Paragon - Interessante Bewertung und guter Zeitpunkt für eine Beteiligung! - 500 Beiträge pro Seite

[Heinrich_VI]

Paragon erscheint mir als Anlage für "Value-Investoren" interessant, weil am 01.06.2010 das Planinsolvenzverfahren abgeschlossen werden konnte und somit ein Neustart auf Basis einer gewachsenen Tradition und Know Hows erfolgen kann.
Wohl noch einige letzte Zweifler bzw. der Fakt, dass die breite Mehrheit noch nicht auf die günstige Bewertung aufmerksam geworden ist, kann wohl als Grund für die günstige Bewertung angesehen werden. Mit der Veröffentlichung der Zahlen am 12.08.2010 könnte sich dies dann auch sukzessive ändern.

Meine Sicht auf die Dinge in Kurzform:
* Auto-Zulieferer mit z.B. 85% Marktanteil mit einem Hauptprodukt
* interessante Produktpipeline, wie neue Produkte im Bereich "Hybridfahrzeuge" und "E-Mobilität"
* gute Wachstumsaussichten in 7 Produktbereichen
* Umsatz 2010 wohl ca. 60 MEUR
* EBITDA und EBIT seit Q2/2009 positiv
* 2010 wird ebenfalls positiv abgeschlossen
* EBITDA in 2010 größer 7,5 MEUR
* 300 Mitarbeiter
* Fremdkapital ca. 6 MEUR

-> Eine Beteiligung kostet ca. 17 MEUR, also ca. 30% des Umsatzes oder das ca. 2-fache EBITDA(2010). Wenn man sich beteiligt, sitzt man mit dem CEO in einem Boot, den der hält 52% am Unternehmen und hat somit auch ein vitales Interesse am Erfolg.

Warnung:

Es handelt sich um keine Kaufempfehlung, jeder sollte nur kaufen, was er persönlich toll findet! Vorher überlegen, ob freie Mittel zur Verfügung und wie lange diese zur Verfügung stehen. Nur kaufen, wenn Frau und Kinder nicht hungern müssen und auch ein möglicherweise eintretender Verlust keine Ehekrise auslöst.

... und jetzt freue ich mich auf eine nette Diskussion oder auch nicht!

Gruß
H_VI

PS: Ich bin seit gestern selbst investiert!

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.962.385 von Heinrich_VI am 10.08.10 22:28:18

@heinrich

Der Dialog Zug fährt weiter. So trifft man sich wieder. Deine Einschätzug teile ich. Ich bin in diesem Jahr zum 2. Mal investiert. Nach der Konsi sollte Paragon in den nächsten Wochen sehr viel Aufmerksamkeit in der Presse bekommen. Kurse von 6-8 Euro für dieses Jahr ist mein Ziel.

Meine detaillierten Einschätzungen findest Du hier:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-921-930/de…

Posts 923 und 978

Gruß

[Heinrich_VI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.963.970 von Kleiner Chef am 11.08.10 10:11:32

Hi Kleiner Chef,

ja die Welt ist klein, schön von Dir zu hören!
DLG steht aus meiner Sicht auch in Q4/Q1 vor einem erheblichen Kursanstieg, was derzeit gespielt wird kann man nicht mehr kommentieren. Aber das gehört hier eh nicht hin.

Habe mir Deine Einträge und auch den Thread in Kürze angesehen, da bist Du ja richtig aktiv! Kompliment für Deine Arbeit dort und auch Deine Paragon Analyse im Post 923 stimmt zu 100% mit meiner Einschätzung überein. Damit kann eigentlich auch nichts mehr mehr schief gehen !

Warten wir mal auf die Zahlen morgen, eine Enttäuschung was den FC 2010 angeht kann man eigentlich ausschließen, denn ein aus der Planinsolvenz auferstandenes Unternehmen wird doch mindestens eine weitere Aktionärsenttäuschung ausschließen wollen und eben entsprechend konservativ schätzen.

Ich stimme ebenfalls mit dem Kursziel von 8 EUR überein und zwar innerhalb 2010!

Gruß

[monti10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.964.399 von Heinrich_VI am 11.08.10 10:56:24

Habe mir auch vor ein paar Tagen ein wenig ins Depot gelegt.Warten wir mal die nächsten Wochen ab.

[Heinrich_VI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.983.502 von monti10 am 13.08.10 20:14:15

Hi monti,

so trifft man sich wieder, die Welt ist klein.
Das sieht doch schon mal ganz gut aus, die nächsten Wochen werden uns in beiden Werten sicher noch Spaß bringen. VW als Großkunde und die Marktführerschaft erinnert doch sehr an DLG.

Also wünschen wir uns viel Spaß und ein schnelles Drehen des Marktes!
Gruß

[monti10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.986.050 von Heinrich_VI am 14.08.10 22:55:42

Hi Heinrich,

da geb ich Dir Recht.Sind einige große Automobilhersteller Kunde. Mein S6 hat z.B. auch Teile von Paragon( mit ein Grund warum ich über die Aktie gestolpert bin).

Der letzte Bericht sieht auch vielversprechend aus.Hoffe Herr Frers hat seine Hausaufgaben gemacht.

Der Markt und DLG. Dazu fällt mir im Moment auch nicht viel ein, aber
nach dem Sommerloch geht es auch dort wieder zu alten Höhen.Wünsche Dir ebenfalls viel Spaß und Erfolg, sowie einen angenehmen und interessanten Meinungsaustausch.

Gruß monti

[checkoutnothing]

Bei Paragon war schon immer klar: Kursziel DAUSEND!

Wie der damalige Finanzchef schon ankündigte:

ZITAT
Da muss man sich wohl ernsthaft Fragen wann die Gewinnwarnug ausgesprochen wird. Ist das vor Weihnachten oder erst nach Weihnachten. Und Märchenonkel Hans-Jürgen John, Finanzvorstand von Paragon, beteuert dann wie am 22.09.2006 gegenüber den Experten der "Prior Börse " , dass der Markt nun wieder sauber sei. Der Automobilzulieferer sei eine echte Wachstumsstory. Und John stelle den Aktionären für 2010 sogar Erlöse in Höhe von 200 Mio. Euro, bei einer ordentlichen Gewinnmarge, in Aussicht. Im laufenden Geschäftsjahr sollten 70 Cent je Aktie hängen bleiben.
ZITAT ENDE

können wir uns nun, wir haben 2010, an den 200 Mio. Umsatz eines erfolgreichen Unternehmens erfreuen.

Oder nicht?

Auf eines kann man sich bei der Kommunikation der Firma verlassen:

Nicht eine Prognose trifft ein, nicht eine Analyse hat mit irgendwelchen Tatsachen zu tun.

Jetzt fährt der Frers schon mit Schrottautos über die Autobahn. Das läßt bei einem Selbstdarsteller wie dem tief blicken.

Als ich die Insolvenz von Paragon vorausgesagt habe (irgendwann 2009), wurden nur Köpfe geschüttelt.

Mein Kursziel: Klarer Fall von Pennystock.

Nichts stimmt bei dem Unternehmen.

Die Gläubiger haben jetzt auf 100 Mio. verzichtet. Frers erdichtet daraus einen EBIT von 100 Mio. Also wird da überhaupt kein Geld verdient.

Plus daß Sanierungsgewinne steuerpflichtig sind. Das Unternehmen sollte mal kommunizieren, woher die Steuer für den Sanierungsgewinn stammen soll.

Das spart man sich auf für die nächste Bilanz.

Tja, ja, seit 2008 keine Zahlen.

Es gibt ´ne alte Regel im Business: wer keine Zahlen vorlegt, der hat keine.

So soll der Frers mal weiter mit Schrottkisten über die Autobahn joggen, wenn es nicht mal mehr für einen Golf reicht.

Einfach nur lächerlich, was da abgezogen wird.

[Heinrich_VI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.987.382 von checkoutnothing am 15.08.10 18:37:11

Hi checkoutnothing,

ich kann Deine Verärgerung durchaus verstehen, insbesondere dann, wenn Du in der Vergangenheit Geld mit der Aktie oder den Genußrechten verloren hast. Glaube auch, dass man in der Vergangenheit stets die Ankündigungen nicht erfüllen konnte. Allerdings glaube ich auch an die Lernfähigkeit und genau hierin sehe ich die Sicherheit begründet, dass man die Vorhersage 58 MEUR Umsatz diesmal nicht verfehlen wird.

Deine Aussage:
"Plus daß Sanierungsgewinne steuerpflichtig sind. Das Unternehmen sollte mal kommunizieren, woher die Steuer für den Sanierungsgewinn stammen soll.
Das spart man sich auf für die nächste Bilanz."

...wird im Lagebericht im Punkt Chancen- und Risikobericht (Seite 20) wie folgt abgehandelt:

"Zum Bilanzstichtag wurden keine Rückstellungen für Ertragsteuern passiviert. Dies erfolgte unter der Prämisse, dass die Ertragssteuern auf den Sanierungsgewinn (TEUR 100.930) nach Abzug der ertragsteuerlichen Verlustvorträge entsprechend dem Erlass des
Bundesministers der Finanzen vom 27. März 2003 (BStBl 2003 I S. 240 ff.) aus sachlichen Billigkeitsgründen erlassen wird. Sollte dies nicht erfolgen, würden die dann anfallenden Ertragsteuern den Fortbestandder Gesellschaft gefährden."

Du kannst sicher davon ausgehen, dass hier entsprechend des Erlasses entschieden wird und somit nach Verrechnung mit den Verlustvorträgen die fälligen Ertragssteuern erlassen werden. Das wurde ganz sicher im Rahmen des Insolvenzverfahrens geprüft, ansonsten hätte wohl die DKB nicht bei der Umschuldung mitgespielt.

Übrigens mittlerweile liegen alle Berichte vor!

Gruß

[Heinrich_VI]

... bin letzte Woche raus!
Man hat eben doch ziemlich wenig Cash und EK, da muss man wohl nochmal handeln.
Banken werden sicher nicht mehr so gerne Kredite geben und wenn der Kapitalmarkt gefragt
werden soll, wollte ich nicht mehr unter den Aktionären sein.

So ist das Leben, außer Spesen nix gewesen!

Gruß

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.104.230 von Heinrich_VI am 06.09.10 10:21:14

Deine transparente und begründete Handlungsweise finde ich sehr anerkennenswert!
Das findet man in der Anonymität des Internets nicht gerade häufig.

[Heinrich_VI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.104.463 von Wertesucher am 06.09.10 10:54:59

Dank Dir!
Kleiner Tipp: Schau Dir mal 927200 an!
Gruß
H_VI

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.107.677 von Heinrich_VI am 06.09.10 21:35:10

Danke für den Hinweis!

Was spricht aktuell für diesen bis Anfang April so "heißen" Wert?

[Heinrich_VI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.107.733 von Wertesucher am 06.09.10 21:45:54

Hi Wertesucher,
hab gerade mal wieder hier reingeschaut, weil ich mal sehen wollte wie sich Paragon seit meinem Ausstieg denn entwickelt hat, quasi eine Nullperformance, also alles richtig gemacht.

Dialog hat in den 20 Tagen ca. 20% gemacht, war also kein so schlechter Tipp,
vielleicht hast Du ja auch ohne weitere Begründung, die Du im übrigen im Thread "Rein in Dialog" ausreichend findest, etwas Mut gehabt und eingekauft.

Gruß
H_VI

[Kurumba]

sollte man hier nicht mal loben ? ich tus - wie paragon es geschafft hat, aus der insolvenz zu kommen- und wie ekelhaft die deutsch bank sich benommen hat