Effecten-Spiegel(45) - 2011 Das nächste Super-Jahr für unsere Aktie? - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo,

die Jahresendkurse stehen fest. Der DAX hat 2010 ca.15% Gewinn gemacht und unsere Aktie hat ein Plus von 50% erzielt.

Die Strategie von Fr.Weidtmann auf eine wirtschaftliche Erholung zu setzen ist voll aufgegangen-CHAPEAU.

Lasst uns hier über das Jahr 2011 diskutieren. Was bringt es unserer Aktie?

In meinem nächsten Beitrag werde ich die Jahresergebnisse der einzelnen Beteiligungen auflisten.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.779.590 von Dagobert Bull am 30.12.10 15:48:25

Es folgen die Jahresergebnisse der einzelnen (bekannten) Beteiligungen der Effecten-Spiegel AG:

SIEMENS + 45%

PORSCHE + 39%

K+S + 41%

ARIBA + 110%

GAZPROM + 13%

ACTION PRESS + 39%

EQUITY STORY + 16%

RENK + 40%

BIOTEST + 21%

DANISCO + 47%

SWISS LIFE + 24%

SILVER ETF + 92%

BHP + 41%

7days music - 45%

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.779.635 von Dagobert Bull am 30.12.10 15:54:33

Man kann also sagen -EIN TRAUMERGEBNIS -

Ich komme somit auf einen aktuellen NAV/Aktie von ca.23,50.

Aktuelle stille Reserven in Höhe von 8,5 Mio und stille Lasten in Höhe von 0,9 Mio (7days music u.SMA Solar).

Abschreibung wäre möglich bei 7days music in Höhe von 0,5 Mio und SMA Solar in Höhe von 0,4 Mio.

Den Gewinn für 2010 vor Steuern und Abschreibungen taxiere ich auf 5,5 Mio (Ariba 1,0,Hochtief 1,0, Postbank 2,0,Anleihen 1,0,Rest 1,0 abzüglich 0,5 Mio zur Depotabsicherung)

Ich wünsche allen Board-Teilnehmern ein erfolgreiches Jahr 2011

Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Guten Tag,

ich habe diese Diskussion gerade neu eröffnet, aber trotz eingegebener WKN 564760 erscheint der Kurs der Aktie nicht.

Bitte um Korrektur.

Danke und einen guten Rutsch in das neue Jahr wünscht

Dagobert Bull

[DavidWatts]

@Dago
Danke für die Aufstellung! Die liest man mit Begeisterung!

Das Jahr 2010 war für unsere Aktie ein super Jahr und eine würdige Einleitung in das 40jährige Bestehen des Effecten Spiegels. Den Treuebonus nach Jahren für das Abo finde ich ebenfalls sehr angenehm, man fühlt sich wie im Club.

Frau Weidtman hat mit ihrer Auswahl den DAX klar geschlagen, Glückwunsch!

Auf den GB darf man gespannt sein.

Allen einen guten Start in ein erfolgreiches 2011.

Gruß
DW

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.779.590 von Dagobert Bull am 30.12.10 15:48:25

Hallo Dagobert Bull,

ein ganz besonderer Dank meinerseits für die Arbeit, die Du hier leistest!

Ich bin auch weiterhin in ES St. und ES Vz. investiert


und wünsche Dir ein gesundes und friedliches Jahr 2011.

P.H.

[otili]

als neuaktionär seit 17,05 wünsche ich auch den fleißigen faktenveröffentlichmachern -von der firma kommt ja nicht sooo viel- einen guten rutsch.

[EchtNeuHier]

Da war doch noch was mit Bilfinger und Berger und Klöckner, oder ? Der größte Posten sollte aber die Zuschreibung bei eigenen Anteilen sein, so um die 2 Mio mindestens, wenn ich richtig gelesen habe.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.781.087 von EchtNeuHier am 30.12.10 20:59:54

Hallo,

ja, Bilfinger Berger wurden nach dem Verkauf von Hochtief bei einem Kurs von ca.50,- gekauft -aktuell bei 63,-

Bei Klöckner gibt es einen Squeeze-Out.

Ja, bei den eigenen Aktien (Stammaktien 390.010) gibt es zum 31.12.2010 eine Kurswert-Zuschreibung in Höhe von 2,4 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.780.426 von otili am 30.12.10 18:36:00

Hallo,

auf der Homepage der Gesellschaft findest Du unter IR Informationen und den aktuellen Geschäftsbericht 2009.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.781.144 von Dagobert Bull am 30.12.10 21:13:31

Ob es zu einer Zuschreibung auf eigene Aktien in dieser Höhe kommt ist unklar.
Deswegen rechne ich ab jetzt auch nur noch 3,6 Mio. Nicht EIGENE Aktien geteilt durch die GESAMTEN vorhandenen Vermögenswerte als MASSGEBLICHE Rechengrösse.

Welches Jahresergebnis die Buchhaltung zusammenstellt ist für dieses und die kommende Jahre nicht aussagekräftig für den Erfolg der Anlagestrategie.

Nur der NAV zählt!

Und den schätze ich auf 24,4 Euro.

In Bezug auf das Superjahr 2011 wird sich vor allem die Frage stellen....
Erkennt die Finanzcommunity die ausserordentliche Leistung des Vorstandes und belohnt sie sie mit Geldzuflüssen? Denkbar wäre ja auch ein HOHES Angebot für die Stammaktien (oder eine Teil davon) oder wird das weiter ignoriert...sodaß der Kurs weiter unter NAV notiert....



Das AnlageDepot wird sich in 2010 sicher nur wenig ändern, den im wesentlichen wurde das umgestzt was geplant wurde...breite Streuung über Branchen und starke Reduzierung der direkten Beteiligungen...

Wünschenswert wäre aber eine personelle Aufstockung um die Erfolge noch besser sichern.


Frohes Neues für Alle

[SiebterSinn]

Hallo allerseits,


meine aktuelle NAV-Schätzung liegt ohne Berücksichtigung des Verlages bei 23 Euro/Aktie.

Bei der Dividende für das vergangene Jahr erwarte ich 1,00 Euro für die Stämme und 1,10 Euro für die Vorzüge.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.785.968 von SiebterSinn am 02.01.11 10:52:38

Eine unterschiedliche Dividende wird es nicht geben!
Warum auch?

Und wie hoch sie ausfällt dürfte auch stark davon abhängenn, wied er Markt sich in den nächsen 2 Monaten entwickelt..
1 Euro dürfte die absolute Untergrenze sein...falls es zu weiteren Steigerungen im NAV kommt, sind auch bis zu 2 Euro möglich.

Wir starten übrigens mit Porsche +6% und etlichen anderen Gewinnen

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.787.509 von Freibauer am 03.01.11 08:48:06

"Eine unterschiedliche Dividende......Porsche"


a) Dafür gibt es verschiedende Gründe, die ich hier bereits ausgeführt habe.

b) Ja, die ES-Position von Porsche gleich zum Jahresanfang mit einem Kurshüpfer.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.787.660 von SiebterSinn am 03.01.11 09:22:23

Hallo,

ja, das Jahr 2011 startet mit der Porsche-Rakete - aktuell über 10% Plus.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.787.683 von Dagobert Bull am 03.01.11 09:26:59

Hab mir deswegen auch noch paar Vorzüge bei 16,9e genehmigt.
Stämme sind ja schon fast ausverkauft...

[wallstreetmacro]

Frohes Neues Euch allen!

Habe irgendwo gelesen, dass Fr. W. auf der letzten HV gesagt hat, man wolle mehr für die VZ Aktionäre tun. Daher gehe ich schon von einer anderen Dividende aus als bei den Stämmen, habe daher auch alles in VZ. Was soll man mit Stämmen, das Stimmrecht ist eh nichts wert, da man keinen Einfluss hat. Dann lieber die Vz mit Discount und mehr Dividenden-Rendite.

Woher wisst Ihr, dass Porsche nicht längst schon verkauft ist?
Hat jemand mal eine aktuelle Aufstellung der realen EUR-Gewinne aus 2010 für die Beteiligungen?

Bin gespannt, auf ein neues Jahr.
Macro

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.787.747 von wallstreetmacro am 03.01.11 09:41:18

"Was soll man mit Stämmen, das Stimmrecht ist eh nichts wert, da man keinen Einfluss hat. Dann lieber die Vz mit Discount und mehr Dividenden-Rendite."

Das ist auch nicht das Gelbe vom Ei, d.h. es hat schon seinen Grund warum die St. ca. einen Euro höher liegen...

[wallstreetmacro]

7Sinn,

was hast Du denn vom Stimmrecht?
Welchen Einfluss nimmst Du auf Unternehmenspolitik, Gehaltszahlung von Fr. W., Ausschüttungsquote, Beteiligungen???

0!

Also sag mir mal, warum Du für ein Stimmrecht, was keine Auswirkung hat über 1 EUR mehr zahlen willst?
Für mich machts keinen Sinn!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.788.041 von wallstreetmacro am 03.01.11 10:30:22

Mit wenigen Aktien hat sowieso niemand Einfluss,egal ob er Stämme oder Vorzüge hält.
Auf absehbare Zeit (5 Jahre+) wird das auch sicher so bleiben.

Aber an Volkswagen hat man gesehen, das manchmal auch eine vollkommen absurde Entwicklung eintreten kann....

Und dann würden SICHER die Stämme über dem NAV notieren, während die Vorzüge durchaus weiter mit Abschlag gehandelt werden.

Aktuell ist für die Käufer das Problem ÜBERHAUPT eine grössere Stückzahl zu erwerben ohne deutlich mehr zu bezahlen!
Laut Buch liegen bis 19 Euro nicht mal 2500 Stück bei den Vorzügen--immerhin 0,06% des Kapitals (:eek-- Und bei den Stämmen ist es noch dünner!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.788.041 von wallstreetmacro am 03.01.11 10:30:22

Wer sagt Dir denn, dass das Stimmrecht keine Auswirkung hat? Die Eigentümerverhältnisse beim ES sind nicht für alle Zeiten geklärt!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.788.880 von SiebterSinn am 03.01.11 12:44:12

Hast du überhaupt eine Ahnung was einen Aktienkurs bestimmt?

Bei Action Press hat sich die Bilanz EXTREM verbessert in den letzten 5 Jahren.

In dieser Zeit gabs fast ausnahmslos Gewinne, die ALLE zum Schuldenabbau genutzt wurden.
Ca. 40 Cents je Aktie! oder 3,6 Mio. Euro
Der Kurs ist der gleiche geblieben!

Das interessiert offensichtlich niemanden!

DAS IST JETZT!

Und du glaubst wenn 2014 oder 2018 oder 2025 sich Eigentümerverhältnisse beim Effectenspiegel ändern könnten - muss das HEUTE dem Kurs irgendwas nützten???

(Zur Erinnerung-im März 2008 stand der Nav bei 15 und die Aktie bei 7,5e
ALLEINE die liquiden Mittel waren damals höher, wo war da der Verstand des Marktes?)

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.789.102 von Freibauer am 03.01.11 13:22:47

Hallo Freibauer,


"Hast du überhaupt eine Ahnung was einen Aktienkurs bestimmt?"

Jetzt amüsierst Du mich aber wirklich, oder wer von uns ist denn Berufsbörsianer!

Wenn ich hier schreibe, dass die Besitzverhältnisse beim ES durchaus nicht so klar sind wie einige glauben, so sollte das zum längeren Nachdenken anregen. Gerade deshalb (und nicht nur wegen der Stämme im Eigenbesitz) notiert ja die Stammaktie wieder über den Vorzügen.

Und bitte verschone mich mit dem "Verstand des Marktes", denn diesen gibt es nicht! Eine der dümmsten Börsenwahrheiten ist nämlich, dass der Markt immer recht habe. Völliger Quatsch, denn dann wären Aktien immer fair und richtig bewertet und es gäbe keine Börse mehr.



MfG /

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.790.543 von SiebterSinn am 03.01.11 16:46:03

Der Markt hat nie Recht!

Die Faktoren ändern sich, die die Kurse bestimmen.

Es reicht, wenn EINER sich richtig in Effektenspiegelaktien einkauft.
Das ist xxx mehr wahrscheinlich, als das sich irgendwas Relevantes an den Eigentumsverhältnissen bei den Stammaktien ändert.

Es ist sogar weitaus wahrscheinlicher, das es eine hohe Sonderausschüttung geben wird in den nächsten paar Jahren, als einen Grossaktionärswechsel.

Wer auf eine Übernahme wetten will, sollte lieber Action Press ins Auge fassen....die wollen zwar gerne unabhängig sein ... tun aber zu wenig dafür die Aktionäre bei der Stange zu halten.

Der Effectenspiegel als MAGAZIN soll UNABHÄNGIG bleiben und dafür wird auch die AG unabhängig bleiben..So einfach ist das!

[SiebterSinn]

Hallo Freibauer,

einfach ist an der Börse fast gar nichts, aber lass uns bitte nicht rumstreiten, denn wir sind betreffs des weiteren ES-Potentials ja einer Meinung!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.791.055 von SiebterSinn am 03.01.11 17:49:18

Richtig!

Und ich denke wir sind uns jetzt auch einig, das die Kurse von 69,xx bei Porsche jetzt ein guter Austiegspunkt wären..zumindest für die Hälfte der Position....

Wenn schon soviel Liquidität in 2009 gehalten wurde...dann bitee auch konsequent jetzt reduzieren, nach diesem extremen Anstieg....schlieeslich sind es NUR Vorzüge und die Abhhängigkeit von einem Patriachen braucht es nicht...

Ähnliches gilt für gazprom-Es gibt genug EHRLICHE und Ethisch korrekt geführte Unternehmen in Europa...und die aktuiellen Kurse sind auch okay.....

[SiebterSinn]

ES hält weiterhin 75.000 Siemensaktien, jetzt nur noch 40.000 Porsche Vz und nun 70.000 Ciscoaktien (Quelle: ES von heute)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.802.494 von SiebterSinn am 05.01.11 12:05:07

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/962362-3651-3660/…

Ich habe hier ausführlich über die aktuelle Bewertung von Infas/Apress geschrieben.

Danach ist die Aktie krass unterbewertet und die Konstellation ähnelt in vielem Hochtief VOR der Übernahme, als der Kurs noch 25% niedriger notierte.

In diesem Zusammenhang stelle ich fest, daß es seit mehreren Jahren keinerlei Analysen zu diesem Unternehmen veröffentlich wurden (zu 313/JWP bsp.weise etliche trotz weitaus kleinerer Unternehmsgrösse..).

Vor diesem Hintergrund bin ich erstaunt, das der Effectenspiegel 10% an einen anderen FINANZINVESTOR abgegeben hat, zu einem Zeitpunkt an dem die Apress AG nicht nur Dividendenfähig geworden ist, sondern auch alle Lasten aus der Vergangenheit bewältigt hat.
Ariba lief auch lange nicht..und hat sich dann weitaus besser entwickelt, als jeder für möglich hielt..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.802.494 von SiebterSinn am 05.01.11 12:05:07

Ergänzung S.21:

Danisco-Aktien, die die ES AG weiter im Bestand hat, erklommen den höchsten Stand seit 4 Jahren.....

Bei der neuen Beteiligung -CISCO- gehe ich von einem Einstieg knapp unter 15 EUR aus.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.802.814 von Dagobert Bull am 05.01.11 12:45:45

Danisco, sehr interessant, was für eine Stückzahl schätzt Du da?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.803.081 von SiebterSinn am 05.01.11 13:16:29

Stämme bei 18,9e (Neues 32 MonatsHoch)
Vorzüge nur bei 16,9e

Und das an einem Tag an dem DAX schwach ist..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.803.081 von SiebterSinn am 05.01.11 13:16:29

Hallo SiebterSinn,

hier spekuliere ich auf einen Bestand von St.40.000.

Letzter gemeldeter Bestand von der Gesellschaft war St.26.000 mit der Aussage bei Schwäche aufzustocken.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.803.808 von Freibauer am 05.01.11 14:44:05

Hallo Freibauer,

Vorzüge jetzt bei 18,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[wallstreetmacro]

Wird die Gesellschaft etwa übernommen?
Wenn der NAV bei 24 ist, wie einige hier versichern wäre ja auch bei 20% Prämie auf 18 EUR immer noch Geld zu machen...

Bin gespannt wie es weitergeht, heute sehr hohe Umsätze..
Wo würdet Ihr verkaufen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.804.275 von Dagobert Bull am 05.01.11 15:33:48

Cisco Neuengagement begrüsse ich!
Auch Microsoft wäre eine Überlegung wert...

Das Heft hats heute nicht bis zu mir geschafft....
Ich nehme an über die AG stand nicht weiters drin-umso erstaunlicher der Anstieg heute!
Damit ist die Aktie nicht mehr extrem unterbewertet, sondern nur noch stark unterbewertet.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.804.910 von wallstreetmacro am 05.01.11 16:42:24

"Wo würdet Ihr verkaufen?"

Schon das darüber nachdenken ist "verboten" oder anders gesagt: Stände die Aktie jetzt bei 28 Euro und ich käme bei meinen NAV-Schätzungen trotzdem nur auf 24, hätte ich auch Angst zu verkaufen, weil ich immer denken müsste: Ach, ich habe etwas übersehen....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.805.078 von SiebterSinn am 05.01.11 17:01:03

Ja, vermutlich sind über Nacht 27.272 neue 3 Jahresabos des Mgazins gebucht worden

Nicht alles...ist im Nav enthalten....

Dummheit und/oder Angst können genauso für hohe Abschläge sorgen...
wie Dummheit/Euphorie für hohe Aufschläge sorgen könnten...

Die Umsätze an der Börse sind einfach sehr gering.........

[SiebterSinn]

Zitat von Freibauer: Ja, vermutlich sind über Nacht 27.272 neue 3 Jahresabos des Mgazins gebucht worden

Nicht alles...ist im Nav enthalten....

Dummheit und/oder Angst können genauso für hohe Abschläge sorgen...
wie Dummheit/Euphorie für hohe Aufschläge sorgen könnten...

Die Umsätze an der Börse sind einfach sehr gering.........

Auch das ist mir alles klar!

Es könnte aber sein, dass sich drei oder vier bestimmende Großaktionäre entschlossen haben, den "Laden" zu übernehmen, verdeckte Vorkäufe tätigen und deswegen der Kurs so "merkwürdig hoch liegt". Im Übrigen habe ich solche Szenarien an anderer Stelle schon mehrmals erlebt.

[wallstreetmacro]

Aber es gibt doch gar keine Großaktionäre oder?? Auf der Homepage, im GB steht nix.
Wie gross sind denn die größten?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.805.531 von SiebterSinn am 05.01.11 17:54:44

Wer soll das sein ????

Hier die Aktionärsstruktur lt. Euwax:

Aktionärsstruktur
Streubesitz 64,23%
eigene Anteile 19,50%
Verlag Blazek & Bergmann seit 1891 AG 16,27%


Heimlich einkaufen bei den Mini-Umsätzen geht nicht. Und ein Angebot müsste schon in der Nähe des NAV bei 23-24 € liegen, damit eine nennenswerte Stückzahl zusammenkommt.

Dann ist aber der Vorteil der Unterbewertung nicht mehr gegeben. Und der Verlag mit seinen überschaubaren Abonnentenzahlen wird auch keinen "Großen" zu einer Komplettübernehme verleiten. Verbunden mit dem Risiko mehr als den NAV zu zahlen und sich mit einigen renitenten Restaktionären herum zu schlagen.

Also ich sehe hier keine Ü-Wahrscheinlichkeit. Vor 1 Jahr wäre das noch interessant gewesen, aber aktuell nicht mehr.

Der Kurs wird sich bis zur HV auch ohne dieses Thema auf über 20 € entwickeln und dann vermutlich mit dem Markt (entsprechend dem Depot) mitlaufen.

Die Entscheidung zu verkaufen hängt dann von der weiteren Markteinschätzung ab.

Ich persönlich finde den Fond-Charakter der Aktie incl. NAV-Discount sehr interessant und einfach parktischer, als die Depot-Werte alle einzeln zu kaufen.

[SiebterSinn]

Das gehört beim ES zu den bestgehütesten Geheimnissen!

Zunächst findest Du den ES mit seinem Eigenbestand, dann gibt es da die "herumgeisternden Blazekaktien" (siehe auch Frau Weidtmanns Ausführungen auf der letzten HV) und dann sind da nach meinem Wissen einige Privataktionäre mit Beständen im einstelligen Prozentbereich....

[gate4share]

Glaube ich nehme diesen Wert von meiner Beobachtungsliste.

Hatte so ab um 12 Euro jetzt schon Monate geschaut und sehr schnell war der Wert schon bei über 13 ja sogar über 14 . Und wollte doch immer mal wieder eher günstig einsteigen.

Nun ist es wohl endgültig zu spät. Hätte ich ja doch nachher noch die 15 evtl bezahlt, aber so hoch wie wir jetzt sind, ist ja der Abstand zum NAv gar nicht mehr so hoch, und wohl die Chancen auf weitere grosse Kursgewinne begrenzt.

Tja eigene Schuld wenn man nicht sofort entschlossen zugreift.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.806.078 von gate4share am 05.01.11 19:07:04

Das kennt wohl jeder.

Wenn man sich aber mal genau informiert hat, dann gab es bei 12, 13 oder 14 € eigentlich keinen Grund zu zögern. Zumindest die Einstiegsposi. musste man einlochen.

Und dann nachkaufen. Ich habe sogar noch bei 16,5 € ein paar VZ nachgekauft. Obwohl ich schon gut investiert war. Seit letztem Frühjahr. Ist meine größte Depot-Position.

Da immer noch 30-40 % "Luft" zum NAV vorhanden sind und eine Dividende von ca. 1 € erwartet wird, kann man immer noch einsteigen. Und evtl. mit Abstaubern aufstocken.

Immerhin kann man hier einige blue chips mit erheblichem Discount erwerben. Und der NAV sollte bei allgemein guter Börse weiter steigen.

Einziger Nachteil: Große Stückzahlen gehen hier nicht.

[Silberpfeil1]

Guten Morgen zusammen,

ich habe leider schon des längeren nicht mehr mitgelesen.

Deshalb hoffe ich, diese möglicherweise schon erörterte Frage nicht erneut aufzuwerfen:

Nach der Übernahme der Dresdner Bank hat die übernehmende Commerzbank ihr Logo dahingehend angepaßt, daß sie das Logo der Dresdner Bank übernommen hat.

Hat die Übernahme des Logos der Dresdner Bank - also faktisch die Aufgabe des Altlogos - etwas mit der Altcommerzbank von 1870 zu tun?

Soweit ich mich erinnere, hatte B. H. seinerzeit leider keinen Erfolg in dem mit der (heutigen) Commerzbank geführten Rechtsstreit.

Gruß

Silberpfeil

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.806.078 von gate4share am 05.01.11 19:07:04

Hallo,

der nächste Super-Treffer von Fr.Weidtmann -CHAPEAU-

Heute morgen wird gemeldet:

DuPont will DANISCO übernehmen.....

Aktueller Kurs von Danisco um die 90,- (Freitag 71,-)

Einstiegskurs der Effecten-Spiegel AG bei ca.45,-

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.830.430 von Dagobert Bull am 10.01.11 09:24:07

Hier ein Rätsel:

Wer hat das vor nicht all zu langer Zeit geschrieben?

meiner Meinung nach sollte Fr.Weidtmann jetzt Gewinne bei Silber,Ariba und Danisco realisieren und das restliche Depot "winterfest" machen. Es gibt immer wieder neue Möglichkeiten an der Börse, aber aktuell hat die Börse schon viel vorweggenommen.


Mit freundlichen Grüssen

Freibauer

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.830.430 von Dagobert Bull am 10.01.11 09:24:07

Nachtrag:

Auszüge aus dem Geschäftsbericht 2009 S.3 u.4 zu DANISCO:

...Anfangsposition von 26.000 Aktien......soll bei Kursrückschlägen diese Position langfristig weiter ausgebaut werden.....

Im April/Mai 2010 gab es noch einmal einen Kursrückschlag auf ca.45,-

Ich persönlich gehe konservativ davon aus, daß Fr.Weidtmann die Anfangsposition in dieser Schwächephase auf ca.40.000 Aktien ausgebaut hat.

Somit aktuell nach meiner Spekulation ein Buchgewinn von ca.1,8 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.830.580 von Freibauer am 10.01.11 09:41:46

Hallo,

ja, Asche auf mein Haupt- das war von mir. Habe ich jetzt einen Preis gewonnen?

Es grüßt Dagobert Bull der Ende des Jahres 2010 sehr vorsichtig an der Börse agiert hat

[SiebterSinn]

Zitat von Dagobert Bull: Nachtrag:

Auszüge aus dem Geschäftsbericht 2009 S.3 u.4 zu DANISCO:

...Anfangsposition von 26.000 Aktien......soll bei Kursrückschlägen diese Position langfristig weiter ausgebaut werden.....

Im April/Mai 2010 gab es noch einmal einen Kursrückschlag auf ca.45,-

Ich persönlich gehe konservativ davon aus, daß Fr.Weidtmann die Anfangsposition in dieser Schwächephase auf ca.40.000 Aktien ausgebaut hat.

Somit aktuell nach meiner Spekulation ein Buchgewinn von ca.1,8 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

In der Tat, Übernahmespekulation um DANISCO!

Nur der ES-Kurs schläft noch vor sich hin....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.831.121 von SiebterSinn am 10.01.11 11:05:20

Wovon schreibst du?

Vorzüge mit neuem Hoch bei 18,75 Euro.

Zum Vergleich der Blu(e) (t) Chip.

Deutsche Bank -8% in letzten 12 Monaten

Effectenspiegel in der gleiche Zeit + 55% !


Qualität setzt sich halt immer durch-aus wenns manchmal etwas dauert!

[MIRU]

VZ heute über den Stämmen !!!!

[MIRU]

Nach dem Danisco-Treffer sollte die Dividende nicht unter 1 € liegen plus Jubi-Bonus (0,50 €).

Das gäbe noch immer eine Rendite von über 8% . (Bei mir wären es über 13 % ).

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.831.450 von MIRU am 10.01.11 11:50:54

Ich bleibe bei meiner alten Vorhersage:

Zwischen 0,8 und 2 Euro.

Die Verwaltung hat zu keiner Zeit Aussagen gemacht, die irgendwelche Rückschlüsse auf Ausschüttungsquote erkennen lassen.

Bei einem NAV Zuwachs von 6 Euro, wären 2 Euro Dividende sicher nicht zuviel.
Aber was werden die Aktionäre sagen, wenns 2011 dann "nur" 1 Euro gibt?

Die gleichen Aktionäre, die nach der HV 2010 munter bei 11-12 Euro verkauft haben obwohl NAV bei 18 war?

So gut die Anlagestrategie nachzuvollziehen ist, so wenig ist verständlich wie Dividenden festgelegt werden. (Untergrenze bei 0,55 Euro--ja das hab ich verstanden..)

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.831.814 von Freibauer am 10.01.11 12:45:55

1 euro kann gut sein, 2 wäre der hammer

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.831.450 von MIRU am 10.01.11 11:50:54

Hallo,

Danisco-Gewinne wirken sich aber erst im Geschäftsjahr 2011 aus.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.833.286 von Dagobert Bull am 10.01.11 16:09:25

Wenn ich dich richtig verstanden habe-
wurden für Danisco ca 45 Euro bezahlt-

Der Jahresendkurs 2010 ! war 70 Euro.

Der heutige Kurs 89 Euro.

Also sind 25 Euro des Gewinnes bereits 2010 aufgelaufen.

Was den WERT der Aktie bestimmt:

Was da im März in der Bilanz des efs erscheint, ist im wesentlichen für die Galerie.
Was tatsächlich erwirtschaftet wurde, wird dort NICHT stehen!

Die einzige relevanten Informationen sind
1. NAV
2. NAV
3. Entwicklung von nicht oder unzureichend bilanzierten Werten (z.B. HVM-Nachbesserung, Verlag Blazek u. ähnliches, AP).

Die Höhe der Dividende hängt asuschließlich davon ab, was die Verwaltung ausschütten WILL bzw. der Grossaktionär haben WILL.

Darstellbar wären THEORETISCH auch 5 Euro....die Liquidität UND die BILANZ gäben das her.
Übrigens galt das auch schon 2006 - 2009...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.833.286 von Dagobert Bull am 10.01.11 16:09:25

Ja, richtig.

Das ist schon die Basis für die 2011er Dividende. Da wollen wir ja auch den Euro sehen.

Wenn es nach den guten Ergebnissen in 2010 plus Jubiläum eine Dividende von weniger als 1 € geben sollte, dann fliegt auf der HV der Streuselkuchen Richtung AR/VS.

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.833.676 von Freibauer am 10.01.11 16:55:31

Hallo Freibauer,

Du schreibst: "Also sind 25 Euro des Gewinnes bereits 2010 aufgelaufen."

Das verstehe ich nicht! Ein Gewinn wird doch erst dann als Gewinn ausgewiesen, wenn die Aktie verkauft und der Gewinn (Verkaufskurs ./. Einstandskurs) realisiert wird, oder sehe ich das falsch? Bis zum Verkauf der Aktie erhöhen sich dann die stillen Reserven und der NAV. Oder kann eine AG den Wert einer Beteiligung nach Belieben ab- und zuschreiben?

Bitte um eine kurze Erklärung. - Vielen Dank!

Gruß MT

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.834.306 von Maul-Taeschle am 10.01.11 18:16:48

Zitat aus dem GB 2009

Per saldo führte die Gewinnentwicklung bei der Ariba zu einer Wertaufholung und somit zu einer Zuschreibung in Höhe von.....

Zugegebenerweise kann man den Wertanstieg der Danisco nicht direkt heben, wenn sie vorher nicht abgewertet wurden (was z.B. bei Porsche der Fall war).

Nur wurde bereits in der Vergangenheit sehr hohe Kapitalrücklagen gebildet, die jederzeit ausgeschüttet werden könnten, wenn parallel dazu andere stille Reserven gebildet werden.
Hier z.b. der Hypobank Squeeze, der konservativ gerechnet jährlich um 0,5 Mio. steigt
und niemand erwartet, das der bei Beendigung voll an die Aktionäre ausgeschüttet wird.

Am Ende ist es auch immer auch eine steuerliche Frage, und da bin ich nicht sehr bewandert.


Barmittelbestand war am 1.1..2010 .... 26,3 Mio. ...

Postbank, Klöckner,APTeilverkauf und jetzt Danisco (alles wird flüssig..), dazu kurzlaufende Anleihen...was soll den sonst mit dem ganzen Cash passieren??

[Silberpfeil1]

Ich möchte es noch einmal versuchen:

Mein Beitrag von heute Morgen:

Guten Morgen zusammen,

ich habe leider schon des längeren nicht mehr mitgelesen.

Deshalb hoffe ich, diese möglicherweise schon erörterte Frage nicht erneut aufzuwerfen:

Nach der Übernahme der Dresdner Bank hat die übernehmende Commerzbank ihr Logo dahingehend angepaßt, daß sie das Logo der Dresdner Bank übernommen hat.

Hat die Übernahme des Logos der Dresdner Bank - also faktisch die Aufgabe des Altlogos - etwas mit der Altcommerzbank von 1870 zu tun?

Soweit ich mich erinnere, hatte B. H. seinerzeit leider keinen Erfolg in dem mit der (heutigen) Commerzbank geführten Rechtsstreit.

Gruß

Silberpfeil

Wäre schön, wenn jemand antworten würde - Ihr wißt es doch bestimmt ...

Wenn etwas unklar ist, so fragt bitte.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.834.820 von Silberpfeil1 am 10.01.11 19:25:25

Die Efs hat ihren Cobank Altbank Anteil an die Cobank neu (zum Glück) im Geschäftsjahr 2008 veräussert.
Und bitte keine Fragen zu IG Liquis....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.834.722 von Freibauer am 10.01.11 19:10:58

Hallo,

auf der Hauptversammlung wurden wir von Fr.Weidtmann informiert, daß der aktuelle Cash-Bestand bei ca.20% und somit bei ca.15 Mio lag.

Neu gekauft wurden 2010 Bilfinger Berger und Cisco.

Außerdem wurde die Kapitalerhöhung bei 7days music voll gezeichnet -ca.400.000.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.835.943 von Dagobert Bull am 10.01.11 22:17:53

Lange ist die HV her..
Außerdem wurden auch Teile von Ariba und Hochtief verkauft (wenn ich mich richtig erinnere)...

[SiebterSinn]

Nun auch wieder Siemens mit sehr guten Zahlen...

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Nun auch wieder Siemens mit sehr guten Zahlen...

...und SMA Solar pfui, Porsche hui.

[the dreamer]

Hier mal eine Einschätzung von godmode-trader

Zitat: ...
Ein Folgeanstieg per Tages- und Wochenschluss über 72,00 Euro würde mittelfristig weiteres Aufwärtspotenzial bis 100,00 - 105,00 und später zum Allzeithoch bei 186,85 Euro eröffnen.
...

und für alle die es nicht glauben können, hier der Link

http://www.godmode-trader.de/nachricht/PORSCHE-Kraeftig-aufs…

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.842.969 von the dreamer am 11.01.11 21:22:40

solche Einschätzungen beenden jeden Tiefschlaf

Schön wieder von Dir zu hören!

Porsche, Danisco, Postbank - Frau Weidtmann bewegt sich auf Terrain, da bleibt mir fast die Luft weg.

Ich bin schwer angenehm überrascht.

Gruß
DW

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.843.181 von DavidWatts am 11.01.11 21:50:25

Ja, ich habe auch nochmals bei Stämmen und Vorzügen aufgestockt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.844.531 von SiebterSinn am 12.01.11 08:55:10

313 jetzt auch +13% über Kaperhöhung bei 1,19e.

Die nächste Rakete wird Action Press.

Wie üblich hält man sich mit Veröffentlichungen dezent zurück...
Wäre der Efs nicht an dieser Aktie beteiligt, wären längst etliche Kaufempfehlungen gekommen sowohl vom efs selbst, als auch von anderen Magazinen gekommen.
Den die Bilanz ist z.B. auch weitaus besser als die der heutigen Empfehlungen Uzin bzw. lila Logistik, oder etlicher anderer Empfehlungen in 2010.

Bem Efs haben die Abgeber inzwischen fast aufgegeben, die Briefseite ist ziemlich leer.
Kein Wunder bei Kurssteigerungen bei den Beteiligungen von 30 %- 100% in den letzten 3 Monaten.

Hier mal eine unvollständige 3 Monatsaufstellung...

Porsche +103%

ariba +36%
biotest +36%
danisco +34%
AP + 31%
KS + 24%
BHP + 24%
sie +19%

SMA - 18%

Dax +11%

Grüsse Freibauer

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.845.445 von Freibauer am 12.01.11 10:46:33

Hallo,

aus dem Effecten-Spiegel Nr.2 v.13.01.2011 S.21:

...DuPont übernimmt DANISCO.........die Effecten-Spiegel AG hat 25.000 Stück im Bestand......


Somit stellt sich für mich die Frage, ob der im Geschäftsbericht 2009 gemeldete Bestand nach der Hauptversammlung wie geplant aufgestockt wurde oder nicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.846.793 von Dagobert Bull am 12.01.11 13:29:36

Leider weiß ich das auch nicht, gehe aber aktuell davon aus, dass der NAV nun mit einer relativ geringen Bewertung des Verlages die 25 Euro-Schwelle überschritten hat.

[MIRU]

Zitat von SiebterSinn: Ja, ich habe auch nochmals bei Stämmen und Vorzügen aufgestockt.

Gratulation

Zeit Aktienkurs Stück
14:12:14 18,145 100
12:54:26 18,35 1.000
11:50:39 18,69 15


Bis zur HV sollten wir die 20 € (VZ) gut überschritten haben.
Spätestens bei der Dividenden-Ankündigung.

Wann gibt es (vorl.) Zahlen für 2010 mit aktueller Angabe des NAV ?????

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.847.421 von MIRU am 12.01.11 14:43:03

Ja, danke, allerdings war ich das mit den 1.000 Aktien nicht, denn es gab auch noch andere Tage...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.847.421 von MIRU am 12.01.11 14:43:03

Die Zahlen irgendwann zwischen Ende Februar umd Mitte März.
Das gleiche gilt für Dividende.

Vorläufige zahlen gabs noch nie, ist auch nicht nötig, wenn HV früh im Jahr liegt.

NAV ? jederzeit oder nie....
Gab doch schon einen NAV bei der HV im Mai...das die Aktionäre immer so neugierig sind!

[SiebterSinn]

Das Sorgenkind 7days nun auch mit einer fast schon erstaunlichen Kursentwicklung!

[EchtNeuHier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.857.801 von SiebterSinn am 13.01.11 19:09:15

.... alles andere aber Land unter ....

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.858.135 von EchtNeuHier am 13.01.11 19:50:42

...das waren und sind bis auf SMA Solar auch keine Sorgenkinder!

[EchtNeuHier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.858.693 von SiebterSinn am 13.01.11 21:09:03

....... senkt den NAV doch erheblich, vielleicht sollte man doch langsam die Pferde wechseln ..., möchte gern um 16 € einsteigen bzw zukaufen. Bleibe mit meinen 1000 Stck. Vz. Brirf bei 18,30 €.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.859.699 von EchtNeuHier am 14.01.11 00:42:45

Hallo,

bitte erkläre mir einmal bei welchen Beteiligungen seit dem 31.12.2010 "Land unter" ist und um wieviel genau sich nach deiner Rechnung der NAV/Aktie verringert hat.

Nach MEINER Rechnung hat er sich durch die Kursgewinne bei Danisco, Porsche und 7days music sogar um ca.0,30/Aktie verbessert.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.859.699 von EchtNeuHier am 14.01.11 00:42:45

Ich habe nichts dagegen, Du darfst gerne verkaufen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.859.858 von Dagobert Bull am 14.01.11 07:00:05

Hier ein Vergleich zu Anfang 2007

Im ersten Halbjahr 2007 hat die Efs Aktie konstant zwischen 20-24 Euro notiert.
Das Eigenkapital (EK) lag dabei zwischen ca. 72 - 78 Mio.

In 2007 wurde eine Dividende von 2 Euro gezahlt wegen der hohe Gewinne in den Vorjahren.

Aktuell liegt das EK bei mindestens 80 Mio.



Es wurden hohe Gewinne realisert und es sind auch einige Buchgewinne entstanden.

Zwischenfazit: Unter Substanzgesichtspunkten (NAV) ist die Aktie mindestens 20% niedriger bewertet als 2007. Vergleichsweise müsste der Kurs aktuell ca. bei 24 Euro stehen.

Angenommen der Anleger scheut das Risiko und will lieber in einer Staatsanleihe investiert sein, was bekommt (bekam) er dafür im 5.jährigen Bereich?

2007 gab es noch 4,5% p.a. in Bundesanleihen. Heute gibts noch 2,6% p.a.!

Warum ist die Efs Aktie eine in jeder Beziehung bessere Alternative?


Bei einem Aktienkurs von 20 Euro wird die Ausschüttung von 55 Cents, in jedem Fall in den nächsten Jahren als Mindestdividende gezahlt werden!
Dazu 5% pro Jahr, die auf den inneren Wert aufgeholt werden, würden eine Rendite von 7,6% bedeuten.


Eine magere Dividendenzahlung von 3%, einige Zinseinkünfte und geringe Erträge aus den beteiligungen würden dafür reichen. und natürlich die Nachbesserung aus der Hypovereinsbank.

Könnte es dort zu keiner Nachbesserung kommen?

Dazu eine Tatsache:

In 98% aller Fälle wurden Nachbesserungen gezahlt!
Und die lagen dabei wiederum in 90% aller Fälle über 10%...und umso länger die Verfahren dauerten, umso höher fielen sie aus!


Zwischenfazit:

Erträge von mindeststens 7% p.a. in den nächsten 5 Jahren sehr wahrscheinlich, selbst wenn es zu keinerlei Verbesserungen der Rahmenbedingungen kommt.

Wie hoch ist der Unterschied, wenn ich auf dieser Basis bei aktuellen Kursen 10.000 Euro in Effektenspiegelvorzüge investiere bzw. deutsche Staatsanleihen.

760 Euro jährlich bei EFS3 gesamt 3.800 Euro
260 Euro bei Staatsanleihen gesamt 1.300 Euro

Welche Risiken bleiben?

Das Management des Efs macht gravierende Fehler (?).

Die grösste Finanzkrise nach dem 2. Weltkrieg wurde hervorragend gemeistert.
Es kam zu einem Einbruch bei der Aktie, ABER NICHT bei den Ergebnissen und DER SUBSTANZ.

Deswegen habe ich heute bei 17,83 Euro erneut nachgekauft.


Wer ähnliche Anlagen kennt, die eine so hohe Substanz mit einer so niedrigen Bewertung
bieten--bitte Board Mail an mich!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.860.745 von Freibauer am 14.01.11 10:03:47

Hallo,

da hast Du mir ja die St.1000 vor der Nase weggeschnappt.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Zeit Aktienkurs Stück
09:05:26 18,42 10
09:02:28 17,83 1.000


Jetzt hat der "Neue" doch zu 17,83 € verkauft -

Also wer jetzt noch nicht drin ist, sollte sich beeilen. Oder den EFS vergessen. Sonst ist der Ärger hinterher zu groß.

Dicke Rücksetzer wird es kaum geben, wenn nicht einer mit großen Stückzahlen in kurzer Zeit raus will.

Ich denke, hier liegt alles in festen (starken) Händen. Die "alten Hasen" sind wohl alle gut investiert und "Neue" tauchen kaum auf.
Daher wenig Umsatz und auch wenig Druck auf der Aktie,

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.534 von Dagobert Bull am 14.01.11 13:34:56

Nein, hab nur 300 Stück davon genommen.
Das Investment in SMA stört mich etwas und das noch eine "offizielle" Bestätigung unserer Berechnungen fehlt.

In Frankfurt liegt übrigens eine 1000 Stück Verkaufsorder bei 18 Euro.

Zudem sehe ich bei Action Press kurzfristig mehr Potential (was natürlich auch dem Effectenspigel zugute kommt).

.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.762 von Freibauer am 14.01.11 14:01:59

Hallo,

jetzt nicht mehr -die St.1000 sind nun in meinem Depot. Danke für die Information.

Ich habe meinen zu 15,50 gekauften Bestand an Stammaktien komplett zu einem Durschnittskurs von 18,50 verkauft.

Im Gegenzug dazu halte ich nun Vorzugsaktien mit einem Einstand von ca.17,50.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

"Ich habe meinen zu 15,50 gekauften Bestand an Stammaktien komplett zu einem Durschnittskurs von 18,50 verkauft.

Im Gegenzug dazu halte ich nun Vorzugsaktien mit einem Einstand von ca.17,50."


Wir haben dafür eine Art Familienzusammenarbeit, d.h. ich habe Stammaktien und meine Frau hält die Vorzüge! P.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.863.341 von SiebterSinn am 14.01.11 15:13:53

Hallo SiebterSinn,

und somit liegt das Stimmrecht in Deiner Hand.

Es grüßt Dagobert Bull der auch ohne Stimmrecht zufrieden ist

[dolomitenpass]

Das Superjahr für die ES Aktie wurde ab September kreiert.
Ich , als Kapitalerhöhungsteilnehmer aus dem letzten Jahrtausend habe meinen Einstandskurs bei ca. 23€ erreicht. Ein Investment was sich nie gerechnet hat. Nun hoffe ich auf eine üppige Dividende zwischen 0,85€ - 1€. Auf jedenfall wird der Austieg aus ES gefeiert werden.
Ich biete ca.1200 Vorzüge an. Hat einer schon mal das Glück gehabt eine Transaktion von VZ. in St. zumachen und incl. Spesen zu 0 zu kaufen?

Wer weiß eigentlich, an welcher Krankheit Herr Bolko Hofmann gestorben ist?
Gruß

[dolomitenpass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.848.078 von Freibauer am 12.01.11 15:49:12

in der Regel wird im Jan die Div.höhe angekündigt. Ich denke im nächsten Heft!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.863.871 von Dagobert Bull am 14.01.11 16:07:14

Beste Grüße und Wünsche gerne zurück! P.

[DavidWatts]

Ariba heute in US ca. 7% im Plus

Gruß
DW

[SiebterSinn]

Nicht schlecht, der Specht!

[MIRU]

Ich bin zwar bekennender ES-Junky (> 20 J.), aber eine Erfolgsstory sieht wohl etwas anders aus (links ist 1998):



Ich habe heute beim Ausmisten alte Abrechnungen in den Händen gehabt. 150 DM für die Stammaktie in 1998 !!!!! ATH war noch höher.

Zum Glück hat mich meine Gier veranlasst gehabt, zu verkaufen. Zwischen 100 und 150 DM für die Stämme und ca. 75 DM für die Vorzüge. Alles aus dem IPO gekauft.

Schwein gehabt.

Aber was ist mit dem/n Käufer/n ???? Die erleben den break even doch nicht mehr.

Verstehe die hohe Bewertung im Nachhinein auch nicht mehr. Der NAV hatte doch nie diese MK gerechtfertigt ????

Dass da aktuell noch immer ein großes Mißtrauen bei der Aktie vorherrscht, dürfte nicht verwundern.

Mehr als den NAV wird auch keiner mehr bezahlen (wollen).

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.190 von MIRU am 15.01.11 21:27:12

Hallo,

der Begriff ES-Junky gefällt mir.

Auch mich hat diese Aktie seit 1995 nicht mehr losgelassen. Allerdings habe ich die Kursanstiege zu stetigen Abgaben und die Rückgänge zu Rückkäufen genutzt.

Unter dem Strich habe ich mir zwar keine "goldene Nase" damit verdient, aber ich habe Gewinne gemacht.

Wer natürlich in der Euphorie-IP-Phase gekauft hat sitzt heute auf hohen Verlusten-aber war die Deutsche Telekom nicht auch einmal bei 105,-EUR?

Wer seit 1995 alle Kapitalerhöhungen der Effecten-Spiegel AG mitgemacht hat, hat seinen Einstand von 95,-DM auf 29,- DM oder ca.15,-EUR gesenkt.Zusätzlich hat er von 1995-2009 Dividenden in Höhe von insgesamt 16,50 EUR vereinnahmt.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.190 von MIRU am 15.01.11 21:27:12

Hallo MIRU,

natürlich hast Du mit deinen Angaben recht!

Da ich (und sicher einige andere) aber erst im Frühjahr 2010 (und nicht in den Jahren davor) begonnen habe ES-Aktien zu kaufen, kümmert "uns" natürlich nur die letztjährige Erfolgsstory.


MfG /

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.660 von Dagobert Bull am 16.01.11 09:54:05

"Wer seit 1995 alle Kapitalerhöhungen der Effecten-Spiegel AG mitgemacht hat, hat seinen Einstand von 95,-DM auf 29,- DM oder ca.15,-EUR gesenkt"


Oh, das ist ja sehr interessant.

Hätte ich nicht gedacht. Dann war das Invest doch nicht so schlecht.

Ich habe nur 1 KE (das war die erste) mitgemacht und dann alles vertickt.

Beim letzten Anstieg in 2004/05 habe ich noch ein paar Euros mitgenommen aber wieder mal zu früh verkauft.

Pech gehabt.

In 2009 wieder rein aber mit viel Gezocke wieder weitestgehend raus weil sich nix bewegte und seit Frühjahr 2010 wieder voll rein.

Wegen der guten fundamentals (NAV) und der cash-Unterlage.

So langsam werde ich aber nervös. Der rote sell-buttom fängt schon wieder an zu blinken.
Alte "Frühverkaufskrankheit"

Mal sehen wie lange das noch gut geht.

[SiebterSinn]

Bei den Zinsen und der Geldschwemme noch länger...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.660 von Dagobert Bull am 16.01.11 09:54:05

Hallo,

SMA Solar auf Erholungskurs - aktuell bei 68,-

Die Effecten-Spiegel Stammaktie kratzt an der 20-er Marke.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.436 von SiebterSinn am 16.01.11 22:14:06

Es gibt keine "Geldschwemme".
Kreditvolumen in Europa nur +2% in 2010.

Allerdings gibts nur wenig brilliante Anlagemöglichkeiten wie unsere Aktie.

Heute warnt z.B. die Bundesbank:

Die Banken kassieren zu hohe Provisionen für NIX.
1,5% Managementgebühr für NIX.

Und 90% des Geldes steckt noch in solchen Fonds...

Aber nicht mehr lange..und dann geht das Geld Direkt in Aktien und auch in unsere Aktien!

Und nur die Banker werden bleiben, die auch was KÖNNEN oder dem Kunden was nutzen.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.878.538 von Freibauer am 18.01.11 10:02:29

Selbstverständlich gibt es eine Geldschwemme, schau Dir mal die betreffenden m's der Zentral- und Bundesbank sowie die der anderen Euro-Länder an!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.879.284 von SiebterSinn am 18.01.11 11:48:16

Glaubst du das im Ernst?
Ausserhalb Deutschlands in Europa ist das Wachstum immer noch sehr schwach und alle ächzen unter Schulden. Gleichzeitig geniessen die Banken/Versicherungen weiter das Privileg mit ihren DUNMEN Investitionen in Staatsanleihen dort abgesichert zu sein.

Die gleichen Banken:

In der Finanzbranche haben Frauen besonders schlechte Chancen

Auffallend negativ sei die Situation für Frauen in der Finanzbranche, heißt es in der Studie. Dort sind zwar mehr als die Hälfte der Beschäftigten Frauen - aber nicht in den Top-Etagen: So war es bei Banken und Sparkassen im Zuge der Finanzkrise zu massiven Umwälzungen in den Vorständen und Aufsichtsräten gekommen - die Hoffnung, dass sich dadurch auch der Frauenanteil erhöht, habe sich aber nicht erfüllt: Der Frauenanteil in den Vorständen liegt hier bei 2,9 Prozent und damit nur 0,4 Prozentpunkte höher als 2006. Bei den Versicherungen stagniert er bei 2,5 Prozent.
(http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,740072,00.h…

Ich tippe mal, in den Vorständen und Aufsichtsräten sitzten ganz überwiegend MÄNNER, weil die als einzige das Brett vorm Kopf festhalten können...und andere Männer stellen dann auch nur wieder MÄNNER an, die nachgewiesen haben, das sie das Brett weiter festhalten können, auch wenn das im Laufe der "Karriere" immer größer geworden ist.

Dabei müßte die Finanzbranche von der Arbeitssystematik eigentlich eine Frauendomäne sein.-

Also bitte keine Männerquote beim Effectenspiegel

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.146 von Freibauer am 18.01.11 13:44:07

Hierbei geht es nicht ums Glauben sondern ums Wissen und dies hat im Übrigen so gut wie nichts mit der auch jetzt noch fundamentalen Unterbewertung der ES-Aktie zu tun.

Bleiben wir also lieber beim ES...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.973 von SiebterSinn am 18.01.11 15:26:31

Mit hohem Umsatz auf neue Hochs...

Stämme 19,9 Euro 3.600 Stück tagesumsatz
Vorzüge 19,2 Euro 3.035 Stück
beides xetra

jetzt wüsste ich doch langsam gerne, wer da eigentlich kauft...

[SiebterSinn]

...kluge Leute!

[wallstreetmacro]

WAHNSINN!
Mittlerweile sehe ich

ST über 6000 akt 19.90
VZ über 4800 akt 19.20

Wird die Gesellschaft etwas doch übernommen? Ich geb glaub ich kein Stück mehr aus der Hand. Bei 24 EUR NAV...warten da noch schöne 20% auf mich. Wo bekomm ich die sicherer.

Wann wird eigentlich ein NAV veröffentlicht?

macro

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.881.507 von wallstreetmacro am 18.01.11 16:14:25

Hallo,

ja, wir stehen nach drei schweren Jahren wieder kurz vor der 20-er Marke.

Vielleicht gibt es morgen im neuen Journal Informationen zum Geschäftsjahr 2010.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.881.564 von Dagobert Bull am 18.01.11 16:19:11

Nein Dago, ich habe da etwas ganz anderes gehört oder hab ich wieder nur geträumt

Was würdest du von einer Meldung ähnlich wie dieser halten.

Die Unicredit und die Deutsche Bank haben sich verbündet und versuchen eine feindliche Übernahme des ES. Sie wollen auch kurzfristig eine Kapitalerhöhung durchführen um diese Übernahme stemmen zu können.

Ach sag nichts ich leg mich wieder hin und träum weiter

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.881.807 von the dreamer am 18.01.11 16:44:00

Hallo the dreamer,

ja,ja Du und Deine Träume.

Fortsetzung der Meldung könnte so aussehen:

Die Übernahme ist dringend erforderlich, da durchgesickert ist, daß die Nachbesserung der HVB-Übernahme die Unicredit an den Rand der Insolvenz bringt.

Ich freue mich jetzt schon auf unser Treffen in Düsseldorf.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.336 von Dagobert Bull am 18.01.11 17:41:42

Heute Empfehlung von Design Bau im Magazin.

Mkap 16 Mio. und damit kaum grösser als Action Press.
Kursplus 16%-
Börsenumsätze geringer als Bei Action Press.

Wie lange SOLL Action Press im Magazin noch totgeschwiegen werden?

So wie in 2010 nur sehr selten über die Effectenspiegelaktie geschrieben wurde?
Die inzwischen +75% notiert?
Manchmal liegt das gute so nah....aber wie sollen die Leser das erkennen, wenn sie keine Informationen dazu bekommen!
Informationen und keine KAUFRATINGS.
Entscheiden können sie dann selber!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.885.648 von Freibauer am 19.01.11 09:15:47

Ist eine sehr gute Empfehlung. Genau wie MPH.

Habe beide schon eine Weile im Depot. Sind beides fast Verdoppelungskandidaten.

[SiebterSinn]

SMA Solar, die wundersame Auferstehung...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.336 von Dagobert Bull am 18.01.11 17:41:42

Hallo,

Effecten-Spiegel Nr.3 vom 20.01.2011 S.4:

...Börse mit Rückenwind....Gute Unternehmenszahlen teilweise schon eingepreist....Die Höchststände an den Börsen sollten bei Einzelwerten einmal für Gewinnmitnahmen genutzt werden, um dann bei selektiv ausgesuchten Einzelwerten zu günstigeren Kursen wieder unten einzusteigen....

Das kann ich so unterschreiben.

SMA Solar weiter auf Erholungskurs -aktuell bei 73,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.014 von Dagobert Bull am 19.01.11 14:00:00

Um eine Sekunde!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.030 von SiebterSinn am 19.01.11 14:01:50

Hallo SiebterSinn,

eine Sekunde Unterschied im 100m Lauf ist eine Ewigkeit aber Du warst schneller und hast somit auf der Hauptversammlung im Mai ein Stück Streuselkuchen mit Kaffee gewonnen - von mir persönlich geholt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.014 von Dagobert Bull am 19.01.11 14:00:00

Nachtrag:

Seite 5 SMA Solar:

....Vorsichtiger Ausblick bei SMA.....Das Umfeld für den Branchenprimus, an dem die ES AG 45.000 Aktien hält, wird nicht leichter....Gelingt es SMA sich auf die veränderten Bedingungen einzustellen und seine Profitabilität zu erhalten, dürfte der Aktienkurs bald wieder den Norden zeigen...

Der Bestand der ES AG wurde um St.2000 aufgebaut.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo SiebterSinn,

eine Sekunde Unterschied im 100m Lauf ist eine Ewigkeit aber Du warst schneller und hast somit auf der Hauptversammlung im Mai ein Stück Streuselkuchen mit Kaffee gewonnen - von mir persönlich geholt.

Es grüßt Dagobert Bull

WOW DANKE !!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.014 von Dagobert Bull am 19.01.11 14:00:00

Hallo,

ja,ja Zeit für Gewinnmitnahmen auch für die Effecten-Spiegel AG?

Es grüßt Dagobert Bull

[Aurubisfan]

nächste Woche kommt die Dividende des Depotschwergewichtes Siemens. Bei ca.75K sind dies rundgerechnet immerhin 0,2 Mio! Es wäre gut wenn diese Position weiter gehalten wird.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.897.402 von Aurubisfan am 20.01.11 17:48:41

Da Siemens wohl kaum übernommen wird, brauchst du dir da keine Gedanken zu machen.
Diese Position wird sicher noch paar Jährchen im Depot bleiben.

Gewinnmitnahmen?
Halte ich auch nicht viel von...schließlich dürfte noch immer ein stattlicher Cash Betrag vorhanden sein.
Wie man bei so einem stabilen Markt den Wiedereinstieg finden soll?

Nee, dann doch lieber gleich drinbleiben..oder paar gedeckte Calls verkaufen..

[SiebterSinn]

So nähern wir uns mit großen Schritten ersten Aussagen über den Gewinn, den NAV und über die Dividendenvorschläge...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.917.008 von SiebterSinn am 24.01.11 22:02:26

Hallo,

SIEMENS meldet heute einen Quartals-Gewinnrekord -der Gewinn steigt um ein Fünftel.

Außerdem ist heute Hauptversammlung, und die Effecten-Spiegel AG vereinnahmt eine Dividende in Höhe von 2,70/Aktie und somit ca.200.000,- EUR.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.917.735 von Dagobert Bull am 25.01.11 07:25:53

Ich tippe +3,7%zu Tgaesende
Und daa dürfte auch Effectenspiegelkurs beflügeln!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.917.735 von Dagobert Bull am 25.01.11 07:25:53

Ja, alle ES-Kurse unter 21/22 sind nach meiner Ansicht weiterhin Kaufkurse...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.918.185 von SiebterSinn am 25.01.11 09:16:06

Nicht übertreiben ....

Erstmal will ich eine offizielle Bestätigung für das Geschäftsjahr 2010.

Zur Erinnerung:

Seit der HV 2010 wurde kein Nav mehr veröffentlicht und schon gar kein Zwischenbericht .
Intern ist alles längst bekannt.

Nach der Verschärfung zur Veröffentlichung von Adhoc Meldungen, ist das ein sehr zweifelhaftes Vorgehen.
Und ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht, was damit bezweckt wird.

Entweder stimmen die Analysen, die wir hier mit viel Herzblut zusammenstellen.....
Dann wäre eine sehr einfache Bestätigung im Heft oder Adhoc sicher kein Problem...

Oder wir liegen falsch, dann werden alle Aktionäre in die Irre geführt, die 8(!) monatelang nicht anderes zur Verfügung hatten, als unsere Vermutungen.

(Den ob man nun 80.000 Porsche oder 57.000 kali hält ist ja nun nicht alles, was im Unternehmen passiert)


An die dritte Variante traue ich mich nicht recht dran:

Es gibt immer einige, die mehr Informationen erhalten und dementsprechend an der Börse disponieren......

Ansonsten gilt:

EFS Aktien werden vererbt und nicht gekauft/verkauft....

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.918.540 von Freibauer am 25.01.11 10:01:30

"Nicht übertreiben ...." gilt ja wohl erst recht für deinen Beitrag!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.918.760 von SiebterSinn am 25.01.11 10:28:21

Deine letzten 4 "Beiträge"


Um eine Sekunde!

So nähern wir uns mit großen Schritten ersten Aussagen über den Gewinn, den NAV und über die Dividendenvorschläge...

Ja, alle ES-Kurse unter 21/22 sind nach meiner Ansicht weiterhin Kaufkurse...

"Nicht übertreiben ...." gilt ja wohl erst recht für deinen Beitrag!

Weniger info oder inhalt geht kaum...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.918.866 von Freibauer am 25.01.11 10:41:35

Würdest denn Du deinen Beitrag mit der Nr. 124 als informationsreich bezeichnen!?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.918.540 von Freibauer am 25.01.11 10:01:30

Ich erhöhe meine Dividendenvorhersage auf 1 bis 2 Euro (vorher 0,8 - 2 Euro).

Begründung:
Die eigenen Aktien sind im Geschäftsjahr ca. um 6,5 Euro oder 2,5 Mio. Euro gestiegen.
Alleine das macht 69 Cents Gewinn je Aktie aus.

Die anderen Argumente wurden hier bereits ausgiebig diskutiert.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.921.124 von Freibauer am 25.01.11 15:40:29

Siemens hat Div. Abschlag bereits eingeholt...
Kali und Porsche an der Spitze der Gewinnerliste-

Angesichts der Kursstellung beim EFs vermute ich mal--das in der heutigen Ausgabe mal wieder nix zur AG steht...

Stimmts?

Dafür wurde SHS Videon hochgeschossen (10 mio Mkap...) (weil die 2012 Div. zahlen könnten...).

Bei der Argumentation mit Gewinnschätzung von GBC müsste Action Press(AP) Kursziel bei 2 Euro liegen VORAUSGESETZT jemand LIEST die Bilanz von AP mal...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.926.096 von Freibauer am 26.01.11 10:15:59

Im aktuellen Heft tasächlich nichts zur AG und auch nichts zu Bewegungen im Depot.

Dafür einiges über Hypo Real Estate Enteignung.

Und hier habe ich eine ganz klare Meinung:

Ohne Eingreifen der Regierung würde hier ein 0,0001 Kurs stehen.
Hier Energie und Geld auf eine Klage zu verschwenden ist überflüssig.

Weder gegenwärtig noch zuküntig (IG Farben!) ist damit einem Leser oder Aktionär in irgendeiner Weise gedient.
Besser in investegativer Journalismus investieren um AKTUELLE Skandale aufzudecken.

Oder bitte lieber mehr Bandenwerbung...
Z.B. beim Biathlontcup in Schalke...das interessiert das Volk mehr als Aktien

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.926.096 von Freibauer am 26.01.11 10:15:59

Hallo,

ja, die Stärke von SIEMENS ist beeindruckend.

Ich persönlich spekuliere bei der Effecten-Spiegel AG auf einen Gewinn vor Steuern und Abschreibungen in Höhe von 5,5 Mio und eine Dividende zwischen 1-1,50.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.929.473 von Dagobert Bull am 26.01.11 16:54:18

Hallo Dagobert, eine fundierte Schätzung, danke!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.929.473 von Dagobert Bull am 26.01.11 16:54:18

was die Dividende anbetrifft ist meine Vermutung:

0,60€ Dividende + 0,50€ Bonus bzw. Sonderdividende wegen 40J EFS

Mal sehen.

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.929.473 von Dagobert Bull am 26.01.11 16:54:18

Ob die AG 4 Mio. oder 10 Mio. Gewinn ausweist, ist ganz nach Belieben des Vorstandes.

Bsp: Eigene Aktien können mit 12,5 Euro (Wert aus 2009) bilanziert bleiben, mit 15 Euro oder 18 Euro (Jahreschlusskurs).
Danisco kann mit Anschaffungskurs (46 Euro) oder Jahresendkurs 68 Euro bilanziert werden, selbst wenn zu 89 Euro demnächst verkauft wird usw. usf.

0,60€ Dividende + 0,50€ Bonus bzw. Sonderdividende wegen 40J EFS


1 Euro wurde mindestens verdient alleine durch Zinsen, Dividenden, Verkäufe Ariba und Hochtief, Magazin und Postbank.

Eine Sonderdividende ist nicht notwendig, wenn der gesamte Jahresgewinn ausgeschüttet werden würde.

Wenn sehr gut verdient wurde, sollen auch hohe Dividende gezahlt werden.
Reserven gibts mehr als genug....
Die Aktionäre können dann ihren Aktienbestand erhöhen...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.931.086 von Freibauer am 26.01.11 19:57:41

Und der Cash Bestand steigt weiter an...
Danisco dürfte dann das nächste sein

Siemens Position jetzt übrigens auch schon ordentlich im Gewinn-

--------------------------------------------------------------------------
----------Klöckner-Werke AG / Schlagwort(e): Squeeze-Out/Delisting

27.01.2011 10:45

---------------------------------------------------------------------------

Der
Beschluss der Hauptversammlung vom 25. August 2010 über die Übertragung
der Aktien der Minderheitsaktionäre der Klöckner-Werke AG,
Duisburg, auf
die Salzgitter Mannesmann GmbH, Salzgitter, gegen Gewährung einer
Barabfindung in Höhe von 14,33 Euro je Aktie gemäß §§ 327a ff. Aktiengesetz
wurde heute in das Handelsregister der Gesellschaft eingetragen.

[the dreamer]

Die Analysten von Goldman Sachs haben den deutschen Sportwagenbauer Porsche unter die Lupe genommen und eine Neubwertung durchgeführt. Das Rating wurde von 'Neutral' auf 'Buy' und das Kursziel von 56 Euro auf 112 Euro pro Aktie angehoben.

http://www.derfinanzinvestor.de/Kommentare/Porsche-mit-neuer…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.941.308 von the dreamer am 28.01.11 09:43:15

Swiss life läuft auch los...

1 Tag +3,5%
1 Monat +16%
1 Jahr +25% ca.

Sensationelle Depotzusammensetzung!
Bin schon sehr auf Zeitnahen NAV gespannt...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.943.669 von Freibauer am 28.01.11 14:42:54

Hallo,

ARIBA gestern nach den Zahlen mit einem Kurssprung auf über € 20,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.943.669 von Freibauer am 28.01.11 14:42:54

Sensationelle Depotzusammensetzung!

ja das ist auch für mich sensationell gut, erfolgreich bei so vielen Werten erscheint mir selten.
Mal sehen, ob der GB Bericht unseren Optimismus bestätigt.

Sehr viele Werte in der Anlage bedürfen allerdings auch einer intensiven Beobachtung, das sollte nicht unterschätzt wedrden.

Das Portfoliio erscheint jedenfalls die gegenwärtige Bewertung des EFS voll zu rechtfertigen.

Gruß
DW

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.947.897 von DavidWatts am 29.01.11 11:40:02

Hallo DavidWatts,

"Das Portfoliio erscheint jedenfalls die gegenwärtige Bewertung des EFS voll zu rechtfertigen...."

Genau genommen ist die ES-Aktie sogar preiswert!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.948.054 von SiebterSinn am 29.01.11 12:45:21

Genau genommen ist die ES-Aktie sogar preiswert!

wenn im GB keine negativen Überraschungen auftauchen, sehe ich das auch so, vor allem hat die Anlagepolitik der letzen Monate/Jahre sehr überzeugt, was Positives für die Zukunft erwarten lässt.

Und somit Kurspotetial!

Gruß
DW

[SirLarry]

Das Motiv, mit der Bilanz, den Zahlen oder den NAV noch vorzuhalten, erschließt sich mir nicht. Die Vorständin sollte doch freudestrahlend die guten Nachrichten so schnell wie möglich verteilen wollen. Acht Monate ohne einen Pieps! Nicht nachvollziehbar.

Vorfreude scheint für Frau Weidtmann wohl die schönste Freude.

Gruß SirLarry

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.949.858 von SirLarry am 30.01.11 12:49:01

Die Vorständin sollte doch freudestrahlend die guten Nachrichten so schnell wie möglich verteilen wollen. Acht Monate ohne einen Pieps! Nicht nachvollziehbar.

Mich hat die Informationspolitik in der Vergangenheit auch immer gestört und ich bin bis heute auch nicht wirklich glücklich darüber.
Aber was sich dramatisch bei mir verändert hat ist das Verständnis dafür.
Was auf den ersten Blick einfach erscheint, ist es aber eher überhaupt nicht!

Selbst der immer wieder geforderte NAV ist nur bedingt aussagefähig.
Wenn ein Aktienblock für 10 Mio gekauft wurde und auf 15 Mio steigt, was ist der NAV?
10 Mio ist wohl zu wenig, 15 Mio ist aber ein Bruttowert, von dem Steuern beim Verkauf abgehen, wieviele eigentlich? Sind die gleich hoch wenn ich den Block in einem Jahr oder auf zwei Jahre verteilt verkauf? Kann ich ggf. einen Teil mit evtl. vorhandenen Verlusten ausgleichen? Wieviel bleibt für die Dividende wirklich übrig?

Überleg Dir mal einen Vorschlag und Du wirst sehen, irgendwo gibt es immer wieder Tücken.
Und nur in guten Zeiten informieren ist auch fragwürdig.

Gruß
DW

[SiebterSinn]

@alle,

und ich habe die Erfahrung gemacht, dass man vom Effecten-Spiegel auf alle freundlichen Fragen oder Anregungen auch eine Antwort bekommt!

Warum also nicht einfach "den" Vorstand ( [e-mail] ) anmailen, d.h. dadurch bei der eigenen Aktiengesellschaft mitarbeiten...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.950.571 von DavidWatts am 30.01.11 17:52:25

Einerseits:

Auf der HV 2010 und auch schon früher wurde gefordert regelmässig über die Geschäftsentwicklung zu berichten.
Und zum 1.12.2009 wurde auch ein NAV bekanntgegeben.

Umso mehr Zeit zwischen der HV im Mai und der Bekanntgabe des Jahresergebnisses liegt umso unmöglicher ist es aufgrund NUR der Positionsberichterstattung dem Gesamterfolg auf die Spur zu kommen..


Wie würde sich den ein Aktionär OHNE unsere Berichterstattung HIER die Kursentwicklung der Aktie von Oktober 2010 bis heute erklären??

Der müsste ja annehmen...das INSIDER massiv kaufen!
Schließlich gibts vom Unternehmen keinerlei Meldung, die die eine Begründung für diesen Anstieg sonst nahelegen würde!

Deswegen fordere ich hier NOCHMALS, das zumindest dreimal im JAHR, in welcher Form auch immer ein aktuelle Bestandsaufnahme (A,B,C) veröffentlicht wird.

1) Jahresabschluss (A)
2) HV (B)
3) Ende des Kalenderjahres (C)

Die Aktionäre, die die Aktie eh nie verkaufen wollen (ca. 90% nimmt man die Umsatzentwicklung der letzten Jahre zum Masstab) werden sich auch an einer einfachen Übersicht (z.B. NAV) nicht stören, die paar Mio. Euro wegen stille Reserven oder Steuerzahlungen abweicht.

Die Aktionäre, die ab und zu handeln wollen, oder neu investieren wollen brauche ein Mindestmaß an Berechenbarkeit. Wieviel z.B. der Verlag wert ist oder stille Reserven aus Squeeze kann ja jeder für sich entscheiden.
Zudem wird damit auch den gesetzlichen Vorgaben zur ADHOC eindeutiger gefolgt.

Andererseits:

Ist der Erfolg natürlich so GROSS, das es gar keine Berichterstattung braucht, ausser der eh vorgeschrieben gesetzlichen Vorgaben....

--------------------------------------------------------------
Und hier noch eine Frage:

Wo sind eigentlich diejenigen geblieben, die massiv gegen die Balzekübernahme geklagt haben? Warum haben die nicht, wie ich Aktienrückkäufe über die Börse gefordert oder haben selber gekauft nachdem ihre Jammerei erfolgreich war...und die Aktie lächerlich niedrig bewertet war?


Das ist auch das einzige, was schade ist...hätte die AG Aktien eingezogen und z.B. 5% andere eigene Aktien zurückgekauft anstatt das Geld zu 1,xx% anzulegen, wäre der Kurs jetzt sicher schon bei 24 Euro.

Aber kann man der Verwaltung vorwerfen, das sie vom eigenen Erfolg nicht ganz überzeugt war?

Wohl kaum... 1000 mal besser, als die Schaumschläger, die sonst überall anzutreffen sind..

Erfolgreiche und glückliche Woche wünsche ich allen Mitaktionären und dem efs.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.952.276 von Freibauer am 31.01.11 09:55:10

In diesem Sinne habe ich noch ein Paar Stämme unter 19 Euro erworben.

2006-2009 Betrug der Bilanzgewinn übrigens addiert 5,03 Euro (1,26 pro Jahr) je Aktie von denen 4,05 Euro (1,01E pro Jahr) als Dividende ausgeschüttet wurden.
Seitdem wurde etliche stille Reserven aufgebaut, die zu dem (üppigen) Bilanzgewinn 2010 hinzukommen.

Finazkrise sieht anders aus.....

Demnächst werde ich noch andere Zahlen für 2006-2009 (!) komprimiert hier veröffentlichen.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.952.663 von Freibauer am 31.01.11 10:51:55

Nachkauf...ach Du bist das, ok, wir auch....

[SiebterSinn]

...und wer mal nach Österreich schauen möchte, könnte sich im ÖS-Forum die Aktie der AB Effectenbeteiligungen AG anschauen. 2010er-KGV von 5 mit kommender steuerfreier Kapitalausschüttung. Herzlichen Dank gerade auch hier an Dagobert Bull! P.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.955.438 von SiebterSinn am 31.01.11 17:13:04

Hallo SiebterSinn,

immer wieder gerne.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Findet sich im heutigen ES etwas neues zu den Eigenbeständen, meiner war heute nicht in der Post!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.966.758 von SiebterSinn am 02.02.11 10:43:38

Neue Action Press Homepage ist da!
Bildet euch selbst eine Meinung..

http://www.actionpress-ag.de/fakten.html

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.966.758 von SiebterSinn am 02.02.11 10:43:38

Hallo SiebterSinn,

JA-Effecten-Spiegel Nr.5 vom 03.02.2011:

S.5 -BILFINGER BERGER....stellt höhere Dividende in Aussicht....Bilfinger Berger sind ein klasse Engagement.....

S.25 -PORSCHE....tritt aufs Gaspedal....Goldman Sachs stufte Porsche auf "Buy"hoch und siedelt das Kursziel jetzt bei 112....

S.21 -ARIBA......auf Erfolgskurs.....Ariba katapultierte seinen Nettogewinn aus den fortgeführten Geschäften im Q1 auf 8,5Mio nach oben.....Ariba erklomm zeitweise den höchsten Stand seit 7 Jahren! Die ES AG verkauft ihren Restbestand zu derzeitigen Kursen, selbst wenn die Aktie noch nicht ausgereizt sein sollte.....


BRAVO Fr.Weidtmann zu diesem Deal. Ariba brachte nach meiner Rechnung 2010 einen Gewinn von ca.1 Mio und für 2011 noch einmal einen Gewinn von ca.1 Mio und somit insgesamt eine Verdoppelung zum Bilanzwert in Höhe von 8,50 zum 31.12.2009. CHAPEAU.

Ich persönlich hätte schon viel früher Gewinne realisiert, aber so ist es natürlich für uns Aktionäre umso werthaltiger.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.967.591 von Dagobert Bull am 02.02.11 12:33:15

Hallo Dagobert,


"S.21 -ARIBA......auf Erfolgskurs.....Ariba katapultierte seinen Nettogewinn aus den fortgeführten Geschäften im Q1 auf 8,5Mio nach oben.....Ariba erklomm zeitweise den höchsten Stand seit 7 Jahren! Die ES AG verkauft ihren Restbestand zu derzeitigen Kursen, selbst wenn die Aktie noch nicht ausgereizt sein sollte.....
BRAVO Fr.Weidtmann zu diesem Deal. Ariba brachte nach meiner Rechnung 2010 einen Gewinn von ca.1 Mio und für 2011 noch einmal einen Gewinn von ca.1 Mio und somit insgesamt eine Verdoppelung zum Bilanzwert in Höhe von 8,50 zum 31.12.2009. CHAPEAU."

Ja, ES-Aktie muss und wird irgendwann weitersteigen...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.967.591 von Dagobert Bull am 02.02.11 12:33:15

Ariba, Postbank, Klöckner und Danisco dazu etliche Dividenden und Zinseinkünfte.
Und dazu ein Barmittelbestand der bereits Ende 2009 bei 26,3 Mio. Euro (7 Euro je Aktie)
betrug.

Ich hoffe das jetzt ein grösser Teil an die Aktionäre zurückfließt, egal ob als Dividende oder Rückkäufe.

Es gibt zwar immer neue Chancen, aber die einfachen Gewinne am Markt sind erstmal vorbei-
Und ich denke diese Meinung teilt auch die Verwaltung...andernfalls hätte frau ja in 2009/2010 mehr investieren können!

Zur Erinnerung:

Im August 2008 wurden 40 Mio. Euro aus dem Squeeze out HVM erlöst.
Davon wurden ca. 20 Mio. nicht investiert, sondern durch die Krise gehalten.

Das soll in keinster Weise die herausragende Leistung des Vorstandes schmälern, ins besondere in der Auswahl der Engagements.

Aber ein dauerhafter Cash Anteil von 20 - 30% der Bilanzsumme raubt den Aktionären sehr viel Rendite...in Festgeld können sie selber anlegen - wenn es gewünscht wird..

Höhere Investitionen in das Magazin würde ich darüber hinaus auch begrüßen, selbst wenn das nicht direkt zu höheren Gewinnen führt...

[gate4share]

Wenn der Cashbestand ständig investiert gewesen wäre, dann wären doch erst in 2008/2009 noch viel höhere Verluste angefallen.

Dann in der Erholung später, also ab anfang 2009 bis ende 2010 noch wieder mit dem Geld in dann schon steigende Werte zu gehen wäre eine . Möglichkeit gewesen. Doch sicher, war das mal bestimmt nicht.
Man möchte ja nicht mit allem Geld spielen und Wertverluste von vielleicht 50% hinnehmen, sondern risikobewusst das Vermögen halten und vermehren.

Oder?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.970.040 von gate4share am 02.02.11 17:47:20

Niemand hat gesagt, das man immer zu 90% oder gar 100% investiert sein muss...
Und mit spielen hat der Investmentstil des Efs schonmal GAR NICHTS zu tun!

Nur wer z.B. eine Siemens oder Hochtief 50% im Depot an Verlusten auflaufen lässt-
Sprich bei 40 Euro Siemens (akt. 94) Hochtief 18 (aktuell 63). nicht oder nur wenig nachgekauft hat.

Wird der jetzt bei 95 Euro zukaufen?
Doch sicher nicht!

ich habe 2010 und 2009 auf der HV gefordert eigene Aktien zurückzukaufen, die damals 40% (12 Euro) bzw. 60% (10 Euro) niedriger standen. Das wurde rundweg abgelehnt. Das gleiche galt für Action press zukäufe um 75 cents (aktuell 1,1 Euro).

Lieber hielt man 26 Mio. Cash.

Und jetzt nachdem die Kurse sehr vieler Werte enorm gestiegen sind, gibts neue günstige Investitionsmöglichkeiten?
Das wage ich doch sehr stark zu bezweifeln...bzw. bezweifele ich, das die Verwaltung tatsächlich gewillt ist JETZT neue grössere Engagements einzugehen.

Und dann sehen wir auch 2011 und auch 2012 weiter 20-30 Mio. Cash zu mini Zinsen angelegt....
Ausser wir erleben eine erneute schwere Krise.....und soll frau für diesen Fall schon mal 28 Mio. "zurücklegen"?
Ich meine nein!

Und genau deswegen sollen jetzt wenn z.B. 25 Mio. cash vorhanden sind auch mindestens 35% davon ausgeschüttet werden!

Es ist den Aktionären FREIGESTELLT einen Teil der Ausschüttung oder alles wieder erneut in ihre Aktie zu investieren.

Um das nochmal deutlich zu sagen!
Das jetzt Danisco, Hochtief und Ariba so tolle Gewinne erzielt haben bzw. übernommen werden, war sicher nicht "geplant", sondern wurde auch hart erarbeitet.

Diejenigen die aber immer das ganze Risiko tragen sind die Aktionäre, warum sollen sie nicht belohnt werden?

Und neue Aktionäre wollen ja auch nicht in 50% Cash und 50% Aktien investieren.

Ich weiss, das ich mich nicht mit dieser Meinung durchsetzten werde.

Aber ich werde das so lange fordern, wie der Kurs sich so weit vom inneren Wert befindet, wie das in den letzten 3 Jahren der Fall war!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.970.630 von Freibauer am 02.02.11 19:02:02

Meine in diesen Marktverwerfungen der letzten 3 Jahren ist es verständlich, dass man dann doch hohe Cashbestände hielt.

Ich selber hatte auch schon zu früh, also zu hohen Kursen gekauft. Und sowas wollte sicher die Geschäftsführerin vermeiden dann wären ja zu den grossen Kursverluste noch weitere dazu kommen.

Freibauer, du hast ja schon mehrmals angedeutet, dass du jetzt eher in der Phase bist, dass nun eher mal Gewinne in Cash verwandeln möchtest. Deshalb ist verständlich was du forderst.

Aber es ist doch gerade auch einem Rückkaufprogramm eine klare Absage erteilt worden, weil dann ja weniger Geld im Unternehmen wäre. So glaube ich auch nicht an die Höher vieler Ausschüttungswünsche. 1 Euro wäre ehe im Vergleich zu früheren Jahren und dem aktuellen Kurs eher schon grosszügig - immerhin über 5 % Dividendenrendite. Viel mehr geht schon eher in Richtung unseriös!

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.970.630 von Freibauer am 02.02.11 19:02:02

Hallo Freibauer,

ich finde wir sollten es Frau Weidtmann überlassen wieviel "Manövriermasse" sie für angemessen hält. Im nachhinein ist jeder schlauer. Kaum jemand hätte gerechnet, dass es in 2009 und 2010 so steil aufwärts geht. Wenn ich mich noch richtig erinnere, gingen die Kurse verbunden "mit Angst und Zittern" nach oben. Jeder hat Probleme gesehen, warum es so nicht weiter gehen kann und wird (Staatsverschuldung, Konjuktur in Amerika, etc.).

Außerdem gehe ich davon aus, dass die Zeiten des billigen Geldes langsam zu Ende gehen und es auch für Cash wieder höhere Zinsen gibt.

Von Aktienrückkäufen halte ich genauso wenig wie von der Ausschüttung des Cashbestandes. Ich bin gerade einfach rundherum zufrieden.

Gruß MT

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.967.591 von Dagobert Bull am 02.02.11 12:33:15

Ich persönlich hätte schon viel früher Gewinne realisiert,...

ja, ganz genau so!

Auch von mir Herzlichen Glückwunsch Ariba so lange gehalten zu haben, das war eine super Leistung!!!

Erinnern möchte ich, dass es wohl noch eine Bolko Wahl war...


Gruß
DW

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.970.630 von Freibauer am 02.02.11 19:02:02

"Und jetzt nachdem die Kurse sehr vieler Werte enorm gestiegen sind, gibts neue günstige Investitionsmöglichkeiten?"

Dividendenschwergewichte wie Versorger. Besser als cash halten zu Mini-Tagesgeld-Zinsen.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.971.129 von Maul-Taeschle am 02.02.11 20:14:24

...ich finde wir sollten es Frau Weidtmann überlassen wieviel "Manövriermasse" sie für angemessen hält. Im nachhinein ist jeder schlauer. ...

....
Außerdem gehe ich davon aus, dass die Zeiten des billigen Geldes langsam zu Ende gehen .....i]

Das sehe ich auch so!

@MIRU
...
Dividendenschwergewichte wie Versorger. Besser als cash halten zu Mini-Tagesgeld-Zinsen. ...

Ist das sicher? Was wenn die Kurse nach unten gehen sollten? Ich habe zwar auch ein paar Telekom gekauft, aber bin durchaus etwas unruhig dabei. Ich sehe Zinserhöhungen in EU und was wenn wir in den nächsten Jahrzenten "japanische Verhältnisse" bekommen? Ich halte die Gefahr für noch vorhanden.

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.971.110 von gate4share am 02.02.11 20:11:08

Aber es ist doch gerade auch einem Rückkaufprogramm eine klare Absage erteilt worden, weil dann ja weniger Geld im Unternehmen wäre. So glaube ich auch nicht an die Höher vieler Ausschüttungswünsche. 1 Euro wäre ehe im Vergleich zu früheren Jahren und dem aktuellen Kurs eher schon grosszügig - immerhin über 5 % Dividendenrendite. Viel mehr geht schon eher in Richtung unseriös!

Ich wäre schon zufrieden, wenn der gesamte Bilanzgewinn ausgeschüttet werden würde.
darüber hinaus sind mindestens 3 Euro je Aktie STILLE Reserven entstanden.
Das sind meine Schätzungen.....
(Das wird alles unter Punkt 7. im GBericht auftauchen).

in 2009 wurde eine Dividende von 0,5 Euro gezahlt obwohl REAL, ein hoher Verlust im Anlagevermögen entstanden ist....und jetzt wäre es unseriös, wenn NUR 50% des REALEN Wertzuwachses und der realisierten Gewinne de VORJAHRES ausgeschüttet werden würde?
Was meinen den andere Aktionäre dazu?

ich finde wir sollten es Frau Weidtmann überlassen wieviel "Manövriermasse" sie für angemessen hält. Im nachhinein ist jeder schlauer.

Ich habe auf der HV und auch in emails xmal gefordert, Aktien zurückzukaufen weil das die günstigste Möglichkeit für die Aktionäre ist Gewinne zu erzielen. Gleiches galt für Zukauf AP.
Auch jetzt l#ässt sich ganz einfach berechnen, das ein Rückkauf die Gewinne aller Aktionäre deutlich steigern würde...wenn die Grossaktionäre das NICHT wollen, dann können sie das auch Deutlich sagen!

Aus Sicht des Vorstandes besteht kaum ein Unterschied darin , eine Siemens für die interne Werte von 120 Euro angenommen werden zu (90 Euro) zu kaufen, wie ein EFS Aktie zu 20 Euro mit einem NAV von 25 Euro!

Zur Erinnerung...2007 bei der Blazek Transaktion - wurde ein Wert von 25 Euro errechnet.

Und damals war die Bilanz SCHLECHTER als Heute (wird man bald vergleichen können)...schon seltsam wie Kurs nach dem Gutachten auch bei 26 Euro landete...

Fazit: Die Aktionäre entscheiden!

[SirLarry]

Ich finde die Wahrheit liegt in der Mitte.

Es sollte eine ordentliche Dividende gezahlt werden, z.B. 1 Euro, und ein Aktienrückkaufprogramm gestartet werden. Hierzu sollten zunächst die bereits vorhandenen eigenen Aktien eingestampft werden. Sonst werden wohl keine neuen Stämme gekauft werden können. Zudem sollten auch Vorzüge gekauft werden. Dies sollte man behutsam über einen längeren Zeitraum vornehmen. Es sollte aber auch nicht vergessen werden, eigenen Aktien mal wieder zu verkaufen. Nämlich dann, wenn sie hoch stehen, sprich deutlich über den NAV.

Die alles entscheidenen Frage die sich mir stellt ist, wieso hat die Effecten Spiegel AG kein Interesse, das der Kurs steigt?

Es wird weder zeitnah berichtet, noch wenigstens ein Finanzterminkalender veröffentlicht. Effecten-Spiegel ist kein kleines Unternehmen mit ca 80 Mio Euro Bewertung. Effecten-Spiegel stellt sich keiner breiten Masse von Anlegern vor. Es werden keine Unternehmenspräsentationen vorgenommen.
Auch könnte das Börsesegment gewechselt werden, wenn die Kosten nicht zu hoch hierfür sind.
Es könnte eine zeitgemäße Internetseite aufgebaut werden.
die EFS könnte einen Email Investoren-Newsletter oder -Verteiler aufgebaut werden. Hätte zudem den Vorteil, das man mehr über seine Investoren erfährt.
Es könnte spezielle Angebote für Aktionäre ins Leben gerufen werden. z.B. vergünstigter Bezug vom Journal oder anderen Publikationen.
etc. etc.

Gruß SirLarry

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.973.656 von SirLarry am 03.02.11 10:22:03

Es sollte eine ordentliche Dividende gezahlt werden, z.B. 1 Euro, und ein Aktienrückkaufprogramm gestartet werden. Hierzu sollten zunächst die bereits vorhandenen eigenen Aktien eingestampft werden. Sonst werden wohl keine neuen Stämme gekauft werden können. Zudem sollten auch Vorzüge gekauft werden. Dies sollte man behutsam über einen längeren Zeitraum vornehmen.

Genau! die Anzahl der Aktionäre in D ist wohl rückläufig, somit kann auch die Anzahl Aktien verringert werden!

Es sollte aber auch nicht vergessen werden, eigenen Aktien mal wieder zu verkaufen. Nämlich dann, wenn sie hoch stehen, sprich deutlich über den NAV.

Ich weiß nicht. ob das einfach erlaubt ist, hört sich nach Eigenhandel mit eigenen Aktien an. Die Signalwirkung an die Märkte wäre auch zu beachten.

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.973.809 von DavidWatts am 03.02.11 10:36:35

Es sollte aber auch nicht vergessen werden, eigenen Aktien mal wieder zu verkaufen. Nämlich dann, wenn sie hoch stehen, sprich deutlich über den NAV.

Ich weiß nicht. ob das einfach erlaubt ist, hört sich nach Eigenhandel mit eigenen Aktien an. Die Signalwirkung an die Märkte wäre auch zu beachten.


Das würde dann funktionieren, wenn einige Investoren aufwachen...
Die würden dann auch HÖHERE Preise für ein Paket Stammaktien bezahlen...
Die aktuell paar gehandelten Stücke interessieren doch niemanden!

Im Vorfeld müsste sich dann aber die IR massiv verbessern--so wie SIR Larry es geschrieben hat.


Aber nach meiner langjährigen Erfahrung würde das vermutlich trotzdem nicht klappen, weil die allermeisten Investoren blind in Deutschalnd sind!
Insofern bin ich auch gegen starke Ausweitung des IR!

Aber sollen den die Aktionäre die jetzt kleinere Stückzahlen verkaufen wollen, deswegen die Dummen sein??
Nein, deswegen so wie oben geschrieben:

Es sollte eine ordentliche Dividende gezahlt werden, z.B. 1 Euro, und ein Aktienrückkaufprogramm gestartet werden. Hierzu sollten zunächst die bereits vorhandenen eigenen Aktien eingestampft werden. Sonst werden wohl keine neuen Stämme gekauft werden können. Zudem sollten auch Vorzüge gekauft werden. Dies sollte man behutsam über einen längeren Zeitraum vornehmen.

Das das vielleicht nicht die reine Lehre ist...ist egal...

Wenn der Effectenspiegel Geld investiert um Rechsmittel gegen HRE Entscheidung einzulegen (Siehe Heft gestern Nr.5 2011 Seite 4) .

Wenn auch nur um weiter im Gespräch zu bleiben....

Dann muss für Supergünstige Rückkaufverhältnisse IMMER Geld vorhanden sein!

[detcaro]

Tja, wo liegen denn die Verdienste von Frau Weidmann, wenn Ariba noch ein Einkauf von Bolko war.
Diese Informationspolitik macht das schwer es zu erkennen. Ob der Austieg jetzt richtig war, wird erst die Zeit ausweisen.
Ich als Aktionär der ersten Zeichnung sitze dick im Minus.
Ein Aktienrückkaufprogramm wird es nach meiner Meinung auch nicht bringen,
da dabei sicher keine Kurspflege im Sinne der Bestandsaktionäre vorgenommen würde, sondern eher nach unten gepflegt würde, um günstig an die Stücke zu kommen.
Diese Aktie ist eher ein Nagel zu meinem Sarg!!!!
Ich würde meinen Bestand gerne an die Gesellschaft zum Einstiegskurs +2% Zinseszins verkaufen .
Frau Weidmann ich warte auf ihr Angebot.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.974.773 von detcaro am 03.02.11 12:24:54

Tja, wo liegen denn die Verdienste von Frau Weidmann, wenn Ariba noch ein Einkauf von Bolko war.

im langen Halten, über 8,50 hätte ich nicht gewagt, die Aktie zu behalten. Ob es intern Absprachen zur Haltedauer oder Kurs gab, werden wir wohl nie erfahren.

Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.974.511 von Freibauer am 03.02.11 11:52:20

Dann muss für Supergünstige Rückkaufverhältnisse IMMER Geld vorhanden sein!

Das Kursniveau um die 9-10 EUR hätte dafür genutzt werden können, wenn Aktien vorher eingezogen worden wären.

Wenn die Aktienkultur in D nicht gewünscht sein sollte, sollten alle Unternehmen, Aktien zurückkaufen - Einstampfen - Zurückkaufen, Einstampfen und immer wieder....

Dann wäre die Hochtiefübernahme wohl auch schwerer gefallen, wenn der Kurs höher gewesen wäre.
Wenn die Unternehmen Geld brauchen, Anleihen ausgeben, die werden ihnen aus den Händen gerissen...

Gruß
DW

[SiebterSinn]

In jedem Fall aber sind ES-Kurse von unter 19 Euro ein Witz, d.h. nach meiner Ansicht stieg der Unternehmenswert während der letzten Monate de facto schneller als die zwei an der Börse notierten Aktiengattungen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.975.041 von SiebterSinn am 03.02.11 12:54:28

Klar--
Die deutschen sind wirtschaftliche Analhabeten, was die Börse angeht.

Und die sogenannten Profis haben noch nicht erkannt, das der efs das mainz 05 der Börse ist..während DBK eher Bayern repräsentiert und Baader der VFB Stuttgart (wenigstens in dieser Spielzeit..) eben enorm viel Aufwand und lächerliche Erträge!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.974.882 von DavidWatts am 03.02.11 12:37:06

Hallo,

zur Beteiligung ARIBA aus dem HV-Bericht 2008 und 2009 nachzulesen unter gsc-research.de:

2008.....Bei dem IT-Unternehmen Ariba hat Frau Weidtmann wie angekündigt Gewinne mitgenommen, sich aber nicht wie ursprünglich geplant komplett zurückgezogen. Nachdem der Kundenstamm weiter wächst und im ersten Quartal 2009 auch der Turnaround gelungen ist, dürfte es nach ihrer Einschätzung nur eine Frage der Zeit sein, bis der Aktienkurs zu neuen Höhenflügen ansetzt. Deshalb hat Frau Weidtmann das Engagement sogar wieder etwas aufgestockt....

Ergänzung von mir: Diese Information war von der HV am 8.5.2009 in Düsseldorf. Aufgestockt wurde auf St.270.000.

2009.....Grundsätzlich hat sich, wie Frau Weidtmann hierauf erklärte, ihre Haltung betreffend Ariba nicht geändert. Zwar schreibt das Unternehmen dank verstärkter Lizenzverkäufe inzwischen erstmals schwarze Zahlen, es besteht aber noch eine Reihe von Unwägbarkeiten, die nur schwer einzuschätzen sind. In letzter Zeit hat sie sich in dieser Position etwas bewegt und Aktien sowohl ge-als auch verkauft. Langfristig will sie sich von der Ariba-beteiligung aber eher trennen....

Anmerkung von mir: Diese Information war von der HV am 14.5.2010 in Düsseldorf.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.975.359 von Dagobert Bull am 03.02.11 13:37:24

Danke!

somit sind die Verdienste von Frau Weidtman sehr gut sichtbar.

Auch wenn der Ariba kurs noch steigen sollte, ich denke der Verkauf geht absolut in Ordnung. Super gelaufen!

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.975.410 von DavidWatts am 03.02.11 13:44:38

Hallo,

gerne.

Das sehe ich auch so. Der Kurs der Aktie hat sich seit Anfang 2009 vervierfacht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Aurubisfan]

Ein Aktienrückkauf bei solch einen engen Wert? Ich glaube bei einer HV der letzten Jahre kam die Frage auf und wurde verneint.
Kommt irgendwann die Auflösung der zwei Aktiengattungen?

Viel wichtiger erscheint mir neben kleinen Werten bzw. Sondersituationen welche gut oder schlecht laufen (Ariba,Danisco,IG Farben,Senator, ....) sich weiter ein stabile Grundlage zu geben. Dieser besteht ja aus Anleihen und langweiligen Dividendentiteln und eben Cash. Ich bin sehr zufrieden das mit Siemens und K+S zwei dieser
zuverlässigen Langweiler dabei sind.
http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2011/110126_fertiliser_forum.… S.57 und S.58
Hat der Vorstand etwas zu den Versorgern oder Pharmatiteln gesagt?
Eine JnJ z.B. welche seit ca. 50a die Ausschüttung stetig erhöht - wäre eine Überlegung.

Mit einer klaren stabilen Dividendenpolitik (über Jahre hinweg!!) wird es gelingen, einige Kleinanleger mehr von der Aktie zu überzeugen.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.977.497 von Aurubisfan am 03.02.11 17:35:07

"Mit einer klaren stabilen Dividendenpolitik (über Jahre hinweg!!) wird es gelingen, einige Kleinanleger mehr von der Aktie zu überzeugen."

Sicher auch nicht nur die Kleinsten!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.967.591 von Dagobert Bull am 02.02.11 12:33:15

Hallo,

..die ES AG verkauft ihren Restbestand zu derzeitigen Kursen..heute in Frankfurt Umsatz von über St.60.000 bei Kursen von über 21,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.979.025 von Dagobert Bull am 03.02.11 20:42:38

kann ich nicht finden...

Wo ist das zu sehen, kannst Du bitte einen link reinstellen.

Vielen Dank.

Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.979.202 von DavidWatts am 03.02.11 21:09:56

sorry, habs gefunden, wohl arrivederci Ariba!

Gruß
DW

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.979.025 von Dagobert Bull am 03.02.11 20:42:38

Ja, das sind Gewinne!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.979.713 von SiebterSinn am 03.02.11 22:18:03

1. Mio. Gewinn ca. mit Ariba in 2011 realisiert
1,1 Mio. mit Danisco (wegen angekündigter Übernahme)
0,27 Mio. aus der Siemens Dividende
------------------------------------------------

2,37 Mio. : 3,6 Mio. ausstehende Aktien

= 0,65 Euro

Die "Mindestdividende" für 2011 ist bereits verdient!

Übrigens seht euch mal den Kursverlauf der Aktie im Februar 2006 an....
Diese Geschichte könnte sich wiederholen.....

Einen Glatteisfreien Tag wünscht

Freibauer

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.980.441 von Freibauer am 04.02.11 07:51:59

NAV vermutlich bei 24 bis 25 Euro (ohne Bewertung des Verlagsgeschäftes) und eine Ausschüttung von 1 bis 2 Euro für 2010 wäre theoretisch ohne Probleme möglich!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.980.820 von SiebterSinn am 04.02.11 09:15:56

Nachdem Gazprom jetzt zuletzt noch 10% stieg...
Gibts keine Investition mehr, die seit der letzten HV (Mai 2010) nicht mindestens 10% stieg.

Viele liegen über 20%...

Einige bei 50% Kali - AP z.B.

Ariba + Danisco knapp bei 100%...

Damit ist die Dividenkontinuität für 2011 und 2012 schon gesichert...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.992.745 von Freibauer am 07.02.11 09:53:56

Aus den Hv Berichten 2003-2010 geht hervor, das die Aktie immer deutlich unter NAV notiert hat. Regelmässig 25% es waren aber auch schon 50%.
Vor dem Hintergrund, das die Kostenstruktur der AG günstig ist und mit ganz wenigen Ausnahmen überhaupt keine Verluste realisiert wurden, ist das schwer verständlich.

Liegt wohl tatsächlich daran, das die Anzahl der Aktionäre in der Bervölkerung aus demographischen Gründen dauernd abnimmt. Die die übriggeblieben sind, meinen wohl sie können das "Anlagegeschäft" selbst besser als die efs AG.....

Mit der jetzt extrem soliden Bilanz und ohne grössere Projekte stellt sich die Frage:

Will frau ein quasi Investmentfonds werden, also auf Sicht werden immer wieder neue grössere Positionen eingegangen oder ist das Ziel die Kapitalstruktur und auch den Börsenwert zu optimieren?

Im ersten Fall bleibt alles wie es ist...ein Teil des Gewinnes wird ausgeschüttet und die Dividende immer weiter gesteigert. Die Aktien im Eigenbestand werden nicht eingezogen und ergo auch keine weiteren zurückgekauft.

Oder Aktien werden eingezogen, und dann erneut welche zurückgekauft, höhere Dividenden werden gezahlt (maximal aber der Bilanzgewinn) und nur soviel thesauriert, wie notwendig ist um auch in den Folgejahren wenigstens eine Mindestdividende (z.B. 60 Cents) zahlen zu können.

Tja, im ersten Fall wird sich mutmasslich an der Unterbewertung nichts ändern, da es sehr unwahrscheinlich ist, das neue Anleger zu der Aktie stossen..Erträge für die Aktionäre resultieren ausschließlich aus der zu versteuernder Dividende.. wer verkauft, verliert 20-40% auf den NAV.

Im zweiten Fall verschwindet durch die Rückkäufe ein Teil des "Aktienüberhanges".
Möglicherweise erhält die AG gar nicht soviel Angebot um zu einem annehmbaren Preis
(z.B. NAV -10%) um zumindest 5% zurückzukaufen. Der Kurs notiert dauerhaft 10 - 15% höher als jetzt. Die Verwaltung darf/muss sich nicht mehr den Kopf zerbrechen, wie neue/alte Liquidität (Anleihen, Danisco, Ariba, Dividenden, Tilgung AP sowie absehbar hvm Nachbesserung, Porsche Übernahme) angelegt werden müssen.

Vor einem Jahr sprach aus meiner Sicht noch mehr für die zweite Variante, aber möglicherweise gehen der Verwaltung ja jetzt erst die Inevstmentideen etwas aus...
Für meinen Fall will ich nicht das die Liquidität auf 30% oder mehr steigt...während die Zinsen im Keller sind und nur DROGEN unbeliebter als Aktien in Deutschland sind...

http://www.vomhoff.de/blog/shell-studie-zeigt-aktien-bei-jug…
Oder aus SZ Interview zuletzt: Wer Aktien hat, kann nicht glücklich sein..


Grüsse Freibauer

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.004.741 von Freibauer am 08.02.11 19:18:33

Hallo,

drei interessante Kurzberichte auf der Homepage der Gesellschaft unter "aktuell".

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.005.693 von Dagobert Bull am 08.02.11 21:23:45

Danisco Angebot wird angenommen, andere Infos hab ich in der neuen Ausgabe nicht gefunden.

S. 21

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.005.693 von Dagobert Bull am 08.02.11 21:23:45

Dann rückt die 2 Euro Dividende ja näher...

[gate4share]

Freibauer, deine Abhandlung ist sicherlich logisch und drückt viel Wahres und Nachvollziehbares aus.

Nur in einem möchte ich doch grosse Zweifel anmelden. Der Grund warum die Effekten Spiegel AG weit unter NAV notiert, auch immer notiert liegt meiner Ansicht nicht an der Demographischen Entwicklung.
Zum einem müsste ja dann der Abstand immer grösser geworden sein, weil ja gerade auch in den letzten Jahren immer weniger Private sich für Aktien interessieren, oder gar investieren.

Doch das Elementare was gegen einen solchen Zusammenhang spricht, dass ja dieses eben nicht auf den Gesamtmarkt zutrifft.
Es ist sicherlich richtig dass so gut wie kein Investitutioneller sich in so relativ kleinen AGs engagieren kann.
Also die Aktionäre stammen schon zum weit überwiegenden Anteil aus Privaten.

Es gibt jedoch viele andere kleinere AGs, die sogar weit über NAV notieren.
Die Effektenspiegel ist einfach nicht gross genug dafür, dass man den Kursverlauf bw. den Abstand zum NAV auf den demographischen Wandel zurück führen könnte. Wenn der Gesamtmarkt, also alle fast nur für Private interessanten AGs eben nicht so tief liegen ist es nicht logisch,dass nur für diese AG die Begründung zutrifft.

Ein möglicher Grund könnte sein, dass man insgesamt von zu wenigen möglichen Aktionären wahrgenommen wird. KLar dagegen spricht, dass man sogar selber ein Magazin hat, mit einigen 10.000den Lesern, was ja dem Unbekannten entgegen wirken sollte.

Doch ist der Effektenspiegel schon eine ganz spezielle Börsenzeitschrift. Und da überzeugt das Gesamtgebilde, Magazin,AG, eigenene Spekulation, irgendwie nicht jeder Leser, der es eben nur so am Rande mal liesst nicht.

Also ich beispielsweise, hatte mal ab und an ein 6wöchiges Probeabo und vielleicht hatte ich mir auch ein paar mal im Jahr, ein Heft gekauft.Ich wusste nie was die AG überhaupt macht, noch nicht einmal ob ich auch Aktien kaufen könnte. Und schon gar nicht,dass es doch hauptsächlich , neben dem Verlagsgeschäft erfolgreiche Aktienanlage ist.

Man spricht nicht genügend Private Investoren an, die potent sind, auch überdurchschnittliche Beträge zu investieren.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.008.745 von Freibauer am 09.02.11 12:13:24

Hallo,

Effecten-Spiegel Nr.6 vom 10.02.2011 S.21:

Dupont will Danisco-Offerte nicht anheben...Eine Tochter der Bankengruppe SEB, die 2% der Danisco-Aktien verwaltet, bezeichnet den Preis als zu niedrig. Die Effecten-Spiegel AG wird allerdings der Empfehlung des Vorstandes folgen und die Offerte annehmen...

Somit nach meiner Rechnung realisierte Gewinne im laufenden geschäftsjahr: Ariba ca.1,0 Mio und Danisco ca.1,2 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.414 von gate4share am 09.02.11 13:39:04

Ausländer investieren sicher nicht in den EFS...
und deren Anteil am deutschen Aktienmarkt steigt ständig....

Jüngere Anleger (20-30 Jahre) sind risikofreudiger und deren Anteil nimmt aus demographischen (Stärkste Bevölkerungsgruppe 45-50 Jahre aktuell) Gründen stark ab. Habe auch gelesen, das vor einigen Jahren noch 400 Besucher bei der efs HV waren...inzwischen sinds nur noch 200...

Die Dividenden 2005 bis jetzt waren auch nett!

Und die Finanzkrise wurde sehr gut bewältigt!

Also warum haben einige der Altaktionäre nicht zugekauft?
Der Umsatz in der Aktie ist übrigens auch total weg, vergleicht man 2005-2008 und 2009 bis heute...

Oder hat sich nicht rumgesprochen, wie günstig die Aktie bewertet ist?
Und wie erfolgreich das Management arbeitet?

Fehlt tatsächlich nur PR ?

Ja, im Ergebnis hast du recht...

In den letzten Jahren war vornehme Zurückhaltung an der Tagesordnung

Ob ein realer Anstieg von 6-7 Euro im NAV in nur einem Jahr das ändern wird...
Ist zwar unsinnig, so zu rechnen...aber das wäre ein KGV von 3!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.461 von Freibauer am 09.02.11 15:43:19

Cisco (-9%) war jetzt nicht so schön!

Damit dürfte der in 2 Monaten dort aufgelaufene Gewinn weg sein.

Dafür setzt die wesentlich wichtigere Beteiligung Actuion Press wieder zum Sprung an.
Und steht kurz vor einem neuene Mehrjahreshoch.
Klein, aber sehr fein!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.017.121 von Freibauer am 10.02.11 14:21:56

Das gut 3 Monate vor der HV noch kein vorläufiges Jahresergebnis oder zumindest eine Spanne veröffentlicht wurde, dürfte ziemlich einmalig in Deutschland sein.
-------------------------------------------------------------
2010 laut Geschäftsbericht:

Vorschlag über die Verwendung des Bilanzgewinnes 19. Januar
Bericht des Vorstandes: Düsseldorf, den 26 . Januar 2010

Bericht des Aufsichtsrates Neues den 12. Februar 2010
------------------------------------------------------------------------

Heute ist Dienstag der 15.Februar 2011


Zudem wurden soweit ich sehen kann, keinerlei außergewöhnliche Transaktionen oder komplex zu bewertende Vermögenswerte gekauft oder verkauft (wie Blazek z.B.).
Zu 99% stand damit zumindest der NAV per Knopfdruck am 01.01.2011 fest.

Findet die Verwaltung keine Zeit wenigstens über die Eckpunkte des Geschäftsjahres 2010 zu berichten?

Bericht über Klage gegen Postbank oder gar über Januar 2011 (EFS Story) sind ja online schon da...

In dem Zusammhang möchte ich nochmal darauf hinweisen:

Das Magazin macht weniger Gewinn und Umsatz, als ALLEINE der Anteil (32,2%) der an der Action Press AG gehalten wird.

Natürlich macht es mehr Spass sich als Journalist zu betätigen, aber das SIND FAKTEN!

Das die Anlagepolitik erfolgreich im Jahr 2010 waren, ändert daran nichts...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.528 von Freibauer am 15.02.11 10:10:07

Vermutlich sind die Zahlen zu gut...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.619 von SiebterSinn am 15.02.11 10:23:02

Hallo SiebterSinn,

na dann muß man ja heute noch kaufen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.892 von Dagobert Bull am 15.02.11 12:55:12

Bei 17,8 Euro ist längst ein Boden eingezogen.

Und ich bleib dabei:

Die Bilanz 2010 wird besser sein als 2007
2011 wird nach jetzigem Stand besser ausfallen als 2008.

Demensprechend wären Kurse von 21 - 25 Euro nur angemssen.

Das einzige was sich seitdem nicht verbessert hat, ist die Ertragssituation des Magazins.
Wofür aber die Regierung, die Abgeltungssteuer und die Finanzkrise verantwortlich sind..
(Reihenfolge der Schuldigen beliebig).

Sollte sich zur HV NAV weiter 15% oder mehr über dem aktuellen Kurs bewegen...wird das Thema Aktienrückkäufe wieder auf der Agenda sein. Vor allem dann, wenn die Liquidität
weiter so hoch ist wie in 2009...2010..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.057 von Freibauer am 15.02.11 13:17:37

Hallo Freibauer,

ich erwarte in der morgigen Ausgabe Informationen zum Geschäftsjahr 2010.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.343 von Dagobert Bull am 15.02.11 13:55:15

Dann hoffe ich, das die Information auch online - bzw. adhoc kommt.
Schon alleine weil die Postlieferung nicht immer zuverlässig ist!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.343 von Dagobert Bull am 15.02.11 13:55:15

Hallo,

Mitte Februar war in der Vergangenheit immer die Berechnungsgrundlage im Geschäftsbericht für die stillen lasten/Stillen Reserven.

Nach meinen Berechnungen betragen aktuell die stillen Reserven ca.8,0 Mio und die stillen Lasten ca.0,8 Mio.

Zusätzlich gab es bei Siemens eine Dividende und bei Ariba und Danisco wurden insgesamt gewinne realisiert von ca.2,2 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.043.867 von Dagobert Bull am 15.02.11 16:40:42

Danisco ist noch nicht verkauft..wird aber später angedient.
Gibts da eventuell noch ne Dividende?

Unklar ist wie Stämme bilanziert werden ..davon abhängig ist auch wie hoch stille Reserven ausfallen.

Danke für deine Berechnung im Vorjahr warens übrigens 4,4 mio lasten und 2,4 Mio. Reserven.

Ergo von - 2 Mio. auf + 7,2 Mio.

Grüsse Freibauer

[detcaro]

Die Information hebt sich Frau für die Geburtstagsausgabe des ES auf.
Die blöden Aktionäre wollen frühzeitg informiert werden, na sowas!
Die sollen froh sein, wenn sie überhaupt etwas gesagt bekommen.

[SiebterSinn]

"Die blöden Aktionäre" sind die wirtschaftlichen Eigentümer der betreffenden Gesellschaft, was leider auf gewissen Hauptversammlungen betont werden muss (hier nicht)!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.045.072 von SiebterSinn am 15.02.11 18:57:15

Siemens neues Hoch-
vom Tief 2009 inkl Dividende +200%!

Und steht was im Magazin?

Oder wird nur berichtet wie sich NYSEe Deu Börse Fusion auf efs ag auswirkt?

[detcaro]

Zitat von SiebterSinn: "Die blöden Aktionäre" sind die wirtschaftlichen Eigentümer der betreffenden Gesellschaft, was leider auf gewissen Hauptversammlungen betont werden muss (hier nicht)!

Ja und damit auch Arbeitgeber der Frau.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.048.692 von detcaro am 16.02.11 11:07:57

Genau genommen, ja!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.048.802 von SiebterSinn am 16.02.11 11:20:36

Diese Diskussion ist überflüssig..

Ich empfehle Seite 18 FAZ Artikel heute:

"GEGEN die lautstarke Mittelmässigket der Männer.."

Deshalb werden wir auch noch viel Spass an unserem Vorstand haben..

Ganz leiseeee zum Rekordergebnis

[the dreamer]

Neuigkeiten auf der HP des Effecten-Spiegel unter Aktuell zur HVB Übernahme:

############################################################

Aktuelles zur HVB
16.02.2011 | 11:05 Uhr

Die Lupardus L.L.C. aus Virginia (USA) bietet auf ihrer Internetseite oder über die depotführenden Banken den ehemaligen Aktionären der Hypo- und Vereinsbank AG (HVB) an, nach dem wirksam gewordenen Squeeze-Out deren Nachbesserungsrechte abzukaufen. Das Kaufangebot richtet sich an alle Aktionäre, die nach der Eintragung des Squeeze-Out am 15.09.2008 durch die Mailänder Großbank UniCredito gewaltsam aus der Gesellschaft gedrängt und abgefunden wurden.
Bekanntlich hatte die Effecten-Spiegel AG als ehemalige Aktionärin der HVB nach dem Zwangsausschluss der Minderheitsaktionäre am 20.11.2008 den Antrag gestellt, die Barabfindung von 38,26 Euro je HVB-Aktie auf ihre Angemessenheit überprüfen zu lassen.
Sollte im Rahmen des eingeleiteten gerichtlichen Spruchverfahrens eine Nachbesserung auf den bereits gezahlten Abfindungspreis festgelegt werden, haben alle Aktionäre, die vorher die Barabfindung erhalten haben, auch Anspruch auf eine evtl. Nachzahlung.
Die Lupardus, die übrigens nicht selbst Klägerin im Spruchverfahren ist, bietet nun den Aktionären an, ihnen ihr Nachbesserungsrecht abzukaufen. Der Kaufpreis beträgt 1,10 €, womit dann alle Rechte und Ansprüche auf Lupardus übergehen.
Da es statistisch gesehen im Durchschnitt 7 Jahre bis zur Auszahlung von Nachbesserungen dauert, ist es durchaus verständlich, wenn einige Aktionäre lieber jetzt das Angebot von Lupardus annehmen statt abzuwarten. Zudem tritt man mit den Nachbesserungsrechten auch das Risiko eines Scheiterns ab, denn nicht jedes Spruchstellenverfahren führt zu einer Nachbesserung. So wurde bei 5 der 31 entschiedenen Verfahren seit dem 09. September 2009 nicht nachgebessert.
Wenn man jedoch unterstellt, dass Lupardus die Nachbesserungsrechte nicht aus reiner Nächstenliebe ankauft, sondern daran verdienen will, dann werten wir es als positives Zeichen, dass sie sich gerade jetzt verstärkt an die ehemaligen HVB-Aktionäre wendet, auch wenn es derzeit keine neuen Entwicklungen im Verfahren gibt.
Wie im ES Nr. 13 und 39/2010 berichtet, fand am 15.04.2010 vor dem Landgericht München der erste Termin statt. Auch wenn es an diesem Tag nur um eine Anhörung der Parteien ging und noch nicht in der Sache selbst verhandelt wurde, so stehen die Chancen nicht schlecht, dass vom Gericht nun noch ein weiterer Gutachter beauftragt werden könnte, um ausgewählte Punkte einer erneuten und vor allem unabhängigen Bewertung zu unterziehen. Auch wenn ein Beweisbeschluss oder eine andere Entscheidung bis heute noch nicht ergangen ist, sollte man seine Nachbesserungsansprüche nicht verkaufen, es sei denn, man benötigt die Liquidität und möchte nicht länger warten. Aber offensichtlich rechnen nicht nur wir und die anderen 301 Kläger des Spruchverfahrens, sondern auch die Lupardus mit einer Nachbesserung deutlich über 1,10 Euro.
Zudem könnte sich eine weitere Chance für einen finanziellen Nachschlag aus unserem zivilrechtlichen Verfahren gegen UniCredit ergeben, in dem die ES AG die Differenz zwischen der zum Stichtag ermittelten Barabfindung und dem zum Stichtag ihres Ausscheidens aus der Gesellschaft zu ermittelnden Wertes einklagt (s. ES Nr. 39/2010). So lagen bei der HVB zwischen der Beschlussfassung des Squeeze-Out und seiner Eintragung im Handelsregister mehr als 1 Jahr, in dem die HVB noch prächtig verdient hatte. Dieses Ergebnis schlägt sich aber nicht in der angebotenen Barabfindung von 38,26 € nieder.


Link: www.effecten-spiegel.de
eMail: [e-mail]

#########################################################################


http://effecten-spiegel.de/aktuell.htm

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.049.264 von the dreamer am 16.02.11 12:15:36

Das Angebot der Lupardus ist ABSOLUT lächerlich!

Wenn der Effectenspiegel seinen Aktionären (!) und den potentiellen Verkäufern von Nachbesserungsrechten etwas gutes tun will:

Sollteer ein Angebot von 2 Euro für die Nachbesserungsrechte machen!

99% aller Nachbesserungen haben MINDESTENS 10% Erhöhung gebracht.
Und das wären schon 3,8 Euro.

Das Angebot von Lupardus spekuliert NUR auf die Unkenntnis der Kleinaktionäre und nutzt die Pflicht der Banken diese Angebote KOSTENGÜNSTIG zu übermitteln!

Also Angebote von Lupardus GRUNDSÄTZLICH ablehnen!
Wer aber unbedingt verkaufen will...kann denen einen Brief schreiben...und ein Höheren Preis verlangen--ich empfehle mindestens 100% draufzuschlagen!

Merke: In Deutschland gibts Vertragsfreiheit!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.049.501 von Freibauer am 16.02.11 12:43:25

Nachdem ich gerade die Printausgabe in den Händen halte..

Diese Angebote gibt es schon seit etlichen Jahren.
Im Archiv des efs wären sicher deren frühere "Angebotspreise" zu finden und welche TATSÄCHLICHEN Nachbesserungen gezahlt wurden...das der Leser mal sieht, was das wert war!

Das diesem unseriösen Angebot ein solch grosser Raum im Magazin eingeräumt wird, ist mir unverständlich!

Das Action Press z.B. einen NEUEN Internetauftritt hat oder auch nur die kleinste Meldung über die EFS AG fehlen...

Selbst eine Aussage, wie das in den nächsten Tagen oder in der nächsten Ausgabe über ein erfreulichen Geschäftsverlauf zu berichten wäre...fehlt.

[SiebterSinn]

In jedem Fall aber ist heute bei den Stammaktien ein Menschenfreund tätig, DANKE!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.051.849 von SiebterSinn am 16.02.11 17:17:42

Vor dem Hintergrund der neuen Hochs bei Apress Siemens und der durchgreifenden Erholung bei sma...sind die verkäufe bei den Stämmen unverständlich...

Wieder typisch...

2G empfohlen heute +5%
Plaut +6%

Das die Verküfe auch mal in München oder Stuttgart stattfinden auch bezeichnend...das man den liquidisten platz nimmt (also ffm oder xe) scheint sich bei den altaktionären noch nicht rumgesprochen zu haben...

[SiebterSinn]

Man beachte die Kursentwicklung des bisherigen Sorgenkindes SMA Solar...(!)

[detcaro]

Zitat von Freibauer: Diese Diskussion ist überflüssig..

Ich empfehle Seite 18 FAZ Artikel heute:

"GEGEN die lautstarke Mittelmässigket der Männer.."

Deshalb werden wir auch noch viel Spass an unserem Vorstand haben..

Ganz leiseeee zum Rekordergebnis

Aber (41.044.195) :
Das gut 3 Monate vor der HV noch kein vorläufiges Jahresergebnis oder zumindest eine Spanne veröffentlicht wurde, dürfte ziemlich einmalig in Deutschland sein.

Ob Mann oder Frau ist mir egal, ich möchte als Aktionär zeitnah ein Mindestmass an Information vom Vorstand bekommen. Das ist keine Manövriermasse, die für die Geburtstagsparty des ES eingesetzt werden sollte
(siehe Aber).

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.314 von detcaro am 17.02.11 12:20:18

Es bleibt nur die Vermutung:

Unsere Berechnungen hier bezüglich des NAV und Gewinnes 2010/2011 sind weitgehend richtig, da nicht widersprochen wird. Zudem entwickelt sich der Aktienkurs entsprechend.

Ansonsten nimmt sich der Vorstand die Freiheit (nach Absprache mit dem/den Grossaktionären???)
auf jede Form der Berichterstattung, die NICHT einem Puzzlespiel gleicht, wird zwischen der HV im Mai und Ende Februar zu verzichten (9 Monate!!).

Argumentieren wird man auch: Die allermeisten Aktionäre oder Leser des Magazins sind langfristig orientiert oder auch die Aktionäre wollen immer mehr Information (...als Ihnen zusteht??)

Ich finde das falsch!
Herr Hoffmann war Gründer, Vorstand und Grossaktionär, der hatte ein natürliches Interesse auch an der Performance der Aktie.Und auch mehr Rechte...

Für den jetzigen Vorstand gilt das nur indirekt über die Höhe der gezahlte Dividende.

Also wird nur das allernötigste im Bereich Investor Relation gemacht. Man könnte sogar sagen: Es wird nur etwas gemacht, um Interessenkonflikte zwischen den Empfehlungen im Heft und den Eigengeschäften der AG zu vermeiden!

Aus meiner Sicht vollkommen unsinnige Iniativen wie HRX (Danke an Merkel, das sie diesen crash verhindert hat)...oder das gestrige über den ausserbörslichen Verkauf von Nachbesserungsrechten wird breitgewalzt. Und im Gegensatz zu der EURODISKUSSION sind das sicher keine breitenwirksamen Themen!

Oder gibts im EFS einige Mitarbeiter, die von Fall zu Fall ihre Aktie handeln...und deswegen kein Interesse an regelmässiger Berichterstattung haben?

Das wollen wir doch nicht hoffen und das glaube ich auch nicht!

Trotzdem. Neue Aktionäre wird frau so nicht gewinnen..und der Kurs wird immer deutlich unter NAV bleiben...


Ändern wird sich darum nur etwas, wenn sich mehr Aktionäre beschweren.

Das Magazin ist nur der kleinste Teil der AG!
Warum wurde nicht mal ausführlich Action Press vorgestellt, nach dem Super Aufschwung der sich jetzt abzeichnet. Ich bin 100% überzeugt das sich genug Anleger gefunden hätten, die bei Vorstellung aller Fakten gerne langfristige investoren hier geworden wären!!

Lieber wurde an einen anderen Finanzinvestor verkauft!
Dabei steht AP vor einer Entwicklung wie ARIBA, bei denen hat es auch viel länger gedauert..aber Qualität setzt sich durch!

Grüße Freibauer

[WOR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.047 von Freibauer am 17.02.11 13:52:04

Hallo Freibauer
Auf Deine Ausführung
"Herr Hoffmann war Gründer, Vorstand und Grossaktionär, der hatte ein natürliches Interesse auch an der Performance der Aktie.Und auch mehr Rechte...
Für den jetzigen Vorstand gilt das nur indirekt über die Höhe der gezahlte Dividende."
möchte ich nur sagen, daß der Kurs der ES Aktie nach der Plazierung nur eine Richtung hatte, nämlich nach unten. Die Gründe dafür, würden hier zu weit gehen. Prozesse und falsche Hoffnungen streuen waren wohl die Ursachen.
Ich bin mit der Entwicklung der ES Aktien unter der neuen Führung sehr zufrieden.
Die ES Gesellschaft war schon immer eine Black Box.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.206 von WOR am 17.02.11 14:16:20

Es geht immer noch besser!

Und ich wäre sicher nicht hier, wäre ich nicht von den Fähigkeiten des neuen Vorstandes überzeugt.

In Vorjahr gabs auch einen NAV zum 1.12.
Und 2005 wurden auch 10% eigene Aktien zurückgekauft (und damit sehr sehr viel Geld verdient)

Ich bin mit der operativen Arbeit des Vorstandes auch sehr zufrieden...die Performance der Aktie bildet das aber nicht ab!
Und ich sehe nicht ein, wer ein Interesse daran hat, das das so bleibt!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.487 von Freibauer am 17.02.11 14:50:49

Da stimme ich Dir ausnahmsweise, mit Betonung auf den Schlusssatz, vollkommen zu!

[gate4share]

Also ich meine, dann sollte Ihr, vielleicht jetzt schon, den Vorstand darum bitten, es entsprechend Eurem Ansinne zu machen.

Sollte darauf nicht reagiert werden, negativ reagiert werden, oder sich sonst auch nichts ändern, dann solltet ihr eine Tagesordnungspunkt auf die Einladung zur HV setzte lassen - mit Abstimmung. Also ich würde da meine Stimme geben, wenn ich niht selber da wäre, würde ich extra Weisung geben.

Selbst wenn man dann auch nicht die Mehrheit bekommt, so ist das dann schon sehr deutlich gemacht wordrn.

Hier nur mal und wieder darüber reden und das beklagen , bringt nicht viel.

Als ich selber ganz am anfang , noch eher ungläubig bemängelte, da kamen so Antworten.. "so ist das eben bei dieer AG" - "musste mit leben oder ne andere Aktie kaufen" etc etc.

Mit der Einstellung wird man nie etwas im Sinne der Kleinaktioäre ändern!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.616 von gate4share am 17.02.11 18:33:28

Das wurde bereits auf der HV 2009 und 2010 bemängelt...
Zudem kann jeder sich per Email beschweren..

Meine Erfahrung der Hv ist...das die Aktionärschützer lieber irrelevante Punkte aus der Bilanz ansprechen, als für mehr IR Arbeit zu votieren...

Und angesichts des blendenden Ergebnisses für 2010 wird das in jedem Fall ignoriert werden!

in diesem Jahr soll ein neuer verbesserter Internetauftritt kommen--eventuell ändert sich da ja etwas...

Im nachinein äußert ärgerlich-das die Blazek Klage durchging...sonst wären jetzt mehr Stämme zumindest indirekt im Eigenbesitz...
Wer sich da von den Aktionmären aufgespielt hat und dann NICHT gleichzeitig für ORDENTLICHE Aktienrückkäufe aufgetreten ist, soll mir besser NICHT über den Weg laufen....

[EchtNeuHier]

Hallo, habe mich in den letzten Wochen durch alle Beiträge gelesen, und agiert. Halte mittlerweile in beiden Gattungen über 10.000 Stücke, habe sogar mal was mit Gewinn abgegeben, ich glaube, der ES ist eine gute Altersvorsorge. Werde bei 18,00 / 18,30 (Vz./St.) kaufen aber auch bei 20,00 / 21,00 (Vz./St.) abgeben. Meine Stimmrechte würde ich zur HV gerne übertragen (Einziehung eigener Aktien, Käufe weiterer eigener Aktien dann möglich und empfehlenswert, auch über Entkapitalisierung sollte nachgedacht werden). Bevorzugt würde ich meine Stimmrechte auf Dago übertragen, gern Kontakt via Boardmail.

Es grüßt

EchtNeuHier

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.062.763 von EchtNeuHier am 18.02.11 00:40:36

Hallo EchtNeuHier,

herzlich willkommen in unserer Runde. Du hast eine Board-Mail.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.062.763 von EchtNeuHier am 18.02.11 00:40:36

Silber neues Hoch...

Interesaant das du schon jetzt weisst, wo du verkaufen willst...
Dabei ist der Jahresabschluss und die Dividende für 2010 nicht mal veröffentlicht...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.062.763 von EchtNeuHier am 18.02.11 00:40:36

Hallo EchtNeuHier,


"Halte mittlerweile in beiden Gattungen über 10.000 Stücke...."

Oha, also kein typischer Kleinaktionär mehr! Dagobert würde sich sicher über die Stimmrechte freuen, d.h. meine bekommt er auch falls ich nicht zur HV komme.

[SiebterSinn]

Wahrscheinlich sind die Daten wirklich zu gut um sie zu veröffentlichen (!)


Wie viele Silberoptionen hatte nochmal die ES AG?

Silber heute auf 30 Jahreshoch!


(p.s. habe bei den Stämmen auch nochmal nachgelegt)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.401 von SiebterSinn am 18.02.11 13:07:07

Physisches Silber...
im übrigen Siemens jetzt mit +50% year to date (+ Dividende natürlich..)

Im 1 Jahresvergleich im Dax reichts dafür für Platz 6
Kali und Salz Platz 14--also weit besser als dax Durchschnitt

Nächste Woche kommen sicher Zahlen, die inzwischen schon wieder etwas veraltet sein könnten...siehe Rallye bei einigen Beteiligungen

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.540 von Freibauer am 18.02.11 13:23:16

Nun ja, ich behalte meine aktuelle NAV-Schätzung mal lieber für mich und harre der Dinge, die da im Jubiläumsjahr kommen (!!)

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.401 von SiebterSinn am 18.02.11 13:07:07

Hallo SiebterSinn,

aus dem Geschäftsbericht 2009 Seite 4:

.....Zum 31.12.2009 verfügte die Effecten-Spiegel AG über Silberanteile von knapp unter 3 Tonnen.....


Der Silber-ETF notierte zum 31.12.2009 bei 12,- EUR.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.037 von Dagobert Bull am 18.02.11 14:28:45

Hallo Dagobert,


3 Tonnen, die hätte ich auch gern so billig gekauft!

Im Übrigen dürfen wir uns betreffs der 2010er Zahlen u.a. noch ca. 3 Wochen gedulden, da innerhalb der kommenden 14 Tage noch einige Termine mit dem Wirtschaftsprüfer und dem Aufsichtsrat anstehen (Quelle: Frau Weidtmann).

Euch allen ein schönes Wochenende!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.581 von SiebterSinn am 18.02.11 15:24:54

Vorläufige Zahlen dürfen auch früher veröffentlich werden..

Diese Form des Flurfunkes ist genau das, was andere Aktionäre vom Investment abhält.

So kommen keine WESTLBer zu neuen Arbeitsplätzen...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.581 von SiebterSinn am 18.02.11 15:24:54

...und gerade bekomme ich noch eine Kaufabrechnung eingebucht und denke wieder (wie bei der mic AG) in die gleiche Richtung, die aber hier bei w:o oftmals Ärgernis verursacht: "Ach wie schön, noch mehr Zeit um vor den sehr guten bis außerordentlich guten Zahlen zuzukaufen.!" Das wars für heute

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.024 von SiebterSinn am 18.02.11 16:10:19

Hallo,

"Der frühe Vogel fängt den Wurm".

Mein Platz im Zug nach Düsseldorf zur Hauptversammlung am 20.05.2011 ist seit heute reserviert.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.771 von Dagobert Bull am 20.02.11 10:26:22

Die Schafe werden bald geschoren.

[SiebterSinn]

Silber weiter sehr fest!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.075.281 von SiebterSinn am 21.02.11 09:05:19

Hallo SiebterSinn,

aktueller Kurs Silver-ETF 28,00 EUR.

Der Kurs zum 31.12.2009 war bei 12,00 EUR.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Falls noch nicht realisiert also ein Buchgewinn von 1,5 Millionen Euro!

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.076.178 von SiebterSinn am 21.02.11 11:38:03

und wenn noch nicht realisiert, kein Ende der Steigerung des Buchgewinns in Sicht.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.076.178 von SiebterSinn am 21.02.11 11:38:03

Viel wichtiger als die kurzfristige Entwicklung einzelner Beteiligung ist die Bewätigung schwiedriger Börsenphasen in der Vergangenheit.

Während Commerzbank, hypobank und ikb und etliche andere Aktien in den vergangenen Jahren gegen die Wand gefahren sind, musste der efs nahezu keine Verluste in einzelnen Positionen buchen oder realisieren.

Wer einen offenen oder geschlossenen Immobilienfonds hatte...durfte auch mal schnell 50% -80% Verlust einstreichen..., weil die Manager dort weitegehnd von Banken und derem unfähigen Resarch abhingen...man könnte auch sagen...wenn mal an den Endverbraucher verkauft...da lass es ruhig platt gehen..Provision ist ja verdient.

Die landesbanken an denen sich der Endverbraucher nicht direkt beteilgen konnte , wurden durch den Staat und seine Lobyyisten genauso runtergewirtschaftet.

Die Wirtschaftsinstitute haben weder die absehbare Krise erkannt noch den darauffolgenden Aufschwung...
Die sicherste Wette auf deren Ausagen ist immer: was sie sagen wird garantiert NICHT eintreten!
So und wo ist jetzt die Prämie für den Efs?
Der alle diesen Klippen umschifft hat?

Nirgens...weil die Deutschen nicht kapieren, das erfolgreiche Investoren die sind die das Geld umsichtig anlegen und dauerhafte Erfolge zeigen..und nicht diejenigen, die die fettesten Anzeigen schalten und die grössten Privilegien geniessen (Bankwesen).

Erst wenn der effectenspiegel die Annerkennug uund Aufmerksamkeit bekommt, die er verdient ist es Zeit zu verkaufen.
Und das wird sicher noch einige Jahre dauern....

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.076.392 von the dreamer am 21.02.11 12:13:41

Wenn die Zahlen und irgendwelche Jubiläumsgeschenke kommen hat es sich für die Kursdrücker sowieso ausgeträumt!

[SiebterSinn]

Ist der ES nicht auch an der Renk AG beteiligt?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.079.260 von SiebterSinn am 21.02.11 19:17:07

Aber natürlich!

Details sind uns aber nicht bekannt...naja eventuell werden sie übernommen..dann wird das Geschäftsjahr aber kriminell gut...und das schon im Februar

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.079.260 von SiebterSinn am 21.02.11 19:17:07

Hallo SiebterSinn,

ja, die Effecten-Spiegel AG ist an Renk beteiligt und das bereits seit 2008 -siehe Geschäftsbericht.

Sie Investitionssumme ist unbekannt, aber der Kurs am 31.12.2009 lag bei 50,- und aktuell sind wir bei 73,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.076.392 von the dreamer am 21.02.11 12:13:41

Wer Bankster-ETFs kauft, faule Vergleiche mit (Commerz-)Bankstern macht und seine Aktionäre mit einer unglaublichen Nicht-Info-Politik zum Narren hält, hat sich bereits selbst vollständig disqualifiziert.




Versucht nur weiter den NAV auszurechnen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.087.216 von gerd4 am 22.02.11 20:34:21

Hallo,

schade, daß sich an Deiner Einstellung trotz neuer erfolgreicher Führung nichts geändert hat.

Aber so hat halt jeder seine eigene freie Meinung und das respektiere ich auch.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

schade, daß sich an Deiner Einstellung trotz neuer erfolgreicher Führung nichts geändert hat.

Aber so hat halt jeder seine eigene freie Meinung und das respektiere ich auch.

Es grüßt Dagobert Bull

Manche Leute lernen aus ihren Erfahrungen, andere machen den selben Fehler immer wieder...

...und selbst wenn es einen guten Geschäftsverlauf 2010 gab. Who cares? Wird die DEKA oder Union Investment Morgen beim ES unlimitiert einsteigen??? Wird der Kurs explodieren???

Es sind doch schon alle - der Öffentlichkeit bekannten - Infos inkl. dem üblichen ES Abschlag im Kurs drin.

Eigentlich kann es nur noch eine negative Überraschung geben oder ein Non-Event.

Meine Meinung, keine Handlungsepfehlung. Jeder hat selbst einen Kopf zum denken.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.087.478 von gerd4 am 22.02.11 21:13:36

"Es sind doch schon alle - der Öffentlichkeit bekannten - Infos inkl. dem üblichen ES Abschlag im Kurs drin."

Ein immer wiederkehrender Trugschluss, der auch auf der so genannten Börsenweisheit "der Markt hat immer recht" beruht.

"Der Öffentlichkeit bekannten" - was ist ihr den bekannt, weder der NAV noch die Höhe der Jubiläumsdividende?!


MfG /

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.087.478 von gerd4 am 22.02.11 21:13:36

Hallo,

im Zeitraum von Januar bis September 2010 (Kurs um die 12,-) wurde von Kursrückgängen unter 10,- geschrieben.

Wie war damals Deine Meinung zur Kursentwicklung?

Ja, die Aktie hat seit Oktober 2010 satte 50% im Kurs zugelegt.

Das es in diesem Tempo nicht weitergeht war auch für mich klar.

Was ich nicht verstehe ist, daß Du die Leistung von Fr.Weidtmann nicht anerkennst.


Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.088.656 von Dagobert Bull am 23.02.11 07:20:15

Nachtrag:

Vor der letzten Hauptversammlung habe ich persönlich mit Fr.Weidtmann über die verpassten Tradingmöglichkeiten im Jahre 2009 diskutiert (Porsche,K+S oder Hochtief).

Es war für mich ein sehr gutes Gespräch und ich hatte den Eindruck, daß Fr.Weidtmann offen für Kritik ist.

Mit meinen Tradingmöglichkeiten-siehe Thread- lag ich richtig, aber bei Ariba lag ich vollkommen daneben.

Warum erzähle ich das?

Auf der letzten Hauptversammlung hat Fr.Weidtmann die Strategie Ihrer Anlage den Aktionären präsentiert.

Diese Strategie für 2010 ist 100%-ig aufgegangen und ist somit für mich eine großartige Leistung von Fr.Weidtmann und Ihrem Team.

Ich persönlich lag bis auf wenige Ausnahmen sowas von falsch (zu frühe Gewinnmitnahmen -siehe Thread) und Fr.Weidtmann lag IMMER richtig.

Deshalb von mir ein -CHAPEAU- für 2010 und 2011 läuft auch gut an (Ariba, Danisco,Silber,Renk....)

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.088.656 von Dagobert Bull am 23.02.11 07:20:15

Vergleicht mal die Zahlen von Baader dem Börsenmakler...und efs wenn sie rauskommen...
Das sind wir in JEDER Beziehung Lichtjahre besser.....

Nur ein Detail:

Mit 316 Mitarbeitern erwirtschaften die kaum das 3 fache, was der EFS in 2010 mit 10 Mitarbeitern schaffte..
Zudem hat Baader in 2010 sogar einen GEWINNRÜCKGANG gehabt!

Offensichtlich ist das ein hochbüroktarischer Laden, der alles macht nur nicht Kosten den Umsätzen anzupassen!

Von Banken schweigen wir hier lieber ganz!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.088.700 von Dagobert Bull am 23.02.11 07:35:38

Zu den Dauerkritikern

1) Wer jahrelang warnt, hat wohl nicht verstanden, das eine Aktie auch gut sein kann..wenns vorher schlecht war... und umgekehrt...man siehe Porsche

2) Im Internet gibts überall Kritiker, egal welches Thema..Hauptsache sie werden beachtet..

3) Wer sich mit den Zahlen nicht auseinandersetzt ist unglaubwürdig.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.662 von Freibauer am 23.02.11 09:56:45

Richtig. Einfach mal die Aktie anpinkeln dieser komische Gerd, weil er den Zug verpasst hat.

Ich bin mit dem Teil in den letzten 12 Monaten bestens zufrieden.

Performance über 60 %.

Bei einer anständigen Stückzahl.

Hier kann man via "Fond" in solide Werte plus EM investieren und erhält darauf einen fetten Discount.
Den Verlag kann man als "Fondspostille" wertmäßig vernachlässigen oder als "stille Reserve" in den Keller legen.

Potential plus Dividendenrendite schätze ich auf gut 35 %. Bis April 2011 (2x Dividende)sogar über 40 %.

Bei den nächsten dips wird nachgeladen.

[Maul-Taeschle]

So wie es aussieht gibt es heute wieder keine Zahlen. Hat jemand von Euch schon den neuen ES?

Ich habe das Gefühl, dass es jedes Jahr später wird. Letztes Jahr kamen die Zahlen Ende Februar; nur wird es März. Ganz so spannend müsste es aus meiner Sicht wirklich nicht sein!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.733 von Maul-Taeschle am 23.02.11 11:49:31

siehe #226

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.775 von SiebterSinn am 23.02.11 11:54:11

Danke! Ist mir entgangen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.733 von Maul-Taeschle am 23.02.11 11:49:31

2009 gabs im Dezember bereits einen NAV.

Damit gabs kaum Überraschungspotential..

Jetzt gibts viele offene Fragen...

Dabei ist das Ergebnis nicht die wichtigste...

Zitat aus dem Geschäftsbericht 2009:

"...... wir halten einen Barmittelbestand von 26,3 Mio. Euro =

Das sind bei 3,6 Mio. ausstehenden Aktien

7,3 Euro je Aktie-

Überschlägig gerechnet dürfte ein ähnlich hoher Betrag, auch jetzt noch dort liegen.
Dazu Danisco auf Abruf und einige kurzlaufende Anleihen...Dividendenerträge usw..

Ob jetzt ein Gewinn von 1,5 euro oder 2,5 Euro ausgewiesen wird / liegt ja an der gewünschten Bilanzierung....aber was kommt, wie davon beim Aktionär an?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.114 von Freibauer am 23.02.11 12:37:00

Hallo,

es wird wieder einmal Zeit für ein Gewinnspiel.

TIP: Kurs der Effecten-Spiegel Stammaktie am 19.05.2011 auf Xetra(Schlusskurs)

Gewinn von mir spendiert: 1Jahres-Abo des Effecten-Spiegel im Wert von 105,-.

Tipabgabe hier im Thread bis zum 28.02.2011. Teilnehmen kann jeder.

Es grüßt Dagobert Bull

[p2205]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,
Tipabgabe hier im Thread bis zum 28.02.2011. Teilnehmen kann jeder.

21.53 EUR

[Investor@work]

Mein Tipp lautet: 22,65€

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.092.124 von Investor@work am 23.02.11 14:55:25

Mein Tip lautet:
Frau Weidtmann hat die Porsche Position rechtzeitig halbiert

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.510 von Dagobert Bull am 23.02.11 13:24:04

TIP: Kurs der Effecten-Spiegel Stammaktie am 19.05.2011 auf Xetra(Schlusskurs):

19,85€

Gruß
DW

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.510 von Dagobert Bull am 23.02.11 13:24:04

Tipp: 14,24€

[SiebterSinn]

Hallo Dagobert, sehr nett und lobenswert - 22,22 Euro!

[otili]

mein tip

19,45

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.510 von Dagobert Bull am 23.02.11 13:24:04

€20,25

[plowy]

Hallo Dagobert Bull (zuerst hatte ich doch glatt "Duck" geschrieben!),
ich mache spaßhalber auch gerne mit, mein Tipp: 19,015 .
Warum diesen Kurs? Mitte zwischen 52-Wochenhoch und heutigem Schlusskurs.
Es grüßt dich plowy

[plowy]

Sorry, hatte den gestrigen Schlusskurs erwischt, sonst wäre es natürlich höher geworden!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.095.457 von plowy am 23.02.11 21:18:45

Hallo,

aktuell haben wir 8 Mitspieler. Bis zum 28.2.2011 kann noch kostenlos getippt werden.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.445 von Dagobert Bull am 24.02.11 07:13:57

Auja, dann warter ich noch die Ergebnisse und den Dividendenvorschlag ab

Und das Abo spende ich dann an die Bayern LB---die kanns brauchen

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.093.303 von Freibauer am 23.02.11 16:50:24

Hallo freibauer,

ja, das wäre schön. Heute Kurseinbruch bei Porsche auf 56,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.098.902 von Dagobert Bull am 24.02.11 12:39:02

Da bereits unter 60 euro mal einige Stücke verkauft wurden....
Hoffe ich doch stark, das die Kurse um 70/75 Euro zu einem deutlicheren Abbau genutzt wurden..

Ist doch offensichtlich....das das Insider oft die Nase vorn haben...
warum soll den die Absage an die Fusion(NICHT ÜBERNAHME!) den Wert eines Unternhemens von 74 Euro auf 55 Euro drücken..

Oder sind paar 911 von gadaffi/mubbarak und Sons abbestellt worden??

[zzzhatrecht]

Hallo Dagobert,

ich tippe auf den Schlusskurs 22,17 Euro.

[Der_Analyst]

Mein Tipp lautet: 17,17 €

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.445 von Dagobert Bull am 24.02.11 07:13:57

Hallo,

für die Mitspieler im Gewinnspiel gibt es für März und April noch eine Überraschung.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Eine Überraschung!??

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.445 von Dagobert Bull am 24.02.11 07:13:57

Ich will mal fair sein und gebe meinen Tip-VOR den Zahlen ab.

EFS Stammaktie Schlusskurs am 19.5. 21,67 Euro (bei Dax zwischen 7000 und 7600).
Sonst drunter oder drüber..je nachdem

Bis dahin sollten noch bei der AP Beteiligung Super Zahlen kommen...
Und ein Kurssprung..

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.104.569 von Freibauer am 25.02.11 09:25:28

Hallo Freibauer,

"Bis dahin sollten noch bei der AP Beteiligung Super Zahlen kommen..."

Nun wissen wir aber wirklich schon länger alle, was mit Action Press los ist und ahnen in wie weit Du dort investiert bist! Bitte zähle einmal die Hinweise deinerseits zu AP im ES-Thread. Du bist schon länger zweistellig.


MfG /

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.104.377 von SiebterSinn am 25.02.11 09:00:41

Hallo SiebterSinn,

ja, eine Überraschung die erst am 01.03.2011 veröffentlicht wird.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.103.928 von Dagobert Bull am 25.02.11 07:01:11

Hallo Dago,

bin schon sehr gespannt auf die Überraschung!

Ist die für alle gleich?

Schon das Gewinnspiel ist ja super, aber dazu auch noch eine Ü. WOW.

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.104.688 von SiebterSinn am 25.02.11 09:38:25

Hab auch zu anderen Investments einiges geschrieben...

Action Press hat eben seit der HV im August nichts mehr berichtet...
und seit damals ist operativ und im Gesamtmarkt doch einiges passiert.

Zu nahezu allen anderen Investments gabs dagegen reichlich News...
sowohl selbst von den Gesellschaften als auch vom efs...

Ich will hier niemanden motivieren AP zu kaufen...den dazu ist der Umsatz und das Angebot viel zu klein...aber freuen darf man sich schon mal

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.109.326 von DavidWatts am 25.02.11 18:57:06

Hallo,

ja, jeder hat die gleiche Chance auf die Überraschung.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

es wird wieder einmal Zeit für ein Gewinnspiel.

TIP: Kurs der Effecten-Spiegel Stammaktie am 19.05.2011 auf Xetra(Schlusskurs)

Gewinn von mir spendiert: 1Jahres-Abo des Effecten-Spiegel im Wert von 105,-.

Tipabgabe hier im Thread bis zum 28.02.2011. Teilnehmen kann jeder.

Es grüßt Dagobert Bull

Aktuell sind es 10 Mitspieler.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.110.650 von Dagobert Bull am 26.02.11 08:00:30

Korrektur:

Aktuell sind es 11 Mitspieler.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.111.321 von Dagobert Bull am 26.02.11 13:11:37

19. Mai ist noch incl. Dividende.

Ich sag mal 21 €.

Abo brauch ich nicht. Ich bin Dauer-Abonnent. Mit Jubi-Bonus von 10 % !!!

[SirLarry]

@ dagobert bull

Mein Tipp 18,35 für die Stammaktie

Gruß SirLarry

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

es wird wieder einmal Zeit für ein Gewinnspiel.

TIP: Kurs der Effecten-Spiegel Stammaktie am 19.05.2011 auf Xetra(Schlusskurs)

Gewinn von mir spendiert: 1Jahres-Abo des Effecten-Spiegel im Wert von 105,-.

Tipabgabe hier im Thread bis zum 28.02.2011. Teilnehmen kann jeder.

Es grüßt Dagobert Bull

Aktuell sind es 13 Mitspieler.

[Keepit]

@ dagobert bull

Mein Tipp 22,89 für die Stammaktie

Gruß keepit

[Keepit]

@ dagobert bull

Mein Tipp 20,86 für die Stammaktie

Gruß Keepit

[Maul-Taeschle]

Hallo Dago,

ich bin optimistisch und tippe auf 25,00 € für die Stammaktie.

Ich habe, wie auch MIRU, das Jahresabo mit 10% Rabatt und verzichte gerne zugunsten eines anderen Mitspielers auf das Abo (falls ich überhaupt der Gewinner wäre).

Ich freue mich auf ein Wiedersehen bei diesjährigen HV.

Gruß MT

[Keepit]

@ dagobert bull

es gilt Beitrag 284; 283 war so nicht vorgesehen.

Gruß Keepit

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.115.579 von Keepit am 28.02.11 09:15:21

Ich spende mein Abo sollte ich gewinnen an das Bundesfinanzministerium.

Wie wärs wenn wir eine Initative starten:

Deutsche Aktien für deutsche Anleger...kein Stück an undemokratische Plutokratien...
Von Lybien bis Saudia Arabien-

In den 70er gings mal um DAIMLER, heute gehören denen in jedem Bereich grosse Bestände.

Ghadffi hat sicher mehr Stücke, als die meisten grossen Versicherungen in Deutschland!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.115.557 von Maul-Taeschle am 28.02.11 09:13:45

Hallo Maul-Taeschle,

wenn Dein Tip gewinnt,erstatte ich Dir in Düsseldorf auf der HV Deine gesamten Reisekosten.

Es grüßt Dagobert Bull

[emwebe]

@Dagobert Bull

Mein Tipp: 19,95 EUR für die Stammaktie.

Gruß,

emwebe

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.115.920 von Dagobert Bull am 28.02.11 09:56:12

Hallo Dago,

herzlichen Dank für Dein Angebot. Da ich den Besuch der HV mit einem Besuch bei meiner Schweister in Herne verbinde ist Privat und Geschäft kaum zu trennen. Ich würde vorschlagen, dass wir uns auf der HV gegenseitig zu einer Tasse Kaffe mit Streuselkuchen einladen.

Viele Grüße

Maul-Taeschle

[detcaro]

Zitat von Freibauer: Ich spende mein Abo sollte ich gewinnen an das Bundesfinanzministerium.

Wie wärs wenn wir eine Initative starten:

Deutsche Aktien für deutsche Anleger...kein Stück an undemokratische Plutokratien...
Von Lybien bis Saudia Arabien-

In den 70er gings mal um DAIMLER, heute gehören denen in jedem Bereich grosse Bestände.

Ghadffi hat sicher mehr Stücke, als die meisten grossen Versicherungen in Deutschland!

Niemand hindert deutsche Anleger, Konzerne und Versicherungen deutsche Aktien zu kaufen.

Die indirekt Ursache, dass die Ölstaaten unsere Industrie aufkaufen konnten und können, ist die Unfähigkeit bzw der Unwille Autos mit alternativen Antriebskonzepten zu bauen. Dadurch liefern wir den Ölstaaten die nötigen Devisen, mit denen sie uns aufkaufen können.

Kann mir mal jemand schlüssig erklären, wie kleine Elektroauto mit Preisen von Mittelklasse bzw Oberklassefahrzeugen in dem Markt kommen sollen.
- Ein Elektromotor ist erheblich billiger als ein Bezin oder Dieselmotor.
Er muss auch nicht mehr neu erfunden oder entwickelt werden. Trotzdem schreit die Industrie nach Subventionen für die Entwicklung.
- Batterien könnte man nach dem heutigen Enticklungsstand einbauen und wenn in 5 Jahren bessere vorhanden sind tauscht man das Pack aus.
- Wenn Platin in Brennstoffzellen so teuer ist, so gibt man den Kunden eine Rücknahmegarantie und recycelt das Zeug.

Seit der ersten Oelkrise 1973 hat die Industrie fast 40 Jahre verschlafen.
Die Quittung http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/12/07/scheic…

Aber auch unsere so tolle Aktie will ja niemand haben. Heute schon fast wieder auf dem Niveau von Ende Januar.

Mein Tip: 19,20€

[the dreamer]

Gäääähhhn wer weckt mich da für eine Gewinnspiel:

Ach unser Dagobert Bull, klasse Idee von unserem Board Leader

So nun zum Tipp, was für Tipps haben wir denn schon alles, ich muss meinem Ruf als Dreamer ja gerecht werden.

Oh Schreck, hier gibt es schon einen der nicht mehr träumt sondern schon Halluzinationen hat. Maul Täschle was hast du geraucht? Nee so hoch kann ich keinen Tipp abgeben.

Aber alle anderen bisherigen Tipps werde ich überbieten um meinem Ruf als Dreamer gerecht zu werden.

22,66

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.117.235 von the dreamer am 28.02.11 12:25:41

welcher Fee bist Du denn im Traum begegnet? Hat sie etwas verlauten lassen, dass es in diesem Jahr keinen "sell in May" Effekt geben wird?

Dein oder Maul-Taeschles Kurs kann gern kommen, mein Depot wäre begeistert.

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.117.235 von the dreamer am 28.02.11 12:25:41

Ich hab einen Verdacht, wer da aktuell verkauft...
Habe mir deshalb noch paar Stämme zu 18,2€ gegönnt.

Niemand hindert deutsche Anleger, Konzerne und Versicherungen deutsche Aktien zu kaufen.

Doch es gibt da einen Koalition, die aus unterschiedlichen Interessen z.B: Versicherungen zwingt z.B: Griechenlandanleihen zu halten (überhaupt erst ins Depot zunehmen) aber Aktien zu ignorieren..

Position 1 Eine Bundeskanzlerin, die aus einer Planwirtschaft kommt und die 2000 Blase erlebt hat..und bisher nicht verstanden hat, dass LANDESBANKEN UND GROSSBANKEN 2005-2009 einen Schaden angerichtet haben, der ETWA 50 mal so gross war wie die Verluste bei Aktien damals.

Position 2 einen Bankenaufsicht, die umso weniger prüft umso grösser und angeblich abgesicherter die Risiken sind...wie z.B: Staatsanleihen..Schuldverschreibungen

Position 3 Viele Banken und Versicherungen, die gerne Produkte mit ungerechtfertigt hohen Aufschlägen verkaufen um ihre Wasserköpfe zu finanzieren. Aktien lassen sich nun mal nicht "verkaufen" als Produkt mit Schleifchen....

Position 4 Ein Parlament in dem die Selbstständige und Unternehmer Exoten sind...und das gerne von Lobbyisten unterwandert wird..(siehe auch Spielautomaten Gauselmann zuletzt)

Position 5 Ein grosse gemischte Gruppe, die bei dem Wort Risiko in Grund und Boden versinkt...und bei dem Wort STEUERBEGÜNSTIGUNG oder GARANTIE....vor Euphorie schäumt.

Position 6 Ein Finanzminister, der am liebsten bis auf Staatsanleihen, alle anderen Anlageformen gerne verbieten würde...

Position 7 Ne Menge Mathematiker und Juristen, die sich überteuerte Produkte ausdenken - Hauptsache sie sind GERICHTSFEST..

[MIRU]

ST und VZ fast auf gleichem Niveau.

Dem Stimmrecht wird bei der Aktionärsstruktur wohl keine Bedeutung beigemessen ???

[SiebterSinn]

Zitat von MIRU: ST und VZ fast auf gleichem Niveau.

Dem Stimmrecht wird bei der Aktionärsstruktur wohl keine Bedeutung beigemessen ???

Das kommt ganz sicher, irgendwann...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.118.062 von SiebterSinn am 28.02.11 14:27:03

Schon erstaunlich, wie wenig der Kurs auf die ganz erheblichen Schwankungen bei bet. wie Porsche oder Siemens reagiert. Da verkauft jemand konstant Stammaktien, dem das ziemlich egal ist.

Das belastet insgesamt den Kurs..die Umsätze sind vor dem Hintergrund der Ergebnisse, die in den nächsten Tagen erwartet werden sehr gering.

Im übrigen liegt der Kurs der Stämme schon noch 3-5% über Vorzügen..
Sicher wird sich diese Spanne demnächst wieder leicht ausweiten, den das Angebot an Stämmen ist immer viel geringer....

[Jooohannes]

@Dagobert Bull

Mein Tipp: 16,74 EUR für die Stammaktie.

Dank & Gruß

Jooohannes

[unruhhr]

@ Dago
Mein Tipp ist 16,80 für die Stammaktie
Grüße unruhhr

[MIRU]

Ich vermute mal, die beiden letzten Tips kommen von Nicht-Investierten !!!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.121.277 von MIRU am 28.02.11 21:42:12

Hallo,

das Gewinnspiel startet mit 20 Teilnehmern:

gerd4 14,24
Jooohannes 16,74
unruhhr 16,80
Der_Analyst 17,17
SirLarry 18,35
plowy 19,015
detcaro 19,20
otili 19,45
DavidWatts 19,85
emwebe 19,95
NoamX 20,25
Keepit 20,86
MIRU 21,00
p2205 21,53
Freibauer 21,67
zzzhatrecht 22,17
SiebterSinn 22,22
Investor@work 22,65
the dreamer 22,66
Maul-Taeschle 25,00

Mein persönlicher Tip(außer Konkurrenz) ist 21,23.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.122.145 von Dagobert Bull am 01.03.11 07:08:20

Ergänzend hierzu noch einmal zu den Gewinnen:

Wer am 19.05.2011 mit seinem Tip am nächsten liegt gewinnt 1-Jahres-Abo des Effecten-Spiegel Journal im Wert von 105,00.

Überraschungsgewinne:

Wer am 31.03.2011 bzw.am 29.04.2011 mit seinem Tip am nächsten liegt hat die Wahl zwischen

einem Douglas-Gutschein ODER einer exklusiven Pralinenmischung vom Pralinenclub (www.pralinenclub.de) ODER einem Probierpaket der Rügener Landschlachterei (www.ruegenfleisch.de) ODER einem 3-Monats-Abo des Effecten-Spiegel

Jeweils im Wert von ca.30,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.122.162 von Dagobert Bull am 01.03.11 07:16:33

Noch mit und ohne Gewinn sage ich hier einfach DANKE!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.122.656 von SiebterSinn am 01.03.11 09:10:51

Siemens neues 3 Jahreshoch!

Bei unserer Aktie liegt EINDEUTIG eine grosse Verkaufsorder drin, die interesse wahrend täglich neue plaziert wird!

Frag mich wannder Markt endlich aufwacht...und einer paar % aus dem Markt nimmt.

Der aktuelle Kurs ist doch GESCHENKT niedrig!
Ganz ähnlich wie vor 12 und 24 Monaten.

Damals NAV zu Kurs 14€ zu 9€ bzw. 18€ zu 12€ jetzt eben 24€ 18€...
Hihi und in einem Jahr dann 30€ 24€...

oje dumm nur das es auch noch zwischendurch Dividenden gibt....
Besser Festgeld!! Habe DBK Werbung gesehen garantiert 2%

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.122.896 von Freibauer am 01.03.11 09:38:07

In der Tat ist die momentane Unterbewertung wieder und noch gravierend, was auch darin begründet liegt, dass so gut wie kein anderer Börsendienst die Aktie eines Konkurrenzunternehmens empfiehlt!

[gerd4]

Zitat von Freibauer: Siemens neues 3 Jahreshoch!

Bei unserer Aktie liegt EINDEUTIG eine grosse Verkaufsorder drin, die interesse wahrend täglich neue plaziert wird!

...

Hängt bestimmt damit zusammen, dass so gut wie kein anderer Börsendienst die Aktie eines Konkurrenzunternehmens empfiehlt!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.128.113 von gerd4 am 01.03.11 18:46:55

[/quote]


Hängt bestimmt damit zusammen, dass so gut wie kein anderer Börsendienst die Aktie eines Konkurrenzunternehmens empfiehlt!

[/quote]

...oder doch damit http://www.mmnews.de/index.php/boerse/7376-dax-2000-dow-3000

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.128.113 von gerd4 am 01.03.11 18:46:55

Natürlich habe ich auch heute zugekauft!

Im Übrigen lag der Wert der drei Tonnen Silber heute so hoch wie noch nie....

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.122.896 von Freibauer am 01.03.11 09:38:07

"Bei unserer Aktie liegt EINDEUTIG eine grosse Verkaufsorder drin, die interesse wahrend täglich neue plaziert wird!"

Man muss die Dummen verkaufen lassen, wenn sie möchten!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.128.349 von SiebterSinn am 01.03.11 19:18:53

...im Übrigen hat der ES kein solches, sondern nur Banksterpapier

verschaffe Dir erst einmal den http://klarblick.blogspot.com/ bevor Du Leute als dumm bezeichnest. Wer dumm ist und wer nicht, dass wird sich erst noch erweisen

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.128.694 von gerd4 am 01.03.11 20:08:37

tja, vielleicht findet dieses Jahr der "Mai" schon im März statt???

Gruß
DW

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.128.694 von gerd4 am 01.03.11 20:08:37

Danke, aber das hat sich schon erwiesen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.129.379 von SiebterSinn am 01.03.11 21:53:50

Erneut ganz schön Verkäufe in Stammaktien.

Na und steht was in der heutigen Ausgabe?

Auf der HV wird diese Form der verzögerten Berichterstattung ganz oben stehen!


Worüber würde den der EFS berichten, wenn alle AGS nur das absolute Minimum berichten würden?
Und das auch noch im letzten Augenblick?

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.779 von Freibauer am 02.03.11 11:17:00

Hallo Freibauer, nichts betreffendes im ES!

[detcaro]

Stammaktien unter Vz.
Ich werde das Gefühl nicht los, dass die Verwaltung bewusst die Informationen zum Abschluß nicht herausgibt. So könnte, man mit gezielten Verkäufen den Kurs drücken und auf der anderen Seite einsacken.
Wie gesagt, nur mein Gefühl.

Es ist ein Unding, dass noch immer keine Informationen zum Abschluß vorliegen.
Die HV ist am 20.05 das sind gerade noch 80 Tage.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.237 von detcaro am 02.03.11 12:19:13

Das geht zuweit....

Angesichts der Kursverläufe bei einigen Beteiligungen
Besonders swiss life -5%
und der miesen Stimmung, ist schon nachvollziehbar, das verkauft wird..

Das Problem liegt eher daran, das Frau es inzwischen normal findet, das Kurs 20% unter NAV liegt. Bei Action Press ist das ähnlich..bloss keine gute Nachrichten publizieren....

Dann gibts auch nie Enttäuschungen, das ist von Warren Buffuet und von Ags wie Porsche oder Apple übernommen..
Gesagt wird das aber nicht...

Das die AG damit nie im Gespräch ist...ist ja nur recht, dann ruft niemand an und fragt niemand nach....

Ist das auf die Dauer okay, für eine AG mit 90 Mio. Marktkapitalisierung??

Will man den Vermögensvernichtern bei Banken, das Feld vollständig überlassen?

[wallstreetmacro]

Nicht zu veröffentlichen kann eigentlich nur zwei Dinge bedeuten:

1) Das Ergebnis ist wesentlich besser als gedacht
2) Das Ergebnis enthält negative Überraschungen

Im Falle von 1, warum sollte man diese positiven Nachrrichten zurückhalten??
Also beschleicht sich bei mir das Gefühl, dass vielleicht irgendwas nicht gut ist (Silber zu früh verkauft?, irgendeine Position eingegangen die deutlich im Minus ist?).

wie hoch ist der aktuelle Kassebestand?

etc etc.

Das macht keinen Spass.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.422 von wallstreetmacro am 02.03.11 12:40:56

In 2011 gabs genügend gute Nachrichten um im Magazin oder sonstwo über Erfolge zu berichten. Alleine die Berichterstattung über die Dansico Übernahme oder Siemenshöchstkurse und Ariba ist winzig gewesen.

Da der Kurs sich gut entwickelte im Gegensatz zu dez 2009...sah niemand einen Anlass ausführlich, was zu schreiben..

Negative News?

Das könnte allenfalls sein, das die Dividende nur um 10 Cents angehoben wird und die Liquidität noch immer bei 25 Mio. liegt..
In jedem Fall muss wenigstens langsam mal klar werden, wohin die Ausrichtug geht.
Liquidität lange halten, wenn der eigenen Kurs soweit unter NAV liegt ist in keinem Fall eine brauchbare Strategie!

[detcaro]

Ja, es reicht,

der Geschäftsbericht 2009 datiert auf den 26.01.2010
nachzulesen http://www.effecten-spiegel.de/texte/geschaeftsbericht 2009.… oder IR->HV2010->Geschäftsbericht

Ich gehe nicht davon aus, die Buchhaltung so viel umfangreicher ist,
dass es 5 wochen länger dauert, die Bilanz zu erstellen. :O

Es ist zeitnah zu berichten, das gilt auch für den Vorstand des ES.

Ansonsten fühlt man sich als Aktionär verar... und macht sich seine Gedanken.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.133.327 von detcaro am 02.03.11 14:42:06

Am Ende muss der Aufsichtsrat alles abgesegnen...und Wirtschaftsprüfer..wegen der Hochkonjunktur, dauert das länger dieses Jahr..dazu kommt das niemand gerne Steuern zahlt...

Ändert aber nichts daran, das es auch zwischen November und Januar JEDES Jahres öffentlich (!) zugängliche Informationen über die AG geben sollte.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.237 von detcaro am 02.03.11 12:19:13

"So könnte, man mit gezielten Verkäufen den Kurs drücken und auf der anderen Seite einsacken. Wie gesagt, nur mein Gefühl."

Bestimmt nicht die schlechteste Idee!

[gerd4]

Zitat von SiebterSinn: "So könnte, man mit gezielten Verkäufen den Kurs drücken und auf der anderen Seite einsacken. Wie gesagt, nur mein Gefühl."

Bestimmt nicht die schlechteste Idee!

Ganz böse verplappert

[gerd4]

Zitat von gerd4: ...im Übrigen hat der ES kein solches, sondern nur Banksterpapier

...

"Wichtig war ihr dabei vor allem die zu 100 Prozent physische Hinterlegung mit der Möglichkeit zur Auslieferung, wobei dies bei einem Bestand von knapp drei Tonnen per Stand Ende 2009 nicht gewollt ist."

Quelle gsc-research

...aber hoffentlich 2010. Dann wäre mir Frau W. zu ersten Mal sympatisch.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.136.832 von gerd4 am 02.03.11 22:15:13

Song für Marlis

http://www.youtube.com/watch?v=IACcwlyGZQs&feature=player_em…

Warum?

http://www.youtube.com/watch?v=QCM7rMIqxmk&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=uNW8ZJU8HQA&feature=player_em…


Join the revolution, Now! 500$ is possible, if you want it!

http://www.youtube.com/watch?v=UjDQUP-e_zI


Max Keiser ist der Beste

http://www.maxkeiser.com/

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.143.578 von gerd4 am 03.03.11 20:30:42

Was haben solche Postings mit dem ES zu tun; bitte die w:o-Richtlinien beachten!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.145.393 von SiebterSinn am 04.03.11 09:08:43

Heute wieder ein guter Tag für die Beteiligungen.
Hält aber den Verkäufer nicht ab sich bei 18 € reinzustellen.

Ziemlich genau vor 2 Jahren stand Kurs bei 7,2€
Siemens bei 36€ jetzt 96€
Ariba bei 6€ jetzt 22€
Action Press 0,6€ jetzt 1,15€
Hochtief 21,5€ jetzt 69€

Nur mal als Bsp. warum auch 18 Euro noch zu niedrig sind..

Nur der Cashbestand ist nicht gestiegen und die Anzahl der eigenen Aktien sind nicht gestiegen..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.148.216 von Freibauer am 04.03.11 15:04:22

Heute höchster Umsatz in Frankfurt seit 4 Monaten.
Nicht als Dax sprang-nicht als Ariba explodierte-nicht als danisco Übernahme kam.

Nein, direkt vor Veröffentlichung der Zahlen!

Und das bei nahezu unveränderten Kursen....

[gerd4]

Zitat von SiebterSinn: Was haben solche Postings mit dem ES zu tun; bitte die w:o-Richtlinien beachten!

Das wirst Du bald sehen, wenn Ag bei 500$ (vermutlich sogar mehr) steht und der EFS noch auf ETF-Papier sitzt.



P.S. Bitte unbedingt die gesetzlichen Bestimmungen zum Insiderhandel beachten...

[gerd4]

Zitat von gerd4: ... wenn Ag bei 500$ (vermutlich sogar mehr) steht

Ist natürlich nur meine bescheidene Meinung und wie immer keine Handlungsempfehlung



P.S. http://www.foxnews.com/politics/2011/03/03/utah-considers-re…

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.148.895 von Freibauer am 04.03.11 16:17:02

Hast Du meine w:o-mail gelesen, können wir in diesem Fall nicht etwas tun?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.151.512 von SiebterSinn am 04.03.11 23:01:24

Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet (bearbeiten | Beitrag für diese Sitzung anzeigen)
gerd4

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schrieb am 04.03.11 18:43:55
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[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.063 von Freibauer am 05.03.11 10:21:17

OK!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.333 von SiebterSinn am 05.03.11 12:00:07

Hallo,

das Ergebnis 2010 ist auf der Homepage der Gesellschaft unter "aktuell" veröffentlicht.

Es folgen einige Zahlen:

NAV/Aktie 19,71 Das ist für mich eine Enttäuschung und die Kritiker hatten recht - wir haben uns "reich" gerechnet.

Jahresüberschuß 4,192 Mio Das entspricht meinen Erwartungen.

Dividende 0,60 EUR und Bonus 0,20 EUR Diese Ausschüttung ist zu gering

Stille Reserven 8,023 Mio Das entspricht exakt meiner Rechnung

Stille Lasten 2,472 Mio Da liegen einige mir nicht bekannte Positionen im Minus


Es grüßt ein enttäuschter Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.155.777 von Dagobert Bull am 07.03.11 07:15:18

die Dividende inkl. Bonus hätte ich schon bei insgesamt mindestens 1€ erwartet. Hier hätte man stille Reserven auflösen können.

Die Angagabe Barmittelbestand fehlt mir.

Wie schätzt Du die Entwichklung des NAV seit dem 31.12.2010 bis heute ein?

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.155.954 von DavidWatts am 07.03.11 08:31:34

Hallo,

anhand der bekannten Beteiligungen sehe ich hier einen Anstieg von ca.0,50/Aktie vor allem wegen Siemens, Danisco und Ariba.

Allerdings gibt es derzeit zu viele Unbekannte -siehe stille Lastwen. Hier waren es nach meiner Rechnung nur ca.0,8 Mio(7days,SMA Solar und Cisco). Gem.Info sind es aber 2,472 Mio.

Im Geschäftsbericht und auf der Hauptversammlung erwarte ich hierzu weitere Informationen.

Es grüßt Dagobert Bull

[EchtNeuHier]

Wer vorher rechnet, muss eben zweimal rechnen ...., gespannt warten wir auf Freibauer`s Beschwichtigungen. Wenn man bedenkt, dass allein 2,06 Mio des Bilanzgewinns aus der Zuschreibung auf eigene Aktien entfallen ....., was hat die Dame denn in 2010 gemacht ?

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.155.777 von Dagobert Bull am 07.03.11 07:15:18

Hallo Dago,

herzlichen Dank für die Informationen. Ich hätte, wie DW auch, mit einer Dividende von mind. 1,00 € gerechnet. Deshalb auch meine optimistische Einschätzung beim Gewinnspiel.

Etwas Gutes kann ich dem Ganzen trotzdem abgewinnen. Es wird Geld für schlechtere Zeiten zurückgelegt. Wenn ich mich richtig erinnere hat Frau Weidtmann auf der ersten HV nach Herrn Hoffmanns Tod als Strategie "Dividendenkontinuität und Speck ansetzen" ausgegeben. Von dem her finde ich es gar nicht so schlecht, wenn man sich nun auch konsequent an diese Strategie hält. Einen Bonus für die VZ-Aktien hätte ich mir trotzdem gewünscht.

Liebe Grüße

MT

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.181 von EchtNeuHier am 07.03.11 09:18:39

Woher hast du die Information, das überhaupt auf eigene Aktien zugeschrieben wurde?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.186 von Maul-Taeschle am 07.03.11 09:19:24

Hallo,

ja, auch meine Mindesterwartung bei der Dividende war 1,00 EUR PLUS ein evtl.BONUS.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.217 von Dagobert Bull am 07.03.11 09:23:27

Hallo,

meine in der Konsilidierung gekauften Stammaktien habe ich heute morgen über Xetra verkauft. Aktuell halte ich noch Vorzugsaktien mit einem Einstand bei 17,50.

Es grüßt Dagobert Bull

[EchtNeuHier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.205 von Freibauer am 07.03.11 09:21:55

Wurde bisher jedes Jahr angepasst, sowohl nach oben als auch nach unten, so wurde mit Sicherheit auch in 2010 verfahren. Für mich ein trauriges und enttäuschendes Ergebnis. Ich denke, dass die Aktie bis mindestens 15 € "durchgereicht" wird.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.243 von Dagobert Bull am 07.03.11 09:29:33

Hallo,

ja, für uns Aktionäre ist heute schon Aschermittwoch.

Wir sind gierig und wollen hohe Dividenden UND Kursgewinne.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.295 von Dagobert Bull am 07.03.11 09:38:25

Dies ist in der Tat enttäuschend und ich werde, wenn überhaupt, nur noch unter 16,50 Euro zukaufen!

[EchtNeuHier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.324 von SiebterSinn am 07.03.11 09:42:36

Kaum zu glauben, über 2 Mio aus Zuschreibung auf eigene Aktien. Dann lief ja wohl mindestens die Postbank und einige Hochtief. Das soll es in 2010 gewesen sein ? Keine Zinsen auf Festgeld und Unternehmensanleihen, keine Tradinggewinne, etwa nur Verrechnung mit Gerichtskosten, Tantiemen und Anzeigenkampagnen ? Die Abstrafung über den Kurs erfolgt völlig zu Recht. Der ES ist und bleibt eine gute Altersvorsorge, zumindest für Aufsichtsrat, Vorstand und Mitarbeiter !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.454 von EchtNeuHier am 07.03.11 10:01:55

Hallo,

die von Dir aufgeführten -spekulierten- Detailinformationen sehen wir erst im Geschäftsbericht bzw.erhalten Sie als Information auf der Hauptversammlung.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.324 von SiebterSinn am 07.03.11 09:42:36

Hallo SiebterSinn,

das sehe ich auch so. Die von mir heute morgen über 18,- verkauften Stammaktien kaufe ich frühestens im Bereich von 16,- zurück.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.504 von Dagobert Bull am 07.03.11 10:09:22

Die 16 € gab es heute morgen schon in Fm.


Schwache Performance von dieser Tante. Das gibt jede Menge Ärger auf der HV.

Da muss sie mal die Hose runterlassen.

Aber wer will das schon sehen ????

Damit ist eine schwaches Seitwärtsbewegung für die nächsten Monate wohl vorgrogrammiert.

Es gibt ja auch noch andere Aktien.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.454 von EchtNeuHier am 07.03.11 10:01:55

Personalaufwand laut GB in 2009 887t
Personalaufwand in 2007 noch über 1 Mio.

Nein, hier wird alles getan um alles möglichst gleichförmig voranzutreiben.
In sehr guten Jahren wird massiv Verzicht geübt.
In schlechten Jahren wird dann auch ordentlich ausgeschüttet (50 Cents in 2008).

Ob man dann SUPER GÜNSTIGE KURSE wie in 2010 zum Rückkauf eigener Aktien nutzten könnte ist EGAL.

Ob 20 Mio (6 euro je ausstehnde Aktie) zu 1% angelegt werden, ist egal.

Das Magazin kann vor Optimismus strotzen...der Vorstand hält das Geld fest!

Ziel ist wohl...das eine "Dividenaktie geschaffen werden soll
Also nicht 1 euro, 1,5 euro, 50 cents, Dividendenausfall..., 3 euro...z.B.

Sondern 50,55,60,65 Cents ...

Positionen in kleinen Werten werden reduziert (Action Press) egal ob da eine Gewinnexplosion, Dividendenanküdigung usw..ansteht.

Grosse angeblich sichere Geschäfte SMA, Cisco werden forciert...
(Obwohl warren bufuet sowas nicht anfasst, weil er nix davon versteht).

Ja und es gab in 2010--über 100 inländische AGS die 50% bis 150% gestiegen sind-
Aber die Expertise dafür kommt NUR den Lesern des Magazins zugute!
Alleine über Allianz oder BASF gab es mindestens 5 Empfehlungen!!!
WARUM SIND DIE z.B: nicht im DEPOT???

Die Struktur der AG muss sich ändern!

Das Magazin mag schön und gut sein..aber die Arbeit, die dort geleistet wird muss AUCH den Aktionären zu gute kommen!

Sonst BITTE AKTIENKAPITAL REDUZIEREN!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.809 von MIRU am 07.03.11 10:48:48

Hallo,

ja, da gibt es im Geschäftsbericht UND auf der Hauptversammlung ausreichend Möglichkeiten für weitere Informationen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.900 von Freibauer am 07.03.11 10:59:24

Aber vermutlich hat der Vortsand bereits einen oder mehrere Ankeraktionäre gefunden.
Und denen ist genau das wichtig, was ich oben beschrieben habe.

Natürlich wird das nicht zugegeben...

Ac hu nd ich fereue mich schon auf des Satz in 2015...

Bei einer Eigenkapitalquote von 99% und einer Bilanzsumme von 100 Mio.
sowie 98 Mio. Barmitteln denken wir auch im Geschäftsjahr 2016 ein Dividendenfähiges Ergebnis erwirtschaften zu können...und sonst haben wir noch einen Gewinnvortrag aus 2011... ausserdem kostet unser Heft nach wie vor 2 Euro...

Im Übrigens gibts auch ein gutes Aktienjahr nachdem der Dax 2015, die 15.000 Marke geknackt hat....Kaffee gibts leider nicht mehr auf der HV...da eine Tasse inzwischen 10 Euro kosten würde...und schon 500.000 Euro für die Würstchen auf der Hv draufgehen..

Ach un die Div.. ist dann mal nachrechnen..2012 65 cents, 2013 70 cents, 2014 75 Cents
2015 80 Cents (und dazu gibts noch einen Bonus von 10 cents für HVM Nachbesserung) die anderen 3 Euro werden in die Gewinnrücklage gesteckt....um auch die Würstchen auf der HV 2016 noch bezahlen zu können...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.157.599 von Dagobert Bull am 07.03.11 12:39:06

Hallo,

2009: NAV/Aktie 18,66

2010: NAV/Aktie 19,71

Berücksichtigt man die 2010 gezahlte Dividende hat sich der NAV/Aktie um ca.1,50 oder ca.5,4 Mio erhöht.

Wo sind die Verlustpositionen außer den bekannten 7days music, Cisco und SMA Solar?

Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.157.678 von Freibauer am 07.03.11 12:48:52

„Aktionäre sind dumm und frech. Dumm, weil sie ihr Geld anderen Leuten ohne ausreichende Kontrolle anvertrauen und frech, weil sie Dividenden fordern, also für ihre Dummheit auch noch belohnt werden wollen.“

Carl Fürstenberg

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.157.893 von Dagobert Bull am 07.03.11 13:18:18

Byd fehlt z.B.
Dann vermute ich die oder andere Option um die Gewinne nicht so hoch werden zu lassen...
Diese "Absicherungen" verlieren ja rasant an Wert, wenn Siemens/Kali z.B. stark steigt...

Ob Cisco zu diesem Zeitpunkt überhaupt im Verlust war? Mich wird vor allem interessieren, was mit Porsche passierte.. bei 30-35€ ganz lang gehalten...und dann nicht bei um 70€ verkauft?

Am 8. Dezember 2009 wurde ein NAV zum 30.11.2009 veröffentlicht.
Am 7. März 2011 wurde ein NAV zum 30.12.2010 veröffentlicht.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.204 von Freibauer am 07.03.11 14:03:28

Hallo,

Byd war keine Verlustposition, sondern wurde lt.Info im Journal mit kleinem Gewinn verkauft.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.204 von Freibauer am 07.03.11 14:03:28

Da seit dem 31. 12. einige Werte und das Silber massiv gestiegen sind, dürfte der NAV wohl aktuell über 20 € liegen.

Mit Abschlag wegen Undurchsichtigkeit wären Kurse um die 18 € angebracht.

Auf der HV muss das Thema zeitnahe/regelmässige Veröffentlichung des NAV und/oder der Transaktionen nochmal ausführlich diskutiert werden.

So lasse ich mir nicht auf der Nase herumtanzen.

Es muss wohl nochmal klargestellt werden, wer hier der Eigentümer und wer hier der/die Angestellte ist.
Hat die Tante eigentlich eigene Aktien ????

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.291 von MIRU am 07.03.11 14:20:35

Meines Wissens hat sie keine Aktien...
Die Eigentümer von 95% aller Aktien rühren sich nicht ..zumindest nicht auf der HV.

Keiner von den anderen Aktionären weiss auf welcher Basis Entscheidungen über die Höhe der Dividenden, Cashbestand und Veröffentlichgsrhytmen getroffen werden.

Früher hat Herr Hoffmann in Personalunion, als Grossaktionär UND Vorstandsvorsitzender beide Interessengruppen vertreten.....

Heute sehe ich nur noch 3 Gruppen vertreten
...die Verwaltung.
Und die Aktionäre, die bis 2030 mindestens gleichbleibende Dividenden wollen...
Das Magazin...das sich zwar noch selbst trägt, für die AG kaum Bedeutung hat, aber natürlich auch "abgesichert" wird, wenn 20Mio.+ in Cash gehalten werden..


Das im Vorjahr nicht zurückgekauft wurde, war schon ein Warnzeichen..


Zur Erinnerung: Hier ein Ausschnitt aus der rede hoffmann 2006...

Allerdings sprach Herr Hoffmann auch die hohe EK Quote der AG an.
Trotzdem musste er zugeben, das die AG auch von der niedrigen Unternehmensbewertung an den Börsen profitiert hat, INDEM SIE EIGENE AKTIEN zurückgekauft hat.
.....das wäre aber nicht im Sinne der Plazierung!

Tja TROTZDEM zurückgekauft!
Den warum soll man nicht diejenigen Aktionäre beglücken, die TROTZDEM investiert bleiben!
So freut sich die Bank, die die 20 Mio. zu 1% (oder was immer) vom EFS leiht und zu 12% oder 18% an ihre Kunden weiterverleiht.
Seit Ende 2008 sind das jetzt 26 Monate!

--------------------------------------------------------------------------------------
Frau Schaeffler soll z.B. 17% für ihre Contiaktien an Zinsen bezahlt haben.
Und als die bei 10 Euro notierten, haben die nur weitermachen können, weil Banken stillgehalten haben..Private wären schon bei 35 Euro(!!) liquidiert worden.
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Also Aktienkapital reduzieren!
Das Magazin stärken!

Und kleinere Brötchen Backen.

Abschlieesend noch eine Frage:

Wer weiss warum die eigenen Aktien nicht eingezogen werden?

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.291 von MIRU am 07.03.11 14:20:35

Hallo MIRU,


"Es muss wohl nochmal klargestellt werden, wer hier der Eigentümer und wer hier der/die Angestellte ist."

Du sprichst hier ein grundsetzliches Problem in unserer Aktionärskultur an, die im Vergleich mit anderen Ländern leider als rückständig bezeichnet werden muss. Allerdings sollte man trotz aller Erregung (auch mich kostet dieser ES-Tag einige tausend Euros) versuchen, konstruktiv miteinander umzugehen.

Mein Vorschlag wäre, dass Dagobert (?) auf der kommenden HV auch Fragen derjenigen Anteilseigner stellt, die aus welchen Gründen auch immer nicht dabei sein können.


P.H.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.816 von SiebterSinn am 07.03.11 15:49:10

Eine Aufwertung der eigenen Aktien ist laut Bilanzrechtsmodernisierungsgesetz (kurz: BilMoG) seit 2010 in Kraft getreten,nicht merh möglich, das eine Zuschreibung eigener Anteile verbietet.

Unklar ist aber weiterhin, ob sich der NAV auf 3,6 Mio. Aktien in Fremdbesitz bezieht oder auf 4 Mio. ausgegebene Aktien..

Die aktuelle Kurserholung besonders der Vorzugsaktien zeigt, das es eine Käufergruppe gibt die sich an sowas nicht stört..genausowenig wie an der bescheidenden Dividende oder ist am Ende wichtiger, das der DAX heute steigt??

[EchtNeuHier]

Ergebnis also ohne Zuschreibung, trotzdem nicht berauschend. Bei den üblichen Abschlägen auf den NAV in den Vorjahren (40 - 50%) sind wohl Kurse um 13 / 14 € angemessen. Sind ja nicht gerade die allerbesten Aussichten. Wenn ich schon mal was anfasse, ist ja kaum zu glauben ...., so ein Mist !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.816 von SiebterSinn am 07.03.11 15:49:10

Hallo,

meine Praxis der vergangenen Jahre war Fr.Weidtmann VOR der Hauptversammlung meinen Fragenkatalog per Post zu senden. Wurden meine Fragen auf der Hauptversammlung umfassend beantwortet(so geschehen in den letzten zwei Jahren) erübrigten sich Nachfragen von meiner Seite.

Selbstverständlich kann ich auch Fragen von Board-Teilnehmern in meinen Fragenkatalog aufnehmen.

Den Fragenkatalog stelle ich nach Durchsicht des Geschäftsberichtes zusammen also in ca.4-5 Wochen.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.159.666 von Dagobert Bull am 07.03.11 17:31:17

Sehr nett, danke!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.159.063 von Freibauer am 07.03.11 16:20:32

Hallo,

die Verwaltung hat reagiert und zusätzliche Informationen auf der Homepage unter "Aktuell" ergänzt in Bezug auf die eigenen Aktien:

...Trotz dieser fulminanten Kursentwicklungschlug sich die Wertaufholung von 2,2 Mio Euro durch die Einführung des Bilanzrechtsmodernisierungsgesetzes NICHT ertragswirksam in der Bilanz zum 31.12.2010 nieder, da eine gewinnerhöhende Zuschreibung nach BilMoG seit 2010grundsätzlich nicht mehr zulässig ist.......

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.161.134 von Dagobert Bull am 07.03.11 20:59:45

Ergänzung:

Somit "fehlen" ca. 0,60 EUR/Aktie und wir liegen somit bei ca.20,30/Aktie und einem Plus seit Jahresanfang von ca.0,50/aktie und somit bei ca.20,80/Aktie - das stimmt versöhnlicher.

Es grüßt Dagobert Bull

[EchtNeuHier]

Und nun ergänzt der Freibauer noch die Nachbesserungsrechte (HV) sowie den Verlagswert, dazu noch das galaktische Kurspotenzial der ap, und schön ist wieder alles, so einfach geht das. Hurra !

[gate4share]

Habe ich eigentlich was in den letzten ca 9 Monaten falsch verstanden?

Hier haben doch immer wieder und wieder einige Über "schöne Kursgewinne" in dieser oder jener Aktie gejubelt.

Und wurde hier nicht mehr oder weniger klar etwas gesagt, von einem NAV von über 26 - oder hatte ich das zu frei interpretiert?

Bin jetzt echt nen bisschen sehr ratlos, wie ich die ganzen Aussagen hier in den letzten Monaten und diesen Bericht zusammen bringen kann.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.161.563 von EchtNeuHier am 07.03.11 22:38:34

Hallo,

nein es ist noch nicht alles gut, aber es wird verständlicher wenn aufgrund einer neuen Gesetzeslage 2,2 Mio beim Ergebnis fehlen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.161.627 von gate4share am 07.03.11 22:59:49

Hallo,

die Kursgewinne bei einzelnen Aktien sind auch vorhanden - Jahresüberschuß 4,192 Mio.

Auch stille Reserven in Höhe von 8,023 Mio zeugen von vorhandenen Buchgewinnen.

Kritisch sehe ich die stillen Lasten in Höhe von 2,472 Mio. Allerdings fehlen mir hierzu nähere Informationen.

Beim NAV/Aktie gebe ich Dir recht. Hier habe ich mich von der "Gewinneuphorie" anstecken lassen und auf einen Wert von 23,-/Aktie spekuliert. Das war zu hoch. Schätzungen von über 26,- sind mir nicht bekannt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.161.563 von EchtNeuHier am 07.03.11 22:38:34

Nein, die gezahlte Dividende ist eindeutig zu niedrig.

Danisco und Ariba Gewinne fallen zwar formal ins Jahr 2011,
ein Gewinnvortrag von 1,4 Mio. ist aber NICHT notwendig, da absehbar die Dividende für 2011 bereits größenteils verdient ist!

Es bleibt das Problem, das unklar ist wozu die hohe Liquidität gehalten wird.

Oder auch..das frau den Aktionären nicht zutraut selbstverantwortlich zu entscheiden, ob sie ihre Aktienquote erhöhen wollen.

Der Staat subventioniert und zwingt über Gesetze und Rentenversicherungen dem einzelnen sowieso schon ein spezielles Sparverhalten auf. Die Versicherungen wollen und dürfen kaum noch in Aktien investieren (aktuelle Quote laut SZ von heute 2,3% Jahr 2009 im Jahr 2000 noch bei 26%!!).

Und dann hält unsere AG noch dauerhaft 6-8 Euro je Aktie in CASH ??

Verkauft einen Teil einer enorm expandieren Beteiligung (Action Press - da Infas), die wiederum auch 70%! ihres Börsenwertes in Cash hat, um noch mehr Cash zu halten?

Aktien sind genauso wie andere Produkte den Gesetzen von Angebot und Nachfrage unterworfen.
Und aktuell gibt es eindeutig weniger Aktien als Dumme, wie Kostolany so schön sagte...und das wir auch noch länger so bleiben... und die Kurse auf breiter Front steigen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.162.142 von Freibauer am 08.03.11 08:22:53

Hallo Freibauer,

ich würde einen von Dir gestellten Gegenantrag zur Dividendenausschüttung (z.Bsp.1,00 ohne Bonus)auf der Hauptversammlung unterstützen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.162.385 von Dagobert Bull am 08.03.11 09:12:35

Danke für deine moralische Unterstützung!

Aber schon alleine die Idee die Dividende in
"Normal" und "Bonus" auszugestallten zeigt doch, wie der Hase läuft!

Was bei einer AG wie Siemens oder Telekom in Ausnahmefällen sinnvoll sein mag, finde ich hier deplaziert!

Der AktienKurs ist zwischen 7 und 25 Euro geschwankt innerhalb weniger Jahre..
Das soll durch eine solide Dividendenpolitik verhindert werden?
Sprich den Aktionären von heute ein Teil der Gewinne des Vorjahres vorenthalten?

Ich wollte z.B. vorschlagen, das der Vorstand UND alle anderen MITARBEITER, als Bonus auch Aktien erhalten...und zwar vor allem weil die Finanzkrise 2008/2009 so toll bewältigt wurde...

Aber wer mit einer Dividenrendite wirbt--sorry, solche Methoden gehören in den
Volkshochschulkurs 2.Unterichtsstunde und haben mit der Wirklichkeit des Anlageprozesses, wie er im EFS stattfindet nichts zu tun. Auch sind die Aktionäre seit xxx Jahren dabei, und keine Laien..

2009 wurden solche Argumente genauso ignoriert wie 2010...ich dachte mit dem Erfolg würde sich das ändern... wenn TROTZ des Booms zuletzt sich nichts ändert, geb ichs auf..

Was Frau Weidtmann seitdem offensichtlich geschafft hat:

Anleger gefunden, die alles prima finden und dem Aktienkurs dauerhafte Stabilität geben.
Die brauchen weder eine hohe Dividende, noch Zwischenberichte.

Und schlau sind die auch...den wer denn Banken in die Falle geht zahlt hohe Gebühren und bekommt noch viel weniger dafür!

[MIRU]

Gewinn pro Aktie 1,19 €. !!!

Ist etwas mager nach einem so guten Jahr 2010 !!!


Da könnte Tante VS die Kohle incl. dem cash auch in RWE und Telekom investieren.
Das bringt mindestens das gleiche oder sogar noch etwas mehr.

Oder die Aktionäre nehmen ihre Kohle und machen das selbst. Silber habe ich physisch schon vor 3 Jahren gekauft.

Die Tips im Heft sind ja teilweise viel besser als das Anlageverhalten der AG.

Für mich ist die Luft jetzt raus. Ich halte jetzt nur noch Restbestände.

[SiebterSinn]

"Für mich ist die Luft jetzt raus."

Damit dürftest Du leider recht haben!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.163.628 von SiebterSinn am 08.03.11 11:57:00

Das ist eine RentnerAktie, da war nie Luft drin...

Man sehe nur die heutigen Tagesumsätze
Alle Börsen Beide Gattungen kaum 1000 Stück!
Die Aktie ist ein longseller....

Und dann noch die "Kurspfleger" die mit ihren Maschinenorders alle paar Sekunden in xetra die Kurse ändern....da hat eine kleine Order schnell mehrfach Gebühren bezahlt....
Zahlt die EFS AG nicht auch noch dafür???

Das ist Deutschland!

Aber 7days mit 50.000 Stück und Kurs bei 1,20 - 1,25€

[zzzhatrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.161.976 von Dagobert Bull am 08.03.11 07:08:55

Hallo Dagobert,

bitte teile mit, wie die Vollmachten erteilt werden. Ich bin mit meinen Stimmrechten dabei.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.167.259 von zzzhatrecht am 08.03.11 20:39:22

Hallo,

Du hast eine Board-Mail.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.163.726 von Freibauer am 08.03.11 12:07:20

Ich zähl jetzt mal alles auf, was in der Bilanz nicht zum Ausdruck kommt.
Um zu zeigen wie falsch es war nicht den gesamten Gewinn auszuschütten.

1. Der Verlag ist mit 1 Euro bewertet.
2. Die Nachbesserungsrechte (geschätzer Wet aktuell 6 Mio.) die nach aller Erfahrung pro JAHR 6% mehr wert werden sind nicht berücksichtigt.
3.Die eigenen Aktien sind mit 12,33 Euro (Kurs 18 Euro) bewertet.
4. 3% Blazek ist niedriger bewertet als Zeitwert.
5. Action Press 32% Beteiligung ist eine Kontrollmehrheit und deswegen deutlich mehr wert als der Börsenkurs (selbst, wenn der aktuell lächerlichen Kurs als ausreichend betrachtet wird)
6. Klöckner Nachbesserungsrechte sind mit 1 euro bewertet.
7. Danisco Übernahmeangebot ist nicht berücksichtigt.

Aus steuerlichen Gründen ist vieles davon in Ordnung!

Und wie haben sich die Stillen Reserven entwickelt, die anzeigen was zukünftig an Bilanzgewinnen zu erwarten ist?

Stille Reserven gerundet 2009 Minus 2 Mio.
Stille Reserven gerundet 2010 Plus 5,5 Mio.

7,5 Mio. Verbesserung

Eine Dividendenhöhung um 5 Cents (Summe 180.000 Euro für alle Aktionäre).
Selbst wenn der Bonus hinzugezogen wird (Auschüttung gesamt 900.000 Euro..)

Sind das nur 12% des REALEN Wertzuwachses.

uch wenn ich das jetzt zum xten Mal schreibe...wer keine angemessenen Dividenden zahlt soll wenigstens Aktien zurückkaufen..davon profitieren alle!

Wir brauchen keine Mischung aus:

In Tonnenweise Silber ERFOLGREICH investieren!
Ud in der anderen Tasche das Bankensystem mit Riesenfestgeld zu 1% unterstützten...das können wir ruhig der BUNDESBANK überlassen!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.169.247 von Freibauer am 09.03.11 10:34:16

Hallo Freibauer,

ja, es wird Zeit für einen Gegenantrag auf der Hauptversammlung. Bitte nehme Dir die Zeit und stelle einen Gegenantrag in Bezug auf die Dividendenhöhe. Meine Unterstützung ist die gewiß.

Es grüßt Dagobert Bull

[bonaktionaer]

Hi Freibauer,
auch ich bin seit langem ES-Aktionär. Plane HV-Besuch. Würde einen Gegenantrag wg. höherer Dividende gern unterstützen. Bei dieser Beteiligungsgesellschaft ist Transparenz ein Fremdwort, die Aktionäre werden für naiv gehalten.
Machen Sie es besser.
bonaktionaer

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.171.064 von Dagobert Bull am 09.03.11 14:46:00

Mir sind andere Themen wichtiger.

Was passiert mit der Liquidität?
Kommte eine angemessen Berichterstattung zwischen Mai und März?
Werden Aktien eingezogen?
u.a.

Und vor allem warum wird bei Bremen Bandenwerbung geschaltet und nicht beim BVB...

Erstmal warte ich die Tagesordnung ab.

In einer Sache hab ich mich übrigens geirrt:
Gazprom ist besser als sein Mangement, ich hätte die niedriger verkauft..aber manchmal hilft Gaddafi selbst solchen Werten..

[Aurubisfan]

mal etwas positives: K+S zahlt 1€ pro Anteilsschein ... ES hält ca. 65K Aktien!. Die ehemalige Konzernmutter BASF will die verbliebenen 19,7 Mio. Anteile loswerden. Sollte die Verwaltung keinen Plan haben wohin mit der Liquidität einfach mal bei BASF nachfragen. Bei einer HV-Nachlese wurde ja geschrieben "bei K+S fühle man sich wohl wg. der Dividende"

[EchtNeuHier]

Freut euch über den hohen Cashbestand des ES; den aktuellen NAV wollt ihr derzeit nicht wirklich wissen, gelle ? Ich für mein Teil bin nun zu 4/5 draußen, das war eine teure und schmerzhafte Erfahrung. Rest folgt in den nächsten Tagen um 17 €. Leider war ich wohl zur falschen Zeit am falschen Ort.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.183.153 von EchtNeuHier am 11.03.11 09:13:54

Ich habe oft genug gefordert

a) Optionen in BEIDE Richtungen zu verkaufen!
das führt zu einer viel höheren und stabileren Rendite
und schützt einen vor solche Überraschungen wie Kali plazierung zm falschen ZEITPUNKT.
b) Aktien zurückzukaufen und nicht in Abenteuer wie sma zu investieren..

c) über Porsche wird noch gesondert geredet, wenn da zu Kursen über 70€ nicht reduziert wurde.

d) und wenn ActionPress mit Zahlen kommt wird sich zeigen:
DAS Gute liegt so nahe!

e) meinen Bestand hab ich wegen der Informationspolitik und der zu geringen Ausschüttung reduziert (aber auch wegen des Kursrutsches in kali+siemens zuletzt).

f) mehr werde ich nur noch unter ganz extremen Umständen verkaufen-da ich NICHT überrascht werden will..wenn DOCH irgendwelche Investorrelation freundlichen Massnahmen kommen..

g) in Zukunft betrachte ich die Investitioen der AG - mehr als Anlagetips den als Anhaltspunkt für die Entwicklung der Aktie..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.183.153 von EchtNeuHier am 11.03.11 09:13:54

Der Ort war schon richtig. Nur die Zeitpunkte (Kauf/Verkauf) waren falsch.

Ich habe mich mit einem fetten Gewinn verabschiedet und habe noch einen sentimentalen Rest.
Für die HV.

[SiebterSinn]

Auch ich habe nach diesen enttäuschenden Mitteilungenden des ES größere Verkäufe vorgenommen und das Kapital lieber bei zwei kleineren Beteiligungsgesellschaften angelegt!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.186.154 von SiebterSinn am 11.03.11 15:05:18

Hallo,

mit einem Durchschnittskurs von 16,60 habe ich meine über 18,- verkauften Stannaktien wieder zurückgekauft. Zu früh? Die Zukunft wird es zeigen.

Krass ist natürlich, dass meine Vorzüge teurer (17,50) eingekauft sind als die Stämme.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.187.179 von Dagobert Bull am 11.03.11 16:56:55

Hallo Dago,

nach den bekennenden Verkäufern gibt es jetzt einen bekennenden Käufer.

Viel Glück!

Im Moment gibt es zumindest mit K+S und SMA ein paar Schwachstellen, aber wer weiß.

Auch wenn die bisherigen Veröffentlichungen hinter den Erwartungen blieben, ein echtes Drama kann ich noch nicht erkennen.

Ich bin auf den GB gespannt.

Gruß
DW

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.187.837 von DavidWatts am 11.03.11 18:18:24

Hallo David,

volle Zustimmung!

Verstimmung ja, aber Weltuntergang sieht anders aus!

Gruß MT

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.187.837 von DavidWatts am 11.03.11 18:18:24

Cisco auch kein Hit, aber das Engagement ist nachvollziehbar.
SMA ist typische Mode Aktie. Hat eine tolle Marge, die sich aber kaum noch verbessern lässt...dazu liegt sie in vielen Dumm-Bankendepots in denen ahnugslose Anleger reingelockt werden weil Solar so politisch-ökologisch korrekt ist.

Fazit: Sehr hohe Schwankungen und schlechte Performance

Aber egal, das Hauptproblem bleibt die Einstellung!
Die kurz umd mittelfristig engagierten Aktionäre sind uns egal...
1% Performance für 30% der Anlagesumme sind okay...

So war das für 2009 und 2010...und jetzt sind eben die Perspektiven für ähnliche Gewinne , nicht mehr so toll!
Und anstatt konsquent Geld an Aktionäre zurückzugeben (die können ja mehr Aktien kaufen, wenn sie höher investiert sein wollen)!
Wird alles ausgessesen...Ich bin schon auf den Satz gespannt: Mit einer Liquidität von 20 Mio. (oder so) sind wir gut aufgestellt um auch 2011 ein gutes Ergebnis zu erwirtschaften.
Dabei wurden mit Ariba Verkauf und Danisco Übernahme und Siemensdiv. bereits jetzt 2011 Ergebnis erwirtschaftet. Soll doch der Aktionär mit der Auschüttung dieser Gewinne noch bis zur hv 2012 warten...worauf auch dann dort steht ...mit einer Liquidität von...... na jetzt habens alle kapiert!

Vorsichtsprinzip auf die Spitze getrieben...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.188.413 von Freibauer am 11.03.11 20:03:19

die Dividende ist auch für mich überhaupt nicht nachvollziehbar, d.h. speziell der Bonus von 0,20 ist für 40 Jahre EFS gelinde gesagt "merkwürdig".

mit 0,40 hätte man insgesamt 1€ erreicht, 0,50 wäre auch ein irgendwie vernünftiger Wert, aber 0,20, was hat man sich da bloß gedacht?

Manchmal sind Dinge schwer zu verstehen, aber es gibt Schlimmeres.

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.187.837 von DavidWatts am 11.03.11 18:18:24

Hallo,

so sehe ich das mit etwas Abstand auch.

Weitere Einzelheiten sehen wir im Geschäftsbericht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.189.177 von Dagobert Bull am 11.03.11 23:04:28

So um 15,5euro gabs wieder günstig einige Stücke!
Wie üblich vollkommen einige unsinnige Bestens Verkäufe...

Eventuell ist es doch okay höhere Liquidität zu halten, uman solchen Tagen z.B. Allianz zu kaufen, da draussen lauf ja enorm viele Anleger rum, die sich immer wieder falsch verhalten..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.196.881 von Freibauer am 14.03.11 10:32:33

Hallo,

sorry, aber wie kann man an solchen Tagen noch an Börsenkurse denken?

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.198.320 von Dagobert Bull am 14.03.11 13:13:30

sorry, aber wie kann man an solchen Tagen noch an Börsenkurse denken?

An was denkt jemand der schaut welche neuen Beiträg bei Wallstreet online zu einer Aktie erfolgt sind?

[otili]

mit räucherstäbchen meditieren hilft keinem japaner und wenn ein aktionär an seine investments denk, so schadet das keinem einzigen japaner.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.198.320 von Dagobert Bull am 14.03.11 13:13:30

Nur weil das AUSGIEBIG im Fernsehen gezeigt wird, ist es trotzdem nur eine Katastrophe unter vielen. Gab sogar in Europa schlimme Entwicklungen (von Afrika ganz zu schweigen).

Ein Fan von Atomkraft war ich übrigens noch nie.
Ich bin für ENERGIESPAREN, leider lässt sich das weder gut "verkaufen" noch findet die Politik das spannend.

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Auch ich habe nach diesen enttäuschenden Mitteilungenden des ES größere Verkäufe vorgenommen und das Kapital lieber bei zwei kleineren Beteiligungsgesellschaften angelegt!

Auf Nachfragen: mic AG + Impera Total Return AG


Ich wünsche natürlich trotzdem allen ES-Aktionären wieder steigende Kurse...

[Maul-Taeschle]

Hallo alle Zusammen,

wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es für die Zeit der Katastrophe in Japan so eine Art Diskussionsverbot?

Gestattet mir folgende Gedanken:

Seit vielen Jahren sterben auf dieser Erde TÄGLICH Menschen an Unterernährung. Kaum jemand nimmt davon Notiz. Deshalb unterstütze ich seit vielen Jahren Organisationen wie "Brot für die Welt" und "amnesty international" mit monatlichen Beiträgen. Ich gehe nicht gleichgültig an der Not anderer Menschen vorbei, gerade auch weil ich seit 35 Jahren mit einer chronischen Krankheit lebe.

ABER: Ich versuche auch normal weiterzuleben. Ich verfolge jeden Tag die Nachrichten aus Japan, aus Libyen UND die Wirtschaftsnachrichten. Bin ich deswegen ein kalter, gleichgültiger Mensch?

Ich weiß nicht, wie es Euch geht? Ich spreche jeden Tag mit Kollegen und Freunden über die verschiedensten Themen, Innenpolitik, Landagswahlen und natürlich auch die Katastrophe in Japan.

Jeden Tag wird diese Seite von verschiedenen Lesern aufgerufen. Warum sollen wir in dieser Zeit nicht über unsere Aktie diskutieren dürfen?

Wie ist Eure Meinung?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.226.955 von Maul-Taeschle am 17.03.11 20:22:42

Hallo,

natürlich gab/gibt es hier kein Diskussionsverbot.

Ich persönlich fand es zu diesem Zeitpunkt nicht angebracht sich über günstige Einstiegskurse zu freuen. Ich fand es angebracht etwas inne zu halten und nicht gleich zum Tagesgeschäft überzugehen. Aber das ist nur meine persönliche Meinung und sollte kein Gradmesser für diese Diskussionsrunde sein.

Es grüßt Dagobert Bull

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.227.133 von Dagobert Bull am 17.03.11 20:52:49

Hallo Dago,

danke für die Erläuterungen. Sich im Angesicht der Katastrophe über günstige Einstiegskurse zu freuen, finde ich auch nicht o.k.!

Aber trotzdem stellt sich für mich die Frage, wann und wie wir hier weitermachen? Schon vor der japanischen Katastrophe hat Gaddafi sein Volk bombardieren lassen.

Vielleicht warten wir einfach mal was der GB 2010 bietet?

Ich wünsche Dir und allen anderen hier ein erholsames Wochenende.

Gruß MT

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.228.232 von Maul-Taeschle am 18.03.11 07:09:51

Nachdem die mickrige Dividende verkündet wurde und an der unregelmässigen Veröffentlichungspolitik festgehalten wird, habe ich keine Lust mehr mir hier unmassgebliche Gedanken um z.B. den aktuellen NAV zu machen.

Hier noch mal Dividendenzahlung für 2011 (65 Cents) und
2012 (70 Cents)
Innerhalb von 3 Jahren gibts dann also 2,15 Euro je Aktie oder eine Rendite auf den aktuellen Kurs von 15,5 Euro von knapp 10% p.a. (auf 24 Monate HV 2012!).
Diese Dividende ist geplant und aufgrund der hohen Liquidität und des sehr großen Gewinnvortrages problemlos darstellbar.

Um das das NICHT eintritt müsste der DAX schon erneut DAUERHAFT unter 6000 fallen, was ich für nahezu ausgeschlossen halte.

Danach wird noch immer ein NAV von ca. 20 Euro vorhanden sein.

So ähnlich stellt der Vorstand und der Aufsichtsrat das vor, leider wurde das auf der HV 2010 den Aktionären nicht mitgeteilt...ein Grund mehr weswegen ich keine Lust habe hier die IR Politik fortzusetzten.

Ansonsten warte ich auch den Geschäftsbericht ab.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.226.955 von Maul-Taeschle am 17.03.11 20:22:42

Hallo Maul-Taeschle, ich DANKE Dir für diese sehr menschlichen Worte! Allerdings bestand (besteht) hier wohl kein Diskussionsverbot, sondern eher ein gedankliches Innehalten in Richtung Japan.

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.229.026 von Freibauer am 18.03.11 09:39:58

Auf jeden Fall zeigt sich in solchen Tagen, dass es oft Ereignisse gibt, die niemand auf dem Radar hat und es durchaus auch Vorteile hat, wenn man einen vorsichtig agierenden Vorstand hat.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.229.229 von Maul-Taeschle am 18.03.11 10:03:59

Umgekehrt!

2008 Krise wurde ganz zutreffend im Heft vorhergesagt, und weitgehend mit niedriger Investition gut durchgestanden!

Und danach??
Stand in jedem Heft Hausse Hausse kaufen kaufen kaufen!
Auf der HV 2010 hab ich das ausgiebig angesprochen..und besonders auf den WITZAktienkurs des efs hingewiesen.

DAMALS stand der DAX zwischen 5500-5700 und efs bei 11,5 €
JETZT nach mehreren Krisen Nordafrika, Europäische Währung und JAPAN stehen wir noch IMMER bei 6700! und 15,xx Euro.
Ob Währungsunion überraschend war darüber könnte man noch streiten...bei den anderen beiden SICHER nicht!


Also hat der Vorstand und der Aufsichtsrat

a) entweder seinen eigenen Prognosen nicht geglaubt
b) oder verfolgt andere Ziele, als den Gewinn zu maximieren.

und das vor dem Hintergrund das 95% aller Investitionen seit 2009 erfolgreich waren!!
Das ist etwa so wie wenn Apple sagt...ne wir halten lieber cash, als ins iphon 3 zu investieren...1+2iphon waren ja schon toll...also sind wir besser vorsichtig..

Ausschütten tun wir aber auch nicht...eventuell können wir 2015 noch im TV Bereich investieren..

Die Appleaktionäre und hier endet der Vergleich haben aber einen tollen Aktienkurs, wenn ihnen die hohe Cashreserve nicht gefällt (sind übrigens 20 mrd. Euro...) dann können sie verkaufen..
Und dann wird noch boomende APress von 49,99% auf 32% reduziert, die explosionsartig steigende Gewinne verzeichen nachdem mit hohem Aufwand 6 Jahre saniert wurde.
Auch hier zeigt die hohe Stabilität des Kurses wohin die Reise geht...!

Wie war das noch bei HVM/Rhenag/Audi/Ariba?
Gewinne werden erst realisiert, wenn auch der letzte sieht wie toll das Unternehmen ist und nicht wenn das außerhalb von WO: noch keiner kapiert hat!

AUßER man hat mit dem GELD anderes vor..aber dazu SIEHE OBEN!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.228.232 von Maul-Taeschle am 18.03.11 07:09:51

Hallo Maul-Taeschle,

ja, auch ich warte den Geschäftsbericht 2010 ab, bevor ich meinen Fragenkatalog für die Hauptversammlung erstelle. Je mehr meiner Fragen im Geschäftsbericht beantwortet werden umso kleiner wird mein Fragenkatalog.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.230.539 von Dagobert Bull am 18.03.11 12:42:02

Die Frage:

Warum wurde 2009 und 2010 nicht mehr investiert?..wirst du nicht beantwortet bekommen.
Genauso wenig wie die Frage:

Unter welchen Umständen soll die hohe Liquidität investiert werden?
Dafür werden wir lernen das Cisco wichtig für das Internet ist...

und 6 cents dividende zahlt...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.231.000 von Freibauer am 18.03.11 13:32:35

Hallo,

warum den zweiten vor dem ersten Schritt machen? Erst einmal muß man Deine zwei Fragen auf der Hauptversammlung stellen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.232.309 von Dagobert Bull am 18.03.11 15:48:29

Wenn schon ein Umsatz von 10.000 Euro (oder 0,0125% des Kapitals)
den Kurs um 4.8 mio. bzw. 6% steigen lässt...oder anders gesagt um die angekündigte Div. von 80 Cents..kann man sich jede Analyse sparen.

Offensichtlich kennt so gut wie niemand die Aktie und noch viel weniger wollen jemals verkaufen..

Da darf sich jeder selbst eine Meinug bilden wie das kommt ..oder liegt das daran, das außerhalb der spärlichen Veröffentlichungen im Magazin/der Hv /und dem GB keine Informationen verfügbar sind?

[Napaloni]

Ich finde es etwas müßig darüber zu streiten, ob man hätte mehr oder weniger investieren sollen. Auch die ES-Geschäftsleitung ist erst hinterher schlauer. Die haben ebenso wenig Glaskugeln wie wir.

Nur in einem können wir schlauer sein: Bei der Frage, ob man besser direkt in Aktien investiert, oder über den Umweg einer Beteiligungsgesellschaft. Und da wissen wir aus langjähriger Erfahrung, dass der Umweg über die ES AG nicht die beste Wahl ist.

Insofern kennen die Aktionäre die Effecten Spiegel AG. Die einen kaufen diese Papiere nicht und investieren lieber anderweitig. Manch anderer ist investiert und wagt es unverschämter Weise, wie hier zu lesen war, bei höheren Kursen Gewinne mitzunehmen (soviel zum Thema, niemand wolle verkaufen...) um erst bei günstigeren Einkaufsbedingungen wieder seine Position zu stärken. Das Ergebnis ist derzeit ein Kurs um 16 Euro. Nicht, weil niemand die Aktie kennen würde, sondern, weil der Markt durchaus eine Meinung und daraus abgeleitet eine Bewertung gefunden hat.

p.S.: Für Leute, die ohnehin nicht verkaufen wollen, kann der Kurs doch egal sein, oder? ;o)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.252.309 von Napaloni am 23.03.11 11:20:24

Wenn ich in Daimler oder Siemens investiere, will ich ja auch nicht, das die im Zweifel Investitionen jahrelang verschieben, um auch 2015 sicher noch eine konstante Dividende ausschütten zu können.
Und wenn sie das tun wollen..sollen sie zumindest so transparent sein, das von vornerein den Aktionären mitzuteilen.

Natürlich darf man vorsichtig sein...aber stoppt Volkswagen Investitionen, weil man ein übertriebenes Sicherheitsbedürfnis hat?

Tatsächlich gehen auch Industrieunternehmen Risiken ein...nicht nur Aktienkäufer/Eigentümer!

Anders gesagt:

Wenn Porsche/Kali wie irre schwankt, dann reduziere ich oben die Position (wurde bei Ariba auch gemacht), und parke nicht den gleichen Betrag in CASH um IN jedem FALL irgendwas irgendwann kaufen zu können..zummindest nicht 3 Jahre!

Den in einem sind wir uns sicher alle einig:

Die Zinsen werden WELTWEIT künstlich niedrig gehalten, und wer nicht investiert egal ob in Rohstoffe, Aktien oder Produkte ist auf der Verliererseite da die Inflation die Minizinserträge wegfrisst!

Sollte der Vorstand diese Meinung nicht teilen, dann bitte gleich mal im Magazin WERBUNG für Anleihen machen...komischerweise hab ich selbst in der grössten Krise 2008 DAVON nichts gelesen!

PS: Als Miteigentümer macht man sich so seine Gedanken! Der Kurs wird mittel und langfristig von der Anlagestrategie bestimmt und ein zu niedriger Kurs könnte zu einer Übernahme führen...(und das will wohl keiner!)

[Napaloni]

Wir sind uns in einem alle einig?

Soweit mir erinnerlich gehörte Frau Weidtmann zu den Mahnern, die die Finanzkrise nicht überwunden sahen. Solcher Stimmen gibt es viele und es werden immer mehr. Griechenland, Spanien, Irland.... inzwischen sind wir bei Portugal. Die Zinsen werden in nächster Zeit drastisch erhöht werden, und die Mittel, die Konjunktur anzukurbeln waren mitunter die gleichen, die die Krise zuvor erst heraufbeschworen haben...
Insofern ist es Weidtmanns gutes Recht, vorsichtig zu agieren. Wenn man jetzt abrechnet, ist sie damit Verliererin. Wenn man später abrechnet: Wer weiß?

"und ein zu niedriger Kurs könnte zu einer Übernahme führen...(und das will wohl keiner!)"
Öhm, wie soll so eine Übernahme aussehen, angesichts der bekannten wahnwitzigen Handelsvolumina, die uns tagtäglich in eine Mischung aus Staunen und Entzücken versetzen? Lass doch mal abstimmen, wer für und gegen eine Übernahme wäre. Meine Dafür-Stimme kannst du ja schon einmal notieren. Schön wäre es ja, aber leider absurd.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.253.351 von Napaloni am 23.03.11 14:19:18

Desinvestition aus Action Press raus 1 Mio. Euro November 2010
Verzinsung füre den Betrag 10.000 Euro (Festgeld)

Jährlicher Gewinn 100.000
in AG

Kurs vor einem Jahr bei EFS HV 0,7 Euro--keine zugekauft

Kurs aktuell 1,10 Euro

Dividendenaufnahme August 2011
Kurs 2012 1,50 Euro
Kurs 2013/14 2 Euro

Bitte ausdrucken und in den Folgejahren nachlesen (um das niemand behauptet...nur im nach hinein wäre alles klar gewesen...

[gerd4]

Zitat von Freibauer: Kurs aktuell 1,10 Euro

Dividendenaufnahme August 2011
Kurs 2012 1,50 Euro
Kurs 2013/14 2 Euro

Bitte ausdrucken und in den Folgejahren nachlesen (um das niemand behauptet...nur im nach hinein wäre alles klar gewesen...

"Insider-Verkäufe von Aktien

Verkäufer/Käufer-
Zeitraum Verhältnis
10. – 14.09.2010 400:1
04. – 08.10.2010 1600:1
15. – 19.11.2010 8280:1

Vom 10. bis 14. Januar 2011 verkauften Insider Aktien im Wert von 163 Millionen USD und zum ersten Mal in der Geschichte der Wallstreet kaufte kein einziger Insider Aktien!"

Quelle: http://klarblick.blogspot.com/

Aber Freibauer trommelt für Action Press

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.256.283 von gerd4 am 23.03.11 21:04:55

Nein, wer jetzt nicht investiert ist, bekommt nur noch sehr kleine Stückzahlen.
95% liegen entweder bei den Grossaktionären oder bei Anlegern, die kurzfristig/mittelfristig nicht verkaufen wollen.

Deine Insider liegen falsch...es wird zu einer dauerhaften Dollarabwertung kommen, dann sind Aktien sicher ein bessere Anlage in den USA als Staatsanleihen..
Gilt natürlich nicht für alle...genausowenig wie in D alle Aktien steigen werden..

[gerd4]

Zitat von Freibauer: Nein, wer jetzt nicht investiert ist, bekommt nur noch sehr kleine Stückzahlen.
95% liegen entweder bei den Grossaktionären oder bei Anlegern, die kurzfristig/mittelfristig nicht verkaufen wollen.

Deine Insider liegen falsch...es wird zu einer dauerhaften Dollarabwertung kommen, dann sind Aktien sicher ein bessere Anlage in den USA als Staatsanleihen..
Gilt natürlich nicht für alle...genausowenig wie in D alle Aktien steigen werden..

Entweder bist Du von Deinem Investments so verblendet, dass Du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst der Du wirst für Deine Dummschreiberei hier bezahlt.

Niemand hat etwas von Staatsanleihen geschrieben. Wenn Du den Artikel im Klarblick gelesen hättest, dann wüstet Du wo das Smarte Geld hin ist. Das war eine glatte 6. Freibauer setzen!!!



P.S: Freibauer ist schlauer als alle CEOs von Amerika.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.261.159 von gerd4 am 24.03.11 16:50:08

Hier mal ein Posting vom 4.märz 2010 aus gegebenen Anlass!
Vergleich Baader-effectenspiegel

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Dazu nur zwei Zahlen:

Löhne und Gehälter efs 663T (Kosten ohne direkten Handel (>1,5 Mio.)
Verwaltungsaufwand Baader AG 87.728.T

Fazit: Wenn DAX explodiert, dann können auch Gewinne bei Baader mal 20-30% steigen, wenn nicht frisst die Verwaltung 95% der Erträge.

Beim Efs bleibt IMMER einiges hängen...und bei steigenden Kursen explodiert der Gewinn der AG und NICHT die Boni der Händler oder der Personalbestand..mitgeschleppte Geschäftsfelder oder Repräsentationskosten...und das gilt genauso für die allermeisten anderen Finanzwerte...
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Warum vergleiche ich mit Baader?
Weil GESTERN das die Top-empfehlung im Magazin war und der Kurs mit heute fast 8% stieg...und eben nicht letzte Woche, als die Ergebnisse kamen!
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Aktienkurs Baader 4.3.2010 3,52 Euro

Aktienkurs Effect Vorzüge 4.3.2010 11,7 Euro


Kurs baader heute 3,03 !! (-17%)

Kurs eff heute 16 Euro (+38%)

ein Vergleich mit Deutscher Bank würde ähnlich ausfallen..



Und das trotz keinerlei Aussagen der Verwaltumg zu dem lächerlichem Aktienkurs.
Besonderen grozügige Dividenden wurden nicht angekündigt und Aktienrückkäufe gabs schon gar nicht!
Gewinner bleiben Gewinner!

[houritsuka]

in der neusten Ausgaben auf Seite 20 zitiert EFS ein anderes Magazin zur Einschätzung der eigenen Aktie.

Die lautet zusammgefasst:

Die Kursschwäche zu Käufen nutzen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.270.159 von houritsuka am 26.03.11 12:14:31

Die Aktie ist okay bewertet zwischen 15 und 22 Euro.

Solange allerdings 30% des AnlageKapitals als dauerhafte Subvention für die Hausbank zu 1% (bzw. aktuellem Bundesbankzinssatz) angelegt werden, kann nicht von einer geordneten Geschäftspolitik ausgegangen werden.
Es ist unkalkulierbar unter welchen Vorraussetzungen sich das ändern könnte!

70 Cents werden ca. jährlich als Dividende in absehbarer Zeit ausgeschüttet werden ..für 2011-2017 mindestens


Den das ist das einzige was ableitbar ist aus den Aussagen in den Hauptversammlungen 2009/2010.

40% des Vermögens der AG wird als EWIGE Rente ausgezahlt werden.

Was bedeutet das?

20 Mio. Euro oder 5,5 Euro je ausstehende Aktie sind ca. zu 1% oder niedrig verzinslich angelegt. Bei einer Ausschüttung von 70 Cents jährlich, reicht das für 8 Jahre
5,6/0,7 Euro = 8 Jahre

Dabei spielt es keine Rolle, ob in einzelnen Jahren höhere oder niedrigere Gewinne anfallen. Der Gewinnvortrag ist hoch genug und einige Dividenden bei den Beteiligungen fallen auch noch an.

Das Magazin und deren publizierte Einschätzungen über ein weitere Hausse sollen nur den Absatz am Kiosk steigern; jedes Engagement der AG hat ein RESTRISIKO deswegen werden hohe Mio. Beträge nicht investiert.

Natürlich wird es für die oben dargestellte Geschäftspolitik keine offizielle Bestätigung geben....

Wer Aktionär ist sollte sich deswegen nicht wundern, wenn weder häufiger berichtet wird, noch darüber das die AG gegenüber dem Magazin ein Schattendasein führt.
Genausowenig, das in der AG nichts in neues Personal investiert wird.

Die ewige Rente ist sicher!

Durch die aktuellen Ereignis in Libyen und Japan wird sich das nur noch weiter verfestigen...vollkommen egal wie erfolgreich die meisten deutschen AGS arbeiten..wie niedrig viele Kurse noch sind und vor allem wie LÄCHERLICH niedrig
Deutsche Versicherungen andere Kapitalsammelstellen und Privatleute in Aktien investiert sind!

Sollen doch die Notenbanken die Welt mit Geld fluten....ein Dorf ist der Stabiltät verpflichtet...

[gate4share]

Wo soll denn der Sinn sein, jahrelang 30 bis 40 %, zusätzlich zu Industrie-(anleihen) ständig als Festgeld zu halten?

Das ist keine betriebswirtschaftiche und unternehmerische Entscheidung, sondern geht in Richtung "Omas Spardose"!


Wenn man meint das Geld wirklich nicht sinnvoll jetzt anlegen zu können, und sei es zum grossen Teil in sehr sichere Anleihe, oder renditestarke Dividendenaktien, dann sollte man eine Auszahlung an die Aktionäre vornehmen, oder durch beispielsweise einen Aktienrückkauf das ungenutze Kapital an die Aktionäre zurück geben.

So wird nur die Eigenkapialrendite enorm verschlechert .

Hat die Geschäftsführerin überhaupt betriebswirtschaftliche Kenntnisse,oder ist sie "nur" Journalistin mit Sparbuchmentalität?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.276.029 von gate4share am 28.03.11 13:02:55

Hallo,

Fr. Weidtmann hat 10 Jahre von Bolko gelernt und Ihre Erfolge der letzten 2 Jahre geben Ihr auch ohne Studium recht.

Die hohe Cash-Quote wird von mir auf jeden Fall auf der Hauptversammlung angesprochen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.276.442 von Dagobert Bull am 28.03.11 14:25:38

Hat die Geschäftsführerin überhaupt betriebswirtschaftliche Kenntnisse,oder ist sie "nur" Journalistin mit Sparbuchmentalität?

Gibt Untersuchungen das die Prognosen von Journalisten besser sind, als von sogenannten Profis...Hoffmann war ja auch einer...
Was fehlt sind zwei Dinge.
1) Wer nie Aktien hatte oder hat ist oft zu ängstlich.
2) Die Psychologie des Marktes ist oft wichtiger, als NACHLAUFENDE Bilanzen.
Gerade bei dem zweiten Punkt hat Frau Weidtmann gezeigt, das sie die RICHTIGEN Engagements auch heraussuchen kann z.B. Danisco+Silber oder sich verabschieden kann (BYD).

Der Supererfolg war 2007/2008, als man toll durch die Finanzkrise kam, mit viel Cash Ariba und HVM.
Auch die meisten Investitionen waren gut.

Da zu keinem Zeitpunkt den Aktionären vermittelt wurde, warum auch 2009 und 2010 soviel Cash weitergehalten wurde, und auch überhaupt nicht erläutert wurde, welche Strategie verfolgt wird...ist das abschließend nicht zu beurteilen...

2008 hatte man zeitweise auf Siemens, Porsche und Hochtief 50% Verlust.
War das nicht bereits eine Riesenkrise?
Auch die EFS Aktie notierte WEIT unter dem inneren Wert mit bis zu -70%!!!!

Bis heute vermisse ich eine Erklärung, warum damals weiter zig millionen Cash gehalten wurden!
Während der angekündigten und x mal gewarnten Krise wurde die Position siehe oben gehalten und Verluste durchgehalten und danach hat man sich NICHT bestätigt gefühlt UND zugekauft??

Für 2009 kann man das akzeptieren, weil die Lage sehr schwierig war.
2010 stand im GB "Wir sind mit einem Barmittelbestand von 26,3 Mio. gut aufgestellt".

Und was steht dann im Bericht 2011 " Wir sind weiter mit einem Barmittelbestand von 20Mio. " + gut aufgestellt?

Die einzige AG in Deutschland die eine ähnliche Eigenkapitalquote hat, ist die Kizoo AG.
Die hatte eine Beteiligung an der United Internet, die inzwischen komplett veräussert wurde. DieKizoo AG kauft Aktien zurück, weil der innere Wert 10% über dem Aktienkurs notiert. Und der Grossaktionär kauft die anderen Aktionäre langsam aus.

Alle anderen AGs halten nicht annährend so hohe liquide Mittel.
Es soll sogar Ags geben, die Kredite oder Anleihen ausstehend haben.

Aktienrückkäufe sind bei mehr als hundert im wesentlichen mittleren und kleineren AGs an der Tagesordnung, weil deren Kurse a) zu niedrig sind oder b) sie keine andere Anlage finden.

Der Effectenspiegel ist hier schlauer...
Cisco wurde gekauft, einer der grössten AGs der Welt, mit 50 Analysten, die hier regelmässig Research betreiben. Und was ist sonst passiert in den letzten 6 Monaten?
Action Press wurde reduziert an einen anderen Finanzinvestor...ist doch egal, wie die Zahlen dort aussehen, die sind klein und deswegen ein "Klumpenrisiko".

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Wurden andere DAXwerte zugekauft/gekauft während Dax von 6000 auf 7000 Punkte stieg?
Discountzertifikate erworben, die auch gerne im Heft vorgestellt wurden, um wenigstens von einer Seitwärtsbewegung zu profitieren?

Fehlanzeige!
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Da bei ist das sehr einfach:

Wenn Kurse fallen wird die Aktienquote erhöht.
Wenn sie nicht fallen gibts dann wenigstens eine Optionsprämie!
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Na kein Wunder...auf der HV 2010, wurde ja auch nicht mitgeteilt, in welche Richtung das gehen soll..und schmunzeln wenn die Aktionäre mehr Transparenz fordern....Hauptsache jede Woche gibts ein schönes Magazin!

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Was soll den auf der HV zur Cashquote als Aussage kommen??

Wir wussten nicht ob Aktien steigen, deswegen haben wir keine gekauft?
Also wissen wir auch nicht ob 2012 Aktien steigen, deswegen kaufen wir auch 2011 keine?
Wir haben schon genug Aktien?
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Vermutlich hat Frau Weidtmann gar kein Mandat um einen höheren Anteil zu investieren...aber auch dazu erfährt der Aktionär nichts...

Die Grossaktionäre äußern sich nicht.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.277.307 von Freibauer am 28.03.11 16:54:34

Hallo Freibauer,

wenn es keine Strategie für die Cash-Quote gibt müsste man die Mittel an die Aktionäre steuerschonend zurückzahlen. Siehst Du hier Möglichkeiten?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.277.366 von Dagobert Bull am 28.03.11 17:03:18

Nachtrag:

Nach Rücksprache mit der Verwaltung beginnt der Versand des Geschäftsberichtes 2010 an die Aktionäre ca.Mitte April und sollte vor Ostern abgeschlossen sein.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.277.366 von Dagobert Bull am 28.03.11 17:03:18

Porsche +6%
SMA +6%
Biotest +2%
Heute mal wieder ein guter Tag für die Beteiligungen..

Wenn es keine Strategie für die Cash-Quote gibt müsste man die Mittel an die Aktionäre steuerschonend zurückzahlen. Siehst Du hier Möglichkeiten?

Es gibt einige Möglichkeiten..
Aber ich habe keine Lust mehr Vorschläge zu machen.

Meine Vorschläge zum Aktienrückkauf wurden rundweg und ohne Begründung in den Vorjahren abgelehnt.

Der Effectenspiegel ist 40 Jahre im Geschäft und sollte das selber können.
Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.277.382 von Dagobert Bull am 28.03.11 17:05:17

Hallo Dago,

herzlichen Dank für die Info! So kann man wenigstens hoffen, den GB über Ostern lesen zu können.

Ich hoffe mal, dass dieses Jahr eine Ausnahme darstellt und sowohl Zahlen als auch GB künftig wieder früher kommen.

Liebe Grüße

MT

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.277.980 von Maul-Taeschle am 28.03.11 18:34:31

Hallo Maul-Taeschle,

ja,ja, mein Fragenkatalog füllt sich auch ohne Vorlage des Geschäftsberichtes. Auch mir ist die Zeitspanne von der Hauptversammlung im Mai 2010 bis zur Bekanntgabe der Zahlen Anfang März 2011 zu lang.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.279.189 von Dagobert Bull am 28.03.11 22:20:02

Hallo,

beim Tip-Spiel liegt im März aktuell "Jooohannes" mit 16,74 ganz vorne - es sind aber noch drei Börsentage.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.279.189 von Dagobert Bull am 28.03.11 22:20:02

Ist doch ganz einfach:

Die Personalkosten sind nur noch halb so hoch wie 2007.
Also fehlen Kapazitäten für eine befriedigende Informationspolitik.

Andere Firmen haben über Jahrzehnte ungenutzte Immobilien... und der EFS macht eben keine Pr Arbeit und hält lieber ein dickes Festgeldkonto, als 40jährige Erfahrung zu nutzten.

Gibt ja auch nur 45 Magazin Ausgaben im Jahr mit 40 Empfehlungen alleine für konservative DAXwerte seit den Tiefs im März 2009 sind das gerade mal 84 Stück...davon dürften ca 82 Stück mehr als 10% im Gewinn sein...sogar die Telekom aufgrund der hohe Dividendenrendite..

Aber nein...man versuchts den Versicherungen in Deutschland nachzumachen, die haben von 2000 bis 2010 ihre Aktienquote von 22% auf 3%(!) gesenkt...


Achtung jetzt kommt SATIRE !

Ist ja auch überall zu lesen..Aktien sind soooooo gefährlich!

Und jetzt macht rot grün bestimmt noch alles kapuutt...
Komm überlasst die Aktien doch den Ölländern..von Norwegen bis Saudiarabien von Qatar bis Libyen...sicher kommt bald die DM zurück und dann werden alle bös abstürzen, die glauben eine AG ist eine deutsche AG ist eine gute Geldanlage!
Ach ja und die Abgeltungsteuer ist ja auch so schlimm!
Lieber 27% Steuern von 2% bei Festgeld als 42% von 10%(p.a.)bei Aktien...

Und der Kurt von nebenan hat vor 10 Jahren soviel verloren..und sven vor 5 Jahren ökoaktien gekauft--und dann noch diese russoil von frick...alles war ein Reinfall ne besser zur Sparkasse, die verleiht weiter an die Westlb und die sorgt dafür das das Geld bei den Bonizahlungen von New York bis London ausgezahlt wird...das ist solide!

Wir bekommen 1% Rendite und die andern machen windige Geschäfte damit...

Würde Frau Merkel Aktien kaufen?
Sicher nicht! Da sitzen entscheiden zuviel Männer mit ner eigenen Meinung in den Vorständen..naja eventuell doch... aber erst in der überübernächsten Wahlperiode...

Naja Lebe geht weiter...wir freuen uns auf ewige Rente bis 2018, auch wenn der Benzinpreis dann bei 5 Euro steht...Hauptsache Dividende ist jetzt schon sicher..
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[gate4share]

Einerseits wird hier der Vorstand - die Dame - viel gelobt.

Andererseits wird aber massiv Kritik an der AG geübt. Diesses in Bezug auf die Informationspolitik, wenig klare Darlegung der Vorgehensweise der AG, keine Markteinschätzung und ganz erheblich an der hohen Cashquote.

Aber das sind alles Sachen, die auch der Verstand in erster Linie, evtl in Zusammenwirken mit den Aufsichtsrat zu verantworten hat.

Ich meine, da müssen die Kleinaktionäre mal ganz klar und zusammen ihre vorstellungn klar machen und durch einen tagesordnungspunkt darauf hinweisen und gegebenenfalls abstimmen.

Nur weil "einer" mal was sagt, muss der Vorstand noch lange nicht seine bisherige Vorgehensweise ändern.

[gate4share]

Ich meine aber auch, dass es durchaus mal Sinn machen kann 50 % oder noch mehr cash zu halten.
Eben dann, wenn man erwartet, dass die Börse noch massiv sinkt.

Aber, das ist ja hier gar nicht gegeben - wie wir an der ständigen hohen cashquote sehen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.197 von gate4share am 29.03.11 13:23:48

Hallo,

als Aktionär der Effecten-Spiegel AG kannst Du fristgerecht einen Antrag für die kommende Hauptversammlung stellen.

Ich persönlich werde Stand heute Fragen zu den einzelnen Beteiligungen sowie zu der Verwendung des CashBestandes stellen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.285.228 von Dagobert Bull am 29.03.11 21:02:31

Porsche Kapitalerhöhung wird sicher mitgemacht.
Damit steigen die stillen Reserven weiter...

SMA mit 3 Euro dividende oder 4%...

Eigenkapitalquote liegt schon über 100% NUR unter Berücksichtigung der Stillen Lasten und Stillen Reserven....

Aber macht nix...wenn kümmert es schon das REAL der Vermögenszuwachs bei 4 Euro je Aktie zum Vorjahr liegt..wir nennen die Erhöhung der Dividende um 20 Cents Jubiläumsbonus...die anderen 5 Cents Erhöhung sind dann für...die 4 Euro Vermögenszuwachs...

Und Frau Weidtmann hat auch wenig davon..da ihr Gehalt zum Teil auch an die Dividende gekoppelt ist...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.286.899 von Freibauer am 30.03.11 09:17:53

Im März hat die Effectenspiegelaktie mit minus 10% mehr an Wert verloren, als JEDE der vielen Beteiligungen (von A wie Apress bis S wie swiss life).

Prima gemacht!

Danke an den Aufsichtsrat!

Dafür gibts jetzt ein SCVHNUPPERABO für 8,5 Euro!

Den das sind die wirklich wichtigen Entscheidungen,

Ostergeschenkabo oder Schnupperabo würde mich sehr interessieren, warum sich der Vorschlag nicht durchsetzten konnte!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.286.899 von Freibauer am 30.03.11 09:17:53

Hallo,

warum steigen Deiner Meinung nach die stillen Reserven durch die Kapitalerhöhung?

Nach meiner Rechnung ist unter Berücksichtigung des Bezugsrechtabschlages in Höhe von ca.9,- ein Kurs von ca.47-48 ein Nullsummenspiel für die stillen Reserven.. Erst über diesem Kurs steigen die stillen Reserven wieder an.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.289.262 von Dagobert Bull am 30.03.11 13:58:08

Hallo,

Effecten-Spiegel Nr.13 vom 31.03.2011 Seite 5:

PORSCHE....Porsche-KE:Meilenstein auf dem Weg zur Fusion mit VW.....Die ES AG wird das Bezugsangebot für die Hälfte ihres Porsche-Bestands annehmen....

Unter Berücksichtigung der Hälftigen Ausübung sowie des hälftigen Bezugsrechteverkauf ergibt sich ein neuer Bestand von St.55.000 Aktien mit Einem Einstand von ca.38,50.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.289.291 von Dagobert Bull am 30.03.11 14:01:59

Nach Abschluss der Kapitalerhöhung wird der Kurs steigen, das ist fast immer so.

Hoffentlich wuerden bezugrechte gleich heute morgen veräussert..die fallen nämlich
Regelmässig..bis zum ende der bezugsfrist.....
aber das könnte die efs belegschaft nach 40 Jahren ja schon wissen..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.290.294 von Freibauer am 30.03.11 16:20:35

Aus dem Nebenwertejournal und homepage efs:

Zwischen September 2010 und Januar 2011 legten Stamm- und Vorzugsaktien in Erwartung eines erfreulichen Ergebnisses für 2011 um 73% zu. Seitdem werden offenbar Gewinne mitgenommen, so dass die Kurse um 15% auf 16,91 bzw. 16,76 Euro nachgaben. Daran konnte auch die Meldung, dass sich der Überschuss trotz Belastungen aus dem BilMoG auf 4,19 (1,96) Mio. Euro mehr als verdoppelt hat und die Dividende auf 0,80 Euro je Aktie steigen soll, noch nichts ändern. Bei einem Buchwert je Aktie von 19,71 Euro dürften sich Engagements in der aktuellen Schwächephase durchaus lohnen.

Zwischen September 2010 und Januar 2011 legten Stamm- und Vorzugsaktien in Erwartung eines erfreulichen Ergebnisses für 2011 um 73% zu.

Ja ,die Journalisten......... woher sollen den die Anleger auf 2011 schließen, wenn nicht mal 2010 bekannt war?

Ist der Net Asset Value = Buchwert?
Das ist ja hochinteressant!

Man lernt nie aus...



Als Anleger sag ich mal:

Die Kurse sind gestiegen, weil der reale NAV deutlich höher als der aktuelle Aktienkurs war/ist und die Entwicklung sich weiter fortsetzt.
Ansonsten ist vieles zufallsbedingt...da der BörsenUmsatz winzig ist...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.292.066 von Freibauer am 30.03.11 20:04:04

Hallo,

das 1.Quartal ist heute zu Ende. Im Vergleich zum 31.12.2010 haben sich die bekannten Beteiligungen um ca.1,7 Mio oder 0,50/Aktie im Wert verbessert.

Hervorzuheben sind hierbei die Kursgewinne von Danisco und SMA Solar.

Es grüßt Dagobert Bull

[unruhhr]

Briefkurs 16,85€ .Eigentlich müsste ich mir jetzt noch schnell eine Aktie kaufen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.294.826 von Dagobert Bull am 31.03.11 10:41:22

Bis ariba richtig Gewinne gezeigt hat, hat es 5 Jahre gedauert.
Ausgeschüttet werden die nur zu einem kleinen Teil.....

Wenn jetzt also z.B. Siemens in 2012 auf 120€ steigt, werden Gewinne evnetuell 2013 realisiert und dann weiter thesaueriert und 2015 ausgeschüttet....
Wwenn Hvm Nachbesserung 2014 kommt (die Aktionäre haben dann 7 Jahre gewartet. wird sicher auch nur kleiner Teil ausgeschüttet...die Aktionäre sollen bloss nicht gierig sein..alles hat seine Zeit!

Wo kämen wir den da hin, wenn die Aktionäre die mehrere Jahre investiert sind..auch noch direkt an den Erfolgen beteiligt werden?
Sollen sich freuen, das Tresor gut gefüllt ist.

Die Idee dahinter ist simpel:

Durch die dauernde Unterbewertung und die hohe Liquidität werden alle Aktionäre, die einigermassen rechnen können, gezwungen dabeizubleiben...
Da nimmt frau die niedrige Rendite für Festgeld gerne in Kauf.
Auch über 5 Jahre oder 10 Jahre...könnte ja immer ein Crash kommen....

Das ist typsich für Anlagestrategien seit dem JAHR 2000--den von 2000-2009 gabs nur Boom und Bust.

Das es wie 1957-1962, 1981-1987--oder 1998-2000 entweder extrem lange oder extrem steil nach oben gehen kann, wird ausgeblendet. Genauso wie die Dauerinflation (3-5% jährlich) die Festgeld extrem uninteressnat macht.

Und letztlich kann mans Frau Weidtmann gar nicht übel nehmen..sie kennt halt nix anderes....soweit hat die Hoffmann Schule nicht gereicht..der auch andere Zeiten(Dauerhaussen) noch erlebt hat!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.298.175 von unruhhr am 31.03.11 17:26:19

Hallo,

Schlusskurs heute auf Xetra - 16,60

Somit steht der Monatsgewinner März fest: JOOOHANNES mit einem Tip von 16,74.

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH. Bitte teile mir Deinen Gewinnwunsch über Board-Mail mit.

Es grüßt Dagobert Bull

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.300.376 von Dagobert Bull am 31.03.11 22:49:51

Glückwunsch an JOOOHANNES und an Dago für seine Preisvorschläge, da fällt die Auswahl schwer.
PS: Vorgestern kam bei mir die Mischung für April vom Pralinenclub an. Kann ich nur empfehlen

[SiebterSinn]

Ja, GRATULATION!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.304.463 von SiebterSinn am 01.04.11 15:34:13

Wiwoche Nr.14 von Sonntag

Silber Kaufen!
Anteil am Geldvermögen der Deutschen nur 0,7%.

Goldanteil 5,7%

Bankeinlagen 36,4%
Versicherungen 26,9%

Letzter Satz des Artikels:

Bis jetzt hat noch jede Hausse den Kleinspekulanten vom Sofa gelockt.

Aber was ist damit???
Aktienanteil 3,7%....was etwa Siemens+Bayer+Deutsche Bank entspricht.

Ist hier keine Hausse? Dax + 90% vom Tief vor 2 Jahren?

DAS SIND die entscheidenden Fakten!!!!

Wer kaum was hat, kann auch nix verkaufen!

Wer die ganze Hütte voll mit Bankpapieren und Festgeld hat, wird über kurz oder lang als Käufer auftreten und sicher NICHT mit Peanuts........

[Aurubisfan]

Die Dividenden (bisher in 2011) nur für Siemens, Bilfinger, SMA und K+S gerechnet belaufen sich auf 546.500 € - immerhin 0,14 € pro Aktie. Bei den anderen Beteiligungen fehlen mir die derzeitigen Stückzahlen. Bei Porsche wird man nur auf Kurssteigerungen setzen. http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Porsche_limitiert…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.315.951 von Aurubisfan am 04.04.11 18:56:31

Porsche wird 2012 oder 2013 vom Kurszettel verschwinden.
Es wird gehofft das die "Familie" dann noch für gute Kurse sorgt..u.a. weil auch das operative Geschäft boomt...
Den sonst wäre die Position sicher bei >70€ rausgeworfen worden.

Die Dividenden sind noch nicht alle gezahlt und im vgl. zu täglichen Kursbewegungen Peanuts.
Bei AP sollte übrigens auch mindestens eine 4% Rendite im August kommen...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.896 von Freibauer am 05.04.11 08:01:07

dpa-AFX: EU-Kommission genehmigt Danisco-Übernahme durch Dupont
KOPENHAGEN (dpa-AFX) - Die EU-Kommission hat die Übernahme des dänischen
Herstellers von Lebensmittelzusatzstoffen Danisco <DAY.BER> durch den
Chemiekonzern Dupont <DD.NYS> <DU7.FSE> genehmigt. Das teilten die US-Amerikaner
am Dienstag in Kopenhagen mit. In den Vereinigten Staaten hatte DuPont bereits
die Genehmigung der Wettbewerbshüter erhalten. Nun steht nur noch das Votum der
chinesischen Kartellbehörde aus. Dupont strebt eine Annahmequote von 90 Prozent
an, um die vollständige Kontrolle zu erhalten. Das Gesamtvolumen des Transaktion
beläuft sich auf rund 6 Milliarden US-Dollar. Je Aktie liegt sie bei 665
dänischen Kronen (umgerechnet rund 89 Euro). Die Offerte ist noch bis zum 29.
April gültig./fn/tw

April gültig./fn/tw
¿
Tja paar Euro mehr zur HV...aber natürlich ist das erst für das Ergebnis 2011..wer wole den deswegen jetzt schon höhere Dividende zahlen.

Silber weiter im Höhenflug!
Wo war nochmal der Einstandskurs in Euro?
11 € je Unze?

Sind jetzt bei 27 € !

[Aurubisfan]

Sollte es bei AP 4 Cent Div. geben dann bekommt der EFS bei meinen zugrunde gelegten 2,8 Mio Anteilen ca. 0,1 Mio überwiesen!! Also bei dieser Beteiligung sollte es mich wundern....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.322.179 von Aurubisfan am 05.04.11 17:04:59

Zu wundern gibts da nichts..

Ähnlich wie der EFs (Schuldenfrei) ist AP fast Schuldenfrei und verfügt über eine Liquidität (im Konnzern) , die ca. 70 Cents je Aktie beträgt.

Sogar im Vorjahr hätte schon eine Dividende von 2 Cents gezahlt werden könnte...
da der Verlustvortrag bereits 2008 getilgt wurde...

Übrigens werden alle Dividenden auf lange Zeit Steuerfrei sein,
da die Beteiligungen fast ausnahmslos seit 2001 (!) Steuern bezahlt haben, während die AG von dem Vorgänger Vorstand heruntergewirtschaftet wurde..
(bin nicht 100% sicher ob das stimmt, gilt eh nur für Kleinaktionäre..)

Im übrigen verweise ich auf die Aussage von Bölko Hoffmann, der bereits 2006(!) die Kaperhöhung damit gerechtfertigt hat, schneller die Dividendenzahlung wieder aufzunehmen...
Was zwischendurch geändert wurde..um ähnlich wie beim efs...die Total-Schuldenfrei-Null Risiko-AG als Konzept zu verwirklichen...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.323.131 von Freibauer am 05.04.11 19:03:38

Aus der heutige Ausgabe...mein Kommentar folgt da drunter.
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Wie in ES-Ausgabe 5/2011 berichtet, hatte das Landgericht München I mit Urteil vom 20.01.2011 die Klagen von 38 Anlegern gegen den vom Hauptaktionär SoFFin eingeleiteten Squeeze-Out-Beschluss der Hypo Real Estate Holding AG (HRE) abgewiesen. Weil eine solche gerichtliche Sanktionierung der Enteignung von Minderheitsaktionären nicht hinnehmbar ist, hatte die Effecten-Spiegel AG gegen diese Entscheidung am 23.02.2011 Berufung eingereicht.
Da es sich im Falle der HRE aber nicht um einen Squeeze-Out im herkömmlichen Sinne handelt, sondern um eine verschleierte Enteignung, hatten wir parallel zur Anfechtungsklage gegen den Zwangsausschluss der Minderheitsaktionäre auch Beschwerde beim Bundesverfassungsgericht (BVerfG) eingelegt. Denn bei der HRE stand auf Seiten des Großaktionärs nicht ein Unternehmen, sondern der Staat. Dieser begründete seinen massiven Eingriff damit, dass angeblich zur Vermeidung eines Kollapses der HRE als systemrelevante Bank ein Zwangsausschluss der Minderheitsaktionäre unumgänglich gewesen sei.
In der so durch Bundesregierung und Medien aufgeheizten Stimmung entstand in der Öffentlichkeit das verzerrte Bild von den unverschämten HRE-Aktionären, die „den Hals nicht voll kriegen“ und zu Lasten der Steuerzahler auch noch eine Abfindung fordern. Doch was der Staat tatsächlich geleistet hat, war eine kurzfristige Übernahme von Garantien und das Zurverfügungstellen seiner Bonität. Gekostet hat ihn dies keinen Cent. Demgegenüber hat die HRE lt. Pressemitteilung des SoFFin vom 3.10.10 allein bis zu diesem Zeitpunkt an Provisionen für die Garantien 690 Mio. € (!!) an den Bund bezahlt.
In der Nachschau ergibt sich somit, dass als einzig notwendige Strukturmaßnahme die Gründung und Ausgliederung der „Bad Bank“ zu sehen ist und dafür der Squeeze-Out der Minderheitsaktionäre herhalten musste. Offensichtlich wollte man vor der Abspaltung von Vermögenswerten in die „Bad Bank“ die Minderheitsaktionäre loswerden, denn verbleibende Liquiditätsüberschüsse nun einzig dem SoFFin und damit dem Bund zu. So kann man der o.g. Pressemitteilung ebenfalls entnehmen, dass es sich nur bei einem Teil der ausgelagerten Vermögenswerte um wertgestörte handelt und zu erwartende Verluste durch Eigenkapital abgedeckt sind.
Doch nicht einmal das Bundesverfassungsgericht will sich tiefgehender mit dieser Problematik auseinandersetzen. So haben die Verfassungsrichter unsere Beschwerde mit Beschluss vom 30.03.11 nicht zur Entscheidung angenommen und stattdessen zur Klärung der „entscheidenden tatsächlichen und rechtlichen Fragen“ auf die Fachgerichte verwiesen. Die Effecten-Spiegel AG wird sich somit auf den rechtlichen Instanzenweg begeben und die Interessen der Minderheitsaktionäre in Sachen HRE weiter verfolgen.
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Sehr gut ich bin sehr zufrieden, das das BverfG diese Beschwerde NICHT angenommen hat!
Nichts und niemand hat etwas davon, wenn am Ende winzige Entschädigungen fließen würden.

Schon gar nicht taugt die HRX Problematik als Präzedenzfall!

Soll das das publizistische Erbe von Hern Hoffmann werden?

Euro Megakrise!
Chaotische Bankenlandschaft in D (Landesbanken, HRX und CBK usw.)!
Flucht der deutschen Anleger aus dem Aktienmarkt!
Prozess um Herrn Bäckermeister Frick!
USA kurz vor Pleite...

Und hier wird sich um einen Ruinenlandschaft gekümmert, die auf ihre Weise einem japanischen Atomkraftwerk in nichts nachsteht!

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Besser wäre der EFS würde sich mal überlegen, wie etwas gegen absurd lange Verfahrensdauern bei Squeeze-out Prozessen unternommen wird.-----------------------------------------------------------------------------------

Z.B. die Übernehmer per Gesetz zwingen eine Sicherheit zu stellen, den wer garantiert, das nach xx - Jahren, die ansprüche nicht noch wegen Insolvenz untergehen.
Das 6% Zinsen jährlich anfallen, scheint die Übernehmer ja regelmässig nicht zu kümmern.
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Ansonsten verweise ich auf das Mißverhältnis Magazin AG.
Das Magazin erwirtschaftet nahezu nichts für den Aktionär, nimmt aber mindestens 90% der personellen Resourcen in Anspruch.
Artikel wie dieser und das völlige Ausbleiben von IR Arbeit liefern fast wöchentlich neue Argumente für diese These.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.327.349 von Freibauer am 06.04.11 13:03:24

Dem Artikel auf Seite 2 ist uneingeschränkt zuzustimmen.
Warum wurde der, nicht im Internet veröffentlicht...

[Jooohannes]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

Schlusskurs heute auf Xetra - 16,60

Somit steht der Monatsgewinner März fest: JOOOHANNES mit einem Tip von 16,74.

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH. Bitte teile mir Deinen Gewinnwunsch über Board-Mail mit.

Es grüßt Dagobert Bull

Vielen Dank - das Spiel hatte ich fast schon vergessen

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.499 von Jooohannes am 08.04.11 14:28:20

Hallo,

na dann kommt ja richtig Freude auf.

@Alle:

Die Einladung zur Hauptversammlung wurde heute im elektronischen Bundesanzeiger veröffentlicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.555 von Dagobert Bull am 08.04.11 16:59:35

Hallo,

das geht aber schnell. Auf der Homepage der Gesellschaft sind die Informationen zur Hauptversammlung bereits veröffentlicht.

Auch der Geschäftsbericht 2010 ist online verfügbar.

Leider habe ich noch einen Termin und kann den Geschäftsbericht erst morgen ansehen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.628 von Dagobert Bull am 08.04.11 17:10:26

Hallo,

es folgen Informationen aus dem Geschäftsbericht 2010:

Die Beteiligungen an BHP, Hochtief, BYD, Gazprom und Swiss Life wurden 2010 verkauft. Ein Teil der Mittel aus dem Hochtief-Verkauf wurde in Bilfinger Berger investiert. Außerdem wurde in die Allianz AG investiert.

Der Gewinn aus dem Verkauf der Postbank-Aktien betrug 1,5 Mio. Bei Ariba wurde ein Gewinn in Höhe von 1,2 Mio incl.der Zuschreibungen erzielt.

In der Kasse waren am 31.12.2010 18,8 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.532 von Dagobert Bull am 09.04.11 08:11:22

In diesem sehr schwierigen Kalenderjahr hat die Verwaltung alle wichtigen Aktienindices geschlagen und mit einigen Engagements (Allianz, Silber und Danisco) den Grundstein für weitere erfolgreiche Jahre gelegt. Die Aktivitäten rund um den Squeeze-out Hypobank werden uns zusätzlich noch viel Freude machen.
Bei dem jetztigen Kurs von rund 17 Euro ist eine dauerhafte jährliche Rendite von 4% sicher. Dazu kommt eine Sicherheitsmarge von ca. 25% auf den inneren Wert der Kapitalanlagen. Das bezieht sich auf ALLE Vermögenswerte, auch auf diejenigen, die in der Bilanz nicht auftauchen.

Die Personalkosten, die in der AG anfallen sind sehr niedrig.

Durch die absehbare (weitere) Anhebung der Leitzinsen wird auch die Verzinsung des noch nicht investierten Kapitals deutlich steigen.

Auf dem deutschen AktienMarkt gibt es keine Aktie, die so solide aufgestellt ist.
Selbst wenn es erneut zu Verwerfungen, wie in den Jahren 2000, 2001 oder 2008 kommen sollte, sind Verluste, die über 10% des Anlagevermögens hinausgehen äußerst unwahrscheinlich.
Im Gegensatz dazu sind Aktien wie die Deutsche Bank, die Deutsche Börse oder gar die Commerzbank Spielgeld! Nur eine Indexzugehörigkeit (oder ein Name), sagt nichts über die Ziele oder die Qualität des Managements aus. Wer das nicht glaubt, sollte die Kursverläufe der letzten 5 Jahre vergleichen. Die Begründung ist auch ganz einfach und wird aktuell zutreffend als eine der Ursachen der Finanzkrise genannt.

Die Händler und Vorstände besonders von Finanzaktien verdienen immer und einen viel zu großen Anteil an den Umsätzen.
Läuft der Handel schlecht, werden die Garantien gezogen und der Aktionär wird mit einem Kurssturz belohnt.
Läuft der Handel gut, bekommt der Händler und der Vorstand einen riesigen Bonus und der Aktionär einen kleinen Aufschlag.


Bei Immobilienfonds, Schifffonds und sogenannten Lebensversicherungen ruinieren Verkaufskosten, Verwaltungsgebühren und Gutachterkosten die Rendite!


Wie an dieser Stelle schon häufiger bemerkt, handelt es sich dagegen bei dem Effectenspiegel um eine Witwen und Waisen Aktie.
Chancen und Risiken sind fair verteilt, und selbst wenn die Aktie auf Höhe der realen Vermögenswerte (ca. 20-22 €)notieren würde, wäre der langfristige Ertrag über dem oben genannter Anlageformen.

Das ist u.a. auch die Ursache für den Kursanstieg der Aktie bis Januar 2011 gewesen.

Natürlich gibt es noch Verbesserungsbedarf und ich werde der Verwaltung noch einige Vorschläge machen. Wichtig wäre z.B. die Kosten noch weiter zu senken...um sich NOCH unabhängiger von den Banken und deren spezieller Interessen zu machen.
So sind die sonstigen betrieblichen Aufwendungen noch zu hoch. Hier gab es einen massiven Preisrückgang (Handelsgebühren z.B.) in den letzten Jahren. Das dafür fast dreimal soviel aufgewendet wurde, wie für die Personalkosten, erscheint mir unverhältnismässig. Wobei siehe oben, das natürlich längst nicht das Niveau der Konkurrenz erreicht!

Im Januar ist der Kurs den Erwartungen etwas voraus geeilt, auch bedingt dadurch
das bereits ein Gewinn in Millionenhöhe durch den Verkauf der Ariba und Danisco erzielt wurde.

Fazit:
Selbst bei einer Seitwärtsbewegung des Aktienmarktes erwarte ich für die nächsten 3 Jahre mindestens eine Rendite von 10% p.a. aus Dividende+Kursgewinn.
Danach kommt ein hoher (2-4 Euro je Aktie) Sonderertrag aus der Hypobank.

So jetzt darf jeder selbst entscheiden, ob ihm das ein langfristiges Engangement wert ist.

Schönes Weekend

Freibauer

[Achtsamkeit]

Mich stört nach wie vor, dass man nicht mal im Geschäftsbericht eine Aufstellung mit den am 31.12. gehaltenen Aktien erhält. Warum diese Intransparenz? Was würde es schaden, wenn man nun Anfang April erfahren würde, welche Aktien in welcher Stückzahl zum 31.12. im Depot lagen?

Alle veröffentlichen diese Information zum Geschäftsjahresende (Warren Buffet, Investmentfonds, etc.) nur die Effecten Spiegel AG nicht.

Verbesserungsvorschläge für die HV:
- Depotaufstellung zum 31.12 im Geschäftsbericht
- Monatlicher NAV Bericht (z.B. analog GSC Portfolio bzw. Fonds)
- Monatliche Aufstellung der 10 größten Positionen (z.B. analog GSC Portfolio bzw. Fonds)
- Monatlicher Kurzbericht

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.805 von Achtsamkeit am 09.04.11 21:13:01

Hallo,

Ende nächster Woche werde ich Fr.Weidtmann meinen Fragenkatalog für die Hauptversammlung per Post zukommen lassen.

Ich werde Fragen stellen zu den Einstiegskursen/Stückzahlen bei den Beteiligungen, Verteilung der stillen Lasten und Reserven auf die einzelnen Aktien, aktuelle Veränderungen bei den Beteiligungen, aktueller Kassenbestand und NAV/Aktie, Höhe der realisierten Gewinne bei Ariba und Danisco und gegebenenfalls Auszahlung der Liqidität an die Aktionäre.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.037 von Freibauer am 05.04.11 10:36:45

Hallo Freibauer,

mein spekulierter Einstiegskurs beim Silver-ETF liegt bei ca.12,-EUR. Aktuel bei 32,-

Ich würde mich aufgrund Deiner Ausführungen über einen Gegenantrag von Dir bzgl. der Dividendenhöhe freuen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.805 von Achtsamkeit am 09.04.11 21:13:01

Die Aufgabe des Vorstandes ist das vermögen der Aktionäre zu mehren und nicht Kurzberichte zu erstellen.

2009 betrug die Differenz stille Lasten zu stillen Reserven Minus 2,071 Mio.
2010 betrug die Differenz stille Lasten zu stillen Reserven Plus 5,549 Mio.

Die Differenz zwischen beiden Jahren beträgt also 7,620 Mio.
Das bedeutet unabhängig von der Bilanz und der Dividendenzahlung sind pro Aktie
knapp 2 Euro Vermögenszuwachs erzielt worden.

Nun ist folgender Satz im Geschäftsbericht zu lesen:

Die Höhe des auschüttungsfähigen Bilanzgewinnes ist maßgeblich von der Entwicklung von der Wertentwicklung des Portofolio der Gesellschaft bestimmt.

2 Euro betrug der Zuwachs und davon werden 25 Cents mehr ausgeschüttet, zudem wird 80% davon noch als Jubiläumsbonus bezeichnet.

Zudem fällt folgendes auf:
Aufgrund der Abschreibung der eigenen Anteile fiel die Steuerzahlung vom Geschäftsjahr 2009 zu 2010 von 205t Euro auf 9t Euro.

9t Euro Steuern bei einem Jahresüberschuss von 4,192 Mio.
Als Aktionäre sind wir davon natürlich begeistert!

Alleine diese Ersparnis hat zu der "Dividendenerhöhung" vor Bonus von 5 Cents gereicht.

Wie hier im Threat von Dagobert dankensweiser aufgeführt befinden sich nahezu alle Positionen inzwischen weit bis sehr weit im Gewinn. Abschreibungen auf das Portofolio sind sowohl im gesamten als auch in einzelnen Positionen für das laufende Geschäftsjahr nicht abzusehen oder sollten sehr gering ausfallen. Daniso und Ariba haben überdies bereits einen hohen Ertrag gebracht. Selbst während der Japankrise war mutmasslich kein Abschreibungsbedarf vorhanden.

Alle Aktionäre erwarten deshalb eine Erklärung, warum nicht ein deutlich größer Teil des Jahresüberschusses als Dividende ausgeschüttet wird.


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Das die Wirtschaftskrise noch nicht vorbei ist, habe ich schon zu oft in der Presse gelesen, relevanter erscheint mir hierzu folgender Kommentar:

"Verblüffend ist, das die Deutschen trotz ihrer Genugtuung über die soziale Marktwirtschaft nicht wirklich an ihr teilhaben - etwa als Anteilseigner am Produktivkapital. Denn während die Daxkonzerne glämnzende Gewinne einfahren und 25 Mrd. € an Div. ausschütten, stehen die Bundesbürger abseits. Die cleveren Anleger vor allem aus den angelsächsischen Ländern pflücken die Früchte, die im Wesentlichen die deutschen Arbeitnehmer erarbeitet haben. Statt wenigstens einen Teil ihres geldes in Aktienzu investieren, geben sich die Deutschen mit mickrigen Zinsen zufrieden. Weniger als vier Prozent ihres Geldvermögens sind in Aktien angelegt - so funktioniert Marktwirtschaft nicht richtig.

Zitat aus FAZ-
S.2 9.4.2011-
aus Kölner Stadtanzeiger-


Außerdem gilt die Regel:

Solange die deutschen Privatanleger nicht gekauft haben (Versicherungen übrigens auch nicht) ist der Aktienaufschwung noch lange nicht am Ende.

Ich erinnere hier auch noch mal eindringlich an die Jahre 1999/2000.

1998 war auch eine massive Krise, die schnell von einer für alle Analysetools und Experteneinschätzung überraschenden Superhausse abgelöst wurden.
Im Zusammenhang dazu fordere ich den Vorstand auf sich die aktuellen KGV, Dividenrenditen, Eigenkapitalquoten der deutschen(!) AGs, die Preisentwicklung am deutschen Immobilienmarkt seit dem Jahr 2000 und die AktienInvestitionsquoten der Privatanleger, Versicherungen und Banken anzusehen.

Meiner Meinung nach wird auf Jahre kein Weg an Aktieninvestments vorbeiführen, wobei die wirtschaftliche Entwicklung, Inflationsraten, Verschuldungsproblematik weitgehend irrelevant sind.
Die Prognosen, die Anfang 2009 für 2010 veröffentlich wurden waren genasuo falsch, wie diejenigen die Anfang 2010 für 2011 rauskamen.

Der 2008 Crash war kein Maßstab, da es zu einer Zwangsliquidation in historisch einmaliger Dimension kam.

Ich bin überzeugt, das 90% der langjährigen Effectenspiegelaktionäre das ähnlich sehen und hinter höheren Ausschüttungen und höheren Investitionsquoten stehen.

Wer den Kurssturz von 24 Euro auf 7,5 Euro (dax 8000-3600) mitgemacht hat, will auch
dabei sein, wenn die 8000 (9000) Punkte wieder überschritten werden.
Wenn nur noch 4% der Anleger Aktien haben, dann sind das genau die Anleger, die KEINE hohe (indirekte) FESTGELDquote in ihrem Depot haben wollen.

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Das die Anschaffungskosten pro Position auf 10% des EK begrenzt werden ist vernünftig ; wäre mir auch neu das irgendein Aktionär in den letzten 3 Jahren etwas anderes gefordert hätte. Wie insgesamt überhaupt kein Kauf einzelnen Aktien gefordert wurde, den das könnten die Aktionäre auch selber...

Das die Reduzierung der Action Press Beteiligung von 42,16% auf 31,15% mit keinem Wort erwähnt wurde ist bemerkenswert. In der nächsten Woche dürften hier die Zahlen für 2010 kommen und kurz danach schon für q1 2011.

Entschuldige mich, das dieses Posting wieder etwas lang geworden ist...aber ich bin weiter guter Hoffnung, das es etwas bewirkt.

Noch einen schönen sonnigen Sonntag

Grüße Freibauer

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.241 von Freibauer am 10.04.11 10:33:34

Hallo Freibauer,

Fr.Weidtmann hat 2009 schon vieles richtig gemacht und die Erfolgsquote im Jahr 2010 noch gesteigert. Da sind wir uns einig.

Wenn aber trotzdem der Mut fehlt die Aktienquote zu erhöhen, sollte ein Teil der Liquidität an die Aktionäre zurückgezahlt werden.

Auch bei der Dividende sind wir uns einig - es ist zu wenig.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.346.325 von Dagobert Bull am 10.04.11 22:00:35

Am 4.Mai gibt 4,5 Euro oder 4% Divrendite auf die Allianz...

Zusammen mit den Verkäufen/Danisco landen dann die liquiden Mittel über 20 Mio....
was aber nur eine Vermutung ist.

Möglicherweise wurde ja bereits etliches woanders investiert.

Vor diesem Hintergrund ist eine zeitnahe Bewertung der EFS-Aktie nicht mehr möglich.

Die Bestände kennen außer dem Vorstand nur diejenigen, die bei der Depotbank sitzten und einen genauen Einblick haben.

Ob und wann die eigenen Aktien eingezogen werden, bleibt auch ein Geheimnis des Vorstandes.

Früher hat sich der Grossaktionär von Zeit zu Zeit geäußert, auch das fehlt heute völlig.

Das die Aktie sich so gut entwickelt hat, liegt sicher nicht an der Investor Relation.
Und hier wird vermutlich auch in Zukunft sicher alles versucht, operativ erfolgreich
zu sein...und den AktienKurs möglichst niedrig zu halten.

Deswegen rechne ich keinesfalls mit einer Sonderausschüttung in den nächsten 12 Monaten.
Das in die Tagesordnung kein Aktienrückkauf aufgenommen wurde, deutet in die gleiche Richtung.

Hunderte deutscher mittlerer und kleinerer AGs kaufen Aktien zurück...EFS sorgt nicht mal für die theoretische Möglichkeit, das durchzuführen....
//// ja ja erst müßen die Stämme im Eigenbesitz eingezogen werden/////jajajaj

Sollen doch die Aktionäre gefälligst ihre Aktien behalten...

Für mich steht außer Zweifel, das schon ein kleines Programm dem Kurs außerordentlich gut tun würde und jedem Aktionär die Chance gäbe einen Teil der Aktien zu einem fairen Kurs abzugeben. AUCH den GROSSAKTIONÄREN.

Das der NAV jemals auch nur annäherend erreicht wird, halt ich deshalb für ausgeschloßen.

[Napaloni]

Für mich steht außer Zweifel, das schon ein kleines Programm dem Kurs außerordentlich gut tun würde und jedem Aktionär die Chance gäbe einen Teil der Aktien zu einem fairen Kurs abzugeben.

Musst du verkaufen?

Ich halte nichts von Aktienrückkäufen. Wir haben einen Gewinn, von diesem werden gut zwei Drittel an die Aktionäre abgeführt. Das muss reichen. Wir werden noch manches Mal ein dickes Minus haben und dann aus den Rücklagen unsere Trostpreisdividende erhalten.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.615 von Napaloni am 11.04.11 10:58:17

Die AG soll handeln wie ein dynamisches Unternehmen mit Blick auf Chancen und Risiken. Vorsichtig ist immer sinnvoll!

Aber,wie die Grossmutter fast 30% des Kapitals, im Sparstrumpf zu halten, ist keine dynamische Unternehmensführung, die die sich bietenden Chancen nutzt!

Das könnte jeder Aktionär für sich selber machen. Dafür braucht es weder eine Effektenspiegel AG, noch eine Frau Weidmann!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.615 von Napaloni am 11.04.11 10:58:17

Folgende nicht bilanzierte Reserven stecken im Kurs:

Hypobank Squeeze Minimum 1,1 Euro je Aktie
Hypobank Klage auf Fruchziehung (inkl. bereits geleisteter Anwaltskosten) 1 Euro.

Klöckner Squeeze out. (?)
Eigene Aktien weit unter Marktwert. 60 - 80 Cents je Aktie.
Gesamt mindestens 4 Euro--und eingebauter jährlicher Steigerung (Zinsen).

Dazu würde nahezu bei jedem Aktienverkauf aktuell ein Gewinn anfallen (stille Reserven).

Wie konnten den 2009 50 Cents ausgeschüttet werden und 2010 55 Cents?

Verglichen mit heute stand damals doch der Bankrott kurz vor der Tür.
So stand 2009 Siemens bei nur 40 Euro.
Action Press bei 60 Cents...

Und der Dividendenvorschlag kam ja noch vor Japan!
Ohne das, wäre der DAX bereits bei 7600 Punkten....

Also bitte so ehrlich sein und sagen...
Dividende wird jährlich um 5 cents erhöht!

(Ausnahme Weltuntergang am 30.12...)

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.885 von gate4share am 11.04.11 11:39:49

Das könnte jeder Aktionär selber machen, da hast du recht. Und es braucht keine Effecten-Spiegel AG, damit hast du ebenfalls recht.

Aber Hand aufs Herz: Das gilt nicht nur für den Kassenbestand, sondern für die gesamte Gesellschaft. Die könnte man komplett liquidieren und das Mini-Verglagsgeschäft ausgliedern. Denn was kann der Aktionär nicht selber machen? Ich glaube, selbst das Magazin würden wir nicht wesentlich schlechter hinbekommen.

Wir wissen aber, wie die ES AG funktioniert. Wir sind trotzdem investiert. Wieso dann eine Kapitalherabsetzung?

[bulle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.805 von Achtsamkeit am 09.04.11 21:13:01

Hallo Achtsamkeit, auch ween Dir Freibauer schon was anderes geantwortet hat.

Du hasr vollkommen Recht mit Deinen Anforderungen.

Ich hatte ja zwischendurch auch mal in die Jubelrufe auf den Vorstand eingestimmt.

Nachdem mir der Geschäftsbericht übersandt worden ist, komme ich zu folgender Er-
kenntnis.

Der Vorstand und der Aufsichtsrat haben daß Unternehmen nicht im Sinnde eines normalen
kleineren Aktionärs wie ich es bin geleitet und betreut. Sind nur auf der Welle mitgeschwommen.

Ich würde sofort für eine Absetzung stimmen.

Der Geschäftsbericht: Bericht worüber... doch nur allgemeines Blabla über die Krise, jedoch
nicht konkretes zur AG wie z.B. gehaltene Aktien am Bilanzstichtag, Investitionsab-
sichten etc.

Überflüssige Mittel in Höhe von etwa einem Viertel der Bilanzsumme. Wenn sich die Zinserträge von rund 500 K darauf beziehen, ergibt sich eine saumäßige Performance für
diese Bankenhilfe (Villeicht sind da ja noch wertzuberichtigende Guthaben bei der IKB bei?).

Dann keine Ausschüttung der ach so tollen AG angemessen. Jubiläumsbonus: schon die seinerzeitige Ankündigung war bei mir wie "Ausschüttung ala Altana" ans Ohr geklingelt.
20 Cent bei dem Ergebnis und den Gewinnrücklagen ist ja einfach unglaublich.

Wieviel Rücklagen braucht den die AG zur Stabilisierung von 60 Cent Dividende?
Haben die kein Vertrauen auf weitere gute Ergebnisse?

Wenn die nicht anders können als Kontokorrent/Festgeldguthaben.... dann bitte ausschütten an die Aktionäre!!

Wird aber auf Jahre nicht kommen. Man könnte meinen, dass die AG schon die Erbschaftsteuer von Gr0ßaktionären zur Seite legt -man hilft ja gerne.

Der Geschäftbericht ist eine totale Verar.... des Aktionärs.

Freibauer ist da wohl schon als Ghostwriter eingetreten. Berichten die doch jetzt auch vom Rückgang der Aktionäre in D und, wen verwunderts: Rückgang bei den EFS-Abos.
Wird wohl bald wie bei den Postwertzeichen für Sondermarken sein. Zuschlag auf den Heftpreis für "rettet den EFS".

Also Vorstand und AR gehören ausgetauscht.

Da dies aber augrund der Stimmverhältnisse illusorisch ist, werde ich mit von dieser
Aktie auf Dauer verabschieden.

[wallstreetmacro]

Hallo zusammen!

Wieso tun wir unsere Stimmrechte nicht alle mal zusammen? Dann könnte man vielleicht ein paar Prozent zusammenbekommen und wenigstens aufmerksamkeit erregen und dem Unmut Luft machen.

Marco

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.349.197 von bulle2006 am 11.04.11 15:42:25

Der Grossaktionär bestimmt die Dividende.

Oder bestimmt nichts.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.349.197 von bulle2006 am 11.04.11 15:42:25

Was das Heft angeht...
Das ist ein Investitionsgut.
Keine Hobbypostille.

Der Preis ist zu niedrig und wenn die Auflage fällt, sollte der PREIS erhöht werden.
Insofern sind Vergleiche mit einem Friseurbesuch verfehlt.

Genauso gut könnte man behaupten der Bankberater würde das beste Produkt empfehlen und nicht das, mit dem die höchste Provision zu erzielen ist oder das was über die Zentrale gerade vorgeschrieben wird!

[Achtsamkeit]

@Freibauer
>> Die Aufgabe des Vorstandes ist das vermögen der Aktionäre zu mehren und nicht Kurzberichte zu erstellen.
Der Vorstand muss den Eigentümern (Aktionären) Rechenschaft ablegen und dies tut Frau Weidtmann völlig unzureichend.
Es ist ein Unding, dass man nicht mal zu einem einzigen Zeitpunkt im Jahr weiss, wie denn des Depot genau aussieht! Es mag manchen Spass machen in diesem Board täglich Jahr für Jahr über den NAV, mögliche Beteiligungen, Käufe und Verkäufe und die Gründe dafür zu spekulieren. Transparent ist die Effecten-Spiegel AG nicht. Hier könnte sich Frau Weidtmann durchaus mal ein Beispiel an Warren Buffett nehmen.

@bulle2006
Beim durchlesen des Geschäftsberichts dachte ich auch mit Frau Weidtmann müsste man tauschen können. Bei einen Jahresverdienst von 276.000 Euro und lediglich 10 Mitarbeitern läßt sich's gut leben. Insbesondere dann, wenn man tun und lassen kann was man will. Zudem ist das Ganze so gut wie unangreifbar über Jahre hinaus (incl. Pension) abgesichert. Änlich wie in einer Monarchie wurde auch hier die Macht und die Nachfolge geregelt. Die Aktionäre haben hier überhaupt keine Macht, außer sie verbünden sich. Was vermutlich früher oder später auch passieren wird.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.597 von Achtsamkeit am 11.04.11 19:42:47

Hallo,

das Vorstandsgehalt für Fr.Weidtmann bei einer Bilanzsumme von 75 Mio finde ich angemessen.

Der Vorstand der Valora Effecten AG -H.Helffenstein "verdient" bei einer Bilanzsumme von 4 Mio ca.220.000.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.296 von Dagobert Bull am 11.04.11 22:05:56

Vor einigen Monaten wollte ich noch Gratisaktien für ALLE Mitarbeiter vorschlagen.

Die unzureichende Informationspolitik und die fehlenden Reformanstrengungen haben mich davon abgebracht.

Das Geheimnis beim Börsengeschäft liegt darin, die Verluste zu begrenzen und die Gewinne laufen zu lassen.

Aber anstatt die GEWINNE aus dem Kapitalanlagegeschäft zu optimieren.
Kümmert Frau sich um das Magazin und abseitige Themen wie HRX-Enteignung.

Klar die Leser geben den Menge Feedback und jede Woche liegt ein gedrucktes Exemplar rum.

ABER das macht maximal 5% des Gewinnes der AG aus (wenn überhaupt).

Anders gesagt: MEHR als 4 Stunden in der Woche dürfte sich der Vorstand nicht mit dem Schreiben von Artikeln ..usw. befassen...ähnliches sollte für die meisten Mitarbeiter gelten.

Wie wärs wenn das Magazin noch einige externe dazu nimmt...und dafür aus dem Magazin jemand zur Unterstützung des Vorastandes ins Kapitalanlagegeschäft wechselt?

nach 3 Jahren könnte da mal was passieren...

Hat der Aufsichtsrat sich damit mal befasst????

[Achtsamkeit]

Zitat von Dagobert Bull: das Vorstandsgehalt für Fr.Weidtmann bei einer Bilanzsumme von 75 Mio finde ich angemessen.

Der Vorstand der Valora Effecten AG -H.Helffenstein "verdient" bei einer Bilanzsumme von 4 Mio ca.220.000.

Mir wäre ein Vorstandsgehalt von 100.000 Dollar (analog Warren Buffett) lieber. Außerdem fände ich es gut, wenn sich Fr. Weidtmann an der Effekten-Spiegel AG beteiligen würde (z.B. Kauf von 20% der Aktien). Beide Schritte würden die Denkweise eines Eigentümers und nicht die eines bezahlten Managers fördern.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.353.859 von Achtsamkeit am 12.04.11 12:29:04

Action Press Holding AG: Die Action Press Holding AG übertrifft Vorjahresergebnis

Action Press Holding AG / Schlagwort(e): Vorläufiges
Ergebnis/Vorläufiges Ergebnis

12.04.2011 14:41

---------------------------------------------------------------------------

Ad-hoc-Meldung
nach § 15 WpHG:

Die Action Press Holding AG übertrifft Vorjahresergebnis

Die im Geregelten Markt notierte Action Press Holding AG (ISIN
DE0006097108/ WKN 609710) kann nach den vorläufigen Zahlen für das
Geschäftsjahr 2010 das gute Vorjahresergebnis übertreffen. So erreicht der
Konzernumsatz nach IFRS rund 17,8 Mio. (nach rund 16,6 Mio. Euro im
Vorjahr), was einer Umsatzsteigerung von rund 7% entspricht. Das
Konzernergebnis vor Steuern nach IFRS steigt deutlich um rund 0,4 Mio. auf
rund 1,1 Mio. Euro. Das ist nahezu eine Verdopplung.
Die Tochtergesellschaft infas Institut für angewandte Sozialwissenschaft
GmbH ist unverändert der Wachstumstreiber im Konzern. Das Institut
steigerte seinen Umsatz um fast 20% und steuert somit allein rund 12,7 Mio.
Euro zum Umsatz sowie rund 1,5 Mio. Euro zum Ergebnis vor Steuern bei. Die
Entwicklung der Hamburger Bildagentur und Tochtergesellschaft action press
gmbh & co. kg bleibt weiterhin verhalten. Der Umsatz gab im Geschäftsjahr
2010 von rund 6,0 Mio. Euro im Vorjahr auf rund 5,2 Mio. Euro nach. Unter
Berücksichtigung von nicht eingeplanten Sonderkosten für eingeleitete
strategische Maßnahmen kann die Agentur dennoch wie im Vorjahr ein fast
ausgeglichenes Ergebnis vor Steuern erreichen.

Bonn, 12.04.2011

Der Vorstand

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.355.007 von Freibauer am 12.04.11 15:14:18

Noch zur Ergänzung:

Eine Dividende von AP auch für die EFS AG steht damit außer Frage...
Zur Höhe äußere ich mich lieber nicht....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.296 von Dagobert Bull am 11.04.11 22:05:56

Hallo,

mein Fragenkatalog ist fertig und geht morgen mit der Post an Fr.Weidtmann.

Wer Interesse an meinem Fragenkatalog hat sendet mir per Board-Mail seine private E-Mail-Adresse.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.357.440 von Dagobert Bull am 12.04.11 20:51:51

Hallo,

Danke für Euer Interesse.

Es grüßt Dagobert Bull

[Maul-Taeschle]

Obwohl ich Mitglied bei der SDK bin ist mir ganz entgangen, dass diese die ES-Aktie empfohlen haben. Kursziel 22,00 €. Dann kann ja eigentlich nicht mehr viel schief gehen, oder?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.365.449 von Maul-Taeschle am 14.04.11 09:08:51

Hier kann gar nichts schiefgehen..

Bevor grössere Probleme auftreten können... wäre z.B. Deutsche Bank 50% niedriger -Commerzbank vom Kurszettel verschwunden und Euro aufgelöst..

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.365.921 von Freibauer am 14.04.11 10:16:03

Mich wundert halt ein wenig, dass die Aktinärsschützer hinsichtlich Transparenz nichts zu bemängeln haben.

[MIRU]

Zitat von Maul-Taeschle: Obwohl ich Mitglied bei der SDK bin ist mir ganz entgangen, dass diese die ES-Aktie empfohlen haben. Kursziel 22,00 €. Dann kann ja eigentlich nicht mehr viel schief gehen, oder?

Mit welcher Begründung ???? Warum soll man 2,5 € Aufgeld bezahlen ????
Holding-Aufschlag für den tollen Vorstand ????

Wenn man den üblichen Holdingabschlag (wegen Intransparenz, hier ganz besonders !!!) von 10-15 % unterstellt, dann ist der aktuelle Kurs genau marktgerecht.

Kaufen kann man nur, wenn der NAV drastisch steigt oder der Abschlag sich erheblich vergößert.

Bei 14-15 € sehe ich eine neue Kaufbasis. Ansonsten bleibt mein kleiner Rest bis zur HV im Depot.
Danach wird neu entschieden.

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.366.722 von Maul-Taeschle am 14.04.11 12:02:49

Warum sollten sie Transparenz bemängeln? Die sprechen ja sogar ein Kursziel aus, also müssen sie sich ja bestens informiert fühlen

Ich wundere mich mal mit^^

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.366.799 von MIRU am 14.04.11 12:14:30

Der NAV ist abolute Untergrenze...
Für das Hypobank Nachbesserungsrecht wurde 4 Mio. Euro investiert.
Vor 4 Jahren.....

Das steht mit 0,0000001 Mio. Euro in der Bilanz.

Das sind allein schon 1,1 Euro mehr je Aktie...

Insofern waren die 20 Euro von jnaur schon okay..
22 Euro dann wenn Aktionärsfreundlichere Politik kommt...ev. weiss sdk da schon mehr...

[Aurubisfan]

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_529416

Bei ca 66 Tsd Anteilen rund 50 Tsd €. Scheint ein gelungenes Investment zu werden ... Glückwunsch!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.373.339 von Aurubisfan am 15.04.11 12:10:14

Hallo,

ja, Equity Story heute mit sehr guten Zahlen - Aktie mit 24,35 auf 3-Jahres-Hoch.

Es grüßt Dagobert Bull

[herrmannkrages]

Die gute sollte mal mehr kaufen was im magazin steht dazu kommt das kaum ir und pr zu der aktie gemacht wird und das sie unter dem nav liegt das ist ja seid jahren so........

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.377.603 von herrmannkrages am 16.04.11 07:46:11

Wir arbeiten daran...die Verwaltung davon zu überzeugen.
Aber erstmal müssen die einverstanden sein, das die AG im Vordergrund steht und nicht das Magazin.
Prima das das Magazin, die Arbeit von Herrn Hoffmann fortsetzt!

Profit und Sendungsbewußtsein sind aber kein Widerspruch.

Meine Hauptforderung:

Mehr Personal einstellen!

Warum hat unsere AG nur so wenige Mitarbeiter?

Aber die Vermögensvernichter von Westlb über Bayern LB, Eurohypo und IKB dürfen ungehindert agieren, Bankverkäufer provisionsgetrieben die Kunden abzocken, von zu Bewährungsstrafen verurteilten Handerwerksmeistern ganz zu schweigen!

Unabhängig heißt, das man beim Anlagegeschäft gleich auf Bankanalysen aller Art verzichtet!
Und für eine angemessene Rendite auch beim Festgeld sorgt!
Niedrige Provisionen zahlt beim Börsenhandel!

Glaube kaum das AribaDanisco oder Silber Topempfehlungen der Hausbank waren .

[herrmannkrages]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.378.387 von Freibauer am 16.04.11 14:39:41

Was brauchen wir einen wasserkopf der geld kostet dann lieber ein kleines team das spart kosten.....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.379.355 von herrmannkrages am 17.04.11 09:23:33

Ja, so spricht der Deutsche Verband der Banken...

"Vertraut auf unsere Experten, wir bringen euch um euer Geld! Garantiert !"

Unsere Beratung ist kostenlos....und dementsprechend ist auch die Qualität....

2,3 Mio. sonstige betriebliche Aufwendungen...würde mich sehr interessieren, was da so alles drin ist (bei dem vergleichsweise winzigen Geschäftbetrieb)....

[herrmannkrages]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.381.285 von Freibauer am 18.04.11 07:53:32

Du hast also lieber kosten und weist nicht ob es besser wird.......
ich denke mal zufrieden sind die wenigsten mit dem boersenkurs........
die frage ist dann was kann man besser machen....
auf der hv sind ja einige unzufrieden aber kaum wer sagt es dann.......
es gibt wie immer drei moeglichkeiten: love it, change it, leave it.........

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.381.324 von herrmannkrages am 18.04.11 08:05:57

Es würde schon reichen, wenn man die Beträge hier gründlich lesen und bedenken würde...

Über 65 € hab ich massiv gefordert Porsche zu reduzieren...nachdem sich Kurs mehr als verdoppelt hatte vom Tief innerhalb von wenigen Monaten!

Lieber einen kleinen Verlust...als an dieser Haraki-Aktie festhalten...

Aber es wird ja immer sooooo auf die Bilanz geschaut...

Nein, lieber reduziert man super charts/Stories..wie AcP...wenn man bilanziell ohne verlust verkauft ..als das Risko rauszunehmen (ja porsche viel höheres Risiko!)..

Für niemanden war überraschend, das eine sehr marktbelastende Kapitalerhöhung 2011 kommen wird...(stand ja 2010/2011. nur 27 mal in der Finanzpresse).

Und lieber hat man 3 Mio. in Porsche und 3 Mio. in AcP--als 4 Mio. in einer supersicheren, wenn auch ein Kleinen AG (Acp) und 2 Mio. in einer Hochrisikoinsider Aktie wie Porsche!


Und was die Bilanz und den NAV und stille Reserven angeht.

Die EFS AG ist eine reine EIGENKAPITAL AG.
Sie hat weder Anleihe noch Kredite ausstehend, und wenn überhaupt Kredite aufgenommen werden/oder wurden waren diese immer über Wertpapiere abgesichert.
Ob Vermögenswerte zu niedrig oder gar nicht ausgewiesen werden, spielt für die BEWERTUNG und den Aktienkurs nur eine sehr untergeordnete Rolle.


Also ob Siemens zu 80€ angeschafft wurde oder zu 140€---spielt überhaupt keine Rolle, wenn der Kurs sich weiter gut entwickelt!...niemand sollte die Entscheidung drinzubleiben, zuzukaufen oder zu verkaufen DAVON abhängig machen.


Fehler macht jeder Vorstand...aber bitte an den richtigen Zielen ausrichten!!!
Und die sind Gewinnmaximierung (egal ob mittelfristig/langfristig)...








Das Ergebnis sehen wir jetzt Porsche hat fast 25% abgegben..(und nicht BMW/DCX).
Und AcP 25% zugelegt.

Cisco übrigens extrem im Rüstungsgeschäft vetreten, DESWEGEN KURS unter Druck!
Den USA muss massiv sparen und genau deswegn jetzt 52 Wochen tief und dazu noch Dollartitel.
Aber Hauptsache Diversifiziert...macht ja nix wenn 100 Anlaysten den Titel verfolgen..wir brauchen auch was aus einer Branche von der keiner in D was versteht..


Unsd bloss keine Kurspflege der EFS AG .. keine Aktienrückkäufe...keine Anaylsenm zu Acp--
lieber RUMZOCKEN...

[parade]

Hallo zusammen,

in diesem Forum wird offenbar gerne getippt. Deshalb hier ein Hinweis für alle tippfreudigen und interessierten Anleger:

Im Nebenwerte-Board wird im Forum Dr. Hönle AG ein Tipp-Spiel veranstaltet, bei dem man 100 Aktien derselben AG im Wert von rund 1000 E gewinnen kann, ohne Einsatz und ohne Risiko.

Eine Tippabgabe ist noch bis Ende April möglich, spielberechtigt ist jeder Interessierte.

Dies nur am Rande. Es gibt auch noch angenehme Dinge im Börsenumfeld.

gruss parade

[herrmannkrages]

Ich denke mal kaum eon vorstand liest hier mit...............
ich bin auf die hv gespannd wer alles sprechen wird......

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.390.642 von herrmannkrages am 19.04.11 18:33:58

Hier wieder was zu lachen:

Zitat aus dem heutigen Magazin zu 7 days Music:

Nach gelugener Restrukurierung will die 7days im laufendenn Geschäftsjahr ihre Umsätze mehr als verdoppeln und ein positives Ebit erzielen...

Toll!
2010 wurden mit 2,123 Mio. Umsatze erzielt, dabei betrug der Verlust 2,160 Mio.

....

"Von allen Altlasten befreit kann sich die AG endlich mit voller Kraft auf das operative Geschäft fokussieren"

Bin immer wieder begeistert wie hier diese Dauerkatastrophe begleitet wird.

Wo sind den eigentlich die Prognosen zu Action Press?

Die haben nie eine abgegeben und lieber ERFOLGREICH gearbeitet.

Die Journalisten beim Efs haben sich aber ausserstande gezeigt ihre eigenen Schlüsse zu ziehen...so wurde mit 313 oder wie immer sie heissen 90% Verlust eingefahren in den letzten 5 Jahren...und sicher fünfmal so oft über diese WINZIG AG berichtet...


Und die Action Press Beteiligung ist inzwischen im Gewinn...ABER SICHER NICHT WEIL positive Kommentare/Analysen zu irgendeinem Zeitpunkt in den letzten 4 Jahren im Magazin erschienen sind!

Und bitte keinen "Interessenkonflikt" vorschieben...

Wer deutlich seine eigenen Engagements kennzeichnet, darf genauso wie für jeden anderen Artikel subjektive Kommentare abgeben...wie z.B. bei Kaufempfehlungen envio, incity , systaic oder den etlichen Verkaufsempfehlungen für Pro 7 z.B...

Den manchmal freuen sich die Leser gerne auch über efs-Ostereier die Gewinn abwerfen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.395.090 von Freibauer am 20.04.11 13:38:27

Hallo Freibauer,

ich freue mich jetzt schon auf Deinen Redebeitrag auf der Hauptversammlung am 20.05.2011 in Düsseldorf. Gibt es dieses Jahr auch wieder eine Torte für Fr.Weidtmann?

Es grüßt Dagobert Bull

[herrmannkrages]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.396.281 von Dagobert Bull am 20.04.11 16:26:46

Was fuer eine torte da habe ich wohl was verpast....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.396.281 von Dagobert Bull am 20.04.11 16:26:46

Kaum... das Geschäftsjahr 2010 ist abgesehen von dem Silberengagment eine große Enttäuschung.

Nur ein Beispiel:

Swiss life wurde verkauft und dafür Allianz gekauft.

Diese beide Aktien haben sich in der Vergangeheit immer sehr parallel entwickelt...

Dieser Tausch war sinnlos und überflüssig, zudem wurde das den Aktionären nicht mitgeteilt.

Wozu sich noch Gedanken über die Depotstruktur des Efs machen...eventuell wurde vor mehreren Monaten schon Kali in Basf getauscht oder Bilfinger wieder in Hochtief..

[herrmannkrages]

Frohe ostertage allen die mitinvestiert sind

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.405.311 von herrmannkrages am 22.04.11 19:03:45

Hallo,

ja, auch von mir an alle ein frohes Osterfest im Kreise der Familie.

Es grüßt Dagobert Bull

[herrmannkrages]

Faellt die beteiligung an gsc unter liebhaberrei den die verbrennen ja nur geld......