Jetzt gilt es - Abwrackprämie nutzen und neues Auto kaufen!!! - 500 Beiträge pro Seite

[Tobias79]

Jetzt wird der Neuwagenkauf staatlich subventioniert!!

Statt 10.000 - 15.000 Euro für einen kleinen oder mittelgroßen PKW muss man also lediglich 8.000 bis 13.000 Euro investieren. Selbst bei einem Finanzierungszins von bspw. 1,9% ergibt sich somit eine positive Rendite auf den Barwert!!! (zukünftige Preisrabatte nicht eingerchnet).

(hoffentlich versteht jeder meine Ironie)

[siba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.362.845 von Tobias79 am 13.01.09 13:18:31

Das wird verpuffen, weil die Händler genau um diese Beträge die Rabatte kürzen werden.
siba

[keinGeldmehr]

Muß ich meinen alten verschrotten ??
Wollte mir 2009 ein neues Auto zulegen, den alten aber an mein Patenkind (Führerscheinneuling) verschenken - geht das oder muß das alte Ding in die Presse ??

[Cashlover]

was für ein chaos.
erst diese bescheuerte Umweltplackette einführen und die Besitzer älterer Fahrzeuge zum kostenintensiven Nachrüsten ihrer Stinker treiben um ihnen dann nach 12 Monaten die Verschrottung desselben zu versilbern.
Ich glaub, das ist alles ein einziges Irrenhaus.

[Versman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.363.008 von Cashlover am 13.01.09 13:40:28

Gibt es die Abwrackprämie nur für Autos oder auch für Politiker?
Ich hätte da so einige Vorschläge

[Haraldo78]

Diese Abwrackprämie bringt doch nix! Linke tasche rechte tasche..

Händler haben doch bisher bis zu 3000 Euro für nen Altwagen der "Inzahlung ging" über DAT / Schwacke beim Kauf eines Neuwagens draufgelegt! Was ist jetzt hier bitte der Clou an dieser Prämie?!
Ich gebe meinen Schrottwagen lieber in Zahlung für 3T Euro mehr weil ein Auto mit 1 Jahr Tüv ist meist auch noch mindestens nen Tausender wert.

[Tobias79]

nochmals zum Verständnis: mein Eingansposting war Ironie!

ich bring mal noch zwei Diskussionspunkte ein:

1.) Was passiert denn mit ganzen Tageszulassungen und Vorführwagen, durch die der Verkauf der Autos (und die Statistiken) bislang angeschoben wurde.
Das sind m.W. keine Neuwagen! Also ist abzusehen, dass die Autohäsuer darauf verzichten werden, und somit die Zulassungszahlen nach Einführung in den Keller sacken (was sie jedoch ohnehin tun werden).
2.) Diese Abwrackprämie weckt bei Neuwagen-Käufern weitere Begehrlichkeiten (nach dem Motto: wenn der Staat sogar schon subventioniert) und wird die Rabattschlacht nicht weiter aufhalten. Somit haben wird der Preisverfall bei neuen Autos sogar noch staatlich gefördert!

[-Salem-]

Bei mir würde es durchaus passen, aber irgendwo doch keinen Sinn machen.

Mein 19 Jahre!!!!! alter CRX 1.6 VTEC (Nur wenige 1.000 in DL und Europe verkauft) ist lt. Schwacke locker nix mehr wert. Ich könnte also 2.500€uroletten absahnen.

Aber was wären die Alternativen?

Koof ick mir dann een VW, Opel oder BMW? Neee, vermutlich würde ich mir wieder das selbe Auto kaufen. Also bleibt bei mir alles wie gehabt. Zumal der VTEC Motor mit seinen 118 KW bei 1600ccm, trotzdem allen Anforderungen eines modernen Otto Motors gerecht wird.

Öko ist fas für die Blöden!

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.363.160 von Tobias79 am 13.01.09 14:00:15

Somit haben wird der Preisverfall bei neuen Autos sogar noch staatlich gefördert! ... und wenn ein Neuwagen nur noch 2500 € kostet haben wir ein ökonomisches Perpetuum Mobile.

[keinGeldmehr]

Muß ich meinen alten verschrotten ??
Wollte mir 2009 ein neues Auto zulegen, den alten aber an mein Patenkind (Führerscheinneuling) verschenken - geht das oder muß das alte Ding in die Presse ??

Niemand ne Antwort..?

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.363.776 von keinGeldmehr am 13.01.09 15:23:44

Meines Wissens ist die Verschrottung Voraussetzung für die Prämie. Ist ja auch logisch, da nur dann mehr Neuwagen verkauft werden können, wenn alte Fahrzeuge vom Markt verschwinden.

[ghaq]

Also ich tendiere eher zu so einem Spruch ...
"Bitte bloß keine Abwrackprämie in Anspruch nehemen, um den Spastis da oben, die so etwas in ihrer Verzweiflung in die Welt rausscheien, weil sie an allem Schuld sind, mal so richtig eins auszuwischen."

[riskyrocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.363.776 von keinGeldmehr am 13.01.09 15:23:44

Familienmitglieder zu subventionieren ist ja nicht gewünscht;-) wo kämen wir denn da hin;-) nein die vorgehensweise ist folgende: man finde einen Schrotthändler seines Vertrauens, der noch vor nem knappen Jahr mehr als das doppelte die Tonne bekommen hat - mache mit ihm einen 50/50 Deal - sofern er die Entsorgungspapiere erstellen kann und man nehme das Auto wieder mit (außer man hat ein wrack von der Oma für die Entsorgung geschenkt bekommen). Dann mache man entsprechenden Deal mit dem Händler und gibt seinem Patenkind das Auto oder exportiert es nach Rumänien oder Afrika und gibt dem Patenkind das Geld um sich einen "neuen gebrauchten" zu holen.(Letzterer Fall hätte somit unsere Wirtschaft zweimal angekurbelt und dafür werden überall wohlwollend die Augen zugedrückt) Der Einsatz für Wirtschaft und Vaterland birgt nunmal Risiken und nur wer wagt gewinnt. Dagegen wäre es nunmal einfach viel zu aufwendig ein intelligentes, legales Modell zu entwickeln!Da müssten die Herrn Politiker doch Ihren Job machen?!
(Dieser Text stellt keinerlei Aufforderung zur Nachahmung dar und ist lediglich als Satire gedacht!Anm.d.Autors)

[invest2002]

reicht das verschrotten oder muss man einen neuwagen kaufen?

invest2002

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.364.641 von invest2002 am 13.01.09 16:41:27

ok ich habe es gefunden

invest2002

[Haraldo78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.364.641 von invest2002 am 13.01.09 16:41:27

reicht das verschrotten oder muss man einen neuwagen kaufen?

ja man muss ein neues kaufen, wie "neu" definiert wird, kommt wohl noch.

Neu im Sinne des Umsatzsteuergesetzes für Zwecke des Innergemeinschaftlichen Erwerbes ist z.b. in § 1 b Abs. 3 UStG:

....Landfahrzeug nicht mehr als 6 000 Kilometer zurückgelegt hat oder wenn seine erste Inbetriebnahme im Zeitpunkt des Erwerbs nicht mehr als sechs Monate zurückliegt.....

Das ganze Konjunkturpaket muss noch in diverse Gesetze umgesetzt werden also abwarten und Tee trinken.

zu riskyrocks:

abwrackprämie = verschrottung, diese wirst du nachweisen müssen.
was konstruierst du da für Afrika Exporte???!

[Haraldo78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.364.749 von Haraldo78 am 13.01.09 16:51:26

mit ihm einen 50/50 Deal - sofern er die Entsorgungspapiere erstellen kann und man nehme das Auto wieder mit

Nennt sich Betrug und wird dir kein Schrotthändler wegen deinen paar tausend Euro in den Knast gehen wollen.

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.363.199 von -Salem- am 13.01.09 14:06:35

mein Tip:

http://www.honda.de/content/automobile/modelle_accord_tourer…

[regiha]

Verschrottungsprämie!!!!!! Sooooooo ein Irrsinn, warum muss man sich so verarschen lassen, sind wir Bürger zum verarschen da?????? Lieber Gott, hilf denen in Berlin doch mal und sage denen doch mal, die Bürger sind doch nicht dooooooof, bitte.
Wie hilflos können "hochgebildete" Menschen sein!!!!!

[suuperbua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.362.977 von keinGeldmehr am 13.01.09 13:36:59

muss 1 jahr auf Deinen namen angemeldet sein

[PaulchenPanther]

Was ist das auch für eine Frage? Abwrackprämie...Nicht Verschenk-oder verkaufsprämie....

[Datteljongleur]

Auto verschrotten > 2500€ kassieren > einen TATA NANO kaufen für umgerechnet 1700€ neu > 800€ übrig!!!

So macht man Geschäfte!!

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.364.749 von Haraldo78 am 13.01.09 16:51:26

Ist nicht konstruiert, ist real. Die großen Händler geben die 10 Jahre+ Kisten und mit mehr als 120.000 Km nach Afrika weiter, weil sie die aufgrund der Gebrauchtwagengarantie in Deutschland nicht mehr verkaufen können. Da gehen ganze Schiffsladungen Altkiste aus der EU rüber

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.920 von Datteljongleur am 13.01.09 18:48:50

Aoto is Auto ! Ich hol mir eins von Siku für 1,95

[trekstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.364.898 von Haraldo78 am 13.01.09 17:02:52

"wird Dir kein Schrotthändler wegen deinen paar tausend €uro
in den Knast gehen wollen."
Du scheinst keinen Schrotthändler zu kennen,gell.
Abwrackrämie, diese Spacken bringen ein Gesetz raus für etwas was
eh schon lange gibt, so sind "Die" halt.

[CriticalHighfly]

Wisst ihr, was "Neuwagen"genau bedeutet? zählen dabei auch Tageszulassungen oder gibt es sowas wie maximale km? ich nehme an, dass Jahreswagen und Tageszulassungen nicht zählen...

[Optimalograph]

... gilt auch für Jahreswagen, hab ich vorhin im Radio gehört.

Es lohnt sich also scheinbar ja nur, wenn das Altauto am Markt weniger als 2,5k erzielen würde. Wieviele der geschätzt 45mio. Autos auf deutschen Starßen sind signifikant weniger wert? Ich weiß es ncht, 15%? Das wären dann 6,75 mio Stück. Warum fahren die Leute alte Autos, wahrscheinlich weil sie nicht mehr Geld haben. Wieviel % werden also dann vermutlich kaufen? 5%, 10%?
Wären immer noch rund 300-700.000 Stück, ist ja nicht wenig.

Kennt jemand richtige Zahlen?
Gruß

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.343 von Optimalograph am 13.01.09 19:29:32

Die Regierung sieht 1,5 Milliarden Euro dafür vor- also geht man von 600.000 Fahrzeugen aus.

Quelle: http://www.derwesten.de/nachrichten/nachrichten/politik/2009…

[Optimalograph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.731 von kowallski am 13.01.09 20:07:27

Der Link ist gut, danke!

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.343 von Optimalograph am 13.01.09 19:29:32

weil es zb spass macht einen alten s-klasse zu fahren oder ein altes cabrio...

invest2002

[invest2002]

ausserdem ist der kauf eines neuen autos die schnellste geldvernichtung, die es gibt..wenn man von fehlinvestments an der börse absieht...

invest2002

[Sasila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.835 von Optimalograph am 13.01.09 20:22:00

Wer kauft sich den einen Neuwagen, wenn er vorher einen Wagen gefahren hat, der so alt ist, dass man ihn verschrotten kann ?

Leute, die neuere Autos fahren ( und also kaufen ), kommen für diese Prämie nicht in Frage.
Die kaufen neue Wagen oder Jahreswagen und stoßen die dann nach einigen Jahren ab.

Leute, die eher alte Autos fahren ( d.h. gebrauchte Autos kaufen, weil sie sich z.B keinen Neuewagen leisten können ) kommen ebenfalls nicht in Frage.

Damit fällt doch der Löwenanteil der Autofahrer vor vornherein heraus.

Wer fährt denn heute noch einen Neuwagen, bis er schrottreif ist ????


Unglaublich diese Ver*rsche

[Sasila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.367.007 von Sasila am 13.01.09 20:47:22

Wenn ich die Maßnahmen des Konjunkturpaketes II lese,
läuft es mir eiskalt den Rücken hinunter !

Die Mehrwertsteuer deutlich gesenkt ( z.B. auf 15 % )
das wäre eine Konsumspritze gewesen !

Und den Soli abschaffen.

Aber das ??????

[Pipifax]

Verschrottungsprämie €2.500,-- nur in Verbindung mit einer Neuwagenprämie in Höhe von €15.000,--
Dann laufen die Bänder und rollen die Räder!

[Harry_Schotter]

Montag, 29.12.2008

Steinmeier belebt den Gebrauchtwagenmarkt

Von John Maynard Keynes ist überliefert, daß es seiner Ansicht nach die Wirtschaft auch belebe, wenn der Staat mit viel Aufwand nutzlose Löcher in der Erdboden bohren lasse. Frank Walter Steinmeier hat sich davon inspirieren lassen.

Ob Keynes mit seiner Behauptung überhaupt Recht hat, soll hier nicht das Thema sein. Klar ist aber: besser als Werte zu vernichten, ist es, wenn der Staat mit Steuergeldern Werte schafft. Eine Verschrottungsprämie ist genau wie das Bohren nutzloser Löcher Wertevernichtung.

Wenn die Prämie käme, sollte sich jeder Eigentümer eines Fahrzeuges überlegen, ob er bereit ist, seinen jetzigen Wagen gegen die Prämie von sagen wir 3000 Euro einzutauschen und sich zugleich auf die Suche nach einem Ersatzfahrzeug zu begeben. Die Suche kostet Zeit und sie ist bei Gebrauchtwagen mit dem Risiko verbunden, eine Zitrone zu erwerben. Und das Ummelden eines Autos kostet Gebühren und Zeit. Daher fallen Steinmeiers Prämie am Ende alle Autos mit einem Marktwert von etwa bis zu 2500 Euro zum Opfer. Das schlägt sich aber noch nicht direkt auf die Neuwagennachfrage nieder. Denn wer ein altes Auto fährt tut das oft, weil er sich einen Neuwagen nicht leisten kann oder will. Daran ändert auch die Prämie nur wenig.

Deshalb ist wahrscheinlich, daß die meisten Verschrotter anschliessend in der Klasse von 3000 bis 10000 Euro Gebrauchtwagen nachfragen werden. Ein Preiseffekt ist bei diesen Autos wahrscheinlich – ähnlich wie wir ihn nach der Öffnung der Mauer in Westdeutschland erlebt haben. Wer aber sein Auto teurer verkaufen kann, wird irgendwann selbst vielleicht einen Neuwagen kaufen. Bis dieser Effekt eintritt, vergeht aber Zeit. Und wer das korrekt antizipiert wartet erst einmal ab, bevor er sich einen Neuwagen bestellt. Der Effekt ist verdreht: die Verschrottungsprämie zögert die Nachfrage nach Neuwagen hinaus statt sie zu beleben.

Bedauerlich auch: die verschrotteten Wagen wären noch eine Weile weitergefahren. Die Prämie von 3000 Euro erzeugt so einen volkswirtschaftlichen Schaden in Höhe des Restwertes zuzüglich der Suchkosten für Ersatzfahrzeuge. Nach derselben Logik könnte man übrigens ein paar Einfamilienhäuser sprengen, um das Baugeschäft zu beleben. Wenigstens könnte man die Wagen in Entwicklungsländer verschenken statt sie zu zerstören.

Da kommt nun das CO2 Argument ins Spiel. Ist es nicht besser alte Dreckschleudern zu verschrotten – hier und überall auf der Welt? Aber dieses Problem sollte man nicht über eine Prämie sondern über den Preis für C02 Emissionen lösen, der schon in der Mineralölsteuer enthalten ist. Dann kann jeder Konsument selbst entscheiden, ob er den Preis für mehr Umweltverschmutzung zu zahlen bereit ist, weil ihm das Geld fehlt, ein umweltfreundlicheres Fahrzeug zu kaufen.

Und der Außenminister? Er sollte sich vielleicht besser wieder auf die Aufgaben konzentrieren für deren Bewältigung er von uns geschätzt (und bezahlt) wird.


Quelle: http://blog.handelsblatt.de/gruener/eintrag.php?id=78


---

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.343 von Optimalograph am 13.01.09 19:29:32

Manche Leute fahren einfach gerne alte Autos, weil sie z.B.

- den ganzen Elektronik-Mist nicht haben wollen
- Ihr altes Auto einfach mögen
- ein Lebensgefühl damit verbinden
- einfach "kultig" von A nach B fahren möchten
- sich nicht durch irgendwelche Politik-Ideen ein neues Auto aufdrängen lassen möchten d.h. Individualisten sind
- mein 20 Jahre alter Turbodiesel 2er Golf nur 5 ltr. Diesel oder Rapsöl braucht und immer treu fährt
- Mein 18 Jahre alter Porscheim Topzustand ist, kultig von A nach B fährt, ein individuelles Fahrgefühl bietet und mich die Abwrackprämie sowieso am Allerwertesten tangiert, da der Wert des Oldies eh am steigen ist.

Individuelle Grüße
-oberhaus68-

[walker333]

Der Kommentar von Datteljongleur mit dem Tata Nano ist schon berechtigt.

Ab wann ist ein Auto ein Auto? Die Führerscheinklasse kann es ja nicht sein.

Denn sonst würde ich mir selbst ein 2.500 Euro Quad schenken .....

[YabbaDabbaBroker]

Die Abwrackprämie ist wohl hauptsächlich für ärmere Leute oder Leute, die kostenbewußt fahren wollen interessant. Für Leute also, die ein Auto unterhalb eines Marktwertes von Euro 2.500 fahren.
Was werden diese Leute nun für einen Neuwagen kaufen? Wohl einen Neuwagen so bis 10.000 Euro. Was haben deutsche Automobilhersteller da aber an Autos anzubieten?
Ich sehe eher, dass die nichtdeutschen Kleinwagenproduzenten von der Abwrackprämie profitieren werden. Subventioniert mal wieder vom deutschen Steuerzahler.

[Tobias79]

na ja,

ich muss mich wohl korrigieren; Die Prämie kann man erhalten, wenn man Autos kauft, die maximal 1 Jahr alt sind.

Somit gehören Tageszulassungen und Vorführwagen wieder zum Kreis dazu.

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.343 von Optimalograph am 13.01.09 19:29:32

wie kann man den YoungTimer und OldTimer aus dem bestehenden KfZ-Bestand herauslösen? Und was ist mit den ganzen alten Sprintern und kleinen LKW's? Ich aerbeite am einer viel befahrenen Strasse; und wirklich ganz alte Autos sehe ich nicht....

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.364.167 von ghaq am 13.01.09 15:59:05

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.343 von Optimalograph am 13.01.09 19:29:32

mein babybenz ist bj 83und hat 280.000 runter,tüv neu und grüne umweltplakette. warum sollte ich mir jetzt ein neues kfz kaufen?
iü bei den langen lkws ,die jetzt unsere straßen kaputtmachen,fühle ich mich sehr sicher mit dem benz

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.967 von invest2002 am 13.01.09 20:40:16

jep

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.131 von oberhaus68 am 14.01.09 00:25:57

[astronotus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.363.199 von -Salem- am 13.01.09 14:06:35

Viel zu Schade zum Verschrotten. Läuft der noch? Die Prämie bekommst Du nur, wenn Du Dir gleichzeitig einen Neu- oder Jungwagen kaufst. Wertverlust CRX dürfte bei 0 liegen, ein Neuwagen von 20k verliert locker 5000 Euro im Jahr an Wert. Und so viele Reparaturkosten wirst Du bei einem V-Tech kaum haben, außer er ist durchgerostet und lohnt sich nicht mehr zu tüven. Wenn Du ihn verkaufen möchtest, dann meld Dich mal.

[astronotus]

Hat hier jemand Ahnung, ob sich diese Abfaktpräme auch ausbezahlen läßt, wenn man sich ein Quad kauft? Könnte ein neues aus einer Insolvenz günstig neu für 3 k brutto bekommen. Wenn ich dann die MWSt abziehe (600 Euro) und 2500 vom Staat bekomme, hätte ich ja sogar noch 100 Euro für ein Essengehen über. Normalerweise lohnt sich eine Verschrottung für normale Autofahrer nicht, ich habe aber noch ein Auto stehen, welches vollkommen fertig ist und geschlachtet werden sollte, bevor es eh verschrottet wird. Bin halt nur am Überlegen, ob ich mir für ein paar Monate einen Honda Jazz kaufe und durch die Prämie keinen Wertverlust habe, oder einfach mal dieses Quad. Laut Händler läuft jedes 2. Quad wohl mit normalem KFZ-Brief, da die Versicherungsmöglichkeiten dort besser sind, als wenn man nur ein "kleines Nummernschild" nimmt.

[Cashlover]

das sich die Verschrottung nicht lohnt, kann man so pauschal nicht sagen.

Die Sache ist durchaus interessant, weil momentan zur Verschrottungsprämie noch die Möglichkeit einer günstigen Finanzierung des Bar-Anteils beim Kauf dazukommt.

Wichtig war, dass die Prämie eben auch beim Erwerb von Jahreswagen gezahlt wird.

Richtig ist allerdings auch, dass sich das Hauptinteresse auf das Segment der Kleinwagen, bzw. bis zur unteren Mittelklasse richtet.

Wer eine alte Kiste fährt, weiss ja nicht, wie lange er noch in die Innenstadtzonen fahren darf.

Abwrackprämie in Verbindung mit Rabatt und/oder günstiger Finanzierung bieten aktuell die Möglichkeit, so günstig an einen "quasi"-Neuwagen zu kommen, wie schon lange nicht mehr.

Außerdem muss man auch sehen, dass bei alten Autos i.d.R auch höhere Instandhaltungs-/Unterhaltskosten anfallen, was die Anschaffung eines neuen KFZ durchaus in Hinblick auf die Wirtschaftlichkeit sinnvoll machen kann.

Und viele der alten Kisten, für die heute die Abwrackprämie bezahlt wird, wären andernfall fast unverkäuflich.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.910 von astronotus am 26.01.09 23:55:15

nein.
Weil du ein Quad heute nicht mehr als PKW zulassen kannst.
Früher ging das ja noch, deshalb durfte man auf einem Quad sogar ohne Helm fahren.

Und die Verschrottungsprämie ist an den Neuerwerb eines (zulassungsfähigen)PKW zwingend gebunden.

schau mal hier:

http://www.zcz.de/quad/quadinfo.htm

[TrueRambo]

Ich hab es !
Ich hab es !
Ich hab das Formular für die Umweltprämie !!!!!!
3 Seiten sind es, im pdf-Format.
Jetzt werde ich endlich reich und krieg die 2500 Euronen !

oder vielleicht auch nicht
Schließlich hat mein Neuwagen ein paar Wochen Lieferzeit und bis dahin gibt es vielleicht keine Prämie mehr (meint der ADAC) ?

Was tun, sprach Zeus ?

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.979 von TrueRambo am 27.01.09 14:05:45

"Schließlich hat mein Neuwagen ein paar Wochen Lieferzeit und bis dahin gibt es vielleicht keine Prämie mehr (meint der ADAC) ?"


bin mir ziemlich sicher, dass die Bundesregierung den Topf für die Abwrackprämie ggfls. aufstocken würde.
Meinst du, die Regierung kann im Wahljahr angepisste Wähler bebrauchen, die sich darüber ärgern, bei der Sache nicht zum Zuge gekommen zu sein?
Bloss nicht hetzen lassen.

[TrueRambo]

@cashlover: ich hoffe, du behältst Recht.


was momentan noch unklar/prob. ist:

1) "Ob ein Fahrzeughalter für sein verschrottetes Altauto beim Neuwagenkauf vom Staat die Prämie in Höhe von 2500 Euro erhält, hänge vom Termin der Zulassung des Neuwagens und nicht vom Zeitpunkt der Unterzeichnung des Kaufvertrags beim Händler ab, sagte ADAC-Sprecher Maximilian Maurer in München. Bei langer Lieferzeit, könne es sein, dass die Gelder aus dem Fördertopf der Bundesregierung inzwischen aufgebraucht sind."

2) "Antragsteller müssen laut Jasmund einen Nachweis über die Zulassung des Neuwagens und die Verschrottung des Altautos vorlegen. Derzeit sei noch nicht geklärt, ob die Nachweise dem Antragsformular bereits beiliegen müssen oder später auch nachgereicht werden können. Das BAFA warte noch auf eine Richtlinie, in der auch diese Punkte geregelt seien, sagte Jasmund. Sie soll am 27. Januar vorliegen und dann auf der Webseite des Amtes unter www.bafa.de veröffentlicht werden. Außerdem will das BAFA auf die Seite eine Art "Ampel" stellen, die den gegenwärtigen Füllstand des Fördertopfes darstellt."
- > bis jetzt ist weder die Ampel noch die Richtlinie bei bafa.de vorhanden

Quelle: http://www.rp-online.de/public/article/auto/verkehr/665511/L…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.480.700 von TrueRambo am 30.01.09 12:07:30

das ist typisch für deutschland !den verbraucher anscheißen wo s geht. wegen diesre unsicherheiten werde ich mir jedenfalls keine weiteren gedanken über einen neukauf machen

[TrueRambo]

In dem Formular von bafa.de: "Antrag auf Gewährung einer Umweltprämie" müssen verschiedene Daten eingetragen werden.
Das zeitliche Letzte wird dann wohl "Datum der Zulassung auf den Antragsteller" sein.
Ich vermute mal, von daher bringt es nichts, wenn ich jetzt bei dem Autoverwerter Hektik mache und ihn dränge, daß er mir schon jetzt irgendeinen Wisch und Stempel gibt, wo als "Datum des Verwertungsnachweises" Ende Januar eingetragen ist?
Wenn der Neuwagen Mitte April kommt und zugelassen wird, kann ich den alten ein paar Tage vorher verschrotten lassen?

[Cashlover]

ich hab mich mal kurzfristig zum Neukauf entschlossen....

Nicht allein, wegen der Prämie, sondern weil der Wagen eh stark reduziert war.
Die Prämie war da noch das Sahntetüpfelchen.

Hyundai Santa Fe 4WD mit 6-Zylinder, Vollausstattung, alter Listenpreis 36000 €uro, jetzt, nach Abwrackprämie, noch knapp 21000, cash.

Denke nicht, dass man so ein Teil als Neuwagen, noch mal wesentlich billiger bekommt.

[TrueRambo]

Zitat aus #51:

2) "Antragsteller müssen laut Jasmund einen Nachweis über die Zulassung des Neuwagens und die Verschrottung des Altautos vorlegen. Derzeit sei noch nicht geklärt, ob die Nachweise dem Antragsformular bereits beiliegen müssen oder später auch nachgereicht werden können. Das BAFA warte noch auf eine Richtlinie, in der auch diese Punkte geregelt seien, sagte Jasmund. Sie soll am 27. Januar vorliegen und dann auf der Webseite des Amtes unter www.bafa.de veröffentlicht werden. Außerdem will das BAFA auf die Seite eine Art "Ampel" stellen, die den gegenwärtigen Füllstand des Fördertopfes darstellt."
- > bis jetzt ist weder die Ampel noch die Richtlinie bei bafa.de vorhanden

Quelle: http://www.rp-online.de/public/article/auto/verkehr/665511/L…


Heute ist der 5.2. und ich sehe bei bafa.de immer noch keine Richtlinie oder Ampel.
Wer weiß was Neues?

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.515.872 von TrueRambo am 05.02.09 07:52:31

die "Ampel" findest du hier:
http://www.bafa.de/bafa/de/wirtschaftsfoerderung/umweltpraem…

Die Richtlinien sind hier:

http://www.bafa.de/bafa/de/wirtschaftsfoerderung/umweltpraem…

[onlineorakel]

Hallo,

Die Verschrottungsprämie ist die TOP-Erfindung!!!!
Neulich, in einer Fernsehdiskussion (mit einigen Experten), ging es um den weiteren Verlauf der Finanzkrise.

Als dann die Zuschauer ihre Fragen stellen konnten, kamen fast nur Fragen zur Verschrottungsprämie. So einfach kann man die Bevölkerung ruhigstellen!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.534.965 von onlineorakel am 07.02.09 21:10:21

Ist halt wie "Perlen vor die Säue schmeissen"!!

[Cashlover]

ob das Ganze nun volkswirtschaftlich sinnvoll ist oder nicht, who cares?

Auf normalem Weg hätte ich für meinen uralt-Daimler (EZ 1988) jedenfalls unmöglich 2500 Glocken bekommen.

Diese Kohle in Verbindung mit nem schönen Neuwagenrabatt (in meinem Fall 36% vom 2008er Listenpreis) macht die Geschichte aus meiner persönlichen Sicht schon sinnvoll.
(allerdings muss ich mich um die Formalitäten selber kümmern, damit wollte der Händler nix zu tun haben, verständlicherweise)

Die Ampel in #56 zeigt aber auch, dass sich niemand überschlagen muss, der Fördertopf ist ja aktuell noch randvoll.

[Blume_des_Propheten]

Mein Neuwagen soll erst ca Anfang April geliefert werden.

Nun könnte ich entweder:
1) das Altauto sofort verschrotten lassen und würde noch ein paar hundert Euro von einem Autoverwerter bekommen.
Nachteil: wenn die Abwrackprämie Anfang April schon ausgeschöpft sein sollte, hätte ich dann keine Chance mehr mein Altauto für möglicherweise ein paar Euro mehr zu verkaufen statt zu verschrotten. Außerdem müßte ich von jetzt bis April ohne Auto auskommen.
2) bis zur Auslieferung des Neuwagens im April warten und falls dann noch Geld im Fördertopf ist, das Altauto verschrotten lassen.
Nachteil: möglicherweise sind die Autoverwerter bis April so ausgelastet, daß ich keinen Cent mehr für die Verschrottung meines Altautos bekomme.

Was tun?

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.546.186 von Blume_des_Propheten am 10.02.09 08:42:41

ich bin mir ziemlich sicher, dass der Fördertopf bei Bedarf auch noch etwas aufgestockt wird.
siehe #50.

Aber garantieren kann ich dir das natürlich nicht.
Fände es allerdings lästig, wochenlang ohne Karre dazustehen.

[kaktus7]

1. Es stinkt mir, daß mit meiner Steuer koreanische und rumänische Firmen subventioniert werden.

2. Warum Verschrottungsnachweis????? Macht doch keinen Sinn, Hauptsache es wird ein neuer gekauft. Und wenn die alten ins Ausland verkauft werden, kommt sogar noch Geld ins Land.

3. Umwelt. Schwachsinn. Fahre im jahr ca 18.000 km.Habe kürzlich einen 18-Jahre alten Kadett mit 100.000 km gekauft, der 6,5l baucht und die grüne Plakette hat. Wie lange muß ich einen neuen fahren um , nach dem Dreck der bei der Herstellung ensteht, einen positiven Effekt für die Umwelt zu erzielen? 20 Jahre mindestens. u.a. weil ein neue fast doppelt so schwer ist.

4. Profit für mich? Habe 800,- für das Auto ausgegeben und werde ihn einige jahre fahren (so TÜV will). Wenn ich einen neuen kaufe, muß ich nach der Prämie mindestens 5000 ausgegeben. Dazu Wertverlust, teure Inspektionen etc.
Jetzt rechnet mal, was welches Auto im Jahr kostet.Ich las mich nicht verarschen. Geiz ist geil!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.607 von kaktus7 am 10.02.09 13:37:40

[curacanne]

alles was von oben kommt, ist verarschung

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.624 von curacanne am 10.02.09 13:40:07

...will heißen, man macht aufwendungen im vertrauen auf die regierung und nach kurzer zeit ist man am arsch..(wer weiß wie lange autos noch mit benzin fahren(dürfen) vielleicht soll nur der ganze schrott noch verkauft werdn, bald müßte das öl doch fertig haben bzw. nur noch für bestimmte zwecke bezahlbar sein

[Harry_Schotter]

Die Abwrackpramie ist absoluter Blödsinn. A) Werden damit noch brauchbare Fahrzeuge auf den Müll gekippt und damit völlig sinnlos Volksvermögen vernichtet uhnd B) führt diese unsinnige Maßnahme dazu, dass dieses vom Staat angefachte Fressorgie die Konsumvorräte(was die Nachfrage für Kleinwagen betrifft) von 2 bis 3 Jahren in, naja, gut 6 Monaten vertilgen lässt. Und was dann? Was geschied in den darauffolgenden 1 1/2 bis 2 1/2 Jahren? Richtig dann ist hungern und kohldampfschieben angesagt. Jetzt wird die Abwrackprämie die Wirtschaft die nächsten ein bis zwei Quartale vielleicht nochmal ein bisschen boomen lassen, aber nachfolgend wird es die weiteren Quartale um so schlimmer mit der Konjunktur abwärts gehen.

Die Bundesregierung verhält sich aktuell auch nicht anders, bzw. sie verhält sich genauso katastrophal wie die US- Administration 2001 als sie die FED-Zinsen nachfolgend bis fast auf 0% senkte und mit dieser Wahnsinnstat überhaupt die aktuelle Krise(Stichwort: Immobilien- und Geldblase) überhaupt erst möglich machte.

---

@ #60 von Blume_des_Propheten

"Was tun?"

Vielleicht...... C) zum Propheten beten?

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.554.097 von Harry_Schotter am 10.02.09 23:48:24

Bei aller Kritik an der Abwrackprämie, behaltet mal die Dimensionen im Auge.

Der Topf umfasst 1.5 Mrd. Euro.
Wenn ich mir allein die Mrd-Beträge anschaue, die der Staat in die Hypo Real Estate reinschaufelt, ist das eine lächerliche Summe, peanuts, um mit Ackermann zu sprechen....

Und der sog. "kleine Mann" hat wenigstens was davon, der Nutzen des Bankenrettungsprogramms für Otto-Normalo erschliesst sich einem da wesentlich schwieriger.

Ich finde es irgendwie kleinkariert, nun bei dieser lächerlichen Position (Abwrackprämie) eine grosse Kosten-Nutzen-Rechnung für die deutsche Volkswirtschaft zu eröffnen.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.554.441 von Cashlover am 11.02.09 07:41:10

Ja ok, 1,5 Milliarden Euro, dass ist nicht viel, aber es geht ja um die restlichen, naja, so ca. 8,5 Milliarden an privaten Kapitalvermögen/Krediten, die damit für eine Konjunkturbelebung gehebelt werden sollen, und die sind bei der regen Nachfrage nach der Pramie wohl schon in ein paar Monaten verfrühstückt und fehlen dann in den nachfolgenden 2 bis 3 Jahren, indem sie als Konsumnachfrage ausfallen.

Wie gesagt, wenn man in seinem Kühlschrank für eine Woche 7 Würste zu Verfügung hat und diese an einem Tag alle fatzfatz wegfuttert, so fühlt man sich am ersten Tag noch wohlig satt, aber für die restlichen 6 Tage ist anschließend heftigstes Magenknurren angesagt. Bitte nicht vergessen.

---

[betzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.554.441 von Cashlover am 11.02.09 07:41:10

Der Ackermann ist echt ein richtiges Feindbild geworden...dabei hat der das Wort nicht in den Mund genommen! Das war der Kopper, soweit ich mich entsinne.

Abgesehen davon ist die Abwrackprämie in der Tat populistischer Unsinn (auf den aber anscheinend komischerweise doch viele Leute reinfallen). Ich lasse mich aber auch nicht verarschen, fahre meinen alten Golf mit <6Liter-Verbrauch auch nach 300TKM noch und hole mir wenn der fertig ist eine gebrauchte Karre.

Warum gibt es eigentlich keine Abwrackprämie auf z.B. altes Geschirr, alte Elektronikgeräte, alte Klamotten, alte Möbel etc...??? Man könnte glatt meinen, die Autolobby hätte zugeschlagen...allerdings haben wohl nur die Ausländer etwas davon.

[Blume_des_Propheten]

hallo, gibt es was neues?
was ist mit denen hier, die schon bestellt haben: wird man die lieferfrist, die euch seinerzeit beim kauf genannt wurde, einhalten oder wurde euch inzwischen ein anderer (späterer?) termin genannt?

[Tobias79]

ich muss es jetzt einfach mal runterschreiben; ich kann mich nicht mehr "halten":

Die Autoindustrie verkauft ihre Krise unter dem Deckmantel der Finanzkrise. Das ist völliger Unfug. Ohne Finanzkrise wäre die Autokrise von alleine gekommen.

1.) In der Vergangenheit wurden Autos v.a. über Finanzierungen und Leasing verkauft. Vor allem bei Privatkunden bedeutet dies, dass von ihrem monatlichen Einkommen wenig bis nix mehr übrig bleibt, um für ein neues Auto zu sparen. Oftmals sind die Finazierungen auch noch so gestaltet, dass die Finanzierungsdauer in keinster Weise mit der Nutzungsdauer übereinstimmt. Den Fehler, den die HypoRealEstate bzw. die Depfa mit ihrer Refinanzierung der Kredite gemacht hat, haben also oftmals auch die Privatleute bei ihrer Autofinanzierung gemacht.

2.) Zur Fälligkeit der "Ballonfinanzierung" konnte die Finanzierung unter Umständen mit einem Verkauf nicht vollständig getilgt werden; somit hat man entweder das Auto behalten und den Kredit teuer weiterbezahlt, oder ein neues Auto wieder finanziert - ggf. sogar die Schulden des alten Autos bedienen müssen.

3.) Durch den technischen Fortschritt wurden die Autos nach und nach teurer, das Einkommen eines "Normalbürgers" blieb jedoch im Schnitt auf dem gleichen Niveau.

4.) Mittlerweile wurde es zur Gewohnheit, dass man Autos finanziert; somit war man auch gesellschaftlich anerkannt, wen man zugab, dass man sich das Auto ohne Kredit eigentlich nicht hätte kaufen können.

5.) Irgendwann kommt der Punkt (v.a. dann wenn andere Kosten steigen), wo man sich bewusst wird, dass man eigentlich über seine Verhälnisse Auto gefahren ist. Dann tritt das ein, was jetzt passiert - weniger Neuwagen werden verkauft - Privatkunden kaufen v.a. billige und kleine Wagen.

6.) 0% Finanzierungen locken oftmals Kunden einen Kredit aufzunehmen. Aber auch bei 0% ist man verschuldet!! Man muss das Kapital zurückzahlen!! Oftmals denke ich, dass sich einige Menschen dessen nicht bewusst sind.

7.) Wie geht es weiter? Ich hab keine Ahnung...


Und jetzt noch eine kleine Rechnung für alle:

Ein normaler neuer Golf kostet derzeit ca. 22000 Euro. Bei guter "Haltung" sollte er ohne Probleme fünf bis sechs Jahre halten. Unabhängig von Barwertberechnungen o.ä. müsste also ein Barzahler ca. 300 € monatlich sparen, um sich nach sechs Jahren wieder einen Golf leisten zu können. Und jetzt jeder hier im Forum mal Hand aufs Herz: WER MACHT DAS???

Somit sieht man, dass v.a. das Hochpreissegment BMW, Audi, Daimler, Porsche,... immens auf den selbständigen Mittelstand oder leitende Angestellte angewiesen ist, der sich diese Autos noch leisten kann (ggf. auch über Leasing, was ja bei Firmen u.U. ja noch Sinn macht). Und da hat die Regierung wirklich geglaubt, dass sich ein Privatkunde durch die Abwrackprämie diese teuren Autos hätte leisten können??? Das geht nur über Kredite, womit wir wieder bei 1.) wären.

Einziger positiver Effekt der Abwrackprämie ist, dass wenigstens auch noch einige Zulieferer davon profitieren - schließlich ist es fast egal, ob man ein Rücklicht für BMW oder Dacia herstellt.