Sarrazin schlägt wieder zu - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[a.head]

"Tja wie will man einem Linken begreiflich machen das es noch andere Meinungen gibt ?
Leider sind viele Linke ideologisch so indoktriniert das sie die Realität nicht mehr wahrnehmen können.
Jede Kritik an Migranten ,Zuwanderung und an ihrer linken Ideologie führt zu wahnwitzigen Gedankenergüssen und sinnlosen Vergleichen oder schlimmer noch zu Beleidigung und Denunziation.
Ich empfehle dir Thilo Sarazzins Buch "Deutschland schafft sich ab" zu lesen und gründlich darüber nachzudenken. "


das wird hier leider tagtäglich bestätigt


wobei man sich immer fragt was suchen
die linksextremen Schreiberlinge in einem Wertpapierforum?

[Buchfink88]

Zitat von umkehrformation: rein von der Logik her liegst du sowas von falsch

da streitet man sich wochenlang und soll dann nicht wissen DASS es andere meinungen gibt...

schon sehr abwegig

nächster denkfehler bei dir
"jede kritik..."
wieso jede? wenn du lesen kannst, wirst du bemerkt haben, daß es um eine bestimmte geht, gegen die ganz konkret argumentiert wird....dagegegn könntest du wenn du geistig in der lage dazu bist, ja mal en detail ein paar argumente loslassen

...

das sarre buch...???

schade daß ich dir erneut sagen muß: wer lesen kann ist im vorteil..gerade dazu gab es lange debatten und vor kurzem auch noch mal einen link dazu, in den das buch und sein denken gewürdigt wird....
++

Das heißt also du stimmst den Thesen von Thilo Sarrazin zu und bestätigst das die Schlußfolgerungen aus dem Buch zutreffend sind ?

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.920.315 von Buchfink88 am 09.08.11 11:19:00

???

Du scheint den Thread nicht zu verfolgen sondern schneist nur ab und zu mal rein um was abzulassen...

wenn du ein ernsthafter Erwachsener sein willst, dan geh halt mal die letzten Seiten durch

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.920.606 von umkehrformation am 09.08.11 11:49:51

Statt auf eine Frage zu antworten, weichst du aus, was ist los mit dir ?

Also nochmal
Stimmst du den Thesen von Thilo Sarrazins Buch "Deutschland schafft sich ab" zu und bestätigst das die Schlußfolgerungen aus dem Buch zutreffend sind ?

Damit es dir leichter fällt : Ich würde mit JA antworten

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.920.759 von Buchfink88 am 09.08.11 12:04:03

Du willst also den Thread vollmüllen

warum soll man gesagte gebrachte Argumente 5 x wiederholen, nur weil jemand sich weigert (oder nicht in der Lage ist) im Thread zu blättern und eine kontinuierlichkeit nachzuvollziehen...

Das ist unfair gegenüber anderen Lesern, die sich die genannte Mühe machen..

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.879.863 von umkehrformation am 02.08.11 17:02:21

als kleine hilfe

guckst du hier im referenzlink und auch 3904

[Harry_Schotter]

FOCUS Magazin | Nr. 21 (1996)

Deutschland

Sagen Sie mal, Irenäus Eibl-Eibesfeldt . . . . . .

Montag, 20.05.1996, 00:00 · von FOCUS-Redakteur Michael Klonovsky

Interview:

IST DER ABENDLÄNDISCHE MENSCH VOM AUSSTERBEN BEDROHT?

Eibl-Eibesfeldt: So gefährlich ist die Situation nicht. Der abendländische Mensch ist sehr dynamisch, findig, einfallsreich und neugierig, und er wird seine Probleme sicher meistern.

FOCUS: Sie warnen seit Jahren vor den Folgen der Immigration; zugleich schauen Sie so gelassen auf die Zukunft des Abendländers?

Eibl-Eibesfeldt: Es geht mir zunächst einmal um die Erhaltung des inneren Friedens. Entscheidend ist deshalb auch, wer einwandert. Die europäische Binnenwanderung hat es immer gegeben, mitunter auch massive Immigrationswellen und kriegerische Überschichtungen. Aber die Bevölkerung im breiten Gürtel von Paris bis Moskau hat etwa die gleiche Mischung, sie ist anthropologisch nah verwandt. Die europäischen Nationalstaaten haben das Glück, relativ homogen zu sein.

FOCUS: Der Begriff des Ausländers müßte also durch den des Kulturfremden ersetzt werden?

Eibl-Eibesfeldt: Ich würde sagen: Kultur-fernen. Die integrieren und identifizieren sich nicht so leicht. Bei den innereuropäischen Wanderungen wurden die Leute integriert.

FOCUS: Und das ist Bedingung?

Eibl-Eibesfeldt: Es gibt diese schöne Idee, daß Immigranten ihre Kultur behalten und sich als deutsche Türken oder deutsche Nigerianer fühlen sollen, weil das unsere Kultur bereichert. Das ist sehr naiv. In Krisenzeiten hat man dann Solidargemeinschaften, die ihre Eigeninteressen vertreten und um begrenzte Ressourcen wie Sozialleistungen, Wohnungen oder Arbeitsplätze konkurrieren. Das stört natürlich den inneren Frieden. Die Algerier in Frankreich etwa bekennen sich nicht, Franzosen zu sein, die sagen: Wir sind Moslems. Vielfalt kann in einem Staate nebeneinander existieren, wenn die Kulturen verwandt sind, jede ihr eigenes Territorium besitzt und keine die Dominanz der anderen zu fürchten braucht – wie etwa in der Schweiz.

FOCUS: Also müssen die Türken in Deutschland die Deutschen fürchten?

Eibl-Eibesfeldt: Gegenseitig. Wenn man über Immigration Minoritäten aufbaut, die sich abgrenzen und ein anderes Fortpflanzungsverhalten zeigen, wird das Gleichgewicht gestört. Immigrationsbefürworter sagen: Die werden sich angleichen. Nur: Warum sollten sie eigentlich? Deren Interesse kann doch nur sein, so stark zu werden, daß sie bei Wahlen eine Pressure-Gruppe darstellen, die ihre Eigen-interessen durchsetzen kann.

FOCUS: In Amerika werden die Weißen in hundert Jahren vermutlich Minderheit sein . . .

Eibl-Eibesfeldt: Das hat in erstaunlicher Offenheit das „Time-Magazine“ ausgesprochen. Die Amerikaner haben gerade kulturferne Immigranten gefördert in dem Glauben, man dürfe nicht diskriminieren. Aber Diskriminierung – auf freundliche Weise – betreibt ja jeder! Die eigenen Kinder stehen uns näher als die der anderen, die Erbgesetze nehmen darauf Rücksicht, und es ist ja auch schon diskriminierend, daß kein Fremder in meinen Garten darf. Auch ein Land darf seine Grenzen verteidigen. Wenn jemand den Grenzpfahl in Europa nur um zehn Meter verschieben würde, gäbe es furchtbaren Krach, aber die stille Landnahme über Immigration soll man dulden?

FOCUS: Das gebietet der Philanthropismus, sofern der nicht ein evolutionärer Irrläufer ist.

Eibl-Eibesfeldt: Es wird nicht in Rechnung gestellt, daß wir, wie alle Organismen, in einer langen Stammesgeschichte daraufhin selektiert wurden, in eigenen Nachkommen zu überleben. Europäer überleben nun mal nicht in einem Bantu, was gar keine Bewertung ist, denn für den Biologen gibt es zunächst einmal kein höheres Interesse, das sich im Deutschen oder im Europäer verwirklicht – nicht mal in der Menschheit.

FOCUS: Solche Ansichten haben ihnen den Vorwurf des Biologismus eingetragen, wobei Sie sich im Lasterkatalog der Wohlmeinenden noch zum Rassisten oder Faschisten hocharbeiten können.

Eibl-Eibesfeldt: Die Leute, die so de-monstrativ ihren Heiligenschein polieren, tun das ja nicht aus Nächstenliebe, sondern weil sie dadurch hohes Ansehen, hohe Rangpositionen, also auch Macht, gewinnen können – früher als Held, heute als Tugendheld. Der Mensch kann alles pervertieren, auch Freundlichkeit oder Gastlichkeit, und wenn die Folgen sich als katastrophal erweisen, schleichen sich die Wohlmeinenden meist davon und sagen: Das haben wir nicht gewollt.

FOCUS: Aber dieses Verhalten ist doch evolutionär schwachsinnig.

Eibl-Eibesfeldt: Sicher. Es sterben ja immer wieder Arten aus. Fehlverhalten im Politischen kann eine Gruppe immer wieder gefährden, wie man zuletzt am Marxismus gesehen hat.

FOCUS: Was sollten wir also tun?

Eibl-Eibesfeldt: Wir müssen von dem fatalen Kurzzeitdenken wegkommen. Wie alle Organismen sind wir auf den Wettlauf im Jetzt programmiert. Wir sind aber zugleich das erste Geschöpf, das sich Ziele setzen kann, das seinen Verstand und seine Fähigkeit, sozial zu empfinden, fürsorglich zu sein, auch mit einbringen kann.

FOCUS: Was bedeutet das praktisch?

Eibl-Eibesfeldt: Ein generationsübergreifendes Überlebensethos. Ich würde vorschlagen, daß sich Europa unter Einbeziehung Osteuropas großräumig abschottet und die Armutsländer der Dritten Welt durch Hilfen allmählich im Niveau hebt. Wenn wir im Jahr 1,5 Millionen Menschen aus der Dritten Welt aufnähmen, würde das dort überhaupt nichts ändern – das gleicht der Bevölkerungsüberschuß, wie Hubert Markl unlängst betonte, in einer Woche wieder aus, solange es keine Geburtenkontrolle gibt. Man kann gegen eine Bevölkerungsexplosion in diesem Ausmaß sonst nichts tun, bestenfalls das Problem importieren, wenn man dumm ist.

FOCUS: Das ist dann, wie Sie schreiben, „Überredung zum Ethnosuizid“?

Eibl-Eibesfeldt: Die heute für die Multikultur eintreten, sind eben Kurzzeitdenker. Sie sind sich gar nicht bewußt, was sie ihren eigenen Enkeln antun und welche möglichen Folgen ihr leichtfertiges Handeln haben kann.

FOCUS: Ist der moderne Westeuropäer überhaupt noch vitalistisch erklärbar? Leistet er sich aus evolutionärer Warte nicht zuviel Luxus wie Immigration, Feminismus, Randgruppendiskurse, den Wohlfahrtsstaat?

Eibl-Eibesfeldt: Das wird sich wieder moderieren, wie man in Wien sagt . . .

FOCUS: Über Katastrophen?

Eibl-Eibesfeldt: Nicht nur. Ich glaube, daß die Leute Vernunftgründen doch zugänglich sind. Konrad Lorenz hat gesagt, es sei doch sehr unwahrscheinlich, daß von einer Generation auf die andere alles kulturelle Wissen auf einmal hinfällig und überholt ist. Die Tradition mitsamt der Offenheit für Experimente in gewissen Bereichen und die Bereitschaft zur Fehlerkorrektur, das zusammen eröffnet uns große Chancen. Aber alles umzubrechen und Großversuche wie das Migrationsexperiment anzustellen, das ja nicht mehr rückgängig zu machen ist, halte ich für gewissenlos. Man experimentiert nicht auf diese Weise mit Menschen.

FOCUS: Sie sagen, daß Xenophobie – Fremdenscheu, nicht Fremdenhaß – stammes-geschichtlich veranlagt ist.

Eibl-Eibesfeldt: Das ist in der Evolution selektiert worden, um die Vermischung zu verhindern. Die Fremdenscheu des Kleinkindes sichert die Bindung an die Mutter. Später hat der Mensch das familiale Ethos zum Kleingruppenethos gemacht. Mit der Entwicklung von Großgruppen erfolgte eine weitere Abgrenzung. Die ist unter anderem an Symbole gebunden, die Gemeinsamkeit ausdrücken sollen. Beim Absingen von Hymnen überläuft viele ein Schauer der Ergriffenheit, was auf die Kontraktion der Haaraufrichter zurückzuführen ist. Es sprechen da kollektive Verteidigungsreaktionen an; wir sträuben einen Pelz, den wir nicht mehr haben.

FOCUS: Das ist alles etwas Gewordenes. Kann sich nicht eines Tages den türkischen Deutschen und den deutschen Deutschen beim Abspielen der gemeinsamen Nationalhymne gemeinsam der Pelz sträuben?

Eibl-Eibesfeldt: Wenn das über Integration erfolgte, ja. Eine langsame Durchmischung kann durchaus friedlich verlaufen, und es kann etwas Interessantes herauskommen. Wir sprechen aber davon, ob in einem dichtbevölkerten Land über Immigration das Gesundschrumpfen der Bevölkerungszahl aufgehalten werden soll. Das fördert sicherlich nicht den inneren Frieden, sondern könnte selbst zu Bürgerkriegen führen – wir haben ja bereits das Kurdenproblem. Das ist nicht böse gemeint, es zeigt eben, daß diese Gruppen ihre Eigeninteressen ohne Rücksicht vertreten. Ich verstehe da übrigens auch die Grünen nicht, die sich gegen jede Autobahn sträuben und klagen, daß das Land zersiedelt wird. Dann kann man nicht zugleich alle reinlassen wollen.

FOCUS: Würden Sie bitte zu den folgenden Personen einen Satz sagen: Edmund Stoiber.

Eibl-Eibesfeldt: Ein sehr klarer, engagierter Geist; ein Lokalpatriot, der aber auch gut nach Bonn passen würde.

FOCUS: Alice Schwarzer.

Eibl-Eibesfeldt: Das Anliegen der Gleichberechtigung ist berechtigt, man sollte aber nicht die Rolle der Frau als Mutter abwerten.

FOCUS: Jörg Haider.

Eibl-Eibesfeldt: Ein stürmischer, sicherlich national betonter Mann, ein Hitzkopf, aber natürlich kein Rechtsradikaler – es wählen nicht 23 Prozent der Österreicher rechtsradikal.

FOCUS: Madonna.

Eibl-Eibesfeldt: Was soll man dazu sagen? Lustig, daß es so etwas gibt.

FOCUS: Nietzsches „Zarathustra“ hat die Ära des „verächtlichsten Menschen“ beschworen, des „letzten Menschen“, der alles klein macht und meint, er habe das Glück erfunden . . .

Eibl-Eibesfeldt: Das ist sicherlich kein wünschenswerter Typus, denn der will ein passives Wohlleben ohne Dynamik.

FOCUS: Interessanterweise hat dieser letzte Mensch, wenn auch mit russischer Hilfe, den Zweiten Weltkrieg gegen die blonde Bestie gewonnen.

Eibl-Eibesfeldt: War das der letzte Mensch? Das waren doch ganz tüchtige, mutige Leute. Ich würde sagen, wir haben den Krieg verloren, weil wir den Satz Immanuel Kants vergessen haben, man müsse sich auch im Krieg so verhalten, daß ein späterer Friede möglich ist. Man kann daraus übrigens lernen, daß Inhumanität kein positiver Selektionsfaktor ist.

FOCUS: Wie auch immer, der letzte Mensch steuert scheinbar unaufhaltsam der Weltzivilisation entgegen. Halten Sie einen globalen Einheitsmenschen für vorstellbar?

Eibl-Eibesfeldt: Ich kann mir vorstellen, daß es große Blöcke geben wird, in denen der Bevölkerungsaustausch eine ziemlich einheit-liche Population hervorbringt. Aber der Verlust an Differenzierung wäre schade. Das würde eine Weltsprache bedeuten oder eine Sprache des eurasischen Blockes. Niemand würde mehr spanische oder italienische Autoren lesen . . .

FOCUS: Aber Sie als Ethologe müßten solche Verluste doch in den Skat drücken können. Die verschiedenen Sprachen sind doch bloß Neandertaler.

Eibl-Eibesfeldt: Dann bin ich eben ein Neandertaler. Ich liebe die kulturelle Buntheit. Die Neigung, sich abzugrenzen und eigene Wege zu gehen, ist schon im Tier- und Pflanzenreich ausgeprägt. Artenfülle ist die Speerspitze der Evolution, da wird dauernd Neues probiert. Der Mensch macht das kulturell, und wenn er seine kulturelle Differenzierung verliert, verliert er sehr viel von dem, was ihn zum heutigen Menschen gemacht hat. Wir wissen, daß es andere Möglichkeiten gibt; der Ameisenstaat ist perfekt. Die Frage ist nur, ob wir uns das als Individuen wünschen können.

FOCUS: Jetzt sind Sie so anthropozentrisch.

Eibl-Eibesfeldt: Ich gehöre der Gattung Homo sapiens an. Ob sich die Humanität bewährt, für die ich ja plädiere, wissen wir nicht, aber ich sehe durch die ganze Geschichte, daß sie sich bewähren könnte.

FOCUS: Das Glück des letzten Menschen scheint unverträglich mit der Idee zu sein, als Glied einer Generationenkette zu existieren.

Eibl-Eibesfeldt: Das ist ein schrecklicher Irrglaube. Wer keine Kinder in die Welt setzt, steigt aus dem Abenteuer der weiteren Entwicklung aus.

FOCUS: Das ist denen ja egal.

Eibl-Eibesfeldt: Ja, aber die Natur sorgt schon dafür, daß dann deren Gene nicht weiterleben. Ich glaube, daß diese Leute um einen Teil ihres Lebensglücks betrogen wurden. Zum Individuum gehört das Bewußtsein, daß man eben nicht nur Individuum ist, sondern eingebettet in eine größere Gemeinschaft und in einen Ablauf von Generationen und daß wir den Generationen vor uns unendlich viel verdanken.

FOCUS: Es handelt sich also um das freiwilliges Ansteuern einer evolutionären Sackgasse?

Eibl-Eibesfeldt: Ich kann im Hirn des Menschen über Indoktrination und dauernde Belehrung Strukturen aufbauen, die diese Menschen gegen ihre Eigeninteressen und gegen die Interessen ihrer Gemeinschaft handeln lassen. Ein Kollektiv kann ja von religiösem Wahn befallen werden und sich umbringen.

FOCUS: Da haben wir den Bogen zurück zur Eingangsfrage: Schafft sich der westliche hedonistische Individualmensch kraft nach-lassender Vitalität allmählich selbst ab?

Eibl-Eibesfeldt: Zu allen Zeiten haben Gruppen andere verdrängt, und es gibt sicherlich kein Interesse der Natur an uns. Aber es gibt ein Eigeninteresse. Man muß nicht notwendigerweise seine eigene Verdrängung begrüßen.

Topics:

„Wenn man über Immigration Minoritäten aufbaut, die sich abgrenzen, wird das Gleichgewicht gestört“
„Das Kurdenproblem zeigt, daß fremde Gruppen ihre Eigeninteressen ohne Rücksicht vertreten“
„Inhumanität ist kein positiver Selektionsfaktor“
„Wer keine Kinder in die Welt setzt, steigt aus dem Abenteuer der weiteren Evolution aus“

SKEPTISCH-HUMANISTISCHER VERHALTENSFORSCHER
HERKUNFT: 1928 in Wien geboren
BILDUNGSWEG: Studium Naturgeschichte und Physik, 1949 Promotion (Zoologie) in Wien
KARRIERE: 1949-69 Schüler und Mitarbeiter von Konrad Lorenz. 1963 Habilitation (Uni München). Seit 1975 Leiter der Forschungsstelle f. Humanethologie der Max-Planck-Gesellschaft (in Andechs). Seit 1992 Direktor des Instituts f. Stadtethologie Wien
PUBLIKATIONEN: Standardwerk „Die Biologie des menschlichen Verhaltens“ (mehrere Auflagen) u. v. a.

[VaJo]

Aus Dir werd ich nicht schlau. Was für eine Lebenseinstellung hast Du? Was wäre denn Deine Idealvorstellung einer Gesellschaft?

[VaJo]

ich meine Umkehrformation

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.920.162 von a.head am 09.08.11 11:02:59

Die Linken sich doch die einzigen die mit Geld umgehen können.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.920.162 von a.head am 09.08.11 11:02:59

wobei man sich immer fragt was suchen
die linksextremen Schreiberlinge in einem Wertpapierforum?

was schlägst Du vor?
wegsperren oder gleich erschiessen?

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.920.162 von a.head am 09.08.11 11:02:59

übrigens auch wieder sehr bezeichnend und amüsant

linksextremen Schreiberlinge

nicht in der Lage auch nur ein Argument unfallfrei wiederzugeben geschweige denn zu kritisieren...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.922.371 von ConnorMcLoud am 09.08.11 15:25:27

#4010

"...Die Linken sich doch die einzigen die mit Geld umgehen können. ..."


Das hart erarbeitete Geld anderer Leute aus dem Fenster werfen, das können die besonders gut...

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.920.162 von a.head am 09.08.11 11:02:59

und noch was, was die Dummheit und Heuchelei eines Rechten zeigt...

die linksextremen Schreiberlinge in einem Wertpapierforum?

wie wärs wenn Du Dir mal den Thread-Titel anschaust...Sarrazin - ein Wertpapier ???

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.922.562 von Blue Max am 09.08.11 15:46:47

Zumindest Die Linken, die sich nicht klar gemacht haben was Geld ist...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.922.595 von umkehrformation am 09.08.11 15:50:43

#4014

Ausserdem sollte man auch gerade die Linken mal daran erinnern, dass Sarrazin noch immer in der ehemaligen Volkspartei ist, die sich SPD nennt...

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.922.562 von Blue Max am 09.08.11 15:46:47

Dann war ja G W Bush ein extremer Linker...
die größte Verschuldung...

aber Realität ist beim argumentlosen Feindbild ausmalen ja hinderlich...

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.922.607 von Blue Max am 09.08.11 15:52:18

Die SPD ist ein furchtbar nationalistischer Haufen

Deren Slogans mal ohne herkunft neben die der CDU etc gestellt...

keine Chance richtig zu raten

etwas Aufklärung über die SPD

http://www.gegenstandpunkt.com/gs/04/2/spdlinke.htm

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.922.677 von umkehrformation am 09.08.11 15:58:59

OmG.

Warum liest Du lauter so einen Schwachsinn. Wenn Du solche Standpunkte vertrittst must Du Kommunist sein.

z.b "Lohnarbeit ist für sie unbesehen gleichbedeutend mit Lebensunterhalt und deswegen ganz grundsätzlich gut und in Ordnung. Dabei ist ihnen gar nicht unbekannt, dass das, was sie „Beschäftigung“ nennen, existenzielle Abhängigkeit bedeutet."

Als Mensch der nicht als Selbstversorger auf einer einsamen Insel lebt bist Du immer in existenzieller Abhängigkeit. So funktioniert Gesellschaft. Es gib immer einen der mehr hat und welche die wenig haben. Das ist Schicksal. Freiheit ist sein Glück selbst in die Hand nehmen zu können und zu denen zu gehören die mehr haben. Durch Arbeit ein wenig Grips und dem geschickten Umgang mit den Gesetzmäßigkeiten des jeweiligen Tauschmittels.

Ganz sicher findest Du kein Glück als werktätige Drohne in einem Kollektiv.

[Buchfink88]

Zitat von umkehrformation: Die SPD ist ein furchtbar nationalistischer Haufen

Deren Slogans mal ohne herkunft neben die der CDU etc gestellt...

keine Chance richtig zu raten

etwas Aufklärung über die SPD

http://www.gegenstandpunkt.com/gs/04/2/spdlinke.htm

Damit ist die Frage geklärt das du Sarrazin's Thesen und Schlußfolgerungen aus "Deutschland schafft sich ab" nicht zustimmen kannst. Tippe mal du gehörst zur Antifa, eine Anhäufung von Versagern die in Ihrem Selbsthaß gerne das eigene Volk zerstört sehen wollen. Weiter links kann man nicht stehen, wenn man schon die SPD-Anhänger als Nationalisten bezeichnet.

[Harry_Schotter]

Zitat von ConnorMcLoud: "Die Linken sich doch die einzigen die mit Geld umgehen können."

Ja, mit dem Geld ander Leute, Connie, mit dem Geld ander Leute, dass sie ihnen frech wegsteuern. Sie selbst sind ja bedauerlicherweise zum dumm, um sich mit ihrer eigener Hände Arbeit etwas aufzubauen. Dafür brauchen sie die verhassen "Bürgerlichen", weil die zu den Dingen in der Lage sind, die sie selbst nie auf die Reihe kriegen. Insofern dienen linke Ideologien also auch immer als Projektionsflächen für die Neid- und Minderwertigkeitskomplexe von Lebensversagern und Unfähigen, die sich zu ihen Anhängern zählen. Und das die "Linken" die einzigen sind, "die mit Geld umgehen" können, dass ist ja wohl der größte Witz, oder?! Schon mal was vom "Fall der Mauer" gehört? Warum passierte das wohl? Weil 1989 im ehemaligen Ostblock der Reichtum ausgebrochen war?


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[Harry_Schotter]

@VaJo

Zitat von VaJo: Zitat von Umkehrformation: "Lohnarbeit ist für sie unbesehen gleichbedeutend mit Lebensunterhalt und deswegen ganz grundsätzlich gut und in Ordnung. Dabei ist ihnen gar nicht unbekannt, dass das, was sie „Beschäftigung“ nennen, existenzielle Abhängigkeit bedeutet."

Freiheit ist sein Glück selbst in die Hand nehmen zu können und zu denen zu gehören die mehr haben. Durch Arbeit ein wenig Grips und dem geschickten Umgang mit den Gesetzmäßigkeiten des jeweiligen Tauschmittels.

Jepp. Es steht den Umkehrformationen dieser Welt ja frei, sich als selbstständiger Unternehmer auf eigene Füße zu stellen und so wirtschaftlich von einem kapitalistischen Arbeitgeber unabhängig zu sein. Warum machen sie es nicht? Niemand hindert sie. Im Gegenteil. Jede Regierung wäre doch froh über einen neuen Betrieb, der ihnen noch mehr Umsatzsteuer, Einkommenssteuer, Gewinnsteuer, Gewerbesteuer, Mehrwertsteuer, Grundsteuer, Kapitalertragssteuer, Körperschaftssteuer, Finanztransaktionssteuer, usw., usw. in die Kassen spült, damit sie den Umkehrformationen ihres Landes, die als Transferempfänger existenziell vom Sozialamt abhängig sind, ihre "Stütze", sprich, ihren Lebensunterhalt zahlen können.


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[VaJo]

Ich bin gespannt wie lange sich "aufrichtige" Engländer die Zustände in ihrem Land noch gefallen lassen. England ist ein Beispiel dafür wohin der Weg führt. Zynisch wenn diese Verbrecher als Opfer der Sozialpolitik bezeichnet werden.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.927.581 von VaJo am 10.08.11 09:26:05

Engländer mit ihren importierten Kolonien fanden sich halt klasse, es waren sicher auch die gleichen Schönredner an der Macht und sie brachten neben Integrationsgeschwafel die üblichen Multikultibezirke und selbst siedelten sie natürlich an anderen Flecken.

Wo wohnt ein Wowereit in Berlin wohl kaum neben einer Schule mit 100% H4-Kids

[a.head]

trotzden komisch
denn als Homosexueller macht er es nicht lange unter der Sharia






ist das auch gut so?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.933.086 von a.head am 10.08.11 20:21:24

Tierschützer finden auch das Halalfleisch ganz klasse, kann auch noch Tage von Fliegen besucht in der Prachtsonne hängen und kein Veterinäramt juckts.

Unser schwuler Minister fand sich zum arabischen Raum hingezogen, das lässt sich vermutlich nur über die Phils oberhalb von Umkehrformations Baustelle erklären. Ab Hegel und neueren Psychiatrieforschungen dürften sich Erklärungen finden.

Unklar bleibt wer wen betrügt, der Betrüger den Betrogenen oder alle sich selbst. Solche Leute wie Wowereit oder Westerwelle werden aber auch nicht zu künftigen Opfern zählen.

[Harry_Schotter]

Meinung|

Exzessive Gewalt

Autor: Thomas Kielinger| 10.08.2011

England krankt an Wertelosigkeit der Unterschicht

Premier Cameron warnt zu Recht vor der "kranken Gesellschaft": Besonders in farbigen Ghettos lebt eine Unterschicht, deren komplette Enthemmung nun zutage tritt.

Das Möbelhaus Reeves im Südlondoner Stadtteil Croydon, Familienbesitz in fünfter Generation, ruft auf seiner Website eine stolze, bis auf 1867 zurückgehende Tradition in Erinnerung, während es die Kunden mit neuen Angeboten lockt. Das Haus, in seiner unverkennbaren Architektur der vorletzten Jahrhundertwende, hat Weltkrieg eins, die Weltwirtschaftskrise und die deutschen Bomben im Zweiten Weltkrieg überstanden – aber gegen den Angriff des Mobs Anfang dieser Woche war es machtlos und ungeschützt.


Heute liegt es in Schutt und Asche da, seine brandausgehöhlten Mauerreste das Menetekel eines nationalen Notstands, genannt britische Gesellschaft. Diese fasst sich an den Kopf über die Vorgänge der vergangenen Tage und beginnt zu zweifeln, was auf der Insel denn noch Bestand hat im Taifun fortlaufender Krisen. Die Bankenkrise, der Einbruch des Vertrauens in die Vorbildfunktion der Parlamentarier, zuletzt die Auswüchse der Boulevard-Medien und das Erschrecken darüber, wie leicht sich selbst die oberen Etagen der Londoner Polizei von den Lenkern der Murdoch-Medien hatten bezirzen lassen.

Aber alles dies verblasst vor dem Ausbruch der Gesetzlosigkeit und der willkürlichen Gewalt, mit denen Jugendbanden in London und anderen britischen Metropolen das System von Law and Order geradezu der Lächerlichkeit preisgaben, indem sie sichtlich unbehindert ihrer Destruktionssafari nachgingen. „London in diesen Tagen gleicht einem Real-life-Computer-Game, von einer zur anderen Postleitzahl der Millionen-Metropole durch Schlägertypen inszeniert, die sich gedacht haben müssen, das sei doch genau der richtige Spaß, sich einen langweiligen Sommerabend zu vertreiben.“

Dieser Kommentar der „Times“ beschreibt plastisch das Bewusstsein alternativer Freiheit, einer Freiheit, die nicht mehr zwischen virtueller und realer Welt unterscheidet, weil sie in Letzterer keine Wurzeln hat und sich längst außerhalb der Normen und Werte der Gesellschaft eingerichtet hat.

In Teilen eine kranke Gesellschaft

David Cameron wurde zu Beginn seiner politischen Karriere dafür kritisiert, dass er Großbritannien eine in Teilen „broken society“ nannte, eine zerbrochene Gesellschaft. Wie recht er mit seiner Analyse hatte. Am Mittwoch ging er einen Schritt weiter und beschrieb den Zustand nicht mehr nur als „broken“, sondern als geradezu „sick“ – krank.

Drei Tote bei Krawallen in Birmingham

Die Krankheit Englands, so müssen es die Menschen erleben, nistet in einer sich selbst überlassenen Unterschicht am Ende der sozialen Skala, in der es keine Übereinkunft mehr gibt mit den Werten der übrigen Gemeinschaft, kein Bewusstsein von Rechten und Pflichten, vom Unterschied zwischen Moral und Unmoral, zwischen Recht und Unrecht.

Die liberale Gesellschaft trägt einen gut Teil der Schuld daran in ihrem habituellen Laissez-faire. Wellen von Einwanderern wurden ins Land gelassen, ohne dass man ihnen zumutbare Bedingungen setzte, die zur Anpassung an die Traditionen einer Demokratie gehören. In die farbigen Gettos von London, Liverpool, Birmingham oder Manchester zog stattdessen die Selbstverständlichkeit der Rand-Existenz ein, die von den Segnungen des Sozialstaates lebt, aber ohne Arbeit, Motivation oder intakte Familien blieb, kurz: ohne zivile Kohärenz.

Auch ohne Disziplin, die selbst im britischen Mainstream, etwa an Schulen oder in überforderten Familien, allmählich Seltenheitswert besitzt. So konnte sich Gangland-Erfahrung unter den farbigen Jugendlichen ausbreiten, das Präludium zur kompletten Enthemmung der letzten Tage. Der schließen sich dann auch andere sozial Unverwurzelte an, und das Ganze ufert aus in eine Spaßgesellschaftsorgie der ganz anderen Art.

Auch unter einzelnen Ethnien häufige Reibereien

Dabei muss man unterscheiden, wenn in England von „Einwanderung“ die Rede ist. Man schaue sich nur einmal die High Street in Londons Tottenham an – da finden sich polnische Händler neben bulgarischen Feinkostläden, türkische Juweliere oder chinesische Restaurants neben Unternehmen aus Nigeria, Albanien, Zypern oder Kurdistan. Die Spannungen in solchem Bevölkerungsgemisch beziehen sich gar nicht einmal auf „farbig gegen weiß“, sondern oft auf Reibereien unter den einzelnen Ethnien.

Wenn da Jugendliche randalieren, so ist das auch ein Aufstand der meist zu kurz gekommenen Farbigen, denen der größere Erfolg anderer Einwanderer ein Dorn im Auge ist. Wie in den Vereinigten Staaten sind auch auf der britischen Insel Farbige oft zurückgeblieben hinter gleichzeitig oder später Angekommenen, die sich durch Fleiß, Disziplin und Anpassung an die Lebenskultur des Gastlandes hervortun. Typisch dieser Tweet eines der Plünderer: „Scheiß auf Elektronisches, diese türkischen Juweliere gehören als Erste ausgeraubt.“

Die oft gerühmte britische Qualität des gemäßigten Umgangs mit der ethnisch gemischten Gesellschaft ist in dieser Woche ihrer Gretchenfrage begegnet: Wie hältst du's mit der Anarchie? Der Konsens der Friedfertigkeit gelingt nur, solange die Subskribenten an den Konditionen des „Spiels“ festhalten. Dazu gehört auch die Usance der Polizei, „physische Gewalt nur anzuwenden, wenn der Einsatz von Argumenten, Rat und Warnung sich als ungenügend herausgestellt hat“, wie es schon in der Gründungsurkunde der Londoner „Met“ aus dem Jahr 1829 heißt.

Political Correctness verbietet harte Strafverfolgung

Die Rücksicht gegenüber farbigen Straftätern ist heute geradezu exzessiv, weil seit dem Macpherson-Report von 1999 über die Hintergründe eines ungesühnten Mordes an einem Farbigen die Londoner Polizei sich „institutionellen Rassismus“ vorwerfen lassen musste.

Das hat die Reflexe gehemmt, abzulesen auch an der hilflosen Reaktion der Gesetzeshüter in den jüngsten Brandnächten – ein zu hartes Vorgehen gegen Farbige hätte nur den Vorwurf des Rassismus auf den Plan gerufen. Dafür hätte die Political Correctness schon gesorgt.

Auf der britischen Insel stehen wir vor einer „failing society“ am unteren Ende der sozialen Skala, was zur Bedrohung für die Balance der Gesamtgesellschaft werden kann. Ein Jahr vor den Olympischen Spielen in London müssen die Briten der Wut der Anarchie in ihrer Mitte erschrocken ins Auge sehen.

Es ist mehr nötig, der Krankheit beizukommen, als künftige Einsätze von Wasserwerfern oder Plastikgeschossen der Polizei. Wie England mit dieser Frage umgeht, wird über die Zukunft des Vereinigten Königreichs entscheiden und auch – notabene – über die Zukunft der Cameron-Regierung.

Quelle: http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13538025/Englan…

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Prima. Hätte Sarrazin nicht besser ausdrücken können.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.927.189 von Harry_Schotter am 10.08.11 08:33:15

Oh mein Gott, Deine Texte werden ja immer chaotischer. Ordne erstmal Deine Abschreib-Quellen äh.... "Gedanken" bevor Du solchen einen Dünnpfiff mit irgendwelchen "Bürgerlichen" die angeblich Geld verdienen postest.

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.922.371 von ConnorMcLoud am 09.08.11 15:25:27

Die Linken sich doch die einzigen die mit Geld umgehen können.



Das muss gerade jemand sagen , der noch nicht einmal einen Satz richtig und verständlich schreiben kann !!!

[VaJo]

Guter Text Harry,

Da werden liberale Genossen weiterhin mit ihrem habituellen Laissez-faire Gerede Öl ins Feuer gießen und zwangsläufig auch bei uns Chaos und Anarchie auslösen. Ich hoffe nur, das deren Häuser auch zuerst geplündert und angezündet werden. Ach sorry, hab ich übersehen. Der gemeine Genosse von heute hat ja kein Eigentum, sondern wohnt auf kosten anderer in Miete. Das kann man ohne Skrupel zerstören.

England läßt sich 1 zu 1 auf uns übertragen.

[Friseuse]

Britische Kapalken landen im Minutentakt vorm Richter.

In Berlin tickten zwei Nasen von ProTuitsland ab.

[beachbernie]

Zitat von Friseuse: Britische Kapalken landen im Minutentakt vorm Richter.

In Berlin tickten zwei Nasen von ProTuitsland ab.

Welche Sprache ist das? Spricht man so, da wo Du herkommst?

Ich verstehe es zwar nicht, aber es klingt ganz lustig.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.939.516 von beachbernie am 11.08.11 19:20:48

Wie von Vertretern einer Willkommens- und Verzeihenskultur erwartbar, kleinliche Fehlersuche abgeschotteter Kleingeister. Kurz angebunden gehen sie auch ohne geworfenes Stöckchen ab wie Zäpfchen, mit erst

Du bügelst auch Statistiken, offen bleibt die Motivation

[beachbernie]

Zitat von Friseuse: Wie von Vertretern einer Willkommens- und Verzeihenskultur erwartbar, kleinliche Fehlersuche abgeschotteter Kleingeister. Kurz angebunden gehen sie auch ohne geworfenes Stöckchen ab wie Zäpfchen, mit erst

Du bügelst auch Statistiken, offen bleibt die Motivation

Ich glaube Du verwechselst mich mit Thilo Sarrazin.

[a.head]

Heute abend um 23.00 Uhr bringt Phoenix einen Film über Kinderschänder in Afghanistan. “Baccha Baazi” – “Knabenspiele” wird dieses archaische Ritual genannt, bei dem sich Männer mit “Tanzjungen” amüsieren und sie sexuell missbrauchen. Laut FAZ ist der Film heftig. Einer der afghanischen Kriegsfürsten brüstet sich, 2000 solcher Kinder “gehabt” zu haben. Wenn die Mißbrauchten nicht mitmachen wollen oder “verbraucht” sind, werden sie oft einfach ermordet. Besonders pikant an der Sache ist auch, daß diese Dinge ablaufen, solange wir die Bundeswehr und andere Organisationen in Afghanistan haben, welche dort angeblich die Demokratie einführen.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.939.516 von beachbernie am 11.08.11 19:20:48

bernie, der Typ mit dem F vorne redet immer so, weil er da ganz nebulös jegliche Argumentation am Punkt vermeiden kann....

[Buchfink88]

Zitat von umkehrformation: bernie, der Typ mit dem F vorne redet immer so, weil er da ganz nebulös jegliche Argumentation am Punkt vermeiden kann....

Du hast ja tolle Ohren das du die Avatare hier im Forum "reden" hörst ! Aber der Antifa-Jargon mit dem sich Beachbernie und du hier breitmachen ist ja wirklich ohne Niveau.

[a.head]

oh da solidarisieren sich 2

Stammtischbrüder

mit den entsprechenden Parolen

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.941.824 von Buchfink88 am 12.08.11 09:35:00

Deine Zuordnung meiner Person zu Antifa ist falsch, da die Antifas leider auch Nationalisten sind

Kannst Du wirklich nicht lesen...das habe ich schon 100 mal gepostet und belegt

Aberr wahrscheinlich hast Du nur eine Schublade

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.942.016 von umkehrformation am 12.08.11 09:55:04

übrigens Breivik hat auch Sozialdemokraten etc alles in einen Topf "LINKS/MARX" geworfen...

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.942.016 von umkehrformation am 12.08.11 09:55:04

Tut mir leid du bist enttarnt, vielleicht triffst du dich bei deiner örtlichen Antifa und fragst mal nach was sie über den Nationalstaat denken. Ihr werdet euch sicher einig sein.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von beachbernie:

Zitat von Friseuse: Britische Kapalken landen im Minutentakt vorm Richter.

In Berlin tickten zwei Nasen von ProTuitsland ab.

Welche Sprache ist das? Spricht man so, da wo Du herkommst?

Ich verstehe es zwar nicht, aber es klingt ganz lustig.

Die Friseurin will damit sagen, daß die Sarrazinfans von Pro Deutschland http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/wahlkampfhe…
[/url] wie der Mop in England.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.927.013 von Buchfink88 am 10.08.11 08:02:56

"weiter links..."

schade daß Du nicht in kategorien von stimmt oder stimmt nicht (und jeweils WARUM) denkst, sondern nur in Relationen des politischen Spektrums

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.942.085 von Buchfink88 am 12.08.11 10:02:52

enttarnt ist lustig - zeigt Deine Stasi-Denke

Antifas würden niemals dem hier zustimmen...



http://neoprene.blogsport.de/images/Das_Volk_Eine_furchtbare…

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.927.316 von Harry_Schotter am 10.08.11 08:52:20

Es steht den Umkehrformationen dieser Welt ja frei, sich als selbstständiger Unternehmer auf eigene Füße zu stellen

Antwort hat gedauert, doch auch als Unternehmer muß man ab und zu selber arbeiten.

Da guckste, was?

Aber sich korrekte Gedanken um die Analyse einer Sache zu machen, ist schlicht unabhängig davon, ob man nun einen unmittelbaren Nutzen (zumindest finanziell) hat oder nicht. Der tägliche Blick in die Gazetten zeigt einem doch wie ekelhaft der Alltag des Kapitalismus NOTWENDIGERWEISE ist - Vergiftungen Verstrahlungen...Da hilft die Villa am Tegernsee auch nicht richtig.

So nun zu Deiner Aussage:

Wissenschaftlich gesehen verweigerst Du den Standpunkt einer Analyse, eines Verstehens, weil Du gleich eine Kritik (aus einer Analyse heraus) damit konterst, daß man den kritisierten Gegenstand ja benutzen könne.
Das ist logisch gesehen, schlicht ein Themawechsel.

Als Beitrag in dem es darum geht, etwas zu analysieren, schlicht falsch. Andrerseits aber auch ein ABSOLUTES BEKENNTNIS zu der Sache.
So wollen Dich die Politiker haben. der Untertan, der nichts weiter kennen WILL, als mitzumachen.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.923.507 von VaJo am 09.08.11 17:35:32

Du schreibst

OmG.

Warum liest Du lauter so einen Schwachsinn. Wenn Du solche Standpunkte vertrittst must Du Kommunist sein.

z.b "Lohnarbeit ist für sie unbesehen gleichbedeutend mit Lebensunterhalt und deswegen ganz grundsätzlich gut und in Ordnung. Dabei ist ihnen gar nicht unbekannt, dass das, was sie „Beschäftigung“ nennen, existenzielle Abhängigkeit bedeutet."

Als Mensch der nicht als Selbstversorger auf einer einsamen Insel lebt bist Du immer in existenzieller Abhängigkeit. So funktioniert Gesellschaft. Es gib immer einen der mehr hat und welche die wenig haben. Das ist Schicksal. Freiheit ist sein Glück selbst in die Hand nehmen zu können und zu denen zu gehören die mehr haben. Durch Arbeit ein wenig Grips und dem geschickten Umgang mit den Gesetzmäßigkeiten des jeweiligen Tauschmittels.

Ganz sicher findest Du kein Glück als werktätige Drohne in einem Kollektiv.

Da Du hier sehr nüchtern schreibst, gibts auch keine Antwort mit polemischem Ton, sondern nüchtern zum Argument.

a. Kommunist ? Mir egal. Wenn es um Analyse/ Theorie geht, kommts darauf an ob es stimmt oder nicht.
Per Etikett kann man allensfalls ein Denkverbot/-gebot oder die theoretische Befassung verweigern.
Zur Sache also untauglich.

b. Dir ist am Zitat entgangen, daß es dort um Lohnarbeit geht, also um eine spezifische Form der Gesellschaft. Das merkt man auch an Deinem Konter, der von Gesellschaft überhaupt spricht. Und auch in der Entgegegnsetzung vom Lonely in der Wüste ...
Die Kritik, aus der das Zitat stammt, redet über diese "unsere" Gesellschaft und den ZWECK der in ihr herrscht, dem sich all die Arbeitsteilung unterordnet und aus dem notwendigerweise all die unschönen Dinge resultieren, die Du relativ unterwürfig als Natur hinnimmst (Schicksal, es gibt immer...).

Erstmal soweit, ist angekommen was ich meine? Dann bitte gerne weiter dicht am Punkt.

U.

[VaJo]

Zitat von umkehrformation: ...dem sich all die Arbeitsteilung unterordnet und aus dem notwendigerweise all die unschönen Dinge resultieren, die Du relativ unterwürfig als Natur hinnimmst (Schicksal, es gibt immer...).

Na dann mal los. Ich habe mich in dieser Gesellschaftsform recht gut eingelebt. Dinge wie Arbeiten, Familie, Kultur und Werte sind mir nicht fremd. Im Gegenteil. Die Mischung daraus macht mein Leben glücklich.

Ich frage mich nur, was Du willst.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.943.224 von VaJo am 12.08.11 12:26:35

Wie Du Dich praktisch zu einer Sache stellst, ist keine Analyse/ Erklärung. Insofern muß das ab jetzt kein Thema mehr sein.

Kann ich davon ausgehen, daß meine beiden Punkte a. b. soweit von Dir geteilt werden. Wenn nein, warum. Es soll kein Punkt auf der Strecke bleiben.

[Harry_Schotter]

Lest mal das!!! Deutschland scheint ja Probleme mit Migrantenfeindlichkeit zu haben, aber gegenüber dem, was im "Mutterland der Integration" geschied, dagegen sind wir ja noch regelrechte Chorknaben.


Rassismus

Inder leben gefährlich in Australien

Abgründe im einstigen Musterland der Integration: Australien hat ein erhebliches Rassismusproblem. Am härtesten trifft es die indischen Gaststudenten.


© WILLIAM WEST/AFP/Getty Images
Antirassimus-Demonstration in Melbourne, 31. Mai 2009


Wer als Tourist nach Australien kommt, wird mit offener Gastfreundschaft empfangen. Doch können nicht alle Ausländer diesen Eindruck von Freundlichkeit bestätigen. Die Inder im Land fühlen sich bedroht, vor allem nachts. In den eher ärmeren Vierteln von Millionenstädten wie Melbourne, Perth oder Sydney trauen sich viele bei Dunkelheit nicht mehr aus dem Haus. Und die jüngste Auswertung der Kriminalstatistik verheißt keine Besserung: Die Gewalt gegen Inder ist gestiegen.

Der indische Übersee-Minister Valayar Ravi verlas die neuesten Zahlen Anfang August im Parlament in Neu Delhi. Demnach wurden allein im Vorjahr in Australien 103 indische Einwanderer bei Überfällen verletzt oder getötet. Doppelt so viele wie 2009, zehn mal so viele wie 2008. In diesem Zeitraum stieg auch der indische Bevölkerungsanteil deutlich. Australien macht mit der Ausbildung internationaler Gaststudenten gute Geschäfte. Bevor die Behörden die Einreisebestimmungen Anfang 2010 drastisch verschärften, studierten zeitweise mehr als 100.000 Inder an australischen Universitäten, Colleges und Berufsfachschulen.

Zwar beteuern Politiker, man habe die Gewalt inzwischen im Griff. Doch tatsächlich geht das Prügeln und Morden weiter. "Rassismus ist ein Problem – überall in Australien", sagt Ruchir Punjabi, der vor zwei Jahren Studentendemonstrationen mit Tausenden Teilnehmern in Sydney organisiert hat. No more Curry Bashing! schrieben sie 2009 auf ihre Plakate.

Doch warum haben es Angreifer auf Studenten abgesehen, die zudem einfache Jobs verrichten, die kaum ein weißer Australier haben will? "Inder in Australien unterscheiden sich bereits durch ihr Aussehen und ihre Kleidung", erklärt der Rassismusforscher Kevin Dunn die Probleme. "Zudem grassieren Vorurteile, indische Studenten stammten allesamt aus reichen Familien und würden mit viel Geld in den Taschen herumlaufen."

Tatsächlich, sagt Ruchir Punjabi, müssten die Gaststudenten aber "nachts in Tankstellen oder Fast-Food-Restaurants jobben" und seien auf den öffentlichen Nahverkehr angewiesen. Einige Täter erbeuten Laptops, i-Pods oder Bargeld. Andere Übergriffe waren hingegen bestialische Messerattacken, ausgeführt in dunklen Ecken von Bahnhöfen oder in Grünanlagen. Als die Ermittler die Leichen untersuchten, trugen viele der Opfer ihre Wertgegenstände noch bei sich. In Stadtteilen wie Harris Park in Sydney mit einem hohen Anteil von Indern warfen Täter auch Brandsätze in Häuser und Wohnungen.

Ruchir Punjabi ist selbst auch angegriffen worden, dabei aber unverletzt geblieben. "Ich habe mit einem Angriff seit Längerem gerechnet", erzählt er. "Dadurch war ich wohl besser vorbereitet." Inzwischen hat er sein Studium abgeschlossen, leitet ein Webdesign-Unternehmen und pendelt alle vierzehn Tage zwischen den beiden Standorten der Firma in Sydney und Bangalore. Mit dem täglichen Rassismus in seiner Wahlheimat hat er sich, soweit es geht, abgefunden. Nachts um die Häuser zu ziehen, sagt Punjabi, darauf verzichte er inzwischen lieber.

Hürriyet Babacan, australische Ethnologin türkischer Herkunft und Co-Autorin des Buches Racism in the New World Order, ist mit einem Inder verheiratet und lebte bis vor Kurzem in Melbourne, "eine der multikulturellsten Städte der Welt", wie sie schwärmerisch sagt. Doch gerade in den ärmeren Vierteln Melbournes ereignen sich die meisten Überfälle. Laut einer Verbrechensstatistik werden Australier indischer Herkunft zwei- bis dreimal so häufig Opfer gewaltsamer Attacken wie weiße Australier. Babacan, inzwischen Institutsleiterin der Cook University in Cairns, spricht von großen Versäumnissen der Politik. Mit ihren Studien zum "Neuen Rassismus" stieß die Professorin auf "unwilliges Desinteresse" in der Hauptstadt Canberra wie auch mit ihrem Anliegen, gemeinsam nach Auswegen zu suchen. "'Bist du Rassist, bist du in Schwierigkeiten', müssten Regierungen Gewalttätern einprägen", meint Babacan. Doch das geschehe nicht: "Australien ist der Antirassismus-Gesetzgebung der Vereinten Nationen beigetreten. Aber nur in zwei oder drei Fällen hat man diese Gesetze überhaupt angewandt."

Nachdem die Tageszeitung Sydney Morning Herald aufdeckte, dass 34 von 51 Todesfällen ausländischer Studenten in Australien selbst ein Jahr nach erfolgter Anzeige noch nicht aufgeklärt waren, forderten die Vereinten Nationen die australische Regierung auf, Ausländer im Land besser zu schützen. Immerhin gab es in der Folge Untersuchungen, die zu Tage förderten, dass auch die Polizei Teil des Problems ist.

So erfuhr die Öffentlichkeit, dass mindestens 30 Beamte in Melbourne E-Mails rassistischen Inhalts ausgetauscht haben. Auf einer Zeichnung war ein auf dem Dach eines überfüllten Zuges fahrender Inder zu sehen, der durch einen Stromschlag stirbt. Vielleicht löse das ja die Probleme mit den Angriffen auf Inder, kommentierte ein Polizist die Zeichnung. Mehrere Beamte wurden daraufhin vom Dienst suspendiert. Auch der Polizeichef der Bundesstaats Victoria verlor seinen Posten.

Kürzlich nahmen Ordnungshüter eine wegen ständiger Überfälle in Verruf geratene Metrostation Sydneys unter die Lupe. Das Ergebnis: Bei sieben Jugendlichen, die sich dort aufhielten, konnten die Beamten insgesamt zwölf illegale Waffen einsammeln. Dem Ansehen der Polizei hat das aber wenig geholfen. Waren es doch Polizisten, die Opfern von Überfällen vor Kurzem noch empfahlen, auf Gespräche in ihrer Muttersprache zu verzichten, nachts nur in Gruppen aus dem Haus zu gehen und Selbstverteidigung zu praktizieren. "Inzwischen sind viele neue Polizisten rekrutiert worden", räumt Ruchir Punjabi ein. "Aber die Inder vertrauen ihnen nicht mehr."

Ob zuletzt erneut mehr Übergriffe angezeigt wurden, ist derzeit noch nicht bekannt. Doch es bleibt der Eindruck, die Problematik werde, so gut es geht, verdrängt. "Es hat viel zu lang gedauert, bis erste Politiker eingeräumt haben, dass die australische Gesellschaft ein Rassismusproblem hat", kritisiert Kevin Dunn. Die Recherchen des Professors der University of Western Sydney haben ergeben, dass einer von acht Australiern "sehr problematische Ansichten zu anderen Kulturen und Rassen" hat. Eine freundliche Umschreibung dafür, dass diese Menschen als Rassisten einzuordnen sind.

Ruchir Punjabi und seine indischen Landsleute sind in Australien eine große ethnische Gruppe, die politisch gut organisiert ist und sich zuweilen lautstark zur Wehr setzt. Was andere Minderheiten angeht, hat Punjabi eine ungute Vermutung: "Es würde mich nicht wundern", sagt er, "wenn Immigranten jeglicher Herkunft mit einem großen Ausmaß an Übergriffen konfrontiert sind." Auch "Pakistani und Latinos" seien betroffen, sagt Hürriyet Babacan. Doch das einzuräumen, würde für Australien wohl das Ende vom Ideal eines Musterlands der Integration bedeuten.


-----

Na sowas. Gut, vielleicht liegt's ja an den deutschen Alt-Nazis, die nach 1945 heimlich nach Down Under entfleucht sind. Das diese Greise aber mit über 90zig Jahren noch derartig ihr Unwesen treiben können, das hätte ich indess nicht gedacht.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.943.404 von umkehrformation am 12.08.11 12:49:39

a. nein
b. auch nein

Kommunismus und Marxismus steht allem dem entgegen was ich für gut und edel betrachte. Auch wenn linke Ideen in solchen Zeiten enormen Zulauf erhalten sollte man nicht vergessen, das Eigentum ein elementares Grundrecht darstellt. Ich würde keinen Zentimeter hergeben oder weichen, egal wieviele Besitzlose nach Gerechtigkeit schreien.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.139 von VaJo am 12.08.11 20:13:59

vorweg zu b. nein...

WAS verneinst Du - ist mir nicht klar


+++


a.

1. rein wissenschaftlich und logisch betrachtet, behältst Du Dir also vor, ein Urteil, welches korrekt ist, nicht korrekt zu finden, ALLEIN WEIL es für Dich zu etwas gehört, was Dir nicht gefällt.
Damit hast Du Dic bereits von Wissenschaft, aslo davon, etwas verstehen, erklären, begreifen zu wollen, verabschiedet. Du erteilst ein Denkverbot oder Denkgebot.

2. erspar ich mir jetzt doch noch mal, sonst geht zuviel verschiedenes durcheinander.

Lieber der Reihe nach und gründlich. Ich habe keinen Zeitdruck und auch kein Zeitziel.

[VaJo]

"Lohnarbeit ist für sie unbesehen gleichbedeutend mit Lebensunterhalt und deswegen ganz grundsätzlich gut und in Ordnung. Dabei ist ihnen gar nicht unbekannt, dass das, was sie „Beschäftigung“ nennen, existenzielle Abhängigkeit bedeutet."

Ich habs Dir fett angestrichen.
Dein Texter sagt, dass die SPD weis das Beschäftigung gleich existenzielle Abhängigkeit bedeutet aber nicht zugibt.

Nochmal für Dich - Das ist KÄSE!

Der Texter ist doof. und hat nen Nagel im Kopf.

Du kannst in deinem Leben machen was Du willst. Du kannst Arbeiten gehen oder nicht. Du kannst hier in Deutschland bleiben oder auch nicht. Du kannst REICHTUM anhäufen oder auch nicht. Du kannst total verblödet sein oder auch nicht.

Im Kommunismus sind alle gleich arm, verblödet und arbeiten nicht und dürfen dazu nicht raus...
Marx, Lenin, Engels und Honecker waren Vollpfosten der Geschichte.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.303 von VaJo am 12.08.11 20:48:59

Dein Texter sagt, dass die SPD weis das Beschäftigung gleich existenzielle Abhängigkeit bedeutet aber nicht zugibt.

Nochmal für Dich - Das ist KÄSE!

Der Texter ist doof. und hat nen Nagel im Kopf.

Danach sagst Du was man darf oder nicht...Das ist jetzt aber ein anderes Thema.

WAS Du jetzt falsch findest und warum fehlt noch.

meinst Du die SPD würde es NICHT wissen oder was ...

++

Dass man etwas im Prinzip darf, heißt noch nichts darüber ob es der Zweck der Gesellschaft ist, ob es überhaupt erreichbar ist...etc

+++

Übrigens ist es überhaupt kein Einwand gegen irgendwas, daß Dir dazu DDR oder so einfällt.

Was in der Zone Mist war und WAS genau die da drüben getrieben haben ist ein ganz anderes Thema.

***

Du machst schon wieder den wissenschaftlichen Fehler, den ich bereits benannt habe.

+++

Versuchen wir es nochmal (nicht ersatzweise aber zusätzlich) so:

Hier gibts was zu den von Dir geschätzten Werten

+ Im Reich der Freiheit ist jede Regung rechtlich geregelt: also eine Frage des Dürfens
+ Der Ertrag des Dürfens ist für die meisten überschaubar: ein Arbeitsplatz, an dem man täglich antreten darf, weil größere Freiheiten nicht drin sind
+ Es soll vorbehaltlos geprüft werden, was sind Kosten und Nutzen von Freiheit, Gleicheit, Eigentum, Menschenwürde, Demokratie, Sozialstaat


http://www.farberot.de/mp3/Kroells_Grundgesetz.mp3

[umkehrformation]

Was ist, was taugt Freiheit...

http://doku.argudiss.de/data/freiheit_gleichheit_solidaritae…

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.454 von umkehrformation am 12.08.11 21:20:59

@Umkehr

Und was wäre für dich dann die Alternative zur abhängigen Lohnarbeit, wenn ich mich mal in eure Diskussion einmischen darf?

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.522 von Harry_Schotter am 12.08.11 21:33:42

Komisch

man hat noch überhaupt keine Einigkeit in der Analyse und schon soll über was anderes geredet werden.

Kleiner Hinweis. Wer die Kritik versteht, für den ist es sonnenklar weil implizit ausgeführt.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.522 von Harry_Schotter am 12.08.11 21:33:42

Oder nochmal SO gefragt: was gefällt Dir denn an der ABHÄNGIGEN LOHNARBEIT

[beachbernie]

Zitat von Harry_Schotter: @Umkehr

Und was wäre für dich dann die Alternative zur abhängigen Lohnarbeit, wenn ich mich mal in eure Diskussion einmischen darf?

Ich arbeite lieber fuer mich.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.657 von beachbernie am 12.08.11 22:05:59

Das ist leider nicht die Einmischung am roten Faden, da es um Analyse des Systems geht und nicht um die persönliche Stellung dazu

[VaJo]

ah ich verstehe dich Umkehrformation.
Ich glaube ich bin gar nicht soweit weg von Deiner Meinung.

Ich schilder Dir mal kurz wie ich mir eine ideale Gesellschaft vorstellen würde.

Würde es nach mir gehen, wäre diese Gesellschaft so technisiert das Maschinen und Roboter für alle Belange zuständig wären. Sie würden Rohstoffe abbauen, Nahrung ernten, Häuser und Infrastruktur bauen, Energie erzeugen, Kleidung herstellen. Eben alles was man für den Erhalt benötigt.
Jeder könnte das tun was für ihn wichtig wäre. Ein Maurer könnte mauern wenn ihn das glücklich machen würde. Für seinen Lebensunterhalt wäre das aber nicht relevant.
Der Mensch könnte leben wo und wie er möchte. Reine Science Fiction.
Die Realität des Menschsein ist aber in Wirklichkeit gar nicht soweit weg von dem was wir Steinzeit nennen.
Wir sind noch immer Jäger und Sammler. Wir versuchen ständig unsere Lebenssituation zu verbessern. Unser verbliebenes Echsenhirn sorgt dafür das Dinge wie Fortpflanzung, Gier und Dominanz muntere Ausbrüche erleben. Die Regeln der Evolution von Selektion und Auslese gelten noch immer. Dem kann eine Gesellschaft egal wie sie geführt wird nicht entfliehen.

Du willst paradisische Zustände mit Menschen schaffen, das ist unmöglich. Allein schon deshalb weil es Menschen wie mich gibt.

[Friseuse]

Die historische Messe zur Komsomolzenauffassung zu Freiheit ist gelesen. Von Enver Hodscha bis Pol Pot und der gesamten Ostblocktruppe ist das Thema durch.

Einige Tage auf dieser Welt und man hat den Auftritt von Linken oder früher anderen Stasiknechten erlebt. Es gibt ein Thema, in diesem Thema sehen sie kein Land und eiern dann zum nächsten Thema. Am Ende ist -1 gleich 1 und die Erde eine Scheibe, zentrale Entscheidung unter Kompetenzausschluß soll toll sein usw,f

Sie selbst halten sich persönlich für die Tollsten, trotz grotesker Inkonsistenzen und thematischer Dauerflucht.

Im Thema hier sah man die Versülzung völlig untragbarer Zustände, ihre Benenner sind im Geiste längst in einen Gulag abgeschoben und es vertauschen sich die klassischen Rollen von Bote und Täter, von Täter und Opfer. Angewandte Dummheit siegt, man kann aus der Geschichte lernen und muß alte Experimente nicht für die Dauerbehinderten neu probieren.

Am Beispiel von Umkehrformation sieht man die Relevanz von Basics

Sei das die Linie³

________________________________

So liegt seine eher chronische Fehlaufstellung dort

x

³Auf seinem Niveau ist er unschlagbar, wie alle Folgeerfinder der argumentativen Gleitcreme. Heute hier und morgen dort, kaum angekommen und schon fort

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.100 von Friseuse am 14.08.11 11:11:49

wie immer zu feige für ein Argument am Text

nur - wie nicht anders zu erwarten und in bewußter Lüge weil schon mehrfach das Gegenteil bewiesen -
Sippenhaft für Argumemte, die IHM nicht passen, feuilletonistisch verbrämte Stasi-Denke halt...
ein vom SPIEGEL angeheuerter Überläufer vermutlich - aber egal weil inhaltlich bereits bewertet

[a.head]

ja schlimm wie sich "Der Spiegel " entwickelt hat

kann man nicht mehr lesen




reine Hetze und Propaganda
oftmals gezielte Desinformation


traurig

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.280 von umkehrformation am 14.08.11 12:49:12

Meine Boardmail ist übervoll und von daher kann ich dort nicht antworten. Dabei finde ich den Begriff Schwatzdrossel für mich zwar nicht treffend, neckisch und fast lieblich ist er schon

Danke für die Zuwendung

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.308 von Friseuse am 14.08.11 12:58:51

So war er auch neben dem Inhalt, um den es eigentlich geht, auch gemeint

Ist doch ein schöner Euphemismus für eine Tätigkeit, die verstandesfeindlich ist, oder ?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.319 von umkehrformation am 14.08.11 13:05:25

Für einen praktischen Verstandsverweigerer recht dreiste und kesse Töne

Dein Verhalten ist aus einem gewissen Blickwinkel drollig bis putzig, fast von kindlicher Hilflosigkeit mit Adoptionsreflex angekitzelt.

Du stellst eine Gesellschaft quasi vor einen LKW, lässt diesen über ein Bein fahren und machst danach den dicken Helm um die Reproduktionsverhältnisse vom armen LKW-Fahrer

Im Grunde ist die Erzählung besser als früher Werner Brösel, der war auch gut und kostete allerdings Geld. Hier gibts großes Umkehrformationstheater für lau. Leider kommt die Volksmasse zu solchen Vorträgen nicht bis zum Witz. Deine Show hat trotzdem das Zeug fürs Nachmittagsprogramm in deutschen Unterhaltungssendern, der Kommune1-Vogel war auch unter dem Aspekt ein echter Hit

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.352 von Friseuse am 14.08.11 13:19:53

Typisch für STASI/VS-Agenten wie Dich..(ist wohl die neue Methode)
Mit schwülstigen Bildern von den eigentlichen Argumenten ablenken und so den roten Faden zerstören.

Dann noch ein bißchen psychologisieren und ein paar Comic-Vergleiche ...
Und welches Argument soll jetzt damit widerlegt sein...?

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.352 von Friseuse am 14.08.11 13:19:53

Für einen praktischen Verstandsverweigerer recht dreiste und kesse Töne


Wenn Du das doch mal am Text beweisen könntest...Argument für Argument

Aber da traust Du Dich ja nicht ran.

Du setzt da eher (Mitleser aufgemerkt !) auf die Dummheit der Leser, die Deinen Schubladen ohne Textprüfung einfach so nur zustimmen, weil Du sie an den dumpfen Reflexen zu packen können glaubst

Intelligenz und Friseuse haben aber eine fast leere Schnittmenge

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.306 von a.head am 14.08.11 12:56:43

Der SPIEGEL ist leider verdammt stark von nationalen Gedanken beseelt.
Einzige Idee des Spegel ist, daß Deutschland wegen ein paar dummer Figuren verkackt
und das versucht er permanent an irgendwelchen Kammerdiener-Stories zu bebildern...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.367 von umkehrformation am 14.08.11 13:27:06

Du als einbeiniger Spezialist machst Meldung zum olympischen Marathon

Versuchs mal mit Halma im Mehrgenerationenhaus

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.477 von Friseuse am 14.08.11 14:23:23

welches Argument soll denn nun dadurch widerlegt werden?

Wenns ernster wird, kannst Du nur noch Bildersprache...

Intellekt ist aber gerade das Lösen von der reinen Anschauung...

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.947.630 von VaJo am 13.08.11 12:22:04

Hallo VaJo,

leider hat ein pubertärer Argumentflüchter den roten Faden versucht, zuzuscheissen...bzw immer wieder wegzufrisieren...

zurück zu unserem roten Faden.

Du hast mein Posting 4053 zwar beantwortet, aber ich muß meine Nachfrage wiederholen, denn Du hast zwar ausgedrückt DASS Du etwas falsch findest, aber es ist noch nicht klar was genau (das hatte ich bereits nachgefragt) - zudem fehlt, und das wäre dann auch das WESENTLICHE, der Grund, also WARUM Du es falsch findest.

..

zu Deinem Posting 4060:

Wer sich eine idelae Welt wie vorstellt, mag ja eine nette Debatte sein, ist aber aktuell völlig ohne praktische Bedeutung, weil eh kaum gewollt.

Als Entgegenung auf eine Kritik ist aber der Fingerzeig auf etwas ideales völlig untauglich, weil
1. Themawechsel
2. damit eben auch keine Widerlegeung einer Kritik am Bestehenden

Streng genommen gibt man damit zu Protokoll, daß einen eine konkrete, genauere Befassung mit dem Bestehenden gar nicht richtig interessiert, weil eine konkrete Kritik daran, mit dem allerallgemeinsten gekontert wird: "ideal kann es eh nie werden"

ob das so ist, sei dahingestellt.

Aber Du verbaust Dir die Einsicht in die Notwendigkeit von Schäden die aus dem aktuellen System zwangsläufig resultieren.

Dabei gibt es doch wirklich genügend Anlässe sich mal genau damit zu befassen...

++

Gespannt auf Deine Antwort

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.477 von Friseuse am 14.08.11 14:23:23

"machst Meldung"

jaja so verrät so manchen der Sprachgebrauch...

Meldung machen...klingt verdammt nach Stasi-Zuarbeiter

[VaJo]

Zitat von umkehrformation: Der SPIEGEL ist leider verdammt stark von nationalen Gedanken beseelt.

Ui neue Aussage!
Der Spiegel auf gleicher Stufe mit dem Stürmer. Das ist ja mal eine Feststellung mit der man Dich gut Einschätzen kann.
Ich dachte immer der Spiegel ist Postkommunistisch geprägt und ein Sprachrohr für sozialistische Umsturzversuche

Nazis und Kommunisten sind eh alle das gleiche Pak!

[VaJo]

Zitat von umkehrformation: Du hast mein Posting 4053 zwar beantwortet, aber ich muß meine Nachfrage wiederholen, denn Du hast zwar ausgedrückt DASS Du etwas falsch findest, aber es ist noch nicht klar was genau (das hatte ich bereits nachgefragt) - zudem fehlt, und das wäre dann auch das WESENTLICHE, der Grund, also WARUM Du es falsch findest.


Aber Du verbaust Dir die Einsicht in die Notwendigkeit von Schäden die aus dem aktuellen System zwangsläufig resultieren.

Dabei gibt es doch wirklich genügend Anlässe sich mal genau damit zu befassen...

++

Gespannt auf Deine Antwort

Definiere bitte mal Schaden am System. Ich glaube wir beide meinen was völlig anderes. Du weist was ich will. Ich weis aber nicht was Du willst. Darum haben wir auch völlig unterschiedliche Sichtweisen auf das gleiche Thema.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.863 von VaJo am 14.08.11 18:00:07

nicht Schaden AM System, sondern Schäden DURCH das System

nimm KKWs
vergiftete Nahrung ...
alles, weil sich Qualität an den Geld-Kosten (weil eben GELD-VERMEHRUNG ZWECK ist) zu relativieren hat

kann alles noch mehr ausgeführt werden, erstmal nur zur Klarstellung

++
2. fehlt immer noch die Klärung des von Dir behaupteten Fehlers des Zitats (SPD-Text)

[VaJo]

Zitat von umkehrformation: nicht Schaden AM System, sondern Schäden DURCH das System

nimm KKWs
vergiftete Nahrung ...
alles, weil sich Qualität an den Geld-Kosten (weil eben GELD-VERMEHRUNG ZWECK ist) zu relativieren hat

kann alles noch mehr ausgeführt werden, erstmal nur zur Klarstellung

Ich sehe das aus einem anderen Blickwinkel.
Ich stimme Dir zu, daß der Fortschritt nennen wir ihn Wachstum zu Schäden an unserer Umwelt geführt hat. Dennoch hat dieser Fortschritt zu unglaublichen positiven Entwicklungen geführt. Sei es in der Medizin, in der Kultur, in der Energieversorgung, in der Bildung usw. Dies wäre ohne wie Du es nennst GELD-VERMEHRUNG ZWECK nicht möglich gewesen.
Sieh Dir China an. Jetzt erst wo die Menschen Eigentum anhäufen dürfen entsteht sowas wie ein Umweltgedanke. Sicher kann man sagen, das z.B. Naturvölker viel besser mit der Natur umgehen. Doch das stimmt nur bedingt. Erstens fehlt ihnen das Wissen und zweitens leben sie mit alle den Problemen die wir vor tausenden von Jahren hatten im Bezug auf Medizin, Kultur, Nahrungsbeschaffung und so weiter.
Ohne den von Dir angesprochenen GELD-VERMEHRUNG ZWECK gibt es keine Entwicklung. Keinen Fortschritt und auch keine Abkehr von der Ausbeutung unserer Erde. Die Politik muss nur die Rahmenbedingungen schaffen.

++
2. fehlt immer noch die Klärung des von Dir behaupteten Fehlers des Zitats (SPD-Text)[/quote]

Da habe ich keine Ahnung mehr ums was es genau ging. Die SPD vertritt nicht meine Einstellung, von daher habe ich dazu kein Interesse.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.853 von VaJo am 14.08.11 17:55:35

Das mit dem Stürmer hast Du gebracht

Dass der Spiegel sich sehr um Deutschland sorgt habe ich gemeint und auch geschrieben

Deine Gleichsetzung N + S/K ist sachlich ziemlich daneben, weil Faschisten etwas ganz anders wollen als S/K
(das würden beide auch vehement belegen können)
zeigt aber einen Standpunkt bei Dir, der gar nicht genau Bescheid wissen möchte sondern vom Durchsetzungsstandpunkt des Staates aus denkt - Was hast DU denn DAVON ?

[VaJo]

Was N und S/K wollen ist unerheblich. Beides endet in Unfreiheit, Mord und Totschlag. S/K sind Verbrecher und diese politische Einstellung gehört genauso verfolgt wie N Gedankengut.

Was ich vom "Durchsetzungsstandpunkt des Staats" habe? Ganz einfach:
Mir gehts gut. Ich habe Sicherheit, Eigentum, soziale Absicherung und Freiheit.
Sollte das aber nicht mehr der Fall sein so werde ich denjenigen Unterstützen der mir diesen Status Quo wieder garantiert.

Von moralischen Aspekten habe ich rein gar nichts. Und daher werde ich solches politisches Handeln auch nicht unterstützen.

[VaJo]

Noch was dazu. So wie ich denke, denkt insgeheim jeder. Diejenigen die meinen ihr Gutmenschentum als Fassade zu benutzen sind Heuchler. Aber auch das gehört zur Freiheit in einer Demokratie.

[hwzock]

[Berlinbaer]

Moin,

ein Jahr danach..
Frühstück mit Sarrazin :

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?docum…

[Friseuse]

Dem Bundestag droht Koksverknappung http://www.stern.de/panorama/polizei-findet-100-kilo-kokain-…

[beachbernie]

Zitat von Friseuse: Dem Bundestag droht Koksverknappung http://www.stern.de/panorama/polizei-findet-100-kilo-kokain-…

Und Du glaubst das hat der Sarrazin alles selber die Nase hoch.......


Komm, das ist doch jetzt aber nicht wahr?


Obwohl, das wuerde so manches erklaeren, was der in den letzten Jahren so alles von sich gegeben hat.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.887 von beachbernie am 19.08.11 22:57:29

Manches muß ich mir nicht geben und anheften schon wirklich nicht

[Friseuse]

Hauptverdächtiger betreibt türkischen Kulturverein in Berlin.

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1998336/Drogenfu…

Wer migriert die organisierte Kriminalität aus Jahrzehnten in die Türkei zurück

[OpaDago]

Zitat von Berlinbaer: Moin,

ein Jahr danach..
Frühstück mit Sarrazin :

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?docum…

Der Mann hat Recht, hatte Recht und wird Recht behalten.
Aber,
keiner wird ihm glauben, will ihm glauben, darf ihm glauben. Es ändert sich mit oder ohne sein Buch und seine Ausführungen nichts.
(Zumindest hat er sein Geld damit verdient - Schmerzensgeld für die Anfeindungen und Diffamierungen, die er ja hat kommen sehen.)

Natürlich, natürlich:
"Es gibt keine Probleme mit Zuwanderung, Ausländerkriminalität oder sonst was - es gibt überhaupt keine Probleme. Alles reine Erfindungen von Rechtspopulisten."

Ich versteh nur nicht, warum man den Mann immer wieder in solche Sendungen einläd. Es sind wohl dermaßen niveaulose Sendungen, daß man gerade mal so eine "niveaulose, populistische" Person braucht, um die abgefackte Sendung noch mal kurz aufzupeppen.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.376 von OpaDago am 20.08.11 17:44:35

Der Mann hat Recht, hatte Recht und wird Recht behalten.
Aber,
keiner wird ihm glauben, will ihm glauben, darf ihm glauben. Es ändert sich mit oder ohne sein Buch und seine Ausführungen nichts.
(Zumindest hat er sein Geld damit verdient - Schmerzensgeld für die Anfeindungen und Diffamierungen, die er ja hat kommen sehen.)


Geld hat der viel "verdient", z.B. als Finanzsenator Berlins auch damit, dass er die Mittel für die integrationsfördernden Maßnahmen der frühkindlichen Sprachförderung in den wichtigen Vorschulen sämtlichst gekippt u. gestrichen hat ... da hat er vermutlich schon über Gendefekte philosophiert.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.376 von OpaDago am 20.08.11 17:44:35

klar hat Sarrazin recht!

Dass keiner ihm glauben wird oder will, sehe ich nicht so. Insgeheim wussten das viele, nur wollten sie es nicht laut aussprechen um nicht in die rechte Ecke geschoben zu werden. Mit seinem Buch ist Sarrazin vorgeprescht, hat das Thema unter die Leute gebracht, und es wurde diskutiert, nicht nur in den Medien sondern auch in der Politik. Für diesen Mut verdient Sarrazin das Bundesverdienstkreuz, denn er hat den Maulkorb, den sich die Deutschen freiwillig oder unfreiwillig umgehängt haben, ein Stück zur Seite geschoben.

Dass man versucht hat, mit einigen seiner Aussagen im Buch das Buch insgesamt zu verunglimpfen, ist nicht gelungen. Die 2. Auflage hat er überarbeitet und seine genetischen Theorien gestrichen, das aber haben seine schreihalsigen Gegner nicht einmal realisiert.

Allein die Zahl der Käufer, wohl etwas über 1 Mio. Bücher gingen über die Ladentische, zeigt, wo der Schuh drückt und auch dass die Menschen nicht so unpolitisch sind wie sie die aktuelle Regierung gerne sieht.

Ich hoffe, dass Sarrazin im Jahr der Bundestagswahl nochmal nachlegt und uns mit einem neuen Buch über die demokratischen Werte unserer Kanzlerin überrascht. Da er aber ein kühler Statistiker ist, wird mein Wunsch wohl nicht in Erfüllung gehen.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.438 von StellaLuna am 20.08.11 18:26:04

Dass man versucht hat, mit einigen seiner Aussagen im Buch das Buch insgesamt zu verunglimpfen, ist nicht gelungen. Die 2. Auflage hat er überarbeitet und seine genetischen Theorien gestrichen, das aber haben seine schreihalsigen Gegner nicht einmal realisiert.

Da war nicht der Reparaturwille an einer falschen These Vater des Gedanken, sondern die Angst als Umsatzeinbuße an der geschmälerten Auflage trieb ihn. Mir ist es ohnehin unverständlich, wie man einige verkaufte Auflagen im einstelligen Millionenbereich medial zum 90%igen Zustimmungsfaktor der Deutschen hochstiisieren konnte. Hat die Demografie schon so erbarmungslos zugeschlagen?

JAAAAA - ist ja Richtig, er hat auch Wahres ausgeführt! Mich bringt das aber nicht in die Verklärung für die Personalie Sarrazins, und ich halte gerade das Wenige, was er dann strich, für den grundsätzlichen Charakterzug von Sarrazin. Ist halt so ... kann man nix machen. Seine Vita über einen Zeitraum von mehr als 10 Jahren gab ja auch Anlass genug dafür. Und wenn er andere der Pöbeleien bezichtigt ... vielleicht einfach mal den Besen vor der eigenen Tür....

[beachbernie]

Klar waere es gut, wenn Sarrrazin kurz vor der Bundestagswahl "noch mal nachlegt".

Ich schlage vor mit einem neuen Buch die Wahlchancen der SPD endgueltig kaputtzumachen. Titelvorschlag: "Deutschland macht blau - Was die Rentner unserer Gesellschaft nuetzen".

Vielleicht koennen dann die Gruenen Autorenlesungen mit Thilo Sarrazin fuer ihren Wahlkampf buchen. Die waeren dann naemlich die Hauptprofiteuere.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.421 von TimeTunnel am 20.08.11 18:16:16

z.B. als Finanzsenator Berlins auch damit, dass er die Mittel für die integrationsfördernden Maßnahmen der frühkindlichen Sprachförderung in den wichtigen Vorschulen sämtlichst gekippt u. gestrichen hat ... da hat er vermutlich schon über Gendefekte philosophiert. -

Berlin ist die Hartz-IV-Hauptstadt, wo hätte er Deiner Meinung nach sparen sollen?

Berlin ist arm aber sexy - wo hätte er Deiner Meinung nach sparen sollen?

Berlin war extrem hoch verschuldet, als die SPD übernahm - wo hätte er Deiner Meinung nach sparen sollen?

Berlin ist die Stadt der Billiglöhner - wie soll man da sparen, wenn zu wenig Steuern fließen?

Fakt ist, Sarrazin hat die Verschuldung zurückgefahren, und das sehr stark. Dass darunter "gesamtgesellschaftliche" Aufgaben leiden müssen, ist in einer Stadt wie Berlin nicht anders möglich. Wobei ich die frühkindliche Sprachförderung nicht als gesamtgesellschaftliche Aufgabe sehe, sondern als Aufgabe der Eltern. Wenn Eltern nicht in der Lage sind , in Deutschland ihren Kindern die deutsche Sprache zu vermitteln, dann sollten die Kinder in dem Land in die Schule gehen, dessen Sprache sie sprechen.

Was die "deutschsprachigen" Kinder betrifft, so würde ich nicht die Kinder in die Sprachförderung schicken sondern die Eltern, und das müssten sie dann auch selber bezahlen.

Wie viel Geld Sarrazin wann und mit was verdient hat, spielt keine Rolle, außer man ist ein neidischer Mensch. Dass er seinen Job bei der Bundesbank verloren hat, das war eine politische Entscheidung, sein Gehalt dürfte er aber noch eine Weile beziehen bzw. eine Abfindung erhalten haben.

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass es viele wie Merkel halten, da werden Kommentare über ein Buch abgegeben, das Buch aber wurde aber nie gelesen. Vielleicht fehlt Merkel in Bezug auf Sachbücher die frühkindliche Förderung bzw. lernte sie nie, dass man auch mal Bücher lesen sollte, die nicht der politischen Richtung entsprechen - vermutlich hängt das mit ihrer DDR-Sozialisierung zusammen, da wurde ja vom Staat vorgeschrieben was man lesen darf.

[VaJo]

Der Moderator hat ne Klatsche. Läßt den Mann nicht ausreden und legt ihm Sätze in den Mund. Das ist kein Interview, dass ist journalistischer Müll und GestaPo Mentalität.

S. hat Recht. Mit so einer politischen und medialen Elite geht die Abschaffung Deutschlands noch schneller. Da brauchts keine minderbemittelten Migranten.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.454 von TimeTunnel am 20.08.11 18:40:39

sorry, den meisten Lesern wäre das überhaupt nicht aufgefallen, seine Theorie steht auf einer halben vielleicht einer ganzen Seite, und ich muss gestehen, ich habe sie überlesen, weil sie mich nicht interessiert hat und auch weil Verheiratungen innerhalb einer Großfamilie auch Folgen haben kann aber nicht muss. Wenn in jeder Generation Cousins und Cousinen heiraten, dann zeigt das irgendwann mal eine Wirkung.

Was die Verschuldung Berlins anbelangt, so hat das nicht Wowereit und Sarrazin zu verantworten sondern die Vorgängerregierung und Diepgen:

Die Kritik richtete sich vor allem gegen den Diepgen-Senat, dem vorgeworfen wurde, unzureichend konsolidiert zu haben. So stiegen die Schulden von 11,1 Milliarden Euro im Jahr 1991 auf 47,5 Milliarden Euro in 2002. Es verwundert nicht, dass der ehemalige Regierende Bürgermeister Eberhard Diepgen (CDU) 2005 eine dezidierte Gegenposition einnahm: „Die Ursache für die nunmehr fast 60 Milliarden Euro Schulden des Landes sind nicht in landespolitischen Entscheidungen zu suchen, wie dies die Bundesregierung glauben machen will, sondern in dem Abbau der Förderungen in einem Tempo, das eine Anpassung an die neuen Gegebenheiten nicht erlaubte.

http://www.bmgev.de/mieterecho/archiv/2011/detailansicht/art…

[StellaLuna]

ein Welt-Artikel aus 2007:

Wenn der Cousin mit der Cousine schläft

Immer mehr Kinder im Berliner Stadtteil Neukölln kommen mit angeborenen Behinderungen zur Welt. Als Grund wird Inzest vermutet. Die Ehe zwischen Verwandten unter türkischen und arabischen Migranten ist weit verbreitet und ein Tabuthema.
....
http://www.welt.de/vermischtes/article732888/Wenn_der_Cousin…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.454 von TimeTunnel am 20.08.11 18:40:39

Sarrazin polarisiert, man akzeptiert ihn oder man macht ihn fertig. Dazwischen gibt es nichts! Und das Merkel hat sich dem politischen Mainstream angepasst und sein Buch verurteilt obwohl sie keine einzige Zeile gelesen hat, wie sie eingestehen musste

Sarrazin hatte mal einen Unfall, eine Gesichtshälfte ist seitdem gelähmt, daher kommen auch seine Sprachprobleme, und das wird gegen ihn verwendet, man lässt ihn nicht ausreden - dieses Verhalten der Journalisten und Moderatoren bedarf keines weiteren Kommentars.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.480 von StellaLuna am 20.08.11 19:00:36

Die Kritik richtete sich vor allem gegen den Diepgen-Senat, dem vorgeworfen wurde, unzureichend konsolidiert zu haben. So stiegen die Schulden von 11,1 Milliarden Euro im Jahr 1991 auf 47,5 Milliarden Euro in 2002. Es verwundert nicht, dass der ehemalige Regierende Bürgermeister Eberhard Diepgen (CDU) 2005 eine dezidierte Gegenposition einnahm: „Die Ursache für die nunmehr fast 60 Milliarden Euro Schulden des Landes sind nicht in landespolitischen Entscheidungen zu suchen, wie dies die Bundesregierung glauben machen will, sondern in dem Abbau der Förderungen in einem Tempo, das eine Anpassung an die neuen Gegebenheiten nicht erlaubte.

Ich halte Dich für einen gescheiten Kopf und der Bezug auf Diepgen und seine Komparsen, mit dem dann gezeitigten Schuldenstand als Hinterlassenschaft für Berlin, jaaaa, den hat der Sanierer Sarrazin angepackt. Gewesen ist das der Berliner Bankenskandal, und gekostet hat es ein fettes Minus im Berliner Sozialhaushalt.

So wird das ein Schuh!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.497 von TimeTunnel am 20.08.11 19:22:01

da sind wir uns also einig

Ich weiß ja nicht, was in Berlin passieren muss, dass es aufwärts geht. Man konnte und kann nur noch an der Substanz sparen, und das ist ein gefährlicher Weg. Es wurden Polizeistellen reduziert, und das rächt sich jetzt bitter. Die vielen Haus- und Wohnungsbrände, die abgefackelten Autos, die regelmäßig stattfindende Randale, wie soll das die geschrumpfte Polizei in den Griff bekommen?

Neue Lehrer wurden nicht mehr verbeamtet, jetzt fehlen viele Lehrer.

Die Stadt ist runtergekommen bis zum Gehtnichtmehr, nicht nur die Hunde sondern auch die Menschen pinkeln und scheißen überall hin, in Hinterhöfe, in Toreinfahrten, ganz zu schweigen vom Müll und wo nicht geschissen wird, wird angezündet - etwas übertrieben ausgedrückt.

In größeren Apotheken stehen ab 18.00 oder 19.00 Uhr und am Wochenende private Securities.

Firmen rüsten sicherheitstechnisch nach, um ihre Mitarbeiter zu schützen.

Wowereit sollte statt mit "arm aber sexy" mal mit "römischer Dekadenz" werben, vielleicht hilft das und es kommen noch mehr Touristen zum Komasaufen oder um mit Bierwägen besoffen und johlend durch Berlin-Mitte und Prenzlauer Berg zu strampeln

[beachbernie]

Zitat von StellaLuna: Sarrazin polarisiert, man akzeptiert ihn oder man macht ihn fertig. Dazwischen gibt es nichts! Und das Merkel hat sich dem politischen Mainstream angepasst und sein Buch verurteilt obwohl sie keine einzige Zeile gelesen hat, wie sie eingestehen musste

Sarrazin hatte mal einen Unfall, eine Gesichtshälfte ist seitdem gelähmt, daher kommen auch seine Sprachprobleme, und das wird gegen ihn verwendet, man lässt ihn nicht ausreden - dieses Verhalten der Journalisten und Moderatoren bedarf keines weiteren Kommentars.

Wenigstens wird er nicht als "Arschloch" beschimpft, so wie er es mit Leuten zu tun pflegt, die eine andere Meinung haben als er und ihm dann auch noch widersprechen.

Die fuer Leute wie Sarrazin typische Rechthaberei durchzieht auch diesen Thread wie ein roter Faden. Leute, die sich erdreisten dem Rechthaber zu widersprechen, werden flugs zur "Gestapo" erklaert. Primitiver geht's eigentlich nicht mehr.

[OpaDago]

Also wirklich was gebracht hat seine Veröffentlichung nur die Diskussion, und sonst nix.
Laber Laber Laber, alles falsch was er sagt, Laber Laber Laber.
Außer daß er Geld verdient hätte er sein Werk gerade in die Tonne treten können.
Ich denke das hat er geahnt; ob er es gewußt hat???

[OpaDago]

Zitat von OpaDago: Also wirklich was gebracht hat seine Veröffentlichung nur die Diskussion, und sonst nix.
Laber Laber Laber, alles falsch was er sagt, Laber Laber Laber.
Außer daß er Geld verdient hätte er sein Werk gerade in die Tonne treten können.
Ich denke das hat er geahnt; ob er es gewußt hat???

Ergänzung:
D hatte schon 1914 fertig. Die Deutschen haben sich in einen Krieg reinziehen lassen, wo sie bis heute garnicht wissen wie sie da rein geraten sind. Nach 1918 kam es wie es kommen mußte, da man D den Knebel so weit angezogen hatte, daß vor lauter Arbeitslosigkeit und Armut jeder Arsch dran gekommen wäre, der den Leuten nur was in den Magen versprochen hätte. Was danach kam hat dazu beigetragen, daß die Deutschen sich selbst nicht mehr trauen. Ein Volk der Masochisten, haltlos und ohne eigene Werte.

Also, was bringt die Diskussion, wenn einerseits die diskutieren die von der momentanen Situation nur profitieren (Migranten usw.), die diskutieren die eh keine eigenen Werte mehr haben, und andererseits ein paar Hansels denken sie könnten mit Diskussion und Buch D noch retten.

Da bewegt sich nichts, genauso wenig, wie hier im thread einer seine Meinung auch nur ein Stückchen ändern will.

Fazit: die Entwicklung wird zeigen müssen wo es lang geht. Abgerechnet wird zum Schluß. Wer die Entwicklung nicht erkennt wird den Irrtum schmerzlich erfahren. Besser wird es jedenfalls nicht. Darauf kann man ganz sicher wetten. Die besten Zeiten hat D bereits gesehen. Jetzt geht es richtig ans Eingemachte. Die Ratingagenturen haben schon den Daumen waagerecht für D. Vielleicht wird er sich schon morgen senken, und dann isses aus für die Labbeduddel.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.886 von OpaDago am 21.08.11 01:07:04

Die ehemaligen Besatzermächte aus dem Westen stehen aber noch schlimmer da, England wird in 30 Jahren wieder Bürgerkriege erleben wie nie gesehen. In den USA werden die Weißen dann nicht mehr die Mehrheit stellen, was dann kommt kann sich jeder ausmalen. Staaten mit rassischer Homogenität wie Chna, Japan, Rußland werden dann die Vorherrschaft übernehmen und Rußland wird "uns" dann vielleicht sogar retten.

[StellaLuna]

Schau mal in den Link rein - das soll keine Rechtfertigung sein für Sarrazins Wortwahl, aber so eng sollte man verbale Ausrutscher nicht nehmen

http://www.tagesspiegel.de/politik/einlassung-mit-arschloch-…

Kraftausdrücke und Beleidigungen haben in Deutschland Tradition, man könnte sogar von einer Kunst/Kultur der Beleidigung sprechen.

Ich wünsche Dir ein paar unterhaltsame Minuten mit diesem Artikel

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/So-beschimpfen-s…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.886 von OpaDago am 21.08.11 01:07:04

Junge, von 1914 sind wir fast 100 Jahre entfernt, auch was die gesellschaftliche Entwicklung anbelangt.

Die Deutschen sind seltsamerweise immer in Kriege reingerutscht - und das ohne Unterstützung des Volkes? Diese Leier kann ich nicht mehr hören. Die Deutschen wussten, dass sie Kriege führen, sie haben diese Kriege bis zum bitteren Ende geführt, und sie haben die Kriege des letzten Jahrhunders verloren.

Was die Abhängigkeiten von Ratingagenturen anbelangt, so ist das das Ergebnis, dass sich die Regierung, übrigens nicht nur die deutsche, von der Finanzwelt die Schneid hat abkaufen lassen, und was noch schlimmer ist, die Finanzwelt die Regierungen vor sich hertreibt. Man hat nichts aus der Krise von 2008 gelernt, und was wurde uns da alles versprochen, damit das nicht wieder passiert - "Too big to fail" sollte für eine Volkswirtschaft gelten, bei uns aber ist es umgekehrt, Volkswirtschaften können kippen aber nicht Finanzinstitute, die muss man zum Teufel komm raus stützen. Deutschlands Steuerzahler wecken Begehrlichkeiten und so lange da Geld im Topf ist, so lange wedeln die Ratingagenturen heftig mit dem Schwanz und bauen Drohgebärden auf, denn die Abermilliarden Euros können bei einer Abstufung mehr oder weniger über Nacht wegen hoher Zinsen wegschmelzen wie Eis.

Wie können sich Regierungen nur so bedingungslos den Ratingagenturen ausliefern? Warum sind sie nicht in der Lage dem einen Riegel vorzuschieben?

Warum wird in Deutschland den Ratingagenturen nicht die Anerkennung entzogen? Das wäre doch mal ein Signal, das einschlagen würde wie eine Bombe. Vermutlich hätte das umgehend eine Abstufung zur Folge aber das würde international nur Gelächter hervorrufen und zeigen, wie lächerlich das Vorgehen dieser Agenturen ist.

[StellaLuna]

Neuer Brandbrief von Berliner Lehrern
Zerstörung, Müll, Urin
...
"Geringe Lernbereitschaft, Respektlosigkeit, Gewalt": Nach SPIEGEL-Informationen haben Berliner Lehrer erneut einen Brandbrief an den Senat verfasst. Fünf Jahre nach dem Aufschrei des Rütli-Kollegiums hat sich an vielen Schulen nichts geändert - die Pädagogen sind mit ihrer Kraft am Ende.
...
Es gebe eine "gesteigerte Missachtung gegenüber der Institution Schule (Zerstören von Mobiliar, Müll auf den Boden werfen, Urinieren in Aufgängen)". Außerdem seien eine "geringe Lernbereitschaft" und "mangelhafte Sprachkenntnisse" selbst bei deutschstämmigen Schülern zu beobachten.
...
http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,781463,00.html

Die armen, armen Schüler! Man hat ihnen nicht vorgelebt, das fremdes Eigentum nicht zerstört werden darf, dass Müll in die dafür vorgesehen Behälter gehört, und dass man seine Ausscheidungen nicht unkontrolliert aussondern soll. Und jetzt beklagt man sich über dieses Verhalten?

Vermutlich wird das diesen armen Kindern/Jugendlichen das zuhause so vorgelebt und sie kennen das nicht anders. Vor diesem Hintergrund machen Fördermaßnahmen Sinn, man muss ihnen beibringen, dass es Toiletten, Urinale und Mülleimer gibt.

Die Gewalt steht auf einem anderen Blatt Papier. Wer zuhause geschlagen wird, schlägt in der Schule die Schwächeren - da müsste man Fördermaßnahmen für die Eltern einrichten, und ihnen klar und unmissverständlich beibringen, dass das Schlagen ist Mißhandeln von Kindern ein Straftatbestand ist.

Also entwickeln wir zukünftig von den Großeltern bis zum Kindergartenkind Fördermaßnahmen um einen zivilisierten Umgang in unserer Gesellschaft zu ermöglichen.

[OpaDago]

Zitat von StellaLuna: Neuer Brandbrief von Berliner Lehrern
Zerstörung, Müll, Urin
...
"Geringe Lernbereitschaft, Respektlosigkeit, Gewalt": Nach SPIEGEL-Informationen haben Berliner Lehrer erneut einen Brandbrief an den Senat verfasst. Fünf Jahre nach dem Aufschrei des Rütli-Kollegiums hat sich an vielen Schulen nichts geändert - die Pädagogen sind mit ihrer Kraft am Ende.
...
Es gebe eine "gesteigerte Missachtung gegenüber der Institution Schule (Zerstören von Mobiliar, Müll auf den Boden werfen, Urinieren in Aufgängen)". Außerdem seien eine "geringe Lernbereitschaft" und "mangelhafte Sprachkenntnisse" selbst bei deutschstämmigen Schülern zu beobachten.
...
http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,781463,00.html

Die armen, armen Schüler! Man hat ihnen nicht vorgelebt, das fremdes Eigentum nicht zerstört werden darf, dass Müll in die dafür vorgesehen Behälter gehört, und dass man seine Ausscheidungen nicht unkontrolliert aussondern soll. Und jetzt beklagt man sich über dieses Verhalten?

Vermutlich wird das diesen armen Kindern/Jugendlichen das zuhause so vorgelebt und sie kennen das nicht anders. Vor diesem Hintergrund machen Fördermaßnahmen Sinn, man muss ihnen beibringen, dass es Toiletten, Urinale und Mülleimer gibt.

Die Gewalt steht auf einem anderen Blatt Papier. Wer zuhause geschlagen wird, schlägt in der Schule die Schwächeren - da müsste man Fördermaßnahmen für die Eltern einrichten, und ihnen klar und unmissverständlich beibringen, dass das Schlagen ist Mißhandeln von Kindern ein Straftatbestand ist.

Also entwickeln wir zukünftig von den Großeltern bis zum Kindergartenkind Fördermaßnahmen um einen zivilisierten Umgang in unserer Gesellschaft zu ermöglichen.

Sorry, bei deinem Beitrag frag ich mich, was er überhaupt soll, von bewirken erst garnicht zu sprechen. Viel geschrieben, aber keine Aussage.

Und noch eines zu den Kriegen: ich möchte nicht wissen, wie viele Leute in die Bundeswehr gegangen wären, wenn es von vornherein keine Wehrpflicht gegeben hätte. Bei uns in den USA sieht das schon immer anders aus. Wir hatten immer genug Leute die wir für den Beruf anwerben konnten. Da spielte auch Patriotismus eine Rolle, den die Deutschen aber zumindest seit 1945 nicht mehr haben durften. Und ob die Leute in der Bundeswehr in den Einsatz da oder da wirklich wollen, das steht wieder auf einem anderen Blatt. Bei uns wollen auch viele dabei sein, wenns dann aber ans Eingemachte geht kneifen sie den Allerwertesten zu und wären lieber nicht dabei.

Man darf es sich nicht so einfach machen irgendwelche Schuldzuweisungen pauschal zu geben. Meine Familie ist in 1933 in die USA, aus bekannten Gründen. Dennoch sehe ich das nicht so einfach mit den Deutschen und den Nazis und den Kriegen. Immerhin habe ich genug Deutsche gesprochen und auch in der Familie, die das nicht gewollt und unterstützt haben. Habe einen in der Familie (hatte) der mit 18 Jahen an die Front mußte und in russische Gefangenschaft kam. Der Junge hatte sich vielleicht für die 8.8 Flak begeistert, mit der er schießen durfte. Was er da tat und ob es Recht oder Unrecht war, für wen er das wirklich gemacht hat wußte er wahrscheinlich nicht wirklich. Übrigens hat er sein Leben danach nie richtig in den Griff bekommen. Wenn du 100mal dem Tode in´s Auge blickst, will ich sehen wie cool du das wegsteckst. Insbesondere wenn man dir immer wieder klar mach welch ein Dreckskerl du bist, nachdem du 10 Jahre in Sibirien in Bergwerks-Urlaub warst.

Ich sehe mir immer alle Seiten an. So sind auch nicht alle Juden mit dem Vorgehen der Israelischen Regierung einverstanden, da sie so wie ich z.B. garnicht in Israel leben, und schon daher die Angelegenheit aus einem anderen Blickwinkel sehen. Wenn du dann noch einen Freund hast, der zufällig auch noch Palästinenser ist, und seine Kinder mit deinen spielen, da gehen die Meinungen plötzlich eine andere Richtung als Neunmalkluge einfach behaupten und ausrechen wollen.

Meine Postings haben alle Aussagekraft, auch wenn sie nicht jedem superklugen Alles-Besserwisser gefallen mögen. Ich lote alle Seiten aus, und ich lasse mich auch belehren, obwohl ich so alt bin wie ein Pappagei zwar wird, aber ich plappere nicht einfach nach.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.982.478 von OpaDago am 21.08.11 21:46:13

Deine Antwort auf mein Posting lasse ich unkommentiert.

Es wäre vermutlich besser, wenn Du einen eigenen srd zu Deinen Themen aufmachen würdest, da könntest Du dann alles von Kriegsfolgen, Patriotismus nach 1945 bis hin zu Deinem persönlichen Juden-Problem aufarbeiten.

In diesem srd geht es um Sarrazin, seine Aussagen und den Zustand unserer Gesellschaft.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.981.043 von StellaLuna am 21.08.11 09:49:09

Die Presse ist dermaßen linkslastig das man nicht alles glauben sollte was man da zu lesen bekommt. Es war schon immer so , der Spruch: "Die lügen wie gedruckt" hat auch heute noch siene Gültigkeit.

[a.head]

Warum Linke ticken, wie sie ticken


Analysiert man die Hintergründe der meisten hier thematisierten Probleme, taucht eine hoch interessante Frage auf, deren Untersuchung wirklich spannend ist: Wie kommt es, dass intelligente, oft mit enormen Wissen ausgestattete Leute trotz dieser Eigenschaften auffallend oft dezidiert linke (oder neuerdings linksgrüne) Positionen vertreten und dadurch, kaum an die Macht gekommen, eine hochstehende Gesellschaft nach der nächsten ohne jeglichen Anflug eines Lerneffektes an die Wand fahren?



Es wird manchen überraschen ist, dass diese Frage intensiv untersucht und auch vollständig beantwortet wurde. Aber noch weitaus erstaunlicher ist der Umstand, dass dies derart unbekannt ist, dass der Begriff “Insiderwissen” eine maßlose Untertreibung wäre.

Dieser Gastbeitrag versucht, den Kerngedanken ganz knapp anzureißen, so dass das Thema eine Chance hat, in die aktuellen Diskussionen einzugehen. Schön wäre es auch, wenn ich einige Leser animieren könnte, der Literaturempfehlung zu folgen: Grundlage meiner Darstellung ist das Buch von Steven Pinker, “Das unbeschriebene Blatt” (Berlin Verlag 2003), der die Frage, warum Linke eben in der bekannten Weise ticken, auf über 700 Seiten beantwortet, ohne explizit diese Frage gestellt zu haben: das wird sozusagen unvermeidlich ‘by the way’ mit erledigt!

Pinker ist Professor für Psychologie an der Harvard University mit dem besonderen Schwerpunkt Sprachwissenschaft und schon von daher unverdächtig, eine politische Agenda zu verfolgen, aber er ist eben auch das: Wissenschaftler, wörtlich und im besten Wortsinn. Von daher schafft er es auch, die Fragen völlig unideologisch und daher rein faktisch aufzuklären.

Machen wir zunächst einmal ein kleines Experiment. Ich werbe Sie zunächst einmal erfolgreich für linkes Denken, denn Sie sind doch sicher ein anständiger Mensch, oder? Ich stelle einmal zwei Thesen auf:

1. Niemand wählt sein Elend freiwillig:

Jeder strebt nach Glück, wie es die erste freie Verfassung der Menschheitsgeschichte, die US-Verfassung, aus gutem Grund als zentrales Grundrecht garantiert.

2. Stinkreich geboren zu werden ist pures Glück und nie Verdienst:

Auch der sprichwörtliche “goldene Löffel im Mund” ist weder wählbar noch auf irgendeine Weise an eigene Leistung gekoppelt. Dass Ludwig XIV. sich die Nägel maniküren lässt, während Arbeiter gegen einen Hungerlohn ein Prachtschloss hochziehen, ist erkennbar ungerecht. (Eine ausgleichende Gerechtigkeit hatten die Franzosen dann im weiteren Verlauf der Geschichte darin gesehen, dass der Ludwig mit der etwas anderen Ziffernkombination (XVI.) eines Tages etwas kopflos dastand.)

Aus beiden Thesen folgt nun: Leben also am selben Ort der Welt gleiche Angehörige einer Bevölkerung nebeneinander, der eine mitten im Elend, der andere vor protzigem Reichtum überfließend, ist die Annahme nicht weit hergeholt, dass etwas nicht mit rechten Dingen zugeht und der im Elend Stehende daran höchstwahrscheinlich nicht schuld ist.

Geht man ein bisschen weiter auf diesem Weg, kommt man an erstaunliche Orte: z.B. an die schmale Grenze zwischen der sogenannten “berechtigten Kritik an Israel” und dem Antisemiten: man betrachte die sichtlich darbende Palästinenserfamilie im Gazastreifen (unsere Medien können gar nicht genug davon bekommen, uns solche Bilder zu präsentieren) und schaue dann wenige Kilometer weiter, wie der israelische IT-Spezialist seine Familie in der Nobelkarosse zwischen glitzernden Glaspalästen in Tel Aviv umhersteuert. Jedem ist klar, dass da etwas nicht stimmt.

Und? Habe ich Sie bereits so weit, auf der nächsten “Mavi Marmara” anzuheuern? Na gut, Sie vielleicht nicht. Aber manchen Linken genügt das bereits.*)

Und unsere Systempresse macht es ihm ja auch leicht: von der dahingemetzelten Familie in Itamar, wo eine ganze Familie im Schlaf ausgelöscht wurde, wo selbst einem wenigen Monate alten Baby ein tödlicher Herzstich versetzt wurde, nur weil es ein israelisches Baby war, erfahren diese Linke meist ebenso wenig, wie sie Fotos reichgefüllter Regale in Supermärkten in Gaza zu Gesicht bekommen. Der eigentliche Skandal ist aber weniger, dass diese Linke das nicht weiß, sondern dass man sich um solche Informationen in einem Land mit (angeblich) freier Presse höchst selbst kümmern muss!

Warum aber diese Setzung – bettelarm gegen stinkreich korrespondiert mit Leid des einen und Schuld des anderen – nicht ganz so einfach ist, zeigt das nächste Beispiel, bei dem ich mich wohl vergeblich um linkes Mitleid bemühen würde.

Ich stelle mich neben Person X. Er ist so alt wie ich, wir haben die gleiche Staatsangehörigkeit, wurden vielleicht sogar in derselben Stadt geboren, entstammen dem gleichen Sozialmilieu – wir könnten sogar auf die gleiche Schule gegangen sein und denselben Schulabschluss haben. Ich wohne zur Miete, er hat Häuser in München, Monaco, eine Yacht im Hafen – und ich noch nicht mal ein Paddelboot. Ist das etwa gerecht?

Es liegt nämlich nur an Folgendem: tritt er gegen einen Ball, jubeln ihm Zigtausende zu. Mache ich das Gleiche, muss die Haftpflichtversicherung eine Scheibe bezahlen. Denn X ist Fußballstar, und ich bin gänzlich unsportlich.

Wo bleibt die Linksdemo gegen Fußballer? Die müsste doch zeitlich noch knapp hinter die gegen Israel passen? Komisch – auf die kann ich lange warten.

Und genau hier liegt der Schlüssel zum Verständnis linker Agitation: angeborene Unterschiede zu Körperkraft sind naturgegeben und damit “gut”, angeborene Unterschiede in Intelligenz, Lernfähigkeit, Empathie, Sozialverhalten usw. gibt es nicht – alle Unterschiede in diesen Bereichen sind menschgemacht und damit “böse”.

Doch, so einfach ist es vom Grunde her tatsächlich. Pinker führt dies sehr gründlich anhand dreier Glaubensgrundsätze aus, deren Unhaltbarkeit er schlüssig darlegt, von denen sich aber eine satte Mehrheit derer, die uns zu regieren behaupten sowie 110 % der Grünen niemals verabschieden würden: das ‘Unbeschriebene Blatt’ (Menschen kommen alle mit gleichen Voraussetzungen auf die Welt), der ‘Edle Wilde’ (unbeeinflusst entwickelt sich der Mensch von selbst immer zum Guten statt zum Bösen – eine Spielart dieser Idee findet sich z.B. in Karl Mays Figur des Winnetou) und der ‘Geist in der Maschine’ (Die Biologie beeinflusst zwar den Körper, aber der Geist ist unabhängig).

Ein kleiner Zusatz noch: dass Intelligenz, Verhalten usw. formbar sind, wäre schon wünschenswert, denn dann könnte man tatsächlich den ‘besseren Menschen’ erschaffen, was die Linke seit 150 Jahren versucht – ohne sich zu fragen, wie es kommt, dass dabei vorwiegend Monster (Stalin, Mao, Pol Pot …) erschaffen wurden.

Unideologische und streng an wissenschaftlichen Kriterien ausgerichtete Forschung hat hingegen längst ergeben, dass wir sowohl mit der Anatomie als auch mit den geistigen Eigenschaften ein Produkt der Evolution sind – präzise sind wir nichts anderes als hochentwickelte Säugetiere. Dabei sind Muskelkraft und Intelligenz genau gleichermaßen der Mutation und Selektion unterworfen und weisen ebenfalls gleichermaßen eine Streubreite auf. Fußballer X und ich markieren verschiedene Enden der Glockenkurve. Dafür hätte ich allerdings auch nie gesagt: “Madrid oder Mailand – Hauptsache Spanien“. Da befinden wir uns vielleicht auch an verschiedenen Enden einer Glockenkurve.

Und nun sagt die Linke: das zweite ist nicht richtig, und wir arbeiten daran, das abzuschaffen!

Während sie das tun, verifizieren sie unbemerkt Sarrazins Buchtitel und schaffen anstatt imaginierter menschgemachter Unterschiede tatsächlich die Grundlagen Deutschlands ab.

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.988.008 von Buchfink88 am 23.08.11 07:55:19

Nu mach ma nix

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.988.008 von Buchfink88 am 23.08.11 07:55:19

Ja sicher, insbesondere BILD, Welt, FAZ.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.544 von a.head am 23.08.11 17:46:29

Unideologische und streng an wissenschaftlichen Kriterien ausgerichtete Forschung hat hingegen längst ergeben, dass wir sowohl mit der Anatomie als auch mit den geistigen Eigenschaften ein Produkt der Evolution sind – präzise sind wir nichts anderes als hochentwickelte Säugetiere. Dabei sind Muskelkraft und Intelligenz genau gleichermaßen der Mutation und Selektion unterworfen und weisen ebenfalls gleichermaßen eine Streubreite auf.

Das sollte man wohl zuerst mit der Christl. Kirche bzw. dem Hintergrund abendländischer Kultur diskutieren.

Der (linke) Ansatz eine Umwelt zu schaffen, die die Anpassung/Evolution hin zu einem besseren Menschen ermöglicht, scheint abstrakt auch i.O. Die konkrete Ausgestaltung ist natürlich diskussionswürdig.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.988.008 von Buchfink88 am 23.08.11 07:55:19

Die Presse ist keine Bibel und kein Koran, sie vermittelt Meinungen und ob man diese Meinung akzeptiert oder nicht, bleibt dem Leser überlassen. Wie auch immer der Leser die Berichterstattung bzw. Kommentare interpretiert, so bleibt das ohne Folgen und ist kein Verstoß oder Sünde und bedarf keiner Absolution.

Zum Thema "Linke" eine interessante Studie, das Glauben oder Nichtglauben oder Anzweifeln des Ergebnisses bleibt selbstverständlich auch hier dem Leser überlassen.


Experiment
Ostdeutsche verhalten sich weniger solidarisch

Das Ergebnis verblüffte die Forscher selbst: Gut 20 Jahre nach der Wiedervereinigung zeigten junge Ost- und Westdeutsche in einem Versuch ein unterschiedliches Maß an Solidarität.

Mehr als 20 Jahre nach dem Mauerfall haben Wirtschaftswissenschaftler einen klaren Unterschied im Verhalten Ost- und Westdeutscher entdeckt. Ihrem Bericht zufolge zeigen sich ostdeutsche Studenten in einem Experiment weniger solidarisch als Studierende, die in Westdeutschland aufgewachsen sind.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,781920,00.h…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.993.682 von StellaLuna am 24.08.11 07:21:24

Ich interpretiere jetzt die Studie für mich und komme zu folgendem Ergebnis:

Hätte die Wiedervereinigung umgekehrt stattgefunden und die Wessis sich der DDR angeschlossen, hätten wir vermutlich nicht diese Solidarität erfahren, jeder wäre auf sich alleine gestellt gewesen, man hätte die "Sozialtöpfe" nicht für uns geöffnet geschweige denn, dass die DDR einen Solidaritätszuschlag um den Westen aufzubauen eingeführt hätte.

Im übrigen habe ich dieses Solidarverständnis Ost im Arbeitsleben kennen gelernt, und das war schon eine komplett neue Erfahrung. Es ging nicht um Geld sondern um Know How und Kommunikation. Einerseits wurde man abgeschöpft und es wurden einem Löcher in den Bauch gefragt, brauchte man aber mal was von Ost-Kollegen, wurde dicht gemacht. Ich unterstelle nicht, dass man das absichtlich gemacht hat, für mich fällt das eher unter "Mentalität" oder aber es sind die Folgen der DDR-Sozialisierung, die noch heute wirken.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.993.682 von StellaLuna am 24.08.11 07:21:24

Der Spiegel hat seine besten Zeiten hinter sich, schau dir mal diese Seite an:
www.junge-freiheit.de

[a.head]

linkspopulistisch war der Spiegel ja schon immer


aber auch die Infos wurden immer spärlicher


kann man nicht mehr lesen


reines Propagandablatt für unsre Unsinnsregierung

[VaJo]

Unternehmer bringen Verfassungsrichter vor Gericht

Eine Gruppe von über 55 deutschen Unternehmern bringt das Bundesverfassungsgericht vor vor den Europäischen Gerichtshof.

Das Verfassungsgericht schädige die Demokratie – und spiele einem "Staatsstreich" von Merkel und Sarkozy in die Hände.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13562129/Unter…

[hwzock]

http://www.bild.de/politik/inland/thilo-sarrazin/wie-hat-sic…

[Buchfink88]

Interessant, gefunden in:

http://www.jungefreiheit.de/
"
Positiv überrascht habe ihn auch der große emotionale Zuspruch in vielen Bevölkerungsgruppen. Dagegen habe ihn die Kritik der „intellektuellen Kreise“, die seine Aussagen verfälscht und versucht hätten, ihn als „engstirnigen Rentner“ zu diffamieren, schwer enttäuscht, betonte der 66jährige.

Dies gelte auch für die ihn kritisierenden Journalisten, die zu 70 bis 90 Prozent sein Buch nie aufgeschlagen hätten. "

Klar bevor sich die Jorunaille Mühe macht setzt Sie lieber Lügen oder Halbwahrheiten in die Welt.

[beachbernie]

... Dagegen habe ihn die Kritik der „intellektuellen Kreise“, die seine Aussagen verfälscht und versucht hätten, ihn als „engstirnigen Rentner“ zu diffamieren, schwer enttäuscht, betonte der 66jährige. ....

Heul doch!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.003.737 von beachbernie am 25.08.11 19:48:51

Das sind Reaktionen, mein Gott tumb dümmlich wurde früher ..

[beachbernie]

Zitat von Friseuse: Das sind Reaktionen, mein Gott tumb dümmlich wurde früher ..

Volle Zustimmung!


Genau das faellt mir auch immer zu Sarrazins wehleidigen Reaktionen auf Kritik an seinen wirren Thesen ein.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.003.808 von beachbernie am 25.08.11 20:03:35

Du verstehst das schon und zwar anders

[beachbernie]

Wer so viel austeilt wie Sarrazin und Kritiker als "Arschloecher" beschimpft, der sollte eigentlich auch mal was einstecken koennen, ohne gleich in Wehleidigkeit zu zerfliessen.

Solch eine wehleidige Memme habe ich schon lange nicht mehr erlebt.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.003.737 von beachbernie am 25.08.11 19:48:51

ihn als „engstirnigen Rentner“ zu diffamieren,

Aber nein doch, Sarrazin ist weltläufig bis zum Geht-nicht-mehr...

[Friseuse]

Nun hat die schwäbische Integrationstürkin den türkischen Fernsehkonsum kritisiert, das als Connors Schwester

[StellaLuna]

Klar bevor sich die Jorunaille Mühe macht setzt Sie lieber Lügen oder Halbwahrheiten in die Welt. - die schreiben nur voneinander ab, ist Dir das etwa noch nicht aufgefallen?

[Buchfink88]

Zitat von StellaLuna: Klar bevor sich die Jorunaille Mühe macht setzt Sie lieber Lügen oder Halbwahrheiten in die Welt. - die schreiben nur voneinander ab, ist Dir das etwa noch nicht aufgefallen?

Bei den Mainstream-Blättern und den linken Schmierblättern geb ich dir recht.
Es gibt aber ein paar Ausnahmen:
http://www.kopp-online.com/index.html
www.jungefreiheit.de

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.004.874 von Buchfink88 am 26.08.11 07:31:07

Durchaus richtig Buchfink, aber bei Kopp kannst du eigentlich nur Ulfkotte und Grandt wirklich ernst nehmen. Alle andere Autoren sind mehr oder weninger rechte wie auch linke Verschwörungstheoretiker. Besonders der Schreiberling und "Bilderbergerologe" Gerhard Wisnewski fällt da besonders unangenehm auf.

[Buchfink88]

Vobei Wisnewski im Fall "Kerstin Heisig" gute Arbeit geleistet hat. Immerhin sind die Widersprüche der Berliner Polizei und Junstiz bis heute nicht ausgeräumt.

[a.head]

das ist schon krass
der Fall Heisig


selbst dieses SPD Bürgermeister geht nicht von einem Selbstmord aus

[MIRU]

Aktuell auf ZDF mit dem naiven Opa und Gutmenschen von den Grünen, dem Ströbele.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.012.400 von MIRU am 28.08.11 13:12:31

http://peterhahne.zdf.de/ZDFde/inhalt/7/0,1872,8076487,00.ht…


"Genau ein Jahr nach Erscheinen des Buchs "Deutschland schafft sich ab" diskutieren dessen Autor Thilo Sarazin und der Politiker der Grünen Hans-Christian Ströbele bei Peter Hahne über die Auswirkungen dieser Schrift."

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.012.405 von MIRU am 28.08.11 13:15:07

Superpeinlich dieser Grünen-Kasper Ströbele !

[ConnorMcLoud]

Sarra gab mal wieder ein ärmliches Bild ab. Nuschel nuschel von nix ne Ahnung.

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.013.593 von ConnorMcLoud am 28.08.11 23:46:48

Seine Argumente sind absolut überzeugend und das du seinen Schlaganfall in die Lächerlichkeit ziehst , zeigt wieder einmal , wie dumm und primitiv du doch bist !

[OpaDago]

Zitat von hoffihoff: Superpeinlich dieser Grünen-Kasper Ströbele !

Dieser Mann, ehemals im terroristischen Umfeld tätig, will nur für sich Stimmen im Migrantenumfeld sammeln. Das ist ihm ja auch schon mehrfach gelungen, genauso wie Frau Roth die Muslime für ihre Stimmengewinnung misbraucht.
Seine Aussage: alles was einen D Pass hat sei integriert zeigt, daß er lediglich eine Verschleierungstaktik betreibt. Im Unterton versuchte er klar zu machen, daß Sarazin das Buch nicht hätte schreiben dürfen, um die Wahrheit nicht publik zu machen.

Leider werden diese LinkenRothGrünen die nächsten Wahlen für sich entscheiden können. Dann wird das Werk der Zerstörung Deutschlands endlich in die heiße Phase gehen. Die Mittelständler müssen sich bereits jetzt warm anziehen, und die Oberschicht, welche das Land auch danach nicht verlassen werden, müssen sich im Klaren sein, dass es ihnen an den Kragen gehen wird. Das neue Stück wird man DDR (2. Ausgabe) nennen können.

[VaJo]

Ströbele und Roth bezeichnen sich selbst als Pazifisten. Durch ihre Art schüren sie aber die Angst der deutschstämmigen Bevölkerung durch Überfremdung, Kultur- und Klassenkampf. Solche Politiker lösen keine Konflikte, sie beginnen sie.

Ich finde es bezeichnent, das die Linke mit ihren beiden Vorsitzenden Lötzsch und Ernst dem Diktator Fidel Castro öffentlich zum Geburtstag gratuliert haben.

"Comandante de la Revolución Compañero Fidel Castro Ruz

Berlin, den 13. August 2011

Lieber Genosse Fidel Castro,

im Namen der Partei DIE LINKE übermitteln wir Dir anlässlich Deines 85. Geburtstages unsere herzlichsten Glückwünsche.

Du kannst voller Stolz auf ein kampferfülltes Leben und erfolgreiches Wirken an der Spitze der kubanischen Revolution zurückblicken. Die Errungenschaften des sozialistischen Kuba mit seiner Beispielwirkung für so viele Völker der Welt, werden immer und zuerst mit Deinem Namen verbunden sein. Unter deiner Führung hat es Kuba verstanden, für mehr als fünf Jahrzehnte dem Druck und der Blockade der USA zu widerstehen, an seinen Idealen festzuhalten und eine neue gesellschaftliche Entwicklung einzuleiten, die dem kubanischen Volk für Lateinamerika beispiellose soziale Errungenschaften in Bildung, Wissenschaft und Kultur, im Gesundheitswesen und Sport und in vielen weiteren Bereichen gebracht hat. Kuba war und ist auf diese Weise Beispiel und Orientierungsspunkt für viele Völker der Welt.

Heute steht Kuba in Lateinamerika nicht länger allein; inspiriert durch das kubanische Vorbild, haben zahlreiche Völker Lateinamerikas und der Karibik, allen voran in den ALBA-Staaten, ihr Schicksal in die eigenen Hände genommen und gehen einen Weg, der ihren eigenen Interessen und nicht denen des internationalen Kapitals entspricht. Auch auf diese Entwicklung kannst Du – gemeinsam mit dem gesamten kubanischen Volk, stolz sein. Nicht zuletzt durch die Vorbildwirkung seiner eigenen Entwicklung und durch seine internationalistische Solidarität hat Kuba einen enormen Anteil an dieser Entwicklung. Wir wissen jedoch, dass das Du auch heute weiter nach vorn blickst, aufmerksam die internationale Entwicklung verfolgst und in Form Deiner Veröffentlichungen und der zahlreichen Treffen und Gespräche mit progressiven Politikern aktiv darauf einwirkst. Auf diese Weise stellst Du Deine Erfahrungen und Deine politische Weitsicht auch weiterhin den neuen Generationen politischer Aktivisten zur Verfügung.

Lieber Genosse Fidel Castro, anlässlich Deines Geburtstages wüschen wir Dir beste Gesundheit, Schaffenskraft und schöpferische Energie für Deine weitere Arbeit. Zugleich versichern wir Dir unsere unverbrüchliche Freundschaft und Solidarität mit dem kubanischen Volk. Wir werden auch in Zukunft die Entwicklung in Kuba aufmerksam und voller Sympathie verfolgen und nach Kräften dazu beitragen, dass das kubanische Volk frei und ohne Druck von außen über seine Entwicklung selbst entscheiden kann.

Mit solidarischen Grüßen

Gesine Lötzsch
Klaus Ernst

*************

Solidarische Grüße? Wo ist der Verfassungsschutz?!!!
Diese Partei und die beiden Vorsitzenden sind Feinde unserer Verfassung. Wer mit Kommunisten, Mördern und Diktatoren solidarisch geht, kann sich nicht der Demokratie verpflichtet fühlen.
Pfui Teufel!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.013.672 von OpaDago am 29.08.11 02:17:17

Dieser Mann, ehemals im terroristischen Umfeld tätig, - das ist mir neu!
Meines Wissens hat er RAF-Angehörigen anwaltlich vertreten, d. h. aber nicht, dass er dem terroristischen Umfeld angehört. Würde man Dein Denken auf andere Strafdelikte übertragen, müsste man jeden Anwalt dem kriminellen Umfeld zuordnen. Vermutlich würdest Du die Anwälte mit ihren rechtskräftig Verurteilten wegsperren, weil sie im Umfeld des Täters tätig sind

[Friseuse]

"Weg van Nederland"
Zynische TV-Show mit ausgewiesenen Asylbewerbern

http://www.welt.de/fernsehen/article13576962/Zynische-TV-Sho…

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.013.845 von VaJo am 29.08.11 07:58:12

Hallo,

was glaubst Du, wer hat mehr Menschenleben auf dem Gewissen: fidel Castro oder Henry Kissinger?

[TimeTunnel]

Zitat von Friseuse: "Weg van Nederland"
Zynische TV-Show mit ausgewiesenen Asylbewerbern

http://www.welt.de/fernsehen/article13576962/Zynische-TV-Sho…

Eine entsprechende Einschaltquote kann man dann gleich als Klarspiegel für die ganze Gesellschaft nehmen/werten und - der Fäulnisgrube in den Schlund geschaut - ist die Ergebnisquote Repräsentativer als jede Emnid-Umfrage. Sie sollten Wilder noch als Showmaster (von Show versteht der was) einbauen ... gibt nochmal 5% Push. Und die Tatsache, wie da zu lesen steht, dass das Format sich ja noch im Stadium des Laborieren befindet, das kann man dann als humanen Lebensschutz für Asylbewerber verhökern.

[beachbernie]

Zitat von Friseuse: "Weg van Nederland"
Zynische TV-Show mit ausgewiesenen Asylbewerbern

http://www.welt.de/fernsehen/article13576962/Zynische-TV-Sho…

Geruechteweise habe ich gehoert, dass die Hollaender frueher einmal (vor der Erfindung des Fernsehens) ein Kulturvolk gewesen sein sollen. Kann das jemand bestaetigen?

[StellaLuna]

Gegen diese Show ist nichts einzuwenden, sie hält der Gesellschaft nur einen Spiegel vor.
Derartige Aktionen sind notwendig, um den Menschen die Augen zu öffnen, ohne Überzeichnung wird mittlerweile nichts mehr wahr genommen, auch die ist leider notwendig.

Es ist ja schon ein Irrwitz, wenn wir z. B. Kindern Asylbewerbern Schulbildung, Fortbildung, Berufsbildung oder Studium zukommen lassen um sie anschließend gegen ihren Willen abzuschieben andererseits aber junge ausländische Ehefrauen, mit sehr mäßigen Deutschkenntnissen ins Land kommen lassen im Rahmen der "Familienzusammenführung", damit sie hier in der Parallelwelt ihrer Männer leben können.

Einerseits wird gejammert, dass wir zu wenig Nachwuchs haben, und trotzdem jagen wir gute Schüler und Studenten nach ihrem Abschluss aus dem Land. Es wurden schon komplette Familien ausgewiesen, die hier integriert waren und die von ihrem eigenen Einkommen lebten.

[GillyBaer]

Zitat von Buchfink88: Es gibt aber ein paar Ausnahmen:
http://www.kopp-online.com/index.html
www.jungefreiheit.de

Kopp Verlag, mit Püppi Eva Herman und Udo Ulkkotte als Zugpferdchen, ist esoterischer, rechter Mainstream, ebenso die Alte Unfreiheit

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.039.138 von StellaLuna am 03.09.11 09:07:13

es wurden Asylbewerber-Familien auseinandergerissen, Eltern und volljährige Kinder wurden abgeschoben, die Jüngeren durften die Schule noch in Deutschland noch fertig machen - so viel zum Verständnis der "Familienzusammenführung" in Deutschland!

nur ein Beispiel:

Bayrische Asylpolitik
Schützt Begabung vor Abschiebung?

In Bayern wird Asylpolitik bundesweit am härtesten ausgelegt. Jetzt aber will sich die CSU für das Bleiberecht einer 15-Jährigen einsetzen, die besonders gut in der Schule ist.
...
Sie freue sich, dass nun bald wieder Normalität einkehre, sagte das 15-jährige Mädchen nach der Ausschusssitzung. Sie floh mit ihrer Familie 2006 aus Dagestan nach Bayern. Sie lernte Deutsch, bekommt in der Schule gute Noten und steht kurz vor dem Abschluss an der Mittelschule. In ihrer Schule hilft das Mädchen ehrenamtlich als Streitschlichterin. Ihr Vater ist vor wenigen Jahren gestorben, ihre Mutter hat eine unbefristete Anstellung.

Dennoch kam ohne große Vorwarnung am 5. November früh halb acht die Polizei in die Wohnung der Familie. Sie nahmen die Mutter mit. Die Behörden hatten ihren Asylantrag abgelehnt, sie kam in Abschiebehaft. Am 11. November sollten Mutter und Tochter das Land verlassen. ...
http://www.taz.de/!61792/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.taz.de/!61792/

Würde ich alle diese Fälle hier reinsetzen, die Liste wäre endlos!

Es ist eine Schande, wie wir mit gut integrierten Asylbewerbern um gehen. Den Luxus, gut integrierte Asylbewerber abzschieben, werden wir uns langfristig nicht mehr leisten können. Noch müssen die Abgeschobenen froh sein, dass wir ihnen keine Rechnung schicken für den Kindergarten-, Schulbesuch und evtl. Studium ihrer Kinder - mich würde das aber auch nicht mehr überraschen.

[GillyBaer]

Zitat von hoffihoff: Superpeinlich dieser Grünen-Kasper Ströbele !

Superpeinlich, die Heulerei von Sarre! Multimillionär Sarre heult rum
Es scheint eine Heulseuche bei allen Unverstandenen ausgebrochen zu sein! Nach Gutti, Silvana, von Boetticher, nun auch Sarre!

Zitat Sarre:
Zu bereuen habe er nichts, sagte Sarrazin der „Zeit“. Niemand habe ihm einen gedanklichen Fehler nachgewiesen.

Zitat Sarre:
Enttäuscht zeigte sich Sarrazin vom „geistigen Desinteresse der Regierenden. Ob SPD in Berlin, ob Bundeskanzlerin oder Union. Das Wegdrücken von Problemen, die ich ja nicht erfunden, sondern nur dargestellt habe.“ Moralisch enttäuscht habe ihn auch „der Versuch sogenannter intellektueller Meinungsführer, meine Kritik zu entwerten, indem man mich als Mensch diffamiert“. Die dritte Enttäuschung seien die Medien: „70 bis 90 Prozent der Journalisten, die über mein Buch schreiben, haben es niemals gelesen.“

Ich hoffe er verarbeitet seine Enttäuschung und rappelt sich wieder auf!

Thilo Sarrazin: „Man hat mich als Mensch diffamiert“

Der Ärmste, wie traurig, ..an diejenigen, die er diffamiert hat, denkt Gutmensch Sarre nicht.

[StellaLuna]

Die Gene sind nicht an allem schuld: Die Umwelt, also auch die Erziehung, entscheidet, welche Anlagen sich entfalten. Die frühkindliche Prägung wiederum hinterlässt Spuren im menschlichen Erbgut.
...
Mittlerweile ist dieses Modell überholt. Zwar liegen Gene vielen Wesenszügen zugrunde, doch sie sind keinesfalls unbeeinflussbar. "Tatsächlich reagieren sie lebenslang höchst empfindlich auf alle möglichen äußeren Einflüsse", schreiben die US-Wissenschaftler Gene Robinson, Russell Fernald und David Clayton im Fachblatt "Science". Und damit kommt plötzlich wieder die vor kurzem von Naturwissenschaftlern noch als eher schmückendes Beiwerk angesehene Erziehung zu ihrem zentralen Recht.

Lange galt als ausgemacht, dass die Intelligenzunterschiede zwischen Menschen zu 80 Prozent auf Erbanlagen zurückzuführen sind. Mittlerweile geht die Forschung von maximal 50 Prozent fixem Gen-Beitrag aus - was einen ansehnlichen Spielraum für Eltern, Kindergärtner und Lehrer eröffnet.

...

Unsere Gene steuern uns, aber wir steuern auch unsere Gene, durch Erziehung, durch Lebensstil, durch geistige und körperliche Aktivität, durch unseren Umgang mit Menschen. Das Umfeld entscheidet mit, welche Anlagen sich entfalten. Es ist nicht nur wichtig, was in den Genen geschrieben steht, sondern auch, was die Gene erleben.

http://www.spiegel.de/spiegelwissen/0,1518,783336,00.html

Die einen überlassen sich ihren Genen, die anderen steuern ihre Gene - das dürfte ein gefundenes Fressen für Sarrazin sein

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.039.711 von StellaLuna am 03.09.11 15:00:45

Wie unwissenschaftlich die Linken argumentieren ist kaum zu glauben.
Man stelle sich nur einige einfache Fragen:
Kann man durch Erziehung die Farbe der Augen verändern ?

Kann die Umgebung und der menschliche Umgang dafür sorgen das eine genetisch bedingte Krankheit geheilt werden kann ( z.B Albinos ) oder Mongoloismus ?

Wie immer müssen linke Ideologen gegen jede wissenschaftliche Grundregel dahersülzen.

[GillyBaer]

Zitat von Buchfink88: Wie unwissenschaftlich die Linken argumentieren ist kaum zu glauben.
Wie immer müssen linke Ideologen gegen jede wissenschaftliche Grundregel dahersülzen.

Sarre topptm alle Linken!

Sarres private Statistik oder "Die seltsamen Methoden des Thilo S."

Sarrazin behauptet wiederholt, er würde sich mit seinem Buch auf „empirische Erhebungen“ (S. 11) stützen und im Gegensatz zu „jener Kaste von Wissenschaftlern, Politikern und Verbandsfunktionären“ – für Sarrazin eine Art Horrorkabinett – „Daten und Fakten“ (S. 86) sowie „Zahlen und Analysen“ (S. 391) anführen, die seine Thesen belegen würden.

Immer wieder erweckt Sarrazin den Eindruck, Andersdenkende seien „Beschwichtiger und Verharmloser“ (S. 8), „politisch korrekt“ (S. 10, 18), „gefühlsbetont“ (S. 89), „selbstgerecht“ (S. 86) und vor allem „unvernünftig“ (S. 8, 207, 329, 377) und „unrealistisch“ (S. 11, 19, 49).

Tatsächlich enthält das Buch eine ganze Menge an Statistiken, die ihre Wirkung auf die Leser nicht verfehlt. So schreibt etwa ein Laienrezensent auf Amazon.de: Günstige Preise bei Elektronik & Foto, DVD, Musik, Bücher, Games, Spielzeug & mehr „Alles was in diesem Buch steht ist statistisch belegt und unstrittig.“ Immerhin 75% der Kommentatoren fanden diese Rezension „hilfreich“. Eine zweite Rezension – 87% „hilfreich“ – schreibt: „Sarrazin belegt seine Thesen mit realen Fakten und Zahlen.“[3] Darüber hinaus erweckt Sarrazin den Anschein, sich auf anerkannte wissenschaftliche Erkenntnisse zu stützen. Das Buch weist einen umfangreichen Fußnotenapparat auf, und Sarrazin verwendet immer wieder Formulierungen wie „es lässt sich zeigen, dass…“, „empirische Evidenz“, „aktueller Forschungsstand“ oder „in der Sache unstreitig“, die bei dem Leser den Eindruck erwecken, Sarrazin stütze sich auf den Stand der Forschung. An einigen Stellen maßt Sarrazin sich sogar an, über die „Seriösität“ von Wissenschaft ein Urteil abgeben zu können (S. 93, 98, 351).

Schauen wir uns doch einmal genauer an, wie Sarrazin arbeitet:

Dann, auf Seite 93, wird die zwei Seiten zuvor geäußerte Behauptung wiederholt: „Unter seriösen Wissenschaftlern besteht heute zudem kein Zweifel mehr, dass die menschliche Intelligenz zu 50 bis 80 Prozent erblich ist.“ Jetzt wird diese Behauptung mit einer Fußnote belegt (Fußnote 64 zu Kapitel 3). Schlagen wir die Fußnote nach, lesen wir ein wörtliches Zitat aus einer wissenschaftlichen Quelle, die tatsächlich seriös ist.[7]

In der Originalquelle heißt es: „1. Die hohen Langzeitstabilitäten in der Intelligenzleistung, die bereits in der frühen Kindheit um r = .50 betragen und ab der späten Kindheit auf über r = .80 ansteigen, sprechen für das Vorliegen eines stabilen Persönlichkeitsmerkmals.“ (S. 417f.) Hier tauchen also die Werte 0,50 und 0,80 auf – aber es sind keine Prozentsätze, sondern es handelt sich hier um den Produkt-Moment-Korrelationskoeffizienten nach Bravais/Pearson, das in der Statistik am häufigsten verwendete Zusammenhangsmaß. Tatsächlich kann man eine Korrelation auch in Prozent ausdrücken, nämlich wie viel Prozent der Varianz der abhängigen Variable durch die unabhängige erklärt werden. Dieses Maß wird vom Determinationskoeffizienten R2 angegeben, dieser ist aber das Quadrat von r, in unserem Fall also 0,25 und 0,64. Wenn hier etwas variiert, dann ist es nicht zwischen 50 bis 80 Prozent, sondern zwischen 25 und 64 Prozent.



Korrelation nach Bravais/Pearson

Genau der gleiche Fehler, nämlich r mit R2 zu verwechseln, findet sich auf Seite 98. Auch hier spricht Sarrazin von einer Korrelation der Intelligenz getrennt aufgewachsener eineiiger Zwillinge von „78 Prozent“. Die Fachliteratur[8] spricht dagegen von Korrelationskoeffizienten von r = 0,67 (was einem R2 von 45% entspricht) bis r = 0,78 (R2 = 61%), was auch nicht übermäßig viel sagt, weil die sozioökonomischen Kontexte, in denen getrennte Zwillinge aufwachsen, häufig im Hinblick auf die Lernbedingungen nicht dramatisch unterschiedlich sind, zumindest keine Migrationserfahrung beinhalten.

Der Unterschied zwischen den Koeffizienten r und R2 ist keine höhere Wissenschaft, sondern Gegenstand jeder Einführung in die Statistik, wie sie Thilo Sarrazin in seinem Volkswirtschaftsstudium absolviert hat. Deshalb kann man hier wohl davon ausgehen, dass es sich um eine bewusste Irreführung des wissenschaftlich nicht vorgebildeten Lesers handelt.

http://www.rohmert-medien.de/immobilienbrief/analyse-die-sel…

Wahrscheinlich haben seine Wasserträger und Hiwis diese eklatanten Fehler bewusst eingebaut, weil der knauserige Sarre ihnen zu wenig bezahlt hat.
Sarre ist und bleibt für die Zunft der Wissenschaftler ein Roßtäuscher, was den schlichten SPON- WO- oder BILD-Leser nicht juckt!

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.039.218 von GillyBaer am 03.09.11 09:58:10

Gutmenschen sind nur die , die ihre Augen vor der Realität verschliessen !!!

Anscheinend wohnst du in einem Bergdorf in Bayern und hast noch nie gesehen , was in den Grossstädten abgeht und wie kriminelle Ausländerbanden dort regieren !

Ein kleines Beispiel ist der Miri-Clan , der die ganze Region in und um Bremen in Angst und Schrecken versetzt und wo die Justiz nichts unternimmt , weil man auch grosse Angst hat !

Sarrazin hat diese Themen und die Integrationsproblematik offen und ehrlich angesprochen und in der deutschen Bevölkerung grossen Zuspruch gefunden !

[raceglider]

Sarrazin ist eine Klasse für sich.

Und zwar nicht nur auf seinem Posten als Senator gewesen, sondern auch auf seinen anderen beruflichen Stationen.
Die (hoffentlich vorläufige) Krönung war sein Buch; notwendig, hammerhart und bestechend, dass es schon wehtut.

Wenn ich dagegen die Weichspüler hier im Board und (was viel schlimmer ist, in der Politik so betrachte.......

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.039.959 von GillyBaer am 03.09.11 18:07:07

Mehr als die Statistik sagen die Tatsachen, gehen wir doch da mol von den Nobelpreisträgern für Physik und Chemie aus:

Wieviele Nobelpreisträger stammen aus Afrika ? 0 %
Wieviele Nobelpreisträger sind Europäer oder europäischer Abstammung ? > 80%

Denke das sagt alles auch wenn es gewisse Linksideologen nicht wahrhaben wollen.

[GillyBaer]

Zitat von hoffihoff: Sarrazin hat diese Themen und die Integrationsproblematik offen und ehrlich angesprochen und in der deutschen Bevölkerung grossen Zuspruch gefunden !

Hätte Sarre seine Thesen solide und nachvollziebar untermauert, wäre er ganz groß rausgekommen.
Es hätte sogar zu einer Gastdozentur an eine Uni gereicht. So zeigt ihm die politische und wissenschaftliche Elite, von der er unbedingt anerkannt sein will, die kalte Schulter. Der Jubel der Plebs ist nur ein schwacher Trost.

[Buchfink88]

Zitat von GillyBaer: Hätte Sarre seine Thesen solide und nachvollziebar untermauert, wäre er ganz groß rausgekommen.
Es hätte sogar zu einer Gastdozentur an eine Uni gereicht. So zeigt ihm die politische und wissenschaftliche Elite, von der er unbedingt anerkannt sein will, die kalte Schulter. Der Jubel der Plebs ist nur ein schwacher Trost.

Ziemlich anmaßend hier wissen zu wollen was Sarrazins Ziel ist. Für einen Wissenschaftler auch ungewöhnlich mit Kunjunktiven ( hätte, wäre,... ) um sich zu werfen.
Gastdozent an der Uni ? Mit seinem Buch hat er wesentlich mehr verdient und erreicht.

[GillyBaer]

Zitat von Buchfink88: Gastdozent an der Uni ? Mit seinem Buch hat er wesentlich mehr verdient und erreicht.

Bei einer Professur steht nicht das Finanzielle im Vordergrund!

[GillyBaer]

Zitat von Buchfink88: Mehr als die Statistik sagen die Tatsachen, gehen wir doch da mol von den Nobelpreisträgern für Physik und Chemie aus:

Wieviele Nobelpreisträger stammen aus Afrika ? 0 %
Wieviele Nobelpreisträger sind Europäer oder europäischer Abstammung ? > 80%

Diese Metadiskussion für in die Sackgasse zurück in die 60ziger Jahre:

- Neger können im Sport nur Laufen und Springen
- Neger können kein Tennis, kein Schwimmen und keine technischen Disziplinen in der Leichtathletik.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.040.460 von GillyBaer am 04.09.11 08:45:03

Sarrazins Buch kann man als populistisch einstufen oder auch nicht, er liegt so falsch nicht. Einzelne Thesen rauszpflücken um das Gesamtwerk zu entwerten, entbehrt auch jeglicher Seriosität.

Ergänzt wird das Problem, das Sarrazin aufgezeigt hat, mit einer neuen Veröffentlichung von Joachim Wagner, "Richter ohne Gesetz". In dem Buch geht es um islamische Friedensrichter, die so etwas wie eine Paralleljustiz aufgebaut haben und das deutsche Strafrecht aushebeln. Kannst Dir auf Amazon gerne einen kleinen Einblick verschaffen.

Ich habe ein neues Hobby: Ich gehe neuerdings sehr gerne in Geschäfte in Berlin, in denen kein Wort Deutsch gesprochen wird, das macht richtig Spaß eine Ausländerin in der Stadt, in der man in Deutschland lebt, zu sein - das ist jedes mal ein Kurzurlaub in der Türkei

[GillyBaer]

Zitat von Buchfink88: Ziemlich anmaßend hier wissen zu wollen was Sarrazins Ziel ist.

Sarre hatte sich zum Ziel gesetzt, ganze Bevölkerunggruppen zu diffamieren,
statt sich objektiv mit dem Sachstand "Integration/Nichtintegration" auseinandern zu setzen.

Zur Auswertung empirischer Daten sind die Anwendung statischer Methoden und Prüfverfahren das Handwerkszeug schlecht hin. Leider hat uns Sarre sehr deutlich gezeigt, dass er dieses Rüstzeug nur ungenügend beherrscht. Mehrfache Rechenfehler zu 100% (25 statt 50%), die sich durch den gesamten Schmöker ziehen, machen seine Auswertungen und Schlussfolgerungen in weiten Teilen zur Makulatur.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.040.651 von GillyBaer am 04.09.11 11:20:24

Wenn ein Lehrer einer Klasse sagt, dass er gute und schlechte Schüler hat, diffamiert er dann auch? Wenn er dann noch begründet, warum ein Teil der Schüler schlechte Leistungen erbringt, nämlich weil sie die deutsche Sprache nicht beherrschen, häufig schwänzen und und und, dann fällt das wohl unter Rassismus und der Lehrer muss aus der Klasse entfernt werden.

Lass mal die Kirche im Dorf! Sarrazin hat den Finger in die Wunde gelegt, er hat aufgezeigt, welche Probleme unsere Gesellschaft hat, er hat nicht nur die Türken in seinem Buch erwähnt, er hat sich auch mit nicht-türkischen Migranten beschäftigt, im übrigen auch mit der DDR, mit deren Mathe-Olympiade wer und warum zugelassen bzw. nicht zugelassen wurde und den Folgen dieser Selektion, positiv ist das nicht, aber kein ehemaliger DDR-Bürger ist dermaßen auf die Barrikaden gegangen wie die Türken.

Man sollte mal ein Buch schreiben das nur das Beleidigtsein der Türken behandelt, sie sind wegen jedem und allem beleidigt. Sie kommen in ein Land und sind beleidigt, weil sie hier keine türkischen Strukturen vorfanden, dann wollen sie diese aufbauen und sind beleidigt, dass die Einheimischen das nicht wollen. Dann sind sie beleidigt, wenn eine Lehrerin ihrem Sohn die Leviten liest ... Irgendwann muss Schluss sein mit dem Pampern. Die Türken haben die gleichen Möglichkeiten wie z. B. die Vietnamesen, Koreaner etc., die einen nutzen sie, die anderen nicht, und weil sie sie nicht nutzen, sind sie auch noch beleidigt wenn man ihnen mal einen Spiegel vor die Nase hält. Es gibt sehr viele sehr gut integrierte Türken, aber es gibt zu viele nicht gut integrierte Türken, und die sind das Problem.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.040.651 von GillyBaer am 04.09.11 11:20:24

welche Bevölkerungsgruppen diffamiert er?

[GillyBaer]

Zitat von StellaLuna: welche Bevölkerungsgruppen diffamiert er?

u.a. :

Deutschland durch die Einwanderung aus der Türkei etc. „auf natürlichem Wege durchschnittlich dümmer“

[GillyBaer]

Ein Jahr nach dem Erscheinen des Sarrazin-Buches frage ich mich, ob wir in der Debatte irgendetwas außer Polarisierung, Empörung und Beleidigung wahrgenommen haben. Sarrazin habe einen Nerv getroffen und eine öffentliche Debatte über ein Tabuthema möglich gemacht, sagen die einen.

Nein, Sarrazin habe keinen Nerv getroffen, sondern ist uns auf die Nerven gegangen, weil er eine gesamte Bevölkerungsgruppe als genetisch dumm bezeichnete und dadurch das Zusammenleben erschwerte, meinen die anderen.

Ich tendierere zu Absatz zwei.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.040.781 von GillyBaer am 04.09.11 12:17:57

welche Bevölkerungsgruppen?
Seine genetische Theorie hat er aus dem Buch rausgenommen, auf die kann man sich nicht mehr beziehen.

Diesen Artikel habe ich bereits mal hier gepostet, für Dich aber noch einmal:

Immer mehr Kinder im Berliner Stadtteil Neukölln kommen mit angeborenen Behinderungen zur Welt. Als Grund wird Inzest vermutet. Die Ehe zwischen Verwandten unter türkischen und arabischen Migranten ist weit verbreitet und ein Tabuthema.
...
http://www.welt.de/vermischtes/article732888/Wenn_der_Cousin…

und hier noch ein anderer Artikel zum Thema:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-66696026.html
...
Kürzlich war Yasemin Yadigaroglu in Duisburg unterwegs, um einem türkischen Ehepaar die Hochzeitspläne für seine Tochter auszureden. Das Mädchen hatte seinem Lehrer anvertraut, dass es eine arrangierte Ehe mit einem Cousin in der Türkei eingehen solle. Yadigaroglu war kurz zuvor an der Schule gewesen, um über die Probleme einer solchen Ehe mit einem nahen Verwandten aufzuklären, die 28-jährige Sozialwissenschaftlerin ist eine gefragte Expertin zum Thema.
...
Es gibt keine genauen Zahlen, wie viele Migranten einen Cousin oder eine Cousine heiraten. Aber es gibt erstaunlich hohe Zahlen aus den Herkunftsländern. Der langjährige Leiter der genetischen Beratungsstelle der Berliner Charité, Jürgen Kunze, hat im Nahen Osten Regionen mit bis zu 80 Prozent Verwandtenehen gefunden. In der Türkei werden, je nach Landstrich, 20 bis 30 Prozent der Ehen innerhalb der Familie arrangiert.

In Deutschland deuten Einzeluntersuchungen von genetischen Beratungsstellen oder türkischen Kinderärzten auf eine besorgniserregend hohe Zahl arrangierter Ehen unter Verwandten hin. Die Berliner Professoren Rolf Becker und Rolf-Dieter Wegner, ausgewiesene Experten der Pränataldiagnostik mit einer führenden Praxis in Berlin, diagnostizierten bei 500 Verwandtenehen 35 schwere Krankheitsfälle. Bei Verwandtenehen über mehrere Generationen steige das Risiko, ein behindertes Kind zu bekommen, im Einzelfall mitunter auf 25 Prozent.
....

und hier auch noch ein Artikel aus der FAZ:

Verwandtenehen
Darüber spricht (und forscht) man nicht

Wenn Cousin und Cousine Kinder kriegen, steigt das Risiko eines Gendefekts. Und tatsächlich: Viele Kinder mit Erbkrankheiten stammen aus Verwandtenehen. Die sind bei Einwanderern Tradition.

Von Antje Schmelcher
http://www.faz.net/artikel/C30190/verwandtenehen-darueber-sp…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.faz.net/artikel/C30190/verwandtenehen-darueber-sp…

Übrigens gab es dieses Problem der Verwandtenehe auch früher in Deutschland in abgelegenen Gegenden, da hat man auch innerhalb der Großfamilie geheiratet.

[GillyBaer]

Zitat von StellaLuna: welche Bevölkerungsgruppen?
Seine genetische Theorie hat er aus dem Buch rausgenommen, auf die kann man sich nicht mehr beziehen.

Sarre oder der Verlag?

Thilo Sarrazins "Deutschland schafft sich ab": Verlag zensiert Nachauflagen
In den neuen Auflagen des umstrittenen Buches von Thilo Sarrazin wurden offensichtlich spätestens seit der vierten Auflage Textpassagen editiert, die dem Verlag offensichtlich zu brisant waren. Mittlerweile gibt es das Buch "Deutschland schafft sich ab" in der achten Auflage.

In der ersten Auflage hieß es beispielsweise: "So spielen bei Migranten aus dem Nahen Osten auch genetische Belastungen, bedingt durch die dort übliche Heirat zwischen Verwandten, eine erhebliche Rolle und sorgen für den überdurchschnittlich hohen Anteil an angeborenem Schwachsinn und anderen Erbkrankheiten."

In den Neuauflagen wurde die Textpassage über "angeborenem Schwachsinn" ganz gestrichen. Die Worte über "genetische Belastungen" wurden so verändert, dass nun nur noch über einen hohen Anteil von unterschiedlichen Erbkrankheiten gesprochen wird.

OAFvZmWbtIJ:www.shortnews.de/id/849779/Thilo-Sarrazins-Deutschland-schafft-sich-ab-Verlag-zensiert-Nachauflagen+Sarrazin,+Inzest&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox-a" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cacheOAFvZmWbtIJ:www.shortnews.de/id/849779/Thilo-Sarrazins-Deutschland-schafft-sich-ab-Verlag-zensiert-Nachauflagen+Sarrazin,+Inzest&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox-a


Am besten immer nur seine Aussagen kommentieren, und nicht gutgemeinte Beiträge aus Sekundärquellen.

[GillyBaer]

Quelle: OAFvZmWbtIJ:www.shortnews.de/id/849779/Thilo-Sarrazins-Deutschland-schafft-sich-ab-Verlag-zensiert-Nachauflagen+Sarrazin,+Inzest&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox-a" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cacheOAFvZmWbtIJ:www.shortnews.de/id/849779/Thilo-Sarrazins-Deutschland-schafft-sich-ab-Verlag-zensiert-Nachauflagen+Sarrazin,+Inzest&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox-a

[Nissie]

4. September 2011, 11:48 Uhr Geert Wilders in Berlin:
Rechte Parolen und alte Debatten


http://www.stern.de/panorama/geert-wilders-in-berlin-rechte-…

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.040.651 von GillyBaer am 04.09.11 11:20:24

Bitte Beweise liefern was Sarrazin für ein Ziel verfolgt. Hat er es dir erzählt oder träumst du dir das zusammen ?

[StellaLuna]

Verlage zensieren nicht. Wenn ihnen der Inhalt eines Buches nicht zusagt, wird es nicht veröffentlicht. Was ein Verlag aber machen kann ist, Textpassagen nach Rücksprache mit dem Autor zu entschärfen. Das ist aber nicht geschehen bei der 1. Auflage, was im Nachhinein bedauerlich ist, denn man stürzte sich nur auf die eine bewusste Aussage und hat die restlichen 461 Seiten, das Buch hat insgesamt 463 Seiten inkl. Register und Quellenhinweise, nicht mehr gelesen . Eigenmächtig darf der Verlag den Text nicht ändern, das geht nur mit Zustimmung des Autors.

[Friseuse]

Es fehlt die Folgewelle im Sarrazindiskurs.

Das Thema lautet Migrationsverluste, Deutschland verliert netto Fachkräfte und gewinnt netto Transferempfänger.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.041.011 von GillyBaer am 04.09.11 14:47:28

Du diskutierst hier also etwas, was Du nur vom Hörensagen bzw. nur vom Zitieren kennst? Dann müsste Dir auch klar sein, dass das aus dem Zusammenhang gerissen und mit großer Vorsicht zu genießen ist.

Ich zitiere aus dem Buch, S. 262

Das unterschiedslose Zusammenwerfen aller Migranten in der Berichterstattung der Bundesregierung (die im Kapitel 3 aufgeführten Zahlen des Berlin-Instituts zeigen, dass es auch anders geht) erweist sich hier als irreführend, denn es übertreibt die Probleme der erfolgreicheren Gruppen unter den Migranten bzw. unterstellt dort Probleme, wo gar keine sind.

Dagegen ist doch nichts einzuwenden, oder?

Ich zitiere weiter:
Gleichzeitig verharmlost die Darstellung die spezifischen Integrationsprobleme, die es mit der Migration aus muslimischen Ländern gibt. Weit ausgeprägter noch als andere Migrantengruppen haben Muslime in Deutschland eine unterdurchschnittliche Beteiligung am Arbeitsmarkt, unterdurchschnittliche Erfolge im Bildungswesen ....

Das ist bekannt. Ein paar Seiten weiter vorne schreibt Sarrazin, dass die Gastarbeitereinwanderung ein gigantischer Irrtum war, weil sie größtenteils in Industrien eingesetzt wurden, die damals bereits sterbende Industrien waren. Auch das ist plausibel.

Zur Bildung:

Von den in Deutschland lebenden Menschen mit muslimischem Migrationshintergrund haben 30 Prozent überhaupt keinen Schulabschluss und 4 % Abitur. Darunter haben bei denen mit türkischem Migrationshintergrund 27 % keinen Schulabschluss und acht Prozent Abitur, wenn sie keine eigene Migrationserfahrung haben, erreichen neun Prozent einen Abschluss und 12 % schaffen das Abitur. ... Es ist aufschlussreich, dass die Migranten aus der EU und Süd- und Ostasien vergleichbare Probleme nicht haben. Die Kinder von Vietnam-Vertragsarbeitern aus der ehemaligen DDR machen sogar zu 80 % Abitur und schneiden damit noch besser ab als die Deutschen.
...
Diskriminierung scheidet als Grund für die mangelhaften Erfolge der muslimischen Migranten im Bildungs- und Beschäftigungssystem aus, denn andere Migrantengruppen, die - aus Fernost oder Indien kommend - eher noch fremdartiger aussehen als Türken und Araber, schneiden teilweise sogar besser ab als die Deutschen. Der relative Misserfolg kann wohl auch kaum auf angeborene Fähigkeiten und Begabungen zurück geführt werden, denn er betrifft muslimische Migranten unterschiedlicher Herkunft gleichermaßen.


Er schreibt noch über England, dass indische Schüler doppelt so gut abschneiden wie pakistanische. Schüler aus Fernost lassen in ihren Leistungen alle hinter sich, auch die britischen. Zwischen Indern und Pakistanern gibt es aber keine Unterschiede außer dem, dass die Pakistaner einen islamisch-kulturellen Hintergrund haben.

Über Neukölln schreibt er u. a.:
Die Mädchen mit den strengsten Kopftüchern entstammen den religiös orthodoxen Familien und sind meist recht gebildet. Die besonders streng Verschleierten sind oft die Fittesten in der deutschen Sprache. Dagegen kommen die türkischen Mädchen, die Kopftuch tragen aber bauchfrei gehen und gepierct sind, von der Hauptschule und gelten als blöd. Orthodox, gebildet und Kopftuch, das kann durchaus zusammen gehen.

Das macht doch Sinn, oder etwa nicht? Er setzt sich nicht nur mit türkischen Migranten auseinander, auch mit anderen, und die Alleinerziehenden bekommen in seinem Buch auch ihr Fett weg. Er wirft auch einen Blick ins Ausland und vergleicht mit Deutschland.

Weiter unten habe ich geschrieben, dass ich öfter in türkische Geschäfte gehe, wo kein Wort Deutsch gesprochen wird, ich gehe auch in Geschäfte, z. B. Blumenläden, die von Vietnamesen geführt werden und die können deutsch sprechen, auch in Berlin-Wedding. Mein früherer vietnamesischer Lebensmittelhändler hatte drei Kinder, zwei gingen aufs Gymnasium, das kleinste wurde damals eingeschult. Nun, das ist nicht repräsentativ, das sind meine Erfahrungen, und die sind schon krass.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.041.487 von Friseuse am 04.09.11 20:00:31

Deutschland verliert netto Fachkräfte und gewinnt netto Transferempfänger. - dieses Thema bedient er auch, mir ist leider nur noch eine Aussage in Erinnerung, die in etwa lautet, dass ein Wohlfahrtsstaat wie Deutschland kein Einwanderungsland sein darf.

[VaJo]

Was tun? Welche Partei unterstützt vernüftiges Denken?
Die NPD besteht aus lauter Idioten.
Die Freiheit ist eine Partei mit guten Ansätzen aber teilweisen irrsinnigen Gedanken. Der Parteigründer hat kein Charisma.

Welche Partei ist also vertretbar konservativ und hat genügend Charme, Intelligenz und Durchsetzungskraft um Deutschland als westliche Kulturnation mit Führungsanspruch zu erhalten und nach vorne zu bringen?

Ich befürchte - keine.

Ich hätte viele Ideen und auch pragmatische Lösungen. Was Deutschland unbedingt braucht ist ein Think Tank in dem ein Kurs für die Politik der Zukunft entsteht.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Zitat von StellaLuna: Deutschland verliert netto Fachkräfte und gewinnt netto Transferempfänger. - dieses Thema bedient er auch, mir ist leider nur noch eine Aussage in Erinnerung, die in etwa lautet, dass ein Wohlfahrtsstaat wie Deutschland kein Einwanderungsland sein darf.

der erste Teil müsste lauten: die deutsche Wirtschaft ist nicht in der Lage die überzähligen Fachkräfte zu auskömmlichen Bedingungen zu beschäftigen, und bietet damit keinen Anreiz für einen Verbleib im Land.

"Wohlfahrtsstaat" ist relativ; im Vergleich zu den USA, Nordlkorea oder Rußland sind wir das nach wie vor. Da es Ländern ohne Sozialstaat schlechter als uns geht, Ländern mit qualitativ höherwertigeren Sozialstandards wie der Schweiz, Dänemark, Schweden, Norwegen und Finnland noch besser als uns, kann an einer Verpflichtung zum Sozialstaat so falsch nichts sein. Im Grunde ist der Sozialstaat nur eine Schnittstelle zwischen erwirtschafteten Beitrags-und Steuergeldern und deren Begünstigten einerseits, und der Realwirtschaft andererseits. Entzieht man dem Sozialstaat Geld, entzieht man es gleichzeitig auch der Wirtschaft.
ein Land wie die USA mit der höchsten Anzahl an Multimilliardären und Millionären bei gleichzeitig Millionen Menschen die in Pappkartons, Autos, Turnhallen und Zeltstädten leben müssen,und wirtschaftlich wenn nicht vor dem Ende so doch vor Megaproblemen steht, kann doch wohl kein Vorbild sein. Dann lieber mit einem geringen Prozentsatz von Mißbrauch leben lernen.

[TimeTunnel]

Zitat von StellaLuna: Deutschland verliert netto Fachkräfte und gewinnt netto Transferempfänger. - dieses Thema bedient er auch, mir ist leider nur noch eine Aussage in Erinnerung, die in etwa lautet, dass ein Wohlfahrtsstaat wie Deutschland kein Einwanderungsland sein darf.

Sollte das tatsächlich eine Aussage Sarrazins sein, dann hat er auch hier die unabdingbaren Notwendigkeiten für Deutschlands Zukunft völlig verquer einsortiert. Deutschland darf nicht nur Einwanderungsland sein, sondern MUSS zwingend Einwanderung zulassen ... daran - eben aufgrund der nicht absehbaren Änderung in der demografischen Entwicklung - führt überhaupt kein Weg mehr vorbei!

Diese jammervoll verknotterte Nation (Hauptsache Leitkulturdebatte *würg) verübt sich in Prozessflut-Allüren als Gerichtssache gegen natürlichen Kinderlärm, und bekommt mit Siegesgewissheit von der Rechtssprechung die einkerkende Schallschutzmauer gegen kl. vier- bis fünfjährige "Störenfriede" gutgesprochen. Wie soll ein Land eigentlich aufnahmefreundlich werden, wenn es schon die eigenen Kinder als ein Auslaufmodell verklärt??

Es kommen keine Fachkräfte? Auch keine aus dem Ausland .. andere hingegen fliehen und die Heranbildung neuen Potenzials zerschellt an der florierenden Kinderarmut? Ja, der Trend ist eindeutig da und das schon seit Jahren. Hat denn der "Familienplaner" und "Demografiebauer" Sarrazin (ein Sohn;arbeitslos;Hartz IV-Empf.) seine Statistiktabellen nicht komplettiert? Hat er mal thematisiert, dass wir als EU-Kernland mittlerweile einen "Ruhmestitel" als "Spitzenreiter" in Sachen Vergütung für Fachkräftiges per Lohndumping umgesetzt haben? Der dem Menschen so wundervoll zuträgliche Gedanke der individuellen Freiheit, den sehen "Liberale" nur noch in ihrer Bedienstetentätigkeit als Erfüllungsgehilfen für einen vergorenen Wirtschaftsliberalismus ... nur dient der eben nicht mehr dem einfach fachkräftigen Menschen. Leider!

Der Nicht-Soziologe Sarrazin ... er sollte bei den Tabellen bleiben ... für den menschlichen Aspekt hat der nie Peilung gehabt!

[Buchfink88]

Zitat von TimeTunnel: Der Nicht-Soziologe Sarrazin ... er sollte bei den Tabellen bleiben ... für den menschlichen Aspekt hat der nie Peilung gehabt!

Klar das Soziologen gegen Sarrazin sind. Viele Soziologen sind in der Industrie und Wirtschaft zu nichts zu gebrauchen, aber sie können im Migrations-Geschäft gut verdienen durch staatlich subventionierte Geldverbrennungsstellen. Daher sind diese nutzlosen Schwätzer auf Einwanderung von ebenso nutzlosen Leuten angewiesen.

[minister.grasser]

Zitat von StellaLuna
Deutschland verliert netto Fachkräfte und gewinnt netto Transferempfänger. - dieses Thema bedient er auch, mir ist leider nur noch eine Aussage in Erinnerung, die in etwa lautet, dass ein Wohlfahrtsstaat wie Deutschland kein Einwanderungsland sein darf.

Entgegnung Schnautze
der erste Teil müsste lauten: die deutsche Wirtschaft ist nicht in der Lage die überzähligen Fachkräfte zu auskömmlichen Bedingungen zu beschäftigen, und bietet damit keinen Anreiz für einen Verbleib im Land.

Nein Nein, das stimmt schon so, wie Luna es sagt:

Wenn dieses Land meint, von den 70 000, die einer erwirtschaftet, 40 000 einbehalten zu müssen oder dürfen, damit der Schwarzarbeiter von nebenan seinen 3er BMW gesponsort bekommt, der Politiker und Staatsangestellte seine Pension und die Banker weitere Boni dank Eurorettung, uswusw., dann wird der Arbeitgeber auch im Sinne seiner Angestellten lieber wo anders seine Geschäfte machen.
Der Westen ist ziemlich am Ende


http://orf.at/stories/2076592/2076585/

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.043.272 von TimeTunnel am 05.09.11 11:45:57

@TimeTunnel.

Sei nicht albern, TTunnel. Hochqualifizierte Facharbeiter fliehen aus Deutschland sicher nicht, weil sie ihm Hochlohnland Deutschland zu wenig Gehalt bekommen oder weil es im Ausland mehr Sozialleistungen gibt. Nein, im Gegenteil, wer als High-Potential in Deutschland die Biege macht, der stört sich vielmher an den bürokratischen Beschränkungen und an den hohen Steuern und Abgaben, als an irgendetwas anders. Und genau deshalb kommen auch keine migratischen Facharbeiter zu uns. Denen bleibt nämlich in anderen atraktiveren Einwanderländern wesentlich mehr vom Verdienst als bei uns übrig, und Sozialleistungen nehmen solche Leute auch nur allerwenigst in Anspruch. Daher wollen diese auch nicht zur Finanzierung des Sozialmolochs beitragen. Was ja irgendwie verständlich ist.

[ConnorMcLoud]

Schon schlimm was die Konservativen bei uns angerichtet haben.

[beachbernie]

Zitat von Buchfink88:

Zitat von TimeTunnel: Der Nicht-Soziologe Sarrazin ... er sollte bei den Tabellen bleiben ... für den menschlichen Aspekt hat der nie Peilung gehabt!

Klar das Soziologen gegen Sarrazin sind. Viele Soziologen sind in der Industrie und Wirtschaft zu nichts zu gebrauchen, aber sie können im Migrations-Geschäft gut verdienen durch staatlich subventionierte Geldverbrennungsstellen. Daher sind diese nutzlosen Schwätzer auf Einwanderung von ebenso nutzlosen Leuten angewiesen.

Verglichen mit Soziologen zaehlen Banker und Parteibuchkarrieristen natuerlich zu den allernuetzlichsten Schwaetzern ueberhaupt!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

minister.grasser,

was du vetrittst ist im Allgemeinen die Auffassung der FDP und ihr nahestehender Wirtschaftsverbände - und nichts weiter als spin.

Die meisten Fachkräfte die unser Land verlassen gehen in Länder mit höherer Steuerbelastung aber unterm Strich mit netto zwischen 30 und 100% mehr nach Hause. Selbst wenn die Lebenshaltungskosten zum Teil weit über den deutschen liegen, rechnet sich der Abschied. Zumal neben dem Mehreinkommen auch eine bessere Lebensqualität und Arbeitsbedingungen geboten werden.

Hier fordern absolute Fachlaien mit Jahreseinkommen von einer Viertelmillion, dass wirkliche Fachkräfte für 40 000 brutto arbeiten sollen. Möglichst inklusive 200 Überstunden.

Mit 70k brutto bleiben auch einem Single in Deutschland über 50%, da z.B. KV abzugsfähig. Schätze das hast du so gemeint, denn wer hier 70k brutto verdient muss mindestens 100 k/€ erwirtschaften.

[Buchfink88]

Zitat von beachbernie:

Zitat von Buchfink88: ...

Klar das Soziologen gegen Sarrazin sind. Viele Soziologen sind in der Industrie und Wirtschaft zu nichts zu gebrauchen, aber sie können im Migrations-Geschäft gut verdienen durch staatlich subventionierte Geldverbrennungsstellen. Daher sind diese nutzlosen Schwätzer auf Einwanderung von ebenso nutzlosen Leuten angewiesen.

Verglichen mit Soziologen zaehlen Banker und Parteibuchkarrieristen natuerlich zu den allernuetzlichsten Schwaetzern ueberhaupt!

Beifall aus der linken Ecke, immerhin kann Sarrazin die Realität wahrnehmen was Linke nicht können. Sind erst mal alle finanziellen Möglichkeiten ausgeschöpft und versinkt Deutschland im Schuldensumpf, bin ja mal gespannt wer dann diese Nichtsnutze durchfüttert.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.043.272 von TimeTunnel am 05.09.11 11:45:57

Ich korrigiere mein Posting # 4172 und zitiere aus dem Buch "Deutschland schafft sich ab", S. 301

...Der niederländische Schriftsteller Leon de Winter vertritt die Ansicht, dass ein Wohlfahrtsstaat nach europäischem Muster nie ein Integrationsland sein kann "Wozu gibt es HartzIV?" fragen sich die migrantischen Hauptschüler und entwickeln keinen Ehrgeiz. ...

Sarrazin hat zum Thema Wohlfahrtsstaat Leon de Winter zitiert!

[beachbernie]

Zitat von Buchfink88: .....immerhin kann Sarrazin die Realität wahrnehmen......

Wenn der das kann, warum tut er es dann nicht?

[StellaLuna]

Zum Thema Sozialstaat und Integration, Zitate aus dem Buch:

S. 320
... In der Türkei gibt es keine Grundsicherung oder Sozialhilfe wie in Deutschland, in anderen muslimischen Ländern auch nicht. Wer es irgendwie nach Deutschland oder in ein anderes westeuropäischen Land schafft und dort einen legalen Status erreicht, der sichert sich allein durch die Sozialtransfers ohne Arbeit ein Einkommen, das weit über dem liegt, was er im Herkunftsland mit Arbeit erwerben könnte. Das gilt noch mehr, wenn man Familie hat. Unsere Form finanzieller Famlienförderung ist in den Herkunftsländern gänzlich unbekannt. ...

S. 321
... Man sollte annehmen, dass die Einwanderer in Deutschland zufrieden und jene in den USA unzufrieden sind, aber es ist genau umgekehrt: Einwanderer in den USA wurden gefragt, wie lange es gedauert habe, bis sie sich "komfortabel" und als "Teil der Gemeinschaft" gefühlt hätten. 77 Prozent meinten, es habe weniger als fünf Jahre gedauert. Nur fünf Prozent sagten, dass sie sich nie heimisch gefühlt hätten. Im Gegensatz dazu äußern 58 Prozent der Menschen türkischer Abstammung in Deutschland, dass sie sich nicht willkommen fühlen, und 78 Prozent sagen, sie hätten nicht das Gefühl, dass Angela Merkel ihre Kanzlerin sei... (135)
Die Erklärung für diese Aussage liegt auf der Hand: In die USA geht nur, wer sich etwas zutraut. ...

In seine "Erklärung" bezieht er übrigens nicht nur Migranten ein, Zitat aus Seite 322:

...Wer dagegen etwas geschenkt bekommt, ist höchstens oberflächlich und zumeist gar nicht dankbar. Der Beschenkte fühlt sich nicht respektiert und nicht ausreichend ernst genommen. Im sein Ego zu stützen, entwickelt er eine Abneigung gegen den Wohltäter Das sind elementare psychologiche Mechanismen, denen man sich kaum entziehen kann. Das erklärt beispielsweise auch zum Teil den nagenden Missmut, den das wiedervereinte Deutschland bei vielen Ostdeutschen hervorruft. Man bekam zu viel geschenkt und tat nicht genug aus eigener Kraft. darum fühlt man sich jetzt ungerecht behandelt. Die USA, die ihre Einwanderer nicht materiell unterstützen, bekommen dagegen die besseren Einwanderer, die sich zudem schneller integrieren. ...

Ich kann jedem, den das Thema interessiert und auch Gegnern von Sarrazin nur empfehlen, sich das Buch zu kaufen, vielleicht gibt es ja bereits ein preiswerteres TB. Auch meine Zitate sind aus dem Zusammenhang gerissen, es gibt viele Quellenangaben und Querverweise und man soll sich nicht nur darauf verlassen, was stückchenweise von der Presse und übrigens auch von mir zitiert wird.

Die Lektüre ist zwar etwas mühsam, ich lese nur seitenweise, bin viel am Blättern, aber den Verriss, wie er stattgefunden hat, hat dieses Buch nicht verdient. Man muss nicht einer Meinung mit all seinen Aussagen sein, aber gute Ansätze und Anregungen findet man allemal.

Er beschäftigt sich u. a. auch mit unserem Ehegattensplitting, S. 387, 388:

Das Gesamtsystem aus Kindergeld, Ehegattensplitting, Kinderfreibeträgen und Elterngeld wird Familienlastenausgleich genannt. Das System ist mit rund 64 Milliarden Euro pro Jahr ungemein teuer. 77 Es wurde in den letzten 45 Jahren immer teurer, ohne dass die Nettoreproduktionsrate günstig beeinflusst werden konnte, im Gegenteil: ....

[VaJo]

"In der Türkei gibt es keine Grundsicherung oder Sozialhilfe wie in Deutschland, in anderen muslimischen Ländern auch nicht. Wer es irgendwie nach Deutschland oder in ein anderes westeuropäischen Land schafft und dort einen legalen Status erreicht, der sichert sich allein durch die Sozialtransfers ohne Arbeit ein Einkommen, das weit über dem liegt, was er im Herkunftsland mit Arbeit erwerben könnte. Das gilt noch mehr, wenn man Familie hat. Unsere Form finanzieller Famlienförderung ist in den Herkunftsländern gänzlich unbekannt. ..."

Diesen Satz sollte man auf Flugblätter drucken und über dem Regierungsviertel in Berlin abwerfen. Damit unsere Regierung endlich mal den Ernst der Lage kapiert.

Ich habe dieses staatlich geförderte Schmarotzertum endgültig satt. Aber es kommt alles noch schlimmer. Jetzt ernähren wir auch noch die bankrotten Euro Staaten.
Für was steh ich eigentlich jeden Tag um 05:00 Uhr auf nur um das halbe Jahr Steuergelder zu erwirtschaften die dann an arbeitsscheues Gesindel umverteilt werden?

Stammtischparolen und Polemik sollten ernstgenommen werden, denn irgendwann ist der Zorn so groß das nette Worte nicht mehr greifen.

[Buchfink88]

Zitat von beachbernie:

Zitat von Buchfink88: .....immerhin kann Sarrazin die Realität wahrnehmen......

Wenn der das kann, warum tut er es dann nicht?

er kanns ja, aber du nicht

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Stella,

genau, er hat von de Winter abgeschrieben und der ist bekennender rechtsradikaler Jude und Verfechter der Kampf der Kulturen-Ideologie.

Dazu passt Sarrazins Aufwertung jüdischer Gene verbunden mit dem Hinweis auf das ökonomosch unwerte Leben der Gemüsehändler und Kebabverkäufer wie die Faust aufs Auge.

Das Buch beinhaltet versteckte Radikalität und Menschenverachtung unter einem pseudowissenschaftlichen Deckmantel. Natürlih stimmt einiges aus dem Buch, aber um darauf aufmerksam zu werden, hätte niemand einen Sarrazin gebraucht.
Er hat an die niedrigsten Instinkte der Deutschen appelliert....zwar nicht mit dem Erfolg anderer Schreier in unserer Geschichte; aber eine Saat hat er gesät.

Umso trauriger, dass es die SPD nichtmal geschafft hat, diesen Kotzbrocken aus ihren Reihen zu entfernen.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.047.939 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.09.11 10:11:31

Das ist ja das Schöne, Sarrazin kann weiterhin für Unruhe in der SPD sorgen und die linken Stalinisten reizen. Freu mich schon auf deren Wutausbrüche. Weiter so Sarrazin !

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.047.939 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.09.11 10:11:31

Sarrazin hat ihn zitiert, wie er auch viele andere in seinem Buch zitiert hat. Kauf Dir das Buch und lies einfach mal rein oder leih es Dir aus.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.043.860 von minister.grasser am 05.09.11 13:39:12

Zur Debatte wegen Auswanderung der Intelligenz aus Deutschland:

http://www.kopp-online.com/hintergruende/deutschland/michae…

[StellaLuna]

Machen die Kinder von Alleinerziehenden in pädagogischer Hinsicht Schwierigkeiten, so ist dafür die Gesellschaft verantwortlich, die den Alleineriehenden nicht genügend Unterstützung gewährt. Dabei wäre doch zu fragen, welche gesellschaftlichen Umstände und individuellen Dispositionen dazu führen, dass es so viele Alleinerziehende gibt, und was man dagegen tun kann. aus "Deutschland schafft sich ab", S. 10

Beschäftigen wir uns doch mal damit. Mit diesem Thema sind wir weg von der "Ausländerfeindlichkeit" und vom rechten Spektrum, und es hat vermutlich deshalb nicht die Presse beschäftigt, es hat auch nicht die Sarrazin-Gegner aus ihren Löchern gelockt. Warum eigentlich? Das Problem der Alleinerziehenden ist ein sehr großes und man sollte sich auch damit ernsthaft beschäftigen. Haben sich alle Alleinerziehenden diskriminiert gefühlt? Nein! Und warum nicht? Warum hat die Presse dieses Thema nicht aufgegriffen? Weil davon Ausländer nicht oder nur gering betroffen sind? Weil dieses Thema nichts hergibt für reisserische Schlagzeilen?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.047.939 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.09.11 10:11:31

...Der niederländische Schriftsteller Leon de Winter vertritt die Ansicht, dass ein Wohlfahrtsstaat nach europäischem Muster nie ein Integrationsland sein kann. "Wozu gibt es HartzIV?" fragen sich die migrantischen Hauptschüler und entwickeln keinen Ehrgeiz. ... - Leon de Winter vertritt diese Ansicht, alles andere ist Interpretation.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Stella,

Sarrazin wollte also nur kundtun, was fürn A.....ch De Winter ist ?

Sarrazin und Bushkowsky hatten in Berlin Zeit genug gehabt etwas gegen die Zustände zu unternehmen, die sie anprangern. Man hätte z.B. die Schüler der Rütli und anderen negativen Beispielen aus seinem Kiez in die Schulen der besseren Stadtteile integrieren können (Stichwort Chancengleichheit )

Dagegen wären die bürgerlichen Familien aber richtig Sturm gelaufen und die SPd hätte Probleme bekommen. Dann doch lieber rumprollen und weiter nichts tun...vielleicht wie üblich an der einen oder anderen Statistik rumfummeln und in den Schulen die Leistungskriterien immer weiter nach unten verschieben, sodaß auch die letzte Dumpfbache studieren kann und das Plansoll erfüllt wird.

[VaJo]

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Natürlih stimmt einiges aus dem Buch, aber um darauf aufmerksam zu werden, hätte niemand einen Sarrazin gebraucht.

Ah, wer denn sonst hat ähnliches formuliert und so viele erreicht?

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Er hat an die niedrigsten Instinkte der Deutschen appelliert....

Die Deutschen haben also Deiner Meinung nach niederer Instinkte als andere Nationen?
Rassist!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

VaJo,

mit Sekundäranalphabeten wie dir zu diskutieren führt zu nichts. Bis zur Schließung deiner Bildungslücken bist du bei den Sarrazin-Jubelpersern besser aufgehoben.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.048.998 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.09.11 13:08:50

Die Perser jubeln nicht über Sarrazinmeckerer, die schaffen und machen. Angepisst von Sarrazin fühlt sich vor allem eine traditionsdeutsche Befindlichkeitsklientel, einzelne Ausflugsexemplare aus der kritisierten Türken- und Arabergemeinde noch. Aber die richtigen Unterschichtasos sind selbst dafür zu blöd.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.048.998 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.09.11 13:08:50

Mit Dir unterhalte ich mich ja auch nicht. Wer andere Threadteilnehmer reihenweise als "Spako" oder so ähnlich bezeichnet muss ja selbst im Niveau von Transferleistungen leben. Da wo ich lebe gibts solche Ausdrücke nicht. Bei manchen genügt schon das Profilbild und einige Sätze um zu erkennen unter welcher Brücke sie hausen.

Wie wärs mal mit Arbeiten, anstatt sich den real existierenden Sozialismus herbei zu wünschen um auf Kosten anderer den Revolutzer zu mimen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

vaja,

Kinder und Idioten können mich nicht beleidigen; selbst wenn sie es drauf anlegen.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.048.704 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.09.11 12:12:12

Dafür das du so oberschlau daherschreibst hast du eine Ausdrucksweise wie sie in der Unterschicht gebräuchlich ist. Leider machen deine Aussagen auch einen orientierungslosen Eindruck, einerseits bestätigst du Sarrazins Erkenntnise, andererseits bringst du nicht realistische Lösungsvorschläge, nach der Devise: " Problemschüler aus Neukölln zu den guten deutschen Schülern bringen alles mischen und es wird schon gut werden". Sarrazin beschreibt die Realität wie sie jetzt ist und zieht daraus die richtigen Schlußfolgerungen. Die Deutschen müssen sich entscheiden.
Zuwanderung stoppen und Kultur erhalten
oder
Wirtschaftlicher und kultureller Zusammenbruch und Bürgerkrieg in 30 Jahren

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.048.704 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.09.11 12:12:12

auch so könnte man es machen, es muss ja nicht ein Luxus-Wohnviertel sein, aber Ghettobildung sollte man auf jeden Fall verhindern

Wohnprojekt in München Gentrifizierung, umgekehrt

Warum Münchner Hartz-IV-Empfänger im Luxusviertel wohnen dürfen.
...
Den Altbau mit dem Erker hat sich die Stadt vor vier Jahren gesichert, seither leben dort die Filipovics mit 13 anderen Familien, die staatliche Unterstützung brauchen. Das Glück und die kommunale Stadtraumbewirtschaftung haben sie aus einer engen und teuren Pension im Industriegebiet zurück ins städtische Leben geführt. Sie wurden umgesiedelt, nach Bogenhausen, wo die Wohlsituierten leben. Es ist ein in Deutschland einmaliges Modell des sozialen Wohnungsbaus und wohl nur deshalb kein Pionierprojekt, weil es, im großen Stil betrieben, jede Stadtkasse ruinieren würde.
...
Die Filipovics haben 140 Quadratmeter, genug Raum für die acht Kinder, für Milans Holzeisenbahn, Violettas Spagatübungen, die Hausaufgaben der drei Ältesten. Anfangs brauchten sie noch die Hausaufgabenhilfe, die einmal die Woche kam. Jetzt kommt sie nicht mehr, und das hat auch etwas mit dem Umzug zu tun.
...
Ofelia setzt sich ganz an den Rand des Ecksofas mit den roten Schonbezügen. Sie sagt: »Die Leute in Bogenhausen sind nicht anders, weil sie reich sind. Sie sind anders, weil sie deutsch sind.«
...
http://www.zeit.de/2011/10/Wohnen-Muenchen

Das wird wohl ein einmaliger Versuch bleiben, zeigt aber, dass es funktioniert, wenn man Ghettoisierung verhindert und Migranten über die Stadt verteilt.

Die Kinder brauchen keine Hausaufgabenhilfe mehr, das ist ein Fortschritt, das reduziert die Kosten, die Kinder sind mehr oder weniger gezwungen die deutsche Sprache zu lernen um mit ihren Mitschülern zu kommunizieren und dadurch dürften sie auch weniger Probleme in der Schule haben. Ich schließe nicht aus, dass die Kinder auf jeden Fall mit einem Abschluss in der Tasche die Schule verlassen werden, und damit hätten die Kinder die erste große Hürde geschafft.

Man redet immer von Fördern und Fordern, gefördert wird mit viel Geld, gefordert wenig, und das ist das Problem. Die Sprachtests, die vor der Einschulung stattfinden und der vorschulische Förderunterricht haben aus meiner Sicht reine Alibifunktion, man kann nicht in einem Jahr Defizite von fünf Jahren aufholen.

Ich habe ein grundsätzliches Problem mit der Tatsache, dass man auswandert mit Kindern und dort evtl. weitere Kinder bekommt und nicht bereit ist die Sprache des Landes zu lernen in dem man lebt und die Kinder auch nicht anhält, das zu tun. Das geht einfach nicht rein in meinen Kopf. Für mich fällt das unter Vernachlässigung der Kinder, und ich würde diesen Eltern vorübergehend die Kinder wegnehmen und in deutschen Pflegefamilien unterbringen damit sie die deutsche Sprache lernen und somit eine Chance auf Bildung in Deutschland bekommen.
Die Eltern könnten sich dann entscheiden, entweder dafür zu sorgen, dass ihre Kinder die Landessprache lernen oder aber sie in die Heimat zurück zu schicken um dort die Schule zu besuchen.

So lange aber für die Migrantenverbände Moscheenbau wichtiger ist als die Schulbildung ihrer "Schäfchen" so lange mangelt es an Einsicht bei den Verbänden und bei vielen muslimischen Migranten. So lange man von uns fordert, mehr für Integration zu tun, aber selber die Hände in den Schoß legt, so lange mangelt es an Bereitschaft und Einsicht bei den Migranten. Mehr als anbieten können wir nicht. Ich würde vorübergehend in Behörden die mehrsprachigen Informationen abnehmen und nur noch in deutscher Sprache aushängen. Wenn ein nicht deutsch-sprechender Migrant von dieser Behörde etwas will, muss er ein Wörterbuch mitnehmen oder einen Dolmetscher - ich weiß, das ist etwas bösartig, aber so könnte es funktionieren, wenn z. B. ein neuer ALG II-Antrag oder ein Antrag auf Kindergeld an mangelnden Deutsch-Kenntnissen scheitert.
Besucht man eine Berliner Behörde, glaubt man in einer europäischen zu sein, allerdings fehlen die Vorleser für Analphabeten, aber die wird es irgendwann auch geben.

[StellaLuna]

Hier ein paar Infos für Menschen, die in die Türkei auswandern wollen:


Aufenthaltsgenehmigung
Die Aufenthaltsgenehmigung muss bei der Ausländerpolizei am jeweiligen Wohnort beantragt werden. Da es jedoch regional bedingt Unterschiede gibt, sollten Sie oder Ihr deutscher Ehepartner vorher bei der für Sie zuständigen Polizeistelle nachfragen, welche Papiere konkret verlangt werden.

Die Aufenthaltsgenehmigung kann zunächst für drei Jahre, danach für jeweils fünf Jahre erteilt werden. Eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis gibt es nicht. ...

Berufsbeschränkungen für Ausländer
Es gibt in der Türkei Berufsverbote für Ausländer nach besonderen Gesetzen und Verordnungen. Demnach ist es ihnen zum Beispiel als deutscher Staatsbürger untersagt, als Rechtsanwalt, Notar, Apotheker, Optiker, Krankenschwester oder Tierarzt tätig zu werden. Bei einigen Berufen wird ein „besonderer fachlicher Bedarf“ vorausgesetzt, um die Arbeitserlaubnis zu erteilen. So dürfen ausländische Ärzte nur dann im Gesundheitsdienst angestellt werden, wenn deren Fachkenntnisse gebraucht werden. Bei einigen anderen Berufen müssen vor der Erteilung der Arbeitserlaubnis bestimmte Behörden ihre Zustimmung erteilt haben. Dies sind bei Lehrern das Erziehungsministerium, bei Tätigkeiten im Tourismusbereich das Ministerium für Tourismus sowie das Innenministerium, in der Ölbranche das Ministerium für Energie und Rohstoffe sowie das Innenministerium, bei Architekten und Ingenieuren das Ministerium für Öffentliche Arbeiten und Siedlungswesen und auch die Kammerunion. Für ehemalige türkische Staatsbürger mit der „Blauen Karte“ gibt es nahezu keine Einschränkungen bei der Berufswahl.

http://www.ba-auslandsvermittlung.de/lang_de/nn_425794/DE/Ru…

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Stella,

dein Beispiel aus München könnte ein Projekt sein, wenn man es denn wie ein Projekt geplant haben würde. Also klar definierte messbare und/oder verifizierbare Ziele innerhalb von Zeitrahmen gesetzt hat, die letzten Endes eine positive Wirksamkeit objektiv belegen...und ein entsprechendes aber begrenztes Budget dahinter. Ein positives Beispiel ist m.E. jedoch zuweing, um damit auf die Grundgesamtheit schließen zu können. In Berlin sollte es durch die geringeren Aufwände über niedrigere Mieten und Lebenshaltungskosten möglich sein, ein ähnliches, erweitertes Vorhaben in größeren Rahmen zu initialisieren.

Das das beherrschen der Landessprache die Basis jeden gesellschfatlichen Zusammenlebens in ener modernen Welt darstellt; darüber haben wir hier schon vor ca. 8 jahren diskutiert. Was ist in der Zwischenzeit passiert ?
Auf die Verbände zu setzen oder diese in Verantwortung zu nehmen bringt nichts. Die Migrantenverbände unterscheiden sich in Nichts von deutschen Verbänden, Parteien und institutionen. Sie existieren vornehmlich zum Selbstzweck und dem ihrer engeren Netzwerke, und versuchen höchstens politische Macht und Einfluss zu erhalten bzw. auszubauen und definieren sich teils nur noch über Pseudoerfolge zum Selbstmarketing... wie bei jedem Problem gibt es auch hier Ursachenbündel. Die Zuschreibung und Reduzierung der Problems auf Kopftuchmädchen und " die können ja nicht mal deutsch" kommt bei einer gewissen Klientel sicher gut, ändern aber nichts zum positiven sondern verstärken die Probleme durch Vorurteile und Ausgrenzung bis hin zum Versuch flächendeckender Kriminalisierung. Die höhere Kriminalitätrate unter Migranten selbst hat natürlich auch Ursachen die wiederum wohl in der bisherigen Unfähigleit zur Steuerung der Migration über Jahrzehnte liegen dürften. Wenn du so willst; es gab kein wirksames Migrationsmanagment. Und ob die noch schlimmere Ghettoisierung von Asylbewerbern (die zum Teil ja auch zu offiziellen Migranten werden)letzten Endes effektiv ist, daran zweifle ich stark.
Politik etzt nunmal gerne auf augenscheinlich billig, über oft zehnmal höhere Folgekosten macht sich niemand groß Gedanken. ist ja auch unpopulär.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Buchfink,

Sarrazin beschreibt seine Wahrnehmung und versucht über die Verknüpfung mit der einen oder anderen Statistik eine Scheinrealität herzustellen, verfällt dabei in ein Wahrnehmungsschema, dass zu Fehleinschätzungen bei ihm (wenn man es positiv sehen möchte) und als Folge zu Fehleinschätzungen und Mißdeutungen bei seiner "Kundschaft" führt.(führen soll ?) Diese Schemata begrenzen das Thema; schränken es ein, und behindern damit die eigentliche Problemlösung. Er schlußfolgert intuitiv und seine Kausalattributionen sind letztendlich nur die eines Laien, werden aber, und hierbei liegt eben die Gefahr, unhinterfragt von seiner Klientel übernommen.

Die Sachaspekte sind mangelhaft und manipulierend, seine Selbstoffenbarung und der Beziehungsaspekt deuten auf eine sozial gestörte Persönlichkeit (Soziopathie). Der Appell hat seine Wirkung u.a. deshalb nicht verfehlt, weil seine Klientel (wie er selbst)es für einfacher hält gesellschfaftliche Probleme als individuelle oder gruppendynamische Ursachen zu sehen...und nicht als Auswirkung. Für die er als ranghohes SPD-Mitglied selbst mitverantwirtlich war. U.a. durch Streichung von Mitteln, die er in seiner Rolle als Ökonom zwar als effizient befunden hat; letztendlich aber nicht effektiv waren..und damit auch die Effizienz nur kurzfristig gewirkt hat.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.053.687 von derdieschnautzelangsamvollhat am 07.09.11 11:16:32

Wer hier ein verzogenes Wahrnehmungsschema hat darf erörtert werden.

Bisher sieht es nicht nach Rentensicherung und Facharbeiterwohlstand durch türkisch-arabische Bereicherungszuwanderung aus, die bereichern dann doch andere Statistiken in einem wissenschaftlich signifikanten Bereich.

Der Konflikt läuft zwischen Realität und einem allgemeinen Mainstream in der politischen Kaste.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.053.687 von derdieschnautzelangsamvollhat am 07.09.11 11:16:32

Was meinst du mit Selbstoffenbarung und wie kommst du darauf ?

[VaJo]

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Die Sachaspekte sind mangelhaft und manipulierend, seine Selbstoffenbarung und der Beziehungsaspekt deuten auf eine sozial gestörte Persönlichkeit (Soziopathie).

Hobby Psychiater

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Buchfink,

wenn du den Inhalt des Buches als Nachricht/Information vom Sender (Sarrazin & Co.) zu den Empfängern ( Lesern, ohne diese unisono bewerten zu wollen) begreifst; so hat diese Nachricht kommunikationspsychologisch vier Seiten, die Aspekte. Einer dieser Aspekte ist die Selbstoffenbarung; damit meint man das, was der/die Sender über die Inhalte der Nachricht/Info von sich selbst, seiner Persönlichkeit, seiner Haltung, seinem Menschenbild offenbart, freiwillig oder unfreiwillig enthüllt. Eine Analyse ist über ein Sachbuch vergleichsweise einfach, als z.B. Infos und Nachrichten in einem sozialen Netzwerk, wo die Möglichkeiten der Verfälschung eigener Persönlichkeditsstrukturen und Manipulationen zum wie auch immer beabsichtigten Selbstzweck weit einfacher sind. Z.B. kann sich Mann als Frau oder umgekehrt präsentieren, ein 60jähriger als 20jähriger oder umgekehrt, ein Bettler als Millionär oder ein Millionär in der Rolle als Angestellter seiner eigenen Firma.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.054.572 von derdieschnautzelangsamvollhat am 07.09.11 13:56:43

Gut ich denke ich habe verstanden, du meinst das Buch "Deutschland schafft sich ab" läßt Rückschlüsse auf Sarrazins Persönlichkeit zu. Du meinst er ist gegen Migranten weil er etwas in seiner eigenen Persönlickeit nicht akzeptiert ?
Wenn es ein Roman wäre könnte ich dir Recht geben , aber das Buch ist ein Sachbuch und wissenschaftlich belegt.
2. Angenommen du hast Recht was wäre dann Sarrazins inneres Problem ?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Buchfink,

ich halte ihn für einen Profilneurotiker und Soziopathen (Rückschlüsse ergeben sich nicht nur aus dem Buch, sondern auch aus den Aussagen während seiner Zeit als Finanzsenator und bei der Bundesbank)
Selbstverständlich akzeptiert er seine Persönlichkeit, sogar übermäßig. Sein persönliches Problem dürfte sein, dass er sich zu Höherem berufen fühlte, jedoch in der Partei keine wirkliche Spitzenposition erreicht hat oder dafür im Gespräch war. (z.B. als Bundesminister etc)
Das er sich wirkliche Sorgen um Deutschland macht nehme ich ihm nicht ab. Wäre dem so; dann hätte er sich imho als Ökonom und angeblicher Finanzexperte lautstark zu den Verschuldungsorgien der Regierung aus den Rettungspaketen und den übernommenen unübeschaubaren Risiken äußern müssen.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.054.572 von derdieschnautzelangsamvollhat am 07.09.11 13:56:43

da versucht wohl einer Friedemann Schulz von Thun anzuwenden. Solche Kommunikationsmodelle sind aus der Steinzeit.
Hobby Psychologe.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Eher halt ich mich an Watzlawik, Festinger und Bierbrauer ....warum nicht Fischer von Thun, um ein einfaches Modell zu erläutern ? Weaver z.B. hat alten Wein nur neu verkompliziert.

Alt heißt nicht, dass etwas seine Gültigkeit verloren hat. Kognitives kann ich selbst draufpacken. Was anderes machen die heutigen In-Fachwissenschaftler auch nicht.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.054.756 von derdieschnautzelangsamvollhat am 07.09.11 14:32:01

Mag sein, aber das ändert nichts an der Richtigkeit des Buches "Deutschland schafft sich ab" . Du mußt lernen persönliches und sachliches zu trennen. Wenn ich einen korrekten mathematischen Beweis abliefere ist es irrelevant was ich für eine Persönlichkeitsstruktur habe.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Buchfink,

das Buch trägt auf der Sachebene nichts zu einer Problemlösung bei, auf der emotionalen Ebene wurde nur Öl ins Feuer gegossen.Worin also soll die "Richtigkeit" liegen ?

Das Thema selbst kocht alle paar Jahre wieder hoch, und immer wieder zeigen sich sowohl die Politik als auch die "Finger in die Wunden
Leger" "unfähig zur Problemlösung; versuchen die eigenen Fehler den Individuen unterzujubeln und üben sich in Populismus (Motto: Selbstverantwortung stärken) Schon ist "Volk" befriedigt. Aber ändern tut sich nichts.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.056.693 von derdieschnautzelangsamvollhat am 07.09.11 19:43:16

Na ja die politische Umsetzung die du forderst könnte durch eine Stärkung der NPD geschehen. Die würden Sarrazins Schlußfolgerung in praktischer Vorgehensweise umsetzen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Zitat von Buchfink88: Na ja die politische Umsetzung die du forderst könnte durch eine Stärkung der NPD geschehen. Die würden Sarrazins Schlußfolgerung in praktischer Vorgehensweise umsetzen.

ja, da bin ich mir fast sicher, dass die das könnten wenn sie dürften Habt ihr ihn schon zum Ehrenmitglied ernannt und "Mein kampf" umgeschrieben.

Oder ist "Deutschland schafft sich ab" schon die umgeschriebene Version? Die Radikalkatholiken sind jedenfalls auch auf eurer Seite; Pax Europa etc.

[VaJo]

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: das Buch trägt auf der Sachebene nichts zu einer Problemlösung bei,

Doch tut es, weil es ein essentielles Problem unserer Gesellschaft beim Namen nennt. Sarrazzin hat ausgesprochen was sich die Mehrzahl der Bevölkerung nur unter vorgehaltener Hand zu sagen traute, weil linke Ideologen ansonsten sofort "Nazi" schreiend durch die Gassen gerannt und zur Hexenjagd aufgerufen hätten.

Du versuchst ja auch nichts anderes. Wenn braune Farbe nichts mehr hilft, dann ist er halt Geisteskrank.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.053.073 von derdieschnautzelangsamvollhat am 07.09.11 09:22:27

was ich an Sarrazin schätze, ist, dass er überhaupt kein Problem hat, sich unbeliebt zu machen, im Gegensatz zu der Mehrheit unserer Politiker. Überzeichnung wie "Kopftuchmädchen" oder aber seine diversen Aussagen zu HartzIV-Empfängern ist bei unserer schlafmützigen Mentalität mitunter notwendig, um aufzuwecken.

Bis zu seinem Buch wurden hinter vorgehaltener Hand vorsichtig die Probleme angesprochen, in der Öffentlichkeit hatte man eher Mitleid mit den Betroffenen, sprich Integrationsunwilligen, und man versuchte uns dafür verantwortlich zu machen.

Mehr als Bildung und eine Grundversorgung zur Verfügung zu stellen ist nicht möglich, eine spezielle Willkommenskultur halte ich für überzogen und auch nicht notwendig. Wer hierher kommt, sich bemüht, sich hier zu integrieren und uns als die akzeptiert die wir sind, der wird sehr schnell spüren, dass er willkommen ist.

Ich habe weiter unten einige türkische Regelungen für Ausländer reingesetzt, damit jeder vergleichen kann, was von uns gefordert wird und wir dort erwarten könnten, würden wir in die Türkei auswandern. Dieses Anspruchsdenken von manch türkischem Migranten ist für mich jedenfalls nicht nachvollziehbar. Letzten Endes kann man hier leben wie die Made im Speck verglichen mit der Türkei, aber das ist noch nicht ausreichend, man möchte geehrt und verehrt und willkommen geheißen werden. Glaubt hier jemand allen Ernstes, dass wir bei einer veränderten Willkommenskultur einen Schüler dazu bringen würden, die deutsche Sprache zu lernen? Ich glaube nicht! Das Problem liegt viel tiefer und diese oberflächlichen "Freundlichkeiten" die man von uns erwartet, sollen das nur verdecken bzw. sind faule Ausreden um weiterhin auf der faulen Haut zu liegen.

Die Daumenschrauben müssen mal angelegt werden und bei Bedarf nachgezogen werden. Da muss es Möglichkeiten geben, die Kinder und Jugendlichen fit für die Zukunft auch in Deutschland zu machen, auch gegen den Willen ihrer Eltern.

Wer seine Kinder nicht fördert, muss in die Verantwortung genommen werden. Schwänzen die Kinder, gibt es eine Geldstrafe, bringt das nichts, dann muß man zu anderen Maßnahmen greifen und die Kinder aus der Familie nehmen, da die Eltern mit der Erziehung überfordert sind.

[StellaLuna]

Merkblätter für Kindergeld gibt es in folgenden Sprachen:


Merkblatt über Kindergeld für Staatsangehörige Bosnien und Herzegowinas, Serbiens, Montenegros und des Kosovo

Merkblatt über Kindergeld für Staatsangehörige Marokkos

Merkblatt über Kindergeld für Staatsangehörige Tunesiens

Merkblatt über Kindergeld für türkische Staatsangehörige

http://www.arbeitsagentur.de/nn_27836/zentraler-Content/A09-…

Ich habe kein Merkblatt in englischer, französischer, spanischer, italienischer, polnischer Sprache gefunden! In Deutschland leben und arbeiten auch diese Staatsangehörigen und Kinder haben sie auch. Warum kommen sie nicht in den Genuß der Formulare in ihrer Heimatsprache?

Demnächst müssen wir alle unsere Formulare in mehreren Sprachen anbieten, damit ja niemand mangels Deutsch-Kenntnissen durchs Raster fällt, nur das Formular für die Einkommensteuer-Erklärung, das wird man nicht übersetzen müssen

[StellaLuna]

Wichtiger Hinweis: Das Portal "Integration in Deutschland" wird nicht mehr aktualisiert. Alle Informationen zum Bereich Integration, zu Integrationsangeboten sowie alle aktuellen Formulare, Merkblätter und Anträge finden Sie auf der neu gestalteten Internetseite des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge unter www.bamf.de. Informationen für Zuwanderer sind dort im Bereich "Willkommen in Deutschland", Informationen für Träger und Akteure der Integration im Bereich "Infothek".

Achtung: Formulare und Merkblätter liegen nur auf den neuen Seiten in jeweils aktualisierter Fassung vor.

Das Portal "Integration in Deutschland" wird in Kürze abgeschaltet.
http://www.integration-in-deutschland.de/cln_169/SubSites/In…

[StellaLuna]

Willkommen in Deutschland

Sie möchten nach Deutschland ziehen oder sind vor Kurzem nach Deutschland gekommen, um dauerhaft hier zu leben? In der Rubrik „Willkommen in Deutschland“ finden Sie Informationen und Tipps, wo sie sich weiter informieren können, sowie Telefonnummern und Kontaktadressen. Das Angebot soll Ihnen dabei helfen, sich schnell in Deutschland zu Hause zu fühlen.

Willkommen in Deutschland

Aufenthalt in Deutschland
Deutsch lernen
Integrationsprojekte vor Ort
Information und Beratung
Bildung
Arbeit und Beruf
Wohnen
Kinder und Familie
Gesundheit und Vorsorge
Banken und Versicherungen
Verbände und Organisationen
Kulturelle Angebote
Einkaufen und Verbraucherschutz
Leben in Deutschland
...

http://www.bamf.de/DE/Willkommen/willkommen-node.html

Ein Besuch der Website lohnt sich, sie ist sehr interessant!

[StellaLuna]

aus dem "Willkommens"-Link des BAMF - das ist schon schräg, dass man mit Gewalt- und Kriminalitätsprävention Willkommen geheißen wird

Gewalt- und Kriminalitätsprävention bei Jugendlichen

Nicht allen Jugendlichen fällt das Einleben in Deutschland leicht: Schwierigkeiten mit der eigenen Identität, in Schule und Beruf oder im sozialen Umfeld können dazu führen, dass sich manche Jugendliche mit Migrationshintergrund schwer in Deutschland zurechtfinden. Gewalttätigkeit und Kriminalität können das Resultat solcher Integrationsprobleme sein.

Spezielle Angebote

Von regulären Integrationsangeboten und Projekten werden gerade diese verhaltensauffälligen Jugendlichen häufig nicht erreicht. Neben dem Regelangebot der Jugendämter gibt es häufig spezielle Projekte vor Ort, die sich an verhaltensauffällige Jugendliche mit Migrationshintergrund richten und ihre Bedürfnisse ansprechen.

Auch das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge fördert solche Projekte speziell für Jugendliche und junge Erwachsene zwischen 12 und 27 Jahren. Die Jugendlichen werden durch sozialpädagogische Begleitung im Alltag unterstützt und angeregt, städtische Beratungsstellen aufzusuchen und deren Hilfsangebote anzunehmen.

Die Projekte zielen darauf ab:

die Chancengleichheit in der Schul- und Berufskarriere in Deutschland zu erhöhen
Gewalterfahrungen in Familie, Freundeskreis und im sozialen Umfeld zu verringern
Diskriminierung und Benachteiligung im Alltag zu reduzieren
gewaltloses Handeln in Konfliktsituationen als erste Handlungsoption zu wählen

Ergänzt werden diese Projekte zum Beispiel durch:

Heranführen an örtliche Einrichtungen und Angebote
Konfliktmanagement (zum Beispiel Deeskalationstraining, Mediation, interkulturelles Kompetenztraining)

Angebote zur sinnvollen Freizeitgestaltung

nach oben
Einbindung der Eltern

Dem Bundesamt ist bei diesen Projekten die Einbindung der Eltern besonders wichtig. Sie stellen oft den Zugang zu den Jugendlichen her. Deshalb fördert das Bundesamt auch die Erziehungskompetenz der Eltern.
http://www.bamf.de/DE/Willkommen/Integrationsprojekte/Praeve…

Würde ich derartiges auf einer Regierungs-Website eines Landes lesen, in das ich auswandern möchte, ich würde um dieses Land einen großen Bogen machen. Dass Gewalt und Kriminalität als Folge misslungener Integration und Probleme mit der eigenen Identität etc. von offizieller Stelle akzeptiert bzw. entschuldigt wird, halte ich für eine Einladung zur Kriminalität, die Gründe werden von der Bundesregierung gleich mitgeliefert

Insgesamt ist das schon heftig, was da geschrieben steht - Willkommen in Deutschland

[StellaLuna]

und Sarrazin schlägt schon wieder zu

Kreisverband Neukölln SPD debattiert über Spende von Sarrazin

Eine Parteispende Thilo Sarrazins an den Kreisverband Neukölln hat jetzt innerhalb der SPD zu einer kontroversen Diskussion geführt. 5000 Euro spendete der Ex-Finanzsenator. Er wolle Buschkowsky unterstützen, hieß es.
....
http://www.tagesspiegel.de/berlin/spd-debattiert-ueber-spend…

[StellaLuna]

Ohne Härte geht es nicht
Schüler aus dem Weddinger Brunnenviertel diskutieren mit Politikern über Integrationspolitik. Geht es nach ihnen, ist die Politik seit Jahren auf dem Holzweg.
...
Das Projekt „Integration durch Bildung“ des Bildungsverbunds Brunnenviertel will das ändern und den Jugendlichen im Wahljahr 2011 selbst eine Stimme geben. Am Freitag stellten die Schüler ihre in Arbeitsgruppen, einem Grund- und einem Leistungskurs erarbeiteten Thesen vor – und diskutierten diese mit den beiden ehemaligen Regierenden Bürgermeistern Walter Momper (SPD) und Eberhard Diepgen (CDU) sowie der Grünen-Landesvorsitzenden Bettina Jarasch. Moderiert wurde die Debatte von Gerd Nowakowski, Leitender Redakteur des Tagesspiegels.

„Wir, die hier sitzen, werden hier im Wedding unser Abitur machen“, sagte Ibrahim Atriss, 17, Schüler der Ernst-Reuter-Schule. „Aber wir würden unsere Kinder nicht auf die Schulen schicken, die wir selbst besuchen.“ Mancher Zuhörer musste schon ein bisschen schlucken, welche Lösungen die Jugendlichen vorschlugen, um die Probleme ihrer eigenen Schülergruppe zu lösen: Lehrer sollten autoritärer sein, Schwänzen sollte am besten mit Kindergeldentzug bestraft werden. Die Justiz müsste kriminelle Jugendliche schneller und härter bestrafen und schließlich, weil Deutschkenntnisse den Schülern zufolge entscheidend für alles Weitere sind, sollte nicht nur der Kindergartenbesuch Pflicht werden – sondern auch die Eltern müssten dazu verpflichtet werden, Deutsch zu lernen. „Wenn der Vater kein Deutsch spricht, spricht die ganze Familie kein Deutsch“, sagte der 18-jährige Souhaib Bassal, Schüler der Ernst-Reuter-Schule.

Mit der liberalen Haltung vieler Lehrer kommen die Schüler nicht klar. Von zu Hause sind sie anderes gewohnt. Lesen Sie weiter auf Seite 2.

Mehr Härte, mehr Konsequenz, mehr Strenge: Das zog sich durch alle Thesen. Kritisch und selbstkritisch setzten sich die Schüler mit ihren Schulen, sich selbst und ihren Mitschülern auseinander. „Die meisten Schüler aus türkischen und arabischen Familien kommen mit der liberalen Haltung vieler Lehrer nicht klar“, sagte Souhaib. „Wir sind vom Elternhaus mehr Strenge gewohnt.“ Folglich, so das Fazit der Schüler, könne durch Disziplin gerade bei Schülern mit Migrationshintergrund mehr erreicht werden. Andererseits müsste aber auch der Unterricht interessanter gestaltet werden.

Die Schüler überzeugte das kaum. Die Reformen der vergangenen Jahre hätten nichts gebracht, sagte Souhaib und fiel wiederholt Walter Momper ins Wort, der sich gegen zu viel Zwang aussprach und für freiwillige Bemühungen der Zuwanderer warb. „Die Kurse müssen Pflicht sein“, beharrte der 18-Jährige. Eltern müssten notfalls sanktioniert werden: „Sonst bringt das alles gar nichts.“

Projektleiterin Ingke Brodersen war beeindruckt, wie selbstbewusst die Schüler ihre Forderungen vertraten. Das Projekt habe bei den Jugendlichen offenbar das Bewusstsein geschaffen: „Wir können uns einmischen, und wir wollen das auch.“
http://www.tagesspiegel.de/berlin/schule/ohne-haerte-geht-es…

[VaJo]

Typisch türkisches Verständis von Mirgration in die Türkei

"Eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis gibt es nicht. ...

Es gibt in der Türkei Berufsverbote für Ausländer nach besonderen Gesetzen und Verordnungen. Demnach ist es ihnen zum Beispiel als deutscher Staatsbürger untersagt, als Rechtsanwalt, Notar, Apotheker, Optiker, Krankenschwester oder Tierarzt tätig zu werden."

Aber hier in Deutschland fordern und einklagen. Leute die hier rumprollen wir wären kein Ausländerfreundliches Land sollten ihre Sachen packen und endlich abhauen.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.057.259 von derdieschnautzelangsamvollhat am 07.09.11 21:40:37

Kaum fällt das Reizwort NPD da bricht aus dir dein ganzer Haß hervor. Du bist also ein Linker der hier ein bißchen auf seriös machen wollte. Die besten Argumente nützen bei euch Linken nichts, ihr leugtnet auch die Naturgesetze wenn es nicht in eure Ideologie paßt. Hoffnunslos mit dir !

[StellaLuna]

Abhauen sollen oder müssen sie nicht, darum geht es nicht. Aber sie sollen die deutsche Sprache lernen und ihren Kindern alle Möglichkeiten unseres Bildungssystems zukommen lassen und sie fördern. Dann erübrigt sich auch langfristig das Gejammer, dass wir sie bei der Integration nicht unterstützen. Der Wille zur Integration muss aus den Menschen kommen die nach Deutschland kommen und nicht von den Einheimischen.

Viele Migranten schaffen das problemlos, und an denen sollte sich die Problemgruppe orientieren.

[StellaLuna]

und es geht doch:

Im Fernsehen: „Der Fall Penzberg“
Imam in Oberbayern
Penzberg ist ein Beispiel für innovativen Strukturwandel und gelungene Integration. Gleichwohl überwacht der bayerische Verfassungsschutz die islamische Gemeinde des Ortes argwöhnisch. Der Kulturkanal Arte dokumentiert den Fall fair.

Von Michael Martens

06. September 2011

Penzberg geht es gut. Die Kleinstadt zieht viele Einwanderer an. Die Friseurin in der Bahnhofstraße kam aus dem Kosovo, der Pächter der Stadthalle aus Griechenland, die Kassiererin bei „Schlecker“ aus Thüringen, der Hausmeister im Hotel ist Sachse. In Penzberg gibt es Arbeit für alle, denn Penzberg boomt. Die Niederlassung eines Pharmakonzerns bietet Tausenden Arbeit, mittelständische Unternehmen kommen hinzu. Die einstige Bergarbeiterstadt, im bayerischen Voralpenland gelegen und durchgängig von SPD-Bürgermeistern regiert, ist ein Beispiel für gelungenen Strukturwandel.
...
http://www.faz.net/artikel/C30280/im-fernsehen-der-fall-penz…

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.058.297 von StellaLuna am 08.09.11 08:59:01

Penzberg als heile Welt dargestellt.
Ein gutes Beispiel wie Globalisierung abläuft. Ein Großkonzern sucht sich einen Produktionsstandort aus der am vorteilhaftesten ist. Er nutzt hier die ortsansässige intelligente Bevölkerung braucht aber auch für wenig qualifizierte Arbeiten Zuwanderer die sich mit weniger zufrieden geben. Die holt er aus aller Welt zusammen. Wahrscheinlich hat der Konzern noch Steuererleichterungen und Subventionen eingestrichen, bzw. Bauland zum Vorzugspreis von der Gemeinde. Das läuft solange gut bis der Konzern den Standort dicht macht oder aber sonst geschlossen werden muß. Die meisten werden arbeitslos außer dem Konzern gibt es keine produktiven Arbeitsplätze mehr da auch die Zulieferer zumachen. Das meiste ist auf Kredit finanziert, die Gemeinde überschuldet usw. Die Lasten der Zuwanderung bleiben, die Gewinne hat der Konzern längst weggeschafft.

[VaJo]

Zitat von Buchfink88: Das läuft solange gut bis der Konzern den Standort dicht macht oder aber sonst geschlossen werden muß.

Mit den Altlasten der Jahrtausendblase kämpfen viele Gemeinden immer noch. Blühende Stadtteile haben sich nach 2000 in HartzIV Ghettos verwandelt. Beispiele gibts zu Hauf.

@ Stella

mit Abhauen meinte ich nicht die Migranten, sondern Leute wie "derdieschnauzevollhat". Auf solche Jungkommunisten kann eine Gesellschaft gut verzichten.

Unser Pfarrer kommt aus dem Kongo und hat "urbayerische" Ansichten. Die persönliche Einstellung zu einer Gesellschaft hat rein gar nichts mit Rasse und Herkunft zu tun.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

[
@ Stella

mit Abhauen meinte ich nicht die Migranten, sondern Leute wie "derdieschnauzevollhat". Auf solche Jungkommunisten kann eine Gesellschaft gut verzichten.

Unser Pfarrer kommt aus dem Kongo und hat "urbayerische" Ansichten. Die persönliche Einstellung zu einer Gesellschaft hat rein gar nichts mit Rasse und Herkunft zu tun.

[/quote]

Wenn die persönliche Einstellung nichts mit Rasse und Herkunft zu tun hat, was hast du dann gegen türkische Kopftuchmädchen und Gemüsehändler ?

PS. wenn Jungkommunisten wie ich nicht vor 40 jahren für eine freie Gesellschaft gekämpft hätten, wärst du längst im Lager. Da hätten dich deine Freunde von heute reingesteckt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.058.648 von derdieschnautzelangsamvollhat am 08.09.11 10:02:40

Das Posting auf das Du Dich beziehst, ist nicht von mir.
Ich fordere niemanden zum Abhauen auf, weder Kommunisten noch Migranten etc. Warum auch? Ich schätze die Vielfalt, unterschiedliche Meinungen und Standpunkte und und und

Ich habe auch nichts gegen "Kopftuchmädchen" - das ist für mich eher eine Frage der Unterdrückung und auch des Geschmacks - und türkische Gemüsehändler, ich habe nur ein Problem, wenn Migranten die deutsche Sprache verweigern, sich in ihrem Ghetto abkapseln und dann jammern, dass wir ihnen nicht ausreichend Möglichkeiten geben sich zu integrieren.

[VaJo]

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: PS. wenn Jungkommunisten wie ich nicht vor 40 jahren für eine freie Gesellschaft gekämpft hätten, wärst du längst im Lager. Da hätten dich deine Freunde von heute reingesteckt.

Was für ein Blödsinn.
Vor 40 Jahren lagst Du noch in den Windeln. Und welche Freunde meinst Du? Du bist ein typischer Anarcho. Selbst nichts erreicht und gegen alles angehen was eine Gesellschaft geschaffen hat.
Worte wie Kultur und Tradition sind dir fremd und wiederwärtig.

[VaJo]

Du bist ein seltsamer Zeitgenosse. Nicht ein Beitrag von dir bei WO bezieht sich auf Geldanlage in jeglicher Form. Ich finde nur geäußerten Unmut und Hetze gegen den Staat von dir.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Stella,

der Adressat war vajo; mein Fehler bei der Zitatkopie.

Gut; du hast angeblich nichts gegen Kopftücher; meinst aber es besser zu wissen als die Frauen die eines tragen ?

wieviele türkische Frauen mit Kopftuch hast du schon selbst befragt, ob sie sich damit unterdrückt
fühlen ? Oder sollen sie krass autoritär meinungsentmündigt werden, weil "man" ihnen nicht zutrauen kann selbst darüber zu entscheiden ? Sind nicht sie es, die von unseren angeblichen Frauenrechtlerinnen das Recht abgesprochen bekommen ?

Was die Sprache betrifft bin ich bei dir; die Kritik sollte sich jedoch an den Gesetzgeber richten, der höchstns unbefriedigende Regelungen mit zuwenig Lenkungswirkung auf den Weg gebracht hat. Die bisherige kollektive Nichtverantwortung aller beteiligten Parteien oder gegenseitige Schuldzuweisungen werden jedenfalls nichts daran ändern.

vajo,

warum ich kaum noch über Aktien schreibe geht dich nichts an. Nun mach brav deinen Hauptschulabschluß nach; vielleicht lernst du noch den Unterschied zwischen Staat und politischen Parteien; und bei Diskussionen auf der Sachebene zu bleiben bzw. andere nicht zu provozieren, diese zu verlassen.

bis dahin stehst du bei mir auf ignore.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.059.282 von derdieschnautzelangsamvollhat am 08.09.11 11:50:23

Ich muss gestehen, erwachsene Frauen habe ich nicht befragt, aber Schülerinnen, Klassenkameradinnen /Freundinnen meiner Kinder und begründen konnten die das auch nicht so richtig, ausser dass es der Wunsch der Eltern war. Erlebt habe ich in dieser Zeit auch, dass der Aktionsradius der Mädchen mit dem Tragen des Kopftuchs mehr oder weniger über Nacht sehr eingeschränkt war.

Was mich am Kopftuch stört ist der Zeitpunkt ab dem es getragen wird bzw. werden muss, nämlich wenn aus dem Mädchen eine Frau geworden ist. Mag sein, dass es eine Warnung an die Männerwelt sein und ein "fass mich nicht an" und Keuschheit vermitteln soll, möglicherweise soll es auch Religiosität vermitteln, möglicherweise soll es und kann es den Hormonpegel der Männer reduzieren. Ich weiß es nicht, es gibt viele Gründe für das Tragen des Kopftuchs. Aber der Zeitpunkt nämlich der, der Geschlechtsreife und mitunter auch der Zwang, das gibt mir doch sehr zu denken.

Ich sehe das Kopftuch eher als eine Zurschaustellung der Geschlechtsreife, und das ist aus meiner Sicht diskriminierend.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.059.282 von derdieschnautzelangsamvollhat am 08.09.11 11:50:23

die Kritik sollte sich jedoch an den Gesetzgeber richten, der höchstens unbefriedigende Regelungen mit zuwenig Lenkungswirkung auf den Weg gebracht hat. - da bin ich anderer Meinung! Wer in ein Land auswandert, hat sich gefälligst selber darum zu kümmern oder glaubst Du allen Ernstes dass Deutsche, die z. B. nach Spanien oder Italien oder in die USA auswandern von den dortigen Behörden an die Hand genommen werden und man ihnen zeigt, in welchen Institutionen man die Landessprache lernen kann? Wer in der Lage ist, das selber zu managen, der hat auch die richtige Einstellung, und wird sich erfolgreich integrieren oder aber wieder in sein Heimatland zurück gehen, sollte es misslingen. Im übrigen gibt es Botschaften bei denen man sich erkundigen kann und die einem Tipps geben.

Und sollte ein Arbeitgeber Ausländer anwerben, so ist es dessen Aufgabe Sprachkurse zu vermitteln oder anzubieten und dafür zu sorgen, dass diese Menschen ein menschenwürdiges Dasein führen können.

Es ist nicht Aufgabe des Staates, er hat sich da gefälligst rauszuhalten. Irgendwann stellt man auch noch Einkaufsführer für Supermärkte zur Verfügung, damit die Menschen sich gesunde Lebensmittel kaufen, weil Fettsein der Gesundheit schadet.

Das,m was Du erwartest, läuft auf eine Entmündigung der Menschen raus. Wer es geschafft hat, nach Deutschland zu kommen, der schafft es auch die deutsche Sprache zu lernen und sich nach einiger Zeit zurecht zu finden. Wo es Geld gibt, weiß man sehr schnell, wo man die Sprache lernen kann, aber nicht!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Zitat von StellaLuna: Ich muss gestehen, erwachsene Frauen habe ich nicht befragt, aber Schülerinnen, Klassenkameradinnen /Freundinnen meiner Kinder und begründen konnten die das auch nicht so richtig, ausser dass es der Wunsch der Eltern war. Erlebt habe ich in dieser Zeit auch, dass der Aktionsradius der Mädchen mit dem Tragen des Kopftuchs mehr oder weniger über Nacht sehr eingeschränkt war.

Was mich am Kopftuch stört ist der Zeitpunkt ab dem es getragen wird bzw. werden muss, nämlich wenn aus dem Mädchen eine Frau geworden ist. Mag sein, dass es eine Warnung an die Männerwelt sein und ein "fass mich nicht an" und Keuschheit vermitteln soll, möglicherweise soll es auch Religiosität vermitteln, möglicherweise soll es und kann es den Hormonpegel der Männer reduzieren. Ich weiß es nicht, es gibt viele Gründe für das Tragen des Kopftuchs. Aber der Zeitpunkt nämlich der, der Geschlechtsreife und mitunter auch der Zwang, das gibt mir doch sehr zu denken.

Ich sehe das Kopftuch eher als eine Zurschaustellung der Geschlechtsreife, und das ist aus meiner Sicht diskriminierend.

Ja, DU siehst das so; der Nächste interpretiert wieder was anderes rein.

meine Eltern wollten z.B dass ich außer Haus Anzug und Krawatte trage (ab Alter 10); besser gesagt ich wurde gegen meinen Willen mehr oder weniger dazu gezwungen; Haarschnitt HJ-mäßig.
Wenn wir einkaufen waren und mir gefiel eine andere Hose (so ab 12, 13 dann Jeans) und es gab wieder nur Anzug oder Zwirnhose, fühlte ich mich einfach beschissen, während die Verwandschaft das toll fand.

Ein paar Jahre später und mental stärker bin ich sofort aus dem Schema ausgebrochen. Und ähnlich sollte es bei den jungen Kopftuchmädchen sein , wer wirklich ohne rumlaufen will, wird es auch tun. Trotz Eltern, Brüder, die dagegen sind. Es wird auch weiter deutsche Eltern geben, die in punkto Kleidung ihren Kindern irgendwas vorschreiben; gegen deren Willen. Was ist mit denen ? werden die nicht diskriminiert? Kinder die man quasi zwingt sonntags mit in die Kirche zu gehen und zu beichten ? Sind die als Kinder besser dran oder ist DAS unsere Kultur ?

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.059.577 von StellaLuna am 08.09.11 12:37:41

Mann laß dich doch von diesem linken Quatschkopf "derdiegoßeSchnauzehat" nicht einsalbadern.
Wenn deine Tochter als Christenhure von einem Musel vergewaltigt wurde hat der auch noch ne Erklärung dafür warum das gut so ist.
Migration funktioniert nur noch solange wie es genügend Geld gibt die Horde ruhigzustellen. Was glaubst du was die machen wenn sie in der Mehrzahl sind und kein Geld mehr bekommen ?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.059.602 von derdieschnautzelangsamvollhat am 08.09.11 12:44:00

Ein paar Jahre später und mental stärker bin ich sofort aus dem Schema ausgebrochen. Und ähnlich sollte es bei den jungen Kopftuchmädchen sein , wer wirklich ohne rumlaufen will, wird es auch tun. Trotz Eltern, Brüder, die dagegen sind. - ganz so einfach, wie Du das darstellst, ist das leider nicht, und Necla Kelek, die behauptet, dass der Islam frauenfeindlich ist, könnte ohne Polizeischutz leben.

...
Denn in der islamischen Kultur hat man nicht gelernt, die eigenen Überväter infrage zu stellen, weder Allah noch viele nationale Führerfiguren.“ Keleks These, dass viele Integrationsprobleme am „System Islam“ und nicht in erster Linie an Bildungsmangel und Armut liegen, wird Widerspruch ernten. Ist es nicht ohnehin falsch, Einwanderer aus Bosnien, Tunesien, Pakistan oder der Türkei auf ihre Religionszugehörigkeit zu reduzieren und pauschal unter „Muslime“ zu summieren? Ist das „künstliche Islamisierung“? „Es gibt die starke Tendenz, soziale Probleme religiös umzuformulieren und sie damit unter die Zuständigkeit der religiösen Verbände zu bringen“, warnt Ezhar Cezairli, Vertreterin der säkularen Muslime in der Islamkonferenz.

Kelek bleibt dabei, dass viele Integrationsprobleme, die sie plastisch an Berliner Schulen erlebt, vor allem mit dem Islam und nicht mit Unterentwicklung zu tun haben. „Viele islamische Länder baden in Geld“, sagt sie. „Saudi-Arabien ist eines der reichsten Länder der Welt. Warum investieren die Saudis Milliarden Dollar in Moscheen und nicht in Universitäten?“
...
http://www.morgenpost.de/berlin/article1274179/Necla-Kelek-r…

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Zitat von StellaLuna: die Kritik sollte sich jedoch an den Gesetzgeber richten, der höchstens unbefriedigende Regelungen mit zuwenig Lenkungswirkung auf den Weg gebracht hat. - da bin ich anderer Meinung! Wer in ein Land auswandert, hat sich gefälligst selber darum zu kümmern oder glaubst Du allen Ernstes dass Deutsche, die z. B. nach Spanien oder Italien oder in die USA auswandern von den dortigen Behörden an die Hand genommen werden und man ihnen zeigt, in welchen Institutionen man die Landessprache lernen kann? Wer in der Lage ist, das selber zu managen, der hat auch die richtige Einstellung, und wird sich erfolgreich integrieren oder aber wieder in sein Heimatland zurück gehen, sollte es misslingen. Im übrigen gibt es Botschaften bei denen man sich erkundigen kann und die einem Tipps geben.

Und sollte ein Arbeitgeber Ausländer anwerben, so ist es dessen Aufgabe Sprachkurse zu vermitteln oder anzubieten und dafür zu sorgen, dass diese Menschen ein menschenwürdiges Dasein führen können.

Es ist nicht Aufgabe des Staates, er hat sich da gefälligst rauszuhalten. Irgendwann stellt man auch noch Einkaufsführer für Supermärkte zur Verfügung, damit die Menschen sich gesunde Lebensmittel kaufen, weil Fettsein der Gesundheit schadet.

Das,m was Du erwartest, läuft auf eine Entmündigung der Menschen raus. Wer es geschafft hat, nach Deutschland zu kommen, der schafft es auch die deutsche Sprache zu lernen und sich nach einiger Zeit zurecht zu finden. Wo es Geld gibt, weiß man sehr schnell, wo man die Sprache lernen kann, aber nicht!

Gut; stimme ich dir auch zu. Nur was machst du mit den Menschen die sich nicht dran halten, aus verschiedenen Gründen trotzdem ein Aufenthaltsrecht haben ? ? Genau dafür gibts keine vernünftige Regelung; besser keine Verpflichtung Deutsch lernen zu nüssen... das wäre vermutlich diskriminierend. Deshalb löst man das Problem mit mehrsprachigen Formularen und Dolmetscher als angedachte Übergangslösung...imho

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.059.631 von Buchfink88 am 08.09.11 12:51:24

Mann laß dich doch von diesem linken Quatschkopf "derdiegoßeSchnauzehat" nicht einsalbadern.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.059.762 von derdieschnautzelangsamvollhat am 08.09.11 13:14:06

schade, darauf kann ich jetzt nicht mehr antworten, ich muss jetzt los und werde ein paar Tage nicht Online sein

[derdieschnautzelangsamvollhat]

stella,

Kelek ist für mich unglaubwürdig; rührt im selben Topf wie De Winter, und der bis zu ihrem unrühmlichen Abgang wegen Erschleichug der niederländischen Staatsbürgerschaft von unserer Genderpresse hochgejubelten Hirsi Ali; dem extremistischen Arm der Schwartzer-Anhängerinnen, und dem neuen Führer des radikalen niederländischen Rechtspopulismus.

wollte Sarrazin dessen Rolle in Deutschland übernehmen ?

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.059.577 von StellaLuna am 08.09.11 12:37:41

..das ist genau der Punkt.

Vor allem ist diese Sichtweise auch extrem schädlich, weil sie den Menschen vermittelt, sie müssten sich nicht selbst um ihr Schicksal kümmern, sondern für alles ist "der Staat" oder "die Gesellschaft" verantwortlich.

Wenn dann auch noch Sozialarbeiter und Lehrer den Jugendlichen erklären, sie seien ja eigentlich Opfer...ist Hopfen und Malz verloren.

Ich muss die Links von Stelle im übrigen ausdrücklich hervorheben, sehr lesenswert, gerade was man im Tagesspiegel so findet.

Mit Sarrazin habe ich ein ganz anderes Problem als die meisten Gegner. Ich denke, dass er in der Beschreibung der Lage ziemlich richtig liegt, dass der Staat - nicht nur bei Ausländern - durch seine jetztige Ausgestaltung des Sozialsystems die Menschen immer mehr entmündigt und gerade den Armen auch die Initiative nimmt, sich um sich selbst zu kümmern. So dass wir Millionen Arbeitslose haben und gleichzeitig für Pflegeberufe und ähnliche Tätigkeiten Leute aus Osteuropa anwerben müssen, weil sie die Deutschen zu fein dafür sind.

Ich frage mich nur, wieso Sarrazin unbedingt eine Moslem-Diskussion daraus machen musste, er denkt doch eigentlich auch eher wirtschaftlich. Und danach wäre es relativ einfach, den Leuten die Pistole auf die Brust zu setzen - wie es das Ausländerrecht aus vorsieht: wer hier dauerhaft von Sozialleistungen lebt und nicht in der Lage ist, sich selbst und seine Kinder zu ernähren, hat kein Aufenthaltsrecht und kriegt eine Beihilfe für den Rückflug.
Das gilt natürlich nur, wenn er nicht vorher jahrenlang ins System eingezahlt hat.

Faktisch passiert das aber nicht, ich kenne zig Fälle von ausländischen Kriminellen, die im Prinzip nie gearbeitet haben, Straftaten begehen, ev. drogensüchtig sind und trotzdem über Jahre hier leben und Unmengen Geld kosten.

Ich denke, jeder Mensch hat eine Chance verdient. Aber wer sie nicht nutzt, der kann nicht erwarten, dass er in einem fremden Land dauerhaft von der dortigen Bevölkerung durchgefüttert wird. Ich wüsste auch kein anderes Land, in dem das möglich ist. Und es ist für mich auch völlig irrelevant, ob der Sozialfall Moslem, Christ oder Hindu ist. Wer dauerhaft als Ausländer dem Sozialstaat zur Last fällt, kann nicht dauerhaft bleiben.

So ist es eigentlich auch Gesetz. Aber es wird nicht umgesetzt.
Ich bin sicher, allein dadurch könnte man den Staatshaushalt sanieren, denn diese Leute kosten ja nicht nur die Sozialleistungen, dazu kommt Geld für die Knäste, die Gerichtsverfahren, die Drogentherapien, die Sozialarbeiter usw.....

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.062.753 von xylophon am 08.09.11 22:26:19

Ich denke, jeder Mensch hat eine Chance verdient. Aber wer sie nicht nutzt, der kann nicht erwarten, dass er in einem fremden Land dauerhaft von der dortigen Bevölkerung durchgefüttert wird. Ich wüsste auch kein anderes Land, in dem das möglich ist. Und es ist für mich auch völlig irrelevant, ob der Sozialfall Moslem, Christ oder Hindu ist. Wer dauerhaft als Ausländer dem Sozialstaat zur Last fällt, kann nicht dauerhaft bleiben.

Das geht aber in Gutmenschenhirne nicht rein. Das Gutmenschendenken, was ja letztendlich zu der Misere geführt hat, wird im Wesentlichen von Leuten befeuert, die gutsituiert in Gegenden leben, wo es diese Probleme nicht gibt. In deren Köpfen kann nicht sein was nicht sein darf. Man hat sich ja über Jahrzehnte seine grün angehauchte linke Meinung schön zurechtgebogen - und das kann ja nicht plötzlich falsch sein, die Faktenlage muß also falsch sein.

Im übrigen hat Sarrazin ganz klar herausgearbeitet, warum gerade die moslemischen Einwanderer die Probleme machen - und das nicht nur in Deutschland!
Zum Beispiel die Lern- und Integrationserfolge der Pakistaner und Inder. Letztere integrieren sich wesentlich besser und geräuschloser als ihre moslemischen Nachbarn.

Der Integrationserfolg hängt in großen Teilen mit der Religions- und Kulturkreiszugehörigkeit ab.
Hier ist somit kein Thema vom Zaun gebrochen worden, sondern essentieller Bestandteil der Analyse.

Aldy

[derdieschnautzelangsamvollhat]

xylo,

freut mich mal wieder was von dir zu lsesen.

Mit Sarrazin habe ich ein ganz anderes Problem als die meisten Gegner. Ich denke, dass er in der Beschreibung der Lage ziemlich richtig liegt, dass der Staat - nicht nur bei Ausländern - durch seine jetztige Ausgestaltung des Sozialsystems die Menschen immer mehr entmündigt und gerade den Armen auch die Initiative nimmt, sich um sich selbst zu kümmern. So dass wir Millionen Arbeitslose haben und gleichzeitig für Pflegeberufe und ähnliche Tätigkeiten Leute aus Osteuropa anwerben müssen, weil sie die Deutschen zu fein dafür sind.


ich kann dir sagen wo das Problem dabei liegt. Mit der (Teil)entmündigung durch das Sozialsystem hast du Recht, nur die von dir hergestellte Beziehung stimmt so nicht. Wie sollen die Armen sich selbstverantwortlich um Arbeit und Unterhalt kümmern, wenn nichtmal die von den Jobcenter und Externen angeleieten Maßnahmen zu Beschäftigung führen ?
Es stimmt auch nicht, dass für die Pflegeberufe unbedingt Leute aus Osteuropa angekarrt werden müssen. Die deutschen Träger verlangen wirkliche Ausbildungen und diese Ausbildungen sollen vom Steuerzahler finanziert werden. Und nicht zu knapp. Ob die anschließend auch eine Stelle über den Träger finden ist mehr als ungewiß; denn der Reibach liegt in der Aus- oder Weiterbildung. Wenn du so willst, es wird viel gejammert um möglichst viele Leute in diese teuren Ausbildungen zu schleußen, für die Träger cash-cows. Daneben gibt es einen ungeheuren Verschleiß von Arbeitskräften durch Arbeitsverdichtung; es gibt in jeder deutschen Großstadt genügend fertig ausgebildete Pflegekräfte; die teils arbeitsunfähig sind, in andere Berufe gewechselt haben oder Hausfrau/Mann spielen..

ch frage mich nur, wieso Sarrazin unbedingt eine Moslem-Diskussion daraus machen musste, er denkt doch eigentlich auch eher wirtschaftlich. Und danach wäre es relativ einfach, den Leuten die Pistole auf die Brust zu setzen - wie es das Ausländerrecht aus vorsieht: wer hier dauerhaft von Sozialleistungen lebt und nicht in der Lage ist, sich selbst und seine Kinder zu ernähren, hat kein Aufenthaltsrecht und kriegt eine Beihilfe für den Rückflug.
Das gilt natürlich nur, wenn er nicht vorher jahrenlang ins System eingezahlt hat.


Und ich frage mich, warum er einen Vergleich zwischen nach seiner Ansicht ökonomisch unwerten Leben der Gemüse- und Kopftuchtürken und genetisch hochwertigen Juden andererseits ziehen mußte.. Hier war er offensichtlich von der Denke De Winters beeinflusst; der u.A. Angst vor einer Muslimisierung Europas hat. Auch das Gedankengut von Pax Europa fließt mit ein. Er wollte die Muslim-Diskussion und hat versucht seine Beleidigungen hinter Statistken zu verstecken.
Zudem bleibt die Frage warum er sich mit dem Buch profilieren wollte, in seiner politischen Laufbahn aber nichts auf die Reihe brachte. Auch ökonomisch nicht, denn alleine sein Wasserwerks-Vertrag bringt Berlin jährlich hundertmal höhere Verluste als er selbst verdient hat. Zumindest das Buch hat sich ökonomisch für ihn gelohnt, wobei sich noch die Frage stellt, ob er es aus eigenem Antrieb schreiben wollte oder er sich als Aushängeschild benutzen lies.

Faktisch passiert das aber nicht, ich kenne zig Fälle von ausländischen Kriminellen, die im Prinzip nie gearbeitet haben, Straftaten begehen, ev. drogensüchtig sind und trotzdem über Jahre hier leben und Unmengen Geld kosten.

Das Gesetze nicht angewandt werden kann man nicht den Kriminellen n, sondern muß es der Justiz oder den jeweiligen Landesregierungen bzw. den Regierungsparteien ankreiden. Natürlich ist das ein Unding.

Ich denke, jeder Mensch hat eine Chance verdient. Aber wer sie nicht nutzt, der kann nicht erwarten, dass er in einem fremden Land dauerhaft von der dortigen Bevölkerung durchgefüttert wird. Ich wüsste auch kein anderes Land, in dem das möglich ist. Und es ist für mich auch völlig irrelevant, ob der Sozialfall Moslem, Christ oder Hindu ist. Wer dauerhaft als Ausländer dem Sozialstaat zur Last fällt, kann nicht dauerhaft bleiben.


definiere dauerhaft...für ein Kind, einen Jugendlichen, eine(n) 20, 40, 50 oder 60jährige(n)

So ist es eigentlich auch Gesetz. Aber es wird nicht umgesetzt.
Ich bin sicher, allein dadurch könnte man den Staatshaushalt sanieren, denn diese Leute kosten ja nicht nur die Sozialleistungen, dazu kommt Geld für die Knäste, die Gerichtsverfahren, die Drogentherapien, die Sozialarbeiter usw.....


Ich denke, da unterliegst du einem Trugschluß, wenn du glaubst man könnte durch vermehrte Abschiebung oder Ausweisung von Kriminellen und Sozialfällen Haushalte sanieren. Erstens würden die paar hundert Millionen schnell versickern und zusätzlich wären alle Kümmerer im öD und extern (Sozialarbeiter, Träger )auch arbeitslos oder pleite. Mit der Klientel lässt sich ja gut Geld verdienen. Wie mit den Arbeitslosen, um die eine Multimilliarden-Industrie aufgebaut wurde . Nur selbst haben die allermeisten Arbeitslosen nichts davon.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.063.000 von Aldy am 08.09.11 23:57:07

selbst wenn das stimmt, nützt eine solcher Rückschluss im konkreten Fall nichts.

Es ist ja unwichtig, ob ein dauerhaft Sozialleistungen beziehender Krimineller so ist, weil er Moslem ist. Sondern die Frage ist, wie man ihn los wird bzw. "kuriert". Sicher nicht, indem er den Glauben wechselt.
Das einzige Arguement wäre, Zuwanderung aus muslimischen Ländern besonders stark zu begrenzen, das dürfte aber gegen Art. 3 GG verstoßen.
Und es würde eben auch dazu führen, dass die Muslime, die überhaupt keine Probleme machen, mit diskriminiert werden.


Schnautze: in einzelnen Punkten gebe ich Dir Recht, insbesondere dass man es dem Kriminellen oder Sozialschmarotzer nicht vorwerfen kann, dass er versucht, möglichst lange hier zu bleiben. Aber die Diskussion, auch von Sarrazin selbst, gegen ja nicht darum, Leute zu beschimpfen, sondern darum, Struktueren zu verändern. Und das ist mehr als überfällig.
Mit den Sozialarbeitern am Ende hast Du einerseits Recht, dass die arbeitslos würden - theoretisch. Dies ist aber auch eins der Argumente, warum man eben viel mehr einspart als die puren Sozialleistungen. Weil sich um diese 10 % der Bevölkerung eine Riesen-Betreuungs-Industrie aufgebaut hat, die Geld frisst ohne Ende.
Volkswirtschaftlich ist es sinnvoll, hier viel Geld einzusparen, selbst wenn dann ein paar Sozialarbeiter arbeitslos würden.
Ich würde vermuten, dass nicht nur Statistiken besagen, dass 10 % der Bevölkerung 90 % der Vermögen haben (oder so ähnlich), sondern dass vielleicht ebenfalls 10-15 % vorsichtig geschätzt 60 % der Sozialkosten verursachen, weil sie selbst kriminell sind, ihre vielen Kindern nicht erziehen, die dann "individualpädagogisch" betreut werden usw, den Justizhaushalt belasten usw..eine solche Statistik wird aber sicher niemand ermitteln und schon gar nicht veröffenlichen....

[xylophon]

zum Abschluss noch ein Beispiel, was sich mir sehr eingeprägt hat. Ich hatte mal als Zeuge mit einem Verfahren zu tun, wo ein Flüchtling des Jugoslawien-Krieges auch Zeuge war. Der erzählte dann, dass er eigentlich schon wieder zurück sein wollte, aber wegen der Ladung noch geblieben wäre und am nächsten Tag zurückfliegen würde.
Er wäre Deutschland sehr dankbar, dass man ihn während des Krieges aufgenommen hätte, aber jetzt müsse er "sein Land" wieder aufbauen (er war Kroate oder Bosnier).

Noch Jahre später gibt es massig geflüchtete hier, die dem Staat auf der Tasche liegen und bis vor ein paar Jahren gab es auch regelmäßig Artikel, warum es unzumutbar sei, Menschen in diese Länder zurückzuschicken, die noch so von Krieg beschädigt wären.

Ich denke, der Unterschied ist klar und ich habe den Eindruck, wir haben die falschen Leute hier behalten und die, die sich hier problemlos integriert hätten, sind lange wieder weg. Dafür haben wir die faulen Jammerlappen behalten, die warten, bis sie sich ins gemachte Nest setzen können, aber bloß nicht mit anpacken wollen.

Ich habe das Beispiel schon ein paar Mal erwähnt, Enschuldigung an die, die ich damit langweile.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Zitat von xylophon: zum Abschluss noch ein Beispiel, was sich mir sehr eingeprägt hat. Ich hatte mal als Zeuge mit einem Verfahren zu tun, wo ein Flüchtling des Jugoslawien-Krieges auch Zeuge war. Der erzählte dann, dass er eigentlich schon wieder zurück sein wollte, aber wegen der Ladung noch geblieben wäre und am nächsten Tag zurückfliegen würde.
Er wäre Deutschland sehr dankbar, dass man ihn während des Krieges aufgenommen hätte, aber jetzt müsse er "sein Land" wieder aufbauen (er war Kroate oder Bosnier).

Noch Jahre später gibt es massig geflüchtete hier, die dem Staat auf der Tasche liegen und bis vor ein paar Jahren gab es auch regelmäßig Artikel, warum es unzumutbar sei, Menschen in diese Länder zurückzuschicken, die noch so von Krieg beschädigt wären.

Ich denke, der Unterschied ist klar und ich habe den Eindruck, wir haben die falschen Leute hier behalten und die, die sich hier problemlos integriert hätten, sind lange wieder weg. Dafür haben wir die faulen Jammerlappen behalten, die warten, bis sie sich ins gemachte Nest setzen können, aber bloß nicht mit anpacken wollen.

Ich habe das Beispiel schon ein paar Mal erwähnt, Enschuldigung an die, die ich damit langweile.

darüber wundere ich mich auch, denke aber man sollte genauer hinsehen, differenzieren. Wenn z.B.. die Kinder dieser Familien in den Schulen gute Leistungen bringen oder mitten in einer Ausbildung stecken; sich Perspektiven für eine bessere Zukunft erarbeiten, müssen die Gesetze und Ermessensspielräume erweitert und nicht blind abgeschoben werden.

Was mich an Sarrazins Buch am meisten stört ist die Verknüpfung der angeblichen Abschaffung Deutschlands mit den muslimischen Migranten und Deutsch-Türken, wobei er noch die Religion als Hauptursache ausgemacht haben will.

Er hat weder Angst davor, Deutschland könnte sich über die vorangetriebene Entdemokratisierung der Parteien abschaffen oder gar über die Hunderte von Milliarden schweren Rettungsschirme, die mehr oder weniger verbrannt werden. Ich vermute, er versuchte durch die Schuldzuweisung an die Muslime die Wahrnehmung der Leser zu deformieren, um von den wirklichen Problemen die zu einer Abschaffung Deutschlands führen können, abzulenken.

Aus ökonomischer Sicht sind neben den Rettungsschirmen Vorgänge wie in Bonn beim WCCB oder beim Bau des Landesarchivs in Duisburg eher besorgniserregend, wenn man sich schon Sorgen um Deutschland machen will. Zumal diese beiden Beispiele nur die Spitze des deiutschen Verschwendungs- und mutmaßlichen Korruptionssumpfes darstellt..

Ist DAS Anarchismus ? Ja, aber nicht meiner, sondern der von Menschen die entweder davon profitieren oder nichts dagegen tun; Sündenböcke auf anderen Feldern suchen.

[Buchfink88]

Sarrazin bekommt Unterstützung von einem der nicht mehr bedroht werden kann:

http://www.kopp-online.com/hintergruende/deutschland/udo-ulf…

Es wird immer schwerer für die Migrations-Industrie die Tatsachen wegzuleugnen

[VaJo]

Muslime sind unberechenbar. Nicht nur das Erdogan andauernd gegen Isreal hetzt, nun zeigt auch Ägypten sein wahres Gesicht. Ich bedaure es das Leute wie Hussein und Mubarak mit Hilfe des Westens entfernt worden sind. Die wußten am besten wie das Volk tickt. Jetzt ist der religöse Mop ohne weltliche Führung.

[ConnorMcLoud]

Das ist doch das was der CIA wollte. Nun regiert der blinde Haß, und man kommt leichter an das Erdöl ran.

[VaJo]

Zitat von ConnorMcLoud: Das ist doch das was der CIA wollte. Nun regiert der blinde Haß, und man kommt leichter an das Erdöl ran.

Die Logik verschließt sich mir.

[beachbernie]

Zitat von VaJo:

Zitat von ConnorMcLoud: Das ist doch das was der CIA wollte. Nun regiert der blinde Haß, und man kommt leichter an das Erdöl ran.

Die Logik verschließt sich mir.

Nicht nur diese.

[Buchfink88]

Futter für die Linken im Thread:
http://www.hartgeld.com/HP-Cartoons.html

[GillyBaer]

Zitat von Buchfink88: Sarrazin bekommt Unterstützung von einem der nicht mehr bedroht werden kann:

http://www.kopp-online.com/hintergruende/deutschland/udo-ulf…

ja, unser Vorzeigemoslem und Verschwörungsfuzzi "Udo" muss sich auch mal wieder zu Wort melden!
Das ist eine Knalltüte!

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.071.158 von GillyBaer am 11.09.11 11:14:06

Aber selbst du als Kommunist bzw. Linker mußt doch eingestehen das unter einer Moslemherrschaft ihr Linken samt Anhang die ersten sind die am Galgen baumeln.

[GillyBaer]

Zitat von Buchfink88: Aber selbst du als Kommunist bzw. Linker mußt doch eingestehen das unter einer Moslemherrschaft ihr Linken samt Anhang die ersten sind die am Galgen baumeln.

ich bin weder Linker noch Kommunist, dass Moslems und Neonazis eine geistige Einheit bilden (Klammer HC-Leugnung) ist bekannt. In den einschlägigen Neonazi-Foren werden nach dem Endsieg alle Demokraten aufgehängt, beginnend mit Grünen und Liberalen. So viel Laternpfähle zum Aufknüpften gibt es gar nicht wie frei gewählte Politiker aufgehängt werden sollen.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.073.202 von GillyBaer am 12.09.11 09:11:22

In welchem Lager siehst du dich dann bei der Antifa ?
Sind doch auch lauter Linke.

[GillyBaer]

Zitat von Buchfink88: In welchem Lager siehst du dich dann bei der Antifa ?
Sind doch auch lauter Linke.

Ich bin nicht bei der Antifa!

[Buchfink88]

Fist du dann der einsame "Kämpfer gegen Recht" Typ Alt-68er Opa der jetzt seine große Lebensaufgabe hier sieht unnütze Diskussionen mit seiner Propaganda anzuzetteln ? Liefere endliche Beweise für deine Unterstellungen.

[GillyBaer]

Zitat von Buchfink88: Liefere endliche Beweise für deine Unterstellungen.

Persönliche Unterstellungen hast nur du hier geliefert, Braunfink, und die unterläßt du sofort!

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.074.475 von GillyBaer am 12.09.11 12:41:04

Wo bitte hab ich das ?
Das dich Aktien nicht interessieren sieht man ja an deiner Beitragsliste, da gehts doch nur um Politik.
Wenn ich dich jetzt weiter kritisiere und deine Denkfehler aufzeige was drohst du mir dann an ?

[GillyBaer]

Zitat von Buchfink88: Wo bitte hab ich das ?

schon vergessen?

Zitat von Buchfink88
In welchem Lager siehst du dich dann bei der Antifa ?

Wenn ich dich jetzt weiter kritisiere und deine Denkfehler aufzeige was drohst du mir dann an ?

Personenbezogene Beiträge sind nach den Forenregeln zu unterlassen, also lass es sein!

[a.head]

die grosse Frage die sich hier viele schon lange stellen


was suchen Sozialträumer, Linksfaschisten, Stalinisten etc ...

in einem Wertpapierforum

[derdieschnautzelangsamvollhat]

ahead,

du könntest auch Fragen: was haben rechtsradikale Faschisten in einem Börsenforum verloren ?

Jeder der hier gegen Sarrazin schreibt scheint mir weder Sozialträumer, noch Kommunist oder Linksfaschist zu sein; sondern einfach nur die selbständig denkende Mitte.

woher willst du eigentlich wissen, ob z.B.Gilly oder ich uns für Aktien oder nicht interessieren; oder ob z.B. unsere Angestellten, Frauen oder Freundinnen in unserem Sinne hier schreiben `?

eines scheint mir jedenfalls sicher: der gesunde Menschenverstand ist rechts noch nicht angekommen. Ihr braucht Vordenker.

einen Fööhrer.

[GillyBaer]

Zitat von a.head: die grosse Frage die sich hier viele schon lange stellen


was suchen Sozialträumer, Linksfaschisten, Stalinisten etc ...

in einem Wertpapierforum

erweitere dein Spektrum:

was suchen NeoNazis (EU-, Nato-, USA-, Israel-, Euro- und Deutschlandhasser)
in einem Wertpapierforum? Die Auferstehung der DM?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

kleine Kostprobe von a.head`s Denke aus dem Thread 87 Tote durch Rechtsextremist in Norwegen; seine anderen Beiträge zum Thema sind eine einzige Rechtfertigung Breiviks

das war nicht nur in den USA so
das Migranten die weltoffenen, gutgläubigen Einheimischen
verdrängt bzw. ausgerottet haben







dazu gibt es leider viele Beispiele aus allen Kontinenten




ein Beweis dafür, welche Brut Sarrzin aus den Löchern gelockt hat

[Buchfink88]

Also jetzt wird konsequent die Ignore-funktion für Gulli-Baer, "DerdieSchnauzehat" eingesetzt. Grund: es hat einfach keinen Sinn mit euch eine faire Diskussion führen zu wollen.

[xylophon]

das Problem ist doch, dass Leute wie Du - ich geh mal davon aus, dass sie 88 am Ende kein Zufall und kein Hinweis auf Geburtsjahr ist - sich von einem Sarrazin in ihrem kranken rassistischen Gedankengut ("Weiß ist mehr als eine Farbe") bestätigt fühlen.
Was S. selbst aber auch nicht wollte und was sicher auch Ungeschicklichkeiten seinerseits zuzuschreiben ist, etwa dem angeblichen "Judengen"...

Ich geb mal ein anderes Beispiel. Einer der beiden Münchener U-Bahn-Fast-Totschläger war als Grieche vermutlich kein Moslem. Aber er kam mit ca. 15-17 nach Deutschland und war hier - so stand es überall - ohne jede Orientierung und geriet völlig aus der Spur. Das naheliegendste wäre gewesen, dass er nach Griechenland zurück geht, wo er ein unauffälliges Leben geführt hatte, ohne Kriminalität.
Aber er muss hier blieben und selbst nachdem er einen Menschen fast tot geschlagen hat in seiner Entwurzelung (der auf das Rauchverbot hingewiesen hatte), wehrt er sich gegen die überfällige Rücksendung in das Land, wo er seine Wurzeln hat.
Auf der Anklagebank stattdessen bei seinen Rechtsvertretern und vielen Linken: die Bundesrepublik, die ihm das Einleben so schwer gemacht hat und jetzt denjenigen, der keine Chance bekam, wie Sondermüll ins Ausland schicken will.

Das soll mir mal einer erklären, aber das kann man m.E nicht erklären.
Der Typ hat bisher fast nie legal gearbeitet, hat Sozialarbeiter beschäftigt, der Strafprozess, die Behandlung des Opfers im Krankenhaus, der Haftplatz, auch das Verfahren bzgl. seiner Ausweisung mit weiteren Verfahrenskosten, Anwalt muss er sicher auch haben und das durch alle Instanzen...Allein dieser eine Typ hat Deutschland mit Sicherheit schon weit über 1 Mio gekostet. Doch davon gibt es Tausende...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.076.535 von xylophon am 12.09.11 18:38:29

Du bekommst die Kurve, Politik bekommt sie nicht.

[Eisenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.074.916 von a.head am 12.09.11 14:01:11

na was woll, die Stasi ist überall

[Eisenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.076.535 von xylophon am 12.09.11 18:38:29

und du zahlst gerne für diese Typen?

[xylophon]

nein, ich zahlen nicht gerne für diese Typen, das ist doch wohl klar.

Trotzdem hab ich mit "Heil Hitler"-Typen nichts am Hut. Auch wenn sie das als 88 "tarnen".
Alles das gleiche Pack, ob radikale Islamisten, Kommunisten (siehe Berlin) oder eben Rechtsradikale.

[VaJo]

Zitat von xylophon: Alles das gleiche Pack, ob radikale Islamisten, Kommunisten (siehe Berlin) oder eben Rechtsradikale.

Das unterschreibe ich gern.

[GillyBaer]

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: ein Beweis dafür, welche Brut Sarrzin aus den Löchern gelockt hat

In einem Punkt muss man Sarre recht geben:
Neonazis sind nicht integrierbar!
Sie haben nicht nur eine niedrigere Kulturstufe als sog. "Anatolen",
sie haben überhaupt keine!

[DeadKennedy]

Sarrazin greift SPD-Wahlprogramm an




Thilo Sarrazin: Trotz „Märchenstunde“ spendet der frühere Finanzsenator der SPD 5.000 Euro Foto: Wikimedia/Richard Hebstreit

BERLIN. Der ehemalige Bundesbankvorstand Thilo Sarrazin (SPD) hat das SPD-Wahlprogramm zur Integration scharf kritisiert. Dieses falle in „die Kategorie Märchenstunde“ und bringe die Zuwanderungsdebatte analytisch nicht weiter, sagte Sarrazin der Berliner Morgenpost.

Die SPD blende derzeit dem Umstand aus, daß es innerhalb der Einwanderer große Gruppen gibt, die einen deutlich geringeren Integrationserfolg aufwiesen, warnte der frühere Berliner Finanzsenator. „Es ist grundfalsch, Ukrainer, Weißrussen, Türken oder Araber über einen Kamm zu scheren.“

Zugleich attackierte er die Bildungspolitik des rot-roten Senates in Berlin. Dieser habe mit dem jahrgangsübergreifenden Lernen an Grundschulen, bei dem Schüler unterschiedlicher Altersstufen gemeinsam lernen und so die stärkeren die schwächeren unterstützen sollen, am Ende nur eine Menge Geld verschwendet. „Wir dürfen nicht mehr weiter die Standards absenken, um allen Schülern einen Abschluß zu ermöglichen.“

Unterstützung für Buschkowsky

Rückblickend auf sein vor einem Jahr erschienenem Buch „Deutschland schafft sich ab“, betonte der Sozialdemokrat, abgesehen von einigen aktuelleren Zahlen würde er dieses heute noch genauso wieder schreiben.

Immerhin habe die dadurch angestoßene Integrationsdebatte dafür gesorgt, daß die SPD-Führung Politiker wie Neuköllns Bürgermeister Heinz Buschkowsky (SPD) jetzt ernster nehme. Mit diesem habe er sich in seiner Zeit als Finanzsenator zwar oft um Geld gestritten, dennoch habe Buschkowsky ihm noch nach der Lektüre des Integrationskapitels von „Deutschland schafft sich ab“ zahlreiche Hinweise gegeben.

Bereits in der vergangenen Woche war bekannt geworden, daß Sarrazin der Neuköllner SPD eine Wahlkampfspende von 5.000 Euro zukommen ließ. Der Vorstandssprecher der Grünen in dem Problembezirk, André Schulze, hatte der SPD daraufhin vorgeworfen, sich nicht deutlich genug von den Thesen des früheren Bundesbankvorstandes zu distanzieren. Damit hätten sich die Sozialdemokraten „gegen die Integration und Teilhabe zugewanderter Menschen“ gestellt. Buschkowsky verteidigte die Annahme der Spende. Er habe davon gewußt, mache sich deswegen aber nicht alle Aussagen Sarrazins zu eigen. (ho)

[GillyBaer]

Merkel fordert mehr Multikulti
Kanzlerin übt Integration

Ein Jahr nach dem Start der Sarrazin-Debatte geht die Kanzlerin deutlich auf Distanz zu dessen Thesen. Für sie ist Multikulti nun plötzlich doch nicht mehr gescheitert.

Deutschland schafft sich nicht ab, im Gegenteil: "Wir sind auf einem guten Weg", befand Angela Merkel am Donnerstag in einer Rede zum Stand der Integration in Deutschland.

Den mehr als 500 Gästen, die zum "Tag der Konrad-Adenauer-Stiftung" in Berlin gekommen waren, gab die Kanzlerin sogar Tipps, was jeder zu einem verbesserten Zusammenleben beitragen könne. "Man sollte mal überlegen, wie viele Migrantinnen und Migranten man persönlich kennt, was man von deren Problemen weiß und wie man vielleicht neue Freundschaften schließen kann", regte sie an.

Sie betonte vor allem das "christliche Verständnis der Menschenwürde", das eine Ausgrenzung anderer verbiete. "Wir haben nicht zu viel Islam, sondern vielleicht zu wenig Bewusstsein über das Christentum", schloss sie daraus.

Als konkrete Ziele ihrer Partei für die nächsten Jahre nannte Merkel, die Anerkennung ausländischer Berufsabschlüsse voranzutreiben und die Attraktivität Deutschlands für ausländische Fachkräfte steigern zu wollen - die Bundesrepublik stehe leider nicht gerade im Ruf, "am weltoffensten" zu sein.

http://www.taz.de/Merkel-fordert-mehr-Multikulti-/!77828/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ich interpretiere das mal trivial:
Merkels CDU sucht für 2013 einen neuen Koalitionspartner, die Grünen

1. Wende rückwärts zum Atomausstieg
2. Bekenntnis zur Integration

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.079.794 von DeadKennedy am 13.09.11 12:15:50

Wäre Sarrazin nicht in der SPD wäre er wegen eines Gedankenverbrechens ( §130 ) längst eingesperrt. Jedenfalls sind diese Aktionen ganz gut, das bringt die Migranten in der SPD zum kochen. Bin ja gespannt wie weit er noch gehen darf bis er ausgeschlossen wird.

[GillyBaer]

Zitat von Buchfink88: Wäre Sarrazin nicht in der SPD wäre er wegen eines Gedankenverbrechens ( §130 ) längst eingesperrt.

Unsinn, Leute mit "kreativer" Statistik haben Narrenfreiheit.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Gefällt mir was die Kanzlerin gesagt hat. Haben meine postings ja doch was genutzt.

Mal ohne Spaß, dass ist DER Königweg, Aufeinander zugehen, ansprechen, einbeziehen, vorurteilsfrei. Und nicht beim ersten negativen Ergebnis aufgeben. Sarrazin, Kelek,Giordano, Broder, etc. mal aus dem Kopf verbannen.

[ConnorMcLoud]

Neonazis sind doch meistens Hartz-IV-Empfänger, viele auch vorbestraft. Was die in einem Börsenforum wollen wissen sie selbst nicht.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.081.098 von Buchfink88 am 13.09.11 16:00:52

das ist das Problem, dass ihr Braunen den Unterschied zwischen rassistischer Hetze (von Dir als "Gedankenverbrechen" verharmlost) und richtiger Kritik nicht unterscheiden könnt.
Genau wie einige Idioten von links, die auch bei berechtigter Kritik immer gleich "Rassismus" schreien.

Ich werde mir auch nicht die Mühe machen, den Unterschied zu erklären. An die Belehrbarkeit hab ich früher mal geglaubt, das ist reine Zeitverschwendung, sowohl bei Vollspinnern wie Connor wie auch bei Rassisten wie Dir.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.890 von xylophon am 13.09.11 21:49:04

Das was du als Rassismus bezeichnest und negativ deutest würde jeder indigene Bewohner egal welchen rassichen Ursprungs sofern er noch natürlich denkt anerkennen. In der Natur herrscht Vielfalt weil es eben viele Arten und Rassen gibt. Ich unterstütze die letzten freien selbstbestimmten Indianerstämme Südamerikas die nachhaltig mit der Natur in Einklang leben oder bewundere die Hunzas im fernen Himalya-Gebiet. Diese Menschen würden mich verstehen, du nicht und die Linken hassen mich weil ich gegen diese bolschewistische Gleichmacherei bin. Jede Rasse hat sich in einem Gebiet spezialisiert und dort besonders hervorgetan, der Eskimo in der Antarktis, der Neger in der Steppe Afrikas, usw. usf. Das sind ihre natürlich angestammten Territorien und dafür haben sie sich genetisch geprägt. Nur durch einen immensen energetischen und technischen Aufwand ist es heute möglich diese Rassen kreuz und quer anzusiedeln, ist der Vorrat an Energie erschöpft wird die Natur sehr schnell diesen menschlichen Irrweg korrigieren.
Das schlimme aber ist das Gutmenschen aus aller Welt meinen sie tun diesen Menschen was Gutes indem Sie unsere Zivilisation überallhin verteilen und die zerstörerische Ideologie der Linken über alles stellen und so jeden Stamm ausrotten. Selbstbestimmung über Volk und Heimat ist das Recht jeder Nation und Rasse auch für das deutsche Volk.

[StellaLuna]

Gül kritisiert deutsches Einwanderungsrecht

Der türkische Staatspräsident Abdullah Gül sieht die deutsche Einwanderungspolitik nicht im Einklang mit den Menschenrechten. Zu den im Jahr 2007 verschärften Regeln zum Nachzug von Ehegatten sagte Gül am Samstag gegenüber dem ZDF: "Ich empfinde diese Politik als ungerecht." Sie stehe nicht im Einklang mit dem Gedanken einer fortschrittlichen Demokratie. Seit August 2007 dürfen Braut oder Bräutigam nur zu ihren in Deutschland lebenden Gatten nachziehen, wenn sie Deutschkenntnisse nachweisen.

Gül forderte zugleich seine Landsleute in Deutschland auf, besser Deutsch zu lernen. "Sie sollten die Sprache akzentfrei beherrschen. Die Sprache ist der Schlüssel zu einer erfolgreichen Integration in die Gesellschaft." Der türkische Präsident beginnt am Montag einen dreitägigen Staatsbesuch in Deutschland. Zum Auftakt wird er mit militärischen Ehren von Bundespräsident Christian Wulff im Schloss Bellevue empfangen. Am Dienstag trifft er mit Bundeskanzlerin Angela Merkel zusammen.
....

http://de.finance.yahoo.com/nachrichten/G%C3%BCl-kritisiert-…

Schade, dass sich Gül nicht zu den vielen kurdischen Asylanten geäußert hat, die ja nach Deutschland geflüchtet sind, weil man ihre Menschenrechte in der Türkei missachtet hat und noch immer missachtet.

Das wäre mal ein Thema für einen türkischen Regierungschef, davor aber drückt man sich!

[StellaLuna]

Bildungschancen für Migranten

Von Josef K r a u s
Präsident des Deutschen Lehrerverbandes (DL)
...

All dies spiegelt sich in PISA-Daten wider: Bei solchen Tests hinken junge Migranten um rund zwei schulische Lernjahre hinter dem Durchschnitt hinterher – Migranten der zweiten Generation sogar in noch höherem Maße als Migranten der ersten Generation. Während junge Türken und Italiener in Deutschland beim Besuch des Gymnasiums dreifach unterrepräsentiert und beim Besuch der Hauptschule dreifach überrepräsentiert sind, entspricht die Bildungsbeteiligung von Zuwanderern aus der Russischen Föderation aber recht exakt den Werten deutscher Schüler. Zuwanderer aus Vietnam (siehe neue Länder) und aus der Ukraine sind in der Relation zu den Bildungslaufbahnen deutscher Schülern beim Besuch des Gymnasiums sogar überrepräsentiert. Dieser Sachverhalt und der geringe Migrantenanteil in den neuen deutschen Ländern sind auch Gründe dafür, dass die neuen Länder bei der jüngsten PISA-Auswertung recht gut abgeschnitten und Sachsen das bislang führende Bayern knapp hinter sich gelassen hat.

Im Zusammenhang mit der Zuwanderung nach Deutschland ist nach wie vor die Rede von einer Bereicherung, die Deutschland damit erfahre. In manchen Bereichen mag dies zutreffen. Faktum ist aber auch: Migration ist nicht gleich Migration, und verschiedene Ethnien verhalten sich in Sachen Bildung sehr unterschiedlich. Für Deutschland gilt: Es hat - ähnlich wie Luxemburg, Dänemark und Österreich - durch die zurückliegende Zuwanderung eine „Unterschichtung“ erfahren. Das heißt: Der sog. sozioökonomische Status von Familien mit Migrationshintergrund ist in Deutschland häufig ein niedriger, es handelt sich hier offenbar um eine Population, die auch in ihren Herkunftsländern (siehe Türkei) einen niedrigen Sozialstatus hat.

In den stets als Vorbild dargestellten Zuwanderungsländern Kanada, Australien und Neuseeland ist dies anders. Dort zeichnen sich Migranten durch einen Sozialstatus aus, wie er im Schnitt der einheimischen Bevölkerungsstruktur entspricht. Der Grund dafür ist in der selektiven Migrationspolitik dieser Übersee-Länder zu sehen, die eben nur Zuwanderer ins Land nehmen, die sie aufgrund der mitgebrachten beruflichen Qualifikationen und Sprachfertigkeiten „brauchen“ können. Vor diesem Hintergrund fallen dort die Schul- und PISA-Leistungen der Zuwanderer kaum gegenüber denen der einheimischen Kinder zurück (im Schnitt um zehn bis zwanzig Punkte auf einer mit dem Mittelwert 500 definierten PISA-Skala). In Deutschland beträgt der mit PISA gemessene Abstand der Migrantenkinder gegenüber den deutschen Schülern je nach Testbereich zwischen 50 und 100 Punkte.
...
http://www.lehrerverband.de/chancen.htm

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von Buchfink88: Das was du als Rassismus bezeichnest und negativ deutest würde jeder indigene Bewohner egal welchen rassichen Ursprungs sofern er noch natürlich denkt anerkennen. In der Natur herrscht Vielfalt weil es eben viele Arten und Rassen gibt. Ich unterstütze die letzten freien selbstbestimmten Indianerstämme Südamerikas die nachhaltig mit der Natur in Einklang leben oder bewundere die Hunzas im fernen Himalya-Gebiet. Diese Menschen würden mich verstehen, du nicht und die Linken hassen mich weil ich gegen diese bolschewistische Gleichmacherei bin. Jede Rasse hat sich in einem Gebiet spezialisiert und dort besonders hervorgetan, der Eskimo in der Antarktis, der Neger in der Steppe Afrikas, usw. usf. Das sind ihre natürlich angestammten Territorien und dafür haben sie sich genetisch geprägt. Nur durch einen immensen energetischen und technischen Aufwand ist es heute möglich diese Rassen kreuz und quer anzusiedeln, ist der Vorrat an Energie erschöpft wird die Natur sehr schnell diesen menschlichen Irrweg korrigieren.
Das schlimme aber ist das Gutmenschen aus aller Welt meinen sie tun diesen Menschen was Gutes indem Sie unsere Zivilisation überallhin verteilen und die zerstörerische Ideologie der Linken über alles stellen und so jeden Stamm ausrotten. Selbstbestimmung über Volk und Heimat ist das Recht jeder Nation und Rasse auch für das deutsche Volk.

Unterschiedliche Anpasungen an klimatische Bedingungen sind aber keine Rassenmerkmale.
Ihr Rassisten seid einfach schlichtweg zu dumm um überhaupt zu begreifen, wovon ihr da redet.
Im übrigen ist u.a. das,was die Menscheit seit der von dir propagierten rasserereinen Steinzeit vorm Untergehen bewahrt hat eben auch genetische Vermischung.
Die von dir angepriesene Monokultur führt nähmlich zwangsweise zu genau den Verkümmerungen,die man bei euch Rassisten deutlich beobachten kann.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.101.874 von Beefcake_the_mighty am 18.09.11 08:48:28

Die von dir angepriesene Monokultur führt nähmlich zwangsweise zu genau den Verkümmerungen,die man bei euch Rassisten deutlich beobachten kann.

[StellaLuna]

Biografie Eine Welt, zwei Leben

Wie aus einem Straßenkind aus Nairobi ein Hamburger Lehrer wurde.
...
Es mag seltsam erscheinen, dass ein früheres afrikanisches Straßenkind heute deutschen Schülern hilft, doch für Spenner gibt es keine Welt, unterteilt in »Hier ist alles gut« und »Da ist alles schlecht«. Er will den Blick seiner Leser auf alle Kinder richten. So wird sein abenteuerliches Leben zu einer Verheißung, wozu Kinder in der Lage sind – wenn man ihnen die Chance dazu gibt.

http://www.zeit.de/2011/38/C-Buch-Spenner

Diesen Lehrer dürfte es lt. Buchfink nicht geben

Schaun mer mal, ob die "Natur diesen menschlichen Irrweg korrigiert" (Zitat Buchfink).

[StellaLuna]

Burkaverbot in Holland
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/niederla…

Muslime dürfen in Frankreich nicht mehr auf der Straße beten
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/streit_u…

Würde man in Bayern ein Burkaverbot einführen - fällt vermutlich nicht unter das bayerische Vermummungsverbot, das wohl nur für Einheimische gilt - wäre es bald vorbei mit dem Gesundheitstourismus aus arabischen Ländern, die sich bevorzugt in Münchner und bayerischen Kliniken behandeln lassen, siehe http://www.wissen57.de/reiche-araber-lassen-sich-in-bayern-o…

Berlin hat da noch Nachholbedarf
http://www.wissen57.de/reiche-araber-lassen-sich-in-bayern-o…

[Friseuse]

Manche Kulturbereicherung endet tödlich http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/todesopfer-… die ohne Kultur in unserem Verständnis fast sicher.

Heute wird in Berlin schlampige Politik bestätigt. Es geht auch nicht um Rassismusdebatten, wie die Connors und beachbarnies gleich wieder erzählen werden, es geht um einen ätzenden Mischmasch aus Planlosigkeit, Sinnlosigkeit, Teilnahmslosigkeit und Lügen.

[StellaLuna]

Auf der Flucht vor drei Angreifern rannte ein 23-Jähriger am Sonnabendmorgen in den Tod. - zwei der Täter sind volljährig und haben sich der Polizei gestellt, der dritte Täter ist bestimmt ein Minderjähriger der dann die Schuld auf sich nimmt und mit ein paar sozialen Arbeitsstunden davon kommen wird.

[StellaLuna]

...
Bei den ersten Vernehmungen räumten die beiden Neuköllner ein, an der Auseinandersetzung beteiligt gewesen zu sein. Keine Angaben wollten sie zu dem dritten mutmaßlichen Angreifer machen, der weiterhin flüchtig ist. Auch hätten sie nichts zu dem Unfall auf dem Kaiserdamm beigetragen, durch den der 23-Jährige schließlich getötet wurde.

Beide seien in der Vergangenheit bereits wegen Raubs und Körperverletzungen auffällig geworden, teilte die Polizei weiter mit. Sie sollten noch am Sonntag einem Haftrichter vorgeführt werden.
...

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13611941…

[beachbernie]

Zitat von StellaLuna: Auf der Flucht vor drei Angreifern rannte ein 23-Jähriger am Sonnabendmorgen in den Tod. - zwei der Täter sind volljährig und haben sich der Polizei gestellt, der dritte Täter ist bestimmt ein Minderjähriger der dann die Schuld auf sich nimmt und mit ein paar sozialen Arbeitsstunden davon kommen wird.

Wie? Sarrazin hat schon wieder zugeschlagen?


Weiss man schon wer Sarrazins zwei Komplizen waren?

[Friseuse]

http://www.turkishpress.de/2011/09/18/tod-nach-hetzjagt-berl…

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.316 von Friseuse am 18.09.11 21:34:01

Und die Partei des Partykönigs, welche sich mit laissez-faire durch die Wahlperiode gemogelt und nicht geregelt bekommen hat, gewinnt die Wahl... .

Wähler ist dumm.

Oder sin die Deutschen alle zu Hause geblieben?

[Berlinbaer]

Moin,

ohne Kommentar..Bild dir deine Meinung.

Entführung aus Berlin

Mann soll seine Familie in Libyen festhalten

Ein aus Libyen stammender Mann hat womöglich seine Freundin und die zwei gemeinsamen Töchter in sein Heimatland verschleppt. Dort soll er die Frau vor die Entscheidung gestellt haben: Entweder sie bleibt - oder sie muss ohne ihre Kinder nach Deutschland zurückkehren.

Demnach soll der Libyer seine Freundin, die das alleinige Sorgerecht für die Kinder habe, vor die Wahl gestellt haben: Sie könne verschleiert bei ihm und seiner Familie leben, oder sie müsse ohne die beiden Mädchen zurück nach Deutschland fliegen

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,787525,00.html

[GillyBaer]

Zitat von Berlinbaer: ohne Kommentar..Bild dir deine Meinung.

Entführung aus Berlin

Mann soll seine Familie in Libyen festhalten

Und was hat Sarre damit zu tun?
Soll er vermitteln, weil seine Vorfahhren aus dem Libanon stammen?

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.570 von GillyBaer am 21.09.11 16:11:59

Nein; Sarrazin hat beschrieben, dass sich solche Leute vermehrt in Deutschland breitmachen und wie sie sich vielfach gebärden und wohin dies langfristig noch führen kann. Und er hat auch Vorschäge gemacht, wie in Deutschland mit solchen Leuten umgegangen werden sollte.

Mit "solchen Leuten" meine ich nicht die Frau und deren Kindern.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.593 von raceglider am 21.09.11 16:17:15

... und deren Kinder (ohne "n") muss es heißen...

[GillyBaer]

Zitat von raceglider: Nein; Sarrazin hat beschrieben, dass sich solche Leute vermehrt in Deutschland breitmachen

so, hat er das?
Ich sehe nicht, dass sich ausländische Kindesentführer in Deutschland breitmachen.
Btw, einheimische "Erleuchtete" sind auch dabei:


Kindesentführung: Deutscher Vater mit verschleppten Kindern in Ägypten gefasst

http://www.sueddeutsche.de/panorama/kindesentfuehrung-deutsc…

Also mit der Entführungsnummer können SarreFans hier nicht punkten!

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.673 von GillyBaer am 21.09.11 16:29:53

Endlich mal ein deutscher Krimineller.

Tut gut.

[GillyBaer]

Zitat von raceglider: Endlich mal ein deutscher Krimineller.

Mehr Infos findest du im Thread:
Inländerkriminalität - ein deutsches Tabuthema

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.891 von GillyBaer am 21.09.11 17:01:17

Bei deutschen Politikern sind zunehmende Probleme bei der Inländerintegration darstellbar, die schaffen auch das.

[Verhaltensforscher]

Zitat von raceglider: Endlich mal ein deutscher Krimineller.

Tut gut.

Tut gut? Finde ich nicht. Wenn ich an 1933-1945 denke, hat Deutschland damals genug Kriminelle für die nächsten 100 Jahre hervorgebracht.

[beachbernie]

Zitat von raceglider: Nein; Sarrazin hat beschrieben, dass sich solche Leute vermehrt in Deutschland breitmachen und wie sie sich vielfach gebärden und wohin dies langfristig noch führen kann. Und er hat auch Vorschäge gemacht, wie in Deutschland mit solchen Leuten umgegangen werden sollte.

Mit "solchen Leuten" meine ich nicht die Frau und deren Kindern.

Sarrazin meint die aber schon.

[Doppelvize]

Zitat von raceglider: Endlich mal ein deutscher Krimineller.

Tut gut.

Also mir tut kein Krimineller gut!

[Berlinbaer]

Das Sachbuch

nun schon die 13.Auflage

2010, 13., durchges. Aufl., 461 Seiten, Maße: 14,5 x 22 cm, Geb. mit Su., Deutsch DVA ISBN-10: 3421044309
ISBN-13: 9783421044303 Erscheinungsdatum: 23.08.2010

und ein passender Kommentar dazu zum nachdenken aus 2010 (und es ändert sich nichts!!! Anm. BB)

Michaela O., Mülheim, 28.08.2010

Endlich mal jemand, der ausspricht, was alle denken und niemand sich traut auszusprechen!!! Ich kann Herrn Sarrazin nur zustimmen, er spricht mir aus tiefster Seele und benennt meine Ängste, die ich als Mutter eines 5- jährigen Sohnes, vor der Zukunft habe. In welch einer Gesellschaft sollen unsere Kinder aufwachsen? Warum begreifen unsere Politiker nicht, dass unser Land dabei ist, sich selbst zu zerstören. Ein bereits seit vielen Jahren in Deutschland lebender und arbeitender Libanese sagte kürzlich zu mir, "dass wir Deutschen nocheinmal an unserer Toleranz ersticken werden" und ich stimmt ihm da vollends zu. Herzlichen Glückwunsch, Herr Sarrazin zu diesem Buch, welches vielleicht auch dem letzten Kritiker endlich die Augen öffnet und anzeigt, was in unserem Land geschieht. Betonen möchte ich noch, dass ich mich absolut distanziere von Ausländerhass und Fremdenfeindlichkeit.
ja | nein
1156 von 1248

http://www.weltbild.de/3/16385593-1/buch/deutschland-schafft…


aber heute sind wir ja ganz Papst, juchu wir sind Papst.
immer wieder wird von den wirklich wesentlichen gesellschaftlichen Problemen bei uns abgelenkt.

Halb Berlin ist gesperrt, verrückte Welt- nein hier leben sonst keine Menschen..
und ich durfte nicht mal Patenonkel werden weil ich kein Katholik bin (würde dann doch genehmigt, womit überlasse ich Euch..)
Anm. meine Erfahrung mit dem katholischen Glauben..

wünsche einen schönen christlichen Nachmittag
Berlinbaer

[beachbernie]

Zitat von Friseuse: Bei deutschen Politikern sind zunehmende Probleme bei der Inländerintegration darstellbar, die schaffen auch das.

Verglichen mit den "Integrationsproblemen", die normalen Inlaendern ohne Migrationshintergrund in den garantiert auslaenderfreien Parallelgesellschaften der Stolzdeutsch gemacht werden, wirkt Kreuzberg wie ein Idyll!

...Ratten im Briefkasten, Misthaufen in der Einfahrt: Seit Jahren werden Birgit und Horst Lohmeyer in Jamel terrorisiert. Ihr Dorf ist fast komplett in Neonazi-Hand. Trotzdem geben sie nicht auf - und zerren die braune Tristesse ans Tageslicht....

http://www.news.de/politik/855225066/hier-lebt-keiner-freiwi…


Mir sind, ehrlich gesagt, die allermeisten Tuerken, die ich kenne als Nachbarn tausendmal lieber als dieses integrationsunfaehige braune Pack!

[xylophon]

klar gibt es Unmengen netter Ausländer (die im übrigen oft viel abfälliger über ihre weniger netten Landsleute und Nicht-Landsleute reden als jeder Deutsche).

Und es gibt auch jede Menge fieser Deutscher.

Der Punkt ist: die einen wollen wir (bis auf eine kleine braune Minderheit) nicht los werden.
Die anderen könnten wir nicht los werden, selbst wenn wir wollten.

Bleibt die dritte Gruppe (nicht die netten Deutschen, sondern) die fiesen Ausländer. Die könnte man wieder los werden oder muss jedenfalls nicht ständig Neue davon ins Land holen. Macht man aber.
Ich zahle tausend mal lieber für Griechenland als für solches Gesocks, das hier Sozialleistungen kassiert, mit 10 Kindern (vielleicht auch noch ein paar dazuerfundenen), nicht die Sprache lernen kann (weil zu dumm und zu faul) und gern das ganze noch mit Straftaten aufbessert. Das sind keineswegs überwiegen Muslime, in Köln stammen diese Leute eher vom Balkan. Aber die Assi-Türken und -Marrokkaner gibt es hier natürlich auch, die nichts leisten, sich dafür umso toller vorkommen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.123.412 von beachbernie am 22.09.11 18:59:43

Du hast türkische Nachbarn in Kanada

[hoffihoff]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von raceglider: Endlich mal ein deutscher Krimineller.

Mehr Infos findest du im Thread:
Inländerkriminalität - ein deutsches Tabuthema

Inländerkriminalität - was für ein hohler Ausdruck !!!

In jedem Land gibt es Kriminelle , mit denen man fertig werden muss !

Es handelt sich dabei um Staatsbürger , die im jeweiligen Land geboren und beheimatet sind !

Wir reden hier im Thread über das zusätzliche Problem der Ausländerkriminalität , wo es um Leute geht , die nicht hier geboren und beheimatet sind und sich nicht an die deutschen Gesetzmässigkeiten halten !!!

Öffne endlich deine Augen und bekomme mit , was in den Grossstädten abläuft und wie dort Ausländerbanden immer mehr das Sagen haben !

[beachbernie]

Zitat von Friseuse: Du hast türkische Nachbarn in Kanada

Auch in Kanada leben viele Menschen tuerkischer Herkunft. Nach den letzten mir bekannten Zahlen belegt die Tuerkei in der Rangliste der Herkumftslaender von Neu-Einwanderern aus Europa Platz 7. Vor einigen Jahren heuerte das kanadische Eishockyteam Toronto Maple Leafs laut Auskunft des Managers einen tuerkischstaemmigen Eishockeyspieler u.a. deshalb an um mehr Fans aus der tuerkischstaemmigen Community Torontos an das Team zu binden.

Im Gegensatz zu den Verhaeltnissen in Europa ist die ethnische Herkunft von Einwanderern in der oeffentlichen Debatte ohne grosse Bedeutung.

[xylophon]

bei den meisten Deutschen ist die ethnische Herkunft auch kein Thema - soweit sie ein gewisses Bildungsniveau haben und einen gewissen durchschnittlichen täglichen Alkoholpegel unterschreiten.

Aber worum es geht: noch mal für dich erklärt: was/wer nicht willkommen ist bei der Mehrheit der Bevölkerung, sind Leute, die unmittelbar ins Sozialsystem einwandern. Was - trotz aller gegenteiligen Gesetze - nach wie vor passiert. Dann hat der arbeitslose Türken-Bräutigam mal für 5 Monate eine Stelle bei einem Verwandten, mit der er "die Familie ernähren" kann und danach gibt es wieder Hartz IV, dann aber gleich für Frau und demnächst Kinder.
Oder andere kommen als "Armutsflüchtlinge" ohne Pässe aus Osteuropa, mit zig Kindern, klauen wie die Raben oder die Kinder werden betteln geschickt. Sozialhilfe gibt es natürlich trotzdem und die Kinder besuchen vielleicht ab und zu auch mal eine Schule.

Diese Probleme gibt es in Kanada vielleicht nicht, wo Ihr so ein tollen Land seid, könnt Ihr uns ja ein paar von diesen Leuten abnehmen, ich wäre schon zufrieden, wenn ihr sagen wir mal nur 200.000 nehmt. 100.000 Sinti und Roma, 50.000 Araber (männlich) und 50.000 türkische Hartz-IV-Familien.
Spart den dt. Steuerzahler ca. 1,2 Milliarden im Jahr - Haftplätze, Gerichtskosten, Hartz IV, Sozialarbeiter usw. nicht eingerechnet, sonst kommt man bestimmt auf 3 Mrd. (12 Monate x 500 Euro/Kopf Hartz IV incl. Miete x 200.000 = 1,2 Mrd)

[xylophon]

Hartz IV natürlich doch eingerechnet, aber das dürfte nur einen Bruchteil der tatsächlichen Kosten ausmachen, die diese Leute verursachen.

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.129.928 von xylophon am 23.09.11 22:05:36

Leute wie beachbernie sitzen irgendwo ganz weit entfernt weg von der Realität in Deutschland , klopfen grosse Sprüche und vergleichen dabei Äpfel mit Birnen !

Gerade in den US und CAN gibt es strenge Einwanderungsgesetze , die diesen Ausländerzustrom gar nicht zulassen , wie er bei uns besonders in der Vergangenheit zu sehen war !

Wie du schon richtig gesagt hast , wird in D eingeheiratet und schwupps steht die ganze Familie mit Sack und Pack vor der Tür und beansprucht Leistungen vom deutschen Sozialsystem , die ihnen gar nicht zustehen , weil noch nie etwas in entsprechende Versicherungskassen eingezahlt wurde !

Die Kinder sind es dann auch nicht gewohnt , eine normale Schul- und Berufsausbildung zu durchlaufen und geraten dann auf die schiefe Bahn und begehen Straftaten !

Man muss sich nur die zahlreichen Vorfälle in den letzten Monaten anschauen , wo es zu brutalen Überfällen in U-Bahnhöfen kam , die zu 99% auf das Konto von ausländischen Jugendlichen gehen !

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.130.008 von hoffihoff am 23.09.11 22:25:10

So streng können die US-Gesetze wohl noch nicht sein, wenn sogar ein ehemaliger Bundesminister und Betrüger in die USA einwandern darf.

[beachbernie]

Zitat von hoffihoff: Leute wie beachbernie sitzen irgendwo ganz weit entfernt weg von der Realität in Deutschland , klopfen grosse Sprüche und vergleichen dabei Äpfel mit Birnen !

Gerade in den US und CAN gibt es strenge Einwanderungsgesetze , die diesen Ausländerzustrom gar nicht zulassen , wie er bei uns besonders in der Vergangenheit zu sehen war !

Wie du schon richtig gesagt hast , wird in D eingeheiratet und schwupps steht die ganze Familie mit Sack und Pack vor der Tür und beansprucht Leistungen vom deutschen Sozialsystem , die ihnen gar nicht zustehen , weil noch nie etwas in entsprechende Versicherungskassen eingezahlt wurde !

Die Kinder sind es dann auch nicht gewohnt , eine normale Schul- und Berufsausbildung zu durchlaufen und geraten dann auf die schiefe Bahn und begehen Straftaten !

Man muss sich nur die zahlreichen Vorfälle in den letzten Monaten anschauen , wo es zu brutalen Überfällen in U-Bahnhöfen kam , die zu 99% auf das Konto von ausländischen Jugendlichen gehen !

Ich komme auch gelegentlich nach Deutschland und habe noch viele Freunde dort, auch solche mit tuerkischen Vorfahren, deshalb ist es mir ein Leichtes diejenigen, die hier andauernd gegen Minderheiten in Deutschland hetzen, als das zu durchschauen, was sie sind: Spruecheklopfer, die weder die Einwanderungungsregularien in Nordamerika noch die gesellschaftliche Realitaet in D ausserhalb ihrer (meist rein virtuellen) Parallelgesellschaft kennen und ausser ein paar Klischees von ihrem Stammtisch rein gar nichts zur Debatte beitragen koennen, genauso wie Sarrazin eben!

[Friseuse]

In Berlin wurde ein Autozündler -deutsch- nach Jahren dann doch eingeknastet.

http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1316688839649.sh…

Der Jüngling soll dem Vernehmen nach der Sohn eines Linkenabgeordneten mit erfolgreich getester Solidarität aus dem Milieu um Liebigstr sein. Kaum gibt es Polizeileihgaben und es stellen sich Fahndungserfolge ein, wer das für einen Zufall hält wird wie Beachbarnie denken.

Ob Linkskriminelle oder Migrantensondergesellschaften, es gelten keine Normen bis auf Basics runter. Eigentum akzeptieren oder Steuern zahlen ist auf breiter Front staatlich nicht durchgesetzt.

[AlterMann]

Interessantes Sarrazin Interview:
http://kurier.at/nachrichten/4154805.php

Vor allem wird die linkspopulistische Gesinnung des Fragestellers deutlich.

[GillyBaer]

Zitat von AlterMann: Interessantes Sarrazin Interview:
http://kurier.at/nachrichten/4154805.php

Vor allem wird die linkspopulistische Gesinnung des Fragestellers deutlich.

Vor allem wird Sarres Unvermögen zur Einsicht in seine Rechenfehler überdeutlich!

Erstens: Die bei Menschen gemessenen Intelligenzunterschiede sind zu 50 bis 80 Prozent erblich, das sagt die Wissenschaft.

(O-Ton Spezialgenosse Sarre). Wissenschaftler sprechen von 25 bis 64 %.

Demnächst spricht unser Botschafter des Friedens vor dem Ösi-Bauernbverband. Ein Heimspiel und besonders dankbares Publikum, das durch den ungebremsten Zustrom anatolischer Konkurrenzbauern besonders stark bedroht ist.

[Friseuse]

Die Geschichte der mutmaßlichen Täter erzählt viel über Erfolg und Scheitern von Migranten.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13623732…

[Buchfink88]

Sarrazin zum vermeintlichen Facharbeitermangel:
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154…

[Friseuse]

PI-Kapalken machen sich jetzt auch beim Verfassungsschutz wichtig.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,788472,00.html

[beachbernie]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von AlterMann: Interessantes Sarrazin Interview:
http://kurier.at/nachrichten/4154805.php

Vor allem wird die linkspopulistische Gesinnung des Fragestellers deutlich.

Vor allem wird Sarres Unvermögen zur Einsicht in seine Rechenfehler überdeutlich!

Erstens: Die bei Menschen gemessenen Intelligenzunterschiede sind zu 50 bis 80 Prozent erblich, das sagt die Wissenschaft.

(O-Ton Spezialgenosse Sarre). Wissenschaftler sprechen von 25 bis 64 %.

Demnächst spricht unser Botschafter des Friedens vor dem Ösi-Bauernbverband. Ein Heimspiel und besonders dankbares Publikum, das durch den ungebremsten Zustrom anatolischer Konkurrenzbauern besonders stark bedroht ist.

Vielleicht beginnt dort auch gleich Sarres neue Karriere. Da bekanntlich die duemmsten Bauern die groessten Kartoffeln ernten liesse sich so das Hungerproblem in unserer Welt ein und fuer allemal loesen.

[StrangeloveX]

Was soll die Ganze Aufregung
Sarrazin sagt nur Dinge die sowieso jeder weis....

[minister.grasser]

zum Thema Ausländer-/ Inländerkriminalität: Einbrüche eine Veröffentlichung des österreichischen Innenministeriums

die Frage der Herkunft der Täter wird ca. ab Seite 11 behandelt, auf Seite 16 erfährt man, dass ca. 70 % der Einbrüche von Gästen begangen werden, wobei da solche mit österreichischem Pass nicht mitgezählt werden.....


http://www.bmi.gv.at/cms/cs03documentsbmi/778.pdf

[Harry_Schotter]

Hallo liebe Gutmenschen und Beachbernies, schaut mal was eure Hauspostille, die TAZ aus Bürlün so sarrazinisches schreibt:

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Behinderungen von Inzestkindern

Alles bleibt in der Familie

Cousin und Cousine dürfen laut deutschem Gesetz heiraten. Für ihre Kinder fangen damit die Gesundheitsprobleme an. Zu Besuch bei einer Familie in Herne.von CIGDEM AKYOL

Sinem Gündogdu* atmet, sie zuckt manchmal, sie gibt Töne von sich, hin und wieder lächelt sie oder eine Träne fließt über ihre weiche Wange. Sinem lebt ein Leben in einem krummen Körper und ist in ihrem Geist isoliert. Das Mädchen aus Herne kann nicht aufstehen, sprechen, aktiv am Leben teilnehmen. Ihre Beine und Arme sind verbogen, ihre schwarzen kurzen Haare umrahmen das zarte Gesicht.

Sie ist 15 Jahre alt, sieht aus wie 8 und ihre Augen schauen verschwommen. Dass sie lebt, ist ein Wunder, denn die Ärzte gaben ihr nur wenige Jahre. Ihre Schwester Özlem ist vor drei Jahren gestorben - da war sie erst 12. Sinem und Özlem sind beide schwerst körperlich und geistig behindert auf die Welt gekommen, ihre ältere Schwester Azize, 17, besucht eine Schule für Lernbehinderte.

Wie kann es sein, dass alle drei Kinder ein Handicap haben? Seyran und ihr Mann Askin sind Cousin und Cousine, es gibt zahlreiche wissenschaftliche Studien, die belegen, dass Inzestkinder von Eltern, auch wenn diese selber keine Krankheit haben, mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit an schweren angeborenen Krankheiten leiden als Kinder von nicht verwandten Eltern.

So kam etwa eine britische Studie zu dem Schluss, dass 60 Prozent der Todesfälle und schweren Erkrankungen bei Kindern verhindert werden könnten, "wenn die Inzucht beendet würde". So ist anzunehmen, dass auch die Leiden der Kinder von Seyran und ihrem Mann Askin mit der Verwandtschaft der beiden in Zusammenhang steht.

In Deutschland ist es schwer, Statistiken oder belastbares Zahlenmaterial zu Verwandtenehen zu finden. Einer der wenigen, der zu diesem Phänomen Daten erhoben hat, ist der Berliner Pränataldiagnostiker Rolf Becker. Er hat in seiner Praxis in den letzten 20 Jahren insgesamt 636 ungeborene Kinder aus Verwandtschaftsehen untersucht, von denen wiederum etwa die Hälfte aus einer Cousin-Cousine-Beziehung stammten.

Epilepsie, Schwerhörigkeit, Muskelschwund

In dieser Gruppe waren insgesamt 50 Ungeborene - also etwa 8 Prozent - von einer schweren Behinderung betroffen, die teilweise zu einem Absterben des Fötus im Mutterleib führte. Bei mindestens 20 dieser Ungeborenen ist davon auszugehen, dass ihre Erkrankung mit der Verwandtschaft ihrer Eltern in ursächlichem Zusammenhang stand.

Kinder aus Ehen unter Verwandten leiden häufiger unter Erbkrankheiten, Epilepsie, Schwerhörigkeit oder Muskelschwund. Das Risiko, an einer genetisch bedingten Stoffwechselstörung zu erkranken, ist größer, die Lebenserwartung niedrig. Julia Hennermann, Stoffwechselmedizinerin und Kinderärztin an der Berliner Charité, fordert deswegen eine frühzeitige Aufklärung - am besten schon in den Schulen.

Etwa 15 Prozent der Stoffwechselkranken, die sie behandelt, sind aus Verwandtenbeziehungen. Natürlich heiraten auch Deutsche untereinander, doch mehrheitlich seien es Migranten. Ob die Paare nicht vorher über die Risiken Bescheid wüssten. "Genetik ist für die meisten etwas sehr Abstraktes", so Hennermann.

Irritierte Blicke

Mit ihren zwei Kindern spaziert Mutter Seyran jeden Tag durch die hässliche Herner Bahnhofstraße. Sie schiebt Sinems Rollstuhl, Azize läuft lustlos neben ihr her. Nicht wenige schauen hin, wenn die drei so entlanggehen, irritiert, manchmal mitleidig oder ausweichend.

Auch Azize nimmt diese Blicke wahr. "Früher hatte ich ein Riesenproblem, mit meinen Geschwistern in die Öffentlichkeit zu gehen. Ich wusste nicht, wie ich mit den Reaktionen fremder Leute umgehen sollte." Sie habe irgendwann beschlossen, ihre Umwelt einfach zu ignorieren. Es ist ihre Strategie, um mit dem Leben klarzukommen. Mit dem Lesen und Schreiben tut sie sich schwer, mit dem Verstehen noch viel mehr. Sätze formuliert sie nicht aus. Manchmal erscheint Azize etwas entrückt, als lebe sie auf einem ganz anderen Planeten.

Es ist keine Seltenheit, dass Verwandte untereinander verheiratet werden. In Westeuropa war die Heirat innerhalb einer Familie noch im 19. Jahrhundert durchaus üblich. Bis heute ist in Deutschland die Ehe zwischen Verwandten dritten Grades - also zwischen Cousin und Cousine - nicht verboten, aber doch eher selten. Am weitesten verbreitet sind Verwandtenehen im Nahen Osten, in Ländern, in denen der Islam praktiziert wird. Zu diesem Ergebnis kommt eine Untersuchung des australischen Centre for Comparative Genomics.

Mehr als die Hälfte der Ehen wird dort innerhalb einer Familie geschlossen. Warum die Tochter einem Fremden geben, wenn diese doch in der Familie bleiben kann? Tabu sind nicht die Beziehungen, tabu sind die daraus eventuell entstehenden Folgen. Ein Genetiker, der nicht namentlich genannt werden will, sagt zynisch: "Oman ist ein Paradies für uns Humangenetiker. Die heiraten dort alle untereinander, es gibt die verrücktesten Krankheiten".

Das Leben von Seyran beginnt in einem Dorf in der Türkei vor 40 Jahren. Dem Dasein, in das sie geboren wird, bringt sie vor allem Duldsamkeit entgegen. Sie beendet keine Schule, sie lernt nichts, mit 20 Jahren heiratet sie und folgt ihrem Gatten Askin nach Deutschland, sie landen in Herne. Im Laufe der Jahre bekommen sie drei Töchter und leben schon immer von Sozialleistungen.

Sich gegen den Vater aufzulehnen, dieser Gedanke sei Seyran nie gekommen. Der Vater, die männlichen Verwandten, der eigene Ehemann - sie haben das Sagen. So war es immer, so wird es immer sein, so bringt sie es ihrer Tochter Azize bei, die möglichst jung heiraten soll, und so wird es wohl auch geschehen. Denn die westliche Vorstellung von der freien Partnerwahl wird in ihren Kreisen geächtet.

Die Familie bewegt sich in einem Milieu, in dem sich Nachbarn morgens zum türkischen Mitfühlfernsehen verabreden, wo wenige arbeiten, nicht selten vom Staat leben, Menschen mit vielen Kindern und schlechten Perspektiven. Mit einem Wort: Parallelgesellschaft.

Ein plärrender Fernseher klingt durch die gesamte Dreizimmerwohnung. In den Räumen steht orientalischer Kitsch neben Plastikfiguren, die man kostenlos in der örtlichen Apotheke erhält. Überall verteilt sind die Dinge, mit denen Sinem gepflegt werden muss. Ihre Medikamente, Decken, ein großer Medizinball - alles ist etwas chaotisch. Wahrscheinlich ist das ein normaler Zustand, wenn man einen Menschen pflegen muss, ein anderer immer Hilfe braucht und der eigene Ehemann sich um nichts kümmert.

Sie ist 24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche, 365 Tage im Jahr für ihr krankes Kind da. Jeden Tag wäscht und füttert sie Azize, wuchtet den verdrehten Körper in den Rollstuhl. Ein mühseliger Alltag, dem viel Bürokratie im Weg steht, mit ständiger Antragstellerei und Nachweispflichten für die Krankenkasse. Natürlich bemerke sie manchmal die Grenzen ihrer Kraft, aber was soll sie tun? Ihre Tochter in einem Heim pflegen zu lassen, lehnt Seyran ab. "Eine Mutter gibt ihr Kind nicht ab", sagt sie.

Als ihre erste Tochter auf die Welt kam, war zunächst alles gut. Erst nach einigen Monaten bemerkte Seyran, dass etwas mit ihrem Baby nicht stimmte, aber erst sehr viel später war klar, dass Azize lernbehindert ist. Bei der zweiten Schwangerschaft hofften sie, dass es diesmal gut gehen würde - ging es aber nicht, und auch die dritte Tochter ist schwerstbehindert. Natürlich sei es furchtbar, dass ihre Kinder nicht gesund seien. Aber schlimmer seien die Reaktionen der Familie gewesen, erzählt Seyran.

Was ist Kani Bozuk?

Nicht selten heißt es in patriarchalisch aufgebauten muslimischen Communities dann, die Frau sei an der Missbildung schuld. Sie habe "schlechtes Blut" - "kani bozuk". Zwar habe niemand so etwas zu Seyran gesagt, aber vor allem die männlichen Verwandten ihres Mannes hätten ihr Schuldgefühle vermittelt, sie hinter ihrem Rücken beschuldigt, während der Schwangerschaften geraucht und getrunken zu haben.

Die Duisburger Sozialwissenschaftlerin Yasemin Yadigaroglu engagiert sich seit Jahren gegen Verwandschaftsehen. Sie startete 2005 eine Postkartenaktion mit Slogans wie "Kinder wünsche ich mir, aber nicht von meiner Cousine" und "Heirat ja, aber nicht meine Cousine". Diese verteilte sie in Schulen und Moscheen, wo sie in Vorträgen auch über die gesundheitlichen Risiken einer Verwandtschaftsehe aufklärt.

Doch nicht überall ist sie willkommen, die Gemeinde der Merkez-Moschee in Duisburg werfe ihr "Nestbeschmutzung" vor und verwehre ihr den Zutritt in die Vereinsräume. Sie erhalte Drohungen, meist von religiösen Fundamentalisten. Aber auch von Kollegen deutscher Herkunft bekomme sie zu hören, sie würde Migranten stigmatisieren. Es ist ein politisch unkorrektes Thema, vor dem sich die Öffentlichkeit fürchtet. Zu rasch kann hier angeblicher Rassismus angeführt werden. Weil Yadigaroglus Projektanträge für ihre Kampagnen abgelehnt wurden, will sie nun mit Gynäkologen zusammenarbeiten.

Trotz aller Mühen weiß die Soziologien, dass sich die gefährliche Tradition so schnell kaum ändern wird. Nicht umsonst heißt ein gängiges Sprichwort in der Türkei "Gute Mädchen heiraten Verwandte, schlechte Mädchen gibt man einem Fremden".

* Namen der Familie von der Redaktion geändert


Quelle: http://www.taz.de/Behinderungen-von-Inzestkindern/!78862/


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Da haben wir den Salat. Türken sind genetisch dümmer als Deutsche, sagt Sarrazin. Nun kann man auch mutmaßen warum.

[Beefcake_the_mighty]

Nun kann man auch mutmaßen warum.

Verwandtschaft mit europäischem Adel ?

[VaJo]

Und wir unterstützen das auch noch. Mohammed war ein Irrer.

[beachbernie]

Und Ihr unterstuetzt das auch noch. Sarrazin ist ein Irrer.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.146.356 von Harry_Schotter am 28.09.11 17:23:16

Auch der Habsuchtclan hat überlebt, gegen Deutsche gehen deutsche Justiz und Jugendbehörden brachial vor.

http://www.zeit.de/2007/46/Inzest

Bei den Geschwistern spielt der Zufall Schicksal, Chance war 1 zu unendlich. Bei der altertümlichen Zuwanderungsgruppe handelt es sich um geplanten Sippeninzest aus Tradition, da sollte ein genetisches Gutachten neben Sprachtest gefordert werden.

Machen unsere Politiker nie, gegen wissenschaftliche Erkenntnis nie

[StrangeloveX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.146.690 von beachbernie am 28.09.11 18:39:30

Nimm deine Tabletten Bernie...

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.146.441 von Beefcake_the_mighty am 28.09.11 17:44:13

Beefcake liest du bitte:

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Migranten

Autor: Ulli Kulke| 23.07.2005

Der Intelligenzquotient der Türken

In Migrantenmilieus sind die Durchschnitts-IQ niedriger als bei den Deutschen - Nachlese zur "Dumm-Debatte"

Eine Debatte, die beendet war, bevor sie richtig beginnen konnte - das Tabu bleibt bestehen. Gegenwind bekam Anfang der Woche der Präsident der Freien Universität Berlin, Dieter Lenzen, nach seiner Interview-Äußerung, der Intelligenzquotient türkischer Migranten sei geringer als der der deutschen Bevölkerung. Lenzen führte dies als Ursache für das mäßige Abschneiden der Berliner Schüler beim neuen Pisa-Test an und berief sich dabei auf eine Studie der Universität Hannover.

"Dumm-Debatte" titelte die "Bild"-Zeitung, schrieb, es sei "die wohl dümmste Debatte des Jahres, die Intellektuelle zur Zeit in der Stadt führen", und zitierte türkische Schülerinnen und Verbandsvertreter, die sich scharf gegen Lenzens These verwahrten. Ende der Diskussion. Lenzen, selbst Erziehungswissenschaftler, konnte in einer anderen Zeitung der Stadt noch äußern, er habe nie behauptet, "Türken würden doof geboren. Das ist dummes Zeug." Aber das war es dann auch.

Dabei bliebe einiges mehr dazu zu bemerken. Zunächst einmal, daß in der Studie, auf die sich der FU-Präsident beruft, nirgendwo der Begriff "Intelligenzquotient" (IQ) auftaucht. Lediglich mangelnde "kognitive Fähigkeiten" bei Kindern mit Migrationshintergrund werden dort genannt, und es wird auch festgestellt, daß "in Familien ohne Migrationsgeschichte die jeweils höchsten Leistungen erzielt werden" im Leseverständnis, in der Mathematik und in den Naturwissenschaften. Elfriede Billmann-Mahecha, eine der Autorinnen, will dies, wie sie auf Nachfrage erklärt, keineswegs mit einem IQ gleichgestellt wissen, der Begriff ist ihr in dem Zusammenhang sichtlich zu sensibel. So sensibel ist er wohl auch, daß er bei Pisa mit keinem Wort erwähnt wird - für einen Vergleich von Ländern und deren Bevölkerung tabu.

Doch Lenzen hätte sich bei seiner umstrittenen Äußerung durchaus auf andere Studien berufen können, aus der angelsächsischen Wissenschaft wie auch aus der deutschen. Volkmar Weiss ist hierzulande der Wissenschaftler, der sich in dieser Frage wohl am weitesten hervorwagt. Der Intelligenzforscher und Leiter der - dem sächsischen Staat unterstellten - Deutschen Zentralstelle für Genealogie in Leipzig weist seit der ersten Pisa-Studie darauf hin, daß der IQ von Zuwanderern aus der Türkei und der ehemaligen Sowjetunion zwischen zehn und 15 Prozent niedriger liege.

Das Thema wird in der Forschung als heikel angesehen, deshalb wollen sich Universitätsprofessoren - wie etwa die Autoren der Hannoveraner Studie - zu Weiss' Arbeit weder positiv noch negativ äußern. Heikel auch deshalb, weil es mittlerweile unstrittig ist, daß Intelligenz sehr stark auch von Erbanlagen bestimmt wird - und deshalb einschlägige Aussagen über ethnische Gruppen allzuschnell mit dem Vorwurf des Rassismus beantwortet werden. Dabei gilt Weiss als seriös, wird gern zitiert von der Presse bis hin zur "Taz".

Mit Vorhaltungen mußte sich Weiss in dieser Frage Zeit seines Forscherlebens auseinandersetzen, das er jahrzehntelang in der DDR betrieb - ein Staat, in dessen Ideologie Erbanlagen gar nichts und Umwelteinflüsse alles galten; dessen Praxis seit den siebziger Jahren darauf freilich keine Rücksicht nahm: Zunächst im sportlichen Bereich die körperlichen, später dann - dank der genealogischen Forschungen von Weiss - auch die geistigen Fähigkeiten wurden sehr wohl als vererbbar erkannt. Man förderte Sportlerehen und seit den siebziger Jahren verstärkt auch Studentenehen, die die geistige Elite des Landes hervorbringen sollten. Eine Bevölkerungspolitik im Dienste der Intelligenz.

Probleme bekam Weiss bei seiner Arbeit im SED-Staat pikanterweise, als nach 68 westdeutsche Professoren und ihre studentischen Helfer mit wachsendem Druck die Ost-Kollegen und die SED darauf aufmerksam machten, daß da ein DDR-Forscher quasi den Rahmen des sozialistischen Menschenbildes zersäge und ihre Glaubwürdigkeit gefährde. Ab Anfang der achtziger Jahre wurde Weiss zurückgepfiffen. Heute kann er wieder forschen, doch seine Arbeit wird in Kollegenkreisen scheu gemieden.

Jene Bevölkerungspolitik im Dienste der Intelligenz vermißt Weiss denn auch heute. Die Entwicklung verläuft in die Gegenrichtung: Die mit Abstand höchsten Kinderzahlen verzeichnen Familien mit Migrationshintergrund, während die Intelligenz ohne diesen Hintergrund im Gebärstreik verharrt: "Eine derartige Entwicklung ergibt für die Erhaltung des sozialen Friedens eine schlechte Prognose, wenn diese neue Unterklasse durch doppelt so hohe Kinderzahlen wie die deutsche Bevölkerung und weitere Zuwanderung immer weiter wächst und schon innerhalb der nächsten zehn Jahre die Mehrheit der aktiven Bevölkerung, ganz sicher aber unter den Kindern und Jugendlichen in zahlreichen Großstädten der alten Bundesländer stellen wird", sagt Weiß. Durch die Pisa-Ergebnisse sieht er sich bestätigt, für ihn fast deckungsgleich mit den IQ-Erkenntnissen.

Daß diese eben keinen rassistischen Beigeschmack haben, sollte spätestens klar sein, seit auch Familienministerin Renate Schmidt die Zukunft der Intelligenz in Gefahr sieht, es für dramatisch hält, daß die Akademiker immer weniger Kinder bekommen und nun mit dem - positiv - einkommensabhängigen Familiengeld anfangen will, zu retten, was noch zu retten ist. Förderung von Intelligenzgeburten, 30 Jahre nach dem Osten jetzt auch im Westen angekommen - immerhin schon mal als Idee.

Weiss sieht die dramatische Entwicklung in der Einwanderung und Demographie, sieht die unterschiedlichen IQ zwischen Einheimischen und Migranten in ganz Mitteleuropa, Großbritannien und die Schweiz eingeschlossen. In den Einwanderungsländern Nordamerikas und Australiens dagegen nicht. Dort sind die entsprechenden Unterschiede eher vernachlässigbar, "weil diese Länder seit Jahrzehnten eine konsequente Einwanderungspolitik betreiben. Ins Land gelassen werden nur Personen, deren Qualifikation dort gebraucht wird, alle anderen versucht man mit aller Kraft fernzuhalten." Die eingewanderte Intelligenz hat sich offenbar fortgepflanzt.

Auf internationaler Ebene sind die Vorbehalte gegen einen zwischenstaatlichen oder auch zwischenethnischen Intelligenzvergleich eher geringer. Richard Lynn, Psychologieprofessor aus Nordirland, und Tatu Vanhanen, Politologieprofessor aus dem finnischen Tampere, stellten den Vergleich in ihrem Buch "IQ and the Wealth of Nations" (IQ und der Wohlstand der Nationen) vor. Sie konstatieren darin eine erstaunliche Parallelität zwischen den unterschiedlichen Intelligenzquotienten der Länder auf dem Globus und ihrem Bruttosozialprodukt. Beide Größen überschneiden sich dabei zu drei Vierteln; der abweichende Rest läßt sich nach Ansicht der Autoren leicht erklären: Hier hebt übergroßer Ölreichtum das Sozialprodukt über die IQ-Kurve, da drückt die sozialistische Mangelwirtschaft das Volkseinkommen unter den anzunehmenden Wert. Bei IQ-Untersuchungen wird zwar in der Regel für jedes Land ein Durchschnitt von 100 festgelegt, lediglich interne Abweichungen nach oben oder unten sind das Ergebnis, doch Lynn und Vanhane haben in einem aufwendigen Verfahren alle Länder-Untersuchungen auf einen Nenner gebracht. Sieger im IQ-Vergleich sind die ostasiatischen Länder, die Verlierer sitzen in Afrika. Europa liegt im Mittelfeld - einschließlich der Herkunftsländer der zwei Autoren.

An ihrer hohen Intelligenz brauchen sie dennoch nicht zu zweifeln, über diejenige einzelner Staatsangehöriger sagt der Durchschnitts-IQ sowieso nichts aus: "Türken sind nicht dümmer als Deutsche oder Briten", sagt auch Weiss über die Eingewanderten in beiden Ländern, "ein niedrigerer IQ bedeutet lediglich, daß bei den Zugewanderten der Anteil Hochbegabter geringer ist."

Und sollte ihn jemand wegen seiner Arbeit in die Nähe der Nazi-Ideologie rücken, so läßt ihn dies eher kalt: "Hitler war gegen Intelligenztests, die er nur als "jüdische Tests" bezeichnete, weil die Juden dabei stets so gut abschnitten."


Quelle: http://www.welt.de/wissenschaft/article2107370/Der_Intellige…

[Harry_Schotter]

Wirtschaftscrash und Zuwanderung: Was Thilo Sarrazin uns bislang verschwiegen hat

Christine Rütlisberger

George Orwell hat einmal gesagt: »In einer Welt universeller Täuschung ist das Aussprechen von Wahrheiten ein revolutionärer Akt«. Aus dieser Perspektive betrachtet ist der Autor Udo Ulfkotte jetzt ganz sicher ein Revolutionär. Denn sein gerade erschienenes neues Sachbuch zu den Themen Wirtschaftskrise und Zuwanderung (Albtraum Zuwanderung) ist ein einziges politisches Minenfeld. Bestseller-Autor Udo Ulfkotte erklärt in seinem bislang wohl besten Buch, warum Deutsche und Österreicher die Folgen der schweren Finanzkrise ganz sicher nicht mehr ohne den Zusammenbruch bewältigen können: Wir haben beim Thema Zuwanderung eine Willkommenskultur für leistungsschwache Minderintelligente entwickelt und parallel dazu auf dem Weg in die finanzielle Katastrophe für viele ferne Länder einen Rettungsschirm erarbeitet – nur unseren eigenen haben wir vergessen.

Finanzcrash, Euro-Krise, Wutstau, Angst um den Arbeitsplatz, sinkende Renten, immer schlechtere Gesundheitsvorsorge, steigende Lebensmittel- und Energiepreise, Zukunftssorgen, wachsende Kriminalität und Unsicherheit – das ist jetzt laut Ulfkotte die Realität da draußen. Bei allen früheren Krisenlagen habe uns der Zusammenhalt in der Bevölkerung in den vergangenen Jahrhunderten immer wieder geholfen. Doch dieses Mal sei alles anders. Immer mehr Leistungsträger wanderten ins Ausland ab. Und unsere Zuwanderer stammen mehrheitlich aus sozial schwachen, bildungsfernen Gesellschaften mit einem völlig anderen Wertesystem. Manche machen gar keine Probleme, andere machen nur noch Probleme. Von ihnen können wir keine große Hilfe bekommen. Im Gegenteil: Sie erwarten unsere Hilfe. Und wo diese nicht mehr erbracht werden kann, da reagieren viele von ihnen mit Gewalt und Inländerfeindlichkeit. Alle Fachleute sprechen inzwischen ganz offen aus, dass der in allen Schichten angesammelte Wutstau der Bevölkerung sich spätestens in Zusammenhang mit den absehbaren Staatsbankrotten in der EU entladen wird. Die schweren Migrantenunruhen, bei denen vor allem Zuwanderer im August 2011 Teile von London für mehrere Tage in ein brennendes Bürgerkriegsgebiet verwandelten, schockierten die ganze Welt. Einer der bekanntesten britischen Kommentatoren schrieb in jenen Tagen in der Zeitung Daily Mail, seine Hunde seien zivilisierter und kultivierter als jener zugewanderte Mob, der britische Städte plünderte. Ulfkotte behauptet in Albtraum Zuwanderung, das alles seien Vorboten einer Entwicklung, die wir bald auch vor unseren eigenen Haustüren sehen werden.

Wir alle ahnen nicht erst seit dem Euro-Crash, drohenden Staatsbankrotten, den Bildern brennender britischer Städte im August 2011 und den Attentaten von Norwegen im Juli 2011, dass unsere Zukunft wohl eine eher düstere sein wird. Wie aber geht es dann weiter? Was kommt danach? Haben wir überhaupt noch jene Ressourcen für eine leuchtende Zukunft, die wir alle uns wünschen?

Ulfkotte analysiert in seinem neuen Sachbuch nicht Finanzströme und Geldvermögen, sondern jene Intelligenz und Werte, die erforderlich sind, um nach einer Krise Aufbauleistungen zu vollbringen und Schulden abtragen zu können. Denn es gibt einen direkten Zusammenhang von Lebensstandards, Intelligenzquotienten und Wertegefügen. Die Wahrheit lautet: Dank Massenzuwanderung von Menschen aus Kulturkreisen mit niedrigem Länder-IQ und anderen Wertesystemen sei es geradezu illusorisch, auf die dauerhafte Beibehaltung unseres Wohlstands und eine friedliche Zukunft zu hoffen – behauptet Ulfkotte. Das Gegenteil sei der Fall: Wir müssen uns dauerhaft auf einen ständig sinkenden Lebensstandard und wachsende Unsicherheit einstellen.

Statt Leistungsträgern haben wir in Massen Leistungsempfänger aus den rückständigen Regionen der Welt importiert. Ein Beispiel, das Ulfkotte anführt: Wir hatten 2011 nach offiziellen Angaben allein in Deutschland schon 3,1 Millionen (!) Migranten aus fernen Kulturkreisen, die Analphabeten sind. Und mit jedem Tag werden es mehr. Sie können in ihrem ganzen Leben nichts zum Abbau unserer Schulden beitragen – das Gegenteil ist der Fall. Sie bilden – wie wir zuletzt in London gesehen haben – ein Heer von skrupellosen Gewalttätern.

Ulfkotte schreibt: »Wir stehen jetzt im deutschsprachigen Raum vor dem dauerhaften desaströsen wirtschaftlichen Niedergang, einem Kampf um verbleibende Ressourcen und der absehbaren Radikalisierung weiter Teile der Gesellschaft. Dazu gehören auch eine wachsende Kriminalität, der Verlust der Inneren Sicherheit und ein Erstarken von Inländerfeindlichkeit. Die Gründe dafür liegen nur scheinbar in der Verschlechterung der sozialen Lage. In Wahrheit ist es der Aufprall höchst unterschiedlicher Intelligenzquotienten und Wertesysteme als Folge von Zuwanderung. Es gibt viele Gesellschaften auf der Welt, die in bitterster Armut leben, aber diese mit stoischer Ruhe ertragen. Es sind die dahinter stehenden Weltbilder, Wertesysteme und Intelligenzquotienten, die über den Umgang einer Bevölkerung mit ihrer Lage entscheiden. Bestimmte Migrantengruppen haben nun einmal nicht veränderbare gruppenbezogene Verhaltensdefizite. Einwanderer müssen den sie aufnehmenden Gesellschaften etwas geben, sie schulden ihnen etwas. Das ist so in Kanada, in Australien, in Neuseeland und in den Vereinigten Staaten. Nur im deutschsprachigen Raum haben wir uns diesen Egoismus abtrainiert. Wir haben mit einer herzlichen Willkommenskultur jene in Massen aufgenommen, die kein anderer haben wollte.«

Zum ersten Mal werden in einem deutschsprachigen Sachbuch die durch Migration in den deutschsprachigen Raum importierten Wertesysteme verschiedener Kulturkreise mit den in wissenschaftlichen Studien ermittelten Intelligenzquotienten der Zuwanderergruppen in Zusammenhang mit deren Leistungsbereitschaft erfasst. Die Ergebnisse dieser Ausführungen stellen unsere Gesellschaft unabhängig von parteipolitischen Richtungen vor eine generelle Erkenntnis: Der sich abzeichnende Niedergang von Ländern wie Deutschland und Österreich und auch die extreme Radikalisierung auf allen Seiten sind mit den bisherigen Wegen der politischen Korrektheit beim Thema Zuwanderung nicht mehr aufzuhalten.

Ulfkotte beantwortet politisch nicht korrekte Fragen: Welche Migrantengruppen haben welchen Intelligenzquotienten? Es gibt dazu viele seriöse Studien. Im deutschsprachigen Raum werden sie den Bürgern allerdings aus Gründen der politischen Korrektheit verschwiegen. Es gibt nun einmal große Unterschiede in Hinblick auf Intelligenz in den verschiedenen Regionen der Welt. Das bestreiten auch Gutmenschen nicht länger. Unterschiedliche Auffassungen gibt es nur noch bei der Antwort auf die Frage, warum das so ist. Klar ist: In wärmeren Ländern ist der durchschnittliche IQ deutlich niedriger als in kälteren. Man benennt den durchschnittlichen Intelligenzquotienten (IQ) der Bewohner eines Landes mit dem jeweiligen Länder-IQ. Ein Länder-IQ besagt, dass etwa 50 Prozent der Einwohner den betreffenden IQ haben. Weitere 25 Prozent haben einen etwas höheren IQ und die restlichen einen niedrigeren als den durchschnittlichen Länder-IQ. Einige Beispiele: Während die Niederlande einen Länder-IQ von 100 haben, beträgt der durchschnittliche IQ in Kamerun nur 64, in Ägypten 81 und in Japan liegt er bei 105. Die Chance, in Europa auf einen Migranten aus Kamerun oder Ägypten zu treffen, der auch nur den durchschnittlichen IQ eines Niederländers oder Japaners hat, ist demnach verschwindend gering.

Afrikanische oder nahöstliche Staaten haben unbestreitbar einen erheblich niedrigeren Länder-IQ als Europäer. Wahr ist aber auch: Manche asiatischen Regionen haben einen deutlich höheren Länder-IQ als wir Europäer. Die Chance, auf asiatische Migranten in Europa zu treffen, die uns mit ihren kognitiven Fähigkeiten weit überlegen sind, ist groß. Das ist nach dem Stand der Wissenschaft zum Teil genetisch (also erblich) und zum Teil durch Umwelteinflüsse bedingt. Bei den Umwelteinflüssen spielen verbreitete Infektionskrankheiten, das Klima und die Nahrung eine wichtige Rolle. Wenn Professor Arthur Jensen von der renommierten kalifornischen Berkeley-Universität über den genetisch bedingten Teil der Intelligenz spricht, dann ist der Aufschrei ebenso groß wie bei entsprechenden Äußerungen des Nobelpreisträgers James Watson. Biologe Watson hat immerhin den Nobelpreis für die Entdeckung der DNA erhalten. Aber man löst mit solchen Äußerungen, nach denen Intelligenz in einer Bevölkerungsgruppe vererbt wird, schnell einen Sturm der Entrüstung aus. Dabei haben wir seit Jahrhunderten im deutschsprachigen Raum das Sprichwort »Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm«. Und deshalb werden in dem neuen Sachbuch von Ulfkotte zunächst einmal die in vielen Studien ermittelten Intelligenzquotienten jener Herkunftsländer von Zuwanderern aufgezeigt, in deren Hände wir – etwa mit verordneten Migrantenquoten – immer größere Teile der Gestaltung unserer Zukunft legen. Und dann erkundet Ulfkotte: Welche Migrantengruppen mit welchem Länder-IQ haben welche Wertesysteme? Und

dann befasst sich der Bestsellerautor mit dem daraus resultierenden Potenzial. Wie wir schnell sehen werden, ist es vor allem ein gewaltiges Konfliktpotenzial.



Was dann kommt, ist schockierend, denn Ulfkotte reißt alle Mauern der politischen Korrektheit ein. Ein Beispiel: Diebstahl ist in unserem Kulturkreis mit Sanktionen belegt. Doch vieles, was wir als »Diebstahl« sehen, sei aus der Sichtweise von Roma nur das »Abschöpfen von Überflüssigem« und innerhalb der Roma-Kultur nicht mit einem Tabu belegt. Wenn Romakinder bei uns zu Kindergeburtstagen eingeladen werden und ohne schlechtes Gewissen wie selbstverständlich die Geschenke mitnehmen, dann verfolgen sie damit laut Ulfkotte keine »böse Absicht« – sie wurden in einem anderen Wertegefüge erzogen. Und wenn erwachsene Roma wie selbstverständlich die Dortmunder Diakonie plündern und das Mitgenommene auf dem Flohmarkt verkaufen, dann hängt auch das mit ihrem Werteverständnis und ihren Normen zusammen. Wir können Roma deshalb mit noch so viel »interkultureller Kompetenz« begegnen – es ändert bislang offenkundig nichts an deren Verhalten. In orientalischen Teestuben verkaufen Roma nun mitten in Dortmund Kinder für Sex – keiner schreitet dagegen ein. Türken, Weltmeister bei der Suche nach Kindersex, sind die Hauptkunden. Mit den Wanderungsbewegungen verschiedener Bevölkerungsgruppen bekommen wir laut Ulfkotte vor allem eines: Probleme.

Je mehr wir unsere Normen zugunsten von Zuwanderern aufweichen, desto größer wird laut Ulfkotte der Wutstau der Einheimischen. Verheerend wird es für eine weltoffene Gesellschaft, wenn (aus unserer Sicht) rückständige Wertesysteme und geringer Intelligenzquotient (IQ) in einem Personenkreis zusammentreffen: Dann ist der GAU unvermeidbar – schreibt Ulfkotte. Weil viele zugewanderte Minderbegabte mit durchschnittlich geringem IQ aus Kulturkreisen mit völlig anderen Wertesystemen in unserem Kulturkreis nicht mithalten können, sind Deutschenfeindlichkeit, Kriminalität und das Abgleiten in die Asozialität ein Preis, den wir dauerhaft für die Zuwanderung solcher Menschengruppen bezahlen müssen. Ihnen mangelt es an den kognitiven Fähigkeiten, ihr Wertesystem ständig zu überdenken, zu hinterfragen und sich an ihre neue Umgebung anzupassen. Ulfkotte belegt das mit mehr als 1.000 Fußnoten, die man sofort im Internet nachschauen kann.

Ein Beispiel: Jüngere wissenschaftliche Studien bescheinigen beispielsweise serbischen Roma einen Intelligenzquotienten von nur 70. Ulfkotte hat unglaublich viele solcher Studien aus aller Welt ausfindig gemacht. Man muss daher nicht lange fragen, warum viele serbische Romakinder trotz größter Förderung bei der Integration versagen (müssen) und ihr Leben lieber auf Betteln, Diebstahl und Kriminalität ausrichten, was in ihrem Kulturkreis allgemein akzeptiert wird. Sie haben ein anderes Wertesystem und andere Normen als wir. Und je geringer ihr IQ, umso geringer ihre Anpassungsfähigkeit bei der von uns so erwünschten Integration. Man muss aber auch deutlich darauf hinweisen: Ihre geistigen Fähigkeiten reichen eben häufig nicht dazu aus, anspruchsvolle Berufe auszuüben.

Ulfkotte zeigt in seinem wahrscheinlich bisher besten Buch in vielen Kapiteln ebenso auf, dass es mit türkischen oder arabischstämmigen Jugendlichen kaum besser ist. Sie zählen ebenfalls zu den Bevölkerungsgruppen aus einem Kulturkreis mit einem anderen Wertesystem und anderen Normen. Und auch der durchschnittliche Intelligenzquotient ihrer Herkunftsländer liegt erheblich unter dem Durchschnitt ethnischer Europäer (Ulfkotte hat dazu ein Kapitel mit der Überschrift »Warum variiert der IQ zwischen verschiedenen Ländern?«). Viele dieser Migrantenkinder haben in unseren Schulen und später bei den Anforderungen im Arbeitsleben wegen ihrer geringen kognitiven Fähigkeiten nicht die geringste Chance. Es ist kein Wunder, dass mehr als ein Drittel von ihnen keinen Schulabschluss schafft. Junge türkische Schüler haben heute im deutschsprachigen Raum sogar einen durchschnittlich geringeren IQ als ihre Eltern. Sie flüchten sich deshalb in unserer Leistungsgesellschaft immer stärker zurück in das Wertesystem ihrer Vorfahren. Wir sehen das etwa bei der Hinwendung zu den Werten und Normen des Islam. Ulfkotte schreibt, dass die durchschnittliche Intelligenz bestimmter Migrantengruppen (trotz kaum vorstellbarer Förderung) weiter sinkt und nicht etwa steigt. Man kann noch so viel in sie investieren – sie können ihr ganzes Leben lang nicht mit durchschnittlichen ethnischen Europäern mithalten. Als Abwehrhaltung flüchten sie sich in das Weltbild ihrer orientalischen Vorfahren. Und deshalb haben wir nicht etwa immer mehr Ingenieure und Mathematiker aus dem islamischen Kulturkreis, sondern orientalische Döner-Buden, Änderungsschneider, Krämer und Hilfsarbeiter.

Viele minderbegabte Migranten können eben gar nicht anders, als sich in ihr eigenes Wertesystem (ihre Parallelgesellschaften) zurückzuziehen und dort nach eigenen Normen zu leben. Ihr geringer IQ lässt ihnen keine andere Wahl. Sie sind geistig unfähig zur Anpassung. Ihre geringen Leistungen haben auch nichts mit ihrer sozialen Herkunft zu tun. Das belegen – wie Ulfkotte an unglaublich vielen Beispielen darlegt –- im deutschsprachigen Raum lebende arabische Großfamilien, deren Kinder nach Polizeiangaben pro Familie Millionen von Euro mit Kriminalität erwirtschaften, aber nicht den niedrigsten Schulabschluss schaffen. Wir lernen in diesem Sachbuch Roma kennen, die in Rumänien für viele Millionen Euro Villen bauen. Und auch deren Kinder schaffen hier bei uns nicht einmal die Förderschule. Große Gruppen von zugewanderten Minderintelligenten erleben Tag für Tag, dass ihre kognitiven Fähigkeiten für unsere hochtechnisierte Welt nicht ausreichend sind. Sie projizieren ihre eigene Unfähigkeit deshalb auf jene, die ihnen überlegen sind und beschimpfen diese rassistisch (»Christenhund«, »Deutsches Schwein«, »Schweinefleischfresser«, »Kartoffelbauch«), treten ihnen wahllos völlig grundlos vor den Kopf, berauben und erniedrigen oder vergewaltigen sie.

Ein Mensch kann einen niedrigen IQ haben und trotzdem ein anständiger Mensch sein. Das hängt jedoch immer vor allem von den ihn prägenden Werten ab. Es sind eben nicht Amerikaner, Chinesen, Kanadier, Italiener oder Tschechen, die hier bei uns durch Inländerfeindlichkeit auffallen, sondern Menschen mit uns fremden Wertesystemen und Normen.

Kommt ein Zuwanderer aus einem typischen Niedrig-IQ-Land zu uns nach Europa, dann ist die Chance, dass er eine intelligente Bereicherung für uns ist, minimal. Mit erheblich größerer Wahrscheinlichkeit ist das Gegenteil der Fall: Er wird sein ganzes Leben lang eine schwere Bürde für uns sein. In Deutschland betrug der Länder-IQ vor wenigen Jahren noch 107! Wie wir bei Ulfkotte sehen, hat die Migration ihn schon drastisch auf weit unter 100 gedrückt. Ein Afrikaner aus Kamerun, der dort über dem Länder-IQ von 64 liegt und studieren darf, ist nicht einmal auf dem IQ-Niveau eines deutschen Hauptschülers. Wir aber erkennen laut Ulfkotte immer öfter Bildungsabschlüsse aus Ländern mit niedrigem IQ an – und senken beständig Qualität und Niveau. Wie wir bei Ulfkotte erfahren, dürfen Menschen mit einem IQ von weniger als 70 in den USA wegen Schwachsinnigkeit nicht hingerichtet werden. Wir Europäer haben in den vergangenen Jahren jedoch eine Willkommenskultur für solche Schwachsinnigen entwickelt. In Verbindung mit den importierten Wertesystemen und dem aktuellen Wirtschaftscrash ist das der Weg in eine nicht mehr abzuwendende Katastrophe.

Wenn man den Durchschnitts-IQ einer Bevölkerung etwa durch intelligente Zuwanderung um 10 Punkte steigern kann, dann bedeutet das im Endeffekt eine dauerhafte Steigerung des Bruttoinlandsprodukts um 20 Prozent (und zwar ohne auch nur einen Cent zu investieren!). Länder wie Deutschland und Österreich gehen den umgekehrten Weg. Sie haben alles unternommen, um den Durchschnitts-IQ und damit auch den Wohlstand der einheimischen Bevölkerung dauerhaft immer weiter zu senken.

Wie wir im neuen Ulfkotte lesen, kann Demokratie nur in Staaten mit hohem Länder-IQ dauerhaft existieren. Ebenso gibt es einen direkten Zusammenhang zwischen dem Länder-IQ von Bevölkerungsgruppen und deren Wohlstand. Im deutschsprachigen Raum sinkt allerdings der Länder-IQ durch Migration dramatisch ab. Sowohl unsere Demokratie als auch unser Wohlstand sind deshalb nur eine historische Zwischenpause der Geschichte des deutschsprachigen Raumes. Unser Lebensstandard wird vor dem Hintergrund der schweren Wirtschaftskrise und fehlender Leistungsträger, die wir durch leistungsschwache Migranten mit durchschnittlich eher geringem IQ ersetzt haben, Monat für Monat sinken, bis wir uns dem Niveau der Herkunftsländer unserer Zuwanderer angenähert haben. Dann können wir wahrheitsgemäß und politisch korrekt sagen: Alle sind gleich.

Wer dieses Buch nicht gelesen hat, der kann bei den wichtigsten Themen der Zukunft nicht fundiert mitreden. Auch Thilo Sarrazin wird dieses Buch wahrscheinlich in einem Zug durchlesen und aus dem Staunen nicht mehr herauskommen. Schließlich reihen sich Seite für Seite nur nachprüfbare Fakten aneinander, die man so garantiert noch nirgendwo gelesen hat. Die vielen nachprüfbaren Fakten aus diesem Buch sind ein Albtraum für Politiker und Gutmenschen. Viele von ihnen werden es wohl nicht lesen, denn das erfordert einen überdurchschnittlichen IQ.


Quelle: http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/christi…

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Wir müssen uns dauerhaft auf einen ständig sinkenden Lebensstandard und wachsende Unsicherheit einstellen.

Der Meinung bin ich auch.

Nur die Ursachen sehe ich nicht in den zugewanderten "niedrigen Intelligenzen", sondern in den Entscheidungen der Regierungen seit der Wende.
Solange Ignoranz, Klüngel, Gewissenlosigkeit und Unvermögen regieren, werden uns auch keine megaintelligenten Zuwanderer aus anderen Staaten vor weiter wachsenden Schuldenbergen retten.

Ulfkotte versucht wie Sarrazin kausale Zusammenhänge zwischen der unterstellten Dummheit der Muslime und unseren wirtschaftlichen/finanziellen/gesellschaftlichen Problemen herzustellen; lässt jegliche integrierte, systemübergreifende Sicht vermissen und ignoriert alle Ursachenbündel, die nicht den Muslimen zuzuschreiben sind.

Hitler und Goebbels 1933: Die Juden sind Schuld am Elend der Deutschen

Ulfkotte und Sarrazin 2010: die Muslime sind schuld, wenn wir uns auf sinkenden Lebensstandard und wachsende Unsicherheiten einstellen müssen.-

[VaJo]

"Die Entwicklung verläuft in die Gegenrichtung: Die mit Abstand höchsten Kinderzahlen verzeichnen Familien mit Migrationshintergrund, während die Intelligenz ohne diesen Hintergrund im Gebärstreik verharrt: "Eine derartige Entwicklung ergibt für die Erhaltung des sozialen Friedens eine schlechte Prognose, wenn diese neue Unterklasse durch doppelt so hohe Kinderzahlen wie die deutsche Bevölkerung und weitere Zuwanderung immer weiter wächst und schon innerhalb der nächsten zehn Jahre die Mehrheit der aktiven Bevölkerung, ganz sicher aber unter den Kindern und Jugendlichen in zahlreichen Großstädten der alten Bundesländer stellen wird", sagt Weiß."

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Harry Schotter,

Ein weiterer Beweis dafür, dass die rot hervorgehobene These Sarrazins falsch ist, liegt in der Tatsache begründet, dass Israels Wirtschaftsleistung/Einwohner um 50% hinter der deutschen hinterher hinkt ( trotz den seiner Ansicht nach überlegenem Genen der Juden)und ungefähr der slowenischen entspricht.
Bei annähernd gleich hoher prozentualer Verschuldung/BIP wie Deutschland. (trotz der nach seiner Meinung minderwertigen gentischen Ausstattung der in Deutschland lebenden Muslime.) Sarrazin ist ein Gaukler.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.147.569 von Harry_Schotter am 28.09.11 21:42:05

Klasse Zusammenfassung von Ulfkottes Buch. Fast allem kann ich zustimmen, das ergibt sich schon aus einem gesunden Menschenverstand. Genau an solchen Aussagen Ulfkottes trennt es sich wer vernünftig denkt und zustimmt oder wer in eine geistig vernebelte Ablehnung verfällt.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

PS. Ulfkotte; der in seinem Buch Sarrazins Machwerkl nochmals aufwärmt; ist natürlich genausowenig glaubwürdig.

Gehört der nicht zu ner radikalen verfassungsfernen Sekte ? Oder war in der PI als Gründer/Mitgründer ?

[a.head]

Weshalb sollen die Zuwanderer schuld sein?


so ein Unsinn
die werden doch lediglich durch überhöhte Transferleistungen angelockt


unser System schafft sich selber ab


und was anders hat Onkel Thilo nie behauptet

[hoffihoff]

3 in Lebensgefahr, 8 Schwerverletzte, Bräutigam fast Finger ab!

Kurden-Krieg um 30 000-Euro-Braut


Von G. XANTHOPOULOS und B. BEGASS

Köln – Ein Mann mit nacktem Oberkörper wird von Polizisten abgeführt. Ein Schild um seinen Hals zeigt den Notärzten an: Nicht so schwer verletzt. Denn bei diesem Einsatz wurden so viele verletzt, dass die Retter nicht jeden sofort versorgen können. Und nur wenige Meter entfernt liegen Schwerstverletzte blutüberströmt auf der Straße.

Es sind verstörende und schockierende Szenen. Am Kölnberg (Stadtteil Meschenich) gehen zwei irakisch-kurdische Großfamilien gleich zweimal mit Messern, Eisenstangen und Ästen aufeinander los!

Bilanz: zehn Schwerverletzte (18-73), drei Opfer in Lebensgefahr, vier Festnahmen.

Es ging um die „Ablösesumme“ für eine Braut!

Aras (18) aus Meschenich und Avin (18) aus Porz hatten sich verliebt. Den Irrsinn, der dann passiert, schildert sein Cousin gegenüber BILD.

„Wie bei uns üblich, suchten wir die Eltern der Braut auf, um alles für eine Hochzeit zu besprechen. In der Regel zahlt man für die Braut 7000 Euro ‚Ablöse‘. Doch Avins Vater verlangte 30 000 Euro als Geldstrafe, weil sich Aras in seine Tochter verliebt hatte.“

Samstag, zwei Tage später, 21.45 Uhr. Plötzlich stehen rund ein Dutzend Männer vom Porzer Kurden-Clan beim Bräutigam vorm Haus. Der Cousin: „Als wir runter gingen, griffen die uns sofort mit Messern, Stangen und Holzknüppeln an.“

Vorm Hochhaus „An der Fuhr 4“ wird gebrüllt, geprügelt und zugestochen – Bräutigam Aras verliert fast einen Finger! Erst ein Großaufgebot der Polizei beendet die Fehde. Ein Opfer schwebt in Lebensgefahr!

Sonntagmittag, nur 14 Stunden später. Der Porzer Clan taucht wieder in Meschenich auf. Und die Randale geht von vorne los. Wieder sind Messer im Spiel, erneut gibt es mehrere Verletzte und Festnahmen.

Jetzt ermittelt eine Mordkommission gegen Mitglieder beider Familien. Die Hochzeit findet wohl eher nicht mehr statt...


http://www.bild.de/regional/koeln/schlaegerei/kurden-krieg-u…




Wieder ein tolles Beispiel dafür , wie gut in D die Integration stattfindet !

Wir leben im Jahr 2011 und unter uns weilen Sippen , die nach mittelalterlichen Sitten leben und wo Väter ihre Töchter an einen Bräutigam verkaufen und sich dabei noch wie Autohändler um den Preis streiten , was dann letztendlich noch in Mord und Totschlag endet !

Das sind genau die ausländischen Freunde , die wir brauchen und die uns voranbringen !

Grossfamilien , die Sozialgelder vom deutschen Staat beziehen und sich nicht an die Gesetze in D halten !

Die Sitten werden natürlich an die jüngeren Generationen vererbt , weil diese natürlich mitbekommen , was ihre Eltern vorleben !

Das sind keine Einzelfälle aber natürlich verschliessen die Gutmenschen davor ihre Augen !

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.169.481 von hoffihoff am 04.10.11 21:10:20

In der Darstellung der Welt sind sie komplett integriert

http://www.welt.de/print/welt_kompakt/koeln/article13639890/…




















Aufnahme im Krankenhaus oder bei der Polizei

[umkehrformation]

Stolz auf D

http://www.magazin-auswege.de/data/2011/09/Huisken_Gegenrede…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.178.122 von umkehrformation am 06.10.11 13:49:59

Das Pädagogen in Realitätsmängeln ausgebildet werden hatte ich mir schon gedacht.

Das muß marktwirtschaftlich geregelt werden, sind die Schüler unbrauchbar Lehrergehalt kürzen und Profpension streichen.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.178.275 von Friseuse am 06.10.11 14:06:21

welcher Satz ist denn warum falsch?


gell kannst Du wieder nicht

zudem schreibt sich Dein erstes DAS mit scharfem s bzw SZ

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.178.287 von umkehrformation am 06.10.11 14:08:45

Jaja, immer die gleiche Leier. Feindbildaufbau gelingt noch, ist aus der deutschen Geschichte so schwer auch nicht Selbst Themen fern der entscheidenden Realität gesucht, sich selbst für gut erklärt und zum Sieger gleich mit.

Du bist Deutschland

Hatte noch das fehlende Argument erwartet, kommt das noch

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.169.481 von hoffihoff am 04.10.11 21:10:20

Hier noch Bildmaterial über unsere so friedlichen und integrationswilligen ausländischen Freunde :


http://www.bild.de/video/clip/schlaegerei/kurden-krieg-koeln…

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.179.433 von Friseuse am 06.10.11 17:12:20

Du elender Feigling

trau Dich doch mal was per - wie es sich wissenschaftlich gehört -
Zitat Kritik Begründung

zu widerlegen.

Allein die Tatsache, DASS es Deinen und anderen Denkmustern widerspricht, per
Substantiv "Feindbildaufbau" zu erledigen, zeigt

1. Den totalitären Anspruch, wer dagegen ist ist raus
2. Die Heuchelei, debattieren zu wollen, weil ja gar nicht das WARUM des dagegen besprochen wird, sondern gleich selektiert wird (pro oder contra)

ekelhaft und gewalttätig schon im einfachsten Denkansatz

[StrangeloveX]

Was hast du gegen PI?
-
Will man sich UMFASSEND Informieren sind Blogs wie PI inzwischen unerlässlich.
Die Mainstream-Medien reichen nur mehr die, politisch korrekt getrimmten Meldungen der Pressedienste durch -
bzw. Regierungspropaganda ohne diese kritisch zu beleuchten.
Hier passiert nur mehr in Ausnahmefällen "Journalismus".
-
Die Information in der Blogszene ist inzwischen viel breiter und vielfältiger
als in den Traditionellen Medien! Der klassische Journalismus lebt in der Blogerszene - kaum mehr im Mainstream.
-
Der Mainstrem verliert auch zunehmend an Bedeutung und Macht.
Deswegen werden regelmässig Attacken auf die Bloggerszene geritten -
nur hilft das nicht. Die Zeiten haben sich geändert und die verkrusteten
Medienstrukturen gehörig aufgebrochen.
-
Das kann man im Sinne einer breiten, ungefilterten Information nur Begrüssen!

[Friseuse]

Zitat von umkehrformation: Du elender Feigling

trau Dich doch mal was per - wie es sich wissenschaftlich gehört -
Zitat Kritik Begründung

zu widerlegen.

Allein die Tatsache, DASS es Deinen und anderen Denkmustern widerspricht, per
Substantiv "Feindbildaufbau" zu erledigen, zeigt

1. Den totalitären Anspruch, wer dagegen ist ist raus
2. Die Heuchelei, debattieren zu wollen, weil ja gar nicht das WARUM des dagegen besprochen wird, sondern gleich selektiert wird (pro oder contra)

ekelhaft und gewalttätig schon im einfachsten Denkansatz

Bezog sich das auf die Unterhaltung mit dem unreifen Hilfsschüler wo dieser Mensch von Erziehungswissenschaftler a.D. meinte einen wissenschaftlichen Beitrag geleistet zu haben

Verpeilt. Du kannst nicht einfach kommen und eine ausgefallen grenzwertige Sicht als Wissenschaft setzen, was soll ich Eigenschaften von Materie in dem Vakuum erklären Ich kann viel, hier ziehe ich den Publikumsjoker

Deinen fehlenden Realitätsbezug verantworte ich nicht, auf linke Nummern von Schwallbeiträgen zur Diskursbesetzung springe ich nicht an. Bei wehrlosen studentischen Opfern mag das dem Veranstalter gelungen sein, die haben das hoffentlich überlebt und die Nachlernphase ihrer pädagogischen Praxis genutzt. Deine Schlußfolgerungen sind nicht nur ohne Herleitung, die inbrünstig geöffnete Schublade ist völlig falsch. Selbstsicherheit auf Basis von Wahrnehmungsstörungen legen einen Reset nah, Entspannung und Neuanfang und dann klappts auch mit dem sinnerfassenden Lesen. Dann noch Prise Denken und reproduzierbar kommunizieren.

Einen aufrechten Gang im Land der unerwünschten Einsichten noch

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.594 von Friseuse am 09.10.11 19:25:48

Die alte leier von Dir...

zu feige bzw intellektuell nicht in der Lage

AM TEXT

wie es sich wissenschaftlich gehört das nachzuweisen, was Du da so einfach als BEHAUPTUNG rausposaunst

"grenzwertig" (zudem ein interessantes Wahrheitsverständnis...wahr sei was üblich ist...da lachen ja die Hühner)

fehlend...Schwall...sinnerfassend...

Welche gestellte Frage ist denn WARUM nicht angebracht
Welche Kritik an dem Schüler (daß Du den wieder diffamieren mußt, obwohl er durchaus sagt, was viele denken - zeigt nur Dein elitäres Gehabe, mit dem Du Argumente ersetzen möchtest) soll denn warum falsch sein


MACHS DOCH EINMAL INHALTLICH !!!

Du Feigling

[Berlinbaer]

Sarre hats gewusst..

Republik der Narren: Deutschland verblödet
Christine Rütlisberger

Der durchschnittliche Intelligenzquotient ist im deutschsprachigen Raum in den letzten zehn Jahren von 107 auf 98 gefallen. Und ein Ende dieser Entwicklung ist nicht in Sicht.

Deutschland und Österreich galten früher als Land der Dichter und Denker. Und die Londoner Tageszeitung Times meldete vor wenigen Jahren noch, dass nirgendwo sonst in Europa so viele Hochintelligente leben wie in Deutschland. Doch das ist Vergangenheit. Wo früher Einrichtungen für Hochintelligente gebaut werden mussten, werden jetzt zunehmend Förder-, Sonder- und Hilfsschulen benötigt. In Deutschland und Österreich haben Handwerk und Unternehmen Jahr für Jahr mehr Schwierigkeiten, Auszubildende mit einem zumindest durchschnittlichen Wissen zu finden...

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/christi…

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.203.329 von Berlinbaer am 12.10.11 16:28:49

Hast du für diesen erstaunlichen Verfall der Intelligenz eine seriöse statistische Quelle?

Aus dem Kopp-Verlag ist das ähnlich glaubwürdig wie deren UFO-Bücher, in denen von einem UFO-Stützpunkt der Nazis in der Antarktis berichtet wird ...

[beachbernie]

Zitat von StrangeloveX: Was hast du gegen PI?
-
Will man sich UMFASSEND Informieren sind Blogs wie PI inzwischen unerlässlich.
Die Mainstream-Medien reichen nur mehr die, politisch korrekt getrimmten Meldungen der Pressedienste durch -
bzw. Regierungspropaganda ohne diese kritisch zu beleuchten.
Hier passiert nur mehr in Ausnahmefällen "Journalismus".
-
Die Information in der Blogszene ist inzwischen viel breiter und vielfältiger
als in den Traditionellen Medien! Der klassische Journalismus lebt in der Blogerszene - kaum mehr im Mainstream.
-
Der Mainstrem verliert auch zunehmend an Bedeutung und Macht.
Deswegen werden regelmässig Attacken auf die Bloggerszene geritten -
nur hilft das nicht. Die Zeiten haben sich geändert und die verkrusteten
Medienstrukturen gehörig aufgebrochen.
-
Das kann man im Sinne einer breiten, ungefilterten Information nur Begrüssen!

Sogar die rechtspopulistische Partei "Die Freiheit" distanziert sich mittlerweile von diesem Hetzblog. Deren Fuehrungskader Aaron Koenig hat inzwischen sogar seine frueheren Beitraege fuer PI-News aus deren Archiv herausloeschen lassen!

Seit Oslo scheinen immer mehr Leute zu begreifen, dass die PI-Ideologie letztlich zu Gewalt und Terror fuehren muss!

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.204.101 von rv_2011 am 12.10.11 18:20:48

Stimmt es gab eine Zeit da haben die Deutschen noch die Technologie mit den Flugscheiben beherrscht, auch Raketentechnologie usw.
Inzwischen ist das Wissen komplett aus Deutschland verschwunden seit sich linke Bazillen explosionsartig vermehrt haben und zu intensiver Verdummung führen.

[beachbernie]

Zitat von Buchfink88: Stimmt es gab eine Zeit da haben die Deutschen noch die Technologie mit den Flugscheiben beherrscht, auch Raketentechnologie usw.
Inzwischen ist das Wissen komplett aus Deutschland verschwunden seit sich linke Bazillen explosionsartig vermehrt haben und zu intensiver Verdummung führen.

Was koennen die "linken Bazillen" dafuer, dass Du an fliegende Untertassen glaubst?

[Friseuse]

Schüsse auf Auto

Unbekannter feuert auf Islamkritiker in Berlin
Donnerstag, 13. Oktober 2011 09:38
In Tempelhof sind am Morgen Schüsse auf ein parkendes Auto gefallen. Nach Informationen von Morgenpost Online soll in dem Auto der islamkritische Autor J. Gehirn gesessen haben. Er blieb unverletzt.

Ein Unbekannter hat nach Polizeiangaben am Donnerstagmorgen auf einen Mann in einem stehenden Auto in Tempelhofer geschossen. Auf den Mietwagen des 39-Jährigen sollen auf der Ringstraße kurz vor der Teubertbrücke mindestens drei Schüsse abgegeben worden sein. Einer der Schüsse beschädigte eine Fensterscheibe, wie ein Polizeisprecher sagte. Der Fahrzeuginsasse blieb unverletzt.

Nach Informationen von Morgenpost Online soll es sich bei dem Mann um einen unter dem Pseudonym J. Gehirn schreibenden Islamkriter handeln. Der gebürtige Moslem hat sich in seinem Buch „War's Allah's oder das Wort eines Mannes??“ mit dem Koran und den Lehren des Propheten Mohammed auseinandergesetzt.

Die Ringstraße wurde gesperrt. Der Staatsschutz hat die Ermittlungen übernommen.BMO/ap/plet
http://www.morgenpost.de/berlin/polizeibericht/article179255…

Abtragsrealität in eine längst vergessen geglaubte Zeit.

[Buchfink88]

Wie dumm Linke lügen ist schon zum Lachen:
http://www.kopp-online.com/hintergruende/deutschland/udo-ulf…

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.204.101 von rv_2011 am 12.10.11 18:20:48

Flynn

Neben diesen Ergebnissen aus Norwegen und Dänemark stellten auch Studien aus Australien (2005) und dem Vereinigten Königreich (2007) eine Stagnation bzw. einen Rückgang des gemessenen IQs fest. Lynn und Harvey zufolge würden dieser Entwicklung auch andere Industriestaaten folgen, sobald umweltbedingte Verbesserungen nicht mehr die dysgenischen Effekte aufgrund der negativen Korrelation zwischen Intelligenz und Fruchtbarkeit kompensieren können.[12]

http://de.wikipedia.org/wiki/Flynn-Effekt

Es gibt noch andere interessante Aspekte von Flynn ff.

Buschi (SPD-Bürgermeister von Berlin-Neukölln) sagte gestern bei Will im TV das 35% der Kinder bis 5 Jahre mit Migrantenhintergrund jetzt schon erkennbare Probleme haben...

Der IQ der deutschen Bevölkerung wird steigen !
Warum ? Weil die islamstämmigen religiösen Eltern, ähm Väter wünschen,dass der mit Bravour abgeschlossene Hauptschulabschluss ausgebildete Mädchen einen anderen Weg gehen. Nicht in die Lehre oder dgl. sollen sie gehen, sondern lieber mit dem türckischen Cousin im Heimatland verkuppelt werden...

Ich fordere eine optimale Ausbildung aller Menschen in Deutschland.
Das sollte schon in der KITA beginnen..

Aber das hatten wir ja schon.

[xylophon]

mal wieder etwas grundsätzlicher zu Sarrazin (und zB Buschkoswky):

Es ist ja ganz originell, dass die Parteispitze und Funktionäre zum großen Teil für den Ausschluss war, man aber das Problem hatte, dass man damit an der Basis auf totale Ablehnung stieß, weil dort viele wissen, dass Sarrazin in einigen Punkten sehr wichtige Probleme benennt, die man an der Spitze aus ideologischem Scheuklappendenken nicht sehen will.

Originell finde ich es deshalb, weil eine Partei, die in diesem Punkt auf die Basis hören würde und endlich eine realistische Ausländerpolitik machen würde - nach der Zuwanderung ins Sozialsystem ausgeschlossen und Verbleib im Sozialsystem als Ausländer allenfalls übergangsweise möglich ist, geknüpft an die Dauer der Einzahlung - vermutlich sehr großen Erfolg haben würde.
Aber die Spitzen aller Parteien sind insoweit entweder total abgehoben oder eben feige.

[umkehrformation]

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Dieser Beitrag wurde von PolyMod moderiert. Grund: Langer Text ohne Quellenangabe.

[umkehrformation]

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Dieser Beitrag wurde von PolyMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Berlinbaer]

Sarrazin nennt Wowereits Thesen "Unsinn"

Sarrazins Fazit: "Zu hoffen bleibt nur, dass der geistige Anspruch des Regierenden Bürgermeisters weiter reicht, als sein Buch erkennen lässt."

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,793419,00.h…

[beachbernie]

Zitat von Berlinbaer: Sarrazin nennt Wowereits Thesen "Unsinn"

Sarrazins Fazit: "Zu hoffen bleibt nur, dass der geistige Anspruch des Regierenden Bürgermeisters weiter reicht, als sein Buch erkennen lässt."

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,793419,00.h…

Bei der Reichweite des "geistigem Anspruchs" des Ex-Finanzsenators hat sich diese Hoffnung ja bekanntlich im Interview- und Talkshow-Genuschel und -Gestammel schon laengst in lauter Wohlgefallen aufgeloest.

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.246.488 von beachbernie am 23.10.11 00:01:21

Erst lesen dann melden bitte...

Sprachfehler und Lähmung

2004 musste Thilo Sarrazin wegen eines gutartigen Tumors am Hörnerv operiert werden - seitdem ist seine rechte Gesichtshälfte teilweise gelähmt. Thilo Sarrazin stottert: Die Ursache liegt angeblich darin, dass er als Kind vom Linkshänder zum Rechtshänder umerzogen wurde.

http://www.express.de/politik-wirtschaft/genau-erklaert-thil…

Gute Nacht

[beachbernie]

Was hat das jetzt damit zu tun, dass der Typ soviel Unsinn labert?

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.247.437 von beachbernie am 23.10.11 17:49:34

Genuschel und -Gestammel

kommt von seinem Sprachfehler.

Unsinn sagt er nicht.

[beachbernie]

Ich bezog mich auf den Inhalt seines Geschwaetzes und nicht auf seinen "Sprachfehler". Der braucht sich also nicht auf seine Zipperlein und Gen-Defekte herausreden, wenn man feststellt, dass er viel von Dingen redet, von denen er absolut keine Ahnung hat, wie z.B. Genetik oder Integration.

[Berlinbaer]

Hast Du davon Ahnung?

[beachbernie]

Zitat von Berlinbaer: Hast Du davon Ahnung?

Ja. erfolgreich absolviertes Biologiestudium mit Genetik als Nebenfach (1- in der Dioplompruefung).

Reicht das?

[beachbernie]

Lasst uns mal den Thilo selber ein bisschen "sarrazinieren":

Es ist wissenschaftlich unstrittig, dass sich Schlaganfaelle negativ auf die Intelligenz des betroffenen Menschen auswirken und zu ueber 50% genetisch bedingt sind. Folgerichtig handelt es sich bei Thilo Sarrazin um einen typischen Fall genetischer Dummheit, unzweifelhaft hervorgerufen durch Inzucht wie er bei Angehoerigen der Oberschicht mangels unzureichender Verfuegbarkeit von "klassengemaessen" Fortpflanzungspartnern haeufig anzutreffen ist. Deshalb ist zu fordern, dass Oberschichtsangehoerige vom Bezug von Kindergeld auszuschliessen sind, damit sich ihre schlechten Gene nicht in der Bevoelkerung anreichern koennen und die Sozialsysteme nicht durch die haeufigere Inanspruchnahme entsprechender medizinischer Behandlung ueber Gebuehr belastet werden und sich Deutschland nicht so letztendlich selber abschafft.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.271 von beachbernie am 23.10.11 23:40:27

Rosarot aus Genen gelesen was Gutmensch bei Sarrazin alles darf

[Friseuse]

Sarrazin nimmt sich Wowis Flachdenke vor http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article1802514/Peinl…

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.319 von Friseuse am 24.10.11 00:30:55

Hurra - erlebt noch

[beachbernie]

Zitat von Friseuse: Sarrazin nimmt sich Wowis Flachdenke vor http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article1802514/Peinl…

...und hat in der Disziplin "wer denkt am flachsten" ganz eindeutig die Nase vorn.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.319 von Friseuse am 24.10.11 00:30:55

Auch hier eine kurze Zusammenfassung:

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154…

Wer braucht solche Totalversager wie Wowereit ?

[Berlinbaer]

Jaja unser Bürgermeister...

Die Metropole Berlin verdankt Klaus Wowereit, ihrem Regierenden Bürgermeister, das Image „arm, aber sexy“. Doch inzwischen wirbt seine SPD mit dem unerwarteten Slogan „reich und sexy“. Man wundert sich, liegt doch in dieser Stadt die Arbeitslosigkeit doppelt so hoch wie im Bundesdurchschnitt, die Hartz-IV-Quote bei mehr als zwanzig Prozent – in manchen Bezirken sogar bei weit über 40 Prozent. Die deutsche Hauptstadt ist zunächst einmal unangefochtener Spitzenreiter auf dem fragwürdigen Gebiet des Alimentiertwerdens.

http://www.focus.de/magazin/debatte/focus-leserdebatte-ist-e…

oder was von früher und immer noch nicht zu Ende..

Wo soll das Geld herkommen? Berlin öffnet sich nicht für Investoren, Berlin unter Klaus Wowereit ist antikapitalistisch. Meine Erfahrung mit Tempelhof hat andere Investoren verschreckt. Das spricht sich doch rum. So groß ist diese Welt nicht, wir kennen uns alle. Der Senat hat mir zwei klare Signale gegeben: Behalt dein Geld, und uns ist egal, ob du 5000 Arbeitsplätze schaffen willst. Die haben meine Pläne für Tempelhof unausgegoren und verrückt genannt, aber inzwischen entsteht in Schönefeld ein ganz ähnliches Projekt. Dabei hätte Tempelhof mit seinem fantastischen Gebäude viel besser funktioniert.

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/berlin-ist-wirtschafts…

[Berlinbaer]

Eine Intifada junger Moslems scheint unabwendbar

Die kritische Masse ist längst erreicht. Die Konfliktpotentiale werden größer, die Reibungsflächen nehmen zu. Soziale Transferleistungen werden die Gegensätze auf Dauer nicht überbrücken können, die durch massenhafte Einwanderung aus einem fremden Kulturkreis erwachsen sind.

Die entscheidende Frage lautet: Haben die Deutschen noch die Kraft, die eingewanderten Bevölkerungsteile zur Assimilation, zur Einschmelzung in ihre Solidargemeinschaft zu bewegen? Oder ist die „Intifada der jungen muslimischen Männer“ unvermeidbar, die Bassam Tibi schon für die nächsten Jahre vorausgesagt hat, wenn die finanzielle Decke nicht mehr ausreicht, um Integrationsverweigerer durch Sozialtransfers ruhigzustellen?

Statt Weihrauch zu schwenken und sich gegenseitig auf die Schulter zu klopfen, sollten die politischen Festredner beginnen, Antworten auf diese für unsere Zukunft schicksalhaften Fragen zu suchen.

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154…

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.254.467 von Berlinbaer am 25.10.11 13:22:14

sorry hatten wir ja schon..

eigentlich der hier..

Wowereit wehrt sich

"Thilo Sarrazin geht es nur um Spaltung"

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13677879/Thilo…

[OpaDago]

Zitat von Berlinbaer: http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154…

Selbst der hier verlinkte Beitrag des rechten Blättchens kennt die Abfolge was das Gastarbeiter-Anwerbeabkommen anbelangt nicht.

Das Abkommen wurde nicht abgeschlossen um Anzuwerben, sondern die damals bereits ungeregelten Zuflüsse von hochqualifizierten Müll- u. Toilettenmännern aus der Illegalität raus zu holen.

Ergebnis war, daß dann (und bis heute) massenhaft Analphabeten kamen, die nicht unbedingt auf Arbeitssuche waren/sind, sondern den Sozialstaat ohne jegliche Gegenleistung nutzen wollten/wollen.

Daraufhin kam das Sozialabkommen, um gleich deutsche Mark in die Türkei usw. zu schicken, daß die Verwanten und Schwippschwäger nicht nach D kommen, sondern bereits in der Türkei den deutschen Sozialstaat genießen/ausnutzen können. Aber auch das war ein Schuß in den Ofen, denn die wollen mehr als nur kranken-mitversichert sein, denn die wollen ja auch noch kostenlos Kost und Logie. Warum nicht? Wären sie ja blöd, wenn sie in D alles bekommen und zuhause in der Lehmhütte an offener Feuerstelle leben müssen. Obendrein noch Holz machen. Hier dreht der Sozialstaat die Heizung auf, damit es für die allzeit mollig warm wird. Dank ist nicht zu erwarten, da sie ihre Sitten und Bräuche, insbesondere durch die mittelalterliche Religion bestärkt niemals aufgeben werden. Es besteht kein wirkliches Interesse an Migration, da von D auch kein Migrationsdruck aufgebaut wird. und von den Deutschen, wegen ihrer Nazi-Vergangenheit nicht werden kann. Vielmehr werden die fremden, mittelalterlich abstrusen Eigenheiten als Bereicherung verkauft.

Um das Scheitern der Migration noch zusätzlich zu kaschieren werden daher, quasi als Erfolgsbeweis der gelungenen Migration, in allen Medien stets ein paar Mustermigranten vorgeführt. Praktisch bei strittigen Themen sofort zwei Mustermigranten dazusetzen. Berichte über Negativbeispiele und geeiterte Migration werden aber unter der Hand mit Rügen und Abmahnungen vom deutschen Presserat belegt.

Lug und Trug auf ganzer Linie.

Nebenbei:
Die Deutschen werden ja nicht allein belogen. So geht es auch uns in den USA, so geht es in allen politischen Systemen. Soll mir mal einer sagen wo nicht gelogen und betrogen wird.

Aber wer zuerst in Europa dran glauben muß, das sind jedenfalls die Deutschen. In Kürze werden sie in eine Finanzunion gerängt und dann ist schluß mit Lustig und aus mit Selbstbestimmung. Da kann auch das letzte Aufflammen des Bundestages nichts ändern. Die können und dürfen eh nur schwätzen und kräftig nicken. Das Kopf-Gelenk links rechts hat man denen bereits bei der Gründung versteift. Lediglich in der Hose ist die freie Entscheidung rechts oder links zulässig.

Lustig für den quasi Außenstehenden ist zu beobachten, wie die jetzigen Befürworter einer Europäischen Regierung sich damit selbst subtrahieren.

Uns, bzw. auch Obama ist ein starkes Europa nur so weit willkommen als es nützlich ist. Aber wir sollten aufpassen, daß es nicht zu schwach wird. Hier sollte man die islamischen Strömungen besser im Auge behalten, und das ist, meiner Meinung nach, nicht der Fall.

Lachender Dritter sind am Ende jedenfalls die Chinesen. Die haben ja auch die älteste Kultur. die anderen haben sich ihre Kultur ja selbst kaputt gemacht. Hier schließt sich der Kreis.

[minister.grasser]

Wer glaubt, die Deutschen müssten sich schämen, weil sie so Un-Gutmenschen sind, ....und solches kann man von manchen hier lesen, die jenseits des großen Teiches sitzen..........der sollte sich mal die Thesen der momentan aussichtsreichen Kandidaten der Republikaner, Herman Cain, zu Gemüte führen.

Der argumentiert gegen die Moslems so zirka auf Wilders Linie - gefährliche politisch religiöse Ideologie - und will den Gemeinden erlauben, den Moscheen Bau zu verbieten und keine Muslime in der Administration beschäftigen.

http://www.youtube.com/watch?v=aDXCwd65R5o

Europa dient als abschreckendes Beispiel....

[beachbernie]

Zitat von minister.grasser: Wer glaubt, die Deutschen müssten sich schämen, weil sie so Un-Gutmenschen sind, ....und solches kann man von manchen hier lesen, die jenseits des großen Teiches sitzen..........der sollte sich mal die Thesen der momentan aussichtsreichen Kandidaten der Republikaner, Herman Cain, zu Gemüte führen.

Der argumentiert gegen die Moslems so zirka auf Wilders Linie - gefährliche politisch religiöse Ideologie - und will den Gemeinden erlauben, den Moscheen Bau zu verbieten und keine Muslime in der Administration beschäftigen.

http://www.youtube.com/watch?v=aDXCwd65R5o

Europa dient als abschreckendes Beispiel....

Sollen wir uns denn wirklich an durchgeknallten Teebeuteln aus dem zerbroeselnden Imperium USA orientieren?


Das kann's doch nicht sein.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.276.134 von beachbernie am 29.10.11 19:29:02

Ach, es ist schon so wie es Wowereit schreibt Ist der Sarrazin aus dem Verkehr gezogen gibts kein Integrationsproblem mehr

[Buchfink88]

Zitat von Friseuse: Ach, es ist schon so wie es Wowereit schreibt Ist der Sarrazin aus dem Verkehr gezogen gibts kein Integrationsproblem mehr

Die Berliner Staatsanwaltschaft hat dafür ja eine passende Selbstmordvorlage siehe Kirstin Heisig, die ganz unerwartet Selbstmord beging. Merke: Linksfaschisten sind in der Wahl ihrer Mittel nicht zimperlich.

[Unterhaching-Chicken]

ohne die umfangreichen Postings meiner Vorredner komplett zu lesen möchte üich hier nur soviel soagen:Thilo go get it!

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.291.635 von Unterhaching-Chicken am 02.11.11 16:25:20

Was heißtn das nu schon wieder?

[Friseuse]

Bizarre Bereicherungsvermutungen http://www.stern.de/panorama/phantom-fall-von-heilbronn-neue…

[Berlinbaer]

Tausende Migrantinnen werden jährlich zur Ehe gezwungen

Insgesamt kommen nahezu alle Betroffenen aus Migrantenfamilien, aber ein Drittel der Mädchen und Frauen, die in eine Ehe gezwungen wurden, ist der Befragung zufolge in Deutschland geboren, 23 Prozent kamen in der Türkei zur Welt. Bei den Herkunftsländern der Familie war die Türkei am stärksten vertreten, gefolgt von Serbien, dem Kosovo, Montenegro sowie dem Irak.

Außerdem seien deutsche Sprachkenntnisse oft der Schlüssel zu einem "selbstbestimmten, im wahrsten Sinne des Wortes ungezwungenen Leben jenseits elterlicher Bevormundung", so Schröder am Dienstag in der "FAZ".


Wird es jetzt endlich verstanden, das es so nicht weitergehen kann?

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,796673,00.h…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.323.452 von Berlinbaer am 09.11.11 10:00:54

Verdonner eine Migrantenhübsche von der Linken zur Zwangsheirat mit Sarrazin

Dann merken die was

[umkehrformation]

http://www.magazin-auswege.de/data/2011/11/Huisken_GegenRede…

[StellaLuna]

Bezirksversammlung stimmt für Grillverbot im Tiergarten

Die Bezirksverordnetenversammlung in Mitte hat sich am späten Donnerstag nach langer Diskussion äußerst knapp für ein Grillverbot im Tiergarten ausgesprochen. Migrantenorganisationen kritisieren die Entscheidung.
...
Vertreter von Migrantenorganisationen hatten das umstrittene Ansinnen zuvor als diskriminierend bezeichnet. Die multikulturelle Grillszene im Park fördere das Zusammensein der Kulturen.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/bezirksversammlung-stimmt-…

Wer im Sommer mal in diesem Rauch-/Nebelloch, genannt Tiergarten, war, bekommt ein neues Verständnis von MultiKulti - Hammel und sonstige tote Viechereien fördern das kulturelle Zusammensein, da bekommt MultiKulti eine neue Qualität

War für ein Glück, dass Sarrazin nicht mehr Senator in Berlin ist!

[xylophon]

die Reaktion der Migrantenverbände ist das eigentliche Problem. In den letzten Jahrzehnten wurde denen offenbar derart in den A... gekrochen, dass sie glauben, jede völlig normale Forderung sei "Rassismus". Dass die Diskussion um ein Grillverbot aufkam lag ja daran, dass seit Jahren die Bitten, den Müll mitzunehmen, ignoriert wurden. Wer daran erinnert, ist ein Rassist. Wie es ja auch Rassismus ist, dass Deutschland wünscht, dass Einwanderer die Sprache lernen (Gül), dass die Aufenthaltsgenehmigung an eine Arbeit geknüpft wird usw....

Das komische ist nur, dass diese Leute das vermutlich wirklich glauben. Eine derartige Anspruchhaltung an ein Land, in dem man bestenfalls Steuern zahlt, oft aber nicht einmal das, sondern sogar Sozialeistungen kassiert, den Pass höchstens zusätzlich zum alten Pass haben will, damit man die Vorteile von beiden Pässen besitzt, eine solche Anspruchshaltung ist das, was viele Deutsche wirklich abstößt.


Zu Sarrazin zurück folgender Link:

http://www.tagesspiegel.de/meinung/gegen-das-braune-in-uns/5…

und ob das die passende Werbung über diesem Thread ist??

http://www.muslima.com/German/?ovchn=GGL&ovcpn=German+German…

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.349.320 von Friseuse am 14.11.11 19:52:01

[Friseuse]

Die Anklage wirft ihnen versuchten Mord aus Hass auf Deutsche und Freude an der grundlosen Misshandlung Schwächerer vor.

http://www.bild.de/regional/berlin/u-bahn-schlaeger/der-tapf…

Alle Welt geiert sich an Sarrazin was ab, die für fehlende Integration politisch verantwortliche Blindkröte ist frisch gewählt.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,799781,00.h…

Deutschland 2011

[derdieschnautzelangsamvollhat]

sat wuguga sat ju benga ? Nat si pata pata ?

[Friseuse]

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: sat wuguga sat ju benga ? Nat si pata pata ?

Wowereit fährt deutsche Beispielpolitik, die ist gekennzeichnet durch umfassende Sinnlosigkeitsstiftung. Da gehts auch nicht um das Migrantenthema, der desintegriert auch die Altbevölkerung und bastelt sich eine transferabhängige Unterschicht bei zunehmender Verschuldung. Zum Dank für das untätige Wohlwollen wurde er gewählt.

Sonst müßten sich Polizei und Lehrer mühen Politik wirtschaften auf einer ihr zu hohen Tante Emma Ebene.

Das will ein Berliner nicht der will von Restdeutschland bezahlt sein, seine Freiheit ohne Verpflichtungen haben, fett Party und ist so sexy Das ist verlaustes Gelände und eine Strahlenase steht auf einer Seite, Opfer und auch Täter in Kriminalfällen auf der Seite drunter.

Wo Restordnung zerfällt gibts persönliche Pogromerfahrungen, wo verblödetes Unterschichtsvolk Täter spielt wie in Berlin 1938 und die Rollen neu besetzt sind. Jugendliche so nach unten zu bringen ist eine organisatorische Sonderleistung, die über lange Jahre Versagen bedarf.

Da kann Wowi Partys feiern wie er will und labern bis sich die Balken biegen, er verantwortet seinen Dreck niemals.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Zitat von Friseuse:

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: sat wuguga sat ju benga ? Nat si pata pata ?

Wowereit fährt deutsche Beispielpolitik, die ist gekennzeichnet durch umfassende Sinnlosigkeitsstiftung. Da gehts auch nicht um das Migrantenthema, der desintegriert auch die Altbevölkerung und bastelt sich eine transferabhängige Unterschicht bei zunehmender Verschuldung. Zum Dank für das untätige Wohlwollen wurde er gewählt.

Sonst müßten sich Polizei und Lehrer mühen Politik wirtschaften auf einer ihr zu hohen Tante Emma Ebene.

Das will ein Berliner nicht der will von Restdeutschland bezahlt sein, seine Freiheit ohne Verpflichtungen haben, fett Party und ist so sexy Das ist verlaustes Gelände und eine Strahlenase steht auf einer Seite, Opfer und auch Täter in Kriminalfällen auf der Seite drunter.

Wo Restordnung zerfällt gibts persönliche Pogromerfahrungen, wo verblödetes Unterschichtsvolk Täter spielt wie in Berlin 1938 und die Rollen neu besetzt sind. Jugendliche so nach unten zu bringen ist eine organisatorische Sonderleistung, die über lange Jahre Versagen bedarf.

Da kann Wowi Partys feiern wie er will und labern bis sich die Balken biegen, er verantwortet seinen Dreck niemals.

Friseuse,

Am Ausbau der transferabhängigen Unterschicht wird landesweit gearbeitet; nicht nur in Berlin. Dadurch entstehen Arbeitsplätze im Social Business, von dem die üblichen Verdächtigen aus dem Schwarz-Roten Umfeld satt profitieren, und die man so gleich mit subventionieren kann. Das wollen nicht nur die Berliner nicht; das will man nirgendwo. Das Problem liegt allein daran, dass der Erkenntnisgewinn beim Normalbürger erst dann einsetzt, wenn er selbst mittel- oder unmittelbar betroffen ist. Denn bis dahin wird er mit den üblichen Ablenkungsparolen a la Sarrazin auf eine ganz andere Fährte geschickt.

Berlin ist sicher ein Spezialfall. Probleme wie in Neukölln sind zum Teil auch der Wiedervereinigung geschuldet. Viele Ostbürger dachten nach der Wende, sie könnten in Berlin das wiederfinden, was sie in der Ostprovinz verloren haben. Jobs und halbwegs gutes Auskommen. Durch die Zuwanderung wurden die Arbeitsplätze immer knapper, die Nachfrage immer größer.
Auswirkung: Niedriglöhne und hohe Arbeitslosenquote, begleitet von Perspektivlosigkeit.

..... wollen von Restdeutschland bezahlt werden? Ob sie das wollen, weiss ich nicht. Jedenfalls steht es ihnen zu; mags dir passen oder nicht. Weder die Berliner Unterschicht, noch die Normalos werden die Rahmenbedingungen ändern können.

Gleichzeitig schreit die Upperclass den Politikern über Medien und Verbände in den Ohren, es möge ja so weitergehen. Verständlich. Für die läufts prima und die Schuld an allen negativen Begleitumständen schiebt man den Türken, Arbeitslosen und Griechen in die Schuhe.

Und nun sind die beiden Hauptverursacher der Misere wieder an der Regierung. Und selbstverständlich wird sich nichts ändern. Die sind auf nem ganz anderen Trip und völlig losgelöst von den Problemen der Menschen "draussen im Land". Auch wenn sie das Gegenteil behaupten, ihre Taten werdens bestätigen. Wars irgendwann in den letzten 15 Jahren anders ?

Du und andere arbeiten sich anschließend wieder an den Symptomen ab. Was besseres kann den wirklichen Macht- und Einflussträgern gar nicht passieren. Die sehen wie leicht das Volk zu befriedigen ist, wenn man ihnen nur genehme Sündenböcke präsentiert..

[Geldler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.380.555 von xylophon am 21.11.11 20:23:58

Alles, was Sarrazin schreibt, ist nichts als banale Logik. Es ist nichts als die ungeschönte Wahrheit.
Wenn man aber mit Wahrheit die Gesellschaft spaltet, wenn Wahrheit und Logik Tabubrecher sind, dann sollte man sich überlegen, ob mit der Gesellschaft etwas nicht stimmt.

[ConnorMcLoud]

Sarrazin verbreitet zuviele Lügen. Das hat mittlerweile auch der Dümmste gemerkt.

[Friseuse]

Zitat von ConnorMcLoud: Sarrazin verbreitet zuviele Lügen. Das hat mittlerweile auch der Dümmste gemerkt.

Ach und deshalb die Meldung Laß das mal löschen, besser isses

[beachbernie]

Zitat von Friseuse:

Zitat von ConnorMcLoud: Sarrazin verbreitet zuviele Lügen. Das hat mittlerweile auch der Dümmste gemerkt.

Ach und deshalb die Meldung Laß das mal löschen, besser isses

Welche Meldung? Hast Du den Connor denunzsiert?

Ich fuerchte, da warst Du etwas voreilig, noch haben wir hier Meinungsfreiheit, noch darf man den Sarrazin kritisieren....

[Buchfink88]

Die Fakten und die Realität bestätigen die Thesen des Thilo Sarrazin immer wieder:
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154…

[beachbernie]

Ja und zwar ganz genauso wie sich klein Thilo seine "Fakten und Realitaet" immer selber zurechtbastelt:



"Warnung vor Kriminalität von Asylsuchenden"



An der Uni haette mich meine Profs in der Luft zerissen, wenn ich ihnen ein solches nebuloeses Gekritzel als Beleg auch nur fuer irgendwas verkaufen gewollt haette.


Passt irgendwie zu Sarrazin: "Eine Kriminalitaetsstatistik muss so einfach gestrickt sein, dass sie auf einem Bierdeckel Platz hat".....oder so aehnlich....

[ConnorMcLoud]

Junge Freiheit?
Ahja, alles klar.

[Doppelvize]

Zitat von Buchfink88: Die Fakten und die Realität bestätigen die Thesen des Thilo Sarrazin immer wieder:
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154…

Wieso hat der Sarrazin seine Aussagen über die Schweiz gemacht

[beachbernie]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von Buchfink88: Die Fakten und die Realität bestätigen die Thesen des Thilo Sarrazin immer wieder:
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154…

Wieso hat der Sarrazin seine Aussagen über die Schweiz gemacht

Nein. Aber seine "Fakten" sind aehnlich souveraen generiert wie die "Grafik" im verlinkten JF-Artikel.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Die Junge Freiheit gehört doch über Strohmänner dem Verfassungsschutz; oder irre ich mich ? .

[beachbernie]

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Die Junge Freiheit gehört doch über Strohmänner dem Verfassungsschutz; oder irre ich mich ? .

Klar irrst Du Dich. So unprofessionell ist noch nicht mal der Verfassungsschutz.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Zitat von beachbernie:

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Die Junge Freiheit gehört doch über Strohmänner dem Verfassungsschutz; oder irre ich mich ? .

Klar irrst Du Dich. So unprofessionell ist noch nicht mal der Verfassungsschutz.

genau das ist geheimdienstlich-perfektes tarnen und täuschen

[Friseuse]

Tod mit 13 Jahren, Ehren:kotz:mord :würg: http://www.haz.de/Nachrichten/Panorama/Uebersicht/Vater-ersc…

Bereicherung

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.442.100 von Friseuse am 05.12.11 23:01:48

deutsche Ehedramen etc gehen fast alle auf das Ehren-Konto

und daß Du plötzlich Kapitalismus-Kritiker geworden bist (Bereicherung)
alle Achtung...

Wer hat Dich denn dahin gebracht ?

am Ende bist Du sogar noch Nationalismus-Feind geworden?

http://www.farberot.de/mp3/GegenStandpunkt_Nationalismus_111…

[Berlinbaer]

Onur K. hatte sein Opfer zusammen mit seinem Freund Berhan I. 2009 totgeprügelt, nachdem dieses sich weigerte, den beiden 20 Cent zu geben. Nach der Tat behaupteten die Täter, sie hätten zugeschlagen, weil der Verstorbene mit einer Flasche auf sie zugekommen sah..

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154…

Kapitalismus,Nationalismus oder Sarrazinische Echtheitsbeweise..?

[Berlinbaer]

Die Piratenpartei ist am Wochenende programmatisch weiter nach Links gerutscht. Mit großer Mehrheit stimmten die etwa 1.300 Piratenmitglieder auf dem Parteitag in Offenbach für eine massive Ausweitung der Zuwanderung nach Deutschland, ein bedingungsloses Grundeinkommen, die weitgehende Freigabe aller Drogen und eine Abschaffung der Sanktionen für arbeitsunwillige Hartz-IV-Empfänger.

Künftig sollen nach dem Willen der Piraten zudem alle in Deutschland geborenen Ausländer und ihre Kinder die doppelte Staatsangehörigkeit bekommen: „Menschen, die als Arbeitsmigranten oder aus ehemaligen Kolonien und Überseegebieten in die Europäische Union kamen, haben das Recht, hier heimisch zu werden“, heißt es im neuen Programm.

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154…

Falscher Schuh oder falsche Partei ?
jedenfalls habe ich jetzt erkannt warum die Freibeuter von den medien und den Volkspatrteien toleriert werden..

Ich möchte auch noch die amerikanische Staatsbürgerschaft bekommen, da werde ich nicht mehr so kontrolliert bei meinen Flügen mit Air Amerika..

[Buchfink88]

Hätte man auf Sarrazin gehört gäbe es jetzt in Belgien nicht so ein großes Elend:
http://www.kopp-online.com/hintergruende/deutschland/udo-ulf…

[VaJo]

Das was in Lüttich geschehen ist war kein Amoklauf. Das versuchen uns die Medien zu verkaufen.

Der Mann war marokkanischer Moslem und hat gezielt auf dem Weihnachtsmarkt seine Tat verübt. Wie frage ich mich, kommt man in den Besitz von Handgranaten, Pistolen und Maschinengewehren und das als Ausländer?

Ich wüßte als Deutscher nichtmal wie ich ohne Nachweise und Vereinszugehörigkeiten an Sportwaffen kommen sollte?

Es war ein gezieltes Selbstmordattentat. Die Öffentlichkeit und die Medien wollen es nur nicht wahrhaben.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.581 von VaJo am 14.12.11 12:18:22

Die Öffentlichkeit und die Medien wollen es nur nicht wahrhaben.

Umgedreht... Die öffentlichkeit soll es mit hilfe der medien nicht wahrhaben...

Mittlerweile ist dies staatsräson, denn die verantwortlichen wissen, wie leicht unterschiedliche kulturell und durch religion geprägte menschen übereinander herfallen können, wenn man tagtäglich nur tatsachen berichten würde.

[Doppelvize]

Brüssel hat eben ein Gespür für Talente

[Howkay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.760 von Doppelvize am 14.12.11 12:41:58

Was soll daran lustig sein

[Doppelvize]

Zitat von Howkay: Was soll daran lustig sein

Ich hatte nicht erwartet dass DU ihn verstehst....

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.581 von VaJo am 14.12.11 12:18:22

und die nsu ist letzlich türkisch unterwandert

Dein nationaler WAHN wird langsam lebensgefährlich

[Doppelvize]

Zitat von umkehrformation: und die nsu ist letzlich türkisch unterwandert

Dein nationaler WAHN wird langsam lebensgefährlich

Wie gefährlich nationaler Wahn werden kann, hat ja die "nsu" deutlich gezeigt!

Allerdings gilt das für jede Art Wahn. Religiöser, politischer etc....

Was es in Brüssel letztlich war, spielt keine Rolle!

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.082 von Doppelvize am 14.12.11 13:21:31

Die NSU ist doch eine Erfindung des Verfassungsschutzes. Der Verfassungsschutz war doch bei 6 Hinrichtungen immer in Tatortnähe anwesend, einmal sogar in der Gaststätte und hat die Hinrichtung selbst mit...
Mit massivster Propaganda versucht man nun wieder ein Märchen a'la Manichl in die Gehirne festzusetzen.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.143 von Buchfink88 am 14.12.11 13:31:12

Morde eine Erfindung der VS ???

Du gehörst damit eindeutig zum Sympathisantenumfeld, welches für die Taten mitverantwortlich ist

[Howkay]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von Howkay: Was soll daran lustig sein

Ich hatte nicht erwartet dass DU ihn verstehst....

Erklärs mir

[VaJo]

Zitat von umkehrformation: und die nsu ist letzlich türkisch unterwandert

Dein nationaler WAHN wird langsam lebensgefährlich

Gehts Dir noch gut?!
Wahnvorstellungen unterstelle ich dir. Denn wer sonst propagiert hier unentwegt eine Verschwörunge der kapitalistischen Elite zur Ausbeutung Armer und Unterdrückter.

Es ist nunmal Fakt das ein Moslem bewaffnet mit Maschinengewehr, Pistole und Handgranaten ein Gemetzel auf einem Weihnachtsmarkt verübt hat.

Nach Deiner Auffassung sind ja dann wohl auch die Anschläge vom 11.Sep. nur Amokläufe gewesen. Alles halb so schlimm.

[VaJo]

Zitat von umkehrformation: Du gehörst damit eindeutig zum Sympathisantenumfeld, welches für die Taten mitverantwortlich ist

Das Du dich jetzt strafrechtlich in Deiner Anonymität versteckst passt ganz gut zu Deinem Typus. Leute beschuldigen und ihnen Dinge unterstellen die jeder Grundlage entbehren ist nicht nur feige sondern systematisch.

Die Bildschirmkopie habe ich erstellt und passt gut zu der Sammlung. Mach nur weiter so.

[Doppelvize]

Zitat von Howkay:

Zitat von Doppelvize: ...

Ich hatte nicht erwartet dass DU ihn verstehst....

Erklärs mir

Ein Migrantenkritiker als Integrationsberater... Man kann natürlich auch drüber weinen...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.687 von VaJo am 14.12.11 14:56:35

Es ist nunmal Fakt das ein Moslem bewaffnet mit Maschinengewehr, Pistole und Handgranaten ein Gemetzel auf einem Weihnachtsmarkt verübt hat.

Warum erwähnst du dass er Moslem ist?
Der Täter von Winnenden war Christ! Und?

Die meisten Amokläufer in den USA sind Christen! Und?

Der Typ in Lüttich war einfach durchgeknallt, und müsste schon lange gesiebte Luft atmen...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.182 von umkehrformation am 14.12.11 13:37:16

Du gehörst damit eindeutig zum Sympathisantenumfeld, welches für die Taten mitverantwortlich ist

Ich wundere mittlerweile über nichts mehr. Inzwischen darf in diesem forum ein nach meiner einschätzung vom mainstream aufgehetzter zeitgenosse seine mitmenschen als mitverantwortliche täter denunzieren, nur weil diese zweifel an den veröffentlichten tatabläufen haben, bzw. diese auch noch zu äußern wagen.

Hoffentlich wird dies von den noch nachdenklichen als die bestätigung dafür verstanden, wie schnell, wenn notwendig, zur allgemeinen hexenjagt geblasen werden kann und wie viele potenzielle henker bereitwillig mitmachen werden..

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.807 von Nannsen am 14.12.11 15:10:22

1. Fehldenker von wegen mainstream - du solltes mal ernsthaft den thread verfolgen...

2. hexenjagd ? wer ?
mindestens der typ mit dem hitlergruß im namen

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.743 von Doppelvize am 14.12.11 15:04:02

Warum sollte man das nicht erwähnen? Wird die Tat besser wenn man sagt es war ein Mann mit einer automatischen Schusswaffe.

Die Titulierung Amokläufer verhöhnt m.E. die Opfer weil es mitterweile wie Entschuldigung der Behörden klingt. Ganz so als hätte eine höhere Gewalt Tot und Leid gebracht, wofür niemand etwas kann.

Er war Marrokkaner, Moslem, Drogenhändler und Waffenschieber. Er hatte nichts zu befürchten weil er bereits mehrfach verurteilt war und aktuell nichts gegen ihn vorlag. Er hat sein Geld seiner Freundin überwiesen, die Putzfrau über den Haufen geballert und später auf dem christlichen Weihnachtsmarkt Tod und Verderben gebracht.

Einfach dumm gelaufen oder?

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.489 von VaJo am 14.12.11 18:29:25

entweder man kümmert sich um die gedanklichen fehler, die so jemand macht, dann kommt man auf die gründe solcher taten
((diese fehler sind unabhängig vom pass etc, sonst müßtest Du vajo dich ja gleich selber hinrichten weil den deutschen das vergasen im blut liegt))

aber einfach irgendein kriterium festzuhalten (ausländer) und das als GRUND zu behaupten ist nix weiter als intellektfeidnliche Hetze

[VaJo]

Wo habe ich ein Kriterium und einen Grund festgemacht?
Dein Problem ist, dass Du in der Nennung der Tatsachen ausländerfeindliche Hetze erkennen willst. Damit verdrehst Du Ursache und Wirkung.

Was unterscheidet denn den Amokläufer vom Attentäter. In der Folge gar nichts. In der Motivation auch nichts, den beide sind von Hass getrieben und richten immer ihre Aggression zuerst gegen Unschuldige.
Die Gründe für ein Attentat und einen Amoklauf unterscheiden sich folglich auch nicht. Ob sich nun eine einzelne Person, eine Personengruppe, ein Volk oder eine Religionsgemeinschaft ungerecht behandelt fühlt, der Auslöser ist immer ein Art von Minderwertigkeitsgefühl.

Deine vermeintlich intellektuelle Herangehensweise ist reines Blendwerk.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.033 von VaJo am 14.12.11 19:49:53

Du elender Heuchler

Nennung der Tatsachen ausländerfeindliche Hetze erkennen willst

DU benutzt doch die tatsache, daß es kein "eingeborener" war als Hetze allein deswegen, weil du diesen Aspekt zum thema machst

Reicht es nicht, daß leute umkommen
dann wäre zu klären wer hat sich was dabei gedacht...
und nicht wo kommt er her, welche farbe religion etc...

allein dadurch itsts schon im fokus

ich kritisiere dich ja auch nicht wegen deiner wampe, triefaugen oder sonstwie deutschen herkunft... sondern anhand dessen was du von dir gibts...

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.074 von umkehrformation am 14.12.11 19:56:19

Wie kannst du dir sicher sein das ich Deutscher bin? Vielleicht bin ja ganz wer anders mit einer Herkunft die so gar nicht in dein Schema F passt.

Für mich war es ein gezieltes Attentat mit einem ethnisch, religiösen Hintergrund. Das ist meine Meinung.

Das Du aus dieser Meinung ausländerfeindliche Hetze mit nazi Hintergrund machst zeigt mit wie krank manche bereits geworden sin.

[VaJo]

Ah hier haben wir ja die ganze Wahrheit auf N-TV

Die Ursache:
"Der marokkanischstämmige Belgier wurde 1978 in Brüssel geboren. Sehr früh verlor er seine Eltern und war danach weitgehend sich selbst überlassen."

Der Arme, damit liegt die Schuld eindeutig bei der Gesellschaft!

Der Grund:
"Angst vor dem Gefängnis soll Nordine Amrani zum Amokläufer gemacht haben" wegen eines Sittlichkeitsdelikts.

Doch wie passt das zusammen?
"Amrani hatte nach Angaben von Staatsanwältin Danièle Reynders sein Leben lang mit der Justiz zu tun. Er wurde unter anderem rund 20 Mal wegen Waffenbesitzes, Drogenbesitzes, Hehlerei und Sittlichkeitsverbrechen verurteilt. Zuletzt war Amrani zu fünf Jahren Haft verurteilt worden. Nach drei Jahren wurde er im Oktober 2010 mit einer achtmonatigen Bewährungsfrist freigelassen."

[beachbernie]

Ich finde es sehr interessant und bezeichnend, wie und als was sich die Juenger Sarrazins hier unfreiwillig outen. Das sagt auch ueber Sarrazin recht viel aus, wenn man sich so anschaut wer denn immer die Schilder "Sarrazin hat recht" hochhaelt.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.124 von VaJo am 14.12.11 20:08:12

immerhin bist du nicht dazu in der lage meine argumente zu widerlegen

du packst die kritik an dir am inhalt vorbei in eine Feindschublade

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.177 von VaJo am 14.12.11 20:17:31

das alles erklärt nicht welche gedanken und übergänge der typ gemacht hat...

und schuld ? wer redet von schuld ?
erklären heißt nicht rechtfertigen

[VaJo]

5 Tote und 125 Verletzte. Du redest von Gedanken und Übergängen...

Die einfache Frage wie eine rechtstaatliche Gesellschaft solche Subjekte über Jahre in ihrer Mitte dulden kann die dann schlußendlich mit einem Angriff antworten ist nicht der Rede wert, weil nicht intellektuell genug.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.315 von VaJo am 14.12.11 20:37:15

Sag ich doch,
Du willst nicht begreifen, wie es dazu kommt, denn dann kann man dagegen vorgehen,
Du willst RACHE, daher auch der Drang nach WAS FÜR EINER IST DAS ...

alles klar, so geht Nationalismus und Du hast schon den Übergang zum: wenns der Staat nicht macht, mach ich es in dieser Denke drin

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.881 von umkehrformation am 14.12.11 19:26:55

was mich einfach stört, dass man bei diesem Idioten aus Lüttich schon wieder nach Erklärungen sucht und Entschuldigungen, während bei einem anderen Idioten aus Norwegen völlig anders diskutiert wurde.

Beides sind Subjekte, die einfach krank und gestört sind, wenn sie es "normal" oder sogar "richtig" finde, auf Kinder und Jugendliche zu schießen.
Aber der Nazi ist einfach nur böse, der Moslem hat dagegen bestimmt schlimme Erfahrungen gemacht.

In Sachen Buchfink bin ich allerdings auch der Meinung, dass man nicht von Hexenjagd sprechen sollte. Der ist offener Rassist und Nazi. So etwas darf man durchaus mit friedlichen Mitteln bekämpfen.
Seinesgleichen haben in der Regel mit Andersdenkenden weniger Mitleid, wo sie sich dann wieder mit Linksextremen und Islamisten sehr nahe sind - und wir wieder am Ausgangspunkt dieses Beitrages.

Alles das gleich Pack, egal welche Ideologie für ihre als Überlegenheitsbehauptung getarnte Minderwertigkeitskomplexe und ihre kranke Freude an der Gewalt herhalten soll.

[beachbernie]

Zitat von VaJo: Für mich war es ein gezieltes Attentat mit einem ethnisch, religiösen Hintergrund. Das ist meine Meinung.

Und worauf gruendet sich Deine Meinung, wenn man fragen darf?

Hat der Taeter vielleicht ein langatmtiges Manifest hinterlassen, wie der rechtsradikale Massenmoerder von Oslo, worin er seine Motive darlegt und er diejenigen benennt, die ihn durch ihre Hetzschriften zu seiner Tat animiert haben?

Oder hatte der Taeter, wie der rechtsradikale Terrorist, der gerade in Florenz zwei Menschen ermordete, intensive Kontakte zu extremistischen Organisationen?

Oder weist Du vielleicht gar nix ueber den Background des Taeters und hast einfach nur so geraten?

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.438 von xylophon am 14.12.11 21:01:21

nein, nicht krank oder gestört, die haben nur einen letzten Übergang gemacht


a. vom nationalismus - guter Vortrag dazu wie das funktioniert hier: http://www.farberot.de/mp3/GegenStandpunkt_Nationalismus_111…

und als kurztext hier: http://fhuisken.de/ThesenHannover09.pdf

oder

b. vom übersteigerten selbstbewußtsein
gute Analyse hier:
http://www.vsa-verlag.de/index.php?id=6576&tx_ttnews[tt_news…
kaufen oder zumindest die dort verlinkte Leseprobe anschauen

[xylophon]

es gibt eine Reihe von Studien, die belegen: es ist letztlich eine Frage des Zufalls - also mit wem man zB schlechte Erfahrungen gemacht hat oder wo man als Ausgegrenzter Rückhalt gefunden hat - ob man linksextremer Gewaltäter, rechtsextremer Gewalttäter, islamistischer Gewalttäter oder sonst was wird. Im Grunde haben alle die gleichen psych. Dispositionen, also insbesondere hohen Frust-Anteil und geringes Selbstwertgefühl, das in der Gruppe kompensiert werden kann mit dem Hass auf andere (seien sie nun böse Nazis, linke Zecken oder fiese Ausländer).

Und dann gibt es natürlich die Ideologen, die dieses gestörte Volk für sich ausnutzen und "kämpfen" lassen.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von VaJo:

Zitat von umkehrformation: Du gehörst damit eindeutig zum Sympathisantenumfeld, welches für die Taten mitverantwortlich ist

Das Du dich jetzt strafrechtlich in Deiner Anonymität versteckst passt ganz gut zu Deinem Typus. Leute beschuldigen und ihnen Dinge unterstellen die jeder Grundlage entbehren ist nicht nur feige sondern systematisch.

Die Bildschirmkopie habe ich erstellt und passt gut zu der Sammlung. Mach nur weiter so.

Dieser Aussage stelle ich mal deine andere Aussage gegenüber:

Das was in Lüttich geschehen ist war kein Amoklauf. Das versuchen uns die Medien zu verkaufen.

Der Mann war marokkanischer Moslem und hat gezielt auf dem Weihnachtsmarkt seine Tat verübt. Wie frage ich mich, kommt man in den Besitz von Handgranaten, Pistolen und Maschinengewehren und das als Ausländer?

Ich wüßte als Deutscher nichtmal wie ich ohne Nachweise und Vereinszugehörigkeiten an Sportwaffen kommen sollte?

Es war ein gezieltes Selbstmordattentat. Die Öffentlichkeit und die Medien wollen es nur nicht wahrhaben.


Und nun wüßte ich gerne ob du irgend einen Beweis,Anhaltspunkt oder Indiz dafür hast,daß belgische Justiz,Politik,Journalisten und Zeugen deine Behauptung über ein "Moslemisches Selbstmordattentat" verschweigen.

Hast du irgendwelche Informationen die nur dir zugängig sind?

Oder wirst du einfach nur deinem Eigenem Anspruch nicht gerecht ?

Leute beschuldigen und ihnen Dinge unterstellen die jeder Grundlage entbehren ist nicht nur feige sondern systematisch.

Allerdings

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.438 von xylophon am 14.12.11 21:01:21

Ach ja wenn man nur weit genug links steht ist ja jeder ein Rechter. Allerdings ist es ja schon eine Dreistigkeit wenn eine naturwissenschaftlic he Denkweise als Rassismus bezeichnet wird.
Die ganze linke Schar von Stalinisten, Antifas hier kooperieren aber bestimmt auch heute noch mit Nazis. Das geht so:
Ferdinand Porsche war überzeugter Nationalsozialist und genialer Ingenieur. Hitlers Wunsch nach einem Auto das sich ein einfacher Arbeiter leisten kann kam er nach und das VW = Volkswagen Werk wurde gegründet.
Wer von euch fährt einen Wagen aus dem VW-Konzern ? Achtung böse, VW war Hitlers Idee !
Willi Messerschmidt war einer der renommiertesten Nazis. Zugleich war er Erfinder des Düsenflugzeugs. Wer von euch Linken ist denn schon mit nem Düsenflugzeug verreist ? In Zukunft bitte auf Zug, Auto oder Propellermaschine umsteigen.
Der berühmte Wernher von Braun war Hitlers V-Waffenentwickler, er brachte die Amis auf den Mond. Ohne seine mitentwickelten Trägerraketen ( Apollo V ) hättet ich armen linken Würstchen ja gar kein Satellitnfernsehen !
Im Gegensatz zu den heutigen linken Versagern haben die echt was drauf gehabt. Viele Linke versuchen dann halt ihr Selbstwertgefühl mit Hetze und Selbstzerstörungswut aufzubauen da es an Intelligenz und Können fehlt.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von Buchfink88: Ach ja wenn man nur weit genug links steht ist ja jeder ein Rechter. Allerdings ist es ja schon eine Dreistigkeit wenn eine naturwissenschaftlic he Denkweise als Rassismus bezeichnet wird.
Die ganze linke Schar von Stalinisten, Antifas hier kooperieren aber bestimmt auch heute noch mit Nazis. Das geht so:
Ferdinand Porsche war überzeugter Nationalsozialist und genialer Ingenieur. Hitlers Wunsch nach einem Auto das sich ein einfacher Arbeiter leisten kann kam er nach und das VW = Volkswagen Werk wurde gegründet.
Wer von euch fährt einen Wagen aus dem VW-Konzern ? Achtung böse, VW war Hitlers Idee !
Willi Messerschmidt war einer der renommiertesten Nazis. Zugleich war er Erfinder des Düsenflugzeugs. Wer von euch Linken ist denn schon mit nem Düsenflugzeug verreist ? In Zukunft bitte auf Zug, Auto oder Propellermaschine umsteigen.
Der berühmte Wernher von Braun war Hitlers V-Waffenentwickler, er brachte die Amis auf den Mond. Ohne seine mitentwickelten Trägerraketen ( Apollo V ) hättet ich armen linken Würstchen ja gar kein Satellitnfernsehen !
Im Gegensatz zu den heutigen linken Versagern haben die echt was drauf gehabt. Viele Linke versuchen dann halt ihr Selbstwertgefühl mit Hetze und Selbstzerstörungswut aufzubauen da es an Intelligenz und Können fehlt.

Dieses Posting ist so dumm,daß es einem schwer fällt, darauf zu antworten ohne ausfallend zu werden.

[Doppelvize]

Zitat von Beefcake_the_mighty:

Zitat von Buchfink88: Ach ja wenn man nur weit genug links steht ist ja jeder ein Rechter. Allerdings ist es ja schon eine Dreistigkeit wenn eine naturwissenschaftlic he Denkweise als Rassismus bezeichnet wird.
Die ganze linke Schar von Stalinisten, Antifas hier kooperieren aber bestimmt auch heute noch mit Nazis. Das geht so:
Ferdinand Porsche war überzeugter Nationalsozialist und genialer Ingenieur. Hitlers Wunsch nach einem Auto das sich ein einfacher Arbeiter leisten kann kam er nach und das VW = Volkswagen Werk wurde gegründet.
Wer von euch fährt einen Wagen aus dem VW-Konzern ? Achtung böse, VW war Hitlers Idee !
Willi Messerschmidt war einer der renommiertesten Nazis. Zugleich war er Erfinder des Düsenflugzeugs. Wer von euch Linken ist denn schon mit nem Düsenflugzeug verreist ? In Zukunft bitte auf Zug, Auto oder Propellermaschine umsteigen.
Der berühmte Wernher von Braun war Hitlers V-Waffenentwickler, er brachte die Amis auf den Mond. Ohne seine mitentwickelten Trägerraketen ( Apollo V ) hättet ich armen linken Würstchen ja gar kein Satellitnfernsehen !
Im Gegensatz zu den heutigen linken Versagern haben die echt was drauf gehabt. Viele Linke versuchen dann halt ihr Selbstwertgefühl mit Hetze und Selbstzerstörungswut aufzubauen da es an Intelligenz und Können fehlt.

Dieses Posting ist so dumm,daß es einem schwer fällt, darauf zu antworten ohne ausfallend zu werden.

Ach, @Beef,
er ist halt ein kleiner Buchfink der so sein möchte wie sein großes Vorbild, was die 88 im Nick verrät. Geworden ist er vermutlich nur ein kleines Würstchen der den "Landser" liest, und hin und wieder Paulchen Panther" Filme schaut....

So what... Ignore und gut ist....

[VaJo]

Ich habe gesagt das er meine persönliche Meinung ist das es sich um ein Attentat und nicht um einen Amoklauf handelt.
Noch deutlicher kann ich es leider auch dem begriffstutzigsten Leser hier nicht mitteilen.


Der Mensch soll angeblich aus Angst vor einer Haftstrafe Amok gelaufen sein? Jemand der seit 20 Jahren ununterbrochen mit der Justiz zu tun hat.
Der bekanntermaßen öffentlich in seinem Schuppen Cannabis anbaut und verkauft, der Waffen verschiebt, der wegen "Sittlichkeitsdelikten" verurteilt wurde und gesessen hat?

Ein britischer Imam erklärte die Bombenanschläge in Londen mit folgenden Worten: "Liebe, Loyalität und Freundschaft ist nur für diejenigen die auch Allah dienen." Das ist die Logik.

Ein Amoklauf macht die Tat begreifbarer, es war eben so, er war verrückt, durchgedreht. Damit sind wir beruhigt.

[Howkay]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von Howkay: ...

Erklärs mir

Ein Migrantenkritiker als Integrationsberater... Man kann natürlich auch drüber weinen...

Wenn Du das witzig findest, na gut, Deine Sache,
aber was ich gemeint habe , wieso Du das Posting als Antwort auf den Amoklauf in Belgien mit dem Satz Brüssel hat eben ein Gespür für Talente schmückst !

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.987 von Howkay am 15.12.11 09:39:53

aber was ich gemeint habe , wieso Du das Posting als Antwort auf den Amoklauf in Belgien mit dem Satz Brüssel hat eben ein Gespür für Talente schmückst !

Das habe ich nicht bedacht! Da hat mir das Gespür gefehlt! Sollte jedenfalls nicht so rüber kommen....

[umkehrformation]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Beleidigung

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.687 von VaJo am 14.12.11 14:56:35

Verschwörunge der kapitalistischen Elite zur Ausbeutung Armer und Unterdrückter.

Du nix sprechen Deutsch ???

in den von mir bisweilen mal gebrachten Argumenten bzw Links war immer GEGEG das von Dir genannte die Rede
sondern es gings ums organisierte Prinzip von Staat und Ökonomie

Nicht, daß sich böse Leute zusammentun, sondern die Art wie es organisiert ist, bringt den Schaden.

Darauf bist auch mehrfach schon hingewiesen worden.

Kannst Du das nicht wahrnehmen ?
Woran liegt es, es ist immer in einfachem Deutsch hingeschrieben?

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.865 von VaJo am 15.12.11 09:22:39

Ich habe gesagt das er meine persönliche Meinung ist das es sich um ein Attentat und nicht um einen Amoklauf handelt.
Noch deutlicher kann ich es leider auch dem begriffstutzigsten Leser hier nicht mitteilen.

Mit anderen Worten:
Leute beschuldigen und ihnen Dinge unterstellen die jeder Grundlage entbehren .....

Do as i say-Not as i do,was?



Der Mensch soll angeblich aus Angst vor einer Haftstrafe Amok gelaufen sein? Jemand der seit 20 Jahren ununterbrochen mit der Justiz zu tun hat.
Tja,es gibt halt Menschen,auf die Knast abschreckend wirkt.
Und es gibt Irre,die dann so reagieren,wie es dieser Irre gemacht hat.Wo besteht der Zusammenhang zum Islam und worin liegen nochmal dabei die Anhaltspunkte oder Indizien für Terrorismus?


Der bekanntermaßen öffentlich in seinem Schuppen Cannabis anbaut und verkauft, der Waffen verschiebt, der wegen "Sittlichkeitsdelikten" verurteilt wurde und gesessen hat?

Wer sowas macht,muß einfach moslemischer Selbstmordattentäter sein,was?


Ein britischer Imam erklärte die Bombenanschläge in Londen mit folgenden Worten: "Liebe, Loyalität und Freundschaft ist nur für diejenigen die auch Allah dienen." Das ist die Logik.


Was zum Geier hat ein Brite jetzt damit zu tun?Hast du Anhaltspunkte für eine Zusammenarbeit der beiden.Kannten sie sich,gab es kontakte?Oder versuchst du nur auf biegen und brechen einen Zusammenhang zu konstruieren,den es nie gegeben hat?


Ein Amoklauf macht die Tat begreifbarer, es war eben so, er war verrückt, durchgedreht. Damit sind wir beruhigt.

Nein.Ein Amoklauf ist nicht begreifbar.
Da hilft nichts.

Aber es ist ein Zeichen von Dummheit,wenn man sich aufgrund seines eigenen Unverständniss dann Zusammenhänge zurechtzimmert,die es nach bisherigen Erkenntnisstand nie gegeben hat.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.292 von Beefcake_the_mighty am 15.12.11 10:29:11

Beef...

Weite Zustimmung !

Hier aber:

Nein.Ein Amoklauf ist nicht begreifbar.
Da hilft nichts.

denke ich, daß man durchaus erklären (ist nicht dasselbe wie billigen rechtfertigen etc.) kann, mit welchen gedanken jemand dazu kommt, den Übergang zu: "ich radiere alles aus - mich auch" zu machen

ein Angebot zur Erklärung ist in meinem Posting 4446 Punkt b.
Mal damit befassen und evtl Parallelen zum aktuellen Fall sehen.

Ernsthafte DEbatte ist erwünscht und kann hier oder auch per mail erfolgen.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.247 von umkehrformation am 15.12.11 10:22:19

ups sorry

GEGEG = GEGEN

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.323 von umkehrformation am 15.12.11 10:35:16

....denke ich, daß man durchaus erklären (ist nicht dasselbe wie billigen rechtfertigen etc.) kann, mit welchen gedanken jemand dazu kommt, den Übergang zu: "ich radiere alles aus - mich auch" zu machen

Sehe ich genauso

Begreifen bedeutet für mich verstehen,nachvollziehen,verinnerlichen.
Deshalb ist er auch für mich nicht begreifbar.

Meines Wissens ist es bisher erst einmal gelungen,einen Amokläufer lebend zu stellen (vor ein paar Jahren),und bisher gibt es wohl noch keinerlei Erkenntnisse darüber,was den einen zum Amokläufer werden lässt und den anderen nicht.
In Punkto begreifen sind Amokläufer sowas wie ein weißer Fleck auf der Landkarte der Psychologie.

Aber ich glaube zu wissen,was du meinst und im Prinzip hast du auch recht.Dieses Forum ist auch nicht der Ort um sich über Spitzfindigkeiten der deutschen Sprache (ich kann hier auch falsch liegen mit meiner Erklärung) oder Spezialgebiete der Psychologie zu unterhalten.

Letztendlich geht es ja eh nur darum,irgendwie mit dem Schrecken ,der Abscheu und dem Unverständniss klarzukommen,den sowas bei einem selbst verursacht.

[Harry_Schotter]

Was würde wohl Sarrazin dazu sagen?

Sex-Gangster

Vergewaltiger war "be Berlin"-Botschafter
14. Dezember 2011 23.31 Uhr,


26 Stunden dauerte die Foto-Fahndung nach dem Scheusal aus der U2. Er ist ein Modedesigner.



Der Sex-Täter mit dem Grinsegesicht ist gefasst! Christopher O. (32) heißt der Vergewaltiger aus der U2. Nur 26 Stunden nach der Veröffentlichung der Überwachungsbilder aus der U-Bahn wurde er Mittwochnachmittag in der Wohnung seiner Eltern in Wilmersdorf festgenommen.

Unglaublich: Als Modedesigner war er Botschafter für die Hauptstadtkampagne „be Berlin“ („Sei Berlin“).

Am Mittwoch waren beim Berliner Landeskriminalamt gleich eine ganze Reihe von Hinweisen zu dem mutmaßlichen Vergewaltiger einer 65-jährigen Frau eingegangen. Der entscheidende Tipp kam von einem Bekannten des Täters aus Kreuzberg.

Christopher O. ist gebürtiger Pforzheimer (Baden-Württemberg), er hat eine Waldorfschule besucht. Aufgewachsen ist er in gutbürgerlichen Verhältnissen, er lebt seit 2007 in Berlin.

Ein Freund erkannte ihn auf den Bildern

Am Morgen des 10. November soll er sein Opfer, das auf dem Weg zur Arbeit am Potsdamer Platz war, an der U-Bahn-Station Mendelsohn-Bartholdy-Park überfallen haben. Er hatte die Frau in ein Gebüsch gezerrt, geschlagen – dann musste sie sich vor ihrem Peiniger ausziehen. Allein hatte er zuvor mit der Frau in dem Abteil der U2 gesessen, sich lässig eine Zigarette gedreht und in die Überwachungskamera gegrinst.

Sein Opfer ist etwa so alt wie seine Mutter, die Malerin ist. Der Vater von Christopher O. ist ein angesehener Arzt. Die fassungslosen Eltern waren am Mittwoch nicht fähig, über ihren Sohn und den furchtbaren Tatvorwurf zu sprechen.

In Tiergarten lebte Christopher O. in einer Wohngemeinschaft. Er zählt zu den jungen Kreativen in der Hauptstadt. Im Jahr 2009 war sein Modelabel Teil der Image-Kampagne „be Berlin“ und Mitveranstalter eines Straßen-Catwalks in Mitte. Die Firma betreibt er mit einer Freundin, die er als angehender Modedesigner während der Ausbildung in einem Lederatelier kennenlernte. Auf der „Berlin Fashion Week“ 2009 präsentierte er seine eigenen Kreationen. Sein Mitbewohner wollte nicht glauben, dass Christopher O. ein Vergewaltiger sein soll.

Mit seiner Tat hat der Berlin-Botschafter, der polizeilich nie als Sexualstraftäter auffällig geworden ist, dem Ansehen der Stadt keinen Gefallen getan.


-----



"Gut integriert" stell' ich mir anders vor!

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.247 von umkehrformation am 15.12.11 10:22:19

Du nix sprechen Deutsch ???


"in den von mir bisweilen mal gebrachten Argumenten bzw Links war immer GEGEG das von Dir genannte die Rede
sondern es gings ums organisierte Prinzip von Staat und Ökonomie

Darauf bist auch mehrfach schon hingewiesen worden."



Sich über andere wegen einem vergessenen "n" lustig machen und selber nicht einmal 2 Sätze richtig formulieren und korrekt schreiben können !

Pfeife !

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.716 von hoffihoff am 15.12.11 11:48:45

mit dem verstehen hast dus wohl nicht

mit

nix sprechen deutsch gings nicht um rechtschreibung sondern um wahrnehmung von argumenten, wie der des deutschen mächtige leser in besagtem posting ja über mehrere zeilen ausgeführt bekommt...


das mit dem N bezieht sich übrigens auf MEIN posting, falls dus noch nicht bemerkt hast...

einfach nur lesen...

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.716 von hoffihoff am 15.12.11 11:48:45

Sich über andere wegen einem vergessenen "n" lustig machen und selber nicht einmal 2 Sätze richtig formulieren und korrekt schreiben können

Ich persönlich wäre ja bemüht,solche Kritik frei von Rechtschreibfehlern zu äußern....

[beachbernie]

Zitat von VaJo: Ich habe gesagt das er meine persönliche Meinung ist das es sich um ein Attentat und nicht um einen Amoklauf handelt.
Noch deutlicher kann ich es leider auch dem begriffstutzigsten Leser hier nicht mitteilen.

Und ich habe Dich gefragt wie Du zu Deiner persoenlichen Meinung kommst, ob es Anhaltspunkte dafuer gibt, dass es so war wie Du meinst oder ob Du einfach geraten hast.

[Buchfink88]

Zitat von Beefcake_the_mighty:

Zitat von Buchfink88: Ach ja wenn man nur weit genug links steht ist ja jeder ein Rechter. Allerdings ist es ja schon eine Dreistigkeit wenn eine naturwissenschaftlic he Denkweise als Rassismus bezeichnet wird.
Die ganze linke Schar von Stalinisten, Antifas hier kooperieren aber bestimmt auch heute noch mit Nazis. Das geht so:
Ferdinand Porsche war überzeugter Nationalsozialist und genialer Ingenieur. Hitlers Wunsch nach einem Auto das sich ein einfacher Arbeiter leisten kann kam er nach und das VW = Volkswagen Werk wurde gegründet.
Wer von euch fährt einen Wagen aus dem VW-Konzern ? Achtung böse, VW war Hitlers Idee !
Willi Messerschmidt war einer der renommiertesten Nazis. Zugleich war er Erfinder des Düsenflugzeugs. Wer von euch Linken ist denn schon mit nem Düsenflugzeug verreist ? In Zukunft bitte auf Zug, Auto oder Propellermaschine umsteigen.
Der berühmte Wernher von Braun war Hitlers V-Waffenentwickler, er brachte die Amis auf den Mond. Ohne seine mitentwickelten Trägerraketen ( Apollo V ) hättet ich armen linken Würstchen ja gar kein Satellitnfernsehen !
Im Gegensatz zu den heutigen linken Versagern haben die echt was drauf gehabt. Viele Linke versuchen dann halt ihr Selbstwertgefühl mit Hetze und Selbstzerstörungswut aufzubauen da es an Intelligenz und Können fehlt.

Dieses Posting ist so dumm,daß es einem schwer fällt, darauf zu antworten ohne ausfallend zu werden.

Bestätigt sich doch immer wieder, statt argumentativ darauf einzugehen nur Androhung von Beleidigungen. Würde mich trotzdem interessieren ob ihr Antifas in eurem Alltagsleben nicht nur theoretisch sondern auch praktisch auf all die Dinge die im 3.Reich entwickelt wurden verzichtet !

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.489.121 von Buchfink88 am 16.12.11 07:54:59

Man braucht kein "drittes Reich" um fortschrittliche Dinge zu entwickeln. Oder willst du uns ernsthaft weismachen das selbige ohne das verbrecherische Regime nicht entwickelt worden wären

[beachbernie]

Zitat von Buchfink88: Würde mich trotzdem interessieren ob ihr Antifas in eurem Alltagsleben nicht nur theoretisch sondern auch praktisch auf all die Dinge die im 3.Reich entwickelt wurden verzichtet !

Hat denn Dein heissgeliebtes 3.Reich auf all die Dinge verzichtet, die von Juden entwickelt wurden?

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von Buchfink88:

Zitat von Beefcake_the_mighty: ...


Dieses Posting ist so dumm,daß es einem schwer fällt, darauf zu antworten ohne ausfallend zu werden.

Bestätigt sich doch immer wieder, statt argumentativ darauf einzugehen nur Androhung von Beleidigungen. Würde mich trotzdem interessieren ob ihr Antifas in eurem Alltagsleben nicht nur theoretisch sondern auch praktisch auf all die Dinge die im 3.Reich entwickelt wurden verzichtet !

Ich setzt mich nicht mit jedem Dummkopf auseinander,bloß weil er irgendwelchen Schwachsinn von sich gibt.Jedenfalls nicht kostenlos.

P.S: Du benutzt den Begriff Antifaschist als ob das was schlimmes sei (ich hab sogar den Verdacht,daß du es als Beleidigung meinst) ?
Kannst du das mal näher darlegen?Oder irre ich mich und du hast eigentlich nichts gegen Antifaschismus?

[Doppelvize]

Zitat von beachbernie:

Zitat von Buchfink88: Würde mich trotzdem interessieren ob ihr Antifas in eurem Alltagsleben nicht nur theoretisch sondern auch praktisch auf all die Dinge die im 3.Reich entwickelt wurden verzichtet !

Hat denn Dein heissgeliebtes 3.Reich auf all die Dinge verzichtet, die von Juden entwickelt wurden?

Pssssst.... So was wollen die kleinen brauen doch nicht hören...

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.489.332 von beachbernie am 16.12.11 08:54:21

sehr gute Antwort: und auch ein Buchfink nutzt ja fleißig das Internet, das doch vom "Feindstaat" USA entwickelt wurde.
Könnte man ewig fortsetzen.

Wobei Doppelvize auch Recht hat, dass es kaum eines mörderischen Nazi-Regimes bedurft hätte, um Autobahnen zu bauen. Vielleicht hätte man länger gebraucht, wenn man nicht so viel Beute bei den enteigneten Juden gemacht hätte, aber auf diese Diskussion will ich mich gar nicht einlassen.
Im Endeffekt würde ich durchaus auf Dinge verzichten, die unmittelbar auf die Judenverfolgung zurückgehen (Stichwort zB "Beutkunst"), wie ich auch keine Waren kaufe, die in Sklavenarbeit herstellt werden oder durch Tierquälerei.

Ich finde es nur bemerkenswert, dass inzwischen Leute wieder öffentlich schreiben, wie toll die Nazi-Zeit doch war. Von der 88 mal ganz zu schweigen.

[xylophon]

PS:

diese klare Ablehnung von Alt- und Neunazis bedeutet aber nicht, dass Sarrazin nicht an vielen Punkten Recht hat, wenn er Probleme mit "Integrationsverweigerern" und dem "Beutestaat" bennent. Wer mit dieser Klientel zu tun hat weiß, dass es massig Araber und Türken gibt, die hier allein deshalb sind, um den Sozialstaat auszunutzen und Straftaten zu begehen - und dummerweise in vielen Fällen wegen fehlender Pässe und Rückführungsabkommen oder angeblicher politischer Verfolgung (Kurden) Abschiebeschutz genießen.

[VaJo]

Zitat von xylophon: PS:
Wer mit dieser Klientel zu tun hat weiß, dass es massig Araber und Türken gibt, die hier allein deshalb sind, um den Sozialstaat auszunutzen und Straftaten zu begehen - und dummerweise in vielen Fällen wegen fehlender Pässe und Rückführungsabkommen oder angeblicher politischer Verfolgung (Kurden) Abschiebeschutz genießen.

Rassist!
Die Kurden wurden und werden politisch verfolgt. In der Türkei, im heutigen Irak genauso wie unter Saddam und im Iran.

Anarchos, Linke und Nazis unterscheiden sich sich in keinster weise. Da Ergebnis ist immer das selbe.

[Nannsen]

Anarchos, Linke und Nazis unterscheiden sich sich in keinster weise. Da Ergebnis ist immer das selbe.

Interessant! Denn es deckt sich nicht nur mit meinen eigenen beobachtungen, sondern bestätigt wohl gleichzeitig eindrucksvoll, dass es außer dieser gemeinsamen denkrichtung kaum noch etwas anderes wesentliches gibt.

Selbst wenn viele vorgeben, dies völlig anders zu sehen. sobald es gegen die selbst nicht erkennbare eigene geistige indoktrinierung und den angenommenen dokmatismus geht, kommen wir fast zwangsläufig wieder auf deine obige erkenntnis zurück...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.491.690 von Nannsen am 16.12.11 15:32:24

dokmatismus..

komisch, niemand mehr da der laut kläffend einen solchen knochen schwanzwedelnd apportieret????

Deshalb mach ichs noch mal selber.also,. soll heissen dog... wie hund...

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.491.628 von VaJo am 16.12.11 15:22:02

...diejenigen Kurden, die ich in besagtem Posting nenne, würden überall auf der Welt verfolgt, weil sie kriminell sind. Wenn sie daneben auch (eventuell) politisch verfolgt werden, ist mir das, solange sie in Deutschland sich nicht benehmen können, relativ egal. Dann soll man sie trotzdem sonstwohin schicken, von mir aus auch in die Türkei.

Würde ich zB in Deutschland verfolgt und in einem anderen Land Zuflucht suchen, würde ich den Teufel tun, dort Straftaten zu begehen, Botschaften zu besetzen, Gastwirte um Schutzgeld zu erpressen, Frauen auf den Strich zu schicken und ihnen den Lohn abnehmen, Drogen zu handeln - auch nicht, um den "politischen Kampf" gegen Deutschland, das mich verfolgt, zu finanzieren. Sondern ich würde versuchen, in meiner neuen Heimat schnell die Sprach zu lernen, mich um Arbeit bemühen und dankbar sein, dass man mich dort aufgenommen hat. Wenn man mich aber bei den o.g. Taten erwischen würde, würde ich durchaus damit rechnen, dass das Asyl gewährende Land mir sagt: such dir einen anderen Ort, Leute wie Dich wollen wir hier nicht haben.


(Im Irak werden die Kurden im übrigen nun überhaupt nicht verfolgt, sie haben dort ihre eigene Region und verfolgen dort sogar eher, als dass sie verfolgt werden. Und wenn sie türkische Grenzstationen angreifen, sollen sie sich nicht wundern, wenn die Türken sich das nicht gefallen lassen).

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.723 von VaJo am 14.12.11 15:01:30

Die Bildschirmkopie habe ich erstellt und passt gut zu der Sammlung. Mach nur weiter so.

Wozu Sammlung?

Was bereitest Du vor?

Willst Du drohen? Das wird die Staatsanwaltschaft interessieren. Vorbereitung einer Straftat...

[umkehrformation]

Lektüre zum Fest: aus aktuellem Anlaß

http://www.vsa-verlag.de/index.php?id=6576&tx_ttnews[tt_news…

[umkehrformation]

und sofort verfügbarer Text zur aktuellen Debatte
sehr bedenkenswert:

http://fhuisken.de/terror.pdf

[beachbernie]

Zitat von Nannsen: dokmatismus..

komisch, niemand mehr da der laut kläffend einen solchen knochen schwanzwedelnd apportieret????

Deshalb mach ichs noch mal selber.also,. soll heissen dog... wie hund...

Sei froh, dass niemand von Dir einen Sprachtest verlangt um Deine Integration in die deutsche Leitkultur nachzuweisen.

So wie bei Dir Orthographie zum Ratespiel wird, muesste man Dich glatt als "Integrationsverweigerer" abschieben!

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.493.248 von beachbernie am 16.12.11 20:14:03

Zudem er immer noch nicht bemerkt hat, daß ich mich SELBER korrigiert habe, weils evtl ZU mißverständlich war...

...

http://www.youtube.com/watch?v=7ABtLgTpy34

http://www.youtube.com/watch?v=eyBZ95PZh6M

[VaJo]

Zitat von umkehrformation: und sofort verfügbarer Text zur aktuellen Debatte
sehr bedenkenswert:
http://fhuisken.de/terror.pdf

Sorry, da muss man schon die Jugendweihe erhalten und das SED Parteibuch unterm Kopfkissen haben um die wirre Denke eines Betonkopf Kommunisten wie Huisken zu verstehen.

Mein Fresse ist mir der Osten fremd!

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.493.345 von VaJo am 16.12.11 20:31:42

Was soll denn WARUM falsch sein ?

Zitat Kritik Begründung - so wie sichs gehört...

Schaffst Du das ?

+++

Die quasi deutschnationale Regionalisierung von Gedanken ist natürlich nur dumme Hetze (witzigerweise auch völlig verkehrt, weil VaJo nicht mal in der Lage war, die Herkunft des Autors abzuschreiben...)

[VaJo]

So dein Lieblingsautor ist kein Kommunist? Wenn versuchst Du eigentlich zu beeinflussen mit deinem Gerede?
Deine WO Mitgliedschaft gründet rein auf Hetze gegen den von Dir gesehenen Kapitalismus und Dein Neid auf diejenigen die was haben.

Du bist eine wirklich arme Wurst.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.493.367 von umkehrformation am 16.12.11 20:36:50

...daran ist schon mal falsch, dass es einfach nicht möglich ist, alles Elend der Welt auf dem Boden der kleinen Bundesrepublik zu lösen und allen Leuten auf der Erde, die ärmer sind als wir, Sozialhilfe zu zahlen.
Wenn Dein komischer Autor das für "Terror" hält, dann hat er nicht mehr alle beisammen.

Am besten zahlt man "Bürgergeld" an jeden Bürger überall auf der Welt, oder?

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.605 von Harry_Schotter am 15.12.11 11:28:23

Das Problem mit solchen Dreckschweinen und deren Multikulti-Unterstützern wäre rasch gelöst, wenn unsere Richter den Opfern hohes Schmerzensgeld zugestehen würden, das nicht nur der Täter an sich, sondern auch jene Bezahlen müssen, die solche Leute in unser Land gelassen haben.

Also liebe Richter: Pfändet Claudia Roths Klunker als Schmerzensgeld für das Vergewaltigungsopfer und pfändet Sigmar Gabriels Kühlschrank........



mfg
thefarmer

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.494.014 von thefarmer am 17.12.11 03:24:22

Im HarrySchotter geposteten Artikel steht u. a.

Christopher O. ist gebürtiger Pforzheimer (Baden-Württemberg), er hat eine Waldorfschule besucht. Aufgewachsen ist er in gutbürgerlichen Verhältnissen, er lebt seit 2007 in Berlin.

Der vermeintliche Täter ist in Pforzheim/Deutschland geboren, und weder Claudia Roth noch Sigmar Gabriel hatten darauf irgend einen Einfluß! Oder ist für Dich jedes Neugeborene bereits ein Migrant? - könnte man so sehen, da ein Wohnortwechsel mit der Geburt stattfindet

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.493.845 von xylophon am 16.12.11 23:26:40

Einfach den text lesen, dann kommst Du nicht auf solche Unterstellungen und Falsch-Projektionen bzw. -ideen...

[beachbernie]

Zitat von StellaLuna: Im HarrySchotter geposteten Artikel steht u. a.

Christopher O. ist gebürtiger Pforzheimer (Baden-Württemberg), er hat eine Waldorfschule besucht. Aufgewachsen ist er in gutbürgerlichen Verhältnissen, er lebt seit 2007 in Berlin.

Der vermeintliche Täter ist in Pforzheim/Deutschland geboren, und weder Claudia Roth noch Sigmar Gabriel hatten darauf irgend einen Einfluß! Oder ist für Dich jedes Neugeborene bereits ein Migrant? - könnte man so sehen, da ein Wohnortwechsel mit der Geburt stattfindet

Analog muesste man in solchen Faellen die Kosten dieser Verbrechen denjenigen anlasten, die nur solche Verbrechen thematisieren, die von "Auslaendern" begangen werden und diejenigen, die von "Inlaendern" begangen werden, bagatellisieren oder ignorieren und so verhindern, dass die eigentlichen Ursachen von Verbrechen weder erkannt noch bekaempft werden koennen. Z.B. koennte man die Opfer dadurch entschaedigen, dass man zuerst einmal das Einkommen solcher Vernebler wie diesem ominoesen "the farmer" pfaendet.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.167 von umkehrformation am 17.12.11 19:19:41

mir hat der erste Absatz gereicht...da steht sinngemäß genau dieser Mist drin, dass ein Ausländerrecht, das nicht jeden willkommen heißt, faschistoid sei....

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.233 von beachbernie am 17.12.11 20:01:39

Analog muesste man in solchen Faellen die Kosten dieser Verbrechen denjenigen anlasten, die nur solche Verbrechen thematisieren,... thematisiert werden Verbrechen von der Polizei, der Presse, von Statistikern, von Lesern, an Stammtischen... Das, was Du vorschlägst ist eine neue Form des Täterschutzes, nicht der Täter ist verantwortlich für seine Tat, sondern die, die seine Tat thematisieren, dazu gehört übrigens auch das Opfer. Es soll ja kriminelle Kreise geben, die ihre Opfer dermaßen einschüchtern, dass z. B. aus einer schweren Körperverletzung ein selbst verursachter Treppensturz des "Opfers" wurde. Ist es das, was Dir vorschwebt mit Deinem Vorschlag?

Für das Opfer spielt es letzten Endes keine Rolle welche Nationalität der Täter hat, sehr wohl aber könnte es gesellschaftlich von Belang sein. Oder soll Kriminalität in bestimmten Kreisen nur hinter geschlossenen Türen diskutiert werden um eine evtl. Diskriminierung zu vermeiden?

Dass Taten von Deutschen bagatellisiert und klein geredet werden, ist mir neu.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.538 von StellaLuna am 18.12.11 08:57:51

Das, was Du vorschlägst ist eine neue Form des Täterschutzes, nicht der Täter ist verantwortlich für seine Tat, sondern die, die seine Tat thematisieren, ... Nein - sie thematisieren nicht die Tat als solche (die interessiert sie dabei überhaupt nicht), sondern die Nationalität des Täters ist ihr Erwähnungsaspekt als Schwerpunkt dabei, und genau mit dem begeben sie sich selbst ins Unrecht, wenn sich daraus eine aufpeitschende Hetze entwickelt, sich Medien beteiligen und plötzlich ein Stigma arbeitet, die Kollektiverurteilung für ganze Minderheiten unheilvolle Entwicklung bekommt: Libanese? Aber klar - kann ja nicht anders sein! So in etwa baut das dann. Einen Täterschutz gibt es nicht!!!!! Für den sind Strafverfolgungsbehörden mit den notwendigen Rechtsmitteln zuständig. Aber einen Schutz der Nationalitäten, den gibt es sehr wohl und der ist Aufgabe des Rechtsstaates!!!! Ein Verbrechen geschieht nicht deshalb, weil ein Täter die und die Nationalität hat. Wer auf dieser Schiene als Posaunenton fährt, pflegt das Fremdenfeindliche.

Für das Opfer spielt es letzten Endes keine Rolle welche Nationalität der Täter hat, ... Richtig! Und für Strafverfolgungsbehörden ergibt sich das Konstrukt einer glasklaren Befangenheit und die Aberkennung ihrer dienstlichen Befähigung, würden sie die Nationalität eines Täters in die Urteilsfindung einfließen lassen. Geht nicht! Aus guten Grund!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.646 von TimeTunnel am 18.12.11 11:02:22

Die sich veröffentlichende Debatte geht einen Schritt weiter, danach ist eine wissenschaftliche Statistikanwendung zur Identifizierung von Negativmerkmalen als faschistisch verboten.

Ganz anders die unveröffentlichte Mehrheitsmeinung, die sieht sehr genau und differenziert eine Fehlorientierung in der Migrationspolitik um Islam, Türkei, Libanon, dort signifikante Probleme mit verzogenen Muttersöhnchen und eindeutig gehen die Frauen einen Integrationsweg.

Politisch gefährlich ist eine Öffnung für Defizitmigration, seltsam wird die Debatte nicht um bereichernde Studenten geführt und verblödetes Verständnisgerede für klare Negativstatistiker soll es sein. Im Kern desintegriert Deutschland die männlichen Muslime über Generationen, da kann man nicht an dem Faschismusargument dicht machen. Da hat Politik eine Lösung zu liefern, also positive Integrationsresultate oder Trennung. Diese Gammelei der "als ob" Integration und geheuchelten Offenheit birgt einen gewaltigen Brandsatz, ist verlogener Dreck.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.646 von TimeTunnel am 18.12.11 11:02:22

Und für Strafverfolgungsbehörden ergibt sich das Konstrukt einer glasklaren Befangenheit und die Aberkennung ihrer dienstlichen Befähigung, würden sie die Nationalität eines Täters in die Urteilsfindung einfließen lassen. Geht nicht! Aus guten Grund! - die Nationalität fließt nicht ein, aber doch immer wieder mal der kulturelle Hintergrund, und der hat mit der Nationalität nicht unbedingt etwas zu tun.

Und wenn sogenannte und selbsternannte Friedensrichter mitmischen, wird an unserem Gesetz vorbei geregelt, der Täter wird unserer Gesetzgebung und der Justiz entzogen und das Opfer erfährt keine Gerechtigkeit im Sinne unserer Gesetzgebung/Kultur.

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"Gleichheit ist kein Mechanismus"
Strafrechtsexperte: Kulturelle Eigenheiten im Gerichtssaal berücksichtigen
Winfried Hassemer im Gespräch mit Dieter Kassel

Die kulturellen Hintergründe von Menschen dürften vor Gericht nicht ignoriert werden, sagt Winfried Hassemer, ehemaliger Vizepräsident des Bundesverfassungsgerichts. Er begrüße, dass die Justiz zunehmend differenziere.
...
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/1061331/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/1061331/

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.646 von TimeTunnel am 18.12.11 11:02:22

...die Kollektiverurteilung für ganze Minderheiten unheilvolle Entwicklung bekommt: Libanese? Aber klar - kann ja nicht anders sein!... - dazu

Der Deutsche Presserat bestimmt in Ziffer 12.1 („Berichterstattung über Straftaten“) seines „Pressekodex“[4]:

„In der Berichterstattung über Straftaten wird die Zugehörigkeit der Verdächtigen oder Täter zu religiösen, ethnischen oder anderen Minderheiten nur dann erwähnt, wenn für das Verständnis des berichteten Vorgangs ein begründbarer Sachbezug besteht.
Besonders ist zu beachten, dass die Erwähnung Vorurteile gegenüber Minderheiten schüren könnte.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4nderkriminalit%C3%A4t

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.786 von StellaLuna am 18.12.11 12:24:53

"um Minderheiten zu schützen". Da frage ich mich, ob das wirklich ein Schutz ist. Ist es nicht besser, Ross und Reiter zu nennen, kriminelle Strukturen aufzudecken und gegen sie anzugehen? So schützt man Minderheiten, aber nicht wenn Kriminalität öffentlich anonymisiert wird.

Ich denke dabei auch an den Mißbrauchskandal in der katholischen Kirche. Die Kirche hat das Jahrzehntelang verschwiegen zum Schaden vieler ihr anvertrauten Kindern und Jugendlichen. Erst als offen darüber berichtet wurde musste man den Mißbrauch zugeben und musste Wege finden mit den Opfern ins Gespräch zu kommen und sie zu entschädigen. Wäre dieser Mißbrauchskandal unter den Pressekodex gefallen, wo stünde man da heute?

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.367 von xylophon am 17.12.11 22:29:33

eben NICHT...

was meinst Du wohl was "heißt es..." sagen will.
Der Eingangsabsatz referiert erst mal die gängige Darstellung, DANACH gehts erst los...

Etwas mehr Sorgaflt bei der Rezeption von Texten solltest Du schon walten lassen.

Oder reichen Dir schon Stichworte um alles in eine Schublade zu packen ?

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.496.339 von umkehrformation am 18.12.11 17:37:27

Du solltest den Text vielleicht erst mal richtig verstehen. Er schreibt, dass die Taten der NSU selbstverständlich brauner Terror seien und stellt diese dann in Zusammanhang mit einem seiner Meinung nach ähnlich fremdenfeindlichen Ausländerrecht, das Menschen abweist und im Mittelmeer ertrinken lässt, weil die Grenzen dicht gemacht werden....als ein Beispiel.

Mit anderen Worten: "Kein Mensch ist illegal" - "freie Zuwanderung ins Sozialsystem" und all der Mist...

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.496.688 von xylophon am 18.12.11 20:26:58

du hast dich auf den ersten absatz bezogen.
darauf habe ich geantwortet

wir können es gerne durchgehen satz für satz

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.496.688 von xylophon am 18.12.11 20:26:58

zudem geht es im text nicht darum was der staat tun sollte, sondern es wird dessen standpunkt gekennzeichnet