Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7134)

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.027.604 von halbgott am 10.02.15 11:49:36

Zitat von halbgott: Fazit: Das prickelnde an der möglichen Reus Verlängerung ist NICHT das extrem hohe Gehalt, sondern daß es anscheinend durch die Sponsoren möglich gemacht wird. Die Einnahmen steigen eklatant, Sponsoren Gelder werden im zweistelligem Millionen Bereich anwachsen, trotz sportlichem Misserfolg. Gleichzeitig werden fast alle Spieler extreme Gehaltseinbußen durch den Misserfolg in Kauf nehmen müssen, eben weil 40% der Gehälter erfolgsabhängig ist.

Außerdem darf man auch gerne die "Gesamtkosten" eines Ersatzes im Hinterkopf behalten:
Reus: 4 Jahre x 10 Mio € = 40 Mio €
Ersatz: (4 Jahre x 5 Mio €) + 20 Mio € Ablöse = 40 Mio €

Und für einen auch nur annähernd vergleichbaren Ersatz sind 5 Mio € Gehalt und 20 Mio € Ablöse wahrscheinlich noch deutlich zu niedrig angesetzt. Von der obligatorischen Eingewöhnungsphase (die hier ja gerne mal ein Jahr dauert) mal ganz abgesehen...

Bei Reus weiß man, was man hat. Wenn er spielen konnte, hat er sehr schnell weitergeholfen (sowohl nach seinem Wechsel als auch nach den Verletzungen). Das kann man von kaum einem anderen im Kader behaupten.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.027.316 von Freibauer am 10.02.15 11:18:45

Zitat von Freibauer: @halbgott
Offensichtlich ist dir der Gewinn egal....
Das mag zwar an der Börse wieder modern sein - reicht mir aber nicht.

5 Mio.€ mehr Gehalt sind immerhin 5 Cents je Aktie.
kann oder will hier keiner die Frage beantworten - wieviel Gehalt bei den Spielern LEISTUNGSabhängig gezahlt wird?
Wie hoxch ist der etat beim FCA nochmal?

Wer sagt das der BVB in 15/16 nicht wieder hinter denen landet?
Und Reus alleine kostet dann 1/3 deren Gesamtetat?

Diese Fragen wurden hier 1000x aufgeworfen und ebenso oft beantwortet. Kann echt nicht wahr sein, daß jemand hier jahrelang aktiv ist und dann fragt wieviel leistungsabhängig ist. 40% der Gehälter sind leistungsabhängig, dafür gibt es mittlerweile unfassbar viele Quellen.

Bei der Gehaltsverdopplung von Lewandowski konnte sich hier keiner beruhigen, ALLE fanden es richtig furchtbar, 99% der Foristen haben die Renditefähigkeit von Borussia Dortmund angezweifelt. So wie JEDES Jahr. Es ist die immer gleiche Diskussion, das dabei aber noch nicht mal bei den Dauerbeobachtern kein Erkenntnisgewinn einsetzt finde ich wirklich erschütternd.

Die Aussagen im 120 seitigem Wertpapierprospekt zur Kapitalerhöhung sind rechtlich bindend. Es wurde dort auch die Personalkosten Quote benannt und daß diese gleich bleiben würde.

Auch in der Vergangenheit hat sich Watzke mehrmals zu den Personalkosten geäußert, dabei wurde er in letzter Zeit immer präziser, Verhältnis zum Umsatz ist die entscheidende Kennziffer.

Dann gab es die unsägliche Falschaussage von Uli Hoeneß, Watzke würde Märchen erzählen. Die genauen Personalkosten und Umsätze stehen aber in JEDEM Geschäftsbericht. So hat sich die Personalkosten Quote in den vergangenen Jahren entwickelt, Umsätze natürlich Ex-Transfers, sonst hätte man meist extrem bessere Quoten:

2009/10 45,6%
2010/11 44,4%
2011/12 42,3%
2012/13 41,9%
2013/14 42,1%


Fazit: Das prickelnde an der möglichen Reus Verlängerung ist NICHT das extrem hohe Gehalt, sondern daß es anscheinend durch die Sponsoren möglich gemacht wird. Die Einnahmen steigen eklatant, Sponsoren Gelder werden im zweistelligem Millionen Bereich anwachsen, trotz sportlichem Misserfolg. Gleichzeitig werden fast alle Spieler extreme Gehaltseinbußen durch den Misserfolg in Kauf nehmen müssen, eben weil 40% der Gehälter erfolgsabhängig ist.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.027.229 von Abspeck am 10.02.15 11:08:07

Die verschiedenen Möglichkeiten im Falle Reus hat man doch seit Sommer
hier schon hundert mal durchgekaut.

Fakt ist doch:

*Reus wird ein "Paket" angeboten, Sponsoren sind auch beteiligt.
*Reus kostet den BVB "nur" rd. 65% des Real Madrid Angebotes und nur rd. 70% des Bayern-Angebotes.
*Das Budget des Lizenzspieler-Bereiches darf aufgrund von Umsatzsteigerungen von 90 auf 120 Mio Euro im Laufe der nächsten Jahre ansteigen.
*Das Gehaltsgefüge wird peu a peu durch weitere VVL mit neuen Vertragslaufzeiten angepasst.
*Erfolgsabhängige Gehaltskomponente bleibt erhalten.

Da gibts mMn überhaupt nichts zu meckern......

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.027.316 von Freibauer am 10.02.15 11:18:45

Warum stellst Du immer dieselbe Frage? Die wurde schon x-mal beantwortet. Üblicherweise, es sei denn es ist gesondert vereinbart, ist in Verträgen die Gehaltsfortzahlung im Krankheitsfall nicht geregelt. Es gilt dann die gesetzliche Regelung. Wenn der Spieler mehr will, müsste er sich entsprechend selbst versichern.

Der Nowotny hat vor Jahren von Leverkusen die Gehaltsfortzahlung vor Gericht gefordert. Das wurde abgeschmettert.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/laengere-lohnfortzahlun…

[Der Tscheche]

Eine Vertragsverlängerung mit einem Gehalt auf Bayern-Niveau wäre schon bei einer CL-Qualifikation in dieser Saison problematisch, weil man sich damit die Gehaltsstruktur kaputt macht.

Nur könnte man dann halt sagen: ja, war zu erwarten, wenn man 2. Fixstern sein will, muss man sich auch bei den Gehältern ein gutes Stück weit an den 1. Fixstern heranstasten.

In der derzeitigen Situation entfällt ein solches Argumentationsmuster denke ich, weil man vom Anspruch "2. Fixstern" zu weit weg ist...

Einzig mögliche "Rettung", was die angeknackste Gehaltsstruktur anbelangt: nach innen und nach außen offen kommunizierte extrem starke Beteiligung von Puma '(und gerne auch anderen Sponsoren) als persönlichem Sponsor von Reus, um Gehaltserhöhungs-Begehrlichkeiten in der Mannschaft ein Stück weit den Boden zu entziehen.

Gut wäre aber definitiv, wenn es hier endlich zu einer Entscheidung kommt (und nicht erst im März).

[Freibauer]

Reus soll beim BVB nach einer möglichen Verlängerung aber etwa 10 Mio. verdienen, das wären dann schon Bayern Gehälter, anders wäre er aber wohl auch kaum zu halten,

hab das thema schon x mal aufgebracht-was beinhaltet so ein gehalt?
Volle Zahlung selbst bei 50% der Zeit verletzt?
Und oder Platz 10 für die Mannschaft?

Wer trägt hier welches Risiko?
Oder 7 Mio.€ +3 Mio.€ Prämien - weil Platz 2-4? un d an 90% der Spiele teilgenommen?

[Freibauer]

@halbgott
Offensichtlich ist dir der Gewinn egal....
Das mag zwar an der Börse wieder modern sein - reicht mir aber nicht.

5 Mio.€ mehr Gehalt sind immerhin 5 Cents je Aktie.
kann oder will hier keiner die Frage beantworten - wieviel Gehalt bei den Spielern LEISTUNGSabhängig gezahlt wird?
Wie hoxch ist der etat beim FCA nochmal?

Wer sagt das der BVB in 15/16 nicht wieder hinter denen landet?
Und Reus alleine kostet dann 1/3 deren Gesamtetat?

[Abspeck]

Wenn Reus bleibt ist dies schon eine Stütze für die Mannschaft.

Aber mit seinem Gehalt öffnet er neue Regionen beim BVB. Das dürfte künftig also auch bei anderen Spielern für Begehrlichkeiten sorgen....

Reus hat eh keinen Führerschein um woanders hin zu fahren außer zum BVB :-)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.026.383 von Freibauer am 10.02.15 09:56:02

Zitat von Freibauer: Ach ja kursrelevant? Und in welche Richtung?

Wie Seydler die CL Quali nach paar Siegen weiter als Grundannahme haben?

Da kannst du schon ein bißchen differenzieren. Die Analysen von Seydler sind ziemlicher nonsense, deswegen haben sie zunächst keinerlei Bedeutung. Wenn da jemand von der CL Qualifikation faselt, ist vollkommen irrelevant, welches Kursziel ausgegeben wird.

Entscheidend ist, daß sich die meisten die Anaylsen nicht durchlesen und auch nicht mit vorherigen Analysen vergleichen. Weiterhin entscheidend ist, daß kaum einer selbstständig eine Umsatzschätzung macht und diese dann mit anderen abgleicht.

Seydler hatte ursprünglich für das laufende Geschäftsjahr 256,1 Mio Umsatz angegeben, das war dramatisch zu wenig. Nun hatten sie diesen Umsatz auf 275 Mio angehoben und gleichzeitig die aktuellen sportlichen Misserfolge mit eingearbeitet. Erst gingen sie von Platz 2, mindestens Platz 3 aus. Dann war es plötzlich Platz 4 und nun, in der letzten Analyse hielten sie Platz 4 noch für möglich, aber Platz 6 als Bedingung. Das ist aber alles Fan Gequatsche.

Denn entscheidend ist, daß sie die Umsatzschätzung für das laufende Jahr sehr deutlich anheben mussten. Und sie werden es letztlich auch für das nächste Geschäftsjahr tun müssen!!! Denn bei Platz 4 gingen sie von einem Umsatz von 290 Mio aus. Das haut vorne und hinten nicht hin. Der Umsatz ohne Champions und Euro League in der nächsten Saison liegt bei 260 Mio, die Differenz von lediglich 30 Mio ist viel zu klein.

Die Analysten werden sich noch gewaltig wundern, wie hoch der Umsatz ohne Champions League ist, das sind komplette Fehleinschätzungen und zwar von allen!!!

Hier die Tabelle mit allen konkreten Analysten Schätzungen für das laufende Geschäftsjahr (Kommentare beachten):

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/die-analysten.html

Komplett falsch, alles. Der Gesamtumsatz im laufendem Jahr liegt eher bei 280 Mio. Das, was da für das laufende Geschäftsjahr geschätzt wird, wäre eine super Schätzung für das kommende Geschäftsjahr, so hoch wird nämlich ungefähr der Umsatz ohne Champions - und Euro League in der nächsten Saison sein!!

Kursrelevant würden irgendwelche Analysen erst dann sein, wenn mal jemand um die Ecke kommt und Platz 8-12 als realistisch einschätzt und dabei eine Umsatzschätzung abgibt, die ungefähr die Sache richtig trifft. Das wäre für den "Markt" eine Überraschung. Denn jetzt geht der "Markt" von folgendem aus:

Die Skeptiker:

- Umsatz liegt im laufendem Jahr bei 260 Mio und wird folglich ohne Champions League auf ca. 200 Mio sinken, wenn man nicht ganz so skeptisch ist, gerne auch 20 Mio o.ä. mehr.

- Kaderwert wird bei der verheerenden sportlichen Bilanz um mindestens 100 Mio sinken.

- Weitere Aussichten sind trübeoder zumindest sehr unsicher.


Die Realisten:

- Umsatz liegt im laufendem Jahr bei ca. 270-280 Mio und wird ohne Champions League auf ca. 240 Mio sinken.

- Kaderwert wird um ca. 50 Mio sinken

- weitere Aussichten bei nur Zweifachbelastung in der nächsten Saison verhalten optimistisch


Meine Einschätzung:

- Umsatz liegt im laufendem Jahr bei ca. 280 Mio und wird ohne Champions League auf ca. 260 Mio sinken

- Kaderwert wird um höchstens 50 Mio sinken, entscheidend ist aber inwieweit man den Kaderwert bereits modifiziert hat. Ich ging bislang von einem Reus Wert von 25 Mio aus. Der Hummels Wert liegt klar über 35 Mio. Auch bei Gündogan dürfte es kaum zu einer nennenswerten Abwertung kommen. Folglich werde ich die Sache nach der Reus Entscheidung neu einschätzen

- weitere Aussichten bei nur Zweifachbelastung in der nächsten Saison verhalten optimistisch, spielt aber zum jetzigen Zeitpunkt keine Rolle. Wie der "Markt" dann plötzlich in der Sommerpause "denkt", ist für mich entscheidend:

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/06/die-bvb-aktie-in-der-som…

[Freibauer]

Reus soll beim BVB nach einer möglichen Verlängerung aber etwa 10 Mio. verdienen, das wären dann schon Bayern Gehälter, anders wäre er aber wohl auch kaum zu halten,

hab das thema schon x mal aufgebracht-was beinhaltet so ein gehalt?
Volle Zahlung selbst bei 50% der Zeit verletzt?
Und oder Platz 10 für die Mannschaft?

Wer trägt hier welches Risiko?
Oder 7 Mio.€ +3 Mio.€ Prämien - weil Platz 2-4? un d an 90% der Spiele teilgenommen?