5%.

die Quoten schmelzen wie Butter in der Sonne. 50 % - so ein Blödsinn!

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.517.556 von Maspalomas am 23.12.11 11:53:30

in stu sind eben welche zu 3% verkauft worden.



die aktie wird - unter kleinen zockerzuckungen - folgen.

[Amphibie]

Bin wieder raus aus Solar Mille. Kuhn hatte den Laden dermaßen an die Wand gefahren. Kursziel 0,10 Cent.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.517.736 von Amphibie am 23.12.11 12:41:25

Bei wieviel bist du eingestiegen ?
Ich hatte ja schon immer Angst mit der Aktie zu zocken. Der Trend kann doch nur Richtung Süden gehen.

[Amphibie]

Ich war zu 0,50 und 0,45 rein.
Früher war ich schon einmal zu 20,00 und 30,00 Euro dabei.
Wenn ich den Kuhn erwische.

[Graustark]

Die von eusterw genannte Quote von über der Hälfte kann ich zwar genausowenig begründen wie er, hielte sie aber nicht für ausgeschlossen, wenn die konsquente Verwertung SOFORT stattfände.

Es ist jedoch damit zu rechnen, dass sich das Verfahren über viele Jahre hinziehen wird, und es ist nicht auszuschließen, dass Versuche, die Firma wiederzubeleben, kräftig an der Masse nagen werden.

Unter diesen Vorzeichen ist nicht verwunderlich, dass die Anleihen nur zu Schleuderpreisen gehandelt werdne.

[Amphibie]

Utz Claassen hatte damals schon gewusst das die Bude am Ende ist.

[Graustark]

Mir geht noch eine Sache durch den Kopf, die ich mal hier zur Diskussion stellen möchte. Wolf hat im vergangenen Sommer von einer Kapitalerhöhung nichts wissen wollen.
Warum nicht?

War die Lage schon im Sommer so verfahren, dass selbst ein Erlös von 20 Mio (auf den man optimistisch vielleicht hätte hoffen können) nicht mehr geholfen hätte?

Oder war die Selbsteinschätzung so, dass man sich nicht zutrauen konnte, die Karten auf den Tisch zu legen, weil dann sofort Schluss gewesen wäre?

Ich kann es drehen und wenden wie ich will, das V-Wort steht im Raum, wie ein mit (noch) unsichtbarer Geheimtinte geschriebenes Menetekel.

[DesertSun]

Zitat von Amphibie: Utz Claassen hatte damals schon gewusst das die Bude am Ende ist.

Henner Gladen hatte damals schon gewusst das die Bude am Ende ist.

Thomas Meyer hatte damals schon gewusst das die Bude am Ende ist.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.518.460 von DesertSun am 23.12.11 15:47:58

... und der alte Grünspan hat auch schon immer vor der Verbrecherbude gewarnt. Da stand die Bude noch über 10 Euro. Ohne ein funktionierendes, konkurensfähiges Geschäftsmodel war und ist die Sache zum Scheitern verurteilt.
Fragt euch mal warum keine anderen Firmen diese Technologie verfolgen?
Kurzum die Bude hat fertig, nun werden noch die letzten Barbestände verbrannt, dann wird der Schalter nach unten gelegt. Das Ding taugt nicht mal zum Zocken.
Jetzt will ich blos keine Stimmen hören die sagen: "Du willst ja nur billig rein". So einen Mist hatte ich am Insolvenztage 3 Stunden vor der Meldung auch gehört.
Kurzum die Schrottbude hat endfertig!

[MrRipley]

Hat S2M noch irgendwelche Assets und Patente?

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.518.850 von MrRipley am 23.12.11 17:36:34

Ein paar Lügenbarone aus der Führungsetage!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.518.706 von Gruenspan59 am 23.12.11 16:55:13

Du willst nur billig rein.

Meine kriegst Du nicht, denn die hebe ich mir für Kuhn auf.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.518.706 von Gruenspan59 am 23.12.11 16:55:13

Fragt euch mal warum keine anderen Firmen diese Technologie verfolgen?

Das ist ja so nicht ganz richtig. Abengoa baut doch aktuell in USA auch ein Projekt mit Parabolrinnen.
http://www.abengoasolar.com/corp/web/es/nuestras_plantas/pla…

Und in Chile auch - Chile wäre ohnehin ein Zukunftsmarkt - Sonne in rauen Mengen und hohe Strompreise, sowie hoher Verbrauchszuwachs

Was die Gelder bei S2M angeht: In früheren Jahren hatten sie mal die Anleihegelder (zur Absicherung der laufenden Bauprojekte) auf ihren Konten geparkt, also prakisch ständig zur Verfügung - in den Bilanzen von vor einigen Jahren nachzulesen... ob sie das zuletzt anders gehandhabt haben, weiss ich nicht; habe mir die Bilanzen schon lange nicht mehr angeschaut.

Und wenn sie jetzt noch Geld hätten, bräuchten sie eigentlich keine Insolvenz anzumelden... entsprechend grosse Ausgaben hatten sie ja nur jeweils im Zusammenhang mit Projekten.

Die Risiken müssten den meisten Anlegern schon immer bekannt gewesen sein - dafür konnte man die Aktivitäten der Firma lange genug verfolgen... wenn man denn die Augen offen gehalten hat.

[DesertSun]

Zitat von JoergP:
entsprechend grosse Ausgaben hatten sie ja nur jeweils im Zusammenhang mit Projekten.

und Luxuspersonal

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.518.386 von Graustark am 23.12.11 15:30:12

Graustark rätselt:

"Mir geht noch eine Sache durch den Kopf, die ich mal hier zur Diskussion stellen möchte. Wolf hat im vergangenen Sommer von einer Kapitalerhöhung nichts wissen wollen.
Warum nicht?

War die Lage schon im Sommer so verfahren, dass selbst ein Erlös von 20 Mio (auf den man optimistisch vielleicht hätte hoffen können) nicht mehr geholfen hätte?

Oder war die Selbsteinschätzung so, dass man sich nicht zutrauen konnte, die Karten auf den Tisch zu legen, weil dann sofort Schluss gewesen wäre?

Ich kann es drehen und wenden wie ich will, das V-Wort steht im Raum, wie ein mit (noch) unsichtbarer Geheimtinte geschriebenes Menetekel."

Wenn du dir die Bilanz ansiehst, fällt auf, dass keine Bankverbindlichkeiten vorhanden sind. Die Banken standen dem Laden wohl immer sehr mißtrauisch gegenüber oder warum haben die keine Bankverbindlichkeiten? Den Laden gibt es bereits seit 1998 - also über 13 Jahre. Die haben bis zu letzt keine nennenswerte Geschäftsumsätze gemacht und das nach 13 Jahren Geschäftsexistenz. Dafür haben die aber viel, viel Geld eingesammelt.

Ich kann mir gut vorstellen, dass hier keine Bank bereit war, eine Kapitalerhöhung zu begleiten. Das klingt immer so einfach: Wir machen eine Kapitalerhöhung. Aber Du brauchst ein Kreditinstitut, dass dies mitmacht und da gibt es Ausschlußkriterien, die hier bei SM wahrscheinlich gezogen haben. Die Banken sprechen untereinander bei solchen Themen (Leader - Co-Leader, etc.) und das dürfte wohl das Problem gewesen sein.

[CloudMOD [Mod]]

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[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.517.736 von Amphibie am 23.12.11 12:41:25

Amphi raus mit 20% Verlust. Für 0,50€ rein, wie du ja gesagt hast und füt 0,40€ raus denke ich.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.838 von Straßenkoeter am 24.12.11 22:29:01

Hallo Straßenköter,
da unsere Nummer 1 Pusher (doller Jürgen, Bernd und Konsorten) nicht den geringsten Funken Anstand besitzen und sich hier bei allen "Narren", welche sie durch ihre endlosen Lügenmärchen verführt haben, entschuldigen komme ich und bedanke mich bei dir, dersertsun und erwin (und die nicht genannten) für die sehr warnenden Worte als der Kurs noch bei 25 Euro stand. Ich finde, dass die größten Realisten von damals (die klar in der Minderheit waren und ständig beleidigt wurden bzw. von diversen Leuten mit Anzeigen bedroht wurden ) heute hier nicht genügend Anerkennung erfahren ... Danke, dass ihr (wenn auch nicht viele) Anleger vom Invest in diese Scheißfirma abgehalten habt...

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.879 von Opa_Hotte am 25.12.11 00:18:21

sorry, meinte eigentlich den Kampfhundstreichler

[erwinsklein]

Es zeigt sich immer wieder, wie wichtig eigene Recherchen sind!
Wer ein längeres Investment bei einer Firma beabsichtigt und noch einiges Geld investieren möchte, kommt einfach nicht um eine entsprechende Recherche. Natürlich bewirkt eine ausgiebige Recherche nicht eine 100% Investment Sicherheit, gerade wo heute immer mehr in den obersten Firmen Etagen mit allen Mitteln versucht wird, dass eigene Portmonnaie aufzubessern. Jedoch kann jeder Anleger bei Zeiten ( früher oder später ) erkennen, wie ernst das Unternehmen es mit Transparenz der Geschäftstätigkeit und den "Dialog" mit dem Anleger nimmt.
Wenn ein Unternehmen bzw. deren Manager in erster Linie die Aufgabe darin sehen, wie sie schnellstmöglich sich die Taschen vollstopfen können und nicht das Geld zu Investments in das Unternehmen ansehen, dann sollten bei jedem Anleger die Alarmglocken läuten!
Dies war immer wieder bei S2M zu verzeichnen. In schöner Regelmäßigkeit konnte man sich die Selbsbedienungsmentalität einiger Manger von S2M vergewissern, wobei diese gespickt waren mit vollmundigen Versprechen, Fantastereien und Lügen. Da braucht es eigentlich keinen der einem sagt, dass dort etwas nicht stimmt. Doch wie es immer an der Börse ist, es gibt etliche Scharlatane die den Anlegern einen madigen Apfel als Goldklumpen verkaufen wollen. Jeder sollte also aufpassen, dass es solchen Usern ( wie schon oben genannt ) nicht auf dem Leim gehen.

Wer heutzutage noch auf das Wort von Kostolany hört "Kauft Aktien und legt euch schlafen .... und nach 10 oder 15 Jahre kann man gute Gewinne einfahren", der wird mächtig enttäuscht sein. Weil einfach der Markt, die Skrupellosigkeit der Manager, das Zockerverhalten des Marktes, die neuen Technologie + Produkte am Markt, ...... den Markt + das Verhalten der Anleger grundlegend geändert hat als es noch vor 10 Jahren der Fall war ..... und es wird sich weiter ändern und zwar so lange, wie mehr und mehr denken, man kann über Nacht mit seinem Essensgeld/Flaschengeld zu ein paar hundert Tausend € kommen. Doch solche "Spinner" sind nicht nur in den Foren, sondern man findet sie überall, egal ob Internet oder Zeitungen oder Fernsehen! Überall wird den Leuten vom schnellen Geld erzählt, wobei solche Aktien erst einmal gefunden sein müssen ---> vom Kleinanleger! Solche Aktien zu finden ist wie im Lotto einen Volltreffer zu haben ..... und dann muss man sich noch sagen, obwohl das Risiko sehr hoch ist, sollte man mit zig tausenden von € dort investieren.
Jeder sollte aufpassen das die Gier nicht das Handeln bestimmt, ansonsten hat jemand große Verluste statt Gewinn!

Nehmt also auch den Gewinn mit und hofft nicht nur ständig auf den großen Reibach! Einsteigen kann man immer wieder, wenn sich die Firma als souverän erweist ..... und man kann dann wieder und wieder Gewinne generieren! Doch bei einem solchen Unternehmen wie S2M sollte man nie an ein Langzeitinvestment denken, sondern eher von kurzer Zeit. Denn bei solchen Unternehmen, die hauptsächlich die Aufgabe in der Verbreitung von Fatamorganas sieht statt das Unternehmen voranzubringen ( nicht mit dem Ein oder anderen Projekt ) indem es Investoren aufweist, stetige positive finanzielle Entwicklung, Statements = 100% Wahrheitsgehalt, keine Bereicherung in der Start up Phase hinlegt, PR Arbeit betreibt die zu 100% mit dem Unternehmen zu tun haben bzw. wirkliche Projekte beinhalten ( und nicht eventuell, irgendwann, wenn das Wetter es zu lässt, in zig Jahren einmal, ..... ) wird nie etwas, weil kein wirklicher (Groß)investor sein Geld für so etwas hergibt ...... nur die Kleinanleger!

So das war das Wort zum Sonntag/zu Weihnachten ...... und in dem Sinne, lasst Euch nicht mehr so viel von solchen Usern wie BerndC oder Juergendoll oder wolhar ( der Bekehrte ) oder maxeddi oder .... oder, auf das Glatteis führen! Man kann auch redlich Geld an der Börse verdienen und nicht auf solch eine Art und Weise, wobei es eben Firmen gibt, die einen auch noch dazu einladen, mit ihren Märchen Geschichten!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.838 von Straßenkoeter am 24.12.11 22:29:01

Zu 20,00 Euro und 30,00 Euro war ich auch schon dabei. Und in der Anleihe stecken auch noch einmal einige Tausend Euro von mir. Was soll ich jetzt tun?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.521.102 von Amphibie am 25.12.11 13:16:48

Du bist eine arme Sau.

[erwinsklein]

Zitat Amphibien:
Und in der Anleihe stecken auch noch einmal einige Tausend Euro von mir. Was soll ich jetzt tun?

Du kannst nur warten bis du ein Schreiben vom Inso Verwalter bekommst, wo du deine Ansprüche beantragen kannst. Oder du kannst auch selber dort anfragen!

Jetzt ist es eigentlich zu spät um zu sagen, ..... man sollte nie Anleihen zeichnen von Firmen vom grauen Markt, wobei noch dazu der ganze Investmentprinzip einer Firma auf dieses abzielt und Bankenkredite keine vorhanden sind.
Wer Anleihen zeichnen möchte/will, der sollte lieber auf Firmen zurück greifen die im Dax oder MDax sich befinden .... und dort sollte auch noch selektiert werden. Keiner hat Geld zu verschenken ..... und für einige tausend €, was sind da schon ein paar Tage Recherche. Dies bringt dich leider auch nicht in der jetzigen Situation weiter, aber vielleicht lernst du etwas daraus .... jeder hat schon Verluste einmal an der Börse gemacht, es kommt nur darauf an ob man daraus lernt! ---> Gutgläubigkeit hat nichts an der Börse zu suchen und beschert einem nur Verluste!
Du musst dich auf etliche Verluste einrichten, die du aber verrechnen lassen kannst ---> mit gleichartigen Gewinnen im Kalenderjahr 2011! Zwar bekommst du nicht einmal annähernd 100% dadurch zurück, aber ein paar € kannst du somit gegenüber deinen Gewinnen "retten". Ist leider kein Trost!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.521.159 von erwinsklein am 25.12.11 14:44:16

Du musst dich auf etliche Verluste einrichten, die du aber verrechnen lassen kannst ---> mit gleichartigen Gewinnen im Kalenderjahr 2011!

Dann müsste ich aber auch die Verluste aus den Anleihen noch im Jahr 2011 realisieren. Wie soll ich das machen? Ich werde mich sofort an die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) wenden.

[erwinsklein]

Zitat Amphibie:
Dann müsste ich aber auch die Verluste aus den Anleihen noch im Jahr 2011 realisieren. Wie soll ich das machen? Ich werde mich sofort an die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) wenden.

Auch wenn 2011 bald vorüber ist, so gibst du doch erst in 2012 die Steuererklärung von 2011 im Jahr 2012 ab. Es kommt also darauf an, ob du bis Ende Mai abgeben "musst" oder erst im November .... und wie lange die Verlustzuweisung für die Anleihe dauert. Frage am Besten deinen Steuerberater.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.521.260 von erwinsklein am 25.12.11 17:46:13

nein, nicht die abgabe der steuererklärung ist endscheidend sonder die ralisierung des verlustes ist entscheidend. im Falle von aktien ist es entscheidend wann Du verkaufst bei Anleihen müßte es eigentlich genauso sein.
aber ich glaube für Anlagen nach 1.1.2009 gekauft gibt es eh keine Verjährungsfristen mehr. Die Rücksprache mit einem Steuerberater wäre in jedem Fall sinnvoll. Berichte einmal was der gesagt hat.
lg
uli

[Straßenkoeter]

Steuerliches Halbwissen. Der Verlust kann nur dann mit Gewinnen aus dem Jahr 2011 verrechnet werden, wenn er auch im Jahr 2011 realisiert wird. Auf den Abgabezeitpunkt der Erklärung kommt es nicht an. Für Anlagen, die nach dem 31.12.2008 angeschafft wurden, gilt die neue Rechtslage, sprich die einjährige Spekulationsfrist gilt nicht mehr. Früher waren Gewinne nach einer Haltedauer von einem Jahr nicht mehr zu versteuern und Verluste nicht mehr verrechenbar.

Da Amphi aber eh keine Gewinne im Jahr 2011 erzielt hat, spielt das keine Rolle. Der Amphi hat einfach viel Pech. Erst Roth&Rau, dann Funkwerk und jetzt die ganze Palette von Millennium. Amphi ich bedauere dich sehr.

[wisi59]

Zitat von DonVladimir: Graustark rätselt:


Wenn du dir die Bilanz ansiehst, fällt auf, dass keine Bankverbindlichkeiten vorhanden sind. Die Banken standen dem Laden wohl immer sehr mißtrauisch gegenüber oder warum haben die keine Bankverbindlichkeiten? Den Laden gibt es bereits seit 1998 - also über 13 Jahre. Die haben bis zu letzt keine nennenswerte Geschäftsumsätze gemacht und das nach 13 Jahren Geschäftsexistenz. Dafür haben die aber viel, viel Geld eingesammelt.

Ich kann mir gut vorstellen, dass hier keine Bank bereit war, eine Kapitalerhöhung zu begleiten. Das klingt immer so einfach: Wir machen eine Kapitalerhöhung. Aber Du brauchst ein Kreditinstitut, dass dies mitmacht und da gibt es Ausschlußkriterien, die hier bei SM wahrscheinlich gezogen haben. Die Banken sprechen untereinander bei solchen Themen (Leader - Co-Leader, etc.) und das dürfte wohl das Problem gewesen sein.

Da der Laden über 400 Mio Verlust aufweist, müssen diese 400 Millionen irgendwo herkommen. Und dies kann nur von Banken sein.
Und eben diese Banken ziehen jetzt die Reißleine und haben den Geldfluß gestoppt.
Ist aber schon heftig.
200 Mio aus den Anleihen + 400 Mio von den Banken, das macht 600 Mio in 2 oder 3 Jahren versemmelt.
Mann, was haben die für eine Misswirtschaft betrieben.

[Instant_Wealth]

Zitat von Amphibie: Du willst nur billig rein.

Meine kriegst Du nicht, denn die hebe ich mir für Kuhn auf.

Komm Gruenspan59, lass uns einsteigen - so kommen wir günstig an ein Kilo Büroklammern und ein Zentner Druckerpapier. Die Chance des Lebens !

[Phantomas23]

Kommt wenigstens morgen mal eine kleine Gegenbewegung???? Oder morgen noch tieeeeeeeeeeeefer.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.521.980 von Phantomas23 am 26.12.11 18:37:20

Geht noch tiefer. Würde sagen die Zocker sind zu früh eingestiegen.

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.522.006 von Straßenkoeter am 26.12.11 19:07:41

Also direkt am Anfang wieder Minus

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.521.668 von wisi59 am 26.12.11 12:04:41

wisi59 sinierte:


"Da der Laden über 400 Mio Verlust aufweist, müssen diese 400 Millionen irgendwo herkommen. Und dies kann nur von Banken sein.
Und eben diese Banken ziehen jetzt die Reißleine und haben den Geldfluß gestoppt.
Ist aber schon heftig.
200 Mio aus den Anleihen + 400 Mio von den Banken, das macht 600 Mio in 2 oder 3 Jahren versemmelt."


Du bringst da einiges durcheinander. Von den Banken kommt da rein gar nix. Das Geld wurde von Fondsanlegern und Anleihezeichner eingebracht. Die Banken haben sich bei der ganzen Geschichte mit Darlehen komplett raus gehalten - Kredite dürften von Banken kaum geflossen sein.

[Nano2008]

Lauf Berichte und Iformation schauts für Anleihenbesitzer sehr schlecht aus , nach Einschätzung von Experten ise der Schaden sehr sehr groß!
Ob noch die Anleihenbesitzer ihr Geld bekommen steht noch in den Sternen ..

[Graustark]

Die "Gestufte Reformierung" des Kurses geht so:
1, 1/2, 1/3, 1/4, 1/5, 1/6 ... bis nichts mehr übrig ist.
Aber wir sind ja erst bei 1/3.

[Erdman]

heute mal den FAZ Artikel zu dieser Aktie/Anleihe lesen. Seite 13.

[DonVladimir]

Was mich noch bei der Insolvenzanmeldung gewundert hat:

Am frühen Nachmittag wird die Eröffnung des Insolvenzverfahrens bekannt gegeben. Am gleichen Tag wird aber schon der Insolvenzverwalter bestimmt. Dazu noch ein Insolvenzverwalter, der nicht aus dem Raum Erlangen kommt und obendrein als Sanierer bzw. Aufräumer bei "undurchsichtigen Unternehmen"(wie bspw. Flowtex) gilt.

Stellt sich für mich die Frage: Wurde da schon im Vorfeld das Feld für die Insolvenz bestellt? Wenn ja, warum?

[Crowww]

Es geht Richtung 0.

[Nano2008]

wie gehts weiter mit die Anleihen die werden warscheinlich nicht Ausgezahlt ! laut bericht in Fernsehen laut Insolvenzmasse stehe die Anleiehnbesitzer ganz am Ende

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.522.868 von Nano2008 am 27.12.11 12:08:00

Ganz vorne stehen die Zahlungen an den Insolvenzverwalter , der verdient gut daran, dann Löhne und Gehälter, dann Mieten/Pachten/lfd.Kosten (Strom) f. operativen Betrieb, dann erstrangige Darlehen,.....; Anleihen

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.522.868 von Nano2008 am 27.12.11 12:08:00

Nano 2008 rätselt:

wie gehts weiter mit die Anleihen die werden warscheinlich nicht Ausgezahlt ! laut bericht in Fernsehen laut Insolvenzmasse stehe die Anleiehnbesitzer ganz am Ende


Stell Dich einmal darauf ein, dass da Null raus kommt. Bei den Papieren handelt es sich meines Wissens nach um Inhaberschuldverschreibungen. Die werden im Falle einer Insolvenz drittrangig bedient. Geh einmal davon aus, dass alles, was im ersten Rang steht nur einen Bruchteil der Forderungen bekommt. Alles andere geht mit Null aus.

Mich würde es nicht wundern, wenn hier gar nix verwertbares mehr vorhanden sein sollte. Wenn jemand tatsächlich an den Solar-Feldern Interesse zeigen würde, dann will der natürlich möglichst wenig dafür zahlen. Und hier ist immer die Frage, wie interessant sind die Dinger für einen Investor.

Wichtig ist zu wissen: Wenn SM in einer Auffanggesellschaft landet, dann ist die Auffanggesellschaft nicht automatisch Schuldner der Anleihen. Die Anleihen betreffen dann die alte SM als Schiuldner und die Auffanggesellschaft ist eine neue Rechtsperson. Zu einer Auffanggesellschaft wird es aber meines Erachtens nicht kommen, da sind viel zu viel Steine im Weg.

Was in der alten SM-Bilanz als Vermögenswerte ausgewiesen wird ist ohnehin Makulatur. Da dürfte nix mehr vorhanden sein.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.522.773 von DonVladimir am 27.12.11 11:31:12

Nein, ein (meist geeigneter) Insolvenzverwalter ist fast immer so schnell vor Ort. In der Hinsicht sind die in Deutschland extrem gut organisiert.

Du darfst dir den auch nicht als Person vorstellen. Insolvenzverwalter sind in der Regel darauf speziallisierte Unternehmen (mit teils über hundert Mitarbeitern), welche gleichzeitig mehrere hundert Insolvenzen begleiten. Es gibt ganz oben zwar 1 namentlich genannte Person. Teil ist diese aber Jahre lang nicht im Insolventen Unternehmen.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.522.963 von DonVladimir am 27.12.11 12:51:23

Sehe ich auch so - wenn es bei Solar Millenium noch vernünftige Aussichten und ernst zu nehmende Substanz gegeben hätte, dann hätte sich auch ein Investor gefunden.

@eusterw: dass Insolvenzverwalter "meist geeignet" sind, halte ich für ein Gerücht...

[schiller66]

der erneuerbare energie-markt ist bald tod,freuen wir uns auf ein neues atomzeitalter

[Instant_Wealth]

Für den Politiker Pluspunkte in diversen Wahlkämpfen.

Für den Anleger der Griff in's Klo - bis zum Totalverlust.

Für den Steuerzahler Solarschulden (s. link).

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,653993,0…

[dubius]

Grünspans Statement: „Fragt euch mal warum keine anderen Firmen diese Technologie verfolgen?“ weist indirekt auf die bewusst verdrängte Problematik der heute betriebenen Parabolrinnen-Technologie hin. Großtechnisch erstmalig Ende der 80-ger Jahre in der Mojave Wüste (USA) in Betreib genommen, wurde diese Technik mit nur graduellen Verbesserungen zunächst in den USA (Nevada, Solar One) und dann in Spanien (Andasol 1,2 und 3) fortgeführt. Triebkraft für diese Renaissance in Deutschland und Spanien war eine Flut von direkten und indirekten Subventionen mit einer freizügigen Vergabe weitgehend unkontrollierter Fördergelder. Bei dieser Vergabetechnik scheint sich niemand für die Schwachstellen der Parabolrinnen-Technologie interessiert zu haben. Wohlweislich wurden daher auch nach der Fertigstellung und Inbetriebnahme der Anlagen die Ist-Werte der Stromerzeugung verschwiegen und die potentiellen Kunden für S2M Anlagen und Fonds weiterhin mit märchenhaften Soll-Werte geblendet. In den Werbeschriften von S2M wurden die Pionieranlagen in der Mojave Wüste (Kalifornien) (SEGS II bis IX) zum Morgenstern, dessen mattes Strahlen zweckdienlich beschönigt oder übersehen wurde. Wie leicht nachzuprüfen, weicht ein Vergleich der Ist-Leistung der kalifornischen Pionieranlagen drastisch von den lautstark verkündeten Soll-Werten der Andasol-Kraftwerke ab. Diese Diskrepanz ist umso ernüchternder, weil die Sonnenscheindauer im Jahresdurchschnitt in der Mojave Wüste um ein Drittel länger anhält als in Andalusien, und weil bei den SEGS-Anlagen zudem mit mehr als einem 25 % Gasanteil „zugeheizt“ wird. Auch das 2007 ans Netz gegangene Nevada Solar One Kraftwerk weißt vergleichsweise ernüchternde Soll-Ergebnisse auf. „Die 64-MW-Anlage werde jährlich etwa 129 Mio kWh Solarstrom erzeugen, so die Schott AG, Mainz, die die Receiver des Kraftwerks liefert.“ Umgerechnet auf die Leistung von Andasol 3 mit 50 MW entspräche dies dann einem Soll-Wert von nur 100 GWh Strom pro Jahr. Dies ist weit entfernt von den für Andasol 3 gebetsmühlenartig verkündeten 165,4 GWh. (man beachte bei dieser Prognose die Genauigkeit der Leistungsangabe, bis nach dem Komma genau!)
Nachdem nun die Andasol-Kraftwerke hinreichend lang am Netz sind, ist das Verschweigen der Ist-Werte kein Kavaliersdelikt mehr.
Fazit: Die hier diskutierte Parabolrinnen-Technologie steckt in der Sackgasse und zwar nicht nur weil es inzwischen wettbewerbsfähigere Photovoltaik Anlagen gibt, sondern vor allem weil das Gesamtkonzept u.a. wegen des kostspieligen, anfälligen und ineffizienten Wärmespeichers obsolet ist.
Überstürzte Subventionen und die populistisch gesteuerte Fördergelder schufen eine Atmosphäre aus blauen Dunst und warmer Luft, verdichtet mit nahezu religiösem Eifer. Reminiszenzen an Goldmacher und Perpetuum mobile Scharlatane kommen auf.

[Kursbrecher]

Oh hätte echt nicht gedacht das SM so schnell die Hosen runter lassen muss. Zeigt wieder mal das falsche Staats-Politik zwar Arbeitskräfte schaffen kann, doch am Ende hat es niemand was gebracht.

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.523.712 von Kursbrecher am 27.12.11 17:12:25

Es wäre festzuhalten, daß der Atomstrom externe Kosten ungeahnter Höhe verursacht. Auch ein Super-Gau wäre in die Kosten miteinzurechnen, wenn auch nur prozentual, ein Endlager ist ebenfalls auf einige hundert Jahre anzusetzen incl. Bewachung und evtl. Umlagerungskosten, Wartungen etc....Daher ist die Solarförderung wichtig und sinnvoll.
S2M hat aber davon abgesehen total unseriöses Geschäftsgebaren an den Tag gelegt. Leider ist die Technologie derzeit und noch dazu im Insolvenzfall nicht mehr viel wert, sodaß die Aktie höchstwahrscheinlich der Wertlosigkeit zustrebt.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.523.712 von Kursbrecher am 27.12.11 17:12:25

Kursbrecher ist Ihnen überhaupt klar, was Solar Millennium gebaut hat?

Von der deutschen Förderung nach Erneuerbaren Energie-Gesetz haben sie nicht profitiert. Die Kraftwerke wurden im Ausland verbaut und basierten nicht auf der Photovoltaik-Technik. Also nix fürs Hausdach.
Aber sorry falls das für Sie zu viele Details waren, einfacher ist natürlich alles was Solar im Namen hat pauschal schlecht schreiben, Fakten egal.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.523.808 von solarking am 27.12.11 17:39:00

Die bisher gebauten Anlagen sind ja an Fonds verkauft Andasol 1-3. Ibersol.
Die sind von der Insolvenz ja nicht so stark betroffen, außer das Ihnen die Herstellergarantie verloren geht und evtl. die Ansprechpartner und Fachleute bei auftauchenden Problemen. Oder gehören diese Fonds auch zur Insolvenzmasse ?

[bastisuperman]

DJ IRW-PRESS: Solar Millennium AG:

Sehr geehrte Damen und Herren,

die gesamte Solarbranche befindet sich im Umbruch. Viele ehemalige Börsenstars im Bereich der Modulproduktion sind aufgrund des anhaltenden Preisdrucks durch Billigkonkurrenz aus China in Schwierigkeiten. Vor wenigen Wochen erst beantragte das Berliner Unternehmen Solon Insolvenz. Den selben Schritt tat gestern Solar Millennium aus Erlangen. Solar Millennium ist schon seit einiger Zeit negativer Kritik ausgesetzt. So wurde unter anderem der Vorstandsvorsitzende ausgewechselt und Unternehmensgründer Hannes Kuhn verließ das Unternehmen.

Jedoch ist die Situation bei Solar Millennium eine ganz andere. Das Unternehmen ist auf die technologisch hochspezialisierte Solarthermie Technik spezialisiert. Dabei erhitzt die Sonne eine Flüssigkeit und verdampft diese. Durch den so erzeugten Dampf werden Turbinen angetrieben und dadurch Strom erzeugt. Es handelt sich also bei weitem nicht um einen simplen Modulhersteller. Gründe für den Antrag ist eine Verzögerung beim Verkauf von Projekten in den USA. Es besteht bereits wesentliches Einvernehmen mit den Interessenten und wesentliche Vertragsteile sind bereits unterzeichnet. Lediglich die exakte Höhe und der Zeitpunkt der Mittelzuflüsse stehen noch nicht fest. Für das Ibersoprojekt in Spanien befindet man sich sowohl mit Projektpartnern aus der Industrie als auch mit öffentlichen Fonds in Verhandlungen.

Die Chancen dass die Insolvenz bei Solar Millennium aufgehoben werden kann stehen somit viel höher als bei Solon. Die Aktie von Solar Millennium ist auf dem derzeitigen Niveau deshalb ein spekulativer Kauf.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.523.861 von bastisuperman am 27.12.11 17:55:56

IRW-PRESS ??

seriös???

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.523.861 von bastisuperman am 27.12.11 17:55:56

Versteh ich nicht Ibersol ist doch ein gezeichneter Fonds, der gehört den Fondsanteil-Eigners und nicht mehr SM. SM hat aber doch gegenüber den Fondsbesitzern Verpflichtungen , alos Lasten. Wo liegt da eine Gewinnchance ?

[Instant_Wealth]

Zitat von bastisuperman: IRW-PRESS ??

seriös???

Der Weihnachtsmann war ja nun schon da ... einige wenige hoffen aber wohl noch auf den Osterhasen.

[dubius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.523.619 von Instant_Wealth am 27.12.11 16:32:27

Dieser in Spiegel Online im Oktober 2009 erschiene Artikel ist lesenswert und hoch aktuell. Die ganze Misere der deutschen Solarpolitik wird hier schonungslos dargelegt. Schon damals die Zeichen auf den Sturzflug der Solaraktien, verursacht durch eine populistische Förder- und Subventionspolitik. Inzwischen ist der Wert der damals noch stattlichen Solaraktien wie Evergreen Solar, (inzwischen 1,2 cent) Conergy, Solon, Q-Cells im Penny-Stock (bruch)gelandet. Zahlreiche andere scheinen auf gleichen Weg. Ernüchternd der folgende Passus: „Das Problem: Trotz der gigantischen Subventionen trägt die Sonne kaum zur deutschen Energieversorgung bei. Gegenwärtig liegt der Solar-Anteil an der gesamten Stromproduktion bei gerade einmal 0,95 Prozent.“

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.523.956 von Instant_Wealth am 27.12.11 18:28:48

Da hat wohl jemand aus dem Vorstand noch Shares und will seine Dinger noch loswerden. IRW-Press veröffentlich jeden Mist, wenn man nur was bezahlt.
Fakt ist, die Lügenbude hat endfertig und läuft unweigerlich gegen Null. Nicht mal für 10 Cent kann man das Ding kaufen. Die haben endgültig fertig. Die Potemkinsche Bude ist in sich zusammen gefallen.

Amen und einen großen Haufen drauf.

[solarking]

Zitat von dubius: ... „Das Problem: Trotz der gigantischen Subventionen trägt die Sonne kaum zur deutschen Energieversorgung bei. Gegenwärtig liegt der Solar-Anteil an der gesamten Stromproduktion bei gerade einmal 0,95 Prozent.“

Und jetzt kannst uns bestimmt auch noch erklären, was das alles mit Solar Millennium zu tun hat, die solarthermische Kraftwerke im Ausland gebaut haben?

[dubius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.523.861 von bastisuperman am 27.12.11 17:55:56

Diese wissenschaftliche Erklärung der Vorzüge der S2M Technologie ist durchschlagend:
„Jedoch ist die Situation bei Solar Millennium eine ganz andere. Das Unternehmen ist auf die technologisch hochspezialisierte Solarthermie Technik spezialisiert. Dabei erhitzt die Sonne eine Flüssigkeit und verdampft diese. Durch den so erzeugten Dampf werden Turbinen angetrieben und dadurch Strom erzeugt. Es handelt sich also bei weitem nicht um einen simplen Modulhersteller.“
Erinnert irgendwie an die PR-Schmiede von S2M.

[DonVladimir]

eusterw argumentiert:

"Nein, ein (meist geeigneter) Insolvenzverwalter ist fast immer so schnell vor Ort. In der Hinsicht sind die in Deutschland extrem gut organisiert.

Du darfst dir den auch nicht als Person vorstellen. Insolvenzverwalter sind in der Regel darauf speziallisierte Unternehmen (mit teils über hundert Mitarbeitern), welche gleichzeitig mehrere hundert Insolvenzen begleiten. Es gibt ganz oben zwar 1 namentlich genannte Person. Teil ist diese aber Jahre lang nicht im Insolventen Unternehmen."


Lieber eusterw,
berufsbedingt habe ich die eine oder andere Insolvenz mitgemacht bzw. mitbegleitet So schnell werden die oft nicht bestimmt. Das nach einigen Stunden der Insolvenzverwalter bestimmt wird und das noch aus einem völlig anderen Amtsgerichtsbezirk, das hatte ich bei einem Unternehmen dieser Größenordnung noch nie erlebt.

Was ein Insolvenzverwalter ist, wie die arbeiten etc. Da kann ich Dir aus meinem Berufsleben mehr erzählen, als Du Dir vorstellen magst. Aber vielen Dank für den Erklärungsversuch.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.523.042 von cash_is_king am 27.12.11 13:16:33

cash is king philosophierte:

@eusterw: dass Insolvenzverwalter "meist geeignet" sind, halte ich für ein Gerücht...

Da dürfte ich ja gar nix dazu sagen! Aber da hast Du soooooooooo recht!

[H2Power]

Anlegerschützer spielen dubiose Rolle

27.12.2011 · Die Insolvenz des Solarunternehmens Solar Millennium weist Parallelen zu Strafverfahren auf, denen sich frühere Funktionäre der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger wegen des Verdachts der Kursmanipulation stellen müssen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/solar-mil…

Cui bono

Sieht ganz so aus, dass ein gewisser Petersen die S2M in die Inso getrieben hat.
Immerhin hat er als ARV alle Möglichkeiten in der Hand gehabt
um die durch Verschleppung der Vertragsbedingungen am ausgerstrekten Arm verhungern zu lassen.

Kann man nur hoffen, dass die Staatsanwälte das untersuchen.

H2P

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.524.077 von DonVladimir am 27.12.11 19:07:03

Ich habe in meinem Berufsleben als Debitoren-Manager, ca. 50-60 Insolvenzen abgewickelt. Habe da also auch einen recht guten Einblick. Bei allen Insolvenzen handelte es sich um Unternehmen zwischen 50 und 2000 Mitarbeitern.

Das ein Insolvenzverwalter nach mehr als 36 Stunden noch nicht gefunden wr, habe ich bei allen diesen Insolvenzen nie wargenommen. Auch hatte ich den Eindruck, das aus vielen Unternehmen echt noch was produktives rausgeholt wurde (auch wenn das fast immer bedeutet, das die Altbesitzer komplett leer ausgehen, so kam für die Mitarbeiter oft was sinvolles heraus).

----------------------------------

Ich denke eher, das du dann nen paar Mal einfach echtes Pech hattest.

[eusterw]

Zitat von DonVladimir: @eusterw: dass Insolvenzverwalter "meist geeignet" sind, halte ich für ein Gerücht...

Da dürfte ich ja gar nix dazu sagen! Aber da hast Du soooooooooo recht!

[/i]
Ich denke, man muss da auch immer fair bleiben. In den seltensten Fälen hat lediglich der Zufall ein Unternehmen zerstört. Da gibt es schon oft sehr substantielle Problemme. Und auch wenn immer viele auf die Führung schimpfen, so sind auch die Mitarbeiter oft wesentlich beteiligt (meistens scheisse motiviert).

Solar Millenium hat es z.B. mit einem Haufen Ingenieren und Geld nicht geschafft, eine im CSP-Bereich konkurrenzfähige Technologie zu entwickeln. Auch hat das gesamte Unternehmen die Zeichen der Zeit (PV) lange lange ignoriert.

Wenn der Insolvenzverwalter hier jetzt noch nee Quote von 50%+ herausholt, dann bezeichne ICH so etwas schon als gute Leistung. Die Mitarbeiter sind in diesem Fall einfach verloren, das die Firma kein einziges konkurrenzfähiges Produkt hat (was wirklich selten ist).

[Graustark]

Die erste Reaktion des vorl. IV war: Kraftwerke fertigbauen.
Ein frommer Wunsch.
Das Christkind ist aber erstmal weg, und dem Osterhasen ist es noch zu kalt.

Die 0,30 sind gefallen.

[mfierke]

jetzt sind die 0,27 nicht mehr weit, grausam

[Graustark]

Da die Aktie offensichtlich völlig wertlos ist, kann sich ein Inso-Zock normalerweise nur im einstelligen Pennybereich abspielen.
Aber die Welt ist verrückt, und kauft dieses Altpapier noch für 25 cent und mehr. :kopfschüttel:

[Comicpilot]

Wieviel Geld hast Du eigentlich veloren?

MFG Comicpilot

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.525.247 von Comicpilot am 28.12.11 10:44:23

Die faire Bewertung für die Drecksbude liegt bei ca. 3 Cent, wenn man denn von fair sprechen kann. Eigentlich ist Zero die faire Bewertung.

[DJC1971]

und wie sieht deine "berechnung" aus ?

[Graustark]

@comicpilot
Es trifft zu, dass ich mit Aktien von Unternehmen mit fachlich und/oder charakterlich absolut ungeeigneten Vorständen schon viel Geld verloren habe.
Meine Beschäftigung mit Solar Millennium hat aber damit nichts zu tun.

@Grünspan
Ein Kurs von 3 - 5 Cent hat sich als üblicher Preis fundamental wertloser Aktien sozusagen eingebürgert. Mit "fair" wäre das aber unzutreffend beschrieben. Nur ex nihilo nihil ist fair.
Ich denke, es ist bei den Zockern eher wie das Ausfüllen eines Lottozettels mit einem Kästchen. Kostet nicht viel, aber der erhoffte Gewinn wäre riesig.
Im Unterschied zum Lotto, wo fast jede Woche von Einzelnen viel Geld gewonnen wird, wird mit Schrottaktien aber extrem selten etwas Nennenswertes (außer Erfahrung) gewonnen.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.525.604 von DJC1971 am 28.12.11 12:11:41

Es ist relativ einfach. Ein Mantel, wenn er denn überhaupt verwertbar ist, ist gerade mal so um die 250.000 Euro wert. Nicht mehr! Und dahin wird SM steuern. Da kannst du so viele Lachsmilies setzen wie du willst, das ist der unausweichliche Weg den SM gehen wird, so wie alle Insowerte. Eine Wiederbelebung durch den Insoverwalter wird es nicht geben, da das Geschäftsmodel von SM nicht funktioniert hat und auch niemals funktionieren wird. Die Zeit arbeitet gegen SM. Photovoltaik Module auf Halbleiterbasis werden immer besser und billiger. Da kann SM mit ihren Spiegel keinen Stich mehr machen. Die Spiegel kannst du allerhöchstens beim Alteisenhändler zum Schrottwert verkaufen, dann einschmelzen und was Vernünftiges draus machen. So einfach ist die Geschichte.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.525.637 von Graustark am 28.12.11 12:22:48

Es geht nicht um 3 bis 5 Cent, sondern um die MK, die liegt halt derzeit bei den Insowerten so um die 250k. Gibt einige die sind sogar für unter 100k zu haben, ein paar wenige stehen höher.

[Biotechspezialx]

Was wird jetz eigentlich aus der Geschichte?
Kommt es trotzdem zu einem Vertragsabschluss durch die Iso?????


Vertragsabschluss zwischen Solar Millennium und Solarhybrid verzögert sich
21. Dezember 2011 | Märkte und Trends, Topnews

Solarhybrid soll die ausstehenden Photovoltaik-Projekte von Solar Millennium übernehmen. Darüber besteht weitgehend Einvernehmen, letzte Vertragsdetails konnten aber noch nicht geklärt werden.

[maxeddi]

Meint Ihr JETZT ist ein guter Einstiegszeitpunkt?




Der Handel ist ja recht dünn - ist das gut oder schlecht für den Kurs?!

...


RT Frankfurt 0.288

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.525.953 von maxeddi am 28.12.11 14:16:43

Was habt ihr nur für Fragen hier !???

Wenn Du mit paar hundert Euro zocken möchtest, dann sehe es ohne jeglichen Hintergrund und zocke einfach auf Rot oder Schwarz...fertig aus Ende....

Willst Du hier richtig Kohle legen, dann Finger weg, denn das Papier ist im Kern keinen Cent mehr Wert und jeglicher Kurs wird hier nur noch von solchen Zockern wie Dir generiert !

Sollte hier ein weißer Ritter erscheinen, dann übernimmt er nur das operative Geschäft vom IV und hinterläßt einen hoch verschuldeten Mantel ohne Inhalt.
Das Szenario ist schon 1000x die letzten Jahre so abgelaufen, immer und immer wieder !!!!
Was der Zocker daraus macht, da kannst DU bei einem Sturm genauso einen 500-hunderter zum Fenster raus werfen.....entweder er ist weg und ein anderer bekommt ihn, oder es weht 2 davon wieder zurück in deine Bude.
Die Wahrscheinlichkeit kann Dir bei dem unkontrollierten Verhalten solcher Marktteilnehmer niemand nennen, was da eher zutreffen kann.
Aber wenn Du am Markt schaust, dann gibt es 100 andere Unternehmen für diesen Preis, die realer sind und wo nur der Faktor Zeit eine Rolle spielt und nicht das Glück !

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.525.953 von maxeddi am 28.12.11 14:16:43

Bei 0,27 Euro heute morgen war eine Ordner, die ausgeeführt wurde. Leider viel zu klein, im Nachhinein. Der Abverkauf war zu Beginn so groß, ein Rebound lag in der Luft - und es klappte.

[maxeddi]

[superhaase]

Bin jetzt hoch in Centrosolar investiert.
Was haltet ihr davon?

[maxeddi]

nicht so aussichtsraus -für den Moment- wie S2M aber langfristig ne Alernative denke ich...

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.524.461 von eusterw am 27.12.11 22:39:37

eusterw schrieb:

"Ich habe in meinem Berufsleben als Debitoren-Manager, ca. 50-60 Insolvenzen abgewickelt. Habe da also auch einen recht guten Einblick. Bei allen Insolvenzen handelte es sich um Unternehmen zwischen 50 und 2000 Mitarbeitern."

Was verstehst Du unter einem "Debitoren-Manager"? Ich kenne Debitoren-Buchhalter, aber keine Debitoren-Manager. Klär mich einmal darüber auf. Danke im voraus!

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.527.560 von DonVladimir am 28.12.11 20:42:46

Ich habe In einem produzierenden Unternehmen im Finanzbereich gearbeitet, Kredite vergeben, Versicherungen organisiert, Auskünfte/Bilanzdaten analysiert, Mahnungen geschrieben, Geld eingetrieben, und mich (wenn es schief gegangen ist), eben auch um die Abwicklung des Insolvenzfalls gekümmert.

Und da nehme ich für mich raus, das ich nen ganz guten Einblick in das ganze Thema habe.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.527.588 von eusterw am 28.12.11 20:51:56

Danke für Deine Antwort, eusterw, da wird einiges für mich klarer.

[timedlinux]

Zitat von eusterw: Ich habe In einem produzierenden Unternehmen im Finanzbereich gearbeitet, .

Sorry eusterw wenn ich da noch einmal nachhake. Meine Phantasie reicht momentan nicht aus oder es ist das bekannte Brett.

"Produzierend im Finanzbereich" Wie geht das?

Was versteht man unter einem Produkt im Finanzbereich?

Steuerberater, Buchalter, Wirtschaftsprüfer etc. sind nach meinem Verständnis Dienstleister und keine Produzenten.

Natürlich gibt es Firmen, die Geld drucken, es tatsächlich herstellen aber ich tippe mal, das hast Du nicht gemeint.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.528.081 von timedlinux am 28.12.11 23:42:46

Naja, vielleicht ist es tatsächlich das sprichwörtliche Brett...
So, wie Eusterw es geschrieben hat, könnte er ein prodzuierendes Unternehmen gemeint haben; und dass er dort im Finanzbereich gearbeitet hat.

Aber abgesehen davon betrachten doch alle Dienstleister ihre Angebote auch als Produkte. "Finanz-Produkt" ist doch auch ein gängiger Begriff....

Mal etwas anderes:
Erinnert sich noch jemand, dass Solarmillennium ursprünglich vor allem auf Aufwindkraftwerke setzen wollte?

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.528.081 von timedlinux am 28.12.11 23:42:46

timedlinux tappt etwas im Dunkeln:
"Sorry eusterw wenn ich da noch einmal nachhake. Meine Phantasie reicht momentan nicht aus oder es ist das bekannte Brett.

"Produzierend im Finanzbereich" Wie geht das?

Was versteht man unter einem Produkt im Finanzbereich?

Steuerberater, Buchalter, Wirtschaftsprüfer etc. sind nach meinem Verständnis Dienstleister und keine Produzenten.

Natürlich gibt es Firmen, die Geld drucken, es tatsächlich herstellen aber ich tippe mal, das hast Du nicht gemeint."

eusterw hat geschrieben "in einem produzierneden Unternehmen im Finanzbereich" - und meint damit: Arbeitgeber war ein Unternehmen, das produziert - er arbeitete dort im Finanzbereich, das kann Controlling, Buchhaltung, Treasury, Sonderfinanzierungsabt., Auslandsfinanzierung, etc. sein. Kommt darauf an, wie groß das Unternehmen ist.

"Produkt im Finanzbereich" ist bspw. ein Fonds oder eine bestimmte Anleihe oder eine Lebensversicherung etc. Es gibt dort jede Menge Produktmanager, die sich so "tolle Sachen" einfallen lassen wie: Aktienanleihe, Indexzertifkiate, Anleihen mit Bandbreitenbonuszahlungen, Goldsparpläne und diesen ganzen unnützen Scheiß, den kein vernünftiger Mensch braucht.

[Mokele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.020 von OrpheusAusDerAsche am 28.12.11 14:38:55

Das Szenario ist schon 1000x die letzten Jahre so abgelaufen, immer und immer wieder !!!!
siehe: Schmack BioGas

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.700 von Mokele am 29.12.11 17:39:40

Genau so wird es SM auch ergehen! Game over and out!

[Nano2008]

Der Schaden bei Solarmillenium ist extrem hoch !

[ZockerFreak]

Die größten Wertvernichter 2011 – Solon, Solar Millennium, Conergy, Q-Cells, Colexon Energy und Solarworld

http://www.investorsinside.de/die-grosten-wertvernichter-201…

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Neujahrsgrüße ?

[Amphibie]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Anleihengläubiger bei Solar Millennium leer ausgehen werden. Ich lasse mich auch nicht von solchen Leuten, wie Vladimir oder Köter verrückt machen.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.527.588 von eusterw am 28.12.11 20:51:56

Du hast Kredite vergeben, Versicherungen organisiert???

Vergiss es.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.527.270 von superhaase am 28.12.11 18:58:02

Bin jetzt hoch in Centrosolar investiert.
Was haltet ihr davon?

Gar nichts.
Wenn ich das schon höre.

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[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.534.299 von Amphibie am 30.12.11 18:16:08

Amphibie orakelte:

"Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Anleihengläubiger bei Solar Millennium leer ausgehen werden. Ich lasse mich auch nicht von solchen Leuten, wie Vladimir oder Köter verrückt machen."

Warte es einfach ab, Amphibie, warte ab!

Deinen Äußerungen nach entnehme ich, dass Du noch nicht lange an der Börse bist und über sehr wenig Börsenerfahrung verfügst.

Aber ein heißer Tip für Dich: Erkundige Dich einfach einmal, was Inhaber-Schuldverschreibungen sind und wie diese im Falle einer Insolvenz bedient werden. Wenn Du tatsächlich SM-Anleihen hast, solltest Du dies unbedingt tun!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.534.412 von DonVladimir am 30.12.11 18:58:08

Ja, ist gut.
Aber tu nicht immer so schlau.

[wolhar]

Ich denke auch dass hier nichts mehr zu holen ist. Mittlerweile bekommt man für die Anleihen nicht mal mehr 10.

Im übrigen kann ich es nach wie vor nicht fassen wie hier der Kurs heruntergewirtschaftet wurde. 3 € war ja noch ein Top-Kurs. Um das wieder zu erreichen müsste man 1000 % machen.

Es bleibt zu hoffen dass zumindest für die Anleihen einige Leute strafrechtlich mit ihrem saftigen Privatvermögen herangezogen werden und ordentlich haften.

[FRAL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.535.699 von wolhar am 31.12.11 13:05:00

warst ja ausreichend gewarnt.

[MrBean07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.534.412 von DonVladimir am 30.12.11 18:58:08

Aber ein heißer Tip für Dich: Erkundige Dich einfach einmal, was Inhaber-Schuldverschreibungen sind und wie diese im Falle einer Insolvenz bedient werden. Wenn Du tatsächlich SM-Anleihen hast, solltest Du dies unbedingt tun!

Seid nett zueinander und sags ihm einfach: Sie werden gar nicht bedient, alle anderen Gläubiger haben Priorität. Ob man an das Privatvermögen der Gesellschafter herankommt kann erst der Insoverwalter herausfinden. In diesem Umfang wird da aber auch nichts zu holen sein.

[erwinsklein]

Es gibt kein Trost und soll schon gar nicht als Häme für diejenigen sein, die in die Anleihen investiert haben. Aber für mich ist immer wieder unerklärlich, wie Anleger ihr Geld ( und oft nicht wenig ) in solche Firmen festlegen ( eine Anleihe bedeutet ja nicht anderes, als das ich mein Geld für längere Zeit festleg und dafür Zinsen bekomme, ohne für längere Zeit an das Geld zu kommen ) können und solch ein Risiko eingehen. Aus meiner Sicht hat auch ein Investment nicht mit der Technologie oder einem Umweltaspekt zu tun, weil es um sehr viel privates Geld geht, welches immer zu nicht 100% sicher ist. Aus diesem Grund schon allein, sollte jeder sein Investment frei von irgendwelchen Gefühlen, Technologien, Gedanken an irgend etwas .... machen und nur an sein Geld denken!
Keiner Hat etwas zu verschenken und schon gar nicht Geld! Jedoch ist immer sehr fraglich, inwiefern Anleihen von Unternehmen im grauen Marktbereich sicher sind. Wenn es dann auch noch von Anfang an Ungereimtheiten mit der/den Bilanzen sowie falsche Aussagen zum Geschäft auftreten, dann ist für mich sehr verwunderlich, wie Anleger ihr Geld für lange Zeit solch einem Unternehmen geben, statt es anderen zu geben, wo sogar eine wesentlich bessere Transparenz und finanzielle Lage über Jahre ersichtlich sind.

Aus meiner Sicht ist es überhaupt nicht nachvollziehbar, wie ein Anleger in solche Anleihen investieren kann! Aber das wird wohl deren Geheimnis bleiben, wie es auch das Geheimnis von den ehemaligen Lehmann Br. Zertifikat Anlegern war ( nur als Beispiel ).
Börse ist immer ein Gewinn/Verlust Geschäft, wo jeder die Verluste gering halten sollte und die Gewinne über den Verlusten liegen sollten. Doch dies wissen ja alle!
In Bezug auf das "zur Kasse bitten" von Privatpersonen wird wohl eher nichts zu holen sein. Wer solch ein Geschäft aufzieht ( und damit meine ich die jahrelange verarsche in Zusammenhang mit falschen Berichten, teilweise falschen Bilanzen, falschen Statements, Luftschlössern, Versuche der Bereicherung ... ) wird wohl kaum so dumm sein, nicht vorzusorgen ..... und zwar in jeglicher Richtung.

Man könnte noch etliches zu S2M schreiben, aber das Beste ist für gewisse Anleger, dass endlich solch eine Firma von der Börse verschwindet. Zwar sind die leidtragenden die MA dieser Firma, aber somit konnten weitere "Investoren"/Anleger vor einem finanziellen Schaden bewahrt werden, wo es doch seit Monaten beim Management nicht um Schadensbegrenzung für die Anleger ging ( siehe letzten Monate und deren Statements vom Management ), sondern eher um die Sicherung eigener Interessen/Vermögen.

Ich kann mich nur wiederholen, wobei das keine Häme gegenüber den Anlegern von den Anleihen sein soll, ..... hoffentlich haben einige etwas daraus gelernt und werden in Zukunft etwas professioneller mit ihrem Geld umgehen. ..... In dem Sinne, viel Glück im neuen Jahr mit den Investments und passt auf die Pusher Versuche mancher User, Redakteure bestimmter Börsenzeitungen/Briefe und Analysten auf! ..... Und fragt euch jedesmal bei solchen Pusher Versuchen, ob jene etwas zu verschenken haben oder ob jemand freiwillig und Zwang auf seinen Vorteil --> Geld zu machen, verzichtet bzw. groß dazu einladet! An der Börse ist es wie beim Schneeball Gewinnspiel, den letzten beißen die Hunde oder besser gesagt .... er ist der Zahlemann! Eigene Recherchen haben noch nie geschadet und gibt einen Einblick in das Unternehmen und das ohne Verfälschung der Meinung/Tatsachen durch Dritte!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.535.711 von FRAL am 31.12.11 13:08:14

Ah FRAL gibt's dich auch wieder hier. Ich hab übrigens SM schon längst verkauft und auch selbst einen saftigen Gewinn bei q-cells eingefahren.

Darüber hinaus hab ich mit meinem Beitrag nicht für mich sondern für die anderen gesprochen.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.535.711 von FRAL am 31.12.11 13:08:14

Aber man muss im Nachhinein wirklich sagen dass man hier im Forum wirklich sehr fundiert gewarnt worden ist. In anderen Foren etwa Commerzbank oder auch q-cells gab es solche deutlichen Aufklärungen bisher nicht.

Auch wenn ich dass lange Zeit als basherei angesehen habe so wurde hier wirklich guter Rat erteilt.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.535.699 von wolhar am 31.12.11 13:05:00

Es bleibt zu hoffen dass zumindest für die Anleihen einige Leute strafrechtlich mit ihrem saftigen Privatvermögen herangezogen werden und ordentlich haften.
Kapiere ich nicht. Solar Millennium ist eine AG und da muß niemand mit seinen Privatvermögen haften.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.535.881 von erwinsklein am 31.12.11 14:27:59

Es gibt kein Trost und soll schon gar nicht als Häme für diejenigen sein, die in die Anleihen investiert haben. Aber für mich ist immer wieder unerklärlich, wie Anleger ihr Geld ( und oft nicht wenig ) in solche Firmen festlegen.

Du, die Zeichnung für die Anleihe kam per Post zu mir und das unaufgefordet. Sie wussten, daß Sie es bei mir mit einen kleinen Malocher zu tun haben, der von finanziellen Dingen null Ahnung hat und der froh ist am Monatsende noch das Geld für den Frisör übrig zu haben.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.113 von Amphibie am 31.12.11 16:28:05

Ganz einfach:

Beispiel:
Kuhn und Co werden verurteilt 100 Millionen Euro wegen Betrugs gegenüber der SM AG an die SM AG zu bezahlen.

Folge:
Die SM AG hat 100 Millionen Euro mehr in der Kasse und kann geschädigte so besser bedienen.

[Amphibie]

Hast wohl schon was intus, was?
Ich bin auch schon auf Whisky umgestiegen.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.150 von Amphibie am 31.12.11 16:44:50

Nee, ich bin noch nüchtern. Is noch zu früh jetzt.

Aber Respekt, du legst ja einen Zahn vor...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.150 von Amphibie am 31.12.11 16:44:50

Aber nach der Jahresperformance die ich hier hingelegt hab hätte ich allen Grund ...

[erwinsklein]

Zitat Amphibie:
Du, die Zeichnung für die Anleihe kam per Post zu mir und das unaufgefordet. Sie wussten, daß Sie es bei mir mit einen kleinen Malocher zu tun haben, der von finanziellen Dingen null Ahnung hat und der froh ist am Monatsende noch das Geld für den Frisör übrig zu haben.

Auch wenn es jetzt wie ein Statement vom "Oberbörsenguru" Ulm alias Juergendoll aussieht, ..... ich möchte nicht in dessen Fußstapfen treten, aber Haustür Geschäfte würde ich überhaupt keine Beachtung schenken ... und was anderes ist das doch nicht! Wenn so etwas passiert sollte man sich immer fragen, welche seriöse Firma hat es nötig sein Produkt so zu verkaufen ---> einfach die Unterlagen für eine Anleihe irgendwo in irgendein Briefkasten werfen!
Würdest du ansonsten auch jedes Produkt "aus dem Briefkasten" kaufen, ..... für einige tausend Euros? Wenn es gut ist, braucht es solche Haustür Geschäfte nicht, oder? Es fehlt nur noch, dass S2M die Dinger mittels Kaffee Fahrten an den Mann oder Rentner gebracht hat! Zutrauen würde ich das denen jedenfalls! ... Aber die Zeiten sind zum Glück vorbei! Sei in Zukunft vorsichtiger und glaube nicht jeden "der an deiner Tür klingelt"!

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.043 von wolhar am 31.12.11 15:51:10

wolhar äußerte sachlich:
"Aber man muss im Nachhinein wirklich sagen dass man hier im Forum wirklich sehr fundiert gewarnt worden ist. In anderen Foren etwa Commerzbank oder auch q-cells gab es solche deutlichen Aufklärungen bisher nicht.

Auch wenn ich dass lange Zeit als basherei angesehen habe so wurde hier wirklich guter Rat erteilt."

Du kannst über ein Forum wie Wallstreet-online den Kurs eines Wertes wie Solar Millennium kaum beeinflussen. Da war der Wert zu marktbreit. Das geht vielleicht bei Werten, die einen Tagesumsatz von 2.000 EUR täglich haben - aber nicht bei SM. Vielleicht geht es jetzt bie diesen Kursen, aber vor drei Monaten: keine Chance.

Wenn Du Commerzbank ansprichst: Die hatten übrigens vorher die gleiche Chartformation gebildet wie SM, bevor die beiden Werte abstürzten. Die Bilanz hatte ich mir ebenfalls angesehen. Commerzbank wird die nächste Zeit noch ganz erhebliche Schwierigkeiten haben. Wenn Du mich fragst, erhebliche Schwierigkeiten in den nächsten Jahren. Ich halte auch die Wahrscheinlichkeit für nicht gerade gering, dass der ganze Laden komplett verstaatlicht wird. Das wird uns aber die Zukunft zeigen, was hier kommt - jedenfalls würde ich die Coba-Aktie meiden.Das ist meine Meinung dazu.

Q-Cells: Erstaunlich, dass es die noch gibt.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.125 von Amphibie am 31.12.11 16:35:50

Amphibie erklärte öffentlich:
"Sie wussten, daß Sie es bei mir ... der von finanziellen Dingen null Ahnung hat."

aus Amphibie´s Statement:[/i]
Du, die Zeichnung für die Anleihe kam per Post zu mir und das unaufgefordet. Sie wussten, daß Sie es bei mir mit einen kleinen Malocher zu tun haben, der von finanziellen Dingen null Ahnung hat und der froh ist am Monatsende noch das Geld für den Frisör übrig zu haben.

Tja, Amphibie, da gibst Du nun öffentlich zu "von finanziellen Dingen null Ahnung zu haben".

Ich frage Dich an der Stelle einfach einmal, wie oft bist Du mich öffentlich hier angegangen? Über die Art und Weise will ich gar nicht sprechen!

Zudem habe ich ständig von einigen Usern in diesem Forum Mails mit Beleidigungen und vulgären Inhalten erhalten. Diese Mails habe ich alle behalten und abgespeichert, da das Internet, kein rechtsfreier Raum ist.

Jeder sollte sich darüber im Klaren sein, dass heute Leute Klageverfahren und Gerichtsprozesse anstreben, weil ein anderer zwei Zeilen seiner Artikelbeschreibung aus ebay oder sonst wo "geklaut" hat und sich benachteiligt fühlt.

Um Mißverständnissen vorzubeugen: Ich schreibe das hier nicht, weil ich beabsichtige irgendjemanden aktuell zu verklagen. Ich schreibe das, damit sich einige User einmal Gedanken machen, wie sie mit anderen hier umgehen. Zudem sollen hier einige darauf sensibilisiert werden, dass sie sich ggf. tatsächlich nicht im rechtsfreien Raum bewegen.

Amphibie schrieb sachlich:
Kapiere ich nicht. Solar Millennium ist eine AG und da muß niemand mit seinen Privatvermögen haften.

Noch nie was von einer Geschäftsführerhaftung gehört? Bei Pflichtverletzungen - insbesondere bei groben Pflichtverletzungen - kann die Geschäftsführung - und bei einer AG ist das der Vorstand - haftbar gemacht werden. Bekanntes Beispiel eines solchen Proze?es ist der Prozeß gegen Ex-Mannesmann-Chef Esser, der Mannesmann an Vodaphone-Airtouch verkauft hat und sich dabei selbst bereichert haben soll.

[Buchfink88]

Scheint immer noch Zocker zu geben die SM-Aktien kaufen. Bin davon ausgeganben das wir hier einen stetigen Decline auf 0,10 EURO sehen. Jetzt zappelt der Kurs um die 30ct. Auf was hoffen die Zocker ?

[erwinsklein]

Zitat Buchfink88:
Scheint immer noch Zocker zu geben die SM-Aktien kaufen. Bin davon ausgeganben das wir hier einen stetigen Decline auf 0,10 EURO sehen. Jetzt zappelt der Kurs um die 30ct. Auf was hoffen die Zocker ?

Schaue einmal im Ariva Forum vorbei! Das könnte dir die Antwort geben ---> dort gehen einige User in "Konkurrenz" mit der PR Abteilung von S2M ..... und bieten alles auf, um einigen Greenhorns einen zu erzählen. Dabei hat es noch kein deutsches Unternehmen aus der Inso geschafft, welche die Bedingungen wie S2M aufwies! Entweder sind etliche total verblendet von S2M von deren Spiegel, oder sie versuchen einen auf den Bäckermeister zu machen. Es gibt immer wieder irgendwelche "Gutgläubige" die auf solch eine Masche reinfallen und gern ihr Geld verschenken.
S2M ist abgewirtschaftet, weil sie kein Geld, kein funktionierendes Geschäft haben, wo sie Geld zukünftig generieren könnten, aber ein Haufen Schulden haben! Sollten irgendwann die Gläubiger mit ein paar Pimperlingen sich zufrieden gegeben haben, dann hat S2M weiterhin kein Geld in der Kasse .... und es kommt auch keins mehr rein! Keiner wird dort jemals wieder Geld investieren, zu guter letzt haben auch nur die Kleinanleger + das "Zocker Management" dort investiert, wobei hauptsächlich die Kleinanleger/S2M Jünger ihr Geld verloren haben ...... und die anderen recht gut an der Fatamorgana S2M verdient haben.

Ein Inso Zock wird doch nur deutlich unter 0,30 € erachtenswert ..... aber da müssen noch einige Infos ans Tageslicht kommen ...... und dann wird man erst sehen. Doch man kann sich auch an 1-2 Cent Gewinn erfreuen, wenn man der große Zambano ist alias "Ulm/juergendoll & Co".

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.535.881 von erwinsklein am 31.12.11 14:27:59

hallo erwinsklein und Alle

ich bin zwar kein Betroffener bei SM, aber Du stellst hier die Behauptung in den Raum, man sollte sich grundsätzlich vorher informieren. Da gebe ich Dir 100%ig Recht. Aber vielleicht kann mir einmal Jemand grundsätzlich erklären wo man sich einigermassen effizient informieren kann und auf welche Informationen man achten sollte und dass ganze unter dem Aspekt, das man nicht unbedingt Fachmann ist und die Zeit auch begrenzt ist.

Danke und allen hier noch einen erfolgreichen Start in 2012
lg

[erwinsklein]

Hallo Uak65,
informieren kann man sich im Internet und in Foren. Dabei sollte man immer auch das Management und deren Mitglieder ( Wertegang in der Vergangenheit ) mit in die Betrachtung einbeziehen. In Bezug dessen wird und soll es einige Zeit in Anspruch nehmen, denn es geht immerhin um einiges Geld. Keiner kauft auch nur ein Konsum Artikel ohne sich vorher informiert zu haben ...... und dabei geht es oftmals um wesentlich weniger Geld.
Wer Geld an der Börse investiert nur weil einer es einem nahe gelegt hat, der kann es auch gleich zu einem "Finanzberater" einer Bank oder Versicherung schaffen. Kein Anleger sollte sein Geld irgendwo anlegen, weil ein gewisser Bäckermeister oder Börsenguru oder Glaskugelguru es einem versucht zu erzählen. Geld verdient nur der, der auch sich mit seinem Investment beschäftigt ...... und das mehr als einmal im Jahr!
Es gibt immer mehr Leute, die einen auf "lieben Onkel" machen, der etwas zu verschenken hat. Der Grund ist immer der Gleiche ( wie bei Lehmann Br. und all den anderen Fällen ) .... es wird die Bequemlichkeit und die Gier des Menschen angesprochen/geweckt, wobei die "Auserwählten" lieber lange Zeit Werbepost von Diskontern oder im Internet surfen oder Tankstellen nach 1 Cent billigeren Sprit absuchen, aber nicht einige Zeit für tausende € Anlage Investments aufbringen wollen, statt dessen es anderen überlassen und denen glaubt als wären es engste Verwandte!

Es ist doch egal bei einem Investment, ob ich heute oder morgen oder übermorgen einsteige, wenn ich einige € + Zeit investiert bleiben möchte. ----> Es gibt immer ein Einstiegspunkt .... und wenn die Story + Firma 1a ist, kommt es auf ein paar Stunden nicht an, weil keiner die optimalen Einstiegs. bzw. auch Ausstiegspunkt schafft. ... Und die User die schreiben, es gäbe keine zweite Chance .... sind einfach Spinner!

Jedoch kann auch die Beste Recherche nicht ein Investment eine 100% Sicherheit gäben, ..... deshalb auch immer wieder das Investment hinterfragen und am Ball bleiben ( Beobachtung Markt + Unternehmen ).

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.537.227 von uak65 am 01.01.12 17:59:49

Zur Frage, wie man sich sinnvoll informieren kann: das sieht jeder sicherlich ein bisschen anders. Meine 0.02 EUR-Cents dazu:

- Börsenanfänger sollten sich überlegen, erst mal ein virtuelles Spielgeld-Depot anzulegen (z.B. bei einem Börsenspiel) und so erst mal gucken, was so passiert am Markt, und ob sie mit den Schwankungen in ihrem Depot leben können.
- Theoretischer Background: was ist der Unterschied zwischen Aktien und Anleihen, was ist ein Emittentenrisiko, KGV, KBV, Dividendenrendite, Jahresbericht, Hauptversammlung, wie liest man eine Bilanz etc. Dazu gibt es ohne Ende Bücher, auch für Einsteiger. (Ich persönlich habe WiWi studiert, das ist natürlich eine noch bessere Grundlage).
- Tagespresse: Tagesschau, Financial Times Deutschland, Handelsblatt. Andere Magazine: manager magazin, Börse Online, Spiegel etc. Dazu wird es so viele Meinungen geben, wie Magazine. Grundsätzlich: nie allein auf einen heißen Tipp hin reagieren, immer mehrere Quellen checken. Auf die ad hoc-Meldungen der Unternehmen achten (werden meist bei den Online-Brokern oder hier bei w:o veröffentlicht).
- Finger Weg von Hotstock-Seiten im Internet. Rohstoffunternehmen, die noch keine Unze Gold und kein Barrel Öl aus dem Boden geholt haben, sind etwas für Fortgeschrittene und hochspekulativ. Niemand hat etwas zu verschenken: wenn die Hotstock-Pusher wüssten, wie man richtig Kohle macht, würden sie in der Karibik am Strand liegen - und nicht aus irgendwelchen Hinterhofbuden Webseiten betreiben. Ich sage nur: sharedeals.de - vollkommen überflüssig und Zeitverschwendung.
- Nie alle Eier in einen Korb legen. Sprich: in ein ausgewogenes Depot gehören mindestens 10 Titel verschiedener Branchen. Dann kann man auch mal einen Ausfall wie Solar Millenium verkraften. (Ich selbst bin zurzeit bei 20 verschiedenen Aktien + Fonds in diversen Asset-Klassen).
- Wem Einzeltitel zu stressig sind oder wer in Märkten unterwegs ist, in denen er sich nicht auskennt oder allein keine vernünftige Risikostreuung hinbekommt, ist mit Fonds gut beraten.
- Hohe Renditen gehen i.d.R. mit hohem Risiko einher. "Free Lunch" gibt es nicht.

Wer diese Regeln beherzigt, dem kann nicht mehr allzu viel passieren meine ich.

In diesem Sinne: ein erfolgreiches Anlagejahr 2012! :-)

[erwinsklein]

Zitat von cash_is_king: Zur Frage, wie man sich sinnvoll informieren kann: das sieht jeder sicherlich ein bisschen anders. Meine 0.02 EUR-Cents dazu:

- Börsenanfänger sollten sich überlegen, erst mal ein virtuelles Spielgeld-Depot anzulegen (z.B. bei einem Börsenspiel) und so erst mal gucken, was so passiert am Markt, und ob sie mit den Schwankungen in ihrem Depot leben können.
- Theoretischer Background: was ist der Unterschied zwischen Aktien und Anleihen, was ist ein Emittentenrisiko, KGV, KBV, Dividendenrendite, Jahresbericht, Hauptversammlung, wie liest man eine Bilanz etc. Dazu gibt es ohne Ende Bücher, auch für Einsteiger. (Ich persönlich habe WiWi studiert, das ist natürlich eine noch bessere Grundlage).
- Tagespresse: Tagesschau, Financial Times Deutschland, Handelsblatt. Andere Magazine: manager magazin, Börse Online, Spiegel etc. Dazu wird es so viele Meinungen geben, wie Magazine. Grundsätzlich: nie allein auf einen heißen Tipp hin reagieren, immer mehrere Quellen checken. Auf die ad hoc-Meldungen der Unternehmen achten (werden meist bei den Online-Brokern oder hier bei w:o veröffentlicht).
- Finger Weg von Hotstock-Seiten im Internet. Rohstoffunternehmen, die noch keine Unze Gold und kein Barrel Öl aus dem Boden geholt haben, sind etwas für Fortgeschrittene und hochspekulativ. Niemand hat etwas zu verschenken: wenn die Hotstock-Pusher wüssten, wie man richtig Kohle macht, würden sie in der Karibik am Strand liegen - und nicht aus irgendwelchen Hinterhofbuden Webseiten betreiben. Ich sage nur: sharedeals.de - vollkommen überflüssig und Zeitverschwendung.
- Nie alle Eier in einen Korb legen. Sprich: in ein ausgewogenes Depot gehören mindestens 10 Titel verschiedener Branchen. Dann kann man auch mal einen Ausfall wie Solar Millenium verkraften. (Ich selbst bin zurzeit bei 20 verschiedenen Aktien + Fonds in diversen Asset-Klassen).
- Wem Einzeltitel zu stressig sind oder wer in Märkten unterwegs ist, in denen er sich nicht auskennt oder allein keine vernünftige Risikostreuung hinbekommt, ist mit Fonds gut beraten.
- Hohe Renditen gehen i.d.R. mit hohem Risiko einher. "Free Lunch" gibt es nicht.

Wer diese Regeln beherzigt, dem kann nicht mehr allzu viel passieren meine ich.

In diesem Sinne: ein erfolgreiches Anlagejahr 2012! :-)

... ist eine wesentlich fundiertere Beschreibung zum Thema "Anlage".

[cash_is_king]

Nachtrag: wem das alles zu aufwendig ist, der sollte sich überlegen, ob er an der Börse richtig ist. Oder wenigstens in die ganz großen Blue Chips investieren, die man auch einfach mal liegen lassen kann, ohne sich permanent zu informieren - Siemens, Colgate, Nestlé, Coca Cola, Samsung etc. Aber auch da ist man vor bösen Überraschungen nicht sicher. Siehe BP oder E.ON - und wo Apple oder Microsoft in 10 Jahren stehen weiß heute auch niemand.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.973 von DonVladimir am 01.01.12 14:34:41

Ich frage Dich an der Stelle einfach einmal, wie oft bist Du mich öffentlich hier angegangen? Über die Art und Weise will ich gar nicht sprechen!

Zudem habe ich ständig von einigen Usern in diesem Forum Mails mit Beleidigungen und vulgären Inhalten erhalten. Diese Mails habe ich alle behalten und abgespeichert, da das Internet, kein rechtsfreier Raum ist.

Tja, Amphibie, da gibst Du nun öffentlich zu "von finanziellen Dingen null Ahnung zu haben".

Ja, daß gebe ich zu. Ich habe aber trotzdem immer noch mehr Ahnung als Du. Auch das gebe ich zu.

Du scheinst ja hier im Forum der Sheriff zu sein.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.537.846 von Amphibie am 02.01.12 08:43:27

Naja, Amphibie - das werde ich nun mal nicht kommentieren und denke mir einfach meinen Teil dazu.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.537.852 von DonVladimir am 02.01.12 08:47:31

Bin gespannt wann die Bude restlos ausgebrannt ist. Kohle kommt ja keine mehr rein, aber die Ausgaben laufen. Die armen Hunde die die Anleihen gekauft haben. Ich würde die Dinger sogar um einen Wert von nur 10% versilbern. Bald gibts gar nichts mehr dafür.

[uak65]

lieber erwinsklein,
lieber cash is king,

herzlichen Dank für Eure Beiträge, sicher sehr nützlich und absolut richtig, aber verzeiht wenn wenn ich dennoch damit nicht zufrieden bin.
Internetforen - ich habe sehr häufig das Gefühl, dass hier mehr Spinner unterwegs sind als Leute, die sich richtig austauschen wollen und ich empfinde es ausgesprochen schwierig die "Richtigen" herauszufiltern.
Beurteilung Management - Hier sehe ich noch größerere Probleme, im Regelfall erhalte ich doch nur einen Namen, wo erfahre ich etwas über seine Vergangenheit, Kompetenz, etc.. auf seiner Homepage sicherlich nicht da schreibt er doch nur was positiv ist.
Presse - allzu häufig findet man dort sich gegenseitig widersprechende Infos, selbst in der selben Zeitung findest Du am Montag eine Postive Info die dann am Dienstag wieder aufgehoben wird. Dennoch ist dass für mich leider die einzige Möglichkeit Hintergrundwissen über ein Unternehmenzu erfahren.

Die einzige Quelle, die ich immer heranziehe ist Onvista, ih hoffe nur denen kann man trauen, von wem erhalte Die eigentlich Ihr Geld ?

Zurück zu SM, hier war es allerdings sehr deutlich, dass selbst ich als Laie, dem Unternehmen nicht zu trauen ist. Auch ich habe ungefragt das Angebot der Anleihe bzw der Genussscheine erhalten und schon deshalb nicht gezeichnet.

nochmals Danke und allen ein erfolgreiches 2012

lg
uli

[ada999]

@erwins

Das Zitat "und es kommt auch keins mehr rein" würde ich so nicht unterschreiben. Wenn der Deal mit Solarhybrid im 1. Quartal wirklich noch durchgezogen wird, so wird sicher noch ein wenig "reinkommen". Wie viel, weiß hier niemand, aber retten wird das die Firma "als Ganzes" höchstwahrscheinlich nicht mehr...Tochterfirmen werden einige überleben oder komplett verkauft, und damit könnte auch über diese Schiene "Geld rein kommen"...
Einzige Rettungsmöglichkeit für SM: "Gesundschrumpfen", indem werthaltige Assets/Tochterfirmen verkauft werden und die Kosten rapide gesenkt werden...

Abwarten.

[Amphibie]

Zurück zu SM, hier war es allerdings sehr deutlich, dass selbst ich als Laie, dem Unternehmen nicht zu trauen ist.

herzlichen Dank für Eure Beiträge, sicher sehr nützlich und absolut richtig, aber verzeiht wenn wenn ich dennoch damit nicht zufrieden bin.
Ja, Du hast mich wirklich überzeugt. Bist Du auch Manager wie Don und Jürgen??

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.537.436 von cash_is_king am 01.01.12 20:29:06

Nachtrag: wem das alles zu aufwendig ist, der sollte sich überlegen, ob er an der Börse richtig ist. Oder wenigstens in die ganz großen Blue Chips investieren, die man auch einfach mal liegen lassen kann, ohne sich permanent zu informieren

Du scheinst noch neu zu sein. Ob Blue Chip oder kleines Unternehmen, spielt überhaupt keine Rolle.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.540.733 von Amphibie am 02.01.12 19:59:51

kannst Du bitte erklären, was Du damit meinst ?

[erwinsklein]

Zitat ada999:
Das Zitat "und es kommt auch keins mehr rein" würde ich so nicht unterschreiben. Wenn der Deal mit Solarhybrid im 1. Quartal wirklich noch durchgezogen wird, so wird sicher noch ein wenig "reinkommen". Wie viel, weiß hier niemand, aber retten wird das die Firma "als Ganzes" höchstwahrscheinlich nicht mehr...Tochterfirmen werden einige überleben oder komplett verkauft, und damit könnte auch über diese Schiene "Geld rein kommen"...
Einzige Rettungsmöglichkeit für SM: "Gesundschrumpfen", indem werthaltige Assets/Tochterfirmen verkauft werden und die Kosten rapide gesenkt werden...

Was willst du noch abwarten oder erwarten? Schau dir doch nur die letzte Bilanz an, wie viele Millionen dort innerhalb eines halben Jahres und dementsprechend im Monat auf laufen ..... und das bisher --> weiter ohne große Einschränkung! Man kann von einem zweistelligen Millionenbetrag reden, der Monat für Monat als Ausgaben anfällt. Natürlich kann man jetzt das Inso Geld als Lohnzahlung anbringen, doch dieses gilt nur für Deutschland .... also von ca 60 MA der insgesamt ca. 300 MA! Doch die Lohnkosten sind nicht nur die einzigen Kosten die Monat für Monat auflaufen, welche auch keine Peanuts sind, sondern hohe Beträge für ein Unternehmen, wo im Moment kein Geld rein kommt.
Was nun die Sache mit SH betrifft, so wurden schon 7,5 Mill. als Darlehn an S2M vergeben. Wer glaubt denn wirklich, dass irgendeine Firma der insolventen S2M noch einen realen Preis für irgendetwas bezahlt? Wenn irgendetwas bei einem insolventen Unternehmen versilbert wird, dann wird es bestbietend an den Mann gebracht ..... und kein Bieter ist bereit nur annähernd den realen Preis für irgendetwas von einer insolventen Firma zu kaufen. Es braucht auch keiner kommen, dass der Inso Verwalter gezwungen dazu gezwungen ist. Der Inso Verwalter muss nur den bestmöglichen Preis für die Inso Masse erzielen. Jedoch der bestmögliche Preis bestimmt der Bieter und der Inso Verwalter kann vieles wollen, wenn kein Käufer den realen Preis bezahlen will/wird, ... weil dieser ganz einfach ein Schnäppchen machen will und immer macht. Bei einer Inso wird noch einmal so richtig "Leichenflederei" betrieben, .... mache dir einmal die Mühe und fahre zu solch einem Ereignis, ..... der wirst du staunen was man alles zu einem "Discountpreis" bekommt.

Nenne mir nur ein Unternehmen, welche nur ähnliche Kriterien aufweist wie S2M ...... und welches wieder aus der Inso rausgekommen ist ... und weiter an der Börse gehandelt wird!

Ich weiß nicht, wie manche auf die Idee kommen, dass SH mehr bezahlt als nur nötig! SH hat immerhin schon 7,5 Mill. als Darlehn ausgereicht und da war S2M schon super bedient, .... weil ohne dem hätte S2M viel eher den Inso Antrag stellen müssen. Wer denkt + behauptet SH würde noch mehr bezahlen, der denkt, die Marktwirtschaft ist ein Sozialverein, wo Firmen schön ihr Geld verschenken. S2M konnte doch froh sein, dass SH denen noch Geld rüber gereicht hat. Nicht einmal der Grund und Boden der Projekte gehört S2M, denn sie zahlen dort Pacht ..... bis heute, weil eben diese Projekt noch bei S2M liegen.

Ich weiß nicht was dabei raus kommen soll, wenn eine Firma wegen Inso ausgeschlachtet wird ---> bestimmt kommt kein gesundes Unternehmen alla S2M raus. Wie soll das auch gehen? Dafür hätte ich einmal eine Erklärung, statt oft von einer "guten" Substanz für ein gesunden in der Inso zu hören! Wenn dem so wäre ( eine gute Substanz ), dann wäre S2M nicht in die jetzige Lage gekommen. Bis zum heutigen Tag konnte S2M keinen entsprechenden Investor nennen, der sich an der Firma beteiligt hat, .... weder ein Großinvestor alla Fond, Bank , Milliardär ...... oder sonst wer.

Ich würde gern einmal wissen, was noch passieren muss, damit der letzte S2M Jünger einsieht, dass die Firma gegen den Baum gefahren wurde.

[sonnenschein2010]

Außerordentliche HV:

Zur Einerufung einer ao HV werden 625.000 Aktien-Stimmrechte gefordert.
Wer die Idee gut findet kann mir per boardmail seine derzeit gehaltene Stimmzahl schreiben, werde die Summe bilden und sobald sie erreicht ist, die Info durchgeben.
Derzeitiger Stand aus einem Aktionärskreis 24.000 Stimmrechte.

Herzliche Grüße
und ein sonniges und gesundes Jahr 2012

[Graustark]

aoHV einfach mal so?
Eine Schapsidee.

Wenn es etwas zu beschließen geben sollte, würde die HV einberufen.

Bis zur richterlichen Entscheidung über die Eröffnung des Insolvenzverfahrens gibt es nichts zu beschließen.

Wird das IV eröffnet, und ist die Insolvenztabelle festgestellt, ist die Gläubigerversammlung das höchste Beschlussorgan. Erst wenn ein Insolvenzplan verabschiedet wird (was ich für nicht sehr wahrscheinlich halte), kommen die Organe der Gesellschaft wieder ins Spiel.

[wolhar]

So wies aussieht eignet sich Solar Millenium nicht einmal mehr für einen Insolvenzzock, wie hier von einigen vermutet.

Bei 0,30 gibt es kaum aufwärtsspekulation, da der Kurs dafür immernoch zu hoch ist. Einen Zock könnte ich (nicht falsch verstehen, ich investiere hier nie wieder) mir erst im Bereich knapp unterhalb von 0,20 vorstellen.

[Biotechspezialx]

Quelle:
http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten/wettbewe…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten/wettbewe…

Wettbewerber will US-Geschäft der Solar Millennium kaufen

Erlangen/Brilon (dapd). Der nordrhein-westfälische Projektentwickler Solarhybrid will das US-Geschäft der insolventen Solar Millennium kaufen. Beide Firmen hatten schon vor der Pleite über den Verkauf von Solarparks im Südwesten der USA verhandelt. Auch nach der Insolvenz bleibe Solarhybrid interessiert, sagte Finanzvorstand Albert Klein am Dienstag der Nachrichtenagentur dapd.

Falls der Verkauf nicht klappt, bekämen die vielen von Solar Millennium enttäuschten Kleinanleger Konkurrenz im Verteilungskampf um die Insolvenzmasse. Solarhybrid hatte Solar Millennium nämlich kurz vor der Pleite rund 7,6 Millionen Euro geliehen. Der Erlanger Solarkraftwerkhersteller hatte kurz vor Weihnachten Insolvenz beantragt.

dapd

[Biotechspezialx]

Schaut Euch mal das Orderbuch an --nach oben hin kaum Wiederstand -- unten über 100.000 Nachfrage

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/s2m.htm

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.542.478 von Biotechspezialx am 03.01.12 11:16:16

Na dann waren die 7,6 Mio also die Liquidität von der SM sprach als der deal mit solarhybrid angekündigt wurde.

Der Ehrlichkeit halber hätte man darauf hinweisen müssen dass es sich um geliehene Liquidität handelte...

Bedeutet das wiederum dass SM schon Ende September inso hätte anmelden müssen?

[haertegrad]

http://www.fachanwalt-hotline.eu/Interessengemeinschaft/4393…

Das habe ich gerade gefunden.
Ist das auch nur eine Abzocke, oder lohnt es sich auch für s2m aktienbesitzer?

was meint ihr?
habe noch ein paar von den jetzt mehr oder weniger wertlosen teilen.

danke für ehrliche antworten


h.

[Graustark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.543.366 von haertegrad am 03.01.12 14:02:03

Was für Gläubiger gut ist, kann für Aktionäre gut oder schlecht sein.
Die Interessenlage ist jedenfalls deutlich unterschiedlich.
Die (fiktive) Frage 25% Quote jetzt und Abwicklung oder Forderungsverzicht, Insolvenzplan und später vielleicht mehr als 25% würden Gläubiger und Aktionäre möglicherweise unterschiedlich beantworten.

Der Punkt ist nur der, die Aktionäre werden nicht gefragt, wie sie denn gef.. werden möchten. Der IV ist den Gläubigern, nicht aber den Aktionären Rechenschaft schuldig. Er schuldet den Letzteren keinerlei Auskunft.

Für Aktienbesitzer sind solche Interessengemeinschaften wie o. g. uninteressant.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.543.590 von Graustark am 03.01.12 14:44:31

Richtig, die Anleihebeistzer sind Fremdkapitalgeber, die Aktionäre gaben Eigenkapital. Und die Eigentümer bekommen erst dann irgendwas, wenn alle anderen Gläubiger zuvor vollständig bedient wurden.

[haertegrad]

danke für eure antworten.
na dann!

h.

[erwinsklein]

Was war heute an der News mit dem Darlehn von SH denn neu an Info? Beinhaltete die heutige "News" denn Informationen die noch nicht seit Monaten bekannt sind? Weder das eine noch das Andere ist der Fall, es wurde einfach alt bekanntes etwas neu verpackt/gestaltet .... und natürlich als "Hoffnungsträger" hier rein gestellt.

Dabei hat sich überhaupt nichts an der Lage betreffend des Darlehn geändert und dessen Zweck für SH. Auch tauchen ab und an wieder immer gewisse Verlautbarungen auf, die den Eindruck erwecken soll, dass SH Interesse hätte noch deutlich mehr für die Projekte zu zahlen. Ich werde einmal die Bedeutung eines Darlehns einmal hier reinstellen.

Ein Darlehen (ugs. auch Kredit, alternative Schreibweise Darlehn) ist ein schuldrechtlicher Vertrag, bei dem ein Kreditgeber oder Darlehensgeber einem Kreditnehmer oder Darlehensnehmer Geld (Banknoten, Münzen, Giralgeld) oder vertretbare Sachen (Sachdarlehen) vorübergehend zur Nutzung überlässt.
Der Darlehensnehmer ist bei Fälligkeit des Darlehens verpflichtet, dem Darlehensgeber den Nennbetrag der Geldschuld bzw. eine gleichwertige Sache zurückzugewähren. Dem Darlehensnehmer wird die Darlehensvaluta übereignet oder abgetreten, so dass er mit den Gegenständen nach Belieben verfahren kann. Das Darlehen ist entgeltlich, so dass der Darlehensnehmer nebst Rückgewähr der Darlehensvaluta einen Zins zu zahlen hat.

An Hand dessen dürfte eigentlich kein Problem für jemanden sein, sich über den Grund der Garlehnsvergabe von Seitens SH klar zu werden. Auch hatte SH und S2M immer in Bezug dieses Darlehns verlautbaren lassen, dass dieses wegen der US Projekte vergeben wurde. Demzufolge ist wohl nicht zu weit hergeholt, wenn behauptet wird, dass SH wohl diesen Betrag von 7,5 Mill. nur in Bezug auf "gleichwertige Sache" vergeben hatte. SH war wohl zu diesem Zeitpunkt schon klar, dass S2M nie diesen Betrag zurück zahlen werden kann .... und als gleichwertige Sache kann ohne Zweifel die US Projekte angesehen werden. Auch sollte sich jedermann fragen, "warum wurde dieses Darlehn noch so kurz vor dem Inso Vertrag getätigt, obwohl jeder versierte Buchprüfer die schon damals prekäre finanzielle Lage sehen müssen/gesehen haben?" Mit dieser Aktion kurz vor der Inso wurde ein rechtlicher Rahmen für SH geschaffen, wo der Inso Verwalter keine großen Möglichkeiten hat .... und SH ganz vorn steht.

Also ist die heutige "News" nichts anderes wieder, um ein paar Leichtgläubigen das Fell über die Ohren zu ziehen. ... Jeder bekommt immer das, wofür man sich hergibt/glaubt .... oder vereinnahmen lässt! Ist eben immer die gleiche Prozedur .... "eine alte Sau wird so lange durch das Dorf getrieben bis nicht mehr zu holen gibt"! Warum sollte es auch positive Nachrichten bei einer so insolventen Firma wie S2M geben?

[Graustark]

Ach erwin, du sollst doch den Leuten nicht die letzten Illus nehmen.

Aber da du nun mal damit begonnen hast, möchte ich deine Ausführungen noch durch eine kleine Spekulation ergänzen.

Zwar regnet es im Sauerland viel, und man wird der Sonne zuliebe dort manches tun, aber dumm ist man dort nicht. Also nimmt man die Projektrechte als Kreditsicherheit und lässt sie, sollte S2M (rück)zahlungsunfähig werden, automatisch nach Brilon fallen. Die Erlanger Blender tun bei den Verhandlungen natürlich so, als ob keine Inso-Gefahr besteht, und schwupps, sitzen sie in der Falle.

Ein kleiner PV-Hersteller, nennen wir ihn mal FS, haucht am Rand einer kalifornischen Wüste die schönen Sätze in den Wind: Ach wenn doch das meeting verschoben würde! Dann kämen wir billig an ein schönes Projekt! Plus "local content galore"
Und so fügt sich alles ganz wundersam.


Nein, das Leben ist nicht fair.
Ein gewisser Jesus soll laut einem Namensvetter eines vor allem durch dämliche (sic!) Frauengeschichten bekannten Fußballers schon vor rund 2k Jahren gesagt haben: Denn wer da hat, dem wird gegeben, dass er die Fülle habe; wer aber nicht hat, dem wird auch das genommen, was er hat.

[Amphibie]

Leute besinnt Euch auf das Wesentliche. Fakt ist doch gerade jetzt kann man mit Solar Millennium schönes Geld verdienen.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.548.636 von Amphibie am 04.01.12 13:03:41

Die Menge der Teilnehmer, die hier Geld verdienen wird, wird verschwindend gering sein. Die Marktkapitaklisierung wird sich auf das Niveau eines "normalen Börsenmantels" von € 250.000 hinabbegeben.

Die Warscheinlichkeit, das man am Ende bei den Gewinnern ist, ist wohl eher bei 1:10. Es ist da wesentlich vernünftiger, sein Geld im Casino (95% Ausschüttung), bei Sportwetten (90% Ausschüttung), oder selbst im Lotto (50% Ausschüttung) zu setzen. Die Ausschüttung bei S2M wird bei unter 10% liegen. Es ist statistisch die dümmste Methode für ein Glücksspiel.

Wenn man an einen (Teil-)Erfolg im Insolvenzverfahren glaubt, dann sind die Anleihen eien WESENTLICH besserer Zock, als die Aktie.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.548.876 von eusterw am 04.01.12 13:46:21

..die letzten gelder werden noch verheizt, dann ist es endgültig aus. Die Anleger werden da nicht mehr viel sehen, eher gar nichts. Raus aus der Kiste für die, die noch drin sind, noch gibts ein paar Cent für die Lügen-Bude, bald deutlich weniger und schluß endlich gar nichts mehr.

[Robert1982]

gezockt wird die sicherlich noch ein paar mal

[Frhstck]

morgen gibt es news vom insoverwalter

[superhaase]

Bin ich froh, dass ich hier rechtzeitig die reißleine bei 17€ gezogen hab.
PV hat ja die CSP und somit auch S2M gekillt, was wir hier seinerzeit ausführlich diskutiert hatten.

Hab mein hier abgezogenes Geld dann folglich auch in PV, nämlich in Solarworld und Centrosolar investiert, aber Solarworld wieder abgestoßen. Solarworld wird m.E. noch etwas weiter runtergehen, aber wohl langfristig einer der Gewinner der "Solarkrise" sein.
Centrosolar hat diesen Wendepunkt vielleicht schon erreicht und steigt heute schön gegen den Trend, da ist der in letzter Zeit vorhandene Verkaufsdruck offenbar passé. Vielleicht werden da gute vorläufige Zahlen für Q4/2011 nächste Woche erwartet?

Leute! Es gibt bessere Zocks als S2M. Nämlich Zocks, die sogar auch eine langfristige Perspektive haben.

[dubius]

Das von SEGS VIII und IX (früher Luz) in der Mojave Wüste mit nur marginalen Verbesserungen abgekupferte CSP Verfahren war selbst bei den unverantwortlich hohen, direkten und indirekten Subventionen nicht überlebensfähig.
An den hohen Subventionen leiden auch die hiesigen Unternehmen der Photovoltaik. Nutznießer China. Greifbare nennenswerte Fortschritte auf diesem wichtigen Arbeitsfeld, sind trotz der kostspieligen Subventionen nicht in Sicht. Die Misere der Entwicklung veranschaulicht die nachstehende Kursentwicklung einiger Solaraktien. Der Absturz vom Maximum ist z.Tl. spektakulär.
Aktie Kurs in € maximal 04.01.2012
Sunways 20,17 1,87
Solon SE 99,4 0,377
Solarworld 48,4 3,40
Solar-Fabrik 26,97 1,80
Q-Cells 100,50 0,51
Phoenix Solar 52,85 2,37
Nordex 30,75 4,10
Evergreen Solar 102,00 0,012
Conergy 179,65 0,325
Centrosolar Group 20,30 1,44
Solar Millennium 47,03 0,332

[dubius]

Leider hat sich die Tabelle mit den Kursangaben nachteilig verselbständigt, und ist nur schwer zu lesen. Die erste Angabe gibt den Maximalwert des Kursverlaufes an, die zweite den Kurs von gestern.Ich bitte um Entschuldigung.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.550.191 von superhaase am 04.01.12 17:05:08

Ich hab bei kursen von 18 euro masiv gewarnt--SOLARAKTIEN sind Müll und üble Abzocke-dafür habe ich für action press geworben, die damals um 1,1 euro notierte..natürlich haben das alle ignoriert...und jetzt steht action press bei 1 euro und solar minus 95%!

Ist doch typisch..das hier imer dem letzten Trenmd hinterhergelaufen wird...
nano gold solar ..immoaktien gri staatsanleihen, bilige Banken wie cbk..
Lasst euch doch immer ausnehmen!

Lest keine Bilanzen!

Macht euch bloss keine eigenen Gedanken!

[eusterw]

Geschäftsbetrieb bei Solar Millennium geht weiter
05. Januar 2012

Der Insolvenzverwalter will damit die Möglichkeiten erhalten, einen Investor für das insolvente Unternehmen zu finden. Sein Ziel ist, die Projektgesellschaften von Solar Millennium einzeln oder im Paket zu veräußern.

Der Geschäftsbetrieb der insolventen Solar Millennium AG wird vorerst aufrechterhalten. Dies teilte der vorläufige Insolvenzverwalter des Unternehmens, Volker Böhm, am Donnerstag mit. Sein Ziel sei es, die Projektgesellschaften einzeln oder im Pakt an potenzielle Investoren zu verkaufen. In diesen Plan eingeschlossen sei auch die US-Tochtergesellschaft Solar Trust sowie weitere Unternehmensbeteiligungen. Böhm habe die Unternehmensberatung Deloitte mit der Investorensuche beauftragt. „Der nun beginnende Investorenprozess wird es ermöglichen, den Wert der vorhandenen Projekte und Beteiligungen nach den Maßstäben des Marktes zu ermitteln“, sagte der vorläufige Insolvenzverwalter.

Insgesamt verfügt Solar Millennium nach Angaben von Böhm über etwa 60 Projektgesellschaften und Unternehmensbeteiligungen in zahlreichen Ländern. Die Verträge seien dabei zumeist nach nationalem Recht geschlossen worden. Die Projekte von Solar Millennium befänden sich überwiegend noch in sehr frühen Entwicklungsstadien – nur ein solarthermisches Kraftwerk sei bisher realisiert worden, ein weiteres befände sich im Bau. Es sei nicht einfach, die einzelnen Projekte zu erhalten, aufgrund der Vielzahl an Partner. Es müsse für den Verkauf der einzelnen Gesellschaften jeweils separat verhandelt werden, so Böhm weiter. Sein Team arbeite aber mit Hochdruck an Lösungen. Die Gehälter des rund 60 Mitarbeiter, die von der Insolvenz betroffen sind, sei über das Insolvenzgeld bis Ende Februar allerdings gesichert. Die rund 250 Mitarbeiter, die in den Projektgesellschaften und Beteiligungen arbeiteten, seien derzeit nicht von der Insolvenz betroffen, sagte Böhm.

Der vorläufige Insolvenzverwalter betonte, dass von der Form des Investments abhänge, inwiefern Anleger ihr Geld zurückbekommen könnten. Die etwa 16.000 Anleger, die über fünf Teilschuldverschreibungen mit einem Volumen knapp 227 Millionen Euro in Solar Millennium investiert hätten, seien nun Gläubiger und würden nach Abschluss des Insolvenzverfahrens die gleiche Quote wie alle anderen unbesicherten Gläubiger erhalten. Dazu müssten sie ihre Forderungen beim Insolvenzverwalter anmelden – allerdings erst nach der Verfahrenseröffnung, die voraussichtlich im März sein werde, so Böhm weiter. Die beiden Fonds „Andasol Fonds GmbH & Co. KG“ und die „Ibersol Fonds GmbH & Co. KG“ seien nicht von der Insolvenz betroffen, sondern selbstständige Gesellschaften. Die Kommanditisten seien daher nicht unmittelbar Gläubiger von Solar Millennium.

Für die rund 14.000 Aktionäre des Unternehmens dürfte hingegen wenig übrig bleiben. Nach Aussage von Böhm haben sie erst Anspruch auf Zahlungen, wenn die Forderungen aller Gläubiger zu 100 Prozent befriedigt wären. Böhm äußerte sich auch zu den Vorwürfen gegen das Unternehmen. Er wolle mögliche Schadensersatzansprüche gegen die Verantwortlichen prüfen und durchsetzen. Priorität habe für ihn aber, die vorhandenen Werte bei Solar Millennium zu sichern. (Sandra Enkhardt)

[Instant_Wealth]

Tja, und Kuhn züchtet jetzt vermutlich Pferde in England und gibt den Landedelmann. Ich bin zwar nicht betroffen, finde aber, daß man dem bald mal Feuer unter'm Hintern machen sollte (juristisch gesehen !).

Kennt eigentlich schon jemand die Anschrift ?

[Graustark]

Kernaussagen:
- Insolvenzverfahren wird eröffnet
- Kein Insolvenzplan


Außerdem interessant: Die Andasol und Ibersol Kommanditisten können, da diese Gesellschaften noch existieren, zurzeit nur taten- und hilflos zuschauen, und sind insofern schlechter gestellt als die ungesicherten Anleihegläubiger, die wenigstens Rechte nach InsO haben und auf eine Quote hoffen dürfen.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.553.975 von Graustark am 05.01.12 13:26:50

Ich sehe das eher so, als ob diese beiden Gruppen gar keinen Aufall zu verkraften haben.

Irgendwann wird deren Projekt einfach verkauft oder eingestellt und alle erhalten Ihr Geld (ohne Zinsen) zurück.

[dg6nds]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Solarpleite-trifft-Tausende-An…

Donnerstag, 05. Januar 2012
Düstere AussichtenSolarpleite trifft Tausende Anleger
Die Insolvenz von Solar Millennium erwischt viele tausend Kleinanleger. Der Insolvenzverwalter macht den Geldgebern des Unternehmens wenig Hoffnung, vor allem Aktionäre werden wohl in die Röhre schauen.

:

(Foto: dpa)

Der Insolvenzverwalter von Solar Millennium macht den mehr als 30.000 Aktionären und Anleihegläubigern des Solar-Kraftwerksentwicklers wenig Hoffnung. Über den geplanten Verkauf von jeder der rund 60 Projektgesellschaften und Beteiligungen müsse einzeln mit einer Vielzahl von Partnern verhandelt werden, erklärte Volker Böhm nach einer ersten Bestandsaufnahme. Erst im Laufe des Prozesses werde sich der wahre Wert der Projekte ermitteln lassen. "Die Projekte befinden sich überwiegend in sehr frühen Entwicklungsstadien", sagte er. "Nur ein Kraftwerk ist bereits fertiggestellt, ein weiteres befindet sich im Bau."

In vielen Fällen hätten die Projektpartner wegen der Insolvenz das Recht, die Anteile von Solar Millennium einfach einzuziehen, erläuterte der Insolvenzverwalter. Das mache das Ziel, die Projekte am Leben zu erhalten, nicht einfacher. Böhm hat sich die Dienste der Unternehmensberatung Deloitte gesichert, die bei der Investoren-Suche helfen soll. Zusammen mit ihr werde mit Hochdruck an Lösungen gearbeitet. Auch die nicht von der Insolvenz betroffene US-Tochter Solar Trust soll verkauft werden. Deren Milliarden-Solarprojekte in Kalifornien und Nevada hatte Solar Millennium eigentlich an den kleinen Konkurrenten Solarhybrid verkaufen wollen. Unter anderem Verzögerungen bei dem Verkauf hatten die Insolvenz kurz vor Weihnachten ausgelöst.
Aktionäre kommen zuletzt

Am schlechtesten sind die 14.000 Solar-Millennium-Aktionäre dran. Sie müssen sich im Insolvenzverfahren ganz hinten anstellen und dürften daher vollständig leer ausgehen. Für ein Insolvenzplanverfahren, mit dem die Firma als Ganzes gerettet werden könnte, sieht Böhm keine Chance. Einen großen Teil der Projekte hatte Solar Millennium auch über fünf Anleihen im Volumen von 227 Mio. Euro finanziert, in die rund 16.000 Anleger investiert haben. Sie gelten im Insolvenzverfahren als unbesicherte Gläubiger und können ihre Ansprüche nach Eröffnung des Verfahrens, voraussichtlich im März, anmelden. Sie dürften sich mit einem Bruchteil des eingesetzten Geldes zufriedengeben müssen. "Wie hoch die Quote sein wird, lässt sich heute noch nicht prognostizieren", erklärte Böhm.

Die größten Chancen haben die rund 4000 Investoren in zwei geschlossene Fonds, die Solar Millennium aufgelegt hat, um die Projekte Andasol und Ibersol in Spanien zu finanzieren. Das mit 48 Millionen Euro angestoßene Andasol-Kraftwerk produziere seit kurzem bereits Strom. Das Ibersol-Projekt, für das nur 6,6 Mio. Euro zusammengekommen waren, hatte Solar Millennium noch vor der Insolvenz abgebrochen. Das Geld liegt Böhm zufolge auf einem Treuhandkonto und soll zurückgezahlt werden.

Die 60 Mitarbeiter von Solar Millennium in Deutschland erhalten dem Insolvenzverwalter zufolge noch bis Ende Februar Insolvenzgeld von der Arbeitsagentur. Die 250 Beschäftigten in den Projektgesellschaften seien zurzeit nicht von der Insolvenz betroffen. Böhm schloss nicht aus, Schadenersatzansprüche gegen die ehemaligen Manager von Solar Millennium zu prüfen, gegen die im Zuge der Pleite schwere Vorwürfe laut geworden waren. Zurzeit stehe aber die Sicherung des Unternehmens und der vorhandenen Werte im Vordergrund.

[Graustark]

Zitat von eusterw: Ich sehe das eher so, als ob diese beiden Gruppen gar keinen Aufall zu verkraften haben.
Irgendwann wird deren Projekt einfach verkauft oder eingestellt und alle erhalten Ihr Geld (ohne Zinsen) zurück.

Ihr Geld oder das, was davon noch da ist.
Je nachdem wie weit die Hans-im-Glück-Methode schon vorangetrieben ist, könnte das ein Goldklumpen, ein Schleifstein oder auch die Freiheit (freedom's just another word for nothing left to lose) sein.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.554.120 von Graustark am 05.01.12 13:54:52

Ihr Geld.

Ich sehe keinen Grund, warum der Treuhänder, mit dem Geld durchbrennen sollte. Ich gehe davon aus, das als Treuhänder eine normale Bank agiert und nicht eine dubiose Briefkastenfirma. Denke daher, die bekommen fast 100% für Ibersol zurück.

Und wenn ein Kraftwerk fertig und in Betrieb ist, dann haben die ja ein Kraftwerk, was im Optimalfall sogar ERHEBLICHE Gewinne abwirft.

--------------------------------------

Bei dir liest sich das so, als ob du nicht unterscheiden kannst, das die Anleger in eigene Projekte und nicht in SOlar Millenium investiert haben, oder das du glaubst, Solar Millenium hätte betrügerisch gehandelt.

[sonnenschein2010]

Weshalb werden jetzt noch 30ct bezahlt???

[Graustark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.554.205 von eusterw am 05.01.12 14:14:21

Für Ansasol und Ibersol wurde mit Sicherheit schon einiges Geld ausgegeben - zunächst einmal rechtskonform mit Zustimmung des Treuhänders. Die 6,6 Mio Ibersol sind nicht die Welt, da kann schon weit mehr weg sein als nur ein paar Prozentchen. Insofern habe ich an den fast 100% erhebliche Zweifel.

Was das hässliche Stichwort "betrügerisch" betrifft glaube ich gar nichts.
Ich verweise nur auf den vorl. IV, der angedeutet hat, dass er da mal näher hinschauen will.

[billy-the-kid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.553.975 von Graustark am 05.01.12 13:26:50

Bin Andasol-Anleger (habe keine S2M-Aktien, keine unbesicherten Anleihen, keine Ibersol-Anteile).

Das Kraftwerk ist fertig, nagelneu, im Probebetrieb mit vergüteter Stromerzeugung. Die Andasol Gmbh hält einen Anteil von 13%, dürfte praktisch schuldenfrei sein, da bisher komplett auf Fremdfinanzierung verzichtet wurde. Selbst wenn S2M ausfallen sollte, haben andere Anteilseigner (z.B. Stadtwerke München mit 49%) ein hohes Interesse an einer profitablen Weiterführung. Letzteres war ein mitentscheidender Grund für meinen Einstieg vor 2 Jahren (mit einer bescheidenen Summe).

Ich erwarte also Rückflüsse über die nächsten 3 bis 4 Jahrzehnte hinweg. Zu defätistischen Außerungen bezüglich Andasol besteht kein Anlass - Inhaber von Anleihen und Aktionäre sind freilich in ganz anderer Situation.

Grüße,
billy-the-kid

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.554.394 von sonnenschein2010 am 05.01.12 14:43:48

sonnenschein 2010 wundert sich:
"Weshalb werden jetzt noch 30ct bezahlt???"

Weil theoretisch immer noch der große, ominöse Unbekannte kommen kann und den Laden unbedingt für einen EUR pro Aktie kaufen möchte. Oder für zwei EUR oder für drei EUR oder für vier EUR oder für....

Da Theorie und Praxis oft weit voneinander abweichen, ist die Wahrscheinlichkeit des Erscheinens dieses großen, ominösen Unbekannten realtiv stark gering. Oder um es mit Grünspan59-Worten zu sagen: "Der Laden hat endfertig!" Aber es glauben noch nicht alle dran!

[erwinsklein]

Zitat DonVladimir:
Da Theorie und Praxis oft weit voneinander abweichen, ist die Wahrscheinlichkeit des Erscheinens dieses großen, ominösen Unbekannten realtiv stark gering. Oder um es mit Grünspan59-Worten zu sagen: "Der Laden hat endfertig!" Aber es glauben noch nicht alle dran!

Dieser Glaube ist aber bei den S2M Anhängern ziemlich ausgeprägt. Die Firma und ihre geschäftliche Entwicklung/Aktivitäten geht schon seit über ca. 1 1/2 stetig bergab, doch was immer wieder für Erklärungen hier diesbezüglich aufgetaucht sind, war und ist schon sehr kurios. Natürlich hat hat S2M kräftig für diese Ausprägung des Irrglaubens immer wieder beigetragen, doch dieses blinde Vertrauen der Fan Gemeinde von S2M ist ziemlich ausgeprägt. Obwohl es seit Monaten immer wieder deutliche Anzeichen gab, dass S2M eher auf dem absteigenden Ast als auf den aufstrebenden Ast ist, wurde fleißig von S2M "phantastischen" Aussichten gesprochen. Dabei wurde immer wieder sich auf die Technologie bezogen und so getan bzw. der Eindruck erweckt, dass "nur" S2M diese Technologie anbieten kann. Der Zug war schon seit Jahren abgefahren, doch wie das Leben so ist, ...... manche klammern sich an die unvorstellbarsten Dinge und lassen die Realität völlig außen vor. ... Eben richtig live wie S2M, ..... die eigene Fatamorgana Welt geschaffen und nun schön darin leben. Wer es braucht, soll es machen, ... aber sich nicht wundern, wenn er irgendwann einmal in die wahre Welt zurück geholt wird.

Ich lasse denen ihren Spass/Welt, jeder schafft sich eben seine "eigene Welt".

[Giochi]

http://www.nordbayern.de/solar-millenium-pleite-30-000-anleg…

Solar Millenium-Pleite: 30.000 Anleger betroffen

Unternehmen hat weltweit 60 Projektgesellschaften - Insolvenzverwalter: "Besondere Herausforderung" - 05.01. 18:00 Uhr

Erlangen/Nürnberg - Von der Pleite des Erlanger Solarkraftwerk-Entwicklers Solar Millennium sind nach ersten Erkenntnissen rund 30.000 Anleger betroffen. Dabei sei vor allem unklar, ob die 14.000 Aktionäre des Unternehmens jemals ihr Geld wiedersähen.

[wolhar]

Zitat von JoergP: Dass die Technologie funktioniert, ist gar keine Frage.
Trotzdem hat SolarMillenium in jetzt immerhin 8 Jahren nur den Baubeginn eines Projektes geschafft - mit viel Mühen, Verzögerungen und ständig wiederkehrenden Durchhalteparolen à la "nächstes Jahr kommt der grosse Durchbruch".

Damals, in 1998 als sie die ersten Anlegergelder in einer KG eingesammelt hatten, hatten sie einen Horizont von 3 Jahren, bis zu dem das grosse Ziel erreicht werden sollte (damals noch in erster Linie mit den Aufwindkraftwerken).

In 2002 hatten sie dann mal eine Planung aufgestellt mit Einnahmen für 2003-2007 von 4 / 13 / 19 / 22 / 23 Mio. Euro und Gewinn nach Steuern für den gleichen Zeitraum von 0,1 / 2,1 / 3,1 / 5,3 / 6,0 Mio. Euro.
In 2003 hatten sie dann für 2004 - 2007 9,1 / 18,9 / 16,5 / 23,3 Mio. Euro als Einnahmen und Betriebsergebnis nach Steuern von 5,7 / 8,3 / 6,4 / 10,8 Mio. prognostiziert.
In dem Anleihe-Prospekt aus dem April letzten Jahres finden sich dann Plan-Einnahmen von 13,5 / 24,4 / 31,9 für 2005-2007 (bzw. jeweils für das Geschäftsjahr bis 31.10.) und das Betriebsergebnis nach Steuern soll bei 7,3 / 13,3 / 15,0 Mio. Euro liegen.
Für das letzte Geschäftsjahr hatten sie ihre Planungen dann so gerade erreicht - durch stückweise weitere Verkäufe von Beteiligungen an den Projektgesellschaften, wo es vorher geheissen hatte, dass sie selber grosse Anteile behalten wollten.
Bei 13,4 Mio. Euro Umsatz standen immerhin auch noch 12,6 Mio. als Forderungen aus Lieferungen und Leistungen in der Bilanz.

Jetzt sollte man erst einmal abwarten, wieviel weitere Einnahmen sie aus dem Anteilsverkauf und evtl. ihren Dienstleistungen für die Projektgesellschaften für dieses Jahr tatsächlich erreichen... wenn sie da noch einmal ihre Ziele weitestgehend erreichen, dann kann der Kurs auch weiter steigen... aber das erste Kraftwerk wird erst frühestens Ende nächsten Jahres in Betrieb gehen - und solange das nicht erreicht ist, werden sie nicht beliebig viele weitere Anteile an Projektgesellschaften verkaufen können.

Da hat jemand schon sehr früh erkannt, dass es noch große Probleme geben könnte...

[Einstein100]

Zitat von DonVladimir: sonnenschein 2010 wundert sich:
"Weshalb werden jetzt noch 30ct bezahlt???"

Weil theoretisch immer noch der große, ominöse Unbekannte kommen kann und den Laden unbedingt für einen EUR pro Aktie kaufen möchte. Oder für zwei EUR oder für drei EUR oder für vier EUR oder für....

Da Theorie und Praxis oft weit voneinander abweichen, ist die Wahrscheinlichkeit des Erscheinens dieses großen, ominösen Unbekannten realtiv stark gering. Oder um es mit Grünspan59-Worten zu sagen: "Der Laden hat endfertig!" Aber es glauben noch nicht alle dran!

So sieht es nun mal aus, dem ist nicht mehr zu zufügen

[wolhar]

Zitat von eusterw: Geschäftsbetrieb bei Solar Millennium geht weiter
05. Januar 2012


Für die rund 14.000 Aktionäre des Unternehmens dürfte hingegen wenig übrig bleiben. Nach Aussage von Böhm haben sie erst Anspruch auf Zahlungen, wenn die Forderungen aller Gläubiger zu 100 Prozent befriedigt wären. Böhm äußerte sich auch zu den Vorwürfen gegen das Unternehmen. Er wolle mögliche Schadensersatzansprüche gegen die Verantwortlichen prüfen und durchsetzen. Priorität habe für ihn aber, die vorhandenen Werte bei Solar Millennium zu sichern. (Sandra Enkhardt)

Unter diesen Umständen würde ich auch bei knapp unter 30 und 20 Cent noch verkaufen. Ich denke spekulieren kann man hier erst im Bereich von 15 Cent. Die Marktkapitalisierung liegt dann aber immernoch bei knapp 2 Millionen. Nur wenn Schadensersatzansprüche alle Gläubier zu 100 Prozent befriedigen bleibt ein Rest für die Aktionäre, doch das ist offensichtlich absolut unwahrscheinlich.

Alles über 15 Cent bietet keine Chance auf echte Spekulationsgewinne.

[wolhar]

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[wolhar]

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[Amphibie]

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[zwitscherton]

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[Larry_1]

irgendwie seltsam..
Der Insolvenzverwalter läßt aber oft von sich hören


http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

[allesneu]

als utz c. kam bin ich eingestiegen. als er nach einigen wochen -ohne angabe von gründen- wieder ausstieg, bin auch ich mit verlust rausgegangen. aber warum hat er keine gründe genannt ?
war eigentlich von der aktie überzeugt.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.573.123 von allesneu am 10.01.12 12:51:30

Er hat doch Gründe genannt; primär ging es dabei um die kreative Buchführung.

Nun ist der Ofen aus; aber ich bin mir selbstverständlich bewusst, dass einige Illusionisten von einer "Rettung, Übernahme, etc." träumen. Das gibt´s bei nahezu allen Pennystocks und spielt für die Aktionäre KEINE Rolle.

[boersenmaus100]

Hallo Larry,

finde auch, dass man recht oft was lesen kann. Ich hoffe ja nicht, dass in den Artikeln die worte schwierig, schwer usw. die Kosten für die Verwaltung der Insolvenz in die Höhe treiben. Wenn alles (Auflösung/Teilverkauf) so schwierig ist, sollte man das Unternehmen vielleicht weiterführen....

Gruß B.

[MDStyle]

jetzt wirds interessant
otenzielle-kaeufer-reges-interesse-an-solar-millennium/60153881.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/otenzielle-kaeufer-reges-interesse-an-solar-millennium/60153881.html

[yaman]

Ja, habe mir soeben einige Stücke gekauft.

Da sollte was gehen heute.

[yaman]

!

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[yaman]

So, nochmals der oben zitierte Artikel aus der FTD vom 13.01.2012 mit Quellenangabe:

Reges Interesse an Solar Millennium

Schon ab kommender Woche wollen Investoren die Bücher des insolventen Unternehmens prüfen. Zu den Interessenten soll auch der Industriedienstleister Ferrostaal gehören.

Exklusiv Schon ab kommender Woche wollen Investoren die Bücher des insolventen Unternehmens prüfen. Zu den Interessenten soll auch der Industriedienstleister Ferrostaal gehören. von Kathrin Werner Hamburg

Trotz Insolvenz, kollabierender Großprojekte und des Verdachts auf Insiderhandel zieht Solar Millennium potenzielle Käufer an. "Es gibt bereits Interessenten, wir werden sehr häufig angesprochen", sagte Volker Böhm, der vorläufige Insolvenzverwalter des Erlanger Solarkraftwerksentwicklers, der FTD. Mehrere Unternehmen seien schon bereit, die Bücher von Solar Millennium zu prüfen - ein Schritt, der Geld kostet, weil Anwälte und Berater bezahlt werden müssen. "Wir können nächste Woche mit der Due Diligence beginnen", so Böhm.

Für die Gläubiger des Unternehmens, das kurz vor Weihnachten Insolvenz angemeldet hatte, ist das eine gute Nachricht, weil durch einen Verkauf neues Geld in die Kasse kommen würde. An Solar Millennium haben sich vor allem Kleinanleger beteiligt, allein rund 16.000 Anleger fürchten um die Rückzahlung ihrer Anleihen im Gesamtwert von 227 Mio. Euro.

Vor Verfahrenseröffnung habe es bereits Gespräche mit Investoren für einzelne Projekte gegeben, sagte Böhm. An diese knüpfe er an. Es seien auch neue Interessenten hinzugekommen. "Es gibt strategische Investoren aus dem In- und Ausland, die sich für das Unternehmen als Ganzes interessieren", so Böhm. "Das Know-how des Unternehmens ist interessant." Als eine der weltweit wenigen Firmen haben sich die Erlanger auf Solartechnik mit Spiegeln und Turbinen spezialisiert - ein anderes Produkt als Fotovoltaik, auf die der ebenfalls insolvente Hersteller Solon setzt.

Nach FTD-Informationen aus Branchenkreisen zählt der Industriedienstleister und Solar-Millennium-Geschäftspartner Ferrostaal zu den Interessenten. Auch ein Baukonzern ist unter den möglichen Bietern. Es sei aber zweifelhaft, ob es gelingt, Solar Millennium als Ganzes zu verkaufen, hieß es. Schließlich seien die Risiken wegen der skandalumwirbelten Geschichte des Unternehmens hoch.
Solar Millennium ist in Ermittlungen um Insiderhandel und Untreue verwickelt. Außerdem belasten ein offenes Gerichtsverfahren mit dem Kurzzeitvorstandschef Utz Claassen und diverse Projekte, bei denen unklar ist, ob sie sich noch umsetzen lassen.

[MDStyle]

die nächste Woche wird interessant werden hier. aktuell gehen die kleinen Hüpfer raus.

[conplus4518]

Aber bitte NICHT VERGESSEN:

http://www.euwid-energie.de/news/bioenergie/einzelansicht/Ar…
....
Die Inhaber dieser Teilschuldverschreibungen sind damit Gläubiger im Insolvenzverfahren und erhalten mit Abschluss des Insolvenzverfahrens die gleiche Quote wie alle anderen unbesicherten Gläubiger auch.

Für die rund 14.000 Aktionäre der Solar Millennium AG sieht es dagegen schlechter aus. Als Gesellschafter der AG hätten sie in einem Insolvenzverfahren erst Anspruch auf Zahlungen, wenn die Forderungen aller Gläubiger zu 100 Prozent befriedigt wären.
....

[MDStyle]

@conplus wenn die bude komplett verkauft wird ist das hinfällig.
das sie nicht für 0,9 verkauft wird sollte klar sein.

nun geht es darum wieviel aufschlag zum aktuellen kurs zu erwarten ist. wenn ich zu 0,9 drin wärehätte ich längst verkauft.

die presse wiederholt sich bezüglich der Anleger seit Tagen 14000 Aktionäre bla bla. sollte mitlerweile jeder wissen.

s2m ist mit knapp 4 mio bewertet das ist nicht viel. hier gehts nicht darum wieviel anleger da drin hängen sondern das fantasie in dem wert steckt. die Long only anleger sind mir relativ egal. uns jammert auch keiner nach wenn wir geld verlieren !

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.589.028 von MDStyle am 13.01.12 10:51:44

Wie bei allen Inso-Klitschen dürften die Wahrscheinlichkeit für einen Share-Deal wohl bei 1 % liegen. Ansonsten gilt wie immer: die Interessenten kaufen die interesanten Projekte heraus oder Teilgesellschaften (Asset-Deal). Die Aktionäre gehen hier wie auch sonst leer aus....wer´s nicht glaubt, wird´s noch lernen !

[MDStyle]

ferrostal, solarhybrid und andere werden sich den kuchen schon aufteilen und wenn sie das know how wollen müssen sie die AG schlucken.
12,5 mio aktien sind nicht viel. und mit 0,5 cent könnte ich leben.

oder es kommt der weiße ritter und nimmt alles. aber abwarten der kurs reagiert schon ordentlich und hat noch viel luft nach oben.

[conplus4518]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.589.051 von RealJoker am 13.01.12 10:56:13

So ist es, volle Zustimmung !!!

[conplus4518]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.589.205 von MDStyle am 13.01.12 11:16:56

Es gibt keinen vernünftigen Grund für einen potentiellen Interessenten, das Unternehmen als rechtliche Einheit mit Übernahme aller Pflichten ( z.B. gegenüber den Anleihegläubigern) zu erwerben.
Herausgekauft werden allenfalls Filetstücke.

[MDStyle]

falsch einige interessnten sind gleichzeitig gläubiger.

entweder sie buttern nach oder sie gehen leer aus.

[Mokele]

'Kaufgerüchte' ! ?
Da wird niemand etwas kaufen!!! Allenfalls werden Filet-Stücke - falls es die überhaupt gibt - an andere gehen. Und dieser Verkaufserlös fließt in die Konkursmasse. Aus der zunächt mal alle Gläubiger bedient werden müssen. Dann ... und erst dann wenn noch was übrig bleiben sollte wird der Rest den Wert der AG darstellen. Ein Interessent wird doch nur Schnäppchen machen wollen und den (Verschuldens-)Rest von sich weisen. Für Aktionäre wird nix übrig bleiben.
Als Präzetenzfall dürfte ihr gerne die Geschichte über Schmack BioGas nachlesen.

[dubius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.589.205 von MDStyle am 13.01.12 11:16:56

Die Luft nach oben ist bei der S2M Insolvenz mehr als dünn. Gelegentliche Berg- und Talfahrten in diesem leeren Raum sind unerheblich. Siehe Evergreen Solar Aktie, die innerhalb von zwei Tagen um fast 100% gestiegen ist, nämlich von 0,011 € auf 0,02 €. Diese Aktie stand mal über 100 €. Lehrer Welsch bringt sich hier in Erinnerung: drei Mal Null ist Null, bliev Null …

[conplus4518]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.589.311 von MDStyle am 13.01.12 11:30:34

....falsch einige interessnten sind gleichzeitig gläubiger.

Und weil jemand Gläubiger ist, bezalt er die Zeche für die anderen Gläubiger und übernimmt den ganzen Laden mit Schulden und schlechtem Image ?
Wahrscheinlich denkst du eher an einen Gläubigen .
(Tut mir leid, aber bei dem Wortspiel konnte ich nicht widerstehen)

[DrDoom8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.589.365 von Mokele am 13.01.12 11:38:26

Dann schau Dir doch mal den Kursverlauf von Schmack Biogas an, nachdem der Deal durch war. Da wurde noch gezockt was das Zeug hält...

[yaman]

Letztlich kann hier auch das Planinsolvenzverfahren durchgeführt werden, bei dem nicht die Assets übertragen werden. Das könnte angesichts der Anzahl der Verträge auch schwierig sein.

Da wird der Verwalter halt mit den Gläubigern über eine Neuordung der Verbindlichkeiten sprechen. Insb. wenn Gläubiger Interesse an der Firma haben, macht dies Sinn.

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.589.447 von conplus4518 am 13.01.12 11:49:27

@conplus freut mich das du drüber lachen kannst.

von wo bis wo hast du die aktie eigentlich gehalten als es runter ging ?

sorry das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen

[conplus4518]

Zitat von MDStyle: @conplus freut mich das du drüber lachen kannst.

von wo bis wo hast du die aktie eigentlich gehalten als es runter ging ?

sorry das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen

Dein Versuch einer Retourkutsche klingt aber sehr verbittert. Keine Hoffnung mehr auf dein Übernahme-Szenario ?

[knorrel]

...welches kursziel für heute 50 cent oder viel mehr

[MDStyle]

in keinster Weise verbittert freu mich fü alle die bei 0,3 eingestiegen sind.

[yaman]

0,5 sollten drin sein mit etwas Glück; mehr würde mich wundern. Nächste Woche mehr, wenn die Due Diligence beginnt.

[particle]

naja ich sag bloss boewe oder auch primacom (1000% an einem tag). fast alle gehen nach der Inso einmal über den einen euro. also aufpassen.

[Frhstck]

ihr müsst euch eher mal SOLON ansehen. die haben das due diligence bereits fast beendet

[sonnenschein2010]

mehrere potentielle Käufer (FTD),
das ist doch mal ein Wort!
Ferrostaal kennt den Laden inn- und auswendig, die wissen schon jetzt was er Ihnen wert ist.
Daneben ist auch ein Baukonzern interessiert,
ACS oder Orascom?
Falls es hier zu einem Bieterwettstreit kommt sind wir schneller über einem Euro als mancher Skeptiker hier schauen kann.
Bis jetzt ist S2M nur zahlungsunfaehig und die Insolvenz folgt, falls die US/Pipeline nicht gewinnbringend verkauft werden kann.
220 Mio Verbindlichkeiten stehen 80-150 Mio werthaltige assets gegenueber.
Eine Einigung mit den Glaeubigern scheint moeglich.

[zuzlhuba]

!

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[skbond]

Zitat von sonnenschein2010: 80-150 Mio werthaltige assets gegenueber.
Eine Einigung mit den Glaeubigern scheint moeglich.

Und die wären ? Moeglichst genau aufzählen bitte !

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.592.351 von sonnenschein2010 am 13.01.12 19:06:40

sonnenschein2010 läßt die Hoffnung nicht sterben:

"Falls es hier zu einem Bieterwettstreit kommt sind wir schneller über einem Euro als mancher Skeptiker hier schauen kann."

Wenn nur immer nicht dieses Wort "wenn" wäre - bzw. hier das Wort "falls"!
Ich drück trotzdem die Daumen! Auch wenn mir der Glaube fehlt!

"Bis jetzt ist S2M nur zahlungsunfaehig und die Insolvenz folgt, falls die US/Pipeline nicht gewinnbringend verkauft werden kann."

Achso! "Nur zahlungsunfähig"! Naja, wenn es nicht mehr ist! Dann bin ich ja beruhigt!Klingt so, als wäre "nur zahlungsunfähig" wie, "der Reissack ist nur umgefallen - ist ja nix passiert".

Sonnenschein2010, ich hoffe für Dich, Du kommst nie in die Situation einmal zahlungsunfähig zu sein!

Es ist für mich immer wieder erstaunlich, mit welcher Naivität manche Leute an das Thema Börse heran gehen.

[erwinsklein]

Zitat sonnenschein2010:
mehrere potentielle Käufer (FTD),
das ist doch mal ein Wort!
Ferrostaal kennt den Laden inn- und auswendig, die wissen schon jetzt was er Ihnen wert ist.
Daneben ist auch ein Baukonzern interessiert,
ACS oder Orascom?
Falls es hier zu einem Bieterwettstreit kommt sind wir schneller über einem Euro als mancher Skeptiker hier schauen kann.
Bis jetzt ist S2M nur zahlungsunfaehig und die Insolvenz folgt, falls die US/Pipeline nicht gewinnbringend verkauft werden kann.
220 Mio Verbindlichkeiten stehen 80-150 Mio werthaltige assets gegenueber.
Eine Einigung mit den Glaeubigern scheint moeglich.

Keiner ist ein Skeptiker wenn man versteht, dass eine Insolvenz kein positiver Aspekt für eine Firma und es bei dieser in erster Linie um die Befriedigung der Gläubiger geht. Das diese Befriedigung der Gläubiger nur über den Verkauf von Firmenwerten geht, ist auch nichts neues. Aber es scheint, dass einige bei einem Verkauf von Firmenwerten denken, dass diese Firma dann besser dasteht als je zuvor. Doch was wird denn verkauft bzw. gekauft? Die faulen Eier oder wohl die "besten" Teile zu einem Schnäppchen Preis!?
Es ist anscheinend schwer für dich zu verstehen ( und auch den ein oder anderen ), S2M ist abgewirtschaftet! ..... Das Interessenten auftauchen, um den Reibach zu machen oder ihre Ansprüche ( dies sind auch Interessenten ) geltend zu machen ist doch wohl auch jedem klar ...... und passiert bei jeder Inso --> also nichts außergewöhnliches! Jedoch ist es sehr außergewöhnlich, dass ein deutsches insolventes Unternehmen ( mit der Geschichte/Unfähigkeit wie S2M ) wieder aus der Asche wie ein Komet aufsteht. Aber du wirst es natürlich ganz eindeutig beweisen können, dass es Alltag in Deutschland ist, dass Insolvenzen eigentlich kein entscheidender Einschnitt in die Firmen Geschichte bzw. für die Firma hat. Dann lass doch einmal sehen!
Oder du fängst bei den Einfacheren an ---> den beweis erbringen, wie du auf die 50 - 150 Mill. werthaltige Accets kommst!
Was nun deine große Hoffnung Ferrostaal anbelangt, so werden die nur ihr Darlehn bzw. die damit vertraglich verbundenen Assets haben wollen und nicht gleich den ganzen morschen Laden kaufen wollen. Sogar du musst doch mitbekommen haben, dass S2M nicht wegen einer anhaltenden Sonnenfinsternis pleite gegangen ist, sondern weil deren Firmenkonzept nicht aufgegangen ist. Zwar hat S2M und einige Jünger behauptet, S2M wäre der Technologie Führer, doch die Realität zeigt ..... andere waren/sind finanzieller wesentlich besser dran und können weiterhin Aufträge generieren ....... beides ist bei S2M schon seit einiger Zeit nicht mehr gegeben!

Vielleicht solltest du dir ehrlich einmal bewußt machen, der Verkauf bestimmter Assets ist nicht ein Glücksfall für S2M, sondern bringt diese Firma immer mehr in die Lage, dass in gewisser Zeit nur noch Müll als Assets vorhanden sind, die keiner haben will! Wobei der Verkauf der Assets nicht zum Wohle der Firma gereicht wird, sondern zur Befriedung des Inso-Verwalters und Gläubiger.

Jetzt warten wir erst einmal auf die oben angebrochene Beweisführung .... und dann schauen wir, ob du was drauf hast oder nur ein Gefolgsmann vom dollen juergen!

[erwinsklein]

Zitat particle:
naja ich sag bloss boewe oder auch primacom (1000% an einem tag). fast alle gehen nach der Inso einmal über den einen euro. also aufpassen.

Wenn du schon Beispiele anbringst, dann schaue wenigstens vorher hin, was die Basis für die Inso war ...... und was der Auslöser für den Kurssprung dann war! Dieses dann 1:1 auf S2M zu kopieren, ist doch ziemlich einfach bzw. naiv ( sorry ).

Denn Primacom war sogar noch in der Inso profitabel, wobei die Inso hauptsächlich durch nicht gewährte Kredite ausgelöst wurde. Da Primacom profitabel war und gewisse Banken ein Augen auf das Geschäft geworfen haben ( und "zufälliger Weise" die benötigten Kreditlinien einfach gestrichen hatten ) und innerhalb von Stunden wurde sich das profitable Geschäft durch die Banken an sich gerissen, wobei diese nicht direkt gekauft hatten ( weil nicht erlaubt ), sondern über Mittelsmänner das Geschäft ablief ----> und die Kreditlinien dann auch auf einmal zugestanden worden, .... aber erst als die Sache mit dem "heimlichen" Kauf in trockene Tücher war.

Dies ist doch alles bei S2M nicht gegeben. Weder ist S2M profitable noch haben Banken oder sonst für Großinvestoren ein Auge darauf geworfen. Seit Jahren versuchen solche wie du hier einige einen Bären aufzubinden, indem sie solche Vergleiche anbringen und dabei die Recherchen unter aller S... sind!
Keiner weiß alles, gerade bei S2M laufen hinter dem Vorhang Dinge ab, die später einer ganz schön aufhorchen lassen ( wenigstens die noch nicht so beeinflussten S2M-Jünger ). Doch eines steht ganz klar fest. Bisher sind keine Investoren aufgetreten und keine Bank wollte jemals etwas von S2M wissen ( auch nicht in den Glanzzeiten ). Jetzt wo alles den Bach runter geht, sollen angeblich die Interessenten Schlange stehen! Warum eigentlich? Weil S2M endgültig der Karren gegen den Baum gefahren hat? Oder, weil der Name nun völlig im A... ist? Oder weil das Know How über alle Berge ist? Denn das Know haben vor allem die MA und Spezialisten .... und die warten nicht auf den Weihnachtsmann, sondern versuchen so schnell wie möglich ihren Marktwert zu erhalten! .... Und passiert nicht, wenn sie bei einer insolventen Firmen bleiben und warten und warten ..... und warten!
Die Interessenten die wieder einmal in Spiel gebracht werden ( ließt man außerdem bei jeder insolventen Firma und jeder Inso Verwalter greift als Erstes auf solch eine Publizität zurück ). Warum auch nicht, immerhin muss er versuchen etwas Geld in die Kasse zu bekommen, denn immerhin will er auch bezahlt sein. Der Inso Verwalter hat auch Ausgaben und kann nicht von der Luft leben!

In Zukunft sollte sich der Ein oder Andere doch einmal die Mühe machen, etwas mit dem Computer und dem Internet zu recherchieren, statt dessen immer nur haltlose Vergleiche anzubringen.
Du kannst träumen so viel du willst, am Besten du kaufst den ganzen Laden auf ...... und schon kannst du dort walten und schalten wie es einmal der Kuhn gemacht hat. Dann kannst du auch solche "super" Erfolgsaussichten hier posten, ..... aber denke daran .... den Bäckermeister & Co haben sie auch bekommen!

[wolhar]

Trotz der letzten Beiträge wird es hier im threat immer ruhiger. Wenn man da an alte Zeiten zurückdenkt... Naja nichts ist eben für ewig... "gedenke Mensch dass du Staub bist und zu Staub zurückkehren wirst..." (fiel mir auch grad noch so ein)

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.596.792 von wolhar am 15.01.12 18:06:50

Verwunderlich, dass sich die Lügenbude bei über 30 cent hält. Bin gespannt wie lange noch. Mehr als 2 Cent ist der Laden nicht wert, wenn überhaupt. Aber dahin kommt sie noch, keine Frage.

[DoktorKah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.160 von Gruenspan59 am 16.01.12 12:53:02

Ach, Grünspan, lass den Strategen hier doch ihren Spass.

Ist doch schön, dass wir in einem Land leben in dem die Leute genug Geld auch für kompletten Blödsinn haben

[conplus4518]

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/ferro…

Ferrostaal hat kein Interesse an Solar Millennium
17. Januar 2012 | Märkte und Trends, Topnews

Der Konzern aus Essen war als möglicher Kaufinteressent des insolventen Solar-Unternehmens im Gespräch. Ferrostaal und Solar Millennium haben gemeinsam die Tochter Flagsol gegründet.
Blythe-Projektskizze von Solar Millennium

Kaufinteressenten für Solar Millennium sollen vorhanden sein, Ferrostaal gehört nicht dazu

Ferrostaal will nach einem Bericht der „Welt“ (Dienstagausgabe) die insolvente Solar Millennium AG nicht übernehmen. „Wir haben kein Interesse an einer Übernahme von Solar Millennium oder von Teilen des Unternehmens“, sagte eine Sprecherin dem Blatt. Die Unternehmen hatten die gemeinsame Tochter Flagsol gegründet. Die Mehrheitsanteile von Solar Millennium könnten nun im Zuge der Insolvenz an Ferrostaal gehen. Dazu wollte sich das Unternehmen aber nicht äußern.

Der vorläufige Insolvenzverwalter Volker Böhm hat indes aber bestätigt, dass es mehrere Interessenten für Solar Millennium gebe. Die Kaufprüfung werde in den nächsten Tagen beginnen. Insgesamt verfügt Solar Millennium nach Angaben von Böhm über etwa 60 Projektgesellschaften und Unternehmensbeteiligungen in zahlreichen Ländern.

Solar Millennium hatte am 21. Dezember Insolvenz anmelden müssen. Zuvor gab das Unternehmen noch bekannt, dass es zu Verzögerung beim möglichen Vertragsabschluss mit Solarhybrid kommt. Solarhybrid hat Interesse an den Photovoltaik-Projekten von Solar Millennium in den USA. Bislang ist ein Kaufvertrag aber noch nicht zustande gekommen. (Sandra Enkhardt)

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.603.662 von conplus4518 am 17.01.12 11:20:16

Wenn Ihr mich fragt, ist das der letzte Sargnagel.

[Graustark]

Da brauchen wir dich nicht fragen

Flagsol geht für eine "Entschädigung" ganz an Ferrostaal.
Wie groß die ist, darüber wird wahrscheinlich noch einige Zeit ganz schamhaft geschwiegen. Ich rechne mit dem berüchtigten symbolischen Euro, denn Flagsol hat ja schließlich 40 Mio Schulden bei Ferrostaal.

Was wird SH für die amerikanischen Projekte (oder STA gesamt?) bezahlen wollen (und können)? Das entscheidet sich erst im Februar, wenn die Werthaltigkeit der Genehmigungen beurteilbar ist.

Die nicht aussonderungsberechtigten Gläubiger bekommen vielleicht eine kleine Quote.
Die Aktie als solche hat m. E. keinerlei Substanz. Dass sie an der Börse noch mit rund 4 Mio bewertet ist, ist eine Spekulationsblase, aus der die lauwarme Luft nach und nach entweichen wird.

[DonVladimir]

Wenn man einmal kurz Zwischenbilanz zieht:

Die meisten der begonnenen Projekte stecken noch in der Anfangsphase, berichtet der Insolvenzverwalter. Das heißt im Klartext: Hier gibt es nichts brauchbares zu verwerten.

60 Projektgesellschaften. Da kann man sich dann schön mit den anderen Gesellschaftern auseinandersetzen - sofern andere Gesellschafter vorhanden - ob die Projetke fortgeführt werden und wenn ja, unter welchen Voraussetzungen. Da die wahrscheinlich in der Anfangsphase stecken- gibts da nix.

Der Laden hat immerhin 13 Jahre bestanden und bis zum Schluß keine nennenswerten Umsätze generiert. Dafür aber einen dreistelligen Millionenbetrag in Form von Anleihen- Aktienemissionen und Fondsauflegung generiert. Ein Schelm, der hier von "legalem Anlagebetrug" sprechen würde.

Aus meiner Sicht sind die einzigen, die sich Hoffnung machen können, einen kleinsten Bruchteil ihres eingesetzten Kapitals wieder zu bekommen, die Zeichner der beiden Fonds, der bereits laufenden Anlagen. Üblicherweise werden diese Fonds völlig überteuert verkauft mit den Argumenten: Steuerersparnis, innovative Technologie und Wertbeständigkeit der Anlagen über Jahrzehnte hinweg.

[Amphibie]

!

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[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.607.708 von DonVladimir am 17.01.12 22:51:40

Wobei diesen beiden Fonds jetzt der Inso-Verwalter das Fell über die Ohren zieht. Der wird alles verwertbare aus den Fonds herausziehen in die Insolvenzmasse, damit er mehr Kohle machen kann. Das Insolvenzrecht soll ja auch das insolvente Unternehmen schützen, daher dieser Anreiz.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Buchfink88: Wobei diesen beiden Fonds jetzt der Inso-Verwalter das Fell über die Ohren zieht. Der wird alles verwertbare aus den Fonds herausziehen in die Insolvenzmasse, damit er mehr Kohle machen kann. Das Insolvenzrecht soll ja auch das insolvente Unternehmen schützen, daher dieser Anreiz.

Wie soll das denn gehen? Soweit ich weiß, stellen die beiden Fonds "Sondervermögen" dar und daher können sie gar nicht zur Insolvenzmasse gehören/zählen. So sind auch die bisherigen Aussagen des Insolvenzverwalters zu verstehen.

[MAE-Carlsson]

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[MAE-Carlsson]

In den Fußstapfen von Solon.....

Mal sehen, wann es der Markt kapiert....

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.629.607 von sirmike am 22.01.12 17:23:34

Der Inso-Verwalter wird jetzt noch alle Forderungen die SM gegen die Fonds hat durchsetzen, auch wenn die erbrachten Leistungen strittig sind. Natürlich nur sofern welche vorhanden sind. Das Insolvenzrecht ist zum Teil schon brutal.

[Herhi]

Der Ibersol Fonds hat inzwischen ein Schreiben verschickt, in dem die Kommanditisten gebeten werden, den Fonds durch Beschlussfassung aufzulösen. Dort werden deutliche Andeutungen gemacht, dass wohl nicht der volle Einzahlungsbetrag ausbezahlt werden kann ("nach genauer Ermittlung des ausschüttungsfähigen Betrages", z.B. "durch Abzug der Verbindlichkeiten der Gesellschaft").

Nun klingt es einerseits plausibel, dass sich die Gesellschaft so schnell wir möglich auflösen möchte, vielleicht um sich dem Insolvenzverwalter von S2M zu entziehen?
Andererseits kann man in diesem Laden ja niemend mehr trauen, und ich habe so ein Gefühl in der Magengegend, dass es für mich besser wäre, wenn der Laden per gesetzlichem Zwang aufgelöst würde, anstatt dieses so wunderschön für mich vorbereitete Formular zu unterschreiben und mir damit selbst ins Knie zu schießen?

Hat hierzu jemand eine Meinung? Welcher noch geschädigte möchte im Forum oder privat mit mir Kontakt aufnehmen?

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.634.275 von Herhi am 23.01.12 17:44:12

Unterschreiben und auflösen.

Das ist die einfachste und kostengünstigste Möglichkeit.

[Graustark]

Völlig richtig.
Jeder Tag weiterer Existenz verursacht nur Kosten, kann aber nichts bringen.
Immerhin besteht Aussicht, dass ein nennenswerter Teil des Fondsvermögens noch da ist. Von so einer Lage können Zeichner der Unternehmensanleihen nur träumen.

[billy-the-kid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.634.275 von Herhi am 23.01.12 17:44:12

Hallo Herhi,

bin zwar nicht in Ibersol, aber in Andasol 3 investiert.

Es ist recht einfach. Das Geld, das noch vorhanden ist (in der Ibersol GmbH oder so ähnlich) kann verteilt werden (wohl Einzahlung abzüglich Agio o.ä.). Dazu braucht es einen formellen Beschluss der Gesellschafter (ihr seid die Chefs!), schon aus rechtlichen Gründen.

Mehr als das, das vorhanden ist, kann naturgemäß nicht verteilt werden. Chancen auf Realisierung des Kraftwerks nach ursprünglichem Konzept bestehen nicht mehr. Sie waren zuletzt ohnehin gering (Bonitätsprobleme Spanien, rückwirkende Änderungen an der "garantieren" Einspeisevergütung bei Photovoltaik, d.h. keine Rechtssicherheit in Spanien mehr), nunmehr Insolvenz SM.

Also würde ich zustimmen.

Grüße,
billy-the-kid

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.634.275 von Herhi am 23.01.12 17:44:12

Herhi schrieb:
"Der Ibersol Fonds hat inzwischen ein Schreiben verschickt, in dem die Kommanditisten gebeten werden, den Fonds durch Beschlussfassung aufzulösen. Dort werden deutliche Andeutungen gemacht, dass wohl nicht der volle Einzahlungsbetrag ausbezahlt werden kann ("nach genauer Ermittlung des ausschüttungsfähigen Betrages", z.B. "durch Abzug der Verbindlichkeiten der Gesellschaft")."

Die machen es sich recht einfach! Alles Geld verjubelt und der mikrige Rest soll jetzt noch ganz schnell abgewickelt werden.

Welche Begründung liefern die denn, warum man das Ding auflösen soll? Weil die hochgepriesenen Anlagen noch nicht laufen?

Das stinkt doch bis zum Himmel und stinkt so laut, dass es auf der anderen Seite der Erdkugel wieder raus kommt.

Ich vermute, man will die Fondszeichner hier aushungern. Unterschreiben das Ding fast alle, dann geht das Ding an einen Interessenten. Untershcreiben die meisten nicht, naja, dann hat der Interessent ganz einfach kein Interesse mehr.

Und wie so üblich in solchen Fällen, wird keine Staatsanwaltschaft tätig, da es an stichhaltigen Beweisen fehlt.

Bis zur nächsten Geschichte, die sich dann mit dem "Werde-über-Nacht-reich"-Syndrom verkaufen lässt. Wie wärs denn mal zur Abwechslung mal wieder mit Tulpenfeldern in Burkina Faso oder den Supre-Tankern mit doppelten Schiffrumpf oder mit Rentierfarmen in Kanada oder einer Schürfkonzession mit Steuerspareffekt für ein Goldfeld in New Queensland oder mit Energiegewinnung über Geisire in Island oder mit Time-sharing-Modellen im Kfz-Bereich oder im Telekommunikationsbereich. Das klingt alles immer soooo interessant. Und es gibt dann immer wieder Leute, die hier ihr Geld rein stecken.

[eusterw]

Zitat von DonVladimir: Die machen es sich recht einfach! Alles Geld verjubelt und der mikrige Rest soll jetzt noch ganz schnell abgewickelt werden.

Welche Begründung liefern die denn, warum man das Ding auflösen soll? Weil die hochgepriesenen Anlagen noch nicht laufen?

Wie soll das denn anders laufen?

Da haben sich mehrere hundert Anleger zusammen gefunden und wollten ein Kraftwerk bauen. Dieses hat man (meiner Meinung nach) auch ernsthaft versucht. Aber das Vorhaben ist leider gescheitert.

Was macht man dann? Sollen die Anleger alleine weiter versuchen das Kraftwerk zu bauen? Möglich, aber doch nicht realistisch.

Viel vernünftiger ist es doch, einzusehen, das der Plan gescheitert ist. Dann nimmt man alles Geld was noch da ist und gibt dieses an die Anleger zurück.

--------------------------------------------

Ich glaube übrigens, das noch ca. 90% des Geldes an die Anleger zurückfließt. Der Fond hatte nur einen kleinen Anteil an dem Projekt. Und in dem Projekt sind bisher nur geringe Kosten entstanden.

Was lässt dich glauben, das man die Verluste des Gesamtprojektes fast ausschliesslich dem Fond zuweist und nicht gerecht unter allen Beteiligten aufteilt? Ich kann mir das nicht vorstellen, das nur die Fond-Gläubiger leiden.

Ich denke, jeder trägt ein gleiches Päckchen und die Zeichner erhalte ca. 90% der Einlage zurück.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.636.645 von eusterw am 24.01.12 07:32:27

eusterw schrieb:


Da haben sich mehrere hundert Anleger zusammen gefunden und wollten ein Kraftwerk bauen. Dieses hat man (meiner Meinung nach) auch ernsthaft versucht. Aber das Vorhaben ist leider gescheitert.

"dies hat man (meiner Meinung nach) auch ernsthaft versucht" - eusterw, hier gehen unsere Meinungen schon ganz weit auseinander!


Viel vernünftiger ist es doch, einzusehen, das der Plan gescheitert ist. Dann nimmt man alles Geld was noch da ist und gibt dieses an die Anleger zurück.

Und Du glaubst ernsthaft, dass da noch richtig Geld vorhanden ist? Na, da bin ich ja gespannt!

"Ich glaube übrigens, das noch ca. 90% des Geldes an die Anleger zurückfließt. Der Fond hatte nur einen kleinen Anteil an dem Projekt. Und in dem Projekt sind bisher nur geringe Kosten entstanden."

Der Glaube stirbt zuletzt! Auch wenn das Sondervermögen ist, SM wird da alles nur raus gezogen haben, was man raus ziehen kann. Da wird nicht mehr viel übrig sein, außer die Anlagen, die jetzt rum stehen und weiter gewartet werden müssen, um nicht zu verfallen. Daher ist man natürlich an einer schnellen Lösung interessiert. Was stört sind nur die Fondsanteilshaber, die man billigst abfinden will, um den Rest noch zu verscheppern. Ein Interessent will da natürlich nicht viel zahlen und die Zeit drängt.

"Was lässt dich glauben, das man die Verluste des Gesamtprojektes fast ausschliesslich dem Fond zuweist und nicht gerecht unter allen Beteiligten aufteilt? Ich kann mir das nicht vorstellen, das nur die Fond-Gläubiger leiden."


Siehe oben! SM hat da längst alles raus gezogen. Außerdem sind die Fonds Sondervermögen, die rechtlich gesehen mit SM nichts zu tun haben. Da SM aber die Möglichkeit hatte, hin- und her zu schieben, wurde eben da eine Leistung in Rechnung gestellt und dort etwas berechnet. Letztlich wird von den Fonds nichts mehr übrig sein.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.635.462 von Graustark am 23.01.12 20:49:52

Im Grunde ist es richtig den Fonds so schnell wie möglich aufzulösen. Gefahr droht vom Inso-Verwalter, der würde gerne an das Vermögen vom Fonds rankommen. Inwieweit SM da noch Forderungen hat kann das teuer für den Fonds werden. Der Inso-Verwalter wird möglichst hohe Ansprüche gegenüber dem Fonds geltend machen ( wenn er kann ) die dann zuerst ausbezahlt werden müssen, vor der Auflösung. Der nervenaufreibende Kleinkrieg geht beo Strittigkeit dann juristisch weiter mit zus. Kosten usw.

[eusterw]

Zitat von DonVladimir: Der Glaube stirbt zuletzt! Auch wenn das Sondervermögen ist, SM wird da alles nur raus gezogen haben, was man raus ziehen kann. Da wird nicht mehr viel übrig sein, außer die Anlagen, die jetzt rum stehen und weiter gewartet werden müssen, um nicht zu verfallen. Daher ist man natürlich an einer schnellen Lösung interessiert. Was stört sind nur die Fondsanteilshaber, die man billigst abfinden will, um den Rest noch zu verscheppern. Ein Interessent will da natürlich nicht viel zahlen und die Zeit drängt.

Wo stehen da denn Anlagen? Die haben mit dem Bau ja nicht mal im Ansatz begonnen. Mehr als nee Genehmigung gibt es da doch noch gar nicht.

Und alle Kommentare von S2M lassen den Schluss zu, das die Mittel (zu nahezu 100%) noch auf einem Treuhandkonto liegen.

Was kann S2M denn da nun schon für Rechnungen stellen? Die können doch maximal 16% der gesamten Planungskosten in Rechnung stellen. Und das auch wohl nur dann wenn es günstige Verträge für S2M gibt (und da haben die sich in der Vergangenheit eigentlich immer dumm angestellt).

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Ich vertrete weiter die Meinung: Den Fond so schnell wie möglich auflösen ud fertig.

Darauf zu hoffen, das man die Projektrechte mit fettem Gewinn weiter verkaufen kann? Hat man lange probiert, hat nie geklappt. Und die Zeit (Kraftwerk muss ja bals stehen wegen Einspeisevergütung) läuft klar weg...

[Graustark]

Ich würde vermuten, dass S2M schon zu Lebzeiten alles aus dem Fonds herausgeholt hat, was irgendwie herauszuholen war. Der noch vorhandene Rest dürfte unantastbar für den IV sein.
Insofern vermute ich eine Rückzahlung eines nennenswerten Prozentsatzes, aber deutlich unter 90%.
Je schneller abgewickelt wird, desto mehr gibt es.

[DonVladimir]

Um nochmnal eins zu verdeutlichen:
Mir liegt das Schreiben des Fonds bzgl. Auflösung nicht vor. So wie Herhi das geschrieben hat, klingt das für mich so: Lieber Fonds-Anteileigner unterschreibe einmal, dass Du mit der Auflösung einverstanden bist. Danach sehen wir weiter und Du bekommst dann Bescheid, was für Dich hängen bleibt. Das große Überraschungspaket!

eusterw, wer sagt Dir denn, dass alle Zahlungen auf das Treuhandkonto geflossen sind? Hast Du irgendwann einmal darüber eine Bestätigung gehört? Würde mich nicht wundern, wenn das zunächst an SM gegangen ist und die den größten Teil einbehalten haben. Aber auch das sind nur Mutmaßungen.

Generell gilt für die Fondszeichner: Erst soll man ein Konzept vorlegen und Farbe bekennen (welche Vermögenswerte sind überhaupt vorhanden), bevor man ins Blaue etwas unterschreibt.

[eusterw]

Zitat von DonVladimir: eusterw, wer sagt Dir denn, dass alle Zahlungen auf das Treuhandkonto geflossen sind? Hast Du irgendwann einmal darüber eine Bestätigung gehört? Würde mich nicht wundern, wenn das zunächst an SM gegangen ist und die den größten Teil einbehalten haben.

Das wurde von S2M so berichtet: http://www.solarmillennium.de/deutsch/presse/meldungen/2011-…

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Solar Millennium AG schließt Ibersol Fonds

* Öffentliches Beteiligungsangebot der Ibersol Fonds GmbH Co. KG beendet
* Einlagen sind in voller Höhe auf Treuhandkonto vorhanden

Erlangen, 21.12.2011 Mit Wirkung zum 20.12.2011 hat die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406), Erlangen, als Prospektanbieterin und -verantwortliche das öffentliche Beteiligungsangebot für den Ibersol Fonds beendet. Um die rechtzeitige Inbetriebnahme des Kraftwerks Ibersol zu ermöglichen, werden Gespräche mit möglichen Partnern geführt, deren Einstieg eine Fortsetzung des Fonds unmöglich machen würde. Die eingeworbenen Gelder sind in voller Höhe auf dem Treuhandkonto der Ibersol Fonds GmbH & Co KG vorhanden. Über die weitere Vorgehensweise wird die Ibersol Fonds GmbH & Co. KG die betroffenen Fondszeichner informieren.

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Es gibt für mich aktuell keinen Grund zu glauben, das man nicht 90%+ der Gelder zurück erhalten sollte.

Unterschreiben heisst ja nicht, das man seinen Anteil verkauft. Die Unterschridt ist einfach technisch notwendig, um die Gelder wieder auszuzahlen, da ja alle Anteilseigner des Fonds ihrem Anteil entsprechend stimmberechtigt sind. Nur diese können selbst beschliessen, das Geld zurückzuzahlen.

S2M hat da prinipiell gar nix mit zu tun.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.638.448 von eusterw am 24.01.12 12:23:42

eusterw, wenn bestätigt wurd, dass die Gelder auf den Treuhandkonten vorhanden sind, dann sieht die Sachlage anders aus. Da würde ich Dir dann recht geben.

Die Meldung, die Du zitierst, stammt aber von Solar Millennium selbst. Und da stehe ich der Sache doch etwas sehr skeptisch gegenüber. Wenn ich mich richtig erinnere, kam nach dieser Meldung ein paar Stunden später: "Wir von Solar Millennium waren gerade in Fürth und nicht im Playmobilstadion, um die Fußballer in ihren schicken grün-weißen Hemdchen zu bewundern, sondern beim Amtsgericht und haben Insolvenz angemeldet!"

Nach allen Informationen, die SM abgegeben hat, fehlt mir hier die Glaubwürdigkeit! Erst wenn hier von einer autorisierten Stelle der Geldbestand bestätigt wurde, dann würde ich das glauben - aber so: Nein!

Hat vielleicht jemand von dem Treuhänder selbst gehört, dass der volle Geldbestand vorliegt?

[pjone]

Presse: Viele Interessenten für Solar Millennium
Die Verhandlungen des vorläufigen Insolvenzverwalters von Solar Millennium mit potenziellen Investoren sind in eine konkrete Phase getreten. Die Liste der Kaufinteressenten umfasse 70 Namen, sagte Insolvenzverwalter Volker Böhm den "Nürnberger Nachrichten" (Samstagausgabe). Interessenten hätten die sogenannte Due-Diligence-Prüfung begonnen - das heißt, sie nehmen die Bücher im Detail unter die Lupe. Ein Sorgenkind sei die US-Tochter Solar Trust, die in Kalifornien das weltweit größte Solarthermiekraftwerk geplant hatte. Das Projekt sei eine der wesentlichen Ursachen für die Insolvenz, sagte Böhm: "Da wurden Fehler gemacht, die ganze Sache war wohl ein Nummer zu groß." Die 60 Mitarbeiter der Solar Millenium AG erhalten noch bis Ende Februar Insolvenzgeld./rol/DP/wiz

ISIN DE0007218406

AXC0235 2012-01-27/21:42


© 2012 dpa-AFX


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-01/22555567…

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.661.524 von pjone am 28.01.12 07:18:58

Joa, die besitzen ja 60 Grundstücke/Firmen/Projektrechte. Da werden sicherlich auch einige bei sein, für die sich mehrere Gesellschaften interessieren. Alleine die jeweiligen Projektpartner dürften eine ansehnliche Menge abgeben.

[pjone]

http://www.nordbayern.de/nuernberger-nachrichten/wirtschaft/…

[pjone]

Solar Millennium vor der Zerschlagung
Millionen für die Wüste
30.01.2012, 13:05 2012-01-30 13:05:23
Von Markus Balser und Uwe Ritzer
Die Pläne klangen phantastisch: Im kalifornischen Blythe sollte das größte Sonnenkraftwerk der Welt entstehen. Inzwischen steht die Betreiberfirma Solar Millennium vor der Zerschlagung. Beim geplanten Verkauf der US-Sparte gibt es viele Ungereimtheiten.

Die Adresse hätte schillernder kaum sein können. Im ehemaligen Berliner Flughafen Tempelhof feierte die Firma Solarhybrid im November eine "Energy Night". Ein pompöser Abend mit 700 Gästen, vielen B- und C-Promis, und Star-Geiger David Garrett als Krönung. "Wir wollen zeigen, dass wir eine große Nummer sind", tönte Tom Schröder, Vorstandschef von Solarhybrid. Zumindest sind es große Worte für ein kleines Unternehmen mit 70 Mitarbeitern aus Brilon im Sauerland, wo es sich einen kleinen, grauen Flachbau mit einem Geschäft für Bodenbeläge teilt.

Besonders hoch hinaus und die größten Sonnenkraftwerke der Welt bauen - das wollte Solar Millennium auch. Bis die Firma aus Erlangen in einem Strudel aus Skandalen versank und kurz vor Weihnachten 2011 Insolvenz anmelden musste. Nun steht die Solarhybrid AG offenbar kurz davor, einen Teil von Solar Millennium zu übernehmen.

Nach Informationen der Süddeutschen Zeitung steht Solar Millennium vor der Zerschlagung. Zwar haben sich beim vorläufigen Insolvenzverwalter Volker Böhm etwa 70 Kaufinteressenten für das Unternehmen gemeldet, bei dem 30.000 Anleger mutmaßlich einen dreistelligen Millionenbetrag verloren haben. Doch kaum jemand ist ernsthaft an der gesamten, verschachtelten Firmengruppe mit ihren 60 Projektgesellschaften und weiteren Tochterfirmen interessiert. Nur wenige davon scheinen verwertbar; viele angebliche Kraftwerksprojekte, mit denen Solar Millennium Anleger geködert hat, haben sich als Luftnummern entpuppt. Nun sortiert Böhm aus.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es zu einer Aufteilung des deutschen, spanischen und nordamerikanischen Geschäftes kommen kann", sagte er auf Anfrage. Auf letzteres spekuliert Solarhybrid. Der Deal könnte sehr schnell gehen. Vorausgesetzt, dem kleinen Mittelständler gelingt es, die von Böhm geforderten Finanzierungszusagen und Bürgschaften für den Kaufpreis herbeizuschaffen, dessen Höhe nicht bekannt ist. "Solarhybrid hat sich schon länger mit dem Thema beschäftigt und hat daher einen Vorsprung", sagt der vorläufige Insolvenzverwalter. Böhm ist vorsichtig, steht aber auch unter Druck.

Solar Millennium hat Unternehmenskreisen zufolge mehr als 50 Millionen Euro in Zusammenhang mit dem im kalifornischen Blythe geplanten, größten Sonnenkraftwerk der Welt ausgegeben. Aufgrund rechtlicher Verpflichtungen sind dort im Februar weitere fast 15 Millionen Euro an Zahlungen fällig. Andernfalls bricht auch das Wenige, das in Blythe tatsächlich geschaffen wurde, zusammen. Denn dem US-Ableger von Solar Millennium, der Solar Trust of America, droht das Geld auszugehen. An eine Finanzspritze aus Erlangen ist wegen der Insolvenz nicht zu denken. Böhm bestätigt, dass in den USA "aufgrund der dortigen Fristen und erforderlicher, größerer Zahlungen tatsächlich ein schneller Verkauf geboten ist."

Ein Insolvenzverwalter verfolgt vorrangig das Ziel, möglichst viel des ihm anvertrauten Unternehmens zu retten und zu verwerten, um für dessen Gläubiger das Maximale herauszuholen. Ein Verkauf an Solarhybrid wirft allerdings viele Fragen auf. Schon seit Monaten buhlt die Firma aus Brilon um das US-Geschäft von Solar Millennium. Ein merkwürdiger Deal. Wie will eine Firma, die 2010 ganze 113,4 Millionen Euro Umsatz erwirtschaftete, ein Milliardenprojekt wie Blythe stemmen?

Seltsam ist auch die zeitliche Abfolge. Anfang Oktober 2011 wurde die Übernahme des US-Geschäftes von beiden Firmen bereits als perfekt verkündet. Solarhybrid überwies quasi als Vorschuss sieben Millionen Euro an Solar Millennium. Ende Oktober verkündete man, die Verhandlungen liefen plangemäß. Am 20. Dezember hieß es plötzlich, der Kauf verzögere sich. Einen Tag später meldete Solar Millennium Insolvenz an.

Für Irritationen sorgt auch, dass bei Solarhybrid gleich mehrere Teilhaber engagiert sind, die man bereits aus dem Dunstkreis der Pleitefirma Solar Millennium kennt. Das wirft Fragen nach ihren Interessenlagen auf. So sitzt der langjährige Solar-Millennium-Aufsichtsrat Michael Fischer bei Solarhybrid als Investor im Boot. Er soll das Geschäft eingefädelt haben. In die Schlagzeilen geriet zudem Solarhybrid-Aufsichtsratschef Harald Petersen, der als Privatmann und über eine Investmentgesellschaft auch Großaktionär der Firma aus Brilon ist. Der Rechtsanwalt, Unternehmer und Ex-Vorstand der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) beriet Anfang 2010 aber auch den Aufsichtsrat von Solar Millennium.

Damals ging es um eine angebliche Spekulanten-Attacke. Petersens Vorschläge ähnelten frappierend jenen seines SdK-Kumpels Tobias Bosler, der ebenfalls im großen Stil in Solar Millennium investiert hatte. Sowohl Bosler als auch Petersen sind in der SdK-Affäre um Kursmanipulationen im Visier der Ermittler. Bosler steht in München vor Gericht, gegen Petersen erhob die Staatsanwaltschaft Anklage.

Aber auch um das US-Geschäft von Solar Millennium selbst gibt es merkwürdige Konstruktionen. So hatte eine Briefkastenfirma, deren Hintermänner keiner kennt, großen Einfluss auf besagte Solar Trust of America. Die Verantwortlichen bei Solar Millennium ließen sie offenbar gewähren. Anleger fürchten nun, dass mit der Übernahme durch Solarhybrid eine Klärung der dubiosen Geschäfte kaum noch möglich sein wird.

Unabhängig davon ob Solar Millennium in der Vergangenheit Anleger auch mit Luftnummern warb - es gibt durchaus Unternehmensteile, die eine Zukunft haben können. Dies gilt für die Kölner Tochter Flagsol, wo die Projektentwickler sitzen. Oder für spanische Ableger wie jenen um das halbfertige Solarkraftwerk Arenales, an dem Solar Millennium mit 17 Prozent beteiligt ist. Laut Satzung hätten sich die Mehrheitsgesellschafter - der spanische Baukonzern OHL und der Finanzinvestor Reef - nach der Insolvenz diesen Anteil für einen symbolischen Euro unter den Nagel reißen können. Böhm überzeugte sie, dies nicht zu tun. Er will die 17 Prozent verkaufen. "Es haben Gespräche begonnen und ich sehe gute Chancen für einen Verkauf", sagt er. An anderen Teilen von Solar Millennium sollen übrigens Konzerne interessiert sein, offenbar Kraftwerksbauer, die ihr Solargeschäft ausbauen wollen.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/solar-millennium-vor-d…

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.667.863 von pjone am 30.01.12 13:23:51

Interessanter artikel !

Doch kaum jemand ist ernsthaft an der gesamten, verschachtelten Firmengruppe mit ihren 60 Projektgesellschaften und weiteren Tochterfirmen interessiert. Nur wenige davon scheinen verwertbar; viele angebliche Kraftwerksprojekte, mit denen Solar Millennium Anleger geködert hat, haben sich als Luftnummern entpuppt. Nun sortiert Böhm aus.

[eusterw]

Das hier ist für die Alteigentümer eigentlich viel schlimmer. Verkauf unter enormen Zeitdruck. Das drückt die Verkaufspreise enorm. Denn da kann sich ja kaum eine Firma gescheit in ein Vertragswerk einarbeiten, muss aber trotzdem zeitnah ein Gebot abgeben. Das wird dann im Zweifel immer niedrieg (zur Sicherheit des Käufers) abgegeben werden.

Zitat von pjone: ...in Zusammenhang mit dem im kalifornischen Blythe geplanten, größten Sonnenkraftwerk der Welt ausgegeben. Aufgrund rechtlicher Verpflichtungen sind dort im Februar weitere fast 15 Millionen Euro an Zahlungen fällig. Andernfalls bricht auch das Wenige, das in Blythe tatsächlich geschaffen wurde, zusammen. Denn dem US-Ableger von Solar Millennium, der Solar Trust of America, droht das Geld auszugehen. An eine Finanzspritze aus Erlangen ist wegen der Insolvenz nicht zu denken. Böhm bestätigt, dass in den USA "aufgrund der dortigen Fristen und erforderlicher, größerer Zahlungen tatsächlich ein schneller Verkauf geboten ist."...

[pjone]

Zitat von eusterw: Das hier ist für die Alteigentümer eigentlich viel schlimmer. Verkauf unter enormen Zeitdruck. Das drückt die Verkaufspreise enorm. Denn da kann sich ja kaum eine Firma gescheit in ein Vertragswerk einarbeiten, muss aber trotzdem zeitnah ein Gebot abgeben. Das wird dann im Zweifel immer niedrieg (zur Sicherheit des Käufers) abgegeben werden.

Zitat von pjone: ...in Zusammenhang mit dem im kalifornischen Blythe geplanten, größten Sonnenkraftwerk der Welt ausgegeben. Aufgrund rechtlicher Verpflichtungen sind dort im Februar weitere fast 15 Millionen Euro an Zahlungen fällig. Andernfalls bricht auch das Wenige, das in Blythe tatsächlich geschaffen wurde, zusammen. Denn dem US-Ableger von Solar Millennium, der Solar Trust of America, droht das Geld auszugehen. An eine Finanzspritze aus Erlangen ist wegen der Insolvenz nicht zu denken. Böhm bestätigt, dass in den USA "aufgrund der dortigen Fristen und erforderlicher, größerer Zahlungen tatsächlich ein schneller Verkauf geboten ist."...

Ein Zock wird hier m.E. trotzdem noch kommen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.668.382 von pjone am 30.01.12 14:52:58

Wird doch gerade gezockt

[Graustark]

In der Tat, hier läuft doch schon eine unwahrscheinliche Zockerei.
Ohne das Zocken müsste die Aktie im unteren einstelligen Cent-Bereich notieren.
Ein Kursrückgang in diese Bereiche ist jederzeit möglich.
Hinzu kommt, dass die Aktie nur im Freiverkehr gelistet ist und eine Mantelspekulation daher kaum zu erwarten ist.
Eine Werthaltigkeit des Papiers kann ich beim besten Willen nicht erkennen, außer, wie gesagt, als eine Art Chips in einem Börsenspiel.

[DonVladimir]

So tot wie die Aktie ist - so tot ist inzwischen dieser Thread!

Während die Börse steigt, hat Centrosolar einen neuen Tiefststand erreicht. Solar Millionengrab scheint nicht die letzte Pleite im Solarbereich zu bleiben - könnte aber die spektakulärste sein.

[ZockerFreak]

Der zock


DGAP-News
Solar Millennium AG verkauft US-Projektpipeline an solarhybrid AG (deutsch)

[DerBergderruft]

03.02.2012 | 21:08

Solar Millennium AG verkauft US-Projektpipeline an solarhybrid AG


Erlangen, 3.2.2012 - Die Solar Millennium AG hat die beiden Projekt-Holdinggesellschaften Solar Millennium Capital GmbH und Solar Millennium USA 2 GmbH an die solarhybrid AG, Brilon, verkauft. Über den Verkauf der beiden Gesellschaften wird die gesamte Projektpipeline für Solarkraftwerke der Solar Millennium AG im Südwesten der USA mit einer Gesamtkapazität von 2,25 Gigawatt an solarhybrid übertragen. Dazu zählt auch der 70-prozentige Anteil an der Solar Trust of America LLC.

Der Kaufvertrag steht unter der aufschiebenden Bedingung, dass die solarhybrid AG bis zum 31. März 2012 Avale ablöst, die die Solar Millennium AG im Zusammenhang mit den US-Projekten gegeben hat.




http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22623037…


Aktie steigt jetzt auf 0,351 euro......... + 15 %

[seriosna]

Zitat von yakima: warum bricht Solar Millenium heute so ein ?

Kurs wird bei Tradegate und Lang&Schwarz nur spo weggekauft da am Wochenende per ad-hoc der Käufer genannt werden soll.

Genau wie bei Solon.

Dort stieg der Kurs dann von 0,30 am Freitag auf 0,65 am Samstag-Montag.

Lang&Schwarz handelt noch bis 23h heute.

[seriosna]

Zitat von yakima: keiner da mit Informationen ?

Meine Vermutung ist das am Wochenende was kommen könnte. Warten wir es ab ob manche wieder mehr wussten.....

[Graustark]

Wenn es eines Beweises der Wertlosigkeit der Aktie noch bedurft hätte, durch den gestern gemeldeten Verkaufsvorgang ist er erbracht.
Immerhin können die Gläubiger weiterhin auf eine nennenswerte Quote hoffen.

Die Zahl der ernsthaften Interessenten ist laut IV Böhm eng begrenzt. Die meisten der 70 Interessenten wollten wohl nur mal schauen, ob sie etwas für lau erben können.
Vielleicht hatten manche auch gehofft, bei einer vorgetäuschten Due-Diligence-Prüfung an technische Informationen zu kommen. Aber Herr Böhm ist kein heuriger Hase und kann seine Pappenheimer schon einschätzen.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.699.867 von Graustark am 04.02.12 15:52:02

Das ist doch normal, das eine ganze Reihe Konkurrenten, sich auch einfach mal angucken, welche Preise S2M denn bei (vielleicht bei Projekten bei denen man ebenfalls mitbietet) internationalen Projekten geboten hat.

Aber da kannst du wenig gegen machen, wenn du auch nen paar Angebote erhalten willst.