Kursziel SYSTAIC 2009 unter oder über 35€? (Bitte Kleinkindfrei bleiben) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 33)

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.715.292 von ollido am 21.06.10 18:10:24

In einigen Unternehmen sind die Investor Relations Mitarbeiter die am schlechtesten Informierten überhaupt.

Die Veranstaltung Systaic war und ist eine Anlegerabzocke mit Ansage.

Alles andere als eine Insolvenz wäre imho eine sehr große Überraschung.

SC

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.715.292 von ollido am 21.06.10 18:10:24

"- Herr Kamp ist weder mit dem operativen Geschäft betraut noch berät er Systaic;"

Wenn der Kamp tatsächlich jetzt nichts mehr mit dem operativen Geschäft zu tun haben sollte, ist es definitiv noch nicht lange so.
Siehe Event Fotos Deubau 2010 auf der Systaic Homepage !

[immernochdabei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.715.396 von SmartCap am 21.06.10 18:34:23

dieser meinung kann ich mich so nicht anschliessen.

das unternehmen ist bekanntlich in schieflage geraten.

an dieser schieflage wird auch bekanntlich gearbeitet, auch wenn das hier so einige nicht wahrhaben möchten.

wir haben es noch immer mit einem sehr kleinem unternehmen zu tun.

schon daher (unabhänig zu vielen emotionalen meinungen hier) ist diese aktie mit einem hohem risiko behaftet.

ich möchte damit nichts schönreden, viel vertrauen ist in der vergangenheit zerstört worden.

aber so zu tun, als wenn völliger stillstand erreicht ist, keine produkte ausgeliefert werden, nichts positives an produkten entstanden ist, die insolvenz herbeizureden usw. ist einfach falsch.

lg ind

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.715.292 von ollido am 21.06.10 18:10:24

Die wichtigesten Sachen daraus:

- Kreditsumme, um die es geht,ist nicht so hoch wie in der FTD angegeben;
- Herr Kamp ist weder mit dem operativen Geschäft betraut noch berät er Systaic;
- Soldevco führt Endkundengespräche und Bankenverhandlungen über eine Brückenfinanzierung und ist bei beidem weit fortgeschritten;

Neue Nachrichten oder eine Standardantwort?

zu 1.: Unerheblich.

zu 2.: Herr K. darf auf keinen Fall irgendwie Einfluss auf die operativen Entscheidungen der Systaic AG gehabt haben. Das wäre gar nicht gut. So wie ich die Konstruktion verstanden habe, sollte das auch wasserdicht sein. Natürlich kann er als Großkunde von Systaic gemeinsam auf Veranstaltungen aufgetreten sein.

zu 3.: Davon sollte man ausgehen - siehe meine Vorbeiträge. Nur drängt eben die Zeit und das hier ein Samariter auftaucht, ist erfahrungsgemäss nicht anzunehmen. Man kann erwarten, das es hier einen oder mehrere Käufer der Projekte gibt. Nur eben eher "für'n Appel und Ei" und nicht für 95 Mio. Euro. Wieviel davon wiederum an Sytaic geht, ist völlig offen, da Systaic für das grösste Projekt ja gar keinen Auftrag hat, sondern lt. GB2009 das Projekt ohne konkreten Auftrag angegangen ist. Leider weiss man gar nichts über die Detailzahlen.

[RS820]

scheinbar liegt Sytaic mit Solardächern doch richtig

Dachspezialist Eternit tritt mittlerweile ebenfalls mit einem eigenen Fotovoltaik-System namens Solesia an, das im Frühjahr erstmals gezeigt wurde. Es ist auf Dachkonstruktionen mit Dachsteinen und Wellplatten von Eternit abgestimmt. Das System hat eine Nennleistung von 77 Watt Peak und kostet inklusive Installation zwischen 3.800 und 4.000 Euro pro Kilowattpeak Leistung. Damit konkurriert Eternit mit Ansätzen von Systaic, die in München nicht vertreten waren, und dem Sunroof von Roto. Heizungsexperte Wolf tummelt sich ebenfalls in diesem Marktsegment und hat ein Solardach angekündigt. In vier bis sechs Wochen werde es lieferbar sein, verspricht das Unternehmen. Preise will man im Moment noch nicht nennen, über die denke man noch nach.

Roto und Wolf kombinieren Solarthermiekollektoren und Fotovoltaikmodule im Dach, ähnliche Lösungen gibt es auch von Schüco. Systaic arbeitet mit einem etwas anderen Ansatz und verwendet Fotovoltaikmodule sowie deren Abwärme. Die Nutzung der Fotovoltaik-Wärme sorgt für kühlere Fotovoltaikmodule. Dadurch sollen die Erträge steigen.

http://www.enbausa.de/solar-geothermie/aktuelles/artikel/int…

[RS820]

Auch rückt durch die politische Entwicklung! Rot-Grün eine Bürgschaft der Landesregierung in greifbare Nähe, es handelt sich immerhin um ein Vorzeigeunternehmen aus Düsseldorf, welches sich auch durch Sponsoring und Co. engagiert!

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.718.050 von RS820 am 22.06.10 09:38:23

Der Insolvenzantrag muss spätestens innerhalb von 3 Wochen gestellt werden.
Die Banken haben die Kredite am 11.6.2010 zum 1.7.2010 gekündigt, so dass der Systaic-Vorstand wegen drohender Zahlungsunfähigkeit spätestens am 1.7.2010 einen Insolvenzantrag stellen müsste.

Und nun zur Bürgschaft: Warum sollte Systaic eine Bürgschaft erhalten? Bekommt denn jedes in Schieflage geratene Unternehmen in Deutschland gleich Bürgschaften? Und warum sollte das Land NRW die Bürgschaft erteilen? In NRW ist doch nur die Verwaltung. Die Mehrheit der Mitarbeiter ist doch in Bayern tätig.

Die Rolle des Staates wird nicht darin bestehen diesem kriminellen Konstrukt noch zu unterstützen. Im Gegenteil. Der Staat wird durch seine Staatsanwälte die Sachverhalte rechtlich sauber aufarbeiten und dann die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.718.508 von costolani123 am 22.06.10 10:41:15

Nur eine kleine aber feine Frage am Rande, warum findet ich bei FTD den Artikel nicht mehr

Quelle wahrscheinlich doch nicht glaubwürdig? Ansonsten bitte mal Artikel oder link reinstellen danke!

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.718.567 von RS820 am 22.06.10 10:51:55

Der Link ist aus der Börse-Online

http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/61…

Bezug nehmen die auf einen Printartikel, ich habe die Ausgabe noch zu hause, findet man dort auf der Seite 3

@ Costo: bei Dir kann man genau sehen was gerade in deinem Depot los ist.
Machst gerade genau das, was Du anderen hier immer wieder vorgeworfen hast.
Bist doch wohl nicht nachtragend oder ?

[obbi]

Börse online gefunden bei

http://www.ftd.de/suche?query=Systaic

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.718.567 von RS820 am 22.06.10 10:51:55

du bist lustig; schon doof, wenn man sich "argumente" aus den fingern saugen muss um die eigene falsche anlageentscheidung zu rechtfertigen, gell?

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.719.778 von downdax am 22.06.10 13:59:25

Werden wir ja sehen, wer recht behält Solon hat eine Landbürgschaft erhalten und bei Q-cells war sie auch vor kurzem in GesprächGab heute wieder genügend "Doofe" die gekauft haben, ich bin im Plus, also bis jetzt passt alles

@obbi funktioniert nicht!

[RS820]

ich schlags jetzt Systaic einfach mal vor, machts wie Solon und holt Euch eine Bürgschaft vom Bundesministerium für Finanzen! Mal schaunen was Sie antworten


http://www.bundesfinanzministerium.de/DE/Buergerinnen__und__…

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.719.948 von RS820 am 22.06.10 14:28:59

Der Kurs wird wieder ganz klassisch manipuliert heute.

Mit 1 - 20 Aktien auf 0,65 Eur hochgezogen.....und dann bei 0,61 - 0,62 Eur wird kräftig abgeladen.

Naja, die Bafin wird das demnächst ganz genau unter die Lupe nehmen.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.720.054 von costolani123 am 22.06.10 14:44:15

[obbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.719.774 von obbi am 22.06.10 13:58:53

Deswegen

http://www.ftd.de/karriere-management/recht-steuern/:urteil-…

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.720.054 von costolani123 am 22.06.10 14:44:15

Naja, die Bafin wird das demnächst ganz genau unter die Lupe nehmen.

Die Bafin......

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.719.778 von downdax am 22.06.10 13:59:25

Sehe es locker - wenn einer partout in den Untergang rennen will, muss man ihn auch rennen lassen können.

Ich habe damit kein Problem. Vielmehr bin ich immer noch froh, hier zu Kursen über 5 Euro mahnende Worte geschrieben zu haben, die hoffentlich machen nochmal zum Nachdenken gebracht haben.

Es ist seit dem GB 2009 kein seriöses Investment mehr, sondern nur noch eine Zockerveranstaltung. Angesichts der Daten scheint eine Insolvenzmeldung doch wahrscheinlich. Vor der Insolvenzmeldung lohnt sich daher der rein spekulative Einstieg m.E. nicht.

Ich hatte über die letzten Monate auch die Solon-Aktie beobachtet, ohne investiert zu sein. Anfang Juni nach der Meldung über die Anschlussfinanzierung unter der Führung der Deutschen Bank habe ich dann eine Position gekauft.

Will sagen: Man muss auch einfach abwarten können, bis ein möglicher Einstiegszeitpunkt kommt. Ich denke aber stark, das er hier gar nicht kommt.

[toi-toi-toi]

nabend.

Ich sehe, es geht "voran" mit Systaic.
Wohin hat sich denn der großmäulige Zorro verzogen?

Wie immer in solchen Fällen: Nach Pusher-Diktat verreist.

[dicki31785]

habe ne interessant sache heute gesehen die euch vielleicht interessiert....bin durch duesseldorf gelaufen....und ploetzlich war das Systaic gebauede leer....das hat mich gewundert....

also bin ich zu der neuen adresse gelaufen (Die direkt um die ecke ist benrather strasse 18-20)...und da sitzt nun die firma systaic....in der dritten etage mit soldevco zusammen...das duerfte eindeutig ein step down sein....und der letzte macht wohl auch in diesem neuen buero das licht aus...mfg CW

[obbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.722.189 von dicki31785 am 22.06.10 20:28:52

Lauf weiter

Standorte & Internationalität

Die systaic AG mit Hauptsitz in Düsseldorf wurde 2004 gegründet und unterhält Niederlassungen in Athen, Barcelona, Lissabon, Mailand und Paris. Der Standort Carlsbad (USA) dient derzeit noch als Repräsentanz zur Markteinführung. Die Fertigungsstätten für die fotovoltaischen Energieeinheiten sowie für Automotive-PV befinden sich in Landsberg/Lech.
Standorte
Hauptsitz

Hauptsitz
Kasernenstraße 27
D - 40213 Düsseldorf
Deutschland info(at)systaic(dot)de
Tel.: [phone]
Fax: [phone]



ENERGIEDESIGN-CENTER

ENERGIEDESIGN-CENTER
Im Spreekarree - Friedrichstraße 136
D - 10117 Berlin
Deutschland edc-berlin(at)systaic(dot)com
Tel.: [phone]
Fax: [phone]



Produktion - systaic cells GmbH

Produktion - systaic cells GmbH
Theresienstraße 2
D - 74072 Heilbronn
Deutschland info-cells(at)systaic(dot)com
Tel.: [phone]
Fax: [phone]



Produktion - systaic Technologies GmbH

Produktion - systaic Technologies GmbH
Emmy Noether Straße 3
D - 86899 Landsberg am Lech
Deutschland
Tel.: [phone]
Fax: [phone]



Automotive - Webasto Solar GmbH

Automotive - Webasto Solar GmbH
Ohmstraße 8
D - 86899 Landsberg am Lech
Deutschland info(at)webasto-solar(dot)de
Tel.: [phone]
Fax: [phone]



systaic Ibérica S.L.U.

systaic Ibérica S.L.U.
Passeig Rubí n° 37
ES - 08197 Valldoreix (Barcelona)
Spanien info(at)systaic(dot)es
Tel.: [phone]
Fax: [phone]



systaic France S.A.R.L

systaic France S.A.R.L
24 Av de la Baltique

F - 91140 Villebon Sur Yvette
Frankreich info(at)systaic(dot)fr
Tel.: [phone]
Fax: [phone]



systaic Italia S.r.l.

systaic Italia S.r.l.
Via Senigallia, 18/2 - Torre A
I - 20123 Mailand
Italien info(at)systaic(dot)it
Tel.: [phone]
Fax: [phone]



systaic Hellas M.EPE

systaic Hellas M.EPE
systaic Hellas M.EPE
Leof. Sygrou 168 & Valestra 2
GR - 17671 Kallithea (Athens)
Griechenland info(at)systaic(dot)gr
Tel.: [phone]
Fax: [phone]



SERP Sistemas Energéticos de Portugal, Lda

SERP Sistemas Energéticos de Portugal, Lda
Rua Castilho, 71-2º
PT - 1250-068 Lissabon
Portugal info(at)systaic(dot)pt
Tel.: [phone]
Fax: [phone]



systaic Americas, inc.

systaic Americas, inc.
701 Palomar Airport Road, Suite 300,
CA - 92011 Carlsbad
Kalifornien /USA info(at)systaic(dot)us
Tel.: [phone]
Fax: [phone]

[dicki31785]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.722.464 von obbi am 22.06.10 21:14:18

hahahah richtig...du hast den durchblick....das gebaude was ich als leer geschrieben habe war die kasernenstr....der hauptsitz.....mfg CW

[toi-toi-toi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.722.488 von dicki31785 am 22.06.10 21:19:00

Ganz genau. Solche Feinheiten und VorOrt-Betrachtungen sind
viel aussagefähiger, als alle offiziellen Verlautbarungen.

Dass dann irgendwelche Copy&Paste Experten nichts auf solche
Infos geben, sollte ihnen gerechterweise selber auf die Füße fallen.

Genau in diesem Fall sagt der Umzug/Zusammenlegung
des Firmenhauptsitzes nämlich wieder einmal mehr aus,
als tausend Pressesprechersprechblasen.

[tPod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.722.488 von dicki31785 am 22.06.10 21:19:00

unser Gebäude ist Abends auch immer leer.

[dicki31785]

naja moechte mich mit euch nicht streiten....bin kein aktionaer...bin auch nicht short...bin nur ein duesseldorfer jong der an dem gebauede vorbei kam - und irgendwann mal an systaics energiedach interessiert war - und sehr ueberrascht war das gebauede so zu sehen....

auf der kasrnenstrasse - an dem gebauede von systaic gibt es ein riesen schild (plakat) mit bueroflaeche zu vermieten an der tuer haengt ein zeichen bitte die post auf die benrather strasse 18-20 bringen....und wenn man rein guckt (ich war schonmal drin um mich ueber das energiedach zu informieren) sieht es sehr sehr duester aus....

nun ja ihr klugscheisser....nutzt die informationen oder eben auch nicht....habe sowieso kein interesse an der firma (eher an dem geld von herr kamp - oder bzw euer geld - das er in die fortuna steckt)wollte euch nur informieren...dachte dafuer waeren solche foren geschaffen...aber wohl nicht wenn es schlechte nachrichten sind und man long ist mfg CW

[Elloge]

an dieser Unternehmung zeigt sich, dass Börse letztlich nur ein mehr oder weniger krankes Spiel, das der Bereicherung weniger und eingen Gewieften dient. Ich verfolge diese Aktie seit sie vor 2-3 Jahren bei 5 Euro stand, dann auf über 10 hochgejubelt wurde, ein Warner ist mir in Erinnerung (Smart stand im Namen), der einer der wenigen war, die sich kritisch mit der Unternehmung auseinandersetzte. die anderen wollten einfach schnell Kohle machen, weil sie meinten, Solar sei die einzigartige Zukunft, um feststellen zu müssen, dass die Solarblase einfach die Anschlussblase an den Neuen Markt sein sollte. SIE finden immer wieder neue Themen, Banken verkaufen "Mistprodukte", Zertifikate u.ä. und blähen das Ganze auf. Letztlich wird viel Geld umverteilt und einige verlieren komplett. Aber wer an solchen Spielen teilnimmt, ist leider selber Schuld. Ich für meinen Teil habe auch verloren, aber bei 7 Euro wurde mir dieser Laden hier zu bunt, da stellte ich zum ersten Mal fest, dass die Zahlen frisiert werden und Unseriösität an der Tagesordnung steht. Ich glaube, viele haben dieses auch gesehen, allerdings in ihrem blinden Glauben und der Hoffnung mehrere hundert Prozent zu verdienen, einfach den Verstand ausgeblendet. Gier kann gefährlich werden, kulminierend in Kurszielen wie 35 Euro.. Heutzutage ist es wohl eher angemessen, seine Kohlen ein wenig in Sicherheit zu wiegen. Bei Systaic herumzuzocken erinnert mich ein wenig an die Leute, die sich tagein tagaus vor Automaten setzen und die Kurbel drehen. Klar, ab und zu klingelt es, aber auf die Dauer verliert man - eher viel.. So werden insbesondere bei solchen kleinen Titel Kleinanleger gerupft wie Käfighühner. Aber der Glaube stirbt ja bekanntlich zuletzt..
Ich würde lieber ein wenig physisches Silber kaufen, dann schläft man ruhiger und befindet sich nicht in einer kommenden Blase wie in Gold.
Allen viel Erfolg

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.721.631 von Stoni_I am 22.06.10 18:39:29

Man muss auch einfach abwarten können, bis ein möglicher Einstiegszeitpunkt kommt. Ich denke aber stark, das er hier gar nicht kommt.

So siehts wohl aus. Ich hatte ja auch gehofft, bei den Wandelanleihen mal ein Schnäppchen machen zu können. Die Kurse fallen aber so langsam, dass sie mit der Zuspitzung der Lage nicht mehr Schritt halten. Mittlerweile sieht es sogar mehr nach betrügerischem Bankrott als nach Missmanagement aus. Für rationale Anleger ist hier nichts mehr zu tun.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.722.772 von dicki31785 am 22.06.10 22:04:30

sind die jetzt echt zusammen in einem Gebäude und auf einer Etage?! Wird ja immer grotesker, aber natürlich hat der Kamp ja nichts mehr mit Systaic zu tun (außer, dass er denen anscheinend einen Haufen Geld schuldet). Guckt euch aber nochmal die Bilder von der Deubau 2010 an. Der Kamp ist auf fast jedem Bild zu sehen und ganz sicher nicht als Besucher des Systaic Standes.

[dicki31785]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.723.224 von sucker08 am 23.06.10 00:24:49

ja du fand ich unglaublich....war heute unterwegs und habe natuerlich in den letzten wochen und monaten aus den nationalen und regionalen medien mitbekommen das Systaic in eine schieflage geraten ist (und war natuerlich mehr als gluecklich das ich mir nie das energiedach habe bauen lassen...weil mit na firma die pleite geht hat man natuerlich die a****karte gezogen - wie der miro )

also habe ich nur diese riesen banner vor dem gebauede gesehen mit "bueroflaechen zu vermieten"....da dachte ich mir das ist ja interessant schaun wir mal was da los ist....und den rest habe ich ja schon beschrieben....werde morgen versuche ein paar bilder zu machen....wenn ich es schaffe bevor ich wegfliege - morgen nachmittag - fuer ein paar tage...

sind das nicht angeblich unabhaengige firmen? also diese ganze geschichte mit systaic scheint auesserst dubios...und der einzige der fein aus dem schneider ist, ist der Herr Kamp - so wie es aussieht...

naja werde versuchen die bilder morgen hier zu posten...sonst bin ich aus diesem thread raus - der systaic thread hat mir noch nie gefallen...und so preiswerter die aktie(n) umso "komischer" werden die teilnehmer in den jeweiligen threads...naja die nerven liegen bei den meisten - ausser den shorts - wohl blank...mfg CW

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.723.271 von dicki31785 am 23.06.10 01:04:51

Danke für die Info !

In der Benratherstr. waren die schon etwas länger, siehe Link aber das der alte Stammsitz nicht mehr besetzt ist war mir neu.


http://www.gewerbeimmobilien24.de/gi24-news/systaic-ag-miete…

[noa235]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Obelisk]

Wenn ich so in das Orderbuch schaue und sehe, daß da durchaus Kaufinteresse da ist, ohne den Kurs nach oben zu bewegen, da frage ich mich, ob hier nicht wirklich ein ganz krummes Ding mit dem Kamp abläuft.
Der Umzug passt da ins Bild.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.722.823 von Elloge am 22.06.10 22:15:44

Systaic hat versucht mich wegen meiner kritischen Hinweise bei wallstreet-online rechtlich zu belangen. M.E. Einschüchterungsversuche um die Kapitalerhöhungen nicht zu gefährden. In diesen Dingen stehe ich gerne als Zeuge zur Verfügung.

Ich bin neugierig zu sehen wie diese Geschichte juristisch aufgearbeitet wird.

sc

[RS820]

So jetzt hab ich was für alle Basher gefunden, die immer nur auf dem ach so bösen Herrn Kamp und Soldevco rumreiten


Übernahme mehrerer Solarkraftwerke


Vereinbarung zwischen Systaic und KGAL vom September 2009
Die KGAL (KG Allgemeine Leasing GmbH & Co.) und das Solartechnologieunternehmen systaic AG haben sich auf die Übernahme eines Kraftwerks-Portfolios verständigt. Hierzu übliche Detailprüfungen sollen noch im laufenden Quartal abgeschlossen werden. Die photovoltaischen Anlagen verfügen über eine Gesamtleistung von etwa 32 MW peak.

Neben den Projekten auf Sardinien umfasst das Portfolio auch Photovoltaik-Kraftwerke in Spanien. Das Gesamtvolumen beläuft sich auf mehr als 150 Mio. €. Die Vereinbarung umfasst sowohl bereits vollständig realisierte, als auch zurzeit im Bau befindliche und noch im laufenden Jahr fertig zu stellende Solarstromkraftwerke der Systaic-Gruppe. Das aktuelle Übereinkommen setzt die im letzten Jahr mit dem Verkauf mehrerer Photovoltaik-Kraftwerke in Spanien begonnene Zusammenarbeit mit der KGAL fort.

...soviel dazu das es keine Investoren gibt

http://www.kgal.de/web/content.jsp?nodeId=6376&lang=de

finanzielle Lage KGLA:

http://www.kgal.de/web/content.jsp?nodeId=3838&lang=de

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.394 von SmartCap am 23.06.10 10:53:10

würde ich wenn ich Systaic wäre, nicht nur mit Dir machen!

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.630 von RS820 am 23.06.10 11:32:45

Ich gehe mal davon aus, dass du lesen kannst. So du das denn kannst wirst du feststellen, dass dort 2009 steht, nicht 2010.

Es ist schon komisch, wir haben jetzt Mitte 2010, die Geschäfte sind immer noch nicht abgewickelt und eine Abwicklung ist auch nicht in Sicht.

Naja, wem erzähle ich das, es ist nix anderes als schon letztes Jahr erzählt worden ist. Systaic ist ein unglaublich aufgeblasenes und undurchsichtiges Unternehmen, welches mit ganz fiesen Methoden arbeitet.

Ganz ehrlich, ich kenne nicht eine einizige rechtliche Prüfung für PV Anlagen, die sich über ein Jahr erstreckt.

Das Ding hat damals schon gestunken und geht mittlerweile in die Verwesung über, Systaic zeigt dementsprechend auch Ausfallerscheinungen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.662 von RS820 am 23.06.10 11:37:10

Erstaunlich, dass sich immer noch Leute finden die diese unseriöse Veranstaltung systaic/k..p zu Gunsten ihrer Aktienkurse unterstützen.

sc

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.687 von MixedBlessing am 23.06.10 11:42:25

wenn Du den Artikel gelesen hättest steht da mit Option 2010! würde genau mit den Baumaßnahmen von Soldevco zusammenpassen.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.692 von SmartCap am 23.06.10 11:42:55

vl. verklagen Dich ja Pack oder Kamp noch persönlich wegen übler Nachrede, mal schaun ob Du dann auch noch so mutig bist

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.797 von RS820 am 23.06.10 12:00:40

Läuft nicht eine Klage vor dem Landgericht Hamburg gegen den Exfinanzvorstand von Systaic in Sachen Bilanzierung Conergy ?

sc

[noa235]

Bitte jetzt nicht wieder die alte Tour hier durchziehen Smarti, der Thread hat auch so schon jegliches Niveau verloren.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.915 von SmartCap am 23.06.10 12:15:56

Quelle: Finanznachrichten

11.06.2010 08:06 Conergy AG: Landgericht Hamburg beschließt Durchführung eines Musterverfahrens nach dem Kapitalanlegermusterverfahrensgesetz (KapMuG)

München/Hamburg (ots) - Bereits im Oktober 2008 hatte die auf das Bank- und Kapitalmarktrecht spezialisierte Münchner Kanzlei Rotter Rechtsanwälte für Aktionäre erste Klagen gegen die Conergy AG eingereicht. Mit Beschluss vom 02.06.2010 hat das LG Hamburg nunmehr entschieden, die derzeit insgesamt rund 20 Klagen gegen die Conergy AG in ein Musterverfahren zu überführen. Jetzt soll das Oberlandesgericht Hamburg als für das Musterverfahren zuständige Gericht in einem Musterprozess insbesondere die Vorwürfe der Aktionäre, dass die Conergy AG in den Jahren 2006 und 2007 gegen Bilanzierungsregelungen verstoßen und dadurch überhöhte Umsatzzahlen ausgewiesen sowie Lieferverzögerungen bei Silizium und Modulen verspätet veröffentlicht hat, klären.

Während die Conergy AG bis zu einer Ad-hoc Meldung vom 25.10.2007 vom Kapitalmarkt als prosperierendes Unternehmen wahrgenommen wurde, veröffentlichte sie am 25.10.2007 für den Kapitalmarkt überraschend eine Gewinnwarnung und räumte Lieferverzögerungen bei Solar-Modulen ein, die zu erheblichen Umsatzeinbußen im dritten Quartal 2007 geführt hätten. Der Kurs der Aktie ging nach dieser Meldung auf Talfahrt und konnte sich seither nicht mehr erholen. Noch im März 2007 hatten Vorstandsmitglieder der Conergy umfangreich Aktien des eigenen Unternehmens verkauft und damit zweistellige Millionenbeträge erlöst.

Mittlerweile musste die Conergy AG aufgrund von Feststellungen der Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung, die im Auftrag der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen tätig wurde, einräumen, im Jahr 2006 und 2007 aufgrund von Verstößen gegen Bilanzierungsregeln überhöhte Konzernergebnisse ausgewiesen zu haben. Gegen ehemalige und aktuelle Mitglieder des Vorstandes wird bei der Staatsanwaltschaft Hamburg insbesondere wegen des Verdachts der unrichtigen Darstellung ermittelt.

Die Conergy AG beauftragte die Kanzlei Freshfields Bruckhaus Deringer damit, Schadensersatzansprüche gegen Altvorstände zu prüfen. Im April 2009 veröffentlichte die Conergy AG dann, verschiedene Schadensersatzansprüche gegen Altvorstände festgestellt und rechtliche Schritte gegen diese eingeleitet zu haben.

Im Musterverfahren ist nun der Weg bis zum Bundesgerichtshof und damit die Möglichkeit eröffnet, dass höchstrichterlich das Bilanzierungs- und Publikationsverhalten der Conergy AG geklärt wird.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.939 von noa235 am 23.06.10 12:18:24

Dazu hast ja auch Du ganz ordentlich beigetragenAlso lass Ihn doch weitermachen ; systaic wird schon schön mitlesen! Du unterstellst ja hier auch Kamp ganz ohne Skrupel kriminell zusein

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.995 von SmartCap am 23.06.10 12:24:46

Sehr interessant finde ich auch die Tatsache was der Piossek jetzt so macht und vor allem für wen.

Ich sach nur Schadowstrasse 11e

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.995 von SmartCap am 23.06.10 12:24:46

schon besser, danke.

@ sven die EV ist doch aufgelöst, oder?

@RS820

Leute wie Dich hatten wir hier leider schon zu genüge.
Ich unterstelle hier erstmal gar nichts, es sind lediglich Anmutungen von Praktiken die leider in dieser Branche, selbst bei den ganz großen, siehe Karstadt, usw., Gang und Gäbe ist.
Anstatt hier einfach wieterhin dumm zu versuchen zu pushen solltes Du aufhören mit alten meldungen zu kommen und den Fakten ins Auge schauen.
Vlt. haben die meisten hier einfach auch einen informellen Vorteil Dir gegenüber, weil DU neu und gerade investiert bist.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.725.186 von noa235 am 23.06.10 12:47:25

Eurovoltaic wurde von Piossek abgewickelt.

Da ist jetzt ne neue Bude
und drei mal darfst Du raten wer dort CFO ist.

Kleiner Tipp für H. ich werde den Laden genau beobachten.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.725.186 von noa235 am 23.06.10 12:47:25

geb ich gerne zurück hör auf dumm zu bashen deinen informellen Vorteil zweifel ich stark an, oder bist Du Firmeninsider! Das Einzige was Du hast ist ein blühendere Fantasie!

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.725.566 von RS820 am 23.06.10 13:43:58

Im Gegensatz zu Dir kenne ich Dir Firma mehr oder weniger ca. 3 Jahre.
Die Dinge die Du uns als neu auftischst sind hier allen bekannt.

Ich bashe auch nicht.

Bin mittlerweile einfach nur enttäuscht was hier abläuft, dennoch habe ich noch Hoffnung das es weiter gehen könnte. Diese ist allerdings kleiner als ein Sandkorn und wohl eher Wunschdenken, das verlorene wieder zurückzuholen.

[Turnaround-Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.797 von RS820 am 23.06.10 12:00:40

Ich würde mir rechtlich wenig Sorgen machen, bei mir hat auch schon mal eine Tec-Dax-Firma versucht mich wegen Forenäußerungen rechtlich zu belangen und ist kläglich gescheitert.

Ihr müßt nur aufpassen, dass Tatsachen objektiv der Wahrheit entsprechen und dass persönliche Meinungen auch als solche erkennbar sind und keine Schmähkritik vorliegt, dann ist alles im grünen und steht unter dem Schutz der Meinungsfreiheit aus Art. 5 I GG.

Ich möchte aber mal anmerken, dass ich die Räumung des Hauptgebäudes für ein positives Zeichen halte, dies spricht nämlich dafür, dass man ernsthaft versucht einen Insolvenzantrag zu vermeiden.

Zudem hat Herr Kamp ja scheinbar immer noch 20%, ihn würde eine Insolvenz also auch hart treffen.

Ich kann die Banken aber auch sehr gut verstehen, dass die auf so eine komische Verbindung zwischen Großgläubiger und Großschuldner keine Lust haben, da hätte Kamp sich wohl etwas mehr zurückhalten müssen.

Ich bin sehr gespannt, wie es nun weitergeht!!!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.726.144 von Turnaround-Boy am 23.06.10 15:02:06

Die Räumung des Hauptgebäudes könnte im positiven Fall dafür sprechen, dass man Kosten spart, aber selbst das könnte man negativ auslegen, denn wie schlimm muss es Systaic dann gehen.

Und was die Insolvenz angeht, könnte Kamp davon auch profitieren, falls nämlich die Gläubiger so zufrieden gestellt sind und Kamp nicht zusätzlich belangen. Ich denk, die 20% an Systaic hat er eh aufgegeben bzw. abgeschrieben. Außerdem heißt Insolvenz nicht automatisch pleite und/oder Einstellung der Börsennotierung. Das vergessen viele Anleger oft.

[Veistl]

Lustig ist ja, nach jeder neuen Hiobsbotschaft zieht die Aktie neue Glücksritter magisch an. Erst war es FliegerXXX, dann CostolaniXXX und nun RS820.

Sollte zu Denken geben.

Man könnte natürlich auch vor einem Investment in diese Aktie, den Thread mal etwas zurücklesen. Kostet vielleicht 2 Stunden der Lebenszeit, bewahrt aber einen doch vor höheren Verlusten.

[toi-toi-toi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.726.293 von lumumba72 am 23.06.10 15:23:36

"...Die Räumung des Hauptgebäudes könnte im positiven Fall dafür sprechen, dass man Kosten spart"

Im negativen Fall allerdings, könnte ein falscher Eindruck erweckt werden.
Insbesondere dadurch, dass auf der HP das gesamte Gebäude als "Firmensitz" angezeigt wird,
obwohl ja laut Google in der Kasernenstr. 27, 40213 DÜSSELDORF,
noch diverse andere Mieter angegeben werden.
Könnt ja selbst mal gucken....

Die Aktualisierung einer Homepage ist ja nun kein großes Ding.
Insofern wäre die Klärung dieser Tatsache schon relevant.

Ein Nachsendeantrag bei der Post - und ein tatsächlicher "Firmensitz",
(bzw. in diesem Gebäude angemietete Büros... )
sind nun wirklich nicht dasselbe.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.726.144 von Turnaround-Boy am 23.06.10 15:02:06

Ich würde mir rechtlich wenig Sorgen machen, bei mir hat auch schon mal eine Tec- Dax -Firma versucht mich wegen Foren äußerungen rechtlich zu belangen und ist kläglich gescheitert.

jaja, hatte ich auch nicht nur einmal; die berufen sich dann auf "ehrverletzung" usw. (§185 ff. StGB); blöd nur, wenn die gegenseite nicht das gegenteil beweisen kann und man im recht ist

trotzdem würde ich erheblich dazu raten, keine vermutungen als tatsachen dar zustellen; beispiel:
falsch: "kamp betrügt die anleger"
richtig: "kamp trat in der vergangenheit strafrechtlich in erscheinung"

nichtsdestotrotz ist s.g. "rufmord" (gibts juristisch nicht, s.o.) ein straftatbestand und kann nicht nur durch die staatsanwaltschaft erhebliche konsequenzen, sondern auch eventuelle schadenersatzforderungen auf dem zivilrechtlichen wege (BGB) zur folge haben


so, können wir jetzt wieder sachlich über das thema diskutieren und nicht über umzüge, verschwörungstheorien, etc. ?!

[thepharmacist]

Hallo

nach längerer zeit mal wieder einen blick ins Forum geworfen und was sehe ich:
R2D2 macht jetzt in Börse! Wunderbar!

@ smartcap
Hi smartie,
nach 3 Jahren ist systaic tatsächlich da, wo Du sie immer schon vermutest hast:
ein Penny-stock, dem die Insolvenz droht! Chapeau!
Hattest Du wirklich schon vor 3 Jahren die Hintergrund-Infos, um das vorauszusehen, oder kanntest Du einfach nur den mysteriösen Herr K.?
Es ist schon frappierend, wie lange ein Kartenhaus stehen bleibt, bevor es zusammenfällt!

@Noa
Hi Noa, alter Ritter
ich würde immer noch eher für 60Cent verkaufen, als für 30 Cent.
Ich weiß, sind Peanuts, aber trotzdem eine Art Verlustbegrenzung

Viel Glück

pharma

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.730.885 von thepharmacist am 24.06.10 13:04:27

Ich kenne die Firma seit Gründung und war zunächst skeptisch wegen Geschäftsmodell und Geschäftsgebaren. Darüber hinaus: Ich habe einige Abfrageroutinen bestehend aus quantitativen und qualitativen Parametern mit der ich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit potentielle Mega-Underperformer ausselektieren kann. Selten habe ich eine Firma mit schlechterem Chancenrisiko-Profil gesehen. Schlussendlich musste man hier allerdings das Wesentliche wahrhaben wollen oder wie ich oft geschrieben habe den Wald vor lauter Bäumen sehen.

SC

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.731.095 von SmartCap am 24.06.10 13:36:04

Mit dem Energiedach wurde der Wald aber schon geschickt zugestellt.

Denn das Konzept auch mit dem Teilaspekt der Autobatterie als Puffer - wenn auch wohl eher für (Offshore)-Windkraft in den Nachtstunden - erscheint mir vollkommen richtig. Vielleicht kommen gar Nachtspeicherheizungen wieder in Mode. Nur ist es derzeit noch visionär und braucht seine Zeit von sicher noch mindestens 20 Jahren. Es wäre schön gewesen, wenn sich Systaic vertriebsseitig so aufgestellt hätte, das sie das Dach auch mit Gewinn verkaufen können. Der Eigenvertrieb war dafür alles andere als geeignet.

Wie man einen schwierigen Solarmarkt angeht, kann man m.E. derzeit schön beim CentroSchool-Konzept der Centrosolar America Inc. sehen.

Unabhängig davon war die AG aber trotzdem dominant durch das Projektgeschäft mit "seltsamen Kunden" geprägt und die ganze Konstruktion mit Anteilsbesitzer, Zwischengesellschaften und Großkunde musste einfach Zweifel aufkommen lassen. Warum das bei den finanzierenden Banken nicht so war, verstehe ich bis heute nicht. Da können dann auch keine superschlauen Leute sitzen. Naja - wissen wir ja seit der Finanzkrise und IKB, HypoBank und den Landesbanken 'eh.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.731.672 von Stoni_I am 24.06.10 15:03:52

Mit dem Wald vor lauter Bäumen meine ich etwas ganz grundsätzliches bzw. offensichtliches, dass ich hier aus juristischen Gründen nicht beim Namen nennen möchte.

sc

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.630 von RS820 am 23.06.10 11:32:45

Tja, die Stichworte "Meilensteinzahlungen" und "Kooperation mit KGAL" waren 2009 die Stichworte mit denen sich Systaic das in 2008 zerstörte Vertrauen der Anleger zurückerworben hatte.
Eigentlich sollte ein kurzer Anruf bei KGAL aufklären, ob aktuell die in der Pressemitteilung vom 02.09.2009 beschriebene Geschäftsbeziehung mit Systaic (noch?)besteht.

[sucker08]

Ich habe seit längerem folgende Vermutungen, ohne dies aber in irgendeiner Form als Tatsache darstellen zu wollen.

Ich glaube der jetzt häufige Vorwurf, dass Herr Kamp bzw. Soldevco die offenen Forderungen nicht begleicht und damit das Überleben von Systaic aufs Spiel setzt, ist so nicht ganz gerechtfertigt. Ich glaube, dass die jeweiligen Vorstände bei Systaic wahrscheinlich wußten, auf welches Risiko sie sich (bewußt) eingelassen haben.
Systaic hat immer einen auf dicke Hose gemacht (Auftritte Intersolar und andere Messen, Energiedesign-Center, teure Lage in Düsseldorf, Sponsoring usw. usw.), um dies fortzuführen ist natürlich eine Menge Geld notwendig. Dies kann man jetzt entweder durch gute und erfolgreiche Produkte erwirtschaften, oder man beschafft sich Geld an Börse, führt KE´s und Wandelanleihen durch und nimmt hohe Kredite auf. Um letztere Sachen aber zu erreichen, muss man eine rosige Zukunft und viele Aufträge vorweisen oder dies zumindest so darstellen. Da Energiedach und Schiebedach eher hohe Verlustbringer waren und sind, sollte anscheinend mit dem Projektgeschäft das große Rad gedreht werden.
Und hier fängt meiner Meinung nach das große Problem bei Systaic an. Sie hatten nämlich anscheinend keine Aufträge. Hier glaube ich jetzt, dass man mal die Eurovoltaic gegründet hat und mal eben einen Solarpark an die verkauft hat, für den sich lange Zeit wohl keiner interessiert hatte (Griesheim). Und um dann auch weiter Geld durch KE´s zu bekommen, hat man mal eben weitere Aufträge im 3 stelligen Millionenbereich durch Eurovoltaic verkündet. Die meisten hier wissen, was aus Eurovoltaic wurde (hatten ihren Sitz ja auch in unmittelbarer Nähe zu Systaic). Diese Aktion wäre damals schon fast das Ende von Systaic gewesen.
Ich meine, Systaic wollte jetzt nochmal einen obendrauf setzen und hat riesige Aufträge durch Soldevco verkündet. Und auch hier wieder dasselbe Spiel. Die Aktinäre haben sich auf die KE´s und Wandelanleihen gestürzt, ohne über die Risiken nachzudenken. Wenn aber kein endgültiger Investor für die gestarteten Projekte vorhanden ist, oder die Projekte noch nichtmal fertiggestellt werden, besteht natürlich ein großes Risiko, diese Anlagen entweder gar nicht oder vielleicht nur mit hohen Abschlägen veräußern zu können. Wenn dann auch noch der erhoffte Durchbruch für das Energiedach ausbleibt, sehen wir jetzt, wozu dies führen kann.

Wie gesagt, sind nur Vermutungen von mir, die hier natürlich auch gerne wiederlegt werden dürfen.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.733.246 von sucker08 am 24.06.10 19:10:27

Wenn bei einem Geschäftsmodell kriminelle Enegie im Spiel ist, dann ist das Risiko für die Aktionäre unkalkulierbar. Dagegen ist jeder risikobewusste Anleger machtlos.
Das wird mit Sicherheit ein juristisches Nachspiel haben.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.733.286 von costolani123 am 24.06.10 19:17:56

Gier scheint manchmal blind zu machen. Vielmehr Warnsignale in Richtung Mega-Abzocke und erhebliche Risiken darüber hinaus ging doch gar nicht ! Gier frisst Gehirn.

Die Verantwortlichen sollten damit nicht durchkommen.

sc

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.733.286 von costolani123 am 24.06.10 19:17:56

es gab hier genug warnende Stimmen und wer sich vorher z.B. mit den Meldungen von Systaic auseinandergesetzt hat, konnte frühzeitig erkennen, dass diese von Beginn an oft zweifelhaft, teilweise sogar leicht nachvollziehbar falsch waren. Aber die Kritiker hier wurden immer, ganz besonders auch von Dir und dem untergetauchten Zorro (soviel zu "Eiern"), mit Spott und Beleidigungen überzogen.
Auch in früheren GB´s hat Systaic schon auf die Risiken hingwiesen, aber viele konnten oder wollten dies nicht erkennen, bzw. haben einfach gezockt. Dies rechtfertigt natürlich nicht die vorgehensweise von Systaic, aber keiner hat Dich zum Kauf von Systaic Aktien gezwungen.
Und ob kriminelle Energie im Spiel ist und/oder war, oder ob sich Systaic vielleicht sogar rechtlich korrekt oder evtl. in einer Grauzone bewegt hat, kannst nicht Du entscheiden, sondern muss ggfs. vor Gericht geklärt werden.
Was kann man daraus lernen ? Andere Meinungen mal zulassen und kritische Stimmen nicht als persönliche Beleidigung auffassen. Wenn man dann trotz der Risiken (und Du hast nach eigener Aussage investiert als diese selbst von Systaic glasklar benannt wurden) in solche Aktien investiert, kann dies einfach auch mal schiefgehen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.733.246 von sucker08 am 24.06.10 19:10:27

das problem von systaic war/ist einfach: sie haben projekte auf eigene rechnung ohne auftrag gebaut; quasi eine spekulation auf steigende marktpreise; danach ohne ausreichende sicherheiten gebaut - thats it

der rest energiedach und webasto hatte nie relevanz und war nur ein streuversuch

jetzt sitzen sie auf einem (halb)fertigen, finanzierten produkt mit fallendem marktwert

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.733.514 von downdax am 24.06.10 20:01:24

wahrscheinlich war der einzige "echte" größere Auftraggeber die Colonia (Vertrag über 100 Mio. Euro). Den hat aber Systaic gekündigt, unter anderem um die Modulkapazitäten für die Projektgeschäfte einzusetzen. War auch eine sehr weise Entscheidung

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.733.246 von sucker08 am 24.06.10 19:10:27

Ich glaube mit den Vermutungen triffst du doch den Kern. Ich würde behaupten, die gleichen Vermutungen haben die meisten User hier im Thread.

Ob man diese Vorgehensweise juristisch aufarbeiten kann, ist halt die Frage. Für mich ist das eher Pokern im großen Stil. Das die Banken und Anleger das nicht frühzeitig durchschaut haben bzw. die Chancen höher als die Risiken empfunden haben (wie in meinem Fall), kann man nicht unbedingt dem Management vorwerfen, wobei es schon irgendwo ne miese Tour ist. Aber juristisch von Belang? ...

Sich jetzt nach Verlusten als Anleger hinzustellen, wie es costolany123 alias albino (bei ariva.de) jetzt tut, und die Schuld einzig beim Vorstand zu suchen und ihn verklagen zu wollen, find ich daher etwas zu viel des Guten, zumal costolany123 hier ja monatelang gewarnt wurde und sich all die Risiken in den Finanzberichten (zumindest seit Ende 2008) nachlesen lassen.

[downdax]

so, jetzt brauchen wir schon 100% um nur über 1 euro zu kommen; also schlage ich mal etwas vor:

wir sollten uns mal gedanken machen, wie hoch der aktuelle wert pro aktie ist? welche aussichten? restrukturierungsvorschläge? etc.

mit anderen worten: wann (wenn) einsteigen?

ich für meinen teil werde abwarten bis weitere belastbare informationen kommen, aber mit einem haircut / umschuldung könnte man wenigstens die assets (?!) heben; auf jeden fall klärung abwarten

[Flieger0712]

wie ich sehe,sind hier immer noch die selben schlaumeier unterwegs.
ich und einige andere hatten schon vor über einem jahr vor der klitsche gewarnt und wurden hier auf übelste angemacht und es wurde versucht uns mundtod zu machen.

wir sind noch da und die klitsche bald zu.

[Flieger0712]

hat keiner mehr märchen zu erzählen??????

oder habt ihr es endlich kapiert das die klitsche pleite ist?

[goodmorninggermany]

es ist natuerlich leicht hier seinen mund aufzureissen bei dem boersenumfeld.
der dow und dax sind mal wieder am abkacken und somit auch sys.
hier gings 6 mal in folge runter und wahrscheinlich morgen auch noch etwas.
technische korrektur ist deshalb schon ueberfaellig.
die 0,6x sehen wir hier naechste woche wieder wenn das umfeld mitspielt und evt mehr.
ob das nun ne bruchbude ist oder nicht mag ich nicht beurteilen,aber jeder weiss das boerse keine einbahnstrasse ist und die boersenregeln werden bestimmt hier nicht neu geschrieben.

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.242 von goodmorninggermany am 24.06.10 22:13:39

oh.noch so ein besserwisser.
dann schau dir mal meine beiträge vor einem jahr zu der klitsche an und dir wird vielleicht ein licht aufgehen.

nix mit momentanem börsenumfeld.
war vor einem jahr schon eine bruchbude.nur wurde damals noch geschickt vertuscht.

[Flieger0712]

gruss an pechmarie,noa und all die anderen dauer pusher der damaligen zeit.

könnt ihr euch eigentlich noch milch für euren kaffee leisten?die armen depots.

[goodmorninggermany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.268 von Flieger0712 am 24.06.10 22:18:08

was geht mich denn sys vor einem jahr an-genausoviel wie die wasserstandsmeldung der elbe zu dieser zeit.
ich gehe niemals long sondern huepf rein und raus,denn auch kleinvieh macht bekanntlich mist.
das teil hier stand vorige woche noch bei 1 euro,was mir sagt das es hier zwar nicht dorthin zurueckgehen wird aber paar % von diesem level aus auf alle faelle machbar sind.

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.303 von goodmorninggermany am 24.06.10 22:23:44

genau.dann kauf mal schön oder geh long.die brauchen noch ein paar cent als abfindung für die bosse.

[goodmorninggermany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.314 von Flieger0712 am 24.06.10 22:26:13

das kannst du sehen wie du willst.naechste woche werden wir uns wiedersprechen.

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.329 von goodmorninggermany am 24.06.10 22:29:47

glaub ich nicht

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.733.918 von downdax am 24.06.10 21:10:31

Den Wert der Aktie ausrechnen zu wollen, erscheint mir ein sinnloses Unterfangen.

Ich werde die Insolvenzmeldung abwarten. Wenn man die Aussagen im GB2009 liesst, müsste sie nicht mehr allzuweit entfernt sein. Dann schauen, was der Kurs macht.

Ggfs. ist es möglich, das danach nochmal von darauf spezialisierten Zockern ein Projektverkauf gespielt wird. Wahrscheinlich gibt es ja mehrere Projekte und da könnten schon Nachrichten publiziert werden.

Aber es bleibt hochriskant. Und ich frage mich ernsthaft, ob ich so ein Risiko eingehen will, wenn andererseits sehr gut aufgestellte Solar-AG's derzeit mit einem Q1er-KGV von unter 5 nahe der EK-Basis notieren.

Also wenn man hier Geld reinsteckt, sollte man es auch gleich zu 100 % abschreiben.

[Obelisk]

Der Kurs sagt, daß war`s dann wohl. Ich rechne Anfang der Woche mit einer Meldung.

[W.S.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.735.756 von Obelisk am 25.06.10 10:12:04

Kann sein. Muss aber nicht.

Gegenbeispiel: Biopetrol stürzte ab von ca. 30 € auf ca. 30 ct. Rettung durch Restrukturierung und Großaktionär. Liegt heute zwischen ca. 1,50 und 2,50 € bei guten Aussichten.

[Mozart1994]

Kann mir mal jemand erklären, wer hier 44.000 Euro in Systaic investieren will ???????
Im Orderbuch stehen 100.000 Aktien zum Kauf bei 0,44.
Ich denke, dass selbst ein Zocker die 100.000 Stück nicht wieder so schenll loswerden würde.
Bitte um Erklärung !

[edemartini]

Schau gerade aus Nostalgie mal vorbei.
War früher mal investiert und habe vor allem die sehr eifrige madame rieger paris
erleben dürfen.
Daher meine neugierige Frage: Gibt's die eigentlich noch? und was hat ist aus ihren zigtausenden Euros geworden.

Grüße e.m.

[Player82]

Kaufen wenn die Kannonen donnern.

[ArminHarich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.736.154 von Player82 am 25.06.10 10:58:08

Hi.

Ich habe gerade für unter 0,45 nachgekauft. Ich beobachte die Aktie zugegebenermaßen nur oberflächlich. Kamp kann durch sein Verhalten (Zahlen oder nicht) den Kurs doch beliebig beeinflussen. Da er auch 20% hat, ist es auch schlecht für ihn wenn Systaic Konkurs gehen sollte. Aber wenn er den Kurs so beeinflussen kann könnte er doch erst nachkaufen (direkt oder indirekt) und dann Systaic die Schulden bezahlen.
Sicher eine heikle Spekulation von mir. Aber der Kurs war an meiner unteren Charttechnischen Begrenzung genau angekommen und hat auch schon gedreht und wieder 10% aufgebaut.

Hop oder Top. Ich finde einfach schön, was die Jungs da bauen und glaube nicht so richtig an eine Insolvenz. Aber wiegesagt ich habe nur einen oberflächlichen Blick.

Bye, Armin

[printmedien]

Wahnsinn von 8 € in einem Ritt auf 0.50 € .... also hier sind doch mit Sicherheit jede Menge Stücke short !
Da kann man nur hoffen und beten das EINE SCHLECHTE News kommt ... aber selbst wenn eine schlechte kommt von 8 € auf 0.50 € ... sehr weit runter gehts erstmal nicht mehr und eindecken müssen die Shortseller ja auch noch !

Man darf garnicht daran denken was passiert wenn es doch eine Einigung geben sollte (Chancen aber schlecht) !

[stocksearch]

Schönes Schauspiel, 125K im Geld um zum Kauf zu animieren. Mal schauen wann das Paket verschwindet, ich wette wenn genug leer verkauft wurden.

0,54 Aktien im Verkauf 4.000
0,53 Aktien im Verkauf 18.475
0,529 Aktien im Verkauf 3.000
0,525 Aktien im Verkauf 4.500
0,52 Aktien im Verkauf 963
0,515 Aktien im Verkauf 5.495
0,51 Aktien im Verkauf 9.778
0,507 Aktien im Verkauf 4.636
0,505 Aktien im Verkauf 1.500
0,504 Aktien im Verkauf 500

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SJK.aspx

2.846 Aktien im Kauf 0,501
4.034 Aktien im Kauf 0,50
2.500 Aktien im Kauf 0,482
4.000 Aktien im Kauf 0,472
5.000 Aktien im Kauf 0,471
13.450 Aktien im Kauf 0,47
2.000 Aktien im Kauf 0,466
125.000 Aktien im Kauf 0,45
3.500 Aktien im Kauf 0,44
5.000 Aktien im Kauf 0,432

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
167.330 1:0,32 52.847

[stocksearch]

Und weg ist die grosse Kauforder, ganz schön Bauernschlau

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.736.510 von stocksearch am 25.06.10 11:40:32

...aber nur weil Du die 10 besten Geld und Brief siehst. Bester Geld endet bei 0,46, d.h. die Order kann noch bei 0,45 stehen. Ansonsten hast Du aber recht, das wird meistens bewusst eingesetzt....

Good trades!

[Flieger0712]

kauft mal alle schon.das haben die schlaumeier vor einem jahr hier bei 5euro auch getan.
wo stehen wir jetzt?

naja,könnt ihr wenigstens nicht mehr all zu viel verlieren.

die klitsche überlebt den sommer nicht mehr

[printmedien]

eigentlich müssten vorm Wochenende noch ein paar Shortseller eindecken ... egal wie schlecht es um das Unternehmen steht ... aber dieses Niveau ist schon fast zu tief um noch deutlich zu fallen - egal wie die News ausfällt !

Immerhin kommt die Aktie von 8 !!! €

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.737.077 von printmedien am 25.06.10 12:52:48

warum sollen die sich eindecken?
systaic hat noch potential bis 0,01 euro

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.736.054 von edemartini am 25.06.10 10:44:17

Noch etwa 10.000 - Tendenz vierstellig. Aber ich habe weiter zugekauft und werde entzweder 50T verlieren (minus Insolvenzanteil) oder hier eine nette Position für 2017 aufgebaut haben. Vorher benötige ich absehbar keine grösseren Beträge, die ich nicht anders aufgebaut habe.

Also - warten wir die Insolvenz oder die Zuläufe der Aussenstände ab. Den Rest habe ich mit downdax ausführlich diskutiert und seitdem gibt es KEINE echten Neuerungen.

Kommender Indikator wäre Absage HV. On verra, wie der Italiener sagt.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.737.162 von Flieger0712 am 25.06.10 13:05:15

ich glaube nicht einmal, dass da leute längerfristig short engagiert sind, sondern nur intraday - das kursniveau ist trotzdem beeindruckend ohne eine entsprechende meldung - das indiziert eindeutiges... (war bislang immer bei systaic so)

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.737.248 von downdax am 25.06.10 13:14:36

Wenn man den Kursverlauf und das OB beobachtet hat, dann konnte man feststellen, dass der Kurs seit Tagen gedrückt wurde -sehr schön sah man es bei den WM-Spielen, als fast niemand am Pc sass-. Hier ist das letzte Wort noch nicht gesprochen und eine technische Gegenbewegung steht auch noch aus.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.737.774 von Elmshorner am 25.06.10 14:24:14

Ich sehe das Insolvenzrisiko bei 95 %. Darüber scheint mir hier noch ein gewaltiges weiteres Risiko zu bestehen, dass man nicht ohne weiteres preislich erfassen kann. Aus juristischen Gründen beantworte ich dazu keine Rückfragen.

Anders als die meisten hier, glaube ich dass es Short Eindeckungen gegeben hat und geben wird.

Der Titel wird imho frühestens ab 0,01 bis 0,10 € in ein faire Preis Spanne kommen.

SC

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.737.774 von Elmshorner am 25.06.10 14:24:14

technische gegenbewegung?ich lach mich schlapp.
die klitsche ist pleite.da gibt es nichts mehr und schon gar keine gegenbewegung.da müsste ja jemand kaufen und wer soll das mit ein wenig verstand noch machen.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.737.866 von Flieger0712 am 25.06.10 14:37:08

Ja, gute Frage....wer kauft hier

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.737.866 von Flieger0712 am 25.06.10 14:37:08

doch doch, eine TECHNISCHE gegenreaktion wird es geben - die frage ist nur von welcher basis

das ding wird aktuell nur gezockt; da haben wir hier alle einen konsenz; fundamental ist aus bekannten gründen aktuell kein preis zu kalkulieren; trotzdem: 50 cents für eine (noch) nicht insolvente firma eine klare ansage

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.735.803 von W.S. am 25.06.10 10:17:47

Das kann man nicht vergleichen.

Biopetrol Industries hatte operativ nie solch eine Konstellation mit dem Anteilseigner als alles überragenden Großkunden. Zudem war und ist die Substanz als produzierender Betrieb deutlich größer als beim Projektierer Systaic. Belastet hatte hier eher die 75-Mio.-Wandelanleihe und die offenbar ungeklärte restliche Rückzahlung. Das sollte mit dem neuen Mehrheitsaktionär Glencore nicht mehr im Raum stehen. Zudem hatte Biopetrol Industries stets am Kapazitätsausbau in Rotterdam festgehalten. Und die Wirtschaftskrise traf die Branchenunternehmen voll. Augenblicklich schreiben andere Solar-AG's absolute Rekordgewinne - aber Systaic steht mit mehr Verlust als Umatz im Q1 2010 da und man weiss nicht recht, was in der Vergangenheit womöglich hier schon alles POC-mäßig verbucht wurde und ggf. zurückgenommen werden muss.

Heute sind bei Biopetrol Industries die Aussichten mit dem Anziehen des Wirtschaftverkehrs, den europäischen Kraftstoffplänen und der erheblichen Kapazitätsausweitung fast schon als "glänzend" zu bezeichnen. Die Aktie wird m.E. noch viel Freude bereiten.

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.737.982 von Stoni_I am 25.06.10 14:52:36

ja stoni.wie vor einem jahr schon.gelle.

träum weiter.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.737.978 von downdax am 25.06.10 14:52:13

Einfach abwarten, was nächste Woche passiert.

[pischtie_hufnagel]

hier nochmal was fuer die, die immer noch glauben sjk wird ihre kraftwerke noch profitabel an den mann bringen koennen. des wird wohl nix mehr sach ich da. its a dead cat.

Italien will Solarförderung 2011 um knapp ein Fünftel kürzen

Mailand/Madrid, 24. Jun (Reuters) - Italien will seine Solar-Subventionen im Jahr 2011 um 18 Prozent kürzen. Ein entsprechender Gesetzentwurf sehe eine Reduzierung der Beihilfen um sechs Prozent alle vier Monate vor, sagte der Staatssekretär im Industrieministerium, Stefano Saglia, am Donnerstag am Rande einer Konferenz in Mailand. Weitere Einschnitte seien nicht geplant. Italien ist Europas drittgrößter Photovoltaik-Markt.
In Spanien hat die Regierung derweil eine Frist zur Vorstellung von Subventionskürzungen einkassiert. Eigentlich wollte sie bis zum 1. Juli ein neues Solarbeihilfen-Programm vorstellen. Stattdessen soll nun gemeinsam mit der Opposition am Ausbau eines Plans für alternative Energien gearbeitet werden.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.737.951 von Elmshorner am 25.06.10 14:48:06

bei 50 cent immer noch über 7 Millionen für eine Pleitefirma? Zuzüglich Schulden ?

imho in erster Linie Short Eindeckungen und Trader die auf diese Eindeckungen spekulieren.

Wenn ein Trader-Lemmingertreiber jetzt zum Einstieg rät würde es vermutlich einen kurzfristigen squeeze geben. Fundamental dürfte die Aktie allerdings wertlos sein.

Und: ich glaube, dass sich die Staatsanwaltschaft einige Vorgänge genauer anschauen wird.

SC

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.006 von Flieger0712 am 25.06.10 14:56:08

Also Biopetrol Industries ist in meinem Depot dieses Jahr die vierterfolgreichste Aktie. Vorher war ich in dem Wert nicht investiert. Für mich ein möglicher Vervielfachungskandidat über die nächsten Jahre.

Wie geschrieben: Man kann auch ohne investiert zu sein, eine Aktie - wie hier Systaic - beobachten und im richtigen Moment einsteigen. Trendwechsel erkennen und umsetzen.

[steffen68ffm]

also mail funktioniert bei denen noch, man bekommt einen autoreply..acheinen also die rechnungen noch zu bezahlen....falls die banken doch einen aufschub geben, haben sich hier aber einige die finger verbrannt....wer verkauft für 48 cent ???
Selbst bei einer Insolvenz wird die aktie noch ewig gespielt, teils kommem dann rettungsfatasien, oder werte der beteiligungen ( Webasto ) shorteindeckungen....giobts 1000 beispiele wo insolvente firmen wieder bis zu 1 euro gezockt worden..siehe escada...tja noch ist !!!!!!!!!!!!!! die Firma nicht pleite !!! noch können die Banken geld geben oder herr Kamp bezahlt mal....oder..

[steffen68ffm]

sind noch gross aktiv siehe hier:
#

25.06.2010

Deutscher Solarmeister 2010: Friedrich-Wilhelm-Lübke-Koog

Seit 10 Jahren veranstaltet die Fachzeitschrift Solarthemen in Kooperation mit der Deutschen Umwelthilfe e.V. die Solarbundesliga. Inzwischen wetteifern 1.558 Städte und Gemeinden um die jährlich vergebenen Titel in acht Kategorien. Auch 2010 heißt der Deutsche Meister der Solarbundesliga Friedrich-Wilhelm-Lübke-Koog. Wie schon in der Solarbundesliga-Saison 2009 sind nirgendwo sonst in Deutschland pro Kopf der Bevölkerung so viele Photovoltaik Module und Solar-Kollektoren installiert wie in der 16O-Seelen-Kommune hinterm Nordesee-Deich.

Die kleinen Kommunen kommen in der Solarbundesliga auch in der zehnten Saison groß heraus. So beweisen neben Spitzenreiter Friedrich-Wilhelm-Lübke-Koog auch das zweitplazierte Glüsing (Schleswig-Holstein) und die diesjährige Nummer drei, der mehrfache frühere Solarbundesliga-Meister Rettenbach am Auerberg (Bayern), dass sich ein Dorf rechnerisch zu mehr als 100 Prozent mit der Sonne versorgen kann.

Auch in der Kategorie der Kleinstädte verändert sich die Grundfarbe der Dächer im erstplazierten Tacherting (Bayern), wie bei den beiden Verfolgern Rot am See und Geiselhöring zunehmend von Rot auf Blau.

Bei den Mittelstädten ab 20.000 Einwohner/innen liegen baden-württembergische Kommunen vorn. Leutkirch/Allgäu vor Crailsheim, und Wangen/Allgäu lautet hier die Reihenfolge. Bei den Großstädten ab 100.000 Einwohnern rangiert Ingolstadt vor Ulm und Fürth an der Spitze.

Als Premiumsponsor unterstützt seit zwei Jahren der Photovoltaikanbieter systaic AG die Solarbundesliga. „Die Kommunen sind der Schlüssel für die Energiewende“, sagt Olaf Achilles, der die systaic AG auf der Preisverleihung repräsentiert. „Nicht die große Politik verändert was, sondern die Menschen vor Ort. Systaic unterstützt die Solarbundesliga, weil sie seit 10 Jahren diesen Zusammenhang aufzeigt und dauerhaft motiviert, den Weg weiterzugehen, bis das Ziel 100 Prozent erneuerbare Energie erreicht ist.“

Die Solarbundesliga feierte vor zehn Jahren ihre erste Meisterfeier im Juni 2001 mit 71 teilnehmenden Kommen. Ort der Veranstaltung war die Messe Intersolar, die sich damals gerade in Freiburg einen Namen machte. Heute ringen in der Solarbundesliga 1.558 Kommunen mit mehr als 33 Millionen Einwohner/innen um die ersten Plätze an der Sonne. „Die vielen Aktiven, die sich für die Solarbundesliga in den Kommunen engagieren, stehen für den Pioniergeist, der für unsere boomende Branche auch in den heutigen Zeiten von Big Business noch der Motor ist“, sagt Intersolar-Chef Markus Elsässer, der die Solarbundesliga-Feier in diesem Jahr nach München geholt hat. „Wir freuen uns, dass die Solarbundesliga in ihrem Jubiläumsjahr unserer Einladung gefolgt ist und hier auf der Intersolar ihre Meister ehrt.“

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.340 von steffen68ffm am 25.06.10 15:38:05

giobts 1000 beispiele wo insolvente firmen wieder bis zu 1 euro gezockt worden..

Es kommt nicht auf den Kurs an, sondern auf die Marktkapitalisierung. Theoretisch können insolcente Firmen auch bis 10000 € hochgezockt werden, wenn die Aktienanzahl entsprechend ist.

Also ist immernoch 7 Mio € schwer. Im Falle einer Insolvenz dürfte man sicherlich erstmal in den Bereich 1-2 Mio € fallen. Ob man dann nochmal hochgezockt wird, steht in den Sternen.

[obbi]

Was mich nervt ist der Standardspruch Insolvenz.
Ohne Nachweis

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.737.077 von printmedien am 25.06.10 12:52:48

"egal wie schlecht es um das Unternehmen steht ... aber dieses Niveau ist schon fast zu tief um noch deutlich zu fallen - egal wie die News ausfällt !"

Da hast Du natürlich völlig recht, die Systaic Aktie kann nur noch um ca. 46 Cent fallen.

[FRAL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.569 von steffen68ffm am 25.06.10 16:08:46

Achilles, ich dachte der wäre weg?

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.569 von steffen68ffm am 25.06.10 16:08:46

Systaic Meldung vom 31.03.2010:

"Vorstandsmandat von Olaf Achilles endet
Vertragsgemäß endet das Vorstandsmandat von Olaf Achilles zum heutigen 31. März 2010. Der CNO (Chief Networking Officer) war seit 2007 als Vorstand der systaic AG insbesondere an der politischen Positionierung des Unternehmens beteiligt. Aufsichtsrat und Vorstand danken Herrn Achilles herzlich für die geleistete Arbeit und wünschen ihm für die weitere persönliche und berufliche Zukunft alles Gute."

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.569 von steffen68ffm am 25.06.10 16:08:46

Eine Spezialität dieser Firma ist große Sprüche zu klopfen und unverhältnismäßige Marketingsbudgets zu verbraten. Heiße Luft in Verbindung mit katastrophalem Management.

Schau dir den Laden frühestens bei 0,05 Cent an.

sc

[steffen68ffm]

und was macht er den auf der Preisverleihung ?

[BWSound]

Er ist für Systaic noch tätig,nur nicht mehr im Vorstand!

[FRAL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.940 von BWSound am 25.06.10 17:04:43

so so, wer hat dir denn das gesagt?

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.882 von FRAL am 25.06.10 16:56:19

Er hat nur noch eine Beraterfunktion

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.958 von FRAL am 25.06.10 17:06:43

wenn dem so ist, kann ich mir vorstellen, woher BWSound das weiss

[Elmshorner]

Jetzt kommt aber verstärkte Nachfrage auf

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.971 von Elmshorner am 25.06.10 17:09:01

Wenn man bedenkt, welch hervorragende Arbeit die ehemaligen Vorstände gemach haben und der aktulle macht, hätte sich Herr Achilles eine gut dotierte Beraterfunktion ja auch wirklich verdient. Die Beraterfunktion des Herrn Kamp hat ja auch super geklappt.

[FRAL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.739.058 von sucker08 am 25.06.10 17:26:24

Es ist ja noch etwas Geld da.

[pischtie_hufnagel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.739.033 von Elmshorner am 25.06.10 17:21:34

"Jetzt kommt aber verstärkte Nachfrage auf"

...und wie
good joke.

[downdax]

so, nach vielem blabla nun mal wieder zu der kernfrage: wieviel kohle kann man für die assets erlösen?
- webasto solar -> im einfachsten fall kauft das webasto zurück (gibt cash in die kasse und keine systaic-aktien )
- solardach -> liebhaberei; schön anzusehen, aber die mitbewerber werden immer stärker; also nur interessant für konkurrenten oder brancheneinsteiger; auf jeden fall geringer kaufpreis
- projekte -> marktpreis ist massiv gefallen & risiken entsprechend gestiegen (v.a. wegen einspeisevergütungsgarantie bzw. rückabwicklung siehe gb2009), also das zeug abverkaufen und hoffen dass da eine schwarze null steht (glaube ich nicht)

mhmm... was bleibt?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.740.028 von downdax am 25.06.10 21:21:30

Das ist m.E. nicht richtig.

Einen bisher unbekannten Betrag an Systaic für ebenfalls unbekanntes für das grösste Gewächshausprojekt ausgegeben. Wahrscheinlich "nur" Planungsleistungen. Werthaltigkeit nicht einzuschätzen.

Bei den anderen Projekten hat Systaic m.E. keinen Zugriff auf die Projekte. Die hat Soldevco. Man kann aber gegen Soldevco nicht vorgehen, solange Hoffnung besteht, das die noch Geld in die Kasse bekommen, weil eine Insolvenz von Soldevco ihr Standing beim Endkunden massiv schmälern würde. Würde Systaic gegen Soldevco vorgehen, bliebe aber auch ihnen nur ein Verkauf an Dritte. Macht also eher keine Sinn. Sie können nur auf Soldevco hoffen und der Zahlungsplan wird vielleicht noch öfters in die Zukunft geschoben.

Dazu die Änderungen bei der Vergütung in Italien in 2011.

Ergo: Hier bleibt nichts übrig. Man kann nur hoffen, das möglichst viele Arbeitsplätze im Bereich der Fertigung erhalten bleiben.

[toi-toi-toi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.740.379 von Stoni_I am 25.06.10 23:08:33

"...Einen bisher unbekannten Betrag an Systaic für ebenfalls unbekanntes für das grösste Gewächshausprojekt ausgegeben. Wahrscheinlich "nur" Planungsleistungen. Werthaltigkeit nicht einzuschätzen."

Von den geplanten 250 Hektar sind laut Soldevco-HP 1.9 Hektar fertiggestellt. der
überwiegende Teil dieses Gewächshäuser-"Großprojektes" ist noch nicht einmal genehmigt,
geschweige denn in Bau gegangen.

Wie groß schätzst Du nun die Chance ein, dass Soldevco angesichts der kommunizierten
Rückstände gegenüber Systaic, das Projekt finanziert bekommt und wirklich das entsprechende "Geld in die Kasse" spielt?

Webasto? Auch ein kompliziertes Ding.

Schlußendlich kann man "die Banken" nur verstehen, den Hahn erstmal "zuzudrehen".

Bervor da ein neuer Investor mutig einspringt, sehe ich in der Gesamtheit kaum
irgendwelche "Assets", auf die ein Aktionär schlußendlich "Zugriff" bekäme.

Ich bin da pragmatisch. Würde ich diesen "potenziellen Insozock" attraktiv
finden, wär ich schon drin. Allein, ich sehe da noch keine Chancen.

Allen (Neu)-Investierten...viel Glück.
Irgendwann wird die, bei solchen Fällen, extreme Volatilität schon einsetzen.
Aber auf welchem Niveau...und ob man seine Aktien dann auch wirklich zu den
angezeigten Kursen los wird?

Wer es wissen will - soll es probieren. Für mich noch immer kein Kauf!

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.740.379 von Stoni_I am 25.06.10 23:08:33

Bei den anderen Projekten hat Systaic m.E. keinen Zugriff auf die Projekte. Die hat Soldevco

sehe ich genauso; da war ich unpräzise (also welche genau jetzt kann ich auch nicht zuordnen)

das ist halt alles extrem hässlich und unangenehm; wenn systaic die forderungen sofort fällig stellt kratzt soldevco ab, und in einer insolvenz konnte man noch nie gute verkaufspreise erzielen, geschweige das geld "schnell" bekommen (wir sind hier schon xx-monate in verzug)

die banken haben einfach die schnauze voll noch länger hingehalten zu werden und nehmen noch das was sie bekommen können; spannende sache - nur die zeitschiene ist auf dieser kursbasis entscheidend

[downdax]

achja, was schätzt ihr denn so ein was pro mwp aktuell aufgerufen / realistisch bezahlt werden würde? - ich wäre in italien bei einem kp von irgendwas um 2-2,5mio pro mwp - sehr nett gerechnet - meinungen?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.740.592 von downdax am 26.06.10 05:48:23

Das Bemerkenswerte an diesem ganzen Desaster ist in meinen Augen, dass Soldevco innerhalb von wenigen Monaten Waren und Dienstleistungen in Höhe von 95 Mio bekommen hat.

Klar kann der Kamp clever sein und behaupten, dass er monatelang Ingenieure und sonstige Fachleute bezahlen musste, um Anlagen zu projektieren. Eine immaterielle Gegenleistung sozusagen, die im Falle der bevorstehenden Insolvenz schwer zu Geld zu machen ist.

Aber " immaterielle Projektierungsleistungen" sind doch nie im Leben innerhalb von knapp 12 Monaten knapp 95 Mio Eur Wert. Wo ist denn das ganz Geld geblieben ? Etwa in den halbfertigen Solarkraftwerken, die nicht an den Mann gebracht werden konnten und wofür es jetzt keine finanzielle Mitte gibt, um diese fertigzustellen ?

Es stellt sich auch ernsthaft die Frage, warum die an x-beliebigen Solarkraftwerken gleichzeitig bauen und nicht erst mal 1 bis 2 fertigstellen, die dann erst mal verkauft wurden.

Naja, dass wird alles irgendwann die Staatsanwaltschaft prüfen und eventuell feststellen, dass es sich hier um einen betrügerischen Bankrott handelt.
Abschreiben sollte man das Geld allemal.....aber strafrechtlich sollte man die Gauner nicht davonkommen lassen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.740.881 von costolani123 am 26.06.10 10:41:53

Da stimme ich ausnahmsweise zu: Das sollte überprüft werden: Wo ist das ganze Geld aus den Kapitalerhöhungen geblieben ?

sc

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.740.953 von SmartCap am 26.06.10 11:22:28

Da sehe ich auch einen Ansatz rechtliche Schritte einzuleiten.
Die Kapitalerhöhungen waren zur Wachstumsfinanzierung gedacht und wurde letztendlich zur Schuldentilgung benutzt.
Da wurde, mMn, bewusst falsch informiert.

[obbi]

1139 der albino ist doch ein Fake


31.07.09 10:29

ulm000
Wertpapier: Colonia Real Estate
Eigentlich bringt es doch gar nichts auf dem seine doofen Postings einzugehen. Der Satz "Eine Insolvenzgefahr ist eventuell in 2009 und 2010 nicht akut, jedoch ab 2011" sagt doch alles. Vielleicht haben wir 2011 einen Weltkrieg, der Klimawandel hat große Teile der Welt Mitte 2011 zerstört oder die Schweinegrippe ist zu einer weltweiten Pest geworden oder die Weltwirtschaftskrise wütet immer noch weiter und viele Konzrne sind wegen der langen Verlustserie längst schon pleite.
Könnte auch alles zu treffen mein lieber Albino. Es ist eine Frage der Wahrscheinlichkeit. Aber wer heute auf eine Inos in 3 Jahren setzte, der hat sie ganz einafch nicht alle in der Birne. Ganz ehrlich Albino, mit deinen unbergründeten Aussagen einer CRE-Inso machts du dich doch nur lächerlich. Vielleicht willst du das ja nur erreichen, deshalb denke ich mal dass du ein Fake bist.

Übrigens Albino ist dir schon klar dass du dich rechtlich mit deinem Posting #1127 "Das riecht stark nach bevorstehender Insolvenz" auf einem sehr dünnen Eis bewegst. Auch im Internet kann man nicht alles behaupten was man will. Meiner Meinung nach kannst du durch diese Posting durchaus eine Strafanziege von der CRE bzw. von einem Aktionär erhalten. Dem Staatsanwalt würde überhaupt nichts anderes übrig bleiben als dem nachzugehen, denn deine Behauptung ist nichts anders wie eine üble Nachrede. Na mal sehen ob bei dir demanächst eine Schreiben vom Gericht bei eintrudeln wird. Ich wette ja.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.741.005 von noa235 am 26.06.10 11:50:35

Ich würde den Geschädigten auch raten die 2008er Bilanz sehr genau überprüfen zu lassen.
Vielleicht könnten sich daraus Anspruchsgrundlagen ergeben. Ist es nicht erstaunlich, dass die Wirtschaftsprüfer erst so spät - sprich erst 2009 - die Reiß-Leine gezogen haben? Warum war es Außenstehenden lange vorher möglich diese mögliche Blase als solche zu benennen - als mögliche Blase?

sc

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.740.881 von costolani123 am 26.06.10 10:41:53

Das ist eben auch für mich völlig unverständlich: Wo ist das Geld geblieben?

Es kann aber m.E. nicht sein, das das nur in Planungsleistungen geflossen ist. Lt GB 2009 Seite 64 hat Systaic einen Abnahmevertrag über 550 Mio. Euro mit Q-Cells geschlossen. Q-Cells hat Systaic zur Zahlung aus diesem Vertrag für Abnahmemengen in 2008 und 2009 verklagt.

Etwas unklar bleibt in der Formulierung, ob Systaic Mengen abgenommen und sie wegen jetzt überhöhter Preise (teilweise) nicht bezahlt hat oder ob gar keine Mengen abgenommen wurden und Q-Cells auf die Abnahme ggf. zu heute angepassten Preisen klagt.

Klar ist lt. GB 2009, das rund 15 Mio. für Planungsleistungen an Soldevco geflossen sind. Aber die restlichen 75 Mio. Euro müssen doch überwiegend in Bauleistungen gegangen sein. Sonst wäre das hier ein Skandal, der schon an Schmider/FlowTex erinnert.

Ich kann wirklich nur nochmal an Systaic appellieren, den genauen Baustand jedes einzelnen Gewächshausprojekts, die darin bisher geflossenen Beträge, die noch notwendigen Beträge bis zur Fertigstellung und den aktuellen und erwarteten Marktwert in 2011 offenzulegen.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.741.215 von Stoni_I am 26.06.10 13:16:20

Systaic und "offenlegen"?? Eher konvertiert der Papst zum Islam.

Die Paralele zwischen FlowTex und Systaic ist mir auch schon durch den Kopf gegangen.

Im Prinzip ist Soldevco in der ganzen Konstellation überflüssig. Warum wickelte Systaic die Geschäfte nicht direkt mit den italienischen oder spanischen Kunden ab?

Als ich vor ein paar Wochen in der Systaic-Niederlassung in Italien anrief war ich erstaunt, dass die mit dem Sardinien-Projekt nichts zu tun haben bzw. gar nicht involviert sind. Das soll mal einer verstehen.....

Naja, bleibt nur zu hoffen, dass ein bissiger Staatsanwalt diese Angelegenheit prüfen wird und dass ein knallharter Richter den Kamp & Co. dorthin befördern wo sie hingehören: Hinter schwedischen Gardinen....

[noa235]

Einen großen BEtrug würde ich hier ausschließen.
Hier wurde leider falsch kommuniziert wissend oder unwissentlich.

Lies Dir nochmal den Beitrag von Sucker durch, so in etwa wird es abgelaufen sein.

[steffen68ffm]

hier eine aktuelleAntwort von Systaic..Antwort ist von heute früh----

Sehr geehrter Herr XXXXXX,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Der von Ihnen angesprochene Artikel in der Financial Times Deutschland vom 18. Juni 2010 ist an einigen Stellen fehlerhaft; so geht es beispielsweise um eine geringere Kreditsumme als kolportiert, was wir bereits über die Nachrichtenagentur Reuters haben richtigstellen lassen. Fakt ist darüber hinaus, dass wir uns weiterhin in zielführenden Gesprächen mit verschiedenen Banken befinden. Eine weitere Reaktion unsererseits erschien in der Westdeutschen Zeitung vom vergangenen Samstag: http://www.wz-newsline.de/sro.php?redid=863556

Fakt ist auch: SYSTAIC befindet sich weiterhin in zielführenden Gesprächen mit den Banken.
Michael Viktor Kamp ist Gründer der systaic AG und hält knapp 20 % unserer Aktien. Herr Kamp ist aber mit dem operativen Geschäft in keiner Weise betraut und berät das Unternehmen auch nicht. Die Firma Soldevco ist unser Kunde; unser Geschäftsverhältnis zu Soldevco ist vollständig bilanziert und kommuniziert. Soldevco führt derzeit sowohl Endkundengespräche als auch Bankenverhandlungen über eine Bridge-Finanzierung – in beidem ist man weit fortgeschritten. Die Lage der systaic AG hat sich seit unserer letzten Ad-hoc vom 20. Mai 2010 nicht verändert.

Die momentane, zugegebenermaßen unerfreuliche Geschäftslage der systaic AG haben wir im Geschäftsbericht 2009, in den folgenden Ad-hoc-Mitteilungen und im Q1-Bericht 2010 ausführlich erläutert.

Wir verstehen den Unmut unserer Aktionäre, sind jedoch selbst nicht glücklich mit der aktuellen Situation. Der Vorstand tut alles, um die seit längerem laufenden Gespräche mit den Banken und Investoren erfolgreich zu beenden. Sollte dies gelingen, werden wir den Markt sofort informieren.

Beste Grüße

Sonja "Billy" Teurezbacher
IR Consultant for

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.743.938 von steffen68ffm am 28.06.10 08:25:40

Die Endkundengespräche als auch Bankenverhandlungen über eine Bridge-Finanzierung – sind weit fortgeschritten.

Dann wollen wir das Beste hoffen.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.011 von Elmshorner am 28.06.10 08:53:06

Sonja "Billy" Teurezbacher

[printmedien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.011 von Elmshorner am 28.06.10 08:53:06

... soll wohl Einigung geben dann explodiert das Teil !

Bin mal gespannt Bewertung aktuell auf InsolvenzNiveau !

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.036 von printmedien am 28.06.10 08:59:20

Bei einer Einigung explodiert das Teil .....richtig

[printmedien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.056 von Elmshorner am 28.06.10 09:04:24

News schon da ?

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.064 von printmedien am 28.06.10 09:06:35

...dann wären wir schon über 2 €

[steffen68ffm]

gehe stark davon aus, dass keine Insolvenzmeldung kommt...ich lese ihre Antwort so und auch ihr aktuelles Auftreten ( bei Fortuna, beim Solarpreis ) ..... Telefonhotline ist besetzt--ir-Abteilung arbeitet.....und wenn bis übermorgen insolvenz kommen würde, hätte man die mail anders formuliert.....

[printmedien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.072 von Elmshorner am 28.06.10 09:08:08

also wenn hier ein Funken gutes kommt 3 € intraday ... denn der Kurs ist auf Insolvenzniveau !

[printmedien]

Irgendwie zu schnell zu steil nach unten ...

WAHNSINN

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.743.938 von steffen68ffm am 28.06.10 08:25:40

Kommunikation auf höchstem Niveau:

Die Pressearbeit des Unternehmens wird jetzt dauerhaft im Sportteil der WZ-Lokalpresse etabliert.

Für eine handfeste Richtigstellung des FTD-Artikels in einer vom Unternehmen autorisierten Pressemitteilung hat es wohl inhaltlich nicht gereicht.

Die Lage der systaic AG hat sich seit unserer letzten Ad-hoc vom 20. Mai 2010 nicht verändert.

Die unwidersprochen gebliebene Nichtverlängerung der Kreditlinien stellt - auch wenn dies vorhersehbar war - sehr wohl eine Lageänderung in der Liquiditätssituation des Unternehmens dar. Hier irrt das "Billy".

[steffen68ffm]

es wird mit den banken verhandelt, das heistt das die Kreditlinien noch nicht gekündigt sind, dies ist nur eine Option......ich gehe von einer rettung aus....

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.073 von steffen68ffm am 28.06.10 09:08:09

Sehe ich auch so...eine Insolvenz ist nach der Nachricht wohl eher unwahrscheinlich

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.200 von steffen68ffm am 28.06.10 09:34:56

Vor einer Kündigung ist m.E. auch nicht die Rede. Sie werden einfach nicht verlängert und damit automatisch fällig. Andere potentielle Geldgeber werden genau hinterfragen, warum das so ist.

[ollido]

Hallo,

ich will ja nicht den Spielverderber hier machen, aber genau dieselbe Mail hab ich schon am 21.06.2010 bekommen.
Genau dieselbe!!! (bis auf die Anrede natürlich)

[steffen68ffm]

naja hat sich seitdem ja auch nichts verändert

[ollido]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.328 von steffen68ffm am 28.06.10 09:58:28

Genau das wollte ich damit auch sagen.

Nix genaues weiß man nicht.

Scheint wohl eine Standardmail zu sein, die an jeden verschickt wird.

Also nix um in Freude auszubrechen

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.328 von steffen68ffm am 28.06.10 09:58:28

.....auch mal interessant zu lesen:


...."der spanische Ministerpräsident ist gegen eine nachtträgliche Kürzung von Subventionszusagen bei erneuerbaren Energien...."

http://www.solarserver.de/solarmagazin/news.html#news12916


'Schönen Tag

Gruß BuB

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.398 von ollido am 28.06.10 10:09:39

ollido, seit 7 Tagen bist Du bei WO und schreibst nur in diesem Thread...Willkommen!
Schön zu sehen, wie mit kleinen Stückzahlen der Kurs gedrückt wird

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.489 von Elmshorner am 28.06.10 10:28:28

Man ist sehr gut beraten sich nicht auf die Aussagen der Systaic-IR zu verlassen.

Nach der bevorstehenden Insolvenz werden die Staatsanwälte und die BAFIn mit Sicherheit feststellen, dass sich z.B. Systaic nicht an die Publizitätsrichtlinien gehalten hat.

Die Auflösung des Bankenpools und die Kündigung der Kreditlinien am 11.6.2010 zum 30.6.2010 waren sehr wohl Ad-Hoc pflichtig und es ist schlichtweg gelogen, dass sich seit Mitte Mai die Lage nicht verändert habe.

Aber was anderes als täuschen, tricksen und lügen ist man als erfahrener Aktionär der Systaic AG nicht gewohnt.

Klar kann ein Unternehmen, welches praktisch zahlungsunfähig ist, weiterhin mit Banken und Finanzinvestoren verhandeln. Das ist dasselbe wie wenn die Zwegat-Kandidaten bei RTL trotzt aussichtsloser Lager weiter von Bank zu Bank tingeln und Kredite beantragen, die sie aber nie bekommen werden. Das wäre ein reines Alibi-Verhandeln.....so wie bei Systaic in den letzten Monaten. Der Grund ? Eventuell wollten die Insider(Kamp, Pack unc Co.) ihre Anteile noch heimlich in den letzten Monaten verhökern.
Das kann die BAFIn auch später feststellen....

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.639 von costolani123 am 28.06.10 10:57:46

Da spricht ein frustierter Systaic-(ex-)Aktionär.

[Flieger0712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.744 von noa235 am 28.06.10 11:15:18

wen wunderts.sind ja anscheinend noch genug lemminge unterwegs,die geld loswerden wollen.

[Elmshorner]

Plus 17 %...wat is nun los?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.745.112 von Elmshorner am 28.06.10 12:17:42

Vorsicht....klassische Kursmanipulation, um "Stop-Buy-Orders" zu greifen. Lasst Euch nicht in die Falle locken.

Mit sehr geringen Mengen versuchen Insider bis zur Meldung des Insolvenzantrags Ihre Aktien wohl zu verkaufen.

Am 11.6.2010 kündigten die Banken an den Hahn zuzudrehen zum 30.06.2010. Ab dem 11.6.2010 hat der Vorstand der Systaic AG juristisch gesehen 3 Wochen Zeit einen Insolvenzantrag beim zuständigen Amtsgericht zu stellen. Der äußerste Termin wäre der 02.07.2010.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.183 von smiti am 28.06.10 09:32:01

Die unwidersprochen gebliebene Nichtverlängerung der Kreditlinien stellt - auch wenn dies vorhersehbar war - sehr wohl eine Lageänderung in der Liquiditätssituation des Unternehmens dar. Hier irrt das "Billy".

Denke ich nicht.

Ab der Seite 53 im GB 2009 ist klar geschrieben worden, das Systaic den Kapitalrückfluss aus den Projekten in Italien im ersten Halbjahr 2010 benötigt. Sollte es bis dahin keinen Kapitalrückfluss geben, könnte das existenzgefährdend sein.

Der Kapitalrückfluss ist aber nur dann möglich, wenn die Projekte von dritter Seite fertiggestellt sind und vom Auftraggeber an einen Endkunden verkauft wurden. So steht es auf Seite 59.

Auch eine evtl. doch noch gewährte Brückenfinanzierung über den 30.06.2010 hinaus ändert lt. GB an dieser Sachlage nichts.

Zudem besteht ein Großteil der Schulden auch gegenüber Lieferanten. Schließlich kann auch von dieser Seite jederzeit ein entpsrechender Antrag beim Amtsgericht gestellt werden.

[TischtennisFranz]

Soso, alle haben Angst und verlassen das Schiff. Na da geif ich doch mal zu und gönn mir welche zu 0,52€. Über 0,56€ explodiert die Bude

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.745.233 von TischtennisFranz am 28.06.10 12:38:55

Nicht alle haben Angst...mit der Angst der Leute, wurde aber schon viel eingesammelt.
Interessant ist das OB auf jeden Fall

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.745.176 von Stoni_I am 28.06.10 12:28:43

Das ist mir doch auch klar.

Ich finde es aber sehr interessant, welchen Schluß der oder die Mail-Empfänger aus dieser Nachricht ziehen - die inhaltliche Formulierung der Mail lässt eine Insolvenz unwahrscheinlich erscheinen.

Dies erreicht das "Billy", indem es bewußt auf die Adhoc vom 20.05. Bezug nimmt. Die Intention der Mailformulierung im Zusammenhang mit dem Adhoc-Inhalt führt nämlich beim Leser zu dem Fehlschluß, dass der Fortbestand der Unternehmung trotz unerfreulicher Geschäftslage nur noch an duchaus lösbaren Details hängt.

Anscheinend nichtssagende Formulierungen verfehlen dabei ihre Wirkung nicht:

- zielführende Gespräche (sicherheitshalber gleich zwei mal hintereinander) (man stelle sich im Übrigen mal das Gegenteil vor)
- man insistiert Fakten, die keine sind - "Fakt ist...", "Fakt ist auch:..."
- Gespräche und Verhandlungen sind weit fortgeschritten (man könnte denken sie stehen also vor dem Abschluß) (in Wirklichkeit dauern sie schon zu lange und sind ergebnisoffen)
- man wäre selber mit der aktuellen Situation unglücklich (im "Unglücklichsein" stellt man sich auf die Stufe des Aktionärs und schafft bewußt eine Distanz zur "Situation", an deren Herbeiführung die Verantwortungsträger maßgeblich beteilligt sind/waren)
- der Vorstand tut alles (das möchte man hoffen)
- in Bezug auf GB 09 und Q1 wird von einer unerfreulichen statt von einer existenzbedrohenden Geschäftslage gesprochen
- die Lage hat sich nicht geändert (hat sie eben doch - der Bankenpool ist nämlich geplatzt - einige Institute werden demnächst ihre Kreditlinien fällig stellen und andere Gläubiger damit magisch anziehen, gleiches mit ihren Forderungen zu tun)

Die Intention der Mail-Nachricht folgt nicht den klar benannten Risiken im GB und führt zu falschen Annahmen. Was dort noch im Konjunktiv steht, tritt nun Stück für Stück ein. Die sich verschärfende und sich zuspitzende Lage wird dem Leser nicht nachdrücklich klar gemacht.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.746.538 von smiti am 28.06.10 16:33:02

mach dir nicht so einen stress - perlen vor die säue; wie hier schon gesagt wurde ist der artikel "vom letzten samstag" schon 10 tage her; auf deutsch: copy & paste beruhigungspille (btw.: interpretiert, dass es noch immer nix neues gibt)

es ist ein klares auf zeit spielen und hoffen

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.746.538 von smiti am 28.06.10 16:33:02

Sehe ich genauso. Mit rhetorischen Winkelzügen versucht die IR-Tante die Lage besser darzustellen, als die ist....nämlich dramatisch und im Prinzip aussichtslos.

Da wird angeblich 5 - 6 Monate verhandelt....ohne Ergebnis. Jetzt, 3 Tage vor Ende der Frist zur prflichtgemäßen Insolvenzantragsstellung soll auf einmal die Finanzierung stehen?
Nie im Leben.

Naja, ALG 2 wird der IR-Tante nicht drohen, da sie ja selbständige Nebelkerzenzünderin ist...aber Hartz 4 und ein Besuch von Peter Zwegat liegen mittelfristig im Bereich des möglichen.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.747.665 von costolani123 am 28.06.10 19:51:49

Hey Costo, wieso auf einmal so essigsauer? Natürlich ist die Aktie kein Zuckerschlecken, Charttechnik bringt bei der Insolvenzgefahr (at least in theory) nicht viel - dabei war Bollinger sooo schön vor dem Abkippen unter 1,00 - und wir werden es doch bald wissen.

Also nehmeich Ihren Spruch: Ruhe bewahren und Tee trinken. Ich halte weiter - Sekt oder Selters (habe beides im Haus neben dem Tee)

Schönen Abend

p.s.:übrigens kaufe ich derzeit lieber Goldaktien und "klassische Werte" bzw sammele Kleingeld. Der Gesamtmarkt und die Afghanistan / Pakistan / Nordkoreafrage sind mir einfach zu viele Unsicherheitsfaktoren, um noch deutlich mehr in Aktien zu gehen.

Hat jemand Erfahrung mit Goldmünzenverkauf? Wie hoch ist der Wertverlust relativ zum Nennwert und wo verkauf(te - konjunktif) man es am besten? GGf BM.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.748.074 von Riegerparis am 28.06.10 21:19:54

Verkaufe sie über Ebay. Da war das Aufgeld am höchsten. Quelle irgendeine TV-Reportage letzte Woche.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.745.233 von TischtennisFranz am 28.06.10 12:38:55

kann schon sein, dass Systaic demnächst explodiert. Zumindest wenn ein gefrusteter Aktinär ne Bombe in die Bude wirft

[tPod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.748.673 von sucker08 am 29.06.10 00:04:36

Zumindest wenn ein gefrusteter Aktinär ne Bombe in die Bude wirft

Ist C4 den so günstig?

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.748.140 von FFrodxin am 28.06.10 21:32:46

also auf EBAY wäre ich nicht gekommen - meine Krügerrand und Golddollar bei EBAY? Wohl eher ein Witz - also ernsthaft, hat schon jemand verkauft und wie hoch ist der Realverlust relatif zum Nennpreis je nach Verkaufsort. Thanks.

[Riegerparis]

Einfach einmal eine andere Frage an die "Fangemeinde": gibt es vergleichbare Gesetze im Aktienwesen bei uns?

"...gegen die oben genannte Gesellschaft wurde eine Class Action (Sammelklage von Aktionären bei
Verstößen gegen das Securities Exchange Act) beantragt.
Diese Information richtet sich an alle Aktionäre, die in der Zeit vom 25.10.2005 bis einschließlich
16.01.2008 Aktien der Gesellschaft kauften und aufgrund des Verkaufs bzw. Haltens der Aktien einen
Schaden erlitten haben. Sollten diese Bedingungen nicht für Sie zutreffen, ist dieses Schreiben für Sie
gegenstandslos...."

Wenn ja, wäre das doch ein netter Ansatz, die Firmenführung wenigstens zu Aussagen zu bewegen, was mit unseren "wachstumsfördernden" KEs tatsächlich geschehen ist und wie die Haftungslage der Firmenführung bewertet wird. Sponsoring und Schnittchen mit Sekt statt Firmenführung?

[RS820]

zumindest Conergy steht kurz vor der Einigung mit den Banken, warum nicht auch systaic

Bericht stammt übrigens aus Fokus Money!

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Conergy--Solarunterneh…

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.749.510 von RS820 am 29.06.10 09:39:47

So ganz im Bilde scheinst Du nicht zu sein.

Es wird keine Einigung mit den Banken geben, da der Systaic-Bankenpool sich aufgelöst hat und ab ca. dem 1.7.2010 die einzelnen Geldinstitute ihr Geld pünktlich zurück haben wollen.

Finanzinvestoren würden vielleicht nur nach 20 Campari, 17 Whysky, 37 Joints und 100 Ecstasy-Pillen(in der Reihenfolge) in dieser Bruchbude ihr Geld verbrennen wollen.

[BWSound]

Wieder falsch!!! Nochmal: es ist nur ein Bankenpool abgeprungen!!!

[noa235]

oh man costo du bist leider so durschaubar.

[DFGA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.238 von DFGA am 29.06.10 11:20:40

Du bist im falschen Thread und führst dich auf wie ein Marktschreier

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.046 von BWSound am 29.06.10 10:54:17

Es ist nicht "EIN" Bankenpool abgesprungen....es ist "DER" Bankenpool abgesprungen.

Und die Kredite wurden auch nicht verlängert bzw. es sind erstmal ca. 25 Mio am 1.7.2010 als Rückzahlung fällig.

Die Meldung der FTD vom 18.6.2010 wurde von Systaic nie dementiert. Und die Verletzung der Ad-Hoc-Pflicht wird ein juristisches Nachspiel haben.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.107 von noa235 am 29.06.10 11:01:18

Costo will noch etwas Panik machen....

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.349 von Elmshorner am 29.06.10 11:35:15

Guck doch mal wie der Kurs wieder manipuliert wird: mit 10 - 20 Aktien hoch.....mit tausenden Aktien runter....Das ist durchsichtig.

[Obelisk]

Da meldet heute Solon eine Kooperation mit Saint Gobain.

Die haben Systaic wohl auch schon abgeschrieben.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.470 von costolani123 am 29.06.10 11:54:07

Ach was, der Kurs wird wieder nach unten manipuliert ....mit kleinem Volumen. Etwas mehr Volumen wird gleich in das Bid verkauft...das sieht mir sehr nach Selbstverkäufen aus

[BWSound]

Solon hat das gestern gemeldet und liefern "nur" Module!

[steffen68ffm]

was sind das für stückzahlen..5..7..10 das ist doch verarschung

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.751.729 von steffen68ffm am 29.06.10 15:15:03

Der ganze Kursverfall ist Verarschung

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.751.757 von Elmshorner am 29.06.10 15:21:18

Ja, genau, total unbegründet....

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.751.757 von Elmshorner am 29.06.10 15:21:18

...nicht nur der Kursverfall, sondern die ganze AG.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.753.214 von Turbodein am 29.06.10 18:53:03

Grüße von der Umweltkontor AG. Mit denen hatte sich auch zunächst die Leichenfledderer und m.W. danach die Staatsanwaltschaft beschäftigt. Was ist da eigentlich rausgekommen?

sc

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.753.501 von SmartCap am 29.06.10 19:43:13

da war der kursverfall auch totale verarschung

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.753.734 von downdax am 29.06.10 20:23:55

sehe gerade, ich habe vor knapp zwei Jahren für 8,84 verkauft. Uff.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.753.803 von crimson am 29.06.10 20:38:35

angeber!!

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.754.129 von downdax am 29.06.10 21:36:20

Nöö! Dummenglück!

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.754.313 von crimson am 29.06.10 22:02:17

Noch mal im Ernst: Geschätzte 96,4 Prozent hier, ich eingeschlossen, können eine Aktie gar nicht richtig berurteilen. Wir schwimmen mit, wenn der Markt nach oben dreht, und gehen mit, wenn der Markt absäuft. Nur mit etwas Disziplin und viel, viel Glück sind wir besser als Durchschschnitt. Mir hat es sehr geholfen, die Verluste zu begrenzen und die Gewinne laufen zu lassen. Ommmm

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.754.338 von crimson am 29.06.10 22:06:28

Also, crimson, wo Du Recht hast, hast Du Recht.

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.754.354 von crimson am 29.06.10 22:09:58

vielen Dank!

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.754.354 von crimson am 29.06.10 22:09:58

ist Dir so langweilig, dass Du schon Selbstgespräche führst ?!

[steffen68ffm]

immernoch keinerlei meldung von Systaic..heute ist der 30.6. !!!

[steffen68ffm]

superumsatz in der aktie......

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.508 von steffen68ffm am 30.06.10 09:35:25

Steffen, die verkaufen wollten, haben es gemacht...nun warten wir auf Billy.
Bei Ikea ist Billy der Renner

[steffen68ffm]

tja, also morgenfrüh müssen sie normalerweise was melden.....oder sehe ich das falsch ?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.634 von steffen68ffm am 30.06.10 09:59:12

Was ist schon normal bei Systaic ?

Am 11.6.2010 kündigten die Banken die Kredite und der Bankenpool löste sich auf.
Am 18.6.2010 musste man das aus der Zeitung erfahren. Eine Ad-Hoc wäre schon am 11.6.2010 fällig gewesen, denn die Entscheidung der Banken war absolut kursrelevant.

Die Journalisten der FTD bauten der IR von Systaic sogar am 17.6.2010 noch eine "goldene Brücke" und gaben der IR-Tante & Co. vor dem Erscheinen des betreffenden Artikels in der FTD die Möglichkeit eine Ad-Hoc zu publizieren.

Seit dem 11.6.2010 ist dem Vorstand von Systaic bekannt, dass eine akute Zahlungsfähigkeit droht. Bis zum 2.7.2010 (3 Wochen) hat Systaic aus juristischer Sicht einen Insolvenzantrag beim zuständigen Amtsgericht zu stellen.

Gehe persönlich davon aus, dass die die Frist vertreichen lassen werden.

Da kommen mit der Zeit schon eine ganze Menge Straftatbestände zusammen, die die Staatsanwaltschaft Düsseldorf (Schwerpunktabteilung Wirtschaftskriminalität) sehr interessieren werden. Auch die BAFIN wird nach ihren Ermittlungen erstaunt sein, mit welch einer Unverfrorenheit die Systaic Verantwortlichen die letzten Monate gehandelt haben. Das wird ein Genuss sein zu sehen, wie die irgendwann gerupft werden.

[noch-n-zocker]

DGAP-Adhoc: SYSTAIC veräußert 64-Prozent-Anteil am Joint Venture Webasto Solar
GmbH an Webasto AG

systaic AG / Verkauf

30.06.2010 11:15

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

SYSTAIC veräußert 64-Prozent-Anteil am Joint Venture Webasto Solar GmbH an
Webasto AG

Das Solarunternehmen systaic AG hat heute seinen 64-Prozent-Anteil an dem
Joint Venture Webasto Solar GmbH, Landsberg am Lech, an den
Automobilzulieferer Webasto AG, Stockdorf, verkauft. Die Webasto AG hielt
bisher mit 36 Prozent bereits Anteile an Webasto Solar. Das Joint Venture
bestand seit 2007. SYSTAIC wird damit einen Barkaufpreis von rund 1 Mio.
EUR erzielen. Die beiden Unternehmen bleiben partnerschaftlich verbunden.
Der Verkauf entspricht der Unternehmensstrategie der systaic AG, die
Komplexität der Gruppe zu reduzieren und sich auf die Kernkompetenzen im
Bereich der Gebäudeintegration von Solarstromprodukten zu konzentrieren.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.742 von costolani123 am 30.06.10 10:16:33

Wird da schon die Insolvenzmasse verschleudert???

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.164 von noch-n-zocker am 30.06.10 11:18:33

Wieso steigt denn die Aktie nach DER Meldung?

[steffen68ffm]

weil keine insolvenz kommt....der erlös der beteiligung reicht um die fehlenden kreditlinien aufzufangen !!!!!!!!!

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.207 von noch-n-zocker am 30.06.10 11:22:26

Weil das erst der Anfang an guten Meldungen ist

[svengluekspilz]

1 Mille !

Wird sich Webasto aber gefreut haben.

[costolani123]

Die Meldung kann man in der Pfeife rauchen. Gerademal 1 Million Eur gehen auf das Konto von Systaic. Die Brauchen aber 25 Mio zum 1.7.2010.....Typische Systaic-Veräppelung.

Wie schon jemand schrieb: Gut möglich, dass die Webasto Solar nicht Teil der Insolvenzmasse sein wollte. Die haben sich offensichtlich gerade noch rechtzeitig freigekauft.

[BSP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.186 von smiti am 30.06.10 11:20:42

ich tippe auf druck der banken

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.303 von BSP am 30.06.10 11:34:32

Jo

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.186 von smiti am 30.06.10 11:20:42

Es werden Arbeitsplätze gesichert - sehr gut.

Bleibt die Frage, was man mit der im Oktober zugekauften kleinen Zellenproduktion der Solarwatt Cells GmbH macht. Nach seinerzeitigen Angaben waren es 25 MW Produktionskapazität mit 54 Mitarbeitern. Die Zellen waren für den Autobereich und den Hausdachbereich gedacht.

Der Geschäftsbereich Autodach ist jetzt verkauft, der Hausdachbereich hat mit der bisherigen Aufstellung keine Chance am Markt.

Bleibt also auch hier eigentlich nur der Verkauf - möglichst wie beim Autodachgeschäft vor der Insolvenzmasse.

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.231 von Elmshorner am 30.06.10 11:24:32

Unsinn. Systaic versucht lediglich aus akutem Liquiditätsmangel alle noch verbliebenen, werthaltigen Assets zu verscherbeln, um die drohende Zahlungsunfähigkeit so lange wie möglich herauszuzögern. Die Frage ist doch nur, wieviel Zeit man sich durch die läppische 1 Million Euro "erkauft" hat. Zwei Wochen? Drei Wochen? Lange kann es jedenfalls bei dem aktuell hohen Cashburn nicht sein.
Für alle "versehentlich Investierten" ergibt sich dadurch zumindest noch einmal die unverhoffte Gelegenheit, den Ramsch über die Börse zu entsorgen.

[steffen68ffm]

habe gerade gelesen, sie erhalten nur 1 Mill. für die Beteiligung ---das ist ja wohl ein witz...welche idioten kaufen hier ?

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.276 von costolani123 am 30.06.10 11:30:27

Oder es reicht, um die Kreditabzahlungen so zu leisten, dass es zu einer Verlaengerung der Kreditlinie kommt. Spiel auf Zeit. Warten wir aber ab, ob es eine HV gibt - das ist mein Knackpunkt.

However gebe ich Ihnen Recht - ohne Zahlungseingang 2010 von wenigstens 50% der Aussenstaende keine Betriebstaetigkeit und keine Zukunftsaussicht.

Noch spruehen die Funken und ein Ende des Bremsvorganges ist vor der Mauer "Insolvenz" noch ungewiss.

[herwoe]

rette sich wer kann, mit nur 1 mio wird nichts besser, im falle einer insolvenz werden die beteiligungen so oder so nur verschleudert.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.339 von Riegerparis am 30.06.10 11:40:03

Der Kamp schuldet denen noch 95 Mio Eur.....und die haben nichts besseres zu tun als eine ganze Sparte, die dazu noch die einzige war, die Profit abwarf, für lächerliche 1 Million zu verhökern.

An den Kamp gehen die nicht dran, da er ja heimlich die Fäden bei Systaic zieht.

Der Kamp kann sich aber trotz Hochsommers demnächst ganz warm anziehen, wenn der Staatsanwalt bei Ihm anklopft. Die werden den mit Sicherheit nicht mit Samthandschuhen anpacken, so wie seine Diener bei Systaic.

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.339 von Riegerparis am 30.06.10 11:40:03

Was muss eigentlich passieren, damit Du das Vertrauen in eine Aktie verlierst? Unglaublich. Das ist nicht böse gemeint, aber hier fehlt mir absolut das Verständnis. Denn Du scheinst kein naiver Mensch zu sein.

[noa235]

Das ist doch wohl ein schlechter Scherz. 1 Mio?!!!

Den einzigen Bereich verscherbeln, der imho profitabel ist und gute zukunftaussichten hat.
Solon meldet Koop. mit STG und Systaic verscherbelt noch vor Zahlungsunfähigkeit die profitablen Unternehmensteile.
Was soll da noch kommen?

[steffen68ffm]

warum kaufen hier welche ????? Es wurde immer gesagt, dass Webasto der einzige teil von Systaic ist, der geld bringt......Insolvenz unumgänglich !

[steffen68ffm]

bin jetzt mit riesenverlust raus..habe hier keine hoffnung mehr...meine Lehre nie wieder Zockerpapiere..

[lumumba72]

Die Begründung für den Verkauf ist echt der Hohn.

Der Verkauf entspricht der Unternehmensstrategie der systaic AG, die Komplexität der Gruppe zu reduzieren und sich auf die Kernkompetenzen ... zu konzentrieren.

2 Jahre lang hat man den Bereich Autosolardach als zukunftsweisend und neben dem Energiedach als die eigentliche Wachstumsfantasie angepriesen, und jetzt war es ein Randgebiet, was man mal so locker für 1 Mio abstößt.
Und von welchen Kernkompetenzen reden die bitte schön? Kraftwerke vorzufinanzieren, ohne sich sicher sein zu können, für die erbrachte Leistung auch Cash zu sehen? Oder ein Energiedach zu entwickeln, welches sich nicht rentiert?


Na egal, hier wird eindeutig der Wille der Gläubiger erfüllt, noch so viel wie möglich zu Cash zu machen, um sie im Insolvenzfalle aus der Insolvenzmasse auszahlen zu können.

[RS820]

wie kann man so do. sein und seinen einzigen Goldessel verkaufen! Mit was wollen die ggf. noch Gewinn einfahren? Das ist der entgültige Todesstoß

Die SYSTAIC-Tochtergesellschaft Webasto Solar GmbH konnte im ersten Quartal 2010 eine Vollauslastung der Produktion vorweisen. Im ersten Quartal steigerte der Unternehmensbereich SYSTAIC Automotive den Umsatz deutlich auf TEUR 2.499 (Q1 2009: TEUR 1.404). Das EBIT lag bei TEUR 145 im Vergleich zu TEUR -460 im Q1 2009.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.385 von DaakMaak am 30.06.10 11:45:17

Bei Riegerparis hab ich ganz andere Vorstellungen, was er hier treibt, aber alles Spekulationen.

[costolani123]

Wenn es eine realistische Aussicht gegeben hätte, dass Soldevco(Kamp) demnächst eine nette Rate von den 95 Mio überwiesen hätte, dann hätten die nie im Leben den Anteil an Webasto Solar für lächerliche 1 Million verramscht. Das ist glasklar: Kamp gedenkt nicht zu zahlen.

Er wird aber juristisch sein Fett abbekommen...darauf kann er sich verlassen.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.430 von lumumba72 am 30.06.10 11:51:46

was für eine unternehmensstrategie ? systaic ist und bleibt ein saftladen, bei dem das ende absehbar ist.

[steffen68ffm]

wer kauft ?????????

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.266 von svengluekspilz am 30.06.10 11:29:04

Wird sich Webasto aber gefreut haben.

Ich habe gehört, solche Beträge zahlt dort noch der Pförtner gegen Quittung aus.

Für Systaic bringt der Verkauf allerdings eine kleine Abschreibung auf das Beteiligungsportfolio mit sich.

@steffen: Lt. Einzelabschluß AG belaufen sich die Verbindlichkeiten mit Fristigkeit von unter einem Jahr bei etwa 55 Mio.

[steffen68ffm]

ja aber jeder normale mensch sagt jetzt doch das wars für systaic....kann mir nur vorstellen, dass shorties glattstellen, weil die schon heute mit der Insolvenzmeldung gerechnet haben, denn mit logik hat das nichts zu tun

[noa235]

Es könnte natürlich auch sein, dass Die Banken gefordert haben Webasto zu veräussern und sich insgesamt zu verschlanken, um Gespröche über eine Verlängerung der Kreditlinie zu erwirken.
Die Kosten für Forschung und weiterentwicklung in diesem Sektor hätte Systaic sowieso nicht ohne einen Partner (STG) stemmen können.

[steffen68ffm]

was bringt denn bitteschön 1 Million ????? Das ist doch Peanuts..wenn forderungen von 95 Mille offen sind...und webasto war das einzige mit zukunft

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.379 von costolani123 am 30.06.10 11:44:39

Ew wird so gewesen sein, das Webasto ein Vorkaufsrecht hatte. Ist zwischen Partner in einem Joint-Venture i.d.R. immer so, damit der eine Partner beim Ausstieg des anderen nicht irgendeinen neuen Geschäftspartner vor die Nase gesetzt bekommt.

Da macht dann der Verkauf jetzt unter eigener Regie eindeutig mehr Sinn, als wenn dies möglicherweise später der Insolvenzverwalter unter seiner Regie gemacht hätte. Schließlich kann man jetzt noch selbst entscheiden, was man mit dem Erlös macht.

[steffen68ffm]

tja aber morgen müssen sie irgendeine meldung wegen den krediten bringen

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.642 von steffen68ffm am 30.06.10 12:20:34

Systaic "muss" garnichts, denn die haben sich schon immer am Rande der Legalität bewegt.

Die dürften inzwischen juristisch schon dermassen viel auf den Kerpholz haben, dass eine unterlassene Ad-Hoc mehr oder weniger gar nicht mehr ins Gewicht fallen würde.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.528 von smiti am 30.06.10 12:03:01

So ist es und so bleibt´s in engen Hosen reibt´s.

Wie gehabt, die wichtigen Sachen stehen ehh im Sportteil.

http://www.express.de/sport/fussball/fortuna/fortuna-jagt-we…

ganz unten !!!

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.690 von svengluekspilz am 30.06.10 12:30:46

wann müsste da ne AdHoc kommen?

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.715 von noa235 am 30.06.10 12:34:07

Nicts zu vergessen, Express, die bringen auch gerne schonmal was durcheinander.
An wen sollte er Systaic verkaufen? IHM wird niemand seine Anteile abkaufen.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.715 von noa235 am 30.06.10 12:34:07

Innerhalb von vier Handelstagen

[noa235]

Er müsste es also erst nach einer fristgerechten Einreichung einer Insolvenzanmeldung melden.

Sehe allerdings keine nennenswerte Menge An Aktien, die seinen Anteil ausmachen könnten.

[Stoni_I]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Systaic--Solarunterneh…

Systaic: Trader aufgepasst!

Thomas Bergmann

Der krisengeschüttelte Solarkonzern Systaic trennt sich von seiner Beteiligung am Joint Venture mit Webasto. Der Kaufpreis ist mickrig, dennoch explodiert der Kurs. Anleger sollten sich aber davon nicht blenden lassen.

Eine Unternehmensmeldung lässt heute den Kurs von Systaic explodieren. Zur Stunde notiert die Aktie auf Xetra bei 57 Cent und damit rund 20 Prozent höhrer als gestern zum Handelsschluss. Das Solarunternehmen hat sich von einer Beteiligung getrennt. Trotzdem sollten Anleger ihre Hab-Acht-Stellung nicht verlassen.

Erlös von einer Million Euro

Wie Systaic um 11:15 Uhr gemeldet hat, hat sich die Gesellschaft von seinem 64-Prozent-Anteil an dem Joint Venture Webasto Solar GmbH getrennt. Käufer ist der Automobilzulieferer Webasto, der bisher 36 Prozent der Anteile hielt.

Systaic erhält für seine Anteile rund eine Million Euro. In Anbetracht der finanziellen Probleme, mit denen der Konzern zu kämpfen hat, ist diese Zahlung begrüßenswert, aber noch lange keine Lösung. Wie Mitte Juni kolportiert wurde, werden Systaics Banken die Ende Juni fälligen Kredite nicht verlängern. Sollte dem so sein, dürfte das Unternehmen den Gang zum Konkursrichter antreten müssen. Die Million von Webasto wäre dann schnell aufgezehrt.

Zocken mit Verstand

Das Überleben Systaics hängt auch nach diesem Deal am seidenen Faden. Bekommt das Unternehmen keine neuen Kredite, droht die Insolvenz und damit ein Totalverlust. Wer darauf spekulieren möchte, dass die Firma überlebt, sollte deshalb nur mit Spielgeld agieren.

[downdax]

soso.. webasto solar wurde an webasto verkauft - das hatte ich ja schon prognostiziert; aber für 1 mio?

es gibt verschiedene möglichkeiten:
- im einfachsten fall ist der anteil nicht mehr wert
- vielleicht hatte webasto eine option, die sie ausgeübt haben
- webasto solar brauch geld, das systaic nicht hat; nochmal der denkansatz: wenn bei vollauslastung nur 145k im quartal verdient werden, muss an investieren in kapazitäten, ansonsten wird die sparte sofort defizitär; beides kostet geld... also lieber weg damit

wie hoch stand webasto solar in der bilanz?
gibts vielleicht eine teilweise kreditübernahme als kaufpreiskomponente?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.879 von downdax am 30.06.10 13:01:55

145 K x 4 Quartale = ca. 600 K Euro 1 Mio Kaufpreis für 64 % Im Prinzip ein guter Deal....aber nur für Webasto.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.879 von downdax am 30.06.10 13:01:55

Laut GB 2009 Seite 92 stand per 31.12.2009 der Anteil an der Webasto Solar GmbH mit einem immateriellen Vermögenswert von 1,533 Mio. Euro und dem Geschäftswert von 2,005 Mio. Euro in der Bilanz. Es bestand per 31.12.2009 lt. GB kein Wertanpassungsbedarf.

Desweiteren wird auf Seite 139 ein anteiliges Eigenkapital von ca. 0,424 Mio. Euro ausgewiesen.

D.h., es ergibt sich aus der Transaktion anscheinend ein Verlust von ca. 3 Mio. Euro, falls nicht auch auf der Passivseite der Bilanz Anteile (Bankschulden, Lieferantenverbindlichkeiten etc.) mit ausgebucht werden können. Darüber steht in der Adhoc leider nichts geschrieben.

Da zum 31.12.2009 kein Wertanpassungsbedarf bestand, sieht es m.E. nach einem Notverkauf kurz vor Toreschluss aus. Muss nicht so sein, aber die Erfahrung lehrt es leider.

Vielleicht hat Webasto zum Teil ja auch noch mit ihrem 8,37%igen Aktienanteil an Systaic bezahlt.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.757.031 von Stoni_I am 30.06.10 13:24:28

tja, der verkaufpreis gibt rätsel auf - es gibt diverse möglichkeiten, aber sowas sollte eigentlich in der adhoc stehen.. tja, systaic und deren informationspolitik mal wieder...

[RS820]

systaic oder yingli, glaub ich nehm doch lieber yingli

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Yingli--Jetzt-oder-nie…

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.385 von DaakMaak am 30.06.10 11:45:17

Ist bei mir ein Unterschied zwischen Vertrauen und eigener Boersenregel. Das Vertrauen ist knapp am Nullpunkt und - wie geschrieben - schreibe ich mein Invest wohl innerlich ab, wenn die HV verschoben wird.

Das andere ist eine meiner sehr einfachen Boersenregeln, die mir seit 1989 bisher (ich betone bisher) immer gut getan hat: verkaufe nie im Minus.

Haette bei knapp unter 5 noch mit Gewinn aussteigen sollen - aber das habe ich aus anderen Gruenden verpasst.

Ich weiss, dass es der "Verlustbegrenzungsregel" widerspricht, aber so ist eben meine Philosophie und seit Bremer Vulkan 1987 habe ich damit NIE MEHR (ungewollte) Verluste gemacht.

Hier sieht es tatsaechlich derzeit aus wie Spannbreite "Dilettantismus und Groessenwahn" ueber Anlegerausbeute bis hin zu "vorsaetzlichem Betrug". Ob Systaic mehr als eine gut aufgemachte Briefkastenfirma mit Messepraesenz - um die Ecke von Kamps naechster Erfindung - war, sehen wir spaetestens beim Insolvenzverfahren.

So lange halte ich meine 11777 Aktien. Denn die Chance zur "Nicht-Insolvenz" ist groesser als eine 5 oder gar 6 im Lotto. So sehe ich das.

Wobei der Verkauf von Webasto eine Entscheidung war, die ich aus unternehmerischer Sicht so nicht getroffen haette - siehe Diskussion mit costo und vor allem downdax - aber es ist ein Notverkauf (sehe ich auch so), der die letzten Reserven freimacht. Ob zu spaet, werden wir sehen.

Die IR ist jedoch dazu geradezu "hoehnisch" - aber Billy hat sicher ihre Vorgaben.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.757.837 von Riegerparis am 30.06.10 15:17:09

Die Billy wird auch noch ihr Fett abbekommen.

Es ist ja bekannt, dass die Systaic-Luschen diese Foren verfolgen. Die können sich schon mal alle ganz warm anziehen, wenn der juristische Tornado über sie hinwegfegen wird.

[RS820]

Inso-meldung raus?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.757.992 von RS820 am 30.06.10 15:37:55

nö, die - nennen wir es mal nett - "schlechtinformierten käufer" steigen wieder aus

pures gezocke und jeden fundamentalen hintergrund

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.758.440 von downdax am 30.06.10 16:44:17

wer bei 0,60€ gekauft hat heute 25% Verlust eingefahren*ganz tolles Ding

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.758.642 von RS820 am 30.06.10 17:11:31

"Investoren" gibt´s bei Systaic eh nicht mehr. Wer hier von Gier getrieben zockt, riskiert eben einen signifikanten, möglicherweise auch einen Totalverlust innerhalb kürzester Zeit. Daher gibt´s von meiner Seite für erlittene Kursverluste auch keinerlei Mitleid. Pech gehabt. Selbst Schuld!

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.757.837 von Riegerparis am 30.06.10 15:17:09

Wenn Du beim Bremer Vulkan schon dabei warst, dann hast Du auch die Internet-Blase um die Jahrtausendwende mitgemacht und somit hautnah miterlebt, was Gier, Größenwahn und unternehmerische Inkompetenz zwangsläufig für Folgen haben. Entschuldige also, wenn ich Deine Regel „Verkaufe nie mit Verlust“ als fatal und inkonsequent bezeichne.
Wenn Du mir Deine „buy and hold“-Regel mit einem defensiven Dividenden-Investment (Versorger-, Pharmaaktie o.ä.) hättest nahebringen wollen, könnte ich das wohl noch nachvollziehen. Aber bei solch hochspekulativen Titeln sollte man doch ZWINGEND auch Bilanzen lesen können! Wenn Du das könntest, wärest Du hier schon länger nicht mehr investiert und hättest bereits früher die Notbremse gezogen. Schade.

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.757.889 von costolani123 am 30.06.10 15:23:34

Interessant. Monatelang verhöhnst Du hier alle, die vor diesem Wert warnen, biegst Dir die Fakten so hin, wie Du sie für Deine falsche Argumentation benötigst. Und jetzt, wo auch Dir aufzugehen scheint, dass Dein Systaic-Investment ein teurer Irrtum werden dürfte, flüchtest Du Dich in die juristische Fantastereien.

Das ist wirklich armselig. Ich gönne wirklich niemandem Verluste, aber nach Deinem Auftreten hier hält sich mein Mitleid zumindest schwer in Grenzen.

Und zu Deinen vagen Hoffnungen, dass die Vorgänge bei Systaic strafrechtliche und/oder zivilrechtliche Relevanz besitzen, sei nur soviel angemerkt:
Die Unternehmensverantwortlichen mögen ja durchaus unfähig erscheinen. Doch eines sind sie mit Sicherheit nicht: dumm. Deshalb darfst Du davon ausgehen, dass alles, was von Seiten Systaics und seinen verantwortlichen Entscheidungsträgern kommuniziert wird, im Vorfeld der Veröffentlichung rechtlich geprüft und somit wasserdicht ist. Die Hoffnung, dem Vorstand im Insolvenzfall nachträglich noch einen Strick drehen zu können, ist – freundlich gesagt – naiv. Jede Wette: Für die Aktionäre wird es im Insolvenzfall nichts mehr zu holen geben.

Und in Bezug auf die BaFin: Das ist ein zahnloser Behördentiger, der - wenn überhaupt - zu allerletzt von kriminellen Machenschaften und Manipulationen Wind bekommt. Und wenn doch, dann verlaufen die "Ermittlungen" letztendlich zu 99% im Sande. Aber diesmal werden die bestimmt was finden. Bestimmt!

Vielleicht fragst Du aber auch mal bei Deinem überheblichen Börsengenie und "Bruder im Geiste", "zorro8" nach. Jemand mit diesem Namen ist doch geradezu prädestiniert, die erlittene Ungerechtigkeit zu sühnen. Aber vielleicht liegt der dank seiner überlegenen Kompetenz ja auch schon seit Wochen in der Karibik am Strand und überlegt angestrengt, wie er seine leicht verdienten Systaic-Millionen zu wohlschmeckenden Cocktails macht. Ja, so wird´s wohl sein ...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.038 von DaakMaak am 30.06.10 18:12:07

Du überschätzt die mutmaßlichen Betrüger der Systaic AG incl. Kamp.

Du glaubst die wären so clever und hätten sich gegen alles rechtlich abgesichert. Das wird sich erst noch zeigen.

Wir reden hier nicht nur über Unfähigkeit oder Missmanagement.
Hier ist kriminelle Energie im Spiel und das wird die Düsseldorfer Staatsanwaltschaft genauestens unter die Lupe nehmen.

Das Problem bei den meisten betrügerischen Bankrotts ist, dass die meisten Geschädigten sich im nachhinein oft gar nicht die Mühe machen die Ganoven anzuzeigen.

Diese ganze dubiose Verbindung zwischen Systaic und Soldevco, das Mitwirken eines vorberstraften Wirtschaftsganoven Namens Kamp und die ganze Intransparenz auf Kosten der Kapitalanleger ist relativ außergewöhnlich.

Die werden wohl den Insolvenzantrag stellen, wenn der letzte Insider seine Anteile noch loswerden konnte.

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.144 von costolani123 am 30.06.10 18:26:27

Träum ruhig weiter. Aber darin bist Du ja erwiesenermaßen Profi.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.144 von costolani123 am 30.06.10 18:26:27

Mensch Costo, genau wie DaakMaak schreibt, nerven Deine nach "Rache" schreienden Postings nur noch.
Du hast hier lange, lange Zeit Systaic mit immer neuen Aussagen gepusht und eine Insolvenz für praktisch unmöglich gehalten. Schließlich hat Systaic doch ein so hohen Eigenkapitalanteil, der Herr Zimmer ist der fähigste Manager Deutschlands, der Aufsichtsrat hat Dir in persönlichen Gesprächen mitgeteilt, dass eigentlich alles OK ist und die Systaic Mitarbeiter waren bei Deinen täglichen Anrufen doch immer so gut gelaunt.
Vielleicht musst Du auch vorsichtig sein, dass nicht jemand auf die Idee kommt Dich zu verklagen, der evtl. Deine Aussagen ernst genommen hat. Oder hast Du vorher immer betont dass es nur Deine Meinung ist und nicht bestimmte Aussagen als Fakten dargestellt ?

Selbst als Systaic an unendlich vielen Stellen im GB 2009 darauf hingewiesen hat, dass ein großes Insolvenzrisiko besteht, hast Du dieses Risiko immer wieder als nicht gegeben dargestellt. Und jetzt regst Du dich über Systaic auf ??

Einfach nur lächerlich ! Ich fand Deine Pusher Postings schon schlimm, aber was Du jetzt hier abziehst ist eigentlich noch schlimmer.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.164 von noch-n-zocker am 30.06.10 11:18:33

Zitat aus der heutigen Meldung:"SYSTAIC wird damit einen Barkaufpreis von rund 1 Mio.
EUR erzielen. Die beiden Unternehmen bleiben partnerschaftlich verbunden.
Der Verkauf entspricht der Unternehmensstrategie der systaic AG, die
Komplexität der Gruppe zu reduzieren und sich auf die Kernkompetenzen im
Bereich der Gebäudeintegration von Solarstromprodukten zu konzentrieren."

Mußten sie also tatsächlich ihr letztes Tafelsilber verramschen um noch mal nach Luft schnappen zu können.

Sieh an: auf die Kern(in)kompetenzen will man sich jetzt konzentrieren.

[ollido]

Hallo,

ich melde mich doch heute auch mal wieder zu Wort.
Ja ich bin neu hier aber trotzdem keiner der für seine Meinung bezahlt wird, sondern jemand der eben auch investiert ist mit roten Zahlen hier.

Also was sagt die Ad-Hoc, Reduktion auf Kernkompetenzen im Bereich der Gebäudeintegration, sprich Hausdächer und Gewächshäuser, also 2 von 3 bisherigen Geschäftsbereichen.

Wie geht es nun weiter?

Wenn die Kreditlinie für die 29 Millionen Euro gekündigt wurde zum Ende des Monats.

Geschäft geht weiter:
- Banken wollten den Verkauf von Webasto-Solar und das Geld als eine Form der Sicherheit,
- Soldevco zahlt einen Teil seiner Schulden,

oder

Insolvenz

Die Frage ist ja, was ist wahrscheinlicher?

Meiner Meinung nach sieht es nach Möglichkeit A aus, aber das ist meine Meinung, auch wenn ich damit alleine stehe fast hier.
Ich gehe mal davon aus, das dieser berühmte Joker aus dem Ärmel gezogen wird, alleine schon weil eine Insolvenz Fragen aufwirft, die dann garantiert Rechtanwälte beschäftigen werden. Das betrifft alleine schon die Verbindung Systaic und Soldevco in Bezug auf Zahlungen und Verquickungen von Interessen von Personen.

Ob Systaic mit diesen Geschäftsfeldern dann eine Überlebenschance hat, das ist die große Frage.

Und nein ich habe heute weder gekauft noch verkauft.

Alles ist nur meine persönliche Meinung und ohne Gewähr.

Die nächsten Tage werden zeigen wie es läuft, entweder Totalverlust oder Auferstehung.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.259 von sucker08 am 30.06.10 18:41:24

Es gibt halt Menschen, die sind konsequenter als andere.

Ich lag eine zeitlang mit Sicherheit daneben....mache mich aber nicht aus dem Staub.

Es gibt Anleger wie Du, die alles besser wissen und immer jammern....aber wenn es darauf ankommt, hast Du keine Eier in der Hose.

Für mich ist die logische Konsequenz, dass wenn hier ein betrügerischer Bankrott vorliegt ich die Pflicht habe dies bei der entsprechenden Stelle anzuzeigen(BAFIN, Staatsanwaltschaft. Das unterscheidet uns halt. Gäbe es nur so Luftpumpen wie Du, dann würden alle Ganoven immer davon kommen.
Du lässt die "Drecksarbeit"(Klage formulieren, namentlich in Erscheinung treten etc.) andere machen.

Mir ist völlig bewusst, dass ich mein Geld nie wieder sehen werde. Stell Dir vor es gibt Menschen, die nicht aus monetären sondern aus moralischen Gründen klagen.

Die Luschen von Systaic kennen sogar meinen Namen. Das ist mir aber wurscht, denn ich habe letztendlich die besseren Argumente, wenn es zu einem Verfahren kommen sollte.

Und in einem anderen Punkt bist Du permanent auf dem Holzweg: Die Risikohinweise auf der Homepage von Systaic finden nur Anwendung, wenn alles mit rechten Dingen zugeht bzw. keine kriminelle Energie im Spiel ist. Habe persönlich kein Problem Risiken bewusst einzugehen....aber wenn das in Insolvenzverschleppung, betrügerischen Bankrott und Insiderhandel ausartet, dann hört der Spass auf.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.038 von DaakMaak am 30.06.10 18:12:07

In deiner Einschätzung bezüglich Costolani123 teile ich deine Auffassung.

Bezüglich deiner Aussage das die Geschichte wasserdicht sei - juristisch - habe ich erhebliche Zweifel. Dafür habe ich zu viele Juristen kennengelernt, die mit sehr sehr viel Wasser kochen und häufig den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen.

sc

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.680 von costolani123 am 30.06.10 19:57:54

Man Costo, es wird immer schlimmer !!

"Es gibt halt Menschen, die sind konsequenter als andere."

-Es gibt hier nur wenige, die schneller Ihre Meinung gewechselt haben und Ankündigungen nicht umgesetzt haben als Du (wolltest Systaic ja schon mal wegen Insolvenzverschleppung verklagen).

"Ich lag eine zeitlang mit Sicherheit daneben....mache mich aber nicht aus dem Staub"

- OK

"Es gibt Anleger wie Du, die alles besser wissen und immer jammern....aber wenn es darauf ankommt, hast Du keine Eier in der Hose."

- Ich habe nie gejammert, da ich nicht in Systaic investiert war, bin oder sein werde. Und das mit den "Eiern" -- bist DU zorro ??

"Für mich ist die logische Konsequenz, dass wenn hier ein betrügerischer Bankrott vorliegt ich die Pflicht habe dies bei der entsprechenden Stelle anzuzeigen(BAFIN, Staatsanwaltschaft. Das unterscheidet uns halt. Gäbe es nur so Luftpumpen wie Du, dann würden alle Ganoven immer davon kommen.
Du lässt die "Drecksarbeit"(Klage formulieren, namentlich in Erscheinung treten etc.) andere machen."

- Warum sollte ich Systaic verklagen ? Weder kann, noch will ich belegen, dass Systaic die Anleger wissentlich "betrogen" hat. Habe hier aber recht oft klar begründet, warum ich Systaic für unseriös halte. Unseriösität ist aber meines Wissens nicht strafbar. Zudem habe ich bei einer eventuellen Insolvenz von Systaic keinerlei Schaden.

"Mir ist völlig bewusst, dass ich mein Geld nie wieder sehen werde. Stell Dir vor es gibt Menschen, die nicht aus monetären sondern aus moralischen Gründen klagen."

- Du redest von Moral . Hast hier die Kritiker derbe beleidigt (bezeichnest mich auch jetzt wieder als Luftpumpe) und erzählst was von Moral. Aber vorher eine Firma pushen, die selbst ein sehr hohes Insolvenzrisiko einräumt. Ne, suuuuuuuuuper.

"Die Luschen von Systaic kennen sogar meinen Namen. Das ist mir aber wurscht, denn ich habe letztendlich die besseren Argumente, wenn es zu einem Verfahren kommen sollte.
Und in einem anderen Punkt bist Du permanent auf dem Holzweg: Die Risikohinweise auf der Homepage von Systaic finden nur Anwendung, wenn alles mit rechten Dingen zugeht bzw. keine kriminelle Energie im Spiel ist. Habe persönlich kein Problem Risiken bewusst einzugehen....aber wenn das in Insolvenzverschleppung, betrügerischen Bankrott und Insiderhandel ausartet, dann hört der Spass auf."

- Verklag Systaic und warte auf ein Urteil. Dann kannst Du Dich wieder melden und das Urzeil der Richter hier verkünden.

[downdax]

mal wieder zickenkrieg hier - ok, ich hatte mich auch zeitweise daran beteiligt - nun aber mal wieder zu den aktuellen fakten und interpretationen:

man reiche mir einen grund für einen verkaufspreis von 1mio bzgl. webasto solar!

entweder hatte ich die beteiligung deutlich zu hoch eingeschätzt, oder es gab eine vertragliche sonderklausel, oder die bude systaic brennt lichterloh und versucht jeden cent wo gibt zu greifen?!

letzteres scheint am wahrscheinlichsten... aber 1mio?!

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.927 von downdax am 30.06.10 20:37:09

Systaic steht der Webasto-Solar für weitere Zukunftsinvestitionen im Wege.
Vieleicht hat Webasto-Solar mit dem Fremdantrag auf Insolvenz gedroht. Schließlich stehen 1,7 Mio Verbindlichkeiten gegenüber Unternehmen, mit denen ein Beteiligungsverhältnis bestand, in der Bilanz. Dabei dürfte es sich um Webasto-Solar handeln, da andere Beteilligungsunternehmen beherrscht und somit vollkonsolidiert sein sollten.
Kann Systaic nicht für die Zukunftsperspektive sorgen und die Verbindlichkeiten nicht zahlen, könnte mir einen solchen Schritt seitens Webasto vorstellen.
Das mit der Beschränkung auf die Kernkompetenzen ( ) ist nun wirklich großer Blödsinn.

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.680 von costolani123 am 30.06.10 19:57:54

Sag mal, wieviel Kohle hast Du eigentlich in den Sand gesetzt?

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.758.891 von DaakMaak am 30.06.10 17:44:37

Nicht ganz richtig gelesen - odr ich war nicht klar. Wie die älteren Mitleser wissen, bin ich nahezu reiner Charttechniker, da ich wenig Zeit habe - ich muss ja mein gutes Gehalt auch noch verdienen - Bilanzen im Detail zu lesen, folge ich den Foren. Zumeist relatif passif. Aber zurück zu den Hausfrauenregeln.

1.) Nie mit Geld, das man(n) bereut, zu verlieren in diesem Segment (+ risikoreicher)
2.) Ab 10% Reingewinn spricht die reine Charttechnik: Trendkanäle, Widerstände, Bollinger. Im Klartext also, ab 10% Reingewinn geht beim Unterschreiten der charttechnischen Indikatoren die Aktie weg. Zukauf, wenn Bollinger Austrocknen indiziert.
3.) Kauf von Langfristrisikoaktien nur nach strategischer Bewertung.
Die weiteren Regeln sind hier ohne Belang.

Nun habe ich hier Regel 2 verpasst. Da ich nach durch Pusher ausgelösten unfreiwilligen Verkäufen (Colexon zuletzt mit 6000 Stück trotz TreppenSL) wieder teilweise teurer aufkaufen musste (Regel 3), habe ich keine SLs mehr bei Banken, sondern im Kopf/auf Papier. Nur muss man das täglich verfolgen und anpassen - und da war ich fast 14 Tage ohne Zeit und so habe ich das Trudeln bisher erduldet.

Nun ist es aber wie beim Marathon oder Preisschiessen: gezählt wird im Ziel / nach dem letzten Schuss. Und da sind wir noch nicht, egal was hier geschrieben wird. On verra.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.357 von ollido am 30.06.10 18:54:52

So ähnlich könnte es laufen - obwohl ich gegen einen Verkuf von Webasto war. Aber der Punkt "Investitionsbedarf" ist nicht vom Tisch zu wischen - also trotz Gewinn die einzige Goldkugel im Spiel.

Nun ist sie weg - was also folgen könnte ist eine Kreditstreckung, dann muss Herr Kamp seine eigenen Kraftwerke zumindest zum Teil loswerden und Systaic bezahlen (um seine 29% nicht ganz anzuschreiben), damit diese mit Kraftwerkbau (war bisher gewinnbringend, aber ohne Moos für Tätigkeiten derzeit ein Verlustbringer) und verschlanktem Dach weitermachen können.

Wer sagt übrigens, dass es keinen Ersatz für das Bankenkonsortium gibt? Hat da zufällig jemand eine Nachtigall trapsen hören - Costo, vielleicht ist das eben doch ein Grund, keine Insolvenzmeldung absetzen zu müssen! Was Fakt ist: wir wissen es nicht - und so könnte ollido hier einen zutreffenden Denkansatz eingeschlagen haben.

Also sozusagen ein Kraftwerbastler unter vielen mit theoretischen Zukunftsaussichten integriertes Dach (für Porsche-Besitzet heute schon erschwinglich...).

Könnte funktionieren, wenn ein sauberer Strich gezogen wird und nur noch abgesicherte Aufträge angenommen werden. Damit wird die Aktie eher langweilig - aber eben auch kein Totalverlust.

Die HV wird es zeigen.

[Riegerparis]

Mist Minitastatur und dicke Finger - klar hat Kamp wohl nur 20% und es soll auch "Verkauf" von Webasto heissen. Gute Nacht, bin wohl auch etwas müde und noch "jetlaggig".

[ollido]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.760.248 von Riegerparis am 30.06.10 21:33:42

Meine Meinung ist, das diese 20% nicht mehr in der Form existieren. Bei wem immer sie jetzt auch liegen.


Aber alles nur mein Bauchgefühl!!

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.760.193 von Riegerparis am 30.06.10 21:24:22

Danke für die Erläuterung. Das klingt doch wesentlich "stimmiger".

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.689 von SmartCap am 30.06.10 19:59:42

Ich würde eine juristische Klärung der Vorgänge bei Systaic im Sinne aller Aktionäre sehr begrüßen!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.760.248 von Riegerparis am 30.06.10 21:33:42

@Riegerparis,

die Grundfrage ist doch nicht, ob nun Bankenpool oder sonstige Finanziers, sondern ob es überhaupt für irgendjemanden nch Sinn macht dieses Geschäft zu finanzieren.

Systaic hat den Bereich Autosolar jetzt verkauft. Es bleibt ein angeblich visionäres Energiedach, welches arg defizitär ist und vermutlich noch jahrelang keine entsprechende Nachfrage erzeugen wird. Es ist schlichtweg zu teuer, vor allem ohne staatliche Subventionen.

Was dann noch bleibt ist die Kraftwerkssparte. Das ist ein Bereich, den sehr viel andere Firmen auch anbieten können. Das Grundprinzip ist immer das gleiche. Wieso sollte jemand ausgerechnet dieses Konglomerat um Systaic, ehemals Eurovolatic, Soldevco, etc. denn finanzieren? Mir leuchtet das nicht ein. Dieses Geschäftsmodell mit Vorfinanzierung irgendwelcher Großprojekte könnte jeder Vollidiot auf die Beine stellen, wenn er blöde Banken findet, die ihm die Mittel zur Vorfinanzierung zur Verfügung stellen. Nur wieso das jetzt noch bei einer so vorbelasteten Systaic tun?

Aus meiner Sicht ist es das beste für alle Gläubiger, wenn man noch 60-70% der Kreditsummen in einer geordneten Insolvenz erhält und die Sache damit beendet. Lieber ein Ende mit Sckrecken als ein Schrecken ohne Ende. Und in diesem Zusammenhang seh ich auch die heutige News zu Webasto.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.760.708 von lumumba72 am 30.06.10 22:54:23

Dieses Geschäftsmodell mit Vorfinanzierung irgendwelcher Großprojekte könnte jeder Vollidiot auf die Beine stellen, wenn er blöde Banken findet, die ihm die Mittel zur Vorfinanzierung zur Verfügung stellen. Nur wieso das jetzt noch bei einer so vorbelasteten Systaic tun?

ja, so in der richtung stellte ich auch die frage vor geraumer zeit; projektierer & modulzusammenschrauber gibt es genug - dazu brauch man keine systaic und das "alleinstellungsmerkmal" finanzierung sollte spätestens jetzt nicht mehr existieren; webasto solar ist "verkauft"; energiedach ist hübsch, aber nicht konkurrenzfähig, zumal immer mehr auf den markt drängen

was bleibt? - vor allem die frage was unter dem strich nach eintreiben der forderungen und bezahlen/vergleichen der rechnungen noch da ist, dividiert durch die anzahl der aktien; dann noch ein abschlag von weiteren forderungen durch diverse prozesse (bestehende und kommende)

prognose: nichts für den aktionär; die bereiche werden nach und nach bestbietend verkauft; die guten leute werden sukzessiv abhauen, und übrig bleibt nur noch ein börsennotierter verwaltungsmantel, der sukzessiv ausgehöhlt wird - voila

[obbi]

Arbeitslos?
http://www.systaic.de/stellenangebot/projektmanager-fuer-pv-…

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.927 von downdax am 30.06.10 20:37:09

man reiche mir einen grund für einen verkaufspreis von 1mio bzgl. webasto solar!

Nachtrag

aus dem GB 08
Darüber hinaus hat die systaic AG sich gegenüber der Webasto Solar GmbH, einer mehrheitlichen Tochtergesellschaft der systaic AG, verpflichtet, Ersatzinvestitionen betreffend die operative Geschäftstätigkeit der Webasto Solar GmbH in Höhe von bis zu 1 Mio. EUR p.a. zu finanzieren sowie weiteren Finanzierungsbedarf, der sich aus dem durch die Geschäftsführung der Webasto Solar GmbH vorgestellten und mit den Stimmen aller Gesellschafter beschlossenen Investitionsplan ergibt, zu decken. Es ist nicht ausgeschlossen, dass sich aus diesen verschiedenen Finanzierungszusagen in erheblichem Umfang Zahlungspflichten der systaic AG gegenüber einzelnen oder mehreren Tochtergesellschaften ergeben.

Der Kaufpreis als solches wird wesentlich über der einen Mio gelegen haben. Neben der Barmillion könnte systaic nun von ca. 1,1 Mio mit Forderungen saldierten Verbindlichkeiten und weiteren noch nicht bilanzierten Zahlungspflichten entlastet worden sein.
Auch wenn die adhoc den Eindruck vermitteln will, sicher kein freiwilliger Akt der Komplexitätsreduktion in der Unternehmensstruktur, sondern eher auf Druck aller Beteilligten geschehen. Die Komplexität der Struktur liegt ja wohl eher in anderen Bereichen des Unternehmens.
Man kann auch davon ausgehen, dass der Webasto-Solar in einer anziehenden Nachfragesituation das Aus gedroht hätte, wenn sie gegenüber den Automobilherstellern ihren Lieferverpflichtungen nicht nachgekommen wäre.
An der Lage ändert das natürlich nichts. Ein Inso-Verwalter hätte es nicht besser machen können. Insofern macht der CRO nur dessen Arbeit.

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.760.248 von Riegerparis am 30.06.10 21:33:42

Du willst es anscheinend auch nicht verstehen oder wahr haben...

Systaic wird auf absehbare Zeit von keiner Bank mehr Geld bekommen und somit nicht überlebensfähig sein. Warum sollte sich eine Bank auf ein solch hohes Risiko wie bei Systaic einlassen?

Nimms hin, ystaic ist fertig und wird auch im dritten Quartal, welches heute beginnt, keinen Umsatz tätigen.

Personen, die anscheinend etwas vom Projektgeschäft verstehen, haben schon vor über einem Jahr darauf hingewiesen, dass es bei Systaic nicht rund läuft. Es ist doch erstaunlich wie beratungsresistent hier einige Personen sind, ganz erstaunlich.

[Kalabaaki]

Alles gut und schön!

Aber warum gibt es bisher noch keinen Insolvenzantrag?

[tPod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.761.977 von Kalabaaki am 01.07.10 10:06:44

Aber warum gibt es bisher noch keinen Insolvenzantrag?

Die sind bestimmt so beschäftigt und haben nur vergessen einen Antrag zu stellen.

Warum sollten Sie eigentlich einen Insolvenzantrag stellen?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.761.403 von MixedBlessing am 01.07.10 08:48:01

Du hast auch eine Kleinigkeit nicht ganz verstanden.

Das Problem bei Systaic war nicht das Projektgeschäft als solches. Ein gut organisiertes Projektgeschäft ist immer zukunftsträchtig.

Es gab aber bei Systaic diese dubiose Verbindung zwischen Soldevco, bei der ein vorbestrafter Geschäftemacher die Fäden zieht, der zudem noch Großaktionär bei Systaic war(der hat seine Anteile wohl schon verhökert).

Kein Unternehmen der Welt hätte es so weit kommen lassen, dass ein anderes ihm einen Betrag schuldet, der ca. 50 % des Umsatzes entpricht und zur Insolvenz geführt hat.
Kein vernünftiger und unabhängiger Manager der Welt hätte einen solchen Kunden nach den ersten nicht bezahlten Rechnungen in Höhe von sagen wir mal 20 Mio weiterbeliefert.

In meinen Augen war im Februar 2010 schon klar, dass Systaic zahlungsunfähig bzw. insolvent ist. Es war mit Sicherheit damals schon klar, dass Soldevco(Kamp) nicht zahlen will bzw. kann. Der Rest war eine klassische Insolvenzverschleppung.
Diese war bestimmt so dilletantisch durchgeführt worden, so dass die Justiz wenig Mühe haben wird dies nachzuweisen.

[Strippenzieher]

Na ihr Basher, jetzt habt Ihr aber Systaic genug schlecht geredet.
Gibt ja auch nur Sinn wenn ma billig einsteigen will !!!!
Der Rest wird horrende Verluste und Frust haben , wenn wirklich kein Vertrauen mehr, Fall abhaken und sich gegebenenfalls neuen Investments zuwenden.

Wenn ich mich recht entsinne hat Costo bis vor ca. 1 Monat Systaic hochgejubelt, jetzt ist er umgeschwenkt und ist der großte Basher

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.488 von Strippenzieher am 01.07.10 14:01:56

Keine Ahnung warum der hier noch schreibt.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.488 von Strippenzieher am 01.07.10 14:01:56

Gibt ja auch nur Sinn wenn ma billig einsteigen will !!!!
Der Rest wird horrende Verluste und Frust haben

bestimmt viele, aber nicht alle (ich schliesse mich da zb aus)

@costo
übertreibe es mal nicht; wir haben deine negative meinung zur kenntnis genommen, jedoch von einer bestehenden insolvenz zu sprechen, ist status quo formal falsch - ob faktisch wird sich zeigen

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.762.123 von costolani123 am 01.07.10 10:26:06

Kein Unternehmen der Welt hätte es so weit kommen lassen, dass ein anderes ihm einen Betrag schuldet, der ca. 50 % des Umsatzes entpricht und zur Insolvenz geführt hat.
Kein vernünftiger und unabhängiger Manager der Welt hätte einen solchen Kunden nach den ersten nicht bezahlten Rechnungen in Höhe von sagen wir mal 20 Mio weiterbeliefert.

Hand aufs Herz; du hast gar keine Ahnung vom Projektgeschäft?

Ich erkläre dir nochmal wie das funktioniert:

- Systaic erhält eine Projektchance
- Systaic nimmt diese wahr und eröffnet ein Projekt
- Systaic sucht einen Kunden und verkauft das Projekt
- Systaic fängt an zu bauen
- Der Kaufvertrag wird so geschlossen, dass alle Auszahlungsbedingungen für eine finanzierende Bank fertig sein müssen bevor es geld gibt
- und hier ist der Haken, meines Erachtens nach schafft es Systaic nicht dies hinzukriegen, weil es Probleme gibt

Es liegt sehr wohl an Systaic und Systaic hat kein Projektgeschäft, sondern 2 oder 3 große Projekte. Bis dort wieder neue anlaufen vergehen 2 Jahre, was meinst du, haben die soviel Zeit?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.710 von MixedBlessing am 01.07.10 16:53:44

Hallo? "Systaic sucht einen Kunden und verkauft das Projekt"

Systaic finanziert alles vor

Kunde(Soldevco) zahlt aber nie

Systaic finanziert trotzdem andere Projekte für diesen Kunden

Kunde(Soldevco) zahlt aber nie


Dieses Spielchen auf Kosten der Aktionäre und Banken geht nicht ewig gut.

Die Aktionäre verkaufen ihre Aktien und die Banken drehen den Hahn zu.

Insolvenz - Thema durch - Game over

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.999 von costolani123 am 01.07.10 17:26:06

Ich sags ja, keine Ahnung vom Projektgeschäft, die Projekte stinken, sonst müsste niemand diese Projekte vorfinanzieren.

Welche Motivation sollte Soldevco haben nicht zu bezahlen?
Schonmal darüber nachgedacht, dass sich Vorstände persönlich haftbar machen, wenn sie Soldevco nicht verklagen, wenn die bezahlen können?

Niemand kalren Verstandes ist so blöd Projekte in diesem Maße vorzufinanzieren, wenn es irgendwie anders gehen würde.
Im Zweifel gründet Systaic einfach mal eine Projektgesellschaft, lässt alle Rechte auf diese Gesellschaft laufen wie auch die Finanzierung. So könnte Systaic das alles easy bauen.
Hier fängt es wieder an zu stinken. Natürlich geht das nur, wenn die Projektrechte in Ordnung sind (was sie meiner Meinung nach nicht sind --> daher keine Testat).

Aber das hat man dir und anderen schon so oft vor so vielen Monaten erzählt, was solls.

Es gibt richtig gute Unternehmen in dem Bereich, eine Colexon, Phönix und meinetwegen auch eine SAG Solarstrom, warum muss man sich da auf so eine Bude wie Systaic einlassen? Das entzieht sich meinem Verständnis.

Systaic war noch nie gut und wird es nie sein. Systaic hat schon immer von 1-2 Projekten gelebt und diese gut vermarktet, das ist aber auch alles. Ich würde wetten, dass Systaic noch keine 5 Projekte > 1MW gebaut hat, die ahben also keine Ahnung.

Ich denke, dass ist mittlerweile jedem hier klar.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.710 von MixedBlessing am 01.07.10 16:53:44

Systaic sucht einen Kunden und verkauft das Projekt

genau das wurde in der vergangenheit - teilweise - von systaic nicht gemacht! (da habe ich sogar eine bestätigung von der firma)

man hat auf eigene rechnung gebaut und darauf gezockt, dass die marktpreise stabil bleiben / steigen werden / wenigstens nur innerhalb des margenpuffers fallen

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.765.397 von downdax am 01.07.10 18:20:47

Lasst euch keinen Sand in die Augen streuen. Niemand baut auf eigene Rechnung, wenn es anders geht.
Wenn ein Projekt sauber ist und alle Rechte vorhanden sind, dann ist es nicht eimal im Ansatz ein Problem Geld hierfür von einer Bank zu kriegen, kriegt Systaic aber nicht.

Marktpreise? Welche denn? PV Anlagen sind so etwas wie Finanzprodukte, die müssen eine Rendite in einer definierten Höhe abwerfen und das wars. Die werden nicht "gehandelt". Der Verkaufspreis ergibt sich, kurz gesagt, aus dem Verhältnis zwischen Finanzierung plus Betriebskosten plus Pacht vs. kWh*Vergütung pro kWh, also eigentlich ganz einfach.
Da wird nix gehandelt, dass ist eine klar definiert.
Es mag sein, dass der Verkaufspreis sich, je nach Zinsniveau der EZB, um 1-2% schwankt, das war es aber auch. Also wegen 50 euro pro kWp die Firma zu riskirien, ich weis ja nicht ob das wirklich glaubhaft ist, ich finde es jedenfalls nicht.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.999 von costolani123 am 01.07.10 17:26:06

"In meinen Augen war im Februar 2010 schon klar, dass Systaic zahlungsunfähig bzw. insolvent ist. Es war mit Sicherheit damals schon klar, dass Soldevco(Kamp) nicht zahlen will bzw. kann. Der Rest war eine klassische Insolvenzverschleppung.
Diese war bestimmt so dilletantisch durchgeführt worden, so dass die Justiz wenig Mühe haben wird dies nachzuweisen"

- wenn im Februar 2010 schon klar war (Dir anscheinend aber nicht), dass eine Insolvenz unausweichlich ist, wie konntest Du dann noch am 23.05.2010 nachfolgendes schreiben (und es gäbe mit Sicherheit noch unendlich viele ähnliche Postings von Dir. Schön immer alles als Fakt dargestellt und Kritiker als dumme basher dargestellt.
Warum gelten denn Deine gemachten Aussagen nicht mehr. Ist das so hohe Eigenkapital von Systaic jetzt kein Grund mehr, der gegen eine Insolvenz spricht ?
Erklär doch mal, wie Du jetzt zu den Aussagen von vor ca. einem Monat stehst

Hier nochmal Deine Texte vom 23.05.2010

"Ich verstehe auch ehrlich gesagt nicht, warum Du einfach manche simple Zusammenhänge nicht zu Kenntnis nehmen willst:
a. Solarkraftwerke wurden von Systaic errichtet. Der betreffende Kunde hat bisher nicht bezahlt. Und deswegen steckt Systaic in Schwierigkeiten
b.Bis zur Zahlung des Betrages bleibt das Kraftwerk im Eigentum von Systaic
c.Zahlt der Kunde ist alles Klar und Systaic kann die fälligen Kredite begleichen und neue Projekte in Angriff nehmen.
d.Zahlt der Kunde nicht müsste Systaic einen neuen Käufer finden. Das könnte alles verzögern und die Banken müssten auch mitspielen

In jedem Fall bekommt Systaic entweder die Flocken oder den Sachwert zurück. Beide Optionen decken die Verbindlichkeiten um ein vielfaches und deswegen kann man in diesem Fall nicht von einer Überschuldung sprechen. Noch Fragen?

Aber 12 Mio verbratenes EK im Vergleich zu 80 Mio vorhandenes EK ist wohl kaum existenzbedrohend.


Tut schon richtig weh hier manchmal mitlesen zu müssen.

Nochmal: Eigenkapital = Vermögen minus Schulden
Fakt 1 = Eigenkapital zum 31.12.2009 83 Mio Eur
Fakt 2 = offene Forderungen gegenüber Kunden ca. 96 Mio

Kann natürlich sein, dass manche Amateure hier glauben, dass Eigenkapital das Geld auf dem Konto eines Unternehmens sei.

Das ist natürlich kompletter Unsinn.
Die offenen Forderung sind Teil des Vermögens von Systaic. Da diese nicht geflossen sind hat Systaic ein Liquiditätsproblem.

Werden irgendwann ein Teil der offenen Forderungen abgeschrieben so mindert sich das Vermögen bzw. das Eigenkapital.

Müsste Systaic theoretisch 50 % der Forderungen abschreiben, dann würde sich das Eigenkapital um genau 48 Mio mindern....danach also
bei 35 Mio notieren.

Das Problem in so Börsenforen wie diese ist, dass oft viele mitreden wollen, die nicht mal die Definition von Eigenkapital wissen.

Wird Zeit, dass sich solche Aktionäre aus der Aktie verabschieden.
Gebildete Aktionäre wissen mehr und fallen nicht gleich nach dem ersten Windstoss um."

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.765.556 von MixedBlessing am 01.07.10 18:44:57

Ich glaube Du siehst vor lauter Bäumen den Wald nicht.

Systaic hat eine zeitlang sehr wohl Geld von den Banken bekommen. Hinzu kamen noch die permanenten Kapitalerhöhungen. Mit diesem Geld wurden für Kunden(Soldevco) Solarkraftwerke gebaut.

Das entscheidende Manko war aber, dass der besagte Kunde Soldevco nie seine Rechnungen bezahlt hat. Die fehlende Liquidität wollte sich Systaic immer wieder von den Banken beschaffen. Irgendwann haben die Banken die irre Geschäftspolitik durchschaut und der Systaic AG den Hahn abgedreht. Musste ja so kommen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.765.710 von sucker08 am 01.07.10 19:11:16

Er wird dir jetzt gleich erzählen, das alles wäre unmöglich sichtbar gewesen, weil kriminelle Energie dabei war. Das ist seine Standardantwort.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.765.556 von MixedBlessing am 01.07.10 18:44:57

Marktpreise? Welche denn? PV Anlagen sind so etwas wie Finanzprodukte, die müssen eine Rendite in einer definierten Höhe abwerfen und das wars. Die werden nicht "gehandelt". Der Verkaufspreis ergibt sich, kurz gesagt, aus dem Verhältnis zwischen Finanzierung plus Betriebskosten plus Pacht vs. kWh*Vergütung pro kWh, also eigentlich ganz einfach.

im grundsatz richtig, jedoch lässt du dabei völlig ausser acht, dass man mittlerweile DEUTLICH weniger für zb 1mwp in einer anlage bezahlen muss, als vor zb einem jahr; und die dinger haben die jungs teilweise indirekt im buch (haben also erhebliche buchhalterische verluste)! - in kombination mit schlecht zahlenden kunden (stichwort liquidität), schwebenden vergütungskürzungen (auch für bestehende anlagen!), und banken, die ihr geld zurück haben wollen, ist die hölle

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.766.143 von downdax am 01.07.10 20:34:32

Gut, gut - alles nett. Was wir alle gemeinsam haben: wir wissen nichts genaues. Die beiden letzten KE und die Verkaufserlöse 2009 sind ja nicht nur in Sekt, Fußballsponsoring und Schnittchen gegangen. Das wäre dann auf Costos Linie - Betrug statt (schlecht getimtes) Geschäft. Ob juristisch fassbar, weiss ich übrigens nicht.

Nehmen wir aber an, es gibt begonnene und beendbare oder sogar beendte Projekte, dann haben diese eine Einspeisungsvergütung zur Folge und auch einen Wert X - ggf. niedriger als die Projekt- und Baukosten.

Den offenen Positionen stehen also noch Gegenwerte gegenüber. Der Zahlungsausfall ist knapp 100 Millionen - aber wie hoch ist die Fremdfinanzierung / Kreditlinie (habe ich nicht mehr parat hier)?

Das ist nun die erste und zweite Gretchenfrage - haben diese, zusammen mit Kreditverlängerung - einen Wert, der erwarten lässt, dass das Projektgeschäft wieder aufgenommen werden kann?

Wenn nein - Pleite. Wenn ja, geht es auf niedrigerem Niveau und hoffentlich besserem Geschäftsverhalten weiter.

Segment 3 - das nette Alleinstellungsdach. Wir sind und einig, es ist als Spekulationsobjekt Einspeisevergütung etwa 80% zu teuer. Also bleibt nur: verbilligen oder ins "Porschesegment" für Luxusheime. Das heisst auch - weniger Umsatz und Zwang zur Kostensenkung (Vertriebsverkleinerung).

Wenn die Fragen zum Verhältnis Finanzierungsbedarf (und es gibt eben mehr als nur dieses eine Bankenkonsortium) zu erlösbringendem Gegenwert vs. offener Kredite geklärt ist, sehen wir weiter.

Bisher sieht es so aus, als wenn das Projektgeschäft - und damit der weitere Kreditbedarf - zunächst auf Eis liegt.

Für mich ist daher der Webasto - Verkauf (siehe vorherige Postings) eben kein "Ausverkaufsindikator", sondern unter Handlungszwang Finanzkonsolidierung geschehen.

Letzter Punkt - nehmen wir doch einmal an, Herr Kamp hat nicht verkauft und ist bestrebt, zu zahlen...sobald er kann...oder hat jemand ausser Vermutungen echte Hinweise, dass er seinen Anteil weggeworfen hat (ausser dem Fussballblättchen)?

Warten wir in Ruhe ab - Sekt oder Selters.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.766.558 von Riegerparis am 01.07.10 21:57:46

Letzter Punkt - nehmen wir doch einmal an, Herr Kamp hat nicht verkauft und ist bestrebt, zu zahlen...sobald er kann...oder hat jemand ausser Vermutungen echte Hinweise, dass er seinen Anteil weggeworfen hat (ausser dem Fussballblättchen)?

Ich vermute mal, dass er nicht verkauft hat und diese Position unter "Werbungskosten" abgehakt hat.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.766.558 von Riegerparis am 01.07.10 21:57:46

Nehmen wir aber an, es gibt begonnene und beendbare oder sogar beendte Projekte, dann haben diese eine Einspeisungsvergütung zur Folge und auch einen Wert X - ggf. niedriger als die Projekt- und Baukosten.

zweifelt niemand an (also ich zumindest nicht); nur wer sagt denn, dass diese projekte im besitz von systaic sind?


Den offenen Positionen stehen also noch Gegenwerte gegenüber.

mindestens erhebliche forderungen gegen andere; das hingestellte zeug hat allerdings massiv an wert verloren - schlechte verhandlungsbasis für einen vergleich

wie oft muss ich das noch sagen: teilweise und oder ganz steht das zeug, aber der kunde - vermutlich soldevco - konnte es nicht planmäßig verkaufen, und hat keine adäquaten erlöse erzielt; wenn man es zu aktuellen preisen verkaufen würde, wären die einnahmen MASSIV geringer als kalkuliert

das brutale bei systaic ist, dass sie in der kette sehr weit hinten stehen und potentiell das grösste problem haben


Für mich ist daher der Webasto - Verkauf (siehe vorherige Postings) eben kein "Ausverkaufsindikator", sondern unter Handlungszwang Finanzkonsolidierung geschehen.

man kann sich auch alles schön reden; "finanzkonsolidierung" - an welcher stelle soll ich lachen? - man versucht maximal aus verpflichtungen raus zu kommen - vermutlich hätten sie sogar webasto solar verschenkt, nur um den verträgen investition nicht nachkommen zu müssen; ein klarer indikator ist der verkaufspreis - was, wenn nicht das ist ein notverkauf?!


nehmen wir doch einmal an, Herr Kamp hat nicht verkauft und ist bestrebt, zu zahlen...sobald er kann...oder hat jemand ausser Vermutungen echte Hinweise, dass er seinen Anteil weggeworfen hat

er wäre dumm, wenn er es nicht getan hätte; um kamp müssen wir uns keine sorgen machen - spielt auch nur maximal als indikator eine rolle

[Silversamy]

hier geht es aber sowas von gar nicht mehr lange
ausgeschlachtet bis zu letzten tropfen
kein millimeter mehr runter
stetig leichtes pluss
niemand, gar niemand will mehr raus
das sind die zutaten für mich
kommt meine jünger schaut her was heute hier noch passiert
vieleicht auch erst morgen aber lange geht es hier nicht mehr das ist sicher
kein kauf oder verkaufs anregung
nur eine feststellung

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.767.931 von Silversamy am 02.07.10 09:52:59

kommt meine jünger schaut her was heute hier noch passiert
vieleicht auch erst morgen ... oder vieleicht nächste Woche oder wann auch immer

Großer Houdini, lass uns teilhaben an deinen Weissagungen.
(kannst du evtl. deine Feststellungen noch etwas präziser formulieren)

[Silversamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.100 von smiti am 02.07.10 10:20:45

Ich habe fundamental keine ahnung von aktien
gleichwohl kann ich sehr gut erkennen wenn sich irgendwo ein zock anbahnt
hier passen alle indikatoren zusammen
monate lang geschortet,
ausgebomt
kein umsatz mehr
wenn fast nur käufe aus ask
warts ab der tag ist noch lang
hatte die letzten paar mal immer ein richtigen riecher
selbst wenn hier( noch ) nix passiert lange geht es nicht mehr
auser es kommt die insolvens
das ist dann höher gewalt

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.195 von Silversamy am 02.07.10 10:36:18

hatte die letzten paar mal immer ein richtigen riecher

Neue Glaskugel gekauft oder wie....

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.195 von Silversamy am 02.07.10 10:36:18

Und auch in der Orthographie ein Genie. Da kann ja auch überhaupt rein gar nichts mehr schiefgehen!

Wohlan: Bite the Bullet!

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.195 von Silversamy am 02.07.10 10:36:18

Ich habe fundamental keine ahnung von aktien

[Silversamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.337 von smiti am 02.07.10 11:00:15

man muss auch mal zur warheit stehen
auch wenn es hart ist
aber wenn wir hier am ende des tages 20 oder 30 % gute gemacht haben dann hatte ich wiedermal recht
fehlt doch nur noch der funken
was nicht fallen will muss .....

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.767.171 von downdax am 02.07.10 04:36:40

Also das die Projekte nach einem Ausfall der Soldevco im Besitz von systaic sind, ist einiger maßen Sicher.
Das hat mir die IR. vor nicht allzu langer Zeit schriftlich mitgeteilt.
Die Frage währe also, wie schnell man darauf Zugriff hätte und was diese Projekte tatsächlich Wert sind.
Diese Intransparents und Vorgehensweise gegenüber der Soldevco seitens Systaic ist inakzeptabel !
Da verkauft man lieber eine Zukunftsträchtige Technologie für nen Appel und nen Ei an Webasto und das wo der Konzern Systaic und seine Altaktionäre hier mit Sicherheit ne ganze Menge Zeit und Geld rein gesteckt haben.

Na ja wenigstens bei Webasto werden se nen ordentliches Fass aufgemacht haben.

Und warum reißen die sich nicht schon jetzt den ganzen Kram unter den Nagel und machen das Teil zu Geld.
Da kann man für den Konzern Systaic seinen Mitarbeitern und Aktionären nur hoffen das der liebe Herr Kamp hier tatsächlich komplett geschmissen hat und auch ordentlich
dabei geblutet hat.
Für mich sind der Kamp und sein Lakai Piossek hier ganz klar die Hauptschuldigen der Misere.
Die Verantwortung lag neben der des Herrn Pack ganz klar bei denen.

Das war nen Kaufmännischer Supergau !

Und selbst wenn die IR hier Gebetsmühlen artig behauptet dass ein Herr Kamp mit dem Geschäft im eigentlichen sinne nix zu tun hat, halte ich das für nen Witz.
Jeder der die Möglichkeit hatte diesen Herrn mal Persönlich in Augenschein zu nehmen, weiss, was der bei Systaic für einen Einfluss hatte oder besser gesagt hat,
was ich aber zurzeit nicht mehr beurteilen kann.
Würde mich aber nicht wunder wenn die alte E-Mail Adresse noch Funzt.

Kann mich zudem noch gut daran erinnern wie der Zolke dem immer hinterher geschlichen ist und für seinen Gottkönig den Fußabtreter gemacht hat.

Man was freue ich mich auf die HV., so sie den überhaupt noch stattfindet

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.710 von svengluekspilz am 02.07.10 11:48:27

Die Soldevco SE ist eine europäische Aktiengesellschaft. Die Systaic eine deutsche AG.
Haben bereits die Büros im selben Hochhaus. Ist eine Fusion bzw. Übernahme denkbar?

Naja, bis heute mussten die ja den Insolvenzantrag spätestens stellen. Mal sehen wer sich ab Montag alles an die Staatsanwaltschaft Düsseldorf wendet um anzuzeigen, dass die Systaic AG "vergessen" hat einen Insolvenzantrag innerhalb der zurückliegenden 3 Wochen zu stellen.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.710 von svengluekspilz am 02.07.10 11:48:27

Bin gespannt, ob Kamp selber erscheint oder einen Stimmrechtsvertreter bestellt.
Ansonsten braucht er für seinen HV-Aufenthalt und zum Schnittchenessen einen bruchsicheren Plexiglaskasten.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.926 von smiti am 02.07.10 12:19:19

Einigen Leuten hier wurde von ehemaligen Organen der Systaic vorgeworfen im Internet anonym zu ferkeln und Unwahrheiten zu verbreiten.
Nun gut, dass mag so sein und soll von mir auch nicht beurteilt oder bewertet werden und ob hier bewusst gelogen oder diffamiert wurde, möchte ich auch nicht ausschließen.
Nur sollten sich diese Leute mal darüber Gedanken machen wie dies zustande gekommen sein könnte.
Zudem ist es ja offensichtlich so, dass Menschen welche hier bereits vor Jahren gewarnt hatten, nicht so ganz falsch lagen.
Ob das jetzt daran lag das diese Menschen tatsächlich tiefere einblicke hatten oder einfach nur richtig recherchiert, spekuliert, analisiert oder einfach nur Glück mit ihrer Einschätzung hatten, weiss ich nicht und ist letztendlich auch egal aber die Aktionäre welche sich so wie ich, hier darauf verlassen haben was die AG. und Ihre Organe nach außen hin Kommuniziert haben, waren ja letztendlich die doofen.

Ich selber zum Beispiel hatte, obwohl ich in der Kommunikation mit dem Unternehmen selber auch immer wieder einige ausweichende Antworten bekam und dies auch an entsprechender Stelle Kritisierte, ( Heute weiss man wohl auch warum das so war )
kaum Zweifel und hatte mich auf das Management und vor allem deren für mich Zukunftsträchtigen Produkte verlassen.

Zudem habe ich persönlich bei der systaic AG die Hosen runter gelassen ( man kannte also dort meinen WO Nick und das bei dem Start den ich hier hatte.

Jetzt bin ich also mal gespannt wer hier tatsächlich den Arsch in der Hose hat und auf der HV. offen und ehrlich Rede und Antwort steht.

Bisher hat man es sich ja immer schön einfach gemacht und die gute Frau Teurezbacher vor geschickt.

Neben den Herren Pack und Zimmer und der guten Frau Teurezbacher erwarte ich also die

Herrn Kamp
Herrn Piossek
Herrn Achilles
Herrn Hölzenbein

bin gespannt.

[romankowitz]

wieso zimmer?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.769.511 von svengluekspilz am 02.07.10 14:04:32

Die Frage ist, ob die HV tatsächlich noch stattfinden wird.
Gab es das überhaupt schonmal, dass eine insolvente AG eine Hauptversammlung organisiert hat?

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.769.848 von costolani123 am 02.07.10 14:50:18

Keine Ahnung warum sollten sie auch, gehe mitlerweile aber davon aus das sie stattfinden wird.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.769.825 von romankowitz am 02.07.10 14:47:46

Na die Herschaften Pack und Zimmer und Frau Teurezbacher sollten als Aktive Organe der Systaig AG da sein, wenn bis dahin noch alle ( inkl. der AG ) da sind.

[romankowitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.146 von svengluekspilz am 02.07.10 15:35:16

zimmer ist doch auch raus, ich würde an seiner stelle nicht kommen

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.767.931 von Silversamy am 02.07.10 09:52:59

"hier geht es aber sowas von gar nicht mehr lange"

Einer meiner neuen absoluten Lieblingssätze, auch wenn ich nicht genau verstehe, was er bedeuten soll. Passt aber irgendwie zu Systaic.

@sven
Ich denke, dass viele die Risiken bei Systaic unterschätzt oder gar nicht erkannt haben, da es zumindest auf den ersten Blick ein sehr spannendes Unternehmen war. Ich fand auch das Energiedach und den Bereich Solarschiebedächer zunächst sehr interessant und habe hier eigentlich gute Marktchancen erwartet. Habe damals, wie ich öfter geschrieben habe, über einen Einstieg bei Systaic nachgedacht.
Vorher habe ich mich aber mit den Meldungen von Systaic auseinandergesetzt und bin dort aus meiner Sicht auf massive Wiedersprüche gestoßen. Als dann der Eurovoltaic Deal gemeldet wurde und der Rahmenvertrag mit Colonia gekündigt wurde, war für mich spätetestens klar, dass hier nicht alles rund läuft. Man brauchte sich nur die Eurovoltaic Homepage und den Firmensitz ansehen, um hier mögliche Interessenskonflikte zu sehen. Zudem habe ich Eurovoltaic nie zugetraut, das geplante Auftragsvolumen jemals stemmen zu können. Als ich dies dann hier geschrieben habe und von einigen massiv angegangen und beleidigt wurde (teilweise im Forum und auch per BM) habe ich mich noch intensiver mit Systaic auseinandegesetzt.

Ich bleibe auch dabei, dass man weder Insiderwissen noch Glück oder sonstwas brauchte, um die möglichen Risiken bei Systaic zu erkennen. Es reichte meiner Meinung nach absolut aus, sich mit den Unternehmensmeldungen und den Geschäftsberichten kritisch auseinander zu setzen und ggfs. auch hier mal einige kritische Stimmen von anderen Teilnehmern zuzulassen. Anders als Costo würde ich hier aber das Wort "Betrug" nicht verwenden, zumindest solange nicht, bis dies ggfs. gerichtlich geklärt ist. Ob Systaic tatsächlich zahlungsunfähig ist, wie es z.B. Costo jetzt ständig als Fakt darstellt, kann ich nicht beurteilen (und dies kann auch nur ein Insider). Vielleicht reicht das Geld auch noch einige Wochen und ggfs. sind dann Zahlungen von Soldevco zugesagt.
Man wird also spätestens in einigen Wochen wissen, ob Systaic überleben kann. Langfrisig halte ich persönlich dies für sehr unwahrscheinlich, da zum einen das Vertrauen absolut am Boden ist und ich zudem auch nicht erkennen kann, das ein massiver Umbau (auch Personell) des Unternehmen eingeleitet wurde.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.494 von romankowitz am 02.07.10 16:56:31

Wieso ist Herr Zimmer raus ? Ist er nicht mehr Generalbevollmächtigter ?

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.926 von smiti am 02.07.10 12:19:19

Papamobil ist ausleihbar.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.494 von romankowitz am 02.07.10 16:56:31

Habe ich etwas verpasst, dass Herr Zimmer das Handtuch geworfen hat? Quelle?

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.525 von sucker08 am 02.07.10 17:00:57

Da liegen wie garnicht so weit auseinander - ausser vermutlich in der Bewertung, ob Insolvenz erfolgt. Ich sage 60:40 Nein.

Übrigens einmal interessant, auf die Preise der short-/long für Systaic zu sehen:

http://boersen.manager-magazin.de/mmo/kurse_einzelkurs_suche…

Wie man erkennt, sit der Preis für den short um fast 120% gestiegen - vor allem seit WEBASTO - Verkauf. Das sagt mir, das Risiko für "Pleitespekulanten" ist gestiegen - oder?

Was will uns das sagen?

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.801 von Riegerparis am 02.07.10 18:01:54

Das sagt mir, das Risiko für "Pleitespekulanten" ist gestiegen - oder?

Oder nedd....


Was will uns das sagen?

Na, langsam nervös ???

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.752 von Riegerparis am 02.07.10 17:51:45

Kamp im Papamobil?
Blasphemie!!!
Es sei denn, die HV nimmt ihm darin die Beichte ab.


romankowitz - heute angemeldet und "Zimmer ist raus"-Posting

Will hier jemand der Gemeinde etwas mitteilen?

Warum sollte ein CRO gehen (es sei denn, er wird gegangen)? Ansonsten ist seine Rolle klar.
Hopp oder Topp - schafft die Restrukturierung oder übergibt geordnet an den Insolvenzverwalter.

[Stoni_I]

http://auto-presse.de/autonews.php?action=view&newsid=63934

Webasto integriert Solarmodul-Spezialist ...

02.07.10 – Webasto hat von seinem Partner, der Systaic AG, den 64-prozentigen Anteil des Joint Ventures Webasto Solar GmbH übernommen und dafür einen Kaufpreis von einer Million Euro gezahlt. ...

Grund für die vollständige Übernahme sei die weltweit wachsende Zahl an Elektro- und Hybridfahrzeugen. Damit sei die Expertise für Solarmodule eine wichtige strategische Ergänzung zur Webasto Kernkompetenz für Dachsysteme, erläutert Webasto-Vorstandschef Franz-Josef Kortüm. ...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.995 von smiti am 02.07.10 18:43:28

Das mit dem CRO (Chef Reestructuring Officer) war ja eh die größe Veräppelung.

Bei Systaic war vielmehr ein Manager erforderlich, der die Außenstände rigoros eintreibt.

Das mit der Restrukturierung ist ein Randaspekt. Es kann natürlich immer etwas restrukturiert oder reformiert werden. Bei Systaic hat Zimmer in den letzten Monaten wohl vorwiegend die Hände in den Schoß gelegt. Der Umsatz sank rapide und der Halbjahresverlust dürfte exorbitant hoch sein. Er hatte nichts besseres zu tun als den Webasto Solar Anteil zu verramschen.

[Stoni_I]

http://www.gomopa.net/Pressemitteilungen.html?id=515&meldung…

29.06.2010
Policen-Kauf: Staatsanwalt ermittelt gegen Global Financial Invest AG

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.933 von Mutzinger am 02.07.10 18:32:42

Nein, eigentlich nicht.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.525 von sucker08 am 02.07.10 17:00:57

Ich bin mir sicher das ich persönlich die Risiken nicht unterschätzt habe.
Mir war schon klar das es auch ganz schnell in die Richtung gehen konnte in der wir jetzt angekommen sind.
Das heißt auch, dass ich hier für meine Verluste zum Großteil selber die Verantwortung trage.

Jedoch war und bin ich von dem Unternehmen und seinen Produkten überzeugt, für mich hatte das Zukunft.
Wo ich aber nicht mit gerechnet hatte war die Dummheit der Unternehmensführung, zumal hier klar Artikuliert wurde die Fehler der Vergangenheit nicht zu wiederholen.
Stichwort Meilenstein Zahlungen und der Suggerierte zu erwartende Auftragseingang bei dem Dach und der Automotiv sparte.
Hier möchte ich in Erinnerung rufen was beispielsweise zu diesem Thema auf der HV. 2009 gesagt wurde.
Zusätzlich noch das Geschwafel des Herrn Pack bei der Kohle genau zu kontrollieren.
Außerdem Teilte man noch Mitte/Ende 2009 Interessierten Anlegern mit, dass beide Bereiche bereits im Jahr 2010 zum Gewinn beitragen sollten.
Das konnte man glauben oder sein lassen.
Ich hab´s geglaubt, im Nachhinein schön naiv.

Und eventuell währe es sogar möglich gewesen, wer weiss aber durch diese unglaublichen Kaufmännischen Unternehmensentscheidungen und das daraus resultierende Risiko haben die alles schön in den Sand gesetzt.
Hätte man hierbei offen und ehrlich Kommuniziert wäre das alles nur halb so schlimm, die Bruchlandung wäre zwar dieselbe gewesen, man hätte aber wenigstens gewusst in welchem Flieger man sitzt.
Ich war also Felsenfest davon ausgegangen das diese beiden Bereiche sugsesive greifen und anteilsmäßig aufholen und das im Bereich der Großkraftwerke nur noch Aufträge generiert werden, welche bei dem heiklen Thema Vorfinanzierung zum Großteil abgesichert waren, halt durch die von der Unternehmensführung dargestellten Meilenstein Zahlung.

Da möchte man doch verständlicher weise diesen gut bezahlten Menschen in die Augen schauen und fragen stellen.
Ich Persönlich werde es tun.

@Rieger

Ich würde es also machen, melde dich bitte bei mir um die Formalien ab zu klären, ich kenne die Regularien nicht und müsste wissen wie ich für Dich stimmen kann.

Gruß Sven

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.771.232 von costolani123 am 02.07.10 19:38:55

Du solltest wirklich einmal nachlesen, was Herr Zimmer bei der Augusta AG seinerzeit geleistet hat. Dann würdest Du so nicht schreiben.

Zur Restrukturierung gehört es auch, möglichst viele Arbeitsplätze so erhalten. Das hat er mit dem Verkauf des Anteils an Webasto getan.

Die ehemalige Solarwatt Cells GmbH ist für ein Überleben allein vielleicht auch zu klein. Ich denke, Herr Zimmer wird dabei sein, auch für diesen Bereich die bestmögliche Lösung zu finden.

Bliebe der Bereich Energiedach, bei dem ich mit der Aufstellung der Vergangenheit keine Zukunft sehe. Und für eine neue vertriebliche Aufstellung muss man wohl viel Geld in die Hand nehmen, was allerdings im Konzern nicht da ist. Da bleibt die Möglichkeit, die Mitarbeiter bei anderen Firmen unterzubringen. Schließlich ist der Bereich Solardach ja ein enormer Zukunftsbereich. Oder man löst den Bereich mit einer größeren Mitgift ebenfalls noch rechtzeitig aus der AG heraus.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.772.552 von Stoni_I am 03.07.10 11:05:01

Dem Zimmer sind die Aktionäre und die Mitarbeiter im Unternehmen egal.

Solche "Nieten in Nadelstreifen" denken primär nur an sich selbst. Das gab es vielleicht früher mal, dass Unternehmenslenker das Schicksal der Belegschaft im Auge haben.

Bei Systaic war prinzipiell keine Restrukturierung erforderlich. Der Zimmer hätte nur seine Pflicht tun müssen und die Forderungen gegen Soldevco mit aller Macht eintreiben sollen.
Die unbezahlten Rechnungen von Soldevco gegenüber der Systaic AG haben dem Unternehmen letztendlich finanziell das Genick gebrochen....nicht die Restrukturierung der Bereiche Energiedach oder der Autodach.

Das ist ungefähr so wie wenn eine Notfallarzt bei einem Herzinfarkt-Patienten nicht das Herz behandelt sondern die Hämorriden am allerwertesten.

Naja...mal schauen was die Staatsanwaltschaft demnächst dazu ermitteln wird. Das schöne ist ja, dass die von Systaic vor der Justiz die Hosen komplett runterlassen werden müssen. Da gibt es nichts mehr mit mauern, tricksen und täuschen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.772.692 von costolani123 am 03.07.10 12:22:04

Die solltest dich eher auf die konzentrieren die diese maroden Strukturen zu verantworten hatten und haben. Der Herr Zimmer kann doch da am wenigsten dafür !

sc

[Sternentor]

Zimmer muss raus! Einer der größten Absahner für mich bei diesem Haufen!!

Er kam und das Ding ging die Leite raunter...



Ich kann nur jeden raten zur HV zu kommen, das wird einer Riesenshow, von der man in 100 Jahren noch spricht!

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.772.973 von Sternentor am 03.07.10 15:03:00

Ich kann nur jeden raten zur HV zu kommen, das wird einer Riesenshow, von der man in 100 Jahren noch spricht!

Weil Du da bist und Rambazamba machst ????

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.773.800 von Mutzinger am 04.07.10 11:02:26

Für mich liegt die Wahrscheinlichkeit unter 10 %, dass die HV überhaupt stattfinden wird.

Gehe persönlich davon aus, dass der Vorstand im laufenden Monat gezwungen sein wird den Insolvenzantrag beim Amtsgericht zu stellen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.773.820 von costolani123 am 04.07.10 11:19:49

Wie geschrieben: Mach Dich schlau, was Herr Zimmer bei Augusta geleistet hat.

Wenn tatsächlich per 30.06.2010 ein Kredit über 20 Mio. Euro fällig gestellt wurde, müsste eigentlich noch vor Börseneröffnung am Montag dazu eine Meldung kommen. Es sei denn, eine andere Bank oder Partei löst diese Forderung unmittelbar ab.

Man kann sich m.E. nicht damit argumentieren, das man weiter in Endstadium von Finanzierungsgesprächen ist und in absehbarer Zeit eine Anschlussfinanzierung erwartet.

Wenn es diese Kreditkündigung ohne Anschlussfinanzierung über das Wochenende gegeben hat, muss m.E. eine Meldung kommen. Auch wenn sie dann nur temporären Charakter hat und vielleicht eine Woche später eine andere Bank oder ein Dritter einspringt.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.773.967 von Stoni_I am 04.07.10 12:46:30

Schau mal....das ist doch ganz einfach:

Am 11.06.2010 löste sich der Bankenpool auf und die Kredite wurden zum Ende Juni 2010 gekündigt. Am 18.06.2010 erschien ein Bericht zu diesem Thema in der Financial Times Deutschland.....und es kam daraufhin zu keinem Dementi der Systaic AG.

Die Kündigung der Kredite und die Auflösung des Bankenpools wären absolut Ad-hoc-pflichtig gewesen. Dass keine Ad-hoc publiziert wurde sagt schon alles über die Nicht-Seriösität des Vorstandes bzw. der IR aus. Zudem ist das noch strafrechtlich relevant.

Das Geschwafel von Systaic, dass es aktuell angeblich "zielführende Gespräche" mit Investoren gäbe, sollte man nicht all zu ernst nehmen. Der Stil der Systaic AG war schon immer zu täuschen, tricksen und den Anleger für dumm zu verkaufen.

Der Zimmer und der Pack haben abgeblich seit Februar 2010 mit Investoren und Banken verhandelt....ohne Ergebnis...bzw. mit dem Ergebnis, dass die Banken letztendlich den Hahn zugedreht haben. Warum sollten ausgerechnet jetzt auf die Schnelle Investoren gefunden werden, die die Zahlugsunfähigkeit verhindern sollten?

Man kann nur froh sein, dass die Verantwortlichen bei Systaic zumindest vor der Staatsanwaltschaft die Hosen werden runter lassen müssen.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.771.613 von svengluekspilz am 02.07.10 21:20:21

mutige aussage. gut. zur stimmrechtsuebertragung reicht es, sobald ich die einladubg zur hv habe und ihnen die stimmrechte uebertrage. das gehr´t ab meine bank. da im urlaub, muessen wir augen aufhalten, sobald einladungen an banken gehen. rest bm.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.774.011 von costolani123 am 04.07.10 13:17:59

Die Auflösung eines Bankenpools ist hier nicht relevant - die Fälligstellung eines Kredits ohne Möglichkeit des Ausgleichs aber sehr wohl.

Kommt jetzt keine Meldung, muss man davon ausgehen, das eine andere Bank den Kredit der aussteigenden Bank übernimmt oder sonstwo Geld hergekommen ist. Also ein Kaufsignal für die Aktie.

Deshalb gibt es hier jetzt unmittelbar eine hohe Verantwortung der AG.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.774.987 von Stoni_I am 04.07.10 23:26:01

sehe ich ähnlich, aber darauf spekulieren würde ich nicht

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.025 von downdax am 05.07.10 00:01:59

Das werden aber wohl einige versuchen. Deshalb ist die Verantwortung der AG auch so gross.

Auf jeden Fall kann man m.E. schreiben, wenn jetzt trotz Kündigung des Kredits und Nicht-Rückzahlbarkeit keine Meldung kommt, ist das rechtlich nicht in Ordnung. Ich gehe davon aus, das das den Verantwortlichen bekannt ist.

Also wenn zeitnah - sagen wir mit gutem Willen bis Ende der Woche - keine Meldung kommt, dürfte die Aktie Aufwärtspotential haben.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.865 von Stoni_I am 05.07.10 10:47:28

du unterstellst aber damit, dass systaics informationspolitik einwandfrei wäre; nunja, da gab es aber in der vergangenheit "kleinere fehler" ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.550 von downdax am 05.07.10 12:53:01

Richtig - das unterstelle ich.

Weil wenn es anders wäre, müsste man dann schon leider von Insolvenzverschleppung reden und da ist m.E. nicht mehr straffrei. Da das aber bekannt sein dürfte, gehe ich davon aus, das man verantwortungsvoll handelt.

Ich persönlich kann keine Fehler in der Berichterstattung der Vergangenheit ausmachen. Es steht z.B. alles Wichtige im GB2009 drin - muss man nur lesen. Auch früher wurde m.E. immer ehrlich berichtet: Etwa das mit den extrem hohen Verlusten im Hausdachsegement oder den Problemen bei der Bezahlung im Projektgeschäft - konnte man alles lesen. Gerade hier im Thread war allerdings das Problem, das viele die Realität ausgeblendet hatten und nur das sehen wollten, was sie sehen wollten: Städte voller Systaic-Hausdächer und auch jedes 8.000-Euro-Auto noch mit einem großen Solardach.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.671 von Stoni_I am 05.07.10 13:18:43

Viele Dinge wurden im Gb dargelegt.
Allerdings wurden auch einige Dinge falsch kommuniziert, wie KE zu Waschtumfinanzierung, Meilensteinzahlungen, usw.
Möchte hier jetzt nicht wieder alles neu aufrollen, denke Sven hat es ganz gut dargestellt in einem seiner letzten Posts.

Für mich ist hier leider erheblich viel Luft raus, wen es weiter gehen sollte.
Webasto verkauft, Kooperation mit STG steht in den Sternen...

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.671 von Stoni_I am 05.07.10 13:18:43

Ich persönlich kann keine Fehler in der Berichterstattung der Vergangenheit ausmachen.

sehe ich persönlich anders; bin aber jetzt zu faul alles einzeln rauszukramen

nur soweit: vergleiche mal die kursentwicklung mit den jeweiligen nachrichten - wie von zauberhand fiel immer der kurs vorher; ein schelm der böses denkt...

im übrigen bin ich erst dadurch erst wieder auf systaic aufmerksam geworden; das hatte bis in den himmel gestunken

[steffen68ffm]

warum wird der kurs so hochgetaxt--schon 50 zu 54

[Silversamy]

Man ist das teil geladen
ich wede meine prognose verschärfen
hier gibt es nur noch 50 % hoch oder 50 %
runter
und das recht bald
vor paar wochen haben sich die leute drum geschlagen zu 1 - 2 € rein zu kommen
und jetzt
und die fakten sind auch nicht anders
aber sowas von strongest, strongest strongest..

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.727 von downdax am 05.07.10 13:29:30

Ja - gestunken hat das gewaltig - aber wenn man die Nase aufgemacht hat, konnte man es eben auch riechen.

Jetzt ist m.E. die Lage anders. Kommt jetzt nicht zeitnah eine Meldung der AG, obwohl eine Bank die Kredite per 30.06.2010 fällig gestellt und obwohl klar ist, das die AG diesen Kredit jetzt nicht zurückzahlen kann, so ist das m.E. rechtlich nicht in Ordnung.

Entweder hat die AG dann den fällig gestellten Kredit bzw. die fällig gestellten Kredite zurückgezahlt. Dann muss sie gar nichts melden, sondern das ist ein normaler Geschäftsvorgang, wie er täglich tausendfach passiert.

Oder ein oder die Kredite wurden wider Erwarten gar nicht fällig gestellt. Dann müsste die AG m.E. auch nicht zwingend etwas melden.

Oder die handelnden Personen bewegen sich bewusst außerhalb der Rechtsnorm. Das schließe ich mal aus.

Ergo: M.E. müsste nach den Angaben im Geschäftsbericht 2009 eigentlich stündlich eine Insolvenzmeldung kommen.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.959 von Stoni_I am 05.07.10 14:22:01

Auch bei einer drohenden Zahlungsunfähigkeit ist ein Unternehmen verpflichtet einen Insolvenzantrag zu stellen.

Kamp hat sich schon oft in seinem Leben bewusst außerhalb der Rechtsnorm bewegt. Nicht umsonst ist er mehrfach vorbestraft.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.959 von Stoni_I am 05.07.10 14:22:01

ich würde jetzt nicht so sehr auf den tag oder so schauen; die jungs sind sicher in verhandlungen mit mehreren interessenten, due diligence, usw... leg da mal nur einen loi der bank vor und sie wird still halten; aber die schlinge zieht sich mehr und mehr zu... da gebe ich dir recht

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.777.039 von costolani123 am 05.07.10 14:33:42

Richtig ... aber die drohte bislang ja nicht.

Die Banken hatten die Kredite nicht fällig gestellt und auch kein Lieferant hat einen Antrag beim Amtsgericht gestellt. Alle hofften, das der große Geldsegen von Soldevco doch noch kommt und hielten erstmal still. Weil eben auch klar war, das ohne die Zahlung von Soldevco ohnehin nichts mehr zu holen sein wird.

Und durch den Zahlungseingang aus Spanien konnte man sich liquiditätsmäßig über Wasser halten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.777.039 von costolani123 am 05.07.10 14:33:42

Und der von Dir genannte Herr hat m.W. rein rechtlich gesehen mit den Entscheidungen der Systaic AG - zumindest in der jüngeren Geschichte, die jetzt zur Schieflage geführt hat - nichts zu tun. Er ist lediglich Aktionär der AG und zwar in einer Größenordnung, mit der er keinen Einfluss auf das Geschäft der AG hat.

Das mag man in der Lebenswirklichkeit ganz anders sehen. Aber rein rechtlich scheint mir das wasserdicht.

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.777.531 von Stoni_I am 05.07.10 16:08:04

Hallo Leute,
ich habe mir gedacht sie haben die Millionen schon bekommen,
oder gibt es noch weitere Ausstände?

[Mutzinger]

Lange Rede kurzer Sinn....

Einige haben aus Ihren Fehler gelernt und sind raus...

Andere hoffen noch und werden es bald wissen....

So ne Luftnummer....in der Zeit hätte man mit anderen Aktien schon lagen gut verdient...

Aber nur weiter so....die Hoffung stirbt bekanntlich zuletzt.....

Aber vielleicvht schafft Ihr ja auch noch ein paar %....

[obbi]

http://www.enbausa.de/solar-geothermie/aktuelles/artikel/fot…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[http://www.enbausa.de/solar-geothermie/aktuelles/artikel/fot…

[Stoni_I]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/foerderung…

... In Italien ziehen zwar inzwischen kleine Wolken am Sonnenhimmel auf – bis Ende 2011 sinkt die Förderung leicht. Dennoch bleibt sie attraktiv und lockt Investoren vor allem in südliche Regionen wie Apulien, Sardinien, aber auch in die alpine Region Piemont.

Bürokratie und Mafia

Doch die Investitionen in Italien haben ihre bürokratischen Tücken. „Wenn Sie jetzt investieren und nicht eine bereits bestehende Genehmigung übernehmen, schaffen Sie es nicht mehr, die Förderungen bis Mitte 2011 in Anspruch zu nehmen“, mahnt Steuerspezialist Frei.

Auch kulturelle Unterschiede erschweren Investitionen. Vor allem im Süden werden immer wieder Solaranlagen gestohlen. Branchenkenner berichten von Problemen mit der organisierten Kriminalität. Als ein deutsches Unternehmen nicht die gewünschte „Security-Firma“ beauftragen wollte, haben sie ihm ein Solarmodul zerschossen und später die ganze Anlage abgebrannt. ...

///

Tja ... womöglich musste das ganze Geld erstmal für "Schutzmaßnahmen" herhalten. Das erklärt dann auch, warum trotz Ausgabe von über 95 Mio. Euro offenbar noch keine einzige Gewächshausanlage fertig ist.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.781.851 von Stoni_I am 06.07.10 13:47:39

Die Fertigstellung der Anlagen ist wohl nicht das Problem.
Da ist schon einiges fertig !
Nur blöder weise sind die Teile offensichtlich nicht bezahlt.
warum auch immer.

Es gab letztens nen Bericht über die Anlagen, ich meine es war in in der Photon, bin mir da aber nicht mehr ganz sicher.
Die Dinger laufen bei der jetzigen Enerparc unter Referenzen und sind nach deren Angaben wohl 10 MW. Der Rest der genehmigten Anlagen soll im Bau sein, ob hier aber zur Zeit tatsächlich geschafft wird weiß ich nicht, glaube aber fast nicht, da keine Kohle.

Systaic selber gibt hier keine konkrete Auskunft.
Wohl alles Top Geheim.


http://www.enerparc.de/index.php?option=com_content&view=art…

[Elmshorner]

Was sind das für "Manager" ? Es geht den Bach runter und diese Grossverdiener warten mit der Inso-Meldung bis zum letzten Tag.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.782.336 von Elmshorner am 06.07.10 15:06:37

Das wird denen aber nicht gelingen. Könnte mir vorstellen, dass die Staatsanwaltschaft denen Beine machen wird.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.782.392 von costolani123 am 06.07.10 15:15:38

Hoffentlich...dann kann die Inso-Meldung ja stündlich/ jeden Augenblick veröffentlicht werden

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.781.851 von Stoni_I am 06.07.10 13:47:39

Diebstahl und Brandstiftung sind für den Autor also kulturelle Unterschiede.
Unterschied zu was? Zu Mord und Todschlag?
Bei organisierten Kriminalität gilt offensichtlich auch: Andere Länder, andere Sitten!

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.782.511 von smiti am 06.07.10 15:33:19

[Sunny2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.781.851 von Stoni_I am 06.07.10 13:47:39

Bin ja eigentlich überzeugter Sunwaysaktionär...aber bevor ich mich ärger hier mal nicht mitgezockt zu haben...irgendein Laster muss man ja haben...irgendwas sagt mir, ich müsse mal nen paar wenige Euros setzen.
Gebe zu, dass das eine Bauchentscheidung mit Roulettecharakter ist.
Aber Deine "Argumentation" sehe ich ähnlich...ist halt die Suche im Heuhaufen nach einem Signal.

Sunways und Centrosolar als Ziehpferde, Systaic als Überraschungstüte oder Los (hoffe, es wird keine Niete)

Dass es keine Empfehlung ist und Glücksspiel süchtig machen kann brauche ich nicht extra erwähnen, oder?! Habe ich dennoch gemacht

[wcmler]

Man hat sich so oder so positioniert.

Nun demnächst gibt es in NRW eine Rot-Güne Landesregiereung. Was meint Ihr in Sachen Bürgschaft für den Fall der Fälle.

Weiterer Punkt: Die Sache mit der Insolvenz wäre nach Meinung der Mehrheit längst fällig. Spätesetens bis zum 30.06.10. Die Verantwortlichen hätten viele Dummheiten begangen, hätten sie noch Möglichkeit noch eine exestenzielle erlaubt? Oder haben wir in der Zusammenstellung für eine Insolvenz doch etwas übersehen? Was meint Ihr? Bitte sachlich und nicht verbal!!

[Sunny2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.791.866 von wcmler am 08.07.10 10:51:21

Fakt ist jedenfalls, dass ein dermaßen niedergeprügelter Aktienkurs nicht automatisch eine klare Aussage über den Ausgang der Dinge verraten muss.
Das haben andere Kursverläufe in der Vergangenheit bewiesen. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich selbst hatte mich mal wegen Delistings von einem Investment wegen Verlustrealisierung getrennt und durfte dann an einem Tage eine knapp 50tausendprozentkerze (Ausrufezeichen) von der Aussenlinie betrachten.
Ist sicherlich ein äußerst seltener Fall, sagt aber zumindest eine Menge über die Aussagekraft eines Kursverlaufes aus.
Für mehr müsste man halt hinter die Kulissen sehen können, was den allermeisten halt nicht möglich ist.

Ich persönlich finde es jedenfalls eine Frechheit, um es mal vorsichtig zu formulieren, dass den Scheincheninhabern nicht regelmäßig Bericht erstattet wird, wie es denn nun genau um "ihr" Unternehmen momentan steht, welches für und wieder, welche Hoffnungen aussichtsreich begründet sind, blabla, und mann nicht zwischen den Zeilen versuchen "darf" was herauszufinden.

Ein gefundenes Fressen für Spekulanten, wie den Volksmund so schön sagen würde.
Ich bin zwar kein wirklich Betroffener, darf das mal im Allgemeinen für unser Aktienwesen feststellen.
Aber man kümmert sich ja auch lieber über unwesentliches um die Sommerpause zu füllen als um sowas und anderweitig schief liegendes^^

[wcmler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.791.866 von wcmler am 08.07.10 10:51:21

folgender Punkt ist mir auch dazu eingefallen:

Der Schuldner der Systaic ist zugleich ein Grossakionär der gleichen. D. h., dass er in den laufenden Finanzierungsverhandlungen mit dabei sein muss. Von seiner Entscheidung oder Position in den gannten Verhandlungen hängt vieles ab. Das weis er auch. Die Frage welche Möglichkeiten hat er? Egal wie dieser entscheidet, ist er mit mit dabei im Boot. Es fragt sich nur mit welcher wird er auch überleben oder untergeht? Denn dass ist dann die Antwort auf das Überleben oder Untergehen der Systaic AG. Bitte eure sachliche Meinung dazu.

[BWSound]

Ihr müßt auch bedenken, der Herr Pack hängt mit drin !

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.174 von BWSound am 08.07.10 11:31:06

Bei Systaic wurde schon immer getrickst, getäuscht und vernebelt.

Was da genau ablaufen ist in den letzten Monaten wird demnächst die Staatsanwaltschaft Düsseldorf feststellen.

Es ist ja nicht so, dass die nichts sagen weil die nichts wissen. Es geht in meinen Augen vielmehr darum die Insolvenz rauszuzögern(Insolvenzverschleppung), um Vorteile dadurch zu erlangen.

z.B.

a. Insider verkaufen während der Insolvenzverschleppungsphase ihre Anteile(Management, Kamp)

b. Es werden noch Gelder, die normalerweise in die Insolvenzmasse gehören würden, auf das Soldevco-Konto transferiert. Soldevco würde fiktive Rechnungen über angebliche Planungs-und Projektierungsleistungen in Rechnung stellen. Die 17 Mio Zahlungseingang von März 2010 sind bestimmt größtenteils bei Soldevco gelandet.

c. Aufgrund des Zeitgewinns durch die Insolvenzverschleppung können die Luschen von Systaic sich in der Zwischenzeit neue Jobs suchen. Die IR-Tante würde z.B. wunderbar als IR von BP passen.....denn da kann man nicht mehr viel versauen.


In meinen Augen ist es nur eine Frage der Zeit, bis bei Systaic endgültig die Lichter ausgehen werden.

[jknjkn]

da wird vor der Insolvenz halt nochmal richtig gefeiert

Internationales Starterfeld beim systaic event

http://www.presseportal.de/pm/73667/1644740/escon_marketing_…

[Sunny2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.070 von wcmler am 08.07.10 11:17:46

Vorausgesetzt es stimmt, was Du da schreibst...könnte es sein, dass von dieser Seite Aktienpakete verkauft wurden um Liquidität zum Bezahlen zu bekommen, oder hätte man die Verkäufe dann auch von "unserer Seite" bemerken müssen?
Wäre zumindest vielleicht eine mögliche Begründung des Kursverfalls vor irgendwelchen Meldungen?

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.297 von costolani123 am 08.07.10 11:49:55

Morgen Costo. Ich bin mir nicht bewusst, dass irgendwo ein Aktenzeichen zu einer Ermittlung gegen Systaic oder Herrn Kamp / Soldeveco vorhanden ist - oder ich finde es auch in Duesseldorf nicht via Web.

Nochmals - bisher sind fast alles (ausser Geschschaeftsgebahren "Risiko" und Monokultur, zweifelhafte Verwendung der letzten beiden KEs, sehr verbesserungsbeduerftige IR,...) Vermutungen.

Fest steht, es gibt unveraendert eine Einladung zur HV - die Tagesordnung ist bis Ende des Monates vorgesehen.

Fest steht, es gibt seitens der Aktionaere (noch) keine Aenderungsantraege - wer also heute schon Punkte in die Tagesordnung einbringen moechte (s.o.) sollte dies per Einschreiben mit Depotauszug an Systaic senden.

Fest steht auch, es hat nach - unbestaetigtem aber moeglichem) Ausfall des Bankenkonsortiums - noch keine Insolvenzmeldung gegeben. Daher ist die Finanzierung derzeit nicht das Hauptproblem - sondern wohl eher der Kosten/Gewinnplan 2011++.

Entweder faehrt daher auch Herr Zimmer (und Herr Pack ist da irrelevant) einen persoenlich sehr risikoreichen Kurs oder die Chance auf Fortbestand ist groesser als 50%.

Kein Grund (fuer mich) ueber den derzeitigen Bestand nun Zuzukaufen - aber Grund, sachlich die Risiken und Zukunftsaussichten zu bewerten. On verra Ende August.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.904 von Riegerparis am 08.07.10 13:28:30

Fest steht auch, es hat nach - unbestaetigtem aber moeglichem) Ausfall des Bankenkonsortiums - noch keine Insolvenzmeldung gegeben. Daher ist die Finanzierung derzeit nicht das Hauptproblem - sondern wohl eher der Kosten/Gewinnplan 2011++.

so ein unsinn! - die finanzierung ist DAS hauptproblem - nachzulesen im risikobericht

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.793.028 von downdax am 08.07.10 13:47:44

Soldevco zahlt nie....und wird wohl auch nie zahlen. Die Banken sind nicht bereit ständig zwischenzufinanzieren. Jedes Quartal werden 7 bis 9 Mio EK verbrannt.

Die logische Konsequenz früher oder später? Natürlich die Zahlungsunfähigkeit.

Könnte mir gut vorstellen, dass im laufenden Monat die Insolvenzmeldung kommt. Entweder freiwillig oder erzwungen durch die Staatsanwaltschaft Düsseldorf. Strafbar haben dich die Verantwortlichen von Systaic in meinen Augen allemal gemacht.

[wcmler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.793.228 von costolani123 am 08.07.10 14:21:52

Wenn sich dabei tatsächlich um eine aussichtslose Anglegenheit handelt, wie manche es hier unermüdlich betonen wollen, dann frage ich mache,was hätten sie hier auf diesem Thread verloren.

Andere, die der Meinung sind, hier wäre doch was zu holen, sind berichtigt dabei.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.793.028 von downdax am 08.07.10 13:47:44

downdax - entweder falsch verstanden oder ich war unklar.

In Zeitlupe: wenn es auf LAUFENDE Geschäfte eine absehbare Konkurssituation gäbe, so hätte tatsächlich zum 01.07. im Rahmen der Erstellung Q 2 eine Insolvenz angemeldet werden müssen.

Da diese ausbleibt, gehe ich davon aus, die laufenden Kosten für 2010 (Prospektivanteil des Quartalsberichtes) sind zunächst gedeckt.

WAS ABER NICHT HEISST, dass das investive Geschäft weiter läuft, bis nicht ein Teil der Ausstände eingetrieben sind. Sozusagen "Dachanlagenschrauber im Winterschlaf".

Das haben wir in Q 1 gesehen - das wird in Q 2 so sein - und wenn kein Geld hereinkommt, geht es in Q 3 auch nur so weit, wie der "Barbestand" erlaubt.

Fixkosten + Projektkosten eben. Und jede Vorfinanzierung durch den Kunden senkt gewaltig die Marge (ist aber besser als die verdammte, praktizierte "Blindkonstruktion ohne Auftraggeber".

Also ist - nach meiner bescheidenen Interpretation der bekannten Fakten - nun die Gretchenfrage, die Relation Kosten und MACHBAREN Geschäftsbetrieb so zu gestalten, dass eben die Kosten nicht den Bestand + die Einkünfte fressen, bevor - ggf - Herr Kamps Firma die Risikoprojekte doch verkauft hat oder ein Gewinnrückfluss aus deutlich verkleinerter Betriebstätigkeit erfolgt.

Insgesamt - sind wir wohl einer Meinung - ein Tanz auf der Rasierklinge nach dem Verspielen des Anlegervertrauens + Kapitales durch (noch nicht als kriminell aber) extrem risikofreudiges, amateurhaftes Geschäftsgebahren.

Aber es liegen mir keine Fakten vor, dass kriminelle Energie der Grund ist - und noch hat Herr Zimmer mein Vertrauen (und mehr zu tun, als hier Kleinanlegern Gefallen zu tun).

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.297 von costolani123 am 08.07.10 11:49:55

So einen M... kann echt nur von Dir kommen.


Bei Systaic wurde schon immer getrickst, getäuscht und vernebelt.

komisch, dass Du das jetzt auf einmal erkennen willst.

Insider verkaufen während der Insolvenzverschleppungsphase ihre Anteile(Management, Kamp)

Seid dem Du diesen Quatsch postest gab es keine nennenswerten Umsätze.
Tu Dir selber einen Gefallen und trage Deiner Forderung Rechnung, die frustrierten (Ex-)Aktionäre sollen sich aus dem Thread verabschieden...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.795.403 von noa235 am 08.07.10 18:52:19

Die Insider haben wohl größtenteils von Januar bis Juni 2010 ihre Anteile verhökert.
Sehe Dir doch mal den Treppenförmige Kursverlauf. Jetzt wird nur noch häppchenweise abgeladen. Aber das wird die BAFIN bestimmt ganz genau feststellen können, was da wirklich gelaufen ist.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.794.682 von wcmler am 08.07.10 17:22:04

ich entschuldige mich schon mal ganz höflich, dass ich Dich nicht um Erlaubnis gefragt habe, hier meine (kritische) Meinung zu Systaic zu äußern. Tut mir leid, aber es wird ganz bestimmt wieder vorkommen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.795.036 von Riegerparis am 08.07.10 18:02:19

ich habe dich schon richtig verstanden; machen wir mal die umkehrung: wäre der kurs da wo er jetzt steht, wenn die firma überlebt/ohne einen kapitalschnitt auskommen würde? - natürlich nur ein symptom...

für mich ist die firma aktuell im puren überlebenskampf mit höchster wahrscheinlichkeit zum misserfolg; positiv für eine spekulation ist das geringe absolute abwärtspotential - jedoch so noch kein kaufgrund

vielleicht steigt die aktie an einem tag um 50% und ich kaufe sie, WENN sich die fundamentalen rahmendaten geändert haben - auch nicht schlimm; momentan überwiegen noch die erheblichen risiken

[wcmler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.795.959 von sucker08 am 08.07.10 20:37:00

Da ist eine ganze Klasse zwischen kritische Betrachtung der Dinge (was gewollt ist) und generalstabmäßige Schlechtmacung (z.B. Deine nahezu perufsmäßige Haltung).

Leerverkäufer, gehen ja ihren Beruf nach, in dem sie die Dinge nur schlechtreden, um an noch niedrigere Einkaufkurse zu gelangen.

Der aktuealle kurs geht allerdings von der Premsse aus, dass die Fa. zahlungsunfähig sei. Es stellt sich nun die Frage: im Falle einer Bekantgabe einer Insolvenz der Fa. wie Tief würde der Kurs noch fallen, der seit Bekanntwerden der für die meisten Aktionären unerfreulichen Nachrichten von mehr als 8 € auf derzeit ca. 0,50 € gefallen ist?

Die Fa. Balda im S-DAX stürtzte wegen ähnlicher Schwierigkeiten von ca. 10€ auf gut 0,2 € ab. Jetzt steht die Aktie bei ca. 2,7 € nach einem Zwischenhoch von über 4€. Fortsetzung folgt aber bitte sachlich und sehr kritsch!!!

[Sunny2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.796.002 von downdax am 08.07.10 20:45:46

wäre der kurs da wo er jetzt steht, wenn die firma überlebt/ohne einen kapitalschnitt auskommen würde? - natürlich nur ein symptom...

Das ist das was ich oben versuchte zu beleuchten.

Für jeden bekannte Beispiele wären da wohl Aixtron um 3 Eur, Infinion bei ca. 40 Cent, ProsiebenSat1 bei 80? Cent....diese Firmen gibt es allesamt noch und die aktuellen Bewertungen liegen ungefähr im 10- bis 10+x fachen!

Insofern ist der aktuelle Kurs für mich kein stabiles Kriterium!

Dass es momentan einen nicht unerheblichen Risikoabschlag gibt ist selbstredend.

Die Frage ist, welche Chance sich im Gegensatz zum Totalverlust bietet...das ist meine Überlegung.
Und hoch fraglich erscheint, ob bei einer Meldung, dass Gelder fließen 50 Prozentaufschlag zum erfolgreichen Einstieg reichen...das würde ich persönlich mal mit einem Schmunzeln kommentieren.

Für mich bleibt es dennoch ein Roulettespiel, da die tiefgründige Info nicht vorhanden, aber der Hebel erscheint gewaltig.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.796.002 von downdax am 08.07.10 20:45:46

Wenn dir Firma überlebt, sehe ich den Kurs in der Höhe vergleichbarer Systemaufbauer. Da ich aber hier kein Aktienzahl/Umsatzverhältnis bei mir habe - Colexon e.t.c., kann ich das nicht in Zahlen ausdrücken.

Natürlich ist das Pleiterisiko enorm - wenn die Gesundschrumpfung langsamer verläuft als die Fixkosten + Zinszahlungen. Andererseits gibt es Gegenwerte - deren "Verkaufswert" jedoch derzeit kaum abschätzbar ist - und offenen Forderungen aus Lieferungen und Leistungen - deren Abschreibungsbedarf derzeit unklar ist.

Verleiche es mit einer Spedition, die ohne Auftrag gerade LKWs weit weg laufen hat, das Lager ist überschwemmt und der einzige Zug mit teurere Ware wurde geklaut (aber man weiss, dass Herr Kamp ihn hat...)

Mit den verbleibenden LKW und den bekannten Kleinrouten kann die Spedition weiterfahren - wenn sie den Sprit für die Rückkehr + kommenden Auftrag, die Steuern und die Lohnkosten noch hat.

Und die Polizei den bösen Buben Kamp erwischt - bevor er die Ware verhökert hat...

See you.

[obbi]

DE000A0XYAY0 geld 135

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.797.404 von Sunny2010 am 09.07.10 08:49:00

Kursfantasie und Insolvenz hin oder her.
Dieses Unternehmen hat sein Vertrauen am Kapitalmarkt verspielt!
Ein solches Unternehmen stützt man einfach nicht mehr, indem man seine Aktien kauft.
Das Unternehmen hat den Markt über Gebühr mit Kapitalmaßnahmen strapaziert. Wofür das Geld im einzelnen verwendet wurde, ist unklar. Ausgegeben wurde es auf jeden Fall ohne jegliches Risiko-, Forderungs- und Liquiditätsmanagement. Ausgegeben von dem Größenwahn verfallenen und von Wachstumseuphorie traumatisierten Unternehmensverantwortlichen, die bewußt oder unbewußte höchstes Risiko mit Anlegergeldern eingegangen sind.
Auch wenn es noch kurzfristige Überlebensfinanzierungen oder Forderungsaufschübe durch die Gläubiger geben sollte (weil ein Teil hofft, sein Geld irgendwie wiederzusehen), ist der Laden bei Kunden und Lieferanten chancenlos aufgestellt und abgemeldet. Das eine Bank hier in absehbarer Zeit noch längerfristige Finanzierungen gibt, ist ausgeschlossen.
Das Tafelsilber ist verscherbbelt; sollte noch ein Teil der Forderungen reinkommen, werden davon Rechnungen und Kredite bezahlt. Übrig ist eine Systaic mit leeren Kassen und ohne Kundenbasis; als Schrauber abhängig von Kamps Gnadenbroten. Den Rest erledigt der Wettbewerb, der wie eine Dampfwalze über den Laden hinwegrollt. Vieleicht erledigt das schon Q-Cells. Wenn die nur auf einem Teil der Abnahmenverpflichtungen bestehen, können sie in Düsseldorf mit Solarzellen die Strassen pflastern.
Zurückgeblieben sind frustrierte Ex-Aktionäre (costo?) und integre Nochaktionäre werden mit Pauken und Trompeten die Flucht ergreifen, falls sich kursmäßig noch irgend etwas tut.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.797.765 von smiti am 09.07.10 09:51:50

Das Verramschen des Webasto-Anteils für gerademal eine Million war doch ein deutlicher Wink mit dem Zaunpfahl.

Die konnten natürlich nicht den Webasto-Anteil verkaufen und sofort danach die Insolvenzmeldung veröffentlichen. Da hätten die Ärger mit den Gläubigern nach der Insolvenz bekommen.
Die lassen in mutmaßlich cleverer Manier ein bischen Zeit vergehen und stellen dann erst den Insolvenzantrag. Die Webasto AG wollte offensichtlich nicht, dass die Webasto-Solar in den Insolvenz-Strudel(Insolvenzmasse) mithineingezogen wird.

Ich rechne fest mit dem Insolvenzantrag noch in diesem Monat.

[obbi]

Umgangsformen:

1. Man sollte auch im Internet auf rechtliche Bestimmungen achten. Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet.

2. Behandle andere Boardteilnehmer so, wie Du selbst behandelt werden möchtest. Auch wenn es sich hierbei nur um virtuelle Persönlichkeiten handelt, so sollte man nie vergessen, dass sich dahinter reale Menschen verbergen.

3. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen gegenüber Frauen etc. sind zu unterlassen.

4. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuche deshalb niemand Deine Meinung aufzuzwingen. Jeder hat das Recht der eigenen Meinung und kann diese hier offen äußern.

5. Neue Boardteilnehmer sollten unterstützt werden, damit sie sich möglichst einfach in die Boardcommunity integrieren können. User, die sich nicht an die Boardrichtlinien halten, sollten von den anderen Teilnehmer höflich darauf hingewiesen werden.

[Silversamy]

Ich rechne mit einem fetttttten zock noch heute
bid füllt sich gnadenlos

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.124 von Silversamy am 09.07.10 10:38:20

mein Stop buy sitzt bei 0,55

[Silversamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.355 von Larry_1 am 09.07.10 11:12:19

interessant
wenn jeder so denken würde wären wir schnell auf 1 €

[wcmler]

Nun mal angenommen käme die Insolvenzmeldung mit welchen kursen rechnet ihr? Mit welchem Volmuna der Inso-Maße haben wir zu rechnen? Würde für die Aktionäre etwas übrig bleiben? Was meint Ihr?

Und im umgekehrten Falle, würde die die Fa. den Zahlungseingang des berühmten Kunden verzeichnen, oder ein Einigung mit den Banken bzw, Investor/en erzielen oder würde man sogar eine Kaitalerhöungsmaßnahme unter Ausschluss der... beschließen oder ..... Mit welchen Kursen wäre da zu rechnen?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.647 von wcmler am 09.07.10 11:51:18

WCM-ler. Sorry, Dein Name schein Programm zu sein. WCM = ehemalige Pleitebude

Nach der Insolvenzmeldung im laufenden Monat rechne ich mit Kursen um 15 Cent.

Diejenigen, die sich schon länger mit dem Saftladen beschäftigen, sind mit Sicherheit alle einig, dass die Insolvenz unabwendbar ist.

Soldevco hat nie gezahlt....Soldevco wird wohl nie zahlen. Und das ist der entscheidende Knackpunkt.

Die Aktionäre werden nach einer Insolvenz wohl leer ausgehen.

[immernochdabei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.699 von costolani123 am 09.07.10 11:57:46

das du hier verschrien bist müll zumzuschreiben, von ganz oben zurück nach ganz unten, ja, da sind wir hier mit sicherheit alle einig.

aber, bitte, wie kommst du darauf, dass sich alle einig über eine von dir geradezu herbeigebettelte insolvenz?

ich nicht, basta!

ind

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.797.365 von wcmler am 09.07.10 08:38:57

"Da ist eine ganze Klasse zwischen kritische Betrachtung der Dinge (was gewollt ist) und generalstabmäßige Schlechtmacung (z.B. Deine nahezu perufsmäßige Haltung)."

Nenne Postings von mir, auf welche Du diese Vorwürfe beziehst, oder laber nicht so einen scheiß !

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.801.353 von sucker08 am 09.07.10 19:37:20

immer dieser gleiche mist wenn es keine news gibt; posting-ping-pong...

grundsätzlich: der kurs spiegelt die jeweiligen erwartungen; aktuell halt sehr hohe wahrscheinlichkeit zur insolvenz/ausbluten, aber noch nicht sicher - wir dürfen abwarten und das zeug fressen, das uns da irgendwann einmal vor die schnauze geworden wird

kernfrage: was bleibt? - we will see!

[pota8]

Hallo Leute,
in den meisten Beiträgen wird nur gelabert und gesudert,

wenn ihr etwas wisst dann schreibt darüber,
ansonsten seit still.
Wenn die Geschäftsidee der Firma gut ist wird es weiter gehen.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.713 von pota8 am 10.07.10 20:02:05

Eine gute Geschäftsidee.....aber gepaart mit einem erbärmlichen Management und einem dubiosen bzw. vorbestraften Strippenzieher ergibt im Ergebnis den jetztigen Aktienkurs und die wohl bevorstehende Insolvenz.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.866 von costolani123 am 10.07.10 23:31:27

sorry, wo hat systaic eine gute geschäftsidee, respektiv ein alleinstellungsmerkmal?

ich sehe da nur dinge, die andere auch machen; die firma hat null existenzberechtigung - sie hat es noch nicht einmal geschafft mit xx-millionen von der börse; wenn systaic weg ist nennt man das marktwirtschaft

mal ganz trocken: die bude hat im q1'09 pro aktie 5 cents verdient, und ein jahr später 50 cents verbrannt - ohne hoffnung der besserung in q2'10; man kauft und verkauft wild firmen (zb webasto, enerparc), geht grössenwahnsinnige (teilweise fragwürdige) verträge ein (zb qcells, soldevco), baut sich einen netten wasserkopf auf, und und und...

bevor es wieder kommt: nein, ich bin nicht short und habe nur fette gewinne mit der aktie gemacht

[sucker08]

Laut Systaic Homepage, macht das Energiedesign-Center übrigens Sommerpause und ist z.Z. geschlossen. Den bisherigen Ansprechpartner gibt es auf der Homepage auch nicht mehr.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.804.625 von sucker08 am 11.07.10 16:09:23

Sommer ist ja auch Saure-Gurken-Zeit in der Solarbranche. Bei uns hat die Eisbude auch im Sommer zu und macht erst im Winter wieder auf.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.804.995 von Stoni_I am 11.07.10 20:10:20

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.866 von costolani123 am 10.07.10 23:31:27

Hallo
bewusst in die Insolvenz führen nützt dem Management auch nichts,
die wollen Gewinne machen-oder?
Hat der Vorbestrafte die Fäden in der Hand-oder?
Wer ist Hauptaktionär?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.805.848 von pota8 am 12.07.10 09:39:53

Ach Pota-Null...geh einfach nach Hause oder ins Freibad. Bevor man so dämliche Fragen stellt sollte man sich erst einmal informieren.

Nur mal so zum Nachdenken: es gibt einen großen Unterschied zwischen "bewusst in die Insolvenz führen" und " bewusst eine Insolvenz zu verschleppen".

[Stoni_I]

Etwas dazu bekannt, ob Gewächshäuser weiter nicht unter die Nichtförderung von Agrarflächen fallen? ///

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-07/17381286…

...
Analyst Sebastian Growe von Equinet sah nur begrenzte Auswirkungen der geplanten Senkung der Einspeisetarife. Seinen Berechnungen zufolge sollte die mittlere jährliche Rendite der Solarunternehmen dennoch im mittleren bis hohen einstelligen Prozentbereich bleiben. Am meisten leiden dürfte die Nachfrage nach Solaranlagen mit einem Leistungsvermögen von über fünf Megawatt, denn entgegen bisherigen Spekulationen am Markt über eine Kürzung von zehn bis 20 Prozent sähen die Entscheidungen des italienischen Industrieministeriums hier 30 Prozent vor./gl/ag

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.806.092 von costolani123 am 12.07.10 10:36:16

Hallo
dafür Frage ich sie, weil sie so gescheit sind-
es gibt keine dämlichen Fragen nur dämliche Antworten
wenn sie etwas konkret wissen dann sagen sie es oder
machen eine Anzeige aber herumlabern ist keine Lösung.
Wenn es einen Strafbestand gibt dann machen sie eine Anzeige.

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.806.092 von costolani123 am 12.07.10 10:36:16

Hallo
Herr Gscheiterl wem nützt eine verschleppte Insolvenz?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.806.895 von pota8 am 12.07.10 13:07:56

das hat costo in der vergangenheit ausgeführt; es gibt verschiedene vorteile: zb hat man ein zeitfenster um aktien zu verkaufen, oder man bekommt noch gehalt, oder man steht nicht unter einem insoverwalter, oder man kann akten verschwinden lassen, oder man kann fehler in der vergangenheit verschleiern, oder oder oder...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.051 von downdax am 12.07.10 13:37:04

....oder man gewinnt Zeit, um sich einen neuen Job zu suchen.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.302 von costolani123 am 12.07.10 14:25:28

.....oder es werden noch günstig Aktien eingesammelt und es gibt keine Insolvenzmeldung

[lumumba72]

Blick auf den Chart reicht.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.357 von lumumba72 am 12.07.10 14:33:24

Ja, der sieht übel aus....

[Elmshorner]

Verkauft eure Aktien und schreibt keine Beiträge mehr, dann ist Ruhe und Entspannung garantiert

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.388 von Elmshorner am 12.07.10 14:38:38

du glaubst doch nicht ernsthaft, dass postings hier einen wirklichen einfluss auf den kurs haben; aber danke für die blumen

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.409 von downdax am 12.07.10 14:43:54

Das habe ich auch nicht geschrieben....bis bald, wenn der Kurs wieder über 1 € steht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.457 von Elmshorner am 12.07.10 14:50:52

Ich schreibe hier ohne eine einzige Aktie zu besitzen. Ich kanne nix verkaufen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.473 von Stoni_I am 12.07.10 14:53:44

er meint, dass du und ich short gehen sollen

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.473 von Stoni_I am 12.07.10 14:53:44

Mit deiner Zeit könntest du auch was besseres anfangen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.302 von costolani123 am 12.07.10 14:25:28

Du kannst doch soviele Sprachen - ich nehme an auch italienisch. Jedenfalls hattest Du hier mal Dein Telefonier-Können in fremden Sprachen gelobt.

Lese ich das richtig, das Gewächshäuser in der Förderperiode 2011 - 2013 jetzt ganz rausgefallen sind? - Der Google-Übersetzer ist da leider recht schwach und ich spreche kein italienisch.
http://translate.google.de/translate?js=y&prev=_t&hl=de&ie=U…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://translate.google.de/translate?js=y&prev=_t&hl=de&ie=U…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.550 von Elmshorner am 12.07.10 15:08:09

Wohl kaum.

Selten war meine Recherche so ertragreich wie hier. Ertragreich im Sinne nicht erlittener Verluste. Dafür hätte ich sonst wohl monatelang hart arbeiten müssen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.808.410 von Stoni_I am 12.07.10 17:10:54

bitte nicht alles zusammenwerfen; es gibt nach wie vor eine sonderförderung für solar (egal worauf das geschraubt ist - nur halt niedriger), aber die sonderförderung der sonderförderung stand wohl erheblich in frage - meine kontakte waren seit paar monaten auf dem pfad, dass diese komplett abgeschafft wird; das ist irgendsoein sonderding, dass wenn du solarzellen auf gewächshäuser baust nur einen niedrigen steuersatz (bitte mich nicht festnageln: 5%) zahlst; wenn ich mich richtig erinnere war das aber damit verbunden, dass du die agrarflächen auch betreibst - wie gesagt, keine garantie dafür - hatte ich nur am rande aufgeschnappt und mich nicht näher damit beschäftigt

wenn dem so ist, dann vermindert sich natürlich der wert der anlagen / projekte von systaic / soldevco in italien über gewächshäusern

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.810.630 von downdax am 13.07.10 03:20:43

Kann den hier keiner italienisch?

Systaic ist doch de facto ein reines Auslandsinvest geworden. Für mich sieht es völlig laienhaft gesehen so aus, als ob es 2011 bedeutende Veränderungen bei den Gewächshäusern gibt.

Da muss ein hier Investierter doch in der Lage sein, das mal aufzuklären, was jetzt genau passiert und welche Folgen das hat.

Ich versuche weiter, eine deutschsprachige Seite im Netz zu finden, die das mal vernünftig erklärt.

[Stoni_I]

http://www.reuters.com/article/idUSLDE66627420100709

Minus 20 % in 2011, Bei Anlagen größer 5 MW minus 30 %
Deckelung auf 3 GW, dazu 0,5 GW für innovative Anlagen
Im Jahr 2020 sollen 8 MW installiert sein; aktuell 1,35 GW installiert; der Zubau in den letzten 12 Monaten betrug 0,8 GW.
Nur noch Unterscheidung in Dach- und Bodenanlagen - nichts mehr "integriert"

Damit aber immer noch keine Aufklärung, warum in der italienischen Presse das Wort "Gewächshaus" so oft fällt. Offenbar ist ein Synonym für die Nutzung einer nicht gewollten Gesetzeslücke.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.811.812 von Stoni_I am 13.07.10 10:46:52

Damit aber immer noch keine Aufklärung, warum in der italienischen Presse das Wort "Gewächshaus" so oft fällt. Offenbar ist ein Synonym für die Nutzung einer nicht gewollten Gesetzeslücke.

hab ich doch nach meinem wissen erklärt: es gibt da so ein förderprogramm für agrarflächen / gewächshäuser - du zahlst da nur einen minimalen steuersatz; wenn du jetzt darauf solarzellen drauf schraubst und gleichzeitig das grünzeug betreibst, gilt (ok, galt) dieser niedrige satz auch für die gewinne auf den solarstrom

das schmälert die rendite für einen investor und somit sind diese art von anlagen weniger wert; ABER: das wurde ohnehin erwartet, somit waren die marktpreise eh in der region; wenn man das hebelt über kredite und dabei reflektiert, dass es nur eine gewinnsteuer ist, macht das unter dem strich nicht soviel aus - wenn man lust hat, könnte man es ausrechnen; meiner meinung nach ist sardinien da ohnehin eine niedrigsteuerzone

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.813.016 von downdax am 13.07.10 13:59:19

D.h., Systaic hat für 2011 nicht soviel zu befürchten aus der Änderung der Gesetzeslage?

Die Anlagen sind zwar größtenteils gebaut mit Preisen aus 2009 und 2010. Aber wenn Soldevco einen Geldgeber findet, der die Anlagen zu Ende baut, könnte sich der Forderungsausfall vielleicht nur auf ca. 30 % der 95 Mio. belaufen - vorausgesetzt Soldevco schleusst seinerseits das Geld ungemindert an Systaic durch? -

Es ist immer noch keine Meldung der AG veröffentlicht worden. Das finde ich sehr ungewöhnlich angesichts der eigenen Aussagen der AG in ihrem 2009er Geschäftsbericht.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.814.387 von Stoni_I am 13.07.10 17:20:18

ich finde auch ungewöhnlich, dass es noch nicht einmal eine klitzekleine Meldung zu den Gewächshäusern gibt. Laut Soldevco Homepage sollte ein erster Bauabschnitt im Juni ans Netz gehen. Aber weder bei Systaic noch bei Soldevco gibt es irgendeine Meldung hierzu. Wenn ein soooo tolles Projekt erstmals ans Netz geht (falls wirklich geschehen wie angekündigt), wäre dies doch eigentlich mal eine Meldung wert, oder ?

[geldistmeins]

guten abend zusammen! ich verfolge diesen thread schön seit gut einem dreiviertel jahr (da sah es mit dem kurs ja noch gut aus). bin heute auf eine interessante seite gestoßen die ich hier mal veröffentlichen möchte. es ist schon erstaunlich wo und wie sich geld beschafft wird, leider aber wieder auf kosten anderer!

www.partnerfonds.com

zu dieser gesellschaft gibt es auch einige beiträge im w.o

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.814.387 von Stoni_I am 13.07.10 17:20:18

hääää? wie kommst du auf 30%? ausgewürfelt?!

klar haben die dinger da -so sie tatsächlich existieren- einen wert; aber bei angeblich fertigen 1,9mwp reden wir von einer mittleren siebenstelligen zahl!

mich würde mal interessieren für welchen betrag pro mwp die das status quo in ihren bilanzen haben

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.815.116 von sucker08 am 13.07.10 19:27:11

Laut Soldevco Homepage sollte ein erster Bauabschnitt im Juni ans Netz gehen. Aber weder bei Systaic noch bei Soldevco gibt es irgendeine Meldung hierzu. Wenn ein soooo tolles Projekt erstmals ans Netz geht

ja, und jetzt zählen wir einmal eins und eins zusammen...

anmerkung: bei geplanten 48,2 dieses jahr wären die 1,9 mwp nur fingernageldreck; wieviel von dem "rest" sind denn fertig? - das wären mal fakten mit denen man rechnen könnte!

[toi-toi-toi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.051 von downdax am 14.07.10 01:30:02

Die Photovoltaik hat vielleicht zukünftig noch einen Nutzen bei CarPorts zum
Aufladen von Akkus, "Solar-Kraftwerke" machen mit dieser Technologie einfach
keinen Sinn mehr. Solar-Thermie ist weit überlegen.

Das ist eines der Probleme von Systaic.

Ansonsten haben sie m.M.n. mit ihren "hübschen" Modullösungen
ein kurzes Zeitfenster auf dem Solar-Design-Markt erwischt/gehabt...verfügen
aber eigentlich über keine weiteren "Kernkompetenzen". Weder als Hersteller,
noch als Projektierer. Design-Verblender sozusagen.

Aber "gestalterisches Geschick" kann man ihnen irgendwie schon zuschreiben, bzw. nachrufen.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.815.866 von geldistmeins am 13.07.10 21:21:08

Interessante Geschichte.

Die P.AG stellt also den "Partnern" Mezzanine-Kapital mit durchschnittlicher Laufzeit von 5 Jahren und in Höhe von 1 - 20 Mio € zur Verfügung.
Im speziellen Fall stattete die P.AG eine eigens dafür gegründete Projektgesellschaft mit Eigenkapital aus, welche dafür Solarmodule kaufte. Aus diesem Modulbestand kann/konnte sich Systaic für die Bauprojekte nach Bedarf bedienen.
Je nach Vertragsgestaltung kann Systaic dieses Mezannine-Kapital als Fremdfinanzierung unter langfristige Verbindlichkeiten oder als Form des Eigenkapitals buchen.
Ich vermute, auf Grund eines verlängerten Eigentumsvorbehaltes gehören die verbauten Module bis zu einer vollständigen Rückzahlung des Mezzanine-Kapitals der von der P.AG gehaltenen Projektgesellschaft.
Rechtlich interessant wir auch sein, wie sich dieser Eigentumsvorbehalt gegenüber eventuell bestehenden Forderungsabtretungen an die Gläubigerbanken verhält. (im Zweifel möchte ich da kein Inso-Verwalter sein - wahrscheinlich recht zeitaufwendig alles wieder aufzudröseln)

Ansonsten unterhält die P.AG im Übrigen gemeinsame Fonds mit der DCM. Welche ihrerseits einige Solarfonds initierte. Im Falle eines Zahlungsausfalls/Zahlungsunfähigkeit könnten sie die erstellten Kraftwerke (ggfs. fertig bauen lassen) und gegen einen geringen Restpreis erwerben und in einen Fond einbringen. Die Einlage der P.AG wären dann die Module.

Und auch immer wieder interessant, wenn man schon auf derartige Finanzierungsformen zurückgreifen muss (als nächstes bleibt dann nur noch der Banküberfall), wo ist die Kohle des vergangenen Jahres abgeblieben.

[Stoni_I]

Der ES gibt in seiner morgigen Ausgabe nach einer schriftlichen Stellungnahme der AG eine Einschätzung zur Lage ab. Für 2,40 Euro im sehr gut sortierten Zeitschriftenhandel.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.818.540 von Stoni_I am 14.07.10 11:16:00

Hat der geneigte Abonnement hier nicht die Möglichkeit bereits heute schon einen Blick ins Heftchen zu schmeißen ?

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.818.540 von Stoni_I am 14.07.10 11:16:00

"Informationen bzgl. Ihrer AG erhalten Sie für € 2,40 beim örtlichen Zeitschriftenhändler"

Mit freundlichen Grüssen - Ihre IR-Abteilung

Klasse!

[BWSound]

Na dann kanns ja Aufwärts gehen ....

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.818.681 von BWSound am 14.07.10 11:34:42

Wenn der Effecten-Spiegel Systaic zum Thema macht, dann kann es nur abwärts gehen.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.818.681 von BWSound am 14.07.10 11:34:42

Ich empfehle morgen gleich die Seite 4 aufzuschlagen, dann könnt ihr die Einschätzung des Effecten-Spiegels lesen....ich bin jedenfalls raus aus der Aktie.

[BWSound]

Warum?

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.819.567 von BWSound am 14.07.10 14:04:37

warum?

Warte bis morgen, dann kannst du die Begründung der Verkaufsempfehlung lesen.

[BWSound]

Und deshalb verkaufst du? Selber versuchen an Infos zu kommen wäre besser!

[obbi]

http://www.effecten-spiegel.de/texte/geschaeftsbericht%20200…

Sind auch nur Zocker,mit Stil?

[obbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.819.813 von obbi am 14.07.10 14:38:06

Eine Anmerkung

Der "aktionär" hat im Frühjahr gepusht und verkauft,ob Systaic schlechter als
manche blätter sind ?Es gibt wohl verschiedene Meinungen.

[Stoni_I]

Wie ist die FTD Mitte Juni überhaupt auf 25 Mio. Euro gekommen?

[BWSound]

Und wenn was Positives kommt,was die Blätter noch nicht wissen können,dann schreiben sie wieder anders rum!

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.819.788 von BWSound am 14.07.10 14:35:08

Ja, deshalb habe ich verkauft...das war das berühmte i-Tüpfelchen.

Wenn ich merke (eigentlich viel zu spät), dass ich ein krankes Pferd reite, dann steige ich einfach ab.

[BWSound]

Mit welcher Begründung haben sie denn zum Verkauf geblasen?

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.820.766 von BWSound am 14.07.10 16:59:55

Morgen Seite 4 lesen, dann bist du informiert.

Ich kann doch nicht vorab den Artikel im Effecten-Spiegel hier veröffentlichen

[BWSound]

Nun gut,sie werden nur die Fakten haben die momentan nach Außen gsagt werden!Aber was wirklich läuft hinter den Türen wird ein Börsenblatt nicht erfahren! Noch nicht!

[Stoni_I]

http://www.wdr.de/themen/wirtschaft/geld-_und_kreditwesen/ik…

"... Anhaltspunkt dafür, dass Ortseifen die schlechte Lage der IKB verschleiert hatte, war die Entstehungsgeschichte der Pressemitteilung. Denn in einem Vorentwurf waren die Zweckgesellschaften noch überhaupt nicht erwähnt worden. Sie hatten zu diesem Zeitpunkt bereits einen Fehlbetrag im dreistelligen Millionenbereich. "Weil Fragen nach dem Engagement der Zweckgesellschaften zu erwarten waren, sollten sie auch in der Pressemitteilung auftauchen", sagte Staatsanwalt Bußee. Das habe Ortseifen so angeordnet, um unbequemen Nachfragen auszuweichen. In der Endfassung der Pressemitteilung war schließlich zu lesen, dass die Subprime-Krise "praktisch keine Auswirkungen" auf eine Tochterfirma - die wiederum im Zusammenhang mit den Zweckgesellschaften zu sehen ist - haben würde. Das Gericht zog daraus den Schluss: "Durch die Pressemitteilung entstand der Eindruck, dass die IKB mit ihrem Geflecht von Firmen insgesamt nur mit einem einstelligen Millionenbetrag betroffen sein könnte", sagte Peter Schütz, Sprecher des Landgerichts. ..."

///

Ich kenne die ganze Vorgeschichte bei Systaic nicht. Aber im GB2009 scheinen mir alle Risiken genannt. Den GB 2008 und andere Mitteilungen habe ich als Nicht-Investierter nicht durchgeschaut.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.820.951 von BWSound am 14.07.10 17:29:11

Aber Du weißt doch bestimmt, was hinter den Türen läuft. Deshalb hast Du Systaic ja seit vielen Monaten immer nur gepusht mit solch tollen Aussagen wie:

Systaic wird noch alle positiv überraschen (ich glaub dass sagtest Du auch noch, als Systaic noch bei über 4 Euro stand)

oder:

Die Systaic Aktie wird noch ein massiv steigen.

Lass doch hier mal alle an Deinen Weisheiten teilhaben. Du fragst hier, warum jemand aussteigt, dann erzähl doch mal, warum Du nicht aussteigst und sogar noch weiter fett zugekauft hast.

[Stoni_I]

Nochmal die Frage. Wis ist die ftd auf 25 Mio. gekommen?

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.820.951 von BWSound am 14.07.10 17:29:11

Die neusten Diskussionen von BWSound
Solarbrook jetzt kaufenswert ?
Forum: Kaufempfehlung 5 19.01.10 09:41:50

Der wird mit allen Aktien die er anfasst stinkreich.....Angefangen mit Solarbrook und aufgehört mit Systaic....!!!

Ein wahres Goldhändchen. Wüsste ich es nedd besser, würde ich sagen de Costo is wieder zum Leben erwacht...!!!

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.823.640 von Stoni_I am 15.07.10 09:27:33

Wer soll Dir das beantworten ?

Jedenfalls war die Summe falsch, dass wurde von systaic auch kurz danach über Reuters klar gestellt.

War zum damaligen Zeitpunk aber hier im Forum nie ein Thema.

[BWSound]

Oh mann!!! Ich habe meine "Mio" schon von Anfang an bei Solarworld gemacht,aber nur durch eigene Nachfragen im Unternehmen und um das Unternehmen! Und das nur bei Personen die in Schlüsselpositionen sitzen!!Das werde ich weiter so halten!Deshalb lasse ich mich doch nicht durch einen Börsenbrief aus den Latschen kippen! Neuer Markt läßt grüßen!PS.: Zu Solarbrook: war nur eine Frage hier im Wallsteet Board!
So,jetzt macht weiter!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.824.015 von svengluekspilz am 15.07.10 10:20:48

Schaue ich mir die Bilanz an, komme ich nicht auf 25 Mio. Euro Bankforderungen die fällig gestellt werden könnten. Wieviel Bankschulden hat denn Systaic per 31.12.2009 überhaupt?

Auf Seite 111 im GB2009 steht etwas von einem Bankkredit über 4 Mio. Euro, der mit einem Betriebsgrundstück besichert ist. Nach Fälligstellung des Kredits - angenommen der 30.06.2010 - könnte dieser Kreditgeber 14 Tage später auf das Grundstück zugreifen, wenn er sein Geld nicht sieht. Dann gibt es noch einen üblichen Kontokorrentkredit. Und natürlich die erheblichen Forderungen der Lieferanten.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.082 von Stoni_I am 15.07.10 12:37:27

Nur im Einzelabschluß der AG stehen schon 21,8 Mio Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten (davon 19 Mio mit unter einem Jahr Fristigkeit)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.082 von Stoni_I am 15.07.10 12:37:27

ftd meinte sicherlich die 25 Mio kurzfristigen Finanzschulden zum 31.3.2010, siehe Zwischenbericht!
Dazu kommen nochmal knapp 10 Mio langfristige Finanzschulden. Die Kreditoren lasse ich jetzt mal weg. Letztlich hängt das wohl und wehe des Konzerns eh an den Debitoren. Man könnt die Finanzschulden halt spekulativ einer bestimmten Prozentzahl von möglicherweise eingetriebenen Debitoren gegenüberstellen, um daraus die unmittelbare Pleitegefahr zu ermitteln. Aber das ist für mich eher unterranging.

Letztlich ist meines Erachtens nach das Geschäftsmodell überflüssig. Das ist doch das Hauptproblem. Da spielt es keine Rolle, ob und in welchem Umfang die vorhandenen Debitoren zwischenzeitlich noch eingetrieben werden. Am Ende muss man sich halt als Kreditgeber fragen, ob jede weitere Vorfinanzierung von Projekten dieses Unternehmens noch Sinn macht. Und da kann man doch nur zum negativen Schluß kommen. Daher ist für mich die Pleite keine Frage des "ob", sondern des "wann".

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.082 von Stoni_I am 15.07.10 12:37:27

Hab mir gerade mal nen Eis geholt und dabei nen Blick in den ES. geworfen.

Da war jetzt für mich aber nichts neues drin.

Im übrigen habe ich exakt die Wort wörtlichen gleiche Mail wie im ES von Systaic bekommen.
Sogar noch nen kleines bisschen ausführlicher.
Da hat der Zolke aber bei Billy abgeschrieben was !?


Bei den 25 mios. aus der FTD handelt es sich nach der Meldung welche über Reuters kam um recht genau 20 Millionen.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.431 von svengluekspilz am 15.07.10 13:29:31

Ich werd dem Eisdieler meines Vertauens mal empfehlen, ein paar Börsenblätter zu abonnieren und auszulegen...

[Stoni_I]

Ca. 50 % des per 31.03.2010 ausgewiesenen Cashs von 25 Mio. Euro sind zweckgebunden. Die AG hat nach ihren Berichten im Moment keine Möglichkeiten an Finanzierungsmittel für anstehende neue Projekte zu kommen - die laufenden Kosten fallen aber an. Die dürften auch im Q2 im Millionenbereich liegen. Womöglich suchen sich die Kunden jetzt andere Partner - die Senkung der Einspeisevergütungen wartet schliesslich nicht.

Hohe Kredite kann ich aber nicht erkennen - es scheint alles kurzfristig finanziert zu sein. Wenn da die Kontokorrentlinien von vielleicht 20 Mio. Euro zum 30.06.2010 fällig gestellt wurden, kann die AG diesen Betrag aber doch niemals aufbringen???

Da verstehe ich nach wie vor nicht, das keine Meldung kommt. Im Endstadium befindliche Verhandlungen von Soldevco mit einem Endkunden zum Kauf der offenbar fast fertigen kleineren Gewächshausprobjekte hin oder her.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.431 von svengluekspilz am 15.07.10 13:29:31

Neu war für mich der Passus mit dem zugespielten Schreiben an die Redaktion, das aber de facto nicht richtig war. Ein ziemlich übler Scherz würde ich meinen und durchaus für eine Verleumdungsklage geeignet. Siehe Kirch und Breuer/Deutsche Bank.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.589 von Stoni_I am 15.07.10 13:54:26

Wie ich das gelesen habe ist mir vor lachen fast das Eis aus dem Mund geflogen.

Anonym

Also ich dachte gleich an einen gefrusteten und nachtragenden Ex-aktionär.

Was für nen schwach Kopp.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.867 von svengluekspilz am 15.07.10 14:35:25

Ach so, fast vergessen.

Der Brief ging wohl auch an einige andere Schreiberlinge, die hatten den Schwachsinn aber wohl gleich alle entsorgt.

Da hat sich der ES. nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

[BWSound]

Wie gestern schon gesagt,obwohl ich den Brief nicht kannte !!!Da vekauft man doch nicht! Dann hätte man auch nicht vorher kaufen sollen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.899 von svengluekspilz am 15.07.10 14:38:49

Aber wer soetwas macht, wird vielleicht auf in diversen Internetforen ziemlichen Quatsch verbreiten?

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.826.054 von Stoni_I am 15.07.10 15:00:34

Übrigens warum die nicht zu machen ist mir auch nen Rätsel.

Wer pumpt da noch Geld rein ?

[BWSound]

Tja, da wissen wir nicht wie sie sich jetzt aufstellen und sich Investoren da stellen!
Arbeit dürfte in diesem Markt ja genug da sein!

[W.S.]

Lese gerade, dass Bosch als Interessent für die Übernahme von Conergy gilt (o.Gew.).

Wenn für Conergy, warum dann nicht auch gleich für Systaic ? Immerhin scheint das Energiedach von Systaic im positiven Sinne einzigartig zu sein. Ich frage mich sowieso, aus welchem Grunde die Umsätze mit dem Solardach nicht exorbitant gestiegen sind. Die Idee ist für mich bestechend, einzig, es fehlt wohl das Geld zur überzeugenden und letztendlich profitablen Umsetzung im Markt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.633 von W.S. am 15.07.10 18:13:16

Was ist hier bestechend?

Ich habe heute übrigens Aktien dieser Klitschee gekauft. Verlust nur an einem einzigen Tag bisher 15 %. Einer meiner schlechtesten Trades seit ganz langem.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.633 von W.S. am 15.07.10 18:13:16

Spass zur Seite.

Man muss schon zugeben, das dieses Dach vom Design her eines der schönsten wenn nicht das Schönste Solardach am Markt ist. Nur leider war die bisherige Vertriebsaufstellung mit eigenen Montageteams etc. völlig daneben und alles andere als kosteneffizient.

Ich vermute, beim derzeitigen Trend auf's Dach ganz vieler Konkurrenten, ist der Zug für Systaic aber auch abgefahren. Die können vermutlich nur noch Desginrechte o.ä. für'n Appel und Ei an jemand anderes verkaufen. Sehr traurig. Aber gerade in der Solarbranche sieht man bei vielen großen AG's, das es nicht ausreicht, ein tolles Produkt zu haben. Man muss es eben auch verkaufen können.

[Turbodein]

31.03.2010
Veröffentlichung Geschäftsbericht 2009

28.05.2010
Veröffentlichung Zwischenbericht zum 31. März 2010

10.08.2010
Veröffentlichung Zwischenbericht zum 30. Juni 2010

29.09.2010
Ordentliche Hauptversammlung in Düsseldorf

09.11.2010
Veröffentlichung Zwischenbericht zum 30. September 2010

Quelle: www.systaic.de


Ups, die HV schon wieder klammheimlich verschoben; wohl
kein Geld mehr fürs Briefpapier und Porto da.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.834 von Turbodein am 15.07.10 18:46:03

Kommt kein Geld aus Italien rein, kann man sich die ordentliche HV sowieso sparen.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.876 von Stoni_I am 15.07.10 18:53:20

Dann wird's halt 'ne zünftige und ordentliche Gläubigerversammlung.

(Nur am Rande - damit verstossen sie im Übrigen gegen § 18 ihrer Satzung.)

[downdax]

was stand denn nun in diesem artikel vom ES? - nicht der genaue text, aber so im tenor?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.829.602 von downdax am 16.07.10 02:22:06

Tenor war: Aktie vorsichtshalber meiden. Rest steht schon in den Beiträgen vorher.

[BWSound]

Das ist ja auch nach deren Kenntnissstand und was nach außen dagestellt wird richtig!! Aber...man ist hinter den Türen bestimmt nicht untätig! Ich würde auch wesendlich ruhiger schlafen wenn mal was positves nach außen getragen wird!!!

[Sternentor]

Was stand denn im ES??


@BWSound:
Nicht untätig hinter den Türen???? Und wie nennst Du das, was in den letzten sechs Monaten bei SJK passierte?? Brüll!!

Welche positiven Sachen erwartest Du?


Mal ernsthaft...?!

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.775 von BWSound am 16.07.10 10:36:48

Positives gibt es nicht...und die wiederholte Verschiebung der HV sagt alles...man hält es nicht mal für nötig, die Aktionäre per Mail zu verständigen...mit den Aktionären kann man wohl alles machen.
Pack soll die Pommesbude schliessen und dann den Organen -Staatsanwaltschaft etc- erklären, warum alles verschleppt wird.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.831.220 von Elmshorner am 16.07.10 11:27:11

Mann kann also wohl davon ausgehen das sie bis zum 24.08.2010 durchhalten werden und jetzt wohl so langsam Fraksausen bekommen haben, auf der HV gelüncht zu werden, oder wie soll ich das deuten.
Scheiße ich will auf diese HV !!!
Hat da schon mal einer nachgefragt was hier wieder der scheinheilige Grund für die weitere Verschiebung ist.

Kann man da als Aktionär eigentlich was gegen unternehmen ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.833.086 von svengluekspilz am 16.07.10 15:46:05

Ich denke, die werden nur dann eine ordentliche HV abhalten, wenn die aktuelle Liquiditätskrise überwunden ist. Also wenn Soldevco die Verkaufsgespräche mit Endkunden für die kleineren Gewächshausprojekte erfolgreich abgeschlossen und einen Teilbetrag der ausstehenden Forderungen überwiesen hat. Das verschafft dann die notwendige Luft, um die anderen Gewächshausprojekte aus eigener Kraft bzw. mit neuen Krediten fertigstellen zu können.

Sollte das nicht passieren, wird keine ordentliche HV mehr stattfinden. Was dann geschieht, entscheidet wohl ein Mensch von außen.

Bis dahin wird versucht, die laufenden Kosten durch drastische Maßnahmen zu reduzieren. Nach dem Verkauf des Autodachgeschäfts dürfte der Hausdachbereich in der Mache sein.

Weiss jemand, wie sich das personell aufteilt auf Düsseldorf, Berlin, Landsberg und ??? ? - Kann in Landsberg denn gar nichts auch im Unterauftrag eines anderen Modulproduzenten produziert werden?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.775 von BWSound am 16.07.10 10:36:48

Aber...man ist hinter den Türen bestimmt nicht untätig!

Ja das denke ich auch: man wird geschäftig Spuren verwischen.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.833.600 von Stoni_I am 16.07.10 16:40:58

Kann in Landsberg denn gar nichts auch im Unterauftrag eines anderen Modulproduzenten produziert werden?

Doch kann, die haben schon als Löhner gearbeitet, unter anderem für Sunways.
Das der Dachbereich verkauft wird kann ich mir nur schwer vorstellen.
Das ist doch im Moment der eintige Bereich wo noch geschaft wird.

Aber noch mal meine Frage, gibt es denn keine Möglichkeit eine HV zu erzwingen ?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.834.561 von svengluekspilz am 16.07.10 18:54:32

Aber noch mal meine Frage, gibt es denn keine Möglichkeit eine HV zu erzwingen ?

ja natürlich! - wenn du die gesetzlich notwenige prozentuale schwelle hast / vereinen kannst, ist eine aoHV (ausserordentliche hauptversammlung) kein problem; nur wenn diese gerichtlich als nicht notwendig eingestuft wird (glaube via feststellungsklage) hast du die nicht unerheblichen kosten zu tragen

[Sternentor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.831.189 von Sternentor am 16.07.10 11:22:38

Was stand denn nu im ES???

Unser Zeitungsfuzzi hatte heute morgen leider keine mehr...

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.835.594 von Sternentor am 16.07.10 22:48:11

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 39.829.602 von downdax am 16.07.10 02:22:06
Tenor war: Aktie vorsichtshalber meiden. Rest steht schon in den Beiträgen vorher.

[Sternentor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.835.887 von downdax am 17.07.10 03:17:51

Thema ES:

Welchen "Rest" meinst Du?

Was war die Begründung?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.836.133 von Sternentor am 17.07.10 10:31:51

musst du Stoni_I fragen - das war nur von ihm reinkopiert

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.836.690 von downdax am 17.07.10 14:49:50

Ist das überhaupt schon mal geschehen, dass eine AG ihre HV 3 (!) verschoben hat ??

2.Juni auf 6.Juli 6.Juli auf 24.August .....und jetzt 24.August auf den 29.September


Mein lieber Mann.....das ist echt ein Saftladen. Hoffentlich bekommen die so schnell wie möglich Besuch von der Staatsanwaltschaft, damit der betrügerische Konkurs und die Insolvenzverschleppung ein Ende finden.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.837.051 von costolani123 am 17.07.10 18:27:34

Das Tafelsilber wurde verkauft und der Erlös evtl. in die eigene Tasche verschoben...Wird die AG noch vor der Insolvenzmeldung ausgeplündert?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.837.051 von costolani123 am 17.07.10 18:27:34

nunja, wenn man fair ist, muss man systaic auch zugestehen, dass es völliger unsinn wäre eine hv zu veranstalten, auf der der keine wirklichen fakten präsentiert werden könnten; ich hatte blabla-hv zu genüge - da sind mir verschiebungen lieber bevor man reisekosten, zeit, nerven, etc. genauso in die mülltonne werfen könnte...

symptomatisch könnte man aufgrund dieser erneuten verschiebung interpretieren, dass mindestens zum vorletzten termin keine wirkliche lösung vorlag

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.837.051 von costolani123 am 17.07.10 18:27:34

Aktiengesetz
Vierter Abschnitt
Hauptversammlung
Erster Unterabschnitt
Rechte der Hauptversammlung
§ 120 Entlastung; Votum zum Vergütungssystem

(1) Die Hauptversammlung beschließt alljährlich in den ersten acht Monaten des Geschäftsjahrs über die Entlastung der Mitglieder des Vorstands und über die Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrats.

Ist das nicht ein Verstoß gegen aktienrechtliche und satzungsrechtliche Normen?

§ 18 der Satzung

Ordentliche und außerordentliche Hauptversammlung

(1) Die ordentliche Hauptversammlung findet innerhalb der ersten acht Monate eines jeden Geschäftsjahres statt.

Düsseldorf, den 1. März 2010
beglaubigt Dr. Claudie Rombach (Notarin)

Ich finde nirgendwo die Satzungsklausel, der Vorstand kann im Notfall machen was er will. Wo finde ich das?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.837.219 von downdax am 17.07.10 20:37:18

Man muss es so interpretieren, das bis zum 24.08.2010 kein Zahlungseingang erwartet wird, der näherungsweise den ausstehenden Forderungen entspricht.

Man darf es aber andererseits nicht dahingehend interpretieren, das bis zum 24.09.2010 noch genügend Geld zur Aufrechterhaltung des Betriebes vorhanden ist.

Schaue ich mir nur das Bilanzbild per 31.12.2009 ggü. dem 31.12.2008 ohne die Erläuterungen an, bin ich der Meinung, das das 2008 aufgrund der hohen Verbindlichkeiten ggü. Kreditinstituten viel dramatischer war als heute. Aber damals gab es fertige Parks in Spanien, die nur nicht bezahlt wurden. Bezieht man alles mit ein, scheint es heute dramatischer, weil viele Projekte eben nicht fertig sind und die Zeit auch aufgrund der geänderten Rechtslage in Italien womöglich drückt.

Allerdings hat die AG mit Ausnahme der Kontokorrentfinanzierung von ca. 20 Mio. Euro offenbar nur noch sehr wenige Bankschulden. Bringt aber auch das Aus, wenn keines der Gewächshausprojekte - von denen man leider seitens der AG nichts erfährt - nicht durch Soldevco verkauft werden kann und das Geld an Systaic durchfliesst.

Sollten hier tatsächlich per 30.06.2010 ca. 20 Mio. Euro Kontokorrent-Kreditlinien fällig gestellt worden sein, ist mir immer noch unerklärlich, das keine Meldung kommt. Vielleicht kann man Solarwatt Cells cashneutral fahren. Aber die anderen laufenden Kosten (Energiedach, Projektabteilung) fallen doch weiter an. Und so hoch war der frei verfügbare Cashbestand per 31.03.2010 eben nicht, das man 20 Mio. Euro zurückzahlen kann.

Auch wenn die Kreditlinien nur am 30.06.2010 gekündigt wurden und vielleicht erst 4 Wochen später konkret zurückgezahlt werden müssen, ist das m.E. ein Grund für eine Meldung.

[obbi]

Und so hoch war der frei verfügbare Cashbestand per 31.03.2010 eben nicht, das man 20 Mio. Euro zurückzahlen kann.

Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG
29.03.2010
Ad-hoc-Mitteilung: SYSTAIC meldet Ausgleich der Forderungen aus Großprojekt

Das Solartechnologieunternehmen systaic AG verzeichnet den Zahlungseingang aus einem Fotovoltaik-Großprojekt. Zum 26. März 2010 fand das Financial Closing des Solarpark-Projekts in Spanien statt. Vorausgegangen waren längere Verhandlungen über den Ausgleich der Forderungen gegenüber dem spanischen Kunden.

Der vollständige Betrag in Höhe von 17,3 Mio. Euro ging mit heutigem Tag bei der systaic AG ein. Die Abwicklung des Solarpark-Projekts war der wesentliche Grund für die Anpassung der Umsatzerwartung des Düsseldorfer Unternehmens.
http://www.systaic.de/investorrelations-de/news-ir-de/ad-hoc…

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.838.246 von Stoni_I am 18.07.10 14:52:39

Hallo
ich kann mir nicht vorstellen dass eine geänderte Rechtslage
die im Bau befindlichen Anlagen betrifft.
Die Frage ist - hat die Fa. Systaic das ausstehende Geld bekommen
oder nicht- ich möchte keine Glaubensfragen hören, sondern Fakten.
Das Mindeste ist, dass bei einem Auftrag in dieser Größenordnung
die Finanzierung gesichert ist, alles andere ist doch dilletantisch.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.838.791 von obbi am 18.07.10 20:03:11

Cash-Bestand lt. Q1-Bericht 2010

31.03.2009: 1,969 Mio. Euro
31.12.2009: 8,501 Mio. Euro
31.03.2010: 25,252 Mio. Euro

Auf Seite 21 stehen diesen 25,252 Mio. Euro Kassenbestand 22,410 Mio. Euro kurzfristige Kredite gegenüber. Also nur ein plus von 2,8 Mio. Euro. Per 31.03.2009 waren es hier aber schon mal minus 12 Mio. Euro.

Allerdings wird auf Seite 28 geschrieben, das von diesen 25 Mio. Euro in der Kasse 11 Mio. Euro Verfügungsbeschränkungen unterliegen. Freier Cash waren demnach also nur 14 Mio. Euro. Plus die 1 Mio. Euro aus dem Autodachverkauf wären es 15 Mio. Euro.

An laufenden Kosten sind im Q1 etwas 12 Mio. Euro angefallen. Ggf. hat man diese unter 10 Mio. drücken können.

Falls tatsächlich die vollen kurzfristigen Kredite gekündigt wurden, sehe ich nicht, das man die ausgleichen konnte. Da die AG betont, jeden adhocpflichtigen Umstand sofort bekanntzugeben, kann es m.E. daher nur so sein, das die Kredite nicht bzw. nur in einem sehr kleinen Umfang gekündigt wurden.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.837.432 von Buecherwurm74 am 17.07.10 22:50:09

Die Satzung der Systaic findest Du in deren IR-Bereich unter Corporate Governance, da steht ganz klar "in den ersten acht Monaten".

§ 18

@ downdax mind. 5%, ist das richtig.

[nilslaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.840.789 von svengluekspilz am 19.07.10 12:40:09

Hi,
ich verfolge den Thread schon einige Zeit, bin (leider) auch investiert.
Wegen dem HV-Termin habe ich bei der IR-Abteilung nachgefragt, hier die Antwort:

"Sie haben recht, dass hier ein Verstoß gegen Satzung und Rechtslage vorliegt. Der Vorstand hat jedoch aufgrund der aktuellen Lage trotzdem so entschieden, da durch diese Terminverschiebung für niemanden ein Schaden entsteht.

Beste Grüße
Sonja "Billy" Teurezbacher"

So richtig zufriedenstellend ist das ganze meiner Meinung nach nicht.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.840.789 von svengluekspilz am 19.07.10 12:40:09

das ist §122 aktg
http://www.juraforum.de/gesetze/aktg/122-einberufung-auf-ver…

5% oder 500.000 euro

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.840.827 von nilslaub am 19.07.10 12:47:11

Sofern die Nichteinhaltung von Rechtsnormen keinen Schaden verursacht (und das ist noch nicht mal hinlänglich bewiesen), können diese also gebrochen werden.

Interessante Rechtsauffassung.

Die Satzung wird m.E. von der Hauptversammlung beschlossen. Will man sich nicht daran halten, sollte selbige auch die Änderung beschließen. Würde ein Beschluß gegen gängige Rechtsnormen verstoßen (wie im vorliegenden Fall), so ist er wiederum unwirksam. Dabei ist es erstmal unerheblich, ob im Einzelfall ein Schaden vorliegt. Die Rechtsabteilung scheint recht unorthodox zu interpretieren und sich über den satzungsmäßigen Willen der Eigentümer
hinwegzusetzen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.840.827 von nilslaub am 19.07.10 12:47:11

Der Vorstand hat jedoch aufgrund der aktuellen Lage trotzdem so entschieden, da durch diese Terminverschiebung für niemanden ein Schaden entsteht.

ja das passt von der denkweise zu systaic; warum sollte man sich auch an gesetze halten - die sind ja auch alle sinnlos und deswegen muss es in der eigenen satzung drinstehen... seit wann muss man auch einer satzung nachkommen?!

was dieser vorstand meint ist, dass sie keine schadenersatzklagen fürchten müssen, weil das nur erfolgreich geht, wenn ein belegbarer schaden entstand; illegal ist aber trotzdem; typisch systaic - was scheren uns unsere aktionäre?

[Stoni_I]

Ist bei der Vivacon AG in 2009 die Hauptversammlung nicht ganz ausgefallen?

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1154150-1-10/viva…

Eine ordentliche Hauptversammlung hat es dort m.W. seit 2008 nicht mehr gegeben. Nur nach 2 Jahren eine außerordentliche Hauptversammlung im Mai 2010.

Eine ordentliche Hauptversammlung wird es m.E. wie geschrieben nur noch dann geben, falls in bedeutendem Maße Knete eingeht.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.840.924 von smiti am 19.07.10 13:06:32

Würde ein Beschluß gegen gängige Rechtsnormen verstoßen (wie im vorliegenden Fall), so ist er wiederum unwirksam.

ähm in diesem konkreten fall nicht, weil du nicht bessern (zeituhr zurück drehen) kannst und somit die hv niemals beschlussfähig wäre - das ist nicht im sinne des erfinders

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.840.924 von smiti am 19.07.10 13:06:32

Mit dem Aufsichtsrat und der Unternehmensführung ist jeder einzelne Tag ein Risiko.

Möglicher Schaden: Totalverlust.

Also gut, werde ich mich mal umhören.

So auch die Frage hier ans board !

Habt auch ihr Interesse an einer HV. in dem sich die Unternehmensführung und der Aufsichtsrat erklären und verantworten soll ?
Incl. einer nicht Entlastung selbiger !
Zusätzlich muss der Vorstand Glasklar über sämtliche Großprojekte Auskunft geben, welche in der Vergangenheit getätigt wurden, welche sich zur Zeit im Bau befinden und natürlich was für die Zukunft geplant ist.
( Kunde, Finanzierungen und gegebenenfalls stand der Bauarbeiten usw.)


Dafür benötigt es rund 750.000 Stimmrechte, worauf ich bereits auf über gut 80.000 Zugriff hätte.

Es ist also nicht unmöglich !

Ganz unabhängig davon wie und überhaupt, (Eventuell über den DSW) würde es mich brennend Interessieren ob es gehen würde.
Hier bei wahrscheinlich nicht ganz uninteressant, wer ist bereits Mitglied beim DSW, also auch dazu bitte eine kurze Info.

Meldet euch doch mal bei mir (bitte nur über BM !!! und auch nur wenn ihr bereit seit mir die Anzahl eurer Stimmrechte mitzuteilen), ich würde es einfach gerne mal durchrechnen.


Gruß Sven

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.841.455 von svengluekspilz am 19.07.10 14:44:08

Dafür benötigt es rund 750.000 Stimmrechte

nö, brauchst nur 500.000 (§122, abs.2 aktg)

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.841.489 von downdax am 19.07.10 14:52:58

Und man sieht ja immer wieder, wo ein Wille da ein Gebüsch.

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/298374…

Ist das Geil.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.841.455 von svengluekspilz am 19.07.10 14:44:08

Der Umkehrschluß von das "Billy"s Antwort bedeutet ja, Hauptversammlungen brauchen grundsätzlich nur dann einberufen werden, wenn deren Nichteinberufung einen Schadensfall herbeiführen würde. Dann würden 95% aller Hauptversammlungen gar nicht mehr stattfinden.
Das es einen offensichtlichen Gesprächsbedarf seitens der Anteilseigner gibt, wird vollständig negiert. Die Antwort an nilslaub ist eine bodenlose Frechheit sowie völlige Geringschätzung der Eigenkapitalgeberseite.
Bin deshalb auch der Meinung, dass die Beurteilung des Schadens, die Eigentümer selbst auf einer schnellstmöglich einberufenen Hauptversammlung vornehmen sollten.
Erst das Zusammenspiel von Tagesordnung, Debatte, Anträgen und Gegenanträgen wird darüber entscheiden, ob sich weiterer Schaden von den Eigentümer überhaupt noch abwenden läßt.
Was die bisherige Bilanz anbetrifft, ist den Organmitgliedern offensichtlich der Sinn für die Realitäten schon völlig entschwunden.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.841.535 von svengluekspilz am 19.07.10 15:02:01

Ausreichend Funktionsräume für „größere Gruppen“ gebe es.

Ob auch eine größere Publikumsgesellschaft Platz hat? Oder müssen die dann nach Stammheim umziehen? Und überhaupt, wo werden die Schnittchen gereicht?

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.841.874 von smiti am 19.07.10 15:51:42

Schwedenhäppchen

dabei mag ich keinen Fisch

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.842.268 von svengluekspilz am 19.07.10 16:46:49

Die Grundausstattung der "Funktionsräume" sollte für eine außerordentliche HV wenigstens Streckbank und Daumenschraube vorsehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.841.455 von svengluekspilz am 19.07.10 14:44:08

Habt auch ihr Interesse an einer HV. in dem sich die Unternehmensführung und der Aufsichtsrat erklären und verantworten soll ?
Incl. einer nicht Entlastung selbiger !
Zusätzlich muss der Vorstand Glasklar über sämtliche Großprojekte Auskunft geben, welche in der Vergangenheit getätigt wurden, welche sich zur Zeit im Bau befinden und natürlich was für die Zukunft geplant ist.
( Kunde, Finanzierungen und gegebenenfalls stand der Bauarbeiten usw.)

Das kann man im Kern doch alles den Geschäftsberichten entnehmen. Wenn es jetzt eine HV gäbe, würden die Aktionäre den Vorstand beschimpfen etc. Würde ich mir als Vorstand nicht antun. Denn es bringt im Ergebnis nichts - außer vermeidbare Kosten für die HV an sich.

Es weisst doch jeder, was Sache ist:

Entweder verkauft die Soldevco die im Baufortschritt x befindlichen Anlagen an einen Kunden - dann könnte noch alles gut werden und sich der Aktienkurs zumindest ein bißchen erholen. Dann macht auch eine HV wieder Sinn.

Oder Soldevco bekommt das nicht hin - dann ist aus die Maus für die Aktionäre und man kann sich die Kosten für die HV beiderseitig sparen.

Alles andere sind unverarbeitete Gefühle und ggf. ein Fall für den Nervenarzt oder die Privatinsolvenz - aber halt wenig hilfreich für die AG.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.843.025 von Stoni_I am 19.07.10 18:35:26

Wo kämen wir hin, wenn jeder Vorstand mit Hinweis auf laufende Verhandlungen, Bau- und Zahlungsfortschritte oder eventuelle Schadenseintritte die Hauptversammlung verschiebt.
Vielmehr sieht die Gesetzgebung und eine Satzung vor, dass die handelnden Personen innerhalb bestimmter Zeiträume den Eignern/Aktionären rechenschafts- und berichtspflichtig werden. Inwiefern das sinnvoll ist, ob es den Vorständen gerade passt oder sie sich beschimpfen lassen müssen oder ob die Aktionäre emotional betroffen sind, ist dabei nicht relevant.
Du hast hier zahlreiche Fragen selbst aufgeworfen und an Systaic apelliert (bspw.#15521). Diese Möglichkeit sollten die Aktionäre gegenüber den Organmitgliedern nun auch zeitnah und satzungsgemäß selber haben.
Die Frage, ob es das Unternehmen einen Monat nach der HV noch gibt, spielt dabei keine ausschlaggebende Rolle.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.843.416 von smiti am 19.07.10 19:45:54

Nach meiner Beobachtung ist die Verschiebung der HV keine Ausnahme. Das ist vielmehr die Regel. Siehe das gebrachte Extrembeispiel von Vivacon. Da wurden gar keine Berichte mehr veröffentlicht.

Bei Systaic gab es noch den Q1-Bericht am 10.05.2010 und vielleicht gibt es am 10.08.2010 auch einen Halbjahresbericht.

Sicher wäre die Beantwortung der Fragen schön. Nur nützen sie halt nichts. Ich weiss auch heute schon, das hier unverantwortlich gehandelt wurde, da anscheinend erhebliche Gelder für ein Gewächshausprojekt verausgabt wurden, für das es (noch) gar keinen Auftrag gab. Und wenn ich den Fertigungsstand der Projekte wüsste, nützt es auch nichts. Das sind alles Fragen, die man stellen kann, wenn das Unternehmen überlebt.

Man kann hier als Investierter nur beten, das Soldevco zumindest einen Teil der Gewächshausprojekte zeitig verkauft bekommt. Im Moment scheint es keine andere Handlungsoption von Systaic zu geben. Ich bezweifle, das der Vorstand auf einer HV freiwillig Details zu den Verträgen herausrücken würde.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.843.856 von Stoni_I am 19.07.10 21:02:05

Irgendwo ist es doch so, dass, je später die Anlagen verkauft werden, desto weniger würde der Käufer davon profitieren. Werden die Kraftwerke im September verkauft, so müssten viele wohl erst noch fertiggestellt werden und zu späterer Jahreszeit dürfte der Ertrag durch die verminderte Sonneneinstrahlung(Winter) erheblich kleiner sein.

Das was mit Systaic seit Monaten abläuft ist eine Lachnummer....wenn es nicht so traurig wäre, dass viele Anleger viel Geld verloren haben.
Mein lieber Mann...eine HV dreimal (!) zu verschieben....das ist rekordverdächtig.

Hat da denn keiner einen Fachanwalt zur Hand, der das Stattfinden der HV bis Ende August(innerhalb der 8 Monate nach Aktiengesetz) einklagen könnte? Das dürfte doch im Eilverfahren vor einem deutschen Gericht möglich sein. Finde es auch abenteuerlich, dass eine Vorstand und Aufsichtsrat sich die HV-Termine immer so legen wollen, wie es DENEN gerade passt. Um das zu verhindern wurde bestimmt die 8-Monats-Klausel eingeführt.

Bei der Staatsanwaltschaft sind laut meinen Informationen schon etliche Anzeigen wegen Konkursverschleppung und betrügerischen Bankrott gegen Systaic eingegangen. Freue mich jetzt schon, wenn Pack, Zimmer, Kamp und Schwerber(AR) gewaltig ihr Fett abbekommen werden.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.843.025 von Stoni_I am 19.07.10 18:35:26

Ich gebe gerne zu das mein Ansinnen nicht ganz Emotionslos ist und ob das ein Fall für nen Psychiater ist sollten wir den Arzt entscheiden lassen.

Aber es geht hier nicht nur um verletzte Eitelkeiten.

Zudem wurde ich aktiv darauf angesprochen was man hier eventuell machen kann und da geht nun mal ein weg über die HV.

Die gut 80.000 Aktien sind nicht meine !
Und das Feedback auf meine gestrige Anfrage ist deutlich größer als erwartet.
Es zeigt also das die Aktionäre hier ein deutliches Aufklärungsbedürfnis gegenüber der Systaic AG. haben und dies nun mal leider nicht von der AG. selber befriedigt wird.
Weder über Mail noch am Telefon ist Systaic in der Lage oder Willens erschöpfende Auskunft zu erteilen, warum auch immer.

Diese Intransperenz muss aufhören und ohne etwas Druck scheint da nix zu laufen.
Ist also einen Versuch wert.

So jetzt also noch mal mein Ansinnen, welches ich im übrigen die gesamte Woche hier und in anderen Boards wieder holen werden.

Habt auch ihr Interesse an einer HV. in dem sich die Unternehmensführung und der Aufsichtsrat erklären und verantworten soll ?
Incl. einer nicht Entlastung selbiger !
Zusätzlich muss der Vorstand Glasklar über sämtliche Großprojekte Auskunft geben, welche in der Vergangenheit getätigt wurden, welche sich zur Zeit im Bau befinden und natürlich was für die Zukunft geplant ist.
( Kunde, Finanzierungen und gegebenenfalls stand der Bauarbeiten usw.)


Dafür benötigt es rund 500.000 Stimmrechte, worauf ich bereits auf über gut 80.000 Zugriff hätte.

Es ist also nicht unmöglich !

Ganz unabhängig davon wie und überhaupt, (Eventuell über den DSW) würde es mich brennend Interessieren ob es gehen würde.
Hier bei wahrscheinlich nicht ganz uninteressant, wer ist bereits Mitglied beim DSW, also auch dazu bitte eine kurze Info.

Meldet euch doch mal bei mir (bitte nur über BM !!! und auch nur wenn ihr bereit seit mir die Anzahl eurer Stimmrechte mitzuteilen), ich würde es einfach gerne mal durchrechnen.

Stand am 20.07.2010 über 120.000 Stimmrechte

Gruß Sven