Borussia Dortmund zurück an die Spitze! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 147)

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.977.072 von Der Tscheche am 04.02.15 15:55:36

Zitat von Der Tscheche: Das Dresden-Spiel liegt mir schon seit der Auslosung im Magen (schon vor der Auslosung hatte ich mir alles außer Bayern und Dresden gewünscht).

Ist nur zu hoffen, dass die Mannschaft bis dahin durchstartet / gefestigt und um so motivierter ist nach dem bisherigen Saison-Verlauf...

http://www.sport1.de/fussball/3-liga/2015/02/3-ligadynamo-dr…

Dresden erhöht kurzfristig die Zuschauerkapazität.
Hat für den BVB wenig Relevanz. Die Einnahmen werden geteilt, das Gästekontigent erhöht sich ebenfalls. Das Spiel wird live im TV gezeigt.

Scheidet man im Pokal aus, hat man weniger Englische Wochen,
das kommt der Bundesliga zugute, wo man jeden Punkt, jedes Tor braucht.

BVB II hat dort 1:1 gespielt.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.979.346 von katjuscha-research am 04.02.15 18:31:31

Weidenfeller - Großkreutz, Sokratis, Hummels, Schmelzer - Gündogan, Sahin - Aubameyang, Reus, Kampl - Immobile

Liest sich gut. Schade, dass Piszczek fehlt.

[Freibauer]

Habe noch einiges verkauft - kann mir kaum vorstellen - das der Kurs selbst nach einem Sieg stärker steigt...

Psychologisch wäre eine Niederlage eine Katastrophe...

Drücke aber trotzdem fest die Daumen!

[Der Tscheche]

Wie viel %?

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.980.087 von Freibauer am 04.02.15 19:29:32

Zitat von Freibauer: Habe noch einiges verkauft - kann mir kaum vorstellen - das der Kurs selbst nach einem Sieg stärker steigt...

Falls es so kommen sollte, halte ich mit allem was ich habe dagegen!

[_Opel_]

Meint ihr wenn ein 1-0 oder mehr in der ersten HZ für den BVB kommt tut sich noch was bei der Aktie ?

[Kodi31101986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.977.687 von katjuscha-research am 04.02.15 16:37:13

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Meister2012: ...und Hummel kann nicht verteidigen.... (BILD/Hargreaves)


Wird allmählich mal wieder Zeit,
dass Kloppo morgen auf der nächsten Spieltags-PK,
den 3 BILD-Fuzzi´s die Leviten liest.....

Als ich das mit Hargraves gestern laß, musste ich echt laut lachen.

Ein mittelmäßiger Spieler, der damals völlig überteuert nach England wechselte, äußert sich zu den Qualitäten eines deutschen Abwehrnationalspielers.

Also wenn das Breitner oder Helmer gesagt hätten, nehm ichs zwar auch nicht mehr wirklich ernst, aber da könnte man es sich aufgrund der Reputation noch leisten. Aber Hargraves?

Bei deiner Aussage, katjuscha, habe ich mich schon gefragt, seit wann du die Bundesliga verfolgst? Hargreaves war wohl zum Zeitpunkt des Weggangs und bestimmt auch schon ein bis zwei Jahre zuvor einer der besten Spieler auf seiner Position. Ich bin absolut kein Bayernfan oder Befürworter, aber "mittelmäßiger, völlig überteuerter Spieler" entspricht nun wirklich nicht der Tatsache. Wäre er nicht so dermassend verletzungsanfällig gewesen, dann hätte er sowohl bei MAnU als auch in der der Natio für Furore sorgen können. Leider war es ihm nicht vergönnt.

Im Gegensatz dazu passt Hargreaves Aussage zu Mats Hummels absolut nicht. Fast jeder Verein wäre glücklich einen derartigen Spieler (auch wenn er in letzter Zeit eine Formkrise durchschritten hat) in seinen Reihen zu haben. Nicht umsonst gab es höchstwahrscheinlich ein Angebot von MAnU über 50 MioEUR...

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.980.087 von Freibauer am 04.02.15 19:29:32

Zitat von Freibauer: Habe noch einiges verkauft - kann mir kaum vorstellen - das der Kurs selbst nach einem Sieg stärker steigt...

Psychologisch wäre eine Niederlage eine Katastrophe...

Drücke aber trotzdem fest die Daumen!

Ich kann es mir auch nicht vorstellen aber mit etwas Glück und Stuttgart Hertha und der HSV Verliren oder nur 1 Punkt Höllen kann ich es mir hingegen sehr Gut vorstellen das wir Morgen wieder über 4,20 stehen.

[Halli-Galli]

dortmund hält zumindest den abstand zu den bayern aktuell!

[trefrt]

Das kann einem fast leid tun...da machen sie gut Druck auf den Ball nach der Pause. .und Augsburg befreit sich gaaanz knapp zweimal....
normal hatte der bvb da 2 mal den Ball gehabt schon um den gegnerischen 16 er. .aber so ist das hast du scheisse am Schuh hast du scheisse am Schuh. ..
das wird verdammt eng mit dem nichtabstieg. .. .

[Szenario]

0:1 Raul Bobadilla

[_Opel_]

Mist jetzt braucht man auch nicht mehr Verkaufen auf einen Schlag von 4,125 auf nur noch 4,015 nach wenn's in die andere Richtung auch so gehen würde.

[trefrt]

Grrrr...da geht der Kurs wieder gen 3.80...hm...mir wäre es ja egal ob extrem hoch oder runter...aber so... Entweder drehen die jetzt das Spiel und ich habe Spass mit meiner Position. ..oder aber verlieren und und die nächsten 2 spiele auch damit ich bei 3.50 oder tiefer nochmal richtig hinlänglich kann...aber ich fürchte. .das pendelt einfach zäh hin und her..da der bvb gegen Freiburg gewinnen wird...

[_Opel_]

Jetzt schon nur noch 3,95 jetzt fast 11fer und wir sind wieder über 4,05

[Halli-Galli]

aber die marktwerte sind doch super!!

[Halli-Galli]

das problem ist, sie muessen den trainer feuern. der hat aber ewig vetrag und die abfindung wuerde so viele millionen kosten, dass der bvb schwuppdiwupp millionen miese macht....
klopp sollte freiwillig gehen... echte liebe...

[Szenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.981.392 von Szenario am 04.02.15 21:12:45

Transfers 14/15
Zugänge

Ciro Immobile
Kevin Kampl
Matthias Ginter
Adrián Ramos
Shinji Kagawa
Nuri Sahin
http://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/transfers/vere…

[sonax84]

das ist ja echt nir noch peinlich!

[Schwede1994]

Wie kann man nur so viele schlechte Entscheidungen im Spiel treffen wie die Herren auf dem Platz...nicht das Augsburg Kanonenfutter sein soll...aber das ist echt Wahnsinn. Die zweite Liga ist wesentlich näher als man denkt.

[Halli-Galli]

merchandising umsaetze die nächsten tage dürften brummen...

[trefrt]

Klopp sollte wirklich gehen...die Mannschaft jetzt komplett anders spielen zu lassen..das ist ja so als wenn man 22 neue Spieler kauft.. so haben die noch nie zusammen gespielt
das war ein Offenbarungseid... da haue ich ganz sicher nicht mit dummen Sprüchen drauf das gehört sich nicht...
als Investor hoffe ich natürlich auf Klopp Abgang und mag dann gaaanz günstig rein...die Chancen dafür steigen zumindest..
mal sehen.

[Hamburger123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.981.905 von trefrt am 04.02.15 21:57:19

Das sehe ich ganz genauso! Die Mannschaft hat nach vorne hin gar nichts gebracht. Die Hosen sind verständlicher Weise voll. So gewinnen wir kein Spiel mehr! Ich bin seit den 80 Gier Jahren Fan und haben auch in schlechten Zeiten zu meinem Verein gehalten. Jetzt muss die Reißleine gezogen werden, die Truppe ist blutleer. Bestes Beispiel Micki, die ersten Minuten saft-und kraftlos. Danke Herr Klopp für die letzten Jahre, aber heute hat man gesehen, dass es einfach nicht mehr passt! Herr Tuchel, bitte übernehmen Sie! Auf geht's in die schlaflose Nacht:-(

[Kodi31101986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.981.989 von Hamburger123 am 04.02.15 22:02:29

Immer noch bin ich der Meinung an Klopp liegt es nicht. Denn eines war heute offensichtlich: es ist eine Charaktersache.

Versetze ich mich in die Situation der Spieler, 80k putschen mich nach vorne und es geht um alles und dann kämpfen zwei bis drei Spieler richtig und die anderen 80% sind zum Schaulaufen für die zweite Liga da.
Von mir aus kann ein Bruch zwischen Mannschaft und Trainer da sein, ein offensichtliches Indiz dafür gab es aber bis her noch nicht.

Mir stellt sich die Frage: hat man wirklich 3-4 Jahre über seinem Niveau gespielt? Kämpfen kann man meiner Meinung nach immer, aber das war heute MAL wieder das allerletzte! Ein Haufen Falschgeld. Dann dafür den Trainer vorschicken als Buhmann finde ich nicht korrekt...

[trefrt]

Hummels sagt es gerade nochmal selbst..jetzt Kampf. ..Nein das kann die Mannschaft nicht...man nimmt sich dann selber alle Vorteile....das können alle anderen 17 mannschaften besser..die lachen sich doch kaputt..da sind gerade die unteren Mannschaften profis drin...das ist als ob ein RevolverHeld sein Pistole ablegt um gegen einen kampfsportler an zu treten..

[Freibauer]

Welches Spiel habt ihr gesehen?
Gerade zum Schlus gabs Chancen um 2 Tore zu schießen-
Letzlich war das Spiel eine Wiederholung des 0:1 gegen Köln oder Hannover in der Hinrunde.
Reus war total schwach - und einige Spieler haben wohl vergessen-das das Spiel 90 Minuten dauert- und sind dermasse nervös beim Abschluss gewesen -
Paderborn Freiburg und Herha;Köln sollte man trotzdem überholen - aber einstelligen Platz gibts jetzt nicht mehr--

[Abspeck]

CRASH !

FANS FLIPPEN AUS !

MANNSCHAFT ZERREISST !

SPIELER SUCHEN ANDERE VEREINE !

[Der Tscheche]

verstehe ich nicht, wie man in der 70sten Minute für Kampl und Reus, von denen ich mir noch am ehesten Gefahr vorstellen konnte, in dieser extrem nervös machenden Situation nicht nur den formschwachen Kagawa ohne Selbstbewusstsein, sondern auch noch das Nervenbündel Micky bringen kann.

[echec]

Der BVB hat nahtlos an die katastrophalen Leistungen aus der Vorrunde angeknüpft. Die erste Halbzeit ging ja noch einigermaßen. Die Leistung der zweiten 45 Minuten gegen 10 Augsburger war unfassbar und völlig unterirdisch. Nur Fehlpässe und null Torgefahr - ein sportlicher Offenbarungseid!

Am Samstag muss in Freiburg unbedingt gepunktet werden, sonst wird es zappenduster.

[wallander08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.196 von Der Tscheche am 04.02.15 22:20:05

Egal wenn er bringt, die können keinen Abstiegskampf, das ist das Problem.
Jeder weis wir er den BVB zu spielen hat, und es funktioniert .
Gegen Mainz könnte sich der Kreis schließen.

[Freibauer]

Les mal mein Posting - habe heute einiges zu 4,1 verkauft -und kaufe morgen wieder zu 3,85€ zurück - und ein Neuaufbau wird es soweisom geben . aber mit VOLLEN KASSEN - das ist halt der Unterschied zu DOOFBANKEN - deren Personal geht zu NULL weg und der Laden wurschtelt weiter - hier wird abkassiert und dann in Ruhe neu aufgebaut -

Augsburg wird hoffentlich wolfsburg noch überholen -wenigstens eine Mannschaft, die die 3 PUNKTE Regelung begriffen hat.

[Frickhasserin]

jetzt dürfte wohl jedem klar sein, das Dortmund bis zum letzten Spieltag um dem Klassenerhalt zittern muss. Das wird ganz eng, so wie seinerzeit bei Leverkusen, als die Bayern damals Ze Roberto und Ballack weggekauft hatten. Der Druck auf Klopp wird unmenschlich. gewinnt Dortmund auch das nächste Spiel nicht, bin ich absolut sicher das er hinschmeißt.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.121 von Freibauer am 04.02.15 22:15:02

Auf vielfachen Wunsch noch einmal:

1 FC. Nürnberg 1968 Deutscher Meister.

1 FC. Nürnberg 1969 abgestiegen, mit fast identischer Mannschaft, mit identischem Trainerteam.

Geschichte wiederholt sich doch, wetten?

[Freibauer]

BVB nur ein Sieg vom Abstiegsplatz entfernt - und hat das leichtere Schlussprogramm..
1 Punkt sollte allerdings in Freiburg geholt werden..

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.244 von metzki am 04.02.15 22:24:08

Mit der BSG Chemie Leipzig (Leutzsch) war es 1964 bzw. 65 leider ebenso (in der damaligen "DDR"-Oberliga)

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.307 von Freibauer am 04.02.15 22:30:10

Merkt der BVB jetzt plötzlich, dass die anderen Mannschaften auch die Winterpause genutzt haben ?

Eines ist auch klar. Selbstbewusstsein für die CL und den DFB Pokal schaffen diese Spiele nicht. Der Kuschelkurs zwischen Trainer- Mannschaft- Vorstand und Fans dürfte nun auch bald aufgekündigt werden.


Aber kein Mitleid mehr mit den Investierten hier ! Wer zockt der kann tief fallen ! Siehe MORGEN geschweige denn am Montag nächster Woche nach einer Klatsche in Freiburg ?!


Fazit : 2. Liga ist doch auch schön !

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.235 von Frickhasserin am 04.02.15 22:23:48

Ja, viell. schmeißt er schon morgen/übermorgen hin oder er "wird gegangen" ...

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.424 von Abspeck am 04.02.15 22:37:42

Wehe, wehe, wenn ein Fond die Schnauze voll hat. Dann wird rigoros geschmissen.

Ohne Rücksicht auf Verluste. Dann ist die 3 vor dem Komma Geschichte.

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.424 von Abspeck am 04.02.15 22:37:42

Jo, wenn der SC nochmal so 'ne tolle 2. Halbzeit wie gegen Frankfurt machen würde, ich glaub aber nach d. gestrigen Spiel nicht dran, obwohl der SC spielerisch etwas besser war ...

[Szenario]

Die Krise des BVB nimmt dramatische Züge an
Die Lage für Borussia Dortmund wird immer bedrohlicher. Der BVB unterlag daheim trotz Überzahl mit 0:1 gegen den FC Augsburg und bleibt nach dem 19. Spieltag Schlusslicht – Pfiffe für die Verlierer.
http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmu…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmu…

[xylophon]

hab nur die 2. Hz gesehen und die war wirklich grottig. Wieso sich Kagawa in der Nachspielzeit hinwirft, statt zu schießen, sagt ja alles aus, bis auf Hummels hat eigentlich fast keiner Selbstvertrauen, am ehesten hat mir sogar noch Immobile gefallen, der wollte wenigstens den Ball haben, wurde aber meist nur angespielt, wenn er wenig mit dem Ball anfangen konnte.

Es ist ganz klar der Kopf, wie auch Klopp und Owo gesagt haben, man trifft ständig falsche Entscheidungen.

In der Rückrunde hat man noch kein Tor geschossen, das muss jetzt in Freiburg gelingen.

[WarrenBuffetGraham]

Das Problem ist, dass der BVB zuwenig Tore schießt.
Sobald es mit dem Toreschiessen wieder funktioniert holt man auch wieder 3 Punkte.
Die Defensive ist zwar auch nicht gut, jedoch verliert der BVB ja nicht oft 3:0 oder 4:0.
Der BVB wird die Kurve wieder kriegen, auch wenn es momentan nicht danach aussieht.
Kampl heute mit gutem Einsatz, irgendwie fehlt der Mannschaft eine gewisse Bissigkeit.
Ist aber auch nachvollziehbar, da man in ungewohnten Tabellenregionen spielt.
Vielleicht sollte man mal ein paar freche Spieler aus der zweiten Mannschaft einsetzen.

CL und EL kann man sich jedoch jetzt leider abschminken.
Es geht nur noch darum den Abstieg zu vermeiden und das wird der BVB auch schaffen, da bin ich mir sicher.
Ob man dann am Saisonende 14. oder 10. wird ist zwar nicht komplett egal jedoch nicht so extrem relevant.

Trotz der sportlichen Talfahrt wird der BVB sehr gute wirtschaftliche Zahlen in dieser Saison aufweisen, das verstehen vermutlich 99% der "normalen Menschen" nicht.

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.613 von Szenario am 04.02.15 22:57:20

Ach, weißt du, "Dramatik" ist was anderes im Leben ...
Dein kleines Logo-Kästchen mit d. FCB-Wappen sagt ja wohl alles ...
Schadenfreude bei den Bayern-Fans ?!
Die Fussballer des FCB sind ja "soooo beliebt" in ganz Fussball-Deutschland, gell ??? ....

GRINS

[Fostr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.466 von metzki am 04.02.15 22:42:04

Katastrophe

Zitat von metzki: Wehe, wehe, wenn ein Fond die Schnauze voll hat. Dann wird rigoros geschmissen.

Ohne Rücksicht auf Verluste. Dann ist die 3 vor dem Komma Geschichte.

Haette ich Investiert, werde Ich auch schmeissen. Welcher Dummkopf kauft vor dem Spiel gegen Augsburg hier ein... Haha

Wenn hier gegen SC verloren wird, Gehen hier die Lichter aus und wir sehen uns bei 2,xx wieder.

Morgen vllt 3,5 und die naechsten Tage tiefer.

Die Grossen werden auch Riskmanagement haben und schmeissen.

Unterirdisch !!!

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.640 von xylophon am 04.02.15 23:00:04

Immobile hat ne 120%ige Chance versibet, der unfähige Dödel ...

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.649 von WarrenBuffetGraham am 04.02.15 23:00:26

CL und EL kann man sich jedoch jetzt leider abschminken.
Es geht nur noch darum den Abstieg zu vermeiden und das wird der BVB auch schaffen, da bin ich mir sicher.
Ob man dann am Saisonende 14. oder 10. wird ist zwar nicht komplett egal jedoch nicht so extrem relevant.

100%ige Zustimmung !

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.244 von metzki am 04.02.15 22:24:08

Zitat von metzki: Auf vielfachen Wunsch noch einmal:

1 FC. Nürnberg 1968 Deutscher Meister.

1 FC. Nürnberg 1969 abgestiegen, mit fast identischer Mannschaft, mit identischem Trainerteam.

Geschichte wiederholt sich doch, wetten?

Mein geliebter Glubb wird leider heuer kein Deutscher Meister (Naja achso du meinst Meister der 2ten Liga)


Was meinst du damit,,Geschichte wiederholt sich doch, wetten?,,

den auch wenn der BVB diesesjahr absteigt er war doch Letztesjahr kein Deutscher Meister das war doch wer anders (ich glaub der VfL Bochum)



Naja schreibt auch bis Morgen Mittag auf den 1ten Platz soll mir Recht sein.

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.697 von invest-2011 am 04.02.15 23:03:52

... versiebt ...

[xylophon]

wenigestens hat er sich nicht versteckt wie ein Kagawa. Wenn Du die Chance in der 90. Minute meinst, so klar war die nicht, wie der Sky-Reporter behauptet hat. Immobile war so nah vor dem TW stand, dass es nicht mehr ganz so einfach ist, an dem vorbeizukommen. Genauso wie die Chance von Miki nicht richtig groß war.

In der ersten Halbzeit gab es bessere Schusspositionen, auch für Immobile, den muss er schon eher machen.



Letztlich hat aber Klopp recht, dass vor allem ständig falsche Entscheidungen getroffen werden, Schuss statt Pass, Pass statt Schuss (allein die vielen langen Bälle), Dribbling statt Pass und umgekehrt. Es war wirklich grausam.

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.748 von xylophon am 04.02.15 23:08:19

Ja, die Chance meinte ich, der Sky-Reporter war wirklich teilweise etwas unterbelichtet.
Stimmt schon, aufgrund der kurzen Entfernung konnte er gar nicht gezielt in irgendeine Ecke köpfen.

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.769 von invest-2011 am 04.02.15 23:11:17

Trotzdem war's insgesamt eine grottige Vorstellung des BVB, unwürdig, grausam, als rel. Neutraler glaubt man es nicht ...
Mal ein jahr 2. Liga täte denen ganz gut (incl. völligem Neuaufbau der Mannschaft).

[WarrenBuffetGraham]

Hat Schalke nicht eine Psychologin?
Vielleicht könnte die dem einen oder anderen Spieler helfen.
Kein Spieler des BVB hat das Fussballspielen verlernt.
Sobald man wieder eine Erfolgsserie startet wird auch das Spiel wieder besser.

Ich hoffe, dass man jetzt wirklich jeden Stein umdreht und schaut wodran es liegt.
Vielleicht brauchen wir ja auch mal so ein Kohlelaufen wie Christoph Daum es mit seiner Mannschaft gemacht hat.

Alternativ könnte man vielleicht auch noch als weitere Co-Trainer Ede Geyer, Hans Meyer oder Guido Buchwald engagieren.
Was ist mit Dede?
Vielleicht könnte der auch helfen?

[ave]

das war heute abstiegswürdig. völlig unfähig chancen zu verwerten. abstiegskampf pur. fehlpässe ohne ende. gegen einen schwachen gegner verloren. wie toreschiessen geht - unbekannt. jetzt zeigt sich dass die scoutingabteilung völlig versagt hat. micki und der unbewegliche sind absolute fehleinkäufe. sahin und kagawa nach psychologischer irrfahrt zurückzuholen ebenfalls. hier hat das management versagt. ich sehe keine gute zukunft für den bvb außer sie besinnen sich auf ihre stärke - gute jugendspieler in die mannschft einzubauen

[invest-2011]

"Kleines, dickes Ailton" könnte sicher d. BVB helfen ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.980.378 von Kodi31101986 am 04.02.15 19:54:37

Zitat von Kodi31101986:

Zitat von katjuscha-research: ...


Als ich das mit Hargraves gestern laß, musste ich echt laut lachen.

Ein mittelmäßiger Spieler, der damals völlig überteuert nach England wechselte, äußert sich zu den Qualitäten eines deutschen Abwehrnationalspielers.

Also wenn das Breitner oder Helmer gesagt hätten, nehm ichs zwar auch nicht mehr wirklich ernst, aber da könnte man es sich aufgrund der Reputation noch leisten. Aber Hargraves?

Bei deiner Aussage, katjuscha, habe ich mich schon gefragt, seit wann du die Bundesliga verfolgst? Hargreaves war wohl zum Zeitpunkt des Weggangs und bestimmt auch schon ein bis zwei Jahre zuvor einer der besten Spieler auf seiner Position. Ich bin absolut kein Bayernfan oder Befürworter, aber "mittelmäßiger, völlig überteuerter Spieler" entspricht nun wirklich nicht der Tatsache. Wäre er nicht so dermassend verletzungsanfällig gewesen, dann hätte er sowohl bei MAnU als auch in der der Natio für Furore sorgen können. Leider war es ihm nicht vergönnt.

Im Gegensatz dazu passt Hargreaves Aussage zu Mats Hummels absolut nicht. Fast jeder Verein wäre glücklich einen derartigen Spieler (auch wenn er in letzter Zeit eine Formkrise durchschritten hat) in seinen Reihen zu haben. Nicht umsonst gab es höchstwahrscheinlich ein Angebot von MAnU über 50 MioEUR...

Nun nehmt doch nicht immer alles so wörtlich!

Klar war er kein mittelmäßiger Spieler, sondern ein guter Bayernspieler. Das würd ich nie bestreiten.

Es ging mir um den Zusammenhang mit der Hummels-Aussage. In dem Zusammenhang seh ich ihn durchaus als mittelmäßigen Spieler an, denn er war eben nicht besser als Hummels es ist, und trotzdem maßt er sich trotz der wahnsinnigen Ablöse (die MaNu zahlte) an, Humnmels als schlechten Spieler zu bezeichnen, der so eine hohe Ablöse nicht wert sei.

Mittelmäßig sollte nur bedeuten, dass er nun nicht gerade als Star seines Teams oder bei der Nationalmannschaft galt. Und so kann man Hummels zumindest eher sehen, auch wenn die aktuelle sportliche Lage beim BVB dagegen sprechen mag.

[trefrt]

Tja...so wie klopp sagte:nene alles super...War nur wegen der schlechten vorbereitung(ich hatte das als uneinsichtig kritisiert)ist es wohl nicht. Leider hatte ich auch die richtige Einschätzung als ich das arrogante Interview gesehen habe..ebenfalls hier geäussert ...jetzt geht es wirklich aNS eingemachte.
sportlich drücke ich die Daumen. .Anlageentscheidungen würde mir ein richtiger Absturz richtig gut gefallen...gute Nacht

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.174 von trefrt am 05.02.15 01:09:39

Anlagetechnisch ich Anlageentscheidung..doofes handi

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.981.695 von Halli-Galli am 04.02.15 21:42:31

Zitat von Halli-Galli: das problem ist, sie muessen den trainer feuern. der hat aber ewig vetrag und die abfindung wuerde so viele millionen kosten, dass der bvb schwuppdiwupp millionen miese macht....
klopp sollte freiwillig gehen... echte liebe...

wusste gar nicht, dass Klopp 40 Mio € Abfindung bekommt.


Die Postings hier werden ja immer besser.





Was das Spiel angeht ...

Es fehlt weiter die Zielstrebigkeit der offensiven Mittelfeldspieler, so wie es Altintop beim 0:1 verkörpert hat. Solange Reus und Kampl immer denken, sich durchkombinieren zu müssen, statt mal jemand sein Herz in die Hand nimmt, sehen Spiele nunmal so aus.

Wobei es eigentlich ja ein ausgeglichenes Spiel war. Augsburg hatte kaum Chancen. Der BVB die klareren Möglichkeiten, aber das alte Lied. Man macht sie nicht rein. Aber trotzdem würd ich mir mal was einfaches im vertikalen Spiel der zentralen Spieler Reus, Gündogan, Kampl wünschen. Ballverluste kann man haben, aber man muss es wenigstens versuchen. Solange die Ballverluste nicht in der eigenen Hälfte passieren, sind sie ja im Gegenpressing auszubügeln. Aber dieses mutlose und nicht zielstrebige Spiel führt zu nix. Manchmal muss man sein Glück auch mal erzwingen, und wenns ein abgefälschter Fernschuss aus 20-22 Metern ist. Augsburg hatte heute dieses Glück als Altintop es erzwingt und Schmelzer direkt zu Bobadilla "klärt".

In Freiburg wirds nicht viel einfacher. Die sind auch gut drauf. Bin gespannt ob die Spieler es endlich kapieren. Heute gabs keine einzige Gelbe Karte für den BVB. Ich will nun nicht dazu auffordern, grobe Fouls zu begehen, aber das Team sieht in vielen Belangen zu brav aus.

Die Mannschaft soll mal zusammen nen Bier trinken gehn und sich richtig hochpushen. Und dann will ich das auch auf dem Platz sehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.223 von wallander08 am 04.02.15 22:22:05

Zitat von wallander08: Egal wenn er bringt, die können keinen Abstiegskampf, das ist das Problem.
Jeder weis wir er den BVB zu spielen hat, und es funktioniert .
Gegen Mainz könnte sich der Kreis schließen.

seh ich genauso.

jetzt sind mal die Spieler gefragt. Es kann nicht immer nur um Taktik gehen. Da müssen sich die Topspieler jetzt mal an die eigene Nase fassen und auch mal in Einzelaktionen und einfachen Doppelpässen und Schüssen aus 20 Metern mal den Sieg erzwingen. Mir sieht das alles zu brav aus.

Wieso Klopp heute Reus und Kampl ausgewechselt hat, hab ich im ersten Moment auch nicht verstanden, aber gerade Reus muss sich auch fragen lassen, ob er den Ernst der lage begriffen hat. Wenn man ihn beobachtet, hadert er sehr oft mit den angeblich schlechten Pässen der Mitspieler, aber läuft sich erstens selbst nicht perfekt frei, und zweitens ist er mit Ball auch nicht zielstrebig genug. Da muss mehr kommen. Wenn Reus und Gündogan mit ihren technischen und spielintelligenten Möglichkeiten mal die Zielstrebigkeit von Immobile mitbringen würden (bei all seinen Problemen), würden auch klarere Chancen rausspringen oder man würde halt auch mal das Glück erzwingen.

Bin echt gespannt wie das gegen Freiburg läuft. Von der Spielanlage könnte Freiburg dem BVB liegen, aber einfach wird das genauso wenig.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.982.697 von invest-2011 am 04.02.15 23:03:52

Zitat von invest-2011: Immobile hat ne 120%ige Chance versibet, der unfähige Dödel ...

na ja, ausgerechnet heute auf Immobile rumzuhacken, verbietet sich eigentlich. War der einzige, der wollte und konnte.

und was die Chance angeht, sah das einfacher aus als es war. Der Ball kam sicherlich unerwartet durch. Als Stürmer denkt man da sicherlich auch, dass der Torwart arsukommt. Und dann halbhoch, also nicht gut für Fuss und nicht gut um mit dem Kopf Druck dahinter zu bekommen. Klar sollte man den in der Situation des BVB machen, aber das Problem des BVB liegt nicht unbedingt bei Immobile.

[naiv1]

heute werden einige "schmeissen", bin gespannt wie weit es runter geht

[Szenario]

BVB nach Augsburg-Pleite am Abgrund
"Setzen Ideen nicht um": Klopp distanziert sich erstmals von seinen Verlierern
Fan-Wut am Zaun! Hier zerbricht die heile BVB-Welt
Hummels sucht nach Ausreden
BVB-Abwehr schaut nur zu
http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/bvb-verliert-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/bvb-verliert-…


LT Lang & Schwarz

[fohlenpelzig]

Wenn man hier reinschaut meint man, bis auf wenige Ausnahmen, schreiben hier die Schreihälse von gestern Abend aus dem Stadion. Der BVB wird nicht absteigen und echte Liebe heisst auch nicht in der ersten großen Krise den Trainer zu feuern oder noch schlimmer als Trainer hinzuschmeißen. Wirtschaftlich steht der Verein auch gut da. Das Problem ist auch nicht die vermeintliche Charakterlosigkeit der Spieler. Es ist der ungewohnte Abstiegskampf. Das lähmt die Spieler. Aber auch das wird nicht dazu führen, dass der BVB am Ende der Saison absteigt.

Und hier noch ein Zitat vom ollen Charly Neumann von Eurem zwetliebsten Verein: in schlechten Zeiten brauchen wir Schalker, in guten haben wir genug davon!

[Szenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.477 von Szenario am 05.02.15 07:08:21

[Freibauer]

Teil zurückgekauft-- 7% Kursverlust = 25 Mio.€ -Allerdings habe ich auch nicht verstanden wer gestern unbedingt VOR dem Spiel noch kaufen wollte..und hab dem einiges gegeben..

[wallander08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.720 von Freibauer am 05.02.15 08:06:26

Nach der Leistung in HZ 2 fragt man sich wer vor dem Freiburg Spiel kauft

[stompi]

Es ist wohl so ziemlich Jeder, der es mit dem BVB hält, konsterniert und ratlos.

Die Verunsicherung der Mannschaft, kann man selbst durch den Fernseher spüren..auch die Winterpause hat keine Besserung gebracht.

Vielleicht sollte man sich einen Impuls von außen holen. Jemanden mit viel Erfahrung und Ausstrahlung, der als so eine Art "sportlicher Sidekick" der Mannschaft, neben dem Trainerteam, zur Verfügung steht.
Aki..Susi..Kloppo...fragt bitte mal Jupp Heynckes, was er in den nächsten zwei-drei Monaten so vor hat.
Ich würde das nicht als Eigendemontage sehen, sondern als Handeln im Sinne des Vereins..das neue Ideen innerhalb der BVB-Familie kommen, ist im Moment nicht zu sehen, alle stehen einfach zu sehr unter Schock..

Tut was!...70Prozent aller Mannschaften in gleicher Situation zu diesem Zeitpunkt der Meisterschaft, sind abgestiegen!

[Freibauer]

Jeder hat gesehen, wie verunsichert die waren.
im übrigen fand ich Reus und Kampl auch sehr fahrig in der 1.Halbzeit..

HEUTE wird schon wieder zurückgekauft - Mkapitalisierung noch immer sehr niedrig..schon vergessen was Hertha oder HSV wert sein soll? Nur die haben ca. 200 Mio.€ weniger Substanz, was Kader Stadion Cash betrifft..Wer heute verkuaft wird es in 2 Tagen wieder bereut haben..

[schrotkugel]

Guten Morgen Community

Nachdem bereits gefühlte zigtausend Hobby-Experten und Stammtisch-Trainer hier ihren gequirlten Senf beigesteuert haben, bräucht' ich das im Grunde nicht auch noch zu tun.

Wohl wissend, dass Quark nicht fest wird wenn man ihn tritt, sondern breit, kann ich mir im Hinblick auf die gestrige erneute Pleite die Wiederholung meiner Einschätzung aber doch nicht verkneifen:

Ob's ohne Klopp was würd' weiß Keiner, aber mit Klopp wird's garantiert nix!

[Freibauer]

1 Tor machte gestern in fast allen Spielen den Unterschied..
Die Bundesliga hat verteidigen gelernt - und das erschwert dem BVBdie Sache ungeheuer.
wenn man nur noch 3 Chancen anstatt 10 rausspielt...
Und wenn man erneut mit doppelt soviel Torchancen verliert - soll man dann Spielsystem ändern? 3 mal soviel Torchancen spielen Bayern auch nicht ein...

Trotzdem wirds gegen untere Tabellenhälfte leichter werden, weil die genau so nervös sind.
Und Abstand noch immer 3 Punkte..

[stompi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.936 von schrotkugel am 05.02.15 08:31:22

Kloppo ist der Vater des Erfolges beim BVB..seinen Vater setzt man nicht vor die Tür!..Klingt wahrscheinlich sehr pathetisch, aber ich bin sicher, dass das die überwältigende Mehrheit der Borussen auch so sieht..

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.993 von Freibauer am 05.02.15 08:38:18

Ja, verdammt noch mal - was denn sonst?! Und zwar sofort!

[Abspeck]

Der Mann mit der transplantierten Haar muss bald gehen
Seine Ergebnisse könne die Fans nicht mehr sehen

Wahre Liebe ist ja schön und gut
Aber Trainerwechsel sind ein alter Hut

Der BVB in der 2. Liga nicht mehr unvorstellbar
Dies würde viel Geld kosten, ist doch klar

Die Spieler werden zu anderen Vereinen gehen
Egal, ob der BVB wird am Ende sogar auf Platz 15 stehen.

Die Frage für einen Investor ist
Was passiert mit der Aktie auf Jahresfrist

Wo der BVB in einem Jahr steht ist nicht klar
Die Börse mag keine Unsicherheit, das ist aber wahr !

Heute Crash - das war doch klar
Die Käufer machen sich nun rar

Kann heute noch die Unterstützung retten
Würde ich am nächsten Montag nicht darauf wetten :-)

[Der Tscheche]

knapp 100k bei 3,85 im Orderbuch: respekt dem Kaufwilligen.

[Freibauer]

Es ist wie bei vielen deutschen Aktien -"Fans" steigen aus...
Ausland und langfristige Investoren steigen ein...

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.984.281 von Der Tscheche am 05.02.15 09:10:20

Stützungskäufe - von wem wohl !

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.984.404 von Abspeck am 05.02.15 09:18:38

Ich tippe auf Swissmogul.

[pirmasenser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.984.185 von Abspeck am 05.02.15 09:02:36

Zitat von Abspeck: Der Mann mit der transplantierten Haar muss bald gehen
Seine Ergebnisse könne die Fans nicht mehr sehen

Wahre Liebe ist ja schön und gut
Aber Trainerwechsel sind ein alter Hut

Der BVB in der 2. Liga nicht mehr unvorstellbar
Dies würde viel Geld kosten, ist doch klar

Die Spieler werden zu anderen Vereinen gehen
Egal, ob der BVB wird am Ende sogar auf Platz 15 stehen.

Die Frage für einen Investor ist
Was passiert mit der Aktie auf Jahresfrist

Wo der BVB in einem Jahr steht ist nicht klar
Die Börse mag keine Unsicherheit, das ist aber wahr !

Heute Crash - das war doch klar
Die Käufer machen sich nun rar

Kann heute noch die Unterstützung retten
Würde ich am nächsten Montag nicht darauf wetten :-)

[pirmasenser]

Geniales Gedicht!!

[Der Tscheche]

Viel Spaß damit, Swissmogul, wenn Du's warst. Sind durch.

[manana_muchacho]

Sei demütig und ängstlich wenn alle gierig sind - und sei gierig wenn alle ängstlich sind.

Der ist von Warren B. und trifft den heutigen Tag aber sowas von mitten auf den Kopf.

Abspackos Gedicht ist weder literarisch wertvoll noch humorvoll. NeuBörsenHasen lassen sich davon vielleicht beeindrucken und er fühlt sich auch sicher ganz, ganz toll und lustig.

[Abspeck]

Wenigstens hat Klopp sein Versprechen gehalten und ist nicht weiter in der Tabelle abgerutscht :-) :

http://www.der-postillon.com/2015/02/jurgen-klopp-verspricht…

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.984.011 von stompi am 05.02.15 08:41:48

"Kloppo ist der Vater des Erfolges beim BVB..seinen Vater setzt man nicht vor die Tür!..Klingt wahrscheinlich sehr pathetisch, aber ich bin sicher, dass das die überwältigende Mehrheit der Borussen auch so sieht.."

Ohne Zweifel sehen das die Borussen so. Auch Watzke sieht das so.

Aber es ist falsch. Wenn Klopp Vater des Erfolgs ist, ist er auch Vater des Misserfolgs. Wenn die Logik funktioniert, dann in beide Richtungen.

Da man ihn aber aus romantischen Erwägungen nicht vor die Tür setzt, geht es eben immer so weiter.
Klopps Fehler - bspw. im Transferbereich - werden nicht hinterfragt. Das normalste Phänomen der Welt, dass sich alles menschliche mal abnutzt, wird nicht zur Kenntnis genommen, weil Klopp eben der menschlichen Sphäre enthoben wird. Und Götter nutzen sich ja nicht ab, richtig?

Die Fans dürfen sich ja ihre Pippi Langstrumpf-Welt zurecht spinnen, wie sie wollen. Nur dürfte Watzke da nicht mitmachen. Macht er aber. Er ist die Ober-Pippi (mit Kloppo in die 2. Liga! Auch in die Regionalliga West möchte man da fragen...)
Der BVB hat ein Corporate Governance und ein Controlling-Problem.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.985.211 von SLGramann am 05.02.15 10:18:39

Zitat von SLGramann:
......Der BVB hat ein Corporate Governance und ein Controlling-Problem.

Das kann ich nur nochmal unterstreichen. Nur für das Problem gibts zZ keine Lösung. S. Unternehmensform incl. 50+1 und Besetzung der "Aufsichts"-Gremien. Der BVB ist nur noch ein Selbstbedienungsladen, wie wir es schon mal hatten.
Nur die Selbstbediener heißen diesmal anders.

Schade, das hier geht weiter abwärts. Zunächst sportlich, dann auch wirtschaftlich.
Die Frage ob man bei dieser Perspektive investiert bleibt, muß natürlich jeder für sich beantworten.

Ich bin dann mal weg.
Gruß ap

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.985.211 von SLGramann am 05.02.15 10:18:39

Zitat von SLGramann: "Kloppo ist der Vater des Erfolges beim BVB..seinen Vater setzt man nicht vor die Tür!..Klingt wahrscheinlich sehr pathetisch, aber ich bin sicher, dass das die überwältigende Mehrheit der Borussen auch so sieht.."

Ohne Zweifel sehen das die Borussen so. Auch Watzke sieht das so.

Aber es ist falsch. Wenn Klopp Vater des Erfolgs ist, ist er auch Vater des Misserfolgs. Wenn die Logik funktioniert, dann in beide Richtungen.

Er hat sie aber auch in das Achtelfinale der CL gebracht.

Des Weiteren kann er nichts für Vertragsgestaltungen (Götze, Reus). Oder, dass einige wohl die WM körperlich aber auch mental wohl nicht verkraftet haben. Körperlich hat Bayern ja auch schon öfters mal erlebt. Und was soll er ändern wenn WM-Touristen ala Großkreutz abheben?

Im Augenblick scheinen wohl einige vom Abstieg auszugehen. Und das nach einer Niederlage gegen Augsburg! Es gibt nicht viele Mannschaften, die die Bayern in den letzten zwei Jahren geschlagen haben. Und Augsburg gehört dazu ...

Jetzt kommen 3 Abstiegskandidaten mit Freiburg, Mainz und Stuttgart. Danach S04. Dazu Pokal und CL. Das wird ein alles oder nichts Monat. Geht das gut, dann hat sich Abstieg erledigt. Und man steht im VF der CL und des Pokals. Dann gibt es die Aktie auch nicht mehr zu 3,83 Euro.

[RealJoker]

Ich bin immer noch der Meinung, dass man mit dieser Qualität nicht absteigen wird. Es gibt doch einige Teams, die noch schlechter spielen und das Spiel gegen Freiburg wird ein ganz wichtiges.
Aber alles ohne Garantie, denn auch ein Deutscher Meister ist schon mal abgestiegen...

[Freibauer]

Ein Abstieg wäre wohl die Grösste Sensation der Bundesligageschichte.Und Leider kann die EZB da nicht eingreifen und schnell die Regeln ändern...mal sehen ob Vorstand sich zu diesem Szenario bei Halbjahresbericht äußert.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.985.730 von RealJoker am 05.02.15 10:53:57

Zitat von RealJoker: Ich bin immer noch der Meinung, dass man mit dieser Qualität nicht absteigen wird. Es gibt doch einige Teams, die noch schlechter spielen und das Spiel gegen Freiburg wird ein ganz wichtiges.
Aber alles ohne Garantie, denn auch ein Deutscher Meister ist schon mal abgestiegen...

Diese Teams sind aber auf den Abstieg fokussiert. Bei den meisten BVB-Söldnern bedeutet Abstieg, dass sie dann nächstes Jahr halt woanders spielen und der Berater beim Wechsel noch gut kassiert.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.986.066 von cd-kunde am 05.02.15 11:16:34

Einen so großen Unterschied sehe ich im Falle eines Abstiegs auch nicht zwischen den Vereinen. Der einzige Unterschied: beim BVB gelten die Verträge wohl nicht für Liga 2; bei Paderborn und Freiburg sicher schon, aber auch dort würden andere Vereine wildern. Und die Identifikation mit dem Verein spielt doch schon lange keine Rolle mehr; Hauptsache das Gehalt passt.

[pirmasenser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.985.178 von Abspeck am 05.02.15 10:15:40

Zitat von Abspeck: Wenigstens hat Klopp sein Versprechen gehalten und ist nicht weiter in der Tabelle abgerutscht :-) :

http://www.der-postillon.com/2015/02/jurgen-klopp-verspricht…

Der ist gut!!!

[trustone]

natürlich gelten sämtliche BVB Verträge auch in der 2. Liga das hatte Zorc erst vor kurzem bestätigt,

[trustone]

jedenfalls ist jetzt erstmal so ziemlich alles im Kurs eingepreist und der hält sich sogar erstaunlich gut, keiner wird mehr von EL oder CL träumen, auch die Spiele gegen Juventus sind schlichtweg egal, es geht nur noch darum dass der BVB am Ende die Klasse hält und dann wird der Kurs auch wieder höher stehen als heute,

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.986.435 von trustone am 05.02.15 11:40:47

Zitat von wiener9: natürlich gelten sämtliche BVB Verträge auch in der 2. Liga das hatte Zorc erst vor kurzem bestätigt,

Sie können sich aber teure Spieler dann eher nicht leisten bzw. wollen Weltmeister vllt nicht unbedingt in Aue spielen. Das schwächt die Verhandlungsbasis.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.986.558 von cd-kunde am 05.02.15 11:50:50

Okay, dann aber Ausstiegsklauseln bei Abstieg.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.986.603 von RealJoker am 05.02.15 11:55:15

Solche Klausel müssen vereinbart sein. Die hat hier aber keiner. Warum auch?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.986.666 von Kalchas am 05.02.15 12:00:29

Das kann ich mir kaum vorstellen, dass Reus, Hummels u.a. keine Ausstiegsklausel gegen eine fixe Ablösesumme im Falle eines Abstiegs im Vertrag stehen haben.

[Freibauer]

Blödsinn-gibt keine Ausstiegsklausel bei Abstieg- das würde jeden Verein ruinieren-und typisches Beispiel für schwachsinnige Beiträge hier im Board--
Millionen verdinen schlecht spielen abstiegen und dann noch Ablösefrei -ALS BELOHNUNG ODER WIE???

[Der Tscheche]

Wenn die Bayern in Stuttgart mindestens einen Punkt holen und
Mainz gegen Hertha mindestens einen Punkt holt und
der BVB in Fraiburg gewinnt,

dann ist er 15er.

Das Problem ist, dass ich die ersten beiden Punkte sehr realistisch finde, mich aber mit dem dritten inzwischen sehr schwer tue...

Man müsste die Mannschaft mal für 8 Stunden in einen 20qm-Raum einsperren, vielleicht sogar am besten mit 10 Fässern Bier.

[Der Tscheche]

Wow, was ein Monster-Volumen-Absturz unter 3,75.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.986.954 von Der Tscheche am 05.02.15 12:33:50

3,70 € ...nun bin auch ich zum ersten Mal Aktionär vom BVB

[Freibauer]

Das ist fies..und heute grösster Umsatz seit 2011...
Welche volliduoten haben den gestern bei 4,1€ GEKAUFT-und wollen heute zu 3,75 nicht rein??
Jetzt rächt sich-das bvb selber keine Aktien zurückkaufen kann..v

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.987.044 von RealJoker am 05.02.15 12:40:05

Bald 3,40 Euro

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.987.122 von Abspeck am 05.02.15 12:47:52

dann nehme noch welche

[Abspeck]

An der Börse wird die ZUKUNFT gehandelt- nun realisieren einige Investoren :

1. Abstiegskampf bis zum Ende sehr wahrscheinlich !

2. CL und DFB- Pokal ohne Selbstvertrauen und mit diesem Druck wird sehr schwer !

3. "Wir haben uns alle ganz doll lieb"- Motto dürfte nun Geschichte sein und somit offene Zerfleischung

4. Medien werden nun drauf hauen

5. Bevor wieder "Ruhe" und "Zukunftseuphorie" in die Aktie kommt reicht nicht nur ein Sieg ! Somit lange Durststrecke nach oben zu erwarten mit massiver Absturzgefahr nach unten.


Das einzige was Hoffnung bringen könnte : Pep wird neuer Trainer beim BVB :-)

[trustone]

rund 10% Minus aktuell heute,
verfolge die BVB Aktie schon seit Jahre aber das gab es noch nie,
Kaufen wenn die Kanonen donnern??

[Selda31]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.987.287 von trustone am 05.02.15 12:57:42

@wiener,

wie immer der alte (Zweck)Optimist.
Im Moment wäre wohl ein Invest bei My-Hammer lukrativer
Zumindest sieht die Zukunft rosiger aus.

[Freibauer]

Immer mit der Ruhe - erstmal werden die Stoppidioten abgeräumt----und dann wieder hoch auf 3,9€ ca. allerdings ist das Sentiment jetzt ruiniert..

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.987.215 von RealJoker am 05.02.15 12:52:56

Zitat von RealJoker: dann nehme noch welche

Ich bei 3€

Nach der Vorstellung gestern leider nicht ausgeschlossen! Und das sage ich als Optimist.

[jambam1]

Ich hab ja gesagt, die Mannschaft braucht einen mit A... in der Hose (wird bestimmt wieder moderiert), der alle mitreisst und eventuell auch im Alleingang die Tore schiesst.
Will sagen: die Mannschaft braucht einen wie Zlatan Ibrahimovic.

Reus, der nicht mal sein Führerscheinproblem in Ordnung bringt, weil er nicht weiss, wie er das machen soll, sind eben Mitläufer, die nur gut sind, wenn die anderen auch optimal spielen.

Und was ist denn mit dem Neuzugang ? Kampl oder wie der heisst.
Erst grosse Jubelstimmung und jetzt ?

[Masterlord]

BVB nimmt sich von der Boerse!

so wird es lauten wenn der Kurs weiter abschmettert. Nur meine Meinung. Beim Abstieg sowieso. Dann bekommt man evtl. 1.50€ pro Aktie. Es wird bereits gemunkelt in anderen Foren. Vergesst nicht was gewisse Leute mal sagten wenn es moeglich waere/wird/wuerde man es direkt machen. Wenn der Wert faellt wird man auch darueber nachdenken mit den Investoren und Spielerverkaeufen.

Haltet das mal im Hinterkoepfen Dem Bvb sind d Aktionaere scheissegal. Aktienrückkaeufe ? 0

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.987.287 von trustone am 05.02.15 12:57:42

Zitat von wiener9: rund 10% Minus aktuell heute,
verfolge die BVB Aktie schon seit Jahre aber das gab es noch nie,
Kaufen wenn die Kanonen donnern??

Einmal ist immer das erste Mal...

Ein Sprichwort sagt, dass 1 Schwalbe noch keinen Sommer macht. Ich sage, dass 1 großer Verkauf noch keinen Abverkauf macht. Ein solcher könnte aber bevorstehen. Vielleicht nicht heute, vielleicht auch nicht morgen, aber übermorgen oder nächste Woche?

Die Frage ist also: War's das schon mit dem Kanonendonner, oder donnert's da noch'n paarmal

[Freibauer]

Als Optimist-schätze ich den Gewinn pro Aktie für diese saison auf 40-50 Cents und in ähnlicher Höhe nächstes Jahr - außerdem erwarte ich Rückkäufe durch die AG...nach der Kakpitalerhöhung zu 4,65e wird man spätestens bei 3,75€ zugreifen...

Nie vergessen - EINE BANK kürzt die Boni wenig und die Gehälter nicht - ein Fussballverein verkauft Spieler und zahlt keinerlei Erfolgsprämien...

Und eine Aktie ist kein Wettbüro - das VERGANGENE Spielergebnisse bewertet - sondern gegenwärtige und zukünftige Zahlungsströme...was dann bedeutet -weg von Hummels Gündogan usw. hin zu den Aktionären + künftigen Spielern...

Hohe Gewinne garantieren natürlich keinen Kursanstieg -das haben wir mit den 56 und 98 Cents in den Vorjahren schon gesehen - allerdings auch keinen Kursrutsch - wenn mit den Geldern SCHULDEN getilgt wurden - und Spieler verpflichtet.

[schrotkugel]

Hertha feuert Luhukay.

So geht das.
Kurz, schmerzlos und mit sofortiger Wirkung.
http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/fussball-bund…

Sofern ein Club ein funktionierendes, handlungsfähiges Management hat.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.987.473 von jambam1 am 05.02.15 13:11:37

"Ich hab ja gesagt, die Mannschaft braucht einen mit A... in der Hose (wird bestimmt wieder moderiert), der alle mitreisst und eventuell auch im Alleingang die Tore schiesst.
Will sagen: die Mannschaft braucht einen wie Zlatan Ibrahimovic."


Mandzukic wäre genau dieser Spieler gewesen. Er hätte vor allem als Stürmer im System des BVB funktioniert, was bei Immobile sehr unwahrscheinlich ist, dass das je funktionieren kann. Er hätte Buden gemacht und hätte die manchmal nötige Härte gehabt.

Wenn es stimmt, dass man ihn hätte haben können und nur nicht wollte, ist das einer der größten Fehler von Klopps Transferpolitik, von denen es ja viel zu viele gibt!

[Der Tscheche]

Du wiederholst Dich glaube ich, StoppLossGraumann.

[Freibauer]

Das ganze Team hat versagt.. deswegen kommt man auch so schwer raus und das die CL sehr gut lief, macht alles noch verrückter.. Transfers waren okay--und keinesfalls Erklärung für die Krise...
Wenn dann gibts nur ein nachhaltiges Problem - Klopp hat die Spieler zulange übermotiviert und dafür gabs eine absurd hohe Rechnung. Ein neuer Trainer könnte jetzt auch nix neues erfinden.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.988.199 von Freibauer am 05.02.15 14:08:14

Die CL wurde eindeutig überbewertet.Man hat nur 1 Mal gegen einen richtigen Gegner gwonnen (Arsenal)!Gala und Anderlecht waren für mich keine Cl tauglichen Teams!That´s all!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.987.809 von schrotkugel am 05.02.15 13:38:17

Hertha feuert Luhukay.

So geht das.
Kurz, schmerzlos und mit sofortiger Wirkung.

So kurz und schmerzlos war das auch wieder nicht. Die Bilanz der Hertha saisonübergreifend (Rückrunde 2013/14 und Hinrunde 2014/15) war verheerend. An Luhukay hat man lange festgehalten, da er den Wiederaufstieg zu verantworten hatte. Dabei ist doch Preetz das eigentliche Problem und macht weiter wie bisher. So gesehen kann der BVB am Ende schon mal nicht 18. werden, da die Hertha für mich ein ganz heißer Kandidat ist.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.988.199 von Freibauer am 05.02.15 14:08:14

Transfers waren okay--und keinesfalls Erklärung für die Krise...

Na ja, Immobile konnte zu keinem Zeitpunkt zeigen, warum er in der Serie A so viele Tore gemacht hat und ein Ersatz für Lewandowski ist er sowieso nicht.

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.988.199 von Freibauer am 05.02.15 14:08:14

Klopp großkotzig und trotzig wie eh und je: "Ich suche den Fehler nicht bei mir.".

Aber auch beim BVB gilt die Regel: Der Fisch stinkt immer vom Kopf her.
Allerdings hat dort der Gestank mittlerweile auch schon den Schwanz erfasst.

[hwzock]

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.987.566 von Freibauer am 05.02.15 13:17:46

Wer verkauft jetzt?
Leute, die bei ner anderen Aktie ne bessere Divi erwarten, weil sie meinen, durch das Wegfallen der CL-Einnahmen wär ne Kürzung der Divi garantiert.
Außerdem Angstgetriebene, die meinen, Trainer und Team brächten nichts mehr zustande: das ist sehr spekulativ, m.E nach spekulativer als die Annahme von einigen Optimisten,dass die Jungs ihr eigentliches Können bald wieder abrufen können.
Ist aber auch ne Glaubenssache: ich glaub einfach, dass es ihnen nicht ergeht wie damals Nürnberg,die im Juni 1969 abstiegen, nachdem sie 1 Jahr vorher Meister waren!!

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.987.809 von schrotkugel am 05.02.15 13:38:17

Die Hertha hat definitiv kein funktionierendes Management, sondern mit Michael Preetz einen Manager, der an Inkompetenz nur schwer zu übertreffen ist.

Wenn die Hertha ein funktionierendes Management hätte, würden Sie Preetz endlich feuern.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.987.809 von schrotkugel am 05.02.15 13:38:17

Zitat von schrotkugel: Hertha feuert Luhukay.

So geht das.
Kurz, schmerzlos und mit sofortiger Wirkung.
http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/fussball-bund…

Sofern ein Club ein funktionierendes, handlungsfähiges Management hat.

===========
Hertha? Mmm..etwa die Hertha die ständig ihre Trainer und ihr Management gewechselt hat und seit Jahren erfolglos trotzdem (oder genau deswegen) im Liga-Keller hängt, obwohl man als größte Stadt Deutschlands eigentlich dauerhaft oben spielen müßte und man ein großes von Steuergeldern bezahltes Stadion hat, während andere Vereine (wie z.B. der BVB) ihr Stadion selber finanzieren? Ist das die Hertha die sich finanziell von einer unseriösen schmarozenden Heuschrecken stark abhängig gemacht hat (KKR), die das Management im Hinterzimmer am Nasenrings zieht? Ist das die Hertha die Lucien Favre, meinen Lieblingstrainer der Liga, entlassen hat und der das kleine M´Gladbach aus dem Loch geholt hat nun in die Nähe der CL Platze bringt und sich gut in der EL bislang behauptet während das "tolle" Management von Hertha weiter kopflos von einem Trainer zum nächsten hüpft anstatt längerfristig zu planen und zu handeln, weil man sich rückgratlos von kleinen Grüppchen randalierderer Thekentrainer-"Fans" zu überhasteten Aktionen immer wieder drängen läßt? Würde mich nicht wundern, wenn auch Luhukay bei seinem nächsten Verein wieder mehr Erfolg hätte als bei Hertha. Wer so ein "tolles" Management wie das von Hertha im Rücken hat als Trainer, der braucht nicht den Gegner auf dem Platz zu fürchten, sondern eher den Gegner in den eigenen Reihen. Von daher nochmal großes Kompliment an Watzke&Co. , daß man da die letzten Jahre stets klaren Kopf behalten hat und sich nicht zur Marionette von grölenden plautzigen "Fans" oder von BILD-Schlagzeilen macht, sondern sich selber treu bleibt. Gibt natürlich immer schlichte Geister die wenig von Fußball verstehen und naiverweise meinen ein Trainerwechsel wäre immer die Lösung des Problems. Dabei ist empirisch belegt, daß dies nicht der Fall ist. Vermutlich hat Klopp aber über Nacht alles vergessen wie man trainiert. Die mehrfachen BVB Titel als Meister, Vizemeister und CL Finalist in den letzten Jahren haben wohl nichts mit Klopp tun, sondern hat der Busfahrer zu verantworten, oder wie? Aber ist bei Fußballfans halt so ähnlich wie beim Autofahren. Da halten sich auch alle selber für tolle Fahrer. Und die Thekentrainer, die selber oftmals beruflich nicht viel auf die Beine stellen, meinen sie wüßten aus der Ferne genau wie man alles richtig macht und das Trainer alle weg müssen die nicht genauso denken wie man selber.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.987.809 von schrotkugel am 05.02.15 13:38:17

Zitat von schrotkugel: Hertha feuert Luhukay.

So geht das.
Kurz, schmerzlos und mit sofortiger Wirkung.
http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/fussball-bund…

Sofern ein Club ein funktionierendes, handlungsfähiges Management hat.

Kommt dann wieder Otto Rehagel? Sind die damals dann nicht erst recht abgestiegen?

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.988.499 von Rhinestock am 05.02.15 14:30:05

Genau solchen Müll -sorry - lese ich hier im Board seit 3 Monaten immer wieder. Und solange das so ist...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.988.394 von edelupolino am 05.02.15 14:21:08

ich glaub einfach, dass es ihnen nicht ergeht wie damals Nürnberg,die im Juni 1969 abstiegen, nachdem sie 1 Jahr vorher Meister waren!!

Mal ganz nebenbei: Nürnberg ist 1969 deswegen abgestiegen, weil man am 33. Spieltag gegen Dortmund 2:2 in einem sehr fragwürdigem Spiel spielte. Am Ende hatte man gegenüber Dortmund bei Punktgleichheit die schlechtere Tordifferenz; so knapp ist´s manchmal.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.988.658 von RealJoker am 05.02.15 14:40:11

Nürnberg hatte damals den Merkel entlassen. Wenn ich das so lese, hatten die doch dann alles richtig gemacht. Warum sind sie dann abgestiegen?

[schrotkugel]

Wanted: Halbgott

In welches Loch hat der sich denn heute verkrochen? Der ist doch sonst immer prompt zur Stelle wenn's was zu beschönigen oder verschleiern gibt.

[WarrenBuffetGraham]

Heute schon über 1 Mio. Aktien gehandelt, mehr als 1% aller Aktien.
Wer verkauft heute eigentlich und wer kauft?

[wiesodasdenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.183 von katjuscha-research am 05.02.15 01:16:49

Zitat von katjuscha-research: Heute gabs keine einzige Gelbe Karte für den BVB. Ich will nun nicht dazu auffordern, grobe Fouls zu begehen, aber das Team sieht in vielen Belangen zu brav aus.

Die Mannschaft soll mal zusammen nen Bier trinken gehn und sich richtig hochpushen. Und dann will ich das auch auf dem Platz sehen.

Das dachte ich mir gestern auch. Es fehlt wirklich einer, der mal dazwischen haut, um ein Zeichen zu setzen. Hoffnung macht in dem Zusammenhang, dass Bender und Kehl schon wieder im Lauftraining sind, wobei Freiburg für beide noch zu früh kommt. Mit Sahin und Gündogan quasi als Doppel-8 ist das DM aus meiner Sicht eher suboptimal besetzt.
Dass Großkreutz nun ausfällt, ist aus meiner Sicht, pardon, nicht der Super-Gau. Ich mag seinen Willen und seine Mentalität, aber was er die letzten Spiele zusammengespielt hat, geht gar nicht. Gerade bei seinen Stärken wäre es doch in einer solchen Situation mehr als entscheidend, dass er derjenige ist, der die anderen durch sein aggressives und kampfbetontes Spiel mitreisst, aber was da zuletzt kam, war auch deutlich zu wenig.
Insgesamt fand ich das Spiel gestern natürlich auch sehr enttäuschend (wobei ich die heutige Reaktion an der Börse für deutlich überzogen halte, hab mich nochmal, leider etwas zu früh, mit einer ordentlichen Position eingedeckt) vielleicht sollte man da doch einfach auch mal wie ein Tabellenletzter spielen: hinten rein hocken, Ball hin- und herschieben, wie es die Augsburger gestern stellenweise intensiv getan haben, dem Gegner den Ballbesitz aufzwingen und kommen lassen, um dann zu versuchen, über schnelle Konter (Aubameyang usw.) zum Erfolg zu kommen. Ich hab auch so das Gefühl, dass momentan jede Mannschaft, die gegen den BVB spielt, grundsätzlich auch mit einem Punkt zufrieden wäre. Und das passt dann halt auch nicht so ganz zur derzeitigen Tabellensituation. Will sagen: entweder Spielsystem grundlegend ändern oder was noch bleibt: den total verunsicherten Spielern mal ne Pause verordnen und es z.B. mit Leuten wie Kirch, Jojic, Dudziak und/oder Kuba probieren. Schlimmer kommen kann's ja schließlich nicht.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.987.488 von Masterlord am 05.02.15 13:12:41

Zitat von Masterlord: ........ Dem Bvb sind d Aktionaere scheissegal. Aktienrückkaeufe ? 0

Das scheint Watzkes Ziel zu sein. Da wird eine schicke Verschwörungstheorie draus, mit ordentlichem Wahrheitsgehalt. So ein sportlicher Absturz wie zZ ist sonst nicht vernünftig zu erklären.
Das EK sollte nach der KE reichen, den freefloat einzusammeln. Eine abgekartete Sauerei ist das
Danach hamse das Bayernmodell, keiner nöhlt mehr über GmbH&CoKGaA und 50+1. Das ganze Aktionärsgedöns ist dann Vergangenheit. Dieses Forum können wir dann auch zumachen.

Interessant ist auch, daß das komplette GF Mngmt. zZ im Schützengraben liegt.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.988.922 von WarrenBuffetGraham am 05.02.15 14:59:36

Zitat von WarrenBuffetGraham: Heute schon über 1 Mio. Aktien gehandelt, mehr als 1% aller Aktien.
Wer verkauft heute eigentlich und wer kauft?

Das frage ich mich auch!Die Kleinanleger verkaufen mit Sicherheit....aber wer kauft?

"Mutige" Kleinanleger???

[Freibauer]

Quote für bvb Sieg in Freiburg wieder nur 1,65..irgenwie liegen, die dauernd daneben..
Kuba war noch nicht fit-konnte gestern nicht..

Und Augsburg hätte gestern sofort in Null Null eingewilligt -bei Nichtangriffspakt-ich hoffe soweit kommt es nie..

Was war mit Reus gestern? Geht einfach nicht-wenn einer sich hängen lässt..

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.988.037 von SLGramann am 05.02.15 13:59:11

Zitat von SLGramann: "Ich hab ja gesagt, die Mannschaft braucht einen mit A... in der Hose (wird bestimmt wieder moderiert), der alle mitreisst und eventuell auch im Alleingang die Tore schiesst.
Will sagen: die Mannschaft braucht einen wie Zlatan Ibrahimovic."


Mandzukic wäre genau dieser Spieler gewesen. Er hätte vor allem als Stürmer im System des BVB funktioniert, was bei Immobile sehr unwahrscheinlich ist, dass das je funktionieren kann. Er hätte Buden gemacht und hätte die manchmal nötige Härte gehabt.

Wenn es stimmt, dass man ihn hätte haben können und nur nicht wollte, ist das einer der größten Fehler von Klopps Transferpolitik, von denen es ja viel zu viele gibt!

Deinen Worten ist nichts hinzuzufügen. Volle Zustimmung.

Mandzukic war auch aus meiner Sicht einwandfrei ein Kandidat, der dem BVB weiterhilft.

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.989.234 von Thyron24 am 05.02.15 15:27:54

Die Aktien dürften vmtl. tatsächlich hauptsächlich bei "mutigen" Kleinanlegern gelandet sein. In vielen Körbchen, die unterhalb 3,80 aufgestellt worden waren, um Schnäppchen aufzufangen und die nicht mehr rechtzeitig weggezogen werden konnten.

[jambam1]

zu Hertha: es kommt doch mehr auf die Spieler an und nicht aufs Management.

Was wurde an Einkäufen getätigt und wurde Luhukay auch befragt ?


Beim BVB hat mich auch gewundert, wo die gelben Karten sind ? Wo bleibt der Kampfgeist ?

Wie Robben bekanntlich sagt: du musst dein Leben geben, damit Hövedes dieses Tor nicht macht. Genau !!!!!! (im übertragenen Sinne natürlich)

[Theobvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.989.678 von jambam1 am 05.02.15 15:55:38

Der entscheidende Makel am BVB-Spiel hat m.E.leider wenig oder nichts mit Fehleinkäufen zu tun (die es gab).
Kopp zwingt augenscheinlich 15 oder mehr richtig gute Einzelspieler in ein Kampfspiel mit kick and rush, das diese Spieler gar nicht spielen können. Dafür fehlen dem BVB die Kopfballspieler, die mit hohen Bällen aus der Abwehr und ebenso hohen Flankenbällen etwas anfangen könnten. Der BVB ist dazu verdammt, mit spielerischen Mitteln zum Erfolg zu kommen. Und das dürfen die Spieler jetzt nicht, weil Kopp den Klassenerhalt kämpferisch sichern will. Ich hoffe - als Mitglied und Aktionär -, dass ich mich irre oder dass Klopp so flexibel ist, sein Konzept zu ändern.

[manana_muchacho]

Jetzt kommt natürlich die rechte Springer Presse Markwort Focus und T-Online Drecksblättern. Haben Klopp immer noch nicht seinen "was habt ihr bloss für ein scheissdrecksleben"-Ausspruch verziehen. Und kommen jetzt mit ihrer allseits beliebten Häme gegenüber Typen, die nicht unbedings Hoeness, Guttenberg und Co. heissen.

Bääh, das ist mit das Ekelhafteste was dieses Land zu bieten hat.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.989.678 von jambam1 am 05.02.15 15:55:38

Mandzukic? Unzumutbar, den nimmt in Deutschland keiner mehr nach seinen rechtsradikalen Gesten im Spiel Nürnberg gegen Bayern. Den Shaquiri haben die Bayern dann mitentsorgt, sinnigerweise an einen der beiden Vereine in Italien, die besonders viele rechtsradikale Anhänger haben.

[Marty-]

Diese Blätter sollte man nicht zu ernst nehmen.
Aber was haltet ihr von der angeblichen freiwilligen Rücktrittsabmachung, falls der BVB Ende Februar noch immer auf einem Abstiegsplatz ist?
(Obwohl die Quelle wohl von der Bild ist, was ja eigentlich dasselbe "Lager" darstellt sollte man sie erwähnen.)
Ich bin echt am grübeln: Was kann resp. sollte man (noch) tun? Ist das der richtige Schritt? Aber bis dahin kann ja noch soviel passieren bzw. sich ändern.
Link:
http://www.stern.de/sport/fussball/borussia-dortmund-tritt-k…


Bleibt tapfer, alles wird gut!

[Abspeck]

Der Mann mit der transplantierten Haar muss bald gehen
Seine Ergebnisse könne die Fans nicht mehr sehen

Wahre Liebe ist ja schön und gut
Aber Trainerwechsel sind ein alter Hut

Der BVB in der 2. Liga nicht mehr unvorstellbar
Dies würde viel Geld kosten, ist doch klar

Die Spieler werden zu anderen Vereinen gehen
Egal, ob der BVB wird am Ende sogar auf Platz 15 stehen.

Die Frage für einen Investor ist
Was passiert mit der Aktie auf Jahresfrist

Wo der BVB in einem Jahr steht ist nicht klar
Die Börse mag keine Unsicherheit, das ist aber wahr !

Heute Crash - das war doch klar
Die Käufer machen sich nun rar

Kann heute noch die Unterstützung retten
Würde ich am nächsten Montag nicht darauf wetten :-)

[Abspeck]

Die Aktie hatte ich auch mal :-)

Nun ist das Teil Hochspekulativ geworden !

Zunächst dachte ich eine gute Kaufchance. Substanz nach KE, im Vergleich mit der Berwertung des FC Bayern München eher günstig bewertet.

Dann merkte ich, dass ich lediglich in einen FANARTIKEL investiert hatte.

Nun ist die BVB Aktie zum SCHERZARTIKEL verkommen :-)

[trustone]

klar hat die Misere mehrere Gründe,
zum einen ist da mal die Transferpolitik,
da hat Zorc und co. leider das Glück komplett verlassen und man hat einige Nieten bekommen, und man scheiterte daran einen De Bruyne oder Firmino zu holen,

auch muss man wohl im Nachhinein fragen ob es generell Sinnvoll ist Spieler wie Sahin oder Kagawa zurück zu holen die sich davor klar gegen den BVB entschieden hatten,

weiters bin ich noch immer "Verwundert" dass man im Winter nicht etwas aktiver am Transfermarkt war, 1. Knipser von der Art Pizarro hätte man sicherlich auf Leihbasis noch wo gefunden,

die zweite Sache ist natürlich das auf dem Platze,
da sehen wir nun einen BVB der spielerisch aktuell überhaupt nichts mehr zustande bringt, kein Druckaufbau kein schnelles Überbrücken des Mittelfelds usw. kaum noch klare Torabschlüsse,

ich würde Klopp noch lange nicht freistellen ABER: persönlich gehe ich davon aus falls man in Freiburg auch verliert dass er sofort seinen Rücktritt erklärt, nicht weil er dem BVB damit mittel oder langfristig hilft, sondern nur um kurzfristig das größte aller Zeichen zu setzen um endlich die Spieler in die Pflicht zu nehmen,

man darf nämlich eines sicher nicht denken, "egal" gehen wir halt mit Klopp ein Jahr in die zweite Liga,
ich denke jeder weiß was ein Abstieg wirtschaftlich tatsächlich für den BVB bedeuten würde,
man müsste den Kader massiv abspecken da man dann ja zumindest 2 Saisonen nicht mehr International dabei wäre,

[DrKugel]

3 Fragen:
Spielt die Mannschaft gg. Jürgen K.?
Könnte Herr Armin Veh der richtige Mann sein?
Udo Lattek kann nicht mehr helfen (RiP); könnte Peter Neururer das Ruder rumreißen?

[BVBBayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.984.185 von Abspeck am 05.02.15 09:02:36

Jungs haut den Ball mal wieder rein
ein Sieg der würde uns so freun.

Ich will nen Kater ham vom Saufen
und nicht Kopfschmerz vom Haare raufen.

Kurs muss ja nicht auf fuffzehn gehn
doch unter 3 will keiner sehn.

Jetzt spuckt gemeinsam in die Hände
1-0 in Freiburg wär die Wende.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.991.202 von DrKugel am 05.02.15 17:33:45

Zitat von DrKugel: 3 Fragen:
Spielt die Mannschaft gg. Jürgen K.?
Könnte Herr Armin Veh der richtige Mann sein?
Udo Lattek kann nicht mehr helfen (RiP); könnte Peter Neururer das Ruder rumreißen?

Armin Veh ? Da gibt es sicher Besseres.

Einmal mit Glück Meister geworden und dann an verschiedenen Stationen keinen Erfolg erzielt.

Völlige Fehleinschätzung des VfB und dort kein Durchhaltevermögen ...

Wie soll er den BVB retten

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.990.236 von Kalchas am 05.02.15 16:32:21

Zitat von Kalchas: Mandzukic? Unzumutbar, den nimmt in Deutschland keiner mehr nach seinen rechtsradikalen Gesten im Spiel Nürnberg gegen Bayern. Den Shaquiri haben die Bayern dann mitentsorgt, sinnigerweise an einen der beiden Vereine in Italien, die besonders viele rechtsradikale Anhänger haben.

Oh, das habe ich nicht mitbekommen.

Dumm gelaufen, das so öffentlich zu machen.

Dass Italien rechtsradikale Gesinnungen auslebt ist mir bekannt.
Es gibt sogar Weinflaschen mit Hakenkreuz-Etikett.

[xylophon]

ihr sollte Mandzukic ja nicht zum Bundeskanzler wählen. Er sollte für Euch Tore schießen.

Ehrlich gesagt halte ich es auch für einen Fehler, wenn er wirklich angeboten wurde, dass man ihn nicht genommen hat. Gebe aber zu, dass ich erst auch nicht begeistert war, als er nach München kam. Er hat mich aber schnell eines besseren belehrt und ist im Vergleich zu Lewandowski m.E. auch der klar torgefährlichere Stürmer (dafür spielerisch schlechter). So einen, der schon die Liga kennt, schickt man nicht weg und holt dafür Leute, die viel mehr Risiko mit sich bringen.

Ein Tor, das er erzielt hat, wird ihm man in Dortmund allerdings vielleicht nicht verzeihen wollen.

[HW68]

http://www.goal.com/de/news/827/bundesliga/2012/11/27/355863…

[MIRU]

Muss wohl noch ein Wunder geschehen, um den Abstieg zu vermeiden.

Im Sommer kann man die Aktie locker für 2,5 € abstauben.

Wenn man in der 2. Liga genauso dämlich spielt, dann sind auch 1,5 € möglich.

Wen von den Verantwortlichen interessiert schon der Aktienkurs ???? Kohle hat man ja per KE (2x) genug eingesammelt und der Scheck am Monatsende ist auch noch fett genug.

Da können die (dummen) Aktionäre nur in die Röhre schauen !!!

[Szenario]

Weitere Pleite zieht Borussia Dortmund nach unten
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/AKTIE-IM-FOKU…

[DerStrohmann]

[Freibauer]

Deutschland ist ein Neid und Missgunstland..und wer selbst nix auf die Reihe bekommt, kann anderee verhöhnen...Anstatt sich mit Elend und Krieg zu beschäftigen - auf sportlern rumhacken..armselig...

[married]

Dürfen die Dortmunder Spieler Leerverkäufe auf die BVB - Aktie tätigen ?



.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.991.721 von xylophon am 05.02.15 18:09:56

Demnach wäre es also auch nicht schlimmm, wenn eine Spieler die Taten des Islamischen Staats gut heißt. Er soll ja nur Tore schießen und nicht zum Bundeskanzler gewählt werden.

Super Einstellung!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.992.873 von Freibauer am 05.02.15 19:55:04

Die armen Millionäre. Mir kommen die Tränen. Gönn mir doch mal die 10% Minus - ich hab doch sonst nichts.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.991.205 von BVBBayer am 05.02.15 17:34:00

Schön mit Gedicht gekontert ! Super !

Die Aktionäre schreiben ein Gedicht
Aber Kloppo wird mangels Ideen zum Bösewicht

Die Aktie geht mächtig in die Knie
Den Mut verlieren die Aktionäre aber nie

Der nächste Spieltag wird hier Geld verbrennen
Wenn die Jungs vom BVB nicht richtig rennen

Aber es gibt auch eine Chance
Wenn die Jungs sich nicht scheißen in die Hos

3 Pünktchen haben oder nicht kann für Aktionäre von geldwertem Vorteil sein
Der BVB soll noch etwas loosen, dann komm ich noch viel billiger rein

[Szenario]

ARD-Star vergleicht
BVB mit Bachelor


http://www.bild.de/sport/fussball/borussia-dortmund/matthias…

[DerStrohmann]

Hier schreibt man jetzt in Reimform
Die Mannschaft nicht in Hochform

Wir wollen alle nur eure Stücke
Billig rein - das ist entzückend

Reich, das wird man mit BVB nicht
Die Tabellenspitze außer Sicht

Ich hab verkauft - das war doch besser
Gewetzt werden jetzt diese Messer

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.993.500 von Abspeck am 05.02.15 20:44:27

Jetzt mal im ernst :

Als der BVB 2013 im CL- Finale war, war der Kurs bei 3,30 Euro. Jetzt haben wir eine Kapitalverwässerung wegen der KE und die schlechten Aussichten für den Erfolg der Mannschaft....

Kurse unter 3,30 wären also schon auf diese Art und Weise objektiv zu begründen !

Der Hype ist vorbei- kein dauerhafter Bayernjäger !!

[Courtier]

Könnten die Schwierigkeiten beim BVB eventuell etwas damit

zu tun haben, dass man dem Club die Spielmacher vom Platz

gekauft hat?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.993.638 von Courtier am 05.02.15 20:57:51

Du meinst, eine Schadenersatzklage gegen den FC Bayern München wegen vorsätzlicher sittenwidriger Schädigung hätte Aussicht auf Erfolg?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.993.632 von Abspeck am 05.02.15 20:57:32

Zitat von Abspeck: Jetzt mal im ernst :

Als der BVB 2013 im CL- Finale war, war der Kurs bei 3,30 Euro. Jetzt haben wir eine Kapitalverwässerung wegen der KE und die schlechten Aussichten für den Erfolg der Mannschaft....

Kurse unter 3,30 wären also schon auf diese Art und Weise objektiv zu begründen !

Der Hype ist vorbei- kein dauerhafter Bayernjäger !!

Mach dich mal nicht lächerlich!

Der Kapitalkverwässerung steht eine Kapitakzufurh in gleichem Umfang entgegen. Dazu kommen die Cashflows der Jahre 2013-2015. Und die werden auch 2015/16 sehr stark sein. Wenn Reus und Gündogan gehen, kommt nochmal Cash oben drauf.

Du redest hier von einem Zeitpunkt als der BVB noch eine Nettoverschuldung von 100 Mio € hatte. Jetzt könnten es am Saisonende deutlich über 100 Mio € Nettocash sein.


Es ist schon echt peinlich, was du dir hier für eine 180 Grad Wende geleistet hast. Erst der Oberpusher mit selten fragwürdigen Dummpushs. Und jetzt bist du der Oberbasher mit noch fragwürdigeren Dummbashs.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.993.173 von Kalchas am 05.02.15 20:17:42

wer weiß, ob nicht einige Spieler das tun. Einem Anelka würde ich das durchaus zutrauen.

Im Endeffekt hat Mandzukic jedenfalls nichts getan, was ansatzweise mit der Verherrlichung des IS vergleichbar wäre und ist ein sehr guter Spieler, mit dem Dortmund definitiv besser dastünde (sofern er von den Fans nicht komplett abgelehnt worden wäre).

[xylophon]

und zu Klopp: keiner kennt die Interna. Aber solange er von der Mannschaft noch respektiert wird, sollte er auf jeden Fall bleiben.

[Halli-Galli]

unter drei... assets hummels, guendogan, reus werden verkauft, klopp rausschmiss kostet ne menge, nur mehr bundesliga, merchandising down... perspektive für nächste saison ist mittelfeld ohne internationle spiele... story is erstmal over...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.847 von Halli-Galli am 05.02.15 23:44:21

Zitat von Halli-Galli: unter drei... assets hummels, guendogan, reus werden verkauft, klopp rausschmiss kostet ne menge, nur mehr bundesliga, merchandising down... perspektive für nächste saison ist mittelfeld ohne internationle spiele... story is erstmal over...

unter 3 ?

also 270 Mio € Marketcap?

obwohl du unterstellst, dass man Reus, Gündogan und Hummels verkauft und damit dann rund 150 Mio € Nettocash auf dem Konto hätte, plus die Cashflows der nächsten Saison?

Das heißt, es gäbe den BVB im Sommer zu einem EnterpriseValue von nur noch 120 Mio €.


Sollte der BVB in der Bundesliga bleiben, sind das hier aktuell bereits klare Kaufkurse. Aktuell geht halt die Abstiegsangst um. Und trotzdem wurden heute 1,6 Mio Aktien eingesammelt.

[Halli-Galli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.889 von katjuscha-research am 05.02.15 23:56:25

dein cash geht doch weg in neue spieler, gehälter etc. um nicht zu sagen es wird da versenkt...

[Halli-Galli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.889 von katjuscha-research am 05.02.15 23:56:25

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Halli-Galli: unter drei... assets hummels, guendogan, reus werden verkauft, klopp rausschmiss kostet ne menge, nur mehr bundesliga, merchandising down... perspektive für nächste saison ist mittelfeld ohne internationle spiele... story is erstmal over...

unter 3 ?

also 270 Mio € Marketcap?

obwohl du unterstellst, dass man Reus, Gündogan und Hummels verkauft und damit dann rund 150 Mio € Nettocash auf dem Konto hätte, plus die Cashflows der nächsten Saison?

Das heißt, es gäbe den BVB im Sommer zu einem EnterpriseValue von nur noch 120 Mio €.


Sollte der BVB in der Bundesliga bleiben, sind das hier aktuell bereits klare Kaufkurse. Aktuell geht halt die Abstiegsangst um. Und trotzdem wurden heute 1,6 Mio Aktien eingesammelt.

ausserdem passt das doch - 120 mio cash und 270 mio marketcap i

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.889 von katjuscha-research am 05.02.15 23:56:25

Im Übrigen kann ich nur nochmal auf Juventus Turin im Jahr 2006/07 verweisen.

Damals machte Juve nach dem Zwangsabstieg inklusive -30 Punkten zu Saisonstart noch 141 Mio € Umsatz in der Seria B. Forbes bewertete Juve damals dennoch mit 443 Mio € nach dem Abstieg, obwohl Juve keine so guten Bilanzdaten hatte wie der BVB derzeit.

Genauso könnte man fragen, soll man ernsthaft den BVB noch tiefer bewerten wie die HSV-Investoren ihrem Klub kürzlich zugestanden haben?

In 3-4 Monaten kommt die neue Forbes-Liste raus. Und ich würd einiges drauf verwetten, dass der Anstieg des Unternehmenswertes sehr deutlich ausfallen wird. Daran würde sich auch in 2016 nicht allzu viel ändern. Tippe auf einen Unternehmenswert von knapp 600 Mio €, den Forbes berechnen wird.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.913 von Halli-Galli am 06.02.15 00:04:38

Zitat von Halli-Galli: dein cash geht doch weg in neue spieler, gehälter etc. um nicht zu sagen es wird da versenkt...

Klar geht Cash in neue Spieler, es kommt aber auch operativ hoher Cashflow dazu, auch im kommenden Jahr.

Und wenn er in neue Spieler investiert wird, relativiert sich die Basherbegründung des deutlich sinkenden Kaderwertes, denn dann wird wieder aufgewertet, bilanziell sowieso, da in der Bilanz die meisten Kaderwerte noch gar nicht aktiviert sind.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.919 von Halli-Galli am 06.02.15 00:07:09

Was soll n daran passen?

Gemeinhin wird für Fussballvereine mindestens der 2fache Umsatz gezahlt. Beim BVB müsste man eigentlich sogar höher herangehen, da er eine unvergleichbar gute Kostenstruktur hat.

Wenn ich also bei 270 Mio Börsenwert und 120 Mio Cash ausgehe plus operativem Cashflow, dann ergibt sich maximal ein EnterpriseValue von 150 Mio €. Dem steht ein Umsatz von mindestens 230-250 Mio € im kommenden Jahr (ausgehende von Nicht-Abstieg aber ohne internationalem Fussball) gegenüber. Bei einem KUV von 2 müsste der BVB also mindestens mit 460-500 Mio € plus 120 Mio € also Minimum 580 Mio € bewertet werden. Auf einen ähnlichen Wert dürfte auch Forbes im Frühjahr kommen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.889 von katjuscha-research am 05.02.15 23:56:25

Und was ist, wenn der BVB absteigt? Wie viel ist dann dein Geldhaufen noch wert? Wenn man den Trainer nicht wechselt, wird das nie was. Man sollte sich langsam mit dem Abstiegsszenario beschäftigen. Bis vor ein paar Wochen warst du ja immer noch dabei, die Punkte bis zu den CL-Plätzen zu zählen.

Chartupdate zum 05.02.2015 (Chartmist vom Kontraindikator):


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003e03d3-25…

Der gebrochene Aufwärtstrend der letzten Jahre ist nun nach einem Gapclosing von unten getestet und bestätigt worden. Es haben sich zwei Abwärtstrends seit Sommer 2014 gebildet. Der steilere verläuft derzeit bei 4,18. Da sollte spätestens Schluss sein - selbst bei guten Nachrichten. Man hat heute das tiefere Tief gemacht und so den bestehenden Abwärtstrend bestätigt. Das Volumen beim heutigen Ausverkauf spricht gegen eine schnelle Wende und für die Nachhaltigkeit der Abwärtsbewegung. Die Aktie notiert unter allen fallenden Durchschnitten. Charttechnisch gibt es keinen Grund, die Aktie zu kaufen. Weitere Abgaben sind wahrscheinlicher. Jede Erholung sollte bis auf weiteres zu Verkäufen genutzt werden, wie es schon die letzten Monate der Fall war (s. Chartverlauf).

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.961 von DerStrohmann am 06.02.15 00:24:42

Zitat von DerStrohmann: Und was ist, wenn der BVB absteigt? Wie viel ist dann dein Geldhaufen noch wert? Wenn man den Trainer nicht wechselt, wird das nie was. Man sollte sich langsam mit dem Abstiegsszenario beschäftigen. Bis vor ein paar Wochen warst du ja immer noch dabei, die Punkte bis zu den CL-Plätzen zu zählen.

Etsmal vorab. Ich zähle seit dem Paderbornspiel nicht mehr die Punkte zu den CL Plätzen. Also erzähl keine Lügengeschichten!


Was die Frage der Bewretung bei Abstieg angeht, hab ich dazu heute schon was geschrieben. In dem Fall geh ich von einem psychologisch bedinten Kursverfall bis 2,9-3,2 € aus. Dort wäre man dann die erwähnten 270 Mio schwer.
Der Markt wird aber schnell erkennen, dass auch dann der BVB stark unterbewertet ist, allein schon deshalb, weil dann zwar ein Großteil der Spieler verkauft wird, man aber für eine sehr gute 2.Liga-Mannschaft keine 50 Mio € investieren muss. Das heißt, wenn Reus, Hummels, Micki, Immobile, Gündogan und noch 2-3 andere Spieler gehen, spült das so viel Geld in die Kassen, dass 270 Mio Börsenwert schnell wie Hohn erscheinen.
Und in der 2.Liga wird der BVB trotzdem positive Cashflows erwirtschaften. Davon bin ich überzeugt. Wer die Kostenstruktur des BVB kennt, dürfte das genauso sehen.

Wie gesagt, ich schließe einen Abstieg nicht aus, auch wenn ich es nach wie vor als unwahrscheinlich einstufe. Aber selbst wenn es passiert, halte ich es bereits jetzt für eingepreist, aber weiß natürlich, dass es dann trotzdem aus rein psychologisch nachvollziehbaren Gründen einen Ausverkauf bis knapp unter 3 € geben könnte. Für den Fall des Klassenerhalts gehe ich von Kursen von 5 € schon im Sommer aus. Mein Kursziel von 6,5 € bleibt bestehen, aber ich erwarte das natürlich jetzt nicht mehr in diesem Jahr. Dafür müsste der BVB erst wieder in der nächsten Saison um die ersten 4-5 Plätze mitspielen.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.889 von katjuscha-research am 05.02.15 23:56:25

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Halli-Galli: unter drei... assets hummels, guendogan, reus werden verkauft, klopp rausschmiss kostet ne menge, nur mehr bundesliga, merchandising down... perspektive für nächste saison ist mittelfeld ohne internationle spiele... story is erstmal over...

unter 3 ?

also 270 Mio € Marketcap?

obwohl du unterstellst, dass man Reus, Gündogan und Hummels verkauft und damit dann rund 150 Mio € Nettocash auf dem Konto hätte, plus die Cashflows der nächsten Saison?

Das heißt, es gäbe den BVB im Sommer zu einem EnterpriseValue von nur noch 120 Mio €.


Sollte der BVB in der Bundesliga bleiben, sind das hier aktuell bereits klare Kaufkurse. Aktuell geht halt die Abstiegsangst um. Und trotzdem wurden heute 1,6 Mio Aktien eingesammelt.

Sag mal...ich bin echt fassungslos....da knallt der Kurs fast 10%runter und du machst daraus es wurden über 1 Mio Aktien eingesammelt??? Du meinst abgeworfen. ..also bei so einem brutalen Crash von einsammeln zu sprechen ist schon krass..

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.976 von katjuscha-research am 06.02.15 00:35:26

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von DerStrohmann: Und was ist, wenn der BVB absteigt? Wie viel ist dann dein Geldhaufen noch wert? Wenn man den Trainer nicht wechselt, wird das nie was. Man sollte sich langsam mit dem Abstiegsszenario beschäftigen. Bis vor ein paar Wochen warst du ja immer noch dabei, die Punkte bis zu den CL-Plätzen zu zählen.

Etsmal vorab. Ich zähle seit dem Paderbornspiel nicht mehr die Punkte zu den CL Plätzen. Also erzähl keine Lügengeschichten!


Was die Frage der Bewretung bei Abstieg angeht, hab ich dazu heute schon was geschrieben. In dem Fall geh ich von einem psychologisch bedinten Kursverfall bis 2,9-3,2 € aus. Dort wäre man dann die erwähnten 270 Mio schwer.
Der Markt wird aber schnell erkennen, dass auch dann der BVB stark unterbewertet ist, allein schon deshalb, weil dann zwar ein Großteil der Spieler verkauft wird, man aber für eine sehr gute 2.Liga-Mannschaft keine 50 Mio € investieren muss. Das heißt, wenn Reus, Hummels, Micki, Immobile, Gündogan und noch 2-3 andere Spieler gehen, spült das so viel Geld in die Kassen, dass 270 Mio Börsenwert schnell wie Hohn erscheinen.
Und in der 2.Liga wird der BVB trotzdem positive Cashflows erwirtschaften. Davon bin ich überzeugt. Wer die Kostenstruktur des BVB kennt, dürfte das genauso sehen.

Wie gesagt, ich schließe einen Abstieg nicht aus, auch wenn ich es nach wie vor als unwahrscheinlich einstufe. Aber selbst wenn es passiert, halte ich es bereits jetzt für eingepreist, aber weiß natürlich, dass es dann trotzdem aus rein psychologisch nachvollziehbaren Gründen einen Ausverkauf bis knapp unter 3 € geben könnte. Für den Fall des Klassenerhalts gehe ich von Kursen von 5 € schon im Sommer aus. Mein Kursziel von 6,5 € bleibt bestehen, aber ich erwarte das natürlich jetzt nicht mehr in diesem Jahr. Dafür müsste der BVB erst wieder in der nächsten Saison um die ersten 4-5 Plätze mitspielen.

Ja genau..weil die Käufer ja wissen:hey...der bvb muss verkaufen...zahlen die sicher auch alle den Marktwert. ..lol du bist echt ein Träumer. ..
bist sogar noch stolz dass du nur zum Paderborn die punkte bis zur cl gezählt hast.. da denken normal schon seit Monaten nicht mehr dran...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.994 von trefrt am 06.02.15 00:49:17

Zitat von trefrt:

Zitat von katjuscha-research: ...

unter 3 ?

also 270 Mio € Marketcap?

obwohl du unterstellst, dass man Reus, Gündogan und Hummels verkauft und damit dann rund 150 Mio € Nettocash auf dem Konto hätte, plus die Cashflows der nächsten Saison?

Das heißt, es gäbe den BVB im Sommer zu einem EnterpriseValue von nur noch 120 Mio €.


Sollte der BVB in der Bundesliga bleiben, sind das hier aktuell bereits klare Kaufkurse. Aktuell geht halt die Abstiegsangst um. Und trotzdem wurden heute 1,6 Mio Aktien eingesammelt.

Sag mal...ich bin echt fassungslos....da knallt der Kurs fast 10%runter und du machst daraus es wurden über 1 Mio Aktien eingesammelt??? Du meinst abgeworfen. ..also bei so einem brutalen Crash von einsammeln zu sprechen ist schon krass..

Was ist das denn für eine Logik?

Für jeden Verkauf muss es auch einen Kauf geben. Natürlich wurden hier 1,6 Aktien heute gekauft. Das ist Fakt.

Eigentlich lustig dass du das irgendwie in Abrede stellst.

Das es heute einen Abverkauf gab, hat hier niemand bestritten.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.976 von katjuscha-research am 06.02.15 00:35:26

LügenStrohmann?

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von DerStrohmann: Und was ist, wenn der BVB absteigt? Wie viel ist dann dein Geldhaufen noch wert? Wenn man den Trainer nicht wechselt, wird das nie was. Man sollte sich langsam mit dem Abstiegsszenario beschäftigen. Bis vor ein paar Wochen warst du ja immer noch dabei, die Punkte bis zu den CL-Plätzen zu zählen.

Etsmal vorab. Ich zähle seit dem Paderbornspiel nicht mehr die Punkte zu den CL Plätzen. Also erzähl keine Lügengeschichten!

Abgesehen davon, dass das gar keine "Lügengeschichten" sein können, weil es letztlich nur auf eine Defintion von "ein paar Wochen" ankommt, habe ich mir, weil ich mich ungern als Lügner bezeichnen lasse, mal die Mühe gemacht, deine letzten Ergüsse in diesem Thread zu betrachten. Es gibt ja die Funktion "Alle Beiträge". Da habe ich folgendes Posting vom 08.12.2014 um 18:51 Uhr gefunden, wo du - wie ich zugeben muss - nicht über CL- aber EL-Plätze sprachst:

Zitat:
"3-4 Punkte ?

also ich geh davon aus, dass man in den verbleibenden drei Spielen noch 7 Punkte holt. Das sollte dann zu 6-7 Punkten Abstand auf Rang 6 und 4-5 Punkten auf Rang 7 führen.

wieso sollte man in der Rückrunde nicht auch 6-7 Punkte auf Platz 6 aufholen können? Müssen ja da vorne nicht alle schwächeln, sondern nur einer der derzeit auf Platz 3-6 platzierten Teams. Ich denke zum Beispiels, dass Augsburg und Schalke nochmal Schwächephasen haben werden. Übrigens wird man gleich zu Beginn der Rückrunde auf Leverkusen und Augsburg treffen. Ein guter Start nach der Winterpause kann daher tabellarisch wie psychologisch enorm wichtig bei der Frage sein, ob man nochmal oben angreifen kann.

Aber erstmal da unten rauskommen. Noch sind auch die 7 Punkte bis zur Winterpause nicht eingetütet. Wird schwer genug."

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Anmerkung von mir: Geholt wurde 1 Punkt. Rückrundenstart gg. Leverkusen und Augsburg ging in die Hose - Konsequenz: letzter Tabellenplatz, der für die 2. Bundesliga berechtigt. Ich ändere also "CL-" auf "EL"-Plätze. Dann passt es wieder.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.006 von trefrt am 06.02.15 00:54:36

Wer sagt denn, der BVB muss verkaufen?

Im Übrigen hab ich nicht die vollen Marktwerte berechnet. Wenn ich das getan hätte, kämen für die genannten Spieler locker 200 Mio € zusammen. Ich geh eher von 100-120 Mio € aus, wenn man zwei Drittel des aktuellen Stammkaders verkaufen würde.

Dann hätte man bis zu 200 Mio Cash, minus 40-50 Mio Investitionen in neue Spieler. In der 2.Liga bekommt man Topspieler, die diese Liga kennen und verstehen, auch für 6-7 Mio €, zumal sie beim BVB abgesehen vielleicht von RedBull am besten verdienen würden und deshalb gerne kommen.

Unterm Strich wäre der BVB wie gesagt bei einem EV von 120 Mio €. Lächerlich!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.006 von trefrt am 06.02.15 00:54:36

Zitat von trefrt: bist sogar noch stolz dass du nur zum Paderborn die punkte bis zur cl gezählt hast.. da denken normal schon seit Monaten nicht mehr dran...

Ist das deine Art, anderen Usern die Worte im Munde umzudrehen?

Von Stolz hatte ich nichts geschrieben, sondern lediglich die Falschbehauptung vom Strohmann richtig gestellt. Dass das keine Glanzleistung war, solange an den BVB zu glauben, steht außer Frage.

Allerdings solltest du die Saison auch mal vernünftig Revue passieren lassen! Die Saison begann mit dem Supercup-Sieg und einer Niederlage gegen damals als sehr formstark eingeschätzte Leverkusener. Danach gewann man zwei Spiele gegen Augsburg und Freiburg. Dann gewann man endrucksvoll gegen Arsenal. Bis zu dem Zeitpunkt wurde übrigens ein Mhkitaryan noch von vielen Fans in dem Himmel gelobt. Abner das nur nebenbei.
Man konnte es sich dann sogar leisten, Hofmann nach Mainz zu verleihen. Ein paar Tage später verletzten sich Reus, Kuba und auch Hummels fiel immer wieder aus. Dann spielte man Mainz 60 Minuten an die Wand, was selbst heutige Kritiker des BVB kürzlich nochmal ansprachen, aber man verlor das Spiel damals relativ unglücklich. In der ChampionsLeague gewann man weiter, aber in der Bundesliga kam dann der Schlendrian rein. Klar kann man sagen, das war mehr als ein Schlendrian und damals zeichnete sich vieles der heutigen Probleme schon ab. Aber ich seh es auch nicht ein, wieso ich damals abgesehen vom sauschlechten Spiel gegen den HSV schon die kommenden große Krise hätte ausrufen sollen, zumal man dann ja Spiele gegen Hoffenheim oder Gladbach noch sehr überzeugend ohne Reus und andere Stammspieler gewann. Dann kam das Spiel gegen Paderborn wo man 2:0 führte, das dritte korrekt erzielte Tor abererkannt wurde und der gerade genese Reus wieder verletzt ausfiel. Und erst ab da ging es den Bach runter. Bis dahin hatte man keinen so großen Rückstand auf die internationalen Plätze, um das nicht noch hätte schaffen können.

Sich heute hinzustellen und wie du jetzt mit dem Zeigefinger auf andere User zu zeigen, nach dem Motto: Ich habs ja schon immer gesagt ... das ist einfach schlechter Stil. Aber wenn du unbedingt willst, wie gesagt, ich geb gerne zu bis in den frühen November hinein an die Fähigkeiten dieser Mannschaft geglaubt zu haben. Tue ich im übrigen mit Abstrichen auch heute noch.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.018 von DerStrohmann am 06.02.15 01:00:48

Schön dass du das Zitat nochmal hervorgeholt hast!

Beweist es doch, dass ich eben nicht mehr von CL geredet habe.

Und an meinen damaligen Aussagen gibt es nichts zu kritisieren, oder war es denn etwa Anfang Dezeber völlig unmöglich 6-7 Punkte auf Platz 6 aufzuholen?

Finde es schon echt erstaunlich mit welcher Art und Weise ihr jetzt hier rückblickend so tut als wäre es fragwürdig gewesen, solche Aussagen wie meine zu machen. 6-7 Punkte Abstand auf Platz 7 nach dem damals 14.Spieltag. Und da darf ich nicht meiner Überzeugung Azsdruck verleihen, diesen geringen Rückstand aufzuholen?

Klar, jetzt habt ihr Recht behalten. Na Glückwunsch!

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.961 von DerStrohmann am 06.02.15 00:24:42

Danke für die charttechnischen Ausführungen


Somit steht charttechnisch alles auf fallende Kurse.

Dies könnte fundamental unterfüttert werden durch die weiterhin schlechte BL-Saision....Ein Sieg macht da keine große Hoffnung derzeit aber Unentschieden und Niederlagen werden zu Abgaben an der Börse führen !

Bleibt die Sorge um ein aus in der Bundesliga und der CL. So wie der BVB derzeit spielt muss man sich dort große Sorgen machen. Der Kurs wird jeweils bei einem Ausscheiden vernichtend reagieren.

Bleibt noch festzuhalten : Sich den Aktienkurs schön zu reden mit Cash und irgendwelchen Bewertungsvergleichen ist nett gemeint aber unterschätzt wohl was das derzeitige Chaos beim BVB für teure Folgen haben kann. Fällt die Mannschaft auseinander kann es Jahre dauern, bis der BVB sich berappelt -an der Börse wird ZUKUNFT gehandelt !

Wenn der BVB eine düstere ZUKUNFT hat wird da nicht die Ablöse von Reus in Höhe von 25 Mio (bei WERT 50. Mio !!!)
positiv zu feiern sein....Die Führung des BVB hat sich nicht mit Ruhm bekleckert ! Die Situaton ist hausgemacht.


WATZKE kann RUMMENIGE das Weißbier nicht reichen !


Kennt jemand die SKY - Werbung mit Klopp und "dem Kaiser" mit dem Fernrohr ? Diese Situation ist eingetreten !

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.015 von katjuscha-research am 06.02.15 00:58:53

Zitat von katjuscha-research: ...
Für jeden Verkauf muss es auch einen Kauf geben. Natürlich wurden hier 1,6 Aktien heute gekauft. Das ist Fakt.

Das es heute einen Abverkauf gab, ...

Am gestrigen Geschehen konnte man wieder gut sehen, warum die großen Spieler zumeist wesentlich erfolgreicher sind als die kleinen. Während ein (oder mehrere) Große gestern ihre Aktien geschmissen haben, habe die Kleinen gierig (und kurzsichtig?) gekauft was sie kriegen konnten.

[Freibauer]

Fragt euch doch lieber, was das für Analysten sind (Seydler) die noch vor dem AugsburgSpiel - ihre Kursziele mit einer CL Teilnahme berechnen..

Und kat - es ist sinnlos hohe Kursziele anzunehmen - wenn die Bereitschaft über 5€ zu bezahlen, schon vor 6 Monaten nicht vorhanden war.
Die Ergebnisse führten zu keinen Käufen - den die sind IMMER für die übernächste Saison extrem schwer abzuschätzten.

Deutliche höhere Kurse sehen wir nur, wenn NEUE Käufer auftreten - das mag eine Binsenweisheit sein - aber bei einer SportAktie zählt nichts anderes.

Ein(!) US Hedgefonds hat vor relativ kurzer Zeit fast die HÄLFTE der Ukraine- Anleihen übernommen (blauäugig!) offensichtlich ohne jede politische Analysekompotetenz - und hat jetzt Verluste im hohen einstelligen Mrd. Bereich..

Aber für den BVB 2020 oder 2025 finden sich keine spekulativen Investoren oder die lassen sich tatsächlich von den Aussagen des Managements abschrecken?

Wieviel Geld muss noch weltweit unterwegs sein - bis einige wirklich Chance-Risiko abschätzten können - und mit 1% auch beim BVB dabei sind?

Wo stecken Geske2 Geske3 usw. die mit langem Atem Gewinne kassieren wollen?

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.507 von schrotkugel am 06.02.15 08:13:30

"Die GROSSEN" können nun den Behalt der Aktie nicht mehr rechtfertigen. Aussichten des BVB schlecht. Kurs wird vorerst wegen der Unsicherheit kaum steigen eher fallen, wenn es weiter sportliche Erfolgslosigkeit gibt. Auf der anderen Seite steigt der Markt weiter und das Kapital könnte sich in anderen Werten vermehren....

LOGISCHE FOLGE :

RAUS AUS DER BVB AKTIE UND REIN IN DEUTSCHE BANK; COMMERZBANK & CO....

[Szenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.961 von DerStrohmann am 06.02.15 00:24:42

LT Lang & Schwarz

[Freibauer]

Haha - rein in die banken...
Eine Commerzbank oder deutsche Bank wird in wenigen jahren von Internetbasierten Fianzlösungen überrollt werden - so wie sie schon jetzt im Wertpaierhandel immer weniger zu melden haben...
Und keiner wird denen eine Träne nachweinen - außer den konstand überbezahlten Vorständen und Aufsichtsräten....zum Zocken eignen die sich - wer sicher sein will das seine AG auch noch in 5 oder 10 Jahren werthaltig ist - sollte beim BVB bleiben..
DER musste übrigens nicht gerettet werden - das hat er selbst getan..

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.992.873 von Freibauer am 05.02.15 19:55:04

Zitat von Freibauer: Deutschland ist ein Neid und Missgunstland..und wer selbst nix auf die Reihe bekommt, kann anderee verhöhnen...Anstatt sich mit Elend und Krieg zu beschäftigen - auf sportlern rumhacken..armselig...

Wenn du mal zufällig mitbekommst wie die Spieler extrem elegant in ihren schwarzmatten Lamborghinis in der Dortmunder City rumbrausen und nachher im Spiel aber auch garnix auf die Kette kriegen.....

Leider sind es ja nicht nur die "Sportler". Auch das "Management" stopfte und stopf sich weiterhin ziehmlich ungeniert die Taschen voll. Bei soviel zurschaugestellter Dekadenz wundert es den nüchternen Betrachter nicht, daß Neid und Mißgunst aufkommen.

Im Zeit-Rückspiegel sieht man nur Bilder in der die BVB-Fußballwelt rosig aussah: Junge, sympatische und hungrige Spieler die dem Rest der Welt gezeigt haben was eine Harke ist.

Die Gegenwart sieht leider anders aus.......
Der Börsenkurs bezieht sogar die Zukunft mit ein. Wie die aussieht, darüber müßten wir uns mal Gedanken machen

[Der Tscheche]

Habe mir gerade die PK von gestern angeschaut. Kloppo in Hochform, großartig. Er brennt.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.083 von Der Tscheche am 06.02.15 09:13:53

Ist doch immer so. Vor dem Spiel zeigen das man jetzt angreift- nach dem Spiel betonen, dass man im nächsten Spiel "brennen wird".

[Halli-Galli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.006 von trefrt am 06.02.15 00:54:36

"Der Markt wird aber schnell erkennen, dass auch dann der BVB stark unterbewertet ist, allein schon deshalb, weil dann zwar ein Großteil der Spieler verkauft wird, man aber für eine sehr gute 2.Liga-Mannschaft keine 50 Mio € investieren muss. Das heißt, wenn Reus, Hummels, Micki, Immobile, Gündogan und noch 2-3 andere Spieler gehen, spült das so viel Geld in die Kassen, dass 270 Mio Börsenwert schnell wie Hohn erscheinen. "

Wenn deren Verträge für die zweite Liga nicht gelten -> dann bekommt der BVB keinen Cent! Schon mal das gecheckt?!

[Der Tscheche]

Schon mal selber gecheckt, ob die gelten, halli-galli? Check.

[Halli-Galli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.173 von Der Tscheche am 06.02.15 09:21:10

nö - aber ist ja auch nicht möglich. Im fussball wird doch gelogen und geheimgehalten ( zb bei Ablösen, Ausstiegsklauseln etc) daß man wohl keine glaubhafte Antwort finden wird. Weißt Du es? Wo steht´s?

[alamzana18]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.161 von Halli-Galli am 06.02.15 09:20:12

schönen guten morgen,

man sollte alle die von dir genannten personen ( und noch weiteren )den weg frei machen und transferieren und eine ganz neue mannschaft zusammenbauen , mit jungen nach erfolg strebenden spielern.
wenn man die leere in den gesichtern der spieler gesehen hat , dann tut man gut daran , an einen kompletten neuaufbau zu denken.......mit dem alten trainer.

gruss

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.257 von Halli-Galli am 06.02.15 09:27:51

Zitat von Halli-Galli: nö - aber ist ja auch nicht möglich. Im fussball wird doch gelogen und geheimgehalten ( zb bei Ablösen, Ausstiegsklauseln etc) daß man wohl keine glaubhafte Antwort finden wird. Weißt Du es? Wo steht´s?

Schick doch mal die Bildreporter zu Kalle Rummnenigge. Ich denke das ist der einzig mögliche Informationskanal. Die IR-Abteilung beim BVB wird nichts rauslassen.

[Freibauer]

Mag ja sein - das gelogen wird -aber sicher nicht bei der Hauptversammlung einer AG - sonst wird das nämlich sehr unangenehm (vor allem total sinnlos bei der Vertragsfrage).

Und da wurde deutlichst gesagt - die Verträge gelten auch für die 2.Liga.
Der Verein wäre auch doof, würde er das Risiko übernehmen -

Das wohl bei 200 Mio.€ plus liegen würde - Nochmal - wer keine Ahnug hat - sollte wenigstens mal nachdenken - bevor er Unsinn spekuliert.

[Freibauer]

Haha - rein in die banken...
Eine Commerzbank oder deutsche Bank wird in wenigen jahren von Internetbasierten Fianzlösungen überrollt werden - so wie sie schon jetzt im Wertpaierhandel immer weniger zu melden haben...
Und keiner wird denen eine Träne nachweinen - außer den konstand überbezahlten Vorständen und Aufsichtsräten....zum Zocken eignen die sich - wer sicher sein will das seine AG auch noch in 5 oder 10 Jahren werthaltig ist - sollte beim BVB bleiben..
DER musste übrigens nicht gerettet werden - das hat er selbst getan..

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.507 von schrotkugel am 06.02.15 08:13:30

Zitat von schrotkugel:

Zitat von katjuscha-research: ...
Für jeden Verkauf muss es auch einen Kauf geben. Natürlich wurden hier 1,6 Aktien heute gekauft. Das ist Fakt.

Das es heute einen Abverkauf gab, ...

Am gestrigen Geschehen konnte man wieder gut sehen, warum die großen Spieler zumeist wesentlich erfolgreicher sind als die kleinen. Während ein (oder mehrere) Große gestern ihre Aktien geschmissen haben, habe die Kleinen gierig (und kurzsichtig?) gekauft was sie kriegen konnten.

Es dürfte wohl eher umgekehrt sein:
Die Kleinen haben geschmissen und die Großen haben gekauft...

Warum? Ganz einfach: Panik gab es in erster Linie bei den Kleinanlegern, die das Spiel gegen Augsburg gesehen haben und anschließend wie die Lemminge Richtung Meer rennen.

Großanleger bzw. (potentielle) Investoren blenden Emotionen komplett aus und werfen den Computer an. Und der sagt ihnen, dass die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen nach wie vor sehr gut aussehen. Wenn der Aktienkurs nach unten geht - um so besser...

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.377 von alamzana18 am 06.02.15 09:35:06

Zitat von alamzana18: schönen guten morgen,

man sollte alle die von dir genannten personen ( und noch weiteren )den weg frei machen und transferieren und eine ganz neue mannschaft zusammenbauen , mit jungen nach erfolg strebenden spielern.
wenn man die leere in den gesichtern der spieler gesehen hat , dann tut man gut daran , an einen kompletten neuaufbau zu denken.......mit dem alten trainer.

gruss

Ich hoffe mit Dir, dass es so kommt und Klopp das durchhält. Dazu müssen allerdings morgen in Freiburg drei Punkte her.
Der Druck im Kessel ist nach dem Auftritt gegen Augsburg weiter gestiegen. Bisher ist es vergleichsweise ruhig in Dortmund. Sollte man in Freiburg nicht gewinnen, wird sich das wohl ändern.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.542 von Freibauer am 06.02.15 09:47:26

Wenn die Strafzahlungen für die Deutsche Bank für Kursmanipulationen aller Art nach und nach fälli gestellt werden - da könnten so einige Mrd zusammenkommen -, dann wird das Depot dieses Users ganz schön abgespeckt werden.

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.806 von zdf09 am 06.02.15 10:06:27

Achwas... die Kleinen haben geschmissen? Alle exakt zum selben Zeitpunkt...?

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.806 von zdf09 am 06.02.15 10:06:27

Großanleger bzw. (potentielle) Investoren blenden Emotionen komplett aus und werfen den Computer an. Und der sagt ihnen, dass die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen nach wie vor sehr gut aussehen. Wenn der Aktienkurs nach unten geht - um so besser...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.806 von zdf09 am 06.02.15 10:06:27

Zitat von zdf09: Großanleger bzw. (potentielle) Investoren blenden Emotionen komplett aus und werfen den Computer an. Und der sagt ihnen, dass die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen nach wie vor sehr gut aussehen. Wenn der Aktienkurs nach unten geht - um so besser...

Ein beliebtes Vorurteil, meines Wissens aber im Gegensatz zu den meisten Vorurteilen ohne die Spur von Wahrheitsgehalt.

[Der Tscheche]

Abgesehen davon dass "Investoren" Klein- wie Großanleger sein können - genauso wie Klein- und Großanleger gleichermaßen (mehr oder weniger) emotionengetrieben handeln.

[Freibauer]

Grossanleger gibts beim BVB nicht...jedenfalls keine die häufig handeln..

Die Liquidität ist extrem hoch und wird wegen der Einsparungen im Lizenspieleretat(Prämien) und der absehbaren Transfers
= Mehr Verkäufe als Käufe
= Viel höhere Einnahmen als Ausgaben daraus

enorm steigen.

das würde Aktienrückkäufe (nicht sofort - aber ab Ende 2014) nahelegen.

Die bisherigen Grossaktionäre (e.V./Geske/puma usw.) könnten ihre Anteile auf dem Weg günstig erhöhen...
Diese Massnahmen würde den Kurs deutlich stützten, und begrenzen das Risiko nach unten jetzt schon.
Eine weitere Kapitalerhöhung ist dagegen auszuschließen.
daran sollte jeder denken - der den Kurs runterreden will.

Oder sieht jemand eine andere Verwendungsmöglichkeit für 100 mio.€ ?

5% der Aktien für 4€ würden im übrigen nur 18,4 Mio.€ kosten.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.461 von Freibauer am 06.02.15 09:41:36

Zitat von Freibauer: Mag ja sein - das gelogen wird -aber sicher nicht bei der Hauptversammlung einer AG - sonst wird das nämlich sehr unangenehm (vor allem total sinnlos bei der Vertragsfrage).

Und da wurde deutlichst gesagt - die Verträge gelten auch für die 2.Liga.
Der Verein wäre auch doof, würde er das Risiko übernehmen -

Das wohl bei 200 Mio.€ plus liegen würde - Nochmal - wer keine Ahnug hat - sollte wenigstens mal nachdenken - bevor er Unsinn spekuliert.

Gute Argumente für den Wiedereinstieg

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.461 von Freibauer am 06.02.15 09:41:36

Zitat von Freibauer: Mag ja sein - das gelogen wird -aber sicher nicht bei der Hauptversammlung einer AG - sonst wird das nämlich sehr unangenehm (vor allem total sinnlos bei der Vertragsfrage).

Und da wurde deutlichst gesagt - die Verträge gelten auch für die 2.Liga.
Der Verein wäre auch doof, würde er das Risiko übernehmen -

Bei der Frage ist die Sicherheit der Quelle extrem wichtig!
Darum:
Wer hats gesagt?
Stets auch im Protokoll?

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.962 von Der Tscheche am 06.02.15 10:22:50

Wieso Vorurteile, wieso nicht wahr ?

Schau dir die Geschäftszahlen/die Bilanzen des BVB an, das widerlegt deine Zweifel ...

[alamzana18]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.896 von zdf09 am 06.02.15 10:16:42

an den fans im stadion kann man absolut keine fehler festmachen..dass es bis jetzt so ruhig zuging ist gut gewesen.

wie gesagt , ich bin nicht mehr in den stadien ,schau die spiele am tv an...ich war extremst erschrocken die gesichter der spieler nach dem treffer der augsburger in grossaufnahme zu sehen...

ich hab so das gefühl , die herren tun sich selbst leid und warten , bis da einer mal was geniales hinbringt ..und warten ...und warten... leider

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.997.517 von invest-2011 am 06.02.15 11:07:49

Ach ja, die Investoren, die 2011 ihre Investments ausgesucht haben, die waren ja bekanntlich emotionslos. Coole Socken, sozusagen. Sorry.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.461 von Freibauer am 06.02.15 09:41:36

Zitat von Freibauer: Mag ja sein - das gelogen wird -aber sicher nicht bei der Hauptversammlung einer AG - sonst wird das nämlich sehr unangenehm (vor allem total sinnlos bei der Vertragsfrage).

Und da wurde deutlichst gesagt - die Verträge gelten auch für die 2.Liga.
Der Verein wäre auch doof, würde er das Risiko übernehmen -

Quelle?

[Freibauer]

http://www.transfermarkt.de/dortmund-sportchef-zorc-bdquo-ve…

[Der Tscheche]

Jetzt verstehe ich auch, warum der BVB den Drmic nicht geholt hat.
Der hatte bei Nürnberg eine Abstiegsklausel im Vertrag und wollte die auch beim BVB haben. ;-)

[Gohar]

Das Tafelsilber muss, im Fall des Abstiegs, verkauft werden. Wie viel Geld bekommt man, wenn jeder weiß das verkauft werden muss ? Außer bei Reuss/Hummels kommt dies einer Zwangsversteigerung gleich !

Und danach ?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.998.753 von Gohar am 06.02.15 12:48:03

Ich gehe im Fall des Abstiegs auch von mindestens 3€ aus, im Peak vermutlich weniger.

Das sind aber nur ca. 20% unterhalb von 3,75. Da macht vielleicht eine Wette beim Wettanbieter mehr her.

[Gohar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.998.840 von Der Tscheche am 06.02.15 12:55:03

Allein bei den Fernsehgeldern gehen mindestens 20 Mio€ verloren:

http://fussball-geld.de/fernsehgelder-2-bundesliga-20142015/

Entspricht geschätzt den Transferlösen von Miki und Immo.

Wie würde die Gehaltsstruktur in der 2.Liga aussehen ?
Wie soll eine neue Mannschaft aufgebaut werden und durch wen ?
Welche "Fußballphilosophie" soll umgesetzt werden ?
Was passiert wenn der direkt Wiederaufstieg nicht klappen sollte ?

[Freibauer]

Was passiert wenn der direkt Wiederaufstieg nicht klappen sollte ?
Immer langsam....

Was passiert wenn man CL/Pokal gewinnt und gleichzeitig absteigt ?

Angenommen eine Sasion verursacht 50 Mio.€ Vverlust-
Und noch mal 50 Mio.€ Verlust wegen 2 Liga..
dann enspricht, das auch nur dem Mkapverlust, den man von 4,7€ auf 3,7€
92 Mio.€ schon fast erlitten hat.

Was anderes gilt nur, wenn bei 4,7€ schon bereits ein Dauererfolg eingepreist wurde -
Ich habe das bei meinem Engagement nie getan - und denke das der damalige Kurs auch nur 15/16 16/17 Erfolge in Erwartungen abgebildet hat -
Ansonsten müsste man Geske Puma usw. fragen..

Im übrigen wäre eine Comeback natürlich auch spannender - als wie Bayern ewig oben zu hängen - auch kommerziell - von Schalke/Lev = verpasste Titel - ganz zu schweigen

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.917 von Kalchas am 06.02.15 10:18:54

Falsch ! Wenn die Strafzahlungen endlich geleistet sind (Rücklagen liegen bereit) gehts erst ab mit dem Kurs !

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.999.626 von Abspeck am 06.02.15 14:10:40

Die Höhe der Strafzahlungen für die Deutsche Bank ist noch gar nicht festgesetzt. Es kommen ja immer weitere Verfahren dazu. Wenn die Strafzahlungen die bisherigen Rückstellungen überschreiten sollten, dann schmiert der Kurs so richtig ab.

[ellute79]

Hi Tscheche,

immer noch bei 97 Prozent? Bei mir ja, war kein lustiger Tag gestern...

Für Freiburg und Mainz stellt sich nun echt die Frage, wie man die Lockerheit in die Köpfe der Spieler bekommt. Bei Miki womöglich nur intravenös möglich...

Umstellungen sollten nicht allzuviele erfolgen, mit dem Ziel eine gewisse Grundstabilität zu erreichen.

Andererseits haben wir ne englische Woche, ich werde es nicht oft schreiben - aber evt zunächst Ginter statt Gündogan? Letzterer war ja nicht wirklich präsent gg Augsburg.

Wünschen würde ich mir Dudziak, so jemand hat nix zu verlieren und sich im Trainingslager empfohlen.

Und natürlich dürfen sich Jojic und Ramos auch fragen, wann sie die Chance bekommen, es besser als die anderen zu machen. Bei kuba weiß ich nicht, auf welchem Level er jetzt ist, vor seiner Grippe zum Ende der Vorbereitung war er jedenfalls ganz schön im Kommen.

[Freibauer]

Banken sind bald so wichtig, wie früher das Fräulein vom Amt...die wurde durch Cisco ersetzt und auch deren "Zentrale" .
Ohne Risiko keine Rendite mehr - und das gilt auch für Banken -
Aber bis die ihre Gehalts-Kostenstrukturen angepasst haben - wirds noch 10 Jahre dauern. Bzw. bis die Anzahl der "Vermittlungsbüros" auf wenige Spieler (eben wie Telekom) geschrumpft sind.
Fussball ist definitiv keine Schrumpfbranche!

[invest-2011]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.999.752 von ellute79 am 06.02.15 14:21:13

Beitrag abgestürzt, daher Kurzfassung: Ginter sehe ich genauso, Micky, Reus und Kampl mit Auba oder Ciro als 9er. Nichts verkauft dito. Sonntag hänge ich mich auf, wenn sie verlieren. *Humor, schwarzer*

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.161 von Halli-Galli am 06.02.15 09:20:12

Ob es wirklich einen Verein gibt, der für die Graupe Marco Reus mit den Glasknochen, 25 Mio. bezahlt? Kann ich mir echt nicht vorstellen.

Da würde ich mir lieber den Altintop von Augsburg holen, Marktwert 2 Mio. Der spielt seit Jahren Weltklasse und ist so gut wie nie verletzt.

[ellute79]

die Glasknochen muss Reus aber erst seit dieser Saison haben, in den Jahren zuvor fiel er eher selten aus.

Aber eines ist mir im Rahmen des Schürrle-Transfers nochmal bewusst geworden:

Natürlich würden wir einen Reus in Weltklasseform gerne in Dortmund behalten und mit Sponsoren-Unterstützung soll er auch ne kräftige gehaltsaufbesserung bekommen, aber mir erschienen diese 25 Millionen immer gefühlt als enttäuschend wenig.

Das kommt aber auch etwas daher, dass Leute wie Neymar, Bale etc für fast 100 Millionen gehandelt werden. Wenn man sich dann aber wieder diese Statistiken rund um den Schürrle-Transfer anschaut: Mit 25 Millionen kann man schon richtig gute Leute verpflichten, die Bundesliga hat in der Größenordnung einiges zu bieten.

Insofern sehe ich bei Reus nur noch win-win Situationen, ob Bleiben oder Gehen.

Sollte sich das mit den Glasknochen bewahrheiten, sind es anders aus. Und metzki ist natürlich Fachmann. Mit welchem BVb-Tippschein gehts Du morgen ins Spiel?

[WarrenBuffetGraham]

Bundesligastatistik sieht den BVB zum Saisonende auf Platz 12.

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.001.171 von WarrenBuffetGraham am 06.02.15 16:16:30

Zitat von WarrenBuffetGraham: Bundesligastatistik sieht den BVB zum Saisonende auf Platz 12.

Hier noch der Link :
http://www.bundesliga-statistik.de/index.php?pos=tabelle_pro…



Tabellen-Prognose für die 1. Bundesliga 2014/15 vom 1. bis 34. Spieltag

Gesamt Heim Auswärts
Sp G U V Tore Diff. Pkt

1. FC Bayern München 34 25 8 1 72 : 22 (50) 83

2. VfL Wolfsburg 34 20 8 6 66 : 40 (26) 68

3. Borussia M'gladbach 34 17 12 5 49 : 28 (21) 63

4. FC Schalke 04 34 17 11 6 55 : 37 (18) 62

5. Bayer 04 Leverkusen 34 15 15 4 48 : 32 (16) 60

6. FC Augsburg 34 17 9 8 48 : 35 (13) 60

7. Werder Bremen 34 11 13 10 54 : 61 (-7) 46

8. FSV Mainz 05 34 9 14 11 46 : 43 (3) 41

9. Hannover 96 34 11 7 16 36 : 50 (-14) 40

10. 1. FC Köln 34 10 9 15 36 : 43 (-7) 39

11. SC Freiburg 34 6 19 9 34 : 38 (-4) 37

12. Borussia Dortmund 34 9 8 17 30 : 40 (-10) 35

13. Hamburger SV 34 8 10 16 28 : 40 (-12) 34

14. TSG Hoffenheim 34 8 9 17 48 : 58 (-10) 33

15. Eintracht Frankfurt 34 7 12 15 50 : 66 (-16) 33

16. Hertha BSC Berlin 34 8 8 18 37 : 60 (-23) 32

17. VfB Stuttgart 34 6 12 16 29 : 48 (-19) 30

18. SC Paderborn 07 34 4 12 18 25 : 50 (-25) 24

Tabellen Berechnung auf Grundlage der 3-Punkte Regelung





Champions League CL Qualifikation EL Qualifikation Relegation Absteiger

[invest-2011]

Ich finde, soooo schlimm wäre ein Abstieg auch nicht, hätte ja schon mal fast geklappt (noch gar nicht sooooo lange her), aber der große Ostpreuße Udo L. hat sie gekonnt gerettet !)

Da hätte ich endlich in meiner sehr nahen Heimat auch mal ein tolles Spiel live, wenn der BVB im Punktspiel gg. RB Leipzig im Zentralstadion antreten muss, cooool.

Denn an einen Sofort-Aufstieg von RB diesen Sommer glaube ich nicht, schon heute abend in Aue werden sie es äußerst schwer haben zu gewinnen o. einen Punkt zu holen ...

[florent_]

An Tscheche, ellute und alle All-in-er

Wenn ihr schon alles auf eine Karte setzt, warum sichert ihr euch dann nicht ab? So einfach wie zurzeit war es doch fast noch nie. Derzeit zählen doch nur die nackten Spielergebnisse. Ich bin zwar selbst alles andere als all in aber ich sichere mich dennoch ab. Bei mybet habe ich eine Quote von 7,0 für Sieg Augsburg bekommen. Morgen werde ich wohl eine Quote von um die 5,5 für Sieg Freiburg bekommen. Also einfacher geht´s doch nicht. Auf Sieg Mainz wird es nächste Woche wohl wieder eine Quote von um die 6,0 geben. Das mache ich mittlerweile schon seit dem Frankfurt-Spiel so.
Ein netter Nebenaspekt ist außerdem noch, dass die Aktien(buch-)verluste bei unterstellter Realisierung und Veranlagung steuermindernd wirken - die Wettgewinne aus dem Hedge sind steuerfrei. Man wird da unter´m Strich nicht immer genau auf Null kommen aber dies dennoch vereinfachend angenommen, hätte man mit einem Nettoverlust/-gewinn von Null einen steuermindernden Effekt.
Ich für meinen Teil bin noch immer langfristig long. Im besten Fall fährt man die Gewinne aus dem Hedge ein und hat auf lange Sicht nicht einmal Kursverluste...
Soll keine Aufforderungen zum Wetten sein. Ich selbst wette nie aber in diesem Fall ist es einfach eine sehr gute Möglichkeit, seine Teile zu schützen.

Mal ein einfaches Beispiel:

Man hat 5.000 Stück BVB-Aktien in seinem Depot und will sich gegen eine Niederlage (Remis einmal ausgeklammert) gegen Augsburg absichern. Man geht von 20 Cent Kursverlust im Falle einer Niederlage aus. Mybet bietet eine Quote von 7,0 für Sieg Augsburg.

Abzusichern wären also 1.000€ (5.000 * 0,2)

Um 1.000€ erwarteten Kursverlust abzusichern, müsste man also mit einem Einsatz von 142,86€ (1.000 / 7) auf Sieg Augsburg wetten.

Gewinnt der BVB müsste der Kurs nur um 2,86 Cent ansteigen, damit die Kosten für den Hedge wieder ausgeglichen wären. Sehr wahrscheinlich hätte der Kurs einen größeren Satz im Falle eines Sieges gemacht.

[zdf09]

Es ist eine wohltuende Botschaft, die der BVB da sendet.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-02/32741124…

... und das ist auch meine bescheidene Meinung.

[Freibauer]

Hertha Marktwert 64 Millionen Euro ?

Wie kommen die den da drauf?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.001.798 von Freibauer am 06.02.15 16:58:33

Zitat von Freibauer: Hertha Marktwert 64 Millionen Euro ?

Wie kommen die den da drauf?

Das würde mich auch interessieren: wahrscheinlich Marktwert ohne Luhukai.

[Der Tscheche]

Ach so, nee: die haben die Spieler-Marktwerte von Transfermarkt vermutlich zusammengezählt, oder?

[gewgaw]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Freibauer]

Mit Lev augbsurg hatte man 2 starke Gegner - noch ist die Wahrscheinlichkeit gering, das es zum Abstieg kommt. Neben Paderborn sind auch Köln Hamburg Mainz höchst gefährdet.
Bei einem Sieg siehts deswegen auch wieder gut aus--Frage ist was ein Unentschieden wert ist - und ob das Freiburg reicht? Und dem BVB?
Viele Spiele in der Vorrund wären 0:0 ausgegangen (han(köln/hambug) mit der einstellung-und dann hätte man jetzt weniger probleme..

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.999.704 von Kalchas am 06.02.15 14:17:33

Irgendwann schaut man in die Zukunft und muss erkennen, dass es Chancen gibt die größer sind als die Risiken. Stell Dir mal vor die Strafzahlung ist großer, dann ist es raus und allen ist es egal wie die Summe ist da auf jeden Fall verkraftbar. Zahlt man aber weniger als vermutet, dann waren alle Kurse unter 30 billige Einstiegskurse !+

Fazit : DAX am High und Deutsche Bank noch unter Jahresanfangskurs 2014. Bei aller Liebe, da sind mehr als genug Risiken eingepreist. Wenn diese alle wieder ausgepreist werden müssen haben wir schnell wieder Höchstkurse des Jahres 2014- also 40 Euro

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.001.597 von florent_ am 06.02.15 16:46:25

Danke, aber ist nicht meines. "Absichern" bedeutet für mich Aktien mit "SICHERHEITS"-Marge kaufen und nicht, gleichzeitig FÜR und GEGEN mein Investment Geld auszugeben.

[Freibauer]

Ich wette aus Prinzip nicht - aber die Quoten konnte ich wirklich nict nachvollziehen..
Sieg fürn LEV 3 - für Augsburg 6 -gegen BVB -bitte so gross ist Abstand da nicht..
Die würfeln wohl mit den Srgebnissen vom Vorjahr..oder verlieren soviele bvb Fans Haus und hof?

[erwin-kostedde]

!

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[DerStrohmann]

Der Klopp muss weg
es hat kein´ Zweck
die Aktie fällt und fällt

Die Deutsche Bank
das ist ne Bank
auf dieser ganzen Welt

Doch in dem Thread vom BVB
da hat sie nichts zu suchen

Mandzukic hätte man gebraucht
und nicht diese Eunuchen

Wo ist der halbgott
wenn man ihn braucht
die Spieler sind so schwer geschlaucht

Vom Abstiegskampf - den kenn´ sie nicht
das Wort von Klopp hat kein Gewicht

In Freiburg jetzt die Punkte holen
da könnte man´ brauchen - diesen Polen

Der wegging nach dem Süden hin
Ohne Stürmer hat´s kein Sinn

[WarrenBuffetGraham]

Neuer Artikel der Tagesschau über den BVB.

http://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/finanzen-boruss…

"...Angesichts variabler Größen (Transfererlöse, Fernsehgelder, Erlöse aus der Champions League, in der die Dortmunder das Achtelfinale erreicht haben), lässt sich nur schwierig der Umsatz für das gesamte Jahr prognostizieren. Er dürfte aber zwischen den Werten für 2012/13 (274,4 Mio. Euro, Rekord) und 2013/14 (228,8 Mio.) liegen...."

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.001.243 von invest-2011 am 06.02.15 16:20:16

Denn an einen Sofort-Aufstieg von RB diesen Sommer glaube ich nicht, schon heute abend in Aue werden sie es äußerst schwer haben zu gewinnen o. einen Punkt zu holen ...

Ich hab's geahnt/gewusst :

2:0 für Wismut !!!

COOOOOOOOOOOOOOOL !!!

Adieu 1. Liga, für die zusammengekaufte künstliche Truppe ohne echte Leipziger Fans !!!
COOOOOOOL

PS: Schmeisst die Schwaben raus (Psycho-Rangnick/Zorniger etc.)

[invest-2011]

!

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[Der Tscheche]

!

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[Der Tscheche]

Wäre schön, wenn der BVB bis zum Derby gesichert da steht, so dass man sich da ohne Druck entfalten und Selbstvertrauen für CL und DFB-Pokal sammeln kann.

Der Weg dahin:

Freiburg (A)
Mainz (H)
Stuttgart (A)

28.2. Schalke (H)

[ellute79]

Das spiel in juve ist vor dem derby.

[Der Tscheche]

Ups - ich hatte März für CL abgespeichert. Dann halt in Turin Selbstvertrauen für das Derby holen. ;-)

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.002.827 von Der Tscheche am 06.02.15 18:10:47

Zitat von Der Tscheche: Danke, aber ist nicht meines. "Absichern" bedeutet für mich Aktien mit "SICHERHEITS"-Marge kaufen und nicht, gleichzeitig FÜR und GEGEN mein Investment Geld auszugeben.

Sehe ich ähnlich. Allerdings hat florent ja erklärt, dass die qouten im verhältnis zu den kursverläufen in einem für den wettenden aktionär in einen positiven verhältnis stehen. Man müsste nur zu seinem persönlichen depot und liquidität den passenden wetteinsatz finden und der psychologische nebeneffekt, einen ausgeglicheneren verlauf seines vermögens zu haben, ist auch etwas wert.

Ich fang jetzt aber (noch) nicht damit an, bei nem remis würd ich dann umso mehr kotzen...

Trotzdem danke für deine erläuterung!

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.004.660 von invest-2011 am 06.02.15 21:46:14

Zitat von invest-2011: Denn an einen Sofort-Aufstieg von RB diesen Sommer glaube ich nicht, schon heute abend in Aue werden sie es äußerst schwer haben zu gewinnen o. einen Punkt zu holen ...

Ich hab's geahnt/gewusst :

2:0 für Wismut !!!

COOOOOOOOOOOOOOOL !!!

Adieu 1. Liga, für die zusammengekaufte künstliche Truppe ohne echte Leipziger Fans !!!
COOOOOOOL

PS: Schmeisst die Schwaben raus (Psycho-Rangnick/Zorniger etc.)

Wow ...... ein Lila-Veilchenfan .... ... Schlimmer kann es hier nicht mehr werden !!!!

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.004.690 von invest-2011 am 06.02.15 21:48:26

Zitat von invest-2011: IQ unter 85 ???

Für viele/die meisten gilt (bestes Beispiel Schweini u. d. Abschaum-Franzmann mit d. Narbe):

IQ unter 5 !!!

Groskreutz

[Der Tscheche]

Selber blöd.

[gartenschere]

Dieser Slowene Kevin Kampl wird den BVB noch retten.
Er ist ein bisserl sensibel, man muss ihn also in eine Führungsposition treten.
Heuer wird höchstens ein Tabellenplatz um die 11. Leider. Aber besser als untenrum. Kevin sei Dank.

lg

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.005.059 von Der Tscheche am 06.02.15 22:53:47

Zitat von Der Tscheche: Selber blöd.

Ein Prost auf die zweite Liga. Die Bierpreise in Aue dürften den BVB-Anhängern schmecken. Für das Pils (0,4 l) müssen Fans im Erzgebirgsstadion nur 2,50 Euro auf den Tisch legen. Für das gleiche Geld gibt's die Stadion-Wurst.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.002.092 von gewgaw am 06.02.15 17:18:30

komisch. Ich würde sagen, dass in so einer Situation Spieler mit niedrigem IQ eher besser geeignet sind, weil sie nicht so viel nachdenken, was passieren könnte, sondern einfach machen.

Allerdings straft mich Hummels hier Lügen, der eher intelligent ist und dennoch am Mittwoch einer von wenigen war, die sich was getraut haben.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.000.787 von ellute79 am 06.02.15 15:44:42

Setze mal wieder einen 100er auf Sieg Freiburg, Quote 5,00.

Kann man nicht viel falsch machen.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

dortmund erlebt ein phänomen

https://de.eurosport.yahoo.com/news/bundesliga-team-noch-ric…

lesenswert (besonders für alle klopp-raus-ahnungslosen)

[DerStrohmann]

Ein kleine BVB Gedicht zur Nacht

Nur noch wenige Stunden
leckt man sich die Wunden
dann wird endlich wieder getroffen
wie viel Tore – das bleibt offen

Endlich wieder raus aus dem Keller
ist für alle BVBler der gemeinsame Nenner
endlich wieder Tore schießen
einen Sieg so richtig genießen

Das wär schön – der Kurs, er steigt
Jubel, Trubel, Heiterkeit
Ist es endlich schon so weit?
Es wird aber wirklich Zeit

Aber der Zweifel, er sitzt tief
Viele Spieler - resignativ
Kennen diesen Druck nicht mehr
wenn die Beine werden schwer

Man kann nur hoffen und auch beten
für die Tore – auch die späten
Es zählt jetzt nur noch der Sieg!
Aus dem Keller – egal wie!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.005.401 von DerStrohmann am 07.02.15 02:04:21

+s oder wahlweise "Ode" statt "Gedicht". Sorry.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.005.374 von Prof.Dr.B.Scheuert am 07.02.15 00:52:31

Zitat von Prof.Dr.B.Scheuert: dortmund erlebt ein phänomen

https://de.eurosport.yahoo.com/news/bundesliga-team-noch-ric…

lesenswert (besonders für alle klopp-raus-ahnungslosen)

Interessantes Interview.

Zu den erwähnten Rohdiamanten wäre noch zu sagen, dass Burnic und Passlack
altersbedingt diese Saison noch nicht in der BL spielen dürfen.
Spieler von BVB II stehen selber im Abstiegskampf und spielen z.B. nächsten
Freitag zeitgleich bei Mainz II ein sehr wichtiges Spiel um den Klassenerhalt
in der 3. Liga.

Hoffnungen kann man sich auf Sven Bender machen, ein Spieler der auch mal dazwischenhaut.

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.005.374 von Prof.Dr.B.Scheuert am 07.02.15 00:52:31

Zitat von Prof.Dr.B.Scheuert: dortmund erlebt ein phänomen

https://de.eurosport.yahoo.com/news/bundesliga-team-noch-ric…

lesenswert (besonders für alle klopp-raus-ahnungslosen)

Netter Versuch, vom Versagen Klopps abzulenken.

Boltersdorf fragt: "Ist das Team noch das richtige für Klopp?"

Schwer zu beantworten, was aber egal ist, denn die Frage ist schon falsch.
Richtig muss sie lauten: "Ist der Club noch der richtige für Klopp?".
Diese Frage ist dann auch leicht zu beantworten mit einem klaren "Nein!".

[xylophon]

Das ist zwar eine Binsenweisheit, die für Klopp nix Neues ist, aber ich kopiere es trotzdem mal aus dem Interview raus:

Ich würde bewusst die Spieler einsetzen, die mental sehr stark sind und mit der belastenden Situation gut umgehen können. Diese Spieler würde ich fußballerisch besseren momentan sogar vorziehen

Eigentlich weiß doch jeder, dass die Mannschaft nicht an Qualität verloren hat, sondern dass es der Kopf ist, der nicht mitspielen will. Nur deshalb trifft man Mittwoch ständig die falsche Entscheidung und wird dramatisch schlechter, sobald das 0:1 gefallen ist. Wer ein bißchen Fußball gespielt hat oder auch sonst Krisensituationen erlebt hat, kennt das doch, wie dann der "Film abläuft" dieses "nicht schon wieder" und einen lähmt.

Es braucht - egal wie - wieder 1-2 Erfolgserlebnisse, damit das Selbstvertrauen zurück kommt. Am besten noch VOR dem Schalke-Spiel, weil es leider bei Schalke gerade umgekehrt ist. Egal wie schlecht sie spielen, das eine Tor machen sie immer, mit dem sie ihr Ziel erreichen.

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.006.244 von xylophon am 07.02.15 10:16:21

Damit da kein falscher Eindruck entsteht: Ich behaupte nicht, dass Klopp ein schlechter Trainer sei und auch nicht, dass er sein "Handwerk" verlernt hätte. Aber er erreicht offenbar die Mannschaft nicht mehr. Diese Mannschaft! Bei einem anderen Team/Club könnte das aber ganz anders sein.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.005.932 von Meister2012 am 07.02.15 09:17:35

Zitat von Meister2012: Zu den erwähnten Rohdiamanten wäre noch zu sagen, dass Burnic und Passlack
altersbedingt diese Saison noch nicht in der BL spielen dürfen.
Spieler von BVB II stehen selber im Abstiegskampf und spielen z.B. nächsten
Freitag zeitgleich bei Mainz II ein sehr wichtiges Spiel um den Klassenerhalt
in der 3. Liga.

Hoffnungen kann man sich auf Sven Bender machen, ein Spieler der auch mal dazwischenhaut.

Spieler, die selbst um den Klassenerhalt kämpfen, sind genau richtig beim BVB ...

[jambam1]

Der Aktienkurs vom 6.2. sieht jedenfalls gut aus.

Deshalb 0 : 2 in Freiburg ... da wissen einige wieder mehr.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.005.401 von DerStrohmann am 07.02.15 02:04:21

Der TAG ist gekommen
Die letzte Würde wird dem BVB genommen

Schon nach 5 Minuten fällt ein Tor
Scheisse schreit Kloppo dem Linienrichter ins Ohr

Freiburg hat Lust am Spielen gefunden
Und da, nach dem 2:0 lecken sich die Spieler des BVB die alten Wunden

Die Investoren zweifeln am Investment
Hätten sie doch den richtigen Verkaufszeitpunkt nicht verpennt

Der Abspeck hatte mal wieder recht
Seine Kommentare doch nicht so schlecht

Der wird jetzt bald bei unter 3 kaufen
Und ich als Investor meine Verluste wegsaufen

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.007.501 von Abspeck am 07.02.15 14:16:58

Zitat von Abspeck: Der TAG ist gekommen
Die letzte Würde wird dem BVB genommen

Schon nach 5 Minuten fällt ein Tor
Scheisse schreit Kloppo dem Linienrichter ins Ohr

Freiburg hat Lust am Spielen gefunden
Und da, nach dem 2:0 lecken sich die Spieler des BVB die alten Wunden

Die Investoren zweifeln am Investment
Hätten sie doch den richtigen Verkaufszeitpunkt nicht verpennt

Der Abspeck hatte mal wieder recht
Seine Kommentare doch nicht so schlecht

Der wird jetzt bald bei unter 3 kaufen
Und ich als Investor meine Verluste wegsaufen

Man kann nicht immer richtig liegen
und muss sich was zusammenbiegen.

auch Abspeck wird es heut erleben
das Stadion wird durch Tore beben

wir wissen nur nicht wer gewinnt
oder Kloppo auf der Tribüne spinnt

vielleicht bleibt er auch unten sitzen
und muss beim Anblick seiner Spieler schwitzen ...

[Der Tscheche]

Subotic statt Sokratis und Kagawa statt Micky?

Verstehe ich nicht, aber ich bin auch nicht der Trainer.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.007.705 von Der Tscheche am 07.02.15 14:50:57

Kann man nur Vermutungen anstellen.

Sokratis hat nach Wadenbeinbruch am 9. November 2 Monate gefehlt.
Vielleicht will man ihm keine 3 Spiele in 8 Tagen zumuten, ist im 18er Kader.
Genauso Mkhitaryan, der nach 7 Wochen Pause nur Teileinsätze hatte, heute vielleicht 2.Halbzeit.

Solange man Socke, Miki, Ciro und Ginter schonen kann, herrscht noch kein personeller Notstand, -auch ein gutes Zeichen- .

[Der Tscheche]

Unglaublich, wie die Bälle vorne verschlampt werden. Man müsste hier 3:0 führen, wenn man wirklich fokussiert alles klar machen wollen würde.

Und da schleicht auch wieder jeder alleine in die Kabine. Sahin wie immer der einzige, der mal auf einen anderen (Kagawa) zugeht, wenn ich das richtig gesehen habe.

Kann man nur hoffen, dass Freiburg schwach bleibt und nicht wie im letzten Heimspiel in der 2. HZ plötzlich voll aufdreht.

[WarrenBuffetGraham]

Geil, Aube mit dem 2:0.
BVB weiter so!!!

[Frickhasserin]

da atmet man selbst als Bayern Fan durch, denn der Kleinkrieg zwischen Watzke und Rummenigge würde mir fehlen wenn der BVB absteigt. Mit einem Sieg hat man immerhin wieder Kontakt zu den Nichtabstiegsplätzen

[trefrt]

Sollte der bvb jetzt gleich einen rein bekommen brechen die ein...jetzt trotz 2 zu 0 verunsichert...kann man nur die Daumen Drücken.
Kampl ist ein Kämpfer. .aber der haut 100%Offensiv Fehler raus...
Der ist aus der Operetten anderes Niveau gewöhnt. .
Bin ein bisschen im Zwiespalt. einerseits mag ich nicht dass der bvb absteigt..andererseits könnte ich dann noch mal billigst nachkaufen...

[opt60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.008.182 von WarrenBuffetGraham am 07.02.15 16:45:25

Zitat von WarrenBuffetGraham: Geil, Aube mit dem 2:0.
BVB weiter so!!!

JA WEITER SO...
an alle "runterschreiber" mal ein schnelle rote zunge oder einen

opt60
muss das mal loswerden

[Android66]

Der Fußball-Weltverband überrascht die Vereine mit einem Verbot. Transfers dürfen nicht mehr durch Investoren finanziert werden. Das bringt viele Klubs in Existenzprobleme.

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/klubs-bei-eu-gegen…

[WarrenBuffetGraham]

Der BVB-Express rollt und trifft wieder!
Qualität setzt sich dann doch irgendwann wieder durch.
Vielleicht schafft Aube noch einen Hattrick heute!

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.008.095 von Der Tscheche am 07.02.15 16:20:30

Die "blindesten" User wiedermal mit den "besten" Kommentaren....

...und der in die Wüste geschickte Aubameyang mit 2 Toren....

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.005.329 von metzki am 07.02.15 00:10:11

Zitat von metzki: Setze mal wieder einen 100er auf Sieg Freiburg, Quote 5,00.

Kann man nicht viel falsch machen.

Glückwunsch! Da läufts aber bei Deinem Buchmacher.

[opt60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.008.236 von opt60 am 07.02.15 16:55:07

Zitat von opt60:

Zitat von WarrenBuffetGraham: Geil, Aube mit dem 2:0.
BVB weiter so!!!

JA WEITER SO...
an alle "runterschreiber" mal ein schnelle rote zunge oder einen

opt60
muss das mal loswerden

UND DAS LIED DAZU...



für alle noch kommenden spiele...

[opt60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.008.326 von opt60 am 07.02.15 17:19:20

...
und das befreiungstänzchen dazu

[Der Tscheche]

@Ellute: puhhh. Wenigstens auf die Freiburger ist Verlass...

[Otto_]

Mit dieser Leistung und etwas Glück ist Platz 7 und/oder das DFB-Pokalfinale drin. Wenn der BVB in die Europa League kommt, sind wir wieder bei 5 €.

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.008.410 von Otto_ am 07.02.15 17:36:46

das hat ja nicht lange gedauert

ein Sieg gegen den Übergegner Freiburg und schon ist wieder alles schick!

nach dieser Leistung ist das CL-finale Pflicht!

Mann , mann , mann

[Kodi31101986]

Ein kleiner Schritt, auch wenn mir gerade mehrere Steine vom Herzen gefallen sind, in die richtige Richtung. Aber bei weitem ist noch nicht alles im Lot.

Ich hoffe Klopp hat heute erkannt, dass man Auba vorne drinne bringen muss. Sehr gute Leistung.

Und das aller schönste, es wird zumindest kurzfristig etwas ruhiger. Wenn man in den nächsten beiden Spielen 4 Punkte holen könnte, dann sollte man wieder etwas ruhiger von Spiel zu Spiel denken und sich pö a pö verbessern können.

Und als netter Nebeneffekt wäre es doch ganz schön, wenn auch die (Gedichteschreiber)Trolle sich jetzt wieder woanders trollen...

[WarrenBuffetGraham]

neue Prognose für den 34. Spieltag

http://www.bundesliga-statistik.de/index.php?pos=tabelle_pro…

Dortmund nun Platz 8 in der Prognose


Tabellen-Prognose für die 1. Bundesliga 2014/15 vom 1. bis 34. Spieltag

Gesamt Heim Auswärts
Sp G U V Tore Diff. Pkt

1. FC Bayern München 34 27 6 1 71 : 20 (51) 87

2. VfL Wolfsburg 34 20 9 5 68 : 40 (28) 69

3. FC Schalke 04 34 19 8 7 55 : 35 (20) 65

4. FC Augsburg 34 17 9 8 48 : 35 (13) 60

5. Borussia M'gladbach 34 15 13 6 45 : 27 (18) 58

6. Bayer 04 Leverkusen 34 14 16 4 46 : 31 (15) 58

7. Werder Bremen 34 10 14 10 53 : 61 (-8) 44

8. Borussia Dortmund 34 12 6 16 40 : 43 (-3) 42

9. Hertha BSC Berlin 34 11 8 15 41 : 53 (-12) 41

10. 1. FC Köln 34 9 11 14 36 : 43 (-7) 38

11. FSV Mainz 05 34 7 16 11 39 : 44 (-5) 37

12. Hamburger SV 34 9 9 16 29 : 40 (-11) 36

13. Eintracht Frankfurt 34 8 12 14 51 : 63 (-12) 36

14. Hannover 96 34 10 6 18 35 : 52 (-17) 36

15. SC Freiburg 34 5 17 12 31 : 42 (-11) 32

16. TSG Hoffenheim 34 8 8 18 42 : 55 (-13) 32

17. VfB Stuttgart 34 6 10 18 29 : 51 (-22) 28

18. SC Paderborn 07 34 4 12 18 25 : 49 (-24) 24

Tabellen Berechnung auf Grundlage der 3-Punkte Regelung

[hwzock]

Ein geiler Sieg - so geht's noch direkt in die CL


Unglaublich, wie ausgebufft und clever
der viel gescholtene Reuss das 1:0 gemacht hat

[ellute79]

Wenn bürki nicht so nen sahnetag gehabt hätte, wäre es zweistellig geworden.

Kampls fehlpässe enttäuschen mich, aber kuba war ja herrlich anzuschauen.

Die offensive dreierreihe hat nunmehr sechs starke kandidaten, wahnsinn.

Auba hat ciro erstmal verdrängt.

Hummels und sahin supergut, kagawa bis auf abschluss auch top.

Von wegen nostalgietransfers.

Hoffentlich ist der knoten jetzt geplatzt - mainz ist auch nicht unschlagbar!

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.007.573 von jambam1 am 07.02.15 14:27:54

Bravo der BVB hat mal wieder gewonnen
Nun kann man sich wieder im Erfolge sonnen

Nächste Woche dann gegen Mainz
Und ein Tor von Dortmund gibt es dann wieder keins

Die Investoren sollten nun mächtig feiern
Bevor die BVB´ler nächste Woche wieder rumeiern.


Fazit : ich gönne es Euch aber nur bis zur nächsten Woche

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.008.647 von hwzock am 07.02.15 18:20:36

Zitat von hwzock: Ein geiler Sieg - so geht's noch direkt in die CL


Unglaublich, wie ausgebufft und clever
der viel gescholtene Reuss das 1:0 gemacht hat

Poste lieber deine Bild-Bilder oder wirst du jetzt BVB-Fan, weil deine 96er schon wieder verlieren. BVB wird sicherlich nicht direkt in die CL über die Meisterschaft kommen.

Und zu dem Tor von Reus. Ich glaube selbst der älteste BVB-Altionär hätte das Tor gemacht und zwar im Rollstuhl.

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.008.647 von hwzock am 07.02.15 18:20:36

Zitat von hwzock: Ein geiler Sieg - so geht's noch direkt in die CL


Unglaublich, wie ausgebufft und clever
der viel gescholtene Reuss das 1:0 gemacht hat

Ich finde ja auch das sie heute Technisch sehr gut gespielt haben Trozdem braucht man die Leistung nicht so hoch bewerten da der SCF heute Wirklich sehr Schwach war.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.007.153 von jambam1 am 07.02.15 13:15:59

Zitat von jambam1: Der Aktienkurs vom 6.2. sieht jedenfalls gut aus.

Deshalb 0 : 2 in Freiburg ... da wissen einige wieder mehr.

Der Chart hat es gezeigt.

[gordeanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.009.127 von c.v.th.w. am 07.02.15 19:53:45

Zitat von c.v.th.w.: Und zu dem Tor von Reus. Ich glaube selbst der älteste BVB-Altionär hätte das Tor gemacht und zwar im Rollstuhl.

Frank Mill nicht ...

... und Andy Möller hätte wahrscheinlich erstmal noch ne Schutzschwalbe hingelegt. Sicher is sicher.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.009.127 von c.v.th.w. am 07.02.15 19:53:45

Zitat von c.v.th.w.: Und zu dem Tor von Reus. Ich glaube selbst der älteste BVB-Altionär hätte das Tor gemacht und zwar im Rollstuhl.

[jambam1]

Heute haben sie so gut gespielt wie früher.



Das hat auch Kloppo gut getan.

[BVBBayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.009.670 von jambam1 am 07.02.15 21:23:04

Gott sei dank mal klar gewonnen.
Abstiegsängste scheinen zerronnen.
3,70 sind Vergangenheit doch 5 Euro die sind noch weit.
Jetzt gegen Mainz noch richtig krachen.
Wir Aktionäre wieder lachen.
Meine Birne tut morgen weh.
Endlich mal wegen BVB!

[xylophon]

Heut schrieb ein jeder sein Gedicht,
mal Qualität, meist eher nicht.

Drum bitte ich alle, dies zu beenden
die deutsche Sprach´ nicht weiter zu schänden
- das meiste zu lesen, war eher ein Graus -
drum spreche ich folgende Regel aus:

Ab Mitternacht ist Reimen verboten.
Für gelb-schwarze genauso wie für die Roten.

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.010.555 von xylophon am 07.02.15 23:35:24

Zitat von xylophon: Heut schrieb ein jeder sein Gedicht,
mal Qualität, meist eher nicht.

Drum bitte ich alle, dies zu beenden
die deutsche Sprach´ nicht weiter zu schänden
- das meiste zu lesen, war eher ein Graus -
drum spreche ich folgende Regel aus:

Ab Mitternacht ist Reimen verboten.
Für gelb-schwarze genauso wie für die Roten.

Warum? -
Abspeck ist nur so zu ertragen - Mit Reimen zeigt er Humor und Lebenswitz - ohne Reime ist er nur dumpfgeil

[Android66]

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.010.321 von BVBBayer am 07.02.15 22:35:10

Zitat von BVBBayer: Gott sei dank mal klar gewonnen.
Abstiegsängste scheinen zerronnen.
3,70 sind Vergangenheit doch 5 Euro die sind noch weit.
Jetzt gegen Mainz noch richtig krachen.
Wir Aktionäre wieder lachen.
Meine Birne tut morgen weh.
Endlich mal wegen BVB!

Die Freude ist auch meinerseits,
so lachten auch die Fans bereits

wenn Kloppo in das Mikro säuselt:
es hat mal wieder richtig gehäuselt

damit sind natürlich Tore gemeint
und dieses mal hat der Gegner geweint.

[WarrenBuffetGraham]

Die neuen Marktwerte sind da.
Erwartungsgemäß hat der BVB in der Summe an Marktwert verloren, es gab auch vereinzelt Hochstufungen, zum Beispiel bei Aube und Kampl.
Der Marktwert der ersten Mannschaft liegt aber mit 317,8 Mio. Euro nur leicht unter der Marktkapitalisierung von derzeit 349,14 Mio. Euro.
Da heißt das Stadion, den Markenwert und ca. 50 bis 70 Mio. Cash gibt es umsonst obendrauf.

[WarrenBuffetGraham]

Hier noch der Link, hatte ich vergessen.
Warum gibt es eigentlich keine Korrekturfunktion bei Wallstreet-Online?

http://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/startseite/ver…

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.010.771 von ave am 08.02.15 01:43:45

"Dumpfgeil" ist kein schönes Wort
Benutze es an einem anderen Ort

Gehen wir hier lieb miteinander um
Alles andere finde ich dumm

Beim BVB hat sich doch auch jeder lieb
Warum verteilen hier einige bei WHieb ?

Der Kurs wird sich nun etwas in die Höhe bewegen
Un die Nutzer hier ihre Lobeshymne hegen.

Der BVB gewinnt gegen einen schwachen Verein
Da mussten 3 Punkte Pflicht sein.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.012.109 von WarrenBuffetGraham am 08.02.15 12:36:15

Zitat von WarrenBuffetGraham: Die neuen Marktwerte sind da.
Erwartungsgemäß hat der BVB in der Summe an Marktwert verloren, es gab auch vereinzelt Hochstufungen, zum Beispiel bei Aube und Kampl.
Der Marktwert der ersten Mannschaft liegt aber mit 317,8 Mio. Euro nur leicht unter der Marktkapitalisierung von derzeit 349,14 Mio. Euro.
Da heißt das Stadion, den Markenwert und ca. 50 bis 70 Mio. Cash gibt es umsonst obendrauf.

Cash umsonst...Sag mal ihr lernt das einfach nicht oder???
Lässt doch als Fußballfan einfach die Hände von Aktien. .mir tun wirklich die Augen weh wenn ich sowas immer lese..

[jambam1]

Marktwert hin und oder her: der BVB muss da erstmal rauskommen

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.013.006 von trefrt am 08.02.15 15:44:34

Zitat von trefrt:

Zitat von WarrenBuffetGraham: Die neuen Marktwerte sind da.
Erwartungsgemäß hat der BVB in der Summe an Marktwert verloren, es gab auch vereinzelt Hochstufungen, zum Beispiel bei Aube und Kampl.
Der Marktwert der ersten Mannschaft liegt aber mit 317,8 Mio. Euro nur leicht unter der Marktkapitalisierung von derzeit 349,14 Mio. Euro.
Da heißt das Stadion, den Markenwert und ca. 50 bis 70 Mio. Cash gibt es umsonst obendrauf.

Cash umsonst...Sag mal ihr lernt das einfach nicht oder???
Lässt doch als Fußballfan einfach die Hände von Aktien. .mir tun wirklich die Augen weh wenn ich sowas immer lese..

Und mir tun die Augen weh, wenn ich den aktuellen Aktienkurs von 3,795 Euro sehe und es keinen Aktienrückkauf gibt, obwohl Herr Watzke und Herr Treß selber sagen, dass der BVB deutlich mehr wert ist.

Treß am 13.08.2013
"Treß sieht den BVB an der Börse dennoch weiter unterbewertet. Der faire Wert liege bei über 300 Millionen Euro und damit bei über 5 Euro je Aktie, sagte Treß."
http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/BVB-Aktie-Aussicht-a…
Das war in 2013, in der Zwischenzeit hat der BVB ca. 120 Mio. Euro durch die KE eingenommen.
300 Mio. Euro plus 120 Mio. Euro = 420 Mio. Euro zuzüglich die in der Zwischenzeit im Unternehmen verbliebenen Gewinne, die ich mal aussen vor lasse.

420 Mio. Euro / 92 Mio. Aktien = 4,56 Euro pro Aktie


Watzke am 10. Juni 2014
"Watzke glaubt, dass "der realistische Wert des BVB bei mindestens 600 Millionen Euro" liegen müsste."
http://www.sueddeutsche.de/sport/hans-joachim-watzke-im-inte…
Das war vor der Kapitalerhöhung.

Rechnet man nun 600 Mio. Euro / 61,5 Mio. Aktien so erhält man einen Wert
von 9,75 Euro pro Aktie.

Rechnet man die 600 Mio. Euro / 92 Mio. Aktien so erhält man einen Wert
von 6,52 Euro pro Aktien

Rechnet man den Wert von 600 Mio. Euro zuzüglich der 120 Cashzufluss aufgrund der Kapitalerhöhung, d.h. 720 Mio. Euro / 92 Mio. Aktien dann sind es 7,82 Euro pro Aktie.

Stellt sich nun die Frage, ob Watzke beim Wert des BVB von 600 Mio. Euro schon gedanklich den Cashzufluss von 120 Mio. Euro eingerechnet hatte oder nicht, dass wissen wir nicht, das ist Spekulation.
Wir wissen auch nicht, ob Watzke schon im Juni 2014 antizipieren konnte, dass die Verträge mit Evonik so gut verbessert werden und er deswegen auf die 600 Mio. Euro kam oder ob er mit den 600 Mio. Euro den BVB ohne KE und ohne verbesserte Sponsoreneinnahmen meinte.

Alles in allem können wir festhalten, Herr Treß ging im August 2013 von (inkl. Anpassung durch KE) von einem Wert von mindestens 4,56 Euro pro Aktie aus.
Herr Watzke ging im Juni 2015 (inkl. Anpassung durch die KE') von einem Wert von mindestens 6,52 Euro pro Aktie aus.

Die BVB-Aktie notiert nun bei 3,795 Euro.
D.h. die BVB-Aktie notiert mindestens 0,765 Euro (Treß) oder mindestens 2,725 Euro pro Aktie (Watzke) unter dem fairen Wert.

Warum macht man dann keine Aktienrückäufe?
Weil man soviel Schulden hat?
Zu welchem Zinssatz werden denn die ca. 50 Mio. Cash gerade verzinst?
Wieso gibt der BVB moch nicht mal 4 Mio. Euro pro Jahr für Aktienrückkäufe aus?
Sind die Aktionäre denn so unwichtig?

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.013.045 von jambam1 am 08.02.15 15:47:16

Genialer Trick. Wie hast Du die Katze in den Vogelkäfig rein bekommen?

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.013.258 von WarrenBuffetGraham am 08.02.15 16:47:18

Korrektur :
Herr Watzke ging im Juni 2014 (inkl. Anpassung durch die KE') von einem Wert von mindestens 6,52 Euro pro Aktie aus.

Muss natürlich 2014 statt 2015 sein.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.013.258 von WarrenBuffetGraham am 08.02.15 16:47:18

Sind die Aktionäre denn so unwichtig?

Na klar sind sie unwichtig. Aktinäre haben ihr bestes bereits gegeben -> ihr geld. Und der bvb hat mit sicherheit bessere möglichkeiten, als aktien zurückzukaufen

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.013.327 von Prof.Dr.B.Scheuert am 08.02.15 16:58:22

Zitat von Prof.Dr.B.Scheuert: Sind die Aktionäre denn so unwichtig?

Na klar sind sie unwichtig. Aktinäre haben ihr bestes bereits gegeben -> ihr geld. Und der bvb hat mit sicherheit bessere möglichkeiten, als aktien zurückzukaufen

Was hat der BVB denn für Möglichkeiten um ca. 50 Mio. Euro auszugeben?

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.013.342 von WarrenBuffetGraham am 08.02.15 17:01:13

es ist nicht sonderlich schwierig, die antwort auf diese frage zu finden. Dortmund wird sich für kommende saison verstärken müssen. Das kostet geld.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.013.258 von WarrenBuffetGraham am 08.02.15 16:47:18

Mit persönlich würde es schon reichen, wenn man anstatt die Dividende sinnlos rauszuhauen, einfach mal dieses Geld dazu verwenden würde, um Aktien zurück zu kaufen. Ich bin sicher, dies würde auf Zustimmung der Aktionäre treffen.

Hat jemand eine Ahnung, wieso das nicht so gehandhabt wird? Meines Wissens stand es nicht einmal zur Debatte, was ich sehr schade finde.

Haben wir Aktionäre die Möglichkeit, das irgendwie mal zur Sprache zu bringen?

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.013.654 von Prof.Dr.B.Scheuert am 08.02.15 17:39:59

Zitat von Prof.Dr.B.Scheuert: es ist nicht sonderlich schwierig, die antwort auf diese frage zu finden. Dortmund wird sich für kommende saison verstärken müssen. Das kostet geld.

Neue Spielerverpflichtungen kosten Geld, das ist richtig.
Der BVB wird im GJ 2014/2015 sicherlich einen Gewinn ausweisen.
Zusätzliche Liquidität wäre möglich, wenn man den einen oder anderen Spieler verkauft was ich für recht wahrscheinlich halte.
Daher halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass die vollen 50 Mio. Euro Cash oder wieviel es derzeit auch sind für Transfers im Sommer 2015 gebraucht werden.
Alternativ wäre ja auch denkbar, wie Swissmogul geschrieben hat, dass man die Dividende streicht und dafür dieses Geld (immerhin ca. 6 Mio. Euro) für Aktienrückkäufe einsetzt.

[Swissmogul]

Nicht 6 Millionen sondern aktuell wohl sogar 9,2 Millionen. Bei Aktienrückkäufen um 4,50, 5,00 und 5,50€ könnte man so innerhalb von drei Jahren 5,512 Millionen (=6% aller Aktien) den Streubesitz um über 10% verringern. Meines Erachtens wäre das die mit Abstand beste Lösung sowohl für den Aktionärs und besonders für den Verein.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.013.276 von zdf09 am 08.02.15 16:48:21

Zitat von zdf09: Genialer Trick. Wie hast Du die Katze in den Vogelkäfig rein bekommen?

Einfach Deckel druff

[Der Tscheche]

Schöner Bericht rund um die Blamage von Real gegen Atletico.
Bin sehr gespannt auf Schalke-Real.

http://www.sueddeutsche.de/sport/real-madrids-pleite-gegen-a…

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.014.875 von Swissmogul am 08.02.15 20:33:14

Zitat von Swissmogul: Nicht 6 Millionen sondern aktuell wohl sogar 9,2 Millionen. Bei Aktienrückkäufen um 4,50, 5,00 und 5,50€ könnte man so innerhalb von drei Jahren 5,512 Millionen (=6% aller Aktien) den Streubesitz um über 10% verringern. Meines Erachtens wäre das die mit Abstand beste Lösung sowohl für den Aktionärs und besonders für den Verein.

Würden höchstwahrscheinlich alle Kleinanleger sofort unterschreiben, allerdings hat Herr Watzke bis heute nichts unternommen, was den Kurs treiben könnte (ausser Dividende), oder auch die Unterbewertung zu bekämpfen. Man muss sich einfach die Frage stellen: wieso denn nicht? Haben Sie kein Interesse, dass der BVB fair bewertet wird?In jedem anderen Unternehmen wäre dies ein klägliches Versagen der Verantwortlichen. Denken Sie, dass solange der Laden unterbewertet ist, dass die Investoren eher beim BVB investieren und er für die Hälfte die Anteile verscherbeln kann?

Fragen über Fragen, die auch bei keiner HV kritisch gestellt wird. Eins ist klar, wenn der BVB langfristig mit Mannschaften, wie Bayern, Wob oder Redbull mithalten will muss spätestens in den nächsten 2-3 Jahren eine faire Bewertung her, es ist schon ein Unterschied, ob man für 10% 45 Mio Euro bekommt oder 70 Mio.

Nur meine Meinung!

[DerStrohmann]

Hamann: BVB? "Traue dem Braten noch nicht"

[Popeye82]

Jürgen Klopp HAT Karius
http://web.de/magazine/sport/fussball/bundesliga-201415-lehr…

[DerStrohmann]

Reif: "Noch hat sich nicht viel getan"

[DerStrohmann]

Reif: BVB-Kader auf den Prüfstand stellen

[Freibauer]

GENAU MITTEN in der Saison Ei9ne Woche nach Ende der Wechselfrist-
Kader "prüfen" -
Selten so einen SCHWACHSINNSVorschlag gehört -
Vor allem von jemand der alle Spiele gesehen hat -und das nahezu alle Spieler (außer Aube) eventuell Fehler gemacht haben oder lange verletzt waren.

[Freibauer]

GENAU MITTEN in der Saison Eine Woche nach Ende der Wechselfrist-
Kader "prüfen" -
Selten so einen SCHWACHSINNSVorschlag gehört -
Vor allem von jemand der alle Spiele gesehen hat - und das nahezu alle Spieler (außer Aube) eventuell Fehler gemacht haben oder lange verletzt waren.

[Halli-Galli]

ein abstiegsduell gewonnen!! hammer!!! 5 euro und ab in die tschampions league!!!

[_Opel_]

Hoffentlich kommt jetzt nach jeden Sieg egal ob die anderen da Unten Verliren o Gewinnen so ein Kursplus.


Ich wusste ja das nach den nächsten Spiel/Sieg der Kurs wieder schnell über der 4 steht aber oder grade deswegen ist es schon sehr ärgerlich wenn man vorher noch mit über 5% im Plus stand (nach nur paar Tagen)und noch paar Stunden vorher Verkaufen wollte und dann innerhalb von nur 30 Min ganzer Gewinn weg und Ordenlich im Minus und dann kaum 3 Tage (und nur 1 Spiel/Sieg) Später schon fast wieder alles beim Alten.


Den Zusätzlichen Gewinn hätte ich grad echt Gut gebrauchen können.

[Swissmogul]

Vorbörslich nach 30 Minuten bereits 184.000 Aktien gehandelt. Heute könnte es interessant werden ...

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.016.273 von Swissmogul am 09.02.15 08:36:04

Glaub' nicht, dass das heute so doll wird

Schließlich weiß Jeder, der das Spiel gesehen hat, dass es weniger von starken Dortmundern gewonnen wurde, als vielmehr von miserabel spielenden Freiburgern verloren.

[Freibauer]

das sind nur die verrückten, die immer nach Spielen sich nicht beherrschen können -
Hab einiges zu 3,99e verkauft - um tiefer wieder zurückzukaufen..die 4 € erstmal zu grose Hürde-
Und Kompliment an den Blockkäufer zu 3,85€ am Donnerstag (100t) Stück - der hat mal wieder alles richtig gemacht !

[Der Tscheche]

Da hat Schrotkugel nicht ganz unrecht, was die Spielbetrachtung anbelangt.
Dass es "jeder weiß", ist aber natürlich Unsinn.
So wurde es z.B. im Sportschau-Bericht sehr positiv in Richtung Dortmund zusammengefasst, im Sportstudio eher in Richtung schrotkugel (Freiburg extrem schwach)...

[Der Tscheche]

Ach so, "jeder, der das Spiel gesehen hat". Na ja, der Markt ist aber DEUTLICHST breiter und ich z.B., der das Spiel gesehen hat, stimme zwar schrotkugel weitestgehend zu, gehe aber trotzdem von einem Wendepunkt aus.

[halbgott]

TV Auslandsvermarktung

Melde mich aus meinem Kurzurlaub aus Rügen zurück. Ich sehe ihr habt Euch bestens amüsiert. Die Skeptiker sogar mit etlichen Gedichten.

Borussia Dortmund hat ein wichtiges Heimspiel verloren und ein sehr viel wichtigeres Auswärtsspiel gegen den direkten Abstiegskonkurrenten gewonnen. Die Sache hat sich also insgesamt leicht verbessert.

Ich habe mal meinen Blogpost TV Auslandsvermarktung aktualisiert. In der nächsten Saison werden Mehreinnahmen in Höhe von 12 Mio erwartet, in der übernächsten Saison entfällt dann die schwache Saison 2010/11 aus der 5 Jahreswertung (Ausscheiden in der Gruppenphase der Euro League) und in der überübernächsten Saison die noch schwächere Saison 2011/12 wo man sich in der Champions League mit lediglich 4 Punkten als Gruppenletzter blamierte. Interessant wird es also in der Saison 2018/19 wenn die starke Saison 2012/13 mit dem Champions League Finale entfällt. Da hätte man aber schon längst deutlich höhere Einnahmen aus der Auslandsvermarktung:

Rauball erwartet hier Einnahmen von bis zu 250 Mio für die Bundesliga, z.Z. sind es noch 71,6 Mio

Quellen und weitere Kommentare:

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/08/tv-auslandsvermarktung.h…

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.016.414 von Der Tscheche am 09.02.15 08:54:05

Du hast natürlich recht - der Markt ist wesentlich breiter und umfasst Viele, die das Spiel nicht gesehen haben. Und du hast auch recht, dass die Medenberichterstattung sehr unterschiedlich sein kann und auch ist. Da spielen eben auch persönliche Sympathien der Moderatoren/Autoren/Redaktionen eine Rolle und auch wirtschaftliche Aspekte wie Auflage/Einschaltquote. Vmtl. wird deswegen, das letzte Spiel betreffend, da auch ein gewisses Nord-Süd-Gefälle zu beobachten sein. Deswegen versuche ich, ein Spiel, das ich nicht live verfolgen kann, wenigstens nachträglich im Stream anzugucken und verlasse mich nicht auf das das, was mir die Mediengurus vorgaukeln wollen.
Ich sehe ebenfalls eine gewisse Trendwende bei Dortmund, mindestens in psychologischer Hinsicht. Qualitativ aber - ehrlich gesagt - noch nicht so direkt.

[Freibauer]

Respekt der anderen Mannschaften vor Dortmund wächst wieder - außerdem sieht man nach Bremer/Augsburger Serie auch - das der Spielplan zuletzt ungünstig war...
Normalerwesie gewinnt man gegen Mainz jetzt auch hoch - und holt gegen SG/HH 4 Punkte - und kann sich auf Pokalwettbewerbe konzentrieren......zumal das Torverhältnis auch noch besser ist als bei der Konkurrenz...

Bei kein Abstieg-ist der Aktienkurs natürlich deutlich zu niedrig (heute zieht der DAX den Kurs auch wieder etwas runter..)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.014.947 von Der Tscheche am 08.02.15 20:48:00

Schöner Bericht rund um die Blamage von Real gegen Atletico.
Bin sehr gespannt auf Schalke-Real.


Atletico und Schalke würde ich dennoch nicht vergleichen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.016.384 von Freibauer am 09.02.15 08:51:12

das sind nur die verrückten, die immer nach Spielen sich nicht beherrschen können -
Hab einiges zu 3,99e verkauft - um tiefer wieder zurückzukaufen..

dito

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.016.885 von Freibauer am 09.02.15 09:41:35

Der gefühlte Nichtabstieg könnte relativ schnell feststehen und das Meinungsbild bestimmen.
(Der rechnerische=theoretische Nichtabstieg wird allerdings erst spät feststehen)

Nächste Frage wäre dann, ob man sich die Euroleague überhaupt antut....
Als 7. der BL müsste man 2 EL-Quali-Runden spielen.

Im Sommer ist auch schon fest die Asientour mit 2 Spielen geplant.

Der Unterschied zwischen EL-Teilnahme und EL-Abstinenz ist nicht sooo groß,
dass man deswegen jetzt Anfang Februar große Panik schieben müsste.

Euroleague hat gewisse Vorteile,
KEINE EL hat auch gewisse Vorteile.

[halbgott]

Mehreinnahmen in der nächsten Saison

Mehreinnahmen gibt es nicht nur bei der Auslandsvermarktung.

„Die Asien-Tour wird auf jeden Fall durchgeführt“

„Wir haben großartige Angebote für die beiden Spiele bekommen, die wir dort machen werden. Eins haben wir sogar schon für einen wirtschaftlich sehr guten Kurs fest abgeschlossen."

Damit könnte der BVB schon einmal einen Teil des finanziellen Verlustes ausgleichen, falls die europäischen Wettbewerbe verpasst werden. „Möglicherweise müssen wir im Sommer ja Geld verdienen“, sagte Watzke

http://www.wa.de/sport/bvb/fliegt-juli-nach-asien-egal-bunde…

[Freibauer]

und kann sich auf Pokalwettbewerbe konzentrieren......zumal das Torverhältnis auch noch besser ist als bei der Konkurrenz...

Hab ich was von Platz 7 geschrieben?
Man will Pokal oder Cl gewinnen -

CL z.B. mit der Chelsea-Mauer-Taktik ...jetzt steht die Abwehr nämlich super...
Und Aube macht ein Kontertor -das reicht..

[trustone]

die Frage ist sicherlich auch, kann der BVB im kommenden Jahr auch ohne CL einen Gewinn erzielen oder rutscht man dadurch in die roten Zahlen? es fehlen ja nicht nur die CL Einnahmen, auch die Sponsoren werden weniger Zahlen denke ich,

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.257 von trustone am 09.02.15 10:25:30

Dann können aber Transfers (Abgänge) das Bild dramatisch verändern bzw. verbessern.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.257 von trustone am 09.02.15 10:25:30

Zitat von wiener9: die Frage ist sicherlich auch, kann der BVB im kommenden Jahr auch ohne CL einen Gewinn erzielen oder rutscht man dadurch in die roten Zahlen? es fehlen ja nicht nur die CL Einnahmen, auch die Sponsoren werden weniger Zahlen denke ich,

Dies wurde auf der Jahreshauptversammlung thematisiert. Watzke nannte Mehreinnahmen bei den Sponsoren in zweistelliger Millionenhöhe.

"Durch nochmals deutlich verbesserte Erlöse aus dem Sponsoring sowie Mehrausschüttungen aus der internationalen Vermarktung der Liga erwartet Watzke Zusatzeinnahmen, die den Netto-Erlösen eines Champions-League-Jahres entsprächen."

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/jahreshauptversammlung-d…

(Die Nettoerlöse in einem CL Jahr liegen bei mindestens 20 Mio)


"Die Erlöse aus Sponsoringverträgen etwa seien durch eine entsprechende vertragliche Gestaltung weitgehend vom kurzfristigen sportlichen Erfolg abgekoppelt worden."

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/sponsoren-von-borussia-d…

Auch ein Verlust ist in der nächsten Saison nicht zu erwarten:

„Wir würden in diesem Fall übrigens gleichwohl für 2015/16 keinen Verlust ausweisen“

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/watzke-zu-einer-saison-o…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.293 von Meister2012 am 09.02.15 10:29:20

Zitat von Meister2012: Dann können aber Transfers (Abgänge) das Bild dramatisch verändern bzw. verbessern.

Alle Angaben beziehen sich ausdrücklich auf Ex-Transfer Umsätze.

In der nächsten Saison wird der Umsatz Ex-Transfer ohne Champions League und ohne Euro League

bei ca. 260 Millionen liegen.

Es wäre Ex-Transfer der höchste Umsatz überhaupt, außer der laufenden Saison natürlich.

Bei meinen ursprünglichen Schätzungen ging ich von 230-240 Millionen aus:

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/10/borussia-dortmund-wird-i…

Das war noch im Oktober 2014. Seither hat sich die Sachlage dramatisch verbessert. Die Mehreinnahmen bei der TV Auslandsvermarktung ist deutlich höher als von mir ursprünglich geschätzt, die Mehreinnahmen bei den Sponsoren trotz sportlichem Mißerfolg ist sogar eine ziemliche Überraschung. Die Aussagen von Watzke auf der Jahreshauptversammlung lassen aber keine anderen Schlüsse zu, zudem gibt es dazu weitere Quellen mit völlig eindeutigen Aussagen.

Nur mal zum Vergleich:

In der Saison 2009/10 spielte man zuletzt nicht international. Der Gesamtumsatz lag da Ex-Transfers bei
105,2 Mio

In der Meistersaison 2010/11 lag der Gesamtumsatz Ex-Transfers bei 138,5 Mio Euro. Man spielte in dieser Saison Euro League.

Das meiste dieser eklatanten Umsatzsteigerung ist unumkehrbar. Die Sponsoren Einnahmen haben sich vervielfacht, die Verträge sind langjährig, mit dem Hauptsponsor Evonik läuft der Vertrag bis 2025.

[stompi]

Es war schon eine wohlwollende Berichterstattung zugunsten des BVB der Medien. Es gibt eben dann doch noch diesen Symphatiebonus, der sich in den letzten Jahren durch viele spektakuläre Spiele gebildet hat.

Freiburg war wirklich Grotte..in Normalform hätten wir denen ein halbes Dutzend verpasst..aber unter diesen Umständen, muss man wohl auch mit diesem Spiel zufrieden sein, auf eine Wende kann man aber nur hoffen.

Vielleicht schafft es Aubameyang mit seiner positiven Lockerheit die Mannschaft mit zu nehmen..Er und Gündogan sind gut drauf, die Beiden bringen dann hoffentlich auch den Rest wieder zum Lachen..

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.065 von Meister2012 am 09.02.15 10:04:41

Zitat von Meister2012: Nächste Frage wäre dann, ob man sich die Euroleague überhaupt antut....
Als 7. der BL müsste man 2 EL-Quali-Runden spielen.

So schön es wäre, sich Ende April/Anfang Mai tatsächlich über so eine Frage Gedanken machen zu können/müssen, ich halte es für verfrüht, nach einem Sieg gleich schon wieder die internationalen Plätze ins Auge zu fassen.

Aber mal vorausgesetzt, dass man am letzten Spieltag tatsächlich vor der Wahl stünde, das Spiel zu gewinnen und Platz 7 (und EL) zu erreichen oder zu verlieren und auf Platz 8 (ohne internationale Spiele) zu landen.

Würde man dem Team dann tatsächlich ans Herz legen, auf Niederlage zu spielen? Mal abgesehen davon, dass so ein Verhalten sofort Manipulationsgerüchte hervorrufen würde, wäre es grob unsportlich.

Auch die (wirtschaftlichen) Vorteile einer "Abstinenz" erscheinen mir arg theoretisch. Dem heimischen Publikum und den Sponsoren "internationale" Pflichtspiele vorzuenthalten, auf die direkten Einnahmen sowie Punkte in der 5-Jahres-Wertung (mit allem, was da in den nächsten fünf Jahren an möglichen Einnahmen dranhängt) zu verzichten, wird sich kaum durch ein paar Spiele in Asien und eine "entspanntere" Hinrunde aufwiegen lassen. Was die Reputation in Asien angeht ist Dortmund nicht ManU und die Bundesliga nicht so stark wie die PremierLeague.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.497 von stompi am 09.02.15 10:54:51

Zitat von stompi: Es war schon eine wohlwollende Berichterstattung zugunsten des BVB der Medien.

Es kommt immer auf die Perspektive an. Nach dem Gegentor von Augsburg im Heimspiel war die Stimmung absolut auf dem Tiefpunkt. Trotz Überzahl spielte man wie ein Abstiegskandidat, genau daher rührte dann die sehr reale Abstiegsangst, denn gegen Freiburg ging es gegen den direkten Abstiegskonkurrenten und zwar auswärts.

Kaum einer hat da einen klaren Auswärtssieg vorhersagen wollen, letztlich war aber Freiburg klar unterlegen.

Die Kursentwicklung ist dafür symptomatisch. Bei einem Abstieg droht Ungemach, da sind sich alle einig. Bei einer Auswärtsniederlage gegen Freiburg hätte man auf diese bereits 5 Punkte Rückstand gehabt.

Aber für den Fall, daß man am Ende nicht absteigt, hat dies unmittelbar steigende Kurse zur Folge, erstens weil im jetzigen Kurs einiges Ungemach bereits eingepreist ist, zweitens weil in diesem Fall die wirtschaftliche Realität wieder mehr in den Vordergrund gestellt wird.

So hatte sich der Aktienkurs im Oktober entwickelt: Vor dem Spiel gegen Köln stand der Aktienkurs bei 3,90

anschließend verlor man 3x hintereinander: gegen Köln, gegen Hannover und gegen Bayern. Am Montag nach der Bayern Niederlage stand der Aktienkurs im Hoch bei 4,30

Der Aktienkurs stieg also trotz dreier Niederlagen in Folge um 40 Cent. Gründe gab es einige, steigende Märkte insgesamt, aber vor allen Dingen die unmittelbar bevorstehende Hauptversammlung.

Zur Zeit könnten wir eine ähnliche Situation haben. Man steht auf Platz 18, 17 oder 16 und befindet sich in unmittelbarer Abstiegsgefahr, ist diese gebannt hat man möglicherweise höhere Kurse, denn am 27.2. sind die nächsten Quartalszahlen, diese werden excellent ausfallen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.599 von Jooohannes am 09.02.15 11:08:50

Zitat von Jooohannes: Was die Reputation in Asien angeht ist Dortmund nicht ManU und die Bundesliga nicht so stark wie die PremierLeague.

Ist richtig so weit. Nur verringert Borussia Dortmund diesen Abstand. Lukrative Freundschaftsspiele in Asien wären vor ein paar Jahren noch undenkbar gewesen, dies ändert sich gerade:

„Wir haben großartige Angebote für die beiden Spiele bekommen, die wir dort machen werden. Eins haben wir sogar schon für einen wirtschaftlich sehr guten Kurs fest abgeschlossen."

http://www.wa.de/sport/bvb/fliegt-juli-nach-asien-egal-bunde…

Und genau wie Manchester United in dieser Saison ohne CL und ohne EL will man einen Teil der Mindereinnahmen mit solchen Freundschaftsspielen kompensieren. Steht so auch in der obigen Quelle.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.599 von Jooohannes am 09.02.15 11:08:50

Heißt ja nur, dass man immer gewisse Möglichkeiten hat.
Keinesfalls gibt es hier die Vollkatastrophe, die manche an die Wand malen möchten.

Kommt man mit dem entsprechenden Losglück und Können in das Pokalendspiel und ist dort erfolgreich, hat man schon mal das entgangene CL-Startgeld eingespielt, weil man in dem Fall noch mal Gastgeber im DFL-Supercup wäre.
Die EL-Teilnahme, bei der man in jedem Fall in Lostopf1 gesetzt ist, käme noch dazu.

Das ist hier ein Diskussionsforum, da kann ruhig mal alle Möglichkeiten durchspielen.
Muss ja nicht gleich die erfolgreichste BVB-Saison aller Zeiten sein,
die theoretisch in der laufenden Saison 2014/15 auch noch möglich ist.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.836 von Meister2012 am 09.02.15 11:41:41

Zitat von Meister2012: Heißt ja nur, dass man immer gewisse Möglichkeiten hat.
Keinesfalls gibt es hier die Vollkatastrophe, die manche an die Wand malen möchten.

Kommt man mit dem entsprechenden Losglück und Können in das Pokalendspiel und ist dort erfolgreich, hat man schon mal das entgangene CL-Startgeld eingespielt, weil man in dem Fall noch mal Gastgeber im DFL-Supercup wäre.
Die EL-Teilnahme, bei der man in jedem Fall in Lostopf1 gesetzt ist, käme noch dazu.

Das ist hier ein Diskussionsforum, da kann ruhig mal alle Möglichkeiten durchspielen.
Muss ja nicht gleich die erfolgreichste BVB-Saison aller Zeiten sein,
die theoretisch in der laufenden Saison 2014/15 auch noch möglich ist.

Hauck & Aufhäuser hat die faire Bewertung im Fall einer erneuten Champions League Teilnahme bei 8 Euro gesehen, das Kursziel bei 7 Euro. Egal wohin genau der Kurs gelaufen wäre, stünde der BVB jetzt auf Platz 2 wäre der Kurs wohl so oder so gestiegen. Nehmen wir einen Aktienkurs von 6 Euro an für de Fall, daß man sich erneut für die CL qualifiziert hätte, dann bedeuten die derzeitigen Aktienkurse 185 Millionen weniger Börsenkapitalisierung, bei 7 Euro wären es sogar 290 Millionen weniger Börsenkapitalisierung.

Wie man es auch dreht und wendet. Der derzeitige Aktienkurs reflektiert zu einem Teil die ganz reale Abstiegsgefahr. Das heißt im Klartext: Sollte sich der BVB demnächst im Niemandsland der Tabelle befinden, würde der Aktienkurs vermutlich ziemlich deutlich steigen.

[Abspeck]

Es wurde gerade mal ein Spiel gewonnen- dies gegen schlechte Freiburger.

Nächste Pleite gegen Mainz und hier wird wieder geschmissen :-)

Das Gute für Dortmund- es kämpfen viele um den Abstieg - alles Pflaumen !

[Szenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.708 von Szenario am 06.02.15 08:33:15

Zitat von Szenario:

LT Lang & Schwarz

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.280 von Abspeck am 09.02.15 12:37:48

Zitat von Abspeck: Es wurde gerade mal ein Spiel gewonnen- dies gegen schlechte Freiburger.

Nächste Pleite gegen Mainz und hier wird wieder geschmissen :-)

Das Gute für Dortmund- es kämpfen viele um den Abstieg - alles Pflaumen !

Nö!

Umgekehrt, wird ein Schuh draus!
BVB hat gerade ein mal verloren gegen starke Augsburger.
Wenn eine Mannschaft nach 18 Spieltagen auf Platz 5 steht, ist es keine Gurkentruppe.
Genau so wurde das aber nach dem Mittwochspiel suggeriert.
Zusätzlich war noch der Spielverlauf suboptimal.
Großkreutz-Verletzung war 2 Minuten vor der Roten Karte für Augsburg.
In Kenntnis dessen hätte man taktisch ganz anders wechseln können.
Zuvor schon der inzwischen obligatorische 0:1 Rückstand.
Dass man sich gegen 10 Mann oft schwerer tut als gegen 11, ist ne alte Fussballer-Weißheit.

--------------------------

Freiburgspiel war das Beste seit 3 Monaten (BMG am 9. Nov.)
Von Anfang an mit ner Top-Einstellung, nach 3 Min. schon 2 Großchancen.
Kagawa war im Vergleich zum Frankfurtspiel nicht wiederzuerkennen,
genauso Gündogan.
Dass Aubameyang nach dem AfrikaCup ein paar Tage zu Aklimatisierung brauchte ist selbstredend.

[Der Tscheche]

Szenario, alles o.k. bei Dir oder läufst Du jetzt über?

[Swissmogul]

"Borussia Dortmund hat die letzten 20 Heimspiele an Freitagabenden nicht verloren. 14 Siege und sechs Remis stehen seit der letzten Heimniederlage an einem Freitagabend im Januar 2004 gegen Schalke zu Buche."

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.370 von Szenario am 09.02.15 12:49:02

Du hast vergessen, Dein Logo zu wechseln: Das letzte Spiel war in Freiburg.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.667 von Swissmogul am 09.02.15 13:24:45

Zitat von Swissmogul: "Borussia Dortmund hat die letzten 20 Heimspiele an Freitagabenden nicht verloren. 14 Siege und sechs Remis stehen seit der letzten Heimniederlage an einem Freitagabend im Januar 2004 gegen Schalke zu Buche."

Dann passt doch der Doppelpack:

Freitag 20:30 Uhr Mainz05 (H) am 13. Februar
Freitag 20:30 Uhr Stuttgart (A) am 20. Februar

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.739 von Meister2012 am 09.02.15 13:33:17

Zitat von Meister2012:

Zitat von Swissmogul: "Borussia Dortmund hat die letzten 20 Heimspiele an Freitagabenden nicht verloren. 14 Siege und sechs Remis stehen seit der letzten Heimniederlage an einem Freitagabend im Januar 2004 gegen Schalke zu Buche."

Dann passt doch der Doppelpack:

Freitag 20:30 Uhr Mainz05 (H) am 13. Februar
Freitag 20:30 Uhr Stuttgart (A) am 20. Februar

Letzteres leider auswärts.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.993.632 von Abspeck am 05.02.15 20:57:32

Zitat von Abspeck: Jetzt mal im ernst :

Als der BVB 2013 im CL- Finale war, war der Kurs bei 3,30 Euro. Jetzt haben wir eine Kapitalverwässerung wegen der KE und die schlechten Aussichten für den Erfolg der Mannschaft....

Kurse unter 3,30 wären also schon auf diese Art und Weise objektiv zu begründen !

Der Hype ist vorbei- kein dauerhafter Bayernjäger !!

Es gibt von Dir nur sehr wenige postings in denen Du mal eine fundamentale Begründung abgibst.

In der Saison 2012/13 hatte Borussia Dortmund Ex-Transfers einen Umsatz von 253.4 Millionen Euro. Man erreichte man das Champions League Finale...

In der Saison 2015/16 würde man ohne Champions League und ohne Euro League Ex-Transfers vermutlich einen Umsatz von 260 Millionen erreichen. Zeitgleich ist der Buchwert der Aktie ganz massiv angestiegen.

"Bedingt durch die Kapitalerhöhungen ist das Eigenkapital von 142,17 Mio. auf 287,42 Mio. Euro gestiegen."

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/die-quartalszahlen-und-e…

Den neuen Aktien stehen also sehr real Gegenwerte gegenüber. Die Kapitalerhöhung hat eben nicht nur eine Verwässerung gebracht, sondern ganz reale Gegenwerte. Entscheidend sind aber die nunmehr besseren Möglichkeiten im operativen Geschäft, die satte Erhöhung des Evonik Vertrages um ca. 60% sorgt mit dafür, daß man ohne Champions League Finale und gänzlich ohne Champions League keine sinkenden Umsätze gegenüber 2012/13 hat.

[gate4share]

Immer schon fand ich dieses fussballtechnische Gerede hier ja langweilig- aber die Mehrheit will und wollte sich ja gern hier so unterhalten- okay.

Nun aber zeigt sich, dass die Millionäre aus dem Pott wohl nur wenig, oder fast nichts können und Tabellenletzter Werden. Der Abstieg wird wohl mehr oder weniger unvermeindlich zu sein.

Und dann?

Alsso ich selber weisss ja nichts zum Fussball, aber wenn die absteigen, dann sidn die doch auch finanziell ganz unten , oder? Bekommen sie dann nicht auch viel weniger geld aus den Fernseheinnahmen und bzw. aus den Medientöpfen?
Gleichzeitig, wird man wohl auch viel weniger Leute in die Station locken, weil man auch nicht mehr so interessante Gegner hat.

Tja, die haben ganz schön verloren!

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.910 von halbgott am 09.02.15 13:56:20

Na, ja das mit dem Fundamentalen ist ja immer so eine Sache.

Lieber die Kasse ist weniger voll aber der Markt darf damit rechnen, dass wir nachhaltig eine Mannschaft bekommen die quasi das 2. Bayern wird.....

...Statt volle Kassen und die Sorge, dass der Hype mit CL, Meisterschaft nur ein kurzeeitiges High des BVB war und nun trotz mehr Geld in der Kasse mit Zweitklassigkeit oder Mittelklassigkeit zu rechnen ist.

Würde man Deine Theorie für ernst nehmen, dann müsste jedes Unternehmen an der Börse soviel Wert sein wie der Wert des Assets es darstellt.

Nein, der BVB macht sich mit dieser Saison viel kaputt ! Egal welcher Tabellenplatz später raus kommt ! Das muss eingepreist werden. Man kann wohl nicht davon ausgehen, dass plötzlich wieder die Meisterqualität da ist.....

[Freibauer]

Wie oft muss man es noch wiederholen.
Gladbach Leverkusen Schalke sind auch zwischen 200 - 400 Mio.€ wert -

ABZÜGLICH Schulden natürlich...

Fussball ist weiter ein Wachstumsmarkt - und selbst wenn BVB 10 wäre - würde der Einstieg eines weiteren aber grösseren Konzern den Kurs explodieren lassen...

Und natürlich muss beim BVB weiter gearbeitet werden - nicht anders als bei Porsche Miele oder Siemens - sonst wären die auch von ihrem Markt weg..

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.019.813 von Freibauer am 09.02.15 15:30:28

"Wert" - das Unternehmen ist derzeit nicht mehr "WERT" als an der Börse gehandelt. Warum verstehst Du das nicht ?


Wäre das anders könnte man die Aktie kaufen, weil der "wahre Wert" z.B. 4,50 Euro sein sollte und bei Niederlagen macht m an sich kein Kopf und bei Siegen dann aber auch nicht

Quatsch ! Der BVB als Bayernjäger und in der CL angekommen war die Story, nicht wieviel die Spieler zusammengezählt samt Stadion "Wert" sind. Verkauf mal alles auf einmal...

Der BVB hat noch 15 Spiele in denen es gut oder schlecht laufen kann. Europäische Wettbewerbe sind wohl kein Thema mehr ?! Also fehlt auch langfristig die Fantasie, dass der Kurs ansteigen kann.

Oder woher soll die Fantasie für Kurse um 5,6,7 kommen ?

Daher sehe ich nun mehr ABWÄRTSGEFAHREN statt AUFWÄRTSPOTENTIAL

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.910 von halbgott am 09.02.15 13:56:20

Zitat von halbgott:

Zitat von Abspeck: Jetzt mal im ernst :

Als der BVB 2013 im CL- Finale war, war der Kurs bei 3,30 Euro. Jetzt haben wir eine Kapitalverwässerung wegen der KE und die schlechten Aussichten für den Erfolg der Mannschaft....

Kurse unter 3,30 wären also schon auf diese Art und Weise objektiv zu begründen !

Der Hype ist vorbei- kein dauerhafter Bayernjäger !!

Es gibt von Dir nur sehr wenige postings in denen Du mal eine fundamentale Begründung abgibst.

In der Saison 2012/13 hatte Borussia Dortmund Ex-Transfers einen Umsatz von 253.4 Millionen Euro. Man erreichte man das Champions League Finale...

In der Saison 2015/16 würde man ohne Champions League und ohne Euro League Ex-Transfers vermutlich einen Umsatz von 260 Millionen erreichen. Zeitgleich ist der Buchwert der Aktie ganz massiv angestiegen.

"Bedingt durch die Kapitalerhöhungen ist das Eigenkapital von 142,17 Mio. auf 287,42 Mio. Euro gestiegen."

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/die-quartalszahlen-und-e…

Den neuen Aktien stehen also sehr real Gegenwerte gegenüber. Die Kapitalerhöhung hat eben nicht nur eine Verwässerung gebracht, sondern ganz reale Gegenwerte. Entscheidend sind aber die nunmehr besseren Möglichkeiten im operativen Geschäft, die satte Erhöhung des Evonik Vertrages um ca. 60% sorgt mit dafür, daß man ohne Champions League Finale und gänzlich ohne Champions League keine sinkenden Umsätze gegenüber 2012/13 hat.

Du antwortest zwar auf obiges posting, aber nciht wirklich befriedigend.

Am Ende der letzten Saison stand der Aktienkurs bei 3,80

Jetzt steht der Aktienkurs bei 3,90 plus 10 Cent Dividende macht 4,00 Euro.

Beantworte mir bitte folgende sehr konkrete Frage:

Der Markt ignoriert die von Dir benannte Verwässerung also KOMPLETT. Wie stellst Du Dir das also vor? Durch viele postings von Aspeck wird der Markt aufmerksam auf eine 50% Verwässerung und die Aktie gibt mit einer gigantischen Verspätung dann doch nach?

Normalerweise müsste sich die BVB Aktie aufgrund der Verwässerung und der aktuellen sportlichen Misere mindestens halbieren, eigentlich sogar eher mehr. Das tut die Aktie aber nicht. Hm, warum???

Du warst ja selber in die BVB Aktie investiert, warum eigentlich? Wegen der möglichen sportlichen Erfolge? Der BVB steht auf Platz 2 und die BVB Aktie notiert bei 6 Euro o.ä.????

Nehmen wir also an, das wäre so, dann hätten wir im Moment ca. 190 Millionen weniger Börsenkapitalisierung gegenüber einer sportlich erfolgreichen Saison.

Jetzt steht die BVB Aktie stattdessen bei 4 Euro. Weil man nächste Saison nicht CL spielt und weil die Marktwerte um ein paar Mio zurück gingen und in der nächsten Saison die Umsätze leicht stagnieren? Wie weit soll denn Deiner Meinung nach die BVB Aktie noch sinken, sollte man die ganze Sache lieber drei- oder viermal einpreisen, weil einmal einpreisen nicht reicht?

NEIN.

Ich gehe davon aus, daß in den derzeitigen Kursen eine ganze Menge Abstiegsangst eingepreist ist. Für den Fall, daß diese Abstiegsangst gebannt wird, steigt der Kurs, der heutige Kursverlauf bei insgesamt sehr schwachen Märkten gibt darauf einen ersten Vorgeschmack.

Ich finde es DEUTLICH leichter, die BVB Aktie zu kaufen, wenn der BVB auf Platz 18,17 oder 16 steht, als wenn er auf Platz 1 steht und es eher wenig Phantasie besteht, was sich kurzfristig verbessern könne. Steht der BVB auf Platz 12 oder gar besser, haben wir einen höheren Aktienkurs, weil sich die Investoren weniger um einen möglichen Abstieg sorgen. That's all.

[mitterland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.019.942 von Abspeck am 09.02.15 15:43:52

leider war ich am freitag nicht flüssig, wäre die wahrscheinlich letzte günstige nachkaufmöglichkeit für lange zeit gewesen.
entscheidend war wie der sieg in freiburg zustande kam; die abwehr in bewährter und bestmöglicher formation, aubameyang topfit vom afrikacup zurück,
gündogan und kuba ebenfalls im aufwärtstrend.
übrigens: auch über das pokalfinale gibts einen weg in die europaliga, evtl.
sogar bei einer niederlage.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.019.942 von Abspeck am 09.02.15 15:43:52

Zitat von Abspeck: "Wert" - das Unternehmen ist derzeit nicht mehr "WERT" als an der Börse gehandelt. Warum verstehst Du das nicht ?

Du solltest mal ein paar Bücher über Value Investing lesen. Was Du als "Wert" bezeichnest, ist der PREIS, der dafür im Moment bezahlt wird.
Wenn ein Unternehmen viel mehr WERT ist, dann wird es von Value Investoren gerne gekauft, weil der Markt gemeinhin "over the long run" Unterbewertungen abzubauen pflegt...

[Abspeck]

Wir werden sehen was am Freitag ergebnistechnisch passiert.

Bei einer erneuten Niederlage wird es nochmals billiger. :-)

Bei einem Sieg sollte der Kurs nach oben begrenzte Fantasie aufweisen.

Aber meine Glaskugel weiß auch nicht mehr.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.019.942 von Abspeck am 09.02.15 15:43:52

Borussia Dortmund: Über einen Einstieg nachdenken

Folgendes schreibt soeben Börsenblogger, 9.2.2015:

"Im Zuge der sportlichen Krise, übrigens nur in der Liga, nicht in der Champions League, verlor die BVB-Aktie innerhalb von rund sechs Monaten knapp 25 Prozent an Wert. Dabei dürfte nun endlich ein Boden erreicht worden sein. Inzwischen sollte das Nichterreichen eines in finanzieller Hinsicht für einen Fußballclub an sich sehr wichtigen internationalen Wettbewerbs eingepreist sein. Dass der Verein angesichts der fundamental verbesserten Lage zum Beispiel durch steigende Marketingeinnahmen, den Wert der Mannschaft oder das vorhandene Vermögen in Form des Stadions derzeit nicht fair bewertet ist, dürfte breite Zustimmung finden. Außerdem sollte niemand, unabhängig von der Tabellensituation, ernsthaft an einen Abstieg in Liga 2 glauben.

Damit ist das Abwärtspotenzial erst einmal begrenzt."

http://dieboersenblogger.de/52193/2015/02/borussia-dortmund-…

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.020.314 von halbgott am 09.02.15 16:18:31

Ein Blick in meine Glaskugel sagt mir, dass Tabellenplatz 7 am Saisonende am wahrscheinlichsten ist.

Da bin ich ja mal gespannt, wessen Glaskugel am Ende am besten geeicht war.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.019.942 von Abspeck am 09.02.15 15:43:52

Der BVB hat noch 15 Spiele in denen es gut oder schlecht laufen kann.

Nö, es sind lediglich noch 14 Spiele in der Rückrunde...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.020.443 von Kalchas am 09.02.15 16:26:12

Zitat von Kalchas: Ein Blick in meine Glaskugel sagt mir, dass Tabellenplatz 7 am Saisonende am wahrscheinlichsten ist.

Da bin ich ja mal gespannt, wessen Glaskugel am Ende am besten geeicht war.

Gemach. Erst mal wäre Platz 12 völlig ausreichend für steigende Aktienkurse. Danach sind andere Dinge wichtig, die Quartalszahlen am 27.2. zum Beispiel.

Letztens stieg der Aktienkurs von 3,90 auf 4,65 weil man dreimal hintereinander verlor und einmal gewann. Gab da nur noch die Kleinigkeit Hauptversammlung mit allen dazugehörigen Nachrichten.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.020.611 von halbgott am 09.02.15 16:37:30

Zitat von halbgott:

Zitat von Kalchas: Ein Blick in meine Glaskugel sagt mir, dass Tabellenplatz 7 am Saisonende am wahrscheinlichsten ist.

Da bin ich ja mal gespannt, wessen Glaskugel am Ende am besten geeicht war.

Gemach. Erst mal wäre Platz 12 völlig ausreichend für steigende Aktienkurse. Danach sind andere Dinge wichtig, die Quartalszahlen am 27.2. zum Beispiel.

Letztens stieg der Aktienkurs von 3,90 auf 4,65 weil man dreimal hintereinander verlor und einmal gewann. Gab da nur noch die Kleinigkeit Hauptversammlung mit allen dazugehörigen Nachrichten.

Diese dazu gehörigen Nachrichten flattern gerade ins Haus:

Wende im Transferpoker mit Reus

[Meister2012]

EILMELDUNG DER RUHRNACHRICHTEN:

REUS tendiert zu Vertragsverlängerung

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.020.647 von halbgott am 09.02.15 16:40:28

Wende im Transferpoker

Reus tendiert beim BVB zur Vertragsverlängerung


Demnach könnte eine Vertragsverlängerung des bis 2017 laufenden Kontrakts noch im Februar auch offiziell verkündet werden.

Ausstiegsklausel hätte also eher bei knapp 30 Mio gelegen, damit lag Röckenhaus mit seiner letzten Angabe in der Süddeutschen Zeitung also goldrichtig.

http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Wende-im-Transferpok…

Das wird eine Signalwirkung auf die BVB Aktie haben, Da bin ich mir RICHTIG sicher.

Der Deal wird durch die Sponsoren Vereinbarungen im Rahmen der Kapitalerhöhung möglich gemacht, richtig viel "neues" Geld. Dem "Markt" ist da rein gar nichts klar.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.020.659 von Meister2012 am 09.02.15 16:40:51

AK liegt bei 30 Millionen. Immerhin.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.020.236 von mitterland am 09.02.15 16:10:54

Zitat von mitterland: übrigens: auch über das pokalfinale gibts einen weg in die europaliga, evtl.
sogar bei einer niederlage.

Nur der Pokalsieger spielt international. Sollte der Pokalsieger in der CL spielen, so rückt der Tabellen-Siebte der BL für die EL-Qualifikation nach.

http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/59254…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.020.722 von halbgott am 09.02.15 16:45:17

Zitat von halbgott: Ausstiegsklausel hätte also eher bei knapp 30 Mio gelegen, damit lag Röckenhaus mit seiner letzten Angabe in der Süddeutschen Zeitung also goldrichtig.

Am 31.10. schrieb Röckenhaus in der Süddeutschen, daß die Ausstiegsklausel für Reus eher bei 30 statt 25 Mio liegt.

Natürlich gibt es weiterhin die Variante, daß Reus gehalten werden könnte. Dabei gibt es mehrere Quellen, die darüber spekulieren, daß sich Puma und/oder die anderen Gesellschafter-Sponsoren an diesem Deal beteiligen könnten. Freddie Röckenhaus in der Süddeutschen Print vom 31.10. und 6.11.2014, sowie die Bild Zeitung seien hier genannt. Freddie Röckenhaus spekulierte dabei recht konkret: 9 Mio jährlich, sowie ein Handgeld in ähnlicher Höhe, um die Ausstiegsklausel abzukaufen.

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/marco-reus.html

[Der Tscheche]

Nicht schön, dass so etwas durchsickert statt einer endgültigen Nachricht.
Da fragt man sich: WER hat da WARUM Internes weitergetragen?

[Freibauer]

Reus Verlängerung wäre tatsächlich Riesenüberraschung.

Und die Aussicht, das er bis 2017/2018 bleibt und danach seine Karriere vergoldet.
dann eben für 40 Mio.€ plus wechselt...

Sportlich ist das für BVB gewisses Risiko, aber sicher tragbar.

Schwer zu sagen, ob Micki/Gündogan auch bleiben..
Und eigentlich müsste dnn noch jemand gehen-da der Kader jetzt aber äussert umfangreich besetzt ist..

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.021.217 von Der Tscheche am 09.02.15 17:22:38

vllt. wars gewollt

[Meister2012]

BILD meldet um 17:35 Uhr ebenfalls die REUS Gerüchte, mit Bezug auf die RUHRNACHRICHTEN.

[trustone]

denkt Ihr hat der De Bruyne bei Wolfsburg auch ne Ausstiegsklausel??
der Junge ist einfach der Hammer, und er wollte vor 1,5 Jahren schon mal unbedingt zum BVB,
wobei er wohl erstmal in Wolfsburg bleiben dürfte wenn die CL spiele,

[wiesodasdenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.020.776 von halbgott am 09.02.15 16:50:07

Jesses, das wäre aber ne richtig dicke Überraschung! Wenn sich das tatsächlich bestätigen sollte, würde ich sogar mal unter der Woche ne Flasche Sekt aufmachen Könnte auf den Aktienkurs eine ähnliche Wirkung haben, wie der Götze-Wechsel damals - nur eben jetzt in die andere Richtung. Schau'mer mal.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.020.722 von halbgott am 09.02.15 16:45:17

Zitat von halbgott: Reus tendiert beim BVB zur Vertragsverlängerung


Demnach könnte eine Vertragsverlängerung des bis 2017 laufenden Kontrakts noch im Februar auch offiziell verkündet werden.

Ausstiegsklausel hätte also eher bei knapp 30 Mio gelegen, damit lag Röckenhaus mit seiner letzten Angabe in der Süddeutschen Zeitung also goldrichtig.

http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Wende-im-Transferpok…

Das wird eine Signalwirkung auf die BVB Aktie haben, Da bin ich mir RICHTIG sicher.

Der Deal wird durch die Sponsoren Vereinbarungen im Rahmen der Kapitalerhöhung möglich gemacht, richtig viel "neues" Geld. Dem "Markt" ist da rein gar nichts klar.

Wie immer bei der BVB Aktie, so gaaanz allmählich kommt die Nachricht an, nachbörslich geht es zaghaft hoch. Eine Reus Verlängerung wäre eine richtige Kracher Meldung, ohne wenn und aber.

- der Kader würde auseinander brechen hieß es, bei einer Vertragsverlängerung würde ausgerechnet der Protagonist schlechthin verlängern bei dem es aufgrund der Ausstiegsklausel am wahrscheinlichsten war. Das hätte Signalwirkung. Die anderen Protagonisten haben keine Ausstiegsklausel.

- die Marktwerte könnten deutlich nachgeben hieß es. der Wert von Reus würde um exakt 25 Mio abgewertet, da dieser eine Ausstiegsklausel in Höhe von 25 Mio besäße. Wenn diese entfällt, steigt folglich der implizierte modifizierte Kaderwert direkt um 25 Mio, nicht schlecht

- die Kapitalerhöhung ercheint nun in einem ganz anderem Licht. Puma wäre bei einem Aktienkurs von 4,66 "für lau" eingestiegen wurde moniert. Das hatte ich stets und immer verneint, sehr bald kamen weitere Quellen. Eine Puma Beteiligung am Reus Deal wurde am 31.10. in der Süddeutschen und am 6.11. in der BILD genannt. Wenn Puma und eventuell Evonik/Signal Iduna nun z.B. für das Abkaufen der Ausstiegsklausel zuständig sind, wären dies weitere Zahlungen, die natürlich auch in der Bilanz auftauchen werden.

Die Sponsoren Zahlungen würden im Misserfolgsfall um einen zweistelligen Millionenbetrag steigen. Keiner wollte es glauben, aber so wurde es auf der Jahreshauptversammlung gesagt. Scheitert der Reus Deal, gäbe es mit Sicherheit eine Kompensationszahlung. Schrieb ich im November:

"Ich gehe davon aus, daß Puma eine Kompensationszahlung leisten würde, falls Reus geht. Das ist aber spekulativ. Ich halte es aber für unwahrscheinlich, daß Puma ohne irgendwelche Zugeständnisse 5% der BVB Anteile übernehmen durfte."

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/marco-reus.html


Ich glaube ich lehne mich da nicht sooo weit aus dem Fenster, wenn ich annehme daß der Aktienkurs bei einer Vertragsverlängerung von Reus und passenden sportlichen Ergebnissen deutlich steigen könnte.

Im Oktober stieg der Aktienkurs von 3,90 bis 4,65 weil man 3x verlor und 1x gewann, da gab es eben noch ein paar weitere sehr wichtige Nachrichten, die den Aktienkurs sehr deutlich beflügeln konnten.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.020.761 von zdf09 am 09.02.15 16:48:50

Zitat von zdf09:

Zitat von mitterland: übrigens: auch über das pokalfinale gibts einen weg in die europaliga, evtl.
sogar bei einer niederlage.

Nur der Pokalsieger spielt international. Sollte der Pokalsieger in der CL spielen, so rückt der Tabellen-Siebte der BL für die EL-Qualifikation nach.

http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/59254…

=====================================
Die Änderung gilt aber erst ab nächster Saison für den dann erst beginnenden DFB-Pokalwettwerb 2015/16. Gilt also nicht rückwirkend, sondern betrifft dann erst das Finale im Mai 2016. Aktuell läuft ja noch der Pokalwettbewerb 2014/15. Es wird dabei für den Finalisten noch die bisherige Regelung gelten, d.h. man wäre als 2. im Pokal automatisch in der EL falls der Sieger einen CL Platz hat. Aber da der BVB eh den Pokal als Sieger holen wird, ist die Frage eh müßig

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.022.270 von Rhinestock am 09.02.15 19:07:59

Zitat von Rhinestock:

Zitat von zdf09: ...

Nur der Pokalsieger spielt international. Sollte der Pokalsieger in der CL spielen, so rückt der Tabellen-Siebte der BL für die EL-Qualifikation nach.

http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/59254…

=====================================
Die Änderung gilt aber erst ab nächster Saison für den dann erst beginnenden DFB-Pokalwettwerb 2015/16. Gilt also nicht rückwirkend, sondern betrifft dann erst das Finale im Mai 2016. Aktuell läuft ja noch der Pokalwettbewerb 2014/15. Es wird dabei für den Finalisten noch die bisherige Regelung gelten, d.h. man wäre als 2. im Pokal automatisch in der EL falls der Sieger einen CL Platz hat. Aber da der BVB eh den Pokal als Sieger holen wird, ist die Frage eh müßig

Nein falsch. Hier findest Du die aktuelle Regelung:

http://www.dfb.de/qualifikation-zum-europacup/

Folglich könnte unter Umständen der siebte Tabellenplatz interessant werden, ein verlorenes Pokalfinale hätte bereits für die Saison 2015/16 keine Auswirkungen.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.022.270 von Rhinestock am 09.02.15 19:07:59

Nein, zdf hat recht.

Hier ein link:

http://www.dfb.de/qualifikation-zum-europacup/


Und zu dem thema 25 oder 30 mio:

Vielleicht spricht der eine von netto, der andere mit MwSt?

Auch wenn rummenigge extrem unsymphatisch ist, aber wenn er schon ne zahl raushaut, weiss er auch, dass er daran gemessen wird

[trustone]

ich würde bei dieser Reus Meldung erstmal extrem vorsichtig sein, Watzke meinte ja heute es gebe nichts neues und der Ball liege bei Marco, und dass gerade das Reus Management wie im Artikel beschrieben vorab eine mögliche Einigung ausplaudert halte ich ebenfalls für sehr unwahrscheinlich, einfach Füße still halten so lange da nichts offiziell ist,

[Rhinestock]

Fakten sind wichtiger als blinder Glaube an BILD

Von daher sollte man besser erstmal abwarten bis wirklich Fakten verkündet werden zu der Personalie. Die BILD hat schon so viel endlos falschen Mist verkündet, daß eigentlich nur Leute mit schwarz/gelben Scheuklappen das sofort ohne Zweifel glauben (wollen), wenn es die BILD schreibt. Sollte man Reus wirklich dermaßen mit Geld zusch...en, dann würde ich mir als Mannschaftskamerad oder als Spieler den vom BVB als Neuzugang umworben wird überlegen, ob dann nicht auch bei einem selber das Gehalt klar angehoben werden muß, wenn man einen Verein vor sich hat der im Geld offenbar ertrinkt und Gehaltsgrenzen in der Bundesliga sprengt. Also zusammen mit dem kolportierten riesigen Handgeld würde das gehaltsmäßig selbst die Dimensionen sprengen die superreiche Bayern bereit sind für ihre Stars an Gehalt zu zahlen. Und wenn man mit dem Geld angeblich so freizügig jetzt umsichwirft wie die BILD schreibt, dann fragt man sich warum man nicht Lewa ähnliche Gehaltsvorschläge machte anstatt ihn für Null Euro ziehen zu lassen. Bin mir sicher, daß Lewa geblieben wäre bei einem entsprechend hohen Gehalt. Also mal abwarten was wirklich kommt und ob da nicht noch weiter nach oben gepokert wird von Reus bzw. dessen Berater.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.022.516 von Rhinestock am 09.02.15 19:30:25

Zitat von Rhinestock: Von daher sollte man besser erstmal abwarten bis wirklich Fakten verkündet werden zu der Personalie. Die BILD hat schon so viel endlos falschen Mist verkündet, daß eigentlich nur Leute mit schwarz/gelben Scheuklappen das sofort ohne Zweifel glauben (wollen), wenn es die BILD schreibt. Sollte man Reus wirklich dermaßen mit Geld zusch...en, dann würde ich mir als Mannschaftskamerad oder als Spieler den vom BVB als Neuzugang umworben wird überlegen, ob dann nicht auch bei einem selber das Gehalt klar angehoben werden muß, wenn man einen Verein vor sich hat der im Geld offenbar ertrinkt und Gehaltsgrenzen in der Bundesliga sprengt. Also zusammen mit dem kolportierten riesigen Handgeld würde das gehaltsmäßig selbst die Dimensionen sprengen die superreiche Bayern bereit sind für ihre Stars an Gehalt zu zahlen. Und wenn man mit dem Geld angeblich so freizügig jetzt umsichwirft wie die BILD schreibt, dann fragt man sich warum man nicht Lewa ähnliche Gehaltsvorschläge machte anstatt ihn für Null Euro ziehen zu lassen. Bin mir sicher, daß Lewa geblieben wäre bei einem entsprechend hohen Gehalt. Also mal abwarten was wirklich kommt und ob da nicht noch weiter nach oben gepokert wird von Reus bzw. dessen Berater.

Die BILD vermeldet in diesem Fall rein gar nichts, sondern schreibt nur ab oder benennt ausdrücklich die externen Quellen. So bei den 25 Mio Ausstiegsklausel (Rummenigge) oder jetzt 30 Mio Ausstiegsklausel (Ruhrnachrichten).

Beim Gehalt war die BIld auch später dran, die 9 Mio Gehalt plus Abkauf der Ausstiegsklausel für einen Betrag in ähnlicher Höhe wurden zuerst von der Süddeutschen genannt.

Was Du zu den Bayern Spielern schreibst, ist nur bedingt richtig. Lewandowski bekommt angeblich ein astronomisches Gehalt, inklusive Handgeld könnte es bei 15 Mio jährlich liegen

http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/15-millionen-…

Zum Gehalt von den anderen braucht man auch nichts weiter zu sagen, insgesamt zahlen die Bayern das Doppelte, kann man schön im Geschäftsbericht nachlesen.

Bei den Dortmunder Gehältern geht es vornehmlich um die Personal Aufwandsquote, also um das Verhältnis Umsatz (natürlich Ex-Transfers) zu den Gehältern. Diese Personalkosten Quote war in der Meistersaison 2010/11 noch ungünstiger: 44.4% und hat sich seither verbessert: Meistersaison 2011/12 42,3% letzte Saison 42,1%

Es wurde und wird jedes Jahr vermutet, die Personalkosten könnten explodieren oder würden es bereits tun. So im letztem Jahr als massiv die Gehaltserhöhung von Lewandowski kritisiert wurde oder im Jahr davor, als die Boni für Watzke und Treß kritisiert wurden.

Fakt ist aber, daß die Umsätze im gleichen Maße steigen, nur deswegen ist die Personalkosten Quote konstant. Der Reus Deal an sich wird daran nichts ändern können, weil neues Geld von außen dazu kommt, von den Sponsoren nämlich, die sich maßgeblich an dem Deal beteiligen.

Wenn die Personalkosten irgendwann eine ähnlich Höhe haben wie die Bayern, was ist dann? Dann Borussia Dortmund einen ähnlichen Wert wie Bayern München, also ca. 1,6 Milliarden Euro. Das dauert noch ein Weilchen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.022.408 von trustone am 09.02.15 19:19:01

Zitat von wiener9: ich würde bei dieser Reus Meldung erstmal extrem vorsichtig sein, Watzke meinte ja heute es gebe nichts neues und der Ball liege bei Marco, und dass gerade das Reus Management wie im Artikel beschrieben vorab eine mögliche Einigung ausplaudert halte ich ebenfalls für sehr unwahrscheinlich, einfach Füße still halten so lange da nichts offiziell ist,

Zu vorsichtig würde ich aber nicht sein. Wenn es am Ende doch zum Reus Wechsel kommt, dann wohl eher für knapp 30 Mio Ablöse, das klingt schon sehr anders. Bei den Gerüchten rund um die Kapitalerhöhung war ich jedenfalls nicht besonders vorsichtig, der Aktienkurs dümpelte da bei 3,60 rum, das war im Februar, später hast Du geschrieben, mit dem Aktienkurs würde nicht mehr viel passieren, weil die Saison gelaufen wäre und alle sportlichen Entscheidungen gefallen wären. Anschließend gab es mitten in der Sommerpause eine Kursexplosion die von 3,80 bis 5,20 führte. Einziger Grund waren sämtliche Nachrichten rund um die Kapitalerhöhung, dazu gab es aber bereits im Februar die ersten Gerüchte.

Bei Reus sind sich alle Quellen anscheinend sehr einig, daß es zeitnah eine Entscheidung gibt und das Reus Management eine schnelle Entscheidung anstreben würde.

Bald wissen wir also mehr.

[trustone]

lasst uns doch über folgendes Sprechen,

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenc…

Guardiola wollte ja weder Götze noch Lewandowski...........
gerade bei Lewa könnte es im Sommer schnell auch wieder zu einem Abschied kommen, er passt wohl tatsächlich nicht so sonderlich gut in das Bayern Spiel, warum also nicht eine dritte Rückhol Aktion des BVB........obwohl ich befürchte dass Lewa da eher nach London oder Paris gehen würde,

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.023.170 von trustone am 09.02.15 20:32:23

warum also nicht eine dritte Rückhol Aktion des BVB........

Ruf mal Halbgott an und verlange mal die Telefonnummer der Unterkunft auf Rügen und geh bitte 1 Stunde ins Meer und dann überlege nochmal was du geschrieben hast.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.023.170 von trustone am 09.02.15 20:32:23

Zitat von wiener9: lasst uns doch über folgendes Sprechen,

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenc…

Guardiola wollte ja weder Götze noch Lewandowski...........
gerade bei Lewa könnte es im Sommer schnell auch wieder zu einem Abschied kommen, er passt wohl tatsächlich nicht so sonderlich gut in das Bayern Spiel, warum also nicht eine dritte Rückhol Aktion des BVB........obwohl ich befürchte dass Lewa da eher nach London oder Paris gehen würde,

Für die beiden läuft es richtig beschissen, während zum Beispiel ein Mandzukic bei Atletico Madrid glänzt. In der Rückrunde läuft es für Bayern bislang noch gar nicht, die beiden sitzen aber auf der Bank. Die Torbilanz von Lewandowski ist richtig schlecht. Für dieses astronomische Gehalt gibt es z.Z. in Europa eine ganze Menge besserer Stürmer.

Aber auch bei Sahin war es schon ein krachender Fehler zu wechseln, später bei Kagawa ebenso, selbst bei Barrios lief es richtig bescheiden, der saß dann in China auf der Bank.

Sieht so aus, als gäbe es ein Wechselfluch.

Zurückkehren wird aber von den Bayern Spielern keiner. Die bekommen da unfassbar viel Geld, das wars. Da gibt es sogar für das Bankdrücken richtig viel Geld. Götze ist auch rein emotional für Dortmund verbrannte Erde, den will keiner wieder haben.

[trustone]

keine frage, Götze wird nicht mehr wieder kehren, is auch gut so!!!
bei Lewa sehe ich das ganze theoretisch etwas anders, der gab bis zuletzt alles und hat auch bei den Fans noch viel Respekt, aber klar der wird wohl eher nach Chelsea oder Paris gehen dort verdient er wie bei den Bayern das doppelte als beim BVB............aber wie erwähnt rein sportlich wär der BVB sicher auch eine Option sollte er beim FC Bayern tatsächlich als Bankgast enden,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.023.542 von trustone am 09.02.15 21:09:05

Zitat von wiener9: keine frage, Götze wird nicht mehr wieder kehren, is auch gut so!!!
bei Lewa sehe ich das ganze theoretisch etwas anders, der gab bis zuletzt alles und hat auch bei den Fans noch viel Respekt, aber klar der wird wohl eher nach Chelsea oder Paris gehen dort verdient er wie bei den Bayern das doppelte als beim BVB............aber wie erwähnt rein sportlich wär der BVB sicher auch eine Option sollte er beim FC Bayern tatsächlich als Bankgast enden,

Die Treffer Bilanz für Lewandowski ist absurd schlecht, das reicht für keinen Top Club, weder Paris noch Chelsea wäre da eine Option. In der Champions League hat er alle 232 Minuten getroffen. puh

Zum Vergleich, Mandzukic trifft für Atletico in der Champions League alle 95 Minuten.

Auch im Vergleich der Gesamtbilanz sieht es sehr krass aus. Bei allen Pflichtspielen trifft Mandzukic alle 120 Minuten, Lewandowski aber nur alle 210 Minuten.

Lewandowski wurde als absoluter Superstar gekauft, verdient mehr als doppelt so viel wie Mandzukic und floppt. Wenn er nun vermehrt auf der Bank sitzt, wird sich seine Situation eher verschlechtern, das geht bei Stürmern razfaz

Diego Costa bei Chelsea trifft krass öfter als Lewandowski, sollte Chelsea einen neuen Stürmer für viel Geld kaufen, dann eher einen, der besser ist als Costa. Paris St Germain hat Cavani, klar besser als Lewandowski und Ibrahimowic extrem besser als Lewandowski. Dann noch andere Top Stürmer, Falcao oder Ronaldo allesamt krass besser.

Der Berater von Lewandowski hat für den Bayern Wechsel 7 Mio kassiert. Nur allein der Berater ist für Dortmund ein rotes Tuch, das Gehalt von Lewandowski natürlich auch.

[Thyron24]

Ohhh.... Der DAX Dunkelrot - 1,8%....bvb +4%...Wenn Reus bleiben sollte, wäre dies eine sehr gute Nachricht. Einige Abgänge und einige gezielte Verpflichtungen... Man könnte durch Transfers Immo, Ramos, Miki 40 bis 50 Mio. Euro einnehmen. Ich denke, dass der BVB aus ihren Fehler lernen wird. Man hatte in der Vergangenheit immer Spieler verpflichtet, die richtig gut waren. Man hatte wohl gemeint, dass würde immer so weitergehen...

Diese Saison wird Zorc und Co wachgerüttelt haben. Ich bin mir sicher, dass man in der nächsten Saison wieder gezielte und bessere Transfers tätigen wird... Spieler, die ins System passen. Siegertypen...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.023.842 von Thyron24 am 09.02.15 21:41:58

tja, das mit den Transfers ist eben immer so eine Sache...........
De Bruyne wollte man unbedingt, hat damals leider nicht geklappt, nun ist er für mich aktuell der beste BL Spieler,

Immobile war sicher ein gewisses Risiko da er nur eine wirklich gute Saison in Italien hatte, ein Jackson Martinez, Manzukic oder Dzeko hätte zwar wohl noch mehr gekostet wären aber womöglich gleich eingeschlagen und haben schon Jahrelang auf diesem Niveau gespielt,

ein gewisses Rätsel ist für mich Ramos, dachte von dem käme mehr,
das da vorne ist eine der großen Baustellen beim BVB aktuell,
gegen Freiburg reicht es auch mit Auba und Kagawa ganz vorn,
gegen andere Mannschaften braucht man zwingend einen guten Mittelstürmer, genau auf dieser Position sollte im Sommer auch mal richtig nachgelegt werden, gerne auch für 30 Mio. oder so, im Gegenzug würde wohl Ramos oder Immo gehen,

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.023.779 von halbgott am 09.02.15 21:34:09

Lewandowski hatte in Dortmund bekanntlich auch Startschwierigkeiten und ist ein Stürmer, den man nicht allein an Toren messen darf. Wenn es allein um Torgefahr ginge, war Mandzukic auch letzte Saison der bessere Stürmer, insbesondere im Kopfballspiel ist er weit überlegen. Lewandowski war zwar Torschützenkönig, aber mit Elfern und mit mehr Spielen.


Man hat Lewandowski aber geholt, weil man weniger Wert auf Torgefahr und mehr Wert auf eine mitspielenden Stürmer legt. Da hat er auch schon die eine oder andere gute Situation gehabt, wobei noch klares Potential nach oben besteht.

[Thyron24]

@Wiener... Sehe ich auch so. Immo und Ramos verkaufen und einen guten Mittelstürmer holen. Vielleicht noch einen guten Ersatz für Kehl für das defensive Mittelfeld...Wenn man wüsste, ob Kuba nochmal zu alter Stärke finden wird.... Langfristig sehe ich auch für Schmelzer einen Ersatz. Er bringt BVB nicht mehr weiter und wohl schon lange seinen Zenit erreicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.023.995 von Thyron24 am 09.02.15 22:04:05

Zitat von Thyron24: @Wiener... Sehe ich auch so. Immo und Ramos verkaufen und einen guten Mittelstürmer holen. Vielleicht noch einen guten Ersatz für Kehl für das defensive Mittelfeld...Wenn man wüsste, ob Kuba nochmal zu alter Stärke finden wird.... Langfristig sehe ich auch für Schmelzer einen Ersatz. Er bringt BVB nicht mehr weiter und wohl schon lange seinen Zenit erreicht.

Ich würd Immobile in jedem Fall halten, es sei denn irgendjemand bietet mehr als 20 Mio €.

Schmelzer, Ramos und Jojic verkaufen.
Von den Einnahmen plus dem operativen Cashflow kann man dann einen Topstürmer und einen Top-Linksverteidiger holen. Im Mittelfeld würd ich nur reagieren, wenn jemand geht. Aber mal abwarten wie die Saison noch läuft.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.024.265 von katjuscha-research am 09.02.15 22:43:44

Wenn man Immo hält und dann einen Mittelstürmer kaufen würde, dann hätte man 3 Stürmer mit Auba. Wäre eindeutig zu viel...Auba und Immo sind 2 Konterstürmer... Auba halten, weil er viel schneller ist...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.024.508 von Thyron24 am 09.02.15 23:33:05

Zitat von Thyron24: Wenn man Immo hält und dann einen Mittelstürmer kaufen würde, dann hätte man 3 Stürmer mit Auba. Wäre eindeutig zu viel...Auba und Immo sind 2 Konterstürmer... Auba halten, weil er viel schneller ist...

Man ist in diese Saison mit 4 Stürmern gegangen, wobei man Auba eher als Außenstürmer angesehen hatte.

Ich finde nicht, dass drei Stürmer zu viel sind. Wobei man sicherlich drüber nachdenken könnte, Immo abzugeben, falls DER Königstransfer gelingen sollte. Davon würd ich aber nicht ausgehen. Manch ein Fan/Aktionär hat da oft zu illusorische Vorstellungen. Oder fällt euch jemand ein, der von den absoluten Weltstars kommen würde, oder eine günstigere Variante, die auf jeden Fall einschlagen wird?

Ich hab ja meine Ideen, aber bei keinem davon ist garantiert, dass es sofort funktioniert, genau wie es bei Lewa oder Immo nicht sofort garantiert war.

[trustone]

jedenfalls haben wir das von mir angekündigte Reus Theater schon wieder........

[trustone]

hier hört sich das ganze dann doch eher "neutral" an,
http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/spekulationen-um-…

Ich würde mich unendlich freuen würde Reus tatsächlich ohne AK verlängern!!
aber ich mag dieser Meldung noch nicht so wirklich trauen,
ich hatte hier ja erst vor einigen Tagen geschimpft wie ein Rohrspatz warum die Verkündung wohin Reus nun gehen würde oder nicht gerade im März fallen müsse wo man in der Winterpause doch genug Zeit gehabt hätte Nägel mit Köpfen zu machen,

Umso Überraschender wäre es nun für mich dass es gerade im Februar nur ein paar Wochen nach Beginn der Rückrunde verkündet wird, was hat sich für Reus die letzten 2-3 Wochen groß geändert dass man das nicht schon in der Winterpause hätte schaffen können? (das Angebot liegt Ihm ja seit Monaten vor)

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.023.842 von Thyron24 am 09.02.15 21:41:58

Zitat von Thyron24: Ohhh.... Der DAX Dunkelrot - 1,8%....bvb +4% ...

Letzter Umsatz Tradegate Vier Komma Null Null ... im Laufe der Woche könnten wir drüber springen ...

[DIko10]

Wär doch geil! Am Freitag vor dem Spiel Bekanntmachung M.Reus verlängert !!!

[Kalbfleisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.024.817 von DIko10 am 10.02.15 06:27:09

Reus verlängert und Lewa kommt zurück da beim FCB gescheitert

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.024.265 von katjuscha-research am 09.02.15 22:43:44

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Thyron24: Schmelzer, Ramos und Jojic verkaufen.
Von den Einnahmen plus dem operativen Cashflow kann man dann einen Topstürmer und einen Top-Linksverteidiger holen. Im Mittelfeld würd ich nur reagieren, wenn jemand geht. Aber mal abwarten wie die Saison noch läuft.

Für mich ist die Schlüssel-Verpflichtung in der Sommerpause definitiv eine defensive 6, weil Kehl aufhört / Bender zu oft verletzt ist und der BVB unbedingt einen ebenso guten oder sogar noch besseren Abräumer braucht.

[Der Tscheche]

Hätte ich nicht gedacht, dass hier wirklich noch so ein Steigerungspotenzial sein könnte:

Premier League vor Megadeal:

http://www.sport1.de/internationaler-fussball/premier-league…

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.023.170 von trustone am 09.02.15 20:32:23

Zitat von wiener9: warum also nicht eine dritte Rückhol Aktion des BVB........

Aus Sicht der Bayern:
- Weil sie ihr Ziel, den BVB durch das (angedrohte) Rausschießen der besten Spieler zu schwächen, bravourös erreicht haben und jetzt nicht dazu beitragen, dass der BVB zu alter Stärke zurückfindet

Aus Sicht von Lewandowski:
- Weil er in Dortmund weniger verdienen würde
- Weil es ein Rückschritt auf seiner Karriereleiter wäre
- Weil er nächste Saison aller Voraussicht nach nicht CL und möglicherweise auch nicht EL spielt
- Weil er keine persönliche Beziehung zu Dortmund hat, die das alles aufwiegen könnte

Aus Sicht des BVB
- Weil der BVB nach den Vorkommnissen der letzten Jahre gewiss keine Riesenablöse nach Bayern überweist
- Weil Lewas Management bewiesen hat, dass keine vertrauensvolle Zusammenarbeit möglich ist
- Weil sich auch in Dortmund das Spiel weiterentwickelt hat (und noch weiter entwickeln muss)

Habe bestimmt noch das eine oder andere Argument vergessen. Und auch wenn Lewa ein toller Stürmer ist und bis zum Schluss Top-Leistung gebracht hat, dieses Kapitel ist geschlossen - und sollte es auch bleiben.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.025.930 von Jooohannes am 10.02.15 09:21:10

Gute Analyse. Ich denke auch, Sahin und Kagawa waren Ausnahmen.

Es gilt nun, jüngere Spieler zu fördern. Die sind so gut wie unbekannt und kosten weniger Geld. Ich nehme an, die Winterpause mit dem Trainingslager und den Testspielen hat die Richtung vorgegeben.

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.025.810 von Der Tscheche am 10.02.15 09:12:29

Zitat von Der Tscheche: Hätte ich nicht gedacht, dass hier wirklich noch so ein Steigerungspotenzial sein könnte:

Premier League vor Megadeal:

http://www.sport1.de/internationaler-fussball/premier-league…

Ja, beeindruckende Zahlen. Um so verwunderlicher, dass Bundesliga-Vereine doch hin und wieder gegen Teams von der Insel gewinnen... Da müssen sich die deutschen Teams in jeglicher Hinsicht warm anziehen.

[halbgott]

Krass, wird ja immer toller!!!

Der neue Vertrag von Marco #Reus soll laut "kicker" bis 2019 laufen, Klassenerhalt vorausgesetzt – und keine Ausstiegsklausel erhalten. #BVB

[Freibauer]

Tatsächlich irre, was da bezahlt wird....und wie wenig für Bundesliga..

Und alles nur, weil die deutschen Sporfuntionäre so schlecht englisch sprechen -und deswegen immer Angst vor Verhandlungen im Ausland haben...

Übrigens rechne ich mit Aufstockung der Bundesliga auf 20 Vereine - weil man a- keine Winterpause mehr braucht - und b- wieder mehr Traditionsvereine in der Bundesliga haben will...Ingoldstadt gegen Paderborn oder Hoffenheim gegen red bull - halt nicht so prickelnd..und wenn SG oder HSV dieses jahr absteigen--werden auch viele andere Traditionsvereine gannnnz schnell für Aufstockung sein..

[Halli-Galli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.025.810 von Der Tscheche am 10.02.15 09:12:29

Das Resultat bei diesen TV Vermarktungsgeldern ist, daß sowohl in UK als auch in Italien für Fussball im TV bezahlt werden muß. Keine Sportschau, kein Sportstudio, kein Sport1... nur Pay TV.
Das wird in D wohl eher nicht passieren.


Reus -wenn er bleibt, dann erhöht man die Personalkosten wohl auf einen Schlag deutlich, dafür ist die sportliche Perspektive schlagartig besser für 15/16.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.026.170 von halbgott am 10.02.15 09:40:32

Zitat von halbgott: Krass, wird ja immer toller!!!

Der neue Vertrag von Marco #Reus soll laut "kicker" bis 2019 laufen, Klassenerhalt vorausgesetzt – und keine Ausstiegsklausel erhalten. #BVB

Thomas Hennecke vom Kicker ist eine ganz exzellente Quelle, ähnlich wie Röckenhaus von der Süddeutschen. Ich habe hier stets betont, daß die Ausstiegsklausel von Reus sehr wahrscheinlich nicht bei 25 Mio liegt und mich dabei auf Röckenhaus berufen.

Jetzt bestätigt Hennecke die Gerüchte um eine vorzeitige Vertragsverlängerung. Sehr interessant ist auch dies hier:

"wäre eine Vertragsverlängerung von Reus beim börsennotierten Fußball-Bundesligisten Borussia Dortmund "kursrelevant"

So steht es im Kicker:

http://t.co/0MTqgA6rG5" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://t.co/0MTqgA6rG5

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.026.305 von halbgott am 10.02.15 09:48:03

Zitat von halbgott:

Zitat von halbgott: Krass, wird ja immer toller!!!

Der neue Vertrag von Marco #Reus soll laut "kicker" bis 2019 laufen, Klassenerhalt vorausgesetzt – und keine Ausstiegsklausel erhalten. #BVB

Thomas Hennecke vom Kicker ist eine ganz exzellente Quelle, ähnlich wie Röckenhaus von der Süddeutschen. Ich habe hier stets betont, daß die Ausstiegsklausel von Reus sehr wahrscheinlich nicht bei 25 Mio liegt und mich dabei auf Röckenhaus berufen.

Jetzt bestätigt Hennecke die Gerüchte um eine vorzeitige Vertragsverlängerung. Sehr interessant ist auch dies hier:

"wäre eine Vertragsverlängerung von Reus beim börsennotierten Fußball-Bundesligisten Borussia Dortmund "kursrelevant"

So steht es im Kicker:

http://t.co/0MTqgA6rG5" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://t.co/0MTqgA6rG5

Bin zwar kein Fan der BILD, aber der Kommentar hat was:

- zeichnet sich in Dortmund eine unglaubliche Schubumkehr ab. Der Zünder für die Rakete aus der Mega-Krise: Super-Star Reus.

- das ultimative Jetzt-erst-recht-Signal

- durch diese marktuntypische Entscheidung über Nacht zur ewigen Kult-Figur in Dortmund. Er wäre auf immer der Anti-Götze.

- käme ein neuer Reus-Deal in der momentanen Situation fast einem Champions-League-Gewinn gleich

http://www.bild.de/sport/fussball/marco-reus/bild-kommentar-…

[Freibauer]

Ach ja kursrelevant? Und in welche Richtung?

Wie Seydler die CL Quali nach paar Siegen weiter als Grundannahme haben?

Pustekuchen kursrelevant !

Bei Gündogan(sehr lange Verletzung) haben wir leider gesehen, welche Risiken drohen. Und jeder sehr teure Spieler macht alles unkalkulierbarer.
Und droht weitere Gehaltserhöhungen nach sich zu ziehen...

BVB soll weiter LEISTUNGSabhängig zahlen -wir wollen Ergebnisse und keine Prestigemannschaft!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.026.290 von Halli-Galli am 10.02.15 09:47:05

Zitat von Halli-Galli: Reus -wenn er bleibt, dann erhöht man die Personalkosten wohl auf einen Schlag deutlich, dafür ist die sportliche Perspektive schlagartig besser für 15/16.

Nein, vollkommen falsch. Das wird hier im Forum ständig behauptet, ist aber falsch. Wenn man Reus 5 Mio o.ä. mehr zahlt, ändert sich gar nichts schlagartig, entscheidend ist die Personalaufwands Quote. Die Umsätze müssten auch anziehen, im Fall Reus tun sie das allein deshalb, weil die Sponsoren sich an dem Deal maßgeblich beteiligen:

"Dabei gibt es mehrere Quellen, die darüber spekulieren, daß sich Puma und/oder die anderen Gesellschafter-Sponsoren an diesem Deal beteiligen könnten."

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/marco-reus.html

In der nächsten Saison wird man Ex-Transfers ca. 260 Mio Umsatz haben, das wäre Ex-Transfers der höchste Umsatz überhaupt, außer der laufenden Saison natürlich. Man hätte einen höheren Umsatz als 2012/13 wo man das Champions League Finale erreicht hatte.

Das letzte Mal, als man nicht international spielte, in der Saison 2009/10 hatte man Ex-Transfers einen Umsatz von 103,5 Mio

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.026.479 von halbgott am 10.02.15 10:03:10

Reus soll beim BVB nach einer möglichen Verlängerung aber etwa 10 Mio. verdienen, das wären dann schon Bayern Gehälter, anders wäre er aber wohl auch kaum zu halten,

[Freibauer]

Reus soll beim BVB nach einer möglichen Verlängerung aber etwa 10 Mio. verdienen, das wären dann schon Bayern Gehälter, anders wäre er aber wohl auch kaum zu halten,

hab das thema schon x mal aufgebracht-was beinhaltet so ein gehalt?
Volle Zahlung selbst bei 50% der Zeit verletzt?
Und oder Platz 10 für die Mannschaft?

Wer trägt hier welches Risiko?
Oder 7 Mio.€ +3 Mio.€ Prämien - weil Platz 2-4? un d an 90% der Spiele teilgenommen?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.026.383 von Freibauer am 10.02.15 09:56:02

Zitat von Freibauer: Ach ja kursrelevant? Und in welche Richtung?

Wie Seydler die CL Quali nach paar Siegen weiter als Grundannahme haben?

Da kannst du schon ein bißchen differenzieren. Die Analysen von Seydler sind ziemlicher nonsense, deswegen haben sie zunächst keinerlei Bedeutung. Wenn da jemand von der CL Qualifikation faselt, ist vollkommen irrelevant, welches Kursziel ausgegeben wird.

Entscheidend ist, daß sich die meisten die Anaylsen nicht durchlesen und auch nicht mit vorherigen Analysen vergleichen. Weiterhin entscheidend ist, daß kaum einer selbstständig eine Umsatzschätzung macht und diese dann mit anderen abgleicht.

Seydler hatte ursprünglich für das laufende Geschäftsjahr 256,1 Mio Umsatz angegeben, das war dramatisch zu wenig. Nun hatten sie diesen Umsatz auf 275 Mio angehoben und gleichzeitig die aktuellen sportlichen Misserfolge mit eingearbeitet. Erst gingen sie von Platz 2, mindestens Platz 3 aus. Dann war es plötzlich Platz 4 und nun, in der letzten Analyse hielten sie Platz 4 noch für möglich, aber Platz 6 als Bedingung. Das ist aber alles Fan Gequatsche.

Denn entscheidend ist, daß sie die Umsatzschätzung für das laufende Jahr sehr deutlich anheben mussten. Und sie werden es letztlich auch für das nächste Geschäftsjahr tun müssen!!! Denn bei Platz 4 gingen sie von einem Umsatz von 290 Mio aus. Das haut vorne und hinten nicht hin. Der Umsatz ohne Champions und Euro League in der nächsten Saison liegt bei 260 Mio, die Differenz von lediglich 30 Mio ist viel zu klein.

Die Analysten werden sich noch gewaltig wundern, wie hoch der Umsatz ohne Champions League ist, das sind komplette Fehleinschätzungen und zwar von allen!!!

Hier die Tabelle mit allen konkreten Analysten Schätzungen für das laufende Geschäftsjahr (Kommentare beachten):

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/die-analysten.html

Komplett falsch, alles. Der Gesamtumsatz im laufendem Jahr liegt eher bei 280 Mio. Das, was da für das laufende Geschäftsjahr geschätzt wird, wäre eine super Schätzung für das kommende Geschäftsjahr, so hoch wird nämlich ungefähr der Umsatz ohne Champions - und Euro League in der nächsten Saison sein!!

Kursrelevant würden irgendwelche Analysen erst dann sein, wenn mal jemand um die Ecke kommt und Platz 8-12 als realistisch einschätzt und dabei eine Umsatzschätzung abgibt, die ungefähr die Sache richtig trifft. Das wäre für den "Markt" eine Überraschung. Denn jetzt geht der "Markt" von folgendem aus:

Die Skeptiker:

- Umsatz liegt im laufendem Jahr bei 260 Mio und wird folglich ohne Champions League auf ca. 200 Mio sinken, wenn man nicht ganz so skeptisch ist, gerne auch 20 Mio o.ä. mehr.

- Kaderwert wird bei der verheerenden sportlichen Bilanz um mindestens 100 Mio sinken.

- Weitere Aussichten sind trübeoder zumindest sehr unsicher.


Die Realisten:

- Umsatz liegt im laufendem Jahr bei ca. 270-280 Mio und wird ohne Champions League auf ca. 240 Mio sinken.

- Kaderwert wird um ca. 50 Mio sinken

- weitere Aussichten bei nur Zweifachbelastung in der nächsten Saison verhalten optimistisch


Meine Einschätzung:

- Umsatz liegt im laufendem Jahr bei ca. 280 Mio und wird ohne Champions League auf ca. 260 Mio sinken

- Kaderwert wird um höchstens 50 Mio sinken, entscheidend ist aber inwieweit man den Kaderwert bereits modifiziert hat. Ich ging bislang von einem Reus Wert von 25 Mio aus. Der Hummels Wert liegt klar über 35 Mio. Auch bei Gündogan dürfte es kaum zu einer nennenswerten Abwertung kommen. Folglich werde ich die Sache nach der Reus Entscheidung neu einschätzen

- weitere Aussichten bei nur Zweifachbelastung in der nächsten Saison verhalten optimistisch, spielt aber zum jetzigen Zeitpunkt keine Rolle. Wie der "Markt" dann plötzlich in der Sommerpause "denkt", ist für mich entscheidend:

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/06/die-bvb-aktie-in-der-som…

[Abspeck]

Wenn Reus bleibt ist dies schon eine Stütze für die Mannschaft.

Aber mit seinem Gehalt öffnet er neue Regionen beim BVB. Das dürfte künftig also auch bei anderen Spielern für Begehrlichkeiten sorgen....

Reus hat eh keinen Führerschein um woanders hin zu fahren außer zum BVB :-)

[Freibauer]

@halbgott
Offensichtlich ist dir der Gewinn egal....
Das mag zwar an der Börse wieder modern sein - reicht mir aber nicht.

5 Mio.€ mehr Gehalt sind immerhin 5 Cents je Aktie.
kann oder will hier keiner die Frage beantworten - wieviel Gehalt bei den Spielern LEISTUNGSabhängig gezahlt wird?
Wie hoxch ist der etat beim FCA nochmal?

Wer sagt das der BVB in 15/16 nicht wieder hinter denen landet?
Und Reus alleine kostet dann 1/3 deren Gesamtetat?

[Freibauer]

Reus soll beim BVB nach einer möglichen Verlängerung aber etwa 10 Mio. verdienen, das wären dann schon Bayern Gehälter, anders wäre er aber wohl auch kaum zu halten,

hab das thema schon x mal aufgebracht-was beinhaltet so ein gehalt?
Volle Zahlung selbst bei 50% der Zeit verletzt?
Und oder Platz 10 für die Mannschaft?

Wer trägt hier welches Risiko?
Oder 7 Mio.€ +3 Mio.€ Prämien - weil Platz 2-4? un d an 90% der Spiele teilgenommen?

[Der Tscheche]

Eine Vertragsverlängerung mit einem Gehalt auf Bayern-Niveau wäre schon bei einer CL-Qualifikation in dieser Saison problematisch, weil man sich damit die Gehaltsstruktur kaputt macht.

Nur könnte man dann halt sagen: ja, war zu erwarten, wenn man 2. Fixstern sein will, muss man sich auch bei den Gehältern ein gutes Stück weit an den 1. Fixstern heranstasten.

In der derzeitigen Situation entfällt ein solches Argumentationsmuster denke ich, weil man vom Anspruch "2. Fixstern" zu weit weg ist...

Einzig mögliche "Rettung", was die angeknackste Gehaltsstruktur anbelangt: nach innen und nach außen offen kommunizierte extrem starke Beteiligung von Puma '(und gerne auch anderen Sponsoren) als persönlichem Sponsor von Reus, um Gehaltserhöhungs-Begehrlichkeiten in der Mannschaft ein Stück weit den Boden zu entziehen.

Gut wäre aber definitiv, wenn es hier endlich zu einer Entscheidung kommt (und nicht erst im März).

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.027.316 von Freibauer am 10.02.15 11:18:45

Warum stellst Du immer dieselbe Frage? Die wurde schon x-mal beantwortet. Üblicherweise, es sei denn es ist gesondert vereinbart, ist in Verträgen die Gehaltsfortzahlung im Krankheitsfall nicht geregelt. Es gilt dann die gesetzliche Regelung. Wenn der Spieler mehr will, müsste er sich entsprechend selbst versichern.

Der Nowotny hat vor Jahren von Leverkusen die Gehaltsfortzahlung vor Gericht gefordert. Das wurde abgeschmettert.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/laengere-lohnfortzahlun…

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.027.229 von Abspeck am 10.02.15 11:08:07

Die verschiedenen Möglichkeiten im Falle Reus hat man doch seit Sommer
hier schon hundert mal durchgekaut.

Fakt ist doch:

*Reus wird ein "Paket" angeboten, Sponsoren sind auch beteiligt.
*Reus kostet den BVB "nur" rd. 65% des Real Madrid Angebotes und nur rd. 70% des Bayern-Angebotes.
*Das Budget des Lizenzspieler-Bereiches darf aufgrund von Umsatzsteigerungen von 90 auf 120 Mio Euro im Laufe der nächsten Jahre ansteigen.
*Das Gehaltsgefüge wird peu a peu durch weitere VVL mit neuen Vertragslaufzeiten angepasst.
*Erfolgsabhängige Gehaltskomponente bleibt erhalten.

Da gibts mMn überhaupt nichts zu meckern......

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.027.316 von Freibauer am 10.02.15 11:18:45

Zitat von Freibauer: @halbgott
Offensichtlich ist dir der Gewinn egal....
Das mag zwar an der Börse wieder modern sein - reicht mir aber nicht.

5 Mio.€ mehr Gehalt sind immerhin 5 Cents je Aktie.
kann oder will hier keiner die Frage beantworten - wieviel Gehalt bei den Spielern LEISTUNGSabhängig gezahlt wird?
Wie hoxch ist der etat beim FCA nochmal?

Wer sagt das der BVB in 15/16 nicht wieder hinter denen landet?
Und Reus alleine kostet dann 1/3 deren Gesamtetat?

Diese Fragen wurden hier 1000x aufgeworfen und ebenso oft beantwortet. Kann echt nicht wahr sein, daß jemand hier jahrelang aktiv ist und dann fragt wieviel leistungsabhängig ist. 40% der Gehälter sind leistungsabhängig, dafür gibt es mittlerweile unfassbar viele Quellen.

Bei der Gehaltsverdopplung von Lewandowski konnte sich hier keiner beruhigen, ALLE fanden es richtig furchtbar, 99% der Foristen haben die Renditefähigkeit von Borussia Dortmund angezweifelt. So wie JEDES Jahr. Es ist die immer gleiche Diskussion, das dabei aber noch nicht mal bei den Dauerbeobachtern kein Erkenntnisgewinn einsetzt finde ich wirklich erschütternd.

Die Aussagen im 120 seitigem Wertpapierprospekt zur Kapitalerhöhung sind rechtlich bindend. Es wurde dort auch die Personalkosten Quote benannt und daß diese gleich bleiben würde.

Auch in der Vergangenheit hat sich Watzke mehrmals zu den Personalkosten geäußert, dabei wurde er in letzter Zeit immer präziser, Verhältnis zum Umsatz ist die entscheidende Kennziffer.

Dann gab es die unsägliche Falschaussage von Uli Hoeneß, Watzke würde Märchen erzählen. Die genauen Personalkosten und Umsätze stehen aber in JEDEM Geschäftsbericht. So hat sich die Personalkosten Quote in den vergangenen Jahren entwickelt, Umsätze natürlich Ex-Transfers, sonst hätte man meist extrem bessere Quoten:

2009/10 45,6%
2010/11 44,4%
2011/12 42,3%
2012/13 41,9%
2013/14 42,1%


Fazit: Das prickelnde an der möglichen Reus Verlängerung ist NICHT das extrem hohe Gehalt, sondern daß es anscheinend durch die Sponsoren möglich gemacht wird. Die Einnahmen steigen eklatant, Sponsoren Gelder werden im zweistelligem Millionen Bereich anwachsen, trotz sportlichem Misserfolg. Gleichzeitig werden fast alle Spieler extreme Gehaltseinbußen durch den Misserfolg in Kauf nehmen müssen, eben weil 40% der Gehälter erfolgsabhängig ist.

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.027.604 von halbgott am 10.02.15 11:49:36

Zitat von halbgott: Fazit: Das prickelnde an der möglichen Reus Verlängerung ist NICHT das extrem hohe Gehalt, sondern daß es anscheinend durch die Sponsoren möglich gemacht wird. Die Einnahmen steigen eklatant, Sponsoren Gelder werden im zweistelligem Millionen Bereich anwachsen, trotz sportlichem Misserfolg. Gleichzeitig werden fast alle Spieler extreme Gehaltseinbußen durch den Misserfolg in Kauf nehmen müssen, eben weil 40% der Gehälter erfolgsabhängig ist.

Außerdem darf man auch gerne die "Gesamtkosten" eines Ersatzes im Hinterkopf behalten:
Reus: 4 Jahre x 10 Mio € = 40 Mio €
Ersatz: (4 Jahre x 5 Mio €) + 20 Mio € Ablöse = 40 Mio €

Und für einen auch nur annähernd vergleichbaren Ersatz sind 5 Mio € Gehalt und 20 Mio € Ablöse wahrscheinlich noch deutlich zu niedrig angesetzt. Von der obligatorischen Eingewöhnungsphase (die hier ja gerne mal ein Jahr dauert) mal ganz abgesehen...

Bei Reus weiß man, was man hat. Wenn er spielen konnte, hat er sehr schnell weitergeholfen (sowohl nach seinem Wechsel als auch nach den Verletzungen). Das kann man von kaum einem anderen im Kader behaupten.

[Freibauer]

Bei Reus weiß man, was man hat. Wenn er spielen konnte, hat er sehr schnell weitergeholfen (sowohl nach seinem Wechsel als auch nach den Verletzungen). Das kann man von kaum einem anderen im Kader behaupten.

Reus hat genauso Chancen versemmelt wie der Rest der Mannschaft (von aube mal abgesehen).
Und Spieler gibt es halt in ihrem aktuellen Zustand ....und das man nicht immer ersatz für 20 Mio.€ verpflichten muss-hat man ja bei immob/Ramos gesehen..Schieber kann das bei Hertha genauso gut - oder Hofmann (bis zur Verletzung...)
Aber anscheind haben einige noch immer nicht begriffen-das man 16. ist mit 310 Mio.€ Kaderwert (Torwart käme noch dazu.)

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.177 von Freibauer am 10.02.15 12:48:44

sehe ich ähnlich,

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.027.916 von Jooohannes am 10.02.15 12:23:01

Reus hat auch einen hohen "Selbstfinanzierungswert", vergleichbar mit Ribery und BS31 und Lahm bei Bayern.

Setzt man für die 3-4 absoluten BVB-Spitzenspieler ein leistungsbezogenes Grundgehalt von 5 Mio Euro an
und packt noch den "Selbstfinanzierungswert" (Trikotverkäufe, etc ...) obendrauf,
hat man trotzdem noch eine ausreichende Differenzierung der drei Spieler untereinander.

[trustone]

eines ist so oder so klar, eine Reus Verlängerung wäre klar um nicht zu sagen wahnsinnig positiv zu werten, einen der Top Stars Europas hätte man langfristig gebunden, auch ist Reus beim BVB finanztechnisch ja fast abgeschrieben, die stillen Reserven würden sich also Sprunghaft um zumindest 25 Mio. erhöhen da Reus ja locker 50 Mio. wert ist,

auch Trikotverkäufe usw. sollte man nicht vergessen, Reus ist mittlerweile ein Star in Europa,

ich könnte mir auch gut vorstellen dass nach einer möglichen AD Hoc Meldung die Aktie mal einen 5 oder 10% Plus tag hinlegt, aber mal sehn noch ist wie erwähnt nichts fix,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.228 von Meister2012 am 10.02.15 12:52:39

Zitat von Meister2012: Reus hat auch einen hohen "Selbstfinanzierungswert", vergleichbar mit Ribery und BS31 und Lahm bei Bayern.

Setzt man für die 3-4 absoluten BVB-Spitzenspieler ein leistungsbezogenes Grundgehalt von 5 Mio Euro an
und packt noch den "Selbstfinanzierungswert" (Trikotverkäufe, etc ...) obendrauf,
hat man trotzdem noch eine ausreichende Differenzierung der drei Spieler untereinander.

Genau dieser Selbstfinanzierungswert macht die Sache für die Sponsoren so interessant.

Für den Fall, daß Reus Borussia Dortmund verlässt und man seine Ablöse komplett refinanziert, hat normalerweise nie im Leben einen ähnlich hohen "Selbstfinanzierungswert". Puma Trikots werden vornehmlich von den Stars gekauft.

Die Berechnungen von Jooohannes Beitrag Nr. 73.427 stimmen zwar, bei den Merchandising Einnahmen würde ich aber zuzügliche Effekte pro Reus vermuten.

[Swissmogul]

Chinesen erkennen den Fussball als Wachstumsmarkt

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/sportrechte-vermarkter…

[trustone]

YESSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!

DGAP-Adhoc: Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA: Marco Reus verlängert bis zum 30. Juni 2019

Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA: Marco Reus verlängert bis zum 30. Juni 2019

Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Personalie

10.02.2015 13:12

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA ("Borussia Dortmund") und ihr Lizenzspieler Marco Reus haben heute ihr Lizenzspielerarbeitsverhältnis, das ursprünglich bis zum 30. Juni 2017 abgeschlossen war, vorzeitig bis zum 30. Juni 2019 verlängert.

Damit enthält kein Lizenzspielerarbeitsverhältnis von Borussia Dortmund mehr eine Option eines Spielers auf vorzeitige Beendigung für den Fall eines Transfers zu einem anderen Fußballklub (sog. "Ausstiegsklausel").

Dortmund, 10. Februar 2015

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.282 von trustone am 10.02.15 12:59:42

Zitat von wiener9: ich könnte mir auch gut vorstellen dass nach einer möglichen AD Hoc Meldung die Aktie mal einen 5 oder 10% Plus tag hinlegt, aber mal sehn noch ist wie erwähnt nichts fix,

In den Foren westline und transfermarkt wird teilweise behauptet, eine Reus Verlängerung käme schon dieses Wochenende. Die seriösen Quellen nennen innerhalb vom Februar als Zeitrahmen. Am Montag wäre bereits der 16.Februar.

Also nur für den Fall, daß es nach dem Spiel gegen Mainz verkündet werden würde: Wird dieses Heimspiel gewonen und eine Reus Verlängerung wird verkündet, hätte das am Montag unmittelbar einen deutlich höheren Kurs zur Folge.

es wird von einem Umbruch gesprochen mit Reus als zentraler Figur. Und von neuen Verträgen mit Puma oder Opel. Sind alles nur Gerüchte.

Aber vor der Kapitalerhöhung waren es auch nur Gerüchte, im Februar hieß es im Focus: in den Logen munkelt man im Sommer könnten zwei Investoren einsteigen. Kursentwicklung im Sommer war dann fabelhaft, kann man nicht anders sagen, von 3,80 hoch bis in der Spitze 5,20 ohne ein einziges Spiel. Ich hatte die Gerüchte ernst genommen.....

[Meister2012]

BVB Homepage meldet die Reus-Verlängerung bis 2019, Bilder von der Unterzeichnung.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.498 von trustone am 10.02.15 13:15:31

Zitat von wiener9: YESSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!

DGAP-Adhoc: Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA: Marco Reus verlängert bis zum 30. Juni 2019

Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA: Marco Reus verlängert bis zum 30. Juni 2019

Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Personalie

10.02.2015 13:12

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA ("Borussia Dortmund") und ihr Lizenzspieler Marco Reus haben heute ihr Lizenzspielerarbeitsverhältnis, das ursprünglich bis zum 30. Juni 2017 abgeschlossen war, vorzeitig bis zum 30. Juni 2019 verlängert.

Damit enthält kein Lizenzspielerarbeitsverhältnis von Borussia Dortmund mehr eine Option eines Spielers auf vorzeitige Beendigung für den Fall eines Transfers zu einem anderen Fußballklub (sog. "Ausstiegsklausel").

Dortmund, 10. Februar 2015

EXTREM GEIL.

Wunderte mich schon, warum meine Twitter Timeline gerade explodiert!!!!

[Freibauer]

Wahnsinn wie der DAX sich über Reus Verlängerung freut - ich hab nochmal paar bei 4€ verkauft..

[Schwede1994]

Also doppelt positiv...Reus verlängert und es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr beim BVB...sehr geil.

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.498 von trustone am 10.02.15 13:15:31

Zitat von wiener9: Die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA ("Borussia Dortmund") und ihr Lizenzspieler Marco Reus haben heute ihr Lizenzspielerarbeitsverhältnis, das ursprünglich bis zum 30. Juni 2017 abgeschlossen war, vorzeitig bis zum 30. Juni 2019 verlängert.

Damit enthält kein Lizenzspielerarbeitsverhältnis von Borussia Dortmund mehr eine Option eines Spielers auf vorzeitige Beendigung für den Fall eines Transfers zu einem anderen Fußballklub (sog. "Ausstiegsklausel").

Wow, es gibt doch noch Wunder... Das hätte ich so nie erwartet. Damit dürfte auch ein "billiger" Wechsel zu Barca im nächsten Jahr vom Tisch sein.

Wenn Freiburg der erste Schritt zur Besserung war, dann ist das der zweite. Auch wenn es bei den Konditionen vielleicht nochmal 'ne böse Überraschung gibt, kommt die Meldung genau zum richtigen Zeitpunkt.

[Aurum2010]

Gut gemacht Marco! NUR der BVB!!!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.567 von Freibauer am 10.02.15 13:21:33

Zitat von Freibauer: Wahnsinn wie der DAX sich über Reus Verlängerung freut - ich hab nochmal paar bei 4€ verkauft..

Du bist 'ne coole Socke, Freibauer.

[trustone]

schei.....auf Götze schei....auf Lewa
den wirklichen Topstar hat der BVB nun langfristig gebunden!!!

und es gibt keine einzige Ausstiegsklausel mehr beim BVB!

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Bis-2019-BVB-verlaengert-V…

[Schwede1994]

13 Punkte Rückstand auf Platz 6...bzw. 15 Punkte auf Platz 4...aktuell ja nicht wirklich das Ziel. Sind immerhin 5 Spiele Unterschied.

Jetzt muss der BVB die Mainzer am Freitag schlagen. Gleichzeitig spielt Leverkusen gegen Wolfsburg.
Hamburg wird gegen die Bayern nix holen und hoffe das meine Gladbacher die Kölner schlagen. Dann wäre man auf jeden Fall schon weiter ans Mittelfeld rangerückt.

[jambam1]

Marco Reus ist auf Platz 34 der Torjägerliste und auf Platz 39 bei den Torvorlagen (nämlich 2).



Über die Verpflichtung von de Bruyne hätte ich mich mehr gefreut.


Jetzt kommt bestimmt: der Marco war verletzt.

Hoffentlich wird es in Zukunft besser.

[trustone]

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.741 von trustone am 10.02.15 13:35:24

Zitat von wiener9: ....den wirklichen Topstar hat der BVB nun langfristig gebunden!!!

und es gibt keine einzige Ausstiegsklausel mehr beim BVB!

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Bis-2019-BVB-verlaengert-V…

Diese Doppel-Meldung (keine AK´s) ist das EXTRA-BONBON !

[ellute79]

glaube, so manch einer wird seine Meinung über Watzke nochmal überdenken müssen.

Kapitalerhöhung, Ausstiegsklausel Reus - irgendwie war es doch gar nicht so schlimm, was?

[Abspeck]

2. Liga - da wird Reus gehen dürfen- statt für 25 Mio. dann für NULL Euro aber einem FETTEN Handgeld vom neuen Verein ;-)

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.498 von trustone am 10.02.15 13:15:31

Oberaffengeil!

[Freibauer]

8 Mio.€ --geht gerade noch - Ausstiegsklausel kostete nichts?
Damit kann ich auch als Aktionär gut leben...unter 3,95€ bin ich wieder auf der Käuferseite..

[WarrenBuffetGraham]

Das bringt jetzt Ruhe in den Verein, kein ständiges Reingerede von Rolex-Kalle, ob Reus eine 25 Mio. Euro AK oder 30 Mio. Euro AK hat.
Gut gemacht BVB, insbesondere Zorc, Watzke und Klopp.

Ich habe den Eindruck, dass der BVB nun ruhiger arbeiten kann, das wird auch den einen oder anderen Spieler beim BVB beruhigen, dass man mit Reus einen TOP-Fussballer noch für über 4 Jahre beim BVB spielen hat.
Und für potenzielle Neuzugänge inkl. der eigenen Jugend auch ein TOP-Zeichen, dass der BVB auch in Zukunft oben in der Bundesliga und in der CL/EL mitspielen will und wird.

Der BVB blickt positiv in die Zukunft.

[Abspeck]

Das wird dem BVB gut tun ! Reus mit freiem Kopf ! Gratuliere...

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.840 von Abspeck am 10.02.15 13:43:07

Du bist ein armes Würstchen. Anstatt Dich über diese extrem positive Nachricht zu freuen, fällt Dir nichts anderes ein als dieses unterirdisch schwache Posting. Einfach armselig...

[trustone]

heut is Feiertag!!!!

[wiesodasdenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.918 von Abspeck am 10.02.15 13:48:05

Boah Scheiße hee, ich hab heut Abend noch Sitzung mit unseren Jugendtrainern Ach egal, soll mich meine Alte da hinfahren, wenn nicht jetzt, wann dann sollte man ne Pulle Sekt köpfen? Prost, Leute

[Frickhasserin]

Sehr lobenswert von Reus, mit einem neuen Vertrag noch 1 Jahr zu bleiben um dann für 60 Mio. zu Real zu wechseln. So kann Dortmund das eine Jahr ohne internationalen Wettbewerb finanziell kompensieren. Ich denke so wird es kommen

[Schwede1994]

2016 laufen folgende Verträge aus:
Gündogan
Subotic
Großkreutz
Kirch
und die 3 Goalies Weidenfeller Langirak und Almerovic

Also noch ein wenig Arbeit...aber Reus sollte damit für den ganzen Verein ein Zeichen setzen.

[wiesodasdenn]

Und die Neider treten auf den Plan in 3...2...1...

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.948 von zdf09 am 10.02.15 13:51:13

Was soll das denn - das war positiv gemeint ! Bei Dir liegen ja die Nerven blank !


Reus wird dadurch eventuell befreit aufspielen können. Und die künftigen Vertragsverhandlungen der anderen Stars werden dem BVB teuer zu stehen kommen


Das wird teuer

[1909bb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.900 von Freibauer am 10.02.15 13:47:19

Zitat von Freibauer: 8 Mio.€ --geht gerade noch - Ausstiegsklausel kostete nichts?
Damit kann ich auch als Aktionär gut leben...unter 3,95€ bin ich wieder auf der Käuferseite..

Mit was für Summen handelst du so, dass du bei 4,00 Euro deine Aktien hinschmeißt aber bei 3,95 Euro wieder auf der Käuferseite bist?

[wiesodasdenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.029.032 von Abspeck am 10.02.15 14:00:04

Genau wegen solch dumm-neidischem Geschwätz wie von dir, freu ich mich umso mehr über diese Vertragsverlängerung

[1909bb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.978 von Frickhasserin am 10.02.15 13:53:17

Zitat von Frickhasserin: Sehr lobenswert von Reus, mit einem neuen Vertrag noch 1 Jahr zu bleiben um dann für 60 Mio. zu Real zu wechseln. So kann Dortmund das eine Jahr ohne internationalen Wettbewerb finanziell kompensieren. Ich denke so wird es kommen

Ich denke, so wird es nicht kommen - Wieso soll Reus heute verlängern, obwohl er laut etlicher Medienberichte schon in diesem Sommer nach Real Madrid könnte, weil die deftiges Interesse haben?

[Schwede1994]

Jetzt sind wir wieder fast bei dem Kurs vor dem Augsburg Spiel...

[Freibauer]

Mit was für Summen handelst du so, dass du bei 4,00 Euro deine Aktien hinschmeißt aber bei 3,95 Euro wieder auf der Käuferseite bist?

Ich handele sehr oft----allerdings wird 80% des Bestandes nie bewegt...
Bin etwas üebrrascht wie ein Sieg - den Kurs doch wieder von 3,75€ auf 4€ befördert hat...hab dann doch etwas zuviel verkauft..

Mittelfristig/langfristig sehr gutes Zeichen (sowohl das ich zu vorsichtig bin-wie überhaupt..)

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.029.077 von 1909bb am 10.02.15 14:03:29

Zitat von 1909bb:

Zitat von Freibauer: 8 Mio.€ --geht gerade noch - Ausstiegsklausel kostete nichts?
Damit kann ich auch als Aktionär gut leben...unter 3,95€ bin ich wieder auf der Käuferseite..

Mit was für Summen handelst du so, dass du bei 4,00 Euro deine Aktien hinschmeißt aber bei 3,95 Euro wieder auf der Käuferseite bist?

Genau das hab ich mich auch gefragt!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.029.182 von Swissmogul am 10.02.15 14:14:00

Zitat von Swissmogul:

Zitat von 1909bb: ...

Mit was für Summen handelst du so, dass du bei 4,00 Euro deine Aktien hinschmeißt aber bei 3,95 Euro wieder auf der Käuferseite bist?

Genau das hab ich mich auch gefragt!

Das ist die lückenlose Dokumentation suboptimalen Trader Verhaltens

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.029.089 von wiesodasdenn am 10.02.15 14:04:19

Kann man auf Platz 16. neidisch sein ?

Der BVB steht mit Reus auf Platz 16. oder hab ich da etwas verpasst

[halbgott]

Reus

Ein Gehalt von 8 Mio brutto, ist sehr sehr günstig. Es waren ganz andere Summen im Umlauf. Offensichtlich wird da EINIGES von Puma direkt gezahlt.

"Nach BILD-Informationen kassiert Reus in Zukunft 8 Millionen Euro pro Jahr. Inklusive seiner Werbeverträge (u.a. mit BVB-Sponsor „Puma“) kratzt der Nationalspieler dann an der 10-Millionen-Marke."

http://www.bild.de/sport/fussball/marco-reus/verlaengert-bei…


Damit dürfte sich die Diskussion um die Personalkosten erübrigt haben.

Ich gehe auch davon aus, daß Puma das Handgeld für den Abkauf der Ausstiegsklausel gezahlt hat.

Ein Vertrag OHNE Ausstiegsklausel bis 2019 ist wirklich gigantisch. Da braucht man nicht auf den kurzfristigen Aktienkurs schauen, es hat so dermaßen viele unmittelbare Auswirkungen, Trikotverkäufe z.B.

2011
150.000 verkaufte Trikots

2012
230.000 verkaufte Trikots

2013
300.000 verkaufte Trikots

2014
400.000 verkaufte Trikots

2015 ???
allermindestens 500.000 verkaufte Trikots

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.029.101 von 1909bb am 10.02.15 14:05:35

Zitat von 1909bb:

Zitat von Frickhasserin: Sehr lobenswert von Reus, mit einem neuen Vertrag noch 1 Jahr zu bleiben um dann für 60 Mio. zu Real zu wechseln. So kann Dortmund das eine Jahr ohne internationalen Wettbewerb finanziell kompensieren. Ich denke so wird es kommen

Ich denke, so wird es nicht kommen - Wieso soll Reus heute verlängern, obwohl er laut etlicher Medienberichte schon in diesem Sommer nach Real Madrid könnte, weil die deftiges Interesse haben?

So so, du denkst....

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.900 von Freibauer am 10.02.15 13:47:19

Zitat von Freibauer: 8 Mio.€ --geht gerade noch - Ausstiegsklausel kostete nichts?
Damit kann ich auch als Aktionär gut leben...unter 3,95€ bin ich wieder auf der Käuferseite..

Sorry, aber dieses Gelabere muss doch wohl nicht sein. Vor genau drei Handelstagen hättest Du problemlos mehrere hunderttausend Aktien unter 3,95€ kaufen können...

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.029.320 von halbgott am 10.02.15 14:25:45

Zitat von halbgott: Ein Gehalt von 8 Mio brutto, ist sehr sehr günstig. Es waren ganz andere Summen im Umlauf. Offensichtlich wird da EINIGES von Puma direkt gezahlt.

"Nach BILD-Informationen kassiert Reus in Zukunft 8 Millionen Euro pro Jahr. Inklusive seiner Werbeverträge (u.a. mit BVB-Sponsor „Puma“) kratzt der Nationalspieler dann an der 10-Millionen-Marke."

http://www.bild.de/sport/fussball/marco-reus/verlaengert-bei…


Damit dürfte sich die Diskussion um die Personalkosten erübrigt haben.

Ich gehe auch davon aus, daß Puma das Handgeld für den Abkauf der Ausstiegsklausel gezahlt hat.

Ein Vertrag OHNE Ausstiegsklausel bis 2019 ist wirklich gigantisch. Da braucht man nicht auf den kurzfristigen Aktienkurs schauen, es hat so dermaßen viele unmittelbare Auswirkungen, Trikotverkäufe z.B.

2011
150.000 verkaufte Trikots

2012
230.000 verkaufte Trikots

2013
300.000 verkaufte Trikots

2014
400.000 verkaufte Trikots

2015 ???
allermindestens 500.000 verkaufte Trikots

Das dürfte das erste Mal sein, dass sich ein oder mehrere Sponsoren direkt am Gehalt eines BVB-Spielers beteiligen. Dies köntte zukünftig Schule machen und dem BVB gehörig dabei helfen, die Personalkostenquote so unglaublich niedrig und den Verein weiterhin so profitabel zu halten. Erste Kandidaten für eine derartige Maßnahme wären Ilkay Gündogan und Mats Hummels.

[ellute79]

freibauer, lass dich bitte nicht blöd anmachen.
ich finde es sehr gut, dass du hier häufig deine tradingaktivitäten mit ner kurzen begründung postest.
ich lese dich schon viele monate und habe dabei festgestellt, dass oft richtig liegst.

diesmal evt nicht, schreibst du ja selber.

aber das dann gleich mehrere über dich herfallen, auch solche, die einen ansonsten hervorragenden stil pflegen, hat doch nur ein vergraulen zur folge.

freibauer hat übrigens direkt vor augsburg verkauft, weil ihm ein sieg schon eingepreist schien, da hat hier keiner kommentiert.

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.978 von Frickhasserin am 10.02.15 13:53:17

Zitat von Frickhasserin: Sehr lobenswert von Reus, mit einem neuen Vertrag noch 1 Jahr zu bleiben um dann für 60 Mio. zu Real zu wechseln. So kann Dortmund das eine Jahr ohne internationalen Wettbewerb finanziell kompensieren. Ich denke so wird es kommen

Kann ich mir nicht vorstellen. Wenn doch, müsste er seinen Manager entlassen. Aber selbst wenn es so käme: Für Dortmund wäre es allemal besser als in diesem Sommer "nur" 25 Mio € zu kassieren und keinerlei Verhandlungsposition zu haben.

[zdf09]

Reus: "Es ist eine Entscheidung fürs Leben"

http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_72842886…

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.029.032 von Abspeck am 10.02.15 14:00:04

Zitat von Abspeck: ...
Reus wird dadurch eventuell befreit aufspielen können. Und die künftigen Vertragsverhandlungen der anderen Stars werden dem BVB teuer zu stehen kommen

Das wird teuer

Nö !
Überhaupt nicht!

Außer Gündogan haben alle Schlüsselspieler langlaufende Verträge.
BVB hat das Heft des Handelns fest in der Hand.

Man bietet Neuvertrag mit längerer Laufzeit,
oder der/die Spieler bleibt zu "alten" Konditionen noch 2..3 Jahre beim BVB.

[zdf09]

Passend zu dieser Kracher-Meldung: Gratis Reus-Flock bei allen Trikots.

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Gratis-Reus-Flock-bei-alle…

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.029.500 von Swissmogul am 10.02.15 14:38:39

Zitat von Swissmogul: Das dürfte das erste Mal sein, dass sich ein oder mehrere Sponsoren direkt am Gehalt eines BVB-Spielers beteiligen. Dies köntte zukünftig Schule machen und dem BVB gehörig dabei helfen, die Personalkostenquote so unglaublich niedrig und den Verein weiterhin so profitabel zu halten. Erste Kandidaten für eine derartige Maßnahme wären Ilkay Gündogan und Mats Hummels.

Ich wundere mich ohnehin, dass bisher noch keiner der großen Ausrüster dazu übergegangen ist, Top-Spieler komplett auf die eigene Payroll zu nehmen und "seinen" Vereinen quasi als Teil des Sponsoringpakets zu überlassen...

Bin mir nicht sicher, ob diese Entwicklung so uneingeschränkt positiv zu sehen ist. Wenn die Bezahlung der Spieler zu weiten Teilen direkt vom Sponsor erfolgt, dann hat der Sponsor auch massiven Einfluss darauf, wo der Spieler unterschreibt. Im Prinzip eine ähnliche Situation wie beim Verkauf von Anteilen an die Sponsoren.

Kann Dortmund dann überhaupt noch lukrative Angebote anderer Sponsoren ernsthaft erwägen? Was wäre, wenn bspw. Nike ein Wahnsinns-Sponsoringvertrag anbietet? Würde Puma das als Miteigentümer einfach so akzeptieren? Stehen dann nicht die Verträge oder zumindest die nächsten Vertragsverlängerungen aller von Puma "mitbezahlten" Spieler auf der Kippe?

Versteht mich nicht falsch. Ich finde es toll, wenn die Sponsoren es ermöglichen, Top-Spieler zu halten (oder zu verpflichten). Aber wieso nicht einfach über höhere Sponsoring-Zahlungen an den Verein?

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.028.840 von Abspeck am 10.02.15 13:43:07

Zitat von Abspeck: 2. Liga - da wird Reus gehen dürfen- statt für 25 Mio. dann für NULL Euro aber einem FETTEN Handgeld vom neuen Verein ;-)

Der Vertrag gilt auch für die 2.Bundesliga.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.024.649 von trustone am 10.02.15 00:40:34

Zitat von wiener9: hier hört sich das ganze dann doch eher "neutral" an,
http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/spekulationen-um-…

Ich würde mich unendlich freuen würde Reus tatsächlich ohne AK verlängern!!
aber ich mag dieser Meldung noch nicht so wirklich trauen,
ich hatte hier ja erst vor einigen Tagen geschimpft wie ein Rohrspatz warum die Verkündung wohin Reus nun gehen würde oder nicht gerade im März fallen müsse wo man in der Winterpause doch genug Zeit gehabt hätte Nägel mit Köpfen zu machen,

Umso Überraschender wäre es nun für mich dass es gerade im Februar nur ein paar Wochen nach Beginn der Rückrunde verkündet wird, was hat sich für Reus die letzten 2-3 Wochen groß geändert dass man das nicht schon in der Winterpause hätte schaffen können? (das Angebot liegt Ihm ja seit Monaten vor)

Na das liegt doch auf der Hand..es waren keine passenden konkurrenzangebote da...egal warum..(verletzungsanfällig überschätzt was auch immer) ich finde einem "geschenkte Gaul. .....)denn dass reus bleibt ....egal warum...ist auf jeden Fall positiv für Dortmund

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.029.911 von Swissmogul am 10.02.15 15:21:41

Zitat von Swissmogul:

Zitat von Abspeck: 2. Liga - da wird Reus gehen dürfen- statt für 25 Mio. dann für NULL Euro aber einem FETTEN Handgeld vom neuen Verein ;-)

Der Vertrag gilt auch für die 2.Bundesliga.

Der Vertrag von Reus gilt auch für die zweite Liga und hat auch in diesem Fall keine Ausstiegsklausel


So wurde es soeben von Watzke auf der Sobis bestätigt

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.029.743 von zdf09 am 10.02.15 15:01:57

Zitat von zdf09: Passend zu dieser Kracher-Meldung: Gratis Reus-Flock bei allen Trikots.

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Gratis-Reus-Flock-bei-alle…

Die Umsätze bei den Trikots werden galoppieren, milde ausgedrückt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.029.920 von trefrt am 10.02.15 15:23:36

Zitat von trefrt:

Zitat von wiener9: hier hört sich das ganze dann doch eher "neutral" an,
http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/spekulationen-um-…

Ich würde mich unendlich freuen würde Reus tatsächlich ohne AK verlängern!!
aber ich mag dieser Meldung noch nicht so wirklich trauen,
ich hatte hier ja erst vor einigen Tagen geschimpft wie ein Rohrspatz warum die Verkündung wohin Reus nun gehen würde oder nicht gerade im März fallen müsse wo man in der Winterpause doch genug Zeit gehabt hätte Nägel mit Köpfen zu machen,

Umso Überraschender wäre es nun für mich dass es gerade im Februar nur ein paar Wochen nach Beginn der Rückrunde verkündet wird, was hat sich für Reus die letzten 2-3 Wochen groß geändert dass man das nicht schon in der Winterpause hätte schaffen können? (das Angebot liegt Ihm ja seit Monaten vor)

Na das liegt doch auf der Hand..es waren keine passenden konkurrenzangebote da...egal warum..(verletzungsanfällig überschätzt was auch immer) ich finde einem "geschenkte Gaul. .....)denn dass reus bleibt ....egal warum...ist auf jeden Fall positiv für Dortmund

Auch hier kann man differenzieren. Sehr im Gegensatz zu Götze oder Lewandowski hat man mittlerweile bei den Gehältern gaaaaanz andere Möglichkeiten. Einerseits hat man sehr sicher deutlich höhere Umsätze:

103,5 Mio Umsatz Ex Transfers gab es das letzte Mal, als man nicht international spielte, also in der Saison 2009/10

nun hat man in der nächsten Saison Ex Transfers und ohne Champions oder Euro League 260 Mio Umsatz

Der springende Punkt sind aber die Sponsoren. Die viel kritisierte Kapitalerhöhung hat umfangreiche Deals zur Folge gehabt, Evonik hat bis 2025 geschrieben und Puma hat eben auch Zugeständnisse gemacht.

Sehr konkret gehe ich davon aus, daß Puma Reus das Handgeld gezahlt hat um ihm die Ausstiegsklausel abzukaufen.

[Meister2012]

Langsam trudeln auch die "Neider Briefe" ein,
wie von unserem alten Schalke/Veltins Spezl trefrt.....

Wie war das noch mal, mit verletzunsanfällig ???????????

Wenn du von hinten umgehauen wirst, bist du ne zeitlang aus den Verkehr gezogen !!
Da spielt es keine Rolle welches Trikot du trägst, mit Bundesadler, schwarzgelb oder sonstwas...

Reus kam immer schneller zurück, als in ersten Prognosen vorhergesagt !
Reus war jeweils schneller wieder in Normalform, als andere Spieler mit gleicher Ausfallzeit !!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.029.545 von ellute79 am 10.02.15 14:43:30

Zitat von ellute79: freibauer, lass dich bitte nicht blöd anmachen.
ich finde es sehr gut, dass du hier häufig deine tradingaktivitäten mit ner kurzen begründung postest.
ich lese dich schon viele monate und habe dabei festgestellt, dass oft richtig liegst.

diesmal evt nicht, schreibst du ja selber.

aber das dann gleich mehrere über dich herfallen, auch solche, die einen ansonsten hervorragenden stil pflegen, hat doch nur ein vergraulen zur folge.

freibauer hat übrigens direkt vor augsburg verkauft, weil ihm ein sieg schon eingepreist schien, da hat hier keiner kommentiert.

Du nennst es blöde anmachen und nennst seine sonstigen Traderaktivitäten.

Aber Freibauer hat sich nicht das erste Mal GANZ MASSIV geirrt. er hat jedes Mal seine Trader Aktivitäten fundamental begründet:

Jahresendkurse würden bei 3,30 - 3,40 liegen hieß es 2013

Dies wurde damit begründet, daß irgendwelche Bewertungen oder sportlichen Erfolge keine Rolle spielen würden und die BVB Aktie lediglich den Buchwert Zuwachs reflektieren würde. Und natürlich niemals besser als der DAX performen würde. Dies in unzähligen postings, immer wieder. Konsequenterweise hat er zunächst bei 3,30 dann bei 3,40 verkauft.

Ein paar Wochen später stand der Aktienkurs aber bei 4 Euro, das war im November 2013

Ein sehr verheerender Tradingfehler, der durch gute Aktionen nicht glatt gebügelt werden kann, da geht es bei ihm immer um winzig kleine Tradingranges

Nächster Fehler war bei der ersten Kapitalerhöhung mit Evonik. alle hatten da kurz den Überblick verloren, Freibauer hatte direkt verkauft. Der Aktienkurs stieg stattdessen sehr schnell bis 5,20

Und jetzt die Reus Nachricht. Er findet den vollkommen überraschenden Deal nicht sooo toll. Warum man so hohe gehälter zahlen würde, dann fragt er auch wieviel eigentlich von den Gehältern leistungsabhängig zahlt und was ist, wenn jmd verletzt ist. Völlig absurde Fragestellungen für jemanden, der jahrelang aktiv ist und hier alles, wirklich alles oft genug wiederholt wurde.

Aber das führt dann dazu, daß man den Gewinn nicht laufen lässt und bei 3,95 zurück kaufen will. Dazu müsste Dortmund verlieren, wer aber so wettet, kann gleich Sportwetten machen.

[Meister2012]

15:28 Uhr
Investmentbank ODDO SEYDLER bestätigt BVB Kursziel 6 Euro.

[halbgott]

Meine Twitter Timelie explodiert gerade, ich habe bis jetzt alles relevante retweetet:

https://twitter.com/bvbaktie


Hier mal ein paar neuere Sachen von gerade eben:

- Rückführung der Cateringrechte bringt @BVB laut Watzke ab kommender Saison zusätzlich siebenstelligen Ertrag #spobis15


- @BVB CEO Watzke: "Sportliche Situation hat für keine Einbußen beim Merchandising gesorgt" #spobis15

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.030.151 von Meister2012 am 10.02.15 15:46:18

Watzke:"wir haben die Ausstiegsklausel nicht abgekauft sondern den Vertrag ohne Ausstiegsklausel verlängert".

Also kommen außer der Gehaltserhöhung von 4.5 auf 8 Millionen keine weiteren Kosten auf den BVB zu.

Es wird immer besser!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.030.409 von Swissmogul am 10.02.15 16:07:22

Zitat von Swissmogul: Watzke:"wir haben die Ausstiegsklausel nicht abgekauft sondern den Vertrag ohne Ausstiegsklausel verlängert".

Also kommen außer der Gehaltserhöhung von 4.5 auf 8 Millionen keine weiteren Kosten auf den BVB zu.

Es wird immer besser!

hast Du dafür eine Quelle, bzw. bist Du eigentlich auch bei Twitter?

Hier ich habe auch noch was:


Watzke vom @BVB : "Würden in der zweiten Liga Minimum zu den Top-Zen-Umsatzclubs in Deutschland gehören" #spobis15

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.030.574 von halbgott am 10.02.15 16:20:26

Zitat von halbgott:

Zitat von Swissmogul: Watzke:"wir haben die Ausstiegsklausel nicht abgekauft sondern den Vertrag ohne Ausstiegsklausel verlängert".

Also kommen außer der Gehaltserhöhung von 4.5 auf 8 Millionen keine weiteren Kosten auf den BVB zu.

Es wird immer besser!

hast Du dafür eine Quelle, bzw. bist Du eigentlich auch bei Twitter?

Hier ich habe auch noch was:


Watzke vom @BVB : "Würden in der zweiten Liga Minimum zu den Top-Zen-Umsatzclubs in Deutschland gehören" #spobis15

Eben bei Sky mit eigenen Ohren gehört.

Wenn du möchtest, lad ich es dir bei Whatsapp schnell hoch wenn du mir per PN deine Handynummer gibst.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.030.598 von Swissmogul am 10.02.15 16:22:09

Der 16jährige Christian Pulisic hat heute mit der ersten Mannschaft trainiert.

[ellute79]

hi halbgott,

danke für deine stellungnahme.

ich finde es aber weder okay, dass man freibauer frühere krasse fehleinschätzungen ihm lebenslang nachträgt und diese zitate benutzt, jmd mundtot zu machen.

das internet vergisst, aber wenn hier so hart mit fehleinschätzungen umgegangen wird, dann wird dein wunsch, mit dem du diskussionspartner zum posten eigener berechnungen aufforderst, noch seltener nachgekommen.

und wenn er selber schon hinzufügt "der verkauf war wohl etwas zu früh" dann müssen nicht noch weitere teilnehmer hier drauftreten, sondern sich über die aktuellen nachrichten freuen und die neuen infos für sein eigenes trading nutzen

[ellute79]

sorry, dem handy sind ein paar tippfehler geschuldet, aber hier gibt es heut eh wichtigeres.

sehr geil das zitat vom kicker:

dortmund, das ist die botschaft des tages, hat noch einiges vor!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.030.832 von ellute79 am 10.02.15 16:39:24

die Frage ist, muss man hier jeden Trade Posten??
freibauer lag in der Vergangenheit eben sehr oft falsch und hatte zu früh verkauft, nun lag er mal nicht so schlecht wobei Ihm der Kurs die nächsten Tage erneut weglaufen könnte,

oder der tscheche, auch der postete immer wieder mal seine Trades diverser Aktien, praktisch nur daneben lag er der arme,

die wirklich guten Trader zeichnen sich dadurch aus NICHT jeden einzelnen Trade zu posten.........

[Freibauer]

Vor kurzem hatten wir 3,7€ Kurse - nur deswegen habe ich einen kleinen Teil bei 4€ verkauft..was Vertragsverlängerungen und deren Marktreaktion angeht -ist von außen selten was sinnvolles zu erkennen...

Und was soll man dabvon halten-das halbjahreszahlen offensichtlich niemanden interessieren - und auch platz 16 jetzt quasi schon als tolle Ausgangsposition gewertet wird??
Nochmal das es klar ist - JEDER sollte um die 10% des Aktiendepots im BVB halten -weil das die unterbewerteste Markenaktie Deutschlands ist UNABHÄNGIG von der Bundesligaplazierung - und solange wie das aktuelle Management am Ruder ist.

Das andere ist Trading - und hat mit der Grundsatzinvestition nichts zu tun.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.030.757 von ellute79 am 10.02.15 16:34:15

Zitat von ellute79: hi halbgott,

danke für deine stellungnahme.

ich finde es aber weder okay, dass man freibauer frühere krasse fehleinschätzungen ihm lebenslang nachträgt und diese zitate benutzt, jmd mundtot zu machen.

das internet vergisst, aber wenn hier so hart mit fehleinschätzungen umgegangen wird, dann wird dein wunsch, mit dem du diskussionspartner zum posten eigener berechnungen aufforderst, noch seltener nachgekommen.

und wenn er selber schon hinzufügt "der verkauf war wohl etwas zu früh" dann müssen nicht noch weitere teilnehmer hier drauftreten, sondern sich über die aktuellen nachrichten freuen und die neuen infos für sein eigenes trading nutzen

ja alles richtig, oder fast richtig. Freibauer kann so viel verkaufen wie er will. Mir ging es aber um die Begründung.

Zu fragen wieviel von den Gehältern leistungsabhängig ist, wieviel Gewinn übrig bleibt bei so hohen Gehältern finde ich für einen Vielschreiber wie er es nun mal ist völlig absurd. Wäre er hier neu, könnte man derartige Fragen ganz gemütlich klären, so ist es aber einfach nur sehr sehr bescheiden. Und die ollen Kamellen sind eben nicht oll. Das ist exakt das gleiche Muster. Sich eine eigene Argumentation aufbauen, die nichts und wieder nichts mit den reinen Fakten zu tun hat, dies dann hier posten und Traderaktivitäten damit begründen.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.030.718 von Swissmogul am 10.02.15 16:30:37

Zitat von Swissmogul: Der 16jährige Christian Pulisic hat heute mit der ersten Mannschaft trainiert.

Die U17 WM im Okt/Nov. in Chile dürfte recht interessant werden.

Da sind dann 7..8 Borussen für 4 verschiedene Ländermannschaften dabei...

-----------

Zuvor kommt aber noch die U17 Europameisterschaft im Mai in Bulgarien.

[Freibauer]

Wenn Gehälter leistungsabhängig sind--will ich auch bei Halbjahreszahlen Gewinnsprung sehen - sonst verstehe ich nicht, was damit gemeint ist....
Als 16 mit 5 Siegen in der Bundesliga sollte da die Lohnkosten enorm gefallen sein..

Und angeblich bleiben die Sponsorgelder ja gleich, da die nicht an aktuelle Saison gekoppelt sind.

[Freibauer]

Vor kurzem hatten wir 3,7€ Kurse - nur deswegen habe ich einen kleinen Teil bei 4€ verkauft..was Vertragsverlängerungen und deren Marktreaktion angeht -ist von außen selten was sinnvolles zu erkennen...

Und was soll man dabvon halten-das halbjahreszahlen offensichtlich niemanden interessieren - und auch platz 16 jetzt quasi schon als tolle Ausgangsposition gewertet wird??
Nochmal das es klar ist - JEDER sollte um die 10% des Aktiendepots im BVB halten -weil das die unterbewerteste Markenaktie Deutschlands ist UNABHÄNGIG von der Bundesligaplazierung - und solange wie das aktuelle Management am Ruder ist.

Das andere ist Trading - und hat mit der Grundsatzinvestition nichts zu tun.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.031.048 von Freibauer am 10.02.15 16:55:02

wirst du auch sehen!