Kursziel SYSTAIC 2009 unter oder über 35€? (Bitte Kleinkindfrei bleiben) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 32)

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.562.736 von costolani123 am 21.05.10 11:10:40

Ich trinke weiter entspannt meinen Tee.

ja nee, ist klar - wer wird schon bei über 80% wertverlust in 3 monaten nervös werden?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.563.840 von downdax am 21.05.10 13:27:52

Und genau das ist das Problem: Hier wir von den Bashern immer nur negativ gemutmasst. Woher sollst Du denn wissen, dass ich 80 % im Minus bin?

Bei Systaic werden so schnell die Lichter nicht ausgehen.
Habe wieder einmal ein paar Anrufe getätigt.......

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.115 von costolani123 am 21.05.10 13:54:38

Dann telefonier mal schön weiter, und pass auf dass dir der Hörer nicht aus der Hand fällt.

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.562.876 von SmartCap am 21.05.10 11:24:40

bin auch raus...glaube das ding wird in den nächsten tagen unter 0,50 € sein!

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.115 von costolani123 am 21.05.10 13:54:38

Dann teile den Neugierigen doch mal mit, wann und zu welchem Kurs Du wieviele Systaic-Aktien gekauft hast. Du willst Glaubwürdigkeit? Dann musst Du schon mit mehr kommen als mit angeblichen Telfongesprächen. Wie wäre es denn stattdessen mit einem Screenshot der Ausführungbestätigung Deiner Order? Das hätte doch was!

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.115 von costolani123 am 21.05.10 13:54:38

Leute, schnell kauft Systaic Aktien. Costo hat gerade wieder mit Systaic telefoniert und hat dort wieder mal unglaublich positive Schwingungen wahrgenommen.
Der Aufsichtsrat hat ihn bestimmt gerade zum Systaic Sommerfest eingeladen und zusätzlich verraten, dass alles gar nicht sooooooooooooo schlimm ist, wie die ganzen bösen basher immer meinen. Würden diese gemeinen basher nämlich nicht ständig solche unbegründeten, negative Ppstings bei w:o schreiben, stände Systaic schon längst wieder bei mindestens 10 Euro.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.287 von sucker08 am 21.05.10 14:16:09

Die Stimmung kann sich durch neue Fakten ganz schnell drehen....

Abwarten - Teetrinken

Es ist leicht jetzt auf den Putz zu hauen. Ich hoffe ihr seid noch da, wenn es andersherum läuft....

[now-or-never]

J E T Z T G E H T S L O S ! ! ! ! ! ! ! !

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.376 von costolani123 am 21.05.10 14:27:13

Hey Costo, noch eine Bemerkung dazu. Es geht hier nicht darum, auf den Putz zu hauen. Die Entwicklung bei Systaic ist sehr traurig, da sie meiner Meinung nach ein vielleicht sogar zwei interessante Produkte auf dem Markt haben (Energiedach + Autodach). Ich kann nur Deine (und auch von einigen anderen hier) Motivation nicht verstehen, eine dramatische Situation schönzureden. Würde Systaic die offenen Forderungen bekommen, würde dies ein Überleben vielleicht (vorübergehend) ermöglichen. Aber was käme dann ?

Selbst Systaic räumt diese extreme Problematik inzwischen ein und macht durch die Meldungen auch nur wenig Hoffnung auf eine kurzfristige Besserung.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.527 von sucker08 am 21.05.10 14:46:46

Warte es doch einfach mal ab.

Die Lage ist schwierig, aber nicht aussichtslos.

Kommen die Gelder, dann kann man wieder in neue Projekte investieren.

Und dass es für Solarkraftwerke einen Markt gibt(siehe Solar Milllennium) dürfte außer Frage stehe.

Klar müssen Abläufe optimiert werden und womöglich Segmente geschlossen werden. Doch Umstrukturierungen sind noch nie von heute auf morgen vollzogen worden.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.527 von sucker08 am 21.05.10 14:46:46

das ist genau richtig, der Umsatz im ersten Q1 ist grausam! Ich weiß wirklich nicht wodurch die zahlungsfähig bleiben wollen!?

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.753 von costolani123 am 21.05.10 15:16:43

Dann sag doch einfach, dass Du an die Werthaltigkeit der Forderungen glaubst und dem Management zutraust, nach dem dann möglichen Zahlungseingang, den Laden neu und besser aufzustellen. Darüber kann man natürlich geteilter Meinung sein, aber die Hoffnung darauf ist ja nachvollziehbar und zumindest eine Option.

Aber Dein ständiges gequatsche von irgendwelchen Telefonaten, Treffen mit dem Aufsichtsrat und schriftlichen Bestätigungen von Systaic, kann doch niemand nachvollziehen und ist zumindest in meinen Augen Blödsinn. Und dann immer derselbe Spruch von ruhig bleiben und Tee trinken, man,man.

Ein erster Schritt von Systaic wäre mal, diesen Text unauffällig von der Homepage verschwinden zu lassen. Vielleicht kann man den ja dann mal irgendwann mal wieder bringen. Aktuell ist dies eher ein Schlag ins Gesicht der Aktinäre.

SYSTAIC hat sich zum Ziel gesetzt, Investoren und Interessenten offen und glaubwürdig über neue Entwicklungen des dynamisch wirtschaftenden Unternehmens zu informieren. Investor Relations bilden dabei die Schnittstelle zwischen Unternehmen, Aktionären und Analysten. Sie haben das Ziel, durch umfassende Transparenz, Sorgfalt und Kontinuität, eine dauerhaft vertrauensvolle Beziehung zu bestehenden wie neuen Investoren zu pflegen. Auf Wunsch versorgt ein Aktionärsbrief alle Aktionäre und Interessierten frei Haus mit allen aktuellen Unternehmensnachrichten.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.115 von costolani123 am 21.05.10 13:54:38

Und genau das ist das Problem: Hier wir von den Bashern immer nur negativ gemutmasst. Woher sollst Du denn wissen, dass ich 80 % im Minus bin?

herzlichen glückwunsch - du lässt keinen fettnapf aus

wo schrieb ich, dass DU mit 80% im minus bist? - meine aussage war, dass der kurs in den letzten 3 monaten um über 80% gefallen ist

...trotzdem sehr interessant von daher, dass du mindestens seit dem immer wieder zu einstieg bläst - deine glaubwürdigkeit liegt eh am boden, aber du kommst immer tiefer...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.920 von sucker08 am 21.05.10 15:36:23

Ich kann nichts dafür, wenn Du mir nicht glaubst.

Ich telefoniere mit vielen Menschen jeden Tag. Bestimmt nicht mit der IR-Tante, die sehr unfreundlich, unsouverän und inkompetent ist.

Von anderen involvierten Akteueren kann man viel mehr erfahren, wenn man einfühlsam und nett fragt.

[BWSound]

Und, wie ist die Stimmung unter den Akteuren?

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.527 von sucker08 am 21.05.10 14:46:46

Hallo Sucker, bin um etwa 03:00 zu Hause aufgeschlagen und richte gerade meinen neuen Acer Timeline X 4820TG in der Sonne im Garten ein - GEILES Spielzeug (Ausdruck nicht altersgemäss, aber na ja...) und teste dabei meine übernommenen Links-so auch diesen.
Doch zum Thema:
Wir haben eine Zeit lang versucht, sachlich kontrovers zu diskutieren - ich bin immer meinen eigenen Empfehlungen gefolgt und habe derzeit 11777 Aktien von dieser "möglichersweise bald pleite-Firma". Natürlich - siehe Threadtitel - hatte ich ganz andere, zum Eröffnungszeitpunkt charttechnisch gut begründbare Erwartungen in Umsatz, Betriebsführung und vor allem Zukunftsfähigkeit.
Zum einen hat uns die "doppelte Finanzkrise" ganz nett breitseits erwischt - nicht direkt Schuld von Systaic...ABER - Punkt zwei die extrem wachstumsorientierte und gleichzeitig viel zu oberflächlich risikoreiche Gestaltung der Hauptverträge hat eben in diesem Umfeld alle Risiken verdreifacht - und Punkt 3 die Lügen uns gegenüber betreffs der KE-Nutzung (KE 1 2008 war wohl die einzige noch wachstumsunterlegende KE) haben auch meine anfangs sehr positive Bewertung stark abgekühlt.
Aber ich habe dennoch selbst im Fallen nachgekauft, weil - zum einen nun augenscheinlich endlich rein Schiff gemacht wird mit dem Klüngel 2009/2010 - zum zweiten der "Reinemacher" einen guten Ruf hat und selbst vor sehr offenen, an der Börse nicht immer willkommenen Zahlen und Risikoberwertungen kommt (was hier zu weiteren Interpretationen führt, was noch sein könnte) - und drittens aus allen Zahlen und Planungen, die uns allen vorliegen, eben keine kurz bevorstehende Pleite herauszulesen ist (Sorry für alle "Titanic sinkt schon"-Fans). Ja, es wird sehr eng! Ja, es wird umzustrukturieren sein und vielleicht wird sogar eines der beiden "Zukunftsphantasiebeine" abgeschnitten. Ja, wenn es dieses Jahr nicht zum Zugang der offenen Zahlungen kommt, wird die Umstrukturierung/Schrumpfung nochmals stärker sein müssen und es bleibt vielleicht nur einer von vielen Anlagenbauern dabei übrig. Aber noch sehe ich die Titanic diesmal in einem flacheren Winkel am Berg vorbeischrammen und noch keinen Wassereinbruch (um beim Bild zu bleiben). Wie schon gepostet - Q 1 war vorherzusehen katastrophal, Q 2 wird auch rot bleiben und Q 3+ hängt vom Zahlungseingang ab. Völlig unabhängig davon sehe ich jedoch den laufenden Geschäüftsbetrieb - der, davon ausgehend, dass die Zahlungen eingehen, nun statt auf Eigenkapitalflüsse auf Kredit gebaut werden muss. Hier hilft bei Kreditklemme (wobei ich sehr vorsichtig weitere Finanzmittel aufnähme und lieber auf Geschäfte verzichtete) nur Kurzarbeit oder Entlassung, um einen Deckungsbeitrag Ende 2010 zu haben, der nur gering oder garnicht bei null liegt. Andererseits - ich kenne die Zeitfenster, Genehmigungsverfahren und Finanzierungsbedarf eben nicht - würde ich auch Projekt nach Projekt auf Risiko und Chancen einer Vorfinanzierung bewerten. Finanzierung durch den Käufer drückt IMMER die Marge - siehe Colexon in 2009 - also verpasst man hier ein Geschäft. Wenn Genehmigungen aus dem Zeitfenster laufen oder weil das Risiko der Nichtzahlung des Kunden zu hoch ist oder weil ich das Personal verringern muss und damit nicht mehr die Kapazität habe, sinkt auch der Umsatz - aber besser gesund als auf der Rasiermesserklinge wie die letzten beiden Jahre. Kurz gesagt - es gibt noch sehr viele Stellschrauben, an denen Herr Zimmer drehen muss. Und ich gebe zu, 75% meines "Halte- und Nachkaufvertrauens" ist damit inzwischen personenbezogen.
Nur in Panik breche ich eben deswegen nicht aus - nur wer verkauft, realisiert Verluste! Ich verliere derzeit nur Zeit - aber davon haben wir doch genug-oder?

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.565.037 von Riegerparis am 21.05.10 15:49:08

So ein Quatsch (JUngBWL-ler vergebt mir)- der Satz sollte lauten:"einen EBIT Ende 2010 zu haben, der nur gering oder garnicht bei null liegt". So, nun geht es as Neupartitionieren und Datentransfer. Viel Spass bei der weiteren Diskussion, schaue morgen wieder herein.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.970 von costolani123 am 21.05.10 15:41:28

die negativ nachrichten haben sie gestern rausgehauen,nimmt mich wunder was sie naechste woche am 28.5 bringen,kann nur besser werden,
vielleicht eine ueberraschung,wenn sie so durch den schlamm gezogen wird,muss doch etwas an ihr interessant sein.
meine meinung keine kaufempfehlung,wird interessant naechste woche,abwarten und tee trinken

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.565.269 von zorro8 am 21.05.10 16:09:54

in amerika steigen die solarwerte ,koennte systaic mitziehen.meine meinung keine kaufempfehlung

[costolani123]

Hat sich gut gehalten heute und der furiose Endspurt mit knapp 100000 Stück, die sanft platziert wurden, verpricht gutes.
Hier wird systematisch und kontrolliert eingesammelt.

Gut, dass die Zocker und die Zittrigen nach und nach aus der Aktie verschwinden werden.

Hatten viele wohl gehofft, dass die Aktie wieder Richtung 70 Cent einbricht. Der Schuss kann schnell nach hinten los gehen, der erstens kommt immer alles anders und zweitens als man denkt.

[Veistl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.566.330 von costolani123 am 21.05.10 17:59:24

Hat sich gut gehalten heute und der furiose Endspurt mit knapp 100000 Stück, die sanft platziert wurden, verpricht gutes.
Hier wird systematisch und kontrolliert eingesammelt.


Ja klar. Und nächste Woche steigen die wie Phönix aus der Asche.
Dir ist echt nicht mehr zu helfen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.567.398 von Veistl am 21.05.10 20:50:21

och ich finde ihn ja mittlerweile niedlich.. wer weiss, vielleicht kommt er auch auf seine +50% mit einem kursanstieg auf 70cents

[Veistl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.567.415 von downdax am 21.05.10 20:54:06

Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt ...

Nur von seinem Tee, würde ich auch gern mal kosten.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.567.453 von Veistl am 21.05.10 21:04:09

ich hatte mir auch schon öfter gedanken gemacht, was er so in seinem tee einrührt.. mein tipp: morphium

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.567.515 von downdax am 21.05.10 21:20:17

Sachlichkeit ist halt eben so eine Tugend.

Fakt ist, dass in in der letzten Stunde knapp 100000 Stück über den Tisch gingen und der Kurs nicht nachgegeben hat.

Das bedeutet, dass sich hier noch einer ganz schnell eindecken wollte. Würde mich nicht wundern, wenn demnächst wieder eine Meldeschwellenüberschreitung gemeldet wird.

In den letzten 2 Tagen sind 10 % (!) der Aktienanzahl gehandelt worden.

Bin immer noch am überlegen, warum die ausgerechnet am 20.5. diese Ad-hoc mit Bekanntgabe der Eckdaten zu Q1 veröffentlicht haben.
Das hätte doch noch Zeit bis zum 28.5. gehabt.

Der Kurs wird in meinen Augen manchmal etwas gesteuert. Am 7.05.10 nach schlechten Nachrichten bei 1,02. Dann wurde er nach und nach "raufgehandelt" auf 1,25 Eur(19.5.) und ausgerechnet am 20.5. kommt wieder eine negative Meldung.....aber das "Polster" zur Ein-Euro-Marke beträgt ca. 25 %, so dass der Absturz abgefedert wird und die Aktie wieder dort notiert, wo sie am 7.5. stand.....trotz einer schlechten Nachricht zusätzlich.

Denke es wird die nächsten Wochen mit Schwankungen auf diesem Niveau pendeln. Wenn auch nur die erste Zahlung eintrudelt....dann bitte fest anschnallen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.568.327 von costolani123 am 21.05.10 23:48:57

dir ist doch hoffentlich klar, dass seit monaten in der aktie nur noch gezockt wird... also bitte nicht mit irgendwelchen wahrsagereien von wegen und umsatz und schonmal gar nicht mit dem letzten kurs auf xetra am freitag kommen... in deinem konkreten fall denke ich, dass da die shorties nicht ihre offenen shorts ins wochenende nehmen wollten

dein anderes zeug ist verschwörungsblabla und kaffeesatzleserei

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.568.532 von downdax am 22.05.10 01:55:34

Bei Dir gibt es halt immer nur schwarz oder weiss.

Genau das Gegenteil von Zocken ist in den letzten Monaten der Fall gewesen. Der Kurs ist massiv gefallen, da die Nachrichten des Unternehmens schlicht und einfach schlecht waren.
Ein Sturz von 7 auf 1 Eur hat mit Zockerei nun gar nichts zu tun.

Auch das Aufstocken eines größeren Aktionärs(Tochtergesellschaft der LBBW) am 22.4.2010 hat mit Zocken bestimmt nichts gemein.

Dann noch die Geschichte mit den Shorties, die übers Wochenende ihre Positionen glattstellen wollten. Das ist ja der größte Witz. Was soll den bitteschön am Wochenende groß passieren? Glaube nicht, dass Systaic am Pfingstwochenende mit Banken oder Investoren verhandelt. Faktisch(und damit stehst Du irgendwie auf Kriegsfuss) wurden in der letzten halben XETRA-Handelstunde knapp 100000 Systaic Aktien umgesetzt....ohne dass der Kurs gefallen wäre....im Gegenteil, der Kurs schloss deutlich höher als der Tiefstkurs.

Und noch was zum geänderten Zahlungsplan. In der Ad-hoc steht schwarz auf weiss, dass der Kunde den ursprünglichen Zahlungsplan nicht eingehalten hat, da es Verzörgerungen bei der Fertigstellung der Solarkraftwerke gab. Klingt plausibel und nicht danach, dass der Kunde zahlungsunfähig ist.

Aber das wird natürlich auch wieder in Frage gestellt werden von den "Profis" hier.

Freue mich schon auf den Tag, an dem sich das Blatt wenden wird. Dann bin ich gespannt auf die Ausreden der Helden von einst.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.568.557 von costolani123 am 22.05.10 02:26:48

warum fällt eigentlich Systaic gerade jetzt ein, dass einige Solarkraftwerke noch gar nicht fertig. War dies beim ersten Zahlungsplan etwa nicht bekannt ?? Lachhaft !!!

[obbi]

Angebot und Nachfrage für Shorts

Symbol: SJK
Availability: 200'000
Exchanges: TIQSSWB, FWB, MIBSX, SWB, TMBRDEU, IBIS, XETRAQ

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.569.336 von sucker08 am 22.05.10 12:06:25

warum wohl,du verstehst die boerse immer noch nicht wie sie laeuft.lachhaft

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.568.557 von costolani123 am 22.05.10 02:26:48

kompliment fuer deine recherchen

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.568.557 von costolani123 am 22.05.10 02:26:48

genau costo, in den letzten monaten wurde überhaupt nicht in systaic gezockt - daher auch die hohen umsätze und schwankungen intraday

im übrigen schrieb ich nicht, dass die aktie nur wegen den zockern gefallen ist - das hat fundamentale gründe

zu deinen handelstheorien:
jeder intradaytrader hier wird dir bestätigen, dass man overnight-positionen eigentlich nicht mag, und short noch weniger, und übers wochenende noch viel viel weniger


In der Ad-hoc steht schwarz auf weiss, dass der Kunde den ursprünglichen Zahlungsplan nicht eingehalten hat, da es Verzörgerungen bei der Fertigstellung der Solarkraftwerke gab. Klingt plausibel und nicht danach, dass der Kunde zahlungsunfähig ist.

wenn dem so wäre, hätte man kein problem eine überbrückungsfinanzierung zu bekommen; aber wenn der wp die werthaltigkeit der forderungen nicht testiert...

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.569.682 von zorro8 am 22.05.10 14:27:24

Dann erklär doch mal einem Laien wir mir, warum plötzlich die Solarkraftwerke zumindest teilweise nicht fertiggestellt sind und sich deswegen der Zahlungsplan verzögert.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.569.797 von sucker08 am 22.05.10 15:11:21

frag dich mal warum sie jetzt diese nachrichten,beim kurs von . 1 euro bringen,und sie dies nicht bei 6 euro getan habenna checkst du es , der rappen gefallen,
wenn nicht
dann die erklaerung sie wollen deine aktien die du evtl. sagen wir mal bei 4 euro gekauft hast.jetzt werfen sie alle negativ nachrichten raus damit du verkaufst ,und sie deine aktien guenstig bekommen koennen,so laeuft die boerse ,der eine gewinnt der andere verliert,und wenn sie genug aktien haben bringen sie die positiven nachrichten und alle steigen wieder ein und kaufen die gleichen aktien die sie bei einem 1 euro verkauft haben bei 3 euro wieder ein,so funktioniert die boerse und wenn du dies nocht nicht bemerkt hast,dann tut es mir leid.und es ist verdammt hart gegen den markt und gegen die nachrichten zu schwimmen.
meine meinung keine kaufempfehlung

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.132 von zorro8 am 22.05.10 17:54:35

ach so, ich bin aber auch ein Depp. Eigentlich geht es denen also blendend und die haben die Probleme nur erfunden damit sie an meine und Aktien der anderen Idioten kommen (leider Pech, ich hatte keine).
Dann können ganz viele andere Unternehmen ja noch ganz vieeeeel bei Systaic lernen, wie heute eine moderne Unternehmensführung aussieht.
Nur blöd, das Du jetzt die Strategie verraten hast, dann klappt das vielleicht nicht mehr, weil jetzt bestimmt alle auf den selbsternannten Börsenguru hören. Ein Dank und Applaus für den Börsenchecker

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.144 von sucker08 am 22.05.10 18:03:31

Diskutieren wir doch lieber einmal auf Grundlage der Fakten.
Die Systaic AG bekommt noch ca. 100 Mio Eur Flocken von Ihren Kunden.
Zahlen die Kunden nicht, dann kommen die "harten" Patronatserklärungen ins Spiel. Sind die Patronatserklärungen auch nicht das Erhoffte, dann geht das Eigentum zurück zum Gläubiger(Systaic AG) Wo ist Dein Problem?
Im Vergleich zu der Arcandor AG z.B., die insolvent ging, hat Systaic noch werthaltige Sachwerte in der Bilanz stehen. Bei Arcandor war gar nichts mehr, nachdem Middelhoff die Karstadt-Immobilien verhökert hatte. Da war nur noch Thomas Cook....und darauf hatten andere den Zugriff.

Bin absolut der Meinung, dass bei Systaic in der Vergangenheit sehr schlecht gewirtschaftet wurde.
Zur Zeit werden die Scherben dieses Mismanagement gekittet.

Das Problem zur Zeit bei Systaic ist die erbärmliche Informationspolitik und das ständige Verschieben von Terminen.
Das sind hausgemachte Probleme. Der Vorstand wäre gut beraten bei der Informationspolitik anzusetzen z.B. "Billy" zur ARGE zu befördern. Diese Frau macht mit ihrer unprofessionellen Arbeitsweise oft alles nur noch schlimmer.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.168 von costolani123 am 22.05.10 18:20:15

Hallo Costo, wir sind hier halt unterschiedlicher Meinung. Das ist aber auch absolut OK. Ich kenne die echten Fakten bei Systaic nicht und habe schon lange das Gefühl, das dort nicht seriös gearbeitet wurde bzw. wird. Daher kann ich, ähnlich wie die Prüfer, die Werthaltigkeit der Forderungen nicht einschätzen. Und ob de Herr Zimmer den Laden wirklich umkrempelt, muss sich erst noch zeigen. Wenn man die früheren Meldungen von Systaic als Maßstab z.B. für die Patronatserklärung heranzieht, ist die meiner Meinung nach nicht viel wert.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.168 von costolani123 am 22.05.10 18:20:15

Sind die Patronatserklärungen auch nicht das Erhoffte, dann geht das Eigentum zurück zum Gläubiger(Systaic AG) Wo ist Dein Problem?

Woher weißt Du, dass der Eigentumsvorbehalt Fakt ist? Wieso kann der Kunde mit einem Finanzinvestor über eine mögliche Übernahme der Kraftwerke verhandeln, wenn da noch ein Eigentumsvorbehalt von Systaic dran hängt?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.768 von noch-n-zocker am 22.05.10 23:37:56

Also manche Fakten sind doch glasklar: Wenn Systaic gegenüber einem Kunden Forderungen offen hat, dann hat Systaic dem betreffenden Kunden etwas geliefert bzw. eine Leistung erbracht.
Liefere ich als Unternehmer etwas, in diesem Fall Solarkraftwerke, dann geht das Eigentum erst an den Käufer über, wenn der Betrag vollständig bezahlt wurde.
Verkauft der Kunde vor Rechnungsbegleichung die Kraftwerke an einen Investor und zahlt dann die offene Forderung an Systaic ist das doch "gehupft wie gesprungen"...Hauptsache Systaic bekommt die Flocken.

Und findet der Kunde keinen adäquaten Finanzinvestor und kann der Kunde selbst nicht die offene Forderung begleichen, dann geht das gelieferte Solarkraftwerk in das Eigentum von Systaic zurück.
Und das ist was viele hier verkennen: den offenen Forderungen stehen Sachwerte gegenüber.

Die vollständige Übernahme der Solarwatt Cells GmbH aus Heilbronn
wurde auch in der letzen Ad-hoc vermeldet. Würde ein Pleiteunternehmen noch Geld in die Hand nehmen, um einen Lieferanten zu kaufen?? Das sagt schon viel aus.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.813 von costolani123 am 23.05.10 00:12:47

Liefere ich als Unternehmer etwas, in diesem Fall Solarkraftwerke, dann geht das Eigentum erst an den Käufer über, wenn der Betrag vollständig bezahlt wurde.

prinzipiell falsch! - das ist eine frage der vertragsgestaltung - typisch costo...
ausserdem sind die projekte finanziert und du kannst mal raten, wer das erste verwertungsrecht hat!? - nur mal am rande: die preise für solarparks sind gefallen... erstrecht, wenn sie nicht einmal fertig sind

[moneyonstreet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.832 von downdax am 23.05.10 00:52:22

der name ist programm.. west lb kursziel 0,70 euronen..

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.832 von downdax am 23.05.10 00:52:22

Du liebe Zeit....Du drehst ja alles ins Negative.

Falls Du die Ad-hocs sorgfältig gelesen hast, dann hat Systaic unbestritten Forderungen gegenüber des Kunden, der den großen Batzen schuldet. Forderungen zu haben bedeutet rechtlich, dass ein Kunde salopp gesagt Geldschulden hat für z.B. eine gelieferte Sache(Solarkraftwerk.
Zahlt der Kunde nicht, dann geht die gelieferte Sache in das Eigentum von Systaic. Klar ist es so, dass diese Projekte fremdfinanziert werden....aber das hat kein Einfluss auf das Verhältnis "Systaic-Endkunde".
Du konstruierst hier in einen Anflug von Bauernschläue etwas ganz lustiges: Das Solarkraftwerk gehört der Bank, da diese es finanziert hat. Diese Konstellation kommt aber erst zum Tragen, wenn Systaic insolvent wäre und die Zinsen und Tilgung nicht begleichen könnte.
Die Bank interessiert es primär nicht, was Systaic mit seinen Kunden vereinbart. Die Bank will zunächst ihr Geld zurück und basta.

In deiner Schwarzmalerei gehst Du auch davon aus, dass die Solarkraftwerke von Systaic viel weniger Wert sind, da angeblich(vielleicht nur Dein Wunschdenken) die Preise für Solarkraftwerke gefallen sind.
Abgesehen davon wurde kommuniziert, dass von den 4 in Frage kommenden Solarkraftwerke einige sogar fertig sind.
Fakten Fakten Fakten

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.853 von costolani123 am 23.05.10 01:14:57

Zahlt der Kunde nicht, dann geht die gelieferte Sache in das Eigentum von Systaic.

wie kommst du darauf?! - ich kenne die genauen verträge nicht, aber als allererstes haben die finanzierenden banken den finger drauf; danach kann systaic eine forderung auf die masse im insolvenzfall anmelden; der durchschnitt liegt so bei 1% quote

warum stellst du immer deine vermutungen als tatsache dar?! - wer auf dich gehört hat, ist mittlerweile 80% im minus! - Fakten Fakten Fakten!

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.859 von downdax am 23.05.10 01:33:53

Manchmal tut es weh Deine Beiträge zu lesen.
Nochmal zu mitschreiben:

Systaic verkauft an Kunde X ein Solarkraftwerk für 10 Mio

Systaic finanziert das Projekt mittels Bankkredite.

Der ursprüngliche Kunde zahlt nicht. Solarkraftwerk geht an Systaic zurück. Was hat bitteschön die Bank damit zu tun, wenn die trotzdem pünktlich ihre Zinsen und Tilgung bekommen.
Ist Systaic ein zuverlässiger Kreditnehmer, dann ist es der Bank egal, ob das Solarkraftwerk erst an den dritten in Frage kommenden Kunde verkauft wird.

Bei Insolvenz sieht das ganze natürlich anders aus. In dem Fall hätte sich die Bank wohl abgesichert und das Solarkraftwerk praktisch als Pfand in die Verträge reinschreiben lassen.

Du machst aber den zweiten Schritt vor dem ersten. Ursprünglich ist Systaic der Gläubiger und somit Eigentümer des Solarkraftwerkes.

Und deine viel zitierten 80 % Verlust hat ein Anleger nur, wenn er tatsächlich seine Aktien verkauft hätte. Wartet man noch ein bischen ab(und trinkt Tee dabei) kann die ganze Sache ganz schnell drehen und die Buchverluste könnten sich im Nu in Luft auflösen.

Ich warte auf Dein nächstes Haar in der Suppe.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.862 von costolani123 am 23.05.10 01:49:47

Der ursprüngliche Kunde zahlt nicht. Solarkraftwerk geht an Systaic zurück. Was hat bitteschön die Bank damit zu tun, wenn die trotzdem pünktlich ihre Zinsen und Tilgung bekommen.
Ist Systaic ein zuverlässiger Kreditnehmer, dann ist es der Bank egal, ob das Solarkraftwerk erst an den dritten in Frage kommenden Kunde verkauft wird.

gibts deine rosarote brille irgendwo zu kaufen?

nochmal: wie kommst du auf die idee, dass das (wertmäßig gefallene und nicht fertige) kraftwerk an systaic zurück geht?? - WENN nach dem verkauf (liquidation) noch etwas übrig bleibt, dann geht das in die insolvenzmasse - deswegen nennt man das auch FORDERUNG gegen andere

den rest kannst du nicht ernst meinen mit "zuverlässiger kreditnehmer bla" - das kannst du ungeschönt in deinen vielzitierten adhocs lesen, wenn systaic selbst von stundung, fälligstellung, usw. spricht

komm' mal langsam auf den boden der tatsachen!

[toi-toi-toi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.862 von costolani123 am 23.05.10 01:49:47

Auf der Systaic-Website steht:

Die systaic AG hat Kenntnis erhalten, dass der Kunde eineAbsichtserklärung (Memorandum of Understanding) mit einem renommierten Finanzdienstleister unterzeichnet hat. Die Absichtserklärung sieht die Übernahme von insgesamt vier teilweise bereits fertig gestellten Fotovoltaik-Projekten in Italien vor. Die Vereinbarung steht unter üblichen Vorbehalten, insbesondere zu Due Diligence, Finanzierung und Abschluss von finalen Verträgen. Aus den Erlösen dieser Veräußerung an den Finanzdienstleister sollen auch die Forderungen an SYSTAIC durch den Kunden beglichen werden.[/b]

Welches, und wie hoch, sind denn i.d.Z. die Forderungen an Systaic?

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.867 von toi-toi-toi am 23.05.10 02:46:47

Ich denke daß ist nur etwas unglücklich ausgedrückt.

Natürlich geht es um die 96 Mio Forderungen, die Systaic gg. diesen Kunden hat.

Wenn dieser Kaufvertrag klappt (und immerhin gibt es schon so etwas wie einen Vorvertag) dann ist Entwarnung angesagt. Aber die Banken und Gläubiger müssen eben so lange stillhalten, was sie hoffentlich auch tun werden.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.866 von downdax am 23.05.10 02:44:37

Du machst schon wieder den zweiten Schritt vor dem ersten:

"....wenn nach dem Verkauf noch etwas übrig bleibt, dann geht das in die Insolvenzmasse...."

Hallo?? Wenn nach dem Verkauf etwas übrig bleibt nennt man das "Gewinn". Wenn das Geld fliesst, dann können die Zinsen und Tilgungen bedient werden und es gibt alles andere als eine Insolvenz.

Und wie kommts Du denn auf die Idee, dass die Solarkraftwerke nicht zunächst in das Eigentum von Systaic zurückfallen? Systaic hat die Forderung gegenüber dem Kunden und deswegen wandert der Sachwert zurück in die Bücher von Systaic, falls der Kunde nicht zahlt.Dabei spielt es eine untergeodrnete Rolle, ob die Kraftwerke alle fertiggestellt sind oder nicht.
Eine Bank könnte auch z.B. ein halb fertiges Haus von einem säumigen Kreditnehmer zurücknehmen, falls dieser nicht Zahlen kann.

Und wie kommts Du überhaupt auf die Idee, dass ausgerechnet die Systaic Solarkraftwerke wertmäßig gefallen sind.

Du behauptest oft Dinge die sachlich falsch sind oder die Du gar nicht belegen kannst.

Du wirst wohl Deine Gründe haben.

[obbi]

News Details
20.05.2010
Aktionärsbrief: SYSTAIC vereinbart neuen Zahlungsplan mit größtem Kunden und gibt Q1-Eckdaten bekannt

Sehr geehrte Aktionärinnen und Aktionäre,

die systaic AG hat heute bekanntgegeben, dass sie einen neuen Zahlungsplan mit ihrem größten Kunden über die noch ausstehenden Forderungen bis Dezember 2010 vereinbart hat. Gleichzeitig haben wir vorläufige Zahlen zum ersten Quartal 2010 sowie eine Information über die Unterzeichnung eines MoUs über den Kauf italienischer Großprojekte publiziert.

Neuer Zahlungsplan mit SYSTAIC-Kunden

Die systaic AG hat sich heute mit ihrem größten Kunden auf einen neuen Zahlungsplan verständigt. Dieser sieht vor, dass der Kunde seine Außenstände in Teilschritten bis spätestens Dezember 2010 begleichen wird. Im März 2010 hatte die systaic AG mit Projektgesellschaften aus der Gruppe des Kunden einen ersten Zahlungsplan vereinbart, der den Ausgleich der offenen Forderungen von SYSTAIC zwischen April und August 2010 vorsah. Dieses Ziel kann aufgrund der verzögerten Fertigstellung von Fotovoltaik-Projekten in Italien nicht eingehalten werden. Wie im Geschäftsbericht 2009 ausgewiesen, hat die systaic AG Forderungen aus Lieferungen und Leistungen in Höhe von 96,5 Mio. Euro gegen die Projektgesellschaften aus der Gruppe des Kunden.

Finanzdienstleister will italienische Großprojekte übernehmen

Die systaic AG hat Kenntnis erhalten, dass der Kunde eine Absichtserklärung (Memorandum of Understanding) mit einem renommierten Finanzdienstleister unterzeichnet hat. Die Absichtserklärung sieht die Übernahme von insgesamt vier teilweise bereits fertig gestellten Fotovoltaik-Projekten in Italien vor. Die Vereinbarung steht unter üblichen Vorbehalten, insbesondere zu Due Diligence, Finanzierung und Abschluss von finalen Verträgen. Aus den Erlösen dieser Veräußerung an den Finanzdienstleister sollen auch die Forderungen an SYSTAIC durch den Kunden beglichen werden.

Übernahme der Solarwatt Cells GmbH komplett vollzogen

Zum 21. Mai 2010 wird die im vergangenen Jahr vereinbarte Übernahme der Solarzellen-Produktion der Solarwatt Cells GmbH, Heilbronn, in den SYSTAIC-Konzern realisiert. Von SYSTAIC übernommene Kundenaufträge sollen gewährleisten, dass die Produktion von Beginn an Cashflow-neutral integriert werden kann. Des Weiteren wurde eine deutliche Reduzierung des Kaufpreises bei gleichzeitiger Reduzierung der übernommenen Vorräte vereinbart.

Vorläufige Zahlen zum Q1 2010

Zudem gibt SYSTAIC erste Eckdaten des Q1 2010 bekannt, die im Rahmen der letzten Erwartungen liegen. Auf Basis vorläufiger Berechnungen ergaben sich im ersten Quartal Umsatzerlöse in Höhe von rund 5 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: 50,0 Mio. Euro). Das EBIT lag bei rund -8 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: 2,3 Mio. Euro). Daraus ergab sich ein Konzernfehlbetrag von 7,2 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: Überschuss von 0,5 Mio. Euro). Der vollständige Bericht zum ersten Quartal 2010 wird am 28. Mai veröffentlicht.

Stand der Bankenverhandlungen: Detaillierte Informationen auf der HV am 24. August 2010

Die Geschäftslage wird sich im zweiten Quartal 2010 nicht wesentlich verbessern, da sich aus unterschiedlichen Gründen der Beginn verschiedener Projekte verzögert hat. Darüber hinaus ist die Finanzierung des SYSTAIC-Konzerns erst dann hinreichend gesichert, wenn die Bankenverhandlungen erfolgreich abgeschlossen sind. SYSTAIC führt weiterhin Gespräche mit den Banken und anderen wesentlichen Gläubigern über die Stundung von fälligen Forderungen, bis Rückflüsse aus Projekten realisiert werden. Da der Vorstand über das Ergebnis dieser Gespräche auf der Hauptversammlung berichten möchte, wurde beschlossen, die ordentliche Hauptversammlung 2010 auf den 24. August 2010 zu verlegen.

Mit besten Grüßen
Der Vorstand

http://www.systaic.de/investorrelations-de/news-ir-de/aktion…

[Mutzinger]

Dieser sieht vor, dass der Kunde seine Außenstände in Teilschritten bis spätestens Dezember 2010...

Naja, bis dahin steht die Aktie bei 0,2 - 0,3 Cent....

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.571.280 von Mutzinger am 23.05.10 12:36:27

Ich glaube die nächsten Monate wird die Aktie seitwärts laufen mit den üblichen Schwankungen.
Die Q2 Zahlen werden auch nicht so berauschend sein und darauf richten sich alle ein, da es bereits angedeutet wurde.

Sollten jedoch die ersten Zahlungen eintrudeln, dann könnte die Aktie drehen und gewaltig nach oben ausbrechen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.571.132 von costolani123 am 23.05.10 11:27:23

ok, das war von mir unpräzise geschrieben; ich meinte nach dem verkauf und bezahlung der kredite; ausserdem bezog es sich nicht auf systaic, sondern den kunden dahinter

das führt zu einer interessanten frage:
wem gehört der ganze krempel in italien/spanien überhaupt? den lieferanten? den banken? systaic? den kunden?

die gesamte kette ist sowas von leverage.. in guten zeiten megagewinne und in schlechten (wie aktuell) existenzgefahr - wie schon vor monaten gesagt: das erinnert mich sowas von an vivacon...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.571.612 von downdax am 23.05.10 16:08:54

Du kannst noch so viel mit Deinen Fachbegriffen(Leverage...hahaha) hier hausieren gehen.....das macht Deine Argumente auch nicht besser.

Systaic und Vivacon haben nun so gut wie gar nichts gemein.

Ich verstehe auch ehrlich gesagt nicht, warum Du einfach manche simple Zusammenhänge nicht zu Kenntnis nehmen willst:

a. Solarkraftwerke wurden von Systaic errichtet. Der betreffende Kunde hat bisher nicht bezahlt. Und deswegen steckt Systaic in Schwierigkeiten

b.Bis zur Zahlung des Betrages bleibt das Kraftwerk im Eigentum von Systaic

c.Zahlt der Kunde ist alles Klar und Systaic kann die fälligen Kredite begleichen und neue Projekte in Angriff nehmen.

d.Zahlt der Kunde nicht müsste Systaic einen neuen Käufer finden. Das könnte alles verzögern und die Banken müssten auch mitspielen

In jedem Fall bekommt Systaic entweder die Flocken oder den Sachwert zurück. Beide Optionen decken die Verbindlichkeiten um ein vielfaches und deswegen kann man in diesem Fall nicht von einer Überschuldung sprechen. Noch Fragen?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.571.845 von costolani123 am 23.05.10 18:55:12

du kapierst einfach nicht worum es geht:

systaic hatte wenig cash; darauf kredite aufgenommen und vorfinanziert für einen kunden x; kunde x hat zur finanzierung kredite aufgenommen; das projekt vom kunden x funktioniert nicht wie geplant - und da kommt das ganze ins rollen: kunde x kann nicht zahlen, systaic hat zahlungsausfall und brauch das cash zum finanzieren der normalen kosten und auch lieferanten zu bezahlen... in kombination mit einer erheblichen cashburn-rate (siehe zahlen Q1'2010) und offenen rechnungen der lieferanten ist da die kacke am mega dampfen (das haus brennt)

die vorhandene substanz wird sukzessiv verbrannt; wenn du andauernd mit deinen forderungen kommst, solltest du dir auch mal die seite 71 des GB'2009 durchlesen - da gibts eine position "C. Kurzfristiges Fremdkapital" in summe rd. 78mio, die du mal dagegen rechnen musst, und noch dazu die verluste aus Q1 + Q2; das ist noch der best case, wenn man die forderungen in voller höhe durchsetzen kann (höhö)

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.572.042 von downdax am 23.05.10 20:35:00

Klar haben die in Q1 und werden in Q2 EK verbraten.
Aber 12 Mio verbratenes EK im Vergleich zu 80 Mio vorhandenes EK ist wohl kaum existenzbedrohend.

Du machst schon wieder den zweiten Schritt vor dem Ersten. Du gehst einfach davon aus, dass die jetzt jedes Quartal die nächsten 2 Jahre jeweils 7 Mio Verlust machen werden.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.572.064 von costolani123 am 23.05.10 20:43:35

Ach so.....muss ich Dir bestimmt erklären:

Eigenkapital = Vermögen(incl.Forderungen) minus Schulden(incl. kurzfristige und langfristige Verbindlichkeiten)

Eigenkapital der Systaic AG zum 31.12.2009 = 83 Mio Eur

Noch Fragen?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.572.064 von costolani123 am 23.05.10 20:43:35

du erzählst völligen müll

weisst du was KURZFRISTIGES fremdkapital bedeutet? - wir haben unbezahlte nicht testierte forderungen von 86mio; dagegen stehen aus C 78mio + steuerschulden 6mio + verluste Q1+Q2 irgendwas nett geschätzt 15mio = 99mio; heisst bei voller bezahlung MINUS 13mio (und das ist noch sehr sehr sehr lieb gerechnet) - auf jeden fall geht es empfindlich an die substanz

vielleicht mal ein wort zum insolvenzrecht: es gibt verschiedene insolvenzgründe - einer ist drohende zahlungsunfähigkeit (du unterstellst immer überschuldung)

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.572.073 von costolani123 am 23.05.10 20:48:29

Naja, zumindest habe wir es bis dahin schon mal zu nem Pennystock geschafft...!!! Is doch mal wenigstens etwas....!!!

Aber nachkaufen hilft immer.....dann werden die "Gewinne"....wenn der Hype kommt um so größer....

Gelle...

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.572.064 von costolani123 am 23.05.10 20:43:35

Ich das wirklich ernst gemeint?

Kann ich kaum glauben.

Veruch doch mal heraus zu finden, wieviel Geld Systaic noch auf dem Konto hat, du wirst überrascht sein!

Was meinst du, warum Systaic mit Banken verhandelt um an liquide Mittel zu kommen?

Man könnte fast meinen, dass du für das was du da schreibst, bezahlt wirst, anders ist der Unsinn nicht zu erklären!

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.572.166 von MixedBlessing am 23.05.10 21:31:24

Tut schon richtig weh hier manchmal mitlesen zu müssen.

Nochmal: Eigenkapital = Vermögen minus Schulden

Fakt 1 = Eigenkapital zum 31.12.2009 83 Mio Eur

Fakt 2 = offene Forderungen gegenüber Kunden ca. 96 Mio

Kann natürlich sein, dass manche Amateure hier glauben, dass Eigenkapital das Geld auf dem Konto eines Unternehmens sei.

Das ist natürlich kompletter Unsinn.
Die offenen Forderung sind Teil des Vermögens von Systaic. Da diese nicht geflossen sind hat Systaic ein Liquiditätsproblem.

Werden irgendwann ein Teil der offenen Forderungen abgeschrieben so mindert sich das Vermögen bzw. das Eigenkapital.

Müsste Systaic theoretisch 50 % der Forderungen abschreiben, dann würde sich das Eigenkapital um genau 48 Mio mindern....danach also
bei 35 Mio notieren.

Das Problem in so Börsenforen wie diese ist, dass oft viele mitreden wollen, die nicht mal die Definition von Eigenkapital wissen.

Wird Zeit, dass sich solche Aktionäre aus der Aktie verabschieden.
Gebildete Aktionäre wissen mehr und fallen nicht gleich nach dem ersten Windstoss um.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.572.296 von costolani123 am 23.05.10 22:41:58

Müsste Systaic theoretisch 50 % der Forderungen abschreiben, dann würde sich das Eigenkapital um genau 48 Mio mindern....danach also
bei 35 Mio notieren.

Wie schön, dass es Profis wie Dich gibt, die uns erklären, wie einfach die Börse ist.

Amateure wie ich würden sich sonst Sorgen machen, dass Systaic bei einem Forderungsausfall von 48 Mio. Insolvenz wegen Liquiditätsproblemen anmelden müsste. Weiterhin würden die Amateure befürchten, dass das EK von 96 Mio. auf der Grundlage ermittelt wurde, dass Systaic ein going concern ist. Im Insolvenzfall würden sich die verbleibenden 35 Mio. binnen Sekunden in heiße Luft verwandeln.

Wenn Deine professionelle Analyse erstmal größeren Anlegerkreisen bekannt wird, steigt die Aktien bestimmt sofort wieder auf 2,50 €.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.572.420 von noch-n-zocker am 24.05.10 00:16:09

Danke für Deine "sachliche" Antwort.

Das mit dem 50 % Forderungsausfall war eigentlich nur als Beispiel gedacht. Klar wäre in dem Fall die Liquiditätslage alles andere als rosig.

Fakt ist, dass diese Forderungen bestehen und dass diese offenen Forderungen Vermögenswerte sind.
Eine andere Situation wäre entstanden, wenn Systaic einem Lieferanten einen Riesen-Batzen-Geld schulden würde und man beten müsste, dass der Lieferant gnädig ist.

In diesem Fall ist die Lage viel komfortabler: den Forderungen stehen Sachwerte gegenüber. Werden die Forderungen nicht beglichen, werden die Sachwerte an einem anderen Kunden veräußert.....und bestimmt nicht mit 50 % Abschlag.

Auch wenn viele es nicht wahrhaben wollen....es gibt tatsächlich einen Markt für Solarkraftwerke, denn diese sind für viele Fonds ein hervorragender Renditebringer.

Wenn ich Systaic gewesen wäre, dann hätte ich versucht die Forderung versucht schneller einzutreiben. Der Kunde wird irgendwie mit Samthandschuhen angepackt und der Nichteingang der Zahlung blockiert das operative Geschäft von Systaic....und lässt die Aktie abschmieren.

[toi-toi-toi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.571.068 von Obelisk am 23.05.10 10:55:03

zitat:"...Ich denke daß ist nur etwas unglücklich ausgedrückt.
Natürlich geht es um die 96 Mio Forderungen, die Systaic gg. diesen Kunden hat..."

Wie heißt es so schön: Du sollst nicht denken, sondern Nachdenken.

Wenn Systaic, in dieser brisanten Situation, auf ihrer eigenen Website Forderungen an Systaic...mit Forderungen von Systaic tatsächlich verwechseln, bzw. "schlecht ausdrücken" sollte, dann...weiß ich auch nicht.

Komme nicht von ungefähr auf dieses Detail. Denn Systaic kauft seine Cells ja ein und stellt sie nicht selber her, also dürften in der Gesamtkalkulation eines Projektes ja durchaus auch Forderungen an Systaic anfallen, die beim aktuell dramatischen Preisverfall von Cells evtl. sogar zum nicht unwesentlichen "Knackpunkt" beitragen könnten, oder?.

Is aber nur ein "Augenmerk". Wie gesagt, habe ich schon vor Längerem
mein Vertrauen zur Firma verloren, als es um ähnliche "Kleinigkeiten"
in der Wortwahl ging. Dafür sind sie ja wirklich Spezialisten.

[toi-toi-toi]

und aus der gleichen Ad-Hoc:

"..Im März 2010 hatte die systaic AG mit Projektgesellschaften aus der Gruppe des Kunden einen ersten Zahlungsplan vereinbart, der den Ausgleich der offenen Forderungen von SYSTAIC zwischen April und August 2010 vorsah. Dieses Ziel kann aufgrund der verzögerten Fertigstellung von Fotovoltaik-Projekten in Italien nicht eingehalten werden.

Sind euch dazu verlässliche Fakten bekannt, die mich evtl. überzeugen könnten, dass Systaic nicht in Schwierigkeiten steckt?

Überzeugt mich.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.572.478 von toi-toi-toi am 24.05.10 02:00:28

natürlich sind das forderungen von lieferanten gegen systaic; die machen auch nix anderes als extern solarzellen/module/wechselrichter/usw. einkaufen und dann zusammenschrauben - doof natürlich, wenn man dann das alles aufs eigene buch nimmt und der kunde nicht zahlt - in kombination mit einem preisverfall und kreditfinanziert: voila!

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.572.482 von downdax am 24.05.10 02:11:34

Abwarten - Teetrinken.

Werde diese Woche noch mal meine Kontakte aktivieren, um näheres zu erfahren.
Sollte ich etwas relevantes erfahren, dann seid ihr natürlich die ersten, die es mitgeteilt bekommen werdet.
Ich gebe ja den meisten hier recht, dass die Infopolitik von Systaic nicht das Gelbe vom Ei ist. Eigentlich sind da Dilettanten am Werk.
Unter den Umständen sollte man sich ab und zu mal selbst bemühen relevante Informationen zu beschaffen.
In diesem Forum wird leider all zu oft ohne vorhandene Fakten einfach ins Blaue spekuliert. Die Schwarzmaler, die noch nie Aktien von Systaic hatten oder keine Aktien mehr des Unternehmens haben, sind in dieser Hinsicht die Vorreiter. Ab und zu sollte man aber seine negativen Emotionen beiseite schieben, wenn man einen Sachverhalt vernünftig analysieren will.
Ich hatte auch schon oft große Lust z.B. den Piossek, den Olaf oder die Billy zum Mond zu schiessen. Aber diese negative Energie bringt uns jetzt nicht weiter.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.144 von sucker08 am 22.05.10 18:03:31

dies sind grudlagen der boerse,dass weiss fast jeder die finessen,aber verrat ich nicht,weil nicht alle aktien sind gleich

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.572.434 von costolani123 am 24.05.10 00:34:20

"Der Kunde wird irgendwie mit Samthandschuhen angepackt und der Nichteingang der Zahlung blockiert das operative Geschäft von Systaic....und lässt die Aktie abschmieren"

Vielleicht liegt es daran, dass anscheinend die meisten Aufträge durch Firmen des Systaic Gründers erteilt wurden. Dadurch wurde offensichtlich auch die Zuverlässigkeit und Zahlungsfähigkeit des Schuldners nicht geprüft und massive Vorleistungen getätigt. Da Herr Kamp intern wahrscheinlich immer noch alle Fäden in der Hand hat (bei den letzten Messen war er ja auch immer auf dem Systaic Stand, siehe Messebilder), wird dies sich wahrscheinlich auch nicht ändern.
Eine Handschrift von Herrn Zimmer läßt sich jedenfalls weder in der Personalpolitik, Verhandlungen mit den Banken, noch bei der IR Arbeit erkennen.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.573.375 von zorro8 am 24.05.10 11:36:01

Nachdem sie schlechte Nachrichten verkündet haben, kauft Systaic also eigene Aktien billig zurück. Woher hast du diese Kenntnis? Raffinessen deiner Börsenerfahrung?
Das Geld dafür lag bestimmt auf einem Schwarzkonto in der Schweiz.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.573.343 von costolani123 am 24.05.10 11:28:11

Werde diese Woche noch mal meine Kontakte aktivieren, um näheres zu erfahren.

uiiiiiii... die ominösen costo-kontakte, die bislang immer falsche informationen brachten kommen wieder ins spiel; lass mich raten: es kommen bestimmt vor dem quartalsbericht noch ganz tolle news

[DaakMaak]

Amüsant, welche „Fakten“ die „Hardcore-Systaic-Fans“ costolani123 und zorro8 immer wieder heranziehen um sich krampfhaft ihre Investitionsentscheidung schönzureden. Falls sie überhaupt jemals Aktien dieser Klitsche besessen haben. Der Beweis steht ja (überraschenderweise) aus.

Fakten sind doch vielmehr diese:

In Q1/2010 konnten nur noch 5 Mio. Umsatz generiert werden. Will sagen, der Geschäftsbetrieb ist nahezu vollständig zum Erliegen gekommen. Der größte Kunde ist derzeit zahlungsunfähig. Die Werthaltigkeit der Forderung in Höhe von 96 Mio. € wird vom Management an einem „Letter of Intent“ festgemacht, der noch unter zahlreichen Vorbehalten steht. Ein vorsichtiger Kaufmann würde die Forderung wertberichtigen. Dumm nur, dass Systaic dann auch bilanziell überschuldet wäre. De facto sind sie es wohl schon lange. Ein kompletter Forderungsausfall durch Insolvenz des Kunden würde somit auch für Systaic das sofortige Ende bedeuten. Ich persönlich schätze die Wahrscheinlichkeit für ein solches Szenario als sehr hoch ein.

Nach den Q1-Zahlen und dem Ausblick muss das Businessmodell (3 nicht existenzfähige Geschäftsfelder) als gescheitert angesehen werden. Welcher Kunde soll hier noch kaufen, wenn Lieferung, Service und Garantie so unsicher sind?

Vermutlich wird Systaic so lange am Leben erhalten, bis evtl. Zahlungen aus o.g. Forderung zur Rückführung der Bankdarlehen eingehen. Oder auch nicht. Falls ja, lässt man vielleicht eine Mini-Systaic (ohne Dach, Auto und aktives Projektgeschäft) als Servicegesellschaft für bestehende Anlagen fortbestehen.

Eine weitere Möglichkeit bestünde in Form eines Kapitalschnitts, der dann die Altaktionäre größtenteils rausschwemmen würde. Wie das unter Zimmer funktioniert, hat er ja 2005 bei Augusta demonstriert. Damals gab es einen radikalen Kapitalschnitt mit dem Faktor 10!

Also viel Spaß beim Nachkaufen!

(Wer die Ironie findet, kann sie behalten!)

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.175 von DaakMaak am 24.05.10 14:49:41

es ist herrlich wie viel leute fast keine ahnung von der boerse haben,aber gott sei dank an der boerse gibts immer verlierer und gewinner,ich glaub unser dakimaki ist short

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.175 von DaakMaak am 24.05.10 14:49:41

viel spass beim eindecken

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.822 von zorro8 am 24.05.10 17:19:47

Und Du "Checker" gehörst natürlich immer zu den Gewinnern, gell? Und das auch noch ohne jegliche Kenntnis von Bilanzierung, Fundamentalanalyse. Großes Kompliment. You made my day!

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.028 von DaakMaak am 24.05.10 18:05:36

willst du mir weissmachen du bist nicht short,ich sag nur viel spass beim eindecken

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.028 von DaakMaak am 24.05.10 18:05:36

der 28.5. kommt bald ,wer weiss was da kommen kann,die negativ nachrichten haben sie letzte woche rausgehauen,sogar noch mehr,wer weiss was da positives kommt, also als shortie koennt ich nicht schlafen

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.175 von DaakMaak am 24.05.10 14:49:41

Und schon wieder verdrehst Du die Fakten:

Systaic - Kunde - Finanzdienstleister

Systaic ist im Besitz einer "harten"(also juristisch einklagbaren) Patronatserklärung. Diese quasi Bürgschaft bekam Systaic von Ihrem größten Kunden.

Dieser große Kunde wiederum hat eine "letter of intend"(Absichtserklärung) von einem Finanzdienstleister vorliegen, der Interesse am Erwerb der Solarkraftwerke hat.

Diese "letter of intend" haben mit Systaic direkt nichts zu tun. Diese Absichtserklärungen regeln das Verhältnis des Kunden zum Finanzdienstleister.

Wenn diese Absichtserklärungen sich letztendlich in Luft auflösen sollen, dann könnte Systaic beim Kunden den Betrag mittels der Patronatserklärung einklagen.
Klagt Systaic erfolgreich, doch ist der Kunde nicht zahlungsfähig gehen die gelieferten Sachwerte(Solarkraftwerke) natürlich wieder in Besitz von Systaic zurück.

Habe übrigens Verständnis dafür, dass die Basher heute niedergeschlagen sind, da die Aktie heute 7 % zulegte.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.050 von zorro8 am 24.05.10 18:12:10

Erklär mir nochmal wie das Systaic macht - also das mit den Aktien billig zurückkaufen. Ich check das echt nicht, woher die das Geld dafür haben sollen.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.088 von smiti am 24.05.10 18:21:20

smiti ich wuerd dir mal einen vorschlag machen:
grundkurs boerse .dann kannst nachdenken ueber investment in aktien

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.088 von smiti am 24.05.10 18:21:20

nicht boese gemeint ,nur ein guter rat

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.155 von zorro8 am 24.05.10 18:36:22

Danke für den Ratschlag.
Hast' du dir mal die Satzung der Systaic AG angeschaut???

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.169 von smiti am 24.05.10 18:42:55

nein aber deine satzung gelesen

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.178 von zorro8 am 24.05.10 18:44:48

Neben der Tatsache, dass sie kein Geld für einen Aktienrückkauf haben, fehlt m.E. in der Satzung auch die entsprechende Ermächtigung dazu. Aber das kümmert dich in deiner Traumwelt wahrscheinlich wenig.

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.080 von costolani123 am 24.05.10 18:18:41

"Und schon wieder verdrehst Du die Fakten"

Sicher ...

Aber lasst mal gut sein, ihr beiden Investment-Genies. Wenn ihr das Risiko bei Systaic nicht sehen wollt oder könnt ... bitte. Nur wundert Euch dann nicht, wenn ihr in naher Zukunft einen Totalverlust erleiden werdet.

So, ich für meinen Teil bin jetzt auch raus aus diesem Kindergarten-Thread. Es war mitunter amüsant, aber jetzt wird´s langweilig. Danke für die Kurzweil.

Im Übrigen fasse ich Werte mit Totalverlustrisiko auch nicht an. Daher kann ich hier auch weder long noch short investiert sein. Aber das nur nebenbei.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.205 von DaakMaak am 24.05.10 18:50:25

keine gegenargumente mehr ,als immer die gleiche leier,viel spass beim eindecken

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.205 von DaakMaak am 24.05.10 18:50:25

Du hast keine Argumente mehr....deswegen verabschiedest Du dich von diesem Forum. Bitteschön. Du behauptest oft Dinge, die schlicht und einfach nicht mit der Realität übereinstimmen.
Wenn Dich danach andere Anleger sachlich "zerlegen", dann ergreifst Du die Flucht.

Ganz konsequent bist aber dann doch nicht. Du prophezeist die Insolvenz....aber bist nicht short. Lustig.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.239 von costolani123 am 24.05.10 19:00:52

Du prophezeist die Insolvenz....aber bist nicht short. Lustig.

Systaic prophezeit selber die Insolvenz.
In ihrem CuR-Bereicht steht doch folgendes:


Die Forderungen aus den Projekten in Italien sind sämtlich gegen Projektgesellschaften aus der Gruppe eines Kunden des SYSTAIC-Konzerns gerichtet. Die Gesellschaften dieser Gruppe haben in der Vergangenheit Zahlungsziele nicht immer fristgerecht erfüllt. Die Forderungen gegen diese Gruppe belaufen sich insgesamt auf ca. 96,5 Mio. EUR. Die Forderungen sind weitgehend nicht besichert.
...
Sollten die Rückflüsse aus diesen Projekten nicht wie geplant innerhalb des ersten Halbjahres im Geschäftsjahr 2010 eingehen, könnte sich dies Existenz gefährdend auf die SYSTAIC-Gruppe auswirken. Die Rückflüsse sind nur dann gewährleistet, wenn die Projekte von dritter Seite fertig gestellt und von dem Auftraggeber erfolgreich an einen Endinvestor veräußert werden. 

Die Planung der SYSTAIC-Gruppe für das Geschäftsjahr 2010 beruht wesentlich auf der Durchführung von Großprojekten in Italien. Insbesondere für das größte dieser Projekte besteht bislang noch keine Beauftragung. Trotzdem hat die SYSTAIC-Gruppe bereits erhebliche Investitionen in dieses Projekt getätigt und die Jahresplanung basiert wesentlich auf der Umsetzung dieses Projekts. Um die rechtzeitige Durchführung des Projektes gewährleisten zu können, wird möglicherweise mit der Durchführung des Projektes begonnen werden müssen, bevor die Auftrag gebende Projektgesellschaft ihre Finanzierung und damit die Absicherung der Zahlung des Auftragsvolumens an die SYSTAIC-Gruppe sichern konnte. Sofern die SYSTAIC-Gruppe nicht die endgültige Beauftragung für dieses Projekt erhält oder die Zahlungen des Kunden aus dem Projekt ausfallen oder sich wesentlich verringern würden, würde sich dies Existenz gefährdend auf die SYSTAIC-Gruppe auswirken.

Die meisten berufen sich hier i.R. nur auf reine Zahlen und Veröffentlichungen des Unternehmens und dabei kommt nun mal das Bild, welches DaakMaak geschildert hat, zum Schluß heraus. Verschwurbbelte Telefonate von costo mit wem auch immer interessieren niemanden.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.332 von smiti am 24.05.10 19:28:29

nein, dass siehst du völlig falsch, die insolvenzgefahr schreibt systaic nur in den geschäftsbericht um günstig an die aktien zu kommen

[DaakMaak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.239 von costolani123 am 24.05.10 19:00:52

Ich belasse es jetzt mal dabei. Denn Ihr zwei Spezialisten lockt mich nicht aus der Reserve.

Weiterhin viel Glück bei Eurem Systaic-Roulette!

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.332 von smiti am 24.05.10 19:28:29

Der nächste, der die Fakten verdreht bzw. wichtige Tatsachen verschweigt:

Die Aussage, dass die Forderungen nicht besichert sind, ist nicht aktuell. Die Forderungen sind durch "harte" Patronatserklärungen besichert.....quasi Bürgschaften(steht im Geschäftsbericht vom 31.3.10).
Auch dass die Zahlungen im ersten Halbjahr eingehen müssen ist nicht mehr der letzte Stand der Dinge.
Faktisch wurde per Ad-hoc am 20.5.10 mitgeteilt, dass ein Zahlungsplan bis Dezember 2010 vereinbart wurde.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.080 von costolani123 am 24.05.10 18:18:41

Meines Erachtens ziemlich fahrlässig was Du hier betreibst.
Da du ja so gut informiert bist, müsstest du ja längst wissen welche Historie der Patronatsgeber hat. Dessen "harte Patronatserklärung" ist doch höchstens als Klopapier geeignet.

sc

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.412 von costolani123 am 24.05.10 19:49:58

Klar, harte Forderungen



Die Forderungen aus den Projekten in Italien sind sämtlich gegen Projektgesellschaften aus der Gruppe eines Kunden des SYSTAIC-Konzerns gerichtet.

Wahrscheinlich von einer Betreibergesellschaft in Form einer GmbH & Co.KG. Klasse Sicherheit, so etwas.

Wo steht denn, dass es eine "harte" ist?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.527 von MixedBlessing am 24.05.10 20:26:31

Du bist einfach schlecht informiert. Die Patronatserklärungen sind "hart", das habe ich schriftlich.

Abwarten - Teetrinken

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.050 von zorro8 am 24.05.10 18:12:10

"der 28.5. kommt bald ,wer weiss was da kommen kann,die negativ nachrichten haben sie letzte woche rausgehauen,sogar noch mehr,wer weiss was da positives kommt, also als shortie koennt ich nicht schlafen"

Dieser Thread hier ist wirklich köstlich. Leute, die schon seit langem kritische Meinungen zu Systaic äußern, sollen Angst haben ?

Neee, klar die Kursentwicklung der letzten Wochen ist ja super und entspricht voll den Postings unserer beiden Börsengurus costo und zorro. Die zweistelligen Kurse sind ja praktisch in schon in Reichweite und nur die dämlichen "basher" erkennen dies nicht.

Und falls die Zahlungen tatsächlich kommen sollten (was ich nicht glaube) sieht natürlich auch alles bestens für Systaic aus.
2 miserable Bereiche und der Bereich Solarkraftwerke, der nur durch "eigene" Firmen beauftragt wird, unfähiges Management, und ein Image zum fürchten bedeuten hervorragende Zukunftsaussichten.

Aber klärt uns bitte weiter über eure Weisheiten auf, billiger ist Comedy nicht zu haben.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.568 von costolani123 am 24.05.10 20:38:14

Hey Costo, hatte ich schon gesagt, aber egal. Ich habe schriftlich, dass Systaic 2010 ca. 450 Mio. Umsatz macht und das Energiedach sich vor Aufträgen kaum retten kann.
Was sagst Du denn dazu ?

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.606 von sucker08 am 24.05.10 20:47:17

hallo shortie,die eier wackeln schon

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.606 von sucker08 am 24.05.10 20:47:17

es ist lustig ,dass du seit wochen dieses forum als comedy bezeichnest,aber wenn ich ueber shorties rede du dich ploetzlich wieder meldest,was heisst das fuer mich

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.668 von zorro8 am 24.05.10 21:01:53

Hey Börsenguru, abgesehen davon, dass ich hier schon wesentlich länger (kritisch) schreibe als dass Du uns mit Deinen Weisheiten beglückst, habe ich auch schon mehrfach erwähnt, dass ich bei einem Unternehmen wie Systaic nicht investieren würde. Stecke mein Geld nur in Unternehmen, von denen ich eine positive Entwicklung erwarte (liege hier leider auch nicht immer richtig, aber das geht wohl jedem so).
Deshalb setze ich grundsätzlich nicht auf short Positionen, aber meinetwegen kannst Du dies gerne weiterhin tapfer behaupten. Als allwissender Börsenfuchs darf man sich ja solche Aussagen immer erlauben.

Und auch nochmal für die Leute, die einfach nicht lesen können oder wollen. Meinetwegen kann Systaic sich gerne von der aktuell miserablen Lage wieder erholen und der Kurs auch wider steigen. Hätte damit überhaupt kein Problem und würde dies allen, die sich in den letzten Monaten von Systaic haben blenden lassen, wünschen (mit den Leuten, die jetzt oder vor wenigen Tagen investiert haben, hätte ich bei einem Totalverlust allerdings keinerlei Mitleid).
Ich glaube aber nicht an eine mittel- und/oder langfristige Erholung, da ich aktuell keine Perspektive für Systaic sehe.

Wer jetzt feiert, dass Systaic wieder kanpp über einem Euro steht, dem ist eh nicht zu helfen.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.748 von sucker08 am 24.05.10 21:26:56

gramatikalisch nicht dass gelbe vom ei ,aber ich moecht mal deine tipps sehn,ich habe einige aber ich verrat sie nicht mehr.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.773 von zorro8 am 24.05.10 21:34:15

"frag dich mal warum sie jetzt diese nachrichten,beim kurs von . 1 euro bringen,und sie dies nicht bei 6 euro getan habenna checkst du es , der rappen gefallen,
wenn nicht
dann die erklaerung sie wollen deine aktien die du evtl. sagen wir mal bei 4 euro gekauft hast.jetzt werfen sie alle negativ nachrichten raus damit du verkaufst ,und sie deine aktien guenstig bekommen koennen,so laeuft die boerse ,der eine gewinnt der andere verliert,und wenn sie genug aktien haben bringen sie die positiven nachrichten und alle steigen wieder ein und kaufen die gleichen aktien die sie bei einem 1 euro verkauft haben bei 3 euro wieder ein,so funktioniert die boerse und wenn du dies nocht nicht bemerkt hast,dann tut es mir leid.und es ist verdammt hart gegen den markt und gegen die nachrichten zu schwimmen.
meine meinung keine kaufempfehlung"

Entschuldige bitte meine grammatikalischen Fehler. Postings wie z.B. das oben aufgeführte von Dir, werden mir sicherlich weiterhelfen. Ich möchte schließlich genauso korrekt schreiben lernen, wie mein großes Börsenvorbild.

Ansonsten werde ich weder Dir noch anderen Teilnehmern hier irgendwelche "Tipps" geben. Ich habe hier tatsächlich einige meiner Positionen auf der Watchlist von w:o. Allerdings interessieren mich dort eher die kritischen Stimmen, da zumindest einige davon gelegentlich zum nachdenken anregen. Die Tipps hier kann man wahrscheinlich zu 90 % in die Tonne kloppen. Zu den Aktien, die ich bereits besitze, benötige ich nicht unbedingt positive Meinungen, die habe ich ja schließlich schon selber. Kritisch hinterfragen kann aber manchmal helfen.

[moneyonstreet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.748 von sucker08 am 24.05.10 21:26:56

vielen dank für deine netten worte... kannst ja nun weiter ziehen.

schreibst du eigentlich nur wo du nicht investiert bist

warum schreibst du nicht wo du investiert bist und aus welchen gründen schreibst du hier wenn schon nicht short

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.851 von sucker08 am 24.05.10 21:53:50

deine philosohie von investition ist mir raetselhaft,wo hast du gelernt in der baumschule

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.615 von sucker08 am 24.05.10 20:49:22

Du verwechselst Prognosen mit Fakten.

Das mit der Umsatzprognose von 450 Mio für 2010 war natürlich Müll....aber es war irgendwo nur eine Schätzung, die natürlich völlig realitätsfern war. Zu der Zeit war die Lusche Piossek noch bei Systaic und das erklärt vieles...

Das mit der "harten" Patronatserklärung ist aber ein definitiver Fakt. Und das habe ich schriftlich.

Noch etwas zu den 96 Mio offenen Forderungen. Es ist doch unbestritten, dass dieses Geld der Systaic AG rechtlich zusteht.
So ein Betrag wird sich nie in Luft auflösen und selbst wenn der Kunde insolvent ist, bliebe die Forderung bestehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.813 von costolani123 am 23.05.10 00:12:47

Du schreibst hier offenbar was zusammen ohne die herausgegebenen Informationen der AG zu lesen.

Z.B. hat Systaic ca. 15 Mio. Euro an den Kunden für Entwicklungsleistungen des Kunden gezahlt. Diese stehen nun als Forderung gegen den Kunden im Raum. Wurden die Entwicklungsleistungen jetzt erbracht? - Wo ist hier das Werthaltige?

Was bitte schön soll Systaic da wiederholen, wenn diese 15 Mio. jetzt irgendwie nicht mehr beim Kunden sind?

Außerdem blendest Du völlig aus, das Systaic seinerseits selbst ganz erhebliche Verbindlichkeiten bei Lieferanten hat. Folgt man Deiner Theorie, wäre sie in großen Teilen ein durchlaufender Posten.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.412 von costolani123 am 24.05.10 19:49:58

Der nächste, der die Fakten verdreht bzw. wichtige Tatsachen verschweigt:

Die Aussage, dass die Forderungen nicht besichert sind, ist nicht aktuell. Die Forderungen sind durch "harte" Patronatserklärungen besichert.....quasi Bürgschaften(steht im Geschäftsbericht vom 31.3.10).
Auch dass die Zahlungen im ersten Halbjahr eingehen müssen ist nicht mehr der letzte Stand der Dinge.
Faktisch wurde per Ad-hoc am 20.5.10 mitgeteilt, dass ein Zahlungsplan bis Dezember 2010 vereinbart wurde.

Ich habe meine unverdrehten Fakten (Die Gesellschaften dieser Gruppe haben in der Vergangenheit Zahlungsziele nicht immer fristgerecht erfüllt. Die Forderungen gegen diese Gruppe belaufen sich insgesamt auf ca. 96,5 Mio. EUR. Die Forderungen sind weitgehend nicht besichert.) aus dem auf der Internetseite veröffentlichten CuB-Bericht der Gesellschaft ebenfalls vom 31.03.2010. Die Forderungen sind einfach nicht besichert - das steht da nun mal so.
Da bin echt auf die verschiedenen Fassungen des nächsten CuB-Berichtes gespannt. Deine Patronatserklärungen kannst unter Garantie in der Pfeife rauchen. I.R. werden die nur in der Höhe gestellt, um eine abhängige Tochtergesellschaft für den gewöhnlichen Geschäftsbetrieb liquide zu halten. Überspitzt gesagt: zum Briefmarken und Druckerpapier kaufen.

Das mit der Umsatzprognose von 450 Mio für 2010 war natürlich Müll

Und das mit den 260 für dieses Jahr - da glaubst doch nicht mehr ernsthaft daran - oder? Es sei denn, sie fangen noch am 31.12. ein Kraftwerk an zu bauen und bilanzieren nach dem ersten installierten Modul gleich mal 200 Mio Forderungen. Die Schuldner kommen bei Systaic immer verdammt schnell in den Ruf, säumig zu sein. Das muss nicht immer Schuld der Schuldner sein.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.576.007 von costolani123 am 24.05.10 22:19:46

Das mit den übervollen Auftragsbüchern für das Energiedach war als Fakt geschrieben und hat sich ja wohl als Lüge herausgestellt. Die Aussage, aufgrund der Erfahrungen mit den Spanien Projekten nur noch mit Meilensteinzahlungen zu arbeiten, kam auch ziemlich als Fakt rüber.
Ob Du, der ja auch einen so hervorragenden Draht zu allen wichtigen Leuten bei systaic hat, jetzt das Schriftstück hat oder ob Du uns ein Märchen erzählst, kann und will ich nicht beurteilen. Teile zudem bei dieser Patronatserklärung eher die Meinung von SmartCap. Als Toilettenpapier vielleicht geeignet (obwohl, kratzt bestimmmt, es sei den es ist doch eine "weiche").

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.332 von smiti am 24.05.10 19:28:29

Schreiben wir über verschiedene Unternehmen??

Ich zumindest lese ganz klar im GB 2009: " Die Forderungen....sind durch Patronatserklärungen besichert"

Vielleicht teilst Du mir mal ganz genau die Stelle mit wo steht, dass die Forderungen nicht besichert sind.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.576.216 von costolani123 am 24.05.10 23:09:23

http://www.systaic.de/investorrelations-de/corporate-governa…

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.576.216 von costolani123 am 24.05.10 23:09:23

Smitis Zitat findet jeder sofort, der Googlen kann.

Deine Aussage mit der harten Patronatserklärung hingegen findet man nicht. Systaic schreibt nirgendwo etwas von einer Patronatserklärung. (Abgesehen von den Patronatserklärungen natürlich, die Systaic selbst abgegeben hat und die eine weitere Gefahr für die Existenz des Unternehmens darstellen). Die von Dir zitierte Stelle stammt aus dem Abschlussbericht des Wirtschaftsprüfers. Der WP scheint also eine wie auch immer geartete Formulierung wohlwollend als Patronatserklärung interpretiert zu haben, die Systaic selbst nicht als solche einstuft.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.576.273 von noch-n-zocker am 24.05.10 23:35:46

Das ist jetzt eine komische Geschichte:

Hier widersprechen sich 2 Aussagen:

Am 31.3.10 wurden offensichtlich 2 konträre Aussagen getroffen.
Ich hatte mitte April bei Systaic angefragt und mir wurde schriftlich mitgeteilt, dass die Forderungen durch "harte" Patronatserklärungen besichert sind.

Mal schaun, was ich nächste Woche ermitteln kann...

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.668 von zorro8 am 24.05.10 21:01:53

Short ist hier keiner mehr.

Du glaubst doch bitte nicht im Ernst, dass jemand ernsthaft auf diesem Niceau noch Short ist? Der Großteil des Weges ist gegangen, und das Risiko eines kurzfristig starken Anstieges ist gegeben.

Warum soll man noch short sein? Erklär mal.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.576.300 von costolani123 am 24.05.10 23:52:20

Frag doch mal Deinen Anwalt, der durfte Systaic ja doch nicht wegen Insolvenzverschleppung verklagen, weil Du gerade noch rechtzeitig positive Schwingungen bei Systaic vernommen hast.
Vielleicht hat er hier ja eine neue Aufgabe.

[toi-toi-toi]

nabend,

nachdem ich schon ca. 2 Jahre, keine Zeit mehr an diese Pflaumentruppe verschwendet hatte...und auch ich hatte damals vielmals "direkten Kontakt", Pffff.....und habe klugerweise seinerzeit mein nicht unerhebliches Invest verkauft...

und jetzt noch mal spaßeshalber reingeschaut hatte,

muss ich sagen: Die rührigen Anfänger, die sich hier als "Bullen" präsentieren, haben es eigentlich gar nicht verdient, Infos und Nachfragen präsentiert zu bekommen, sorry.

Wobei Costo mir noch rettungswürdig erscheint...zorro hingegen,
hat es echt nicht verdient. Ich würde ihm zum Großeinstieg raten. Ehrlich!

Und lange dabei bleiben, Zorro!

[toi-toi-toi]

Und zum Thema short gehen...:

Der beste (von 2 existierenden) Ko´s, hat einen Hebel von 0,39.
Wer soll da short gehen oder bleiben....?

Genauso "tot" wie die Aktie selbst, wenn, dann gibt es hier
ein irres Endzucken, wie bei allen anderen Insos auch.

Muß man aber "Glück" haben. Letztlich komplett uninterresant
für alle, die kein "Sterbelotto" spielen wollen.

Punkt.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.582.758 von toi-toi-toi am 26.05.10 01:11:43

hab mir gerade die beiden puts angeschaut.. die hebel sind wirklich lustig und indizieren die pleite - so what...

du darfst aber auch nicht vergessen, dass man die aktie direkt shorten kann ohne ein hebelprodukt (cfd weiss ich adhoc nicht); jedoch auf dem kursniveau steigt das risiko natürlich erheblich - pure zockerei mit riesigen volatilitäten

[gagi47]

spielt hier die musik wieder?

[verdienfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.150 von gagi47 am 27.05.10 12:21:47

Irgendetwas liegt in der Luft...

[nasdy]

ist mir recht das der Schrott steigt... wenn er noch weiter nach oben gepusht wird werde ich mal ein paar tausend stückchen fixen.... mal sehen was dann der pusher macht

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.252 von nasdy am 27.05.10 12:34:50

sich über dich schief lachen

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.289 von now-or-never am 27.05.10 12:40:02

ich habe ein paar bei 1,17 eingestellt... könnt ihr gerne haben

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.320 von nasdy am 27.05.10 12:46:05

Wird sich sowieso weisen ob es nur ein gepushe von irgendjemanden war oder ob es einen Hintergrund für den Kursanstieg gibt. Wenn das 2. eintrifft werden die Stk. bei 1,17 schon weggehen, wenn nicht gehts wieder runter.

Ich schau mir das ganze mal an, da ich bei 0,935 eingestiegen bin.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.511 von now-or-never am 27.05.10 13:11:44

Ich schau mir das ganze mal an, da ich bei 0,935 eingestiegen bin....


Tiefstkurs....Kompliment...!!!

Zu dem sind hier alle eingestiegen. - Vor allem immer dann wenn`s raufgeht !!!!



sich über dich schief lachen...

[tPod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.710 von Mutzinger am 27.05.10 13:44:50

Zu dem sind hier alle eingestiegen.

Ich nicht.

Hatte jedoch bei Schmack mal das Glück den kleinen Rebound vom Tief nach dem Absturz zu nutzen.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.710 von Mutzinger am 27.05.10 13:44:50

Leider nicht ganz der Tiefstkurs lag am Freitag bei 0,91. Beobachte die Aktie seit € 2,20 und habe mir vorgenommen sie unter € 1,-- mir ins Depot zu legen.

[Broker_Hans]

Also doch nur ein Zock

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.594.159 von Broker_Hans am 27.05.10 16:44:21

Mal abwarten, glaub ich nicht ganz. Morgen kommen die Q1-Zahlen offiziell. Alles negative ist sowieso schon eingepreist, wenn nur ein Funken positives zu erkennen ist gehts wieder rauf, und für einen Zock war mir das Volumen zu hoch.

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.594.303 von now-or-never am 27.05.10 16:57:27

Ich habe die kleine Erholung genutzt, um auszusteigen und die mit den hohen Verlusten verbundene Steuergutschrift einzustreichen. Ich glaube nicht, daß wir morgen irgend etwas positives über diese Firma erfahren.

Eventuell steige ich später als Zocker wieder ein - zum Investieren ist die Firma ungeeignet (der Verkaufserlös ist jetzt in Gilead Sciences angelegt).

[Jacky2486]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.594.490 von ValueFreak am 27.05.10 17:20:14

Ich bin echt mal gespannt was morgen passieren wird, ich glaube es sind viele in Lauerstellung

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.594.822 von Jacky2486 am 27.05.10 18:01:29

Heute wurde versucht den Kurs hochzuziehen, um morgen einen Puffer für die schlechten Nachrichten zu haben. War vor dem 20.5. auch so(raufmanipuliert auf 1,25)
Morgen dürfte der Schlusskurs wieder bei 1 Eur notieren.

[Jacky2486]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.594.903 von costolani123 am 27.05.10 18:13:31

Wir werden sehen, ich stehe dem ganzen ein wenig optimistischer gegenüber, naja man kann halt einfach nur vermuten in welches Richtung es mittelfristig gehn wird. Entweder Inso oder die packens u. es geht wieder rauf.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.594.903 von costolani123 am 27.05.10 18:13:31

Was Du alles weisst....Alter Börsenfuchs !!!!

[Jacky2486]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.132 von Mutzinger am 27.05.10 18:47:09

Zu welcher Uhrzeit wird denn der bericht morgen erwartet?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.594.903 von costolani123 am 27.05.10 18:13:31

ob du es hören willst oder nicht: als shorty würde ich auch wie immer vor zahlen decken

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.594.903 von costolani123 am 27.05.10 18:13:31

Heute wurde versucht den Kurs hochzuziehen, um morgen einen Puffer für die schlechten Nachrichten zu haben. War vor dem 20.5. auch so(raufmanipuliert auf 1,25)

Ausser, dass das Ganze duch ein gruseliges Zahlenwerk bestätigt wird, fehlt mir irgendwie inzwischen die Fantasie, was es jetzt noch für schlechte Nachrichten geben sollte.
Und wer heute die Aktie in Erwartung noch schlechterer Nachrichten hochkauft, hat wohl eher ein Riss in der Schüssel bzw. entbehrt das etwas der Logik.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.311 von downdax am 27.05.10 19:15:14

der systaic zug kommt langsam ins rollen,wo sind die dummschwaetzer jetzt haben sich alle ins schneckenhaeuschen verkrochen.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.466 von zorro8 am 27.05.10 19:38:00

toi toi und konsorten

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.335 von smiti am 27.05.10 19:19:47

Ich beobachte die Aktie sehr intensiv und mir ist aufgefallen, dass, vor bestimmten Ereignissen und wenn der Manipulierer weiss dass die Nachrichten schlecht sein werden, die Aktie hochmanipuliert wird.
Das sind natürlich keine Privatanleger, sondern das müsste irgend ein größerer Anteilseigner sein, der Kurspflege betreiben will.
Vor dem 20.5. war das offensichtlich...den Kurs in wenigen Tagen davor von 1,02 auf 1,25 hochmanipuliert. Der Puffer war da und man konnte die nächste Hiobsbotschaft verkünden.
Warum haben die denn eigentlich nicht den kompletten Q1 Bericht am 20.5. veröffentlicht?
Was auch noch verwundert ist, dass die Mitten im Q2 schon prophezeien können, dass das ganze Q2 genauso schlecht sein wird als das Q1.

Wenn ich Vorstand von Systaic im Januar 2010 gewesen wäre, dann hätte ich den Betrieb weitesgehend eingestellt. Fabriken, Niederlassungen und Büros weitesgehend geschlossen....leider auch 90 % der Belegschaft entlassen.
Dann hätte ich mich nur noch darauf konzentriert die 100 Mio offenen Forderungen einzutreiben. Danach hätte ich die Aktionäre ausbezahlt und den Laden ganz dicht gemacht.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.480 von zorro8 am 27.05.10 19:39:38

wo bleiben jetzt die moechtegern spezialisten,ich werde euch buchen als kontra indikator,empfiehlt mir aktien und ich werde dass gegenteil tun

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.582.717 von toi-toi-toi am 26.05.10 00:41:34

was gibst da noch zu sagen maerchen ueber maerchen ,willst du vielleicht im naechsten dagobert duck comic mitmachen

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.576.468 von MixedBlessing am 25.05.10 07:06:13

ich hab noch nie so viel laien an der boerse gesehen wie an diesem forum ,sorry aber es is fakt

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.466 von zorro8 am 27.05.10 19:38:00

Nedd so vorlaut....

Die ganze Zeit verbilligt..... ....und jetzt en ganzen Apfel in den Mund packen wo wir mal en bissl plus (bei Top-Marktlage) haben.... !!!

Immer dran denken.....50 % minus bedürfen 100 % plus für ein 0 auf 0....!!!!

Aber Ihr kennt ja bereits Eure Durchschnittkurse besser als wir...Ihr Armen...!!!

....da bedarf es min. nochmal 100% plus....

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.486 von costolani123 am 27.05.10 19:40:14

Ich glaube eher, daß ein paar Zocker heute eingestiegen sind in der trügerischen Hoffnung, daß man im QB einen kleinen Strohhalm zum Klammern finden kann.

Mir hat die Verlustankündigung gereicht. Wenn der Cashburn so hoch ist, ist der Discount auf das Eigenkapital bis zum Jahresende weitgehend verbraucht.

Für Zocker mit viel Gespür ist die Aktie allerdings sehr gut zum Trading geeignet.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.591 von Mutzinger am 27.05.10 19:55:15

ich glaub du bist auch noch bei der grundlagen schulung boerse,der zug hat erst angefangen zu rollen ,wart ab wenn der in fahrt kommt

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.525 von zorro8 am 27.05.10 19:45:16

wo bleiben jetzt die moechtegern spezialisten,ich werde euch buchen als kontra indikator,empfiehlt mir aktien und ich werde dass gegenteil tun

Der ware Kontraindikator kommt doch erst morgen in Form eines Quartalsberichtes auf den Markt.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.644 von smiti am 27.05.10 20:00:50

wollt ihr tomaten oder birnen kaufen heute 50 %prozent guenstiger

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.630 von zorro8 am 27.05.10 19:59:29

ich glaub du bist auch noch bei der grundlagen schulung boerse.....

Genau...ist hier im Forum auch mehrfach nachzulesen...!!!

Galgenhumor hilft nedd immer... Dir aber vieleicht Dich über Deine Verluste hinweg zu trösten...!!!

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.674 von Mutzinger am 27.05.10 20:04:50

smiti und mutzinger ein gut gemeinter rat von mir,nimmt euch einen grundkurs boerse ehrlich gemeint,sonst werdet ihr eines tages als strassenmusiker landen wie toi toi und konsorten

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.694 von zorro8 am 27.05.10 20:07:39

Machen wir....

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.727 von Mutzinger am 27.05.10 20:11:05

kompliment mutzinger du hast wenigstens den mut dich zu melden,aber von den moechtegern spezialisten hoerst du nichts mehr

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.727 von Mutzinger am 27.05.10 20:11:05

ich sag nur halt dich an leute die ahnung von der boerse haben

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.674 von Mutzinger am 27.05.10 20:04:50

Wie schon oft gesagt, Verluste sind nur realisierte Verluste - der Rest ist wie Wetter (es sei denn, man häette zu 20% oder mehr Gewinn aussteugen könnnen - dann kann hat man zwar keine Verluste realisiert, aber die Verbilligung / Gewinnmitnahme verpasst - wie ich teilweise) - Umstände!

Aber nun ein kleiner Zusatz für Chartliebhaber - seit 4 Tagen ist im Xetra der seit fast 6 Monaten stabile Abwärtstrend (kurzfristig) TOT und hat heute sogar auf der alten Obergrenze aufgesetzt (erstes Trendumkehrzeichen).

In Frankfurt ist ebenfalls heute zum zweiten Mal die Obergrenze getestet worden - und hält gerade noch.

Wer also nicht nur auf die (bekannten) Zahlen wie ein (Angst-)hase vor der Systaic Schlange schaut, sollte ein wenig Kleingeld bereithalten, wenn[/b] es nach dem Q 1 - Bericht auf etwa 1,25 geht.

Dann ist nämlich die Bodenbildung gestartet und bei 3.40/4,20 lockt immer noch eine Lücke.

Und Costo - selbst wenn es wieder ein püaar Lacher gibt - heute wurde der Kurs sicher nicht nach oben gepflegt - sondern das Gegenteil war der Fall: Verbilligung durch Kleinstueckzahlen und Kauf in Paketen möglichst unter 1,10 !
Beispiele
Letzes Grosspaket:
16:49:24 1,08 26.697
Teilweise geglückte Verbilligung
16:38:22 1,047 3.199 500.929
16:37:20 1,029 10 497.730
16:37:20 1,056 1.040 497.720
Zweite Aufkaufwelle in steigendem Umfeld
13:45:57 1,11 13.092
13:38:34 1,113 9.352 363.431
13:38:34 1,124 2.000 354.079
13:38:34 1,127 8.181
Zunächst geglückte Verbilligung
12:38:31 1,082 2.000 196.496
12:36:50 1,08 1.964 194.496
12:36:16 1,059 10 192.532
12:36:12 1,081 4.624
Erste Kaufwelle
12:26:25 1,09 15.000

Für mich bleibt es spannend - wer immer die Pakete gesammelt (oder verkauft) hat.

[Jacky2486]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.596.045 von Riegerparis am 27.05.10 20:59:48

Sehr guter Beitrag.
Respekt!!!!

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.596.045 von Riegerparis am 27.05.10 20:59:48

respekt ,gut beobachtet,muss ich zugeben

[moneyonstreet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.596.045 von Riegerparis am 27.05.10 20:59:48

die lücke bei 4 euronen kann man kaum übersehen. kurzfristig bräuchten wir jetz mal einen (nachhaltigen) schub über die 5 und 10 tage linie (gelb/orange) mit target (mfr.) auf die 200 tage linie (grün). wichtig aber zunächst 5/10 tage linie mit schmackes drüber und dann haben die trader auch wieder ein neues spielzeug. ansonsten ist das neue management aufgefordert, das ruder kräftig rumzureisssen und mit FAKTEN zu überzeugen. part one ist die eintreibung der 95 mio. euro mücken!!




von 8 auf 2,5 durchgereicht und nochmals von 2 auf 1, irgendwann muss doch mal gut sein...

der erstmal die 2 sehen will.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.466 von zorro8 am 27.05.10 19:38:00

Unser Börsenguru meint anscheinend, dass die Anzahl an die Qualität eines Postings ausmacht. Also Respekt, darin bist Du echt top, leider bringst Du inhaltlich gar nichts auf die Kette.
Macht also daher keinen Sinn mit Dir zu diskutieren.

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.596.045 von Riegerparis am 27.05.10 20:59:48

Hallo Riegerparis,

ich glaube, daß die Aktionäre noch einen weiteren desolaten Quartalsbericht (von Q2) erwarten müssen. Daher erwarte ich erst danach eine Trendwende. Fallen die Q2 Zahlen noch vernichtender als die von Q1 aus, ist die Firma tot. Ich erwarte natürlich auch gespannt den Q1 Bericht, um zu sehen wo die hohen Verluste herkommen.

Gruß
ValueFreak

[moneyonstreet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.596.511 von ValueFreak am 27.05.10 22:23:34

bei dem umsatzverlust wohl kein wunder , da wird der q-bericht dich auch nicht schlauer machen. das a und o sind die 95 mio. euro mücken und die verhandlungen mit den kreditgebern. zeitfenster beachten: HV vom 6.7 auf den 24.8. verschoben... wieso wohl??


frage: wenn du neuer CEO wärst, wie würdest du gerne in die HV gehen!!??


aus der letzten ad hoc:

Zudem gibt SYSTAIC erste Eckdaten des Q1 2010 bekannt, die im Rahmen der letzten Erwartungen liegen. Auf Basis vorläufiger Berechnungen ergaben sich im ersten Quartal Umsatzerlöse in Höhe von rund 5 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: 50,0 Mio. Euro). Das EBIT lag bei rund -8 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: 2,3 Mio. Euro). Daraus ergab sich ein Konzernfehlbetrag von 7,2 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: Überschuss von 0,5 Mio. Euro). Der vollständige Bericht zum ersten Quartal 2010 wird am 28. Mai veröffentlicht.
Die Geschäftslage wird sich im zweiten Quartal 2010 nicht wesentlich verbessern, da sich aus unterschiedlichen Gründen der Beginn verschiedener Projekte verzögert hat. Darüber hinaus ist die Finanzierung des SYSTAIC-Konzerns erst dann hinreichend gesichert, wenn die Bankenverhandlungen erfolgreich abgeschlossen sind. SYSTAIC führt weiterhin Gespräche mit den Banken und anderen wesentlichen Gläubigern über die Stundung von fälligen Forderungen, bis Rückflüsse aus Projekten realisiert werden. Da der Vorstand über das Ergebnis dieser Gespräche auf der Hauptversammlung berichten möchte, wurde beschlossen, die ordentliche Hauptversammlung 2010 auf den 24. August 2010 zu verlegen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.596.045 von Riegerparis am 27.05.10 20:59:48

Wie schon oft gesagt, Verluste sind nur realisierte Verluste - der Rest ist wie Wetter (es sei denn, man häette zu 20% oder mehr Gewinn aussteugen könnnen - dann kann hat man zwar keine Verluste realisiert, aber die Verbilligung / Gewinnmitnahme verpasst - wie ich teilweise) - Umstände!

aaaaahja... das leuchtet ein! (hääää?!)


Aber nun ein kleiner Zusatz für Chartliebhaber - seit 4 Tagen ist im Xetra der seit fast 6 Monaten stabile Abwärtstrend (kurzfristig) TOT und hat heute sogar auf der alten Obergrenze aufgesetzt (erstes Trendumkehrzeichen).

alles klar! - charttechnik ist bei werten wie systaic äussert sinnvoll; wen interessieren schon die fundamentalen infos, wenn sich da irgendwelche linien schneiden


selbst wenn es wieder ein püaar Lacher gibt - heute wurde der Kurs sicher nicht nach oben gepflegt - sondern das Gegenteil war der Fall

tolle erkenntnis bei über +10% plus!

[Veistl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.594.903 von costolani123 am 27.05.10 18:13:31

"Heute wurde versucht den Kurs hochzuziehen, um morgen einen Puffer für die schlechten Nachrichten zu haben. War vor dem 20.5. auch so(raufmanipuliert auf 1,25)
Morgen dürfte der Schlusskurs wieder bei 1 Eur notieren"

Ich hätte gern auch diesen Tee. Kannst Du mir bitte die Bezugsquelle nennen. Danke.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.596.317 von sucker08 am 27.05.10 21:51:47

man siehts am kurs du experte

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.596.317 von sucker08 am 27.05.10 21:51:47

nach den laienhaften vortraegen letzer woche ueber systaic von dir und konsorten,musste ich mir letzte woche noch ein paar systaic kaufen,und gut dass ich sie gekauft habe,wenn ich etwas professionelle analysen gehabt haette von euch haette ich vermutlich nicht nachgekauft

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.596.247 von moneyonstreet am 27.05.10 21:36:01

Ja, wir haben hier eine interessante Situation, denn der Wert ist bilanzmässig 2010 völlig aus dem Ruder. Ich rechne NICHT mit schwarzen Q 2 und dann sehr mässigen Q 3 Zahlen - woher auch? Die Firma ist dermassen mit Eigenrettung (ich meine das eher konzeptionell anstatt die fehlenden knapp 100M€) beschäftigt, dass es wohl kaum zu operativen Neuacquisitionen / Projekten gekommen ist.
Erst muss die ohnehin kleine Mannschaft intern aufräumen (gehe davon aus, das ist weitgehend getan), dann alle Projekte und Planungen auf den Prüfstand stellen und parallel Alternativen zur Einsparung prüfen - das läuft wohl noch parallel zur Realisierung von vermutlich bereits begonnenen und risikoarmen Projekten.
Und vor Neuabschlüssen - ich hatte bereits erwähnt, dass kundenfinanzierte Projekte kaum eine Gewinnmarge haben gegenüber vorfinanzierten - die eine Kreditlinie benötigen, muss erst das fehlende Geld aus allen (nicht nur den 100M€) Projekten fliessen und bestende Kredite bedient oder gestreckt werden.
So gehe ich davon aus, dass die "Regel" 1:1:2:4 an Geldeingängen im Solargeschäft nun eher -3:-1:1:5 (incl wenigstens 50% der Aussenstände aus 2009)lauten dürfte. Bestenfalls.
Aber von einer Pleite - und nur das ist langfristig wichtig - gehe ich eben nicht aus. Nur von knapp positivem 2010 - doch wir werden sehen, ob die Prognose heute oder zur HV begrundet positiver ist. Tschüss.

[immernochdabei]

Aktionärsbrief: systaic AG veröffentlicht Bericht zum Q1 2010


Sehr geehrte Aktionärinnen und Aktionäre,

Die systaic AG hat heute den Zwischenbericht zum ersten Quartal 2010 veröffentlicht. Der Konzernumsatz in den ersten drei Monaten des laufenden Geschäftsjahres lag mit TEUR 5.085 saisonal bedingt und aufgrund der laufenden Verhandlungen über die künftige Konzernfinanzierung, die den Baufortschritt und Baubeginn diverser Projekte im Bereich SYSTAIC Industrielösungen verzögern, erheblich unter dem Wert des Vorjahres (TEUR 50.041). Im ersten Quartal dieses Jahres trägt den Hauptanteil der Umsätze das Segment Automotive bei.

Das Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (EBITDA) lag bei TEUR -7.201 (Q1 2009: TEUR 3.058), das operative Ergebnis (EBIT) betrug TEUR -8.001 (Q1 2009: TEUR 2.333). Das Ergebnis vor Steuern (EBT) belief sich auf TEUR -9.261 (Q1 2009: TEUR 823). Der Konzern weist nach Steuern einen Quartalsfehlbetrag von TEUR -7.250 aus (Q1 2009: Überschuss von TEUR 470).

Der Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit betrug im ersten Quartal 2010 TEUR 13.827 (Q1 2009: TEUR -10.920). Die deutliche Verbesserung ist insbesondere durch die Begleichung von Forderungen in Höhe von 17,3 Mio. EUR aus einem Fotovoltaik-Großprojekt in Spanien begründet.

Die Bilanzsumme betrug zum 31. März 2010 TEUR 180.122 (31. Dezember 2009: TEUR 178.299). Die Vorräte nahmen um TEUR 1.439 auf TEUR 25.481 zu. Die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen reduzierten sich um TEUR 16.925 auf TEUR 80.034. Die flüssigen Mittel stiegen durch den Mittelzufluss aus dem Fotovoltaik-Großprojekt in Spanien auf TEUR 25.252 (31. Dezember 2009: TEUR 8.501).


Entwicklung der Segmente

Die Umsatzerlöse im Segment SYSTAIC Energiedachsysteme sind saisonal bedingt im ersten Quartal niedrig. Sie betrugen TEUR 2.429 und lagen damit aber trotzdem über dem Wert im gleichen Vorjahresquartal (TEUR 260). Das EBIT sank auf TEUR -2.145 (Q1 2009: TEUR -1.941).

Die SYSTAIC-Tochtergesellschaft Webasto Solar GmbH konnte im ersten Quartal 2010 eine Vollauslastung der Produktion vorweisen. Im ersten Quartal steigerte der Unternehmensbereich SYSTAIC Automotive den Umsatz deutlich auf TEUR 2.499 (Q1 2009: TEUR 1.404). Das EBIT lag bei TEUR 145 im Vergleich zu TEUR -460 im Q1 2009.

Im Bereich SYSTAIC Industrielösungen führten die Verzögerungen beim Baubeginn verschiedener Projekte sowie beim Baufortschritt laufender Projekte zum Rückgang des Umsatzes auf TEUR 156 nach TEUR 48.377 im Q1 2009. Das EBIT belief sich auf TEUR -6.002 (Q1 2009: TEUR 4.734).

Weitere Zahlen und Details zu den ersten drei Monaten dieses Geschäftsjahres sind im Zwischenbericht zum 31. März 2010 auf der Unternehmenswebsite www.systaic.de hinterlegt;
Direktlink: http://www.systaic.de/investorrelations-de/berichte-praesent…


Mit besten Grüßen
Der Vorstand

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.200 von zorro8 am 28.05.10 06:59:51

Hast du fein gemacht. Also das mit dem Nachkauf.

Und nun kannst du dir nochmal den CuR-Bericht von Q1 durchlesen.
Wenn du uns schon nicht traust, dann vieleicht dem Bericht?

Der schließt in etwa so: Die Lage ist in erheblichem Maße existenzbedrohend. (kein Konjunktiv!)
Die Prognose ist auch in den Wind geschossen.

[now-or-never]

Q1-Bericht hätte schlimmer ausfallen können, mal sehen wie sich das auf den Kurs auswirkt.

[moneyonstreet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.465 von smiti am 28.05.10 08:41:47

Die flüssigen Mittel stiegen durch den Mittelzufluss aus dem Fotovoltaik-Großprojekt in Spanien auf TEUR 25.252 (31. Dezember 2009: TEUR 8.501).

Die SYSTAIC-Tochtergesellschaft Webasto Solar GmbH konnte im ersten Quartal 2010 eine Vollauslastung der Produktion vorweisen. Im ersten Quartal steigerte der Unternehmensbereich SYSTAIC Automotive den Umsatz deutlich auf TEUR 2.499 (Q1 2009: TEUR 1.404). Das EBIT lag bei TEUR 145 im Vergleich zu TEUR -460 im Q1 2009.


zwei interessante aussagen. 1. werden flüssige mittel genannt. 2. webasto solar verdient geld und steht angeblich zur disposition... gut für VK-preis.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.508 von moneyonstreet am 28.05.10 08:50:09

bingo die zahlen waren nicht schlecht

[Elmshorner]

Die Umsatzerlöse fielen von 50 Millionen Euro im Vorjahr auf fünf Millionen Euro ...gut finde ich die Zahlen nicht

[sampler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.521 von zorro8 am 28.05.10 08:51:26

bingo die zahlen waren nicht schlecht


Das ist aber ganz, ganz Schwarzer Humor!!!


sampler

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.880 von sampler am 28.05.10 09:45:42

Lass mal, der hat voll Ahnung von Börse und so nem Zeugs....

Er Cheffe, wir nigges...!!!

[now-or-never]

Jetzt schalte ich mich als Leihe mal ein, da kann mich dann keiner kritisieren.

Natürlich sind die Zahlen schlecht, aber das wußte man doch schon, somit ist dies im dzt. Kurs auch berücksichtigt. Die Kursentwicklung hängt aber auch von anderen Dingen wie z.B Erwartungshaltung ab.

Da im Q1-Bericht auch kleine positive Merkmale zu entnehmen sind (wenn man zwischen den Zeilen liest), kann dies durchaus schon reichen um einen Kursanstieg zu bewirken.

Eine entscheidende Marke könnten heute € 1,20 sein, geht es da drüber, kann es durchwegs weiter Richtung Norden gehen.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.880 von sampler am 28.05.10 09:45:42

vielleicht sollte sich vor allem zorro mal die Seiten 14 + 15 des Zwischenberichtes durchlesen.

Hier wurde ja viel spekuliert, ob nach der ursprünglichen Zahlungsvereinbarung von April bis August, eine erste Zahlung im April fällig gewesen wäre. War sie, wurde aber nicht bezahlt.

Prognose für 2010 erstmal komplett eingestellt, Aussagen hierzu vielleicht in ein paar Monaten.

Wenn zorro und einige Andere bei einem aktuellen Kurs von knapp 1,20 Euro fast in Jubelstürme ausbrechen und von einem Highflyer für 2010 sprechen, dann sollten alle "Börsenlaien" im Gegenzug besser den Verstand einschalten. Die Systaic Aktie kann steigen, aber ein Totalverlust ist zumindest nicht unwahrscheinlich.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.237 von sucker08 am 28.05.10 10:29:28

ihr koennt ja wieder bei 7 euro einsteigen

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.270 von zorro8 am 28.05.10 10:32:53

da musst Du selber drüber lachen ! Außerdem hast Du Deinen Standardspruch dass dies keine Kaufempfehlung ist usw. vergessen.

Und nur 3 sind auch bischen wenig für Deine Postings. Von einem echten Börsenguru erwartet man da aber echt mehr.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.394 von sucker08 am 28.05.10 10:45:46

der kurs zeigt es wer im recht ist

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.070 von now-or-never am 28.05.10 10:09:11

Jetzt schalte ich mich als Leihe mal ein, da kann mich dann keiner kritisieren.

Entweder fehlt da ein "c" oder Du wolltest Laie schreiben?!

[costolani123]

Die Autodachsparte(WEBASTO) schreibt schwarze Zahlen. Das ist das Entscheidende an der Meldung von heute.
Wenn dieser Bereich noch konsequenter ausgebaut wird, dann könnte das irgendwann ein gutes Standbein sein.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.507 von zorro8 am 28.05.10 10:57:29

Stimmt sicher teilweise, deshalb ist Systaic ja von über 7,00 Euro zu Jahresbeginn auf unter 1 Euro gefallen.

Sollte es jetzt zu einer Erholung kommen (was ich nicht glaube), sagt dies aber nichts über die Zukunftsfähigkeit von Systaic aus. Wer mit Systaic zocken will, kann dies ja tun, aber wer jetzt meint hier "investieren" zu können, fährt halt extremes Risiko.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.647 von costolani123 am 28.05.10 11:17:30

Aber gerade diese Sparte steht zur Disposition und ist laut Systaic nicht mehr im Fokus der zukünftigen Geschäftstätigkeit.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.696 von sucker08 am 28.05.10 11:23:53

sucker du blamierst dich selber,bei steigendem kurs der aktie uebst du noch kritik ,wer nimmt dich da noc ernst

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.586 von entombed1966 am 28.05.10 11:08:36

Wo du recht hast hast du recht. Laie ist natürlich richtig, leider hab ich gestern nicht einmal Alk getrunken, sonst könnte ich mich ausreden dass ich Alkoholleiche gemeint habe.

[verdienfix]

http://www.ard-boerse.de/content.jsp?key=dokument_439364

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.599.086 von verdienfix am 28.05.10 12:22:07

bingo

[Jacky2486]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.599.194 von zorro8 am 28.05.10 12:36:29

Ich, für meinen Teil, bin der festen Überzeugung, dass sich der Kurs wieder erholen wird. Wenn irgendwelchen positiven Nachrichten zum Verhandlungsstand kommen, dann gehts richtig ab.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.599.370 von Jacky2486 am 28.05.10 13:00:59

Dies würde sicher einen Hype hevorrufen, aber bis dahin kann noch viel Zeit vergehen.

Mir ist nur nicht ganz klar warum das Volumen gestern so hoch war, und heute obwohl der Q-Bericht "besser als erwartet" ausgefallen ist der Kurs sich nicht wirklich bewegt. Meiner Meinung nach muss hier noch etwas folgen, denn sonst hätten wir heute schon einen Abverkauf derer die seit gestern Gewinn eingefahren haben.

[downdax]

so alles im allem keine grossen überraschungen; wenn man die zahlen sieht sollte eines klar sein: sobald eine bank/lieferant/etc. sagt: gib mir mein geld, und vorher nix verkauft wurde, ist es aus.

positiv ist webasto; aber bei 100% auslastung, im ergebnis 145k zu erwirtschaften zeigt, wie eng es wird sobald nur ein wenig weniger aufträge kommen: rd. 1500 euro pro mitarbeiter und monat gewinn ist für das segment arg wenig; aber wer weiss, vielleicht lässt sich das geschäft leicht nacht oben skalieren

erste einschätzung: extrem hohes risiko; abwarten bis erheblicher zahlungseingang erfolgt

"...sollte es nicht gelingen, kurzfristig eine Überbrückungsfinanzierung zu erhalten oder ein signifikanter eingang auf überfällige kunden- forderungen verzeichnet werden, weil der kunde selbst kurzfristig liquidität generieren konnte, ist die existenz der systaic aG gefährdet. selbst bei einer Gewährung der brückenfinanzierung, über die zurzeit verhandelt wird, ist das liquiditätsrisiko noch nicht beseitigt, da die rückführung der brückenfinanzierung davon abhängt, dass die rückflüsse aus den projekten in sardinien wie erwartet erfolgen. des weiteren benötigt die sYstaIc- Gruppe für die durchführung weiterer geplanter großer projekte in Italien finanzierungslinien im rahmen von projekteinzelfinanzierungen. es ist bislang unsicher, ob diese linien vereinbart werden können."

aua aua aua

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.767 von zorro8 am 28.05.10 11:36:15

"sucker du blamierst dich selber,bei steigendem kurs der aktie uebst du noch kritik ,wer nimmt dich da noc ernst"

Kann ja jeder selbst beurteilen, ob sich jemand mehr blamiert, der schon bei Kursen über 7 Euro eine kritische Einstellung zu Systaic hatte, oder jemand, der von einem Highflyer für 2010 spricht. Viel Spass bei der Bewertung.

[sucker08]

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/systa…

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.600.277 von sucker08 am 28.05.10 15:15:31

Würde mich nicht wundern, dass demnächst eine Pflichtmitteilung kommt, dass eine Schwelle überschritten wurde. Da war gestern schon reichlich was los.

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.599.474 von sucker08 am 28.05.10 13:21:15

Bei aller sachlichen und berechtigten Kritik. Du sagst, daß Du seit 7 Euro gewarnt hast. Was sind die Beweggründe solange bei einer Aktie mit hohem Einsatz und immer wieder zu warnen und auf Kritikpunkte aufmerksam zu machen. Ich versteh es einfach nicht. Ich würde mich um Aktien kümmern von denen ich überzeugt bin und mir eine hohe Rendite erwarte. Oder willst Du, daß alle sagen "Der Sucker hats doch schon immer gewusst, daß ist ein echter Könner"

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.600.893 von fohlenpelzig am 28.05.10 16:40:02

"Sucker hats doch schon immer gewusst, daß ist ein echter Könner"

Da verwechselst Du mich vielleicht mit zorro.
Habe hier vor einigen Wochen die Begründung eingestellt, warum ich weiterhin schreibe. Falls Du diese nicht gelesen hast, musst Du Dir entweder die Mühe machen zurückzublättern, oder es einfach so akzeptieren.

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.600.975 von sucker08 am 28.05.10 16:51:14

Danke für die informative Antwort. Ein schlauer Mensch sagte mal es gibt keine blöden Fragen, nur blöde Antworten. Da ist was dran. Dann schreibe halt weiterhin bei wo NUR bei systaic und bei keiner anderen Aktie. Das ist schon komisch. Hoffentlich nicht pathologisch, sondern einfach nur Zeitverschwendung. Falls doch gute Besserung

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.601.415 von fohlenpelzig am 28.05.10 17:56:01

Was ist an meiner Antwort blöd ? Habe hier mehrfach begründet warum ich schreibe, bin aber Dir persönlich keine Rechenschaft schuldig.
Ich wundere mich auch, warum einige hier ausschließlich auf kritische Beiträge mit dem Versuch reagieren, den Verfasser als dummen "basher" darzustellen, aber keinerlei Beitrag zur Diskussion bringen. Muss und kann ich genauso akzeptieren, wie Du Postings von nicht investierten akzeptieren musst.
Solange dies nicht derbe unter Gürtellinie ist, was leider häufiger z.B. auch als BM vorkam (upps, jetzt doch nochmal einen der Gründe meines Schreibens hier genannt), ist dies meiner Meinung nach auch OK.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.085 von sucker08 am 28.05.10 19:52:48

sucker ueber was sollen wir reden,ueber das wetter heute,war relativ schoen

[Veistl]

...die April-Rate wurde nicht vereinnahmt.

Folgende Vereinbarung wurde daraufhin beschlossen:
Der neue Zahlungsplan sieht vor, dass der
Kunde seine Außenstände in Teilschritten bis spätestens
Dezember 2010 begleichen wird.

Die Fähigkeit des Kunden zur Begleichung der Verbindlichkeiten
hängt maßgeblich davon ab, dass er seine in Italien errichteten
Projekte fertigstellt und erfolgreich verkauft und diese
keine wesentlichen Mängel aufweisen.

Dabei kann die Fertigstellung sich als schwierig gestalten, weil dies
den Einsatz von kurzfristiger Liquidität erfordert, die
bei dem Kunden nach unserer Kenntnis aktuell nur
eingeschränkt zur Verfügung steht.

Luftschloss Systaic, bzw. den neuen Markt um 10 Jahre verpasst.

Mich würde ja immer noch interessieren, inwieweit der Kamp in den italienischen Projektgesellschaften drin hängt.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.483 von Veistl am 28.05.10 21:13:29

das wetter war schoen heute meinst du auch,oder nicht

[Veistl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.494 von zorro8 am 28.05.10 21:15:35

Wetter war ok, springen nur zu viele Strohköpfe draußen rum.
Genau wie hier.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.515 von Veistl am 28.05.10 21:19:22

ein bisschen bewoelkt ,oder meinst du auch

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.483 von Veistl am 28.05.10 21:13:29

Der neue Zahlungsplan wird dazu führen, daß im aktuellen Jahr praktisch keine neuen Projekte mehr gestartet werden können - ohne Moos nichts los. Und die Fixkosten laufen weiter, wenn nicht drastisch gekürzt wird. Über den Rest des Jahres werden also voraussichtlich (auf die schnelle geschätzt) mindestens weitere 14 Mill. EUR Eigenkapital verloren gehen. Damit wäre Systaic immer noch ein Schnäppchen - allerdings mit großem Risiko, daß mehr verloren geht. Was passiert, wenn die noch nicht fertiggestellten Anlagen durch verspätete Inbetriebnahme in ungünstigere Einspeisebedingungen fallen? Dann kommen Wertberichtigungen auf die Aktionäre zu.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.461 von zorro8 am 28.05.10 21:08:41

immerhin fühlst Du Dich angesprochen.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.641 von ValueFreak am 28.05.10 21:44:41

Gut, ich wollte eigentlich so schnell nicht mehr schreiben - und der "Markt" lässt sich von unserem Gerede sicher nicht beeinflussen - aber:

a) Ich verstehe die Weiterdauerjammerer nicht, immer denselben "Käse" aufzuwärmen - ohne die fehlenden fast 100M€ wird es eng. Wissen wir doch. Da gibt es nur: abwarten - und da liegt das einzige Risiko!

b) Ohne Moos keine (gewinnbringenden) Grossprojekte - wissen wir doch auch! Systaick kann sich trotzdem wie Colexon 2008/2009 mit kundenvorfinanzierten Projekten den Personalstamm erhalten - die traumhaften EBIT-Margen von 2007 und 2008 sind dann aber hin (waren ja von uns mit Beifall bedacht und hatten zu dem zu steilen Risikokurs verleitet) und könnten sich im worst-case auf 3-5% Umsatz einpendeln. ABER: keine Pleite aus dieser Schiene. Der momentane Entschluss scheint ein höheres Risiko zu fahren - kreditvorfinanzierte Projekte - und ermöglicht damit aber auch bessere Margen. Beides ist zu unserem Vorteil, der aktuelle Weg ist risikoreicher und hat mit a) nur teilweise zu tun. Wenn das Geld eingeht, ist hier "alles im Lot".

c) Die positiven Aspekte des Q 1 werden hier (bewusst?) unterschlagen.

Zum einen machten die Automotive erstmals ein Plus - von mir nicht erwartet vor 2012! Dazu kommt, dass die Autokonjunktur und der Bedarf an "rohölunabhängigen" Autos nicht erst seit Anstieg der Rohölpreise ansteigt!
Kinder - die Folgen der Entschlüsse in den USA nach der BP-Katastrophe werden auch in diesen Bereich gehen - und dafür sind Renault/Nissan /StGobain!) und Webasto nicht schlecht eingestellt.

Zum zweiten ist das bisher grösste "Minus" - das nette Dach - umsatzmässig fast 10x höher als in Q 1 2009. Noch ohne Gewinn - und daran ist zu arbeiten (Kalkulation + Kostensenkung). OK. Aber der Markt nimmt das Dach besser an.

Somit - meine kleine, dumme Privatmeinung - ist das Problem nur im "klassischen" Projektbereich (wie tausend andere Schrauber auf Vorfinanzierungsbasis), der bisher den Deckungsbeitrag für zwei Zukunftsbeine zu liefern hatte. Nicht nett, aber keine Katastrophe - und wenn die Balance zwischen Finanzierungsbedarf Grundkosten und Dachgeschäft mit vorsichtigen, selektiven Projekten (mit Gewinn) gefunden wird, kann Systaic sogar strategisch völlig unverändert aufgestellt bleiben.

Ich für meinen Teil bin also nach diesen Zahlen weit davon entfernt, das Management zu loben (weigstens legt es jetzt auch nur jede kleine Risikoschraube auf den Tisch!), aber sehe für 2011+ moderat gute Aussichten.

Und da stimme ich Sucker teilweise zu - dahin müssen wir erst einmal gelangen - und die oben erwähnte Balance finden.

Good luck für alle Teetrinker!

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.861 von Riegerparis am 28.05.10 22:23:16

Hallo

ich meine ist die Geschäftsidee gut wird es langfristig zu Gewinnen kommen, außer eine Firma macht Pleite und zieht die
andere mit.
Vorfinanzierungen muss ja nicht Systaic sondern das Geld
kann ja vom Kunden kommen.
Teilzahlung nach Teillieferung.

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.861 von Riegerparis am 28.05.10 22:23:16

Mal sehen - meine Rechnung war jetzt erst mal aussteigen, den steuerlichen Verlust gegen andere Gewinne verrechnen und eventuell bei Rückfall wieder einsteigen. Entweder fährt mir der Zug jetzt davon oder ich kann meinen Bestand wirklich verbilligen ohne das Risiko zu erhöhen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.861 von Riegerparis am 28.05.10 22:23:16

also angenommen die banken und alle anderen gläubiger halten still, und es werden tatsächlich die projekte verkauft; sprich: systaic überlebt - wie sieht es dann aus?

natürlich hängt jetzt sehr viel davon ab, wieviel man als verkaufserlös erzielt, aber eines sollte klar sein: im besten fall kann man das geschäft nur noch auf sehr viel kleinerer flamme fahren, weil man sicher nicht mehr so schnell an das benötigte fk kommt - wenn überhaupt

momentan verbrennt man fröhlich geld und eine änderung ist nicht einmal in sicht; heisst, mit höchster wahrscheinlichkeit wird (ist) eine ke notwendig - und nicht nur 1 oder 2 mio... das kann man nur - wenn überhaupt - mit einem grösseren partner machen und das wieder nur zu entsprechend attraktiven konditionen, also zu lasten der altaktionäre eine tierische verwässerung

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.174 von downdax am 29.05.10 15:52:06

Ja, teilweise sehe ich das auch so - aber lesen Sie bitte nochmals meine beiden letzten Postings.

Kurz gefasst, sehe ich auf der Zeitachse vier parallele Entwicklungen und eine Untervariante:

a) Automotive wird NICHT verkauft und trägt langsam steigend zum Deckungsbeitrag positiv bei;
b) Es werden - mit oder ohne Anwälte / Klagen / Ausverkauf der teilweise fertiggestellten Anlagen - mindestens 50% der Aussenstände optimal in 2010 - spätestens bis Mitte 2011 eingefahren.
c) Die Geschäfte "Projekte" laufen auf deutlich niedrigerem Niveau weiter. Statt wie bisher Zugpferd zu sein, wird es in Q 2 keinen, in Q 3 einen geringen (max 1 M€ Gewinn) und - wenn Kreditlinie (Ihre Annahme) weiter bewilligt wird es in Q 4 etwa 50% der marktüblichen Umsätze geben. Also bestenfalls - nach Logik 2:4 in Q 3/4 - etwa 2 M€ Gewinn = Gesamt in 2010 bis zu maximal 3 M€ aus diesem Bereich. Bei geschickter Meilensteinzahlung für solvente Kunden könnte es etwas besser werden - das sehen wir aber erst mit Q 3.
d) Das Kunststück von Herrn Zimmer wird es nun sein, den Bereich Dach so "kostenneutral" zu gestalten, dass nicht dieses bisherige Alleinstellungsmerkmal/Werbezugpferd zum Grabstein wird.
Also Jahresendziel hier optimal eine knappe rote null. Von Gewinn gehe ich hier nicht aus, denn Personal und Werbung kosten weiter und können nicht aufgegeben werden, wenn man den Bereich behalten will.
e) Überraschende Alternative zu d) - Systaic verkauft seine Patente an eine US- oder chinesische Firma und übernimmt im Gegenzug "nur" den europäischen Vertrieb als "Zwischenhändler". Eine Alternative, die ich an Stelle von Herrn Zimmer sehr genau betrachten würde - wenn Preis und Konditionen passen.

Es bleiben also in 2011+ wahrscheinlich dann die Bereiche Projekte (Gewinn +/- 3M€ aus 2010) und Automotive (mit etwa 0,5M€ Mindest- / 1,5M€ Maximalgewinn) - und es wird wohl die kommenden zwei Jahre keine KE mehr geben (es sei denn, Herr Zimmer kann sehr genau sagen und versichern, wozu er das Geld nutzt und der Eigenanteil ist attraktiv für uns Langfristanleger).

Voila - Sie können das ja einmal zum Spass speichern und Mitte 2011 reden wir, was wirklich geschah .

MfG an alle sachlich Diskutierenden - schönes WE

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.224 von Riegerparis am 29.05.10 16:14:23

Die Frage ist ja auch, ob der säumige Schuldner nicht auch Verzugszinsen zahlen muss, da er im Rückstand ist.
Bei 80 Mio und kalkulierten 5 % Verzugszinsen kämen da auch noch mal 5 Mio extra in die Kasse.
Kann mir nicht vorstellen, dass der Kunde ohne Entschädigungszahlung (Verzugszinsen)an Systaic davonkommen wird.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.224 von Riegerparis am 29.05.10 16:14:23

a) jetzt ist ein guter verkaufszeitpunkt; notwendige kapzitätsausweitungen sind verbunden mit investitionen, die systaic nicht stemmen kann - webasto solar sieht aktuell hübsch aus - gibt guten verkaufserlös (= cash)

b) wage ich keine prognose in welcher höhe und wann cash fliesst; im schlimmsten fall ist man ein gläubiger in einem insolvenzverfahren und muss sich aus der masse bedienen; eine quote von 50% wäre da illusorisch

c) tenor übereinstimmend; prognosen wären aktuell unseriös (konsequenterweise setzt sogar systaic diese aus)

d) tenor übereinstimmend; eine rote null ist unrealistisch

e) interessante idee - bringt notwendiges cash ohne das risiko zu tragen; finde ich gut

es steht und fällt alles mit der hornhaut & geduld der gläubiger... we will see; ich bin mir nur in einem sicher: systaic wird es als gesundes unternehmen in der form nicht mehr geben

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.355 von downdax am 29.05.10 17:41:40

systaic wird es als gesundes unternehmen in der form nicht mehr geben

unpräzise ausgedrückt; korrektur:
systaic wird es als gesundes unternehmen in der form wie bis jetzt nicht mehr geben

[Stoni_I]

http://www.solardecathlon.tu-darmstadt.de/home/home.de.jsp

Erstmalig in Deutschland!
Abbildung Flyer Essen
Das surPLUShome in Essen

Das Siegerhaus des Solar Decathlon 2009 – surPLUShome – wird erstmalig im Rahmen der Kulturhauptstadt RUHR.2010 auf dem Burgplatz in Essen ausgestellt werden.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.605.915 von Stoni_I am 30.05.10 18:43:10

Was hat das mit Systaic zu tun? Es sieht gut aus - aber INEC und SunPower sind gem. der Broschüre die "Solarsponsoren".

downdax - nette, sachliche Diskussion. Danke.

Zu Punkt a) werden wir ja sehen. Ich verkaufte Webasto nicht. Je nach Wachstumsanteil würde ich hier den Ausbau nur im Rahmen der selbstproduzierten Eigengewinne fahren (oder über projektbezogene, vorfinanzierte Grossaufträge, z.B. in Kooperation mit StGobain Glas/Solardächer für die Renaults/Nissans im Mittelsegment - bis die Sparte "Projekte" wieder in soliden schwarzen Zahlen ist.

b + c) Ist doch klar, dass Herr Zimmer ausserhalb der Q-Berichte derzeit keinerlei Zahlen veröffentlicht - Systaic steht juristisch streng betrachtet wohl bereits mit einem halben Fuss vor dem Kadi (Aktionärsbetrug - Stichworte letzte zwei KEs; Veruntreuung von Betriebsmitteln / Schadenersatz an Aktionäre - Stichwort extensives Sponsoring bei negativem Geschäftsverlauf). Der "Erbe " dieses "Müllanteiles" wird keine weiteren Fronten eröffnen wollen. Daher habe ich einfach einmal im Rahmen eines "best guess" in beiden Bereichen geraten.

d) Wie ich sagte - OPTIMAL wäre eine rote Null. Mit Modell e) vielleicht machbar.

Ich habe einmal die "Prognose" an Frau Teurezbacher gesandt mit der Bitte um Stellungnahme - ggf. auch von Herrn Zimmer. Sehen wir einmal, ob es eine Antwort gibt. Meine beiden letzten Mails sind noch unbeantwortet.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.606.659 von Riegerparis am 31.05.10 07:25:06

Hier sammelt gerade jemand ein.....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.606.659 von Riegerparis am 31.05.10 07:25:06

Nichts.

Das ist eben der Fakt, den viele hier jahrelang nicht zur Kenntnis nehmen wollten. Gutes Design gibt es auch mit anderen Lösungen.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.609.200 von Stoni_I am 31.05.10 15:31:38

... und da das Unternehmen in seiner finanziellen Notlage zum Wachstums- und Investitionshemmnis für die Automotivesparte wird, droht dort der nächste Zug zum innovativen Massenhersteller abzufahren. Um der Chancen Willen kann man nur hoffen, dass der Verkaufsprozess schnell geschieht, bevor andere Hersteller auch hier die Lücke füllen.

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.606.659 von Riegerparis am 31.05.10 07:25:06

Hallo Riegerparis,

die Automobilhersteller machen keine Vorfinanzierung. Vielmehr sind vor Anlauf von Serien umfangreiche Vorfinanzierungen notwendig, um die Fertigungskapazität zu sichern und es ist üblich, mehrere Monate vor dem Serienstart eine PPAP Abnahme auf den bereits installierten Fertigungseinrichtungen zu fahren, um die Fähigkeit der Prozesse zu validieren. Daher wird Systaic einen finanzstarken Partner in diesem Segment benötigen oder aber das Geschäft verkaufen müssen. Systaic kann einen Automotive Auftrag mittlerer Größenordnung nur dann alleine stemmen, wenn die anderen beiden Bereiche hoch profitabel sind.

Gruß
ValueFreak

[svengluekspilz]

Soldevco mit Aktueller Projektliste ???
Herr Kamp geht aber noch immer recht
optimistisch an die Nummer.


url]http://www.soldevco.de/aktuelle-projekte.html[/url]

Aktuelle Projekte
SOLDEVCO hat auf der Mittelmeerinsel Sardinien Projekte auf über 250 Hektar eigener landwirtschaftlicher Fläche entwickelt, mit ca. 2,5 Millionen m² eine Fläche größer als der Staat Monaco. Auf dieser Fläche werden professionelle Gewächshäuser mit integrierten Fotovoltaikmodulen errichtet.

Projektname Leistung MWp Status Netzanschluss
AGRISOL St. Lucia 1,9 Fertig Juni 2010
AGRISOL Is Tramatzus2,5 im Bau Juli 2010
AGRISOL Sa Mura 1,6 im Bau Aug. 2010
AGRISOL S´aquesa 4,2 im Bau Okt. 2010
AGRISOL Nuraminis 3,4 im Bau Okt. 2010
AGRISOL Is Fenugus 34,6 im Bau Dez. 2010
AGRISOL Pabano 5,0 in Genehmigung Dez. 2010
AGRISOL Malotok 5,0 in Genehmigung März 2011
AGRISOL Makena 5,0 in Genehmigung März 2011
AGRISOL Bioi 120 in Genehmigung Nov. 2011

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.617.330 von svengluekspilz am 01.06.10 22:26:47

Immerhin hat sich der Inhalt der Homepage von Soldevco wesentlich verändert.
Da wurden viele Projekte genehmigt und sind bereits im Bau. Man darf nicht vergessen, dass so Genehmigungsverfahren in Italien mit sehr vielen bürokratischen Hemmnissen behaftet sind.

Auf jeden Fall sind das zukunftsgerichtete Projekte, die weit ins Jahr 2011 gehen. Sehe daher keine Insolvenzgefahr.

[tPod]

Wenn ich mir die Daten von Primacom anschaue, sollte Systaic doch längst nicht mehr am Leben sein. Klar, die beiden Aktien können nicht unbedingt verglichen werden, aber ich habe lieber Systaic für 1,13 im Depot.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.617.330 von svengluekspilz am 01.06.10 22:26:47

Zwei Bemerkungen.

Wenn Herr Kamp auf Sardinien in dieser Grösseordnung Genehmigungen auf Land zu bauen erhalten hat, so hat er nicht nur "bürokratische" Hürden überwunden. Hier haben die echten lokalen Autoritäten ihre Genehmigungen gegeben - was heisst: viel Geld im Hintergrund.

Zum zweiten wird das finanziell auf der Zeitachse interessant, wenn die Projekte bezahlt werden. Colexon hat zuletzt in knapp 17 Tagen von erstem Spatenstich bis Einweihung ein 1,1MW-Projekt hingestellt. Gehen wir einmal davon aus, Gewächshäuser sind schwieriger als reine Solarprojekte zu bauen und die Arbeitsgeschwindigkeit ist nur 50% der in Deutschland, so dürfte bei den Fertigstellungsterminen Projekt 1 bereits im Bau sein (vielleicht sieht ein Fliegenachfolger da einmal nach?) und Geldrückflüsse sind spätestens ab Sommer zu erwarten.

Das dezemberprojekt mit fast 35MWp ist dan tatsächlich ein erster "Hammer".

So es denn kein rosaroter Luftballon ist...

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.617.942 von Riegerparis am 02.06.10 06:57:48

Korrektur - habe auf Originalseite nachgesehen - Projekt 1 ist als "Fertig" ausgeworfen - also müsste der Gewinn wenigstens teilweise an Systaic fliessen. (ist ja nur um die Ecke in Düsseldorf von Herrn Kamps Firma zur Systaic.

Oder sehe ich das falsch?

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.617.330 von svengluekspilz am 01.06.10 22:26:47

Überall riesige Flächen von Gewächshäusern?
Wer soll das ganze Gemüse essen? Oder kann aus Gurken und Tomaten Diesel/Benzin gewonnen werden?

Kanabispflanzen wäre auch eine Möglichkeit - bringt mehr Pulver als Gurken.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.618.427 von teppichprofi am 02.06.10 09:18:22

Und mehr Spaß macht´s auch.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.617.330 von svengluekspilz am 01.06.10 22:26:47

Bei der Projektliste frage ich mich, warum dann in 2009 schon so ein dicker Batzen an Forderungen bilanziert werden musste. Es sieht so aus, als ob statt Meilensteinzahlungen eher eine Vorauskasse vereinbart war.
Irgendwie korrespondieren Fertigstellungstermin, Fertigstellungsgrad und Forderungshöhe nicht miteinander. Sind halt die kleinen Tücken der POC-Methode. Ggfs. falsch bilanzierte Forderungen dürften für die finanzielle Bredulie nun aber unerheblich sein - Fakt ist, Kamp konnte oder kann oder will oder braucht aus bestimmten Gründen nicht oder noch nicht zahlen.
Scheint als wäre allen Beteiligten das Liquiditätsmanagement aus dem Ruder gelaufen. Vieleicht haben sie auch gedacht, das mit den KE's und Anleihen könnte man bis zum St. Nimmerleinstag weiter so betreiben. Sozusagen POC-mäßig - Durchführung einer Kapitalmaßnahme nach Fertigstellungsgrad.

[Buecherwurm74]

!

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[Buecherwurm74]

Bilanzunregelmäßigkeiten bei Systaic-Zulieferer Canadian Solar

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.619.017 von smiti am 02.06.10 10:43:13

eher eine Vorauskasse

Also die Frage ( neben einigen anderen )hätte ich auch ganz gerne mal beantwortet.

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.617.947 von Riegerparis am 02.06.10 07:03:25

Ich hatte auch auf der Soldevco Seite in April ein Projekt fertig gesehen und bat Frau Teurezbacher, die Referenzen Seite mit Bildern aus Italien zu aktualisieren. Das ist bis heute nicht geschehen. Stattdessen immer noch nur Beiträge über alte Projekte von 2008 oder noch älter. Meine Folgerung - es gibt keine neuen fertigen Projekte, zumindest keine herausragenden.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.617.942 von Riegerparis am 02.06.10 06:57:48

"Das dezemberprojekt mit fast 35MWp ist dan tatsächlich ein erster "Hammer".

Bitte korrigiert mich, falls ich falsch liegen sollte, aber die Änderungen auf der Soldeveco Seite finde ich eher erschreckend.
Beispielsweise das 34,6 MW Projekt Is Fenegus sollte laut Systaic doch eigentlich schon Ende 2009 in Betrieb gehen und auch die anderen Projekte wurden doch schon Anfang 2009 gemeldet mit Baubeginn Frühjahr 2009. Demnach hat Systaic in den letzten knapp 1,5 Jahren gerade mal ein Projekt mit 1,9 MW fertiggestellt. Zumindest wenn Enerparc und Soldeveco irgendwie das Gleiche sind.

Hier die Meldungen von Systaic dazu:
Die Enerparc AG, eine Tochtergesellschaft der systaic AG, wurde heute von der Agrisol Is Fenugus S.r.L. Societa Agrigola, Cagliari mit dem Bau eines Gewächshauskomplexes mit dachintegrierter Fotovoltaikanlage beauftragt. Die Vereinbarung wurde mit den üblichen Vorbehalten geschlossen. Die geplante Agrarfabrik umfasst eine bewirtschaftete Grundfläche von 405.032 m², eine Fotovoltaikleistung von 32.550 Kilowatt Peak und ein Auftragsvolumen von 130 Mio. Euro. Pro Jahr werden damit durchschnittlich 47 Mio. Kilowattstunden Solarstrom erzeugt, der teilweise auch direkt zum Betrieb der Gewächshäuser genutzt wird. Die Fertigstellung und Inbetriebnahme ist für Dezember 2009 vorgesehen. Insgesamt sollen auf Sardinien von Enerparc bis zu 150 Megawatt Peak errichtet werden.

Außerdem sollte man sich auch die folgenden Meldungen (vom 31.01.2009) ansehen und beachten, was daraus geworden ist.
"Mit renommierten, finanzkräftigen Projektpartnern hat die Enerparc AG weitreichende Vereinbarungen zum Bau von gebäudeintegrierten Solarstromkraftwerken in einer Größenordnung von 125 Megawatt geschlossen. Die Solarmodule bilden die Dächer von Gewächshäusern, welche Enerparc ab dem Frühjahr 2009 auf Sardinien errichten wird. Damit wird die größte gebäudeintegrierte Solarstromanlage der Welt verwirklicht. Bei plangemäßer Projektrealisierung ergibt sich für den SYSTAIC-Konzern ein kumuliertes Umsatzpotenzial in der Größenordnung von 450 Mio. Euro

 bei einer Laufzeit bis Ende 2010. Da mit den Projektpartnern so genannte Meilensteinzahlungen je nach Projektfortschritt vereinbart wurden, kann SYSTAIC die Kraftwerke bausynchron und damit liquiditätsschonend finanzieren."

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.623.162 von sucker08 am 02.06.10 20:42:29

na was hast du denn erwartet? - das update der website ist ein totales rücksteuern; blöderweise fehlt das geld zum fertig bauen - also die genannten termine sind auch nur als "vorläufig" anzusehen

ob man die dinger überhaupt kostendeckend verkauft bekommt hängt direkt mit der einspeisevergütung zusammen; zur erinnerung: diese staaten da unten (stichtwort PIGS) sind nicht die solventesten und verbinden die höhe der einspeisevergütung mit dem fertigstellungstermin mit der argumentation, dass die kosten für die solarmodule gefallen sind - blöd nur, wenn man noch zu den "alten" kosten gebaut hat...

ich bin mal gespannt auf die höhe der wertberichtigungen auf die forderungen

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.624.393 von downdax am 03.06.10 00:20:02

Deine Beiträge sind leider immer nur sehr allgemein formuliert.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.624.499 von costolani123 am 03.06.10 02:13:31

Deine Beiträge sind leider immer nur sehr allgemein formuliert.

das sehe ich nicht so, aber deine beiträge hier sprechen eine eindeutige sprache

mein gott, die aktionäre wurden in der vergangenheit nach strich und faden belogen, mindestens in die irre geführt - dafür gibt es zahlreiche belege und sollte mittlerweile nicht mehr diskussionsthema hier sein; sehen wir lieber nach vorn:

langsam wirds müssig immer das gleiche vorzubeten:
WIR SPIELEN HIER MIT ZUVIELEN UNBEKANNTEN!!!

systaic ist in das risiko gegangen und hat sich nicht abgesichert (dein blabla von und wenn die rechnung nicht bezahlt wird, gehts zurück an systaic ist purer unsinn); jetzt kann der kunde nicht zahlen und aufgrund der höhe der forderung sitzt man im gleichen boot - das ist allen beteiligten inkl. banken, zulieferer, etc. bewusst; es herrscht das prinzip hoffnung, dass man die (angefangenen) projekte noch zu halbwegs akzeptablen preisen los bekommt - rate mal warum der wp die werthaltigkeit nicht testiert hat?

nur dadurch, dass es extrem gehebelt wurde, konnte man in der vergangenheit so hohe "gewinne" ausweisen; das geht so lange gut bis die marktpreise steigen (siehe vivacon); wenn allerdings irgendetwas in der ereigniskette gestört wird, besteht die heftige gefahr eines dominoeffektes, und systaic hat einfach nicht das ek um diese phase zu überbrücken (mittlerweile wissen wir, dass diese "phase" seit mind. 2009 besteht)

sei dir mal der tatsache bewusst, dass systaic nicht aus einer position der stärke agiert; wenn dem so wäre, würde die firma einfach die forderung sofort fällig stellen und sich einen titel besorgen - eine sache von tagen; aber nein, sie wissen, dass dann der kunde pleite gehen würde und man sich nur aus der insolvenzmasse bedienen könnte, die forderung wertberichtigen müsste, und so dann wegen bilanzieller überschuldung ((drohender) zahlungsunfähigkeit, etc.) insolvenz anmelden muss

tenor: die hoffnung stirbt zuletzt

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.624.393 von downdax am 03.06.10 00:20:02

Das ist genau das Problem. Wenn den Forderungen fertige Solarparks gegenüberstehen würden, wären die längt verkauft. Es gibt aber nur wenige Interessenten für die Baustellen, die hoffnunglos im Termin hinterherhinken und wo sich noch einige sterbende Hände der Schmarotzer im Systaic Umfeld dran klammern. Leider habe ich mich auch zu lange täuschen lassen.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.624.664 von ValueFreak am 03.06.10 08:07:28

Finde ich gut, dass hier einige so viele Unregelmäßigkeiten feststellen.
Aber dann wäre es doch nur konsequent, wenn ihr den Gang zum Kapitalmarktrechtsexperten wagen würdet und Systaic rechtlich belangt.
Wenn hier Begriffe wie "Lügen" oder "Täuschen" fallen, dann sollte sich mal vielleicht die Mühe machen alle Fakten zu sammeln und eine Klage vorzubereiten.
Liest sich jedenfalls immer ganz schlüssig und nette was manche hier schreiben.....aber wenn es ans "Eingemachte" geht, dann traut sich keiner den nächsten Schritt zu tun.

Ich moniere z.B. schon seit Wochen den Widerspruch zwischen den Aussagen im Chancen-Risikobericht("Forderungen sind nicht besichert") und den Angaben in der Ad-hoc vom 31.3.10("Forderungen sind durch Patronatserklärungen besichert").
Habe diesen konkreten Widerspruch der IR-Abteilung von Systaic per e.mail vorgetragen. Antwort? Typisch IR-Tante....nichtssagend, nicht befriedigend. Für mich ergab sich daraus die Konsequenz, dass ich den Vorgang einem Fachanwalt für Kapitalmarktrecht übergeben habe, der diesen Vorgang jetzt gründlich prüfen wird.
Selbst wenn der Patronatsgeber, der aufgrund der "harten" Patronatserklärung rechtlich belangt werden kann, nicht zahlungsfähig wäre, ergäbe sich trotzdem eine Diskrepanz zwischen diesen beiden Aussagen. Entweder sind Forderungen besichert oder nicht. Werde durch meinen Anwalt in den nächsten Wochen(vor der HV) noch andere Aspekte prüfen lassen.
Ihr labert....ich handele. Werde mir ganz genau überlegen, ob ich euch an den gewonennen Erkenntnissen meines Fachwanwaltes teilhaben lassen werde.

[teppichprofi]

Erstaunlich, weas dieser Herr hier zum Besten gibt

Wollte er nicht selbst seinen RA auf den Vorstand von Systaic hetzen????????

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.625.511 von teppichprofi am 03.06.10 10:47:48

Erstaunlich was Nörgler wie Du NICHT zum Besten geben.

Am laufenden Band und über Monate eine AG als Betrüger-AG hinzustellen....aber nur bei den großen Worten bleiben.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.625.457 von costolani123 am 03.06.10 10:40:54

Werde mir ganz genau überlegen, ob ich euch an den gewonennen Erkenntnissen meines Fachwanwaltes teilhaben lassen werde.

Das wirst du mal schön bleiben lassen. Dazu wird dir dein Fachanwalt auch raten.
Ansonsten wirst du dich wundern, wie viele Fachanwälte, zweifelhafte und unzweifelhafte Aktionärsschutzvereinigungen sich auf der HV herumtreiben werden. Möglicherweise bietet die Prospekthaftung der Kapitalmaßnahmen dafür Anlass, dass sich viele s.g. Berufskläger einfinden. Kannst dir schon mal ein Zimmer buchen, falls du nicht aus der Ecke bist, wird ein langer Tag.
Wenn du willst, kann ich dir auch direkt eine gute Adresse aus Düsseldorf geben. (Anwalt + wahrscheinlichen Nebenintervenienten)

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.625.687 von smiti am 03.06.10 11:09:25

Deinen Schachtelsatz habe ich nicht ganz verstanden....

Jedenfalls finde ich es besser, dass schon vor der HV die kritischen Sachverhalte gründlich geprüft werden. Es macht keinen Sinn erst auf der HV die entsprechenden Fragen zu stellen, ohne gleichzeitig den juristischen Hindergrund geprüft zu haben.

Wenn die IR-Tante mir nicht am laufenden Band ständig so dämliche Antworten geschickt hätte, wäre es meinerseits nicht so weit gekommen. Ich habe mich schon des öfteren gefragt, ob die sich mit ihren unqualifizierten Anworten nur rauswinden will....oder wirklich strohdumm ist. Möchte auch juristisch klären, ob die IR-Tante haften müssten, wenn sie den Anleger (schriftlich) belogen hat.
Mal schaun.....

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.625.457 von costolani123 am 03.06.10 10:40:54

...aber wenn es ans "Eingemachte" geht, dann traut sich keiner den nächsten Schritt zu tun.

ich bin nicht geschädigt; so hoch ist mein idealismus nun auch wieder nicht um die fakten zu sammeln und die widersprüche aufzuzeigen

eine strafanzeige heisst noch lange nicht schadenersatz; da müsste man klage einreichen, usw. - und ob dann systaic noch geld hat...
die d&o zahlt im übrigen nicht bei vorsatz

anders sieht es aus, wenn ihr euch "zusammenschliesst" und die kosten teilt; ich glaube trotzdem nicht daran, dass ihr einen euro bekommt

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.626.396 von costolani123 am 03.06.10 12:31:45

Du verstehst meinen Satz nicht???
Also nochmal anders: Sie werden alle da sein (zur HV), Anwälte aller möglichen Parteien (incl. Systaics im Backoffice), alle namhaften Aktionärsschutzverbände, Berufskläger, der Wirtschaftsprüfer usw. - alle werden die Sachverhalte gründlich geprüft und sich vorbreitet haben - das TamTam und Brimborium dauert sehr lange (deswegen brauchst du ein Zimmer zur Übernachtung - möglicherweise willst du dich nach der HV besaufen und kannst ohnehin nicht mehr mit dem Auto fahren) - sollte es überhaupt erfolgversprechende Einwendungen gegen das Handeln von Vorstand und Aufsichtsrat geben (hab' mich damit nicht beschäftigt, aber die Prospekthaftung wäre vieleicht einer) dann suchst du dir den RA aus, der während der HV am meisten auf die Kacke gehauen hat. Musst du dir so ein bisschen wie ein Anwalts-Casting vorstellen.
Vor dem Hintergrund der HV werden juristische Schritte erst visibel und kalkulierbar, da die Verantwortungsträger Rede und Antwort stehen müssen. Es ist für dich völlig ausreichend, wenn du dir dort eine Meinung bildest (vorausgesetzt du bist noch Aktionär).
Das mit deiner IR-Tante ist dagegen juristischer Pipifax.

Apropos.
Wenn die IR dir bestätigt hat, dass die Patronatserklärungen "hart" sind und den gesamten Forderungsumfang abdecken, dann hätte sie sich zumindest weiter aus dem Fenster gelehnt, als es die Unternehmensveröffentlichungen hergeben. Hat sie das? Kann ich mir nicht vorstellen.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.626.790 von smiti am 03.06.10 13:24:12

Doch, das hat die IR-Tante. Harte Patronatserklärung ohne Einschränkung.

Und die Sache ist nicht so kompliziert. Eine Insolvenzverschleppung wird nicht so schwer nachzuweisen sein. Glaube auch nicht, dass sich da dutzende von Anwälte rumtummeln werden.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.627.041 von costolani123 am 03.06.10 14:09:46

Und ???

Heute "Hier sammelt gerade jemand ein...." ???

Mann mann mann, wie man seine Zeit ohne Gewinne bei der Börsenlage verschwenden kann...unglaublich....!!!

Das verlorene Geld wäre schon lange wieder drinne mit anderen Aktien....!!!

Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.....aber Du hast ja, wie wie alle nicht wissen, sicher einen Top-Durchschnittskurs....Hardliner Du...!!!

Nix für ungut...
Gruß und noch en schönen Feiertag
Mutzi

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.627.041 von costolani123 am 03.06.10 14:09:46

Ist auch die Person des Patronaten bekannt? Ist es Kamp persönlich oder nur eine GmbH?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.624.517 von downdax am 03.06.10 03:46:53

ValueFreak schrieb:
Das ist genau das Problem. Wenn den Forderungen fertige Solarparks gegenüberstehen würden, wären die längt verkauft. Es gibt aber nur wenige Interessenten für die Baustellen, die hoffnunglos im Termin hinterherhinken und wo sich noch einige sterbende Hände der Schmarotzer im Systaic Umfeld dran klammern. Leider habe ich mich auch zu lange täuschen lassen.

downdax schrieb:
ob man die dinger überhaupt kostendeckend verkauft bekommt hängt direkt mit der einspeisevergütung zusammen; zur erinnerung: diese staaten da unten (stichtwort PIGS) sind nicht die solventesten und verbinden die höhe der einspeisevergütung mit dem fertigstellungstermin mit der argumentation, dass die kosten für die solarmodule gefallen sind - blöd nur, wenn man noch zu den "alten" kosten gebaut hat. ...
ich bin mal gespannt auf die höhe der wertberichtigungen auf die forderungen

Beides gute Beiträge, die m.E. die Sachlage voll treffen. Ohne neues Geld kein Weiterbau. Ohne Weiterbau kein Verkauf der Parks zu einem guten Preis. Ohne Verkauf der Parks wohl keine neuen Kredite. Ohne neue Kredite kein Geld zum Weiterbau. Und lt. Geschäftsbericht haftet Systaic womöglich auch noch bei diesen Projekten ggü. dem Kunden für den Bau der Anlagen. Ein Teufelskreis und die Zeit spielt auf allen Ebenen gegen Systaic.

Hoffentlich kommen die Mitarbeiter der zugekauften SOLARWATT Cells GmbH aus dieser Geschichte heile raus.

[moneyonstreet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.627.794 von Stoni_I am 03.06.10 16:20:11

bald kannst du hier zuschauen wie der kurs nach oben poppt wenn die erste zahlung von dem säumigen schuldner im juni 2010 einrudelt .

[moneyonstreet]

bolli-bands sind schön eng geworden.. trading range 1 bis 2 euronen ist eröffnet!!

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.630.333 von moneyonstreet am 03.06.10 23:54:32

Kann die Verengung nicht auch Vorbote für einen nächsten Absturz nach unten sein?

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.630.333 von moneyonstreet am 03.06.10 23:54:32

Nicht alles verraten! Kann übrigens auch Einleitung einer längeren Seutwärtsbewegung bei ausdünnenden Umsätzen sein.

Value-Frak: Bolli wird nur "Absturzindikator", wenn gleichzeitig absteigendes Dreieck oder eine sonstige klassische Trendumkehrformation. Das ist aber hier nicht der Fall.

[svengluekspilz]

Kennt den Spruch noch einer ?

Bild sprach zu erst mit dem Toten.

Passt.

http://www.bild.de/BILD/auto/2010/06/04/elektro-mini-sonnen-…

[tPod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.635.808 von svengluekspilz am 04.06.10 22:23:45

Ich finde die Meldung in Ordnung.
Mögliche Käufer der Sparte Automotive sind BMW oder VW.
Nur was ist der Bereich wert?

Einen sonnigen Sonntag noch.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.806 von tPod am 06.06.10 09:22:52

Nochmal: warum verkaufen? Die Automotive werden auf lange Sicht einen immer weiter steigenden Deckungsbeitrag bieten. Firmenführung ist nicht mit der Führung eines Privathaushaltes vergleichbar! Und selbst da sollten sich Viele an die eigene Nase fassen - bei über 45T€ Privatverschuldung pro Nase.

Die mögliche Strategie zum gesunden Überleben in jetziger strategischer Aufstellung hatten downdax und ich diskutiert - da hat sich nichts geändert.

Verkauf Automotive wäre also "saudumm", solange nicht die beiden anderen Standbeine solide konsolidiert / gewinnbringend umstrukturiert sind.

Lizenzvergabe(n), moderates Wachstum, scharfe Preiskalkulation und vor allem: selektive Kundenauswahl statt börsenorientierte Luftzahlen mit unsicheren Kandidaten.

Voila - nur Geduld. Herr Zimmer scheint ja kein Kurzfristdenker zu sein und hat einen Ruf zu verlieren. Egal ob die Trader nun schreien und lieber Feuerwerksmeldungen mit hoher Volatilität Ihres "Spielzeuges" statt Kaminfeuer mit moderat dauerhafter Wärme bevorzugen. Ich stehe auf Kamine und sehe die Holzzufuhr für ein gemütliches Feuer ziemlich gesichert.

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.806 von tPod am 06.06.10 09:22:52

Ich denke eher, daß der Bereich an einen großen Zulieferer gehen wird. Das Dach wird keine anzustrebende Kernkompetenz der OEM's sein. Wie wär's mit Bosch oder St. Gobain als potentielle Käufer? Auch Webasto käme in Frage - im Rahmen einer Dekonsolidierung könnten sie sich aus Systaic verabschieden und den Rest für einen reinen Solarplayer hinterlassen.

Aber das ist alles nur Spekulation - interessant ist auch, wie sich der Aktienmarkt insgesamt entwickelt. Geht es weiter nach unten, so kommen riskante Investitionen erst recht unter die Räder.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.130 von ValueFreak am 06.06.10 12:50:48

jetzt hier gross über webasto solar zu spekulieren bringt nix - es ist auf jeden fall positiv, dass diese sparte nicht defizitär ist

jedoch wird das nur bei 100% auslastung erzielt - und das ist in dem aktuellem szenario ungünstig um weiter zu wachsen: entweder weniger aufträge und verluste - oder wachsen (kostet geld, das systaic nicht hat)

also weg damit solang die auftragslage noch so gut ist und ein vernünftiger preis erzielt werden kann

[Stoni_I]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Boom-folgt-Crash--Sola…

... Neben Deutschland werden Italien, Tschechien, Spanien sowie potenziell einige andere Märkte zum Januar 2011 zum Teil sehr deutlich die Förderung kürzen. ...

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.641.409 von Stoni_I am 07.06.10 14:11:46

1. Alles eingepreist - der Kern des Haupttenors ist, dass die DEU Foerderungskuerzung nicht aufzufangen ist.

2. Schon einmal ueber die wenig rosigen Alternativen nachgedacht, die Mr Obama bleiben, um zum Jahresende eine zweite Runde einleiten zu koennen?? Nach dem BP-Deseaster und den ersten Schnellmassnahmen, meine ich! Hey - er will eine zweite Amtszeit - und neben Afghanistan (Moeglichkeit einer Verbesserung) und dem Gesundheitsrefoerm(chen) hat er nur Mist am Hut!

Daher vermute ich mit a = 95%, dass da ein Programm aufgelegt wird, dass Laufzeitverlaengerungen von KKWs und parallel erhebliche Investitionen in alternative Energien - Gezeiten, Solar, stellenweise Wind - fuer 2011 + 3 mit sich bringen wird.

Dazu noch schaerfere Regeln fuer Emissions- und vor allem Verbrauchsbegrenzung von Fahrzeugen - in den meisten "sunny states" werden Solar(luxus)fahrzeuge DER RENNER werden.

Kinder - nur der CIA / Personenschutzabteilung hat bisher verhindert, dass POTUS in einem Solarmobil sitzt (kein Witz)!!! Soweit ist er mental schon fortgeschritten. Wartet also ab.

Der "Experte" hat mal wieder nur einen Faktor gesehen - und das politische Umfeld wohl leicht unterbewertet.

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.642.686 von Riegerparis am 07.06.10 17:14:47

Der künftige US Boom wird sicher sehr interessant für finanzkräftige Unternehmen, die eine Expansion bezahlen können bzw. die die Rückendeckung des Finanzmarktes haben, frisches Geld aufzunehmen.

Beides nicht der Fall für Systaic.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.643.619 von ValueFreak am 07.06.10 19:21:34

ich stimme dir völlig zu: aktuell gibt es eine notwendige marktbereinigung und zugleich einen erheblichen investitions- verbunden mit einem preisdruck - auch wenn systaic die hausgemachte krise überlebt, wird die firma maximal nur noch in einem nischensegment überleben können, da die refinanzierung quasi unmöglich ist (zumindest nicht ohne einen eigenkapitalstarken partner = erhebliche verwässerung)

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.642.686 von Riegerparis am 07.06.10 17:14:47

Da bin ich ausnahmsweise mal mit Dir einer Meinung. Die Öl-Lobby in den USA hat fertig und damit ist der Weg frei für Solarenergie. Es ist doch ein Trauerspiel, dass es in einem Land mit soviel Sonne, so viel Platz und so hohem Energiebedarf am Tag (Klimaanlagen!) so gut wie keine Solaranlagen gibt. Die USA sind für private Photovoltaikanlagen prädestiniert. Ich kann allerdings nicht erkennen, wie Systaic davon profitieren sollte.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.644.498 von noch-n-zocker am 07.06.10 21:17:04

Zunächst über den Bereich Automotive. Es wird dabei wichtig, dass StGobain die Kooperation aufrecht erhält und ggf. Teile der - lizensierten - Produktion mit auslagern hilft. Grossabnehmer sind da NISSAN und Renault - aber auch fast 80% der französischen Autofirmen und vor allem Nachrüster. Wie gut das Mittelsegment in anderen Staaten hier mitziehen kann und von Webeasto bezieht - und der niedrige Euro hilft beim Export - werden wir sehen.
Aber Engstelle ist hier klar die Kapazität und das - Systaic - fehlende Geld für Ausweitungen.

Das integrierte Dach ist ein Renner - bei Vermögenden! Wenn Systaic hier schlau ist und einen Fuss in diese milliardenschwere Klientel bekommt, ist das wie Bill Gates und Windows. Selbstläufer. Ich kenne keine auch nur annähernd so "schöne" Dachkonstruktion Made in USA. Fast alles "Aufschrauber" - noch!
Wie schon für den europäischen Markt gültig - das ist ein Porsche, müssen eben nur noch Kunden her.
Dazu MUSS es parallel eine "Dach light" Konstruktion geben, die preislich in etwa mit den Garagenschraubern mithalten kann. Die sehe ich noch nicht.

Bei Kraftwerken kenne ich die Marktchancen nicht - vermutlich zu viel Konkurrenz.

[moneyonstreet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.644.905 von Riegerparis am 07.06.10 22:00:25

geld rein und entschulden... personal und geschäftsfelder bereinigen und perle klein aber fein mit viel cash in der täsch...!!


mal schauen was geht

könnte übernahmeobjekt werden, wenn die ersten kohlen eintrudeln.

[moneyonstreet]

viele anschläge auf die kerze aber hält noch !!

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.645.271 von moneyonstreet am 07.06.10 22:52:04

geld rein und entschulden... personal und geschäftsfelder bereinigen und perle klein aber fein mit viel cash in der täsch...!!

willkommen auf dem planeten erde.

ich könnte schwören, dass das genau das problem von systaic ist - kein geld zu haben

[Stoni_I]

Hat jemand mal was Konkretes, wie die Einspeisevergütungen in Italien ab 2011 zurückgehen? Ist da schon etwas konkretes beschlossen?

Wenn die offenbar alle noch nicht fertiggestellten Solarparks von Systaic in Italien doch noch fertiggestellt werden, welche Vergütung gilt dann?

Wieviel wären damit die Parks selbst unter günstigsten Umständen weniger wert?

[Stoni_I]

Aktuelle Regelungen im Detail:

http://www.oet.bz.it/beratung/foerderung.html

Wie in Deutschland kommt es offenbar auf den Zeitpunkt an, an dem die Anlage an das Netz geht.

Für 2011 wird wohl eine Reduzierung um 20 % diskutiert. Aber genaues habe ich bisher nicht gefunden.

[Stoni_I]

Die italienische Seite mit den Gesetzen - aber nichts zu 2011 gefunden.

http://www.gse.it/attivita/ContoEnergiaF/servizi/Pagine/Nuov…

Ein Beitrag vom November 2009 mit Erläuterungen. Im Zuge der Schuldenkrise könnte es aber eine Verschärfung geben - ???

http://mauriziopensato.blogspot.com/search/label/conto%20ene…

[moneyonstreet]

ab hier 200 bis 300 % und das sehr schnell... irgendwann im lfd. monat 6/2010 wird die rakete starten, das sagt mir der chart!!


wie immer nur meine meine meinung und keine k/vk-empfehlung..

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.659.185 von moneyonstreet am 09.06.10 22:46:56

inhaltloser, irrealer, träumerischer Beitrag.

[moneyonstreet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.659.384 von Stoni_I am 09.06.10 23:32:55

1000 euro auf den kurs 1,5 per 30.6.2010.

machst du mit... modalitäten müssten wir noch klären

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.659.472 von moneyonstreet am 10.06.10 00:11:38

Man weiss nie genau wohin die Reise geht.....aber ich bin auch der Auffassung, dass sich hier ein relativ stabiler Boden gebildet hat.
Eine gute Nachricht und es geht ruck-zuck nach oben.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.659.472 von moneyonstreet am 10.06.10 00:11:38

was soll denn diese scheisse? - ein posting vorher hast du noch von 200-300% gesprochen und jetzt willst du auf einen bruchteil wetten... du machst dich doch nur noch lächerlich

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.659.512 von costolani123 am 10.06.10 00:34:01

Eine gute Nachricht und es geht ruck-zuck nach oben.

Richtig. Bei einer guten Nachricht geht es rasant nach oben.

Aber wo soll die herkommen?

Ergo gilt auch der Umkehrschluss: Bei einer schlechten Nachricht geht es rasant weiter nach unten. Bei 5 Mio. Euro Umatz und 7 Mio. Euro Verlust im Q1 ist die Aktie noch immer dramatisch überbewertet.

Und es befasst sich hier von den Investierten offenbar keiner mit den wirklich wichtigen Dingen. Nämlich, wo die vielen zig Millionen denn in Italien abgeblieben sind. Stehen da jetzt fast fertige Solarparks herum oder wurde das Geld mehr oder weniger nur für eine Vielzahl an vorbereitenden Projektplanungen und "Projektgesprächen" verausgabt? - Sind die Projekte unter den geänderten Förderbedingungen noch wirtschaftlich? - Wieviel Fremdkapital muss vom Kunden noch eingeworben werden, um zumindest den ersten Park an's Laufen zu bringen damit über die Stromgewinnung Geld in die Kasse kommt? - Was hat gar Systaic auf eigene Faust ohne jeglichen Kundenauftrag gemacht?

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.663.649 von Stoni_I am 10.06.10 16:25:22

Nicht unberechtigt, Ihre Fragen - wenigstens ein Glashaus sollte vollstaendig stehen...aber der Kurs ist auch nett. Da werden 40.000 an Verkaeufen geschluckt, dazugekauft und dann bringen unter 5000 den Kurs um fast 6 cent herunter.

Welch eine Tradingakte (ohne news). Mehr Kaeufe/ groessere Bidbloecke als Verkaufsangebote und trotzdem wird der Kurs am Tagesende gesunken sein.

Ich hoffe, bald geht die erste Rate ein - statt weiter Dunkelnebel.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.663.649 von Stoni_I am 10.06.10 16:25:22

Hier schimpfen immer noch ehemalige Systaic Aktionäre, obwohl sie sich dafür nichts kaufen können.
Warum zeigen die Teilnehmer Sucker, StoniI, Teppichprofi, Downdax usw. nicht mal einfach den Vorstand der Systaic AG wegen z.B. Insolvenzverschleppung an? Immer nur hier in den Foren den Frust loswerden wird auf Dauer wohl nicht die richtige Therapie sein.
Einfach mal einen Fachanwalt für Wirtschaftsrecht konsultieren und der könnte die Vorwürfe auch vernünftig formulieren, damit ein Staatsanwalt den Fall überhaupt ernst nimmt. Aber das wird wohl nicht passieren, denn die Jammerlappen von heute eigentlich auch nichts genaues wissen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.664.071 von costolani123 am 10.06.10 17:12:43

Zur Erinnerung: Ich hatte über eine Nacht die Systaic-Aktie im Depot und hatte sie zu 5,30 Euro mit kleinem Gewinn verkauft.

Ich beobachte die Aktie nur um herauszufinden, ob sich hier ein rein spekulativer Trade noch lohnt. Dafür fehlen mir aber jegliche Anzeichen.

Wenn man z.B. wüsste, das das Geld in Projekten gesteckt wurde, die mit wenigen weiteren Millionen Euro noch in 2010 in den Betrieb gehen könnten, so könnte man den Abschreibungsbedarf durch einen raschen Verkauf vielleicht auf wenige zig Mio. Euro begrenzen. Das könnte bedeuten, das die Aktie nicht zwangsläufig ein Totalverlust wird.

Aber es scheint ja so zu sein, das Systaic selbst völlig handlungunfähig ist und auf Gedeih und Verderb auf das Handeln seines Kunden angewiesen ist. Und offenbar ist es noch schlimmer, wenn man gar ohne Auftrag für den Kunden in Vorleistung gegangen sein sollte.

Also das absolut Mindeste ist doch seit Monaten, das die AG offen kommuniziert, wo die vielen Millionen geblieben sind. Es kann doch nicht so schwer sein, das man für jede Agricol mal einen Sachstandsbericht gibt.

Ohne diese Informationen muss man zwangsläufig davon ausgehen, das das Geld irgendwo versickert ist, ohne das dem jetzt konkrete Werte gegenüber stehen.

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.664.818 von Stoni_I am 10.06.10 18:50:54

Da hast Du sicher durchgezecht, um dem Problem der Schlaflosigkeit zu entgehen.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.664.818 von Stoni_I am 10.06.10 18:50:54

Also, da steht doch eine Frage für einen Antrag während der HV !

Ich hatte per BM - und wenn ich mich nicht irre auch in einem Beitrag - aufgefordert, konkrete Fragen zu stellen!

Selbst kann ich leider nicht zur HV und bin ab Sonntag auch bis 26.06. mit extremer Arbeit unterwegs; Woche Juli hätte funktioniert, aber ab 21.07. mehrere Monate Auslandstätigkeit.

Also Jungs und Mädels - was wir nun brauchen ist:

a) Jemand mit mindestens 5000 eigenen Aktien, der sicher zur HV fährt und eher langfristig interessiert ist;

b) Einen Fragenkatalog, den der/die Freiwillige vortragen möchte. Per Einschreiben vorab an Firmenleitung. Modalitäten ggf. per BM;

c) Noch jemanden, der seine Stimmrechte übertragen will. Aber Achtung, es ist zeitkritisch, sobald die Einladung ankommt. Nach meiner Kenntnis und Erfahrung mit Colexon geht es "pauschal" nicht vorab, sondern muss über die depotführende Bank abgewickelt werden.

Sollte ich selbst den Eindruck haben, dass Person a) erwachsen und vernünftig auftreten wird und uns zu b) und den noch zu entscheidenden Vorschlägen zu den noch unbekanten Top 1 bis X vertritt, so kann ich ihm/ihr die 10777 / wenigstens 10.000 Stimmrechte übertragen.

Daher an alle, die glauben, Profil a passt und c wäre machbar: bitte BM. Alle, die ernsthafte Faktenfragen oder gar Anwürfe, zu denen gem. Aktiengesetz / BGB Stellung zun nehmen wären haben: hier oder per BM.

Hört also eher auf im Dunkeln zu meckern - denkt einmal darüber nach.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.665.872 von Riegerparis am 10.06.10 21:42:41

Ich würde in diesem Fall grundsätzlich dazu raten, mit einer seriösen Aktionärsschutzvereinigung Kontakt aufzunehmen und dort mit dem entsprechend Verantwortlichen (also der die HV auch wirklich besuchen wird) ein abgestimmtes Verhalten/abgestimmten Fragenkatalog zu erarbeiten. Ein professionelles Vorgehen und ggfs. jurist. Beratung wären so gewährleistet. Auch das Stimmengewicht könnte dadurch erhöht werden.
Auf der HV gilt das gesprochene Wort - von einer Vorabzusendung des Fragenkatalogs an das Unternehmen würde ich grundsätzlich abraten - dazu sollte ausreichend Zeit in der Debatte sein. Auch die öffentliche Diskussion detailierter Fragen ist wohl eher kontraproduktiv.
Da AR und Vorstand sicher hinreichend juristisch gebrieft sein werden, sollte man nicht jeglichen Überraschungseffekt auf der HV schon im Vorab verschenken. Ich gehe von einem spannenden und langen Tag aus, an dem die Verantwortungsträger tüchtig in die Mangel genommen werden.
Möglicherweise das letzte mal.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.666.272 von smiti am 10.06.10 22:42:26

So weit ich informiert bin geht der Anwalt der DSW (Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e.V.) zur Systaic Hauptversammlung hin.
Er heisst Thomas Hechtfischer und ist Fachanwalt für Kapitalmarktrecht. Der könnte bestimmt alle möglichen Stimmrechte von Privataktionären bündeln und denen vom Vorstand richtig Feuer unter dem Allerwertesten machen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.664.071 von costolani123 am 10.06.10 17:12:43

Warum zeigen die Teilnehmer Sucker, StoniI, Teppichprofi, Downdax usw. nicht mal einfach den Vorstand der Systaic AG wegen z.B. Insolvenzverschleppung an? Immer nur hier in den Foren den Frust loswerden wird auf Dauer wohl nicht die richtige Therapie sein.
Einfach mal einen Fachanwalt für Wirtschaftsrecht konsultieren und der könnte die Vorwürfe auch vernünftig formulieren, damit ein Staatsanwalt den Fall überhaupt ernst nimmt. Aber das wird wohl nicht passieren, denn die Jammerlappen von heute eigentlich auch nichts genaues wissen


cool, jetzt bist du schon so weichgekocht, dass du in ungekannter schärfe beleidigst - respekt!

im übrigen habe ich weder frust, noch einen verlust jedwederart mit der aktie gemacht (=schaden erlitten) - und bevor von dir die unterstellung kommt: ich hatte nie auf fallende kurse spekuliert

wie schon hier geschrieben, werde ich bestimmt keine strafanzeige erstatten, da es für mich einfach zu aufwendig wäre und ich das ganze zeug zusammen sammeln müsste; ich weiss aber, dass DU derjenige welcher warst, der in der vergangenheit gross von insolvenzverschleppung etc. erzählt hat - na dann mach doch, los!

du bekommst von mir einen tipp gratis: die staatsanwaltschaft bochum hat eine sehr gute schwerpunktabteilung im bereich wirtschaftskriminalität http://services.nordrheinwestfalendirekt.de/broschuerenservi… - vielleicht interessieren sich die jungs für dein leid

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.666.677 von downdax am 11.06.10 03:03:39

@downdax: "....werde keine Strafanzeige erstatten, da es für mich einfach zu aufwendig wäre...."

Lustig...hier schreibst Du fast täglich Deine Romane zu Systaic, hast aber keine Zeit eine simple Anzeige zu erstatten.

Falls Du dich doch entschliessen solltest: die Staatsanwaltschaft Düsseldorf(zuständig für die Systaic AG) hat auch einige speziell ausgebildete Staatsanwälte, die sich mit der Bekämpfung von Wirtschaftskriminalität hervorragend auskennen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.668.425 von costolani123 am 11.06.10 11:43:31

Ziemlich erschreckend, dass Du hier eine sehr zweifelhafte Firma permanent pusht, obwohl du selbst zur Erstattung einer Strafanzeige aufrufst.

sc

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.668.554 von SmartCap am 11.06.10 11:59:10

Nett, dass Du mir die Worte im Munde zu verdrehen versuchst.

Ich habe nur mal nebenbei angemerkt, dass hier in diesem Forum zu 95 % Nörgler und Jammerlappen unterwegs sind und dass ich es besser fände, wenn diese frustrierten ex-Systaic Aktionäre Ihren Frust und Zorn besser kanalisieren und bewältigen könnten, wenn sie juristisch gegen ihr Feinbild vorgehen würden. Das wäre nur konsequent.
Das Problem ist aber, dass man mit Mutmaßungen und Theorien vor Gericht keinen Blumentopf gewinnt.
Es weiss immoment keiner etwas genaues. Nur die handelnden Akteuere bei der Systaic AG wissen, was Sache ist. Diese Unsicherheit und Intransparenz öffnet natürlich Tür und Tor für Spekulationen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.668.760 von costolani123 am 11.06.10 12:25:16

Ich habe nur mal nebenbei angemerkt, dass hier in diesem Forum zu 95 % Nörgler und Jammerlappen unterwegs sind und dass ich es besser fände, wenn diese frustrierten ex-Systaic Aktionäre Ihren Frust und Zorn besser kanalisieren und bewältigen könnten, wenn sie juristisch gegen ihr Feinbild vorgehen würden. Das wäre nur konsequent.

Das ist objektiv betrachtet nicht richtig. Hier sind Leute aktiv, die beobachten, ob sich hier noch "ein Zock" lohnt. Da man aber überhaupt nicht einschätzen kann, was hier Sache ist, erscheint das derzeit zu risikoreich.

Es ist mehr als beschämenswert, wie die AG ihre verbliebenen Aktionäre im Regen stehen lässt. Wenn ich da noch z.B. an SAF Holland denke - ein ganz anderer Snack.

Und es ist m.E. eben nicht so schwierig, einmal den konkreten Umsetzungsstand der Projekte darzulegen, um die Werthaltigkeit der Forderungen einigermaßen abschätzen zu können. Evtl. vertragliche Regelungen hin oder her - dazu sollte auch der Kunde sein Einverständnis geben, falls dies notwendig sein sollte.

Es wird aber nicht gemacht. Wenn selbst die Wirtschaftsprüfer die Werthaltigkeit nicht einschätzen konnten, stimmt das eben bedenklich.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.668.760 von costolani123 am 11.06.10 12:25:16

sag mal, wieviele tage, wochen, monate, jahre, etc. willst du eigentlich noch immer diesen müll durchhalten, jedem, der eine kritik äussert sofort völlig unsachlich sofort fanatismus a la "nörgler", "jammerlappen", "frustrierte ex-systaic aktionäre", etc. vorzuwerfen? - bemerkst du eigentlich wie sehr du dich mehr und mehr noch lächerlicher machst? - trage mal deine verluste wie ein mann und mach hier nicht immer die oberzicke, sondern steh zu deinen entscheidungen

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.671.708 von downdax am 11.06.10 20:03:56

Zum dem Attribut "Jammerlappen" füge ich bei den meisten noch die Bezeichnung "Mimose" hinzu.

Es gibt wirklich tausende von Aktien auf dieser Welt. Habe wirklich noch nie ein Aktienforum gesehen in dem sich "Anleger" permanent zu Wort melden, die in der betreffenden Aktie entweder nicht investiert sind oder nie investiert waren.

Die Frage ist wer hier seine Verluste seelisch nicht verkraften kann.
Ich habe wirklich gar nichts gegen sachliche Beiträge. Hier wird von den meisten aber nur Frust abgelassen.
Und ich sage nochmal: Niemand weiss etwas genaues. Ihr tut aber immer so, als wäre der Untergang schon beschlossene Sache. Klar ist die Lage alles andere als rosig und die Informationspolitik(erbärmliche IR-Abteilung) lässt wirklich zu wünschen übrig.
Bin mir persönlich aber ziemlich sicher, dass ein Teil der Forderungen werthaltig ist. Gehe aber auch davon aus, dass ein Teil der Forderungen abgeschrieben werden muss.
Bei 75 Mio Eigenkapital dürfte eine moderate Abschreibung nicht tragisch sein.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.671.920 von costolani123 am 11.06.10 20:47:40

der einzige hier in letzter zeit, der hier unsachlich ist bist nur du; seit ich hier bin und skeptisch war und du bullish sind wir im kurs über 80% runter, aber natürlich bist du hier der einzige, der den durchblick hat und alles wissen der welt für sich gebucht hat, scho recht

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.672.013 von downdax am 11.06.10 21:11:43

Stehst irgendwie auch mit dem Prozenterechnen auf Kriegsfuss, abgesehen davon, dass dein Beitrag wieder substanzlos ist.

80 % ist der Kurs bestimmt nicht gefallen, seitdem ich hier schreibe.

Ich bin übrigens nicht dafür verantwortlich, dass der Kurs dermassen gefallen ist...nur mal so am Rande.
Und abgerechnet wird bekanntlich immer am Schluss....

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.672.013 von downdax am 11.06.10 21:11:43

Lass es einfach, der is noch dicke im plus....

Alleine die Tatsache, das er uns nicht verrät wie seine Kurse sind zeugt von einer enormen Frustration bzw. er redet sich eben alles schön und hofft in 2010 noch auf ein + / - 0 raus zu kommen oder Millionär zu werden....

Du wirst sehen, irgendwan (sollte das Ding mal wieder steigen) wir er uns erzählen mit vieviel er im plus ist....

Sind doch alles hier "Superinvestors".......

Ich für meine Person halte es zum. so das ich erzähle wann ich gekauft habe...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.672.122 von Mutzinger am 11.06.10 21:35:54

Wie die meisten Jammerlappen hier:

substanzlose Beiträge, ohne Inhalt, ohne konstruktiver Diskussionsbeitrag

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.672.210 von costolani123 am 11.06.10 21:58:27

...wusstest du schon, dass psychisch gestörte personen häufig (im unterbewusstsein bewusst) ihre probleme auf andere projizieren und unberechtigt unterstellen? - das ist eine externalisierte konfliktverarbeitung; behandlung ist akzeptanz & realisierung der fakten (beim tod zb s.g. trauerarbeit)

der volksmund würde es "den kopf frei bekommen" nennen

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.672.727 von downdax am 12.06.10 04:16:05

achja: ein klares symptom dieser s.g. psychose ist, dass man selbst denkt "gradlinig" zu sein und alle anderen "anders" und "gegen einen" sind; ausgenommen sind menschen, die einem zusprechen und in den positionen bestätigen

häufig drehen diese menschen irgendwann einmal durch; die direkten handlungen sind depression, suizidversuche, rache, etc.; wenn es rechtzeitig entdeckt wird normalerweise zwangseinweisung in eine entsprechende klinik, mindestens medikation ("dämpfen")

[madmax6]

Habt Ihr eigentlich Freitag nacht kein anderes Vergnügen als euch hier zu "lümmeln"?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.672.729 von downdax am 12.06.10 04:29:02

Deine Beiträge kennzeichnen sich dadurch aus, dass sie in der Regel substanzlos sind.

Und noch mal zur Klarstellung:

Ich persönlich finde dass "Anleger", die sich permanent mit Aktien beschäftigen die sie nie hatten und-oder nie haben werden, irgendwo dringend professionelle Hilfe benötigen.
Kein rationaler Anleger würde seine Energie damit verschwenden ständig Beiträge zu Aktien zu schreiben, in denen er nicht nur ansatzweise investieren würde.

Hier ist die Sachlage ganz klar: Pseudo-Aktionäre wie Downdax sind mit der Systaic-Aktie auf die Schnauze gefallen. Der Frust ist groß und man sucht sich dieses Forum als Ventil, um seinen Ärger ein Ventil zu geben. Habe ehrlich gesagt auch Verständnis dafür.....aber zu Bedenken gebe ich, das Costolani123 nicht der Pressesprecher von Systaic ist bzw. deren gesetzlicher Vertreter.
Ich habe auch sehr vieles an diesem Unternehmen zu kritisieren....versuche aber immer auch die Chancen zu erkennen, die zweifellos immer noch vorhanden sind.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.673.091 von costolani123 am 12.06.10 11:17:34

Hier ist die Sachlage ganz klar: Pseudo-Aktionäre wie Downdax sind mit der Systaic-Aktie auf die Schnauze gefallen. Der Frust ist groß und man sucht sich dieses Forum als Ventil, um seinen Ärger ein Ventil zu geben.

du gehst mir tierisch auf den sack mit deinen falschen mutmassungen; ich kenne jemanden, der ziemlich genau weiss wieviel gewinn oder verlust ich in systaic gemacht habe: mich.

und ich sage dir zum x-ten mal: ich war long und habe fett verdient; die letzten stücke hab ich am 7.11.2007 verkauft mit 6,75 euro

klingt so ein frustrierter ex-aktionär?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.673.507 von downdax am 12.06.10 14:42:21

Glaubst Du wirklich was Du da schreibst?

Du verkaufst angeblich Deine Systaic Aktien letztes Jahr mit Gewinn.
Danach haust Du dieses Unternehmen quasi täglich und systematisch in die Pfanne. Das nimmt Dir keiner ab.

Ein normaler Anleger, der sich mit Gewinn aus einer Aktie verabschiedet hat, der würde nie seine Zeit damit vergeuden über eben dieses Unternehmen über Monate nur negatives zu schreiben

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.673.650 von costolani123 am 12.06.10 16:20:50

Du verkaufst angeblich Deine Systaic Aktien letztes Jahr mit Gewinn.

wenn du richtig liest, war das im jahre 2007 und nicht letztes jahr; ich beobachte das unternehmen und hoffe auf einen fundierten einstiegszeitpunkt, aber der ist aus bekannten gründen noch nicht gegeben - was ich hier schreibe sind nur analyse

[costolani123]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.674.209 von costolani123 am 12.06.10 23:40:22

Der Gründer der Systaic AG (Michael Viktor Kamp)bleibt Fortuna Düsseldorf Sponsor bis 2014. Das Sponsoring wird so weit gehen, dass für die kommende Saison noch ein paar Top-Spieler verpflichtet werden sollen.
Sieht irgendwie nicht nach Insolvenz aus.....

hey wirklich, ich werfe mich weg vor lachen.. DAS soll ein argument sein??? - du hast natürlich nicht richtig recherchiert, deswegen helfe ich dir:

Er ist der absolute Glücksgriff für Fortuna: Michael Viktor Kamp unterstützt die Düsseldorfer mit seiner Energiedach-Firma Systaic bis 2014, um professionell ein Jugendleistungszentrum mit allem Drum und Dran aufzubauen.
http://www.express.de/sport/fussball/fortuna/sonnenkoenig-ka…

ach? "sein" unternehmen? - ich könnte schwören, dass die ag seit ein paar jahren an der börse notiert ist, und kamp kein vorstand ist, aber nicht so schlimm, ein hochdefizitäres unternehmen (nicht herr kamp!) kann sich sowas leisten; im übrigen geht das schon länger:

Seit März 2009 gehen die systaic AG und der Zweitligist gemeinsame Wege. Unter dem Motto: „Nachwuchs und Energie für Fortuna Düsseldorf“ wurde eine Partnerschaft im Bereich der Jugend- und Talentförderung abgeschlossen.
http://www2.fortuna-duesseldorf.de/index.php?id=85&tx_ttnews…

noch fragen?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.674.270 von downdax am 13.06.10 02:24:59

War mir klar, dass DU wieder alles ganz anders siehst.

Kamp hat also Deiner Ansicht nach nichts mit Systaic gemein. Komisch nur, dass ihm knapp 20 % der Systaic-Aktien gehören und er der Gründer des Unternehmens ist.
Komisch auch, dass die Systaic Werbebanden immer noch im Düsseldorfer Rheinstadion zu sehen sind.
Komisch auch, dass er im letzten Interview vom 11.6.2010 geäußert hat, dass Systaic weiterhin die Fortuna finanziell unterstützen wird.

Aber DU musst ja alles anders sehen, da DU dein Systaic-Trauma noch lange verarbeiten werden musst.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.674.638 von costolani123 am 13.06.10 11:51:11

hä? du immer mit deinen mutmassungen...

wenn der 5jahres vertrag 2009 abgeschlossen wurde, dann sind da noch 4 jahre laufzeit; was hat das bitte mit der aktuellen ertragslage zutun?

auch als 20% grossaktionär kann ein herr kamp nicht die werbeverträge für systaic abschliessen (wenn er überhaupt noch eine aktie hat)

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.674.638 von costolani123 am 13.06.10 11:51:11

Du willst wohl unbedingt mit der Brechstange hier Geld verdienen?!

In den letzten zwei Monaten haben sich hier viele Glücksritter zu vermeintlich niedrigen Kursen eingedeckt und warten jetzt ungeduldig auf ihre reichliche Belohnung. Doch mit jedem Tag an dem hier nichts passiert werden sie mehr und mehr desillusioniert und der Kurs wird weiter bis 0,50 EUR abbröckeln. Vielleicht zuckt der Kurs mal von 0,70 EUR auf 1 EUR wenn wieder mal in letzter Sekunde eine überlebsnotwendige Rate eingeht.

Warum ich hier bin? Ebenso wie downdax warte ich hier auf einen kleinen Trade - nicht mehr und nicht weniger.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.111 von Turbodein am 13.06.10 16:17:40

Abwarten - Teetrinken

Übrigens datiert die Aussage von Kamp zum Sponsoring von Fortuna Düsseldorf vom 11.6.2010.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.156 von costolani123 am 13.06.10 16:56:04

das "abwarten und tee trinken" erzählst du seit monaten und man sieht wohin es einen anleger rein kursmässig geführt hat - DEUTLICH unter hälfte vermögensverlust...

was soll denn ein herr "sonnenkönig" kamp sagen, wenn "er" vertraglich noch 4 jahre gebunden ist?; nur mal zur erinnerung: es gab vor kurzem ein verfahren gegen den ceo der deutschen bank, weil er die kreditwürdigkeit einer unternehmung (respektiv herrn kirch) in frage gestellt hat; deshalb wird er sich - wenn er nur halbwegs clevere berater hat - diesbezüglich als insider nicht schadensersatzpflichtig gegenüber der gesellschaft angreifbar machen

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.411 von downdax am 13.06.10 19:51:11

Wer nicht verkauft hat, der hat auch noch nichts verloren.

Und die Systaic AG(Kamp) erfüllt als Sponsor nicht nur einfach seine Verpflichtung gegenüber der Fortuna. Kamp hat just am 11.6.2010 versprochen einen weiteren Star für die Fortuna zu verpflichten.

Aber verdreht oder ignoriert ihr einfach nur die zarten Hinweise.

Ich trinke weiter meinen Tee und freue mich jetzt schon, wenn euch demnächst die Kinnlade runterfällt.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.443 von costolani123 am 13.06.10 20:04:59

sag mal, was soll der müll? - es ist doch unbestritten (nicht einmal von systaic), dass es erhebliche, existenzgefährendende probleme gibt - und du willst ernsthaft die aussage eines grossaktionärs von systaic, dass man den in der vergangenheit unterzeichneten vertrag erfüllen will, als indikator, dass systaic nicht pleite geht?

sorry, das hat eine relevanz wie ein sack reis in china; im einfachsten fall will er einfach nur die fahnen hoch halten; persönliche haftung hat er eh nicht, sondern nur systaic

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.533 von downdax am 13.06.10 21:18:43

Du unterforderst permanent meine Argumentationsbemühungen.

"...einen in der Vergangenheit unterzeichneten Vertrag....":

Klar, der Sponsoringvertrag wurde in 2009 abgeschlossen, aber Kamp hat letzten Freitag noch einen draufgesetzt. Es steht in der Meldung vom 11.6.2010 wortwörtlich, dass Kamp "noch mal wieder die Schatulle aufmachen wird", um einen teuren Transfer zu finanzieren.

Dann noch deine unqualifizierte Bemerkung mit der persönlichen Haftung. Vielleicht wusstest Du das noch nicht, aber Kamp ist mit knapp 20 % an Systaic beteiligt (ca. 2,8 Mio Aktien).
Nachdem der Kurs um ca. 5 - 6 Eur dieses Jahr gefallen ist hat er über 10 Mio Eur verloren....wenn er verkauft hätte.
Bei einer Insolvenz von Systaic wären seine Aktien wertlos also hat er im Umkehrschluss ein elementares Interesse daran, dass das Unternehmen besteht.
Und keiner dem das Wasser bis zum Halse steht hätte die Nerven geschweige das Geld, um in einen Fußballverein ein Haufen Geld hineinzupumpen.

Ich freue mich auf Deine verzweifelten Einwände.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.675 von costolani123 am 13.06.10 22:56:13

sag mal verstehst du das nicht? - systaic ist der vertragspartner und nicht kamp!; ich habe jetzt auch keine lust mehr mich mit dir hier auf so niedrigem niveau zu fetzen; systaic ist ganz toll und super, alles ist gut, du hast nur recht, also kaufen und tee trinken und auch wenn man daran ersäuft, egal, weiter trinken und erst wenn man verkauft ist es ein verlust, vorher nur buchverlust und da muss man durch mit tee trinken; strick nehmen kann man sich auch später noch

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.794 von downdax am 14.06.10 00:31:58

Ich bekomme inzwischen einen Großhandelspreis bei meinem Teelieferanten. Wenn Du mir per BM Deine Adresse mitteilst, so könnte ich Dir eine Packung schicken. Éin guter Tee dient auch oft zur Frustbewältigung.

Ich weiss auch, dass bei Systaic nicht alles in Butter ist. Aber so kleine Meldungen über das Sponsoring eines Bundesligavereins ist doch irgendwo ein Hinweis, dass Systaic noch lange nicht am Ende ist.
Noch dazu wenn man bedenkt, dass der Gründer von Systaic am letzten Freitag erst etwas positives dazu gesagt hat. Mehr wollte ich damit nicht sagen. Kleines Indiz = große Wirkung

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.820 von costolani123 am 14.06.10 01:56:43

Aber so kleine Meldungen über das Sponsoring eines Bundesligavereins ist doch irgendwo ein Hinweis, dass Systaic noch lange nicht am Ende ist.

ja genau, warum sich auch mit den akuten operativen problemen auseinandersetzen, wenn doch die firma einen alten sponsoringvertrag hat mit einem fussballverein aus der 2. bundesliga, ja ist klar

verdammt, jetzt habe ich mich wieder hinreissen lassen etwas auf deinen schwachsinn hin zu schreiben; aber du weisst schon - gerade bei systaic - wie das so ist mit der vertragserfüllung und was passiert wenn bestimmte zahlungen ausbleiben...

[immernochdabei]

hey @costo & @downdax:

sind ja noch min. drei jobs bei systaic zu haben:

und qualitätsleiter und bilanzbuchhalter...

müsste ja was für euch dabei sein

lg ind

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.679.875 von immernochdabei am 14.06.10 19:50:17

nur gegen vorkasse

[immernochdabei]

aber schick isses

http://www.systaic.de/uploads/tx_thpdfarchive/2010_Fruehjahr…

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.679.947 von immernochdabei am 14.06.10 20:02:11

Oh Mann - da logge ich mich hier ein, um ggf. etwas Neues zu erfahren (Hoffnungsprinzip) und sehe nur Ihre Chaosdiskussion.

Kann man(n) das beenden? Ihr werdet Euch doch ohnehin nie einig - so what?

Vielleicht sollte umgekehrt Bayern München Systaic sponsern und dafür ein Solardach für das Stadion bekommen? Na, Franz - wie wäre das? Ein wahrhaft kaiserliches Projekt!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.675 von costolani123 am 13.06.10 22:56:13

http://www.soldevco.de/impressum.html

Kamp = Geschäftsführer der Soldevco = über 90 Mio. Euro Schulden bei Systaic.

Also im Klartext: Es wird eher nicht daran gedacht, die Schulden bei der Systaic AG zu begleichen. Dafür geht das Geld an die Fortuna.

Das riecht hier aber schon ziemlich streng ...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.680.963 von Stoni_I am 14.06.10 22:53:26

Wo steht denn, dass Soldevco der Systaic AG 90 Mio Eur schuldet bzw. die Soldevco der Hauptschuldner sein soll?

Mutmaßungen der Systaic-Traumatisierten - ohne Substanz

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.680.963 von Stoni_I am 14.06.10 22:53:26

Das riecht hier aber schon ziemlich streng ...



Wenigstens einer der Klartext spricht.
90 Mio Schulden. Die 20 % Beteiligung von Kamp an Systaic ist da schon wahrlich eine gute Investition. Vermutlich ist er mit der Position selbst bei diesen Kursen noch nicht mal nennenswert im Minus.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.681.200 von costolani123 am 14.06.10 23:46:12

Das steht so wörtlich natürlich nirgends. Der "sehr gute - aber leider dauerklamme - Kunde" wird von Systaic ja streng geheim gehalten. Man will ja schließlich mit ihm noch gaaanz viele Kraftwerke bauen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.681.200 von costolani123 am 14.06.10 23:46:12

Wo steht denn, dass Soldevco der Systaic AG 90 Mio Eur schuldet bzw. die Soldevco der Hauptschuldner sein soll?

ähm ist das nicht ein offenes geheimnis?! - ich weiss auch nicht mehr woher ich das habe, aber irgendjemand hatte mir das mal erzählt und deswegen auch meine argumentation in der vergangenheit, dass es leverage vom leverage ist - also ein gigantischer hebel besteht

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.681.231 von Turbodein am 15.06.10 00:01:21

Vielleicht mal zum rechtlichen Verständnis:

Klar gibt es eine geschäftliche Verbindung zwischen Systaic und Soldevco.

Sagen wir mal Soldevco schuldet Systaic 20 Mio Eur. Soldevco zahlt nicht und Systaic geht insolvent. Und dann ? Dann sind erstens die 20 % von Kamp an Systaic wertlos UND die Gläubiger(Banken, Lieferanten etc.) würden bei Soldevco das Geld knallhart eintreiben.
Was hätte Kamp davon? Nichts...

Hier wird immer der Eindruck erweckt, dass Kamp ein Riesengeschäft macht, wenn Systaic Pleite geht und die Soldevco dann ihre Schulden gegenüber Systaic so einfach loswerden könnte.

Wenn Systaic nicht der Gläubiger von Soldevco ist dann werden andere als Gläubiger auf der Matte stehen. Keine Sorge.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.681.323 von costolani123 am 15.06.10 01:13:07

Hier wird immer der Eindruck erweckt, dass Kamp ein Riesengeschäft macht, wenn Systaic Pleite geht und die Soldevco dann ihre Schulden gegenüber Systaic so einfach loswerden könnte.


bitte WO steht DAS hier?!?!?!!!! - man achte auf das wort "IMMER" !

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.681.200 von costolani123 am 14.06.10 23:46:12

Wo steht denn, dass Soldevco der Systaic AG 90 Mio Eur schuldet bzw. die Soldevco der Hauptschuldner sein soll?

Mutmaßungen der Systaic-Traumatisierten - ohne Substanz


Grund zur Traumatisierung sollten eher die augenblicklichen Aktionäre haben, wenn die Soldevco nicht der Hauptschuldner ist.

Nur nochmal zu deinem Verständnis:
Die 100% igen Projekttochtergesellschaften der Soldevco SE/Soldevco SA schulden der Systaic AG per 31.12.2009 76 Mio.
Die Soldevco SA schuldet der Systaic AG Entwicklungsleistungen in Höhe von 15 Mio., wofür die Systaic AG schon mal dankenswerter Weise Anzahlung geleistet hat. (das mit den Meilensteinzahlungen war ganz anders gemeint und bezog sich offensichtlich auf Zahlungen Systaics an Dritte)
Per 31.03. wurde dieser weitestgehend unbesicherte Forderungsblock mit 96,5 Mio angegeben.

Ob sich daraus Eventualverbindlichkeiten für die Soldevco SE ergeben, hängt von den verschiedenen und für uns unbekannten Gestaltungsmöglichkeiten ab. Sinn und Zweck wäre es natürlich, diese zu vermeiden.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.682.002 von smiti am 15.06.10 09:25:26

Wo steht denn im Geschäftsbericht, dass Soldevco der Systaic AG 96,5 Mio Eur schuldet bzw. der größte und einzige Schuldner ist ?

Selbst wenn es so wäre, dann liegt es bestimmt nicht an der Zahlungsbereitschaft der Soldevco, dass die Gelder nicht fliessen.
Mit Sicherheit hat Soldevco selbst große Aussenstände gegenüber ihrer Kunden, die bisher noch nicht beglichen wurden.

[BWSound]

Bemerkenswert finde ich was in den letzten Tagen an Aktien um die 1 Euro umgeht! Ich dachte wir schlafen mit dem Umsatz ein! Was sagt uns das??

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.682.571 von BWSound am 15.06.10 10:49:08

Das bedeutet: Bodenbildung bei ca. 1 Eur.

Charttechnisch dürfte der Abwärtstrend auch demnächst gestoppt sein.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.682.363 von costolani123 am 15.06.10 10:20:10

Die 100% igen Projekttochtergesellschaften der Soldevco SE/Soldevco SA schulden der Systaic AG per 31.12.2009 76 Mio.
Die Soldevco SA schuldet der Systaic AG Entwicklungsleistungen in Höhe von 15 Mio., wofür die Systaic AG schon mal dankenswerter Weise Anzahlung geleistet hat.
Quelle - GB 09
Die Schuldverhältnisse sind damit hinreichend geklärt, dachte ich.
Daran hat sich lt. Risiokobericht bis zum 31.03. nichts wesentliches geändert (ausser, dass es vieleicht ein paar Mio mehr geworden sind).
Welche Eventualverbindlichkeiten das bei der Soldevco SE auslöst ist unbekannt. Wahrscheinlich keine, was eher beun- als beruhigend ist.
Die Zahlungsbereitschaft aller Beteiligten bezweifle ich mit keinem Wort.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.683.149 von smiti am 15.06.10 11:59:34

Na ja,
ist ja nun auch schon mal so lange her, vergessen.

News aus der Lokalpresse... im Sportteil.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.683.397 von svengluekspilz am 15.06.10 12:30:22

Oder es liegt am Alter ( mein Alter)

Ups habe ich doch glatt den Link vergessen.

http://www.derwesten.de/sport/lokalsport/duesseldorf/fortuna…

[noa235]

Downi und Costo, treibt Euer sinnloses SPiel doch bitte per Pm weiter.

"will sich aus der Privatschatulle (via Firma MVK-Finanzen/rund 200 000 Euro) an der Finanzierung der neuen Fortuna-Mannschaft beteiligen."

Soviel dazu, Quelle aus Svens Link.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.683.411 von svengluekspilz am 15.06.10 12:32:05

In den Lokalpostillen ist es manchmal nötig, den Wirtschaftsteil in die Sportnachrichten "einzuschmuggeln" - liest ja sonst keiner.
Aber immerhin besser recherchiert als beim Express.

Wusstest du, dass die Kampsche Großnichte auf Füsse steht.

Boulevardteil vom Express

http://mobil.express.de/http%3Agamma.express.de/m-home/m-new…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.682.363 von costolani123 am 15.06.10 10:20:10

Wo steht denn im Geschäftsbericht, dass Soldevco der Systaic AG 96,5 Mio Eur schuldet bzw. der größte und einzige Schuldner ist ?

Selbst wenn es so wäre, dann liegt es bestimmt nicht an der Zahlungsbereitschaft der Soldevco, dass die Gelder nicht fliessen.
Mit Sicherheit hat Soldevco selbst große Aussenstände gegenüber ihrer Kunden, die bisher noch nicht beglichen wurden.

Sorry, aber für das was Du hier so schreibst, bist Du bemerkenswert schlecht informiert. Das steht im Geschäftsbericht 2009 auf den Seiten 21, 96 und 98.

Für mich sieht das Agieren eben so aus, das eine weitere Gesellschaft Systaic bzw. Soldevco beauftragt, ein Projekt zu bauen.

Soldevco plant für Systaic - oder auch nicht - siehe den Kapitaltransfer von 15 Mio. Euro von Systaic an Soldevco mit bisher anscheinend ohne Gegenleistung. Warum auch immer. Das bleibt unabhängig von den anderen Sachen sehr seltsam und sieht von außen betrachtet eher wie eine Kapitalspritze aus.

Man kann der Ordnung halber nur hoffen, das den weiteren 75 Mio. Euro an Forderungen von Systaic ggü. den italienischen Projektgesellschaften der Soldevco tatsächlich irgendetwas Handfestes gegenübersteht. Diese Klarstellung wird leider seit Monaten nicht erbracht. Im GB 2009 auf Seite 98 steht etwas von "Engineering, Procurement und Construction"-Verträgen. Das da jetzt z.B. das Gewächshausprojekt AGRISOL Is Fenugus http://www.soldevco.de/aktuelle-projekte.html fast fertig ist, kann man daraus nicht erkennen. Eine 2-MW-Anlage ist ja eher Kleckerkram. Genausogut kann der Bau auch noch gar nicht begonnen sein.

Wenn man sich aber noch mal den Ablauf in Spanien abschaut und wie lange es da gedauert hat, bis die Kapitalanlagegesellschaft gezahlt hat, kann man sich ausmalen, wieviele Jahre evtl. hier noch ins Land gehen. Bleibt wieder die Frage, inwieweit gesetzliche Änderungen in Italien eine schnelle Inbetriebnahme erzwingen, weil sonst die gesamten Projekte wertlos werden.

Gibt es da keine drastischen Verschlechterungen, kann der Auftraggeber möglicherweise auf Zeit spielen. Das was er an geringerer Vergütung durch eine spätere Inbetriebnahme der Anlagen verliert, spart er möglicherweise mehrfach beim Einkauf ein, wenn er die entwickelten oder x%-fertiggestellten Projekte für'n Appel und Ei übernimmt und selbst fertigstellt. Das schraubt dann die Rendite enorm nach oben.

Es kann natürlich auch sein, das das alles ordnungsgemäß geplant war und der Kunde von Soldevco jetzt seinerseits in Schwierigkeiten steckt. Findet Soldevco keine (andere) seriöse Kapitalanlagegesellschaft, die alle Projekte in ihre Bücher nimmt, sieht es verdammt schlecht aus. Da wird derzeit im Hintergrund wohl fleissig verhandelt.

Leider handelt es sich insgesamt um Projekte im hohen dreistelligen Mio.-Bereich - je nachdem, was für AGRISOL Is Fenugus und AGRISOL Bioi bereits verausgabt wurde. Die derzeitigen offenen Forderungen von Systaic sind daran nur ein Teil - man vergleiche es mit den einmal abgegebenen Umsatzprognosen von Systaic. Das macht es in der Finanzkrise nicht einfacher.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.684.203 von Stoni_I am 15.06.10 14:23:43

wie gesagt, in der kette ist systaic da auch nur ein zwischenglied und kredite auf kredite auf..., etc., war noch nie nachhaltig, sondern nur ein gigantischer hebel - nach oben und unten

kreditfinanziert gebaut zu haben in italien, spanien, etc. (stichwort PIGS) ist momentan hauptinsolvenzgrund für entsprechende firmen; die preise fallen aktuell wie ein stein und die finanzierenden banken machen aufgrund von eigenen leichen im keller (überlebenskampf) druck; in kombination mit unfertigen objekten, unsicherheit zukünftige vergütung der länder, ... aua aua aua; da ist schnell das ek aufgebraucht

da gibts nur eine devise: notverkauf der objekte und hoffen, dass danach noch etwas übrig bleibt; tendenziell gehen die preise runter, also haben wir einen s.g. käufermarkt; tja, hoch gepokert, zwischenzeitlich viel gewonnen, aber am langen ende verloren - so ist das nun einmal wenn man sich ins haifischbecken wagt: fressen und gefressen werden...

also langweilige übliche strategie: abkrachen lassen und sich danach günstig aus dem nachlass bedienen; der aktionär steht wie immer in dieser kette ganz hinten; wenn nicht ein wunder geschieht, tatsächlich pleite

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.688.206 von downdax am 16.06.10 04:27:23

Allgemeine und pauschale Szenarien bringen uns hier nicht weiter.

Man kann nur die Sachlage seriös analysieren, wenn man die Einzelheiten und Fakten des betreffenden Unternehmens kennt.
Und Fakt ist, dass bei Sytaic keiner etwas genaues weiss.
Nur die handelnden Personen haben den Überblick....aber die schweigen ja bekanntlich wie ein Grab.

Abwarten - Teetrinken - Der Boden wird immer stabiler...

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.689.228 von costolani123 am 16.06.10 10:26:45

Nur die handelnden Personen haben den Überblick....aber die schweigen ja bekanntlich wie ein Grab.lachen

Frage wer im Board hat hier Aktuell noch Mail Kontakt zu Systaic.

Antwort bitte über BM !

Danke Sven

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.688.206 von downdax am 16.06.10 04:27:23

So wie ich das bisher verstanden habe, ist das deutsche EEG eine rein privat finanzierte Angelegenheit. Die die es sich leisten können oder wollen, investieren in Solaranlagen und schaffen die Voraussetzungen für die Energiewende und die Basis für viele exportorientierte Arbeitsplätze. Alle privaten und vielleicht auch mancher gewerbliche Stromkunde bezahlt die temporär zusätzlichen Kosten über einen Aufschlag auf seine Stromrechnung.

In Italien ist das aber nicht so. Dort bezahlt in der Zweitrunde der Staat zumindest einen Teil der Vergütung direkt. In der Schuldenkrise sicherlich ein zu beachtender Aspekt gerade bei großen MW-Projekten, wo die Erlöse möglicherweise nicht mal im Land verbleiben, sondern an internationale Finanzinvestoren abfließen.

Genauere Info's hier immer gern willkommen.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.437 von svengluekspilz am 16.06.10 12:56:29

Ich glaube, dass die vernünftigen Anleger es inzwischen aufgegeben haben, mit der IR-Abteilung von Systaic, sei es telefonisch oder per E-Mail, zu kommunizieren.

Es ist reine Zeitverschwendung sich das unqualifizierte Gequatsche der IR-Tante anhören zu müssen. Die ist sowieso nur selten zu erreichen, da sie der Empfangsdame regelmäßig die Anweisung gibt den Anrufenden zu sagen, dass sie in einer Besprechung ist....obwohl sie putzmunter wohl im Haus rumspaziert oder im Internet surft oder chattet.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.437 von svengluekspilz am 16.06.10 12:56:29

Geht auch ohne BM. Billy T hat mir geantwortet - angeblich war sie lange krank - und natürlich befriedigt der Detailgrad der Antwort nicht. Zudem ist sie auf 60% der Mail garnicht eingegangen - alles im Themenbereich: wie zieht Systaic den bisherigen Vorstand zur Verantwortung.

Übriger Inhalt hier wegen Boardregeln ausgeschlossen, aber auch nicht wirklich weiterführend und keine Entscheidungsgrundlage.

Aber sie lebt und versendet (Standard)mails.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.689.228 von costolani123 am 16.06.10 10:26:45

"Allgemeine und pauschale Szenarien bringen uns hier nicht weiter."

Im Gegensatz zu Dir bringen Smiti, stoni und downdax wenigsten mal Fakten zu Sprache. Es sei denn, Du siehst die Systaic Meldungen und den GB nicht als solche an.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.582 von Stoni_I am 16.06.10 13:16:28

mhmm... ich habe jetzt deinen beitrag bestimmt 3x durchgelesen und verstehe noch immer nicht worauf du hinaus möchtest?; klar ist EEG nur eine umlage, aber wen interessiert woher der schotter kommt?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.739 von costolani123 am 16.06.10 13:39:54

du nervst in vielerlei hinsicht, aber immer verbal destruktiv auf die ir-frau einzuprügeln ist wirklich mies und langweilt (nervt) mit der zeit; ironischerweise wirfst du immer anderen menschen vor hier ihren frust abzulassen, aber du beginnst immer mit dem gleichen punkt ir-abteilung und dass du da vollstes verständnis für frust hast, obwohl es vorher in anderen beiträgen mit keiner silbe erwähnt wurde?! - ich wurde von ihr bzw. den jeweiligen vorständen sehr zeitnah zurück gerufen / durchgestellt / direkt erreicht; die aussagen waren konkret und kompetent

hör auf zu jammern und sei konstruktiv!

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.694.989 von downdax am 17.06.10 03:05:27

Das ist ja wohl ein Witz zu behaupten, dass die Aussagen der IR-Tante
"konkret und kompetent" sind.

Und dass Du von den "jeweiligen Vorständen"angeblich zeitnah zurückgerufen wurdest setzt noch einen drauf.
Den Pack oder Zimmer kriegt man nie als Kleinaktionär an die Strippe, es sei denn Du gibst dich als Finanzinvestor aus, der Interesse am Kauf der Solarwerke bekundet.

Mit Deinen Aussagen disqualifizierst Du dich selbst. Kann ja sein, dass Du Deine Beiträge regelmäßig im Rausch nach einer Zechtour durch diverse Kneipen um 3 Uhr Morgens formulierst.
In jedem Fall nehmen Dir die wenigsten ab, was Du hier schreibst.

Die IR-Tante ist eine absolute Fehlbesetzung und die Aussagen waren in den aller seltensten Fällen konkret und kompetent. Das ist ja gerade das, was man Systaic vorwirft, falls Du nicht ganz im Bilde bist. Die mangelnde Intransparenz und dilletantische Investorenbetreuung sind 2 der größten Mankos bei der Systaic AG im Jahr 2010.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.696.175 von costolani123 am 17.06.10 10:23:24

wer sagt dass ich kleinaktionär bin?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.697.200 von downdax am 17.06.10 12:22:38

Kein Anleger mit viel Kapital(potentieller Großaktionär) setzt sich so wie Du mit Aktien permanent auseinander, gegen die er eine offensichtliche Aversion hat.

[W.S.]

Komme gerade von der SUNWAYS-HV. Wusstet ihr, dass Webasto von SW in 09 mit 4,25 Mio. Solarzellen beliefert wurde ?

Unter dem Stichwort 'Innovationen' wurde auch ein Vollsolardach a la Systaic gezeigt. Wird auch da Systaic von SW beliefert ? Wer hat darauf eine Antwort ?

(o.Gew.)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.694.984 von downdax am 17.06.10 02:49:58

Das deutsche EEG ist eine vollständige Umlage. Aber m.W. eben das italienische nicht. Wieviel nicht, weiss ich nicht. Eine Änderung ist in Italien für 2011 angekündigt. Hatte ich hier mal einen Link zu geschrieben.

Aber in der Schuldenkrise könnte Italien evtl. 2011 stärker kürzen.

Bzgl. der aktuellen Kürzung in Spanien auch im Nachhinein lohnt auch wieder ein Blick in den Risikoteil des 2009er GB.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.011 von Stoni_I am 17.06.10 23:27:29

ich hab heute früh eine email bekommen (keine ahnung wie alt der inhalt ist):

"According to solar industry sources following a meeting with Spain's Secretary of State for Energy, the government plans to introduce subsidy cuts for PV systems already in operation. Further, tariffs for new systems should be significantly lowered. This follows a report yesterday that the country plans to reduce its long-term capacity targets for wind and solar given a decline in energy demand. Likely retroactive tariff cuts for solar in Spain Reuters quotes Tomas Diaz, spokesman for the Spanish solar lobby group ASIF, that the Spanish government proposes retroactive tariff cuts of 30% for existing PV power plants. Implementation could start from October, but will certainly be contested in the courts. The quotes were made following a meeting of solar lobby groups with the country’s Secretary of State for Energy, Pedro Marin."

meiner meinung nach nur eine frage der zeit wenn italien mit sowas kommt; brutal ist natürlich, dass es auch für bestehende systeme ist; somit fällt massiv der marktpreis für die projekte, in kombination mit der kreditfinanzierung kann man schon froh sein +/- null rauszukommen...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.120 von downdax am 18.06.10 00:16:10

Ja, furchtbar....die Welt geht morgen unter. Statt 10 % Rendite nur noch 8 % Rendite...ach wie furchtbar.

Danke Downdaxie, dass Du uns vor der Pleitegeier-Solarbranche warnst...

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.164 von costolani123 am 18.06.10 00:46:44

sowas kann auch nur von dir kommen; gut ich erkläre es dir einmal:

deine 10% rendite sind natürlich schwachsinn, aber weil ich ein lieber mensch bin und 10 so eine tolle zahl ist, rechnen wir meinetwegen damit

30% weniger von 10 sind natürlich nicht 8, sondern 7; ok, deine rechenkünste kennen wir zur genüge; das problem ist, dass dieser cut für BESTEHENDE objekte kommt und wirft somit die gesamte bestehende finanzierung über den haufen, denn "damals" wurde nicht mit 3% oder so, sondern deutlich höher finanziert; lange rede kurzer sinn: bestehende objekte sind/werden im wert massiv fallen; wenn dann noch das ding finanziert wurde (siehe systaic) hat man ein sehr sehr sehr grosses problem; und wenn man in eigenleistung für ein projekt gegangen ist, das auf einer finanzierung einer finanzierung basiert... nunja.. sagt dir napalmbombe etwas? - mir fiel keine adäquate metapher ein - oder vielleicht doch: eigenkapital = eiswürfel in einen vulkan werfen

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.189 von downdax am 18.06.10 01:22:05

Hohe Investitionskosten - hohe Fördersätze

Geringere Investitionskosten(fallende Modulpreise) - geringere Fördersätze


Kommt im Endeffekt fast aufs Gleiche raus.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.193 von costolani123 am 18.06.10 01:25:33

tja, blöderweise hat systaic bereits die forderungen gegen andere nicht solvente, kreditfinanzierte firmen und das noch zu "alten" und "hohen" preisen und auch entsprechend hohe verbindlichkeiten gegenüber lieferanten

wenn nicht ein wunder geschieht und sie einen irren finden, der ihnen das unfertige zeug zu überhöhten preisen abkauft heisst es: *plopp* (geräusch bei dem platzen einer blase)

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.212 von downdax am 18.06.10 01:44:13

Deine Übertreibungen sind sachlich falsch....aber immer wieder amüsant.

Du verschweigst immer ganz dezent, dass Systaic immer noch eine relativ hohe Eigenkapitalquote hat, die einiges verkraften könnte.

Im Gegensatz zu Dir schätze ich die Lage nicht existenzbedrohend ein.
Und uns unterscheidet auch, dass ich trotzdem in vielen Dingen kritisch gegenüber Systaic eingestellt bin. Das nennt man differenziertes Urteilen.

Habe schon des öfteren die erbärmlich Informationspolitik angeprangert, obwohl das Schweigen auch taktische Gründe haben könnte(kein Manager lässt sich gerne von Aasgeiern in die Karten schauen)
Auch bin ich mir relativ sicher, dass Systaic nicht ungeschoren aus dieser Bredoullie kommen wird: Für mich ist klar, dass die werden Abschreibungen auf Forderungen vornehmen müssen. Da aber wie gesagt die EK-Quote relativ komfortabel ist, dürfte das keinesfalls zur Insolvenz führen.

Bei Dir gibt es aber immer nur Schwarz oder Weiss. Für Dich ist alles was Systaic betrifft negativ. Das macht Dich unglaubwürdig und man wird das Gefühl nicht los, das Du mächtig frustriert bist.

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.223 von costolani123 am 18.06.10 02:06:34

Das ist interessant, anscheinend weist du mehr als Systaic, die schätzen ihre Lage als durchaus existensbedrohend ein.

[globetrotter01]

Xetra:
Kursdaten 0,820 EUR -11,83%
Stück: 510 09:09:06 -0,110

nur zur Erinnerung

Gruß globetrotter01

[Mutzinger]

Glückwunsch - Neuer Höchstkurs...

[noch-n-zocker]

Abwarten und Tee trinken


Systaic Banken drehen den Hahn zu
[09:51, 18.06.10]

Von Angela Maier und Kathrin Werner


Die finanzielle Lage beim Düsseldorfer Solarunternehmen Systaic spitzt sich dramatisch zu. Die Solarfirma bekommt fällige Kredite nicht verlängert. Ein Aktionär ist mitschuldig an der brenzligen Lage.



Die finanzielle Lage beim Düsseldorfer Solarunternehmen Systaic spitzt sich dramatisch zu. FTD-Informationen aus Branchenkreisen zufolge haben Systaics Banken dem Vorstand Ende vergangener Woche mitgeteilt, dass sie die Ende Juni fälligen Kredite von 25 Millionen Euro nicht verlängern. Damit droht Systaic womöglich kurzfristig der Exitus.

Ein Systaic-Sprecher sagte dazu nur: "Systaic befindet sich unverändert in intensiven und fortgeschrittenen Verhandlungen mit Banken und Investoren über die Sicherung der weiteren Konzernfinanzierung. Dazu finden bilaterale Gespräche mit möglichen Partnern statt." Unternehmenskreisen zufolge hat sich der Bankenpool aufgelöst. Nun hofft der Vorstand, bis Ende Juni bilateral an neue Kredite zu kommen.


Systaic hat sich auf große Solarkraftwerke spezialisiert - ein Geschäft, das in den vergangenen zwei Jahren stark gelitten hat. Zum einen brach der wichtige spanische Markt nach einer Änderung der staatlichen Förderung fast vollständig ein. Zum anderen hat die Wirtschaftskrise die Finanzierung der Großprojekte enorm erschwert. Institutionelle Investoren verschoben die Solarparks - oder sagten sie gleich ganz ab.

Systaic drückt vor allem, dass der größte Kunde seine Rechnungen nicht zahlt: die Düsseldorfer Firma Soldevco, ein Projektentwickler für Fotovoltaikanlagen. Gegen Soldevco hat Systaic Forderungen aus Solarprojekten in Italien über 96,5 Millionen Euro. Soldevco gehört pikanterweise Michael Viktor Kamp, der an Systaic 20 Prozent hält. Obwohl Kamp bei Systaic keine Funktion hat, regiert er dort laut mehreren Brancheninsidern kräftig mit. Die Folge: Vorstände kamen und gingen - derzeit hat Systaic nur einen Vorstand, Michael Pack. Kamp weist jeden Einfluss auf die Systaic-Geschäftsführung zurück.




Den Banken sind die Geschäfte zwischen Systaic und der erst Mitte 2009 gegründeten Soldevco ein Dorn im Auge: Sie fürchten, von Kamp über den Tisch gezogen zu werden. So hat Soldevco von den seit April fälligen Raten bislang keine überwiesen. "Die Banken haben die Nase voll", so ein Brancheninsider. Systaic hatte bereits auf schwere Finanzrisiken hingewiesen. "Sollte es nicht gelingen, kurzfristig eine Überbrückungsfinanzierung zu erhalten, oder sollte kein signifikanter Eingang auf überfällige Kundenforderungen verzeichnet werden, weil der Kunde selbst kurzfristig Liquidität generieren konnte, ist die Existenz der Systaic AG gefährdet", hieß es Ende Mai im Zwischenbericht. Der Aktienkurs fiel seit Jahresbeginn von 7 Euro auf knapp 1 Euro.

Die unsichere Finanzlage hat das Geschäft zuletzt fast völlig zum Erliegen gebracht. So stürzte Systaics Umsatz im ersten Quartal 2010 von 50 auf 5,1 Millionen Euro ab. Vor Steuern blieb ein Verlust von 9,3 Millionen Euro. Seit der Gründung 2004 war Systaic stark gewachsen: 2009 erreichte die Firma mit 220 Mitarbeitern zwar nicht ihren Plan von 300 Millionen Euro. Der Umsatz lag mit 218 Millionen Euro aber noch um zehn Prozent über Vorjahr bei einem Gewinn von 2 Millionen Euro.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.703.242 von noch-n-zocker am 18.06.10 10:14:23

Der Druck auf Kamp, Systaic und Soldevco wird größer.

Sollte Systaic pleite gehen, da Kamp so gut wie alle offenen Rechnung von Soldevco an Systaic (über 90 Mio Eur) nicht beglichen hat, dann könnten schwedische Gardinen die Folge für ihn sein.

Das wäre wirklich ein einmaliger Fall. Systaic liefert, projektiert etc. für knapp 100 Mio Eur an Soldevco.....und dieses Unternehmen zahlt in den letzten Monaten nicht mal einen Cent. Es kann doch nicht möglich sein, dass alle Soldevco-Kunden nie zahlen.
Es wäre auch fahrlässig von Systaic weiter an Soldevco zu liefern vor dem Hintergrund, dass der Kunde noch nie eine Rechnung bezahlt hat. Das wäre fahrlässig vom Systaic-Management und sicherlich auch juristisch relevant.

Aber noch ist es nicht so weit. Unter Druck könnte vielleicht etwas passieren....

[tPod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.703.551 von costolani123 am 18.06.10 10:53:45

Preisexplosion beim Kaffee, wann erwischt es den Tee

http://www.wallstreet-online.de/video/dpa/461/preisexplosion…

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.703.596 von tPod am 18.06.10 10:58:45

Die Preise bleiben vorerst niedrig. Kann aber nicht schaden, ein wenig in Sachwerte zu investieren und sich einen Jahresvorrat hinzulegen. 25 Systaic-Aktien für ein Kilo besten Tee, das ist für mich ein Super-Deal!

http://www.nepalteevorrat.de/xtc/

Die Leidenschaft für Tee teile ich mit costo, aber mehr Gemeinsamkeiten sehe ich nicht. Das Zeug scheint bei jedem anders zu wirken.

[liebling49]

Ob das gut geht??

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.703.863 von liebling49 am 18.06.10 11:32:01

sofern die gesellschaft die HV noch überlebt, wird es dort sicherlicher ganz schön zur sache gehen.

am besten kommt der staatsanwalt gleich mit - und bringt den
Herrn K. dort hin, wo er hingehört.

Diese ganze Vertuschungstaktik oder Vogel-Strauß-Politk ist eine
Frechheit, dass hier im Interesse der Aktionäre nichts passiert...

Gruß BuB

[liebling49]

Hier der Grund für den Einbruch....
http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:S…

gerechtfertigt????

[BSP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.197 von liebling49 am 18.06.10 12:17:53

Die finanzielle Lage beim Düsseldorfer Solarunternehmen Systaic spitzt sich dramatisch zu. FTD-Informationen aus Branchenkreisen zufolge haben Systaics Banken dem Vorstand Ende vergangener Woche mitgeteilt, dass sie die Ende Juni fälligen Kredite von 25 Millionen Euro nicht verlängern. Damit droht Systaic womöglich kurzfristig der Exitus.
Ein Systaic-Sprecher sagte dazu nur: "Systaic befindet sich unverändert in intensiven und fortgeschrittenen Verhandlungen mit Banken und Investoren über die Sicherung der weiteren Konzernfinanzierung. Dazu finden bilaterale Gespräche mit möglichen Partnern statt." Unternehmenskreisen zufolge hat sich der Bankenpool aufgelöst. Nun hofft der Vorstand, bis Ende Juni bilateral an neue Kredite zu kommen.
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Systaic hat sich auf große Solarkraftwerke spezialisiert - ein Geschäft, das in den vergangenen zwei Jahren stark gelitten hat. Zum einen brach der wichtige spanische Markt nach einer Änderung der staatlichen Förderung fast vollständig ein. Zum anderen hat die Wirtschaftskrise die Finanzierung der Großprojekte enorm erschwert. Institutionelle Investoren verschoben die Solarparks - oder sagten sie gleich ganz ab.
Systaic drückt vor allem, dass der größte Kunde seine Rechnungen nicht zahlt: die Düsseldorfer Firma Soldevco, ein Projektentwickler für Fotovoltaikanlagen. Gegen Soldevco hat Systaic Forderungen aus Solarprojekten in Italien über 96,5 Millionen Euro. Soldevco gehört pikanterweise Michael Viktor Kamp, der an Systaic 20 Prozent hält. Obwohl Kamp bei Systaic keine Funktion hat, regiert er dort laut mehreren Brancheninsidern kräftig mit. Die Folge: Vorstände kamen und gingen - derzeit hat Systaic nur einen Vorstand, Michael Pack. Kamp weist jeden Einfluss auf die Systaic-Geschäftsführung zurück.


Den Banken sind die Geschäfte zwischen Systaic und der erst Mitte 2009 gegründeten Soldevco ein Dorn im Auge: Sie fürchten, von Kamp über den Tisch gezogen zu werden. So hat Soldevco von den seit April fälligen Raten bislang keine überwiesen. "Die Banken haben die Nase voll", so ein Brancheninsider. Systaic hatte bereits auf schwere Finanzrisiken hingewiesen. "Sollte es nicht gelingen, kurzfristig eine Überbrückungsfinanzierung zu erhalten, oder sollte kein signifikanter Eingang auf überfällige Kundenforderungen verzeichnet werden, weil der Kunde selbst kurzfristig Liquidität generieren konnte, ist die Existenz der Systaic AG gefährdet", hieß es Ende Mai im Zwischenbericht. Der Aktienkurs fiel seit Jahresbeginn von 7 Euro auf knapp 1 Euro.
Die unsichere Finanzlage hat das Geschäft zuletzt fast völlig zum Erliegen gebracht. So stürzte Systaics Umsatz im ersten Quartal 2010 von 50 auf 5,1 Millionen Euro ab. Vor Steuern blieb ein Verlust von 9,3 Millionen Euro. Seit der Gründung 2004 war Systaic stark gewachsen: 2009 erreichte die Firma mit 220 Mitarbeitern zwar nicht ihren Plan von 300 Millionen Euro. Der Umsatz lag mit 218 Millionen Euro aber noch um zehn Prozent über Vorjahr bei einem Gewinn von 2 Millionen Euro.

http://www.boerse-online.de/aktie/n....n-den-Hahn-zu/612904.…

[costolani123]

Man muss sich das mal vorstellen: Systaic wird jetzt mit ca. 10 Mio an der Börse bewertet......bekommt aber noch über 90 Mio von einem Kunden und hätte dann theoretisch eine sehr komfortable EK-Quote bzw. einen Buchwert von 4 - 5 Eur je Aktie.

Dass ein Kunde mal nicht zahlt oder verspätet zahlt ist nicht das Thema. Das Problem ist, dass es hier EIN Kunde ist und dieser 50 % der Bilanzsumme ausmacht....Irre.

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.337 von costolani123 am 18.06.10 12:35:17

meine persönliche vermutung ist

soldevco läßt über strukturvertrieb folgende projekte plazieren:

http://www.soldevco.de/aktuelle-projekte.html

hinter systaic und soldevco steckt die graue emminenz ......,
der einfluß bei sysatic ist so groß, dass andere führungsmitglieder
systematisch aus dem konzern gemissen worden sind. aufträge kamen
von soldevco, aber es floß kein geld. lediglich eine patronatserklärung. aus meiner sicht, sorry ist meine persönliche meinung, gehört diese graue emminenz in beugehaft, so dass er, wie
einige andere nicht einfach das land verlassen können und die geprellten anleger, wie auch die aktionäre das nachsehen haben.

sorry, ist meine persönliche meinung....

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.337 von costolani123 am 18.06.10 12:35:17

Vielleicht wäre eas gut wenn du in der Realität ankommen würdest.

Systaic BEHAUPTET diese Forderung zu haben, testieren konnte sie jedenfalls niemand. Es gibt genug Leute, die etwas vom Geschäft verstehen und seit langer Zeit behaupten, dass diese Forderung nicht werthaltig ist.

Augenscheinlich hat Systaic etwas gebaut, was nicht zu Ende gedacht ist und rechtlich nicht finanzierbar ist.

So ist das halt wenn man das Projektgeschäft nicht kann, dann passiert so etwas halt.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.502 von MixedBlessing am 18.06.10 13:00:08

Warum dauert das mit der Insolvenz dann so lange?

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.541 von Kalabaaki am 18.06.10 13:05:03

...die kreditlinien laufen ja noch, daher ist eine Insolvenz noch nicht erforderlich...

BuB

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.337 von costolani123 am 18.06.10 12:35:17

pass mal auf mein lieber, es wird wenn alle informationen stimmen in den nächsten tagen dazu kommen: die von den banken fällig gestellten kredite können von systaic nicht voll bedient werden und dadurch existiert ein insolvenzgrund gem. insolvenzordnung wegen zahlungsunfähigkeit; der insolvenzverwalter wird die forderungen gegen die soldevco auch fällig stellen; soldevco meldet wegen gleichen gründen insolvenz an; monate-/jahrelang andauernde abwicklung - von möglichen einnahmen werden sich zuerst die banken bedienen, dann weitere gläubiger - bleibt etwas übrig? - unwahrscheinlich

wie gesagt, wenn nicht ein wunder geschieht: aus die maus

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.575 von bulleundbaer_1 am 18.06.10 13:08:30

...die kreditlinien laufen ja noch, daher ist eine Insolvenz noch nicht erforderlich...

naja das ist ein tanz auf dem vulkan: insolvenzgrund ist auch s.g. DROHENDE zahlungsunfähigkeit

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.541 von Kalabaaki am 18.06.10 13:05:03

EIne Insolvenz muss angemeldet werden, wenn man Zahlungsunfähig ist oder Überschuldet.
Da Systaic immer noch behauptet, dass die Forderung werthaltig ist sind sie nicht überschuldet, sonst wäre schon lange der Ofen aus.

Zahlungsunfähig sind sie, wenn die Verbindlichkeiten nicht mehr bedient werden können. Das ist spätestens dann der Fall, wenn die Kreidtlinien gekpndigt werden.

Egal was passiert, auch wenn tatsächlich ein Teil der Forderung eingetrieben werden kann, Systaic ist fertig und wird niemals wieder im Projektgeschäft Fuß fassen können.

[Taktikers]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[MAE-Carlsson]

!

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[MAE-Carlsson]

Ist denn eigentlich Systaic immer noch im Musterdepot von Pennystockrak... drin??
Das müssen doch bald über 90% Verlust sein......

[MAE-Carlsson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.108 von MAE-Carlsson am 18.06.10 14:55:30

Ist denn eigentlich Systaic immer noch im Musterdepot von Pennystockrak... drin??
Das müssen doch bald über 90% im Verlust sein......

[niki550525]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.126 von MAE-Carlsson am 18.06.10 14:57:51

Systaic wurde letzte Woche schon aus dem Depot entsorgt.
Wochenlang wurde dazu nichts geschrieben, dann haben sie entnervt geschmissen.
Ebenso flog Solar Millenium, die heute bis 15% gestiegen sind.
So richtig Ahnung und Glück haben die mit Ihren letzten Empfehlungen auch nicht.

[MAE-Carlsson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.147 von niki550525 am 18.06.10 15:03:32

Ist ja wie schon bei Biopetrol, die sie zu 2,50 Euro empfohlen haben. Kursziel damals 6,- Euro! Danach kam prompt der Absturz....

[Mutzinger]

Wieder 34,41% x 2 für ein 0 auf 0.....sprich rd. 70%

Wie will man das wieder reinholen.....

Schade.... dabei läuft die Börse eigentlich recht gut.....

Dabei könnte man so schön am Aufschwung teilhaben....mit anderen Aktien....

Aber mit Systaic wird das wohl nix....

P.S...da hilft nur nachkaufen für die, die mehr wissen, bzw. daran glauben....

Aber wieviel 100% müssen da ev. noch kommen für ein 0 auf 0....

[RS820]

hier haben sich aber ordentlich SL`s ausgelöst! krasse Einstiegskurse, sogar mit reellen Chance im Gegensatz zu Arcandor

[fraumitplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.516 von RS820 am 18.06.10 16:00:36

WER SEID IHR EIGENTLICH ALLE DAS IHR MEINT SO ÜBER ALLES HERZUZIEHEN?????
IHR HABT DOCH ÜBERHAUPT KEINE AHUNUNG WAS ABGEHT! IHR GLAUBT DOCH IMMER NUR DAS WAS IHR LEST ANSTATT EUCH RICHTIG ZU INFORMIEREN!

[fraumitplan]

ES WIRD NICHT ALLES SO HEIß GEGESSEN WIE ES GEKOCHT WIRD!!!

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.539 von fraumitplan am 18.06.10 16:03:31

Was hasten Du für ein Problem Wer zieht hier über wenn her, das ist hier ein guter Zock nicht mehr nicht weniger mein Freundchen also bleib cool

[fraumitplan]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[fraumitplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.581 von RS820 am 18.06.10 16:07:54

ICH HAB KEIN PROBLEM, ZOCKT RUHIG RUM ABER WERDET DOCH NICHT GLEICH PERSÖNLICH!!!!!!

[niki550525]

So, man muß mal ein bischen Ruhe hereinbringen.
Ich habbe mir gerade einen größeren Batzen bei 0,64 € genehmigt.
Ich persönlich halte wegen der Meldung, den Abschlag von 33% zu groß und rechne nun mit einem Rebound.
Ich gehe nicht von einer Insolvenz aus, aber das muß ja jeder selber mit sich ausmachen.
Heute wurde die Aktie wieder mal sehr schlecht geredet und viele haben da aus Panik verkauft.
Vielleicht gibt es auch mal ein dementi von Systaic.
Wenn nicht sind schonmal 20% wieder drin.
Man denke nur für jeden Verkäufer gibt es auch einen Käufer (so wie ich), der sich Chancen ausrechnet.
Dann mal ein schönes und ruhiges Wochenende für alle leidgeplagten.
Niki

[lumumba72]

Unfassbar mit welchen haarsträubenden Argumentationen hier manche User ihr Geld verbrennen.

"ich glaube nicht an eine Insolvenz"

na toll, sind wir hier in der Kirche?


Rein fundamental kann Systaic nur noch ein Wunder helfen. Wenn man keine neuen Kapitalgeber findet, und wo sollen die bei dieser Vorgeschichte herkommen, dann steht die Aktie Anfang Juli bei 0,1 €.

[niki550525]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.751 von lumumba72 am 18.06.10 16:32:28

na toll, sind wir hier in der Kirche?

Mir ist vollkommen klar, das ich mich hier auf ein hohes Risiko einlasse.
Hier geht es um SPEKULATION, wenn du das noch nicht verstanden hast, solltest du zum doch eher in die Kirche gehen.
Ich spekuliere auf eine Erholung!
Geht es aufwärts, werde ich mich freuen.
Geht es weiter abwärts, habe ich meinen Stop.
Den Verlust kann ich leicht verschmerzen, da ich mit meinen anderen Aktien im Plus bin.
NO RISK NO FUN !
Niki

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.539 von fraumitplan am 18.06.10 16:03:31

Benutzername: fraumitplan
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Biste bei Systaic angestellt ??? Sorry für die hohen Verluste...

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.917 von niki550525 am 18.06.10 16:54:25

Mit nem 100 Euro Invest wäre mir das auch egal....

Jeder der hier schreibt, das er investiert ist, sollte mal Zahlen nennen....

Steigt die Kiste ham alle 100% und mehr....

Fällt das Ding ham alle nur 100 Euro investiert....

Macht Euch doch nedd lächerlich....

Ich steh wenigstens zu meinen Invests....!!!

Fakten, Fakten, Fakten....

Aber, am Monatg geht`s wieder hoch und alle sind mit 10% und mehr im Plus....

LACHHAFT.....!!!! Nix ausser Gelaber....!!!

Alle die investiert sind sollen doch mal Kurse & Fakten nennen...is doch kein Probl.....dann beglückwünschen wir Euch auch zu Euren Gewinnen....

Sonst sehe ich hier nur Gelaber, Gelaber, Gelaber....

[niki550525]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.706.001 von Mutzinger am 18.06.10 17:04:08

Na dann fang mal an und nenne deine Fakten.

Ich habe schon einige genannt.
- ich habe heute gekauft zu 0,64
- ich habe MEINE Gründe dazu genannt
- ich weis wieviel ich habe
- ich weis was für ein Risiko ich eingehe.

Was laberst Du für einen Müll ??????
Kann es sein das Deine Nerven ein wenig plank liegen ?
hast Du vielleicht den Ausstieg verpasst und Ärgerst Dich gerade über Dich ?
Wenn das so ist, dann mußt Du dazu stehen und nicht rumlabern.

Wo bitte sind Deine Fakten ????????

Jeder der hier schreibt weiß definitiv nicht was mit der Fa.los ist, außer er ist im Vorstand !
Also erzähl mir nichts von Fakten, die nur auf Gerüchte gebaut sind.
Nimms nicht Persönlich
Niki

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.706.054 von niki550525 am 18.06.10 17:12:00

Ich brauche keine Fakten, da ich in Systaic nie investiert war geschweide den bin (sein werde)...

Meine Meinung zu Systaic bzw. meine Einschätzung mache ich mir selbst.... (sei es aus Fakten oder anderem)....

Stimmt, wenigenstens Du hast Dich, sowie zu Deinem Kauf geoutet...was hier viele andere nicht gemacht haben.... (natürlich zu einem Top-Kurs...aktuell) ...find ich auch o.k...

Ich pers. kenne nur einen "kleinen" Teil der Firma welcher mir pers. langt....

Ich stelle hier lediglich meine Meinung ins Forum. Ob es passt oder nedd....

P.S...und die werde ich ja wohl noch haben dürfen....

Aktien die ich habe sind im Forum nachzulesen...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.706.137 von Mutzinger am 18.06.10 17:25:13

Ein Faktum ist, dass die Kündigung der Kreditlinien , laut der Redakteurin der FTD, schon mindestens 10 Tage bekannt ist.

Dass die Systaic AG keine Ad-hoc dazu veröffentlichte ist strafrechtlich relevant.

Eine HV wird es wohl nicht mehr geben, aber ein juristisches Nachspiel allemal.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.706.322 von costolani123 am 18.06.10 18:01:09

na Costo, Du wirst doch nicht jetzt wieder auf die Seite der "basher" wechseln ?!
Und worüber jetzt die Aufregeung ? Jeder hier musste mit dieser Entwicklung zumindest rechnen, da Systaic selbst in den letzten Monaten massiv davor gewarnt hat, dass große Risiken zum Fortbestand der Firma bestehen.

Die katastrophalen Fehler und ggfs. strafrechtlich relevanten Handlungen (evtl. ist dies zu milde ausgedrückt) wurden schon vor vielen Monaten gemacht. Leider hat Systaic daraus aber auch gar nichts gelernt

[ValueFreak]

Die die Börsenaufsicht müßte den Handel in Systaic Aktien unterbinden, da in keinster Weise ein informierter Markt gewährleistet ist.

Zum Glück hatte ich noch einen kleine Restbetrag von meinem investierten Geld durch den Verkauf zurückerhalten. Wer jetzt noch länger drin bleibt, geht wahrscheinlich leer aus (bis auf die 25% Steuergutschrift - wenn sie denn verwertbar ist).

Mutzinger hat schon Recht - es gibt auch noch Aktien, mit denen was zu verdienen ist.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.706.391 von sucker08 am 18.06.10 18:12:44

Ich wechsle nicht zu den Bashern sondern heute hat sich nach der FTD Meldung eine absolut neue Situation ergeben.

Systaic ist nach der Kündigung der Kreditlinien durch die Banken praktisch erledigt. Diese Meldung ist der Hammer und der K.O. für das Unternehmen.

Man sollte aber trotzdem noch den Atem haben und die Verantwortlichen bei Systaic zumindest rechtlich zu belangen.
Die Kündigung der Kreditlinien ist absolut Ad-hoc pflichtig. Der Vorstand wird dafür rechtlich geradestehen müssen.

Übrigens war das schon seit der Intersolar bekannt.

Hier liegt in meinen Augen auch ein klar Fall von Insolvenzverschleppung vor. Da werden die Staatsanwälte alle Hände voll zu tun haben.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.706.694 von costolani123 am 18.06.10 19:10:38

Mit Insolvenzverschleppung wäre ich sehr vorsichtig! Wo steht offiziel das die Kreditlinien gekündigt wurden?

[RS820]

desweiteren wenn schon zehn Tage bekannt warum gerade heute der Absturz? Wahrscheinlicher erscheint mir das hier Jemand Stimmung gegen Systaic machen will, vl. steck Mr. K dahinter!

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.706.795 von RS820 am 18.06.10 19:35:58

Weisst Du welchen Ärger ein Zeitungsverlag bekommen würde, wenn er nur ein Gerücht veröffentlicht, aufgrunddessen eine Aktie dann ein Drittel an Wert verliert?? Die Schadensersatzklage von Systaic wäre saftig.

Da es aber stimmt, was die FDT schreibt, dementiert Systaic nicht.

Schon ein dicker Hund, dass man solche wichtigen Dinge aus der Zeitung erfahren muss.

Kamp hat bestimmt gar kein Interesse, dass Systaic untergeht. Wenn Systaic Insolvenz anmeldet, dann geht auch die Soldevco den Bach runter.....und Kamp würde mit einem Klagetsunami überrollt werden.

Eigentlich sind einige von Systaic und Soldevco schon mit einem Bein im Knast.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.706.694 von costolani123 am 18.06.10 19:10:38

"Das bedeutet: Bodenbildung bei ca. 1 Eur.
Charttechnisch dürfte der Abwärtstrend auch demnächst gestoppt sein."

"Im Gegensatz zu Dir schätze ich die Lage nicht existenzbedrohend ein.
Und uns unterscheidet auch, dass ich trotzdem in vielen Dingen kritisch gegenüber Systaic eingestellt bin. Das nennt man differenziertes Urteilen."

"Ich weiss auch, dass bei Systaic nicht alles in Butter ist. Aber so kleine Meldungen über das Sponsoring eines Bundesligavereins ist doch irgendwo ein Hinweis, dass Systaic noch lange nicht am Ende ist."

"Wer nicht verkauft hat, der hat auch noch nichts verloren"


Dies sind nur ein paar Aussagen zu Systaic von Dir. Man beachte auch, dass diese alle aus dieser Woche stammen ! Und jetzt behauptest Du, dass Du diese Gerüchte schon seit der Intersolar kennst. Ich weiss nicht, was Du mit Deinen Äußerungen bezwecken willst, aber ich finde Deine Postings einfach nur peinlich. Wolltest ja Systaic schon mal wegen Insolvenzverschleppung verklagen. Aber ein paar Tage später hast Du wieder versucht, alle Kritiker als Idioten darzustellen und hast wieder von 3 Euro und mehr als Kursziel gesprochen.

Bei kaum einem anderen Unternehmen war eine derartige Entwicklung so vorhersehbar, wie bei Systaic. Und dies nicht erst seit März diesen Jahres, sondern schon lange, lange vorher. Schade ist es nur um die Mitarbeiter (zumindest die meisten von denen), da eine Insolvenz wahrscheinlich kaum zu vermeiden sein wird, bzw. mindestens der Personalstamm drastisch abgebaut werden wird.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.706.694 von costolani123 am 18.06.10 19:10:38

Ich wechsle nicht zu den Bashern sondern heute hat sich nach der FTD Meldung eine absolut neue Situation ergeben.

muahahahaha; an deiner stelle würde ich sowas von die klappe halten wenn man fast alle deine postings liest; es passiert genau das, was mehrere hier prognostiziert haben und du frech, arrogant, "tee trinkend", irrational, etc. abgetan hattest

deine sporadischen "drohungen" a la rechtsanwalt, strafrecht, knast, etc. sind nicht fundiert und nutzen den tatsächlich geschädigten aktionären: EUR 0,00,--

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.707.103 von sucker08 am 18.06.10 20:37:17

Ich habe nicht gesagt, das ICH das mit der Kündigung der Kreditlinien auf der Intersolar gehört habe.

Das hat mir die Redakteurin der FDT gesagt, die dort vor Ort bei der Intersolar die Gerüchte mitbekommen hatte.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.707.103 von sucker08 am 18.06.10 20:37:17

Schade ist es nur um die Mitarbeiter (zumindest die meisten von denen), da eine Insolvenz wahrscheinlich kaum zu vermeiden sein wird, bzw. mindestens der Personalstamm drastisch abgebaut werden wird.

ich sehe das ein wenig differenzierter; systaic hat mit einem nicht konsistenten geschäftsmodell den markt massiv torpediert - sponsored by kapitalmarkt

du musst auch auf die mitarbeiter blicken, die bei den wettbewerbern von systaic gehen mussten, obwohl sie ihren job horizont- und vertikal richtig und gut gemacht haben; wie ich das sehe hatte systaic ein "brutales", extrem risikoreiches geschäftsmodell und ist damit gescheitert; das ist marktwirtschaft - es gibt immer einen "shake-out" - aschenputtelprinzip

[obbi]

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ISIN=DE000LS7564…

[Stoni_I]

GB 2209, Seite 58:

"... Sollten die Rückflüsse aus diesen Projekten nicht nicht wie geplant innerhalb des ersten Halbjahres im Geschäftsjahr 2010 eingehen, könnte sich dies Existenz gefährdend auf die Systaic-Fruppe auswirken. Die Rückflüsse sind nur dann gewährleistet, wenn die Projekte von dritter Seite fertig gestellt und von dem Aufraggeber erfolgreich an einen Endinvestor veräußert werden. ..."

Da selbst lt. Soldevco-Seite (!!!) das Fenugus-Projekt erst in 12_2010 fertig gestellt sein soll, ist daraus zu schliessen, das Systaic "über die Klinge springt".

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.707.625 von Stoni_I am 18.06.10 22:53:50

Wobei zu berücksichtigen ist, das Systaic über das grösste und entscheidende Projekt Fenugus lt. weiteren Text überhaupt keinen Auftrag von Soldevco hat, sondern einfach so erebiche Planungsgelder verausgabt hat.

Also gibt es hier rechtlich nicht mal einen Anspruch, da gar kein Auftrag vorliegt!

////

[Stoni_I]

Der Todesstoss kommt m.E. aber aus einer anderen Richtung. Ich hatte das gestern abend schon geschrieben mit der anvisierten nachträglichen Kürzung der Einspeisevergütung in Spanien und das sich ein Blick in den GB lohnen könnte. Deshalb dürfte der Kurs heute auch stark gefallen sein.

Auf Seite 64 im GB kann man lesen, das Systaic für Projekte in Spanien teilweise die Einspeisevergütungen garantiert hat. Kürzt Spanien nun im nachhinein diese Vergütungen, so kann Systaic Schadensersatzplichtig werden bzw. der Verkauf der Projekte könnte rückabgewickelt werden.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.707.683 von Stoni_I am 18.06.10 23:11:42

na herrlich; du hast völlig recht:

... Auch werden teilweise bei der Veräußerung von Solarstromkraftwerken bestimmte Einspeisevergütungen garantiert; werden diese Ein- speisevergütungen von den zuständigen Behörden widerrufen, kann dies zu Schadensersatzansprüchen und auch zur Rückabwicklung des Verkaufs der An- lage führen.

ok, das wars dann wohl wirklich; offensichtlich haben sie diese garantien nicht rückversichert, sonst würden sie da drin nicht stehen; man muss kein experte sein um zu wissen, dass die einspeisevergütungen fallen werden; hatte ich im gb völlig überlesen... unglaublich

[Turbodein]

Zitat aus der heutigen Meldung: "Nun hofft der Vorstand, bis Ende Juni bilateral an neue Kredite zu kommen."

"bilateral"

Wie geht denn so was?

Den einzigen bi, den ich hier noch sehe ist Kamp selbst. Vielleicht greift er ja mal so großzügig in seine Privatschatule wie beim Sponsoring der Fortuna.

Leider finde ich auf die Schnelle nicht mehr die alten Postings bezüglich Kamps strafrechtlich relevanter Vergangenheit. Vielleicht könnte sich SmartCap zu diesem Thema noch mal melden.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.707.802 von Turbodein am 19.06.10 00:57:27

der wäre schön blöd wenn er seine schatule aufmachen würde; da heisst es eher alles krallen was man greifen kann und weg rennen; das wird für ihn in den nächsten jahren im besten fall nur ein einziger klagenmarathon

wenn er clever ist bedient er sich über strohmänner günstig aus der insolvenzmasse - wenn jemand die werthaltigkeit einschätzen kann, dann er

[RS820]

Die Panik die hier verbreitet wird ist schon heftig! Im FTD steht lediglich das die Banken Kredite Ende Juni fällig stellen wollen. Wollen ist nicht werden, desweiteren geht es um max 25Mio, das Eigenkapital von Systaic laut Bilanz 2009 beträgt alleine schon 82 Mio! Die Gesamtverbindlichkeiten wurden 2009 auf 95Mio nahezu halbiert, wegen so einer Summe Panik zumachen ist absolut überzogen! Es gibt auf dem Markt genügend billiges Geld um das zustämmen, das einzige Problem erscheint mir das Kamp sich nicht an den Zahlungsplan gehalten hat, wenns hart auf hart kommt wird das aber mit Sicherheit geschehen.

[RS820]

Desweiteren boomt auch der automotivbereich siehe Zwischenbericht 5 Mio Umsatz im ersten Quartal und ich denke man baut sich eher im Sommer ein Solardach ein

http://www.photovoltaik-guide.de/intersolar-webasto-solar-ze…

[Eurowinnerer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.707.220 von downdax am 18.06.10 21:04:30

downdax , da hst du recht. Aber mich erstaunt schon wie blöde der Vorstand und die Vertragsjuristen sind, ich mache doch was zahlungen und Verpflichtungen angeht und alles Wasserfest.
Trotzdem ist die Inovative Entwicklung von Systaic Top, sie werden wohl wenn es gabz schlecht kommt von jemanden übernommen.
Oder sollte man jetzt günstig nachkaufen. ? ich glaube.- ja

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.203 von RS820 am 19.06.10 11:08:44

Korrektur 2,5Mio, 5 war der gesamtumsatz erstes Quartal

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.221 von Eurowinnerer am 19.06.10 11:15:06

warum ist der Vorstand blöde? Was sollen Sie denn machen wen Herr K seinen Zahlungsplan nicht einhält, Ihn verklagen? Man ist als Unternehmen immer schlecht dran wenn Kunden nicht zahlen. Trotzdem hier wird Panik gemacht um die Banken unter Druck zusetzen und Aktionäre rauszudrängen, jeder der eine Bilanz lesen kann sieht das es nicht dunkelrot aussieht. Alleine ein Cashflow von fast 14 Mio, Vergleich Q-cells -100Mio im erstes Quartal spricht Bände!

[W.S.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.141 von RS820 am 19.06.10 10:36:55

Solche Panikmache gab es auch bei

Solco, war monatelang ausgesetzt, zahlt heute Dividende

Nordex, wurde gerettet, stieg von 1 € auf ca. 39 €

Worldwater, aktuell Entech solar, fiel auf ca. 8 ct, stieg anschließend auf 1,98 €

SAG, wurde kurz vor dem Exitus durch neues Management gerettet und steht heute bestens da

IQP, wurde nach vorübergehender Insolvenz auch durch den beherzten Einsatz von Aktionären gerettet und neu aufgestellt

Conergy, steht vermutlich kurz vor der endgültigen Rettung durch ein Bankenkonsortium

Es gibt eben Firmen, deren Geschäftsidee zu gut ist, als dass man sie untergehen lässt.

Übrigens: Die Solarzellen für Webasto sollen von SUNWAYS geliefert werden. Bei der letzten HV von SUNWAYS war von Problemen bei Geschäftspartnern nichts zu hören...

[RS820]

übrigens Marktkapitalisierung liegt jetzt noch bei stolzen 9 Mio €, also wer hier verkauft spielt Systaic voll in die Hände! Glückwunsch

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.307 von W.S. am 19.06.10 11:56:45

genauso ist es, die verarschen hier Einige richtig:

Wenn Kamp auch nur eine Rate bezahlt geht das hier wieder richtig los!

Die deutsche Automobilindustrie ist für Ihre Qualität und Innovationskraft bekannt. Kein Wunder also, dass die Webasto Solar GmbH für ihre innovativen Solar-Schiebedächer mit Sunways zusammenarbeitet. Aufgrund unserer besonders quailtätsorientierten Fertigungsverfahren am Standort Konstanz werden wir den extrem hohen Anforderungen der Branche gerecht. Dank Sunways Solar-Cells kann in Fahrzeugen mit Solar-Schiebedächern von Webasto Solar bei höheren Außentemperaturen erst gar kein Hitzestau entstehen – mit der gewonnenen Energie wird die im Fahrzeug integrierte Lüftung angetrieben, die im abgestellten Fahrzeug einen permanenten Luftstrom erzeugt.

Sunways Tipp des Tages

14.06.2010
Der Aktionär-online

Kulmbach (aktiencheck.de AG) - Für die Experten von "Der Aktionär-online" ist die Aktie von Sunways (ISIN DE0007332207 / WKN 733220) der Tipp des Tages.

Die Wechselrichter des Unternehmens seien bereits seit mehreren Wochen komplett ausverkauft. Auf der am Freitag zu Ende gegangenen Messe seien auch besonders leistungsfähige Solar-Zellen vorgestellt worden. In Kombination mit einer lückenlosen Qualitätskontrolle und der "LeistungPlus+" Sortierung würden höchste Erträge der Solarmodule erreicht. Auch Lösungen um Solarmodule besser in Dächer zu integrieren hätten hohes Interesse geweckt

[RS820]

selbst Webasto allein beflügelt schon Übernahmefantasien vieler, ich betone die Marktkapital der Systaicgruppe beträgt aktuell 9Mio, Webasto alleine hat es in den drei ersten Wintermonate schon alleine auf 2,5Mio gebracht und boomt, von soetwas träumt bsp. ein conergy nur

Der erste Serienauftrag von entweder Opel, VW, Audi, Ford, Mercedes oder Porsche ist auch schon da! Sollte es und darauf spekuliere ich Mercedes sein, kann man zumindest von hohen Margen ausgehen!


Auszug:

Längst sind Fotovoltaikdächer für Autos kein Nischenprodukt mehr. Alleine
2008 und 2009 wurden mehr als 60.000 Schiebedächer verschiedener
Automarken mit Spezialmodulen von Webasto Solar ausgestattet. Auch die
großflächige Lösung überzeugt die Automobilkonzerne: Ein erster
Serienauftrag für einen namhaften deutschen Fahrzeughersteller ist bereits
angelaufen. Mit dem integrierten Fotovoltaikdach von Webasto Solar erhält
das Elektrofahrzeug eine Reichweitenverlängerung von bis zu 7 %.

Quelle: http://www.webasto-solar.de/files/de/downloads/Pressemiteill…

[RS820]

bin glaub fündig geworden es sieht nach Audi aus

Solarschiebedach A8 Kostenpunkt 1800€

Quelle Audi.de

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.469 von RS820 am 19.06.10 13:06:07

Nüchtern betrachtet ist die Systaic AG nach der Kündigung der Kreditlinien am Ende. Das ist Fakt und bis Ende Juni 2010 werden die wohl keinen Investor aus dem Hut zaubern, der frisches Kapital beisteuert.

Angeblich verhandelt das Phantom Udo Zimmer seit Monaten mit verschiedenen Investoren. Nichts zählbares ist herausgekommen.

In dem Artikel der FTD steht ja auch ganz klar drin, dass die Banken sehr verärgert über Kamp sind und sich nicht über den Tisch ziehen lassen wollen.

Das eigentliche Problem ist, dass Kamp`s Soldevco für ca. 90 Mio Leistungen von Systaic bezogen hat.....aber nie nur einen müden Euro an Systaic bezahlt hat. Die Banken wollen sich nicht dafür hergeben nochmals Millionenbeträge an Systaic zu verleihen, die eh dann wieder auf Soldevcos Konto wandern.
Irgendwann ist man bei 150 Mio Aussenstände.....und Soldevco immer noch ohne Zahlungsbereitschaft. Die Banken haben laut FTD von diesem "Geschäftsmodell" die Nase voll.

Systaic wird einen Insolvenzantrag stellen und danach werden die Finanzinvestoren Schlange stehen und sich die Rosinen rauspicken.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.433 von RS820 am 19.06.10 12:48:26

Auch Du schreibst hier Halbwahrheiten zusammen: Unglaublich!

Wenn man schon 5 Mio. Euro Umsatz im Q1 anführt, muss man auch dazu schreiben, das im gleichen Zeitraum 7 Mio. Euro Nettoverlust angefallen sind. Also 40 % mehr Verlust als Umsatz!

Und man muss dazu schreiben, das Systaic für den Bereich Energiedach alle Optionen prüft und den Bereich Automotive längst zum Verkauf gestellt hat. Weil eben beide auch in 2009 höchst bzw. hoch defizitär waren.

[BWSound]

Ich kann nur eins sagen:hier werden sich einige in den nächsten Wochen
positiv wundern! Denkt dran! Ende der Durchsage!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.707.835 von downdax am 19.06.10 01:36:02

der wäre schön blöd wenn er seine schatule aufmachen würde; da heisst es eher alles krallen was man greifen kann und weg rennen; das wird für ihn in den nächsten jahren im besten fall nur ein einziger klagenmarathon

Kann ich so noch nicht erkennen.

Das mit der "AGRISOL Is Fenugus" mit 34,6 MW muss ich zurücknehmen. Lt. der Soldevco-Seite ist "AGRISOL Bioi" mit 120 MW das grösste Projekt. Und Systaic hatte im GB 2009 geschrieben, für das grösste Projekt erhebliche Leistungen ohen Kundenauftrag erbracht zu haben.

Ich hatte es nur geschrieben, weil ein 120 MW-Gewächshaus außerhalb meiner Vorstellungskraft liegt. Letztlich auch egal. Lt. ihrem eigenen Geschäftsbericht hat Systaic erhebliche Mittel verausgabt ohne einen Auftrag dafür zu haben.

Z.B.: Ein Bauunternehmer bespricht mit einem Interessenten auf einem Messestand völlig unverbindlich ein Hausbauprojekt. Plötzlich fängt der Bauunternehmer an, schon mal auf einem Grundstück eine Baugrube auszuheben. Und geht dann zum Interessenten und überreicht ihm die Rechnung für die Baugrube. Als Interessent würde ich da ganz locker bleiben.

[Turbodein]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Stoni_I]

Wenn man in die Aktie investiert, muss man ganz genau wissen, wo die ca. 95 Mio. Euro abgeblieben sind und wieviel davon auf wirklich beauftragte Projekte entfallen.

Systaic hat in ihrem 2009er GB auf Seite 58 geschrieben, das auch die beauftragten Projekte weder von Systaic noch von Soldevco fertig gestellt werden können. Es ist eine Dritte Partei notwendig, die die Projekte übernimmt und fertig stellt.

Wird diese Partei nicht gefunden, gibt es keine Rückflüsse aus den Projekten und können die Ende Juni fälligen Kredite nicht zurückgezahlt werden.

Da die Zeit seit dem weit fortgeschritten ist, müsste sich Soldevco derzeit im Endstadium der Verhandlungen mit potentiellen Kunden für die kleineren Projekte wie auch für AGRISOL Is Fenugus befinden. Ist das nicht der Fall, so ist m.E. die Insolvenz der AG sicher.

Außerdem müsste Soldevco oder die Drittpartei einen Auftrag für das bisher grösste Projekt - welches es jetzt auch sein mag - an Systaic geben, damit es eine rechtliche Grundlage für die von Systaic bisher vollzogenen Ausgaben gibt. Ist das nicht der Fall, muss man auch wohl eher vom Aus der AG ausgehen.

Nutzt zudem die Drittpartei die Notlage aus - wovon auszugehen ist - entstehen auf jeden Fall erhebliche Abschreibungen auf die Forderungen. Auch diese könnten in der Konsequenz das K.O. der AG bedeuten.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.690 von BWSound am 19.06.10 14:32:22

Wieso? Bist du der ominöse Dritte, der die Kraftwerke fertigstellt und die Forderungen bezahlt?

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.656 von Stoni_I am 19.06.10 14:18:00

Das bei 5 Mio Umsatz ein Verlust rauskommt war schon klar es geht um den Cashflow und der ist mehr als positiv! Die Vermögenslage des Unternehmens ist also unverändert gut.

Ich bin mir sicher Webasto Solar wird nicht mehr verkauft, weil Sie sich zur Cash cow entwickelt haben! Die Webasto AG hält desweiteren jetzt schon fast 10% der Systaic Aktien und könnte die lächerlichen 9 Mio für die Aktien im Streubesitz auch stämmen bei 1,2 Milliarden Umsatz im Jahr 2009!

Also was macht ihr euch eig. so heiß wegen 25 Mio, wenn die deutschen Banken nicht wollen, findet sich im Ausland Jemand.

Und wenn Webasto Sytaic schluckt erst recht, die brauchen bestimmt noch paar Verluste um Steuern zusparen

[RS820]

Auch wird Systaic ja wohl einen Eigentumsvorbehalt in den Vertrag aufgenommen haben, also könnten Sie doch Kamp aus der Nummer rausnehmen und das ganze selber vermarkten!

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.835 von RS820 am 19.06.10 15:48:33

Die Vermögenslage des Unternehmens ist also unverändert gut.

alles klar; dir ist schon aufgefallen, dass in ein paar tagen ein paar millionen zu zahlen sind, die man nicht hat?


Webasto Solar wird nicht mehr verkauft, weil Sie sich zur Cash cow entwickelt haben!

ja, ein gewinn von 145.000 euro im ersten quartal bei 100% auslastung im segment webasto reisst natürlich alles raus bei einem konzernverlust von 7,25 mio euro

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.835 von RS820 am 19.06.10 15:48:33

bei 1,2 Milliarden Umsatz im Jahr 2009!

Waren nicht ursprünglich 12 Milliarden Euro Umsatz anvisiert?

[RS820]

lies einfachmal die Bilanz! EK liegt immernoch bei fast 76 Mio, das reicht zumindest laut Theorie für mehr als 3 Jahre bei konstandem Verlust! Tut mir ja leid für Dich aber der Umsatz von Webasto hat sich im Vergleich zu Q1/09 annähernd verdoppelt also was willst du mit Keksen? Auch hätte systaic noch problemlos die Möglichkeit einer KE um sich mit Liqiudität zu versorgen also halte mal den Ball flach

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.015 von RS820 am 19.06.10 17:15:25

Ich verrate dir zwei kleine Geheimnisse:

a.) Unter-pari-Emissionen sind laut Aktiengesetz nicht zulässig.
b.) Das Eigenkapital basiert auf der vorzeitigen Teilgewinnrealisierung (IAS 11) der Umsätze, dessen Forderungen bis heute angezweifelt werden.

Grüße aus dem Luftschloss

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.993 von Buecherwurm74 am 19.06.10 17:06:12

das wäre nahezu 2 Mio pro worker alle Achtung, die Prognose kenn ich nicht

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.015 von RS820 am 19.06.10 17:15:25

kann es sein, dass du keine ahnung hast?

nur mal ein tipp:
das eigenkapital ist nicht das was man auf dem konto hat; und im speziellen fall systaic noch nicht einmal testiert - werthaltig ist es auf keinen fall, wenn man den preisverfall für solare anlagen sieht

ok, du bist per zock in die aktie gegangen, aber das ist keine aufforderung hier fundamentalen müll zu schreiben

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.058 von downdax am 19.06.10 17:46:45

kann das sein das Du keine Ahnung hast?

Das weiß ich auch selber, das es nicht komplett auf dem Konto liegt

hier nochmal was zum EK für dich:

Die Zuführung von Eigenkapital bedeutet für eine Betrieb neben der Zuführung von Zahlungsmitteln oder Vermögen auch noch eine Erhöhung der Tragfähigkeit für Risiken. Je höher das Eigenkapital eines Betriebs ist, desto mehr Verluste kann er hinnehmen, ohne in Insolvenz zu gehen.

außerdem hatte ich schon vorher vom Cashflow geschrieben und der liegt auf dem Konto, tut mir leid ist aber nunmal so.

Übrigens war ich hier schonmal Anfang des Jahres drin, konnte aber zum Glück noch mit wenig Verlust abladen, aktuell hast Du recht super Zock, def. besser als bei Wamu, Genta oder ARO

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.028 von Buecherwurm74 am 19.06.10 17:24:11

1.warum muß das eine Unter-pari-Emission sein?
2.geb ich Dir teilweise recht, sind aber lt. Bilanz 2009 nur ganze 4 Mios oder 5%, was als durchaus reell einzuschätzen ist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.083 von RS820 am 19.06.10 18:03:16

Durch die mangelnde Testierung der großen Forderungsposition hat die Bilanz praktisch keine Aussagekraft.

Es gibt die bilanzielle und die liquiditätsgetriebene Insolvenz. Hier spricht alles für den Eintritt der letzteren Variante in absehbarer Zeit.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.164 von Stoni_I am 19.06.10 18:41:47

Die Prüfer waren gesetzlich verpflichtet mit Einschränkung zubestätigen, sehe ich nicht als das riesen Problem an! Es ging ja nur um die Wertigkeit der Forderung, welche nicht 100%-ig bestätigt werden konnte. Ob nun Sytaic 75 oder 100% bekommt spielt für das Überleben kaum eine Rolle!

[steffen68ffm]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.205 von steffen68ffm am 19.06.10 18:59:45

hatte probleme 10000 zu kaufen, die oorder wurde teilweise zu 50 stücken ausgeführt, wenn eine insolvenz drohen würde und die Instis rausgehen würden, wären mindesten 10 mal soviel gehandelt


Cooler Joke, die "Instis" sind schlauer und alle schon ausgestiegen. Du kannst doch nicht glauben, dass in diese Schrottbude investiert wird?

Man, ist das hier ein Verzweiflung.

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.202 von RS820 am 19.06.10 18:58:46

Die Prüfer waren gesetzlich verpflichtet mit Einschränkung zubestätigen, sehe ich nicht als das riesen Problem an! Es ging ja nur um die Wertigkeit der Forderung, welche nicht 100%-ig bestätigt werden konnte. Ob nun Sytaic 75 oder 100% bekommt spielt für das Überleben kaum eine Rolle!

Es geht nicht um 75% oder sonstwas, Systaic konnte die Werthaltigkeit der Forderung nicht nachweisen.

Das wäre ungefähr so, als wenn du zu deiner bank gehst und denen erzählst "Kalle schuldet mir eine Million, gebt mir mal bitte darauf 200.000,00"
Was meinst du, klappt das?

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.015 von RS820 am 19.06.10 17:15:25

lies einfachmal die Bilanz! EK liegt immernoch bei fast 76 Mio, das reicht zumindest laut Theorie für mehr als 3 Jahre bei konstandem

Ähem, ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor. Zieh mal die nicht testierte Forderung ab und guck mal was bleibt.

[MixedBlessing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.015 von RS820 am 19.06.10 17:15:25

Auch hätte systaic noch problemlos die Möglichkeit einer KE um sich mit Liqiudität zu versorgen also halte mal den Ball flach

Klar, vollkommen problemlos. Systaic ist ein tolles Unternehmen, denen gibt jeder sein Geld, klar.
Warum sollte man einer Pleitebude Geld geben? Da mach ich doch lieber schön Urlaub von.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.205 von steffen68ffm am 19.06.10 18:59:45

Junge, da wurden am Freitag 1,4 Millionen Aktien umgesetzt. Das entspricht 10 % der Aktienanzahl.

Und das mit der Kündigung der Kreditlinien ist Fakt. Systaic hätte ja öffentlich dementieren können.

Ende Juni 2010 ist der Ofen aus.....wenn nicht noch ein Wunder passiert....und Wunder sind in der kurzen Zeit einfach unrealistisch.

Systaic verhandelt schon seit Monaten mit dem Hauptschuldner(Soldevco), den Banken und den angeblichen Finanzinvestoren. Warum sollte ausgerechnet jetzt etwas in dieser Hinsicht passieren??
Die Banken haben bestimmt bereits im Februar-März 2010 angedeutet, dass die nur frisches Geld nachschiessen, wenn die Forderungen zum großen Teil reinkommen.
Soldevco zahlt seit Monaten nicht einen Cent....und ein Finanzinvestor hat auch nichts zu verschenken.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.205 von steffen68ffm am 19.06.10 18:59:45

noch ist keine einigung erziehlt !!!! warum sollte systaic eine adhoc deshalb rausgeben...es geht um läppige 20 Mille...ich gebe denen doc´h 20 mille in der Hoffnung dass die 95 mill reinkommen...
und nochwas..am freitag wurden nur die Kleinanlegerlemmige rausgejagt. ´
seht euch das volumen an ..lächerlich..im xetra....
hatte probleme 10000 zu kaufen, die oorder wurde teilweise zu 50 stücken ausgeführt, wenn eine insolvenz drohen würde und die Instis rausgehen würden, wären mindesten 10 mal soviel gehandelt

1) drohende zahlungsunfähigkeit ist ein insolvenzgrund
2) 20mio sind sehr viel geld; offensichtlich haben MEHRERE banken die linie nicht verlängert; die sind natürlich alle dumm & doof
3) freitag gab es an umsatz in stück soviel wie noch nie; wenn du es nicht schaffst 10.000 stück auf einen schlag zu kaufen bei einem gesamtumsatz im xetra von 1.338.512 stück solltest du dir gedanken über dein orderverhalten machen
4) rest haben andere beantwortet

[Obelisk]

Mich würde interessieren, ob die LBBW Asset M. die 3,xx% noch hält?

Und warum haben die gekauft, wenn doch die LBBW mit im Konsortium ist und wußte, daß die Kreditlinien nicht verlängert werden?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.474 von Obelisk am 19.06.10 21:14:50

Lese mal zu LBBW und den Vorgaben der EU zu den Rettungszahlungen an die LBBW selbst nach.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.474 von Obelisk am 19.06.10 21:14:50

wenn ich mich richtig erinnere, waren die käufe für einen von der landesbank verwalteten fonds; diese handeln sehr strukturiert und durch den massiven kursverfall kam es zu einer absoluten untergewichtung in systaic, demzufolge anpassung und überschreitung gem. §21 ff wphg - das ist nur eine vermutung, wenn auch sehr wahrscheinlich

unterstellt man, dass die compliance ihren job in der lb gut macht, gibt es eine s.g. chinese wall und die kreditabteilung / anlage haben keinen zugriff auf daten untereinander um s.g. interessenskonflikte zu vermeiden (auszuschliessen)

um es kurz zu machen: maximal ein verkauf der position wäre ein indikator; ein kauf hat keine aussagekraft

ps: warte mal ab was passiert wenn systaic aus entsprechenden indizes raus fliegt... da zählt nämlich u.a. die absolute marketcap

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.205 von steffen68ffm am 19.06.10 18:59:45

und die Instis rausgehen würden.....

Die sind doch schon drausen....

[steffen68ffm]

MVK Treuhand GmbH
19,66


Webasto AG
08,37


Organe / Management
03,78

LBBW Asset Management Investmentgesellschaft mbH
03,19

Streubesitz
65,00

[steffen68ffm]

ich hoffe Montag früh noch welche für 49 cent zu bekommen, vielleicht verkaufen ja noch genug......und spätestens gegen mittag sind wir fett im Plus !!!!

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.337 von costolani123 am 19.06.10 19:56:23

Was sollten Sie denn dementieren, das irgendein Insider behauptet das die Banken eine Kreditlinien fällig stellen wollen, hätten Sie da Freitag mal schnell alle Banken anrufen sollen und Sie bitten das zu dementieren, absoluter Schwachsinn

Desweitern kam doch eine Stellungnahme es wird weiterverhandelt, negativ und Bestätigung deiner Theorie wäre gewesen, das Sie die Gespräche abgebrochen hätten.

Ihr seit echt lustig, schaut Euch doch das EK und den Cashflow an, da ist noch lange nix mit Insolvenz! Bevor es zur Insolvenz kommt bin ich mir sicher, wird eher ein Bürgschaft kommen bsp von Webasto.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.784 von downdax am 20.06.10 05:39:13

wenn ich mich richtig erinnere, waren die käufe für einen von der landesbank verwalteten fonds ; diese handeln sehr strukturiert

Der Käufer war ne Tierärzte-Pensionskasse. Diese berufsständischen Versorgungswerke haben in aller Regel (Ausnahmen gibt es natürlich) null Durchblick und sind ähnlich beratungsresistent wie der Threaderöffner.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.120 von RS820 am 20.06.10 11:22:26

Das Gequatsche von Systaic, dass noch weiterverhandelt wird, ist irrelevant.

Bin sicher, dass die Banken am 11.6.2010 schriftlich die Kreditlinien gekündigt haben. Und nach dieser kursrelevanten Nachricht war es die gesetzliche Pflicht von Systaic dazu eine Ad-hoc zu veröffentlichen.
Nicht die Banken hätten am letzten Freitag dementieren müssen sondern Systaic selbst.

Naja, da war Udo Zimmer clever genug seinen Vorstandsposten ruhen zu lassen, denn für diese Pflichtverletzung haftet rechtlich der Vorstand. Da kann sich der Pack ganz warm anziehen. Die IR-Tante wird sich, wenn es hart auf hart kommt, damit rausreden, dass sie vom Vorstand über die Kündigung der Kreditlinien nicht informiert wurde und deshalb keine Ad-hoc publizierte.

Der Sinn dieser ganzen Systaic-Soldevco-Konstellation wird wohl ewig das Rätsel des vorbestraften Kamp bleiben.
Sollte Systaic pleite gehen, dann werden die Banken ihm und seiner Soldevco die Hölle heiß machen, um an ihr Geld zu kommen. Das wäre normalerweise schon längst die Aufgabe von Udo Zimmer gewesen.
Aber da dieser bekanntlich eine Marionette von Kamp ist, wurden nie die rechtlichen Werkzeuge(Mahnverfahren, Vollstreckungsbescheid, Gerichtsvollzieher etc.) ausgepackt.

[Obelisk]

Das Ganze ist ein einziges Trauerspiel.

Da hätte man doch schon vor Monaten die Produktionsstätten verkaufen können, oder den Webasto Anteil oder sonstwas.

Stattdessen wartet man hier zu und verhandelt und verhandelt bis die Lichter ausgehen.

Ganz schwach Herr Zimmer!

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.339 von Obelisk am 20.06.10 12:57:07

Die offensichtliche Insolvenzverschleppung hatte mehrere Vorteile für die Beteiligten:

a- Soldevco bekam weiter Geld von Systaic, um Kraftwerke zu planen oder bauen, für die es keine Auftrag gab. Zumindest die Projektierungskosten(Personalkosten Soldevco usw.) sind eine immaterielle "Leistung", die man als Gläubiger nicht mehr zu Geld machen könnte.
Zur weiteren Finanzierung von Soldevco waren die 17 Mio, die Ende März von einem anderen Kunden auf das Systaic-Konto flossen, Gold wert. Dieser Geldeingang hat die Pleite nur noch verzögert.

b- Durch das Verzögern der Insolvenz konnten die Insider(Kamp, Vorstand, Webasto) ihre Beteiligung in den letzten Monaten heimlich abbauen. Diesen Abzockern sei vorab schon mal mitgeteilt, dass im nachhinein ALLE Transaktionen der letzten Monate unter die Lupe genommen werden werden. Darauf können sie sich verlassen.

c- Die Insolvenzverschleppung hatte auch den Vorteil, dass Luschen wie Pack, Zimmer und die IR-Tante die letzten Monate genug Zeit hatten für die Zeit nach Systaic nahtlos einen neuen Job zu finden.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.319 von costolani123 am 20.06.10 12:46:07

"Der Sinn dieser ganzen Systaic-Soldevco-Konstellation wird wohl ewig das Rätsel des vorbestraften Kamp bleiben."

Wahrscheinlich handelt es sich um eine riesige Abzocke von Aktionären, Banken und gutgläubigen Lieferanten. Durch wahrscheinlich gefakte Aufträge wurden massiv KE´s, Wandelanleihen und immer wieder neue Kreditlinien platziert. Leider wird hierfür mit großer Sicherheit wieder mal niemand zu Verantwortung gezogen.

Es ist doch schon eine absolute Unverschämtheit, dass der Kamp jetzt auch noch verkündet hat, dass er von seinem eigenen (rechtmäßig erhaltenem ?) Geld die Fortuna unterstützt.
Gleichzeitig läßt er ein Umternehmen, bei dem er bis zuletzt und wahrscheinlich auch noch jetzt die Fäden in der Hand hat, den Bach runtergehen. Selbst wenn die Insolvenz noch vermieden werden könnte, ist der Imageschaden so gewaltig, dass Systaic bestimmt keine echte Überlebenschance mehr hat.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.375 von costolani123 am 20.06.10 13:07:35

Du immer mit deiner Insolvenzverschleppung Kann das sein das bei Dir Freitag SL`s gelöst haben und Du wieder günstig rein willst?

hier mal was zur Investorenfindung in Italien

Auch in Italien fördert der Gesetzgeber Anlagen. Der feste Tarif wird vom Staat – wie in Deutschland – über 20 Jahre gewährt. „Strom aus größeren Photovoltaikanlagen, die in diesem Jahr an das Stromnetz gehen, wird mit 34,57 Cent pro Kilowattstunde vergütet“, heißt es beim Fonds-Emittenten Chorus. Zusätzlich sei der jeweilige Netzbetreiber verpflichtet, den erzeugten Strom zu Garantiepreisen anzukaufen. Für 1-MW-Freilandanlagen mit einem jährlichen Stromertrag von 1400 MWh ergebe sich ein garantierter Gesamtstromerlös von derzeit etwa 43 Cent pro kWh.

http://www.vdi-nachrichten.com/vdi-nachrichten/aktuelle_ausg…

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.319 von costolani123 am 20.06.10 12:46:07

Der Sinn dieser ganzen Systaic-Soldevco-Konstellation wird wohl ewig das Rätsel des vorbestraften Kamp bleiben.

na das ist doch eindeutig:

mit soldevco hat kamp deutlich mehr vom potentiellen gewinn und muss noch nicht einmal das risiko tragen; systaic hat ausserdem noch zugang zum kapitalmarkt und hat per ke / wandelanleihen relativ viel geld eingesammelt; das ganze noch schön gehebelt durch kredite - voila!

selbstverständlich hat er in der vergangenheit abverkauft; die frage ist nicht ob, sondern wieviel

anmerkung: die mitteilung der meldeschwellen (§§ 21, 22 wphg) werden nicht automatisch ausgelöst, sondern die über/unterschreitung muss vom aktionär aktiv an das unternehmen und die bafin übermittelt werden - nachprüfbar ist das nur bedingt und die strafen bei zuwiderhandlung überschaubar

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.399 von RS820 am 20.06.10 13:16:08

Anstatt solche olle Kamellen zu posten, solltest Du Dich lieber mit den geplanten Änderungen bei der italienischen Einspeisevergütung vor dem Hintergrund der Schuldenkrise im italienischen Staatshaushalt befassen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.607 von Stoni_I am 20.06.10 14:37:12

ich kann nur für spanien sprechen (das wird aber ähnlich in italien passieren):
- spanien plant die langfristigen ziele im pv zu senken (kapazität)
- rückwirkende senkung der tarife (für aktive pv-anlagen!!!) um 30%

das ist ziemlich brutal; je nachdem wie man geplant und gebaut hat, werden die bestehenden anlagen buchhalterisch defizitär und das wird eine pleitewelle geben; in jedem fall werden die bestehenden anlagen im wert massiv fallen (systaic sitzt auf bestehenden - noch schlimmer - unfertigen anlagen)

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.399 von RS820 am 20.06.10 13:16:08

Wenn ich die Beiträge von euch beiden lese, dann könnte man meinen, statt costolani123 würde downdax schreiben und statt RS820 würde costolani123 schreiben. Die "Glücksritter-Generation Costolani" scheint nun verheizt zu sein und die neue "Glücksritter-Generation-RS820" tritt an um bei der Kollektivierung der Verluste behilflich zu sein. Eigentlich eine feine Sache: ich war auch froh als mir am Tag nach der Veröffentlichung des GB09 noch jemand bereit war für diesen Dreck EUR 2,44 pro Aktie zu bezahlen.

Wenigstens sind wir kursmäßig jetzt schon nahe am Insolvenzniveau angekommen. Selbst am Tag der Insolvenzmeldung dürfte der Kurs wohl vom jetzigen Niveau nur noch um die 30 % statt der üblichen 70% fallen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.651 von Turbodein am 20.06.10 15:02:15

ich bitte dich, ich bin noch immer gemäßigter als costo; analysiere alles neutral und ziehe dann schlüsse bzw. zeige wahrscheinlichkeiten auf - das ist der vorteil wenn man nicht emotional vorbelastet ist

gebe dir recht in dem punkt, dass der kurs absolut nach unten nicht mehr soviel luft hat, und auch bei einer gemeldeten insolvenz gibt es bei systaic noch hoffnungspotentiale innerhalb eines insolvenzverfahrens - stichwort haircut oder swap; logischerweise wird der kurs nicht so schnell im einstelligen cent-kursbereich landen; aber um das abschliessend beurteilen zu können, brauch man noch erheblich informationen - es kommt aber langsam in einen interessanten kursbereich

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.679 von downdax am 20.06.10 15:22:50

Sorry für den Vergleich.
Aber ein besseres Synonym für einen "Costolani123-Gegner" fiel mir nicht ein.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.607 von Stoni_I am 20.06.10 14:37:12

Soviel zum Thema alte Kamelle!

http://www.photovoltaik-guide.de/intersolar-business-locatio…

und das äußerst Siemens dort aktiv ist auch veraltet wa

http://www.photovoltaik-guide.de/intersolar-business-locatio…

ihr solltet echt mal eure Aussagen mit Quellen füllen,das würde der Glaubwürdigkeit äußerst hilfreich sein.

[obbi]

Besser als nichs
Projektname Leistung MWp Status Netzanschluss
AGRISOL St. Lucia
1,9 Fertig Juni 2010


http://www.soldevco.de/aktuelle-projekte.html

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.711.073 von obbi am 20.06.10 19:13:41

Und was hat das mit Systaic zu tun?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.737 von RS820 am 20.06.10 16:09:16

was soll denn der blödsinn; was soll denn sonst eine marketingbude sagen? - keiner weiss genau was sich ändern wird! - aber die konditionen werden massiv schlechter

"...Als Landesgesellschaft für Standortmarketing und Betriebsansiedlungen unterstützt die Business Location Südtirol Unternehmer mit zahlreichen kostenfreien Services – von der Standortsuche über die Erstberatung zu Steuern, Recht und Unternehmensgründung bis hin zur Vernetzung mit Servicestrukturen und Wirtschaftsverbänden.

Quelle: Business Location Südtirol"

das ist ein zitat aus deinem link; übrigens ist sardinien nicht südtirol

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.163 von noch-n-zocker am 20.06.10 11:42:38

Danke für die Blumen :-)

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.711.149 von downdax am 20.06.10 19:39:46

Und an Siemens vergeben die Aufträge im 3-stelligen Mio-bereich, weil Solarenergie in Italien kaum noch gefördert wird! Logisch ihr dreht euch mit euern Argumenten gegen Systaic im Kreis. Netzanschlauß des ersten Soldevco Projekt ist diesen Monat, dann fließt auch Geld.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.711.861 von RS820 am 21.06.10 08:09:32

wenn alles so angeschlossenen wird, wie von Soldevco geplant, geht der Zahlungsplan auf:

Projektname Leistung MWp Status Netzanschluss
AGRISOL St. Lucia 1,9 Fertig Juni 2010
AGRISOL Is Tramatzus 2,5 im Bau Juli 2010
AGRISOL Sa Mura 1,6 im Bau Aug. 2010
AGRISOL S´aquesa 4,2 im Bau Okt. 2010
AGRISOL Nuraminis 3,4 im Bau Okt. 2010
AGRISOL Is Fenugus 34,6 im Bau Dez. 2010

http://www.soldevco.de/aktuelle-projekte.html

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.679 von downdax am 20.06.10 15:22:50

logischerweise wird der kurs nicht so schnell im einstelligen cent-kursbereich landen; aber um das abschliessend beurteilen zu können, brauch man noch erheblich informationen - es kommt aber langsam in einen interessanten kursbereich


Das kommt letztlich darauf an, wie viel von den Forderungen man noch eintreiben kann. Wenn man sich die letzte Bilanz anschaut und dort Vermögenswerte und Schulden anschaut, dann müsste Systaic schon 50% der Forderungen eintreiben, um noch Kurse von über 20-30 Cents nach Insolvenzmeldung zu rechtfertigen.
Wenn man davon ausgeht, dass man nur 20% der Forderungen eintreiben kann, und die Liquidität versiegt, dann werden die verbleibenden Vermögenswerte in einer Insolvenz gerade mal die Schulden egalisieren. Dazu kommen Kosten für Insolvenzverwalter, Abschläge beim Verkauf von Sachanlagen, etc., so daß ich mir letztlich sicher bin, nach der Insolvenzmeldung hier Kurse um die 10 Cents zu sehen. Kleine Insolvenzzocks sind dann natürlich immer mal drin (Mantelspekulationen, etc.), aber im großen und ganzen kann sich Systaic nur retten, wenn man das Geschäftsmodell erneuert und profitabel ist. Unter den aktuellen Voraussetzungen beim politischen Umfeld, der desaströsen Kostenstruktur und den geprellten Banken, die Systaic sicher nicht nochmal solche Gelder zur Verfügung stellen, halte ich aber eine profitable Systaic für fast ausgeschlossen. Systaic wird m.E. in die Insolvenz gehen. Die Frage ist nur noch wann, und ob dann nach dem Bedienen der Gläubiger und angesprochener Kosten noch was für die Aktionäre übrig bleibt.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.712.739 von lumumba72 am 21.06.10 10:59:12

Ihr lehnt euch ziemlich weit aus dem Fenster, Insolvenzgefahr besteht aktuell nur minimal, da ganz einfach das EK zu hoch ist.

...Die Zuführung von Eigenkapital bedeutet für eine Betrieb neben der Zuführung von Zahlungsmitteln oder Vermögen auch noch eine Erhöhung der Tragfähigkeit für Risiken. Je höher das Eigenkapital eines Betriebs ist, desto mehr Verluste kann er hinnehmen, ohne in Insolvenz zu gehen.

Die Verluste werden sich weiter in Grenzen halten, da sich ein Großteil des Personals in Kurzarbeit befindet, laufende Rechnungen können über den aktuellen Cashflow von ca. 12,5 Mio bedient werden!

Also was wollt ihr weder Conergy noch Primacom, denen das Wasser def. mehr bis zum Hals steht sind in Insolvenz!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.712.901 von RS820 am 21.06.10 11:25:03

nimms mir nicht übel, aber du scheinst ja nicht mal die Voraussetzungen für eine Insolvenz zu kennen.

Was nützt dir ein hohes Eigenkapital, wenn du zahlungsunfähig bist und wenn die Banken dem Sanierungskonzept (falls es eines gibt) nicht zustimmen? Da liegt übrigens auch der Unterschied zu Conergy, wo ich zwar auch nicht investieren würde, aber wo wenigstens gute Gründe bestehen, dieses Unternehmen nicht in die Insolvenz gehen zu lassen.
Hier bei Systaic könnten die Banken durch eine Insolvenz an ihr Geld kommen, und müssten nicht noch neues Geld in ein Geschäft ohne Zukunft stecken, bei dem sie von Kamp doch letztlich (ihrer Meinung nach) über den Tisch gezogen wurden. Die Risiken hätten sie zwar längst selbst erkennen müssen, aber jetzt nachdem all das öffentlich ist, können sie es wohl kaum nochmals verantworten.
Systaic ist im Bereich Karftwerksbau einfach zu eindimensional aufgestellt und in den beiden eigentlichen Zukunftsbereichen (wurde jedenfalls immer so propagiert) ist man extrem defizitär und das wird sich so schnell auch nicht ändern. Ich frag mich wie man eine weitere Finanzierung von Systaic vor seinen Chefs verantworten will.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.712.136 von RS820 am 21.06.10 09:20:44

Im GB 2009 steht klipp und klar, das weder Systaic noch Soldevco die Projekte zu Ende bauen können. Es ist dort ausgeführt, das Soldevco einen Dritten finden muss, der das Geld für die Fertigstellung gibt. Ohne Fertigstellung soll es auch keinen Kapitalrückfluss an Systaic geben.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.712.991 von Stoni_I am 21.06.10 11:40:14

genau Sie müssen Jemanden finden der die Solaranlagen kauft, gerade in Krise wird aber nur etwas gekauft was fertig ist und das ist der Erste im Juni, also was wollt ihr? Ich weiß nicht was Du damit meinst das Solveldo das Ding nicht fertigbauen kann, das Erste wird im Juni ans Netz angeschlossen

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.712.986 von lumumba72 am 21.06.10 11:38:42

Die Insolvenz ist gekennzeichnet durch akute Zahlungsunfähigkeit, drohende Zahlungsunfähigkeit (mangelnde Liquidität) oder Überschuldung.

Alles bei systaic aktuell nicht gegeben, also kennst wohl eher Du Dich nicht wirklich aus

[BWSound]

GENAU !!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.712.901 von RS820 am 21.06.10 11:25:03

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/primacom102.html

14.06.2010: Der Kabelnetzbetreiber Primacom hat einen Insolvenzantrag angekündigt. /// Nur die operativen Töchter bekommen weiter Geld, die AG nicht.

Wie schon mal geschrieben, gibt es die bilanzielle Insolvenz/Überschuldung/Verlust der Hälfte des EK und die liquiditätsgetriebene Insolvenz. Hier geht es (Ende Juni) um den letzteren Fall.

Es gibt auf dem deutschen Kurszettel Aktiengesellschaften, die existieren auch mit negativen Eigenkapital weiter. Z.B. die Plaut AG. Das ist solange alles kein Problem, solange das operative Geschäft sich der Art darstellt, das es profitabel weitergeführt werden kann oder die AG trotz Verlust weitere Kapitalgeber findet.

Daher ist der Blick in die Bilanz letztlich für die Frage des Totalverlustes zweitrangig. Entscheidend ist, ob operativ Geld verdient wird oder ausreichend Einheiten vorhanden sind, die dazu fähig sind.

Unter diesem Blickwinkel bleibt nur das Autosolardachgeschäft übrig. Setzt man aber die aktuelle Marktkapitalisierung dazu ins Verhältnis, ist die AG noch immer total überteuert und kann sich auf diese kleine Basis auch nicht gesundschrumpfen. Hier bleibt nur ein Verkauf des Asset. Und dieser Verkauf bringt im Verhältnis zum Rest leider so gut wie nichts ein.

Mit dem Energiedach kann Systaic nachweislich kein Geld verdienen. Damit wurden m.E. lediglich relativ naive Kleinanleger angezogen.

Im Projektgeschäft hat Systaic nur 2 Kunden (Soldevco und wahrscheinlich die KGAL). Bzgl. Soldevco scheint Vorsicht angebracht. Damit ist der Marktanschluss im Vergleich zu anderen Projektierern verpasst. Zumal der Wettbewerb in den nächsten Jahren deutlich härter werden dürfte.

Fazit: Realistisch betrachet ist Aus die Maus - und das nicht erst seit letzter Woche mit dem Presseartikel bzw. den Spanienplänen. Das Soldevco zeitnah einen Dritten findet, der Systaic voll bezahlt, darf man träumen, aber nicht erwarten.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.074 von RS820 am 21.06.10 11:52:35

Hab ich gesagt, dass sie schon insolvent sind?

Ich dachte an der Börse geht's um die Zukunft, aber da hab ich mich wohl geirrt.


Aber schön, dass du jetzt wenigstens mal gegoogelt hast, und so darauf gekommen bist, dass es nicht nur ums Eigenkapital geht. Du machst Fortschritte. Glückwunsch!

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.160 von Stoni_I am 21.06.10 12:05:44

für liquiditätsgetriebene Insolvenz find ich leider nirgens ein Def. deswegen kann ich darauf nichts entgegnen , außer das def. noch ausreichend Cashflow vorhanden ist! Desweitern geht es in dem FTD nur darum, das die Kreditlinie nicht verlängert werden soll! Das heißt nicht, das der Kredit auf einen Schlag fällig ist, ein Zahlungsplan erscheint mir hier wahrscheinlicher.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.203 von lumumba72 am 21.06.10 12:11:10

Ja Du hast geschrieben, das Sie in Insolvenz gehen werden

Zitat:" Systaic wird m.E. in die Insolvenz gehen. Die Frage ist nur noch wann, und ob dann nach dem Bedienen der Gläubiger und angesprochener Kosten noch was für die Aktionäre übrig bleibt"

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.261 von RS820 am 21.06.10 12:20:25

ausreichend Cashflow?

Also der CF erschien mir nie wirklich ausreichend, wenn man Kapitalzufuhr durch Kredite mal weglässt. Und genau darum geht's. Das dürfte eben in der Zukunft nicht so bleiben. Das operative Geschäft ist defizitär, und sich nur an die Karftwerksparte mit faktisch nur einem richtigen Kunden (Soldevco/Kamp) zu klammern, ist kein ausgewogendes Geschäftsmodell, was einen vernünftigen Kreditbearbeiter dazu veranlasst neue Millionekredite zu bewilligen. Das war halt lange Zeit anders, weil man Systaic scheinbar genauso wie die Anleger vertraut hat, was die operative Entwicklung in allen 3 Sparten angeht. Jetzt hat man halt gemerkt, wie wenig dort vorangeht. Ganz im Gegenteil, die Sparte Energiedach kann man eigentlich abschreiben, und zwar nicht nur bilanziell, und der Rest ist entweder zu klein oder zu risikoreich.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.292 von RS820 am 21.06.10 12:25:54

Richtig! in Insolvenz gehen werden

Ist dir die deutsche Grammatik und deren Bedeutung nicht so geläufig?

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.303 von lumumba72 am 21.06.10 12:27:07

Ja ausreichend Cashflow schau Dir den Zwischenbericht an, Cashflow hat nichts mit Kapitalzufuhr durch Kredite zutun, sondern betrachtet die Ein- und Ausgaben des Berichtszeitraums

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.320 von lumumba72 am 21.06.10 12:28:57

hab ich geschrieben, daß Du geschrieben hast, das sie es sind? Aber bleibt ganz cool, Du kommst eh so nicht weiter

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.326 von RS820 am 21.06.10 12:29:43

Cashflow hat nichts mit Kapitalzufuhr durch Kredite zutun

Gott, erzählst du einen Blödsinn.

Das ist ja nicht zum aushalten.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.365 von lumumba72 am 21.06.10 12:36:38

Irrtum Du schreibst Unfug Aber ich als Dipl.Betriebswirt hab davon null Ahnung

Der Cashflow definiert sich als positiver, periodisierter Zahlungsmittelüberschuss der wirtschaftlichen Tätigkeit. Dieser Saldo bezieht sich dabei auf Erträge und Aufwendungen, die nicht nur erfolgswirksam, sondern auch zahlungswirksam sind, also in derselben Periode zu Einnahmen oder Ausgaben führen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.359 von RS820 am 21.06.10 12:35:42

Junge, Junge, bist du ein Witzbold.

Ich schreib von Anfang an, dass ich eine Insolvenz erwarte, was du kritisiert hast. Also was willst du eigentlich von mir?

Ich bleib dabei, dass ich eine Insolvenz erwarte. Ob die Insolvenzmeldung schon im Juli kommt oder sich noch einige Monate hinzieht, wird man sehen.

Wenn du mit dem Geschäftsmodell Systaic/Soldevco zufrieden bist und dir das keinerlei Bauchschmerzen bereitet, dann bleib doch investiert! Ich werd deswegen trotzdem meine Meinung äußern.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.393 von RS820 am 21.06.10 12:40:38

haha

Und zum Zahlungsmittelüberschuss zählen also keine Einnahmen aus Krediten? Sehr interessant.

Hast du dir eigentlich jemals eine Kapitalflussrechnung in einem Finanzbericht angeschaut? Sieht nicht danach aus.

[lumumba72]

nur damit du noch was zum googeln hast, du Diplombetriebswirt.

Schon mal was vom Casflow aus Finanzierungstätigkeit gehört?

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.403 von lumumba72 am 21.06.10 12:43:04

Wir reden ja hier über Systaic und deren pos. Cashflow kam durch die Begleichung einer Kundenrechung und nicht durch eine Kreditaufnahme wie Du behauptet hattest, irgendwie verstehen wir uns blendend

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.393 von RS820 am 21.06.10 12:40:38

Irrtum Du schreibst Unfug. Aber ich als Dipl.Betriebswirt hab davon null Ahnung.

Der Cashflow definiert sich als positiver, periodisierter Zahlungsmittelüberschuss der wirtschaftlichen Tätigkeit. Dieser Saldo bezieht sich dabei auf Erträge und Aufwendungen, die nicht nur erfolgswirksam, sondern auch zahlungswirksam sind, also in derselben Periode zu Einnahmen oder Ausgaben führen.

Du machst den Fehler, auf einen Cash-Flow im Q1 2010 zu blicken, der lediglich durch eine Einmalzahlung aus einem seit Jahren fälligen Projekt in Spanien - und zwar keines mit der Soldevco - zu Stande kam.

Und bei diesem Projekt besteht möglicherweise die Gefahr, das es mit den Plänen in Spanien zu nachträglichen Kürzung der Einspeisevergütung rückabgewickelt werden könnte. Jedenfalls ist auch diese Möglichkeit im Risikoteil des GB 2009 explizit genannt.

Das schreibe ich als Dipl-Betriebswirt mit jahrzehntelangen Führungspositionen in internationalen Großkonzernen.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.434 von lumumba72 am 21.06.10 12:47:17

Mensch mein Bester,es ging um diesen Satz von Dir:


"Also der CF erschien mir nie wirklich ausreichend, wenn man Kapitalzufuhr durch Kredite mal weglässt"


ebenso viel Spaß beim googeln

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.446 von RS820 am 21.06.10 12:48:39

Nur hab ich nicht von Q1 gesprochen, du Held, sondern vom Cashflow der letzten Jahre. Ohne die Kredite der Banken, und die Vorfinanzierung von Projekten gäbe es Systaic gar nicht. Wie das in Zukunft aussehen soll, ohne Vertrauen der Banken, musst du mir mal erklären.

Vielleicht solltest du mal erstmal verstehendes Lesen erlernen!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.481 von RS820 am 21.06.10 12:54:03

Genau, und bei dieser Aussage bleib ich auch.

Vielleicht erklärst du mir ja noch anhand von konkreten Zahlen aus den Finanzberichten der letzten Jahre, wo der positive operative Cashflow ist. Und jetzt komm mir nicht mit einzelnen Quartalen, wo man mal wieder Forderungen eintreiben konnte!
Über die Jahre hinweg ist Systaic defizitär. Das ist Fakt. Man wurde durch leichtgläubige Banker am Leben gehalten. Und genau von deren Vertrauen ist Systaic kurzfristig abhängig. Kommen die Projekte in Italien nicht so zustanden wie du es scheinbar erwartest, ist Systaic kurz vor der Insolvenz. Bei der Aussage bleib ich.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.508 von lumumba72 am 21.06.10 12:59:50

Du bist auch gut immer so hinbiegen wies passt, wenn du den Verlauf anschaust, hast Du auf einen Sachverhalt von mir geantwortet und da gings um den Cashflow aus dem Zwischenbericht

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.662 von RS820 am 21.06.10 13:31:00

Du bist auch gut immer so hinbiegen wies passt, wenn du den Verlauf anschaust, hast Du auf einen Sachverhalt von mir geantwortet und da gings um den Cashflow aus dem Zwischenbericht


definitiv falsche Aussage von dir.

Du hast in #15742 definitiv nichts vom Q1 geschrieben, sondern ganz allgemein von "ausreichend vorhandenen Cashflow" gesprochen, ohne Angabe irgendeines Zeitraumes. Mal abgesehen davon ist Cashflow nicht vorhanden, sondern wird in bestimmtem Zeiträumen generiert.

Daraufhin hab ich dir nochmals meine Argumentation vermitteln wollen, die ich hier durchgängig vertreten habe, wonach Systaic nunmal defizitär arbeitet. Cashflow kann man nicht anhand einzelner Quartale analysieren, weil allein das working capital sich ja ständig ändert, genau wie der CF aus Finanzierungstätigkeit. Da musst du schon mindestens 6 Quartale in Folge nehmen, und halbwegs die Zusammenhänge beurteilen zu können. Ich dachte als Diplom-Betriebswirt weiß man sowas.

Aufgrund dessen hab ich in #15374 dir versucht zu erklären, dass die bisher in den letzten Jahren gängige Praxis bei Systaic sich in Zukunft nicht mehr durchsetzen lässt. Die Banken gucken sich solche Spiele vielleicht 1-2 Jahre an, und finanzieren interessante Zukunftsmodelle, was Systaic durch die zwei "Zukunftssparten" möglicherweise war.
Ihnen geht das nicht anders, wie uns Aktionären, wobei sie eigentlich weniger Risiko eingehen sollten. Aber spätestens Anfang 2010 war doch den Banken klar, dass die Sparte Energiedach keine Zukunft hat und der Bereich Autodach zu klein ist. Man hat nur den Kraftwerksbereich, wo der Systaic-Großaktionär Kamp fast der einzige Kunde ist. Willst du mir erzählen, dass die Banken sich trotz genügend Alternativen im Solarbereich sich das noch länger anschaun, oder willst du mir sagen, dass es Systaic zukünftig auch ohne Banken schaffen wird?

Wie stellst du dir eigentlich Systaic konkret in der Zukunft vor? Reiner Kraftwerksschrauber für Soldevco?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.396 von lumumba72 am 21.06.10 12:41:22

Ich bleib dabei, dass ich eine Insolvenz erwarte. Ob die Insolvenzmeldung schon im Juli kommt oder sich noch einige Monate hinzieht, wird man sehen.


Das ist genau der Unterschied zwischen Value-Investoren und Insolvenzzockern. Typen wie RS820 setzen auf die Greater-Fool-Theorie und hoffen, dass irgendwer ihnen den wertlosen Schrott teurer abkauft. Falls die Insolvenzmeldung nicht nächste Woche erfolgt sondern Systaic eine Fristverlängerung (woher auch immer) erhält, kann das sogar klappen. Um mit einer solchen Strategie langfristig an der Börse Erfolg zu haben, sollte man aber besser nicht Diplom-Betriebswirt sondern Diplom-Psychologe sein.

Eine Diskussion mit solchen Usern bringt erfahrungsgemäß nix und kostet Nerven und Zeit.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.778 von lumumba72 am 21.06.10 13:52:21

Nee hab ich nicht?


RS820 21.06.10 11:25:03
...
Die Verluste werden sich weiter in Grenzen halten, da sich ein Großteil des Personals in Kurzarbeit befindet, laufende Rechnungen können über den aktuellen Cashflow von ca. 12,5 Mio bedient werden!

ich weiß nicht wo mein aktueller Cashflow sonst herstammen sollte als aus dem Zwischenbericht!

Das mit 6 Quartalen in Folge kannst Du in Krisenjahren nicht machen, zu wenig Aussagekraft!

Natürlich sollen Sie nur für Soldevco arbeiten,lief ja bis jetzt auch super

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.884 von noch-n-zocker am 21.06.10 14:14:17

Eine Diskussion mit solchen Usern bringt erfahrungsgemäß nix und kostet Nerven und Zeit.

*seufz*

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.901 von RS820 am 21.06.10 14:17:04

jetzt wird's langsam richtig peinlich, lieber Diplom-Betriebswirt.

[ollido]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[ollido]

Hallo,

als "Betroffener" und sonst nur stiller Mitleser hab ich heute doch einmal hier angemeldet.

Hab heute eine Antwort auf eine e-Mail an Systaic bekommen.

Die wichtigesten Sachen daraus:

- Kreditsumme, um die es geht,ist nicht so hoch wie in der FTD angegeben;
- Herr Kamp ist weder mit dem operativen Geschäft betraut noch berät er Systaic;
- Soldevco führt Endkundengespräche und Bankenverhandlungen über eine Brückenfinanzierung und ist bei beidem weit fortgeschritten;

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