Warum zur Hölle kein ETF auf direkt OIL - 500 Beiträge pro Seite

[RagnarokX]

Warum zur Hölle gibt es in der achso modernenen Finanzwelt nicht einen §($&"! ETF, der sich direkt an Brent oder Crude klinkt. Nur diese beschissenen Gas/Oil-Indexfonds und so einen Mist.

Hat irgendwer Erkenntnisse über einen ETF, der sich 1:1 am Spot für Brent oder Crude orientiert, vielleicht auch 2:1 Long gehebelt ?

- danke

[Kurier-des-Zaren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.126 von RagnarokX am 16.01.09 10:49:29

Guckst Du hier!

Hebel von 2 !!

ISIN: US74347W5022

[Amtranik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.126 von RagnarokX am 16.01.09 10:49:29

Im Marktsegment ETCs bist du nicht fündig geworden?

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.126 von RagnarokX am 16.01.09 10:49:29

DXO , 200%

All of the PowerShares DB Crude Oil ETNs are based on a total return version of the Deutsche Bank Liquid Commodity Index-Oil (the "Index") which is designed to reflect the performance of certain crude oil futures contracts plus the returns from investing in 3 month United States Treasury bills.

DXO gefaellt mir persoenlich am besten, hat auch ordentlich umsatz.

[RagnarokX]

Leute, ich danke euch. Hab nur unter ETFs gesucht und da nix gefunden.
Ich guck mir die WKns und danach ETC mal an. danke !

[RagnarokX]

Wobei sich noch die Frage stellt, wie ich über Citibank die NYSE ansprechen kann

In D handelbare WKNs, bitte ?

[Amtranik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.306 von RagnarokX am 16.01.09 11:08:35

empfehle die Suchfunktion bei exchange.de, da ists wenigstens komplett.
Die A0V9YX ist übrigens der 200% gehebelte. Schau ich mir selbst grade an.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.367 von Amtranik am 16.01.09 11:14:26

Erscheint interessant.
Kannst du die Zusammensetzung des Basiswertes erläutern bzw. linken ? Ist die Referenz ein Pool aus Ölfirmen oder wirklich aus der Commodity, d.h. Brent/Crude ?

[SteveF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.126 von RagnarokX am 16.01.09 10:49:29

"Warum zur Hölle gibt es in der achso modernenen Finanzwelt nicht einen §($&"! ETF, der sich direkt an Brent oder Crude klinkt"

muss nicht der ETF, der direkt Brent oder Crude abbildet, das Öl nicht direkt kaufen und physisch hinterlegen? Wo soll das denn gelagert werden?

[merchizio]

den ETC den ich mir letztes Jahr geholt hab war dieser

A0RKN

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.887 von SteveF am 16.01.09 12:05:52

Ja, richtig. Bei ETFs muss die Ware abgesichert sein.

[Amtranik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.388.014 von RagnarokX am 16.01.09 12:17:53

nö, so genau hab ich mir das Ding noch nicht angeschaut. Außerdem schmeiß ich die ständig durcheinander ...
Zu finden sind die Dinger unter www.etfsecurities.com

[polya]

Hallo allen,

mir gings wie RagnarokX, hab auch immer öl-etf gesucht.

Mein Problem: ETC sind Zertifikate (also kein Fond, kein Sondervermögen) mit Emittentenrisiko

Welchen Emittent würdet ihr mir bei ÖL-ETC empfehlen?

DAnke im voraus
polya

[SteveF]

ich habe den A0KRJX

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.898 von merchizio am 16.01.09 12:06:57

Ding ist ein Zerti auf die Allianz, du Nase.

[nasdy]

ETF was ist das denn für nen Kindergarten hier.. Ich handel den CL an der NYMEX.

[Steven-35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.388.614 von nasdy am 16.01.09 13:30:01

hier ist ein Indexzertifkat auf WTI

evtl. ist dieses Interessant für dich, wenn du auf steigende Kurse bei WTI setzt. ( WTI ist derzeit günstiger als Brent )

In Deutschland in Euro handelbar.

WPKNR: DE000SG0DW11

[Moneymaker75]

lol hier sind vielleicht so Experten am Werk.

Es gibt KEIN ETF bzw ETC auf den Spotmarkt beim Öl. das ist so und das wird auch immer so bleiben. Schaut euch mal eure ETF´s genau an in was die investieren. *gg*

Tipp:
Immer in den Futurekontrakt, das keine andere Möglichkeit gibt beim Öl. Schon mal was von Lagerkosten gehört beim Öl bzw. von einer abnehmenden Qualität.

Euch Experten möcht ich sehen wenn euch einer ein 15 Jahre altes öl aus nem Spotmakrt ETF andrehen will :-) Öl verändert sich leider im gegensatz zu Gold im laufe der zeit in seiner Konsistenz!

Dann schaut euch noch die Cortangokurven beim Ölkontrakt an und rechnet euch mal euern Roll-Verlust bei den klasse Zertifikaten aus, wenn das Öl monatlich um 2% steigt!

[Moneymaker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.594 von Steven-35 am 16.01.09 16:46:16

ach so nur mal zur allgemeinen Infor das SG Zertifikat

Stammdaten und Kennzahlen Basiswert
Name: LIGHT SWEET CRUDE OIL FUTURE (CL) (ELECTRONIC)/C1
Typ: Future
Land: n.a.
Börsenplatz: NYMEX - Globex
Währung / Punkte: USD


Wer leden kann und sich auskennt wird sehen das der Future etwas anderes besagt als der Spot markt Öl!

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.019 von Moneymaker75 am 16.01.09 23:18:03

Arrogante Schnöseligkeit ftw ?

[Moneymaker75]

kapier es einfach du kannst NICHT in den Spot,arkt beim Öl investiern, Du kaufst bei einer investition in ein ETF IMMER den Future!!!

Das hat mir arroganz nichts zu tun, da Bank so ein Produkt gar nicht auflegen können! Wie soll ein Anbieter Öl lagern in den Mengen??

[mao_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.887 von SteveF am 16.01.09 12:05:52

Die an der Börse handelbaren ETFs hinterlegen kein physisches Öl, sondern investieren in Öl-Futures.

Jeder grössere ETF-Anbieter hat Öl-Produkte im Programm, hier eine kleine Auswahl von solchen mit Hebel 1 und 2 auf WTI:

Long: USO, OIL, DBO, DXO, HOU.TO
Short: DTO, SZO, HOD.TO

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.717 von Moneymaker75 am 17.01.09 10:45:23

also keine Möglichkeit, die Contanmgokurve zu glätten?
Vielleicht besser nur Optionen handeln und nicht den Basiswert?

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.395 von daskartenhausfaelltzusammen am 18.01.09 11:11:35

ZB
puts auf den USO verkaufen
oder
eben spreads basteln...
hm..

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.717 von Moneymaker75 am 17.01.09 10:45:23

http://de.e-fundresearch.com/tmp/FTC_Futures_05_2007.pdf

[mao_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.395 von daskartenhausfaelltzusammen am 18.01.09 11:11:35

Es gibt durchaus ETFs, die Rollverluste minimieren. Generell trackt USO den Preis von WTI recht gut, wie man auf den nachfolgenden Chart erkennen kann:

http://stockcharts.com/charts/performance/perf.html?$WTIC,HO…

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.673 von mao_1 am 18.01.09 12:28:04

Danke für den Chart!

Wenn man nun aber davon ausgeht, dass vorerst nur eine kurzfristige Erholung im Öl ansteht und man dieses Szenario handeln möchte, was wird passieren?
Wie wirkt sich das/der/die Contango dann aus?
Das scheint mir ja fast unberechenbar.
Ich glaube dass kann man auf der Optionsschiene evtl. besser kalkulieren -
Irrtum eingeschlossen...

[mao_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.788 von daskartenhausfaelltzusammen am 18.01.09 12:55:45

Eine kurfristige Erholung im Spotmarkt muss nicht zwangsläufig zu einer Verschiebung der Forwardkurve führen. Die Frage ist, ob sich die zuletzt relativ steile Forwardkurve sich wieder abflachen wird.

Unter jetzigen Bedingungen macht es für kurzfristige Spekulationen mit ETFs durchaus Sinn, diese vor den Roll-over-Terminen zu verkaufen und danach wieder zurück zu kaufen. Beachten sollte man, dass die Umstellung auf neue Kontrakte findet bei den ETFs bereits einiges früher stattfindet als der monatliche Rollover der Futures an der NYMEX (3 Geschäftstage vor dem 25.)

Optionen auf USO sind zahlreich verfügbar und durchaus eine Möglichkeit, allerdings teilweise recht teuer: http://finance.yahoo.com/q/op?s=uso

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.398.018 von mao_1 am 18.01.09 14:03:06

Eine kurfristige Erholung im Spotmarkt muss nicht zwangsläufig zu einer Verschiebung der Forwardkurve führen. Die Frage ist, ob sich die zuletzt relativ steile Forwardkurve sich wieder abflachen wird.



eben, man kann es wohl kaum vorher berechnen...

Optionen auf USO sind zahlreich verfügbar und durchaus eine Möglichkeit, allerdings teilweise recht teuer: http://finance.yahoo.com/q/op?s=uso

hatte da an spreads, short puts, butterfly oder ähnliches gedacht.

[tsadapeter]

Hallo,

es gibt ja vin ETF Securities den ETC auf Brent
DE000A0KRKM5, WKN A0KRKM

Nu frage ich mich, ob der geanuse contangoRollierverluste einfährt, wie ein Zertifikat?

Dank

Peter

[mao_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.410.067 von tsadapeter am 20.01.09 13:00:22

Natürlich, ob Brent oder WTI macht keinen grundsätzlichen Unterschied. Schau doch mal in das Prospekt rein: http://www.etfsecurities.com/de/document/downloads/ETFS_Bren…

@daskartenhausfaelltzusammen
"hatte da an spreads, short puts, butterfly oder ähnliches gedacht."
Lol, Optionsstrategien auf Futures umzuzusetzen wird dem durchschn. ETF/Zertifikatanleger definitiv verschlossen bleiben... Die beste Optionsstrategie Contango risikolos auszunutzen dürfte ein Covered Call sein (Long Underlying + Short Call).

[Goofy14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.234 von Kurier-des-Zaren am 16.01.09 11:01:14

ohhh interssanter thread.

hätte dazu gleich mal ein paar Fragen.
Ich bin seit ca 10Jahren bei Aktien aktiv, jedoch hab ich noch keine Erfahrung mit solchen Zertifikaten usw..

meine Frage, ist es möglich ein Zertifikat zum aktuellen Ölpreis zu kaufen um das so lange zu halten wie ich will. (also zu meinem mir gewünschten Zeitpunkt die Veräußerung zu tätigen.)

ihr habt hier die US74347W5022 erwähnt...verstehe leider nicht ganz. hoffe ihr könnt mich darüber aufklären.
das ding scheint mir ja eine ganz normale Aktie zu sein. Ihr habt hier einen Faktor von 200 erwähnt?!?
Darf ich das so interpretieren: Würde der Ölpreis auf 100Euro steigen (also eine verdoppelung), dann würde der Preis von US74347W5022 von knapp 10euro auf 40euro steigen. Für den Fall, dass der Ölpreis fallen sollte, natürlich genau umgekehrt. Irre ich in diesem Punkt?

hoffe, ihr könnt mir da ein bisschen weiterhelfen.
Danke schon mal

gruß

[Erulehto]

...hm, mich würde auch interessieren wie ich zum aktuellen Ölpreis kaufen und dann jederzeit zum dann herschenden Preis wieder verkaufen kann. Von Zertifikaten, Hebeln, Stops, Zeitraum-/Kursbegrenzungen und all so'n Kramm hallte ich nichts - alles viel zu unübersichtlich und kompliziert, was im Endeffekt ja nur den Banken nützt, weil se einen damit über den Tisch ziehen bzw. übers Ohr hauen...

...meine ja so... sowie die Weltwirtschaftskrise vorrüber ist wird Öl von ca. 50 auf über 200 gehen, da muss es doch was geben vomit ich ebenfalls mein Geld mit dieser Preisentwicklung vervierfachen kann...

[enzofran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.126 von RagnarokX am 16.01.09 10:49:29

Hallo!

Die ETF Tochter der Bank of New York Mellon, ETF Securities, ist im Rohstoffbereich groß vertreten und bietet mit dem ETFS Brent einen ETF/ETC auf Brent Oil an. Der ETFS Brent findet sich unter der ISIN: GB00B0CTWC01.

Mittlerweile gibt es sogar noch erheblich mehr Produkte, zum Teil auch Short ETF auf fallende Ölpreise, die Auswahl findest Du hier:

http://www.etfsecurities.com/de/news/etfs_news_070724.asp

rechts unter ETCs auf Energy klicken.

Und natürlich lohnt sich auch ein Blick in das erste deutschsprachige Weblog zum Thema ETF/ETC: http://tinyurl.com/dxnrlb

LG Enzo

[RagnarokX]

Ich kann die WKN weder bei Onvista finden noch über die Citibank aufrufen.

[enzofran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.127.587 von RagnarokX am 08.05.09 11:27:04

Verstehe ich nicht, geht bei mir völlig problemlos, siehe hier:

http://tinyurl.com/pd77tf

Ansonsten einfach mal hier nachfragen:

http://tinyurl.com/qkppww

LG Enzo

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.085.319 von Erulehto am 03.05.09 16:35:06

sieht nicht so gut damit aus!

Wie Mao schon schrieb, covered call könnte der Sache am nächsten kommen, ohne das Konstrukt zu kompliziert zu gestalten!

Dazu kann man entweder direkt den Future, oder aber ein ETF nehmen.