Was geht da ab? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 11.02.09 20:50:31 von
neuester Beitrag 13.02.09 18:30:29 von
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ISIN: XS0187162325 · WKN: A0AHG3
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| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
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Hallo,
im Tagestief notierte die Anleihe wohl schon bei 62%.
Schlusskurs wohl 66,5%.
Kann mir irgendjemand sagen ob es einen guten Grund für diesen niedrig Kurs gibt?
Insolvenzgefahr besteht bei der Allianz oder diesem Papier doch nicht.
Ich gehe davon dass es bis 2014 jedes Jahr 5,5% Zinsen gibt.
Das ist doch ein Traumhafter Zinsfuss!
Ist die faire Bewertung falsch oder vergesse ich ein paar Bewertungsparameter.
im Tagestief notierte die Anleihe wohl schon bei 62%.
Schlusskurs wohl 66,5%.
Kann mir irgendjemand sagen ob es einen guten Grund für diesen niedrig Kurs gibt?
Insolvenzgefahr besteht bei der Allianz oder diesem Papier doch nicht.
Ich gehe davon dass es bis 2014 jedes Jahr 5,5% Zinsen gibt.
Das ist doch ein Traumhafter Zinsfuss!
Ist die faire Bewertung falsch oder vergesse ich ein paar Bewertungsparameter.
Nachranganleihen als Perpetuals sind momentan nicht so beliebt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.561.026 von matjung am 11.02.09 20:50:31Woh 5,5% bei einem Geldwertverlust von circa 12-36 % p.a. durch Inflation nach der deflationären Phase 2009/2010... Gute Rendite...
Rohstoffe kaufen!
Rohstoffe kaufen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.027 von traderralph am 11.02.09 23:28:33Wie kommst du auf diese Zahlen 12-36 ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.027 von traderralph am 11.02.09 23:28:33Noch dazu sind es weit über 8 Prozent bei diesem Kaufkurs von rund 65 Prozent
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.027 von traderralph am 11.02.09 23:28:33Und von Kursgewinnen der Anleihe rede ich noch gar nicht.
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann handelt es sich um eine Ewigkeitsanleihe.
Die Allianz hat wohl 2014 das recht auf Kündigung.
Außerdem ist es ein Floater, der Kupon von 5,5 ist bis 14 fest, danach geht es mit Euribor + Aufschlag weiter.
Außerdem ist die Schuldverschreibung nachrangig, worin ich allerdings kein Problem sehe - die Allianz steht erstens solide da, und zweitens würde die Regierung sie niemals untergehen lassen, da systemrelevant.
Zur Zeit gibt also 5,5 auf ein eingesetzes kapital von 65
ich schließe mich matjung an : WAS GEHT DA AB !!
gibt es etwa doch lunch for free??
Die Allianz hat wohl 2014 das recht auf Kündigung.
Außerdem ist es ein Floater, der Kupon von 5,5 ist bis 14 fest, danach geht es mit Euribor + Aufschlag weiter.
Außerdem ist die Schuldverschreibung nachrangig, worin ich allerdings kein Problem sehe - die Allianz steht erstens solide da, und zweitens würde die Regierung sie niemals untergehen lassen, da systemrelevant.
Zur Zeit gibt also 5,5 auf ein eingesetzes kapital von 65
ich schließe mich matjung an : WAS GEHT DA AB !!
gibt es etwa doch lunch for free??
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.567.717 von Nirvaner am 12.02.09 17:59:05Genauso sehe ich das auch ich bekomme effektiv 8,5 Prozent Zinsen für Jahre. Risiko sehe ich bei der Allianz auch sehr wenig. Habe in vielen Gesprächen und Threads schon gesagt stell dir Deutschland ohne die Allianz vor. Das geht in der heutigen Zeit gar nicht mehr. Also Risiko bei 65 gleich null, eher wird die Anleihe in ein paar Jahren sich auch noch schön erholen. Das heisst wahrscheinlich die doppelte Performance sprich 17 Prozent in den nächsten Jahren. Nur so eine Beispielrechnung von mir.
Habe mehrere solcher Anleihen im Depot mittlerweile.
Habe mehrere solcher Anleihen im Depot mittlerweile.
http://kbl-archiv.boerse-stuttgart.de/prospekte/description/…
Ein kleiner Beitrag zur Diskussion. Unter obigem Link sind die Anleihebedingungen versteckt. Bei Nachranganleihe kann es analog zu Genussscheinen zu einem Ausfall der Zinszahlungen kommen, wenn die Allianz keinen Gewinn macht und auch keine Dividende zahlt.
Im Zuge der Abschreibungsmanie der Finanztitel und der aktuell prekären Situation im Genussscheinmarkt - Genüsse der Bayern LB, Sachsen LB, Commerzbank denen der Zinszahlungsausfall winkt - mögen viele Marktteilnehmer diese Anleihen zur Zeit nicht.
Dazu kommt ein großer Verkaufsdruck von Rentenfonds, die solche Anleihen als Renditeturbo im Portfolio hatten.
Ebenso soll es in den USA Versicherungen geben, die einen sehr hohen Prozentsatz an Anlagen in Europäischen Hybridanleihen halten.
Von dort gibt es wahrscheinlich auch Verkaufsdruck.
Die Brisanz dier Anleiheform spiegelt auch der Folgende Artikel wieder:
http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc…
Aber ich glaube trotzdem auch, das der langfristig orientierte Anleger mit der A0AHG3 bei 62% ein Schnäppchen kauft. Denn wenn die Allianz die Zinszahlung verweigern würde, wäre das ein Image/Vertrauensschaden, der die Refinanzierungskosten in der Zukunft deutlich erhöhen würde. Ich glaube das die Anleihe bedient wird und bei einer Normalisierung der Finanzmärkte auch in 2014 zurückgezahlt wird.
Schaun wir mal, was in Finanzkrisenzeiten so alles möglich ist.
Ein kleiner Beitrag zur Diskussion. Unter obigem Link sind die Anleihebedingungen versteckt. Bei Nachranganleihe kann es analog zu Genussscheinen zu einem Ausfall der Zinszahlungen kommen, wenn die Allianz keinen Gewinn macht und auch keine Dividende zahlt.
Im Zuge der Abschreibungsmanie der Finanztitel und der aktuell prekären Situation im Genussscheinmarkt - Genüsse der Bayern LB, Sachsen LB, Commerzbank denen der Zinszahlungsausfall winkt - mögen viele Marktteilnehmer diese Anleihen zur Zeit nicht.
Dazu kommt ein großer Verkaufsdruck von Rentenfonds, die solche Anleihen als Renditeturbo im Portfolio hatten.
Ebenso soll es in den USA Versicherungen geben, die einen sehr hohen Prozentsatz an Anlagen in Europäischen Hybridanleihen halten.
Von dort gibt es wahrscheinlich auch Verkaufsdruck.
Die Brisanz dier Anleiheform spiegelt auch der Folgende Artikel wieder:
http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc…
Aber ich glaube trotzdem auch, das der langfristig orientierte Anleger mit der A0AHG3 bei 62% ein Schnäppchen kauft. Denn wenn die Allianz die Zinszahlung verweigern würde, wäre das ein Image/Vertrauensschaden, der die Refinanzierungskosten in der Zukunft deutlich erhöhen würde. Ich glaube das die Anleihe bedient wird und bei einer Normalisierung der Finanzmärkte auch in 2014 zurückgezahlt wird.
Schaun wir mal, was in Finanzkrisenzeiten so alles möglich ist.
Außerdem ist es ein Floater, der Kupon von 5,5 ist bis 14 fest, danach geht es mit Euribor + Aufschlag weiter.
das war etwas unpräzise von mir; genauer:
wenn die allianz nicht 2014 kündigt, dann gilt der kupon 3M-Euribor plus 230 bp.
eine feine sache
das war etwas unpräzise von mir; genauer:
wenn die allianz nicht 2014 kündigt, dann gilt der kupon 3M-Euribor plus 230 bp.
eine feine sache
Ihr habt Recht, das der Kupon nach 2014 ganz nett ist, aber ich glaube, dass in einem Umfeld wo viele NachrangAnleihen ihre Zinszahlungen aussetzen werden, die Allianz kein Problem damit haben dürfte, ihre Zinsen ebenso zurückzuhalten...
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