HEIDELBERGER DRUCK: Top-Performer in 2014? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 28)

[Kurierdienst]

Mein Kursziel 10 €

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.114.727 von Kurierdienst am 02.07.18 11:50:00

Oh je jetzt wirds peinlich,wann 2056 vielleicht

[Kurierdienst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.114.769 von User_X am 02.07.18 11:55:52

Noch befindet sich das Subscriptions-Modell in einem frühen Stadium
schaun ma mal, was draus wird !

[Turbocharlotte1]

@Kurierdienst

10,00 EUR entspräche einer Kapitalisierung der Gesellschaft i.H.v. knapp 2,8 Mrd. EUR

Welcher zeitliche Horizont liegt zugrunde?

VG

[2xstudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.072.528 von JoergM am 26.06.18 19:52:14

Hallo,
ich habe Daten dazu.

HDD hat bereits heute 17 Verträge (Stand Ende Juni) abgeschlossen. Ziel sind ~30 Verträge bis Ende GJ 18/19. Das steht in der Präsentation zur Bilanzpressekonferenz: https://www.heidelberg.com/global/media/de/global_media/inve…

Die Verträge laufen in der Regel 5 Jahre. Dadurch, dass der Kunde den gedruckten Bogen bezahlt, d.h. eine Kombination aus Maschine, Consumables und Service ergibt sich ein Mehrumsatz von bis zu 70% ggü. „reinem“ Maschinenverkauf.
Dies führt zu einem wiederkehrender Umsatz pro Vertrag im Durchschnitt rund 1 Mio. € p.a. und einem Umsatzpotential von rund 150 Mio. € über 5 Jahre.

[Chaecka]

Lieber Kurierdienst,
das Subskriptionsmodell ist für Kunden von den Kosten her so ungünstig, dass es bisher nur bei sehr bonitätsschwachen Kunden eingesetzt werden konnte, die nur über eine schwache Verhandlungsposition beim Kauf der Maschinen haben. Die sich daraus ergebenden Risiken für HDM werden früher oder später zu Verlusten bei HDM führen.
In der jetzigen Form ist das Subskriptionsmodell ein Rohrkrepierer und HDM-Aktionäre sollten sich freuen, wenn dieses möglichst selten abgeschlossen wird. Es sei denn sie retten sich, bevor die ersten Kunden notleidend werden und die Maschinen zurückgenommen und an Dritte verkauft werden müssen.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.117.808 von Kurierdienst am 02.07.18 17:56:22

Zitat von Kurierdienst: Noch befindet sich das Subscriptions-Modell in einem frühen Stadium
schaun ma mal, was draus wird !

Du schaust aber schon sehr lange auf so viele Dinge, die sich bei HDD in einem frühen Stadium befinden. Was draus geworden ist, wissen wir: Aktueller Kurs 2,36€

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.129.874 von tufkaz am 03.07.18 21:20:00

Ich gehe mal von aus das er raus war, vor kurzem wieder rein. Passt zu Schreibpause Ich fasse das Teil erst mal nicht mehr an, zu lang blockierte Kapital.

[Turbocharlotte1]

@chaeka

es wäre lieb, wenn Du mir folgende Fragen beantwortest:

1. Was meinst Du mit "von Kosten her so ungünstig"?
2. Wie gestalten sich die Kosten?
3. Wer sind die bonitätsschwachen Kunden (Namen)?
4. Woher hast Du Deine Infos?

Vielen Dank!

VG

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.134.659 von Turbocharlotte1 am 04.07.18 12:30:18

Liebe Turbocharlotte,
wenn du dich mit der Struktur des Subskriptionsmodells beschäftigst wirst du sehr schnell erkennen, dass es eine recht einseitige Risikoverteilung in diesem Modell gibt: Bei niedriger Auslastung entsprechen die Kosten in etwas denen einer normalen Finanzierungsrate, bei hoher Auslastung will sich HDM (insbesondere an den Verbrauchsmitteln) dumm und dämlich verdienen.
Die Kosten ergeben sich aus der Summe der Finanzierungskosten zzgl. denen für Verbrauchsmaterialien.

Und nun überlege einmal, welche Kunden so ein Modell abschliessen werden.
Einen Namen werde ich hier sicher nicht nennen. Aber denjenigen, den ich meine, ist hinreichend in der Presse breitgetreten worden. Du kannst es selbst leicht recherchieren, wenn du die genaue Firmierung des Kunden kennst (was in der Presse vermieden wurde).

Und ebenso werde ich meine Quellen nicht offenlegen. Es ist das Forenrisiko, dass Beiträge auch einmal nicht stimmen können. Bilde dir einfach einen Eindruck. Und dann mach mit der Info was du willst.

HDM wird ja nun auch nicht an dem Modell zugrunde gehen. Denn es werden nur wenige abgeschlossen werden. Das Modell aber als Heilsbringer zu feiern ist abwegig!

[tufkaz]

@Turbocharlotte1: Es geht ja um die Logik von Chaekas Argumentation und die leuchtet mir ein. Ein Kunde, der über eine gute Finazausstattung verfügt und eine Finanazierung mit attraktiven Konditionen bekommt, zahlt beim Kauf unterm Strich immer weniger als bei einem Subskriptionsmodell. Das ist in allen Branchen so; warum sollte das hier anders sein? Das Subskriptionsmodell wähle ich als Kunde also nur dann, wenn ich einen Kauf nicht stemmen kann.

[Turbocharlotte1]

@tufkaz

ich hatte - ohne Wertung (also ergebnisoffen) -nachgefragt, nicht mehr aber auch nicht weniger.

Ich kenne die konkreten Vertragsbedingungen beim Subskriptionsmodell nicht.
Die Logik, wer Kapital hat, kauft sich eine Maschine, ist sicher schlüssig und für diverse Kunden relevant. Damit dürfte es aber nicht sein Bewenden haben, weil es aus Kundensicht wohl auch um Kapital-/Ressourcenmanagement geht (z.B. leasen auch kapitalstarke Firmen).

Eine Finanzierung liefert weder Verbrauchsmaterial + Service.

Um das Subskriptionsmodell ernsthaft in der Tiefe bewerten zu können, bedarf es Branchenkenntnis.

VG

[Kurierdienst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.129.874 von tufkaz am 03.07.18 21:20:00

ja da tufkaz schaut immer nur zu ?
tufkaz, aktueller Kurs 2,40 €

Nimm 3
sei dabei
oder hast du keine 5,20 €

[Kurierdienst]

hoppala
7,20 € mußte aus dem Sparstrumpf nehmen !

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.142.222 von Kurierdienst am 05.07.18 10:27:30

Zitat von Kurierdienst: ja da tufkaz schaut immer nur zu ?

Mit Lesen hast du es nicht so, gell? Mach dir doch mal eine Liste; dann weißt du, wann ich zu welchem Kurs wieder eingestiegen bin; ist gar nicht so lange her.

tufkaz, aktueller Kurs 2,40 €

Wir kennen die Kurse, auch wenn du das nicht für möglich hältst. Über 2,40 sind ja fast schon wieder Verkaufskurse

Nimm 3
sei dabei
oder hast du keine 7,20 €

Das wäre spesenbereinigt aber aber ein schlechter Deal. Wenn ich da einsteige, muss eine Position schon mindestens 5.000 Stück betragen, damit sie für mich Sinn ergibt.

[Kurierdienst]

wow tufkaz, da können sich die anderen "schon länger hier lebenden " aber ne Scheibe abschneiden !
5 000 Stück (dann bist du ja sozusagen ein Großinvestor)

Nimm 3
sei dabei !

[Kurierdienst]

Maschinenbau treibt digitalen Wandel auch auf Plattformen voran

https://www.rolandberger.com/de/press/Maschinenbau-treibt-di…

Ps
Nur Artikelschreibermeinung, die ich mir nicht zu eigen mache
keine Wertpapierkauf/verkaufaufforderung

Nimm 3
sei dabei !

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.144.217 von Kurierdienst am 05.07.18 13:44:29

Zitat von Kurierdienst: wow tufkaz, da können sich die anderen "schon länger hier lebenden " aber ne Scheibe abschneiden !
5 000 Stück (dann bist du ja sozusagen ein Großinvestor)

Großinvestor, lol, du hast echt keine Ahnung. Leute mit Depots unter 500.000 Euro sind klassische Kleinanleger.

[Kurierdienst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.145.369 von tufkaz am 05.07.18 15:38:15

na dann eben
willkommen tufkaz, bei den Kleinanlegern !

Vereinigt euch ihr Kleinanleger
nur zusammen schaffen wir das !

[JoergM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.126.979 von 2xstudent am 03.07.18 16:10:41

Zitat von 2xstudent: Hallo,
ich habe Daten dazu.

HDD hat bereits heute 17 Verträge (Stand Ende Juni) abgeschlossen. Ziel sind ~30 Verträge bis Ende GJ 18/19. Das steht in der Präsentation zur Bilanzpressekonferenz: https://www.heidelberg.com/global/media/de/global_media/inve…

Die Verträge laufen in der Regel 5 Jahre. Dadurch, dass der Kunde den gedruckten Bogen bezahlt, d.h. eine Kombination aus Maschine, Consumables und Service ergibt sich ein Mehrumsatz von bis zu 70% ggü. „reinem“ Maschinenverkauf.
Dies führt zu einem wiederkehrender Umsatz pro Vertrag im Durchschnitt rund 1 Mio. € p.a. und einem Umsatzpotential von rund 150 Mio. € über 5 Jahre.

Guten Abend,
so ganz verstehe ich die Mathematik des Modells noch nicht.
Aktuell verdient HD Geld mit dem aftersales, aufgrund hoher Margen. Mit den Neumaschinen wird praktisch kein Geld verdient.

Wenn jetzt durch das Subskritionsmodell dem Kunden die Maschine quasi zur Miete in die Halle gestellt wird und der Kunde mit dem Vertrag alle Leistungen, auch den Service und das Verbrauchsmaterial bezahlt, dann gehen zumindest dem bisherigen Aftersales dieser Umsatz verloren. Die 70%, die ggü. dem "reinen" Maschinenverkauf mehr anfallen, müssten doch eigentlich um die entgehenden Umsätze des herkömmlichen Services reduziert werden.
Oder sehe ich das falsch?

Was ich auch nicht weiß: Die Maschine gehört nach wie vor HD: Den Wert muss HD demnach selbst vorfinanzieren, da ja "nur" die Rate vom Kunden bezahlt wird. Bei irgendwann mal steigenden Zinsen wirds teuer, oder?
Das Risiko der funktionieren Druckarbeit beim Kunden liegt voll bei HD? Was passiert bei Produktionsstillstand . Wer haftet?
Wie lange steht die Maschine beim Kunden? Läuft dann der Vertrag aus und um die Altmaschine muss sich HD kümmern? Beim Neuverkauf ist der Kunde Eigentümer und gerade in die Jahre gekommenen Maschinen pushen den Serviceumsatz. Der Umsatz wäre dann auch weg, weil die Altmaschine wieder bei HD steht (und Kapital bindet) und entweder für kleines Geld (?) weiterverkauft werden muss, oder verschrottet?
Das Gesamtvolumen von den genannten 150 Mio Umsatz macht bei dem Umsatzziel von 3 Milliarden den Heidelberger Kohl auch nicht gerade fett.
Ich will es hier nicht übertreiben mit der Fragerei, aber bei dem Geschäftsmodell gibt es für mich mehr Fragen als bisher Antworten.

Vielleicht wissen die geschätzen Foristen mehr. (mit Ausnahme des Kurierdienst, auf Antwort von ihm lege ich keinen Wert)

By the way: Wenn man sich die Folien genauer anschaut, gibt es m.E. wenig Freude. Das EK ist mit 15% immer noch dramatisch niedrig, das EBITDA des Segmentes Heidelberg Digital Business & Services ist vom Vorjahr zum GJ 2017/2018 von 103 Mio auf 94 Mio gesunken. Das sind 9%!!!
Insgesamt ist der Foliensatz eine gute Erklärung für den aktuellem Borsenkurs.
Lustig ist auch das Bild auf Folie 11, Eine leere Halle mit der Überschrift:
"Kulturwandel: Wir schaffen Raum für Kreativität und Unternehmertum"
Man könnte, wenn man böse ist, es auch verstehen als: Uns fällt verdammt noch mal nichts ein:

[2xstudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.165.187 von JoergM am 08.07.18 21:33:48

Sie können dovh alle Ihre Fragen den PR-Dienst von HDM stellen. Von dort habe ich die Antwort zu der aktuellen Menge der Verträge bekommen

[JoergM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.165.277 von 2xstudent am 08.07.18 21:59:40

Zitat von 2xstudent: Sie können dovh alle Ihre Fragen den PR-Dienst von HDM stellen. Von dort habe ich die Antwort zu der aktuellen Menge der Verträge bekommen

Danke für den Hinweis. Fürchte allerdings die werden mir auch nicht mehr sagen (wollen), als eh veröffentlicht ist. Kritisches oder negatives schon überhaupt nicht.
Frage nicht den Frosch, wenn du den Teich trockenlegen willst.

[Kurierdienst]

JorgM
der Pessimist
Wer das Subscriptionsmodell nicht nimmt, dem ist nicht zu helfen
HEIDELBERG betreut die Technik
und der Druckereibesitzer kümmert sich intensiv um Druckaufträge
Motto,:
Die Maschinen sollen glühen
Nimm 3
Sei dabei

[Turbocharlotte1]

@JoergM

Du scheibst:
"Aktuell verdient HD Geld mit dem aftersales, aufgrund hoher Margen. Mit den Neumaschinen wird praktisch kein Geld verdient."

Wie kommst Du darauf? Ist es nicht so, dass die Umsätze im Wesentlichen mit dem Verkauf der Maschinen erzielt wird?

VG

[JoergM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.185.725 von Turbocharlotte1 am 11.07.18 12:14:14

Zitat von Turbocharlotte1: @JoergM

Du scheibst:
"Aktuell verdient HD Geld mit dem aftersales, aufgrund hoher Margen. Mit den Neumaschinen wird praktisch kein Geld verdient."

Wie kommst Du darauf? Ist es nicht so, dass die Umsätze im Wesentlichen mit dem Verkauf der Maschinen erzielt wird?

VG

Entschuldigung, ich will nicht oberlehrerhaft sein, aber der Unterschied zwischen Umsatz und Ertrag ist Dir schon geläufig, oder?
Man kann es auch machen wie der alte Neckermann. Der hat angeblich den 20 Mark-Schein für 19,80 verkauft, weil es der Umsatz bringt. Die Geschichte stimmt zwar nicht, macht aber das Problem deutlich, Pleite ist er aber auch gegangen. Droht hoffentlich HD nicht.

Ach so, zu Deiner Frage, wie ich darauf komme:
Wird seit Jahr und Tag vom Management erzählt.

"Denn beim Blick auf die Segment-Berichterstattung wird offenbar, dass mit den Maschinen praktisch kein Geld verdient wird. Der Bereich "Equipment" erwirtschaftet bei einem Umsatz von 1,4 Milliarden Euro ein Betriebsergebnis von gerade einmal elf Millionen Euro."
Quelle:
https://www.rnz.de/wirtschaft/wirtschaft-regional_artikel,-W…

[2xstudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.187.357 von JoergM am 11.07.18 15:17:22

Das zumindest ein Großteil mit Ersatzteilen, Verbrauchsmaterialen u.ä. kenne ich von Stratec.
Übrigens, auch die Kleindrucker fürs Zuhause werden durch die Tinte bezahlt.

[Alexxx84]

Heidelberger Druck reduziert Zinslast!

Das klingt doch gut und könnte jetzt langsam den Rebound bedeuten...

"Die Heidelberger Druckmaschinen AG hat frühzeitig eine Hochzinsanleihe teilweise zurückgeführt. Und damit noch nicht genug, das Unternehmen möchte seine Finanzierungsstruktur neu aufbauen. Mit der teilweise rückgeführten Hochzinsanleihe konnte das Unternehmen beträchtlich Zinsen sparen. Mittelfristig plant das Unternehmen sogar seine Zinslast zu halbieren. Hier würde das Unternehmen weiter sparen und deutlich die Aufwendungen senken. Auch die neuen Ziele der Digitalisierung scheinen das Unternehmen langfristig voran zu bringen und zu stabilisieren. Auch Anleger und Aktionäre scheinen dies zu realisieren und bei der Heidelberger Druckmaschinen Ag einzusteigen. Die Aktie befindet sich nun nämlich in einer Gegenbewegung und könnte bald wieder Gewinne generieren."

Quelle:

http://www.rumas.de/artikel/...t-schafft-die-aktie-jetzt-den…

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.240.725 von Alexxx84 am 18.07.18 10:40:09

na das kann man ja schön auf der HV nachfragen, da sollen die sich mal konkret zu äussern
sowas kann durchaus mal thematisiert werden, und nicht nicht nur schnelles entlasten und dann weitere Kapitalmaßnahmen genehmigen lassen durch die versammelten Schafe . . .

[JoergM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.240.725 von Alexxx84 am 18.07.18 10:40:09

"Mit der steigenden Zuversicht, dass Heidelberger Druck nach vielen verlustreichen Jahren in Folge in absehbarer Zeit wieder schwarze Zahlen schreiben könnte, ging es auch für die Aktie in den vergangenen Wochen kräftig nach oben."
Der Text stammt von 25.01.2012 aus Euro am Sonntag. Der Kurs lag damals bei 1,50 Euro. Danach gab es ein up and down zwischen 1 Euro (0,97 Ende 2012) und 3,60 (Oktober 2017). Also der Kurs heute ist voll im Bereich Normal.

Seitdem erzählt der wechselnde CEO immer die gleiche Story. Man sei mitten in den Umstrukturierungen, man sei fertig mit den Umstrukturierungen, man habe die Ziele fest im Blick und die Verbindlichkeiten im Griff, die niedrige EK-Quote mache Sorge, aber sei bald besser und man rechne mit moderaten Umsatzsteigerungen und so weiter und so fort. Kannst Du in den Geshäftsberichten und Presseverlautbarungen so und ähnlich ansehen.

Solange die Leerverkäufer ihr garstiges Spiel mit der Aktie treiben, kannste mitzocken beim Kurs zwischen 2 und 3 Euro. Und glaub mir, diese hedgefonds wissen mehr und besser Bescheid als die dummbabbelnden Analysten. Sonst wären sie nicht bei HD aktiv.

Nur ein freundlicher Hinweis, gewarnt bist Du ja jetzt.

[Kurierdienst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.256.567 von JoergM am 19.07.18 21:41:49

Solange die Leerverkäufer ihr garstiges Spiel mit der Aktie treiben, kannste mitzocken

mitzocken will er , der kleine Möchtegern-Zocker und sonst gar nichts
Bleib lieber mal bei der Stange und zock die Leerverkäufer ab !

Hut ab vor HEIDELBERG !
24 000 Mitarbeiter wurden mitgeschleppt (obwohl manche Herrschaften zB "keine Werbung"-Schilder auf ihre Briefkästen klebten)
horrende Wucherzinsen wurden gezahlt (wirft man einem Ertrinkenden einen Rettungsring aus Blei zu? Nein, das macht man nicht !)
Nur Zocker machen das, denn alles was sie wollen, ist "abzocken". um sich ihre geldgierigen Taschen zu füllen, statt zu helfen!
Nicht wahr Zocker JorgM

HEIDELBERG hat einen guten Job gemacht, wie ich finde !
Also Zocker Jorg:
Nimm 3
sei und bleib dabei

Nur zusammen schaffen wir das !

[Turbocharlotte1]

Hallo allerseits,

ich habe mir mal die Mühe gemacht und die Entwicklung des Unternehmenswertes (Marktkapitalisierung + Nettoverschuldung) seit 2010 rausgesucht.

Das Ergebnis per Geschäftsjahresende ist einigermaßen ernüchternd.

2010 ca. 1,2 Mrd EUR
2011 ca. 778 Mio EUR
2012 ca. 595 Mio EUR
2013 ca. 708 Mio EUR
2014 ca. 685 Mio EUR
2015 ca. 877 Mio EUR
2016 ca. 787 Mio EUR
2017 ca. 853 Mio EUR
2018 ca. 878 Mio EUR (bei 2,30 EUR/Aktie)

Die Entwicklung des EK ist hingegen in dieser Zeit rückläufig, von ca. 579 Mio EUR in 2010 auf 341 Mio EUR in 2018.
Das für sich genommen ist kein Kaufargument für die Aktie, eher für einen Verkauf.

VG

[Turbocharlotte1]

ich hielte es für angebracht, nunmehr konsequent an einer deutlichen Erhöhung der EK- Quote zu arbeiten.

@JoegM
ich muss Dir beipflichten; die Glaubwürdigkeit der sog. Mittelfristprognosen steht in Frage (weil oft (immer?) enttäuscht), hier ist der seit Nov. 2016 amtierende Vorstandsvorsitzende gefragt, seinen Prognosen/Ankündigungen Taten folgen zu lassen.

VG

[stockfreek]

ob da wohl heute noch ein wenig Kurspflege vor der HV betrieben wird ?

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.257 von stockfreek am 24.07.18 12:56:26

HD ist "ausgebombt", da wundert es nicht, dass sie im positiven Gesamtmarkt "mitläuft"

Frage: Wird die HV live übertragen?

VG

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.257 von stockfreek am 24.07.18 12:56:26

Kurspflege?
wer soll die betreiben???

von 2,34 auf 2,37??

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.084 von investadviser am 24.07.18 15:29:09

Im Zweifel die Shorties

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.414 von stockfreek am 24.07.18 15:55:18

Shorties wollen höhere Kurse????

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.576 von investadviser am 24.07.18 16:10:42

manchmal ja, wenn sie auch long sind.... frag' schwarzer Berg

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.413 von stockfreek am 24.07.18 17:24:27

allen eine schöne HV ! und stellt auch mal ein paar Fragen , es ist nicht verboten !!

[Turbocharlotte1]

ich bin an einem HV- Bericht interessiert

Die Rede des Vorstandsvorsitzenden wurde live übertragen; der Rest leider nicht.

Lustig war zum Stichwort Arbeitsklima der Hinweis, bei HD sei es nun wie bei google, man könne jetzt auch - wenn gewünscht - unter freiem Himmel arbeiten.

VG

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.294.088 von stockfreek am 25.07.18 01:03:33

der Kepler , der hat Mut und tut's dem Kurs auch gut ?

[Turbocharlotte1]

... die Aussagen des Vorstandsvorsitzenden in seiner HV- Rede:

- zum Verlauf des 1. Quartals: "ordentlich", auch guter Auftragseingang
- zur EK- Quote: Erhöhung auf deutlich über 20% ist das Ziel,
- zu Subskriptionsverträgen: Stand 25.07.2018 = 20

VG

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.308.374 von Turbocharlotte1 am 26.07.18 13:19:59

waren nicht 30 auf Geschäftsjahressicht angedacht ? na 1/3 fehlt also noch

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.308.650 von stockfreek am 26.07.18 13:43:18

30 Subskriptionsverträge sind per 31.03.2019 (= Ende des GJ 2018/2019) das in Geschäftsberichten kommunizierte Ziel.

In der HV- Rede war - erweiternd - von 30- 40 Verträgen die Rede.

Es hat den Anschein, als würde das gelingen.

VG

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.309.190 von Turbocharlotte1 am 26.07.18 14:36:34

hah, dann müssen sich die shorties ja bald eindecken

[Briderle]

Das mit den Subskritionsverträgen könnt ihr in die Tonne treten. Ein Vertrag bringt 1 Mio. € im Jahr, 30 Verträge bringen 30 Mio. oder rund 1 % vom Gesamtumsatz.

Na gut, die Firma sieht Potential für 600 Verträge bis 2022, bis dahin ist aber das klassische Geschäft weiter massiv geschrumpft.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.167.821 von Kurierdienst am 09.07.18 11:04:43

Zitat von Kurierdienst: JorgM
der Pessimist
Wer das Subscriptionsmodell nicht nimmt, dem ist nicht zu helfen
HEIDELBERG betreut die Technik
und der Druckereibesitzer kümmert sich intensiv um Druckaufträge
Motto,:
Die Maschinen sollen glühen
Nimm 3
Sei dabei

Du nervst seit Jahren damit! Es ist und bleibt eine Nullnummer!

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.311.638 von Briderle am 26.07.18 18:52:51

Zitat von Briderle: Das mit den Subskritionsverträgen könnt ihr in die Tonne treten. Ein Vertrag bringt 1 Mio. € im Jahr, 30 Verträge bringen 30 Mio. oder rund 1 % vom Gesamtumsatz.

Na gut, die Firma sieht Potential für 600 Verträge bis 2022, bis dahin ist aber das klassische Geschäft weiter massiv geschrumpft.

Woher hast du diese Zahlen? Kannst du die belegen?

Heidelberg hat in der Vergangenheit vieles angepriesen. Wo sind die Umsätze? Thema 3D-Druckmaschinen. Was könnte man alles damit bedrucken. Tja, wo kein Interesse, da auch kein Markt.
Thema Digitaldruck. Längst am Markt lanciert. Verkaufszahlen....20 Stück im Jahr
Was glaubt ihr warum Heidelberg keine Produktionsmitarbeiter einstellt trotz mehr Maschinentypen?

Thema Subskritionsverträge. Man stellt eine 2-3 Mio.€ teure Maschine für 0€ der Druckerei zur Verfügung, geht also massiv in Vorleistung. Frage: "Wieviel Consumables muss Heidelberg bei einer Marge von 20% an die Druckerei verkaufen um das zu amortisieren und was glaubt ihr, wie lange es dafür nötig ist?" Da die Maschine Heidelberg gehört sind mit der Zeit auch Abschreibungen nötig.

Glaubt ihr wirklich, dass dieses Geschäftsmodel aufgeht?


P.S.: mir ist zu Ohren gekommen, dass erneut 550 Mitarbeiter gehen müssen.


Wann hört das endlich auf???

[Briderle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.312.121 von Eulenfoerster am 26.07.18 19:53:34

Die Zahlen wurden gestern auf der HV genannt. Mehrmal.

[Turbocharlotte1]

@Eulenfoerster

das Subskriptionsmodell sieht nicht vor, die Maschine(n) für 0,00 EUR hinzustellen.
Du unterliegst insoweit einem Denkfehler.

Die Veränderung des Geschäftsmodells zieht es nach sich bzw. kann nach sich ziehen, dass andere Qualifikationen benötigt werden, als Mitarbeiter haben.
Eine AG ist kein Wohlfahrtsverband, d.h. es ist logisch, dass nur soviele und solche Mitarbeiter angestellt sein sollten, wie benötigt werden.
Die Erkenntnis ist, dass der Markt für immer mehr Maschinen nicht aufnahmefähig ist; ergo müssen die Produktionskapazitäten angepasst werden.

Obwohl Vergleiche zumeist hinken, dennoch: KBA hat bei ca. halbem Umsatz ca. 5.600 Mitarbeiter. Mithin wird ein Umsatz je MA i.H.v. ca. 214.000 EUR erzielt; bei HD liegt dieser (etwas) niedriger.

VG

[Turbocharlotte1]

https://www.rnz.de/wirtschaft/wirtschaft-regional_artikel,-r…

[Turbocharlotte1]

http://www.lead-innovation.com/blog/ber%C3%BChmte-gesch%C3%A…

Der Vorstandsvorsitzende der HD hat sich hinsichtlich des neuen Geschäftsmodells einen Querverweis auf die Triebwerksbranche gemacht.

VG

[JoergM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.320.374 von Turbocharlotte1 am 27.07.18 18:19:38

Zitat von Turbocharlotte1: http://www.lead-innovation.com/blog/ber%C3%BChmte-gesch%C3%A…

Der Vorstandsvorsitzende der HD hat sich hinsichtlich des neuen Geschäftsmodells einen Querverweis auf die Triebwerksbranche gemacht.

VG

Die Entwicklung im Maschinenbau und nicht nur dort vom reinen Produzenten hin zum dienstleistungsorientierten Anbieter ist ja nichts neues.
Entscheidend wird sein, ob der Markt da ist, dieses Angebot auch zu akzeptieren. Bei rückläufigen Märkten, wie es ja wohl bei Großmaschinen im Verpackungsdruck ist, kann man mit bestehenenden Kunden sicher ins Geschäft kommen. Es gilt aber Neukunden zu finden und die alten nicht zu verlieren.
Das Beispiel Turbinen in einem wachsendem Flugzeugmarkt ist sicher ein positives Beispiel. Dieser Markt wächst aber auch rasant.

Hundsdörfer muss damit Erfolg haben, sein Vorgänger musste gehen, er hatte voll auf das margenstarke Service- und after sales- Geschäft gesetzt. Hat den AR wohl nicht überzeugt.

Für das Geschäftsjahr 2018/19 wird es (noch) keine Auswirkungen haben, es wird so mies ausgehen wir das letzte. Ist ja auch ein Grund, warum das Management immer das Langfristziel 2022 nennt. Dann sind die nicht so berauschenen Ergebnisse bis dahin leichter zu kommunizieren.

Ach ja, der Aktionär kommt der noch vor?

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.325.705 von JoergM am 28.07.18 20:54:05

Zitat von JoergM:

Zitat von Turbocharlotte1: http://www.lead-innovation.com/blog/ber%C3%BChmte-gesch%C3%A…

Der Vorstandsvorsitzende der HD hat sich hinsichtlich des neuen Geschäftsmodells einen Querverweis auf die Triebwerksbranche gemacht.

VG

Die Entwicklung im Maschinenbau und nicht nur dort vom reinen Produzenten hin zum dienstleistungsorientierten Anbieter ist ja nichts neues.
Entscheidend wird sein, ob der Markt da ist, dieses Angebot auch zu akzeptieren. Bei rückläufigen Märkten, wie es ja wohl bei Großmaschinen im Verpackungsdruck ist, kann man mit bestehenenden Kunden sicher ins Geschäft kommen. Es gilt aber Neukunden zu finden und die alten nicht zu verlieren.
Das Beispiel Turbinen in einem wachsendem Flugzeugmarkt ist sicher ein positives Beispiel. Dieser Markt wächst aber auch rasant.

Hundsdörfer muss damit Erfolg haben, sein Vorgänger musste gehen, er hatte voll auf das margenstarke Service- und after sales- Geschäft gesetzt. Hat den AR wohl nicht überzeugt.

Für das Geschäftsjahr 2018/19 wird es (noch) keine Auswirkungen haben, es wird so mies ausgehen wir das letzte. Ist ja auch ein Grund, warum das Management immer das Langfristziel 2022 nennt. Dann sind die nicht so berauschenen Ergebnisse bis dahin leichter zu kommunizieren.

Ach ja, der Aktionär kommt der noch vor?

Der Vorgänger ging aus gesundheitlichen Gründen. Aber erfolglos war er auch
Langfristziele sind Träumereien.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.312.370 von Turbocharlotte1 am 26.07.18 20:23:00

Zitat von Turbocharlotte1: @Eulenfoerster

das Subskriptionsmodell sieht nicht vor, die Maschine(n) für 0,00 EUR hinzustellen.
Du unterliegst insoweit einem Denkfehler.

Die Veränderung des Geschäftsmodells zieht es nach sich bzw. kann nach sich ziehen, dass andere Qualifikationen benötigt werden, als Mitarbeiter haben.
Eine AG ist kein Wohlfahrtsverband, d.h. es ist logisch, dass nur soviele und solche Mitarbeiter angestellt sein sollten, wie benötigt werden.
Die Erkenntnis ist, dass der Markt für immer mehr Maschinen nicht aufnahmefähig ist; ergo müssen die Produktionskapazitäten angepasst werden.

Obwohl Vergleiche zumeist hinken, dennoch: KBA hat bei ca. halbem Umsatz ca. 5.600 Mitarbeiter. Mithin wird ein Umsatz je MA i.H.v. ca. 214.000 EUR erzielt; bei HD liegt dieser (etwas) niedriger.

VG

Nur komisch das KBA die MA-Zahl um etwa 500 aufgestockt und keine 3D-Druckmaschine oder Digitaldruckmaschine auf den Markt gebracht hat.

Für mich entwickelt Heidelberger Druck am Markt vorbei. Unnötige und zu teure Innovationen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.336.950 von Eulenfoerster am 30.07.18 22:02:07

Die Zahlen werden zeigen, ob bei HD am Markt vorbei entwickelt wird. Das kann ich nicht beurteilen.

Im Verhältnis zum Umsatz hat HD mehr Mitarbeiter als KBA.



VG

[investadviser]

auf diesem Kurs-/Bewertungsniveau short zu gehen, das hat schon was

meine Einschätzung ist, dass mit dieser Taktik nur billig(er) eingesammelt werden will.

drum: kaufen, wenn andere ängstlich oder verunsichert sind, verkaufen, wenn andere gierig sind (werden).

drum: danke liebe LV, ihr verschafft mir Kurse, die ich nicht ablehnen kann

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.380.876 von investadviser am 06.08.18 08:46:53

Mal sehen was du bei 2 € schreibst...

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.380.972 von User_X am 06.08.18 08:58:59

Ein Kauf unter 2,- war seit 2014 zumindest immer eine Chance. Was war muss aber nicht so bleiben, siehe 2011-2013 un die Jahre davor

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.381.902 von websin am 06.08.18 11:09:57

Naja viele Versprechen seit Jahren, aber keine signifikanten Ergebnisse, mehr muss man nicht sagen. Bis jetzt nur heiße Luft und Zwiebackkrümel.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.382.043 von User_X am 06.08.18 11:30:03

Ja, sehr ernüchternd.
Typische Tradechance zu def. Kurs mit SL-Absicherung

[investadviser]

7.8. Ergebnis 1.Q

das Zahlenwerk ist großteils bekannt, überschaubar und wird kein Kursbeben verursachen

vor diesem Hintergrund und der fortschreitenden Neuausrichtung erscheint mir ein Shortengagement (mit fallendem Kurs verdienen) ambitioniert (außer man verfolgt damit andere Ziele)

in der Peer müssen andere den Wandel erst vollziehen. da könnte dann einiges an Kapital zu HDD umgeschichtet werden

Gruß IA

[investadviser]

Zahlen sind da!

https://www.presseportal.de/pm/6678/4027952

wie erwartet

[investadviser]

LV und Kursziele

die Quote ist schon wieder höher...aber der Kurs seit Tagen auch (ca. 20 Cent) ts ts ts

grillt die Shorties!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Attacke!!!!

eine ermutigende Entwicklung wäre die Überwindung der 2,60 bis hin zu 2,80.
dann ist auch der Gap-Schluss bei 3,10 nah

dann wäre HDD auch wieder über der 200er-Linie und das würde auch kurstechnisch den (wahrscheinlich gelingenden) Turnaround signalisieren!

[Horizontalkopfschuettler]

Yau, laßt sie bluten diese WorldQuant, LLC und Citadel Advisors II LLC und wie sie noch alle da sind. Aber vorsicht: WQ hat am 02. nochmals aufgestockt auf 1,11%. Die haben uns auch extrem weh getan.
Ich habe die letzten Wochen erheblich aufgestockt - und hoffe nicht auf die Fre.... zu fallen.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.398.630 von Horizontalkopfschuettler am 08.08.18 11:09:30

hohe Einzelorder über 200000 Stk, jetzt kommt Musik !

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.399.338 von stockfreek am 08.08.18 12:30:15

Order

um welche Uhrzeit war die?
welcher Börsenplatz?

[Turbocharlotte1]

interessant ist diese Meldung:

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

VG

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.400.619 von Turbocharlotte1 am 08.08.18 14:45:43

ist nicht das erste Mal

wenn man das so verstehen kann, dass die Wertpapierleihe, also die HDD-Wertpapiere, als Sicherheit für eine Finanzierung des Unternehmens gilt, ist das positiv zu sehen, weil der Finanzierer der Meinung ist, dass das Wertpapier, also die Sicherheit steigt.

Gibt´s andere Kommentare zu dieser Meldung?

wie auch immer, schön langsam reflektiert der Kurs das zukünftige Potenzial von HDD (falls der Turnaround bzw. die Neuausrichtung gelingt)

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.407.396 von investadviser am 09.08.18 09:54:22

ich verstehe die Meldung so, dass der Norwegische Fonds ca. 14,1 Mio HDD- Aktien verliehen hat; ich vermute an shortseller.

Da damit fast alle im Bestand befindlichen HDD Aktien verliehen sind, können keine weiteren verliehen werden; die, die (vermutlich gegen Gebühr) verliehen sind, müssen zurückgegeben werden (Deckungskauf), Zeitpunkt ungewiss.

VG

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.407.696 von Turbocharlotte1 am 09.08.18 10:12:09

wie viele Aktien gibt es denn lt. letztem Stand ?

[Turbocharlotte1]

ca. 287,74 Mio Aktien insgessamt; die exakte Zahl steht in der Meldung

[Turbocharlotte1]

Schreibfehler ca. 278,74 Mio. Stck

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.408.263 von Turbocharlotte1 am 09.08.18 10:48:19

na dann kann man mit 14,1 Mio. auch schön Druck ausüben, wenn man will . . .

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.407.696 von Turbocharlotte1 am 09.08.18 10:12:09

wieso

sollte der Fonds, der auf Kurssteigerungen setzt, Aktien an Shorties verleihen?

kann ja sein, dass du die Meldung richtig interpretierst, dann würde mich das aber schon interessieren.

klar, die bekommen eine Gebühr und irgendwann die Aktien zurück, aber hmmmm.....

weiß eigentlich jemand, wie verliehene Aktien im eigenen Depot bewertet werden?
man hat sie ja verliehen, bekommt sie aber zurück. wenn der Fonds HDD-Aktien verleiht und die steigen in der Zwischenzeit auf sagen wir 3,20, kann der Fonds seine verliehenen Aktien mit 3,20 bewerten, obwohl er sie noch verliehen hat?

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.187 von investadviser am 09.08.18 12:04:32

das kommt oft vor, dass größere Aktionäre ihre Aktien verleihen; das Motiv: die Gebühren (d.h. man erzielt mit Aktien auch ohne Dividende einen Ertrag)

Beispiele für Verleihungen:

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

Wer sonst als shortseller sollte die Aktien leihen?

Würden die Aktien als Kreditsicherheit verwendet, würde vermutlich eine sog. stille Zession erfolgen

VG

[stockfreek]

na das ist ja mal ein statement : die drei Vorstände haben Aktien gekauft

ist ja kein muss, aber kann !

und Geld verbrennen, das wollen die auch nicht

[investadviser]

VORSTÄNDE

haben gekauft
so gehört sich das!



https://www.ariva.de/news/directors-dealings-heidelberger-dr…

https://www.ariva.de/news/directors-dealings-heidelberger-dr…

https://www.ariva.de/news/directors-dealings-heidelberger-dr…

[JoergM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.412.082 von stockfreek am 09.08.18 16:58:21

Es ist bei Vorstandsverträgen durchaus üblich, dass die Damen oder Herren einen Teil ihrer Jahresboni in Aktien ihres Unternehmens anlegen müssen. Dann haben sie meist noch eine gewisse Haltefrist. Also freiwillig hat von denen m.E. keiner gekauft. Besonders Herr Kaliebe ist mir in der Vergangenheit aufgefallen, der sehr gut wußte, seine Aktien wieder zu versilbern.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.424.079 von JoergM am 10.08.18 22:11:12

dass die Herren "ihren Schnitt" schon machen, dürfte allen klar sein

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.434.085 von stockfreek am 13.08.18 12:29:24

...und da ist sie wieder 2,35

[stockfreek]

jop, da s'an mir wieda rinn in die Kartüffeln , rud udde Kartüffeln
erinnert bisschen na jojo

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.456.621 von stockfreek am 15.08.18 19:08:06

Die Jungs hatten selten gute Einstiege, sollten vielleicht mal bei Aurelius nach fragen wie das geht

[Kurierdienst]

Jetzt schlägt die EZB-Politik voll auf die Ersparnisse der Deutschen durch

https://www.welt.de/wirtschaft/article181238536/Europaeische…

Nur Artikelschreibermeinung, die ich mir nicht zu eigen mache !
Keine Aufforderung zum Aktienkauf/-verkauf

[Der Tscheche]

Habe mir gerade einen Put zugelegt: DE000HX2SCZ4 zu 0,094 das Stück.
Als auch Marktabsicherung gedacht.

[Kurierdienst]

Heidelberg präsentiert neueste Digitallösungen und „Smart Print Shop“ auf Kundenveranstaltungen in Japan

https://www.heidelberg.com/global/de/company/press_1/press_r…

Ps
Keine Aktienkauf/-verkauf-Aufforderung

[Kurierdienst]

Wurde auch Zeit !

FÜR REICHE PRIVATKUNDEN
Größte deutsche Sparkasse führt Strafzinsen ein

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/konto-und-bank/fuer-reic…

[matjung]

Seit kurzem bin ich wieder Aktionär.
Ich spekuliere darauf, dass die Wallbox für E-Autos eine zusätzliche Investorenstory wird.
https://www.heidelberg.com/industry/de/factory_on_demand/wal…

[Kurierdienst]

(Druck-)Frischer Wind in der Logistik von Heidelberg

https://www.linde-mh.de/de/Ueber-uns/Magazin/Frischer-Wind-i…

ois nix wert

[Kurierdienst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.529.451 von matjung am 24.08.18 18:00:03

Elektromobilität: Japan und China entwickeln gemeinsam neuen Ladestandard

https://t3n.de/news/elektromobilitaet-japan-und-china-entwic…

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.456.156 von User_X am 15.08.18 18:13:56

seit über 4 Wochen

seit über 4 Wochen



15:08

#10421




nicht mehr unter 2,35 money mouth


2,35 seither 4mal getestet money mouth


AAAAAALAAAARMMMMM Boden Boden Boden tongue out


und der seltsame Einbruch davor (von 3,10!!!! bis unter 2,25!!!) mehr als seltsam innocent


Go Heidelbären Go

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.551.830 von investadviser am 28.08.18 15:16:39

Dann kauf mal was der Gelbeutel her gibt...

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.551.830 von investadviser am 28.08.18 15:16:39

hat jemand Leerposi aufgelöst ? hab'noch nix gelesen...

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.109 von stockfreek am 28.08.18 15:47:03

Ja ich ist aber schon paar Tage her

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.019 von User_X am 28.08.18 15:38:30

LV-Quote

weiterhin hoch, aber seit Tagen merklich rückläufig!

@User X
hab´ diese Zone vor Wochen zum Aufstocken meiner Position genutzt...mein Pulver ist jetzt leider verschossen

[pickuru]

CEO von "Heidelberger Druckmaschinen" Rainer Hundsdörfer im Interview vom 31. August 2018

https://aktien-boersen.blogspot.com/2018/08/ceo-von-heidelbe…

[JoergM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.584.143 von pickuru am 31.08.18 15:51:08

Hundsdörfer sagt...

... wie sind klar auf Kurs und haben unser Ziel fest im Blick, davon ist er überzeugt. Auch wenn die Investoren langsam ungeduldig werden. Das ist Hundsdörfer aber auch, ungeduldig.
Linzbach, sein Vorgänger hatte das Ziel auch immer fest im Blick, von 2012 bis 2016.

Alles wird gut, oder?

[Kurierdienst]

Auch wenn die Investoren langsam ungeduldig werden.

Wurde auch Zeit !
Dauert jetzt immerhin schon 10 Jahre !

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.585.997 von JoergM am 31.08.18 18:39:17

Klar wenn man wo anders investiert, wobei im Moment isses úberall etwas tricky

[Turbocharlotte1]

Die Norges Bank hat nun noch 222.988 nicht verliehene Aktien (von insgesamt 14.800.853).

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

VG

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.667.178 von Turbocharlotte1 am 11.09.18 08:45:03

ja super, dann knallen hier bald die Korken, richtig ?

[Blackcoiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.674.846 von stockfreek am 11.09.18 21:42:56

Ja zur insolvenzparty..

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.681.359 von Blackcoiin am 12.09.18 14:55:38

das ist aber nicht so schön, was du schreibst ! Meinst du, es läuft unrund ?

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.681.869 von stockfreek am 12.09.18 15:41:26

Ihr seid böse...

[Blackcoiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.681.869 von stockfreek am 12.09.18 15:41:26

Unrund würde ich vielleicht nicht sagen.. Aber ins richtige Rollen kommts aufgrund der Ovalität auch nicht. Ich glaub so ist es am besten ausgedrückt haha.

[JoergM]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Zum Anschauen und Nachdenken Für die Optimisten

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.684.761 von JoergM am 12.09.18 19:56:44

uhhhh, ist mir zu gruselig, kannst du das bitte seinlassen

[Blackcoiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.684.761 von JoergM am 12.09.18 19:56:44

Ganz klar

Ich komme da, egal wie ich auf den Chart schaue, immer auf das selbe Ergebnis.
Der kurs ist so niedrig, dass er steigen MUSS haha. Anders geht's gar nicht.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.499.349 von Der Tscheche am 21.08.18 16:40:39

Zitat von Der Tscheche: Habe mir gerade einen Put zugelegt: DE000HX2SCZ4 zu 0,094 das Stück.
Als auch Marktabsicherung gedacht.

Position gerade zu 0,099 das Stück verdoppelt.

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.696.074 von Blackcoiin am 13.09.18 23:36:48

LV-Quote

weiter rückläufig
nun bei 12,12%

man kann so schön beobachten, wie die Quote halbwegs kursschonend zurückgefahren wird

aber soll mir recht sein! vielleicht werden manche Shorties ja bald ordentlich gegrillt

[Der Tscheche]

Na ja - ist aber schon erstmal ein bärisches Zeichen, wenn die Shorties sich SO kursschonend eindecken (können)...

[matjung]

HDD hatte eine Chance Pleite zu gehen und hat es vermasselt.
Jetzt wird Turnaround gespielt. Wenn nicht dieses Jahr, dann im nächsten, oder im Jahr danach.

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.699.254 von Der Tscheche am 14.09.18 11:50:40

bald gibt es eine Grillerei

manch LV will noch kursschonend raus...weiterhin Rückgang bei der LV-Quote (aktuell 12%, vorher 12,12%)...
manch LV wird den Zeitpunkt verpassen und nimmer billig rauskommen


wieso schaffen es manche LV, so billig rauszukommen????
wer verkauft denen zu diesen Kursen????

grillt die Shorties und gebt (zu diesen lächerlich niedrigen Kursen) keine Stücke her!!!!!!

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.748.344 von investadviser am 20.09.18 12:33:20

Warum kaufen o. verkaufen, hat sich fundamental nix verändert, ist ein Spielplatz mehr nicht immo...

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.748.344 von investadviser am 20.09.18 12:33:20

interessant interessant

LV-Quote jetzt "nur" mehr 11,91%....gestern 12%

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.697.547 von Der Tscheche am 14.09.18 09:11:04

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Habe mir gerade einen Put zugelegt: DE000HX2SCZ4 zu 0,094 das Stück.
Als auch Marktabsicherung gedacht.

Position gerade zu 0,099 das Stück verdoppelt.

Ich werde mir auch noch einen länger laufenden Put suchen, denn die Lage erscheint mir einfach ZU "vielversprechend" nach unten hin. Nicht zuletzt auch charttechnisch wäre die Lage bei klarem Ausbruch aus dem eingezeichneten Keil überaus bärisch:

[Der Tscheche]

Bei Heidelberger Druck haben Keile als Konsolidierungsformationen in dem seit der Jahrtausendwende herrschenden Abwärtstrend sozusagen Tradition.

Der womöglich kurz vor der Vollendung stehende aktuelle Keil ähnelt insbesondere dem Konsolidierungskeil zwischen 2003 und 2007:

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.757.230 von investadviser am 21.09.18 08:10:51

LV-Quote

11,86%

so kann es weitergehen...

[Kurierdienst]

Heidelberg richtet Top-Management auf digitale Zukunft aus
21.09.2018
https://www.heidelberg.com/global/de/company/press_1/press_r…

Keine Aufforderung zum Wert?papierkauf/-verkauf

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.774.107 von Kurierdienst am 23.09.18 12:24:50

Noch mehr exorbitante Gehälter zu zahlen...macht sich gut in der Bilanz. Ist denen aber egal, ihnen gehört ja der Laden nicht.

[Der Tscheche]

Beruhigt mich als Bär, dass es sich Hundsdörfer als CEO die ersten 2 Wochentage offenbar auf Investorenkonferenzen gemütlich macht, statt sich um seine Hauptaufgaben zu kümmern (ist natürlich nur eine Deutung von mir und ich unterschätze dabei extrem die Wichtigkeit solcher Events, die NATÜRLICH CHEFSACHE sein MÜSSEN):

Mo:
https://www.baaderinvestmentconference.com/en/pdf/Baader_Inv…

Di:
https://www.germancorporateconferencemunich.com/clientportal…

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.787.738 von Der Tscheche am 24.09.18 23:03:33

Der Kontakt zu Investoren ist durch die Börsennotiz bedingt. Warum nicht der Vorstandsvorsitzende diesen Kontakt wahrnehmen soll, erschliesst sich mir nicht.

... vielleicht hat unsere unterschiedliche Sichtweise damit zu tun, dass Du "gen Süden" spekulierst, ich "gen Norden" :-)

VG

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.789.838 von Turbocharlotte1 am 25.09.18 09:40:30

Na ja, mir sind schon auch grundsätzlich CEOs lieber, die sich sehr stark auf die Entwicklung des Unternehmens konzentrieren und den Kontakt zu den Shareholdern auf das Notwendigste beschränken.

ElringKlinger hat z.B. zu der Konferenz am Montag "nur" den Leiter IR geschickt und am Dienstag trägt der CFO vor. Damit hat man bei mir gleich einen Pluspunkt gesammelt (auch wenn es ein Ausreißer sein mag, weil Wolf gerade ausnahmsweise nicht konnte - ich habe da nicht in die Vergangenheit zurück recherchiert; aber schon auch eher positiv zur Kenntnis genommen, dass er auch bei den letzten beiden Analysten-TelKos nicht dabei war).

Aber letztlich dürftest Du trotzdem nicht ganz falsch liegen mit Deiner Begründung. ;-)

[stockfreek]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10887662-dgap-sti…

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.806.518 von stockfreek am 26.09.18 19:18:51

LV-Quote

wieder ein bisschen zurückgegangen

jetzt "nur" mehr 11,66%

[Der Tscheche]

Echt ärgerlich für uns Bären, dass die Kollegen fortlaufend aussteigen und dadurch ein Absacken des Kurses verhindern. :-(

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.813.412 von Der Tscheche am 27.09.18 13:53:26

läuft doch gut, was willst du ?

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.813.412 von Der Tscheche am 27.09.18 13:53:26

LV-Quote

11,57% (30.9.2018)

[stockfreek]

shorties nun etwas irritiert ? ?

[Lubus104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.851.939 von stockfreek am 02.10.18 13:49:48

Heidelberger Druckmaschinen AG: Heidelberg investiert in digitale Weiterverarbeitung - Übernahme der MBO-Gruppe
^ DGAP-News: Heidelberger Druckmaschinen AG / Schlagwort(e): Firmenübernahme Heidelberger Druckmaschinen AG: Heidelberg investiert in digitale Weiterverarbeitung - Übernahme der MBO-Gruppe
02.10.2018 / 13:06 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

* Ausbau des Angebots im Bereich der digitalen Weiterverarbeitung zur Erschließung neuer Zielgruppen
* Innovative Lösungen für Wachstumsmarkt Pharmaindustrie und kundenspezifische Mailingsysteme
* Übernahme eröffnet Handlungsfelder für eine gemeinsame Zukunft und schafft wichtige Synergien
* Produktionsstandort in Portugal für Unternehmen ausbaubar
Die Heidelberger Druckmaschinen AG (Heidelberg) will mit der Übernahme der weltweit tätigen MBO-Gruppe ihr Angebot im Wachstumsmarkt der Weiterverarbeitung digital gedruckter Produkte weiter ausbauen. Zudem erwirbt das Unternehmen Zugang zu neuen Kunden in der Pharmaindustrie und erweitert mit Angeboten zu Mailingsystemen das Portfolio im Offsetbereich.
Damit unterstreicht das Unternehmen seine strategische Ausrichtung, das Portfolio und neue Geschäftsmodelle konsequent auf die Wachstumssegmente Digital und Verpackung auszurichten. Zudem will Heidelberg mit dem erweiterten Angebot neue Kundengruppen für das gesamte Produktportfolio erschließen.
"Die geplante Übernahme der MBO-Gruppe ermöglicht uns, mit neuen Technologien und Kundensegmenten weiter nachhaltig und profitabel zu wachsen", sagte Rainer Hundsdörfer, Vorstandsvorsitzender von Heidelberg. "Durch den Erwerb des digitalen Angebots von MBO schließen wir eine Lücke für unsere Kunden für einen reibungslosen industriellen Prozess in der digitalen Zukunft. Zudem erwarten wir Synergien in unserer Wertschöpfungskette, die auch den Kunden spürbare Vorteile bringen werden."
Die erworbenen Aktivitäten haben ein Umsatzvolumen von rund 50 Mio. EUR. Damit ergänzt Heidelberg sein Angebot im Bereich der Weiterverarbeitung. Die Akquisition beinhaltet unter anderem die Übernahme der Standorte Oppenweiler und Bielefeld, Deutschland, und des Produktionsstandorts in Perifita, Portugal, mit insgesamt etwa 450 Mitarbeitern. Neben den deutschen Standorten bietet insbesondere der Standort in Portugal mit seinen effizienten Strukturen interessante Optionen für den gesamten Heidelberg-Konzern.
"In einer effizienten Weiterverarbeitung liegt noch enormes Potenzial für die Produktivitätssteigerung des gesamten Druckbetriebs", so Stephan Plenz, Vorstand Digital Technology. "Der Erwerb ist ein weiterer Schritt, um unseren Kunden ein wertschaffendes Gesamtangebot von der Technologie, über die Verbrauchsmaterialien bis hin zum Service anbieten zu können."
Starke Marke MBO soll erhalten bleiben Der Name MBO ist im Markt etabliert und ergänzt mit den vorhandenen Technologien das Produktspektrum von Heidelberg. Zudem erlaubt der gemeinsame weitere Ausbau des Angebots die Optimierung des Portfolios und der Lieferantenkette. Die Nutzung des Händler- und Servicenetzes von MBO führt ebenfalls zu wechselseitigen Chancen. Insgesamt soll durch den Erwerb eine bessere Basis geschaffen werden, um gemeinsame Potenziale für zukunftsfähige und marktgerechte Entwicklungen zu heben.
Die geplante Übernahme der MBO-Gruppe ist ein weiterer strategischer Schritt von Heidelberg, die Zukunftsfähigkeit basierend auf ständigen Innovationen im Sinne des Kundennutzens weiter auszubauen. Durch höchste Effizienz aller Prozesse in Druckereibetrieben sollen somit die Produktivität gesteigert und die Kosten gesenkt werden. Heidelberg treibt mit seinem Push-to-Stop-Konzept und mit dem industriellen Digitaldruck für den Verpackungsmarkt mit den Produktreihen "Labelfire" und "Primefire" die Digitalisierung voran. Dabei spielen integrierte Weiterverarbeitungslösungen zunehmend eine wichtige Rolle zur Optimierung des Gesamtprozesses.
Vorbehaltlich der Zustimmung der Kartellbehörden soll die Übernahme voraussichtlich bis Ende 2018 vollzogen werden.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.125 von Lubus104 am 02.10.18 14:09:36

ja, das könnte "Sie" irritieren, so meinte ich das ...

[Der Tscheche]

Na da bin ich mal gespant, ob das ein Strohfeuer ist oder nicht. Gibt DIE Meldung denn einen fundamentalen Grund für einen nachhaltigen Anstieg her? Sogar ohne irgendwelche Angabe zu den Kosten?

[Der Tscheche]

Der letzte Konzernabschluss der MBO-Gruppe, wenn ich es richtig sehe / interpretiere, betrifft 2016 und enthält folgende Einleitung zum Prognosebericht:

"Der Konzern konnte sich bislang dem Strukturwandel, in welchem sich die Druckindustrie seit Mitte der 2000er Jahre befindet, und der daraus resultierenden Risiken hinsichtlich der Umsatz-und Ergebnisentwicklung, nicht entziehen. Zwar wurden in den vergangenen Jahren einzelne Restrukturierungsschritte im Personalbereich und zur Kosteneinsparung vorgenommen, eine nachhaltige Rückkehr zur Profitabilität wurde jedoch nicht erreicht. "

[stockfreek]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10902066-baader-b…

also, Baader sieht's locker, lässt es auf ein "buy" bei 3,60 Einstufung

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.856.253 von stockfreek am 02.10.18 20:13:39

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10904817-analyse-…

Dieser Rater sieht's sogar bei 4 €

[Der Tscheche]

Yep - im Oktober "hagelt's" Kaufempfehlungen mit hohen Kurszielen:

https://www.finanzen.net/Kursziele/Heidelberger_Druckmaschin…

[stockfreek]

hilft jedenfalls einer realistischeren Bewertung ! Und shortseller werden ein wenig nachdenklicher

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.866.852 von Der Tscheche am 04.10.18 10:36:14

Witzig - Anfang August hatten wir auch drei Kaufempfehlungen, die mit einem deutlichen Kursanstieg einhergingen (siehe die Übersicht in der Quelle im Vorposting).

Nun also 3 noch deutlich optimistischere Stimmen aus der Sell Side Analysten-Ecke.

Ich habe mal die Tage besagter Empfehlungen grün eingerahmt:

[stockfreek]

die " Draufklopfer " werden weniger, da hilft auch keine Kurvenmalerei ... es wird auch Zeit

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.867.269 von stockfreek am 04.10.18 11:21:26

Zitat von stockfreek: die " Draufklopfer " werden weniger, da hilft auch keine Kurvenmalerei ... es wird auch Zeit

Das man als Longie hier sich noch nicht saublöd vorkommt und immer wieder auf pillepalle News reinfällt...

[Eulenfoerster]

Was gibt's neues bei den alten Heidelbergern?

Ich würde sagen Nichts
Wieder eine kleine Übernahme. Was habem die anderen Akquisitionen bisher gebracht?
Antwort: Nichts
Keine Umsatzzuwächse, Neugeschäft weiterhin auf Sparflamme.

Was man wissen sollte, wie ist die Auslastung. Warum?
Ist ein Indiz für Gute oder schlechtlauffende Geschäfte.

Antwort derzeit: 35Std./Woche

Mitarbeiter müssen auf Lohn verzichten, damit ältere wieder in Vorruhestand geschickt werden können. Stellenabbau geht also geheim weiter, weil es weiterhin nicht rund läuft.

Kann auf die nächsten enttäuschenden Geschäftszahlen warten.

KBA wächst und wächst auch in den Mitarbeiterzahlen zu sehen. Sie haben kein Problem organisch zu wachsen, weil ihre Produkte im Markt besser ankommen.

Das aktuelle Management macht auch nichts besser, was die vorherigen vermasselt haben. Im Gegenteil, Management wird weiter aufgebaut, weil der Wasserkopf nicht groß genug ist.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.867.170 von Der Tscheche am 04.10.18 11:11:47

Zitat von Der Tscheche: Witzig - Anfang August hatten wir auch drei Kaufempfehlungen, die mit einem deutlichen Kursanstieg einhergingen (siehe die Übersicht in der Quelle im Vorposting).

Nun also 3 noch deutlich optimistischere Stimmen aus der Sell Side Analysten-Ecke.

Ich habe mal die Tage besagter Empfehlungen grün eingerahmt:

Ein Update dazu:



Trotz deutlich niedrigerem Startpunkt UND deutlich höheren Zielkursen haben die Oktober-Kauf-Ratings bislang lediglich zu einem prozentual vergleichbaren zweitägigen Anstieg unter erhöhtem Volumen geführt.

Die spannende Frage ist nun, ob es das auch diesmal damit schon wieder vorbei ist. Ich bin sehr gespannt auf die nächsten Tage.


PS: Wie oben ersichtlich, habe ich eine Wette auf FALLENDE Kurse laufen, was möglicherweise zu dementsprechend subjektiv verfärbten "Analysen" führt.

[Der Tscheche]

Nicht nur die 3 Analysten sind aktuell sehr angetan von HDD. Auch Gereon Kruse zeigt sich durchaus optimistisch:

https://boersengefluester.de/heidelberger-druckmaschinen-nic…

[Der Tscheche]

Der Anstieg vom Donnerstag erfolgte übrigens auch mit Hilfe zweier Leerverkaufsadressen, die beide für den Tag eine Schwellenunterschreitung meldeten.

[investadviser]

LV-Quote

und sie haben es wieder getan

jetzt "nur" mehr 11,42%

[Der Tscheche]

Also ich komme auf lediglich ca. 4% durch aktive und auf ca. 6,45% durch geduldige Leerverkäufer, die vermutlich weiter bzw. noch länger abwarten werden (an der Spitze Immersion Capital mit sagenhaften 4,73% und ohne weitere Meldung seit Februar 2016 (!)).

[investadviser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.891.605 von investadviser am 08.10.18 08:13:22

LV-Quote

signifikant reduziert!

10,76%

Geduld Geduld... mit den Heidelbären wird man noch viel Freude haben! (wenn man in den letzten Wochen long positioniert eingesammelt hat)

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.901.037 von investadviser am 09.10.18 07:30:35

Short war aber Ertragreicher...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.880.901 von Der Tscheche am 05.10.18 18:31:02

Zitat von Der Tscheche:

Trotz deutlich niedrigerem Startpunkt UND deutlich höheren Zielkursen haben die Oktober-Kauf-Ratings bislang lediglich zu einem prozentual vergleichbaren zweitägigen Anstieg unter erhöhtem Volumen geführt.

Die spannende Frage ist nun, ob es das auch diesmal damit schon wieder vorbei ist. Ich bin sehr gespannt auf die nächsten Tage.

Und sehr erfreut darüber, denn wir klopfen (aus meiner Bärensicht) nun zum 6ten Mal an die Unterstützungszone im Bereich etwas unter 2,30. Wird sie auch diesmal wieder halten?

[Der Tscheche]

Und gleich am Morgen tobt hier ein hochvolumiger Kampf der Bullen gegen die Bären.
Wer wird ihn gewinnen?

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.899 von Der Tscheche am 10.10.18 09:24:08

Ein Investment hier ist obsolet, nur noch zum Zock geeignet. Zumindest war der Ertrag die letzten 8 Jahre um sehr vieles besser...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.252 von User_X am 10.10.18 11:09:21

Meinst Du mit "Investment" Leerverkäufe bzw. Derivate mit Richtung abwärts?

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.663 von Der Tscheche am 10.10.18 11:45:36

Investment = Aktie,
Short war hier der Heilsbringer. Die Aktie hab ich vor einiger Zeit entsorgt, die Rendite auf der bösen Seite, war zu vetlockend...

[Der Tscheche]

Hm, also ich bin mit meinen Puts Strike 2,0 noch halbwegs guter Hoffnung, ebenfalls schöne Gewinne einzufahren. Sieht man sich das Chartbild etwas länger an als oben geschehen, dann sieht man, dass es erst unter 2,20 wohl etwas zügiger nach unten gehen KÖNNTE:

[Der Tscheche]

Und wie: heute in einem Rutsch bis knapp unter 2,00, womit meine Puts tatsächlich kurz im Geld waren. Bitte weiter so, wäre schön für uns Bären.

[Der Tscheche]

Das sollte es aber auch erstmal gewesen sein mit dem Rutsch, so bei 2,00-1,90 ist nochmal eine dicke Unterstützungszone.

Mein Traum wäre es, wenn es nach einer kurzen Erholungsphase zum Bruch kommt und wir dann ebenso schnell von 2 auf 1 rutschen, wie die Aktie ab Ende 2012 von 1 auf 2 gelaufen war, also innerhalb von weniger als 3 Monaten. Träumen wird man ja wohl noch dürfen...
Hier das langfristige Bild:

[tufkaz]

Ich war lange abstinent, bin heute aber wieder massiv rein. Am 08.11. ist Q2. So schlecht kann der Bericht gar nicht ausfallen, dass die merklich unter 2 EUR fallen.

Hätte nicht gedacht, die nochmal für diesen Preis zu kriegen. Schöner Tradingwert. Charttechnisch ist zwar noch Luft nach unten bis etwa 1,80 aber fundamental absolut übertrieben. Spätestens am 08.11. gehts wieder aufwärts.

[tufkaz]

Jetzt würde ich sogar das Blabla von Kurierdienst unterstützen und sagen: Hand aufhalten und unter 2 alles einsammeln, was die persönliche Strategie hergibt. Das Unternehmen ist zwar kein Turnaround-Wert (war es nie), hat aber die letzten Jahre durchaus Fortschritte gemacht. Nachdem die Pleite abgewendet ist, sollten Kurse um die 2,50 in relativ kurzer Zeit realistisch sein. Das sind 25% Plus von heute ab und mit dem entsprechenden Hebel winkt hier auf Sicht von 1 bis 2 Monaten eine hübsche Rendite.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.995 von tufkaz am 11.10.18 11:21:31

Schreibt der immer noch dieses Zeugs hier?
Der müsste doch langsam aber sicher zum meldepflichtigen Großaktionär aufgestiegen sein.

Btw.: War selbst ewig nicht mehr hier im Thread, habe die Aktie jetzt aber wieder auf der Watchlist.

[Kurierdienst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.827 von bruder-nikolaus am 11.10.18 15:01:23

Bruder Nikolaus
Komm ins Haus
leer uns deine Sachen aus !
Hoffentlich haste gestern kräftig was in dein Sackl reingesteckt !
Denk dran,bBald ist wieder Weihnachten !

[tufkaz]

Er kann den Sack auch noch heute oder nächste Woche füllen. Glaube nicht, dass das gestern die Tiefstkurse waren.

[Kurierdienst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.499 von tufkaz am 12.10.18 10:47:07

Bruder Nikolaus, Tufkaz seid ihr bereit Neuland zu betreten?

wenn ja, hier könnt ihr euch bewerben :

Sie suchen keine "Manager“, sondern Macher.

Ihr seid doch Querdenker und strategische Visionäre zugleich, die dort anfangen, wo manch anderer aufhört – am Tellerrand !

https://www.innovationlab.de/fileadmin/InnovationLab_EN/Abou…

[Kurierdienst]

Da ist es wieder, das böse Thema der "gedruckten Elektronik",
Wenn die Bombe mal einschlagen sollte, gibts kein halten mehr

Ps
Keine Aufforderung zum Wertlospapierkauf/Verkauf !

[Kurierdienst]

Anwendungsbeispiele

Die gedruckte organische Elektronik revolutioniert unseren alltäglichen Umgang mit Elektronik, weil immer mehr Anwendungen durch die Nutzung von Elektronik bereichert werden.

Mit BASF Materialien und Tinten für gedruckte organische Elektronik lassen sich Anwendungen und Produkte verwirklichen, die vor wenigen Jahren noch unvorstellbar gewesen sind.

https://www.basf.com/de/de/company/about-us/companies/BASF_N…

Ps
Keine Aufforderung zum Wertlospapierkauf/verkauf

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.183 von Kurierdienst am 12.10.18 11:46:17

Zitat von Kurierdienst: Wenn die Bombe mal einschlagen sollte, gibts kein halten mehr.

Das ist aber kein Grund, heute zu kaufen. Das kann man immer noch in dem Moment des Bombeneinschlags tun.

[Kurierdienst]

Du glaubst doch nicht im ernst, daß uns kleinen Trittbfrettfahreren mitgeteilt wird, wann das Teil verladen oder gar gezündet wird !

[tufkaz]

Na, wenn man einen Bombeneinschlag nicht mitbekommt, schließlich gibt's außer den Quartalsberichten auf noch AdHoc-Mitteilungspflichten, dann war's nur ein Rohrkrepierer; wie so vieles, was HDD die letzten Jahre veranstaltet hat.

[investadviser]

deutlicher Rückgang der LV-Quote

nur mehr 10,29% !!!

Man muss einfach länger liquide sein, als der Markt irrational ist.

[ipo.trader]

Wohin will Heidelberger Druck denn die Maschinen und Farben überall hin verkaufen, um aus dem bald 20jährigen Jammertal auch nur ansatzweise herauszukommen?

In die USA?

Nach China?

Nach Südamerika? Nach Brasilien? Nach Argentinien?

In Europa...nach UK? Nach Südeuropa, Griechenland, Italien, Spanien, Portugal?

In den Nahen und Mittleren Osten?

Nach Russland? In die Türkei? Nach Nord-Afrika? Tunesien, Ägypten, Libyen, Algerien, Marokko?

Es gibt doch im Ausland nur noch Verrückte oder Pleitegeier.

Kann man alles vergessen, besser man verbrennt gleich die Kohle oder wartet auf einen absolut übertrieben Shake-Out und nimmt den Rebound mit. Unter 1 € ist Heidelberger ein Kauf, aber auch nur um mal eben schnelle 50% abzukassieren.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.880.901 von Der Tscheche am 05.10.18 18:31:02

Zitat von Der Tscheche: Ein Update dazu:



Trotz deutlich niedrigerem Startpunkt UND deutlich höheren Zielkursen haben die Oktober-Kauf-Ratings bislang lediglich zu einem prozentual vergleichbaren zweitägigen Anstieg unter erhöhtem Volumen geführt.

Die spannende Frage ist nun, ob es das auch diesmal damit schon wieder vorbei ist. Ich bin sehr gespannt auf die nächsten Tage.
.

Update:



Da wurde es mir Bären ganz warm um's Herz.
Und nun?

[Der Tscheche]

Aufrufe heute: 1.200? Was hat DAS denn zu bedeuten. Und das am Sonntag?

[ipo.trader]

Tolle 20-Jahres-Performance und zur Abwechslung mal wieder im nach unten offenen Crash-Modus...Kursziel unter 1 €.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.012.115 von Der Tscheche am 20.10.18 21:42:52

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Ein Update dazu:



Trotz deutlich niedrigerem Startpunkt UND deutlich höheren Zielkursen haben die Oktober-Kauf-Ratings bislang lediglich zu einem prozentual vergleichbaren zweitägigen Anstieg unter erhöhtem Volumen geführt.

Die spannende Frage ist nun, ob es das auch diesmal damit schon wieder vorbei ist. Ich bin sehr gespannt auf die nächsten Tage.
.

Update:



Da wurde es mir Bären ganz warm um's Herz.
Und nun?

Bin zu faul zum Update malen, aber gestern und heute gab es nochmal zwei "Kaufen"-Empfehlungen von anderen Sale-Analysten. Kursziele nach DEM Absturz zuletzt freilich etwas moderater:

gestern 2,90 und heute dann 3,30. Hier ein schöner Überblick dazu:

https://www.finanzen.net/Kursziele/Heidelberger_Druckmaschin…

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.045.866 von Der Tscheche am 24.10.18 19:21:08

War ein 24 h Trade, heute Mittag raus...mehr ging nicht.

[Eulenfoerster]

Denke wir sehen hier bald die 1,60€. Crash-Stimmung an den Märkten. HDM hat die wirtschaftliche Boom-Phase verpasst und wenn nächstes Jahr die Weltwirtschaft in eine Rezession schlittert, dann....Game Over.

[tufkaz]

Normale Korrektur an den Märkten; da ist derzeit keine Crashstimmung auszumachen. Und den größten Einfluss auf den HDD-Kurs wird ganz sicher Q2 am 08.11. haben; alles andere (z.B. Charttechnik oder Gesamtmakt) tritt in den Tagen nach dem 08.11. in den Hintergrund.

[Der Tscheche]

Zwischen dem 4.9. und dem 2.11. hat Worldquant seine Leerverkaufsquote von 1,21% auf 0,59% heruntergefahren. Der Kurs ist während dieser Zeit von knapp 2,40 auf unter 2,10 gesunken.
Glückwunsch, Jungs.

Ich als Bär hoffe nur, ihr haut nicht den Rest auf einmal raus z.B. wegen besser als erwartet ausgefallenen Zahlen übermorgen...

[Yoga_Maus]

Ich kenne niemanden, der sich noch olle Bücher aus Papier kauft. Schließlich gibt es Kindle & Co. Bücher stehen höchstens noch bei Oma rum. Aber die hat ja auch noch ein Fax-Gerät und DVDs mit den Randfichten.

Und wenn niemand mehr Druckerzeugnisse braucht, dann braucht man auch keine Druckmaschinen mehr. Klingt hart, ist aber so.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.150.334 von Yoga_Maus am 06.11.18 17:06:41

Das sind entweder Fake News oder deine persönliche (aber leider völlig falsche) Sichtweise. Du hast den sehr stark wachsenden Verpackungsmarkt vergessen und obwohl weniger Bücher gedruckt werden, ist auch der Digitaldruckmarkt für personalisierte und individualierte Druckerzeugnisse ein großer Wachstumsmarkt. Die Frage ist nur, kann Heidelberger Druck endlich mal davon profitieren?

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.150.694 von ipo.trader am 06.11.18 17:44:09

Zitat von ipo.trader: Du hast den sehr stark wachsenden Verpackungsmarkt vergessen

Könntest du das bitte mal erläutern und mit Zahlen belegen? Ich meine, Waren/Produkte waren bereits in der Vergangenheit verpackt. Oder denkst du, dass Milch, Pasta und Butter zukünftig doppelt verpackt werden?! Das ist doch kein Wachstumsmarkt. Im Gegenteil. Der Trend geht zu Umweltbewusstsein und weniger Verpackung.

Zitat von ipo.trader: ist auch der Digitaldruckmarkt für personalisierte und individualierte Druckerzeugnisse ein großer Wachstumsmarkt.

Du meinst Foto-Tasse und Fotokalender und so was? Außer Tante Erna hat doch niemand mehr sowas. Alle anderen nutzen Instagram und trinken Kaffe to-go aus dem Pappbecher.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.151.153 von Yoga_Maus am 06.11.18 18:30:27

"Der Trend geht zu Umweltbewusstsein und weniger Verpackung."

Das die Amazon,Otto,H&M,Zalando-Ware kommt in Deinem Universum alos ganz nackig daher, ohne Umkarton.
Dazu wird die PET-Flasche abgeschafft, alle schleppen Glasflaschen und das Hähnchenbrustfilet gib es demnächst beim Discounter dann frisch und nicht umverpackt.

[ipo.trader]

"Umweltbewusstsein und weniger Verpackung", dann geh' doch mal einkaufen und schau' dir bitte mal an, wie heute lächerliche 100 gr Schokolade verpackt werden. Wenn du die ausgepackt hast, ist der vorher geleerte Mülleimer wieder halb voll. Wir verpacken wie die Weltmeister und Heidelberger Druck bietet die Technik an. Wir werden sehen, ob man jetzt endlich mal auch den Aktionären etwas einpacken kann.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.150.334 von Yoga_Maus am 06.11.18 17:06:41

Zitat von Yoga_Maus: Ich kenne niemanden, der sich noch olle Bücher aus Papier kauft. Schließlich gibt es Kindle & Co. Bücher stehen höchstens noch bei Oma rum. Aber die hat ja auch noch ein Fax-Gerät und DVDs mit den Randfichten.

Und wenn niemand mehr Druckerzeugnisse braucht, dann braucht man auch keine Druckmaschinen mehr. Klingt hart, ist aber so.

Beschäftige dich bitte besser mit den Produkten on Heidelberg. Mit Buchdruck haben die wenig zu tun.
Prospekte, Plakate, Verpackungen sind deren Endprodukte.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.151.153 von Yoga_Maus am 06.11.18 18:30:27

Zitat von Yoga_Maus:

Zitat von ipo.trader: Du hast den sehr stark wachsenden Verpackungsmarkt vergessen

Könntest du das bitte mal erläutern und mit Zahlen belegen? Ich meine, Waren/Produkte waren bereits in der Vergangenheit verpackt. Oder denkst du, dass Milch, Pasta und Butter zukünftig doppelt verpackt werden?! Das ist doch kein Wachstumsmarkt. Im Gegenteil. Der Trend geht zu Umweltbewusstsein und weniger Verpackung.

Zitat von ipo.trader: ist auch der Digitaldruckmarkt für personalisierte und individualierte Druckerzeugnisse ein großer Wachstumsmarkt.

Du meinst Foto-Tasse und Fotokalender und so was? Außer Tante Erna hat doch niemand mehr sowas. Alle anderen nutzen Instagram und trinken Kaffe to-go aus dem Pappbecher.

Unverpackt bekommst du gar nichts. Die Weltbevölkerung steigt Jahr für Jahr. Theretisch ist das eine Wachstumsbranche. Nurmerkt man davon nichts seit Jahren. Vielleicht kommt der Urknall doch noch. Bisher sieht es sehr ruhig aus. Die Auftragslage ist sehr entspannt......leider zu sehr. Daher heißt es noch an der Seitenlinie abwarten und Tee trinken. Totes Investment!

[ipo.trader]

"Totes Investment" stimmt, allerdings nur mit dem Blick zurück.

Kann mir vorstellen, dass wir nach den Zahlen Ende der Woche 10% höher stehen und welche Aktie bietet derzeit dieses Chance-Risiko-Verhältnis?

[tufkaz]

Morgen ist die "Stunde der Wahrheit". Die Volatilität wird auf jeden Fall zunehmen. Da wir mit knapp über 2 im Moment ein recht moderates Ausgangsniveau haben, halte ich eine positive Aufnahme der Zahlen am Markt für wahrscheinlicher als eine negative.

Ich habe das vor ein paar Tagen schon einmal gesagt: Ich denke, so schlecht können die Zahlen morgen gar nicht ausfallen, dass der Kurs noch weiter absackt. Bei 2 EUR steckt schon ne Menge "negatives Szenario" im Kurs drin.

Sehe es wie du: Da sind in den nächsten Tagen schnelle 10% drin; mit Hebel entsprechend mehr natürlich.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.155.551 von tufkaz am 07.11.18 09:36:13

Zitat von tufkaz: Ich habe das vor ein paar Tagen schon einmal gesagt: Ich denke, so schlecht können die Zahlen morgen gar nicht ausfallen, dass der Kurs noch weiter absackt. Bei 2 EUR steckt schon ne Menge "negatives Szenario" im Kurs drin.
.

2012 Stand HD knapp über 1 Euro. Und da kann es wieder ganz schnell hingehen, wenn die Zahlen enttäuschen. Dann wäre die Hälfte deines Geldes weg.

[tufkaz]

Ohne stop-loss fasse ich so einen spekulativen Wert wie HDD natürlich nicht an. Bei 1,80 wäre ich wieder draußen.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.591 von tufkaz am 07.11.18 12:47:48

Vertrauen in Morgen, sieht aber anders aus...

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.633 von User_X am 07.11.18 12:52:56

Hat mit Vertrauen oder Misstrauen wenig zu tun, Hedgefonds reduzieren wieder ihre Positionen, solange wird der Kurs künstlich niedrig gehalten. Knapp über 2 € wird alles zurückgekauft, was vorher leer verkauft wurde.

[Padde34]

Um wieviel Uhr kommen die Zahlen?

[tufkaz]

Normalerweise vor Börsenöffnung, also vor 8 Uhr; i.d,R. um 7 Uhr herum.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.633 von User_X am 07.11.18 12:52:56

Zitat von User_X: Vertrauen in Morgen, sieht aber anders aus...

Was hat das mit Vertrauen zu tun? Kennst du den Schlusskurs von morgen? Ich nicht. Und wenn die Zahlen nicht so sind, wie ich es erhoffe, dann wäre ich dumm, würde ich nicht darauf reagieren. Man kann nicht immer richtig liegen und für den Fall, dass man falsch liegt, geht es darum, Verluste zu begrenzen. Der größte Anfängerfehler ist es, Verluste auszusitzen bzw. immer größere Verluste anzuhäufen statt mit stop-loss Verluste frühzeitig zu realisieren. Ich glaube nicht, dass die Zahlen morgen schlechter als erwartet ausfallen, aber glauben ist nicht wissen. Und sollten sie schlecht ausfallen, gute Nacht HDD; dann will ich draußen sein, bevor es Richtung 1€ geht. Dann ist 1,80 kein Kauf-, sondern ein Verkaufskurs, deshalb arbeite ich mit stop loss. Ich kann ja dann weiter tiefer nochmal rein.

[Der Tscheche]

Also ich sehe hier für Euch Bullen deutlich mehr Potenzial als von Euch erwähnt.

Schon nach einem relativ kleinen Anstieg, etwa bei 2,15, wäre eine inverse SKS vollendet mit einem Kursziel von knapp 2,50.



Als Put-Inhaber sehe ich dieser Möglichkeit durchaus mit einer gewissen Sorge entgegen.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.160.000 von tufkaz am 07.11.18 16:51:15

Ich habe den Kurs gemeint und nicht dich, dachte eigentlich der springt heute ein wenig....Entweder haben alle dicht gehalten, oder die Zahlen werden bescheiden. Was spekulatives mache ich.

[Padde34]

Schließen im Plus heute

[Der Tscheche]

Kurzer erster Blick auf die Zahlen:

Q1-Meldung vom August zum Ergebnis:

"Operatives Ergebnis (EBITDA) steigt von 14 Mio. € auf 20 Mio. €

"Aber auch im traditionellen Geschäft wuchs Heidelberg im Jahresauftaktquartal und konnte trotz Währungsbelastungen insgesamt ein Umsatzplus von 9 Prozent auf 541 Mio. € erzielen. Bei vergleichbaren Wechselkursen wären die Erlöse um rund 11 Prozent gestiegen."

EBITDA stieg also um fast 50% und damit deutlich stärker als der Umsatz --> höhere Marge.

HJ1-Meldung von heute:

"Konzernumsatz (…) um 6 Prozent auf 1.114 Mio. € verbessert
Operatives Ergebnis (EBITDA) legt von 60 Mio. € auf 62 Mio. € zu

Umsatz also insgesamt für Q1 und Q2 nur noch um 6% gestiegen, EBITDA um 3,3%.


Leider weiß ich nicht, ob Q2 2017 durch irgendwelche Besonderheiten außergewöhnlich stark ausgefallen war. Bin gespannt, was der Markt daraus macht.

[Der Tscheche]

Einer der Häuser mit den höchsten Kurszielen, die Baader Bank, wagt sich als erstes aus der Deckung und bestätigt das Kursziel von 3,60€:

"Das zweite Geschäftsquartal sei unspektakulär gewesen, schrieb Analyst Peter Rothenaicher in einer ersten Reaktion am Donnerstag. Insgesamt sieht der Experte die Jahresziele aber untermauert."

Offenbar gibt es bei HDD keinen öffentlich zugänglichen Call zu den Zahlen oder bin ich nur zu doof, um den Link auf der Webseite zu finden?

[Der Tscheche]

Aktuell sieht es gut aus für uns Bären: Kurs ca. 1,95. Aber der Tag ist noch lang.

[Kurierdienst]

Hier hast du Zutritt

https://www.heidelberg.com/global/media/de/global_media/inve…

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.166.294 von Der Tscheche am 08.11.18 10:45:54

Zitat von Der Tscheche: Aktuell sieht es gut aus für uns Bären: Kurs ca. 1,95. Aber der Tag ist noch lang.

Ich bin hier jetzt auf der Käuferseite zu 1,94€! Der Kurs wrde schon im Vorfeld viel zu tief heruntergeprügelt!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.166.471 von Kurierdienst am 08.11.18 11:00:00

Zitat von Kurierdienst: Hier hast du Zutritt

https://www.heidelberg.com/global/media/de/global_media/inve…

Danke, aber das ist ja nur der HJ-Bericht, oder? Den finde ich schon auch. Ich würde gerne bei der Analystenkonferenz zuhören...

[Padde34]

Traurig was hier passiert... Toter Laden

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.148 von Der Tscheche am 08.11.18 09:11:05

Zitat von Der Tscheche: Einer der Häuser mit den höchsten Kurszielen, die Baader Bank, wagt sich als erstes aus der Deckung und bestätigt das Kursziel von 3,60€:

"Das zweite Geschäftsquartal sei unspektakulär gewesen, schrieb Analyst Peter Rothenaicher in einer ersten Reaktion am Donnerstag. Insgesamt sieht der Experte die Jahresziele aber untermauert."

Commerzbank bleibt bei der Einschätzung von vor ein paar Tagen und Kursziel 2,30.
Vom Q2 ist man aber, anders als offenbar Herr Rothenaicher von Baader, enttäuscht:

"Die Commerzbank (Commerzbank Aktie) hat die Einstufung für Heidelberger Druck nach Zahlen auf "Hold" mit einem Kursziel von 2,30 Euro belassen. Das zweite Geschäftsquartal sei enttäuschend verlaufen, schrieb Analyst Malte Schulz in einer am Donnerstag vorliegenden Studie."

Quelle: News bei Ariva.de

[matjung]

Analystenhearing ist heute Nachmittag um 14 Uhr
https://webcasts.eqs.com/heidelberg20181108/no-audio

[luxinvest]

Hallo,
Würde sagen jetzt gehts mal zur Unterstützungslinie um hoffentlich einen neuen Anlauf zu nehmen.
Keine neuen Erkenntnisse, sowohl keine überaus angehme wie unangenehme Überraschung.
Mit freundlichen Grüßen

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.218 von matjung am 08.11.18 11:53:29

Cool, vielen lieben Dank!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.053 von Der Tscheche am 08.11.18 11:39:59

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Einer der Häuser mit den höchsten Kurszielen, die Baader Bank, wagt sich als erstes aus der Deckung und bestätigt das Kursziel von 3,60€:

"Das zweite Geschäftsquartal sei unspektakulär gewesen, schrieb Analyst Peter Rothenaicher in einer ersten Reaktion am Donnerstag. Insgesamt sieht der Experte die Jahresziele aber untermauert."

Commerzbank bleibt bei der Einschätzung von vor ein paar Tagen und Kursziel 2,30.
Vom Q2 ist man aber, anders als offenbar Herr Rothenaicher von Baader, enttäuscht:

"Die Commerzbank (Commerzbank Aktie) hat die Einstufung für Heidelberger Druck nach Zahlen auf "Hold" mit einem Kursziel von 2,30 Euro belassen. Das zweite Geschäftsquartal sei enttäuschend verlaufen, schrieb Analyst Malte Schulz in einer am Donnerstag vorliegenden Studie."

Quelle: News bei Ariva.de

Kepler Chevreux bleibt auch bei seinem "buy" und Kursziel 3,30 und meint zu den Quartalszahlen:

"Die Zahlen des Druckmaschinenherstellers für das zweite Quartal seines Geschäftsjahres seien uneinheitlich ausgefallen, schrieb Analyst Hans-Joachim Heimbürger in einer am Donnerstag vorliegenden Studie."

Quelle: https://www.ariva.de/news/kepler-cheuvreux-belaesst-heidelbe…

[Holzfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.893 von Der Tscheche am 08.11.18 12:55:40

Kursziele

..schön, ich habe nochmals nachgekauft zu 1,899, das wird was, kann dauern aber so tief kommt man wahrscheinlich nicht mehr rein....freue mich.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.218 von matjung am 08.11.18 11:53:29

Zitat von matjung: Analystenhearing ist heute Nachmittag um 14 Uhr
https://webcasts.eqs.com/heidelberg20181108/no-audio

Funktioniert bei mir leider nicht, auch wenn ich das "no-audio" weglösche oder stattdessen "Audio" hinmache...

Und über die Webseite finde ich den Link immer noch nicht.
Haben die das extra so versteckt, Mist.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.168.454 von Holzfeld am 08.11.18 14:01:26

Zitat von Holzfeld: ..schön, ich habe nochmals nachgekauft zu 1,899, das wird was, kann dauern aber so tief kommt man wahrscheinlich nicht mehr rein....freue mich.

Genauso ist es. Hier drücken Shortseller auf den Kurs, knapp 10% sind leerverkauft. Fundamental überhaupt nicht nachvollziehbar, die Zeihen stehen auf (langsamen!) Turnaround. Hier werden heute die letzten Idioten aus der Aktie rausgedrückt!

Bin heute rein, fällt es nochmal 10% (was ich kaum glauben kann), wird mit harter Hand verbilligt!

Solche Chancen gibt es selten, ich sehe hier locker 50% Potential auf 9-12 Monate.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.160.054 von Der Tscheche am 07.11.18 16:55:47

Zitat von Der Tscheche: Also ich sehe hier für Euch Bullen deutlich mehr Potenzial als von Euch erwähnt.

Schon nach einem relativ kleinen Anstieg, etwa bei 2,15, wäre eine inverse SKS vollendet mit einem Kursziel von knapp 2,50.



Als Put-Inhaber sehe ich dieser Möglichkeit durchaus mit einer gewissen Sorge entgegen.

Auch wenn der Tag noch nicht zu Ende ist, hat sich meine charttechnische Sorge nun doch ein gutes Stück weit "gelichtet", denn es sieht nun doch sehr nach dem für mich optimalen charttechnischen Fortlauf aus:

Abschluss der Konsolidierung der letzten gut 2 Wochen in Form einer bärischen Fahne.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.168.925 von Der Tscheche am 08.11.18 14:47:19

Langsam würde ich einen Teil sichern, ich bin raus aus den kurzen...

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.168.799 von Klampar am 08.11.18 14:37:46

Gründe für den aktuellen Kurs

Hallöchen Allerseits,

gleich im Vorwege, ich bin kein Basher und stehe seit geraumer Zeit an der Seitenlinie und beobachte die Aktie.

Alle schreiben hier, wie toll doch die Aktie sei, und es nicht mehr tiefer gehen könne - und um es genau zu sagen, es kann noch knapp EUR 2,00 tiefer gehen !

Der Hauptgrund, warum ich mir immer wieder den Aktienkursverlauf anschaue ist die Tatsache, dass ich kaum eine AG kenne, die seit so einem langen Zeitraum in einer Branche tätig ist, die durch Abbau und Rezession so gekennzeichnet ist wie der Anlagenbau in der Papier- und Druckindustrie. Immer wieder denke ich, jetzt kommt die Wende - und immer wieder wurde ich enttäuscht....

Und genau hier liegt meines Erachtens der "Hase im Pfeffer". Die Quartalszahlen sind nicht enttäuschend, sie sind aber auch nicht positiv. Aus diesen Zahlen kann man keine Wende erkennen und dies führt zu weiteren Kursverlusten.

Auch das Potential an Kostensenkungsmaßnahmen dürfe mehr oder weniger im Laufe der letzten Jahre bei HD erschöpft sein; der Mitarbeiterbestand wurde gegenüber dem vergleichbaren Zeitraum des letzten Jahres nicht nur nicht abgebaut, sondern geringfügig erhöht. Zwar ist die Gesamtleistung geringfügig gestiegen, aber die Kosten sind deutlicher gestiegen, sodass das Betriebsergebnis um 4 Mio. niedriger ausgefallen ist..... Auch das Finanzergebnis ist um 3,5 Mio. EUR deutlich negativer ausgefallen, zumal man ja gerade hier nach der Rückzahlung der Anleihe ein deutlich besseres Ergebnis hat.

Das endtäuschende Ergebnis ist am Ergebnis je Aktie abzulesen, von 0,00 Cent pro Aktie hat sich das Ergebnis auf -0,02 je Aktie verschlechtert. Natürlich ist diese Verschlechterung nur marginal; das Problem ist halt einfach, dass die Erwartung auf ein Turn-Around andere Zahlen impliziertl....

Sehr negativ sehe ich auch die weitere Verschlechterung des Free Cash Flows; in Kombination des knappen EK von rd. 15 % lässt diese Entwicklung nicht mehr viel Investitionsspielraum bei Heidelberger Druck zu--- Eine EK-Erhöhung ist demnach mittelfristig auch nicht auszuschließen, was zu einer weiteren Verwässerung führt.

Generell stellt man sich im Markt vermutlich auch die Frage, warum eine König & Bauer eine deutlich bessere Performance liefert als die Heidelberger Druck (ich weiss nicht genau das gleiche Tätigkeitgesbeit, aber dennoch ähnlich). Wie man am Aktienkursverlauf von König & Bauer im letzten Jahr erkennt, ist auch für diese erfolgreiche Firma das letzte Jahr sehr schwierig verlaufen; im Umkehrschluss stellt man sich halt jetzt die Frage, wenn es die Heidelberger Druck in den guten Jahren nicht geschafft hat, warum soll es jetzt klappen, wenn es nicht einmal König & Bauer geschafft hat, ihren postiiven Trend fortzusetzen ?

Teile ich das EK von 300 Mio. durch die ausgegebenen AKtien von 278 Mio., bleibt ein Buchwert pro AKtie von 1,22 EUR. Nachdem das Business im Moment nicht gerade sehr erfolgreich ist (s.o.), kann m.E. der AKtie weiter in Richtung Buchwert je Aktie sich entwickeln...... Man sieht am Beispiel der Deutschen Bank Aktie, dass eine Kursentwicklung in Richtung Buchwert durchaus realistisch ist, wenn die Perspektive bei einer Aktie fehlt - und m.E. fehlt aktuell Heidelberger Druck einfach die Perspektive, gepaart mit der Tatsache, dass nach über 10 Jahren Kursverlust, die Geduld der Anleger langsam aber sicher erschöpft ist......


Der Umsatz

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.174 von schulzse am 08.11.18 15:12:28

Ferner würde ich vorschlagen, die Überschrift des Tweets zu ändern; "TOP-Performer 2014" klingt, finde ich zumindest, per heute ziemlich ironisch.... Besser fände ich " Turnaroundkandidat 2019 ?"

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.174 von schulzse am 08.11.18 15:12:28

Zitat von schulzse: Der Hauptgrund, warum ich mir immer wieder den Aktienkursverlauf anschaue ist die Tatsache, dass ich kaum eine AG kenne, die seit so einem langen Zeitraum in einer Branche tätig ist, die durch Abbau und Rezession so gekennzeichnet ist wie der Anlagenbau in der Papier- und Druckindustrie. Immer wieder denke ich, jetzt kommt die Wende - und immer wieder wurde ich enttäuscht....

Wo soll denn der Zuwachs herkommen? Papier ist out. Papier wa bereits bei den alten Äyptern beliebt. Aber das Zeitalter von ePapier, basierend auf bistabilen LCDs, Oled-Displays etc. hat begonnen!

Wer an die Zukunft von Papier und Druckmaschinen glaubt, der hat vermutlich auch noch eine Kodak-Kamera, ein Fax-Gerät und DVDs zu Hause stehen.

Heute rast der Kurs um 8% Richtung Süden. Jetzt gilt es, sich von den HD-Aktien schnell zu trennen. Es geht abwärts! Verluste begrenzen!

[matjung]

In die Aktie reinzugehen, macht nur Sinn, falls ein Turnaround kommt, oder falls wieder Spekulationen auf einen Turnaround kommen. Danach sieht es im Moment nicht aus.
Das Miniziel von 3 Milliarden Umsatz soll erst in 2022 erreicht werden.
Ein langer Zeitraum für die Börse.

Mein Eindruck von Dirk ist, dass er nicht verstanden hat, was digital bedeutet.
Sein Clip ist zum Einschlafen.
https://www.youtube.com/watch?v=Eqyfij8KNAo

@schulzse
Wie kommst du auf ein EK von 300?

[schulzse]

Na Ja, Yoga Maus,

auch den Tod der Vinyl-Schallplatte hat man vorhergesagt, und trotzdem machen wieder diverse Schallplattenläden auf ! Ich arbeite in einer Großbank; trotz E-Akte, diverse Laufwerke. e-Mail Verlehr läuft der Drucker bei uns Tag ein Tag aus auf Hochtouren..... Die papierlose Firma ist für mich derzeit noch Utopie ! Auch wenn ich tagtäglich meinen Briefkasten zu Hause öffne; er ist gestopft voll von Werbeflyern !

In den letzten Jahren ist der Umsatz von HD deutlich gesunken; somit ist schon ein gewisser Down-Sizeiing-Prozess bei HD - wie in der gesamten Papierindustrie - erfolgt. Man kann also m.E. durchaus davon ausgehen, dass irgendwann ein gewisses Basislevel erreicht wird.

Ferner haben die Zeitungen / Verlage etc. weltweit die Investitionen in den letzten Jahren deutlich zurückgefahren; die positive Entwicklung hieraus ist, dass aufgrund dieser Entwicklung auf Dauer Ersatzinvestitionen immer zwingender erforderlich ist. Auch führen m.E. auf Dauer gestiegende Umweltvorgaben zu Ersatzinvestitionen... Somit sehe ich die Zukunft von HD nicht rabenschwarz, aber es müssen irgendwann mal wirklich positive Zeichen in Form von Zahlen geliefert werden; was bis dato eben nicht passiert.......

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.549 von matjung am 08.11.18 15:58:28

Du hast Recht; habe großzügig "abgerundet". EUR 372,778 Mio. EK (siehe Seite 23 Quartalsbericht) durch 274,78 Mio. Aktien (=Angabe von NTV über ausgegebene Aktien) = EUR 1,36 pro Aktie

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.762 von schulzse am 08.11.18 16:19:26

Für mich persönlich zeigt der heutige Aktienkursverlauf, dass der positiv gestimmte Aktionär auf Zeichen in den Quartalszahlen gehofft hat, dass das Erreichen der Talsohle bei HD bestätigt...... der negative Kursverlauf zeigt, dass diese Hoffnung enttäuscht wurde. Es ist kein krasser Kurseinbruch; vielmehr ein deutliches Zeichen der Enttäuschung, dass man noch nicht dauerhaft auf eine Trendwende hoffen kann und das es durchaus noch weiter abwärts gehen kann..........

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.849 von schulzse am 08.11.18 16:27:25

Ich sehe die Verbesserung im Auftragseingang und operativen Ergebnis positiv. Aber die Börse ebt von unterschiedlichen Meinungen!

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.174 von schulzse am 08.11.18 15:12:28

Free Cash Flow und MA-Zahlen sehe ich beim Überfliegen auch als ein Manko an.
Ansonsten erscheint es sehr statisch (Umsatz, Aufragseingänge).

Der Blick auf den Chart 1y/daily zeigt ein desaströses Bild....
- MACD fast am Kreuzen nach unten
- Unterhalb GD20 und 50
- RSI und SLowStoch abwärts gerichtet

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.978 von Klampar am 08.11.18 16:42:08

Ich sehe nur Anleger die seit 10 Jahren auf ein Wunder hoffen. Auf der anderen Seite ist es trotz allem ein guter Arbeitgeber. Nützt aber dem Anleger nichts.

[Eulenfoerster]

Sämtliche Bankenhäuser bis auf Baader haben ihre KZ herabgesetzt. Durch den Kurseinbruch aber ihre Kaufempfehlung beibehalten. Profis durch und durch

Heidelberg verkauft im Monat 1 bis 2 Digitaldruckmaschinen. Ein wahrer Ansturm sieht anders aus bei über 100000 Druckereien weltweit. Für mich sind die Verkaufszahlen ein Flop.

Das neue Verkaufsmodell ist nicht anderes als ein Finanzierungsmodel für Druckereien, die schwer an Kredite kommen. Heidelberg dabei gehörig in Vorleistung, was sich in den Zahlen jetzt widerspiegelt. Produktionskosten von 2 Mio.€ und Verbrauchsmaterialen plus Service werden erst nach etwa 3 Jahren amortisiert statt 2,6 Mio. € Einnahmen gleich zu generieren. Vorteil, der Kunde muss nach 5 Jahren wieder eine neue Maschine kaufen. Auch da muss aber HDM in Vorleistung gehen.

Man kann also hier noch ruhig ein paar Jahre an der Seitenlinie warten.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.540 von Eulenfoerster am 08.11.18 21:09:40

Die Aktie ist immer wieder für einen Zock gut...

[ipo.trader]

Heidelberger Druck für mich ein klassischer Übernahmekandidat, die Zahlen waren nicht toll, aber auch nicht sooo schlecht, dass man das Unternehmen nun vollkommen in Tonne kloppen mußte. Bedingt durch die äußerst niedrige MK kann ich mir ein Übernahmeangebot gut vorstellen.
Um das zu vermeiden, wäre es vorteilhaft noch einen weiteren Ankerinvestor zu haben.

[Der Tscheche]

Mich würde es eher nicht wundern, wenn die Universal Investment demnächst ein Unterschreiten der 5% meldet.

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.174.349 von ipo.trader am 09.11.18 07:27:59

Das mit dem Thema "Übernahmeangebot" kursierte bereits vor einigen Jahren; damals gab es die Gerüchte, König & Bauer würde mit HD fusionieren. Dies wurde jedoch von K & B ziemlich schnell dementiert... Ich glaube daher nicht sonderlich an eine Übernahme, zumal die Branche alles andere als einfach ist, und ein Übernehmer etwas besser machen müsste als HD bisher - ich wüsste allerdings nicht was, und nur Kostensenkung reicht hier vermutlich dauerhaft nicht..... Ein anderer Gedankengang: Die Chinesen kaufen sich bei allen möglichen Anlagenbauern deutschlandweit ein; warum haben sie es nicht bei HD getan ? - billig wär es ja für die Chinesen und HD hat weltweit einen guten Ruf und eine namhafte Historie.....Weil es wahrscheinlich für die Chinesen eine nicht attraktive Branche darstellt.......

[Eulenfoerster]

An Heidelberger Druck will sich keiner die Finger verbrennen. Ein neuer Vorstand nach dem anderen versucht vergebl. das Ruder rumzureißen. Der Wasserkopf bleibt aber erhalten.

Mein KZ von 1,60€ ist bald erreicht obwohl das Marktumfeld sich wieder stabilisiert hat.
Von unserem Heidelbeerensammler hört man auch nix mehr.

[Waibschda1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.540 von Eulenfoerster am 08.11.18 21:09:40

Zitat von Eulenfoerster: Sämtliche Bankenhäuser bis auf Baader haben ihre KZ herabgesetzt. Durch den Kurseinbruch aber ihre Kaufempfehlung beibehalten. Profis durch und durch

Heidelberg verkauft im Monat 1 bis 2 Digitaldruckmaschinen. Ein wahrer Ansturm sieht anders aus bei über 100000 Druckereien weltweit. Für mich sind die Verkaufszahlen ein Flop.

Das neue Verkaufsmodell ist nicht anderes als ein Finanzierungsmodel für Druckereien, die schwer an Kredite kommen. Heidelberg dabei gehörig in Vorleistung, was sich in den Zahlen jetzt widerspiegelt. Produktionskosten von 2 Mio.€ und Verbrauchsmaterialen plus Service werden erst nach etwa 3 Jahren amortisiert statt 2,6 Mio. € Einnahmen gleich zu generieren. Vorteil, der Kunde muss nach 5 Jahren wieder eine neue Maschine kaufen. Auch da muss aber HDM in Vorleistung gehen.

Man kann also hier noch ruhig ein paar Jahre an der Seitenlinie warten.

Habe nach diesen Werten bereits selber gesucht, aber nie etwas dazu gefunden. Woher hast du diese Zahlen, wenn ich fragen darf? Mich würde auch interessieren, wie die Verträge im Auftragsbestand abgebildet werden. Werden direkt die Umsätze über die ganze Vetragslaufzeit als Auftragsbestand erfasst? Dann würde mich dessen Steigerung jedenfalls nicht wundern...

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.540 von Eulenfoerster am 08.11.18 21:09:40

Zitat von Eulenfoerster: Sämtliche Bankenhäuser bis auf Baader haben ihre KZ herabgesetzt. Durch den Kurseinbruch aber ihre Kaufempfehlung beibehalten. Profis durch und durch

Heidelberg verkauft im Monat 1 bis 2 Digitaldruckmaschinen. Ein wahrer Ansturm sieht anders aus bei über 100000 Druckereien weltweit. Für mich sind die Verkaufszahlen ein Flop.

Das neue Verkaufsmodell ist nicht anderes als ein Finanzierungsmodel für Druckereien, die schwer an Kredite kommen. Heidelberg dabei gehörig in Vorleistung, was sich in den Zahlen jetzt widerspiegelt. Produktionskosten von 2 Mio.€ und Verbrauchsmaterialen plus Service werden erst nach etwa 3 Jahren amortisiert statt 2,6 Mio. € Einnahmen gleich zu generieren. Vorteil, der Kunde muss nach 5 Jahren wieder eine neue Maschine kaufen. Auch da muss aber HDM in Vorleistung gehen.

Man kann also hier noch ruhig ein paar Jahre an der Seitenlinie warten.

Dennoch wird der Kurs nicht an der Seitenlinie verharren. Ich denke, hier sollte jederzeit eine Gegenbewegung von 20%-25% drin sein.

[ipo.trader]

Die Aktie ist auf jeden Fall überverkauft und schreit förmlich nach einer Korrektur. Deshalb würde ich dir mit deiner Einschätzung recht geben.

[Der Tscheche]

Heute Warburg mit 3,25 und Berenberg sogar 3,55 als Kursziel, also mit fast 100% Potenzial nach oben. Krass.

[Holzfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.177.631 von Der Tscheche am 09.11.18 12:24:35

Kursziele

..ich bin mit den Kurszielen einverstanden, bin gestern mit 10 K rein zu 1,95 und bin überzeugt in 1-2 Jahren mache ich einen super guten Schnitt...
Allen Investierten ein schönes Wochenende.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.164.311 von Der Tscheche am 08.11.18 07:44:09

Gehen wir mal davon aus, dass der Kursabfall nach den Halbjahreszahlen nicht einfach nur durch Angriffe der Shortseller erzeugt worden ist, sondern dass er vielmehr echte Enttäuschung über die Zahlen zum Ausdruck bringt, dann habe ich gerade einen möglichen Grund dafür gefunden.

Hört Euch mal, um ihn nachvollziehen zu können, den Conference Call zu den Q1 Zahlen an und achtet dabei insbesondere auf die Frage und Aussage um die Minute 25 herum an.

https://webcasts.eqs.com/heidelberg20180807/no-audio

Dort hat ein Analyst auf die Diskrepanz zwischen der sehr moderaten Guidance für das Gesamtjahr und den demgegenüber doch erfreulich stärker zulegenden Ergebnis für das 1. Quartal. Und ob man denn da nicht eigentlich die Guidance anheben könnte / sollte...

Die Antwort von HDD (ich glaube Hundsdörfer): man solle doch mal schauen, wie wenig das Q1 im Vergleich zum Gesamtjahr abdecke. Man wolle bei der Guidance bleiben, für eine Anhebung sei es zu früh. So zumindest meine Deutung.

Meiner Meinung nach könnte das in Teilen des Marktes die Erwartung geweckt haben, dass HDD bewusst tiefstapelt, um später um so mehr positiv überraschen zu können, in dem das Wachstumstempo beibehalten wird und auch bei der EBITDA-Marge ein Sprung nach oben gelingt.

Schon bei meinem kurzen Überschlagen am vorgestrigen Morgen konnte man sehen, dass diese Hoffnung durch die Halbjahreszahlen klar enttäuscht worden ist:

Zitat von Der Tscheche: Kurzer erster Blick auf die Zahlen:

Q1-Meldung vom August zum Ergebnis:

"Operatives Ergebnis (EBITDA) steigt von 14 Mio. € auf 20 Mio. €

"Aber auch im traditionellen Geschäft wuchs Heidelberg im Jahresauftaktquartal und konnte trotz Währungsbelastungen insgesamt ein Umsatzplus von 9 Prozent auf 541 Mio. € erzielen. Bei vergleichbaren Wechselkursen wären die Erlöse um rund 11 Prozent gestiegen."

EBITDA stieg also um fast 50% und damit deutlich stärker als der Umsatz --> höhere Marge.

HJ1-Meldung von heute:

"Konzernumsatz (…) um 6 Prozent auf 1.114 Mio. € verbessert
Operatives Ergebnis (EBITDA) legt von 60 Mio. € auf 62 Mio. € zu

Umsatz also insgesamt für Q1 und Q2 nur noch um 6% gestiegen, EBITDA um 3,3%.


Leider weiß ich nicht, ob Q2 2017 durch irgendwelche Besonderheiten außergewöhnlich stark ausgefallen war. Bin gespannt, was der Markt daraus macht.

[Kurierdienst]

Gut, daß es noch Technikbegeisterte gibt :

https://www.rnz.de/wirtschaft/wirtschaft-regional_artikel,-m…

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.065 von Kurierdienst am 10.11.18 10:32:40

Zitat von Kurierdienst: Gut, daß es noch Technikbegeisterte gibt :

https://www.rnz.de/wirtschaft/wirtschaft-regional_artikel,-m…

"Heidelberger Druckmaschinen will Teil der Produktion nach China und Portugal verlegen"

Wenn Plastik-Spitzguss nach China verlegt wird, mag das ja Sinn machen. Aber wenn ein deutscher Maschinenbauer seine Produktion nach China verlegt, ist das für mich unternehmerischer Selbstmord.
Wer bezahlt denn schon europäische Preise für ein "made in China"?!

[Kurierdienst]

sieht gut aus :
https://www.heidelberg.com/global/de/products/postpress/fold…

Kleb dir 200 000/Stunde

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.686 von Yoga_Maus am 10.11.18 12:22:48

In welcher Welt lebst du?
Wenn interessiert es, woher die Ware kommt?
Dein Smartphone egal welchen Fabrikats kommt auch aus China und hatte seinen hohen Preis. Selbst Huawei's Topmodel kostet mittlerweile 1000€. Egal ob chinesisch. In Deutschland kann man die Konsumenten verarschen wie man es will, hier wird trotzdem gekauft siehe VW-Skandal.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.188.137 von Kurierdienst am 10.11.18 23:20:30

Werbung kann Heidelberg selber machen, zumal hier die falsche Plattform ist. Produkte sind den interessierten Kunden bekannt. Dem Absatz bringt das aber nicht viel.

Die gesamte Produktpalette ist nicht sonderlich gefragt. Man sieht das an der Umsatzentwicklung.

Mein Rat ware, eine Übernahme einen Maschinenbauers, die in einem anderen Geschäftsfeld erfolgreich tätig ist. Z.B in der Pharmabranche.

[Kurierdienst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.193.256 von Eulenfoerster am 12.11.18 09:20:12

eigenartig:
Warum sehe ich dann nirgends Werbeplakate von Heidelberg ?

Die wollen anscheinend unter sich bleiben und keine schlafenden Hunde wecken ?
Die paar lausigen Veranstaltungen fürs Fußvolk sollen was bringen ?
Jede Woche muß so eine Veranstaltung durchgezogen werden !

Um auch mit unseren Privatanlegern regelmäßig im Dialog zu stehen, nehmen wir an Veranstaltungen für Privataktionäre in Zusammenarbeit mit der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. (SdK), der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e.V. (DSW) sowie regionalen Banken teil.

Wir würden uns freuen, auch Sie dort begrüßen zu dürfen.
https://www.heidelberg.com/global/de/investor_relations/ir_c…

Was heißt bei denen regelmäßig, alle paar Monate ?

Dasc muß besser werden !

[Yoga_Maus]

Mit Null Dividende und einem KGV von 13 ist HD noch deutlich überbewertet. Es ist jetzt aber auf meinem Longlist-Musterdepot.

Vermutlich nächstes Jahr wird die Unterstützung bei 1 Euro aus dem August 2012 angetestet. Wenn diese hält, ist HD eventuell eine Überlegung wert.

[Der Tscheche]

Insiderkäufe für 100k € sorgen für leichten Auftrieb:

https://www.ariva.de/news/directors-dealings-heidelberger-dr…

[Der Tscheche]

Meine Interpretation zu den Käufen von Herr Rüsch:

Es geht ihm weniger darum, zu diesen Kursen deutlich aufzustocken, als vielmehr darum, den Kurs zu stützen, weniger durch die Käufe selbst als durch die Meldung darüber. Sonst wäre die Meldung nicht gleich am Kauftag gekommen.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.197.927 von Der Tscheche am 12.11.18 17:22:48

Denke auch eine Grenze ist erst einmal erreicht...

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.194.825 von Kurierdienst am 12.11.18 11:57:29

Oh man, was für einer bist du den. Glaubst die Veranstaltungen sind für das Fussvolk?
Kein Unternehmen ausser die Nahrungsmittelindustrie nutzt noch Plakatwerbung. Wenn alle Unternehmen das täten....die ganze Welt wäre vollgekleistert.

Selbst deine erfolgreiche Werbung hier hat Heidelberg zu keinem Wachstum verholfen.

[Kurierdienst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.199.910 von Eulenfoerster am 12.11.18 20:28:14

Mann oh Mann, was bist denn du für einer ?

Ständig nur am rumnörgeln der Typ!

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.201.023 von Kurierdienst am 13.11.18 00:03:19

Bin nicht am nörgeln, sondern lege Tatsachen auf. Du träumst hier seit Jahren und wachst nie auf.

[Der Tscheche]

Die 1,76 erwiesen sich heute bislang als hartnäckige Unterstützung.
Bin gespannt, ob das mit erneuten Käufen von Ferdinand Rüesch zusammenhängt.

Hier eine Meldung von 2014, die dessen Beteiligung bei HDD erläutert:

https://www.neue-verpackung.de/24446/heidelberg-uebernimmt-g…

[Der Tscheche]

Ich bin froh, dass meine Puts zumindest bis März nächsten Jahres laufen. Bei kürzerer Laufzeit würde ich mich jetzt so richtig "ins Hemd machen", denn die letzten Tageskerzen könnten ein zumindest kurzfristiges Hochlaufen nach sich ziehen:

Vorgestern schon mal fast ein Hammer (Körper etwas zu lang streng genommen) und heute dann ein Doji, der diesen "Hammer" als Trendumkehrsignal bestätigen könnte:




An den Kurs: bitte ignorieren und weiter fallen. Danke.

[Der Tscheche]

Ist dann bis jetzt aus Bärensicht doch ganz gut gegangen.
Chartbild aus Bärensicht nach den "mauen" Tageskerzen in den letzten Tagen sehr positiv:

[Der Tscheche]

Für meinen Bärengeschmack reicht es nach dem heutigen Vormittag mit der Erholung.
So langsam werde ich sonst ziemlich nervös, zumal meine Puts nur bis Mrz 19 laufen...

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.287.267 von Der Tscheche am 23.11.18 18:40:20

Zitat von Der Tscheche: Ist dann bis jetzt aus Bärensicht doch ganz gut gegangen.
Chartbild aus Bärensicht nach den "mauen" Tageskerzen in den letzten Tagen sehr positiv:

Wäre wohl etwas einfach, einen abfallenden Trendkanal einzuzeichnen und dann Puts zu kaufen.
Der kann nämlich genauso gut nach oben verlassen werden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.307.317 von Klampar am 27.11.18 13:17:19

Richtig.

Ich habe mir trotzdem gerade einen länger laufenden Put geholt:

DE000HX5MLW8 für 0,13€ das Stück.

Strike bei 1,50, Break Even bei 1,37, also 26% vom aktuellen Kurs von 1,85 entfernt.
Dafür aber ein gutes Jahr Zeit.
Liebes Börsenuniversum, stehe mir bitte bei.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.308.076 von Der Tscheche am 27.11.18 14:53:56

Ganz schön riskant. Ich sehe HD Druck eher steigen..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.308.631 von Klampar am 27.11.18 15:50:45

Ja. Ich auch im Moment. Aber da stehe ich drüber, denn ich brauche einen länger laufenden Ersatz für meine Mrz-Puts und bei 1,85 sind wir schon ganz schön weit weg vom Tief. Egal, wir werden sehen.

[Yoga_Maus]

Heute wurde ein neues Jahrestief erreicht. Als nächstes ist das 5-Jahrestief fällig.

Der Abwärtstrend hat sich nun weiter beschleunigt. Da räumen offensichtlich viele ihr Depot auf und hauen die schlechtesten Performer auf den Markt.

[Der Tscheche]

Yoga-Maus, Du bist Dir zu sicher. Das ist nie gut an der Börse.

Godmode-Trader zeigt gerade die beiden dynamischen Möglichkeiten auf für die nächsten Monate:


https://www.godmode-trader.de/video/heidelberger-druck-wagen…

[Der Tscheche]

1,60 sind erreicht. Hier wollte ich eigentlich die Hälfte meiner Puts verkaufen, aber die HVB/UniCredit hat heute zu und das nehme ich mal als einen Wink des Schicksals.

[Der Tscheche]

Das ist zwar für alle noch weniger interessant als meine Handelsüberlegungen, aber dennoch möchte ich meine Aussage von gestern korrigieren: die HVB/UniCredit hat nicht zu, seit gestern funktioniert nur die Datenübertragung von dort zu Finanztreff.de nicht, wo ich mir normalerweise die Kurse anschaue.

Im folgenden Chartbild sieht man schön, warum ich bei 1,60 eigentlich einen Teilverkauf vornehmen wollte: es erscheint mir unwahrscheinlich, dass wir gleich im ersten Anlauf die Unterstützung vom Beginn des Jahres 2016 durchbrechen können. Stattdessen sollte es eher zu einer Kurserholung kommen.

[Der Tscheche]

Ich finde es schade, wenn man durch den Riesen-Spread als Käufer und Verkäufer vor allem die UniCredit "ernährt". Sollte jemand Interesse haben, den Put DE000HX2SCZ4 mit Strike bei 2€, also tief im Geld, zum inneren Wert zu erwerben, also in der Mitte zwischen Bid und Ask des Emittenten, dann bitte per BoardMail bei mir melden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.499.349 von Der Tscheche am 21.08.18 16:40:39

Zitat von Der Tscheche: Habe mir gerade einen Put zugelegt: DE000HX2SCZ4 zu 0,094 das Stück.
Als auch Marktabsicherung gedacht.

Na gut, diese Position geht raus an die HVB/Unicredit zu 0,42 das Stück.

Gewinn knapp 350%, ein schöner Trost in rauhen Zeiten.

[Der Tscheche]

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.697.547 von Der Tscheche am 14.09.18 09:11:04

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Habe mir gerade einen Put zugelegt: DE000HX2SCZ4 zu 0,094 das Stück.
Als auch Marktabsicherung gedacht.

Position gerade zu 0,099 das Stück verdoppelt.

Und auch diese zweite Position zu 0,099 habe ich gerade verkauft zu 0,40 das Stück.

Grund: die Laufzeit wird mir zu kurz bzw. das damit verbundene Risiko zu hoch.
(Habe dann noch meine 1,50er Puts, die bis Jahresende laufen.)

HDD war ein echter Trost für mich in den letzten Monaten.

[Eulenfoerster]

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Samsung-setzt-wieder…

Wie Digitimes berichtet, will Samsung das organische Material mit Beschichtungsmaschinen von Canon Tokki aufbringen und das Quantenmaterial mit Kateeva-Maschinen aufdrucken.

Thema gedruckte Elektonik machen andere kleine namenlose Unternehmen das Rennen. Wieso man sich InnovationLab nennt ist mir da fraglich, wenn man den Kleinen hinterher rennen muss. BASF, SAP Heidelberger Druck machen sich lächerlich. An die ganz großen Deals kommen sie nicht ran und forschen und forschen bis der Markt sich schon verteilt hat.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.477.484 von Der Tscheche am 20.12.18 10:29:08

Zitat von Der Tscheche: Ich finde es schade, wenn man durch den Riesen-Spread als Käufer und Verkäufer vor allem die UniCredit "ernährt". Sollte jemand Interesse haben, den Put DE000HX2SCZ4 mit Strike bei 2€, also tief im Geld, zum inneren Wert zu erwerben, also in der Mitte zwischen Bid und Ask des Emittenten, dann bitte per BoardMail bei mir melden.

hallo Tscheche,

derartige Ankündigungen würde ich nicht machen. Es gibt da ganz harte Regeln bezüglich Eigenhandel und/oder abgesprochene Trades. VG

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.678 von Permaposter am 04.01.19 14:48:54

Aha - blöd. Danke.

[Kobil]

Hoffe am 07.02. gibt es eine positive Überraschung. Dazu passt auch diese Meldung:
https://www.finanztrends.info/heidelberger-druck-applaus-aus-den-staaten/

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.308.076 von Der Tscheche am 27.11.18 14:53:56

Zitat von Der Tscheche: Richtig.

Ich habe mir trotzdem gerade einen länger laufenden Put geholt:

DE000HX5MLW8 für 0,13€ das Stück.

Strike bei 1,50, Break Even bei 1,37, also 26% vom aktuellen Kurs von 1,85 entfernt.
Dafür aber ein gutes Jahr Zeit.
Liebes Börsenuniversum, stehe mir bitte bei.

Bin für 0,12 das Stück mit kleinem Verlust gerade wieder raus.

Hoffe auf noch höhere Kurse der Aktie und würde mir dann gern einen noch länger laufenden Put kaufen.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.036 von Der Tscheche am 28.12.18 00:42:35

2 Euro

aus deinem Downtrend sind wir raus...jetzt kommt die 2 Euro Marke....dann muss man sehen

[Der Tscheche]

Tja, hätte ich auch gedacht / gehofft, dass es jetzt erstmal auf 2€ hochgeht.

Aber inzwischen haben sogar einige Analysten offenbar etwas dagegen:

Metzler senkt Kursziel für Heidelberger Druck von €1,90 auf €1,60. Sell. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[OWLer]

Was für ein Mist hier, man hat langsam die Nase hier voll von dem Schrott. Wieso geht es nach dem Rutsch und dem blöden Jahr 2018 jetzt nicht mal über die 2 Euro hoch.

Kursziel 1,60 Euro, denen sollte man mal . . . XXX!

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.683.245 von OWLer am 22.01.19 12:49:41

38er

locker bleiben...
die 1,70/38 Tage Linie sollte halten - dann einige Tage Konsolidierung und dann Richtung 2 Euro
ist mein favorisiertes Szenario

auch möglich, aber nicht so wahrscheinlich:
hält die 38er nicht
folgt wohl Test Tief bei 1,50

[Der Tscheche]

Kapitalerhöhung und Chinesen als neuer Ankeraktionär.

Da hatte ich ganz schön Glück, dass ich komplett raus bin mit meinen Puts.

[OWLer]

Und da sind die 2 Euro schon, hoffe sie halten jetzt auch für längere Zeit!

[stockfreek]

endlich mal was positives ! Jetzt werden die Karten anders gemischt

[privatieri2]

moin moin habeeine grössere position hd druck für 1,77 vor einiger zeit gekauft bin von der firma überzeugt wohne 20 km weg wenn ich sehe was sich da in letzter zeit bewegt.natürlich war das ergebnis was erwirtschaftet wurde die ganze letzte zeit desolat.die chinesen müssen ja angeblich die 2,68 bezahlen.wo seht ihr in nächster zeit das ziel? denke mindesten 2,50 sollten diese woche evtl.noch drin sein.gruss und gute geschäfte aus dem kraichgau

[User_X]

Altaktionäre sind wieder die Deppen...

[Lubus104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.691.423 von User_X am 23.01.19 10:44:33

Inwiefern?
Weil das Bezugsrecht für Altaktionäre ausgeschlossen ist? Wenn du daran teilnehmen würdest, dann kauf doch einfach billiger!

[Alexxx84]

Ich sehe es schon kommen, die nächsten Tage tauchen wieder die Super Analysten einer nach dem anderen auf und korrigieren Ihre Kursziele nach oben weil die ja soviel wissen und können. Muss immer über diesen Haufen lachen.
Was mich aber wirklich freut ist, dasss die Leerverkäufer grad auf dem Grill brutzeln

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.692.116 von Alexxx84 am 23.01.19 12:01:58

Zukauf

Jenseits der Freude über die Blessuren der Leerverkäufer muss man sich doch die Frage stellen, ob man nicht heute zu 2€ (zu-)kaufen sollte.

Die Ergebnisse des GJ 2017/18 sprechen ganz sicher dagegen, die letzte Präsentation für Investoren auf der HP mag mich auch nicht überzeugen.

Andererseits sind diese Chinesen keine Dummköpfe, kennen HDD und auch den chinesischen Markt sehr gut . Was also treibt sie dazu für 2,68 zu kaufen, obwohl sie am Markt (mindestens Teile des Volumens) ein Drittel billiger hätten kaufen können. Wir reden immerhin über rund 60 Mio.€, warum so und nicht anders einsteigen????

Vielleicht bin ich dafür zu dumm, aber für mich wäre dies nur einleuchtend, wenn die Chinesen sehr sicher sind, dass demnächst News kommen, die den Kurs erheblich steigern werden, sodass sie über den Markt nicht das gewünschte Volumen zu diesem Preis erhalten würden.

Was denkt ihr?

[Alexxx84]

soweit ich weiß kauft kein Insider oder Großinvestor am Markt ein. Dieses Volumen wäre im Direkthandel garnicht denkbar bzw. müsste x-fach gesplittet werden und bei jedem gesplitteten Kauf würde der Kurs steigen. Also würden die auch auf die 2,68 kommen oder sogar darüber. Sowas läuft immer außerböslich.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.691.546 von Lubus104 am 23.01.19 10:56:04

Verwässerung, HDD ist ist ein Aktionärsgrab...

[privatieri2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.694.516 von User_X am 23.01.19 16:30:46

richtig

Zitat von User_X: Verwässerung, HDD ist ist ein Aktionärsgrab...

moin moin stimmt ist ein grab für investoren die schon jahrelang investiert sind.die jetzt erst gekauft haben in grösserem volumen ein gutes geschäft.gibt halt immer 2 seiten. gruss

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.694.624 von privatieri2 am 23.01.19 16:41:17

Zumindest konnte man kurzfristig paar Shorts mitnehmen, zu was anderm taugt der Laden nicht mehr...jetzt kaufen sich die Chinesen ein kopieren alles und aus die Maus.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.693.349 von Kwerdenker am 23.01.19 14:28:27

Sehe ich auch so und halte meine Anteile erst mal weiter Die Chinesen sind nicht dumm

[abgemeldet-638660]

Jetzt kaufen oder kommt morgen die Korrektur?

[Alexxx84]

Was soll die lächerliche Analyse von der Baader Bank? Die senken das Kursziel weil die Bewertungen in den letzten Monaten am Markt gefallen sind? Trotz des chinesischen Investors? Was für eine Begründung )))

[Alexxx84]

Wer bezahlt den die Analysten für solch schlaue Berichte? Vermutlich die Leerverkäufer die gerade am heulen sind. Die versuchen doch alles um den Kursanstieg zu bremsen

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.694.957 von User_X am 23.01.19 17:11:41

Zitat von User_X: Zumindest konnte man kurzfristig paar Shorts mitnehmen, zu was anderm taugt der Laden nicht mehr...jetzt kaufen sich die Chinesen ein kopieren alles und aus die Maus.

Know how aus Deutschland und Kohle aus China und dazu noch Marktzugang in China
ich denke wer hier Geduld mitbringt kann noch voll auf seine Kosten kommen.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.360 von Permaposter am 23.01.19 22:33:42

Wer es glaubt............

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.402 von User_X am 23.01.19 22:43:01

dein Chart ist Schnee von Gestern

ich erwarte in nicht all zu ferner Zeit die 2,68
da wird der Kurs hinlaufen
und dann ist die Aktie wieder oberhalb des Trendkanals der letzten 10 Jahre
also nach unten gut abgesichert und nach oben völlig offen
gerade weil die letzten 10 Jahre hier wenig bis nichts ging

wir werden sehen - ich sehe das Szenario hier jetzt sehr positiv

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.694.957 von User_X am 23.01.19 17:11:41

und demnächst dann: Produktion in D leider zu teuer, Verlagerung der Produktion nach China.

[Manro]

@Cash mir ist das vollkommen egal ob die Produktion nach China gelegt wird!
Hauptsache mit der Aktie geht es steil berg auf! Sie verstehen anscheinend nix vom Aktiengeschäft und ja da muss man halt Arbeiter feuern, damit es bei HDD weiter aufwärts geht und die Produktion nach China verlegen. Wir investieren hier mit unseren Geld und wohlen dafür auch was sehen.
Der Kurs ist mit dem Dax Einbruch nach unten gerauscht einige Privatanleger sind sehr sauer und das zurecht. Daher wird es Zeit das HDD endlich liefert und da sind mir alle Mittel Recht damit ich mein Geld wieder sehe!

Das ist Fakt!

[Alexxx84]

Trotz des kalten Wetters werden heute die Shorties weiter gegrillt. Wenn ich richtig geschaut habe ist Marshall Wace LLP der größte unter denne bei HDD mit 1,49%. Bin mal gespannt wann und wie er sich zurück zieht

[OWLer]

Trotz Senkung des Kursziels sind hier immerhin noch locker 50% Gewinn drin. Und wer weiß ob sich der Kurs nicht doc mal zwischen 3-4 Euro einpendeln wird?

[abgemeldet-638660]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.698.449 von Alexxx84 am 24.01.19 08:42:13

Nein es geht hoch. Die shorties machen heute den Kurs und nehmen abends den Gewinn mit. Habe sekbst gestern 8k netto gezogen

[Alexxx84]

Der Kurs wird jetzt nachhaltig langsam steigen bis an die 2,50-3 Euro. Die shorties werden/müssen sich zurück ziehen

[abgemeldet-638660]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.700.720 von Alexxx84 am 24.01.19 12:18:03

Was quatscht du? Shoeties gehen heute rein und Montag raus. Dickes Plus incoming. Du weißt schon das es hier auf und ab geht mit Ziel 3€

[Alexxx84]

Was quatscht du da? Langsam glaube ich du weißt garnicht von was du redest. Die lezte Shortseller Aktion bei HDD war am 14.-17. Jan! Bis jetzt ist zumindest nix neues bekannt. Kannst hier nachschauen: https://boersengefluester.de/leerverkaeufe-deutscher-aktien/
Oder verwechselst du Shorties mit Daytradern?

[abgemeldet-638660]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.700.906 von Alexxx84 am 24.01.19 12:39:26

Eine Aktie short nehmen ist allgemein bekannt für"kurz ins depot legen" das was du meinst sind Shorties aka basher/pusher zu deutsch Leerverkäufer!

[abgemeldet-638660]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.700.906 von Alexxx84 am 24.01.19 12:39:26

Zitat von Alexxx84: Was quatscht du da? Langsam glaube ich du weißt garnicht von was du redest. Die lezte Shortseller Aktion bei HDD war am 14.-17. Jan! Bis jetzt ist zumindest nix neues bekannt. Kannst hier nachschauen: https://boersengefluester.de/leerverkaeufe-deutscher-aktien/
Oder verwechselst du Shorties mit Daytradern?

Und das hier einige daytrader am werk sind zeigen die Vorbörslichen Warenkörbe easy an. Solltest das mal mit einbeziehen. Dein Beitrag ist argumentativ Limes gegen Null mein Freund

[Alexxx84]

Oh man du weißt ja wirklich nicht von was du redest. Es gibt kein "Short nehmen" nur ein "Short gehen".
Und Basher/Pusher sind auch keine Shorties!

Hier kannst du nachlesen was Short gehen bedeutet:
https://www.gevestor.de/details/short-gehen-aktien-was-heiss…

Werd deine Kommentare auch gleich ausblenden. Nix für Ungut aber dieses Niveau ist mir zu krass. Mach mal ein Grundkurs.

[abgemeldet-638660]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.701.653 von Alexxx84 am 24.01.19 14:05:14

Mein Gott was bist du für ein Penetrantium! Ob short gehen oder nehmen, sind wirklich regionale Sprachgebräuche. Wir reden vom selben. Schau was passiert wenn ich das ganze hier short GEHE!

[abgemeldet-638660]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.701.803 von abgemeldet-638660 am 24.01.19 14:21:19

Zumal ein short Geher sehrwohl kurz pusht und dann raus geht

[OWLer]

2,10€ bitte noch bis zum Feierabend!

[abgemeldet-638660]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.703.261 von OWLer am 24.01.19 16:50:54

Zitat von OWLer: 2,10€ bitte noch bis zum Feierabend!

Geh ich mit. Siehst du gerade bid und ask? Wie stehen die Bücher?

[abgemeldet-638660]

300.000 Stück gingen gerade bei Xetra über den Tresen. Wahnsinnig!

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.703.495 von abgemeldet-638660 am 24.01.19 17:14:27

Leider nicht über 2 Euro geblieben. Vielleicht dann morgen.

Zitat von helu12:

Zitat von OWLer: 2,10€ bitte noch bis zum Feierabend!

Geh ich mit. Siehst du gerade bid und ask? Wie stehen die Bücher?

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.693.349 von Kwerdenker am 23.01.19 14:28:27

Dir sollte bewusst sein, dass du über Insidergeschäfte redest und dies verboten sind.
Der ehemalige Inhaber von Gallus dachte auch damals er häte einen guten Deal gemacht als Ankerinvestor. Er hat erst bei Kursen um 1,75€ nachgekauft weil er bei höheren Kursen kein Sinn sah.

Niemand weiß wo die Reise hingeht, schon gar nicht Investoren.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.177 von Alexxx84 am 23.01.19 22:00:31

Zitat von Alexxx84: Was soll die lächerliche Analyse von der Baader Bank? Die senken das Kursziel weil die Bewertungen in den letzten Monaten am Markt gefallen sind? Trotz des chinesischen Investors? Was für eine Begründung )))

Hier kapieren wohl sehr viele nicht, dass es hier um eine KE handelt. Zwar zu einem sehr guten Preis (Aufschlag von über 40% zum Handelspreis), was sehr selten vorkommt, aber eben einen Verwässerungseffekt hat. Und das ist schlecht für Aktionäre. DIe EKQ wird erhöht. Das ist positiv aber die Produkte sind auf dem Markt eben nicht gefragt und das wird sich auch nicht ändern. Der erhoffte Boom im Digitaldruck ist ausgeblieben und zum Rohrkrepierer geworden. Übernahmen dienen nur um den sinkenden Umsatz zu kompensieren.

Dennoch, bei Kursen unter 1,70€ zum zocken alle mal gut. Wer deutlich höhere Kurse sehen will, muss auf ein Wunder warten.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.360 von Permaposter am 23.01.19 22:33:42

Zitat von Permaposter:

Zitat von User_X: Zumindest konnte man kurzfristig paar Shorts mitnehmen, zu was anderm taugt der Laden nicht mehr...jetzt kaufen sich die Chinesen ein kopieren alles und aus die Maus.

Know how aus Deutschland und Kohle aus China und dazu noch Marktzugang in China
ich denke wer hier Geduld mitbringt kann noch voll auf seine Kosten kommen.

Wohl neu hier ?
Du redest nach über 10 Jahren von Geduld?
Marktzugang in China? - Wusste gar nicht dass sie ausgesperrt waren. Zur Info, Heidelberg besitzt sogar ein Werk in China und produziert da auch

Man ist ja hier bei den Investoren einiges gewohnt.

[abgemeldet-638660]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.706.309 von Eulenfoerster am 24.01.19 22:08:29

Deine Marke mit 1,70€. Woher nimmst du die? Das ist willkürlich oder?

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.706.342 von Eulenfoerster am 24.01.19 22:11:47

Hallo Eule

Werke in China haben viele Unternehmen
einen Marktzugang längst nicht alle
jedenfalls nicht in ausreichender Form
da sind die Chinesen sehr penibel
das lassen die nur zu
wenn sie mitmachen dürfen
und das ist jetzt gegeben

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.706.264 von Eulenfoerster am 24.01.19 22:02:08

Insider

...ist man als außenstehender Geschäftspartner nicht generell sondern nur wenn zeitweise und man in bestimmte Prozesse eingebunden ist, die Kursrelevanz haben.

Trotzdem hast du grundsätzlich recht, in diesem Fall wäre es wohl schwierig gewesen nicht die geltenden Regeln zu verletzten.

[ipo.trader]

Bin wieder drin, 50% bis zur HV 2019 kann man mal mitnehmen, Risiko nach unten scheint mir begrenzt, der Aderlass war heftig

[abgemeldet-638660]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.710.494 von ipo.trader am 25.01.19 13:23:43

Zitat von ipo.trader: Bin wieder drin, 50% bis zur HV 2019 kann man mal mitnehmen, Risiko nach unten scheint mir begrenzt, der Aderlass war heftig

Die diesjährige Hauptversammlung wird am 25. Juli 2019 im Congresscenter Rosengarten Mannheim stattfinden.

[sharemen]

Hallo HDDler,

nun habe ich mich bei HDD auch eingekauft. Die Firma kenne ich von einem IT-Projekt vor ca. 1 Jahr (SAP Upgrade); hat einen sehr guten Ruf in der Umgebung und denke, dass diese sich nach den letzten Jahren wieder aufreppeln wird. Die vielen Teams bei HDD, die ich kennenlernen durfte, waren zum großen Teil in Aufbruchstimmung; die Belegschaft steht hinter dem Management und Strategie.


Was ich nicht ganz verstehe: Es gibt jetzt einen neuen chinesischen Teilhaber, der sich mit ca. 9% Prozent beteiligt. Diese erfolgt über eine Kapitalerhöhung mit 2,68€ pro Aktie. Also sollte doch die Aktie; vorausgesetzt diese wird in Februar genehmigt, in diese Richtung gehen oder? Die Aktie sollte doch in diese Richtung gehen. Schon damals wurde intern gemunkelt, dass ein Partner einsteigen wird.

Eine Kapitalerhöhung bringt doch normalerweise eine Verwässerung mit; wird diese noch kommen oder hat der Markt die KE positiv aufgenommen und die Verwässerung geschluckt? Die Verwässerung erfolgt ja mit 2,68€ und der Aktienkurs steht ca. bei 2€; vielleicht deswegen? Bezugsrechte gibt es auch nicht.

Habe ich da ein Denkfehler?

Viele Grüße
Sharemen aus dem Schwarzwald

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.712.900 von sharemen am 25.01.19 17:10:56

Hallo Schwarzwälder !
Also ich verstehe das so: es erfolgt eine Kapitalerhöhung zu einem höheren Preis, als die Aktie augenblicklich wert ist; damit haben wir keine Billig-KE z.B.: für, sagen wir mal fiktiv 1,50 €; das wäre eine echte billig KE, wo fette Gewinnmöglichkeiten sofort der neuen Beteiligung auf Kosten der Altaktionäre zugeschanzt würden;
nein: man hat eine relativ teure KE bei 2,69 € und die muss ja erstmal bewiesen/nachgeholt werden.... also wird man schleunigst Interesse daran haben, dass sich der Kurs in diese Regionen bewegt
Gibt es andere Meinungen, falls ich gänzlich falsch liege ?
Gruß vom Norden !

[Kurierdienst]

"Gedruckte Elektronik"

Um die Produktionskapazität zu erhöhen, werden Heidelberger Druckmaschinen und InnovationLab bis zum Frühjahr 2019 eine zweite Produktionsstätte für gedruckte Elektronik bauen.

https://www.innovationlab.de/en/news/news/innoprint/

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.706.309 von Eulenfoerster am 24.01.19 22:08:29

Hier kapieren wohl sehr viele nicht, dass es hier um eine KE handelt. Zwar zu einem sehr guten Preis (Aufschlag von über 40% zum Handelspreis), was sehr selten vorkommt, aber eben einen Verwässerungseffekt hat. Und das ist schlecht für Aktionäre.

Ich denke, ein Verwässerungseffekt von 9 % spielt für die HD-Aktie in der derzeitigen Situation des Unternehmens eine absolut untergeordnete Rolle.
Für HD geht es aktuell nur darum, überhaupt erst einmal stabile Gewinne zu erwirtschaften.
Wird das in 2019/20 nicht geschafft, dann droht den HD-Aktionären eventuell sogar der Totalverlust.
Mit oder ohne Verwässerung wäre dann kein Thema mehr.
Wird das Geschäftsmodell von HD mittelfristig aber ein Erfolg, dann ist eine Kursvervielfachung gegenüber jetzt keine Utopie, auch mit 9 % Verwässerung.
Der Einstieg der Chinesen ist in diesem Sinne nur zu begrüßen, denn damit wird die Wahrscheinlichkeit für die positive Entwicklungsvariante von HD erhöht.

he

[Kurierdienst]

Gedruckte Elektronik: Eine Revolution in der Diagnose

Von ultradünnen Sensoren zur Überwachung der Körperfunktionen bis hin zu Lab-on-a-Chips für schnelle Tests am Patientenbett: Gedruckte elektronische Komponenten erweitern die Möglichkeiten der medizinischen Diagnostik.
Die LOPEC, die internationale Leitmesse und Konferenz für die gedruckte Elektronikindustrie in München,

wird vom 19. bis 21. März 2019 über neue Entwicklungen in diesem Bereich informieren.
https://www.lopec.com/press/newsroom/press-releases/printed-…

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.706.405 von abgemeldet-638660 am 24.01.19 22:18:20

Zitat von helu12: Deine Marke mit 1,70€. Woher nimmst du die? Das ist willkürlich oder?

Besonders hell bist du nicht. Schau dir den Chart von Heidelberger Druck an.

[abgemeldet-638660]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.731.752 von Eulenfoerster am 28.01.19 22:44:33

Das hat nichts mit hell oder nicht hell zu tun? Mich interessiert deine Analyse, wieso kannst du es nicht nirmal erklären und musst gleich dissen?

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.706.615 von Permaposter am 24.01.19 22:59:54

Zitat von Permaposter: Werke in China haben viele Unternehmen
einen Marktzugang längst nicht alle
jedenfalls nicht in ausreichender Form
da sind die Chinesen sehr penibel
das lassen die nur zu
wenn sie mitmachen dürfen
und das ist jetzt gegeben

Meine Güte, du bist über Heidelberg total desinformiert. Für Heidelberg ist und war der Markt immer offen gewesen. Man muss ja nur technische Details preisgeben, damit die Chinesen es kopieren können, was sie auch tun schon längst. Der Hauptgrund, dort ein Werk zu errichten, waren die hohen Zölle.

Du bist wohl auch so ein Lemming der seit Jahren die Situation nicht kapiert hat und jeder News immer noch Beifall klatscht.

[Eulenfoerster]

@ Stockfreak im Grunde liegst du richtig. Aber Interesse, dass der Kurs steigt und das auch höher als 2,68€ hat man immer, besonders als Heidelberger Druck.

@sharemen Ich halte IT-Fuzzys für intelligente Menschen. Aber deine Schlussfolgerungen.....hör auf mit Aktien zu handeln und suche dir einen anderen Nickname.

Sofern diese Transaktion genehmigt wird, kommt es zu einer Verwässerung. Mit Bezugsrechten hat das nichts zu tun. Das heißt, der Kurs sollte eher fallen, wenn nicht positive News kommen sollten. Damit meine ich zur Auftragslage. Mehr Umsatz, mehr Gewinn und endlich höhere Auslastung. Das sind die News auf die hier die Börsenwelt wartet und nicht belanglose Kommentare wie gut man doch aufgestellt ist und gut durchfinanziert sei aber dann eine KE durchzieht. Heidelberg hat seine Produkte auf dem Markt lanciert und hat weiterhin Absatzprobleme. Das Vertriebsnetz ist nicht das Problem. Mehr als einen Kapitalgeber sehe ich die Chinesen nicht.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.731.803 von abgemeldet-638660 am 28.01.19 22:50:18

Zitat von helu12: Das hat nichts mit hell oder nicht hell zu tun? Mich interessiert deine Analyse, wieso kannst du es nicht nirmal erklären und musst gleich dissen?

Habe es dir erklärt. Wenn du dich aber in die Welt der Aktien begibst, solltest du den Chart zu aller erst betrachten.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.698.440 von Manro am 24.01.19 08:39:46

Zitat von Manro: @Cash mir ist das vollkommen egal ob die Produktion nach China gelegt wird!
Hauptsache mit der Aktie geht es steil berg auf! Sie verstehen anscheinend nix vom Aktiengeschäft und ja da muss man halt Arbeiter feuern, damit es bei HDD weiter aufwärts geht und die Produktion nach China verlegen. Wir investieren hier mit unseren Geld und wohlen dafür auch was sehen.
Der Kurs ist mit dem Dax Einbruch nach unten gerauscht einige Privatanleger sind sehr sauer und das zurecht. Daher wird es Zeit das HDD endlich liefert und da sind mir alle Mittel Recht damit ich mein Geld wieder sehe!

Das ist Fakt!

Selber schuld bei höheren Kursen eingestiegen zu sein ohne das Heidelberg wirklich was geliefert hat.
Der Kauf von Aktien von Kleininvestoren bringt Heidelberg nichts. Sie sind denen nichts schuldig!

Steigen wird der Kurs, wenn es heißt, volle Auftragsbücher, Kapazitäten voll ausgelastet, Neueinstellungen im massiven Umfang geplant. Auf das solltest du warten und nicht auf die Massenentlassung.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.731.833 von Eulenfoerster am 28.01.19 22:59:36

Neuaktionär

nö...bin neu bei HDD und mir fehlen Informationen...die bei meiner Strategie des Anlegens aber auch nur eine sehr untergeordnete Rolle spielen. Da ich neu Aktionär bin, sitze ich nicht auf Verlusten und mir sind die letzten 10 Jahre operativ gesehen egal. Finde da den Chart viel spannender - und nur darum bin ich auch hier im Boot. VG

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.731.974 von Eulenfoerster am 28.01.19 23:35:51

Zitat: "Steigen wird der Kurs, wenn es heißt, volle Auftragsbücher, Kapazitäten voll ausgelastet, Neueinstellungen im massiven Umfang geplant. Auf das solltest du warten und nicht auf die Massenentlassung. "


Sorry, aber das ist leider Schwachsinn. Wenn all das eingetreten ist, was du hier schreibst, steht der Kurs längst bei 7-10 €. An der Börse wird nicht die Gegenwart, sondern die Zukunft gehandelt. Und es ist auch nicht so, dass 2+2=4, sondern 2+2=5-1. (copyright by Kostolany)

Viel intereressanter ist ein Blick auf die Nettoleerverkaufspositionen, Stand heute 18,15%!!!

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

http://shortsell.nl/short/Heidelberger/90/archived


Aus meiner Sicht passiert hier gerade die Rolle rückwärts, d.h. die Leerverkäufer werden nun in einer Art Solidaritätsaktion alles tun, um ihre Gewinne zu sichern bzw. mögliche Verluste nicht all zu groß werden zu lassen. Für die Rolle Rückwärts haben sie maximal noch 6 Monate Zeit. Dann findet die HV statt und der Kurs wird mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit weit höher notieren.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.735.856 von ipo.trader am 29.01.19 14:09:11

Nun ja, die Reaktion auf die China-Meldung gibt Dir meiner Meinung nach Recht: ein paar Leerverkäufer haben ihre Position reduziert, einer kam mit 0,5% neu über die Meldeschwelle.

Es sind aktuell insgesamt ca. 8,4% (diejenigen, die schon länger unter die Meldeschwelle gefallen sind, zählt man normalerweise nicht mit):

Screenshot vom Bundesanzeiger:

[Der Tscheche]

Bild nochmal korrekt eingefügt:

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.735.931 von Der Tscheche am 29.01.19 14:21:35

Zitat von Der Tscheche: Nun ja, die Reaktion auf die China-Meldung gibt Dir meiner Meinung nach Recht: ein paar Leerverkäufer haben ihre Position reduziert, einer kam mit 0,5% neu über die Meldeschwelle.

Es sind aktuell insgesamt ca. 8,4% (diejenigen, die schon länger unter die Meldeschwelle gefallen sind, zählt man normalerweise nicht mit):

Screenshot vom Bundesanzeiger:

Gibt Dir meiner Meinung nach NICHT Recht wollte ich schreiben. Keine Ahnung, wo das "nicht" geblieben ist.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.735.931 von Der Tscheche am 29.01.19 14:21:35

Zitat: "...(diejenigen, die schon länger unter die Meldeschwelle gefallen sind, zählt man normalerweise nicht mit)..."


Die sollte man meiner Ansicht nach aber unbedingt auch im Fokus behalten, denn erst dadurch ergibt sich das völlig groteske Gesamtbild. Es ist ein deutlicher Unterschied, ob 8% oder 18% leerverkauft sind. Die Dynamik beim Eindecken der Leerverkaufspositionen kann dann schon brutal werden, wenn auf einmal der Startschuß ertönt.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.735.856 von ipo.trader am 29.01.19 14:09:11

Zitat von ipo.trader: Zitat: "Steigen wird der Kurs, wenn es heißt, volle Auftragsbücher, Kapazitäten voll ausgelastet, Neueinstellungen im massiven Umfang geplant. Auf das solltest du warten und nicht auf die Massenentlassung. "


Sorry, aber das ist leider Schwachsinn. Wenn all das eingetreten ist, was du hier schreibst, steht der Kurs längst bei 7-10 €. An der Börse wird nicht die Gegenwart, sondern die Zukunft gehandelt. Und es ist auch nicht so, dass 2+2=4, sondern 2+2=5-1. (copyright by Kostolany)

Viel intereressanter ist ein Blick auf die Nettoleerverkaufspositionen, Stand heute 18,15%!!!

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

http://shortsell.nl/short/Heidelberger/90/archived


Aus meiner Sicht passiert hier gerade die Rolle rückwärts, d.h. die Leerverkäufer werden nun in einer Art Solidaritätsaktion alles tun, um ihre Gewinne zu sichern bzw. mögliche Verluste nicht all zu groß werden zu lassen. Für die Rolle Rückwärts haben sie maximal noch 6 Monate Zeit. Dann findet die HV statt und der Kurs wird mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit weit höher notieren.

An diesen Satz werde ich dich dann erinnern

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.740.647 von Eulenfoerster am 29.01.19 23:52:40

Sehr gerne! Je mehr Zweifler es gibt, desto besser.

[Der Tscheche]

Sieht im Moment ganz gut aus aus Bärensicht finde ich:

[abgemeldet-638660]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.747.361 von Der Tscheche am 30.01.19 17:28:14

Zitat von Der Tscheche: Sieht im Moment ganz gut aus aus Bärensicht finde ich:

Ja lass mal abkühlen, der Aufschwung kommt bestimmt, wenn dir Details bezüglich des Deals rauskommen

[Alexxx84]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.753.556 von Alexxx84 am 31.01.19 09:43:51

nach 8 Monaten sollte man sich mit den Möglichkeiten hier bei w:o eigentlich auskennen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.748.978 von abgemeldet-638660 am 30.01.19 19:42:39

Zitat von helu12: Ja lass mal abkühlen, der Aufschwung kommt bestimmt, wenn dir Details bezüglich des Deals rauskommen

So KÖNNTE es kommen, ja. Das Volumen würde durchaus dazu passen.

Fände ich zwar nicht schön als Bär, aber shit happens.

[abgemeldet-638660]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.755.044 von Der Tscheche am 31.01.19 11:40:40

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von helu12: Ja lass mal abkühlen, der Aufschwung kommt bestimmt, wenn dir Details bezüglich des Deals rauskommen

So KÖNNTE es kommen, ja. Das Volumen würde durchaus dazu passen.

Fände ich zwar nicht schön als Bär, aber shit happens.

Willst du billig rein?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.755.401 von abgemeldet-638660 am 31.01.19 12:14:26

Nein - ich habe einen Put-Optionsschein und hoffe auf sinkende Kurse.

[Eulenfoerster]

Und schon ist der Kurs wieder gefallen. Immer das gleiche Spiel.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.762.901 von Eulenfoerster am 01.02.19 00:01:23

chambre, chambre....wie der Franzose sagt...Gemach, Gemach

[Alexxx84]

Sehr optimistisch und positiv...
Am Donnerstag kommen Q3 Zahlen.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11218662-heidelbe…

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.793.045 von Alexxx84 am 05.02.19 09:41:50

Zitat von Alexxx84: Sehr optimistisch und positiv...
Am Donnerstag kommen Q3 Zahlen.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11218662-heidelbe…

Bin gespannt!

[Der Tscheche]

Zahlen sind raus:

https://www.heidelberg.com/global/media/de/global_media/inve…

Analystenkonferenz heute erst um 14 Uhr:

https://webcasts.eqs.com/heidelberg20190207/no-audio

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.810.706 von Der Tscheche am 07.02.19 07:20:21

Zitat von Der Tscheche: Zahlen sind raus:

https://www.heidelberg.com/global/media/de/global_media/inve…

Analystenkonferenz heute erst um 14 Uhr:

https://webcasts.eqs.com/heidelberg20190207/no-audio

Finde es gar nicht schlecht. Trotz dem Invest ins Entwicklungzentrum ein schmaler Gewinn!

[ipo.trader]

Die Börse hat immer recht. Allerdings kann man sich manchmal wundern. Aus meiner Sicht ist die Reaktion auf die guten Zahlen und Perspektiven, die Heidelberger Druck heute vorgelegt hat, ein glatter Witz. Habe die Situation genutzt und meine Position heute nochmal deutlich aufgestockt.

[ipo.trader]

Das ist kronk, Leute soviel wollte ich eigentlich gar nicht zukaufen, aber ihr zwingt mich dazu. Ostereier im Schnee!!!

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.815.554 von ipo.trader am 07.02.19 14:53:53

Zitat von ipo.trader: Das ist kronk, Leute soviel wollte ich eigentlich gar nicht zukaufen, aber ihr zwingt mich dazu. Ostereier im Schnee!!!

Hast Heute morgen zu früh gekauft!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.815.554 von ipo.trader am 07.02.19 14:53:53

Zitat von ipo.trader: Das ist kronk, Leute soviel wollte ich eigentlich gar nicht zukaufen, aber ihr zwingt mich dazu. Ostereier im Schnee!!!

Die Analysten sind auf Deiner Seite, soweit ich sehe bleiben sie bei Kaufen und senken auch nicht ihre Kursziele.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.816.481 von Der Tscheche am 07.02.19 16:43:23

Die Analysten sind mir völlig wurscht, ich verfolge meine eigene Strategie

und ja

ich habe heute morgen zu früh gekauft, allerdings nur aus dem Blickwinkel eines Daytraders, der ich aber absolut nicht bin. Mich interessieren satte Gewinne bei überschaubarem Risiko und da bin ich hier genau richtig.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.818.218 von ipo.trader am 07.02.19 18:53:27

1,65

sollten die 1,65 halten
kann es in der Folge zu einer astreinen umgekehrten SKS(Hoch 2,10)kommen
und oh Wunder>Kursziel dieser SKS wäre der Bereich um 2,60 Euro
was sehr gut zur KE passen würde...

viel hätte und würde...
aber auf jeden Fall gut möglich

[Andrew6466]

Übernahme?!

Die Chinesen werden Ankeraktionäre, oder sind sie es schon? Sie wollten sich für 2,65 Euro per Share einkaufen, warum nicht gleich eine Komplettübernahme? Ich halte das für möglich.

Andrew

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.824.152 von Andrew6466 am 08.02.19 12:59:18

Nein Sharing is Caring heißt die Devise. Auch ein Peter Altmaier tritt denen ordentlich in den A. Die sharen. Komplette Übernahme wird es nicht geben!

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.824.152 von Andrew6466 am 08.02.19 12:59:18

Zitat von Andrew6466: Die Chinesen werden Ankeraktionäre, oder sind sie es schon? Sie wollten sich für 2,65 Euro per Share einkaufen, warum nicht gleich eine Komplettübernahme? Ich halte das für möglich.

Andrew

Alleine der spread zwischen Kurs und Share Desl ist ein guter Spread für einen Invest. Bin Long! Stay Higher!

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.555 von Permaposter am 23.01.19 23:16:47

Zitat von Permaposter: dein Chart ist Schnee von Gestern

ich erwarte in nicht all zu ferner Zeit die 2,68
da wird der Kurs hinlaufen
und dann ist die Aktie wieder oberhalb des Trendkanals der letzten 10 Jahre
also nach unten gut abgesichert und nach oben völlig offen
gerade weil die letzten 10 Jahre hier wenig bis nichts ging

wir werden sehen - ich sehe das Szenario hier jetzt sehr positiv

Aha...Chart ist doch ab und zu ganz nützlich. Das Ding ist ausgebombt, bis hier Vertrauen zurückkehrt, muss mehr passieren als in den letzten 10 Jahrrn.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.825.811 von User_X am 08.02.19 15:52:04

Es geht momentan darum soviele Kleinaktionäre rauszudrängen wie möglich. Und das klappt ja auch ganz gut. Im Anschluß wird der Kurs sich vervierfachen und in der Spitze 6 Euro erreichen.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.831.058 von ipo.trader am 09.02.19 11:03:54

Kannst du mir das bitte schriftlich geben!

[heinzerhard]

Nach dem erneuten Kursabfall am Freitag kommt mir das langsam etwas seltsam vor.
Die Quartalszahlen und vor allem der Ausblick auf das nächste Quartal waren ja nicht sooo schlecht.
Ich hätte eigentlich gedacht, dass die Shorties nun langsam anfangen einzudecken und damit den Kurs in die Nähe von 2 € schieben. Das Gegenteil ist aber der Fall.
Woran könnte das liegen? Was ist hier faul?
Unklar ist mir jetzt, warum die Chinesen unbedingt für die Erlangung ihrer Beteiligung an HD Geld verschenken wollen und komplett über eine Kapitalerhöhung für 2,68 € pro Aktie einsteigen wollen.
Wenn sie die Aktie erst einmal am Markt über einige Tage verteilt kaufen würden, bis der Kurs bei 2,68 steht, dann könnten sie bestimmt etwa 10 Millionen Aktien (verglichen am täglichen Xetraumsatz) zu einem Durchschnittskurs von deutlich unter 2,68 einsammeln. Den Rest der angestrebten Beteiligungshöhe könnten sie dann ja immernoch über eine Kapitalerhöhung erwerben.
Ich schließe jetzt nicht mehr aus, dass die Meldung über den Einstieg der Chinesen fake news ist und das die Institutionellen Shorties das wissen. Das Vorhaben kann ja jederzeit problemlos mit der Meldung "Aufsichtsrat hat nicht zugestimmt." offiziell abgesagt werden. Dann gibt es den nächsten großen Kursrutsch und erst dann decken die Shorties mit großem Gewinn ein.

Zu schlecht gedacht?

he

[leone2]

HEIDELBERGER DRUCK eignet sich wohl ehr nicht für die Altersvorsorge...

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.833.047 von leone2 am 09.02.19 18:50:44

Nur für die Manager, war schon immer so...

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.774 von heinzerhard am 09.02.19 17:22:30

Nicht zu schlecht gedacht, aber falsch gedacht - aus meiner Sicht.

Heidelberger Druck verbreitet keine Fake News, das werden wir schon bald sehen. Die Unternehmenszahlen (ohne die angekündigte KE zu 2,68 €) sind alleine schon für eine wesentlich höhere Bewertung gut. Ist nur eine Frage der Zeit, wann es hier richtig nach oben schnellt. Ich denke, es dauert nicht mehr all zu lang.

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.833.917 von ipo.trader am 09.02.19 22:14:51

Ja, HD traue ich auch nicht zu, dass sie bewußt fake news verbreiten.
Aber für die Chinesen würde ich da nicht meine Hand ins Feuer legen.
Es ist doch schon höchst ungewöhnlich, dass eine Kapitalerhöhung weit über dem aktuellen Börsenkurs durchgeführt werden soll.
Das wäre klasklar verschenktes Geld seitens der Chinesen.

Warten wir es ab, wie das ausgeht.
Aus meiner Sicht steht HD auch ohne direkte Beteiligung der Chinesen in 1..2 Jahren wieder bei mindestens 3 €, falls nicht der Atienmarkt insgesamt weiter deutlich fällt.
Mit 25k HD-Aktien zum Einstandskurs von 2,55 € wird man bei der aktuellen Entwicklung nur langsam etwas nervös ...


he

[Turbocharlotte1]

Hallo,

die vorgelegten Zahlen für Q3 sind leider ernüchternd.

Die Nettoverschuldung ist deutlich gestiegen, um ca. 106 Mio EUR und über den selbst gesteckten Zielwert hinaus.
Der Zielwert wird per Geschäftsjahresende 2018/2019 - so verstehe ich die Meldung - nur erreicht, wenn die avisierte Kapitalerhöhung platziert wird; m.a.W., "aus eigener operativer Kraft" heraus nicht. Insofern finde die Meldung über die beabsichtigte Kapitalerhöhung eher beunruhigend.

Das Subskriptionsmodell läuft realiter langsam an; ob das Ziel 30 Verträge per Geschäftsjahresende 2018/2019 erreicht wird, ist m.E. nicht sicher. Verwunderlich ist, dass in der Pressemiteilung vom 07.02.2019 von bislang 26 Verträgen in den ersten neun Monaten die Rede ist, im Quartalsbericht Q3 2018/2019 sind hingegen 22 Verträge kommuniziert.

Eine entscheidende Frage dürfte sein, ob die absolut betrachtet noch geringe Anzahl der Subskritionsverträge auf mangelnde Nachfrage und/oder die noch nicht vorhandene Fähigkeit von HDD, mehr Verträge erfüllen zu können, zurückzuführen ist.

VG

[investadviser]

Leute schreibt einfach Anfragen diesbezüglich an die IR und postet sie gegebenfalls!

hier herumzuspekulieren bringt nichts...

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.833.917 von ipo.trader am 09.02.19 22:14:51

Aus welchem Grund bist du so hoch eingestiegen? Das war nicht schlau!

[ipo.trader]

Die Aktie kommt von 3,50 €, da kann ich mit meinem Einstiegskurs (knapp 50% niedriger) ganz gut leben. Die Zukunft wird zeigen, ob meine Entscheidung zu investieren, richtig war.

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.774 von heinzerhard am 09.02.19 17:22:30

Zitat von heinzerhard: Nach dem erneuten Kursabfall am Freitag kommt mir das langsam etwas seltsam vor.
Die Quartalszahlen und vor allem der Ausblick auf das nächste Quartal waren ja nicht sooo schlecht.
Ich hätte eigentlich gedacht, dass die Shorties nun langsam anfangen einzudecken und damit den Kurs in die Nähe von 2 € schieben. Das Gegenteil ist aber der Fall.
Woran könnte das liegen? Was ist hier faul?
Unklar ist mir jetzt, warum die Chinesen unbedingt für die Erlangung ihrer Beteiligung an HD Geld verschenken wollen und komplett über eine Kapitalerhöhung für 2,68 € pro Aktie einsteigen wollen.
Wenn sie die Aktie erst einmal am Markt über einige Tage verteilt kaufen würden, bis der Kurs bei 2,68 steht, dann könnten sie bestimmt etwa 10 Millionen Aktien (verglichen am täglichen Xetraumsatz) zu einem Durchschnittskurs von deutlich unter 2,68 einsammeln. Den Rest der angestrebten Beteiligungshöhe könnten sie dann ja immernoch über eine Kapitalerhöhung erwerben.
Ich schließe jetzt nicht mehr aus, dass die Meldung über den Einstieg der Chinesen fake news ist und das die Institutionellen Shorties das wissen. Das Vorhaben kann ja jederzeit problemlos mit der Meldung "Aufsichtsrat hat nicht zugestimmt." offiziell abgesagt werden. Dann gibt es den nächsten großen Kursrutsch und erst dann decken die Shorties mit großem Gewinn ein.

Zu schlecht gedacht?

he

Denke gibt n chinahomerun ohne shortiniden! Stayhighmofrere!!

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.831.058 von ipo.trader am 09.02.19 11:03:54

Zitat von ipo.trader: Es geht momentan darum soviele Kleinaktionäre rauszudrängen wie möglich. Und das klappt ja auch ganz gut. Im Anschluß wird der Kurs sich vervierfachen und in der Spitze 6 Euro erreichen.

Bist du Hellseher? Wo taucht ihr nur alle auf. Solche KZ gab es schon vor Jahren und bisher hat jeder sich sang und klanglos von hier verabschiedet als sie merkten, dass Jahre vergingen und mit anderen Aktien horrende Gewinne zu machen waren, ausser mit Heidelberger Druck.

Und warum sollte man Kleinaktionäre rausdrängen wollen? Kein Unternehmen will schlechte Zahlen präsentieren um Aktionäre rauszudrängen und dann schlecht da stehen zu müssen.

Bin zum traden jetzt auch drin. Für mehr ist sie nicht gut, leider.

[luxinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.838.631 von Eulenfoerster am 10.02.19 23:39:09

Schöne Einstiegsmöglichkeit...

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.838.631 von Eulenfoerster am 10.02.19 23:39:09

Es sind noch 18% Leerverkäufer gegen Heidelberger Druck positioniert und diese haben ihre Mittel und Wege Einfluß auf die Kursentwicklung zu nehmen, speziell wenn sie eindecken müsssen.


Wie schnell es beispielsweise gehen kann, ein Blick zurück:

Am 28.11.2012 erreichte die HD-Aktie im Tief 0,92 €.

Am 12.11.2013, also nur ein Jahr später, notierte die Aktie schon wieder bei 2,91 €.

Am 15.01.2014 notierte die HD-Aktie bei 3,15 €.

[Der Tscheche]

Independent Research senkt Kursziel für Heidelberger Druckmaschinen von €2,50 auf €2,10. Kaufen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Ein typisches Rating: Kursziel senken, "kaufen" beibehalten, so äußern sich die meisten Analysten nach den Quartalszahlen.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.841.337 von Der Tscheche am 11.02.19 12:34:35

Da schreibt der eine beim anderen ab und die Kursziele werden immer mit dem aktuellen Kurs nachgezogen. Das in etwa so, als ob man jemanden am Montag nach den Bundesligaergebnissen vom vergangenen Samstag fragt. Ist ganz unterhaltsam, aber braucht eigentlich kein Mensch.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.842.261 von ipo.trader am 11.02.19 14:14:11

Ja, das meintest Du oben schon mal sinngemäß. Ich finde die Analysteneinschätzungen trotzdem interessant.

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.842.261 von ipo.trader am 11.02.19 14:14:11

Und immer wieder kehrt das Murmeltier

Wer in Heidelberg investieren, oder long zocken möchte, sollte vorsichtig sein.
Den Wert habe ich seit 2008 im Fokus. Die jeweiligen Vorstände inklusive Aufsichtsrat, versprachen von Quartal zu Quartal Besserung. Die neuesten Zahlen wurden am Markt bereits wieder abgestraft.
Was noch nachdenklicher macht, war die Meldung das ein chinesischer Ankeraktionär sich an Heidelberg mittels einer KE zu €2,65 einkaufen möchte.

Die Masterwork Group, der größte chinesischen Hersteller von Maschinen, um bedruckte Bögen zu stanzen und zusammenzukleben, soll über eine Kapitalerhöhung zu 8,5 Prozent beteiligt werden, wie das Unternehmen vor den Q-Zahlen mitteilte.

Ein entsprechende Vereinbarung sei vom Vorstand der Heidelberger Druckmaschinen AG und dem strategischen Investor unterzeichnet worden. Zustimmen müssen noch der Aufsichtsrat des Heidelberger Anlagenbauers und die zuständigen Gremien auf der chinesischen Seite sowie chinesische Behörden.
Der Kurs schmierte nach den neuesten Q-Zahlen auf € 1,60 ab.
Muss jetzt darüber nachgedacht werden, ob die Gremien auf der chinesischen Seite zustimmen?

Nach wie vor sind immer noch18% der Heidelberg Aktien short im Leerverkauf.
Dass sich dies auch nach dem neuerlichen Kursverlust nicht reduziert hat, lässt nicht hoffen dass der Boden bei 1,60 gefunden ist.

Es gibt in der Region Gerüchte, dass Heidelberg im März wiedermal Mitarbeiter nicht beschäftigen kann. Eine Woche "Freizeit" in der letzten Märzwoche für die Montagen?
Anfang März die Faschingswoche. Da wird eh nur reduziert produziert und montiert.

Wie man so die prognostizierten Zahlen der Vorstandschaft durch ein starkes 4. Quartal einschätzen soll, überlasse ich dem Murmeltier.
mfG
lacheplate

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.842.261 von ipo.trader am 11.02.19 14:14:11

Und immer wieder kehrt das Murmeltier

Wer in Heidelberg investieren, oder long zocken möchte, sollte vorsichtig sein.
Den Wert habe ich seit 2008 im Fokus. Die jeweiligen Vorstände inklusive Aufsichtsrat, versprachen von Quartal zu Quartal Besserung. Die neuesten Zahlen wurden am Markt bereits wieder abgestraft.
Was noch nachdenklicher macht, war die Meldung das ein chinesischer Ankeraktionär sich an Heidelberg mittels einer KE zu €2,65 einkaufen möchte.

Die Masterwork Group, der größte chinesischen Hersteller von Maschinen, um bedruckte Bögen zu stanzen und zusammenzukleben, soll über eine Kapitalerhöhung zu 8,5 Prozent beteiligt werden, wie das Unternehmen vor den Q-Zahlen mitteilte.

Ein entsprechende Vereinbarung sei vom Vorstand der Heidelberger Druckmaschinen AG und dem strategischen Investor unterzeichnet worden. Zustimmen müssen noch der Aufsichtsrat des Heidelberger Anlagenbauers und die zuständigen Gremien auf der chinesischen Seite sowie chinesische Behörden.
Der Kurs schmierte nach den neuesten Q-Zahlen auf € 1,60 ab.
Muss jetzt darüber nachgedacht werden, ob die Gremien auf der chinesischen Seite zustimmen?

Nach wie vor sind immer noch18% der Heidelberg Aktien short im Leerverkauf.
Dass sich dies auch nach dem neuerlichen Kursverlust nicht reduziert hat, lässt nicht hoffen dass der Boden bei 1,60 gefunden ist.

Es gibt in der Region Gerüchte, dass Heidelberg im März wiedermal Mitarbeiter nicht beschäftigen kann. Eine Woche "Freizeit" in der letzten Märzwoche für die Montagen?
Anfang März die Faschingswoche. Da wird eh nur reduziert produziert und montiert.

Wie man so die prognostizierten Zahlen der Vorstandschaft durch ein starkes 4. Quartal einschätzen soll, überlasse ich dem Murmeltier.
mfG
lacheplate

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.848.144 von lacheplate am 12.02.19 02:15:15

Das Misstrauen in Heidelberger Druck ist inzwischen so hoch, dass es für mich ein zusätzlicher Grund für die Investition war. Würde Heidelberger heute mit einer AdHoc kommen, Warren Buffet möchte in das Unternehmen langfristig investieren, würde man sofort dessen Restlebenszeit infrage stellen und befürchten, dass nach seinem Tod sich wieder alles ändern könnte. An dieser Wand vor lauter Angst, Befürchtungen und Misstrauen wird der Kurs wieder klettern.

[Der Tscheche]

Das hast Du aber schön gesagt. Wenn wir nicht entgegengesetzt gewettet hätten, würde ich Dir aufrichtig viel Erfolg mit HDD wünschen.

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.848.798 von ipo.trader am 12.02.19 08:28:31

Zitat von ipo.trader: Das Misstrauen in Heidelberger Druck ist inzwischen so hoch, dass es für mich ein zusätzlicher Grund für die Investition war. Würde Heidelberger heute mit einer AdHoc kommen, Warren Buffet möchte in das Unternehmen langfristig investieren, würde man sofort dessen Restlebenszeit infrage stellen und befürchten, dass nach seinem Tod sich wieder alles ändern könnte. An dieser Wand vor lauter Angst, Befürchtungen und Misstrauen wird der Kurs wieder klettern.

https://mkmasterwork.com/ueber-uns/


Nachdenken darf man schon?

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.856.682 von lacheplate am 12.02.19 20:32:53

https://mkmasterwork.com/ueber-uns/

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.856.682 von lacheplate am 12.02.19 20:32:53

Gibt es durch diesen Link neue Erkenntnisse?

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.857.243 von ipo.trader am 12.02.19 21:24:04

Nachdenken

ist der Grund, weshalb ich den Link reingestellt habe.
Wenn kein Licht aufgeht, bleibt es halt dunkel beim Fragesteller.
lp

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.868.256 von lacheplate am 13.02.19 22:12:13

Danke, dass du Licht ins Dunkle bringst..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.871.118 von ipo.trader am 14.02.19 10:03:03

Das war die richtige Antwort finde ich. (Im Gegensatz zum Beitrag, auf den sie sich bezieht.)

Mit dem Steigen an der Wand der Schmerzen hoch dauert es ja öfter mal länger als man es sich vorstellt.

[Kwerdenker]

Ich bin hier bekanntlich auch seit langem als Anleger (nicht als Zocker) engagiert.

Ich bedaure in der Tat, dass sich die (seit mehreren Jahren) eher positive Entwicklung zuletzt deutlich verlangsamt hat. Andererseits sehe ich strategisch große Chancen am attraktiven Wachstum des Verpackungsdrucks zu partizipieren und empfinde die weitergehende Verflechtung von Masterworks mit HD deshalb eindeutig als Chance.

Ich verkaufe daher nichts aus meinem Bestand, denke vielmehr aktuell über einen Zukauf nach, weil das Kursniveau doch sehr attraktiv geworden ist.

Aber Vorsicht für andere: Man wird wohl Geduld benötigen, das gilt heute mehr als je zuvor.

[ipo.trader]

In diesem Zusammenhang noch ein Argument für den Kauf von Heidelberger Aktien:

Der Besitz und das Halten der Aktien ist auf keinen Fall vergnügungssteuerpflichtig!

[ipo.trader]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-02/4596948…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.876.785 von ipo.trader am 14.02.19 18:49:44

Unglaublich, wie sie es geschafft haben, so viele Aktien einzusammeln bei der Kursentwicklung.

Na ja, die sind bei mir nicht gerade als Investitions-Weltmeister im Hinterkopf, insofern würde ich mir als Bär jedenfalls mehr Sorgen machen, wenn es Scherzer oder so jemand wäre...

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.876.821 von Der Tscheche am 14.02.19 18:54:19

Mir ist es ein Rätsel, einen Sinn darin zu sehen, Heidelberger Druck-Aktien bei diesem lächerlich niedrigen Kurs weiter verkaufen zu wollen. Würde gerne mal die Beweggründe wissen, warum jemand bereit ist so ein unnötiges Risiko einzugehen (es gibt ja zig andere Unternehmen, die weit größere Probleme haben und deren Kurs weit höher steht).
Leider habe ich selbst nicht die finanzielle Möglichkeit, aber wenn ich sie hätte, würde ich Heidelberger Druck ein Übernahmeangebot für 5 € pro Aktie machen, nur um zu sehen, wie dann einige baden gehen.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.877.184 von ipo.trader am 14.02.19 19:39:18

in Zeiten von ungedeckten Leerverkäufen ist es womöglich überhaupt kein Risiko...im Prinzip kann man so jede Aktie in Grund und Boden shorten...

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.877.805 von Permaposter am 14.02.19 20:43:46

Also wer tatsächlich so agiert, geht doch ein immenses Risiko ein! Er wird die verkauften Aktien so rasch wie möglich wieder zurückkaufen müssen. Und je mehr Leerverkäufer dies zum gleichen Zeitpunkt erfüllen müssen, desto hektischer wird es werden. Ich kann mich nur wiederholen, ich sehe darin kein Logik, außer sich ohne Sinn und Verstand zu ruinieren.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.877.184 von ipo.trader am 14.02.19 19:39:18

Zumindest ist die Performance nach unten besser...Mit den paar Stück an Aktien konnte man 10 Jahre nichts Gewinnen, mit den kurzfristigen Shorts, ist mein Invest im Plus, selbst wenn die Aktie auf Null geht. Damit habe ich vor 6 Jahren angefangen. Erst klein zur Absicherung, mittlerweile nur noch wenn die Signale stimmen. Und das nicht nur bei HDD.

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.878.450 von User_X am 14.02.19 21:58:20

Meine Güte, ihr haltet euch an Sachen auf. Kohle kannst du aktuell an ganz anderen Baustellen machen, anstatt hier den Big Short Trader zu geben. Meine Güte, cash doch woanders ordentlich was rein du Pferdehändler. Lese dich schon länger und kann gar nicht so viel essen wie kotzen muss! Und übrigens: schaue hier von der Seite linie zu!

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.879.245 von Marsimoto am 15.02.19 05:44:11

😘 ich hab dich auch lieb.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.878.450 von User_X am 14.02.19 21:58:20

Marsimoto drückt das etwas derb aus, aber im Grunde genommen hat er absolut recht. Was bringt denn diese Pfennigfuchserei mit Short-Spekulationen in so einem ausgebombten Wert? Selbst wenn du das Momentum zu nutzen versuchst, stimmt doch das Chance-Risiko-Verhältnis nicht.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.879.497 von ipo.trader am 15.02.19 07:30:30

Naja von der 2 Euro Übertreibung im Januar, bis hier her, ist Geld verdiehnt. Der Kurs war gepuscht ohne jeglichen Hintergrund. Jetzt einen Short eröffnen hat wenig Sinn. Nur aufstocken in dem Wert noch weniger, solang hier nichts offizielles positives passiert.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.879.833 von User_X am 15.02.19 08:12:20

Zitat: "Der Kurs war gepuscht ohne jeglichen Hintergrund".


Das ist deine Meinung und offensichtlich auch die der Börse (ablesbar am Kurs), ich sehe das aber völlig anders. Wir werden noch sehen, welche Sichtweise die richtige ist.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.879.965 von ipo.trader am 15.02.19 08:27:38

Ich würde es allen wünschen, die seit Jahren auf ihrem Packet sitzen. HDD ist ohne Zweifel ein soziale Firma nur nútzt das den Investoren nichts.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.880.076 von User_X am 15.02.19 08:39:57

Der Gelegenheits-Leerverkäufer wünscht dem sozialen Unternehmen Heidelberger Druck und deren Investoren alles Gute...denke mal, ab jetzt läuft's!

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.848.144 von lacheplate am 12.02.19 02:15:15

Zitat von lacheplate: Wer in Heidelberg investieren, oder long zocken möchte, sollte vorsichtig sein.
Den Wert habe ich seit 2008 im Fokus. Die jeweiligen Vorstände inklusive Aufsichtsrat, versprachen von Quartal zu Quartal Besserung. Die neuesten Zahlen wurden am Markt bereits wieder abgestraft.
Was noch nachdenklicher macht, war die Meldung das ein chinesischer Ankeraktionär sich an Heidelberg mittels einer KE zu €2,65 einkaufen möchte.

Die Masterwork Group, der größte chinesischen Hersteller von Maschinen, um bedruckte Bögen zu stanzen und zusammenzukleben, soll über eine Kapitalerhöhung zu 8,5 Prozent beteiligt werden, wie das Unternehmen vor den Q-Zahlen mitteilte.

Ein entsprechende Vereinbarung sei vom Vorstand der Heidelberger Druckmaschinen AG und dem strategischen Investor unterzeichnet worden. Zustimmen müssen noch der Aufsichtsrat des Heidelberger Anlagenbauers und die zuständigen Gremien auf der chinesischen Seite sowie chinesische Behörden.
Der Kurs schmierte nach den neuesten Q-Zahlen auf € 1,60 ab.
Muss jetzt darüber nachgedacht werden, ob die Gremien auf der chinesischen Seite zustimmen?

Nach wie vor sind immer noch18% der Heidelberg Aktien short im Leerverkauf.
Dass sich dies auch nach dem neuerlichen Kursverlust nicht reduziert hat, lässt nicht hoffen dass der Boden bei 1,60 gefunden ist.

Es gibt in der Region Gerüchte, dass Heidelberg im März wiedermal Mitarbeiter nicht beschäftigen kann. Eine Woche "Freizeit" in der letzten Märzwoche für die Montagen?
Anfang März die Faschingswoche. Da wird eh nur reduziert produziert und montiert.

Wie man so die prognostizierten Zahlen der Vorstandschaft durch ein starkes 4. Quartal einschätzen soll, überlasse ich dem Murmeltier.
mfG
lacheplate

Das ist ja das verwunderliche. Heidelberg will wiedermal über 800 Mio. Umsatz machen mit gleicher oder weniger Auslastung als im Vorquartal. Bedenkt man, dass zu Glanzzeiten da massiv Überstunden und weit mehr an Personal dafür notwendig waren, kann man da von einem alljährlichen Wunder reden. In der Regel ordern Firmen (auch Druckereien) zum Ende des 3. oder Anfang des 4.Quartals um die Maschinen noch im aktuellen Jahr abschreiben zu können. Da sehen sie was noch an Investitionssumme da ist. Bei KBA ist es das 1.Quartal (Jan.-März)auch logischerweise das schwächste. Glaubt hier einer wirklich, die Druckereien richten sich nach Heidelbergs GJ?
Zumindest haben sie diesmal aber einen Auftragsbestand von etwa 800 Mio.€ . Das war ja früher auch ein Wunder aus etwa 600 Mio. Aufragsbestand einen Umsatz von über 800 Mio. zu generieren.

Sieht man mal die Bilanz an so resultiert wohl das neg. Cashflow aus der Vorfinanzierung der Maschinen die im Rahmen des neuen Subskreditierungmodells finanziert werden müssen. Noch gepaart einer höheren Nettoverschuldung erweckt es den Eindruck, Heidelberg muss durch den Einstieg der Chinesen wieder mal vor der Pleite gerettet werden. Heidelberg ist bei genauer Betrachtung alles andere als gut durchfinanziert und ist kurz vor dem Ertrinken.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.856.700 von lacheplate am 12.02.19 20:34:38

Zitat von lacheplate: https://mkmasterwork.com/ueber-uns/

Früher hätte Heidelberg Masterwork aufgekauft. Heuer werden sie von kleineren Unternehmen verschlungen

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.886.868 von Eulenfoerster am 15.02.19 19:30:30

Und da sind sie wieder: die Ängste, die Befürchtungen, die Zweifel, das Misstrauen und natürlich - wie sollte es auch anders sein - die baldige Insolvenz.

Das wird noch RICHTIG GUT, sag' ich euch!

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.876.821 von Der Tscheche am 14.02.19 18:54:19

Unglaublich, wie sie es geschafft haben, so viele Aktien einzusammeln bei der Kursentwicklung.

Kann man das aus der Meldung der knappen Überschreitung von 3 % Stimmrechtsanteilen wirklich ableiten?
Kann es nicht sein, daß diese Ärzte-Pensionskasse schon lange einen Aktienbestand unterhalb der Meldeschwelle von 3 % hatte und in der letzten Zeit relativ wenig dazugekauft hat, um über die Meldeschwelle zu kommen?


he

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.886.868 von Eulenfoerster am 15.02.19 19:30:30

Heidelberg ist bei genauer Betrachtung alles andere als gut durchfinanziert und ist kurz vor dem Ertrinken.

Und dann bauen sie noch ein teures Innovationszentrum?...


he

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.889.724 von heinzerhard am 16.02.19 10:25:07

Ja nicht nur das, weil sie angeblich so schlecht durchfinanziert sind, zahlen sie auch noch vorzeitig ihre Anleihen zurück...


Zitat: ..."18. Juli 2018 rund 55 Mio. € der derzeit bestehenden Hochzinsanleihe (HYB) in Höhe von rund 205 Mio. € mit Laufzeit bis 2022 (mit einem Coupon von 8 %) zurückzuführen."...


Quelle: https://www.heidelberg.com/global/de/company/press_1/press_r…

[Kimjaro]

Das möchte ich auch mal gerne von Eulenförster wissen.

Hier werden Hochzinsanleihen zurück gezahlt, Innovationszentren gebaut usw. Und dann steht man bald vor der Insolvenz?
Natürlich hätte ich erwartet, dass alles etwas schneller geht und die Zahlen Jahr für Jahr besser werden.
Und grössere Unternehmen in unterschiedlichen Branchen machen zu bestimmten Zeiten Kurzarbeit. Na und, deswegen stehen sie nicht vor der Pleite.

Es ist sichtbar, dass sich etwas tut. Der Kurs ist natürlich in den Keller gebombt. Durch LV , Handelsstreit, Rezessionsängste usw.
Und wenn User X schreibt , der Kurs ist übertrieben hochgegangen über zwei Euro, ist dass doch wohl ein Witz. Ein Witz ist wo der Kurs jetzt steht.
Aber alles wird sich fügen.
Eine gesunde Bewertung ist aus meiner Sicht zwischen 2.30 und 2.80€. Bei Verbesserung der Zahlen natürlich auch höher

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.889.700 von heinzerhard am 16.02.19 10:20:32

Zitat von heinzerhard: Unglaublich, wie sie es geschafft haben, so viele Aktien einzusammeln bei der Kursentwicklung.

Kann man das aus der Meldung der knappen Überschreitung von 3 % Stimmrechtsanteilen wirklich ableiten?
Kann es nicht sein, daß diese Ärzte-Pensionskasse schon lange einen Aktienbestand unterhalb der Meldeschwelle von 3 % hatte und in der letzten Zeit relativ wenig dazugekauft hat, um über die Meldeschwelle zu kommen?


he

Ja, ist natürlich auch denkbar, dass sie in letzter Zeit sehr wenig eingesammelt haben.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.890.624 von Kimjaro am 16.02.19 14:04:59

Ja klar, alle anderen sind schuld das der Kurs von Heidelberg abgestürzt ist. Und das seit Jahren. Das die Zahlen schlecht waren ist nicht der Grund

Und natürlich sind sie gut durchfinanziert. Schließlich ein neg. Cashflow und ein Einstieg eines chinesischen Investors sind keine neg. Zeichen für Geldnot

Alles was der Vorstand in den letzten 10 Jahren prognostiziert hat, waren ja Wahrheiten und sind eingetreten. Man kann bedenkenlos so einem vertrauenswürdigen Unternehmen Glauben schenken. Und zehn Jahre schlechte Zahlen rechtfertigen nicht kurse von unter 2€. HD-Aktie müsste bei min. 100€ stehen.

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.892.175 von Eulenfoerster am 16.02.19 20:57:56

Die Zahlen waren erwartungsgemäß. Und das sich die Chinesen deutsches Know-how unter den Nagel reißen wollen, ist ja wohl nichts Neues. Beabsichtigst du hier zu investieren oder bist du hier bereits investiert?

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.892.175 von Eulenfoerster am 16.02.19 20:57:56

So schreibt nur jemand, der seit der Emission dabei ist - eventuell sogar etwas später, also zwischen 40-70 € eingestiegen ist - und dann kommt natürlich auch ein Riesen-Frust auf. Das neue Geschäftsmodell ist aber nicht der Weg in die Krise, sondern der Weg heraus. Mittel- bis langfristig, also etwa in 3-5 Jahren wird man das auch nachhaltig an den Quartalsergebnissen ablesen können. Nur soviel Geduld wollen die wenigsten aufbringen.

[Kimjaro]

Dem ist nichts hinzuzufügen. Eulenförster ist schon seit Jahren am Schlechtreden. Ich hoffe er beantwortet mir noch meine Frage,ob er investiert ist oder es anstrebt. Denn sonst hat er er in diesem Thread doch gar nichts zu suchen. Er kann natürlich Kritik üben usw.,aber diese Hetze hier seit Jahren ist nicht zielführend. Auch wenn nicht alles so umgesetzt werden konnte, wie es vielleicht geplant war bei Heidelberger Druck, sind wir doch auf einem guten Weg.
Wir werden hier keine Kurse von 10€ sehen, aber bei guter Umsetzung der Ziele sind 5-6€ die nächsten Jahre drin.

[heinzerhard]

Norwegischer Staatsfonds hat auch HD zugekauft.
Alt 4,85 %, neu am 15.02.: 5,01 %

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.893.651 von Kimjaro am 17.02.19 10:27:42

Die Norweger

leihen an Leerverkäufer aus.
Gehe davon aus dass die Aktien bei über <2 Euro von einem Leerverkäufer geliehen und leer verkauft wurden.
Jetzt wird hat halt ein Leerverkäufer für <> 1,60 am Markt gekauft und diese den Norwegern zurückgegeben haben. Wieviel Marge die Leerverkäufer machten, kann man nur ahnen.
Die Norweger streichen die Leihgebühr ein. Die Rechnung der Leerverkäufer ist wiedermal aufgegangen. Das Spielchen geht schon einige Jahre.
Es funktioniert zuverlässig. Auch deshalb, weil Heidelberg seit Jahren viel verspricht, aber immer wieder enttäuschende Zahlen präsentiert.
An dieser AG ist kein bedeutender Fond interessiert.
Mein Rat: Finger weg von dieser Kapitalvernichtungsmaschine HDM.
Da waren schon einige Gewinnwarnungen in der Geschicht als AG.
Befürchte die nächste ist nicht zu vermeiden.

[rs_trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.904.887 von lacheplate am 18.02.19 23:29:48

@lachplate: in welche Richtung glauben Sie entwickelt sich HD?

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.904.887 von lacheplate am 18.02.19 23:29:48

Es ist leider viel falsch in deinen Ausführungen, kaum Belege lieferst du auf deine sehr eindimensionalen Behauptungen.

So führst du beispielsweise auf, dass kein bedeutender Fond an Heidelberger interessiert sei.
Das ist erwiesenermaßen falsch! U.a. ist die Universal-Investment-Gesellschaft - Stand Februar 2019 - mit 4,89% investiert.

Und hier der Beleg dafür:

https://www.heidelberg.com/global/de/investor_relations/capi…



Es sind noch weitere Aussagen, die du hier präsentierst. Hast du z.B. für die Norwegen-Story auch nur einen Beweis oder ist das eine Vermutung? Ansonsten präsentierst du - wie soviele im Moment - eine ganze Reihe von Befürchtungen, Zweifeln und Ängsten.

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.913.656 von ipo.trader am 19.02.19 20:20:40

Wahr oder nicht wahr

wird der Markt beweisen. Dass der norwegische Pensionsfond diese Praxies schon mehrere Jahre betreibt muss ich nicht nachweisen. Wer in Heideldruck investiert hat oder möchte sollte das wissen.
Heidelberg ist mal wieder auf der Intensivstation. Woher ich dieses weis? Viele meiner Freunde bei Heidelberg haben im März "Freizeit" ebent nichts mehr zu tun an ihrem Arbeitsplatz.
Meine Beweise? Ich höre und sehe. Nicht mehr und nicht weniger.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.915.378 von lacheplate am 20.02.19 00:33:51

Du hast dich bemüht, meine Frage zu beantworten, aber Sorry, deine Antwort ist so ein Schwachsinn, das tut schon beim Lesen weh. Übrigens, ich kenne einige bei Google, die haben im März auch frei...

Bringe mal echte Belege für deine Aussagen, damit man nicht immer im Nebel der Behauptungen herumstochern muß.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.893.651 von Kimjaro am 17.02.19 10:27:42

Du liest hier nicht wirklich richtug mit. Ich bin nun für einen Zock investiert. Träume aber nicht von Kursen von 4-5 €. Da muss Heidelberg erstmal wirklich was liefern. Solange kein Personal aufgebaut wird oder gar massiv Überstunden gefahren werden, also von einer deutlichen Verbesserung der Auftragslage zu sprechen ist, solange würde ich nur unter 1,70€ reingehen und bei 2€ etwa raus. 15-20 und das 2-3x im Jahr sind Top. Für mehr sind die Heidelberger seit Jahren nicht gut. Und meine Aussagen hier hätten allen hier Verluste eingespart, den die Faktenlage wurde zwar nicht akzeptiert, aber die Realität hat es bewiesen. Was daran nicht sachdienlich ist, ....sorry. Ein dummes Gepushe war es noch nie und das ist überhaupt nicht sachdienlich.

Dann so ein Geschreibsel zu lesen ich wäre Emittent der ersten Stunde....
Wer würde eine Aktie schlechter schreibel als sie ist, wenn nicht ein Emittent der ersten Stunde die bei über 60€ eingestiegen sind. Was für eine Logik

Da haben hier sehr viele eine 9 Jährige Hause verpasst am Aktienmarkt und sind nach wie vor im Verlustbereich mit diesen Aktien und reden noch weiterhin von einem Anlagehorizont von weiteren 3-5 Jahren. Über sowas muss man sich doch wirklich Tod lachen.

Zumal wenn es Heidelberg gelingt eine echte Trendwende einzuleiten, werde ich auch dabei sein.

Aber bis dahin gilt es weiterhin Geld zu verdienen mit anderen Aktien die laufen.

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.915.999 von ipo.trader am 20.02.19 08:04:11

Der Schreiber des Artikels kennt Heidelberg genau so lang wie ich

https://www.rnz.de/wirtschaft/wirtschaft-regional/heidelberg…
Nebelkerzen haben bisher immer nur die jeweiligen Vorstände dieser AG gezündet.
Muss ich das auch beweisen? In so einem Forum greift nur Nährwert ab, wenn man auch kritische Stimmen beachtet. Übrigens hättest Du nur googlen können um den Beitrag der regionalen RNZ zu lesen. Dass in der letzten Märzwoche wiedermal Mitarbeiter der Montagen "eine Woche zu Hause bleiben dürfen" träume ich nicht. Diese Szenarien wiederholen sich bei Heidelberg nunmehr zehn Jahre. Wenn wir uns in 3 Monaten hier nochmal unterhalten werden wir wissen wer recht hatte.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.925.950 von lacheplate am 20.02.19 21:01:49

Guter Versuch! Allerdings ist der Zeitungsartikel vom 12.9.2018. In einem halben Jahr kann viel passieren. Schau' dir doch bitte mal den aktuellen Quartalsbericht vom 7.2.2019 an:

https://www.heidelberg.com/global/de/company/press_1/press_r…


Auftragsbestand in Q3 von 804 Mio. € lässt starkes Schlussquartal erwarten
Neunmonatsumsatz mit 1.693 Mio. € rund 2 Prozent über Vorjahr
Solides operatives Ergebnis (EBITDA) von 101 Mio. € – Nachsteuerergebnis verbessert
Gesamtjahresziele 2018/2019 weiterhin im Blick


Hier wird ein Auftragsbestand von 804 Mio. € angegeben.

Du behauptest hingegen viele Mitarbeiter seien im Urlaub, weil sie nichts zu tun hätten.
Sorry erneut, das ist Schwachsinn! Heidelberger schreibt alleine unserer Druckerei für Wartungsintervalle und Ersatzmaterialien im Wochen-Rythmus dicke fette Rechnungen - so sieht's aus!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.927.963 von ipo.trader am 21.02.19 08:29:12

Zitat von ipo.trader: Heidelberger schreibt alleine unserer Druckerei für Wartungsintervalle und Ersatzmaterialien im Wochen-Rythmus dicke fette Rechnungen - so sieht's aus!

Interessant. Darf man fragen, um was für eine Druckerei es sich genauer handelt?

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.199 von Der Tscheche am 21.02.19 10:06:23

Es ist eine tradionelle Bogen- und Digital-Druckerei aus dem Rhein-Main-Gebiet, mehr möchte ich aber nicht preisgeben. Es gibt noch viele weitere Mitbewerber, bei denen die Zusammenarbeit mit Heidelberger ähnlich verbunden abläuft. Zu tun, haben die jede Menge, da muß man nur mal mit den Einsatz-Technikern sprechen.

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.927.963 von ipo.trader am 21.02.19 08:29:12

Nachdenken bevor

man Beiträge als "Schwachsinn abstempelt.
Dass der norwegische Staatsfond immer wieder Heidelberg Aktien an Leerverkäufer verleiht ist jetzt
wohl verstanden worden.
Weiter habe ich nicht behauptet dass aktuell Heidelberg Mitarbeiter in "Freizeit" sind.
Ich wiederhole deshalb nochmal, die letzte Märzwoche werden die Montagen still stehen.
In den Fertigungen "muss" gearbeitet werden. Die sind dank der tollen Planung schon immer im Rückstand. Zusätzlich wird der Betriebsurlaub von 2 auf 3 Wochen ausgedehnt.
Ich weis nicht weshalb man die letzten Q-Zahlen beklatschen sollte.
Der Markt hat es nicht getan. Die geplante KE mit Master Work hat nur ganz kurz dem Aktienkurs geholfen.
Es gibt nicht wenige die an eine Nebelkerze dachten.

Hab hier, wie immer die Dinge beschrieben, wie ich sie wahrnehme.

Leider waren meine Wahrnehmungen immer richtig.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.927.963 von ipo.trader am 21.02.19 08:29:12

Zitat von ipo.trader: Guter Versuch! Allerdings ist der Zeitungsartikel vom 12.9.2018. In einem halben Jahr kann viel passieren. Schau' dir doch bitte mal den aktuellen Quartalsbericht vom 7.2.2019 an:

https://www.heidelberg.com/global/de/company/press_1/press_r…


Auftragsbestand in Q3 von 804 Mio. € lässt starkes Schlussquartal erwarten
Neunmonatsumsatz mit 1.693 Mio. € rund 2 Prozent über Vorjahr
Solides operatives Ergebnis (EBITDA) von 101 Mio. € – Nachsteuerergebnis verbessert
Gesamtjahresziele 2018/2019 weiterhin im Blick


Hier wird ein Auftragsbestand von 804 Mio. € angegeben.

Du behauptest hingegen viele Mitarbeiter seien im Urlaub, weil sie nichts zu tun hätten.
Sorry erneut, das ist Schwachsinn! Heidelberger schreibt alleine unserer Druckerei für Wartungsintervalle und Ersatzmaterialien im Wochen-Rythmus dicke fette Rechnungen - so sieht's aus!

Sorry IPO.Trader, aber du scheinst hier wirklich hinter dem Mond zu leben. Alles negative soll nicht stimmen aber komischerweise treffen eben diese negativen Kommentare eben zu. Man sieht es in den Zahlen. Wenn sie soviel zu tun haben, warum die schwachen Q-Zahlen? Wo sind deine erwähnten hohen Umsätze ? Ja, sind sind schon drin enthalten so wie die Umsätze der Übernahmen die nur ein Stillstand bewirkten. Ansonsten wären die Umsatzzahlen tiefer.

Die Warnungen waren berechtigt und auch aus zuverlässigen Quellen, wenn man Mitarbeiter der Firma so nennen darf. Sie sitzen ja im Boot und wissen genau was abgeht.

Nach 10 Jahren falscher Aussagen des Vorstandes , Prognosen die Jahr für Jahr verfehlt werden noch Lemminge zu finden die vom großen Anstieg der Aktie träumen ist schon ne dicke Nummer. Das man so wenig Gehirn haben kann....?

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.514 von ipo.trader am 21.02.19 10:28:02

ipio..Wenn die

Einsatztechniker ständig bei Euch zu tun haben, sehe ich das nicht positiv.
Deutet eher darauf hin, dass die Druckwerke Probleme machen.
Ich würde als Kunde nicht immer dicke fette Rechnungen bezahlen müssen, für Ersatzteile und Wartung. Hirn eischalten bevor Du solche Dinge hier reinstellst. Damit schadest Du Heidelberg, wenn auch unbewusst.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.943.929 von lacheplate am 22.02.19 18:28:40

Die Geschichte mit dem norwegischen Staatsfond ist ein Argument für Heidelberger und nicht gegen Heidelberger. Solche Aktien-Verleih-Geschäfte an Leerverkäufer kann man im Idealfall nur mit Unternehmen machen, die robust sind und die zumindest mittelfristig in keiner Gefahr sind. Oder glaubst du, dass der norwegische Staatsfond die Gelder seiner Bürger riskieren würde?


Zitat lacheplate: "Leider waren meine Wahrnehmungen immer richtig."

Wer so eine vollmundige Behauptung aufstellt, sollte zumindest mal 1 Follower haben.
Dein Eigenlob wirkt daher etwas komisch.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.943.987 von Eulenfoerster am 22.02.19 18:36:13

Jeder hat seinen Weg, wie er an der Börse agieren möchte. Würden wir alle den gleichen Weg gehen, käme kein Handel zustande. Meine persönliche Börsenerfahrung sagt mir, dass ich hier richtig bin. Es sind viele Parameter genau so, wie sie sein sollten. Der wichtigste Punkt ist, Heidelberger Druck kommt langsam wieder in Fahrt, kaum einer sieht es. Die Aktie will keiner mit der Kneifzange anfassen. Das ist geradezu wunderbar, denn so werde ich als Anleger richtig schöne Gewinne einstreichen. Das investierte Geld werde ich auf jeden Fall verdoppeln.

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.944.501 von ipo.trader am 22.02.19 19:57:20

Na denn

hoffe ich Du hast noch ein paar € um bald bei Kursen weit unter 1,20 kaufen zu können.
Denn alle meine Parameter sagen mir, das Heidelberg sehr bald seine Prognosen kappen muss.
Es wird keine Gewinnwarnung sein. Wer keine macht muss sie nicht revidieren.
Es wird wieder mal bitter für Heidelberg. Kommen die 70 Millionen von Master Work nicht, gehen die Lichter auf Notstrom.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.945.463 von lacheplate am 22.02.19 23:22:35

Danke für die Warnung

[luxinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.945.463 von lacheplate am 22.02.19 23:22:35

Guten Morgen,

wie kommen Sie auf 1,20.-€
davon sind wir noch weit erntfernt.
Da die 1,56.-€ gehalten hat soll es hier erstmal wieder in Richtung Befreiungsschlag nach oben gehen.
Letzters wird dann beim Durchbruch des annähernden Widerstand bestätigt.
So meine Sicht der Lage

Mit freundlichen Grüßen

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.953.912 von luxinvest am 25.02.19 09:44:58

"Angst essen Seele auf"...

Hier sind die meisten noch im Hard-Brexit-/Weltuntergangs-Modus unterwegs.

Aber kann sein, dass wir weiterleben werden.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.956.258 von ipo.trader am 25.02.19 13:52:29

Wir werden weiterleben

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.956.258 von ipo.trader am 25.02.19 13:52:29

Angst isst Seele auf oder Gier frisst Hirn

Wir werden am Kurs in 2019 sehen welcher dieser "Weisheiten" sich bewahrheiten.
Ich bin langfristig ein Bär wenn es um die HDM geht. Begründet hab ich das ja schon.
Ich rechne damit, dass Heidelberg sehr bald wieder in Kurzarbeit gehen wird.
Noch in 2019.

PS: wer Mitarbeiter der Montagen eine Woche (letzte März Woche) nicht beschäftigen kann hat ein Problem.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.971.996 von lacheplate am 27.02.19 00:49:18

Zitat lacheplate: "...Gier frisst Hirn"

Dieser Spruch passt wohl eher zum Bitcoin als er noch bei 20.000 USD stand, aber wahrlich nicht zu Heidelberger Druck. Konservativere Anlageformen im Chance-Risiko-Verhältnis gibt es nicht viele. Du verwechselst die Gier mit dem Mut, gegen den Strom zu schwimmen. Jetzt ist genau der Zeitpunkt mutig und nicht ängstlich zu sein.

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.972.752 von ipo.trader am 27.02.19 07:54:46

Heidelberg

hatte ja auch mal einen Kurs von 69€. Da ist der Bit-Coin im Vergleich noch weit im Plus. Wenn man die Performenz vergleicht. Solche Vergleiche helfen uns hier aber nicht weiter.
Druckmaschienen sind immer weniger gefragt. Der Buchdruck hat nur noch ein Nischendasein.
In China nimmt nur ein minimaler % Satz ein Buch in die Hand.
Im Wachstumsmarkt Verpackungsdruck hat die KB AG die Nase klar vorne.
Heidelberg setzt, so der Herr Hundsdörfer auf "Digital" .
Würde von diesem Herrn mal gern hören, wieviele er von diesen "Digitalen" verkauft hat.
Ich höre nichts. Ich sehe nichts.
Es wird mir nur berichtet dass Flasche leer ist an Beschäftigung der Werker in den Montagen.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.152 von lacheplate am 28.02.19 20:51:51

Wenn du groß und breit über Druckmaschinen referierst, solltest du zumindest mal das Wort Druckmaschine richtig schreiben. Inhaltlich ist dein Vortrag leider aber auch vollkommen daneben, da lohnt sich nicht mal eine Gegendarstellung - es ist schlicht alles falsch, was du schreibst.

[Der Tscheche]

O.k., dann wechsele ich mal die Seiten. Ich habe heute meinen Put mit 68% Gewinn verkauft und mir gerade eben stattdessen DE000HX6Y9T8 geholt für 0,14 das Stück.

Traue zwar der Firma nach wie vor nicht über den Weg, aber der Markt will nach oben und hier riecht es nach einer Bear-Market-Rallye.


Wenn's der Kuh zu gut geht, geht sie auf's Glatteis?

[matjung]

Mein Eindruck ist, dass es der Firma fundamental besser geht, als dem Kurs.
Ich brauche auch keine Kurse von 5 Euro.
Ein Anstieg auf 2,x reicht mir völlig.
Ich spekuliere darauf, dass nächstes Jahr der Turnaround kommt.
Habe auch irgendwo gelesen, dass Shorties stark investiert sind.
Evtl. gehen die raus, und der Kurs geht hoch.

[Andrew6466]

Meine Meinung

Hier folgt irgendwann die Übernahme.

Andrew

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.152 von lacheplate am 28.02.19 20:51:51

Hallo Lachplate. Mit Buchdruck hat Heidelberger Druck aber nichts am Hut. Sie sind sehr wohl noch führend in Sachen Verpackungs- und Etikettendruck. Also aussterben werden sie nicht.

Es werden im Monat etwa 1,5 Digitaldruckmaschinen montiert. Der Absatz ist auch da mau. Eine große Rolle spielen sie hier auch nicht.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.000.658 von Andrew6466 am 01.03.19 20:33:18

Zitat von Andrew6466: Hier folgt irgendwann die Übernahme.

Andrew

Zu 2€ gewiss

Es haben sich jetzt schon mehrere Vorstände mit ihren Voraussagungen zu weit aus dem Fenster gelegt.
Das Unternehmen baut immer noch Stellen ab, weil die Auslastung weiterhin sinkt. Welches Unternehmen ist daran interessiert?

[matjung]

China hat Interesse signalisiert:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/heidelbe…

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.006.922 von matjung am 03.03.19 08:08:16

Das ist ja hinlänglich bekannt, da es bereits alt ist.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.997.754 von Der Tscheche am 01.03.19 15:56:24

Zitat von Der Tscheche: O.k., dann wechsele ich mal die Seiten. Ich habe heute meinen Put mit 68% Gewinn verkauft und mir gerade eben stattdessen DE000HX6Y9T8 geholt für 0,14 das Stück.

Traue zwar der Firma nach wie vor nicht über den Weg, aber der Markt will nach oben und hier riecht es nach einer Bear-Market-Rallye.


Wenn's der Kuh zu gut geht, geht sie auf's Glatteis?

Nö, ich fühle mich auf der Long-Seite bei HDD nicht gut genug. Bin gerade wieder raus zu 0,13 das Stück.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.017.381 von Der Tscheche am 04.03.19 18:35:06

Es ist mir ein absolutes Rätsel, warum man als Daytrader in einem Meer von Alternativen ausgerechnet Heidelberger Druck-Optionscheine auswählt. Es ist doch offensichtlich, dass hier eine gewisse Geduld die Grundvoraussetzung zum erfolgreichen Investieren ist. Mit der ganz normalen Aktie hat man das Heft des Handelns selbst in der Hand. Das ist dann auch zielführend, weil man den Zeitpunkt des Austiegs frei wählen kann. Beim Zocken mit Optionsschein ist man hingegen wie auf der Jagd, allerdings ist man dann meistens selbst der Gejagte.

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.006.328 von Eulenfoerster am 02.03.19 22:45:47

Buchdruck

wird überwiegend per Offset-Druck durchgeführt. Heidelberg war und ist Marktführer im Bogen-Offset Druck. Dieses Druckverfahren kann mehr als nur Bücher drucken. Im neuen digitalen Zeitalter wird Werbung immer weniger mit Hochglanz Prospekten um die Kunden geworben. Es gibt keine OTTO oder Quelle Kataloge mit riesigen Auflagen zu drucken. Werbung läuft heute über die digitalen Medien.

Im der Sparte Verpackungsdruck ist nach wie vor KÖBAU das Maß aller Dinge.
Heidelberg ist da kein Markführer!

Heidelberg möchte im Verpackungsdruck stärker werden. So der Tenor auf der letztjährigen HV.

Die politische Diskusion, Folienverpackungen zu reduzieren, trägt auch nicht dazu bei, dass die Druckmaschinen Hersteller ein Wachstumsmarkt vor sich haben.

Bleibt da noch die Hoffnung "Digitale Druckmaschine". Da laufen die Auftragsbücher nicht so voll wie erhofft. Der nächste Rohrkrepierer "Made bei Heidelberg"?

Deshalb bin ich bei dieser Aktie ganz klar bärisch.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.027.785 von lacheplate am 05.03.19 20:16:56

Umsatzwachstum ist schön, aber noch schöner ist Gewinnwachstum. Und genau darauf kommt es hier an.

[matjung]

Evtl. benötigt man eine weitere Produktlinie, z.B. Druckmaschinen für faltbare Bildschirme für Handys, Laptops und Werbeplakate.

[ipo.trader]

Ein interessanter Jahresvergleich, der aufzeigt wie sehr die Heidelberger Druck-Aktie im Moment künstlich niedrig gehalten wird:

Am 7.2.2019 verkündete Heidelberger Druck die Quartalszahlen für das 3. Quartal des laufenden Jahres. Die Börse reagierte mit einem Abschlag von -8,75% und ging mit einem Aktienkurs von 1,637 € aus dem Handel. An diesem Tag wurden 3,8 Mio Aktien gehandelt.

Ein Jahr zuvor, am 8.2.2018 verkündete Heidelberger Druck die Quartalszahlen für das 3. Quartal des Vorjahres. Es wurden 5,1 Mio Aktien gehandelt und die Börse quittierte die Zahlen mit einem Plus von 5,39%. Die Heidelberger Aktie notierte somit bei 2,814 €.


Quelle: https://www.wallstreet-online.de/aktien/heidelberger-druckma…

[Kurierdienst]

EZB lässt Leitzins unverändert - Konjunktursorgen treiben die Währungshüter um

https://www.finanzen.net/nachricht/zinsen/geldpolitik-ezb-la…

[Kurierdienst]

Online-Druckerei SAXOPRINT investiert in neue Großformatmaschine von Heidelberg - deutliche Steigerung der Produktivität und Effizienz
https://www.pressebox.de/inaktiv/heidelberger-druckmaschinen…

https://www.heidelberg.com/global/de/company/press_1/press_r…

[Kurierdienst]

Etwas mehr Unterstützung,
wenn ich bitten darf !

[Kurierdienst]

Klaus Sauer, Geschäftsführer von SAXOPRINT, entwickelte gemeinsam mit Heidelberg den Rollenquerschneider CutStar für die Speedmaster XL 162.

Damit ist erstmalig im Format 7B die volle Flexibilität zur Verwendung von Bogen- oder Rollenware gegeben.

[Kurierdienst]

Heute riecht es aber wieder ziemlich streng im Börsenhöschen !

[Kurierdienst]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[lacheplate]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache, bitte achten Sie auf Ihre Wortwahl, Danke.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.092.202 von lacheplate am 13.03.19 18:43:23

Jeder kann ja hier seine Meinung vertreten und über einen konstruktiven Austausch mit anderen sein Meinungsbild festigen oder neu überdenken. Was du aber hier verzapfst, ist sowohl vom Stil, als auch vom Inhalt unter aller Granate. Leider lässt wallstreet solche "Beiträge" zu.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.017.381 von Der Tscheche am 04.03.19 18:35:06

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: O.k., dann wechsele ich mal die Seiten. Ich habe heute meinen Put mit 68% Gewinn verkauft und mir gerade eben stattdessen DE000HX6Y9T8 geholt für 0,14 das Stück.

Traue zwar der Firma nach wie vor nicht über den Weg, aber der Markt will nach oben und hier riecht es nach einer Bear-Market-Rallye.


Wenn's der Kuh zu gut geht, geht sie auf's Glatteis?

Nö, ich fühle mich auf der Long-Seite bei HDD nicht gut genug. Bin gerade wieder raus zu 0,13 das Stück.

So, ich kann es nicht lassen und versuche es doch wieder auf der Seite, die sich als extrem profitabel erwiesen hat im Herbst/Winter 18/19. Allerdings diesmal auch extrem wagemutig, als ich ausnahmsweise viel Wert auf den Preis gelegt habe und dafür wenig auf die verbleibende Zeit.

Put bis Juni (!) diesen Jahres mit Strike bei 1,50 zu 0,099 das Stück erworben: DE000HX5TF.

Möge mir das Börsenuniversum beistehen (und Ipo.Trader es mir nachsehen - an der Börse gibt es halt auf jedem Kursniveau immer auch die "Gegenseite"...).

[Buddy012]

Bei Wallstreet-Online falls noch nicht bemerkt wird jeder Schrott als Highflyer bezeichnet jeder gepuschte Mist hatte auch investiert und dachte die Leute hätten Ahnung einer von der Geburt an blinden Frau die mir Farben beschreiben würde vertraue ich mehr als diesem Schrott laden Finanzen.net auch ein überflüssiges Teil. Hier macht man alles richtig wenn man das Gegenteil macht oder Fingerweg. Ihr sind Egomanen und weitere Flachköpfe am Werk draußen in der realen Welt hätten die mit ihrem asozialen Geschwätz und das ist das einzige was die Foren am leben erhält Hartz 4 TV ist da ein Kindergarten.

[Lubus104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.102.727 von Buddy012 am 14.03.19 18:29:58

Irgendwie merkt man, dass du gefrustet bist, aber so ganz klar verständlich bist jetzt nicht so rüber gekommen.
Nur meine Sicht; versuch`s doch nochmal

[ipo.trader]

Respekt - mal einer, der ganz auf Zeichensetzung verzichtet. Das ist dann beim Lesen irgendwie Glücksache.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.099.594 von Der Tscheche am 14.03.19 13:52:46

Deine "Strategie" hört sich stark nach Glücksspiel an. Ein völlig unnötiges Risiko, selbst wenn du damit schon erfolgreich warst. Das geht nicht immer in die Richtung, die du dir erhoffst. Aber wahrscheinlich spielst du auch nur mit Taschengeld, dann wäre es mehr so ein Zeitvertreib.

[Eulenfoerster]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11309829-heidelbe…

Somit hätte sie vor einem halben Jahr ein Strong sell aussprechen müssen.

Aber Hauptsache immer ein Kaufen aussprechen.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.029.969 von ipo.trader am 06.03.19 08:22:14

Zitat von ipo.trader: Umsatzwachstum ist schön, aber noch schöner ist Gewinnwachstum. Und genau darauf kommt es hier an.

Denk mal bitte über diese Aussage nach. Macht das Sinn?

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.032.603 von matjung am 06.03.19 13:19:36

Zitat von matjung: Evtl. benötigt man eine weitere Produktlinie, z.B. Druckmaschinen für faltbare Bildschirme für Handys, Laptops und Werbeplakate.

An deine Aussagen erkennt man, du hast keine Ahnung was Druckmaschinen sind und das du ein großer Träumer bist.

Hier tummeln sich wohl nur Kids rum

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.045.092 von Kurierdienst am 07.03.19 18:32:07

Zitat von Kurierdienst: Etwas mehr Unterstützung,
wenn ich bitten darf !

Keine Chance!
Flasche leer ist Flasche leer!
Seit Jahren bettelst du, dass hier sich noch mehr Kinder wie du, sich zum Fehlinvest hinreissen lassen.
Wer Verstand hat, blieb dem fern. Wer Verstand hat, wird die Zeichen schon rechtzeitig erkennen, um einzusteigen. Jetzt sicherlich ene kleine Tradingchance. Aber seit Wochen taumelt der Kurs bei etwa 1,60€. Auch unüblich und finde schlechtes Zeichen. Folgt eine erneute Gewinnwarnung, dann sehen wir die 1,20€ sehr bald.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.105.235 von Eulenfoerster am 14.03.19 22:33:44

"Danke" für die Beleerung

[lacheplate]

Der Gesamtmarkt heute im + Heidelberg wiedermal im -
Was passiert wenn der Markt deutlich nach unten korrigiert?

Warum hatte die Ankündigung von Masterwork sich per KE mit weiteren 70 Millionen zu beteiligen
nur eine sehr kurze positive Auswirkung auf den Kurs der Heidelberger?

Warum kommen von den Heidelbergern keine Nachrichten, welche hoffen lassen, dass man nicht wiedermal eine Gewinnwarnung ausgeben muss.

Warum dürfen (müssen) die Montage Mitarbeiter im März eine Woche zu Hause bleiben.

Warum sind Short Leerverkäufer immer noch im selben Umfang aktiv?

Warum sind die Leerverkäufer immer bestens informiert.

Frage: Gibt es da einen Maulwurf im Umfeld des Finanzvorstandes?

Warum und weshalb sollte man deshalb Heidelberg Aktien kaufen?

Wer 10 Jahre ankündigt und verspricht, und nichts einhält, dem muss man nicht mehr vertrauen.
Genauso sieht es die Börse.

und lacheplate

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.115.150 von lacheplate am 15.03.19 20:17:48

Wenn Heidelberger aus deiner Sicht so schlecht wirtschaftet und auch sonst keinerlei Perspektiven hat, warum bitte bist du dann hier?

Um uns zu warnen?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.104.251 von ipo.trader am 14.03.19 20:42:47

Zitat von ipo.trader: Deine "Strategie" hört sich stark nach Glücksspiel an. Ein völlig unnötiges Risiko, selbst wenn du damit schon erfolgreich warst. Das geht nicht immer in die Richtung, die du dir erhoffst. Aber wahrscheinlich spielst du auch nur mit Taschengeld, dann wäre es mehr so ein Zeitvertreib.

Danke für die Belehrung. Da ist was dran. Taschengeld stimmt insofern, als ich bei Optionsscheinen in aller Regel nicht mehr als 0,5% Depotanteil einsetze. Aber es ist durchaus NICHT nur als Zeitvertreib gedacht.

[ipo.trader]

Mit 0,5% Anteil kann kaum einer etwas entscheidendes in seinem Depot bewegen und dann auch noch mit Put-Optionsscheinen gegen Heidelberger Druck kann das aus meiner Sicht nichts Großes werden. Da wäre mir die Zeit zu schade.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.126.168 von ipo.trader am 18.03.19 08:00:36

Ehrlich gesagt hoffe ich hier auf eine Verfünffachung des Einsatzes (bei einem HDD-Kurs von 1,00€). Das wären dann 2,5% Depotanteil bzw. 2% Gewinn für das Gesamtdepot.
Aber jeder denkt und handelt halt so, wie es IHM gefällt.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.126.849 von Der Tscheche am 18.03.19 09:15:22

Und Lukas Podolski parkt dann auch gleich noch mit einem Elefant rückwärts ein, du mußt nur dran glauben...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.126.999 von ipo.trader am 18.03.19 09:26:43

Jetzt hast Du mich verletzt. Na ja, fast.

[ipo.trader]

https://www.youtube.com/watch?v=qHODEwLft8Q

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.124.935 von ipo.trader am 17.03.19 20:10:11

Ich bin hier

weil ich meine dass man diese Aktie noch sehr viel billiger kaufen kann.
Unter € 1,20. Wir werden sehen wer recht hat.
Die Nachrichten welche bald kommen, werden übererraschen, wiedermal.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.133.809 von lacheplate am 18.03.19 20:58:17

Nicht nur Heidelberger Druck, auch du überrascht uns. Nachdem ja laut deinen Aussagen nichts, aber auch gar nichts bei Heidelberger Druck zu funktionieren scheint, möchtest du dennoch Aktien kaufen.
Da du sie aber etwa 20-25% unter dem aktuellen Kurs erwerben möchtest, soll noch die ein oder andere Negativmeldung helfen, dieses Einstiegsziel zu erreichen. Lass dir was gutes Schlechtes einfallen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.135.969 von ipo.trader am 19.03.19 07:51:11

Zitat von ipo.trader: Nicht nur Heidelberger Druck, auch du überrascht uns.

Ist das Pluralis Majestatis oder was meinst Du hier mit "uns"?

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.137.520 von Der Tscheche am 19.03.19 10:30:49

Eher das Gegenteil, schreibe nur ungerne in der Ich-Form. Sorry, sollte ich jemandem auf die Füße getreten sein.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.099.594 von Der Tscheche am 14.03.19 13:52:46

Zitat von Der Tscheche: So, ich kann es nicht lassen und versuche es doch wieder auf der Seite, die sich als extrem profitabel erwiesen hat im Herbst/Winter 18/19. Allerdings diesmal auch extrem wagemutig, als ich ausnahmsweise viel Wert auf den Preis gelegt habe und dafür wenig auf die verbleibende Zeit.

Put bis Juni (!) diesen Jahres mit Strike bei 1,50 zu 0,099 das Stück erworben: DE000HX5TF.

Möge mir das Börsenuniversum beistehen (und Ipo.Trader es mir nachsehen - an der Börse gibt es halt auf jedem Kursniveau immer auch die "Gegenseite"...).

Bin gerade für 0,1 das Stück wieder raus. Ist mir einfach ZU heiß mit der wahnsinnig kurzen Laufzeit.
Ich hoffe hier auf eine kurze Bear-Market-Rallye (vielleicht nach der Meldung zur erfolgten KE) und würde gerne erst dann und etwas langfristiger wieder einsteigen in einen Put.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.099 von Der Tscheche am 20.03.19 12:20:32

Hin und her, macht Taschen leer. Heidelberg ist nicht die richtige Aktie für das "Investieren" in Optionsscheinen, weder auf der Call - noch auf der Put-Seite.

Nach meiner Rechnung hast du nun mit HD-Puts in Rekordzeit 30 % Verlust eingefahren. Das ist nach all dem Aufwand und trotz einer disziplinierten Stop-Loss-Strategie ein ernüchterndes Ergebnis.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.155.082 von ipo.trader am 20.03.19 20:35:55

Ich weiß nicht warum, aber da hast Du Dich gründlich verrechnet.
Meine letzten 2 Put-Trades (das würde zu Deiner "Rekordzeit" passen) brachten einmal +67% und heute -1%.
Und das trotz fehlender (geschweige denn "disziplinierter") Stopp-Loss-Strategie.

Wie kommst Du denn bloß auf -30%?

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.155.388 von Der Tscheche am 20.03.19 21:04:33

Na ja, jeder rechnet sich die Trades dann selbst schön, aber ist auch egal. Die Handelsgebühren für den Kauf und Verkauf fallen ja definitiv an und wenn man dann auch noch ohne Stop-Loss-Strategie an den Start geht, permanent hin und her handelt, die Problematik mit der Restlaufzeit hilft dann auch nicht gerade weiter.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.155.082 von ipo.trader am 20.03.19 20:35:55

Lassen wir mal meine Trades bei Seite (die ich mir mitnichten "schön" rechne, da gibt es eine Excel-Tabelle, wo jeder Trade inklusive Gewinn/Verlust nach Transaktionskosten eingetragen wird).

Mindestens ebenso seltsam wie Deine Berechnung meiner Verluste finde ich den Satz:

Zitat von ipo.trader: Heidelberg ist nicht die richtige Aktie für das "Investieren" in Optionsscheinen, weder auf der Call - noch auf der Put-Seite.

Im Grund genommen kannst Du nur Optionsscheine ganz allgemein meinen, über alle Aktien hinweg, denn es gibt soweit ich sehe keinerlei Ansatzpunkte, diese Meinung speziell für Heidelberger Druckmaschinen zu vertreten.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.155.922 von Der Tscheche am 20.03.19 22:09:00

Der Optionsscheinhandel lohnt sich am Ende immer nur für die Emissionshäuser, mir kann keiner weis machen, dass er damit langfristig Geld verdient. Es ist ohnehin schon schwer einem Trend zu folgen, ohne dass in diesem Zeitraum irgendetwas unvorhersehbares geschieht. Deshalb halte ich den Einsatz von Optionsscheinen tatsächlich nur dann für sinnvoll, wenn man damit eine Positon absichern möchte. Bei einer ausgebombten Aktie wie Heidelberger ist das allerdings völlig unnötig. Vertraut man der Geschäftsstrategie des Managements, muß man "nur" Geduld haben und darauf warten, bis sich die Aktien wieder erholen. Außer dem selbst auferlegten Zeitdruck gibt es (fast) nichts, was einen dann noch aus der Bahn werfen kann. Am Ende einer solchen Investition steht dann im Normalfall ein dicker fetter Gewinn. Habe gerade mit Heidelberger dadurch schon ordentlich verdient.

[ipo.trader]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-03/4627599…


Kapitalerhöhung ist durch, neue Gesamtzahl der Stimmrechte: 304479253

(zuvor: 278.735.476)


Steht wohl in direktem Zusammenhang mit der Masterwork-Vereinbarung vom 23.01.2019:

https://heidelberg.com/global/de/investor_relations/financia…

[Der Tscheche]

Und der Kurs zuckt nicht mal nach oben. Schade, ich hätte wohl nicht rausgehen sollen mit meinem Put bei 1,58. Aktuell 1,53. Würde mich nicht wundern, wenn der Einsturz, auf den ich gewartet hatte, schon bald erfolgt.

[lacheplate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.172.110 von ipo.trader am 22.03.19 14:29:12

Der neue Ankeraktionär Masterwork?

Zitat von ipo.trader: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-03/4627599…


Kapitalerhöhung ist durch, neue Gesamtzahl der Stimmrechte: 304479253

(zuvor: 278.735.476)


Steht wohl in direktem Zusammenhang mit der Masterwork-Vereinbarung vom 23.01.2019:

https://heidelberg.com/global/de/investor_relations/financia…

mir fällt der Begriff Strohalmaktionär ein.
es gibt Vögelchen die zwitschern, dass Heidelberger Worker über Pfingsten länger zu Hause bleiben "dürfen". Die letzte Märzwoche sind die Montagearbeiter eh schon zu Hause.
Das kann nur bedeuten dass zu wenige Aufträge in der Pipline sind.
Es wird dann wohl wieder massiv Kurzarbeit beantragt werden.

Das Szenario ist seit 10 Jahren immer das gleiche.

Der Vorstand verspricht zu liefern. Diese Versprechen werden regelmäßig kassiert.

Wer nichts auszuliefern hat, kann auf der Bilanzseite nicht liefern.

Heidelberg hat immer noch eine hohe Anzahl Maschinenbau Ingenieure. Was haben die eigentlich die ganzen Jahre gatan? Neue Produkte neben dem Offsetdruck wollte der Aufsichtsrat und der Vorstand nicht. Diese Spezies haben sich dann halt daran überboten, ständige Änderungen von Lieferanten und der Eigenfertigung abzufordern. Schlagwort "Sofortmaßnahme". Da wurden einige 100 Millionen an Bestandwert vernichtet. Betriebswirtschaftliches Denken war in dem Kreis lange Jahre verpönt. Immer schneller, immer größer, immer teurer war deren Bestreben. Mit dieser Arbeitsweise haben die sich ihren Arbeitsplatz gesichert. Untermauert und abgesichert wurde dies mit Seilschaften im mittleren Management. Vetterleswirtschaft sagt man bei den Schwaben.

Der Gesamtmarkt kommt nach den neuesten Konjunkturzahlen in eine Abwärtsbewegung.

Wer meint dass mit Heidelberger Druckmaschienen, Dividenden verdient werden können, soll investieren. Ich glaube nicht mehr daran. Nicht mal mehr bei einem Kurs von 1,20€ würde ich zugreifen. Der Dino Heidelberger Druckmaschinen ist nicht gesund.

Heidelberg wird wie immer ganz vorne dabeisein wenn es nach unten geht.

[ipo.trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.150 von lacheplate am 23.03.19 01:52:02

Diese Problematik von Seilschaften im mittleren Management und Vetterleswirtschaft gibt es in jedem größeren Unternehmen. Achte mal lieber auf die Zahlen des AE aus dem 3. Quartal und rechne eins und eins zusammen. Heidelberger wird die eigenen Unternehmensziele erreichen, einen neuen Ankerinvestor präsentieren und gestärkt in das nächste Jahr gehen. Nicht uninteressant erscheint mir in diesem Zusammenhang auch die China-Ausrichtung. In deinen Ausführungen bemängelst du den Rückgang in der deutschen Produktion. Das ist in der Tat schade für viele deutsche Arbeitsplätze, aber die globale Ausrichtung ist erforderlich, um nachhaltig Gewinne zu schreiben und hoffentlich bald wieder eine Dividende an die Aktionäre zahlen zu können.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.471 von ipo.trader am 23.03.19 08:03:11

Zitat von ipo.trader: Diese Problematik von Seilschaften im mittleren Management und Vetterleswirtschaft gibt es in jedem größeren Unternehmen. Achte mal lieber auf die Zahlen des AE aus dem 3. Quartal und rechne eins und eins zusammen. Heidelberger wird die eigenen Unternehmensziele erreichen, einen neuen Ankerinvestor präsentieren und gestärkt in das nächste Jahr gehen. Nicht uninteressant erscheint mir in diesem Zusammenhang auch die China-Ausrichtung. In deinen Ausführungen bemängelst du den Rückgang in der deutschen Produktion. Das ist in der Tat schade für viele deutsche Arbeitsplätze, aber die globale Ausrichtung ist erforderlich, um nachhaltig Gewinne zu schreiben und hoffentlich bald wieder eine Dividende an die Aktionäre zahlen zu können.

Hast du Insiderinformationen ?
Wer bitte soll das sein? Man hat ja schon 2 an Bord. Wieviele Ankerinvestoren sollen es noch werden?
Die Chinaausrichtung....die gibt es schon länger mit dem Bau des Standorts dort. Der komplette asiatische Markt wird von dort aus gedeckt. Und globaler kann man nicht mehr ausgerichtet sein als Heidelberger Druck. Sie verfügen schon eh und je über ein excellentes Vertriebsnetz weltweit. Daher hatte man auch Fujitsu und Ricoh als Partner, die dies nutzten.

Du erzählst hier nix Neues sondern willst mit alten Dingen hier neues Leben hier einhauchen. Wahrscheinlich entspringt das deinen Träumen. Aber deine Unwissenheit über das Unternehmen ist erschreckend.

Glaubst du ernsthaft, du weißt mehr als der Markt? Schau dir den Kursverlauf über die letzten Jahre an!!!

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.326 von Eulenfoerster am 23.03.19 10:48:07

Einen schönen guten Tag.

Wie erklärst du dir dann , dass die Ziele von Heidelberger Druck dieses Geschäftsjahr wieder erreicht werden? Auch wenn nur am unteren Korridor. Man kann die Bilanzen wohl kaum so verfälschen, dass dann so ein Ergebnis rauskommt.

Und wenn das passiert wird der Kurs auch wieder anziehen in die Region 2€-2.50€.

Das weißt du doch wohl selber

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.653 von Kimjaro am 23.03.19 12:10:19

Zitat von Kimjaro: Einen schönen guten Tag.

Wie erklärst du dir dann , dass die Ziele von Heidelberger Druck dieses Geschäftsjahr wieder erreicht werden?

Woher weißt Du das? Letzte Aussage war soweit ich mich erinnere, dass man die Ziele "im Blick behält".
Ich gehe davon aus, dass die Wahrscheinlichkeit dafür, dass man sie nicht erreicht, bei mindestens 70% liegt.

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.399 von Der Tscheche am 23.03.19 20:42:45

Ja servus. Bin schon leicht beschwipst.

Letztes Jahr war es ähnlich. Wir versuchen die Ziele zu erreichen und es wurde auch erfüllt. Dieses Jahr ähnliche Situation, aber denke auch das wird umgesetzt.
Dass das nicht der Knaller ist mit den Zahlen, ist wohl jedem klar der hier wirklich investiert ist.
Aber Heidelberg hat klargemacht, dass bis 2022 Übergangszeit ist. Trotzdem ist hier keine Insolvenz oder Ähnliches im Abmarsch.
Trotzdem werden die Ziele gerade so erreicht und der Markt honoriert es mit so stark fallenden Kursen.

So ich feier jetzt weiter und wünsche euch ein schönes Wochenende

[Kimjaro]

Abmarsch nicht Abmarsch

[Kimjaro]

Anmarsch meinte ich. Schreib mit Handy.

[Eulenfoerster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.653 von Kimjaro am 23.03.19 12:10:19

Zitat von Kimjaro: Einen schönen guten Tag.

Wie erklärst du dir dann , dass die Ziele von Heidelberger Druck dieses Geschäftsjahr wieder erreicht werden? Auch wenn nur am unteren Korridor. Man kann die Bilanzen wohl kaum so verfälschen, dass dann so ein Ergebnis rauskommt.

Und wenn das passiert wird der Kurs auch wieder anziehen in die Region 2€-2.50€.

Das weißt du doch wohl selber

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Hier gibt's schon einige die über Jahre geschlafen haben

[luxinvest]

Nachdem heute wiedermal die Unterstützungslinie getestet wurde und der Kurs grün über diese schliesst, wäre es mal langsam an der Zeit für eine technische Gegenbewegung.