Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 138)

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.734 von Heicors am 27.06.09 08:36:51

guten morgen an alle




wenn ich immer lese nach ch11 werden alle aktien wertlos ,das ist so nicht richtig MAN DARF NIE VERGESSEN DAS DURCH FALSCHBEURTEILUNGEN UND FALSCHES HANDEL WIR IN CH11 GELANGT SIND ,wir hatten noch 4 mrd cash auf dem konto ,die anwälte werden jetzt alles aufdecken und das kann sehr schneel gehen ,wenn nur ein beweis gefunden wird das betrug im spiel war ,das wird nie an die öffentlichkeit gelangen aber jp WIRD BEZAHLEN


und ein bisschen risiko muss immer dabei sein

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.003 von born2live am 27.06.09 10:44:09

sabotaged WaMu before its spectacular 2008 collapse.



man wird schnell beweise finden und dann geht die post up





und wieder nicht vergessen es ist kein normales ch11 ,missmagament und wahrscheinlich sogar betrug und das wird teuer für alle

[president11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.011 von dig101 am 27.06.09 10:48:08

Wir dürfen nicht vergessen das das Hauptbestreben von WMI das verlassen von Chapter 11 ist!

Was da mit den Altaktionären passiert, ist daher eher zweitrangig.

Wenn WMI entscheidet das sie leichter rauskommen wenn sie neue Aktien ausgeben, dann ist das (auch mit Verzicht der NOLs) eine durchaus denkbare Variante.

Ich bin schon seit Oktober 2008 mit dabei und seit dem gab es überhaupt keine Aussage zu den Altaktien.

Ergo will man sich die Türen auf beiden Seiten offen lassen.

We will see ...

[redbroker01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.011 von dig101 am 27.06.09 10:48:08

nur die aktien in ch 11 könnten wertlos werden.
wie gesagt, sehr schwierig vorauszusagen was auf uns zukommt.

ich tendiere eher zu Deiner Meinung, dann.... siehe Delta Airlines
Heiße Kiste bleibt es sowieso.

http://www.ariva.de/chart/index.m?secu=100185104&boerse_id=5…

[huhnchen]

hallo,
mache mir über den kursverlauf keine sorgen, denn der verkauf findet unter sehr geringen umsätzen statt.
gestern wurden für ca.550.000 usd aktien gekauft und verkauft, was sind 550.000usd für wamu.
wenn gestern 50-100 mio stück bei fallenden kursen verkauft worden wären dann könnten wir uns gedanken machen.
solange wir bei hohem volumen steigen und bei niedrigen fallen mache ich mir keine sorgen.
schönes we und auf steigende kurse

[Wanduhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.060 von dig101 am 27.06.09 11:08:12

Guten Morgen.....hoffentlich nicht für uns...sonst ist mir das egal..

[mosbach]

TGP wird das Delisting zu verhindern wissen.

[hiwa95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.074 von redbroker01 am 27.06.09 11:13:00

Hallo, was genau ist damals eigentlich mit den Alt-Aktien von Delta passiert? Ich hatte welche, habe aber aufgrund der vielen Warnungen dann letzlich mit Verlust verkauft, bevor die neuen auf den Markt kamen. Hatte irgendjemand die Altaktien noch im Depot? Ganz lieben Dank für eine klare Antwort.

[occitanie]

Guten Morgen

Ich verabschiede mich von der Thread ...melde mich weider
bei 0,5$ ...also bis bald

[redbroker01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.112 von occitanie am 27.06.09 11:26:44

Anfänger und viel Erfolg.

Gerade jetzt, wo die Entscheidung ansteht.
Fuck

Wen jemand sammelt, dann weiss er mehr.
Raus aus Ch11 und...
hat das Recht auf....

http://de.wikipedia.org/wiki/Squeeze-out

Die Dinger sind nicht wertlos aber diese phantasieziele von 2,3,4 oder mehr sind einfach nur Träumerein.

Schon mal darüber nachgedacht.

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung. Nur meine Meinung !!!!

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.077 von huhnchen am 27.06.09 11:14:44

Sehr gut - richtig

[occitanie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.134 von redbroker01 am 27.06.09 11:32:47

Also ...ich lese nur... zum Wort melde ich mich ab 1 gewisse Wert
Ich verkaufe nicht...lass Platz für die Profi
Letzte Meldung
Au revoir

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.134 von redbroker01 am 27.06.09 11:32:47

Finde 2,3,4 od. mehr nicht als Träumerei.

Muss halt ein paar Jahre als Zeithorizont einplanen.

[Marion29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.105 von hiwa95 am 27.06.09 11:23:49

Delta, wenn das bei Wamu auch so läuft!?
http://de.wikipedia.org/wiki/Delta_Air_Lines

[Marion29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.162 von Marion29 am 27.06.09 11:42:32

http://www.ariva.de/chart/index.m?secu=100185104&boerse_id=5…

[redbroker01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.105 von hiwa95 am 27.06.09 11:23:49

Ist nicht von mir, sondern aus dem Ariva Bord. Einfach das Posting gesamt aufmachen, dann findet man folgendes....

Ob dies jetzt so eintreffen wird oder nicht, kann ich persönlich nicht sagen. Es sollte halt bei der Anlageentscheidung für jeden einzelnen miteinfliesen und sich dem Risiko bewusst sein.

Grüße


http://www.ariva.de/US_Aktien_nach_Chapter_11_Pleiten_t28041…


Diese Begeisterung ist jedoch "hirnrissig". Denn wenn Calpine aus Chapter 11 rausgeht, steht für CPNLQ (in das die CPN-Aktien nach der Pleite zwangsweise umgewandelt wurden) ein Delisting an. Dann ist dort, wo vorher die Aktie eingebucht war, nur noch ein Leerraum im Depot.

Altaktionäre wollen den Totalverlust nach Chapter 11 oft nicht wahrhaben. So gibt es oft auch weiterhin einen schwunghaften Handel mit den Pleiteaktien, wobei offenbar die Tatsache, dass sie nicht auf Null stehen, Unbedarften die Illusion gibt, es gäbe einen Restwert. Und dieser Restwert wird an der gegenwärtigen Euphoriebörse auch noch auf positive News hin hochspekuliert - wie jetzt bei Calpine. Das Gleiche sieht man zurzeit bei Delphi und Delta Airlines, die ebenfalls beide unter Chapter 11 stehen. Auch diese Altaktien sind wertlos.

[CCarsten]

mal ne frage.. war nicht auf dem laufenden gestern...
was ist mit totalverlust und chapter11 was hier viele schreiben in letzter zeit..?

[Marion29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.241 von redbroker01 am 27.06.09 12:10:38

...der Unterschied ist, dass es zu entscheiden gilt wem die Mrd. gehören, dem Grund der "Pleite" und das wurde ja schon festgestellt "...for evidence supporting allegations that the bank sabotaged WaMu before its spectacular 2008 collapse."
Vier Mrd.!
"...decides who owns the $4 billion now on deposit with JPMorgan." ...die Mrd. hatten die anderen Chapter11-Kandidaten nicht und abgesehen von der x Mrd.-Klage gegen die FDIC. Ausgang offen! Deshalb die "Große" Kursspekulation!

[redbroker01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.304 von Marion29 am 27.06.09 12:31:12

Richtig

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.241 von redbroker01 am 27.06.09 12:10:38

hier wird wegen betruges ermittelt in alle richtungen ,risiko ist immer dabei

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.241 von redbroker01 am 27.06.09 12:10:38

delphi kann man noch handel nur zur info und sind auch mk 30 mio wert ,super artikel kannst ihn auch in die tonne werfen

[body1]

wenn die ch11 selbstverschuldet wäre.. könnte ich den einwand ja verstehen.. aber das steht hier gar nicht zur debatte !

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.326 von body1 am 27.06.09 12:36:48

gebau so sehe ich das auch hier wurden fehler gemacht man kann das soch nicht mit unternehmen vergleichen die sich selbst in ch11 brachten




NOCHMAL WAMU KANN NIX DAFÜR ;SIE WURDEN BESCHLAGNAHMT UND FÜR EINEN LÄCHERLICHEN PREIS VERKAUFT ,TPG IST GRÖSSTER AKTIONÄR


307mrd für 1,9 mrd

vergleich wachowia für 15 mrd
indymac auch für 15 mrd

es wird jetzt ermittelt wie alles gelaufen ist und das sieht nicht gut aus die das gemacht haben ob bundesbehörde oder nicht das ist egal ,das schütz niemanden

[tunisia]

McKee Nelsson Rechnung:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290906260000000…

Auf Seite 32: 13.05.2009 Telephone conference with Barclays

Und genau zweit Tage später, am 15.05.09, stellten diese einen Antrag um die Shares traden zu können

[body1]

vielmehr kommt mir zur späten stunde dieses gebetsmühlenartige posten und die darstellung des herrn redbroker ziemlich suspekt vor !

naja könnte daran liegen dass die 0,07 stopps der maydornjünger abgegrast werden sollen... naja für stockpromotion scheint geld vorhanden zu sein!

schönes weekend

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.366 von tunisia am 27.06.09 12:46:41

nicht nur die !

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290905190000000…
Richard V. Conza

Weil, Gotshal & Manges LLP

http://www.weil.com/

[03676]

der MCCD Signal gibt ein

Verkauf

bekannt

mit dieser Seite http://www.americanbulls.com/StockPage.asp?CompanyTicker=WAM…

sehen wir alle weiter niedrige Kurse -


also Verkaufen







Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.395 von 03676 am 27.06.09 12:53:49

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.395 von 03676 am 27.06.09 12:53:49

Americanbulls kannste in die Tonne kloppen wenn du Erfahrung an der Börse hättest

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.241 von redbroker01 am 27.06.09 12:10:38

Wenn es zuvor, bevor ein Unternehmen ch11 angemeldet hat zu einem ungerechtvertigt verbilligtem verkauf kam dann haben die altaktionräe eben schon einen anspruch.

[tunisia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.393 von body1 am 27.06.09 12:53:36

Dieses Dokument bezieht sich nicht auf Weil Gotchas und Manges.

Der Anwalt Conza kommt von Cleary Gottlieb Steen & Hamilton LLP
und diese vertreten die Texas Pacif Group [TPG]
Und wie wir wissen ist TPG der größte commons halter mit geschätzten 238 Millionen Shares.

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.413 von lassmichdoch am 27.06.09 12:58:49

Das kann ich bestätigen. Habe das mal am Bsp. einer Aktie, die ich hatte, verfolgen können.

Heute hüh und morgen hott so sind die Bulls

@all: kann nicht alles nachlesen bzw. finde so schnell nichts

Warum gings gestern in USA so runter - gabs ne Meldung ? Oder wieder Panik

Danke für ne AW

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.524 von alamzana am 27.06.09 00:37:28

Vorschlag: WESTERN POTASH (WPX)

[rumburak11]

Jeder dumme erkennt, dass der Kurs manipuliert ist. Leute in Forum sind nur Marionetten und haben immer Angst und Panik. Ich rechne bis ende des Jahres mit 2-4 euro ohne Angst und Panik.

[Buzzard01]

scheinen ja heut lauter gemischte gefühle über unsre wamu aufzutreten

wer zockt ist hier gerade richtig - wer deas risiko nicht halten will, muzss halt gehen!!!!!!

ansonsten verstehe ich das sehr gut, möchte ja auch keine zig tausend euro hier verlieren, nur wegen einer "geringen" chance auf
viel viel mehr

ich deute das als positives zeichen

sich freuen - weiter geduld zeigen - noch mehr geduld zeigen - und noch mehr... beloohnung - mal sehen?

wenn IHR denkt da geht nichts mehr kommt das grosse erwachen..-.



buzzard

ps: ich halte das scheiss teil!!!!!!!!!!!!!!

keine kaufs oder verkaufsempfehlung

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.425 von MarshalLaw am 27.06.09 13:02:54

ich war acu altaktionär und habe sie auch über ch11 gehalten werde es raus suchen und wenn erwiesen ist das was falsch gelaufen ist werde ich rechtlich dagegen vorgehen da hat sich ja mein kauf mal gelohn auch wenn ich dabei verlust gemacht habe


habe mal für ca 2,35E gekauft und dann für 50 cent verkauft



diese ist kein normales ch11 verfahren ,wenn hier festgestellt wird das man zu wenig für den verkauf nahm wird es klagen regnen die sich gewaschen haben ,das kann für alle das ende bedeuten fdic ots und jp


und schuld zuweisungen bringen auch nix

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.481 von Buzzard01 am 27.06.09 13:19:00

ich kann nicht verstehen das man hier eine ch11 mit unseren ch11 vergleicht ,hier wurde missmagment betrieben ,hier wurde mehr verkauft als man durfte 13 mrd assets ,das muss mal gesagt werden und REDB..... du willst nur günstig nachkaufen aber vorher kaufe ich nochmal am montag

[Buzzard01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.521 von dig101 am 27.06.09 13:26:27

genau so ist es...!!

wir werden sehen, wie man das alles aufgefasst hat, drüben

die klage ist zugelassen - das ist mal das wichtigste



und so wie ich das verstanden habe haben sich jpm selbst an bein
gepisst als sie die richterin nicht für voll genommen haben
wer zu entscheiden hat...

I have to take the decision - antwortete sie


dann mal gucken, was sie entscheidet!


gruss aus bayern

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.537 von Buzzard01 am 27.06.09 13:30:57

wir werden es sehen immer wenn dieses ch11= wertlos kommt werde ich das gleiche schreiben man will hier massiv verunsichern ,das kann auch als manipulation gewertet werden niemand hat je gesagt das die aktien wertlos werden ,man geht hier von einem normalen ch11 aus aber bei wamu ist das nicht normal



BEVOR HIER NICHT DOCS AUFTAUCHEN DIE ANDERS BESTÄTIGEN ;SIND EINE REINE VERMUTUNGEN UND DIESES SIND FÜR MICH AUCH FALSCHMELDUNGEN ALSO VORSICHT MIT SO WELCHEN ÄUSSERUNGEN DAS WAMU WERTLOS WIRD ;KANN SEHR TEUER WERDEN

[blueblack1]

Wie beim letzten mal:

Jetzt geistert das "CH11 - Aktien wertlos" Gerücht durchs Netz und kurz danach kommt der nächste große Anstieg.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.521 von dig101 am 27.06.09 13:26:27

Ich verstehe die Diskussion auch nicht.

Es wurde doch schon x mal geschrieben und dargelegt, dass hier kein "normales" ch11 Verfahren vorliegt.

Das Verlassen von ch11 wird doch unter der Voraussetzung angestrebt, dass die unrechtmäßige Veräußerung ausgeglichen wird und WMI wieder voll handlungsfähig wird wie vor dem Verkauf an JMP mit Ausgleichszahlungen.

D.h. einfach ausgedrückt, unter dieser Prämisse hätte es nie ein ch11 geben dürfen.

[Buzzard01]

wenn ich solche ängste hätte wäre ich auch nicht investiert

wenn ich nicht investiert wäre, würde ich hier auch nicht schreiben!!!!!!!


ergo - nicht investierte schreiber sollten die füsse still halten
und sich erst einmal genau durchlesen und verstehen, um was es hier geht!!

[carpe--diem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.571 von blueblack1 am 27.06.09 13:39:33

Wann war das "letzte Mal"? Beleg/Quelle?

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.580 von seidenspinner am 27.06.09 13:41:41

es gibt kein normales und kein unnormales CH11-Verfahren!
es gibt nur ein CH-11 Verfahren!

wir werden sehn was kommt - alles andere ist egal und führt zu nichts!

TPG wird sich nicht wertlos ausbuchen lassen

[Heicors]

http://bankruptcy.law360.com/registrations/user_registration…

[Heicors]

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009501230901…

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009501230901…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.609 von Heicors am 27.06.09 13:49:40

so was gab es noch nie in der geschichte deswegen kann man das nicht mit ch11 vergleichen das ist was ganz anderes

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.609 von Heicors am 27.06.09 13:49:40

Du hast bemerkt, dass ich normales in "" gesetzt habe?

[schulz5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.580 von seidenspinner am 27.06.09 13:41:41

Frage, welche Aktien wurden nach ch11 nicht wertlos ?

Was hier alles geschrieben wird sind doch nur Vermutungen oder steht hier irgendwo was eindeutiges?
Was beschlossen wurde oder was nicht beschlossen wurde, nein

Fakt ist, das verschiedene Aktien nach verlassen von ch11 wertlos geworden sind.

Die hier angefangen haben zu schreiben, das die Aktien wertlos werden, haben das erreicht was sie wollten, die Leute verunsichern.

Montag kaufen sie euch billig die Zettel ab.

[Heicors]

http://www.lawyr.org/2009/06/26/quinn-emanuel-prevails-in-ea…

http://xml.10kwizard.com/filing_raw.php?repo=tenk&ipage=6394…

[Fire2]

da wollen noch einige den zug erreichen





wenn er dann auch mal zur abfahrt stehen wuerde

[schulz5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.630 von dig101 am 27.06.09 13:55:44

so, wir haben jetzt schon zwei verschiedene ch11, man kann es nicht vergleichen, ich lach mich tot.

Sorry, aber was ist der Grund das man sich hier so verrückt macht, habe ich was verpasst. Ich verstehe nur Bahnhof.

[schulz5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.666 von Fire2 am 27.06.09 14:06:04

da wäre aber noch Platz gewesen.

[polser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.676 von schulz5 am 27.06.09 14:10:26

Unsicher ? Ich auch....obwohl schon seit
Okt.08 dabei-ich kann nicht sagen was,aber
irgendwie beschleicht mich eine Unsicherheit..

[schulz5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.691 von polser am 27.06.09 14:15:54

Unsicher bin ich auch, stell dir vor an der Börse wäre alles sicher, es wäre ja nicht auszuhalten, jeder wäre dabei. Es reicht doch schon, sich mit manchen Leuten Forum auseinander zu setzen.

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.691 von polser am 27.06.09 14:15:54

ja, genau so geht es mir seit 3-4 tagen!
trotz positiver Anhörung steigt der Kurs nicht nachhaltig!
nur warum?

[schulz5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.691 von polser am 27.06.09 14:15:54

weißt du was sicher ist, wenn man an der Börse nicht aufpasst ist das Geld weg und darüber kann ich ein Buch schreiben.

[carpe--diem]

Sieht nach SL-Fishing am Mo aus

[polser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.718 von schulz5 am 27.06.09 14:26:39

ja,ja mal verliert man,mal gewinnen die anderen....

[schulz5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.716 von Heicors am 27.06.09 14:26:25

Was ich nicht verstehe, das der Kurs am 19. und am 22. hoch ging und wo dann raus kam das die Anhörung geplatzt ist ging es im freien Fall nach unten.

Am Mittwoch wo die Zulassung zur Klage bekanntgegeben wurde, hat sich nichts getan. Für mich war das aber der wichtiger Termin und das Ergebnis war ja auch ok.

Am Kurs hat man aber nix gemerkt, im Gegenteil er ging in die falsche Richtung.

[BulletinWinning]

wenn man Aktien Kauft
mit CH 11 und was dazugehört
dann weiß mann doch das es ein Zock ist und kennt die Risiken doch schon beim Kauf,oder etwa nicht

WAMUQ ist aber der erfolgsversprechende "CH11-Zock"den es je gab
da WAMU geraubt wurde und nicht Pleite ging
und
das gilt es jetzt zu klären
und
letzte woche bekamen doch unsere Bankräuber die erste Klatsche
und
jetzt warten wir was die gute "Mary W"daraus macht

es steht überhaupt noch nicht zur Diskusion das unsere Aktien
ersetzt werden
eher das gegenteil da diese 20Millj NOL bringen

schönes W

[BulletinWinning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.815 von BulletinWinning am 27.06.09 15:00:10

wo gab es das schon einmal bei CH.11

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.737 von polser am 27.06.09 14:33:11

ja,ja mal verliert man,mal gewinnen die anderen..

Der Spruch ist gut

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.765 von schulz5 am 27.06.09 14:42:46

wer weiss wer /was dahinter steckt ? habe mich auch schon gefragt warum nach dieser entscheidung der kurs so geblieben ist ,auch das volumen ist nicht sonderlich angewachsen ,schon komisch es war doch eine gute entscheidung für wm ,mal sehen die mm kennen das spiel und jp hat vieleicht einfluss auf sie, anderseits wurde auch wenig abgeben wenn man bedenkt das sie relativ hoch gestiegen ist, hielten sich gewinn mitnahmen in grenzen, also warten und halten mehr kann man wohl nicht tun oder halt verkaufen, wenn man unsicher und nervös ist

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.719 von carpe--diem am 27.06.09 14:28:35

das werde ich nutzen



jetzt allen ein schönes wochenende und nie vergessen SO EIN CH11 GAB ES NOCH NIE



SOBALD EIN GERICHT BESTÄTIGT DAS DA WAS SCHIEF GELAUFEN IST WIRD ES SAMMEL KLAGEN GEBEN UND ICH WERDE MIT DABEI SEIN WEIL ICH AUCH VOR CH11 AKTIEN HIELT

allen ein schönes wochenende

[HHU2008]

Hier mal interessantes für euch!

IMHO it CONcerns us here too 5 minutes ago SEC Investigating Illegal Naked Short Selling

June 26th, 2009
Stock Shock the movie is breaking new ground. The movie that promises to shed light on illegal naked short selling has actually caught the eye of the United States Securities & Exchange Commission. Stock Shock is a documentary that educates viewers about illegal trading practices, through the stories of Sirius XM (SIRI) investors who believe they were the victims of naked short selling, and the victims of hedge funds who were possibly trading on the inside information that the company would be driven to bankruptcy this past February by certain bondholders. Unfortunately for those that participated, their plan failed and now the SEC is involved.

Satwaves has learned that several days ago, an agent for the SEC contacted a representative of Stock Shock, as that agent had been alerted to the allegations of hedge fund wrongdoings that were made in the film. A copy of the movie was sent to the agent, who then called back the movie’s representative to get more details, yesterday. The second phone call from the SEC lasted for 20 minutes, and included talk of media collusion as well.

Coming on the heels of the Obama administration’s announcements of sweeping reforms, it seems the SEC is now taking its position a bit more seriously. The agency has taken a lot of heat for ignoring claims regarding Bernard Madoff that fell on deaf ears until an unthinkable amount of damage could be done.

In the movie, Jim Cramer in a Mad Money clip calls on the SEC to make just one arrest, and that would end the game of naked short selling. Thus far, the problem has been the collapse of any company that fell victim to the game. The fact that Sirius XM not only survived but now thrives may prove to lead to the paper trail that can put an end finally to these illegal trading practices.

It will only take one person to confess to their part, no matter how small to create a landslide effect in the investigation and bring these people to justice. In my own interview in the film, I called for an SEC investigation also. Others did as well. This was my personal goal in agreeing to participate in the movie.

[HHU2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.859 von HHU2008 am 27.06.09 15:10:51

Ganz genau darum hat sich der Kurs nicht bewegt, hoffe das ändert sich jetzt nach diesem Bericht!

[lirius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.765 von schulz5 am 27.06.09 14:42:46

"Was ich nicht verstehe, das der Kurs am 19. und am 22. hoch ging und wo dann raus kam das die Anhörung geplatzt ist ging es im freien Fall nach unten."


was verstehst du unter freier fall, etwa diese paar prozent nach einem solchen anstieg von fast o???

lirius

[dogfight76]

Zu dem Thema bei einer Reorganisation werden unser Aktien nichts mehr Wert sein:

http://www.wamuequity.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=29&sid=d…

Hilfreich, oder nicht ??

[rudiwuff]

keine ahnung, was ihr für probleme habt ...

ich habe wamu aktien gekauft und bin überzeugt, das richtige getan zu haben. ich habe zeit und bin nicht auf einen kurzfristigen zock aus. die wahrheit wird früher oder etwas später ans licht kommen wegen jpm. und dann wird meine geduld sich auszahlen.

und ihr labert
und labert
und labert
und labert ...

wer nicht von wamu überzeugt ist soll verkaufen und weiterziehen ...

die hier jammern sind jene die kurz zocken wollen und megagewinne sich erhoffen ...

dies wird nicht eintreten ... und deshalb jammern jene ...

nur meine meinung

gruß rudiwuff

[HHU2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.859 von HHU2008 am 27.06.09 15:10:51

Autsch falscher Thread

Für Wamu aber auch Interessant zu wissen was alles so abgeht!

Grüße

HHU

[polser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.896 von rudiwuff am 27.06.09 15:24:45

...die hier jammern sind jene die kurz zocken wollen und megagewinne sich erhoffen ...


Quelle?

[rudiwuff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.917 von polser am 27.06.09 15:33:14

lesen müßte man schon können ...

unten steht : nur meine meinung


wie gesagt, lesen müßte man schon können ...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.878 von dogfight76 am 27.06.09 15:18:32

das ist auch nur einen meinung ,nochmal so was gab es noch nie


und bei einen plan gibt es mehr möglichkeiten man kann auch mit den aktien aus ch11 gehen ,also reine spekulation 50:50 chance


sobald die 4 mrd zugesprochen werden wird es klagen geben gegen fdic und auch jp ,ohne die 4 mrd kein plan und wenn sie die bekommen klagen alle die bei ch11 am 26.09 ihre aktien hielten alles klar und da werde ich dabei sein


wir haben nols im wert von 20 mrd wo 7 mrd zugunsten von wamuq geltend gemacht werden können


es spricht vieles für den erhalt von wamuq und ihr kommt mit so welchen firmen wie delphi und delta zum vergleich


nochmals TPG ist grösster einzel aktionär

healthsouth ist ein gutes bsp

[HHU2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.972 von dig101 am 27.06.09 15:53:24

sobald die 4 mrd zugesprochen werden wird es klagen geben gegen fdic und auch jp ,ohne die 4 mrd kein plan und wenn sie die bekommen klagen alle die bei ch11 am 26.09 ihre aktien hielten alles klar und da werde ich dabei sein

Und was ist mit denen die nach dem 26.09.2009 ide Aktie gekauft haben?

Gruß

HHU

[HHU2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.002 von HHU2008 am 27.06.09 16:07:08

Sollte natürlich die Aktie heißen

[beaulieu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.954 von alamzana am 27.06.09 10:28:49

Danke sehr, alamzana, jetzt komm ich klar

[Wolfsblut1973]

glaube auch, das die mm am montag billig sl shares einsammeln wollen, sieht man ja in us börsenschluss schnell nochmal nen strich nach unten im kurs gezeichnet und mit welchen st.zahlen wieder

aber werde dann auch wieder mitsammeln, meiner meinung schleicht sich der kurs seit monaten immer weiter richtung norden weg und immer wenn es keiner vermutet

schönes we zusammen
mfg wolfsblut

[redbroker01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.382 von body1 am 27.06.09 12:49:55

so ein schwachsinn. typisch hier für manche goldgräber und das borniertes denken von einigen.

scheinst ja noch ein rookie zu sein.

lasst doch die kirche in dorf und akzeptiert auch mal postings die nicht nur push push push sind.

wir sind doch hier nicht in einem wunschkonzert oder im theater.

jeder für sich selbst soll entscheiden und das risiko eines totalverlustes ist genauso gegeben wie die eines tenbaggers.

ich bin ja noch wie vor investiert mit wahrscheinlich ein paar mehr stücken wie viele von euch.

nur etwas unbehagen habe ich trotzdem und diese sicherheit über 2000 % wie viele von euch hier nachplappern möchte ich gerne haben.

[Wolfsblut1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.028 von redbroker01 am 27.06.09 16:17:46

du weißt ja ab 4% besteht meldepflicht

[redbroker01]

und vielleicht noch was damit hier einige nicht böse erwischt werden.

nehmt doch gerade bei diesem wert die blödsinnigen SLosse raus.

Kostet nur und macht gerade hier keinen Sinn.

SOLLTE ABER JEDER FÜR SICH SELBST ENTSCHEIDEN

sonst kommen ja der böse Herr Dausend und seine Freunde und jagen euch Eure wertvollsten Stücke ab

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.430 von tunisia am 27.06.09 13:04:08

hast recht hatte den falschen link eingefügt!thanks

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.078 von redbroker01 am 27.06.09 16:34:45

Absolut richtig. Gäbe es nichts zu fischen, würde man auch nicht versuchen den Kurs zu drücken.

Diese Drückereien sind aber nur zu einem Teil für den Kursverlauf zuständig, aber immerhin.

[redbroker01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.068 von Wolfsblut1973 am 27.06.09 16:31:43

soweit bin ich leider noch nicht aber am montag werden ja wieder alle verkaufen, weil ja das SL vom Aktionär mit 0,07 greift und dann hole ich mir nochmals 1 Million Stücke.

That`s it. So einfach kann Börse sein.

[beaulieu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.074 von redbroker01 am 27.06.09 11:13:00

chapter 11 etc
Zu dem Risiko, dass die common shares annulliert werden:

Das würde ich gerne in den Fakten-thread hängen, aber der wurde gerade geschlossen.
Kann mal jemand mit dem Moderator sprechen, den wieder aufzumachen?
Ich bin noch zu neu hier.

Dann würde ich es gerne dort hineinhängen.
Danke


---------------- Anfang

#66463 von born2live Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 25.06.09 19:59:15 Beitrag Nr.: 37.469.248
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About (risk)commons getting canceled:

If there was limited risk of commons getting canceled back in Jan/Feb (*), now -at this point of time - there is barely any risk of it.

Besides the past arguments (*), now, there is one very strong argument: WMI's motion requesting to speed up the 2004 rule - originaly demanded in the Texas Action - in the BK court was accepted yesterday by the judge.

An the only reason why the BK court entered into this matter is because the result of that "discovery" may have huge impact in the Debtor's estate, therefore it may reshape totally the possible restructuring plan and the way WMI exits BK. This is the only matter that concerns a BK court. Please read WMI's motion and you will see that this was and is the argument to bring the "Texas Action" into the BK court boiler plate.

So, in essence yesterday the Judge accepted that there is need to speed up this discovery in order to clarify asap what's its impact in the debtor's estate. Only then the judge would be able to consider a BK exit plan, and only a BK exit plan can end in a decision to either cancel the commons or get them severely diluted by new shares issued in exchange of debt.

SO, SINCE YESTERDAY, AND UNTIL THE DISCOVERY PROCESS ENDS, THERE IS NOT ANY RISK OF IT.

ONCE THE DISCOVERY ENDS, ,AND ONLY IN CASE IT ENDS WITH TOTALLY DISAPPOINTING RESULTS FOR WMI, THERE WILL BE AGAIN SOME RISK OF COMMONS GETTING WIPED OUT OR SEVERELY DILUTED. AND EVEN IN THIS CASE, THE RISK WOULD BE AGAIN AS LIMITED (*) AS IT WAS BEFORE YESTERDAY DECISION.

(*) The PRE-24/June arguments against the commons getting wiped out are still all valid:

- A change in ownership by a non banking entity - ownership is commons! - above 4,7% means the NOL rights would be lost.
- The debt is almost long term debt( until 2040). Only 1/8 of the debt was due for 2009. These bond holders expectation is long term reward, and its more likely that they get 100% rewarded if WMI stays alive and intact until the outcome of the legal suits produces results that if they force a liquidation that would give them a limited result. Bear in mind that - besides the 4B - there are several billionare tranches disputed with JPM and FDIC in two courts. This before the discovery results, whatever these are.

- The assets - besides the 4B - will be much more valueable once the economic environment improves. They were valued in the A/L balance at it's worst value, and even so the balance was near to even.

- TPG is still in, loaded of commons and has limited chances to exit without destroying the NOLs rights .. etc. And TPG has resources, vision and experience to manage this situation.


THE ONLY ARGUMENT I HAVE EVER READ IN ANY BOARD SINCE OCTOBER SUPPORTING THE IDEA OF COMMONS CANCELLATION IS THIS ONE:
- In 99% of BK cases the shareholders get wipped -

Ok, if this is a valid argument for you then it's better that you sell this asap, since this argument is constant, and independent of any court decision, any strategy or tactics, any specifics of any company, etc..

The point is that WMI seems to have all the cards to be one of these few 1% of BK cases that exit succesfully the process preserving the value for shareholders.

The rest is MMs plays, short term flipping, etc...

http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

-------- Ende

[osopolis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.028 von redbroker01 am 27.06.09 16:17:46

Bin auch der gleichen Meinung wie redbroker01.
Bin auch investiert.

Es ließt sich ja alles ganz toll...und macht auch Sinn.
Ich als "Amatuer" denke da eher : "Wieso die großen und "Berufszocker" die mit ganz anderen Summen hantieren hier nicht mitspielen???

Wenn die Aussichten hier so toll sind...warum steigen die dann nicht ein?

Gruß,

[beaulieu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.364 von dig101 am 27.06.09 12:46:33

Langsam mach ich's allein deswegen mit, weil es wirklich spannend ist:

#67278 von dig101

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.479.326 im neuen Fenster öffnen von body1 am 27.06.09 12:36:48 gebau so sehe ich das auch hier wurden fehler gemacht man kann das soch nicht mit unternehmen vergleichen die sich selbst in ch11 brachten




NOCHMAL WAMU KANN NIX DAFÜR ;SIE WURDEN BESCHLAGNAHMT UND FÜR EINEN LÄCHERLICHEN PREIS VERKAUFT ,TPG IST GRÖSSTER AKTIONÄR Cool


307mrd für 1,9 mrd

vergleich wachowia für 15 mrd
indymac auch für 15 mrd

es wird jetzt ermittelt wie alles gelaufen ist und das sieht nicht gut aus die das gemacht haben ob bundesbehörde oder nicht das ist egal ,das schütz niemanden

Herzliche Grüsse

Beaulieu sur Mer

[hiwa95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.127 von beaulieu am 27.06.09 16:52:31

Faktentread? wiso geschlossen??

[beaulieu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.156 von hiwa95 am 27.06.09 17:04:07

Der Faktenthread ist geschlossen, weil dort zu lange nichts mehr eingestellt worden ist.

Und jetzt zu dem anderen Thema:
sobald die 4 mrd zugesprochen werden wird es klagen geben gegen fdic und auch jp ,ohne die 4 mrd kein plan und wenn sie die bekommen klagen alle die bei ch11 am 26.09 ihre aktien hielten alles klar

Bitte eine qualifizierte Antwort auf folgende Frage:

Ich gehe davon aus, dass WMI "wieder hochgeholt" wird, jedenfalls soweit, dass z.B. TPG gut davonkommt. Die werden das wahrscheinlich durchboxen, und nicht nur die.

Wichtig: Was ist dann mit denen, die NACH dem 26.9.2008 gekauft haben also unter chapter 11 gekauft haben?
Bitte keine Zwischenwürfe, sondern nur qualifizierte Antworten.

Vielen Dank

Beaulieu sur Mer

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.120 von beaulieu am 27.06.09 16:48:26

Wo geschlossen,gehts noch!

[hiwa95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.229 von beaulieu am 27.06.09 17:38:52

....erst mal ein qualifizierte Antwort zum Faktentreat:

Mazuba hats getestet: alles ok..was soll diese komische Ansage: ...ist geschlossen, weil zu lange nichts gepostet wurde??????????

[schulz5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.229 von beaulieu am 27.06.09 17:38:52

du mußt den Faktentread mit der linken Maustaste anklicken dann geht der auf.

[beaulieu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.229 von beaulieu am 27.06.09 17:38:52

Der Faktentread ist auf. Lag wohl an mir.
Entschuldigt bitte.

Beaulieu sur Mer

[Speku26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.264 von beaulieu am 27.06.09 17:47:19

oh oh oh,
was ist mit dem kurs passiert,
ist die aktie jetzt auf einmal schlecht geworden?
da habe ich nochmal glück gehabt.

[Albaris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.229 von beaulieu am 27.06.09 17:38:52

die Beantwortung würde mich auch sehr interessieren, vor ein paar Wochen hatte mal ein user geschrieben, dass ihm sowas schonmal mit ner Aktie passiert war (irgendwas mit Jena... weiß es aber nicht mehr genau)

Ne weitere Frage die ich interessant finde - weiß den jemand den aktuellen Aktienbestand den TPG an Wamu hält?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.290 von Speku26 am 27.06.09 17:57:36

naja ist ja nur ein halber cent... nur auf dem Chartbild sieht es schlecht aus.

[tunisia]

JPM Motion to Reconsider:

http://members.cox.net/raggztwitches/MotionToReconsider.pdf


JPM fängt an zu heulen , sie legen Einspruch ein und spätesten bis zum 27.07 wäre eine Entscheidung zu fällen bezüglich dessen.

Es ist jedoch höchstwahrscheinlicb, dass die Richterin noch in den nächsten Zwei Wochen darüber entscheiden wird.

[tunisia]

Man beachte auch wie schnell JPM Einspruch eingelegt hat... kaum 48 Stunden nach der Zulassung der Klage...


Da hat jemand sehr große Angst schön schön

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.322 von Albaris am 27.06.09 18:07:47

230,1 Mio, die sie noch vor Ch 11 besaßen.

http://data.cnbc.com/quotes/WAMUQ/tab/8

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.345 von tunisia am 27.06.09 18:18:50

Jaaaaaaaa, jetzt geht denen die Muffe.... richtig schön!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.290 von Speku26 am 27.06.09 17:57:36

Ein Minus zum Vortag von sage und schreibe 3,85%! WOW!

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.340 von tunisia am 27.06.09 18:16:53

Es ist jedoch höchstwahrscheinlicb, dass die Richterin noch in den nächsten Zwei Wochen darüber entscheiden wird.

Könnte ich mir auch durchaus vorstellen

Denke, der Juli wird noch heiß

[schulz5]

Wenn alle Spieler auf eine angeblich todsichere Sache spekulieren, geht es fast immer schief.

André Kostolany

[Buzzard01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.403 von schulz5 am 27.06.09 18:42:25

so ein glück, dass das nicht so ist

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.403 von schulz5 am 27.06.09 18:42:25

Ist doch nicht so, sieht man doch am Kurs!

[HHU2008]

Hmmm, kann wirklich keiner diese Frage beantworten?

Und jetzt zu dem anderen Thema:
sobald die 4 mrd zugesprochen werden wird es klagen geben gegen fdic und auch jp ,ohne die 4 mrd kein plan und wenn sie die bekommen klagen alle die bei ch11 am 26.09 ihre aktien hielten alles klar

Bitte eine qualifizierte Antwort auf folgende Frage:

Ich gehe davon aus, dass WMI "wieder hochgeholt" wird, jedenfalls soweit, dass z.B. TPG gut davonkommt. Die werden das wahrscheinlich durchboxen, und nicht nur die.

[Buzzard01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.409 von mosbach am 27.06.09 18:43:31

Börsenerfolg ist eine Kunst und keine Wissenschaft

Kostolany

[schulz5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.409 von mosbach am 27.06.09 18:43:31

es spekulieren auch nicht alle drauf, schief kann es aber gehn.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.419 von HHU2008 am 27.06.09 18:48:18

Naja, bei anderen CH11 Kandidaten, die vor dem Delisting standen, ist das passiert. Da wird nochmal hochgezockt und die wertlosen Aktien noch mal teuer loszuwerden. Von daher ist hier in jedem Fall ein Gewinn möglich. Man darf halt nur nicht vergessen auszusteigen, sollte es so kommen. Ich bin dieser Meinung allerdings nicht.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.229 von beaulieu am 27.06.09 17:38:52

Wichtig: Was ist dann mit denen, die NACH dem 26.9.2008 gekauft haben also unter chapter 11 gekauft haben?
Bitte keine Zwischenwürfe, sondern nur qualifizierte Antworten.



es gibt 2 möglichkeiten


1.wenn sie aus ch11 rausgehen werden sie wertlos und es werden neue aktien ausgegen ,aber die nols werden wahrscheinlich wertlos

oder

2.wir gehen mit den alten aktien raus ,kann zwar auch noch ein splitt kommen oder auch nicht

-dafür sprechen die nols von 20 mrd wo man 7 mrd gelten machen kann

[schulz5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.431 von mosbach am 27.06.09 18:51:01

wer hier investiert ist hat die Meinung auch nicht, ich auch nicht.
Es zählen aber Fakten und keine Meinungen.

[Buzzard01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.419 von HHU2008 am 27.06.09 18:48:18

wie oft möchtest du diese frage noch reinstellen?

hatten wir vor wochen schon mal ohne ende diskutiert..

wenn du eine sichere antwort auf deine frage finden willst
die gibts hier nicht.!!!!!!!!!!!!!

sonst hättest die schon erhalten


gruss b.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.438 von schulz5 am 27.06.09 18:54:35

Nun ja, Fakten der Zukunft kennt eben keiner. Da kann man nur eine Meinung haben.

[schulz5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.434 von dig101 am 27.06.09 18:53:09

es gibt 2 möglichkeiten


1.wenn sie aus ch11 rausgehen werden sie wertlos und es werden neue aktien ausgegen ,aber die nols werden wahrscheinlich wertlos

oder

werden die aus ch11 in neue umgetauscht oder werden die wertlos ?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.419 von HHU2008 am 27.06.09 18:48:18

sobald ein richterspruch kommt der gegenfdic/jp oder ander bundesbehörden kann man gegen die klagen



man muss warten die chancen stehen 50:50 dafür sprechen die nols dagegen nix



aber ich stelle mir noch die frage ob jp zulässt das die richterin eine enscheidung trifft,weil wenn das geschieht gibt es klagen ohne ende ,weil was wäre wenn wir 4 mrd oder dei 13 mrd assets oder einen fairen kaufpreis gehabt hätten dann wäre es nie soweit gekommen

und jetzt dazu wer nach dem 26.09.08 gekauft hat :wäre alles richtig zugegangen dann wäre wamuq nie in inso gegangen und wir würden profitabel sein ,es nur meine meinung wamuq wird es weiter geben ABER OB JP ODERFDIC DAS ZULÄSST IST EINE FRAGE ,WEI WIE BESCHRIEBEN SOBALD EIN URTEIL FEFÄLLT IST MACHT MAN DAS TOR FÜR WEITERE KLAGEN AUF

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.460 von schulz5 am 27.06.09 19:01:01

bei dem ersten natürlich ausgebucht aber warum sollte eins zutreffen wenn die 2 möglichkeit viel besser ist nämlich genau 7 mrd gründe

[HHU2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.439 von Buzzard01 am 27.06.09 18:54:37

Wieso wie oft?

Ich habe diese Frage zum erstenmal reingestellt, und ich lese seit Januar diesen Jahres mit und bis jetzt wurde diese Frage nicht diskutiert, solange ich mich erinnern kann.

Meine Frage lautet ja nicht ob alle Aktien wertlos werden nach verlassen des CH 11 (das glaube ich auch nicht), meine Frage lautet ob die Aktien wertlos werden die nach dem 26.09.2008 gekauft wurden und nicht vor dem 26.09.2008.
Ich hoffe meine Frage ist verständlich!

Gruß
HHU

[tunisia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.465 von HHU2008 am 27.06.09 19:04:03

Nein können sie nicht.

Du hälst Aktien der WMI Holding Group, der ehemaligen Konzernmutter der WaMu Bank... und keine Aktien der Bank selber. Von daher gibt es keinen Unterschied von Pre-Shares und Post-Shares.

Sollte Geld fließen, fließt dies WMI zu, du hast Anteile von dieser also bekommst du auch was.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.465 von HHU2008 am 27.06.09 19:04:03

das kann eben keiner sagen ein rest risiko gibt es immer wenn das aus dem weg ist stehen wir sehr viel höher entweder du kaufst später wieder wenn das klar ist oder du bleibst drin und machst mehr kohle






dafür sprechen die nols dagegen nix

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.477 von tunisia am 27.06.09 19:07:03

genau wmi ist wamuq



aber erst nach abzug der bondhalter

[HHU2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.483 von dig101 am 27.06.09 19:08:45

Ok Danke für die Antworten.

Ich war nicht ganz sicher weil manche behaupten das die Aktien die im CH 11 gekauft wurden mit einem q versehen werden und man könnte Sie herausfiltern.

Gruß
HHU

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.465 von HHU2008 am 27.06.09 19:04:03

Es gibt keinen Unterschied zwischen vorher und nachher.

Alles klar?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.496 von HHU2008 am 27.06.09 19:11:50

TPG haben auch WAMUQ also die mit dem "Q".
Sowas kommt automatisch!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.502 von mosbach am 27.06.09 19:13:51

wir sind alle auf dem gleichen schiff die frage ist nur ob es die titanic ist oder nicht





abwarten tee trinken

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.496 von HHU2008 am 27.06.09 19:11:50

Du hast was missverstanden, nicht Aktien die während CH11 gekauft werden, werden mit "Q" versehen, sondern alle Commons werden mit dem "Q" versehen, die auf dem Markt sind. Egal ob vor CH11 oder nachher.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.507 von dig101 am 27.06.09 19:15:56

ja, und vor allem ist wichtig, ob die Musik spielt!

[HHU2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.502 von mosbach am 27.06.09 19:13:51

Jawoll das wollte ich wissen

Jetzt bin ich wirklich beruhigt, Go Wamuuuuuuuuu

Vielen Dank nochmal an alle!

Gruß HHU

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.514 von mosbach am 27.06.09 19:17:57

genau so sieht es aus

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.519 von HHU2008 am 27.06.09 19:18:42

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.477 von tunisia am 27.06.09 19:07:03

sehr gut ! ..wie erwartet kommt JPM in zugzwang !

JPM Motion to Reconsider:

http://members.cox.net/raggztwitches/MotionToReconsider.pdf


JPM fängt an zu heulen , sie legen Einspruch ein und spätesten bis zum 27.07 wäre eine Entscheidung zu fällen bezüglich dessen.
Man beachte auch wie schnell JPM Einspruch eingelegt hat... kaum 48 Stunden nach der Zulassung der Klage...


die klagezulassung (beschleunigung des verfahrens) zeigt seine wirkung !

[body1]

PS: wie immer gute informationpoliik tunisia...respekt!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.534 von body1 am 27.06.09 19:25:18

weil sie wissen ,wenn das wmi bekommt wird es klagen hageln aber was soll der einspruch jetzt, die richterin hat entschieden

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.534 von body1 am 27.06.09 19:25:18

entscheidet die richterin jetzt schon am 27.07 über die 4 mrd

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.540 von dig101 am 27.06.09 19:27:39

Das ist Verzögerungspolitik aus Verzweiflung.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.550 von mosbach am 27.06.09 19:31:43

aber sie wird das wieder abweisen und der termin für die verhandlung bleibt weiter bestehen

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.554 von dig101 am 27.06.09 19:32:44

genau, sie wird denen zeigen, wo es langgeht!

[mosbach]

So kann man mit amerikanischen Bürgern nicht umgehen, wird sie sagen!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.556 von mosbach am 27.06.09 19:33:32

eine richterin wird doch nicht inerhalb weniger wochen ihre meinung ändern

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.540 von dig101 am 27.06.09 19:27:39

War klar, dass JPM Einspruch einlegt, habe das auch erwartet.

Gehe aber davon aus, dass der Einspruch keinen Erfolg haben wird.

JPM muss durch die Klagezulassang jetzt handeln.

Bin nach wie vor der Meinung, es wird bereits hinter verschlossenen Türen hart verhandelt.

Daher denke ich auch, können wir im Juli mit einer positiven NEWS rechnen .

Nur meine persönliche Meinung.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.559 von mosbach am 27.06.09 19:34:41

vielleich will man auch nur unsicherheit auf den kurs machen da man sich wieder eine tür aufgemacht hat ich denke deswegen ist der kurs auch am freitag gefallen

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.563 von dig101 am 27.06.09 19:36:47

Alles möglich, aber keiner weiß was.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.562 von kirroyal am 27.06.09 19:36:39

daran glaube ich auch man hält sich nur noch die tür auf ,das musste man tun ,die nutzen rechtlich alles aus ,könnte aber schon bald was sehr positives kommen



DER EINSPRUCH HAT KEINERLEI EINFLUSS AUF DEN VERHANDLUNGSTERMIN

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.563 von dig101 am 27.06.09 19:36:47

Unsicherheit will man auf jeden Fall schüren.

Wobei ich denke , am Freitag zum Börsenschluss war das ein SL-Fishing

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.572 von kirroyal am 27.06.09 19:43:19

Klar war das ein SL-Fishing und noch dazu, dass man am Montag in D gut und günstig einkaufen kann.

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.566 von mosbach am 27.06.09 19:38:31

Eben, Alles ist möglich

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.572 von kirroyal am 27.06.09 19:43:19

kann auch wer kann das schon sagen ,man kauft einfach wieder in D zurück ,das ist eben so

[mosbach]

Mit Sicherheit wird am Montag in D richtig geschmissen!



Schon wegen dem Maydorn seiner SL-Empfehlung!

[rumburak11]

JPM ES WAR EIN GROSSER ANSTIEG IN 100 JAHREN,ES KOMMT AUCH GROSSER ABSTIEG.

[beaulieu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.498 von mosbach am 27.06.09 19:12:45

mosbach zu Aktien vor ch11 und danach: Es gibt keinen Unterschied zwischen vorher und nachher.


Denke ich auch
Aber warum?

Und passend schön fand ich dann noch:

wir sind alle auf dem gleichen schiff die frage ist nur ob es die titanic ist oder nicht

Danke für eine Antwort

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.587 von rumburak11 am 27.06.09 19:46:27

Du meinst das Sprichwort:

Wer hoch hinauf will, kann auch tief fallen.

So könnte es für JPM kommen!

[rumburak11]

Man sollte extra forum für Leute machen die mit 100€ dabei sind und Panik haben.

[silent_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.502 von mosbach am 27.06.09 19:13:51

Hallo Mosbach,

ich habe noch nirgends etwas gefunden das TPG noch wamuq hat. Hast du dazu eine Quelle?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.588 von beaulieu am 27.06.09 19:47:13

wieso warum??

Das ist so, ganz einfach: Geset7z!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.586 von mosbach am 27.06.09 19:46:26

mal schauen vielleicht war das freitag auch nur ein riesen fake ,dann würde der kurs in D erstmal fallen amerika macht natürlich mit und dann steigen wir langsam wieder oder es passiert montag garnix ,weil keiner verkauft

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.600 von silent_trader am 27.06.09 19:49:05

hab ich doch schon eingestellt:

http://data.cnbc.com/quotes/WAMUQ/tab/8

[CCarsten]

wieso sollte denn am montag verkauft werden?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.598 von mosbach am 27.06.09 19:48:57

jp hat auch viele feinde ,jeder will jeden fallen lassen und das beste günstig kaufen so hat es jp bei wash. mutual gemacht

[silent_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.606 von mosbach am 27.06.09 19:50:49

Sorry, hatte ich überlesen. Danke dir!

[rumburak11]

So ist dass,wer immer mehr haben will und so tiefer geht man.Es kommt Zeit wo sich alles gegen JPM wendet.Dann hilft auch nicht mehr Obama oder Rotschild.Die Zeit kommt und es wird nicht lange dauern.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.608 von CCarsten am 27.06.09 19:51:07

wegen dem Kursverlauf von gestern abend.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.613 von silent_trader am 27.06.09 19:52:33

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.608 von CCarsten am 27.06.09 19:51:07

weil so ein typ sagt setzt bei 0,07 einen stopp-l.



nicht vergessen pari ist immer noch 0,071

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.618 von dig101 am 27.06.09 19:53:41

und das ist unter der SL-Empfehlung von dem Maydorn.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.618 von dig101 am 27.06.09 19:53:41

hat der nicht was von 0,075 geschrieben?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.615 von mosbach am 27.06.09 19:52:48

ich würde schon aus prinzip nicht verkaufen ,warum hat jp wiedersruch eingelegt dagegen ,diese frage muss man sich stellen ,es geht ja um viel mehr

[CCarsten]

naja gibt ne chance am montag eventuell billig nachzukaufen.
versteh aber nicht wieso es am freitag nochma abgerutscht ist. ich mein die nachrichten über die woche waren doch eher gut.

[rumburak11]

Wer nicht kauft ist selber schuld oder wer verkauft ist dumm oder har keine Ahnung.Wamu ist die günstigste Aktie der Welt.

[blueblack1]

Entspannt euch endlich und genießt das Wochenende. Geh jetzt auf unser Stadtfest.

Mach euch doch nicht verrückt wegen 0,002 auf od. ab.

Wird schon werden - nur ein paar Monate werdet ihr euch schon noch gedulden müssen.

WARTEN + GEDULD = $ 2,- - 8,-

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.623 von mosbach am 27.06.09 19:55:09

Soweit ich mich erinnern kann , hat er geschrieben SL setzten bei 0,070 € .

Gehe auch davon aus, dass es am Montag in D erst einmal down geht.

Da müssen wir Longies durch

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.626 von CCarsten am 27.06.09 19:55:40

aber mit dem wiederspruch wurde wahrscheinlich schon gerechnet und deswegen ging es nicht hoch und viele hatten mit steigenden kursen gerechnet die kamen nicht und ein paar haben dann auch noch zum freitag verkauft



nur gedult die richterin will sich vielleicht danach zur ruhe setzen und ein buch darüber schreiben alleine schon deswegen findet es statt

[rumburak11]

JPM weisst schon,dass es ist Anfang von Ende.Titanic ist wie JPM.Die GIER zerstört die JPM.

[CCarsten]

wann gehts jetzt weiter und wie also mit gerichtsterminen etc.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.633 von blueblack1 am 27.06.09 19:58:11

so isses, war ein halber cent gestern. Und schon kommt Panik auf. Dabei kennen wir "Alten" ganz andere Kurskapriolen.



Wir haben bei uns Kirmes. Da werd ich jetzt auch hingehen.

Wünsche allen ein schönes Wochenende!

[rumburak11]

Geduld ist hier angesagt.Wamu wird 4-8 Euro.Es ist sicher.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.636 von rumburak11 am 27.06.09 19:58:50

das wird so kommen nur wir müssen stark bleiben und das sind wir ,das kann jps ende sein wenn sie nicht bald einlenken

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.636 von rumburak11 am 27.06.09 19:58:50

Die GIER zerstört die JPM

NIE und NIMMER

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.640 von mosbach am 27.06.09 20:00:54

wünsch ich dir auch

[blueblack1]

Egal wie es kommt - JPM ist auf alle Fälle Gewinner!

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.640 von mosbach am 27.06.09 20:00:54

Na dann, viel Spass

[rumburak11]

JPM hat ein Fehler gemacht,wenn sie so schlau wären,hätten die gleich ein Angebot gemacht.Jetzt können die gar nichts machen,die Lawinne ist schon in Bewegung und dass ist sehr schlecht für JPM.Der Boss von JPM wird nicht so früher lachen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.644 von blueblack1 am 27.06.09 20:01:27

wenn sie nicht einlenken schon ,sobald hier ein urteil gefällt wird kommen weitere klagen von aktionären




ich glaube man wollte den kurs nochmal drücken um zu sehen wieviele schwache drin sind

[rumburak11]

Man denkt der JPM ist ein grosser Gewinner,aber es kommt ganz anders.Ich wette,dass der JPM wird der grösste Verlierer.Die Leute lassen sich gern täuschen.Es kommen langsam ganz schmutzige Sachen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.651 von kirroyal am 27.06.09 20:04:00

kirri ,kann der einspruch abgelehnt werden beim nächsten hearing oder muss sie sich das nochmal anhören ähm ähm wir haben im guten glauben gehandelt

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.657 von dig101 am 27.06.09 20:08:43

Gehe doch stark davon aus, dass der Einspruch abgelehnt wird

[Cuprastar]

http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

"Judge Walrath's order gives WMI leave to examine JPM because there was no 'pending proceeding' (i.e., litigation) in which JPM and WMI were involved in which JPM was WMI's discovery target. As JPM is not a party in the D.C. action, and WMI is not involved in the Texas suit, WMI is not 'discovering'/examining JPM's business in another forum.

JPM now says that WMI's counterclaims to the adversary proceeding constitute such a 'pending proceeding' AND these counterclaims were extant when Judge Walrath heard argument on the 2004 motion so, technically, the 'no pending proceeding' legal basis on which Judge Walrath hung the order is violated and, therefore, the 2004 examination order must be re-examined, including (not surprisingly) a hearing on the matter that will (not coincidentally) delay the 2004 discovery.

This is complete nonsense but, given our legal system, must be properly disposed of.

'Pending proceeding' means current litigation -- in ANOTHER forum. Judge Walrath didn't use this exact 'other forum' language because it would be intuitive, but when you have to refute a desperate and determined party like JPM, you must be explicit.

Now Judge Walrath's law clerk has to find precedent that makes the 'other forum' part explicit. This will be found and included in a summarized response from the court that denies the motion -- without a hearing. The court will seethe when she sees the motion because it burdens her unnecessarily, but dealing with such aggravation is part of her job and she'll keep her ire to herself. "

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.668 von kirroyal am 27.06.09 20:12:28

zu wann kann das erfolgen da man ja nur unsicherheit streuen will

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.682 von dig101 am 27.06.09 20:19:47

Denke in den nächsten 2 Wochen , ist aber nur meine persönliche Einschätzung .

[schulz5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.507 von dig101 am 27.06.09 19:15:56

Titanic, da kommen mir Böse Erinnerungen hoch, da hatte JPM die Finger auch mit drin. Der damalige Chef von JPM sollte ja bei dieser Jungfernfahrt auch teilnehmen hatte sich aber am Tag des auslaufens Krank gemeldet ist 2 Tage später in der Schweiz mit seiner Freundin gesehen wurden. Der war ja froh das dieses Boot unter gegangen ist, JPM bekam, ich glaube 65 % von der Versicherungssumme. JP war damals schon nicht waschecht.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.697 von kirroyal am 27.06.09 20:25:00

na dann ,im i hub schreiben sie das es schon am montag sein soll die ablehnung wäre ja auch verständlich und dann sollte der weg nach oben frei sein


allen noch einen schönen samstag

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.770 von dig101 am 27.06.09 20:50:29

Im ihub wird viel geschrieben.

Wäre zwar schön, glaube ich aber nicht.

Einspruch wurde eingereicht, muss bearbeitet, sprich duchgewälzt werden, muss entschieden werden, muss geschrieben werden.

All das dauert seine Zeit ,.... und wir dachten ja auch Frau Walrath würde vor dem 24.06.09 eine Entscheidung fällen.
Nein sie hat sich die Zeit genommen .

Vielleicht täusche ich mich ja auch

[HHU2008]

Also ich finde es sehr positiv das JPM Einspruch gelegt hat, würde ich auch tun wenn ich was zu verstecken hätte!

Wenn es alles normal gelaufen wäre hätte ja auch JPM nichts dagegen das man in den Büchern etwas rumschnüffelt

Stell dir vor von einem Dieb wird die Wohnung durchsucht das wird glaube ich ihm auch gar nicht gefallen!!!

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.850 von HHU2008 am 27.06.09 21:21:19

Eben , JPM muss jetzt sehr viele Dokumente vorlegen

Klar das JPM das nicht möchte,.... also Einspruch, davon war auszugehen !

[kirroyal]

Wünsche jetzt allen Investierten ein schönes, hoffentlich sonniges WE

Denke, der Monat Juli wird auch heiß bei WAMUQ

[Lucky72]

Die Deutschen Pusher (die sich im IHUB angemeldet haben) schreiben das Montag was kommt?!

Haltet euch einfach an Fakten und News und alles wird gut!

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.899 von Lucky72 am 27.06.09 21:41:45

Für mich zählen nur Fakten.... und zwar schwarz auf weiß und offiziell bestätigt !

Alles andere sind Spekulationen.... und die überlese ich zwischenzeitlich .

Viele Grüße aus Bayern

[gyuri1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.403 von schulz5 am 27.06.09 18:42:25

da seh ich auch so im moment. viel zu viele die hier mitzocken und warten. wenn ALLE auf den bus warten kommt er nie. ausserdem passsen nicht ALLE rein! irgendwer muss ja dann noch kaufen wenn der zug losfährt....das geht aber nur wqenn eine FETTE news um die ecke kommt!

nur meine persönlich einschätzung!

[Lucky72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.928 von kirroyal am 27.06.09 21:56:06

Richtig, nur Fakten zählen!

LG aus der Oberpfalz

[traderabz]

naja wenn hier 20-30 leute mit sagenwirmal 5k dabei sind, sind das auch nur 150k....also ich denke nicht das das schon zuviele auf den bus warten.
vorallem sind es wenige, die es wirklich durchziehen und bis zur letzten entscheidung warten
hab auch schon 2-3 mal verkauft/gekauft, jetzt werd ich aber vermutlich drin bleiben

[silent_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.978 von traderabz am 27.06.09 22:15:23

Ich denke deine Schätzung ist gelinde gesagt falsch.
Hier haben schon einzelne 150k und mehr und das weis ich sicher!

[traderabz]

ich hab auch von euro gesprochen und nicht aktien.
falls du auch euro meinst, dann hab ich mich wohl wirklich verschätzt!

[Wolfsblut1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.003 von traderabz am 27.06.09 22:24:20

@traderabz

ich glaube hier sind einige mehr als du denkst die mehr al 5k haben

[traderabz]

hehe ok ok, ich kanns wohl schlecht schätzen, bin ja selbst nur armer student

[paulus_x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.873 von kirroyal am 27.06.09 21:30:51

Auch in meiner schwersten Stunde heute schaue ich hier vorbei...

Wir hatten ein Unwetter un mein Keller ist voll agesoffen

wird wohl ne Nachtschicht heute

Hier wird ja wieder viel Diskutiert zum Thema.....

Macht et !!!

Schönes Wochenende !

P
paulus

[Wolfsblut1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.025 von traderabz am 27.06.09 22:34:08

was für eine richtung studierst du denn wenn man fragen darf

mfg wolfsblut

[traderabz]

informatik, aber erst 3. sem

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.978 von traderabz am 27.06.09 22:15:23

5k
Hier wird keiner nur mit 5 k inverstiert sein.

Wenn alles gut geht bin ich Euro-Millionär

[JexiJason]

Seite 17, erklärt, warum eine Beschwerde zwecklos ist.

"Aus den oben genannten Gründen, gewährt das Gericht dem
Schuldner Antrag".


Die Seite 17 einfach gut und vollständig durchlesen und man weiß was sache ist

http://members.cox.net/raggztwitches/2004Opinion.pdf


Wenn einer super englisch kann, bitte vollständig übersetzen.

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.159 von blueblack1 am 27.06.09 23:54:14

Nicht nur du

[lirius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.033 von paulus_x am 27.06.09 22:39:16

und wo wohnt dein keller, wenn ich fragen darf?

drück dir die daumen, dass du nicht zu viel stress hast
lirius

[lirius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.850 von HHU2008 am 27.06.09 21:21:19

einspruch???

hier zählt leider nur eines, und das ist zeit!

darin dürfte auch der grund zu sehen sein, dass in amiland derzeit eher nichts geht.
die amis kennen ihre rechte und gepflogenheiten einfach besser als wir.
und jpm wird alles erdenkliche tun, dass die wamu sache verzögert wird.
das wird endlose jahre dauern.
insofern - millionarios, das daaaaaaaaaaauert.

lirius

[willb]

Ich bleibe auch investiert.....bis zum bitteren Ende......oder zum Happy End...... Nur diese Wartezeit, die macht mich verrückt.....

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.220 von lassmichdoch am 28.06.09 00:49:54

Nicht nur du

Yes - we can!

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.249 von willb am 28.06.09 02:26:58

Ich bleibe auch investiert.....bis zum bitteren Ende......oder zum Happy End...... Nur diese Wartezeit, die macht mich verrückt.....


Lass dich nicht verückt machen. Ich pers. hab mich 2011 eingestellt.

Verkaufe sicher nicht vor Nov. 09 - bin schon gespannt wo der sich der Kurs dann befindet. Werde frühestens dann entscheiden.

[Puzzzy]

Moin

Schaut mal wieder so aus das dieses Wochenende auch nix passiert.

Naja in der Ruhe liegt die Kraft.

[Pajeroschwarz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.048 von traderabz am 27.06.09 22:44:20

ich würde meinem studierenden sohn die ohren lang ziehen wenn er mit meinem geld in hochspekulativen anlagen rumspielt
schönes restwochenende

[paulus_x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.226 von lirius am 28.06.09 01:06:23

In der Nähe von Kölle

Kann aber schon wieder etwas Lachen, nachdem ich letzte Nacht meine Vers. Police auswendig gelernt habe

Hier im Forum wird ja geschrieben bis der Arzt kommt

Bei WAMUQ bin ich guter Hoffnung das es klappen könnte nur die Summen die hier einige posten halte ich für reichlich überzogen.

Danke fürs Daumen drücken

paulus

[paulus_x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.365 von paulus_x am 28.06.09 09:24:54

Ach so das wichtigste habe ich vergessen

Wünsche allen inves. einen schönen Sonntag Morgen !!!

[artho18]

Sollte man die Aktie noch halten, oder lieber mit hohen verlust verkaufen ?

[Wechstabenverbuchsler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.374 von artho18 am 28.06.09 09:29:26

Sollte man die Aktie noch halten, oder lieber mit hohen verlust verkaufen ?

Muss doch jeder selber entscheiden, ob er ver- oder nachkauft oder einfach seinen aktuellen Bestand hält.

Ich habe jedenfalls am Freitag nochmals nachgekauft. Vielleicht etwas zu früh, aber habe am Montag vor 18 Uhr kein INet.


Euro-Millionär wäre zwar was schönes, aber die Millionäre haben auch so ihre Probleme

[beaulieu]

Ich hatte die Idee, dass, wenn es geklappt hat, wir uns alle, die hier mitmachen, sich einmal treffen und feiern.
(Finanziell dann ja kein Problem...)

Wenn nicht, weinen wir gemeinsam hier im Forum.

"Wenn es geklappt hat", was immer das dann auch bedeutet, z.B. legen wir jetzt ein Kursziel fest, oder wir legen uns auf eine bestimmte Entscheidung fest, die positiv gefallen sein wird.

Was haltet ihr davon?


Grüsse

Beaulieu sur Mer

[wasistnochfrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.414 von beaulieu am 28.06.09 09:59:52

Ich hatte die Idee, dass, wenn es geklappt hat, wir uns alle, die hier mitmachen, sich einmal treffen und feiern.
ist doch schon besprochen wir treffen uns am bodensee

[hiwa95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.414 von beaulieu am 28.06.09 09:59:52

Guten Morgen..wenn du ein paar tausend Seiten zurückliest, wirst du feststellen, daß das schon längst fixiert ist.
Wie WO-ler treffen uns am Bodensee, die T-Shirts sind schon so gut wie gedruckt
PS.: die Amis aus dem Yahoo Board machen eine Party in Las Vegas.

[Heicors]

Tach!
so, morgen gehts weiter!
wird wohl wieder langweilig werden!!

hoffen wir auch gute news!!

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.436 von hiwa95 am 28.06.09 10:08:29

wenn wir mal auf 10,- steigen lad ich euch auch nach Las Vegas ein

[hiwa95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.443 von Heicors am 28.06.09 10:13:13

Danke..ich komme darauf zurück.
Aber dann fände ich persönlich Seattle passender. Ist meine Lieblingsstadt drüben. Da hatte ich auch mein WM-Konto und deswegen bin ich ja hier gelandet.
Allen noch einen schönen Sonntag.

[groovie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.436 von hiwa95 am 28.06.09 10:08:29

koennten wir doch auch uns in las vegas treffen. . .

[Wechstabenverbuchsler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.443 von Heicors am 28.06.09 10:13:13

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.481.436 von hiwa95 am 28.06.09 10:08:29
--------------------------------------------------------------------------------
wenn wir mal auf 10,- steigen lad ich euch auch nach Las Vegas ein

das muss gleich nochmal fixiert werden und du bringst aber dann auch das nötige "Spielgeld" mit

[dig101]

guten morgen ,




jp geht der arsch auf grundeis ,die nutzen jede gelegenheit einspruch einzulegen oder verschieben ,man will nur zeit gewinnen die man bald nicht mehr hat ,auch wenn man obama als feund hat




sobald der einspruch abgelehnt wird denke ich geht es los ,dass gericht musste das machen ,das rechtlich alles ok ist

[HHU2008]

Und wir sollten nicht vergessen das TPG noch 7 Milliarden nach dem Angebot von 8$ von JPM reingepumpt hat

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.488 von Wechstabenverbuchsler am 28.06.09 10:39:28

davon kannst aber ausgehn!
aber derzeit bin ich froh wenn wir etwas steigen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.570 von HHU2008 am 28.06.09 11:23:39

so sieht es aus ,jp wird bald zahlen

[unusual]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.507 von dig101 am 28.06.09 10:50:15

Morgen,

Du könntest doch ganz anders Geld verdienen, schreib ein Buch mit dem Titel " Immer das Selbe..., die geistige Prisanz eines Aktionärs "

Hällst Du die Leute hier für bescheuert, weil Du immer wieder den gleichen Senf schreibst...

Die meisten wissen doch was Sache ist, jetzt lass mal Dein Dumm-push stecken, was bezweckst Du damit.....?

schönen Sonntag

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.598 von unusual am 28.06.09 11:35:31

du schreibst doch auch immer den gleichen müll ,solang du das machst mach ich das auch


und hier kommen ja immer die gleichen dummen fragen ,da muss man eben immer das gleiche schreiben



ich will nicht das durch so welche wie ihre aktien verkaufen ,nur weil du günstig an aktien wieder kommen willst ,ich will auch noch kaufen aber nicht unter allen umständen so wie du ,naklar gibt es immer risiken das ganze leben ist ein risiko

[unusual]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.647 von dig101 am 28.06.09 11:58:08

Der Kurs wird drüben gemacht und hier wird darauf reagiert!
Du und ich werden hier gar nichts bewegen...

und kurz zu: zeig mir ein Posting wo ich in Deinen Augen gebasht habe...

Du kennst anscheinend nicht den Unterschied zwischen Pusher & Basher

kannst Dir ja selber Deine Postings durchlesen und Dich einordnen..

ich schrieb ja: "geistige Prisanz"

werde mir Deine Postings nicht mehr antun und somit hast Du auch Ruhe! ignore

schönen Sonntag

[beaulieu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.436 von hiwa95 am 28.06.09 10:08:29

Danke, dass ich nicht ein paar tausen Seiten zurückblättern muss...

Bodensee finde ich sehr gut.

Wo am Bodensee? Steht das schon fest?


Beaulieu sur Mer

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.696 von unusual am 28.06.09 12:19:21

danke das ist nett von dir

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.696 von unusual am 28.06.09 12:19:21

das der kurs in den usa gemacht wird ist so nicht ganz richtig ,usa ragiert auch auf D ,die amis können genauso gut bei uns schon kaufen



deine aussage ist also so nicht richtig

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.733 von dig101 am 28.06.09 12:32:20

klar können die amis hier einkaufen ,wenn sie das wollen ,aber letztendlich wird der kurs in den usa gemacht und daran halten wir uns ,siehste ja an kursbewegung usa/deutschland ,aber es ist egal da es hier sicherlich nur um zehntel cents hoch oder runter geht usa ist aber der leitochse

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.772 von CLICKTO am 28.06.09 12:49:11

aber das haben sie ja vor kurzen gemacht oder meinst du das waren nur deutsche die 1 mio stk gekauft haben wurden ja nie verkauf ,soweit ich das gesehen habe



allen ein schönes wochenende

[lirius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.507 von dig101 am 28.06.09 10:50:15

wird ein einspruch zurück gewiesen, kommt der nächste.
so läuft das leider. wirst sehen.
jpm macht sich wegen wamu null gedanken.
das erledigen ein paar gewiefte anwälte.
geld spielt schließlich keine rolle.

lirius

[Wechstabenverbuchsler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.796 von lirius am 28.06.09 12:58:40

jpm macht sich wegen wamu null gedanken.
das erledigen ein paar gewiefte anwälte.
geld spielt schließlich keine rolle.

Wenn dem so wäre, würde jpm bei einer außergerichtlichen Einigung auch den einen oder anderen $ mehr zahlen bzw. hätten gleich einen ordentlichen Kaufpreis vereinbart.

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.781 von dig101 am 28.06.09 12:52:43

das ist doch egal auch wenn die amis hier kaufen wird der kurs von usa börse gemacht ,nur der zählt ,sonst wäre der kurs letzte woche von 0,11 cent euro ,in usa auf 0,14 - 0,15 gewesen war er aber nicht, da die amis anders ticken ,und sich nicht an unserem kurs orientieren ,nur wir orientieren uns an usa, siehste ja am kurs. das heisst aber nicht das der kurs nicht steigt,bei diesen aussichten und die neue einreichung der beschwerde von jpm zeigt doch eigentlich das jp die bücher nicht offenlegen will und warum wollen sie die bücher nicht zeigen? ist wohl klar das da bestimmte vertragsverletungen rausskommen etc , an der stelle der richterin würde ich eine beschlagnahme der bücher beantragen bzw. haussdurchsuchungen sofort beantragen und zwar in allen räumlichkeiten der jpms sowie in den privaten räumen der "macher" von jpm.
kenne mich aber in us justiz nicht aus ,ob das so machbar ist ,schliesslich ist hier doch ein gewaltiger betrug oder diebstahl von nicht geringem wert verursacht worden mit einen grossen gesamtschaden und das nicht nur für die bank wm sondern für viele bürger auf der welt

[carpe--diem]

Warum machen die von JPM eigentlich so einen Wiggel? Die haben doch WMI/WAMUQ übernommen, oder? Wenn die zahlen würden, wäre das ein Verschieben von der linken in die rechte Tasche, oder nicht? Bilanziell kein Unterschied

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.796 von lirius am 28.06.09 12:58:40

na du scheinst dich ja auszukennen in usa recht, jeder widerspruch hat auch seine grenzen, sollte dieser verworfen werden, welchen legen sie dann ein? nach deiner aussage kannste das bestimmt erklären

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.870 von carpe--diem am 28.06.09 13:19:51

ist doch ein unterschied ob ich 1,9 mrd bezahle oder ich sage mal 20 mrd oder nicht?

[BulletinWinning]

wie konnte man WAMU in CH.11 versenken

WaMu filed for Chapter 11 protection on Sept. 26, citing approximately
$33 billion in total assets and $8.2 billion in debts.

http://finance.google.com/group/google.finance.611408/browse…

Die Bankräuber sollen mal richt eine auf den S.... bekommen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.796 von lirius am 28.06.09 12:58:40

so ein blödsinn man muss einen einspruch einräumen ,aber wenn man nicht die nötigen argumente bringt wird der abgewiesen und die verhandlung findet statt ,ich glaube du hast wirklich keine ahnung und dann wird jp/fdic vor gericht zerlegt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.870 von carpe--diem am 28.06.09 13:19:51

das ist falsch sie haben nur die bank übernommen wollten aber noch 4 mrd und 13 mrd assets dazu haben und dafür am liebsten nix bezahlen ,im prinzip hat das alles wmi finaziert


hier ist ein 50 mrd teuer schaden angerichtet wurden

[Tigerbei5]

Morgen,und die Gröste Frechheit ist,das sie das Geld wo sie geklaut haben jetzt noch einspruch gegen das zurück geben einlegen.Nach Meiner Meinung nach gehöhrt die JPM Zwangsenteignet und auch in CH 11 Geschickt.

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.870 von carpe--diem am 28.06.09 13:19:51

Falsch - die haben nur die Teile von WMI übernommen.

WMI ist eine eigenständige Firma.

Hätte JPM alles übernommen - wäre bereits alle erledigt.

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.007 von Tigerbei5 am 28.06.09 14:02:29

nun ich würde auch einen einspruch einlegen bei der summe und ehrlich gesagt du doch auch , und sie müssen sogar einen einlegen damit alles rechtens aussieht , was sollen sie denn ihren aktionären erzählen? wir haben anerkannt ohne einspruch ? glaube nicht das das so einfach geht , die frage bleibt wie wird die richterin entscheiden ?, denke aber das sie mit einem einspruch gerechnet hat und der ablehnugsbeschluss schon so gut wie formuliert ist ,da sie sich im vorfeld ja schon damit rechnen konnte das beschwerde eingelegt wird

[RebellSeaskip]

Mal rein spekulativ: Was ist, wenn die Richterin vielleicht nicht den ersten, aber den dritten Einspruch anerkennt, weil JP eben soviel Cash in der Hinterhand hat ?
Ohne die Möglichkeiten in Bezug auf das Geld die Dinge näher beim Namen nennen zu wollen.

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.042 von CLICKTO am 28.06.09 14:12:30

ausserdem war doch schon bei bekanntgabe des richterspruchs , die beschwerde der jp anwälte angedeutet worden , für die ist das bares geld

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.076 von RebellSeaskip am 28.06.09 14:25:24

wieviel einsprüche können denn gemacht werden ? einspruch abgelehnt neuer einspruch usw. glaube nicht das das so geht. wenn einer mehr dazu weiss oder sich in us recht auskennt bitte um info

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.007 von Tigerbei5 am 28.06.09 14:02:29

das ist leider nicht möglich ,am ende wird die gerechtigkeit zumindestens bei uns siegen ,weil hier ist zuviel schief gegangen


-kaufpreis
-cash
-assets
-wie es alleine gelaufen ist ,man hatte noch genug geld auf den konten um einen fairen preis zu erzielen
-an einem tag entschieden
-und komisch ist das jp wamu bekommen hat die 5 mon vorher noch 8$ boten und jetzt überhaupt nix mehr


die zeit wird es bringen ,entweder man glaubt dran oder nicht

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.084 von CLICKTO am 28.06.09 14:29:15

wmi hat sehr gute anwälte die wissen was sie tun ,jp hat schon zugegebn das die 4 mrd wmi gehören ,man hat einfach das konto gesperrt obwohl es offentsichtlich wmi/wamuq gehörte und wenn die richterin das entscheidet ,wird es klagen geben aber ich wiederhole mich ja ,wollte es nur gesagt haben



schönes wochenende euch allen und morgen früh schöne kaufkurse dank usa

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.086 von dig101 am 28.06.09 14:29:48

und es wurde ein vertrauens abkommen missbraucht ,das wurde doch vereinbart damals als es um die übernahme ging , danach benötigten sie durch ihr insider wissen noch einige monate zeit, es wurden gerüchte gestreut und wurden über nacht käufer der bank ohne andere mitstreiter bzw nur wenige mistreiter ( die wohl angewiesen wurden, nicht hoch einzusteigen ) verkauft

[CLICKTO]

mistreiter auch nicht schlecht sollte aber mitstreiter werden = wir basteln ein wort

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.092 von dig101 am 28.06.09 14:32:59

davon gehe ich mal aus, das die anwälte wissen was sie machen und auch wissen wie sie auf die beschwerde reagieren .

[Lucky72]

Aus dem IHUB

Posted by: Texan77 Date: Sunday, June 28, 2009 5:25:31 AM

the 16 billion dolar run ; if these people (runners)were given insider info obtained by jpm during thier buy out "off"er ($8 share) major breach of confidentiality agreement between jpm and wamu
I guess thats your #1 sorry felt compelled lol
I think this is smokeing gun because fdic is standing on this one on thier tippy toes.

Was ist das für eine Sprache?

[Tigerbei5]

Ich werde die gute gelegenheit Morgen auch zum nachkaufen nutzen,ich denke das dürfte die letzte billige gelegenheit sein,danach wirds Teurer.

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.206 von Tigerbei5 am 28.06.09 15:36:37

mach das

[MarshalLaw]

Hmm, selbst wenn wir die 4,4 milliarden bekommen, dann müssen wir doch erst unsere schulden bezahlen oder? Und die sind so um die 10 milliarden oder?
CH11 heisst ja nicht wennn man zu geld kommt dass man seine schulden dann trotzdem nicht zurückzahlt.
Das geld von FDIC oder wie die heisst, das ist doch viel mehr und das is das mit dem wir aktiionäre auch rechnen können, reden wir mal lieber davon

[mr.motte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.160 von Lucky72 am 28.06.09 15:08:02

das könnte Englisch sein ?

motte

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.348 von MarshalLaw am 28.06.09 16:26:34

Es sollten ca. 700 Mil. von den 4,4 MRd für uns überbleiben - was in etwa $ 0,4 / share entspricht.

Wurde vor ein paar Tagen hier geschrieben.

[Cuprastar]

So hat es zumindest auch unser allseits geniebter Herr Maydorn ausgerechnet.

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Teilerfolg-fuer-Washin…

[odin10de]

Stimmt,

das wären pro Aktie 0,28 cent.


mfg
Odin

[odin10de]

Und bei den 13 Milliarden wären das

5,42 Euro pro Aktie

mfg
Odin

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.370 von blueblack1 am 28.06.09 16:38:39

Aha ok, und das wird dann direkt an uns ausbezahlt? Denn nur dann wäre ein Kurs auch bei 0,4 gerechtfertigt wie ich finde ..

[Cuprastar]

WaMu befindet sich in Chapter 11.

Das heißt im Prinzip nichts anderes als das der Verein Pleite ist.
Uns gehört aber der Laden, zusammen mit anderen Gruppen, da wir die Anteilsscheine besitzen.

Bei einem Insolvenzverfahren werden nicht die Eigentümer, sondern vorrangig die Gläubiger ausbezahlt. Sollte dann noch was übrig bleiben wenn das Unternehmen liquidiert wird, dann geht es an die Anteilshaber.

Vielleicht kann nochmal jemand genauer erläutern wie das Verfahren wäre, wenn:

- Das Unternehmen weitergeführt wird, allerdings die Altaktien gestrichen werden obwohl noch Guthaben zur Auszahlung vorhanden wäre (z.B. Gewinn der Klage, Ausstieg aus Ch11). Werden diese dann bedient?

[CLICKTO]

WaMu befindet sich in Chapter 11.

Das heißt im Prinzip nichts anderes als das der Verein Pleite ist.


das wäre bei ch 7 aber nicht bei ch 11 ansonsten lese mal paar seiten zurück gibt mehrere meinungen dazu

[born2live]

Wie ich gerade mitbekommen habe, hat JPM, wie erwartet und bereits nach zwei Tagen Einspruch eingelegt! Finde ich super, die geraten endlich unter Druck und haben "Schiss" bekommen!
Denn die Unterlagen, die sie herausgeben müssen, könnten auch in der Texas Klage verwendet werden, wo es ja um Betrug und Schadenersatzforderungen geht. Auch könnte die Discovery weit höhere Personen belasten, z.B. üblich verdächtigte Paulson, Bernanke.
Hoffentlich kommt bald die Ablehnung der Richterin, denn dann könnte endlich mal die lang ersehnte außergerichtliche Einigung kommen!

Hier nochmal kurze Zusammenfassung von einem Ami, was die Discovery ausgraben könnte.
1. Possible abuse/leaking of insider information from original buyout
talks..leading up to the liquidity crisis.
2. actual Shorting issue-and for that matter, did JPM have a hand in
WAMU not being included on the no-short list.
3. Possibility of a JPM mole (or several) planted at WAMU. There've
been some interesting posts on this forum regarding that topic.
4. Possible collusion between JPM and FDIC regarding this whole
scheme.

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[Batistamegan]

Hier hast ne schöne Zusammenfassung von Chapter 11 und 7.

Im Groben: Chapter 11 = Ganz normaler Firmenablauf sprich Firma läuft weiter nur die Schulden können derzeit nicht bezahlt werden.

Chapter 07: Geschäft wird gestoppt und die Firma wird liquidiert.

http://www.sec.gov/investor/pubs/bankrupt.htm

[dott]

Dringliches Schreiben einer amerikanischen Aktionärsschützervereinigung!

1. In verstänlichem Deutsch
2.Es wäre zu gut, wenn am Montagmorgen ein Stapel Letters aus Deutschland bei denen vor'm Fax lägen


Aktionäre von Washington Mutual müssen sofort handeln

PR Newswire
6:00 AM ET

Aktionäre von Washington Mutual die ihre Aktien und deren Wert schützen wollen
müssen umgehend aktiv werden um ihre gesetzlichen Rechte im weiteren Fortgang dieses Insolvenzverfahrens zu wahren.

Um die Aktionärsrechte zu schützen bitten wir jeden einen entsprechenden Brief zu schreiben.

Das Formblatt hierzu ist auf http://www.wamuequity.org in der Abteilung „ACTION REQ“ zu finden. Wenn Sie diesen Ordner anklicken erhalten Sie die gesamten Anweisungen welche
Informationen der Brief enthalten muss und an wen er zu schicken ist. Sie können den Brief direkt online Ausfüllen und sich dann ausdrucken. Versichern Sie sich, dass Sie diesen sowohl in Druckbuchstaben wie auch handschriftlich unterzeichnet haben.
Schicken Sie ihn ausschliesslich an die in der Instruktionsseite angegeben Postadresse.

Es ist absolut erforderlich zu zeigen wie viele Leute wir sind, und zwar durch diesen Brief.
Unser Ziel sind 5000 Briefe. Bitte versichern Sie sich, dass auch andere Aktionäre von Washington Mutual ( am OTC Bulletin Board: WAMUQ, in den Pink Sheets: WAMPQ, WAMKQ, WAHUQ ) Briefe schreiben .Gegenwärtig ist dies die einzige Möglichkeit um in diesem Insolvenzverfahren vertreten zu sein.Um so mehr Briefe wir erhalten, um so stärker wird unsere Stimme sein. Bitte schicken Sie Ihren Brief noch heute ab.

Sie sehen auf unserer Webseite viele Änderungen. Wir haben den Webseitenanbieter gewechselt und hoffen ihnen durch dieses leichter zu bedienende Format es ihnen zu ermöglichen auf dem Stand der Dinge zu bleiben. Dies wird alle Informationen zur Geschichte von WaMu , wie die ursächlichen Ereignisse bis einschliesslich der Beschlagnahme, sowie auch Informationen zu gegenwärtigen Vorgängen enthalten.
Da dies noch im Aufbau ist, bitten wir Sie um Nachsicht.

Da wir den Webseitenanbieter gewechselt haben müssen Sie sich noch einmal anmelden, und zwar sowohl auf der Hauptseite wie auch im Forum. Das Sicherheitssystem auf der neuen Webseite erlaubt es uns nicht ihre Daten aus der alten Seite zu übernehmen. Für die daraus entstehenden Unannehmlichkeiten bitten wir um Entschuldigung. Wir empfehlen Ihnen ebenfalls ein neues Passwort zu wählen.

Wenn Sie sich nicht im Forum anmelden, dann können Sie auch nicht per E-Mail über den Fortgang der Dinge am Laufenden gehalten werden. Versichern Sie sich, dass Sie an beiden Stellen angemeldet sind. Für die Anmeldung ist nichts anderes erforderlich, als eine Adresse
unter der Sie per E-Mail erreicht werden können.Wir hoffen Sie finden unsere neue Seite nützlicher und „verbraucherfreundlicher“.

Zusammen können wir einen Wechsel bewirken.


SOURCE WAMUEQUITY.ORG

http://www.wamuequity.org

Original:

Washington Mutual Inc. Shareholders Need to Act Promptly

PR Newswire

6:00 AM ET

Washington Mutual Shareholders, who wish to protect their stock and its value, must act immediately in an attempt to preserve their rights under the law, in the bankruptcy proceedings of WMI.

We need everyone to write letters in support of protecting their shareholder rights.

The form is located on http://www.wamuequity.org in the link labeled "ACTION REQ". That tab will give you complete instructions on what should be included in your letter and where to send it. You will be able to fill out your form on line, and then print it off. Be sure to sign your name, however, and also print or type it. Please only send it to the PO Box listed on the instructions.

It is absolutely imperative that we show how many people we are by writing these letters. Our goal is 5,000 letters. Please be sure others you know, who also hold Washington Mutual Inc. stock (OTC Bulletin Board: WAMUQ; Pink Sheets: WAMPQ, WAMKQ, WAHUQ) write letters. This is the only source of power we have at this point, to be represented in the bankruptcy case, the more letters we get, the louder our voices will be. Please mail your letter today.

You will notice many changes at our website. We have changed our webpage h osting service and come up with what we hope will be an easier format for people to follow. It will include the information about the WaMu history of events leading up to and including the seizure and the current information all in the same place. It is still under construction, but please bear with us.

Due to this server change, you must re-register, on the main page and the forum as well. The security on our new system will not allow us to import your information from the old website. We apologize for any inconvenience this may cause. We recommend you create a new password as well.

If you do no t register at the forum, then you will not get email updates about how things are progressing. Be sure to register in both places. Nothing is required to register other than an email address where you can be contacted. We hope you find our new site more useful and more "user friendly".

Together, we can effect a change.

SOURCE WAMUEQUITY.ORG

http://www.wamuequity.orgwamuequity
Site Admin

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.499 von dott am 28.06.09 17:48:08

Dringliches Schreiben einer amerikanischen Aktionärsschützervereinigung!

ALso Leute - wer lesen kann und dem sein Geld auch nicht gleichgültig ist:

Haut in die Tasten!!!

Es schadet auch nicht in deutschsprachige Foren in Österreich Schweiz oder Italien zu gehen.
Wer hat Möglichjkeiten?

Es ist sich auch sinnvoll für die Wenigleser hier im Board diese Meldung periodisch immer wieder reinzustellen.
Links zu markieren nicht vergessen!

Bevor es ganz zu spät ist.

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.448 von Cuprastar am 28.06.09 17:23:55

- Das Unternehmen weitergeführt wird, allerdings die Altaktien gestrichen werden obwohl noch Guthaben zur Auszahlung vorhanden wäre (z.B. Gewinn der Klage, Ausstieg aus Ch11). Werden diese dann bedient?

Dazu wird es vermutlich nicht kommen, denn warum sollte FDIC oder JPM mehr als nötig bezahlen.
Im Augenblick ist es de Facto so, dass niemand beauftragt ist die Ansprüche der Aktionäre in diesem Verfahren zu vertreten.
Geht im ernst jemand davonaus, dass JPM oder FDIC freiwillig mehr zahlen als notwendi???

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.529 von dott am 28.06.09 18:03:32

was wäre nach deiner meinung jp usw bereit zu zahlen ? was ist mit wiedergutmachung bzw geschäftsschädigung der wm verlorene gewinne bzw was ist es jp wert aus diesem betrug mit einem blauen auge weg zukommen etc.

[Wechstabenverbuchsler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.529 von dott am 28.06.09 18:03:32

Dazu wird es vermutlich nicht kommen, denn warum sollte FDIC oder JPM mehr als nötig bezahlen.
Im Augenblick ist es de Facto so, dass niemand beauftragt ist die Ansprüche der Aktionäre in diesem Verfahren zu vertreten.
Geht im ernst jemand davonaus, dass JPM oder FDIC freiwillig mehr zahlen als notwendi???


seit wann interessiert das Gericht die Höhe der Schulden?

Wenn JPM zu einer gewissen Summe verurteilt wird, werden Sie wohl nur schwer oder garnicht um eine Zahlung rumkommen, unabhänig von den vorhandenen Schulden.

Mal zum Vergleich: Wenn WMI keine Schulden hätte, müsste JPM auch nichts zahlen

[janwiencierz]

über die 4 Mrd.

http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=…

[RoyalFlasch70]

Aktionäre [Bearbeiten]

Chapter 11 sichert, dass Gläubiger, die vom insolventen Unternehmen kein Geld oder neue Schuldtitel erhalten, stattdessen Aktien des Unternehmens als „Bezahlung“ erhalten. Dabei können die ursprünglichen Aktionäre eventuell vollständig durch die neuen Aktionäre abgelöst werden.

Eine der rechtlichen Voraussetzungen eines cram-down-Restrukturierungsplanes ist, dass kein Aktionär Werte erhält, bevor die Gläubiger ausgezahlt wurden (Geld, neue Schuldverschreibungen oder Güter), die gegen den Restrukturierungsplan gestimmt haben. Deshalb hängt der Aktienwert nach einer der Chapter-11-Insolvenz hauptsächlich vom Verhältnis des Unternehmenswertes zur Summe der Schuldenforderungen ab.

Ist Geld übrig,also mindestens 0,7 Milliarden heisst das 42 US Cent pro Share,was mehr kommt für WAMU gibt nochmehr für Aktie!

Die Gläubiger werden zuerst bezahlt,Rest für Aktionäre!

[RoyalFlasch70]

Chapter 11
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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Chapter 11 ist ein Abschnitt des Insolvenzrechts der Vereinigten Staaten (engl.: US bankruptcy code). Der Begriff bezeichnet in der angelsächsischen Finanz- und Rechtssprache die Insolvenz eines Unternehmens.
Inhaltsverzeichnis
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* 1 Inhalt
* 2 Der Sinn von Chapter 11
o 2.1 Gläubigerschutz
* 3 Insolvenzgericht
* 4 Restrukturierungsplan
* 5 Aktionäre
* 6 Arbeit des Unternehmens während der Insolvenz
* 7 Arbeitnehmer im insolventen Unternehmen
* 8 Rentenforderungen
* 9 Kritik
* 10 Quellen
* 11 Weblinks

Inhalt [Bearbeiten]

Der US bankruptcy code ist Buch 11 (Title 11) des United States Codes. Chapter 11 dieses Codes regelt eine vom Gericht überwachte Reorganisierung der Firmenfinanzen. Die korrekte Langform ist demnach: Chapter 11 of Title 11 of the United States Code.

Wenn eine Unternehmung in Insolvenz verfällt, wenn also die Summe ihrer Verbindlichkeiten die Summe ihrer Werte übersteigt, so hat das Unternehmen nach dem Insolvenzrecht der Vereinigten Staaten dies dem dortigen Bundesinsolvenzgericht (federal bankruptcy court) zu melden.

Es stehen ihm dann grundsätzlich zwei Möglichkeiten offen:

* das Unternehmen reicht seinen Fall unter „Chapter 7“ (Liquidation) ein (engl.: to file under chapter 7)
* es beantragt eine Insolvenz nach „Chapter 11“ (Reorganisation) (engl.: to file under chapter 11).

Die individuelle Restrukturierung der Schulden ist in „Chapter 13“ geregelt.

Die beiden Verfahren unterscheiden sich deutlich voneinander. Während eine Einreichung unter Chapter 7 zur Folge hat, dass eine vollständige Liquidation des Unternehmens in die Wege geleitet wird, also alle Unternehmenswerte umgehend veräußert werden, um mit dem Erlös die Gläubiger des Unternehmens zu befriedigen, führt ein Verfahren gemäß Chapter 11 zu einer beaufsichtigten Insolvenz. Während der Dauer der Insolvenz dürfen Gläubiger nicht versuchen, ihre Forderungen geltend zu machen, es sei denn über das Insolvenzgericht. Bei dieser Regelung versucht das Unternehmen, weiterhin geschäftstätig zu bleiben und sich dadurch aus der Insolvenz „zu retten“.

Ein Unternehmen, das nach Chapter 11 Insolvenz beantragt, strebt eine Reorganisierung und Restrukturierung seiner Schulden, Leasingvereinbarungen, Kontrakte, sowie seines Kapitals und anderweitiger finanzieller Verpflichtungen an. Mit dem Insolvenzantrag nach Chapter 11 sollen bis zum Abschluss der Reorganisation rechtliche Schritte der Gläubiger gegen den Schuldner unterbunden werden. Viele große US-Unternehmen haben erfolgreich eine Umstrukturierung nach Chapter 11 durchgeführt und dabei ihr Tagesgeschäft aufrechterhalten. So führen z. B. Fluglinien unter Chapter 11 ihren Flugbetrieb weiter.

Chapter 11 stellt also eine Erleichterung und einen Schutz für die Unternehmensumstrukturierung dar. Die Gläubiger müssen sofort ihre Zwangsvollstreckungsmaßnahmen einstellen, was dem Unternehmen Luft für Restrukturierungsmaßnahmen verschafft.

Chapter 11 dient auch dazu, um eine Vereinbarung mit einem Geldgeber (creditor) für alle anderen Gläubiger verbindlich zu machen. Wenn das Unternehmen zusätzliche Liquidität benötigt, kann ein neuer Geldgeber einen höheren Rang für die Rückzahlung (a higher priority payback) oder dringliches Sicherungsrecht (lien) erhalten, als ohne Chapter 11. Chapter 11 sichert also die weitere Finanzierung des Unternehmens ab.

Häufig müssen die Anteilseigner des insolventen Unternehmens nach Abschluss der Insolvenz entschädigungslos auf ihre Rechte am Unternehmen verzichten, da das Gericht alle Altverbindlichkeiten des Unternehmens und Rechte an ihm aufhebt (engl.: rights and interests are being terminated). An die Stelle der Alteigentümer rücken dann anteilig die Gläubiger, entsprechend ihrem Anteil an den Gesamtverbindlichkeiten.

Oft übersteigen die Verbindlichkeiten das Unternehmensvermögen, so dass am Ende des Insolvenzverfahrens die bisherigen Eigentümer mit leeren Händen dastehen, während die bisherigen Gläubiger zu den neuen Besitzern des umstrukturierten Unternehmens geworden sind und hoffen, dass es finanziellen Erfolg hat, um ihre finanziellen Verluste auszugleichen.

Das Insolvenzgericht kann zudem einen Teil oder alle Schulden des Unternehmens streichen und seine Verträge aufheben, damit es einen „Neustart“ machen kann. Typischerweise werden durch das Gericht ungesicherte Forderungen und, falls dies für das Unternehmen vorteilhaft erscheint, auch Tarifverträge und langfristige Gebäudemieten aufgehoben.

Eine Einreichung unter Chapter 11 hat weiter zur Folge, dass die Aktien des Unternehmens - sofern es eine Aktiengesellschaft ist, deren Aktien zuvor an der NYSE öffentlich gehandelt wurden - nun an der NASDAQ gehandelt werden. Solche insolvente Aktiengesellschaften sind durch ein „Q“ vor der Unternehmensabkürzung zu erkennen. Ein historisches Beispiel hierfür ist die Insolvenz des Unternehmens Penn Central (Penn Central Transportation Company, Abk.: PC, 1968-1970), das anschließend als QPC gehandelt wurde.

Bis zum September 2008 war Worldcom die größte jemals unter Chapter 11 eingereichte Insolvenz. Das Unternehmen hatte bei Einreichung am 21. Juli 2002 einen Wert von 103 Milliarden US-Dollar. Dies wurde von der Insolvenz von Lehman Brothers am 15. September 2008 bei Weitem übertroffen. Die Investmentbank hatte eine Bilanzsumme von 786 Milliarden US-Dollar. Im Jahr 2009 meldete General Motors nach Chapter 11 des US-Insolvenzrechts Insolvenz an.[1]

Wenn die rechtlichen Anforderungen erfüllt sind, kann das Unternehmen im Rahmen des Reorganisationsplanes seine Schulden reduzieren, ungünstige Verträge und Leasingverträge vorzeitig beenden und Urteile in anhängigen oder drohenden Gerichtsverfahren stoppen.

Um nach Chapter 11 Insolvenz beantragen zu können, muss das Unternehmen nicht insolvent sein. Es genügt, wenn es potentiell von einer großen Forderungssumme bedroht ist, wie z. B. die Asbestproduzenten in den Vereinigten Staaten. Ein Unternehmen kann vorausschauend feststellen, dass es unfähig sein wird, eine zukünftige hohe Schadensersatzsumme zu zahlen, auch wenn es derzeit noch über ausreichend Finanzmittel verfügt, um seine aktuellen Schulden zu begleichen. Das gleiche gilt, wenn ein Unternehmen angesichts der festen laufenden Ausgaben nicht in der Lage ist, profitabel zu arbeiten. Ein anderer Anlass kann die Neubewertung des Unternehmensvermögens sein. Beispiel: Im Rahmen der wirtschaftlichen Probleme der gesamten US-Stahlindustrie (1985 bis 1999) sanken deren Einnahmen erheblich.

Die Zeit für die Reorganisierung kann mehrere Wochen bis Jahre betragen. Das hängt stark von dem Verhältnis und der Zusammenarbeit des Unternehmens, den Gläubigern und den Aktionären vor und nach Einreichung der Insolvenz nach Chapter 11 ab. Ein typischer Chapter-11-Fall dauert zwei Jahre. In dieser Zeit wird das Unternehmen vom Aufsichtsrat und vom Management geführt. Das Unternehmen ist verpflichtet, alle seine Rechnungen und Ausgaben zu begleichen, die nach der Insolvenzeinreichung fällig geworden sind. Die meisten Altforderungen werden jedoch nicht beglichen - nicht bevor das Insolvenzgericht (bankruptcy court) den Restrukturierungsplan bestätigt hat.

Der Sinn von Chapter 11 [Bearbeiten]

Man geht allgemein davon aus, dass das gesamte funktionierende Unternehmen wesentlich mehr wert ist, als man durch den Verkauf seiner Einzelteile (Einzelunternehmen, Vermögen) erzielen würde. Folglich ist es der ökonomischste Weg, einem ins Straucheln geratenen Unternehmen die Fortführung des Geschäftsbetriebes zu ermöglichen. Dazu werden einige Schulden gestrichen, und das Unternehmen geht in das Eigentum der Gläubiger über, deren Forderungen gestrichen wurden. So werden Arbeitsplätze erhalten, und der Betrieb bleibt erhalten. Die Interessen der Gläubiger werden am besten geschützt, wenn der Betrieb Gewinne abwirft, indem er profitabel weiterarbeitet. Bei der Zerschlagung eines Betriebes (Chapter 7) ist der Gesamtverlust meist höher.

Gläubigerschutz [Bearbeiten]

Die Insolvenz nach Chapter 11 dient hauptsächlich dem „Gläubigerschutz“ im Sinne des US-Rechts. In den Vereinigten Staaten wird der Schutz vor den Forderungen der Gläubiger als Gläubigerschutz bezeichnet, während man in Deutschland unter Gläubigerschutz den Schutz der Interessen der Gläubiger versteht.

Nicht nur das Unternehmen kann Insolvenz nach Chapter 11 beantragen. Auch die Gläubiger können das Unternehmen dazu zwingen.

Insolvenzgericht [Bearbeiten]

Jeder Bundesstaat hat ein oder mehrere Insolvenzgerichte (Federal Bankruptcy Court). Das sind spezialisierte Bundesgerichte mit Vollzeit-Richtern. (Anmerkung zu Vollzeit-Richter: siehe Bundesgerichte der Vereinigten Staaten - in der unteren Gerichtsbarkeit der Vereinigten Staaten hat ein Richter oft mehrere Gerichtsbezirke, die er reihum abarbeitet, so dass er z. B. nur jeweils eine Woche im Monat in einem Ort Gericht hält. Ähnlich dem deutschen Wanderkönigstum im Mittelalter - siehe Königspfalz).

Der Insolvenzrichter (bankruptcy judge) hat alle Entscheidungen im Insolvenzfall zu treffen - einschließlich Billigung von neu aufzunehmenden Darlehen, Regulierung der Forderungen zwischen dem Unternehmen und den Gläubigern, Bestätigung des Restrukturierungsplanes.

Ein Unternehmen, das in mehreren US-Bundesstaaten ansässig ist, hat die Wahl, wo es Insolvenz einreicht - am Gründungsort, am Unternehmenssitz, am Ort seiner Hauptgeschäftstätigkeit, am Standort seines Hauptvermögens, am Insolvenzort einer seiner Tochtergesellschaften. Große Unternehmen bevorzugen die Insolvenzeinreichung bei Gerichten, an denen die Insolvenzrichter reichlich Erfahrung mit großen, komplizierten Insolvenzen haben - wie z. B. New York oder Delaware.

Restrukturierungsplan [Bearbeiten]

Üblicherweise entwirft das Unternehmensmanagement eine Schulden- und Eigenkapital-Konstruktion, die das Unternehmen wieder profitabel macht. Danach finden umfangreiche Treffen mit einer Vertreterkommission der Gläubiger und der Aktionäre statt, um einen Restrukturierungsplan auszuhandeln. Nach der endgültigen Einreichung des Restrukturierungsplanes im Insolvenzgericht stimmen die Gläubiger und Aktionäre über den Plan ab. Das Insolvenzgericht muss dann die endgültige Zustimmung zum Restrukturierungsplan geben.

Falls keine Vereinbarung mit allen Gläubigern oder Gläubigergruppen erreicht werden kann, kann das Unternehmen dem Insolvenzgericht vorschlagen, den Restrukturierungsplan gegen die Stimmen der Gläubiger anzunehmen (cram down). Ein cram-down-Restrukturierungsplan muss höhere rechtliche Anforderungen als ein einvernehmlich angenommener Restrukturierungsplan erfüllen.

Aktionäre [Bearbeiten]

Chapter 11 sichert, dass Gläubiger, die vom insolventen Unternehmen kein Geld oder neue Schuldtitel erhalten, stattdessen Aktien des Unternehmens als „Bezahlung“ erhalten. Dabei können die ursprünglichen Aktionäre eventuell vollständig durch die neuen Aktionäre abgelöst werden.

Eine der rechtlichen Voraussetzungen eines cram-down-Restrukturierungsplanes ist, dass kein Aktionär Werte erhält, bevor die Gläubiger ausgezahlt wurden (Geld, neue Schuldverschreibungen oder Güter), die gegen den Restrukturierungsplan gestimmt haben. Deshalb hängt der Aktienwert nach einer der Chapter-11-Insolvenz hauptsächlich vom Verhältnis des Unternehmenswertes zur Summe der Schuldenforderungen ab.

Arbeit des Unternehmens während der Insolvenz [Bearbeiten]

Unter Chapter 11 darf das Unternehmen ohne Zustimmung des Insolvenzrichters keine Forderungen begleichen, die vor Insolvenzeinreichung entstanden sind. Die Zustimmung des Insolvenzrichters ist auch erforderlich für alle Zahlungen oder Transaktionen, die nicht zum Alltagsgeschäft des Unternehmens gehören (transaction that are not in the ordinary course of the company's business).

Der Betrieb des Unternehmens wird möglichst regulär weitergeführt. Allerdings kann die die Insolvenz begleitende Negativwerbung die Beziehungen des Unternehmens zu Geschäftspartnern und Kunden negativ beeinflussen.

Außer in den seltenen Fällen, in denen das Insolvenzgericht einen Treuhänder einsetzt, wird das Unternehmen unter der Kontrolle des Aufsichtsrates weiter geführt. Viele Unternehmen behalten ihr altes Management. Gelegentlich wird das Management auch ausgetauscht. Ihre Zustimmung zu einem Restrukturierungsplan machen die Gläubiger oft von der Einsetzung eines neues Managements abhängig. Manchmal wird dieses neue Management - nach Verhandlungen mit den Gläubigern - bereits in Erwartung einer Insolvenz nach Chapter 11 angestellt.

Arbeitnehmer im insolventen Unternehmen [Bearbeiten]

Ein Unternehmen kann die Forderungen der Arbeitnehmer begleichen, die nach der Insolvenzeinreichung entstanden sind - Löhne und Zuzahlungen (benefits - u.a. für Rente und medizinische Versorgung - 401(k) plan). Das Insolvenzgericht kann auch entscheiden, dass ausstehende Zahlungen, die noch vor Einreichung des Insolvenzantrages fällig waren, an die Arbeitnehmer ausgezahlt werden - jedoch nur Zahlungen, die beim normalen Geschäftsbetrieb (ordinary course of business) anfallen. Die ausstehenden Gehälter haben jedenfalls Priorität gegenüber ungesicherten Gläubigern.

Die meisten Alt-Verträge mit den Arbeitnehmern können vom Unternehmen gekündigt werden.

Abschnitt (Section) 1113 des US-Insolvenzgesetzes (US bankruptcy code) enthält Kriterien, die das Unternehmen erfüllen muss, um einen Gruppenvertrag kündigen oder abändern zu können. Beispielsweise muss das Unternehmen zuerst versuchen, Änderungen mit den Arbeitnehmern in gutem Glauben auszuhandeln. Danach muss das Insolvenzgericht feststellen, dass die Gewerkschaft (union) den Vorschlag des Unternehmens ohne wichtigen Grund (without good cause) abgelehnt hat, dass alle Vorschläge des Unternehmens für den Restrukturierungsplan notwendig sind, und dass andere Beteiligte (wie beispielsweise Nicht-Gewerkschaftsmiglieder und Gläubiger) auch Opfer bringen. Bei erfolgreicher Kündigung eines Vertrages mit den Arbeitnehmern seitens des Unternehmens haben die Arbeitnehmer das Recht zu Selbsthilfe, einschließlich des Streikrechts.

Rentenforderungen [Bearbeiten]

Die meisten Vermögenswerte der Angestellten im Pensionsplan (z. B. 401(k) plan) sind nicht von der Insolvenz betroffen. Allerdings enthalten diese Pensionspläne oft Unternehmensaktien. Diese können stark im Wert fallen oder völlig wertlos werden.

Betriebsrenten (defined benefit plan) gehen oft bei der Insolvenz verloren. Im Rahmen des Restrukturierungsplanes behandelt das Unternehmen die Rentenforderung der Arbeitnehmer als vor der Insolvenzeinreichung entstandene Forderung, die dadurch verfällt.

Teilweise sind die Betriebsrenten abgesichert - bei der Pension Benefit Guaranty Corporation - einer Agentur der US-Bundesregierung.

Vereinbarungen über Zuzahlungen des Unternehmens zu medizinischen Behandlungen nach der Pensionierung können im Rahmen der Insolvenz seitens des Unternehmens gekündigt oder abgeändert werden. Meist wird dazu mit den Gewerkschaften eine Änderung vereinbart.

Abschnitt 1114 des US-Insolvenzrechts stellt besondere Anforderungen an die Kürzungen der medizinischen Zuzahlungen für Rentner. Das Unternehmen muss zuerst versuchen, Änderungen mit den Gewerkschaften oder einem vom Gericht bestimmten Vertretungsausschuss der Rentner in gutem Glauben auszuhandeln. Danach muss das Insolvenzgericht feststellen, dass die Gewerkschaften oder der Vertretungsausschuss den Vorschlag des Unternehmens ohne wichtigen Grund (without good cause) abgelehnt haben und dass die Änderungen für den Restrukturierungsplan notwendig sind.

Kritik [Bearbeiten]

Einige Kritiker bemängeln, dass Chapter 11 äußerst nachsichtig gegenüber einem unfähigen Management ist und ihm immer ein Hintertürchen offen lässt. Durch diese schlecht geführten Betriebe leidet die Wirtschaft. Chapter 11 erlaubt es dem unfähigen Management, seine Arbeit fortzuführen. Gewöhnlich wird das Management nach Insolvenzeröffnung unter Chapter 11 nicht gefeuert, weil man davon ausgeht, dass das alte Management den Betrieb und die Kunden besser kennt als ein neues. Die Kritiker führen an, dass das Insolvenzrecht in Europa wesentlich unnachsichtiger gegenüber der insolventen Firma ist.

Ein anderer Kritikpunkt ist, dass das Unternehmen unter Chapter 11 praktisch unter dem „Schutz“ des Gerichtes betrieben wird. Das ermöglicht dem Unternehmen oft eine „Wiederauferstehung“ mit einem großen Vorsprung und Konkurrenzvorteil auf dem Markt. Durch diesen ungerechten Vorteil wird der Markt verfälscht, und andere konkurrenzfähige Unternehmen werden geschädigt.

Wenn ein oder mehrere marktbeherrschende Unternehmen unter Chapter 11 Insolvenz anmelden, dann kann es zu erheblichen Überkapazitäten in dem betroffenen Marktsegment kommen.

Das meistzitierte aktuelle Beispiel dazu sind die US-Fluglinien. Die Hälfte der 2006 angebotenen Sitzkapazität wurde von Fluglinien angeboten, die ihren Betrieb unter Chapter 11 weiterführten. Diese Fluglinien mussten ihre Altschulden nicht mehr bedienen, hatten Finanzmittel, um ihr Streckennetz auszubauen und führten einen aggressiven Preiskampf gegen ihre Mitbewerber. Das alles erfolgte mit Zustimmung des Insolvenzgerichtes. Wichtig ist dabei zu wissen, dass eine Fluglinie normalerweise hohe Fixkosten (fixed capital costs) für ihre Flugzeuge und die darauf liegenden Schulden hat.

Quellen [Bearbeiten]

1. ↑ GM beantragt Insolvenz zur Sanierung

Weblinks [Bearbeiten]

* Gesetzestext (englisch)
* 15 Largest Corporate Bankruptcies (englisch)
* US changes bankruptcy protection laws, via BBC News

http://de.wikipedia.org/wiki/Chapter_11

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.553 von janwiencierz am 28.06.09 18:15:10

Es gibt viele Möglichkeiten für Aktionäre!

Gerade hier!

Da wenn JPM und FDIC mehr als 3,3 Milliarden zahlen müssen der Rest über bleibt!

Was über bleibt sollten Aktionäre erhalten und sollte Wamu aus Chapter 11 kommen werden wohl klar neue Aktien kommen weil unter Umständen eine Kapitalerhöhung kommen könnte /sollte!

Da wird wohl ein Umtausch verhältnis oder Vorzugsaktien mal als Lösung anstehn,das wird aber dauern,in der Regel dauert Chapter 11 2 Jahre oder länger,also frühstens in 2010 ,bis dahin wird wohl gerichtlich alles geklärt sein!

Mal schaun

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.499 von dott am 28.06.09 17:48:08

Hier stand vor ein paar tagen man solle das formblatt nicht and den trustee schicken.wohin denn nun?

[Cuprastar]

Klar, Wikipedia. Wie dumm von mir

Danke!

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.587 von MarshalLaw am 28.06.09 18:28:10

WaMu Equity
Po Box 1031
Dumfries, VA 22026
Fax [phone]

oder

Washington Mutual Equity Group
255 N. El Cielo, STE 140-183
Palm Springs, Ca 92262

[beaulieu]

1. Wenn genug da ist, und das ist bei WaMu offensichtlich der Fall, dann kann es mit den Altaktionären weitergehen. Warum nicht? Und da wird wieder einiges an MItteln zu WMI zurückkommen, denn:

2. Die Entwicklung geht doch längst in eine ganz andere Richtung als nur ch11: Das wird vielleicht das amerikanische Bankensystem erschütfern, weil JPMC offensichtlich schon seit Jahren daran gearbeitet hat, WMI wirtschaftlich zu ruinieren und zu übernehmen.

Wann lest Ihr mal
messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks_W/threadview?m=te&bn=86316&tid=178380&mid=-1&tof=14&rt=2&frt=2&off=1#-1.txt
?
Und das ist ja wirklch nicht die einzige meldung über die Entwicklung:
JPMC als strafrechtlicher Fall!

Man kann nur hoffen, dass die Richter einsehen, dass sie als erstes als Dringlichkeitsmassnahme WMI ganz einfach so in den Stand setzen, dass es wieder ganz normal arbeiten kann. Und das nötigenfalls mit Mitteln von JPMC.

Oder?

Beaulieu sur Mer

Nur meine Meinung

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.589 von Cuprastar am 28.06.09 18:28:29

Klar gibt es unterschiedliche Chapter 11!

Aber wfür Aktionäre "kann"nur was über bleiben wenn die Gläubiger komplett bezahlt werden,die stehn in der Reihenfolge vor Aktionären,Gläubiger können auch Aktionäre sein!

Hier ist für mich persönlich wichtig was übrig bleibt nach der Befriedigung der Gläubiger und da es ja ein Betrügerischer Vorfall ist wird es hier bestimmt auch keine Enteignung der Aktionäre geben,mindestens 4 Milliarden oder 0,7 für Aktionäre also mind. 42 US Cent eher mehr,sollte absichtlicher Betrug gefunden werden könnte es Millardenbeträge an Entschädigung hageln und da sind einige Dollars möglich,das ist aber noch ungewiss und dauert!

Die erste Etappe sind die 4 Milliarden mal und somit erst mal 42 US Cent pro Share,der Rest kommt nach und nach!

Sollte hier aber eine höhere schnelle Einigung kommen wäre der Kurs schnell getaxt und da ist das Risico oder Chance nicht dabei zu sein!

Ich gehe also von 4 Milliarden + X aus oder 42 US Cent + X in tagen,monaten oder Jahren!

[Danieboy1]

Habe gestern meinen Brief an diese adresse geschickt !

die stimmt doch oder :??

Washington Mutual Equity Group
255 N. El Cielo, STE 140-183
Palm Springs, Ca 92262

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.619 von Danieboy1 am 28.06.09 18:44:54

jawohl!sollte ankommen! danke für ihre unterstützung!

[Cuprastar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.614 von RoyalFlasch70 am 28.06.09 18:41:54

Und wenn wir solch eine Zusammenfassung von euch beiden von Zeit zu Zeit posten erspart uns das eine ganze Menge Fragerei, sehr gut!

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.587 von MarshalLaw am 28.06.09 18:28:10

Hier stand vor ein paar tagen man solle das formblatt nicht and den trustee schicken.wohin denn nun?

Na ja wie's im original Aufruf der Organisation von heute( sogar in deutsch) drin steht:
An die Postadresse der Organisation die auf der Seite über welche du zum Vordruck gelangst angegeben ist:

WaMu Equity
PO Box 1031
Dumfries, VA 22026
USA

Da das Original am Postweg aber nicht mehr bis Montag dort sein kann musst du es vorab an die
Nummer: 001 877 6510930
faxen.

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.619 von Danieboy1 am 28.06.09 18:44:54

Habe gestern meinen Brief an diese adresse geschickt !

die stimmt doch oder :??

Washington Mutual Equity Group
255 N. El Cielo, STE 140-183
Palm Springs, Ca 92262

Die Adresse ist auch o.k.
Die beiden Gruppen kooperieren.
Allerdings ist in deinem Fall der Postweg zu wenig, da die bis Montag etwas in den Händen brauchen.
Du musst den Brief in jeden Fall deshalb an:

001 877 6510930

noch faxen!

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.628 von Cuprastar am 28.06.09 18:47:33

Für den Shareholder oder Aktionär ist erstmal Wichtig das die Gläubiger komplett bezahlt werden ,alles was mehr als 3,3 Milliarden sind wird verteilt an Sharewert und wird entscheiden wieviel frisches Geld unter Umständen WAMU für Neuanfang braucht dementschprechend werden Neu-shares ausgegeben und Altshares wohl dementsprechend verändert !
ZB.: Wamu hat 1,7 Milliarden Shares und bekommt 1,7 Milliarden Mehr als Gläubiger brauchen,somit 5 Milliarden gesamt (5 -3,3 = 1,7),wäre Rechnerisch 1 Dollar pro Share und 1,7 Milliarden Eigenkapital für WAMU!

Um bei neuen Shares und zusätzlichem benötigtem Eigenkapital dann besser geordnet zu sein könnte man aus 1,7 Milliarden Shares zu 1 Dollar dann 170 Mio. Shares zu 10 Dollar machen um am Markt oder Investoren weitere 170 Mio. Stück zu 10 Dollar zu platzieren um dann aus 1,7 3,4 Milliarden Dollar Eigenkapital zu machen!
Als Beispiel!

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.614 von RoyalFlasch70 am 28.06.09 18:41:54

Noch eine Ergänzung,es sind ja nicht nur 4 sondern mit Zinsen dann 4.6 Mrd.$ ,und dazu kommen Verleicht noch 6 Mrd.$ Patentmissbrauch dazu und Nochmal Verleicht 13 Mrd.$ von der FDIC dazu,wie gesagt das dürfte interessant bleiben,und der Juli wird sehr Heiß werden.

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.499 von dott am 28.06.09 17:48:08

Hi dott,

hoffe doch , dass soviele User wie möglich , dieses Formular ausfüllen und absenden.

Es schadet auf keinen Fall,.... kann uns nur hilfreich sein

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.736 von kirroyal am 28.06.09 19:28:19

Hallo kirri,habe das Formblatt erweitert,mit e-mail Anschrift,und nochmal gefaxt,mehr kann ich jetzt auch nicht mehr machen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.725 von Tigerbei5 am 28.06.09 19:25:07

du hast vergessen es soll auch um betrug gehen

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.748 von Tigerbei5 am 28.06.09 19:31:40

Zwar leider ohne Druckbuchstaben,aber gut Leserlich. mit Datum.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.755 von dig101 am 28.06.09 19:34:04

Richtig aber bei einer Ausergerichtlichen Einigung wird das Warscheinlich nicht mehr beachtung finden,man kann da halt nur Vermuten was da rauskommen kann an Geldsummen.

[Michael1990]

Moin,

kann jemand für mich zusammenfassen was heute passiert ist?

Gruß und danke
Michael

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.748 von Tigerbei5 am 28.06.09 19:31:40

Super

Bin überzeugt der Juli wird bei WAMUQ heiß .

JPM hat Einspruch eingelegt, davon musste man ausgehen.

Bin zuversichtlich der Einspruch wird abgelehnt

Jetzt heißt es abwarten, wie sich die Parteien einigen .
JPM ist auf jeden Fall schon einmal unter Druck

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.767 von Michael1990 am 28.06.09 19:38:44

Alles in allen nichts neues,Kurz gefast.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.775 von kirroyal am 28.06.09 19:43:23

JPM wird erster die Ablehnung abwarten,verleicht schon die nähsten Tage,dann werden sie mit der WMI Verhandeln müssen.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.792 von Tigerbei5 am 28.06.09 19:48:27

Und ich gehe sogar davon aus, das nicht nur die 4.6 Mrd.$ gehen wird sondern auch um die 6 Mrd.$ Patentmissbrauch,und WMI dürfte auf keinen fall unter der Summe gehen.Da es bei einer Anklage 2 bis 3 mal soviel Kosten wird.

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.792 von Tigerbei5 am 28.06.09 19:48:27

Denke beide Parteien sitzen schon längst am Tisch und verhandeln.
Nur meine persönliche Meinung

Bin noch zum Essen eingeladen , bis morgen

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.725 von Tigerbei5 am 28.06.09 19:25:07

Bleiben wir mal ganz konservativ!

Gehen wir von Klagezulassung von nur 4 Milliarden aus erst mal!

Bei 42 US Cent und 50% Chance sollte eigentlich der spekulativ faire Kurs momentan dann auf 21 US Cent pro Share stehn,ab dem Zusprechungstag der Summe X auf dem faktisch rechnerischen Kurswert pro Share nach der verbleibenden Eigenkapitalsumme abzüglich der Schulden und Kosten Anwälte usw!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.775 von kirroyal am 28.06.09 19:43:23

ich denke die wissen es schon wie es ausgeht ,bloss wir eben nicht ,man wird sich jetzt an den verhandlungstisch setztn wenn das nicht schon geschehen ist und über den preis sprechen ,weil man will auf keinen fall das was an die öffentlichkeit kommt



MAN WILL JA NACH AUSSEN EIN SAUBERMANN BILD NACH AUSSEN ZEIGEN ;ABER WIE DIE WAHRHEIT WISSEN DOCH DIE BANKEN UNTER SICH GANZ GENAU

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.803 von kirroyal am 28.06.09 19:52:39

hast du dir mal überlegt warum die commons rechtlich nicht vertreten sind ,vielleicht wissen die schon wie es ausgeht und man wollte noch in ruhe sammeln

[Danieboy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.656 von dott am 28.06.09 18:56:47

Habe leider kein Fax gerät und den Brief hatte ich schon am Freitag abgeschickt ,aber denke auch nicht das er bis montag da ist .

[BulletinWinning]

Hier das Dokument Drucken-ausfüllen und Faxen
http://www.wamuequity.org/download/Letter_to_United_States_T…

[nicmor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.801 von Tigerbei5 am 28.06.09 19:52:29

...was denkst Du kommt insgesamt rum pro Aktie....natürlich nur deine Meinung

[Danieboy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.855 von nicmor am 28.06.09 20:11:01

ich hoffe das wir wenigstens 4 dollar bekommen , aber mit weniger gebe ich mich auch zu frieden :-)

Nein spass bei seite , das wird schon werden ,einfach abwarten .

[Navora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.836 von BulletinWinning am 28.06.09 20:03:57

Hallo zusammen.Was hat es mit diesem Formular auf sich? Muß dies jeder ausfüllen? Danke euch.

[saecofan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.514 von dott am 28.06.09 17:54:55

hi dotti

das fax sollte doch eigentlich schon letzten freitag dort sein.
Wir hatten doch Freitag hier einen regen austausch darüber auch wegen der faxnummer siehe Kiri,Born oder Digi weil es hieß es sollte bis Freitag dasein. Und meines Wissens haben die meißten das hier noch am Freitag an die hier oft genannte Faxnummer rausgeschickt????

Sorry für die Fehler hier war den ganzen Tag im Garten schuften

SF

[ho14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.809 von dig101 am 28.06.09 19:55:10

@dig101

Sehe das genauso....
Also abwarten,regelt sich Alles alleine..

[RoyalFlasch70]

Hintergrund: Konkursverfahren nach "Chapter 11"
Meldung vorlesen und MP3-Download

Das Konkursverfahren nach Chapter 11 (Reorganization) des US-Konkursrechts, wie es der Telefonriese WorldCom beantragt hat, wird von großen US-Gesellschaften am häufigsten angewendet. Während eines solchen Verfahrens kann ein Unternehmen seine Geschäfte unter dem temporären Schutz des Gerichts vor den Gläubigern weiterführen, sich reorganisieren und sanieren. Das zahlungsunfähige Unternehmen behält also die Kontrolle über das Geschäft, falls nicht anderes vom Konkursgericht angeordnet wird, das die Geschäfte des Unternehmens sowie den Fortgang der Sanierung kontrolliert und den Sanierungsplan genehmigen muss.
Anzeige

Schuldner und Gläubiger haben im Rahmen dieses Konkursverfahrens sehr ausgeprägte Möglichkeiten miteinander zu kooperieren. Dabei sollen die Gläubiger möglichst viel von ihren Forderungen zurückerhalten. Dies ist oft besser möglich, wenn das Unternehmen nicht aufgelöst wird, sondern erhalten bleibt.

Da überschuldeten Unternehmen oft ausreichende finanzielle Mittel zur Fortführung der Geschäfte fehlen, wird häufig eine so genannte Debtor-in-Possession-Finanzierung mit Banken und anderen Geldgebern vereinbart. Die Rückzahlung dieses Neukredits hat Vorrang vor allen anderen Gläubigerforderungen. WorldCom hat einen solchen Kredit in Höhe von zwei Milliarden US-Dollar arrangiert.

Bei Chapter-11-Konkursverfahren erhalten die Anleihebesitzer oder andere Gläubiger oft Aktien der reorganisierten Gesellschaft als Entschädigung für ihre Forderungen. Die alten Aktionäre gehen in der Regel leer aus und verlieren ihr Geld. Ziel des Unternehmens ist es, das Verfahren mit möglichst wenig Schulden abzuschließen.



Als zweites hauptsächliches Konkursverfahren sieht das US-Konkursrecht von 1978 einen Konkurs nach Chapter 7 (Liquidation) vor. Es wird angewendet, wenn ein Unternehmen nicht über ausreichende Vermögenswerte oder Geschäftsaussichten verfügt und aufgelöst werden soll. (dpa) / (jk/c't)


Meine Meinung!


Aber der Unterschied zu der Regel ist wenn die Bank wie hier eigentlich mehr Geld wie die zu zahlenden Forderungen zurückerhält/könnte somit eine Eigenkapitalsumme X übrig bleibt!

Und das ist ein Spezialfall in Chapter 11 der selten ist!

In der Regel bleibt bei Chapter 11 kein Eigenkapital übrig !

In der Regel geht keine Firma in Chapter 11 wegen Firmenverkauf unter Wert in bertrügerischem Verkauf unter Wert der Bank wie hier!

Ich glaube dazu gibt es nichtmal einen Vergleichsfall,oder!?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.888 von ho14 am 28.06.09 20:24:43

glaube ich auch

[RoyalFlasch70]

Bei Chapter-11-Konkursverfahren erhalten die Anleihebesitzer oder andere Gläubiger oft Aktien der reorganisierten Gesellschaft als Entschädigung für ihre Forderungen. Die alten Aktionäre gehen in der Regel leer aus und verlieren ihr Geld. Ziel des Unternehmens ist es, das Verfahren mit möglichst wenig Schulden abzuschließen.


Haben wir hier nach den Klagen überhaupt Schulden,somit bestätigen Ausnahmen die Regel und die Regel setzt sich nach dem Geldüberschuss zusammen oder was als Eigenkapital dann bleibt,hier sollte in der Regel also statt Schulden ein estwert raus kommen und dieser sollte in der Regel der Bank als Eigenkapital und somit den Shareholdern Anteilmässig verteilt werden!

Meine Meinung!

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.855 von nicmor am 28.06.09 20:11:01

Verdammt schwer einzuschätzen,da müsse man wissen was Wirklich Raus kommt,aber in der ersten großen welle sind Kurse von ca.0.45 $ realistich ,aber wie gesagt,da kann alles drin sein.

[Wanduhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.930 von Tigerbei5 am 28.06.09 20:36:21

Guten Abend alle zusammen, ich denke wir müssen vorsichtig sein. Generell denke ich, dass die Vorzeichen gut für WaMu stehen, aber es werden sicherlich noch einige Tricks angewandt werden um ein Schuldeingeständniss öffentlich werden zu lassen. Geduld und Nerven ist hier angesagt. Risikominimierung und Reaktionsvermögen ist hier der Schlüssel zum Erfolg........meine Meinung.
Gruß Wanduhr

[medina]

Keiner weiss was
Wünsche allen eine grüne Woche

[traderabz]

scheiss doch drauf einfach allin gehen, und bis zum showdown warten, ist wie beim poker, und wir haben 2 asse auf der hand! 4mrd und 13mrd

[Memory1931]

Nabend,

habe hier und im anderen Forum schon viel über die ganze Sache gelesen....

1) betrügerische Übertragung an JPM innerhalb kürzester Zeit zu einem minimalen dessen was die Bank eigentlich Wert ist. Für nur nur 1,9 Mrd. Dollar.

2) unrechtmäßig 4 Mrd. Dollar Bargeld mit übertragen.

3) Die Schulden sind so terminiert, das mit dem Bargeld (4 Mrd.) alles gezahlt werden kann, was fällig ist, oder in kürzerer Zeit fällig wird. Ergo: Chapter 11 wird hinfällig / nicht rechtmäßig da Wamu eigentlich nicht zahlungsunfähig ist.

4) Aufgrund der betrügerischen Übernahme durch JPM mit Hilfe der FDIC, kann es, wenn es bewiesen wird, zu erheblichen Schadensersatzzahlungen durch JPM und FDIC kommen, wenn JPM den Laden behalten wollen. Was auch garnicht anders möglich ist, da JPM sich ja schon alles in Ihren Laden integriert hat.

Jetzt stellt sich noch die Frage wie hoch diese Gelder sind die WMI zufliessen könnten.......

4 Mrd. Dollar Bargeld plus Zinsen von JPM
13 Mrd. Dollar aufgrund des zu geringem Kaufpreises von FDIC
X Mrd. Dollar Schadenersatz von JPM (könnte das 2-3 fache des Wertes sein.)
6 Mrd. Dollar für die Verletzung des Markennamensrechtes durch JPM
X Mrd. Bußgeld Dollar von FDIC

Jetzt stellt sich auch die Frage, wieviel ist die Wamu-Bank wirklich wert gewesen? Nur die 15 Mrd. Dollar wie auch der andere VK-Preis den die FDIC für eine kleinere Bank erziehlt hat oder einige Mrd. mehr?

Hat jemand genaueres rausgelesen?
Hat jemand genauere Zahlen?

Gruß

[Wechstabenverbuchsler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.176 von Memory1931 am 28.06.09 22:03:27

1) betrügerische Übertragung an JPM innerhalb kürzester Zeit zu einem minimalen dessen was die Bank eigentlich Wert ist. Für nur nur 1,9 Mrd. Dollar.

2) unrechtmäßig 4 Mrd. Dollar Bargeld mit übertragen.


Wer würde da nicht zuschlagen.

Heute im Sonderangebot: Sie bekommen 4 Mrd zum Preis von 1,9 Mrd


Das sieht ein Blinder mit Krückstock, dass da was faul ist

[beaulieu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.176 von Memory1931 am 28.06.09 22:03:27

1) betrügerische Übertragung an JPM innerhalb kürzester Zeit zu einem minimalen dessen was die Bank eigentlich Wert ist. Für nur nur 1,9 Mrd. Dollar.

2) unrechtmäßig 4 Mrd. Dollar Bargeld mit übertragen.

3) Die Schulden sind so terminiert, das mit dem Bargeld (4 Mrd.) alles gezahlt werden kann, was fällig ist, oder in kürzerer Zeit fällig wird. Ergo: Chapter 11 wird hinfällig / nicht rechtmäßig da Wamu eigentlich nicht zahlungsunfähig ist.

4) Aufgrund der betrügerischen Übernahme durch JPM mit Hilfe der FDIC, kann es, wenn es bewiesen wird, zu erheblichen Schadensersatzzahlungen durch JPM und FDIC kommen, wenn JPM den Laden behalten wollen. Was auch garnicht anders möglich ist, da JPM sich ja schon alles in Ihren Laden integriert hat.

Jetzt stellt sich noch die Frage wie hoch diese Gelder sind die WMI zufliessen könnten.......

4 Mrd. Dollar Bargeld plus Zinsen von JPM
13 Mrd. Dollar aufgrund des zu geringem Kaufpreises von FDIC
X Mrd. Dollar Schadenersatz von JPM (könnte das 2-3 fache des Wertes sein.)
6 Mrd. Dollar für die Verletzung des Markennamensrechtes durch JPM
X Mrd. Bußgeld Dollar von FDIC

Jetzt stellt sich auch die Frage, wieviel ist die Wamu-Bank wirklich wert gewesen? Nur die 15 Mrd. Dollar wie auch der andere VK-Preis den die FDIC für eine kleinere Bank erziehlt hat oder einige Mrd. mehr?


Na endlich! Da geht's lang!
Und ich glaube nicht, dass das durch einen Vergleich lösbar ist. Wär auch nicht im Interesse von WMI.

Deshalb nochmal:

1. Wenn genug da ist, und das ist bei WaMu offensichtlich der Fall, dann kann es mit den Altaktionären weitergehen. Warum nicht? Und da wird wieder einiges an MItteln zu WMI zurückkommen, denn:

2. Die Entwicklung geht doch längst in eine ganz andere Richtung als nur ch11: Das wird vielleicht das amerikanische Bankensystem erschütfern, weil JPMC offensichtlich schon seit Jahren daran gearbeitet hat, WMI wirtschaftlich zu ruinieren und zu übernehmen.

Wann lest Ihr mal
messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks_W/threadview?m=te&bn=86316&tid=178380&mid=-1&tof=14&rt=2&frt=2&off=1#-1.txt
?
Und das ist ja wirklch nicht die einzige meldung über die Entwicklung:
JPMC als strafrechtlicher Fall!

Man kann nur hoffen, dass die Richter einsehen, dass sie als erstes als Dringlichkeitsmassnahme WMI ganz einfach so in den Stand setzen, dass es wieder ganz normal arbeiten kann. Und das nötigenfalls mit Mitteln von JPMC.

Oder?

Beaulieu sur Mer

Nur meine Meinung

[redbroker01]

Ich empfehle jeden 10.000 euro zu setzen, denn in zwei monaten werden daraus dann 1.000.000 von den Dingern.
Ist doch alles so easy und vorhersehbar.

YES YOU CAN

fuck

[Buzzard01]

möchte schon gar nichts mehr schreiben



ihr seit doch alle verrückt geworden!!!!!!!!!!!!!

















im positiven sinne

[nicmor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.253 von redbroker01 am 28.06.09 22:36:56

......genau

[Speku26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.285 von nicmor am 28.06.09 22:49:28

huuuuuu
was ist den hier los,
es wird heftigst diskutiert, wie kommt das
ich habe das gefühl morgen wird es runter gehen? nur eine gefühl, wenn ja dann warte ich unten.

warum seid ihr alle nervös?

[nicmor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.336 von Speku26 am 28.06.09 23:08:53

.....wer ist nervös .....du...................................????

[MrRipley]

Fakt ist ja, WAMUQ war an jemen Tag des Bankruns zahlungsunfähig, es fehlten 11 Mrd, die die Kunden abzogen(oder so ähnlich), die Umstände seien einmal dahingestellt.

Fakt ist auch, jede andere Bank wäre pleite, wenn der Großteil der Kunden ihr Geld abziehen würde.

Fakt ist auch, dass der WAMUQ-Notverkauf zwar das System stabilisiert haben könnte, jedoch unrechtmässig war.

Fakt ist ebenso, der Notverkauf war in der Schnelle weder nötig noch in der Höhe richtig.

Wie würden Sie als 1. unabhängiger und als
2. abhängiger Richter entscheiden?

Dass der Großteil der Richter abhängig ist(der oberste wird vom US-Präsidenten vorgeschlagen) , dürfte wohl ausser Frage stehen.

[ho14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.362 von MrRipley am 28.06.09 23:16:16

Fakt ist ja, WAMUQ war an jemen Tag des Bankruns zahlungsunfähig, es fehlten 11 Mrd, die die Kunden abzogen(oder so ähnlich), die Umstände seien einmal dahingestellt.
----

Auch, das plötzlich von den "Kunden" Millarden-Beträge
von Ihren WaMu-Konten abgezogen werden
Ist sehr dubios
Meines Erachten´s,war das eine gezielte und gesteuerte
Aktion,um WaMu in den Ruin zu treiben

Glaube nicht, das JPM großes Interesse an einer Aufklärung
dieser Aktion hat ....

Hier geht es nicht mehr um Cent-Beträge
Schätze WaMu hat sehr gute Karten.
und die Anleger auch, warten wir´s ab

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.878 von saecofan am 28.06.09 20:21:02

___________________________________________________________________das fax sollte doch eigentlich schon letzten freitag dort sein.
Wir hatten doch Freitag hier...

Freitag für Postweg. Fax [phone] )in jedem Fall als Absicherung.
Mo Vormittag dürfte in USA Deadline sein.Dann werden die Briefe/Faxe zusammengepackt und ab zum Atty, dann zum Trustee...

Glaube mir Freitag hatten es nicht wenige immer noch nicht gerafft.
Der heutige Aufruf rührt daher, dass ich das heute veröffentlichte Posting de sbesonderen Wunsches von WaMu-Equity reingestellt habe.
Die brauchen jeden Brief.

Näheres im Faktenthreat
___________________________________________________________________

[beaulieu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.498 von dott am 29.06.09 00:33:11

Könnte bitte jemand mein Fax absenden?
Ich bekomme es nicht weg.

Am besten gibt mir bitte jemand eine Emailadresse, dann sende ich ein jpeg, das Ihr weiterfaxen könnt.
Oder jemand lädt gleich das jpeg aus rapidshare und faxt es:

http://rapidshare.com/files/249764787/USTrusteeLetter_filled…

Danke

Beaulieu sur Mer

[beaulieu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.498 von dott am 29.06.09 00:33:11

Könnte bitte jemand mein Fax absenden?
Ich bekomme es nicht weg.

Am besten gibt mir bitte jemand eine Emailadresse, dann sende ich ein jpeg, das Ihr weiterfaxen könnt.
Oder jemand lädt gleich das jpeg aus rapidshare und faxt es:

http://rapidshare.com/files/249764787/USTrusteeLetter_filled…

Danke

Beaulieu sur Mer

[Marion29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.558 von beaulieu am 29.06.09 01:55:10

...bin gerade ZUhause, und muss feststellen das beaulieu
hat einen KNALL!!!

[beaulieu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.560 von Marion29 am 29.06.09 01:59:28

Warum, bitteschön?
Würd mich jetzt interessieren.
Denn wenn ich einen Knall habe, geht mich das wahrscheinlich am meisten an.

[Heicors]

morgen!
gestern hab ich hier gelesen, dass jp z.B 4,4 mrd zum Preis von 1,9 mrd bekommen hat!
es wird meist geschrieben, dass JP zu viel bekommen hat!
aber was keiner schreibt ist, wieviele Schulden Sie im Gegenzug übernommen haben!
leider weiß ich auch hier den Bertrag nicht!

Jemand von euch?

bin mal auf die woche gespannt!
rechne aber mit Kursen unter 0,09
auch die amis haben wegen dem CH11 und dem möglichen wertlosen Ausbuchen angst

[Navora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.621 von Heicors am 29.06.09 06:51:15

wertloses Ausbuchen

[BlueEagle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.621 von Heicors am 29.06.09 06:51:15

Moin alle zusammen,

ich weiß jetzt nicht ob ich mich irre....aber war es nicht so das jp 29Mrd abgeschrieben hat und dann später 29Mrd Zinserträge hatte????
Wahrscheinlich verwechsel ich gerade etwas...

[Memory1931]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.621 von Heicors am 29.06.09 06:51:15

Moin,

das ist es ja!

Die Schulden sind wohl bei WAMU geblieben, denn warum sind die sonst noch im Chapter11-Konkurs-Verfahren. Bestimmt nicht aus Spaß an der Freud.

Wenn WAMU die 4 Mrd. zurückbekommt, können die (alle fälligen) Schulden bezahlt werden. Es sind dann zwar noch weitere Schulden vorhanden. Diese sind aber erst in ein paar Jahren fällig.

Diese Info's habe ich gelesen, ob es stimmt weiß ich nicht.

Gruß

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.685 von Memory1931 am 29.06.09 07:51:09

schau dir das aktuelle Doc an!
darin steht, dass wmi 8,... mrd schulden hat!
mit so "wenig" gehst du nicht in CH11

[Memory1931]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.681 von BlueEagle am 29.06.09 07:49:45

Ave,

ich habe das etwas anders verstanden.

JP wird wahrscheinlich (ich kenne mich mit dem speziellen Bilanzierungsrecht für die US-Banken nicht aus) den Kauf für 1,9Mrd mit 29Mrd aktiviert haben. (Doppelte Buchhaltung = Konto-Gegenkonto)
29 Mrd in das Vermögen (Aktivkonto der Bilanz) gebucht und auf Einnahmen als Gegenkonto (Passivkonto der GuV).
Schwupps: Um 29 Mrd. das Vermögen erhöht und gleichzeitig um 29 Mrd die Einnahmen.
Danach sollen se das Vermögen um ca. 28 Mrd abgeschrieben haben (Abschreibungen = Aufwand).
So haben se mit diesen Buchungen zwar 29Mrd Umsatz aber nur 1Mrd Gewinn (buchmäßig) gemacht.

Gruß

PS: Man möge mich eines besseren belehren - Danke

[Memory1931]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.689 von Heicors am 29.06.09 07:54:56

Moin Heicors,

das da mehr als 4 Mrd Schulden vorhanden sind weiß ich. Ich wusste bloß nicht wie viele.
Was ich allerdings gelesen habe ist :
Fällige Schulden unter 4 Mrd. Dollar
Später fällig "X" Mrd.
Nur die "X" Mrd. sollen angeblich erst 2014 fällig sein, somit drücken die derzeit nicht, und können später bedient werden.
Wahrscheinlich gibt es Verträge die Laufzeit, Zinssatz usw. regeln.

Gruß

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.698 von Memory1931 am 29.06.09 07:58:28

Die amis haben das Amerikanische Journal als Buchhaltungssytem!
daher weiß ich nicht ob dies auch so abgeleitet werden kann!
kenn mich beim Amerikanische Journal nciht so aus

[Memory1931]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.713 von Heicors am 29.06.09 08:06:02

Ich kenne nur unsere Journalbuchhaltung.

Die ist allerdings mehr als veraltet.
Die wurde praktiziert als es noch keine 2richtigen" PC's gab.

Das Grundprinzip (Doppelte Buchführung) ist überall auf der Welt gleich, außer im "Öffentlichen" Bereich und in kommunistischen Ländern. Auch in Städten, Gemeinden und sonstigen öffentlich-rechtlichen Körperschaften soll eine Art "Doppelte Buchführung" bis spätestens 2012 eingeführt werden (Doppik).

Das "alte" öffentlich-rechtliche (Bund, Länder, Gemeinden, Städte) nennt sich Kameralistik. Ich bezeichne das eher als Kommunistenbuchführung"

Die Doppik ist so wie wenn ein Landwirt der Rinder und Schweine züchtet, sich aus dem einen Stall einen Zuchtbullen (Doppelte Buchführung) holt und auf dem Hof anpflockt, aus dem gegenüberliegenden Stall eine Zuchtsau (Kameralistik) holt und die ebenfalls auf dem Hof anpflockt.
"So und nu macht ma"
Tja, es kommt was dabei raus, das hat 4 Beine und ein Fell, aber es ist föllig unbrauchbar, denn es ist keine eierlegende "Wollmilchsau"

Gruß

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.707 von Memory1931 am 29.06.09 08:03:43

guten morgen an alle




die schulden sind bis 2041 manche auch früher ,das meiste von den schulden sind bonds und die haben feste laufzeiten



SK in den 10 cent pari 0,071 alle die verkaufen werden sich vielleicht 1530 ärgern


bis heute nachmittag

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.621 von Heicors am 29.06.09 06:51:15

die haben erst gesagt wir müssen 30 mrd abschreiben und dann haben sie 29,5 mrd wieder gut geschrieben und dieses gesetz gibt es schon lange und man hat das auch gewusst


Diesen außerordentlichen Zinsertrag aus der Übernahme von Washington Mutual rechnet JP Morgan auf 29 Mrd. $ hoch. Die Bank hatte die mit Vermögenswerten von 307 Mrd. $ damals größte US-Sparkasse im September 2008 für 1,9 Mrd. $ gekauft - und anschließend deren Aktiva um 29,4 Mrd. $ abgeschrieben. "Die 29 Mrd. $ sind die Zinseinnahmen, die wir über mehrere Jahre hinweg ohne Berücksichtigung der operativen Kosten und vor Steuern erwarten", sagte ein Sprecher. Bereits im ersten Quartal 2009 hatte JP Morgan 2,14 Mrd. $ Nettogewinn melden können - auch dank Zinserlösen auf Washington-Mutual-Kredite von 1,26 Mrd. $.


http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sNewsId=IDNEW…

307 mrd =1,9 mrd+0.40 mrd (29,4mrd -29 mrd=0,4 mrd)

4,4mrd cash+ 13mrd assets =17,4mrd -2,4mrd kaufpreis=15 mrd +307mrd



=322 mrd FUR 0$

[saceur]

Da hat das SL von Maydorn ja richtig ne Lawine ausgelöst...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.867 von saceur am 29.06.09 09:05:05

es verkauft doch keiner mehr

[saceur]

...eben das meine ich...naja evtl hat Maydorn günstig 500k ergattert.

[dig101]

mal wieder eine kleine rechnung


wir hatten 30 mrd assets -schulden 8 mrd

22mrd+4,4 cash+20 mrd nols +einen kaufpreis von 20-30mrd cash+markenrechte 6mrd


46 mrd im worst ca. (25 mrd cash hätten wir in der tasche gehabt wenn alles mit rechten dingen zugegangen wäre)




einfach abwarten und gewinn machen hier wird es nie einen richterspruch geben ,ich persönlich glaube nicht mal das sie bis zur ablehnung des einspruches abwarten und vorher eine einigung kommt

[Videtorial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.362 von MrRipley am 28.06.09 23:16:16

Guten Morgen,
in den letzten 48 Stunden gingen die verschiedenen Diskussionen
ja intensiv weiter. Mal sehen, inwieweit sich einige Dinge
klären werden.

Es wurde gestern abend behauptet, WMb sei am Tag des Bankruns
"zahlungsunfähig" (MrRipley - 23:16) gewesen. Ich habe dafür keinen
nachvollziehbaren Beleg gesehen. In demselben Beitrag wurde
gesagt, der "Notverkauf" habe evtl. "das System" stabilisieren
können. Auch dies sehe ich als reine Behauptung an, da es durch
diese Aktion eine ganze Reihe von Verlierern
(Stakeholder der WMI) gab; zudem treten durch die Vielzahl der
Verfahren sehr hohe Folgekosten auf, so dass insgesamt eine
Schwächung der ursprünglich Beteiligten mit der Sache einhergeht.

Nicht zu vergessen:
Investoren haben den Fall vor Augen und möchten dem Schicksal
der TPG nicht folgen und meiden im Zweifel Investitionen.

Gruß aus Hamburg,

Videtorial

[Videtorial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.681 von BlueEagle am 29.06.09 07:49:45

Guten Morgen,
bitte prüfe selbst noch einmal den Faktentread,
verstehe dies als meinen persönlichen Kommentar:

Nach den vorliegenden Dokumenten wurde eine Summe
in der von Dir genannten Größenordnung abgeschrieben.
Einige Monate später gab es eine wundersame Geldvermehrung.
Du findest Dies unter dem Stichwort "windfall".

Gruß, V.

[bs201]

schönen guten morgen an alle!!!!

bin bis dato permanent stiller leser gewesen. ich selbst habe auch wamu aktien und bin noch immer optimistisch.

meine frage allerdings wäre ob sich was am wochenende getan hat. hat irgendjemand eine information herausbekommen.

vielen dank im voraus.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.940 von Videtorial am 29.06.09 09:18:33

wmi ist aus schutz in ch11 gegangen ,bald wird die wahrheit raus kommen oder nicht am ende werden wir aber gewinnen


fra


09:03:22 0,069 15000
09:01:31 0,067 65000
09:01:12 0,067 245000
09:00:53 0,068 266722


genauso wie über pari gekauft so so wird auch unter pari verkauft



otc

21:59:55 0,1000 5000
21:59:51 0,1000 200
21:59:40 0,1000 10000
21:59:40 0,1000 12500
21:59:37 0,1000 10000
21:59:36 0,1000 10000
21:59:35 0,1000 400
21:59:34 0,1000 10000
21:59:32 0,1000 200
21:59:28 0,1000 10000
21:59:27 0,1000 12500
21:59:26 0,1000 5000
21:59:21 0,1000 6427
21:59:20 0,1000 5000
21:59:19 0,1000 5000
21:59:18 0,1000 5000
21:59:18 0,1000 12500
21:59:14 0,1001 200
21:59:13 0,1000 12500
21:59:10 0,1000 12500
21:59:05 0,1001 10000
21:58:57 0,1001 10000
21:58:43 0,1002 1000
21:58:42 0,1001 100000
21:58:41 0,1001 2000
21:58:28 0,1010 100000
21:58:27 0,1011 50000
21:58:08 0,1010 100000
21:58:04 0,1011 16153
21:58:04 0,1011 50000
21:57:38 0,1010 800
21:57:31 0,1010 5000
21:57:27 0,1011 3726
21:57:21 0,1011 2000
21:57:21 0,1011 1000
21:57:20 0,1011 700
21:57:07 0,1020 50000
21:56:47 0,1030 30000
21:56:41 0,1031 2500
21:56:16 0,1030 5000
21:56:15 0,1030 24714
21:56:13 0,1034 11800
21:55:56 0,1030 50000
21:55:54 0,1035 166
21:55:32 0,1035 10000
21:54:58 0,1035 9500
21:54:30 0,1030 25286
21:54:22 0,1035 3500
21:54:22 0,1035 1714
21:53:27 0,1030 12500
21:53:23 0,1030 20000
21:53:17 0,1030 11117
21:53:15 0,1035 10000
21:53:13 0,1030 5000
21:51:31 0,1030 3755
21:49:24 0,1039 1000
21:48:11 0,1039 30000
21:46:58 0,1030 559
21:45:52 0,1030 300
21:44:52 0,1039 50000
21:43:05 0,1030 800
21:42:46 0,1035 5000
21:42:40 0,1035 8117
21:42:40 0,1035 22500
21:40:49 0,1030 3000
21:40:39 0,1030 439
21:39:52 0,1030 49000
21:39:20 0,1030 6000
21:37:56 0,1030 5500
21:37:49 0,1030 1000
21:37:26 0,1030 1025
21:36:48 0,1030 5000
21:36:21 0,1030 5000
21:35:32 0,1039 100000
21:35:09 0,1030 4000
21:34:05 0,1040 28634
21:34:05 0,1040 25000
21:33:26 0,1040 200
21:33:25 0,1050 12636


ich habe mal überschlagen 500000 stk zum schluss gehandelt und in D wieder gekauft na bravo

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.955 von Videtorial am 29.06.09 09:21:00

das war allen schon bekannt das man das so machen kann wamu ist für 0$ an jp gegangen

[Nedle25]

Nur die harten kommen in den garten und ich werde hart bleiben!

[Memory1931]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.873 von dig101 am 29.06.09 09:06:40

Na ja,

klar verkaufen noch Trader......

heute Morgen konnte ich nochmal 15.000 Stck. zu 0,69 EUR ergattern.

Irgendjemand hat die ja verkauft......

Jetzt geht mir aber langsam das Geld aus, weitere Käufe gehen wohl nur noch auf Kosten meines Dispo's.....
und das Dispo (bzw. die Bank) freut sich....

Gruß

PS: Auf einen guten Reibach, und das so einige Ihrem "Prinzipal (Arbeitgeber)" den gestreckten Mittelfinger zeigen können.....

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.969 von bs201 am 29.06.09 09:24:20

willkommen .. noch keine neue info bisher .. ich denke du meinst in bezug auf das 8 K filling oder wegen dem einspruch von JPM !

gruß

[body1]

natürlich wurde heute gut abgefischt und aufgesammelt !:

ffm

Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
09:40:31 0,072 7000
09:36:51 0,071 15000
09:31:35 0,072 400000
09:27:22 0,070 6410
09:25:08 0,070 35000
09:19:59 0,070 19492
09:17:51 0,067 100000
09:14:41 0,068 39000
09:03:22 0,069 15000
09:01:31 0,067 65000

[Stimmungskanone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.181 von body1 am 29.06.09 09:58:05

Vielleicht wollte ja auch einige große Stückzahlen schnell los werden!?

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.205 von Stimmungskanone am 29.06.09 10:01:58

schnell los werden


dann hätte der verkäufer die stücke nicht ins ask gesetzt sonder ins bid gesemmelt !

[Strandbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.225 von body1 am 29.06.09 10:05:17

body...alter Citi-Veteran....bin nu'auch dabei nachdem ich es mir die letzten Tage von der Seitenlinie angeschaut habe....

Uns Allen viel Erfolg ! ! !

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.260 von Strandbewohner am 29.06.09 10:10:00

na willkommen ! und dito !

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.260 von Strandbewohner am 29.06.09 10:10:00

bin ab morgen im urlaub und dann auch strandbewohner !

laptop kommt aber mit .. die frau darf es nur nicht mitbekommen..

[ICEMAN03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.373 von body1 am 29.06.09 10:24:07

das gleich problem habe ich auch

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.381 von ICEMAN03 am 29.06.09 10:25:12

[Strandbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.373 von body1 am 29.06.09 10:24:07

...hoffen wir mal das kein Sand ins Getriebe kommt....

heut ist das Wetter aber mehr als bescheiden an der See....mir egal....ich sitz im Büro !

Na dann erhol Dich ma'gut....auf sonnige Kurse!!!

[BulletinWinning]

JPMorgan CEO warns against too many regulators

schon klar die möchten machen was sie wollen
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06…

Die möchten weiter "Bankräuber" spielen

That comment from Dimon sounds shady... He wants to keep the existing regulators as they are his partners in crime. Obama, bring in some new eyes and ears and lets get rid of the crooked regulators on Dimon's payroll.


"emphasis should be on strengthening existing regulators over creating new ones

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.181 von body1 am 29.06.09 09:58:05

die haben sich das wieder geholt was sie am freitag kurz vor schluss geschmissen haben

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.488 von BulletinWinning am 29.06.09 10:41:13

besonders dieser satz sollte er sich zu gute führen und danach handeln

Dimon said financial institutions need to clean up their act and earn back the public's trust.

[therock1]

wann gibts denn jetzt die nächste entscheidung,

hab hie geschaut,aber aber nicht schlau draus.
http://www.my.calendars.net/wmi
also was passiert wann genau und wann wird über mögliches geld an wamu gesprochen/richterlich verhandelt

gruss rock

[therock1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.915 von therock1 am 29.06.09 11:48:23

sorry wegen der schreibfehler,komm grad von der nachtschicht

[ho14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.857 von CLICKTO am 29.06.09 11:38:39

Dann wird "Dimon" wohl kein großes Interesse haben
An einem "Schmutzige Wäsche-Waschen"
bei einem WaMu-Prozeß ..

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.963 von ho14 am 29.06.09 11:57:20

so sieht es aus

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.963 von ho14 am 29.06.09 11:57:20

an schmutzge wäsche nicht aber wohl eher an die finanzen von wm ,geld ist bekanntlich ja auch schmutzig , allerdings wird er das vertrauen durch den evt. prozess nicht aussbauen können ,los mister banker hol dir das vertrauen und komm zu einer schnellen lösung mit wm und gebe das zurück was du gestohlen hast .

[dig101]

es kann jederzeit losgehen ,viele warten nur auf kurse unter 0,07€

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.027 von CLICKTO am 29.06.09 12:09:57

momentan in jedem deal weltweit egal welche branche -angstmachen-stimmung eintrüben- zuschlagen und im endeffekt sind nur die zähen belohnt um so stinkiger die herkunft des geldes um so schärfer die auswirkungen auf den späteren erfolg des invests

[trickygirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.027 von CLICKTO am 29.06.09 12:09:57

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.133 von Ramones am 29.06.09 12:27:47

entlich einer der es verstanden hat!

[Puzzzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.133 von Ramones am 29.06.09 12:27:47

Klasse Erklärung

[dig101]

do bis 1530 uhr

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.133 von Ramones am 29.06.09 12:27:47

Ja, so sehe ich das auch

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.166 von trickygirl am 29.06.09 12:34:18

[dr-miraculix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.166 von trickygirl am 29.06.09 12:34:18

Oh eine Musikerin!!!

[Heicors]

also es freut mich, dass es ein wenig ruhiger hier im tread wird!
die Raten verlassen das Schiff!
war bisher oft ein schöne Indikator!
ich lese "nur" noch die alten Hassen hier

leider kann ich dir Woche hier nicht abschätzen - lassen wir uns überraschen!
vermute MO-DO: 0,09-0,105

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.513 von Heicors am 29.06.09 13:27:48

du meinst doch wohl eurocent

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.529 von Ramones am 29.06.09 13:29:26

das wäre jedenfalls eine maßnahme.....

[born2live]

Hier ist es aber ruhig geworden!
Bei den Amis gibt es auch nichts Neues!
Nur paar unbeantwortete Fragen.....

As for as WAMUQ CH 11 goes, there are lots of unknowns.

WMI filed suits for 13-14 BLN against the value of the assets trfred
to JPM.

Discovery is on.

Under normal circumstances until the wrap up of the case, if every
class is satisfied and vote for approval the case can wound up.

Until JPM offers a very great offer, this is not going to wind up this
will drag on forever. There are 2 major issues / headaches for FDIC
right now.

The seizure of the Bank is not an issue. Even the law allows them to
seize the bank for many reasons, the issues are fraud is apparent
here.

(a) WAMU was well capitalized, had a 50 BLN borrowind FED window. Even
if there are lots of withdrawals, they were all again above the FDIC
approved limits.

(b) Why would the FDIC did a transfer immediately such a large bank.
They could have taken over (seized the bank) the bank, after
evaluating the valuation they could have conducted a proper / open
auction and sold it off.

(c) What was the urgency for FDIC to seize the bank, when TARP was
about to be approved and WMB was expected to benefit substantially.

(d) what addl info JPM received including the so called secret TAPES /
Data which other Bidders were not entitled to receive?

(e) Why would JPM got 10 days in advance the news of Seizure and what
did it do to sabotage the viablity of WAMU. Who were all benefited in
shorting the stock/bonds/buying CDOs/Prfd stocks? Who were all the
invitees for the special funding Meeting JPM called and who backed
out. What sort of info did the attendees receive and how were they
involved in shorting the stock and other obligations of WMB. Entire
phone records needs to be investigated during this period including
their close relatives.

(f) Why would FDIC told JPM 10 days in advance they will get the bank,
when others also were evaluating the Banks assets for bidding?

So many unanswered questions. I would like Sheila Bear, John Reich and
Jamie Demon along with Henry Paulson GO TO JAIL till their lifetime
for their heinous CRIME!!

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.529 von Ramones am 29.06.09 13:29:26

schön wäre es!
meine Hoffnung ist, dass die Richterin bis 30.06.09 zu den 4,4 mrd entscheidet!!

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.658 von Heicors am 29.06.09 13:47:23

Erst muss Sie den Einspruch von JPM ablehnen, das müsste in den nächsten zwei Wochen passieren!

[Brokerling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.513 von Heicors am 29.06.09 13:27:48

vor allem muss man nicht mehr so viel nachlesen wenn man mal ´ne Auszeit genommen hat.

Konnte heute nochmal schön nachlegen. Ab jetzt ist nur noch zurücklehnen angesagt


..... außer es schneien nochmals ein paar Taler rein und der Kurs ist dann immer noch auf niedrigem Level.

[Videtorial]

Nicht alle sind weg.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.688 von Videtorial am 29.06.09 13:51:58

langsam wird erst spannend.. das puzzle ist noch nicht fertig...

[gyuri1975]

ich bin auch noch da! und bin froh das es hier wieder ruhiger ist. das war ja voll schlimm hier!

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.757 von gyuri1975 am 29.06.09 14:00:24

Dann kann es ja jetzt up gehen

[BulletinWinning]

Duminators
werden wieder genug kommen
wenn
"Mary W"die Katze aus dem Sack läßt

und das kann schnell gehen da sie ja ein Beschleunigendes Verfahren
will

[Wanduhr]

Arbeiten die in den Sommermonaten normal weiter in den Staaten, oder laufen wir da in ein Sommerloch rein und es tut sich nichts in der Zeit?

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.670 von born2live am 29.06.09 13:49:20

hast noch was näheres zu dem Einspruch?

[BulletinWinning]

Schön wäre es wenn "Mary W" den Einspruch gleich heute
abweißt
dann wissen die Bankräuber auch wo es Lang geht

[behindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.757 von gyuri1975 am 29.06.09 14:00:24

DITO!!!!!
Vergesst mich nicht, auch wenn ich mich selten zu Wort melde!!!

[Expertchen007]

Schade...im Moment wohl nix zu holen bei Wamuq....

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.986 von behindi am 29.06.09 14:32:03

Keiner vergißt Dich!!!!

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.870 von Heicors am 29.06.09 14:18:31

Ne, alles schon bekannt! Müssen wie immer abwarten!

[hadesitem]

was ist los zählt ihr durch wie zur nachtruhe........???

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.097 von born2live am 29.06.09 14:43:09

sorry muss nochmal fragen!
was gibts zu Anspruch!
war die letzten tag nicht oft hier...

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.818 von BulletinWinning am 29.06.09 14:09:34

und das kann schnell gehen da sie ja ein Beschleunigendes Verfahren
will
ja da muß ich zu stimmen, ein beschleunigtes verfahren sollte keine monate mehr dauern.....
aber wochen doch auch nicht unbedingt....oder??

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.121 von Heicors am 29.06.09 14:46:23

Meinst du Anspruch oder Einspruch?

Zum Thema Einspruch



#67527 von born2live Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 28.06.09 17:43:17 Beitrag Nr.: 37.482.485
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

Wie ich gerade mitbekommen habe, hat JPM, wie erwartet und bereits nach zwei Tagen Einspruch eingelegt! Finde ich super, die geraten endlich unter Druck und haben "Schiss" bekommen!
Denn die Unterlagen, die sie herausgeben müssen, könnten auch in der Texas Klage verwendet werden, wo es ja um Betrug und Schadenersatzforderungen geht. Auch könnte die Discovery weit höhere Personen belasten, z.B. üblich verdächtigte Paulson, Bernanke.
Hoffentlich kommt bald die Ablehnung der Richterin, denn dann könnte endlich mal die lang ersehnte außergerichtliche Einigung
kommen!


http://members.cox.net/raggztwitches/MotionToReconsider.pdf



Hier nochmal kurze Zusammenfassung von einem Ami, was die Discovery ausgraben könnte.
1. Possible abuse/leaking of insider information from original buyout
talks..leading up to the liquidity crisis.
2. actual Shorting issue-and for that matter, did JPM have a hand in
WAMU not being included on the no-short list.
3. Possibility of a JPM mole (or several) planted at WAMU. There've
been some interesting posts on this forum regarding that topic.
4. Possible collusion between JPM and FDIC regarding this whole
scheme.

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[luckyduke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.513 von Heicors am 29.06.09 13:27:48

"ich lese "nur" noch die alten Hassen hier "
schon, aber die anderen -Leser davon heute: 16.718- auch
hat keiner Lust schonwieder alle Mgl.keiten was wenn wo wie warum durchzugehen, aber auch wenns im Moment nix zu vermelden gibt (was sich sekündlich ändern kann) , 3000Leser/Tag von vor nem 1/2Jahr werdens sicher so schnell nicht wieder, und 01.07. gehts ja bereits mit interessanten Terminen weiter

[ho14]

Saubermann / Anleger-Retter "JPM-CEO Dimon"
Schlägt die Morgenzeitung auf, liest die Schlagzeile

BETRUGS-VORWURF ?????

Betrügerische Übernahme von
"WaMu" Amerikas größter Sparkasse
durch JPM ?????

Dimon fällt das Früstücksei vom Löffel ...

Ich tendiere zu einer sehr schnellen
außergerichtlichen Einigung

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.198 von born2live am 29.06.09 14:57:40

klasse!
Danke nochmal - muss mir in Ruhe durchlesen

[Brokerling]

Dann "schau mer mal" was im Land der unbegrenzten Möglichkeiten heute abgeht.

Ein zartes Grün wäre erstmal angebracht.

[socke177]

Bun raus
























aber keine rauchen ,sondern mit meine 350K:
Vor kurzen wurde hier von 25 bis 30 cent gesprochen und was ist jetzt ???
Jetzt wird wieder schön geredet und alles ist in bester Ordnung was
Eine der rechtlichen Voraussetzungen eines cram-down-Restrukturierungsplanes ist, dass kein Aktionär Werte erhält und können vollständig durch die neuen Aktionäre abgelöst werden.
Also Ihr glaubt doch nicht erlich hier wird alles glatt ablaufen ?
4,4 milliarden rückzahlung dann 13 milliarden und die Aktien werden durch keine neuen ersetzt und und und ??
Na dann viel Spaß !!!



Keine kauf oder verkaufsempfehlung !!!

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.473 von socke177 am 29.06.09 15:29:23

Und TSCHÜSS

[born2live]

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.473 von socke177 am 29.06.09 15:29:23

Kein Problem!!!

Aber der Stil erinnert mich an Jemanden!!!

....schäbiger Abgang!


Alles Gute der WaMu-Family!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[dom05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.481 von lassmichdoch am 29.06.09 15:31:06

[ho14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.481 von lassmichdoch am 29.06.09 15:31:06

Es gibt Anleger, die sind so hohl....
haben keine Ahnung von einem Wert.....
legen sich aber 350k ins Depot
Schreiben jetzt nur negativ darüber ...

Will uns das noch als glaubhaft verkaufen
Sachen gibt´s

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.473 von socke177 am 29.06.09 15:29:23

was soll uns dein Dreck jetzt sagen!?
wohl bei 0,11 eingestiegen mit deinen 350K

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.069.780 von humm am 10.05.08 08:45:49

hast du die mütze aus amerika?

[Titzi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.481 von lassmichdoch am 29.06.09 15:31:06

Und wer hier länger mitliest, weiss auch wen du meinst...

[socke177]

Bin halt leider kein Student der das Geld der Eltern verzocken kann

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.582 von socke177 am 29.06.09 15:41:53

Es geht nur ums "NACHTRETEN"!

...das is schäbig!

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.582 von socke177 am 29.06.09 15:41:53

gebt mal in google socke177 ein - 3. seite unten

[Boardaelteste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.606 von Heicors am 29.06.09 15:45:26

krass

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.633 von Boardaelteste am 29.06.09 15:47:46

Socke der alte "Tester"

jetzt weiß ich wo er die 350K "reinsteckt"

egal!
zurück zu wamu:

laaaangweilig heute!!

[Abkassierer]

Werden schon bloß 35K gewesen sein

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.600 von Polytour am 29.06.09 15:44:18

Reisende soll man nicht aufhalten

Ob er das nicht noch bereut ?

Auf einen erfolgreichen WAMUQ-Tag !

[dom05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.606 von Heicors am 29.06.09 15:45:26

lusthaus


Über socke177
Land
DE - Deutschland
Ort, Stadt bzw. Bundesland
9500
Mann oder Frau?
Mann
Alter?
40-49
Meine (sexuellen) Interessen...
Frauen

[ho14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.680 von dom05 am 29.06.09 15:52:07

[Expertchen007]

Ohne Socke...läufts wohl gleich besser...350 K..( muss ich ja schon lachen...)

[mosbach]

Moin.

[fotogalerie]

Es ist immer das selber.
Wenn Stückzahlen erwähnt werden, glaube ich kein Wort.
Jemand mit 350 K, hat es nicht nötig, hier Bericht abzugeben.

[kirroyal]

Mit wenig Umsatz nach oben, RT 0,105 $

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.716 von kirroyal am 29.06.09 15:56:04

hi habe ein sehr gutes gefühl,38 und 100 tage linie gehen zusammen und wir stehen drüber

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.716 von kirroyal am 29.06.09 15:56:04

solange schnacker und warner auf der matte stehn ist alles in bestzer ordnung !

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.738 von dig101 am 29.06.09 15:57:55

[mosbach]

Trotz roter Balken nach oben??
Was passiert wenn die blau werden??

[kirroyal]

Glaube , socke177 hat zu früh geschmissen !

[CLICKTO]

sieht doch erstmal gut aus ,für die erste halbe stunde

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.778 von mosbach am 29.06.09 16:01:57

das muss nix heissen man kann das auch drehen an der otc ist alles möglich

[behindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.582 von socke177 am 29.06.09 15:41:53

Das sind die wenigsten hier!!!
Denke mal die Mehrzahl hat sich das Geld schwer erarbeiten müssen, und/oder an der börse verdient!!! Ist jetzt aber auch egal!!!

350K Respekt, da bin ich aber echt ne arme Socke!!!

Also Reisende soll man nicht aufhalten lassen!!

und Tschüss!!!

Gruß behindi

[Cuprastar]

Schau, auf der Asche wächst ein zartes grünes Pflänzchen

[fussballspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.798 von Cuprastar am 29.06.09 16:04:02

nicht wächst!!!!!

es muss heissen, WUCHS )))

gruß
fussballspieler

[blueblack1]

Na - heut springt der Chart ganz schön umher.

Ausbruch od. Absturz

[BulletinWinning]

0,108 wer sagte das es runtergehen könnte

[body1]

[gyuri1975]

heute ist mal wieder leben drin. hoffentlich bleibt es so!

[Expertchen007]

Der DOW gibt dem Markt gerade Schwung...die 0,011 US$ müsste mal her...kann klappen

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.947 von Expertchen007 am 29.06.09 16:23:25

0,11 US$ meinte ich

[Tigerbei5]

Hallo und wie immer,ich habe wieder 7000 Stück dazu Gekauft,mal sehen ich lange wir noch warten müssen,

[wkndealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.071 von Tigerbei5 am 29.06.09 16:37:13

Glückwunsch. Ich nicht mehr.
Ich habe was ich habe und das muss reichen.
War bei 0,09 eh kein Schnäppchen....
Fürchte vor November wird das nichts mit dem Reibach.

[Tigerbei5]

Das wird sich zeigen,ich Glaube wenn keiner mehr damit rechnet,dann wird sie ausbrechen.

[Buzzard01]

also ich rechne nich mehr damit

[Cuprastar]

Hope we here from the Judge this week on the $4B and Jpm's responce. It'll slip away if we have to wait till July 27 th.
The HEAT IS ON and needs to be kept on. A rumor thread on yahoo board says the head of the OTS is willing to testify against FDIC,Paulso et al..just rumor for now.

Ich mag Gerüchte.
Und deswegen hat man bei dubiosen Aktien einfach länger und mehr Spaß als bei dubiosen Aktien

[Cuprastar]

meinte Sportwetten. Sry.

[Titzi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.262 von Tigerbei5 am 29.06.09 16:59:14

genau so wird es sein! alles Psychologie...

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.277 von Buzzard01 am 29.06.09 17:00:49

ich auch nicht , jetzt aber



ausssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssbruch

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.340 von Titzi01 am 29.06.09 17:08:34

So wenn wir Heute alle daran Glauben das die Heute Fällt,dann sehen wir mal um 22 Uhr auf den Kurs.

[paulus_x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.345 von CLICKTO am 29.06.09 17:08:50

Wer ist ausgebrochen

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.355 von Tigerbei5 am 29.06.09 17:10:30

Aber eins fällt mir Heute besonders auf,das sie bei kleinen Käufen schnell nach oben springt,aber es sind leider immernoch zu viele Verkäufe.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.363 von paulus_x am 29.06.09 17:11:50

Sock177

...ist direkt zum .urentest ausgestiegen!

[janwiencierz]

aus Google bei Wells Fargo,




This is someones letter that I've been using to pass some information
around;

I have been following the developments in the case of Washington
Mutual, Inc. (a Washington State Corporation) since before the
seizure
on September 25th, 2008. I was a common stock shareholder at the time
of the seizure, and I am currently a shareholder. Upon information
and
belief, I believe the following to be true.


The seizure of Washington Mutual, Inc. assets and the subsequent sale
to JP Morgan Chase & Co. by the FDIC rendered many stakeholders
claims
worthless, including common stock, secured debt, and other unsecured
creditors. In addition, the seizure and sale caused possibly
thousands
of Washington residents to have lost their jobs, other Washington
residents have lost significant portions of their savings or
retirement, some Washington Mutual employee pensions may be in
jeopardy, and Washington state has lost a valuable contributor to the
needs of the community.


Up until this time, many have speculated that the ultimate seizure
and
sale of Washington Mutual, Inc. assets to JP Morgan Chase & Co. has
been the result of coercion by government officials in the Treasury
Department, The Federal Reserve, the Federal Deposit Insurance
Corporation, and the Office of Thrift Supervision in collusion with
JP
Morgan Chase & Co., media sources, and ratings agencies. Many have
speculated that Washington Mutual was sacrificed to save a favored JP
Morgan Chase & Co., and up until this time, this conjecture has
remained in the realm of speculation.


However, recent revelations tend to indicate that the case of
Washington Mutual, Inc. may be more than just a tragic case of a
failed banking icon.


For instance, it was recently revealed that former Treasury Secretary
Hank Paulson admitted to New York Attorney General Andrew Cuomo that
he coerced CEO Ken Lewis by threat of ouster if Bank of America
invoked a Material Adverse Change (MAC) clause to block the
acquisition of troubled Merril Lynch. Paulson also added, however,
that he made this threat at the request of Fed Chairman Ben Bernanke.
In addition, it is suggested that such action by the Fed and Treasury
amount to coercing CEO Ken Lewis to withhold disclosure of materially
significant information from shareholders regarding the deal. Source:
Wall Street Journal.


As a further example, documents recently released as part of a
Judicial Watch Freedom of Information Act request details further
coercion by the government regarding TARP funds distribution. "If a
capital infusion is not appealing, you should be aware that your
regulator will require it in any circumstance," Paulson's one-page
list of talking points for a meeting with nine U.S. banks' chief
executives said. "We don’t believe it is tenable to opt out because
doing so would leave you vulnerable and exposed." Accompanying
Paulson
were Federal Reserve Chairman Ben Bernanke, Federal Deposit Insurance
Corporation Chairman Sheila Bair and New York Federal Reserve Bank
President Timothy Geithner (now current Treasury Secretary). Three
and
a half hours after the meeting was scheduled to begin, Paulson had
obtained the bankers’ signatures on half-page forms along with the
handwritten amount of the federal government’s investment, according
to the documents. Source: Bloomberg.


Two months before Washington Mutual was seized, Treasury Secretary
Henry Paulson warned then-CEO Kerry Killinger, "you should have sold
to JP Morgan Chase in the spring, and you should do so now. Things
could get a lot more difficult for you." Source: Seattle Times
In July of 2008, two months before the seizure Washington Mutual,
Inc.
was denied protection from illegal short-selling by the SECs naked
short-sale ban that protected 19 financial institutions (eight of
which were at Paulson's TARP meeting). Data through June 2008 shows
that at one point that month "failures to deliver" (an indicator of
illegal or naked short-selling) of Washington Mutual’s stock reached
9
million shares. From June 5 to June 19 there were, on any given day,
at least 1 million WaMu shares that had "failed to deliver."


According to the OTS fact sheet released after the seizure,
Washington
Mutual was considered to meet OTS capitalization requirements and was
in fact a solvent bank. In forward looking third quarter forecasts to
the media, CEO Alan Fishman related that Washington Mutual, Inc. had
access to over $50 billion in capital and enough liquidity to meet
fixed obligations through 2010. According to some reports, the OTS
seized Washington Mutual at the behest of the FDIC. The subsequent
sale to JP Morgan Chase & Co. was conducted hastily on a Thursday
evening, in a highly irregular auction that typically is designed to
take place 180 to 360 days after seizure. The price paid was $1.88
Billion for a company with over $300 Billion in assets, over $20
Billion in book value, and over 2200 branches.
While all these revelations can suggest that Washington Mutual, Inc.
was not a failed institution, and they can support speculation that
Washington Mutual was improperly seized, recent court filings in
Federal District Court in Texas and U.S. Bankruptcy Court in Delaware
suggest something more sinister.


For example, the filing in U.S. Bankruptcy Court in Delaware,
referring to a Texas State Court action (since removed to Federal
District Court for the Southern Disrict of Texas (3:09-cv-00044)) is
located at the following link:


http://www.kccllc.net/documents/0812...0...


In the above-referenced filing, it is alleged that wrongful conduct
of
JP Morgan Chase & Co. includes (i) entering into false negotiations
with the Washington Mutual, Inc. under the guise of a good-faith
bidder during the summer of 2008; (ii) gaining access to Washington
Mutual's confidential and proprietary information through a variety
of
deceptive practices; and (iii) disclosing Washington Mutual's
confidential information as well as false information to the media
and
investors in an effort to drive down WMI's credit rating and stock
price, cause depositors to withdraw deposits as a result of fear, and
hamper efforts of Washington Mutual, Inc. to find a purchaser for
itself.


The filing suggests that additional claims that could arise in the
bankruptcy proceeding might include, without limitation, unfair
competition, tortious interference, interference with prospective
economic advantage, breach of contract, misappropriation of
confidential information and trade secrets, and conversion. The
filing
further suggest that by way of these claims, JPMC may be held
responsible for the destruction of Washington Mutual, Inc. and the
total losses suffered by its creditors and shareholders.
In addition, the underlying Texas action alleges that JP Morgan Chase
& Co. used plants or moles (e.g., the Rotella allegations) inside of
Washington Mutual, Inc. for the purposes of gaining insider
information and exploiting that information for economic gain. Recent
news reports have stated that in 2005, a small group of senior risk
managers drew up a plan to limit risky lending practices, but a new
executive team at the bank nixed the plan. Thus, it is conceivable
that if the allegations of insider plants are true, these same plants
could have knowingly undertaken or encouraged risky or fraudulent
lending practices in an effort to destroy Washington Mutual's
reputation and shareholder value.


Under Federal Rule of Civil Procedure 11(b), the above-identified
filings are subject to the requirement of certification "that to the
best of the person's knowledge, information, and belief, formed after
an inquiry reasonable under the circumstances . . . ." Thus, whereas
previous revelations in the news or government papers regarding
Washington Mutual's situation might command a relatively lower level
of trust, the allegations in the above-identified filings demand the
additional respect that the Federal Rules of Civil Procedure are
designed to command.


The sum of these allegations is that, if any number of the
allegations
are true, the activities of JP Morgan Chase & Co.'s leading up to the
seizure and sale of Washington Mutual, Inc. assets have the capacity
of implicating the laws of unfair competition, unjust enrichment,
fraud, securities violations at the expense of Washington resident
investors, breach of contract (confidentiality agreement), breach of
fiduciary duty, conversion, etc.


While many of such violations may be the province of federal law, it
is also clear that the magnitude of the allegations and potential
extent of damages suffered by Washington residents would likely raise
issues of state law violations. Washington residents deserve to have
a
fair and complete investigation on the subject by the Attorney
General
of the State of Washington and to have themselves availed of
Washington State law if such an investigation deems this an
appropriate course of action.


http://wamustory.com/
http://wamuqd.com/
http://www.wamu-shareholders-resources.c...
http://wamuequity.org/history.html


Jamie Dimon planted "moles" in Wamu..?
http://www.kccllc.net/documents/0812...0...


The J.P. Morgan Chase Watch


http://www.innercitypress.org/jpmchase.h...
http://www.nypost.com/seven/04292009/bus...


Jamie Dimon is being accused of wrongfully hoarding an $8 billion
windfall gleaned in Washington Mutual's collapse -- and using the
cash
to prop up profits at his JPMorgan Chase.
In a bitter twist in the mammoth bankruptcy of WaMu, two parent
holding companies of the defunct bank said in court papers that
JPMorgan Chase refuses to release about $4 billion in cash deposits
on
the "absurd" belief it "purchased" the cash for $1.88 billion.
JPMorgan is also accused of improperly staking a claim to huge tax
refunds worth ...

read more »

[paulus_x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.386 von Polytour am 29.06.09 17:14:16

ach du scheixxe, sofort alle den Garten mit den Harten räumen



Hi Poly alles klar

Ne Grus us Kölle

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.411 von paulus_x am 29.06.09 17:16:55

H,

Keller wieder trocken ?

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.411 von paulus_x am 29.06.09 17:16:55

Jo, war bisserl krank, aber jetzt geht "ES" wieder...


Gruß nach Kölle mein Jung!

[paulus_x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.437 von kirroyal am 29.06.09 17:21:19

Nein noch lange nicht heute kommt erstmal die Vers. und schaut was Sache ist

Vieleicht werde ich ihm ja Vorschlagen das Sie in WAMUQ `s auszahlen sollen

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.437 von kirroyal am 29.06.09 17:21:19

Hi Kiri,
es scheinen nur "die Harten" noch da zu sein!

Alle haben sich noch nicht gemeldet zum durchzählen???

[Expertchen007]

WAMUQ...langweiliger Verlauf...schlimmer gehts nimmer

[Vizepraesident]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.486 von Polytour am 29.06.09 17:26:55

... melde mich zwar nicht oft zu Wort, bin aber auch ein Harter, sogar en "BOI Harter"!


LG

Vize

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.486 von Polytour am 29.06.09 17:26:55

Ist ja immer wieder lustig:

kaum steigts, kommen viele neue...

kauf fällts verkaufen diese neuen wieder panikartig.

ich find's auf jeden Fall lustig!

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.508 von mosbach am 29.06.09 17:29:42

Also es sind bestimmt 25 von "den Harten-Boi-Harten"!

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.486 von Polytour am 29.06.09 17:26:55

hier bin ich

lg speku

[micxa]

Lebt Madoff noch in 150 Jahren?

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.486 von Polytour am 29.06.09 17:26:55

Bin nicht traurig daüber

Jetzt es hier im Thread wieder angenehmer

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.548 von spekulativ am 29.06.09 17:34:09

Na also....!

Erst Madoff, dann JPM???????????????

Stimmt das Gerücht?

[paulus_x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.558 von kirroyal am 29.06.09 17:35:37

Ja wie nach einem Gewitter...die Luft ist viel klarer

[derVorstand]

ohh alle weg?

hab ich was verpennt?

gruß an alle verbliebenen!!!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.630 von derVorstand am 29.06.09 17:43:25

jo, alle Knalltüten geplatzt!

[body1]

JPM sollte sich mal ein beispiel nehmen 150 jahre im gefängnis .. in USA-disneyland ist alles möglich !

[body1]

Madoff wurde 1938 in Queens, New York, in eine jüdische Familie geboren.[6] Seine Eltern waren Sylvia und Ralph Z. Madoff. Bernard Madoff wuchs in Laurelton, einem Viertel von Queens auf[8] und besuchte die Far Rockaway Highschool, wo er 1956 seinen Schulabschluss erreichte.[9] Dort lernte er auch Ruth Alpern kennen, seine spätere Frau.
1956 bis 1957 besuchte er die University of Alabama, wo er der jüdischen Bruderschaft Sigma Alpha Mu beitrat, die seit 1909 besteht.[10] 1960 beendete er nach drei Jahren sein politikwissenschaftliches Studium am Hofstra College auf Long Island, einer höheren Schule, die seit 1963 Hofstra University heißt. 1960 bis 1961 besuchte er Vorlesungen an der Brooklyn Law School und arbeitete nebenbei.

...na wem fällt was auf !

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.663 von body1 am 29.06.09 17:47:44

Wäre ein guter Tag zum "ZÜNDEN"!

[BulletinWinning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.673 von Polytour am 29.06.09 17:50:24

Mary wird bald Tacheles-Sprechen

[BulletinWinning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.593 von Polytour am 29.06.09 17:38:48

By Chad Bray
Of DOW JONES NEWSWIRES


NEW YORK -(Dow Jones)- Bernard Madoff was sentenced to 150 years in prison
Monday, meaning he will likely spend the rest of his life behind bars after
admitting in March to running one of the largest and longest financial frauds
in recent memory.

At a packed hearing Monday, U.S. District Judge Denny Chin in Manhattan
ordered Madoff, 71 years old, to serve the statutory maximum sentence in
prison. Applause briefly broke out after the sentence was announced.

Late Friday, Chin signed a preliminary forfeiture order against Madoff for
more than $170 billion, leaving the one-time chairman of the Nasdaq Stock
Market penniless.

Here the message must be sent that Mr. Madoffs crimes were extraordinary
evil, Chin said.

On March 12, Madoff was ordered directly to jail after pleading guilty to 11
criminal counts, including securities fraud, mail fraud and money laundering,
in a decades-long Ponzi scheme that bilked thousands of investors out of
billions of dollars.

Im sorry; I know that doesnt help you, said Madoff, briefly turning to
face his victims at the hearing prior to the judges sentence.

He had run the scam for years through the investment advisory arm of his
business, Bernard L. Madoff Investment Securities LLC, by promising steady
returns and by presenting an air of exclusivity by not taking all comers and
recruiting investors via friends and associates.

The scheme defrauded a wide range of investors, including individuals, hedge
funds, charities and trusts, such as a charitable trust established by Boston
Properties Inc. (BXP) Chairman and New York Daily News owner Mortimer
Zuckerman.

When the fraud was revealed in December, some individuals went from being
millionaires to being nearly destitute overnight.

Madoff claimed to have as much as $65 billion in his firms accounts at the
end of November, but prosecutors said the accounts only held a small fraction
of that.

So far, the court-appointed trustee for Madoffs firm has identified about
1,341 accounts holders who suffered estimated losses of $13.2 billion. The
trustee has recovered more than $1.2 billion for investors.

Last week, Madoffs lawyers asked for a sentence of as a little as 12 years,
citing his life expectancy of about 13 years. Instead, Madoff received one of
the stiffer sentences handed out to a white-collar defendant in New York
federal court in recent years.

-By Chad Bray, Dow Jones Newswires; 212-227-2017; [e-mail]


(END) Dow Jones Newswires

06-29-09 1153ET

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

11:53 062909

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.671 von body1 am 29.06.09 17:49:37

...daß nicht alle jiddisch auf die Welt kommen und für Ihr Geld richtig arbeiten müssen?

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.721 von Polytour am 29.06.09 17:58:39

[HHU2008]

Warum taxt denn Stuttgart seit einer halben Stunde nicht mehr?

[Brokerling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.749 von HHU2008 am 29.06.09 18:02:06

Die wollen wohl das Tageshoch über die Zeit bis zum Ausbruch retten um leichtsinnige Verkäufer vor späterem Ärger (sich in den eigenen Hintern zu beißen) zu schützen

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.721 von Polytour am 29.06.09 17:58:39

...daß man sich kennt, weiterhilft und andersgläubige ausschliesst?
...daß man mit Geld Alles machen kann?
...daß man Andere für sich arbeiten lässT?



....hmmm....ich komm nicht drauf?!

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.721 von Polytour am 29.06.09 17:58:39

[hardy14]

bin natürlich auch noch da und stärker dabei, denn je

[Brokerling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.671 von body1 am 29.06.09 17:49:37

- Kumpel von Jamie Dimon? Man kennt sich in den Kreisen?

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.791 von hardy14 am 29.06.09 18:06:51

Na Hardy auch immer fleißig am Arbeiten?

[HHU2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.776 von Brokerling am 29.06.09 18:04:54

[blueblack1]

Schön das die 0,10 hält.
Denke bald geht es richtig los.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.801 von Brokerling am 29.06.09 18:07:47

...asso...naklar...wohlklingende Namen, logisch!


Ob die uns was liegen lassen, mich müssen Sie teuer erkaufen, sehr teuer und wenn der Kurs nochmal auf 0,02geht!!!!!!!!!!!!!!!!

[Brokerling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.837 von Polytour am 29.06.09 18:11:55

Ich glaub da ticken wir identisch

[body1]

genau wir sind die teuersten männlichen schlam.en !

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.867 von body1 am 29.06.09 18:16:32

...für Geld mach ich noch lange nicht Alles...