Kursziel SYSTAIC 2009 unter oder über 35€? (Bitte Kleinkindfrei bleiben) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 25)

[clownfisch]

so sieht das aus,wenn man keinen bock mehr auf die bonzen hat:

24.02.2010
MOSKAU (dpa-AFX) - Bei einem tragischen Jagdunfall in Russland ist ein Vize-Generaldirektor des Energieriesen Gazprom von einem Gewerkschafter des Staatsunternehmens erschossen worden. Der Arbeitnehmervertreter habe den ranghohen Manager bei der Jagd in einem Wald bei Perm am Ural ´irrtümlich für ein Wildschwein gehalten´. Das sagte ein Polizeisprecher am Mittwoch nach Angaben der Agentur Interfax. Der Funktionär des Branchenriesen habe einen Bauchschuss erlitten und sei im Krankenhaus gestorben. Die Polizei ermittelt, ob die Jagd sowie die benutzten Waffen legal waren./wo/DP/he

Autor: dpa-AFX

cf

[spidernetz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.624 von clownfisch am 24.02.10 18:08:55

Da hats wohl das richtige Schwein getroffen.....

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.511 von Nochngedoens am 24.02.10 17:57:37

soll das heißen, du bist jetzt eingestiegen?

ich hatte euch doch gesagt,ihr solltet euch die letzte presse-meldung von systaic mal genau durchlesen.
da steht was von "änderung in der kundennachfrage"....das heißt verklausoliert: storno!

so wie "naturbelassener strand" in den reise-katalogen..

cf

[Alfgolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.292 von clownfisch am 24.02.10 17:36:53

der Witz ist aber das Sunpower immer noch,trotz "Boden" zu teuer ist, da Sie ja das nächste Jahr wohl nicht so dicke wegkommen.

Meine Meinung....1,10$/ Aktie ist doch nicht wirklich viel...sei mal ehrlich...

bis Sunpower so "stark" aus der Krise kommt, habe ich mein Geld woanders verdoppelt..

aber dann kannste ja auch "gestärkt" mit breiter Brust aus dem Schatten heraustreten und Dich über 1,2$ freuen....


Aber Gott sei Dank ist das hier ein Forum und stellt nur meine Meinung dar.

Sonne komm bald wieder....

Im übrigen geht es hier um Systaic und nicht um Sonnenpower !

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.511 von Nochngedoens am 24.02.10 17:57:37

Völlig unsensible IR / unsensibler Vorstand. Aus meiner Sicht kein Krisenmanagement bzw. völliges Versagen.

Das haben die Systaicmännecken doch nicht erst seit heute gewußt daß das mit der Vorankündigung heute nichts wird.

Daß die vorher keinen Mucks von sich geben ist vorsichtig ausgedrückt "unseriös".

Also entweder haben die "keinen Arsch in der Hose" und haben gekniffen, oder sie haben nichts gesagt damit noch einige halbwegs gut rauskonnten.

Persönlich tendiere ich zu letzterem.

[clownfisch]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.851 von clownfisch am 24.02.10 18:34:49

Sunpower hatten doch schon die Wirtschaftsprüfer im Haus. Wie ist die Geschichte eigentlich damals ausgegangen, hatten die jetzt die Bilanz gefälscht oder nicht ?

[Alfgolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.851 von clownfisch am 24.02.10 18:34:49

wenn du das sagst....viel glück...ich kenne bessere und interessantere Aktien...

Viel Glück mit dem Terminator....

[Natascha7]

Hier ist doch irgendwas faul.
Die Bilanzen bislang sahen ganz gut aus, aber ja weiss was für neue Erkenntnisse der neue Finanzvorstand hat, seit er im Januar seine neue Stelle abgetreten hat.

[SmartCap]

Ich hatte mehrfach dringend geraten das Testat beziehungsweise die Stellungnahme des neuen Finanzvorstandes abzuwarten. Dazu rate ich auch weiterhin. Vor einem Einstieg auf vermeintlich günstigem Niveau kann ich nur dringend abraten bis die Stellungnahme des neuen Finanzvorstandes beziehungsweise das Testat vorliegt.

sc

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.875 von paerreap am 24.02.10 18:37:54

2 mal im jahr kommen die wirtschaftsprüfer.....

wenn sie nix finden is gut...wenn sie was finden, kriegen sie eben höheres honorar......

cf

[clownfisch]

es scheint so, als wenn die ganze solar-branche das gleiche steckenpferd hat,das da heißt "kreative bilanzierung"......

Solar Millenium - Wie lange glüht die Sonne noch?


Die Aktie von Solar Millenium (Deutschland, WKN: 721840, ISIN: DE0007218406, Ticker S2M) notierte schon am gestrigen Tag schwach.

Das Geschäftsmodell des Unternehmens deckt die Geschäftsfelder entlang der Wertschöpfungskette solarthermischer Kraftwerke ab: Projektentwicklung - Projektfinanzierung - Technologie - Kraftwerksbau - Kraftwerksbeteiligungen.

Im vergangenen Geschäftsjahr 2008/09 konnte S2M die Erlöse auf gut 153 Millionen Euro fast verfünffachen. Hinzu kamen Sondererlöse von 48 Millionen Euro durch den Verkauf von Kraftwerksbeteiligungen. Unterm Strich blieben 24 Millionen Euro.

Gestern kündigte Das Unternehmen an, dass es weiter vom weltweit wachsenden Energiehunger profitieren möchte und peilt neue Umsatz- und Gewinnrekorde an. Im laufenden Geschäftsjahr (31. Oktober) sollen sich die Erlöse auf 350 Millionen Euro fast verdreifachen.
Beim Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) peilt das Unternehmen ein Plus auf 45 Millionen Euro an.

Diese Zahlen beeindrucken auf den ersten Blick. Vergessen darf man aber nicht, dass Solar Millenium dennoch wg. seiner Bilanzpraktiken in der Kritik steht.

cf

[lumumba72]

clownfisch,

du wiederholst ziemlich oft, dass Projektfinanzierer kein Geld mehr haben. Kannst du das auch belegen, oder ist das deine subjektive Meinung, ohne sie zu begründen?

[Mutzinger]

Die Einsicht kommt meistens erst dann, wenn es zu spät ist oder jede Menge Geld wech is....

Stopp Loss kennt Ihr aber...!?

Solide "Solar-Aktie" haben sich zum Handelsende hin weningsten noch erholt....aber hier...!?

Bin mal auf morgen gespannt....!!!

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.182 von lumumba72 am 24.02.10 19:14:26

das ist meine subjektive meinung,die ich nicht begründe!

cf

[phrasenmaeher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.216 von clownfisch am 24.02.10 19:18:00

dann behalte sie doch einfach für dich... wenn du nämlich keinen hinweis darauf hast, dass es so ist und es trotzdem verbreitest, machst du dich möglicherweise wegen kreditgefährdung schadenersatzpflichtig. nur mal so.

http://dejure.org/gesetze/BGB/824.html

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.295 von phrasenmaeher am 24.02.10 19:28:23

Apropos Juristerei: was macht das Ermittlungsverfahren gegen den Ex Finanzvorstand von systaic?

sc

[phrasenmaeher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.384 von SmartCap am 24.02.10 19:36:51

das stand heute nicht in meinem kaffeesatz.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.384 von SmartCap am 24.02.10 19:36:51

Naja, wenn`s morgen wieder 5% hoch geht sind doch alle wieder erfreut....
Die Kennzahlen kennen hier ja wohl alle Investierten...

Am 25.03.2010 "Veröffentlichung Geschäftsbericht 2009"

Spätestens dann sind wir alle waise....

In einem Jahr war hier nedd viel zu holen...

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.503 von Mutzinger am 24.02.10 19:50:25

Ein waiser Mann.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.384 von SmartCap am 24.02.10 19:36:51

Du hast ja vor ein paar Tagen von mir eine Adresse bekommen wo Du dich melden kannst.
Frag ihn doch mal.
So zu sagen aus erster Hand.

[downdax]

ich habe systaic seit ipo auf dem radar

die aktie war schon immer sehr volatil - das ist nichts neues, aber die umsätze heute sind schon sehr sehr auffällig; in paar wochen kurs minus irgendwas 40-50% sind auch nicht ohne

nachtigall ick hör dir trapsen... irgendwas stinkt da - nur ein bauchgefühl

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.891 von svengluekspilz am 24.02.10 20:42:42

Welche Adresse?sc

[Nochngedoens]

Scheint mir alles im Wesentlichen eine Vertrauenskrise.

Falls der Vorstand hier mitliest: auch ohne eine Pressemeldung herauszugeben (herausgeben zu müssen), könnte das Vertrauen wieder etwas durch Aufkauf eigener Aktien hergestellt werden -bei den Schnäppchenpreisen doch sicher kein Problem?

[JilSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.918 von downdax am 24.02.10 20:46:32

Am Ende war es einfach eine große Verunsicherung wegen den ganzen Gegebenheiten.

In den ersten neun Monaten 2009 hat der Konzern gerade einmal 12,9 Millionen Euro seiner Erlöse in Deutschland erzielt. Bei einem Gesamtumsatz von 193,1 Millionen Euro entspricht das weniger als sieben Prozent. Mehr als 94 Prozent stammen aus der Errichtung von Großkraftwerken, womit Systaic ähnlich aufgestellt ist wie die im TecDAX notierte Phoenix Solar.

Somit sollte die gekürzte Solarförderung Systaic so gut wie nicht treffen bzw. sollte davon sogar noch profitieren!

Gruß
JilSun

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.980 von SmartCap am 24.02.10 20:54:39

Schau in deinen BM´s nach.

Du hast von mir doch vor ein paar Tagen Heikos neuen alten Arbeitgeber benannt bekommen.

Ich glaube kaum das MVK. ihn auf diesen Posten gesetzt hätte, wenn er hier tatsächlich verbrannte Erde hinterlassen hätte.

Zur Not kannst Du es dir aber auch selber beispielsweise bei Xing raus suchen.

Gruß Sven

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.012 von JilSun am 24.02.10 20:59:50

In den ersten neun Monaten 2009 hat der Konzern gerade einmal 12,9 Millionen Euro seiner Erlöse in Deutschland erzielt. Bei einem Gesamtumsatz von 193,1 Millionen Euro entspricht das weniger als sieben Prozent. Mehr als 94 Prozent stammen aus der Errichtung von Großkraftwerken, womit Systaic ähnlich aufgestellt ist wie die im TecDAX notierte Phoenix Solar.

Sorry - aber Du bist verdammt schlecht informiert.

Phoenix Solar hatte 2008 ca. 40 % seines Umsatzes mit dem Handel mit Fremd-Komponenten (Module, Wechselrichter, Befestigungssysteme) gemacht - das fast nur im Inland. 60 % wurden mit Solarkraftwerken erzielt - stark geprägt durch den Hype in Spanien.

2009 hingegen wurden 95 % des Umsatzes in Deutschland gemacht. Davon wiederum 85 % mit dem Komponenten-Geschäft und nur noch 15 % mit Kraftwerken. Dies dadurch, weil die Planer in der Finanzkrise für ihre Solarkraftwerke einfach kein Fremdkapital mehr auftreiben konnten. Das wird sich aller Voraussicht nach in 2010 etwas bessern.

Eine Ähnlichkeit in der Aufstellung zu Systaic ist da ganz und gar nicht zu erkennen. Vielmehr sticht Systaic unter den ganzen Solarfirmen mit ihrem hohen Auslandsanteil - trotz Finanzkrise - besonders hervor.

[Stoni_I]

Nach Informationen aus einem anderen Forum wollen sich die Wirtschaftsprüfer vor Ort einen Überblick verschaffen wollen.

Den Link hatte ich schon öfters gepostet:

http://www.soldevco.de/aktuelle-projekte.html

Ich nehme mal an, das bei den in Genehmigung befindlichen Projekten noch nichts nach der POC-Methode verbucht wurde. Oder werden diese Projekte gar nicht von Konzerngesellschaften der Systaic AG mitverfolgt?

Genau DAS sind eben die Fragen, über die man sich als Systaic-Aktionär Gedanken machen muss. Nicht über solche Nebensachen wie Solar- oder Autodach.

[JilSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.663 von Stoni_I am 24.02.10 22:19:56

Kenne leider nicht die genauen Zahlen aller Solarfirmen, aber du wirst es schon wissen

Gruß
JilSun

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.731 von JilSun am 24.02.10 22:28:22

Ich weiss das auch nur, weil ich mir letztens die Zahlen von Phoenix Solar genauer angeschaut habe.

Diese wirklich riesigen Gewächshausprojekte in Italien sind ein ausgesprochener und in der Branche seltener Glücksfall für Systaic gewesen. Ist schon bewundernswert, das es dafür trotz Finanzkrise problemlos Investoren gibt.

[paerreap]

Für morgen wünsche ich mir +14 %. Chancen stehen gut !
Gute Nacht.

[JilSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.790 von Stoni_I am 24.02.10 22:34:30

Wie ist denn deine Einschätzung zu Systaic?

Was genau hat Soldevco jetzt mit Systaic zu tun?

Gruß
JilSun

[paerreap]

Stand: 24.02.2010
Stabile Rahmenbedingungen für einen dynamischen Ausbau der Photovoltaik

Stellungnahme des Bundesumweltministeriums:

"Die Verständigung im Koalitionsausschuss bestätigt in allen wichtigen Punkten den vom Bundesumweltminister Dr. Norbert Röttgen vorgelegten Vorschlag. Danach wird durch die einmalige Absenkung um 16 Prozent die eingetretene Überförderung bei Photovoltaik abgebaut. Gleichzeitig wird mit der Verdoppelung des Zielkorridors für den Ausbau der Photovoltaik auf 2500 bis 3500 MW die Grundlage für einen dynamischen und gleichzeitig nachhaltigen Ausbau der Photovoltaik in Deutschland gelegt. Mit diesen Entscheidungen werden für den dynamischen Ausbau der Photovoltaik in Deutschland stabile Rahmenbedingungen geschaffen.

Der Anreiz für den Eigenverbrauch des erzeugten Stroms wird von bisher 3,6 Cent/kwh auf nunmehr auf 8 Cent mehr als verdoppelt. Somit gibt es in Zukunft für Privathaushalte einen starken wirtschaftlichen Anreiz, den erzeugten Strom selbst zu nutzen.

Die Regelung zu den Freiflächen sorgt dafür, dass der Ausbau der Photovoltaik im Einklang mit den Zielen des Landschafts- und Naturschutzes erfolgt und von der Förderung kein Anreiz für den Landschaftsverbrauch ausgeht. Anderseits können auf bereits verziegelten Flächen sowie auf Flächen die zuvor bereits wirtschaftlich oder militärisch genutzt waren und entlang von Verkehrswegen auch in Zukunft Anlagen errichtet werden. Damit hat an den richtigen Standorten auch der Ausbau von Freiflächen eine wirtschaftliche Perspektive.

Das Bundeskabinett wird am 3. März dazu einen Beschluss fassen."

Quelle : http://www.erneuerbare-energien.de/inhalt/45680/4590/

Also selbst in Deutschland ist damit die Freifläche nicht tod ! Und damit auch keine negative Signalwirkung aufs Ausland. Also alles wird halb so warm gegessen wie es gekocht wird.

[Nochngedoens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.840 von JilSun am 24.02.10 22:41:04

Kamp ist geschäftsführender Direktor von Soldevco. Ihm sind auch ca. 20% von Systaic zuzurechnen.

Ngn

[einfachklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.818 von paerreap am 24.02.10 22:37:47

sieht eher nach 3 euro aus. vorbörslich bereits bei 3,80

[Boersenspion100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.007.845 von einfachklasse am 25.02.10 08:52:02

vorboslich jetzt wieder bei 4,03 - es geht aufwärts!

[Boersenspion100]

Erster Kurs auf xetra 3,979 - mal sehen - jetzt muss sie doch endlich ausgeblutet sein und wieder aufwärts gehen

[Boersenspion100]

Die 4 scheint zu halten - puh

[Boersenspion100]

Der Abschlag der Aktie in den letzten Tagen ist maßlos übertrieben, meiner Meinung nach. Hängt doch alles mit der beabsichtigten Änderung der Solarsubventionen in DEUTSCHLAND zusammen. Deshalb werden fast alle Solaraktien derzeit nach unten geprügelt. Nur: Systaic erwirtschaftet von ihren fast 200 Millionen Umsatz nur circa 10 % in DEUTSCHLAND. Den Rest hauptsächlich in Spanien. Deshalb ist die Panik für mich unbegründet. Bin am überlegen, ob ich bei den günstigen Kursen nochmal nachkaufe. Was meint ihr?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.008.177 von Boersenspion100 am 25.02.10 09:29:09

Aktuell nicht in Spanien sondern Italien.

[rian-edgar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.008.177 von Boersenspion100 am 25.02.10 09:29:09

Wenn man wüsste warum die Liste so abgestraft wurde... Wurde ja gestern schon zu genüge diskutiert... Geht man davon aus, dass der Kurssturz auf die Kürzung zurückzuführen ist, könnte man sich überlegen nochmal nachzulegen - gewisse Finanzierungsrisiken bleiben trotzdem..

Was ist eigentlich mit der Wandelanleihe? Könnte es sein, dass die Inhaber, die gewandelt haben, laut Systaic ca. 95%, ihre Papiere in den vergangenen Tagen über mehrere Stop-Loss geschmissen haben?

[Boersenspion100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.008.458 von rian-edgar am 25.02.10 09:57:22

mh- wäre ein plausibler Grund

[HotlineStore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.008.490 von Boersenspion100 am 25.02.10 10:00:16

Gerade Musterdepotaufnahme zu 4,05 durch Kulmbach Connection ...

jetzt kanns los gehen ...

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.008.680 von HotlineStore am 25.02.10 10:17:53

Na dann mal los....

[Boersenspion100]

ja -jetzt gehts los, jetzt gehts los - aktuell xetra 4,18 schöööööööööööön

[rabie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.503 von Mutzinger am 24.02.10 19:50:25

Naja, wenn`s morgen wieder 5% hoch geht sind doch alle wieder erfreut....

Wie recht du hast

[immernochdabei]

was hier schon wieder zu lesen ist! gelächert....

faktenloses gestammel von den depressiven alten bekannten.
alles schon gelesen.

ich als langzeitinvestierter trinke weiterhin in ruhe lecker grünen tee und warte die kommenden zahlen ab.

lg ind

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.009.190 von immernochdabei am 25.02.10 11:07:17

dt solar-werte haben echte probleme.......
zahlen von heute.....
kürzung der subventionen,hohe steuern,die chinesen im nacken...

ROUNDUP: Solarworld leidet stärker unter Preisverfall als erwartet
Leser des Artikels: 79

BONN (dpa-AFX) - Das Photovoltaik-Unternehmen Solarworld hat im vergangenen Jahr stärker unter dem heftigen Preisverfall in der Branche gelitten als erwartet. Trotz eines starken Schlussquartals sank der operative Gewinn (EBIT) um mehr als 40 Prozent auf 151,8 Millionen Euro, wie die im TecDax notierte Gesellschaft am Donnerstag in Bonn mitteilte. Damit verfehlte das Unternehmen die Erwartungen von Analysten deutlich. Der Überschuss brach sogar um 60 Prozent auf 59 Millionen Euro ein. Dafür machte der Vorstand auch negative Steuereffekte verantwortlich.

Die Aktie verlor am Vormittag mehr als 4,5 Prozent an Wert. ´Die vorläufigen Zahlen haben unsere und die Erwartungen des Marktes in jeder Hinsicht enttäuscht´, sagte Analyst Sebastian Growe von der Investmentbank Equinet. Er will nun seine Schätzungen überarbeiten. ´Einen umfassenden Ausblick gibt es auch nicht´, monierte ein Händler.

Solarworld schlug sich aber immer noch deutlich besser als viele andere Firmen der Branche, die angesichts der dramatischen Veränderungen des Solarmarktes tief in die roten Zahlen gerutscht waren. Den Absatz steigerten die Bonner um 38 Prozent, der Umsatz wuchs um gut 12 Prozent auf 1,01 Milliarden Euro, wie das Unternehmen bereits Anfang Januar mitgeteilt hatte.

DIVIDENDE SOLL STEIGEN

Trotz des Gewinnrückgangs deutete Unternehmenschef Frank Asbeck im Gespräch mit der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX eine erhöhte Dividende an: ´Sie wird tendenziell leicht steigen.´ Entschieden werde darüber am 15. März, wenn sich Vorstand und Aufsichtsrat treffen.

Im vergangenen Jahr hatte sich das Solargeschäft dramatisch geändert. Binnen kürzester Zeit kippte der Verkäufermarkt, als Solarmodule Mangelware waren und die Unternehmen gar nicht genug produzieren konnten, in einen von Überkapazitäten geprägten Käufermarkt. Das lag unter anderem daran, dass der 2008 weltweit größte Markt in Spanien wegen drastisch gekappter Fördergelder praktisch komplett einbrach. Dann gingen neue Fabriken vor allem in China in Betrieb. Zudem erschwerte die Finanzkrise die Finanzierung von Großprojekten. Die Preise für Solaranlagen gingen auf Talfahrt.

PREISVORTEIL FÜR SOLARWORLD

Asbeck bezifferte den Rückgang auf rund ein Drittel für Solarmodule. Davon blieb auch Solarworld nicht verschont, obwohl das Unternehmen dank einer geschickten Marketingkampagne und seiner Premiumstrategie immer noch einen höheren Preis verlangen kann, als viele Konkurrenten gerade aus Asien. Die Rückgänge versucht Solarworld durch Einkaufskostenreduktion, technologischen Fortschritt und Produktivitätssteigerung auszugleichen. Im zweiten Halbjahr 2009 gelang das nicht. ´Ein Teil der Kostensenkungen etwa auf der Einkaufsseite aus dem vergangenen Jahr wird sich erst 2010 positiv auswirken´, sagte Asbeck.

Im laufenden Jahr rechnet Solarworld nach einer Stagnation 2009 wieder mit einem weltweit deutlichen Wachstum des Marktes. ´Ich gehe von einem Plus von 30 Prozent auf 10 Gigawatt aus´, sagte der Vorstandschef. Davon wolle sich sein Unternehmen einen großen Anteil sichern. Als Ziel für dieses Jahr hat Solarworld angegeben, die Milliardengrenze nachhaltig überschreiten zu wollen. Zur erwarteten Profitabilität machte Asbeck wie schon im vergangenen Jahr keine konkreten Angaben.

WACHSTUM AUCH IN DEUTSCHLAND

Trotz der von der Bundesregierung geplanten Einschnitte bei der Solarförderung erwartet der Unternehmenschef auch in Deutschland ein Wachstum von 30 Prozent. Er begründete das unter anderem damit, dass bis Ende Juni wegen der dann noch gültigen alten Fördersätze der Boom anhalten werde. Aber auch danach sieht Asbeck sein Unternehmen nicht auf der Verliererstraße. ´Wir halten die Senkung der Einspeisevergütung um 16 Prozent zwar auch für zu hoch, allerdings wird diese durch die erhöhte Förderung des Eigenverbrauchs abgemildert.´ Sein Unternehmen als Komplettanbieter von Systemlösungen werde von dieser Regelung profitieren. Dass die Förderung von Anlagen auf Ackerflächen ganz wegfallen soll, begrüßte Asbeck. ´Der Sonnenstrom gehört aufs Dach.´/nl/wiz

Autor: dpa-AFX

[immernochdabei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.009.311 von clownfisch am 25.02.10 11:16:56

ja und???

auch andere branchen haben die chinesen im nacken, auch du hast die chinesen im nacken!

würd dich also jetzt auch gerne verkaufen!

wenn ich nur könnte!!!



lg ind

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.009.311 von clownfisch am 25.02.10 11:16:56

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/vorstandsgehaelter…

[thepharmacist]

die 4 hat gehalten, jetzt kann es schnell wieder zurück zum ehemaligen Boden bei 5,00 gehen

pharma

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.009.802 von thepharmacist am 25.02.10 12:04:48

Ich kaufe mal ein schönes V

[thepharmacist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.009.923 von svengluekspilz am 25.02.10 12:15:11

könnte klappen

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.009.410 von immernochdabei am 25.02.10 11:25:50

fragt sich,was du überhaupt kannst.....

das problem derzeit sind irgendwie garnicht mal die zahlen für 2009, sondern die tatsache,das keine solar-firma ihre ziele für 2010 genau beziffern kann und niemand seine pipeline offenbart......das hasst die börse nun mal am meisten.

cf

[downdax]

soviel zeug, das da gestern abgeladen wurde - sobald der kurs auch nur ein bischen fällt, kommt die nächste verkaufswelle

rein fundamental ist mir noch immer nicht klar, was systaic besser kann als die anderen; die planen und schrauben doch nur das zeug zusammen; die boomjahre mit den krassen förderungen und fetten margen sind vorbei und werden auch nicht wieder kommen

ich bin mal gespannt wann die neubewertungen von den beständen / forderungen / usw. kommen und wie die ausfallen, danach will ich mal die neue ek-quote sehen und was dann die finanzierenden banken machen... dann kann man sich die aktien in die haare schmieren - ok, die hoffnung stirbt zuletzt

[clownfisch]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.010.797 von downdax am 25.02.10 13:44:46

ich habe mir gerade mal die letzten zahlen (zwischenbericht Q3'2009) genauer angesehen und das ist haaresträubend; zum 30.9.09:

umsatz: 193mio
gewinn: 2,5mio

das entspricht einer marge von 1,3%... und dann in kombination (zitat):

Für das erste Quartal 2010 übersteigt das Modulangebot aktuell wieder die Nachfrage. Analysten prognostizieren – im Vergleich zu 2009 – einen Anstieg des Modulverbrauchs um 49 Prozent im nächsten Jahr. Damit einhergehend sollen die Umsätze in der Modulindustrie um 16 Prozent steigen. Man erwartet jedoch, dass die Modulpreise aufgrund fallender Siliziumpreise weiter sinken.

es gibt mehr angebot und die preise fallen weiter; das heisst nichts anderes, dass die marge weiter sinkt (wenn überhaupt noch eine positive existiert); wenn jetzt nur ein projekt kippt (82mio working capital) fliegt das ganze bei dem fingernageldreck an puffer einem um die ohren

das ganze ist mit sehr heisser nadel gestrickt und es gibt gewaltige risiken (davon mal abgesehen, dass systaic allein auf kgv-basis auch jetzt noch teuer ist)

[SmartCap]

Ich reduziere mein Kursziel von drei Euro auf ein Euro.

Dieser Wert ist ein Paradebeispiel dafür wie sich Börsenbrief Redakteure und Lemminge freiwillig und sehenden Auges auf die Schlachtbank führen ließen.

SC

[BWSound]

Keine Ahnung!!!Kursziel 2012: 20-25 Euro!!! Denkt dran!

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.011.331 von BWSound am 25.02.10 14:47:34

welcher idiot hat das denn wann geschrieben? lehman brothers?

[SmartCap]

Es spricht vieles dafür, dass bestimmte kritische Hinweise hier auch deshalb verfolgt wurden, damit man die exzessiven Kapitalerhöhungen weiter durchführen konnte.

Wenn man bei Silvia Quant zwischen den Zeilen liest, kann man sich leicht vorstellen, dass man mit einem Totalverlust rechnen muss.

SC

[phrasenmaeher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.011.208 von SmartCap am 25.02.10 14:37:02

Das hast Du schon vor 1 1/2 Jahren getan. Überleg Dir mal was Neues...

[Sternentor]

Also das hier noch alle so ruhig und gelasen sind zeigt, dass hier eher Kleinaktionäre schreiben und die paar Euros niemanden weiter stören.

Für mich ist das derzeitige Schweigen eine Sauerei und ich bin weiterhin der Meinung, dass man die komplette IR-Abteilung auswechseln sollte bzw. muss!!

Freue mich jetzt schon auf die kommende HV!!!

PS: Wer hat von eich gestern bzw. heute bei Systaic angerufen? Wahrscheinlich niemand, oder?? Gerne auch BM.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.011.175 von downdax am 25.02.10 14:34:18

es gibt mehr angebot und die preise fallen weiter; das heisst nichts anderes, dass die marge weiter sinkt

Das Gegenteil sollte für Systaic der Fall sein - die produzieren - auch erst neuerdings - nur in ganz bescheidenem Maßstab Spezialmodule selbst.

D.h., wenn sich am Projektverkaufspreis nichts ändert, wären sie in der Lage, die Module günstiger einzukaufen. Von fallenden Preisen müsste Systaic also eher profitieren. Zumindest halt solange, bis die Auftraggeber nicht diese Vorteile für sich reklamieren.

[clownfisch]

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Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Sternentor]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.012.737 von Sternentor am 25.02.10 16:46:58

hier sind einige so verspannt, die können mit den arschbacken paranüsse knacken.....

macht euch mal locker und denkt an den thread-titel:

systaic in 2009 noch über oder unter 35 euro????

sollten die wirklich pleite gehen,würde das eine lawine im dt.solar-bereich auslösen....
dann haben wir blitzschnel ein halbes dutzend penny-stocks....denn andere dt.solaris sind ähnlich diffus aufgestellt..

cf

[Sternentor]

hör auf so nen mist zu schreiben, sonst schalt ich den mod ein...

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.012.892 von clownfisch am 25.02.10 17:01:06

clownfisch 15.02.10 18:46:14 Beitrag Nr.: 38.947.026
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heute bei meiner perle incity raus, wollte ich eigentlich in systaic oder solarworld oder sunpower rein...denn die solaris sind überverkauft..

bin bei sunpower rein.

Sieh an: am 15.02.10 wollte er noch in Systaic rein und nennt Systaic in einem Atemzug mit dem wenn auch mittlerweile unter die Räder gekommenen Qualitätstitel Solarworld.

Das Desaster bei Schmack hat dir außer einem "Ei" wohl auch noch was anderes geraubt. Oder wählst du deine Werte immer nach dem Lotto-Prinzip aus?

Ach ja und bei Sunpower, dem "Möchte-Gern-Weltkonzern" wird der Kurs auch bald wieder schneller Fahrt Richtung einstellige Kurse aufnehmen.
Also belästige uns hier nicht mit irgendwelchen intransparenten Ami-Klitschen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.012.892 von clownfisch am 25.02.10 17:01:06

sollten die wirklich pleite gehen,würde das eine lawine im dt.solar-bereich auslösen....

also nun lass mal bitte die kirche im dorf! - systaic ist eine projektbude mit rd. 200 leuten

ich glaube, es gibt aktuell eine trennung zwischen spreu und weizen; immer her mit argumenten, dass systaic kein spreu ist - habe gesucht und nichts gefunden...

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.013.986 von downdax am 25.02.10 18:35:33

Ich sehe deutschlandweit fast nur noch Spreu, bei dem Sturm, der derzeit herrscht...

[Sternentor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.013.774 von Turbodein am 25.02.10 18:18:27

Danke! Endlich mal jemand der die Lage erkannt hat!!

Wie groß wird seine Depotposition wohl sein??? lol

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.014.119 von geldverschwendung am 25.02.10 18:50:57

Na ja, so nen Paar Halme sind bis jetzt aber immer stehen geblieben.

Sagt mir zu mindestens gerade meine Stulle.

[ValueFreak]

Ich denke, daß der Ausverkauf auf den Glauben an Kaffeesatzlesen (Charttechnik) zustandekommt. Es gibt nur wilde Spekulation und keinen einzigen rationalen Ansatz zur Erklärung der Situation.

Es ist korrekt, wenn ein Unternehmen beizeiten den 25.3. als Termin für die Veröffentlichung der Zahlen nennt und diesen Termin auch einhält. Das vorläufige Veröffentlichen von Ergebnissen ist unseriös. Am liebsten ist mir da noch Oracle Systems, die sogar die Uhrzeit (nach Börsenschluß selbstverständlich) ankündigen und sich Quartal für Quartal minutiös daran halten.

Viel Spaß beim gemeinsamen Nüsseknacken und durchhalten.

[kalleari]

Zu der Aktionärsempfehlung oder abkassieren der Lemminge ?

Nu ist Aktionär short in Solar !

kalleari : Der Aktionaer geht nun short in Solaraktien !  

Auszug: Der Aktionär

Startseite Empfehlungen Aktien Deutschland 11 :45  Uhr Solar-Ausverkauf: Letzte Chance auf 100   Prozent Alfred Maydorn Der Ausverkauf im Solarsektor setzt sich ungebremst fort. Wer mit den richtigen  Hebelprodukten rechtzeitig auf fallende Kurse spekuliert, kann satte Gewinne  einstreichen. Wie geht es weiter mit den angeschlagenen Unternehmen und  welcher Aktie steht ein kräftiger Absturz erst noch bevor? Es ist schattig geworden im Solarsektor. Gewaltige Kurseinbrüche haben in vielen Depots zu kräftigen Einbußen geführt. Wer allerdings rechtzeitig auf fallende  Kurse spekuliert hat, konnte Gewinne von teilweise über 100   Prozent  einstreichen. DER AKTIONÄR hatte bereits im November 2009   im Spezialreport " Deutschlands schlechteste Aktien" auf drohende Kursverluste bei Solon  hingewiesen. Anleger, die der Short-Empfehlung gefolgt sind, haben ihren  Kapitaleinsatz bis heute mehr als verdoppelt. Satte Gewinne in nur drei Wochen Im erst vor drei Wochen erschienenen Spezialreport "Drei Solaraktien vor dem  Absturz" wurden Hebelzertifikate auf drei weitere Solaraktien empfohlen. Bis jetzt sind hier bereits Gewinne zwischen 38   und 90   Prozent aufgelaufen. Ausgelöst wurden die kräftigen Kurseinbrüche vor allem durch die  außerplanmäßige Kürzung der Solarförderung in Deutschland, die den Preiskampf  in der Branche verschärfen wird und die Margen zusammenschmelzen lässt.  Katastrophale Ergebnisse vieler Solarfirmen gaben den Titeln den Rest. Neue Solar-Shortspekulation Bleibt die Frage, ob jetzt eine Erholung ansteht und man die aufgelaufenen  Gewinne realisieren sollte oder ob sich die Kursverluste fortsetzen. Die Antwort  darauf lesen Sie im neuen Spezialreport  "Solar- Ausverkauf: Letzte Chance auf 100 Prozent" . Dort gibt es aktuelle Neueinschätzungen zu vier zum Verkauf  empfohlenen Solar-Aktien. Außerdem stellen wir Ihnen einen neuen Short- Kandidaten vor. Der Aktie dieses führenden Solarkonzerns steht ein heftiger  Kursrutsch erst noch bevor. 100   Prozent sind möglich Das Unternehmen hat in der Vergangenheit wiederholt kräftig enttäuscht und  hat mit Bilanzproblemen zu kämpfen. Jetzt steht die Veröffentlichung der  neuesten Quartalszahlen bevor und die Wahrscheinlichkeit einer erneuten  Enttäuschung ist groß. Wer schnell handelt und sich mit dem richtigen  Hebelzertifikat positioniert, kann Gewinne von bis zu 100   Prozent einfahren.  Vielleicht die letzte gute Gelegenheit vom Abwärtstrend im Solarsektor zu  profitieren.  Machen sie aus den Solar-Verlierern Ihre ganz persönlichen  Depotgewinner und bestellen Sie den Spezialreport "Solar-Ausverkauf: Letzte  Chance auf 100 Prozent.

[lumumba72]

clownfisch kann man schon seit 2 Jahren als Kontraindikator verwenden. Insofern dürften wir in der Nähe der Tiefs stehen. Was er bashen wollte, ist gestiegen. Was er pushen wollte, ist gefallen.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.015.549 von lumumba72 am 25.02.10 21:12:59

Der läuft hier eh nur noch in der Werbepause.

Gerda bei nem Spannenden Film, gehe ich dann Pipi machen.

Lassen wir Ihn spielen.

[Sternentor]

Schaut ganz gut aus bis jetzt...

[teppichprofi]

Naja, wenn ich meinen Durchschnitt ansehe, keine Rede von gut. Aber der Abwärtstrend ist ev. gestoppt.

[Natascha7]

Habe vor einer Stunde mal zu IR von Systaic eine Mail aufgrund des Kursverfalls geschickt hier die Antwort:

Die Wirtschaftsprüfer haben ihre Arbeit bei SYSTAIC noch nicht abgeschlossen, sodass die Veröffentlichung der Vorläufigen Zahlen 2009 noch etwas auf sich warten lässt - wir hatten die Publikation für den 24.02. geplant. Einen neuen Termin können wir leider nicht vorhersagen. Wir bzw. der Vorstand wollen sicherstellen, dass die Zahlen und Prognosen, die in Kürze verkündet werden, belastbar sind und später nicht angepasst werden müssen. Wir denken, dass dies der Grund für die Unsicherheit am Markt ist, die zudem durch die gemeldeten Verluste anderer Solar-Unternehmen geschürt wurde.

[svengluekspilz]

Aktuelle Studie auf der HP ( Datum von gestern )

http://www.systaic.de/uploads/tx_sbdownloader/Systaic_10-02-…

@ Heiko
Volltreffer, nicht schlecht aber bitte ohne c.
Dein Profil lies mir keine andere Möglichkeit.

[SmartCap]

In dieser Studie bitte auf den kumulierten Kapitalfluss aus operativen Aktivitäten schauen! Der ist noch wesentlich katastrophaler als in den bisherigen Prognosen.

Klarer Verkauf! Hier wird voraussichtlich weiter in großem Stil Geld verbrannt und offiziell Gewinne ausgewiesen. ifrs bleibt meines Erachtens eine gewaltige Fehlkonstruktion.

sc

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.019.359 von SmartCap am 26.02.10 12:27:51

Du weißt aber schon, dass Investitionen im Bereich Energiedach und Autodach direkt den Cashflow betreffen, oder?

Der operative Cashflow scheint mir in den letzten 2 Jahren kumuliert durchaus erklärbar und im Bereich Industrie auch überraschend sehr gut zu sein. Die anderen Bereiche fressen halt durch diverse Investitionen und Verluste den guten CF auf. Das hab ich schon hundert Mal bei diversen späteren Highflyern erlebt. Ist ja auch nicht gerade unlogisch, wenn man gerade bei Produkten, die eine große Zukunft haben sollen, man anfangs Preiszugeständnisse machen muss und hohe F&E-Kosten und Marketinkosten hat. Da ist halt die Breakeven-Grenze noch ein Stückchen entfernt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.019.359 von SmartCap am 26.02.10 12:27:51

Aber erklär doch mal haargenau an Systaic wieso es am Rechungslegungsstandard liegt und nicht einfach nur an üblichen Kostenfaktoren! Ich lern ja immer gern dazu.

[SmartCap]

Dann erläutere mal was da einfließt.

Der Laden hat doch in Solar Boomzeiten schon keinen positiven operativen Kapitalfluss erzielt. Von den über -50.000.000 aus 2008 wird laut Planung in der Studie fast nichts ausgeglichen. Meines Erachtens ein glasklarer Verkauf!

sc

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.019.262 von svengluekspilz am 26.02.10 12:16:00

Aber interessant ist die Studie schon.

H&A gehen also nur noch von 358 Mio € Umsatz und einer Ebit-Marge von 5,7% aus. Bin mal gespannt, ob der Vorstand auch etwa dahin zurückrudern wird. Das ist ja auch etwa das, was ich sowieso erwarte. Man könnte ohne Probleme eine Umsatzprognose von 350 Mio € bei Ebit-Marge von 5-6% veröffentlichen, ohne da jetzt die Anleger zu verschrecken. Es wird eh mittlerweile viel schlimmeres eingepreist.
Begründen lässt sich die zurückgenommen Prognose derzeit ja relativ leicht.

[SmartCap]

Nichts für ungut aber der operative Kapitalfluss ist am wenigsten manipulierbar. Und: wer durchschaut dann überhaupt noch ifrs? Das durchschauen doch die meisten Wirtschaftsprüfer schon nicht mehr. Investoren sollten den Wald vor lauter Bäumen aber schon noch sehen.

sc

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.019.262 von svengluekspilz am 26.02.10 12:16:00

Mit einem EPS von 0,90 und einem Eigenkapital von 106 Mio. EUR kann ich gut leben.

[SmartCap]

Schon erstaunlich wie sich die Börsenbriefschreiber und Lemminge mit Begriffen wie eps und Papiergewinnen nach ifrs weiterhin für blöd verkaufen lassen.

sc

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.018.626 von Natascha7 am 26.02.10 11:09:42

Die Wirtschaftsprüfer haben ihre Arbeit bei SYSTAIC noch nicht abgeschlossen, sodass die Veröffentlichung der Vorläufigen Zahlen 2009 noch etwas auf sich warten lässt - wir hatten die Publikation für den 24.02. geplant.


höhö, so beginnt es immer; den wp geht der arsch auf grundeis und wollen aufgrund haftung die zahlen so nicht unterschreiben; meist hängt das an der bewertung von anlagen und laufenden projekten

jede wette, da kommen fette sonderabschreibungen

[SmartCap]

Die Wette dürftest du gewinnen!

SC

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.012.892 von clownfisch am 25.02.10 17:01:06

Abwarten...ein wenig schimpfen...Tee trinken.

Wir werden sehen, aber wer verkaufen will...bitte.

[Boersenspion100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.019.767 von SmartCap am 26.02.10 13:15:45

Ihr habt doch alle keine Ahnung: Der Wirtschaftsprüfer braucht halt etwas länger, hatte zwischendurch Durchfall. Der musste öfters aufs WC und deshalb wurde der Termin am 24.02. abgesagt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.020.007 von Boersenspion100 am 26.02.10 13:43:40

Laut Gerüchten ist es so nicht.

Da z.B. bei Phoenix Solar der Umsatz im Kraftwerksbereich in 2009 stark zurückgegangen ist und auch fast alle anderen Firmen im Bereich Erneuerbare Energien über Finanzierungsschwierigkeiten klagen, ist es umso erfreulicher, das Systaic bei ihren Großprojekten diese Probleme nicht hat. Offenbar arbeiten die mit Investoren zusammen, die selbst über hunderte Millionen Euro eigenes Kapital verfügen und nicht auf den Zufluss von Fremdkapital angewiesen sind.

Mich wundert nicht, das man als Prüfer bei den sonst überall zu lesenden Berichten über Kreditklemmen da näher hinschaut. Schließlich könnten solche hochliquiden Kunden auch für das eigene Geschäft attraktiv sein.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.019.508 von SmartCap am 26.02.10 12:46:42

SmartCap,

war das deine ganze Antwort auf meine Fragen?

Natürlich ist der Kapitalfluss am wenigsten manipulierbar. Darum gehts doch gerade. Der Kapitalfluss von Systaic ist nachvollziehbar. Wenn die Phase der Verluste und der Investitionen vorbei ist, wird auch der Cashflow stark anziehen. Bislang sind eben bestimmte Bilanzposten überproportional angewachsen und solange die Analysten diese Phase als noch nicht beendet ansehen, wird der Cashflow auch unter den operativen Gewinne liegen. Was hat das mit IFRS, US-Gaap oder HGB zu tun?
Wenn man Sachvermögen als auch Forderungen etc. aufbaut, ist nunmal der Cashflow noch eher schwach. Später steigt er dann entsprechend, wenn diese Bilanzposten im Vergleich geringer ansteigen oder temporär auch mal fallen.

Etwas konkreter solltest du schon werden!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.020.241 von Stoni_I am 26.02.10 14:10:00

War das ironisch gemeint, Stoni_I ?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.020.735 von lumumba72 am 26.02.10 14:51:59

Der Kapitalfluss aus operativen Aktivitäten wird ja gerade nicht anziehen laut Prognosen von aufhäuser. Das ist ja der Witz! Der müsste ja deutlichst anziehen damit die Bilanzierung aufgeht. Lass die Finger von dem Laden, bis der neue Finanzvorstand sich geäußert hat und ein Testat vorliegt!

sc

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.020.842 von SmartCap am 26.02.10 15:03:28

Schön dass SmartCap hier reinschaut.

Der ist meinst dort zu finden, wenn Aktien ohne Grund fallen. Dann basht er, und die Aktien steigen wieder.

Hat schon einige Male geklappt.

[SmartCap]

Auf die erheblichen Risiken bei systaic weise ich seit dem Listing hin. Ich wurde von ganz bestimmten Leuten ausschließlich deshalb auch eingeschüchtert.

sc

[SmartCap]

Dass das Platzen der Solarblase eine Frage der Zeit ist habe ich ebenfalls seit circa 2 Jahren zum Besten gegeben. Die Solarlobby/(meines Erachtens in großen Teilen längst eine mafia artige Veranstaltung) komnte den Hals nicht voll bekommen. Bestimmte Politiker wurden m.E. zur EEG Revision in 2008 entsprechend bedient, sonst wäre die Förderkürzung schon deutlich früher gekommen!

sc

[svengluekspilz]

Die Rücknahme der Prognose könnte aber genau so gut an der Person, welche diese Studie mit Fakten und Zahlen belebt hat, liegen.

Der alte CFO war da eventuell etwas selbstbewusster und deutlich offensiver wie der neue.

War halt nen Macher und nicht nur ein trockener Zahlenakrobat.

Meiner Meinung nach, gewinnt man ein Spiel nur aus der Offensive heraus, sonst spielt man im besten Fall unentschieden.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.020.735 von lumumba72 am 26.02.10 14:51:59

...solange die Analysten diese Phase als noch nicht beendet ansehen, wird der Cashflow auch unter den operativen Gewinne liegen. Was hat das mit IFRS, US-Gaap oder HGB zu tun?


vielleicht kann ich etwas zur aufklärung beitragen:
der gewaltige unterschied in der bilanzierung von hgb und ias/ifrs/usgaap/etc. ist, dass hgb gläubiger- und die anderen investorenorientiert sind

heisst praktisch - handwerklich gesprochen - nach hgb: was ist WIRKLICH an werten da? (eher zu gering); und die anderen konzentrieren sich auf wie das OPERATIVE geschäft VERMUTLICH sein wird (so nach dem motto, wie werden die zahlen sein, wenn sich nichts status quo ändert)

nun gibt es in der branche solar in den letzten monaten erhebliche verwerfungen und die bewertung von laufenden projekten / beständen dürfte den wirtschaftsprüfern sehr sehr sehr schwer fallen; zumindest nach hgb müsste man ERHEBLICH abwerten (hgb ist allein wegen steuerbilanz PFLICHT!!)

das ganze kann einen s.g. domino-effekt auslösen, da systaic in der vergangenheit immer unterkante oberlippe finanziert hat; siehe vivacon

[SmartCap]

Du meinst den CFO gegen den ein strafrechtliches Ermittlungsverfahren unter anderem wegen Bilanzbetruges anhängig ist?

sc

[clownfisch]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Sternentor]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.021.343 von SmartCap am 26.02.10 15:49:17

Nun genau der und gegen den es bis heute kein rechtskräftiges Urteil gibt. Richtig ?

Du hattest doch letztens wieder mal nach dem Stand der Dinge in diesem Fall nachgefragt.

Eigentlich hatte ich ja erwartet, dass darauf hin wieder so ne heiße Nummer wie beispielsweise ein Besäufnis deines Schwippschwagers in Spee mit dem zuständigen Staatsanwalt beim letzten Treffen in der Dorfdisko stattgefunden hatte und Du uns jetzt ganz stolz davon berichten könntest, was der daraufhin, nach dem ihn deine Verwandtschaft untern Tressen gesoffen hatte, alles so zu Tage kam.
Leider wie immer Fehlanzeige.
Darauf hin hast Du von mir eine Möglichkeit aufgezeigt bekommen, wie Du ihn selber danach fragen kannst.
Schon erledigt, oder müssen das wieder andere für Dich tun ?

Ich mag deine Anspielungen und unterschwelligen Unterstellungen hier immer noch nicht, aber Du hast hier ja nunmal leider einen klaren Elfmeter zugesprochen bekommen.

Dann tritt mal an.

Herzliche Grüße von deinem Spezi.
Sven

[clownfisch]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Sternentor]

Welche Umsatzziele für 2010 sind/scheinen bereits eingepreist??


Ein Umsatz 2010 auf Vorjahresniveau? Oder 5-10% weniger in 2010?

Meinungen??

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.021.676 von svengluekspilz am 26.02.10 16:18:14

Man kann den Wald vor lauter Bäumen sehen oder man lässt es bleiben.

SC

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.021.806 von SmartCap am 26.02.10 16:29:21

So ist die Welt mein Freund.

Zwei Männer stehen vor einer hübschen Frau und jedem der beiden fällt gerade was anderes ein.

Die alte bleibt für jeden der beiden so wie Sie ist.

[Sternentor]

Orderbuch beachten!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.020.743 von lumumba72 am 26.02.10 14:53:08

Nein - keineswegs.

Der Projektierer Solarparc AG hatte auch Rekordumsätze für 2009 gemeldet - allerdings ist das ein relativer Winzling mit glaube ich nur 11 Mio. Euro Umsatz.

Aber solch große Umsätze bzw. Aufträge in Italien zu haben, ist schon was besonderes. Da sieht man, das Italien noch das Schlaraffenland für Solarinvestoren ist und fragt sich, warum andere Projektierer das nicht so wie Systaic hinbekommen. Natürlich spricht das auch für die Gefahr, das auch Italien ab 2011 an der Vergütung kräftig was nach unten dreht. Wegen der höheren Sonneneinstrahlung müsste die Vergütung für die Gewächshausprojekte doch eigentlich noch unter der von Deutschland und nicht fast doppelt so hoch liegen wie bei der augenblicklichen Lage für Anfang 2011 gesehen (Italien 43 ct./Deutschland 22 ct. bzw 0 ct. für Agrarflächen).

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.111 von Sternentor am 26.02.10 16:58:11

RT 4,06 und

[Natascha7]

Der Boden scheint erreicht.
Jetzt wird es langsam wieder aufwärts gehen.

[Nochngedoens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.226 von svengluekspilz am 26.02.10 17:07:55

Ich denke er meint die 37250 im bid bei 3,99

Ngn

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.192 von Stoni_I am 26.02.10 17:04:47

Wobei ich mich schon angesichts des Lebensmittelüberflusses in Europa und der evtl. Süsswasserknappheit in dem Gebiet frage, was da alles in den Gewächshäusern angebaut und wohin es verkauft wird.

Oder sind das alles Ersatzinvestitionen bzw. wird das Gemüse oder Obst bisher unter Freiland angebaut und man schlägt gleich 3 Fliegen mit einer Klappe: Weniger Abhängigkeit von Wetterkapriolen, längere Erntezeit und verbesserte Wettbewerbsposition durch die Einnahmen aus der Stromproduktion resp. der Dachvermietung?

[Nochngedoens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.019.493 von lumumba72 am 26.02.10 12:44:43

Ich finde es immer interessant wenn Analysten mit so tollen Zahlen arbeiten wie "358 Millionen". Warum nicht gleich: 358.251.289,43
Soll wohl Eindruck schinden...

Ngn

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.192 von Stoni_I am 26.02.10 17:04:47

Für ebenfalls erwähnenswert halte ich in diesem Zusammmenhang Frankreich, hier wurde die Förderung ebenfalls vor ein paar Wochen gesenkt, allerdings nur sehr moderat und hier bei mit einer klaren Ausrichtung Häuslebau und Selbsverbrauch.

Und auch wenn Stoni hier meint man sollte diesen Bereich bei Systaic vorerst vernachlässigen bin ich hier ganz anderer Meinung.

Die Strategie von Systaic geht ganz klar in diese Richtung und das von Anfang an.
Und erst jetzt wird sich das auch in der Billanz wieder finden.
Die Gründe hierfür sollten eigentlich hinlänglich bekannt sein.

Ja Stoni die beste Solaraktie der Welt wird hier auf einen zukünftigen starken Mitspieler treffen.
Auch wenn Du da jetzt noch nicht dran glaubst, darfst Du mich gerne in einem Jahr mal darauf ansprechen.

Gruß sven

[Boersenspion100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.282 von Nochngedoens am 26.02.10 17:13:30

Irgendjemand kauft immer bei unter 4 Euro massiv nach. Weiss der was?

[Nochngedoens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.383 von Boersenspion100 am 26.02.10 17:23:44

Keine Ahnung -ich bin`s jedenfalls nicht.
Den Kurssturz halte ich für deutlich übertrieben -hier ist schon einiges an schlechten Nachrichten eingepreist. Aber die Stimmung ist ja allgemein schlecht -man kann allerdings auch übertreiben.

Vielleicht ist hier ja jemand anders auch der Ansicht....oder betreibt ganz einfach Kurspflege (allerdings hätte ich dann die Order auf 4 gesetzt).

Ngn

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.362 von svengluekspilz am 26.02.10 17:21:49

- Vom Milliarden-Konzern Solarworld ist das hier aber noch weit entfernt. Und ich denke nicht, das Systaic die jemals wieder einholen wird. Dafür dürfte die Marktstellung mit Prinz Poldi viel zu gross sein.

[Turbodein]

Schon Wahnsinn, wieviele Milliarden Aktionärsvermögen bei den Solarwerten (allen voran Conergy, Q-Cells, Solon, Solarworld etc.) unwiederbringlich verbrannt wurden. Und das Schlimme: mit dem verbrannten Geld wurden Überkapazitäten geschaffen mit denen die bereits scheintoten Firmen (Solon, Conergy, Q-Cells u.v.m.) im Überlebenskampf "unkontrolliert um sich schlagen" werden und auch den anderen halbwegs profitabel arbeitenden Firmen die Luft abdrücken können.
Bei Systaic wurden von der Top-MK v. rd. 100 Mio übrigens aktuell "nur" sehr moderate 44 Mio MK "verbrannt". Daran sollten sich manch andere Solaris mal eine Scheibe abschneiden.
Glücklicherweise ist Systaic noch kein träger Koloss und kann flexibel auf veränderte Rahmenbedingungen reagieren.

Aber ein Gewinner stet definitv fest: die Umwelt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.020.842 von SmartCap am 26.02.10 15:03:28

Unsinn, H&A hat laut der Studie nur bis 2011 geschätzt oder hab ich da nicht detalliert genug nachgeschaut?
Und selbst da hat H&A einen Aufwärtstrend drin.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.021.310 von downdax am 26.02.10 15:46:58

Der Unterschied zwischen IFRS und HGB ist mir schon klar. Mir leuchtet nur die Relevanz bezüglich SmartCaps Cashflow-Argumentation nicht ein.

Oder unterstellst du, dass die aller meisten Forderungen im Q3-Bericht abgeschrieben werden müssen und Systaic keine Finanzierung für Großprojekte auf die Beine stellen kann?

So ganz leuchtet mir das Cashflowargument für 2010/11 nicht ein. Aber ich lass mich gerne überzeugen. Ist ja nicht so, dass ich die Risiken nicht wissen will.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.779 von Stoni_I am 26.02.10 18:07:41

Also die Bonner Hobbybude hatte ich eigentlich auch nicht gemeint.

Ich hatte mich halt nur Deiner Worte erinnert, ich dachte Du könntest Dich daran erinnern.

Es ging um Deine C3O

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.023.656 von lumumba72 am 26.02.10 19:48:22

dieser lächerliche gewinn (rd. 1% marge und 2,5mio euro - bitte nagelt mich nicht fest) ist einfach ein super geringer puffer nach unten, und mit 99,9%iger wahrscheinlichkeit werden bei der entwicklung in solar in den letzten monaten heftige korrekturen vorgenommen werden müssen, die den gewinn mehr als aufzehren werden; wenn ich sowas in der art nicht sehe, würde ich es einfach nicht glauben

die lieben systaics gehen mindestens teilweise ins risiko wenn sie da projektieren, bestellen, leute bezahlen müssen, etc.; und gerade was grossprojekte im südeuropäischen raum angeht muss die kacke richtig dampfen, und das würde ich mir im detail mal ganz genau anschaun und neu bewerten

die zahlen zum Q3'09 sollten alle alarmglocken schellen lassen: umsatz +50%, ergebnis -18%, mitarbeiter +112%, marge s.o.; seit dem haben sich die rahmenbedingungen massiv verschlechtert!

das wirklich schlimme ist, dass ich beim besten willen kein alleinstellungsmerkmal oder wenigstens eine relevanz (216 mitarbeiter) feststellen kann; das eigenkapital kann mit einer neubewertung mal so richtig runter gehen, und dann ist die ek-quote jenseits von gut und böse; in diesem szenario werden die finanzierenden banken einen margin-call geben und wenn man kein frisches geld via ke oder anleihe etc. (btw. läuft demnächst eine aus) einsammeln kann, müsste man verkaufen um zwangsliquidation zu vermeiden

was extrem helfen würde, wäre eine aufschlüsselung des gesamtvermögens / gesamt-ek iVm den risiken

auf basis der augenblicklichen zahlen und reflexion der aktuellen lage in der branche kann ich nur zur allerhöchsten vorsicht raten

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.422 von downdax am 26.02.10 21:46:42

die zahlen zum Q3'09 sollten alle alarmglocken schellen lassen: umsatz +50%, ergebnis -18%, mitarbeiter +112%, marge s.o.; seit dem haben sich die rahmenbedingungen massiv verschlechtert!


Du nimmst ja nicht mal die einzelnen Segmente auseinander. Wie soll man da sinnvoll diskutieren?
Das gleiche gilt für deine Pauschalisierung zur Branchensituation.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.568 von lumumba72 am 26.02.10 22:04:45

Du nimmst ja nicht mal die einzelnen Segmente auseinander. Wie soll man da sinnvoll diskutieren?
Das gleiche gilt für deine Pauschalisierung zur Branchensituation.


hä? warum sollte ich denn die einzelnen segmente separieren?! - da sehe ich analytisch mal gar keinen sinn

ich hab mir mal die mühe gemacht und die relative umsatzentwicklung pro mitarbeiter im konzern ausgerechnet: rd. minus 30% in einem jahr! (2008 zu 2009) - und seit dem sind die rahmenbedingungen nicht besser, sondern schlechter geworden (siehe modulpreise, verfügbarkeit, einspeisevergütung, usw.) - ja, das ist pauschalisiert; ich wüsste kein einziges anwendbares beispiel in der solarbranche, dem es besser geht, als vor einem/zwei jahren

[Sternentor]

Welche Umsatzziele für 2010 sind/scheinen bereits eingepreist??


Ein Umsatz 2010 auf Vorjahresniveau? Oder 5-10% weniger in 2010?

Meinungen??

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.841 von Sternentor am 27.02.10 12:48:34

"... However, the current share price already comprises a discount of almost 50% on the company’s current EBIT-guidance for 2010 (sales of € 400m to € 450m; EBIT margin of 8%), which should underestimate the current project pipeline, in our view."

http://www.systaic.de/uploads/tx_sbdownloader/Systaic_10-02-…


bitte aber das jetzt nicht so verstehen, dass systaic 50% unter aktuellem wert notiert, sondern nur auf basis der uralten guidance; wichtig ist was hinten rauskommt und da interessiert auch wenig umsatz und ebit/ebitda/ebt/blabla, sondern nur was unterm strich im konzern rauskommt

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.267 von downdax am 27.02.10 15:27:49

Also EPS !

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.292 von paerreap am 27.02.10 15:35:03

Also sagen wir mal über den konservativen Daumen gepeilt :

EPS09=0.5 (KGV=8)
EPS10=0.6 (KGV=6.6)

Wie konservativ der Daumen war, sehen wir schon sehr bald !

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.314 von paerreap am 27.02.10 15:43:48

das problem ist doch aktuell, dass wir gar nicht genau wissen was so alles für katzen im sack sind

bis keine aktuellen zahlen v.a. update guidance 2010, und bewertung der aktuellen positionen vorliegen, ist es pure kaffeesatz-leserei; wir befinden uns in einer phase der völligen neubewertung - unter umständen wurde dem unternehmen unrecht getan; vielleicht sind sie auch pleite

die symptome sind allerdings erschreckend deckungsgleich mit unternehmen, die in einer tiefen krise stecken

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.511 von downdax am 27.02.10 17:08:37

Aber auch Du tust dem Unternehmen vielleicht Unrecht, wenn Du isoliert ein Quartal herausgreifst.

Systaic ist zu über 90 % im Projektgeschäft tätig und das wird nach Ausweis des Risikoberichts im Halbjahresbericht aktuell von nur 2 Kunden getragen. Jeder Aktionär kann wissen, wenn es bei diesen Investoren Finanzierungsschwierigkeiten geben sollte, steht evtl. die gesamte AG auf der Kippe. Denn so eine Notlage wird gnadenlos ausgenutzt werden und ob Systaic dann ihre Vorarbeiten noch +/- null wieder herausbekommt, darf bezweifelt werden.

Das ist eben das Risiko das man mit einer AG trägt, die überwiegend im Projektgeschäft aktiv ist. Da bringt die Betrachtung von Quartalszahlen gar nichts. Insofern ist es ja auch so bedeutet, wie hier POC-mäßig abgerechnet wird und wann der Cash konkret fliesst.

Wenn ich die Aussagen von Systaic richtig in Erinnerung habe, wollte man nach der letzten Hängepartie in Spanien nur noch neue Projekte in Angriff nehmen, bei denen es auch einen kontinuierlichen Cashflow gibt. Also müsste man POC-mäßig eigentlich gar nichts bilanzieren.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.615 von Stoni_I am 27.02.10 17:51:54

Aber auch Du tust dem Unternehmen vielleicht Unrecht, wenn Du isoliert ein Quartal herausgreifst.

genau das habe ich mit absicht NIE getan! - immer den letzten stand der dinge mit abschluss Q3'09; also KUMULIERT das gesamte geschäftsjahr 2009

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.511 von downdax am 27.02.10 17:08:37

...vielleicht sind sie auch pleite

Vielleicht haben sie aber auch im Lotto gewonnen !

Spekulation hin, Spekulation her. Keiner weiss was Genaues. Trotzdem muss ich euch bezüglich der Kommunikation Recht geben, die ist wirklich nicht am Aktionär ausgerichtet.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.627 von downdax am 27.02.10 17:59:04

Solar Millennium als artverwandter Gegenpart fährt auch anscheinend erst zum Jahresende hin die dicken Gewinne ein.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.141 von downdax am 27.02.10 02:13:01

Warum du dich auch auf die Segmentberichterstattung konzentrieren sollst, bezog sich auf deine Aussage

dieser lächerliche gewinn (rd. 1% marge und 2,5mio euro - bitte nagelt mich nicht fest) ist einfach ein super geringer puffer nach unten, und mit 99,9%iger wahrscheinlichkeit werden bei der entwicklung in solar in den letzten monaten heftige korrekturen vorgenommen werden müssen, die den gewinn mehr als aufzehren werden; wenn ich sowas in der art nicht sehe, würde ich es einfach nicht glauben

Es ist doch wohl lächerlich, die Konzermarge nach 9 Monaten zu betrachten, wenn meist im 4.Quartal die größten Umsätze und höchsten Margen reinkommen, und zudem das Energiedach mit über 7 Mio € Verlust zu buche steht. Da muss man schon Zahlen, Kostenstruktur und Perspektiven der einzelnen Segmente genau aufschlüsseln und in Beziehung zur Konzernbilanz setzen, um ein halbwegs vernünftiges Bild der Situation zu bekommen.

Es ist schon interessant, dass sich bei Solarwerten in den letzten Wochen die negativen Dinge branchenübergreifend rausgesucht werden und da alles in Sippenhaft genommen wird, aber wenns um normale saisonale Effekte und Sonderfaktoren geht, werden diese positiven Dinge schlichtweg nicht erwähnt.


Entscheidend ist doch, welche Projekte Systaic in Italien umsetzen kann und wie stark die Verluste in den anderen Bereichen reduziert werden können. Solange Systaic bei den Projekten noch nicht in Vorleistung gegangen ist (wieso sollte man das tun, wenn angeblich die Unterschriften noch nicht unter die Verträge gesetzt wurden), seh ich da jetzt kein großes bilanzielles Risiko. Wichtig ist dann eher die Verlustreduzierung in den anderen Bereichen.

Das das Umsatzziel für 2010 möglicherweise stark nach unten genommen werden muss, kann durchaus sein, aber daraus gleich auf eine Pleite zu schließen, unterstellt letztich, dass der Vorstand keine Handlungsoptionen mehr hat, und das find ich abeneteuerlich. Wenn es hart auf hart kommt, kann man Kosten reduzieren, egal ob im Marketing, F&E oder Personal, etc., man kann strategische Entscheidungen treffen, z.B. die Beteiligungen wieder verkaufen (Webasto ist sicher genug wert, um die Bilanz für viele Quartale zu stärken), oder man kann sich um weitere Finanzpartner kümmern, egal ob aus dem Finanzwesen, der Wirtschaft oder auch dem Staat. Es ist doch nicht so, als würde von 1-2 möglicherweise nicht erhaltener Aufträge die Existenz des Unternehmens abhängen. Da bleiben immer noch Optionen. Wenn der Großauftrag aus Italien nicht kommt, ist sicherlich das Umsatzziel für 2010 viel zu hoch angesetzt und Systaic könnte auch auf Konzernebene mal Verluste in Höhe von 5-10 Mio € machen. Bei diesem üblen Szenario seh ich aber die Existenz nicht gefährdet, denn dafür bedarf es entsprechender finanziller Vorleistungen, die ich in der Bilanz nach 9 Monaten nicht erkennen kann, jedenfalls nicht so, dass daraus eine Existenzrisiko entsteht.
Letztlich muss das Energiedach endlich zumindest mal quartalsweise den BreakEven erreichen, damit man auch aus diesem eigentlichen Kerngeschäft (obwohl so niedriger Umsatzanteil) wieder Fantasie bekommt, die auch die Kapitalgeber davon überzeugt, Systaic weiter zu unterstützen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.027.998 von lumumba72 am 28.02.10 13:39:00

am langen ende interessiert mich nur was hinten raus kommt, und wenn systaic es nicht schaffte im bereich 'energiedach' gewinne zu machen... tja, das wird in der zukunft nur schwerer... die fetten jahre sind da vorbei

ich finde es nicht lächerlich nach 75% ablauf eines geschäftsjahres die marge von 1% als sehr geringen puffer zu bezeichnen; btw. gabs Q4'09 lieferschwierigkeiten bei den modulen...

deine aussagen bezüglich italien sind teilweise richtig: natürlich ist systaic zumindest teilweise in die vorleistung gegangen - die frage ist nur wie hoch

mir bereiten so ein paar bilanzpositionen bauchschmerzen: zb gesamtvermögen 177mio - beteiligungen 32mio, vorräte 14mio, forderungen 88mio... irgendwie schreit das alles nach abwertung... beteiligungen an solarfirmen sind in letzter zeit massiv im wert gefallen... *autsch*; was versteckt sich eigentlich hinter "Sonstige nicht finanziellen Vermögenswerte"? immerhin 23mio (rd.+100% zum vorjahr); interessant ist auch die schwankung:

30.09.2008: 11,1mio
31.12.2008: 3,9mio
30.09.2009: 22,6mio

man erkläre es mir

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.028.379 von downdax am 28.02.10 15:45:01

Sonstige nicht finanzielle Vermögenswerte

Die sonstigen nicht finanziellen Vermögenswerte enthalten am Stichtag ausstehende Einzahlungen auf plat- zierte Wandelanleihen in Höhe von TEUR 11.650 sowie zwei Darlehen in Höhe von insgesamt TEUR 7.500 mit einer Restlaufzeit von unter einem Jahr.


soso...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.028.379 von downdax am 28.02.10 15:45:01

am langen ende interessiert mich nur was hinten raus kommt, und wenn systaic es nicht schaffte im bereich 'energiedach' gewinne zu machen... tja, das wird in der zukunft nur schwerer... die fetten jahre sind da vorbei

Die fetten Jahre sind vorbei? Das ist deine subjektive Meinung. Aus meiner Sicht haben viele Privatanwender gerade in dem Bereich bislang keinen Sinn in einem Solardach gesehen, weil es sich bisher nicht gerechnet hat. Ich geh daher davon aus, dass die niedrigeren Preise für Zellen/Module und weiterer technischer Fortschritt (höherer Wirkungsgrad) den Anwendungen eher entgegen kommen, so daß dieser Bereich erst am Anfang der Entwicklung steht. Ich kenne inklusive meiner Wenigkeit jedenfalls genug Leute, die sich gerne Solardächer aufs Dach setzen würden, wenn die Preise es hergeben. Soweit ist man davon nicht mehr entfernt. Ich geh da in 2-3 Jahren von einem Massenmarkt aus. Ob sich Systaic mit seinem Produkt oder zukünftigen Produkten davon eine Scheibe abschneiden kann, wird man sehen. Kann ich mir keine Meinung drüber erlauben.


ich finde es nicht lächerlich nach 75% ablauf eines geschäftsjahres die marge von 1% als sehr geringen puffer zu bezeichnen; btw. gabs Q4'09 lieferschwierigkeiten bei den modulen...

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Das es auch in Q4/10 zu diversen Problemen gekommen sein kann, bestreite ich überhaupt nicht. Mir gehts bei deiner Berechnung nur ums Prinzip, also das man nicht einfach die Marge der ersten 9 Monate sich anschaun kann, ohne die Kostenstruktur und die Segmente zu bedenken. Ich hab überhaupt nichts gegen Pessimisten, die Risiken ansprechen, aber dann sollte man das auch konkret begründen.
Es gibt genug Unternehmen, die Verluste machen, wo also gar kein Puffer nach deiner Argumentation bestehen würde, und die trotzdem sehr gut aufgestellt sind. Mich stört einfach diese vereinfachte 1%-Puffer-Argumentation von dir.


mir bereiten so ein paar bilanzpositionen bauchschmerzen: zb gesamtvermögen 177mio - beteiligungen 32mio, vorräte 14mio, forderungen 88mio... irgendwie schreit das alles nach abwertung... beteiligungen an solarfirmen sind in letzter zeit massiv im wert gefallen... *autsch*; was versteckt sich eigentlich hinter "Sonstige nicht finanziellen Vermögenswerte"? immerhin 23mio (rd.+100% zum vorjahr); interessant ist auch die schwankung:

Werde doch ma konkret! Wo genau erwartest du Abschreibungen und wieso? Und wo ist da das prinzipielle Risiko für die Konzernbilanz, also wieso sollen Abschreibungen ein Existenzrisiko sein? Eine genaue Berechnung der Auswirkung auf die Konzernbilanz inklusive kurzfristiger Perspektive wäre von Vorteil.



Sonstige nicht finanzielle Vermögenswerte

Die sonstigen nicht finanziellen Vermögenswerte enthalten am Stichtag ausstehende Einzahlungen auf plat- zierte Wandelanleihen in Höhe von TEUR 11.650 sowie zwei Darlehen in Höhe von insgesamt TEUR 7.500 mit einer Restlaufzeit von unter einem Jahr.


soso...


Was ist jetzt an ausstehenden Einzahlungen aus WA und Darlehen wieder problematisch? Oder willst du mir jetzt erzählen, Einzahlungen durch Fremdkapital sind pauschal mal negativ, weil sie ja irgendwann zurückgezahlt werden müssen? Ich glaub dann sind 90% der Dax-Unternehmen bald pleite.

[SmartCap]

Haben die Wirtschaftsprüfer jetzt eigentlich gewechselt, oder ist es immer noch die Gesellschaft, die auch bei Conergy geprüft hat ?

sc

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.029.012 von SmartCap am 28.02.10 19:03:47

Deloitte & Touche gehört zu den Big Four und erzielte zuletzt einen Umsatz von 26 Mrd. USD im Jahr.

[Buecherwurm74]

4. Wahl des Abschlussprüfers und des Konzernabschlussprüfer für das Geschäftsjahr
2009
D er Aufsichtsrat schlägt vor, die Deloitte & Touche GmbH Wirtschaftprüfungsgesellschaft,
Düsseldorf,
1. zum Abschlussprüfer und Konzernabschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2009 zu bestellen
und
2. zum Abschlussprüfer für die prüferische Durchsicht des Zwischenabschlusses und
Zwischenlageberichtes sowie Konzernzwischenabschlusses und Konzernzwischenlageberichts
des Halbjahresfinanzberichts 2009 zu bestellen, soweit eine freiwillige
prüferische Durchsicht nach § 37w Abs. 5 und § 37y Nr. 2 WpHG von der Verwaltung
beschlossen wird.

TOP 4
Wahl des Abschlussprüfers und des Konzernabschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2009.
3.505.489 Ja-Stimmen (100,00 %), bei 0 Nein-Stimmen

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.029.002 von lumumba72 am 28.02.10 18:58:37

1) "die fetten jahre" bezogen sich auf die garantierten vergütungen, die sukzessiv runtergefahren werden, aber durch die augenblicklich sich verbilligenden modulpreise kompensiert werden können; ABER: es gibt erhebliche planungsunsicherheit und das hassen banken wie der teufel das weihwasser - wirkung ist, dass finanzierungen gerade für grossprojekte schwieriger werden, und systaic ist nicht gerade eigenkapitalstark, aber sind fast ausschliesslich auf solche angewiesen

2) lass mal bitte die kirche im dorf: 1% marge nach 9 monaten ist einfach mal beschissen und dadurch ein sehr geringer puffer; sicher gibt es unternehmen, die verluste dabei machen, aber auch andere in der branche wie zb solarworld, die obwohl sie rd. -50% in der marge, noch immer 11% gewinn auf den umsatz machen (wohlgemerkt basis bis Q3'09!); wenn jetzt in Q4 abschreibungen kommen, fliegt systaic das um die ohren und die jungs werden im gesamtjahr und konzern bilanziell einen verlust haben

3) ich erwarte abschreibungen in den beteiligungen, da - wie auch geschrieben - die bewertungen von solarfirmen massiv gesunken sind; bischen in den vorräten weil die marktpreise gefallen sind; forderungen... tja... das kommt auf die schuldner an, aber das hat sich auch sehr verschlechtert

4) das mit der wandelanleihe habe ich noch nicht durchdacht - solang bitte hold - das ding ist jedenfalls kurzfristig fällig, aber wurde massgeblich gewandelt; 7,5mio für darlehen? - an wen gingen die? warum? - sowas stinkt! .. mir hat mal ein mensch von der bafin gesagt: "kredite geben banken."; das einzig zulässige sind kredite für gesellschafter, und irgendwie verbundene unternehmen / lieferkredite - nachtigall ick hör dir trapsen...

da gibt es doch so ein unternehmen eines ex-vorstandes von systaic mit riesigen projekten in sardinien.. wie sieht es eigentlich da aus; gerade in der geschäftsbeziehung mit systaic?!

[Natascha7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.029.002 von lumumba72 am 28.02.10 18:58:37

Sehr gute Beiträge und Argumentationen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.027.998 von lumumba72 am 28.02.10 13:39:00

Solange Systaic bei den Projekten noch nicht in Vorleistung gegangen ist (wieso sollte man das tun, wenn angeblich die Unterschriften noch nicht unter die Verträge gesetzt wurden), seh ich da jetzt kein großes bilanzielles Risiko.

Du sprichst m.E. einen sehr wichtigen Punkt an.

Ich beobachte Systaic nur oberflächlich am Rande mit. Woher kommen die in 2009 verbuchten Umsätze im Kraftwerksbereich? Bei den Gewächshäusern wurde bisher ein Projekt mit 34,6 MW realisiert:

http://www.soldevco.de/aktuelle-projekte.html

Davon gehen m.W. aber 10 % an Soldevco ab. Also noch ca. 30 MW bei Systaic selbst. 3 Mio. Euro/MW - ??? - kommt das ungefähr mit den Umsätzen hin? - Welche Projekte gab es sonst noch in 2009? - Wurde vorab POC-mäßig etwas von anderen Projekten verbucht?

[phrasenmaeher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.029.870 von Stoni_I am 01.03.10 00:33:45

Systaic hat 2009 noch 30 MW in Spanien verbaut (AFAIK für KGAL). Das hätten sie (die IR) aber ruhig auch mal marketingtechnisch ein bisschen offensichtlicher erwähnen können, als mal in nem Halbsatz in ner PM.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.029.381 von downdax am 28.02.10 21:01:00

Downdax, du widersprichst dir ein wenig.

Einerseits scheuen die Banken unsichere Situationen wie im Solarbereich wie der Teufel das Weihwasser (ist zwar wieder mal ne sehr pauschale Aussage, aber im Grundsatz richtig) und andererseits beschwerst du dich darüber, dass Systaic es geschafft hat, Fremdkapital von Banken kürzlich bekommen zu haben. Scheinbar scheuen die Kapitalgeber, egal ob Banken oder Anleger über die WA, Systaic ja doch nicht.

Letztlich hängt viel daran, welche Projekte man 2010 realisieren kann, um die Übergangsphase in den zwei anderen Bereichen ohne größere Blessuren zu überstehen. Selbst ein Nullergebnis bei Gewinn und Cashflow in 2010 wäre für mich mittlerweile ein super Ergebnis und ein Kaufgrund für die Aktie. Das man D&T als WP eingesetzt hat, zeigt doch schon, dass dem Vorstand eigentlich an seriöser Arbeit gelegen ist, selbst wenn man dafür einmalig Unsicherheit und möglicherweise Sonderabschreibungen zum 31.12.2009 vornehmen muss. Vielleicht hat der neue CFO sein Amt nur unter der Bedingung angenommen, jetzt erstmal Ordnung zu schaffen, auch wenn es temporär den Kapitalmarkt verunsichert.

Das Systaic erheblich Kosten senken könnte, wenn man denn muss, davon bin ich überzeugt. Wenn ich allein die ganzen Werbeaktivitäten sehe, möcht ich nicht wissen, was das kostet. Dazu fallen mit nicht realisierten Projekten ja nicht nur Umsätze weg, sondern auch Personalkosten und Risiken. Man muss erstmal abwarten, was man jetzt für 2010 prognostizieren wird. Das man von 400-450 Mio € Umsatz und 8% Ebit-Marge noch im Januar jetzt im März auf 200 Mio € oder weniger Umsatz und Verlust zurückrudert, ist schwer vorstellbar, jedenfalls nur dann wenn das Gewächshausprojekt voll gestrichen ist, und selbst in dem Fall wäre noch lange keine existenzgefährdende Situation vorhanden, es sei denn es kommen noch andere Probleme hinzu, wie noch höhere Verluste im Bereich Energiedach und bereits geleistete Vorleistungen für Projekte, wo das Geld dann nicht mehr eingetrieben werden kann. Da gibt es dann zwar Klagewege, aber das kann dauern.
Ich rechne aber nicht damit, dass all diese Risiken Systaic auf einen Schlag betreffen werden. Nach wie vor ist die jetzige Börsenbewertung sehr günstig, vor allem wenn man es schafft die Ziele im Bereich Energiedach in den nächsten 1-2 Jahren zu erreichen. Wenn man dort 2010 einen Umsatz von 4x Mio € bei sinkendem Verlust und 2011 etwa 6x Mio € bei Nullergebnis erreicht, lässt das ne Menge Fantasie zu. Die Webasto-Beteiligung und die Industrielösungen kommen noch oben drauf, wie stark die 2011 auch immer sein mögen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.031.655 von lumumba72 am 01.03.10 11:47:50

...andererseits beschwerst du dich darüber, dass Systaic es geschafft hat, Fremdkapital von Banken kürzlich bekommen zu haben.

das wäre mir neu... wo beschwere ich mich denn?


Selbst ein Nullergebnis bei Gewinn und Cashflow in 2010 wäre für mich mittlerweile ein super Ergebnis und ein Kaufgrund für die Aktie .

du bist aber weichgekocht egal; das wäre für mich kein kaufgrund


Wenn man dort 2010 einen Umsatz von 4x Mio € bei sinkendem Verlust und 2011 etwa 6x Mio € bei Nullergebnis erreicht, lässt das ne Menge Fantasie zu.

du redest von systaic wie wenn die firma aus einer pleite käme und jetzt weniger verlust ein erfolg wäre; entschuldigung, dann würde die aktie unter 1 euro gehören

[phrasenmaeher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.170 von downdax am 01.03.10 12:55:10

Die Ausgaben im Energiedachbereich waren letztes Jahr hauptsächlich Personalkosten und F&E-Kosten. Man braucht da natürlich gewisse Mindesteinnahmen, um alleine diese Kosten zu decken... die hatte man in den ersten 9 Monaten 2009 halt nicht. Andererseits nimmt aber seit letztem Sommer die Kooperation mit Saint Gobain (warum wird über die hier eigentlich so wenig diskutiert? SG ist immerhin ein big player und dass die mit Systaic kooperieren zeigt, dass sie die Gesellschaft für seriös und stabil halten) Fahrt auf - nicht nur im Fahrzeugbereich, sondern auch, was das Energiedach angeht. Saint Gobain vermarktet das Energiedach in Frankreich mittlerweile im großen Stil, so dass die hier prognostizierten 70-80 Mio für Q4/2009 und 2010 meiner Meinung nach auch erreicht werden. Das sollte für den break even in diesem Segment reichen spätestens in diesem Jahr.

Für die Solardächer für Autos siehts etwas schwieriger aus, allerdings soll ja dieses Jahr das erste Modell serienmäßig mit Webasto-Schiebedach ausgestattet werden. Auch das sollte helfen, den Verlust im Autodachbereich deutlich zu reduzieren.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.314 von phrasenmaeher am 01.03.10 13:12:24

Interessante Diskussionen hier zuletzt - emotional teilweise, aber insgesamt "subjektiv sachlich". Danke. Nun gebe ich - mangels substanziell fundamental neuer Fakten - einmal meinen "charttechnischen Senf" dazu.

Zunächst - seit heute bin ich nach Anlage des "Februartaschengeldes" fast bei 8T und zwar weil:

- der Fall unter die 4,3 bei über 1Mio Aktien Umsatz bei mir zunächst eine "aktive Beobachtungshaltung" mit Verkaufsbereitschaft ausgelöst hat, die nach Stabilisierung unter 200T Kauf/Verkauf einer gelösten Stimmung gewichen ist.
Es ist etwas im Busch, aber wohl eher etwas strukturelles. Habe noch keine Vorahnung, aber ggf. Stimmen-/Aktienverschiebungen - oder einfach nur Notverkäufe südeuropäischer Anleger.

- die 3,0 ist, wenn Systaic nicht Konkurs erklären muss, wohl die absolute zu erwartende Untergrenze. Dagegen sind Kurse zwischen 6,5 und 7,0 als erste Gegenreaktion zu erwarten, wenn es substanziell wenigstens eine "schwarze Null" gibt. Damit stehen 50% Maximalverlust einem Gewinn von 50+ gegenüber (Denkt an meinen Tip vom Dezember 08 - wer "mitgekauft" hat, steht noch immer im plus.)

- Die Einspeisevergütungsdiskussion hat nun fast alle Facetten "durchgekaut" und die Auswirkungen der 1. Welle der Finanzkrise 2008/2009 werden wir in den kommenden 2 Monaten bereits im Gesamtsegment vergleichen können. Ich wette einmal, unser Baby hier liegt immer noch in den oberen 50% der Vergleichsgruppe.

Fazit: für Kurzfristtrader noch zu früh, denn die 3,xx ist noch nicht ausgestanden. Für Aufstocker und Langfristperspektive jedoch bereits wieder Kaufkurse.

Bis dann. (und re-bienvenu Natascha...)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.314 von phrasenmaeher am 01.03.10 13:12:24

Saint Gobain vermarktet das Energiedach in Frankreich mittlerweile im großen Stil, so dass die hier prognostizierten 70-80 Mio für Q4/2009 und 2010 meiner Meinung nach auch erreicht werden. Das sollte für den break even in diesem Segment reichen spätestens in diesem Jahr.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.031.655 von lumumba72 am 01.03.10 11:47:50

Wenn man dort 2010 einen Umsatz von 4x Mio € bei sinkendem Verlust und 2011 etwa 6x Mio € bei Nullergebnis erreicht, lässt das ne Menge Fantasie zu.

[Leve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.028.379 von downdax am 28.02.10 15:45:01

Wie kommst Du denn auf Beteiligungen von 32 Mio. EUR? Stehen nur 11.000 EUR in der Bilanz... Die 32 Mio. EUR, die Du wahrscheinlich meinst, sind die kompletten langfristigen Vermögenswerte...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.034.088 von Stoni_I am 01.03.10 16:41:12

was willst du mir sagen?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.170 von downdax am 01.03.10 12:55:10

das wäre mir neu... wo beschwere ich mich denn?

nun stell dich doch nicht dumm! Gestern hast du dich noch zur WA und den Darlehen entsprechend als Risikofaktoren geäußert.


du bist aber weichgekocht Lächeln egal; das wäre für mich kein kaufgrund

...du redest von systaic wie wenn die firma aus einer pleite käme und jetzt weniger verlust ein erfolg wäre; entschuldigung, dann würde die aktie unter 1 euro gehören


Na ja, das ist halt typisch. Alle Unternehmen, die Verluste schreiben, müssen Pennystocks sein. Klar, wenn Daimler mal 1-2 Jahre Verluste einfährt, muss es ja auch ein Pennystock werden. Das ist doch selten dämlich. Es kommt auf die Perspektive an, und ich bleib dabei ... selbst wenn Systaic erst in 2011 im Bereich Energiedach den BreakEven erreicht und 2010 den Verlust mehr als halbiert, wäre das für mich bereits unter der Voraussetzungen potenziell besserer Absatzperspektiven und niedrigerer Kosten (durch sinkende Modulpreise und niedrigerem Personalkostenanteil) ein Kaufgrund. Allein der Bereich Energiedach könnte Mitte 2010 schon einen Börsenwert von 50 Mio € rechtfertigen.
Wichtig ist die Risiken finanzieller Natur solange im Griff zu haben, bis man in den eigentlichen 2 Zukunftssegmenten nachhaltig in der Gewinnzone ist und dann Skaleneffekte sieht.
Ob ein Unternehmen Verlust macht, sagt jedenfalls pauschal gar nichts über seinen Unternehmenswert aus. Da gehören ja substanzielle Dinge, sowie Perspektiven des Geschäftmodells, Partner/Kooperationen und die Kostenstrukturen in den einzelnen Segmenten auch noch dazu. Es ist doch lächerlich eine Aktie zum Pennystock zu reden, weil das Unternehmen ein Jahr nur eine schwarze Null schreibt. Selbst bei einer Insolvenz wäre ja allein die Webasto-Beteiligung mehr wert als 1 € pro Aktie, ganz zu schweigen davon, dass ich ein Exitenzrisiko bei der vorliegenden Bilanz nicht erkennen kann.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.034.078 von Stoni_I am 01.03.10 16:40:10

hör doch auf mit dem scheiss a la energiedach! - das ist nichts anderes als zusammengeschraubte module - nichts, das du auch könntest wenn du in einen baumarkt deiner wahl gehen würdest - null technologie; das ist purer vertrieb und man steht da in konkurrenz mit vielen anderen firmen und effektiv ist das das nur eine preis- / markenschlacht - die marge kannst du mit der lupe suchen

[BWSound]

Auch eine Solarworld hat seinerzeit bei 4 Euro Verluste geschrieben!!!Was dann kam....!!!Wer hier nicht über den Tellerrand blicken kann,sollte hier ganz schnell die Finger davon lassen!!!

[clownfisch]

obwohl der titel fast 40% in den letzten wochen verloren hat, gibt es nicht mal eine technische gegenbewegung.......

merkwürdig.

cf

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.034.687 von clownfisch am 01.03.10 17:44:44

Was soll daran merkwürdig sein?

Schließlich hat hier ein Unternehmen seine Zahlen verschoben, weil der WP genauer prüfen will. Da ist doch die Verunsicherung mit den Händen zu greifen, vor allem bei den Diskussionen um Solaraktien im allgemeinen.

Da ist es auch verständlich, dass sich Instis zu 4,0 € ins Bid stellen und sich von den verunsicherten Verkäufern bedienen lassen. Wundert mch nicht wirklich. Hat man oft genug schon erlebt.

Allzu lange sollte sich Systaic aber nicht mehr Zeit lassen, zumindest für vorläufige Zahlen und einen wagen Ausblick. Ende nächster Woche peile ich mal an.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.034.387 von lumumba72 am 01.03.10 17:10:56

1. Das das nicht das Thema ist - hatten wir aber schon.

2. Das diese Annahmen völlig utopisch erscheinen. Bedenke allein den kommenden Preisrückgang bei Modulen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.034.526 von lumumba72 am 01.03.10 17:27:26

1) ja na klar sind kredite und kurzfristig zurückzuzahlende risikofaktoren, oder siehst du das anders?!

2) ich halte die firma daimler tatsächlich für werthaltiger als systaic, auch wenn 1-2 jahre verluste gemacht werden


Allein der Bereich Energiedach könnte Mitte 2010 schon einen Börsenwert von 50 Mio € rechtfertigen.

moment, sprechen wir von dem bereich mit umsätzen im niedrigen mio-bereich und gigantischen verlusten? gibts jetzt schon einen kvv? (kurs-verlust-verhältnis)


Ob ein Unternehmen Verlust macht, sagt jedenfalls pauschal gar nichts über seinen Unternehmenswert aus.

aha; nein, das hatte noch nie aussagekraft über jahre hinweg (achtung: ironie)

[hareck]

Immerhin heute im Plus, im Gegensatz zu vielen anderen Solartiteln.

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.035.551 von lumumba72 am 01.03.10 19:17:27

mein lieber lumumba,

der wp will nicht genauer prüfen, sondern der hat das ihm vorgelegte zahlenmaterial nicht abgenommen.
bums.aus und vorbei.

nun mag man spekulieren,warum er das nicht abgenommen hat.
aber der sachverhalt an sich ist völlig klar und beunruhigend.
aber das hat sich ja auch im kurs nieder geschlagen.

nun ist das ausmaß des nicht akzeptablen alles entscheidend.....


cf

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.024 von clownfisch am 02.03.10 10:40:59

der wp will nicht genauer prüfen, sondern der hat das ihm vorgelegte zahlenmaterial nicht abgenommen.
bums.aus und vorbei.

Der WP verweigert also das Testat. Hast du zu deiner Behauptung auch eine Quelle parat?

[bea69]

Aktuelles Musterdepot!

02. März 2010 10:15

Die Analysten des Smallcap-Investors haben folgenden interessanten Bericht veröffentlicht:
Mein Limit bei Systaic AG (WKN A0JKYP) wurde gestern mit 4,12 Euro durchgeführt. Hingegen wurde mein Limit bei Mindoro Resources (WKN 906167) noch nicht ausgeführt. Das Limit von 0,116 läuft heute ab.




Anzahl: WKN.: Unternehmen Kauf am: Kaufkurs: akt. Kurs Stopp-Loss Veränderung Kurswert

2,000 A0JKYP Systaic AG 03.02.2010 6.06 4.16 -31.4 8,318.0
3,000 A0JKYP Systaic AG (Nachkauf) 25.02.2010 4.12 4.16 0.9 12,477.0

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.620 von bea69 am 02.03.10 11:47:06

soso am 3.2. für 6,06 euro gekauft, und jetzt für 4,12 euro nachgekauft - herzlichen glückwunsch!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.754 von downdax am 02.03.10 12:01:14

Völlig unverständlich.

Jeder halbwegs bei klarem Verstand agierende Anleger würde derzeit überhaupt gar keine Solaraktie anpacken.

Ich persönlich mache es jedenfalls nicht. Ich schmeisse aber auch meine vorhandenen Solaraktien nicht auf den Markt.

Und speziell bei Systaic würde jeder nach den Ereignissen der vergangenen Tage erstmal konkrete Zahlen abwarten. Völlig unabhängig vom derzeitigen Abverkauf und Shorten in fast allem, was irgendwie mit Solar zu tun hat.

Aleo Solar meldete gestern übrigens absolut phantastische Ergebniszahlen für das Q4. Der Abschluss ist aber noch nicht da. Es gibt sie noch - die Solarwerte mit Kurspotential nach oben.

[BWSound]

So wie hier!!!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.481 von downdax am 02.03.10 00:35:36

Downdax, also langsam reicht's!


1) ja na klar sind kredite und kurzfristig zurückzuzahlende risikofaktoren, oder siehst du das anders?!

Die Diskussion begann damit, dass du unterstellt hast, Banken würden sich von Systaic abwenden, aber gleichzeitig haben genau diese Fremdkapitalgeber komischerweise Kredite bewilligt. Um mehr ging es mir gar nicht. Insofern schaffen Kredite zusätzliche Liquidität. Ob man das als Risiko oder als Unterstützung der Geschäftsausweitung sieht, muss jeder selbst beurteilen. Alles im Leben hat zwei Seiten der Medaille.


2) ich halte die firma daimler tatsächlich für werthaltiger als systaic, auch wenn 1-2 jahre verluste gemacht werden

Na das ist ja ne ganz neue Aussage. Du weißt genau, dass es mir nicht darum ging Systaic mit Daimler auf eine Stufe zu stellen, sondern ich wollte dir lediglich klarmachen, dass man anhand eines Jahres mit einem Konzernverlust eine beliebige Aktie nicht zum Pennystock reden kann, wie du es getan hast. Da spielen ganz grundsätzliche einfache Dinge der Fundamentalanalyse eine Rolle. Das fängt schon allein bei der Aktienanzahl an. Die anderen Dinge hab ich dir gestern schon genannt.


moment, sprechen wir von dem bereich mit umsätzen im niedrigen mio-bereich und gigantischen verlusten? gibts jetzt schon einen kvv? (kurs-verlust-verhältnis)

Ja, von dem Bereich sprechen wir, falls er 50 Mio € Umsatz im Jahr 2010 bringen sollte, und die Verluste sich mehr als halbieren, sowie die Zukunftsperspektive sich bessert. Falls im September 2010 mit den Halbjahreszahlen diese Perspektive bestätigt wird, glaub ich nicht, dass ein Käufer für so einer Sparte weniger als 40-50 Mio € hinblättern muss.
Das das allerdings spekulativ von mir ist, weiß ich selbst. Warten wir's mal ab, wie die Halbjahreszahlen in dem Segment ausfallen werden! Vielleicht bringen sogar die Q4-Zahlen aus 2009 schon wichtige Hinweise in Bezug auf zukünftige Margen.


.. ein Unternehmen Verlust macht, sagt jedenfalls pauschal gar nichts über seinen Unternehmenswert aus.

aha; nein, das hatte noch nie aussagekraft über jahre hinweg (achtung: ironie)

Das du das Wort "pauschal" in meiner Argumentation gerne überliest, fällt mir nicht zum ersten Mal auf. Natürlich sagen Höhe der Gewinne oder Verluste etwas über den Unternehmenswert aus, aber eben nicht in dem pauschalen Sinne, den du hier in die Diskussion mit deinem Pennystockziel gebracht hast. Nochmal, wenn Systaic 2010 temporär einen Konzernverlust erleidet, ist das nunmal pauschal kein Grund die Aktie zum Pennystock zu machen. Da spielt die Perspektive, die Substanz, die Liquidität, etc. eine erhebliche Rolle. Solange man klarmachen kann, dass sich einzelne Teilbereiche verbessern (bspw. die Margen im Bereich Energiedach, oder Auftragseingänge beim Autosolardach, u.Ä.), dann kann man auch temporäre Verluste auf Konzernbasis verkraften, ohne das der Kurs dabei zum Pennystock wird. Man muss natürlich genau gucken, wie die Bilanz und Kostenstruktur temporär aussehen und wie sie sich in naher Zukunft entwickeln dürften.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.024 von clownfisch am 02.03.10 10:40:59

Ziemlich ernste Behauptungen, die du da aufstellst, clownfisch. Kannst du diese Dinge beweisen oder wenigstens ein Indiz bzw. Quelle dafür angeben?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.740 von Stoni_I am 02.03.10 13:52:39

"Völlig unverständlich.

Jeder halbwegs bei klarem Verstand agierende Anleger würde derzeit überhaupt gar keine Solaraktie anpacken.

Ich persönlich mache es jedenfalls nicht. Ich schmeisse aber auch meine vorhandenen Solaraktien nicht auf den Markt."

Also - eine Aktie, die ich nicht kaufen würde, die würde ich auch nicht halten. Für mich ist Dein Agieren unlogisch. Nebenbei ist Deine Einschätzung auch ein Stück weit überheblich. Ich behauptet ja auch nicht von dir, daß Du aufgrund dieses unlogischen Verhaltens nicht "halbwegs bei klaren Verstand" bist.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.041.409 von Handbuch am 02.03.10 15:02:58

Das seh ich genauso wie Handbuch.

Wenn du der Meinung bist, Solaraktien sind haltenswert, wieso kaufst du sie dann nicht nach? Zumindest jedoch würd ich nicht Leuten den Verstand absprechen, die derzeit nachkaufen, wenn du selbst Solaraktien hälst.

[bulleundbaer_1]

sorry, vor lauter streiten entgeht euch noch der kursanstieg....

vielleicht die zeit der verbilligung...


Gruß BuB

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.942 von lumumba72 am 02.03.10 14:13:52

Die Diskussion begann damit, dass du unterstellt hast, Banken würden sich von Systaic abwenden,

HALT! - hastu falsch gelesen! - es ging darum, dass projekte wegen fehlender planungssicherheit schlechter und schwieriger finanziert werden; lies es nach; da war kein konkreter und direkter bezug aus systaic

zu

2) kleine unternehmen machen keine dreistelligen millionenumsätze - den bonus von startup gibts nicht mehr bei systaic (zumindest nicht von mir)

3) den bereich "energiedach" von systaic halte ich für überflüssig, weil man sich da mit super vielen grossen und kleinen unternehmen prügeln muss; es gibt da kein wirkliches alleinstellungsmerkmal; effektiv ist das nur eine preisschlacht und als systaic verliert man da potentiell imho

4) wo sagte ich, dass ich die firma als pennystock sehe? bitte reisse nicht alles aus dem kontext!


mal als konklusion: warten wir mal die zahlen ab und dann sehen wir weiter; ich prognostiziere wertberichtigungen und stelle die basis der alten bewertungsmethode, und wertansätze in frage - warne vor engagements jeder art bevor wir fundamentale "sicherheit" haben

[Sternentor]

Also ich habe nachgekauft!!!

[Sternentor]

Also ich habe nachgekauft!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.942 von lumumba72 am 02.03.10 14:13:52

Ja, von dem Bereich sprechen wir, falls er 50 Mio € Umsatz im Jahr 2010 bringen sollte, und die Verluste sich mehr als halbieren, sowie die Zukunftsperspektive sich bessert. Falls im September 2010 mit den Halbjahreszahlen diese Perspektive bestätigt wird, glaub ich nicht, dass ein Käufer für so einer Sparte weniger als 40-50 Mio € hinblättern muss.
Das das allerdings spekulativ von mir ist, weiß ich selbst.

Nochmal die Zahlen für diesen Bereich in den ersten 9 Monaten 2009

o Umsatz: 6,481 Mio. Euro (+ 68 % über Vorjahr)
o EBIT: minus 6,257 Euro bzw. 96,7 % des Umsatzes (minus 2,025 Mio. Euro Vorjahr)

Den weiteren Preisverfall eingerechnet, müsste Systaic demnach den Absatz in 2010 um ca. 800 % steigern. Wenn sich dabei die Verluste halbieren, wäre das nur noch eine Verlusthöhe von ca. 25 Mio. Euro. Bzw. ggü. dem Verlust in 2009 natürlich in der Summe eine Vervielfachung.

Meintest Du mit der Halbierung des Verlust die 6,2 Mio. in den ersten 9 Monaten 2009 (= hochgerechnet 8 Mio. im Jahr 2009), so blieben auf's Jahr gesehen immer noch 50 Mio. Euro Umsatz und 4 Mio. Euro Verlust übrig.

Und dafür soll dann jemand 40 Mio. Euro zahlen?

Deine Annahme ist nicht spekulativ. Die ist ganz was anderes.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.041.747 von lumumba72 am 02.03.10 15:33:03

Wenn du der Meinung bist, Solaraktien sind haltenswert, wieso kaufst du sie dann nicht nach? Zumindest jedoch würde ich nicht Leuten den Verstand absprechen, die derzeit nachkaufen, wenn du selbst Solaraktien hälst.

Solaraktien machen derzeit ein Großteil meines Depots aus. Mit dieser hohen Gewichtung zähle ich momentan zu den Verlierern an der Börse.

Keiner kann genau sagen, wieweit allgemein der Verkauf frustrierter Anleger bzw. die Shortpositionierung noch geht. Es kann gut sein, das eine weitere größere Solar-AG nach Conergy in wenigen Wochen oder Monaten zum Fast-Totalverlust wird bzw. eine andere AG ihre Zahlen heftig korrigieren muss.

Beides könnte zu weiteren Verkäufen bei fast allen anderen Solaraktien führen (Sonderfall Aleo Solar mal ausgenommen).

Also kann man seriöserweise nun doch wirklich niemanden raten, jetzt in Solaraktien einzusteigen oder nachzukaufen. Zumal bei der Sondersituation bei dieser Aktie. Der gepostete Nachkauf von 150 % des Bestandes bei 4 Euro nach Erstkauf zu 6 Euro erscheint überhaupt nicht überlegt. Zu frühes verbilligen hat schon manchen in den Fast-Totalverlust geführt.

[SpoiltX]

Weiß jemand konkret, wann die vorläufigen Zahlen kommen?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.042.743 von Stoni_I am 02.03.10 16:48:20

Also deine Berechnungen sind mir suspekt.

Du gehts bei Umsatzver4fachung von Verlustver3fachung aus, nur weil in 2009 nach 9 Monaten der Verlust ebenfalls mit dem Umsatz mitgestiegen ist. Wo ist denn darin die Logik?

Es kommt doch wohl darauf an, wann man die Fixkosten entsprechend rausholt, sprich ab welchem Umsatzniveau erreicht man den BreakEven?!

Falls Systaic wie angekündigt den Umsatz in dem Segment stark steigert (ob man dem Vorstand die Auftragslage glaubt, sei dahingestellt), dann geh ich davon aus, dass Systaic den Verlust logischerweise stark senkt. In 2009 geh ich von 7-9 Mio € Nettoverlust im Bereich Energiedach aus. Im Jahr 2010 wäre bei Umsatzver4fachung ein Verlust von 2-3 Mio € nicht unrealistisch. Oder hast du da schon genaue Berechnungen vorgenommen, die ich nicht mitbekommen habe?

Und wieso sollte man für ein Segment mit 40 Mio € Umsatz, welches gute Wachstumsperspektive hat, nicht auch 40 Mio € Kaufpreis zahlen? Nur weil man noch leichte Verluste macht? Es kommt doch auf die Perspektive an. Wenn die Tendenz stimmt, sodaß der Käufer sich ausrechne, das ab 50-55 Mio € Umsatz Gewinne gemacht werden und er selbst durch Synergien die Umsätze leicht weiter steigern kann, dann können 40 Mio € sogar ein Schnäppchen sein.
Es sei denn du gehst wie Downdax davon aus, dass das Segment keine Perspektive und Zukunft hat, weil der Konkurrenzkampf zu groß ist, und sich somit die Margen nicht erhöhen lassen. Dann würd ich dafür aber auch gerne eine Begründung lesen! Die Argumentation steigender Umsatz gleich automatisch steigender Verlust find ich jedenfalls abstrus.

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.041.409 von Handbuch am 02.03.10 15:02:58

Hallo
das ist gerade die Logik - weil Solaraktien out sind kauft niemand
und deshalb ist der Kurs unten, aber die Zukunft ist Solar
und es kommen bessere Zeiten und dann ist man dabei.
Es darf nur keine sein die kurz vor der Pleite steht.
Wer wird überleben - das ist die Frage

[soyus1]

Hier können wir wirklich was bewirken :

... vielleicht hilft's was gegen diese "Anti-Förderung".

==> Petition s. www.sfv.de <===

Bitte wenn für Euch OK unterschreiben oder zumindest weitersagen und weiterposten!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.044.551 von lumumba72 am 02.03.10 20:06:16

Und wieso sollte man für ein Segment mit 40 Mio € Umsatz, welches gute Wachstumsperspektive hat, nicht auch 40 Mio € Kaufpreis zahlen? Nur weil man noch leichte Verluste macht? Es kommt doch auf die Perspektive an. Wenn die Tendenz stimmt, sodaß der Käufer sich ausrechne, das ab 50-55 Mio € Umsatz Gewinne gemacht werden und er selbst durch Synergien die Umsätze leicht weiter steigern kann, dann können 40 Mio € sogar ein Schnäppchen sein.

Es tut mir wirklich leid, aber ich verstehe nicht, wie man zu solchen Ansichten kommen kann.

Der Wert eines Investments - z.B. eines Unternehmens - errechnet sich anhand dessen, was man damit zukünftig verdienen kann (= Ertragswert). Alternativ kommt der Substanzwert in Betracht. Macht eine AG Verluste, ist der Ertragswert zwangsläufig null. Dann muss man erstmal schau'n, was man verändern muss, um Gewinne zu erzielen um überhaupt auf einen Ertragswert zu kommen. Und im Internet gibt es auch Tabellen, was üblicherweise für EBIT oder EBITDA-Multiple je nach Branche bezahlt wird. Umsatz und Kaufpreis in Verbindung zu bringen, ist Quatsch. Zudem kommt, das das Dach eben nicht einmalig ist - siehe z.B. die Lösung von Phoenix Solar - und andere Lösungen bislang deutlich günstiger sind. Hätte die AG z.B. ein patentiertes technisch revolutionäres Produkt mit Alleinstellungsmerkmal, sähe das anders aus.

Auch der wiederholte Verweis auf die Fixkosten bringt nichts. Genaue Aussagen dazu wirst Du wie geschrieben nicht bekommen. Du kannst Dir aber anhand der Modulpreise ausrechnen, was das Dach kosten darf. Kommen dazu irgendwelche Fixkosten die andere Mitbewerber so nicht haben, rechnet sich das Ganze nicht. Und Du kannst eben auch wissen, das allein die Anlagenpreise und die Installationskosten - also die variablen Kosten - den bei weiten grössten Anteil einer Dachinstallation ausmachen.

Letztlich kommen wir aber auch wieder total ab von dem, um was es bei dieser AG geht. Selbst den utopischen Fall angenommen, das die AG 50 Mio. Euro in 2010 mit dem Energiedach umsetzen sollte, käme man bei angenommenen 13 Mio. Aktien auf ein KUV von 1 - ausstehende Wandelanleihen nicht berücksichtigt. Das wird derzeit nicht mal mehr einer Solarworld zugestanden, die auch in 2009 Nettomargen verdient hat, von der andere Firmen nur träumen können.

Es geht hier nicht um das Energiedach und auch nicht um das Autodach. Es geht hier wesentlich um die Solarkraftwerkssparte, die für über 90 % der Umsätze und allein für den Gewinn steht. Und aktuell um eine evtl. Änderung der Vergütungsregeln in Italien ab 2011, die Großprojekte im Gewächshausbereich, die nach der Internetseite bis auf eines noch in der Genehmigungsphase sind, ob hier bereits POC-mäßig etwas abgelaufen ist und natürlich um den Cashflow in 2009.

[svengluekspilz]

Wenn ich nicht komplett daneben liege müssten bereits rund 10 MW. fertig gestellt worden sein.

[porsche1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.045.199 von svengluekspilz am 02.03.10 21:34:27

Von was?

Das Projekt mit den 126 MW ist immer noch in der Genehmigung. Ich glaube da müsste man langsam mal mit beginnen, oder wie lange baut man an solch einem Projekt?
Es sind ja auch noch 4 Projekte mit je 5MW zu bauen und alle sollen bis Ende 2010 fertig sein.

Habe wie gesagt keine Ahnung wie lange man daran montiert, aber ich behaupte mal das das Jahr nicht länger wird. Man müsste also langsam mal anfangen.

Wann könnte man denn mit der Genehmigung rechnen und wie lange laufen die schon?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.044.997 von Stoni_I am 02.03.10 21:05:42

Der Wert eines Investments - z.B. eines Unternehmens - errechnet sich anhand dessen, was man damit zukünftig verdienen kann (= Ertragswert). Alternativ kommt der Substanzwert in Betracht. Macht eine AG Verluste, ist der Ertragswert zwangsläufig null. Dann muss man erstmal schau'n, was man verändern muss, um Gewinne zu erzielen um überhaupt auf einen Ertragswert zu kommen. Und im Internet gibt es auch Tabellen, was üblicherweise für EBIT oder EBITDA-Multiple je nach Branche bezahlt wird. Umsatz und Kaufpreis in Verbindung zu bringen, ist Quatsch. Zudem kommt, das das Dach eben nicht einmalig ist - siehe z.B. die Lösung von Phoenix Solar - und andere Lösungen bislang deutlich günstiger sind. Hätte die AG z.B. ein patentiertes technisch revolutionäres Produkt mit Alleinstellungsmerkmal, sähe das anders aus.


Das seh ich genauso.

Ich glaub du weigerst dich prinzipiell zu verstehen, um was es mir geht.

Nach deiner Logik würde jedes Unternehmen, welches in den ersten Jahren Verluste macht, mit Null bewertet werden, egal welche Geschäftsperspektive und Kostenstruktur es hat. Das gilt dann für jede Branche.

Und wenn man anhand der Modulpreise ausrechnen kann, wann das Segment profitabel wird, dann tue es doch endlich! Genau darauf will ich doch hinaus.

Wenn du mir vorrechnen kannst, dass der Bereich Energiedach auch bei 80 Mio € Umsatz in 2011 kein Ebitda von 6-7 Mio € erzielen kann (ich glaub eine Ebitda-Multiple von 6 ist ja nicht zu teuer. oder?), dann mach das! Das ist genau das, worauf ich die ganze Zeit warte.

Mir ging es genau wie bei der Diskussion mit Downdax nur daraum, das prinzipielle Argument zu entkräften, bei steigenden Umsätzen würden die Verluste automatisch mitsteigen. Ich halte das prinzipiell für puren Unfug. Wenn das stimmen würde, dürfte man niemals in startups investieren und es hätte für diverse Unternehmen (youtube, etc.) niemals hohe Übernahmenpreise gegeben, weil die ja zu dem Zeitpunkt operativ auch nichts verdient haben also nach deiner Logik mit Null bewertet gehören.


Wieso du im letzten Absatz jetzt mit der Kraftwerkssparte anfängst, weiß ich nicht. Darum gings mir bei der Diskussion nicht.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.045.960 von lumumba72 am 02.03.10 23:09:42

also mir könntest du aktuell den energiedach-bereich schenken und ich würde ablehnen!

es gibt kein alleinstellungsmerkmal, hochumkämpfter markt, hohe fixkosten, keine etablierte marke, niedrige umsätze.. alles bäh

hey wie wärs wenn du dir die automarke hummer besorgst? - ist quasi das gleiche, nur dass die marke wert hat und auch ansatzweise alleinstellungsmerkmale existieren - dann bitte auch für die firma 1:1 pro verkauftes auto bezahlen

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.046.255 von downdax am 03.03.10 01:09:11

es gibt kein alleinstellungsmerkmal, hochumkämpfter markt, hohe fixkosten, keine etablierte marke, niedrige umsätze.. alles bäh


Warum ist es denn Systaic die ständig Preise für ihr Konzept gewinnen ? Nenne mir bitte mindestens 2 andere Firmen die das kombinierte PV/ST-Konzept anbieten !

[clownfisch]

die wesentlichsten zielgruppen von systaic sind derzeit reithallen und gemüse-anlagen.........

ist das nicht zu wenig?

und bei den pkw wollen sie die antennen und außenspiegel mit solar-zellen bestücken......

ist das nicht albern?

cf

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.045.852 von porsche1000 am 02.03.10 22:46:52

Die 10 MW die ich ansprach sind bereits abgeschlossene Projekte in Italien, auch Gewächshäuser aber auf der Projektliste der Soldevco nicht mehr zu finden.
AGRISOL Is Fenugus mit 34,6 MW. ist zur Zeit im Bau und soll bis September abgeschlossen sein. ( IR. Systaic)

Wie lange die Genehmigungsverfahren für die anderen Projekte noch ausstehen wird Dir wohl niemand ernsthaft beantworten können.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.046.856 von clownfisch am 03.03.10 09:03:47

es gibt kein alleinstellungsmerkmal, hochumkämpfter markt, hohe fixkosten, keine etablierte marke, niedrige umsätze.. alles bäh

Warum ist es denn Systaic die ständig Preise für ihr Konzept gewinnen ? Nenne mir bitte mindestens 2 andere Firmen die das kombinierte PV/ST-Konzept anbieten !


Ich warte immer noch auf eine vernünftige Antwort ohne dein Kindergartengeplärre !

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.046.255 von downdax am 03.03.10 01:09:11

Ich rede nicht von aktuell.

Ich habe immer geschrieben, dass man erstmal die nächsten 3 Quartalszahlen abwarten sollte, und erst dann kann man erkennen, ob es Fortscchritte bei den Margen gibt. Ich hab auch von Anfang an geschrieben, dass das Energiedach sehr schlecht läuft (schon 2008) und das man den Bereich Ende 2010 einstellen sollte, wenn sich keine Fortschritte bei den Margen ergeben.

Vielleicht solltest du das endlich mal zur Kenntnis nehmen!

Mir ging es um die prinzipielle Frage, ob Verluste mit Umsätzen mitssteigen. Das halte ich pauschal für Blödsinn, und ihr konntet mir das auch noch nicht anhand von Zahlen begründen. Falls sich aber Fortschritte bei der Bruttomarge ergeben sollten, dann ist eure Argumentation bei dem Segment hinfällig und der Wert des Segments steigt in kürzester Zeit enorm an. Das er jetzt nichts wert ist, seh ich ähnlich, denn bislang stieg der Verlust mit den Umsätzen mit, allerdings auf extrem niedrigen Umsatzniveau. Das ist einfach eine Frage der Mathematik und deshalb sprech ich die Kostenstruktur so oft an. Wenn die Verluste auch im 1.Halbjahr 2010 weiter steigen, dann muss Systaic die Reißleine ziehen, und diesen Bereich einstellen.

[Buecherwurm74]

http://www.ariva.de/Systaic_Jetzt_geht_s_los_t371808

[Sternentor]

Vom Kurzfristchart her könnte sich nun ein sehr schönes " U " bilden!!


Erstes Ziel wäre dann der Bereich 5,40/5,50



Ich hab ja verbilligt

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.048.211 von Buecherwurm74 am 03.03.10 11:37:30

Kann ja jeder mal kurz durch rufen oder noch besser anschreiben.

Ich mach´s nicht, sage ich hier gleich ganz klar.

Schwachsinn.
Mal sehen was Ariva aus dieser Behauptung macht.

Sigrid Hager
Assistant Head of Production
Telefon:
08191 - 97314 - 25
E-Mail:
s.hager(at)systaic(dot)com

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.045.960 von lumumba72 am 02.03.10 23:09:42

Ich glaub du weigerst dich prinzipiell zu verstehen, um was es mir geht.

Nein. Das ist bei Dir der Fall. Es geht bei dieser Firmen nicht um das Solardach, dass einen Umsatzanteil von 3 % hat und fast genausoviel Verlust macht. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein.


Nach deiner Logik würde jedes Unternehmen, welches in den ersten Jahren Verluste macht, mit Null bewertet werden, egal welche Geschäftsperspektive und Kostenstruktur es hat. Das gilt dann für jede Branche.

Das habe ich doch überhaupt nicht geschrieben! Ich habe geschrieben, wenn ein Investment keinen Ertragswert hat, wird es nach dem Substanzwert beurteilt.

Und wenn man anhand der Modulpreise ausrechnen kann, wann das Segment profitabel wird, dann tue es doch endlich! Genau darauf will ich doch hinaus.

Auch das habe ich bereits mehrfach gemacht und kam zum Ergebnis, das dieses Segment nicht profitabel werden kann.

Ich sehe bei Dir starke Vergleiche zu clownfisch vor einigen Monaten im Schmack Biogas Thread. Der war auch so in seiner Gedankenwelt gefangen, das er für eine sachliche Dinge nicht mehr zugänglich war. Ergebnis bekannt.

[Sternentor]

Der Kurs zieht an!! Ich bin fett dabei!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.046.522 von paerreap am 03.03.10 08:01:14

Warum ist es denn Systaic die ständig Preise für ihr Konzept gewinnen?

Weil es ein tolles Produkt ist. Ausgezeichnet wird aber das Produkt oder die Idee an sich, nicht ob man damit Geld verdienen kann.

Das Produkt geht aber offensichtlich an den wirtschaftlichen Anforderungen des Marktes vorbei. Das ist vielleicht vergleichbar wie aktuell beim Elektroauto. Da kann man auch sehr schöne Dinge kreieren und Preise gewinnen. Nur wenn ein Kleinwagen dann 60.000 Euro kostet, hat man am Markt eben keinen Erfolg.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.048.534 von Sternentor am 03.03.10 12:09:39

Kurzfristig könnte der Kurs in der Tat starkes Erholungspotential haben.

Das ergibt sich daraus, das mit dem Beschluss im Bundeskabinett zum Solarteil des EEG möglicherweise die Shortseite etwas zurückgefahren wird. Und bekanntlich ist Systaic eine starke Traderaktie.

[SmartCap]

Anzahl der Vorstandswechsel und Häufigkeit der Kapitalerhöhungen:
dieser Wert ist bei systaic hervorragend. Alles andere erinnert mich an die untersten Schublade aus dem Neuen Markt.

sc

[Sternentor]

Die Diskussionen bezüglich der bevorstehenden Solarkürzung sind nun vorbei. Es ist geschehen und beschlossen, und nun kann es wieder aufwärts gehen. Ähnlich war der Kursverlauf des DAX-es als es im Irak zum Krieg kam und der Markt daraufhin stark anstieg...etwas weit hergeholt, zeigt aber das auf was ich erklären möchte.

Es zeigt sicjh immer wieder: Das Timing zählt ungemein!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.048.527 von Stoni_I am 03.03.10 12:09:14

Nein. Das ist bei Dir der Fall. Es geht bei dieser Firmen nicht um das Solardach, dass einen Umsatzanteil von 3 % hat und fast genausoviel Verlust macht. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein.

Genau das ist es was ich meine. Ich hab das verstanden. Es war nur nicht das Thema.


Ich habe geschrieben, wenn ein Investment keinen Ertragswert hat, wird es nach dem Substanzwert beurteilt.

auch da sind wir uns einig.


auch das habe ich bereits mehrfach gemacht und kam zum Ergebnis, das dieses Segment nicht profitabel werden kann.

Dann mach es bitte nochmal! Ich hab davon nichts mitbekommen.


ich sehe bei Dir starke Vergleiche zu clownfisch vor einigen Monaten im Schmack Biogas Thread. Der war auch so in seiner Gedankenwelt gefangen, das er für eine sachliche Dinge nicht mehr zugänglich war. Ergebnis bekannt.

Das ist ja wohl lächerlich. Ich hab clownfish im SchmackBiogas-Thread oft genug gewarnt.


Was sich hier wie ein roter Faden durchzieht, ist einfach die Tatsache, dass du nicht verstehen willst, dass wir uns fundamental durchaus einig sind, was Systaic angeht. Der Unterschied ist nur, dass du mein eigentliches Thema nicht verstehen willst. Es ging mir nicht darum, die Risiken wegzudiskutieren, die zweifelsohne vorhanden sind. Es ging mir nur um deine Behauptung, dass die Verluste mit dem Umsatz mitsteigen werden und damit das Segment keinen wert hat. Diese Behauptung kann ich pauschal so nicht stehen lassen, da es sonst die Übernahmepreise bei youtube und Ähnlichem nie gegeben hätte. Wenn es bei Systaic zutreffen sollte, was ich ebenfalls niemals ausgeschlossen habe, dann rechne es mir bitte noch mal vor, was du 2010 für Umsätze und Verluste erwartest! Zudem hab ich mehrfach geschrieben, dass ich kein Problem damit habe, wenn Systaic in letzter Konsequenz die Produktion des Energiedachs in dieser Form einstellt, falls sich die Margen in den nächsten Quartalen nicht bessern.

[Sternentor]

Seid ihr bald fertig mit euren Endlospostings?

Konzentriert euch mehr auf den Kurs, vom schreiben ist noch niemand reich geworden...

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.079 von Sternentor am 03.03.10 13:12:36

Konzentriert euch mehr auf den Kurs, vom schreiben ist noch niemand reich geworden...


*aufdenkurskonzentrier*

mist, noch immer nicht reich

[robusto75]

Systaic: Kursziel ausgesetzt, Aktie herabgestuft

08.02.2010 (www.cleantech-aktien.de) - Die Analysten bei Close Brothers Seydler Research haben ihre Kaufempfehlung für die Systaic-Aktie revidiert und das Papier von „Buy“ auf „Hold“ herab gestuft. Zudem wurde das Kursziel ausgesetzt, nachdem zuvor die 10-Euro-Marke genannt wurde.

Hintergrund der Maßnahme ist Kritik von Seiten der Experten an der Transparenz bei dem Düsseldorfer Solarenergie-Konzern. Die Analysten bemängeln, dass es seit der Berufung eines neuen Finanzchefs zum 01. Januar 2010 keine neuen aussagen des Unternehmens zur Prognose für 2009 gegeben habe. Allerdings gehen die Analysten davon aus, dass Systaic die Aussagen bestätigen wird. Man sieht aber Unsicherheit für die weiteren Nachrichten, die ind en kommenden Wochen von Seiten des Unternehmens kommen werden. Aufgrund der anstehenden Kürzung bei den Einspeisetarifen befürchten die Seydler-Analysten, dass sich Systaic mit einer Zeit schwächerer Nachfrage in Deutschland auseinander setzen muss.

Die Gewinnschätzungen je Systaic-Aktie der Experten liegen für die Jahre 2009 bis 2011 bei 0,74 Euro bzw. 1,08 Euro und 1,17 Euro.
bedeutet beim derzeitigen Kurs von 4,19=
KGV 2009:5,67
KGV 2010:4,52
KGV 2011:3,58
und Solon hat einen Verlust pro Aktie 2009 von 20€ und macht heute plus 7%
das ist Börse

[svengluekspilz]

http://www.bmu.de/pressemitteilungen/aktuelle_pressemitteilu…

[spidernetz]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[thepharmacist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.051.019 von svengluekspilz am 03.03.10 16:09:37

Solar steigt und Systaic stagniert, das nennt man relative Schwäche.
V war leider nix, ob´s ein U wird, ist sehr fraglich

pharma

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.051.994 von thepharmacist am 03.03.10 17:35:58

So lange Systaic die Finanzgemeinde in der Luft hängen lässt, geht hier garnix.
Kann man nur hoffen, dass es baldigst Aufklärung gibt.

Ich habe meine Antwort auf meinen bösen Brief.

Sieht ganz danach aus das es noch etwas Zeit benötigt.

Mit der Vorlage der Zahlen soll H. Zimmer dann die Kommunikation mit dem gemeinen Aktionär übernehmen.

Eventuell müssen wir da bis zum 25 März drauf warten, ich lese meine Mail aber so, dass es immer noch angestrebt wird vorab Zahlen zu liefern.

Wie auch immer, bis dahin wird sie kaum steigen.
Überverkauft hin überverkauft her, Charttechnik kannste hier getrost vergessen.

Gruß Sven

[Nochngedoens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.052.470 von svengluekspilz am 03.03.10 18:23:16

Eine Information allgemeiner Art wäre derzeit schon ausreichend. Wir brauchen ja keine Auflistung mit Nachkommastellen. Dass sie das nicht zustandebringen....

Ngn

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.052.470 von svengluekspilz am 03.03.10 18:23:16

naja die passivität ist schon irgendwie symptomatisch beunruhigend und suggeriert eine gewisse berechtigung; nicht dass ich auf aggressive dementi stehe, aber gar nix sagen und keine meldungen von meldeschwellen... nunja..

für mich fühlt es sich so an, wenn man das kursdesaster akzeptiert hat und - so gott will - früher oder später mit einer beruhigungspille kommt, oder es untermauert... wir werden sehen

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.053.619 von downdax am 03.03.10 20:35:27

..und keine meldungen von meldeschwellen...

Was willst du uns hier suggerieren. Beweise oder Klappe halten !

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.053.619 von downdax am 03.03.10 20:35:27

was soll denn jetzt die Meldeschwellendiskussion?

Postest du das bei anderen Solaraktien auch, wo wesentlich mehr gehandelt wurde?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.053.619 von downdax am 03.03.10 20:35:27

Irgendwie kann ich deine Kritik schwer einordnen. Ich liste mal folgende Solarwerte auf: Solon, Q-Cells, Systaic, Phoenix, Conergy, Solarworld, Solar Millennium, Colexon.
Wo steht bei dir Systaic, wenn du die Werte gleich einer Rangliste sortieren müßtest?

[Sternentor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.124 von downdax am 03.03.10 13:16:20

...Du musst dich schon richtig konzentrieren und davor nicht so lange in die Sonne gehen und nach dem Sternentor ausschau halten...lach...

...ist nur Spaß

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.054.646 von Turbodein am 03.03.10 22:53:55

Die Besten vergessen.

Z.B. Aleo Solar vorgestern mit hervorragenden Zahlen. Haben als eine der wenigen Solaraktien in den letzten Wochen auch nichts verloren.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.053.619 von downdax am 03.03.10 20:35:27

Morgen, also Kritik ist ja ganz nett - aber bitte mit Fakten und nicht "über fehlende Fakten". Wir hatten hier schon genug basher und Meckerer, die zudem selbst keine Aktien hielten (Zaunpfahl).

Ich habe am 2.3. eine kurze Antwort von Frau Teurezbacher auf meine recht umfangreiche kritische Anfrage erhalten, die mich befriedigt.

Ohne gegen die Boardregeln zu verstossen kann ich inhaltlich nachvollziehen, dass man den Prüfern genug Zeit geben will, belastbare Zahlen und Prognosen auf den Tisch zu legen und dass der neue Finanzvorstand nicht gerade mit "unklarer Teillage" oder Nachsteuerungsbedarf antreten will. Dies heisst übrigens nicht, dass dieser besteht - nur, dass er sich noch nicht vollständig eingearbeitet hat und selbst diesen Teil der öffentlichen Kommunikation übernehmen will.

Da man hier auch die übliche 100-Tage Regel gelten lassen sollte, ist das für mich in Ordnung.

Wer kein Vertrauen oder Nerven hat, soll eben weiter verkaufen - dat is eben so - oder wie der Israeli sagt "Tel Aviv".

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.055.218 von Riegerparis am 04.03.10 07:35:12

Wir hatten hier schon genug basher und Meckerer, die zudem selbst keine Aktien hielten (Zaunpfahl).

entschuldigung, ich bin nicht schizophren; seit wann muss man aktionär sein, um seine meinung äußern zu dürfen?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.688 von downdax am 04.03.10 10:57:31

Sogar Moderatoren haben mich seinerzeit gefragt, ob ich überhaupt systaic Aktien hätte. Ein größeres Armutszeugnis kann man sich glaube ich als Diskussionsplattform gar nicht ausstellen. Sorry liebe Moderatoren aber viel peinlicher geht es wirklich nicht.

sc

[LowFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.844 von SmartCap am 04.03.10 11:14:44

sorry,
aber warum diskutierst du dann über ne aktie, welche du nicht besitzt ín einem diskussionsforum, welches du arm und die moderatoren peinlich findest.
zumal von dir in den letzten monaten leider nicht mal ansatzweise was substanzielles zu systaic kommt.
Es gibt doch bestimmt noch genug andere foren, wo du dich über irgendwelche aktien, welche du nicht besitzt, mitteilen kannst.

@Downdax

klar kannst du deine meinung hier äußern. worauf rieger anspielt, und das verstehst du bestimmt, sobald du dir alle 11700 postings durchliest, ist einfach, dass hier schon genug "retter" unterwegs waren, die die armen, unfähigen kleinaktionäre vor sich selber schützen wollen, obwohl sie selbst gar nichts (sprich ohne aktienbesitz) mit systaic am hut haben.

gruß
lowfire

[SmartCap]

Lies dir mal das Grundgesetz durch!

Stichworte Meinungsfreiheit, Pressefreiheit

diese wurde hier versucht mit allen Mitteln zu verhindern.

Damit erreicht man häufig das Gegenteil.

sc

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.087 von LowFire am 04.03.10 11:37:04

was soll das denn wieder? gehen dir die argumente aus, das du dich auf diesen level begibst? - wie wäre denn ein kerbholz für postingerlaubnis, oder halt noch besser, je mehr aktien man hat, desto öfter darf man hier schreiben - ich schlage pro 100 aktien ein posting vor; bei zuwiderhandlung öffentliche steinigung auf dem marktplatz

wie wäre es mit diskussion in der sache?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.087 von LowFire am 04.03.10 11:37:04

achja, eines hatte ich vergessen:

du vermisst das potential der kritiker: diese haben potentiell keine aktien, oder sind sogar short; demzufolge die käufer von morgen; überzeuge uns! - oder glaubst du ernsthaft, dass der aktienkurs eines xxx-mio umsatz unternehmens massiv durch die hier kritischen postings beeinflusst werden?

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.233 von SmartCap am 04.03.10 11:50:57

Lies dir mal das Grundgesetz durch!

Stichworte Meinungsfreiheit, Pressefreiheit


Wüsste nicht, das aktiv gestreute Desinformation und Manipulation auch im Grundgesetz steht. Genau, das wird hier aber zum Teil gemacht. Letztes Beispiel war gestern von downdax zu behaupten, dass Meldeschwellen nicht genannt wurden.


Nr.: 39.053.619 von downdax am 03.03.10 20:35:27
--------------------------------------------------------------------------------
..und keine meldungen von meldeschwellen...



Also Teppich auf dem Boden lassen, du Grundgesetzrezitierer !

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.486 von paerreap am 04.03.10 12:15:43

Wüsste nicht, das aktiv gestreute Desinformation und Manipulation auch im Grundgesetz steht. Genau, das wird hier aber zum Teil gemacht. Letztes Beispiel war gestern von downdax zu behaupten, dass Meldeschwellen nicht genannt wurden.


so mein freund, jetzt hast du mich juristisch getroffen und gehe sogar darauf ein: du hast mein zitat wunderbar aus dem zusammenhang gerissen; es ging um den massiven kursverfall IN DEN LETZTEN WOCHEN und im speziellen an dem tag mit rd. 1,2mio (!!) stück umsatz ohne meldung einer s.g. meldeschwelle (gem. §§21,22 wphg; §26 für das unternehmen) - die letzte meldung war am 11.11.2009 (http://www.dgap.de/news/pvr/systaic-veroeffentlichung-gemaes…)

und wenn wir schon dabei sind: deine behauptungen sind strafbar gem. §§186, 187 stgb

[LowFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.330 von downdax am 04.03.10 11:58:58

och nö, lass mal.

hab mir (dank diesem thread) angewöhnt, nicht mit leuten zu diskutieren, die so verblendet sind, dass die auf einen nett verständnissuchenden hinweis mit persönlichen angriffen reagieren.

da schweige ich lieber und genieße den inhalt deines postings, bei dem wohl nicht nur ich überlegen muss, ob du mein posting auch nur ansatzweise gelesen und verstanden hast.

gruß
lowfire

[Sternentor]

Die Umsätze schlafen heute ein...gähn!!

Aber ich denke es könnte schon sehr bald nach oben gehen... ;-)

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.780 von downdax am 04.03.10 12:44:45

[LowFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.780 von downdax am 04.03.10 12:44:45

so mein freund, jetzt hast du mich juristisch getroffen und gehe sogar darauf ein: du hast mein zitat wunderbar aus dem zusammenhang gerissen; es ging um den massiven kursverfall IN DEN LETZTEN WOCHEN und im speziellen an dem tag mit rd. 1,2mio (!!) stück umsatz ohne meldung einer s.g. meldeschwelle (gem. §§21,22 wphg; §26 für das unternehmen) - die letzte meldung war am 11.11.2009 ( http://www.dgap.de/news/pvr/systaic-veroeffentlichung-gemaes… )

und wenn wir schon dabei sind: deine behauptungen sind strafbar gem. §§186, 187 stgb

oh,oh paerreap, jetzt bist du wohl dran.
Obwohl, ich denke doch nicht, §§186,187 findet hier ja gar keine anwendung


und hier das komplette posting von downdax als reaktion auf das posting von sven. möge jeder für sich selbst entscheiden, ob da was von paerreap aus dem zusammenhang gerissen worden ist.


#11685 von downdax 03.03.10 20:35:27 Beitrag Nr.: 39.053.619
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 39.052.470 von svengluekspilz am 03.03.10 18:23:16
--------------------------------------------------------------------------------
naja die passivität ist schon irgendwie symptomatisch beunruhigend und suggeriert eine gewisse berechtigung; nicht dass ich auf aggressive dementi stehe, aber gar nix sagen und keine meldungen von meldeschwellen... nunja..

für mich fühlt es sich so an, wenn man das kursdesaster akzeptiert hat und - so gott will - früher oder später mit einer beruhigungspille kommt, oder es untermauert... wir werden sehen

[abundantia11]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Schmähkritische Tatsachenbehauptung

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.058.440 von LowFire am 04.03.10 13:40:39

was ist daran missverständlich? - es gab gigantische umsätze - rd. 10% (!!) der gesamten aktienanzahl an diesem tag, und seit dem wurde keine über-/unterschreitung einer meldeschwelle berichtet; erfahrungsgemäß hat sowas fundamentale gründe und nicht nur normales trading und auch nicht auf die allgemeine abgabebereitschaft in der branche begründbar; wir werden den/die gründe früher oder später erfahren - dafür muss man kein hellseher sein

wer weiss, vielleicht war es auch einfach nur eine liquidation eines größeren aktionärs und hat nix mit dem unternehmen zutun, aber dass auf einmal analysten kursziele massiv senken, und systaic sich überhaupt nicht äussert bezüglich der guidance usw. sind fakten und symptome

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.058.654 von abundantia11 am 04.03.10 14:04:16

hahahaha

auf den punkt gebracht.
mein reden seit monaten.
aber mich beschimpft man hier immer nur...oder löscht beiträge.

ich wünsche mir und euch trotzdem,das es bei systaic nicht dicke kommt,denn das würde die gesamte solar-branche noch weiter unter druck bringen.
allein..mir fehlt der glaube bei systaic.

cf

[LowFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.058.690 von downdax am 04.03.10 14:07:40

na also, geht doch.

auf der basis kann man doch mal miteinander reden.

der umsatz an dem tag war bisher einmalig bei systaic und hat mich persönlich auch erschrocken. wie ja auch mehrfach bereits hier angesprochen, kennt hier niemand den grund dafür. das die informationspolitik seitens systaic magelhaft ist, hat hier glaube ich auch jeder bereits gesagt, auch die pro-systaic anhänger (wer dazu gehört, weiß man, wenn man hier seit monaten mitliest).

ich halte es allerdings für befremdlich, nur weil keine meldeschwellen gemeldet wurden, systaic zumindest indirekt vorzuwerfen, gegen geltendes recht zu verstoßen. vielleicht wurde ja wirklich keine meldeschwelle über-/unterschritten?!. In der vergangenheit wurden diese jedenfalls immer zügig bekannt gegeben.

ich persönlich tendiere daher eher dazu, dass hier also nichts vorliegt.
die frage, die ich mir hier eher stelle ist, ob es jetzt gut oder schlecht ist, wenn 10% der aktien von den übrigen aktionären gehandelt worden sind. da fehlt mir persönlich die erfahrung und bin daher für meinungen hierzu dankbar.

was die senkung der kursziele angeht, ist das doch bei den anderen solarwerten genauso, eben wurde wieder solarworld auf 10 euro gesenkt. Und jedes kursziel, welches ich von systaic kenne, liegt immer noch weit über dem aktuellen kurs.

um kein missverständnis aufkommen zu lassen. ich bin mit der jetzigen situation auch nicht zufrieden, habe zwar bei 4 €uro nachgekauft, aber mit dem bewußten risiko, das vielleicht diesmal wirklich was im argen liegt. aber wenn das so sein sollte, werden wir das spätestens am 25.03 erfahren und bis dahin können sicher vermutungen aufgestellt werden, aber diese sollten doch bitte auf einem gewissen niveau mitgeteilt werden.

gruß
lowfire


@abundantia11
schon mal gelesen, zu welchen zeitpunkt der thread eröffnet worden ist? oder einfach mal nur neu registriert, um bei so unbedeutenden titel wie systaic seinen senf dazu zugeben?

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.059.542 von LowFire am 04.03.10 15:27:59

@abundantia11
schon mal gelesen, zu welchen zeitpunkt der thread eröffnet worden ist? oder einfach mal nur neu registriert, um bei so unbedeutenden titel wie systaic seinen senf dazu zugeben?

Schon mal sein Profil abgeklopft.

In jedem thread in dem er schreibt kommt mind. 1 X die böse Systaic und Colexon vor.

Selbst bei Dräger.

Alles klar ?

[abundantia11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.059.815 von svengluekspilz am 04.03.10 15:49:02

Hallo, Du bist doch auch erst seit ca. 2009 dabei. Da sind Dir vielleicht manche Hintergründe nicht ganz klar?

Hättest mal vorher den Herrn Piosseks Profil abklopfen sollen,
anstatt hier unschuldige Formumsteilnehmer anzuschwärzen. Ich bin doch nit schuld an der Misere von verschobenenen, teilweise unrichtigen Bilanzen bei ´Colexon oder Systaic.

Der Kurs bei 4 ist aber sehr weit weg von 35, auf solche Meinungen kann ich und wohl auch viele stille Mitleser getrost verzichten.

Sei doch kein Pechvogel, und mach Dich nicht unglücklich Mensch.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.059.542 von LowFire am 04.03.10 15:27:59

ich halte es allerdings für befremdlich, nur weil keine meldeschwellen gemeldet wurden, systaic zumindest indirekt vorzuwerfen, gegen geltendes recht zu verstoßen.

hey, wo habe ich das bitte geschrieben?! nur mal zur info: meldeschwellen muss man der gesellschaft UND zeitgleich der bafin melden; die bafin überprüft dann (u.a.) ob die firma das auch fristgemäß meldet, und hat auch ggf. entsprechende sanktionsmöglichkeiten

in aller deutlichkeit: ich unterstelle systaic kein rechtswidriges handeln; vorstellbar ist eher, dass aktionäre nicht ihrer rechtspflicht gem. §§21,22 wphg nachgekommen sind

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.058.690 von downdax am 04.03.10 14:07:40

allein 3% der Umsätze können an diesem Tag durchaus auf die Lemminge von Der Aktionär sowie irgendwelcher Zocker zurückzuführen gewesen sein, die teilweise vielleicht sogar noch intraday 2-3 Mal gezockt haben.
Die 10% der Aktienzahl sagt pauschal gar nichts aus.

Im Übrigen gibt es Meldefristen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.060.413 von lumumba72 am 04.03.10 16:34:52

allein 3% der Umsätze können an diesem Tag durchaus auf die Lemminge von Der Aktionär sowie irgendwelcher Zocker zurückzuführen gewesen sein, die teilweise vielleicht sogar noch intraday 2-3 Mal gezockt haben.
Die 10% der Aktienzahl sagt pauschal gar nichts aus.

ich verstehe nicht was du sagen willst

wenn 10% der gesamten aktienanzahl an einem tag gehandelt werden ist das für mich pauschal durchaus aussagefähig, nämlich es grössere verkäufer gibt - und die haben gründe...

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.087 von LowFire am 04.03.10 11:37:04

Thanks

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.233 von SmartCap am 04.03.10 11:50:57

Oh Mann (Ich hoffe, Frauen sind ja nicht so).

Meinungsfreiheit und Nervensäge sollten sich die Waage halten, denke ich. Wo ist denn Ihr Interesse, Ihre Zeit damit zu verplempern, und Klein- oder Mittelaktionäre zu belehren / zu schützen? Ausser auf Bezahlung interessierter Kreise oder purer Langeweile / Selbstdarstellung.

Wenn Sie real eine gewisse Menge Aktien hielten UND wirklich substantielle Fragen mit Interesse an Antworten stellten, wäre das ja noch in Ordnung.

Aber wie LowFire schon schrieb - nur als Zeilenfüller und Kleinaktionärretter? Irgendwie sinnlos.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.060.513 von downdax am 04.03.10 16:42:15

Nachdem die verkauften Aktien wohl nicht in ein schwarzes Loch gefallen sind, wirds auch Käufer gegeben haben - und die haben ebenfalls Gründe.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.061.549 von Turbodein am 04.03.10 18:00:46

Ja, ich z.B. wie bereits geschrieben :-). Aber nun Schluss für heute, substanziell gibt es ja nichts Neues.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.061.481 von Riegerparis am 04.03.10 17:56:26

Du bist nicht zufällig von systaic? So ein Unfug kann ja eigentlich nur von denen kommen.

sc

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.060.513 von downdax am 04.03.10 16:42:15

Was ich damit aussagen will?

Das deine Kritik, es gäbe noch keine Veröffentlichung zu Meldeschwellenunterschreitung schwachsinning ist.

Jetzt begriffen?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.204 von lumumba72 am 04.03.10 18:50:00

Hört doch einfach mal auf euch gegenseitig zu bekämpfen.

Hier geht es doch um Systaic und ich finde, dass die Aussichten relativ rosig sind. In Kürze(ich rechne nächste Woche) rechne ich mit der Veröffentlichung der Vorabzahlen.
Diese werden dann endlich für Klarheit sorgen.....und ich gehe davon aus, für eine positive Klarheit.
Der drastische Kurssturz am 24.2.2010 war absolut übertrieben und hatte keinerlei fundamentale Gründe. Wenn sich manche mal die Mühe machen würden beim Wirtschaftsprüfer von Systaic anzurufen( Fa. Deloitte) dann wüssten viele, dass der Geschäftsbericht tatsächlich noch nicht fertig war. Und wenn die Zahlen nächste Woche kommen ist es alles andere als zu spät. Solarworld z.B. hat erst letzte Woche die Vorabzahlen veröffentlicht. Der 24.2.2010 war nie als fixer Termin angesetzt worden. Da hat wohl ein trotteliger Analyst etwas falsch verstanden und an dem Tag ein Lawine losgetreten.

[buy-out]

Schaut euch mal die heutigen Prognosen von Suntech an. 78% mehr
Module sollen dieses Jahr ausgeliefert werden.

Die Solarindustrie ist noch lange nicht am Ende und Systaic schon gar nicht!

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.063.278 von buy-out am 04.03.10 20:17:55

Die Solarindustrie ist noch lange nicht am Ende

gott bewahre; natürlich nicht! - nur die fetten hochmargigen jahre sind vorbei und kommen vorerst nicht wieder, weil es einfach immer mehr mitbewerber gibt (asien, usa, usw..)

nun gibt es aber eine normale marktbereinigung; und hier trennt sich die spreu vom weizen - we will see


mal ne andere frage: wieso hat man eigentlich enerparc verkauft?!

systaic pm 19.1.2010:
Großprojekte werden auch in den nächsten Jahren die Hauptertragsquelle der systaic AG sein. Daher sollen der gesamte Umsatz und das operative Ergebnis dieses Geschäftsbereichs ohne Minderheitsanteile vollständig im Konzern verbleiben. Zudem wurde die Wertschöpfung überprüft, da in projektlastigen Umsatzstrukturen die Variabilisierung der Kosten zu den wesentlichen Erfolgsfaktoren gehört.

so, ich habe mir das jetzt achtmal durchgelesen und noch immer nicht verstanden; man sagt projekte werden haupteinnahmequelle bleiben, und dann verkauft man einen grossprojektierer an das management und bleibt trotzdem verbunden? hat enerparc operativ verluste gemacht?

apropos: wieso sind eigentlich überall die gleichen bilder?!
http://www.soldevco.de/typo3temp/pics/fa5c4a550d.jpg
http://www.enerparc.de/typo3temp/pics/4bf75a15fb.jpg
http://www.systaic.de/uploads/tx_sbdownloader/systaic_AG_Zwi… (seite15)

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.493 von costolani123 am 04.03.10 19:16:44

"Wenn sich manche mal die Mühe machen würden beim Wirtschaftsprüfer von Systaic anzurufen( Fa. Deloitte) dann wüssten viele, dass der Geschäftsbericht tatsächlich noch nicht fertig war."

Du hast also mal eben bei Deloitte angerufen und gefragt, warum Systaic keine Vorabmeldung getätigt hat ?!
Manches hier ist doch echt lächerlich.

Abwarten was der Geschäftsbericht und die Aussichten bringen, dann kann man vielleicht einiges klarer beurteilen.

[buy-out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.063.665 von downdax am 04.03.10 21:02:15

Wer soll dir denn diese Frage bzgl Internas hier beantworten?

Du kannst ja schließlich auch nicht schlüssig begründen warum
Systaic dieses Jahr nicht die avisierten 400-450 Mio Euro Umsatz
schaffen soll.

Aber es ist so wie sucker sagt, abgerechnet wird mit den Zahlen.

[Hiobsbote]

um himmelswillen... ich wollte mir heute systaic erstmals zu gemüte führen. nachdem ich jetzt endlich weiß, wo dieser typ mit us-akzent piossek gestrandet ist, ist es grund genug für mich, nicht in systaic zu investieren. nicht mal als zock auf evtl. gute zahlen.

piossek ist als vorstand völlig inakzeptabel und aus meiner erfahrung als CFO absolut unbrauchbar. hat ja mindestens seine conergy-zeit gezeigt.

ich lach mich schlapp. der typ ist einfach nur peinlich.

und seine repuation ist nicht besser geworden in den letzten jahren:

http://www.focus.de/finanzen/boerse/conergy-vorstaende-versi…

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/razzia-der…

meine meinung; keine handelsempfehlung.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.065.497 von Hiobsbote am 05.03.10 08:40:21

Vielleicht solltest du dich vorher noch besser informieren.

Der Piossek arbeitet gar nicht mehr bei Systaic. Sein renommierter Nachfolger heißt Udo Zimmer, ehemals Augusta Technoligies.

Laut meinen Informationen wurde Piossek noch nie strafrechtlich belangt. Die Conergy-Story basierte mehr auf die Machenschaften vom CEO Rüter. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Systaic einen vorbestraften CFO eingestellt hätte.
Nach seinem Ausscheiden bei Systaic gab es auch kein böses Blut bzw. rechtliche Scharmützel. Das hat wohl einfach nicht gepasst.

[buy-out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.065.497 von Hiobsbote am 05.03.10 08:40:21

Piossek ist ja nicht mehr da...

[buy-out]

Also wenn ich mir die Marktkapitalisierung einer Payom Solar in Höhe
von 52 Mio bei einem Umsatz 2009 von 71 Mio anschaue, dann wird hier
die krasse Unterbewertung von Systaic deutlich sichtbar.

Nichts gegen Payom, aber die Bewertung von Systaic finde ich im
direkten Vergleich sehr reizvoll.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.068.126 von buy-out am 05.03.10 12:40:36

Ja, hab ich auch gedacht. Bin daher bei Payom raus und bei Systaic und Colexon rein. Mal kucken ob das die richtige Aktion war.
Für mich nach wie vor unverständlich, warum die Projektentwickler so niedrig bewertet sind, wo man doch da vor ausländischer (chinesischer) Konkurrenz gefeit ist.
Auch auffällig, dass bei der "zweiten Garde", damit meine ich Systaic und Colexon hinter Phoenix, extrem üble Nachrede bzgl. der Vorstandsriege stattfindet.
Leider reflektieren die Aktienkurse momentan eine sehr kritische Haltung.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.000 von lumumba72 am 03.03.10 13:02:54

Segment Solardach: auch das habe ich bereits mehrfach gemacht und kam zum Ergebnis, das dieses Segment nicht profitabel werden kann.

Dann mach es bitte nochmal! Ich hab davon nichts mitbekommen.

Ich habe wohl genau so wenig wie Du konkrete Zahlen. Ich schaue mir nur das Segment an. Und da spricht die Verschlechterung von Q1-Q3 2008 auf 2009 eine klare Sprache.

Der wiederholte Hinweis auf die Fixkostendegression ist nicht stichhaltig. Diese tritt nur dann ein, wenn man hohe Fixkosten hat. Z.B. ist das klassisch der Fall, wenn man teure Maschinen vorhalten muss. Da ist beim Solardachanlagen allerdings überhaupt nicht der Fall. Im wesentlichen handelt es sich hier um rein projektbezogene Kosten - Module, Befestigungen, Installation - 100 % variable Kosten. Nur die Vorhaltung der Vertriebs-/Marketing-/Planungsabteilung könnte man als teilweise Fixkosten ansehen.

Eine andere von Dir nicht erwähnte Möglichkeit wären hohe Entwicklungskosten für das Solardach, die als Abschreibungen auf das Segmentergebnis drücken. Klassisch z.B. im Softwarebereich der Fall. Kann ich hier auch nicht erkennen. Bzw. wenn es so wäre, sind derartige extrem hohe Vorleistungen am Markt nicht amortisierbar.

Also muss doch auch Du bei neutraler Betrachtung zur Erkenntnis kommen, das der überwiegende Teil allgemein im Solardachbereich variable Kosten sind.

Das kann bei Systaic mit Blick auf die diesem Segment zugeordnete hohe Personalanzahl etwas abweichend sein. Z.B. Personal für die Entwicklung des Systemlösungen oder ggf. auch fest eingestelltes Montagepersonal. Nur sind solche unternehmensspezifischen Fix-Kosten nicht am Markt wieder zu erwirtschaften, wenn man gezwungen ist, mit dem von der Kostenbasis her deutlich schlanker aufgestellten Wettbewerb vergleichbare Preise anzubieten.

Diese Überlegungen und die Absenkung der Förderungen nach dem Geschäftsjahr 2009 zum 01.01.2010, 01.07.2010, 01.01.2011 ff. führen halt zur Erkenntnis, das man bei der augenblicklichen Aufstellung des Segments damit keine Gewinne erzielen kann, ohne die Aufstellung im Detail zu kennen.

Da nach den bisherigen 2009er-Zahlen allerdings eine Ausweitung dieses Geschäfts mit rasant steigenden Verlusten verbunden ist, ist es m.E. unumgänglich, das die AG transparent darstellt, wie man in den nächsten Jahren mit diesem Geschäftsbereich Gewinne erzielen will.

Ansonsten scheint angesichts der ausufernden Verlusthöhe eine Ausweitung der Tätigkeit in diesem Bereich unverantwortlich.

[waitangi]

...schon gesehen ?

http://www.godmode-trader.de/nachricht/SYSTAIC-Kurzfristige-…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.069.337 von waitangi am 05.03.10 14:44:19

Nein.

Reboundtrades sollte man nur bei Aktien machen, die auch aus reiner Charttechnik abgegeben haben. Nicht bei Aktien, die aufgrund fundamentaler Ereignisse abgegeben haben. Da funktionieren Rebounds eher nicht. In solchen Fällen muss der Rutsch durch korrigierende fundamentale Nachrichten aufgehoben werden.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.069.337 von waitangi am 05.03.10 14:44:19

aktuell würde ich systaic nicht mit der kneifzange anfassen - egal in welche richtung, da in naher zukunft mit fundamentalen informationen zu rechnen ist, die äusserst kursrelevant sein werden

davon mal abgesehen glaube ich nicht, dass sich systaic charttechnisch zum traden eignet

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.070.385 von downdax am 05.03.10 16:06:01

Das denke ich schon.

Treten hier godmode, happy yuppie, Maydorn, Förtsch, HotStock hottest ever, ExtraChancen XXL, smartest SmartCap, Money Money always Sunday oder sonst wer auf den Plan, kann es ganz schnell 20 oder 30 % nach oben gehen.

Aber es bleibt eben das fundamentale Risiko. Seriös empfehlen kann man es nicht. Der Transparenzlevel der AG muss m.E. deutlich erhöht werden.

Immerhin hat Herr Udo Zimmer bei Augusta Technologies eine damals als ziemlich ausweglos erscheinende Situation wirklich sehr sehr gut gelöst. Ich hatte das selbst intensiver verfolgt. Die damalige Umwandlung der 75-Mio.-Wandelanleihe, der Verkauf der ND SatCom AG zu einem sehr guten Preis und das Durchhalten der lang anhaltenden extremen Stress-situation konnte man so wirklich nicht erwarten.

Der wird noch jung an Jahren eher nicht seinen Ruf auf's Spiel setzen. Ich denke, wenn es demnächst Aussagen von ihm gibt, weiss man auch einigermaßen verlässlich, wie man hier dran ist.

[CosmicTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.070.385 von downdax am 05.03.10 16:06:01

.

was downdax will...vollzieht noch lange nicht die Börse...

‹(-¿•)›


.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.071.264 von CosmicTrade am 05.03.10 17:23:15

ich spreche hier nur über die fundamentalen fakten und nicht über das trading; ich kann nur warnen sich hier über nacht zu positionieren; aktuell ist das risiko kalt erwischt zu werden sehr hoch - dafür brauch man eine belastbare basis, die hier keiner hat - vielleicht sind wir in einem monat +50%, vielleicht -50%, vielleicht unverändert - ich warne nur vor dem risiko

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.071.505 von downdax am 05.03.10 17:42:53

Danke, verstanden ! Anderes Thema jetzt !

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.061.667 von SmartCap am 04.03.10 18:09:44

Selten so einen Quatsch gelesen - einfach einmal meine Postings mitverfolgen. Da kann man fast Beruferaten spielen...

Doch ich bin:
a) real investiert, und zwar mit mehreren Tausend;
b) hatte mir bis Typen wie Sie, Sucker und sonstige Hobbybasher aufgetaucht sind die Mühe gemacht, zuweilen eine Chartanalyse zu posten;
c) Bin Langfristengagiert - trotz mancher auch hier angekündigter Kurztradings mit Teilpositionen - und bleibe es auch, da mir die strategische Ausrichtung gut gefällt.

Zuletzt - jeder kann sich - sachlich - an die IR von Systaic wenden. Hier wird sogar geantwortet - wenn auch immer im Sinne hoher Neutralität, was ich jedoch akzeptiere.

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.072.879 von Riegerparis am 05.03.10 19:52:52

Ich habe auch den Eindruck, daß hier viel heiße Luft abgelassen wird.

Im letzten Jahr hatte ich einen profitablen Trade bei Systaic mitgemacht und ich bin (leider kurz vor dem großen Kursrutsch) bei Kursen unter 5,50 EUR wieder eingestiegen.

Ich bin zwar nicht Langfristengagiert, gehe jedoch von einer deutlichen Erholung aus, wenn das Unternehmen erst mal die Ungewissheit im Markt beseitigt. Dann rechne ich auch wieder mit Ausstiegskursen über 7,00 EUR.

Die Rechnung ist ganz einfach:

Hoher Kurs = hohes Risiko

Niedriger Kurs = kleines Risiko

Zur Zeit sind die Kurse niedrig.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.070.385 von downdax am 05.03.10 16:06:01

In der nun fast dreijährigen Börsenkariere hat Systaic noch nie enttäuschende Zahlen veröffentlicht. Enttäuschend war hier lediglich, dass dieser Erfolg durch zahlreiche Kapitalmaßnahmen erkauft wurde und sich die Aktienanzahl verdreifacht hat. Die gute Geschäftsentwicklung konnte sich daher bisher nicht nachhaltig im Kurs niederschlagen.

Die Antwort, warum diesmal negative Überraschungen im Bericht für QIV zu erwarten sind schuldest du bisher.

@ Stoni
Du hast die Geschäftszahlen von Aleo hervorgehoben. Könntest du mir noch verraten wie man als normaler Aktionär an dieser so tollen Geschäftsentwicklung noch partizipieren kann? Aufgrund der Übernahme durch Bosch ist der Kurs offensichtlich bei 9€ festgemauert.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.074.151 von Turbodein am 05.03.10 22:26:59

Der Kurs ist schon so weit unten, so dass in meinen Augen das Abwärtspotenzial begrenzt ist.
Theoretisch ist sicher alles möglich, wie unser Oberschlauber Analyst Downdax festgestellt hat.
Hier überwiegen jedoch die Chancen und nicht die Risiken. Wer das nicht erkennt, soll halt keine Systaic-Aktien kaufen.
Bin mir relativ sicher, dass nächste Woche die Vorabzahlen veröffentlicht werden. Dann gehe ich davon aus, dass der Kurs kräftig steigen wird und sich viele ärgern werden, bei diesen Schnäppchenkursen nicht gekauft zu haben. Viel Spass

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.073.113 von ValueFreak am 05.03.10 20:20:33

Hoher Kurs = hohes Risiko
Niedriger Kurs = kleines Risiko
Zur Zeit sind die Kurse niedrig.


*LOL*, ja bei 0 euro ist schluss

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.074.382 von costolani123 am 05.03.10 23:01:49

Bin mir relativ sicher, dass nächste Woche die Vorabzahlen veröffentlicht werden.

ich will es hoffen damit hier endlich mal diese nervige unsicherheit rausgeht

[Hiobsbote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.065.777 von costolani123 am 05.03.10 09:09:46

stimmt. stelle nun auch fest, dass Systaic die Notbremse bei Piossek gezogen hat und der gar nicht mehr da ist. ich möchte trotzdem nicht wissen, welchen Schaden der durch seine fachliche Unqualifiziertheit als CFO hinterlassen hat.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.072.879 von Riegerparis am 05.03.10 19:52:52

@ riegerparis.
Wieso bezeichnest Du mich als basher ? Nenne ein Posting von mir, in dem ich irgendwelche Behauptungen aufstelle und Systaic schlecht mache. Anscheinend fühlt sich unser Oberlehrer hier weiterhin gedemütigt, dass er so viele, nicht seinen eigenen Ansprüchen gerecht werdende, Postings lesen muss. Ist ja auch anstrengend, sich auf seinem PDA auf den täglichen Geschäftsreisen durch die enorme Anzahl von Beiträgen durchzukämpfen.

Und vielleicht bittet Dich die Systaic Fangemeinde hier ja ganz ganz lieb, doch wieder Deine so trefflichen Chartanalysen einzustellen. Bestimmt vermissen die hier alle schon. Wahrscheinlich bist Du ja auch aufgrund Deiner Analysen zu dem wunderbaren Threadtitel gekommen.

[Obelisk]

Ist wie immer, schlechter Kurs, schlechte Stimmung und die, die es immer gewußt haben, sind in der Überzahl.

Es wird die Zeit kommen, wo es wieder genau umgekehrt läuft.

Das ist doch das Schöne an der Börse: jeder bekommt irgenwann einmal recht!

Denkt mal darüber nach.

[spidernetz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.074.721 von downdax am 06.03.10 01:28:21

@downdax: Was nervt bist Du! Ich hoffe, dass Du bald rausgehst - aber für immer - Du Nervensäge!

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.076.084 von spidernetz am 06.03.10 14:40:09

@downdax: Was nervt bist Du! Ich hoffe, dass Du bald rausgehst - aber für immer - Du Nervensäge!

ich fürchte ich muss dich enttäuschen; das erste mal kontakt mit systaic an der börse hatte ich am 21.3.2007 - und noch immer hier - versuch das mal zu unterbieten...

aber die hoffnung stirbt zuletzt

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.075.161 von Hiobsbote am 06.03.10 10:24:42

Für die 2009 er Rechnungslegung bei systaic war er ja noch maßgeblich verantwortlich. Mich würde mal interessieren wie der Stand in dem strafrechtlichen Ermittlungsverfahren wegen Bilanzbetruges etc. gegen ihn ist (wegen seiner Bilanzierung bei Conergy)

sc

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.076.194 von downdax am 06.03.10 15:12:13

Hallo downdax,

da Du ja schon die Null beim Aktienkurs prognostiziert hast, ist ein Ende Deiner Postings in Sicht. Oder denkst Du, Systaic kann mit Deiner Hartnäckigkeit mithalten?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.078.663 von ValueFreak am 07.03.10 13:41:38

da Du ja schon die Null beim Aktienkurs prognostiziert hast

das wäre mir neu; bitte nicht aus dem zusammenhang reissen

aber keine angst, die frequenz meiner postings wird nach den zahlen / aussichten / geschäftsbericht niedriger

[243mh]

"...Charttechnischer Ausblick: Im Zuge der laufenden Erholung wäre jetzt ein zweiter Aufwärtsschub möglich. Geht es per Stundenschluss über 4,265 Euro, sollten steigende Notierungen bis 4,57 - 4,74 Euro möglich werden. Dort liegt noch ein offenes Gap als Mindestziel einer ordentlichen, technischen Gegenreaktion. Oberhalb dieses Widerstandsbereichs läge bei 4,96 - 5,05 Euro der nächste Widerstandsbereich..."

...bedeuted der Freitagsschluß nun das es jetzt Richtung 4,57 und drüber geht oder ist es charttechnischer Schwachsinn ???

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.075.220 von sucker08 am 06.03.10 10:42:15

Ja, und der Umfelddaten, die sich ja kaum geändert haben.

Charttechnik ist eben nicht umfeldunabhängig und mit der Wirtschaftsblase (inclusive der noch folgenden Nachbeben - derzeit Griechenland, in Folge Spanien und England...) und der irrsinnigen, fortschrittstötenden Kürzungsdiskussion in Deutschland habe ich auch nicht im entferntesten gerechnet.

Daher habe ich derzeit alle aktiven, öffentlichen Chartanalysen eingestellt (mache diese natürlich noch für meine eigenen Entscheidungen), weil ich das Umfeld - derzeit - nicht mehr ausreichend überblicke. Zu viele "Störfelder".

Daher sorry für den Titel - das entsprach tatsächlich meiner Erwartung.

Als basher - ich sehe ggf. einmal, ob ich von Ihnen etwas finde - bezeichne ich die Menschen (hier), die scheinbar ohne jedes reale wirtschaftliche Interesse dutzende von Stunden investieren, um einen Titel schlechtzureden, von dem sie keine oder kaum Aktien halten.

Das kann ich eben nicht nachvollziehen, kostet meine und die Zeit aller Interessierten und erlaube mir daher "oberlehrerhaft" (im übrigen sind Lehrer schlechte Beispiele, da sie real wenig von dem umsetzen können, was sie selbst so lehren), einmal am einen oder anderen Ohr zu ziehen...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.080.936 von Riegerparis am 08.03.10 07:27:39

Ich sehe hier keine basher. Als "basher" bezeichne ich jemanden, der wider besseren Wissens negative Dinge über etwas verbreitet.

Ich sehe hier lediglich Menschen, die aus Nächstenliebe heraus andere Menschen davor warnen wollen, eine Entscheidung zu treffen die sie später bereuen, weil sie damit viel Geld und vielleicht noch mehr verlieren könnten.

Ob diese lieben Menschen damit richtig liegen, kann ich nicht beurteilen. Auf jeden Fall sollte man ihnen dankbar sein.

Menschen, die andere Menschen skrupellos ins finanzielle Chaos stürzen, hatten wir in der Finanzkrise schon genug.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.081.794 von Stoni_I am 08.03.10 10:04:06

Glaube Du sprichst da leider nur von Dir, nicht jeder hat solch eine Intension.

[FFrodxin]

Ich bin raus.

[Helmut_Kohle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.081.816 von FFrodxin am 08.03.10 10:07:07

Servus

[abundantia11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.080.936 von Riegerparis am 08.03.10 07:27:39

Mal ganz ehrlich: Respekt für diesen Satz:

Daher sorry für den Titel - das entsprach tatsächlich meiner Erwartung.


Zudem:

Jemand , der beachtliche sowie logische Bedenken gegenüber einer AG hat, deren Kurs offensichlich fällt oder underperformt und dieses in einem WO Forum deutlich macht, ist kein Basher sondern ein wahrheitsliebender realitätsnaher Mensch. Ein Gewinner.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.083.870 von abundantia11 am 08.03.10 14:07:07

Man sollte auch nicht von sich auf andere schließen. Denn diejenigen, die kritischen Geistern Bashertum unterstellen, denken und handeln nach meiner Erfahrung häufig selber nur in solchen engen Dimensionen. Wenn das eigene Weltbild so klein und engstirnig ist, spricht das nicht gerade für den Inhaber dieses Weltbildes. Ich befürchte allerdings, dass hier auch sehr viele Systaic Leute ihre Probleme mit kritischen Hinweisen haben.

sc

[immernochdabei]

kritik und völliger blödsinn liegt hier oftmals nicht weit voneinander entfernt....

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.376 von immernochdabei am 08.03.10 15:00:17

Wird Zeit, dass diese Woche die Zahlen kommen. Dann werden einige ganz schnell verstummen.
Man sollte sich ab un zu an den nackten Zahlen und der Bewertung orientieren. Und diese Aspekte deuten auf eine drastische Unterbewertung von Systaic hin. Sicher ist an der Börse theoretisch alles möglich, aber die Wahrscheinlichkeit, dass die Fundamentaldaten richtig sind ist in meinen Augen wesentlich höher als das Eintreten der Horrorszenarien, die manche gerne hätten.

[SmartCap]

Seit Piossek weg ist, hören hier auch die Löschungen von kritischen Postings und die Sperrungen auf - bis jetzt jedenfalls. Kann ein Zufall sein. SC

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.083.870 von abundantia11 am 08.03.10 14:07:07

Danke für die "Unterstützung" - mit fast 28 Jahren (zumeist sehr ordentlicher) Börsenerfahrung lag ich in den letzten Jahren bei zwei Titeln ziemlich daneben: Systaic, die mein (eigenes und insgesamt bewährtes) Progrämmchen trotz der KE Mai 08 am 29.05.08 mit Kurskorridor 15/12,5 Ende 2008 sah - und noch viel "danebener" Colexon am selben Tag mit KZ 32 / 34.

Tja, von beiden halte ich weiter fundamental Einiges, aber die Basis für Chartberechnungen ist kaum noch statistisch anpassbar und ich bleibe derzeit unter 10.000 Stück je Position.

However, Systaic-EinzelPositionen (wer 15.12./ 16.12. und 21.11. 2008 mitgekauft hat, liegt ebenso) sind noch zwischen + 37 und + 8%, aber Colexon ist seit Monaten eher "mittelrot".


An alle Übrigen Altmit"streiter":
Um das Basherthema meinerseits zu beenden - ich habe überhaupt keine Probleme mit Gutmenschen, Warnungen oder interessierten Unbeteiligten - aber in der Zeit von fehlenden Fakten und relativ klaren Begründungen, warum diese nicht vorliegen, hat es für mich einen üblen Beigeschmack, als "fragender, warnender Retter" aufzutreten.
Wenn jemand dann auch noch keine Aktien hält - s.o..

Ich nutze das Forum, um mich kurz und prägnant zu informieren oder FAKTEN oder ANALYSEN auszutauschen. Nicht hinweislose Gerüchte und erst Recht keine strafrechtlich bedenklichen Unterstellungen.
Voila, damit soll es meinerseits zunächst gut sein - mit den zwei Systaic-Antworten auf meine Mails kann ich weiter beruhigt (von Systaic aus - nicht hinsichtlich der Milliarden an Junk-Bonds und der Schwäche der Politik vor allem in Europa und USA gegenüber den Irrsinnsspekulanten) abwarten.

Ob man insgesamt seine Einstellungen zum Invest "Wertpapier" anpasst, ist nicht Teil des Forums - aber wer meine Tips mitverfolgt hat wird sehen, dass ich kaum noch "normal" Aktien kaufe, sondern in Extremrisikopapieren (Hana, Sangamo, Clear Skies) mit Vollverlustrisiko oder Volatilität im 100+%-Bereich trade oder mit klaren Auffanglinien fundamental trotzdem vielverprechende Mittelrisikopapiere aufkaufe.

Der Rest geht ins Töpfchen - oder das "normale" Leben.

[FFrodxin]

Gerade gelesen ein kurzer Auszug von einer österreichischen Kapitalmarktkonferenz:

Hört sich nicht gut an für Systaic:

Alexander Romahn, Vorstand von Sonne + Wind Beteiligungen, wartete pünktlich zur Konferenz mit Zahlen auf. Das schuldenfreie, auf regenerative Energien spezialisierte Venture-Capital-Unternehmen hat das Geschäftsjahr 2009 mit einem positiven Ergebnis abgeschlossen. Nach einem Fehlbetrag von 75.000 Euro im Vorjahr, erzielten die Berliner einen Überschuss von 337.000 Euro, was einem Ergebnis von vier Cent je Aktie entspricht. Wesentliche Gründe für den Turnaround waren der erfolgreiche Verkauf von Beteiligungen und geringere Abschreibungen auf Wertpapiere. Ärger macht allerdings die Beteiligung an Systaic: Der Kurs befindet sich derzeit im freien Fall. Systaic, selbst nicht auf der Konferenz vertreten, habe kurzfristig Kapitalbedarf in Höhe von rund 80 Millionen Euro, heißt es am Rande der Veranstaltung.

http://www.ariva.de/Systaic_Jetzt_geht_s_los_t371808?page=42

[Natascha7]

Angeblich braucht Systaic 80 Millionen €.
Dies soll am Rande einer Österreichischen Kapitalmarktkonferenz
durchgesickert sein.
Kein Wunder dass Systaic still hält und nichts dergleichen dementiert.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.086.997 von FFrodxin am 08.03.10 19:45:51

Ist aber nur ein Verweis auf Ariva - ohne Gewähr.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.086.997 von FFrodxin am 08.03.10 19:45:51

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Live-aus-Kitzbuehel…

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.082.037 von Helmut_Kohle am 08.03.10 10:34:46

Servus!!!!!

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.087.036 von FFrodxin am 08.03.10 19:49:20

Systaic, selbst nicht auf der Konferenz vertreten, habe kurzfristig Kapitalbedarf in Höhe von rund 80 Millionen Euro
, heißt es am Rande der Veranstaltung.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.087.099 von nope1974 am 08.03.10 19:55:13

Vielleicht gehen sie ja auf Expansionskurs.

Was für ein Scheissteil. Dann sollte die Sache mit den Löhnen auch stimmen.

[downdax]

so meine freunde, wie befürchtet scheint es sehr übel zu sein - die news / gerücht mit den 80mio ist auch noch sehr frisch, aber nicht aus der luft gegriffen; die symptome mehren sich erheblich, dass es "brennt" - wir werden es erfahren

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.087.267 von downdax am 08.03.10 20:13:41

Mit 40 Mill. KE und 40 Mill. Fremdkapital wäre das relativ locker zu stemmen. Mal sehen, was unser Finanzgenie bei Augusta so gelernt hat.

[cheduca]

...mal ein paar Kontra-Indikatoren:

Postings von 6 offenen Stellen am 08.03.2010:

http://www.backinjob.de/index.php?searchtext=systaic&page=se…

[lumumba72]

80 Mio € Kapitalbedarf hört sich ohne Erklärung schlimmer an als es vermutlich ist.

Das dürfte die übliche Vorfinanzierung für Großprojekte durch die Finanzpartner sein, die aktuell möglicherweise durch die unklare Situation in der Solarbranche allgemein als auch bei Systaic durch die umfangreichere Wirtschaftsprüfung verzögert wird.

Die 80 Mio € beziehen sich jedenfalls sicher nicht auf dringenden Kapitalbedarf direkt in der AG.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.087.936 von cheduca am 08.03.10 21:17:07

Leider ist das Gerücht anonym lanciert worden, so dass niemand für die Kursmanipulation verantwortlich gemacht werden kann.

Es wird ja auch suggeriert, dass der Vorstand von der Sonne + Wind AG Herr Romahn dies behauptet haben soll. Dieser Herr ärgert sich eigentlich nur, dass seine minimale Beteiligung an Systaic(die sein Unternehmen seit 2007 hält) dermaßen an Wert verloren hat. Hat sich schon jemand mal die Mühe gemacht zu ermitteln, wie lächerlich klein diese Sonne + Wind AG ist.
Was auch auffällt ist, dass auf der Homepage von Sonne + Wind AG Systaic nicht als Beteiligung aufgeführt wird.

Übrigens wird der falsche Eindruck erweckt, dass Systaic an der Konferenz nicht teilnehmen, da sie weder der desolaten Geschäftslage absagen mussten. Das Gegenteil ist der Fall: Systaic war nicht eingeladen und das Teilnehmerfeld war von vornherein auf 17 Unternehmen begrenzt.

Was auch noch auffällt ist, dass das Gerücht erst nach Börsenschluss verbreitet wurde. Die Konfenrenz lief aber schon den ganzen Tag.....merkwürdig, nicht wahr?

Übrigens ist ein Kapitalbedarf zur Vorfinanzierung größerer Projekte nichts negatives. Hauptsache der Cash-Flow ist positiv....und er war es die letzten Quartale.

Unfassbar wie dreist und straffrei manche Gerüchte in die Welt gesetzt werden dürfen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.089.286 von costolani123 am 09.03.10 00:47:49

okay, das Gerücht wurde schon 12 Uhr verbreitet, aber erst anch Börsenschluß kam es in den Börsenforen an.

Aber du hast schon recht. Merkwürdig ist das in jedem Fall. Allein schon die Tatsache, dass ein kleines Venture Capital Unternehmen erstens solche Interna von Systaic kennen soll und berichten darf (wenn's stimmt gibt es da sicher noch Streit) und zweitens vor allem, dass sich Sonne+Wind den Kurs der eigenen Beteiligung durch so ein lanciertes Gerücht selbst kaputt macht.

Also entweder hier will man selbst günstige Nachkaufchancen schaffen, im dem man morgen früh mit diesem Gerücht SLs auslösen will, oder es ist an dem Gerücht nichts dran bzw. es wurde falsch oder unvollständig zitiert. Letzteres find ich ziemlich wahrscheinlich, da an einen hohen Vorfinanzierung von Projekten nichts ungewöhnliches ist.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.089.298 von lumumba72 am 09.03.10 00:56:30

Das ist ja eine sauwichtige Info:

Das Gerücht kursierte schon ab 12 Uhr Mittags.

Stimmt, dieses wichtige Detail habe ich übersehen.

Dann ist alles klar für morgen. Das gibt einen kleine Ruck nach unten und damit hat sichs dann auch. Der fette Kursrutsch hätte heute schon passieren müssen....ist aber ausgeblieben.
Die großen Adressen, sie an Systaic beteiligt sind, messen dem Gerücht wohl weniger Bedeutung zu als die leicht zu verunsichernden Kleinanleger in Börsenforen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.089.312 von costolani123 am 09.03.10 01:03:47

da hast du recht.

nachbörslich kann man Kurse leichter manipulieren. Vieleicht wars nur Zufall, aber da sich tagsüber niemand an der Info gestört hat, scheint es nicht mehr als ein dummes Gerücht ohne Grundlage zu sein, denn sonst wäre ein umsatzstarker Kursrutsch erfolgt, auch wenn nur kurz.
Nach Börsenschluß es dann in die Foren zu bringen, kann bei dem umsatzschwachen Handel bei L&S schon mal 5% minus bringen und für den nächsten Handelsstart auf Xetra ein paar Leute rausdrängen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.089.323 von lumumba72 am 09.03.10 01:14:28

sorry leute, das stimmt nicht... ich hatte auch in die richtung gedacht, aber das ist ist ein aktualisierter artikel - die info muss so irgendwie um rum 17 uhr gekommen sein (die uhrzeit oben im artikel ist die erste version)


die 80 mio können imho nicht aus dem "kerngeschäft" kommen, sondern irgendwelche projekte für die man einstehen / finanzieren muss - sonst wäre die zahl zu hoch; wie auch immer: langsam setzt sich das puzzle zusammen

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.089.345 von downdax am 09.03.10 02:07:09

Die Profis sind dort den ganzen Tag. Und bekannt wurde das Gerücht um die Mittagszeit. Trotzdem hat es niemanden interessiert.
Die Frage ist, ob es ein solches Gerücht überhaupt gab.
Langsam beschleicht mich der Verdacht, dass der Redakteur selbst in der Sache mitdrinhängt. Das hätte glasklare strafrechtliche Konsequenzen für ihn. Mal schaun, ob er morgen nach dem ersten Kursgewitter Aktien der Systaic AG kauft.

[FFrodxin]

Ich würde euch ja gerne glauben wollen. Nur bedenkt doch, welche Auswirkungen auf eine neue Finanzierungsrunde solche Sachen, wie später gezahlte Löhne, haben.

Für mich stinkt das Teil zum Himmel.

Drücke euch die Daumen.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.089.535 von FFrodxin am 09.03.10 07:46:14

Das Gerücht mit den fehlenden 80 Mio ist als kalter Kaffee zu bezeichnen, da es gestern schon um die Mittagszeit bekannt wurde und kein Kurssturz erfolgte.

[Jotheschmo]

Seriös ist das jedenfalls nicht, was da Jens Castner von Euro am Sonntag publiziert.

" Systaic, selbst nicht auf der Konferenz vertreten, habe kurzfristig Kapitalbedarf in Höhe von rund 80 Millionen Euro, heißt es am Rande der Veranstaltung." - das bedeutet, dass ihm jemand diese Information gegeben hat, der selber nicht genannt werden möchte. Warum wohl?

Würde Castner sein Handwerk erst nehmen, dann hätte er diese Information bei Systaic gegengecheckt bevor er sie publiziert - so und nicht anders macht man das wenn man ein anspruchsvoller Journalist ist.

Naja - Systaic sollte jedenfalls auf dieses Gerücht reagieren.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.089.707 von costolani123 am 09.03.10 08:26:14

...und kein Kurssturz erfolgte...

Dafür wird`s heute vielleicht was mit dem Kursrückgang....

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.089.853 von Mutzinger am 09.03.10 08:51:01

Ja, ein WAHNSINNSKURSRÜCKGANG: zur Zeit 4,18 Eur vorbörslich auf XETRA

[cheduca]

mal schauen was andere so Melden:

Phoenix Solar:


Dank guter Geschäfte im Abschlussquartal hat das Solartechnikunternehmen Phoenix Solar im Krisenjahr 2009 sein Umsatzziel doch noch erreicht. Wegen des Preisverfalls verbuchte die Firma aus dem bayerischen Sulzemoos aber einen Gewinneinbruch. Die Dividende soll um zehn Cent auf 20 Cent je Aktie gekürzt werden, wie Phoenix am Dienstag mitteilte.

Firmenchef Andreas Hänel kündigte für 2010 wieder steigende Umsätze und Gewinne an. Seine Zuversicht stützt er dabei auf einen Auftragsbestand, der zum Jahresanfang mit 296 Mio. Euro rund 180 Mio. Euro über dem Vorjahreswert liegt. Eine genaue Prognose wagte er wegen der noch unsicheren Auswirkungen der gekürzten Solarförderung nicht.

2009 erreichte der Umsatz 473 (Vorjahr: 402) Mio. Euro und lag damit über den Markterwartungen. Dabei steuerte allein das vierte Quartal beinahe 50 Prozent der Erlöse bei. Wegen des Preisverfalls brach der Gewinn vor Zinsen und Steuern (Ebit) im Vorjahr allerdings auf 12,2 (33,8) Mio. Euro ein, der Nettogewinn auf 8,6 (23,7) Mio. Euro. Insgesamt schlug sich Phoenix damit besser als andere aus der Branche, die wie Q-Cells oder Solon tiefrote Zahlen schreiben.

Phoenix Solar hatte wegen der Finanzierungsprobleme seiner Kunden bis zum Herbst einen Geschäftseinbruch verbucht und musste seine ursprünglichen Umsatzziele zusammenstreichen. Phoenix plant, baut und betreibt Photovoltaik-Großkraftwerke und arbeitet als Fachgroßhändler für Solarstrom-Komplettanlagen, Module und Zubehör. 90 Prozent ihrer Umsätze erwirtschaftet die Firma in Deutschland.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.089.899 von costolani123 am 09.03.10 08:57:53

4,18 Eur vorbörslich auf XETRA

Wo.....???

Gebracht hat`s nix.....

[Pichel007]

Wußte ich es doch :-)
Nachdem Systaic so schön runter getrudelt ist und vom Höhepunkt die berühmten 50% verloren hat, setzte sich der Kurs Vorbildlich an der Unterstützung bei 4.-

Ein Solarunternehmen mit Aussicht auf ein KGV 4 !?!?!?!?!?
KGV 4 ???
Das da etwas faul ist im Staate Dänemark, das war doch klar.

Zuletzt konnte man das schön bei PNE beobachten.

Aus einem KGV von 4 wurde ein KGV von 51

Ist doch immer die gleiche verarsche.

Das Gerücht ist meines Erachtens nun im Aktienkurs eingepreist und auch das Hin und Her der Solarsubvention.

Also ein bisschen Hoffen das die Börsen weiter freundlich bleiben, dann geht es auch wieder aufwärts.

Wir warten alle auf die Quartalszahlen

[abundantia11]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.091.799 von abundantia11 am 09.03.10 11:53:17

Weil hier so viele Meinungsunterdrücker so schnell nach rechtlichen Schritten und Strafgesetzbuch gerufen haben: falls es hier gezielte Meinungsunterdrückung gegeben haben sollte, was sähe da eigentlich das Strafgesetzbuch vor?

sc

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.091.949 von SmartCap am 09.03.10 12:08:26

Jeder kann und soll hier seine Meinung offentun, allerdings gibt es hier spezielle Charaktere die wiederholt die gleichen Sachen posten und immer wieder stark vermehrt, wenn es mal nach unten geht. (Genauso allerdings in anderer Richtung).

Und Herr Smartcap ist einer der schlimmsten dieser Sorte, aknn jeder bestätigen der etwas läner dabei ist.
Jedesmal diese Rechtsfragen, warum eröffnest Du nicht einnen eigenen Thread, der sich mit Rechtsfragen (vlt. sogar speziell zu Systaic) beschäftigt. Das hat nichts mit dieser Diskussion zu tun.

DU NERVST

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.091.949 von SmartCap am 09.03.10 12:08:26

Du bist leider dejenige der mit diesem Thema angefangen hat, (Kamps ,Piossek, etc.)

[Pichel007]

Wow, da streiten sich ja welche.

Stand da nicht irgendwo "Kleinkindfrei"

Am 25.03.2010 Wissen wir alle mehr.

Momentan können wir alle nur spekulieren.

Fakt ist, das es sich nicht nur um ein Gerücht handelt, sonst hätte der Kurs nicht schon vorher so nachgegeben.

De Pichel

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.092 von Pichel007 am 09.03.10 12:24:46

Am 25.03.2010 Wissen wir alle mehr.


wie kommst du auf den 25.3. ?

[abundantia11]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.123 von downdax am 09.03.10 12:28:39

25.03.2010


Veröffentlichung Geschäftsbericht 2009

Quelle:http://www.systaic.de/investorrelations-de/finanzkalender.ht…

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.152 von noa235 am 09.03.10 12:31:30

höhö.. das glaube ich erst wenn ichs sehe

[abundantia11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.152 von noa235 am 09.03.10 12:31:30

Der absolute Wahnsinn, dass es immer Verückte gibt , die glauben, was eine AG auf deren homepage, selbst in Geschäftsberichten so labern. Auch vermeintlich ausgeschriebene Stellengesuche können gefaked sein. Die Bilanz 2006/ 2007 bei Colexon war auch gut und schön schriftlich verfasst, nur leider hat sich es später als falsch bzw. getuned herausgestellt.haha. Auch bei Aig, Citigroup, Griechenland (mit Hilfe von Goldman and Sachs !!) war alles toll schriftlich fixiert. Entgegen weitläufiger Meinung, glaube ich : Banker und Buchhalter sind kreativer als Picasso !!

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.215 von abundantia11 am 09.03.10 12:39:16

Alles ist möglich.
Sollte man berücksichtigen aber nicht von aussgehen.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.215 von abundantia11 am 09.03.10 12:39:16

Du bezeichnest also alle Leute als verrückt, die sich einen Finanzkalöender auf einer HP anschauen und davon ausgehen, das die Zahlen i.d.R eingehalten werden.

Leider hats Du Dich schon wiedermal verraten (Smilies!)

[gurkegoe]

wird wohl nach oben gehen halte 4.28 für möglich heute



Stück Geld Kurs Brief Stück
4,225 Aktien im Verkauf 1.000
4,221 Aktien im Verkauf 332
4,205 Aktien im Verkauf 2.000
4,195 Aktien im Verkauf 519
4,19 Aktien im Verkauf 2.040
4,18 Aktien im Verkauf 545
4,145 Aktien im Verkauf 842
4,12 Aktien im Verkauf 3.119
4,115 Aktien im Verkauf 215
4,113 Aktien im Verkauf 370

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SJK.aspx

100 Aktien im Kauf 4,062
897 Aktien im Kauf 4,061
2.000 Aktien im Kauf 4,06
1.644 Aktien im Kauf 4,05
5.159 Aktien im Kauf 4,04
332 Aktien im Kauf 4,033
12.619 Aktien im Kauf 4,03
2.000 Aktien im Kauf 4,02
3.176 Aktien im Kauf 4,001
3.835 Aktien im Kauf 4,00

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
31.762 1:0,35 10.982

[Pichel007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.215 von abundantia11 am 09.03.10 12:39:16

Du gehst bei Deinen Investments also anders vor.

Ich bewundere Dich, Du scheinst zu den großen zu gehören.

Also zu denen die sich die Firmen erst vorher anschauen und sich alle richtigen Zahlen geben lassen.

Natürlich das ist ein Investmenttraum, aber leider sind wir nicht so groß wie Du.

In wieviel Firmen investierst Du ???

Um sich einen Überlick über eine Firma zu gewähren, das braucht so seine Zeit, vor allen Dingen wenn Du nur Deinen eigenen Zahlen vertraust.

Und die Aktien kaufst Du natürlich nicht an der Börse, denn denen ist ja nicht zu trauen


Sondern unter der Hand auf dem Schwarzmarkt

[Pichel007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.478 von gurkegoe am 09.03.10 13:06:14

Mmmhhh...
und was ist mit der großen Order bei 4.03 ???

[Alican44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.654 von Pichel007 am 09.03.10 13:22:35

die order ist wohl aufgegangen^^

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.061 von Alican44 am 09.03.10 14:00:05

Man kann stark davon ausgehen, dass die endgültigen Zahlen spätestens am 25.3.10 veröffentlicht werden. Systaic war da immer sehr pünktlich und zuverlässig....auch wenn es manchen Bashern hier nicht passt. Das manche sich hier noch zu Wort trauen....gestern nach der Bekanntgabe des Manipulations-Gerüchtes in froher Erwartung von 3,xx Kursen und heute vom Gegenteil überzeucht worden.

Ich bin mir übrigens ziemlich sicher, dass entweder diese oder nächste Woche die Vorabzahlen veröffentlicht werden.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.246 von costolani123 am 09.03.10 14:18:57

Ich bin mir übrigens ziemlich sicher, dass entweder diese oder nächste Woche die Vorabzahlen veröffentlicht werden.

dachte ich letzte woche auch... wobei nächste woche das wort 'vorab' schon zynisch wäre

[Stoni_I]

Ich denke wie geschrieben kaum, das der Herr Zimmer hier irgendwas anbrennen lassen wird. Auf seine Ausagen hin wäre ich schon bereit, einen Vertrauensbonus zu geben.

Das Gerücht mit den 80 Mio. kann man so nicht werten. Es kann ja durchaus eine nächste Finanzierungsstufe im Bereich des Kraftwerksbau sein, die der Fonds-Initiator demnächst überweist.

Wer sich den Risikobericht im Halbjahresbericht 2009 durchgelesen hat, weiss, das Systaic bei den gebauten Projekten für lange Zeit für die Erfüllung der Zusagen einsteht. Funktionieren da z.B. irgendwelche technischen Komponenten nicht oder wird die berechnete Leistung nicht erbracht, muss Systaic zahlen. So etwas wäre viel schlimmer als möglicherweise kurzfristige Irritationen beim Weiterbau. Im Moment also viel heiße Luft.

[Alican44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.246 von costolani123 am 09.03.10 14:18:57

wer gestern unter 4 euro die Möglichkeit außerbörslich
Anteile zu kaufen genutzt hat, glaube ich hat ziemlich günstig
paar teile bekommen, respekt für die mutige aktion.

[Agio]

Geld und Briefkurs liegen derzeit eng beieinander und auf Xetra ging seit über 1 Stunde kein Stück mehr über den Tisch. Da tut sich was im Hintergrund

[Pichel007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.094.093 von Alican44 am 09.03.10 15:34:38

Na mal schauen was sich tut.

Der MACD hat bei MSN vor kurzem schon einmal ein Fehlsignal gegeben und steht jetzt wieder kurz davor ein Kaufsignal zu geben.


Die frage ist nur ob mal kurz Panik gemacht wird und es Richtung 3.- Euro geht und danach eine Technische Gegenreaktion in Richtung 5.-, das wäre mal wieder Börsentypisch.

Oder ob die Zahlen und Aussichten wirklich so wunderbar sind und der Tiefpunkt erreicht ist und es wieder nach oben geht.


Ich spekuliere auf beides.

De Pichel

[Myral]

DGAP-Adhoc: SYSTAIC gibt vorläufige Eckdaten 2009 und angepasste Guidance 2010 bekannt - Vorstand verhandelt mit Banken über Finanzierung - CFO Udo Zimmer zum Generalbevollmächtigten ernannt

SYSTAIC gibt vorläufige Eckdaten 2009 und angepasste Guidance 2010 bekannt - Vorstand verhandelt mit Banken über Finanzierung - CFO Udo Zimmer zum Generalbevollmächtigten ernannt

systaic AG / Jahresergebnis/Prognoseänderung

09.03.2010 17:49

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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SYSTAIC gibt vorläufige Eckdaten 2009 und angepasste Guidance 2010 bekannt - Vorstand verhandelt mit Banken über Finanzierung - CFO Udo Zimmer zum Generalbevollmächtigten ernannt

Die systaic AG gibt vorläufige Eckdaten für das Geschäftsjahr 2009 bekannt. Demnach beläuft sich der Konzernumsatz des Solarunternehmens auf rund 218 Mio. Euro, ein Zuwachs von rund 10 % gegenüber dem Vorjahreswert (198,7 Mio. Euro). Die Unterschreitung des Umsatzziels von rund 300 Mio. Euro ist im Wesentlichen auf die geänderte Abwicklung eines Großprojekts im Bereich SYSTAIC Industrielösungen (vormals SYSTAIC Solarkraftwerke) zurückzuführen. Dieses Projekt diente wesentlich dazu, den Ausgleich einer Forderung der systaic AG gegenüber einem spanischen Kunden abzusichern. Nach bis zuletzt andauernden Verhandlungen erscheint ein kurzfristiger Ausgleich der Forderung möglich. Die Gesellschaft verzichtete darauf, das Projekt, wie ursprünglich geplant, umsatzwirksam zu vermarkten. Diese Form der Abwicklung hat zwar einen negativen Einfluss auf den Konzernumsatz und das Konzernergebnis, würde aber zu einem erheblichen Liquiditätszufluss führen.

Das Konzernergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) belief sich im vergangenen Jahr nach vorläufigen Berechnungen auf 9,1 Mio. Euro (2008: 9,5 Mio. Euro). Die Bilanzsumme des Konzerns erreichte zum Jahresende rund 178 Mio. Euro nach 226,4 Mio. Euro per 31. Dezember 2008. Mit einem Konzern-Eigenkapital von rund 82 Mio. Euro (31. Dezember 2008: 50,8 Mio. Euro) wies SYSTAIC Ende 2009 eine Eigenkapitalquote von mehr als 46 % auf. Zur Absicherung des Betriebsmittelbedarfs sowie laufender und geplanter Projekte im Bereich Industrielösungen verhandelt der Vorstand derzeit intensiv mit den Banken der Gesellschaft über eine kurzfristig notwendige Ausweitung der Finanzierungsrahmen.

Die Rahmenbedingungen für die fotovoltaische Industrie haben sich in den vergangenen Monaten eingetrübt. Strukturelle Veränderungen wie die Kürzung der staatlichen Einspeisevergütungen in Europa führen im Solarkraftwerksgeschäft zu einer spürbaren Zurückhaltung und Verunsicherung von Investoren. Dieser Umstand und die insgesamt weiterhin verhaltenen gesamtwirtschaftlichen Aussichten haben den Vorstand zu einer Anpassung der Guidance für die Geschäftsentwicklung des SYSTAIC-Konzerns im Jahr 2010 veranlasst. Der Konzernumsatz wird auf Basis einer vorsichtigen Einschätzung und vorbehaltlich eines erfolgreichen Abschlusses der Finanzierungsgespräche gegenüber dem Vorjahr um mindestens 20 % steigen. Das bisher für 2010 kommunizierte Umsatzziel von mindestens 400 Mio. Euro schloss mehrere Großprojekte ein, deren Realisierung der Vorstand derzeit nicht mehr für hinlänglich sicher hält. Ungeachtet der angepassten Umsatzerwartung geht der Vorstand für 2010 weiterhin von einem positiven Konzernergebnis nach Steuern aus.

SYSTAIC hat auf die unbefriedigende Entwicklung des Jahres 2009 und die aktuelle Eintrübung der Marktaussichten reagiert. Die Chancen des sich wandelnden Kraftwerkgeschäfts werden konsequent genutzt und das Energiedachgeschäft wird nach Abschluss der laufenden Finanzierungsgespräche mit starkem Fokus auf Kosteneffizienz ausgebaut. Dazu wurde ein Projekt mit dem Ziel der Weiterentwicklung zentraler Funktionen wie Vertrieb, Prozesssteuerung und Finanzierung initiiert. Der Aufsichtsrat hat Herrn Udo Zimmer beauftragt, als Chief Financial Officer (CFO) und Chief Restructuring Officer (CRO) dieses Projekt zu leiten. Um die dafür notwendigen Handlungsfreiräume zu schaffen, wird Herr Zimmer sein Vorstandsmandat temporär ruhen lassen. Er wurde mit sofortiger Wirkung zum Generalbevollmächtigten des Konzerns mit weitreichenden Vollmachten ernannt. Es ist vereinbart, dass Herr Zimmer nach Abschluss des genannten Projektes im Laufe des Jahres sein Vorstandsmandat wieder übernimmt.

Kontakt: systaic AG Investor Relations Kasernenstraße 27 40213 Düsseldorf Tel. [phone] Fax [phone] [e-mail] www.systaic.de

09.03.2010 17:49 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Unternehmen: systaic AG Kasernenstr. 27 40213 Düsseldorf Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: http://www.systaic.de ISIN: DE000A0JKYP6 WKN: A0JKYP Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Myral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.207 von Agio am 09.03.10 16:54:28

Wie Recht du doch hast.

Was mich wirklich beunruhigt ist, dass andere schon vorher wussten was los ist.

Wie soll der Kursverlauf sonst zu erklären sein ?

[spidernetz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.886 von Myral am 09.03.10 17:55:22

NEeeee, das ist eine Katastrophe!!! Bin total raus aus dem Wert. Die IR-Abteilung wird von meinem Anwalt hören. Hier wurden Kursrelevante Infos bewusst zurückgehalten - Skandal!!!!!

[Myral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.943 von spidernetz am 09.03.10 17:59:31

Ich hoffe, dass du noch schnell genug rausgekommen bist.
Man weiß ja nie wie doll sich solche negativen Nachrichten auswirken.

[spidernetz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.988 von Myral am 09.03.10 18:03:37

Ich hab hier 20000€ verloren - das gibt ein Nachspiel für Systaic!!

[Agio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.207 von Agio am 09.03.10 16:54:28

siehe mein Posting von heute 16:54 Uhr. Es wurde auf Xetra lange nicht gehandelt, vermutlich wurden eine Eisberg-Order in Hintergrund abgewickelt. :O

[FordP.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.096.008 von spidernetz am 09.03.10 18:05:04

Glaube nicht, dass Du rechtlich irgendeine Chance hast

[Myral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.096.008 von spidernetz am 09.03.10 18:05:04

Das ist eine Menge. Tut mir Leid für dich.

Ich habe auch immer wieder Systaic gehandelt, bin allerdings letzte Woche bei 4,13€ mit leichten Minus raus.

Mich hat es nervös gemacht, dass es überhaupt keine Gegenreaktion auf die Kursverluste gab.


Spätestens morgen früh auf Xetra werden wir die wirklichen Reaktionen auf diese Nachrichten sehen, mal sehen was schon eingepreist war.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.096.008 von spidernetz am 09.03.10 18:05:04

Warum andere für die eigene Dummeheit verantwortlich machen? Das ganze hatten wir doch schon am Neuen Markt und da gab es auch kein Geld zurück. Mag bitter erscheinen, aber nur aus Fehlern wird man klug!

[rossi2008]

3 Jahre habe ich diese Lügernerbude gehalten. Wandelanleihe auch gezeichnet. Diese Leute sollte man..........! Das Ding ist kaputt.
Meine 2 Konkursaktie.......

[downdax]

so, jetzt haben wir den salat - allerdings auf ansage

jetzt seid lieb und gesteht ein, dass die hier kritisierten "basher" doch recht hatten!

und jetzt zu den fakten:
die meldung ist ein desaster für alle investierten; der neue vorstand guckt sich die lage an und legt erstmal sein mandat nieder (...) - lustigerweise als "chief restructuring officer" benannt (...)
schaut euch mal genau den wortlaut an: "...verhandelt der Vorstand derzeit
intensiv mit den Banken der Gesellschaft über eine kurzfristig notwendige
Ausweitung der Finanzierungsrahmen..." - mit anderen worten: wenn keine frische kohle kommt ist es aus


später mehr - ich denke wirklich, dass es ein pennystock wird

[thepharmacist]

tut mir leid, aber ich habe Euch gewarnt
der Chart war grauenhaft und zeigte massive relative Schwäche
das ist der Vorteil der Chart-analyse, auch wenn die meisten glauben, es ist nur Linienakrobatik.
Fällt der kurs in den nächsten Tagen unter 3,80 (nehrfach bestätigter Boden) ist das Allzeittief das nächste Ziel

pharma

[Myral]

Jetzt geht es zur Sache. 3,62€

Wahrscheinlich auch deshalb:

"Zur Absicherung des Betriebsmittelbedarfs sowie laufender und geplanter Projekte im Bereich Industrielösungen verhandelt der Vorstand derzeit intensiv mit den Banken der Gesellschaft über eine kurzfristig notwendige Ausweitung der Finanzierungsrahmen."

[spidernetz]

Die stehen scheinbar vor der Insolvenz...??

[Buecherwurm74]

Ach du k..cke, das fällt denen ja früh ein. Ich bin am ...

[Stoni_I]

Oha. Halten wir nach dem Lesen der Adhoc fest:

Bisheriger Vorstand offenbar "kaltgestellt". Herr Zimmer übernimmt das Ruder komplett. Der einzigste Lichtblick.

Es werden intensive Verhandlungen mit den Banken über eine kurzfristig notwendige Ausweitung des Finanzierungsrahmens geführt. Hier brennt der Baum lichterloh.

Großprojekte funktionieren nicht mehr. Kann auch nicht sein, das nur Systaic nicht von der Finanzkrise betroffen sein sollte. Zudem werden Großinvestoren auch im Ausland niedrigere Preise nach dem 01.07.2010 abwarten. Ich hatte hier mehrmals den Link zu Soldevco eingestellt. Ein 126 MW-Gewächshausprojekt kann zumindest ich mir nicht vorstellen.

Übrig bleibt die Autosparte und das Energiedach, was in den ersten 9 Monaten 2009 fast soviel Verlust wie Umsatz macht.

Kurz: Ich sehe schwarz.

Merke: Ich schreibe nicht, weil ich bashen will. Sondern weil ich es mit meiner Börsenerfahrung für angebracht halte, Anleger mit weniger Erfahrung zu warnen. M.W. sind das derzeit noch absolut traumhafte Verkaufskurse. Auch SmartCap basht nicht, sondern stellt berechtigte Fragen in den Raum

[Agio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.096.402 von Myral am 09.03.10 18:32:46

Was ein Bilanzierungsgebaren. Die Forderung war doch im Grunde schon 2008 dubiose. Welche seriöse Bank gibt da noch Kredit? Die haben doch derzeit eh den Deckel drauf. Und das so hochgelobte Eigenkapital wurde durch Wandelanleihen teuer eingekauft.

Irgendwie erinnert mich das Vorgehen an die Fa. Pongs und Zahn, alles hier nachzulesen. Die haben sich auch totgewandelt.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.096.468 von spidernetz am 09.03.10 18:36:34

Standen Sie schon mal, die Frage ist ob Herr Zimmer die Sache richten kann und ob die noch ausstehenden Projekte den Banken lukrativ genug erscheinen.

Herr Zimmer nimmt nicht seinen Hut!

Allerdings trifft mich die Meldung schon wie eine Bombe. Vorallem dreist die Prognose zu erhöhen und dann nmur 10% Steigerung.

Allerdings nicht ohne Grund: Dieses Projekt diente wesentlich dazu, den Ausgleich einer Forderung der systaic AG gegenüber einem spanischen Kunden abzusichern. Nach bis zuletzt andauernden Verhandlungen erscheint ein kurzfristiger Ausgleich der Forderung möglich. Die Gesellschaft verzichtete darauf, das Projekt, wie ursprünglich geplant, umsatzwirksam zu vermarkten. Diese Form der Abwicklung hat zwar einen negativen Einfluss auf den Konzernumsatz und das Konzernergebnis, würde aber zu einem erheblichen Liquiditätszufluss führen.

Die Frage ist warum?

[thepharmacist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.096.526 von Stoni_I am 09.03.10 18:39:55

sehe ich auch so,
Kurs unter 3,80. ich würde jetzt verkaufen und nicht morgen

pharma

[sucker08]

Viele Leute haben hier regelmäßig über die schon immer mindestens zweifelhaften, oft sogar definitiv falschen Meldungen von Systaic berichtet. Aber klar, sind nur basher, die alle bekloppt sind.

Jetzt sind erstmal die Erwartungen und Versprechungen für 2009 + 2010 pulverisiert.

Bei nur wenigen Aktien war so klar ersichtlich, dass zumindest die Gefahr eines nicht ganz seriösen Managements besteht.

Aber immer schön dicke auf Messen auftreten, als Sponsor für Fußball und Springreiten !! auftreten und mit großem Tamtam 5 jähriges Bestehen feiern.

Spätestens die Aktion mit Eurovoltaic, die schon damals die dringend notwendige Kapitalerhöhung überhaupt ermöglichte, hätte zu deutlich mehr Skepsis führen müssen. Zum Glück hat diese Aktion bei mir hierzu geführt, da ich die Systaic Idee damals grundsätzlich als sehr interessant empfand.

[noa235]

Muss man einigen Leuten recht geben auch wenn Ihre Art dennoch sehr nervtötend war.

[Myral]

Ich bin ja eigentlich ein Zocker, aber ich mag nicht zuschlagen.

Ich weiß einfach nicht, ob das eine Meldung für 0€, 2,00€ , 3,00€ oder sonstwas ist.

[rossi2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.096.725 von Myral am 09.03.10 18:52:34

Ich denke für 0 ! Würde mich wundern wenn 2010 SYStaic noch Exsistiert

[noa235]

Was ist mit den viel angepriesenen MS-Zahlungen?

Meinung war das ganze Disaster schon länger klar und Enerparc wurde wegen Kurzfr. Kapitalbedarf wahrscheinlich früher verkauft und verschleudert.

Hätte da nicht eigentlich mal früher eine Ad-Hoc kommen müssen?
Wenigstens hängen die Gründer und Eigentümer mit drin, aber noch ist auch nichts verloren, wenn die Finanzierung gesichert werden sollte bin ich gespannt auf Herrn Zimmers prognosen, welche man dann endlich als seriös einstufen kann.

[Myral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.096.752 von rossi2008 am 09.03.10 18:54:27

Hauptsache "Der Aktionär" hat vorher nochmal empfohlen.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.096.725 von Myral am 09.03.10 18:52:34

Das Systaic schon 2008/09 viel verspielt hat, kann es morgen nochmal stark runter gehen, wobei eigentlich schon das meiste im Krus eingepreist ist, warum stehen wir sonst so niedrig und haben fast 50% verloren.

[noa235]

Viele Andere Solaris haben da wesentlich stärkere Einbrüche gezeigt.
Die Frage ist und bleibt, ob das Konzept von Herrn Zimmer oder Systaic generell zukunftsfähig ist.

[Stoni_I]

Jetzt sehen wahrscheinlich auch mehr Leute die Meldung vom 19. Januar 2010 http://www.dgap.de/news/corporate/systaic-konzentriert-proje… im wirklichen Licht. Ich schrieb schon öfters, das diese Meldung in ihrer Tragweite völlig unterschätzt wird/wurde.

Auszug aus der damaligen Adhoc:
"... Aus diesem Grund hat sich der SYSTAIC-Vorstand entschieden, die gesamten Anteile an der Enerparc AG, die bislang im Bereich SYSTAIC Solarkraftwerke fungierte, an das Enerparc-Management zu übertragen. ..."

Mit anderen Worten, hat sich hier möglicherweise jemand noch rechtzeitig abgeseilt. Es wäre sicherlich interessant zu wissen, was dort alles übertragen wurde. Und wem Enerparc überhaupt gehört.

Kann man alles bei vorheriger Anmeldung und gegen Gebühr im Handelsregister nachschlagen (https://www.handelsregister.de/).

[SpoiltX]

Ich bin sprachlos!
Das ist der Hammer. Man hat den kleinen Aktionär schön an der Nase herumgeführt. Es hätte wesentlich früher eine adhoc kommen müssen- meine Meinung.

[Thorsten2009]

Oh mein Gott hab alles zu 3,90 Euro verkauft ,

verdammt die haben lange gelogen unglaublich , jetzt hat Herr Zimmer alle runder in der Hand heisst soviel wie stehen wohl kurz vor dem aus !

dieses Jahr läuft noch eine Wandelanleihe aus !

Vieleicht schreibe ich den das mal sonst vergessen die sowas noch !

So ein PACK (Michael Pack)

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.096.879 von Stoni_I am 09.03.10 19:02:10

das Enerparc verkauft werden wollte stand schon länger fest, nur kam es mir dann doch etwas plötzlich.

Oder war gar der Hinweis, dass man sich von Enerparc trennen möchte auch schon bewusst lanciert?!

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.096.918 von Thorsten2009 am 09.03.10 19:05:18

Das Herr Zimmer am Ruder ist heißt wohl eher es geht weiter.

[Urbi]

Gut: Die Prognose 2009 und 2010 war ne Riesenanlegerverarschung.

Aber: Das Konzern-EK beträgt zum 31.12.2009 noch immer 82 Mio. €, die Marktkapitalisierung beträgt beim derzeitigen Kurs nur noch knapp 50 Mio. €.

Und ist euch aufgefallen, trotz Wegfall von 80 Mio. € Umsatz aus Solarkraftwerken, gab es in Q4 trotzdem keinen Verlust, obwohl das Solardach- und Automotivebereich ja bisher Verluste schrieb. Wie ist das möglich? Das weggefallene Geschäft kann keine hohe Gewinnmarge gehabt haben! Und das Unternehmen macht immer noch Gewinn!

Also ich bin beim derzeitigen Kurs positiv gestimmt, die 4 € sehen wir bald wieder, vielleicht schon morgen!!

[rossi2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.129 von Urbi am 09.03.10 19:16:32

Träumer..................

[clownfisch]

das ist ein einziges desaster!!!

alles habe ich so vorher gesehen.
ihr tut mir leid.

verkaufen! verkaufen! verkaufen!

hoffentlich werdet ihr den scheiß morgen noch los...

cf

[gulo]

hier brechen erstmal alle dämme!
das kracht doch noch heute unter die 3€?!
ich hoffe wer raus wollte, hat es geschafft

[jonzweit]

Vielleicht kauf ich Systaic Aktien wieder bei 0,48 Cent, das könnte sich lohnen...muss erstmal bei Washington Mutal abräumen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.060 von noa235 am 09.03.10 19:13:21

Das ist der Lichtblick. Was der damals bei der Augusta AG geleistet hat, war schon top. Ich hätte nie gedacht, das die Augusta AG z.B. aus der damaligen Situation mit der Wandelanleihe herauskommt. O.K. - ist auch immer eine Sache, wer Inhaber der Wandelanleihe ist. Bei Escada/EDOB hat es nicht geklappt.

Aber ich denke halt aus dieser Zeit, das der Herr Zimmer schon weiss, ob und wie es hier weitergeht. Zitat aus der Adhoc:

"... Die Chancen des sich wandelnden Kraftwerkgeschäfts werden konsequent genutzt und das Energiedachgeschäft wird nach Abschluss der laufenden Finanzierungsgespräche mit starkem Fokus auf Kosteneffizienz ausgebaut. ..."

Auch wenn lum..???72 immer was von "Fixkostendegression" schrieb, ist m.E. klar, das sowas Quatsch ist. Die Fixkosten müssen fast ganz weg, weil man sonst nicht im Wettbewerb mithalten kann. Die über den Umsatz runterzudrücken, ist aussichtslos.

Ob Systaic weiter besteht, kann man m.E. derzeit nicht sagen - siehe Augusta damals. Aber ich denke, Systaic wird zukünftig eine andere Systaic sein. Vor diesem Hintergrund muss man auch die Bewertung sehen. Ziehe die 90 % des Krafwerksbereichs vom Umsatz ab und Du kannst Dir ausmalen, was eine gerechte Bewertung ist. Muss nicht so kommen, aber kann.

[Agio]

Schaut euch an warum Babock Borsig einschließlich deren blitzsauberen Tochtergesellschaften in Insolvenz gehen musste. Die Auftragsbücher waren voll bis oben hin, nur die Projektfinanzierung (HDW) kan in Schieflage und irgendwann haben die Banken nicht mehr mitgemacht. Traurig für Babcock, weil es nur eine Bank war (Commerzbank) an der die Sanierung scheiterte. Doch so sind Banken halt, wenn man sie braucht, kann man sie in der Pfeife rauchen. Ähnliches sehe ich auch hier, da Vertrauen zerstört ist. Wie heißt doch das gute, alte Hausbankprinzip:

Dialog, Offenheit, Vertrauen.


Was ist davon hier noch übrig?

[spidernetz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.407 von Stoni_I am 09.03.10 19:35:30

Gib doch mal nen Tipp ab, wohin der Kurs sich entwickeln wird???

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.407 von Stoni_I am 09.03.10 19:35:30

Auch wenn ich nicht in Systaic investiert bin: Deine seriösen und kompetenten Beiträge im Renewables-Segment schätze ich sehr, Stoni_I. Danke dafür! Ein wahrer Lichtblick in diesem Board. Bitte weiter so!

[clownfisch]

die systaic,die ihr mal kanntet,gibt es nicht mehr...

ich wurde über nacht bei schmack biogas erwirscht,aber bei systaic hat sich das seit monaten angedeutet....

nur raus aus dem scheiß!

cf

[SmartCap]

Für mögliche Informationen stehe ich als Zeuge gerne zur Verfügung.
Die Firma systaic hat mich nämlich versucht mundtot zu machen.

sc

[essemmer]

[Agio]

Hier nochmal zum Verinnerlichen. Zwischen 15:19 Uhr und 16:51 Uhr gab es im Xetra-Orderbuch keinen sichtbaren Umsatz Und ich bin ziemlich sicher, da wurde außerhalb des Orderbuchs kräftig abverkauft. (Iceberg Orders)

Times & Sales Xetra v. 9.3.2010

Zeit 	Kurs 	Volumen

17:36:07 	4,15 	262

17:36:07 	4,15 	262

17:27:56 	4,15 	217

17:27:56 	4,13 	33

17:17:40 	4,15 	4

17:17:40 	4,13 	36

17:05:40 	4,12 	25

16:57:12 	4,13 	150

16:51:01 	4,13 	780

15:19:14 	4,13 	135

14:33:44 	4,12 	968

14:24:00 	4,12 	440

Wer wusste da schon mehr? Vielleicht die Hausbanken, mit denen man gerade am verhandeln war?

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.620 von essemmer am 09.03.10 19:51:44

jetzt haben sydtaic und die leute hier im forum die versucht haben alle kritiker mundtot zu machen endlich ihre strafe bekommen.

systaic ist ein pleitekandidat und das schon seit längerer zeit

[Flieger0712]

wo sind den pechmarie und all die anderen dauerpusher die einem hier das blaue vom himmel versprechen wollten und von tuten und blasen keine ahnung haben????

[moonshinerun]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[sucker08]

Auszüge der Systaic Meldung vom 26.11.2010

"26.11.2009
SYSTAIC-Jubiläum und Ausblick auf die nächsten 5 Jahre: ..... Das Unternehmen wurde heute vor fünf Jahren gegründet – und hat durch seine zukunftsgerichteten Energieprodukte allen Grund, das Firmenjubiläum mit Stolz und Optimismus zu begehen. .....

Heute verfügt SYSTAIC über 12 Niederlassungen in sechs Ländern, den Betrieb einer auf höchste Qualität spezialisierten Solarsystem-Produktion und beschäftigt mehr als 250 Mitarbeiter. Mit einem prognostizierten Jahresumsatz von über 300 Millionen Euro will SYSTAIC auch im schwierigen Wirtschaftsjahr 2009 die selbst gesteckten Ziele übertreffen und schneller als der Markt wachsen. ......

Das SYSTAIC-Geschäftsmodell war von jeher auf diese Entwicklung zugeschnitten und bietet daher vielfältige Möglichkeiten. Um diesen angemessen zu begegnen, wird die systaic AG bis 2011 18 Vertriebscenter in Deutschland eröffnen. Schon im Frühjahr 2010 wird das erste Vertriebscenter seine Pforten öffnen. .....

Aber auch im Projektgeschäft arbeitet SYSTAIC mit Dachintegrationslösungen. Das von SYSTAIC entwickelte Gewächshaussystem wird in Spanien, Italien und Deutschland stark nachgefragt. Auf Sardinien werden derzeit entsprechende Gewächshäuser mit einer Leistung von mehr als 150 Megawatt-Peak errichtet.
....."


Wenn man die Meldung vom 26.11.2009 liest, fragt man sich doch wirklich, wie Systaic so lange ab den angegebenen Wachstumsprognosen festhalten konnte.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.838 von sucker08 am 09.03.10 20:07:25

"Auszüge der Systaic Meldung vom 26.11.2010"

Tschuldigung, natürlich 26.11.2009

[SmartCap]

Ich könnte mir vorstellen, dass diese Entwicklung bei Systaic auch von Bedeutung sein wird in dem Ermittlungsverfahren gegen den Ex Finanzvorstand.

sc

[Flieger0712]

wo sind den noa,svenglueckspilz alias pechmarie und konsorten?

sucht ihr euch schon die nächste klitschee aus die ihr totpushen könnt?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.486 von spidernetz am 09.03.10 19:40:51

Gib doch mal nen Tipp ab, wohin der Kurs sich entwickeln wir…

Also großes Potential wieder über 5 Euro sehe ich aktuell nicht. Nach unten kann man heute nicht seriös abschätzen. Man kann auch nicht sagen, ab welchem Kurs die AG unterbewertet wäre.

Kommt halt darauf an, was die aktuellen Gespräche zur Liquiditätssicherung ergeben und wie es im Kraftwerksbereich weitergeht. Was wurde hier POC-mäßig verbucht?

Vielleicht kann man die Beteiligung beim Autodach für einen guten Preis verkaufen. Aber beim Hausdach eher nicht. Und wie man da in die schwarzen Zahlen kommen will, erscheint mir schleierhaft - man weiss eigentlich zu wenig darüber.

Das gilt auch für den Kraftwerksbereich. Siehe den Passus in der heutigen Adhoc zu der Forderung. Verstehe zumindest ich nicht.

Bleibt zu hoffen, das die Banken das Gefühl haben, hier nicht verschaukelt zu werden. Da wird auch die Meinung der Wirtschaftsprüfer wesentlich sein. Gerüchten nach sollen die ja vor Ort gewesen sein.

[Thorsten2009]

Ja das mein ich auch , alle Prognosen waren was fürn Ars.. , es ist eine frechheit , bis heute Mittag dachte ich noch das wird ne Bombe (aber im positiven), obwohl man hätte ja auch mal hellhörig werden müssen , na egal

[Flieger0712]

sorry,ich habe immernochnichtweg vergessen.der darf sich auch gerne aüssern

[immernochdabei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.987 von Flieger0712 am 09.03.10 20:18:04

ach fliege, deine schadenfreude sagt genug über dich aus..

soviel zu dir!

lies nach, ich habe hier oft genug geäußert das ich systaic als pokerinvest sehe....

zum aktuellen thema habe ich auch eine klare meinung. das letzte wort ist hier noch nicht gesprochen.

und schon klar das DU jetzt prügelnd auftrittst, passt schon

lg ind

[SmartCap]

Mein Kursziel von drei Euro ist eingetroffen.

Geschädigte sollten rechtliche Schritte prüfen. Der Laden ist meines Er nur achtens ein Fall für die Staatsanwaltschaft.

sc

[Flieger0712]

pokerinvest?ja nee,is klar.warte schon drauf,wann die rsten kaufempfehlungen wieder kommen.wird bestimmt nicht mehr lange dauern.
alle kritiker mundtot zu machen kann die klitschee aber auch nicht mehr retten.
hoffe,das die pusherei nicht mit systaic aktien bezahlt wurde.

[clownfisch]

mein allerletzter beitrag in diesem thread:

ich habe seit monaten gewarnt,weil auch ich mundtot gemacht wurde hier.

also: sofort raus!
nehmt noch an geld mit,was ihr bekommen könnt.

es gibt meiner meinung nach keine hoffnung für diesen betrüger-laden!

cf

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.141 von clownfisch am 09.03.10 20:33:33

[Hiobsbote]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Schmähkritik

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.071 von immernochdabei am 09.03.10 20:26:43

denke das ar und ist es für alle investierten.
Jetzt kommen wirklich alle aus Ihren Löchern wieder raus. Selbst Moonrun .
Naja man sollte nicht alles so ernst nehmen was jetzt geredet wird im Gegensatz zur Situation.

[Hiobsbote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.246 von costolani123 am 09.03.10 14:18:57

nach diesem beitrag wird es ja wohl zeit, sich bei einigen zu entschuldigen falls nicht schon passiert.

man sollte nicht immer so hochnäsig sein, und andere beiträge und warnungen als nebensache zu deklarieren.

[Hiobsbote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.820 von costolani123 am 08.03.10 15:36:09

"Man sollte sich ab un zu an den nackten Zahlen und der Bewertung orientieren. Und diese Aspekte deuten auf eine drastische Unterbewertung von Systaic hin."

da war aber eine ganz ganz helle...

[Hiobsbote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.078.571 von SmartCap am 07.03.10 13:20:38

mich auch

[immernochdabei]

sagt mal. ist hier jemand von euch selbstständig oder unternehmer?

habt ihr reelles wissen und erfahrungen über die einführung von produkten?

kennt ihr den begriff kaufmänisches risiko?

habt ihr mitarbeiter?

ich selbst bin unternehmer, gewachsen aus eigener kraft.
ich stand auch schon als kläger vor gericht, da kunden einfach nicht zahlen wollten. das sind erfahrungen die ich hier keinem wünsche.


wie man sich nun an genau diesem zeitpunkt verhalten soll muß JEDER der in aktien investiert tatsächlich selbst entscheiden.

Raus? halten? nachkaufen?

ich persönlich habe NIE etwas gegen meinungen gegen systaic gehabt.

aber es kommt schon auf die art und weise an.

und über die von fliege und ein zwei anderen gerade in diesem forum gibt es aus meiner sicht wirklich an dieser stelle nichts mehr hinzuzufügen. das aber gerade hier nun eingeprügelt wird ist ja auch kaum anders zu erwarten.

und noch was zu systaic:

wartet ab was kommt, das letzte wort ist hier noch nicht gesprochen, oder sind andere unternehmen pleite die rückschläge in der jetzigen zeit erlitten haben?

die verspäteten zahlen die nun vorliegen hören sich realistisch an. die unterschreitung 2009 heißt hier doch nicht = insolvenz.

lg ind

[jonzweit]

ich werde mich morgen vor den PC setzen, die trader Matrix öffnen...und mir das Spektakel mit einem Milchshake in der Hand, in aller Ruhe anschauen...

[noa235]

das Wort Insolvenz ist von der Firma nicht einmal verwendet worden, steht somit (eigentlich) auch nicht zur Debatte.

Man sollte halt den ganzen Text lesen:

..Diese Form der Abwicklung hat zwar einen negativen Einfluss auf den Konzernumsatz und das Konzernergebnis, würde aber zu einem erheblichen Liquiditätszufluss führen...

[SmartCap]

Das erstaunliche ist: der Anleger will ja betrogen werden.
Das strafrechtliche Ermittlungsverfahren gegen Piossek war bekannt, seine Rolle bei Conergy war bekannt, die strafrechtliche Historie von Kamp war bekannt. Permanente Kapitalerhöhungen, katastrophaler cash flow, Anlegerverblödende Neue Markt PR, Massive Geschäfte mit sich selbst (systaic mit Kamp) etc. etc. etc. etc.

sc

[noa235]

Der Konzernumsatz wird auf Basis einer vorsichtigen Einschätzung und vorbehaltlich eines erfolgreichen Abschlusses der Finanzierungsgespräche gegenüber dem Vorjahr um mindestens 20 % steigen. Das bisher für 2010 kommunizierte Umsatzziel von mindestens 400 Mio. Euro schloss mehrere Großprojekte ein, deren Realisierung der Vorstand derzeit nicht mehr für hinlänglich sicher hält. Ungeachtet der angepassten Umsatzerwartung geht der Vorstand für 2010 weiterhin von einem positiven Konzernergebnis nach Steuern aus.



hier geht es vielmehr um die weiteren Projekte und den immer größer werdenden Eigenkapitalanteil zur Finanzierung der Projekte.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.422 von Hiobsbote am 09.03.10 21:00:51

@Hiobsbote:
Dein Nick paßt ja ausgezeichnet zur heutigen Ad-hoc !

In diesem Thread scheint ja Schadenfreude oberstes Gebot zu sein.
Mal sehen, wo sich hier ein Boden bilden kann.
Ohne Frage, die Firma hat genug Probleme, aber hier tuen sich
meiner Meinung nach Tradingschancen auf.
Allen die der Empfehlung des Users "Clownfish" folgen und unlimitiert alles raushauen sollen, wünsche ich viel Spaß.
Da werde ich mal ein Abstauberlimit plazieren...

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.280 von noa235 am 09.03.10 20:46:32

@noa die oberpfeiffe hier im thread,

was sollte man nicht so ernst nehmen??
das einige leute hier heute einige tausender an die wand geklatscht haben,weil solche flachzangen wie du ständig zum kauf geraten haben.

ich hoffe du warst wenigstens investiert in diese klitsche und hast hier nicht bloss provision eingestrichen,wie andere hier im thread die bei systaic angestellt sind.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.502 von noa235 am 09.03.10 21:10:07

Müsste man sich hier nicht mal langsam fragen, ob das Ganze hier nicht nach einem Schneeballsystem funktioniert bzw. wohin das ganze Geld aus den Kapitalerhöhungen immer versickert? Nach diesen permanenten Kapitalerhöhungen und positiven Gewinnausweisen muss doch irgendwann mal ein deutlicher operativer Mittelrückfluss zu sehen sein?

sc

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.470 von SmartCap am 09.03.10 21:06:14

Wenn Du Dich ein bischen in der Finanzwelt auskennen würdest wüsstest Du, dass das Gründen von Firmen zur Abwicklung von Geschäften um Steuerliche Vorteile zu erzielen Gang und Gäbe ist.

Ich hatte Dir unlängst vor Monaten dies aber auch schon dargestellt.

Allerdings wird dies auch in Verbindung mit unseriösen Machenschaften gebracht.

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.436 von immernochdabei am 09.03.10 21:02:38

wenn du deine firma genau so führst,wie du leute davon überzeugen wolltest bei systaic einzusteigen,na dann gute nacht und guten rutsch.

[jonzweit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.436 von immernochdabei am 09.03.10 21:02:38

zu "immernochdabei"

du scheinst ja ne Menge Ahnung zu haben, wenn du "duch eigene Kraft" hochgekommen bist...und scheinbar auch ne Menge schneidiger Kontakte zu haben...wenn du Fragen stellst, die dir jeder BWL Student im ersten Semester beantworten könnte.

Vielleicht bist du auch "immernochdabei", weil sich hinter deinem Profil eigentlich der Finanzvorstand von Systaic verbirgt.
Alter Schwede ist das ein Niveau hier...habt ihrs immer noch nicht kapiert? IHR WERDET VERARSCHT!!!

und Tschüß

[Agio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.466 von noa235 am 09.03.10 21:05:40

Fankt ist man braucht eine Finanzspritze.

Wenn die Banken den Hahn aber nicht öffnen und es auf dem Kapitalmarkt (Kapitalerhöhung/Wandelanleihe) nix mehr zu holen gibt bedeutet das Illiquidität und diese führt in der Regel in die Insolvenz. Ich verweise nochmals auf Babock Borsig. Hier war die Schieflage bei der Tochter HDW dafür verantwortlich, dass der ganze Konzern den Bach herunter ging.

[paerreap]

O.k. ich will mal nix beschönigen, aber letztlich stehen ja für 2009 immer noch knapp 10 Mio Ebit zu Buche.
Eine Phoenix hat es auch "nur" zu 12.2 Mio Ebit gebracht, ist aber gleichzeitig mit 190 Mio bewertet, also 4 mal höher. Die haben ihre Prognosen auch runterschrauben müssen.
Klar, der Vertrauensverlust ist gross, die Kommunikationspolitik scheisse. Aber bevor ich meine Anteile morgen wegwerfe, muss ich mir auch vor Augen führen, dass hier schon eine Menge eingepreist ist.

Will euch sicher nicht vo Verkauf abhalten, aber morgen nochmal in Ruhe die Adhoc lesen und überlegen.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.523 von Flieger0712 am 09.03.10 21:11:41

Ich gebe Dir einen gut gemeinten Rat, sei vorsichtig was Du hier behauptest, ich bin heute nicht in bester Laune.

Ich habe nie jemanden empfohlen zu kaufen, im Gegensatz zu Dir der ständig geraten hat zu verkaufen. (vlt. mit Recht jetzt).

Das Du nicht verstehst, was ich meine hatte ich auch nicht erwartet, wir spielen nunmal nicht in einer Liga.
Jetzt kannste Dir mal überlegen, was ich damit meine.

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.549 von noa235 am 09.03.10 21:14:09

@noachen

das hilft dem kurs und den leuten dehren depot dunkelrot leuchtet auch nicht mehr weiter.deine durchhalteparolen sind ja hier schon seit monaten bekannt.
wärst du selber investiert,würdest du wohl anders schreiben.

haste noch mal glück gehabt.bloss was ist dann ein ziel hier???

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.590 von paerreap am 09.03.10 21:17:46

das ebit kannst Du bei Systaic getrost vergessen. Systaic ist eine Geldverbrennungsmaschine, ein Fass ohne Boden, Kapitalerhöhungen im Quartalstakt versickern schneller als Du gucken kannst.

sc

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.596 von noa235 am 09.03.10 21:18:16

und wieder die üblichen drohungen und meldungen an die mods und bald werde ich wohl wieder gesperrt sein.
stellt sich mir nur die frage,warum hier leute über monate und viele stunden am tag eine aktie pushen?
was hat man davon??

soll sich jeder die frage selber beantworten

noa brauchst nicht versuchen mich hier einzuschüchtern.bin kein lehrling von dir.

[SmartCap]

Ich bin immer noch an Kontakten zu Leuten interessiert, die ebenfalls von den Systaicanwälten belästigt wurden !

sc

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.581 von Agio am 09.03.10 21:17:01

Richtig, die Frage ist, ob es um die generelle Finanzierung des Unternehmens geht oder um zukünftige Projekte, die natürlich Wachstum bringen.
Allerdings sitzt hier jetzt Herr Zimmer!

...Zur Absicherung des Betriebsmittelbedarfs sowie laufender und geplanter Projekte im Bereich Industrielösungen verhandelt der Vorstand derzeit intensiv mit den Banken der Gesellschaft über eine kurzfristig notwendige Ausweitung der Finanzierungsrahmen....

Das Problem bei Sys ist das man sehr schnell gewachsen ist und das geht nur mit FK, da man als damaliges Start Up über keine Reserven verfügt hatte. Dies hat sich bis heute nicht geändert.

Beides steht und fällt mit dem Ausgang der Finanzierunggespräche.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.639 von Flieger0712 am 09.03.10 21:23:26

Du gehts mir auch am A. vorbei, denke man hier mit einigen Leuten seriös debattieren.

Das ich heute mal wieder vorbeischau liegt wohl in der Sache der Natur, wenn man investiert ist.

Das Ihr ganzen Konsorten jetzt wieder auftaucht zeigt doch nur, dass hier einer oder eine Unternehmung mit mehreren Nicks unterwegs ist, siehe Flieger, Moon, usw.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.439 von jonzweit am 09.03.10 21:02:57

Ja, Misttag - an absoluten Zahlen Kursverfall gemessen. Doch vor Panikverkäufen rate ich: sehen wir einmal die folgenden Tage.

Habe zwar einen Teil meines Unwillens zu der schlechten / dummen IR-Arbeit an "Billy" T ausgelassen und bin nicht gerade glücklich...aber die Umsätze stammen mengenmässig (bisher) von keinem institutionellen Anleger. Ich kann daraus heute keine Hintergrundverkäufe ablesen, obwohl der Zeitpunkt der AdHoc auch eher "kursstabilisierend" gewählt wurde. Einmal morgen die institutionellen Anleger sehen, die Systaic im Fond halten.

Bisher jedoch wohl alles verängstigte Kleinverkäufer, also sehen wir einmal, was nach diesem organisatorischen Einschnitt die Verhandlungen zu Finanzen oder Einschnitte in laufende Projekte sagen.

Es ist auf alle Fälle ein deutlicher Schnitt und eine Prognose, an der man ein Messlatt anlegen muss. Umsatz 2010 um 250M€ und positives Geschäftsergebnis. Nicht schlecht - aber im Gesamtzusammenhang tatsächlich suboptimal.

Leider ist mit der zu restriktiven Veröffentlichung der anwachsenden Probleme (und gedachter Lösungen) den Dauerunratvermutern wirklich Wasser auf die Mühlen gegeben - statt die strategische Ausrichtung durch langfristiges Anlegervertrauen zu unterstützen.

Bei der kommenden KE wird daher das Misstrauen nun tatsächlich hoch und Mitzugbereitschaft niedrig sein - erst einmal müssen da Traum und reale Geschäftswelt in den kommenden Jahren auf Deckung gebracht werden.

Schade drum.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.690 von noa235 am 09.03.10 21:29:27

tztztz... in der Natur der Sache natürlich.

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.721 von noa235 am 09.03.10 21:32:48

könnte aber auch daran liegen,das die kritiker hier absolut recht hatten und sich jetzt bestätigt sehen.wir waren ja für viele hier ein dorn im auge und weil man wusste das wir recht haben wurden wir gesperrt.
das du den spiess wieder versuchst umzudrehen ist ja klar.ist halt deine alte masche.
diesmal gibt uns die adhoc bzw.der kurs jedoch recht und jeder sollte systaic meiden

[jonzweit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.605 von SmartCap am 09.03.10 21:20:14

Wie ist eigentlich die Überschrift von eurer Seite hier gemeint?
"Systaic über oder unter 35 Euro?" Oder habt ihr ein Komma vergessen???
Schon diese Überschrift disqualifiziert jeden ernsten ernst gemeinten Beitrag zu diesem Thema...
Entweder versteh ich euch nicht, oder ihr lebt in einer eigenen abgeschlossenen Welt, die mit der Welt da draussen nicht zu tun hat...Bitte schnellstens um Aufklärung

[svengluekspilz]

Sauber abgezogen, Respekt.

Hallo Moon hallo Fliege alles im lot ?

Also Moon bei Dir freue ich mich ganz besonders.

Gruß Sven

[einfachklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.695 von Riegerparis am 09.03.10 21:29:55

die systaic wird morgen geschlachtet.

mind 2,50!

[einfachklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.695 von Riegerparis am 09.03.10 21:29:55

Umsatz 2010 um 250M€ und positives Geschäftsergebnis. Nicht schlecht - aber im Gesamtzusammenhang tatsächlich suboptimal.


?

250mille für 2010 ist gegenüber der vormals gegebenen prognose für 2009 lächerlich. aber absolut lächerlich!

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.797 von Flieger0712 am 09.03.10 21:41:08

Ich drehe hier garnichts um.

Das Du keinen Respekt hast ist doch offensichtlich, an so einem 'Tag wieder hier aufzutauchen und noch in die Wunde Geschädigter zu bohren ist einfach Niveaulos.

[moonshinerun]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.871 von noa235 am 09.03.10 21:48:05

wir haben lange genug gewahrnt.selber schuld

[einfachklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.713 von Agio am 09.03.10 19:58:58

"außerhalb des Orderbuchs" kräftig abverkauft.

wow, den Satz rahme ich mir ein, köstlich...

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.913 von moonshinerun am 09.03.10 21:52:10

Ist schon bezeichnend sich hier jetzt so offen zu allen Nicks zu bekennen.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.925 von Flieger0712 am 09.03.10 21:53:44

Der Ton macht die Musik, das Wie macht den Unterschied.

Ich brauche nicht gewarnt zu werden, jeder muss für sich selber abwegen, welche Entscheidungen er trifft und welche nicht.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.913 von moonshinerun am 09.03.10 21:52:10

Du wirst heute besser schlafen, dass ist mal klar.

Gute Nacht

[jonzweit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.848 von einfachklasse am 09.03.10 21:46:11

Kursziel für Morgen: 1,80 Eur

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.695 von Riegerparis am 09.03.10 21:29:55

Bisher jedoch wohl alles verängstigte Kleinverkäufer, also sehen wir einmal, was nach diesem organisatorischen Einschnitt die Verhandlungen zu Finanzen oder Einschnitte in laufende Projekte sagen.

Wenn ich hier oben den Allzeit-Chart anschaue, war es heute das höchste Volumen, das es jemals bei dieser Aktie in FFM gegeben hat. Ob das alles "Kleinanleger-Späthandel"-Angst ist, muss man abwarten.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.925 von Flieger0712 am 09.03.10 21:53:44

Ich glaube sich mit noa auseinanderzusetzen ist Zeitverschwendung.
Wenn Dummheit weh tun würde, au weia !

sc

[jonzweit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.099.120 von Stoni_I am 09.03.10 22:09:25

die Reichen werden immer reicher, die Armen immer ärmer!!!

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.099.151 von SmartCap am 09.03.10 22:11:56

Ist schon witzig das Du das sagst, warst Du nicht derjenige, der ständig keine Wiederholungen einstellt und auf Fragen immer eine Antwort gibt?

(Achtung Ironie)

[globetrotter01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.695 von Riegerparis am 09.03.10 21:29:55

gestern hatte ich schon eine Antwort an dich fertig, die aber in den Niederungen des PC´s verschwunden ist. Ich versuch den Text mal nach zu stellen. Irgendwie erinnert mich diese ganze Entwicklung an R + P, da hat sich auch einer zahlenmässig "verrannt". Hier also auch. Es kommt einer, der aufräumen muss, demzufolge auch Reduzierungen in den Bewertungen laufender Projekte, Abschreibungen in den Halb- und Fertigzeugen, Abschreibungen in den Forderungen etc, etc, halt die ganze Bandbreite. Ich würds ja auch so machen.

Was ich jedoch nicht verstehe sind diese Sätze in der Adhoc: "Die Unterschreitung des Umsatzziels von rund 300 Mio. Euro ist im Wesentlichen auf die geänderte Abwicklung eines Großprojekts im Bereich SYSTAIC Industrielösungen (vormals SYSTAIC Solarkraftwerke) zurückzuführen. Dieses Projekt diente wesentlich dazu, den Ausgleich einer Forderung der systaic AG gegenüber einem spanischen Kunden abzusichern. Nach bis zuletzt andauernden Verhandlungen erscheint ein kurzfristiger Ausgleich der Forderung möglich. Die Gesellschaft verzichtete darauf, das Projekt, wie ursprünglich geplant, umsatzwirksam zu vermarkten. Diese Form der Abwicklung hat zwar einen negativen Einfluss auf den Konzernumsatz und das Konzernergebnis, würde aber zu einem erheblichen Liquiditätszufluss führen."

Also hatte man da einen Kunden an der Hand, der nicht zahlen wollte oder konnte aus einem Geschäft, was hier nicht ersichtlich wurde. Nun "erscheint" ein Ausgleich möglich? Wohl eher nicht bei einer solchen Formulierung. Und wie ist die Form der Abwicklung zu verstehen? Wandert da ein Projekt in den Bestand?

Dann die Frage zum Übergang der Enerparc an das Management, die von noa und stoni gestellt wurde, ist da alles wertmässig richtig gelaufen?

Da tauchen doch eine Menge an Fragen auf, die du mal beantworten solltest (als Initiator eines Threads, ja ich weiß eine undankbare Aufgabe)

Morgen könnte es spannend werden und nicht nur morgen, denn alles hängt ja jetzt wohl von den Finanzierungsgesprächen ab, die an einer Person hängen. Übrigends sagt die Generalbevollmächtigung eine Menge über die herrschende Situation aus.

Es wäre schon hilfreich für die Beurteilung der Situation der Aktie, wenn alle Forumsteilnehmer sich mit der Adhoc beschäftigen würden, ohne sich in persönlichen Angriffen zu ergötzen. Mit hätte, wenn und aber oder siehste, ich habs doch gesagt, findet man keine Lösung...

Diese Situation eröffnet gerade für einen mittelfristigen Anleger wieder gute Möglichkeiten (ohne Kostolany zitieren zu wollen)

Gruß globetrotter01

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.848 von einfachklasse am 09.03.10 21:46:11

Bei 2,50 bin ich dabei. Aber nicht als Verkäufer.

[Pichel007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.099.090 von jonzweit am 09.03.10 22:06:34

KGV 4 für 2010 !!!

Mal ehrlich hat da wirklich jemand dran geglaubt ???

Wenn jemand einem Analysten auf die Fresse hauen möchte, ich bin dabei.

Was die machen ist kriminell.

Zum Glück sagte mir mein Gefühl das da etwas war und ich habe heute Mittag verkauft.

Wow, das war ziemlich knapp an der Schlachtbank vorbei

Die technische Gegenreaktion fehlte, das ist immer ein schlechtes Zeichen und meistens geht es dann richtig nach unten.

Nun sind die Techniker wieder gefragt.

Die offensichlichen Lügen der Analysten wurden aufgedeckt.
Das Gerücht wurde zur Nachricht und noch viel mehr.

Vielleicht geht es noch ein bisschen tiefer, aber dann geht es wieder hoch.


Ich werde diesen Trade mit Gewinn realisieren, aber Systaic hat mein Vertrauen verloren.

Einem solchen Management wünscht man den Konkurs, aber bitte erst nachdem ich meine Papiere mit Gewinn verkauft habe

[jonzweit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.099.530 von Pichel007 am 09.03.10 23:11:47

jetzt heißt es nur noch den richtigen Zeitpunkt zum Kauf erwischen

[downdax]

wie befürchtet und prognostiziert steht nun systaic vor einer neubewertung; ich verzichte jetzt mal auf das vorher unterstellte bashertum

1) der neue vorstand zimmer ist nun keiner mehr; spekulation: er kam, sah und traute seinen augen nicht; er macht den job jetzt, aber ohne haftung (chief restructuring officer sagt schon alles...)
2) 2009 umsatz 27%, ebit 35% unter prognose; bilanzsumme -21% (bin mal gespannt auf die hgb-bilanz; das ist verlust "nett" 2stellig mio bereich)
3) kurzfristig wird geld benötigt (gerüchte sagen 80mio)

wir haben hier jetzt also einen sanierungsfall; was ich nicht verstehe ist dieses zeug mit dem spanischen kunden.. ich vermute mal, dass systaic das risiko trug und der kunde nicht zahlt (kann), man das ding ins eigene buch genommen hat und nun die marktpreise für das solarzeug fallen und man ggf. einen zwangsverkauf durchführen muss (keine gute position für preisverhandlungen)

das eigenkapital wird dahinschmelzen und das finden banken nie toll; u.U. stellen sie ausgegebene kredite fällig, dann ist die kurzfristig benötigte kohle noch das geringste problem, und im worst case winkt die insolvenz - ich schliesse mal aus, dass man jetzt noch frisches ek via ke oder (wandel)anleihe rein bekommt

die ebit-zahlen kann man sich mal so richtig in die haare schmieren, wenn es zu einer neubewertung kommt und auch das prognostizierte positive konzernergebnis für 2010 (nach steuern - *höhö* bitte welche steuern bei den verlustvorträgen!? )

den knaller finde ich den bereich "energiedach", den größten verlustbringer überhaupt im konzern, den man noch ausbauen will - das kann nur ein akt der totalen verzweiflung sein

alles in allem überwiegen aktuell klar die risiken und ohne belastbare zahlen und ergebnisse (verhandlungen) kann man nur abraten und abwarten; irgendwie erinnert mich alles an vivacon: die hatten auch ihre gigantischen gewinne nur gemacht durch "ins eigene buch nehmen" und dabei ihr kerngeschäft völlig vergessen und dann kam die immobilienkrise.. der chart spricht bände...

[Drahtzieher]

Bereits 2008 wurde im Konzernanhang unter Abschnitt 5 berichtet:

Die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen beinhalten im Wesentlichen Forderungen aus dem Verkauf des Solarparks Medina in Spanien an einen deutschen Finanzinvestor in Höhe von rd. 65 Mio. EUR, Forderungen gegen eine spanische Projektentwicklungsgesellschaft aus dem Verkauf von Solarmodulen in Höhe von rd. 36 Mio. EUR, Forderungen aus dem Verkauf des Solarparks Antolin/Guadalin in Spanien an ein Konzernunternehmen der KG Allgemeine Leasing GmbH & Co in Höhe von rd. 62 Mio. EUR, Forderungen aus Entwicklungsleistungen an eine italienische Projektentwicklungsgesellschaft von 5,4 Mio. EUR, Forderungen über die Errichtung eines Solarstromkraftwerkes in Juneda, Spanien in Höhe von rd. 2 Mio. EUR sowie Forderungen aus der Errichtung des Solarpark Griesheim in Höhe von rd. 2 Mio. EUR.

In Spanien war es schon damals "heiß"

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.099.361 von globetrotter01 am 09.03.10 22:41:06

Ja, die 5 Jahre Tiefschlaf haben wir ja bereits fast 14 Monate hinter uns - leider derzeit mit fast 0 Ergebnis (so weit zu Kostolany).

Gebe zu, mir fehlt derzeit eben auch der Humor, um das sehr leicht zu nehmen. Ich glaube, Systaic wird um eine Ausweitung seiner Risikobewertungsabteilung nicht herum kommen, da es dem (alten) Vorstand wohl nicht gelungen ist, neben "Häppchen und Smalltalk" den zugegeben komplexen und sehr schnellen Wachstumsprozess angemessen zu steuern.

Ich habe solche "Parallelaktivitäten" schon mehrfach miterlebt, wo man das Gesamtziel aus dem Auge verloren hat, weil eine an der Spitze "emotional geliebte" Wachstumsachse weiterverfolgt wurde, obwohl die Expertenebene bereits vor erheblichen Risiken gewarnt hat.

Was - aus der Ferne, da nicht Bereich meiner Expertise - bei Systaic immer noch stimmt, ist der 4-Bein Ansatz. Allerdings ist mit Gewinn aus dem Dach in den kommenden Jahren nicht (mehr) nennenswert zu rechnen, bei Automotiven muss Systaic trotz guter Startposition aufpassen, dass Billigkonkurrenz hier nicht die Margen in diesem grossen Wachstumsmarkt wegfischt - und mit den übrigen Bereichen stehen sie bereits in Konkurrenz zu Billiganbietern. In der heutigen Zeit der Finanzierungsrisiken und Inflationsgefahr ist da mengenmässig der Kunde, dem es auf Status und Zuverlässigkeit mehr als auf Preise ankommt, eher rar.

Doch habe ich nicht genug Fakten, um das Gesamtrisiko für Systaic aus der Ferne zu bewerten. Selbst 80M€ sollten das Unternehmen nicht in die Knie zwingen - aber es muss zu gesteuerter Wachstumsverlangsamung kommen, um belastbare Grundlagen für - VORSICHTIGE - Ausweitungen zu schaffen. Wir werden sehen, ob dazu auch Stellenabbau dazukommt, aber das sind eher nicht die Hauptkostenfaktoren. Eher - da gebe ich downdax ein wenig Recht, Notverkäufe oder Abschreibungen von Ware.

Die Neuordnung / Umsetzung / Gesamtlage wird nun vermutlich ein paar Jahre dauern, denn weder die Parameter Einspeisevergütung (weltweit) noch Konkurrenzsituation (es sei denn, China hat Probleme, seine Subventionen aufrecht zu erhalten) dürften in eine unterstützende Richtung gehen.

Bleibt also nur solides Wachstum Automotive (realistisch) und weiter Kraftwerke, aber auf glasklarer Kalkulationsgrundlage mit step by step Zahlung.

On verra.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.099.530 von Pichel007 am 09.03.10 23:11:47

Hallo - technische Gegenreaktion? Doch nicht an Nebenbörsen. Die Umsatzzahlen der Woche im XETRA (und Lang&Schwarz) werden interessant werden. Für gestern ging es noch recht kommod ab - keine 5T+ Stückelungen.

[jonzweit]

!

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[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.570 von jonzweit am 10.03.10 08:56:46

serh seriös dieses Post.

Vielecht sollten wir mal aufhören ständig jemanden einen guten Ratschlag zu erteilen ider irgendwelche Behauptungen aufzustellen und diese nicht zu Belegen.

Die angefangenen diskussion mit Stoni, globe..., usw. eigentlich mal gerade richtig,weil es um den Kern der Sache geht und nicht um irgendwelche Machtspielchen.


Schauen wir uns den Satz noch mal ganz genau an:

Dieses Projekt diente wesentlich dazu, den Ausgleich einer Forderung der
systaic AG gegenüber einem spanischen Kunden abzusichern. Nach bis zuletzt
andauernden Verhandlungen erscheint ein kurzfristiger Ausgleich der
Forderung möglich. Die Gesellschaft verzichtete darauf, das Projekt, wie
ursprünglich geplant, umsatzwirksam zu vermarkten. Diese Form der
Abwicklung hat zwar einen negativen Einfluss auf den Konzernumsatz und das
Konzernergebnis, würde aber zu einem erheblichen Liquiditätszufluss führen.



m.M nach bedeutet das, das Sys diese Projekt zu Umkosten verkauft um schnellstmöglich die ausstehende Forderung zu erhalten. Leider wird dies somit ohne Gewinn realisiert. Würde mich mal der Kunde dahinter interessieren. Nicht dass Systaic hier Projekte absichtlich so verkauft an Tochterfirmen gewisser Personen, aber das ist alles nur Spekulation. Unter Zimmer wird es solche MAchenschaften nicht geben.

Zudem ist er nicht zurückgetreten, sondern lässt sein Amt Ruhen, um als Gerneralbevollmächtigter die Ruder in die Hand zu nehmen.
was das zu bedeuten hat kann jeder selbst für sich entscheiden, aber solche Maßnahmen zeigen schon die Dramatik der Sache.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.570 von jonzweit am 10.03.10 08:56:46

Kurs zieht an, Verkaufsgespräch erfolgreich. Stop. Bald Unsicherheit raus aus dem Wert. Stop. Heute sind schnelle 20 % möglich. Stop. Noch schnell unter 4 rein. Stop !

[essemmer]

geil, wie die w:o deppen sich immer wieder verladen lassen

[noa235]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Warren-Buffet-erwartet…

[noa235]

Wenn es nicht alles eine Luftnummer war - wovon ich nicht ausgehe; und die Finanzierungrunde ein positives Ende hat, kann es mMn nach trotzdem zu einer Erfolgsstory werden.

ein gemäßigtes Wachstum mit guten Renditen ist die Lösung, denn nur Umsatzwachstum bringt niemanden etwas, nur mehr Risiken.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.876 von noa235 am 10.03.10 09:36:11

Jetzt liegen alle grausamen Karten auf den Tisch.

Sagenhaft wie manche Vorstände sich straffrei durchs Leben lügen dürfen.

Jetzt dürften auch die meisten Anleger verkauft haben, die aus Zorn(was ich verstehen kann) gestern oder heute noch raus wollten.

Immerhin sollte man feststellen, dass der Umsatz immer noch in Relation zur MK sehr ansehnlich ist. Auch ist das EBIT positiv.
Von einer Pleitebude kann also nicht die Rede sein.

Feststellen muss man aber auch, dass wohl nur wegen der hervorragenden Reputation einer Herrn Udo Zimmer der Kurs nicht weiter nachgegeben hat und es berechtigte Hoffnung gibt, dass mittelfristig wieder alles im Lot ist.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.024 von costolani123 am 10.03.10 09:50:28

schön wäre es. Glaube auch, dass nicht alle das Handtuch geworfen haben.

[jonzweit]

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[liber]

Wieso Pleite? habt ihr das gelesen?

Konzern Eigenkapital von 82 Mio. Euro und Systaic ist an der Börse gerade mal "Marktkapitalisierung EUR 37.936.986,75" Wert!!!!!

9,1 Mio Gewinn und Börsenwert 37 Mio ergibt außerdem ein KGV von sagenhaften 4,1

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.066 von noa235 am 10.03.10 09:54:17

....sorry, so schlecht liest sich der bericht nicht....

jetzt zu verkaufen halte ich für falsch.....

..aber jeder muss für sein geld selbst entscheiden...

ich habe nochmals bei 3,20 nachgelegt....

Good Luck ......@all

[jonzweit]

!

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[liber]

Du bist gemeldet!!

[Buecherwurm74]

Die Präsentation vom Januar wurde inzwischen von der HP genommen.

http://www.file-upload.net/download-2333232/100119_SYSTAIC_p…

[4teRevolution]

Hier laufen ja wirklich komische Leute rum!

Bin selber nicht investiert, aber was hier abgeht ist schon merkwürdig.

Es ist doch ein ordentlicher Gewinn gemacht worden und auch die Umsätze sind leicht gestiegen. Wenn man ein Solarkraftwerk im Eigenbestand hält, dann fällt natürlich der Umsatz werstmal weg, aber es produziert Strom und bringt weiterhin Einnahmen.


Also die Marktkapitalsierung hat die Erwartungen auch nie eingepreist von daher ist der 20% Rückgang fundamental nicht gerechtfertigt.

200 Mio Umsatz und 9 Mio Gewinn bei Marktkap von 50 Mio ist wohl nicht zu teuer! Selbst bei einer Marktkap vor dem Kursturz war Systaic nicht zu teuer.

Leerverkäufer scheinen ja wirklich skrupellos zu sein, wenn ich deren Komentare hier lesen muss.

[Myral]

Systaic schockiert Anleger: Aktie stürzt ab

Alfred Maydorn
Am Dienstagabend gab Systaic die vorläufigen Zahlen für 2009 bekannt und enttäuschte dabei auf ganzer Linie. Noch schlimmer: Der deutsche Solarkonzern braucht anscheinend dringend neues Geld. Die Aktie verlor sofort über 20 Prozent an Wert. Wie sollen sich Anleger jetzt verhalten?

Wenn ein Unternehmen erst am späten Nachmittag eine Adhoc-Mitteilung herausgibt, ist das in der Regel kein gutes Zeichen. Der Versuch, möglichst unbemerkt schlechte Nachrichten platzieren zu wollen, ist aber bei Systaic definitiv gescheitert. Der Aktienkurs reagierte sofort und brach im späten Handel um über 20 Prozent ein. Aktuell notiert die Aktie nur noch bei 3,30 Euro. Sie hat sich damit seit Januar mehr als halbiert.
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Ziele weit verfehlt

Systaic hatte am Dienstag vorläufige Eckdaten für 2009 bekannt gegeben. Der Umsatz wird rund 218 Millionen Euro erreichen und damit das ursprüngliche Ziel von 300 Millionen Euro weit verfehlen. Das Konzernergebnis vor Zinsen und Steuern wird mit 9,1 Millionen unter den 9,5 Millionen des Vorjahres liegen. Die Prognose für das laufende Jahr wurde vom Management drastisch nach unten korrigiert: Statt der ursprünglich angepeilten 400 Millionen Euro sollen es nun nur noch etwa 20 Prozent mehr als im Jahr 2009 werden, also etwa 260 Millionen Euro.

Finanzlage kritisch

Besonders besorgniserregend in der Systaic-Pressemitteilung ist folgende Passage: "Zur Absicherung des Betriebsmittelbedarfs sowie laufender und geplanter Projekte im Bereich Industrielösungen verhandelt der Vorstand derzeit intensiv mit den Banken der Gesellschaft über eine kurzfristig notwendige Ausweitung der Finanzierungsrahmen." Systaic braucht also Geld - und zwar schnell. Falls es nicht gelingt, frisches Kapital zu besorgen, könnte es schnell dunkel werden bei Systaic. Darauf deuten auch die Formulierungen hin, die Ankündigungen mit dem Einschub "vorbehaltlich eines erfolgreichen Abschlusses der Finanzierungsgespräche" einschränken.

Mehr Risiken als Chancen

Die Adhoc-Mitteilung von Systaic lässt nur einen Schluss zu: Die Lage ist ernst, sehr ernst sogar. Insofern sind auch die kräftigen Kursabschläge nachvollziehbar. Anleger sollten den Titel meiden oder, sofern sie noch investiert sind, jetzt die Reißleine ziehen. Die Risiken weiterer Kursverluste überwiegen die Chancen auf eine nachhaltige Kurserholung deutlich.

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.351 von 4teRevolution am 10.03.10 10:20:09

EBIT ist kein Gewinn. Das EBIT dürfte nahezu vollständig vom Zinsaufwand aufgefressen worden sein.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.115 von bulleundbaer_1 am 10.03.10 09:58:33

Sehe ich genauso.

[globetrotter01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.119 von jonzweit am 10.03.10 09:59:02

Hast du Panik oder was?

Bis jetzt sind ungefähr 3 % des Aktienvolumens (gesamt: 14.460.461) umgesetzt. Das ist eher wenig. Von Pleite zum jetzigen Zeitpunkt zu reden ist unverantwortlich.

Was bedenkenswert ist die Situation, dass jetzt alles in einer Hand liegt und die finanziellen Verhandlungen mit den Banken auch scheitern können. Allerdings werden die auch nicht alles den Bach runtergehen lassen, wenn denn Substanz da ist. Das ist die Spekulation. Sollten da negative Verhandlunsentwicklungen durchsickern, ist der nächste Rutsch angesagt, was ich aber angesichts der Adhoc-Zahlen eher nicht glaube. Da werden mit Sicherheit nicht Zahlen genannt, die nicht einigermaßen belastbar sind.

Weiß jemand wer die WP sind? Hab die letzte HV nicht gelesen. Auch daran hängt eine ganze Menge.

Für mich ist eine ähnliche Situation entstanden wie bei R+P, und die habe ich letztendelich positiv in Erinnerung.

Die spanische Geschichte klingt für mich sehr nach Krampf, da muss in der Unternehmenspolitik (Wachstum) einiges geändert werden.

Natürlich gilt auch hier, jeder entscheidet für sich selbst.

Gruß globetrotter01

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.484 von globetrotter01 am 10.03.10 10:31:23

Der WP ist Deloitte & Touche

[costolani123]

A. Maydorn ist ein Dummschwätzer. Am 11.1.10 hat er genau das Gegenteil geschrieben wie heute und hatte Anleger bei 6 Eur in die Systaic Aktie getrieben. Heute bei fast - 50 % seitdem empfiehlt er das Gegenteil. Ok, die Zahlen sind anders gekommen, aber so dramatisch hat sich die Lage auch nicht verändert.
Und dass die 9,1 Mio EBIT nur für Zinsen aufgewendet werden ist eine unredliche Behauptung. Bei einem Zinssatz von 5 % müsste Systaic ja Schulden in Höhe von 180 Mio Eur haben. Das ist aber bei weitem nicht der Fall.

[Myral]

Ich könnte mir vorstellen, dass es heute noch unter 3,00€ geht.
Die ersten negativen Einschätzungen sind da.

[globetrotter01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.502 von Buecherwurm74 am 10.03.10 10:32:58

danke, dann sind wir ja da zumindest bei einer renommierten Gesellschaft, was nicht heißen soll, dass nicht auch die hinters Licht geführt werden können, wenn man es denn drauf anlegt. Ich denke aber mal, hier wurde Tabula rasa gemacht, alles ausgekehrt was nötig ist und dann kann es auf niedrigem Level unter scharfer Beobachtung durch die Banken weitergehen.

Das Risiko, was Unwägbarkeiten betrifft, ist allerdings enorm gestiegen.

Gruß globetrotter01

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.521 von costolani123 am 10.03.10 10:34:09

war zumindest letztes Jahr so, dort gab es auch Probleme mit der Forderung eines Großkraftwerks, die Zinsen dafür haben den Gewinn nahzu aufgefressen.
Das Problem ist, dass Sonderfinazierugen oder gar Dispokredite einen sehr viel höheren Zinssatz aufweisen.

Die Hausbank von Sys, glaube Stadtsparkasse Düsseldorf (nicht immer durch Seriösität überzeugt, Fall Maxfield), hatte letztes Jahr den Kreditrahmen kurzfristig auch auf 18Mio erweitert.
Systaic zeigt ja viel nähe zu der Landeshauptstadt(Fortuna, usw.). Wenn Substanz da ist wird die Finanzierungsrunde positiv ausgehen.

[spidernetz]

Der Dreck stürzt weiter ab - heute gehts noch klar unter 3€

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.556 von globetrotter01 am 10.03.10 10:37:17

Denke auch, dass jetzt alles auf dcen Tisch kommt bzw. gekommen ist. Ein Herr Zimmer wird sich auch nicht dazu hinreißen lassen jetzt etwas zu verschleiern.

den großen Kursrutsch haben wir mMn hinter uns, es sieht sehr nach eine techn. Gegenreaktion aus. Die gehandelten Scheine haben ja auch Käufer gefunden. Letztendlcih kann es aber auch locker wieder bis € 2,58 gehen, fällt die Aktie darunter, dann Prost Mahlzeit.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.608 von spidernetz am 10.03.10 10:40:57

Warst Du nicht vor kurzem noch investiert?

[globetrotter01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.633 von noa235 am 10.03.10 10:43:45

die Nachricht ist noch nicht lange genug raus. Es haben nur die gehandelt, die ganz eng am Ball sind. Andere kommen erst noch. Ende der Woche, Anfang nächster Woche wird man klarer sehen können, wohin die Reise kursmässig geht.

Interessant wird es auch noch, was BO seinen Lesern so schreibt, die haben die Aktie ja auch empfohlen. Ich denke mal, dass die Redakteure mehr zu hören bekommen, als der Kleinaktionär von der IR.

Allzeittief ist möglich, wenn schlechte Nachrichten von der Verhandlungsfront kommen, sieht es noch trüber aus.

Gruß globetrotter01

[jonzweit]

!

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[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.740 von jonzweit am 10.03.10 10:53:32

sach ma gehts noch?!

Wieder ein Nickname von den Konsorten?!

[spidernetz]

Ich fasse den Dreck hier nie wieder an. Systaic hat seine Aktionäre betrogen!!!!!!!

[liber]

Ich frage mich nur, muss ein Unternehmen immer um 50% in Jahr wachsen um serios zu sein? Im Jahr der Krise hat Systaic doch 20% geschaft, ist das echt so schlecht? kann ich mir nicht vorstellen, ganz ehrlich.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.782 von spidernetz am 10.03.10 10:56:38

Also warst Du unvestiert und hast geschmissen, dann ist Deine Reaktion verständlich, kann ich vollkommen nachvollziehen.

[spidernetz]

Jetzt gehts aber schnell unter 3€ Panik

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.688 von globetrotter01 am 10.03.10 10:48:55

wenn man sich die kleinen stückzahlen der notierungen ansieht, erkennt man schnell, dass es wieder die kleinen lemminge sind,
die jetzt verkaufen.....

jetzt haben sie so lange durchgehalten....und schmeißen ihre
kleinen positionen raus....ob 2,5 oder 3,5 ......was soll das
eigentlich...??!!

nicht ohne grund hat man plötzlich das großgeschäft aus der holding rausgenommen.....jetzt wissen wir warum.....

....risiken sind vorhanden....keine frage.....aber so ist halt börse.....übertreibt nach oben oder nach unten....

ich bleibe drin...

so long....

BuB

[spidernetz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.808 von noa235 am 10.03.10 10:58:41

Die Bude hat mich 20000€ gekostet. Obwohl ich in der IR-Abteilung permanent angerufen hatte, haben die so getan als ob alles bestens wäre - diese miesen Betrüger!!!!!!

[clownfisch]

jetzt wird die insolvenz-masse eingedampft...

kursziel: penny-stock!

cf

[nobbybe2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.782 von spidernetz am 10.03.10 10:56:38

Wenn man den Kursverlauf heute ansieht gibt es meiner Meinung nur noch eine sinnvolle Möglichkeit und zwar die Reissleine ziehen, auch wenn es weh tut, und abzuwarten was aus den Verhandlungen mit den Banken geschieht.
Ich habe es bereits getan.
Dieser Meinung ist übrigens auch der Aktionär.

Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende!!

Nur meine Meinung!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.484 von globetrotter01 am 10.03.10 10:31:23

Was bedenkenswert ist die Situation, dass jetzt alles in einer Hand liegt und die finanziellen Verhandlungen mit den Banken auch scheitern können. Allerdings werden die auch nicht alles den Bach runtergehen lassen, wenn denn Substanz da ist.

Das Risiko besteht halt darin, das die Banken diese Substanz direkt gegen ihre Forderungen verrechnen. Sprich die werthaltigen Dinge aus der AG herauskaufen und sich verabschieden. Da muss man schauen, was alles bereits mit welchen Krediten belastet ist.

Sinnvollerweise belegt man ein großes Projekt mit Kreditforderungen mehrerer Banken und nicht nur mit einer, damit eben eine Bank nicht auf solche Gedanken kommt und stattdessen allem Banken irgendwie die Hände gebunden sind.

Neben #11916 zu den vorhandenen Forderungen im Konzernanhang 2008 kommt hinzu, das lt. Risikobericht im Halbjahresbericht 2009 Systaic auch bei aktuellen Projekten alle Risiken übernimmt. Und das nicht nur während des Baus, sondern eben auch während des anschließenden Betriebs.

[liber]

Außerdem ist Systaic ein Dienstleister, je günstiger die Solarmodule werden desto mehr Geschäft werden sie haben. Das ist bei Q-Cells, Solarworld und co anders.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.851 von spidernetz am 10.03.10 11:02:00

Das ist sehr bitter, aber vlt. biste auch zu früh raus, kann man nie wissen.
Ich finde es auch sehr bedenklich, dass vor einem halben Jahr noch die Prognosen nach oben krrigiert wurden und jetzt das.
Diese eien Projekt scheint aber acuh die Differenz auszumachen.

[globetrotter01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.825 von bulleundbaer_1 am 10.03.10 10:59:54

und ich will erst rein. Hab nicht umsonst hier seit Monaten mitgelesen und musste häufig mit dem Kopf schütteln.

Sorry, Spidernetz, wenn du wirklich 20 T Euro gelassen hast, ist das mehr als ärgerlich. Für mich hört sich das aber auch so an, als hättest du zuviel auf einen Gaul gesetzt. Nebenwerte maximal 5 % des Depotwertes und nicht mehr. Sofern du das beachtet hast, sollten dich allerdings 20 T Euro auch nicht so sonderlich interessieren. Eine Chance vor Gericht was reinzuholen, hast du nicht. Ich würde nicht mal den Versuch machen. Das ist nur gutes Geld, was du deinem schlechten hinterherwirfst.

Gruß globetrotter01

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.793 von liber am 10.03.10 10:57:50

Ich frage mich nur, muss ein Unternehmen immer um 50% in Jahr wachsen um serios zu sein? Im Jahr der Krise hat Systaic doch 20% geschaft, ist das echt so schlecht? kann ich mir nicht vorstellen, ganz ehrlich.

Um das gehts doch gar nicht bzw. nicht vorrangig!!!

Das hier ist der Grund:

"Zur Absicherung des Betriebsmittelbedarfs sowie laufender und geplanter Projekte im Bereich Industrielösungen verhandelt der Vorstand derzeit intensiv mit den Banken der Gesellschaft über eine kurzfristig notwendige Ausweitung der Finanzierungsrahmen."

Und die in die Zukunft gerichteten Schätzungen werden mit "vorbehaltlich eines erfolgreichen Abschlusses der Finanzierungsgespräche" formuliert!


Die brauchen jetzt schnell Geld, sonst wirds duster!!

[primas]

Das sieht garnicht gut aus.
Es geht jetzt unter die 3 Euro

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.851 von spidernetz am 10.03.10 11:02:00

mir ist das gleiche,in gleicher größenordnung,bei schmack biogas passiert.

und was lernen wir daraus?:
börse ist casino.
darüber muss sich einfach jeder im klaren sein.
und die vorstände der ag`s sind meist intelligente menschen mit hoher krimineller energie.

ich habe durch solchen betrug ca. 100.000 euro verloren (schmack biogas,mb software und achterbahn ag).
zum glück habe ich deutlich mehr in den vergangenen 25 jahren verdient an der börse.
aber ohne die betrügereien wäre ich heute ein wohlhabender mann.

cf

[nobbybe2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.903 von Datteljongleur am 10.03.10 11:05:52

Ich glaube nicht,dass die Banken bereit sind soviel Geld herauszurücken.
Es spricht doch alles gegen Systaic.
Die Bundesregierung kürzt die Solarföderung. Die Produkte von Systaic sind zu teuer. Auch im Ausland wird nicht mehr so gefördert.
Nur meine Meinung.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.903 von Datteljongleur am 10.03.10 11:05:52

So ist es aller Spekulationen zum Trotz, scheitern die Finanzierunggespräche, scheitert Systaic.
Scheiter womöglich auch das Projekt mit Daimler?

Systaic hat, nach eigenen Angaben, renomierte Kunden wie St. Gobain, Daimler, VW, usw., mal schauen wie die Banken das bewerten.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.935 von clownfisch am 10.03.10 11:09:08

Wenn Du € 100.000,- verloren hats, aber wesentlich mehr verdient in den letzten 25 Jahren, dann bist Du doch jetzt schon ein wohlhabender Mann.

[spidernetz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.935 von clownfisch am 10.03.10 11:09:08

Tja, es ist wirklich eine Schande was sich solche Betrüger ungestraft rausnehmen dürfen. Die gehören ins Gefängnis.

Gruß

Spider

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.943 von nobbybe2005 am 10.03.10 11:09:36

Warum nicht?
Sie bekommen es für 1% in soclh einer Situation können sie Systaic einen gehörigen Risikoaufschlag aufbürden und ordentlich verdienen. Wenn das Konzept stimmt und steht ein lohnendes Invest, zumindest für die Bank.

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.975 von noa235 am 10.03.10 11:12:33

oh gott, jetzt packen alle ihre börsenweisheiten aus....