Bank Of Ireland -- Gutes von der Insel - 500 Beiträge pro Seite (Seite 24)

[Pfandbrief]

Ich habe so eine Kapitalerhöhung noch nie mitgemacht...deshalb mal an alle Fachkundigen, besonders Pfandbrief, eine Frage:

Wenn ich mich überhaupt nicht um meine BOI-Aktien kümmere und alles so lasse wie es ist....also auch nach dem 12.07.2011.....was passiert dann mit meinen Aktien und dem Wert der Aktien?

Oder muß ich Aktien zeichnen?

Wenn alles normal abläuft, wird die Bank spätestens am letzten Tag der Bezugsfrist Deine Bezugsrechte bestens verkaufen. Wenn ein effizienter Bezugsrechtshandel stattfindet, wirst Du keinen Schaden erleiden. Der Kurs wird zwar um den Bezugsrechtsabschlag fallen, aber der Bezugsrechtsverkaufserlös wird das wettmachen.

Ich weiß aber nicht, ob es so einen effizienten Bezugsrechtshandel geben wird, und ich weiß nicht, ob die deutschen Depotbanken da richtig handeln. Es ist typischerweise keine gute Idee dann zu verkaufen wenn es alle tun (die Bezugsrechte am letzten Tag).

Die sicherste Methode, nicht irgendwie über den Tisch gezogen zu werden ist es zu zeichnen (dass der Kurs dann noch über 10 Cents ist, setz ich natürlich dabei voraus!). Es ist klar, dass die meisten hier nicht im vollen Umfang zeichnen können oder wollen, weil dann ihr Risiko zu groß würde. Ich würde mir schon heute überlegen, wieviele Aktien will ich maximal halten nach der Kapitalerhöhung.

Beispiel: Ich habe heute 25.000 Aktien und wäre bereit 50.000 Aktien nach der Kapitalerhöhung zu halten. Nehmen wir an das Bezugsrecht ist 35 Aktien für 10 (ist recht realistisch). Das heißt, ich würde Bezugsrechte auf 87.500 Aktien erhalten.

Dann könnte ich einfach heute 14.000 Aktien verkaufen. Ich hätte noch 11.000, und diese 11.000 haben Bezugsrechte auf weitere 38.500, die zeichne ich und habe dann 49.500. Zusätzlich habe ich den Wert der restlichen Bezugsrechte indirekt lukriert, weil ich die 14.000 Aktien zum jetzigen Kurs (über 10 Cents) verkauft habe, die 38.500 neuen aber für 10 Cents bekommen habe. Ein weiterer Vorteil dieser Vorgehensweise ist, dass ich einen Teil meines Kursverlustes für die Abgeltungssteuer mit dem Teilverkauf realisiere.

was mich noch brennend interessieren würde ist
was mit den short und leerverkäufen bis zur ke passiert
müssen sie covern oder nicht

Wer short in der (Original-)Aktie ist, muss nach Beginn der Bezugsfrist die auf seine Shortposition entfallende Zahl an Bezugsrechten liefern. D.h. er muss Bezugsrechte zukaufen. Die Aktien selbst muss er (deswegen) nicht covern. Ich bemerke aber dass es inzwischen nahezu unmöglich ist, die Originalaktie zu shorten.

[Medizinmann33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.522 von carlo-1 am 18.06.11 10:36:32

Hi Carlo,

lass mal den armen Herrn Pfandbrief nicht alle Fragen beantworten müssen...

1. Keiner muss natürlich Aktien zeichnen....
Wenn Du aber Geld hast und Dich mit mehr Aktien von BOI wohl fühlst dann zeichne halt...

2. Du kannst natürlich alles so lassen wie es ist, vermutlich wird sich der Kurs gar nicht soviel bewegen, weil die Infos zur Kapitalerhöhung allen Marktteilnehmern bekannt sind.

Langfristig wird sich der Kurs natürlich deutlich verändern ;-)

[Irenezockt]

Zitat von lecker33: Guten Morgen,

ich habe ca 25.000 Aktien von BOI...bin also ein richtig kleiner Fisch.
Ich habe so eine Kapitalerhöhung noch nie mitgemacht...deshalb mal an alle Fachkundigen, besonders Pfandbrief, eine Frage:

Wenn ich mich überhaupt nicht um meine BOI-Aktien kümmere und alles so lasse wie es ist....also auch nach dem 12.07.2011.....was passiert dann mit meinen Aktien und dem Wert der Aktien?

Oder muß ich Aktien zeichnen?

Hoffe, meine Frage ist nicht zu laienhaft :-)

Bin für Antworten dankbar!!

Vorgehensweise ist in den AGB`s geregelt:

z.B. ComDirect

15.1 Bezugsrechte
Über die Einräumung von Bezugsrechten wird die comdirect bank AG den
Kunden benachrichtigen, wenn hierüber eine Bekanntmachung in den „Wertpapier-
Mitteilungen“ erschienen ist. Soweit die comdirect bank AG bis zum
Ablauf des vorletzten Tages des Bezugsrechtshandels keine andere Weisung
des Kunden erhalten hat, wird sie sämtliche zum Depotbestand des Kunden
gehörenden inländischen Bezugsrechte bestens verkaufen; ausländische
Bezugsrechte darf die comdirect bank AG gemäß den im Ausland geltenden
Usancen bestens verwerten lassen.

[lecker33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.673 von Pfandbrief am 18.06.11 11:31:35

also da sage ich zuerst einmal super vielen Dank für die tolle Antwort!!

Eine Frage habe ich noch...wann erfahren wir ungefähr das Bezugsrecht?

Vielen Dank!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.819 von lecker33 am 18.06.11 12:32:36

Das wurde schon etwa 10 Mal beantwortet...der jetzige Plan sieht vor dass der Bezugsrechtshandel am 12.7. beginnt. Es wäre natürlich möglich dass es aufgrund des Treibens der subbond-Leute Verzögerungen gibt, aber das ist jedenfalls der Plan wie er im Memorandum steht.

[lecker33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.838 von Pfandbrief am 18.06.11 12:40:03

danke Pfandbrief....das hatte ich schon mitbekommen, ab wann der Bezugsrechthandel startet....dank deiner Erläuterungen....ich meinte eigentlich die Höhe des Bezugsrechts.....du meintest 35 für 10 wäre realistisch. Oder habe ich da etwas überlesen?

[lecker33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.786 von Irenezockt am 18.06.11 12:17:24

danke dir übrigens auch für deine Antwort
Ich komme mir soooooooooooo unwissend vor

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.838 von Pfandbrief am 18.06.11 12:40:03

ich vermute, @lecker33 meint nicht den Zeitpunkt des Handelsbeginn sondern die Information über das Bezugsrechteverhältnis, welches du auf 35:10 geschätzt hast.
Das sollte eigentlich schon vorher feststehen.
Könnte sein, dass das mit dem announcement am 8. Juli bekannt gegeben wird.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.848 von lecker33 am 18.06.11 12:43:21

Auch das musst Du übersehen haben, denn auch das wurde schon besprochen.

Ich darf NOCHMALS auf http://www.bankofireland.com/fs/doc/wysiwyg/Bank%20of%20Irel… aufmerksam machen.

Auf Seite 3 findet Ihr eine Tabelle, die hat drei Spalten für drei mögliche Szenarien. In der Zeile "Rights Issue Terms" steht 3,3 für 1, 4,2 für 1 und 3,9 für 1, abhängig vom Szenario. Die Wahrheit wird dazwischen liegen, ich tippe auf etwa 3,5 für 1.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.856 von derneureiche am 18.06.11 12:48:24

Könnte sein, dass das mit dem announcement am 8. Juli bekannt gegeben wird.

Korrekt. So stehts im Zeitplan, auf Seite 7 des oben verlinkten Memorandums, welches wir uns nun bitte ALLE auf die eigene Festplatte abspeichern, sodass wir das immer griffbereit haben.

[daviiid]

Hallo meine lieben Freunde,

ich hab da eine Frage bezüglich der Ke. Ich besitze 7317 Boi shares. Was würde passieren wenn die KE so durchgeführt wird, dass wir für eine alte Aktie 3,5 neue erhalten würden also (1:3,5). Würde ich die KE voll mitgehen, dann hätte ich nach der KE 7317+7317*3,5= 32926 Aktien.Also müsste ich 25609 Aktien zeichnen um die KE voll mit zu gehen. Was passiert aber, wenn ich nur 1500 Euro investieren könnte, d.h 15000 Aktien erwerben. Würde, dass eine Verwässerunge meiner Anteile bedeuten oder eher nicht. Ich könnte auch 2317 Anteile jetzt verkaufen dann hätte ich 5000 Anteile bei einer KE von 1:3,5 ,dann würde ich ungefähr auf 15000 Anteile kommen was genau meinem Budget von 1500 Euro entspricht. Für mich ist diese Ke leicht verwirrend, da bei nicht mit zeichnen der KE, also vollem mitzeichnen aufgrund meines limitierten budget hätte ich nach der KE 22317 Anteile. Würde ich jetzt 2317 Anteile verkaufen und dann die KE vollmitgehen hätte ich auch um die 22000 Anteile. Für mich stellt sich einfach die Frage wieso sollte ich verkaufen um die KE voll mitzugehen wenn ich am schluss auch bei nicht vollem zeichnen der KE die gleiche Menge an Anteile besitze.

Pfandbrief tut mir leid, wenn dich das grad nervt, aber ich muss es wissen

Besteht dadurch eine Verwässerung oder nicht?
Meine Forenfreunde hilft mir bitte
gruß David

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.863 von Pfandbrief am 18.06.11 12:50:52

jetzt traut sich keiner mehr fragen.
es kann nicht jeder so gut englisch und selbst wenn, muss man das finance english auch noch verstehen und richtig interpretieren.


an alle,
stellt doch eure fragen nicht immer an die selbe person, sonder stellt sie einfach so rein.
es gibt sicher auch noch andere boardteilnehmer die antworten können.
ich vestehe auch dass es einem auf den zeiger geht, wenn immer wieder die selben fragen gestellt werden die man schon mal beantwortet hat.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.875 von daviiid am 18.06.11 12:55:15

eine verwässerung entsteht nur dann, wenn du dir deine aktien von der bank aushändigen lässt und sie nassspritzt.


im ernst, dies ist eine besonders komplizierte ke die einem verwirren muss.
wenn du nur ein bestimmtes budget zu aufstocken hast, dann verkaufst du
wie selbst beschrieben ein teil deiner aktien vorher oder du verkaufst die überzähligen bezugsrechte während des bezugsrechte handels.
da im moment aber keiner so genau weis ob es einen BZ handel geben wird, wäre die sichere variante vorher die aktienanzahl zu limitieren.
ich würde damit ohnehin warten bis genauere info vorliegt (8 juli).

[derneureiche]

Zitat von derneureiche: eine verwässerung entsteht nur dann, wenn du dir deine aktien von der bank aushändigen lässt und sie nassspritzt.


im ernst, dies ist eine besonders komplizierte ke die einem verwirren muss.
wenn du nur ein bestimmtes budget zu aufstocken hast, dann verkaufst du
wie selbst beschrieben ein teil deiner aktien vorher oder du verkaufst die überzähligen bezugsrechte während des bezugsrechte handels.
da im moment aber keiner so genau weis ob es einen BZ handel geben wird, wäre die sichere variante vorher die aktienanzahl zu limitieren.
ich würde damit ohnehin warten bis genauere info vorliegt (8 juli).

sorry es soll natürlich keine heissen

dies ist keinebesonders komplizierte ke

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.875 von daviiid am 18.06.11 12:55:15

Für mich stellt sich einfach die Frage wieso sollte ich verkaufen um die KE voll mitzugehen wenn ich am schluss auch bei nicht vollem zeichnen der KE die gleiche Menge an Anteile besitze.

Aus Deinem Posting sehe ich dass Du das wesentliche schon verstanden hast. Ein Nachteil entsteht nur dann, wenn kein effizienter Bezugsrechtshandel ist, wie schon erläutert.

Wenn diese Bezugsfrist anfängt, voraussichtlich am 12.7., und der Kurs bis dahin deutlich über 10 Cents bleibt, dann wird er fallen. Das ist SICHER. Er wird um den Wert des Bezugsrechts fallen, weil dieses an diesem Tage abgetrennt wird. Und wenn der Kurs deutlich über 10 Cents bleibt, dann wird das Bezugsrecht einen Wert haben.

Die einzige Gefahr für Dich ist nun, dass Du aus irgendeinem Grund diesen Wert nicht realisierst, weil Deine Bank irgendwie Schwierigkeiten beim Bezugsrechtsverkauf hat, oder sie zu wenig dafür erlöst, weil sie sich nicht wirklich Mühe gibt, oder was weiß ich. Wahrscheinlich passiert das eh nicht. Ich gehöre aber zu der Sorte, die darauf nicht gerne vertraut, und lieber sicherstellt, dass nichts verloren geht.

Bei Dir geht es zusätzlich nicht gerade um Unsummen. Bei diesen Beträgen muss man sich auch Gedanken über die optimalen Spesen machen. Wenn Deine Bank Spesen verlangt bei der Ausübung der Bezugsrechte, ist es vielleicht besser nicht diese Verkaufs/Zeichnungs Operation zu machen. Das musst Dir dann halt mal ausrechnen. Jedenfalls ist bei Dir kein wirklicher Handlungsbedarf jetzt. Du hast ja nur 7317 shares, willst aber noch 1500 Euro reinstopfen. Da kannst Du warten, und dann nach Bezugsrechtsbeginn entscheiden ob Du nur 15000 Stück zeichnest, oder ob es besser ist ca. 23000 zu zeichnen und die 7317 alten zu verkaufen.

Einen großen Unterschied wird es ohnedies nicht machen. Macht Euch mal keine übertriebenen Vorstellungen. Nach 12.7. wird diese Aktie recht nahe an 10 Cents notieren. 11 Cents wäre schon gut.

[Irenezockt]

Zitat von daviiid: Hallo meine lieben Freunde,

ich hab da eine Frage bezüglich der Ke. Ich besitze 7317 Boi shares. Was würde passieren wenn die KE so durchgeführt wird, dass wir für eine alte Aktie 3,5 neue erhalten würden also (1:3,5). Würde ich die KE voll mitgehen, dann hätte ich nach der KE 7317+7317*3,5= 32926 Aktien.Also müsste ich 25609 Aktien zeichnen um die KE voll mit zu gehen. Was passiert aber, wenn ich nur 1500 Euro investieren könnte, d.h 15000 Aktien erwerben. Würde, dass eine Verwässerunge meiner Anteile bedeuten oder eher nicht. Ich könnte auch 2317 Anteile jetzt verkaufen dann hätte ich 5000 Anteile bei einer KE von 1:3,5 ,dann würde ich ungefähr auf 15000 Anteile kommen was genau meinem Budget von 1500 Euro entspricht. Für mich ist diese Ke leicht verwirrend, da bei nicht mit zeichnen der KE, also vollem mitzeichnen aufgrund meines limitierten budget hätte ich nach der KE 22317 Anteile. Würde ich jetzt 2317 Anteile verkaufen und dann die KE vollmitgehen hätte ich auch um die 22000 Anteile. Für mich stellt sich einfach die Frage wieso sollte ich verkaufen um die KE voll mitzugehen wenn ich am schluss auch bei nicht vollem zeichnen der KE die gleiche Menge an Anteile besitze.

Pfandbrief tut mir leid, wenn dich das grad nervt, aber ich muss es wissen

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gruß David

[Irenezockt]

Zitat von daviiid: Hallo meine lieben Freunde,

ich hab da eine Frage bezüglich der Ke. Ich besitze 7317 Boi shares. Was würde passieren wenn die KE so durchgeführt wird, dass wir für eine alte Aktie 3,5 neue erhalten würden also (1:3,5). Würde ich die KE voll mitgehen, dann hätte ich nach der KE 7317+7317*3,5= 32926 Aktien.Also müsste ich 25609 Aktien zeichnen um die KE voll mit zu gehen. Was passiert aber, wenn ich nur 1500 Euro investieren könnte, d.h 15000 Aktien erwerben. Würde, dass eine Verwässerunge meiner Anteile bedeuten oder eher nicht. Ich könnte auch 2317 Anteile jetzt verkaufen dann hätte ich 5000 Anteile bei einer KE von 1:3,5 ,dann würde ich ungefähr auf 15000 Anteile kommen was genau meinem Budget von 1500 Euro entspricht. Für mich ist diese Ke leicht verwirrend, da bei nicht mit zeichnen der KE, also vollem mitzeichnen aufgrund meines limitierten budget hätte ich nach der KE 22317 Anteile. Würde ich jetzt 2317 Anteile verkaufen und dann die KE vollmitgehen hätte ich auch um die 22000 Anteile. Für mich stellt sich einfach die Frage wieso sollte ich verkaufen um die KE voll mitzugehen wenn ich am schluss auch bei nicht vollem zeichnen der KE die gleiche Menge an Anteile besitze.

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7.317*3,5+7.317=32.926 (2.560 € invest)

5.000*3,5+5.000= 22.500 (1.750 € invest)

4.285*3,5+4285= 19.282 (1.500 € invest)

[daviiid]

@Pfandbrief
vielen Dank für deine Antwort.

[Irenezockt]

Zitat von Irenezockt:

Zitat von daviiid: Hallo meine lieben Freunde,

ich hab da eine Frage bezüglich der Ke. Ich besitze 7317 Boi shares. Was würde passieren wenn die KE so durchgeführt wird, dass wir für eine alte Aktie 3,5 neue erhalten würden also (1:3,5). Würde ich die KE voll mitgehen, dann hätte ich nach der KE 7317+7317*3,5= 32926 Aktien.Also müsste ich 25609 Aktien zeichnen um die KE voll mit zu gehen. Was passiert aber, wenn ich nur 1500 Euro investieren könnte, d.h 15000 Aktien erwerben. Würde, dass eine Verwässerunge meiner Anteile bedeuten oder eher nicht. Ich könnte auch 2317 Anteile jetzt verkaufen dann hätte ich 5000 Anteile bei einer KE von 1:3,5 ,dann würde ich ungefähr auf 15000 Anteile kommen was genau meinem Budget von 1500 Euro entspricht. Für mich ist diese Ke leicht verwirrend, da bei nicht mit zeichnen der KE, also vollem mitzeichnen aufgrund meines limitierten budget hätte ich nach der KE 22317 Anteile. Würde ich jetzt 2317 Anteile verkaufen und dann die KE vollmitgehen hätte ich auch um die 22000 Anteile. Für mich stellt sich einfach die Frage wieso sollte ich verkaufen um die KE voll mitzugehen wenn ich am schluss auch bei nicht vollem zeichnen der KE die gleiche Menge an Anteile besitze.

Pfandbrief tut mir leid, wenn dich das grad nervt, aber ich muss es wissen

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7.317*3,5+7.317=32.926 (2.560 € invest)

5.000*3,5+5.000= 22.500 (1.750 € invest)

4.285*3,5+4285= 19.282 (1.500 € invest)

hoffe diesmal kann ich alles reinstellen:

maßgeblich ist eben mit welchem Schnitt die deine jetztigen Papiere erworben hast

nach der Maßnhame kannst davon ausgehen, dass der Kurs erst mal bei ca. 0,100 liegen wird

wie die meisten Kleinanleger startest dann mit entsprechenden Verlusten auf einer Long-Position mit der Hoffnung zumindest deinen Einkauskurs zu erreichen bzw. mit der (utopischen!?) Vorstellung von mittelfristig steigenden Kursen; dies hängt neben dem allgemeinen Banken-Ausfall-Risiko (BAR) auch vom Grade der staatlichen Beteiligung oder Übernahme ab

insgesamt wirst du dich da auf deine Prognose/Analyse verlassen müssen (sog. Spekulation)

gleichzeitig frage ich in die nette Runde:
a) Kursziel zum 31.12.2011
b) Kursziel 1-2 Jahre
c) Kursziel 3-Jahre ?

[toohell]

hallo
so ich habe mal grob nachgrechnet
wenn ich montag 20k zu 0,13 cent verkaufe
und den verlußtvortrag dazu reche(vorausgesetzt dieses jahr gewinne gemacht)
kann ich damit 30k zeichnen

also guter tipp von pfandbrief
bei mir würde es für passen
danke

[Nawied]

Hi leute wir bitte nichts vergesen,wir sind Spekulanten/Börsenzocker.für uns ist egal verwässerung/Anteil %.Wir wollen höhere Kurse sehen um schnell wider zu verkaufen.

[Nawied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.016 von Irenezockt am 18.06.11 13:51:27

A) 31.12.11 0,60 Cent
B) 1-2 Jahre 1,14 Cent
C) 3 Jahre 1,50 Cent

[toohell]

Zitat von Nawied: A) 31.12.11 0,60 Cent
B) 1-2 Jahre 1,14 Cent
C) 3 Jahre 1,50 Cent

da würde ich zum 31.12. schnell verkaufen

a- 13 cent
b- 15cent
c- 20cent

[Nawied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.061 von toohell am 18.06.11 14:08:59

A ,13 ??
B ,15 ??

Ist Akteuel in Stutgart ,13
und in Düsseldorf ,15

[toohell]

Zitat von Nawied:
A ,13 ??
B ,15 ??

Ist Akteuel in Stutgart ,13
und in Düsseldorf ,15

nach düsseldorf wollte ich immer schon mal

[Irenezockt]

Zitat von Nawied: A) 31.12.11 0,60 Cent
B) 1-2 Jahre 1,14 Cent
C) 3 Jahre 1,50 Cent

meine Prognose:

a) 0,085
b) 0,124
c) 0,030

[bipa1000]

Sorry Leute, aber Euch kann man alle nicht ernst nehmen.
Bei solchen geringen Kurszielen frage ich mich schon warum Ihr überhaupt eure Zeit für diese Aktie opfert.

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.138 von bipa1000 am 18.06.11 14:46:35

das stimmt ,, kann ich nur zustimmen .


ich denke die wissen garnicht was sie schreiben

[putze-ffm]

frage. wie kommen hier viele auf 0,10 euro pro vorzugsaktie?

ich habe mir die pdf und ppt durchgelesen. dort steht nichts von 0,10 euro pro share. wenn z.B. 3,x : 1 kommen sollte (3,5 laut pandbrief sehe ich auch als möglichkeit), wo bitte steht zu 0,10. m.e. springt der staat zu 0,10 ein. der range für uns sharholder wird sich wohl über dem 0,10 zu finden sein - wohl ehr 0,113-0,118. so zumindest zu lesen bei Irish Independent. da schreibt man aber auch was von 0,14 regulären preis.

the bank will also sell up to €2.2bn of new shares via a rights issue. Current shareholders can buy the new shares at 11.3-11.8 cent per share, compared to the 14 cent per share market price. Bondholders are objecting to not being allowed buy shares at that discounted price. The Government has underwritten the shares so if there is no demand the State will end up with 87pc of Bank of Ireland -- an effective nationalisation.

sind das falsche infos?

[putze-ffm]

und hier der ganze artikel:

A GROUP of 20 investors in Bank of Ireland's subordinated bonds has filed a legal challenge against the bank's debt buyback offer.

The group of mainly US hedge funds holds $1bn (€611,000) of the bank's €2.6bn of subordinated bonds. They are objecting to an offer from the bank to buy the bonds at discounts of up to 90pc or swap them for shares in the company.

Last night lawyers from White & Case filed legal papers with the High Court in London to try to block the offer from taking affect. They have not sought an injunction to prevent the buyback going ahead, however.

Stephen Phillips, a London- based lawyer representing the group, said the case was taken only after efforts to negotiate were rebuffed.

"A proposal has been put to the bank and the government and is being ignored, so regretfully bondholders have served litigation against the bank," he said.

The case is being taken under EU law. White & Case argues that the plan to recapitalise the bank, including through burden-sharing with the bondholders, goes beyond measures appropriate to putting the bank on a sound footing, which is allowed under EU rules. They say the proposal will leave the bank in better shape than its peers and so is not covered by the banking regulation on rescues.

The bondholder group initially formed a committee to try to renegotiate the bank's offer, they said. Mr Phillips said the bondholder group is realistic about the situation at Bank of Ireland and is not seeking to be repaid in full, but feels the offer made to them is unfair.

He said the group has offered to pump its own cash into the bank, which would cut the cost of the bailout to the state, but the offer has been ignored.

"Where private capital can be used to backstop the rights offer it seems strange not to seek bondholder participation, which would reduce the amount that has to be paid," Mr Phillips said.

Bank of Ireland needs to raise €4.2bn of new cash to meet capital targets imposed by the Central Bank. The bank has offered to buy back €2.6bn of subordinated bonds at steep discounts, paying for the bonds with either cash or bank shares, to help meet €2bn of the target.

The bank will also sell up to €2.2bn of new shares via a rights issue. Current shareholders can buy the new shares at 11.3-11.8 cent per share, compared to the 14 cent per share market price. Bondholders are objecting to not being allowed buy shares at that discounted price. The Government has underwritten the shares so if there is no demand the State will end up with 87pc of Bank of Ireland -- an effective nationalisation.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.471 von putze-ffm am 18.06.11 18:01:41

ich habe mir die pdf und ppt durchgelesen. dort steht nichts von 0,10 euro pro share.

Doch. Seite 14, letzter Satz des ersten Absatzes unter der zweiten Überschrift.

Current shareholders can buy the new shares at 11.3-11.8 cent per share, compared to the 14 cent per share market price.

sind das falsche infos?

Ja. Das ist eine Falschinformation dieser Zeitung. 11.3-11.8 ist der Bezugspreis für die Bondholder, und diese Aktien sind danach nicht mehr bezugsberechtigt.

Man sieht an diesen ständigen Verwechslungen in diversen Medien, dass man sich unbedingt an die Primärinformationen von Bank of Ireland halten sollte!

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.518 von Pfandbrief am 18.06.11 18:28:22

herzlichen dank, dann bin ich wieder aktuell.

was ist deine einschätzung, zeichnen oder nicht. ich kenne einige fälle, da konnte man billiger nach der ke einkaufen. oder ist deiner meinung bei 0,10 ende der fahnenstange?

[piratenbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.471 von putze-ffm am 18.06.11 18:01:41

Ist schon korrekt: Wir Investierten können im Verhältnis 3:1/4:1 zwischen 0,113€ und 0,118€ kaufen, wird im Juli nach der Klärung mit den bondholdern konkret festgelegt.

Bei 10000 Aktien jetzt können als zusätzlich 30000-40000 Aktien zwischen 11 und 12 cent gekauft werden, macht 3300-4600€ Neuinvestition. Die im Artikel erwähnten 0,14€ waren der damalige Aktienkurs.

Mein Investmentkalkül basiert auf folgenden Annahmen, die ich hier einmal zur Diskussion stellen möchte:

Angenommen die doppelte Kapitalerhöhung mit bondholdern und shareholdern geht so durch, wie ist anschließend das rechnerische Szenario für die Aktienentwicklung?

Wir haben dann zwischen 20 und 25 Mrd Aktien insgesamt. Alleine in 2010 (3 Mrd €) und jetzt 4,2 Mrd. €) wurden der Bank über 7 Mrd. € neues Kapital zur Verfügung gestellt.

Alles hängt also davon ab, wieviel und wie lange die Bank noch Kapital verbrennen wird. Nach der Rekapitalisierung und Reorganisation der Geschäftsbereiche wird BoI zumindest wieder mit dem Core 1 bewertet werden können, was dann zumindes 12,5 Mrd. € ist und einen Kurs >0,50€ darstellt. Also abhängig von der Wirschaftsentwicklung liegen mittelfristig für mich Kurse zwischen 0,5 und 1€ im Bereich des Erreichbaren. Das ist somit die Investmentidee.

Allen Investierten viel Erfolg!

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.579 von piratenbraut am 18.06.11 18:54:49

ich persönlich gehe später von einem reverse split 5:1 aus - ggf 2012/13 wie bei allen anderen ke (z.b. coba, aig...). jetzt stehen die banken ganz ordentlich da - gut, bei aig ist wieder luft nach oben.

unter der berücksichtigung der "enteignung" der bonds - 80-90% und der damit in der zukunft besseren eigenkapitalquote sollte der kurs ggf steigen. die bonds sind bald eingedampft, eigenkapital sollte ausreichend (nach basel 3) da sein. eigentlich müsste der kurs steigen. aber das werden wir ja alle mitbekommen. 0,50 euro sehe ich persönlich nicht dieses jahr. bei 25 mrd aktien bedeutet das 12,5 mrd marktkap - etwas hoch - oder? deutsche bank steht mit 40mrd euro marktkap da und ist nicht finanziell so angeschlagen - dank den mrd von aig - wohlgemerkt.

[piratenbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.616 von putze-ffm am 18.06.11 19:18:24

Könntest recht haben, aber der Vergleich der Banken hinkt meines Erachtens, da die EK-Ausstattung unterschiedlich ist.

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass 15% core tier 1 capital bei BoI ungefähr auch 13-15 Mrd. € ausmachen, also keine so unrealistische Größe für die zukünftige Marktkapitalisierung sein wird. Das ist jedenfalls mein Grund, warum ich die Entwicklung garnicht so übel sehe und in jedem Fall investiert bleibe.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.628 von piratenbraut am 18.06.11 19:30:26

ich werde wohl zeichnen und die dinger im depot liegen lassen, in der hoffnung 2012 zwischen 0,20 - 0,50. je höher desto besser. sicherlich wird boi nicht pleite gehen bzw komplett verstaatlicht werden. die aussichten für die zukunft sind in jeden fall besser als sie es bei wamu, ambac und co waren.

[piratenbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.637 von putze-ffm am 18.06.11 19:38:56

Die Ereignisse überschlagen sich, jetzt will der Staat vorab 15% an einen Privatinvestor veräußern zu 0,10 per share. Dieser Anteil soll, wenn ich das richtig interpretiere aus der finalen Kapitalerhöhung heraus genommen werden. Damit wäre ein weiterer Teil der Kapitalerhöhung gesichert und das Risiko weiter gemindert, dass der Staatsanteil über 50% steigt. Schade eigentlich, dann bekommen wir weniger neue Aktien angeboten.

http://in.finance.yahoo.com/news/Bank-Ireland-agrees-potenti…

[Pfandbrief]

ich kenne einige fälle, da konnte man billiger nach der ke einkaufen. oder ist deiner meinung bei 0,10 ende der fahnenstange?

Ich glaube dass wenn die KE so abläuft wie geplant es zumindest vorläufig nicht unter 10 Cents fallen wird (vielleicht kurz auf 9,9 oder so, aber nicht nachhaltig). Was in nem Jahr oder so ist, wird man aber noch lernen.

Ist schon korrekt: Wir Investierten können im Verhältnis 3:1/4:1 zwischen 0,113€ und 0,118€ kaufen, wird im Juli nach der Klärung mit den bondholdern konkret festgelegt.

Nein, es ist nicht korrekt, "wir" können sogar zu 0,10 kaufen.

Übrigens...der Prospekt und alles mögliche weitere ist da...ich muss es auch erstmal lesen.

http://www.bankofireland.com/fs/doc/wysiwyg/Rights%20Issue%2…

Ich fürchte, wenn es wahr ist dass Leute ohne Bezugsrecht an Aktien für 0,10 kommen, wird der Kurs schnell gen 0,10 fallen. Aber längerfristig wäre es ein günstiges Zeichen.

[Tom06]

http://in.finance.yahoo.com/news/Bank-Ireland-agrees-placing…

Bank of Ireland agrees placing, flags private talks

On Saturday 18 June 2011, 11:05 PM

By Padraic Halpin

DUBLIN (Reuters) - Bank of Ireland agreed a potential government stock placing of up to 15 percent on Saturday and market sources said the state may have private investors lined up to take it on instead.

The bank, which is scrambling to raise 4.2 billion euros ($6.0 billion) in fresh capital and limit the contribution the state will have to make, said the placing was agreed to facilitate talks with private capital.

BOI, in which the state already has a 36 percent stake, said the potential placing would be priced at 0.10 euros per unit of new stock, a more favourable price for new investors than the 0.13 euro the stock closed up at on Friday.

Market sources said the fact that the bank had amended its capital raising plan to issue new stock at an advantageous rate could indicate that private investors were primed to take on the placing.

Irish finance minister Michael Noonan spent the past week in the United States meeting potential and existing investors in Ireland.

"We're not certain, but the fact that they're advantaging on the price and going down this route suggests that the state believes it has a realistic prospect of securing some private placement," one market source said.

A private placement would give prospective participants a 15 percent stake in the bank because they would be able to participate in the bank's rights issue next month.

HUGE BANK BILL

Placing the stock privately would also shave a small fraction off Ireland's huge bank bill that could eventually reach 70 billion euros or almost a half of gross domestic product (GDP).

Dublin has closed two its six domestic lenders, merged another two state-run institutions and will soon take over a fifth with Bank of Ireland potentially making it a clean sweep.

It said that a 100 percent take up by bondholders in a debt for equity conversion it has also planned and a similar take up in the rights issue would leave the state with a diluted stake of 32.8 percent.

Should all the bondholders opt for cash instead and the rights issue attract zero interest, then the state would control 87.7 percent of the bank, BOI said.

Analysts expect a high take up by bondholders of the debt for equity option, a muted response to the rights issue and say that even with a private placement, the bank will struggle to avoid majority state ownership.

Like other Irish lenders, the bank is imposing losses of up to 90 percent on its junior bondholders but a group of bondholders teamed up earlier this month to oppose the move.

The Irish Independent newspaper quoted a lawyer for the group as saying on Saturday that they had filed a legal challenge with a London court against the buyback offer.

Nobody from the group's legal firm was immediately available for comment.

A lawyer for the group told Reuters in an interview last week that they were willing to underwrite a more than 2 billion euro rights issue if the state calls off plans to impose losses on them.

(Editing by Ruth Pitchford)

[Pfandbrief]

Okay, also dieses sogenannte "State Placing" von 15 % ist halb so wild. Die 15 % sind nur gerechnet vom jetzigen Aktienbestand, es sind knapp 800 Millionen Shares. Das fällt bei den über 20 Milliarden im rights offer gar nicht auf.

Siehe auf Seite 11 im Prospekt. Es gibt auch keine Garantie dass das kommt. Wenn es kommt, würde sich das Bezugsverhältnis etwas verringern, also statt der bisherigen 3,3 bis 4,2 pro 1 Altaktie wären es dann so 3,15 bis 4,05 pro 1 Altaktie.

[Schilddruese]

kaufen kaufen kaufen - aber erst nach der KE und für um die 10 Cent
dann den Sack voll machen und warten

[putze-ffm]

wenn alle bondholder in shares tauschen haben wir inkl. der ke ca. 43,5 mrd neue shares. zu diesen gesellen sich noch die aktuellen 6 mrd shares. gehen wir davon aus, es wird alles getauscht von bondholder, dann sollten die bondholder doch ein interesse haben den kurs auf mind. 0,90 euro zu bekommen um ihre verluste zu kompensieren. da es hedgefonds zum teil sind, gehe ich davon aus, es wir einiges unternommen um den kurs höher zu bekommen. die bekommen immerhin ca. 20 mrd aktien - da kann man einiges am kurs drehen.

meinungen.

was ist der realistische kurs für boi bei 50 mrd aktien. was war der laden vor der krise wert? waren es 50mrd euro marktkap, dann 1 euro. boi hat sich bald den bonds enteignet - ca. 10 mrd euro. 2 mrd an der ke. somit müsste der laden ca. 20-25 mrd wert sein. das würde einem kurs von ca. 45 cent entsprechen.

meinungen :-)

[piratenbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.096 von putze-ffm am 19.06.11 08:29:18

Die mögliche Anzahl shares ist in der schon hier im board erwähnten Präsentation von BoI mit 20-25 Mrd angegeben, je nach Szenario, siehe Seite 29 der Präsentation:

http://www.bankofireland.com/fs/doc/wysiwyg/Bank%20of%20Irel…

Evtl. sind dort die 5 Mrd existierender shares nicht aufgeführt. Habe ich einen Gedankenfehler, wenn ich von zukünftig dann 25-30 Mrd shares ausgehe?

LG Piratenbraut

[heinzxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.841 von Schilddruese am 18.06.11 22:22:50

Haste recht ,werde sehen ob ich am Montag welche zu 0,10 oder billiger bekomme,!!!!

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.096 von putze-ffm am 19.06.11 08:29:18

ich befürchte auch
das wir nach der ke bis zu 40mrd aktien haben
wie der markt nach der ke boi bewertet
ist völlig offen
das vertrauen muß erst mal zurückgewonnen werden
dazu muß boi gute zahlen bringen
ich gehe daher von 10-12mrd aus
vll übertreibt der markt auch
möglich wäre das
ich träume aber nicht mehr von kursen um 1euro

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.121 von piratenbraut am 19.06.11 09:02:35

im right issue prospectus steht:

Proposed Rights Issue of up to 43,500,000,000 units of New Ordinary Stock at E0.10 per unit

somit 43,5 mrd shares. 2,2 mrd euro sollen über ke ca 22mrd shares. tauschen alle bonds (rest 2mrd euro) so kommen noch mal ca 21,5 mrd shares dazu. 6 mrd gibt es schon. alles addiert ca. 50 mrd shares.

4,2 mrd euro zu 0,10 bzw 10cent pro euro bond oder 1 share macht eben ca. 43,5 mrd shares

meine rechnung müsste stimmen.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.277 von toohell am 19.06.11 10:52:49

bei 12mrd marktkap würde das bei 50mrd shares immerhin noch ca 20 cent "wert" entsprechen. :-)

[heinzxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.300 von putze-ffm am 19.06.11 11:00:48

!!! Man sollte immer daran denkem 70 MILLIARDEN SCHULDEN !!!!!!

Deutsche Bank will pro Jahr ca.10 Milliarden Gewinn machen.

Wie lange soll es hier dauern bis die Schulden abgebaut sind ????

[toohell]

Zitat von putze-ffm: bei 12mrd marktkap würde das bei 50mrd shares immerhin noch ca 20 cent "wert" entsprechen. :-)

das sehe ich auch als max zur zeit an
stellt sich natürlich die frage
warum in boi investieren
da kann ich lieber bei logwin aufstocken
na mal sehen was ich mache
netten sonntag noch

[chrisbabe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.300 von putze-ffm am 19.06.11 11:00:48

up to = bis zu. die möglichen szenarien sind doch aufgeführt - seite 95
ausgegebene neue aktien zwischen 20,7 und im worst case 43,5 MRD zuzüglich der existierenden natürlich.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.323 von heinzxxx am 19.06.11 11:10:27

70mrd hat irland an schulden aufgenommen - nicht boi. boi entledigt sich gerade an 10 mrd bond euro. die eigenkapitalquote entspricht, wenn bonds umtauschen und ke klappt basel 3.

in 2012 kommt dann bestimmt ein 10:1 reverse split. danach nur noch 5 mrd shares. aig läst grüssen.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.332 von chrisbabe am 19.06.11 11:15:27

ich persönlich glaube alle bonds werden die shares nehmen. warum 0,10 cent bekommen, wenn bei der aktie noch was drin ist. die genannten hedgefonds sind nun mal zocker.

[viennaxxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.342 von putze-ffm am 19.06.11 11:21:22

netter artikel!!

http://www.bielertagblatt.ch/News/Wirtschaft/209170

wenn das stimmt dann wirds wohl eine nette woche!!

[Finanzhase]

Irland will Anteil an Bank of Ireland verkaufen
Nachrichten.ch

http://www.nachrichten.ch/detail/496918.htm

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.407 von Finanzhase am 19.06.11 11:51:27

zu 0,10 euro pro share. damit ist für mich nun klar - vorzugsaktien nicht zeichnen. die boi bekomme ich diese oder nächste woche für unter 0,10.

warum zu 0,10 zeichnen, wenn ich die papiere für 0,09 bekomme. ich zahl doch nicht mehr als notwendig. denke der staat irland wird nach der info nicht nur meine anteile zu 0,10 kaufen müssen. hoffe ich kann am mo noch für 0,129 verkaufen. und später zu 0,09 wieder rein. verlustvortrag habe ich dann auch und bekomme wieder geld vom finanzamt. davon kann ich gleich wieder günstig shares kaufen. ist wohl die billigste möglichkeit. schade drum...

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.461 von putze-ffm am 19.06.11 12:22:09

Rechne morgen mit Kaufkursen unter 0,12...

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.461 von putze-ffm am 19.06.11 12:22:09

zudem ist nun klar, der staat will selbst nicht die vorzugsaktien erwerben. die bekommen die möglichen käufer aufgebrummt - müssen die vorzüge aber ja nicht nehmen. wahrscheinluch will der staat etwas geld generieren um die versprochenen käufe zu tätigen, wenn fast niemad die vorzüge will. warum man so etwas kurz vor einer ke macht hat mit normalen menschenverstand nichts mehr zu tun - passt aber in das bild der top manager (nieten)

[Pfandbrief]

Hier wird einiges verwirrendes gepostet.

Also nochmals. Die Neuinformation bezieht sich auf das sogenannte "state placing". Wir reden da über 794 Millionen Aktien, das sind 15 % des jetzigen Bestandes. Das sind keine "Vorzugsaktien" sondern ganz normale Stammaktien. Es sind neue Aktien, die man eventuell noch vor der eigentlichen Kapitalerhöhung ausgeben will. Auch diese Aktien haben ein Bezugsrecht. Sie werden zumindest vorerst nicht an irgendeinen Privaten ausgegeben, sondern an den Staat (bzw. den Pensionsfonds).

Insoferne das überhaupt passiert, wird deswegen die eigentliche Kapitalerhöhung kleiner (weil man ja nicht so viel mehr braucht).

Wahr ist, dass das eine Verwässerung ohne Gegenleistung ist. Aber da es nur um 15 % des jetzigen Bestandes geht, und der Kurs sowieso in der Nähe von 10 Cents (das ist auch der Ausgabepreis dieser Neuaktien) ist, hält sich das in engsten Grenzen. Der zusätzliche Verwässerungseffekt ist im Bereich von 0,004 pro Aktie.

Warum man das machen will, bzw. eventuell machen will? Sie sagen sie hätten Gespräche mit möglichen privaten Käufern. Aber warum kommts darauf an? Der Staat hat doch sowieso genug Aktien, und auch genug reguläre Bezugsrechte. Es könnte nur bedeuten, dass sie jemand gefunden haben, der einen größeren Anteil will als der Staat jetzt hat. Der Staat hat jetzt 36 %, und kann allein durch Ausübung seiner regulären Bezugsrechte diesen Anteil nicht ganz halten, wenn es zu einer großflächigen Annahme des Equity Offers durch die Bondholder kommt und die reguläre Kapitalerhöhung komplett gezeichnet wird. Durch diese Zusatzaktien käme der Anteil wieder hoch, auf mindestens 32,8 % -- wahrscheinlich aber mehr. Eventuell ist etwas in dieser Größenordnung eine Voraussetzung für den potenziellen privaten Übernehmer der Aktien. Pure Spekulation, aber die einzige Erklärung die ich anbieten kann.

Warum der Kurs deswegen UNTER 0,10 fallen soll, kann ich nicht sehen.

Beachtet die neue Tabelle unter Einschluss des "State Placing" auf Seite 2 hier:
http://www.bankofireland.com/fs/doc/wysiwyg/Availability%20o…

Wenn es zu dem State Placing kommt, wird das Bezugsverhältnis in der kommenden KE nur mehr im Bereich von 3 für 1 glatt sein, statt der bisherigen Schätzung von 3,5 für 1.

[Expertchen007]

ziemlich was los hier....für mich einfach, ich kaufe bei 0,10 oder etwas darunter die BOI Anteile....für alle anderen die bereits drin sind, ist es nicht ganz so einfach.

Aber keine Sorge - es ist bei Irish Life derzeit nicht wesentlich besser ( auch so von 45 -55 % minus - je nach Tagesform )

Wie auch immer - wir haben letztendlich alle erst mal falsch gesetzt mit den irischen Werten.

Danke Pfandbrief für die Infos......nun wollen ja wieder alle mal was von Dir.

Immer wieder interessant wie die einen Deine Hilfe benötigen....und Dich dann wieder in die Pfanne hauen.

Ich persönlich finde / fand Deine Infos immer prima - weiter so !!!!

[chrisbabe]

auch auf dieser tabelle sieht man wieder wie weit eure schätzungen über die anzahl der ausgegebenen aktien nach der KE von der maximal möglichen differieren.

inkl. alter aktien:
zwischen 26 und 31 MRD und NUR wenn die enteignung der bondholder nicht funktioniert, wären es 48,8 MRD

[ooy]

Pfandbrief, Meinung vom Experten?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.546 von chrisbabe am 19.06.11 13:07:34

Sehr richtig, chrisbabe. Wer glaubt dass (a) signifikant viele bondholder sich sowohl dem Equityoffer als auch dem Cashoffer verschliessen, (b) die Implementation des Gratiscalls bei den sub-Bonds nicht klappt und (c) schließlich auch die staatlichen Zwangsmaßnahmen gegenüber den sub-Bonds gerichtlich gestoppt werden, der soll bitte schleunigst verkaufen. Dann und nur dann enden wir hier mit einer Aktienzahl von über 45 Milliarden Stück.

Ansonsten, wenn es erwartungsgemäß läuft, bleiben wir unter 30 Milliarden.

[BOI2011]

Habe ich eigentlich einen Nachteil wenn ich mir jetzt alle BOI Aktien behalte, die KE nicht mitgehe, und dann die Bezugsrechte verkaufe?

Bei der KE 2010 gab es auch einen Bezugsrechthandel!

Ich denke, dass der Kurs nun nicht mehr fallen wird, da wir von 10 Cent nicht mehr weit entfernt sind.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.558 von Pfandbrief am 19.06.11 13:15:47

Antwort in 12 Sekunden, wow.
Spass beiseite, wolltest wohl eh antworten.
Wie ist Deine Strategie? Ich bin nicht mehr investiert und werde erst nach den ganzen unsurchsichtigen Manoevern evtl. wiedr einsteigen, denke, das ist die beste Variante, unter 12 cent wuerde ich aber auch nicht mehr verkaufen, dann aber unbedingt bei der KE mitziehen...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.717 von ooy am 19.06.11 14:25:03

Wie ist Deine Strategie?

Wie bereits erwähnt, war es bisher meine Strategie auf eine Schließung des Spreads zwischen den (horrend überbewerteten) ADRs und den Originalaktien zu spekulieren. Daher bin ich aktuell in den Originalaktien long und in den ADRs (pseudo-)short. Die ganze Rechnung ging bisher nicht auf, denn der Spread hat sich eher vergrößert. Glücklicherweise bin ich mehr short als long, sodass sich das mit dem fallenden Kurs wenigstens nicht als Verlust ausgewirkt hat.

Geplant ist (derzeit!) von meiner Seite, bei der Kapitalerhöhung voll zu zeichnen. Ich werde allerdings im Gegenzug vermutlich ein paar Originalaktien vorher verkaufen, weil mir sonst die Exposure zu hoch würde. Am Ende werde ich dann trotzdem nettolong sein.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.741 von Pfandbrief am 19.06.11 14:34:21

nach all den info`s werde ich nun so verfahren wie du. mit abstand hast du, glaube ich, den größten plan. werde mich auch von 1/3 meiner aktien trennen und die ke voll mitzeichnen, es sei denn meine morgige kauforder zu 0,093 wird noch vor der ke ausgelöst. dann nehme ich lieber die zu 0,093 oder billiger.

danke für die infos.

[sturrusse]

Hallo! Entschuldigung für dumme Frage, aber ich habe noch nicht KE mitgemacht. Wie läuft es ab? Soll ich am 12.07 oder anderen bestimten Termin Aktien kaufen und es wird automatisch Kurs verrechnet weil ich schon Aktienhalter bin oder muss ich einen Termin mit meiner Bank machen?
Wie läuft es online?

Danke von unwissenden Sturr

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.935 von sturrusse am 19.06.11 16:15:45

Du wirst eine Benachrichtigung kriegen, in der Dir alles erklärt wird. Wenn noch was unklar ist, werden wir dann darüber reden. Aber es ist noch fast ein Monat Zeit, es lohnt sich jetzt noch nicht.

[Pfandbrief]

(Reuters) - Bank of Ireland is understood to be in advanced talks with US private equity investors interested in taking a stake in the lender which needs to raise 4.2 billion euros ($6.0 billion) in fresh capital, the Sunday Business Post said.

The newspaper, without quoting any sources, said the talks had advanced significantly in the past week and that the government had committed to selling a significant amount of its shares after a rights issue next month.

The bank, in which the state has a 36 percent stake, agreed a potential government stock placing of up to 15 percent on Saturday and market sources told Reuters the state likely had private investors lined up to take it on instead.

The Sunday Business Post said the bank was understood to have held discussions with a number of groups, including Texas Pacific Group, run by Ryanair backer and chairman David Bondermann.

Nobody from Bank of Ireland was immediately available for comment. Texas Pacific was not immediately available to comment.

The bank has said its in active talks with private capital and that the potential placing was agreed to facilitate such talks.

The newspaper said private equity investors were believed to be generally more confident in Irish banks following a more thorough set of stress tests in March.

However, it said any fallout from the Greek crisis could jeopardise a deal and that Irish banks' reliance on the European Central Bank for funding was also a key issue.

Irish banks, shut out of interbank lending markets, had borrowed 102 billion euros from the ECB and 54 billion from Ireland's own central bank at the end of May. (Reporting by Padraic Halpin. Editing by Jane Merriman)

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Dann hoffen wir mal, dass es für Bondermann besser läuft als beim letzten Mal, als er sich in ne marode Großbank einkaufte. Was? (Insider wissen wovon ich spreche).

[chrisbabe]

Hier links steht doch grad +14% bei WaMu.. die Rahmenbedingungen waren da aber auch deutlich anders, hoffentlich.

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.668.250 von Pfandbrief am 19.06.11 19:03:04

Dann hoffen wir mal, dass es für Bondermann besser läuft als beim letzten Mal, als er sich in ne marode Großbank einkaufte. Was?

Ja, hast Recht Pfandi. Jetzt ist hier äußerte Vorsicht geboten. Bonderman hat damals so einiges in den Sand gesetzt. Obwohl wer weiß; Der Vorgang ist ja noch nicht ganz abgeschlossen. Gut möglich, dass er hinter den Kulissen immer noch die Fäden verschiedener Puppen zieht.

[chrisbabe]

Guckt mal in der englishen Wikipedia nach ihm. Warum spielen die Stones nie auf meinem Geburtstag? Aber mal im ernst, die wissen doch worauf die sich einlassen. Hoffentlich

[camaro77]

Kommt da noch mehr?

Reuters) - The following corporate finance-related stories were reported by media:


* Bank of Ireland is understood to be in advanced talks with U.S. private equity investors interested in taking a stake in the lender which needs to raise 4.2 billion euros ($6.0 billion) in fresh capital, the Sunday Business Post said.
http://www.reuters.com/article/2011/06/20/financial-chatter-…

[heinzxxx]

Hallo

Kein Absturtz,aber auch kein Aufschwung.

Warten alle die angekündigte ERHÖHUNG ab,wie bei COBA

[tinytom97]

PFANDBRIEF,

ersteinmal vielen Dank für Deine ausgiebige Korrespondents mit den anderen Mitgliedern.
Dadurch brauchte ich Dich o. Andere nichts fragen!!!
Man braucht nur vernünftig mitlesen u. es beantwortet sich alles von selbst.

Mach weiter so!!!!

Leider ist es das Los des Wissenden, dass man immer u. immer wieder angeschrieben wird, aber die Leute haben halt sehr viel Angst um Ihr Geld.So wie ich es bis jetzt rausgelesen habe, sind sehr viele Börsenanfänger bei der BOI eingestiegen und davon auch sehr viele zum falschen Zeitpunkt und das sind Die, die jetzt Ihre letzten 10 Cent retten wollen o. müssen.
Dann kommt noch dazu, dass viele der englischen Sprache ( und dann auch noch das Wirtschaftsenglisch )nicht mächtig sind.
Ich denke, dass du das mit berücksichtigen solltest, bevor Du immer auf das Pamfhlet aufmerksam machst, es doch zu lesen.

Ich, für meinen Teil, mache mir so gut wie keine Sorgen, weil ich das Papier eh für einen längeren Zeitraum gezeichnet habe.Ich ging von einem Zeitraum von 3-5 Jahren aus, bis es etwas abwirft.
Aber wie gesagt, vielen, vielen Dank für Deine Bemühungen.Ich hoffe, was den Dank betrifft, spreche ich in Aller Namen.

An alle anderen,
Macht Euch nicht zu große Sorgen, es wird schon alles wieder in den GRÜNEN Bereich kommen.Fragt nicht andere Leute, was Ihr machen o. tun solltet. Es gibt leider kein Allroundrezept u. bei jedem liegt der Fall anderst.

Also, Kopf hoch, fleißig zeichnen ( wer kann ) und bloß nicht verkaufen.
Dann geht es mit unserer BOI auch wieder nach NORDEN.

Gruß an ALLE

Jan (tinytom97)

[Irenezockt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.669.418 von heinzxxx am 20.06.11 09:13:06

L&S

K 0,136
VK 0,130
KK 0,142

[Expertchen007]

so wird das aber nichts mit meinen Käufen um die 0,10 € herum....passiert ja das Gegenteil im Moment...nun gut ich hab ja Zeit

[BOI2011]

Ich denk viel billiger wird es nicht mehr!
Ich werd diese Woche nochmal nachkaufen!

[Phi-Ka]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[zweitnick]

ICh stelle mal eine DAU-Frage, hab noch an keiner KE mitgemacht.
Bedeutet "voll zeichnen" daß ich maximal so viele Aktien kaufen kann wie ich bereits besitze oder könnt eich auch mehr zu dem Preis beziehen?

Danke!

[musv76]

Nein.

Über die Anzahl Deiner Aktien bekommst du Bezugsrechte zugeteilt. Beispiel:

Du hast 500 Aktien
Bezugsrecht ist 10:1

Dann hast du das Recht 50 Aktien zum festgelegten Preis zu kaufen.

Willst du das nicht, kannst du die Bezugsrechte verkaufen. Der Wert der Bezugsrechte sollte in der Theorie dem Wert entsprechen, um den sich der Aktienkurs aufgrund der Kapitalerhöhung verringert.

[trader808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.671.645 von musv76 am 20.06.11 15:34:15

gut sagen wir, ich habe 10.000 aktien und das bezugsrecht wäre 3:1 (sprich 3 neue für eine alte aktie). derzeit kurs von 13 cent!! Bezugsrecht für 10 cent!! wie hoch wären in diesem fall die bezugsrechte die ich verkaufen kann?

[zweitnick]

Verstehe, danke. ISt das Bezugsrecht in unserem Fall 10:1?

[Excellsior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.671.715 von trader808 am 20.06.11 15:43:36

Bezugsrecht: die Bezugsverhältnisse, bzw. Zuteilungen, die hier genannt werden,
stimmen nicht.Bezugsverhältnis 3 : 1 bedeutet nach meiner Auffassung, dass man für 3 alte Aktien 1 neue Aktie beziehen kann. Abgesehen davon habe ich keine Kenntnisse
darüber, wie das Bezugsrecht für Altaktionäre ausfallen wird.

[putze-ffm]

1:3.2 bis 1:4.0

[zweitnick]

Danke

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.671.715 von trader808 am 20.06.11 15:43:36

gut sagen wir, ich habe 10.000 aktien und das bezugsrecht wäre 3:1 (sprich 3 neue für eine alte aktie). derzeit kurs von 13 cent!! Bezugsrecht für 10 cent!! wie hoch wären in diesem fall die bezugsrechte die ich verkaufen kann?

In diesem Szenario ergäbe sich ein Kurs von (3*0,10+1*0,13)/4 = 0,1075 nach der Abtrennung der Bezugsrechte. Die mit einer Aktie verknüpften Bezugsrechte auf 3 weitere Aktien hätten somit einen Wert von 0,13-0,1075 = 0,0225, und Du würdest bei 10.000 Aktien einen Betrag von 225 Euro abzgl. Spesen erlösen.

Ich brauch nicht dazusagen, dass das natürlich voraussetzt dass der Kurs ansonsten stabil bleibt.

[derneureiche]

hier in diesen trhead schwanken die beiträg zwischen panik und gier hin und her.
getrieben von unwissenheit, ahnungslosigkeit und naivität.
sorry, aber das ist sehr erschreckend


wer auch immer kursziele von 0,5 oder sonstigen wahnvorstellungen ausgibt, einfach mit dem hinweis dasss der kurs schon mal viel höher stand, zeigt sich nicht von seiner fachlich fundierten seite. und werdaraufhin auch noch kauft, dem ist nicht zu helfen.
für mich unverständlich, wie man sein geld in ein so hochspekulatives investment stecken kann und keine ahnung hat wie börse funktioniert.

Die möglichen BZs liegen derzeit zwischen 2,8 und 3,5, je nach szenario.
den link zur tabelle hat pfandbrief schon länger eingestellt. gibts aber natürlich ganz aktuell immer auch auf der homepage von BOI.

es gibt im moment überhaupt keine grund sinnlos aufzustocken oder zu verkaufen.
wartet doch einfach ab bis das announcement draussen ist und ihr post von eurer bank habt.

hier sollte man maximal nur mit einer spekulativen position drin sein, auf die man im extremfall auch vezichten kann.
lasst erstmal die KE durlaufen und schauen wie es sich enwickelt.
wer die kKE der commerzbank verfolgt hat, kann abschätzen wie es auch hier laufen könnte.

wer bitte schön soll nach der KE, mit einem möglichen BZ verhältnis von ca 1:3 noch bedarf an weiteren aktien haben, außer es ist ein grossinvestor der nicht genug abbekommen hat.
einige werden auch im die gleiche strategie wie pfandbrife fahren und vorher reduzieren.
also, wer oder was soll sie aktie jetzt in astronomische höhen treiben?
ich bin sicher, es kommen noch kaufgelegenheiten zu einem zeitpukt wo die heutigen unsicherheiten schon draussen sind. wer dann noch trockenes pulver hat, kann dann auch handeln.


ist nur meine meinung, keine aufforderung zum handeln.

[derneureiche]

Zitat von putze-ffm: 1:3.2 bis 1:4.0

falsch, siehe aktuell gültige tabelle

[putze-ffm]

auch die aktuelle tabelle ist nicht fix

[habnurwenig]

Was geht denn gerade in USA ab? Nicht wirklich schön....

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.708 von habnurwenig am 20.06.11 18:20:01

Die haben Nachholbedarf.

[Kucio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.671.645 von musv76 am 20.06.11 15:34:15

Ich hätte eine Frage zu dem verkauf der bezugsrechte. wie verkauft man diese bezugsrechte? verkauft man die über die onlinebank? oder funktioniert das irgendwie schriftlich (brief)?
wie findet man interessenten? noch eine frage zum zeitpunkt... wird man darauf irgendwie aufmerksam gemacht oder steht das in den news?
lg

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.708 von habnurwenig am 20.06.11 18:20:01

die ADR ist ohnehin zu hoch bewertet. die ist eigentlich 4/EO - aktuell würde ich fast 5-6/EO sagen - absolut überbewertet.

ADR short
share 0,10 long

[derneureiche]

Zitat von Kucio: Ich hätte eine Frage zu dem verkauf der bezugsrechte. wie verkauft man diese bezugsrechte? verkauft man die über die onlinebank? oder funktioniert das irgendwie schriftlich (brief)?
wie findet man interessenten? noch eine frage zum zeitpunkt... wird man darauf irgendwie aufmerksam gemacht oder steht das in den news?
lg

du bekommst wenn es soweit ist einen brief von deiner bank mit den optionen ausüben oder verkaufen. auch teilzukauf und teilverkauf ist möglich.
das schickst oder faxt du zurück.
kann sein, dass man die BZ auch über das tradingportal verkaufen kann. wirst du dann sehen. im zweifelsfall frag bei deiner bank nach.

[Tomu]

bei meiner bank war es das letzte mal so, dass wenn man sich nicht gemeldet hat, sie die bezugsrechte automatisch verkauft hatten. das geld wurde dann auch automatisch dem konto gutgeschrieben.
ich denke es wird ganz auf deine bank ankommen.

meiner meiner geringen menge lohnt sich das ganze wohl nicht und ich verkaufe die bezugsrechte.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.673.210 von Tomu am 20.06.11 19:48:40

automatisch verkaufen ist meist nicht die beste option. da immer am ende und alle restverkäufe zusammentreffen bekommt man i.d.r. den schlechtesten kurs.
wenn es nur ein paar BZ sind, ist aber auch das wurscht.

[Kucio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.673.052 von derneureiche am 20.06.11 19:20:31

ok danke.
ich habe nämlich mal woanders auch aktien gehabt ( bei der hätte ich vielleicht noch nachgekauft ) aber habe davon nichts mitbekommen und ich glaube die bezugsrechte habe ich auch nicht verkauft. ok muss ich wohl mal meine bank zu diesem thema befragen.
danke für die antworten

[Irenezockt]

hm....es freut mich zwar dass hier doch wieder eine Erholung eintritt, aber ich traue dem Frieden keineswegs

jedenfalls denke ich, dass bzgl. KE etc. das letzte Wort noch nicht gesprochen ist, es kommt erstens anders und zweitens als man denkt

eure Meinungen ?

[Prof.Dr.Schaque]

es sei denn, man denkt zweitens gleich anders.

[Janini]

Machen denn viele von euch jetzt die KE mit oder verkauft ihr eure Bezugsrechte?

Möchte mal gern wissen, wohin der Trend geht

[Bayhacker]

Hallo Janini,
ich werde die KE voll mitgehen. Ist ein long invest.

[Helio]

Interessanter Beitrag von Rolf Morrien
Chefredakteur "Morrien's Schlussgong"

Die USA schlagen zurück: Klage gegen Rating-Agenturen geplant
Liebe Schlussgong-Leser,

nach einem schwachen Start konnten sich die Aktienmärkte heute wieder stabilisieren. Die Finanzminister der 27 EU-Staaten haben sich doch noch auf ein neues Euro-Rettungs-Paket verständigen können. Diese Nachricht hat die Investoren zurück an die Börse gelockt.

Doch jede Medaille hat bekanntlich 2 Seiten. Die Einigung bedeutet, dass das relativ reiche Deutschland noch mehr ins Risiko gehen muss. In einer Analyse heißt es, dass Deutschland 22 Mrd. Euro in den Rettungsfonds einzahlen und zusätzlich 211 Mrd. Euro Garantien leisten muss. Das finanzielle Gesamtrisiko steigt laut Analyse auf 233 Mrd. Euro.

Und es geht noch weiter: Sollte es zum Ausfall von Staatsanleihen aus der EU kommen, drohen weitere Milliarden-Lasten. So hat die verstaatlichte Bank Hypo Real Estate viele riskante Anleihen im Portfolio. Auch hier haftet der Staat.

Das neue Rettungspaket soll Zeit bringen

Das neue Rettungs-Programm löst keine Probleme, sondern verschiebt die aktuellen Zahlungsschwierigkeiten nur nach hinten. Daher ist auch fraglich, ob alle EU-Staaten die Verträge ohne Änderungswünsche absegnen.

Die kurzfristigen Probleme in Griechenland, Portugal oder Irland sind vielleicht noch mit Geldspritzen zu lösen, aber wenn ein EU-Riese wie Italien wackelt, dann wird es richtig teuer. Dann sind die oben genannten Summen schnell verbraucht.

Genau passend zur Sitzung der EU-Finanzminister hat heute die amerikanische Rating-Agentur Moody's angekündigt, die Kreditwürdigkeit Italiens kritisch untersuchen zu wollen. Es droht eine Herabstufung und eine neue EU-Krise. Ein perfektes Timing der Rating-Agentur. Der Leitindex in Italien hat heute über 2% verloren. Die ersten Investoren fliehen bereits. Die Macht der Rating-Agenturen ist (leider) noch immer gigantisch.

Verschwörungstheorie: Rating-Agenturen sollen Euro abschießen

Einige Verschwörungstheoretiker sind fest überzeugt, dass die 3 großen amerikanischen Rating-Agenturen Moody's, Standard&Poor's und Fitch, die 95% des Marktes beherrschen, von den US-Regierung gesteuert werden, um den Euro sturmreif zu schießen. Ein Scheitern des Euro würde die Investoren zurück in den Dollar treiben – so die Verschwörungstheorie.

In der Tat ist es auffällig, dass die 3 Rating-Agenturen oft dann negative Nachrichten veröffentlichen, wenn in Europa gerade Krisengipfel laufen. Auf der anderen Seite: Es gibt seit Anfang 2010 so viele Krisensitzungen, da ist es fast unmöglich, eine "freie" Woche für schlechte Rating-Noten zu finden. Kritisch ist nur zu hinterfragen, warum ausgerechnet die USA ihr AAA-Rating behalten dürfen.

US-Börsenaufsicht droht den Rating-Agenturen

Zuletzt sind die 3 Rating-Agenturen etwas frecher geworden und haben angekündigt, auch das US-Rating kritisch unter die Lupe zu nehmen. Es wird beim AAA-Rating bleiben, aber die Ankündigung reichte schon, um eine Reaktion zu provozieren.

Wie der Zufall es will, kommt die berühmt, berüchtigte US-Börsenaufsicht SEC genau jetzt auf die Idee, dass nicht nur die Banken Schuld an der Finanzkrise haben. Auch die Rolle der Rating-Agenturen soll kritisch untersucht werden. Wie konnte es sein, dass "Ramschpapiere" noch 2007 und 2008 offiziell ein AAA-Rating hatten?

Die Ausgangsfrage der US-Börsenaufsicht ist genau richtig, aber die Untersuchung kommt 3 bis 4 Jahre zu spät. Warum wird erst im Jahr 2011 das Fehlverhalten aus den Jahren 2003 bis 2008 untersucht? Bei den Banken war die Börsenaufsicht wesentlich schneller. Dabei haben Banken und Rating-Agenturen Hand in Hand gearbeitet, um die Kredit-Pakete international zu Verkaufsschlagern zu machen.

Viele Jahre lang wurde das verdrängt. Aber kaum erwähnen die Rating-Agenturen die zweifelhafte Kreditpolitik der US-Regierung, wacht die Börsenaufsicht plötzlich auf und untersucht den alten Sündenfall. Jetzt sind die Rating-Agenturen beschäftigt und können sich nicht mehr so intensiv mit dem amerikanischen Staatshaushalt befassen. Diesen Abwehrmechanismus besitzt Europa nicht.



Rolf Morrien
Chefredakteur "Morrien's Schlussgong"

http://www.gevestor.de/details/die-usa-schlagen-zurueck-klag…

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.676.029 von Irenezockt am 21.06.11 11:32:54

Vielleicht gibt es ja ein Paar Investoren die sich
den ganzen Kuchen unter den Nagel reissen und der Kleinanleger
kommt garnicht zum Zug.
Soll es alles schon gegeben haben und der Staat spielt vielleicht
noch ein bischen Weihnachtsmann.
Der Kursverlauf gab mir auch mal Rätsel auf,bei dem Kurs und der
vorhandenen Infrastruktur wäre die Bank schon attraktiv.
Man muß beim Kauf der Bank ja auch den Mitarbeiter,Kundenstamm und die schon vorhandene Infrastruktur zum reinen Wert der Bank hinzurechnen,denn beim aufbauen
eines Vertriebnetzes müsste man diese Bereiche aufbauen was ja auch Geld und Zeit kostet.
Für eine ausländische Großbank würde es sich bestimmt lohnen schon mal
einen Fuß in der Tür zu haben.
Nur die meisten haben ihre eigenen Propleme und nicht jeder will
nach Ireland.
We will see.

[habnurwenig]

Was ich bis jetzt nicht verstehe ist, das AIB besser da steht (vom Kurs zumindest). Wie kann das sein? Die ist doch mehr oder weniger verstaatlicht. Ist das wirklich besser als die Sache bei BOI? Nach Pfandbrief wäre ein größerer Anteil des Staates zumindest momentan nicht schädlich. Wie man wohl auch sieht....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.678.956 von habnurwenig am 21.06.11 18:27:56

Ich würde es so sagen, der Kurs von AIB ist beinahe beliebig. Da müssen noch zirka 10 Milliarden Euro Aktienkapital rein. Wie bisher wird das halt zu einem Kurs erfolgen der ein bißchen unter dem aktuellen liegt. Wenn es bei sagen wir 14 Cents erfolgt, sind das nochmal coole 70 Milliarden shares.

Die einzige Relevanz des AIB Kurses ist, ob der Staat nachher 98,6 oder 98,8 % (oder irgendsowas in der Gegend) hat. Die Marktkapitalisierung von AIB ist, gemessen an allen Aktien, monströs, aber der handelbare Float ist minimal. So eine Situation führt nie zu reellen Kursen. Es gibt ja immer Leute die sich sagen, hey, AIB, hab ich schon mal was von gehört, kaufen wir das halt mal. Und weil sowenige Aktien handelbar sind, beeinflussen die den Kurs...

Würde der Staat auch nur 1 oder 2 Prozent seines Aktienbestands zu geben versuchen, würd der AIB Kurs ins Nirgendwo rutschen. Machen sie aber nicht. Das ist das angenehme am Staat, verglichen mit irgendwelchen privaten Hedgefonds.

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.679.111 von Pfandbrief am 21.06.11 18:57:16

Danke Pfandbrief.

[Bubblego]

Stelle jetzt mal die neuesten Informationen bezogen aus einem anderen Thread rein.
Vielen Dank dabei an den User "Rottweiler" aus dem Thread Fortsetzung BoI-Thread; gestartet am 2011-06-03 dessen Texte ich einfach kopiert habe.


Btech Posting Nr.66

„…2. Der Staat Irland greift nach dem Ganzen und drängt uns aus dem Boot. Private Aktionäre müssen mindestens 25% der BoI-Aktien halten, damit ein Listing in Dublin und London aufrecht bleibt. Darüber sind sich die Börsen und Finanzmarktaufsicht in Irland und London einig. Bei 75% + 1 Aktie Verstaatlichung von BoI heißt es für uns "game over"….“

„..Zusätzliche Bemühungen des Irischen Staates seinen eigenen Anteil zu verkaufen, so wie ich die Medienartikel rund um einen geplanten Anteilsverkauf sehe, stärken dies noch.
Ich interpretiere den geplanten Anteilsverkauf bis zu 15% an BoI folgendermaßen:

Der irische Staatsanteil von derzeit 36,04 % soll um bis zu 15 % (absolut) auf 21,04 % gesenkt werden….“

1)

http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=201106201622487…

„Potential Placing of up to 794,912,043 units of Ordinary Stock (being 15% of the current issued share capital of the Bank) to the National Pensions Reserve Fund Commission ("NPRFC") (the "Placing")

1 If no capital is generated through the Offers or through the proposed amendments to the terms of the Existing Securities and the Core Tier 1 capital to be raised by further burden sharing cannot be taken into account for the purposes of calculating the final Rights Issue size, the maximum size of the Rights Issue would be €4.35 billion, resulting in a potential maximum State shareholding of 93.1% assuming 0% take up in the Rights Issue.“

@ btech
Ihre Interpretation des geplanten Anteilsverkauf bis zu 15% erscheint nicht zutreffend. Es kommt wieder der bekannte National Pensions Reserve Fund Commission ins Spiel, der vor KE 15% samt Rechten erhalten soll. Das führt nicht nur zu weiterer dilution of existing ordinary stockholders sondern kann den maximal möglichen Anteil des Staates an Boi sogar auf 93,1% bringen.

2)

Btech Posting Nr.66
„..Es kann wohl nicht sein, dass im Februar 2011 unter bekannt prekären Rahmenbedingungen an Vorzugsaktionäre € 214,5 Mio. Dividende gezahlt werden um im Juni desselben Jahres die bond holders um 90% ihres Kapitalanspruches und um ihren Zinsanspruch zu schröpfen….“
-----------------------------------------------
„A group of U.S. hedge funds with large stakes in the Bank of Ireland's subordinated debt is preparing to fight the government's proposed restructuring of €2.6 billion ($3.82 billion) in junior bonds.

The funds have formed an ad-hoc committee and hired Thomas Lauria, the head of White & Case LLP's restructuring practice and a veteran at bondholder activism, to represent them.

The group claims to control almost a third of the bonds, also called Tier 2 securities, Mr. Lauria said. Members of the committee, include Appaloosa Management, Marathon Asset Management, QVT Financial and Värde Partners, according to people familiar with the matter. Cerberus Capital Management also owns some of the subordinated bonds but is not a part of the ad hoc group, they said.

The group has offered an alternative plan in which they would directly invest equity in the bank, and get more for their bonds. They have received no response from management or the Irish Ministry of Finance, Mr. Lauria said.

"Here you have existing investors willing to sit down and discuss putting in capital themselves ... and the Bank of Ireland hasn't yet perused that option in any meaningful way," Mr. Lauria said.
...
For Mr. Lauria, the Bank of Ireland workout marks a reprise of the battle he fought and lost in U.S. courts in 2009, when he represented lenders to Chrysler Automotive. The creditors opposed a government backed restructuring that included an 85% haircut for loan holders. The Chrysler case shows the difficulty distressed investors can face enforcing their rights in government-led restructurings.

This case differs, Mr. Lauria said, because the Bank of Ireland committee is willing to inject new capital into the bank. In Chrysler's bankruptcy, the U.S. government effectively nationalized the car manufacturer.

@ btech
Sie haben es ja schon in ihrem Posting 66 selbst erkannt, dass es wohl nicht sein kann, dass im Februar 2011 unter bekannt prekären Rahmenbedingungen an Vorzugsaktionäre € 214,5 Mio. Dividende gezahlt werden um im Juni desselben Jahres die bond holders um 90% ihres Kapitalanspruches und um ihren Zinsanspruch zu schröpfen, aber sie haben daraus noch nicht alle Schlüsse gezogen.

Lauria hat recht und da kommen die Präzedenzfälle USA ins Spiel. Haircut bei den Bonds ja, aber nur wenn dann auch tatsächlich verstaatlicht wird, wie es in den USA bei GM und Chrysler der Fall war. Wenn Irland die Boi nicht verstaatlicht, wird Lauria rechtlich durchkommen und es wird den geplanten Haircut bei Boi-Bonds nicht spielen können. Private Bondholder um 90% ihres Kapitalanspruches bringen und sich gleichzeitig als Privatbank feiern lassen, dürfte wohl auch im angloamerikanischen Rechtsverständnis nicht drin sein.

3)

Btech Posting Nr.66
„….weil nur ein kleiner Anteil jener Investoren, welche sich bei der Kapitalerhöhung 2010 bei BoI gebrannt haben, 2011 wieder bei der Kapitalerhöhung mitziehen wird….“

„…Dass Irland nach dem Ganzen greift und es zu einer mehr als 75%igen Verstaatlichung kommt, scheint nach allen Informationen unwahrscheinlich. Bereits nächste Woche kann klar sein, dass dies nicht der Fall ist, falls - wie von den meisten Analysten prognostiziert - die Annahmequote des "debt to equity"-offers hoch ist.

@ btech
Ich glaube auch, dass die Annahmequote des "debt to equity"-offers im Vergleich zum Cashoffer relativ hoch sein wird, weil viele Bondholer darauf setzen werden, mit den Aktien mehr vom hairgecutteten Nominale zurückholen zu können.

Nur für den Börsenkurs der Boi wird das keine Wohltat sein, denn sobald die Exbondholder die Aktien eingebucht bekommen (August?) ist mit einer Verkaufslawine zu rechnen, denn gebrannte Bondholder sind keinesfalls gute Aktionäre.

Im Sinne eines Tippspiels erwarte ich nach den Kapitalmaßnahmen die folgende best case Situation:

Ex-Bondholders: 15 %

Bisherige Aktionäre: 18,5 %

Irischer Staat: 66,5 %

Durchaus realistisch erscheint mir aber auch das worst case Szenario mit 75% + 1 Aktie für den irischern Staat, also "game over", denn sonst wird man rechtlich die Boi Bonds im Sinne von Mr. Lauria wohl nicht wegradieren können.

Aber bitte lassen Sie sich nicht beirren, denn wie gesagt handelt es sich von meiner Seite aus nur um ein Tippspiel, wobei ich niemanden in seinen Entscheidungen zu beeinflussen beabsichtige.

[rammsteinacdc]

um 2215 uhr in dne tagesthemen ein bericht über irlands banken.

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.679.945 von rammsteinacdc am 21.06.11 21:22:56

gut, danke!

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.680.006 von OliverFFM am 21.06.11 21:34:29

http://finance.yahoo.com/q?s=IRE&reco=1

[rammsteinacdc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.680.006 von OliverFFM am 21.06.11 21:34:29

und haste die tagesthemen gesehen????
hörte sich leicht optimistisch an. mann muss den menschen und der bank zeit geben, und zeit habe ich ja bis zur rente

[Bubblego]

Zitat von Bubblego: Stelle jetzt mal die neuesten Informationen bezogen aus einem anderen Thread rein.
Vielen Dank dabei an den User "Rottweiler" aus dem Thread Fortsetzung BoI-Thread; gestartet am 2011-06-03 dessen Texte ich einfach kopiert habe.

Neues Posting des User "Rottweiler":

„Game Over“

für Irland und die verstaatlichte Allied Irish Bank, die gestern offiziell für die Finanzwelt verstorben ist.

USA schlägt, wie zu erwarten, schmerzhaft und tief unter der Gürtellinie zurück.

ME kann Irland und seine Pleitebanken dieses ungleiche Kräftemessen niemals gewinnen. Btech, ich hoffe Sie wissen, dass auch Boi die coupon payments on its Lower Tier 2 mit 1.6.2011 eingestellt hat.

“The International Swaps and Derivatives Association (ISDA) yesterday said that a "credit event" had occurred on Allied debt, meaning the bank has effectively defaulted on its debt, a situation the Irish government has gone to extreme lengths to avoid.”.

“While the Allied decision was in line with market expectations and covers only a relatively small number of bonds, it sets a precedent for upcoming decisions on Bank of Ireland debt that is likely to be more significant as the lender is the last major Irish bank not to be fully nationalised.”

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfina…

[Montypower]

Tradegate 0,125 Realtime Kurs 10.000 0,122 0,126


BID = 0,122

gleich bekomme ich die Teile für 0,09 €

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.688.634 von Montypower am 23.06.11 12:51:43

nein, bei 0,12 drehen wir wieder

[Montypower]

merk ich nix von

[blockmalz]

Ein credit event bei BoI wäre vor allem für protection-seller im CDS-Bereich ein Problem. Sie müssten zahlen und bekämen Anleihen der BoI. In weiterer Folge kämen die BoI-Anleihen mglw unter Druck, da diese in Auktionen ge- und verkauft werden müssten. Wer blanko BoI-Sicherheit gekauft hat, müsste kaufen, wer verkauft hat, könnte ggf verkaufen. Auswirkungen auf den Aktienkurs seh ich keinen unmittelbaren. Refinanzieren kann sich BoI ohnehin schon längst nicht von alleine.

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.690.183 von blockmalz am 23.06.11 16:13:55

Ah so.......

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.690.256 von erti am 23.06.11 16:22:20

LOL, ich frag mich, warum alle bei einer KE von sinkenden Kursen ausgehen...

[JAM_JOYCE]

Heute war Bekanntgabe der LME early bird Ergebnisse und Bekanntgabe des Equity Wandlungspreis für Anleihegläubiger.

Wie ist das Ergebnis zu verstehen?
Der Wandlungspreis wurde auf €0.1156 festgesetzt, oder nicht.Daher wahrscheinlich der Rückschlag des Kurses.

[JAM_JOYCE]

http://www.rte.ie/news/2011/0623/boi-business.html
Ireland junior bondholders have so far opted to take shares in the bank.

1 of 1 Bank of Ireland plan - On track to raise €2 billion Related Stories
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BoI details bonds and shares plan
Figures from Bank of Ireland show that an overwhelming number of its subordinated, or junior, bondholders have so far opted to take shares in the bank rather than cash.

The bank gave details earlier this month of an offer to bondholders aimed at making them share the burden of recapitalising the bank. Under the plan, the bank is set to raise around €2 billion towards the €5.2 billion it needs to meet targets set by the Central Bank.

Around three-quarters of the bondholders had decided on the offer by last night's first deadline, with 95% of these opting to take shares rather than cash.

BoI offered bondholders as little as 10% of the original value of the debt in cash, but 20% or 40% if they took shares in the bank.

The conversion price for the shares will be 11.56 cent.

[JAM_JOYCE]

http://www.reuters.com/article/2011/06/23/bankofireland-idUS…
Bank of Ireland raises 2 bln eur in debt swap
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Financials »
DUBLIN, June 23 | Thu Jun 23, 2011 10:18am EDT

DUBLIN, June 23 (Reuters) - Bank of Ireland (BOI) raised nearly 2 billion euros ($2.8 billion) in core Tier 1 capital after 74 percent of its junior bondholders took part in an early debt swap offer with the vast majority opting for equity over cash.

As well hitting its junior debt holders with heavy losses, the bank is launching a government-underwritten rights issue and a potential government stock placing as it scrambles to raise 4.2 billion euros in extra capital.

BOI had offered to buy back about 2.6 billion euros of Tier 1 and Tier 2 subordinated debt. Bondholders who took up the offer received either 10 percent of the nominal value of their securities in cash or an equity alternative worth 20 percent of face value.

The bank said 95 percent of eligible bondholders opted for equity at a conversion price of 11 euro cents. ($1 = 0.698 Euros) (Reporting by Padraic Halpin; Editing by David Holmes)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.690.633 von JAM_JOYCE am 23.06.11 17:10:43

74 Prozent ist ganz okay...es könnten noch ein paar Prozent in der late phase dazukommen.

Damit sind Horrorszenarien a la 45 Milliarden neue Shares erstmals definitiv ausgeschlossen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.690.651 von Pfandbrief am 23.06.11 17:12:48

Was verwundert ist doch dass immerhin 5 % derer die angenommen haben, Cash gewählt haben. Ich hätt eher auf 1 % getippt. 5 % klingt auch nicht viel, aber es summiert sich auch. Damit diese Wahl sich als richtig erweist müsste der Kurs bis August (wenn die 95 % der Aktien-Wähler ihre Aktien kriegen) unter 6 Cents rasseln.

Zeigt irgendwie wie groß das Mißtrauen ist.

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.690.687 von Pfandbrief am 23.06.11 17:18:00

Warum dann die ke mitmachen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.690.976 von erti am 23.06.11 17:56:05

Erm...wenn Du wie diese 5 % daran glaubst, solltest die KE nicht mitmachen und auch gleich verkaufen.

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.690.997 von Pfandbrief am 23.06.11 17:58:13

Ahhh............hab nicht richtig gelesen. Alles wieder klar.

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.691.039 von erti am 23.06.11 18:05:02

Pfandbrief Du hast PN

[JAM_JOYCE]

Was verwundert ist doch dass immerhin 5 % derer die angenommen haben, Cash gewählt haben. Ich hätt eher auf 1 % getippt. 5 % klingt auch nicht viel, aber es summiert sich auch. Damit diese Wahl sich als richtig erweist müsste der Kurs bis August (wenn die 95 % der Aktien-Wähler ihre Aktien kriegen) unter 6 Cents rasseln.

Zeigt irgendwie wie groß das Mißtrauen ist.

=================
Hey Pfandbrief, könntest du bitte deine Überlegungen dazu näher erläutern (Wenn diese Wahl sich als richtig erweist... Kurs unter 6c)
Danke und Gruss

[JAM_JOYCE]

through burden-sharing
http://businessandleadership.com/business/item/...f-ireland-…

he majority of Bank of Ireland’s junior bondholders have accepted shares as part of a buy-back programme, which will raise €1.98bn for the troubled bank.

Earlier this month, BoI detailed a liability management exercise which would see its subordinated bondholders share some of the burden of its extraordinary losses.

About 72.4pc of the eligible holder have accepted the offer to exchange their bonds for cash or stock. The remainder risk losing their entire investment at a later date.

Of the 72.4pc that said yes to the LME, over 95pc elected to receive new ordinary stock, while only 4.6pc will receive cash.

The move from Bank of Ireland to burn its junior bondholders comes as part of an overall plan to generate €4.2bn in Core Tier 1 Capital and a further €1bn in contingent capital so it meets new Central Bank requirements by July 31. Although some State funding will be needed, it is trying to limit the amount received by the taxpayer, keeping the Government’s stake lower.

Bank of Ireland says it is pleased with the initial results of the LME, especially given the “very high demand” for equity in the bank.

This represents the first step in our capital raising proposals and significantly reduces the amount of capital we will be seeking to raise from the Rights Issue or other sources of capital,” the bank said in a statement.

The bank is offering bond holders 10pc of the value of Tier 1 notes in cash or an equity alternative of 20pc of the nominal value.

In terms of Tier 2 securities, the bank is offering 20pc of their value, or 40pc, if they swap their bonds for shares.

The deadline for remaining bondholders is July 7.

Sinead O'Carroll

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.692.243 von JAM_JOYCE am 23.06.11 21:34:18

Hey Pfandbrief, könntest du bitte deine Überlegungen dazu näher erläutern (Wenn diese Wahl sich als richtig erweist... Kurs unter 6c)
Danke und Gruss

Naja was gibts da groß zu erläutern. Die bondholder kriegen 40 % (bzw. 20 % bei tier 1) ihrer Nominale in Aktien zu 0,1156 Bezugspreis wenn sie Aktien wählen. Wenn sie Cash wählen kriegen sie nur 20 % (bzw. 10 % bei tier 1) ihrer Nominale halt in Cash.

Wer also Cash wählt (und 5 % tun das) glaubt offenbar dass der Kurs vom Bezugspreis gerechnet noch um die Hälfte fällt. Ist einfache Arithmetik.

Ich darf aber angesichts des Wirbels den das hier veranstaltet auch darauf hinweisen...95 % wählten NICHT cash sondern Aktien.

[Nuechternst]

hallo zusammen,

soweit ich das verstanden habe, ist die situation derzeit folgende:

1.momentan existieren rund 5.5 mrd. aktien, von denen irland (nach dem verkauf von 15%) ca. 1.1 mrd hält.
2.durch den wandel von bonds im wert von rund 2 mrd. euro zu einem preis von rund 11 cent pro share, kommen rund 18 mrd neue aktien hinzu.
3.es ist beabsichtigt, weitere 3,2 mrd euro neues kapital einzusammeln. legt man hier ebenfalls 11 cent pro share zugrunde, kommen weitere 29 mrd. aktien hinzu.

insgesamt müssten nach der geplanten kapitalerhöhung ungefähr 52 mrd. aktien am markt sein.

liege ich damit richtig ?

merci an alle die mir antworten.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.692.892 von Nuechternst am 24.06.11 01:01:56

1.momentan existieren rund 5.5 mrd. aktien, von denen irland (nach dem verkauf von 15%) ca. 1.1 mrd hält.

Nein. Die 15 % sind neue Aktien. Sie werden vor der eigentlichen Kapitalerhöhung ausgegeben, und ebenfalls vorerst vom Staat, d.h. dem Pensionsfonds, gezeichnet.

2.durch den wandel von bonds im wert von rund 2 mrd. euro zu einem preis von rund 11 cent pro share, kommen rund 18 mrd neue aktien hinzu.

Nein. Es wurden Bonds im Nominale von rund 2 Mrd. eingereicht, aber nur 40 % (bzw. gar nur 20 % bei tier-1 Bonds) gelten als Bemessungsgrundlage. Es sind also viel weniger Aktien, die an die Bondholder gehen, nämlich laut heutiger Meldung ( http://www.bankofireland.com/fs/doc/wysiwyg/Early%20Partici… ) genau 6 Milliarden 597 Millionen 660 Tausend 960 Stück.

Kann sich aber noch erhöhen, weil die bisher nicht annehmenden Bonds noch eine Nachfrist haben.

3.es ist beabsichtigt, weitere 3,2 mrd euro neues kapital einzusammeln. legt man hier ebenfalls 11 cent pro share zugrunde, kommen weitere 29 mrd. aktien hinzu.

Nein und nein. Es genügen jetzt noch (schätzomative) 18 Milliarden weitere Aktien, und man muss 10 Cents zugrundelegen, weil das der Bezugspreis ist.

insgesamt müssten nach der geplanten kapitalerhöhung ungefähr 52 mrd. aktien am markt sein.

Am Ende werden wir, grob abgeschätzt, bei 30 Milliarden Stück liegen.

liege ich damit richtig ?

Fast alles war richtig.

[Jo62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.692.920 von Pfandbrief am 24.06.11 01:57:11

guten morgen

,,,,hm sind 30 mrd. aktien nicht zuviel

gegenüber vom royal bank of scotland denke ich eher nicht,die haben nämlich das zweifache

gruß jo

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.693.052 von Jo62 am 24.06.11 07:35:19

Guten Morgen

[Nuechternst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.692.920 von Pfandbrief am 24.06.11 01:57:11

hallo,

erstmal besten dank für die informationen.

zu punkt 3 ist mir noch nicht klar wo mein denkfehler lag.

du gehst von 18 mrd. aktien zu 10 cent aus - dies würde jedoch nur 1,8 mrd. frisches kapital bedeuten.

damit wären dann die in dem medien genannte summe von 5.2 mrd. deutlich verfehlt (2mrd. bond rückkauf + 1,8 mrd durch neue aktien) ?

merci

[Orbiter1]

Ich frage mich wo längerfristig die Kursfantasie herkommen soll. Die höchste Marktkapitalisierung in den letzten 10 Jahren lag bei 18 Mrd. Euro im Februar 2007. Bei den voraussehbaren 30 Mrd. Aktien wäre das ein Aktienkurs von 60 Cent. Die Bank of Ireland entwickelt sich jetzt aber zu einer stockkonservativen Bank und baut massiv Geschäftsvolumen ab. Eine Marktkapitalisierung von 6 Mrd. Euro wäre schon extrem ehrgeizig und mit Sicherheit erst in einigen Jahren erreichbar. Bei den 30 Mrd. Aktien wäre das ein Kurs von 20 Cent. Heute stehen wir bei 12 Cent. Sorry, aber da gibt es Werte mit deutlich mehr Phantasie. Oder laufe ich gerade mit einem Brett vor dem Kopf rum und habe etwas wichtiges übersehen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.694.339 von Nuechternst am 24.06.11 11:26:21

Die 5.2 Mrd. beinhalten den CoCo, der 1 Milliarde ausmacht. Ohne den sinds also 4.2 Mrd. Der Bondumtausch macht nicht 2 Mrd. aus sondern ca 2.5 Mrd. Es sind 2.6 Mrd. Bonds, und die verschwinden praktisch komplett, das einzige was man dafür hergeben muss ist das Cash für die wenigen die das Cashoffer annahmen. Zwar haben einige keines der beiden Offer angenommen, aber diese werden -- nach den Vorstellungen von Irland -- jetzt quasienteignet.

Du kannst aber argumentieren, dass der CoCo auch ein Verwässerer ist. Das ist schon richtig. Er hat aber den Vorteil, später zum Marktpreis in Aktien getauscht zu werden, also behindert er einen allfälligen Anstieg nicht in derselben Weise wie das neue Aktien tun.

[Duko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.367 von Orbiter1 am 24.06.11 14:01:11

Die Aktie hat ihren Höchststand bei ca 16€ gehabt, bedingt durch die immokrise steht sie jetzt bei 12cent, zwischen diesen zwei Werten, ich hoffe sie geben mir recht, ist doch ein bißchen Platz, ich gehe nicht davon aus das wir nächstes Jahr bei 3 Euro stehen , auch nicht bei 2 Euro, aber zwischen 0,12 und 0,6 doch ein beträchtlicher, ich hoffe sie...., nennen sie mir eine Aktie die dieses Potential hat
Also Phantasie sollte hier im ausreichenden Maße gegeben sein, soviel zur Phantasie

[Duko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.399 von Pfandbrief am 24.06.11 14:05:17

Nach meiner Erkenntnis wird dieser coco Bond nur in einen worst case szenario schlagend

[Nuechternst]

noch eine frage:

wie hoch ist die wahrscheinlichkeit, das am ende des rekapitalisierungsprozesses dem irischen staat soviele aktien gehören werden, dass es zu einem squeeze-out kommt ?

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.555 von Nuechternst am 24.06.11 14:26:00

heute mal wieder nichts für Herzkranke.

[migi20]

wie ihr seit immer noch keine Millionäre ? komisch..ihr wart doch so sicher...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.555 von Nuechternst am 24.06.11 14:26:00

wie hoch ist die wahrscheinlichkeit, das am ende des rekapitalisierungsprozesses dem irischen staat soviele aktien gehören werden, dass es zu einem squeeze-out kommt ?

Halte ich praktisch für ausgeschlossen. Die machen das ja offensichtlich nicht mal bei AIB, und da werden es am Ende an die 99 % sein.

Aber ich meine, irgendwann in der Zukunft...wenn es schlecht läuft...es ist aber definitiv nicht etwas was man aus den jetzt vorliegenden Daten schließen könnte.

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.501 von Pfandbrief am 24.06.11 16:40:16

Hallo Pfandbrief,

wie ist Deine Meinung zu folgender Überlegung :

BOI hat derzeit ein Eigenkapital vo 7 MRD, nach der Kapitalerhöhung von 5,2 MRD wird das EK ca. 12 MRD betragen.
Bleibt der Kurs bei 0,12 cent und 30 MRD Aktien beträgt der Marktwert 3,6 MRD und das Kurs/Buchverhältnis = 0,3.
Würde die Bank zum Eigenkapital bewertet müste der Kurs bei 0,4 cent liegen.

Wenn Abschreibungen und Auslagerungen an die Bad Bank durch sind, sollte ein Jahresgewinn von 2 MRD möglich sein, da BOI mit Allied Irish ja fast ein Bankenmonopol in Irland hat.

Wenn BOI dann 1 MRD an Dividenden ausschütten würde und der Kurs immer noch bei 0,12 cent liegen würde wäre die Dividendenrendite 28 % oder 0,0333 cent je Aktie.
Also wäre ein Kurs von ca. 0,6 cent realistisch, bei dem die Dividendenrendite dan bei etwa 6 % 7 % liegen würde.

Bei 2 MRD Gewinn und einem Ziel KGV von 12 müste der Marktwert von BOI bei 24 MRD oder 0,8 cent liegen.

Also erscheint mir ein Kurs zwischen 0,4 und 0,8 cent realistisch in den nächsten 2-5 Jahren.

[Ro-Bert]

@ fraggo: Du meitest sicher jeweils Euro statt Cent.

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.698.589 von Ro-Bert am 24.06.11 23:31:30

ja, sorry Euro natürlic

[heinzxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.964 von fraggo am 24.06.11 21:21:06

?????? Wiess jemand wann die Kapitalerhöhung von statten geht ????????

?????? Wer weiss etwas ??????

mfg.

[JAM_JOYCE]

http://www.independent.ie/business/irish/boi-to-save-euro2bn…
BoI to save €2bn as 95pc of bondholders take shares
banks

By Donal O'Donovan

Friday June 24 2011

BANK of Ireland is on course to save almost €2bn through "burden sharing" after subordinated bondholders voted overwhelmingly to swap their bonds for shares in the bank.

Last night, a source said that even some members of a group of US investors that had campaigned against the deal ended up taking the offer.

BoI offered to "buy back" €2.6bn of its subordinated bonds at massively reduced prices, paying with either cash provided by the Government or shares in the bank. The price paid in shares was double the cash-offer price.

The buyback is part of a bigger set of related transactions aimed at allowing Bank of Ireland to raise €4.2bn by the end of July.

The cash is needed to meet capital targets imposed by the Central Bank.

Any shortfall in either the saving that results from the buyback of bonds or in the amount raised from a new capital raising will have to be made up by the Government, which could end up with majority control if it pumps more cash into the bank.

The State's stake in the bank may rise to as much as 69pc following a share sale, if private investors shun a rights offer next month.

The Government's stake would remain at about 36pc if the company's rights offer received 100pc take-up.

Discounts

BoI said 72.4pc of bondholders agreed to sell their bonds back to the bank at steep discounts by an early-tender deadline of June 22.

The offer will stay open until July 7 but bondholders who accepted the offer before June 23 are offered a premium for selling back the bonds early.

An overwhelming 95.4pc majority of bondholders that agreed to sell back their bonds opted to be paid in bank shares, rather than in cash.

The bank said the strong take-up of shares meant it would generate a saving of at least €1.98bn from the buyback.

The bondholders will end up owning more than 19pc of the bank after the debt-for-equity swap is complete.

Last night's result means the group of US investors campaigning against the offer cannot affect the overall outcome.

A source at the bank said the Government was likely to apply to the High Court for a subordinated liabilities order (SLO) to sweep up any remaining bonds once the offer has ended.

Such an order would give Finance Minister Michael Noonan wide powers to impose new terms and conditions on bondholders who hold out against the buyback, including suspending interest payments and changing repayment dates.

Rights issue

Even after the saving that the deal will make for the bank, BoI will still need to sell €2.2bn of new shares via a rights issue.

The Government is underwriting that offer and could still see its stake increase if shareholders do not subscribe to the offer, which allows them to buy the new shares at a discount.

If shareholders do not subscribe to the rights issue, the Government will have to pour €2.2bn of new cash into the bank and will raise its stake from 35.8pc to 69.2pc.

If shareholders buy the new shares, they will be able to retain 44.9pc of the bank.

Glas Securities, the Dublin-based fixed-income firm said: "It is 1-0 to Bank of Ireland at half-time, with those who are seeking to block the bank's liability-management exercise finding that there is a strengthening wind blowing against them as we await the result of the 'late-bird' tenders in early July."

- Donal O'Donovan
Irish Independent

[Pfandbrief]

Wenn Abschreibungen und Auslagerungen an die Bad Bank durch sind, sollte ein Jahresgewinn von 2 MRD möglich sein, da BOI mit Allied Irish ja fast ein Bankenmonopol in Irland hat.

Dieses "wenn" ist halt ein sehr großes wenn. Ausserdem...Bankenmonopol...ist ja wohl etwas übertrieben. Gerade diese totalverstaatlichte Allied könnte unangenehme Konkurrenz bedeuten. Z.B. hat Allied jetzt EBS für 1 Euro (insgesamt!) kaufen dürfen. Aber das sind Probleme, die man später besprechen wird müssen...

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.965 von Pfandbrief am 25.06.11 16:50:02

die eigendliche Frage ist nicht WENN, sondern WANN......

Wenn man sich die Bilanz 2010 ansieht, gibt es aber Grund zum Optimismuss....

Das operative Ergebnis liegt bei über 3 MRD ( das ist eines der besten Ergebnisse überhaupt !!)

Die Abschreibungen sind rückläufig, und der Verlust vor Steuern, lag bei nur 600 Mio.
(Analysten hatten mit minus 2 MRD gerechnet, Allied = - 10 MRD).

Also ist es nicht zu unrealistisch, das BOI 2011 ein ausgegichenen Ergebnis erreicht und ab 2012 Gewinne schreibt.

Wäre gut, damit das hohe, Eigenkapital auf dem Niveau bleibt, damit möglichst rasch wieder an Dividenden gedacht werden kann und der Buchwert deutlich über Marktwert bleibt.

Das größte Risiko für BOI sind aber nicht die Abschreibungen oder Probleme in Irland....

Entscheident ist das Grichenland nicht zahlungsunfähig wird und damit Irland un Co ansteckt......

Der überwiegende Teil der niedrigen Bewertung für BOI dürfte auf die Angst vor Staatsinsolvenzen in der EU zurückzuführen sein.

Fundamental ist BOI klar unterbewertet und die Zukunftsausichten als eine von 2 führenden Banken in Irland sind gut.

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.047 von heinzxxx am 25.06.11 10:24:46

vorraussichtlich ab 12 July

[heinzxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.700.280 von fraggo am 25.06.11 19:52:42

Hallo

Danke Dir.

Mal sehen was der Kurs macht,warscheinlich wie COBA ,

Vermute kurze Zeit unter 0,10 um anschliessend langfristig zu steigen,oder ????

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.700.864 von heinzxxx am 26.06.11 10:04:39

Willste jetzt ein ja hören ? Das weiß kein schwein! Coba ist nicht Boi

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.700.864 von heinzxxx am 26.06.11 10:04:39

Die Volatilität wird kurz bis mittelfristig hoch bleiben, ob die Kurse unter 0,1 Euro gehen oder nicht ist im Prinzip nicht wichtig.

Ich glaube das die meisten privaten, die jetz noch BOI Aktien haben wissen das die KE kommt und mitmachen werden.

Der Kursrutsch auf 0,1 euro bedeutet zum einen, das die Verkäufer sich von BOI getrennt haben weil Sie die KE nicht mitmachen wollen oder kein Geld haben.

Es bedeuted aber auch, das die Käufer von BOI wissen, das die KE kommt und wenn Sie trotzdem kaufen, macht das nur Sinn, wenn sie anschließend die KE auch mitmachen.

Das möglichst viele private die KE mitmachen ist wichtig damit der Staatsanteil unter 50 % bleibt.

Ich glaube der Staatsanteil wird am Ende bei ca. 45 % am Ende sein.

Wenn Staatsanteil < 50 % und Grichenlandkrise gelöst wird, dann sind die Chanchen von BOI sehr gut schnell richtung 0,5 euro zu steigen.

Mittelfristig sehe ich wie gesagt fundamental 0,8 Euro als Zielkurs.

Wichtig ist noch zu sehen, das BOI nur noch 0,9 MRD Assets an die NAMA auslagern will, in 2009/2010 waren die über 9 MRD.

Damit sollten Sie die größte Abschreibungswelle hinter sich haben.

Wie gesagt fundamental ein klarer kauf, die Risiken liegen eher im politischen Umfeld.

Im Gegensatz zu zB. Washington Mutual ist BOI eine Turnaround Spekulation mit viel fundamentaler Substanz und die wenigsten haben BOI auf der Liste.

Wenn BOI unter 50 % Staatsanteil bleibt und die Ergebnisse stimmen werden mehr und mehr Spekulanten aud die Turnaroud strory Irland aufspringen, es wird in der einschlägigen Presse mehr beachtung finden und der Kurs könnte über die fundamentalen daten hinaus stark gepushed werden.......

Aber es sei jedem selbst überlassen auf welchen Prämissen seine Spekulation beruht......

Wichtig wird sein, das man weiss warum man kauft, Geld einsetz was man auf absehbare Zeit nicht braucht, jede Menge Geduld mitbringt und sich vor allem nicht von kurzfristigen Kursschwankungen verunsichern läßt..... dann feht nur noch ein wenig Glück ..... das wünsch ich allen hier ......

[chrisbabe]

schöner beitrag aufn sonntag morgen
genießt das wetter. schön grün draußen, das wird hier schon

[Jo62]

servus,,

kann man eigentlich schon ausrechnen,wo der kurs nach ke.liegen dürfte?

gruß jo

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.701.454 von Jo62 am 26.06.11 14:56:42

Seriös kann man das nicht ausrechnen.
man kann die Aktie inkl. KE unter zugrundelegung von zukünftigen Gewinnschätzungen fundamental bewerten (siehe vorherigen Beitag).

[dosto]

äre gut, damit das hohe, Eigenkapital auf dem Niveau bleibt, damit möglichst rasch wieder an Dividenden gedacht werden kann und der Buchwert deutlich über Marktwert bleibt.


Mal ehrlich glaubst du diesen Quatsch, den du da schreibst.

Dividenden der Bank of Ireland auf wieviele Shares bitte.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.965 von Pfandbrief am 25.06.11 16:50:02

Ich bitte einmal nachzuprüfen wieviel Banken in Irland agieren,
die sind ja nicht alle weg.
Jede Bank dort kann Geschäfte tätigen.
Allerdings nicht im alten Stil.

Da ist Competischen in jeder Beziehung.
Seit wann bilden dort die Irischen Banken ein Monopol.
Etliche Ami-Banken haben doch ihre Kredite in Irland schon längst ausgebucht,
die können doch jeden sauberen Kunden mit ihren Konditionen auf ihre Seite ziehen.

Gerade in Irland geht der Kampf um die guten Kunden los.
Den Rest will doch keiner haben, manche müssen ihn doch nur behalten, weils
nicht anders geht.
Wieweit sind die Banken denn von faulen kunden, die noch in die Knie gehen befreit?
Die sind doch Resourcenbindend.
Es ist doch ein Irrglaube, daß mit der KE die Abwicklung beendet ist,
die KE dient doch zur weiteren Abwicklung zu bestimmten Teilen.
Und wird der Gewinn der BOI nicht eher bei 300-500 Millionen Liegen,
als zwischen 1-2 Milliarden?

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.701.735 von dosto am 26.06.11 17:27:23

Ich würde einfach auf die Fakten schauen :

1: Die EU hat sich zu den Plänen Irlands geäussert, das Sie die Konzentration des Bankensystems auf die beiden Säulen BOI und Allied sehr genau beobachten will und die Gefahr von monopolähnlichen Wettbewerbsverzerrungen sieht
2: Es emphielt sich immer die Bilanzen der Unternehmen genau anzuschauen ( auch wenn es in englisch ist).
BOI hat 2010 3,5 MRG operatives Ergebnis gemacht
Die Abschreibungen für NAMA lagen bei 2,2 MRD, diese Abschreibungen werden zum überwiegenden Teil nicht wiederkommen, da über 90 % der NAMA auslagerungen durch sind.
Wäre dies in 2010 bereits der Fall gewesen, so hätte BOI ein Gewinn von 1,4 MRD gemacht.
Ausserdem sind die nicht NAMA bezogenen Abschreibungen signifikant rückläufig.

Die KE ist dafür da, um im Fall einer "apokalyptischen" verschlechterung der Lage in Irland ausreichend Kapital zu halten.

Bleibt die wirtschaftsentwicklung in Irland aber stabil oder verbessert sich weiter ( was das wahrscheinlichste Szenario ist) dann sollte BOI 2011 ein ausgegichenes Ergebnis erreichen (das Eigenkapital bleibt hoch und stabil).
2012 sind dann locker 2 MRD Gewinn drin.

Im übrigen 600 Mio. Verlust 2010 wovon über 4 MRD Abschreibungen sind ist wirklich kein Drama......

BOI ist 2010 operativ so profitabel wie nie zuvor in seiner Geschichte.......

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.701.706 von dosto am 26.06.11 17:12:15

1 MRD auf 30 MRD shares .... und hast Du Dir mal die Bilanz angesehen ??

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.701.766 von fraggo am 26.06.11 17:42:53

Mensch Mann,

Ich bin Spezialist für Banken ,
und kann nicht das sehen, was du siehst.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.701.994 von dosto am 26.06.11 20:11:05

Und Bilanzen-lesen,mach ich seit 40 Jahren.
Außerdem sind in meiner Familie alles Erbsenzähler gewesen, also Buchhalter.

[dosto]

Im übrigen 600 Mio. Verlust 2010 wovon über 4 MRD Abschreibungen sind ist wirklich kein Drama......

Na Danke,

wenn 4 Mia Abschreibungen kein Drama ist, was ist dann ein Drama.
OOder sind die Abnschreibungen surreal.

Mein Freund, komm mal auf den Boden.

[erti]

Der dosto macht mir eher einen dümmlichen eindruck. Aber wir werden es ja bald sehen.

[dosto]

2012 sind dann locker 2 MRD Gewinn drin.

Wie hoch wird denn die Bilanzsumme der Bank 2011 und 2012 werden,
die steht ja nicht mehr da, wo sie jetzt steht, die Bank wird zurechtgeschrumft, d.h. sie wird kleiner,kleiner.
Ihre Ausleihesumme geht rasant zurück, da verkauft wird, was verkauft werden kann.

Du bist doch im Augenblick gasr nicht in der Lage auf wirklichen Zahlen, deine Basis aufzubauen.
Die letzten halbjährigen Bilanzen der BOI sind ja gar nicht vergleichbar, das ist ja ein drunter und ein drüber.
Keiner weiß wo die Bank steht, der Finanzminister hat lediglich eine Vorstellung wohin sie soll und wenn er das wahr macht was er gesagt hat.
Dann kannst du die 2010 Bilanz vor den Kuckuck husten.
Was soll der Quatsch

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.702.024 von erti am 26.06.11 20:25:42

normal heißt es:

kurzer Ausdruck, starker sinn.

Aber bei dir zählt das nicht, du kannst nicht lang.
Primitiv-Provo-nennt man sowas.
Da bist du Spitzenklasse.
Deine Komplexe möchte ich nicht haben.

[dosto]

ZZu den Fakten zählt auch:

5,9 Mia Kr4edite past due /du kannst ja englih)
6,8 Mia impaired Loans

das sind 13-14 % der Loan-Summe
nicht fallend sondern steigend zu 2009

Weiterhion fallen an:
unbekannte Wertminderungen für

Imo-Loans, die Wertmäßig nicht mehr abgedeckt sind, aber noch nicht berücksichtigt also bereinigt sind.
Wertberichtigungen auf Construction Loans sind weiterhin angekündigt.

Also deine 7 Mia Eigenkapital sind jetzt nicht mehr allzuviel Wert.

Und der ganze Laden wird durch Bankeneinlagen, na welche wohl,
wahrscheinlich der der Landesbank Irelands am Leben erhalten.
Aber die müssen auch wieder raus aus der Bilanz, in der
Summe können sie dort nicht überleben.
Das ist Wettbewerbswidrig und da hat die EU recht.
Augen drauf.

Ziemlich wacklig deine Superbank, in der sich nichts wesentliches verändert hat.
Sollte der Zweig in UK in Schieflage geraten, können die Briten eh
den Laden zumachen.
Personalabbau ist noch gar keiner vorhanden
471 Stellen wurden gestrichen.
Auch dort wird es noch Abschreibungen wegen Sozialplänen in nächster Zeit geben.
Außerdem sind im Derivatenhandel ungefähr 440 Millionen in Gefahr,
so wirds von der Bank dargestellt.

Nunja, wie sie 58 Mia in Hypotheken und Construction Auslagen
ordentlich über die Runden bringen, will ich auch erstmal sehen.


Die Bank hat ein Net interest Income von
2,236 Mia

aber davon gehen
1,680 Mia

Verwaltungkosten ab.

Es wird also verdammt eng mit deiner 1 Mia Gewinn.
Von 2 Mia, ich glaube du bist ein kleiner Übertreiber.

Sind das nun Fakten genug

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.701.994 von dosto am 26.06.11 20:11:05

dosto alter "Spezie für Parkbanken" bleib entspannt, es beruhigt mich ungemein das Du nicht sehen kannst was was ich sehe......

Alles wird gut......

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.702.205 von dosto am 26.06.11 22:16:08

dosto mein lieber,

hier mal ne offizielle Schätzung aus onvista für das KGV von BOI

Fundamentalkennzahlen BANK OF IRELAND? 2010e 2011e 2012e
gebnis/Aktie (in EUR) -0,16 0,01 0,06
KGV n.a. 11,80 1,97
Dividende/Aktie (in EUR) 0,00 0,00 0,00
Dividendenrendite (in %) 0,00 0,00 0,00

wie Du siehst, sieht onvista offensichtlich auch Dinge die Du nicht sehen kannst (oder willst).

ein geschätzes KGV von 11,80 in 2011 bedeutet wohl Gewinn in 2011, oder siehst Du als Bankenspezialst das anders und KGV von 1,97 in 2012 bedeutet wohl Unterbewertung.

So, wir beide können ja ne kleine private wette machen, aber ich glaube die anderen hier im Forum langweilen wir nur mit unserem kleinen Grabenkrieg...... Ich bin dann mal weg und wünsche allen viel Erfolg beim spekulieren und Dir dosto "Immer schön auf den Blutdruck achten" und nicht traurig sein, das mit der Bilanzanalyse klappt schon irgendwann

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.702.207 von fraggo am 26.06.11 22:16:27

Also ich seh blos den Chart einer Bank am abkacken.


Und dann will die per Landesbank noch zwangsbeatmete Bankenleiche auch noch das machen.

Bank of Ireland bereitet Kapitalaufstockung vor
Privatanleger sollen bei Milliardenspritze mitziehen
Börsen-Zeitung, 21.6.2011

ste London -
Die Bank of Ireland wird sich im Zuge ihrer von der irischen Zentralbank geforderten Milliarden-Kapitalmaßnahme von der Börse zurückziehen, sollte der Staatsanteil von derzeit 36 % auf mehr als 75 % ansteigen.
Wie das Institut in dem nun veröffentlichten Prospekt zu der Kapitalaufstockung mitgeteilt hat, ist eine mögliche Platzierung von 794 Millionen neuen Aktien - dies entsprecht 15 % des gegenwärtig emittierten Kapitals der Bank - zu einem Preis von je 0,10 Euro an den nationalen Rentenreservefonds vorgesehen.
Die Pläne sollen den möglichen Verkauf von Anteilen an private Investoren erleichtern.
Im Prospekt wird auf "andauernde Diskussionen mit anderen Quellen von privatem Kapital" verwiesen.

Nach den Ende März präsentierten Ergebnissen des jüngsten Stresstest im irischen Bankensektor benötigt die ...


Ähem, also Junge die suchen Leute wie dich,
und am Ende sei bitte tapfer und stirb wie ein Mann.

[Janini]

Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit, dass der Staatsanteil nach der Kapitalerhöhung auf über 75 % geht??

Wenn die sich von der Börse zurückziehen, wäre das wohl mehr als Mist für alle Aktionäre

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.703.278 von Janini am 27.06.11 09:54:48

Die Wahrscheinlichkeit ist gleich Null.

Nach der erfolgreichen Wandlung der Bonds kann der Staatsanteil nur noch maximal 69 % betragen und auch nur dann, wenn niemand von den privaten die KE zeichnet (die meisten die jetz noch aktien haben werden das aber wohl tun, sonst macht das halten der Aktien wenig Sinn)

Also alles gut ....

Ich glaube 45 % wird der Staat am Ende halten.....

[erti]

Die bondholder werden sicher ein bissken mehr wissen als wir. Sonst hätten die doch cash genommen.

[putze-ffm]

und ich zeichne auch voll mit, dann kann es nur 68,9999999991 im max werden.

[luigi_ca]

Das Sentiment ist seit langem extrem positiv, obwohl der Kurs kontinuierlich sinkt. Natürlich hoffen alle auf die Rettung und der damit verbundenen starken Kurserholung. Jedoch sollte man nicht ins fallende Messer greifen, denn dass man gerade zum Tiefststand einsteigt ist sehr unwahrscheinlich...Fazit: Aktie beobachten http://bit.ly/ju8nqA

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.703.347 von erti am 27.06.11 10:04:24

absolut Deiner Meinung.....

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.702.207 von fraggo am 26.06.11 22:16:27

nein, nein mein Freund du bleibst jetzt hier,

auch wenn du das richtige Gefühl hast, daß du nach und nach auseinandergenommen
wirst.

Also On-Vista ist ja das richtigwe Bord zur Schätzung von KGVs
die bringen ja nichtmal ganz simple Dinger in die richtige Richtung.

Wir können hier gerne jede einzeln Bilanzzahl der BOi auf die Waagschaale legen,
aber generell zählt ja.
Loans gegen Deposits.
Bei BOI allerdings auch und zwar entscheidend wer die Diverenz finanziert und
wie, und wie lange die Partner im Obligo liegen wollen, wobei der Partner
ja nur noch der Finanzminister scheinbar ist.
Auf welche Kosten wird hier eigentlich einer Bank >>leben eingehauchtß

also die
LOans liegen bei 170 Milliarden

an Deposits stehen 51 MIa /letztes Jahr warfen es noch 71 MIA

das ist ein 3-facher Hebel

geht bei normalen Bedingungen vielleicht schon, heute jedoch ziemlich riskant,
so wie BOI aufgestellt ist.

Keine Sorge um meinen Blutdruck,
ich bin ganz
keine Nebenschauplätze aufmachen, es bleibt bei der BOI

also
Fakten,Fakten
und ein bißchen Bänkerwissen wenns recht ist.

[dosto]

zum Vergleich:

bei Spanischen Banken sieht man im Moment 150 %
Deposits zu Loans als etwas zu hoch an.

Das würde für den Fall der BOI
eine Loanssumme von maximal 80 Milliarden ausmachen.
Und genau das muß auch die Richtung sein.

Ich bin also mal gespannt wie 100 Milliarden bei denen verschwinden.
Auf welche Art und in welchem Sinn.
Aber irgendwie müssen die da ran.
Aber bestimmt sieht das On-Vista anders, falls sie das übwerhaupt sehen

[dosto]

und noch was lieber fraggo,

ich wette nicht mit jedem!!!!

[dosto]

bei Spanischen Banken sieht man im Moment 150 %
Deposits zu Loans als etwas zu hoch an.

scheibenkleister,
anders rum

Loans zu Deposits natürlich,

also die Ausleihsumme entspricht 150 % der Deposits

alles klar
ich hoffe.

[dosto]

Es ist schon der Wahnsinn,

hier gleuben ein paar Selbsternannte, daß der gesammte breite Markt
mit seinen Leuten, die sagenhafte Unterbewertung der Bank of
Ireland das ganze Jahr lang nicht erkannt hat.

Sei es wie es wolle.
genützt hat es hier noch kEINEM

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.009 von dosto am 27.06.11 17:32:41

Laut dem aktuellen Geschäftsbericht fordert die irische Zentralbank von der BOI ein loan to deposit von 122,5%. Das wird eine ganz brave Standardbank die Risiken soweit wie möglich vermeiden soll. Wie ich schon geschrieben habe, mir fehlt i. A. noch die Fantasie für steigende Kurse. Mehr als 20 Cent (und damit eine Marktkapitalisierung von 6 Mrd. €) sind da in den nächsten Jahren nicht drin.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.309 von Orbiter1 am 27.06.11 18:28:33

Yep,

hat lange gedauert bis ich mal mit einem eine Linie finde.

Danke.

Sicherlich, diese Provinzbank, alles andere wird nämlich aufgelöst und fleucht dahin,
vom Globaler, ja die Irischen Hyper-Globalen, wird nichts mehr übrigbleiben
und das ist gut so.

Entsprechend sieht dann auch die Gewinnmarge aus.

Aber aus den Deposits werden dann noch 15-20 Milliarden v erschwinden, die in
den USA und in England hereingegeben wurden.

Es müssen dann also weit an die 100 mILLIARDEN lOANS verdampfen hoffen wir
daß bei diesm Verfahren nicht grüßere Mengen einfach vaporisieren, denn die
Gefahr besteht jederzeit.

Also: die werden den Ball ganz flach halten und über ein Kurzpaßspiel die nächsten Jahre nicht hinauskommen. Und der Ball darf nicht mehr in den Strafraum kommen.
Von Angriff keine Spur.

Und das ist gut so.

[Hirzenach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.468 von dosto am 27.06.11 18:52:05

Mann, lass doch Deine Kommentare, wir wissen selbst dass es ein Risiko-Papier ist und können auf Deine permanenten " negativen " Belehrungen verzichten, zieh endlich Leine...

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.551 von Hirzenach am 27.06.11 19:10:50

Bestimmst du,

wer hier Auftritt
und wer nicht?

[dosto]

es ist doch interssant, daß eine einzige Post nämlich die des Orbiter 1 mit seiner Darstellung der 122 %

mehr aussagt, alles andere Larifari, das nie eingetreten ist,
das hier Seitenweise vonstatten steht.

Die 122 % sind eine Nummer

ihr seid Gestammel

[viennaxxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.787 von dosto am 27.06.11 19:56:27

du liest dich schon gerne selbst! wenn ich mich täusche bitte korregier mich

in einem forum geht es nicht darum wer am meisten postet gewinnt
finde deine analysen ja sehr interessant! aber zwing doch bitte keinen deine meinung so penetrant auf!!

schönen chilligen abend

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.845 von viennaxxi am 27.06.11 23:49:50

Der dosto kommt aus einer buchhalter familie. Er will aufmerksamkeiit ...........

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.787 von dosto am 27.06.11 19:56:27

dosto, du weist wirklich nicht wovon Du sprichst....

Dein loan /deposit ratio von 122 % sagt überhaupt nichts aus ......

122 % ist ein ganz normaler Wert und wäre für jede Bank OK.

BOI hat aktuell ein relative hohe Loan /Deposit von ca. 170 %, aber nicht weil die Loans zu hoch und alle schlecht sind, sondern weil die Deposits wegen der vertrauenskrise (Ratings) geflüchtet sind und das weiss wirklich jeder ( oder sollte es wissen).

122 % hat nichts mit brav oder nicht brav zu tun und es gibt 2 wege von 170 auf 120 zu kommen, loans runter ist nicht das große Thema, wichtiger sind die deposits zurückzuholen.

Und genau darum geht es..... alter schwede du hast wirklich keine Ahnung, ich dachte Du tust nur so

[Phi-Ka]

Über 97% Kaufempfehlungen : http://bit.ly/jxdDWu

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.710.003 von Phi-Ka am 28.06.11 12:12:59

ja, lauter kleine Jungs, die ihr Taschengeld oder Lehrlingsgehalt verzocken

[camaro77]

Die wollen alle ihren Einstand wieder haben die gleichen Leute
posten schon seit Monaten.
Aber ich seh es genau soBank of Ireland strong buy Kursziel 1000$$$
kauft Leute kauft

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.993 von fraggo am 28.06.11 01:43:34

Hallo fraggo,

Eine Eigenkapitalrendite von 16% (=2Mrd € Gewinn) traue ich der neuen BOI nicht zu, dafür wird ihre Aufstellung zu risikoavers sein. Aber 8-10% (=1-1,2 Mrd € Gewinn) dürften schon darstellbar sein.

Bei einer MK von 3 Mrd nach allen Kapitalmassnahmen sieht mir das dann auch nach einem interessanten Chance-Risiko-Verhältnis aus.

Grüsse,
buhmi

[dosto]

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[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.857 von erti am 27.06.11 23:54:16

Du solltest besser aufpassen,

nach dir ziehen die Bondhalter mit.

Nach meinem Kenntnisstand, ziehen 30 % der Bondhalter gerade
eine Klage gegen die BOI durch.

Diese muß dann die Jungs Enteignen oder der Bondholder Deal platzt.

Aber du bist eh einer ders mit der Meinugsbildung nicht zu ernst nimmt.
Dir kann mann alles über die BOI vorsetgzen was positiv ist.
Den Rest manipulierst und wackelst du einfach weg.

Auch du bist eher unnützliuch da nicht objektiv,
ja eher das Gegenteil.

[dosto]

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[dosto]

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[erti]

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[dosto]

Gibt es hier eine Schweizer Connectschen,

die die Deutschen hier in die BOI reinschieben will.

Es ist ja klar, dqaß die Schweizer Banken Probleme solwohl
aus Ireland wie aus Griechenland treffen.

Die dürfen jetzt aber auch mal ihre Steuerzahlrer zur Kasse
bitten, für den General_mist den Ihre Banken bauen.

Also Schweiz mit rein ins Boot.

NNicht der Rest rettet, die Schweiz kassiert.

[dosto]

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[erti]

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[Tom06]

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[fraggo]

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[camaro77]

Die fackeln nicht lange!


June 28, 2011 8:42 pm

Danish banks: haircuts







Denmark could teach other bank regulators a thing or two about how to manage a crisis. For the second time this year the government has forcibly taken control of a failed regional bank. Amagerbanken was taken into state custody in February. Fjordbank Mors has suffered the same fate. Uniquely in the European Union, Danish bank resolution wipes out equity holders and imposes haircuts on senior bondholders. Amagerbanken bond investors had a 41 per cent haircut; Fjordbank Mors debt holders could lose 26 per cent.

Danish regulators made clear in February that bondholders, not taxpayers, would share the burden of failure with shareholders. They set a clear timetable for unwinding bank support by 2013. Central bank chief Nils Bernstein has told weak banks to cut balance sheets or find buyers.

Being in the regulatory vanguard, however, carries risks. The word that government support is limited to retail deposit guarantees has alerted the rating agencies. Fitch has downgraded its outlook for Danske Bank, Danes’ biggest lender, from stable to negative, noting weakness in the Irish and Danish economies.

Ireland is not the problem, even though Danske owns Irish lenders Northern Bank and National Irish Bank, bought in carefree 2005. Total Danish bank exposure to Ireland of $16.8bn is a fraction of the sector’s total $750bn assets. Denmark’s banks are generally well capitalised. The issue is at home. The economy contracted by 0.5 per cent in the first quarter; Danes are spending less; budget cuts loom and property prices have further to fall. Household debt is more than 300 per cent of income. Denmark’s banking sector is almost three times the size of its economy.

Denmark’s regulator is right to be tough. But that does not make up for past laxity.

E-mail the Lex team in confidence at [e-mail]
http://www.ft.com/cms/s/0/5eef0f04-a1bb-11e0-b9f9-00144feabd…

[Nuechternst]

hallo,

kann mir jemand sagen, wieviele aktien existierten bevor irland einstieg ?

existieren auch stille einlagen oder sonstige kapitalforderungen des staates gegen die boi ?

merci

[fraggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.714.094 von Nuechternst am 29.06.11 08:29:59

ca. 1 MRD

[Nuechternst]

S&P stuft Bank of Ireland auf BB+, watch negative. (yandaya echtzeitnachricht heute)

wie war die vorherige einstufung ?

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.723.170 von Nuechternst am 30.06.11 14:05:42

vermutlich nicht viel besser!

[justuser]

Zitat von Nuechternst: S&P stuft Bank of Ireland auf BB+, watch negative. (yandaya echtzeitnachricht heute)

wie war die vorherige einstufung ?

Man interessiert doch keinen dieser ganze "S&P" und "Moody´s" Schmier, wann begreift ihr eigentlich deren Manipulation und deren daraus resultierenden Profit...

[Nuechternst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.726.177 von justuser am 30.06.11 21:43:31

prinzipiell teile ich deine meinung, solange aber die masse nach deren pfeife tanzt, ist es unklug sie zu ignorieren fürchte ich.

[putze-ffm]

wer hat 2001-2008 den grössten ramschpapieren AAA vergeben? Richtig, genau die, welche heute sich herausnehmen länder, banken ect zu bewerten. warum wurden diese nieten nicht verklagt?

[justuser]

Zitat von Nuechternst: prinzipiell teile ich deine meinung, solange aber die masse nach deren pfeife tanzt, ist es unklug sie zu ignorieren fürchte ich.

Stimmt so ist es.

Selbsterfüllende Prophezeiung

Definiton Wikipedia
Die sich selbsterfüllende Prophezeiung (engl. self-fulfilling prophecy) ist eine Vorhersage, die sich deshalb erfüllt, weil derjenige oder diejenigen, die an die Prophezeiung glauben, sich – meist unbewusst – aufgrund der Prophezeiung so verhalten, dass sie sich erfüllt.

Und die lachen sich so ins Fäustchen, wie die Lemminge nach ihrer Pfeife tanzen und sie einfach mit selbst erfundenen "Bewertungen" dabei kräftig abkassieren.
Wie easy...

[camaro77]

Das macht Moodys



Moody's is an essential component of the global capital markets, providing credit ratings, research, tools and analysis that contribute to transparent and integrated financial markets. Moody's Corporation (NYSE: MCO) is the parent company of Moody's Investors Service, which provides credit ratings and research covering debt instruments and securities, and Moody's Analytics, which offers leading-edge software, advisory services and research for credit analysis, economic research and financial risk management. The Corporation, which reported revenue of $2 billion in 2010, employs approximately 4,500 people worldwide and maintains a presence in 26 countries. Further information is available at www.moodys.com.


Das Proplem ist doch das Moodys oder wie sie alle heisen ja durchaus Ratings
erstellen können für irgendwelche Firmen da schickt man ein Paar Jungs und Mädels hin
die bekommen die Bücher hingelegt und dann macht man seine Rechnung auf und hat eine
Einschätzung zu dem Betrieb.
Ungleich schwerer dürfte das bei Staaten sein weil wieviele Mitarbeiter dürften nötig sein einen ganzen Staat zu prüfen und wie lange würde das wohl dauern ich glaube das ist schier unmöglich.
Aber genau das machen die und richten dabei einen immensen Schaden an den Land und Leute dann sehr teuer kommt denn für sämtliche Kreditgeber ist so ein Rating ein gefundenes Fressen darauf aufbauend kann man dann wunderbar die Zinsen erhöhen und
genau weil das passiert bei Firmen wie auch Staaten werden die Gewinne niedriger
(wenn es welche gibt)und die Kuse fallen.
Ich finde es steht solchen Firmen nicht zu Staaten Ratings für Staaten zu erstellen
da müsste ein anderes Organ dafür gefunden werden.
Zudem finden diese Ratings ja immer zu spät statt wenn das Kind schon in
den Brunnen gefallen ist aber dafür wird dann im Anschluss hysterisch übertrieben.
Desweiteren ist es wohl so das die ihre Vergabe ohne Kontrolle machen und bis jetzt
immer staffrei ausgingen selbst wenn klar war das sie Mist gebaut hatten.
Also weiterso frei nach dem Motto:

"ist der Ruf erst ruiniert lebt sich's meistens unscheniert".

[Mibil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.723.170 von Nuechternst am 30.06.11 14:05:42

Moin,

Diese Nachricht kam am 01.04.2011

S&P senkt Irland-Rating um eine Stufe


LONDON (Dow Jones)--Die Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) hat wegen der Beschlüsse des EU-Gipfels vom 24. und 25. März die Kreditwürdigkeit Irlands um eine Stufe gesenkt. Wie die Kreditwächter am Freitag mitteilten, sinkt das Rating auf "BBB+" von zuvor "A-". Die Bonitätsnote notiert damit im unteren Bereich der Investmentklasse. Den Ausblick für das Rating bezeichnete S&P als "stabil", was signalisiert, dass vorerst keine weiteren Änderungen anstehen. Zudem wurde das Rating von der Prüfliste genommen, auf der es seit November 2010 stand.

...und jetzt gehts hoch auf BB+
ist doch schon mal ne Steigerung

[Nuechternst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.005 von Mibil am 01.07.11 10:15:03

ich dachte immer das ein weniger an buchstaben eine schlechtere bonität bedeutet ?

also: triple a besser als double a ?

[Mibil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.280 von Nuechternst am 01.07.11 10:51:35

Verdammt! hast recht. Hätte es mir vorher mal durclesen sollen!
Sorry

[rioolput]

Wo kann man denn die Nachricht über die Herabstufung der BoI auf BB+ mal nachlesen? Ich kann keine Information darüber finden.

[rioolput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.369 von Mibil am 01.07.11 11:03:04

Bei Wiki gibt es eine Auflistung einiger Ratingcodes

http://de.wikipedia.org/wiki/Rating

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.615 von rioolput am 01.07.11 16:38:51

in USA Schluss aus Tageshoch bei 1,11

[Hirzenach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.993 von fraggo am 28.06.11 01:43:34

Hallo,

..wann stehen hier eigentllich die nächsten relevanten Daten an wie KE, Beugsrechte usw.

Vielen Dank für kurze Info.

[Datamining]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.733.598 von Hirzenach am 02.07.11 15:14:39

Schau mal auf den vorherigen Seiten. Wurde bereits mehrfach eingestellt.

[viennaxxi]

http://www.welt.de/wirtschaft/article13464262/Iren-koennten-…

endlich mal was positives! bin noch immer überzeugt hier richtig investiert zu haben! leider etwas zu früh..........

[springtide]

So langsam wird der Wert interessant. Hab ihn schon laenger of mein watchlist Portfolio und bin jedesmal dankbar noch nicht eingestiegen zu sein. Ich glaube es macht sinn die KE abzuwarten und dann zu kaufen. Vielleicht zu spaet? Doch bei dieser Aktie hat sich Geduld bezahlt gemacht.

[VanderBeurse]

http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article13463304…

[zumzam123]

Zitat von VanderBeurse: http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article13463304/Spezialrating-stuetzt-Irlands-Banken.html

der artikel ist echt interessant danke

Dank eines ungewöhnlich positiven Ratings einer kleinen kanadischen Agentur erhalten die verstaatlichten irischen Banken einen signifikanten Refinanzierungsvorteil und können sich so weitaus günstiger Geld bei der EZB besorgen. Nach Informationen der "Welt" reichen die Anglo Irish, Allied Irish Banks, Bank of Ireland sowie Irish Life & Permanent ihre eigenen Schuldverschreibungen mit einem Nominalwert von 31 Mrd. Euro bei der EZB als Sicherheiten zur Refinanzierung ein. Dabei profitieren sie auch von einer Ausnahmeregel der Europäischen Zentralbank, wonach Banken ihre eigenen unbesicherten Anleihen einreichen dürfen, wenn diese staatlich garantiert sind.

...

Die irischen Banken profitieren davon doppelt, da der irische Staat und auch die von ihm garantierten Anleihen dank eines A-Ratings der kleinen kanadischen Rating-Agentur DBRS vom 4. April dieses Jahres trotz des europäischen Hilfsprogramms fast so gut wie die Bundesrepublik dastehen. Da die EZB bei ihrer Sicherheitenpolitik immer das beste Rating als Grundlage nimmt, fällt der Abschlag auf die Papiere irischer Banken sehr gering aus. Dabei rettete sich das kleine Land im vergangenen Dezember unter den Rettungsschirm der EU, weil seine Banken kurz vor dem Zusammenbruch standen. Die europäischen Finanzminister gewährten ein Hilfspaket über 85 Mrd. Euro


Was ich aber merkwürdig finde ist, dass dafür eine Ratingagentur ausreicht.

[Phi-Ka]

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[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.736.300 von zumzam123 am 04.07.11 03:35:19

>>>Die europäischen Finanzminister gewährten ein Hilfspaket über 85 Mrd. Euro<<<

Bei damals knapp 5,8% Verzinszung wurde natürlich nicht lang gefackelt mit Rating agenciesdas Geschäft kam für viele Eurobanker wie gerufen.

Das Kreditprogramm soll über drei Jahre laufen, die Zinsen durchschnittlich 5,8 Prozent betragen

http://www.euractiv.de/284/artikel/85-milliarden-euro-fuer-i…

[Thomas1021]

DUBLIN, Ireland, July 5 (UPI) -- Ireland may have been classified as one of the losers of the euro crisis, bailed out along with Greece and Portugal by its European partners. But with exports up 10 percent over the year, and rising in each of the last 22 months, the country's real economy has more than made up for the crash of 2008-09.

Unemployment remains high, the property market is still in deep gloom and there are vacant shops along almost every street. But the financial sector is picking itself up off the floor and last year Ireland came second only to Britain in attracting foreign investment from outside of Europe.

The number of foreign direct investment projects arriving last year rose 15 percent and they include the leaders of the new economy, with Facebook and LinkedIn joining long-standing high-tech investors like IBM and Intel, PayPal and eBay.

"We have to get the message out to the global market place that Ireland remains a very good place to do business," Gerard Kilcommins, who runs Medtronics in Ireland, said Friday in addressing the 50th anniversary celebration of the American Chamber of Commerce in Dublin.

A booming agriculture sector remains the core of the Irish recovery. Food is the country's biggest export with a surge in Chinese demand for Irish beef helping spur food exports by 11 percent to more than $10 billion last year. With a population of 4.5 million, Ireland produces enough to feed 36 million people and is aiming to increase production sufficiently to feed 50 million by the end of this decade.

Ireland is the world's leading producer of baby formula and 15 percent of the world's children drink products that are made in Ireland by Danone, Pfizer and Abbott. Within a year, that figure should rise to more than 20 percent when Danone's new $70 million plant in County Cork comes online.

There is an extraordinary contrast between the vigor of the real economy and the image of Ireland as one of the eurozone weaklings. This is because Ireland had an unusual crisis.

Unlike Greece, where sovereign debt was rising off the charts even before the financial crisis hit in 2008, Ireland had a relatively low level of sovereign debt but a very high level of private and banking debt, fueled by a dizzy boom in property prices and in the financial sector.

When the banks began teetering in the panicky autumn days of 2008, the Irish government boldly (but rashly) stabilized the situation by pledging to bail out the banks so that no depositor would suffer. That stopped the panic but left the Irish taxpayer on the hook for banking liabilities that will have its sovereign debt peaking at 120 percent of gross domestic product by 2013, the International Monetary Fund says. On top of that, personal debt is also more than 120 percent of GDP.

The Irish government is grimly determined to work and grow through this crisis and the national savings rate is up to a healthy 11 percent, three times what it was three years ago.

It is counting heavily on foreign investment, particularly from the United States, to continue the miracle it achieved in the 1990s. This is no false hope. With less than 0.1 percent of the world's population, Ireland has 5 percent of the globe's total foreign direct investment -- twice as much as France.

One result is that Ireland is one of the most industrialized countries in Europe. Industry accounted for 31 percent of GDP in 2009, the World Bank says, more than in Germany, where manufacturing industry accounted for only 26.5 percent. U.S. business in Ireland is crucial to this strength, accounting for more than 70 percent of all research and development in Ireland, and fueling its high-tech and pharmaceutical industries.

The U.S. Commerce Department reckons that Ireland is the most profitable place in the world for U.S. investments, with American companies booking more than $100 billion in profits in Ireland in 2008, more than they booked in Japan and china combined.

Even more striking, the Commerce Department figures say that profit per employee for U.S. companies in Ireland was $880,000 a year, compared to $109,000 per employee for Europe as a whole.

One big reason for this, of course, was Ireland's famously low 12.5 percent corporation tax, which makes it useful for international corporations to organize their business in a way that fuels profits to low-tax Ireland. But this has become a political hot potato, with French and German officials demanding that Ireland level this particular playing field in return for the $122 billion bailout agreed by the IMF and the eurozone last November. But the Irish are in no mood to compromise.

"If you invest in Ireland, you will have certainty that will be a 12.5 percent tax rate an you can plan on the basis if that," insists Enterprise Minister Richard Bruton.

Enterprise Ireland Chief Executive Officer Frank Ryan claims the economy is seeing "a strong rebound" in key sectors like the food business, life sciences, electronics, engineering, software and consumer retail. Employment in the export sector is rising again.

"That has not happened since the start of the recession. We are coming out of the trough," Ryan says. "Ireland can be the comeback economy of Europe. When I say this, I mean it. It is evidence based. It is not based on a wish."



http://www.upi.com/Top_News/Analysis/Walker/2011/...?spt=hs&…

[ht0815]

Bank of Ireland launches €200m farm investment fund

http://www.examiner.ie/breakingnews/business/bank-of-ireland…

[ooy]

Hab von AIB komplett in BOI getauscht, mache dir KE zu 0,10 dann voll mit, bei AIB gibts Aktien zu 0,01, aber nicht fuer die Aktionaere...

[Duko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.743.736 von ooy am 05.07.11 14:52:55

Denke das war die richtige Entscheidung, der CD ist ein game over für die AIB, obwohl die Gefahr für BoI auch noch besteht. Die Zukunft wird aller voraussicht der BoI in Irland gehören und Irland ist dabei sich von den Schock zu erholen. Für die Zukunft 1 bis 3 Jahre sind bei der BoI Kurse von 0,6 bis 0,9 durchaus möglich, für die Zeit nach der KE erwarte ich gesamt ca etwas über 30 Ma shares

[springtide]

wenn sich die KE so aehnlich abspielt wie bei der CoBa, dann kann man kurz nach der KE recht fair einsteigen. Bin schon gespannt. Ich bin mit einigen Iren in kontakt und sie behaupten dass die Landwirtschaft und Industrie tatsaechlich munter eine weile schon expandieren. Da muss sich doch eine BoI was davon abschneiden koennen.

[stockprofit]

"Berichten zufolge sollen die Ergebnisse der europäischen Bankenstresstests am 14. Juli veröffentlicht werden."

[Thomas1021]

(Reuters) - European bank stress test results are set to be published on July 13

http://www.reuters.com/article/2011/06/21/...ks-idUSTRE75K1K…

[Hirzenach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.021 von Thomas1021 am 06.07.11 12:20:50

..so, jetzt sind wir bald bei den 10 cent angekommen (..wie Bezugsrechts-Preis )..
mal sehn ob es noch weiter runter geht...

[habnurwenig]

Solltene nicht mal langsam Einzelheiten zur KE veröffentlicht werden?

[bincenso]

Morgen,
Habe gerade eine Nachricht von der Bank bekommen über die Bezugsrechte. Die sind jetzt doch nur eins zu eins. Dann muss das Bondumtauschen ja ganz gut gelaufen sein, sonst würden doch noch mehr Bezugsrechte verteilt werden.

[Duko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.471 von bincenso am 07.07.11 08:11:24

bincenso: Sind sie da sicher bezüglich 1:1??? Danke für ihre Antwort

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.865 von Duko am 07.07.11 09:26:49

hab auch die BZR eingebucht bekommen: Bezugsverhältnis 1:1 ; für jede alte Akte eine neue zu 0,10 €

[Duko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.920 von RealJoker am 07.07.11 09:34:36

Real Joker: Danke, aber da müßte ja der kurs anziehen, tut er aber nicht. Bei dieser geringen Verwässerung??

[spoC]

habe auch grad nachgeschaut. bei mir trifft gleiches zu.

ich habe wohl zeit bis 18.07. meine weisung abzugeben, was mit den bezugsrechten passieren soll.

wollte grad eben schon den auftrag ausgeben. aber da fiel mir ein, was wäre wenn der kurs bis zum 18.07. unter 0,10 fällt.

da wär man ja schön blöd jetzt sofort zu zeichen.

und warum bitte geht der kurs nicht hoch. bezugsrecht 1:1, und dann kurs ungefähr gleich bezugskurs.

damit sich lohnt die bezugsrechte in anspruch zu nehmen sollte sich doch n größere differenz bilden. und wenn sie es jetzt nur noch nötig haben ein bezugsrechteverhältnis von 1:1 auszugeben scheint da doch einiges besser zu laufen als alle nichtwissenden doch dachten.

muss aber auch sagen, dass die vorab infos doch eine große verarsche waren. bezugsverhältnis 1:3-4. hatte wirklich shcon fast einen großteil meiner aktien verkauft, um das kapital nicht zu überschreiten, was ich in diese aktie investieren wollte.
hätte ich das getan hätte ich ordentlich minus gemacht.

riesen dreck hier, wie die kleinen leute verarscht werden.

hoffe nur, dass alle anderen auch gewartet haben mit dem verkauf, sonst sag ich ma: mein herzlichstes mitgefühl!

soweit von mir.

ma schauen was das hier fürn ende nimmt

spoci

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.127 von spoC am 07.07.11 10:03:20

hoffen wir mal, dass es am Ende für die Aktionäre gut ausgeht; es gibt ja zahlreiche Beispiele, da hat man sich nicht mal die Mühe gemacht, die Anteilsinhaber zu fragen, ob sie neue Shares zeichnen wollen...bei Northern Rock wurde komplett verstaatlicht (enteignet); bei GM lief´s in einer anderen Branche ähnlich....letztlich stecke ich in die KE das Geld, dass Du Traden mit BoI Ende 2010 unter´m Strich hängen geblieben ist... bis zum Ende zu warten, hat sich allerdings für einige auch schon mal gerächt, da gerade in der Urlaubszeit der Termin dann abgelaufen ist und die BZR am letzten tag verramscht werden....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.127 von spoC am 07.07.11 10:03:20

Die "Nichtwissenden" sind Deine Bank. Das Bezugsverhältnis wird 1:1 erheblich übersteigen, um wieviel genau werden wir morgen erfahren. Hättest Du den Zeitplan gelesen, wüsstest Du das auch.

[RealJoker]

BoI has to raise €5.35bn by the end of July, and has already got about €2bn by convincing bondholders to exchange their debt for shares in the bank.

The Government has committed to pumping in any cash not raised privately.

Also noch ca. 3,35 Mrd. € müssen durch die KE generiert werden; ggf. stockt der irische Staat auf.

[spoC]

na da bin ich ma gespannt mein gutster!!!!

irgendwas stimmt hier nicht. aber bis zum 18.07. ist noch n bisl zeit der sache herr zu werden und alle klarheiten zu beseitigen! :-)

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.311 von RealJoker am 07.07.11 10:32:32

die 3.3 mrd werden aber nicht alle mit shares geholt - oder? das sind ja dann 33 mrd shares. oder landen wir doch insgesamt bei 40-50 mrd shares.

pfandbrief - klär es mal auf

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.557 von putze-ffm am 07.07.11 11:16:38

pfandbrief - klär es mal auf

Zum wievielten Mal denn? Blättert zurück, da findet Ihr alle Links und wo was steht.

Es lohnt sich auch nicht mehr, denn morgen wird wie gesagt der exakte Umfang bekannt, da morgen auch bekanntgegeben wird ob das state placing kommt oder nicht. Rechnet einfach mit einem Bezugsverhältnis von 3 zu 1, das wird es in etwa treffen.

[Finanzhase]

habe auch das Bezugsangebot 1:1 in meinem Postkasten.

bis zum 18.07. soll ich mich laut meiner Bank entscheiden.

etwas verstehe ich jetzt nicht ganz!
es sind ja jetzt 5 Milliarden Aktien in Umlauf.
also beim Bezugsrecht 1:1 werden ja auch nur 5 Mill. neue Aktien verkauft.
Obwohl ich immer wieder was von 20 Mill. oder mehr gelesen habe.

Und wenn ich die maximal mögliche Anzahl an neuen Aktien kaufen möchte,
kann es passieren, das ich weniger zugeteilt bekomme?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.366 von Finanzhase am 07.07.11 15:31:15

Nochmal...es gibt kein Bezugsangebot 1:1, und es ist auch nicht am 18.7. aus. Das ganze bezieht sich vermutlich auf diese deferred shares Pflichtübung, die wir schon des langen und breiten besprochen haben.

Macht Euch klar, dass der typische deutsche Wald-und-Wiesenbroker sowas nicht kapiert, und falsche oder verwirrende Informationen aussendet. Haltet Euch an die OFFIZIELLEN Informationen von Bank of Ireland, die Ihr u.a. auch hier im Thread vielfach referenziert findet.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.444 von Pfandbrief am 07.07.11 15:42:36

Pfandi, um die KE vollständig zu zeichnen muss meine Bank aber auch verstehen wie hoch das Bezugsverhältnis ist

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.463 von stockprofit am 07.07.11 15:44:47

Tjo, das wird man ihr dann klarmachen müssen! Was glaubst wie oft ich solche und ähnliche Debatten mit ahnungslosen Bankleuten schon hatte?

Wer vor sowas zurückschreckt, ist entweder bei der falschen Bank, oder in der falschen Aktie, oder beides.

[bangtrader]

Info von COMDIRECT:

Bezugsverhältnis S T K 1 z u S T K 1
kleinstebeziehbare Einheit S T K 1
zu beziehen des Wertpapier BK OF IRELD 7/11 EO -,05
Bezugspreis E U R 0 ,1 0 p . S t .
Bezugsfrist vom 12.07.2011 b i s 26.07.2011
Notierung der Bezugsrechte vom 12.07.2011 bis 22.07.2011 in AUSLAND / AUSSERB .
Bezugspreis zahlbar am 26.07.2011
Kurs der alten Gattung am 05.07.2011 EUR 0,112 p . S t . in A U S L A N D / A U S S E R B .

[zweitnick]

Fitch/Pryce: Die Situation Irlands hat sich seit April leicht verbessert, ein Default ist unwahrscheinlich.

Quelle: Jandaya

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.483 von Pfandbrief am 07.07.11 15:47:06

bestimmt nicht nur einmal

[putze-ffm]

ich bin bei cortalconsors und habe noch nichts bekommen. ggf warten die bis das bezugsrecht verhältnis raus ist. würde durchaus sinn machen. wie man lesen kann sorgt diese 1:1 info für verwirrung

[camaro77]

Bin auf der Suche nach der Mitteilung in Bezug auf die Bezugsrechte
in meinem Depot auf eine etwas ältere Analyse gestossen die ich noch garnicht
kannte die Jungs sind ja optimistisch

Analysten-Bewertung - 13.06.11



Bank of Ireland plant umfangreiche Entschuldungs- und Sanierungsmaßnahmen



Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Die Actien-Börse" halten die Aktie der Bank of Ireland (<IE0030606259>/ <IE0030606259> für spekulativ veranlagte Anleger für interessant. Irland wage eine exklusive Entschuldungs- und Sanierungspolitik, die von erstaunlich geringer Medienresonanz begleitet werde. Beide Irlandbanken würden ihren Bondholdern einen Wertverlust von 75 bis 88% zumuten. Zunächst sollten 15 bis 18 Mrd. Euro Bondschulden auf rund 2 Mrd. Euro zusammengeschmolzen werden. Die Bank of Ireland offeriere für die Bonds eigene Aktien. Das Kreditinstitut peile vorerst 1,76 bis 2,22 Mrd. Euro an. Das genaue Umtauschverhältnis ergebe sich bald aus den konkreten Vorschlägen für jede einzelne Anleihe. Nach Berechnungen der Experten dürfte sich daraus für die Bank of Ireland eine Entschuldung von 9,5 bis 11 Mrd. Euro ergeben. Würden die Anleihenbesitzer diesem Umtausch zustimmen, verringere sich die Staatsverschuldung von aktuell 93% auf eine einfache Mehrheit. Dann sollte das Unternehmen wieder mit einem Eigenkapital arbeiten, welches den Vorschriften nach Basel III gerecht werde. Diese Quote sei wichtig, um selbständig weiteres Kapital am Markt einsammeln zu können oder aber bondmarktfähig zu werden. Darin liege die Spekulation eines sehr ehrgeizigen Comebacks. In die Bank of Ireland zu spekulieren, sei eine irische Wette, was die Experten betonen würden. Aber es sei eine kreative Möglichkeit, aus einem zusammengebrochenen Bankenmarkt die umgekehrten Schlussfolgerungen zu ziehen, die wieder zu gesunden Banken führen würden. Das Erholungspotenzial dürfte nach Ansicht der Experten enorm sein. Die Experten von "Die Actien-Börse" halten die Aktie der Bank of Ireland für spekulativ veranlagte Anleger für interessant. Das Kursziel sehe man bei 1,00 Euro. (Ausgabe 23 vom 11.06.2011) (13.06.2011/ac/a/a)


Quelle: Die Actien-Börse

Kann mir mal bitte einer erklären was mit dem Satz unten genau gemeint ist?
Was ist bitte eine einfache Mehrheit?
"verringere sich die Staatsverschuldung von aktuell 93% auf eine einfache Mehrheit."

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.040 von putze-ffm am 07.07.11 17:03:57

mal sehen, obe es heute noch eine gravierende Richtungsänderung gibt?

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.118 von OliverFFM am 07.07.11 17:16:54

LOL

Vielleicht kennst Du dann DAS auch noch nicht...

Bank of Ireland - WKN: 853701 - ISIN: DE000A0CAYB2
Börse: Frankfurt in Euro / Kursstand: 0,354 Euro

Rückblick: Die Bank of Ireland Aktie brach im Zuge der Finanzkrise massiv ein bis auf ein Tief bei 0,14 EuroAnfang 2009. Anschließend folgte eine starke Kurserholung bis 3,51 Euro. Seit diesem Hoch in 2009 dominiert wieder ein Abwärtstrend, wobei es speziell im November nochmals zu einem stärkeren Abverkauf bis 0,208 Euro kam.

Die Bullen zeigten dann aber Gegenwehr und zogen die Aktie sofort wieder deutlich nach oben. Seit einigen Wochen pendelt sie sich nun seitwärts ein, die Handelsspanne verengt sich unterhalb der Abwärtstrendlinie zu einem Dreieck. Der Bereich bei 0,30 Euro bildet aktuell eine gute Unterstützung.

Charttechnischer Ausblick: Die fortschreitende Stabilisierung oberhalb von 0,30 Euro würde jetzt eine weitere Erholung ermöglichen. Das übergeordnet bärische Bild dominiert jedoch, weshalb hier mit Vorsicht agiert werden sollte. Erst ein Anstieg über 0,38 Euro per Tages- und Wochenschluss würde die Aktie attraktiv machen für einen Anstieg bis 0,52 - 0,54 Euro, oberhalb davon liegt bei 0,87 - 0,89 Euro ein starker Widerstandsbereich. Erst oberhalb von 0,89 Euro entstehen größere Kaufsignale.

Kippt die Aktie jedoch signifikant unter 0,28 Euro zurück, müsste man sich auf weitere Kursverluste bis 0,20 und darüber hinaus 0,14 Euro einstellen.

Schön wär's wenn wir bei 0,14 gehalten hätten...

Bin dennoch schwer optimistisch für die nächsten Tage.

[Duko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.113 von camaro77 am 07.07.11 17:16:20

camarro77: Dieser Bericht ist unseriös und schlecht recherchiert, hier wird die AIB mit der BoI vermischt

[Janini]

Was meint ihr, was der Kurs der BOI-Aktie die nächsten Tage machen wird?

[putze-ffm]

60 euro, könnte aber auch höher gehen

[putze-ffm]

wohin soll der kurs denn? der bleibt bis 27.07 zwischen 0.10 - 0.12

[bincenso]

Also das wäre jetzt aber schon extrem fragwürdig wenn unsere Banken hier mit einem Bezugsverhältnis von 1 zu 1 kommen und das dann morgen ganz eilig korrigieren müssen.
Bei dem Dokument der BOI stand aber ja auch bisher nur, dass voraussichtlich von einem Verhältnis 1 zu 3 ausgeht, endgültig war es da ja noch nicht. Am besten ist also erst einmal Ruhe bewahren und abwarten. Und die Frist mit dem 18.07. ist nur die von der Bank gesetze Frist, damit die rechtzeitig reagieren und die Aufträge weiterleiten können.
Mal sehen was die anderen Broker morgen so sagen. Wie es aussieht kam die Nachricht heute nur von einer bestimmten Bank.

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.396 von putze-ffm am 07.07.11 18:06:40

ach was sind wir heute wieder lustig und so neunmalklug


aber das der Kurs auch unter 10 Cent fallen könnte hast du in der Klugheit wohl vergessen

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.422 von Janini am 07.07.11 18:10:14

muss dem Kollegen Recht geben : " wie kann man denn nur solche dämlichen Fragen stellen " - woher soll den jemand wissen wohin ein Kurs geht

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.660 von Expertchen007 am 07.07.11 18:56:43

http://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=IE0030606259

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.660 von Expertchen007 am 07.07.11 18:56:43

Hübsches Foto....

wenn es dir ähnelt brauchst du das geld an der Börse wohl bald dringend

[artho18]

Habe das Bezugsangebot bekonnen, kann man die Bezugsrechte Verkaufen ?

Bezugspreis 0,10 € Stk. Ankauf

[springtide]

Bezugsrechte sind in der Regel handelbar.

[spoC]

wie ist dein bezugsangebot und bei welchem institut bist du?

[civil2]

Targobank hat bis heute noch nichts geschickt !?!

[Hirzenach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.483 von Pfandbrief am 07.07.11 15:47:06

Hallo Pfandbrief,

..habe heute bei Comdirect angerufen; Berater hat mir bestätigt dass ich 1:1 Bezugsrechte zu 0,10 Euro habe, habe also Weisung gegeben meine 30000 Bezugsrechte aufzunehmen was dann sofort getan wurde, dies konnte ich wenige Minuten später online auch prüfen; sollten die Basis-Aktien von BOI unter die 0,10 Euro bis zum 18.07.2011 fallen kann ich die Weisung ja immer noch stornieren und zu 0,09 / 0,08 ect. auf " dem freien Markt " kaufen.

Wäre nett wenn Du mir die Richtigkeit meiner Vorgehensweise / Denkweise kurz als OK bestätigen würdest da ich Deinen Aussagen vertraue.

Danke und ein schönes Wochenende

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.663 von Hirzenach am 08.07.11 13:15:36

Dein Berater irrt sich eben. Das Bezugsverhältnis ist nicht 1:1 und die Bezugsfrist hat überhaupt noch nicht begonnen. Das Bezugsverhältnis soll HEUTE bekannt gegeben werden, es hängt unter anderem davon ab, ob das state placing geschieht. Es wird in der Gegend von 3 zu 1 sein.

In ein paar Stunden spätestens sollten wir das hier haben.

[meinhorn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.707 von Pfandbrief am 08.07.11 13:20:20

Meine Bank hat mir jedenfalls auch noch keine Mitteilung über das Bezugsverhältnis und die Fristen mitgeteilt. Kann natürlich auch daran liegen, dass sie generell nicht gerade die Schnellsten sind.

Dir jedenfalls erstmal thx für die eingestellten Infos!

[Kinglala]

In meinen CODI-Postfach ist eine Mitteilung eingegangen :

Bezugsverhältnis : 1 zu 1

Bezugspreis :0,10 € p.St.

Bez.Frist : 12.07 -26.07.2011

Notierung der Bez.Rechte : 12.07 - 22.07. 2011

[ipson]

...alle die ihre Bezugsrechte schon zu haben scheinen sind bei der Cimdirect, aber es muss einfach ein Fehler sein, es würden von den Altaktionären so lediglich 300Mio und ein paar zerquetschte eingenommen werden und das reicht nicht. Wo soll denn der Rest herkommen, von einem ominösen unbekannten Investor??? Ich habe noch nichts gehört und kann einfach nicht an 1:1 glauben, bin sehr gespannt auf nachher.

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.765 von meinhorn am 08.07.11 13:28:16

Oder die warten erst mal ab was Sache ist und schreiben
dann das korrekte Bezugsverhältnis dazu.
Ist vielleicht besser als die schnellschüsse anderer Institute.

[artho18]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.174 von spoC am 08.07.11 12:04:27

Commerzbank Bezugspreis 0,10 € Schreiben vom 07.07.11
vom 12.07.bis 26.07.2011

[JanaFee]

ich habe von meiner Bank auch noch keine Mitteilung erhalten.

[springtide]

ich bekomme meine auch erst ab dem 12.7, Hab grad mit meinem Broker gesprochen. Solange ich die Aktien bis 12.7. halte stehen mir die Bezugsrechte zu. (Saxobank)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.143 von springtide am 08.07.11 14:24:57

Na da schau her. Eine Bank die es richtig erklärt. Natürlich kein deutsches Institut.

[Hirzenach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.707 von Pfandbrief am 08.07.11 13:20:20

Hallo Pfandbrief;

..auf jeden Fall mal vielen Dank für Deine Info, wenn dem so, und ich glaube Dir, ist ja noch nichts passiert und die Banken haben ja noch lange genug Zeit Ihre Aussagen zu revidieren bzw. uns Kunden das korrekte Bezugsverhältnis mitzuteilen.

Wünsche ein schönes Wochenende.

[spoC]

sobald jemand neue infos hat bitte einstellen. bin schon gespannt wie ein flitzebogen! :-)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.763.353 von spoC am 08.07.11 17:05:37

Die Ergebnisse des Bondumtauschs sind nun da, sie umfassen nun auch die late period:

http://www.bankofireland.com/fs/doc/wysiwyg/Bank%20of%20Irel…

Zum Vergleich, early tender

http://www.bankofireland.com/fs/doc/wysiwyg/Early%20Particip…

Habs nur überflogen, bei einigen Bonds wurden noch ein paar Millionen angedient.

[spoC]

ich seh da net durch. hiiiilllllffffeeeeeeeeeeeeeeeeee :-)

[justuser]

Zitat von springtide: Bezugsrechte sind in der Regel handelbar.

Wie und wo handelt man denn die Bezugsrechte?

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.764.359 von justuser am 08.07.11 21:00:22

Kaufst du?

[moemeister]

Doppelt gemoppelt hält besser.
Habe es bereits schon bei Ariva gefragt, möchte aber die Frage hier nochmal stellen.

Wisst Ihr, ob Gebühren bei Ausübung der BZR anfallen werden (gehe ich mal stark von aus)? Aber wisst Ihr auch, wie hoch die sein werden (Spesen, etc.)?

Die Gebühren bei meiner Hausbank kenne ich, aber kommen da noch weitere Gebühren?
Z.B: wiel ich die Aktien über die Ausübung der BZR aus Irland beziehe.

Danke für die Antworten und Gruß,
MoeMeister

[Pfandbrief]

Bezugsverhältnis 18 neue für 5 alte.

http://www.bankofireland.com/fs/doc/wysiwyg/Bank%20of%20Irel…

Das state placing findet nicht statt.

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.764.486 von Pfandbrief am 08.07.11 21:50:23

wär schön gewesen - iss aber nicht so. So ist das Leben - So isses eben (Moses Pelham).

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.764.486 von Pfandbrief am 08.07.11 21:50:23

das Verhältnis BR zum aktuellen Kurs sollte aber so interessant für die Altaktionäre sein, dass die überwiegende Mehrheit die Bezugrechte ausübt. Un dann liegt in der Ruhe die Kraft...

[zweitnick]

Zitat von Pfandbrief: Bezugsverhältnis 18 neue für 5 alte.

http://www.bankofireland.com/fs/doc/wysiwyg/Bank%20of%20Irel…

Das state placing findet nicht statt.

Ist das gut oder schlecht?
Und was ist von der Quote 3,6 : 1 zu halten ?

Danke

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.764.512 von zweitnick am 08.07.11 21:58:40

dass es seeeehr viele neue Shares gibt und damit zu einer größeren Verwässerung kommt als bei 3:1

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.764.512 von zweitnick am 08.07.11 21:58:40

Es ist genau das was man erwartet hätte, bevor das Gerede um das "state placing" begann. Siehe hier im Thread. Mit dem wäre es bei etwa 3:1 gelandet. Aber offenbar hat sich das mit den Großabnehmern zerschlagen.

Es wird interessant sein wieviele da zeichnen...ganz ohne Staatsübernahme neuer Aktien wird dies hier nicht abgehen, sag ich mal.

[KimLan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.764.486 von Pfandbrief am 08.07.11 21:50:23

Das state placing findet nicht statt...

Guten Abend Pfandbrief,

was bedeutet dies für uns?

Danke & Gruss

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.764.545 von KimLan am 08.07.11 22:08:55

Dass Du mehr Aktien zu 0,10 kaufen darfst als wenn es stattgefunden hätte.

[moemeister]

Wisst Ihr, ob Gebühren bei Ausübung der BZR anfallen werden (gehe ich mal stark von aus)? Aber wisst Ihr auch, wie hoch die sein werden (Spesen, etc.)?

Die Gebühren bei meiner Hausbank kenne ich, aber kommen da noch weitere Gebühren?
Z.B: wiel ich die Aktien über die Ausübung der BZR aus Irland beziehe.

Danke für die Antworten und Gruß,
MoeMeister

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.764.563 von moemeister am 08.07.11 22:15:52

Woher sollen wir das denn wissen? Du musst einfach Deine Bank fragen.

Normal wäre dass Bezug dasselbe kostet wie Kauf. Auch der Verkauf der Bezugsrechte kostet normalerweise Spesen, oft sind da aber die Mindestspesen gestrichen.

Leute wartet doch einfach mal ab...die Bezugsfrist beginnt ohnedies erst Dienstag...

[Janini]

Also in einem anderem Forum scheinen die Leute ziemlich enttäuscht über die Meldung

zu viele Shares kommen dann in den Umlauf

[Janini]

Und was glaubt ihr, wieviele Leute die KE mitmachen, wenn Sie darauf setzen, dass der Kurs unter 10 Cent geht???

na viele werden das wohl nicht sein

[spoC]

kurze rechnung- bitte um prüfung:


habe 25800 aktien zu 0,24

wenn ich jetzt 15800 verkaufe habe ich noch 10000

diese 10000 geben mir ein bezugsrecht für ca 35000 neue aktien zu 0,10.

dh. ich habe 10000 zu 0,24 + 35000 zu 0,10.

habe mit so einem rechner meinen neuen einstiegskurs errechnen lassen, welcher dann bei 0,13 liegen sollte.

ist das richtig oder hab ich hier n denkfehler drin.

hoffe nur, dass ich über comdirect auch das richtige bezugsrecht zugeteilt bekomme. kann es auch sein, dass banken sich an die bezugsrechte nicht halten muessen oder dass sie auf ihre 1:1 beharren?

das bezugsrecht von 3,5:1 (5 alte, 18 neue ist ja eigentlich 3,6) ist fr mich extrem wichtig, da ich sonst extrem miese mache, wenn ich jetzt n teil verkaufe.


PFANDI!!!!!!!!!!!!!!!!! :-) need ya fachkundige meinung!

thx im vorraus

spoc

[gdf]

Du vergisst den Verlust der alten Aktien zu berücksichtigen.

Die Differenz zwischen den Verkäufen bei einem VP von 0,115 beträgt ca. 1975.- Das bedeutet du hast für die 10000 Stk. 2400.- ausgegeben + 3500.- für die neuen und 1975.- als Verlustvortrag. Gesamt also: 7875.- für 45000 Stk. Durchschnitt daher: 0,175

[gdf]

Wenn du die 36000 Stk. die dir zustehen kaufst ist der Durchschnitt bei 0,1733.

[gdf]

Solltst du alle 92880 BR ausnützen wäre dein Kaufpreis 15480.- für
118680 Stk. Durchschnitt dann: 0,1304

Je höher dein Einstiegspreis desto eher ist die Zeichnung von Interesse. Für diejenigen, die bei 0,11 oder 0,12 eingestiegen sind wird meiner Meinung nach die KE eher uninteressant sein.

[gdf]

Ich habe 25000 Stk. a 0,12c das sind 3000.- + 90000 BR bedeutet 9000.- Mehrkosten für insgesamt 115000 Stk. Kurs dann ca. 0,104. Naja.

[spoC]

ich habs doch gewusst.

so ganz glauben konnte ich das auch nicht. hatte nur einen thread gefunden der mich verwirrt hatte.

das heisst: ich muss das geld aus dem verkauf der 15800 aktien vom gesamtkapital abziehen und dann das restkapital auf die 10000 verbleibenden aktien aufteilen um den neuen einstiegskurs zu haben. das wäre so um die 0,43.

dann die 35000 neuen zu 0,10 dann kommt man im durchschnitt auf ca. 0,17

richtig verstanden?

[spoC]

danke für die rechungen gdf. jetzt habe ich ja alle optionen vor augen... mhhh!!!!!

0,13 ist schön, habe aber bedenken und wollte nicht meine ganze kohle da rein stecken

knapp 8000 euro reichen auch schon für mich kleines licht, wobei man ja auch nie weiss wie schnell entsprechende kurse erreicht werden.

man is das sch*****


grüße

[gdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.764.805 von spoC am 09.07.11 00:05:04

Sehe ich auch so, da du ja leider kaum 24c für deine 15800 Stk. bekommen wirst sondern eher 11,5c.

[Janini]

Wo sind denn jetzt alle die Neunmalklugen geblieben, die andere Leute hier im Bord wegen 'blöder Fragen' nur angreifen können?

Hat's euch die Sprache verschlagen???



da bin ich ja froh, dass ich hier nur mit ner Mini-Summe dabei bin...

daher rührt wohl eure fiese Laune...habt zu viel Kohle hier rein gepumpt, wat!?

[springtide]

Das ist eine gewaltige Verwaesserung. Wow.

Aus heutiger Sicht, bei Aktienpreisen von 0.113, bedeutet eine 18:5 KE, einen Aktienpreis von 0.4068.

Ist BoI das wert?

- Wir haben eine quasi Staatsgrantie, dass BoI weiterhin als Privatunternehmen gefuehrt werden kann (und als einzige private Grossbank Irlands). Der Staat "underwrites the rights issue" - also egal was passiert, die KE findet in dieser Hoehe statt.

- Wir haben eine deutliche Erhoehung des Grundkapitals die ja auch Vorraussetzung fuer den Stresstest sind.

- Die irische Wirtschaft scheint den Boden gefunden zu haben. Der Industriesektor ist stark, Landwirtschaft schreibt Rekordgewinne und wichtigster Punkt:

- die Iren sind keine Griechen. Klar laufen genuegend Gauner und Steuerhinterzieher rum, doch der gemeinsame Nenner ist NICHT Korruption und Steuerhinterziehung. Die Iren sind ein fleissiges Volk. Das Land hat Zukunft und Potential.

Wer diese zwei Fragen positiv beantworten kann, sollte die KE mitmachen:

1. Wird Irland in 5 Jahren wieder Fuss gefasst haben?
2. Wird es die BoI als private Bank in 5 Jahren noch geben.

Einiges zu bedenken:

bei einer so starken Verwaesserung, ist die Luft noch oben unter gegebenen Umstaenden erstmals duenn. Wer hier Aktien haelt, muss diese langfristig halten damit er hier wesentliche Aufwaertsbewegungen erlebt. (nicht miteinbezogen kleinere und kuerzere spekulative Bewegungwen)

Sollte der Preis der Aktie unter .1000 rutschen vor der KE sieht es duester aus. Sehr unwahrscheinliches Szenario, doch dann muss der Staat die KE alleine durchfuehren und sein Anteil steigt auf knapp 70%.

Begeistert bin ich nicht, aber ich mach sie mit. Die BoI wird dann als hoch spekulative 7% meines Portfolios ausmachen.

[Orbiter1]

Nach meiner Einschätzung können sich viele Anleger die Kapitalerhöhung schlicht und einfach gar nicht leisten. In Verbindung mit dem gescheiterten state placing führt das zu einem Staatsanteil von deutlich über 50%. Ich frage mich erneut wo die Perspektive bei BOI liegen soll. Nach der Kapitalerhöhung ist das eine brave Standardbank mit einem Staatsanteil von mehr als 50% in einem Land mit extrem hoher Staats-, Firmen- und Privatverschuldung sowie einer geplatzten Immobilienblase. Selbst für einen Neueinsteiger mit mittlerem Zeithorizont (3 bis 5 Jahre) ist dieser Wert nicht interessant. Wer bei seiner Investitionsentscheidung nur auf die historischen Aktienkurse schaut wird noch sein blaues Wunder erleben, IMHO.

[big_mac]

Zitat von Orbiter1: Nach meiner Einschätzung können sich viele Anleger die Kapitalerhöhung schlicht und einfach gar nicht leisten. ....

Das ist das Kernproblem. Ich erwarte, dass die Aktie unter 10cent rutscht, und zwar spätestens wenn die unfreiwilligen ex-Bondholder ihre Aktien auf den Markt werfen.
Könnte aber auch schon früher passieren.

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.765.223 von big_mac am 09.07.11 10:52:59

...das können die ehemaligen Bondholder aber erst im August tun und bis dahin wird sich ein Weg abzeichnen. Wenn der Kurs sich bis dahin auf akzeptablem Niveau beruhigt hat, warum sollten sie dann verkaufen? Außerdem geht es da "nur" um ca. 8 Milliarden Aktien, mir machen die Bezugsrechte viel mehr sorgen.

[stockprofit]

Kann jemand mal erläutern was es mit dieser ominösen "majority state ownership" auf sich hat.

75 % ist das main stock exchange (ISEQ) Kriterium (69 % ist der max. Staatsbesitz). Wir bleiben also in jedem Fall an der ISEQ.

Wer nicht mitzeichnet wird verwässert, wer zeichnet behält einen vernünftigen Anteil.

Warum besteht BoI auf private Investoren?

http://www.independent.ie/business/irish/boi-warns-investors…

[ooy]

Ich sehe die Sache anders als die Meisten hier, ich habe Freitag sogar noch zugekauft in der Hoffnung auf ein hohes BV, Montag evtl. noch mehr. Habe damals bei der Citigroup auch konform mit dem Staat unter 1 Euro gekauft, und was daraus geworden ist, wisst Ihr ja wahrscheinlich.
Werde natuerlich Alles zeichnen und in 2 Jahren hoffentlich wieder eincashen, aber riskant ist es natuerlich allemal, das solltet Ihr natuerlich auch wissen...

[Orbiter1]

Zitat von ipson: ...das können die ehemaligen Bondholder aber erst im August tun und bis dahin wird sich ein Weg abzeichnen. Wenn der Kurs sich bis dahin auf akzeptablem Niveau beruhigt hat, warum sollten sie dann verkaufen?

Bei der Mehrheit der Bondholder wird es sich um Fonds, Lebensversicherungen und Pensionskassen handeln. Die haben alle eine gewisse Portfoliostrategie. Wenn da aus Anleihen plötzlich Aktien werden, wird das mit der Portfoliostrategie nicht immer zusammenpassen und die werden verkaufen. Der Extremfall wäre ein reiner Anleihefonds. Was sollen die mit BOI-Aktien im Portfolio?

[big_mac]

Zitat von ipson: ...das können die ehemaligen Bondholder aber erst im August tun und bis dahin wird sich ein Weg abzeichnen. Wenn der Kurs sich bis dahin auf akzeptablem Niveau beruhigt hat, warum sollten sie dann verkaufen? Außerdem geht es da "nur" um ca. 8 Milliarden Aktien, mir machen die Bezugsrechte viel mehr sorgen.

1. weil Bondholder meist keine Aktien wollen. Sonst hätten sie ja welche und nicht Bonds.
Es geht "nur" 8 mrd Aktien? knappe 30% der BOI-Aktien sind das.

2. der letzte Tag des BZR-Handels ist wahrscheinlich ein guter Tag für den Einstieg. Ich habe ihn mir notiert. Ob es der beste ist wird man sehen.

Die wirklich entscheidende Frage ist, ob diese Kapitalspritze ausreicht oder same procedure next year kommt.

[Orbiter1]

Zitat von Orbiter1: Selbst für einen Neueinsteiger mit mittlerem Zeithorizont (3 bis 5 Jahre) ist dieser Wert nicht interessant.

Wie komme ich zu dieser Annahme? So ein typischer Neueinsteiger wären ja die Private Equity Investoren gewesen mit denen zuletzt verhandelt wurde. Eine Einigung kam aber wie wir jetzt wissen nicht zustande, Stichwort geplatztes state placing. Und denen wurden mit Sicherheit Konditionen angeboten die deutlich attraktiver sind als die Kapitalerhöhung für den Kleinaktionär, IMHO.

[springtide]

Zitat von Orbiter1:

Zitat von Orbiter1: Selbst für einen Neueinsteiger mit mittlerem Zeithorizont (3 bis 5 Jahre) ist dieser Wert nicht interessant.

Wie komme ich zu dieser Annahme? So ein typischer Neueinsteiger wären ja die Private Equity Investoren gewesen mit denen zuletzt verhandelt wurde. Eine Einigung kam aber wie wir jetzt wissen nicht zustande, Stichwort geplatztes state placing. Und denen wurden mit Sicherheit Konditionen angeboten die deutlich attraktiver sind als die Kapitalerhöhung für den Kleinaktionär, IMHO.

Dass hat mir auch nicht gefallen. Da hast du moeglicherweise Recht.

[big_mac]

Zitat von springtide:

Zitat von Orbiter1: ...

Wie komme ich zu dieser Annahme? So ein typischer Neueinsteiger wären ja die Private Equity Investoren gewesen mit denen zuletzt verhandelt wurde. Eine Einigung kam aber wie wir jetzt wissen nicht zustande, Stichwort geplatztes state placing. Und denen wurden mit Sicherheit Konditionen angeboten die deutlich attraktiver sind als die Kapitalerhöhung für den Kleinaktionär, IMHO.

Dass hat mir auch nicht gefallen. Da hast du moeglicherweise Recht.

PE-Gesellschaften wollen üblicherweise auch die Kontrolle. Und das wäre hier sehr schwer zu stemmen. Vor allem kann ich mir nur schwer vorstellen, dass sich so ein Investment fremdfinanzieren ließe.

[putze-ffm]

mal eineüberlegung.

wir haben am 01.08 eine boi welche sich ihrer bond anleihen entledigt hat zudem noch ca. 2 mrd euro frisches kapital (bar) aufweisen kann. nehmen wir 30 mrd shares an, macht ein marktkap von 3 mrd bei 0,10 pro share.

die wahrscheinlichkeit von kursen unter 0,09 hale ich kurz möglich, jedoch langfristig für ausgeschlossen. warum, da eigenkapital > marktkap. das ist bei den meisten banken umgekehrt. wir haben es ab 01.08 mit einer konserv. bank welche basel III erfüllt zu tun. würde mich nicht wundern wenn die ein oder andere bank von der boi geschluckt wird (aib).

[Expertchen007]

Ich denke auch das die meisten hier entweder nicht noch viel reinpumpen...bzw. das auch gar nicht können...es geht teilweise um richtig viel Geld....also ich bin erst mal froh diese Entscheidung nicht treffen zu müssen.
Wünsche allen die richtige Entscheidung zu treffen - welche auch immer.

Wieviele Anteile gib es bei Vollzeichnung ?`????

[extremrelaxer]

Hallo zusammen, hallo Pfandbrief,

vorab erst mal vielen Dank für den informativen Thread!

Könnt Ihr mir ein paar Fragen beantworten?

1. Ist es korrekt, dass jemand der 1000 alte Aktien hält und für 360 Euro Bezugsrechte für 3600 neue Aktien ausübt dann anschließend nur die 3600 neuen Aktien hat (also die 1000 alten Aktien dann wertlos verfallen)?

2. Was passiert, wenn jemand 1000 alte Aktien hat, jedoch die Bezugsrechte nicht ausübt?
Wieviele neue Aktien bekommt er dann? Verfallen diese Aktien dann wertlos?

3. Bis zu welchem Zeitpunkt muss / musste man im Besitz der alten Aktien sein, um das Recht zu haben / zu bekommen, neue Aktien zu erhalten?

4. Ist davon auszugehen, dass der Kurs abschmiert, weil durch den Bezug neuer Aktien die Investitionsquoten der einzelnen Aktionmäre und ehemaligen Bondhalter bei Ausübung der Bezugsrechte auf ein ungewollt hohes Niveau kommen? Wenn jemand in BOI 10.000 Euro investiert hat und auch in Zukunft mit 10.000 Euro investiert sein will, dann ist doch davon auszugehen, dass derjenige ca 72% seiner Altaktien noch in den nächsten 2 Wochen verkauft und bei den restlichen Aktien die Bezugsrechte ausübt, oder? Das würde doch aufgrund des hohen Angebots an Aktien auf dem freien Markt zu einem Kurssturz führen. Sehe ich das falsch oder kann das jemand bestätigen?

5. Ich habe (noch) keine Aktien von BOI. Ich möchte aber in den nächsten Wochen einen bestimmten Betrag in BOI investieren. Wann würdet Ihr an meiner Stelle einsteigen?

- nächste Woche mit anschließender Ausübung der Bezugsrechte?
- nach Veröffentlichung des Bankenstresstests?
- am Ende der Bezugsfrist?
- im august, sobald die Shares von den Bondhaltern auf den Markt kommen?

Vielen Dank im voraus für alle Meinungen, Empfehlungen und anregungen!

LG, ER

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.515 von Expertchen007 am 10.07.11 10:52:29

für 5 alte kannst du 18 neue erweben. 1 :3,6

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.519 von extremrelaxer am 10.07.11 10:53:55

quatsch. deine alten bleiben und du bekommst die neien oben drauf, je nach dem was man zeichnet.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.524 von putze-ffm am 10.07.11 10:55:16

???

Also aktuelle Aktien von BOI mal 3,6 ???( Verwässerung ) kann ich mir fast nicht vorstellen...müssten doch viel mehr werden ???

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.539 von Expertchen007 am 10.07.11 11:06:39

warum mehr?

1,9 mrd bar = 19 mrd shares.
aktuell haben wir bei boi 6 mrd shares - * 3,6 (es werden nicht alle voll zeichnen) = 19mrd neue shares = 1,9 mrd euro

mehr geld braucht boi als eigenkap nicht

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.549 von putze-ffm am 10.07.11 11:12:23

plus den aktien welche die bonds bekommen haben. insgesamt ca 30mrd aktien (inkl alt, bond, ke)

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.551 von putze-ffm am 10.07.11 11:14:19

ah - siehste jetztkommt es näher...30 Milliarden Anteile also ungefähr...das ist heftig....wie auch immer, wünsche gutes gelingen...wie auch imer es ausgeht ( bin Irish Life geschädigt - auch nicht besser )

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.551 von putze-ffm am 10.07.11 11:14:19

BANK OF Ireland will seek to raise €1.91 billion from shareholders through an 18-for-fiverights issue this month as part of its drive to b…

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.556 von Expertchen007 am 10.07.11 11:18:13

und ich wamu und ambac

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.566 von putze-ffm am 10.07.11 11:24:20

und mania wie du

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.569 von putze-ffm am 10.07.11 11:25:57

oder verwechsle ich grad mania mit genta - beides schrott

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.519 von extremrelaxer am 10.07.11 10:53:55

1. Ist es korrekt, dass jemand der 1000 alte Aktien hält und für 360 Euro Bezugsrechte für 3600 neue Aktien ausübt dann anschließend nur die 3600 neuen Aktien hat (also die 1000 alten Aktien dann wertlos verfallen)?

Nein, natürlich nicht. Man hätte dann 4600 Aktien.

2. Was passiert, wenn jemand 1000 alte Aktien hat, jedoch die Bezugsrechte nicht ausübt?
Wieviele neue Aktien bekommt er dann? Verfallen diese Aktien dann wertlos?

Dann bekommt er gar keine neuen Aktien, die alten verfallen aber natürlich auch nicht. Er bekommt eventuell sogar den Verkaufserlös aus den Bezugsrechten, dieser wird aber jedenfalls recht gering sein, falls nicht überhaupt Null.

3. Bis zu welchem Zeitpunkt muss / musste man im Besitz der alten Aktien sein, um das Recht zu haben / zu bekommen, neue Aktien zu erhalten?

Am Montag. Dienstag ists zu spät.

4. Ist davon auszugehen, dass der Kurs abschmiert, weil durch den Bezug neuer Aktien die Investitionsquoten der einzelnen Aktionmäre und ehemaligen Bondhalter bei Ausübung der Bezugsrechte auf ein ungewollt hohes Niveau kommen?

Der Kurs wird am Dienstag um den Bezugsrechtsabschlag fallen. Das ist klar. Was danach passiert weiß keiner. Einige meinen es würde unter 10 Cents fallen. Ich glaube, es bleibt drüber, aber nur knapp.

5. Ich habe (noch) keine Aktien von BOI. Ich möchte aber in den nächsten Wochen einen bestimmten Betrag in BOI investieren. Wann würdet Ihr an meiner Stelle einsteigen?

Wenn Du einsteigen willst und das Bezugsrecht nutzen, müsstest Du das Montag tun. Natürlich darfst Du nur (1/4,6)tel der geplanten Summe kaufen, den Rest würdest Du für 10 Cents beziehen. Alternativ kannst Du ab Dienstag kaufen, dann zu einem günstigeren Preis, aber ohne Bezugsmöglichkeit.

im august, sobald die Shares von den Bondhaltern auf den Markt kommen?

Auch das wäre eine denkbare Möglichkeit, es gibt Leute die meinen dass das noch mal einen Kursverfall auslöst. Ich glaube das wird sich in engen Grenzen halten.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.631 von Pfandbrief am 10.07.11 12:00:30

zu punkt5. ich gehe davon aus, im august passiert nichts. wer sofort verkaufen will nach haltefrist hätte ja gleich das geld nehmen können. unlogisch von einem massiven ausverkauf auszugehen.

[extremrelaxer]

Zitat von extremrelaxer: Hallo zusammen, hallo Pfandbrief,

vorab erst mal vielen Dank für den informativen Thread!

Könnt Ihr mir ein paar Fragen beantworten?

1. Ist es korrekt, dass jemand der 1000 alte Aktien hält und für 360 Euro Bezugsrechte für 3600 neue Aktien ausübt dann anschließend nur die 3600 neuen Aktien hat (also die 1000 alten Aktien dann wertlos verfallen)?

2. Was passiert, wenn jemand 1000 alte Aktien hat, jedoch die Bezugsrechte nicht ausübt?
Wieviele neue Aktien bekommt er dann? Verfallen diese Aktien dann wertlos?

3. Bis zu welchem Zeitpunkt muss / musste man im Besitz der alten Aktien sein, um das Recht zu haben / zu bekommen, neue Aktien zu erhalten?

4. Ist davon auszugehen, dass der Kurs abschmiert, weil durch den Bezug neuer Aktien die Investitionsquoten der einzelnen Aktionmäre und ehemaligen Bondhalter bei Ausübung der Bezugsrechte auf ein ungewollt hohes Niveau kommen? Wenn jemand in BOI 10.000 Euro investiert hat und auch in Zukunft mit 10.000 Euro investiert sein will, dann ist doch davon auszugehen, dass derjenige ca 72% seiner Altaktien noch in den nächsten 2 Wochen verkauft und bei den restlichen Aktien die Bezugsrechte ausübt, oder? Das würde doch aufgrund des hohen Angebots an Aktien auf dem freien Markt zu einem Kurssturz führen. Sehe ich das falsch oder kann das jemand bestätigen?

5. Ich habe (noch) keine Aktien von BOI. Ich möchte aber in den nächsten Wochen einen bestimmten Betrag in BOI investieren. Wann würdet Ihr an meiner Stelle einsteigen?

- nächste Woche mit anschließender Ausübung der Bezugsrechte?
- nach Veröffentlichung des Bankenstresstests?
- am Ende der Bezugsfrist?
- im august, sobald die Shares von den Bondhaltern auf den Markt kommen?

Vielen Dank im voraus für alle Meinungen, Empfehlungen und anregungen!

LG, ER

Also die Fragen 1 und 2 scheinen sich zu erledigen. Die alten Aktien werden Euren ausführungen zufolge also fortbestehen.

Kann aber jemand zumindest mal noch Frage 3 beantworten?

Und sieht noch jemand von euch eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit, dass die Restrukturierung zum scheitern veruteilt ist?

Mein Szenarium:

Diejenigen, welche die Bezugsrechte wahrnehmen wollen verkaufen großteils im Vorfeld 70-80% ihrer aktien, um nach Ausübung der Bezugsrechte wieder in ähnlicher Höhe investiert zu sein.
Aufgrund des hierdurch aufkommenden Verkaufsdrucks sinkt der aktienkurs unter 0,10 Euro, so dass niemand mehr Interesse daran hat, an der KE teilzunehmen, wenn er doch an der Börse günstiger an die Shares kommt.
Hierdurch kommt es letztlich nur zu einem minimalen Kapitalzufluß, weshalb das Kapitalproblem von BOI fortexistiert. Die Aktie bleibt weiter unter Druck
Die Bondhalter, welche nur einen equity conversion price von 0,1156 Euro angeboten bekommen blockieren den Debt-to-equity-Plan...
Hierdurch kommt es dazu, dass keiner der Pläne durchgesetzt werden kann.

Ist dieses Szenarium realistisch?
Können die Bondhalter dazu verpflichtet werden, Debt in Equity zu tauschen?

Meinungen?

LG, ER

P.S.: Ich möchte Euch hier nicht nerven! Ich habe ein Interesse an einem Einstieg in BOI, jedoch möchte ich den Zeitpunkt hierfür optimal wählen. Momentan ist mir das ganze hier aber noch etwas zu undurchsichtig. Vielleicht könnt Ihr mir das ja schmackhaft machen?

[Pfandbrief]

zu punkt5. ich gehe davon aus, im august passiert nichts. wer sofort verkaufen will nach haltefrist hätte ja gleich das geld nehmen können. unlogisch von einem massiven ausverkauf auszugehen.

Nein, so einfach ist es nicht. Wer Cash wollte bekam ja nur die Hälfte. Es lohnte sich für die Bondholder immer, Aktien zu nehmen, falls sie nicht meinen dass der Kurs bis August gar unter 6 Cents rutscht. Deshalb nahmen auch fast alle Aktien.

sinkt der aktienkurs unter 0,10 Euro, so dass niemand mehr Interesse daran hat, an der KE teilzunehmen, wenn er doch an der Börse günstiger an die Shares kommt.
Hierdurch kommt es letztlich nur zu einem minimalen Kapitalzufluß, weshalb das Kapitalproblem von BOI fortexistiert.

Das kann nicht passieren, da die Republik Irland alle übriggebliebenen Aktien zu 10 Cents zeichnen wird (backstop Vereinbarung).

Die Bondhalter, welche nur einen equity conversion price von 0,1156 Euro angeboten bekommen blockieren den Debt-to-equity-Plan...
Hierdurch kommt es dazu, dass keiner der Pläne durchgesetzt werden kann.

Derartige Aktionen können sich nur auf die nicht freiwillig getauschten Bonds beziehen. Da sprechen wir von einer Nominale von nur ca. 600 Millionen Euro.

[extremrelaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.631 von Pfandbrief am 10.07.11 12:00:30

Hallo Pfandbrief,

wie schon so oft auch diesmal wieder ein recht herzliches Dankeschön an Dich für Deine kompentente Ausführungen. Es war mir eine Hilfe!

Liebe Grüße, ER

[ooy]

Glaube auch nicht an einen Kurs unter 0,10, m.E. ist 0,11 der Boden, sehe hier nach wie vor eine Riesenchance auf 2-Jahrsfrist, sein Geld mehr als zu verdoppeln...

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.708 von ooy am 10.07.11 12:44:24

sehe ich auch so. boi wird anders als wamu, ambac nicht insolvent gehen. boi wird es 2012/13 auch noch geben. dann kurse > 0,20.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.708 von ooy am 10.07.11 12:44:24

Am Dienstag mit dem Bezugsrechtsabschlag wird es ziemlich sicher unter 0,11 fallen. Es wird zweifellos sehr nahe an 0,10 rangehen.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.717 von Pfandbrief am 10.07.11 12:48:23

aber nur, wenn shareholder shares zu 0,1x verkaufen. warum soll jemand der die ke mitmacht während der ke shares verkaufen? könnte es nicht auch hoch gehen mo, denn da kaufen doch nur noch die, welche die vorzüge mitmachen wollen.

frage. wenn ich di 100.000 aktien habe und meine vorüge 360.000 angeboten bekomme, wann kann ich frühestens die alten 100.000 verkaufen ohne auf die vorzüge verzichten zu müssen?

[extremrelaxer]

Zitat von putze-ffm: aber nur, wenn shareholder shares zu 0,1x verkaufen. warum soll jemand der die ke mitmacht während der ke shares verkaufen? könnte es nicht auch hoch gehen mo, denn da kaufen doch nur noch die, welche die vorzüge mitmachen wollen.

frage. wenn ich di 100.000 aktien habe und meine vorüge 360.000 angeboten bekomme, wann kann ich frühestens die alten 100.000 verkaufen ohne auf die vorzüge verzichten zu müssen?

Interessant wäre auch zu wissen, ab welchem Datum die neuen Aktien dann handelbar / wieder verkaufbar wären? Werden diese gleich 2-3 Handelstage nach Ende der Bezugsfrist eingebucht oder könnte das auch länger dauern?

[Pfandbrief]

wenn ich di 100.000 aktien habe und meine vorüge 360.000 angeboten bekomme, wann kann ich frühestens die alten 100.000 verkaufen ohne auf die vorzüge verzichten zu müssen?

Am Dienstag.

Interessant wäre auch zu wissen, ab welchem Datum die neuen Aktien dann handelbar / wieder verkaufbar wären?

Ende Juli, das wird in der Tat so 3 Tage nach Ende der Bezugsfrist am 26.7. der Fall sein. Wobei aber besonders bei deutschen Brokern noch Extraverzögerungen möglich sind. Die liegen aber nicht im Bereich von BOI.

[big_mac]

Zitat von putze-ffm: mal eineüberlegung.

wir haben am 01.08 eine boi welche sich ihrer bond anleihen entledigt hat zudem noch ca. 2 mrd euro frisches kapital (bar) aufweisen kann. nehmen wir 30 mrd shares an, macht ein marktkap von 3 mrd bei 0,10 pro share.

die wahrscheinlichkeit von kursen unter 0,09 hale ich kurz möglich, jedoch langfristig für ausgeschlossen. warum, da eigenkapital > marktkap. das ist bei den meisten banken umgekehrt. wir haben es ab 01.08 mit einer konserv. bank welche basel III erfüllt zu tun. würde mich nicht wundern wenn die ein oder andere bank von der boi geschluckt wird (aib).

wir haben absolut keine Ahnung, welche Leichen noch in den Aktiva zu Abschreibungsbedarf führen können. Dann wäre das schöne Eigenkapital nämlich sehr schnell wieder beschädigt.

Vor einem Jahr haben die irischen Banken alle den Stresstest geschafft, so das in Vergessenheit geraten ist. Dass sie damals gelogen haben kümmert mich wenig, aber was soll mich zur Annahme führen, dass sie jetzt ehrlicher sind ?

[big_mac]

Zitat von putze-ffm: zu punkt5. ich gehe davon aus, im august passiert nichts. wer sofort verkaufen will nach haltefrist hätte ja gleich das geld nehmen können. unlogisch von einem massiven ausverkauf auszugehen.

Bondholder mögen Aktien nicht besonders (sonst hätten sie Aktien und keine Bonds), für die sind die geswapten Aktien ein Vehikel um zu Geld zu kommen. Ob die das im August, später oder früher machen - Druck auf den Kurs gibt es sicher.

Für gewöhnlich ist der letzte Handelstag der BR und der erste Handelstag der jungen Aktien ein guter Einstiegszeitpunkt. Ich habe den 26.7. einmal im Kalender markiert, gebe vielleicht aber schon davor ein Limit <10 cent spekulativ hinein.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.817 von Pfandbrief am 10.07.11 14:09:05

ok, dann gebe ich dir recht. am di. wird die aktie gegen 0,1x sein. ich habe z.b. nicht das geld alle vorzüge zu bedienen. daher ist nun die frage, mo teil verkaufen und so kalkulieren um die vorzüge voll zu zeichnen (was ich mo nicht verkauft habe *3,6) oder alle aktien behalten und am di. alle alt aktien verkaufen um vorzüge bedienen zu können. das dumme ist, erst di weis ich was besser ist - somit im nachhinein.

danke pfandbrief

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.828 von big_mac am 10.07.11 14:17:53

in dem fall ist es wohl besser alles mo zu verkaufen zu 0,118 und irgendwann zu 0,09 kaufen.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.835 von putze-ffm am 10.07.11 14:25:10

da ich aktuell nicht weis was ich machen soll geh ich jetzt wein trinken

schönen tag noch

p.s. es wird wohl egal sein was ich mache, am ende ist das depot wieder weniger wert

[Calix2002]

Hallo Zusammen,

danke für die vielen sehr aufschlußreichen Meinungen und Erklärungen.
Ich bin auch in BOI investiert, habe seit ca. 6 Monaten immer mal wieder gekauft. Leider IMMER zu teuer :-(. Mein Einstandskurs: 0,27 € !!! OHJE..
Bis heute habe ich von meiner Bank (Cortal Consors) noch keine Info bezüglich der BR bekommen. Deswegen, bin ich auch etwas ratlos, was jetzt zu tun ist. Ich halte noch einen Cash-Bestand, um nachzukaufen. Ich halte derzeit 150.000 Stück. Meine Investitonsentscheidung ist langfristiger Sicht (3-4 Jahre). Mein Ziel ist es meinen Einstandskurs durch den Nachkauf deutlich zu senken. Nehmen wir an ich kaufe 150.000 € zu 0,10 € (ist das der BR-Kurs?). Wie viele BR zu welchem Kurs bekomme ich denn jetzt für meine 150.000 Stück? Wie gesagt, da es noch keine Post von CC gab, habe ich keine weiteren Infos.

Ich hoffe, dass ihr mir weiter helfen könnt!
Vielen Dank und einen schönen Sonntag in die Runde.

Gruß CX

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.860 von Calix2002 am 10.07.11 14:58:24

150.000 mal 3,6 macht 540.000, die Du zeichnen koenntest...

[spoC]

http://www.banktip.de/Einstiegskurs/ergebnis/index.html?E7=1…

hier n rechner für

"Wie hoch ist Ihr Einstiegskurs nach dem Kauf neuer Aktien?"

hilft dir bestimmt calix, um zu errechnen wie viele aktien du benötigst um den x,xx kurs zu erreichen.

[spoC]

Anzahl Aktien im Bestand: 150000
Derzeitiger Einstiegskurs:0,27
Aktueller Aktienkurs: 0,10
Anzahl neue Aktien: 540000
Handelsgebühren: sagen wir ma 0,0

kosten fürnachkauf: 54000 €

neuer einstiegskurs: 0,14

das die infos von dem rechner auf dein beispiel

[Pfandbrief]

Immer dieses Glotzen auf Einstiegskurse, und wie man sie "absenken" kann.

Bei der Entscheidung ob man nachkaufen bzw. halt auch zeichnen soll, spielt ausschließlich eine Rolle wie heute das Chancenverhältnis ist, beim heutigen Kurs und den heutigen Aussichten. Völlig irrelevant ist hingegen ob man in der Vergangenheit irgendwann zu 0,15, 0,27 oder 1,00 gekauft hat.

Die Chancen sind, von 0,10 kommend, durchaus da, aber es gibt auch weiterhin Risiken. Ich lese hier von Leuten, die schon jetzt ca. 40.000 Euro hier reingestopft haben, und nun offenbar planen noch weitere 50.000 reinzustopfen. Freunde, das ist doch Irrsinn. Okay, es kann sein, dass ich von lauter Millionären umgeben bin. Dann ist das auch voll in Ordnung. Wenn das aber nicht so ist, kann man es nicht oft genug wiederholen: RISIKOMANAGEMENT. So geht das nicht, so werdet Ihr an der Börse nicht alt. Vielleicht klappts diesmal noch, dann gehts das nächste Mal schief.

Es gibt mehrere Möglichkeiten:

a) Jemand hat schon jetzt soviele Aktien, dass er nur einen winzigen Bruchteil seiner Bezugsrechte ausnutzen kann. So jemand sollte wohl noch morgen einen Teil verkaufen, und dann mit dem Erlös die verbleibenden Bezugsrechte zeichnen.

b) Jemand hat noch nicht so viel drin, käme aber bei voller Zeichnung über seine Risikolimits. So jemand sollte bis Dienstag abwarten, sich die Bezugsrechte einbuchen lassen, und dann noch während der Zeichnungsfrist die Altaktien verkaufen, optimalerweise natürlich zu Kursen deutlich über 0,10. Dann zeichnet er mit den Bezugsrechten die Neuaktien.

c) Jemand ist mit SPIELGELD drin, und selbst die volle Zeichnung bringt ihn nicht über die Schmerzgrenze. So jemand kann dann voll zeichnen.

[Janini]

@ Pfandbrief

Und was hast du jetzt vor? Voll zeichnen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.995 von Janini am 10.07.11 16:36:51

Janini, warum ist das für Dich wichtig? Ich versteh es nicht!

Ich weiß es auch noch nicht. Wir werden sehen. Es ist aber so, dass ich mir eine volle Zeichnung leisten könnte.

[Janini]

Es war nur eine Frage, weil mich die Meinung anderer Leute hier interessiert, wo ist das Problem?

keine Angst, mehr hat das nicht zu bedeuten

Wenn alle aus dem Fenster springen, springe ich sicher nicht hinterher, mach dir da mal keine Sorgen

[big_mac]

Zitat von putze-ffm: in dem fall ist es wohl besser alles mo zu verkaufen zu 0,118 und irgendwann zu 0,09 kaufen.

es ist nicht völlig verkehrt, am Montag zu 11,8c einen Teil zu verkaufen und diesen Teil durch Zeichnung entsprechender Stücke zu 10c wieder hereinzuholen.
vorausgesetzt, es ist nicht völlig verkehrt überhaupt BOI-Aktien zu halten, wofür ich keinerlei Garantie abgebe

[spoC]

so meine lieben,

ich habe eben ma mit der comdirect hotline gesprochen und versucht aufzuklären, warum wir nur das bezugsverhältnis 1:1 eingeräumt bekommen.

ich habe ca. 5 min gewartet und im anschluss eine sehr unzureichende und unerfreuliche auskunft bekommen.

diese lautete:

das von ihnen ausgewiesene bezugsverhältnis von 1:1 sei korreckt. es gäbe bisher keinerlei andere informationen.
es ist noch eine weitere kapitalerhöhung geplant, wo das bezugsverhältnis wohl 1:5 betragen soll ?????????
zu dem schreiben der bank of ireland wo drin stand, dass es 18 neue für 5 alte gibt wollte man sich/ konnte man sich nicht äußern.

es bleibt bis auf weiteres / weitere neue informationen so, das das bezugsverhältnis 1:1 beträgt!!!!!

ich habe ihr das mit euren informationen erklärt und auch auf das schreiben der bank of ireland hingewiesen.
darauf sagte sie, dass es verschiedene emitenten gibt, die verschiedene konditionen herausgeben.
ich solle ma mit euch die wkn vergleichen und dann sehen, was eure institute für bezugsrechte vergeben.
eventuell haben wir verschiedene wkn´s von verschiedenen herausgebern, die uns durch ihre konditionen bezugsrechte vorenthalten, wobei ich mich frage, ob das rechtens wäre.

ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass es bei verschiedenen emitenten solche unterschiede gibt, da die ke doch für alle gleich sein sollte.


man ist das n scheiss.

ich kanns nicht fassen, was hier passiert. PANIK!!!!!!

[spoC]

achja, meine wkn ist: 853701 und meine bezugsrechte wkn ist die A1JBX0

hoffe, dass sich das problem schnell aufklärt.

ich werde auch gleich noch ne email an die comdirect mit dem link des schreibens der boi schicken.

[spoC]

ok vielleicht vorschnell den panikknopf gedrückt,

aus dem forum bei finazen.net habe ich erfahren:

zitat:

ZUSAMMENGEFASST nochmal

1. ausgabepreis der neuen aktien bei ausübung des bezugsrechts 0,10 € FAKT FAKT FAKT

2. bezugsrecht (FUNDIERTE schätzung) 1:2,8 bis 1:3,2

3. bezugsrechthandel beginnt am 12.07. - vorher bucht keine bank depotverwalter etwas ein weil es eben heute erst entschieden wird

4. shares nach KE 28 - 32 MRD

5. 12.08 bondholder kriegen ihre "anleihen-aktien-tausch-anteile"

zitat ende

wichtig hierbei punkt 3.

es wird wohl erst am 12.07. das reale bezugsverhältnis übermittelt, wobei wir dann hoffentlich das richtige anschreiben der comdirect bzw. der anderen banken mit dem korrekten bezugsverhältnis erhalten.


hoffe hoffe hoffe

grüße

[chrisbabe]

Spoc, das hab ich geschrieben und das sind quasi die Infos der boi mit meinen Interpretationen. Ich denke, dass es so ist - allerdings ohne Gewähr und auch schon wieder 2 Tage alt, deshalb auch 2,8-3,2... Das stimmt ja auch schon nicht mehr, das war noch incl state placing. An deiner stelle würde ich morgen abwarten.

[spoC]

ah ok :-)

dann hoffen wir mal, dass wir in kürze genaue informationen vorfinden.

[big_mac]

Zitat von spoC: ah ok :-)

dann hoffen wir mal, dass wir in kürze genaue informationen vorfinden.

die gibts schon.
http://www.bankofireland.com/fs/doc/wysiwyg/Bank%20of%20Irel…
10 cents stimmt, Bezugsverhältnis ist 18:5 bzw. 3,6:1, danach 30,1mrd Aktien.
Beginn Bezugsrechthandel 12.7., Ende 26.7.

[spoC]

Zitat von big_mac:

Zitat von spoC: ah ok :-)

dann hoffen wir mal, dass wir in kürze genaue informationen vorfinden.

die gibts schon.
http://www.bankofireland.com/fs/doc/wysiwyg/Bank%20of%20Irel…
10 cents stimmt, Bezugsverhältnis ist 18:5 bzw. 3,6:1, danach 30,1mrd Aktien.
Beginn Bezugsrechthandel 12.7., Ende 26.7.

huhu,

lies dir ma die letzten beiträge durch, dann weisst du auch, dass die informationen die ich in kürze erwarte nicht deine geposteten sind, sondern die richtigstellung der schon ausgegebenen bezugsverhältnisse der comdirect von 1:1 !

aber danke trotzdem

[Pfandbrief]

das von ihnen ausgewiesene bezugsverhältnis von 1:1 sei korreckt. es gäbe bisher keinerlei andere informationen.
es ist noch eine weitere kapitalerhöhung geplant, wo das bezugsverhältnis wohl 1:5 betragen soll ?????????

Hahahaha. Das hab ich mir gedacht. Also bezieht sich das tatsächlich auf die hier schon x-fach besprochene Operation mit den deferred shares.

Die haben das schlicht und ergreifend nicht kapiert.

Noch eine Lektion die man hier lernen kann: verlasst Euch nicht darauf, was Euch Eure Banken erzählen.

[putze-ffm]

die comdi rafft ja gar nichts. erst 1:1 und jetzt die dl 0.01 (wertlos, aktion 0.10 zu 1x0.05 und 5x0.01) als argument bringen. die haben wohl alle rosa handtaschen in der beratung.

[extremrelaxer]

Guten Morgen zusammen,

vielen Dank nochmals an alle für die informative Diskussion.


Da ich noch keine BOI-Aktien habe musste ich lange darüber nachdenken, ob ich heute Aktien kaufe, um dann die Bezugsrechte zu handeln oder ob ich versuchen werde, in den nächsten Wochen so günstig an die Aktien zu kommen. Ich habe mich fürm zweiteres entschieden.

Gründe:

1. Ich denke der laufende Knock-out-Schen mit k.o.-Schwelle bei 0,10 wird k.o. gehen
2. Im Rahmen des Stresstests wird es am 15.07. durch Verunsicherungen vor / während / nach der Veröffentlichung günstige Einstiegspreise geben
3. Ab dienstag dürfte es im Rahmen des Risikomanagements der derzeitigen Aktionäre, welche neue Aktien beziehen wollen Kursabschläge geben.
4. Bei der Peer-Group, speziell der AIB dürfte es extreme Abschläge geben, da hier wohl neue Aktien zu 0,01 Euro plaziert werden sollen. Ob nun gerechtfertigt oder nicht: Ich gehe davon aus, dass BOI in Sippenhaft genommen werden könnte!

LG, ER

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.767.862 von putze-ffm am 11.07.11 06:19:50

Alles was über den deutschen Standardfall hinausgeht überfordert die comdreck Bank jedesmal komplett. Die scheinen immer ganz überrascht, dass es auch Aktien aus anderen Ländern gibt .

[camaro77]

Wenn man Am Wochenende die Hotline anruft kann man vielleicht eine Karte sperren lassen oder dergleichen aber keine genauen Informationen erwarten.
Da sitzt irgend ein Student oder jemand von einer Leasing Firma.
Es ist ja schon schwer genug jemand der sich mit der Materie auskennt unter der Woche an die Strippe zu bekommen.
Ein Nachbar von mir arbeitet bei Comdirekt deswegen habe ich auch
mein zweit Depot bei Comdirekt.
Er ist Bankkaufmann aber wenn man ihn was frägt muß er immer erst einen Kollegen anrufen scheinbar haben die nur einen der sich mit sowas auskennt.
Ist aber bei der Deutschen Bank ähnlich schwierig.

[putze-ffm]

ich werde wohl bis ein tag vor ende frist vorzüge warten mit der zeichnung. sollte kurs bis dahin kleiner 0.10 kann meine vorzüge jemand anderes haben.

[zweitnick]

Flatex gibt mir noch immer keine Information zur KE. Hab sie jetzt mal angeschrieben, kanns ja nicht sein...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.754 von zweitnick am 11.07.11 10:28:01

Zum Kuckuck nochmal, wie oft noch. Die Bezugsfrist beginnt morgen. Die KE ist noch nicht mal beschlossen! Erst heute ist die Hauptversammlung dazu. Wie soll denn Flatex schon was haben???

[zweitnick]

Zitat von Pfandbrief: Zum Kuckuck nochmal, wie oft noch. Die Bezugsfrist beginnt morgen. Die KE ist noch nicht mal beschlossen! Erst heute ist die Hauptversammlung dazu. Wie soll denn Flatex schon was haben???

mhm. OK, Punkt für dich! Ich dachte heute sei schon der 12. Liegt am Schlafmangel, sorry

[springtide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.767.889 von extremrelaxer am 11.07.11 07:06:00

Schoen zusammengefasst und entspricht nun auch eher meinem Sentiment.

Die BoI bleibt nach wie vor interessant als langfrist turnaround mit Basis einer sich erholenden irischen Wirtschaft, doch die naechsten Wochen bergen derart viele Risiken, dass es sich erstmal bewaehren sollte, abzuwarten.

Ich bin ausserdem aus 80% meiner Longpositionen heute frueh ausgestiegen (die US positionen kommen heut nachmittag dran). Mir ist der Markt zZ zu riskant geworden.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.809 von zweitnick am 11.07.11 10:37:16

Ich kann Dir gleich mal verraten dass Du voraussichtlich morgen auch noch nichts haben wirst. So schnell sind die Jungs einfach nicht. Wenn Freitag noch nichts da ist, kannst Dich beschweren.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.879 von Pfandbrief am 11.07.11 10:49:43

bis auf die comdirekt - die wissen von allem immer etwas früher - leider sind die infos im nachhinein betrachtet aber auch alle falsch

[zweitnick]

Gut, ich werde leise treten bis Freitag Weiß ja eh noch nicht wie ich vorgehen soll. Bei einem EK von 0345 bei fast 30.000 Stück muß ich eigentlich mitgehen aber wohl fühle ich mich dabei nicht

[ooy]

Habe eben noch mal erhoeht, letzter Tag, um BR zu ergattern...

[putze-ffm]

schau dir mal den kurs an. ergattern ist was anderes. bekommt man sicherlich unter 0.10 noch. ich warte ab.

[Orbiter1]

Zitat von putze-ffm: bekommt man sicherlich unter 0.10 noch. ich warte ab.

Seh ich auch so. Bei der schwelenden Euro-Krise wird irgendwann auch Irland wieder in den Fokus geraten und spätestens dann wird es Kurse unter 10 Cent geben.

[CapAm]

Milliardenhilfe für Bank of Ireland genehmigt
11.07.2011, 12:19 Uhr

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/milliardenhil…

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.091 von Orbiter1 am 11.07.11 11:28:10

...man sollte Länder wie Irland nicht mit Ländern wie Griechenland vergleichen, Irland hat eine Bankenkriese aber keinen drohenden Staatsbankrott.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.692 von ipson am 11.07.11 13:13:02

Irland hat eine Bankenkriese aber keinen drohenden Staatsbankrott.

Warum kriegt man dann 1000 Euro an irischen Staatsschulden an der Börse für 600 Euro nachgeschmissen?

[Investor85]

bei 10000 bekomme ich wieviele BZ?

[putze-ffm]

pfandi die meldung ist nur die genehmigung für die ke - richtig?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.737 von putze-ffm am 11.07.11 13:22:59

pfandi die meldung ist nur die genehmigung für die ke - richtig?

Das war ne Formsache. Eine weitere Formsache ist die Zustimmung der heutigen Hauptversammlung.

bei 10000 bekomme ich wieviele BZ?

Bei 10000 Bestand können 36.000 zu 0,10 erworben werden.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.919 von Pfandbrief am 11.07.11 13:54:17

36.000 für 0.10

ich dachte immer eine zu 0.10

kleines spässchen

[fero41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.919 von Pfandbrief am 11.07.11 13:54:17

Ich habe heute auch 10000 stück nachgelegt.Aber 36.000 zu 0.10 erworben werden,habe ich nicht verstanden. Kann jeman dazu was sagen

[Eitelsbacher]

jaja

gutes von der Insel ..................

[big_mac]

Zitat von fero41: Ich habe heute auch 10000 stück nachgelegt.Aber 36.000 zu 0.10 erworben werden,habe ich nicht verstanden. Kann jeman dazu was sagen

Du hast mit den zu den bestehenden 10k Aktien gehörigen BR das Recht, weitere 36k zu 10c je Stück von der BoI direkt durch Teilnahme an der KE zu erwerben.

[fero41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.413 von big_mac am 11.07.11 15:16:46

ok und wie mach ich es, muss ich meine bank anrufen?

[luhni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.413 von big_mac am 11.07.11 15:16:46

eine Frage noch dazu: Ich erwerbe mit dem Bezugsverhältnis dementsprechen viele Aktien um 10cent. Soweite alles logisch! Aber was paßiert mit den Alten Aktien?? das hab ich noch nirgendwo nachlesen können! mit besten Dank um eine Auskunft

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.470 von fero41 am 11.07.11 15:25:14

Die Bank benötigt für die Ausübung der rechte eine Order, ja. Nachrichtenlos verkauft sie die BR am letzten Handelstag (26.7.) bestens (wenn da >0 als Erlös herauskommt wärs ein Wunder)

sooo schnell schießen die preussischen Banken aber auch nicht. Warte bis deine Bank informiert ist, man liest hier ja Horrorgeschichten über die Kompetenz deutscher Banker.
Anfang/Mitte nächster Woche reicht vollauf. Die Order ist afaik nämlich unwiderruflich, und vielleicht überlegst du es dir noch anders.

[big_mac]

Zitat von luhni: eine Frage noch dazu: Ich erwerbe mit dem Bezugsverhältnis dementsprechen viele Aktien um 10cent. Soweite alles logisch! Aber was paßiert mit den Alten Aktien?? das hab ich noch nirgendwo nachlesen können! mit besten Dank um eine Auskunft

von denen wird das Bezugsrecht abgetrennt (per morgen früh), und sonst bleibt alles wie es ist.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.573 von big_mac am 11.07.11 15:38:15

p.s.: die 3,6k€ sollten selbstverständlich rechtzeitig am Konto liegen, nicht dass dir die Bank den Order mangels Deckung gar nicht annimmt !

[Investor85]

ich dachte ich bekomme x bz für 10000 aktien und die bz kann ich dann verkaufen bitte um hilfe

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.066 von Investor85 am 11.07.11 16:37:36

Du kannst die BR ab morgen (Handelsbeginn) verkaufen (bzw. ab Einbuchung durch deine Bank, wann immer das ist).
bei einem Aktienkurs von 10,7c sind sie zusammen 0,007*36.000 = 252 € wert, also nicht wirklich viel.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.443 von big_mac am 11.07.11 17:25:34

Sind (bei sonst konstantem Kurs) deutlich weniger wert, denn morgen steht der Kurs ja nicht mehr bei 0,107, sondern, wie gesagt, wenn sonst keine Bewegung ist, bei etwa 0,102.

[delion33]

Werdmeine BZs verkaufen und später zu 0,09 nachkaufen. Ist nur ein Bauchgefühl, dass bei der Aktienanzahl der Kurs weiter nachgeben wird.

[putze-ffm]

bin mal gespannt wie viele die bz überhaupt mit machen. hoffe doch es werden genug, so dass boi nicht doch noch verstaatlicht "quasi" wird. ich lese aber immer mehr die ihre bz nur zum teil oder gar nicht ausüben wollen - nicht gut. muss aber selbst ruhig sein, warte ja auch bis fast ende bz frist.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.676 von putze-ffm am 11.07.11 18:00:14

die bz verkaufen, nun ja, bei morgen ca 0,101 ist wohl die gebühr der bank teuerer als die gewinnmarge. 100.000 shares * 0.001 = 100 euro bei 36.000 gerade mal 36 euro. da muss jeder selbst wissen was sinn macht. von 0,107 oder höher kann man gar nicht ausgehen. nur meine meinung

[delion33]

verkaufen soll der, der meint es geht später unter 0,10

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.733 von delion33 am 11.07.11 18:10:26

da hätte man aber letzte woche (bzw heute morgen noch 0,123) noch 20% mehr für seine shares bekommen. das ist dann aber inkonsequent. die bz verkaufen bringt auf jeden fall kein geld. denn die muss zum einen erst mal einer kaufen und am ende bekommt der staat zu 0,10 den zuschlag wenn sonst keiner will. dann heist es 0,10 - 0,10 = 0,00

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.640 von delion33 am 11.07.11 17:53:12

Mein Bauchgefuehl sagt, dass wir keine 0,09 sehen, ich habe heute noch 25.000 zu 0,106 zugekauft und werde alle BR voll ausueben, bin allerdings wohl der Einzige, der hier eine Riesenchance sieht...

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.777 von ooy am 11.07.11 18:20:12

nein, langfristig 5 jahre werden wir schöne kurse sehen. denke das läuft so ab

2012 kurs 0,18
2012/13 reverse split 10:1 damit nur noch 3 mrdshares und kurs bei 1,80
2013/15 kurse 3-5 euro

analig aig, gleiches spiel nur bz und ke, rs anders

[Lenhauser]

Der Kurs wäre heute unter die Decke gegangen, wenn uns nicht Italien in die Suppe spucken würde. Die Milliardenhilfe ist genehmigt, trotzdem weiterhin fallendes Messer.

Obwohl ich eigentlich nie da rein greife (ins fallende Messer), habe ich mir aufgrund der News mal einige shares gegönnt. Mal schauen, ob die Tradingidee belohnt wird.....

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.413 von Gievenbeck am 28.01.09 16:28:50

Nö,

es sind 0,105 Euro

[bincenso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.676 von putze-ffm am 11.07.11 18:00:14

Hi,
vielleicht wäre eine gesunde Mischung aus Staat un privater Hand doch erstmal gar nicht so schlecht, so lange der Staatsanteil unter 50% bleibt. Denn der Staat wird die gezeichneten Stücke zumindest nicht gleich wieder auf den Markt schmeißen, was die Kursschwankungen der nächsten Zeit zumindest ein bisschen eingrenzen könnte. Soll er es so machen wie die Amis mit der Citigroup und den Anteil einfach nach ca. 2 Jahren, und dann mit schönem Gewinn, wieder verkaufen.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.009 von sporttrader am 11.07.11 19:14:03

bist du nicht auch im wamu und ambac forum? jetzt gehts abwärts

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.035 von bincenso am 11.07.11 19:20:01

solange der staat unter 50% bleibt, ja. aber was bedeudet unter 50%. konkret müsste da fas jeder voll zeichnen bzw. ca 86% privat gekauft werden von den ca 19 mrd shares.

[spoC]

Sehr geehrter Herr ******,

vielen Dank für Ihre
E-Mail vom 10.07.2011, bezüglich des Bezugsangebotes der Bank of Ireland
(The Governor and Company of the).

Gern haben wir den Sachverhalt
für Sie geprüft.

Nach unserer Nachfrage hat
die Lagerstelle die Änderung des Trennverhältnisses von 1 zu 1auf 5 zu 18
bestätigt.

Wir werden umgehend ein Storno der
Bezugsrechtseinbuchung veranlassen und unsere Kunden schriftlich bzw. per
Einstellung in die PostBox
über die Änderung informieren. Alle bisher erteilten Weisungen werden
hinfällig.

Wir danken für Ihren Hinweis und hoffen, Ihnen
helfen diese Informationen.

[big_mac]

Zitat von Pfandbrief: Sind (bei sonst konstantem Kurs) deutlich weniger wert, denn morgen steht der Kurs ja nicht mehr bei 0,107, sondern, wie gesagt, wenn sonst keine Bewegung ist, bei etwa 0,102.

ich gestehe überschwenglichen Optimismus.
Jetzt sehe ich 10,3c. Müßte noch cum rights sein.

Auf den Optionscharakter des Bezugsrechts wurde schon hingewiesen ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.348 von big_mac am 11.07.11 20:18:24

Auf den Optionscharakter des Bezugsrechts wurde schon hingewiesen ?

Wieso, glaubst Du das versteht hier jemand?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.384 von Pfandbrief am 11.07.11 20:26:09

versuche es doch mal

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.384 von Pfandbrief am 11.07.11 20:26:09

Beim Optionsmodell wird berücksichtigt, dass der Wert der Eigentumsrechte nur dann der Differenz zwischen dem Gesamtwert der Unternehmung bei Fälligkeit G(T) und dem endfälligen Schuldbetrag K entspricht, wenn G(T) größer als K ist. Sind dagegen die Schulden größer als der Gesamtwert der Unternehmung, verzichten die Eigentümer auf ihre Rechte und der Gläubiger kann die Unternehmung verwerten.

K = der endfällige Schuldbetrag

[spoC]

kann, muss aber nicht!!! :-)

[Pfandbrief]

Zitat von stockprofit: versuche es doch mal

Also schön. Der Wert eines Bezugsrechtes ist in Wahrheit höher als die Differenz zwischen aktuellem Kurs (nach Bezugsrechtsabschlag) und Bezugskurs.

Steht also morgen BOI 0,101, so sollte man damit rechnen dass das Bezugsrecht mehr als 0,001 wert ist. Der Grund dafür ist, dass man es nicht ausüben muss. Man kann. Es ist also quasi wie eine Calloption auf die Aktie mit Strike 0,10 und Laufzeit Bezugsfrist zu behandeln; damit hat es über den inneren Wert hinaus einen Zeitwert.

Freilich wird dieser kleiner, je näher wir dem Ende der Bezugsfrist kommen.

[extremrelaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.384 von Pfandbrief am 11.07.11 20:26:09

Guten Abend in die Runde!

Ich hatte ja heute morgens geschrieben, dass ich es wohl vorziehen würde, im Verlauf der nächsten Wochen bei BOI einzusteigen. Nachdem die Kurse heute jedoch schon deutlich nachgegeben hatten, bin ich heute schon mit 1/4,6 meines geplanten BOI-Kapitals eingestiegen. Auf diese Weise kann ich mit 1/4,6tel meiner geplanten Investition relaxt den Stresstest abwarten und dann ganz gemütlich entscheiden, ob ich das BR wahrnehmen möchte. Sollte der Stresstest nicht allzuviel Negativa bringen, dann werde ich das Bezugsrecht voll ausüben. Im Fall negativer Überraschungen komme ich hingegen noch glimpflich davon...

Mag sein, dass wir hier noch die 0,10 von unten sehen werden. Aber die paar Prozente Unterschied beim Einstiegskurs sind mir egal. Auf die gewählte Weise bleibt das Risiko kalkulierbar - und das ist mir bei einer Aktie wie BOI doch sehr wichtig!

Vielen Dank nochmals für die Beratung am WE an Pfandbrief und allen einen schönen Abend!

LG, ER

[putze-ffm]

Bezugsrecht
Durch das Bezugsrecht erhalten Altaktionäre einer Aktiengesellschaft das Recht, neu emittierte Aktien (= junge Aktien) entsprechend ihrer bisherigen Beteiligung am Grundkapital zu erwerben. Mit der Bezugsrechtszuteilung wird die Idee verfolgt, dass Altaktionäre durch die geplante Kapitalerhöhung weder Stimmrechtsverschiebungen zu ihrem Nachteil noch Vermögenseinbußen hinnehmen müssen. Diejenigen Aktionäre, die nicht an der geplanten Kapitalerhöhung teilnehmen wollen, können ihr Bezugsrecht an der Börse verkaufen. Hierbei ist zu beachten, dass sich der Kurs für das Bezugsrecht nach Angebot und Nachfrage richtet und angesichts dieser Tatsache von seinem rechnerischen Wert abweichen kann. Der rechnerische Wert des Bezugsrechtes wird mit Hilfe folgender Formel berechnet:
(Börsenkurs der alten Aktien - Bezugskurs)/(Bezugsverhältnis + 1)

(subion rights, stock rights) Recht der Aktionäre, bei einer Kapitalerhöhung entsprechend ihrem Anteil am bisherigen Grundkapital
junge Aktien zu beziehen.

Bezugsrechte auf Aktien sind gegeben im Zusammenhang mit
- Kapitalerhöhungen gegen Einlagen gem. § 186(1)AktG sowie § 203(1)AktG (genehmigtes Kapital);
- Schuldverschreibungen, bei denen den Gläubigern ein Bezugsrecht auf Aktien eingeräumt wird.

Mit der Einräumung des Bezugsrechts soll den Aktionären grundsätzlich die Möglichkeit eröffnet werden, ihren relativen Anteil am Grundkapital zu halten und zugleich Machtstrukturverschiebungen vorzubeugen.

Im Regelfall liegt der Emissionkurs von Aktien unter dem des Börsenkurses (Disagio). Hierdurch entsteht einerseits ein Zeichnungsanreiz für die bisherigen Aktionäre, andererseits eine Kapitalverwässerung. Üben bisherige Aktionäre ein Bezugsrecht nicht aus, so erleiden sie bei einem Emissionskurs Börsenkurs zwangsläufig einen Vermögensverlust. Daraus wird deutlich, daß das Bezugsrecht, wird es nicht ausgeübt, wirtschaftlich gesehen ein Vermögensumschichtung darstellt. Sein Wert je Aktie entspricht der Differenz Börsenkurs vor der Kapitalerhöhung zum Kurs, der mit Beginn der Bezugsfrist mit Bezugsrechtsabschlag (ex Bezugsrecht) genannt wird.

Der rechnerische Wert des Bezugsrechts wird durch die vier Komponenten Börsenkurs der alten Aktien, Emissionskurs der jungen Aktien, dem Bezugsverhältnis sowie ggf. der Dividendenberechtigung der jungen Aktien abgeleitet. Bezugsverhältnis: Relation altes Grundkapital zu Erhöhungskapital: Emissionskurs: festgelegter Bezugspreis der jungen Aktien.

Beispiel:
Das bisherige Grundkapital der AG von 12 Mio. DM soll auf 16 Mio. DM erhöht werden. Bezugsverhältnis 3: 1; Börsenkurs: 600; Emissionskurs: 450.
Damit ergibt sich der Wert des Bezugsrechts aus der Differenz des alten und neuen Mischkurses:

3 alte Aktien zu 600 DM (Börsenkurs) 1 800,00 DM
1 neue Aktie zu 450 DM (Emissionskurs) 450,00 DM

4 Aktien 2250,00 DM

neuer Durchschnittskurs einer Aktie
nach Kapitalerhöhung: (2250: 4) 562,50 DM
Wert des Bezugsrechts (600-562,50) 37,50 DM


Allgemein ist folgender Weg der Wertermittlung üblich:


Junge Aktien können einen Dividendenvorteil oder -nachteil gegenüber den alten Aktien haben. Ein Dividendennachteil (Dividendenvorteil) entsteht, wenn die junge Aktie für das laufende Geschäftsjahr nicht voll (voll) dividendenberechtigt ist. Ein Dividendennachteil (-vorteil) wird zum (vom) Bezugskurs addiert (subtrahiert).

Die Bezugsrechte werden während des gesamten Bezugsrechtszeitraums (bis auf die beiden letzten Tage) an der Börse gehandelt.
Bezugsrechte der Aktionäre sind außerdem gem. § 221(4) AktG auf den Erwerb von Wandelanleihen, Optionsanleihen, Gewinnschuldverschreibungen sowie Genußrechte (Optionsgenußschein) gegeben. Unter bestimmten Umständen können Aktionäre vom Recht zum Bezug neuer (junger) Aktien ganz oder teilweise ausgeschlossen werden (Bezugsrechtsausschluß).


Das Bezugsrecht ist das Recht des Aktionärs, einen seinem bisherigen
Anteil am Grundkapital entsprechenden Teil junger Aktien bei Kapitalerhöhungen zugeteilt zu bekommen (§ 186 Abs. 1 AktG). Das Bezugsrecht besteht nicht nur bei Aktien, sondern auch bei Wandelanleihen, Gewinnschuldverschreibungen und Genußrechten (§ 221 Abs. 3 AktG).

Es existiert daneben auch bei der Ausgabe von Optionsanleihen, sofern
diese mit einem Optionsrecht zum Bezug junger Aktien ausgestattet
sind. Das Bezugsrecht gibt den Altaktionären die Möglichkeit, ihren
relativen Anteil am Grundkapital der Gesellschaft zu halten, was eine
Veränderung der Stimm- und damit Machtverhältnisse erschwert.

Problem:
Die richtige Festlegung des Ausgabe- oder Bezugskurses für die jungen
Aktien ist von entscheidender Bedeutung für den Erfolg der Kapitalerhöhung. Formal muß der Ausgabekurs mindestens dem Nennwert der Aktien (= Untergrenze) entsprechen. Wirtschaftlich gilt der Börsenkurs als Obergrenze, weil die jungen Aktien nicht teurer sein dürfen als die alten, will man Käufer für sie finden.
Aus der Sicht der emittierenden Unternehmung sollte der Ausgabekurs
möglichst hoch, möglichst dicht beim Börsenkurs der Altaktien angesiedelt sein. Die Interessenlage der Käufer verlangt einen möglichst geringen, möglichst bei pari liegenden Ausgabekurs.

Orientierungsgrößen bei der Festlegung des Ausgabekurses sind:

(1) Aufnahmebereitschaft des Marktes: Eine Kapitalerhöhung ist in einer Börsenhausse leichter und zu höheren Ausgabekursen durchzuführen als in einer Zeit rückläufiger Kurse.

(2) Einfacher Bilanzkurs: Übersteigt der Börsenkurs den Bilanzkurs, so zeigt dies, daß die Gesellschaft nach Börsenurteil über entsprechende stille Reserven verfügt, was einen höheren Ausgabekurs zuläßt.

(3) Korrigierter Bilanzkurs: Er berücksichtigt auch die stillen Rücklagen. Beim Vorliegen hoher stiller Rücklagen ist ein entsprechend über dem einfachen Bilanzkurs liegender Ausgabekurs gerechtfertigt.

(4) Ertragswertkurs:
Hier werden auch künftige Faktoren als wertbestimmend angesehen und erfaßt. Wer aufgrund seiner subjektiven Zukunftseinschätzung zu einem hohen Ertragswertkurs gelangt, ist auch bereit, einen hohen Ausgabekurs für die jungen Aktien zu akzeptieren.

(5) Dividendenkontinuität:
Die Anteilseigner erwarten im Zeitablauf eine gewisse Kontinuität des Dividendensatzes. Die Gesellschaft muß bedenken, daß die Dividendensumme bei konstantem Dividendensatz nach einer Kapitalerhöhung dauerhaft steigt.

Das Bezugsrecht ist das Recht des Aktionärs, bei einer Kapitalerhöhung der Aktiengesellschaft junge Aktien zu beziehen. Das Bezugsrecht hat einen Wert. Es wird an-der Börse gehandelt, soweit die Aktiengesellschaft ihre Aktien dort notieren läßt. Das Bezugsrecht wird durch den Dividendenschein verkörpert, der als Bezugsrechtsschein aufgerufen wird. Der rechnerische Wert des Bezugsrechtes kann über den Mischkurs, der sich nach Ausgabe der jungen Aktien an der Börse bildet, ermittelt werden.

Der rechnerische Wert des Bezugsrechtes ist: wobei Ka den Börsenkurs der alten Aktien und Kj den Bezugskurs der jungen Aktien angeben. Die Relation a:j ist das Bezugsverhältnis. Auch bei der Ausgabe von Wandelschuldverschreibungen haben die Aktionäre ein Bezugsrecht.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.488 von extremrelaxer am 11.07.11 20:42:58

Gut, dann nutzt Du genau diesen Optionscharakter des Bezugsrechts, der gerade geschildert wurde. Dein Risiko ist auf den bisherigen Einsatz begrenzt, aber Du sicherst Dir zumindest für die nächsten paar Tage die Chance auf den Einstieg mit mehr.

Allerdings glaube ich nicht dass die europäischen Stresstests irgendwas für uns hier bedeuten. Ich glaube nicht, dass sich der Kurs während der Bezugsfrist allzu sehr von 10 Cents entfernen wird.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.479 von Pfandbrief am 11.07.11 20:41:28

lässt sich doch mit dem Black-Scholes Modell herleiten oder nicht?

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.513 von Pfandbrief am 11.07.11 20:47:19

und damit findet man am ende nur den staat als bezugsrechtkäufer zu 0,10. also ist bei einem kurs um 0,10 auch kein geld mit der veräusserung der bezüge zu verdienen, wie viele hier glauben.

[daviiid]

@pfandbrief und alle anderen!
Wieso sollte der bestehenden Aktionär dazu animiert werden,die KE mitzumachen, wenn wir sowieso bald Kurse von 10 cent sehen werden. Das heißt doch, dass wir eine Verstaatlichung nicht abwenden können.
Für mich wäre es nicht rational , wenn Aktionäre die KE zeichnen(aufgrund des baldigen Erreichen der Kurse der neuen Aktien ), was denkt ihr ?

[big_mac]

Zitat von daviiid: @pfandbrief und alle anderen!
Wieso sollte der bestehenden Aktionär dazu animiert werden,die KE mitzumachen, wenn wir sowieso bald Kurse von 10 cent sehen werden. Das heißt doch, dass wir eine Verstaatlichung nicht abwenden können.
Für mich wäre es nicht rational , wenn Aktionäre die KE zeichnen(aufgrund des baldigen Erreichen der Kurse der neuen Aktien ), was denkt ihr ?

der Knackpunkt:
Was verstehst du unter Verstaatlichung ? Dass -sagen wir- Ende August der Staat den Laden für symbolische 1€ kassiert ? Dann wäre es natürlich das beste, "Rette sich wer kann" zu schreien und sofort unlimitiert zu verkaufen.

Diesem Risiko stehen aber auch Chancen gegenüber. Lt. Circular wird das pro-forma EK nach der Maßnahme bei ca. 12mrd stehen, geteilt auf ca. 30 mrd Aktien sind dies knappe 40cent.
Banken notieren gewöhnlich über Buchwert. So gesehen wären Kurse von 50-60 cent in 2 Jahren denkbar, während das Risiko 10 cent beträgt.
ACHTUNG: Das war jetzt die Variante durch die rosa Brille !! die loan loss Schätzungen für 2011-13 lasse ich dabei aussen vor, ebenso das Risiko weiterer Kapitalmaßnahmen - was bleibt ist eine Chance bei begrenztem Risiko viel zu gewinnen.

Ein Staatsanteil von z.B. 65% ist imho ziemlich egal, solange die Aktie handelbar bleibt auch von 74%, zur Not auch mehr. Nicht so egal wäre so ein Staatsanteil nur für Großaktionäre, die dann tatsächlich Einfluß verlieren. Denen sind 10mio ruhige Kleinaktionäre lieber als ein übermächtiger Staat.

[Pfandbrief]

Übrigens, HV ist beendet, rights issue beschlossen.

[sub_strahl]

Aha, und was seh ich grad bei den Ami´´s....weeeeeeeeee....

[Pfandbrief]

In Irland darf man scheinbar während einer HV problemlos Fernsehübertragungen machen...

http://www.tv3.ie/article.php?article_id=60641&locID=1.2&pag…

Angesichts der Situation etwas schütter besetzt, würd ich mal sagen. Besonders wenn man bedenkt, dass in den ersten drei Reihen Bankangestellte sitzen, damit es mit den Eiern nicht so einfach ist wie beim letzten Mal.

[JumPTer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.592 von daviiid am 11.07.11 21:05:49

Ich finde die ganze Diskussion hier doch ziemlich lustig, ob die bestehenden Aktionäre die KE mitmachen sollten oder nicht.
Hat schon mal einer überlegt dass wir uns (die derzeitigen Aktionäre) selbst schaden, wenn wir die KE nicht mitmachen?
Sinn und Zweck ist ja letztendlich frisches Kapital zu generieren und den Staatsanteil so gering wie möglich zu halten.
Wenn keiner mitmacht, dann haben wir fast 70% Staatsanteil und das kann doch in keinem Interesse sein.
Das sollten alle hier mal berücksichtigen.
Und ganz nebenbei sind die Bezugsrechte ohnehin nicht viel wert, ich denke das erleichtert die Entscheidung...

[sub_strahl]

ich spende noch mal 70 kilo shares, du auch?

[putze-ffm]

ISDA says Bank of Ireland has had credit event
Dublin--Sellers of insurance against a default by Bank of Ireland will have to pay out after the International Swaps and Derivatives Association (ISDA) ruled on Monday that a restructuring credit event had occurred with respect to the bancassurer.

The ruling, which comes after a similar event with Irish Life & Permanent last week, means thatone or more auctions will be held to settle Bank of Ireland credit default swaps (CDS), which are used to insure against a default.

A credit event is financial industry jargon for default on payment, breach of bond covenants or other event that casts doubt on an issuer's ability to service its debt.

A request was submitted anonymously as a “general interest question” on Friday, asking if a restructuring credit event occurred, according to the ISDA website. This comes as Bank of Ireland looks likely to fall into majority state control.

Retail shareholders voiced opposition on Monday to taking part in a 1.91 billion euros (US$2.8 billion) rights issue. .

Bank of Ireland closed an offer to buy back about 2.6 billion euros of Tier 1 and Tier 2 subordinated debt at a discount of up to 90 percent on Friday, a move it said would generate at least 1.98 billion euros of equity capital.

[big_mac]

Zitat von JumPTer: Ich finde die ganze Diskussion hier doch ziemlich lustig, ob die bestehenden Aktionäre die KE mitmachen sollten oder nicht.
Hat schon mal einer überlegt dass wir uns (die derzeitigen Aktionäre) selbst schaden, wenn wir die KE nicht mitmachen?
Sinn und Zweck ist ja letztendlich frisches Kapital zu generieren und den Staatsanteil so gering wie möglich zu halten.
Wenn keiner mitmacht, dann haben wir fast 70% Staatsanteil und das kann doch in keinem Interesse sein.
Das sollten alle hier mal berücksichtigen.
Und ganz nebenbei sind die Bezugsrechte ohnehin nicht viel wert, ich denke das erleichtert die Entscheidung...

3,60 € für jeden jetzt investierten € nachzuwerfen ist eine Sache, die gut überlegt sein will. Das "frische" Kapital wird nicht irgendwie esotherisch "generiert", sondern aus sauer erarbeitetem Geld einbezahlt. Staatsanteil ist eine Schönheitsfrage.

Wenden wir uns einem positiven Szenario zu: Wieviel kann eine sanierte, gesund geschrumpfte BoI wert sein ? Irland hat 4,3 mio Einwohner.

[Bubblego]

Zitat von Bubblego: Stelle jetzt mal die neuesten Informationen bezogen aus einem anderen Thread rein.
Vielen Dank dabei an den User "Rottweiler" aus dem Thread Fortsetzung BoI-Thread; gestartet am 2011-06-03 dessen Texte ich einfach kopiert habe.

„Bei BoI ist 75% + 1 Aktie für den NPRF wohl nicht mehr möglich! Ganz im Gegenteil wird der Ex-Bondholder-Anteil noch höher als geplant, weil der Ex-Dividendenkurs heute unter den kalkulierten 11,56 Cent gelegen ist.“

Das ist wieder ein gefährlicher Schluss, um kurz big_macs Worte zu gebrauchen. Der Ex-Dividendenkurs, der heute unter den kalkulierten 11,56 Cent gelegen ist, erhöht die Chancen des NPRF auf 75% + 1 Aktie von Boi proportional je tiefer der Kurs südwärts geht, denn welcher Exbondholder wird es riskieren nicht mehr über dem vormaligen Cashangebot von 10 bzw 20 Cent aussteigen zu können?

„Bei BoI ist 75% + 1 Aktie für den NPRF wohl nicht mehr möglich!“

Bei dieser Aussage steht zu befürchten, dass Sie die bekannte „Rechnung ohne den Wirt“ gemacht haben, btech! Der Wirt ist hier der irische Staat und, um bei Sprichwörtern zu bleiben, an "Nackerten kann man nichts mehr ausziehen".

Indem Sie Boi Aktien gekauft haben, haben Sie sich der Willkür und dem Gutdünken eines nackerten Staates ohne irgendwelche realistische Rechtsmittelmöglichkeiten ausgeliefert und ich sehe keinen Grund, warum dieser Staat, wenn es drauf ankommt, mit privaten Aktionären anders oder besser verfahren sollte als mit den privaten Bondholdern, die bereits mit den Anleihen gebrannt wurden.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/milliardenhil…

Wie wir seit heute wissen, haben die EU-Wettbewerbshüter eine Finanzspritze der irischen Regierung für die geplante Rekapitalisierung in Höhe von 5,35 Milliarden Euro der Bank of Ireland vorläufig genehmigt.
Der NPRF kann nun also mit offiziellen Sanktus der EU BoI Aktien halten, so viele er will also auch 75% + 1 Aktie, 85%, 95% usw.

In diesem Lichte erlaube ich mir meinen Tipp im Tippspiel auf zwei Zeitpunkte zu differenzieren, die auf die Einbuchung SWAP Aktien bei den Ex-Bondholdern abstellen.


1) der ursprüngliche Tipp nun für den 11.08.2011, also letzter Tag vor Einbuchung der SWAP Aktien am 12.08.2011

Ex-Bondholders: 15 %

Bisherige Aktionäre: 18,5 %

Irischer Staat: 66,5 %


2) der zweite Tipp nun für den 12.09.2011, also 1 Monat nach der Einbuchung der SWAP Aktien am 12.08.2011:

Ex-Bondholders: 5 %

Bisherige Aktionäre: 12,5 %

Irischer Staat: 82,5 %

Diesem 2. Tipp liegt die Annahme zugrunde, dass etwa 2/3 der Ex-Bondholders ihre SWAP-Aktien auf den Markt werfen werden und der NPRF diese nach dem 12.08.2011 zu Kursen von etwa 5-7 Cent aufkaufen wird. Bei den 2/3 der Ex-Bondholders SWAP-Aktien handelt sich schätzomativ um 3 Milliarden Boi Aktien für die der NPRF bei einem Mittelkurs von 6 Cent etwa 180 Millionen Euro springen lassen dürfte.

Zufrieden der Ex-Bondholder, denn er hat immer noch ein bisschen mehr bekommen als wenn er gleich das Cashangebot angenommen hätte, zufrieden auch der NPRF, weil er bei einem Mittelkurs von 6 Cent wesentlich günstiger zu weiteren 3 Milliarden Boi Aktien gekommen ist, als wenn er sie selbst um 10 Cent in der KE hätte kaufen müssen.

Die Rechnung des Wirts zahlt in diesem Fall der Alt/Neu Aktionär nach der KE:

Denn im Schock über den Preisverfall halte ich es sodann auch für gut möglich, dass die bisherigen und durch die KE neuen Aktionäre ca 1/3 ihres Bestandes nach dem 12.08.2011 in Panik zu Kursen von etwa 5-7 Cent auf den Markt werfen werden. Diese weiteren 1,8 Milliarden Boi Aktien kosten dem NPRF bei einem Mittelkurs von 6 Cent nur etwa weitere 108 Millionen Euro.

Ich halte dieses Szenario für sehr wahrscheinlich, weil wer sonst als der NPRF hat mal auf die Schnelle 180 Millionen Euro, um den Ex-Bondholdern wenigstens nur 2/3 also 3 Milliarden Boi Aktien auch für nur 6 Cent abnehmen zu wollen oder zu können? Und weitere 108 Millionen Euro für eventuelle Panik-Sells der Alt/Neu Aktionäre?

http://www.youtube.com/watch?v=uQQm7bKJskM

Aber bitte wie schon gehabt, lassen Sie sich nicht beirren, denn es handelt sich ja von meiner Seite aus nur um ein Tippspiel, wobei ich niemanden in seinen Entscheidungen zu beeinflussen beabsichtige.

[JumPTer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.831 von big_mac am 12.07.11 07:47:08

Das ist eine gute Frage und ich bin gespannt auf welche Werte man hier kommt.

Es ist schon klar, es muss jeder entsprechend seinem Risiko entscheiden, ob er die KE mitmacht. Ich finde nur die Diskussion - anstatt die KE mitmachen bei unter zehn cent kaufen - seltsam. Denn wenn keiner die KE mitmacht, gehen wir nämlich wirklich unter 10 cent...

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.873 von JumPTer am 12.07.11 08:04:03

Es gibt ja jemanden, der die Abnahme zu 10c garantiert. So fix ist ein nachhaltiges Fallen unter die 10c also auch wieder nicht, selbst wenn ich 8-9c in den nächsten 4 Wochen für wahrscheinlich halte.

Das größere Problem im Negativ-Szenario ist, dass ich nicht glaube dass NPFR am freien Markt groß einkauft um den Kurs zu stützen. Die wollen die Bank stützen, sonst nichts - und das geht nicht via Kauf am Markt.

[ooy]

Lag ich gestern wohl total daneben, habe meine Stuecke jetzt zu 0,08 gekauft und zeichne nicht...

[typeonegative]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.395 von ooy am 12.07.11 09:28:37

War schon zu spät dran und hab nur noch 0,09 erwischt. Schätze in einem Jahr wird es egal sein...

[Underworld187]

Waren das jetzt Einstiegskurse ???
...oder rette sich wer kann..?

Meinungen ?

[putze-ffm]

da bekommt boi bzw wir shareholder noch ganz andere probleme. meine order zu 0.08 ist voll ausgeführt. damit kann meine vorzüge jemand anderes hanen. fragt sich nur wer so blöd ist und die kauft - antwort irland. 70% staatsanteil läst grüssen

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.002 von big_mac am 12.07.11 08:33:47

heute schon - das ist eine böse Überraschung und verheißt nix gutes

[typeonegative]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.549 von big_mac am 12.07.11 09:48:03

Wenn die stabilisierende Wirkung durch die Gelder der KE eintritt, wird in paar Monaten kein Hahn mehr nach den jetzigen Kurskapriolen krähen.

[Nuechternst]

solange der kurs der aktie unter dem bezugskurs der neuen aktien liegt, kommt kein geld rein, weil niemand die bezugsrechte nutzt oder kauft um sie zu nutzen.

sehe ich das richtig ?

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.612 von typeonegative am 12.07.11 09:54:55

aber nur wenn nicht der staat grösser 60% drin ist. ich für mein teil kaufe jetzt keine vorzüge mehr - habs ja 20% billiger bekommen. ihr müsst jetzt kaufen.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.699 von putze-ffm am 12.07.11 10:01:25

wenn man seine bezüge heute verkauft, muss man dann was zahlen? denn die vorzüge sind ja teuerer als das papier am parkett.

[typeonegative]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.695 von Nuechternst am 12.07.11 10:00:53

Bank of Ireland setzt auf Plan B

Die in der Finanzkrise teilverstaatlichte Bank of Ireland hat eine Kapitalerhöhung im Volumen von 1,91 Milliarden Euro gestartet. Ursprünglich war der Verkauf von bestehenden Aktien aus Staatsbesitz geplant gewesen.

Die in der Finanzkrise teilverstaatlichte Bank of Ireland hat eine Kapitalerhöhung im Volumen von 1,91 Milliarden Euro gestartet. Gleichzeitig sagte das Institut am Freitag den ursprünglich geplanten Verkauf staatlicher Anteile ab. Mit der Erhöhung will die Bank ihre Kapitaldecke stärken. Die neuen Aktien werden für 0,10 Euro angeboten - ein Abschlag auf den gegenwärtigen Aktienkurs von 0,11 Euro.
Die Bank hat sich bereits knapp zwei Milliarden Euro beschafft, indem sie ihren Anleihe-Gläubigern hohe Verluste aufzwang. Insgesamt muss sie sich in Folge eines Stresstests 4,2 Milliarden Euro frisches Kernkapital besorgen.

Derzeit hält der Staat 36 Prozent an der Bank. Abhängig von dem Ergebnis der Kapitalerhöhung könnte dieser Anteil anschließend bei 29 bis 70 Prozent liegen. Die Rettung der Bankenbranche hat Irland bisher bis zu 70 Milliarden Euro gekostet und das Land unter den Rettungsschirm von Europäischer Union (EU) und Internationalem Währungsfonds (IWF) getrieben.

(Reuters)

siehe: http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/ba…

[typeonegative]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.741 von putze-ffm am 12.07.11 10:05:23

Wenn bis zum Fristablauf kein Handel erfolgt (weil der Kurs unter 0,10 cent liegt), dann verfallen die automatisch.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.863 von typeonegative am 12.07.11 10:21:34

richtig, aber der staat bekommt diese dann. ich hoffe der kurs geht schleunigst über 0.101 denn so würde boi verstaatlicht werden.

[Orbiter1]

Bei den aktuellen Kursen werden die Aktionäre nicht an der Kapitalerhöhung teilnehmen, d. h. ein Staatsanteil von deutlich über 50% zeichnet sich ab. Im August werden dann noch einige Ex-Bondholder ihre Aktien auf den Markt schmeißen. Da sollten in einer Übertreibungsphase noch deutlich günstigere Einstiegskurse möglich sein. Sehe keine Eile hier einzusteigen, auch wenn die Marktkapitalisierung inzwischen sehr niedrig ist.

[Finanzhase]

heute habe ich ein Korrekturschreiben von comdirect bekommen
in dem steht aber auch wieder 1:1
konnte auch nicht auf anhieb erkennen was sich sich zum ersten schreiben geändert haben soll...

im depot habe ich jetzt nochmal gleiche stückanzahl mit der WKN A1JBX0 (ohne Wert)
unter dieser WKN kann man dann Bezugsrechte dazu oder verkaufen denke ich mal.
naja, kurs bei 0,001
bei meiner Stückzahl zahle ich dann fast 100% Gebühren beim Verkauf :-)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.126 von Finanzhase am 12.07.11 10:58:48

Also ich habe die korrekte Anzahl an Bezugsrechten bekommen. 3,6 mal Bestand.

Die Einstiegskurse heute früh hab ich wohl verpennt.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.150 von Pfandbrief am 12.07.11 11:01:56

hmmm .... kann das je nach Bank noch ein wenig Zeit in Anspruch nehmen??? Bei der Ing-Diba noch keine Einbuchung der BZR´s

[derfahnder1]

habe diese neuen Aktien eingebucht bekommen ) wie gehts jetzt weiter`? muss ich die noch kaufen oder habe ich die schon bekommen?

[tinytom97]

Hallo BOI-Gemeinde,

bei Flatex gibt es auch noch keine Einbuchungen.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.213 von tinytom97 am 12.07.11 11:14:00

Bei DAB auch nicht, ist aber eh wurscht...

[ipson]

...die Betugsrechte werden aber für 0,001 gerne genommen, das Ask für die Aktie ist schon über 0,1 von daher könnte man mit den Bezugsrechten schnell einige 100% machen, vorausgesetzt der Kurs steigt nur noch ein wenig.

[moemeister]

Zitat von Pfandbrief: Gut, dann nutzt Du genau diesen Optionscharakter des Bezugsrechts, der gerade geschildert wurde. Dein Risiko ist auf den bisherigen Einsatz begrenzt, aber Du sicherst Dir zumindest für die nächsten paar Tage die Chance auf den Einstieg mit mehr.

Allerdings glaube ich nicht dass die europäischen Stresstests irgendwas für uns hier bedeuten. Ich glaube nicht, dass sich der Kurs während der Bezugsfrist allzu sehr von 10 Cents entfernen wird.

Naja. Mal wieder leicht daneben gelegen.
Dafür hast du gut geschlafen

[Nawied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.296 von ipson am 12.07.11 11:26:01

Warum verkauft mann die Bezugsrechte 0,001 wenn die VaterStats für 0,10 sicher kaufen will????

[ipson]

Name Kurs Bid Stk. Bid Ask Ask Stk.
London Stock Exchange 0,001 75.000 0,002 0,002 75.000


Bid bei 0,002 und schon hätte man die ersten 100%

[Nawied]

Warum Verkaufen die 0,002 wenn stats für 0,10 sicher kauft?

[Nuechternst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.379 von Nawied am 12.07.11 11:39:39

weil die ja nur das recht beinhalten eine aktie zu erwerben, den bezugspreis muss man ja zusätzlich zahlen.

[Nawied]

in Stutgart ist grade0,10 0,104 es lohnt sich doch mit zu machen?

[Hirzenach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.150 von Pfandbrief am 12.07.11 11:01:56

Hallo Pfandbrief;

..Frage an Dich als Experte; für die Ausübung der Bezugsrechte bzw. der Erteilung der Weisung zum Kauf der Bezugsrechte habe ich doch bis 27.07.2011 Zeit oder ? Wenn dem so ist kann ich doch " stressfrei" warten wie sich der Kurs der Aktie bis dahin verhält und eventuell, sollte der Kurs unter 10 Cent fallen, dann zuschlagen und die Bezugsrechte " verfallen " lassen, richtig ?

Ich danke Dir für eine kurze Bestätigung bzw. eventueller Richtigstellung des Sachverhaltes und wünsche allen investierten noch einen schönen Tag.

[ipson]

...genau so sieht es aus und genau das werde ich auch tun ;-)

[big_mac]

Zitat von Nawied: Warum Verkaufen die 0,002 wenn stats für 0,10 sicher kauft?

weil der Staat die gar nicht kauft.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.539 von big_mac am 12.07.11 12:08:13

p.s.: und auch der Staat kauft am Markt keine Aktien um 10c, der nimmt nur den Rest aus der KE.

[big_mac]

Zitat von Hirzenach: Hallo Pfandbrief;

..Frage an Dich als Experte; für die Ausübung der Bezugsrechte bzw. der Erteilung der Weisung zum Kauf der Bezugsrechte habe ich doch bis 27.07.2011 Zeit oder ? Wenn dem so ist kann ich doch " stressfrei" warten wie sich der Kurs der Aktie bis dahin verhält und eventuell, sollte der Kurs unter 10 Cent fallen, dann zuschlagen und die Bezugsrechte " verfallen " lassen, richtig ?

Ich danke Dir für eine kurze Bestätigung bzw. eventueller Richtigstellung des Sachverhaltes und wünsche allen investierten noch einen schönen Tag.

iirc ist 26.7. der letzet Tag ! Zeitpunkt irgendwas a.m., also vormittags. 27. ist zu spät.

[Finanzhase]

die comdirect gibt eine eigene Bezugsfrist raus!
das kann bei anderen Banken auch so sein!
vermuteter Grund: damit die Bank selber noch zeit hat mit den Bezugsrechten zu handeln
oder sie haben sich bei der Frist auch vertan.

und jetzt habe ich die änderung im schreiben entdeckt:

Die Gesellschaft hat das Trennverhältnis auf 5 zu 18 geändert. Alle weiteren
Konditionen bleiben unverändert gültig.
Bereits erteilte Weisungen werden als NICHTIG betrachtet und müssen nochmals
erteilt werden.
Wir bitten, die hieraus entstehenden Unannehmlichkeiten zu entschuldigen.
Wir bitten unser Versehen zu entschuldigen

[nimm2nimm4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.673 von Finanzhase am 12.07.11 12:31:18

jaja die Comdirect, bei mir kann ich gar nicht zeichnen, der link ist gesperrt.

Wie sieht es mit der Theorie aus wie auf Godmode / Kurse unter 0,03 - dann kaufen wir sehr sehr teuer ein, wo ist hier das Ende der Fahnenstange.

Für mich stellst sich die Frage: Wie will die Bank zukünftig Geld verdienen, ausserhalb Irlands läuft nix. Und innerhalb kann ich durchaus zu einer Barclays, HSBC oder oder gehen. Immoblase längst da, Wirtschaft keine neuen Jobs da zuweit abseits, Engländer lieben es, wenn die Katholics den Bach runter gehen, d.h. Nachbarstaat tut auch nix - eher dagegen.

Was meinen hier die Experten - sind Kurse von 0,03 - 0,05 in Kürze vorstellbar ?

Schon beängstigend !!

[big_mac]

http://www.bankofireland.com/fs/doc/wysiwyg/Bank%20of%20Irel…
warum nicht an der Quelle informieren ? Stammt vom Freitag, es gibt zwar schon eine Reihe neuer Dokumente aber der Zeitplan wurde offenbar nicht mehr geändert.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.475 von Hirzenach am 12.07.11 11:58:34

..Frage an Dich als Experte; für die Ausübung der Bezugsrechte bzw. der Erteilung der Weisung zum Kauf der Bezugsrechte habe ich doch bis 27.07.2011 Zeit oder ?

Nein. Je nach Bank deutlich früher. Leider.

Wenn dem so ist kann ich doch " stressfrei" warten wie sich der Kurs der Aktie bis dahin verhält und eventuell, sollte der Kurs unter 10 Cent fallen, dann zuschlagen und die Bezugsrechte " verfallen " lassen, richtig ?

Richtig. Wer Bezugsrechte hat, kann jetzt in aller Ruhe zusehen. Unter 10 Cents kaufen, über 10 Cents verkaufen. Deshalb glaubte ich ja auch nicht dass sich der Kurs allzu sehr von 10 Cents entfernen kann, weder nach oben noch nach unten. Die Panikreaktion heute früh war sehr überraschend, aber man muss auch mal sagen, das waren an allen Plätzen zusammen höchstens ein paar Millionen Stück...

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.403 von Nawied am 12.07.11 11:45:46

ich habe mich bei 0.08 bedient. hätte zwar nie gedacht, das zu dem kurs eine ausführung stattfindet - da haben wohl einige ein stop los gesetzt. pech - danke an alle mit stop loss - wann begreifen die leute das endlich?

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.809 von Pfandbrief am 12.07.11 12:51:10

normalerweise 2 tage vor ende musst du das gemacht haben.

[Nuechternst]

ist zu erwarten, dass man vor dem 26.7. "wasserstandsmeldungen" zur höhe des eingesamelten kapitals bekommen wird ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.483 von Nuechternst am 12.07.11 14:36:59

Nein. Sicher nicht.

Es ist aber ziemlich einfach. Wenn der Kurs über 0,10 steigt, wird der Großteil von den bisherigen Aktionären gezeichnet werden. Wenn er drunterfällt, geht praktisch alles an den Staat.

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.880 von putze-ffm am 12.07.11 13:04:22

Schade - hatte bei 0,065 eine Order drinnen -leider ging es nicht ganz so weit runter

[big_mac]

Zitat von Nuechternst: ist zu erwarten, dass man vor dem 26.7. "wasserstandsmeldungen" zur höhe des eingesamelten kapitals bekommen wird ?

Es wäre ganz und gar unvernünftig, die Rechte vorzeitig auszuüben und sich so der Handlungsfreiheit zu berauben. Allein schon deshalb wird es keine Meldungen geben.

[typeonegative]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.549 von big_mac am 12.07.11 14:47:25

Kann mir sowas nur bei dem einen oder anderen Groß-Investor vorstellen, welcher vom irischen Staat angeworben wurde. Nachdem da im Vorfeld schon Gespräche standfanden, dürfte der Staatsanteil vermutlich auch die 50% nicht übersteigen.

[typeonegative]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.627 von typeonegative am 12.07.11 14:59:24

Berichtigung: stattfanden

[putze-ffm]

consors berichtigt bis 20.00 uhr die bezugsrechtsschreiben. die sind falsch. habe gerade bei der hotline erklärt wie das abgehen sollte - der kollege hat kurz rücksprache gehalten und hat wohl auch die info bekommen - falsch.

consors hat auch 1:1 eingebucht......zumindest der 5:18 war korrekt, nicht aber die bezugsrechte, die sind 1:1 :-<

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.528 von blueblack1 am 12.07.11 14:45:21

wenn der kurs weiter steigt. aktien gekauft zu 0.08 zu 0,11 verkaufen und bezugsrecht zu 0,10 voll nutzen - juchheeeeee - endlich mal gewinn ;->

[rudimental]

Bezugsrechte sind eingebucht, CompPgm findet weder WKN noch ISI-Nr.
"Wertpapier nicht auffindbar". Schön nicht, weder Kauf noch Verkauf
bis jetzt möglich.

[Tom06]

Ing-Diba noch nichts gebucht

[tinytom97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.165 von rudimental am 12.07.11 16:24:56

Hi,

habe das gleiche Problem.

Kann es sein, dass die WKN u.ISIN hier in Deutschland noch nicht freigeschaltet sind?
Denn an der Börse London ( LSE )funktioniert es.
Habe es an der Börse Frankfurt versucht und über Flatex auch, immer die gleiche Meldung ( keinen Treffer ).
Weiß jemand darüber Bescheid?

[typeonegative]

So, mit 13% Gewinn wieder raus. Für einen Tag ok

[tinytom97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.305 von typeonegative am 12.07.11 16:47:26

Angeber !!!

habe zwar auch ganz gut abgesahnt, bin aber immernoch TIEFROT was BOI betrifft.



Aber ich bin " Gott sei Dank " nicht allein.

Unsere Stunde wird noch kommen.




Zicke-Zacke, Zicke-Zacke, BOI-BOI-BOI

[putze-ffm]

bei consors ist zwar jetzt alles korrekt - aber den bezugsrechtshandel machen die per fax formular. fax....... wie rückständig

[putze-ffm]

bei welcher bank jann man denn die bezugsrechte online handeln?

[tinytom97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.445 von putze-ffm am 12.07.11 17:07:05

Per Fax ????????

Auwei, dann haben Die größere Probleme und das wird noch nicht alles sein!!

Ich hoffe für Euch, dass dann alles gut über die Bühne geht.



Fax- Hohoho, dann haben Die bestimmt auch noch einen C 64 .

[tinytom97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.464 von putze-ffm am 12.07.11 17:10:29

Also ich habe es in Frankfurt und bei Flatex versucht und beide konnten mit der WKN und ISIN nichts anfangen.
Aber in London (LSE) konte man damit etwas anfangen, aber dort sind die Gebühren ziemlich hoch.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.523 von tinytom97 am 12.07.11 17:19:09

und ich dachte cortalconsors macht alles online - egal.

c64 - denke da steht wohl ehr ein c16 mit datasette und 800boud modem bzw akustikkoppler

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.557 von tinytom97 am 12.07.11 17:24:24

das liegt daran, das das kontingent bzw die wkn noch nicht in deutschland verfügbar ist. denke da werden noch mehr die bezüge per fax machen müssen. die hauptversammlung war für die ke am 12.07 am 11.07 einfach viel zu spät. der beschluss muss mindestens 2 wochen vorher bekannt sein. manager von boi reihen sich super in die nietenreihe ein - ganz vorne.

[tinytom97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.564 von putze-ffm am 12.07.11 17:25:39

Auch nicht schlecht, aber das hätte ich bei der Postbank vermutet,

[big_mac]

Zitat von tinytom97: Also ich habe es in Frankfurt und bei Flatex versucht und beide konnten mit der WKN und ISIN nichts anfangen.
Aber in London (LSE) konte man damit etwas anfangen, aber dort sind die Gebühren ziemlich hoch.

ist in FRA überhaupt ein BR_Handel geplant?

[heinzxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.690 von big_mac am 12.07.11 17:54:50

Also , für den ersten Tag,ca.3 Millionen in Germany gehandelt.Will wohl keiner haben,oder ????

Schätze mal das die 0,08 wiederkommen

[putze-ffm]

ich glaube ein br handel gibt es bei den meisten banken in d nicht. jede bank bekommt sein kondingent an br. diese werden je nach bank gesammelt und am ende (ca 2-5 tage vor ende) entweder eingebucht oder dann verkauft (im paket). von ein br handel können wir maximal träumen. entweder man zeichnet oder läst es.

[putze-ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.937 von heinzxxx am 12.07.11 18:35:38

glaube ich nicht und ich bin auch dagegen

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.958 von putze-ffm am 12.07.11 18:39:41

Die Bank hat keinerlei Anspruch auf die BR, das steht einmal fest.