GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 40)

[koeln04]

erstaunlich das scheinbar unbegrenzt Geld bei ca. 20,10 nachgelegt wird

[koeln04]

am 30.5. mit der Einberufung zu Gagfah HV wird vermutlich zu 99% die Tauschquote kommen die dann als Formsache von Vonovia abgenickt wird.

Als Bewertung sehe ich den Range von 18:25 (€24) bis 1:1 Tausch in Vonovia
18:25 ist dabei schon sehr konservativ
aktuell ist Gagfah ja Cashpool finanziert zu 0% insofern arbeitet die Zeit für uns

Ein Restrisiko sehe ich wenn der Experte mehr Zeit benötigt mit der Bewertung aber das glaube ich eigentlich nicht da Vonovia und Gagfah gleiche Geschäftsfelder haben und man ja eigentlich alles in den Büchern findet

[koeln04]

Bewertung von Gagfah von einem unabhängigen Gutachter
wir sollten nicht vergessen das es April 2015 bereits solch eine Bewertung gab mit dem Value €19,03 pro Gagfah
ontop würde ich nun den FFO von 2015 bis 2017 nehmen = €3
Die Hochschreibung von 2040M =€8.28
dazu kommt noch die Synergy2017 = 137-84 == 53M was eventuell nochmal €4 bedeutet (5%)
d.h. der aktuelle Fair Value wäre dann €34,28 was genau einer Vonovia entspricht

Von einem M&A Premium spreche ich noch nicht einmal und der Ausblick ist ja glänzend für Gagfah wegen den Flüchtlingen und den Zinsen da Gagfah sich nun auf dem Tiefpunkt komplett neu finanzieren kann zu Investment-Grade Vonovia Bedingungen


aktuell würde ich also den Gagfah Wert 1:1 zu einer Vonovia sehen wobei die Vonovia ja sich Richtung €40 bewegt aktuell

aktuell würde ich also den 1:1 Tausch als "wahrscheinlich" ansehen.
Ein Bonus/Zucker wäre für uns Altbesitzer dann noch das die Vonovia Dividende dauerhaft Steuerfrei bleibt

[straßenköter]

Scherzer bei Gagfah investiert

Also Scherzer ist bei Gagfah doch investiert. Das kann man zumindest dem Geschäftsbericht 2016 entnehmen (Seite 3 und 13):
http://www.scherzer-ag.de/hauptversammlung.aspx

Unklar ist allerdings, wann Scherzer in 2016 gekauft hat und wie viele Stücke man hält. Es wäre ein gutes Zeichen, wenn Scherzer nach der Ankündigung des Mergers zugekauft hat. Bislang erscheint die Position ja nicht in den Top10. Es würde mir ein gutes Gefühl verschaffen, wenn Scherzer stärker bei Gagfah dabei wäre. Eigentlich ist Gagfah eine Aktie, die genau ins Raster von Scherzer passt.

[koeln04]

wenn ich realistisch den 31.5 als Merger Termin sehe dann bleiben nur noch wenige Börsentage um Gagfah Stücke zu kaufen.

30 Börsenhandelstage

heute wird wieder bei 20,10 der Deckel gehalten für die Gagfah

[Goldfinger123]

Hier haben sich die bekannten Unternehmen wie Scherzer, Sparta, Allerthaler usw schon positioniert.
Alles andere würde mich schon sehr überraschen.

[koeln04]

Der Newsflow zu Immobilien ist ja nur noch blendend.
Da kann man ganz entspannt zusehen wie die Mieten und Wertsteigerungen in den Kurs gehen

[koeln04]

20,10 scheint ein magischer Deckel zu sein da dort quasi unbegrenzt nachgelegt wird

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.764.602 von koeln04 am 20.04.17 09:52:45

Schreib mal was neues

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.764.608 von nullcheck am 20.04.17 09:53:48

Zitat von nullcheck: Schreib mal was neues

Meine Kommentare sind eh nur für Leute interessant die Geld haben und noch mehr verdienen wollen

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.765.376 von koeln04 am 20.04.17 11:32:07

Zitat von koeln04:

Zitat von nullcheck: Schreib mal was neues

Meine Kommentare sind eh nur für Leute interessant die Geld haben und noch mehr verdienen wollen

... KOTZ!

... oder für Leute mit Alzheimer die auch vergessen haben wie man zurückscrollt!

Viele Grüße
il

[koeln04]

Du Knalltüte hast vergessen das es an der Börse kein Zurückscrollen gibt!
Es zählt immer nur der aktuelle Tag

[mistery01]

@koeln04: kannst du bitte noch einmal herleiten wie du auf den Mergertermin per 31.05 kommst und wie es dann realitisch weitergeht??

[koeln04]

am 31.5. wird nur die Quote bekannt gegeben.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.765.415 von ilsubstanzinvestore am 20.04.17 11:35:33

Greif ja nicht Koeln an, es warten die Reichen auf seine Kommentare

[mistery01]

Wie sicher bist du denn bei deinem Termin 31.05

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.767.716 von mistery01 am 20.04.17 16:34:07

Zitat von mistery01: Wie sicher bist du denn bei deinem Termin 31.05

92,86%

[Goldfinger123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.769.279 von koeln04 am 20.04.17 19:19:55

Woher diese hohe Zuversicht. 93 % hört sich besser an.

[koeln04]

Hab das mit dem Buch besprochen die 92,86% sind direkt Insider-Info aus dem Vonovia HQ

[nullcheck]

Geht es mal was nach oben und dann auch nachhaltig?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.797.119 von nullcheck am 25.04.17 09:55:51

Sieht echt nach Momentum aus
Kannst du mal die Hamburger Zahlen posten ? danke
oder @koeln04

[koeln04]

Hat JPM den Deckel rausgenommen oder hat JPM alle "überzähligen" Gagfah nun verkauft?

Wenn Vonovia nicht selten Dumm sind haben die sich den Löwenanteil der JPM/Gagfah auf die eine oder andere Art gesichert


bis €24 sehe ich einen direkten Anstieg

Die Fusion sehe ich selber im Rahmen 1:1 aber dies wird ja erst am 31.5. veröffentlicht

[mistery01]

Das die gagfah hv Ende Juni stattfindet ist weder bestätigt noch wahrscheinlich

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.798.190 von koeln04 am 25.04.17 11:58:28

@koeln04 bist du das
Die Geldseite hüpft pö a pö nun 20,80 vorher 20,75 vorher 20,61
letzter gehandelter Kurs 20,51 bG

Kannst du nicht mal Realtime reinstellen, ich habe mein passwort bei börse hamburg vergessen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.799.102 von user78 am 25.04.17 13:33:09

Letzter Umsatz schon 20,99€, Geld Brief bei 21 zu 21,49€

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.798.988 von mistery01 am 25.04.17 13:21:34

Zitat von mistery01: Das die gagfah hv Ende Juni stattfindet ist weder bestätigt noch wahrscheinlich

Die Gagfah HV muss bis 30.6. kommen das ist in Luxemburg gesetzlich vorgeschrieben

d.h. die Einladung mit den Merger Unterlagen muss dann am 30.5. kommen

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.799.135 von straßenköter am 25.04.17 13:36:50

danke @strassenkoeter auf dich ist halt Verlass.
War mal wieder zu geizig mit meinen 20,61

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.799.159 von user78 am 25.04.17 13:40:13

Komisch das ist nun der Marketmaker mit seinen 371 shares für 21,49

[mistery01]

Ich frage mich wer einen merger bekannt gibt?die Firma die verschmolzen wird oder der der übernimmt (hier die vonovia).die Übernahme wird kommen, aber dein Zeitplan ist eher vom wunschdenken geprägt.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.799.291 von mistery01 am 25.04.17 13:53:09

Zitat von mistery01: Ich frage mich wer einen merger bekannt gibt?die Firma die verschmolzen wird oder der der übernimmt (hier die vonovia).die Übernahme wird kommen, aber dein Zeitplan ist eher vom wunschdenken geprägt.

30.5 ist eine gesetzliche Frist für die Einladung zur Gagfah HV das hat nichts mit Wunschdenken zu tun.
die 1:1 Quote mit Vonovia mal Wunschdenken sein aber irgendwas zwischen €26 und €33 wird sicher als Gegenwert für jede Gagfah hingelegt.

Für Vonovia wird es durch zuwarten nur noch teurer.

[koeln04]

Der Merger wird auf der Gagfah HV bekanntgegeben und beschlossen. Vonovia muss nichts mehr machen weil die schon >90% der Gagfah haben.

[koeln04]

Alltimehigh Gagfah

hab mal nachgesehen am 21.11.2006 war die Gagfah €25,75

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.799.408 von koeln04 am 25.04.17 14:08:57

Alltimehigh Gagfah

hab mal nachgesehen am 21.11.2006 war die Gagfah €25,75

@koeln04

Du bist unser König von Deutschland- die 25,75 sollten zu schaffen sein.
Die Gagfah ist neben der IFA Hotel mein Hardcore Investment
Ich meine du bist hier mit 500k investiert

[koeln04]

hab nur 101K

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.799.816 von koeln04 am 25.04.17 14:56:27

bei mir 18k

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.799.936 von user78 am 25.04.17 15:08:07

Nur 18K, dann bist du jetzt aber bei Koeln auf der Liste gestrichen

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.799.969 von nullcheck am 25.04.17 15:11:18

@nullcheck
Ich habe doch ein grösseres Autoquartett, bei 25 Autos kommt schon was zusammen.
Am Anfang hatte ich nur 1 Vehikel.
Die Kunst Geld zu verdienen liegt doch darin nicht alles in 1 Körbchen zu legen.

[mistery01]

Trotzdem leuchtet mir nicht ein warum die vonovia auf der gagfah hv die Verschmelzung bekannt geben soll.die vonovia hat die Verschmelzung zu beschließen und tut dies sicher nicht du der gagfah hv....auch wenn es teurer werden sollte😂😩

[mistery01]

Dies würde wenn überhaupt nur über einen Antrag und eine Erweiterung der top auf der gagfah Hv laufen...

[koeln04]

Es ist so das die Verschmelzung nur auf der Gagfah HV beschlossen werden muss und die ist ja am 31.6. insofern ist der Zeitliche Rahmen klar

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.800.131 von koeln04 am 25.04.17 15:24:14

Zitat von koeln04: Es ist so das die Verschmelzung nur auf der Gagfah HV beschlossen werden muss und die ist ja am 31.6. insofern ist der Zeitliche Rahmen klar

... ist der 31.06. sowas wie ein Schaltjahrtausendtag?

Viele Grüße
il

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.800.311 von ilsubstanzinvestore am 25.04.17 15:46:10

... ist der 31.06. sowas wie ein Schaltjahrtausendtag?

Viele Grüße
il

Kann doch mal passieren, 4 Jahre müssen wir dennoch nicht warten, heute schon fast 10 %
mein Topperformer, dank unseren @koeln04

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.800.782 von user78 am 25.04.17 16:28:00

Zitat von user78: ... ist der 31.06. sowas wie ein Schaltjahrtausendtag?

Viele Grüße
il

Kann doch mal passieren, 4 Jahre müssen wir dennoch nicht warten, heute schon fast 10 %
mein Topperformer, dank unseren @koeln04

... das war doch auch nicht böse gemeint!

Viele Grüße
il

[koeln04]

Auf jeden Fall scheint sich bei Gagfah was zu tun. JPM erlaubt nun höhere Kurse oder hat einfach keine Aktien mehr zu verkaufen.

Auf der anderen Seite haben wir den 31.5.2017 als letzmöglichen Termin um den Merger noch vor der Gagfah HV 2017 zu closen.
Ich gehe fest davon aus das Vonovia den Termin einhalten kann sonst hätte Vonovia auf dem GB 2016 nicht mit Housekeeping das angekündigt.

völlig risikolos sehe ich einen Kauf von Gagfah bis €24
von €24 bis €34 sehe ich die möglichen Bewertungen wobei schon €27 von Vonovia bestätigt worden sind mit dem 2039M Hochschreibung seit dem Kauf.

Der Newsflow zu den Immobilien ist ja weiterhin ausserordentlich positiv und der Ausblick ist ja auch glänzend

[koeln04]

Obwohl ich das ganze schon seit jahren predige glaubt nun endlich jemand an mich oder aktuell hat jemand insider Information und geht noch long vor dem Merger welche ja in den nächsten Tagen bekannt gemacht wird

[koeln04]

22 Euro das ist nun schon das 10 Jahres hoch aber noch nicht das ATH

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.810.283 von koeln04 am 26.04.17 14:54:02

JP darf wohl nicht mehr verkaufen. Ich erwarte News in den nächsten 2 Wochen wenn ich mir den Kurs ansehe

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.810.364 von trade20 am 26.04.17 15:05:40

Zitat von trade20: JP darf wohl nicht mehr verkaufen. Ich erwarte News in den nächsten 2 Wochen wenn ich mir den Kurs ansehe

ich glaube nicht das Vonovia es JPM wirklich verbieten kann!

Entweder es waren wirklich überzählige Stücke oder JPM hat erkannt das man Vonovia aus Kunde verliert wenn man die so vor den Kopf stößt

Wirtschaftlich war ein Verkauf für €20 allerdings eh totaler Schwachsinn!

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.810.364 von trade20 am 26.04.17 15:05:40

Zitat von trade20: JP darf wohl nicht mehr verkaufen. Ich erwarte News in den nächsten 2 Wochen wenn ich mir den Kurs ansehe

In dem Tempo sollte schon vor 2 Wochen News kommen da wir sonst ja sonst schon über 30 Euro stehen

[koeln04]

Die 18:25 Bewertung von 2014 dürfte immer noch der gesetzliche Mindestrahmen sein für den Tausch.


In sofern ist €24 eigentlich ein Brainloser Kauf

bei @´€1 FFO gibt es ja auf jeden Fall 4% Rendite zumindest im inneren Wert

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.816.727 von koeln04 am 27.04.17 09:30:21

Kommen die 5K Blöcke wieder?

[koeln04]

hmm 2x 5k Blöcke auf der 22,20

vermute aber die werden alle hochgekauft

Wenn der 30.5. stimmt hab man ja eine extreme Rendite auf wenn man für €24 kauft und am 30.5. für €28 verkaufen kann

[koeln04]

nun schon der dritte 5k Block auf die 22,20 gelegt

soll dies nun der neue Deckel werden?

Kann man jemand bei JPM anrufen?

[straßenköter]

Vonovia macht Tempo: Squeeze Out bei Conwert
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-04/40570839…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.829.540 von straßenköter am 28.04.17 14:44:10

Tangiert den Kurs von Gagfah bisher nicht,leider noch im Minus

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.830.134 von nullcheck am 28.04.17 15:52:15

Spätestens bei 21,60 dreht der Kurs Richtung Nord, hier bei Betongold
kannst du nichts, wirklich die nächsten 2 Jahre nichts falsch machen.

[koeln04]

der merger von Gagafah ist meiner meinung nach auf 100% Wahrscheinlichkeit gestiegen

[Felsenschwalbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.842.890 von koeln04 am 02.05.17 01:33:31

Was macht Dich so sicher?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.843.271 von Felsenschwalbe am 02.05.17 07:51:23

Zitat von Felsenschwalbe: Was macht Dich so sicher?

der SO von Conwert wurde angekündigt d.h. nur noch Gagfah ist offen. Die Chance Gagfah als "offene Wunde" offen zu halten sehe ich nun bei 0%

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.843.271 von Felsenschwalbe am 02.05.17 07:51:23

Hoffnung auf Heiligenschein,dann kann er über Wasser gehen

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.843.271 von Felsenschwalbe am 02.05.17 07:51:23

Was macht Dich so sicher?
@felsenschwalbe auch hier

Gleicht schneit @gnuldi um die Ecke

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.843.601 von nullcheck am 02.05.17 08:27:31

Hoffnung auf Heiligenschein,dann kann er über Wasser gehen
@nullcheck
Lass mal deinen zynischen Sarkasmus !
koeln04 soll so weiter machen, was gut war

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.844.078 von user78 am 02.05.17 09:29:36

Bist du retro?

[Felsenschwalbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.843.301 von koeln04 am 02.05.17 07:55:30

Danke für die Antwort. Noch eine Frage: Werden 2 Squeeze-Outs in einem Jahr nicht zuviel für die Rechtsabteilung von Vonovia? Wir müssten dann halt noch einmal 1 Jahr Platz nehmen und könnten dann sicher noch ein paar Stücke billiger als zur Zeit einsammeln.

[koeln04]

Also ich bin 100% sicher das der Merger kommt. Die Bewertung müsste zum 30.5. fertig sein und damit kann dann auf der Gagfah HV das pro forma abgenickt werden.

30.5. ist die Einladungsfrist welche nicht mehr verschoben werden kann.

was mich natürlich wundert ist warum Vonovia bei Gagfah 2 Jahre gewartet hat aber ich denke die haben einfach nicht erkannt das die CMBS den Merger verhindern und das erst später im "Kleingedruckten" das gelesen.


Da ja die Gagfah HV auf den 30.6. verschoben worden íst um Zeit zu gewinnen gehe ich zu 100% aus das dies genügen wird und man das Kapitel Gagfah closen kann.


Der Punkt der noch offen ist wäre das Tauschverhältnis.

Interessant finde ich auch das bei Conwert der SO gemacht wird und bei Gagfah der Merger
ich Frage mich warum man da so macht?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.844.621 von Felsenschwalbe am 02.05.17 10:38:50

Zitat von Felsenschwalbe: Danke für die Antwort. Noch eine Frage: Werden 2 Squeeze-Outs in einem Jahr nicht zuviel für die Rechtsabteilung von Vonovia? Wir müssten dann halt noch einmal 1 Jahr Platz nehmen und könnten dann sicher noch ein paar Stücke billiger als zur Zeit einsammeln.

Das ist ja die spannende Frage warum 1x Merger und 1x SO und nicht 2x SO?

[koeln04]

Ich werde auf jeden Fall bei der IR nachfragenb ob der SO bei Gagfah eventuell auch kommt.
Für mich wäre der SO eine Katastrophe

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.844.537 von nullcheck am 02.05.17 10:32:01

Bingo, das Betongold habe ich schon komplett durch GbWAG, GAG, Patrizia, Adler, Kommunale Wohnen, Deutsche Wohnen, Vonovia-dt..annington, nun Gagfah

M ist mein Lieblingsbuchstabe
und G kommt kurz danach.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.845.317 von user78 am 02.05.17 12:19:47

Dann liegt es auch nahe das du Gnuldi bist Bei Gbwag hätte man den Börsenkurs nehmen sollen

[koeln04]

Tatsächlich scheint Beton aktuell eher Betongold zu sein

ist da Wahnsinn was auf dem Markt abgeht

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.845.470 von nullcheck am 02.05.17 12:36:47

Immo 24,Koeln und User vielleicht Gnuldi?

[koeln04]

Wer oder was ist "Gnuldi" ?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.845.824 von nullcheck am 02.05.17 13:24:37

5000, Hauptsache zu 22 und nicht 20

[koeln04]

oh wieder ein schöner 10K Block auf der 22,20

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.846.550 von koeln04 am 02.05.17 15:02:26

Da du ja über 100K hast, sind das deine Blöcke?Laut deiner Aussage wäre ja ein SO schlimm für dich ,vielleicht hast du ja Muffensausen?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.846.664 von nullcheck am 02.05.17 15:11:59

Zitat von nullcheck: Da du ja über 100K hast, sind das deine Blöcke?Laut deiner Aussage wäre ja ein SO schlimm für dich ,vielleicht hast du ja Muffensausen?

ich werde nicht 5min vor dem Ziel aufgeben

Ausserdem habe ich ja fast nur steuerfreien Altbestand!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.846.676 von koeln04 am 02.05.17 15:12:51

Ja dann kann sie fallen,macht ja dann nix

[dts1887]

Hallo zusammen, ich verfolge die Diskussion hier schon seit längerem und sie ist meist hilfreich (Dank an koeln04). Was ich jedoch nicht verstanden habe ist das Problem mit dem squeeze-out versus merger. Kann mir jemand helfen? Gruß und Dank

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.852.151 von dts1887 am 03.05.17 09:18:36

Wieder ein neuer,alter?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.852.151 von dts1887 am 03.05.17 09:18:36

Zitat von dts1887: Hallo zusammen, ich verfolge die Diskussion hier schon seit längerem und sie ist meist hilfreich (Dank an koeln04). Was ich jedoch nicht verstanden habe ist das Problem mit dem squeeze-out versus merger. Kann mir jemand helfen? Gruß und Dank

squeeze out ist ein zwangsverkauf gegen cash was ich nicht will aus steuerlichen Gründen und mit Cash kann man aktuell eh nichts anfangen

[dts1887]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.852.298 von koeln04 am 03.05.17 09:37:19

Verbindlichen Dank. Ich hatte befürchtet, dass es den Tausch verzögert (länger dauert als ein Merger). Ich wette auf einen Squeeze out.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.846.379 von koeln04 am 02.05.17 14:43:16

Wer oder was ist "Gnuldi" ?
@koeln04
Gnuldi ist ein user im Gag forum, der ist dir bestimmt schon über den Weg gelaufen.

[koeln04]

deckel bei 22,20 noch drauf?

wenn der merger kommt fliegen alle deckel eh weg

[koeln04]

der drops mit gagfah und dem Merger scheint gelutscht zu sein

bis 24 wirds nun auf jeden fall noch bis end mai gehen und dann nach dem merger wirds wohl im bereich von 30 springen je nachdem wo vonovia steht zu dem zeitpunkt

[koeln04]

und schon wieder wird sauber bei 22,20 nachgelegt

naja wer richtig geld hat kauft es einfach weg

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.604 von koeln04 am 03.05.17 15:42:34

der drops mit gagfah und dem Merger scheint gelutscht zu sein bis 24 wirds nun auf jeden fall noch bis end mai gehen und dann nach dem merger wirds wohl im bereich von 30 springen je nachdem wo vonovia steht zu dem zeitpunkt
@koeln04
Vonovia steht eher bei 33 statt bei 36,00, meinst du Umtausch 1 : 1.
Übrigens hat sich die deutsche Bank komplett verabschidet bei vonovia.

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/vonovia-veroeffentlichung-g…

[koeln04]

Der Umtausch könnte nahe an der 1:1 sein

Vonovia sehe ich ende des Jahres bei 40 insofern gilt dann das gleiche für Gagfah

[dts1887]

Ich will kein Spielverderber und keine Euphoriebremse sein. Aber ich halte einen Merger für höchst unwahrscheinlich ubd einen Squeeze-out für naheliegend. Ob man dann auf eine Bewertung von 30/40 Euro kommt? Abwarten. Wäre es ein no-brainer, hätten sich die brains eingedeckt.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.857.605 von dts1887 am 03.05.17 18:58:01

Zitat von dts1887: Ich will kein Spielverderber und keine Euphoriebremse sein. Aber ich halte einen Merger für höchst unwahrscheinlich ubd einen Squeeze-out für naheliegend. Ob man dann auf eine Bewertung von 30/40 Euro kommt? Abwarten. Wäre es ein no-brainer, hätten sich die brains eingedeckt.

Im Prinzip haste Recht das ein Squeezeout auch möglich wäre wie bei Conwert allerdings wurde ja schon explizit für Gagfah der cross Border Merger in den Raum geworfen.

Ich kann mir das nur mit dem Luxemburgischen Recht erklären.
Im Prinzip hätte ich bei Conwert und Gagfah den Cross Border Merger erwartet aber nun wurde ja bei Conwert schon der Squeezeout gemacht.

[koeln04]

Vom Value dürfte es keinen Unterschied geben zwischen dem Cross Border Merger und dem Squeeze OUt wobei bei dem Squeezeout sogar eventuell noch mehr Value möglich ist.
Mein Problem ist halt das ich steuerlich den Squeezeout nicht machen kann

[dts1887]

Mein Problem ist, dass ich denen nicht traue. Sonst würde ich noch viel aggressiver reingehen. Immerhin bin ich schon seit 1,5 Jahren auf der Squeeze out Karte. Noch 1-2 Jahre warten würde keinen Spaß machen.

[koeln04]

Ich spiele nun schon 9 Jahre die Gagfah Geige !

Vonovia hat ja schon erklärt warum die Verzögerung war.
Das Problem waren die CMBS und faktisch wurde nachdem die CMBS ja rausgenommen worden sind ja quasi sofort der Merger angekündigt

[KleineRatte]

Warum wird hier gedeckelt?

Bin nun auch schon eine Weile dabei. Ich kapiere immer noch nicht, wer ein Interesse daran hätte, den Kurs zu deckeln. Erst bei 20 und heute ganz offensichtlich bei 22,20. Die Bewertung ist doch vom Kursverlauf unabhängig, zumindest so lange der reale Wert den Kurswert übersteigt? Nehmen wir an, Gagfah wäre laut Gutachten (mindestens) 24 Euro wert. Dann wäre doch völlig egal, ob der Kurs bei 20, 22 oder 24 Euro vor Veröffentlichung der Bewertung stünde? Jeder, der jetzt zu niedrigeren Kursen verkauft, macht doch ein schlechteres Geschäft?
Das wurde zwar früher schon mal diskutiert, aber eine schlüssige Antwort darauf konnte nicht gefunden werden... Irgendwie höchst sonderbar... Sinn machen würde das doch nur, wenn der Wert laut Gutachten geringer als der aktuelle Börsenwert ist. Was aber laut den auch mir schlüssigen Bewertungsansätzen von Koeln04 eigentlich unmöglich ist.

[koeln04]

Der einzige sinnvolle Grund könnte sein die "Börsenbewertung" unter der echten Bewertung zu halten weil die Börsenbewertung sonst anstelle der Börsenbewertung genommen wird.

[dts1887]

Oder VNA kauf (über ein Vehikel?) die Aktien von JPM zu einem "normalen" Preis zurück. Weil die Leistung von JPM ja lediglich darin bestand, die Aktien zu halten um Steuern zu vermeiden. Aber das könnte man wahrscheinlich auch über einen block sale schneller und günstiger haben.... Bei der Bewertung spielt vielleicht der Durchschnittskurs der letzten 3 Monate eine Rolle?

[koeln04]

auf jeden Fall steht es fest das

1) die Stücke kommen von JPM
2) Zuerst haben die bei 20 gedeckelt
3) Nun wird bei 22 gedeckelt
4) am 30.5. ist die Frist um den Merger zu verkünden solange man das noch zur HV 2017 bringen will
5) geplant scheint noch der cross boder merger zu sein obwohl bei conwert der SO gemacht wird

[koeln04]

Hab gerade mit der IR geredet

Squeezeout anstatt Merger wird nicht kommen da Vonovia dafür 95% der Gagfah haben müsste
HV 30.6. ist gesetzlich vorgeschrieben

merger unterlagen müssen 4 Wochen früher raus d.h. 2.6.
falls es zum 2.6. nicht kommt wird es eine extra ausserordentliche HV geben nach der normalen HV

vermutlich wäre es gewünscht beides zusammen am 30.6. zu machen aber z.b. der Spezialist der die Bewertung macht der muss ja auch alles komplett haben bis zum 2.6.

Proforma ist alles noch "wenn und kann" aber faktisch ist der Drops gelutscht meiner Meinung nach

[koeln04]

hsbc ruft schon 47 für Vonovia auf


dies betrifft auch gagfah 1:1

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.860.314 von koeln04 am 04.05.17 05:35:20

Einschätzung von Vonovia realer Wert Gagfah bei ca. 22 Euro?

Was allerdings bedeuten würde, dass die Börsenbewertung laut Vonovia schon nahe am realen Wert ist? Wenn der reale Wert bei z. B. 27 Euro liegen würde, würde Vonovia bei jeder Aktie, die an den Freefloat zu 22 Euro abgegeben wird (über JPM) 5 Euro Verlust machen (da die Aktien später zurückgekauft bzw. "vermergt" werden müssen). Insofern würde es wirtschaftlich doch nur Sinn machen, den Kurs möglichst dort zu deckeln, der später dem Wert der Bewertung entspricht...

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.860.767 von dts1887 am 04.05.17 08:19:14

Ich denke auch, dass das in einem Block passieren würde und nicht umständlich über die Börse. Da gab es bestimmt schon lange einen außerbörslichen Plan, da man wohl nicht damit gerechnet hat, dass nach dem Delisting an der Börse Hamburg weiter gehandelt wird.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.863.101 von koeln04 am 04.05.17 12:04:40

Vielen Dank fürs Nachfragen. Das könnte auch bedeuten, dass in ca. 4 Wochen nichts kommt (wenn die Bewertung dann noch nicht fertig ist). Wie Du schon früher mal sagtest, kann das dann auch Jahresende werden. Aber die Zeit arbeitet wegen der CMBS dann ja eher für die Gagfah-Aktionäre. Außerdem sollten Mieten und NAV ja in 2017 auch bei Gagfah weiter steigen.
Trotzdem bin ich wegen der Deckelung bei schon 22 Euro irgendwie skeptisch hinsichtlich der Bewertung. Eigentlich müsste alles so sein wie Du rechnest. Aber wer weiß, was für Bewertungswinkelzüge und Herunterrechnerei noch irgendwie angewendert werden, die nur Profis kennen. Warum Deckelung schon bei 22 und nicht z. B. 27? Mit jeder dann unter z. B. 27 von Vonovia abgegebenen Aktie würde Vonovia draufzahlen...

[Aktienduffy]

ich würde das "deckeln" nicht überbewerten, da aufgrund der aussage der IR, für eine squeeze out bräuchten sie 95% genau darauf hindeutet, dass es keine rückkaufvereinbarung der jpm stücke gibt, weil sonst hätte vonovia SICHER gecalled. falls jpm insiderwissen haben sollte, wären das vollpfeifen bis vor 2 wochen noch bei 20 rauszuhämmern (waren sicher rund 1 mio stk).
es ist einfach so, dass jede aktien-buchposition eigenkapital bei einer bank bindet und vllt hat man als JPM einfach bessere alternativinvestments, welche ich NICHT oder mit deutlich EK unterlegen muss

[koeln04]

vielleicht ist die Gagfah Posi für JPM eigentlich nur Peanuts und die wollen die einfach nur verkauft haben (immerhin mit Gewinn)

wenn der Termin zum 30.6. nicht merger ready ist wird der Nachtermin dann der 30.7 oder 30.8 sein

Die werden das auf jeden Fall noch 2017 closen.

Der "Experte" scheint unabhängig vom Gericht bestellt zu sein insofern sehe ich da für Vonovia wenig spielraum was zu drehen

vielleicht will vonovia ja auch eine hohe Bewertung für Gagfah da die ja 93,8%@26 Euro in den Büchern haben


ich weiss noch als GoldmanSachs Gagfah für €5 verkauft hat und da habe ich mich auch gewundert warum die das machen aber vielleicht ist denen sowas egal und merger deal gezocke macht eine Bank im Rang von JPM/GS nicht

[koeln04]

Ich kann aus erfahrung sagen das HSBC bei Vonovia/Gagfah immer gute Kursziele hatte

z.b. Kursziel Vonovia 3/2016 €35 was doch nun ganz gut hinkommt mit €34 3/2017

wenn wir also das aktuelle Kursziel von 47 nehmen sollte Vonovia 5/2018 auf €47 stehen

d.h. angenommen eine 27/34 Bewertung wäre aktuell im mittleren Bereich dann würden wir in einem Jahr für eine Gagfah €37 auf der Uhr stehen haben

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.867.934 von Aktienduffy am 04.05.17 19:51:57

Das hört sich plausibel an. Obwohl man dann auch fragen könnte, warum JPM nicht Vonovia ein Angebot gemacht hat. Bei JPM könnte man dieselbe Rechnung wie Koeln04 aufmachen. Nehmen wir an JPM käme auf 30 Euro pro Gagfah-Aktie. Dann könnte JPM Vonovia anbieten, alle Stücke für z. B. 26 Euro zu übernehmen. Dann wäre JPM das ganze Paket für 26 Euro auf einen Schlag los (besser als 20 Euro oder 22 Euro) und Vonovia hätte auch noch etwas gespart. Win-Win für alle beide. Hier geht es dann ja doch um ein paar Millionen. 5% entprechen bei 246 Mio. Aktien dann ca. 12 Mio Aktien. Bei 20 Euro Kurswert sind das ja ca. 240 Mio Euro.
Aber vielleicht hat alles auch andere Hintergründe. Vielleicht muss JPM aus irgendeinem Grund der weiteren Verfahrensweise (Merger) irgendwie Stücke abgeben.

Aber vielleicht ist das auch nur wie du sagst im Grunde genommen zu tief gedacht wie auch Koeln04 hinsichtlich Goldman damals schreibt. Vielleicht lockt anderswo noch schnelleres Geld.

Auf jeden Fall sind irgendwann einmal alle Stücke von JPM verkauft. Wenn jeden Tag 20.000 im Schnitt abgegeben werden, wären das pro Monat bei 20 Börsentagen ca. 400.000 Stück und im Jahr fast 5,0 Mi. Die 5 % (ca. 12 Mio Stück) wären dann nach etwas über 20 Jahren durch.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.869.554 von KleineRatte am 04.05.17 23:29:20

Muss natürlich 2 Jahre und nicht 20 heißen.

Ich warte auf jeden Fall auch noch ab.

[koeln04]

Vonovia muss alle Aktionäre gleich behandeln d.h. die können nix JPM OTC abkaufen

[mistery01]

Das ist kompletter Unsinn,vor dem merger können Sie otc machen was sie wollen

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.870.175 von mistery01 am 05.05.17 07:06:23

Hallo,du wirst uns doch wohl nicht erzählen wollen das der User Koeln 04 keine Ahnung hat?Das grenzt an Majestätsbeleidigung

[mistery01]

Ich würde sagen gut informiert aber sonst......

[koeln04]

JPM fängt wieder an bei 22,10 zu deckeln mit 5K Blöcke

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.871.096 von mistery01 am 05.05.17 08:49:54

Über deine Kritik geht er locker drüber

[Bln-Ldn-NYC]

GFJ zu 26€ in Vonovias Büchern?

@koeln04: "vielleicht will vonovia ja auch eine hohe Bewertung für Gagfah da die ja 93,8%@26 Euro in den Büchern haben"

Dies ist ein ganz wichtiger Punkt. Wenn dem so ist - auf welcher Seite des Geschäftsberichtes steht die Bewertung der GFJ-Anteile zu 26€ ?? - dann hätte Vonovia tatsächlich ein starkes Interesse, die Merger-Bewertung bei >=26€ durchzuführen, um teure Abschreibungen zu vermeiden, trotz des allgemeinen Interesses, die Minderheitsaktionäre so billig wie möglich abzuspeisen.

[koeln04]

Den Preis von Gagfah in den Büchern kann man leicht ausrechnen.

der €18 Kaufpreis und dazu der Goodwill

[Bln-Ldn-NYC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.880.849 von koeln04 am 06.05.17 14:06:26

Wenn ich mir die Zahlen auf S. 19 (von 88) der FY2016 Präse vom 7.3.17 anschaue komme ich auf rund 23€: fair value Gagfah (per 31.12.16) von Mrd.€ 9,753 vs. 7,714 bei Akquisition mit Wertwachstum annähernd Goodwill (somit Faktor 1,264). Bei Bewertung kämen sicherlich noch thesaurierte Gewinne on top.

[koeln04]

nicht vergessen das Gagfah aktuell keine Zinsen mehr zahlt da die ganzen CMBS durch 0% cashpool ersetzt worden sind

Gagfah steht eigentlich blendend da und ich hoffe das die auch der neutrale gerichtliche bestellte Experte so sehen wird

Realistisch sehe ich eine Range von €27-€34

Die Bäume wachsen also nicht in den Himmel aber immerhin wachsen die schnell da ja am 30.5. bereits alles durch sein sollte

[goldenshare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.867.493 von KleineRatte am 04.05.17 19:11:17

so hat Vonovia per 31.12.2015 die Gagfah-Transaktion verbucht. Somit Anschaffungskosten bei Vonovia von 19,13 Euro. (4,706 Mrd. Euro)

http://reports.vonovia.de/2015/geschaeftsbericht/anhang/grun…

[goldenshare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.867.934 von Aktienduffy am 04.05.17 19:51:57

interesant auch die Aussagen des CFO von Vonovia in der Investoren-Telko vom 7.3.2017 yum Slide Nr. 33, wonach eindeutig Richtung cross-border-merger ermittelt werde:

"Gagfah cross-border merger, page 33. We are holding 93.8% of all Gagfah shares. There is no CMBS in the way anymore that we cannot restructure the company, so what we are doing is we are restructuring the company to make it leaner, from a legal and tax point of view. It is useful, then, to prepare for a cross-border merger. You know that Gagfah is still a stock-listed company; it's de-listed, but it's still a stock company with shares outstanding. We are preparing a mandatory exchange offer; I can't give you the exact timing because I hope to be able to execute it during the course of this year. But there is a lot of legal work to be done. We nevertheless believe that this is true housekeeping to take this one on.
We have presented to you, at announcement, €84 million of synergies with Gagfah. We have realized, and this is our final view, €137 million, and we will stop reporting synergies separately for Gagfah because it becomes more and more difficult to identify them because Gagfah is so fully ingrained and integrated into Vonovia."

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.882.904 von goldenshare am 06.05.17 23:53:37

Insofern stellt sich dann die Frage, ob man laut Koeln04 jetzt den Goodwill einfach noch zusätzlich auf die 19 Euro von damals draufschlagen darf. Vonovia hatte ja damals eine fette Prämie auf den realen Unternehmenswert gezahlt, der den Goodwill schon beinhaltete, damit alle bereitwillig verkaufen. Laut dem Link betrug der Nettovermögenswert Ende 2015 "nur" 2,4 Mrd Euro. Der dort angegebene Goodwill von 2,3 Mrd. Euro wurde zwar den Gagfah-Aktionären mit dem Übernahmeangebot zugesprochen, war aber real noch gar nicht verdient (sondern erst jetzt: siehe Präsentation Management Roadshow, China (englisch) - 27. März 2017 auf der Vonovia-Webseite unter Investor Relations).
Das heißt, der reine Nettovermögenswert einer Gagfah-Aktie Ende 2015 betrug nur knapp 10 Euro. Erst jetzt, nachdem der Goodwill auch wirklich real verdient wurde, beträgt der reine Nettovermögenswert die 19 Euro. Insofern darf man meines Erachtens den Goodwill jetzt nicht einfach auf die 19 Euro noch draufschlagen. Er ist bereits darin enthalten!
Die Bewertung aus dem Link (http://reports.vonovia.de/2015/geschaeftsbericht/anhang/grun… bezieht sich auf den 31.12.2015. Die in der China-Präsentation erwähnten 130 Mio Euro sind meiner Meinung nach ebenso in dem angegebenen Goodwill von Ende 2015 enthalten wie Finanzierung aus dem Cashpool zu niedrigeren Zinsen. Denn Synergien aus der Cashpool-Finanzierung werden damals auch schon bekannt gewesen sein.
Was zusätzlich zu den 19 Euro noch draufkommen könnte, wäre eine Steigerung des NAV über die steigenden Immobilienpreise unabhängig von Synergien. Vonovia hatte ja Ende 2015 einen NAV von ca. 30 Euro und Ende 2016 von ca. 36 Euro. Legt man diese 20 % Wertsteigerung auch für Gagfah zugrunde, so wäre man bei 19 Euro + 3,80 Euro = 22,80 Euro. Wenn jetzt vielleicht doch noch die ein oder andere Synergie dazu kommt (oder Berücksichtigung Thesaurierung), wäre man vielleicht hochgegriffen bei 24,00 Euro. Hier sehe ich eigentlich das wirklich äußerst absolute Maximum. Jetzt macht alles einen Sinn: JPM verkauft jetzt Stücke, da der reale Wert von Gagfah einfach nicht höher ist und es von Vonovia nicht mehr Geld geben wird. Oder der Kurs wird gedeckelt, um den Durchschnittskurs auf dem realen Wert zu halten, weil beim Merger der Durchschnittskurs der letzten Wochen mit herangezogen wird (falls das überhaupt eine Rolle spielt, da Gagfah ja eigentlich delisted ist)
Ein anderer Bewertungsansatz über das FFO:
Laut Investor Relations von Gagfah (http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/praesentatione… betrug der FFO nach 9M in 2015 0,70 Euro pro Aktie. Pro Quartal also gemittelt 0,23 Euro. Im Gesamtjahr 2015 also 0,93 Euro.
Die Bewertung mit dem 20fachen FFO wird glaube ich oft herangezogen. Nehmen wir die 22,80 Euro von oben entspräche das einem FFO von 1,14, den Gagfah in 2016 erwirtschaftet haben müsste. Das wären 23% mehr als in 2015. Durch Synergien durchaus möglich. Ober der FFO tatsächlich viel größer ist, kann nur spekuliert werden.
Mein FAZIT: Viel höher als 22 Euro wird es nicht gehen. Aber ich glaube, auch nicht viel nach unten. Das alles nur rein bewertungsmäßig betrachtet. Natürlich könnte der Kurs ohne Deckelung auf 27 Euro oder auch 40 Euro steigen. Börse ist ja manchmal verrückt. Ob es die nachher dann gibt, ist eine ganz andere Frage. Insofern kann man wohl abwarten, ob es vielleicht nicht doch einen kleinen Bonus von Vonovia gibt oder der Markt die Aktie hochtreibt wenn die Deckelung wegfallen sollte. Wenn der Kurs über 25 Euro steigen sollte, wenn die Deckelung mal wegfällt, und noch kein Umtauschverhältnis steht, würde ich wohl verkaufen. Umgekehrt würde ich bei 19 Euro nachkaufen.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.880.912 von Bln-Ldn-NYC am 06.05.17 14:30:08

Ja, da komme ich jetzt auch drauf. Danke an alle für die Quellen.

[KleineRatte]

Oder noch mal eine andere gaaanz grobe Milchmädchenrechnung: Vonovia hatte 2015 ca. 370000 Wohnungen. Gagfah damals 140000. Macht ca. 38 % vom Unternehmenswert Vonovia. Hier und da wurden sicherlich auch Wohnungen verkauft und zugekauft etc. Das lasse ich mal außen vor (Gesamtbestand hat sich nicht viel verändert). Aktueller Börsenwert Vonovia 15,9 Mrd Euro. Anteil Gagfah mit 38 % wären dann ca. 6 Mrd. Das entspräche einem Kurs von guten 24 Euro.
Schon wieder sind wir im Bereich 23-24 Euro

[koeln04]

Es wird ja nach DCF bewertet also quasi dem FFO

2014 war es ja 0,88
dazu die 136M synergy = 0,55
ab da schon die 0% cmbs dabei sind oder nicht kann ich nicht sagen

da wären wir auf jeden fall schon mal bei 1,43 was ich als Minimum ansehe

also Tauschskurs 143 : 160 d.h. bei €34 Vonovia haben wir €30 als DCF Value einer Gagfah

[goldenshare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.883.069 von KleineRatte am 07.05.17 01:54:45

zum Goodwill hat der CFO von Vonovia am 19.8.2015 bei der Vorstellung der Zahlen per 30.6.2015 folgendes gesagt:

"GEORG KANDERS: Good afternoon. I have a question on the goodwill. So this goodwill number of GAGFAH is now more or less closed or is there any chance that any of the potential valuation gains on the GAGFAH portfolio will reduce further the goodwill number?
DR KIRSTEN: With regard to valuations, I would say the goodwill number is closed. Under IFRS you can keep the goodwill number open for your purchase price allocation for approximately 12 months, and that's a very useful rule as long as you give transparency, because you find out when you integrate a company more and more things.
21
So the important aspect from us is from a valuation point of view. If you would say you get yield compression or you get rent increases in ex-GAGFAH portfolios, this would not reduce the goodwill, this would increase our valuation. So I'm very happy that you asked the question so that we just clarify that what we have done here is a methodological adjustment and therefore it's only fair to have this reflected in the respective goodwill.
What do I expect? I see the goodwill number to be de facto formally closed down in November when we have all the data from the post-retirement benefit plans, etc. I hope that we can keep that timeline. We're also in the process of spreading that goodwill to the cash-generating units and preparing for impairment testing at year-end, which will be the true litmus test, but I have nothing new to report on that.
GEORG KANDERS: So if I understood, more or less this is a good current number?
DR KIRSTEN: Yes."

Daher wird auch der Goodwill per 31.12.2016 unverändert fortgeführt, der Fair Value der Immobilie steigt zugleich um annähernd fast diesen Betrag, wie in der Präse v. 7.3.2017, S. 19, dargelegt.

Hier die Erläuterungen zum Goodwill per 31.12.2016 und dessen Bewertung im Anhang zum GB 2016:

http://reports.vonovia.de/2016/geschaeftsbericht/anhang/erla…

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.883.399 von koeln04 am 07.05.17 08:36:42

Kann man denn die Synergien komplett dem FFO von Gagfah einfach so gutschreiben? Die Synergien verteilen sich doch auf beide Unternehmen (also damals Gagfah und Deutsche Annington), oder nicht?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.886.718 von KleineRatte am 07.05.17 21:48:17

Zitat von KleineRatte: Kann man denn die Synergien komplett dem FFO von Gagfah einfach so gutschreiben? Die Synergien verteilen sich doch auf beide Unternehmen (also damals Gagfah und Deutsche Annington), oder nicht?

Das ist eine gute Frage aber ich vermute das von der Bewrtung her der Wert komplett Gagfah zugeschrieben werden muss weil ohne Gagfah wäre die Synergy 0

[koeln04]

Bezüglich der Snergy ist es so das der finanzielle Part komplett bei Gagfah genucht werden muss. Der operative part muss eventuell aufgeteilt werden aber ich glaube das alles bei gagfah gebucht werden muss.

da nun Vonovia auf die €35 zugeht wandert die Floorbewertung der Gagfah (18:25) zu €25

[koeln04]

eigentlich ganz guter Krimi da ich jeden Tag Merger News erwarte und der Countdown zum 30.5. läuft

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.906.098 von koeln04 am 10.05.17 07:04:00

Dann hoffen wir mal, dass der Krimi kein Mehrteiler mit zig Folgen ist und nicht noch ewig dauert. Ferner hat der Krimi hoffentlich noch ein spannendes Finale und geht gut aus.

[koeln04]

Es lag an den CMBS
Vonovia wird es nun so schnell wie möglich beenden

[koeln04]

Vonovia geht nun über €35

da Gagfah muss eigentlich mit Vonovia im Gleichschritt laufen da die eh bald getauscht werden

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.917.711 von koeln04 am 11.05.17 10:26:23

@koeln04 Hast du dich auf meine Kleinstorder draufgesetzt.
Irgendein Einkaufserlebnis bittschön noch vor demWochende

[koeln04]

haste nun 5 Gagfah eingesammelt oder was?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.928.139 von koeln04 am 12.05.17 11:14:28

du 775 habe ich schon, und mein Einkaufserlebnis hatte ich dann bei Clere
Da du die auch hast kann nichts schief gehen.
Hast dich ja mit deiner 500 Order bei 21,655 nun drübergesetzt, bitteschön nicht so überheblich
hier machst du dir keine Freunde aber für was braucht Freunde .

[koeln04]

da ich schon 101k Gagfah habe ist meine Motivation nachzukaufen eigentlich nicht vorhanden...

[chancen_sucher]

Hallo Koeln04,

was ist Deine Vermutung dafür, dass GAGFAH nicht der Performance der VONOVIA folgt?

Denn egal wie vorteilhaft das Umtauschverhältnis sein wird, wir erhalten VON-Aktien. Und diese steigen derzeit nicht unerheblich. Also müsste doch auch unser "Optionsschein" auf VON auch steigen? Oder ist in unserem VON-"Optionsschein" das Aufgeld noch so hoch, dass dieses erst abgebaut werden muss?

Gib doch bitte einmal neue Infos zum Merger.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.936.485 von chancen_sucher am 13.05.17 11:03:04

Zitat von chancen_sucher: Hallo Koeln04,

was ist Deine Vermutung dafür, dass GAGFAH nicht der Performance der VONOVIA folgt?

Denn egal wie vorteilhaft das Umtauschverhältnis sein wird, wir erhalten VON-Aktien. Und diese steigen derzeit nicht unerheblich. Also müsste doch auch unser "Optionsschein" auf VON auch steigen? Oder ist in unserem VON-"Optionsschein" das Aufgeld noch so hoch, dass dieses erst abgebaut werden muss?

Gib doch bitte einmal neue Infos zum Merger.

das Umtauschverhältnis müsste deutlich besser als 18:25 sein was wir ende 2014 hatten

Bei 18:25 wären wir aktuell bei €26
Ich erwarte einen Tausch in der nähe von 1:1

d.h. €26 bis €36 ist im Schnitt €31

Im Grunde kann man Gagfah aktuell gefahrlos kaufen und in 3 Wochen kasse machen da ich davon ausgehe das Vonovia den Termin 2.6. (Einladung zur HV) halten kann

[koeln04]

Wo wäre denn aktuell das Risiko?

Vonovia würde den Merger absagen und Gagfah auf ewig ohne Dividende weiter laufen lassen.
Dies würde auf jeden Fall Vonovia deutlich mehr schaden als uns Gagfah Minderheit insofern sehe ich diese Chance bei 0%

[chancen_sucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.936.740 von koeln04 am 13.05.17 11:54:57

Hallo Koeln04,

würde VON die Gagfah ewig ohne Dividende weiterlaufen lassen, würde dies das EK von Gagfah erhöhen, da die Gewinne thesauriert werden. VON erhielte dann von der Tochter aber auch keine Dividende, könnte sich deren Ergebnis aber aufgrund der Bilanzkonsolidierungen zurechnen lassen. Mithin würden die VON-Aktionäre dann die Dividende allein aus dem Ergebnis der VON erhalten. Ist meine Denkweise richtig?

Warum läuft nun Gagfah kursmäßig nicht mit der VON mit?

[koeln04]

Die Entscheidung zum CrossBorder Merger ist ja schon gefallen und so kommuniziert.

zu 90% wird alles zur HV am 30.6. klar gemacht mit Einladung am 30.5 sonst 1-2 Monate danach

man sieht es ja bei Conwert das Vonovia nun nicht mehr zögert

[Bln-Ldn-NYC]

Der Ausgang der NRW-Wahl dürfte positiv für die deutschen Immo-Aktien sein, da das Gespenst einer rot-rot-grünen Regierung auf Bundesebene (und somit einer Vermieter-unfreundlichen Politik) hierdurch ein wenig verdrängt wird. Somit vielleicht ja auch ein neuer Schub für die Gagfah-Aktien... Mich würde es zumindest wundern, wenn Vonovia, Dr. Wohnen, LEG & Co. heute nicht fester notieren, auf alle Fälle sollten sie relative Stärke zum Markt aufweisen.

[koeln04]

morgen kommen die vonovia q1 zahlen ich bin gespannt ob es da richtung gagfah news gibt oder ob man besser den Wert einer Gagfah schätzen kann

[mistery01]

@Koeln04: du schreibst " zu 90% wird alles zur HV am 30.6. klar gemacht mit Einladung am 30.5 sonst 1-2 Monate danach " . Ich dachte die Gagfah HV muss bis zum 30.06 eines jeden Jahres abgehalten werden??

[koeln04]

Die HV kommt auf jeden Fall zum 30.6.

falls aber die Merger Unterlagen nicht bis zum 30.5. fertig sind (Bewertung etc) wird nach der normalen HV noch eine ausserordentliche HV gemacht zu dem Merger Beschluss ca. 1-2 Monate später

[mistery01]

ok Danke....geht heute jemand zur Vonovia HV und kann man die irgendwo online verfolgen

[mistery01]

mir scheint als gäbe es bereits Infos......wenn ich mir das Volumen so anschaue

[Bln-Ldn-NYC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.944.312 von mistery01 am 15.05.17 10:40:28

Die Vonovia HV ist erst morgen, nicht heute.

[Bln-Ldn-NYC]

Vonovia zur Zeit fünftschlechtester Wert im DAX, hier scheinen nach den neuesten Aussagen des Deutsche Wohnen CFOs die Merger Arbitrageure wieder Trades aufzusetzen (long DW, short VON). Hoffe, dass Vonovia nicht so blöd ist, und die 40€ für die DW berappt, die der CFO der DW als Mindestlevel betrachtet. Da würden die Vonovia-Aktionäre erst einmal richtig bluten, und wir Gagfah-Aktionäre dadurch auch. Wird spannend sein, was Buch morgen hierzu zu sagen hat, das wird mit Sicherheit auf der HV ein Thema sein.

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.944.312 von mistery01 am 15.05.17 10:40:28

Zitat von mistery01: mir scheint als gäbe es bereits Infos......wenn ich mir das Volumen so anschaue

Zitat von Bln-Ldn-NYC: Die Vonovia HV ist erst morgen, nicht heute.

... na da hat doch glatt das böse böse Volumen (das ich übrigens nicht erkennen kann) doch glatt ein falsches HV-Signal geliefert

Viele Grüße
il

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.945.893 von Bln-Ldn-NYC am 15.05.17 13:52:24

Zitat von Bln-Ldn-NYC: Vonovia zur Zeit fünftschlechtester Wert im DAX, hier scheinen nach den neuesten Aussagen des Deutsche Wohnen CFOs die Merger Arbitrageure wieder Trades aufzusetzen (long DW, short VON). Hoffe, dass Vonovia nicht so blöd ist, und die 40€ für die DW berappt, die der CFO der DW als Mindestlevel betrachtet. Da würden die Vonovia-Aktionäre erst einmal richtig bluten, und wir Gagfah-Aktionäre dadurch auch. Wird spannend sein, was Buch morgen hierzu zu sagen hat, das wird mit Sicherheit auf der HV ein Thema sein.

DW macht zu wenig FFO um für Vonovia kaufbar zu sein

[koeln04]

die Vonovia HV wird live übertragen ab 10.00 die schaue ich mir an

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.950.519 von koeln04 am 16.05.17 07:33:20

Hast Du einen Link?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.950.579 von straßenköter am 16.05.17 07:40:31

Zitat von straßenköter: Hast Du einen Link?

http://view-w.tv/936-1374-18328/de

[koeln04]

postfaktisch sind wir ja alle schon Vonovia Aktionäre

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.950.798 von koeln04 am 16.05.17 08:10:49

Link passt,Musik läuft schon,jetzt könnten die,den Aktionären einen Gutschein für Verpflegung schicken,dann wäre es perfekt

[koeln04]

so der livecast von der HV (Rede Buch) scheint soweit durch zu sein

insegsamt hervorragende Arbeit der Vonovia und vermutlich werde ich weiter als Vonovia Aktionär investiert bleiben

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.952.274 von koeln04 am 16.05.17 10:43:41

Zitat von koeln04: so der livecast von der HV (Rede Buch) scheint soweit durch zu sein

insegsamt hervorragende Arbeit der Vonovia und vermutlich werde ich weiter als Vonovia Aktionär investiert bleiben

In der Tat sind die Erfolge von Vonovia beachtlich. Die Conwert-Übernahme halte ich auch für einen sehr guten Schachzug. Hier steht ja gerade der Squeeze Out an.

Wäre schön gewesen, wenn man noch zur Aussprache die Live-Übertragung weitergeführt hätte. Da hätte es auch Fragen zu Gagfah geben können.

[koeln04]

Ich glaube das geht rechtlich nicht die mussten abschalten

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.952.313 von straßenköter am 16.05.17 10:49:15

Wird ja wohl einer da sein der berichtet

[koeln04]

was beachtlich ist das annington/gagfah ja eigentlich reine heuschrecken waren die maximale renditen zu machen ohne sich zu entwickeln

buch hat das ruder herumgerissen

sieht doch alles super aus

[nullcheck]

12000 im Brief

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.952.661 von nullcheck am 16.05.17 11:28:11

Hat einer eingesackt

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.952.754 von nullcheck am 16.05.17 11:40:05

Zitat von nullcheck: Hat einer eingesackt

Ist ja im Prinzip risikolos

Vonovia sieht doch blendend aus
dauerhafte nachhaltige Wertsteigerungen sind schon angekündigt und sehe ich auch zu 100% kommen
Merger zu Vonovia ist ja auch angekündigt und Buch hat bis jetzt noch alles hinbekommen

[koeln04]

Ich frage mich ob Kirsten auf der HV was zum dem Gagfah merger sagt?

€1,30 Dividende je Vonovia sind schon in den Raum gestellt für nächstes Jahr also relevant für uns

[koeln04]

wieder ein 10k block bei 22,00
verstehe aber immer noch nicht welcher sinn das noch macht wenn in 2 wochen der merger kommt?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.959.885 von koeln04 am 17.05.17 08:36:42

vielleicht kommt er ja doch nicht,da ich dabei bin sind zweifel angesagt

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.959.906 von nullcheck am 17.05.17 08:39:10

Zitat von nullcheck: vielleicht kommt er ja doch nicht,da ich dabei bin sind zweifel angesagt

Der Drops ist gelutscht

[mistery01]

Ich frage mich immer wieder wo du den Optimismus hernimmst..

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.963.329 von mistery01 am 17.05.17 14:43:25

Zitat von mistery01: Ich frage mich immer wieder wo du den Optimismus hernimmst..

weil ich den Laden extrem gut kenne

[koeln04]

da wirft jemand Gagfah was aber total sinnlos ist weil Gagfah ja gegen Vonovia getauscht wird und der "Börsenkurs" der Gagfah keine Bedeutung mehr hat

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.016 von koeln04 am 18.05.17 11:49:41

Ich bin jetzt ein wenig entäuscht und ich dachte du fängst die gagfah auf

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.196 von user78 am 18.05.17 12:06:52

0.57 - Verhältnis ist raus.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.214 von trade20 am 18.05.17 12:08:24

Zitat von trade20: 0.57 - Verhältnis ist raus.

Wo steht das?

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.304 von straßenköter am 18.05.17 12:17:30

luxemburg register.
verschmelzungsplan ist draussen.

Was fuer eine Verarsche!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.214 von trade20 am 18.05.17 12:08:24

0,45, bittschön @koeln04 stell die Hamburger Kurse ein, sonst ist das Blindflug
Wahnsinn 30 000 shares einfach so ins BID geworfen

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.319 von trade20 am 18.05.17 12:19:16

Zitat von trade20: luxemburg register.
verschmelzungsplan ist draussen.

Was fuer eine Verarsche!

wtf

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.304 von straßenköter am 18.05.17 12:17:30

steht nix von Barangebot. evtl das dann in der Einladung.
Steht auch nix von einer evtl dtl. Spruchstelle...

Aktuell leider nur Halteposition.
Da wusste der Abgeber mal wieder mehr....Angezeigt gehört der

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.319 von trade20 am 18.05.17 12:19:16

Zitat von trade20: luxemburg register.
verschmelzungsplan ist draussen.

Was fuer eine Verarsche!

Sehe ich das richtig, dass das unter 20€ wären?

[koeln04]

wo steht das?

[koeln04]

.57 wären genau €20 das riecht nach Einem Spruchverfahren oder sowas ähnliches

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.352 von trade20 am 18.05.17 12:20:31

0,57 X 36,00 Euro gleich 20,52 + 5 %

gleich 21,60

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.391 von user78 am 18.05.17 12:25:33

Zitat von user78: 0,57 X 36,00 Euro gleich 20,52 + 5 %

gleich 21,60

Warum 36€?

[straßenköter]

Wo kann man sich die Mitteilung angucken? ich finde nichts

[koeln04]

.57 kann ich nicht glauben das wäre viel zu wenig

[koeln04]

wi gibts dazu ein link?
im memorial kann ich nichts finden

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.424 von koeln04 am 18.05.17 12:29:58

Ja Koeln das war nichts,wäre auch das erste mal bei mir gewesen.Du bist voll in der Materie

[koeln04]

hab ja nicht mehr nachgekauft mein letzter Kauf war 10K@12,50
aber €20 ist viel zu wenig

ich kapier das nicht

[koeln04]

Du muss es doch ein Spruchverfahren geben oder sowas?
0,57 kann nicht sein

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.517 von koeln04 am 18.05.17 12:36:47

www.rcsl.lu "Suche" dann GAGFAH
https://www.rcsl.lu/mjrcs/jsp/IndexActionNotSecured.action?t…

[Big Nick]

tja, der dicker Verkäufer, dessen "Blödheit" hier einige nicht fassen konnten, war schlauer als das ganze Board zusammen.

vg,
Niko

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.601 von honigbaer am 18.05.17 12:47:09

Zitat von honigbaer: www.rcsl.lu "Suche" dann GAGFAH
https://www.rcsl.lu/mjrcs/jsp/IndexActionNotSecured.action?t…

Worunter muss man da suchen? Da finde ich nichts unter Gagfah.

[koeln04]

https://gd.lu/resa/cMnLVF

hier der Link

[trade20]

Das ist ein Joke. Insider Verkaeufer, und nun kein Kommentar zu Spruchverfahren bzw Barabfindung. What the fuck

[koeln04]

Überhaupt keine Bewertung zu dem Cashflow der Gagfah

ein Witz

Wie wurde das überhaupt bewertet?

[koeln04]

Da muss es doch ein Spruchverfahren geben mit ergeblicher Nachbesserung
0,57 kann nicht sein

ende 2014 war es 18:25 d.h. 0,72

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.658 von trade20 am 18.05.17 12:53:18

Ich frage mich, welcher "......" von Gutachter hat diesen niedrigen Unternehmenswert mitgetragen. Seit 3 Jahren ist Gagfah also nicht gewachsen. Vonovias Hochschreiben wo beruecksichtigt? FFO wo mit drin?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.742 von trade20 am 18.05.17 13:02:49

Zitat von trade20: Ich frage mich, welcher "......" von Gutachter hat diesen niedrigen Unternehmenswert mitgetragen. Seit 3 Jahren ist Gagfah also nicht gewachsen. Vonovias Hochschreiben wo beruecksichtigt? FFO wo mit drin?

Die auf Seite 16 verwendete Bilanz der Gagfah hat so eine geringe Bilanzsumme. Kann es sein, dass man auf Hochschreibungen verzichtet hat und dementsprechend auf alte "Wertansätze" für die Bewertung zurückgegriffen hat?

[koeln04]

Das ist doch ein Witz oder?

Ich sehe keinerlei Unternehmensberwertung der Gagfah
NAV ? FFO ?
LOL?

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.730 von koeln04 am 18.05.17 13:01:34

Zitat von koeln04: Da muss es doch ein Spruchverfahren geben mit ergeblicher Nachbesserung
0,57 kann nicht sein

ende 2014 war es 18:25 d.h. 0,72

...das ist die große Frage, ob es in LUXEMBURG überhaupt eine nennenswerte Berücksichtigung von berechtigten Aktionärsargumenten gibt. Das es dort entschieden wird, war von Anfang an klar...

Vg,
Niko

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.865 von Big Nick am 18.05.17 13:14:10

Man sollte sich nun geschlossen anwaltlich beraten zu lassen!

[koeln04]

Sehe ich das richtig das der "Verschmelzugsplan" von Vonovia ein Antrag ist der nun vom Gutachter des Gerichts geprüft werden muss.
D.h. der Gutachter könnte eine viel höhere Quote festlegen?

[uuoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.730 von koeln04 am 18.05.17 13:01:34

ratio 18:25 stimmt ja nicht... 18 war der Übernahmepreis incl. Übernahmeprämie.Wenn Vonovia zu diesem Zeitpunkt übernommen worden wäre, hätte man ja auch mehr als 25 gezahlt. Man sollte den Kurs vor der Übernahme zu Grunde legen. Es handelt sich hierbei ja nicht um eine 2. Übernahme , sondern um eine "faire" Unternehmensbewertung. Dass Vonovia, als Auftraggeber der Analyse , nicht an einem hohen Preis interessiert ist, sollte nicht verwunderlich sein. Ob "Köln" selbst an die Pushbeiträge geglaubt hat scheint zweifelhaft, sonst hätte er nicht die letzten Stücke bei 12,50 gekauft, sondern zu "Schnäppchenpreisen" bei 20 und 22 nochmal zugeschlagen.

[koeln04]

Verschmelzungsentwurf, Spaltungsentwurf, Projekt der Vermögensübertragung


bin da leider kein Experte aber ich denke das nun das Gericht einen neutralen Prüfer beaufragt die Angemessenheit zu prüfen die offensichtlich nicht gegeben ist

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.880 von trade20 am 18.05.17 13:16:42

Stichtag war 30.04. - was ist mit der Vonovia Dividende, die es nun im Mai gab????

[koeln04]

NAV von Gagfah war 2015 ca. €15 dazu €8 an Hochschreibungen


d.h. €15 + €8 + Dividende = 20 ?

[koeln04]

ich bin total sprachlos und habe keine Ahnung wie man auf 57/100 kommt


Die Erklärung dafür fehlt ja komplett

[koeln04]

Ich werde von Gagfah/Vonovia zurückgerufen

[koeln04]

So wie ich es nun sehe ist der aktuelle

From a Luxembourg perspective the process will start with the
preparation of common, written terms of merger by the respective boards of directors of the
merging companies. The terms of merger is a preparatory document only.

noch nicht final!

In addition to the terms of merger, two related reports must also be made available to
shareholders (unless an exemption applies) at least one month before the respective
shareholders' meetings, as follows:
a written report from the boards of directors of each merging company designed to explain
the terms of merger, the legal and economic grounds for the merger and to indicate any
valuation issues; and
a written report from an independent expert/auditor (the Expert Report), examining and
opining on the terms of merger, whether the proposed share-for-share exchange ratio (which
will reflect valuation of the respective merging companies) is fair and reasonable and indicate
the adequacy of the valuation methodology used.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.971.360 von koeln04 am 18.05.17 14:21:30

Boden......

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.971.492 von user78 am 18.05.17 14:36:40

Mein Taschenrechner spukt aus vonovia 34,22 multipliziert mit 0,57 entsprechen 19,51111periode.
Also dürfte es bis 20,00 wieder rauflaufen.
Die Betonung liegt bei dürfen aber nicht müssen.

@strassenkoeter
Ich bin vorher von einen Vonoviakurs von 36,00 ausgegangen.

[koeln04]

Über die Berechnungsmethode wie man auf die 0,57 kommt steht ja noch nichts da werden noch weitere Dokumente veröffentlicht

Ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen
Meine Hoffnung liegt zuerstmal beim gerichtlich bestellten Experten

[schaerholder]

Wegen Spruchverfahren: Kann jemand genug französisch um das zu übersetzen? Art. 257 ff.

https://www.imolin.org/doc/amlid/Luxembourg_loi_du_10_aout_1…

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.971.717 von koeln04 am 18.05.17 15:01:58

Bei der Übernahme wurde ein Goodwill mit bezahlt. Jetzt wird wohl nur der reine Substantswert (NAV) bezahlt.

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.971.849 von 007coolinvestor am 18.05.17 15:14:55

Der NAV von Vonovia ist aber 20% up seit 2015. Gagfah Bewertung 2015 war 18,68 ---- wir werden hier klar beschissen

[Hiberna]

S. 5, 3.-letzter Absatz des gemeinsamen Verschmelzungsplans:

"Die Übertragung des Vermögens der übertragenden Gesellschaft auf die übernehmende Gesellschaft erfolgt handelsrechtlich zum Zeitwert. In der steuerlichen Schlussbilanz der übertragenden Gesellschaft zum 30. April 2017 ist das übergehende Vermögen grundsätzlich mit dem gemeinen Wert anzusetzen, wobei ein Wahlrecht zum Ansatz zu Zwischenwerten oder Buchwerten besteht. Vorliegend erfolgt der Ansatz zu Buchwerten in Übereinstimmung mit den steuerlichen Vorschriften."

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.971.909 von trade20 am 18.05.17 15:20:45

Zitat von trade20: Der NAV von Vonovia ist aber 20% up seit 2015. Gagfah Bewertung 2015 war 18,68 ---- wir werden hier klar beschissen

18,68 + 0,35 Dividende = €19,03

das sieht nach Megabeschiss aus

[Hiberna]

"Luxembourg Corporate - Cross border mergers

Publication - 14/06/2016"

https://www.ogier.com/publications/luxembourg-corporate-cros…

[schaerholder]

Verstehe ich das richtig, dass man als Luxemburger Aktionär in solchen Fällen der "Weisheit" der Direktoren vertraut, und es keine Möglichkeit gibt außer diese direkt zu verklagen?

[koeln04]

war JPM schlauer wie alle?

die haben ja bei 20 angefangen zu werfen ohne ende
nun da die 0,57 bekannt gemacht worden sind macht dies nun auch Sinn
hatte JPM Insider Info?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.972.056 von koeln04 am 18.05.17 15:37:28

@koeln04

war JPM schlauer wie alle?

die haben ja bei 20 angefangen zu werfen ohne ende
nun da die 0,57 bekannt gemacht worden sind macht dies nun auch Sinn
hatte JPM Insider Info?

ja, nun macht alles im RS Sinn. Nachher ist man immer schlauer, habe selber bei 20,00 geworfen
und bei 19,565 die Hände aufgehalten.
Den Elephanten werde ich die Trompete blasen

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.972.047 von schaerholder am 18.05.17 15:36:57

Zitat von schaerholder: Verstehe ich das richtig, dass man als Luxemburger Aktionär in solchen Fällen der "Weisheit" der Direktoren vertraut, und es keine Möglichkeit gibt außer diese direkt zu verklagen?

Das Gericht bestimmt ja noch einen "unabhängigen" Experten der überprüft ob die 0,57 FAIR sind.

[chancen_sucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.963.518 von koeln04 am 17.05.17 15:10:41

Hallo Koeln04, alle Deine Behauptungen zu Deinem exzellenten Wissen haben sich heute als substanzlos dargestellt.

Warum hast Du eigentlich immer wieder dasselbe wiederholt, warst Du selbst überhaupt überzeugt von Deinen Behauptungen? JPM hast Du als Deppen mit wunderlichen Erklärungen abgetan, statt einmal es für wahrscheinlich einzuräumen, dass es irgendwo außerhalb Deines Universums einen Informationsvorsprung geben könnte.

Wieviel von Deinem Bestand hast Du denn ab 20 EUR abgebaut?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.972.236 von chancen_sucher am 18.05.17 16:04:31

Hallo Koeln04, alle Deine Behauptungen zu Deinem exzellenten Wissen haben sich heute als substanzlos dargestellt. Warum hast Du eigentlich immer wieder dasselbe wiederholt, warst Du selbst überhaupt überzeugt von Deinen Behauptungen? JPM hast Du als Deppen mit wunderlichen Erklärungen abgetan, statt einmal es für wahrscheinlich einzuräumen, dass es irgendwo außerhalb Deines Universums einen Informationsvorsprung geben könnte. Wieviel von Deinem Bestand hast Du denn ab 20 EUR abgebaut?



Das ist obsolet und wird @koeln04 nicht gerecht

[koeln04]

Ich denke wir müssen auf die nächsten 2 Dokumente warten wo die Berechnung erklärt wird. Und dann kommt der Experte der das prüft.


Aktuell sehe ich die 0,57 ohne Berechnungsgrundlage als Witz

Unternehmensbewertungen im Immobereich gehen nach dem DCF Cashflow / FFO und da dürfte Gagfah weit besser da stehen als 57% einer Vonovia

Umgerechnet wäre also der Gagfah FFO für 2016 €0,91 was ich glaubhaft ist

[uuoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.972.455 von koeln04 am 18.05.17 16:29:17

hab mal gehört, dass es in luxemburg kein spruchstellenverfahren gibt-man kann einzeln klagen. bin mir aber nicht mehr wegen der quelle sicher..meine das wäre aus dem braas monier threat

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.972.557 von uuoc am 18.05.17 16:39:30

Zitat von uuoc: hab mal gehört, dass es in luxemburg kein spruchstellenverfahren gibt-man kann einzeln klagen. bin mir aber nicht mehr wegen der quelle sicher..meine das wäre aus dem braas monier threat

Braas Monier war glaube ich ein SqueezeOut und kein CrossBorder Merger?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.972.689 von koeln04 am 18.05.17 16:55:50

Zitat von koeln04:

Zitat von uuoc: hab mal gehört, dass es in luxemburg kein spruchstellenverfahren gibt-man kann einzeln klagen. bin mir aber nicht mehr wegen der quelle sicher..meine das wäre aus dem braas monier threat

Braas Monier war glaube ich ein SqueezeOut und kein CrossBorder Merger?

Ja, das war ein übernahmerechtlicher Squeeze Out.

[koeln04]

Wenn es in Luxemburg kein Spruchverfahren gibt dann sollte das deutsche Umwandlungsgesetzt für uns gelten oder?

http://www.gesetze-im-internet.de/umwg_1995/BJNR321010994.ht…


Gibts hier einen Jurist?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.972.803 von koeln04 am 18.05.17 17:13:59

Ja. das ist aber nur Traumtänzerei, sorry.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.972.848 von 007coolinvestor am 18.05.17 17:17:48

Zitat von 007coolinvestor: Ja. das ist aber nur Traumtänzerei, sorry.

Warum?

Findest du 0,57 richtig?

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.972.803 von koeln04 am 18.05.17 17:13:59

Gibts hier einen Jurist?

wahrscheinlich ist dies die erste länderübergreifende Verschmelzung mit der übernehmenden Gesellschaft in Deutschland.

Für die Juristen dürfte dies auch Neuland sein. Eventuell hat sich mit dieser Sachlage außer den für Vonovia tätigen Juristen noch niemand eingehend beschäftigt.

[koeln04]

Ich habe das auf den ersten Blick so verstanden das im Fall eines Mergers darauf ankommt ob man in Luxenburg ein "Spruchverfahren" machen kann. Wenn es dort sowas nicht gibt sind die deutschen Gerichte zuständig und man kann hier das Spruchverfahren machen.
Die 0,57 sind aber wohl erst der Vorschlag von Vonovia und Gagfah. Dies muss ja noch erstmal durch den Experten bestätigt werden.

Mir ist eigentlich völlig schleierhaft wie man Gagfah so runterrechnen kann damit man zu einer 0,57 Bewertung kommt aber dies muss ja erst noch veröffentlicht werden.

[chancen_sucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.973.328 von Hiberna am 18.05.17 18:21:30

Ich hoffe, dass der Vorstand der VON als ein kleines Zeichen des Goodwill und zur Vermeidung langwieriger Nachbesserungsrechtsstreite auf die 0,57 noch 0,06 draufgibt, meinetwegen auch gegen eine Verzichtserklärung zu Nachbesserungsansprüchen.

Schauen wir einmal, ob sich der Kurs in den nächsten Tagen nochmals Richtung 21,70 bewegt, auf dem jetzigen Niveau sind Verkäufe aus meiner Sicht sinnreich.

Vielleicht ist noch nicht alles verloren?

[chancen_sucher]

Ich schrieb sinnfrei aber die Rechtschreibkorrektur hat verschlimmbessert

[koeln04]

Die Verschmelzung erfolgt gemäß den Rechtsvorschriften, die im
Großherzogtum Luxemburg und der Bundesrepublik Deutschland in
Umsetzung der Richtlinie 2005/56/EG des Europäischen Parlaments und des
Rats vom 26. Oktober 2005 über die Verschmelzung von Kapitalgesellschaften
aus verschiedenen Mitgliedstaaten („Verschmelzungsrichtlinie”) erlassen
wurden (insbesondere Art. 9 lit. c) ii), Art. 10 der Verordnung (EG) Nr.
2157/2001 des Rates vom 8. Oktober 2001 („SE-VO”) in Verbindung mit
§§ 122a ff. des deutschen Umwandlungsgesetzes („UmwG”) und Art. 257 ff.
des geänderten Luxemburger Gesetzes vom 10. August 1915 über
Handelsgesellschaften („LHG”).

So wie ich das sehe im UmwG kann man dem Merger Widersprechen und wird dann ausbezahlt ähnlich einem SO
Wenn man Zustimmt kann man im Spruchverfahren eine Erhöhung der Quote verlangen

Falls dies in LU nicht so vorgesehen ist kann man das auf jeden Fall hier in Deutschland machen weil Eurparichtline. Sonst könnte ja Vonova faktisch uns anbieten was die wollen und unsere Gagfah für nen Apple und Ei kaufen

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.973.367 von koeln04 am 18.05.17 18:27:53

Ich habe das auf den ersten Blick so verstanden das im Fall eines Mergers darauf ankommt ob man in Luxenburg ein "Spruchverfahren" machen kann. Wenn es dort sowas nicht gibt sind die deutschen Gerichte zuständig und man kann hier das Spruchverfahren machen.

aus welcher Quelle hast Du diese Schlussfolgerung gezogen?

[koeln04]

§ 122h Verbesserung des Umtauschverhältnisses

(1) § 14 Abs. 2 und § 15 gelten für die Anteilsinhaber einer übertragenden Gesellschaft nur, sofern die Anteilsinhaber der an der grenzüberschreitenden Verschmelzung beteiligten Gesellschaften, die dem Recht eines anderen Mitgliedstaats der Europäischen Union oder eines anderen Vertragsstaats des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum unterliegen, dessen Rechtsvorschriften ein Verfahren zur Kontrolle und Änderung des Umtauschverhältnisses der Anteile nicht vorsehen, im Verschmelzungsbeschluss ausdrücklich zustimmen.
(2) § 15 gilt auch für Anteilsinhaber einer übertragenden Gesellschaft, die dem Recht eines anderen Mitgliedstaats der Europäischen Union oder eines anderen Vertragsstaats des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum unterliegt, wenn nach dem Recht dieses Staates ein Verfahren zur Kontrolle und Änderung des Umtauschverhältnisses der Anteile vorgesehen ist und deutsche Gerichte für die Durchführung eines solchen Verfahrens international zuständig sind.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
§ 122i Abfindungsangebot im Verschmelzungsplan

(1) Unterliegt die übernehmende oder neue Gesellschaft nicht dem deutschen Recht, hat die übertragende Gesellschaft im Verschmelzungsplan oder in seinem Entwurf jedem Anteilsinhaber, der gegen den Verschmelzungsbeschluss der Gesellschaft Widerspruch zur Niederschrift erklärt, den Erwerb seiner Anteile gegen eine angemessene Barabfindung anzubieten. Die Vorschriften des Aktiengesetzes über den Erwerb eigener Aktien sowie des Gesetzes betreffend die Gesellschaften mit beschränkter Haftung über den Erwerb eigener Geschäftsanteile gelten entsprechend, jedoch sind § 71 Abs. 4 Satz 2 des Aktiengesetzes und § 33 Abs. 2 Satz 3 zweiter Halbsatz erste Alternative des Gesetzes betreffend die Gesellschaften mit beschränkter Haftung insoweit nicht anzuwenden. § 29 Abs. 1 Satz 4 und 5 sowie Abs. 2 und die §§ 30, 31 und 33 gelten entsprechend.
(2) Die §§ 32 und 34 gelten für die Anteilsinhaber einer übertragenden Gesellschaft nur, sofern die Anteilsinhaber der an der grenzüberschreitenden Verschmelzung beteiligten Gesellschaften, die dem Recht eines anderen Mitgliedstaats der Europäischen Union oder eines anderen Vertragsstaats des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum unterliegen, dessen Rechtsvorschriften ein Verfahren zur Abfindung von Minderheitsgesellschaftern nicht vorsehen, im Verschmelzungsbeschluss ausdrücklich zustimmen. § 34 gilt auch für Anteilsinhaber einer übertragenden Gesellschaft, die dem Recht eines anderen Mitgliedstaats der Europäischen Union oder eines anderen Vertragsstaats des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum unterliegt, wenn nach dem Recht dieses Staates ein Verfahren zur Abfindung von Minderheitsgesellschaftern vorgesehen ist und deutsche Gerichte für die Durchführung eines solchen Verfahrens international zuständig sind.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.973.484 von koeln04 am 18.05.17 18:43:44

Falls dies in LU nicht so vorgesehen ist kann man das auf jeden Fall hier in Deutschland machen weil Eurparichtline. Sonst könnte ja Vonova faktisch uns anbieten was die wollen und unsere Gagfah für nen Apple und Ei kaufen

unter http://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=celex:320… steht etwas zu diesem Sachverhalt unter Artikel 25.

[koeln04]

§ 122i Abfindungsangebot im Verschmelzungsplan (1) Unterliegt die übernehmende oder neue Gesellschaft nicht dem deutschen Recht, hat die übertragende Gesellschaft im Verschmelzungsplan oder in seinem Entwurf jedem Anteilsinhaber, der gegen den Verschmelzungsbeschluss der Gesellschaft Widerspruch zur Niederschrift erklärt, den Erwerb seiner Anteile gegen eine angemessene Barabfindung anzubieten.

Das finde ich eigentlich superklar ohne wenn und aber. Man kann dem Merger widersprechen und dann muss man ausbezahlt werden. Faktisch dürfte das dann einem SO entsprechen oder?

[koeln04]

Im Entwurf von Vonovia sehe ich aber nichts von § 122i
Muss da Vonovia noch nachbessern?

[chancen_sucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.973.577 von Hiberna am 18.05.17 18:53:09

Nach meinem Verständnis könnte hier Artikel 25 Absatz 3 der Richtlinie einschlägig sein. Das hieße, dass VON ein Kontroo- und Änderungsverfahren der Gagfah-Shareholder in Deutschland akzeptieren muss, sofern in Luxemburg den Gagfah-Aktionären dieses Verfahren nicht zur Verfügung stehen würde.

Die große Frage lautet aber: Ob und wie wurde Artikel 25 Abs. 3 in deutsches Recht umgesetzt, da die Richtlinie wohl primär für die SE gilt???

[Bilanzgewinn]

Grundsätzlich ist die Rechtslage sowohl bei einer SE-Verschmelzung (§ 7 Abs. 5 iVm Artikel 25 Abs. 3 Satz 1 der Verordnung) als auch im im § 122i Abs. 2 UmwG gleich.

Das Spruchverfahren für die Anteilsinhaber nur dann ein gangbarer Weg, wenn entweder das Recht des anderen EU/EWR-Mitgliedstaats ein Verfahren zur Abfindung von Minderheitsgesellschaftern vorsieht oder die Anteilsinhaber diesem ausdrücklich zustimmen. Da dies in Luxemburg nicht vorgesehen ist, bleibt es bei der Möglichkeit einer Anfechtungsklage

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.974.288 von Bilanzgewinn am 18.05.17 20:26:57

Zitat von Bilanzgewinn: Grundsätzlich ist die Rechtslage sowohl bei einer SE-Verschmelzung (§ 7 Abs. 5 iVm Artikel 25 Abs. 3 Satz 1 der Verordnung) als auch im im § 122i Abs. 2 UmwG gleich.

Das Spruchverfahren für die Anteilsinhaber nur dann ein gangbarer Weg, wenn entweder das Recht des anderen EU/EWR-Mitgliedstaats ein Verfahren zur Abfindung von Minderheitsgesellschaftern vorsieht oder die Anteilsinhaber diesem ausdrücklich zustimmen. Da dies in Luxemburg nicht vorgesehen ist, bleibt es bei der Möglichkeit einer Anfechtungsklage

zuerst muss doch erstmal der gerichtlich bestellte Experte die 0,57 abnicken

[Aktienduffy]

besonders frech ist auch der bilanzstichtag 30.4. also rund 2 Wochen bevor die 1,12 Dividende Eigenkapital aus der VNA Bilanz entfernt wurden und die natürlich vom VNA-kurs abgeschlagen, verschlechtert den Umtausch gleich nochmal um 3 Prozent, aber das ist ja auch schon egal...

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.973.694 von koeln04 am 18.05.17 19:06:57

Zitat von koeln04: § 122i Abfindungsangebot im Verschmelzungsplan (1) Unterliegt die übernehmende oder neue Gesellschaft nicht dem deutschen Recht, hat die übertragende Gesellschaft im Verschmelzungsplan oder in seinem Entwurf jedem Anteilsinhaber, der gegen den Verschmelzungsbeschluss der Gesellschaft Widerspruch zur Niederschrift erklärt, den Erwerb seiner Anteile gegen eine angemessene Barabfindung anzubieten.

Das finde ich eigentlich superklar ohne wenn und aber. Man kann dem Merger widersprechen und dann muss man ausbezahlt werden. Faktisch dürfte das dann einem SO entsprechen oder?

wie siehts mit
§ 122i Abfindungsangebot im Verschmelzungsplan
aus?
So wie ich das lese kann der Widerspruch erklärt werden und dann muss cashauszahlung kommen oder sehe ich das falsch?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.974.750 von Aktienduffy am 18.05.17 21:32:57

Zitat von Aktienduffy: besonders frech ist auch der bilanzstichtag 30.4. also rund 2 Wochen bevor die 1,12 Dividende Eigenkapital aus der VNA Bilanz entfernt wurden und die natürlich vom VNA-kurs abgeschlagen, verschlechtert den Umtausch gleich nochmal um 3 Prozent, aber das ist ja auch schon egal...

Vonovia hat uns Gagfah Aktionäre ja sehr lieb mit dem kalten Delisiting, keine Dividende keine Informationen keine wirtschaftliche Zahlen mehr

wie soll man denn da genau überprüfen was angemessen ist?

[honigbaer]

Tja, so schnell machen einem die Juristen eine Strich durch die Rechnungen. Zu sehen kriegt man die AG und nicht die Konzernbilanzen und dann ist man noch auf unübersichtlichem rechtlichem Terrain in Luxemburg unterwegs.

Wo stand jetzt das mit dem Widerspruch zum Verschmelzungsplan (dann Barabfindung) im loi 1915? Oder wird die Barabfindung dann für die HV festgelegt und dann geht es entsprechend Art. 282 weiter?
Mit der HV Einladung werden wir wohl klarer sehen und die Aktionärsschützer werden uns das schon auch noch erklären.

[koeln04]

was mich wundert ist das der Merger draft weder von Vonovia noch von Gagfah kommuniziert worden ist. Faktisch wurde das ja geheim gehalten.

Gagfah IR ist auch abgetaucht

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.976.394 von koeln04 am 19.05.17 08:45:09

Mach du das auch

[koeln04]

vonovia ist ja noch börsennotiert die müssten doch eigentlich eine Meldung rausbringen!
Bei Conwert wurde das ja auch getan

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.976.577 von nullcheck am 19.05.17 09:01:47

Mann o mann nullcheck, ein zweites GbWAG. Ist doch alles nur eine Frage des Blickwinkels.
Das sind doch nun wieder Sommerschlussverkaufspreise, stockt halt auf und motz nicht rum.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.976.646 von user78 am 19.05.17 09:10:23

Zitat von user78: Mann o mann nullcheck, ein zweites GbWAG. Ist doch alles nur eine Frage des Blickwinkels.
Das sind doch nun wieder Sommerschlussverkaufspreise, stockt halt auf und motz nicht rum.

ich kenne die GbWAG Story nicht. In wiefern ist dies für Gagfah relevant?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.976.670 von koeln04 am 19.05.17 09:12:37

Genau so wie deine und meine postings

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.976.670 von koeln04 am 19.05.17 09:12:37

Nein, die Situation war anders: Bieterverfahren -Squezze out - Spruchstelle

Aber ich weiß es wie gestern, der Kurs ist von Traumkursen 29,20 bis 19,50 abgerauscht und
hat sich erholt bis 23,30. Squezze out war 21,60 glaube ich.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.976.733 von user78 am 19.05.17 09:17:45

Aber es ist wenigstens ein Gewinn für mich übergeblieben aber 8000E liegen gelassen,hier auch noch gewinn

[koeln04]

IR Gagfah geht nicht mehr ans Telefon WTF?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.976.766 von nullcheck am 19.05.17 09:20:54

Zitat von nullcheck: Aber es ist wenigstens ein Gewinn für mich übergeblieben aber 8000E liegen gelassen,hier auch noch gewinn

Die Frage ist nicht ob man noch Gewinn hat oder nicht die Frage ist ob die 0,57 Fair sind und ich denke nicht

Das stinkt zum Himmel

[koeln04]

Umwandlungsgesetz (UmwG)
§ 122i Abfindungsangebot im Verschmelzungsplan

(1) Unterliegt die übernehmende oder neue Gesellschaft nicht dem deutschen Recht, hat die übertragende Gesellschaft im Verschmelzungsplan oder in seinem Entwurf jedem Anteilsinhaber, der gegen den Verschmelzungsbeschluss der Gesellschaft Widerspruch zur Niederschrift erklärt, den Erwerb seiner Anteile gegen eine angemessene Barabfindung anzubieten. Die Vorschriften des Aktiengesetzes über den Erwerb eigener Aktien sowie des Gesetzes betreffend die Gesellschaften mit beschränkter Haftung über den Erwerb eigener Geschäftsanteile gelten entsprechend, jedoch sind § 71 Abs. 4 Satz 2 des Aktiengesetzes und § 33 Abs. 2 Satz 3 zweiter Halbsatz erste Alternative des Gesetzes betreffend die Gesellschaften mit beschränkter Haftung insoweit nicht anzuwenden. § 29 Abs. 1 Satz 4 und 5 sowie Abs. 2 und die §§ 30, 31 und 33 gelten entsprechend.

122i finde ich ist sehr eindeutig

1) Man kann dem Merger Widersprechen und dann muss eine Barabfindung angeboten werden
2) Die Barabfindung kann man mit dem Spruchverfahren "überprüfenlassen"

1) und 2) sind in meinen Augen faktisch gleich dem SO

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.976.847 von koeln04 am 19.05.17 09:25:27

Fair?was ist fair, das ich für 28 Jahre über 2000E Rente bekomme?für mich ja

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.974.288 von Bilanzgewinn am 18.05.17 20:26:57

Zitat von Bilanzgewinn: Grundsätzlich ist die Rechtslage sowohl bei einer SE-Verschmelzung (§ 7 Abs. 5 iVm Artikel 25 Abs. 3 Satz 1 der Verordnung) als auch im im § 122i Abs. 2 UmwG gleich.

Das Spruchverfahren für die Anteilsinhaber nur dann ein gangbarer Weg, wenn entweder das Recht des anderen EU/EWR-Mitgliedstaats ein Verfahren zur Abfindung von Minderheitsgesellschaftern vorsieht oder die Anteilsinhaber diesem ausdrücklich zustimmen. Da dies in Luxemburg nicht vorgesehen ist, bleibt es bei der Möglichkeit einer Anfechtungsklage

Hallo Bilanzgewinn,
den Absatz verstehe ich nicht so ganz. Kannst Du das nochmal kurz erläutern? Für sich genommen lese ich den §122i auch so wie koeln04, wobei angesichts von JPMs Verhalten und der Börse schon klar ist, dass nur die paar schönen Worte uns nicht helfen...

Vg,
Niko

[koeln04]

§122i hat keine Einschränkung und dürfte dann zu 100% für den Merger Gagfah/Vonovia gelten

0,57 werde ich nicht akzeptieren und mich ausbezahlen lassen

[525700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.977.588 von koeln04 am 19.05.17 10:42:04

die übernehmende Gesellschaft ist die Vonovia! die zu übernehmende bzw. übernommene Gesellschaft ist die Gagfah.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.977.756 von 525700 am 19.05.17 10:57:24

Zitat von 525700: die übernehmende Gesellschaft ist die Vonovia! die zu übernehmende bzw. übernommene Gesellschaft ist die Gagfah.

verstehe.

Welche Optionen bleiben dann überhaupt um die 0,57 anzufechten/abzulehnen ?

[schaerholder]

Ich schätze mal eine Anfechtungsklage in Luxemburg...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.977.801 von koeln04 am 19.05.17 11:03:15

Wenigstens Kurs abgesichert?

[koeln04]

hab nochmal bei 19,69 nachkaufen müssen damit ich auf glatte 100 komme bei meiner Gagfah Stückzahl

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.977.891 von nullcheck am 19.05.17 11:10:16

Zitat von nullcheck: Wenigstens Kurs abgesichert?

was meinste?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.977.891 von nullcheck am 19.05.17 11:10:16

Zitat von nullcheck: Wenigstens Kurs abgesichert?

Der Aktien der Gagfah hängt jetzt erst einmal am Kurs der Vonovia.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.977.453 von Big Nick am 19.05.17 10:24:42

Für sich genommen lese ich den §122i auch so wie koeln04, wobei angesichts von JPMs Verhalten und der Börse schon klar ist, dass nur die paar schönen Worte uns nicht helfen...

§ 122 Umwandlungsgesetz gilt für deutsche Unternehmen. Für die Gagfah mit Sitz in Luxemburg ist das Luxemburger Recht relevant.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.005 von straßenköter am 19.05.17 11:22:38

Zitat von straßenköter:

Zitat von nullcheck: Wenigstens Kurs abgesichert?

Der Aktien der Gagfah hängt jetzt erst einmal am Kurs der Vonovia.

klar die 19,60 die wir jetzt haben ist der Betonboden was uns aber nichts hilft wenn der wahre Wert viel höher ist

[Bln-Ldn-NYC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.976.394 von koeln04 am 19.05.17 08:45:09

Gestern war die innerhalb des Vonovia IR Teams für Gagfah zuständige Mitarbeiterin, Frau Kaßner, telefonisch nicht zu erreichen - ein Schelm, wer Böses denkt!
@koeln04: hat Dich die Dame heute wenigstens zurückgerufen? Ich bezweifele, dass wir irgendetwas Hilfreiches von Vonovia zu hören bekommen; obwohl wir nun ja indirekt Vonovia Aktionäre sind, sind sie in dieser Phase unsere Gegner! Zu sehr sind die Interessen entgegengesetzt.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.317 von Bln-Ldn-NYC am 19.05.17 11:51:44

Zitat von Bln-Ldn-NYC: Gestern war die innerhalb des Vonovia IR Teams für Gagfah zuständige Mitarbeiterin, Frau Kaßner, telefonisch nicht zu erreichen - ein Schelm, wer Böses denkt!
@koeln04: hat Dich die Dame heute wenigstens zurückgerufen? Ich bezweifele, dass wir irgendetwas Hilfreiches von Vonovia zu hören bekommen; obwohl wir nun ja indirekt Vonovia Aktionäre sind, sind sie in dieser Phase unsere Gegner! Zu sehr sind die Interessen entgegengesetzt.

Frau Kaßner ist seit 48h auf Tauchstation

[Bln-Ldn-NYC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.398 von koeln04 am 19.05.17 11:57:21

Das macht aus deren Sicht Sinn - mir wurde gestern gesagt, ich könne sie per Email erreichen. Alle Kommunikation zu Gagfah wird vorher von Vonovias Rechtsabteilung geprüft werden. Sie wissen, dass sich etliche Gagfah-Aktionäre nicht ohne juristische Gegenwehr abfertigen lassen. Ich habe mental schon einmal ein Budget von 10TEUR für das juristische Nachspiel reserviert. Am besten natürlich wir finden eine Kanzlei, die auf (überwiegend) no-win-no-fee Basis unsere Interessen vertreten. In jedem Fall sollten wir eine Sammelklage organisieren.
Fragen in diesem Zusammenhang:
Welcher Rechtsanwalt/welche Kanzlei ist für einen solchen Fall (mit Lux Recht) geeignet?
Was ist aus der Gagfah-Interessensvertretung geworden (mit Sitz in München), die vor einigen Monaten eine Internetseite aufgelegt hatte? Ich kann sie nicht mehr finden. Es war ein Anwalt, der eine Gebühr in Abhängigkeit von der Anzahl der vertretenen Aktien nehmen wollte.
Sind die deutschen Aktionärsvertretungen in diesem Fall zu gebrauchen?
Auf in den Kampf!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.590 von Bln-Ldn-NYC am 19.05.17 12:18:46

Martin Ahrendts mit seinem Spruchverfahren blogspot hilft doch hier bestimmt weiter

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.590 von Bln-Ldn-NYC am 19.05.17 12:18:46

Zitat von Bln-Ldn-NYC: Das macht aus deren Sicht Sinn - mir wurde gestern gesagt, ich könne sie per Email erreichen. Alle Kommunikation zu Gagfah wird vorher von Vonovias Rechtsabteilung geprüft werden. Sie wissen, dass sich etliche Gagfah-Aktionäre nicht ohne juristische Gegenwehr abfertigen lassen. Ich habe mental schon einmal ein Budget von 10TEUR für das juristische Nachspiel reserviert. Am besten natürlich wir finden eine Kanzlei, die auf (überwiegend) no-win-no-fee Basis unsere Interessen vertreten. In jedem Fall sollten wir eine Sammelklage organisieren.
Fragen in diesem Zusammenhang:
Welcher Rechtsanwalt/welche Kanzlei ist für einen solchen Fall (mit Lux Recht) geeignet?
Was ist aus der Gagfah-Interessensvertretung geworden (mit Sitz in München), die vor einigen Monaten eine Internetseite aufgelegt hatte? Ich kann sie nicht mehr finden. Es war ein Anwalt, der eine Gebühr in Abhängigkeit von der Anzahl der vertretenen Aktien nehmen wollte.
Sind die deutschen Aktionärsvertretungen in diesem Fall zu gebrauchen?
Auf in den Kampf!

http://www.usg-schutzgemeinschaft.de/


Ich glaube nicht das eine Sammelklage notwendig ist da im Fall der Nachbesserung sicher alle gleich behandelt werden. Dies dürfte auch in LU so sein

[Bln-Ldn-NYC]

Gagfah-Merger mit Vonovia (2017): Juristische Beistand gesucht

Aufruf:
Ich suche eine(n) auf pan-europäisches Aktionärsschutzrecht spezialisierte(n) Rechtsanwalt / Kanzlei, die mich bei der Durchsetzung einer verbesserten Kompensation für meine Gagfah-Aktien gegenüber der Vonovia berät und ggfs. vor Gericht vertritt.
Hintergrund: Das gestern in Luxemburg veröffentliche Umtauschverhältnis von 0,57 reflektiert nicht adequat den Wertzuwachs und thesaurierten Gewinne der Gagfah seit dem ursprünglichen Merger in 2015. Auch ist der Dividendenabschlag auf die Vonovia-Aktien, der nach dem Stichtag für das Umtauschverhältnis erfolgte, zu überprüfen, da er die Gagfah-Aktionäre benachteiligt.
Basis: No-Win-No-Fee bzw. deutliche Erfolgskomponente. Ziel ist es, eine Sammelklage, -vertretung zu organisieren.
Bitte geeignete Parteien auf Wall Street Online anmelden und in diesem Forum Einzrag hinterlassen mit Kontaktdetails.
An alle anderen Gagfah-Aktionäre: Bitte kurz diesen Eintrag liken oder kommentieren, wenn Ihr prinzipiell Interesse habt, Euch einer gemeinsamen juristischen Vertretung (und ggfs. Sammelklage) anzuschliessen.
Danke!

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.737 von Bln-Ldn-NYC am 19.05.17 12:38:32

Zitat von Bln-Ldn-NYC: Aufruf:
Ich suche eine(n) auf pan-europäisches Aktionärsschutzrecht spezialisierte(n) Rechtsanwalt / Kanzlei, die mich bei der Durchsetzung einer verbesserten Kompensation für meine Gagfah-Aktien gegenüber der Vonovia berät und ggfs. vor Gericht vertritt.
Hintergrund: Das gestern in Luxemburg veröffentliche Umtauschverhältnis von 0,57 reflektiert nicht adequat den Wertzuwachs und thesaurierten Gewinne der Gagfah seit dem ursprünglichen Merger in 2015. Auch ist der Dividendenabschlag auf die Vonovia-Aktien, der nach dem Stichtag für das Umtauschverhältnis erfolgte, zu überprüfen, da er die Gagfah-Aktionäre benachteiligt.
Basis: No-Win-No-Fee bzw. deutliche Erfolgskomponente. Ziel ist es, eine Sammelklage, -vertretung zu organisieren.
Bitte geeignete Parteien auf Wall Street Online anmelden und in diesem Forum Einzrag hinterlassen mit Kontaktdetails.
An alle anderen Gagfah-Aktionäre: Bitte kurz diesen Eintrag liken oder kommentieren, wenn Ihr prinzipiell Interesse habt, Euch einer gemeinsamen juristischen Vertretung (und ggfs. Sammelklage) anzuschliessen.
Danke!

Bin der gleichen Meinung.
Nur zur Info welche bewertung > 0,57 würdest du als angemessen ansehen?

[Bln-Ldn-NYC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.785 von koeln04 am 19.05.17 12:43:24

Unter 0,75 würde ich mich schwertun, das Kriegsbeil zu begraben.

[chancen_sucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.737 von Bln-Ldn-NYC am 19.05.17 12:38:32

Ich finde Deinen Willen zur rechtlichen Klärung richtig und werde dies im Rahmen meiner Möglichkeiten Unterstützen.

Die dem Verschmelzungsvertrag beigefügten wirtschaftlichen Unterlagen zu den beiden Gesellschaften sind m.e. Wenig aussagekräftig, ich hoffe das der registergerichtliche Gutachter hier schon die ersten Nachfragen und Nachforderungen stellen wird.

Vielleicht will VON hier ersteinmal auf niedrigen Niveau starten und lässt sich dann bis 0,75 hochtreiben. Dies wäre für mich eine akzeptable Quote

[koeln04]

Aktuell gibt es noch 15 Mio Gagfah Stücke wobei noch sicher >10M in JPM Händen sind.

Wie kann Vonovia glauben das sich keiner wehrt bei 0,57

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.899 von chancen_sucher am 19.05.17 12:52:44

Zitat von chancen_sucher: Ich finde Deinen Willen zur rechtlichen Klärung richtig und werde dies im Rahmen meiner Möglichkeiten Unterstützen.

Die dem Verschmelzungsvertrag beigefügten wirtschaftlichen Unterlagen zu den beiden Gesellschaften sind m.e. Wenig aussagekräftig, ich hoffe das der registergerichtliche Gutachter hier schon die ersten Nachfragen und Nachforderungen stellen wird.

Vielleicht will VON hier ersteinmal auf niedrigen Niveau starten und lässt sich dann bis 0,75 hochtreiben. Dies wäre für mich eine akzeptable Quote

0,75 = €26 wäre für mich aktuell das Minimum

[koeln04]

Die Bewertung bzw der Rechenweg fehlen ja noch komplett bis jetzt
Da Gagfah aktuell ohne Schuldzinsen lebt bzw mit Cashpool Geld zu 0% müsste der FFO der Gagfah ziemlich gleich der Vonovia sein pro Aktie

[chancen_sucher]

Eine Bitte von mir an alle an höheren Kursen interessierten: Bringen wir die Disziplin auf, in den kommenden Tagen nicht unter 23 EUR über die Börse zu verkaufen?

Es wäre interessant zu sehen, ob VON oder beauftragte Dritte nun den Bodensatz abfischen werden.

[Bln-Ldn-NYC]

Sachliche Bestandsaufnahme zu Gagfah

Nach dem gestrigen Paukenschlag nun meine Einschätzung zu den aktuellen Aussichten des Gagfah-Investments:

Die Natur des Engagements hat sich im Charakter deutlich verändert: es haben sich die Eintrittswahrscheinlichkeiten und Erwartungswerte deutlich verändert. Aus einem doch recht spekulativ orientiertem Investment mit ungewisser Zeitachse (potenziell 5-7 Jahre, deutlich länger als ein Immobilienzyklus, daher grosse Gefahr am Ende in einer illiquiden Special Situation in einem fallenden Markt festzustecken), aber im Best-Case-Scenario sehr großer Upside ist ein Tracker auf Vonovia geworden mit kurzer Laufzeit (6 Monate +/-) und Aussicht auf eine spätere "Bonuszahlung" nach erfolgreicher Rechtsauseinandersetzung. Da bei Widerspruch gegen Merger eine Cashauszahlung erfolgen dürfte, ist das aktienspezifische Risiko recht kurz, auch wenn sich der Rechtsstreit im Nachhinein hinziehen würde.

Rechnerisch komme ich auf einen diskontierten Fair Value der Gagfah-Aktien von rund € 20,50, d.h. eine Upside von 3,5% (auf Basis des Vonoviakurses von aktuell 34,50).

2% Szenario kein Merger zu 16€, d.h. 16/34,50 => 0,4637 Umtauschverhältnis
25% Szenario Nachbesserung auf 26€ (m.E. sehr konservativ!) => 0,7536
70% Szenario => 0,57

Gewichtet ergibt sich ein erwartetes Umtauschverhältnis von 0,613774.

Multipliziert mit aktuellem Kurs von 34,50€ ergibt sich ein Kurs für Gagfah von 21,27€.
Mit einem Diskontfaktor von 8% p.a. (anteilig auf rund 6 Monate) - reflektiert die Illiquiditätsprämie des "GFJ-Vonoviatrackers - komme ich auf einen Fair Value von rund 20,50€ für unsere Gagfah-Aktien.
Da ich die Wahrscheinlichkeit der erfolgreichen Nachbesserung bei >50% sehe, ist das aktuelle Level der GFJ-Aktien unter 20€ ein Kaufniveau. Aber selbst wer eher mit einer niedrigen Erfolgsaussicht rechnet (wie in der Beispielrechnung oben), kann bei gegenwärtigen Kursen gut schlafen, da sie definitiv ein Haltelevel darstellen. Natürlich sind die Gagfahaktien nun definitiv nichts mehr für Zockernaturen, die in Hoffnung auf den schnellen Gewinn auf den Zug aufgesprungen waren, dafür sind diese jetzt einfach zu langweilig geworden.
Und aufgrund der beschriebenen Natur sollte man als Gagfah-Anleger nun noch stärker von Vonovia überzeugt sein! Zumindest hat man mit den Gagfahaktien wie oben dargelegt ein Investment, was die Direktanlage in Vonovia während der "Restlaufzeit" der Gagfahaktien (risikoadjustiert) um fast 4% outperformen sollte, mit eingebauter Option auf Nachbesserungsbonus. Not so bad after all.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.671 von koeln04 am 19.05.17 12:30:03

Zitat von koeln04: ....
Ich glaube nicht das eine Sammelklage notwendig ist da im Fall der Nachbesserung sicher alle gleich behandelt werden. Dies dürfte auch in LU so sein

Sammelklage in New York, oder was. Ich kenne mich ja auch nicht aus im luxemburgischen Recht, glaube aber nicht, dass sowas für solche Strukturmaßnahmen vorgesehen ist.

Bei einer normalen Verschmelzung werden in Deutschland auch nicht alle Aktionäre gleich behandelt, sondern man muss anlässlich der HV Widerspruch zu Protokoll geben, wenn man von einer Barabfindung und Überprüfung derselben profitieren will. Erst im Sonderfall umwandlungsrechtlicher Squeeze-out (ab 90%) werden die außenstehenden Aktionäre gleich behandelt.

In #19.746 hatte ich gefragt:
Wo stand jetzt das mit dem Widerspruch zum Verschmelzungsplan (dann Barabfindung) im loi 1915? Oder wird die Barabfindung dann für die HV festgelegt und dann geht es entsprechend Art. 282 weiter?

122i ist ja auch nett, aber es müsste doch auch im Gesetz des Landes der übertragenden Gesellschaft entsprechend stehen.

[koeln04]

Die Sache ist noch ziemlich unklar

zuerst müsste ja mal der gerichtlich bestellte Experte die 0,57 bestätigen was ich mir schon nicht mehr vorstellen kann.

[007coolinvestor]

Eigentlich müsste man in den jeweiligen IFRS-Abschlüssen der Gesellschaften angegebene Vermögenswert ins verhältnis zu der Anzahl der ausstehenden Aktien setzen.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.979.508 von koeln04 am 19.05.17 14:05:03

zuerst müsste ja mal der gerichtlich bestellte Experte die 0,57 bestätigen was ich mir schon nicht mehr vorstellen kann.

in Deutschland darf das enteignende/umwandelnde Unternehmen den Angemessenheitsprüfer vorschlagen. Meist wählt das Gericht dann einen aus drei Vorschlägen aus.

Wenn ein Prüfer die Abfindung nicht bestätigt, dann wird er doch in Zukunft nie mehr vorgeschlagen und verliert dadurch Geschäft.

Ich kenne nur einen Fall, in welchem ein Angemessenheitsprüfer die Abfindung nicht bestätigt hat. Natürlich kann es noch mehr solche Vorgänge geben, die mir aber nicht bekannt sind.

[koeln04]

Hier ist nochmal die Bewertung von Gagfah im April 2015

http://deutsche-annington-tog.com/da_ma/pdf/20150415Andienun…


wir kommen hier auf €19,03

Sämtliche Bewertunsgewinne von €8 und andere Verbesserungen müssen da noch ontop draufkommen

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.979.679 von Hiberna am 19.05.17 14:24:36

Zitat von Hiberna: zuerst müsste ja mal der gerichtlich bestellte Experte die 0,57 bestätigen was ich mir schon nicht mehr vorstellen kann.

in Deutschland darf das enteignende/umwandelnde Unternehmen den Angemessenheitsprüfer vorschlagen. Meist wählt das Gericht dann einen aus drei Vorschlägen aus.

Wenn ein Prüfer die Abfindung nicht bestätigt, dann wird er doch in Zukunft nie mehr vorgeschlagen und verliert dadurch Geschäft.

Ich kenne nur einen Fall, in welchem ein Angemessenheitsprüfer die Abfindung nicht bestätigt hat. Natürlich kann es noch mehr solche Vorgänge geben, die mir aber nicht bekannt sind.

2015 hat Vonovia den "unabhänigen Experten benannt"

Im Zusammenhang mit der Festlegung des fairen Preises hat die Deutsche Annington auf
Anforderung der Luxemburger Commission de Surveillance du Secteur Financier (die
“CSSF”) die Value Trust Financial Advisors SE als unabhängigen Sachverständigen zur
Abgabe einer Stellungnahme über die Angemessenheit der Angebotsgegenleistung, welche
den außenstehenden Minderheitsaktionären im Rahmen der Ausübung ihres
Andienungsrechts angeboten wird, benannt. In dieser Stellungnahme wird der unabhängige
Sachverständige auch die kürzlich bekanntgegebenen Dividendenvorschläge der Deutsche
Annington und der GAGFAH für das Geschäftsjahr 2014 berücksichtigen. Die Stellungnahme
des unabhängigen Sachverständigen soll der Deutsche Annington und der CSSF bis zum
10. April 2015 zur Verfügung gestellt werden. Die CSSF muss sicherstellen, dass ein fairer
Preis garantiert wird.

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.737 von Bln-Ldn-NYC am 19.05.17 12:38:32

bin dabei. PN wenn du mehr weisst.

[KleineRatte]

Mit so einem schlechten Tauschverhältnis hätte ich auch nicht gerechnet. Ich persönlich glaube aber auch nicht, dass es später noch viel mehr gibt als maximal 20% (ca. 24 Euro). Es wurde hier schon erwähnt: Bei der Übernahme hatte Vonovia den Goodwill von ca. 2 Mrd Euro als Premium draufgeschlagen. Vor 2 Jahren war Gagfah real ca. 10 Euro wert vom Vermögen her. Es wurden aber fast 19 bezahlt (Übernahmepremium). Die Differenz von 10 auf 19 ergab sich als Wertsteigerung über die letzten Jahre. Beim Merger muss aber kein Premium bezahlt werden.
Die meisten sollten eigentlich im + sein (außer wer über 20 Euro eingestiegen ist). Und selbst da sollte der Verlust bei maximal 10 % liegen.
Man kann 2 Dinge tun:
a) sich ärgern und/oder dagegen angehen und/oder abwarten das es mehr gibt
b) abhaken, verkaufen mit maximal 10 % Verlust oder sogar Gewinn und woanders investieren
Ich habe mit geringem Verlust verkauft und b) gewählt.
Ob von Vonovia unfair oder nicht - ich mache immer das, was für meine Geldbörse am erfolgsversprechendsten ist. Und das ist für mich hier b).
Daher klinke ich mich hier auch jetzt für immer aus. Viel Erfolg allen weiterhin investierten!

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.980.267 von KleineRatte am 19.05.17 15:32:00

Zitat von KleineRatte: Mit so einem schlechten Tauschverhältnis hätte ich auch nicht gerechnet. Ich persönlich glaube aber auch nicht, dass es später noch viel mehr gibt als maximal 20% (ca. 24 Euro). Es wurde hier schon erwähnt: Bei der Übernahme hatte Vonovia den Goodwill von ca. 2 Mrd Euro als Premium draufgeschlagen. Vor 2 Jahren war Gagfah real ca. 10 Euro wert vom Vermögen her. Es wurden aber fast 19 bezahlt (Übernahmepremium). Die Differenz von 10 auf 19 ergab sich als Wertsteigerung über die letzten Jahre. Beim Merger muss aber kein Premium bezahlt werden.
Die meisten sollten eigentlich im + sein (außer wer über 20 Euro eingestiegen ist). Und selbst da sollte der Verlust bei maximal 10 % liegen.
Man kann 2 Dinge tun:
a) sich ärgern und/oder dagegen angehen und/oder abwarten das es mehr gibt
b) abhaken, verkaufen mit maximal 10 % Verlust oder sogar Gewinn und woanders investieren
Ich habe mit geringem Verlust verkauft und b) gewählt.
Ob von Vonovia unfair oder nicht - ich mache immer das, was für meine Geldbörse am erfolgsversprechendsten ist. Und das ist für mich hier b).
Daher klinke ich mich hier auch jetzt für immer aus. Viel Erfolg allen weiterhin investierten!

Gagfah wurde vor 2 Jahren von einem unabhängigen Gutacher auf €19 Bewertet und nicht €10

deswegen können die €19 aktuell einfach nicht stimmen

[Edelweiss92]

Tauschverhältnis

Moin Moin,

habe mich extra mal hier angemeldet und hoffe mir kann weitergeholfen werden.

Ich bin im Besitz von 580 Gagfah Aktien. Da ich noch nie einen Fusion mitgemacht sind mir einige Fragen aufgekommen.

EK bei Gagfah liegt bei ca = 15,8 bin also auch jetzt noch im PLUS allerdings habe ich es auf die Vonovia Aktien abgesehen zwecks meines auf Divis ausgerichteten Depots.

Frage 1) Da das Tauschverhältnis 100 zu 57 ist werden dann 500 Gagfah zu 285 Vonovia und die restlichen 80 werden in Cash umgewandelt oder wie habe ich mir das vorzustellen ?

Frage 2) Mit welchem Kurs werden die Vonovia Aktien eingebucht sollte es zum Tausch kommen ?

Greets an alle

[koeln04]

580*0,57 = 330,6


330 Vonovia und 0,6 in Cash denke ich

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.980.345 von koeln04 am 19.05.17 15:40:05

http://reports.vonovia.de/2015/geschaeftsbericht/anhang/grun…

Nettovermögen zu Zeitwerten: 2441,3 Mio Euro. Bei ca. 250 Mio Gagfah-Aktien sind das 10 Euro.
Goodwill: 2264,8 Mio Euro (wurde als Premium bezahlt).
Summe: 4706,1 Mio Euro (ca. 19 Euro)
Der Gutachter hat den Goodwill schon damals in der Bewertung berücksichtigt. Es wurde quasi damals schon die Wertsteigerung von heute bezahlt. Man kann den Goodwill jetzt nicht nochmal auf die 19 Euro draufschlagen.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.980.975 von KleineRatte am 19.05.17 16:39:57

Nichtsdestotrotz halte auch ich die 19 Euro für zu wenig (z. B. Thesaurierung von Gewinnen/entgangene Dividenden)... Aber das, was noch auf die 19 Euro draufkommt im evtl. Spruchverfahren hält sich meines Erachtens in Grenzen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.980.975 von KleineRatte am 19.05.17 16:39:57

Die 10€ irritieren mich ein wenig, denn der NAV lag laut Gagfah-GB 2014 Ende 2013 bei 13,07€ und Ende 2014 bei 14,39€.

[koeln04]

Mein lezter bekannter NAV war q3 2015 von Gagfah von ca. €15,50

da müsste ontop €8 Bewertungsgewinne und €2 FFO sein da sind wir schon bei €25


egal wie ich es drehe sehe ich nicht eine aktuelle €19,50 Bewertung

[chancen_sucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.980.975 von KleineRatte am 19.05.17 16:39:57

Das mit dem Goodwill muss man m.e. Differenziert sehen.

VON hat bei der Übernahme der Gagfah auf den tatsächlichen begründbaren Goodwill noch eine Zulage gezahlt. Aber die heutige Gagfah verfügt doch immer noch über immaterielle Vermögenswerte wie Mieter und Lieferantenbeziehungen, Vermieter know Howe etc. Das Ist doch durch die Eingliederung in VON nicht verloren gegangen.

Ähnlich wäre es doch, wenn BMW mercedes eingliedert. Dann hätte die Marke mercedes immer noch einen Goodwill, denn BMW könnte doch die mercedesfahrer nun auch für das verschmolzene unternehmen als Kunden begeistern und an den noch vorhandenen umlaufenden mercedes-Cars Erträge erzielen

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.981.098 von straßenköter am 19.05.17 16:51:44

Das stimmt allerdings. Aber so steht es auf der Webseite von Vonovia zum 31.12.2015. Um diesen Widerspruch auseinanderzufrickeln bzw. zu erklären bin ich nicht tief genug im Bilanzwesen.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.981.182 von chancen_sucher am 19.05.17 17:01:16

Meiner Meinung nach glaubt Vonovia, dass dieser heutige Nutzen (Mieter, etc.) damals schon mit den 2,2 Mrd Euro abgegolten wurde.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.981.137 von koeln04 am 19.05.17 16:57:34

Meiner Meinung nach sind die 8 Euro Bewertungsgewinne schon in dem Goodwill von damals drin. Das ist doppelt gemoppelt. Aber die FFO-Steigerung müsste natürlich berücksichtigt werden.

[koeln04]

Ich würde Gagfah und Vonovia einfach nach dem FFO bewerten

Vonovia hatte €1,60 für 2016 und Gagfah?

0,57 würden €0,91 entsprechen was faktisch dem Stand von ende 2014 entsprechen würde

[koeln04]

FFO von Gagfah 2014 war 0,88
FFO von Vonovia 2014 war 1,06

dies alleine würde schon einen Tausch von 83 zu 100 rechtfertigen

Ich glaube aber das Gagfah besser gewachsen ist als Vonovia weil Gagfah einfach wenig optimiert war vor dem Kauf

[KleineRatte]

Das Problem, worum sich letztendtlich auch die Diskussion dreht, sind die aktuell fehlenden Zahlen von Gagfah. So fischen wir alle nur irgendwie im Trüben. Der eine interpretiert es so, der andere anders. Keiner weiß, was da bei Gagfah evtl. wie herumgeschoben und ggf. schlecht gerechnet wurde. Und solange da kein Einblick herrscht, bleibt nur die Hoffnung. Letztendlich zum guten Teil eine intuitive Entscheidung. Meiner Meinung nach gibt es z.B. in Straßenköters wikifolio aussichtsreichere Squeeze-Out/Merger-Kandidaten.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.981.284 von koeln04 am 19.05.17 17:11:17

Das könnte man machen. Aber leider ist der aktuelle FFO von Gagfah unbekannt. Mann kann ihn nur antizipieren. Und wir wissen nicht, ob und durch welche vielleicht sogar legalen Maßnahmen der FFO vielleicht bei ca. 0,90 Euro gehalten wurde. Die 9 Monatszahlen von Gagfah in 2015 lassen auch keinen großen FFO-Sprung erkennen.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.981.329 von KleineRatte am 19.05.17 17:16:40

Und solange da kein Einblick herrscht, bleibt nur die Hoffnung. Letztendlich zum guten Teil eine intuitive Entscheidung. Meiner Meinung nach gibt es z.B. in Straßenköters wikifolio aussichtsreichere Squeeze-Out/Merger-Kandidaten.

der Kurs ist ja nach unten gedeckelt.

Es lohnt sich auf jeden Fall mit einer Entscheidung zu einer anderen Aktienanlage zu warten auf die Unterlagen zur Hauptversammlung, welche voraussichtlich in ein paar Tagen veröffentlicht werden müssen mit der Einladung zur Hauptversammlung.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.981.410 von Hiberna am 19.05.17 17:26:18

Das kann man machen. Ich persönlich glaube nicht, dass das schon neue Erkenntnisse bringt. Aber trotzdem viel Erfolg!

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.981.527 von KleineRatte am 19.05.17 17:37:16

Zitat von KleineRatte: Das kann man machen. Ich persönlich glaube nicht, dass das schon neue Erkenntnisse bringt. Aber trotzdem viel Erfolg!

[koeln04]

2 Reports kommen noch

In addition to the terms of merger, two related reports must also be made available to
shareholders (unless an exemption applies) at least one month before the respective
shareholders' meetings, as follows:
a written report from the boards of directors of each merging company designed to explain
the terms of merger, the legal and economic grounds for the merger and to indicate any
valuation issues; and
a written report from an independent expert/auditor (the Expert Report), examining and
opining on the terms of merger, whether the proposed share-for-share exchange ratio (which
will reflect valuation of the respective merging companies) is fair and reasonable and indicate
the adequacy of the valuation methodology used.

[koeln04]

wtf

In addition to the terms of merger, two related reports must also be made available to
shareholders (unless an exemption applies) at least one month before the respective
shareholders' meetings, as follows:
a written report from the boards of directors of each merging company designed to explain
the terms of merger, the legal and economic grounds for the merger and to indicate any
valuation issues; and
a written report from an independent expert/auditor (the Expert Report), examining and
opining on the terms of merger, whether the proposed share-for-share exchange ratio (which
will reflect valuation of the respective merging companies) is fair and reasonable and indicate
the adequacy of the valuation methodology used.

gehts?

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.981.830 von koeln04 am 19.05.17 18:13:52

Auf jeden Fall spannend zu verfolgen. Entweder der Bericht ist schlüssig und man kann nichts machen oder es ergeben sich Einspruchsmöglichkeiten. Aber als Laie sind diese Fehlbewertungen bestimmt schwer zu finden. Offensichtliche Fehlbewertungen wird es wohl nicht geben - da wird sich Vonovia bestimmt abgesichert haben. Der 2. Report wird gegenüber dem 1. nicht viel mehr bringen, da Vonovia womöglich sich schon mit dem "independent" auditor abgestimmt hat?
Ich sehe mich schon den Bericht lesen: aha, so ist das also, ist ja ein Ding. Kann man da vielleicht was machen? Hm, keine Ahnung. Vielleicht, vielleicht auch nicht. Und dann bin ich nicht schlauer als jetzt. Mal schauen...

[koeln04]

Ich finde es extrem schwer zu bewerten was fair ist weil Vonovia quasi alles von Gagfah geheim gehalten hat
wir wissen ja nicht einmal wieviele Wohnungen Gagfah hat

Im Grunde muss man auf der HV sich alle Bewertungsparameter erfragen

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.981.950 von KleineRatte am 19.05.17 18:28:37

Zitat von KleineRatte: Auf jeden Fall spannend zu verfolgen. Entweder der Bericht ist schlüssig und man kann nichts machen oder es ergeben sich Einspruchsmöglichkeiten. Aber als Laie sind diese Fehlbewertungen bestimmt schwer zu finden. Offensichtliche Fehlbewertungen wird es wohl nicht geben - da wird sich Vonovia bestimmt abgesichert haben. Der 2. Report wird gegenüber dem 1. nicht viel mehr bringen, da Vonovia womöglich sich schon mit dem "independent" auditor abgestimmt hat?
Ich sehe mich schon den Bericht lesen: aha, so ist das also, ist ja ein Ding. Kann man da vielleicht was machen? Hm, keine Ahnung. Vielleicht, vielleicht auch nicht. Und dann bin ich nicht schlauer als jetzt. Mal schauen...

Ist ja auch immr die Frage wieviele Gagfah du denn hast

ich habe ja nun 101k und wenn ich da €5 mehr bekomme macht das schon 500K aus und da lohnt es sich schon zu kämpfen

[deepvalue]

Ich würde von der folgenden Bewertung ausgehen.

NAV per q3 2014: 15,5 Euro
Plus Wertanstieg Like for Like Portfolio: 2039Mio. /245 Mio. Aktien: 8,28 Euro, siehe Seite 19 Präsentation für Geschäftsbericht Vonovia 2016
Summe: 23,78 Euro per 31.12.2016
PLus NAV 2017: 1,2 Euro: 25 Euro per 31.12.2017
Ich sehe nicht, wie Vonovia deutlich unterhalb dieser Werte herauskommen kann.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[koeln04]

die 8 Euro waren ja nur die Bewertungsgewinne der Immobilien
ontop kommt da noch die Synergy von €137m/Jahr + die angesammlte FFO

aktuell müsste Gagfah die Perle bei Vonovia sein und für €19,50 muss man da deutlich unter Wert verkaufen

[chancen_sucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.982.082 von deepvalue am 19.05.17 18:48:57

Ich schlage vor, du kaufst jetzt die 500 zu 19,80, denn nach deiner Rechnung ist dies ein schnäppchenkurs. Danach wissen wir ob es bis 20 noch weitere Angebote gibt. JPM dürfte doch erst ab rund 20 wieder Deckeln, aber vielleicht hat JPM ihre Meinung geändert und Deckeln erst bei höheren Preisen?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.982.259 von chancen_sucher am 19.05.17 19:16:32

Zitat von chancen_sucher: Ich schlage vor, du kaufst jetzt die 500 zu 19,80, denn nach deiner Rechnung ist dies ein schnäppchenkurs. Danach wissen wir ob es bis 20 noch weitere Angebote gibt. JPM dürfte doch erst ab rund 20 wieder Deckeln, aber vielleicht hat JPM ihre Meinung geändert und Deckeln erst bei höheren Preisen?

bin am überlegen 50k stk zu kaufen

[chancen_sucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.982.418 von koeln04 am 19.05.17 19:42:35

Das ist doch eine Ansage, 50k sind ja rund 1 Mio. EUR.

Da kann ich Dir nur viel Erfolg wünschen.

Nach dem Vollzug Deiner Transaktionen hast Du 151k und bis neben VON und JPM sicher der drittgrößte Shareholder einer prosperierenden Wohnimmobiliengesellschaft in Verschmeldungsverhandlungen.

Wenn aufgrund Deiner Käufe dann der Kurs wieder bis 22 EUR hochläuft, dürfte Dir der ewige und ehrliche Dank dieses Forums ganz sicher sein, von mir auf jedem Fall

Leider fehlt mir für ein Nachahmen Deines Vorhaben die finanzielle Basis, mit meine beschränkten Ersparnissen bin ich jetzt schon voll in GAGFAH investiert. Aufgrund Deiner Postings war ich der Meinung, auch einmal auf eine Goldader gestoßen zu sein und hatte mir schon stille Gedanken gemacht, was ich mit den rund 6 EUR Gewinn zwischen meinem Kauf- und von Dir prognostizierten Tauschkurs alles anfangen könnte (Ersatz für das 11 Jahre alte Auto oder eine neue Küche in der Mietwohnung). Nun muss eben das Auto noch ein paar Jahre halten :-))

Der gestrige Tag jedenfalls hat meinen gesamten Buchgewinn verschwinden lassen und heute bin ich nun geringfügig im Minus. Aber ... ich werde nicht verkaufen und hoffe, dass VON eben in den nächsten Jahren kräftig steigt.

[Huusmeister]

Für jemanden der noch nicht im Thema ist kommt da nun noch eine Hauptversammlung ?

[koeln04]

am 30.6. kommt die Gagfah HV

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.982.127 von koeln04 am 19.05.17 18:54:09

Zitat von koeln04: die 8 Euro waren ja nur die Bewertungsgewinne der Immobilien
ontop kommt da noch die Synergy von €137m/Jahr + die angesammlte FFO

aktuell müsste Gagfah die Perle bei Vonovia sein und für €19,50 muss man da deutlich unter Wert verkaufen

Die Bewertungsgewinne umfassen die anteiligen Synergien.

Allerdings wäre der von mir errechnete NAV von 25 Euro per Ende 2017 immer noch gut 1/4 höher als der gegenwärtige Kurs.

Der Unterschied zum EK der GAGFAH Einzelgesellschaft kommt m.E. aus der Konsolidierung und den Unterschieden zwischen EK und NAV.

Insoweit wäre ich überrascht, wenn Vonovia mit dem gegenwärtigem Austauschverhältnis durchkommt.

Könnte bitte jemand eine alternative Wertberechnung/Herleitung posten. Ich würde gerne meine eigene Berechnung kritisch hinterfragt sehen.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.982.259 von chancen_sucher am 19.05.17 19:16:32

Ich würde noch ein paar Stücke kaufen, wenn ich den Abfindungsmechanismus besser verstanden habe. AKtuell fühle ich mich ausreichend positioniert. Da keine Downside ggü. Vonovia besteht, wäre unter normalen Umständen ein Nachkauf sinnvoll (hab allerdings schon recht viele).
Wäre toll wenn jemand meine Berechnung kommentieren könnte (außer Köln´s Jubelberechnungen).

[koeln04]

laut vonovia sind die Bewertungsgewinne reine Betongewinne (ohne synergy)

macht ja auch nur Sinn weil bei einem Verkauf man ja nur das Beton verkaufen kann

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.981.974 von koeln04 am 19.05.17 18:32:59

Das ist richtig. 101k sind auch eher mühselig kursschonend verkauft. Wenn Du jetzt auch schon so lange gewartet hast, kommt es auf ein paar Monate auch nicht mehr an. Seit dem Übernahmeangebot steht bei dir ja fast +/- 0 (da damaliges Angebot fast so hoch wie heutiger Kurs). Ich hatte nur ca. 6K. Die sind schnell abverkauft.
Ein weiterer Grund für mich zu verkaufen ist die Depotdiversifizierung. Ich habe immer einen festen Anteil an Aktien, der vom breiten Markt unabhängig ist (z.B. Merger/Squeeze-Out-Kandidaten). Durch die Kopplung an den Vonovia-Kurs ist das jetzt hier nicht mehr gegeben.

[chancen_sucher]

Wenn ich den Gang des Verfahrens in Luxemburg richtig verstanden habe, wird nach der HV der GAGFAH der beurkundende Notar den Verschmelzungsvertrag samt Anlagen und HV-Verschmelzungsbeschluss an das Handelsregistergericht zur Eintragung der Verschmelzung weitergeben.

Das Handelsregistergericht wiederum beauftragt einen Gutachter mit der Prüfung der Rechtmäßigkeit und Fairness der Verschmelzung.

Neben der HV müsste also der Ansatz der Nachbesserungsinteressierten zur Quote darin liegen, bei dem Gutachter eines Sensibilität zu den Bewertungsfragen zu erzielen. Denn ich denke, dass bei einem luxemburger Gutachter die Ansichten von deutschen Kleinaktionären zunächst erst einmal nicht im allerersten Fokus stehen und wenn wir uns nicht rühren, rappeln und nerven, wird die Sache "durchgewunken".

Also aus meiner Sicht zwei Ansatzpunkte:

1. In der Hauptversammlung Widersprüche gegen den Verschmelzungsbeschluss im Hinblick auf die Höhe der Quote

2. Danach Anfechtungsklage aus allen in Betracht kommen Sach- und Rechtsgründen gegen den Verschmelzungsbeschluss

3. Danach viele viele Briefe an den handelsregisterlichen Gutachter zur Unangemessenheit der 0,57-Quote.

Seht Ihr weitere Möglichkeiten?

Wohnt aus dem Forum jemand in und um Bochum und könnte einmal persönlichen Kontakt zur IR-Abteilung von Vonovia aufnehmen? Vielleicht könnte doch eine Verhandlungsstrategie sein, dass wir unsere Anteile virtuell poolen und als Pool VON anbieten, dass wir bei einer Quote von 0,75 auf den ganzen Rechtsweg mit unsicherem Ausgang und auch auf etwaige Nachbesserungsansprüche verzichten? Dies wäre doch zumindestens ein Angebot, dass man unterbreiten kann - ob VON uns dann nur auslacht, kann ich nicht einschätzen, aber hier im Forum wurde der VV Buch doch als seriöser Kaufmann beschrieben, der vielleicht über eine solche konsensuale Lösung eine Problems zumindestens einmal nachdenken würde.

Unklar sind mir die Auswirkungen von Kleinaktionärsaktivitäten auf das zukünftige Verhalten von JPM. Laut Köln04 soll JPM noch erhebliche Bestände besitzen. Bisher hatte wohl JPM bei 20 "geworfen", vermutlich weil JPM die 0,57 für realistisch einschätzt oder weil JPM zur Abgabe ihrer Bestände an VON zu diesem Preis vertraglich oder sonstwie gebunden ist.

Wenn nun etwaige Aktivitäten und Gegenrechnungen der Kleinaktionäre zur Quote für JPM nachvollziehbar sind, würde JPM dann ihre Bestände auch erst zu 0,57 + x an in VON tauschen.

Letzte Frage, im Forum wurde bisher an keiner Stelle ausgeführt, wie hoch die Barabfindung oder deren Berechnungsbasis für den Fall des Widerspruchs gegen den Tausch sein wird?

[koeln04]

Ein Widerspruch ist nicht möglich. Wir müssen nun erst einmal abwarten auf die Einladung zur HV weil da laut Ogier noch 2 Dokumente kommen müssen.

Meine Frage aktuell ist wie die 0,57 berechnet worden sind und ob die 0,57 schon vom Experten geprüft sind oder noch geprüft werden müssen.

die 0,57 entsprechen ziemlich genau den €20 wo JPM Teile geworfen hat allerdings war JPM ja 0,57 nicht bekannt sonst wäre das illegales Insidertrading gewesen

[chancen_sucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.984.542 von koeln04 am 20.05.17 10:11:46

Also ich habe die beiden Bilanzen genommen, die dem notariellenVerschmelzungsplan beigefügt sind.

Dann habe ich von VON und GAGFAH aus den jeweiligen Passiva die Verbindlichkeiten eliminiert, m.E. ist das jeweilige Ergebnis würe ich als "wirtschaftliches" EK der Gesellschaften bezeichnen.

Diese beiden Werte habe ich addiert und dann das "wirtschaftliche EK" der jeweiligen Gesellschaft ins Verhältnis zur Summe gesetzt. Dann bin ich auf einen Wert nahe 0,57 (gab es vielleicht hierzu nochmals Korrekturfaktoren oder Risikoabschlägeß) zugunsten der GAGFAH aus der Summe gekommen, was im Ergebnis heißt, dass bei einer Verschmelzung der VON SE und der GAGFAH S.A. der Anteil des von der GAGFAH eingebrachten wirtschaftlichen EK höher ist als das der VON, deshalb eben 0,57 von 1,00.

Ob meine Rechnerei auch nur einen Hauch sinnvoll ist und dem Bilanzrecht entspricht, kann ich nicht einschätzen. Sollte VON aber so auf die 0,57 gekommen sein, so ist dies hoffentlich angreifbar.

[koeln04]

Aus der Bilanz lässt sich nichts bewerten

Aktuell ist alles noch im Nebel

die 18:25 Bewertung vom freiwilligen Angebot dürfte aber immer noch mind. gelten

[koeln04]

Für uns wichtig ist das LU Law act von 19165

https://www.nautadutilh.com/siteassets/documents/luxembourg-…

auf S. 147 gehts los

PART XIV. MERGERS (ARTICLES 257 TO 284)

[koeln04]

Aktuell sind wir noch im "written project" Stand was ja nun veröffentlicht worden ist
die Frist für die weiteren Dokumente ist 1 Monat vor der HV = 30.5.2017

Artikel 161 (4) d)

d) information concerning the valuation of the assets and liabilities transferred to the
absorbing company;

wird damit die Bilanz Vonovia / Gagfah gemeint oder wo soll ich das gelesen haben?

[chancen_sucher]

Muss JPM ihr GAGFAH shares zu 0,57 in VON tauschen oder könnte JPM von VON bspw. eine Quote von 0,75 verlangen?

Gibt es im Forum Wissen zu diesem Vertragsverhältnis oder gibt es zwischen VON und JPM keine wie auch immer niedergelegten Absprachen?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.986.402 von chancen_sucher am 20.05.17 19:45:16

Zitat von chancen_sucher: Muss JPM ihr GAGFAH shares zu 0,57 in VON tauschen oder könnte JPM von VON bspw. eine Quote von 0,75 verlangen?

Gibt es im Forum Wissen zu diesem Vertragsverhältnis oder gibt es zwischen VON und JPM keine wie auch immer niedergelegten Absprachen?

verlangen kann jeder alles die quote muss auf jeden Fall für alle gleich gelten.

da die Unterlagen ja alle vor der Abstimmung veröffentlicht werden müssen gehe ich mal davon aus das die 0,57 auch zur Abstimmung kommen.

Im Merger Projekt Dokument wurde komischerweise der Zeitrahmen völlig offen gelassen also geht Vonovia wohl davon aus das durch Anfechtungsklagen der Merger verhindert/verzögert wird oder der Experte Einwände hat

Falls die Verschmelzung nicht vor Ablauf des 31. Januar 2018 durch
Eintragung in das Handelsregister der übernehmenden Gesellschaft wirksam
wird, soll die Verschmelzung erst nach den ordentlichen Hauptversammlungen
sowohl der übertragenden als auch der übernehmenden Gesellschaft, die
jeweils über die Gewinnverwendung für das Geschäftsjahr 2017 beschließen,
durch Eintragung in das Handelsregister der übernehmenden Gesellschaft
wirksam werden. Die beteiligten Gesellschaften werden dies gegebenenfalls
durch einen entsprechenden Nachtrag zur Registeranmeldung sicherstellen.
Die vorstehenden Regelungen gelten entsprechend, wenn die Verschmelzung
nicht bis zum Ablauf des 31. Januar eines jeweiligen Folgejahres in das
Handelsregister der übernehmenden Gesellschaft eingetragen ist

[koeln04]

was ich total nicht kapiere das im Mergerdokument man Voonovia mit Gagfah von der Bilanz her vergleicht vor der Dividende aber dann €500M auszahlt und trotzdem das gleiche Verhältnis hat

irgendwie totale Verarsche oder ich stehe auf dem Schlauch

[chancen_sucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.986.609 von koeln04 am 20.05.17 21:06:16

Wenn sich der ganze Merger noch um ein Geschäftsjahr verzögern wurde, würde dann GAGFAH für 2017 auch einmal dividende zahlen (da ja die dividendenzahlung der VON wohl bei der Bewertung nicht berücksichtigt wurde, könnte dies doch der Fairness auch für Dividenden der GAGFAH gelten)?

[koeln04]

hatten wir schon 2015 da musste Vonovia auch Dividende für Gagfah bezahlen

[koeln04]

laut der 0,57 bewertung müsste Gagfah ffo 2017e ca 1,01 machen was im meinen augen deutlich zu wenig ist
alleine der ffo 2014 mit synerg müsste mind 1,40 sein

d.h aktuell 2017 wäre 18:14 fair gleich 0,77

[koeln04]

Es sind ja nun die Bilanzen vom

31.12.2014
31.12.2015
31.12.2016
01.04.2017

von Gagfah veröffentlicht.

Im Grunde kann ich aber daraus nichts lesen was für eine Bewertung der Gagfah vs Vonovia nützlich ist.

Die Bewertung find ich auch zu diesem Zeitpunkt super schwer da ja Gagfah schon längst operativ fusioniert ist und man das kaum noch zur Bewertung "trennen" kann.

Bei Vonovia sind die Forderungen an verbundene Unternehmen auf 2,4Mrd angewachsen was eigentlich nur die Cashpool Ausleihe zu 0% an Gagfah sein kann.

Ich für meine Fall werde vermutlich gegen die 0,57 widersprechen/klagen oder was auch immer möglich ist

[koeln04]

noch ca. 1 Woche dann ist der 30.5. und die Bewertungsdokumente müssen raus.
Ich Frage mich ob der Expwerte bis zum 30.5. die Überprüfung der Bewertung fertig hat
die Zeit ist ziemlich knapp bzw eine Gagfah korrekt in 10 Tagen zu bewerten kann auch schon nahezu unmöglich sein


Bin auch gespannt wie das Vonovia Cum/ex Dividendenproblem gelöst wird bei der Bewertung
bei der 0,57 Bewertung fehlt doch €500M Cash auf der Vonovia Seite oder sind wir nun alle blöd geworden?

[koeln04]

die 0,57 sind schon vom Experten geprüft wie ich eigentlich vermutet habe
am Mittwoch zu den Vonovia Q1 Zahlen können wir es selber nachrechnen

Einladung zum 30.5 und HV zum 30.6. sind dann eigentlich nur noch Formsache


Ob Widerspruch/Klage möglich ist hab ich noch keine Ahnung

[koeln04]

Im Prinzip müsste von der April Bewertung nun für jede Gagfah 1,12*0,57 = 0,64 Dividende bezahlt werden

[koeln04]

Handbuch zur Unternehmesbwertung bei Merger!


https://www.boeckler.de/pdf/p_edition_hbs_93.pdf

[koeln04]

Morgen werden ja die q1 Zahlen von Vonovia veröffentlicht und in diesem Zusammenhng auch die Berechnung von dem 0,57 Merger

Ich selbe werde versuchen Vonovia und Gagfah nach dem zukünftigen Ertragswert zu bewerten und dann sehen ob die 0,57 fair sind oder nicht

In diesem Zusammenhang hoffe ich das Vonovia morgen die Zahlen zu Gagfah dazu veröffentlicht bei der Bewertung

Im Fall einer deutlichen Abweichung müssen wir uns wohl genauer mit den Optionen des Widerspruches/Rechtsweges beschäftigen

[koeln04]

Pflichtdividende?

Aufgrund der Bewertung vom 30.4. Gagfah / Vonivia haben wir ja für Vonovia cum/ex Dividende beim 0,57 Tausch
insofern ist der Ausgleichsdividende von 0,57*1,12 quasi Pflicht

Da aktuell viel bei 20,00 gekauft wird sind wohl einige schlauer als ich und vermuten schon einen Weg zur möglichen Nachbesserung!

Hat schon jemand ein Plan?

[koeln04]

So Vonovia Q1 Zahlen sind da aber kein Wort zu Gagfah

muss ich nun warten bis die Gagfah Unterlagen per Post angekommen sind?

[koeln04]

Einladung zur HV von Gagfah wurde veröffentlicht


am 27.6.2017

es gibt KEINE Dividende für 2016

1) Kenntnisnahme und Genehmigung des gemeinsamen Verschmelzungsplans (projet commun de
IXVLRQ vom 17. Mai 2017 und der Verschmelzung zwischen der Gesellschaft, als übertragende
Gesellschaft, und der Vonovia SE, eine Societas Europaea nach deutschem und europäischem
Recht (Handelsregister beim Amtsgericht Düsseldorf HRB 68115), als übernehmende
Gesellschaft.



wie sich nun die Cum/Ex Dividendenproblematik der Vonovia auflöst habe ich noch nicht verstanden

[koeln04]

hier der Link dazu


https://gd.lu/resa/6HjPn5

[koeln04]

so der Q1 Call von Vonovia ist durch zu Gagfah oder dem Merger wurde faktisch nichts gesagt
Die Bewertungsunterlagen müssen eigentlich 1 Monat vor HV raus und die Frist läuft ja am Samstag ab.
Das Rätsel das man für 100 Gagfah 57 Cum Dividende bekommen sollte aber nur 57 Ex Dividende bekommt kann ich noch nicht lösen.

Insgesamt ist die ganze Merger Geschichte von Vonovia hoch nebulös. Wer da nicht wie ein Adler aufpasst könnte das sogar komplett verpassen und mit Vonovia Aktien im Depot aufwachen!!!

[koeln04]

II. Agenda for the Extraordinary General Meeting
(1) Kenntnisnahme und Genehmigung des gemeinsamen Verschmelzungsplans (projet commun de
IXVLRQ vom 17. Mai 2017 und der Verschmelzung zwischen der Gesellschaft, als übertragende
Gesellschaft, und der Vonovia SE, eine Societas Europaea nach deutschem und europäischem
Recht (Handelsregister beim Amtsgericht Düsseldorf HRB 68115), als übernehmende
Gesellschaft.

Häh?

deutschem und europäischem
Recht

[koeln04]

So der Report ist da

zum Stichtag 27.6. wurde der Ertragswert berechnet


Gagfah : 5,5642 Mrd
Vonovia: 18,6063 Mrd

das ergibt auf die Aktie €22,60 : €39,69 oder 57:100

Wie man auf den Ertragswert kommt habe ich keine Ahnung und kann auch noch nichts in den Unterlagen dazu finden

[koeln04]

Laut dem Bericht sollte der EPRNA-NAV von Gagfah wurde scheinbar ermittelt aber nicht veröffentlicht!?

Allerdings findet sich in der Bewertungspraxis insbesondere bei
Immobiliengesellschaften die Darstellung eines sogenannten "Net Asset Value".
Der Net Asset Value, berechnet nach den Empfehlungen der European Real
Estate Association ("EPRA NAV") ist ein branchenüblicher
Bewertungsmaßstab für den Fair Value des Nettovermögens einer
Immobiliengesellschaft, die langfristig ihre Immobilien zur Vermietung und
Bewirtschaftung hält. Vor dem Hintergrund der Branchenüblichkeit hat sich der
Vorstand der Vonovia SE und der Verwaltungsrat der Gagfah S.A. dafür
entschieden, für Plausibilisierungszwecke den EPRA NAV der Vonovia SE und
der Gagfah S.A. zu ermitteln.


Umtauschverhältnis
Auf Grundlage der Unternehmensbewertungen, die auf Basis der in diesem
Bericht und in der Gutachterlichen Stellungnahme von Ebner Stolz bzgl. der
Ermittlung der Unternehmenswerte und des Umtauschverhältnisses
(Ergebnisbericht beigefügt als Anlage 2) erläuterten Grundsätzen erfolgte,
betragen die zum Bewertungsstichtag ermittelten Unternehmenswerte der
Gagfah S.A. rund EUR 5.564,2 Mio. und der Vonovia SE rund EUR 18.606,3
Mio.
Bezogen auf eine Zahl von 246.176.178 ausgegebenen Aktien der Gagfah S.A.
ergibt sich ein Wert je Aktie zum 27. Juni 2017 von EUR 22,60. Bezogen auf
eine Zahl von 468.796.936 ausgegebenen Aktien der Vonovia SE ergibt sich ein
Wert je Aktie zum 27. Juni 2017 von EUR 39,69.
Daraus ergibt sich ein rechnerisches Umtauschverhältnis von 0,57 Vonovia-
Aktien zu einer Gagfah-Aktie. Auf dieser Basis haben sich der Vorstand der
Vonovia SE und der Verwaltungsrat der Gagfah S.A. auf folgendes
Umtauschverhältnis geeinigt: Die außenstehenden Gagfah-Aktionäre erhalten



Die Paramater wie man denn genau zu diesen Werten kommt wurde leider auch nicht veröffentlicht

Parameter die im Text stehen

Basiszinssatz 0,92%
Marktrisikoprämie 5,5%
Betafaktor 0,3
Wachstumsabschlag 1%

kann jemand mit diesen Parameter den Überschuss ausrechnen der wurde leider vergessen oder ich habe es nicht gefunden

[koeln04]

Beim Zinsatz komme ich also auf 0,92+5,5-1 = 5,42%

Bei der Berechnung komme ich dann auf einen Jahresgewinn bei Gagfah auf 301M und bei Vonovia auf 1008M

5564/100*5,42 = 301M

18606 / 100 * 5,42 = 1008M

Eigentlich sollte aber eine Gewinnexplosion bei Gagfah sein weil ja alle CMBS nun weg sind und durch sehr billiges Geld ersetzt werden können

Stimmt meine Rechnung mit den 301 bzw 1008 und falls ja sind die Werte realistisch?

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.024.950 von koeln04 am 26.05.17 19:50:31

Hier kann man sich zu Tode rechnen, das letzte Wort wird immer ein Gutachter haben. Viel interessanter ist die frage, welche Bewertung zugrunde gelegt wird, falls man bei der hv Einspruch gegen das umtauschverhaeltnis einlegt. Wenn hier der berechnete Ertragskraft der gagfah herangezogen wird, würde man wenigstens mit 22,6 Euro cash abgefunden werden, aber so wie die Geschichte bisher gelaufen ist, wird man bei Einspruch aber gerade mal den Buchwert, also das Eigenkapital bezahlt bekommen...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.024.950 von koeln04 am 26.05.17 19:50:31

Zitat von koeln04: Beim Zinsatz komme ich also auf 0,92+5,5-1 = 5,42%

Bei der Berechnung komme ich dann auf einen Jahresgewinn bei Gagfah auf 301M und bei Vonovia auf 1008M

5564/100*5,42 = 301M

18606 / 100 * 5,42 = 1008M

Eigentlich sollte aber eine Gewinnexplosion bei Gagfah sein weil ja alle CMBS nun weg sind und durch sehr billiges Geld ersetzt werden können

Stimmt meine Rechnung mit den 301 bzw 1008 und falls ja sind die Werte realistisch?

Basiszinssatz + Beta x MRP - Wachstumsabschlag= 0,92 + 0,3*5,5 -1 =1,57%

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.024.455 von koeln04 am 26.05.17 18:31:03

So der Report ist da

ich habe den Bericht noch nicht auf der Homepage von Gagfah gefunden. Wo kann man denn den Bericht abrufen?

[koeln04]

Das ist wirklich eine sehr schwere Kiste weil uns einfach Informationen fehlen.

Basierend von dem Vonovia 2017 FFO von 1,80 müsste eigentlich der Gagfah 2017 FFO €1,02 sein (57%)

Basierend von den 2014 zahlen von €1,06 und €0,88

haben wir Steigerungen von 69% vs 16%

in meinen Augen macht dies kein Sinn da Gagfah sich vermutlich gleichgut wie Vonovia entwickelt hat oder sogar noch besser (Synergy €134M)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.025.886 von Hiberna am 26.05.17 22:53:49

Zitat von Hiberna: So der Report ist da

ich habe den Bericht noch nicht auf der Homepage von Gagfah gefunden. Wo kann man denn den Bericht abrufen?

Wurde alles per Email nach Anfrage versendet. Das entscheidende Gutachten wird nur postalisch versendet.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.025.955 von straßenköter am 26.05.17 23:12:15

Zitat von straßenköter:

Zitat von Hiberna: So der Report ist da

ich habe den Bericht noch nicht auf der Homepage von Gagfah gefunden. Wo kann man denn den Bericht abrufen?

Wurde alles per Email nach Anfrage versendet. Das entscheidende Gutachten wird nur postalisch versendet.

Ah da kommt noch das Hauptgutachten mir der Post?

Kein Wunder das ich mich nur am Kopf kratze ob der Wert nun stimmt oder nicht

Welches Gutachten soll denn noch kommen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.025.976 von koeln04 am 26.05.17 23:16:16

Zitat von koeln04:

Zitat von straßenköter: ...

Wurde alles per Email nach Anfrage versendet. Das entscheidende Gutachten wird nur postalisch versendet.

Ah da kommt noch das Hauptgutachten mir der Post?

Kein Wunder das ich mich nur am Kopf kratze ob der Wert nun stimmt oder nicht

Welches Gutachten soll denn noch kommen?

Die genaue Bezeichnung habe ich nicht mehr im Ohr als man mich anrief. Ich stand auf dem Sportplatz zwischen 35 Kindern. Es war ein wenig lauter. Die Anruferin umschrieb die Unterlagen. Geht auf alle Fälle um die Herleitung des Umtauschverhältnisses.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.025.916 von koeln04 am 26.05.17 23:02:10

Zitat von koeln04: Das ist wirklich eine sehr schwere Kiste weil uns einfach Informationen fehlen.

Basierend von dem Vonovia 2017 FFO von 1,80 müsste eigentlich der Gagfah 2017 FFO €1,02 sein (57%)

Basierend von den 2014 zahlen von €1,06 und €0,88

haben wir Steigerungen von 69% vs 16%

in meinen Augen macht dies kein Sinn da Gagfah sich vermutlich gleichgut wie Vonovia entwickelt hat oder sogar noch besser (Synergy €134M)

Bei dem Gutachten ist doch interessant, was nachhaltig zu erwarten ist und nicht der Ist-Stand. Und da kann man alles rechnen wie man will.

Du hast dich bei Gagfah verzockt. Ewiges Investment und jetzt 20 Euro in Vonovia-Aktien, die +20% die letzten Wochen machten. Du bekommst es nicht mal in Cash... Und kannst Gagfah auch nicht behalten. Ich würde versuchen, dass ich mich gegen einen Vonovia-Absturz absichere.

[koeln04]

@cd_Kunde warum sollte ich mich verzockt haben?

Eventueller Fehler bei der Bewertung!
Gagfah wurde ja mit €22,60 Bewertet

Vonovia wurde mit €39,69 bewertet obowohl der Börsenkurs weniger ist. Bei Vonovia sehe ich aber den Börsenkurs als richtige Bewertung an.

Aktuell ist es doch so das man zwar €22,60 an Gagfah Wert hab aber nur €20 ausbezahlt bekommt wenn man die erhaltene Vonovia sofort verkauft

Was denkt Ihr?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.026.516 von koeln04 am 27.05.17 06:40:17

Zitat von koeln04: @cd_Kunde warum sollte ich mich verzockt haben?

Eventueller Fehler bei der Bewertung!
Gagfah wurde ja mit €22,60 Bewertet

Vonovia wurde mit €39,69 bewertet obowohl der Börsenkurs weniger ist. Bei Vonovia sehe ich aber den Börsenkurs als richtige Bewertung an.

Aktuell ist es doch so das man zwar €22,60 an Gagfah Wert hab aber nur €20 ausbezahlt bekommt wenn man die erhaltene Vonovia sofort verkauft

Was denkt Ihr?

Ich habe mir die zugesendeten Unterlagen noch nicht angucken können. Aus welcher Unterlage kann man die 22,60€ entnehmen?

[koeln04]

Verschmelzungsbericht Verwaltungsrat Gagfah S.A

[koeln04]

Der Börsenkurs der Aktien darf nicht unberücksichtigt bleiben, wenn er aufgrund eines ausreichend liquiden Handels den Verkehrswert der Aktien selbst wiedergibt, denn er bildet dann den Grenzpreis ab, zu dem ein Aktionär freiwillig deinvestieren könnte (BVerfGE 100, 289 - DAT-Altana).

ich glaube es ist abfechtbar die Vonovia mit €39,69 anzusetzen als Wert wenn der Kurs nur ca. €34 an der Börse ist/war !!!!

[koeln04]

Wie und wo kann man gegen den Merger klagen?

Die Vonovia mit €39,69 bei der Gegenleistung zu bewerten ist falsch wenn man die unbegrenzt zu €34-€35 kaufen und verkaufen kann

Wer also die Gagfah im "Wert" von €22,60 sofort nach dem Tausch verkauft bekommt nur €20 ausbezahlt

..........................

Ich denke dies macht den Merger rechtlich angreifbar (kapitaler Fehler bei der Bewertung der Vonovia Aktie vom Gutachter)

[koeln04]

Ich bin aktuell sehr verwirrt.

Gibt es noch die "Prüfung durch den gerichtlich bestellten Verschmelzungsprüfer?"

Ebner & Stoz wurden ja von Vonovia bestellt und nicht vom Gericht!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.026.516 von koeln04 am 27.05.17 06:40:17

Zitat von koeln04: @cd_Kunde warum sollte ich mich verzockt haben?

Eventueller Fehler bei der Bewertung!
Gagfah wurde ja mit €22,60 Bewertet

Vonovia wurde mit €39,69 bewertet obowohl der Börsenkurs weniger ist. Bei Vonovia sehe ich aber den Börsenkurs als richtige Bewertung an.

Aktuell ist es doch so das man zwar €22,60 an Gagfah Wert hab aber nur €20 ausbezahlt bekommt wenn man die erhaltene Vonovia sofort verkauft

Was denkt Ihr?

Das Problem ist doch, dass du auch bei Vonovia-Kurs 30 Euro nur 0,57x bekommen hättest. Man hat einfach 2 Werte ausgerechnet und jetzt bekommst ein Verhältnis ausgeschüttet. Du bekommst weder Cash noch kannst weiter Gagfah halten und wenigstens eine Dividende erhalten.

X Jahre den Laden halten und jetzt 20 Euro für 15-17 Euro Einstieg zu bekommen, ist ein schlechter Deal.

[koeln04]

Mein EK für Gagfah ist irgendwas um die 3 Euro insofern habe ich selbst bei 20 noch knapp 2 Mio Gewinn gemacht.

Mit der aktuellen Bewertung von 0,57 bin ich nicht zufrieden kann es aber selbst auch nicht ausrechnen weil die Parameter von Gagfah geheim gehalten sind.

Der Gutachter kam halt auf 0,57 wie auch immer

Bin selber aber aktuell auch leicht überfordert weil ich nicht erkennen kann welche Optionen uns offen stehen oder ob die 0,57 irgendwie überprüfbar sind oder .....

[koeln04]

Im Grunde bin ich sehr enttäuscht weil man 0,57 Vonovia bekommt und es selbst nach Lesen des Expertenberichts eigentlich nicht nachvollziehen kann wie es genau zu der 0,57 Bewertung kommt

Auf der Gagfah Seite sind eigentlich alle notwendigen Parameter zum vergleichen von Vonovia nicht öffentlich und man muss dem dem Experten blind vertrauen ohne eine Möglichkeit das gedanklich zu verstehen

Es wurde faktisch nur ein Ertragswert für Gagfah und Vonovia ermittelt wobei es völlig unklar ist welche Werte nun genau genommen worden sind.

Ich hätte gerne den FFO Wert von Gagfah für 2016 und 2017E damit ich genauer vergeichen kann was "fair" ist

Ich hoffe das wir Gagfah Aktionäre uns irgendwie zusammentun um nicht unter Wert verkaufen zu müssen

[koeln04]

USG scheint schon Klage vorzubereiten?

http://www.usg-schutzgemeinschaft.de/

http://www.usg-schutzgemeinschaft.de/?page_id=218

Nachricht 26.05.2017

Wie schon gestern erwähnt, gibt es eine interessante Nachricht, die
für Aktionäre interessant sein dürfte, welch ein Rechtsmittelverfahren
in Erwägung ziehen. Es hat sich hier bereits eine sehr starke
Aktionärsgruppe zusammen gefunden.


hab aber keine weiteren Informationen

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.029.063 von koeln04 am 27.05.17 20:29:19

Wer USG infos hat bitte PM an mich

[goldenshare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.024.641 von koeln04 am 26.05.17 19:02:27

a propos EPRA NAV folgende Überlegung:

Lt Q1.2017 Bericht der VON beträgt das EPRA NAV je VON Aktie 37,34 EURO per 31.3.2017. (vgl. Analysten Präsentation v. 24.5.2017).
Dieser Wert beinhaltet aber den Gagfah Goodwill von 2,265 Mio EURO per 31.12.2016. (vgl. Analystenpräsentation der VON vom 7.3.2017 zum GB 2016, S. 19).
Somit vergleicht man mE Birnen mit Äpfeln, dh den VON Wert stellen Zeitwerte der Immobilien plus Goodwill, davon der Gagfah Goodwill, dar; Den Gagfah-Wert stellen hingegen nur die Zeitwerte der reinen Gagfah-Immobilienwerte dar (als Referenzwert per 31.12.2016 vgl. S. 19 der VON-Präse vom 7.3.2017 zum GB 2016).
ME müßte man aus dem EPRA NAV der VON den Gagfah-Goodwill von rund 2,265 Mio EURO herausrechnen. Dann beträgt das EPRA NAV der VON rund 31 EURO (vgl. S.12 in der Analystenpräse v. 24.5.2017 zum Q1.2017 Bericht; Stichwort Adj. NAV je Share).
Die Relation 22,80 zu 31 bildet die gesuchten 0,72 aus dem Angebotsverfahren (18 zu 25).

Mit anderen Worten: Es kommt auf den Gagfah-Goodwill in der VON-Bilanz an. Der Gagfah-Goodwill im EPRA NAV der VON verwässert das Umtauschverhältnis zum Nachteil der Gagfah-Aktionäre. Man ging vor, als wären die beiden Gesellschaften fremde Unternehmen und keine Mutter-TochterG. Im EPRA NAV dürfte ME nur der Conwert-Goodwill bzw. der Goodwill aus dem Erwerb der Nicht-Gagfah-AGs verbleiben. Wir haben hier nämlich nicht mit einer Verschmelzung zwischen fremden Unternehmen zu tun - daher sollte ME der Goodwill der TochterG aus der Bilanz der MutterG für Zwecke der Berechnung des Umtauschverhältnisses (der EPRA NAV Werte) herausgerechnet werden.

Ob dem so ist? Dies läßt sich nur anhand der Prüfungsberichte der WPs final beantworten.

[koeln04]

Die Bewertung von 0,57 ist in meinen Augen vollkommen unklar


Die NAV/FFO Werte von Gagfah sind ja immer noch geheim

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.032.214 von koeln04 am 28.05.17 21:25:19

2 Punkte sind doch erstmal essentiell:

1. Gibt es die Möglichkeit eines Widerspruchs mit anschliessender Barabfindung?
2. Kann man eine Nachbewertung durch ein 2. Gutachten/Spruchverfahren in Dtl triggern?

Wer hat darauf eine Antwort?

[koeln04]

Ich denke es geht nur eine Anfechtungsklage?

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.032.934 von koeln04 am 29.05.17 07:47:04

Wie wollt ihr weiter verfahren? Bis zur Hauptversammlung denken, spekulieren, raten etc?? Dann ist es zu spät....

Wer hat Fakten (und keine Vermutungen) auf Lager?

[Hiberna]

unter den Unterlagen, welche zur Hauptversammlung zugesendet worden sind, ist auch ein Ergebnisbericht über die Ermittlung der Unternehmenswerte und des Umtauschverhältnisses enthalten. Dieser ist vom Gutachter Ebner Stolz erstellt worden. Auf der Seite 23 berichten die beiden Gutachter Herr Dr. Popp und Herr Sobanski über das von ihnen ermittelte Umtauschverhältnis.

Dr. Popp war Angemessenheitsprüfer bei der Enteignung des Renerco-Streubesitzes. In der Hauptversammlung zum Squeeze-out der Renerco AG wurde die Barabfindung noch während der Hauptversammlung angehoben und zu dem hinaufgesetzten Betrag beschlossen.

Ich war in dieser Hauptversammlung nicht anwesend. Im Bericht der GSC Research zur Hauptversammlung vom 26.10.2012 der Renerco AG steht auf Seite 4 im letzten Absatz:

"Da sich Herr ...... mit der gegebenen Antwort nicht zufrieden gab und erneut nachfragte, teilte der Vorstandsvorsitzende nach einer entsprechenden Rücksprache mit dem Backoffice mit: "Die Zahlen sind falsch, wir können uns das nicht erklären."

Mir ist von Teilnehmern der Hauptversammlung der Renerco AG mitgeteilt worden, dass einige Besucher dieser Hauptversammlung vom Berechnungsfehler des Herrn Dr. Popp profitieren konnten. Als sich eine Erhöhung der Barabfindung während der Hauptversammlung abzeichnete, sind aus der Hauptversammlung heraus Kaufaufträge erteilt worden.

Es stellt sich also die Frage, ob und wie hoch sich Herr Dr. Popp dieses Mal verrechnet hat und ob es gelingt, eine Verbesserung des Umtauschverhältnisses durchzusetzen.

[koeln04]

Hab gerade mit der Kaßner geredet.

Das Wertgutachten wurde NICHT mit der email gesendet das kommt nur mit der Post
bei mir ging es am Freitag raus

[koeln04]

Hab gerade mit der Kaßner geredet.

Das Wertgutachten Stolz wurde NICHT mit der email gesendet das kommt nur mit der Post
bei mir ging es am Freitag raus

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.035.607 von Hiberna am 29.05.17 15:02:57

Zitat von Hiberna: unter den Unterlagen, welche zur Hauptversammlung zugesendet worden sind, ist auch ein Ergebnisbericht über die Ermittlung der Unternehmenswerte und des Umtauschverhältnisses enthalten. Dieser ist vom Gutachter Ebner Stolz erstellt worden. Auf der Seite 23 berichten die beiden Gutachter Herr Dr. Popp und Herr Sobanski über das von ihnen ermittelte Umtauschverhältnis.

Dr. Popp war Angemessenheitsprüfer bei der Enteignung des Renerco-Streubesitzes. In der Hauptversammlung zum Squeeze-out der Renerco AG wurde die Barabfindung noch während der Hauptversammlung angehoben und zu dem hinaufgesetzten Betrag beschlossen.

Ich war in dieser Hauptversammlung nicht anwesend. Im Bericht der GSC Research zur Hauptversammlung vom 26.10.2012 der Renerco AG steht auf Seite 4 im letzten Absatz:

"Da sich Herr ...... mit der gegebenen Antwort nicht zufrieden gab und erneut nachfragte, teilte der Vorstandsvorsitzende nach einer entsprechenden Rücksprache mit dem Backoffice mit: "Die Zahlen sind falsch, wir können uns das nicht erklären."

Mir ist von Teilnehmern der Hauptversammlung der Renerco AG mitgeteilt worden, dass einige Besucher dieser Hauptversammlung vom Berechnungsfehler des Herrn Dr. Popp profitieren konnten. Als sich eine Erhöhung der Barabfindung während der Hauptversammlung abzeichnete, sind aus der Hauptversammlung heraus Kaufaufträge erteilt worden.

Es stellt sich also die Frage, ob und wie hoch sich Herr Dr. Popp dieses Mal verrechnet hat und ob es gelingt, eine Verbesserung des Umtauschverhältnisses durchzusetzen.

[koeln04]

Der ursprünglich "angedachte" Betrag von EUR 3,24 je Stückaktie war von der zum BayWa-Konzern gehörenden Hauptaktionärin BayWa r.e. renewable energy GmbH auf der außerordentlichen Hauptversammlung am 26. Oktober 2012 auf EUR 4,05 je RENERCO-Aktie erhöht worden.


Rechenfehler war damals 25%

[koeln04]

Hat schon jemand die Post mit dem richtigen Gutachten bekommen?

[Quidam_Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.027.776 von koeln04 am 27.05.17 13:07:15

Zitat von koeln04: Mein EK für Gagfah ist irgendwas um die 3 Euro insofern habe ich selbst bei 20 noch knapp 2 Mio Gewinn gemacht.
...

Wenn man derart viel Geld investiert hat, stellt sich in Anbetracht der aktuellen Situation die Frage, warum man nicht -- sagen wir -- weitere 10 TEUR in die Hand nimmt, um sich seriös anwaltlich beraten zu lassen. Das ist mit Sicherheit sinnvoller, als hier auf die "richtige" Antwort zu warten. Die Zeit drängt schließlich.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.037.302 von Quidam_Mark am 29.05.17 19:21:49

Zitat von Quidam_Mark: Wenn man derart viel Geld investiert hat, stellt sich in Anbetracht der aktuellen Situation die Frage, warum man nicht -- sagen wir -- weitere 10 TEUR in die Hand nimmt, um sich seriös anwaltlich beraten zu lassen. Das ist mit Sicherheit sinnvoller, als hier auf die "richtige" Antwort zu warten. Die Zeit drängt schließlich.

"seriös anwaltlich" ... wo hast Du denn den Witz aufgeschnappt?

Drei Anwälte, vier Meinungen ist ja wohl eher die Erfahrung des Gerichtsalltags.

Dass man hier alleine in Luxemburg einen Anwalt suchen muss, scheint mir eher unwahrscheinlich, es stehen ja genug GAGFAH Aktien aus, da werden sicher sowohl die Aktionärsschützer als auch größere Anteilseigner die rechlichen Gegebenheiten auslosten. In Deutschland hängen sich Dutzende "Berufskläger" an die Spruchverfahren dran, es wird sich schon jemand berufen fühlen, die grenzüberschreitede Fusion rechtlich auszuloten.

Es wundert mich eigentlich, dass noch niemand hier konkrete Aussagen macht.
Luxemburg-Verschmelzung ist vielleicht auch für die Aktionärsschützer Neuland.

Man sollte halt schauen, dass man zumindest in der HV vertreten ist und ggfs denBeschlüssen widerspricht.

[koeln04]

aktuell ist es so das ich noch morgen das Bewertungsgutachten bekommen via Post
das ist ja eigentlich das zentrale Elerment
aktuell haben wir alle noch nicht genügend Informationen um das zu bewerten

[honigbaer]

Mit der Post kam ein Gutachten bei mir mal nach 6 oder 8 Wochen Postlaufzeit an.
Besser wäre es, alle Unterlagen online zugänglich zu machen.

[koeln04]

Das Gutachten ist der Schlüsel für die Bewertung
Habs aber noch nicht

[koeln04]

hat noch keiner das Gutachten bekommen (Post)?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.043.452 von koeln04 am 30.05.17 17:20:17

Zitat von koeln04: hat noch keiner das Gutachten bekommen (Post)?

Ich habe es bekommen. Allerdings bin ich gerade erst zu Hause rein, so dass ich heute nur oberflächlich reingucken werde.

[straßenköter]

Die Unternehmenswerte wurden auf Basis des Ertragswertverfahrens ermittelt. Alternativ wurde auch der EPRA NAV ermittelt.

EPRA NAV Vonovia 36,58€
EPRA NAV Gagfah 22,34€
rechnerisches Umtauschverhältnis 0,61

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.046.032 von straßenköter am 30.05.17 23:45:54

Zitat von straßenköter: Die Unternehmenswerte wurden auf Basis des Ertragswertverfahrens ermittelt. Alternativ wurde auch der EPRA NAV ermittelt.

EPRA NAV Vonovia 36,58€
EPRA NAV Gagfah 22,34€
rechnerisches Umtauschverhältnis 0,61

Wurde der EPRA NAV Gagfah 22,34€ genau mit Rechenweg ermittelt oder einfach nur der Wert erwähnt?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.047.412 von koeln04 am 31.05.17 09:30:45

Mensch Koeln,du als 100k Aktionär hast noch nichts bekommen?würde mich aber beschweren

[koeln04]

hab mir mal den Vonovia Bericht 2015 durchgelesen

Vonovia hat pro Gagfah 20,37 bezahlt wobei 10,57 der NAV war und 9,80 die Synergy (Goodwill)

nun sind ja die Gagfah immos um €2039 im Wert gestiegen d.h. €8,28 sowie die Synergy ist auch gestiegen

ich sehe also nun €10,57 NAV 2015 + 9,80 SYNERGY 2015 + €8,28 NAV UPLIFTZ GAGFAH = €28,65 als untere Grenze bei dem EPRNA NAV an

bei €28,65 : €36,58 kommen wir aber auf faire 0,78 was ich wirklich als fair ansehe

irgendwie hat der Gutachter Äpfel mit Birnen verglichen

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.047.493 von nullcheck am 31.05.17 09:39:11

Zitat von nullcheck: Mensch Koeln,du als 100k Aktionär hast noch nichts bekommen?würde mich aber beschweren

hab schon

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.047.412 von koeln04 am 31.05.17 09:30:45

Zitat von koeln04:

Zitat von straßenköter: Die Unternehmenswerte wurden auf Basis des Ertragswertverfahrens ermittelt. Alternativ wurde auch der EPRA NAV ermittelt.

EPRA NAV Vonovia 36,58€
EPRA NAV Gagfah 22,34€
rechnerisches Umtauschverhältnis 0,61

Wurde der EPRA NAV Gagfah 22,34€ genau mit Rechenweg ermittelt oder einfach nur der Wert erwähnt?

Berechnung ist dabei.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.047.598 von straßenköter am 31.05.17 09:50:54

Zitat von straßenköter:

Zitat von koeln04: ...

Wurde der EPRA NAV Gagfah 22,34€ genau mit Rechenweg ermittelt oder einfach nur der Wert erwähnt?

Berechnung ist dabei.

So wie ich das sehe wurde sich beim Gagfah Goodwill=Synergy verrechnet

[koeln04]

Das Gutachten ist gekommen und mit 120S raucht nun mein Kopf

kann nicht sagen aktuell ob die 0,57 stimmen oder nicht

[goldenshare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.047.688 von koeln04 am 31.05.17 09:58:29

dies sehe ich genauso.
Entweder muss man den Gagfah-Goodwill vom EPRA NAV der Vonovia abziehen (dann ist VON = ca. 30 € und GFG unverändert 22€) oder der Gagfah-Goodwill aus der Bilanz der VON wird dem Gagfah EPRA NAV hinzuaddiert (dann ist GFG = ca. 28 € und VON unverändert 36€).
Durch diese Richtigstellung passt der Umtausch mit ca 0,75.
Anderfalls verwässert der Gagfah- Goodwill aus der VON-Bilanz das Umtauschverhältnis zum Nachteil der Gagfah-Aktionäre.

Vgl. meinen Beitrag vom 28.05.17, 19:10:40
Beitrag Nr. 19.872

[koeln04]

Es wurde ja der Ertragswert von Gagfah VS Vonovia genommen und das Verhältnis von 0,57 passt nicht

als Gründe sehe ich
1) Gagfah obwohl Luxemburg AG werden alle Erträge um die Dt. Steuer für Privatleute abgepasst und bei Vonovia nicht d.h. alle Erträge werden nur zu 74% gewertet
2) Obwohl Gagfah aktuell nur Cashpool Kredite zu 0% hat und sich aktuell super refinanzeiren kann auf 10-15 jahre wird in der Berechnung bei Gagfah extrem hohe Zinsen angenommen

das ganze stinkt irgendwie!

[goldenshare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.054.096 von goldenshare am 31.05.17 22:09:00

Der Gutachter lehnt sich an EPRA NAV der beiden Gesellschaften an. zur Verdeutlichung meiner Denkweise folgendes Beispiel aus dem Q1.2017 Report der Vonovia. Der EPRA NAV Wert per 31.3.2017 beträgt 37,34 € und beinhaltet den Gagfah Goodwill. Dieser Wert müßte für Zwecke der Verschmelzung herausgesondert werden, so dass nur der Adj. NAV (per 31.3.2017 waren es rund 31 €) in diesem Verschmelzungsfall massgeblich wäre. Wie gesagt, der Gagfah Goodwill sollte bei der Verschmelzung den Gagfah Unternehmenswert statt den Vonovia-Wert erhöhen.

Hier der Ausschnitt

[koeln04]

hat schon jemand informationen wie und was wir machen können?

[koeln04]

Ich vermute alle haben nun das Gutachten der Bewertung gelesen.

Hat schon jemand einen Plan wo und wie man was machen kann um ein besseres Verhältnis als die 0,57 zu bekommen?

Bei Gagfah wurden ja die Zinsen viel zu hoch angesetzt und alle Erträge um die Abgeltungssteuer gekürzt wobei man dies bei Vonovia nicht gemacht hat.

Ich denke also die 0,57 wurden künstlich mit falschen Parameter berechnet

[koeln04]

achtung auf keinen Fall €100 an den USG für Informationen überweisen. Der versprochenen Informationen kann ich aktuell noch nicht bestätigen


http://www.usg-schutzgemeinschaft.de/

[koeln04]

offensichtlich glaubt noch niemand an eine Nachbesserung von 0,57

[Hiberna]

in § 6 SEAG gibt es eine Bestimmung zum Antrag auf ein Spruchverfahren bei Verschmelzungen unter http://www.gesetze-im-internet.de/seag/__6.html .

Ich vermute aber, dass wir dort aus Absatz 4, Satz 2, dieses Paragraphen keinen Anspruch auf ein Spruchverfahren bei Gagfah herleiten können.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.091.374 von Hiberna am 06.06.17 20:45:13

Zitat von Hiberna: in § 6 SEAG gibt es eine Bestimmung zum Antrag auf ein Spruchverfahren bei Verschmelzungen unter http://www.gesetze-im-internet.de/seag/__6.html .

Ich vermute aber, dass wir dort aus Absatz 4, Satz 2, dieses Paragraphen keinen Anspruch auf ein Spruchverfahren bei Gagfah herleiten können.

Aktuell habe ich noch von KEINEM erfahren was überhaupt möglich ist.

Das Spruchverfahren kann man wohl nicht anwenden....

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.091.374 von Hiberna am 06.06.17 20:45:13

Ist jemand beim Thema Widerspruch mit Barabfindung weitergekommen?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.093.459 von trade20 am 07.06.17 09:09:50

Zitat von trade20: Ist jemand beim Thema Widerspruch mit Barabfindung weitergekommen?

imho ist kein Widerspruch möglich in Luxembourg

[Goldfinger123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.093.699 von koeln04 am 07.06.17 09:40:55

Falls du aus Köln kommst, solltest du dir eine Eintrittskarte für die HV von Scherzer besorgen.Soweit ich informiert bin, halten die einen Bestand. Hier vermute ich das entsprechende Fachwissen für deine Fragen. Sind schließlich auf dem Gebiet absolute Fachleute und werden einen Plan haben.
Für Sparta ist es zu spät, die HV war heute.

[koeln04]

Ich gehe zur Gagfah HV und hoffe dort auf Kontakte

bis zur HV sehe ich eh nichts was wir noch machen können

[koeln04]

Schade das niemand was produktives zu dem 0,57 sagen kann

[koeln04]

we kommt denn alles zur HV am 27.6. ?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.123.343 von koeln04 am 12.06.17 11:06:54

Zitat von koeln04: we kommt denn alles zur HV am 27.6. ?

Auf der Homepage der USG hieß es zuletzt, man könne dort abfragen, wer für die DSW an der Hauptversammlung teilnimmt und Stimmrechte vertreten kann. Bei DSW Mitgliedschaft oder auf Empfehlung der DSW, sei dies nicht mit Kosten verbunden.

Bei der SdK in München konnte man den Besuch der Hauptversammlung noch nicht definitiv bestätigen, man scheint aber an der Sache dran zu sein. Sollte die SdK teilnehmen, können meines Wissens auch Nicht-Mitglieder ihre Stimmen kostenlos durch die SdK vertreten lassen, es können aber dann keine weiteren Auskünfte und Rückmeldungen erteilt werden. Im HV-Kalender auf der Homepage der SdK steht der HV Termin derzeit gar nicht, aber da kann man ja noch ab und zu reinschauen, ob sich das ändert.

Jedenfalls sollte man die Bankbestätigung auf dem Formular anfordern, um Vollmacht erteilen zu können oder den Stimmrechtsvertreter der Gesellschaft zu beauftragen, das ist ja auch vorgesehen. Das kann bei den Discountbrokern allerdings auch ein paar Euro kosten, bei Consors steht beispielsweise 24,95 für Auslands-HVs im Preisverzeichnis.

[koeln04]

imho bringt es nichts seine Stimmen zu vertreten zu lassen und dagegen zu stimmen.
Wenn JPM dafür ist wird auf jeden Fall alles mit 99% zugestimmt.
Ich gehe nur hin um Fragen zu stellen und mich mit anderen zu treffen

[koeln04]

nanu

13.06 14:27 20,350 bez 25.000 508.750,00

ein 25k stk Trade ins Ask rein

sieht da jemand Hoffnung für ne Nachbesserung?

[honigbaer]

Inzwischen wurde auf der SdK Internetseite auch unverbindlich ein beabsichtigtes Abstimmungsverhalten veröffentllicht. Insbesondere wird TOP 3 Gewinnverwendung abgelehnt, mit der Begründung, vor Verschmelzung auf Vonovia solle der Gewinn an die GAGFAH Aktionäre ausgeschüttet werden. Und natürlich auch Ablehnung von TOP 1 der außerordentlichen Versammlung, Kenntnisnahme und Genehmigung des Verschmelzungsplans, da die Folgen der Verschmelzung nicht im Interesse außenstehenden GAGFAH Aktionäre liegen.

(fragwürdige Werthaltigkeit des Umtauschangebots)

[koeln04]

so in 6 Tagen ist Gagfah Geschichte

bin gespannt ob sich vor Ort in Luxemburg was ergibt und wer alles kommt

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.054 von koeln04 am 21.06.17 13:56:09

Geschichte,
Und hier in München wird schon mal das 25 jährige Betongeldzeitalter abgefeiert

dgap.de

25 Jahre Mr. Lodge: Wie aus einer Idee ein Münchner Branchenprimus geworden ist


DGAP-Media / 22.06.2017 / 13:50

- Mehr als 70 Mitarbeiter kümmern sich mittlerweile um möblierte Wohnungen auf Zeit für Projektmitarbeiter und Expats

- Wohnungsverkauf wird für das Unternehmen immer wichtiger

München, 22. Juni 2017. Am morgigen Freitag (23. Juni) feiert Mr. Lodge sein 25-jähriges Bestehen. Was 1992 als Mitwohnzentrale begann, hat sich in 25 Jahren zu einem führenden Immobilienanbieter in München entwickelt. Heute zählt Mr. Lodge mit mehr als 70 Mitarbeitern und jährlich rund 3.000 vermittelten möblierten Wohnungen zu den führenden Anbietern in München und gilt als Wegbereiter für das Thema möbliertes Wohnen auf Zeit in Deutschland. Darüber hinaus ist das Unternehmen erfolgreich im Immobilienverkauf tätig.

"Wir haben sowohl technologisch als auch mit Blick auf die Entwicklung der Märkte das richtige Gespür bewiesen. So haben wir bereits in den 90iger Jahren erfolgreich auf das Internet als Plattform gesetzt - zu einer Zeit, als es noch Modems und Mondscheintarif gegeben hat", erinnert sich Norbert Verbücheln, Geschäftsführer der Mr. Lodge GmbH. 1997 veröffentlichte Mr. Lodge bereits die erste Wohnungsanzeige mit Fotos im Internet und ab 2002 kamen Online-Videos zum Einsatz. "Seit den frühen Anfängen nutzt Mr. Lodge das World Wide Web, über das Immobiliensuchende schnell und einfach das passende Objekt finden und Immobilienbesitzer den richtigen Mieter beziehungsweise Käufer."

Darüber hinaus hat Mr. Lodge die Entwicklung der Bedürfnisse auf Mieter- und Vermieterseite richtig eingeschätzt. "Uns war mit Blick auf die Globalisierung und Flexibilisierung des Arbeitsmarktes bewusst, dass die Nachfrage nach temporärem Wohnraum zunimmt", sagt Verbücheln. "Wir haben früh erkannt, dass sich dies am Immobilienmarkt niederschlagen wird." Dafür berät das Unternehmen mittlerweile auf zwölf Sprachen Fach- und Führungskräfte und Neumünchner bei der Suche nach einer möblierten Wohnung und Immobilienbesitzer bei der Bereitstellung. "Immer häufiger sind es zudem HR-Manager, die für ihre Mitarbeiter nach möblierten Wohnungen suchen, um ihren Top-Arbeitskräften Wohnraum zu bieten", erklärt Verbücheln.

Doch nicht nur an der Schnittstelle der Wohnungsvermietung hat sich Mr. Lodge erfolgreich positioniert, sondern ebenso im Immobilienverkauf. Hier setzt das Unternehmen neben den gängigen Maklerservices auf aktuelle Trends und Entwicklungen wie Home Staging und der technischen Aufbereitung von Objekten.

Über Mr. Lodge: Wohnen auf Zeit in München

Mit rund 3.000 vermittelten Wohnungen und Häusern pro Jahr und 25 Jahren Erfahrung ist Mr. Lodge der führende Anbieter von möbliertem Wohnen auf Zeit in München und Umgebung. Ob für Projektmitarbeiter, Berufsanfänger, Expats oder Manager: Mehr als 70 Mitarbeiter kümmern sich in zwölf Sprachen darum, dass Wohnungssuchende schnell und unkompliziert eine passende möblierte Wohnung finden. Dafür greift Mr. Lodge tagesaktuell auf rund 200 kurzfristig verfügbare Wohnungsangebote zurück. Allen Wohnungen gemein sind die individuelle Komplettausstattung und der flexible Mietzeitraum. Dieser reicht von einigen Monaten zur Zwischenmiete bis hin zu mehreren Jahren. Darüber hinaus ist Mr. Lodge im Bereich Immobilienverkauf tätig und hilft Eigentümern, Objekte optimal am Markt zu platzieren. Für weitere Informationen: www.mrlodge.de

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.125.032 von honigbaer am 12.06.17 15:07:12

Zitat von honigbaer:

Zitat von koeln04: we kommt denn alles zur HV am 27.6. ?

Jedenfalls sollte man die Bankbestätigung auf dem Formular anfordern, um Vollmacht erteilen zu können oder den Stimmrechtsvertreter der Gesellschaft zu beauftragen, das ist ja auch vorgesehen. Das kann bei den Discountbrokern allerdings auch ein paar Euro kosten, bei Consors steht beispielsweise 24,95 für Auslands-HVs im Preisverzeichnis.

Und sowas ist in meinen Augen Wucher. Was machen die denn dafür? Bestandscheck zum Stichtag, 1 Minute am Computer, Unterschrift, Datum und Stempel drauf und per e-mail Anhang zurück. Nochmals 5 Minuten.
Das ergibt dann einen Stundenlohnkostensatz von 150 €.

Wenn sowas der deutsche Verbraucherschutzminister nicht regeln kann oder will, dann mus dies eben die "ungeliebte" EU regeln (Herrn MdEP Giegold schreiben). Solche Bestätigungen müssen gratis für den Aktionär sein. Und die Kosten sollten pauschal durch den HV Veranstalter, also die AG, SE, SA oder NV getragen werden, wie dies bei den übrigen HV Kosten ja auch der Fall ist. Gagfah übernahm gestern sogar das Park-Ticket.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.128.677 von koeln04 am 13.06.17 06:41:32

Zitat von koeln04: imho bringt es nichts seine Stimmen zu vertreten zu lassen und dagegen zu stimmen.
Wenn JPM dafür ist wird auf jeden Fall alles mit 99% zugestimmt.
Ich gehe nur hin um Fragen zu stellen und mich mit anderen zu treffen

War JPM denn da? Oder hatte der seine Aktien schon vorher verkauft?

[deepvalue]

Was kam denn gestern aus der HV heraus?
Wurde Widerspruch zu Protokoll gegeben, Gegenanträge etc.?

[chancen_sucher]

Komisch, dass es um koeln04 so ruhig geworden ist???

Verhandelt er im stillen Kämmerlein für uns um die Quote 0,75?

Er wollte doch an der gestrigen HV teilnehmen und Fragen stellen?

Gibt es denn schon Indikationen des luxemburgischen Registergerichts, ob man dort die Quote von 0,57 und deren Herleitung für fair ansieht? Dies hätte doch gestern in der HV ein Thema sein müssen?

[chancen_sucher]

Am 19.5.2017 schrieb koeln04, dass er überlege 50k zu kaufen. Ob er es auch getan hat?

[koeln04]

So hier nun mein Bericht zur HV in Luxemurg. Vorweg es war sehr anstrengend von Berlin nach Luxemburg zu kommen und zurück aber nun zur HV.

Vorsitz hatte der CFO Kirsten . JPM war nicht da (auch kein Proxy) und keiner weis ob und wieviele Stücke die noch halten.
Es waren ca. 10 Aktionäre da mit zusammen ca. 1M Stücke
Alle 10 haben im Prinzip gegen den Merger gestimmt und Widerspruch zu Protokoll gegeben was aber vermutlich nichts bringt.

Eines vorweg der Merger wurde beschlossen mit 0,57 und wird vermutlich im Juli durchgeführt (ASAP).

Der Gagfah NAV zum 1.4. ist ca, €23,30 oder sowas laut Kirsten
Die ganzen aktuellen Kredite von Gagfah laufen aktuell als Cashpool Darlehen zu 0% Zinsen wie von mir bereits mehrfach gesagt (dies wurde auf der HV bestätigt)

Nun zu den Problemen:
Das Gutachten zu dem Tauschwert von 0,57 war in meinem Augen nicht neutral weil Vonovia den Gutachter angewiesen hat den Ertragswert als Tauschwert zu nehmen und man da den schlechtestens möglichen Tauschwert ermitteln kann.

Der Tauschwert von 0,57 wurde auch fehlerhaft ermittelt weil man bei Gagfah eine 70% Dividenenauszahlunsquote hypothetisch unterstellt hat aber nicht das Gagfah ein steuerliches Einlagenkonto erklärt damit die Dividenden der Gagfah auch "steuerfrei" ausbezahlt werden wie die Vonovia.

Der CFO Kirsten hat wahrheitswidrig gesagt das dies nicht möglich ist aber was einfach nicht stimmt weil es doch möglich ist.

Der Gutachter ist also davon ausgegangen das die Dividenen von Vonovia steuerfrei sind und die von Gagfah mit der dt. Abgeltungssteuer belegt sind. Weiter ist der Gutachter davon ausgegangen das die Vonovia auf ewig gehalten und nicht mehr verkauft dürfen.
Diese Ansätze sind natürlich alle lächerlich und das Gutachten der 0,57 hat somit wesentliche Fehler und Angriffspunkte


Bei allen anderen Berechnungen kommen höhere Werte als 0,57 raus aber alle anderen sind "nicht Sachgerecht"

Bargeldausgleich und Möglichkeit zum Widerspruch gibt es im Luxemburger Mergerrecht leider nicht. Ein Spruchverfahren gibt es in Deutschland auch nicht.

Für mich gibt es da eine deutliche Regelungslücke und wir Minderheitsaktinäre sind nicht geschützt.

Das Essen auf der HV war OK aber nur Häppchen.


Alleine vom NAV her müsste aktuell €23-€24 die Gagfah wert sein.

Vom Jahr 2016 her vom Gewinn der Gagfah und Vonovia müsste das Tauschverhältnis 82:100 sein und nicht 57:100


Das Gutachten der 0,57 ist also an den Haaren herbeigezogen

Wie man nun weitermachen kann habe ich keine Ahnung. IM Prinzip brauchen wir ein Spruchverfahren oder sowas

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.222.953 von chancen_sucher am 28.06.17 16:55:26

Zitat von chancen_sucher: Am 19.5.2017 schrieb koeln04, dass er überlege 50k zu kaufen. Ob er es auch getan hat?

Ich habe es nicht getan weil mir klar wurde das Gagfah von Vonovia über den Tisch gezogen wird

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.225.035 von koeln04 am 28.06.17 22:39:46

vielen Dank für Deinen Hauptversammlungsbericht.

Wurde die Frage thematisiert, ob das Luxemburger Gericht das Umtauschverhältnis nochmals überprüfen lassen wird durch einen Gutachter, welchen das Luxemburger Gericht bestimmen wird?

Hat jemand von den 10 Aktionären angekündigt rechtliche Mittel einzulegen und wenn ja, welche?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.225.211 von Hiberna am 28.06.17 23:33:40

Zitat von Hiberna: vielen Dank für Deinen Hauptversammlungsbericht.

Wurde die Frage thematisiert, ob das Luxemburger Gericht das Umtauschverhältnis nochmals überprüfen lassen wird durch einen Gutachter, welchen das Luxemburger Gericht bestimmen wird?

Hat jemand von den 10 Aktionären angekündigt rechtliche Mittel einzulegen und wenn ja, welche?

Einer wollte in Luxemburg klagen aber mir mir ist nicht klar wie es gehen soll.

[koeln04]

Grundlegender erheblicher Mangel im Bewertungsverfahren!

Der gemeinsam bestellter Gutachter von Vonovia und Gagfah muss neutral sein. Dies wurde verletzt weil Vonovia dem Gutachter vorgegeben wurde welches Bewertungsverfahren gewünscht ist. Diese Information kommt von der Gagfah HV vor ein paar Tagen und kann sicher im Protokoll nachgelesen werden!

Das von Vonovia gewünschte Ertragswertverfahren wurde zudem vom Gutachter Stolz noch mangelhaft durchgeführt

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.238.579 von koeln04 am 30.06.17 13:57:29

Wann wird den in Vonovia umgetauscht ?

http://www.horizont.net/marketing/nachrichten/Vonovia-Geburt…

Nach meinen ersten Rendeveouz bin ich mal gespannt wo mich dieses Vehikel hinbringt.

[koeln04]

Handel in Hamburg der Gagfah wurde scheinbar eingestellt
Ich vermute der Umtausch steht unmittelbar bevor

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.250.092 von koeln04 am 03.07.17 08:36:11

Ja, leider - Hast du gutgemacht @koeln04 ohne dein Trommel waere ich nicht auf diesen vergessenen Wert gekommen.
Ich mag Sie nicht die Dt. Annington aber mit Ihren griffigen Namen sollten schon 40,00
drinnen sein.
Die deutsche Wohnen ist besser gelaufen bisher.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.250.134 von user78 am 03.07.17 08:42:32

Zitat von user78: Ja, leider - Hast du gutgemacht @koeln04 ohne dein Trommel waere ich nicht auf diesen vergessenen Wert gekommen.
Ich mag Sie nicht die Dt. Annington aber mit Ihren griffigen Namen sollten schon 40,00
drinnen sein.
Die deutsche Wohnen ist besser gelaufen bisher.

was war denn dein EK bei Gagfah?

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.250.200 von koeln04 am 03.07.17 08:53:21

Gagfah ausgesetzt.
Verschmelzung nun bereits vollzogen?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.251.319 von trade20 am 03.07.17 11:23:59

Zitat von trade20: Gagfah ausgesetzt.
Verschmelzung nun bereits vollzogen?

Die Verschmelzung ist ja schon durch. Was noch fehlt ist das technische mit dem Aktientausch.

[Hiberna]

waren bei den Unterlagen zur Hauptversammlung von Gagfah, welche versendet worden sind per Email, eigentlich auch ein Geschäftsbericht 2016 für die Gagfah AG und ein konsolidierter Geschäftsbericht 2016 für die Gagfah enthalten?

Ich habe auch in mehreren Emails Unterlagen erhalten von der Mitarbeiterin bei Investor Relations der Vonovia AG. Ich habe mir nur diejenigen mit der Bezeichnung Gagfah abgespeichert. Ich denke, dass mir nicht die Geschäftsberichte Gagfah 2016 der AG und konsolidiert übermittelt worden sind.

[koeln04]

Du meinst

GAGFAH S.A. Annual Accounts 31 12 2015.pdf

in der Version 2016?
hmm kann da auch nichts finden
wurde das vergessen ?

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.256.341 von koeln04 am 03.07.17 22:11:29

Du meinst

GAGFAH S.A. Annual Accounts 31 12 2015.pdf

in der Version 2016?

ich habe jetzt erst gesehen, dass gemäß § 17 UmwG anscheinend nur die 2015er Bilanz beim Registergericht eingereicht werden muss. Diese Vorschrift betrifft außerdem auch nur die Eintragung in Deutschland.

In meinen Unterlagen habe ich nur den Jahresabschluss Gagfah 2014 abgespeichert. Wurde der Gagfah Jahresabschluss 2015 per Email mit übersendet von Investor Relations?

[koeln04]

Der Abschluss 2016 musste doch vor der HV uns gegeben werden weil wir haben ja darüber abgestimmt?
Wurde das vergessen?

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.258.576 von koeln04 am 04.07.17 10:26:42

Alle Dokumente lagen auf der HV aus. Hinten im Saal. 40 cm hoch.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.173 von Erdman am 04.07.17 11:34:11

Zitat von Erdman: Alle Dokumente lagen auf der HV aus. Hinten im Saal. 40 cm hoch.

Hab die 2016er Zahlen der Gagfah nicht gesehen

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.173 von Erdman am 04.07.17 11:34:11

In der Vonovia Bilanz steht die Gagfah SA mit folgenden IFRS Eigenkapital-Wert per 31.12.2016
1.434.672 T€.

Mal Seite 172 im Vonovia GB 2016 lesen. Dort wird von einem garantierten Rück-Kaufpreis je Aktie für JPM gesprochen. Diesen kann man auf der nächsten HV der Vonovia abfragen, sofern er nicht schon vorher bekannt gemacht wird.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.413 von Erdman am 04.07.17 11:54:46

Zitat von Erdman: In der Vonovia Bilanz steht die Gagfah SA mit folgenden IFRS Eigenkapital-Wert per 31.12.2016
1.434.672 T€.

Mal Seite 172 im Vonovia GB 2016 lesen. Dort wird von einem garantierten Rück-Kaufpreis je Aktie für JPM gesprochen. Diesen kann man auf der nächsten HV der Vonovia abfragen, sofern er nicht schon vorher bekannt gemacht wird.

Die JPM Put Option war ein Thema auf der Gagfah HV

Kirsten hat zuerst abgestritten das es eine Put Option mit JPM gibt später hat er die Aussage zu dem Strike Preis verweigert

komisch..

[koeln04]

Gagfah ist nun auch in Hamburg delistet
der Tausch in Vonovia steht wohl unmittelbar bevor

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.142 von koeln04 am 04.07.17 13:22:28

Gagfah ist nun auch in Hamburg delistet
der Tausch in Vonovia steht wohl unmittelbar bevor

die Handelseinstellung in Hamburg bedeutet nicht, dass ein baldiger Umtausch erfolgen muss. Das kann ganz andere Gründe haben.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.254 von koeln04 am 04.07.17 11:40:22

Hab die 2016er Zahlen der Gagfah nicht gesehen

hast Du denn die 2015er Zahlen der Gagfah in der Email erhalten?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.262.290 von Hiberna am 04.07.17 18:50:03

Habe nun 285 Vonovia.
Ist auch handelbar, heute Einbuchung

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.264.573 von user78 am 05.07.17 08:38:51

Zitat von user78: Habe nun 285 Vonovia.
Ist auch handelbar, heute Einbuchung

Welche Bank?

[koeln04]

Hab Gagfah bei der Coba und Sparkasse da ist noch nichts passiert

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.264.753 von koeln04 am 05.07.17 09:00:59

Zitat von koeln04: Hab Gagfah bei der Coba und Sparkasse da ist noch nichts passiert

Consors und comdirect auch nicht.

[koeln04]

laut den Vögel aus den Bäumen soll der Tausch bis Morgen abgeschlossen sein

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.265.191 von koeln04 am 05.07.17 09:50:55

Fusion-Spitzenregulierung bis 27.7.2017
Habe keine Spitzen, bei mir ist alles glatt.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.265.638 von user78 am 05.07.17 10:40:56

Zitat von user78: Fusion-Spitzenregulierung bis 27.7.2017
Habe keine Spitzen, bei mir ist alles glatt.

Spitz ist bei mir nur was in der Hose

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.265.653 von koeln04 am 05.07.17 10:42:04

Glattgestellt, ich kann so ein Teil nicht in meinem Depot gebrauchen.
Da werde ich so hibbelig.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.265.839 von user78 am 05.07.17 11:13:21

Zitat von user78: Glattgestellt, ich kann so ein Teil nicht in meinem Depot gebrauchen.
Da werde ich so hibbelig.

Kannst Du bitte sagen, bei welcher Bank Du bist?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.265.926 von straßenköter am 05.07.17 11:25:23

targobank.......................................................

[koeln04]

Die Targo scheint sehr schnell zu sein

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.266.466 von koeln04 am 05.07.17 12:45:08

Eigentlich Citibank genau der gleiche Verwandlungskuenstler wie von o via.
Jahrelang haben Sie mich genervt mit Ihren Lehman Papieren.
Bist einer von den Guten.

[koeln04]

Bitter das Gagfah so unter Wert an Vonovia zwangsverkauft worden ist


Dresden - Ein weiterer Immobilien-Report für Dresden bescheinigt der Stadt stetig steigende Immo- und Mietpreise.

Der Report der PlanetHome Group zeigt, dass Immobilienverkäufer derzeit in Dresden Preise in der Spitze von bis zu 4250 Euro pro Quadratmeter im Neubau erzielen, im Schnitt sind es 3050 Euro pro Quadratmeter.

Bei verkauften Bestandsobjekten liegt der Quadratmeterpreis im Durchschnitt bei 1900 Euro, in der Spitze bei bis zu 3400 Euro. Die durchschnittliche Kaltmiete für Neubauwohnungen beträgt 9,70 Euro pro Quadratmeter, bei Bestandsobjekten liegt sie bei 7,20 Euro pro Quadratmeter.

„Der Immobilienmarkt Dresden zeichnet sich durch eine langfristig hohe Wohnungsnachfrage und ein in den letzten Jahren stark gestiegenes Preisniveau aus“, so die Bilanz der Analyse.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.266.883 von koeln04 am 05.07.17 13:43:45

Planet Home Group - Ex Hypo-Vereinsbank davon Bad Bank Hypo Real Estate.

In spaetestens 5 Jahren sitzen, die Banken auf betraechtlichen Immobilienbestaende
und keiner will Sie haben.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.267.474 von user78 am 05.07.17 14:54:14

hat außer user78 noch jemand anders schon die aus dem Umtausch zustehenden Vonovia-Anteile erhalten?

[koeln04]

Spar , Coba noch nichts eingebucht

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.271.926 von koeln04 am 06.07.17 08:28:09

Zitat von koeln04: Spar , Coba noch nichts eingebucht

Consors alles da
comdirect da, aber noch nicht handelbar

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.272.064 von straßenköter am 06.07.17 08:46:45

Zitat von straßenköter:

Zitat von koeln04: Spar , Coba noch nichts eingebucht

Consors alles da
comdirect da, aber noch nicht handelbar

LOL die Banken mit den teuersten Gebühren sind scheinbar die langsamsten

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.272.544 von koeln04 am 06.07.17 09:53:23

Frage mich im nachhinein, warum ich so bloed war und nicht einen Teilverkauf bei 20,70
getaetigt habe . (vor 2 Wochen)

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.873 von user78 am 06.07.17 12:37:36

Zitat von user78: Frage mich im nachhinein, warum ich so bloed war und nicht einen Teilverkauf bei 20,70
getaetigt habe . (vor 2 Wochen)

die Frage ist ob wir noch eine Nachbesserung auf irgendeine Art bekommen

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.981 von koeln04 am 06.07.17 12:53:46

die Frage ist ob wir noch eine Nachbesserung auf irgendeine Art bekommen

hast Du den Vermögensberater aus der Schweiz gefragt, womit er die von ihm angekündigte Klage beim Gericht begründen möchte.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.128 von Hiberna am 06.07.17 13:09:31

Zitat von Hiberna: die Frage ist ob wir noch eine Nachbesserung auf irgendeine Art bekommen

hast Du den Vermögensberater aus der Schweiz gefragt, womit er die von ihm angekündigte Klage beim Gericht begründen möchte.

Soweit wie ich es verstanden habe ist es bei Gagfah ja kein Spruchverfahren also wer nicht klagt wird nichts bekommen

Ich warte aber selber erst noch auf die Protokolle der HV

[koeln04]

spa coba noch nichts von Vonovia zu sehen

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.272.064 von straßenköter am 06.07.17 08:46:45

Consors alles da
comdirect da, aber noch nicht handelbar

normalerweise dauert die Wandlung in die Aktien der übernehmenden Gesellschaft bei einer Verschmelzung viel länger.

Vielleicht ist da einfach schon vor der Eintragung des Beschlusses gewandelt worden. Das wäre dann aber wahrscheinlich rechtswidrig.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.266.883 von koeln04 am 05.07.17 13:43:45

Zitat von koeln04: Der Report der PlanetHome Group zeigt, dass Immobilienverkäufer derzeit in Dresden Preise in der Spitze von bis zu 4250 Euro pro Quadratmeter im Neubau erzielen, im Schnitt sind es 3050 Euro pro Quadratmeter.
Bei verkauften Bestandsobjekten liegt der Quadratmeterpreis im Durchschnitt bei 1900 Euro, in der Spitze bei bis zu 3400 Euro. Die durchschnittliche Kaltmiete für Neubauwohnungen beträgt 9,70 Euro pro Quadratmeter, bei Bestandsobjekten liegt sie bei 7,20 Euro pro Quadratmeter.
„Der Immobilienmarkt Dresden zeichnet sich durch eine langfristig hohe Wohnungsnachfrage und ein in den letzten Jahren stark gestiegenes Preisniveau aus“, so die Bilanz der Analyse.

Gilt das auch für den "Gagfah-Schrott"? Wo lag die Dresden Nettokaltmiete des Gagfah-Bestands in den letzten GB für 2014 und 2015? Im GB 2016 fehlt ja eine solche Tabelle. Kann nur den Vonovia Wert für Dresden heranziehen in dem die Gagfah Wohnungen drin sind. Diese Miete ist 5,47 €uro/qm

[koeln04]

Gagfah ist Geschichte wurde von Vonovia für nen Apple und Ei gekauft

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.267.474 von user78 am 05.07.17 14:54:14

Zitat von user78: Planet Home Group - Ex Hypo-Vereinsbank davon Bad Bank Hypo Real Estate.

In spaetestens 5 Jahren sitzen, die Banken auf betraechtlichen Immobilienbestaende
und keiner will Sie haben.

Die Vonovia ist immer noch hungrig. Die wollen doch der Grösste werden.

[koeln04]

Also kleine Anekdote von der HV hat Kirsten gesagt das als Dresden Gagfah auf 1 Mrd verklagt hatte und die Inso der Gagfah in der Luft Lag war Annington im 24h Krisenmodus um die Hand aufzuhalten

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.128 von Hiberna am 06.07.17 13:09:31

Zitat von Hiberna: die Frage ist ob wir noch eine Nachbesserung auf irgendeine Art bekommen

hast Du den Vermögensberater aus der Schweiz gefragt, womit er die von ihm angekündigte Klage beim Gericht begründen möchte.

In LUX gilt in etwa das französische Recht. Und da ist das Strafrecht seh griffig. Ebenso das Recht auf Schadensersatz im Zivilverfahren. Allerdings braucht man Geld, um einen Prozess vorzufinanzieren. Und sehr gute Begründungen. Man kann sich da vieles ausdenken, von Bilanzfälschung, Betrug, Falschinformation in Übernahme- oder Verschmelzungsverfahren etc.
Und Vonovia wird dann wohl die besseren Anwälte einkaufen können.

Andere Frage. Warum ging der Vonoviakurs so stark zurück?
Kann man da wieder einsteigen?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.276.591 von Erdman am 06.07.17 18:38:14

Zitat von Erdman:

Zitat von Hiberna: die Frage ist ob wir noch eine Nachbesserung auf irgendeine Art bekommen

hast Du den Vermögensberater aus der Schweiz gefragt, womit er die von ihm angekündigte Klage beim Gericht begründen möchte.

In LUX gilt in etwa das französische Recht. Und da ist das Strafrecht seh griffig. Ebenso das Recht auf Schadensersatz im Zivilverfahren. Allerdings braucht man Geld, um einen Prozess vorzufinanzieren. Und sehr gute Begründungen. Man kann sich da vieles ausdenken, von Bilanzfälschung, Betrug, Falschinformation in Übernahme- oder Verschmelzungsverfahren etc.
Und Vonovia wird dann wohl die besseren Anwälte einkaufen können.

Andere Frage. Warum ging der Vonoviakurs so stark zurück?
Kann man da wieder einsteigen?

Die Zinsen drücken auf die Immoaktien aktuell

[SAFE1]

Bei comdirect habe ich eine Umbuchungsanzeige mit dem Hinweis, dass die Vonovia bis zum 17.07 gesperrt bleiben und zu diesem Zeitpunkt auch die Bruchteile in bar bezahlt werden.

Warum gesperrt?

[koeln04]

bei sparkasse wurden mir heute DE000A2GS4R1 eingebuucht lol
was für versager bei der sparkasse



ah oh hier steht alles

http://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-servi…

[koeln04]

Sparkasse sind lustig

für 100 gagfah bekomme ich 57 Vonovia Teilrechte zu 0,57

d.h. 1000 Gagfah = 32 Vonovia

[koeln04]

ah ok nun ist es klar

heute wurden Vonovia SE Inhaber-Teilrechte (Gagfah) (DE000A2GS4R1) eingebucht
am 17.7. werden die dann in Vonovia umgeschrieben

[koeln04]

Bei der Spar wurden Vonovia SE Inhaber-Teilrechte eingebucht
in Vonovia umgebucht und wieder in Vonovia SE Inhaber-Teilrechte umgebucht

soll am 17.7. in Vonovia nochmal umgebucht werden

[nullcheck]

Glaubt noch einer das es zu einer Verbesserung des Umtauschverhältniss kommen könnte?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.309.273 von nullcheck am 12.07.17 14:05:50

Zitat von nullcheck: Glaubt noch einer das es zu einer Verbesserung des Umtauschverhältniss kommen könnte?

Da müsste jemand klagen und das Erebnis für alle gelten wie ein Spruchverfahren

ob dies bei Vonovia/Gagfah geht`?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.310.605 von koeln04 am 12.07.17 16:04:51

Bei deiner Stückzahl,doch wohl kein Problem

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.311.406 von nullcheck am 12.07.17 17:19:00

Zitat von nullcheck: Bei deiner Stückzahl,doch wohl kein Problem

da gibts andere mit weit höheren Stückzahlen

Freefloat sind ja 15,2M Stk

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.311.820 von koeln04 am 12.07.17 17:58:17

also wenn die nicht klagen machst du es auch nicht ?seltsame Einstellung

[chancen_sucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.313.377 von nullcheck am 12.07.17 21:18:49

Nur meine persönliche Meinung, die hier im Forum sicherlich nur teilweise auf Zustimmung stoßen wird

Köln04 hat immer wieder für GAGFAH getrommelt und jedenfalls aus jetziger Sicht völlig unrealistische Umtauschwerte in den Raum gestellt. Viele Leser haben im Vertrauen auf sein Wissen (was sich aus derzeitiger Sicht aus unrichtig darstellt) noch gekauft, als GAGFAH oberhalb 20 EUR stand, denn Köln04 hat Kursziele zwischen 26 - 32 EUR ausgerufen.

Die Nachfragen von mir und anderen, warum denn JPM (so jedenfalls die Aussage von Köln04) ständig bei 20 EUR große Pakete in den Markt geworfen hat, hat Köln04 immer abgetan und sich damit nicht ernsthaft auseinandergesetzt. Das anderenorts vielleicht das Umtauschverhältnis schon abgeschätzt werden konnte, hat Köln04 einfach nicht gelten lassen, ob er wirkliche an seine Behauptungen geglaubt hat, lasse ich einfach mal offen.

Dann wiederum kündigte Köln04 an für rund 1 Mio. EUR GAGFAH nachkaufen zu wollen.

Dann wollte Köln04 gegen das Wertgutachten und den HV-Verschmelzungsbeschluss vorgehen.

Und nun???

Für mich ist dieser Typ ein völlig substanzloser Sprücheklopfer. Es ist für ihn schön, dass er mit GAGFAH seinen Schnitt gemacht hat. Ich glaube auch, dass er im Hinblick auf die Vermögensverluste der Leser dieses Forums keine Verantwortung sieht, denn es hätte ja niemand seinen Sprüchen glauben müssen.

Wenn er ein klein wenig auf seine Reputation wert legen würde (was ich aber nicht glaube) würde er jetzt einen Teil seines Gewinns darauf verwenden, für alle eine bessere Umtauschquote rechtlich durchzusetzen und mit den Anwalts- und Gerichtskosten in Vorleistung treten. Aber wir werden sehen, dass Köln04 einer der Menschen ist, der nur große Ankündigungen in die Luft bläst und dann doch keine Verantwortung für sein Handeln übernimmt.

Traurig aber wahr und nun teilt mir mit, dass für Euch alle Köln04 ein toller Ehrenmann ist, der unser aller Wohl im Sinn hat.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.321.345 von chancen_sucher am 13.07.17 21:20:28

Über seine Art zu kommunizieren, kann man streiten. Was aber sicher unstrittig ist, ist, dass die Aktie mehr wert als 20€ ist. Das zeigt schon der errechnete Substanzwert im Gutachten von knapp 23€. Da wir es aber hier mit einer Fusion und nicht mit einem Squeeze Out zu tun haben, konnte man den Gagfah-Aktionär beim Tausch über den Tisch ziehen. Und wenn der Gutachter schon knapp 23€ ermittelt, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass der eigentliche Wert nochmals höher liegt. Dafür braucht man nicht viel Fantasie. Mich verwundert allerdings, dass er sich bei der Anlagesumme nicht im Vorfeld bessert über die rechtlichen Möglichkeiten informiert hat.

In der Tat teile ich also Deine Meinung nur bedingt.

[chancen_sucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.321.465 von straßenköter am 13.07.17 21:38:29

Was mich furchtbar ärgert, ist folgender Fakt:

Im Forum wurde seinerzeit diese Präsentation von der Homepage von VON erwähnt:

FY2016 Earnings Call
March 7, 2017
Rolf Buch, CEO
Dr. A. Stefan Kirsten, CFO

In der Präsentation auf Seite 19 ist klar erkennbar ausgewiesen, dass nach Ansicht der VON im Zeitraum zwischen dem Kauf der GAGFAH in 2015 zwischen dem Value-Growth und dem in 2015 bezahlten Goodwill ein Gap von - 226 Mio. EUR besteht.

Mit meinen geringen Bilanzkenntnissen habe ich damals geschlussfolgert, dass die VON damit den Analysten sagen will, dass die Neubewertungen/Wertsteigerungen der Immobilen der GAGFAH stichtagsbezogen nicht ausreichen, um den seinerzeit (sicherlich aus Wettbewerbs- und Wachstumsgründen) gezahlten Goodwill an die Aktionäre der GAGFAH zu verdienen, denn es fehlten im März 2017 noch 226 Mio. EUR.

Aber aufgrund des Getrommels von Köln04 und seinem Gelaber mit seinen tollen Informationen habe ich meine Bedenken beiseite geräumt, was mich im Endergebnis jedenfalls nach jetzigen VON-Kurs eine Menge Geld kostet.

Im Nachhinein: In dem Forum hätten wir den obigen Fakt aus der Präsi einmal wertneutral und ergebnisoffendiskutieren sollen. Insbesondere nach den massiven Verkäufen um die 20 EUR hätte auch Köln04 einmal einräumen können, dass möglicherweise VON so handeln wird, wie in der o. g. Präsentation angekündigt wurde.

[koeln04]

Also in den künstlich runtergerechneten Gutachten von der Vonovia steht der Wert von Gagfah bei €22 und €24

realistisch ist der Wert nördlich der €26. Ich habe keine Gagfah für 1M nachgekauft weil es keinen Minderheitenschutz in LU gibt und ich die Chance gesehen habe das Vonovia uns über den Tisch ziehen wird was ja auch so geschehen ist,

das JPM bei 20 geworfen hat macht in meinen Augen immer noch keinen Sinn weil zu dem Zeitpunkt 20 eh das Minimum war und man kurzfristig die Chance auf 26+ hat

Nungut Fakt ist Vonovia hat den 0,57 Merger mit dem Gefälligkeitsgutachten selbst durchgezogen. Bei jedem Spruchverfahren oder anderem Minderheitenschutz soweit möglich erwarte ich eine deutliche Nachbesserung.

Aktuell stellt sich für mich nur die Frage was ist wo möglich und wer macht was wo?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.321.345 von chancen_sucher am 13.07.17 21:20:28

Sprücheklopfen ist eine der obersten Boardtugenden und eine Garantie auf Substanz hat auch niemand gegeben.

Im Ernst, Substanz war ja da, ob man die Fehlbewertung jetzt bei 6 Euro oder bei 15 Euro sehen will.
Und Hauptaktionär Vonovia hatte mutmaßlich JPM beauftragt den Kurs unten zu halten, also wenn hier für GAGFAH Aktien getrommelt wurde, war das bestimmt nicht im Sinne Vonovias. Vielmehr wäre andernfalls der GAGFAH Kurs bei Erstellung des Gutachtens vielleicht noch 2 Euro tiefer gewesen dann hätte Vonovia noch mehr Spielraum bei der Bewertung gehabt. Offenbar hat man sich ja ohnehin mehr am Börsenkurs als am Firmenwert orientiert.

Was soll da ehrenrührig sein?
Also da hätte man schon in Kenntnis der Pläne Vonovias UND in Kenntnis der Konsequenzen des luxemburger Rechts, böswillig etwas im Forum ausbreiten müssen. Dabei tappen da auch jetzt noch alle in Dunkeln, ob da juristisch noch was gehen kann.

Ich muss selbst zugeben, dass ich mir den offenbar mangelhaften Minderheitenschutz im Luxemburger Aktienrecht kaum vorstellen konnte. Und ich habe mich sicher hier auch in diesem Sinne geäußert.

Dass man alles im Board kritisch hinterfragen muss, je plakativer es daher kommt, umso mehr, ist doch klar. Und wir handeln letztlich oft auf Basis lückenhafter Information, wenn das nicht aufgeht, muss man nicht gleich böswillige Desinformation vermuten.

[koeln04]

3. Neue Gesamtzahl der Stimmrechte:

485100826


die Vonovia Stimmrechte für den Gagfah Merger sind nun eingetragen

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.322.050 von koeln04 am 13.07.17 23:28:16

Lt Monatsbericht vom 30.06.17 war Gagfah die 4. größte Position im GREIFF „special situations“ Fund.

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass sich so ein Fond nicht einfach geschlagen gibt, wenn hier die Aussicht auf mehr Gewinn bestehen würde.

[koeln04]

falls es noch nicht bekannt ist

ausgehend von den tatsächlichen FY 2016 Gewinn Zahlen von Gagfah und Vonovia welche vermutlich so auch zukünftig anfallen würden wir von einem Merger 100:82 sprechen was genau meinen Erwartungen entsprochen hat und im Fall eines vorhanden Minderheitenschutz vermutlich auch durchgesetzt werden kann.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.323.376 von Investor@work am 14.07.17 09:20:58

Zitat von Investor@work: Lt Monatsbericht vom 30.06.17 war Gagfah die 4. größte Position im GREIFF „special situations“ Fund.

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass sich so ein Fond nicht einfach geschlagen gibt, wenn hier die Aussicht auf mehr Gewinn bestehen würde.

Nur zu Info: Gagfah ist bei Greiff eine Top10-Position. Die Anordnung der Top10-Positionen im Factsheet ist alphabetisch und nicht auf Basis der Positionsgröße.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.321.345 von chancen_sucher am 13.07.17 21:20:28

Zitat von chancen_sucher: Die Nachfragen von mir und anderen, warum denn JPM (so jedenfalls die Aussage von Köln04) ständig bei 20 EUR große Pakete in den Markt geworfen hat, hat Köln04 immer abgetan und sich damit nicht ernsthaft auseinandergesetzt. Das anderenorts vielleicht das Umtauschverhältnis schon abgeschätzt werden konnte, hat Köln04 einfach nicht gelten lassen, ob er wirkliche an seine Behauptungen geglaubt hat, lasse ich einfach mal offen.

Steckt da nicht der Knackpunkt drin? Wenn die Verkäufe stimmen, kann es für das Warum Erklärungen geben. Vonovia konnte dadurch, ohne selbst eingreifen zu müssen, den Gagfah Kurs unter dem Verschmelzungs-Tauschverhâltnis erhalten.
Dazu muss man nur herausfinden, welche Garantien JPM erhalten hat, nicht von Vonovia (die streitet Absprachen ja ab, muss sie wohl :laugh sondern von wem auch immer, als JPM das Paket übernahm. Und man muss herausfinden, wozu die Put-Option auf Gagfah in der Bilanz im Vonovia Konzern dienen musste.

[koeln04]

Vonovia auf der Gagfahg HV bestritten mit JPM überhaupt noch Kontakt zu haben bezüglich der Gagfah Aktien
Vonovia ist nicht einmal merh bekannt ob oder wieveiele Gagfah AKtien JPM noch hat
Bezüglich dem Werfen von JPM Aktien hat also Vonovia weder Wissen noch die Hände mit drin (laut Vonovia)

[koeln04]

Die Put Option zu Gagfah gibt es nicht mehr und hat es nie gegeben (laut Vonovia)
Sonstige Absprachen/Verträge mit JPM gibt es auch nicht
Weiter Fragen zu dem Thema wurden verweigert von CFO Kirsten

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.324.684 von koeln04 am 14.07.17 11:46:06

Zitat von koeln04: Die Put Option zu Gagfah gibt es nicht mehr und hat es nie gegeben (laut Vonovia)
Sonstige Absprachen/Verträge mit JPM gibt es auch nicht
Weiter Fragen zu dem Thema wurden verweigert von CFO Kirsten

Da steht im Geschäftsbericht von Vonovia aber einiges drin. Die Option ging erst 2017 unter.

Einfach mal den GB laden und mit Suchwort "Gagfah" durchscrollen. Da findet man dann tolle Dinge.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.324.741 von Erdman am 14.07.17 11:54:12

Zitat von Erdman:

Zitat von koeln04: Die Put Option zu Gagfah gibt es nicht mehr und hat es nie gegeben (laut Vonovia)
Sonstige Absprachen/Verträge mit JPM gibt es auch nicht
Weiter Fragen zu dem Thema wurden verweigert von CFO Kirsten

Da steht im Geschäftsbericht von Vonovia aber einiges drin. Die Option ging erst 2017 unter.

Einfach mal den GB laden und mit Suchwort "Gagfah" durchscrollen. Da findet man dann tolle Dinge.

Das haben wir auch so Kirsten an den Kopf geworfen. Er hat dann die Antwort verweigert

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.324.018 von straßenköter am 14.07.17 10:34:31

Zitat von straßenköter:

Zitat von Investor@work: Lt Monatsbericht vom 30.06.17 war Gagfah die 4. größte Position im GREIFF „special situations“ Fund.

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass sich so ein Fond nicht einfach geschlagen gibt, wenn hier die Aussicht auf mehr Gewinn bestehen würde.

Nur zu Info: Gagfah ist bei Greiff eine Top10-Position. Die Anordnung der Top10-Positionen im Factsheet ist alphabetisch und nicht auf Basis der Positionsgröße.

@Straßenköter, danke, dies war mir so nicht bekannt!