ULTRASONIC - IPO eines soliden Schuhherstellers - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[bastisuperman]

4,10 bez 340 % !!!!!!!!!!!!!!!!!

[DOBY]

und wieder habe ich eine Chance verpasst gaaanz schnell gaaanz reich zu werden. Irgendwie fühle ich mich trotzdem nicht schlecht.

[kingstontown]

@Bizcom

das mit den 6 Euro kann durchaus sein. Aber 3 k Gewinn in ein paar Stunden hab ich jetzt sicher.

Kann genauso morgen ne Meldung kommen und wir stehen wieder bei einem Euro und es geht Richtung Insolvenz.

Mister Wu oder wie der heißt, wird ja kaum zurückkommen, das Geld zurückgeben und einsitzen. Denke mal, da lauern noch böse Überraschungen bei der Bilanzierung und Stand heute ist die Fa. kurz vor der Insolvenz.

Gruß

K.

[hayman12]

glückwunsch an alle die in diesem insolvenzzock fett kohle gemacht haben

seriöse investoren konnen wohl nicht mehr ultrasonic kaufen

ich war leider wegen geldmangel an der seitenlinie

[kingstontown]

@gauner1

das scheint wohl dein Schicksal zu sein. Kenne Dich ja bereits aus verschiedenen Foren und "Glück" hattest Du selten.

Biste noch bei Santhera dabei? ich denke da und bei Paion gibt's auch noch reichlich zu ernten!

Gruß

K.

[willendlichreichwerden]

Mich würde brennend interessieren, welche Pfosten 4,-€ je Anteilsschein (=50 Mio MK!) bezahlen für eine Hülle, deren Gesamtwert einen 6-stelligen Betrag nicht übersteigt.
Und das alles unabhängig von all den Ereignissen, die seit einer Woche hier ablaufen. Die Frage war nämlich davor schon berechtigt und bei Kursen um 7€ noch viel mehr.

[fohlenpelzig]

Ist doch klar was hier los ist, die Katze springt so hoch, dass der Chinese sie nicht fangen und fressen kann ;-)

[hayman12]

kann mir jemand sagen wie ich das ding shorten kann?

[kingstontown]

oje..jetzt schmiert Ultrasonic ab...was passiert da erst, wenn rauskommt, das das Interview ne Luftnummer war? Hey...lt. den offiziellen Meldungen "ist der Chef, soweit mir dies erinnerlich ist, mit der Kasse durchgebrannt und die Banken wollen ihr Geld zurück"..

glaubt ihr, der kommt zurück....legt das Geld auf den Tisch und das wars?

hihi...

nur meine Meinung

Gruß

K.

[willendlichreichwerden]

Von 4,10€ auf 2,50€ innerhalb von 6 Minuten (Tradegate)...?

[kingstontown]

ein interessanter Artikel:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/ultrasonic…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.845.790 von DOBY am 22.09.14 18:40:44

Zitat von DOBY: und wieder habe ich eine Chance verpasst gaaanz schnell gaaanz reich zu werden. Irgendwie fühle ich mich trotzdem nicht schlecht.

Ich stecke hier weiter mit hohem Verlust drin und fühle mich ganz übel. In nicht mal einer Woche weit über 50 % Verlust - was für eine bittere Nummer.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.846.081 von Wertefinder1 am 22.09.14 19:16:26

Du hast also den Absprung heute wieder nicht geschafft? Damit kann sich die Leserschaft wie bei Ming Le auf einen 6 Monate langen Monolog inkl. Selbstbemitleidung von dir einstellen. Puuhh....

[kingstontown]

tradegate 2,75 Euro...upps geht das schnell runter...

ob wir gleich die 2 Euro sehen..hihi

[kingstontown]

http://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/versc…

wer jetzt noch kauft, kann sich morgen wundern, wohin sein Geld verschwunden ist.

finde es echt übel, dass die deutsche Börsenaufsicht hier nicht einschreitet

[kingstontown]

aber wer weiß...vll. fließt das Geld wirklich zurück und wir sehen die 6-8 Euro...bin mal sehr gespannt

Gruß

K.

P.S.: wenn die Chinesen das Ding wieder in den Sand setzen, dann kauft wohl kaum jemand mehr Aktien mit so ner Konstellation

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.846.291 von kingstontown am 22.09.14 19:40:56

Naja ... von einer Kurserholung kann man nun wirklich nicht sprechen. Nach noch fast 7 Euro vor wenigen Tagen.

Wenn die Lage lt. Herrn Wu normal und das Geld wieder im Firmeneinfluss ist, dann sind das knapp 14 Euro Eigenkapital/Aktie. Und nicht irgendwie aus den Finger gesogen - man kann nur das mitnehmen, was es auch gibt.

Und wenn das Ereignis oder sonstige Ereignisse keine größeren negativen Auswirkungen haben, dann dürfte die Profitabilität des ersten Halbjahres nicht so weit weg sein. Das liegt derzeit bei einem KGV von 1.

Auch mit diesen Angaben kann man nicht von einer Kurserholung sprechen. Erst bei 10 Euro würde ich die sehen wollen.

[kingstontown]

Entscheidend wird wohl sein, ob das Geld zurückfließt. Wenn ja, sehe ich auch 8-10 Euro...

we will see

[hayman12]

Was ihr nicht vergessen solltet der Kredit ist geküdigt
Alle anderen Kredite werden wohl auch recht bald gekündigt
Neue Kredite gibts nur noch von der Mafia
Mr Wu wäre sehr sehr dämlich das Geld zurückzubezahlen weil die Firma am Ende ist so oder so
Naja kann man leider nicht shorten

[DraegerFan]

Wenn die 100 Mio. wirklich in der Kasse gewesen wären und die Firma ca. 40 Mio. Gewinn machen würde, dann hätte sich Herr Wu nicht aus dem Staub gemacht. Sondern er hätte sich die Kohle ausgeschüttet. Der wollte nur das Geld aus den verkauften Aktien und den 60 Mio. Kredit unter den Nagel reißen. Der zahlt nichts zurück. Vielleicht hat er heute noch ein paar Aktien verkauft.

[gauner1]

Entscheidend wird wohl sein, ob das Geld zurückfließt. Wenn ja, sehe ich auch 8-10 Euro...


hast du schon mal erlebt, dass ein bankräumer paar tage später zu der bank zurückgeht und das geld auf den tisch legt und sagt entschuldigung ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.847.077 von hayman12 am 22.09.14 21:09:20

Welche anderen Kredite?

Nach der Bilanz gibt es keine. Im Gegenteil. Die AG weisst eine Nettoliquidität von über 10 Euro je Aktie aus.

Erstmal abwarten, wieviel davon noch da ist bzw. wiederkommt. Herr Wu muss schon seinen Worten jetzt auch Taten sprechen lassen und den Kontakt mit dem Aufsichtsrat suchen, damit er wieder als Vorstandsvorsitzender eingesetzt werden kann.

[bmann025]

Wegen der Kapriolen heute habe ich mich ein wenig naaeher mit Ultrasonic beschaeftigt. Sie sind ja auch Zulieferer von 2 der bekanntesten chinesischen Sportartikelunternehmen, Anta und Xtep. Das heisst diese Firma existiert und ist keine kleine Bude. Inspiriert haben mich auch die Bilder des CEO, der recht bodenstaendig wirkt. Allein schon das alte, haessliche, billige, braune Hemd, das er im Video traegt macht ihn mir sympatisch.

http://www.baiqiw.com/portal.php?mod=view&aid=18852

1. Nahezu alles, was die letzten Tage geschehen ist, basiert auf den Aussagen des CFOs.

2. Nach Meldungslage ist nicht ersichtlich, dass bzw. ob der Aufsichtsrat diese Aussagen bei weiteren Personen nachgeprueft hat.

3. Der CFO will von der Buchhaltung vom Tranfer des Geldes erfahren haben. Unklar ist mir, wie die Buchhaltung Einblick in die Konten nehmen kann, wenn der Zugang zu diesen so streng limitiert war.

4. Selbst wenn das Geld vom CEO auf ein anderes Konto transferiert wurde, bliebe es doch im Zugriffsbereich des CEOs und damit im Zugriffsbereich des Unternehmens. Warum wurde das Gegenteil behauptet ?

5. Der CFO sollte zum 30.9 aus dem Unternehmen ausscheiden, um mehr Zeit mit seiner Familie in HK zu verbringen. M.E. ein sehr ungewoehnlicher, offizieller Grund fuer einen so jungen CFO. Im Schreiben bedauert die Firma sein Ausscheiden, jedoch vermisse ich einen Dank fuer seine geleistete Arbeit.


Keine Ahnung, was da passiert ist, vielleicht hat der Sohn des CEO auch Mist gebaut, vielleicht hatte man sich wirklich mit Immobilien verspekuliert, aber vielleicht sieht die Sache doch ganz anders aus, als gedacht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.847.467 von DraegerFan am 22.09.14 22:02:13

Zitat von DraegerFan: Wenn die 100 Mio. wirklich in der Kasse gewesen wären und die Firma ca. 40 Mio. Gewinn machen würde, dann hätte sich Herr Wu nicht aus dem Staub gemacht. ...

??? - Herr Wu hat sich nach seiner Auffassung nicht aus dem Staub gemacht. Er war im Kurzzeiturlaub und beim Arzt in Manila, während Frau und jüngere Sohn bei seinem Arztbesuch weiter in China waren. Der ältere Sohn hat als COO eine Auszeit genommen - wie Adhoc mitgeteilt. Und während seiner Abwesenheit wurde zu Hause dann irgendetwas inszeniert, was er jetzt aufklären will.

Abwarten, ob dem Worten Taten folgen. Wenn ja, dann kann die nächste Mitteilung des Unternehmens eigentlich nicht so lange dauern.

[Nevermind01]

Äußerst komische Geschichte. Jedem der hier investiert ist kann man nur Glück wünschen, dass es sich aufklärt.
Mir persönlich ist das viel zu heiß.

[76erRekord]

Sollte sich Herr Wu oder sein Sohn jemals wieder in Deutschland blicken lassen, werde ich auf jeden Fall eine Schadenersatzklage einreichen und eine Betrugs/Unterschlagungsanzeige gleich hinterher.

[bmann025]

http://www.cnbc.com/id/102021437#.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.848.337 von bmann025 am 23.09.14 03:06:19

Zitat von bmann025: http://www.cnbc.com/id/102021437#.

"Cathay United Bank, one of seven lenders behind loans to Ultrasonic, filed a police report on the matter in Hong Kong last Friday, according to a person familiar with the case from one of the lending banks. That came after an unsuccessful attempt a day earlier to file a report in mainland China.

Representatives of Cathay United, a subsidiary of Taiwan's Cathay Financial Holdings, also visited Ultrasonic's facility in Xiamen last week, but found that the plant was shut, the person said."

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.848.337 von bmann025 am 23.09.14 03:06:19

CEO Wu Qingyong, who was dismissed last week after his abrupt disappearance, separately told an Ultrasonic executive he would return to the company and give back any funds.

Warum kündige ich an, etwas zurückzugeben, was ich doch eigentlich gar nicht genommen habe...?

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.847.539 von Wertefinder1 am 22.09.14 22:13:47

Zitat von Wertefinder1: Welche anderen Kredite?

Diese 7 hier:
"Cathay United Bank, one of seven lenders behind loans to Ultrasonic"

Die Daten in der Bilanz scheinen wohl nicht zu stimmen...

[Merrill]

Sicherlich hat Vorstandsvorsitzender Wu
"nur" etwas Reisegeld (130 Mio) mitgenommen
und vergessen, das zu kommunizieren.

Und das er und sein Sohn nicht erreichbar
waren und unverändert nicht sind und die Fabrik
mittlerweile geschlosssen ("found that the
plant was shut") ist sicherlich alles nur
"ein Mißverständnis" .....

[hayman12]

Für Chinesen ist aber alles normal
mich Wundert nur das die 60mio unbesicherte kredite bekommen haben

[bastisuperman]

http://boersengefluester.de/ultrasonic-der-stuhl-von-herrn-w…

[bmann025]

Merril,

du bist nicht auf neuestem Stand. Wu bestreitet ueberhaupt, Gelder transferiert zu haben. Der CFO behauptet das Gegenteil.

Ich hoffe, der Aufsichtsrat hat diese Beschuldigungen anhand von Dokumenten bzw. Befragung weiterer Mitarbeiter geprueft, ich befuerchte aber, man hat es unterlassen.

Heute geht der Krimi weiter.

[Frhstck]

1 Posi Short genommen

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.849.012 von Frhstck am 23.09.14 08:38:25

Zitat von Frhstck: 1 Posi Short genommen

Na dann, schauen wir mal. Wenn die Kohle wieder auftaucht war's das.

A.

[ChinaSkeptiker]

Wie und wo kann man shorten?

[hayman12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.849.012 von Frhstck am 23.09.14 08:38:25

Zitat von Frhstck: 1 Posi Short genommen

Wie kann man short gehen?

[DOBY]

sehr interessanter Artikel zum Themenkomplex Deutsch-China Holdings und den spezifischen Problemen wie z.b. Kontenzugriff usw.. Ich habe schon seit zig Monaten geschrieben, solange die Dt. Börse nichts tut um effektive Sicherungsmechanismen verpflichtend einzuführen, sind solche Unternehmen reine Lotteriespiele. Die einzigen, die an Sicherungsmechanismen arbeiten (z.b. Überwachung des Aktienbestands von Großaktionären), ist nach meiner Beobachtung nach bislang die BankM, wobei von dort auch schon zu hören war, dass man sich von der Dt. Börse im Stich gelassen fühlt.
Es kann nicht Sinn der Sache sein, dass die BankM Aufsichtsaufgaben übernimmt weil sich die eigentlich Zuständigen nichtstuend zurücklehnen.

http://boersengefluester.de/china-aktien-was-laeuft-falsch/
Link zu boersengefluester.de

[hayman12]

Muss jetzt nicht die Insolvenzanmeldung kommen?

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.848.841 von bmann025 am 23.09.14 08:15:23

Zitat von bmann025: Merril,

du bist nicht auf neuestem Stand. Wu bestreitet ueberhaupt, Gelder transferiert zu haben.

Dieser Satz impliziert doch, daß er das Geld genommen hat:

CEO Wu Qingyong, who was dismissed last week after his abrupt disappearance, separately told an Ultrasonic executive he would return to the company and give back any funds.

Warum drehst du dem Alten die Worte im Mund um...?

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.849.243 von willendlichreichwerden am 23.09.14 09:03:39

Zitat von willendlichreichwerden:

Zitat von bmann025: Merril,

du bist nicht auf neuestem Stand. Wu bestreitet ueberhaupt, Gelder transferiert zu haben.

Dieser Satz impliziert doch, daß er das Geld genommen hat:

CEO Wu Qingyong, who was dismissed last week after his abrupt disappearance, separately told an Ultrasonic executive he would return to the company and give back any funds.

Warum drehst du dem Alten die Worte im Mund um...?

Auch diese Aussage, dass er es zurueckgeben wolle, stammt vcm CFO und wurde dann so vom Aufsichtsrat einfach uebernommen.

Wu dagegen hat im Interview gesagt:

"Rumors say that I took more than a billion (yuan). This is pure rumor. No such thing has happened. The company's financial situation remains normal,"

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.849.012 von Frhstck am 23.09.14 08:38:25

2,73 €

Zitat von Frhstck: 1 Posi Short genommen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.848.766 von willendlichreichwerden am 23.09.14 08:05:48

Das hast Du falsch verstanden.

Der 60 Mio. USD Kredit stammt nicht von Nomura (allein). Er wurde von Nomura nach berichteter 9-monatiger Durchleuchtung der Firma organisiert. Geld gegeben haben dann die genannten 7 Kreditgeber - u.a. die Cathay United Bank.

Weltweit gibt es eine ausgesprochene Niedrigzinsphase. In China selbst sind die Zinssätze vergleichsweise sehr hoch und die Laufzeiten niedrig. Das ist also ein Markt, der für Kreditgeber auf der Suche nach Rendite attraktiv sein könnte. Gleichzeitig versucht China ausländische Investitionen anzulocken. Deshalb dürfte dieser Fall vllt. besonders schwerwiegend sein und ein so starkes Medienecho finden.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.849.324 von bmann025 am 23.09.14 09:08:32

Nun gut, es bleibt dabei - entweder du glaubst dem einen oder dem anderen. Da aber bis jetzt keine weitere Meldung seitens des Unternehmens bzw. seitens Wu gekommen ist, tendiere ich dazu, Wu nicht zu glauben.

[kingstontown]

ich denke mal, dass Wu das Geld eh nicht behalten kann und jetzt massiven Druck aus Regierungskreisen bekommt. Sollte Ultrasonics das Geld wieder zufließen, wovon ich ausgehe, ist die Aktie min. 7-8 Euro wert.

Das Ganze wird natürlich so ablaufen, dass Mister Wu sein Gesicht behält!

m.M.

Gruß

K.

Mistel Caltleit, die Lanch blennt!"

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.849.399 von Frhstck am 23.09.14 09:12:18

alles gedeckt 2,70

Zitat von Frhstck: 2,73 €

Zitat von Frhstck: 1 Posi Short genommen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.849.207 von DOBY am 23.09.14 08:58:16

Ja - ein guter sachlicher Artikel.

Wer weiss - vllt. setzt auch Ultrasonic solche Dinge um, falls sich die Lage hier klären sollte.

Fakt ist, daß das Geld im Unternehmen war. Die 60 Mio. USD Kredit und darauf aufbauend ein erhebicher Cashbestand im Unternehmen - ob es jetzt die 130 Mio. Euro waren mal dahingestellt. Und wir reden von ca. einer Woche in der das Geld weg war - lt. CFO nach Informationen aus der zweiten Finanzreihe im Unternehmen. Laut Herrn Wu nicht.

Auf jeden Fall sollte man in knapp einer Woche nicht soviel Geld verprassen können. Zumindest nicht bei einem offenbar schwerer kranken Sohn und dem eigenen Medizincheck und vielen Flugstunden. Und Herr Wu ist mit seiner Familie wieder vor Ort - das würde der doch bei dieser medialen Berichterstattung nicht machen, wenn er das meiste oder überhaupt etwas Geld entwendet hat. Und er scheint ein freier Mann zu sein - das wäre er bei diesen Summen, der Berichterstattung und dem verschärften Kampf gegen Korruption auch eher nicht, wenn er das Geld veruntreut hätte.

Weiter abwarten.

[Lachkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.849.786 von Wertefinder1 am 23.09.14 09:36:58

Ich würd mal sagen ,er hat sich gemeldet aber (die Rente is genau so sicher, die Autobahnmaut kommt aber wie , )???Im Großen und Ganzen wenn niemand weiß wo das Pulver is is meisten verschossen oder hat da jemand eine bessere Antwort ( Ansonsten wärs doch so schnell wieder da 2 Tage ?)

[willendlichreichwerden]

Die liebe BankM:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Hier-stimmt-was-nic…

[willendlichreichwerden]

In China ist bereits früher Abend. Wer glaubt ernsthaft dran, daß heute noch ne Meldung kommt? Wenn Wu das Image seiner Klitsche retten hätte wollen bzw. wenn nichts an dran wäre an den sog. Gerüchten, hätte er sich längst offiziell vor die Presse gestellt (und zwar vor seinem Fabrikgebäude in nicht in einem schäbigen Hotelzimmer...).

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.848.826 von bastisuperman am 23.09.14 08:13:30

Zitat von bastisuperman: http://boersengefluester.de/ultrasonic-der-stuhl-von-herrn-wu-bleibt-wohl-noch-laenger-leer/

Könnte eine Erklärungsvariante der ganzen Vorfälle sein. Auffallend ist das vergleichsweise riesige Medienecho.

Woran das liegt, ist mir noch nicht klar. Entweder brachte dieser Fall ein Fass in Deutschland zum Überlaufen und das kam auch in China an. Oder die Dimension mit fast 1.500 Mitarbeitern und der Betroffenheit bekannter Hersteller oder ggf. angesehener Menschen wie dem Hochschulpräsidenten im Aufsichtsrat. Oder die Betroffenheit staatlicher Stellen bei den Immobiliengeschäften. Oder der Umstand, das ausländische asiatische Geldhäuser bei staatlichen Stellen interveniert haben. Nomura ist jetzt auch keine kleine Adresse.

Das Herr Wu nach so kurzer Zeit zurückkehrt und alles Geld verschwunden bleibt, das ist m. E. nicht vorstellbar. Hoffentlich belastet das Geschehene nicht die Marke Ultrasonic. Denn die wurde immer wichtiger für die vergleichsweise hohe Profitabilität der Gesamtfirma. Marketingexperten sind gefragt.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.850.017 von willendlichreichwerden am 23.09.14 09:56:26

was willst du eigtl hier ??? außer reich werden ... so wird das jedenfalls nix

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.850.050 von illmatix am 23.09.14 09:58:11

Hast du deinen Zock über Nacht behalten oder was sollen die platten Sprüche?

[kingstontown]

@Wertefinder1

das sehe ich genauso. Bei den Summen, verschwindet man nicht soeben. Das Ding ist zur groß, als das sich die chinesische Regierung hier nen Skandal leisten kann. Das geht durch die Weltpresse.

Denke mal die Kohle ist bald wieder da..Wu wird das als Irrtum deklarieren und die Aktie steht bei 7-8 Euro.

Wären mal nette 300 % in ein paar Stunden/Tagen drin.

Gruß

K.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.849.591 von willendlichreichwerden am 23.09.14 09:23:09

Zitat von willendlichreichwerden: Nun gut, es bleibt dabei - entweder du glaubst dem einen oder dem anderen. Da aber bis jetzt keine weitere Meldung seitens des Unternehmens bzw. seitens Wu gekommen ist, tendiere ich dazu, Wu nicht zu glauben.

Ja, genauso ist es.

In diesem Punkt glaube ich aber dem CFO nicht. Warum soll Wu ihm das gesagt haben, nachdem Wu so vehement bestritten hat, ueberhaupt Geld entwendet zu haben.

Ausserdem fand ich es nicht nachvollziehbar zu behaupten, dass Gelder aus der Kontrolle des Unternehmens entnommen wurden, obwohl der CEO weiterhin darueber Kontrolle hatte.

Auf der anderen Seite ist die Sache mit der angeblich geschlossenen Fabrik beim Vorort-Besuch der Cathay United Bank merkwuerdig. Und da ist ja noch der Sohn und Maseratifahrer.

Das Ganze muesste man vielleicht am Ende verfilmen.

Vieles mag auch deswegen im Argen liegen, weil die deutsche AG eigentlich ein ueberfluessiger Kropf ist und deren Kommunikation mit China sich wohl nur auf einen sehr ueberschaubaren Personenkreis beschraenkt, man koennte fast meinen, nur auf eine Einzige.

Bin uebrigens nicht investiert, wollte gestern seit 8 Uhr frueh rein, war aber zu doof, aus dem Ask zu kaufen und hatte dann mit Limit 1.37 auf einen Ruecksetzer gehofft.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.850.116 von willendlichreichwerden am 23.09.14 10:02:58

ich versteh leute nicht, die nicht investiert sind und trotzdem jede menge zeit investieren um neblöse kommentare abzugeben

ne zock is durch ^_°

[ChinaSkeptiker]

Wie kann man nur so blind sein?
In dieser Firma wurde weder der angegebene Gewinn erzielt noch hat Cash auf das angegebene Cash auf dem Konto gelegen.
Deine sich fachlich anhoerenden Kommentare gehen am essentiellen vorbei, Du tust mir echt leid. Du musst Dir nicht ueber das ramponierte Image von Ultrasonic Gedanken machen, sondern ob es ueberhaupt was in der Insolvenzmasse zu holen gibt und Dir ausserdem fie Frage stellen, ob es wirklich moeglich ist fuer eine chinesiche Firma so hohe Margen in einem so umkaepften Markt zu erzielen.
Und wenn das tatsaechlich der Fall gewesen waere, warum haben sie dann kein China Listing gemacht?
Das sind die einzig interessanten Fragen, auf die es keine Antwort gibt, die Dir passt

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.850.131 von kingstontown am 23.09.14 10:04:21

Zitat von kingstontown: @Wertefinder1

das sehe ich genauso. Bei den Summen, verschwindet man nicht soeben. Das Ding ist zur groß, als das sich die chinesische Regierung hier nen Skandal leisten kann. Das geht durch die Weltpresse.

Denke mal die Kohle ist bald wieder da..Wu wird das als Irrtum deklarieren und die Aktie steht bei 7-8 Euro.

Wären mal nette 300 % in ein paar Stunden/Tagen drin.

Gruß

K.

Meine Guete, was denkst Du denn? Hast Du nicht die China Skandale (Reverse Merger) verfolgt.
Dieser Fall ist fuer die Chinesen so unwichtig wie fuer mich ob Du heute morgen gekackt hast oder nicht

Du kannst Dir gar nicht die Insignifikanz vorstellen

Nochmal langsam zum mitlesen: DEIN GELD IST WEG


das geld aber nicht wirklich weg, es hat nur jemand anders

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.850.299 von ChinaSkeptiker am 23.09.14 10:18:41

Vor allem, wer ist bereit, nochmal 7-8€ für diesen Laden zu bezahlen? Außer Wertefinder fällt mir niemand ein...

[illmatix]

man jetzt habt ihr alles 100 mal wiederholt und durchgekaut


habt ihr wenigstens was dabei verdient ??? sonst wars ja echt fürn A****

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.850.404 von illmatix am 23.09.14 10:26:44

ich versteh leute nicht, die nicht investiert sind und trotzdem jede menge zeit investieren um neblöse kommentare abzugeben

[AktiesuchtBauer]

habe verkauft und warte wieder auf den 1,- € , dann hau ich wieder zu

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.850.434 von willendlichreichwerden am 23.09.14 10:28:55

bin seit heute morgen wieder drin

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.850.368 von willendlichreichwerden am 23.09.14 10:24:13

Laut HV-Beschluss vom Juli dürfen die Aktien aus dem beschlossenen Aktienrückkaufprogramm nicht für unter 15 Euro weiterverwendet werden.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.849.786 von Wertefinder1 am 23.09.14 09:36:58

Zitat von Wertefinder1: Fakt ist, daß das Geld im Unternehmen war. Die 60 Mio. USD Kredit und darauf aufbauend ein erhebicher Cashbestand im Unternehmen - ob es jetzt die 130 Mio. Euro waren mal dahingestellt. Und wir reden von ca. einer Woche in der das Geld weg war - lt. CFO nach Informationen aus der zweiten Finanzreihe im Unternehmen. Laut Herrn Wu nicht.

ob das Geld in ähnlichem Rahmen wie bilanziert auf dem Konto war weiss nur Herr Wu, die Problematik mit der exklusiven Kontoabfragemöglichkeit wurde inzwischen ja in zig Artikeln beleuchtet und der CFO hat zugegeben, dass es ihm nicht möglich ist die konkrete Saldenhöhe abzufragen. Mit etwas Fantasie könnte ich mir vorstellen, dass eine Lastschrift oder eine Dauerabbuchung gescheitert ist und er deshalb die Aussage mit dem verschwundenen Geld machen konnte. Die WP hatten bei Powerland mit Hinweis auf Erfahrungen mit gefälschten Bankbelegen bzw. korrupten Bankmitarbeitern, die gegen Geld auch falsche Bescheinigungen ausstellen eine Abfrage bei der Bankzentrale eingefordert, was der Powerland-Sonnenkönig 2013 verweigert hat. Wieweit jemals so eine Abfrage bei Ultrasonic vorgenommen wurde, wissen wir nicht.

Auf jeden Fall sollte man in knapp einer Woche nicht soviel Geld verprassen können. Zumindest nicht bei einem offenbar schwerer kranken Sohn und dem eigenen Medizincheck und vielen Flugstunden. Und Herr Wu ist mit seiner Familie wieder vor Ort - das würde der doch bei dieser medialen Berichterstattung nicht machen, wenn er das meiste oder überhaupt etwas Geld entwendet hat. Und er scheint ein freier Mann zu sein - das wäre er bei diesen Summen, der Berichterstattung und dem verschärften Kampf gegen Korruption auch eher nicht, wenn er das Geld veruntreut hätte.

Weiter abwarten.

da es das Recht des Bevollmächtigten ist das Konto zu leeren ist das an sich keine strafbare Handlung. Bei Kinghero bestand auch der Verdacht, dass der Sonnenkönig 50 Mio vom Konto abgeräumt hat, zu irgendwelchen Ermittlungen chin. Behörden oder gar einem Haftbefehl kam es nie. Der Kontostand ist in diesem Fall bis heute unbekannt. Die Sonnenkönige scheinen zum Teil riesige Geschäfte im Hintergrund zu machen, bei CSG hat sich der Sonnenkönig beim IPO gleich 40 Mio als Kredit (ohne Zustimmung des AR) auf sein Privatkonto überwiesen. Wenn in grösserem Umfang Immobilienspekulationen laufen ist vieles denkbar.

[kingstontown]

hab jetzt auch versucht nochmal ein bisschen Zockergeld zu investieren..aber der Kurs flutscht gerade wieder weit nach oben...bei Tradegate war bei 3,30 Euro nix mehr zu holen..denke wir steigen nochmal Richtung 4 Euro..-...aber ich hab ja Zeit

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.850.932 von kingstontown am 23.09.14 11:11:29

perfekt zum traden heute morgen gabs weleche zum spartarif

[hayman12]

Aufpassen wenn bald die Inso kommt mit Kursaussetzung dann kann der Zock schnell gegen 0 gehen

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.850.701 von illmatix am 23.09.14 10:51:51

Zitat von illmatix: bin seit heute morgen wieder drin

Daher also die Aversion gegen kritische Kommentare...

[gutentach]

Vorsicht Vorsicht!!!
Es kann jederzeit die Meldung der Insolvenz kommen und dann geht der Kurs gegen null Zum Zocken m.e. viel zu teuer...

[gutentach]

Mal nüchtern betrachtet: Der Kurs steht bei 3 Euro Beim Traden kann ich max 50 Cent verdienen und bei der Inso 2,5 Euro verlieren... Ein schlechtes Geschäft!!
Nicht vergessen: Der Kredit von Nomura ist per sofort fällig gestellt die Gesellschaft also zahlungsunfähig!

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.851.382 von willendlichreichwerden am 23.09.14 11:51:11

für mich is die firma extrem unseriös

zocken tu ich sie trotzdem ...

[Wertefinder1]

Der vdbcu e.V. teilt mir u.a. folgendes mit:

Zu den angesprochenen Durchgriffsmöglichkeiten der Aktionäre auf ihre Besitzrechte: Diese gibt es grundsätzlich, da die deutsche AG i.d.R. zu 100% an der Gesellschaft in Hong Kong beteiligt ist, die dann wiederum die operativen Einheiten besitzt. Bei den vorliegenden Betrugsfällen, möchten und dürfen wir in unserer Rolle als Verein keine Aussagen machen.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.851.913 von Wertefinder1 am 23.09.14 12:40:20

Was soll der Verein der in Deutschland börsennotierten chinesischen Unternehmen (aus dem Youbisheng übrigens unlängst rausgesegelt ist und auch solche Granaten wie CSG Mitglied sind) auch anderes sagen? Die hauen doch nicht ihre eigenen Landsleute in die Pfanne.
Fakt ist doch, daß diese Durchgriffsrechte maximal in der Theorie Bestand haben. Oder wie erklärst du dir den nicht möglichen Durchgriff bei Kinghero oder Youbisheng?

[Wertefinder1]

Ist es denn bei den ausgegebenen ADR's der auf den Kaimaninseln ansässigen Alibaba Group Holding Ltd. auch so, das nur dieser CEO Jack Ma Kontenzugriff auf die zweistelligen Milliarden-Dollar-Beträge hat?

Wie kolportiert soll der mit Alipay eigenmächtig einen wesentlichen Unternehmensbestandteil ausgegliedert haben.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7016786-mega-erfol…

"... Im Jahr 2011 gliederte Alibaba-Gründer Jack Ma den Bezahldienst aus und wandelte ihn in eine eigenständige chinesische Firma um. Das alles tat er im Alleingang, die anderen Großaktionäre, allen voran Yahoo, erfuhren erst Monate später von der Umstrukturierung. Zu diesem Zeitpunkt war der Deal längst gelaufen und Yahoo blieb nur noch die Möglichkeit, Ma im Rahmen von zähen Verhandlungen wenigstens Verwertungsrechte an AliPay abzuringen. ..."

Warum wird Alibaba soviel Vertrauen entgegengebracht? - In Hong Kong wurde der Börsengang immerhin wegen der Intransparenz und der Machtfülle von Herrn Ma nicht zugelassen. In Amerika und Deutschland notierte chinesische Aktien werden weiter mit zweilerlei Maß beurteilt. Trotz der Skandale auch in den USA.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.852.246 von Wertefinder1 am 23.09.14 13:10:12

"Warum wird Alibaba soviel Vertrauen entgegengebracht?"

Weil Gier Hirn frisst - egal, ob in Deutschland oder USA...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.852.246 von Wertefinder1 am 23.09.14 13:10:12

Deutsche AGs gliedern auch Bereiche aus. Dazu bedarf es eines Vorstandbeschlusses. Zudem muss das der Aufsichtsrat genehmigen. Ab einer bestimmten Unternehmensgröße braucht man die Zustimmung der Hauptversammlung. Als Aktionär erfährt man davon, wenn das Unternehmen darüber informiert, sonst halt nicht.

Ansosnsten verstehe ich das Problem nicht. Bei einer Ausglederung gehört das ausgegliederte Unternehemen dem ausgliederenden Unternehmen zu 100 %. Oder soll das ein Verkauf gewesen sein? Muss es ja wohl, sonst könnte das ausgegliederte Unternehmen nicht einem anderen Unternehmen gehören. Dann müsste man sich den Preis anschauen. Aber auch in Deutschland entscheidet im Normalfall kein Aktionär, ob Unternehmensteile verkauft werden oder nicht. Es müsste sich schon um den wesentlichen Unternemensteil handeln, also einem Teil, der z.B. mehr als 50 % des Gesamtumsatzes macht.

[kingstontown]

ich frag mich nur, warum der Vorstand/PR-Stelle nicht mal ne Meldung raushaut...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.852.591 von kingstontown am 23.09.14 13:40:30

Was soll er denn melden?

[kingstontown]

es muss doch herauszufinden sein, wo dieser Mister Wu ist und wo die Kohle geblieben ist.

Das hört sich ja so an, als wären wie hier im Komödienstadl..hihi..

dabei haben die letztes Jahr 40 Mio Gewinn gemacht

[gutentach]

Ich halte die Insolvenz für sehr sehr wahrscheinlich..Gestern die Meldung der Ex-Vorstand hat sich gemeldet und jetzt kommt nix mehr. Wahrscheinlich wollte er nur noch den Kurs pushen um seine Aktien teuer zu verkaufen..Ich halte den Kurs für völlig überteuert. Hier kann jederzeit die Insolvenzmeldung kommen!

[flori75]

Erstaunlich, wie hoch tote chinesische Katzen zurückprallen.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.852.723 von kingstontown am 23.09.14 13:52:04

Zitat von kingstontown: es muss doch herauszufinden sein, wo dieser Mister Wu ist und wo die Kohle geblieben ist.

Das hört sich ja so an, als wären wie hier im Komödienstadl..hihi..

dabei haben die letztes Jahr 40 Mio Gewinn gemacht

vielleicht hat er ja das hart erwirtschaftete Geld in Alibaba und die 40 Räuber investiert

[kingstontown]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7027355-ultrasonic…

ohne Worte. Ich glaube, wie haben hier die Lage ziemlich trefflich zusammengefasst.

ich befürchte mal, dass hier bald die Lichter ausgehen. Wäre ja nicht das erste Mal bei in Deutschland gelisteten chinesischen Pommesbuden.

Ich bin zum Glück raus..viel Glück allen noch Investierten..und gute Nerven

Gruß

K.

[illmatix]

spass hats aber gemacht und wer sich nich zu blöd angestellt hat konnte ein hübsches sümmchen einsacken

[Rudi4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.856.521 von kingstontown am 23.09.14 19:48:42

Die Ad-hoc-Mitteilung vom 16.09.2014 besagte, dass der CFO der Ultrasonic AG, Chi Kwong Clifford Chan, den CEO des Unternehmens, Qingyong Wu sowie den COO des Unternehmens, Minghong Wu seit dem Wochenende nicht mehr erreichen konnte. "Daraufhin eingeleitete Nachforschungen haben ergeben, dass beide Vorstände ihre Wohnstätten offenbar verlassen haben und nicht auffindbar sind."

Nun, was ist das denn für eine Irreführung durch den CFO?

Zumindest nach COO Minghong Wu hätte man nicht in seiner Wohnstätte suchen müssen, denn bekanntlich konnte er dort nicht sein - denn er hatte sich ordnungsgemäß ins Krankenhaus abgemeldet, so war es 4 Tage früher in der Ad-hoc-Meldung vom 12.09.14 zu lesen, Zitat:

"Der COO der Ultrasonic AG, Minghong Wu, hat den Aufsichtsrat darüber informiert, dass er sich aufgrund anhaltender gesundheitlicher Probleme zur ärztlichen Behandlung ins Krankenhaus begeben muss und sein Amt in der Folge gesundheitsbedingt zunächst für rund sechs Monate ruhen lässt."

Wollte sich damit der CFO für seinen Rauswurf rächen? - Denn das stand auch in dieser Meldung: "Der bisherige Finanzvorstand Chi Kwong Clifford Chan tritt mit Wirkung zum 30. September 2014 aus familiären Gründen von seinem Posten zurück, um in Zukunft wieder mehr Zeit bei seiner Familie in Hongkong verbringen zu können."

Nun, er hat es geschafft, er bleibt erst einmal CFO und die angeblich flüchtigen CEO und COO wurden entlassen.

Während der COO evtl. im Krankenhaus noch nichts von dem ganzen Trubel erfahren hat, hat sich der CEO inzwischen gemeldet, in der heutigen Ad-hoc-Mitteilung heißt es dazu: "Der abberufene ehemalige Vorstandsvorsitzende der Ultrasonic AG, Qingyong Wu, hat am Wochenende telefonisch Kontakt zu Clifford Chan, dem CFO der Gesellschaft, und der begleitenden Bank in Deutschland aufgenommen: Er bereite seine Rückkehr zum Unternehmen vor und würde auch die Finanzmittel wiederbeschaffen. Der Versuch einer persönlichen Kontaktaufnahme durch einen Vertreter des Aufsichtsrats in Xiamen blieb bislang jedoch erfolglos."

Diese Meldung entlastet den CEO nicht wirklich, aber vielleicht wurde sie nur aus Misstrauen so formuliert?

Denn ein anderes Bild ergibt sich mit diesen Informationen aus
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7027355-ultrasonic…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7027355-ultrasonic…
:

"Laut veröffentlichtem Halbjahresbericht vom 28. August 2014 ist Qingyong Wu mit 52,35 Prozent der größte Einzelaktionär der Ultrasonic AG."

=> Damit hat er ohnehin das Sagen in der Firma und wird sich nichts schlechtes dabei gedacht haben, die Kreditsummen dorthin zu überweisen, wo das Geld gebraucht wird, bei den operativ tätigen Tochterunternehmen. Denn wozu soll das Geld bei der Holding herumliegen?

"Nach Informationen von "Reuters" sprach Qingyong Wu in einer Videobotschaft auf der chinesischen Nachrichtenseite Sina von einem großen Missverständnis. Er sei im Urlaub gewesen und hätte sein Handy verloren.
Er sei weder weggerannt, noch habe er sich mit dem Firmenvermögen aus dem Staub gemacht."

=> Durchaus nachvollziehbar. Auch, dass der geschasste CFO nicht über den Urlaub des Chefs informiert war. Wenn der CFO nicht einmal wusste, was alle Anleger aus der 4 Tage alten Ad-hoc-Mitteilung wissen konnten, nämlich dass der COO ins Krankenhaus musste, dann wird er wohl auch nicht gewusst haben, dass sein Chef verreist ist.

"Die finanzielle Situation des Unternehmens ist weiterhin normal", so der geschasste Firmenchef. Auch wolle er herausfinden, wer für die Veröffentlichung der Information verantwortlich ist und die Gerüchte. Seine Ehre und das Ansehen der Firma hätten unter den Anschuldigungen gelitten."

Ich bin nicht investiert, wollte nur einmal andere Aspekte in die mir bisher zu unlogische Argumentation einbringen - man muss beide Seiten anhören.

Wie eng arbeitet der CFO mit dem übermächtigen CEO zusammen? Hat der CEO etwa Respekt vor dem Aufsichtsrat, (ein Deutscher als Vorsitzender ...) den er mit seiner Aktien-Stimmenmehrheit in der (von ihm jederzeit einberufbaren Gesellschafterversammlung) absetzen kann?

Haften am Ende nicht CFO und Aufsichtsrat für den angerichteten Schaden (Kündigung des Kredits), falls sich alle Anschuldigungen als frei erfunden erweisen?

[bmann025]

Rudi4,

sehr schoenes Posting aus der anderen Perspektive. Zu diesem Blickwinkel bleibt hinzuzufuegen

1. Dass natuerlich der Aufsichtsrat trotz Kenntnis des bevorstehenden Krankenhausaufenthalts des COOs diese Neldung so formuliert hat. ("Daraufhin eingeleitete Nachforschungen haben ergeben, dass beide Vorstände ihre Wohnstätten offenbar verlassen haben und nicht auffindbar sind.").

2. Dass die Meldung zum Aussscheiden des CFOs aus meiner Sicht sehr unvorteilhaft fuer dessen zukuenftige Karrierechancen formuliert war. Ein 60 Jaehriger mag ausscheiden, um mehr Zeit mit seiner Familie zu verbringen, insbesondere wenn er keine neue Anstellung mehr suchen woill, aber ein so junger CFO ? Die Meldung enthielt auch keinen Danksagung fuer die geleistete Arbeit.

3. Auch nicht nachzuvollziehen, wieso CEO Wu dem CFO angeblich gesagt haben soll, er wolle das Geld wieder beschaffen, nachdem Wu oeffentlich vehement bestritten hat, ueberhaupt Geld transferiert zu haben.

4. Die Hauptsache, warum behauptet man, dass "der ganz überwiegende Teil der liquiden Mittel ... sich nicht mehr im Einflussbereich des Unternehmens befindet", selbst wenn der CEO diese Mittel von einem Konto, auf das er exklusive Zugriffsrechte hatte auf ein anderes transferiert, auf das er exklusive Zugriffsrechte hat ?

5. Schliesslich stellt sich auch die Frage, ob der Aufsichtsrat ueberhaupt mehr vorzuweisen hat, als die Aussagen des CFO. Da wurde ja extrem schnell agiert, nachdem der CEO an einem Wochenende+Montag (an einem Dienstag kam Meldung) nicht erreichbar war. Richtig waere es aus meiner Sicht gewesen, erst den Kurs auszusetzen, dann die Angaben den CFO zu ueberpruefen (via Befragung der Buchhaltung bzw. Sichtung von deren Dokumenten, sofern existent) und dann ggf. eine Adhoc verfassen.

[bmann025]

Morgen gehts weiter in diesem Kino !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.857.205 von illmatix am 23.09.14 21:05:12

Zitat von illmatix: spass hats aber gemacht und wer sich nich zu blöd angestellt hat konnte ein hübsches sümmchen einsacken

Also ich habe vor knapp einer Woche in diesen bislang mit seriösesten Wert investiert und stecke verdammt tief im Minus. Ich bin aber nicht blöd.

Ich hoffe weiter, das wir recht schnell den fairen Wert der BankM von 22,44 Euro je Aktie sehen. Denn nur was da ist, kann man auch stehlen. Und hier sind dann offenbar ca. 177 Mio. Euro oder fast 14 Euro/Aktie Liquidität wieder da. Wenn sie denn jemals weg waren.

[bmann025]

The chief executive officer of Ultrasonic AG (US5), fired last week after he disappeared and the shoemaker’s cash went missing, said he borrowed company money for personal use and planned to pay it back later this month.

“I borrowed some money from the company but not large amounts, just small amounts,” Wu Qingyong, founder of the Frankfurt-listed Chinese company, said in an interview with Bloomberg Television yesterday in the southern city of Xiamen.
...
“I needed money for temporary use, but not much, and I was definitely going to return it,” said Wu, who wore a short-sleeved checkered shirt and had deep bags around his eyes. He did not reveal how much money he had borrowed, and didn’t answer when asked what he used the money for.
...
Wu’s younger son Wu Mingjun, who was also in the interview, said the borrowed money “was for personal use” and that they had informed Ultrasonic’s finance department that they would be taking the funds out and that they would return the funds in late September.

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-23/fired-ultrasonic-ce…

[kingstontown]

oje...glaubt ihr wirklich, dass Herr Wu mit dem Geld zurückkommt? Das Ding ist gelaufen..mal wieder ne chinesische Brutzelbude insolvent und das Geld im Klo...

ich hab verkauft und investiere da keinen Cent mehr..

Gruß

K.

P.S.: Rette sich wer kann

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.858.456 von bmann025 am 24.09.14 04:34:20

Das sehr gute Video von Bloomberg dazu mit dem zweitgeborenen Sohn, dem Ton nach auch der Tochter und einem Vertreter der örtlichen "Handelskammer" sowie Aufnahmen vom Hauptsitz in Xiamen.

http://www.bloomberg.com/video/ultrasonic-ceo-speaks-to-bloo…

Demnach hat Herr Wu am 05./06.09.2014 einen kleineren Geldbetrag für private Geschäfte in Anspruch genommen. Das aber auch der Buchhaltung mitgeteilt und gleichzeitig, das der Betrag Ende September wieder zurücküberwiesen wird. Dies hatte er bereits öfters in der Vergangenheit gemacht.

Am 12.9. habe er mit dem CFO Chan telefoniert und ist dann nach Hongkong und weiter nach Manila geflogen. Am 14.9. habe er sein Handy verloren. Er ist schockiert über die Börsenmitteilung vom 16.9..

Die hat wohl dazu geführt, das die Mitarbeiter verunsichert sind, so dass operativ ein Stillstand zumindest in einigen Teilen der Firma eingetreten zu sein scheint. Mitarbeiter haben anscheinend Angst um ihren Lohn und haben die Arbeit eingestellt - es wurde eine Gruppe von Mitarbeitern gezeigt die offenbar kündigen und ihren Lohn wollten. Die Reporterin hat am Empfang und im Showroom am Hauptsitz zur Tageszeit keinen arbeitenden Menschen angetroffen. 2 wohl führende Mitarbeiter wurden kurz gefilmt: Sie wissen nur, das der CEO (im Moment vom Aufsichtsrat noch abgesetzt) wieder da ist.

Zum Schluss stellt die Reporterin fest, das Herr Wu wieder da ist, aber im Moment noch nicht wieder CEO ist und nicht weiss, wann er das wieder wird. Gespräche laufen wohl. Über die wichtige Frage, wie es zu der Börsenmitteilung kam die den Kursabsturz ausgelöst hat, konnte sie nichts herausfinden.

Für mich stellt sich die Lage so dar, das das operative Geschäft schwere Einbußen bekommen haben könnte. Ggf. haben größere Anteile der Produktionsmitarbeiter die Arbeit eingestellt - hoffentlich nicht gekündigt. Man kann nur hoffen, das bei der bislang noch kurzen Zeit von einer Woche der operative Betrieb rasch wieder voll in Gang gebracht, die Großkunden bei der Stange bleiben und die Marke keinen Imageschaden erleidet hat.

Ob da jemand aus der zweiten Reihe dem CFO unzutreffende Dinge mitgeteilt hat? - Angestiftet von der Konkurrenz? - Hat der CFO sich nicht genügend vergewissert? - Ist es doch anders und es wird jetzt ein Sündenbock gesucht?

Herr Wu Senior wirkt im Video betroffen. Die Bestürzung über die Beschädigung seines Lebenswerkes und seiner Person kann man ihm abnehmen - die AG hat wie geschrieben 2 Jahre lang hohe Dividenden ausgezahlt und das Aktienrückkaufprogramm für die nicht mehr gewünschte Dividende war im Anmarsch.

Bleibt natürlich die offene und wichtige Frage, ob der von Nomura ausgehandelte internationale Kredit jetzt abgerufen wurde oder nicht. Davon muss man ausgehen, da er gekündigt wurde. Davon wird aber nichts berichtet. Ein Abruf macht nur Sinn, wenn Ultrasonic jetzt tatsächlich kurz vor der Übernahme einer Fabrik gestanden hätte. Vllt. war das eine eher feindliche Übernahme und von dort wurde die Intrige angestoßen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.858.690 von Wertefinder1 am 24.09.14 07:51:56

Nach den Bilanzen der letzten Jahre ist die Ultrasonic Gruppe bankschuldenfrei und verfügt dank der operativen Qualität über eine in den letzten Jahre angesammelte Cashreserve von 130 Mio. Euro oder ca. 10 Euro/Aktie Nettocash. Plus den Kreditrahmen von 47 Mio. Euro für die anvisierte mögliche Übernahme. Das sollte der AG ohne Zweifel ermöglichen diese schwere Krise zu überstehen.

Die nächsten Meldungen müssten jetzt lauten, das der CEO und COO (krankheitsbedingt ruhend) wieder eingesetzt werden. Ob der CFO und alle Aufsichtsräte verbleiben, ist im Moment nicht einzuschätzen.

Dann ist vordringlich der Status des Nomura-Kredits mitzuteilen.

Und es müsste eine erste Mitteilung über den operativen Schaden geben. Also ob Großkunden evtl. abgesprungen sind oder ob der Verkauf in den eigenen 100 Läden beeinträchtigt ist und wie schnell die Produktion wieder normal laufen kann. Bei einem Stillstand von nur einer Woche kann man vllt. noch die Hoffnung auf Reserven in der Lieferkette haben. Und Marketingexperten sind gefragt, um den gestiegenen Bekanntheitsgrad von Ultrasonic möglichst positiv zu nutzen.

Von einer Insolvenz ist wohl nicht mehr auszugehen. Vllt. sollte ich den günstigen Aktienkurs zum Verbilligen nutzen, bevor das Aktienrückkaufprogramm einsetzt? Oder doch noch sicherheitshalber die nächste Meldung mit dem Status des Nomurakredits abwarten?

[gauner1]

das geld ist immer noch verschwunden und die kreditkündigung steht immer noch

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.858.819 von Wertefinder1 am 24.09.14 08:14:54

Zitat von Wertefinder1: Die nächsten Meldungen müssten jetzt lauten, das der CEO und COO (krankheitsbedingt ruhend) wieder eingesetzt werden.

Das sehe ich auch so. Das ist beim Stand der Dinge wohl notwendig, um das operative Geschaeft zu schuetzen.

Aber sowohl der CFO als auch der Aufsichtsrat stecken nun im Dilemma, dass man ihnen am Ende diese Katastrophe anlasten muss, wenn sie ihre Aktionen nun wieder korrigieren und sich Wu's Version spaeter als wahr herausstellt. Unter diesem Druck koennten sie irrational handeln.

[hayman12]

der Kredit von Nomura über 60mio wurde abgerufen wie es schein für "private Zwecke" daher ist der Kredit gekündigt worden
im Video sieht es aber eh so aus als ob der Laden kurz vor der Inso ist
naja 60Mio sind für Herr Wu "small amounts"

[hugohebel]

Also was ich im Video gesehen habe war ein provisorisch angebrachtes Firmenschild an einem heruntergekommenen Gebäude mit zerfetzten Kunstledermöblen und ein paar olle Turnschuhe waren in der Ecke des "Showroom" gestapelt. Sieht so ein Unternehmen aus dass angeblich 40 Mio Gewinn macht?

Das ist doch Betrug von hinten bis vorne.

[hayman12]

Problem wird nun sein dass herr Wu nun die Hosten runetrlassen muss und man den Betrug nun sieht

so oder so kursziel 0

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.858.819 von Wertefinder1 am 24.09.14 08:14:54

"Von einer Insolvenz ist wohl nicht mehr auszugehen. Vllt. sollte ich den günstigen Aktienkurs zum Verbilligen nutzen, bevor das Aktienrückkaufprogramm einsetzt?"

Ich würd an deiner Stelle versuchen, den kompletten Freefloat aufzukaufen. Das ist DIE Chance deines Lebens. Genauso wie Ming Le halt..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.859.095 von bmann025 am 24.09.14 08:39:17

Entscheidend auf Sicht ist doch, daß das operative Geschäft keinen allzu großen Schaden bekommen hat.

Der CFO hat gemeldet, das er keinen Kontakt zum CEO herstellen konnte - wenn auch nur vom Sonntag (14.9.) auf Dienstag (16.9.). Und er wurde aus der Firma heraus informiert, das die Konten weitgehend leergeräumt waren.

Die Frage ist, wer dem CFO die Information gegeben hat, das die Konten weitgehend leergeräumt sind, wenn Herr Wu in Absprache mit der Buchhaltung nur für ca. 3 Wochen einen Privatkredit in Anspruch genommen hat. Denn das dürfte derjenige gar nicht wissen. Aber das müsste auch wiederum der CFO wissen.

Und völlig unabhängig vom Firmenkonto in China ist der internationale Bankenkredit in Hongkong zu sehen. Kurzfristig ist für Aktionäre eine Klärung dieses Kreditstatus wohl der wichtigste Punkt, da dies der Auslöser für die weitere Meldung mit der eher ungewöhnlichen Insolvenzandrohung in der Überschrift war.

Ich meine einer SKW Stahl Metallurgiee Holing steht das Wasser m. E. bis zum Halse, aber da kauft der VV in kleinen Dosen Aktien und die Lage wird schöngeschrieben, obwohl die Banken nur bis Monatsende Stillhalten zugesichert haben und in wenigen Monaten Kreditrückzahungen anstehen, für die die AG kein Geld hat.

[willendlichreichwerden]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Beleidigung

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.858.456 von bmann025 am 24.09.14 04:34:20

Ganz wichtig sind auch die Abschnitte in dem Bloomberg-Bericht:

An Ultrasonic worker, who would only give his surname Chen, said local authorities had assured employees they would get paid, though salaries might be delayed. Some of his coworkers planned to quit, he said.

und

The Xiamen Quanzhou Chamber of Commerce, which represents about 2,000 companies in the region, indicated it was willing to advise and support Wu and Ultrasonic, including talking to creditors and banks so the business can keep going. Other local businesses had financial difficulties as well, its executive deputy secretary Lu Yida said yesterday.

Es gibt also Unterstützung der örtlichen Wirtschaftsbehörde auch in den Gesprächen mit den Kreditgebern und Banken, damit der Betrieb möglichst schnell weitergehen kann. Fast 1.500 Arbeitsplätze scheinen nicht egal zu sein und das Medieninteresse an der Firma scheint sehr gross zu sein.

Vllt. egibt sich ja marketingtechnisch eine Art Opferrolle und die Marke profitiert am Ende von der internationalen Berichterstattung. Man soll nichts ausschließen.

[Wertefinder1]

Allesin allem positive nahrichte

[Wertefinder1]

Alles in allem für mich gute Nachrichten. Der Kurs passt nicht zur positiv veränderten Nachrichtenlage. Ich verbillige meine Position.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.859.617 von Wertefinder1 am 24.09.14 09:31:41

"Der Kurs passt nicht zur (...) Nachrichtenlage."

Das ist richtig. Eine MK von 35 Mio€ für eine insolvente Bude, deren Ruf nicht nur in Dtld. (wie bei den anderen deutsch-chinesischen Klitschen), sondern auch in China dauerhaft ruiniert ist, ist einfach nur irre...

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.859.617 von Wertefinder1 am 24.09.14 09:31:41

Zitat von Wertefinder1: Alles in allem für mich gute Nachrichten. Der Kurs passt nicht zur positiv veränderten Nachrichtenlage. Ich verbillige meine Position.

Und ich steige neu ein aber später wenns billiger ist

[miriam80]

In gewisser Weise ein Ritt auf der Rasierklinge....

[DraegerFan]

Achtung nur reine Spekulation von mir.

Als ich mir das Video auf Bloomberg angesehen habe ist mir eine andere Variante eingefallen.

Der CFO musste seit Jahren die Bilanzen "schönen", denn den Cash und einen Großteil der Umsätze gab es nicht. Jetzt wollte er aus der Nummer raus. Also steigt er aus. Und als er merkt, dass der CEO und COO im Urlaub sind, schiebt er die Schuld auf sie ab, und sagt, dass sie den Cash mitgenommen haben. Dann wäre er aus der Nummer raus.

Trotzdem ist die Bude pleite.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.858.690 von Wertefinder1 am 24.09.14 07:51:56

Du kapierst es nie.

Zunächst einmal ist das Firmenvermögen nicht das Privatvermögen des Herrn Wu. Er kann nicht einfach Kredite an sich auszahlen. Ob viel oder wenig ist, ist völlig egal. Es spricht aber alles dür, dass es viel war, bis auf seine Angaben halt. Unter diesen Umständen kann der nicht mehr als Vorstandsvorsitzender wiederkehren, selbst wenn es nicht der ganz große Betrug gewesen sein sollte.

Ob da jemand aus der zweiten Reihe dem CFO unzutreffende Dinge mitgeteilt hat? - Angestiftet von der Konkurrenz? - Hat der CFO sich nicht genügend vergewissert? - Ist es doch anders und es wird jetzt ein Sündenbock gesucht?

Was sollen denn diese Verschwörungstheorien? Das Ganze fliegt unter Umständen ganz schnell auf. Da muss niemand plaudern. Die Bank muss z.B. nur eine größere Zahlung storniert haben, weil das Konto leer war. Wenn das dann nicht nur mit einer Zahlung, sondern mit allen Zahlungen passiert, ist die Sache doch klar. Möglicherweise wurde auch Mitarbeitern kein Lohn gezahlt. Ist doch dann völlig logisch, dass die sich dann beschweren und den Betrieb einstellen.

[torjaeger-9]

“I needed money for temporary use, but not much, and I was definitely going to return it,” said Wu, who wore a short-sleeved checked shirt and had deep bags around his eyes. He didn’t say how much money he borrowed and didn’t respond when asked how he spent it.


Ist ja lustig, der CEO greift einfach mal in die Kasse. Das macht nicht mal der Inhaber einer gut geführten Pommesbude;-)).

Das sagt so einiges aus über die Gepflogenheiten in der chinesischen Wirtschaft. Einige böswillige Kommentatoren haben die Wirtschaftsform auch schon als "Kleptokratie" bezeichnet.

[hayman12]

"but not much" war auf jeden fall mind 60mio Dollar haha

Schon geil wie in China alles läuft

RIP Ultrasonic

[bmann025]

In 2012, the ULTRASONIC Group generated a profit before taxation of EUR 41.8 million and a total revenue of EUR 149.0 million, which represents a compounded annual growth rate for the past three years of >30%. ULTRASONIC employs a staff of around 1,450.
http://ultrasonic-ag.de/en/the-company.html

100000 Euro Umsatz pro Mitarbeiter
28800 Euro Gewinn vor Steuern pro Mitarbeiter

hat jemand dazu eine Meinung ... ?

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.860.232 von Kalchas am 24.09.14 10:21:25

Vor allem "verbilligt" er seine Position auf Grundlage der Aussagen eines kriminellen Ex-CEOs...

[joeycool]

Immer noch über 2 EUR. Unglaublich.

Frage mich, warum es überhaupt noch eine Handel geben kann. In den USA wäre schon längst ein Handelsstopp verhängt worden....

[hayman12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.860.349 von bmann025 am 24.09.14 10:32:00

Zitat von bmann025: In 2012, the ULTRASONIC Group generated a profit before taxation of EUR 41.8 million and a total revenue of EUR 149.0 million, which represents a compounded annual growth rate for the past three years of >30%. ULTRASONIC employs a staff of around 1,450.
http://ultrasonic-ag.de/en/the-company.html

100000 Euro Umsatz pro Mitarbeiter
28800 Euro Gewinn vor Steuern pro Mitarbeiter

hat jemand dazu eine Meinung ... ?

In China sind Luftbuchungen erlaubt. Man kann ja die Luftgewinne später mit den Privatentnahmen verrechnen
haha

[Struwwelpitter]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptungen

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.860.271 von torjaeger-9 am 24.09.14 10:25:23

Zitat von torjaeger-9: “I needed money for temporary use, but not much, and I was definitely going to return it,” said Wu, who wore a short-sleeved checked shirt and had deep bags around his eyes. He didn’t say how much money he borrowed and didn’t respond when asked how he spent it.


Ist ja lustig, der CEO greift einfach mal in die Kasse. Das macht nicht mal der Inhaber einer gut geführten Pommesbude;-)).

Das sagt so einiges aus über die Gepflogenheiten in der chinesischen Wirtschaft. Einige böswillige Kommentatoren haben die Wirtschaftsform auch schon als "Kleptokratie" bezeichnet.

Ja, wirklich bedenklich, dass der Griff in die Firmenkasse zum Zwecke der Gewährung eines Privatdarlehens scheinbar normal ist.

[hayman12]

Vielleicht gehe ich bei 1 Euro long hmmm
hmm oder besser 50 cent

[hayman12]

eines versethe ich nicht prüft denn keiner die Bilanz oder Kontostände in china
kann es sein das nur eine Person Kontozugriff hat und der Rest einer Firma im Blindflug ist?
sehr sehr lustig

[ChinaSkeptiker]

Fast 30.000 Euro Gewinn pro Mitarbeiter. Wo gibt's denn sowas?
Da könnte man ja gleich in Deutschland herstellen und nach China exportieren.
Das ist richtig faul!

Das ist ein weiterer sehr wichtiger Hinweis, dass Ultrasonics Bilanzen gefaket sind

[willendlichreichwerden]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Ultrasonic_Aktie_…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.861.075 von Turbodein am 24.09.14 11:18:36

Ich denke nicht, daß das bedenklich ist. Alibaba hat wie geschrieben mit Alipay den wichtigsten Unternehmensbestandteil eigenmächtig und dauerhaft aus dem Unternehmen herausgelöst. Alibaba sei lt. dem Medienbericht ohne Alipay nicht vorstellbar, Alipay ohne Alibaba aber sehr wohl.

Oder man schaut nach Deutschland. Die Gerry Weber AG z.B. zahlt jährlich Millionenbeträge für die "GERRY WEBER WORLD" und "GERRY WEBER OPEN". Das kann man auch als eher privates Hobby von Gerry Weber sehen, das aus der Firmenkasse gesponsert wird.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.861.414 von Wertefinder1 am 24.09.14 11:44:48

Das nennt man Marketing! Oder wer bei der BMW Group soll ein persönliches Interesse an den BMW (International) Open (Golf + Tennis) haben? Herr BMW etwa...?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.861.459 von willendlichreichwerden am 24.09.14 11:48:09

Außerdem werden diese Ausgaben, wenn sie hoch ausfallen, vom Aufsichtsrat genehmigt und, as viel wichtiger ist, ordnungsgemäß verbucht.

Ultrasonic muss wegen des Mehrheitsaktionärs einen Abhängigkeitsbericht erstellen. Darin müssen die Geschäfte zwischen Großaktionär und den Unternehmen der Ultrasonic aufgeführt werden. Die Wirtschaftsprüfer haben dann zu prüfen, ob die Gegenleistung (bei Krediten also der Zinssatz) angemessen war. Hier glaubt soch wohl wirklich niemand ernsthaft, dass diese Kredite (?) jemals aufgeführt wurden.

[Struwwelpitter]

... da stekckt doch mehr dahinter, klingt alles zu hanebüchen. Wenn ich mir die Meldung vom 12.09. genauer anschaue, dann ergibt das langsam (bin nifht der Hellste ;-)) einen Sinn. Erst steht was von Pause, in selben Artikel eine Danksagung und es wird doch schon vom endgültigen Abschied gesprochen. Da wusste man doch sicherlich schon von dem Geld... alles was jetzt kommt ist Pokerspiel? Wus Anteile müssen umverteilt werden? Oder was denkt ihr? Da läuft ne viel größere Nummer, als die krasse Nummer bisher... hhhmmm, wenn ifh doch eine Kugel hätte ;-)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.860.349 von bmann025 am 24.09.14 10:32:00

Zitat von bmann025: In 2012, the ULTRASONIC Group generated a profit before taxation of EUR 41.8 million and a total revenue of EUR 149.0 million, which represents a compounded annual growth rate for the past three years of >30%. ULTRASONIC employs a staff of around 1,450.
http://ultrasonic-ag.de/en/the-company.html

100000 Euro Umsatz pro Mitarbeiter
28800 Euro Gewinn vor Steuern pro Mitarbeiter

hat jemand dazu eine Meinung ... ?

Wenn ich die Angaben von Anta für das erste Halbjahr 2014 auf das Gesamtjahr umrechne, dann kann ich da keinen großen Unterschied erkennen. Anta gibt 19,5 % Nettogewinnmarge für das erste Halbjahr 2014 an.

[Struwwelpitter]

Korrektur: betraf im Weiteren dann nicht den Wu, aber den Chan... Chan will mehr Zeit bei seiner Familie verbringen... ein paar Wochen nachdem Kredit über 60Mio. komisch, komisch liest sich, als hätte Chan die Faxen dicke gehabt, oder?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.861.558 von Kalchas am 24.09.14 11:59:41

Das kann man ja im Geschäftsbericht 2013 nachlesen. Für 2013 ist dort nichts vermerkt.

Es ist aber unter der Anmerkung Nr. 19 im Konzernanhang vermerkt, das Herr Wu senior und seine Frau im Umfang von 6,243 Mio. Euro für die Gesellschaft für die per Ende 2013 noch im Umfang von 2,833 Mio. Euro in Anspruch genommenen Bankdarlehen bürgen.

AUCH DAS muss man bei seiner Gesamtbeurteiung berücksichtigen.

[Wertefinder1]

Bei der deutschen S.A.G. Solarstrom AG gab es z. B. den Umstand, das der Vorstandsvorsitzende und knapp 10 %-Aktionär der AG ein Darlehen verzinst zu 6,85 % gegeben hat. Das hatte er selbst bei der Bank aufgenommen und über eine Gesellschaft an das Unternehmen weitergereicht. Dort lag das Geld vertraglich fixiert nur auf dem Festkonto und durfte nicht verwandt werden. Da gab es auch die Ansicht, das wäre ein "zweites Gehalt".

Wenn man sich genauer in Geschäfsberichte von inhabergeführten deutschen AG's vertieft, wird man sicherlich auf eine Vielzahl von Dingen treffen, wo man immer Zweifel anmelden kann, ob zu Grunde gelegte Verrechnungspreise o.ä. marktkonform sind.

[illmatix]

Abgetauchter Firmenchef hat Millionen nur „geborgt“
Der vorübergehend verschwundene ehemalige Chef des Schuhherstellers Ultrasonic ist wieder da. Er war bloß in Urlaub und hat sich das Geld aus der Firmenkasse geborgt - sagt er.


jetzt reichts hahahahahaha


die nummer is wirklich einmalig ICH HALT NICH MEHR AUS HAHAHAHA

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/ultrasonic…

[hayman12]

100mio war nicht viel und das macht er ja schon immer so


hahahahhahahahhahh

kursziel 0 euro aber bei 50cent mach ich nen zock

[gauner1]

was seid ihr für menschen ? ihr macht doch selbst 2 mal im jahr urlauf. warum gönnt ihr dem ultrasonic-chef nicht mal ein kleines urlaub mit bischen taschengeld für 100 millionen dollar ? ich verstehe euch nicht

[kingstontown]

ich sag nur: Totalschaden

wundert mich, dass wir noch bei 2 Euro stehen. Aber wohl auch nur, weil noch einige Zocker drin sind. Wenn die erkennen, dass es nur noch bergab geht, dann gehen die Lichter noch diese Woche ganz aus.

Ihr glaubt ja wohl nicht, dass Ultrasonic nochmal auf die Beine kommt oder das Geld zurückfließt...hihi.
Ist Übrigens jetzt das dritte chinesische, in D gelistete Unternehmen, bei dem so manipuliert wird und das dann insolvent ist.

Gruß

K.

[Stockbroker1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.864.963 von kingstontown am 24.09.14 16:47:56

Der Kurs hat immer recht (solltest du dir nämlich gelgentlich angucken, steigt gerade). Was würdest du z. B. dazu sagen, wenn jetzt eine Meldung kommt das ein Großteil des Geldes wieder auf den Firmenkonten ist und Wu der Firma wieder zur Verfügung steht? Und nein, ich bin kein Träumer, ich rechne jeden Moment damit.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.865.026 von Stockbroker1 am 24.09.14 16:51:43

möglich is alles normal allerdings is das nich und ob die firma nach der nummer überhaupt jemals noch einen kredit oder sonst etwas bekommt .... naja


zocken kann man es

[Stockbroker1]

Sie werden wieder einen Kredit bekommen (sofern erforderlich), aber nur noch gegen Absicherung.

[Stockbroker1]

Übrigens: 2,191 zu 2,479 Euro auf xetra

[Nevermind01]

Warum sollte der denn der Firma wieder zur Verfügung stehen?

[illmatix]

da hat grad einer 11300 in stgt zu 2.10 gekauft hahaha der/die hat EIER

[toschio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.865.266 von illmatix am 24.09.14 17:06:49

....das ist ein reiner Zock !.....zum Geld verbrennen bestens geeignet.....wer hier Geld verliert.....dem ist nicht mehr zu helfen...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.865.026 von Stockbroker1 am 24.09.14 16:51:43

Nochmal: 130 Mio. Euro Cash sind lt. Bilanz da. Dazu kommen die 47 Mio. Euro syndizierter internationaler Kredit.

Entscheidend ist, wo diese 47 Mio. Euro geblieben sind. Wenn dieses Geld nicht bestimmungsgemäss verwendet oder zurückfliesst, dann ist die Insolvenz nicht mehr vermeidbar.

Jetzt besteht die Möglichkeit, das damit private Immobilienschulden o.ä. beglichen wurden. Dann könnte die AG auf die 130 Mio. Euro Firmengelder zurückgreifen und damit die 47 Mio. Euor Kredit zurückzahlen. Anschließend müsste ein Verfahren gegen Herrn Wu eingeleitet werden.

Erst wenn aus den 130 Mio. Euro bilanzierten Cash weniger als 50 Mio. Euro werden - sei es das ein Teil entwendet wurde oder aufgrund falscher Bilanzen nie vorhanden war - dann wird es wiederum kritisch. Die Summe erhöht sich entsprechend um den Schaden, der durch die wohl eingetretene Produktionsstörung verursacht wird.

Dazu muss man wissen, das Ultrasonic für die Jahre 2011 und 2012 mehr als 1 Mio. Euro als Bardividenden ausgeschüttet hat. Das gibt es wiederum so oft nicht. Und die Geschäftsberichte sind zweisprachig top - da gibt es auch grenzwertige Berichte. Dazu das enorme internationale Medienecho der letzen Tage. Dazu die Ankündigung der örtlichen Wirtschaftskammer im Interview auf Bloomberg TV in Xiamen, Herrn Wu und der Gesellschaft bei der Aufklärung und dem Weiterbetrieb von Ultrasonic zu helfen und auch die Gespräche mit den Kreditgebern zu begleiten.

Eine Garantie für die Aktionäre ist das natürlich alles nicht. Aber es sieht zumindest besser aus als vor wenigen Tagen noch gedacht. Wer hätte denn damit gerechnet, das Herr Wu so schnell wie möglich aus Manila zurückeilt? - Und nicht wegen Korruption im Gefängnis landet, sondern die Rückendeckung offizieller Stellen hat? - Ich nicht. Ich habe schon mit dem sicheren Totalverlust gerechnet. Das ist aber noch nicht ausgemacht. Abwarten.

[Stockbroker1]

Tradegate 2,389 Euro realtime

[hayman12]

es sind keine 139 Mio Cash + 47Mio mehr da
das Konto ist LEER

Herr Wu brauchte halt ne kleinere Summe als Privatkredit für seinen Wochenendurlaub in den Philipinen

[illmatix]

also gut 200 stk zum spass grad zu 2.30 mal schaun hahaha

[hayman12]

Eigentlich müsste bald die Inso kommen.

Das Geld ist ja weg auf immer

[ChinaSkeptiker]

@wertefinder: was fuer Zeug rauchst Du? Wie kannst Du noch im Ernst an ein gutes Szenario glauben?

Glaubst Du das die Firma eine 47 Mio. EUR Kredit in Anspruch (quasi sofort und in voller Hoehe) wenn sie 130 Mio. EUR auf dem Konto haben?
Die Firma hat niemals diesen Cash und diese Profite erzielt, die deutsche AG wurde nur gegruendet um eine sofortige Insolvenz in China zu verhindern und das hat dann die Zeit bis zum Kredit ueberbruecken, der dann ganz dringend gebraucht wurde ...
und weil die Firm nicht zu retten ist, hat sich Herr Wu bereichert, denn warum sollte er sonst in die Kasse greifen, wenn er mehr als die Haelfte besitzt

Bitte an alle Long: Schaltet mal Euer Gehirn an und recherchiert mal die ganzen US China Reverse Merge Skandale, wenn man da nur einen Fall mitbekommen haette, haette man in den wertlosen deutschen China Schrott nicht investiert.

Wer hier im Forum glaubt denn das eine Firma in China 30,000 Euro pro Mitarbeiter Gewinn macht? Da gehen bei mir sofort die Alarmglocken an.
Die Bilanzen sind megafake, mark my words

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.867.408 von ChinaSkeptiker am 24.09.14 20:44:41

Nomura hat die Fa. 9 Monate lang durchleuchtet. Das was Du schreibst ist nun wirklich einer der einfachsten Kennzahlen die dabei aufgefallen sein dürfte. Aber schlussendlich haben sie den Kredit gegeben - anscheinend sogar unbesichert.

Die Gewinnzahlen von Anta sind mit 19,5 % Nettogewinnmarge im ersten Halbjahr 2014 ähnlich.

China war bisher ein Wachstumsmarkt sondergleichen und da sind hohe Margen möglich. Erst im Übergang zu gesättigten Märkten wird der Wettbewerb härter und die Margen entsprechend kleiner. Das sind man auch in den letzten Bilanzzahlen von Ultrasonic deutlich. Und der Margendruck dürfte erst jetzt aus den noch billigeren Lohn- und mit noch geringeren Umweltstandards versehenen Ländern wie Vietnam etc. entstehen, wohin auch die großen westlichen Konzerne ihren Einkauf zunehmend verlagern könnten.

[ChinaSkeptiker]

@pleitewertefinder
Dein Geschwätz erinnert mich an Wiwi Unterricht der Oberstufe, hat mit der Realität nichts zu tun. 5 Euro ins Frasenscheein.

Jimmy Choo kommt jetzt an die Börse und da kannst Du mal sehen, was eine richtig erfolgreiche Modefirma aus Asien für Margen hat, nämlich 17%. Die Verkaufen ihre Schuhe aber für ein Vielfaches. Der Umsatz von Jimmy Choo liegt aber nur bei 200-300 mio.

Denk denk denk, stimmen die Umsatzzahlen von Ultrasonic?
Hmm...

Nein

Die Firma ist niemals halb so erfolgreich wie Jimmy Choo, ich rieche eine faule Ratte

[bmann025]

“This is a total catastrophe,” said Thomas Stewens, head of corporate strategy and communications for BankM, which staked its reputation in part on the Chinese listings. “It’s unimaginable how this could come to pass.”

There were few signs that anything at Ultrasonic was amiss, Stewens told Reuters. “We were in China regularly, certainly 20 times over the past few years, and we regularly checked production on site,” he said.

Qingyong Wu, the chief executive, seemed to live entirely for his company. His son, chief operating officer Minghong Wu, was also part of the family operation.

“Then the son bought himself a Maserati. We had to ask: “Is that really necessary?” But we had no way of knowing that there was an outbreak of megalomania,” Stewens said.

Japanese bank Nomura’s decision to give the company a $60 million unsecured credit facility also indicates that nothing seemed to be amiss. People involved in the loan talks said the bank did exhaustive background checks. The scandals have brought pressure for change in a corporate governance system designed to claw back funds from wrongdoers based in Germany rather than overseas.


http://borneobulletin.com.bn/frankfurt-exchanges-china-dream…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.868.962 von ChinaSkeptiker am 25.09.14 00:54:14

Jimmy Choo: Betreiber von 120 Luxus-Läden weltweit mit Schuhpreisen teilweise über 2.000 Euro, unter 400 Mio. Euro Umsatz, anvisierter Börsenwert 1 Milliarde Euro (!).

Bilanz Ultrasonic:
Ca. 110 Verkaufsläden mit teils hochpreisigen Schuhmodellen, zu 2/3 aber Sohlenzulieferer/Slipperfabrikant
Umsatz 2013 160 Mio. Euro, 2014 mit den Ereignissen wohl eher Richtung 100 Mio. Euro.
Nettocash ca. 125 Mio. Euro
Börsenwert ca. 30 Mio. Euro

Es gibt auch Firmen aus dem Umfeld, die haben nahezu null Euro Cash bilanziert.

Siehe die Anta Sportswear, für die Ultrasonic zuliefert: In Hongkong börsennotiert, wohl über 12.000 Mitarbeiter, von zahlreichen Analysten beobachtet. Umsatz pro Mitarbeiter im ersten Halbjahr bei ca. 82.000 Euro, Nettogewinnmarge wie geschrieben 19,5 %.

Wenn das wahr wäre was Sie schreiben, dann hätten eine Deutsche Börse AG, diverse Wirtschaftsprüfer, IPO-Banken etc. wider ihrer eigenen Äußerungen bei zahlreichen Börsengängen vorsätzlich in grob fahrlässger Art und Weise gehandelt.

Und: Der Ultrasonic CEO hat auf der HV im Juli von sich aus vorgeschlagen, vom Wirtschaftsprüfer Grant Thornton zur in diesem Umfeld seriöser erscheinenden BDO zu wechseln. Das kann er gemacht haben weil er wusste, das es diese Prüfung nicht mehr geben wird. Aber zu diesem Zeitpunkt war der Nomura-Kredit noch gar nicht bewilligt. Das dann von sich aus vorzuschlagen ergibt keinen Sinn.

[willendlichreichwerden]

Bevor du den Thread auch heute wieder mit deinem Geschwätz vollspamst, solltest du dir lieber den letzten Beitrag des User bmann025 zu Gemüte führen (sofern du des Englischen mächtig bist). Dort gesteht nämlich mittlerweile auch der bisher größte Fan und Förderer dieser Chinaklitschen die Niederlage ein und gibt resigniert auf.
-> Ultrasonic ist PLEITE!

[willendlichreichwerden]

"The Frankfurt Stock Exchange says it has rigorous listing standards to protect investors from fraud, but the scandals suggest that in the drive to win Chinese listings in the face of tough competition from New York and London, officials in Frankfurt may not have fully appreciated the risks.

With little hope of any compensation from China, a member of German private investor lobby SdK has suggested investors should consider taking auditors and underwriting banks to court."

Laut SdK kannst du ja versuchen, die Abschlussprüfer und verantwortlichen Banken zu verklagen. Evtl. nimmst du auch noch die Deutsche Börse in Regress.

[willendlichreichwerden]

"A senior stock exchange lawyer said that was a loophole that needs to be tightened. Some of the Chinese executives feel they will not be pursued at home if they commit a crime in Germany, the lawyer told Reuters on condition of anonymity."

Das dachte wohl auch der Wu...

[hayman12]

Der andere Chinaböller brauchte 2 Wochen bis zur Inso Anmleldung seit dem Abgang des CEO

wird bei Ultrasonic sicherlich ähnlich sein

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.870.270 von willendlichreichwerden am 25.09.14 09:24:46

die machen was se wollen die chinesen. wir hatten mal geschäftlich in china zu tun und waren immer wieder erstaunt wie oft man da verarscht und um gelder etc gebeten wird.

leider haben sie oft relativ wenig ehrgefühl bei geschäften mit europäern und wer nich aufpasst kann schnell viel geld verliern.


zumal man keinerlei rechtsstaatliche sicherheit hat

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.869.739 von willendlichreichwerden am 25.09.14 08:40:08

Das steht da keineswegs - bitte keine falschen Behauptungen in die Welt setzen.

Im Gegenteil sind die laut einem hier im Thread verlinkten Interview der letzten Woche in den Rettungsprozess der Firma involviert.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.869.046 von bmann025 am 25.09.14 02:57:58

"... The “China Market Study”, by research firm The Smart Cube, said Deutsche Boerse’s listing process took less than 12 months, compared with up to five years on Chinese stock exchanges and from three to 24 months at other big exchanges in Europe and the United States.

The listing fee for Deutsche Boerse’s prime standard was 5,500 euros ($7,055), compared with listing fees for other exchanges, which ranged from 65,000 euros to 489,100 euros, it said. ..."

Also das Listen eines Unternehmens geht bei der Deutschen Börse AG sehr schnell und ist selbst im "Prime" Standard extrem günstig. Die Deutsche Börse AG sozusagen der Ramsch- und Billigstheimer unter den weltweiten Börsen. Überprüft werden die Firmen von der Deutschen Börse AG ohnehin nicht.

Die Bafin macht das auch nicht. Eine Kommunikationsagentur auch nicht. Der IPO-Begleiter auch nicht. Die Wirtschaftsprüfer lesen nur vorgelegte Papiere quer und unterschreiben, das diese keine simplen Rechenfehler enthalten. Alle kasieren nur ab und der Mafia wird Tür und Tor geöffnet.

[heshtot]

http://www.boerse-online.de/nachrichten/Ultrasonic-Chinas-Ma…

[kingstontown]

war auch kurz investiert und der Schrott hab mich 600 Euronen gekostet (bei 6.000 Euro Einsatz). Den Mister Wu müsste man verklagen oder mal ordentlich verprügeln. Die Chinesen-Bande zockt die Anleger ab..und das zum wiederholten Male.

Meiner Meinung nach geht hier in den nächsten Tagen nach und nach die Luft raus...bis zur Insolvenzmeldung. Ich hab glücklicherweise bei 3,10 Euro die Reißleine gezogen

Gruß

K.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.871.386 von heshtot am 25.09.14 10:46:16

Der Beitrag ist mit dem gestern gesendetem Bloomberg TV Interview am Firmensitz in Xiamen überholt.

Man muss jetzt einfach die nächsten sagen wir 1, 2 Wochen abwarten, in welche Richtung die Meldungslage geht. Herr Wu wird wohl weiter der Chef der Konzerntöchter in China und Hongkong sein. Und er hat die Unterstützung zumindest der Wirtschaftskammer vor Ort, die an einem schnellstmöglichen vollen operativen Betrieb interessiert ist. Denn ein K.O. von Ultrasonic könnte vllt. auch eine Welle losreißen, die andere Firmen der Region mit sich reisst.

Der Aufsichtsrat besteht aus 3 Personen - 2 x vor Ort. Eigentlich kann Herr Wu nicht wieder als CEO eingesetzt werden - andererseits geht auch irgendwie auf Sicht kein Weg daran vorbei, wenn er weiter die Aktiemehrheit halten sollte. Einerseits hat er die Unterstützung einer staatlichen Stelle vor Ort - andererseits hat der Fall eine solche internationale Medienbeachtung erreicht, das auch beim Entwenden nur eines kleinen Geldbetrages eine Stützung von Herrn Wu nicht mehr möglich erscheint.

Entscheiden werden die Großkunden vor Ort sein, auf die die staatliche Stelle ggf. auch einwirken könnte. Und inwieweit die Marke Ultrasonic und der Einkauf beschädigt sind - da wird es wohl keine Einwirkungsmöglichkeit geben.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.871.332 von Wertefinder1 am 25.09.14 10:41:56

Zitat von Wertefinder1: "... The “China Market Study”, by research firm The Smart Cube, said Deutsche Boerse’s listing process took less than 12 months, compared with up to five years on Chinese stock exchanges and from three to 24 months at other big exchanges in Europe and the United States.

The listing fee for Deutsche Boerse’s prime standard was 5,500 euros ($7,055), compared with listing fees for other exchanges, which ranged from 65,000 euros to 489,100 euros, it said. ..."

Also das Listen eines Unternehmens geht bei der Deutschen Börse AG sehr schnell und ist selbst im "Prime" Standard extrem günstig. Die Deutsche Börse AG sozusagen der Ramsch- und Billigstheimer unter den weltweiten Börsen. Überprüft werden die Firmen von der Deutschen Börse AG ohnehin nicht.

Die Bafin macht das auch nicht. Eine Kommunikationsagentur auch nicht. Der IPO-Begleiter auch nicht. Die Wirtschaftsprüfer lesen nur vorgelegte Papiere quer und unterschreiben, das diese keine simplen Rechenfehler enthalten. Alle kasieren nur ab und der Mafia wird Tür und Tor geöffnet.

Erstaunlich, dass Dir das alles bekannt ist. Warum berücksichtigst Du das nicht in Deinem Tun?

[kingstontown]

@Wertefinder

das ist Wunschdenken. Bist wohl noch in der Klitsche investiert und hoffst, dass du dein Geld wieder rausbekommst. Vergiß es..es kauft Dir niemand mehr die Scheine zu Deinem Einstiegskurs ab. Sei schlau und verscherbel den Schrott, solange die 2 Euro nicht gefallen sind. Denn dann folgt schnell die 1 Euro und die Insolvenz.

Das Gleiche ist mit zwei anderne chinesischen Firmen in den letzten Wochen/Monaten auch passiert. Solche Anleger wie Du, haben dann auch bis zum Schluss gehofft und dann gab es GAR NICHTS mehr.

nur ein gutgemeinter Rat u. m.M:

Gruß

K.

[hayman12]

In dem Interview von Bloomberg wurde quasi zugegeben das Ultrasonic wirtschaftliche schwierigkeiten hat so wie ich es verstanden habe.
Was im Prinzip der Beweis ist das die Bilanzen alle zu 100% gefälscht worden sind und die 100M Cash auf dem Giro nicht existiert


das sieht sehr sehr bitter aus und ich gehe von der Inso aus
Kursziel 0,01

[Stockbroker1]

@kingstontown

DU willst hier nur wieder billig rein um deine Verluste auszugleichen, deswegen stellst du hier Behauptungen auf, die frei erfunden sind und nicht der Realität entsprechen. Meines Erachtens handelt es sich sogar um Unterstellungen von dir, die strafrechtlich verfolgt werden können.

Im Video hat Wu die (Rück)-buchung der Gelder auf den Firmenkonten für Ende September angekündigt. Demzufolge wird in den nächsten 4 Werktagen diesbezüglich etwas passieren. Die Spannung steigt und erst wenn gegen Mitte nächster Woche keine Meldung kommt über das Vorhandensein der Firmengelder wird es sich wohl tatsächlich um einen Betrug handeln.
Bis dahin nur Vermutungen und keine endgültigen Beweise.
Der Kurs wird nicht bröckeln die nächsten Tage sondern anziehen, schließlich wird der Wert pro share nach Rückbuchung der Firmengelder auf mindestens 4 Euro geschätzt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.871.653 von Wertefinder1 am 25.09.14 11:06:50

Der Aufsichtsrat besteht aus 3 Personen - 2 x vor Ort.

Eben, nnd deshalb ist der Fall ja umso bedenklicher. Die haben die Adhocs genehmigt und den Wu abgesetzt. Die werden ganz klar gesehen haben, was da los ist. Und jetzt ist beim Unternehmen auch Schweigen im Walde. Folglich hat sich bis jetzt auch nichts, genauer gesagt rein gar nichts, getan.

[DOBY]

mal unabhängig vom speziellen Fall Ultrasonic ist trotz Kurskrise im Deutsch-Chinesen Segment nirgendwo zu sehen, dass die chin. CEOs Aktien kaufen, trotz angeblicher KGVs von unter 1. Obwohl man also Geld geschenkt bekommt (laut letzten Bilanzen), wenn man solche Aktien erwirbt, halten sich die Insider zurück. Für mich ist damit klar, dass die Bilanzen somit das Papier nicht wert sind, auf dem sie gedruckt sind. Aber wenigstens "Experten" wie die Herren vom KMPG Fonds oder Balaton steigen begeistert ein.

[heshtot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.871.653 von Wertefinder1 am 25.09.14 11:06:50

Das mag so sein, allerdings gibt mir diese Aussage zu denken:

Zitat:

"Warum hat die Firma dann überhaupt einen Kredit aufnehmen müssen? Die einzig rationale Antwort lautet: Die in der Bilanz ausgewiesenen Zahlungsmittel standen der Gesellschaft nie fürs operative Geschäft zur Verfügung."

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.871.860 von hayman12 am 25.09.14 11:21:40

Es sind nicht 100 Mio. Euro, sondern fast 130 Mio. Euro Nettofinanzposition. Also allein ca. 10 Euro Nettocash pro Aktie. Dazu kommen dann noch die anderen Vermögenswerte, so dass man auf 14,x Euro Eigenkapital pro Aktie kommt.

Nomura hat das Unternehmen lt. der Nachrichtenagentur 9 Monate durchleuchtet und dann einen unbesicherten Kredit über ca. 47 Mio. Euro gegeben. Wenn gar kein Geld in der Firmenkasse vorhanden gewesen wäre, wäre dieser Vorgang m.E. nur vorstellbar, wenn die für die Kreditvergabe Verantwortlichen in Hongkong, Taiwan, Japan oder wo auch immer korrupt waren. Oder Vertreter der Banken von Ultrasonic korrupt sind.

Das schliesst alles aber nicht aus, das Herr Wu außerhalb der Ultrasonic Gruppe Geschäfte getätigt hat, die ihn in Bedrängnis gebracht haben. Man konnte im Bloomberg TV Interview halbfertige Hochhausbauten in der Straße am Hauptproduktionswerk in Xiamen sehen. Und im Reutersbericht wurde von Immobiliengeschäften von Herrn Wu im Umfang von über 1 Milliarde CNY spekuliert, für die der Zins nicht mehr aufgebracht werden konnte.

Beim Börsengang wurde nur ca. ein Drittel der Barmittel bilanziert. Der in Hongkong börsennotierte Großkunde Anta Sportwear http://ir.anta.com/en/home.php?option=2&id=4&Itemid=7 gibt einerseits 19,5 % Nettogewinnmarge an. Die Börse Hongkong hat Alibaba wegen Intransparenz nicht die Börsenzulassung erlaubt.

Der Börsenkurs hat der Ultrasonic AG niemals abgenommen, das die berichteten Zahlen 100 % wahrheitsgemäss sind, denn sonst wäre man bei der Kapitalausstattung und den Gewinnmargen nicht bei einem KGV von 3 gelandet.

In der jetzigen Lage ist es erstmal nur noch wichtig, was mit dem Nomurakredit passiert ist und ob die Firma in ihren 3 Segmenten wieder wie gewohnt operativ tätig werden kann.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.872.280 von Wertefinder1 am 25.09.14 11:54:26

Oder um es noch klarer zu formulieren: Wenn die erst kürzlich abgehobenen ca. 47 Mio. Euro Nomurakredit plus ein bißchen mehr vorhanden wären, dann müsste das ausreichen um die Insolvenz abzuwenden und den Fortbestand der Fa. zu ermöglichen. Von 130 + 47 = 177 Mio. Euro geht doch keiner mehr aus - das wäre doch hochgradig naiv.

Wenn nicht, muss man sehen wohin der Nomurakredit geflossen ist. Herr Wu ist ja wieder da und sagt, das gar nichts entwendet wurde, sondern lediglich eine kleinere Summe quasi zur Zwischenfinanzierung privater Geschäfte geliehen - wie schon zuvor gemacht. Herr Wu sitzt nicht im Gefängnis. Herr Wu scheint nicht angeklagt zu sein, sondern ein Repräsentant einer staatlichen Stelle sagt ihm vor laufender Kamera eines amerikanischen TV-Senders volle Unterstützung zu. Herr Wu hat Kontakt zum wohl in Hongkong lebenden Finanzvorstand aufgenommen. Es gibt eine weltweite große Berichterstattung zum Thema.

Das hat es alles weder bei Kinghero noch bei Youbisheng gegeben. Ich verstehe die Schreiber hier nicht, die sich unbedingt die Pleite und den Arbeitsplatzverlust von ca. 1.500 Menschen wünschen.

[DOBY]

bzgl. dem Immobilienmarkt in China habe ich kürzlich eine Meldung aufgeschnappt, dass die Preise von Jan bis August um 11% gefallen sind. Dh. wenn Herr Wu mit Fremdmitteln spekuliert hat, könnte es ihn böse erwischt haben. Berichten aus China zufolge zocken dort die Menschen sehr gerne und speziell Wohnungen wurden zum Teil ohne Besichtigung weit über Bedarf erworben als Spekulationsobjekte. Ein möglicher Crash am Immobilienmarkt wird für China schon eine ganze Weile als überfällig erachtet.

[Merrill]

Wall Street Journal:
"Immobilienmarkt in China kühlt immer weiter ab"

www.wsj.de/article/LL-CO-20140818-001982.html

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.872.541 von DOBY am 25.09.14 12:21:51

Ich muss mich berichtigen. Im Bloomberg Video sahen die gezeigten Häuser in der Straße der Firmenhauptsitzes ordentlich aus.

Auf dern Fahrt wahrscheinlich von oder zum Interviewort in Xiamen wurden allerdings eine Suquenz gezeigt, in dem halb fertige Häuser in einer wenig erbaulichen Gegend stehen.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.872.472 von Wertefinder1 am 25.09.14 12:13:34

"Das hat es alles weder bei Kinghero noch bei Youbisheng gegeben. Ich verstehe die Schreiber hier nicht, die sich unbedingt die Pleite und den Arbeitsplatzverlust von ca. 1.500 Menschen wünschen."

Was für eine gequirlte Kacke...
Du tust ja gerade zu so, als ob dein einziges Ansinnen der Erhalt der Arbeitsplätze von Personen ist, die 8000 km von dir entfernt wohnen und die du noch nie zu Gesicht bekommen hast. Die kommen durch, glaub mir.
Sorgen muss man sich lediglich um dich und diejenigen machen, die du rein aus eigenem Interesse in die Aktie locken willst.
Hör also bitte auf, so nen Unsinn zu verzapfen! Wenn du was Gutes tun willst, dann demonstrier vor der chinesischen Botschaft gegen die Mißachtung von Menschenrechten...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.873.105 von willendlichreichwerden am 25.09.14 13:20:35

Kannst Du bitte aufhören ununterbrochen gegen meine Person zu stänkern? - Was soll das?

Ich schreibe durchaus neutral. Aber es macht doch in dieser Situation und bei mir aktuell 70 % Verlust in der Position keinen Sinn die Aktien zu verkaufen. Vllt. kommt als nächstes die Meldung, das man sich so oder so mit den ausländischen neuen Kreditgebern geeinigt hat, Herr Wu senior nach Aussprache auch wieder CEO ist, die Produktion wieder hochgefahren wurde, die Modalitäten der Firmenkontenführung geändert wurde und zur Krönung gar das Aktienrückkaufprogramm durchgeführt wird.

Jeder investiert für sich selbst und ist für die Gewichtung der Positionen selbst verantwortlich. Ich persönlich bin selbst bei einem Totalverlust der Ultrasonic-Position noch sehr zufrieden mit dem Börsenjahr 2014, da meine Rendite selbst dann noch mehr als 10 % höher als der aktuelle DAX-Zuwachs wäre. Meine gezielte Auswahl und mein starker Zeiteinsatz hätte sich also gelohnt.

[ChinaSkeptiker]

Auf die Gefahr dass ich mich nicht wiederhole...

Ich persönlich kenne einen Chinesen, der einen 20 Mio. Dollar Kredit bekommen hat zum Aufbau einer Druckerei, jetzt verwendet er das Geld zum Aufbau eines Hotels/Wohnungen. Die Gegend sieht genauso aus wie im Bloomberg Video.

Die Bank wird es bereuen, sowas ist kein Einzelfall. Da werden sich einige verspekulieren und die Banken werden reihenweise auf faulen Krediten sitzen wie bei Ultrasonic.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.873.627 von ChinaSkeptiker am 25.09.14 14:06:21

Das nach der Finanzkrise die Gelder des riesigen chinesischen Konjunkturprogramms in einem unbekannten Maßstab nicht sinnvoll investiert wurden, das ist bekannt. Da sitzen einige Banken vllt. auf einer Menge fauler Kredite - nicht nur im Immobilienbereich. Vom Schattenbankensystem gar nicht zu schreiben, wo sich ggf. Leute zu noch höheren als den offiziellen Zinssätzen verschuldet haben könnten. Und evtl. hat sich manche Stadt oder Provinz selbst auch mit Staatsbetrieben oder Immobilienverkäufen vergaloppiert.

Das ist aber auch der Zentralregierung bekannt und es wurden Maßnahmen ergriffen. Zudem läuft in China am Ende alles zusammen - da muss nicht gross erst verstaatlicht werden. Das erleichtert dann einiges.

Trotz all dieser bekannten Probleme, hat in diesen Tagen eine auf den Kaimaninseln beheimatete und weiter von einem Chinesen allein kontrollierte Firma namens Alibaba in den USA den weltweit grössten Börsengang aller Zeiten hingelegt.

[willendlichreichwerden]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1178035-4001-4010…

Marlies Weidmann, Vorstand der Effekten-Spiegel-AG schreibt im neuen Effectenspiegel (Nr. 39/14)
Unter dem Titel “Geldvernichtung auf Chinesisch” u.a. :

Jedes der etwa 20 an der Frankfurter Börse notierten chinesischen Unternehmen hat für seine Aktionäre bislang nur Verluste gebracht - die meisten Kurse rangieren inzwischen 50-90 % unter ihrem Ausgabekurs. Clemens Hoo, der 2011 als Finanzvorstand die Youbisheng Green Paper AG in Frankfurt an die Börse brachte und nun in gleicher Funktion die JJ-Auto AG im Juni 2014 am Frankfurter Parkett einführte,macht aus der chinesischen Haltung kein Geheimnis: “Eigentlich interessiert uns Deutschland nicht.Wir wollen durch eine deutsche Notierung lediglich unser Image in China verbessern.”

In China selbst sieht man ein derartiges Gebaren eher gelassen.Chinesische Aktionäre gelten ohnehin als sehr spekulationsfreudig. “Da mangels professioneller Aufsicht das Berichtswesen einer chinesischen AG nicht belastbar ist,herrscht die Philosophie des ‘Bosha’ vor” - erklärt Zhou Chuncheng,Professor an der Cheung Kong Graduate School of Business. “Bosha wettet nicht auf Unternehmensentwicklungen,sondern zockt ausschließlich auf die Dummheit anderer”

Daher sollten auch bei dem jüngsten Beispiel chinesischer Bauart,dem Rekordbörsengang der Alibaba in New York die Risken nicht völlig vernachlässigt werden. Schliesslich investiert man hier in eine auf den Cayman-Islands registriert Holding,die sich nicht an alle westlichen Bilanzierungsstandards hält und zudem als äußerst intransparent gilt.Aktionäre erhalten keinerlei Einflussmöglichkeit auf das Management des Konzerns.

“Wenn etwas schief geht,dann gibt es nichts,was man tun kann”, warnt auch Mark Mobius von Templeton Investments beim Alibaba-Hype.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.873.621 von Wertefinder1 am 25.09.14 14:06:16

Du schreibst ganz sicherlich nicht neutral.

Du denkst Dir einfach Verschwörungstheorien aus.

Zunächst soll es der CFO gewesen sein, der sich rächen wollte, dann soll es die Konkurrenz gewesen sein, die Gerüchte gestreut hat. Nur darauf deutet rein gar nichts hin. Du hast doch selbst geschrieben, dass zwei Aufsichtsräte vor Ort sind. Die haben dann den Vorstand abberufen. Doch nicht, weil da nichts vorgefallen ist.

Mein persönlicher Eindruck ist ja, dass Wu senior nur so nebenbei aufgefallen ist und dass das Problem Wu junior, der Maseratifahrer, ist. Aber im Grunde ist das für den Aktionär der deutschen Holding balanglos. Weg ist weg. Es ist ja jetzt eine Woche her seit der Meldung. Reicht die Zeit etwa nicht aus für eine Rücküberweisung?

[Merrill]

Sehr gute Analyse und Artikel:

http://boersengefluester.de/china-aktien-was-laeuft-falsch/

[hayman12]

mal ne ganz dumme frage hat denn jemand die bilanz von ultrasonic geprüft oder sind alle zahlen selbst erfunden?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.873.999 von Kalchas am 25.09.14 14:36:39

Diese Behauptungen stammen nicht von mir hier im Forum - zumindest nicht die erste.

Ich gehe davon aus, das an der Immobiliengeschichte etwas dran ist. Und da muss der Druck gross gewesen sein. Also das Herr Wu senior im erheblichen Maße und nicht nur im kleinen Umfang Geld der Fa. abgehoben und für die Problemlösung in diesem Bereich verwendet hat.

So wie ich es bisher verstanden habe, kann man in China kein dauerhaftes Eigentum an einem Grundstück erwerben, sondern kauft Landnutzungsrechte von der Gebietskörperschaft für eine gewisse Zeit. Vllt. sind also die Geschäftspartner auf der anderen Seite staatliche Stellen, die nicht damit gerechnet haben oder nicht wussten, zu welchen Mitteln Herr Wu greift, welchen Medienhype das auslöst und das ein vllt. wichtiger Teil der Schuhindustrie damit fällt, der vllt. ein erster Dominostein sein könnte? Und vllt. hat auch die Gegenseite nicht ganz sauber gehandelt?

Das hat dann dazu geführt, das Herr Wu relativ schnell wieder nach Hause gebeten wurde und flugs ist der Vertreter einer staatlichen Stelle an seiner Seite, der Herrn Wu bei der Lösung der Probleme helfen will. Und dann könnte das vorübergehend geborgte Geld schnell wieder in der Firma sein und eine andere Lösung für die Immobiliengeschäfte gefunden werden. Herr Wu hätte zwar das Image der Firma beschädigt, aber gleichzeitig seine Immobilienprobleme soweit gelöst, das er nicht mehr um sein Leben fürchten muss oder keinen Ausweg mehr sieht.

Das der Mann glaubt er könne in Hongkong 47 Mio. Euro internationaler Bankenkredite entwenden und dann an seinem Wohnort weiterleben wie bisher, das kann ich mir einfach nicht vorstellen. Der Mann hat alles andere als einen wirren Eindruck in den beiden Video-Interviews gemacht, der sah eher sehr betroffen ob der geschehenen Dinge aus.

[kkinkeen]

Was mich gewaltig stört ist, dass man bis heute noch keine Info hat wieviel Geld WU jetzt entwendet hat und wieviel Bargeld Ultrasonic aktuell noch besitzt.

Warum ist WU nicht in der Lage das zu sagen? Das es dazu keine Info gibt erweckt für mich den anschein, dass das Geld weg ist. Wenn er wie er sagt nur einen kleinen Betrag entwedet hat, warum gibt er dann nicht bekannt, dass eh über 100 Mio. in der Kasse sind und alles nur ein Missverständnis war? Wäre ja so einfach.

Wenn er an dem Aktienkurs der Firma auch nur irgendwie interessiert wäre, er hat sich ja im Video über den Wertverlust von seinen Aktien beschwert, könnte er ja von den über 100 Mio. die ja noch da sind, da er ja nur einen kleinen Betrag entwedet hat, mal 30 Mio. EUR nach Deutschland überweisen. Soviel Geld braucht der operative Betrieb in China auch wieder nicht, da erst kürzlich die neue Produktionsstätte fertiggestellt wurde und diese Geld könnte man neben als Sicherheit für den Aktionär auch für den Aktienrückkauf verwenden.

Ich bin von Ultrasonic bzw. eigentlich Herrn WU extrem enttäuscht. Bis vor dem Desaster war ich der Meinung, hier eine der wenigen seriösen Chinesischen Firmen zu finden und hatte daher die Aktie gekauft. Auch wenn es sich doch noch zum guten wenden könnte, muss ich sagen kann man hier noch investiert sein oder möchte man in Zukunft in eine Firma investieren wo man dem Management nicht zu 100% vertraut.

Vielleicht entwickelt sich in Zukunft bei den Chinesischen Aktien noch in die richtige Richtung. Was ich jetzt von Snowbird gelesen habe mit Kontoeinsicht finde ich schon mal einen tollen Zugang. Ich könnte mir vorstellen, dass ich die Aktie erwerbe. Muss mich aber noch etwas näher damit befassen. Allgemein zu sagen, alle China Aktien sind zum Vergessen finde ich dann auch wieder den falschen Zugang. Wie heißt es so schön die "Hoffnung auf bessere Zeiten bei den China Aktien" stirbt zuletzt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.876.621 von kkinkeen am 25.09.14 17:32:46

Weil es defacto nicht so sein wird. Er wird schon nicht nur einen kleinen Betrag ausgeliehen haben, wenn wie kolportiert über 1 Milliarde CNY (ca. 130 Mio. Euro) Finanzierungen für Immobiien wackeln sollten.

Im Moment kann Herr Wu offiziell auch gar nichts mitteilen, da er nicht mehr CEO ist. Offiziell kann nur der CFO oder der Aufsichtsrat etwas mitteilen.

Und ich denke schon, das die wirklich belastbare Informationen wollen, bevor die sagen: "Ja - Geld ist wieder da". Da wird denen keine Aussage von Herrn Wu reichen, sondern die wollen das Geld auf dem Konto sehen und den Punkt mit den internationalen Kreditgebern geklärt haben. Das Mindeste ist also, das Herr Wu mit diesem Präsidenten der örtlichen Universität zur Bank geht und dort die Transaktionen offenlegt. Und es müssen auf jeden Fall auch klare Regelungen getroffen werden, das so ein Vorfall nicht wieder passieren kann. Sonst geht Herr Wu eine Stunde später wieder zur Bank und räumt wieder Geld ab. Dann stünde der Aufsichrsrat aber wirklich dumm da.

[hayman12]

ich erwarte die inso meldung täglich
leider kann man ultrasonic nicht shorten das wäre schnell verdientes geld

[Wertefinder1]

http://boersengefluester.de/ultrasonic-geht-die-arbeit-weite…

In der Tat: Solange der Mann die Aktienmehrheit hat, muss er auch als CEO wieder eingesetzt werden. Alles andere wäre aus Sicht der Minderheitsaktionäre nicht akzeptabel.

Ganz wichtig ist, das der Konsortialkredit von Nomura nicht auf die deutsche Ultrasonic AG läuft, sondern auf die Gesellschaft in Hongkong.

[bmann025]

Ein Detail aus dem Bloomberg-Video, das wohl untergegangen ist:

"Now here is what we know. The factory is supposed to have resumed production as of this afternoon."


Auf der anderen Seite habe ich versucht, die Daten von Ultrasonic mit Wettbewerbern zu vergleichen.

Am naechsten kommt wohl Taiya Shoes.

"Taiya Shoes Co Ltd, formerly known as Taiya Footwear Stock Co., Ltd. is engaged in the research, development, production and sale of sport shoe soles in China."
http://www.morningstar.com/invest/stocks/346103-002517-taiya…
http://investing.businessweek.com/research/stocks/financials…

Den Vergleich (z.B Kennzahlen pro Mitarbeiter) kann jeder selbst durchfuehren, ich komme zum Ergebnis, dass Ultrasonic sehr viel effizienter und profitabler gewesen sein soll.


Das ist nun nur ein Datenpunkt, vielleicht ist Tayia ja ein besonders schlecht gefuehrtes Unternehmen. Andere Sportschuhsohlenhersteller habe ich nicht gefunden. Dafuer einige Sportswearzulieferer mit jedoch abweichenden Sortiments. Und auch diese sind ebenfalls bei weitem nicht so effizient und profitabel wie Ultrasonic, siehe

Eagle Nice, Luen Thai, Win Hanverky
http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Business-p…
http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Business-p…
http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Business-p…

Nun mag eben Ultrasonic aussergewoehnlich gut gewirtschaftet und besonders profitable Vertraege ausgehandelt haben.

Hinzu kommen dann aber natuerlich immer noch die m.E. nicht bzw. unbefriedigend beantworteten Fragen, warum man ueberhaupt zu dann so "niedrigem" Kurs an die Boerse ging, warum man noch niedriger ein weiteres Paket verkauft hat und warum man diesen Nomura Kredit ueberhaupt abschloss.

In der Summe halte ich es daher fuer unwahrscheinlich, dass die Bilanzen jemals gestimmt haben. Und ausserdem denke ich, BankM und Co haetten solche einfachen Vergleiche auch selbst durchfuehren koennen bzw. muessen und halte auch deren Fazit bzw. Ausrede fuer inkorrekt:

"The company’s auditors declined to comment and Frankfurt-based brokerage BankM, lead manager in all three listings, or IPOs, said there was no way it could have known."

Der Best Case fuer die Aktionaere und Mitarbeiter waere wohl, wenn nun endlich die Fakten auf den Tisch gelegt werden, die Firma weitermachen koennte, und das ganze Unternehmen dann vielleicht doch noch ein paar Euro wert waere.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.879.930 von bmann025 am 26.09.14 04:17:20

Stelle Deine Fragen doch an BankM, ob sie einen Vergleich der betriebswirtschaftlichen Kennzahlen mit in Hongkong oder Shanghai gelisteten Konkurrenzfirmen gemacht haben und wenn nein, warum nicht. BankM ist von ihrer korrekten Arbeit nach besten Wissen und Gewissen lt. den Interviews überzeugt und das Anfang des Monats ermittelte Kursziel von 22,44 Euro war nach ihrem Bewertungsmodell eigentlich noch zu niedrig.

http://www.bankm.de/webdyn/40_cs_Thomas+Stewens.html

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.879.447 von Wertefinder1 am 25.09.14 23:19:16

In der Tat: Solange der Mann die Aktienmehrheit hat, muss er auch als CEO wieder eingesetzt werden. Alles andere wäre aus Sicht der Minderheitsaktionäre nicht akzeptabel.


Wenn Mr. Wu einen Betrag, und sei er noch so gering, ENTWENDET
hat, hat er an der Spitze des Unternehmens nichts, aber auch gar
nichts mehr zu suchen.

Was ist das denn für eine Logik, dass ein Aufsichtsratsvorsitzender,
nur weil er Mehrheitsaktionär, ist in die Kasse greifen darf ?

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.879.447 von Wertefinder1 am 25.09.14 23:19:16

Man könnte fast den Eindruck gewinnen, der Autor des Artikels hat sich in den letzten Tagen mit Aktien eingedeckt und spekuliert nun ob seiner plötzlichen Kehrtwende auf kurzfristige Tradinggewinne...

[gauner1]

china, das land der kopierer, fälscher und räuber

[hayman12]

so wie ich es verstanden habe gibt ein ein Konto mit 130mio Cash darauf

MR. WU hat ein bisschen als Privatkredit entnommen was aber bis ende diesen Monats wieder eingezahlt werden soll

Wieviel genau auf dem Konto ist weiss aber keiner
Rechnungen sind scheinbar geplatzt zumindest werden die Löhne nicht mehr bezahlt

Offensichtlich ist dies alles sehr normal für China !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[miriam80]

Kann mir jemand erklären, wie sich die Aktie halten kann?

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.883.455 von miriam80 am 26.09.14 12:32:40

nein, kann niemand

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.883.455 von miriam80 am 26.09.14 12:32:40

Zitat von miriam80: Kann mir jemand erklären, wie sich die Aktie halten kann?

Nein. Warum die Aktie mit der veränderten Nachrichtenlage nicht oberhalb von 4 Euro verblieben ist, ist auch mir wie Dir ein Rätsel. Aber es stehen ja eine ganze weitere positive Nachrichten und Aktionen aus.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.883.455 von miriam80 am 26.09.14 12:32:40

Nur noch knapp 4500 St. bis 1,00€ auf der Bid-Seite. Danach ist der Ofen aus. Selbst Zocker wenden sich von diesem faulen Ei ab.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.884.151 von Wertefinder1 am 26.09.14 13:23:49

"Aber es stehen ja eine ganze weitere positive Nachrichten und Aktionen aus."

Bevor du hier wieder falsche Behauptungen streust, nenn doch bitte die Quelle für deine Hirngespinste.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.884.196 von willendlichreichwerden am 26.09.14 13:27:01

Wurden doch hier heute gepostet.

[willendlichreichwerden]

http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/international/3875743…

[willendlichreichwerden]

"Die Deutsche Börse erklärt, sie kontrolliere lediglich den Handel und die Einhaltung von Standards, beispielsweise die fristgerechte Vorlage von Jahresabschlüssen. Über die Börsen-Reife und Qualität von Unternehmen müssten die Investoren entscheiden."

Und warum schmeissen sie dann nicht endlich CSG und Fast Casual raus?
Was für eine scheinheilige Bande!

[ChinaSkeptiker]

Dieser Thread wird dann bald als warnender Grabsteing dienen.

Dabei sollte der Name des Threads sollte eigentlich von

"ULTRASONIC - IPO eines soliden Schuhherstellers" in

"ULTRASONIC - solider? Schuh-Herstellers aus China mit traumhaft unrealistischen Margen, die Luxushersteller übertreffen und einer extrem unrealistich hohen Produktivität pro Mitarbeiter - wieso bin ich drauf reingefallen und habe den Schuss nicht gehört?" geändert werden.

[hayman12]

also obwohl ich kursziel 0 sehe hab ich bei 10c das körbchen hingehalten und nehme euch 50.000stk ab

die 5000 euro gönn ich mir

[Wertefinder1]

Wenn man in einigen Wochen auf das Geschehene zurückblickt, dann wird einem das schon sehr merkwürdig vorkommen: Da führt der Chef bei soviel Arbeit und Sorgen um seinen schwerkranken Sohn einmal 5 Tage in Urlaub - und dann passierte das, was hier passierte.

Da muss man sich wirklich Sorgen um den Chef machen, weil der vllt. ab jetzt nie mehr in Urlaub fahren wird. Und auch jeder selbst sollte überlegen, was während seines Urlaubes an seinem Arbeitsplatz alles passieren kann.

[hayman12]

immerhin hatte er 130mio in der Reisekasse was er wohl auch komplett in den 5 Tagen verballert hat

[VitaminCC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.872.472 von Wertefinder1 am 25.09.14 12:13:34

Zitat von Wertefinder1: Herr Wu scheint nicht angeklagt zu sein, sondern ein Repräsentant einer staatlichen Stelle sagt ihm vor laufender Kamera eines amerikanischen TV-Senders volle Unterstützung zu.

Ja, der wird den armen Wu gegen die bösen Kleinaktionäre aus Europa untersützen
Jetzt mal ehrlich, einer Firma wo der CEO mal eben mit der Kohle verschwindet, kann man nicht trauen, die Investoren werden keinen Cent mehr investieren. Keine Bank leiht denen mehr was. Die Handelspartner können sich nicht auf Lieferungen, Zahlungen etc. verlassen. Vertrauen in die Bilanz = 0, Vertrauen in das operative Geschäft = 0.
Leider entgültig Kursziel 0,000000

[ChinaSkeptiker]

Dass er 130 Millionen verballert hat ist noch eine good dass, denn das bedeutet dass Ultrasonic wirklich Geld verdient hat.

Der realistische Case ist, dass Ultrasonic vor dem Börsengang bereits auf dem Zahnfleisch gegangen ist. Die 6 Millionen vom Börsengang waren schnell weg, der 60 Millionen Kredit diente um klaffende Löcher zu stopfen und zu guter letzt die Spekulationsverluste des CEOs zu decken

Gewöhnt Euch dran, es ist alles weg

[hayman12]

technisch gesehen ist nicht alles weg weil es nie da war

[Wertefinder1]

Die Penetranz der neuen Negativkommentatoren deutet wohl auf eine heftige Leerverkaufsschieflage hin.

[ChinaSkeptiker]

I wish I could borrow some. I really wish

[bmann025]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

[Wertefinder1]

Muss Herr Wu bei der anstehenden Aufklärung der Hintergründe nach Deutschland blicken?

http://www.aktienversenker.de/category/thorsten-wagner/

[willendlichreichwerden]

http://www.ariva.de/forum/Ming-Le-Sports-468710?page=11

Beitrag #298

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.890.766 von willendlichreichwerden am 27.09.14 14:11:35

Was für ein blablabla! - Das ist doch alles längst bekannt. Wen will der Schreiber damit erreichen? - Seine Leser meiden die Papiere doch ohnehin und die die hier investiert sind, werden eine ganz andere Meinung haben.

Die Argumentation trifft genauso auf den weltgrössten Börsengang aller Zeiten Alibaba und auf hunderte anderer chinesischer Firmen zu, deren Aktionskurse sich sehr erfolgreich entwickelt haben. Wem es an Differenzierungsmöglichkeit fehlt, der sollte sich mit pauschalen Urteilen zurückhalten.

[kingstontown]

haha..Wertfinder1 hat wohl noch einige der Schrott-Aktien im Depot...deshalb dieser Auftritt und die Verleumdung der Fakten, die alle rufen: Invosolvenz, Betrug, Invsolvenz, Pleitebude..

hahaha...

das Geld ist immer noch nicht zurück und der Vorstand der Firma schweigt sich aus. Was sollen sie auch sagen!
Bin mal gespannt, wann die Insolvenzmeldung nächste Woche kommt.

Gibt's Tipps?

hihi..ich sag mal am Mittwoch


Gruß

K.

[gauner1]

der fall ultrasonic ist ja nicht der erste fall, wo die vorstände die kasse ausgeraubt und verschwunden und die gelder nie mehr aufgetaucht sind. inso war unausweichlich. das wird auch hier der fall sein

[gauner1]

der wertefinder ist ein sehr gut gläubiger mensch. er geht jeden abend in die kirche

[76erRekord]

Geldanlagereport vom 27.09.2014:

Ultrasonic spottet jeder Beschreibung + Immobilienkrise in China?

Lieber Geldanleger,

der Sommer ist nun auch kalendarisch vorbei, die Trader sind an ihre Handelsdesks zurückgekehrt und es scheint ein stürmischer Herbst bevorzustehen.

Wer geglaubt hätte, dass es bei Ultrasonic nicht mehr skurriler und peinlicher werden kann also es ohnehin schon war, der sieht sich getäuscht.

Knüpfen wir zunächst an die letzte Woche an. Was sich bei Ultrasonic abspielt spottet jeder Beschreibung. Nur vier Tage nach dem Nomura auf Grund des Verschwindens der beiden ehemaligen Vorstände Qingyong Wu und dessen Sohn Minghong Wu samt Firmenvermögen eine 60 Millionen US-Dollar-Kreditlinie aufgekündigt hatte, folgte am Montag das nächste Kapitel der chinesischen Kriminalkomödie: Die beiden Wus haben sich zurückgemeldet und sprechen in einem skurrilen Bloomberg-Interview von einem großen Missverständnis.

(Kleine Zwischenbemerkung: Wozu braucht Ultrasonic eigentlich einen 60 Millionen US-Dollar-Kredit? Im Jahresabschluss 2013 hat das Unternehmen liquide Mittel von 108,5 Millionen Euro ausgewiesen bei Verbindlichkeiten von 25,6 Millionen Euro. Ultrasonic müsste demnach eigentlich im Geld schwimmen.)

Wu stellt sich tatsächlich als Opfer dar, das sich seines Lebenswerks beraubt sehe und die Verantwortlichen des „Kommunikationsdebakels“ nun zur Rechnung ziehen will. Mein Vorschlag: Wu soll doch die deutschen Aktionäre verklagen, die es gewagt haben, einfach ihre Ultrasonic-Aktien auf den Markt zu schmeißen und die damit ja letztlich für den Kursverfall und für Wus Wertverlust verantwortlich sind. Nach chinesischem Rechts- und Moralverständnis wäre das wahrscheinlich die nahe liegendste Lösung.

Aber im Ernst: Stefan Otto von boersengefluester.de, der Ultrasonic am 10. September noch mit Kursziel 8,00 Euro zum Kauf empfohlen hat, vermutet nun stattdessen, dass Finanzvorstand Clifford Chan geopfert werden soll.

Der Mann also, der den Skandal – zwangsläufig und richtigerweise - öffentlich gemacht hat, soll nun für die Verfehlungen der Großaktionäre grade stehen. Das wäre dann in etwa wie in der Antike als der Schlussläufer einer Staffel, der die Niederlage in einer Schlacht überbracht hat, von den Herrschern als Schuldiger geköpft worden ist. Das sagt viel aus über den Entwicklungsstand der chinesischen Gesellschaft.

Die Krönung des Ganzen: Wu könnte mit seinem Rückkehrplan am Ende sogar noch erfolgreich sein. Als Mehrheitsaktionär kann er sich selber wieder als CEO seines Unternehmens einsetzen. Die börsennotierte deutsche Holdinggesellschaft, die Wu als CEO abberufen hatte, kann dabei nur zuschauen und muss Wu dann auch wieder als CEO einsetzen. Stellt sie sich quer kann Wu den Geldhahn zudrehen und die deutsche AG in die Insolvenz laufen lassen. Dann droht den Aktionären sofort der Totalverlust.

Insofern hat der Ultrasonic-Skandal und das daraus resultierende Echo in der Öffentlichkeit auch sein Gutes: Er macht gnadenlos deutlich wie absurd die Listings dieser Firmen in Deutschland sind. Die deutschen Tochtergesellschaften und deren Aufsichtsräte sind wie Marionetten im Puppentheater, die vom chinesischen Puppenspieler fremdgesteuert werden.

Ultrasonic
WKN / Kürzel A1KREX / US5
ISIN DE000A1KREX3
Börsenwert

26 Mio. EUR
KGV 14/15 neg. / neg.


Der einzige Unterschied: Die Marionetten werden bezahlt und das teilweise fürstlich – und zwar von den überwiegend deutschen Aktionären, die damals beim IPO Aktien von Ultrasonic und Co. gekauft haben.

Nachdem die Farce nun einer breiten Öffentlichkeit bekannt geworden ist, wird es für diese AGs und ihre deutschen Partner immer schwieriger bis unmöglich von deutschen Anlegern noch weiteres Geld einzusammeln. Dann aber sind die deutschen Töchter aus Sicht der Chinesen nur noch ein Kostenverursacher. Bezahlt werden müssen Aufsichtsräte, Wirtschaftsprüfer, Berater und Banker sowie die Deutsche Börse, die alle mitverdienen. Nur eine Gruppe verdient nicht, sondern bezahlt das Ganze. Aber das hatten wir ja schon...

Wie die Ultrasonic-Geschichte enden könnte zeigt das Beispiel Kinghero, die im August 2010, also weniger als ein Jahr vor dem Börsengang von Ultrasonic, ihr IPO in Frankfurt hatten. Die Deutsche Börse hat am 20.März 2014 das Listing in Deutschland beendet, weil bis dahin noch immer nicht der Jahresabschluss für 2012(!) vorlag.

Das deutsche Vorstandsmitglied Harald Zender wirft Unternehmensgründer und Großaktionär Zhang Yu übrigens Untreue vor. Er soll Firmenvermögen als Sicherheit für private Geschäfte hinterlegt haben und ist anschließend untergetaucht.

Die Parallelen zu Ultrasonic sind unverkennbar. Das IPO von Kinghero begleitete damals übrigens auch die BankM. Für deutsche Aktionäre ist der Totalverlust besiegelt.

Beim chinesischen Verpackungshersteller Youbisheng Green Paper war der Vorstandschef im Juli wochenlang verschollen – mit der Firmenkasse natürlich. Inzwischen ist die deutsche Holding insolvent. Die Aktie ist vom Ausgabepreis bei 6,50 Euro am 13.Juli 2011 auf aktuell 0,64 Euro abgestürzt, ist also gerade noch zehn Prozent des ursprünglichen Preises wert. Konsortialführer damals war – Sie werden es erraten – die BankM.

Nächstes Beispiel: FAST Casualwear. Am 23.Mai meldete der Bekleidungshersteller einen „erfolgreichen Start in 2014“ mit hohen Umsatz- und Gewinnzuwächsen, stabilen Gewinnmargen und der Erwartung einer „weiterhin positiven Entwicklung“ in 2014. Die Aktie klettert bis auf 1,65 Euro in der Spitze. Nur rund zwei Monate später tritt Vorstand Chong Wing-Chi völlig überraschend aus „dringenden gesundheitlichen Gründen mit sofortiger Wirkung vom Vorstand“ zurück.

Gerade mal vier Wochen später kommt dann im Halbjahresbericht eine heftige Gewinnwarnung. Nun sollen sich die Umsätze für 2014 auf einmal um 25 bis 30 Prozent verringern und die Margen vor Zinsen und Steuern statt 16 bis 19 Prozent nur noch acht bis zehn Prozent betragen. Noch im Mai war man von einem Umsatzwachstum von 15 bis 20 Prozent ausgegangen. Auch hier muss man nur eins und eins zusammenzählen, um zu dem Schluss zu kommen, dass die zuvor ausgewiesenen Zahlen wohl nicht korrekt waren.

FAST Casual Wear ist am 9. Juli 2012 an den deutschen Markt gekommen. Der Ausgabepreis lag bei 5,00 Euro. Konsortialführer war Kepler Capital Markets. Aktuell notiert die Aktie bei 0,42 Euro. Der Buchverlust für die deutschen Aktionäre, die die Aktie gezeichnet haben: 91,6 Prozent!


Und ob die letzten Zahlen wirklich korrekt sind, weiß nun wohl auch nur Zhang Wenya, der neue Vorstand. Wie wir bei Ultrasonic gelernt haben, hat ja nicht einmal der Finanzvorstand jederzeitigen Einblick in die Finanzen. Den hat in China nur der Alleinvorstand. Wahrscheinlicher ist aus meiner Sicht, dass die Wahrheit nur scheibchenweise ans Licht kommt.

Was in China offenbar alles möglich ist zeigt auch ein Artikel der Singapur Business Times, ,wonach eine Tochtergesellschaft der chinesischen Modefirma Eratat Lifestyle eine Bankbestätigung über einen Cashbestand von 577 Millionen Yuan (117 Millionen US-Dollar) von der Agricultural Bank of China (ABC) gefälscht haben soll.

Der Clou dabei: Mitarbeiter der Eratat-Tochter sollen die Räumlichkeiten der Jinjiang Chendai-Bank, einer Zweigstelle der ABC, genutzt und sich bei einem Besuch der Wirtschaftsprüfer als Bankmitarbeiter ausgegeben haben. Dabei versicherten sie, es sei alles o.k.

Zuvor hatte Eratat CEO Lin Jiancheng den Direktoren und Anleiheninhabern versichert, dass sein Unternehmen einen Cashbestand von 640 Millionen Yuan (130 Millionen US-Dollar) habe. Trotzdem wurde die fällige Zinszahlung auf die Anleihe in Höhe von 4,2 Millionen Yuan nicht beglichen.

Später stellte sich dann heraus, dass die operative Tochter HMW, wo das Geld sich befinden sollte, gerade einmal 73.322 Yuan (ca. 15.000 US-Dollar) auf dem Konto liegen hatte. Der gesamte Vorstand ist verschwunden. Die Aktie ist seit Januar vom Handel ausgesetzt.

Obwohl sich also ein Skandal an den nächsten reiht scheint der Börsengang der nächsten China-Bude in Deutschland, Snowbird, tatsächlich durchgezogen zu werden. Ursprünglich wollte das Unternehmen bis zu zehn Millionen Aktien zu 5,50 bis 6,00 Euro an deutsche Aktionäre verkaufen und dabei also brutto 55 bis 60 Millionen Euro einnehmen. Tatsächlich hat „Global Coordinator“ und „Lead Manager“ CM-Equity exakt 1.583.334 Aktien platziert bekommen.

Das ist mager, sind aber meiner Meinung nach immer noch exakt 1.583.334 Aktien zuviel. Denn Snowbird ist genau gleich aufgebaut wie Ultrasonic, Youbisheng und Co. Die beiden operativen Tochtergesellschaften sitzen in China. Darüber geschaltet ist eine Hongkonger Holding, auf die dann die Deutsche AG aufgesetzt ist. Die zwischengeschaltete Holding ist offenbar nach chinesischem Recht zwingend, damit überhaupt Geld aus dem Land transferiert werden darf.

Zudem gibt es in China – anders wie sonst üblich - keine Auskunftspflicht der Banken gegenüber den Wirtschaftsprüfern. Es kann, wie bei Ultrasonic und Youbisheng geschehen, ein Bevollmächtigter allein über die Geschäfte und das Geld verfügen.

Solange sich daran nichts ändert, sind die im Rahmen des Snowbird-Börsengangs eingeführten angeblichen Verbesserungen (bessere Ausstattung der Deutschen AG mit Cash; Lesezugriff des deutschen Aufsichtsrats auf die chinesischen Konten) rein kosmetische Korrekturen, die an der eigentlichen Problematik nichts, aber auch gar nichts, ändern.

Letztendlich müssen die deutsche Holding und ihre Aktionäre auch bei Snowbird auf den guten Willen des CEO hoffen. Und Hoffnung ist an der Börse bekanntermaßen ein schlechter Ratgeber.

Bleibt die Frage, was die chinesischen Vorstände eigentlich zu solchen fast panisch wirkenden Aktionen treibt? Warum bringen sie sich selber in solche Gefahr, wo sie doch eigentlich als CEO eines profitablen chinesischen Unternehmens ein komfortables Leben führen könnten? Spekuliert wird einerseits über dubiose Geldgeber, die den Vorständen Finanzierungen ermöglicht hätten und nun ihr Geld zurückfordern würden. Selbst das dürfte ja aber kein Problem sein, wenn die Bilanzen wirklich stimmen.

Gefährlicher ist da schon eine andere Spekulation, die sich am Markt hartnäckig hält. Demnach sollen viele Manager börsennotierter AGs nebenher noch massiv mit chinesischen Immobilien spekuliert und sich dabei verzockt haben.

Jüngste Daten des chinesischen Statistikbüros zeigen tatsächlich in 68 der 70 unter Beobachtung stehenden Ballungsgebiete für August einen Preisrückgang bei Immobilien. Das ist die bisher breiteste Abwärtsbewegung seit 2011. Insgesamt gingen die Preise im August bereits den vierten Monat in Folge zurück.

Empfehlenswert ist in diesem Zusammenhang auch ein neuer Hintergrundartikel des deutschen Wallstreet Journal-Ablegers.

Dieser zeigt auf, dass die großen chinesischen Immobiliengesellschaften stark verschuldet sind und dringend neues Geld benötigen. Kapitalerhöhungen werden inzwischen sogar weit unter dem Buchwert der Unternehmen durchgeführt, bei Oceanwide Holdings und Powerlong Real Estate z.B. mit Zinscoupons von mehr als zehn Prozent. Diese Rahmendaten zeigen wie schwer es für die Firmen inzwischen ist, neues Kapital aufzunehmen.

Teilweise sind die Probleme in China jedoch selbst gemacht, weil der Staat versucht, die Kreditvergabe der Banken zu bremsen – aus Angst vor faulen Krediten und um eine Überhitzung zu vermeiden. Die Banken umgehen das teilweise, in dem sie Gold statt Geld verleihen.

Alles in allem eine heikle Situation, denn die Probleme könnten auf den Bausektor und Investitionen in Anlagen übergreifen und somit auf die Gesamtwirtschaft übergreifen. Zuletzt hat die Zentralbank daher wieder 500 Milliarden Yuan (ca. 63 Milliarden Euro) in die fünf größten staatlichen Banken des Landes gepumpt, um eine großzügigere Kreditvergabe zu ermöglichen.

Eine zu starke Lockerung könnte umgekehrt schnell zu einer Überhitzung führen und das wäre brandgefährlich, weil Firmen wie Evergrande Real Estate sich ohnehin bereits stark verschuldet haben (Schulden-Eigenkapital-Quote von 248 Prozent).

Wenn Sie aktuell also in China investieren möchten sollten Sie sich nur auf den Rat von wirklich unabhängigen Experten verlassen. Ein solcher ist beispielsweise Florian Schulz vom Emerging-Markets-Trader der an dieser Stelle ja auch schon mehrfach als Gastautor auftrat. Seine Leser haben mit chinesischen Solaraktien hohe Gewinne erzielt.

Zitat Schulz: „Wir haben in all den Jahren noch nicht eine einzige chinesische Aktie mit Erstlisting in Deutschland thematisiert, da uns die Buden von Anfang an allesamt unseriös vorkamen. Wenn ein Unternehmen aus China weder in Shanghai, Shenzhen, Hongkong oder Singapur noch in den USA an die Börse geht, obwohl hier chinesische Unternehmen regelmäßig zig Milliarden einsammeln können und es sich stattdessen für die Börse der sechsten Reihe, fernab des eigenen Geschäfts, entscheidet, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass hier etwas faul ist.“

MEIN FAZIT:

Die Vorkommnisse bei Ultrasonic zeigen auf drastische Weise, dass die börsennotierten deutschen Tochtergesellschaften von chinesischen Unternehmen reine Marionetten der chinesischen Großaktionäre sind.

Ultrasonic ist dabei kein Einzelfall sondern nur der spektakulärste in einer ganzen Reihe von Abzocken. Nach der insgesamt katastrophalen Bilanz der in Deutschland notierten China-Aktien (bei über 30 Firmen gab bzw. gibt es nicht eine einzige Erfolgsgeschichte mit der deutsche Anleger, die von Anfang an dabei waren, Geld verdient hätten) kommt nun mit Snowbird tatsächlich ein weiteres China-IPO an den Markt.

Dass dies möglich ist, ist aus meiner Sicht ein Armutszeugnis für den Börsenstandort Deutschland und schadet der ohnehin wenig ausgeprägten hiesigen Aktienkultur zusätzlich.,Zu hoffen bleibt, dass die Hintergründe bei Ultrasonic, Youbisheng, Kinghero und Co. bald aufgedeckt werden. Eine solche Enthüllungsstory könnte interessante Einblicke in den Zustand der chinesischen Finanzwelt ermöglichen und selbst den letzten gutgläubigen Anlegern die Augen öffnen.

P.S.: Ming Le Sports, eine weitere China-„Gurke“ (der Wirtschaftsprüfer hat Unregelmäßigkeiten bei Kunden und Zulieferern entdeckt zu denen Ming keine Angaben machen wollte. Deshalb hat der Prüfer im März 2014 sein Mandat gekündigt), meldet am späten Freitagabend, dass die Veröffentlichung des Geschäftsberichts für 2013 nochmals von Mitte Oktober auf November 2014 verschoben werden muss. Ausgabepreis der Aktien im Juli 2012 war 13,00 Euro. Der aktuelle Kurs beträgt 2,29 Euro. Buchverlust für die Aktionäre: 82 Prozent. Und täglich grüßt das Murmeltier...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.889.353 von bmann025 am 27.09.14 02:18:16

Zitat von bmann025: http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

In der Provinz Fujian im Südosten Chinas ist Wu Qingyong ein angesehener Mann. Als Manager arbeitet er für verschiedene Schuhfabriken, bevor er 1998 seine eigene Firma gründet, Ultrasonic. In seinem Heimatort Jingjiang sitzt er außerdem im Stadtrat und engagiert sich in der lokalen Wohltätigkeitsorganisation. 2007 zeichnet die Stadtverwaltung die Wus als eine der „tugendhaftesten Familien“ aus. Wu sei ein Unternehmer mit Leib und Seele...

[kingstontown]

Wertefinder1: Du ruderst im Kreis.

Den Schrott kauft Dir keiner mehr ab...aber mach noch ein bisschen weiter so..vll. findet sich ja noch ein Blöder

Gruß

K.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.891.060 von kingstontown am 27.09.14 15:54:23

Nein - Ich habe nur auch viel Geld mit diesen Aktien verdient - nicht nur verloren. Hanwha SolarOne, Trina Solar, Jinko Solar ... um nur einige zu nennen. Aktien von chinesischen Unternehmen, die auch in Deutschland positiv besprochen werden. Allerdings führende Unternehemn ihrer Branche.

Die Konstruktion über in China tätige Firmen, einer in Hongkong ansässigen Holding und einer im Zweifel in der Südsee ansässigen börsennotierten Firma ist überall gleich. Das ist nicht der Grund, warum die Aktienkurse der in Deutschland notierten chinesischen Firmen so niedrig ist.

Der Grund ist, das die Deutsche Börse AG auf ihrer Werbetour sehr fahrlässig war und sogar Kleinstfirmen mit wenigen hundert Mitarbeitern an die Börse gebracht hat, deren Finanzabteilung für soetwas gar nicht vorbereitet war und ist. Denen wurde dann eine IPO-Story verpasst und ihre Marktbedeutung stark überhöht. Und einigen Firmen wurden von einer offensichtlich betrügerisch agierenden chinesischen Wirtschaftsprüfergruppe falsche Jahresabschlüsse testiert wenn nicht gar von diesen erarbeitet.

Das heisst aber nicht, das man alle Firmen in einen Topf schmeissen kann. Und wenn man liest, welche honorige Persönlichkeit Herr Wu senior in seiner Stadt darstellt und wie er sich im amerikanischen Bloomberg TV präsentiert - ein Novum bisher -, dann muss man nicht alles niedermachen.

[Merrill]

@Wertefinder:
"Honorige Persönlichkeit" ?!?
Vorstandsvorsitzender und Vorstand (Papa und Sohn)
hauen zeitgleich adhoc unerreichbar unter.
Papa plündert aber noch vorher über 1x0 Mio von
Firmenkonten, inklusive eines 60 Mio Expansionskredits.

Du verwechselst "honorig" mit hochgradig kriminell.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.893.028 von Merrill am 28.09.14 10:11:12

Das ist schlicht die Unwahrheit und eine böswillige Unterstellung!

Laut Adhoc-Mitteilung vom 12.09.2014 muss der COO für ca. ein halbes Jahr seine Aufgaben ruhen lassen und wird vom CEO sowie von 2 langjährigen Senior-Managern vertreten. Er befindet sich im Krankenhaus.

Der CEO wurd zwar vorübergehend vom Aufsichtsrat abgewählt. Aber er ist nicht "unerreichbar abgehauen", sondern vor Ort in Xiamen und dabei die Folgen der von Unbekannten inszenierten Vorgänge zu beseitigen - sprich das operative Geschäft wieder an's Laufen zu bringen. Da soll lt. dem Bloomberg TV und dem letzten Bericht von Chinageflüster auch schon gelungen sein - ob vollständig, ist unklar. Lt. Herrn Wu Senior ist überhaupt kein Geld aus der Firmenkasse verschwunden. Die Abhebung der für private Zwecke benötigten Gelder wurden lt. dem Bloomberg TV Interview ordnungsgemäss der Buchhaltung von Ultrasonic Anfang des Monats angezeigt und werden Ende September wieder auf das Firmenkonto überwiesen. Alles Aussagen im Beisein eines Offiziellen der örtlichen Wirtschaftskammer.

Die Offenheit und Klarheit mit der Herr Wu senior agiert, sucht man bei anderen chinesischen Firmen vergeblich. Das ist der CEO, der CFO, der Aufsichtsrat weg oder es gibt keinen Jahresabschluss 2013 mehr. Bei Ultrasonic wurde erst kürzlich der Halbjahresbericht 2014 vorgelegt!

Daher kann man durchaus annehmen, das Herr Wu senior die Wahrheit sagt. D.h. wenn das operative Geschäft mit Produktion von Sohlen/Slippern und der Eigenmarke wieder vollständig gestartet werden konnte, dann kann man hier guter Dinge sein.

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.892.740 von Wertefinder1 am 28.09.14 08:27:57

Zitat von Wertefinder1: Nein - Ich habe nur auch viel Geld mit diesen Aktien verdient - nicht nur verloren. Hanwha SolarOne, Trina Solar, Jinko Solar ... um nur einige zu nennen. Aktien von chinesischen Unternehmen, die auch in Deutschland positiv besprochen werden. Allerdings führende Unternehemn ihrer Branche.

Die Konstruktion über in China tätige Firmen, einer in Hongkong ansässigen Holding und einer im Zweifel in der Südsee ansässigen börsennotierten Firma ist überall gleich. Das ist nicht der Grund, warum die Aktienkurse der in Deutschland notierten chinesischen Firmen so niedrig ist.

Der Grund ist, das die Deutsche Börse AG auf ihrer Werbetour sehr fahrlässig war und sogar Kleinstfirmen mit wenigen hundert Mitarbeitern an die Börse gebracht hat, deren Finanzabteilung für soetwas gar nicht vorbereitet war und ist. Denen wurde dann eine IPO-Story verpasst und ihre Marktbedeutung stark überhöht. Und einigen Firmen wurden von einer offensichtlich betrügerisch agierenden chinesischen Wirtschaftsprüfergruppe falsche Jahresabschlüsse testiert wenn nicht gar von diesen erarbeitet.

Das heisst aber nicht, das man alle Firmen in einen Topf schmeissen kann. Und wenn man liest, welche honorige Persönlichkeit Herr Wu senior in seiner Stadt darstellt und wie er sich im amerikanischen Bloomberg TV präsentiert - ein Novum bisher -, dann muss man nicht alles niedermachen.

Oh Gott diese Naivitaet, die Hoffnung stirbt zuletzt......

Was Wertefinder immer noch glaubt ist dass Ultrasonic anders ist als die anderen chinesischen Betruegerfirmen, dabei sind sie ganz klar erwiesenermassen ganz oben in der Betruegerrangliste.

Was er auch nicht kapiert waere, dass ein Griff in die Firmenkasse gar nicht notwendig ist fuer einen 50% Eigner fuer eine Firma die so ordentliche Gewinne abwirft. Herr Wu ist ein Unternehmer, der sich uebernommen hat und eine nicht profitable Firma an die Boerse gebracht hat und zwar in Deutschland, in China haette ihm keiner den Scheiss abgekauft. Ultrasonic wer?
Mal im Ernst, das ist kein Brand der erfolgreich ist. Es ist Gang und Gebe, dass Chinesische Firmen ihre Bilanzen gefaelscht haben, teilweise mit atemberaubenden Aufwand (Ein Beispiel waere hier China Biotics, die eine Bankwebsite nachgebaut haben, um den Auditor zu taeuschen).

Eins ist soweiso klar, wenn naechste Woche keine Adhoc kommt, dass das Geld zurueck gezahlt ist, wird es verdammt schwierig, dass der Kurs sich ueber 1 haelt.

Nichts fuer ungut und viel Glueck an die dummen Longs

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.893.697 von ChinaSkeptiker am 28.09.14 14:15:20

http://www.suoli.cc/

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.894.012 von Wertefinder1 am 28.09.14 16:52:22

Über diese Hauptinternetseite gibt es die Links zu den offiziellen Onlineseiten der Marke:

Tmall:
http://suoli.tmall.com/

Taobao:
http://xmsuoli.taobao.com/

JD:
http://suoli.jd.com/

CCB:
http://buy.ccb.com/shop/index.jhtml?shopId=002111&themeId=00…

[kingstontown]

ich glaube/befürchte im Laufe der Woche gehen hier die Lichter aus!
das keine Stellungnahme der AG erfolgt, spricht Bände..

[kkinkeen]

Die nächste Woche wird spannend.

1. Wenn Wu, wie angekündigt, das Geld bis Ende September zurückzahlt, dann hat er nicht mehr lange dafür Zeit.

2. Ob Wertefinder falls kein Geld diese Woche überwiesen wird immer noch an ein gutes Ende glaubt.

[Wertefinder1]

Bericht mit neuen Informationen

http://www.stcn.com/2014/0928/11748909.shtml

Demnach wurden am 25.09. von mittags bis abends ohne Pause in der Handelskammer von Quanzhou City Gespräche mit Vertretern der 7 kreditgebenden Banken (Cathay Pacific, Nomura Securities, Taiwan Chang Hwa Bank, Taiwan Business Bank, Taiwan Cooperative Bank, Kosmos-Bank, Bank von Thailand).

Währenddessen spricht Herr Wu senior mit Regierungsvertretern.

Am frühen Abend tritt Herr Wu senior mit dem zweitgeborenen Sohn hinzu. Der abgesetzte COO ist in einem Krankenhaus in Hongkong (siehe Adhoc vom 12.09.). Anwesend sind jetzt ca. 20 Leute. Es geht um die Frage, wo die ca. 47 Mio. Euro internationaler Kredit (360 Mio. CNY) geblieben sind.

Wu Senior und der zweitgeborene sagen, das 200 Mio. Yuan an eine Fa. namens Xin Sheng gegangen sind. Das könnte ein Schuhhersteller in Fujian zu sein - also evtl. was im Halbjahresbericht angekündigt wurde, das man zur weiteren Expansion mit der Bankkreditlinie ggf. einen Schuhhersteller kaufen möchte.

Der Verbleib der restlichen 160 Mio. CNY konnte in diesem Gespräch offenbar nicht abschließend geklärt werden. Man wartete auf einen von der Bank vorzulegende Bescheinigung über die Hinterlegung der Summe. In den Übersetzungen nicht klar. Die Bankenvertreter waren aber wohl nicht vollständig zufrieden.

Wu senior und dem zweitgeborenen wurden die Pässe abgenommen.

Wu senior bestreitet das Recht des Aufsichtsrates ihn abzusetzen. Im Artikel wird erläutert, das die Vorgehensweise den deutschen Gesetzen entsprach, da der Aufsichtsrat das entscheidende Gremium ist und der Vorstand nur ein Angestellter.

Es wird angesichts der Profitabilität von Ultrasonic nicht angenommen, das an den Fluchtgerüchten über Herrn Wu etwas dran ist.

Gäbe es nicht die Gerüchte, hätte Ultrasonic keine Probleme. Daher ist die chinesische Handelskammer eingeschritten, um die Vertrauenswürdigkeit ggü. den Banken zu verdeutlichen, ggf. Bürgschaften zu geben und eine Stabilisierung des Aktienkurses zu unterstützen.

Der Generalsekretär der Handelskammer sieht keine kurzfristigen Probleme für Ultrasonic, sondern allgemein langfristige Probleme bei 20, 30 Firmen der Branche z.B. durch mangelnde Managementressourcen. Und das jeder eine eigene Marke aufbaut, weil man sich davon höhere Margen verspricht, was aber mit der Marktveränderung nicht funktioniert. Ultrasonic gilt als ein vergleichsweises stabiles Unternehmen. So habe ich es jedenfalls verstanden.

Die Produktion in der Ultrasonic Fabrik in Jinjiang ist demnach am 25. wieder angelaufen, die Produktion im Werk in Xiamen soll in 2 Tagen wieder aufgenommen werden.

Die Wu's gehen davon aus, das es am 30.09. eine Pressekonferenz in der Stadtverwaltung von Jinjiang gibt.

[Wertefinder1]

Hintergrund des schnellen Einschreitens der Handelskammer soll auch ein größeres Ereignis im Spätsommer bei einer in Fujian ansässigen und in Hongkong börsennotierten "Knoch Fashion International" sein, wo der Chairman offenbar verschwunden ist. Dort sollen örtliche Banken mit 1,5 Milliarden CNY engagiert sein, was die Kreditvergabe in der Region extrem erschwert. Die Kreditvergabe an die Textil- und Bekleidungsindustrie wurde stark zurückgefahren, was verschuldete Firmen in Schwierigkeiten bringt, wenn Kredite auslaufen und nicht verlängert werden.

Damit so ein Ereignis nicht nochmal passiert, hat die örtliche Handelskammer eine Arbeitsgruppe eingerichtet, damit von der Kreditkrise betroffenen Firmen geholfen werden kann und die Firmenleitung nicht einfach abhaut.

http://www.wantinews.com/news-8829762-Many-bosses-lost-conta…

[kingstontown]

"Wu Senior und der zweitgeborene sagen, das 200 Mio. Yuan an eine Fa. namens Xin Sheng gegangen sind. Das könnte ein Schuhhersteller in Fujian zu sein - also evtl. was im Halbjahresbericht angekündigt wurde, das man zur weiteren Expansion mit der Bankkreditlinie ggf. einen Schuhhersteller kaufen möchte.

Der Verbleib der restlichen 160 Mio. CNY konnte in diesem Gespräch offenbar nicht abschließend geklärt werden. Man wartete auf einen von der Bank vorzulegende Bescheinigung über die Hinterlegung der Summe. In den Übersetzungen nicht klar. Die Bankenvertreter waren aber wohl nicht vollständig zufrieden"


hahahaha....was für ein Schauspiel. Jetzt hat Herr Wu angeblich über die Hälfte des Geld in eine andere Firma investiert und er weiß nicht, wo die zweite Hälfte ist. hahahaha...

das wird die Woche noch lustig...aber nur für die nichtinvestierten Zuschauer dieses Kömdienstadels..hihi

Gruß

K.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.895.209 von Wertefinder1 am 29.09.14 00:05:02

Die Angabe "Xin Sheng" ist nicht eindeutg. Damit finden sich mehere Firmen in Fujian. Z.B.:

http://sunny8787.en.ec21.com/
http://toppickbrand.en.ec21.com/
http://ccne.mofcom.gov.cn/531138

Letzterer mit angegebenen 20 Mitarbeitern und einem Herrn Wu als Repräsentanten.

Im Verweis wird angegeben, das 200 Mio. Yuan an eine Partnerfirma gegangen sind. Welche Art Partnerschaft das ist, geht nicht aus dem Artikel hervor. Da kann man im Moment nur spekulieren. Aber Aufklärung könnte es ja Dienstag geben.

[clever_broker]

Na dann gehts heut wieder in Richtung 3 €!

[miriam80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.895.827 von clever_broker am 29.09.14 08:33:50

Du hast schon bessere Scherze gemacht

[clever_broker]

Das was ich lese läßt zumindest spekulieren!
- Pressekonferenz 30.09.
- Übernahme einer Firma
....
....
Na mal schauen was der Markt heut macht.

[hayman12]

laut faktenlage sind 20-30mio vom kredit verchwunden
die 70cash vom giro gab es wohl nie

kredite sind fällig d.h. eigentlich ist inso angesagt

[clever_broker]

Na schaun wir mal.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.895.254 von Wertefinder1 am 29.09.14 00:34:29

"Damit so ein Ereignis nicht nochmal passiert, hat die örtliche Handelskammer eine Arbeitsgruppe eingerichtet, damit von der Kreditkrise betroffenen Firmen geholfen werden kann und die Firmenleitung nicht einfach abhaut."

Ja was denn nun? Ist die Handelskammer nun nur eingeschritten, damit der olle Wu nicht die Fliege macht?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.896.298 von hayman12 am 29.09.14 09:25:15

Der Kredit des internationalne Bankenkonsortiums aus Taiwan, Thailand und ? ist aktuell nicht sofort fällig.

Der Kredit wurde in einem hypernervösen Umfeld wegen vermuteten Verstosses gegen die Kreditbedingungen gekündigt. Das war allerdings auch zwingend. Die sofortige Fälligkeit wurde aber zurückgestellt und einer zeitlich nicht festgelegten Beratungs- bzw. Aufklärungsphase zugestimmt.

Ob der Kredit nach diesr Phase zur sofortigen Rückzahlung ansteht oder wieder in den vorherigen Rechtsstand versetzt wird, das ist derzeit offen.

Ähnlich ist die Lage derzeit z. B. bei der SKW Stahl Metallurgie Holding, wo die finanzierenden Banken bis Ende September eine Ruhenstellung ihrer fälligen Kredite zugestimmt haben.

Allerdings hat Ultrasonic nach den vorgelegten Bilanzen umgerechnet ca. 130 Mio. Euro Cash. Müsste also den Kredit bei Fälligkeit auch so zurückzahlen können. Bzw. könnte es bei der Profitabilität der Gesellschaft in wenigen Jahren - wenn sich das wirtschaftliche Umfeld nicht stark verschlechtert. Allerdings treten viele Chinesen ja gerade erst in das Konsumzeitalter ein.

[hayman12]

Die Google übersetzung von dem Bericht ist sehr unverständlich. Die Pässe wurden auch abgenommen?

[ChinaSkeptiker]

@pletewertefinder
Schon echter Wahnsinn wie oft Du die 130 Mio Cash erwähnst.
Mit gesundem Menschenverstand müsstest Du selber diese Variante als total unrealistisch ausschließen

Eigentlich tust du mir auch sehr leid, wie viele andere Betroffene Longs, aber im Gegensatz zu denen bist Du der einzige der immer wieder diese offensichtlich falschen zahlen wiederholt und damit andere zum Kaufen animiert. Insofern hält sich mein Mitleid in Grenzen

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.896.847 von hayman12 am 29.09.14 10:10:57

Wichtig für den Aktionär der deutschen Holding sind ja vor allem Berichte von Dritten in manadarin. Pressemeldungen oder Adhocs zu aktuellen Status werden heutzutage völlig überbewertet...

[bmann025]

Aber schoen zu sehen, dass die deutsche AG bei den entscheidenden Gespraechen noch nicht einmal vertreten ist.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.896.628 von willendlichreichwerden am 29.09.14 09:53:23

Hier ein recht guter Artikel - kann natürlich immer sein, das meine Übersetzungsfähigkeiten mangelhaft sind.

http://investinginchinesestocks.blogspot.de/2014/08/crisis-f…

Bekannt ist, das es in China für kleine und mittelständische Privatunternehmen schwierig ist an Kredite zu kommen. Banken geben Kredite lieber an Staatsunternehmen.

Nun hat es in Fujian das Verschwinden des Chairman bei Fujian Knoch gegeben. Die sind erst im Januar an die Börse Hongkong gegangen. Dann wird von einem Verschwinden des Eigentümers der Fa. "HOPERISE (Hope Royce)" und der in Singapur gelisteten "crocodile Wright" (über 2.000 Mitarbeiter) berichtet.

Als Kernprobleme werden genannt:
o Das Management hat mit dem Wachstum der Firmen nicht Schritt gehalten. Die Firmen haben eine Größe erreicht, die im härteren Wettbewerb untereinander den Gründern über den Kopf wächst und sie flüchten.
o Nach der eigenen Zulieferzeit versuchen viele eine eigene Marke aufzubauen und sie kostenträchtig zu bewerben. Die daraus entstandene Markenvielfalt ist aber enorm und die Möglichkeit die eigenen Schuhe von denen der Konkurrenz abzugrenzen, ist beschränkt. Gelingt es nicht mit der eigenen Marke durchzudringen, dann könnten viele verschuldete Firmen mit ihren Lagerbeständen vor der Pleite stehen.
o Viele Firmen verlassen sich weiter auf den traditionellen Absatzweg und vernachlässigen das Internet als Verkaufsweg. Es gibt viele Niederlassungen - aber manchmal in einem Geschäft 8 verschiedene Markenläden übereinander.

Und ich denke, das Komponentenhersteller ohne eigene Marke ggf. auch Preisdruck aus Vietnam etc. verspüren könnten - wird in dem Artikel aber nicht genannt. So besteht die Gefahr, das kleine Zulieferer pleite gehen und darüber dann die großen Firmen in Bedrängnis kommen.

Deshalb ist die Handelskammer aktiv geworden, weil das bisherige starke Wachstum im Bereich Schuhe bei vielen Unternehmen in eine neue Phase übergeht, in der vllt. auch eher Übernahmen von Unternehmen notwendig sind, wo das Management überfordert ist. Und nicht ein Weglaufen des Chefs und der Zusammenbruch der Firma.

Da hat man dann auch recht schnell Kontakt zu Herrn Wu bzw. zu Ultrasonic aufgenommen. Obwohl man die Hintergründe hier nicht verstanden hat, weil Ultrasonic offenbar eines der stabilsten Unternehmen der Branche ist und eher eine aktive Rolle in der Branchenkonsolidierung spielen sollte.

Mal abwarten was diese Woche so bringt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.897.072 von bmann025 am 29.09.14 10:31:40

Zitat von bmann025: Aber schoen zu sehen, dass die deutsche AG bei den entscheidenden Gespraechen noch nicht einmal vertreten ist.

Der Mehrheitseigentümer ist doch vertreten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.896.976 von willendlichreichwerden am 29.09.14 10:21:47

Zitat von willendlichreichwerden: Wichtig für den Aktionär der deutschen Holding sind ja vor allem Berichte von Dritten in manadarin. Pressemeldungen oder Adhocs zu aktuellen Status werden heutzutage völlig überbewertet...

Ja - diese Berichte von der Lage vor Ort sind natürlich entscheidend - wie bei jedem anderen Unternehmen auch und geradezu Gold wert. Wenn z. B. eine Firma per adhoc eine Verschlechterung des Absatzes ankündigt, dann wissen das Vertriebsmitarbeiter oft vorher, weil die nah dran sind. Manchmal findet sich in regionalen Berichten etwas schon Wochen vorher, bevor große Zeitungen oder die Gesellschaft es publik machen.

Ich nehme aus dem Artikel mit, das es morgen vllt. eine Pressekonferenz der Stadtregierung geben könnte. Und wie man schon dem Bloomberg TV Bericht als Ankündigung entnehmen konnte, könnte das operative Geschäft tatsächlich wieder gestartet sein - das war das Wichtigste. Die 7 Banken sind erstmals namentlich genannt und neben einigen taiwanesischen Banken soll auch die Bank von Thailand Kreditgeber sein. Wo die 360 Mio. Yuan Gelder nach der Überweisung aus Hongkong sind, wurde auch erstmals mitgeteilt.

Vllt. findet ja noch jemand, welche "Xin Sheng" Unternehmung jetzt gemeint ist und wie die bis jetzt mit Ultrasonic verbunden ist. Also ob es eine Gesellschaft von Herrn Wu ist, ein Zulieferer oder sonstetwas.

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.897.633 von Wertefinder1 am 29.09.14 11:20:43

Du weisst schon was passieren wird?

Die Gläubiger sind an der Macht.... Wenn eine Firma seine Schulden nicht bezahlen kann, dann gibts Debt to Equity..

Die Banken werden die Produktion höchstwahrscheinlich wieder aufnehmen (aber auch nur wenn Ultrasonic eine gewisse Mindestprofitabilität hat)

Und dann werden die Aktionäre bis ins Bodenlose verwässert....

Das von Dir beschriebene Szenario ist positiv für den Banken, aber nicht für den Aktionär (schau Dir mal Pfleiderer als Beispiel in Deutschland an)

Die Firma gibts immer noch, aber sie gehört jetzt den Gläubigern, das ist übrigens auch gut und fair so.

[hayman12]

erstaunlich das der Kurs noch die €2 hält
2 cent ist sicher der fair value

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.897.633 von Wertefinder1 am 29.09.14 11:20:43

Mein Beitrag #741 war ironisch gemeint...
In deinem Beitrag # 743 ist wieder mal der Wunsch der Vater deiner Gedanken.
Ultrasonic mit 1400 MAs soll deiner Meinung nach wichtiger sein, als Fujian Knoch und deshalb ist die Handelskammer aktiv geworden. Hä? Ich hoffe, du weißt noch, wo der rote Faden ist...

[ChinaSkeptiker]

http://m.bild.de/regional/frankfurt/boerse/daunen-firma-geht…

@pleiti: Du brauchst nicht nach neuen Werten suche, ich habe eine neue Firma von vertrauenswürdigen Chinesen entdeckt. Speziell für Dich

Kannst schon mal einen Thread eröffnen, habe auch schon einen Titel dafür: "Snowbird - IPO eines soliden Kissenherstellers"

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.898.362 von ChinaSkeptiker am 29.09.14 12:51:24

Die Firma bilanziert:
o eine Eigenkapitalquote von 88 %
o so gut wie keine Schulden bei chinesischen Banken
o eine Cahsposition von umgerechnet 130 Mio. Euro
o eine Nettogewinnmarge von 20 % in den ersten 6 Monaten 2014.

Das die kreditgebenden internationalen Banken in der hypernervösen Stimmung in Fujian wissen wollen wozu ihr Geld verwandt wurde und ob die Kreditbedingungen jetzt mißachtet wurden oder nicht, das ist doch klar.

Aber Herr Wu senior hat nach seinen Ausagen, Anfang September nur eine kleine Menge Geld für eine private Zwischenfinanzierung temporär vom Firmenkonto genommen und darüber die Buchhaltung informiert. Ende September will er diesen Betrag zurücküberweisen. D.h., dann müssten die umgerechnet 130 Mio. Euro wieder vollständig auf dem Firmenkonto sein.

Wenn die internationalen Banken dann den erst im August gegebenen Kredit doch wieder zurückhaben wollen, dann müsste die Rückzahlung aus den vorhandenen Barmitteln kein Problem darstellen.

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.899.067 von Wertefinder1 am 29.09.14 14:11:31

Zitat von Wertefinder1: Wenn die internationalen Banken dann den erst im August gegebenen Kredit doch wieder zurückhaben wollen, dann müsste die Rückzahlung aus den vorhandenen Barmitteln kein Problem darstellen.

Hiermit erkläre ich Dich zum naivsten Investor des Wallstreet Online Boards

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.899.097 von ChinaSkeptiker am 29.09.14 14:13:37

Die Naivität in seiner Argumentation war bereits bei Ming Le kaum zu toppen - zumindest dachte ich das bis vor 2 Wochen...

[hayman12]

Ich weiss garnicht was ihr habt. Einen kleinen Betrag privat aus der Firmenkasse zu nehmen ist doch für den Chinesen sicher alles unter 1 Mrd Euro
Der wird sich auch denken warum die dummen Deutschen so rumspinnen

[hayman12]

Ich weiss garnicht was ihr habt. Einen kleinen Betrag privat aus der Firmenkasse zu nehmen ist doch für den Chinesen sicher alles unter 1 Mrd Euro
Der wird sich auch denken warum die dummen Deutschen so rumspinnen

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.899.895 von hayman12 am 29.09.14 15:29:40

die deutschen gönnen dem chinesen kein urlaub mit bischen taschengeld

[Merrill]

Ausserdem benötigte Vorstand Wu die 190 Mio auch
für den Kauf eines neuen Handys !
Das alte wurde ihm ja gestohlen, so
dass er weder angerufen wurde, noch jemanden
anrufen konnte. Denn Festnetz- oder Internetverbindungen
für Skype oder Emails gibt es in Asien nicht !

[hayman12]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[Wertefinder1]

Die letzten Kommentare haben ein geschmackloses Niveau erreicht und zeugen von der Dümmlichkeit der Schreiber.

Zwei, drei erfahrene Investoren die Substanzieles beitragen - ein Haufen Poster ohne jeden Benimm und Anstand die abfällige Kommentare absondern - so funktioniert ein Forum einfach nicht.

Ich werde meine zeitlich aufwändigen Beiträge wie in 728 dann lieber für mich behalten.

Und den Riesenreibach dann alleine machen.

[kingstontown]

Riesenreibach? pass auf, dass Du nicht Dein ganzes Taschengeld verspielst..hihi..

Gruß

K.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.904.200 von kingstontown am 30.09.14 04:35:33

Taschengeld? Der ist wie bei Ming Le All In (+) gegangen - + deswegen, weil er auch wie bei Ming Le auf seine eigens konstruierte Geschichte vom guten Chinesen reingefallen ist und zu subjektiv günstigen Kursen nochmal nachgekauft hat.
0 (=Null) Lerneffekt!

[hayman12]

Chinaböller werden in Fachkreisen auch Fallende Messer genannt. Immer schon nachgreifen das macht spass!

[Merrill]

Börse Online:
"Der Fall Ultrasonic ein Boersenkrimi made in China":
www.boerse-online.de/nachrichten/drucken/Der-Fall-Ultrasonic…

Die 190 Mio benötigt er wohl als Taschengeld für seinen
Enkel, mit dem er angeblich Urlaub macht.

[willendlichreichwerden]

Die Art der Kurskosmetik deute auf ein baldiges Ende hin:

14:22:33 2,144 20 2.688
14:19:16 1,961 270 2.668
14:19:15 1,961 100 2.398
09:55:11 2,215 14 2.298
09:52:39 2,051 664 2.284
09:52:22 1,961 1.200 1.620
09:41:46 2,215 20 420
09:38:19 2,00 400 400
09:38:19 2,00 0 0

[hayman12]

Sollte nicht heute ne Pressekonferenz im Böller Land sein?

[ChinaSkeptiker]

Habe ich auch gehört....

Insolvenz

3,2,1,

[VitaminCC]

Ich kann mir noch nicht erklären wieso der CEO überhaupt wieder aufgetaucht ist. Das war bei den anderen Krachern nicht so. Vielleicht weil Banken aus der Region beteiligt sind? Triaden?

[hayman12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.912.825 von VitaminCC am 30.09.14 20:36:46

Zitat von VitaminCC: Ich kann mir noch nicht erklären wieso der CEO überhaupt wieder aufgetaucht ist. Das war bei den anderen Krachern nicht so. Vielleicht weil Banken aus der Region beteiligt sind? Triaden?

Habs doch schon erklärt die Reisekasse war leer dann wollte er nochmal zurück zum nachfüllen

[hayman12]

ich oute mich nun als Utrasonic Long Anhänger und habe eine 500.000stk Long order eingegeben.


8,00
65
7,50
750
3,99
500
3,49
500
3,30
1.900
2,75
147
2,20
1.000
2,134
4.946
1,85
1.850
1,849
1.242

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/us5.htm

105
1,151
500
1,15
150
1,122
500
1,12
120
1,112
500
1,10
1.500
1,00
4.000
0,90
500
0,82
500.000
0,02
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
507.875
0,025
12.900

[CR87]

500.000 Aktien? Bist du verrückt?

[klinti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.916.989 von CR87 am 01.10.14 10:44:14

Moin Moin,

Zitat von CR87: 500.000 Aktien? Bist du verrückt?

Na, bei dem Limit immer noch ein Fall für die Portokasse.

Aber er hat mich überboten, stand mit Limit 0,011 drin.

Bis denne

[hayman12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.917.682 von klinti am 01.10.14 11:40:11

Zitat von klinti: Moin Moin,

Zitat von CR87: 500.000 Aktien? Bist du verrückt?

Na, bei dem Limit immer noch ein Fall für die Portokasse.

Aber er hat mich überboten, stand mit Limit 0,011 drin.

Bis denne

ich nehme ja nur die ersten 500t stk
kannst dann den Rest kaufen

[gauner1]

bei 20 cent geht die inso-zock los

[gauner1]

ich habe eben order für 550.000 st. reingegeben.

[kkinkeen]

Jetzt ist die Aktie endlich gesunken. Ich habe mich schon gefragt wie sie sich ohne News über 2 Euro halten kann. Ist jetzt bei 1,60.

Solange es keine News gibt sollte die Aktie meines Erachtens jeden Tag um zumindest einige Prozent fallen.

Jeder Tag ohne Neuigkeiten ist eigentlich ein schlechter Tag, da es unwahrscheinlicher wird, dass ein Teil des Geldes doch noch oder wieder da ist.

Wollte Wu nicht bis Ende September das Geld zurücküberweisen

Bin froh, dass ich mich vom Optimisus von Wertefinder nicht anstecken habe lassen. Hatte mir ganz kurz einen Kauf bei 2 Euro überlegt.

Ich hoffe, aber das es trotzdem für Wertefinder und die anderen Longs noch zu einem positiven Ende kommt.

[ChinaSkeptiker]

Wertefinder kommt nicht wieder, es sei denn die Aktie steigt über 2. Was wiederum heisst, dass er nicht wieder kommt...

[hayman12]

at stimmt das geld ist ja schon wieder zurück!

die kleine Privatentnahme war ja "late this month we bring back"
gibts da in china nen anderen Kalender oder?

warum ruft nicht mal jemand bei der IR an oder wurden die tel schon abgeklemmt?

[RealJoker]

Erstaunlich, dass der Kurs immer noch bei 1,45 € steht. Eigentlich wissen doch alle, wie das hier endet...

[hayman12]

was ist denn der fair value?


2 bis 10 cent und dann hoffen bis zum delisting die dinger noch los bekommen?

[Mittachmahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.919.875 von hayman12 am 01.10.14 14:59:47

Zitat von hayman12: at stimmt das geld ist ja schon wieder zurück!

die kleine Privatentnahme war ja "late this month we bring back"
gibts da in china nen anderen Kalender oder?

warum ruft nicht mal jemand bei der IR an oder wurden die tel schon abgeklemmt?

Sind aktuell doch Feiertage in China - hat sich bestimmt nur deswegen verspätet....

[kkinkeen]

Lassen wir uns überraschen wie es weiter geht. Das es aber immer noch keine Neuigkeiten gibt ist doch etwas seltsam.

So langsam sollte man wohl wissen was mit dem Geld nun ist.

Für diejenigen die zocken wollen ist mE ein Kurs von 1,50 noch nicht tief genug. Das das ganze Geld wieder auftaucht ist vermutlich ausgeschlossen. Das heißt im Best Case sind nur einige Millionen verschwunden und die Zahlen waren in der Vergangenheit korrekt aber auch in dieser Variante sind Kurse über 4-5 Euro sicherlich nicht gerechtfertigt. Der Ruf ist mal komplett runiert und der Ausblick für die Produktion von Schuhen ist in China, durch den Druck von den anderen Niedriglohnländer, auch nicht unbedingt gut. Aueßerdem wird das operative Geschäft sicherlich einen beträchlichen Schaden durch diese Aktion erlitten haben. Zukünftige Gewinne kann man aber jetzt ohnehin nicht einschätzen. Unterstellt man zB. einen nachhaltigen Gewinn von 75% des Gewinns aus dem Jahr 2013 komme ich auf EUR 26,3 Mio. bei einem KGV von 2 komme ich auf einen Kurs von EUR 4,1. Bei einem KGV von 2,5 auf EUR 5,1.

[RoyalFlasch70]

Hardcore Sandalenzocker,meine Fresse.

Da kann man die Euros gleich anzünden oder einem Betrüger um die Ecke schenken oder Merkel,gar der Fed,dem lieben Gott Blankfein

[Wertefinder1]

Warum gibt es keine Neuigkeiten?

Jeden Tag gibt es Neuigkeiten. O.K. - jetzt in der Festwoche weniger.

Aktuelle Neuigkeiten zum Fall gibt es etwa aus dem taiwanesischen Bankensektor, denn der Kredit an Ultrasonic soll nur ein kleiner Kredit gewesen sein im Vergleich zu anderen (unbesicherten) Krediten die taiwanesische Banken in China laufen haben.

Dann sah sich der Großkunde Anta beranlasst ein Statement abzugeben.

Und nicht zuletzt gibt es erste Berichte, wie es im Beziehungsgeflecht zwischen CEO, CFO, einigen anderen Mitarbeitern und Parner- bzw. Konkurrenzfirmen zu dem Mißverständnis und den Adhoc-Meldungen kommen konnte.

Muss man halt alles nur lesen.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.926.309 von Wertefinder1 am 02.10.14 01:49:09

Du kannst dir einen Wolf lesen - auf den Kurs wird das keinen Einfluss haben.
In einem Land, dessen Wirtschaftswachstumszahlen sogar mutmaßlich gefaked sind, würd ich keinen Pfifferling auf derartige Berichte geben.

[ChinaSkeptiker]

Es sieht so aus, als ob Wertefinder sich Tag und Nacht informiert. Das ist das Muster eines Anlegers, der stark im Minus ist mit seinen Geschäften.

Blabla kleiner Kredit....

Das Problem ist, dass zu 99.999999% die Bilanzen von Ultrasonic gefälscht sind und niemals Cash in der Kasse war (sonst hätten sich Wu nicht so stark um einen Kredit gekümmert), weiterer Indikator, dass die Liqui am unteren Ende war, ist das die Kreditlinie sofort und auf einmal ausgenutzt wurde. Wenn man beispielsweise hätte (aufgrund des grandiosen Erfolges) eine neue Fabrik bauen wollte, dann hätte man das Geld nicht sofort und auf einmal gebraucht


Mein Resumee: Gehirn einschalten spart Verluste an der Börse

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.927.497 von willendlichreichwerden am 02.10.14 09:22:43

Sogar meine Dorfzeitung hat diese Woche in ihrem klitzekleinen Wirtschaftsteil über den Fall berichtet. Gestern haben offizielle Bankenbranchenvertreter in Taiwan Stellung bezogen. Banken in Hongkong sollen mittlerweile in einem sehr hohe Maße Kredite an Festlandfirmen vergeben haben - deshalb auch die große Sorgen in Bankenkreisen angesichts der Proteste im Finanzbezirk von Hongkong.

Für die Stadtverwaltung von Jinjiang muss der Fall eine enorme Bedeutung haben, weil er den Fokus auf die dort sehr wichtige Schuh- und Bekleidungsbranche mit deren aktuellen Problemen richtet und Herr Wu im Gegensatz zu den beiden vorher am Ort verschwundenen Firmenlenkern anscheinend eine angesehene Persönlichkeit und Ultrasonic ein stabiles Unternehmen ist. Viele Firmen des Sektors haben Schulden und die nachlassende Profitabilität führt zu erhöhten Risiken. Wenn jetzt der Chef einer der besten Firmen vor Ort abgetaucht wäre, dann hätte das die Kreditgeber der anderen Firmen noch nervöser als bisher schon gemacht.

Der Vorfall geht anscheinend weit über die Bedeutung des Unternehmens Ultrasonic hinaus. Das ist nichts, was man mit vorherigen Fällen vergleichen kann.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.277 von ChinaSkeptiker am 02.10.14 10:16:43

Man wollte keine neue Fabrik bauen - man hat bereits eine neue kleine Fertigung für Kinderschuhe in Xiamen mit 100 Mitarbeitenrn gestartet.

Dabei sind aber die berichteten Schwierigkeiten bei der Mitarbeitersuche aufgetreten. Nur den Mindestlohn zahlen und Unterbringung "in Großraumschlafsälen" - das reicht anscheinend beim steigendem Konsum in China nicht mehr. Deshalb wollte man eine komplette Firma samt Mitarbeitern, Mitarbeiterwohnungen etc. übernehmen. Vllt. eine der Firmen die heute für Ultrasonic Schuhe fertigt?

Nach den vorliegenden Berichten braucht die Branche eine Konsolidierung. Es gibt zuviele kleine Firmen, die nicht die Finanzkraft haben eine eigene Markenidentität auf Dauer aufzubauen. Ultrasonic als größeres und börsennotiertes Unternehmen hat da andere Möglichkeiten. So ein relativ zinsgünstiger internationaler Bankenkredit dürfte für viele andere Firmen am Ort unerreichbar sein.

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.472 von Wertefinder1 am 02.10.14 10:29:51

Zitat von Wertefinder1: Herr Wu im Gegensatz zu den beiden vorher am Ort verschwundenen Firmenlenkern anscheinend eine angesehene Persönlichkeit und Ultrasonic ein stabiles Unternehmen ist.

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[Beobachter03]

" Es sieht so aus, als ob Wertefinder sich Tag und Nacht informiert. Das ist das Muster eines Anlegers, der stark im Minus ist mit seinen Geschäften. "

... oder das Muster eines bezahlten Schreiberlings.

[hayman12]

Ich kenn das selber das man einen Wert schönredet um die eigenen Verluste in den Griff zu bekommen. Aber egal ob das gesülze stimmt oder nicht spielt das keine Rolle wenn man das Vertrauen verloren hat wie bei allen China Böller zur Zeit


Ich glaube den China Werten nichts mehr wenn die in Frankfurt gelistet sind!

[willendlichreichwerden]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7052446-ultrasonic…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.931.148 von willendlichreichwerden am 02.10.14 13:48:39

Zitat von willendlichreichwerden: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7052446-ultrasonic…

Der Beitrag fällt natürlich wieder unter die Kategorien "miserabel recherchiert" oder "Unterstützung für Leerverkäufer".

Tatsache ist, das die Ultrasonic AG einen siebenstelligen Euro-Betrag für die Geschäftsjahre 2011 und 2012 an ihre Aktionäre ausgeschüttet hat. Für das Jahr 2013 wurde auf Drängen der Großaktionäre im Streubesitz keine Dividendenauszahlung, sondern ein Aktienrückkaufprogramm im Umfang von rund 5 % der Aktien auf der HV im Juli 2014 beschlossen. Dieses Programm ist zeitlich beschränkt auf die Zeit bis zur nächsten Hauptversammlung im Jahr 2015 und dürfte nach Lage der Dinge demnächst starten.

[hayman12]

Auf der Geldseite ist das Orderbuch mal richtig leer

bis 1cent sind da nur 7000stk

da wird die inso schon zu 100% bewertet

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.933.050 von Wertefinder1 am 02.10.14 16:06:25

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von willendlichreichwerden: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7052446-ultrasonic…

Der Beitrag fällt natürlich wieder unter die Kategorien "miserabel recherchiert" oder "Unterstützung für Leerverkäufer".

Tatsache ist, das die Ultrasonic AG einen siebenstelligen Euro-Betrag für die Geschäftsjahre 2011 und 2012 an ihre Aktionäre ausgeschüttet hat. Für das Jahr 2013 wurde auf Drängen der Großaktionäre im Streubesitz keine Dividendenauszahlung, sondern ein Aktienrückkaufprogramm im Umfang von rund 5 % der Aktien auf der HV im Juli 2014 beschlossen. Dieses Programm ist zeitlich beschränkt auf die Zeit bis zur nächsten Hauptversammlung im Jahr 2015 und dürfte nach Lage der Dinge demnächst starten.

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.933.050 von Wertefinder1 am 02.10.14 16:06:25

Zitat von Wertefinder1: Für das Jahr 2013 wurde auf Drängen der Großaktionäre im Streubesitz keine Dividendenauszahlung, sondern ein Aktienrückkaufprogramm im Umfang von rund 5 % der Aktien auf der HV im Juli 2014 beschlossen. Dieses Programm ist zeitlich beschränkt auf die Zeit bis zur nächsten Hauptversammlung im Jahr 2015 und dürfte nach Lage der Dinge demnächst starten.

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[ChinaSkeptiker]

Welchen Teil des Satzes "Das Geld ist weg" kapier Wertefinder nicht?

[kingstontown]

das Problem ist für ihn wohl auch, dass er die Shares gar nicht mehr los wird (wieviel er auch immer gekauft hat). Der Umsatz ist in D gleich Null. und wer will den Schrott denn über 0,10 Cent noch kaufen?

Da kann er schreiben, soviel er will....den Müll will doch niemand mehr..selbst zum Zocken ist das rausgeschmissenes Geld

[Straßenkoeter]

http://www.wikifolio.com/de/SEHEN2

Wertefinder hat noch 4000 Stück in seinem Wiki. Ich frage mich auch, warum ein kompetenter und erfahrener Anleger wie Wertefinder immer wieder auf diese Chinawerte reinfällt.

[Wertefinder1]

Unfassbar!

Heute gibt sogar Shi Mingde - der chinesische Botschafter in Deutschland - Reuters ein Interview u.a. zu Ultrasonic und sagt, deutsche und chinesische Behörden arbeiten zusammen an der Aufklärung des Vorgangs.

Nächste Woche kommt der chinesische Premier Li Keqiang zu Regierungs- und Wirtschaftsgesprächen nach Berlin zu Frau Merkel. Gut möglich, das Ultrasonic auch dort noch Gesprächsthema ist.

Der Begriff Ultrasonic wird weltweit immer bekannter. Soviel mediale Beachtung für die Marke wäre mit Werbegeldern wohl unbezahlbar gewesen.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.937.052 von Wertefinder1 am 02.10.14 22:40:22

Ja klar, ENRON war auch mal weltweit in den Schlagzeilen - auch ohne Marketing. Kannst ja mal googeln, was aus deren Marke geworden ist...

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.937.052 von Wertefinder1 am 02.10.14 22:40:22

Und warum sich der Botschafter hier einmischt und angeblich an der Aufklärung mitarbeiten muss, erschließt sich mir auch nicht. Warum hat der olle Wu nicht einfach wie angekündigt die Kohle bis Ende des letzten Monats zurückbezahlt?
Bei der Aktion á la staatsmännische Intervention geht´s doch dem Chinesen wieder mal nur drum, nicht sein Gesicht zu verlieren.
Was für eine alberne Schmierenkomödie!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.937.142 von willendlichreichwerden am 02.10.14 22:52:43

Ich glaube Du hast noch nicht verstanden worum es hier geht. Es geht im Kern nicht um die Rücküberweisung von Geldern im großen Stil, da sie überhaupt nicht abgebucht wurden. Vorübergehend ausgeliehen - lt. Herrn Wu mit Kenntnis der Gesellschaft - wurde am 5./6. September ein kleinerer Betrag, der Ende September wieder zurücküberwiesen wird. Darüber müsste es dann demnächst auch eine Börsenmitteilung geben.

Davon unabhängig ist die Geldverwendung aus dem internationalen Kredit zu sehen.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.937.199 von Wertefinder1 am 02.10.14 23:06:22

"Ich glaube Du hast noch nicht verstanden worum es hier geht."

Du hast recht - ich tappe völlig im Dunkeln und ich hab wieder mal die Chance meines Lebens verpasst. Was würde die Welt nur ohne ihre Superspürnase Wertefinder machen? Womöglich noch Kursgewinne...?

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.936.599 von kingstontown am 02.10.14 21:39:40

Zitat von kingstontown: das Problem ist für ihn wohl auch, dass er die Shares gar nicht mehr los wird (wieviel er auch immer gekauft hat). Der Umsatz ist in D gleich Null. und wer will den Schrott denn über 0,10 Cent noch kaufen?

Da kann er schreiben, soviel er will....den Müll will doch niemand mehr..selbst zum Zocken ist das rausgeschmissenes Geld

Er versucht es zumindest.
Er hat ja auch nicht viele Alternativen, was soll er auch anderes machen, als diese Schrottaktie anzupreisen? Vielleicht findet er ja noch "Investoren" welche Ultrasonic kaufen. Er braucht nur eine Jubelmeldung aus China und es könnte klappen mit dem Verkauf.

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.937.052 von Wertefinder1 am 02.10.14 22:40:22

Zitat von Wertefinder1: Unfassbar!

Heute gibt sogar Shi Mingde - der chinesische Botschafter in Deutschland - Reuters ein Interview u.a. zu Ultrasonic und sagt, deutsche und chinesische Behörden arbeiten zusammen an der Aufklärung des Vorgangs.

Nächste Woche kommt der chinesische Premier Li Keqiang zu Regierungs- und Wirtschaftsgesprächen nach Berlin zu Frau Merkel. Gut möglich, das Ultrasonic auch dort noch Gesprächsthema ist.

Der Begriff Ultrasonic wird weltweit immer bekannter. Soviel mediale Beachtung für die Marke wäre mit Werbegeldern wohl unbezahlbar gewesen.

jaaa.... die weltbekannten Marken Enron, WorldCom, Sino Forrest und Madoff sagen dir was?
Es gibt negative PR, auch wenn das manche Leute nicht glauben wollen.

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.937.199 von Wertefinder1 am 02.10.14 23:06:22

Zitat von Wertefinder1: Es geht im Kern nicht um die Rücküberweisung von Geldern im großen Stil, da sie überhaupt nicht abgebucht wurden.......Vorübergehend ausgeliehen..ein kleinerer Betrag...der Ende September wieder zurücküberwiesen wird.
Darüber müsste es dann demnächst auch eine Börsenmitteilung geben.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.938.861 von ChinaSkeptiker am 03.10.14 11:01:51

Ich vermute mal, dass demnächst Herr Wu sagen wird er wollte das Geld zwar überweisen, aber leider findet er den Zettel mit seinen TAN Nummern nicht mehr. Aber großes Ehrenwort, Ende Oktober kommt das Geld. Usw. usw.

Vielleicht überweit er sogar mal ein bischen was um dann möglichst viele seiner Schrottaktien los zu werden.

M.E. ist das ziemlich offensichtliche Kursmanipulation, leider in Deutschland vermutlich nicht strafbar.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.939.098 von meyouandi am 03.10.14 11:35:49

Ach so: Im Vergleich zu den anderen Chinabuden sind die Wu's meiner Ansicht nach eigentlich ziemlich dumm.

Die Hintermänner von Asian Bamboo waren da deutlich cleverer, die haben das Geld recht geschickt über wertlose Pachtverträge aus der Firma abgezogen. Geld is weg, aber niemand kann sich wirklich bewschweren.

Cleverer wäre auch ein Firmenverkauf aus Privatbesitz zu überhöhten Preisen gewesen. Einfach das Geld abzuheben und abzuhauen spricht für geringe Kreativität bzw. beschränkte Intelligenz.

[Wertefinder1]

Ich verstehe nicht, warum manche hier unbedingt von ihrer ideologischen Haltung nicht runterkommen können. Jeder sollte sich noch mal die Aussagen des Mehrheitseigentümers dieser AG anschauen und anhören:

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/retailandcon…

Das Interview wurde nicht irgendjemanden gegeben - es wurde BloombergTV gegeben mit dem Ziel der möglichst breiten Verteilung und als Gegenstück zu der entstandenen Gerüchte. Herr Wu äußerst sich explizit auch zu den schrecklichen Folgen der Gerüchte auf den Aktienkurs der Firma.

Zweifelsfrei steht damit fest, das Herr Wu nicht geflohen ist. Er ist am Unternehmenssitz. Im Gegensatz zum CFO, der nach der Rückkehr von Herrn Wu aus Manila von Nachrichtenagenturen nicht mehr unter seiner Telefonnummer in Hongkong erreicht werden konnte.

Das ist kein Vorwurf an den CFO - vllt. ist ihm das alles sehr peinlich. Aber nach den Berichten sind in den letzten Monaten mehrere Firmenchefs - auch wohl ohne Firmengelder - verschwunden und der CFO musste nach deutschem Aktienrecht und das was ihm mitgeteilt wurde so handeln wie er gehandelt hat. Aber bei den anderen Firmen handelte es sich den Berichten nach wohl um (hoch)verschuldete Firmen in drohender wirtschaftlicher Schieflage. Keine Firmen der Stabilität einer Ultrasonic, weshalb in den Medien zu den Gerüchten einer Flucht auch Zweifel aufkamen.

Nach den Berichten hat die Produktion wieder begonnen. Es wurden Nachweise über den Verbleib des internationalen Kredits gegeben, dessen Überprüfung durch die Bankenvertreter und den Ermittlungsbehörden am Interviewtag noch ausstand. Das diese Kreditmittel von Hongkong nach China transferiert werden, das war aber klar, denn sie wurden zur Expansion in China aufgenommen.

Und: Dieser Fall hat eine weltweite Medienaufmerksamkeit sondergleichen erreicht. Ich habe es so verstanden, das die Behörden in Jinjiang/Quanzhou alles tun wollen, damit die Fa. von den entstandenen Gerüchten keinen langfristigen Schaden erleidet und das Ansehen von Herrn Wu wiederhergestellt wird. Der kurzfristige Schaden wird natürlich trotzdem in die Millionen gehen. :-(

Hoffentlich trägt die Ruhe der derzeitigen Nationalfeiertage etwas zur Beruhigung der Gemüter bei.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.939.380 von Wertefinder1 am 03.10.14 12:25:46

"Zweifelsfrei steht damit fest, das Herr Wu nicht geflohen ist."

Angenommen, du raubst heute ne Bank aus und schaffst es, dich mit der Kohle - sagen wir mal, nach Südamerika abzusetzen. Wenige Tage später macht dich deine Alte darauf aufmerksam, daß auf Bankraub Gefängnis steht (du wusstest das nämlich aufgrund deiner Naivität nicht...) und du entscheidest dich, mit dem Zaster nach good old Germany zurückzukehren. Aufgrund der schrecklichen Folgen für deinen Ruf wendest du dich an Bloomberg und gibst ein Interview, in dem du der Welt mitteilst, daß es sich um ein blödes Missverständnis handelt und du das Geld zurück zur Bank bringen wirst. Letzteres machst du aber nicht wie angekündigt.
Welchen einzig logischen Schluss würde die Welt aus dieser Story ziehen...?

[gauner1]

wertefinder

mein kauforder 100 st. zu 0,05 wurde nicht ausgeführt. das risiko 5 euro zu verlieren, nehme ich ganz im kauf.

mensch verstehe doch, das geld ist weg und zwar erst in hong kong und wer weiß wo jetzt. du glaubst doch nicht, dass der schlitzauge das geld zurückbringt.

[Straßenkoeter]

Wenn er es glauben würde, dann müsste Wertefinder Strong Buy dazu kaufen und das macht er ja nicht. Lässt halt seine 4000 Stück im Feuer liegen.

[lexor]

Ich hatte mir immer gewünscht, dass es auch "Gute Zeiten, Schlechte Zeiten" mit Wirtschaftsthemen gibt. Sozusagen etwas für Männer. Jetzt haben wir es und ich geniesse es in vollen Zügen! Alles dabei, sogar mit Pressemeldungen inkl ungewissem Ausgang die als Cliffhanger für die nächste PM dienen.

Der Dr. Gerner das ist hier der Wu. Die Frau Flemming als verdeckte rechte Hand, das ist der CFO. Der junge Philipp, die gute Seele, die an das gute im Menschen glaubt - das kann nur der Wertefinder sein. Sonst noch Analogien?

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.939.380 von Wertefinder1 am 03.10.14 12:25:46

Zitat von Wertefinder1: Das Interview wurde nicht irgendjemanden gegeben - es wurde BloombergTV gegeben mit dem Ziel der möglichst breiten Verteilung und als Gegenstück zu der entstandenen Gerüchte. Herr Wu äußerst sich explizit auch zu den schrecklichen Folgen der Gerüchte auf den Aktienkurs der Firma.

Zweifelsfrei steht damit fest, das Herr Wu nicht geflohen ist. Er ist am Unternehmenssitz. Im Gegensatz zum CFO,....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.939.869 von Straßenkoeter am 03.10.14 14:06:19

Zitat von Straßenkoeter: Wenn er es glauben würde, dann müsste Wertefinder Strong Buy dazu kaufen und das macht er ja nicht. Lässt halt seine 4000 Stück im Feuer liegen.

- Ich halte doch keine 4.000 Stück!

Natürlich warte auch ich die Entwicklung ab und vergrößere meine Position in der noch unklaren Lage nicht in's Blinde hinein.

Aber man muss doch in der Lage sein, die Fakten zur Kenntnis zu nehmen. Und die unterscheiden sich doch gravierend von denen bei den bisherigen chinesischen Skandalunternehmen:

o Bei Ultrasonic gibt es nicht nur einen testierten Jahrsabschluss 2013, sondern sogar einen Halbjahresbericht 2014.
o Ultrasonnic hat für die Jahre 2011 und 2012 insgesamt über 1 Mio. Euro an Bardividenden an seine Aktionäre ausgeschüttet. Das es für 2013 keine Bardividende gibt, sondern ein Aktienrückkaufprogramm, war expliziter Wunsch der Großaktionäre im Streubesitz.
o In der deutschen AG ist bis auf weiteres ausreichend Geld vorhanden.
o Der voraussichtlich halbjährige krankheitsbedingte Ausfall des CEO wurde per Ad-hoc mitgeteilt. In weiteren Berichten gab es sogar Hintergründe zum Krankheitsbild.
o Der Mehrheitseigentümer ist nicht getürmt, sondern er ist vor Ort bei seinem Unternehmen. Das angebliche Verschwinden gibt auch insofern keinen Sinn, weil das bedeuten würde, das er seine Familie hätte zurückgelassen.
o Der Mehrheitseigentümer scheint ein geschätzter Mitbürger der Stadt Jinjiang zu sein. Es finden sich auf Medienseiten aus Jinjiang Berichte über soziale Geldspenden eines Herrn Wu Qingyong.
o Herr Wu hat die Gerüchte auf's Schärfste dementiert und ist sehr traurig über den entstandenen Schaden für das Unternehmen, im Aktienkurs und für seinen Ruf.
o Herr Wu hat die Vorkommnisse nachvollziehbar erklärt und es gab intensive Gespräche mit den örtlichen Behörden und den internationalen Kreditgebern. Er hat die Konten zur Überprüfung durch die Bankenvertreter offengelegt.
o 2 der 3 Aufsichtsratsmitglieder haben ihre Wohnsitz nicht im fernen Deutschland, sondern sind vor Ort. Die Kontrolle des Vorstandes scheint hier zu funktionieren.

Ich rechne damit,
o das der Mehrheitseigentümer Herr Wu Qingyong wieder zügiig als CEO eingesetzt wird,
o die internationalen Bankenvertreter vom ordnungsgemäßen Verbleib der Kreditgelder überzeugt wurden und die Fälligstellung zurücknehmen. Sollte dies anders sein, dürfte die staatlichen Stellen für einen Ersatzkredit sorgen bzw. Ultrasonic aus den bestehenden Barmitteln eine Rückzahlung leisten,
o das ggf. der CFO seine Tätigkeit wie ursprünglich angekündigt beendet und die Nachfolgersuche ganz neu beginnen muss.

Welche operativen Folgen der Vorfall hat, ist im Moment nicht zu überblicken. Wie man liest, sind auch Lieferanten durch die Vorfälle bei den anderen Textilfirmen in Jinjiang sehr schnell nervös geworden. Der Gesprächsbedarf mit Kunden und Lieferanten dürfte enorm sein.

Man muss sich nach den 15 Mio. Euro Nettogewinn im ersten Halbjahr auf ein signifikant schlechteres zweites Halbjahr einrichten. Ggf. auch mit einer verspäteten Vorlage des Q3-Berichts. Und das der Vorfall nie recht aufgeklärt und kein Schuldiger gefunden wird, weil es ihn in der Verkettung unglücklciher Umstände letztlich nicht gibt.

[Straßenkoeter]

In deinem Wiki stehen aber 4000 Stück drin. Oder was bedeutet dies?

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.940.856 von Wertefinder1 am 03.10.14 17:09:16

Zitat von Wertefinder1: o Bei Ultrasonic gibt es nicht nur einen testierten Jahrsabschluss 2013, sondern sogar einen Halbjahresbericht 2014.

Wow, ist der von einem renommmierten Prüfer? Wenn nein, dann ist er nichts wert.

Zitat von Wertefinder1: o Ultrasonnic hat für die Jahre 2011 und 2012 insgesamt über 1 Mio. Euro an Bardividenden an seine Aktionäre ausgeschüttet. Das es für 2013 keine Bardividende gibt, sondern ein Aktienrückkaufprogramm, war expliziter Wunsch der Großaktionäre im Streubesitz.

Na und? Genau das wurde gemacht, um keinen Verdacht zu schöpfen, das Geld für die Dividenden kam von der Kapitalerhöhung. Und warum erwähnst Du das überhaupt mit einem angekündigte Rückkaufprogramm, das ist nicht wert, solange es nicht begonnen hat.

Zitat von Wertefinder1: o In der deutschen AG ist bis auf weiteres ausreichend Geld vorhanden.

Wieviel denn? 100.000 ? Für was ausreichend?

Zitat von Wertefinder1: o Der voraussichtlich halbjährige krankheitsbedingte Ausfall des CEO wurde per Ad-hoc mitgeteilt. In weiteren Berichten gab es sogar Hintergründe zum Krankheitsbild.

Ja, nachdem die Scheisse angefangen hat richtig zu brennen, wurde den Aktionären vorsorglich dieser Bär aufgebunden.

Zitat von Wertefinder1: o Der Mehrheitseigentümer scheint ein geschätzter Mitbürger der Stadt Jinjiang zu sein. Es finden sich auf Medienseiten aus Jinjiang Berichte über soziale Geldspenden eines Herrn Wu Qingyong.

Bernie Madoff und Jürgen Schneider wurde auch geschätzt

Zitat von Wertefinder1: o Herr Wu hat die Gerüchte auf's Schärfste dementiert und ist sehr traurig über den entstandenen Schaden für das Unternehmen, im Aktienkurs und für seinen Ruf.

Ich höre sein Violine sogar über 10.000 km hier in Deutschland spielen

Zitat von Wertefinder1: Man muss sich nach den 15 Mio. Euro Nettogewinn im ersten Halbjahr auf ein signifikant schlechteres zweites Halbjahr einrichten.

Sag mal wie naiv bist Du denn, es gab nie einen Gewinn, deswegen hat die Firma den Kredit sofort in Anspruch genommen. Meine Fresse was ist in Deinem Gehirn los?

[ChinaSkeptiker]

Ich habe ein Video von Wertefinder gefunden, das seinen Versuch dokumentiert, die Aktie nach oben zu pushen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.941.147 von ChinaSkeptiker am 03.10.14 18:08:43

Ich gebe es auf. Sie sind einfach nicht in der Lage differenziert zu denken. Für Sie gibt es nur schwarz oder weiss. Die Welt ist aber bunt.

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.941.285 von Wertefinder1 am 03.10.14 18:28:12

Zitat von Wertefinder1: Ich gebe es auf. Sie sind einfach nicht in der Lage differenziert zu denken. Für Sie gibt es nur schwarz oder weiss. Die Welt ist aber bunt.

Im Gegenteil: ich nehme nicht alles wörtlich, was in Pressemeldungen steht oder in den Medien gesagt wird. Das was Du machst ist eine Wiederholung von falschen Tatsachen und Wunschdenken, dass alles gut wird.

Bis heute vermisse ich mal von Dir drüber nachzudenken, warum der Kredit gleich in voller Höhe abgehoben wurde. Wenn Du ein Haus kaufst, brauchst Du dann gleich das ganze Geld.

Ausserdem: wenn die Firma so viel Cash auf dem Konto hätte (was sie nicht hat), wieso brauche ich dann einen Kredit? Und wieso riskiere ich den Griff in die Kasse, wenn ich mir gemütlich eine Dividende zahlen könnte?
Es gibt nur eine Antwort: Weil die Zahlen des Unternehmens nicht echt sind, das ist die einzig plausible Erklärung. Die Firma stand kurz vor dem Börsengang vor der Pleite.

Und noch einer: diese Produktivitätskennzahlen, sind ein weiterer Beweis, sowas gibt'S nicht in China. Basta

Das Wiederholen von falschen Berichten des Unternehmens ist hochgradig lächerlich

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.941.366 von ChinaSkeptiker am 03.10.14 18:41:57

Nach den Aussagen von Herrn Wu wurde das Geld aus dem internationalen Bankkredit vom Konto in Hongkong auf Konten in China transferiert.

In der Ad-hoc Mitteiliung vom 08.08.2014 heisst es

"... Der Betrag von USD 60 Mio. kann innerhalb von drei Monaten nach Vertragsunterzeichnung abgerufen werden. Bei Inanspruchnahme beläuft sich die nominale Verzinsung auf den 3-Monats-LIBOR auf USD-Basis (derzeit 0,235%) zuzüglich 4,15% p.a. Die Laufzeit des Kredites ist auf 36 Monate beschränkt. Die Rückzahlung ist in Tranchen von 5% nach 18 Monaten, fünf Zahlungen in Höhe von 15% nach jeweils drei weiteren Monaten sowie eine Schlussrate in Höhe von 20% aufgeteilt. ..."

Der Kreditrahmen wäre also maximal bis zum 08.11.204 abrufbar gewesen - dann wäre er hinfällig geworden. Hätte man den anvisierten Zukauf einer Produktionsstätte bis dahin nicht geschafft, hätte man wieder einen neuen Kredit verhandeln müssen.

Da macht es doch Sinn, den Kreditrahmen zum o.g. Zinsatz abzurufen und auf einen Konto in China zu einem ggf. höheren Zinssatz wieder anzulegen.

Nach der Aussage von Herrn Wu senior sind 56 % der Gelder aus dem internationalen Bankenkredit auf einem Konto in China - in dem zitierten Gespräch mit den Bankenvertretern wurde um Überprüfung gebeten. 44 % sind an die besagte Firma gegangen. Auch um eine Überprüfung dieses Sachverhalts bat Herr Wu senior. Welchen Status diese Firma hat, das war den diversen Artikeln bisher nicht zu entnehmen - die Übersetzung fand nur den Begriff "Partnerfirma".


Die AG hat beim IPO vor knapp 3 Jahren ca. 5 Mio. Euro eingenommen. Wenn sie vor dem Börsengang vor der Pleite hätten stehen sollen, dann hieße das, das sie operativ Verluste gemacht hätte. Wie bitte schön soll dann so ein großes Unternehmen mit diesem lächerlichen IPO-Erlös fast 3 Jahre überleben und davon auch noch 1 Mio. Euro Dividenden auszahlen?

Warum unterstellt man grundlos internationalen Wirtschaftsprüfern, das sie 3 Jahre keine Fehler erkennen? - Immerhin ist es so, das die bei Ultrasonic für den Jahresabschluss 2013 zuständigen Wirtschaftsprüfer ihr Testat bei etlichen anderen Firmen versagt haben. Und für das Jahr 2014 ist Ultrasonic auf Vorschlag von Herrn Wu senior zur BDO gewechselt - die bekanntlich Widersprüche bei der Powerland AG gefunden haben.


Lt. der Adhoc-Mitteilung vom 16.09.2014 verfügt die AG über einen größeren sechsstelligen Euro-Betrag. Und der krankheitsbedingte Ausfall des COO wurde bereits am 12.09. mitgeteilt - zeitlich deutlich vor dem Aufflammen der verherrenden Gerüchte.

Eine in Hongkong gelistete Anta Sports - wohl seit mindestens 5 Jahren ein großer (?) Kunde von Ultrasonic - erwirtschaftet pro Mitarbeiter einen Umsatz von ca. 82.000 Euro bei einer Nettogewinnmarge von 19 %. Das soll angeblich die 5grösste Sportmarke der Welt sein. Auch alles Betrug?

Man kann sich mit seinen Feindbildern auch verrennen. Wenn man an der Börse nicht mehr objektiv ist, dann hat man schon verloren.

[ChinaSkeptiker]

hier zwei Links, die Deine Fragen beantworten

Hier kannst Du sehen wie gut BDO ist, einen Fraud in China zu erkennen.
Aber mal ehrlich bei so viel krimeneller Energie, die soweit geht, dass die Chinesen Bankenwebsites fälschen, da kann selbst ich ihnen ksum ein Vorwurf machen.

http://online.wsj.com/news/articles/SB1000142405270230362710…


2.
http://www.presseportal.de/pm/109132/2582545/dgap-dd-ultraso…

hier siehst Du wo weitere 18 Mio. herkamen.....


Vorab, ich will keinen Wettstreit mit Dir, ich werde sowieso Recht behslten....

Die Beweggründe des CEOs seine marode Firma an die Börde zu bringen mögen insbesondere anfangs noch guter Natur gewesen dein. Hier nochmal paar Mio, da nochmal ein Inisderverkauf in Höhe von 18 Mio. EUR, alles in die Firma rein, um sein Lebenswerk zu retten.
Aber am Ende war die Motivation sonnenklar, der letzte Kredit wird ausschliessluch dafür verwendet um es bei Seite zu schaffen, wieso sonst riskiert man, einen Kopf kürzer gemacht zu werden.

Ein letzter Appell ab Werti: wach auf, lies mal meine beiden Links und geh nivjt blauäugig davin aus, dass es die Chinesen gut mit Dir meinen und wiederhol nivht alle Aussagen der Firmen und beteiligten Personen als ob sie der Wahrheit entsprechen.

Wenn die Firma wirklich 30 Mio. Gewinne pro Jahr machen würde, wäre
a)sie niemals an die Börse gegangen
b) der CEO nicht spfort mit so einer Summe abgehauen, wemm er gleichzeitig den Wert seiner Aktien vernichtet

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.942.047 von Wertefinder1 am 03.10.14 20:57:41

Zitat von Wertefinder1: Eine in Hongkong gelistete Anta Sports - wohl seit mindestens 5 Jahren ein großer (?) Kunde von Ultrasonic - erwirtschaftet pro Mitarbeiter einen Umsatz von ca. 82.000 Euro bei einer Nettogewinnmarge von 19 %. Das soll angeblich die 5grösste Sportmarke der Welt sein. Auch alles Betrug?

hmmmm... wie soll ich Dir das erklären, so dass es auch ein Erstklässler versteht....

Anta who? vielleicht der 5. grösste Hersteller in Hong Kong, aber danke für das Beispiel. Zunächst mal weisst Ultrasonic deutlich höhere Gewinne und Umsatz pro Mitarbeiter aus, aber auch bei Anta who würde ich zur Vorsicht raten.

Aber auch hier ist die Börse so schlau das Unternehmen nur mut 250 Mio. EUR zu bewerten, die 5. grösste Sportnarke müsste eher im Mrd. Bereich bewertet werden

[bmann025]

Anta ist nicht vergleichbar. Deren Mitarbeiter sind (ebenso wie bei Adidas) im wesentlichen in Design, Entwicklung, Vertrieb und Marketing beschaeftigt, waehrend die arbeitskraftintensive Produktion und der Einzelhandel von Zulieferern (wie Ultrasonic) und Franchises geleistet wird.

Das ist eine ganz andere Stellung in der Wertschoepfungskette. Man kann vielleicht (m.E. sehr optimistisch) annehmen, dass die Produktivitaet von Ultrasonic bei ihrer Urban Footwear ebenfalls hoch ist, aber bei der Sohlen- und Sandalenmanufaktur ist das m.E. nicht plausibel. Ich glaube den Zahlen auch nicht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.942.821 von bmann025 am 04.10.14 00:38:03

1. Wichtig ist, das die 47 Mio. Euro internationaler Bankenkredit nicht weg sind. Herr Wu hat den Nachweis des Geldes erbracht. Jetzt geht es um die Bestätigung dieser Nachweise. Dabei sind die derzeitigen Nationalfeiertage zu beachten: http://www.chinareise.com/infos/china/feiertage-2014-in-chin…

2. Ob dann zu diesem Geld 130, 100 oder 50 Mio. Euro vorhanden sind, das ist erstmal unwichtig. Wichtig ist, daß das Insolvenzthema aus der Welt ist. Und die AG möglichst schnell wieder zum Tagesgeschäft übergehen und für deutsche Verhältnisse weiter hochprofitabel bleiben kann.

3. Wichtig ist auch zu wissen, das nirgendwo außer in diesen deutschen Aktienforen die Bilanzzahlen angezweifelt werden.

Man muss doch erkennen, das der chinesische Markt erst relativ am Anfang des breiten Konsumzeitalters und des Wettbewerbes steht. Demzufolge sind die Margen viel höher als in einer Marktphase gesättigter Märkte. Das lehrt doch auch etwa die Entwicklung der Textilindustrie in Deutschland seit dem Kriegsende. Als Lieferant einfacher Produkte wird man da diese Margen nicht halten können. Deshalb auch der Versuch vieler Hersteller eine eigene Markenidentität aufzubauen. Dieser Sportsender CCTV-5 wird bereits als "Jinjiang-Sportschuh-Sender" bezeichnet. Bei vielen Firmen wird die Rechnung nicht aufgehen und eine Konsolidierungswelle könnte bevorstehen - das lehrt die Entwicklung in anderen Ländern.

[gauner1]

Nach den Aussagen von Herrn Wu wurde das Geld aus dem internationalen Bankkredit vom Konto in Hongkong auf Konten in China transferiert.

1.) wie glaubwürdig ist herr WU ???

2.) auf welches konto in china ?

3.) aufs konto von ultrasonic ?

4.) wo ist der nachweis ?

5.) wieso kommt seitens ultrasonic dann nicht eine entsprechende meldung ?

du schreibst

2. Ob dann zu diesem Geld 130, 100 oder 50 Mio. Euro vorhanden sind, das ist erstmal unwichtig.

da hast du recht, es ist völlig unwichtig, ob die 130 oder 100 millionen vorhanden sind oder nicht. diese aussage von dir ist der witz des tages.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.943.346 von gauner1 am 04.10.14 09:21:15

zu 1.) Ich halte ihn für glaubwürdig. Die Fluchtstory ergibt keinen Sinn.

zu 2.) Die wurden lt. den Berichten von Herrn Wu benannt. Einmal auf einem (neuen) Einlagen-Bankkonto. Einmal als Überweisung an das "Partnerunternehmen", wo der Erhalt dann dort bestätigt werden sollte.

zu 3.) Ob das Einlagenkonto ein Konto von Ultrasonic oder ein Privatkonto von Herrn Wu ist, das ist bisher unklar. Es erscheint mir aber nicht ungewöhnlich, für die Gelder aus dem Bankkredit ein extra Konto zu eröffnen. Vllt. bei einer anderen Bank mit einem höheren Zinsangebot?

zu 4.) Die von Herrn Wu genannten Nachweise sollten lt. dem Gespräch überprüft werden. Die Reisepässe der Wu's wurden sinnigerweise eingezogen.

zu 5.) Nach den Zeitungsberichten ist der CFO nicht an sein Handy gegangen. Das ist der einzige verbliebene Vorstand der eine Meldung machen könnte. Ich gehe davon aus, das der Aufsichtsrat jetzt erstmal eine Klärung der Sachlage abwartet. Am 22.09. wurde ad-hoc mitgeteilt, das Herr Wu Kontakt zum CFO und der begleitenden Bank in Deutschland (BankM?) aufgenommen hat und die Finanzmittel wiederbeschaffen wird. Insofern wurde bereits adhoc mitgeteilt, das die Insolvenzgerüchte vom Tisch sein könnten.

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.943.109 von Wertefinder1 am 04.10.14 08:03:22

Zitat von Wertefinder1: Man muss doch erkennen, das der chinesische Markt erst relativ am Anfang des breiten Konsumzeitalters und des Wettbewerbes steht. Demzufolge sind die Margen viel höher als in einer Marktphase gesättigter Märkte. Das lehrt doch auch etwa die Entwicklung der Textilindustrie in Deutschland seit dem Kriegsende.

Lüge, Dummheit oder Unkenntnis. Ich kann mich gerade nicht entscheiden.

China ist der härtest umkämpfter Markt nach den USA obwohl sie noch am Anfang sind. Jeder aber auch wirklich jeder will da rein und es gibt in allen Bereichen eine Riesenkonkurrenz. Deine Aussage strotzt vor Naivität und Dummheit

Wenn du glaubst dass ein Schuhhersteller solche Margen erzielen kann dann bist du sowas von falsch gewickelt worden

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.943.646 von Wertefinder1 am 04.10.14 10:30:46

Ich halte ihn für glaubwürdig. Die Fluchtstory ergibt keinen Sinn.

das ist dein gutes recht, aber ob wir alle ihn für glaubwürdig halten, ist eine andere frage. ich jedenfalls nicht

wie kann ich jemanden glauben, der ohne benachrichtigung der anderen vorstände die ganze gelder aufs unbekannte konto nach hong-kong transferiert bzw. die kasse total leer macht und angeblich wegen gesundheitlicher gründen plötzlich verschwindet ? der größte witz war, dass er seine händy verloren hat. der arme kerl hat nicht mal 30 dollar gehabt, um sofort eine andere händy mit simcard zu kaufen und sich melden. er meldet sich dann, wenn der skandal zutage kommt.

ok, er wollte paar tage urlaub nehmen und sich zugleich zu einem gesundheitlichen check begeben.

frage: warum hat er tage vorher den anderen vorständen nicht gesagt

warum musste er wegen paar tage urlaub die ganze kasse ausrauben ?

beantworte mir bitte die beiden letzten fragen.

oder andersrum gefragt: wenn er 52% hat, darf er einfach mit der ganzen kasse verschwinden ?

sei mir bitte nicht böse,aber du muss ein gutgläubiger christ sein, der einen ausgekochten schlizäugigen bandid glauben schenkt

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.944.003 von gauner1 am 04.10.14 12:23:47

1. Es wurde den Berichten nach kein Geld auf Konten in Hongkong transferiert. Die Finanzbuchhaltung von Ultrasonic wurde nach den Worten der beiden Wu's über die vorübergehende kleinere Geldtransaktion vom 05./06. September informiert. Man darf immer nicht vergessen, das Herr und Frau Wu lt. dem Geschäftsbericht auch mit ihrem Privatvermögen für ursprünglich ca. 6 Mio. Euro Kreditsumme der Ultrasonic AG bürgen.

2. Der Vorstand besteht aus 3 Personen, von denen der erstgeborene Sohn als COO schwer erkrankt ist und der CFO Ende des Monats aus persönlichen familären Grunden aufhören wollte.

3. Die Meldung über den Verlust der Gelder kam am Dienstag nachmittag. Darin hiess es, das der wohl in Hongkong weilende CFO den CEO seit dem Wochenende nicht mehr telefonisch erreichen konnte. Wir reden also über maximal 2 Tage in denen der scheidende CFO in Hongkong und der CEO in Xiamen nicht miteinander gesprochen haben! - Das halte ich nicht für außergewöhnlich Man kann da auch schon die Meinung vertreten, das hier ggf. doch zu vorschnell die Adhoc ausgegeben wurde, denn die Frau Wu und der zweitgeborene Sohn sollen nach der Hongkong-Visite wieder zurückgekehrt sein, während Herr Wu nach Manila weitergeflogen ist. Ich habe es so verstanden, das diese Herrn Wu am Mittwoch/Donnerstag informiert haben und er dann so schnell wie möglich nach China zurückgekehrt ist.

Für mich besteht weiter die Möglichkeit, das in Folge der Fluchten anderer Firmenchefs in Jinjiang die allgemeine Sektorpanik hoch ist, der urspünglich scheidende CFO keinen Fehler begehen wollte und dann nach den Meldungen die ihm aus der Ferne zugetragen wurden, entschieden hat die Meldung herauszubringen.

Wenn dem so sein sollte, muss es nach den Nationalfeiertagen dann natürlich auch eine Aufklärung geben. Inkl. einer neuen Adhoc-Mitteilung der AG. Vllt. ist es ganz gut, das es derzeit diese Feiertage gibt.

[ChinaSkeptiker]

Normalerweise kann man schlaue Leute überzeugem. Im Falle von Ultrasonic ist der Fall SONNENKLAR. Wir reden hier nicht von einem europäischen Unternehmen oder amerikanischen, bei dem wir die rechtlichen Konsequenzen von Betrug verstehen. Wir reden von einem chinesischem und vollkommen irrelevanten Hersteller, der das Listing in China nicht geschafft hat oder nicht schaffen wollte. Wenn Herr Wu chinesiche Anleger betrogen hätte, wäre er jetzt ein Kopf kürzer, deswegen listet er in Frankfurt. Der Teil ist sogar schlau durchdacht.

Noch eine letzte Aufgabe für Wertefinder: Es gibt öffemtliche Tax Filings von jedem chinesichem Unternehmen. Such und veröffentlich sie. Ich geh davon aus, dass sie dem chinesichen Staat die traurige Wahrheit geschildert haben, denn keiner ist so doof auf fake ausgewiesene Gewinne für ausländische Anleger im chinesischen Inland Steuern zu zahlen.

[gauner1]

aus der ersten ad-hoc geht hervor, dass die kasse leer geworden ist. dass heißt 147 millionen. der kreditgeber hat den vertrag gekündigt und verlangt sein geld. ultrasonic gibt drohende zahlungsfähigkeit an.

kein cent vom 147 millionen ist bis jetzt aufgetaucht, nur lediglich aussagen eines räubers.

glauben kann ich nur dann, wenn die entsprechende ad-hoc sagt, dass das ganze geld wieder auf das konto von ultrasonic ist und der kreditgeber seine kündigung zurückgenommen hat.

ein interview mit bloomberg ist für mich kein beweis, sondern schlizäugige bla bla.

irgendwann haben sich damit alle aktieninhaber abgefunden und die sache ist erledigt und alle vorstände haben die gelder nach abgesprochene szenario verteilt und weg sind sie

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.944.384 von Wertefinder1 am 04.10.14 14:20:10

werfinder

du hast mir die frage nicht beantwortet, warum der WU wegen paar tage urlaub und gesundheitlicher check die kasse mit 147 millionen leer gemacht hat ? warum weichst du von der frage ab ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.944.714 von gauner1 am 04.10.14 15:56:55

Zitat von gauner1: werfinder

du hast mir die frage nicht beantwortet, warum der WU wegen paar tage urlaub und gesundheitlicher check die kasse mit 147 millionen leer gemacht hat ? warum weichst du von der frage ab ?

Die Frage ist nicht zu beantworten, weil es den unterstellten Vorgang lt. Aussage von Herrn Wu nicht gibt.

Wir reden über Gerüchte die entstanden sind, weil der CFO maximal 2 Tage (!) nicht den COO erreicht hat und daraufhin eine Adhoc mit verheerender Wirkung auf die Firma und deren Aktienkurs veröffentlicht hat.

Welche Version des Vorgangs jetzt richtig ist, muss einfach noch einige Tage abgewartet werden. Wie geschrieben könnte es sich um ein Mißverständnis aufgrund der angespannten Lage in Jinjiang handeln. Deshalb waren ja auch die Behörden überhaupt so schnell zur Stelle.

[ChinaSkeptiker]

Hätte , hätte, popette....

alles Spwkulationen von Werti, die durch seine grosse Long Position getrieben werden, frei nach dem Motto: die Hoffnung stirbt zulezt.

Er glaubt alles was er liest und dass die Behörden in China was unternehmen wwrden, ja sogar Frau Merkel sollte sich am besten einschalten.

lass Dir eine Sache gesagt sein, Junge, solange nicht die Grossmutter von George Bush in Ultrasonic investiert hat, wird sich gar nichts tun. Den Fall interessiert keine Sau und er wird auch keine bilaterale Krise auslösen. Am Ende werden die deutschen Anleger in fie Röhre schauen

kursziel ist 0 Euro, und zwar sehr bald

[gauner1]

wertefinder

Die Frage ist nicht zu beantworten, weil es den unterstellten Vorgang lt. Aussage von Herrn Wu nicht gibt.

hast du bis jetzt einen taschendieb erlebt, der zugegeben hat, dass er die tasche ausgeraubt hat ?

hat die fira ultrasonic nicht angegeben, dass das geld verschwunden ist ?

herr wu sagt, dass das ganze nur ein mißverständnis ist. ok mißverständnis, dann wo ist das geld ? wieso ist das geldd seit 14 tagen noch nicht aufgetaucht ?

herr wu hat gesagt, dass er das geld wiederbeschaffen wird.

was ist unter " wiederbeschaffen " zu verstehen

das bedeutet, dass das geld nicht auf sein konto ist, sondern auf das konto von jemanden anderern, der das geld nicht hergibt und herr wu will angeblich das geld wieder beschaffen.

wertefinder: ich bin sicher, dass du gut meins, jedoch sehe doch die realität. die realität ist, dass das geld verschwunden ist und niemand weiß, wohin nd auf wessen namen das geld transferiert ist. und wir hören seit 14 tagen kein wort von ultrasonic

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.945.611 von Wertefinder1 am 04.10.14 21:51:11

Wertefinder,

was ich nicht verstehe:

wie kannst Du permanent die Situation schön reden?

Denk doch erst mal nach bevor Du postest!

Wie wahrscheinlich ist es, dass der CFO einfach mal so 2 Tage nach nichterreichen grundlos ne Ad-hoc veranlasst, in der steht dass die Firmengelder transferiert wurden und weg sind?

Das entbehrt jeder Grundlage und Logik.

noch dazu:

kann es sein, dass ein Inhaber einer hochprofitablen Firma über so wenig flüssige Mittel verfügt, dass er in die Firmenkasse greifen muß?

Du kannst posten und schönreden so lange Du willst, die Aktie hat fertig.

Gruß

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.946.136 von gauner1 am 05.10.14 08:29:12

Zitat von gauner1: ... die realität ist, dass das geld verschwunden ist und niemand weiß, wohin und auf wessen namen das geld transferiert ist. und wir hören seit 14 tagen kein wort von ultrasonic

Das stimmt doch einfach nicht. Es steht hier Aussage gegen Aussage - welche Aussage richtig ist, das muss sich erst noch zeigen.

Und wir reden nicht über "das Geld", sondern über verschiedene Gelder: Den internationalen Bankenkredit, über den Herrn Wu den Nachweis vorgelegt hat. Und über eine kleine Teilsumme der Firmengelder in China, die Herrn Wu am 5./6.09. für einen kurzen Zeitraum von der Fa. überlassen wurde. Wie bereits zuvor schon in der Vergangenheit. Dafür muss man eben auch sehen, das die Famlilie Wu lt. den Geschäftsberichten mit Privatvermögen für die Fa. bürgt. Das dafür ein Betrag in Rechnung gestellt wird, das habe ich nicht gelesen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.946.655 von eschinger am 05.10.14 11:00:05

Zitat von eschinger: ... Wie wahrscheinlich ist es, dass der CFO einfach mal so 2 Tage nach nichterreichen grundlos ne Ad-hoc veranlasst, in der steht dass die Firmengelder transferiert wurden und weg sind?

Das entbehrt jeder Grundlage und Logik.
...

Warum? - Angesichts der geannten Ereignisse bei anderen Firmen aus der Region.

[gauner1]

eschinger

du schreibst, dass wu in die kasse gegriffen hat. das ist nicht richtig

wu hat nicht in die kasse gegriffen, sondern die ganze kasse mitgenommen. und bis heute ist kein cent davon ist aufgetaucht und niemand weiß, wo in der welt das geld ist.

wertefinder hat sich heute bis jetzt nicht gemeldet. der ist als gutgläubiger mensch sicher wieder in die kirche gegangen

[gauner1]

Warum? - Angesichts der geannten Ereignisse bei anderen Firmen aus der Region.



ja,ja

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.946.655 von eschinger am 05.10.14 11:00:05

Zitat von eschinger: ... kann es sein, dass ein Inhaber einer hochprofitablen Firma über so wenig flüssige Mittel verfügt, dass er in die Firmenkasse greifen muß? ...

Warum soll das nicht möglich sein. Der Vorgang zeugt doch gerade von der Profitabilität der Firma.

Denn wenn wie einige Hetzer hier schreiben, die Fa. schon seit Jahren pleite wäre und nur durch den IPO-Erlös von knapp 5 Mio. Euro, von dem mehr als 1 Mio. Euro als Dividenden an die Aktionäre zurückgeflossen ist, überlebt hätte, dann wäre es doch gar nicht möglich gewesen, das überhaupt Guthaben vom Bankkonto abgebucht wurde. Die Argumentation der Hetzer widerlegt sich doch an diesen Punkt selbst!

Herr Wu ist nicht abgehauen - Herr Wu ist vor Ort und hat mindestens 2 TV-Nachrichtenagenturen Interviews gegeben, in denen er alles auf eine Intrige bzw. ein Mißverständnis zurückführt. Er hat gesagt, das der kleinere Geldbetrag den er in Information der Buchhaltung ausgeliehen hat, wieder zurückfliesst - wie auch schon mehrere Male zuvor. Für den internationalen Bankkredit hat er vor den Nationalfeiertagen Nachweise gebracht.

Wenn Banken einen Kreditrahmen zum Abruf innerhalb von 3 Monaten zur Verfügung stellen, dann müssen sie auch damit rechnen, das dieser Betrag dann abgerufen wird - das ist ja der Sinn. Es kann nicht sein, das die Gelder nur in Hongkong verbleiben dürfen, da sie explizit für den Zukauf einer Firma in China gedacht sind und man annehmen kann, das deren aktuelle Besitzer dann auch ein Konto in China haben, also das Geld nach China transferiert werden muss. Wenn die Überprüfung ergibt, das die Gelder auf den genannten Konten vorhanden und wie vereinbart verwenden wurden oder noch werden, gibt es keinen Grund den Kredit dann fällig zu stellen. Den gäbe es, wenn die Rückzahlung nicht wie vereinbart geschieht. Wenn die fundamentale Lage der AG nach 9 Monaten Prüfung seitens Nomura (!) ganz anders sei sollte, dann stellen sich zunächst einmal Fragen in diese Richtung.

Und man darf annehmen, das auch einer Nomura Hongkong die chinesische Steuergesetzgebung bekannt ist.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.947.135 von Wertefinder1 am 05.10.14 12:55:59

Du argumentierst in diesem Thread genau gleich wie damals bei Ming Le.

Dein O-Ton bei Ming Le lautete:

"ja es gibt unregelmässigkeiten bei einigen dieser china-Holdings" aber die Ming Le ist da die große Ausnahme auf Grund des wahnsinnig genialen Geschäftsmodells etc."

Dein O-Ton bei Ultrasonic lautet jetzt:

Ultrasonic ist die große Ausnahme ( nochmal eine Ausnahme der Ausnahmen ), Herr WU ist ein höchst angesehener Geschäftsmann und alles ist nur ein großes Missverständnis.

Auch wenn ich hier die einzelnen Details der letzten Tage nur bedingt verfolgt habe sag ich Dir folgendes:

Es gibt keine Ausnahme bei diesen Unternehmen! Alle sind gleich aufgebaut, mit hohen Ertragsmagen, großem Wachstum, 1A Bilanzen und riesigen Cashbeständen. Trotzdem kommt bei jeder dieser Firmen die Aktie über nacht massiv unter die Räder.

Diese ganzen Unternehmen dienen einzig und allein dem Zweck deutschen Anlegern das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Angenommen die Zahlen und Bilanzen stimmen ( was nicht so ist ) dann hätte keine von diesen Firmen auch nur ansatzweise einen Grund sich einem Listing zu unterziehen. ( und jetzt komm mir nicht mit dem Image Argument )

und nochmal, ein Unternehmer wie der Herr Wu angeblich einer ist, verfügt über mittel in ein einer Größenordnung dass er mit Sicherheit in keinster weise die Firmenkasse benötigt. Das ist ja aber witzig.

und dann noch 100x Millionen? Ja klar, wenn ich nen Wochenendtrip buche, dann sorg ich auch erstmal für Cash vor - man weiß ja nie was passiert?

die ganze Geschichte ist sowas von dermassen unglaubwürdig - dass ich nicht lache

[ChinaSkeptiker]

Ich frage mich ob Wertefinder ein bezahlter Troll ist oder einfach nur Riesenverluste gemacht hat.
Wie kann man nur so gutgläubig sein? Der arme Herr Wu wurde von dem CFO und Aufsichtsrat reingelegt.
Es ist wie Eschinger sagt vollkommen unplausibel, dass ein Mehrheitseigner einer abgelich hochprofitablen Firma in die Firmenkasse greifen muss.
Weiteres Indiz ist tatsächlich der Kurs: die Märkte sind schon so effizient, dass es keine Aktien mit KGV von 1 und unter dem Cash Niveau zu kaufen sind.
Normalerweise müssten Insiderkäufe aus China schon längst angefangen haben.

Das Muster bei Ultrasonic ist typisch: das ist der Anfang vom Ende. Ein paar Longs wollen es nicht wahrhaben und halten der Aktie die Stange, um am Ende bestraft und enttäuscht zu werden.

Nichts für Ungut Wertefinder, aber Ultrasonic hat fertig, alle Fakten und der gesunde Menschenverstand spricht dafür.
Wenn ich Herr Wu wäre und meine Firma zu Unrecht bestraft würde, würde ich folgendes unternehmen:

1. Aktivität die letzten 2 Wochen zeigen
(wo ist er denn, ausser diesem schäbigen Interview? Hat er ein Weibo Account? Kämpft er? Was ist da los?)
2. Aktien kaufen
He should put money where his mouth is and start buying Ultrasonic shares.)
3. Geld zurück in die Kasse legen und die Nachricht verbreiten


Ein Ausbleiben der oben genannten Punkte ist, dass es nur Lippenbekenntnisse waren, der Typ hat fertig und somit auch Ultrasonic, das Geld ist leider weg

[gauner1]

Ein Ausbleiben der oben genannten Punkte ist, dass es nur Lippenbekenntnisse waren, der Typ hat fertig und somit auch Ultrasonic, das Geld ist leider weg

das ist nicht wahr. das geld ist nicht weg. das geld ist nur in der tasche von herrn WU und co

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.947.222 von eschinger am 05.10.14 13:24:01

Zitat von eschinger: ... Auch wenn ich hier die einzelnen Details der letzten Tage nur bedingt verfolgt habe sag ich Dir folgendes:

Es gibt keine Ausnahme bei diesen Unternehmen! Alle sind gleich aufgebaut, mit hohen Ertragsmagen, großem Wachstum, 1A Bilanzen und riesigen Cashbeständen. ...

Dem ist schlicht nicht so. Es gibt durchaus Firmen wie FAST Casualwear, die mit nahezu null Euro Cash das IPO gemacht haben. Firmen mit komplett wegbrechendem Geschäftsmodell wie Asian Bamboo, sinkenden Umsätzen wie Haikui Seafood usw..

Es ist jetzt einfach viel zu früh die Ultrasonic AG beretis abzuschreiben.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.947.906 von Wertefinder1 am 05.10.14 17:37:56

Es ist jetzt einfach viel zu früh die Ultrasonic AG beretis abzuschreiben.

Was Du abschreibst und was nicht überlasse ich selbstverständlich Dir!

Aber nochmal, das hat hier alles Methode!

wie kann es sein das bei all diesen Firmen Probleme auftauchen?

-Asien Bamboo: Hast Du schon einmal gehört, dass einem Agrar Unternehmen innerhalb von 2 Jahren das komplette Geschäftsmodell weg bricht? Im Agrarsektor?

-Handtaschen bei Powerland laufen nicht mehr.

-Fischer von Haiku will keiner mehr haben.

-Kläranlagen kein Bedarf

-Mobilfunkkarten oder was auch immer Vtion macht laufen nicht.

-die Modebranche bricht nach Kinghero, Fast und Ming Le völlig zusammen ( bei Fast ist die HP nicht mal mehr erreichbar. )

-Papier von Youbisheng braucht auch niemand mehr

zwischen drin, hier und da noch verschwundene Manager, geklaute Kassen und veruntreute Aktionärsgelder.

in allen Branchen und fast allen Unternehmen!?

wie kann das sein?

befindet sich ganz China im "Jahrzehnt des Pech" oder was ist da los?

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.948.203 von eschinger am 05.10.14 18:59:49

Habe eine Antwort für Wertefinder vorbereitet:

"Hör mal zu, das war alles nur Pech! Die armen Chinesen müssen von mir vor den deutschen Aktionären geschützt werden.

Herr Wu hat doch nur mal kurz einen zwei-dreistelligen Millionen dem Firmenkonto ausgeliehen, er sagt doch, dass er es wieder beschafft.

Hast Du nicht gehört, er beschafft es wieder, es hat es im Interview gesagt. Er ist so hoch angesehen, dass ich für Ihn bürge. Ausserdem wird sich der chinesische Präsident höchstpersönlich dafür einsetzen, dass die deutschen Kleinaktionäre ihr Geld wiedersehen.

Verstanden? Ansonsten soll mich der Blitz beim Scheissen treffen."

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.948.203 von eschinger am 05.10.14 18:59:49

Du übertreibst da oder bist schlecht informiert:

o Meeresfrüchte von Haikui Seafood laufen gut. Da ist das Problem, das es aufgrund einer Ktankheit zu wenige davon (Krabben) gibt.

o Das Mobilfunkkarten von Vtion Wireless nicht laufen, in mir nicht bekannt. Es gibt kein Wachstum. Aber da ist die Konkurrenz der Großen vllt. auch größer. Man erinnere sich in Deutschland an den Call-by-Call-Markt in Deutschland nach der Liberalisierung, den es heute auch fast nicht mehr gibt.

o "Die Modebranche" bricht nicht weg - im Gegenteil. Das breite Konsumzeitalter steht ja gerade erst am Anfang. Kinghereo, FAST Casualwear und Ming Le Sports bearbeiten vööllig andere Märkte.

o Was beim Kleinunternehmen Youbisheng Green Paper los ist, das weiss wohl so gut wie keiner.

In zumindest Teilbereichen der Privatwirtschaft China's scheint es soetwas wie eine Kreditklemme zu geben. Vllt. berechtigt weil Firmen schon zuviele Schulden haben - oder unberechtigt aus Angst der Kreditgeber oder weil diese bereits hohe Risikopositionen haben. Das scheint jedenfalls in der Schuhbranche in Fujian so zu sein.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.949.787 von Wertefinder1 am 06.10.14 08:38:29

Haikui ließ sich Mitte 2012 mit großspurigen Ankündigungen in Dtld. listen, um nicht mal 1 Jahr später ne massive Gewinnwarnung und die Streichung der angekündigten Dividende auszusprechen.
Zudem spekulier(t)en sie ebenfalls mit geliehenem Geld in der Immobranche und verpackten das Ganze als "Kauf von Landnutzungsrechten für den Bau einer neuen Produktionsanlage".
Selbe Masche, identisches Kursziel (Null €).
Was genau verstehst du daran bitte nicht....?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.950.099 von willendlichreichwerden am 06.10.14 09:15:41

Wenn Du das schreibst, dann muss es ja wohl so sein. Beim Börsengang war dann auch das Krabbensterben in den Fanggründen wohl schon für Dich absehbar.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.950.195 von Wertefinder1 am 06.10.14 09:24:17

Wenn die dir erzählt hätten, daß Außerirdische ihnen die Krabben weggefressen hätten, hättest du ihnen das auch geglaubt...

[gauner1]

immer noch kein cent aufgetaucht

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.950.195 von Wertefinder1 am 06.10.14 09:24:17

Ein Statistiker würde ein starken Zusammenhang zwischen Listing einer chinesischen Firma ausserhalb von China und Fraud finden.

Jeder der Betrügerfirmen hatten bestimmt noch daran geglaubt mit der deutschen Finanzspritze den Turnaround zu schaffen, aber dann ist dann doch der Erwartungsfall eingetreten.

[hayman12]

Ihr würde es so sagen

def Böller = Boolean

Böller = (Company China & IPO Frankfurt)


Peng

QED

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.950.768 von ChinaSkeptiker am 06.10.14 10:32:29

Zitat von ChinaSkeptiker: Ein Statistiker würde ein starken Zusammenhang zwischen Listing einer chinesischen Firma ausserhalb von China und Fraud finden. ...

Das ist auch wieder ein völlig unfundierter Beitrag aus der Hetze heraus. Nehme alle chinesischen Firmen die an amerikanischen, europäischen oder asiatischen Börsenplätzen ohne China börsennotiert sind und setze das in's Verhältnis.

Und dann vergleiche mal die vielen deutschen Skandalfirmen. Nur mal aus dem Gedächtnis heraus Solar Millennium, Systaic, Carpevigo, Payom Solar, Deutsche Biogas, BKN Biostrom, Hess, Solarhybrid, Sunways, Prokon, Mifa, Deutsche Forfait, SIC Processing, Getgoods, hkw Personalkonzepte, SIAG Scharf, Zamek, Rena Lange, Strenesse, Schneekoppe, Mox Telecom ... genannt.

Im Thread von Mox Telecom ist ein Anleger aus Portugal aufgetaucht, der die Mox-Anleihe gezeichnet hat. Der dürfte jetzt Deutschland für ein Räuberland halten.

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.951.977 von Wertefinder1 am 06.10.14 12:53:43

In Deutschland gibt es 10 Skandalfirmen unter ca. 1000, Ratio ist also 1%

Nimm chinesische Firmen mit deutschen Listing, aus dem Bauch heraus 50%?


In den USA gibt es übrigens hunderte Skandale, in China gibt es deutlich weniger, weil die Betrüger-CEO fürchten ihren Kopf zu verlieren, ergo gehen sie ins Ausland

Mox ist übrigens ein Super Beispiel, in Deutschland weiss jeder was das für eine Drecksfirma ist, also geht man ins Ausland, das ist immer einfacher

[ChinaSkeptiker]

Noch eine Ergänzung, in Wirklichkeit sollte man die Skandale pro Jahr sehen. Die China-Aktien sind noch keine 2-3 Jahre auf dem Markt. Wo gibt's denn sowas, dass die gerade am Anfang gleich Mist bauen.

Chinesen ist nicht zu trauen, insbeondere bei ihren Auslandslisting.
Grund?
a) Weil sie am Heimatmarkt kein Listing bekommen (zu unbekannt, zu schlecht, etc.)
b) Wenn der chinesische Anleger betrogen werden, heisst es einen Kopf kürzer in China

c) der Ausländer kann im Endeffekt sehr schwer recherchieren, wie valide die Stories sind, er kann kein chinesisch, kennt keine Chinesen, die vorort leben. Die Recherchemöglichkeiten beschränken sich auf sehr wenige Onlineberichte, das Verkaufsprospekt und (gefakte) Bilanzen.

Das sind die Gründe, warum für Chinesen das betrügen im AUsland so einfach ist

PS: Werti, such mal die chinesischen Tax Filings, die gibt es. Habe ehrlich gesagt kein Bock das zu machen. Ich weiss dass bei den amerikanischen Listings diese immer aufgefunden wurden und die Überraschung war fast immer negativ (was die Firma macht keine Gewinne?)

[eschinger]

Du übertreibst da oder bist schlecht informiert:

weder noch!

nochmal, die Unternehmen lassen sich listen. Mit TOP Zahlen! Wenn ich mir die Bilanzen anschaue, dann kann man wohl ohne zu übertreiben sagen:

In China wächst das Geld offensichtlich auf den Bäumen!

Die letzte Shrimps Bude schaffte ne Ebit Marge die ist fast so hoch wie die von Google und Apple zusammen ( etwas übertrieben )



Aber dann, ob wohl die ganze Welt der Ansicht ist, China ist das Land mit unendlichem Wirtschaftswachstum etc. bricht bei jeder Firma aus irgend einem anderen Grund das Geschäft ÜBER NACHT ein.

Vtion, ja weils da läuft ist der Kurs von 10 auf 3 Euro runter gebrochen !?

Bei Vtion genau das gleiche wie bei Haiku, Powerland und sonst nochmal X anderen, über Nacht und ohne ersichtlichem Grund geht das Geschäft nicht nur leicht zurück sonder bricht dramatisch ein.

im Land des unbegrenzten Wachstum!?

Nenn mir doch mal einen deutschen China Gewinner? nur einen? bitte

und dann, trotz das diese Firmen alle hochprofitabel arbeiten und im Geld schwimmen müssen diese armen chinesischen Manager auf die Firmenkasse zurück greifen, weil sie sonst am Wochenende nix für die Kinder zu essen haben?

Diese Firmen leisten teilweise so miserarble Arbeit, dass die dieses Produkt nicht mal mehr in china abgesetzt bekommen!

Wer zum Henker hat das Foto auf der Ultrasonic Frontpage frei gegeben?

um himmels willen, meine kleine Tochter mit 9 beherrscht den Photoshop besser.

da bekommt man ja Augenkrebs von.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.949.787 von Wertefinder1 am 06.10.14 08:38:29

In zumindest Teilbereichen der Privatwirtschaft China's scheint es soetwas wie eine Kreditklemme zu geben.

Was für eine Kreditklemme?

diese ganzen Unternehmen schwimmen im Geld!

Die haben Eigenkapitalquoten von über 80%

In den gesamten deutschen Indizes findest Du keine 10 Unternehmen mit Eigenkapitalqoute >80 %

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.955.433 von eschinger am 06.10.14 18:20:19

Nein - lt. den Berichten aus Jinjiang sind viele kleinere Firmen bei chinesischen Banken verschuldet.

Der Aktienkurs zieht im Tagesverlauf 80 % an. Eine Nachricht habe ich noch nicht gefunden.

[hayman12]

Sind die 2 Wochen schon vorbei für die Inso Meldung?

[gauner1]

seit heute morgen ist der kurs ausgesetzt. was könnte los sein ?

[hayman12]

insolvenz?

[gauner1]

delisting ?

[cabblestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.962.522 von gauner1 am 07.10.14 14:34:15

Na Gauner 1 , wieder pech gehabt .?

[hayman12]

also ich kann von Kursaussetung nichts erkennen

[gauner1]

kurs in ffm wieder da

1,10 zu 1,97

[hayman12]

das Geld Orderbuch ist komplett leer

es gibt nicht einmal 10 Orders

die 9. Order ist schon 1 cent

[ChinaSkeptiker]

Wo ist Werti? Dieser Spread oder Kursaussetzung würde mir Angst machen. Frage mich was er daran gutes finden wird.

Ich spekulier mal:
"Wahrscheinlich ist das Geld auf dem Firmenkonto eingetroffen und jetzt wird eine Adhoc vorbereitet, sie sind sich aber noch nicht sicher ob es 120 oder 125 Mio Euro sind. WIe ich es Euch gesagt habe, Herr Wu ist ein sehr anständiger Mensch."

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.963.650 von ChinaSkeptiker am 07.10.14 16:06:28

Dem ist eh nicht zu helfen. Bei dem sind diejenigen, die eine Straftat öffentlich machen, die Schuldigen. Man beachte, zwei Aufsichtsräte sind direkt vor Ort. Die haben die Adhocs mitgetragen. Das sagt doch schon alles.

Hier glaubt doch wohl niemand ernsthaft, dass die Gelder wieder auf dem Konto der Ultrasonic wiederauftauchen. Das Theater geht doch schon seit 2 Wochen, aber hier wird bald der Vorhang fallen.

[hayman12]

Xetra umsatz wie ausgestorben

09:04:39 1,89 80
Tagesumsatz Xetra +0,24
+14,55 % 80

[Kalchas]

Das sagt Mark Mobius zu den Risiken bei Alibaba und das gilt erst recht dann auch für deutsch-chinesische Holdings. Juristisch ist im Schadensfall so gut wie nichts mehr zu machen.

Necessary to get around China's strict foreign investment rules, the arrangement produces a complicated ownership structure that could mean major headaches for investors seeking to take legal action against the company.

"You'd have to go to a Chinese court and it would be very difficult, maybe even impossible," Mobius said. "The founders have control of the key assets of the company and if something goes wrong there's nothing you can do about it. This is the bottom line."

http://money.cnn.com/2014/09/17/investing/mark-mobius-alibab…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.964.862 von Kalchas am 07.10.14 17:43:32

Und der Alibaba-Chef hat schon einmal das aus heutiger Sicht wesentliche Asset - Alipay - aus Alibaba herausgelöst und sich selbst zugeschustert. Yahoo als Großaktionär konnte da nur zusehen. Alipay kann auch ohne Alibaba überleben. Aber bei Alibaba wird der weitaus grösste Teil der Umsätze über Alipay bezahlt.

Vllt. ist Alipay gar mehr wert als Alibaba? - Dieser eigenmächtige Eingriff kommt aus heutiger Sicht schon einem Milliarden-Dollar-Entzug gleich. Aber trotzdem machten die Investoren die Restfirma Alibaba zum Weltrekord-IPO.


Gestern legte der außerbörslich gestellte Aktienkurs bei Ultrasonic im Tagesverlauf um 80 % zu und gibt heute ca. 20 % wieder ab. Hohe Volatilität bei m.E. keinen neuen Nachrichten.

[hayman12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.963.650 von ChinaSkeptiker am 07.10.14 16:06:28

Zitat von ChinaSkeptiker: Wo ist Werti? Dieser Spread oder Kursaussetzung würde mir Angst machen. Frage mich was er daran gutes finden wird.

Ich spekulier mal:
"Wahrscheinlich ist das Geld auf dem Firmenkonto eingetroffen und jetzt wird eine Adhoc vorbereitet, sie sind sich aber noch nicht sicher ob es 120 oder 125 Mio Euro sind. WIe ich es Euch gesagt habe, Herr Wu ist ein sehr anständiger Mensch."

lol der war geil

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.962.930 von gauner1 am 07.10.14 15:15:47

Zitat von gauner1: kurs in ffm wieder da

1,10 zu 1,97

so ein Spread würde im Xetra darauf hindeuten, dass sich der designated Sponsor vom Acker gemacht hat, der ist nämlich vertraglich dazu verpflichtet für eine Mindeststückzahl einen überschaubaren Spread zu gewährleisten. Da er u.U. dazu gezwungen ist, Stücke ins eigene Buch zu nehmen um die Liquidität zu gewährleisten, könnte sowas bei einem Unternehmen wie Ultrasonic teuer werden. Vermutlich hat er in seinem Vertrag eine Klausel gefunden, die ihm eine Kündigung des Mandats ermöglicht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.967.064 von DOBY am 07.10.14 21:08:10

Allerdings ist die BIW Bank für Investments und Wertpapiere AG im Unterauftrag der BankM Designated Sponsor. Und die BankM beteiligt sich bekanntlich quasi Tag und Nacht mit an der Aufklärung des Vorgangs.

Und außerhalb der offiziellen Börsenplätze kann man erheblich größere Aktienstückzahlen zu erheblich höheren Aktienkursen verkaufen. Sprich das Xetra-Orderbuch ist manipuliert.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.967.934 von Wertefinder1 am 07.10.14 22:22:55

"Sprich das Xetra-Orderbuch ist manipuliert."

Von wem, wie und zu welchem Zweck denn bitte?

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.967.934 von Wertefinder1 am 07.10.14 22:22:55

Zitat von Wertefinder1: Allerdings ist die BIW Bank für Investments und Wertpapiere AG im Unterauftrag der BankM Designated Sponsor. Und die BankM beteiligt sich bekanntlich quasi Tag und Nacht mit an der Aufklärung des Vorgangs.

Und außerhalb der offiziellen Börsenplätze kann man erheblich größere Aktienstückzahlen zu erheblich höheren Aktienkursen verkaufen. Sprich das Xetra-Orderbuch ist manipuliert.

Soso, wenn nix mehr weiterhilft, alle anderen Hoffnungen begraben werden, dann ist also der Xetra-Handel manipuliert... Sonst noch Verschwörungstheorien im Angebot?

Ich hätte noch einen alternativen Erklärungsversuch: Markt ist ineffizient und irrationale Hoffnung bewirkt, dass der Aktienkurs zu weit oben steht.

[Wertefinder1]

O.K.

Dann stellt man objektiv fest, das auch bei dieser Aktie Xetra nicht der Haupthandelsplatz, sondern ein Nebenbörsenplatz ist, dessen Kursstellung nichts mit dem realen Bid/Ask-Verhalten zu tun hat. Die größeren Orders werden über außerbörsliche Systeme geroutet. Was ja anscheinend aber eher schon der Normalfall geworden zu sein scheint - siehe BATS Chi-X.

[gauner1]

immer noch kein spur vom räuber und vom geld, sonst hätte ultrasonic sich gemeldet

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.967.934 von Wertefinder1 am 07.10.14 22:22:55

"Und außerhalb der offiziellen Börsenplätze kann man erheblich größere Aktienstückzahlen zu erheblich höheren Aktienkursen verkaufen."

Welche inoffiziellen Börsenplätze meinst du denn eigentlich - L&S/Tradegate?
Es ist doch völlig irrelevant, ob du deine 4k St. weder auf Xetra noch auf diesen beiden Plattformen loswirst. Die Nachfrage bewegt sich nämlich grundsätzlich auf allen Börsenplatzen auf homäopathischem Niveau...

[ChinaSkeptiker]

Werti steckt in einem Delirium. Jetzt glaubt er dass die Aktie andere Haupthandelsplätze hat und woanders gehandelt wird. Meine Fresse, was ist mit ihm los. Er scheint schont einiges zu lesen und schmeißt aber immer volkommen Zusammenhangslos mit leeren Worthülsen run, es ergibt alles kein Sinn. Ich denke er ist krank und es tut mir leid, ich werde mich nicht mehr lustig machen über ihn. Der arme Teufel, der noch an das Gute in Ultrasonic glaubt

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.969.626 von willendlichreichwerden am 08.10.14 08:44:48

Nein - außerbörslich wurden z.B. gestern für 1.000 Aktien ein Verkaufskurs von knapp 1,80 Euro angeboten - bei nahe null Kaufangebot auf Xetra und gestellten Kursen von 1,30 Euro. Vllt. sammelt hier schon jemand in Erwartung, das die Ankündigungen aus Jinjiang wahr werden?

Das zeigt, das dieses kostenlose 10er-Xetra-Orderbuch nur der Manipulation von Marktteilnehmern dient.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.970.370 von Wertefinder1 am 08.10.14 09:41:44

Die letzteMeldung vom Unternehmen ist vom 22.9., seitdem sind über 2 Wochen vergangen. Das Geld ist weg und daran wird sich nichts ändern, sonst hätte man das doch gleich gemeldet. Der Aufsichtsrat steht ganz gewaltig unter Druck, wenn unter seiner Kontrolle Gelder einfach so verschwinden.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.970.370 von Wertefinder1 am 08.10.14 09:41:44

Ein Verkaufskurs außerbörslich, der unter dem Niveau des Xetra-Verkaufskurses liegt, lässt dich darauf schließen, daß jemand in Erwartung guter News sammelt?
Puuhh... - ich kann dir nicht mehr folgen...
Und teil uns doch bitte mit, wer derjenige sein soll, der das Orderbuch manipuliert. Der Marketmaker bzw. der Designated Sponsor etwa...? Zu welchem Zweck denn?

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.970.820 von willendlichreichwerden am 08.10.14 10:15:30

Zitat von willendlichreichwerden: Ein Verkaufskurs außerbörslich, der unter dem Niveau des Xetra-Verkaufskurses liegt, lässt dich darauf schließen, daß jemand in Erwartung guter News sammelt?

Die Logik von Werti ist hahnebüchend

ebenfalls die Logik, dass hier manipuliert wird? Warum soll jemand manipulieren, wenn das Ding 10 oder 15 Euro wert ist. Der wird doch danken und dann kräftig einkaufen.

Ein leeres Orderbuch deutet darauf hin, dass der Designated Sponsor das Handtuch geschmissen hat und die Aktie soweit kein grosses Interesse mehr hat.

Tschüss Ultrasonic, es war schön mit Dir und Werti

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.970.949 von ChinaSkeptiker am 08.10.14 10:24:03

Der wird hier noch ein vollständiges Delisting als Erfolg verkaufen.

Und natürlich manipuliert hier niemand Kurse. Das macht ja schon deshalb keinen Sinn, da, wie man sieht, überhaupt keine Transaktionen zustande kommen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.147 von Kalchas am 08.10.14 10:40:17

Zitat von Kalchas: Der wird hier noch ein vollständiges Delisting als Erfolg verkaufen.

Und natürlich manipuliert hier niemand Kurse. Das macht ja schon deshalb keinen Sinn, da, wie man sieht, überhaupt keine Transaktionen zustande kommen.

Woher willst Du das wissen? - Ein Großteil der Aktienumsätze in Deutschland läuft mittlerweile außerhalb von offen einsehbaren offiziellen Börsen. Die Deutsche Börse AG steht unter erheblichen Druck von Konkurrenten wie BATS / Chi-X. Jetzt ist mit Quotrix auch noch ein weiterer Handelsplatz stärker geworden.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.327 von Wertefinder1 am 08.10.14 10:53:55

Wenn kein Umsatz zusatande kommt, nutzt eine Manipulation doch gar nichts. Wer soll denn da auch nur einen einzigen Euro verdienen? Das ist doch lächerlich.

Und die an die Deutschen Börse gebrachten Aktien sollen jetzt von einem Tag auf den anderen auf außerbörslichen Plattformen gehandelt werden? Au Backe.

[ChinaSkeptiker]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Beleidigung, bitte bleiben Sie sachlich.

[hayman12]

2 Wochen ist im Regelfall die Wartezeit vom Geldverschwinden bei ChinaBöller bis zur inso Meldung

Da wird heute oder morgen was schönes kommen.

Mit den 100 Mio Startkapital kann ja Mr. Wu was neues aufbauen

[DOBY]

von den Seiten der Dt. Börse AG:

ULTRASONIC AG O.N.
ISIN DE000A1KREX3
WKN 000A1KREX
Kürzel US5

Kleinste handelbare Einheit 1 (auction) / 1 (continuous trading)
Maximale Spanne 10,00 %
Minimales Quotierungsvolumen 2.000

Designated Sponsor(s) BIW BANK FUER INV. U. WERTPAPIERE AG

da die Geld/Briefspanne im Xetra derzeit deutlich über der vertraglich fixierten Höchstspanne von 10% liegt, kommt der Designed Sponsor zur Zeit offensichtlich seinem Mandat nicht nach. Eigentlich wäre das eine Sache, die die Dt. Börse auf ihrem Newsboard melden müsste.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.972.263 von DOBY am 08.10.14 11:58:07

Wann ist dieser selbstherrliche Verein von Dt. Börse schon mal seinen Verpflichtungen nachgekommen? Buden wie CSG beispielsweise hätten sie aufgrund fehlender Abschlüsse schon längst rausschmeissen müssen.
Und sich dann noch hinstellen und sagen, daß sie keinerlei Schuld daran haben, daß reihenweise Kleinanleger um ihr Erspartes gebracht wurden.

[willendlichreichwerden]

Kurs vom 08.10.2014 13:05
2,75 EUR
+45,50% | +0,86

13:05:48 2,75 7 97
12:43:15 2,13 20 90
12:42:21 2,12 20 70
12:42:21 2,10 30 50
12:36:13 2,10 20 20
12:36:13 2,10 0 0



Vermutlich hat Werti nochmal 200 € in die Hand genommen und will uns jetzt weiß machen, daß das Geld wieder aufgetaucht ist...

[Wertefinder1]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Behauptung ohne Beleg

[Wertefinder1]

Volatilitätsunterbrechung.

Wohl kein Makler der Welt kann bei dieser extrem unklaren Nachrichtenlage noch einen Kurs stellen. Reines Glücksspiel.

Es sollte jetzt langsaam eine Nachricht kommen, ob Ultrasonic alleine klarkommt, die finanzielle Hilfe z. B. staatlicher Stellen notwendig ist und gewährt wird oder ob eine Rettung nicht mehr möglich ist.

Und was eine angedeutete mögliche Bürgschaft staatlicher chinesischer Stellen für den Auslandskredit für die Aktiennotierung in Deutschland bedeuten würde.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.973.655 von Wertefinder1 am 08.10.14 14:02:31

Wenn alles in Butter wäre, hätten die das schon längst per Adhoc herausposaunt. Die haben sogar zwei Aufsichtsräte vor Ort!

Der neue CFO hat schon vor dem Amtsantritt hingeschmissen. Auch der wird seine Gründe gehabt haben.

Wenn es sich um Minibeträge handel soll, die entwendet wurde, dann ist es aber schon verwunderlich, dass die ihre Arbeiter nicht bezahlen können. Das ist ja wohl amtlich.

An Ultrasonic worker, who would only give his surname Chen, said local authorities had assured employees they would get paid, though salaries might be delayed. Some of his coworkers planned to quit, he said.


Wenn die Geschäfe doch so toll laufen, dann ist es völlig unverständlich, dass die finanzielle Schwierigkeiten hahen sollen.

The Xiamen Quanzhou Chamber of Commerce, which represents about 2,000 companies in the region, indicated it was willing to advise and support Wu and Ultrasonic, including talking to creditors and banks so the business can keep going. Other local businesses had financial difficulties as well, its executive deputy secretary Lu Yida said yesterday.


Und dann noch diese Aussage.

The company’s main factory complex is located in a village outside Xiamen, surrounded by empty plots and half-completed buildings.

Ich kann mir gut vorstellen, wer sich da verhoben hat.

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-23/fired-ultrasonic-ce…

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.973.829 von Wertefinder1 am 08.10.14 14:16:43

Die einzige Nachricht, die längst hätte kommen müssen ist die, ob der olle Wu die Knete zurückgezahlt hat. Dies hat er offensichtlich nicht.
Warum du also nach wie vor über Szenarien wie staatliche finanzielle Hilfen faselt, wird dein Geheimnis bleiben...

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.973.655 von Wertefinder1 am 08.10.14 14:02:31

Zitat von Wertefinder1: Was angeblich nie weg war, muss auch nicht wieder auftauchen.

Über die Suchmaschine Baidu findet sich ein TV-Bericht aus Taiwan vom 07.10., der aber auch wohl nur die Informationen der letzten Woche darstellt. Ich verstehe den Berich leider nicht. :-(

Demnach arbeiten die staatlichen chinesischen Stellen weiter mit den internationalen Kreditgebern an einer Klärung der tatsächlichen Lage. Sowie daran den Ruf der Firma und der Familie Wu vor Ort sowie den Ruf am deutschen Aktienmarkt wieder herzustellen. Falls notwendig, soll es über staatliche chinesische Banken Garantien geben.

Leider finden sich diesem Sachstand vom 28.09. noch immer keine neueren Informationen. Man muss hier wohl weiter mit ALLEM rechnen - im Negativfall heisst das die zeitnahe Insolvenz. Im Positivfall gibt es zahlreiche Varianten. Entsprechend ist die Kursstellung.

[kkinkeen]

Aktueller Verkaufskurs bei L/S bei EUR 1,60. Für das, dass es seit 2 Wochen keine News gibt und ein vollständiger Verlust des Geldes daher umso wahrscheinlicher ist finde ich den Kurs eigentlich sehr hoch.

Wenn man bedenkt, dass das Worst Case Szenario viel wahrscheinlicher als als das es noch zum guten für den Aktionär kommt ist der Kurs mE viel zu hoch. Das der Kurs auf 4 Euro steigt muss schon sehr viel passieren, dass der Kurs auf 0 Euro fällt aber eigentlich gar nicht mal so viel. Da reicht schon eine Bestätigtung, dass das endgültig Geld weg ist.

Verstehe auch nicht warum es noch immer keine News gibt. Das kann aber nur ein Zeichen dafür sein, dass das Geld auf alle Fälle nicht mehr da ist und man an einer Lösung arbeitet den Fortbestand des Unternehmens zu sichern und wie man mit dem Kredit von Nomuar umgeht. Für den Aktionär kann eigenltich nicht mehr viel drinnen sein.

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.973.655 von Wertefinder1 am 08.10.14 14:02:31

Zitat von Wertefinder1: staatlichen chinesischen Stellen weiter mit den internationalen Kreditgebern an einer Klärung der tatsächlichen Lage. Sowie daran den Ruf der Firma und der Familie Wu vor Ort sowie den Ruf am deutschen Aktienmarkt wieder herzustellen. Falls notwendig, soll es über staatliche chinesische Banken Garantien geben.

So jetzt geht's langsam ins illegale und der Verbreitung von Falschmeldung. Herr Wertefinder können Sie diese Aussagen belegen. Bereitstellung von staatliche Garantien ist eine materielle Information sondergleichen. Bitte sofort die Quelle angeben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.974.330 von Kalchas am 08.10.14 14:56:45

Die letzte Mitteilung der Nachrichtenagentur Sina ist vom 28.09.2013:

http://finance.sina.com.cn/money/bank/bank_hydt/20140928/071…

Demnach liegen laut dem Generalsekretär der örtlichen Handelskammer die wirklichen Herausforderungen bei Ultrasonic nicht im kurzfristigen Bereich, sondern bei langfristigen Themen.

Allgemein werden angeführt die Reaktion auf den Internethandel, der Margendruck durch neue Billigproduzenten, die Vielzahl der Marken die wohl eine Konsolidierung erfordert und die Anpassung durch ein zeitgemäßes Management an diese Herausforderungen.

Ultrasonic soll diesbezüglich aber relativ gut dastehen. Es wird von 20 - 30 Firmen gesprochen, deren Lage bedeutend schwieriger ist. Wohl auch wegen hoher Verschuldung.

Explizit erwähnt der Handelskammerpräsident die Themen staatliche Garantien für den Kredit, den Aktienkurs wieder zu steigern und die Wiederherstellung der Reputation von Ultrasonic.

[hayman12]

staatlicher kredit für mr wu


looool

i didnt take much and bring back late septemer


looooooool
ich erwarte inso meldung in kürze

orderbuch auf geldseite ist ja auch leer
den shit kauft keiner mehr

china böller halt

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.974.735 von Wertefinder1 am 08.10.14 15:33:14

Das ist dann aber auch schon 1,5 Wochen her. Aber die arbeitsfreien chinesischen Nationalfeiertage gingen nach dem hier eingestellten Feiertagskalender auch bis gestern.

Hoffentlich haben diese Tage zur Beruhigung beigetragen und es kann jetzt einigermaßen sachlich an die Problemlösung gegangen werden.

Schon wieder gerade eine Volatilitätsunterbrechung. Die Kursstellung ist auf dieser unklaren Datenbasis, wo man nicht weiss ob jeden Moment die Insolvenzmeldung kommt oder etwas ganz anderes, eigentlich unmöglich.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.974.735 von Wertefinder1 am 08.10.14 15:33:14

Erst sollen die ein riesiges Barvermögen haben, weil die Geschäfte so gut laufen sollen.

Wozu brauchen die dann einen Kredit?

Das soll wohl ein Witz sein. Das Geld war also nie weg, aber es ist keins da. Dann hat der alte Wu ja vielleicht doch recht und es handelte sich um Kleckerbträge. Allerdings wären dann die Bilanzen falsch, um das mal auf den Punkt zu bringen.

Die haben fertig.

Im Übrigen ist es völlig uninteressant, was der Präsident der Handelskammer in China erzählt. Was sagt denn eigentlich der Präsident der IHK Düsseldorf? Das ist genauso irrelevant.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.974.987 von Kalchas am 08.10.14 15:57:16

Der Vergleich hinkt, da China schliesslich ein kommunistisches Land mit vielen - auch im Ausland börsennotierten - Staatsbetrieben ist.

Fest steht, das der Fall Ultrasonic ein weltweites Medienecho ausgelöst hat wie noch kein Fall zuvor.

Wenn sich jetzt herausstellt, das trotz offenbar 9monatiger Prüfung des Unternehmens durch Nomura die Bilanzen gefälsch sind und die AG nicht nahe 130 Mio. Euro Cash Nettoliquidität hat, sondern nahe 0 Euro oder sogar Nettoschulden, dann wirft das einen ganz langen dauerhaften Schatten auf das chinesische System. Dann werden nicht nur ausländische Banken, sondern auch inländische Banken noch nervörer als bisher schon und weite Teile der kreditfinanzierten Wirtschaft könnten davon betroffen sein.

Vllt. ist der Fall Ultrasonic ja sogar der Auslöser für den derzeitigen breiten Abverkauf an den Weltbörsen. Weil er der Auslöser für eine schwere Kreditkrise in der grössten Volkswirtschaft der Welt sein könnte, wenn er nicht unter Kontrolle gebracht wird.

[willendlichreichwerden]

"Vllt. ist der Fall Ultrasonic ja sogar der Auslöser für den derzeitigen breiten Abverkauf an den Weltbörsen."

Jetzt dreht er völlig durch...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.974.987 von Kalchas am 08.10.14 15:57:16

Vllt. ist der Fall Ultrasonic ja sogar der Auslöser für den derzeitigen breiten Abverkauf an den Weltbörsen. Weil er der Auslöser für eine schwere Kreditkrise in der grössten Volkswirtschaft der Welt sein könnte, wenn er nicht unter Kontrolle gebracht wird.

Humbug. Das intressiert keine Sau und deshalb wird es auch die deutschen Anleger hier voll treffen.

Die paar Kröten interesieren Nomura doch gar nicht. Ich glaube auch nicht, dass die irgendwas geprüft haben. Für die sind das Peanut. Ist doch weniger als die Deusche Bank vor über 20 Jahern dem Naulöwen Schneider in den Rachen geworfen hat. Da wurde auch bei kleinen Krediten scharf geprüft und die großen wurden nachgeworfen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.975.344 von Kalchas am 08.10.14 16:31:27

Nomura dürfte es schon ganz gewaltig interessieren. Die haben schliesslich den Kredit organisiert, sprich für gut befunden und dann an die 7 Bankkunden aus Taiwan und Thailand weiterverkauft.

Wenn sich da jetzt so ein Klopser offenbart, dürfte deren Geschäftsbeziehung zu diesen Banken schwer beschädigt sein und sie dürften in Zukunft vllt. keine Kredite mehr verkaufen können. Damit hat der Fall für Nomura eine viel größere Bedeutung als die 60 Mio. USD verkaufte Kreditsumme.

Laut dem Sina-Nachrichtenartikel vom 28.09. saßen über 10 Bankenvertreter im Verhandlungsraum und die waren an diesem Tag mit den Ausführungen der Herren Wu nicht zufrieden.

Und der Fall hat wohl auch eine hohe Bedeutung für chinesische Banken und für die Gesamtprovinz Fujian. Denn wenn die Kreditvergabe an Privatunternehmen noch restriktiver wird als ohnehin schon, dann sollen viele verschuldete Firmen perspektivisch vor dem Aus stehen, weil sie auslaufende Kredite nicht zurückzahlen könnten.

Vertrauen in die Bilanzen der Unternehmen ist jetzt sehr wichtig, um einen Flächenbrand mit weltweiten Auswirkungen zu vermeiden.

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.975.251 von Wertefinder1 am 08.10.14 16:22:06

Zitat von Wertefinder1: Vllt. ist der Fall Ultrasonic ja sogar der Auslöser für den derzeitigen breiten Abverkauf an den Weltbörsen. Weil er der Auslöser für eine schwere Kreditkrise in der grössten Volkswirtschaft der Welt sein könnte, wenn er nicht unter Kontrolle gebracht wird.

Gewöhnlich bin ich ein unheimlicher Fan von abstrusen Ideen und wirren Vorstellungen, aber das geht selbst mir zu weit.
Ultrasonic ist ein kleiner Fall in China, in China selbst gibt es viel größere Fälle und sehr viel andere Probleme (Schaut euch mal den Immobiliensektor an)

Somit kann ich dich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit beruhigen :
Der "Abverkauf" an den Weltbörsen hat nix mit Ultrasonic zu tun. Andererseits hat der Abverkauf der Ultrasonic Aktie sehr viel mit den fundamentalen Daten von Ultrasonic zu tun!! (und dem nicht vertrauenswürdigem Management)

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.975.614 von Wertefinder1 am 08.10.14 16:55:02

Zitat von Wertefinder1: Vertrauen in die Bilanzen der Unternehmen ist jetzt sehr wichtig, um einen Flächenbrand mit weltweiten Auswirkungen zu vermeiden.

Vertrauen in chinesische Bilanzen? Ernsthaft?
Ich weiß nicht ob du das mitbekommen hast, aber es gab da in der näheren Vergangenheit ein paar Fällen (nicht nur in Dt., sondern auch in den USA), welche ziemlich gut belegen, dass man chinesischen Bilanzen (besonders kleineren Firmen, welche im Ausland notiert sind) auf keinen Fall trauen kann.

Desweiteren sollte man auch nicht den offiziellen BIP Zahlen aus China trauen. Das macht auch keiner, noch nicht mal die chinesische Führung.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.975.614 von Wertefinder1 am 08.10.14 16:55:02

Nomura wird einmal auf das Testat des Wirtschaftsprüfers verweisen und dann dürfte ja wohl Ultrasonic falsche Angaben gemacht haben z.B. zu den liquiden Mitteln. In Deutschland würde man das Kreditbetrug nennnen.

Beim Börsengang scheint es sich doch tatsächlich schon um einen Gründungsschwindel gehandelt zu haben. Ich hoofe doch, dass man ein paar der deutschen Helfershelfer juristisch zur Verantwortung zieht.

Erst hohe Umsatzsteigerungen und außerordentliche Renditen, das auch noch pro Mitarbeiter, die an sich schon ziemlich unglaubwürdig waren, und dann von heute auf morgen ein Sanierungsfall.

Kannst Du mir mal verraten, warum Du vor 10 Tagen nicht ausgestiegen bist, wenn Du das schon gewußt hast? Das ist doch bekannt, dass wenn eine schlechzte Meldung kommt, dies nur die Spitze des Eisbergs ist. Da kommen so gut wie immer weitere schlechte Nachrichten hinterher.

Mir ist jedenfalls klar, wie das hier enden wird, nämlich mit einer völligen Bauchlandung.

Bei dem Rest dieser deutsch-chinesischen Holdings sieht es nicht besser aus. Da mag es mal eine Ausnahme geben. Weltweit hat das natürlich keine Bedeutung. Da müsste schon Alibaba kippen. Das glaube ich aber nicht. Die deutschen Anleger werden auch langsam klüger. Die kaufen so gut wie nichts mehr bei der Neuemission einer solchen Holding.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.975.938 von Kalchas am 08.10.14 17:17:12

Zitat von Kalchas: Nomura wird einmal auf das Testat des Wirtschaftsprüfers verweisen und dann dürfte ja wohl Ultrasonic falsche Angaben gemacht haben z.B. zu den liquiden Mitteln. In Deutschland würde man das Kreditbetrug nennnen.

Nee nee - so einfach ist das nicht. Die Bankkunden von Nomura werden mit Recht darauf pochen, das Nomura solche gravierenden Unregelmäßigkeiten auffallen. 9 Monate (!) soll Nomura geprüft haben. Wenn Nomura sich so einfach aus der Verantwortung zieht, werden sie zumindest bei diesen Banken für Folgegeschäfte unten durch sein. Und immerhin ist da die Bank von Thailand dabei, denen Nomura den Kredit weiterverkauft hat.

Nicht umsonst wird die Dramatik des Falls den Verantwortlichen in China bekannt sein. Selbst der chinesische Botschafter in Deutschland hat sich zu Ultrasonic geäußert. Und von daher wird das mit den Staatsgarantien wohl auch keine leere Floskel sein.

Erst seit heute scheinen die 7tägigen Nationalfeiertage wieder vorbei zu sein: http://www.chinareise.com/infos/china/feiertage-2014-in-chin…. Eigentlich müsste man jetzt bis Mitte des Monats eine neue Sachdarstellung erwarten können. Die Nachrichtenruhe der vergangenen Tage war angesichts der Feiertage verständlich.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.975.251 von Wertefinder1 am 08.10.14 16:22:06

Vllt. ist der Fall Ultrasonic ja sogar der Auslöser für den derzeitigen breiten Abverkauf an den Weltbörsen.

[Wertefinder1]

Und wieder das gleiche Bild wie an den Vortagen: Gerade ist der Xetra-Börsenhandel beendet, steigt das außerbörsliche Kaufangebot stark an. Und das mit erheblich größerer Stückzahl als den wenigen hundert Stück auf Xetra.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.976.112 von Wertefinder1 am 08.10.14 17:29:45

Doch, doch, das ist ganz einfach.

Wenn man als Kreditnehmer falsche Angaben macht, dann kündigt die Bank, z.B. bei einer falschen Angabe der Wohnfläche bei einer Immobilie.

Darüber gibt es auch nichts zu verhandeln, denn bei einem Täuschungsversuch ist ein weiter so ja völlig unzumutbar. Die Frage ist höchstens, ob sich eine andere Bank findet, die bereit ist, einen Kredit zu geben. Das bezweifle ich bei dieser Vorgeschichte.

Im Übrigen ist ja wohl klar, dass der Kurs selbst für den Fall, dass es sich "nur" um einen Sanierungsfall handelt, viel zu hoch ist. Im Übrigen müssten dann ja auch noch die Bilanzen gefälscht sein. Da kauft niemand, wenn er bei Trost ist auch nur eine einzige Aktie.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.977.429 von Kalchas am 08.10.14 19:32:38

So wie ich es verstehe, war die Reihenfolge aber so, das Nomura den Kreditrahmen ausgehandelt hat. Und andere 7 Banken haben den Kredit dann gegeben.

Wenn mir jemand etwas als überprüft und mit dem Zinssatz als risikoadäquat verkauft, was sich dann später ganz anders darstellt, dann bin ich sauer. Und deshalb wird neben den 7 kreditgebenden Banken aus Taiwan und Thailand sicher auch noch Nomura ein dringendes Interesses an einer Aufklärung haben, um ihre Kunden nicht zu verlieren.

[VitaminCC]

Was ist denn mit dem Geld das wieder auf dem Firmenkonto sein sollte? Ist der deutsche Aufsichsrat eigentlich überhaupt noch involviert?

[hayman12]

so wie ich es verstanden habe kann Ultrasonic die AG in die Inso laufen lassen und einfach weitermachen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.979.625 von hayman12 am 08.10.14 22:18:01

Zitat von hayman12: so wie ich es verstanden habe kann Ultrasonic die AG in die Inso laufen lassen und einfach weitermachen

Das ist überall auf der Welt möglich. Nur weil eine übergeordnee Holding pleite geht, heisst das nicht, das das auch (alle) Konzerngesellschaften darunter tun müssen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.978.383 von VitaminCC am 08.10.14 20:43:42

Zitat von VitaminCC: Was ist denn mit dem Geld das wieder auf dem Firmenkonto sein sollte? Ist der deutsche Aufsichsrat eigentlich überhaupt noch involviert?

Die Besonderheit hier ist, das der aus 3 Personen bestehende Aufsichtsrat der AG seinerseits mehrheitlich vor Ort ansässig ist. Zurückgetreten ist von diesen Personen noch keiner. Alle sollen intensiv an der Aufklärung beteiligt sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.979.625 von hayman12 am 08.10.14 22:18:01

Beispiele aus Deutschland, die mir in Erinnerung sind: Schmack Biogas.

AG insolvent, Geschäft in GmbH ausgelagert und an einen Großkonzern verkauft, Management der AG macht in der GmbH weiter. Oder aktuell dito bei der S.A.G. Solarstrom AG.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.979.886 von Wertefinder1 am 08.10.14 22:39:41

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von hayman12: so wie ich es verstanden habe kann Ultrasonic die AG in die Inso laufen lassen und einfach weitermachen

Das ist überall auf der Welt möglich. Nur weil eine übergeordnee Holding pleite geht, heisst das nicht, das das auch (alle) Konzerngesellschaften darunter tun müssen.

Anscheinend hast du noch nicht mal gemerkt, in welch fragiles Konstrukt du investiert hast. Du willst uns jetzt ernsthaft weiß machen, daß dies nicht DER entscheidende Faktor für deinen kommenden Totalverlust ist.
Wahnsinn...

[Wertefinder1]

Jetzt schaltet sich das taiwanesische Finanzministerium anlässlich des Falls Ultrasonic ein und fragt 8 ihrer Banken, wieviele Kredite sie an chinesische Unternehmen vergeben haben, wie die Konditionen sind und welche Sicherheiten es gibt.

Taiwanesische Banken sollen zu den grössten Kreditgebern in Asien zählen und große Kreditsummen nach China vergeben haben.

Jetzt äußern sich Bankenvertreter, das man bei allen an chinesische Privatunternehmen vergebene Kredite einen Nachweis des Geldes bzw. Sicherheiten einfordern werde.

Es werden noch 3 weitere frühere Problemfälle in 2014 - Medizintechnik, Stahlhandel, ? - genannt.

http://www.reuters.com/article/2014/10/08/loans-taiwan-idUSL…

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.981.050 von Wertefinder1 am 09.10.14 08:05:41

Im Falle der taiwanesischen Banken trifft es keinen Falschen. Da hat halt ein Chinese den anderen beschissen. Gut so!

[ChinaSkeptiker]

Warum wird eigentlich noch gegen Ultrasonic ermittelt? Der liebe Herr Wu hat doch alles wieder besorgt, nicht wahr Werti?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.978.329 von Wertefinder1 am 08.10.14 20:39:51

Zitat von Wertefinder1: So wie ich es verstehe, war die Reihenfolge aber so, das Nomura den Kreditrahmen ausgehandelt hat. Und andere 7 Banken haben den Kredit dann gegeben.

Wenn mir jemand etwas als überprüft und mit dem Zinssatz als risikoadäquat verkauft, was sich dann später ganz anders darstellt, dann bin ich sauer. Und deshalb wird neben den 7 kreditgebenden Banken aus Taiwan und Thailand sicher auch noch Nomura ein dringendes Interesses an einer Aufklärung haben, um ihre Kunden nicht zu verlieren.

Klar, derjenige, der sich den Kredit durch falsche Angaben erschlichen hat (Ultrasonic), ist natürlich ein Unschuldslamm.

Ist doch völlig klar, dass die Kredite wegen Wegfall der Geschätsgrundlage fällig gestellt werden. Daran wird sich auch nichts ändern.

[hayman12]

Also Jungs nun bitte alle wieder beruhigen. Das Geld ist sicher wieder da. Herr Wu hats ja versprochen. gut möglich das nur die Adhoc vergessen worden ist.
Der Kurs wird bald wieder 10 Euro sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.982.802 von hayman12 am 09.10.14 10:53:47

Zitat von hayman12: Also Jungs nun bitte alle wieder beruhigen. Das Geld ist sicher wieder da. Herr Wu hats ja versprochen. gut möglich das nur die Adhoc vergessen worden ist.
Der Kurs wird bald wieder 10 Euro sein.

Das wird selbst bei Aufnahme des beschlossenen 5%igen Aktienrückkaufprogramms ganz sicher nicht passieren. Der Reputationsschaden ist immens und wird sich allenfalls über Jahre wieder abbauen lassen.

Und wenn die AG keine Nettoliquidität von fast 130 Mio. Euro Cash auf dem Konto haben sollte, dann ist da hier ein weiterer Fall, wo die Wirtschaftsprüfer von Grant Thornton jahrelang die Bilanzen ohne Einwand testiert haben. Das wäre dann erneut sehr augenfällig. Soviel Dummheit und Naivität sollte dann zum Berufsverbot der betroffenen Wirtschaftsprüfer führen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.983.039 von Wertefinder1 am 09.10.14 11:12:41

Wenn da 130 Mio Nettoliquidität wären, dann bräuchten die doch jetzt keinen Kredit. Wie naiv bist Du denn?

Grant Thornton mag ja ein Problem sein, nur die falschen Angaben szu diesen Mitteln kamen doch vom Unternehen. Bei Ming erlärst Du noch, dass es unzumutbar wäre, für dieses oder jenes Belege zu verlangen. Wie hätte denn hier die Prüfung aussehen sollen, wenn noch nicht einmal der Finanzvorstand Zugriff auf die Daten hat?

[hayman12]

3,49
500
3,30
1.900
2,90
100
2,77
800
2,75
140
2,54
1.000
2,50
100
2,499
242
1,99
588
1,80
2.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/us5.htm

330
1,50
125
1,301
200
1,30
112
1,002
200
1,001
1.100
1,00
4.000
0,90
500
0,65
20.000
0,011
500.000
0,002


Ich bin kein Schwarzmaler wie Ihr alle meine Kauforder steht zu fairem Wert!!!!!!!!!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.983.438 von Kalchas am 09.10.14 11:47:00

Du schreibst es gerade wieder selbst: Die ganzen Ausagen, das Geld verschwunden sein soll stammen von Leuten, die gar keine Kontovollmacht haben.

Derjenige der die Kontovollmacht hat, behauptet mit aller Vehemenz, das das seine Person und Firma immensen Schaden zufügende Gerüchte sind, an denen nichts dran ist.

Wenn da etwas dran wäre, dann hat dieser Fall eine Dimension und Medienaufmerksamkeit, die weit über die Bedeutung dieses Einzelfalls hinaus geht. Das sieht man ja jetzt schon beispielhaft an den Reaktionen des chinesischen Botschafters in Deutschland, des taiwanesischen Finanzministeriums und der Bankenwelt in Hongkong.

[hayman12]

Wertefinde ich muss dir zustimmen da ist sicher auch was im Busch weil Aufkäufer bei US5 im Markt sind

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
1,0 Mio.
0,007
7.370

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.984.164 von Wertefinder1 am 09.10.14 13:03:07

Jetzt mal halblang.

Wenn die 130 Mio da sind, dann ist es doch kein Problem, wenn der 60-Mio-Kredit gekündigt. Da zahlt man die 60 Mio zurück und dann hat man halt noch 70 Mio in der Kasse.

Ganz offenbar ist man aber auf die 60 Mio angewiesen. Immerhin ist ja bekannt, dass noch nicht einmal die Löhne bezahlt wurden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.984.524 von Kalchas am 09.10.14 13:31:11

Das würde dann heißen, wir könnten hier einen weiteren Fall von krasser Bilanzfälschung haben, den viele Protagonisten, die es besser wissen müssten, mitgetragen und daran gut verdient haben.

Ein Wirtschaftsprüfer hat zu prüfen, ob die vorgelegten Zahlen stimmen können oder nicht. Wenn hier im Board Experten sind die wissen wollen, das in Asien ein Mitarbeiter in der Bekleidungsbranche nicht 100.000 Euro Umsatz erzielen kann (also täglich Wertschöpfung an Waren mit einem Verkaufswert von ca. 400 Euro vornehmen kann), warum weiss das dann ein international vernetzter Wirtschaftsprüfer nicht?

Wenn der dann aber trotzdem sein Testat ohne Einschränkungen erteilt, dann hat er das wofür er gesetzlich vorgesehen ist, in eklatanter Art und Weise nicht erfüllt. Und das dann bei der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Warth & Klein Grant Thornton nicht einmal, sondern bei vielen Mandanten wiederholt, womit ein sehr hoher Vermögensschaden im dreistelligen Millionen-Euro-Bereich entstanden ist. Diese Schwere der Tat rechtfertigt dann ein Berufsverbot für die Wirtschaftsprüfer und eine Rüge an die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft.

Obendrein würde es bedeuten, das auch die Zahlen von Firmen, die an viel strengeren Börsen wie Hongkong als im laschen Deutschland börsennotiert sind, nicht stimmen können und im Grunde ein Großteil der chinesischen Firmen auf Bilanzbetrug aufgebaut ist.

Wie geschrieben: Der Fall Ultrasonic könnte katastrophale Auswirkungen auf das chinesische Finanzsystem haben. Nicht umsonst werden sich die staatlichen Behörden sofort hinter den Fall geklemmt haben.

[hayman12]

d.h. die weltwirtschaft bricht zusammen weil herr wu sein tel im nachtclub verloren hat

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.985.184 von hayman12 am 09.10.14 14:10:24

Das weiss man nicht.

Auf jeden Fall würde die Kreditvergabe vom Ausland nach China bedeutend kritischer gesehen. Nicht nur in der Zukunft, sondern auch bestehende Kredite. Siehe die aktuelle Meldung von Reuters zu den Sorgen in der Bankenwelt in Taiwan und Hongkong.

Und auch chinesische Banken könnten die Kreditvergabe in den Privatsektor drosseln. Das soll nach Medienberichten ohnehin ein Hauptproblem sein, das die Banken Kredite lieber an Staatsbetriebe geben und daher die Privatbetriebe auf diese ominösen Schattenbanken mit nochmals höheren Zinssätzen ausweichen müssen. Davon abgesehen, das durch das Überangebot an Krediten für Staatsfirmen auch im größeren Maßstab unwirtschaftliche Projekte finanziert worden sein sollen, was die Banken ohnehin schon belastet und die weitere Kreditvergabe behindert. Käme es jetzt in Folge der Abschwächung des Immobiliensektors zu einem Nachfragerückgang, dann könnten viele verschuldete Privatfirmen ggf. ihre Kredite nicht mehr zurückzahlen.

Genau das wurde in dem Statement der örtlichen Handelskammer deutlich. Die wollen eine Art Dominoeffekt in Jinjiang unbedingt vermeiden und bieten daher lt. dem Medienbericht sogar Staatsgarantien an.

[Merrill]

Was seit ihr alle für Pessimisten !?!

Herr Wu hat doch kommuniziert: (Zitat)
"Er bereite seine Rückkehr zum Unternehmen vor und
würde auch die Finanzmittel wiederbeschaffen."

Das Problem ist sicherlich, dass er wahrscheinlich
auf seinem geklauten Handy alle Konto- und Pin-Nummern
hatte und die Gelder jetzt nicht mehr zurück bekommt.

Denn ohne Handy - das habe wir ja bereits erfahren - ist er
weder in der Lage, selber telefonisch mit seiner Firma
Kontakt aufzunehmen. Noch ist man in der Lage, ihn
ohne sein Handy persönlich zu erreichen.

Denn sein fehlendes Handy sorgt offenbar dafür,
dass er unsichtbar für Aufsichtsräte bleibt:
(Zitat aus PM: "Der Versuch einer persönlichen
Kontaktaufnahme durch einen Vertreter des Aufsichtsrats
in Xiamen blieb bislang jedoch erfolglos.")

[hayman12]

Interessant das keinerlei Meldung mehr kommt
Müsste nun nicht die Inso angemeldet werden?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.987.647 von hayman12 am 09.10.14 17:18:22

Warum? Sind doch noch paar Euro in der Kasse der Holding. Das haben die selbst gemeldet.

Das reicht doch noch eine gewisse Zeit, um die Kosten zu decken. Der letzte meldet dann, wenn der Strom abgeschaltet wird, weil die Rechnung nicht bezahlt werden kann.

[Wertefinder1]

Dieser Fondsmanager hat sich auf www.wallstopinion.com auch zur Situation chinesischer Unternehmen am deutschen Kapitalmarkt geäußert:

http://www.mppm.com/mp/unternehmen-vita-guillermo-hernandez-…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.987.647 von hayman12 am 09.10.14 17:18:22

Es sind doch jetzt gerade einmal 2 Arbeitstage vergangen nach den letzten Meldungen. Etwas Geduld sollte man schon mitbringen.

Es wurde zuletzt mitgeteilt, das intensiv an der Rettung der AG und an der Wiederherstellung des Rufs der Firma und dem der Familie Wu gearbeitet wird. Die Erarbeitung eines umfassenden Strategieplanes braucht da schon etwas Zeit.

Z.B. müssen alle 7 internationalen Banken entscheiden, ob sie den Kredit jetzt wie vereinbart laufen lassen wollen oder nicht. Und wenn nicht, welche Änderungen sie haben möchten. Da wird es derzeit viele Verhandlungen mit dem Unternehmen und den staatlichen Stellen geben. Und keiner weiss, inwieweit das operative Geschäft in Mitleidenschaft gezogen wurde. Das kann sich gerade bei der eigenen Marke erst in einigen Wochen definitiv zeigen.

[steamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.988.625 von Wertefinder1 am 09.10.14 18:28:20

Die eigene Marke und das operative Geschäft schädigen? Die Leute werden doch deshalb nicht weniger Schuhe bei Ultrasonic kaufen. Wenn die Kündigung des Kredits rückgängig gemacht werden kann, sollte sich für die Firma gar nicht so viel ändern.

Es ist natürlich ein enormer Reputationsverlust für Herrn Wu. Sogar die BBC News haben auf ihrer Hauptseite über Ultrasonic berichtet. Wenn die Insolvenz vermieden werden kann, dann bleibt ein erheblicher Schaden für die Firma. Sie wird nie mehr so einfach Kredite bekommen.

[kingstontown]

Handelsvolumen in D heute: ca.2.200 Euro.

@Wertefinder

mein Rat an Dich: verkaufe, solange Du noch überhaupt was für rausbekommst. Wer in den Laden jetzt noch Geld steckt, der ist m.M. nach ein Hartcorezocker oder äußerst unvernünftig.

Bei der Bude gehen bald die Lichter aus. Und ich hab schon etwas Erfahrung (bin seit 2000 im Aktienhandel)

nur m.M.

Gruß

K.

[RedDevil2]

Mein Versuch dort Schuhe zu bestellen scheitert seit 2,5 Wochen da mein Auftrag nicht bearbeitet wird.

Glaube nicht das dort noch jemand arbeitet.

[hayman12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.990.641 von RedDevil2 am 09.10.14 20:53:59

Zitat von RedDevil2: Mein Versuch dort Schuhe zu bestellen scheitert seit 2,5 Wochen da mein Auftrag nicht bearbeitet wird.

Glaube nicht das dort noch jemand arbeitet.

lol geil
haben die dort einen onlineshop?

[willendlichreichwerden]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6990582-original-r…

Hört das/hören die denn nie auf...?

[RedDevil2]

Habe über einen taobao-Agent bestellt. Die bestellen und schicken es dann weiter.

http://h5.m.taobao.com/awp/core/detail.htm?id=39578918988

Laut dem Agent war die Kontaktaufnahme jedoch ohne Erfolg.

[hayman12]

gibts überhaupt ultrasonic schuhe?
hat jemand mal ein laden gesehen wo man sie schuhe kaufen kann
nachher ist alles fake

geile geschichte

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.992.411 von hayman12 am 10.10.14 00:49:44

guck doch mal bei *Burger King* in der Küche, dort im unteren Schrank sind noch Schuhe versteckt, die will keiner haben, selbst in Afrika laufen sie noch Barfuß ....durch den Busch..

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.990.641 von RedDevil2 am 09.10.14 20:53:59

habe vor 4 Wochen in China einen Reißnagel bestellt, geliefert wurde ein Sack Reis, beim abladen direkt umgefallen ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.992.411 von hayman12 am 10.10.14 00:49:44

Siehe Beitrag 725 mit den direkten Links zu den Onlineshops bei Tmall, Taobao, JD und CCB. Alles sehr schön gemacht und präsentiert.

Mit einer Internetverbindung ohne DSL auf dem deutschen Land ist die suoli-Seite allerdings wohl nicht aufrufbar. Deutschland ist bei der Internetgeschwindigkeit eben noch Entwicklungsland.

[hayman12]

von Amazon

Ihre Suche nach "ultrasonic schuhe" ergab leider keine Produkttreffer.

lol

wäre ja schon geil wenn alles komplett erfunden wäre

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.989.525 von steamy am 09.10.14 19:35:34

Zitat von steamy: Die eigene Marke und das operative Geschäft schädigen? Die Leute werden doch deshalb nicht weniger Schuhe bei Ultrasonic kaufen. Wenn die Kündigung des Kredits rückgängig gemacht werden kann, sollte sich für die Firma gar nicht so viel ändern.

Es ist natürlich ein enormer Reputationsverlust für Herrn Wu. Sogar die BBC News haben auf ihrer Hauptseite über Ultrasonic berichtet. Wenn die Insolvenz vermieden werden kann, dann bleibt ein erheblicher Schaden für die Firma. Sie wird nie mehr so einfach Kredite bekommen.

Auch wenn der Kredit zurückgezahlt werden muss, hat Herr Wu über die volle Summe Nachweise mit der Xin Sheng Firma und den Termingeldeinlagen vorgelegt. Was diese Firma ist, das ist derzeit für mich die große Unbekannte. Wenn sich das bewahrheitet, dürfte eine angekündigte Staatsgarantie und somit ein Kredit einer anderen Bank kein Problem sein. Der Kredit war wie adhoc mitgeteilt nur 3 Monate lang abrufbar. Da macht es Sinn, das Geld abzurufen und in China zu einem höheren Zinssatz als Termingeld anzulegen, bis man den beabsichtigten Kauf einer Produktionsfirma vornehmen kann.

Bleibt aber die Frage was mit den fast 130 Mio. Euro Nettoliquidität ist, die die AG zuletzt bilanziert hat und die auch testiert wurden. Beim Börsengang waren es erst um 46 Mio. Euro, was die über Jahre testierte Profitabilität der AG zeigt. Demgegenüber sind die 47 Mio. Euro Kredit schon fast relativ vernachlässigbar. Man kann davon ausgehen, das auch deren Existenz jetzt überprüft wird, weil der Kredit auch unbesichert gegeben wurde und bei Nichtexistenz wohl zurückgefordert werden würde.

Wenn dieses Geld nicht existieren würde, dann hätten wir hier langjährigen Bilanzbetrug - und nebenbei mindestens wieder ein dummes und naives Verhalten der Wirtschaftsprüfer mit dreistelligem Millionenschaden, der nun wirklich mit einem Berufsverbot geahndet werden muss. Sonst kann man gleich jeden Handelsschüler zum Wirtschaftsprüfer ernennen. Das würde dann heißen, das der neue Wirtschaftsprüfer BDO - wohlgemerkt auf Vorschlag von Herrn Wu selbst auf der HV im Juli beschlossen - lange für den 2014er Abschluss benötigen würde.

Der noch amtierende CFO wäre rein rechtlich mit seiner Unterschrift voll mit im Bilanzbetrug involviert. Der Aufsichtsrat mit dem Hochschulprofessor würde sehr dumm dastehen. Daran kann man sehen, wie schwierig die nächsten Adhoc's der AG sein werden, wenn die jahrelang testierte Nettoliquidität nicht annähernd vorhanden sein sollte. Die 47 Mio. Euro Bankenkredit verblassen dagegen schon fast - dieser Geldverbleib sollte mit den Angaben von Hern Wu geklärt sein, wobei das große Fragezeichen bleibt, warum ein Teil des Kredits an die o.g. Firma gegangen ist (Kauf der Firma?, Finanzhilfe um den Produktionsbetrieb für die Ultrasonic-Schuhe zu erhalten?, nicht bilanzierte Lieferantenschulden?, eine Firma aus dem Umfeld?, ...)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.994.232 von hayman12 am 10.10.14 10:01:05

Zitat von hayman12: von Amazon

Ihre Suche nach "ultrasonic schuhe" ergab leider keine Produkttreffer.

lol

wäre ja schon geil wenn alles komplett erfunden wäre

Du scheinst echt struntzdoof zu sein! - Die Links zum Internetverkauf sind hier doch alle aufgeführt - da bedarf es solch dummer Kommentare nicht! - Such Dir einen Menschen in China der da für Dich bestellt und Dir dann das Paket zuschickt.

Alibaba ist bei Umsatz und Gewinn größer als Amazon und Ebay zusammen! China ist ein Riesenland mit 1,35 Mrd. Einwohnern!

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.994.559 von Wertefinder1 am 10.10.14 10:23:22

und nen Sack Reis gibt es auch noch dazu ...

[Merrill]

"Ultrasonic und Co: Finger weg von chinesischen "Bankraub-AGs"!"

siehe www.wallstreet-online.de/nachricht/7052446-ultrasonic-co-fin…

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.997.106 von Merrill am 10.10.14 13:15:13

vor einem Jahr verkauften die Firmengründer noch zu 7 € an die value Investoren attraktives Aktien mit viel cash und hohen dividentenversprechungen…

dumm gelaufen jetzt steht das gute Papier bei 1,5 €

[lexor]

Ich bin gerade in China und im Gegensatz zu dem in Deutschland gelistetem Schrott ist Alibaba allgegenwärtig. Wie kann man diese Produktionsbetriebe, die es hier wie Sand am Meer gibt und kommen und gehen innerhalb von Monaten mit dreistelligen Mio Beträgen bewertet. Das ist doch krank.

[Wertefinder1]

Es gab gestern Neuigkeiten zur Lage auf mehreren Internetseiten. U.a. auch ein Nachrichtenbeitrag auf dem von New York aus sendenden Sender ndttv.

http://www.youtube.com/watch?v=ZW-U7OvuP7Y

[pokemon]

mein chines. ist nicht so gut
da bedarf es Hilfe...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.011.953 von pokemon am 12.10.14 12:55:26

Gibt es auch in Textform:

http://m.ntdtv.com/xtr/mgb/2014/10/12/a1145429.html

[Wertefinder1]

Heute gibt es auch einen allgemeinen Bericht zur Branchenlage in Jinjiang auf der Internetseite von Sina - die hatten das erste Videointerview mit den Herren Wu nach der schnellen Rückkehr des Herrn Wu Senior aus Manila gebracht.

Wobei man bei Ultrasonic berücksichtigen muss, das sie nicht explizit auf Sportschuhe ausgerichtet sind, wo die Überkapazitäten wohl besonders hoch sind. Die Auslastungsrate in der Branche soll lt. dem Artikel in der Region auf 76 % gefallen sein und wenn dann manche Firmen bei Schattenbanken Kreditzinsen von 30 oder gar 50 % bezahlen, dann ist das fatal. Die Bereitschaft diese Zinsen zu zahen zeigt auf der anderen Seite aber auch, was in der Vergangenheit an Margen möglich war.

http://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/20141013/0619205188…

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.018.094 von Wertefinder1 am 13.10.14 11:34:47

"Die Bereitschaft diese Zinsen zu zahen zeigt auf der anderen Seite aber auch, was in der Vergangenheit an Margen möglich war."

Es war/ist wohl eher die Bereitschaft, Kreditverträge mit solchen Zinssätzen abzuschließen und nicht, diese Zinsen auch zu zahlen bzw. zahlen zu können...

[steamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.018.094 von Wertefinder1 am 13.10.14 11:34:47

Das ist eine sehr gute Reportage.

Da steckt viel drin. Wichtig ist sicherlich, dass zur Zeit Überkapazitäten herrschen und 70 Prozent der Schuh-Unternehmen Verlust machen.

Die Lösung wird auch schon vorgeschlagen. Mehr Investieren. Mehr Automation. Weniger Arbeitskräfte einsetzten in der Fertigung.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.013.603 von Wertefinder1 am 12.10.14 18:03:29

Weiss den jemand, wer mit der "State Bank" gemeint ist?

Bisher hatte ich nur gelesen, das die Bank von Thailand an dem Kredit beteiligt sein soll und keine "Staatsbank" aus Taiwan. So wie ich es verstehe, bezieht sich der Artikel aber auf Taiwan.

Wenn sich die internationalen Kreditgeber jetzt möglicherweise aufspalten und jede der (sieben?) Banken für sich versucht über entsprechende rechtliche Schritte in China an das 52%ige Aktienpaket von Herrn Wu an der Ultrasonic AG kommen will, kann das auch nicht vielversprechend sein. Die müssten schon weiter zusammen agieren, gemeinsam die Aktien übernehmen und dann später unter sich aufteilen.

Aber vllt. kommt ja auch alles ganz anders, wenn die staatlichen Behörden ihren Untersuchungsbericht doch noch zeitig vorlegen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.018.733 von steamy am 13.10.14 12:47:51

Zitat von steamy: Das ist eine sehr gute Reportage.

Da steckt viel drin. Wichtig ist sicherlich, dass zur Zeit Überkapazitäten herrschen und 70 Prozent der Schuh-Unternehmen Verlust machen.

Die Lösung wird auch schon vorgeschlagen. Mehr Investieren. Mehr Automation. Weniger Arbeitskräfte einsetzten in der Fertigung.

Ja - der Artikel fasst es besser zusammen als andere vorher.

Nur scheint das Problem zu sein, das für diese Investitionen die Geldmittel fehlen. Mit den steigenden Lohnkosten müssen die Hersteller automatisieren, wollen sie den Kostenvorteil in Ländern mit geringeren Lohnkosten und ggf. noch geringeren Umweltstandards ausgleichen. Dahin wandern einige Kunden wohl ab. Profit geht eben vor Moral - da kann es noch soviele Goodwill-Aktionen im Westen für moralisch saubere Kleidung geben. Mein qualitativ leider miserabler Jack-Wolfskin-Schuh ist Made in Vietnam.

Die Firmen brauchen also auf jeden Fall Kredite und müssen sich ggf. zusammenschliessen. Deshalb wird der Fall Ultrasonic so eine große Bedeutung haben, das die Behörden vor Ort sofort eingeschritten sind. Weil Ultrasonic als ein vergleichsweise stabiles Unternehmen angesehen und eher zu den Konsolidierern gerechnet wurde. Und ein weiterer Betrug die Bereitschaft der Banken Kredite zu geben stark verschlechtern und damit die gesamte Industrie gefährden würde.

Aus dem Artikel wird auch klarer, das Streitigkeiten auf der obersten Führungsebene - möglicherweise zwischen COO und CFO - die Ursache der ganzen Tragödie sein sollen. Nachdem der COO wieder aufgetaucht ist, war für Medien der CFO nicht mehr erreichbar. Keine Ahnung, ob sich das mittlerweile geändert hat.

Aber festhalten muss man, das auch der CFO alle Berichte der Vergangenheit unterschrieben hat und freiwillig (!) als einziger Vorstand sein Mandat sogar verlängert hat. Wüsste er von völlig falschen Zahlen für die er mitverantwortlich wäre, hätte er sicher nicht sein Mandat verlängert, sondern wäre allenfalls beratend zur Verfügung gestanden.

Ich hoffe, das der Untersuchungsbericht bald vorliegt und Aufklärung gibt.

[steamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.019.096 von Wertefinder1 am 13.10.14 13:16:35

Von "State Bank" lese ich nichts. Mit meinem Übersetzer kann ich auch nicht den Kontext um Wu verstehen.

Wußte der CFO davon? Das Problem ist doch, dass in den chinesischen Unternehmen immer nur eine Person Zugriff und Verfügunggewalt über das Firmenkonto hat. Und das ist der CEO. So wie ich gelesen haben, sind die CFOs, meist in Singapur angeheuert, reine Statisten. Die haben noch nicht Einsicht auf das Firmenkonto. Das ist aus westlicher Sicht natürlich völlig absurd.

Man muss eher fragen: Woher wußte der CFO, dass Geld verschwunden ist?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.019.096 von Wertefinder1 am 13.10.14 13:16:35

Ultrasonic hat am 28.8.2014 Zahlungsmittel von 131,6 Mio Euro im Halbjahresbericht angegeben. Das ist gerade mal 6 Wochen her. Und jetzt soll das Geld für Investitionen fehlen? Das ist doch lächerlich. Schon die Aufnahme eines Kredits wäre unter diesen Umständen lächerlich.

Der damalige CFO hat natürlich überhaupt kein Problem. Der sagt einfach, wie es war. Er hätte noch nicht einmal Einblichk in die Konten gehabt. Er habe die Angeben des CEOs erhalten und denen vertraut. Leider hätten die Angaben sich als völlig falsch herausgestellt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.019.180 von steamy am 13.10.14 13:24:40

Zitat von steamy: Von "State Bank" lese ich nichts. Mit meinem Übersetzer kann ich auch nicht den Kontext um Wu verstehen.

Wußte der CFO davon? Das Problem ist doch, dass in den chinesischen Unternehmen immer nur eine Person Zugriff und Verfügunggewalt über das Firmenkonto hat. Und das ist der CEO. So wie ich gelesen haben, sind die CFOs, meist in Singapur angeheuert, reine Statisten. Die haben noch nicht Einsicht auf das Firmenkonto. Das ist aus westlicher Sicht natürlich völlig absurd.

Man muss eher fragen: Woher wußte der CFO, dass Geld verschwunden ist?

Das ist ja per adhoc mitgteilt worden: Dem CFO ist es von Mitarbeitern der Finanzbuchhaltung zugetragen worden. Die Finanzbuchhaltung wollen die Wu's aber auch am 5./6.09. über die vorübergehende Ausleihung eines kleineren Geldbetrages vom Firmenkonto informiert haben. Entweder also eine Intrige oder ein großes Mißverständnis mit fatalen Folgen.

Das der internationale Bankenkredit abgerufen wurde, ist wie geschrieben selbstverständlich. Denn dazu wurde er ja ausgehandelt. Da er lt. Adhoc-Mitteilung ab August auch nur 3 Monate abrufbar war, macht ein Abruf und die vorübergehende Geldanlage auf einem vermutlich hochverzinslichen chinesischen Terminkonto - wie von Herrn Wu den Behörden offengelegt - auch Sinn. Die offene Frage ist, was die Überweisung eines Teilbetrages an diese genannte Firma Xin Sheng zu bedeuten hat.

Eine state bank wird im Beitrag 962 genannt. Das große Rennen u.a. um das Aktienpaket von Hern Wu vor chinesischen Gerichten könnte beginnen - wenn die offiziellen Stellen nicht bald ihren Bericht vorlegen. Ihr Geld einfach abschreiben will zumindest diese state bank auf gar keinen Fall - die wollen lt. dem Artikel für ihr Geld alle Firmen- und Privatvermögen einklagen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.019.516 von Wertefinder1 am 13.10.14 13:55:02

Und woher weiß es die Finanzbuchhaltung? Nun, wenn sich jemand beschwert, dass eine offene Rechnung nicht bezahlt wurde, oder wenn sich die Arbeiter sich beschweren, dass sie keinen Lohn erhalten haben, dann fragt man halt bei der Bank nach und bekommt die Information, dass es leer ist.

Wo ist das Problem?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.019.744 von Kalchas am 13.10.14 14:14:22

Zitat von Kalchas: Und woher weiß es die Finanzbuchhaltung? Nun, wenn sich jemand beschwert, dass eine offene Rechnung nicht bezahlt wurde, oder wenn sich die Arbeiter sich beschweren, dass sie keinen Lohn erhalten haben, dann fragt man halt bei der Bank nach und bekommt die Information, dass es leer ist.

Wo ist das Problem?

Kannst Du bitte einen Beleg für diese Aussage liefern? - Ansonsten lasse doch bitte Deinen Beitrag in diesen nach der Wahrheit suchenden Thread löschen!

Adhoc wurde mitgeteilt, das lt. Finanzbuchhaaltung fast alle Gelder vom Firmenkonto in China abgebucht worden sein sollen. Von einem Leerlaufen des Kontos wurde nichts gesschrieben und es gab dazu m.E. auch keinen Medienbericht.

Im Bloomberg-Video hiess es, das Arbeiter die Firma verlassen wollen, weil sie fürchten, das sie keinen Lohn mehr bekommen. Da ich nicht weiss, wann und wie der Lohn ausgezahlt wird (monatlich, wöchentlich?), kann es sein, das eine Zahlungsperiode offen geblieben ist. Von mehrwöchigen ausstehenden Lohnzahlungen habe ich nichts gelesen. Im Bericht hiess es, das offizielle Stellen den Arbeitern die weitere Lohnzahlung zugesichert haben. Lt. dem Bloomberg-Video soll die Arbeit im Hauptwerk auch wieder aufgenommen worden sein und sollte 2 Tage später im Nebenwerk wieder beginnen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.019.744 von Kalchas am 13.10.14 14:14:22

Kannst Du bitte einen Beleg für diese Aussage liefern? - Ansonsten lasse doch bitte Deinen Beitrag in diesen nach der Wahrheit suchenden Thread löschen!

Adhoc wurde mitgeteilt, das lt. Finanzbuchhaaltung fast alle Gelder vom Firmenkonto in China abgebucht worden sein sollen. Von einem Leerlaufen des Kontos wurde nichts gesschrieben und es gab dazu m.E. auch keinen Medienbericht.

Im Bloomberg-Video hiess es, das Arbeiter die Firma verlassen wollen, weil sie fürchten, das sie keinen Lohn mehr bekommen. Da ich nicht weiss, wann und wie der Lohn ausgezahlt wird (monatlich, wöchentlich?), kann es sein, das eine Zahlungsperiode offen geblieben ist. Von mehrwöchigen ausstehenden Lohnzahlungen habe ich nichts gelesen. Im Bericht hiess es, das offizielle Stellen den Arbeitern die weitere Lohnzahlung zugesichert haben. Lt. dem Bloomberg-Video soll die Arbeit im Hauptwerk auch wieder aufgenommen worden sein und sollte 2 Tage später im Nebenwerk wieder beginnen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.020.431 von Wertefinder1 am 13.10.14 15:10:37

Wie soll man das denn sonst fesgestellt haben, wenn nur der CEO den Kontostand einshen kann? Jetzt werde mal nicht albern mit Deinen Verschwörungstheorien. Vor allem, und das interssiert ja wohl einzig, ist das Geld tatsächlich weg.

Da kannst Du hundertmal behaupten, ide Finanzbuchhaltung könne das gar nicht wisse und das wäre eine Intrige. Zu Dienen Vermutungen gibt es auch keinen Medienbericht, wobei die mich auch nicht interessieren. Dann bring mal den Veleg zu Deinen Verschwörungstheorien! Wenn es danach geht, müssten alle Deine Beiträge gelöscht werden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.020.551 von Kalchas am 13.10.14 15:20:13

Du hast also keinerlei Beleg für Deine Aussagen - warum schreibst Du sie dann und verunsicherst zusätzlich?

Bislang steht Aussage gegen Aussage. Lt. dem CFO sind die chinesichen Konten so gut wie leer. Laut dem Mehrheitseigentümer der AG ist die finanzielle Lage der Firma normal.

Übereinstimmung in den Aussagen gibt es bei der Inanspruchnahme des angebotenen internationalen Kreditrahmens über 47 Mio. Euro. Laut Herrn Wu wurde das Geld auf Konten in China transferiert - für eine Teilsumme hat er einen Beleg über eine Termingeldeinlage vorgelegt. Das würde die Fluchtberichte völlig ad absurdum führen.

Der CFO weilt lt. dem letzen Medienbericht in Hongkong und war dort telefonisch nicht erreichbar. Das ist schon merkwürdig, weil er momentan der einzige Vorstand ist und lt. Adhoc vom 18.09. an der Aufklärung mitarbeiten wollte. Das kann er aber wohl schwerlich von Hongkong aus tun - er müsste nach westlichen Maßstäben in den aktuellen Gesprächen vor Ort involviert sein.

Klarheit wird man erst haben, wenn die örtlichen Behörden ihren Bericht vorlegen. Nach der Pause mit den Nationalfeiertagen kann das jetzt eigentlich nicht mehr solange dauern.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.021.034 von Wertefinder1 am 13.10.14 15:52:23

Deine Aussagen strotzen doch nur so vor Widersprüchen.

Das Geld wurde also auf Konten in China transferiert? Aha, sind das Konten der Ultrasonic? Das dürfte ja wohl kaum der Fall sein, denn sonst müssten die nicht wiederbesorgt werden.

Es ist eine reine Spitzfindigkeit unterscheiden zu wollen, ob die Konten leer oder fast leer waren. Das ist ja völlig lächerlich. Ich gehe davon aus, dass die Finanzabteilung das mitbekommen hat, weil die finanziellen Verpflichtungen nicht erfüllt weden konnten, Sonst hätten die Arbeiter ja ncht auf ihre Lohnzahlungen verpflichtet wetröstet werden müssen. Das ist ja wohl nicht so schwer zu verstehen. Wenn die finanzielle Lage normal wäre, bräuchte man nicht händeringend einen Kredit. Vor allem, warum wurd dann nicht einfach weitergearbeitet?

Für eine Verschwörungstheorie des damaligen CFO spricht rein gar nichts und Du bist da jeden Beweis schuldig geblieben. Welches Interesse soll er denn gehabt haben? Eigentlich war er doch schon aus dem Unternehmen ausgeschieden. Der hätte sich auch um rein gar nichts mehr kümmern müssen.

Als nächstes behauptest Du, dass der Vorstand nicht telefonisch erreichbar ist. Jeder Vorstand eines DAX-Unternehmens ist auch nicht für Hinz und Kunz erreichbar. Wo soll die Aussage?

Als nächstes wird der Eindruck erweckt, der Vorstand wäre in Hongkong, allerdings ohne einen Beleg. Warum sollte der nicht vor Ort sein? Aber wenn das so läuft wie bei Youbisheng und ihm der Zutritt verweigert wird, wäre das allerdings sinnlos.

Auf den Bericht wirst Du länger warten müssen. In Deutschland würde das Monate dauern. Der wird auch nicht besonders gut ausfallen, nur meine Meinung. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob der jemals veröffentlicht wird.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.021.649 von Kalchas am 13.10.14 16:28:58

Du hast oben in den Raum gestellt, das die Konten leer gelaufen sind - aber keine Quelle dafür angegeben. Das trägt unnötig zur Verunsicherung bei, denn es ist alles andere als eine Spitzfindigkeit.

Das man händeringend einen Kredit braucht, ist erneut eine blanke Vermutung von Dir. Den braucht man für das normale Geschäft schlicht nicht, wenn man wie bilanziert fast 130 Mio. Euro Nettoliquidität hat. Der Kredit war explizit für das anorganische Wachstum gedacht. Das Konsolidierungsbedarf in der Branche besteht, wurde in den Medienberichten bestätigt.

Vermeide bitte weitere Unterstellungen oder Vermutungen - die Lage ist auch schon so mehr als rätselhaft und voller Widersprüche der Beteiligten.

Für eine Verschwörungstheorie des CFO spricht in der Tat nichts - aber das habe ich auch nicht behauptet, sondern nur dem Sina-Bericht entnommen. Mit den Informationen die dem CFO zugetragen wurden, konnte er vor dem Hintergrund der Ereignisse bei anderen Firmen zuvor vllt. gar nicht anders handeln als er es getan hat. Obwohl die Zeit von Sonntag auf Dienstag schon sehr knapp bemessen ist. Hätte er nur einen Tag länger gewartet, hätte sich vllt. vieles so aufgeklärt, da die Frau und Sohn Wu ja offenbar nach dem Besuch in Hongkonog zum Wohnort zurückgekehrt waren - von Flucht keine Rede.

Das der CFO am bzw. vor dem Bericht telefonisch auf seinem Telefon in Hongkong nicht erreichbar war, wird im Bloomberg-Video gesagt. Schaue es Dir noch mal an.

Ich denke nicht, das es noch lange mit dem Bericht der Behörden dauern kann. Wie der ausfallen wird, ist allerdings derzeit vollkommen offen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.022.462 von Wertefinder1 am 13.10.14 17:19:50

Stimmt. Das mit dem Kredit ist eine Vermutung, aber eine wohlbegründete. Bei 130 Mio auf dem Konto zahlt man den gekündigten Kredit einfach zurück. Danach nimmt man einen Kredit bei einem anderen Bankenkonsortium auf. Aber genau das scheint nicht möglich zu sein. Warum macht man das denn nicht zumindest für den Kredit der State Bank?

Der Vorstand ist für die Medien nicht erreichbar. Das ist soch völlig uninteressant, weil normal. Was soll ich da schauen? Wozu?

Ich halte mich an die Fakten und das sind die Meldungen des Unternehmens. Demnach ist eine Menge Geld weg und für die Richtigkeit sprechen eine Menge Umstände. Dass das wiederbeschafft wird, bezweifle ich. Wie wäre es mit einer einfachen Überweisung? In par Tagen sind 4 Wochen seit der Meldung vorbei und nichts ist passiert. Das ist doch lächerlich.

[meyouandi]

Schon sehr erstaunlich, wie Wertefinder hier mit der Löschung von Beiträgen droht, die m.E. nur sehr naheliegende Schlussfolgerungen beinhalten.

Im Übrigen ist es in China kinderleicht, eine Bankbestätigung über beliebiebe Beträge zu bekommen, da gibt es genügend korrupte Angestellte. Der Trick ist schon so uralt, dass man da nicht mal mehrdrüber lachen kann.

Und eins ist sicher: Die Chinesischen Behörden haben null Interesse hier irgendwas aufzuklären. Am liebesten wäre es denen wenn das ganze schnellst möglich in Vergessenheit gerät.

Und wer an Geld vom Chinesischen Staat für Deutsche Aktionäre glaubt, der sollte sich mal auf eine Kopfverletzung untersuchen lassen

[steamy]

Hey Jungs, dass hier immer gleich die Hormone ins Blut schießen müssen.#
Wir haben uns doch alle lieb - zumindest ich habe euch lieb

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.022.675 von meyouandi am 13.10.14 17:33:29

Ich drohe nicht - ich bitte nur darum, in der verworrenen Lage nicht noch zusätzlich falsche oder nicht belegte Behauptungen zu schreiben! Sonst blickt da doch keiner mehr durch!

Den Wu's sind lt. den Berichten die Pässe abgenommen worden. Welche Motivation soll Herr Wu haben, den ermittelnden Behörden eine falsche Bankbestätigung vorzulegen, die nur wenige Stunden oder Tage später auffliegen würde? - Bei dem Kampf gegen Korruption in China wird der Mann so dumm bzw. lebensmüde nicht sein. Privat dürfte er im Oktober 2013 ca. 18 Mio. Euro durch Aktienverkäufe eingenommen haben - davon müsste sich leben lassen, wenn er durch private z.B. Immobilienspekulationen nicht in Schwierigkeiten sein sollte.

Wenn die ordnungsgemäße Verwendung des Kredites und die von Nomura ermittelte Bilanzqualität nicht zügig bestätigt wird, dann wird von internationalen Geldgebern vor chinesischen Gerichten auf Rückzahlung des Kredites bzw. alternativ von Firmen- oder Privatvermögen geklagt werden. Das wurde in dem Nachrichtenbeitrag vorgestern angekündigt.

Welche Folgen eine Übertragung des Aktienpaketes von Herrn Wu auf die Banken hätte, darüber zu spekulieren ist es noch zu früh. Laut den Aussagen von Herrn Wu und den jahrelang testierten Bilanzen dürfte dieser Fall nicht eintreten.

[kingstontown]

ich sehe gerade, dass Wertefinder1 immer noch hier um Abnehmer bettelt und im Kreis rudert..hihi..

den Schrott kauft wirklich niemand mehr.

noch im Laufe der Woche stehen wir m.M. nach unter 1 Euro...dann geht bald das Licht aus.

wieder eine China-Bude ist dann insolvent.

komplette Verarsche, sag ich nur.

Gruß

K.

[ChinaSkeptiker]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Beleidigung, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[ChinaSkeptiker]

Hier ist einer ziemlich enttäuscht und eine dünne Haut, wenn er meinen harmlosen Beitrag sperren lässt

Die Nerven iiegen blank bei den Longs

[Wertefinder1]

Auch eine Aussage der kreditgebenden chinesisch/amerikanischen Cathay Bank http://en.wikipedia.org/wiki/Cathay_Bank:

http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/821444

Ich verstehe es so, das diese ihren Kreditanteil nicht als notleidend bucht, da sie den Kreditarrangeur Nomura in der Pflicht sieht. Spricht sollten die von Nomura vorgestellen Kreditbedingungen nicht gegeben sein, dann müsste Nomura für die Rückzahlung einstehen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.028.420 von Wertefinder1 am 14.10.14 10:02:55

Aber zuerst ist die Bank verpflichtet, den Kredit fällig zu stellen, um den Schaden zu minimieren. Wenn dann nicht gezahlt wird, dann könnte Nomura in der Pflicht sein, Das ist doch völlig uninteressant für Ultrasonic, und wenn man das bewerten will, dann ist das eher schlecht.

Wenn die Bank nämlch mit Ultrasonic verhandelt un sich einigt, dann ist das nicht Nomura zuzurechnen. Folglich müssen die fällig stellen.

Im Halbjahresbericht sind die Fälligkeiten beschrieben. Die letzte Rückzahlung soll in 3 Jahren erfolgen. Wenn man heute nicht zurückzahlen kann, dann ist ja absehbar, dass die Raten in den nächsten 3 Jahren auch nicht gezahlt werden können.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.028.531 von Kalchas am 14.10.14 10:12:20

Wichtig ist, das diese Cathay United Bank, Co., Ltd. lt. der Adhoc vom 18.09. als "Facility Agent" den Kredit fällig gestellt bzw. die Verhandlungen aufgenommen hat.

Auch der vertragliche Zusammenhang zwischen den 7 (?) kreditgebenden Banken und Nomura bleibt völlig unklar, wenn diese Bank den Kredit wie m. E. aus dem Artikel zu entnehmen nicht als Risikoposition bucht.

Auch komplett unklar bleibt, was die ermittelnden Behörden vor Ort überhaupt alles ermitteln wollen und wann sie die Pressekonferenz abhalten. Wenn die die komplette Branchen- und Finanzlage aller Unternehmen vor Ort ermitteln wollen, bevor sie evtl. Kreditgarantien an ein Einzelunternehmen bereitstellen, dann kann das noch Monate dauern. Aber um die Lage von Ultrasonic zu klären, müssten die Ergebnisse bereits vorliegen.

Oder um es mit Herbert zu sagen:

[Wertefinder1]

Letzte Zahlen von Sportbekleidungshersteller Xtep - auch in Fujian ansässig und in Hongkong börsennotiert:

http://www.bloomberg.com/news/2011-08-16/xtep-may-buy-chines…

Da ist der Nettogewinn im ersten Halbjahr 2014 um 25 % gestiegen. Nettogewinnmarge 18 %. 282 Mio. USD Cashreserven. Sie halten Ausschau in China nach Zukäufen im Bereich Kleidung und Schuhe sowohl im Vertriebsnetz als auch in der Produktion. Wie Ultrasonic auch.

Wenn ich es richtig gelesen habe, dann haben im September sowohl Xtep als auch Anta mitgeteilt, das Ultrasonic nicht zu ihren Lieferanten gehört. Anta soll mitgeteilt haben, das die Lieferbeziehung vor 5 Jahren endete. Eine offizielle Börsen- oder Pressemitteilung konnte ich da leider bisher nicht finden. Müsste dann eine Antwort auf eine telefonische Journalistenanfrage gewesen sein.

Da wäre dann der Part "Über die Ultrasonic AG" in den Adhoc-Mitteilungen nicht mehr aktuell. Vllt. ist Unisuper noch richtig.

[ChinaSkeptiker]

geil Werti postet über 3 Jahre alte News....

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.030.742 von Wertefinder1 am 14.10.14 13:26:40

Zitat von Wertefinder1: Wenn ich es richtig gelesen habe, dann haben im September sowohl Xtep als auch Anta mitgeteilt, das Ultrasonic nicht zu ihren Lieferanten gehört. Anta soll mitgeteilt haben, das die Lieferbeziehung vor 5 Jahren endete. Eine offizielle Börsen- oder Pressemitteilung konnte ich da leider bisher nicht finden. Müsste dann eine Antwort auf eine telefonische Journalistenanfrage gewesen sein.

Da wäre dann der Part "Über die Ultrasonic AG" in den Adhoc-Mitteilungen nicht mehr aktuell. Vllt. ist Unisuper noch richtig.

Schoener Fund.

Wenn dies zutrifft, war also auch die Ad-hoc zum IPO unwahr, denn bereits dort schrieb man:

Ultrasonic produces sandals and slippers for the upper price segment and is a long-term supplier of shoe soles for leading manufacturers of the booming Chinese sport shoe industry such as Anta, Xtep and Unisuper.

http://www.ultrasonic-ag.de/en/ad-hoc-news/48-ultrasonic-ag-…

[klinti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.040.456 von bmann025 am 15.10.14 11:03:15

Moin Moin,

da kommt noch ein chinesischer Schuhsohlenhersteller an die Börse.

Gerade gefunden:

http://www.n-tv.de/wirtschaft/kurznachrichten/Chinesische-Sc…

Scheint eine ähnlich hohe Marge auszuweisen wie Ultrasonic !? Ob die stimmt
weiss natürlich auch keiner, ausser den Chinesen selbst.

MfG
klinti

[ChinaSkeptiker]

Werti hat gleich gezeichnet

[ChinaSkeptiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.040.456 von bmann025 am 15.10.14 11:03:15

Wie kann das seinß? Ultrasonic hat zum IPO gelogen? Herr Wu ist doch so ein angesehener Mann, wie kann er denn die deutschen Anleger so verarschen. Und wieso unternimmt Frau Merkel noch nichts?

Fragen über Fragen

[gauner1]

wertfinder gibt nicht auf. er kann nicht zugeben, dass das geld futsch und ultrasonic kaputt ist.

[janlove25]

jemand schrieb, dass Wu Nachweise bzgl der Gelder vorgelegt hat.
Ich finde dazu aber keine Fakten

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.067.495 von janlove25 am 17.10.14 15:40:24

Zitat von janlove25: jemand schrieb, dass Wu Nachweise bzgl der Gelder vorgelegt hat.
Ich finde dazu aber keine Fakten

http://finance.sina.com.cn/money/bank/bank_hydt/20140928/071…

[VitaminCC]

Wieso sind denn überhaupt noch Leute bereit 1,80€ für die Aktie zu bezahlen?!

[steamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.047.434 von ChinaSkeptiker am 15.10.14 19:23:12

Zitat von ChinaSkeptiker: Und wieso unternimmt Frau Merkel noch nichts?
Fragen über Fragen

Genau. Wo ist eigentlich die Bundeskanzlerin? Die ist total abgetaucht. Die tut so als würde sie das alles nichts angehen.

Es wird endlich mal Zeit, dass der Fall Ultrasonic auf höchster politischer Ebene verhandelt wird. Die in Amerika gelisteten Chinesen haben sich ja auch oft als Betrüger herausgestellt. Da köntte Barack Obama doch mal zu Gesprächen ins Weiße Haus einladen.

[Straßenkoeter]

Also so schlecht finde ich das gar nicht. Die Deutschchinesen haben sich auf ganzer Ebene disqualifiziert. So sollten sie an keine nenneswerten deutschen Gelder mehr rankommen. Folglich bleibt mehr für die deutsche Wirtschaft übrig. Diese Deutschchinesen haben ihre Geschäfte ja eh nur in China gemacht. Wenn man in diese unsäglichen Unternehmen investiert, dann wird man halt bestraft.

Wertefinder ich habe dich ja zuletzt noch gelobt, was deine Performance in deinem wiki betrifft. Deine Jahresperformance ist mittler Weile aber richtig schlecht. Da macht sich deine Chinlastigkeit schon bemerkbar, auch wenn nicht alles Deutschchinesen sind.

[willendlichreichwerden]

Onkel Wu hat seit mittlerweile 4 Wochen nichts mehr von sich hören lassen, geschweige denn das Geld zurückbezahlt.
@ Werti: glaubst du ernsthaft noch an ein Happy End?