Effecten-Spiegel(46) - 2012 Das Jahr der Entscheidungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.413 von Freibauer am 24.10.12 17:10:51

Bei SGL auch grosse Begeisterung im Magazin--zum Glück hat die AG nie was gekauft...Kurs jetzt auch auf 19 Monatstief.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.413 von Freibauer am 24.10.12 17:10:51

Hallo,

die Position ist klein GEWORDEN durch den Kursrückgang von 80,- auf 18,- oder von ca.3,2 Mio (Erstanlage St.40.000) auf aktuell ca.1 Mio (St.47.000).

Der BVB hat übrigens nach tollem Spiel verdient gegen Real Madrid 2:1 gewonnen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.746.171 von detcaro am 24.10.12 13:03:19

Hallo detcaro und gate4share,

ich würde mich freuen wenn Ihr die Rechnung präsentiert.

Fakt ist das die ES AG seit 1995 Dividenden in Höhe von insgesamt €17,- ausgeschüttet hat.

Außerdem ist jeder selbst für seine Käufe/Verkäufe verantwortlich.

Es grüßt Dagoert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.748.856 von Dagobert Bull am 24.10.12 23:01:25

Meine mail an Frau weidtmann am 18.10.2012--

Hallo Frau Weidtmann,

Nachdem ich im Internet schon einige Male darauf hingeweisen habe, möchte ich auch hier noch meine Bitte vortragen.

Investieren sie in die BVB Aktie.

Die Kennzahlen sind überragend und werden das auch bei mässigem Erfolg bleiben. Nur ein Detail dazu:

Der Spielerkader ist mit 30 Mio. € bilanziert und hat einem Marktwert von 250 Mio. € und das vor dem Hintergrund, das in den vergangenen Jahren keine Defizite bei Transfers entstanden sind.

Mein Lieblingsargument ist aber:

Banken und Analysten igonrieren die Aktie als FANPAPIER.
Das die Aktie sich seit Februaur 2012 weitgehend parallel zum DAX bewegt zeigt überdies wie ignorant der Markt ist. DIESE Aktie ist eine bessere Diversifikation, als 99% der anderen Aktien.

Wie man zuletzt bei Lanxess sehen konnte (Höchstkurs bei Aufnahme in den DAX) bestimmen diese oft den Kurs und sorgen dann auch gerne für weit überzogene Kurse, die bei der kleinsten Enttäuschung in den Sturzflug übergehen -- Delticom heute z.B....



Sollte Ihnen die Investition trotz der überragenden Fundamentaldaten zu kontrovers sein--also zuviel Diskussion in ihrem Anlageausschuss auslösen...würde ich das sehr bedauern.

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.749.931 von Freibauer am 25.10.12 10:25:22

spricht aber nicht für die Kompetenz des EffSpiegel, wenn er von WO-Lesern Empfehlungen annehmen soll...
da müssen die doch selber draufkommen, oder?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.184 von paulixchen am 25.10.12 11:14:17

Tja--da wir nicht wissen, wie Entscheidungen dort zustande kommen
(Anlageauschuss?) kann eine unabhägige Empfehlung ev. auch mal wichtig sein.

Denke übrigens schon, das Ihnen die BVB - ZAHLEN gefallen..aber ist ja möglich das es bei efs-Verwaltung Rivalitäten gibt...so sitzt der Verlag in Düsseldorf--Bandenwerbung gibts in Düseldorf und Bremen..

Also ignoriert man HARTE Fakten...das will ich vermeiden...
Auch für ähnlich gelagerte Fälle...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.421 von Freibauer am 25.10.12 12:15:29

Freibauer : "Tja--da wir nicht wissen, wie Entscheidungen dort zustande kommen
(Anlageauschuss?) kann eine unabhägige Empfehlung ev. auch mal wichtig sein."



unabhängige Empfehlungen von Freibauer werden im Anlageausschuss des ES diskutiert



Selten so gelacht, das war Dein Bester.

[Rolland]

Borussia !!!!

[Rolland]

Ich denke mal, dass der Freibauer in Düsseldorf schon das ein oder andere Schenkelklopfen ausgelöst hat. Bei mir sorgt jeder Beitrag von ihm für Heiter - aber auch für Fassungslosigkeit.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.757.836 von Rolland am 27.10.12 11:22:13

Ja, z.B. mit der Forderung mehr Action Press(2010-2011) zu kaufen--und nicht 10% an TGV zu kaufen und was hat sich besser entwickelt?--

Jeden falls nich Siemens, Porsche oder Kali - die anscheinend unverkäuflich sind..

Ich LESE nämlich Bilanzen..

Und das wirst du bei BVB auch noch lernen--am Ende zählen Gewinne und nicht persönliche Präferenzen!

Ansonsten warter ich noch immer auf 3 Werte im EFS-Depot, die sich besser als der BVB entwickeln sollen...

[Rolland]

Er will spielen ! Dago, wie sieht`s mit dir aus ? Ihr braucht ja dieses Mal keine Wette abschließen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.760.733 von Rolland am 29.10.12 08:06:25

Hallo,

heute sehr gute Zahlen von RENK -aktuell bei 70,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[Rolland]

Vielleicht besteht ja doch noch ein Fünkchen Hoffnung auf eine Dividende für 2012. Schöne Entwicklung heute bei Lanxess, Porsche, K+S und -wie schon von Dago erwähnt- bei Renk. Aber auch RWE, Siemens, BASF, Allianz, Vossloh, Gerry Weber und Salzgitter heute mit Zugewinnen. Insgesamt waren das heute gut 360.000 € Wertaufholung. Nach wie vor rechne ich jedoch nur mit einem ausgeglichenen Jahresergebnis beim ES. Das könnte sich bei einer Jahresendrallye natürlich noch ändern, dann springe ich vielleicht nochmals auf den stehenden Zug, es eilt ja nie bei diesem Wert.

[gate4share]

Fussball ist die Lösung.

Akrien von bestimmten Fussballvereinen, bringen höchsten Gewinn.
Es ist nur so, dass die gesamte Kapitalanlagewelt, dieses mit Absicht missachten.

Aber Fussball ist das wichtigste zunächst mal1
Hier muss man auf den hören, der am meisten Ahnung hat.

Fussball, Fussball über alles , übert alles in der welt!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.582 von Rolland am 30.10.12 18:14:41

Hallo Rolland,

das sehe ich etwas entspannter. Im Vergleich zum 31.12.2011 notieren nur wenige Anlagen im Minus (4 von 22?).

Aber abgerechnet wird am 31.12.2012.

Es grüßt Dagobert Bull

[Rolland]

Rallymodus gestartet, Dax - Kursziel kurzfristig 7450 / 7480. Der ES - Zug rollt dagegen im Bahnhof sogar leicht rückwärts, bin am Überlegen, wenn da nur nicht die ständigen Angriffe aus dem Xetra - System wären .........

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.582 von Rolland am 30.10.12 18:14:41

Wen interessiert den die Dividende 2013 ob 40 cents oder 60 cents?
Arbeitest du bei der FAZ oder NTV ?

Mir ist wichtiger ob NAV 21€ oder 24€ ist, weil daraus auch die Dividenden 2014 2015 2016 usw. resultieren werden...

[nikittka]

Rolland schrieb gestern, dass er beim ES mit einem ausgeglichenen Ergebnis rechnet. Erst bei einer Jahresendrallye könnte sich das ändern.
Wenn heute bereits der Jahresabschluss erstellt würde, dann könnte man bereits folgende Zahlen vorweisen: Gewinne aus Aktienveräußerungen ca. 1,8 Mio €; Dividendeneinnahmen ca. 1,2Mio €;
Gewinne aus Zinsen+Verlagsgeschäft - Aufwendungen ca. 0,3 Mio €;
Gewinne aus Zuschreibungen ca. 0,4 Mio €; Abschreibungen könnten im schlechtesten Fall 1,8 Mio€ vorgenommen werden(7days,Cisco,,Salzgitter,SMA Solar). D.h. aus heutiger Sicht könnte man im schlechtesten Fall einen Jahresüberschuss von 1,9Mio€ ausweisen. Frau Weidtmann müsste eine Zauberin sein, wenn es ihr gelänge, nur ein ausgeglichenes Ergebnis nachzuweisen.
Bei dem niedrigstmöglichen Gewinnausweis von 1,9Mio € würde darüberhinaus das Verhältnis stille Reserven/stille Lasten um ca. 5Mio€ verbessert.
Also Rolland, bitte etwas realistischer posten!

[Rolland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.769.568 von nikittka am 31.10.12 10:51:02

Das sind doch alles nur Vermutungen, Wer sagt dir denn, dass die SMA - Position nicht längst verdoppelt oder verdreifacht wurde ? Die ES . Kurse sagen jedenfalls etwas anderes aus, als einen Gewinnausweis für 2012.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.770.043 von Rolland am 31.10.12 12:31:43

ES Kurse sagen GAR nix aus!!!

Das haben die Jahre 2008-2012 EINDEUTIG gezeigt..

Der Kurs spiegelt den DAX und eine Präferenz für kleine Aktien (länger NICHT mehr)
oder Ablehnung und Illiquidität (seit 2011..)..

Kann diesen Schwachsinn nicht mehr hören..das irgendwer, was besonderes weiss und deswegen jetzt bei 11,xx verkauft...
tatsächlich ändert sich da reichlich wenig...

NAV schwankt 10%-15% die Aktie 30-50%...Blödsinn..

[Rolland]

Was für Kräuter nimmst du ?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.770.043 von Rolland am 31.10.12 12:31:43

Hallo Rolland,

bei der Effercten-Spiegel AG vom Kurs der Aktie auf das laufende Geschäftsjahr zu schliessen ist meiner Meinunf nach der falsche Ansatz.

Auch wenn SMA Solar wieder einmal eine hohe Abschreibung erfordert bin ich bei nikittka und erwarte einen guten Gewinn.

Es grüßt Dagobert Bull

[straßenköter]

Zitat von Rolland: Das sind doch alles nur Vermutungen, Wer sagt dir denn, dass die SMA - Position nicht längst verdoppelt oder verdreifacht wurde ? Die ES . Kurse sagen jedenfalls etwas anderes aus, als einen Gewinnausweis für 2012.

Wer sagt Dir denn, dass die Position in SMA nicht reduziert oder ganz verkauft worden ist?

Es macht doch keinen Sinn herum zu spekulieren. Entweder orientiert man sich am aktuellsten Wissensstand wie es nikittka macht oder man lässt es sein.

[Rolland]

Das war ja eine Mega - Bullenfalle, nun ist Platz bis 6500 und der ES ist voll dabei !

[benny_m]

Zum Monatsende der Überblick...

Wenig Veränderung die letzten Wochen...

Nach der Kalkulation waren es im Oktober rund + 0,2 Mio oder 6 Cent je Aktie...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.773.202 von benny_m am 01.11.12 08:26:29

Siemens Anteil weiter zu gross-

Schlage erneut vor Calls zu höheren Basispreisen zu verkaufen-
z.B. 88€ und so

a) eine Zusatzrendite zu erreichen
b) Automatisch die Position bei Kursen über 88€ zu reduzieren.

Danke noch mal für deine Mühe Benny.
Mal sehen obs mittelfristig Interesse für die Aktie bringt.

[Rolland]

Na klar steigt das Interesse am ES, zumindest mal wieder auf der Briefseite im ominösen Xetra - Handel. Um die miese Performance zu stoppen hilft wohl nur eine totale Handelsaussetzung an allen Börsen, passend zur Informationspolitik, zum wirtschaftlichen Erfolg und zur Kompetenz (siehe Musterdepot im ES :laugh des Familienunternehmens.

[nikittka]

Bei der Diskussion zum ES wird hier immer wieder die Anlage in SMA Solar angesprochen und daraus leitet man eine falsche Anlagepolitik von Frau Weidtmann ab. Natürlich war SMA eine unglückliche Wahl. Seit dem 31.12.2011 haben wir ca. 62 % Wertverlust erlitten. Das ist natürlich bemerkenswert. Auf der anderen Seite hat man z.B. bei Lanxess seit dem 31.12.2011 ca. 62 % Kursgewinn eingefahren. Darüber hört man hier wenig. Bezieht man die Dividendenzahlung noch mit ein (sowohl SMA als auch Lanxess haben eine ordentliche Dividende in 2012 gezahlt), so ist der prozentuale Gewinn bei Lanxess höher als der prozentuale Verlust bei SMA.
Außerdem ist es m.E. beachtenswert, dass man bei nur wenigen Werten 2012 im Minusbereich liegt (7days,Cisco,McDonalds, Salzgitter,SMA).
Würde man für die gesamten Wertverluste in 2012 Abschreibungen vornehmen müssen, so müsste man ca. 1,8Mio € abschreiben. Auf der anderen Seite würde man allein durch den Verkauf von z.B. Lanxess, Brenntag und Porsche Veräußerungsgewinne von weit über 2 Mio € erzielen. Über die bereits in 2012 erzielten Veräußerungsgewinne und die Gewinne aus Dividendenzuflüssen habe ich hier bereits mehrfach berichtet.
Auch der aktuelle Kauf von Gerry Weber (Kaufkurs ca. 33 €) hat innerhalb weniger Tage bereits ca. 10% Kursplus gebracht. Bemerkenswert sind für mich darüberhinaus die Kurszuwächse von Porsche, Renk und Vossloh in den letzten Tagen, unterlegt mit guten Nachrichten zu diesen Werten.

[Rolland]

Alles wird gut ! Ob aber auch die Kurse des ES steigen ? Das ist mehr als fraglich, wenn nicht sogar unrealistisch (wg. der Xetra - Angriffe).

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.953 von Rolland am 01.11.12 14:55:19

Es ist alles gut!

Nur nicht für die Trader, Kursdreher und Börsen AG..

NAV 21€

60 cents Div. 2013
60 cents Div. 2014
60 Cents Div. 2015
60 Cents Div. 2016 (dazu Bonus HVM..)

Danach NAV noch immer 21€..

[Rolland]

Hast du zufällig noch die Lottozahlen vom kommenden Samstag zur Hand, du Held ?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.882 von nikittka am 01.11.12 14:43:39

Hallo nikittka,

wie schon geschrieben bin ich mit dem bisherigen Anlageergebnis von Frau Weidtmann zufrieden.

Was mich aber seit langem stört ist das Festhalten an Verlustpositionen. Da wird nicht nach 20% oder 30% die Position verkauft, nein selbst nach 50% (Wacker Chemie) oder 60% (SMA Solar) wird der Wert noch in den Himmel gelobt.

Aussagen zu SMA Solar auf der HV: ...hohes Potenzial nach Konsolidierung...weltweit starke Marke....

Diese hohen Verluste sind überflüssig und haben uns z.Bsp.im letzten Jahr trotz 100% Gewinn bei Danisco und Silber nur ein ausgeglichenes Ergebnis beschert.

Wo ist hier das Risiko-Management???

Noch einmal in aller Deutlichkeit: Ich habe keine Probleme mit Verlustpositionen aber seit 2008/09 sollte ein Profi Verluste BEGRENZEN und Gewinne laufen lassen und absichern.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.777.490 von Dagobert Bull am 02.11.12 07:08:10

Die Verluste beruhen auschschließlich auf EINER Fehleinschätzung.

Solarbranche ist mit allen Zulieferern ähnlich wie Internet 2000.

Zuviel KAPITAL in ene Bereich weltweit gefloßen!

D Frau Weidtmann erst 6 Jahre selber agiert, muss man ihr diesen Fehler zugestehen...dafür hat sie einige andere Fehler nicht gemacht.
Und das Depot läuft wirklich zuletzt sehr gut!

Während das Publikum Grianleihen/Solarmüll/Dte um die Ohren gehauen bekommt....


Aktuell würde ich übrigens raten einige AUDI ins Depot aufzunehmen.
Da steigt ein Fonds aus..so das 500 Stück(oder mehr?) im Buch liegen...Kurs hat ähnlich wie Porsche ein ausgeprägtes Eigenleben...und dürfte in den nächsten Jahren entweder mal wieder Squeezeoutkandidat werden oder auch sonst gut laufen...im Vow Konzern kommt keiner zu kurz (wie man an dem total überteuerten MAN-Zukauf sieht!

Also bitte Paar Audi ins EFS-Depot !

[Rolland]

Diesen Schwachsinn ertrage ich nicht weiter.

[nikittka]

Ich halte nicht viel davon, Frau Weidtmann Kauf- und Verkaufsempfehlungen zu unterbreiten. Ich könnte mir vorstellen, das jeder Forumsteilnehmer hier seine eigenen Favoriten hat. Frau Weidtmann würde mit unterschiedlichsten Vorschlägen bombardiert.
Natürlich kann man hier im Forum seine Vorschläge unterbreiten und zur Diskussion stellen. Ein Schreiben an Frau Weidtmann (wie von Freibauer) halte ich jedoch nicht für zielführend.
Heute möchte ich meine Vorschläge hier zur Diskussion stellen, ohne diese an Frau Weidtmann zu übermitteln.
So würde ich aus heutiger Sicht ebenfalls die Hälfte der Siemens-Aktien verkaufen. Da wir momentan noch unter den Anschaffungskosten liegen, würde ein geringer Veräußerungsverlust entstehen.
Dann würde ich komplett verkaufen: Renk, Brenntag und Porsche. Dabei ergäbe sich ein beachtlicher Veräußerungsgewinn von ca. 2,8 Mio€.
Abschreibungen würde ich vornehmen bei 7days(ca.0,2Mio), Salzgitter(ca.0,1Mio), SMA Solar (ca.1,3Mio). Neben den bereits in 2012 realisierten Veräußerungsgewinnen,den bezogenen Dividenden und den übrigen Gewinnen (Verlag+Zinsen-Aufwendungen) ergäbe sich ein Jahresüberschuss von insgesamt ca. 4,4 Mio €. Das sind ca. 1,25€ pro Aktien. 80% davon würde ich als Dividende zahlen. Das wären ca. 1 € pro Aktie. Den Rest würde ich als Gewinn vortragen. Darüberhinaus würde ich die bisher zurückgekauften Aktien einziehen und weitere Aktien zurückkaufen.
Trotz all dieser Maßnahmen hätte sich das Verhältnis stille Reserven/stille Lasten verbessert.
Zusätzlich könnte man dann noch die von Dago vorgeschlagenen Gewinnabsicherungen vornehmen.
Zusammenfassung:
Ausgewiesener Gewinn pro Aktie 1,25€ (KGV bei den Vorzügen unter 10)
Dividende 1,00 € (Dividendenrendite bei den Vorzügen ca. 9%)
Einzug der zurückgekauften Aktien und neuer Rückkauf
Verbesserung von stille Reserven/stille Lasten
Verbesserung des NAV
Bei all diesen Maßnahmen könnte ich mir massive Kurssteigerungen vorstellen.
Das wäre mein Vorschlag. Aber vielleicht macht es Frau Weidtmann noch besser ?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.249 von Freibauer am 02.11.12 10:33:55

Hallo Freibauer,

Einspruch: Siehe 7daysmusic, Salzgitter oder K+S.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.789 von nikittka am 02.11.12 12:18:51

So würde ich aus heutiger Sicht ebenfalls die Hälfte der Siemens-Aktien verkaufen. Da wir momentan noch unter den Anschaffungskosten liegen, würde ein geringer Veräußerungsverlust entstehen.
Dann würde ich komplett verkaufen: Renk, Brenntag und Porsche. Dabei ergäbe sich ein beachtlicher Veräußerungsgewinn von ca. 2,8 Mio€.
Abschreibungen würde ich vornehmen bei 7days(ca.0,2Mio), Salzgitter(ca.0,1Mio), SMA Solar (ca.1,3Mio). Neben den bereits in 2012 realisierten Veräußerungsgewinnen,den bezogenen Dividenden und den übrigen Gewinnen (Verlag+Zinsen-Aufwendungen) ergäbe sich ein Jahresüberschuss von insgesamt ca. 4,4 Mio €. Das sind ca. 1,25€ pro Aktien. 80% davon würde ich als Dividende zahlen. Das wären ca. 1 € pro Aktie. Den Rest würde ich als Gewinn vortragen. Darüberhinaus würde ich die bisher zurückgekauften Aktien einziehen und weitere Aktien zurückkaufen.
Trotz all dieser Maßnahmen hätte sich das Verhältnis stille Reserven/stille Lasten verbessert.
Zusätzlich könnte man dann noch die von Dago vorgeschlagenen Gewinnabsicherungen vornehmen.
Zusammenfassung:
Ausgewiesener Gewinn pro Aktie 1,25€ (KGV bei den Vorzügen unter 10)
Dividende 1,00 € (Dividendenrendite bei den Vorzügen ca. 9%)
Einzug der zurückgekauften Aktien und neuer Rückkauf
Verbesserung von stille Reserven/stille Lasten
Verbesserung des NAV

Hallo Nikitta,

Wer meine Postings verfolgt hat, wird feststellen das ich nur äußerst selten Empfehlungen abgebe.
Von Queerbeet 4 verkaufen 5 halten 3 zukaufen usw. halte ich gar nix...

Renk z.B. ist eine sehr grosse Position, die zu aktuellen Kursen sicher nicht zu veräußern wäre...außerdem steht da IMMER Aufkauf durch MAN auf der Liste--bis dahin nicht verkaufen!

Siemens würde ich nicht verkaufen--sondern veroptionieren..

Idee ist ganz einfach...wenn es gut läuft, verabschiedet man sich..OHNE das es einer neuen Entscheidung bedarf. Die Erfahrung zeigt--oft kommt man später wieder günstiger rein. Gleichzeitig senkt man das Risiko..da man eine Zusatzrendite erzielt.

Audi war vor Jahren bereits mal ein großer Gewinner für den EFS-an der Story hat sich wenig geändert. Insofern könnte man Porsche reduzieren und Audi aufnehmen..

Abschreibungen zu diskutieren finde ich ohne steuerliche Aspekte wenig sinnvoll. Für uns kommt es weit mehr darauf an günstig ein- zu verkaufen, als ob SMA mit 60€ oder 40€ in der Bilanz steht.

Aktienrückkauf/Div. usw. stimme ich dir zu.

Aber wir wissen doch alle-das der Aktienkurs viel höher wäre, wenn sowas in der Diskussion wäre....
Übrigens ein Grund weswegen ich dauerhaft engagiert bleibe....ich will keine Stücke an Insider abgeben..die das vor mir erfahren.
Hier würde ich aufgrund der enormen Kurswirkung, die eine solche Massnahme hervorrufen würde--auf der nächsten HV ganz klar die Aussage von Frau Weidtmann fordern:

Wenn Aktien eingezogen werden und Rückkauf geplant wird--wird das NUR im Februar EINES beliebigen Jahres (egal ob 2013 oder 2018 oder sonstwann.) angekündigt...und nicht irgendwann zwischendurch!
Das hätte für sie den Vorteil--11 Monate im Jahr braucht man es nicht zu fordern/diskutieren..
------------------------------------------------------------------------
Was den BVB angeht: Überragendes Management, überragend günstige (aktuelle) Bewertung und am wichtigsten keine dt. Fonds/Verwaltungen/Versicherungen engagiert!!!

Ist egal ob das Fussball, Bauchemie oder Laser draufsteht....

Wenn die deutschen Fonds/Versicherungen nicht engagiert sind...können sie nicht verkaufen(natürlich mit Verlust)...und die Aktie kann nur steigen!
Das garantiert keine hohen Gewinne-aber reduziert da Verlustrisiko auf ein absolutes Minmum. Haltezeit übrigens mindestens 2 Jahre.

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Brenntag/lxs/porsche/sie übrigens alle +2% Minimum heute...

Schönes Weekend für alle!

[SiebterSinn]

Zitat von Rolland: Diesen Schwachsinn ertrage ich nicht weiter.

Hallo Rolland,


es ist noch viel extremer als Du denkst!

In der Zwischenzeit gibt es sogar schon Anleger, die gerade weil "er" hier tätig ist diese Aktie nicht kaufen.


Schönes Wochenende

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.779.380 von SiebterSinn am 02.11.12 14:30:53

Umso besser!

Hauptsache die Realität ignorieren und sich auf seine Vorurteile verlassen...

Bloss keine Fakten!
Audi 510
BVB 2,55
DAX 7350

Man sieht sich dann...

[nikittka]

Hallo Freibauer,
deine Aussage zu den Abschreibungen (nur unter steuerlichen Aspekten) verstehe ich nicht.
Ich habe in meinem Beitrag von den Abschreibungen gesprochen, die den handelsrechtlichen Gewinn beeinflussen, da im Geschäftsbericht der handelsrechtliche Gewinn veröffentlicht wird und dieser auch maßgeblich für die Dividende ist. Nach HGB müssen aber beim Umlaufvermögen Abschreibungen vorgenommen werden, wenn der Wert unter den Anschaffungskosten liegt (z.B. Salzgitter) und beim Anlagevermögen müssen Abschreibungen bei voraussichtlich dauernder Wertminderung vorgenommen werden (z.B. SMA). (§ 253 HGB).
Die steuerlichen Abschreibungen, denen andere Regelungen zu Grunde liegen (§ 6 Abs. 1 Nr. 2 EStG) habe ich in meinem Beitrag nicht angesprochen.

[SiebterSinn]

Hallo Freibauer,


wieso "Man sieht sich dann..."

Wir spielen doch weder am Kapitalmarkt noch beim Schach in der selben Liga und für Fußball interessiere ich mich schon gar nicht!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.780.236 von SiebterSinn am 02.11.12 16:46:38

Bilanzen, Managememt und Aussichten zählen...nur weil Fussball übertragen wird...ist trotzdem nicht das Ergebnis massgeblich---sondern der Gewinn je Aktie + Dividende...

Und ob du Fussball magst, interessiert die Aktie eh nicht.

[SiebterSinn]

ABSIT OMEN und ansonsten schließe ich mich Rolland (#1034) an!

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 1032 von Dagobert

Ich bin auch der Meinung, die Vermögensverwaltung der ES Ag wird nicht von Profis gemanagt.

Was ist eigentlich der Sinn der Vermögensverwaltung der Es Ag?

Ich denke doch in erster Linie das Vermögen der Eigentümer (Aktionäre)
zu mehren.

Wenn Freibauer meint, 6 Jahre üben, da kann man Fehler machen. Wenn das Depot wirklich so gut läuft, wie er meint, dann frage ich mich doch, warum der Kurs der Aktie in die andere Richtung geht.

Ich finde die ganzen Hochrechnungen mit Nav hin oder her machen doch viel Arbeit, sind doch aber nur bedingt aussagekräftig, nichts genaues weiß man nicht......

Meiner Meinung nach wird immer noch viel zu wenig auf die Interessen des Großaktionärs geachtet, der Vorstand wurde ja noch vom Familienclan bestellt, die Mauschelei mit Blatzek war doch nur ein Vorgeschmack was da vielleicht noch kommen könnte.

Mich wundert bei diesem Verein gar nichts mehr, der Wahrsager ist der Aktienkurs. 31. Dezember ist der Stichtag.

Hoffentlich gibt es nicht wieder feuchte Augen für die Aktionäre.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.781.537 von Dino67 am 02.11.12 21:12:50

Der Aktienkurs ist massgeblich...aja..

wäre der nav 13 E - wären dann profis am werk ?

bei euch sind die finanzkrisen weiterhin nunbekannt?

für das gehalt was frau weidtmann bezieht-macht sie das Super...

[gerd4]

für das gehalt was frau weidtmann bezieht-macht sie das Super...


Was?

Dartpfeile auf den FAZ Kursteil werfen?

Der ehr durchsschnittliche Anlageerfolg über die letzten Jahre wurde hier von einigen Usern bereits mehrfach nachvollziehbar nachgewiesen. Da kannst Du hier noch so oft schreiben, dass sie Klasse ist. Ist sie nicht.

[Freibauer]

Und ihr habt keinen Massstab...

Wenn deutsche Fonds besser abgeschnitten haben, dann liegt das meist daran-das konsequent die GEBÜHREN, die jährlich erhoben werden unterschlagen werden..

Und welcher Fonds hat überdies seit 2008 INKLUSIVE gezahlter Div. seinen Wert erhalten??

fast keiner...

Den Börsenkurs als Masstab zu nehmen, ist etwa so sinnvoll gewesen wie 2008 zu behaupten Griechenland sei solvent...oder Solaraktien hätten ein funktionierendes Geschäftsmodell...

Aber machts ruhig weiter so...nur schreibt hier nicht mehr...wenn ihr Verwalter gefunden habt, die es besser können--braucht ihr weder efs-aktien noch überhaupt dt. Aktien...

[nikittka]

Im Geschäftsbericht 2011 ist zu lesen: " Die Gesamtbezüge einschließlich Aufwandsentschädigungen, Sachbezüge und Pensionsvorsorge betrugen in 2011 für den Vorstand T€ 281."
Das bedeutet, dass allein das Verlagsergebnis, für das Frau Weidtmann ja ebenfalls hauptverantwortlich ist, die Bezüge von Frau Weidtmann übersteigt. Das Kapitalanlageergebnis bleibt demnach von den Bezügen unbeeinflusst.
Darüberhinaus handelt es sich bei den 281 T€ um einen Bruttobetrag einschließlich der Pensionsvorsorge.
Demnach halte ich das Gehalt von Frau Weidtmann für gerechtfertigt.

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 1047 von Freibauer

Hallo Freibauer,

das ist ja was ganz Neues, daß man hier keine Kritik mehr an der Arbeit des Vorstandes ausüben darf. Solange ich Aktionär der ES AG bin, werde ich hier meine Meinung sagen.

Und was deutsche Aktien angeht, so weit sind ja Deine Vorschläge bekannt, wieso soll sich die ES AG an einem Fußballverein aus Dortmund beteiligen?

Da gibt es auch nicht so enge Werte.

Es sind doch gerade diese Jahre mit stark schwankenden Kursen, in denen mit etwas Risiko Gewinne gemacht werden.

Wenn Dir die 20 Mio bei der Sparkasse abgegeben lieber sind, als die anderweitig anzulegen, kurzfristig in Aktien etwa mit 10 % Risiko.

Wäre nicht so schlecht, den Vorstand nach Leistung zu bezahlen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.785.024 von Dino67 am 04.11.12 21:55:18

@Dino
Hallo Freibauer,

das ist ja was ganz Neues, daß man hier keine Kritik mehr an der Arbeit des Vorstandes ausüben darf. Solange ich Aktionär der ES AG bin, werde ich hier meine Meinung sagen.
Natürlich!

Und was deutsche Aktien angeht, so weit sind ja Deine Vorschläge bekannt, wieso soll sich die ES AG an einem Fußballverein aus Dortmund beteiligen?

Gewinnmaschine + lächerliche Bewertung...

Da gibt es auch nicht so enge Werte.

Die viel höher bewertet sind.
Position 0,5 Mio - 1 Mio. würde reichen.

Es sind doch gerade diese Jahre mit stark schwankenden Kursen, in denen mit etwas Risiko Gewinne gemacht werden.
Richtig!

Wenn Dir die 20 Mio bei der Sparkasse abgegeben lieber sind, als die anderweitig anzulegen, kurzfristig in Aktien etwa mit 10 % Risiko.
Aktienrückäufe erhöhen die Anlagequote und das bei schwachen Kursen nicht zugekauft wurde, habe ich auch kritisiert.

Wäre nicht so schlecht, den Vorstand nach Leistung zu bezahlen.
Wird aktuell nach auch nach Div. Ausschüttung bezahlt...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.777.490 von Dagobert Bull am 02.11.12 07:08:10

Hallo,

es wird wieder einmal Zeit eine Wette anzubieten:

Ich wette, dass der Kurs der Effecten-Spiegel Vorzugsaktie bis zur kommenden Hauptversammlung im Mai 2013 auf mindestens €12,50 steigt.

Wetteinsatz - 3 Flaschen Sekt

Das Wettangebot gilt bis Ende DIESER Woche.

Teilnahmeberechtigt: Alle Board-Teilnehmer mit Ausnahme von -Freibauer-

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.786.313 von Dagobert Bull am 05.11.12 11:59:54

Ich hab dafür die Stämme bei 12,079€ rausgenommen..danke auch den Kritikern..das sie regelmässig so nette Einstiegskurse provozieren....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.786.313 von Dagobert Bull am 05.11.12 11:59:54

Ergänzung: Der Kurs muss in diesem Zeiraum mindestens einmal über 12,50 geschlossen haben.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dino67]

Hallo Dagobert,

Du bist doch schon ganz schön bescheiden geworden mit den Aussichten unseren Aktien der ES AG. Ein Kurs der VZ Aktien bis Ende Mai 2013 von 12.50 Eu ist ja nicht gerade berauschend, das läßt doch schon einige Schlüsse zu.

Wenn man bedenkt, daß dem HV Termin der Kurs doch ziemlich abwärts geht.

Ich will den Kurs unserer Aktien keinesfalls herunterreden, bloß wenn aus Düsseldorf kein Zeichen kommt, das auch mal positive Hoffnungen erweckt, wird sich nicht viel ändern.

Dago nichts für Ungut, Gruß Dino67

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.787.367 von Dino67 am 05.11.12 15:40:59

Ich hab den Eindruck unabhängig von der Enwicklung des NAV (Einzelwerte)
verkaufen einige
Eventuell werden auch zum Jahresende "Depots bereinigt"

a) wegen der Wahl

b) weil die Xetra Notierungen bald endet

den abgesehen von SMA gibts keine grösseren Verlierer

Auf 12 Monate hat sich efs kaum bewegt--obwohl die übergrosse Mehrzahl der Depotaktien gut abgeschnitten hat und das Ohne Div. + Verlag..

Wirklich Sinn macht das nicht-

Außer man erkennt, wie ineffizient der Markt im Small cap Bereich ist.

Audi übrigens jetzt 520€ +2%..zu meiner Empfehlung

[Aurubisfan]

Siemens würde ich etwas reduzieren. Der Solarausstieg kostet Minimum 1/4 Mrd. Etwas spekulieren in US-Werte (speziell Div-Aristokraten) wg. der Wahl wäre von Vorteil. Obama plant (bei Wiederwahl) massive Besteuerung von Dividenden! dies würde zur Folge haben das die nächsten Ausschüttungen sich überproportional erhöhen - Grund sind die Pensionsfonds welchen großen Einfluss auf die Dividendenpolitik der Aristokraten haben.
Audi ja aber bei solch engen Wert gehen doch weniger als 100 Stck rum

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.787.805 von Aurubisfan am 05.11.12 16:53:32

@Auriubis

Siemens würde ich etwas reduzieren. Der Solarausstieg kostet Minimum 1/4 Mrd. Etwas spekulieren in US-Werte (speziell Div-Aristokraten) wg. der Wahl wäre von Vorteil. Obama plant (bei Wiederwahl) massive Besteuerung von Dividenden! dies würde zur Folge haben das die nächsten Ausschüttungen sich überproportional erhöhen - Grund sind die Pensionsfonds welchen großen Einfluss auf die Dividendenpolitik der Aristokraten haben.
Audi ja aber bei solch engen Wert gehen doch weniger als 100 Stck rum

Siemens würden wohl alle Aktionäre in steigende Kurs rein reduzieren..

Auf die Wahl spekulieren?
Der efs verfolgt langfristige Strategien...da wird sicher nix gemacht--

Audi lagen 600-800 Stück bei 510 im Brief-deswegen meine Empfehlung..

Was mich bei efs vz regelmässig stört ist ein Kursmanipulateur der 15 Stück aus dem Ask kauft..der kann offensichtlich nicht warten....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.787.367 von Dino67 am 05.11.12 15:40:59

Hallo Dino67,

hier geht es um eine Wette, da mus ich schon etwas vorsichtigere Kusziele als Grundlage nehmen um eine Chance zu haben.

Als Aktionär sehe ich das Kursziel weiter bei ca.15,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.788.617 von Dagobert Bull am 05.11.12 20:39:07

Laut HB sind 49% der dt. Privatinvestoren skeptisch =
11 Jahresrekord !

Daher wohl auch die Schwäche beim efs

Juhu wir sehen die Wiederholung von 2010!

Und 15-30% Kursgewinne auf dem EFs..in den nächsten 12 Monaten!

[straßenköter]

So stelle ich mir eine gute Kommunikation vor:

Scherzer & Co. AG: Net Asset Value


Scherzer & Co. AG / Schlagwort(e): Net Asset Value

06.11.2012 / 12:27



--------------------------------------------------------------------------------


Tageswert der Portfoliopositionen der Scherzer & Co. AG zum 31.10.2012

Auf Basis eines Kursniveaus von 1,08 EUR notiert die Scherzer & Co. AG unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten der Gesellschaft mit etwa 16 % unter dem Tageswert der Portfoliopositionen vom 31.10.2012 (Nachbesserungsrechte werden in der Portfoliobewertung nicht berücksichtigt).

Zum Portfolio:

Die zehn größten Aktienpositionen der Gesellschaft zum 31. Oktober 2012 sind (geordnet nach Positionsgröße auf Basis der aktuellen Kurse):

hotel.de AG,
GK Software AG,
Generali Deutschland Holding AG,
IBS AG,
Biotest AG,
InVision AG,
W&W Wüstenrot & Württembergische AG,
Highlight Communications AG,
Klöckner & Co. AG,
Easy Software AG

Mit Interesse hat die Scherzer & Co. AG das Ergebnis der Squeeze-out-Hauptversammlung der RENERCO Renewable Energy Concepts AG am 26.Oktober 2012 verfolgt. Die ursprünglich angedachte Barabfindung in Höhe von 3,24 EUR/Aktie wurde von der Hauptaktionärin BayWa im Rahmen der Aussprache auf einen Betrag von 4,05 EUR/Aktie erhöht. Die Scherzer & Co. AG profitiert von der Erhöhung des Abfindungspreises.

Weiterhin hat die Scherzer & Co. AG ihr Engagement bei der Fortec Elektronik AG erhöht. Hier ist im September ein Übernahmeangebot der TRM Beteiligungsgesellschaft mbH zu 8,20 EUR abgeschlossen worden. Der Gesellschaft aus dem Umfeld der Familie Knauf sind nach dem Angebot 31,90% zuzurechnen.

Die aktuelle Unternehmenspräsentation steht auf unserer Homepage www.scherzer-ag.de zum Download bereit.

Der Vorstand

[nikittka]

Hallo Straßenköter,
beim ES könnte die Kommunikation in etwa so aussehen:

"Tageswert der Portfoliopositionen der Effecten-Spiegel AG zum 6.11.12:
Auf Basis eines Kursniveaus von 11,09 € notiert die Effecten-Spiegel AG Vorzugsaktie mit etwa 45 % unter dem Tageswert der Portfoliopositionen zum 6.11.2012 (Nachbesserungsansprüche werden in der Portfoliobewertung nicht berücksichtigt).
Zum Portfolio:
Die zehn größten Aktienpositionen der Gesellschaft zum 6.11.2012 sind (geordnet nach Positionsgröße auf Basis der aktuellen Kurse):
- Siemens
-Brenntag
-Action Press
-Renk
-Porsche VZ
-K+S
-Bilfinger
-Allianz
-Vossloh
-Cisco "

Das hört sich doch besser als bei Scherzer an und die obigen Daten sind uns doch weitgehend bekannt.

[straßenköter]

Naja, die Daten sind bekannt, weil z.B. Du sie gut aufarbeitest. Ansonsten würde ein Jahr schweigen im Walde sein. Zudem verbleibt ja in Deinen Berechnungen fortwährend die Unsicherheit, ob sich der Bestand geändert hat.

[Freibauer]

Ob sich einzelne Positionen geändert haben, ist für das Gesamtergebnis irrelevant.
Ob Nav 21 20,5 oder 21,5 egal...

Übrigens auch wenn sich der Vorstand bei der Gewinnverwendung darauf bezieht!

Siemens stand z.B. Ende 2010 bei 86€
Gleichzeitig EFS Vz. bei über 13€

Anfang 2011 90€/19€
Dann

Jetzt ist es 80€/11€...

Offensichtlich waren die Siemens im EFS-DEPOT damals "mehr wert"..
Verstehen muss man das nicht...

Die Berichterstattung hat sich seit 2007 kaum geändert....daran wirds kaum liegen..

Noch hab ich die Hoffnug nicht aufgegeben, das nach dem Xetraabschied--das eine oder andere Bonbon auf die Aktionäre wartet.

Jedenfalls gibts dann keine Entschuldigungen mehr..

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 1063

Hallo Freibauer, Du hast ja völlig recht, der Kursverlauf der ES Aktien ist nicht mehr nachvollziebar. Das liegt ja nicht am Nav.

Normalerweise müßten bei uns Aktionären ja etliche Glocken schrillen!!!!!!!!

Für mich ist es ein Rätsel, was da aus Düsseldorf kommt, nämlich nichts. Welche Interessen werden da verfolgt.

Deine niedrigen Einstiegskurse werden aber in Düsseldorf produziert un d nicht von den Usern hier im Forum, oder????

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.792.382 von Dino67 am 06.11.12 17:36:32

Warst du auf den HVs...

Im höheren Alter werden die Menschen nicht risikofreudiger..dementsprechend verschwinden die Aktionäre peu a peu...

Der efs tut leider wenig um auf diesen Prozess zu reagieren...
Also gibts dauernd einen Aktienüberschuss...

Mag sein das das einigen in Düsseldorf gefällt, erhöht das doch die Handelsmöglichkeiten...
Und die Ausschläge nach unten...

Allerdings sind die Umsätze doch ehr gering..im VGL. zum Freefloat..

Kenne ich alles von Action Press--die übrigens von den Langfristwerten im depot mit an der Spitze liegen, inkl. Divzahlung natürlich..(por/313/sie/kali/ schlechter--renk etwas besser)...tja und ausser mir hat das wohl 2007/2008 auch keiner geglaubt..

also warten wir-und wer Liquidität hat kauft nach...

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 1065 von Freibauer

Ja, ich war auf fast allen HVs, dieses Jahr nicht mehr. Ich habe mein ES Abo gekündigt, weil ich mit der Behandlung der Kleinaktonäre durch die Verwaltung nicht einverstanden bin.
Du kannst doch die schlechten Kurse der ES Aktie doch nicht auf die grauen Köpfe schieben, wir werden ja alle mal älter. Es kann doch sein, daß etliche von denen ihre ES Aktien schon länger haben, und die eigentlich jetzt verkaufen wollten, um ihre Rente aufzubessern..
Das wird vorläufig nicht möglich sein, bei diesen Kursen sitzen doch fast alle auf Verlusten.

Übrigens, Freibauer ich schaue mir z. Zt. Dortmund an und sehe ein gutes Spiel. Wäre doch schön, wenn Schwarz Gelb gewinnt.

Ich denke, Wir haben die selben Interessen, einen höheren Kurs unserer ES Aktien.......

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.793.582 von Dino67 am 06.11.12 21:22:56

Ja, ich war auf fast allen HVs, dieses Jahr nicht mehr. Ich habe mein ES Abo gekündigt, weil ich mit der Behandlung der Kleinaktonäre durch die Verwaltung nicht einverstanden bin.
Du kannst doch die schlechten Kurse der ES Aktie doch nicht auf die grauen Köpfe schieben, wir werden ja alle mal älter. Es kann doch sein, daß etliche von denen ihre ES Aktien schon länger haben, und die eigentlich jetzt verkaufen wollten, um ihre Rente aufzubessern..
Das wird vorläufig nicht möglich sein, bei diesen Kursen sitzen doch fast alle auf Verlusten.

Übrigens, Freibauer ich schaue mir z. Zt. Dortmund an und sehe ein gutes Spiel. Wäre doch schön, wenn Schwarz Gelb gewinnt.

Ich denke, Wir haben die selben Interessen, einen höheren Kurs unserer ES Aktien.......

Ich war dieses Jahr auch nicht da..aber den Fehler mache ich nächstes Jahr nicht mehr. Man muss seine Interessen vertreten, sonst tut es keiner.

Und ich hab es satt, das es weder Rückkäufe gibt noch erklärt wird warum 20 Mio.€ über 5 Jahre "geparkt" wurden.

Und ich habe es auch satt-das niemand den efs kauft--und man eben NIE zu angemessenen Kursen wenigstens Teile verkaufen kann. Beim BVB sehe ich da große Parallelen..

2:2 übrigens super...Gewinn wird beim BVB bei 60 Cents mindestens liegen, da es International weitergeht... mal sehen wann der Markt aufwacht..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.786.313 von Dagobert Bull am 05.11.12 11:59:54

Hallo,

warum nimmt niemand die Wette an - gerne auch per Board-Mail? Wo sind die Board-Teilnehmer die einstellige Kurse vorausgesagt haben?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.794.264 von Dagobert Bull am 07.11.12 06:48:37

brenntag gerade mit absturz von 97 auf 90,3
Jetzt wieder 94,2€
Dabei sind die Ergebnisse fast wie erwartet.
Der Maschinenhandel dreht immer mehr durch..

Gut das der efs dort nicht "angeschlossen" ist.

Anstatt zu wetten-solten wir uns leiber daruf einigen--an den EFS Vorstand zu schreiben-mit der Bitte mal zu erläutern

Warum

A-keine Aktien zurückgekauft werden

Siemens macht das ja auch
Hoffmann hat das 2004 auch SEHR erfolgreich gemacht

B- Wozu dauerhaft soviel Liquidität gehalten wird.

C- Für mich liegt Geld auf der Strasse-wenn ich den efs Vz. Kurs sehe
Wenn der Vorstand das nicht findet, soll er das bitte erklären-

Ohne nachvollziehbare Begründung gehts nicht weiter!

Den die Verwaltung von Aktionärsgeldern funktioniert nicht danach:

Wer hat Angst vorm schwarzen Mann (sprich irgendwas ist immer unsicher!)

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.794.851 von Freibauer am 07.11.12 09:38:00

Hallo Freibauer,

was soll ein Brief an Fr.Weidtmann nützen? Es wird keine Reaktion aus Düsseldorf kommen. Aber Du kannst es ja einmal versuchen.

Deine Fragen A,B u.C finde ich gut und würde mich über Antworten freuen.

Es grüßt Dagobert Bull

[straßenköter]

Gestern erwähnte ich noch Scherzer wegen der guten Kommunikation, dass sich ES mal ein Beispiel daran nehmen soll.

Heute vermeldet Scherzer eine Kapitalerhöhung unter Ausschluss des Bezugsrechts.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.797.171 von Dagobert Bull am 07.11.12 15:56:10

Erst gibts den Brief, und dann kann man sich auf der HV darauf beziehen.

Hab keinerlei Antwort dazu gehört, was die Hohe Liquidität soll...
Auf keiner HV...

Auch das Aktien (Vorzüge Wohlgemerkt!)
nicht zurückgekauft werden dürfen, wurde nie begründet.

Nein man wollte Stämme aus Eigenbesitz verkaufen...
Aber hat es bei 19/20e entweder nicht versucht oder es hat nicht geklappt...

Also bei 19€ (NAV damals 23 ca.) wurde nicht verkauft..

Jetzt sind wir bei 12€ zu 20€ und jetzt wird nicht zurückgekauft?

Kann dort keine Logik erkennen...
oder besser--wenn der Markt so perfekt ist..wozu dann überhaupt handeln..warum nicht alle Aktien raus..und 1 Euro pro Jahr Rückzahlen..und das auf 20 Jahre?

Glaube nicht, das jemand die Aktie vermissen wird..
Die Belegschaft und das Magazin kann unabhängig davon weitermachen!

Für die Rente wird das wohl reichen!

[nikittka]

Man könnte auch folgenden Brief an Frau Weidtmann schreiben:
Sehr geehrte Frau Weidtmann,
im Interesse der vielen Kleinaktionäre unterbreiten wir Ihnen folgenden Vorschlag:
a) Bitte verkaufen Sie zu den hohen Kursen folgende Aktienpositionen:
Allianz, Bilfinger, Brenntag, Equity, Gerry Weber, Lanxess, Porsche und Renk. Aus diesen Verkäufen erlösen Sie zu heutigen Kursen ca. 18 Mio€. Verkaufen Sie zusätzlich die von Ihnen gehaltenen Unternehmensanleihen, legen Sie dazu die vorhandenen flüssigen Mittel, die sich seit Jahresbeginn nochmals kräftig erhöht haben (da aus Wertpapierverkäufen von Allianz, Daimler, VW, AAC, Barrick, Caterpillar, Wacker Chemie weitaus mehr Geld zugeflossen ist als durch Wertpapierkäufe McDonald's, RWE VZ, Gerry Weber abgeflossen ist).
b) Danach hätten Sie nach meinen Berechnungen (unter Berücksichtigung der Dividendenzu- und Dividendenabflüsse, der Erträge aus dem Zeitschriftengeschäft, der Zinserträge und der betrieblichen Aufwendungen) ca. 48,5 Mio € an flüssigen Mitteln.
c) Schlagen Sie eine Dividende von 13,70 € vor. Dafür reichen die flüssigen Mittel aus. Ich bin mir sicher, dass der Kurs der Aktien dann kräftig ansteigt.
d) Nach Ausschüttung dieser hohen Dividende verfügt die ES-AG noch über folgende Wertpapierpositionen (7days,Action Press,BASF,Biotest,Cisco, K+S, McDonald's, RWE VZ, Salzgitter, Siemens, SMA Solar, Vossloh) im Gesamtwert (heutige Börsenkurse) von ca. 22 Mio €. Das sind unter Berücksichtigung der sonstigen Vermögenswerte (Sachanlagen, Vorräte, Forderungen) und unter Abzug der Schulden immer noch über 6 € pro Aktie.

Bitte überdenken Sie meinen Vorschlag.
Mit freundlichen Grüßen
Nikittka

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.797.684 von nikittka am 07.11.12 17:16:41

Steuerlich ist das alles andere als gut-
Besser ist das Aktien eingezogen und zurückgekauft werden...alle die vor 2009 gekauft haben können dan Steuerfrei an die AG verkaufen.

Dann zieht die AG Aktien und nochmals...

Und IMMER wenn es günstig ist-werden Positionen verkauft..sodas am Ende eine HÖHERE Kurs - weniger Aktionäre und ein kleinerws Kapital übrigbleiben..
Und die Zwangsmitgleidschaft in DER AG kann jeder selber zu fairen Kursen beenden.
Oder dabei bleiben!

Zu den aktuellen Kursen zu verkaufen...Never..
Den wohin mit dem Geld!

2 jährige Bundesanleihen 0%....
10j. 1,3%...

Sollen doch die Lebensversicherungen das Zeug fressen...
Financial repression nennt frau das!

[nikittka]

Hallo Freibauer,
ich mss leider schon wieder widersprechen!
Zwischen Vorschlag der Dividende und Zahlung der Dividende (Tag nach der HV) liegt ein längerer Zeitraum. Durch die Ankündigung einer Dividende von 13,70€ wird der Kurs bereits auf m.E. mindestens 19 € steigen. Dann können bereits die Anleger, die vor 2009 gekauft haben zu diesen Kursen steuerfrei verkaufen.
Ergo: Der Steueraspekt trifft nicht zu.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.798.228 von nikittka am 07.11.12 18:47:02

Du glaubst doch selber nicht, das die AG sich auf diese Weise auflösen wird..
Und für diejenigen die die Dividende 13,6€ kassieren fallen Riesen Steuern an..
Früher mag es mal so gewesen sein, das Kurs entsprechend steigt...heute bezweifele ich das sehr...

Wir haben doch gerade das Problem, das die 6€ cash die in unserer AG liegen neimand ernst nimmt..abgehoben wird doch weitegehd auf den Gewinn-
Also realisert die AG gewinne und zahlt daraus Div. ist das viel viel wichtiger..als ob NAV 21 0der 23€ ist.

Also ob sich der Wert eines Miethauses sich ausschließlich über die Mieteinhamen eines bestimmten Jahrs definiert!

Im übrigen will ich auch weiter hier investiert sein--nur nicht mit 6€ cash enthalten...die kann ich besser verwenden, als die AG es tut..

[nikittka]

Hallo Freibauer,
a) die AG löst sich nicht auf; sie hätte weiterhin Wertpapiere im Wert von ca. 22 Mio €
b) auch Dividendenbezieher können Steuern vermeiden: einmal die Kleinanleger durch Ausnutzung des Freistellungsbetrags und zum anderen Großanleger durch Übertragung auf Kinder/Enkel oder andere Angehörige, die noch keine Einkünfte beziehen und damit mehr als 8.000€ steuerfreie Dividenden pro Person vereinnahmen können
c) nicht nur früher war es so, dass der Kurs nach der Dividendenankündigung steigt. Dass du das heute bezweifelst, wundert mich sehr. So haben wir doch ab und zu im Kizoo-thread miteinander diskutiert. Als 2012 eine Dividende von 2,50€ angekündigt wurde, explodierte der Kurs geradezu und stieg sogar weit mehr als 2,50. Und die Anleger wussten, dass die Dividende aus der Substanz gezahlt wird.
d) Du kannst weiter investiert bleiben, wenn du aus steuerlichen Gründen vor der Dividendenauszahlung verkaufst und danach wieder zurückkaufst.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.798.639 von nikittka am 07.11.12 20:23:23

Im wesentlichen stimme ich dir zu...

Vermutlich gibt es Gründe
Die wir nicht kennen, das in dieser Richtung nichts passiert.

Steuer? Erbschaftssteuer? Stiftung?

Oder liegts am Desinteresse von 90% der Aktionäre...auf der HV bekommt man schnell einen solchen Eindruck.

Übrigens steht perspektivisch noch HVM-Squueze Zahlung von Minimum 1€ je Aktie an..mehr den je nachdem Euro im Dauerrettungsmodus ist.

Also sammeln wir zum Jahresende verschiedene Vorschläge und schicken sie an Frau Weidtmann--mir ist egal ob Rückkauf/hohe Dividende/ Sonderauschüttung usw.
Auf der HV werde ich gerne alle vernünftigen Vorschläge vertreten...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.798.945 von Freibauer am 07.11.12 21:46:09

Hallo Freibauer,

ich begrüße Dein Engagement als Aktonär und werde Dir zu gegebener Zeit meine Fragen zukommen lassen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.799.592 von Dagobert Bull am 08.11.12 06:44:45

Siems bei 81E
jetzt 84 call Laufzeit märz für 1,8€ verkaufen...und bis dahin..

3E div kassieren...

oder bis ende Januar sie zu 86E halt abgeben (teilweise)

An die superhausse glaubt Vorstand bekanntlich nicht--sonst wäre investitions grad höher!

Rendite Ohne Risiko!

Siemens war vor paar Monaten noch bei 64!!!!!

[benny_m]

Siemens-Anteil jetzt bei fast 15% des Aktienportfolios!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.797.684 von nikittka am 07.11.12 17:16:41

Vorher sollten eigene Aktien zurückgekauft werden, soweit die Kurse unter 13/12 € stehen.

Einfacher und sicherer kann man kein Geld verdienen.

Wenn die Kurs mal wieder höher stehen, kann man per KE wieder cash einfahren.

Wundert mich sowieso, warum z. B. die Solarbuden (auch eine SW oder Q-Cells) bei Höchstkursen nicht massiv Kapital eingesammelt haben.

[benny_m]

Wundert mich sowieso, warum z. B. die Solarbuden (auch eine SW oder Q-Cells) bei Höchstkursen nicht massiv Kapital eingesammelt haben.



weil man wandelanleihen mit 1% Zins ausgeben konnte

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.801.015 von benny_m am 08.11.12 12:02:22

Vielen Dank für die ausführliche Ausarbeitung zu den assets unseres Top-Favoriten !!!!

Schick an Frau Vorstand, Abt. PR mal eine Beraterrechnung !!!!

Ich bin aktuell noch in der vorwinterlichen Eichhörnchen-Phase.
Vor kurzem sind ein paar Stamm-Nüsse unter 12 € ins Winterquartier gefallen.
Vorzugs-Nüsse sind noch aus dem letzten Wintervorrat übrig gebleiben !!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.802.181 von MIRU am 08.11.12 15:29:27

Hoeneß kündigt neuen Investor beim FC Bayern an

Nach Audi und Adidas steigt beim FC Bayern München ein weiterer Großinvestor ein. Neun Prozent werde dieser laut Präsident Uli Hoeneß übernehmen. "Dann hätten wir die Allianz Arena sofort abbezahlt."

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenc…

Wahnsinn - Unglaublich, oder wie man das auch immer nennen will,


9% des FC Bayern also über 100 Mio. Wert!

100% des BVB an der Börse derzeit 155 Mio. Wert!

--------------------------------------------------------------------

Und warum ist BVB sowenig wert?

Weil die Banken/FONDS EINHELLIG sprich 100%
jede Investition hier verweigern!

Warum eine Div. zahlende Aktie mit hohen Gewinnen abgelehnt wird-.
Das darf sich jeder selbst beantworten...

Mit Finanztheorien wie Discount Cash Flow-oder anderen Betriebswirtschaftlichen Kennzahlen lässt sich das nicht beweisen.

Anders gesagt: Die Börse wird von MENSCHEN gemacht..auch wenn Ratingagenturen oder Theoretiker uns dauernd, was anderes weismachen wollen.

Noch ist Zeit hier investiert zu sein...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.804.993 von Freibauer am 09.11.12 08:18:56

10,7€ wieder paar Vorzüge an mich.

Action Press mit erwarteten Zahlen,
und behauptet sich als eine der besten Aktien während der Euro-Finanzkrise seit 2008.

[Aurubisfan]

Die Kurse von McDonald 's Corp.,K+S sowie RWE VZ laden auf dem jetzigen Niveau zu Einstandsverbilligungen ein um ein sehr schönes Dividenden-Depot weiter wachsen zu lassen. Cash ist ja genug da!
Damit steigt auch die Weitergabe in Form von Dividende (Planbarkeit_Stetigkeit) an EFS-Aktionäre. Das Einfachste: Einzug eigener Aktien wird ja hier nicht praktiziert. (McDonald 's Corp. hat seit 2007 im übrigen sehr viele eigene Aktien erworben ... der Dividendenanstieg nebst Kursanstieg in den letzten Jahren spricht für sich ....)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.818.857 von Aurubisfan am 13.11.12 16:29:51

Bitte keine weiteren us titel...den die werden in europa auch massiv geld verlieren.
An Microsoft/Cisco kann man sehen, wie schnell das ein Fiasko wird...
nur weil die Bewertungen günstig erscheinen kann man vor Kurstürzen nicht sicher sein.

Dazu ist der Dollar deutlich überbewertet...

[benny_m]

naja... die Rückkauf-Orgie bei MCD hat aber auch bis zu einem KBV von 7!!! geführt. Jetzt ist man bei KBV = 6

Bei CSCO werden die Zahlen heute Abend dir Richtung weisen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.078 von benny_m am 13.11.12 17:00:27

Macd chart zudem schlecht--

Würde warren buffuet und seine Jünger denen nicht die Stange halten--wäre Kurs 25% tiefer..

[benny_m]

buffett hat keine mcd-aktien ...

mcd schüttet 3,6% aus. Und der EFS-Aktionär bekommt fast 50% Discount, somt 7,2% Dividende. Das ist doch bei so einem Unternehmen toll.

Ich habe mir letzten DO auch ein paar MCD-Aktien gegönnt.

[benny_m]

von dem abgesehen haben doch vorallem die deutsche werte ala sma, wacker, k+s usw. enttäuscht ... auch siemens mit miserablen zahlen... ein kurs-plus gabs nur, da der gewinnrückgang noch stärker erwartet wurde...

csco z.B. scheint ja nicht enttäuscht zu haben und hat nachbörslich +8% gemacht. Hoffen wir mal, dass die gute Frau noch ein paar gekauft hat

[Aurubisfan]

Meine Meinung zu den Quartalsergebnissen: Cisco s.gut, K+S,RWE gut!
Wacker und SMA ... das Trauerspiel geht weiter.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.822.404 von Aurubisfan am 14.11.12 12:30:19

Ich ziehe meine Kafempfehlung borussia für die efs AG zurück.

Die Aktie ist zwar spottbillig und bleibt es-aber der Vorstand will keine instituitonellen Anleger...

Außerdem bin ich noch mehr als früher für die Ausschüttung der hohen liquiden Mittel und die Reduzierung des Anlagebestandes.

Die Politik in Europa und USA zerstört den Aktienmarkt, die Pensionszahlugen und der kommende Zinsanstieg werden den Rest erledigen.

Die totale Vernetzuung und der Computerhandel fressen die letzten Gewinne.
Zwar wird es trotzdem Gewinneraktien geben, aber das werden wenige sein und nur die allerwenigsten Anlger werden in der Lage sein daraus Profit zu schlagen.

Der Efs sollte sich deshalb verstärkt auf seine journalistsiche Arbeit stürzen und den Eigenhandel aufgeben.

[benny_m]

das köstlich an EFS sind immer ihre Facebook-Mitteilungen:

Effecten-Spiegel AG
‎14. November - Schuldendrama belastet DAX weiter +++ Bauer-Kurs legt nach Zahlen zu +++ Zwischenbericht stimuliert Infineon +++ Kapitalmaßnahme verstimmt Anleger bei Dt. Euroshop +++ RWE-Zahlen ziehen Kurs hoch +++ Zahlenwerk von Solarworld enttäuscht +++ Sky profitieren von Quartalszahlen

Wenn eine ihrer Aktien schlechte newse bringt, stehen diese drin. Bringt eine Aktie gute News, dann scheinbar nicht...

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 1094 von Freibauer


inzwischen hast auch Du eingesehen, daß die BVB-Aktie nichts für die Vermögensverwaltung der ES Ag ist.

Man müßte doch mal klären, was der Sinn der Es Vermögensverwaltung ist . Eine hohe Gewinnausschüttung für die heutigen Aktionäre oder eine Ansammlung für die Zukunft oder eine Ausschüttung wenn es dem Großaktionär günstig erscheint.


Der Kurs unserer Aktien geht in den Keller und das ohne Kommentar aus Düsseldorf. Da kann der DAX hoch sein, der NAV ist hoch es geht die ES Aktie nach unten. Der Dax wird auch wieder nach unten gehen, was dann???????

[Aurubisfan]

Auf der Homepage der Gesellschaft steht unter aktuell geschalteter Anzeige: "Egal, was die Märkte bewegt, der Effecten-Spiegel hat immer
die richtige Strategie!" Jeder Aktionär sollte sich dieses "pdf-Bildchen" verinnerlichen (aber Bitte nicht darüber nachdenken welche Investments in den letzten Jahren von der Gesellschaft getätigt wurden)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.824.587 von Dino67 am 14.11.12 18:11:23

inzwischen hast auch Du eingesehen, daß die BVB-Aktie nichts für die Vermögensverwaltung der ES Ag ist.

Man müßte doch mal klären, was der Sinn der Es Vermögensverwaltung ist . Eine hohe Gewinnausschüttung für die heutigen Aktionäre oder eine Ansammlung für die Zukunft oder eine Ausschüttung wenn es dem Großaktionär günstig erscheint.


Der Kurs unserer Aktien geht in den Keller und das ohne Kommentar aus Düsseldorf. Da kann der DAX hoch sein, der NAV ist hoch es geht die ES Aktie nach unten. Der Dax wird auch wieder nach unten gehen, was dann???????

BVB hat sich in meinem Empfehlungszeitraum gut entwickelt und wird das weiter tun, nur rechne ich nicht mit grossen Gewinnen..daher habe ich meine Meinug geändert.

Fällt der Dax 10%
Fallen wir 5%

wenn es keine Entgegekommen der Verwaltung gibt...

Nur ob der Dax sich soviel bewegt?
Ich rechne mit sterbenslangweiliger Seitwärtsbewegung 7000 - 7300..

Und das der Investitionsgrad erhöht wurde glaube ich auch kaum--eher wurde einiges verkauft...

Also schalte ich jetzt in den Rentner Modus... solen sich doch meine Erben mit der Aktie beschäftigen...
was nicht heißt, das ich auf der Hv weiter meine nteresen vertreten werde..

[MIRU]

Zitat von benny_m: Wundert mich sowieso, warum z. B. die Solarbuden (auch eine SW oder Q-Cells) bei Höchstkursen nicht massiv Kapital eingesammelt haben.



weil man wandelanleihen mit 1% Zins ausgeben konnte

Nur dass eine WA gerade dann für ein U. kritisch wird, wenn man es überhaupt nicht brauchen kann.

Oder will jemand zu diesen miesen Kursen wandeln ????

Nein !!! Aber der Sonnenkönig und andere Ego-Eigentümer im Solarbereich wollten sich nicht verwässern lassen und auch keine zusätzliche Kohle in ihr U. stecken.

Jetzt will/kann der Sonnenkönig noch nicht mal die weit unter Nominalwert stehenden Anleihen zurückkaufen.

Dürfte wohl bald in einer Supernova verglühen. Der König und seine Sonne.

SMA steht sicherlich besser da. Nur die Einstandskurse unserer Frau Vorstand sehen wir so schnell nicht wieder.
Bei 10 € könnte man evtl. verdoppeln.

If you are in trouble.......

[MIRU]

Zitat von Freibauer: 10,7€ wieder paar Vorzüge an mich.

Action Press mit erwarteten Zahlen,
und behauptet sich als eine der besten Aktien während der Euro-Finanzkrise seit 2008.

Datum / Zeit / akt.Kurs / Volumeneinheiten / Volumen

12.11.12 / 17:36:14 / 10.70 / 124 / 1.327



Mühsam ernährt sich ..........

[benny_m]

Zitat von MIRU:

Zitat von benny_m: Wundert mich sowieso, warum z. B. die Solarbuden (auch eine SW oder Q-Cells) bei Höchstkursen nicht massiv Kapital eingesammelt haben.



weil man wandelanleihen mit 1% Zins ausgeben konnte

Nur dass eine WA gerade dann für ein U. kritisch wird, wenn man es überhaupt nicht brauchen kann.

Oder will jemand zu diesen miesen Kursen wandeln ????

Nein !!! Aber der Sonnenkönig und andere Ego-Eigentümer im Solarbereich wollten sich nicht verwässern lassen und auch keine zusätzliche Kohle in ihr U. stecken.

Jetzt will/kann der Sonnenkönig noch nicht mal die weit unter Nominalwert stehenden Anleihen zurückkaufen.

Dürfte wohl bald in einer Supernova verglühen. Der König und seine Sonne.

SMA steht sicherlich besser da. Nur die Einstandskurse unserer Frau Vorstand sehen wir so schnell nicht wieder.
Bei 10 € könnte man evtl. verdoppeln.

If you are in trouble.......

Aber der Kupon war niedriger als bei einer normalen Anleihen, die keine Gewinnchance durch Wandlung hat. Man ist so günstig an Geld gekommen, weil die FK-Geber gierig waren und dachten, dass die Story weitergeht

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.825.572 von benny_m am 14.11.12 21:34:07

Heute Riesenartikel über Schifffonds HB--man siehe dazu auch MPC AG..

JEDE Branche, die wie blöd Subventionen aus Berlin bekommt-ist mit höchster Vorsicht zu betrachten!

250.000 Anleger stehen da vor Totalverlust..und Steuernachforderungen..

Bei Aktien gibts halt nur Steuernachteile--dafür entstehen zumindest die Kurse im Wettbewerb und die Banken haben nicht bei jeder Transaktionan 4 verschieden Stellen die Finger drin..

HVM verdient übrigens satt--die 2 € Nachbesserung mit der ab 2015 zu rechnen ist, sollte man bei seinen Analysen nicht ganz ignorieren..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.826.391 von Freibauer am 15.11.12 08:08:37

OLG-Prozeß in Köln wg. Postbank-Übernahme verloren.

Geht jetzt zum BGH .

Wie hoch war die Stückzahl bei HVB ??? Über 1 Mio. St. oder ???

Postbank waren nur 150 K. soweit ich mich erinnere.


Auf jeden Fall, einige Mio. Euros an möglichen "Sondererträgen".

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.828.493 von MIRU am 15.11.12 15:07:27

1 mio.
4 mio. € kursverlust damals...

was ist eig. mit der idee des bundes streubesitzdiv. zu besteurn--wäre das nicht das ende der efs-anlagestrategie?
Mehrfach besteuerung--weil berlin den hals nie voll bekommt?

[benny_m]

tolle performance der übergewichteten deutschen aktien im november...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.834.458 von benny_m am 16.11.12 20:52:51

Hallo,

am 25.05.2012 (Tag der Hauptversammlung) lag der NAV/Aktie bei €20,13.

Aktuell haben sich die Positionen um ca.2,0 Mio im Wert verbessert. Somit ergibt sich nach meiner Rechnung ein aktueller NAV/Aktie von €20,60.

Es grüßt Dagobert Bull

[benny_m]

Es kommt darauf an was bei den Verkäufen erzielt und was bei den Käufen ausgegeben wurde. Ich habe ja immer Worst Case genommen. Ich schätze mal, dass bei den Verkäufen/Käufen noch 1-2 Mio. Potenzial drin sind. Was dann 0,28 bis 0,56 Euro/Aktie wären.

[the dreamer]

Freibauer:

Hast schon lange keine BVB Empfehlung mehr abgegeben.

Ich muss getehen, das ich mich mit dem BVB ein wenig beschäftigt habe und dir am 9.11.12 in den BVB gefolgt bin. Bisher kann ich mich noch nicht beklagen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.478 von the dreamer am 21.11.12 10:56:44

Bvb hat den Vorteil wenigstens etwas BörsenUmsatz zu bieten UND von den Profis ignoriert zu werden..leider gibt es nur sehr wenige solche Aktien..

Bleib dabei... so schnell wird es keine neue Empfehlung von mir geben...

Einbrüche wie bei HP - kali - Eon und zuletzt die Verkaufsempfehlung der DBK für Siemens zeigen wie gefährlich Investitionen in sogenannte Blue Chips sind...

Effectenspiegel vz. wieder mal 106 Stück an mich..was wohl passiert, wenn die Xetranotiz endet´?
---
Und zu Apress:
Tatsächlich im letzten Heft zum erstenmal nach 5 Jahren (!) eingestuft...mit B+, was nix wert ist, da ja hunderte Aktien mit A- eingestuft sind..

Dafür das Wochen vorher eine extrem Unterbewertung per Artikel beschrieben wurde..etwas dünn..

Aber gut-es gibt dort so gut wie keine Umsätze..der ZUG für Neueinsteiger ist dort abgefahren..
----
Und zuletzt...Börse Online könnte demnächst vom Kiosk verschwinden..ob bald nur noch das EFS-Magazin in der Sparte übrigbleibt..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.729 von Freibauer am 21.11.12 11:54:50

Hallo,

im Effecten-Spiegel Nr.47 vom 22.11.2012 überschlagen sich die Meldungen zu den Depotwerten:

S.4 RWE...ein Quäntchen mehr....RWE sind mindestens eine gute Halteposition, so auch weiterhin für die ES AG...

S.5 SIEMENS....ergattert lukrative Aufträge...Das Kurspotenzial bei Siemens ist nach wie vor enorm. Die ES AG hält unverändert 75.000 Aktien...

S.21 CISCO....auf Wachstumskurs....Die ES AG hält ihren Bestand von inzwischen 100.000 Aktien...

S.24 BILFINGER....robuster Kurs....Die ES AG hatte diese positive Entwicklung mit GUTEN Kursen genutzt und die Position VERKAUFT....

S.25 BIOTEST...Prognose steht....Auch wenn die ES AG ihren kleinen Bestand an Biotest veräußert hat......

Fazit von mir: Bei Cisco muss ich meinen spekulierten Bestand um St.50.000 herabsetzen, bei Biotest gehe ich von einem kleinen Gewinn von ca.50.000 und bei Bilfinger von einem Gewinn in Höhe von 750.000,- aus.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.953 von Dagobert Bull am 21.11.12 13:01:14

Hallo,

bei SMA Solar hat die ES AG vom Höchstkurs in 2012 = 55,- bis zum aktuellen Kurs von 16,- nur zugeschaut und somit einen Wertverlust in Höhe von ca.2 Mio erlitten.

Für mich persönlich ist dieser Wert JETZT spekulativ interessant und ich bin heute mit einer Anfangsposition eingestiegen- Kaufkurs 16,-.

Auch bei K+S bin ich heute mit einer Anfangsposition eingestiegen - Kaufkurs 32,30. Der nächste Winter steht vor der Tür.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.998 von Dagobert Bull am 21.11.12 13:09:55

Hallo,

bei aller Kritik habe ich Fr.Weidtmann in meiner heutigen E-Mail für die Gewinnrealisierung in Höhe von ca.50% bei Bilfinger innerhalb von 2 Jahren gelobt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.953 von Dagobert Bull am 21.11.12 13:01:14

Offensichtlicher existiert das Konsumersegment für die AG nicht..

SKY wird als C geführt.
BVB als B --wobei man die Bilanz sicher nicht einmal angesehen hat.

henkel douglas tui oder immobilienwerte--Fehlanzeige...
cew cts springer szu fehlanzeige..

Welches Land hat nochmal gute Inlandskonjunktur/Konsumstimmung und sehr niedrige Zinsen? Freue mich schon auf BVB Weihnachtsgeschäft...

Ausschließlich Industriewerte und Rohstoffwerte sind vertreten....
Bilfinger als immobiliennaher Dienstleister war die erfolgreiche Ausnahme..

Siemens halte ich keinesfalls für "sehr unterbewertet"

Zu sma bleibt festzustellen..der Kursverlauf seit Anfang 2011 ist sehr parallel zu Wacker Chemie gewesen...
Aber die Erkenntnis, das das die gleiche Probleme sind, hat nur zum Wackerverkauf geführt..
--------------------------------

Nichts neues wurde in den letzten 2 Wochen gekauft-das ist erfreulich..
Damit sind wir weiter >20€ NAV

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 1112

Hallo Dagobert,

ein Wertverlust von 2 Mio Eu bei einer Position im Depot ist nicht zu verachten.

Ich bin der Meinung, in Düsseldorf kan doch etwas nicht stimmen.

Dax 7178 nahe Jahreshöchststand
ES Aktie 11.90 nahe Jahrestiefstand

NAV 20

Da frage ich mich doch bloß, was ist mit unserer Aktie los ?????

Es ist doch der Sinn einer Vermögensverwaltung, unser Geld möglichst gewinnbringend anzulegen.

Also mir fällt dazu nichts mehr ein.

Warum besteht bei der Verwaltung auch nicht mal die Absicht den Börsenkurs der Aktie zu pflegen. Sind die Interessen des Großaktionärs etwa ganz anders???

Der NAV ist doch bei dieser Aktie völlig wurscht.

Jahresabrechnung ist am 31. 12. 2012.

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.953 von Dagobert Bull am 21.11.12 13:01:14

Wenn ich das richtig sehe, gibt es dieses Jahr bei Cisco 5 x Dividende. Kann mir das jemand erklären?

Sonst gibt es doch bei amerikanischen Aktien pro Quartal nur einmal Dividende.

Dividenden
Ankündigung Ex-Datum Ausschüttungsdatum Bruttodividende* Dividendenart Währung
15.11.2012 29.11.2012 19.12.2012 0,14 Interim USD
15.08.2012 04.10.2012 24.10.2012 0,14 Final USD
14.06.2012 05.07.2012 25.07.2012 0,08 Interim USD
07.02.2012 05.04.2012 25.04.2012 0,08 Interim USD
15.12.2011 05.01.2012 25.01.2012 0,06 Interim USD

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.847.214 von Freibauer am 21.11.12 13:59:51

Hallo,

ich werde das Gefühl nicht los, das die ES AG SAP-Aktien gekauft hat. Seit dem Spätsommer wird im Journal laufend über SAP berichtet.

Das wäre bis heute eine tolle Investition gewesen.

es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.850.269 von Dagobert Bull am 22.11.12 08:33:19

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/staatsanleihen-der…

Das sollte sich jeder durchlesen..

Indem der Effectenspiegel Cash über Jahre hortet..beteiligt er sich daran, das Geld dem Markt zu entziehen und den Banken/Staat zu überlassen...

Wollen das die Aktionäre?

Die Inflation steigt-die Immobilienpreise steigen...und der Cash liegt zu 0,5% für den Aktionär nicht nutzbar (werder für Konsum noch Investition) bei der Bank..

Ob das Herr Hoffmann im Sinn hatte, als er ursprünglich die Vermögensverwaltung gegründet hat?

In seinem Sine wäre eher gewesen zu investieren Oder auszuschütten glaube ich..

[cure]

watchWatchwatch

[nikittka]

Ich beziehe mich auf meinen Bericht vom 18.10.12 und möchte ihn lediglich auf den heutigen Stand aktualisieren:
Noch ca. 1 1/3 Monate bis zum Jahresende. Dann liegt es wieder weitgehend in der Hand von Frau Weidtmann, wie sich der Aktienkurs entwickelt. Entscheidend wird sein, welchen Gewinn sie ausweist und welche Dividende sie vorschlägt.
Sollten die Kurse sich so wie heute darstellen, könnte ich mir 2 extreme Szenarien darstellen:
a) schlechtes Szenario:
Bisher sind m.E. bereits Veräußerungsgewinne von ca. 2,6 Mio € erzielt worden (Veräußerung von VW, Daimler, Barrick,AAC, Wacker Chemie, Caterpillar, Teile von Allianz, Bilfinger, Biotest). Dazu kommen vereinnahmte Dividenden von ca. 1,2 Mio € und Gewinne aus Verlagsgeschäft + Zinserträge - betriebliche Aufwendungen von ca. 0,3 Mio €. Das sind in der Summe ca. 4,1 Mio €. Nun kommen noch die Zuschreibungen und Abschreibungen hinzu. Beim Umlaufvermögen muss abgeschrieben werden. Dies erfordert aus heutiger Sicht bei Salzgitter eine Abschreibung von ca. 0,1 Mio €. Beim Anlagevermögen muss abgeschrieben werden, wenn die Wertminderung voraussichtlich von Dauer ist. Demnach könnte man m.E. bei 7days ca. 0,2 Mio und bei SMA ca. 1,3 Mio abschreiben. Zuschreibungen müssen m.E. bei BASF und RWE vorgenommen werden (ca. 0,3 Mio). Außerdem nimmt man keine weiteren Verkäufe mit Veräußerungsgewinnen vor. Damit errechnet sich ein Jahresgewinn von ca. 2,8 Mio €. Das sind ca.0,80 € pro Aktie. Die Dividende würde dann mit ca. 0,55 € vorgeschlagen werden.
Bei diesem Szenario würde sich der Kurs m.E. in einer Range von 11-12€ bei den Vorzügen bewegen.
Der NAV hätte sich gegenüber dem 31.12.2011 weiter verbessert. Das Verhältnis stille Reserven/stille Lasten hätte sich ebenfalls verbessert. Damit wäre die Ausgangssituation für 2013 sehr gut, da man einmal auf hohe Dividendeneinnahmen zählen kann und viele Veräußerungen (z.B. Lanxess, Brenntag, Renk, Porsche,..) mit hohen Veräußerungsgewinnen im Jahr 2013 vornehmen kann.
b) günstiges Szenario
Man veräußert bereits in 2012 noch einige Positionen mit hohen Veräußerungsgewinnen (z.B. Lanxess, Brenntag, Renk, Porsche,...) und weist damit 2012 einen Jahresüberschuss von mehr als 5 Mio € aus. Dann könnte der Gewinn pro Aktie bei über 1,40 € und die Dividende bei ca. 1,0 € liegen, was sicherlich zu beachtlichen Kurssteigerungen führen würde.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.720 von nikittka am 23.11.12 13:41:43

@nikitta
b) günstiges Szenario
Man veräußert bereits in 2012 noch einige Positionen mit hohen Veräußerungsgewinnen (z.B. Lanxess, Brenntag, Renk, Porsche,...) und weist damit 2012 einen Jahresüberschuss von mehr als 5 Mio € aus. Dann könnte der Gewinn pro Aktie bei über 1,40 € und die Dividende bei ca. 1,0 € liegen, was sicherlich zu beachtlichen Kurssteigerungen führen würde.

Ende2010-Anfang 2011 ist der Kurs bereits DEUTLICH vor Bekanntgabe von Ergebnisse gestiegen.

Mich z.B. interessiert z.B. wenig, ob ein Brenntag mit 95€ verkauft wird oder bei 95€ notiert. Neben den Dividenden, Zinseinnahmen und Verlagsgewinnen stehen mehr als genug Bilanzgewinne aus vergangenen Jahren zur Verfügung.
Sieht man die Allianz Semens Porsche lanxess und Bilfinger Action press usw.
sind dort seit Juni hohe Kursteigerungen-während die Efs Vz. weiter bei 10,8€ festhängen....

Eine Div. höher als 0,8€ wird es niemals geben-das wäre ein Bruch aller Konventionen...und nicht vergesen das Ergebnis 2011 wurde nicht verdient..ein höherer Gewinn 2012 holt das erstmal nach...

Nein, wir haben 20 Mio.€ Liquide Mittel--(dafür könnte man theoretisch 90% der Vz. kaufen)--aber von dem Pfad der Tugend wird nicht abgewichen..

Deswegen kann die Aktie trotzdenm ordentlich steigen...aber mit Ergebnissen hat das wenig zu tun..eher mit Struktur- oder PR Massnahmen..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.720 von nikittka am 23.11.12 13:41:43

Hallo nikittka,

selbst bei Szenario a sehe ich die Vorzüge eher bei 15.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
das würde mich natürlich freuen und wäre auch durchaus denkbar, da dann die Aussichten für 2013 sehr gut wären
a) durch hohe Dividendeneinnahmen, da man dividendenstarke Werte im Portfolio hat
b) durch mögliche Veräußerungsgewinne, da die stillen Reserven zugenommen haben
c) durch Aussicht auf eine hohe Dividende, da ein Teil des Gewinns von 2012 auf 2013 vorgetragen wurde.
Voraussetzung wäre aber m. E., dass die Aktienindices zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der 2012er-Ergebnisse das heutige Niveau mindestens gehalten haben.
Gruß nikittka

[Achtsamkeit]

>>Ende2010-Anfang 2011 ist der Kurs bereits DEUTLICH vor Bekanntgabe von Ergebnisse gestiegen.

Dies wirft die Frage auf, ob Insider bereits vorab Bescheid wussten?
Ende2011-Anfang2012 blieb der Vorab-Kursanstieg weitgehend aus und die schlechten Zahlen wurden nachgeliefert.

Sollte die Insider-Theorie stimmen, dann deutet der aktuelle Aktienkurs eher auf ein schlechtes Jahresergebnis 2012 hin (Szenario A).

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.857.901 von Achtsamkeit am 23.11.12 21:13:47

>>Ende2010-Anfang 2011 ist der Kurs bereits DEUTLICH vor Bekanntgabe von Ergebnisse gestiegen.

Dies wirft die Frage auf, ob Insider bereits vorab Bescheid wussten?
Ende2011-Anfang2012 blieb der Vorab-Kursanstieg weitgehend aus und die schlechten Zahlen wurden nachgeliefert.

Sollte die Insider-Theorie stimmen, dann deutet der aktuelle Aktienkurs eher auf ein schlechtes Jahresergebnis 2012 hin (Szenario A).

Nein-damals lief die Börse besonders bei Nebenwerten viel besser...sehr instruktiv damals z.B. der BVB der von 1,2€ auf 3,5€ stieg...
Einen Wert den er bis heute trotz außergewöhnlichem Erfolg nicht annährend erreichen konnte.

In vielen Teilen ist die Aktienbörse eben komplett irrational..wobei meist die Aktien überlange Zeiträume zu hoch notieren oder vom Publikum bei IPOs viel zu hoch eingekauft werden!

Ich erinnere beim Effectenspiegel noch mal an Ende 2008.
OBWOHL bekannt war das 70% der Vermögens in HVM Squeeze steckten und deshalb die Verluste auf den NAV relativ gering waren, fiel der Kurs der Vorzüge von damals schon niedrigen 13€ auf 7,5€.

Der Kurssturz hat weitaus mehr mit Panik oder technischen Faktoren zu tun..als mit der Bewertung-oder gar Insiderkenntnissen
Selbst wen der dax damals noch weiter auf sagen wir 2000 Punkte gefallen wäre..wären der Nav doch immer deutlich über dem Börsenkurs geblieben.

Undjetzt ist es halt so -das wenn man den Aktienkurs überhaupt noch rational begründen will es nur ein Modell gibt was ihn erklärt.
Ein beliebtes Modell, was auch auf andere Unternehmen angewendet wird, was ich aber für AGs mit Eigenkapitalquoten von 90% für SCHWACHSINNIG erachte.

Und das sieht so aus:

Der NAV ist weit weniger wichtig, als ob in einem Geschäftsjahr hohe oder niedrige Gewinne erzielt werden.

Also macht man 2€ Gewinn, kann der Kurs schnell auf 16€ oder 18€ steigen.
Bei 1€ eben nur 12€ und bei 0 Gewinn 10€

Ob der NAV 15€ oder 25€ beträgt weniger wichtig....da ja "keine Rendite" erwirtschaftet wurde..

Das 2€ Gewinn eben letztlich den NAV um 2€ verändern und 0€ um 0 € ist egal......

Übrigens läufts beim BVB genau umgekehrt-da explodiert der Gewinn-aber bezahlt wird immer nur der SUBSTANZANSTIEG.

2010 WAR der Buchwert ca. 1€ jetzt ist er 2,3€--wird angeblich immer auf gewinnentwicklung geguckt und weniger auf Substanzwerte-dort nicht..

Und beim effectenspiegl zählt auch das die Aktie kaum gehandelt wird.
Wo sind den die Fonds die vorrauschauend investieren?

Wollen die keine Dividende über xx-Jahre und ruhige solide Gewinnentwcklung...ofensizlich nicht..

Lieber halten die ihre RICHTLINIEN ein und verkaufen den Efs dann noch - wenn er aus dem Xetrahandel fällt..
DAS bestimmt den Kurs zu 90% das andere macht weniger als 10% aus..

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 1124

Hallo Freibauer,

Du hast ja in vielem recht, aber wenn die Verwaltung wollte, könnte der Kurs der ES Aktie morgen wesentlich höher stehen.

Es wurden ja schon etliche Möglichkeiten besprochen, Rückkauf eigener Aktien, höhere Dividende, Gratisaktien, günstige Kapitalerhöhung. Verlorenes Vertrauen der Aktionäre z. B. durch die unübersichtliche Mauschelei der Blazekbeteiligung wieder herstellen, eine wesentlich bessere Information der eigenen Aktionäre betreiben usw.

Wir wissen doch gar nicht, was mit dem Verlag geplant ist, die Interessen des Großaktionärs usw.

So wie der Kurs jetzt steht, sind doch die Aktien der meisten der Aktionäre die von Anfang dabei waren unverkäuflich. Ja, was würde wohl Herr Hoffmann dazu sagen????

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.856.386 von Freibauer am 23.11.12 15:56:10

Eine Div. höher als 0,8€ wird es niemals geben-das wäre ein Bruch aller Konventionen...und nicht vergesen das Ergebnis 2011 wurde nicht verdient..ein höherer Gewinn 2012 holt das erstmal nach...

Für mich wäre eine Div. unter 0,8€ eine weitere Frustration als EFS-Aktionär. Man sollte auch mal die Interesse des Großaktionärs im Blick haben. Der EFS hat auch schon höhere Div. ausgeschüttet (vor der Altana-Nummer:cry. Eine Ausschüttungsquote von 70% für 2012 ist bei unseren "Glaskugelmusterdepot" (Einnahmen aus Div. und Zinsen) aus meiner Sicht vertretbar!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.859.204 von Aurubisfan am 24.11.12 17:09:38

Noch jemand der sich über die BVB Empfehlung lustig machen will?

Heute übrigens exD 6 Cents und Aktie unter den TOP 10% seit ich hier massiv zum Einstieg geraten habe (2,4€)..

Heute BVB-Düsseldorf...

Ev. reichts ja zum Unentschieden..bin auch dafür das Augsburg, Fürth oder Hoffenheim oder Wolfsburg absteigt...

In der Öffentlichkeit tritt die BVB AG übrigens ähnlich defensiv, wie die EFS AG auf....

Bandenwerbung ole und noch nen schönen Tag..

[nikittka]

Porsche hat heute mit 54,50 ein neues 52-Wochen-Hoch erreicht.
Allianz hat heute mit 98,70 das bisherige 52-Wochen-Hoch erreicht.
Renk liegt heute mit 73,80 knapp unter dem 52-Wochen-Hoch von 74,22.
Lanxess und Brenntag haben seit Jahresbeginn und seit Kauf starke Kurssteigerungen erzielt.
Bei Veräußerung dieser Werte ergäbe sich bereits ein Gewinn von mehr als 1 € pro Aktie.
Außerdem wurden bereits bis heute hohe Gewinne eingefahren aus bisherigen Veräußerungen und Dividendenzuflüssen.
Sollten sich die Börsenindices bis zum Jahresende auf dem jetzigen Niveau behaupten können, bin ich sehr zuversichtlich für die Kursentwicklung der ES-Aktie.
Außerdem glaube ich, dass wir die meisten Tradings 2012 mitgeteilt bekommen haben. So wissen wir m.E. von folgenden Tradings (Käufe und Verkäufe 2012): Allianz, AAC, Barrick Gold, Bilfinger, Biotest, Caterpillar, Daimler, Gerry Weber, McDonald's, VW, Wacker Chemie, RWE . Wir können damit den Wertpapierbestand und den NAV annähernd genau bestimmen. Und damit ist m.E. offensichtlich, dass sich der NAV gegenüber 31.12.2011 weiter erhöht hat und damit das Aufholpotenzial für den Börsenkurs weiter gestiegen ist.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.865.730 von nikittka am 27.11.12 13:15:29

Hallo nikittka,

da sind wir auf der gleichen Wellenlänge.

Als mein Nachfolger gebührt Dir die Ehre Anfang 2013 einen neuen Thread zu eröffnen. Hast Du schon eine Idee für die Überschrift?

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.865.837 von Dagobert Bull am 27.11.12 13:32:30

ich hoffe ,DB, du hörst nicht -ganz- auf ...das wäre aber sehr sehr schade ..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.865.730 von nikittka am 27.11.12 13:15:29

Außerdem glaube ich, dass wir die meisten Tradings 2012 mitgeteilt bekommen haben. So wissen wir m.E. von folgenden Tradings (Käufe und Verkäufe 2012): Allianz, AAC, Barrick Gold, Bilfinger, Biotest, Caterpillar, Daimler, Gerry Weber, McDonald's, VW, Wacker Chemie, RWE . Wir können damit den Wertpapierbestand und den NAV annähernd genau bestimmen. Und damit ist m.E. offensichtlich, dass sich der NAV gegenüber 31.12.2011 weiter erhöht hat und damit das Aufholpotenzial für den Börsenkurs weiter gestiegen ist.

Richtig.

Dazu Action Press mit +20%...

Vorausgesetzt deine Zahlen werden Februar 2013 vom Vorstand bestätigt.

Wird eine Frage auf der HV 2013 sein:

Gehört es zu den Aufgaben der Aktionäre kostenlose Investor Relation zu machen?

Oder ändert sich das 2013 - weil es dann keinen Xetrahandel mehr gibt und wir bekommen doch eine regelmässigere und vollständigere Berichterstattung?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.865.892 von cure am 27.11.12 13:40:37

Hallo cure,

nein, ich werde auch künftig hier mit diskutieren.

Die gesamten Detailrechnungen überlasse ich aber gern nikittka und benny_m (großes Lob für die Darstellung).

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

benny hat sich abgemeldet ..leider ...mal schaun ob er mit nem neuen Nick auftaucht ..
nikittka kenne ich von der U.C.A ..sehr sonnenbrillenlastig bzw. verliebt wenn er sich mal für eine Seite entschlossen hat ..

Gut das du uns erhalten bleibst ...


Gruss
Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.868.773 von Dagobert Bull am 28.11.12 06:55:25

Liquide Mittel inkl. niedrig verzinslicher Anleihen...geschätzt mindestens 20 Mio.€.
Ausstehden Vorzugsaktien 1.906.250 Vorzüge..
Kurs zur Zeit 11€

Kapitalisierung der Vorzüge 11€ x 1.906.250 = 20.900.000€

Theorethisch könnte die AG fast alle Vorzugsaktien von den liquiden Mitteln aufkaufen.
Danach würden 2 Mio. Stammaktien ein Anlagebestand von 40 Mio. € + das Verlagsgeschäft und die Nachbesserungsansprüche HVM übrigbleiben.

Also 20€ je Aktie + ...

[cure]

Servus Freibauer ..na ...was macht Action Press ..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.868.773 von Dagobert Bull am 28.11.12 06:55:25

Hallo,

und wieder ein Artikel über SAP im neuen Journal.

Ich wette darauf das die ES AG aktuell SAP-Aktien im Depot hat.

Wer wettet dagegen und wie ist der Wetteinsatz?

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

....... wie ist der Wetteinsatz?

Wie wäre es mit einer Zwangsteilnahme des Verlierers an der nächsten ES-HV

[Achtsamkeit]

Vielleicht sollten wir das Depot künftig öffentlich führen, sodass Frau Weidtmann entlastet wird. Dies hätte auch den Vorteil, dass die Finanzpresse darüber berichten könnte.

Mögliche Web-Site für die Öffentlichkeitsarbeit unserer AG?
www.effecten-spiegel-depot.de



Wie sind die Meinungen hierzu? Wäre jemand für die Pflege bereit?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.870.935 von the dreamer am 28.11.12 14:58:01

Hallo,

da bin ich dabei und der Verlierer übernimmt zusätzlich die Anreisespesen des Gewinners.

Wer wettet gegen mich?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.872.641 von Achtsamkeit am 28.11.12 20:42:05

Mögliche Web-Site für die Öffentlichkeitsarbeit unserer AG?
www.effecten-spiegel-depot.de

Das geht aus juristischen Gründen nicht...da der Effectenspiegel Eigentümer der Domain ist...

Ich würde folgenden Namen vorschlagen:

Europas grösste Anlegerzeitung--deren eigene Positionen-nach eigenen Angaben..

Das ist dann von der Pressefreiheit gedeckt.

Vermutlich wird Ihnen das auch nicht gefallen...
Aber möglicherweise bewegt sich dann was...

So kanns jedenfalls nicht weitergehen..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.869.506 von Freibauer am 28.11.12 10:19:04

Liquide Mittel inkl. niedrig verzinslicher Anleihen...geschätzt mindestens 20 Mio.€.
Ausstehden Vorzugsaktien 1.906.250 Vorzüge..
Kurs zur Zeit 11€

Kapitalisierung der Vorzüge 11€ x 1.906.250 = 20.900.000€

Theorethisch könnte die AG fast alle Vorzugsaktien von den liquiden Mitteln aufkaufen.
Danach würden 2 Mio. Stammaktien ein Anlagebestand von 40 Mio. € + das Verlagsgeschäft und die Nachbesserungsansprüche HVM übrigbleiben.

Also 20€ je Aktie + ...

-------------------------------------------------------
Da die AG 9,85% der Stammaktien selber hält, verteilt sich das Vermögen auf 1,803 Mio. Stammaktien = 22,18€.
Dazu hält man über Blazek noch mal einen Teil der Stammaktien..
--------------------------------------------------------------------------

Meine Vermutung ist:

Der hohe Cash Bestand wir gehalten um in einem besonderen Fall ausgeschüttet zu werden...
Eine Aufklärung für welchen "Notfall" das geplant ist, kann nur von der Verwaltung komme..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.874.076 von Freibauer am 29.11.12 10:32:11

Hallo,

es gibt eine Neuanlage:

Effecten-Spiegel Nr.48 vom 29.11.2012 S.23:

DEERE...der weltgrößte Landmaschinenhersteller konnte im 4.Quartal 2011/12 reiche Ernte einfahren...Die Aktie war nach dem Verfehlen des Q3-Gewinnziels im AUGUST deutlich in die Tiefe gerauscht....Die ES AG hatte diese Chance genutzt und ihre Caterpillar-Aktien gegen Anteile an Deere getauscht....

Fazit von mir: Einstieg im August zu 60,- mit St.25.000 Aktien.

Es grüßt Dagobert Bull

[Achtsamkeit]

@Freibauer

Die Domain www.effecten-spiegel-depot.de ist noch frei.

Ich sehe hier keine rechtlichen Probleme, wenn sich die Aktionäre der Effecten Spiegel AG zusammentun (z.B. als Verein) und die Web-Site betreiben.

Natürlich müsste man darauf hinweisen, dass die Web-Site aus der Not heraus entstanden ist und das Depot nicht dem tatsächlichen Depot entsprechen muss, sondern nur eine Annäherung sein kann (basierend auf den wenigen verfügbaren Informationen).

Auf der Hauptversammlung könnte man dann die Aktionäre über die neue Web-Site informieren. Viele werden dieses Angebot dankbar annehmen.

Außerdem könnte man sich auf der Web-Site in einen Verteiler aufnehmen lassen um monatlich über den NAV und die Top10 Werte informiert zu werden.

Ein Vereinstreffen mit Austausch zu unserer Firma ein Mal pro Jahr wäre auch denkbar. Die Aktionäre könnten sich dann den Weg zur offiziellen Hauptversammlung sparen. Wenn keiner mehr auf die offizielle HV gehen würde könnten auch Kosten reduziert werden (Abhaltung in Firmenräumen, nur fünf Stücke Streuselkuchen, etc.) und Frau Weidtmann könnte auf die wenigen Aussagen ganz verzichten und nur noch die Punkte beschließen lassen.

Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, wenn die Eigentümer die Öffentlichkeitsarbeit übernehmen. Juristisch sollte dies nicht anfechtbar sein, solange man sich auf die offiziellen Informationen bezieht und alles andere unter Vorbehalt stellt.

Auch die Presse hätte endlich eine Anlaufstelle.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.875.184 von Achtsamkeit am 29.11.12 14:28:50

Der Effectenspiegel ist ein Presseerzeugnis..

Frau Weidtmann will keine weiteren Veröffentlichungen, sonst hätte sie das längst selber initiert.

Die Effectenspiegelleser sollen gefälligst das Magazin lesen.
Und die Aktionäre sich mit den wenigen Fakten aus dem Magazin begnügen.

Alles was zu einer weiteren Diskussion führt ist nicht erwünscht.

Was läge den näher als einen NAV zu veröffentlichen?

Das wurde mit der Begründung abgelehnt, der wäre nicht eindeutig genug bzw. es gäbe dann Missverständnisse z.B. wegen Nachbesserungsrechten z.B.

Anders gesagt, man hält die Aktionäre nicht für reif genug zu beurteilen was ein NAV ist und was NICHT. (Abwegig..)

Ansonsten ist man im Freiverkehr gelistet und spart sich die Veröffentlichungspflichten (finde ich okay)

Auf den Punkt gebracht:

Die Verwaltung will nicht gestört werden...
Der massive Kurseinbruch seit 2011 ist zum Teil auch darauf zurückzuführen..

[Achtsamkeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.875.323 von Freibauer am 29.11.12 15:02:38

[Dino67]

Antwort auf Beitrag Freibauer Beitrag 1144

Aktionäre sind dumm und frech. Dumm, weil sie ihr Geld anderen Leuten ohne ausreichende Kontrolle anvertrauen und frech, weil sie Dividenden fordern, also für ihre Dummheit auch noch belohnt werden wollen.
Carl Fürstenberg

Paßt doch, wie die Faust aufs Auge.

Es ist schon Witz, wie unsere Aktie verkommt.

Dax nahe Jahreshöchststand
ES Stämme nahe Jahrestiefstand
NAV ca.20

Seit ca. 5 Jahren geht der Kurs der ES Aktien bergab. Aus Düsseldorf kommen überhaupt keine positiven Nachrichten.


Die Pläne von Verwaltung und Aufsichtsrat über die Zukunft der Gesellschaft sind doch den meisten Aktionären überhaupt nicht bekannt.

Die Vorstellungen von Achtsamkeit sind schon eine Überlegung wert.

[Aurubisfan]

Der Einstieg bei John Deere ist gut (nicht nur der Einstiegszeitpunkt sondern auch die Story). Buffets Investmentholding hat es vorgemacht.
Das Dividendenwachstum bei Deere ist schon beeindruckend!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.873.036 von Dagobert Bull am 28.11.12 22:28:07

Hallo,

ich warte auf meinen Wettgegner.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dino67: Antwort auf Beitrag Freibauer Beitrag 1144

Aktionäre sind dumm und frech. Dumm, weil sie ihr Geld anderen Leuten ohne ausreichende Kontrolle anvertrauen und frech, weil sie Dividenden fordern, also für ihre Dummheit auch noch belohnt werden wollen.
Carl Fürstenberg

Paßt doch, wie die Faust aufs Auge.

Es ist schon Witz, wie unsere Aktie verkommt.

Dax nahe Jahreshöchststand
ES Stämme nahe Jahrestiefstand
NAV ca.20Seit ca. 5 Jahren geht der Kurs der ES Aktien bergab. Aus Düsseldorf kommen überhaupt keine positiven Nachrichten.


Die Pläne von Verwaltung und Aufsichtsrat über die Zukunft der Gesellschaft sind doch den meisten Aktionären überhaupt nicht bekannt.

Die Vorstellungen von Achtsamkeit sind schon eine Überlegung wert.

..und genau darum sollte man sich Kurssteigerungsmaßnahmen mal überlegen ....gibt"s doch nicht ...ES mit glücklichem Anlagehändchen ...und die eigene Aktie incl. Aktionäre vergammelt im Nirvana ...

[Istanbul]

Bei einem Discount von 50% auf den NAV MUSS man eigene Aktien zurückkaufen. Hier erzielt man schließlich eine risikolose Rendite von 100% innerhalb eines Jahres. Dazu müssten erst die gehaltenen eigenen Aktien eingezogen.

Letzte HV diesbezüglich:

Die im Geschäftsbericht erwähnte Betriebsprüfung ist, wie Frau Weidtmann auf Nachfrage von Herrn Hechtfischer darlegte, noch nicht abgeschlossen. Es gilt vor allem noch einen Sachverhalt die eigenen Anteile betreffend zu klären. So will der Prüfer, obwohl die eigenen Aktien nach dem BilMoG (Bilanzmodernisierungsgesetz) im Umlaufvermögen veranlagt werden müssen, die daraus resultierenden Verluste steuerlich nicht anerkennen.

Er besteht darauf, dass diese Anteile steuerlich so behandelt werden müssen, als wären sie im Anlagevermögen gebucht, was denklogisch nicht korrekt sein kann. Ihrer Ansicht nach wird die Vorgabe des Gesetzgebers so ausgehebelt. Egal, wie diese Diskussion ausgeht, ist damit aber kein Cashabfluss verbunden.

Ein weiteres Thema des DSW-Sprechers waren die eigenen Aktien. Insgesamt hält die Effecten-Spiegel AG 10 Prozent des Grundkapitals im eigenen Bestand und im vergangenen Jahr hatte Frau Weidtmann auf Anregung aus dem Aktionariat angekündigt, eine Sachausschüttung dieser Anteile prüfen zu lassen.
Frau Weidtmann bekräftigte, dass die Sachausschüttung nach wie vor eine Option ist. Allerdings wäre dies nach den derzeitigen Erkenntnissen steuerlich nicht so lukrativ, weshalb zunächst darauf verzichtet werden soll. Eingezogen werden die Aktien auf jeden Fall nicht.
Aktionär Eberhard Knebel wollte dies nicht gelten lassen. Seiner Einschätzung nach gibt es sicherlich eine steuerliche Konstruktion, mit der sich dieses Vorhaben umsetzen lassen müsste. Die vorgesehene Zahlung einer Dividende von 0,40 Euro aus der Substanz sah er jedenfalls nicht so gern. Ihn interessierte, wie die Verwaltung betreffend der Dividende verfahren will, wenn es auch in 2012 nicht so läuft wie geplant.
Wie Frau Weidtmann darlegte, schüttet die Gesellschaft mit der diesjährigen Dividende quasi das aus, was im vergangenen Jahr erwirtschaftet und einbehalten worden ist. Wenn dies die Gewinnsituation nicht zulässt, muss eventuell auch einmal auf eine Ausschüttung verzichtet werden. Gegebenenfalls würde dann die Ausgabe von Gratisaktien ein Thema werden.

Das lässt etwas an den Qualitäten der guten Frau zweifeln, obwohl sie sonst eigentlich ganz vernünftig Rede und Antwort steht. Was ändert denn ein Einzug der Aktien an den Anteilsverhältnissen im Vergleich zu einer (steuerlich schädlichen) Sachausschüttung?

[Achtsamkeit]

@Istanbul

Die eigenen Aktien dienen zur Erhaltung der Macht!

Wie weiter oben von mir dargelegt, könnten sie im Falle eines Übernahmeversuchs an Friends & Familiy veräußert werden und würden dann ihr Stimmrecht wieder entfalten.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.267 von Achtsamkeit am 30.11.12 12:25:53

Blödsinn--ohne Gutachten kannst du die Aktien nicht veräußern..zudem bezweifele ich das F+F das Kleingeld hätten größere Anzahl zu nehmen.

Am Ende laboriert die Aktie immer am gleichen Problem.

Zu geringe Risikobereitschaft der Anleger...

Wo ist den Jens Erhard mit seinem Fond?
Ab wann findet er den Rabatt ausreichend???

Ist eine sdf siemens usw. im Depot des efs nur die Hälfte wert?

Oder wird inzwischen auch nur noch darauf geachtet, alles intraday hedgen oder verkaufen zu können..

Lachhaft...soll die ganze Volkswirtschaft zum Trader werden??

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.224 von Istanbul am 30.11.12 12:15:35

Gegebenenfalls würde dann die Ausgabe von Gratisaktien ein Thema werden.

Es handelt sich dabei um Berichtigungsaktien...Gratis gibts da gar nix..

Frau Weidtmann bekräftigte, dass die Sachausschüttung nach wie vor eine Option ist. Allerdings wäre dies nach den derzeitigen Erkenntnissen steuerlich nicht so lukrativ, weshalb zunächst darauf verzichtet werden soll. Eingezogen werden die Aktien auf jeden Fall nicht.


2% Einzuziehen und dafür 2% Vorzüge zurückzukaufen wäre eine adäquate Möglich keit der Kurspflege...

Falls es nicht bekannt ist:

Oft STEIGT das Interesse an einer Aktie mit STEIGENDEN Kursen.
Was sich auch für das Magazin positiv auswirken könnte...

Auch wegen Insiderproblemen halte ich einen Rückkauf für dringend angeraten.
Umso länger man wartet, umso mehr setzt man sich später dem Verdacht aus..das einige vorab die Information hatten..

Den machen wir uns nichts vor...das Wissen ist x mal wichtiger als jede andere Information über EinzelPositionen in der AG!

Und ein Rückkauf von 2% bedeutet nichts anderes als das JEDE Position im Depot um 2% aufgestockt wird zu lasten der Liquidität..

Nicht mehr und nicht weniger!!!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.511 von Freibauer am 30.11.12 13:17:29

Hallo,

Porsche läuft und läuft aktuell bei 57,-. Das sind aktuell bei St.55.000 satte 1,1 Mio Buchgewinn.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 1152

Hallo Freibauer

Mit den ca.20 Mio auf dem Sparbuch kann man meiner Meinung schon was machen. Wurdest Du vor der Blazek Mauschelei gefragt warum das für die ES Aktionäre gut ist?

Die ca. 20 Mio liegen doch nicht umsonst da.

Das Argument mit der mangelnden Rsikobereitschaft der Anleger ist doch Blödsinn, man kann doch keinem Anleger zumuten in eine solche Aktie sein Geld anzulegen.

Das Problem liegt doch in Düsseldorf. Wenn die Verwaltung wollte, wäre der Kurs der Aktie am Montag höher.

Übrigens, bist Du nur in Vorzugsaktien investiert?

[keyar]

Manchmal beschleicht mich der Verdacht, dass der Aktienkurs vorsätzlich gedrückt wird.
Denn das ermöglicht es, sich mit einer überdurchschnittlichen Dividendenrendite zu brüsten
selbst wenn die Performance/ der JÜ mal dürftig war.

LG
Keyar

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.882.414 von Dino67 am 01.12.12 09:28:45

Habe überwiegend Vorzugsaktien...da die Liquidität viel höher ist, die Dividendenrendite höher und ich nicht daran glaube, das sich an den Mehrheitsverhältnissen in den nächsten 10 Jahren etwas ändert...

Tatsächlich ist der Verwaltung der Aktienkurs ziemlich egal...zumindest der aktuelle...
Das Nebenwertejournal hat bereits ausführlichst auf die starke Unterbewertung hingewiesen...in einem rationalen Markt sollte das auch gehört werden...

Ende 2010 gings ja auch...

Wer Siemens Anleihen mit 1,2% für 5 Jahre hält aber keine efs Aktien ist aus meiner Sicht entweder weisungsgebunden (Versicherungsaufsicht/usw. )
oder eine absolute Flasche, was die Vermögensverwaltung und -Mehrung angeht.

So das musste mal deutlichst gesagt werden..

[Dino67]

Antwort auf Freibauer

Du hast vieles deutlich gesagt.

Da kann der DAX auf Jah reshöchstkurs gehen, da kann Porsche sonstwo stehen, der ES Aktienkurs bleibt nahe Jahrestiefstand.

Entweder ist von der Verwaltung noch ein Weihnachtsgeschenk für die Aktionäre vorgesehen ansonsten kann man den Kurs userer Aktie für dieses Jahr wieder mal vergessen.

Viel Spaß heute bei schwarz/gelb.

[gerd59]

Hallo zusammen,

mich wundert nicht, dass die Effecten-Spiegel-Aktien derzeit trotz positiver DAX-Tendenz nicht so recht vom Fleck kommen.

Ich habe heute ein Schreiben der ING-DiBa erhalten, in dem mit Hinweis auf die Schliessung des First Quotation Boards indirekt geraten wird, die von mir gehaltenen ES-Aktien zu verkaufen.

Da es dort wörtlich heisst
"... können die Papiere möglicherweise ab dem 17.12.2012 nicht mehr veräußert werden. Bitte prüfen Sie deshalb, ob Sie Ihre Bestände vorher verkaufen möchten."
kann ich mir vorstellen, dass verschreckte ES-Aktionäre zum Kursdruck beitragen.

[cure]

Zitat von gerd59: Hallo zusammen,

mich wundert nicht, dass die Effecten-Spiegel-Aktien derzeit trotz positiver DAX-Tendenz nicht so recht vom Fleck kommen.

Ich habe heute ein Schreiben der ING-DiBa erhalten, in dem mit Hinweis auf die Schliessung des First Quotation Boards indirekt geraten wird, die von mir gehaltenen ES-Aktien zu verkaufen.

Da es dort wörtlich heisst
"... können die Papiere möglicherweise ab dem 17.12.2012 nicht mehr veräußert werden. Bitte prüfen Sie deshalb, ob Sie Ihre Bestände vorher verkaufen möchten."
kann ich mir vorstellen, dass verschreckte ES-Aktionäre zum Kursdruck beitragen.

Moin ,,,hab ich etwas nicht mitbekommen ?

Meines Wissens wird Frankfurt und Xetra eingestellt...Hauptbörse dann Düsseldorf , oder habe ich falsche Infos, von einer Nichthandelbarkeit der Aktie ab 17.12., wie ING schreibt , habe ich nix gehört

[gerd59]

Hallo cure,

lt. Vorstand ist ja die ES-Aktie weiterhin handelbar, aber halt nur noch an wenigen Börsen.

Das geht allerdings aus dem Schreiben der ING-DiBa nicht hervor. Im Gegenteil, es wird auf die Seite der Frankfurter Börse verwiesen und dort sind die ES-Aktien in einer Excel-Datei klar mit "nein" markiert.

Ich würde mich nicht wundern, wenn die ES-Aktien bis zum 17.12. noch weiter Richtung Süden wandern würden.

(Aber vielleicht hat ja auch jemand ein Interesse daran ...)

[cure]

ich könnte mir sogar vorstellen , wenn Xetra und Fr. wegfallen , das der Handel über Düsseldorf liquider wird ..da halt konzentrierter auf eine Heimatbörse ...

Klar ...wenn ING solche Schreiben an seine "Kunden" verschickt ..kann es den einen oder anderen Panikverkauf geben .....

Das kann man nutzen ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.885.378 von cure am 03.12.12 08:45:25

Tatsächlich sollte man auf der HV auch fragen, ab welchem Discount ein Rückkauf angmessen wäre...
50% ? 60%?

Watzke Vorstand BVB (Borussia Dortmund) hat zuletzt seine Aktie als krass unterbewertet bezeichnet-

Wo bleibt so eine Aussage vom Vorstand des EFS?

Die könnte auch mal paar Vz. Aktie kaufen um auch die Beziehung zu den Aktionären zu vertiefen...

Insgesamt scheint mir das Handeln da mehr von prinzipiellen Erwägungen geleitet..

DER AKTIENKURS soll sich selbst finden oder so....

da kann mann schon Zweifel bekommen, wenn man zu jeder Aktie in Deutschland eine Meinung veröffentlich..nur nicht zu der eigenen...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.998 von Dagobert Bull am 21.11.12 13:09:55

Hallo,

der Winter ist da.

Verkauf K+S zu 35,32 = knapp 10% Gewinn

Verkauf SMA Solar zu 16,85 = knapp 5% Gewinn

Lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.

Auch ich bin bereit für weitere Käufe bei den ES-Vorzügen. Aber wenn alle darauf warten würde mich ein Kursanstieg bis zum Jahresende auf 12-13 nicht überraschen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.885.739 von Dagobert Bull am 03.12.12 12:37:22

Hallo,

im Journal wird bei VW zu Gewinnmitnahmen geraten.

Überträgt man diesen Vorschlag auf die Porsche Aktie könnte man zu dem Schluss kommen das Fr.Weidtmann hier Gewinne in Höhe von ca. 1 Mio realisiert.

Es grüßt Dgobert Bull

[the dreamer]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

im Journal wird bei VW zu Gewinnmitnahmen geraten.

Überträgt man diesen Vorschlag auf die Porsche Aktie könnte man zu dem Schluss kommen das Fr.Weidtmann hier Gewinne in Höhe von ca. 1 Mio realisiert.

Es grüßt Dgobert Bull

... macht Sie immer das was Sie in ihrem Hefchenschreibt

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.885.980 von the dreamer am 03.12.12 13:30:30

Heute wieder paar Vz. an mich...

Rechne damit das nach Xetraeinstellung die Kurse stärker steigen..
Das Material mit dem die Betreuer rumgepfuscht haben, wandert in stabile Hände..

Zudem läuft es auch ca. 60 Cents Dividende raus...das ist ja schon ein Wort bei einem SCHULSDENFREIEN Unternehmen...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.886.390 von Freibauer am 03.12.12 17:46:23

10,5€ heute und damit 3€ niedriger als der Jahreshöchstkurs.
Abzüglich der Dividende sind das 2,5€.

Der DAX dagegen fast auf Jahreshoch...

Wann endet der Ausverkauf?

Ist es egal, wo der NAV ist?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.890.101 von Freibauer am 04.12.12 17:49:34

Erneut in der heutigen Ausgabe:

Die efs Aktie wird weiter in SG und München gehandelt.

Leider kein WORT zu Gewinn/Vermögenssituation 2012.

Warum sollte man überhaupt die Aktie bei diesen Kursen verkaufen?

Könnte die Verunsicherung der Anleger/Aktionäre auch daher kommen, das die Aktionäre während des Geschäftsjahres keine neuen Informationen bekommen,
und deswegen beim ersten Impuls verkaufen?

Den was wir hier im Internet veröffentlichen (können) sind nur Mutmassungen.

[straßenköter]

Ich würde es mal umdrehen: Es gibt keine Indizien, warum der NAV nicht bei um die 20 Euro liegen sollte. Der niedrige Kurs führt einfach dazu, dass man eine innere Unsicherheit verspürt, die dazu führt, nicht zu investieren oder aufzustocken. Ich habe gerade das Thema bei Schuler hinter mir. Der Kurs fiel bei Schuler, trotz noch nicht abgeschlossener Übernahme um über 20% und diejenigen die sich dann nicht in die Hose geschissen haben, kamen zum schnellen Gewinn.

Natürlich verbleibt eine Restunsicherheit, dass der Kurs zurecht da steht, wo er jetzt steht. Wenn man aber die Situation ohne Emotionen betrachtet, muss man jetzt kaufen oder es für immer sein lassen.

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.893.804 von straßenköter am 05.12.12 15:52:27

Betrachten wir mal die 20€ NAV als realistisch (NAV Ende 2010: 19,71€, NAV Ende 2011: 18,91€). Die Aktien werden mit einen Abschlag von ca. 40% gepreist. Welcher Abstand zum NAV ist denn bei solch ein undurchsichtigen Freiverkehrswert gerechtfertigt? Ich wäre erfreut wenn es Meinungen hier dazu gäbe. Aus meiner Sicht gibt es wenig Risiko nach unten. Werden die Umsätze in Stuttgart und München nach oben schnellen?

[nikittka]

Auch heute wieder kräftige Zugewinne bei den von der ES-AG gehaltenen Aktien.
Sehr gut sieht auch die Jahres-Performance 2012 vieler Aktien aus:
- Lanxess + 70%
- Brenntag + 39%
- Allianz + 39%
- Porsche +36%
- BASF + 30%
- Action Press + 26%
- Renk + 21%
- Equity +18%
- Gerry Weber (obwohl erst vor wenigen Wochen gekauft) + 14%
- RWE + 10%
- Siemens + 8%
Nimmt man nur für die aufgeführten Werte die Kurse vom 31.12.11 (bzw. bei Gerry Weber den Kaufkurs), so ergibt sich ein Wert von ca. 23 Mio€. Rechne ich dann noch die in der Bilanz ausgewiesenen flüssigen Mittel dazu, so komme ich auf einen Wert von ca. 43 Mio €.
Das sind ca.12,25 € pro ES-Aktie.
Die oben angegebenen Kurssteigerungen des Jahres 2012 sind darin noch gar nicht enthalten.
Nicht enthalten sind auch die bereits in 2012 erzielten Veräußerungsgewinne.
Nicht enthalten sind auch folgende Werte: Unternehmensanleihen, 7days,
Cisco, Deere, K+S, McDonald's, Salzgitter, SMA Solar, Vossloh.
Nicht enthalten sind darin auch die Zunahme der flüssigen Mittel, da man nach den veröffentlichten Informationen weitaus mehr Einnahmen aus Verkäufen (AAC, Barrick, Caterpillar, Allianz, Bilfinger, Biotest, Daimler, VW, Wacker Chemie) als Ausgaben aus Käufen (McDonald's, RWE, Deere, Gerry Weber) hatte.
Also fühle ich mich als Aktionär der ES-AG in einer äußerst komfortablen Situation.

[straßenköter]

Zitat von Aurubisfan: Betrachten wir mal die 20€ NAV als realistisch (NAV Ende 2010: 19,71€, NAV Ende 2011: 18,91€). Die Aktien werden mit einen Abschlag von ca. 40% gepreist. Welcher Abstand zum NAV ist denn bei solch ein undurchsichtigen Freiverkehrswert gerechtfertigt? Ich wäre erfreut wenn es Meinungen hier dazu gäbe. Aus meiner Sicht gibt es wenig Risiko nach unten. Werden die Umsätze in Stuttgart und München nach oben schnellen?

Da gibt es keine Regel für einen Abschlag. Die Shareholder Value AG notiert z.B nicht weit weg vom NAV. Hier wird allerdings auch gut informiert und die Gesellschaft hat durch dieverse Übernahmen im Portfolio Aufmerksamkeit erregt. Der Theoretiker wird Deine Frage beantworten, dass der Markt immer recht hat. Ich selber erachte den hohen Abschlag zum NAV einfach als hohen Risikopuffer, der, so lange der Spartrumpf einen Großteil des Börsenwertes abdeckt, den Kurs nach unten stärker deckelt.

Der Schlaf der Aktie geht meines Erachtens bis zur Ankündigung der Dividendenhöhe weiter. Mit der Verkündung einer Dividenderendite von 5-6% werden einige Anleger den Wert bemerken, so dass der Kurs um 10% anziehen wird. Dann kommen noch zwei Börsenzeitungen und stellen ganz verblüfft fest, dass trotz des Kursanstieges immer noch ein deutlicher Abschlag zum NAV vorhanden ist. Dann ist der Zeitpunkt gekommen, um beim folgenden Anstieg zu überlegen, ob man nicht (temporär) raus geht, weil nach der HV wieder der Winterschlaf vor der Tür steht.

Dieses Verhalten haben sicher die meisten Nebenwertefreunde vom Grundsatz schon kennengelernt. Mir fällt da spontan UMS, Ahlers und die Deutsche Grundstücksauktion ein.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.893.673 von Freibauer am 05.12.12 15:27:55

Hallo Freibauer,

Action Press erwacht gerade aus dem Tiefschlaf - aktuell bei 1,26.

GLÜCKWUNSCH zu diesem Schachzug.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Aurubisfan: Betrachten wir mal die 20€ NAV als realistisch (NAV Ende 2010: 19,71€, NAV Ende 2011: 18,91€). Die Aktien werden mit einen Abschlag von ca. 40% gepreist. Welcher Abstand zum NAV ist denn bei solch ein undurchsichtigen Freiverkehrswert gerechtfertigt? Ich wäre erfreut wenn es Meinungen hier dazu gäbe. Aus meiner Sicht gibt es wenig Risiko nach unten. Werden die Umsätze in Stuttgart und München nach oben schnellen?

Fairer Wert wäre mE. 20 % unter dem NAV ..also rund 16 Euro . Der Unterschied zu den Frittenbuden wie einer UCA oder KST etc besteht darin , dass liquide Werte gehalten werden ...das Depot nicht nur aus Exoten besteht die man kaum oder schwierig versilbern kann...

Der Kurs ist ein Armutzeugnis bzw.Zumutung ...eine Ohrfeige für jeden Aktionär der diese Aktie hält, weil sich das Depot nun mal so gut entwickelt . Ich glaube Bolko würde sich im Sarg umdrehen wenn er diesen Kurs ---seiner ---- Aktie sehen würde ...

Frau Weidtmann , machen Sie endlich etwas gegen dieses Trauerspiel ..genug Möglichkeiten gibt es ...wenn man nur will ....wie kann man das eigene Aushängeschild nur so vor die Hunde gehen lassen ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.298 von cure am 06.12.12 11:36:15

Niemand versteht, warum die Stammaktien nicht zumindest zum Teil eingezogen werden.
Gäbe es Käufer dafür, hatten die nun reichlich Zeit ein Angebot zu 13? 15? 17? € zu machen...
Im übrigen ist es wohl nicht die Aufgabe des Vorstandes sich um solche Transaktionen zu kümmern-solange reichlich Liquidität vorhanden ist.

Abstrakt mag es schön sein mehr Investitionsmittel zur Verfügung zu haben. Aber wenn die konkret seit 2009 (!) nicht benötigt wurden....fehlts da an der Glaubwürdigkeit..

Letzlich drängt sich die Schlußfolgerung auf:

Der Vorstand hält die Aktionäre für unfähig selbst darüber zu entscheiden, was sie mit der vorhandenen Liquidität machen würden.

Also lässt man sie in der AG ruhen..und zwingt die Aktionäre solange VOLLSTÄNDIG beteiligt zu werden, bis diese ausgeschüttet werden.

Das sich die Differenz zwischen NAV und Aktienkurs dauerhaft deutlich vermindert scheint ausgeschloßen, da es durch Investor Relation keine Unterstützung gibt und mit dem Ende der Xetranotiz, die Aktie noch mehr in der Versenkung verschwindet.

Tut mir leid, wenn ich mich mit diesen Aussagen wiederhole...aber ich stehe jedes Jahr erneut vor einem Rätsel, wenn ich die im wesentlichen guten Investitionsentscheidungen sehe...und was die Konsequenzen für den Aktienkurs daraus sind..

[nikittka]

Ich möchte heute die Vorgehensweise von Frau Weidtmann verteidigen:
Cure wirft ihr vor, dass sie genug Möglichkeiten hätte, um für Kurssteigerungen zu sorgen.
Gehen wir mal verschiedene Möglickeiten durch:
a) Aktienrückkauf: dies wäre sicher aus heutiger Sicht sinnvoll. Dies erfordert aber neben dem Einzug der bisher zurückgekauften Aktien einen neuen HV-Beschluss, da der bisherige Beschluss nur bis Ende 2009 galt (siehe Geschäftsbericht 2011). Also wäre ein Aktienrückkauf aktuell nicht möglich.
b) Realisierung von Kurgewinnen und damit ein hoher Gewinnausweis:
Auch ich habe dies immer wieder vorgeschlagen. Wäre Frau Weidtmann dem gefolgt, hätte sie die Kurszuwäcse der letzten Zeit nicht wahrgenommen. Deshalb bin ich froh, dass Frau Weidtmann die von mir ins Spiel gebrachten Veräußerungen von Brenntag, Lanxess, Allianz, Porsche, Renk ,.. noch nicht vorgenommen hat.
c) Realisierung von Kursgewinnen in den nächten Tagen:
Würde Frau Weidtmann jetzt zu Jahreshöchstkursen verkaufen, so wäre ein hoher Gewinnausweis für 2012 möglich. Würde sich allerdings der Kursaufschwung fortsetzen, so könnte man hier im thread wieder hören,dass es unsinnig sei, Aktien zu verkaufen und den hohen renditeschwachen Cash weiter zu vergrößern.
d) Verringerung des Cashs und Neuanlagen in Aktien: Sollten n den nächsten Wochen Kursrückgänge eintreten, würde man ihr vorwerfen, zum falschen Zeitpunkt eingestiegen zu sein.

Wenn ich heute in der Situation von Frau Weidtmann wäre, würde ich ähnlich wie sie handeln. Sie hat durch die bisherigen Verkäufe in 2012 und durch die Dividendenzuflüsse bereits die Grundlagen für einen zufriedenstellenden Jahresüberschuss gelegt, der bereits jetzt eine Dividendenzahlung von mindestens 0,60 € ermöglicht (50%-ige Steigerung gegenüber dem Vorjahr). Außerdem ermöglicht der Jahresüberschuss bereits jetzt einen Gewinnvortrag ins nächste Jahr, der die Grundlage für die nächste Dividende bildet. Im Geschäftsbericht kann man aus heutiger Sicht ausweisen, dass die stillen Reserven die stillen Lasten übersteigen (Am 31.12.2011 überstiegen die stillen Lasten die stillen Reserven noch um 3 Mio€). Zu Beginn des Jahres könnte Frau Weidtmann durch Veräußerungen mit hohen Gewinnen bereits das Ergebnis für 2013 praejudizieren und diese Fakten auch im Geschäftsbericht und in der HV veröffentlichen. Auch könnte man als Beschlussvorlage für die HV im Mai 2013 den Einzug der zurückgekauften Aktien und die Ermächtigung zum neuen Rückkauf aufnehmen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir bei dieser Vorgehensweise Kurse bei den VZ von weit über 15€ sehen werden.
Also bitte etwas Geduld !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.658 von nikittka am 06.12.12 12:50:20

Hallo nikittka,

vielen Dank für Deine Überlegungen.

Hast Du schon eine Idee für die neue Überschrift im Jahr 2013?

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
ich hoffe immer noch, dass du auch für 2013 eine neue Diskussionsrunde eröffnest.
Solltest du dazu nicht bereit sein- was ich sehr bedauern würde - wäre mein Vorschlag, den bestehenden thread auch über 2012 hinaus weiterzuführen.
Ich selbst werde hier keine neue Diskussionsrunde eröffnen, da ich ausgesprochen zuversichtlich für die weitere Kursentwicklung bin und vielleicht dabei die Kritikpunkte (Informationspolitik der ES-AG,..) zu sehr vernachlässige.
Gruß nikittka

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.658 von nikittka am 06.12.12 12:50:20

Ich finde es weiterhin unbefriedigend, das etwa 35% der Bilanzsumme nie investiert wurde.

Der Aktienrückkauf und die Einziehung der Stammaktien wurde bisher kategorisch ausgeschloßen und zwar auch für die Zukunft..

Ob damals schon klar war, das es 2012 extrem niedrige Zinsen bei Unternehmsanleihen und Staatsanleihen geben würde?

Und das der Effectenpiegelkurs nahe den Tiefständen bleiben würde, trotz einer erfolgreichen Anlagepolitik?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.850 von nikittka am 06.12.12 13:22:37

Hallo nikittka,

ich werde Anfang 2013 einen neuen Thread eröffnen.

Es grüßt Dagobert Bull

[straßenköter]

Wie wäre es mit folgenden Titel?
Effecten-Spiegel (47) - 2013 Das Warten auf Godot
Effecten-Spiegel (47) - 2013 Discount forever?
Effecten-Spiegel (47) - 2013 Ahoi Ostermontag
Effecten-Spiegel (47) - 2013 Das Jahr nach Karfreitag
Effecten-Spiegel (47) - 2013 Frau Weidtmann hat es in der Hand
Effecten-Spiegel (47) - 2013 Der lange Weg Richtung NAV
Effecten-Spiegel (47) - 2013 Die Hoffnung stirbt zuletzt

[cure]

ich versteh es nicht ..heute hat mir wieder eine kompl.Position mit 10,78 verkauft . Wer verkauft zu solchen Kursen ....wer muss zu solchen Kursen verkaufen ...wer verkauft den Euro für 50 Cent ...

Sind wohl die INGler , bei denen wird die Aktie ja bald nicht mehr gehandelt ...

Aber gut ...wir wissen ja wie es geht ...wenn das Geld auf der Straße liegt hebt es keiner auf ( könnt ja was faul sein ) ..wenn"s weg ist laufen"s alle hinterher ...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.192 von straßenköter am 06.12.12 14:48:31

Hallo straßenköter,

Deinen vorletzten Vorschlag finde ich gut.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.900.024 von Dagobert Bull am 06.12.12 20:31:46

Gemessen an dem was 95% der deutschen Aktienfonds im 5 Jahresvergleich produziert haben...ist das EFS Ergebnis überragend.

VOR allem NACH GEBÜHREN..

Der FAZ Index ,der auf Grund seiner Konstruktion besser als Vergleichsmasstab geeignet ist als der DAX, hat in disem Zeitraum ca. 28% verloren.

2183 Punkte auf 1580 Punkte

Der NAV des Efs ist etwa gleichgeblieben, bei einer höheren Rendite!
22€ damals 22€ jetzt ca.

Da dürfen sich alle Aktionäre gratulieren!

[cure]

..wie wäre es mit einer Brise Celesio aus dem Metrosupermarkt ....

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.901.274 von Freibauer am 07.12.12 09:31:07

"Da dürfen sich alle Aktionäre gratulieren!"

Wer suchet, der findet. Nur kann man Aktien weder zum NAV kaufen noch gar verkaufen.

Ich gratuliere mir bei dem Kursverlauf jedenfalls dazu, dass ich vor fünf Jahren keine Aktie dieser Beteiligungsgesellschaft ohne erkennbares Konzept erworben habe:

http://www.wallstreet-online.de/aktien/effecten-spiegel-akti…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/aktien/effecten-spiegel-akti…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.903.524 von Wertesucher am 07.12.12 16:49:30

Viele Aktien und andere Finanzprodukte sind soweit kollabiert, das sie nie zurückkommen werden..oder KÖNNEN weil sie insolvent sind..

Geschweigende das eine Dividende gezahlt werden konnte...

Auch Investoren können Geld nur einmal verlieren..sind sie pleite ist halt auch kein Geld für andere Aktien mehr da..

[Napaloni]

Effecten-Spiegel (47) - 2013 The same procedure as every year, James!

[the dreamer]

Zitat von Napaloni: Effecten-Spiegel (47) - 2013 The same procedure as every year, James!

nicht schlecht, aber besser wäre doch:

Effecten-Spiegel (47) - 2013 The same procedure as every year, Marlies !

[nikittka]

Ende September 2012 wurde Frau Weidtmann von vielen kritisiert, da sie Gerry Weber gekauft hatte. Innerhalb von 3 Monaten hat die Gerry Weber Aktie bereits ca. 20 % Kursanstieg erzielt.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.914.610 von nikittka am 11.12.12 12:39:53

In Sachen Mode haben die Frauen eben mehr Ahnung !!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.914.627 von MIRU am 11.12.12 12:42:26

Ist jetzt 17.12 letzer Xetrahandelstag oder 14.12?

(Muss unbedingt nochmal eine Attacke starten, solange es noch möglich ist :laugh

[cure]

EFS sollte die Div.--sofort-- streichen ....und massig Verluste machen ...dann wird"s auch was mit der Kursentwicklung ...Thyssen macht es heute vor wie es geht bzw. wie man einen Kurs zum steigen bringt ..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.915.487 von cure am 11.12.12 15:23:38

Würde das Ausland den efs kennen-wäre der Kurs längst 50% höher..
Für Borussia gilt das gleiche..

Die Inländer sind weiter verliebt in die telekom..und fahren Jahr für Jahr Kursverluste ein

[cure]

Zitat von Freibauer: Würde das Ausland den efs kennen-wäre der Kurs längst 50% höher..
Für Borussia gilt das gleiche..

Die Inländer sind weiter verliebt in die telekom..und fahren Jahr für Jahr Kursverluste ein

...also alles so wie hier auf dieser Baustelle...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.915.707 von cure am 11.12.12 15:56:42

Telekomverluste doch deutlich höher...und deren Schuldenstand auch..

Ohne Staatsanteil..treue Dt. Aktionäre...und Ausländer wäre (und wird ) der Kurs noch viel niedriger

[cure]

richtig .....nur ....was hilft es .....der Kurs des EFS ist genauso traurig/bitter wie der der DTE ...ich find"s sogar noch schlimmer hier ...da man nun mal nicht den Euro für 3 Euro kauft ...sondern nur für 50 Cent ....und keine Sau interessiert es

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.915.851 von cure am 11.12.12 16:18:37

Für Action Press hat sich auch keine Sau interesiert..am Schluss zählt die Performance--
Für Eintagesfliegen kann man sich als langfristiger Anleger nix kaufen..

[DavidWatts]

Zitat von Freibauer: Ist jetzt 17.12 letzer Xetrahandelstag oder 14.12?

(Muss unbedingt nochmal eine Attacke starten, solange es noch möglich ist :laugh

nmE ist es der 15.12.

Quelle:
http://boerse.ard.de/boerse-ard-de-klaert-auf/endlich-greift…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://boerse.ard.de/boerse-ard-de-klaert-auf/endlich-greift…


s.auch "im Interview mit..." innerhalb des Artikels

Man hätte für langjährige AGs Bestandsschutz gewähren können, aber ein Handel in Stuttgart oder München geht halt auch...

Gruß
DW

[Aurubisfan]

Die Schwächephase der dt. Aktien im EFS-Depot im November ist eindrucksvoll überstanden. Schwergewichte Siemens und Allianz mit schöner Entwicklung. Bei Deere, Cisco und MCD. sieht es ebenso gut aus!
Bin mal gespannt was die Umsätze nächste Woche in Stuttgart und München machen .... Ich hoffe weiter auf 0,80 € Dividende!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.870.428 von Dagobert Bull am 28.11.12 13:17:06

Hallo,

ich biete hier noch einmal zwei Wetten an:

1.) Ich wette das die ES AG im Jahr 2012 bei SAP eingestiegen ist.

Der Verlierer übernimmt die Reisespesen für die nächste Hauptversammlung der ES AG.

2.) Die Effectenspiegel Vorzüge steigen bis zur nächsten Hauptversammlung im Mai 2013 auf mindestens 13,-.

Wetteinsatz 3 Kisten Sekt

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.832 von Dagobert Bull am 12.12.12 07:08:23

Ich wette, das nach dem Xetra-Ende sich die Nachrichtenlage deutlich verbessert.

Ausserdem sehen wir 14,5€ bei Stämmen und 13,5€ bei Vorzügen bis Ende Januar..
..Dividende rechne ich mit 0,7€

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Ich wette, das nach dem Xetra-Ende sich die Nachrichtenlage deutlich verbessert.

Ausserdem sehen wir 14,5€ bei Stämmen und 13,5€ bei Vorzügen bis Ende Januar..
..Dividende rechne ich mit 0,7€

Freibauer, ich bin the dreamer und nicht du!!!


Wäre aber ein schöner Traum

[cure]

Zitat von Freibauer: Für Action Press hat sich auch keine Sau interesiert..am Schluss zählt die Performance--
Für Eintagesfliegen kann man sich als langfristiger Anleger nix kaufen..

..richtig ...auch Action Press ist einfach nur -traurig - , der Moritz lacht sich hier doch jeden Tag neu einen Ast ab ....

[SiebterSinn]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

ich biete hier noch einmal zwei Wetten an:

1.) Ich wette das die ES AG im Jahr 2012 bei SAP eingestiegen ist.

Der Verlierer übernimmt die Reisespesen für die nächste Hauptversammlung der ES AG.

2.) Die Effectenspiegel Vorzüge steigen bis zur nächsten Hauptversammlung im Mai 2013 auf mindestens 13,-.

Wetteinsatz 3 Kisten Sekt

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo Dagobert,


auch ohne die Sektmarke zu kennen ein generöser Wetteinsatz!

Obwohl sich aktuell keine ES-Aktien in dem Dir bekannten Musterdepot befinden, darf ich Dir sagen, dass einer der "Freunde" momentan 7.500 ES-Vorzüge hält.

Im Übrigen werde ich keinesfalls gegen die von Dir gesetzten 13 Euro wetten, nichtmal bei 14 wäre das der Fall...


LG /

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.918.764 von SiebterSinn am 12.12.12 11:03:25

Hallo SiebterSinn,

es handelt sich um einen Pierre Larousse Chardonnay Brut.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Wow! Schade, dass ich an Kurse von über 14 Euro glaube...

[cure]

das passt doch hinten und vorne nicht mehr ..und ist erklärungsbedürftig .

Schaut Euch diese beiden Charts an :





In den ersten 4 Monaten ist der DAX von unter 5800 auf 7200 gestiegen ...in der Zeit ist der EFS von knapp über 10 auf 13,50 mitgelaufen ..so weit so gut ...danach ist der DAX wieder auf 6000 gefallen ( Anfang Juni ) und der EFS wieder auf die 10 ....danach ging es bis heute im Dax auf über 7500 ...und der EFS hat diesen 1500 Punktedaxrun mit einem -sagenhaften- 1 Euro Kurssprung auf 11 € honoriert .

Feb/März 2011 stand der EFS bei 18 € mit DAX 7400 ( wie heute bzw. niedriger )

Also eine Wette mit KZ 13 für leckeren Champus anzubieten ist ja wohl ehr wie im Casino auf schwarz zu setzen wobei es nur schwarze Felder gibt ...

Ein bischen Risiko sollte man schon eingehen ...also KZ 15 wären meiner Meinung ehr fairer ( man muss ja dem Wettpartner auch ne Minimalchance lassen )

Gell ..DB

Cure

[SiebterSinn]

Zitat von Achtsamkeit: @Freibauer

Die Domain www.effecten-spiegel-depot.de ist noch frei.

Ich sehe hier keine rechtlichen Probleme, wenn sich die Aktionäre der Effecten Spiegel AG zusammentun (z.B. als Verein) und die Web-Site betreiben.

Natürlich müsste man darauf hinweisen, dass die Web-Site aus der Not heraus entstanden ist und das Depot nicht dem tatsächlichen Depot entsprechen muss, sondern nur eine Annäherung sein kann (basierend auf den wenigen verfügbaren Informationen).

Auf der Hauptversammlung könnte man dann die Aktionäre über die neue Web-Site informieren. Viele werden dieses Angebot dankbar annehmen.

Außerdem könnte man sich auf der Web-Site in einen Verteiler aufnehmen lassen um monatlich über den NAV und die Top10 Werte informiert zu werden.

Ein Vereinstreffen mit Austausch zu unserer Firma ein Mal pro Jahr wäre auch denkbar. Die Aktionäre könnten sich dann den Weg zur offiziellen Hauptversammlung sparen. Wenn keiner mehr auf die offizielle HV gehen würde könnten auch Kosten reduziert werden (Abhaltung in Firmenräumen, nur fünf Stücke Streuselkuchen, etc.) und Frau Weidtmann könnte auf die wenigen Aussagen ganz verzichten und nur noch die Punkte beschließen lassen.

Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, wenn die Eigentümer die Öffentlichkeitsarbeit übernehmen. Juristisch sollte dies nicht anfechtbar sein, solange man sich auf die offiziellen Informationen bezieht und alles andere unter Vorbehalt stellt.

Auch die Presse hätte endlich eine Anlaufstelle.

Im Übrigen würde ich mir an eurer Stelle intensivere Gedanken über das Posting dieses wirklichen Marktkenners (!) machen. Schon eine ernsthafte Diskussion kann in Düsseldorf zu gewissen Gedanken führen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.918.916 von cure am 12.12.12 11:29:02

Hallo cure,

ja, der Kursverlauf seit Juli 2012 ist erklärungsbedürftig.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Zitat von the dreamer:

Zitat von Freibauer: Ich wette, das nach dem Xetra-Ende sich die Nachrichtenlage deutlich verbessert.

Ausserdem sehen wir 14,5€ bei Stämmen und 13,5€ bei Vorzügen bis Ende Januar..
..Dividende rechne ich mit 0,7€

Freibauer, ich bin the dreamer und nicht du!!!


Wäre aber ein schöner Traum

die Kurse Ende Januar und die Dividende 0,70 sehe ich als sehr realistisch

Auch wenn das jahr noch nicht zu Ende ist, aber es sieht danach aus als würden diesmal die unterjährigen Gewinne nicht durch Kursabfall am Jahresende verringert werden.
Die Skepsis zur Aktie könnte somit nachlassen, es gab gute Kursentwicklungen in 2012 bisher.

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.012 von SiebterSinn am 12.12.12 11:41:57

Hallo SiebterSinn,

also ich wäre als normales Vereinsmitglied dabei.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.091 von Dagobert Bull am 12.12.12 11:54:51

Hallo SiebterSinn,

auch ich wäre interessiert Mitglied zu werden.

Gruß
DW

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

ja, der Kursverlauf seit Juli 2012 ist erklärungsbedürftig.

Es grüßt Dagobert Bull

eben DB...Discount zum NAV gab"s immer ...und ist ja auch typisch für BG ...aber das ein Daxanstieg von 1500 Pkt mit --gerade mal-- 1 Euro Kursanstieg der EF Aktien nachgezogen wird (bis jetzt )..das gab"s noch nie .

Darum fehlen mind. 3-4 Euro Kursaufschlag um die Dinge wieder richtig zu rücken ...

Das ist die momentane spannende Spekulation ...

Geh ich noch etwas zurück ...2007 ..lagen wir monatelang vom Dax zw. 7500-8000 ....bei Kursen des EFS von 20-25 €

Tja ..von Kursen auf Navniveau will ich nicht reden ...aber .. 11 Euro bei dieser Ausgangslage ist -lächerlich- und schreit nach "Geld aufheben "

Die Börse pennt (mal wieder )mE. gewaltig !! , wie schön

Cure

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.112 von DavidWatts am 12.12.12 11:58:47

Siebter Sinn,

sollte es zu einer Vereinsgründung kommen, könnte ich mir auch vorstellen Mitglied zu werden.

[the dreamer]

Zitat von DavidWatts:

Zitat von the dreamer: ...

Freibauer, ich bin the dreamer und nicht du!!!


Wäre aber ein schöner Traum

die Kurse Ende Januar und die Dividende 0,70 sehe ich als sehr realistisch

Auch wenn das jahr noch nicht zu Ende ist, aber es sieht danach aus als würden diesmal die unterjährigen Gewinne nicht durch Kursabfall am Jahresende verringert werden.
Die Skepsis zur Aktie könnte somit nachlassen, es gab gute Kursentwicklungen in 2012 bisher.

Gruß
DW

Sollte der Kurs so schnell auf 14/15 € steigen sehe ich großen Verkaufsdruck aufkommen. Es gibt viele die raus wollen aus diesem Wert.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.233 von cure am 12.12.12 12:19:15

Tja ..von Kursen auf Navniveau will ich nicht reden ...aber .. 11 Euro bei dieser Ausgangslage ist -lächerlich- und schreit nach "Geld aufheben

Das kann man nmE nicht besser ausdrücken!

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.305 von DavidWatts am 12.12.12 12:31:55

Sollte der Kurs so schnell auf 14/15 € steigen sehe ich großen Verkaufsdruck aufkommen. Es gibt viele die raus wollen aus diesem Wert.

Aha und wo willst du rein?
Festgeld? Siemens direkt?

Neee zur Kurspfelge geb ich immer mal was ab...aber bevor die Hypobankzahlung nicht kommt UND die Kursverluste aus 2008 nicht aufegholt werden gebe ich schon aus steuerlichen Gründen kaum was ab..
Schließlich gibts noch einige Investoren, die zu einem seriösen Unternehmen
dpa-AFX: ROUNDUP 2: Razzia bei Deutscher Bank - fünf Haftbefehle
FRANKFURT (dpa-AFX) - Gegen fünf Mitarbeiter der Deutschen Bank ist wegen
des Verdachts auf Geldwäsche und versuchte Strafvereitelung Haftbefehl erlassen
worden. Das teilte die hessische Generalstaatsanwaltschaft am Mittwoch in
Frankfurt mit. Rund 500 Beamte von Bundeskriminalamt, Steuerfahndung und
Bundespolizei durchsuchten am Morgen Geschäftsräume der Deutsche-Bank-Zentrale zahlreiche weitere Wohnungen und Geschäftsräume, unter anderem
in Berlin und Düsseldorf. Bei den Ermittlungen geht es um Steuerhinterziehung im
Zusammenhang mit Emissionsrechten.

Oh HOPPLA ENTSCHULDIGUNG IST MIR SO HIER REINGERUTSCHT...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.284 von the dreamer am 12.12.12 12:28:23

Sollte der Kurs so schnell auf 14/15 € steigen sehe ich großen Verkaufsdruck aufkommen. Es gibt viele die raus wollen aus diesem Wert.



Schnelle Kursanstiege sind meist nicht gut, und ich denke auch dass noch viele raus wollen.
Aber viele wollen auch einen Ertrag auf ihr Erspartes und da werden die Alternativen immer weniger.
Bei Staatsanleihen kann man wohl auch nicht unbedingt von Sicherheit sprechen (war nicht mal eine zeitlang davon die Rede, dass man Regelungen zur "geordneten Insolvenz von Staaten" schaffen wollte) und die Zinsen bei dt. Staatsanleihen liegen bei etwa N U L L Prozent.

Der gegenwärtige Kurs ist allerdings schon merkwürdig...

Gruß
DW

[cure]

Zitat von DavidWatts: Sollte der Kurs so schnell auf 14/15 € steigen sehe ich großen Verkaufsdruck aufkommen. Es gibt viele die raus wollen aus diesem Wert.



Schnelle Kursanstiege sind meist nicht gut, und ich denke auch dass noch viele raus wollen.
Aber viele wollen auch einen Ertrag auf ihr Erspartes und da werden die Alternativen immer weniger.
Bei Staatsanleihen kann man wohl auch nicht unbedingt von Sicherheit sprechen (war nicht mal eine zeitlang davon die Rede, dass man Regelungen zur "geordneten Insolvenz von Staaten" schaffen wollte) und die Zinsen bei dt. Staatsanleihen liegen bei etwa N U L L Prozent.

Der gegenwärtige Kurs ist allerdings schon merkwürdig...

Gruß
DW

...bis zur kommenden HV sollte man 13-16 sehen ....---Anlagenotstand--- heißt das Zauberwort .. wohin mit der Knete ..Tagesgeld für 0,5-1 % ..na toll!!.nicht mehr billige Immos (Sollte man haben ..aber nicht zu viele ..wer weiß was Vater Staat hier noch vor hat ..die kann man ja nicht mal auf die Schnelle dann verkaufen ) ...Gold auf Hoch und unverzinst ,neeee....Bonds von -praktisch insolventen - Staaten mit Negativzins , ehr ein Treppenwitz ..

Was bleibt ....genau

Mich wundert nicht im geringsten warum der DAX nur noch eine Richtung kennt .....mich wundert aber sehr das die EFS Aktie am Boden klebt ..obwohl hier Werte im Depot sind die diese Daxentwicklung vom Wertzuwachs nachgezogen haben ..dazu gibt"s eine nette fette Div. noch oben drauf ....


Aber das scheint den Herrschaften ja (noch)am A...vorbei zu gehen ...wenn ich bedenke, das man jeden Tag 1-3 Mal den --Der Aktionär-- mit vollkommen unnötigen Wasserstandsmeldungen zugemailed bekommt ...täte ETWAS mehr Öffentlichkeitsarbeit der Aktie nur gut ..

Verstecken braucht man sich doch eigentlich nicht ..im Gegenteil ..oder ?!

Cure

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.091 von Dagobert Bull am 12.12.12 11:54:51

@ Dagobert, DavidWatts, the dreamer u.a.


dann tut mal was, benny_m hat mit seiner monatlichen Zusammenstellung allerbeste Vorarbeit geleistet und Achtsamkeit hatte die Idee!

Viel Erfolg...

[cure]

warum hat sich benny_abgemeldet ..sehr schade ...

Heute nix spektakuläres Neues im EFS .... ALV mit KZ 128 ...nur zu nur zu ...

Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.929 von cure am 12.12.12 14:43:12

Hallo cure,

interessant für uns ist im Artikel über die Allianz das die Effecten-Spiegel AG seit 2010 investiert ist.

Somit dürfte der von mir spekulierte Einstiegskur von 90,- am oberen Ende liegen.

Es grßt Dagobert Bull

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.922.537 von Dagobert Bull am 13.12.12 07:02:14

Moin Dagobert

ist ja nicht nur die ALV die durch die Decke in letzter Zeit geht ( wobei ich in der Talanx drin bin )
Auch Depotwerte wie BASF,Brenntag,Lanxess,Porsche ! ,Salzgitter,GW usw. sind fett gestiegen ...

...und der Kurs der EFS Aktie bewegt sich nicht ...

...wenn ich Nettocash von rund 8 Euro noch mit reinrechne ...kaufst du die Aktien mit einem Discount von fast 50 % ....

Sagenhaft !

Cure

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.508 von cure am 12.12.12 13:13:44

"Gold auf Hoch und unverzinst"


Hast den Zug wohl verpasst !!!! Und quasselst den gleichen Mist nach, wie die Bankster.
Ohne das Thema zu verstehen.

Bleib beim ES mit deinen Kommentaren.

[cure]

Zitat von MIRU: "Gold auf Hoch und unverzinst"


Hast den Zug wohl verpasst !!!! Und quasselst den gleichen Mist nach, wie die Bankster.
Ohne das Thema zu verstehen.

Bleib beim ES mit deinen Kommentaren.

neee ..ich hab genug Gold in Form von Schmuck ...

Aber gut ...kauf du -jetzt-Gold ...ab in den Tresor ...und nimmer gesehen ...wenn alles vor die Hunde geht kannst ja mit deinem Barren bei Aldi einkaufen gehen ....

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.388 von DavidWatts am 12.12.12 12:51:57

"Aber viele wollen auch einen Ertrag auf ihr Erspartes"

Viele kennen den ES nicht und auch nicht die Details der Bewertung !!!

Außerdem ist das ein wenig gehandelter Nebenwert mit besonderer Aktionärsstruktur, was wiederum die Profis abschreckt.

Deshalb stehen die Kurse im Keller.

Ist fast so tot wie Festgeld, nur besser verzinst und mit der Chance, zwichenzeitlicher Kurssteigerungen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.923.420 von cure am 13.12.12 11:40:32

"Aber gut ...kauf du -jetzt-Gold ...ab in den Tresor ...und nimmer gesehen ...wenn alles vor die Hunde geht kannst ja mit deinem Barren bei Aldi einkaufen gehen ..."

Mit der Widerholung von weit verbreitetem bullshit machst du dich nicht glaubwürdiger !!!

Fehlt noch : Gold/Silber kann man nicht essen usw. (Auch keinen Goldschmuck.)

Wer jetzt erst aufwacht, hat wohl 4-5 Jahre im Koma gelegen.

Vergiss das Thema oder informier dich richtig !!!

[cure]

Zitat von MIRU: Wer jetzt erst aufwacht, hat wohl 4-5 Jahre im Koma gelegen.

Vergiss das Thema oder informier dich richtig !!!

Miru ..schlecht geschlafen ..oder was -....lass gut sein ...das Egospiel "" Miru erkärt uns die (Börsen) Welt ""langweilt auf Dauer ...ist uninteressant ....und zu Weihnachten kauft das eh keiner mehr ...

[DavidWatts]

Zitat von MIRU: "Aber viele wollen auch einen Ertrag auf ihr Erspartes"

Viele kennen den ES nicht und auch nicht die Details der Bewertung !!!

Außerdem ist das ein wenig gehandelter Nebenwert mit besonderer Aktionärsstruktur, was wiederum die Profis abschreckt.

Deshalb stehen die Kurse im Keller.

Ist fast so tot wie Festgeld, nur besser verzinst und mit der Chance, zwichenzeitlicher Kurssteigerungen.

Da gebe ich Dir Recht, ein relativ kleiner, unbekannter Wert mit relativ gering gehandelten Stückzahlen.
Allerdings ist der Kurs z.Z. selten weit vom inneren Wert entfernt.
Auch wenn der Kurs Fragen aufwirft, ich erwarte für 2012 keine negativen Überraschungen, sondern ein gutes Ergebnis, das müsste m.E. eine Kursanpassung in den nächsten Monaten nach oben bedeuten.

Wie wäre es, wenn die Effecten Spiegel AG einen Aktiensplit z.B. 1:10 durchführen würde.

Der Preis je gehandeltem Stück wäre deutlich kleiner und die Handelbarkeit erhöht.

Es müsste natürlich geklärt werden, dass steuerlich keine Nachteile für Altaktionäre auftreten, soll wohl auch nicht so sein, aber eine sichere Aussage wäre schon gut.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.923.521 von cure am 13.12.12 12:02:35

Wallstreetonlinepostings erreicht auch keine neuen Investoren..

Wir halten und kassieren..
Die 80 Mio. Lebensversicherungsverträge träumen nur von solchen Renditen..

Gold übrigens mit schöner Rendite..aber GOLDMINENAKTIEN zuletzt eher weniger..

Die Substanz die im Effectenspiegel steckt-kann man als Aktionär geansuowenig heben--wie man 50% an einer ETW verkaufen kann...ändert aber nichts daran-das sie zu 100% dem Aktionär gehört...während bei vielen anderen (DAX)AGs--die Schulden und PENSIONSverpflichtungen auch dazugehören--und sich um die keine "Profinvestoren" kümmern-weil sie längst verkauft haben-wenn da Probleme auftreten!

Bei der Telekom kann man schon mal beobachten wie das mit "Profianlegern" so läuft..

[the dreamer]

Zitat von DavidWatts:

Zitat von MIRU:



Wie wäre es, wenn die Effecten Spiegel AG einen Aktiensplit z.B. 1:10 durchführen würde.

Dagegen, so hoch ist der Kurs des ES ja auch nicht. Dann würden wir uns ja beim nächsten Kursturz bei den Penny-Stocks befinden.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.923.707 von Freibauer am 13.12.12 12:53:33

naja, Pensionsverpflichtungen für besimmte Personen hat der ES auch. Wenn ich mich nicht irre.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.923.683 von DavidWatts am 13.12.12 12:47:46

nein kein Splitt ...was bringt es ob du nun 1000 oder 10000 Aktien an 5 Börsenplätzen ver/kaufen willst ..nix .

Zudem würde ich ich da ehr den 10 : 1 Weg nehmen ....

Ich denke die Vola wird besser wenn nur noch an 2 Börsenplätzen demnächst gehandelt wird ...

Das gleiche Angebot wird mehr gebündelt ...

Bringt mE mehr als jeder Spitt..egal in welche Richtung dieser geht.

Cure

[DavidWatts]

Zitat von the dreamer:

Zitat von DavidWatts: ...

Dagegen, so hoch ist der Kurs des ES ja auch nicht. Dann würden wir uns ja beim nächsten Kursturz bei den Penny-Stocks befinden.

Dann machen wir es wie auf dem Basar: Aktiensplit 1:4 (1:10 war ja nur ein Beispiel)

Wenn ich die gehandelten Stückzahlen im Xetra manchmal gesehen habe 15 Stück u.ä., das hört sich seltsam an, auch wenn es vielleicht manchmal nur Teilkäufe gewesen sein sollten.

und: "beim nächsten Kursturz " das höre ich jetzt gar nicht gern
Wir sind ja schon fast ATL.

Und wenn die von vielen erwarteten Inflationsraten kommen, sind wir bald wieder beim heutigen Kurs...

Gruß
DW

[cure]

ein Anfang ...die Stämme erwachen ...

[SiebterSinn]

Und die 10.000 Stück Kauforder für die Vorzüge ist am letzten XETRA-Handelstag auch auf die 10,65 vorgerückt...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.926.837 von cure am 14.12.12 09:09:46

Wenn ich das richtig verstanden habe:

Die Kurspfleger auf xetra haben imer einen gewissen Eigenbestand gehalten..
Und der wurde zuletzt über den Markt verkauft.

Dazu die Dauerverkäufe der "Depotauflöser".
Und derjenigen, die sich von "das wird nicht mehr gehandelt abschrecken" lassen...

Und die meinen der dax wäre so "hoch"..und alles müsst endlich raus..

Die sind jetzt weg..

[cure]

Zitat von SiebterSinn: Und die 10.000 Stück Kauforder für die Vorzüge ist am letzten XETRA-Handelstag auch auf die 10,65 vorgerückt...

psssst

[nikittka]

Wenn heute bereits der Jahresabschluss für 2012 erstellt werden müsste, würde es beim Umlaufvermögen keinen Abschreibungsbedarf geben, da der einzige Umlaufsvermögenswert , der in den letzten Monaten noch weit unter dem Jahresschlusskurs 2011 lag und bei dem Abschreibungsbedarf vorlag, heute mit 38,65 € diesen übertroffen hat (Salzgitter). Salzgitter lag im August noch unter 28 €. Auf der anderen Seite wird es beim Umlaufvermögen bei der BASF Zuschreibungen geben.
2011 wurden beim Umlaufvermögen noch 2,3 Mio € abgeschrieben.
Beim Anlagevermögen muss nur bei einer voraussichtlich dauernder Wertminderung abgeschrieben werden. Deshalb sehe ich hier nur Abschreibungsbedarf bei SMA und bei 7days. Das wären aus heutiger Sicht maximal 1,5 Mio €. Dieser Betrag muss aber nicht in voller Höhe abgeschrieben werden, da ich bei SMA Erholungspotenzial sehe und deshalb die Wertminderung voraussichtlich nicht in voller Höhe dauerhaft zu sein scheint.
Positiv steht zu Buche:
- bisher erzielte Veräußerungsgewinne ca. 2,6 Mio €
- bisher vereinnahmte Dividendenerträge ca. 1,2 Mio €
- Verlagsgeschäft + Zinserträge - betriebliche Aufwendungen ca. 0,3 Mio €
- starke Zunahme der Kurswerte, so dass die stillen Reserven die stillen Lasten übersteigen werden.

Ich freue mich deshalb auf den Geschäftsbericht für 2012.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.927.948 von nikittka am 14.12.12 13:02:20

Ehrlich gesagt wundere ich mich etwas über deine genauen Angaben..

Hast du Unterstützung von Insidern?

Die gute Entwicklung des NAVs kann man sich an zwei Fingern abzählen..etwaige realisierte Gewinne dagegen kaum nachzuvollziehen..und ob was abgeschrieben wird schon gar nicht, wenn man Anschaffungspreise kaum kennt..

Auf den Bericht können wir uns alle freuen..aber der kommt erst in 3 Monaten..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.927.948 von nikittka am 14.12.12 13:02:20

Hallo nikittka,

Danke für deinen Beitrag.

Ja, mit heute eingeschlossen sind es noch 8 Börsentage. Stand heute wird die Effecten-Spiegel AG einen satten Gewinn ausweisen und stolze Buchgewinne vorzeigen.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Freibauer: Ehrlich gesagt wundere ich mich etwas über deine genauen Angaben..

Hast du Unterstützung von Insidern?

Die gute Entwicklung des NAVs kann man sich an zwei Fingern abzählen..etwaige realisierte Gewinne dagegen kaum nachzuvollziehen..und ob was abgeschrieben wird schon gar nicht, wenn man Anschaffungspreise kaum kennt..

Auf den Bericht können wir uns alle freuen..aber der kommt erst in 3 Monaten..

Vorfreude ist doch bekanntlich die schönste Freude ...

[DachsKurt]

immer dran denken delisting droht

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.928.910 von DachsKurt am 14.12.12 16:01:53

Informier dich erstmal bevor du bullshit postest !!!!

[nikittka]

Hallo Freibauer,
du behauptest, man könnte nicht wissen, ob was abgeschrieben weden muss, wenn man die Anschaffungspreise nicht kennt.
Deine Behauptung ist falsch und ich erkläre dies am Beispiel der Wertpierposition Salzgitter.
Der ES bilanziert Salzgitter beim Umlaufvermögen.
Auf der HV wurden die Werte genannt, die am 31.12.2011 stille Reserven aufwiesen. Die Salzgitter-Aktie war nicht dabei. Das bedeutet, dass der Kurs am 31.12.2011 unter den Anschaffungskurs lag. Da beim Umlaufvermögen nach § 25 Abs.4 HGB in diesem Fall Abschreibungen vorzunehmen waren, steht der Salzgitter-Kurs am 31.12.2011 mit dem Kurs von 38,63 € in der Bilanz der ES-AG.
Das bedeutet für 2012 folgendes: Sinkt der Kurs am Jahresende unter 38,63 € sind nach § 253 Abs.4 HGB in 2012 Abschreibungen vorzunehmen. Steigt der Kurs über 38,63 € sind keine Abschreibungen mehr vorzunehmen. Und das war meine Aussage!
Also Freibauer: Wieso braucht man für diese Schlussfolgerung Insiderwissen?

[nikittka]

Ergänzung zu Zeile 6:
Es muss heißen: § 253 Abs.4 HGB und nicht § 25 Abs.4 HGB!

[Achtsamkeit]

Da waren's nur noch 4 (Monate)

Das gemeine Volk wird i.d.R. in der zweiten Aprilhälfte über das Jahresergebnis und die Dividende informiert.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.927.948 von nikittka am 14.12.12 13:02:20

Hallo nikittka,

zum Abschreibungsbedarf:

- 7daysmusic stand zum 31.12.2011 noch mit 793.000,- in den Büchern = ca.1,04/Aktie

Aktueller Kurs 0,40 somit Abschreibungsbedarf in Höhe von ca.0,5 Mio.

- SMA Solar wurde auf der letzten HV mit einem Wert von 3,3 Mio angegeben. Bei St.47.000 sind das somit 70,-/Aktie.

Aktueller Kurs 18,- somit Abschreibungsbedarf in Höhe von 2,4 Mio.

Für mich trotz aller Anlageerfolge ein krasses Nichtstun bei dieser Anlage.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.820 von Dagobert Bull am 17.12.12 08:33:38

Börsenhandel noch wo?

Sehe jetzt nur noch Handelsplatz München...

War nicht die Rede von Stuttgart und München?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.820 von Dagobert Bull am 17.12.12 08:33:38

- 7daysmusic stand zum 31.12.2011 noch mit 793.000,- in den Büchern = ca.1,04/Aktie

Aktueller Kurs 0,40 somit Abschreibungsbedarf in Höhe von ca.0,5 Mio.

- SMA Solar wurde auf der letzten HV mit einem Wert von 3,3 Mio angegeben. Bei St.47.000 sind das somit 70,-/Aktie.

Aktueller Kurs 18,- somit Abschreibungsbedarf in Höhe von 2,4 Mio.

Für mich trotz aller Anlageerfolge ein krasses Nichtstun bei dieser Anlage.

auch wen der wirtschaftliche Verlust kleiner ist--
7days eindeutig der grössere Fehler...ich hatte schon vor 4 Jahren gesagt das Action Press in jeder Beziehung aussichtsreicher ist..und das die Blanziellen Positionen von 7days keinen Pfifferling wert sind..die Musikbranche eh durch gnadenloses Raubkopien ohne jede Perspektive..

Sma zählt einfach zu Fehlern, die unvermeidlich sind-das der Subventionswahnsinn weltweit solche Ausmasse annehmen würde, war nicht zu erwarten+ bei 15-20 verschiedenden Positionen im Gesamtdepot gibt zudem immer Verlierer..

Jetzt übrigens Kursanzeige in Stuttgart auch 11 - 11,6 vz 12,15 - 12,75 St

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.820 von Dagobert Bull am 17.12.12 08:33:38

DB

ich denke in der Summe war das Jahr ok bzw. richtig gut . Alles kann man eh nicht richtig machen ...wer meint das geht ...kann den ersten Stein werfen . Wer was suchen will ...der findet auch .


Das Depot deckt momentan schon den Aktienwert ab ....dazu kommt nochmal fast die selbe Summe an Cash....

Es gibt schlimmere Ausgangslagen für 2013 ...noch haben die Aktien den Daxaufstieg nicht mit einem Cent honoriert ..dieses Potential gilt es mehr oder weniger in den nächsten Wochen zu heben

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.973 von cure am 17.12.12 09:23:12

Jetzt wird es vermutlich nur noch winzige Umsätze geben.
Kann nur ale bedauern, die den Titel nicht im Depot haben.

Übrigens werden jetzt auch neue online-bezahlmodelle eingeführt--
U.u. könnte das auch das erlagsgeschäft beflügeln--den nicht jeder will überteurte Apps bezahlen (überteuert-weil apple so gierig ist)...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.973 von cure am 17.12.12 09:23:12

Hallo Freibauer und cure,

wenn man einen Wert bei 90,- in das Depot nimmt und einem Kursrückgang auf aktuell 18,- zusieht hat das Risikomanagement versagt.

Es geht mir nicht darum das man mit einer Anlage falsch liegt - das passiert mir privat auch - sondern darum das man Verluste begrenzt und nicht wie bei SMA Solar 80% in der Verlustzone ist oder ca.3,5 MIo!!!!!

Diese 3,5 Mio mus man erst einmal wieder rein holen.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.934.538 von Dagobert Bull am 17.12.12 11:19:43

Völlig richtig.

Dieses Vorgehen bzgl. Risikomanagement zeigt, dass hier so investiert wird, wie man es von Kleinanlegern, Amateuren und Börsenneulingen kennt.

Wenn Fr. Vorstand das Risikomanagement nicht beherrscht, würde es sich bei diesem Invest-Umfang lohnen, mal einen Fachmann einzusetzen.

Mit dem SMA-Verlust ist eine Dividende von einem zusätzlichen Euro durch den Kamin gegangen.

Da bin ich mal auf die Ausreden auf der nächsten HV gespannt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.934.591 von MIRU am 17.12.12 11:32:48

Unfassbar..

Ich kann euch nur raten überhaupt keinen Aktien mehr zu kaufen..am besten ihr macht selber Derivatehandel, da kann man, wenn man fehlerfrei agiert ne Menge Geld verdienen.
Oder geht doch zu einer großen deutschen Bank, die in ihren Anzeigen immer so tut, als ob sie alles im Griff hat.

Und danke - jeder der hier mitliest wird den Eindruck haben..der Vorstand macht vor allem Fehler und muss sich fortwährend rechfertigen.
DABEI KENNT NIEMAND DIE AG-

Es ist doch fast irrelevant, was die EFS AG verdient - Hauptsache da draußen sitzen genug Anleger, die nicht wissen wohin mit ihrem Geld.

Und die VERNICHTEN ihr Kapital nicht mehr woanders-sondern GENIESSEN die GEWINNE die hier fließen!

[Aurubisfan]

Die Börsenumsätze in Stuttgart und München sind heute überschaubar. Ich glaube es wird jede Menge taxierte Kurse geben.
Einen Zusammenhang von einer SMA-Aktie und einer "Vermögensverwaltung" hinsichtlich Verlustbegrenzung zu bringen, dies schaffe ich auch nicht.

[SiebterSinn]

Was für Gewinne soll ich denn bitte hier genießen?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.934.591 von MIRU am 17.12.12 11:32:48

Mich wundert dies nicht. Entsprechend sind ihre Empfehlungen in ihrer Börsenzeitschrift, auch wenn es zumeist nur zusammengetragene Empfehlungen von dritter Seite sind. Kann mich da oft nur wundern.

[Achtsamkeit]

Na wenigstens haben jetzt die heftigen Kurs Manipulationen via XETRA ein Ende [war ja kaum auszuhalten wie sich die Aktie bewegte während der restliche Markt stagnierte :-))]. Frau Weidtmann wird's freuen, kann sie sich doch nun wieder anderen Dingen zuwenden ;-)

"Abschließend hatte Aktionär ... einige Anmerkungen. Er äußerte sich sehr unzufrieden mit der
Performance der Effecten-Spiegel-Aktie, die in den letzten zwölf Monaten wieder erheblich an Wert verloren
hat, was Frau Weidtmann nur unterstreichen konnte. Zum Teil resultiert dies nach ihrer Einschätzung
auch aus Angriffen auf die Aktie über das Xetra-System. Sie hat dies bei der Handelsüberwachung gemeldet
und eine Anzeige bei der BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht) eingereicht."

Quelle: GSC HV-Bericht 2012

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.935.030 von Freibauer am 17.12.12 13:08:24

War der letzte Glühwein schlecht oder was ist los mit dir ???

In Sachen Moneymanagement beim SMA-Invest liegt Komplettversagen von Mme Vorstand vor.

Das ist Fakt !!!

Und wer mit (fremden) Millionen "jongliert", der sollte etwas Professionalität besitzen oder sich kaufen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.936.459 von MIRU am 17.12.12 18:36:33

Ich glaube, ihr habt keine Ahnung was möglich ist und was nicht!

Möglich ist die Aktionäre zeitnäher zu informieren und Aktien zurückzukaufen.
(Ein Witz das wieder 2350 Stück in München zu 11€ verkauft wurden..)
was macht den die AG mit den 20 Mio. Cash und Anleihen die unter 2% Rendite abwerfen? auf die Enteignung durch Financial Repression vom Staat warten?


Nicht möglich ist mit trivialen Strategien mehr Geld zu verdienen...

Auch Porsche(30€) jetzt 58€ und Siemens (34€) jetzt 82€ waren schon mal weit im Minus, und haben alles wieder aufgeholt...
Ich war nie Fan von Solar..ändert aber nichts daran, das der Kurs SMA sich auch hätte stärker erholen können. Die Gesamtperformance des Depots zählt.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.936.835 von Freibauer am 17.12.12 20:01:22

Hallo Freibauer,

warum muss man solche Kursrückgänge aussitzen???

Wenn man Verluste begrenzt auf 10 oder 15 oder 20% kann man bei solch liquiden Werten bequem an der Seitenlinie auf neue Einstiegskurse warten. Kommen diese Kurse nicht gibt es an der Börse immer wieder neue Chancen.

Dies gilt nicht nur für SMA Solar sondern auch für K+S (aktueller Buchverlust 1,0 Mio) oder RWE Vorzüge oder in der jüngeren Vergangenheit für Porsche, Siemens,Allianz,Cisco u.a.

Für einen Profi wie Fr.Weidtmann sollte spätestens seit 2009 gelten: Verluste begrenzen und Gewinne laufen lassen.

Wo stünden wir heute bei Anwendung dieser Strategie.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.937.005 von Dagobert Bull am 17.12.12 20:41:22

Wo ständen wir, wenn in den Crashphasen ordentlich zugekauft worden wäre..

So wurden Vowstämme für 300€ 2008 verkauft-aber VOW Vz. fand man für 30€ wenige Monate später KEIN KAUF???

Auch die absehbar extreme Liquiditätsschwemme zur Rettung des Finanzsystems und des Euros wurde nicht antizipiert, sonst hätte man nicht 20 Mio.€ 5(!) Jahre vor sich hergeschoben..

Der aktuelle Aktienkurs ist ein Witz-dafür leuchtet uns bei jedem Bundesligaspiel in Dusseldorf die EFS-Reklame entgegen...

Hier liegt der Hase im Pfeffer...

Bei deiner Stopp/Loss Strategie hätte man auch die Effectenspiegelaktie längst verkaufen müssen..und Fundamentaldaten dazu ignorieren müssen..

Das es immer neue Chancen gibt?
Sowenig wurde jetzt auch nicht getradet..immerhin flogen die Goldwerte z.B. komplett wieder raus(zum Glück)...
Jede Transaktion verursacht aber auch Gebühren..

SMA war ein Fehler--das Schattendasein der Aktie ist aber viel gravierender für ALLE Aktionäre und noch viel unnötiger..

[straßenköter]

Zum Thema Timing habe ich ja schon einmal geschrieben, dass bei den Meisten hier tendenziell eine falsche Erwartungshaltung vorhanden ist.

Die Verluste mit den Solarwerten waren allerdings völlig unnötig. Ich stehe beruflich mit Initiatoren von Solarfonds in Kontakt. Die haben mir schon vor zwei Jahren gesagt, dass die deutschen Solaranbieter auf Dauer nicht überlebensfähig sein werden, weil die chinesischen Module nicht nur günstiger, sondern mittlerweile qualitativ gleichwertig geworden sind. Gut im Fall von SMA muss man sagen, dass Wechselrichter vielleicht noch ein wenig komplexer sind, aber auch hier war zu erwarten, dass bei Reifung der Industrie Margendruck aufkommen wird. Dass ist so, als ob ich jetzt erwarte, dass Apple mit dem iPhone ewig die Margen halten kann.

Frau Weidtmann war ja in der Tat nicht völlig unerfolgreich in diesem Jahr. Das sollte man auch immer wieder in Erinnerung rufen. Mich regt aber insbesondere der hohe Cashanteil auf. Ich würde mir von den Einzeltiteln eher eine Positionierung wie bei der Shareholder Value AG wünschen, die nicht umsonst in den letzten Monaten allein vier Übernahmen hatte. Es gibt so viele Titel, die günstig, ausreichend liquide und potentielle Übernahmekandidaten sind. Spontan fallen mir da Cenit, Mifa, DAB, Comdirect, Colonia Real Estate, WMF Vz ein. Teilweise gibt es sogar noch hohe Dividenden.

Einen Teil des Cashes kann sie in Übernahmewerte investieren, bei denen es laufende Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträge mit festen Abfindungsangeboten bzw. hohen Garantiedividenden gibt (Kaessbohrer, ALBA, Euwax, Tognum, Postbank, Demag Cranes, WET). Da gab es in den letzten Jahren nicht einen Unfall. Dass heisst neben der Garantiedividende kamen steigende Kurse hinzu.

[cure]

Zitat von straßenköter: Zum Thema Timing habe ich ja schon einmal geschrieben, dass bei den Meisten hier tendenziell eine falsche Erwartungshaltung vorhanden ist.

Die Verluste mit den Solarwerten waren allerdings völlig unnötig. Ich stehe beruflich mit Initiatoren von Solarfonds in Kontakt. Die haben mir schon vor zwei Jahren gesagt, dass die deutschen Solaranbieter auf Dauer nicht überlebensfähig sein werden, weil die chinesischen Module nicht nur günstiger, sondern mittlerweile qualitativ gleichwertig geworden sind. Gut im Fall von SMA muss man sagen, dass Wechselrichter vielleicht noch ein wenig komplexer sind, aber auch hier war zu erwarten, dass bei Reifung der Industrie Margendruck aufkommen wird. Dass ist so, als ob ich jetzt erwarte, dass Apple mit dem iPhone ewig die Margen halten kann.

Frau Weidtmann war ja in der Tat nicht völlig unerfolgreich in diesem Jahr. Das sollte man auch immer wieder in Erinnerung rufen. Mich regt aber insbesondere der hohe Cashanteil auf. Ich würde mir von den Einzeltiteln eher eine Positionierung wie bei der Shareholder Value AG wünschen, die nicht umsonst in den letzten Monaten allein vier Übernahmen hatte. Es gibt so viele Titel, die günstig, ausreichend liquide und potentielle Übernahmekandidaten sind. Spontan fallen mir da Cenit, Mifa, DAB, Comdirect, Colonia Real Estate, WMF Vz ein. Teilweise gibt es sogar noch hohe Dividenden.

Einen Teil des Cashes kann sie in Übernahmewerte investieren, bei denen es laufende Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträge mit festen Abfindungsangeboten bzw. hohen Garantiedividenden gibt (Kaessbohrer, ALBA, Euwax, Tognum, Postbank, Demag Cranes, WET). Da gab es in den letzten Jahren nicht einen Unfall. Dass heisst neben der Garantiedividende kamen steigende Kurse hinzu.

ist ja alles logisch was du schreibt ..aber wo warst du als SMA gekauft worden ist ..warum habe ich da von dem Straßenköter HIER nix gelesen ..

Klar ...hättest ja auch falsch liegen können ..darum lieber den Mund halten ...

Und mal ehrlich ..wenn ich Abfindungsangebote etc spielen will ...dann kaufe ich Sparta ..aber bestimmt nicht EFS ...

Wenn jetzt alles Geld weiter investiert wird ..wir einen Kursrutsch von 1000-2000 Punkte bekommen sollten , möchte ich hier mal das Geschrei hören ..wie kann man nur sich fast 100 % Depot stellen usw.

Lächerlich ..!!

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.938.112 von cure am 18.12.12 09:06:33

Bei Postbank muss ich ihm rechtgeben..

Einerseits gegen die DBK klagen auf höhere Abfindung--andererseits nicht erneut bei 25/26€ paar Stücke ins Depot nehmen...unverständlich..
Die dbk ist ja quasi gezwungen den Laden voll zu übernehmen, da Investmentbankkonzept absehbar scheitert..

Die anderen Aktien mit zuviel Risiko und zuwenig Volumen...

Von jetzt alles investieren redet auch niemand...aber es gab genügend Phasen in denen LANGFRISTIG orientierte Anlager zugreifen mussten..

Wenn ich eine Siemens von 100€ auf 40€ auf 90€ auf 60€ im Depot ist..kann ich doch nicht nur deswegen Cash halten, weil ich vorher Bilanzverlust habe..man sehe sich mal das die AGs auch weitergearbeitet haben in der Krise und nicht ihre INVESTITIONEN eingestelt haben, weil dei Aktienkurse so niedrig waren..

Die Parallelen zwischen 1998/2000 und jetzt habe ich schon mal vorgestellt--die extremst neidrigen Zinsen mussten eine Rallye hervorbringen...das die breite Bevölkerung in D das nicht kapiert ein weiterer Gesichtspunkt unbedingt hoch investiert zu sein!

Heute HandelsB mehr GOLD als Aktienwerte in deutschen Privathaushalten..
GROTESK.

Die Notenbanken und regierungen machen KEINE Austeritätspolitik..
Dann erwarte ich vom EFS auch, das er sich danach richtet..

[SiebterSinn]

Hallo allerseits,


nach meiner Ansicht kann man das Thema drehen und wenden wie man will, muss aber leider zu dem Schluss gelangen, dass Frau Weidtmann kein Interesse daran hat, dass der Aktienkurs den tatsächlichen Wert der ES AG auch nur annähernd ausdrückt!

Vielleicht wäre dies ja anders, wenn sich eine gewisse Zahl von ES-Lesern dazu aufraffen könnte ihr Abonnement zu kündigen und gleichzeitig anzugeben, dass man den ES zwar gerne lese aber von der eigenen Beteiligung an der AG sehr enttäuscht sei, weil man sich letztlich finanziell geschädigt fühle!?

Und nicht anders sollte man diese Angelegenheit bei neuen Höchstständen der allgemeinen Börsenparameter betrachten!

[cure]

Zitat von SiebterSinn: Hallo allerseits,


nach meiner Ansicht kann man das Thema drehen und wenden wie man will, muss aber leider zu dem Schluss gelangen, dass Frau Weidtmann kein Interesse daran hat, dass der Aktienkurs den tatsächlichen Wert der ES AG auch nur annähernd ausdrückt!

Vielleicht wäre dies ja anders, wenn sich eine gewisse Zahl von ES-Lesern dazu aufraffen könnte ihr Abonnement zu kündigen und gleichzeitig anzugeben, dass man den ES zwar gerne lese aber von der eigenen Beteiligung an der AG sehr enttäuscht sei, weil man sich letztlich finanziell geschädigt fühle!?

Und nicht anders sollte man diese Angelegenheit bei neuen Höchstständen der allgemeinen Börsenparameter betrachten!

richtig ...genau das werde ich tun sollte sich am Kurs nichts mehr ändern in den nächsten Wochen..und ich bin seit 15 Jahren dabei ...Bolko würde sich im Grab umdrehen wenn er den Kurs sehen würde ....

Das Aushängeschild ist die AG , der Kurs . Wie soll ein geneigter pot.Leser zum Leser werden , wenn er diese grottenschlechte Kursentwicklung sieht . Damit kann man keinen Blumentopf gewinnen , keine Investoren . Das muss sich ändern ,die Außendarstellung muss sich ändern , es muss mehr getrommelt werden , in eigener Sache .

das ist durchaus erlaubt .....Frau W.

Hält eigentlich Frau W. selber Aktien im Eigenbestand ?

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.938.467 von cure am 18.12.12 10:24:06

Magazin und AG sind zwei unterschiedliche Dinge..

Genau das will der Vorstand nicht ändern..

Wir müssen die nächste HV und die Veröffentlichungen, die in 2013 folgen dafür nutzten mehr andere Aktionäre zu erreichen..

Insbesondere sollten wir gemeinsam einen Brief an Frau Hoffmann (Grossaktionärin) formulieren.

Letztlich entscheidet sie darüber was passiert...oder nicht passiert, weil sie ihr Stimmrecht/Einfluß nicht wahrnimmt...

Mich würde schon interessieren ob sie auch dahintersteht, das der Aktienkurs egal ist....und Werbeausgaben im Fusballstadion wichtiger sind - als eine Transparenz der AG.

[straßenköter]

Zitat von cure:

Zitat von straßenköter: Zum Thema Timing habe ich ja schon einmal geschrieben, dass bei den Meisten hier tendenziell eine falsche Erwartungshaltung vorhanden ist.

Die Verluste mit den Solarwerten waren allerdings völlig unnötig. Ich stehe beruflich mit Initiatoren von Solarfonds in Kontakt. Die haben mir schon vor zwei Jahren gesagt, dass die deutschen Solaranbieter auf Dauer nicht überlebensfähig sein werden, weil die chinesischen Module nicht nur günstiger, sondern mittlerweile qualitativ gleichwertig geworden sind. Gut im Fall von SMA muss man sagen, dass Wechselrichter vielleicht noch ein wenig komplexer sind, aber auch hier war zu erwarten, dass bei Reifung der Industrie Margendruck aufkommen wird. Dass ist so, als ob ich jetzt erwarte, dass Apple mit dem iPhone ewig die Margen halten kann.

Frau Weidtmann war ja in der Tat nicht völlig unerfolgreich in diesem Jahr. Das sollte man auch immer wieder in Erinnerung rufen. Mich regt aber insbesondere der hohe Cashanteil auf. Ich würde mir von den Einzeltiteln eher eine Positionierung wie bei der Shareholder Value AG wünschen, die nicht umsonst in den letzten Monaten allein vier Übernahmen hatte. Es gibt so viele Titel, die günstig, ausreichend liquide und potentielle Übernahmekandidaten sind. Spontan fallen mir da Cenit, Mifa, DAB, Comdirect, Colonia Real Estate, WMF Vz ein. Teilweise gibt es sogar noch hohe Dividenden.

Einen Teil des Cashes kann sie in Übernahmewerte investieren, bei denen es laufende Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträge mit festen Abfindungsangeboten bzw. hohen Garantiedividenden gibt (Kaessbohrer, ALBA, Euwax, Tognum, Postbank, Demag Cranes, WET). Da gab es in den letzten Jahren nicht einen Unfall. Dass heisst neben der Garantiedividende kamen steigende Kurse hinzu.

ist ja alles logisch was du schreibt ..aber wo warst du als SMA gekauft worden ist ..warum habe ich da von dem Straßenköter HIER nix gelesen ..

Klar ...hättest ja auch falsch liegen können ..darum lieber den Mund halten ...

Und mal ehrlich ..wenn ich Abfindungsangebote etc spielen will ...dann kaufe ich Sparta ..aber bestimmt nicht EFS ...

Wenn jetzt alles Geld weiter investiert wird ..wir einen Kursrutsch von 1000-2000 Punkte bekommen sollten , möchte ich hier mal das Geschrei hören ..wie kann man nur sich fast 100 % Depot stellen usw.

Lächerlich ..!!

Cure

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum Du gleich so ein ruppigen Ton hier anschlägst.

Wo ich war als SMA gekauft wurde? Ich finde es schon erstaunlich, dass Du automatisch davon ausgehst, dass hier jeder, der aktuell investiert ist. seit Jahren die Aktie verfolgt hat bzw. bereits schon ewig investiert war. Ich habe mich erst vor kurzem mit ES intensiver auseinandergesetzt und dementsprechend das Debakel um SMA auch noch nicht mitverfolgen können. Somit konnte ich auch nicht meinen Mund aufmachen wie Du schreibst. Es wird relativ wenige Investments geben, zu denen ich mich kritisch äußere, weil ich mit der Aktie einen vermögensverwaltenden Ansatz gekauft habe. Ich habe aber Grundprinzipien bzw. Vorstellungen für Bereiche, in denen es strukturelle Probleme oder Gefahr von Fehlbewertungen gibt. So investiere ich grundsätzlich nicht in Banktitel. Im Minensektor ist mir die Situation zu unsicher, dass steigende Rohstoffpreise durch steigende Energie- und Personalkosten aufgefressen werden. Dazu gibt es einige Fehlbewertung im harmlos klingenden Segment Mittelstandsanleihen. Gegen Investments in der klasssichen Industrie habe ich grundsätzlich nichts einzuwenden. Wenn ein Kursverlust marktbedingt ist, dann ist das eben so. Deshalb liegt bei mir ein Anlageschwerpunkt auf stetige Dividendenzahler bzw. den Garantiedividenden. Dies erleichtert in schweren Zeiten Verlustphasen zu ertragen.

Warum willst Du hier keine Abfindungsstories haben? Bedenke, dass auf absehbarer Zeit auch noch der Unternehmensanleihenbereich wegfällt, spätestens wenn die Bestandsanleihen zur Auszahlung kommen. Ich würde die Anleihen übrigens schon jetzt verkaufen, weil das Chance-Risiko-Verhältnis nicht mehr gut ist. Die laufende Rendite liegt doch vermutlich unterhalb der Inflationsrate. Warum denn dann alternativ keine Aktien mit Garantiedividenden? Das Volumen muss man sich halt dann außerbörslich über Makler beschaffen, so wie es andere auch machen. Das Management des KR Fonds Deutsche Aktien Spezial hat es ja auch geschafft über zwei Fonds und Einzelportfolios für 100 Mio Euro Volumen zu bekommen.

Ich bin hier investiert, weil es eine Unterbewertung gibt. Sobald sich der Kurs bei NAV abzüglich 20% einfindet, werde ich weiterreisen. Bis dahin habe ich eine gute Chance auf eine ordentliche Dividende.

[DavidWatts]

Zitat von straßenköter:

Zitat von cure: ...

ist ja alles logisch was du schreibt ..aber wo warst du als SMA gekauft worden ist ..warum habe ich da von dem Straßenköter HIER nix gelesen ..

Klar ...hättest ja auch falsch liegen können ..darum lieber den Mund halten ...

Und mal ehrlich ..wenn ich Abfindungsangebote etc spielen will ...dann kaufe ich Sparta ..aber bestimmt nicht EFS ...

Wenn jetzt alles Geld weiter investiert wird ..wir einen Kursrutsch von 1000-2000 Punkte bekommen sollten , möchte ich hier mal das Geschrei hören ..wie kann man nur sich fast 100 % Depot stellen usw.

Lächerlich ..!!

Cure

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum Du gleich so ein ruppigen Ton hier anschlägst.

Wo ich war als SMA gekauft wurde? Ich finde es schon erstaunlich, dass Du automatisch davon ausgehst, dass hier jeder, der aktuell investiert ist. seit Jahren die Aktie verfolgt hat bzw. bereits schon ewig investiert war. Ich habe mich erst vor kurzem mit ES intensiver auseinandergesetzt und dementsprechend das Debakel um SMA auch noch nicht mitverfolgen können. Somit konnte ich auch nicht meinen Mund aufmachen wie Du schreibst. Es wird relativ wenige Investments geben, zu denen ich mich kritisch äußere, weil ich mit der Aktie einen vermögensverwaltenden Ansatz gekauft habe. Ich habe aber Grundprinzipien bzw. Vorstellungen für Bereiche, in denen es strukturelle Probleme oder Gefahr von Fehlbewertungen gibt. So investiere ich grundsätzlich nicht in Banktitel. Im Minensektor ist mir die Situation zu unsicher, dass steigende Rohstoffpreise durch steigende Energie- und Personalkosten aufgefressen werden. Dazu gibt es einige Fehlbewertung im harmlos klingenden Segment Mittelstandsanleihen. Gegen Investments in der klasssichen Industrie habe ich grundsätzlich nichts einzuwenden. Wenn ein Kursverlust marktbedingt ist, dann ist das eben so. Deshalb liegt bei mir ein Anlageschwerpunkt auf stetige Dividendenzahler bzw. den Garantiedividenden. Dies erleichtert in schweren Zeiten Verlustphasen zu ertragen.

Warum willst Du hier keine Abfindungsstories haben? Bedenke, dass auf absehbarer Zeit auch noch der Unternehmensanleihenbereich wegfällt, spätestens wenn die Bestandsanleihen zur Auszahlung kommen. Ich würde die Anleihen übrigens schon jetzt verkaufen, weil das Chance-Risiko-Verhältnis nicht mehr gut ist. Die laufende Rendite liegt doch vermutlich unterhalb der Inflationsrate. Warum denn dann alternativ keine Aktien mit Garantiedividenden? Das Volumen muss man sich halt dann außerbörslich über Makler beschaffen, so wie es andere auch machen. Das Management des KR Fonds Deutsche Aktien Spezial hat es ja auch geschafft über zwei Fonds und Einzelportfolios für 100 Mio Euro Volumen zu bekommen.

Ich bin hier investiert, weil es eine Unterbewertung gibt. Sobald sich der Kurs bei NAV abzüglich 20% einfindet, werde ich weiterreisen. Bis dahin habe ich eine gute Chance auf eine ordentliche Dividende.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.938.763 von DavidWatts am 18.12.12 11:18:48

sorry für diesen "Beitrag", keine Ahnung wie ich ihn abgeschickt habe

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Bei Postbank muss ich ihm rechtgeben..

Einerseits gegen die DBK klagen auf höhere Abfindung--andererseits nicht erneut bei 25/26€ paar Stücke ins Depot nehmen...unverständlich..
Die dbk ist ja quasi gezwungen den Laden voll zu übernehmen, da Investmentbankkonzept absehbar scheitert..

Die anderen Aktien mit zuviel Risiko und zuwenig Volumen...

Von jetzt alles investieren redet auch niemand...aber es gab genügend Phasen in denen LANGFRISTIG orientierte Anlager zugreifen mussten..

Wenn ich eine Siemens von 100€ auf 40€ auf 90€ auf 60€ im Depot ist..kann ich doch nicht nur deswegen Cash halten, weil ich vorher Bilanzverlust habe..man sehe sich mal das die AGs auch weitergearbeitet haben in der Krise und nicht ihre INVESTITIONEN eingestelt haben, weil dei Aktienkurse so niedrig waren..

Die Parallelen zwischen 1998/2000 und jetzt habe ich schon mal vorgestellt--die extremst neidrigen Zinsen mussten eine Rallye hervorbringen...das die breite Bevölkerung in D das nicht kapiert ein weiterer Gesichtspunkt unbedingt hoch investiert zu sein!

Heute HandelsB mehr GOLD als Aktienwerte in deutschen Privathaushalten..
GROTESK.

Die Notenbanken und regierungen machen KEINE Austeritätspolitik..
Dann erwarte ich vom EFS auch, das er sich danach richtet..

Ein gewisses Volumen in diesen Titeln zu bekommen, geht sicher nicht von heut auf morgen. Zum Thema Risiko würde ich gern hinterfragen, welche Aktien denn aus Deiner Sicht weniger volatil sind? Eventuell US-Titel. Dafür hast Du hier die Währungskomponente zu beachten.

Zudem kann ich Dir aus der Praxis sagen, da ich mich hauptsächlich genau in den genannten Segmenten (nicht in allen Titeln) bewege: Die Vola liegt permanent zwischen 7 und 10. Da kann kein Index mithalten. Die Unternehmen mit BGAV führen ein Eigenleben, bei der die allgemeine Börsenentwicklung eine untergeordnete Rolle spielt. Versuch mal eine Aktie mit BGAV zu finden, die in den letzten Jahren schlecht gelaufen ist. Mehr Vola gibt es natürlich bei den Übernahmesituationen ohne Abfindungsangeboten. Die ist aber auch nicht soviel höher als bei vielen zyklischen Titeln.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.938.540 von Freibauer am 18.12.12 10:39:03

Hallo,

noch einmal in aller Deutlichkeit:

Frau Weidtmann hat in den letzten Jahren bei der Anlage in Aktien MEHR richtig als falsch gemacht.

Somit hat Sie uns Aktionären unter dem Strich das Kapital ERHALTEN.

Durch die gemachten Anlagefehler bei SMA Solar oder die Unbeweglichkeit bei z.Bsp K+S (schlechter Winter 2011 Sturz von über 50 auf 35) die auch für LAIEN offensichtlich waren wurde ein besseres Ergebnis verpasst.

Warum soll ich mit einem durchschnittlichen Ergebnis zufrieden sein wenn durch aktives Risikomanagement ein sehr gutes Ergebnis möglich ist.

Auch über die seit 4 Jahren nicht eingesetzten Barmittel von ca.20 Mio kann ich nur den Kopf schütteln.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von straßenköter:

Zitat von cure: ...

ist ja alles logisch was du schreibt ..aber wo warst du als SMA gekauft worden ist ..warum habe ich da von dem Straßenköter HIER nix gelesen ..

Klar ...hättest ja auch falsch liegen können ..darum lieber den Mund halten ...

Und mal ehrlich ..wenn ich Abfindungsangebote etc spielen will ...dann kaufe ich Sparta ..aber bestimmt nicht EFS ...

Wenn jetzt alles Geld weiter investiert wird ..wir einen Kursrutsch von 1000-2000 Punkte bekommen sollten , möchte ich hier mal das Geschrei hören ..wie kann man nur sich fast 100 % Depot stellen usw.

Lächerlich ..!!

Cure

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum Du gleich so ein ruppigen Ton hier anschlägst.

Wo ich war als SMA gekauft wurde? Ich finde es schon erstaunlich, dass Du automatisch davon ausgehst, dass hier jeder, der aktuell investiert ist. seit Jahren die Aktie verfolgt hat bzw. bereits schon ewig investiert war. Ich habe mich erst vor kurzem mit ES intensiver auseinandergesetzt und dementsprechend das Debakel um SMA auch noch nicht mitverfolgen können. Somit konnte ich auch nicht meinen Mund aufmachen wie Du schreibst. Es wird relativ wenige Investments geben, zu denen ich mich kritisch äußere, weil ich mit der Aktie einen vermögensverwaltenden Ansatz gekauft habe. Ich habe aber Grundprinzipien bzw. Vorstellungen für Bereiche, in denen es strukturelle Probleme oder Gefahr von Fehlbewertungen gibt. So investiere ich grundsätzlich nicht in Banktitel. Im Minensektor ist mir die Situation zu unsicher, dass steigende Rohstoffpreise durch steigende Energie- und Personalkosten aufgefressen werden. Dazu gibt es einige Fehlbewertung im harmlos klingenden Segment Mittelstandsanleihen. Gegen Investments in der klasssichen Industrie habe ich grundsätzlich nichts einzuwenden. Wenn ein Kursverlust marktbedingt ist, dann ist das eben so. Deshalb liegt bei mir ein Anlageschwerpunkt auf stetige Dividendenzahler bzw. den Garantiedividenden. Dies erleichtert in schweren Zeiten Verlustphasen zu ertragen.

Warum willst Du hier keine Abfindungsstories haben? Bedenke, dass auf absehbarer Zeit auch noch der Unternehmensanleihenbereich wegfällt, spätestens wenn die Bestandsanleihen zur Auszahlung kommen. Ich würde die Anleihen übrigens schon jetzt verkaufen, weil das Chance-Risiko-Verhältnis nicht mehr gut ist. Die laufende Rendite liegt doch vermutlich unterhalb der Inflationsrate. Warum denn dann alternativ keine Aktien mit Garantiedividenden? Das Volumen muss man sich halt dann außerbörslich über Makler beschaffen, so wie es andere auch machen. Das Management des KR Fonds Deutsche Aktien Spezial hat es ja auch geschafft über zwei Fonds und Einzelportfolios für 100 Mio Euro Volumen zu bekommen.

Ich bin hier investiert, weil es eine Unterbewertung gibt. Sobald sich der Kurs bei NAV abzüglich 20% einfindet, werde ich weiterreisen. Bis dahin habe ich eine gute Chance auf eine ordentliche Dividende.

Gut ..sorry....dann habe ich dich falsch verstanden ....ich kann alles unterschreiben was du schreibst ...absolut richtig ..darum bin ich auch mit Kursen unter 11 seit einiger Zeit wieder dabei ..und werde frühestens ab 15,xx Pos. geben . Ich habe sehr viel Zeit ...sehr viele Pferde im Stall die momentan prächtig laufen ...daher vollkommen belanglos wann es hier Richtung fairer Bewertung geht-.

Was mich manchmal etwas ärgert ist die Selbstgefälligkeit einiger User die dann im Nachhinein kritisieren was falsch gemacht worden ist ..es natürlich voher gewußt haben ...leider aber nix dazu justintime damals geschrieben haben ....An"s Bein pinkeln ist sooo einfach ...wenn ich BG wie ne Prior ,KST, U.C.A sehe dann hat man hier viel richtig gemacht...

Was überhaupt nicht geht ist der halt der Aktienkurs . Dieser hat den Daxanstieg der letzten 1500 Punkte mit keinem Cent nachgezogen . In den letzten Jahren hat der Kurs dies aber immer getan , und das ist anders als sonst .... und diese Differenz gilt es aufzuholen/heben ...Kurse von 15,xx wären annähernd fair , immer noch dann ein Discount zum NAV , aber das ist nun mal das Schicksal fast aller Beteiligungsgesellschaften .

[DavidWatts]

der Kurs des EFS wird mE erst mit Vertrauen auf nachhaltige Wertsteigerungen klettern.

Wenn die Erwartung guter Dividenden auch tatsächlich Eintritt kann man relativ ruhig darauf warten.
Erste kleiner Kurssteigerungen erwarte ich Anfang 2013; auf größere wird man evtl. deutlich länger warten dürfen...(?).
Substantiell dürfte man gut abgesichert sein.

Lassen wir uns überraschen, möglichst positiv

Gruß
DW

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.938.830 von cure am 18.12.12 11:30:42

Der Kursverlauf ist sicher nicht schön für Altaktionäre. Für mich mit meinem Einstieg bei knapp unter 11 Euro sehe ich wenig Risiko im Verhältnis zum Gesamtmarkt. Ich hoffe mal die notwendige Geduld zu besitzen. Leider ist der Gabentisch momentan bewertungstechnisch reich gedeckt, der mich in den letzten Monaten auch leider viel zu oft zum zu schnellen Traden geführt hat. So bin ich z.B. bei WET bei 60 Euro raus, bei Data Modul bin ich bei 15,30 Euro raus, weil ich innerhalb von zwei Wochen 10% im Plus war. Dabei hatte ich für beide Aktien deutlich höhere Kursziele, was sich mittlerweile auch bestätigt hat. Genauso überlege ich jetzt z.B. bei UMS und der Deutschen Grundstücksauktion raus zu gehen. Börse ist manchmal so scheiße.

Lieber Gott lass mich nicht schwach werden..

[DavidWatts]

Zitat von cure: Was überhaupt nicht geht ist der halt der Aktienkurs . Dieser hat den Daxanstieg der letzten 1500 Punkte mit keinem Cent nachgezogen . In den letzten Jahren hat der Kurs dies aber immer getan , und das ist anders als sonst .... und diese Differenz gilt es aufzuholen/heben ...Kurse von 15,xx wären annähernd fair , immer noch dann ein Discount zum NAV , aber das ist nun mal das Schicksal fast aller Beteiligungsgesellschaften .

Das ist der Punkt auch für mich.

Kurse über 13€ wären z.Z. eigentlich das Mindeste auch wenn man die z.T. wohl nicht nur im Board wohl vorhandene Skepsis mit einbezieht.

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.938.848 von DavidWatts am 18.12.12 11:33:59

Der Trend geht zu immer grösseren Aktienfonds wegen der Kosten..
Innerhalb der Aktienfonds werden fast nur noch DAXwerte genommen, schon MDAX oft zu klein..

Die Generation der älteren Anleger, die mit dem Effectenspugel gross geworden sind seit 1971, stirbt aus..
Demographischer Faktor...

Aber der Vorstand des Efs stellt sich bestimmt auf den Standpunkt:

Der "Markt" wird es schon richten...

Meine Antwort dazu:

Der Markt gibt Schrott-Finanzwerten wie der Commerzbank oder Dt. Bank noch imer massig Kapital und politische Unterstützung...
Und auch deren Aktionären, die sonst längst einen Totalverlust erlitten hätten.....

Der Wettbewerb bei Finanzprodukten wird weiterhin versucht auszuschalten.
Dem Kunden werden Derivate angedreht, oder Fondsprodukte deren Gebühren alle Erträge auffressen.

Als Belohnung dafür das man in der Nische Effectenspiegel investiert ist...gibts keine Investor Relation, keine Xetranotiz mehr und keine Rückkäufe..

Was nicht in der Öffentlichkeit ist, EXISTIERT NICHT...
Egal wie gut die Kennzahlen sind....

[DavidWatts]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

noch einmal in aller Deutlichkeit:

Frau Weidtmann hat in den letzten Jahren bei der Anlage in Aktien MEHR richtig als falsch gemacht.

Somit hat Sie uns Aktionären unter dem Strich das Kapital ERHALTEN.

Durch die gemachten Anlagefehler bei SMA Solar oder die Unbeweglichkeit bei z.Bsp K+S (schlechter Winter 2011 Sturz von über 50 auf 35) die auch für LAIEN offensichtlich waren wurde ein besseres Ergebnis verpasst.

Warum soll ich mit einem durchschnittlichen Ergebnis zufrieden sein wenn durch aktives Risikomanagement ein sehr gutes Ergebnis möglich ist.

Auch über die seit 4 Jahren nicht eingesetzten Barmittel von ca.20 Mio kann ich nur den Kopf schütteln.

Es grüßt Dagobert Bull

wenn man von einem Wert überzeugt ist, muss man wenn der Kurs am Boden ist nachkaufen!
Ist man nicht überzeugt muss man verkaufen, auch mit Verlust!


Du hast es offen kommuniziert als Du bei Porsche, K+S und sogar SMA gekauft und bei leichter Erholung wieder verkauft hast.
Hier wünsche ich mir mehr Flexibilität und Konsequenz.

Aktuell wäre mE noch immer ein Nachkauf bei K+S denkbar. Es gab zwar wohl einen Preisverfall bei Kali, aber das kann sich ja auch wieder ändern, viele gehen ja nach wie vor von höheren Inflationsraten aus.
Sollte man allerdings keine Perspektiven bei K+S sehen, dann verkaufen...


Gruß
DW

[cure]

Interessante zurückgebliebene Schätzchen gibt es immer ..wie zB:

K&S
Celesio
Metro St.
Bauer
SGL Carbon
HHFA
HEAG
uswuswusw
aber wie gesagt..ich würde auch weiterhin eine komf. Cashquote fahren ...

[cure]

oder mal in die Runde gefragt .....Verbilligung SMA Solar ...ich bin selber am überlegen hier eine ERSTE Pos. aufzubauen ....

[DavidWatts]

Zitat von cure: oder mal in die Runde gefragt .....Verbilligung SMA Solar ...ich bin selber am überlegen hier eine ERSTE Pos. aufzubauen ....

SMA erscheint mir inzwischen doch als zu riskant bzw. könnte es bessere Werte geben. Meine Hoffnung war, dass die "am Boden liegende Südschiene" auf Grund ihrer Sonnenscheindauer eine EU Förderung bekommt, die auch dt. Solarzellenherstellern helfen würde, aber ich glaube da nicht mehr dran.

Also wenn dann vielleicht kleinere Positionen...

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.939.132 von DavidWatts am 18.12.12 12:34:21

Hallo DavidWatts,

bei K+S würde ich auf aktuellem Niveau von 35,- nicht mehr verkaufen sondern sogar zukaufen.

Das ist ja das was ich meine. Warum hat man K+S nicht bei 50,- oder 48,- oder 45,- verkauft und Verluste realisiert???

Das hätte sich bei St.70.000 und einem Wiedereinstieg bei 40,- oder 36,- oder 33,-schon gerechnet.

Nein so sitzt man die Verluste aus und hat aktuell einen Buchverlust von 1,0 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.939.284 von cure am 18.12.12 13:05:34

SMA kann sicherlich mal bis Mitte 20 € steigen. Im besten Fall auch noch 30 €.

Die Einstandskurse von Mme. kann man vergessen. Die sehen wir nicht wieder.
(Man muss sich nur mal die Führungsmannschaft von SMA ansehen. Da wurde gerade eine Dame als Finanzvorstand ernannt, die BenQ in die Pleite geführt hat und bei NSN nur Verluste produzieren konnte).

Die zurückgeblieben Werte sich sicherlich nicht grundlos zurückgebleiben und Werte wie SGL oder Mifa sind m. E. noch viel zu teuer.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.939.284 von cure am 18.12.12 13:05:34

Zurückgebliebene Werte?
K&S Okay!
Celesio - gefällt dem efas mir aber nicht...
Metro St.--Mega schrott Management+Aktionäre zerstitten--lächerliche Margen
Bauer--riskant..
SGL Carbon---Phantasiewert xmal vom efs vorgestellt zum Glück nie gekauft.
HHFA ahhhhhaaa subenvetionsgarb hamburg..HSH-Staasnordbank lääst grüßen..
HEAG Neuemissionen kauft man nach 3-5jahren wenn überhaupt-siehe auch HHFA..

Borussia..oder sagte ich das schon??
Audi...
United internet
Qiagen..
KTG 11/17 Anleihe

Besser 1A Qualität..als rumgezocke..

[DavidWatts]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo DavidWatts,

bei K+S würde ich auf aktuellem Niveau von 35,- nicht mehr verkaufen sondern sogar zukaufen.

Das ist ja das was ich meine. Warum hat man K+S nicht bei 50,- oder 48,- oder 45,- verkauft und Verluste realisiert???

Das hätte sich bei St.70.000 und einem Wiedereinstieg bei 40,- oder 36,- oder 33,-schon gerechnet.

Nein so sitzt man die Verluste aus und hat aktuell einen Buchverlust von 1,0 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

meine persönliche Sicht ist: bei K+S zukaufen

Ich kann mir gut vorstellen,dass es schwer ist einen Wert zu verkaufen, von dem man überzeugt ist.

Daher gibt es ja die Einstandsverbilligung. Herr Hoffmann war immer ein Anhänger dieses Verhaltens.

Um eine eigene Markteinschätzung kommt Frau Weidtmann nicht herum, daher ja auch meine Kritik an den zu vielen Werten, sie sind schwer zu überblicken.
Etwas weniger reicht um ein "Klumpenrisiko" zu vermeiden.
Bei genauem Hinsehen hätte man auf Grund des fallenden Kalipreises vielleicht reagieren können, aber hier sitze ich selbst im Glashaus.

Gruß
DW

[Dino67]

Hallo allseits,

DAX nahe Allzeithoch,

ES AG, na ja...


Ich denke manchmal, da werden Äpfel mit Birnen verglichen.

Die ES AG steht auf zwei Beinen, einmal das Verlagsgeschäft mit dem Journal, zum anderen mit der Vermögensverwaltung auf eigene Rechnung.

Ich habe eine andere Vorstellung von einer Vermögensverwaltung als der Vorstand der AG.

Die 20 Mio liegen doch nicht umsonst im Keller.

Jeder hat andere Vorschläge, jene Aktie kaufen oder verkaufen, die Fußballaktie eignet sich doch nicht für die ES AG, da kommt doch im Notfall keiner mehr raus.

Ich würde ja gerne mal wissen, was am Jahresende als Ergebnis der Anlage rauskommt.

Vielleicht sind dann unsere Optimisten nicht mehr ganz so begeistert mit der Arbeit unserer Profis.

[cure]

na seht Ihr ...jeder hat so seine Lieblinge ...jeder hat ne andere Meinung ...und das macht es nicht einfacher ...der eine so ...der andere halt anders ...der eine hält sich für superschlau...der andere den Superschlauen für superblöde ...hätte ..wäre ...keine Ahnung .

Freibur : du hast doch einen Wert vergessen ...in dem du gefühlte 80 Jahre (mindestens ) schon investiert bist ...

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.939.999 von cure am 18.12.12 15:44:33

Der Unterschied ist--
Ihr habt mich mit Action Press nur belächelt..dabei hat der wert alle langfrist Positionen die sonst im EFS depot waren seit 2008 outperformt..aber sicher nicht weil irgendwer dafür Reklame gemacht hat..sondern weil dort Geld verdient wird.. genauso wie bei Borussia..oder qiagen.. oder united und zwar nachhaltig..und auf fast schuldenfreier Basis..

[DavidWatts]

Zitat von Dino67: Hallo allseits,

DAX nahe Allzeithoch,

ES AG, na ja...


Ich denke manchmal, da werden Äpfel mit Birnen verglichen.

Die ES AG steht auf zwei Beinen, einmal das Verlagsgeschäft mit dem Journal, zum anderen mit der Vermögensverwaltung auf eigene Rechnung.

Ich habe eine andere Vorstellung von einer Vermögensverwaltung als der Vorstand der AG.

Die 20 Mio liegen doch nicht umsonst im Keller.

Jeder hat andere Vorschläge, jene Aktie kaufen oder verkaufen, die Fußballaktie eignet sich doch nicht für die ES AG, da kommt doch im Notfall keiner mehr raus.

Ich würde ja gerne mal wissen, was am Jahresende als Ergebnis der Anlage rauskommt.

Vielleicht sind dann unsere Optimisten nicht mehr ganz so begeistert mit der Arbeit unserer Profis.

Bei der intensiveren Beschäftigung mit dem Wert sind mir in den letzten Tagen schon ein paar Schwachstellen bewußter geworden und somit gibt es vielleicht doch Erklärungen für den aktuellen Kurs.
Das Ergebnis 2012 wird jedenfalls wieder sehr spannend.

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.939.942 von DavidWatts am 18.12.12 15:34:23

Hallo Davidwatts,

wir sind aber nur Kleinaktionäre und keine Profis wie Fr.Weidtmann.

Es grüßt Dagobert Bull

[hochoderrunter]

"Hallo Davidwatts,

wir sind aber nur Kleinaktionäre und keine Profis wie Fr.Weidtmann.

Es grüßt Dagobert Bull"



Deutschland leidet definitiv unter einem Facharbeitermangel

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.939.999 von cure am 18.12.12 15:44:33

Hallo cure,

hier geht es nicht um Lieblinge oder Empfehlungen für Fr.Weidtmann sondern darum wie reagiere ich nach dem Kauf wenn der Kurs fällt.

Wir Kleinaktionäre neigen dazu Verluste auszusitzen da es ja morgen wieder nach oben gehen könnte.

Seit 2009 erwarte ich aber von einem Profi beweglicher zu sein und auch einmal mit Verlust zu verkaufen.

Schon das letzte Jahr hat Fr.Weidtmann Ihr gutes Händchen mit dem Silber-Deal und Danisco bewiesen aber durch die erforderlichen Abschreibungen auf SMA Solar, RWE oder Salzgitter war es unter dem Strich +/- 0.

Es grüßt Dagobert Bull der jetzt seinen KSC im Baden-Derby gegen Freiburg anfeuern geht

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.939.999 von cure am 18.12.12 15:44:33

"jeder hat so seine Lieblinge ...jeder hat ne andere Meinung ...und das macht es nicht einfacher ...der eine so ...der andere halt anders ...der eine hält sich für superschlau...der andere den Superschlauen für superblöde ...hätte ..wäre ...keine Ahnung"

So ist es eben, und daher gibt es weniger Probleme, wenn jeder sein eigenes Depot führt und sich nicht auf die angeblich überlegenen Fähigkeiten anderer verlässt.

Aus meiner Sicht ist allein aus diesem Grund schon ein Abschlag gegenüber dem inneren Wert gerechtfertigt.

[DavidWatts]

Zitat von Wertesucher: "jeder hat so seine Lieblinge ...jeder hat ne andere Meinung ...und das macht es nicht einfacher ...der eine so ...der andere halt anders ...der eine hält sich für superschlau...der andere den Superschlauen für superblöde ...hätte ..wäre ...keine Ahnung"

So ist es eben, und daher gibt es weniger Probleme, wenn jeder sein eigenes Depot führt und sich nicht auf die angeblich überlegenen Fähigkeiten anderer verlässt.

Aus meiner Sicht ist allein aus diesem Grund schon ein Abschlag gegenüber dem inneren Wert gerechtfertigt.

Ja, wer es selbst besser hinbekommt, sollte aus dem EFS raus.

Ich kann cure insofern gut verstehen, dass es leicht ist, hinterher zu sagen, was falsch war, aber Frau Weidtmann führt die AG hauptamtlich und eine Analyse und Bewertung der Anlagen muss es schon geben können.
Das wird sie sicher selbst auch tun.

"...und sich nicht auf die angeblich überlegenen Fähigkeiten anderer verlässt."

Wie heißt es so schön: "Wer sich auf Andere verlässt, ist verlassen"

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.940.294 von DavidWatts am 18.12.12 16:38:51

Ja, wer es selbst besser hinbekommt, sollte aus dem EFS raus.


Wenn ich heute Siemens oder Bayer kaufe-weiss ich doch auch nicht auf welche Idee der Vorstand, die ezb oder Frau Merkel nächstes Jahr verfällt...

Die Solar/ Energiebranche z:b: wurde doch politisch gefördert und ruiniert...
Auch im Versicherungs/Bankenbereich hat die Politik massiv die Finger drin..

Die Abgeltungssteuer hat die Arbeits des EFS sehr erschwert usw. usf...

Den efs hab ich im Depot weil er
a) billig

b) gut durch die Finanzkrise gekommen ist

Warum diese triviale Einschätzung nicht geteilt wird ist mir unklar...wie kann man bei Banken sein Geld anlegen die nahezu bankrott gegangen sind zuletzt...ich würde doch auch keine Lebensmittel von xy kaufen..wenn der in einen Skandal nach dem andern verwickelt ist.....?????
WARUM??

[DavidWatts]

Zitat von Freibauer: Ja, wer es selbst besser hinbekommt, sollte aus dem EFS raus.


Wenn ich heute Siemens oder Bayer kaufe-weiss ich doch auch nicht auf welche Idee der Vorstand, die ezb oder Frau Merkel nächstes Jahr verfällt...

Die Solar/ Energiebranche z:b: wurde doch politisch gefördert und ruiniert...
Auch im Versicherungs/Bankenbereich hat die Politik massiv die Finger drin..

Die Abgeltungssteuer hat die Arbeits des EFS sehr erschwert usw. usf...

Den efs hab ich im Depot weil er
a) billig

b) gut durch die Finanzkrise gekommen ist

Warum diese triviale Einschätzung nicht geteilt wird ist mir unklar...wie kann man bei Banken sein Geld anlegen die nahezu bankrott gegangen sind zuletzt...ich würde doch auch keine Lebensmittel von xy kaufen..wenn der in einen Skandal nach dem andern verwickelt ist.....?????
WARUM??

"Wenn ich heute Siemens oder Bayer kaufe-weiss ich doch auch nicht auf welche Idee der Vorstand, die ezb oder Frau Merkel nächstes Jahr verfällt..."

Das ist ja das Problem der Aktionäre, dass sie hier eine Einschätzung auf die Zukunft vornehmen müssen und das ist verdammt schwer und kann sich als falsch herausstellen.

Ich bin im EFS, da ich als Kleinaktionär nicht die Diversifizierungsmöglichkeiten habe und die Aktie werthaltig ist, zumal im Verhältnis zum Kurs.

Kritische Anmerkungen behalte ich mir dennoch vor.

Gruß
DW

[Aurubisfan]

Bin mal gespannt ob es bei EquityStory AG ein Zukauf gegeben hat. HV-Bericht: "Schwächere Kurse will Frau Weidtmann nutzen, um die Beteiligung weiter aufzustocken." Bei der Beteiligung RENK hat Fr. Weidtmann es ja toll vorgemacht. Einstandsverbilligungen (z.B. bei SDF, MCD oder RWE3) sind bei solchen gut aufgestellten Unternehmen immer sinnvoll. Ich freue mich ebenso auf die Bilanz 2012!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.940.681 von Aurubisfan am 18.12.12 17:49:04

Bin gespannt wieviel beim Magazin verdient wurde...

2013 dürfte das Jahr der Aktie werden--gibt ja kaum Alternativen..

Würde der Redaktion raten..darauf mal sanft hinzuweisen..und deutlich mehr in ihrem "Musterdepot" zu investieren..

[cure]

heute wird wieder für SMA getrommelt ....vielleicht verbilligt der EFS ja doch ...

[hochoderrunter]

Das Millionengrab wird weiter ausgebaggert

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.943.212 von cure am 19.12.12 10:29:48

Hallo,

ja, die Redaktion ist für 2013 optimistisch- ....Mit Schwung ins neue Börsenjahr....

Berichte zu einzelnen Depotwerten im Effecten-Spiegel Nr.51-52 vom 20.12.2012:

S.8 E.on konservativer Favorit....Im Falle unseres Musterdepot-Wertes E.on hat die Börse eindeutig nach unten übertrieben. Damit birgt die Aktie deutliches Kursaufholpotenzial....

S.10 SMA Solar Kaufen.....SMA Solar ist innerhalb des Jahres um über 50% eingebrochen. Auch wenn für die Branche allgemein noch keine Entwarnung gegeben werden kann, ist der Kurssturz übertrieben. Der Börsenwert liegt gerade einmal bei rd.645 Mio.(Umsatz 2012e:1,3 - 1,5 Mrd.)

S.10 K+S Halten....2012 war nicht das Jahr von K+S.Auch bei dieser Notierung dürfte 2013 wieder deutlich mehr drin sein....

S.2 Effecten-Spiegel beweist Marktstärke...Der Abo-Preis wird ab 01.01.2013 angehoben....

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.943.391 von Dagobert Bull am 19.12.12 11:06:28

Nicht auszudenken..anstatt teure Bandenwerbung in Düsseldorf und Bremen zu finanzieren hätte man 300.000 BVB Aktien 2011 gekauft..

Mal sehen ob sich die EFS-App als lukrativ erwiesen hat.
Im wesentlichen lief das erst 2012 richtig an...

Natrülich bekam der Aktionär auch dazu im laufenden Geschäftsjahr kein Info..
Dabei hab ich auch folgendes entdeckt..

http://www.facebook.com/pages/Effecten-Spiegel-AG/2307098569…
Immerhin seit 20.Juni 2011...war mir aber bisher nicht aufgefallen...was mal wieder für sich spricht..

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.943.734 von Freibauer am 19.12.12 12:16:27

da hast Du wohl den Beitrag benny_m 14.11.12 16:53:21 zu facebook übersehen:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1171357-1091-1100…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.943.823 von DavidWatts am 19.12.12 12:35:22

Nein, aber das war erst November 2012...

Und die Anzahl der "Gefällt Mir"..mit 42 ....

Letzlich egal wie, der EFS muss mehr auffallen...
Ob als AG - Magazin oder als Kläger gegen die Dt Bank...

Nur darüber gibts mehr Auflage und bessere Aktienkurse...

[gate4share]

Könnten nicht Fussballvereine ein grosser Wurf sein?

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo Davidwatts,

wir sind aber nur Kleinaktionäre und keine Profis wie Fr.Weidtmann.

Es grüßt Dagobert Bull

wir sind doch auch Profis....stehen Fr. W. da um nichts nach . Warum wir hier sind ? Nehmen wir mal Porsche ...55 K Stück. NAV um die 70 Euro ..Kurs 58 wegen den Prozeßrisiken . Wir "Kleinaktionäre" können Porsche an der Börse für 58 kaufen ..oder über den EFS rund 45 % billiger . Für Porsche kannst jede andere Aktie nehmen ....

Darum sind wir hier ....darum sollte sich der NAV der EF Aktie auf einen -üblichen -20 % Discount einpendeln ..

Das wären rund 16 Euro ..bei 11 stehen wir ...

Das ist die Spekulation die es zu heben gilt ......die Zeit wird uns mit rund 6/7 % Div. versüßt ..

Wer diese Zeit hat ...sollte hier nicht viel falsch machen ...


Cure

[hochoderrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.944.151 von cure am 19.12.12 13:48:20

Na denn mal ran an den Speck, in Stuttgart sind 5000 Vorzüge im Angebot, ja ist denn schon Weihnachten ?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.944.151 von cure am 19.12.12 13:48:20

Hallo cure,

so sehe ich das auch und wir zwei sind einer Meinung.

Ich habe meinen Bestand nach einigen Tradings aufgestockt und liege im Einkauf knapp unter 11,-.

Ich lasse mir die Zeit auf die Kurserholung auch mit etwas mehr versüssen

Es grüßt Dagobert Bull

[hochoderrunter]

Der Hammer lauert ja auf Seite 3 , ganz rechts unten, Auflage 204.364 Stück, das übertrifft natürlich alle Erwartungen. Das wären ja netto
20 Mio Umsatz beim Verlag, gigantisch ! In den allerbesten Zeiten hatte Bolko mal um die 120.000 - 130.000 Stück Auflage.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.945.412 von hochoderrunter am 19.12.12 17:48:01

204.t?
20 Mio.€ Umsatz?

Das kann niemals sein, der Vorjahrsumsatz war unter 3 Mio.€.

Selbst wenn nur die Hälfte der Auflage verkauft werden würde-wäre das entschieden zu hoch!

[hochoderrunter]

Na Freibauer, was kostet denn ein Abo netto im Jahr ? Mit einer simplen Multiplikation kommt man auf die 20 Mio € oder Frauchen verschenkt 70 - 80% der Auflage, vielleicht in Düsseldorf oder in Bremen, das mag natürlich sein. Dann wäre der Kurs tatsächlich dort wo er hingehört.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.945.486 von hochoderrunter am 19.12.12 18:05:22

Wenn das Abo ca. 105€ kostet, wären das 2,14 Mio. €

Das mehr als 50% der Auflage verschenkt würden, wäre mir neu...kann jemand was dazu sagen?

Der Aktienkurs orientiert sich sowioso nicht am Magazinergebnis...
Würde der Umsatz 5 Mio.€ betragen und der Gewinn daraus 0,5 Mio.€ wäre das schon sensationell...

[hochoderrunter]

Wieviel sind 204.000 x 105 € ?? Nach Freibauer 2,14 Mio € , dem ist nichts hinzuzufügen. Wenn Freibauer nicht DER Aktionär überhaupt wäre, also der Börsenversteher, dann wäre er glatt Mathematiker geworden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.945.595 von hochoderrunter am 19.12.12 18:31:24

Kapierst du es nicht?
Entweder ist die Auflage falsch angegeben oder es wird tatsächlich 90%-95% verschenkt.

[hochoderrunter]

Jetzt hat Mama wahrscheinlich nachgerechnet und nun brüllt er hier rum, ist ja wohl der Hammer.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.945.653 von hochoderrunter am 19.12.12 18:46:08

Nur weil ich -das Komma falsch gesetzt habe, ändert das nichts an den Tatsachen..

Umsatz 3,45-3,25-3,09-2,97

Das sind die Magazinumsätze 2008-2011

Also ist der 200.000 Stück Umsatz entweder falch oder irreführend!

[cure]

Zitat von hochoderrunter: Jetzt hat Mama wahrscheinlich nachgerechnet und nun brüllt er hier rum, ist ja wohl der Hammer.

..hast du dich deswegen extra angemeldet

[hochoderrunter]

Sozusagen, eher jedoch zum Schutz möglicher Mitleser und Neuinvestoren.

Was war gestern hier im Board für eine Aktivität, jeder hatte noch Senf in der Tube und lobte den "Profi" für seine unglaublichen Erfolge. Dazu wurde auf die wahnsinnige Unterbewertung dieser nur Insidern vorbehaltenen Aktie aufmerksam gemacht. Was für eine Diskussion ! Ein wenig Kritik am Rande, doch der Commerzbank geht es ja noch schlechter, besser geht es nur dem BVB.

Es geht ja scheinbar nur noch um die absolute Höhe des bevorstehenden raketenhaften Anstiegs der ES - Aktie. Doch die Realität sieht doch etwas bescheidener aus. Eine zum Erliegen gekommene Handelsaktivität mit riesigen Spreads zwischen Angebot und Nachfrage; ein Musterdepot mit einer Gesamtperformance von etwa 1,4% in 2012 (für Freibauer extra / 3.691 € Profit, Guthaben bei Depotgründung 264.032 €); ein von mir geschätzter Jahresgewinn in der AG von etwa 2 Millionen € (bei 70 Mio EK !).
Das ist der Stoff aus dem Albträume sind. Und dazu als Bonbon die angegebene Zahl der Auflagenhöhe, aus der man 80% verschenkte Werbeexemplare ableiten kann. Fröhliche Weihnachten

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.867 von hochoderrunter am 20.12.12 12:40:46

Hallo hochoderrunter,

Du bist ja ein richtiger "GutMensch" oder doch nur der Weihnachtsmann?

Es grüßt Dagobert Bull

[hochoderrunter]

Der Weihnachtsmann ist doch ein "GutMensch", also kein Widerspruch. Für die investierten Anleger bin ich dann doch eher der böse schwarze Mann.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.886 von Dagobert Bull am 20.12.12 12:46:01

Hab heute erst Magazin bekommen-

Die Preiserhöhung finde ich prima...

Die Auflage von 204.364 habe ich nur in dieser Ausgabe gefunden..weder im Vorjahr noch in vielen Einzelausgaben wurde das bisher angegeben...

Muss man auf der HV nachfragen, wieviel davon verkauft wird..insbesondere wie APPs gezählt werden...

Schöne Weihnachten an alle..

[dukati01]

ich hab mich heute mal durch den chat gelesen und versucht einige zahlen (bilanzen, divis usw.) zu finden, doch da gibt es fast nichts. sie wird ja auch nur noch regional gehandelt, ab und zu, gibt es tipps wo man mehr findet?
gruß dukati

[hochoderrunter]

Immer diese Angriffe aus dem Xetra - System, äh ? Stimmt ja nicht mehr, jetzt greifen die Stuttgarter an und das kurz vor Weihnachten, wie gemein ist das denn ? Offensichtlich sind nicht alle ES - Anleger so hoffnungsvoll gestimmt. Bei einem Kurs von 8 € ist natürlich eine Dividende von 0,40 € schon echt satt, das wird Marlis den Anlegern schon verticken.

[hochoderrunter]

Mit der Preiserhöhung für das Blättchen werden endlich Träume wahr. Drei zusätzliche langweilige Kursblätter (die wurden doch gerade erst unter großem Jubel abgeschafft), dazu wird nun auch von der ausländischen Presse abgeschrieben, und zu guter Letzt eine Chartanalyse. Wer will die denn lesen ? Dax 2012 = + 30%, ES - Musterdepot = + 1,4%. Ich bin ganz scharf auf die Einschätzung dieses "Profis". KOPFSCHÜTTEL

[Dino67]

Hallo allseits,

es ist leicht gesagt, wer es selbst besser hinbekommt, sollte aus dem ES raus. Die Anleger, die schon von Anfang an dabei sind, würden gerne raus, wenn dies nicht mit allzu hohen Verlusten verbunden wäre. Die ca. 20 Mio liegen ja ganz gut im Keller, das wird schon seinen Grund haben.

Jedenfalls kommen die Altaktionäre vorläufig nicht an ihr Geld, das irgendwo festliegt, oder sehe ich das falsch.

Von den Phantasien Bolkos ist jedenfalls nichts geblieben, die Farben, die CO Bank, eine eigene Bank gründen.

[hochoderrunter]

Das ist ja gerade das Problem, hier wollen alle nur raus und promoten das Papier ordentlich, leider bzw. zum Glück ohne Erfolg (kommt auf die Sichtweise an). Rein geht`s immer, raus geht`s nimmer !

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.949.875 von hochoderrunter am 20.12.12 19:33:23

Habe netterweise in München gerade wieder welche bekommen.

Warum man bei den Kennzahlen jemand raus will?

Ich sehe den Kursverlauf Januar 2006, März 2009, September 2010, Dezembetr 2011 - auch da wollten immer einige raus--obwohl die Ergebnisse schon in trocknen Tüchern damals waren..

So schönes Weihnachten--da machts auch nichts, das efs nicht im bvb investiert ist..

[nikittka]

SMA erwirbt Mehrheitsbeteiligung an chinesischen Hersteller. Kurs steigt um 1 €.

[hochoderrunter]

Vielleicht sollte man sich lieber mal ein feuchtes Tuch auf die Stirn legen, das Tuch natürlich bevorzugt in den Vereinsfarben des BVB.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.867 von hochoderrunter am 20.12.12 12:40:46

Hallo hochoderrunter,

für Dich speziell ein Wettangebot:

Ich wette das die Effecten-Spiegel Vorzugsaktie bis zur Hauptversammlung im Mai 2013 auf mindestens 14,- steigt.

Wetteinsatz 2 Kisten Sekt.

Auch würde ich mich freuen wenn Du hier im Board mit einem sachlichen Beitrag glänzen könntest.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.048 von Dagobert Bull am 21.12.12 06:49:18

Hallo,

ich wünsche ALLEN ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest.

Es grüßt Dagobet Bull

[hochoderrunter]

Hallo Dagobert,

schon aus psychologischen Gründen nicht uninteressant, die frommen Wünsche zur Kursentwicklung des ES in einem Wettangebot zu verpacken. Noch lustiger ist es, dass offensichtlich niemand die Wette annimmt, da ja alle an den kometenhaften Anstieg des ES glauben. Mich erinnert dies eher an den Maja - Kalender, sollte da nicht heute die Welt untergehen.

Nun gut, ich wollte niemandem das Weihnachtsfest verderben, rechnerisch besteht ja tatsächlich eine Unterbewertung der Aktie. Nur ist diese von Dauer, solange sich im Vorstand und an den Beteiligungsverhältnissen nichts ändert. Der normale Aktionär ist bei dieser Gesellschaft definitiv nicht gefragt und sollte meines Erachtens lieber draußen bleiben. Für die, die wegen ihrer großen Verluste nicht mehr rauskommen, kann man nur hoffen, dass dermal einst ein Großinvestor - der dann sogenannte Retter - kommt, den Laden übernimmt und die Vermögensverwaltung auflöst. Dann wären auch Kurse über 20 € möglich. Doch wie wahrscheinlich ist das ? Frohe Weihnachten

[SiebterSinn]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

ich wünsche ALLEN ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest.

Es grüßt Dagobet Bull

Ein HERZLICHES DANKESCHÖN gerne zurück!

Sollte der Abschlag vom inneren Wert bei den Vorzügen jetzt nicht sogar über 50% liegen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.407 von SiebterSinn am 21.12.12 09:07:05

Sollte der Abschlag vom inneren Wert bei den Vorzügen jetzt nicht sogar über 50% liegen?

Soweit wir wissen..
JA
Und dazu kommt noch die Blazek Beteiligung und die Nachbesserungsrechte HVM, sowie das Magazin-das zuletzt mutmasslich profitabel war...

[SiebterSinn]

"Soweit wir wissen"


Dagobert, bitte!

[hochoderrunter]

Ihr wisst nichts und das soll auch so bleiben, so sieht es jedenfalls der Düsseldorfer "Profi", euer Juwel. Dieses lächerliche Herumgerätsel, was Madame mit der Kohle der Aktionäre - der Eigentümer der Gesellschaft, ihres Arbeitgebers !! - gerade veranstaltet ist doch blamabel für einen mündigen und erwachsenen Menschen. Das lässt man sich doch nicht im Tausch gegen ein Stück Streuselkuchen zur alljährlichen Vorstandshuldigung gefallen, dachte ich zumindest. Zumal der Kuchen wird ja auch noch aus der eigenen Tasche bezahlt. Am übelsten stößt es mir allerdings auf, wenn man sich zum Schützer der gebeutelten Aktionäre aufspielt, keine Klage auslässt und die eigenen am ausgestreckten Arm verhungern lässt. Mit fadenscheinigen Begründungen hat man nun sogar heftige Handelsbeschränkungen der Aktie akzeptiert, zum Wohle der Aktionäre. Es geschieht alles nur zu eurem Wohl ...........

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.594 von hochoderrunter am 21.12.12 09:53:04

Wir wissen das seit Jahren die EIGENKAPITALQUOTE Spitze in Deutschland ist und die Verschuldung NULL.

Seit 2006 (vor der Finanzkrise) hat sich nichts daran geändert.
Genausowenig wie bei der regelmässigen Dividendenzahlung.

Das reicht mir!

[SiebterSinn]

Hallo hochoderrunter,


"Am übelsten stößt es mir allerdings auf, wenn man sich zum Schützer der gebeutelten Aktionäre aufspielt, keine Klage auslässt und die eigenen am ausgestreckten Arm verhungern lässt."


Ich bin zwar in einigen deiner anderen Aussagen nicht deiner Meinung, korrespondiere aber zunehmend mit dem obigen Text!

Würden wir demnächst nicht Weihnachten feiern, würde ich diese agressivere Thematik auch noch ausbauen, erwähne hier aber vorerst nur Gedanken wie "Dividende von mindestens 75 Cent, Rückkauf von Aktien und deren Einziehung etc., Kündigung von Abonnenten, negative Publicity breiterer Art (nicht nur auf der HV oder bei w:o).

Es gibt da einige Möglichkeiten...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.501 von SiebterSinn am 21.12.12 09:28:44

Hallo SiebterSinn,

den NAV/Aktie sehe ich aktuell bei ca.21,-.

Der Abschlag zum inneren Wert liegt somit bei knapp 48%.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.739 von SiebterSinn am 21.12.12 10:30:30

Ich wiederhole mich nochmals...

Grossaktionär ist Frau Hoffmann--

Und die Mehrheit der Stimmrechte entscheidet in einer (Aktionärs) Demokratie.

Mit Drohungen wirst du nur allen Aktionären schaden...

Erstmal sollen Punkte wie :

204.000 Auflage
Was verbrigt sich dahinter für ein Ertrag.
oder wer hat was von einer Bandenwerbung die 0,9 Mio. Kostet (Freikarten für wen?).

20 Mio.€ Cash--was ist der Plan dahinter für kommende Jahre
aufgeklärt werden...
(wenn angeblich keine Aktien zurückgekauft werden sollen-wozu dient das Kapital dann--wäre mir neu das der efs Eigenkapitalrichtlinien erfüllen muss..oder sind wir jetzt auch ins Versicherungsbank-geschäft eingestiegen...

Mit KWG-BIZ rast übrigens mal wieder ein Magazinempfehlung in den Himmel..von denen der EFS-AKTIONÄR vermutlich nichts hat..

[SiebterSinn]

Hallo Dagobert, prima, DANKE!


Hallo Freibauer, ich habe die Redaktion des ES bei Kursen zwischen 4,90 und 5,30 Euro mehrfach auf KWG aufmerksam gemacht (siehe auch meine Beiträge im KWG-Thread) und ein Empfehlungsartikel entstand auch durch diese Initiative!

[hochoderrunter]

Wenn die Marlis euch nicht hätte, würde sie wohl nur noch fremde Presseartikel abdrucken und Kursblätter veröffentlichen können. Schön, dass man sich auf seine Aktionäre - auch wenn man sie behandelt wie Aussätzige - verlassen kann.

[gate4share]

Also ich meine ja, man sollte endlich mal Fussballaktien kaufen! So könnte man auch mal über ein anderes Thema als nur über Aktien und charts und so reden.

Freibauer hat es doch schon so oft vorgeschlagen- der Effektenspiegel soll Fussballaktien kaufen!

[Dino67]

Hallo Freibauer,

was hast Du von einer Aktie, die Ende 2007 bei 20,49 EU stand,
Ende 2012 bei 10,80 EU steht. Dazu die Dividende teilweise aus den Rücklagen. Da kann der innere Wert bei 20,00 EU liegen, der Kurs wird in Düsseldorf gemacht. Es ist doch wirklich albern, immer wieder mit geschätzten Zahlen zu argumentieren.

Solange sich in Düsseldorf nichts ändert, wird sich auch der Kurs der Aktie wenig nach oben bewegen.

Eine Vermögensverwaltung sieht meiner Meinung nach anders aus.

Da macht doch schwarz/gelb mehr Freude.

[Freibauer]

Über hochoderrunter
Registriert seit: 18.12.2012-

Mahc erstmal deine Mittlere (Börsen) Reife-

Neu eingeloggte Kritiker sind unglabwürdig.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.952.765 von Dino67 am 21.12.12 13:50:33

Hallo Freibauer,

was hast Du von einer Aktie, die Ende 2007 bei 20,49 EU stand,
Ende 2012 bei 10,80 EU steht. Dazu die Dividende teilweise aus den Rücklagen. Da kann der innere Wert bei 20,00 EU liegen, der Kurs wird in Düsseldorf gemacht. Es ist doch wirklich albern, immer wieder mit geschätzten Zahlen zu argumentieren.---

Ich argumentiere mit dem Verlauf der Kurse seit 2006 ud des DAMALS OFFIZIELL bestätigten Buchwerten und NAVs.
März 2006 hatten wir 9€ Kurse und 16€ Buchwert+NAV

Warum sollte an den 11€ zu 21€ dann nichts dran sein..

Bekanntlich haben OFIZIELLE Bekanntgaben (NAV) z.B. auf der HV auch keine Auswirkungen gehabt. Die wenigen Informierten können die Verkäufe des Marktes nicht absorbieren..

Thats all...no mystery...just German very small caps...

[gate4share]

Zitat von gate4share: Könnten nicht Fussballvereine ein grosser Wurf sein?

Das würde die Kursentwicklung sicher beflügeln. Es stehen ja fast alle auf Fussball!

[nikittka]

Noch 2 Börsentage, dann ist das Börsenjahr 2012 zu Ende.
Frau Weidtmann könnte noch an 2 Tagen an der Börse aktiv werden und damit die Weichen für die Jahresbilanz 2012 stellen.
Wäre ich in der Situation von Frau Weidtmann, würde ich folgende Berechnung anstellen:
a)Aus den (bekannten) Veräußerungen ( VW, Daimler, Barrick, AAC, Wacker Chemie, Teile von Allianz, Biotest, Caterpillar, Bilfinger)errechnet sich ein Veräußerungsgewinn von ca. 2,6 Mio €.
b)Die 2012 zugeflossenen Dividenden betragen ca. 1,2 Mio €.
c)Aus dem Verlagsgeschäft zuzüglich der Zinserträge abzüglich der betrieblichen Aufwendungen erzielte der ES einen Gewinn von ca. 0,3 Mio € (wie im Vorjahr).
d)Zuschreibungen müssen vorgenommen werden bei BASF und Salzgitter mit ca. 0,3 Mio €.
e) Saldo aus Kursgewinnen minus Kursverlusten 2012 der noch im Bestand befindlichen Aktien betragen heute ca. 4,5 Mio €
f) Abschreibungen nehme ich in Höhe von 1,5 Mio € vor (SMA und 7days).
g) Nun verkaufe ich an den beiden letzten Börsentagen des Jahres 2012 noch einige Aktien mit Veräußerungsgewinnen von ca. 2,0 Mio € (Hier könnte ich zwischen verschiedenen Möglichkeiten wählen: Brenntag, Lanxess, Porsche, Allianz,.........).

Damit erhalte ich folgendes Ergebnis:
a) der Jahresüberschuss für 2012 beträgt 4,9 Mio € (2,6 + 1,2 + 0,3 + 0,3 - 1,5 + 2,0)
b) die stillen Reserven/stille Lasten haben sich um 3,7 Mio € verbessert ( 4,5 - 0,3 + 1,5 - 2,0) . Da am 31.12.2011 die stillen Lasten die stillen Reserven noch um 3,0 Mio € überstiegen haben, hat sich dies jetzt umgekehrt. Zum 31.12.2012 übersteigen dann die stillen Reserven die stillen Lasten um 0,7 Mio €.
c)Beim ausgewiesenen Jahresüberschuss von 4,9 Mio € errechnet sich der Gewinn pro Aktie mit 1,40 €. Demnach könnte man eine Dividende von 1,00 € ausschütten und den Rest als Gewinnvortrag (für 2013) ausweisen.

[gerd4]

Zitat von nikittka: Noch 2 Börsentage, dann ist das Börsenjahr 2012 zu Ende.
Frau Weidtmann könnte noch an 2 Tagen an der Börse aktiv werden und damit die Weichen für die Jahresbilanz 2012 stellen.
Wäre ich in der Situation von Frau Weidtmann, würde ich folgende Berechnung anstellen:
a)Aus den (bekannten) Veräußerungen ( VW, Daimler, Barrick, AAC, Wacker Chemie, Teile von Allianz, Biotest, Caterpillar, Bilfinger)errechnet sich ein Veräußerungsgewinn von ca. 2,6 Mio €.
b)Die 2012 zugeflossenen Dividenden betragen ca. 1,2 Mio €.
c)Aus dem Verlagsgeschäft zuzüglich der Zinserträge abzüglich der betrieblichen Aufwendungen erzielte der ES einen Gewinn von ca. 0,3 Mio € (wie im Vorjahr).
d)Zuschreibungen müssen vorgenommen werden bei BASF und Salzgitter mit ca. 0,3 Mio €.
e) Saldo aus Kursgewinnen minus Kursverlusten 2012 der noch im Bestand befindlichen Aktien betragen heute ca. 4,5 Mio €
f) Abschreibungen nehme ich in Höhe von 1,5 Mio € vor (SMA und 7days).
g) Nun verkaufe ich an den beiden letzten Börsentagen des Jahres 2012 noch einige Aktien mit Veräußerungsgewinnen von ca. 2,0 Mio € (Hier könnte ich zwischen verschiedenen Möglichkeiten wählen: Brenntag, Lanxess, Porsche, Allianz,.........).

Damit erhalte ich folgendes Ergebnis:
a) der Jahresüberschuss für 2012 beträgt 4,9 Mio € (2,6 + 1,2 + 0,3 + 0,3 - 1,5 + 2,0)
b) die stillen Reserven/stille Lasten haben sich um 3,7 Mio € verbessert ( 4,5 - 0,3 + 1,5 - 2,0) . Da am 31.12.2011 die stillen Lasten die stillen Reserven noch um 3,0 Mio € überstiegen haben, hat sich dies jetzt umgekehrt. Zum 31.12.2012 übersteigen dann die stillen Reserven die stillen Lasten um 0,7 Mio €.
c)Beim ausgewiesenen Jahresüberschuss von 4,9 Mio € errechnet sich der Gewinn pro Aktie mit 1,40 €. Demnach könnte man eine Dividende von 1,00 € ausschütten und den Rest als Gewinnvortrag (für 2013) ausweisen.

Wenn das die ganze Geschichte wäre, warum steht der Kurs dann nicht bei 20 Euro???



Weil der Markt nicht funktioniert

Achtung: IRONIE

Seit mehr als 10 Jahren wird versucht das Ergebnis des ES zu "errechnen". Es hat noch nie funktioniert und wird es auch diesmal nicht, meine Meinung

[hochoderrunter]

Hallo nikittka,

meine Recherchen führen zu einem Gewinn in Höhe von ziemlich exakt 3.5 Mio € und gehen von einem ausgeglichen Verhältnis von stillen Lasten zu stillen Reserven zum Jahresabschluss 2012 aus. Sollte das Jahr 2013 gut anlaufen, erwarte ich eine Dividende von 1 €, dank der heftigen Aktionärskritik. Sämtliche Erwartungen an eine positive Entwicklung der Kurse teile ich dennoch nur bedingt. Erst muss dieses Geklüngel aufhören, dann wäre auch ich zu größeren Investments bereit !

[nikittka]

Bei meinen Berechnungen gehe ich von einem Jahresüberschuss von 4,9Mio € und einer Verbesserung des Verhältnisses stille Reserven/stille Lasten von 3,7 Mio € aus. Das sind in der Summe 8,6 Mio € Jahresergebnis. Sollte Frau Weidtmann die von mir unter g) angenommenen Veräußerungsgewinne von 2 Mio € nicht vornehmen, dann ergäbe sich ein Jahresüberschuss von 2,9 Mio € und eine Verbesserung des Verhältnisses stille Reserven/stille Lasten von 5,7 Mio €. Das wären dann wieder in der Summe 8,6 Mio € Jahresergebnis.
Deshalb ist für mich das ausschlaggebende das Jahresergebnis.
hochoderrunter rechnet mit einem Gewinn von 3,5 Mio € und einem ausgeglichenen Verhältnis von stillen Lasten zu stillen Reserven. Da 2011 die stillen Lasten noch 3 Mio € höher als die stillen Reserven waren, bedeutet das eine Verbesserung von 3 Mio €. Demnach ermittelt hochoderrunter ein Jahresergebnis von insgesamt 6,5 Mio €.
Vielleicht können wir hier einen Wettbewerb veranstalten, wer dem Jahresergebnis (Jahresüberschuss + Verbesserung stille Reserven/stille Lasten ) am nähesten kommt?
Bisher wurden geschätzt (berechnet):
- nikittka 8,6 Mio €
- hochoderrunter 6,5 Mio €

Ich bitte um weitere Schätzungen (Berechnungen).

[hochoderrunter]

Hi nikittka,ich hoffe für dich,dass du dich,dass du dichter dran bist !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.196 von nikittka am 22.12.12 00:28:06

Hallo nikittka und hochoderrunter,

bitte übertragt Eure Schätzungen für das Gechäftsjahr 2012 in den neuen Thread:

Effecten-Spiegel(47)-Lässt Fr.Weidtmann Ihre eigenen Aktonäre auch 2013 im Regen stehen?


Es grüßt Dagobert Bull

[hochoderrunter]

So schrieb nikittka am 22.12.2012 um 00:28

"Bei meinen Berechnungen gehe ich von einem Jahresüberschuss von 4,9Mio € und einer Verbesserung des Verhältnisses stille Reserven/stille Lasten von 3,7 Mio € aus. Das sind in der Summe 8,6 Mio € Jahresergebnis. Sollte Frau Weidtmann die von mir unter g) angenommenen Veräußerungsgewinne von 2 Mio € nicht vornehmen, dann ergäbe sich ein Jahresüberschuss von 2,9 Mio € und eine Verbesserung des Verhältnisses stille Reserven/stille Lasten von 5,7 Mio €. Das wären dann wieder in der Summe 8,6 Mio € Jahresergebnis.
Deshalb ist für mich das ausschlaggebende das Jahresergebnis.
hochoderrunter rechnet mit einem Gewinn von 3,5 Mio € und einem ausgeglichenen Verhältnis von stillen Lasten zu stillen Reserven. Da 2011 die stillen Lasten noch 3 Mio € höher als die stillen Reserven waren, bedeutet das eine Verbesserung von 3 Mio €. Demnach ermittelt hochoderrunter ein Jahresergebnis von insgesamt 6,5 Mio €.
Vielleicht können wir hier einen Wettbewerb veranstalten, wer dem Jahresergebnis (Jahresüberschuss + Verbesserung stille Reserven/stille Lasten ) am nähesten kommt?
Bisher wurden geschätzt (berechnet):
- nikittka 8,6 Mio €
- hochoderrunter 6,5 Mio €

Ich bitte um weitere Schätzungen (Berechnungen)."

Wenn sich das Ergebnis in dieser Range bewegt, ist es dennoch für mich enttäuschend. Inn einem solchen Jahr muss halt mehr rüberkommen. Eine Dividende von 1 € hört sich zwar gut an, täuscht über die katastrophale Kursentwicklung des ES jedoch nicht hinweg. Die Stammaktien im Eigenbesitz müssen eingezogen oder an die Aktionäre ausgegeben werden, dann hört auch dieses Geklüngel zwischen Großaktionärin und Vorstand auf. Das würde die Tür für neue - auch große - Investoren öffnen und den ES wieder zu einem Wirtschaftsunternehmen machen. Diese Sprüche wie : " .... konnte der ES das Vermögen seiner Aktionäre erhalten .....", kann ich nicht mehr hören. Wenn das Wissen und die Fähigkeiten nicht ausreichen, eine solche Summe vernünftig zu verwalten, dann soll bitte das Geld an die Anteilseigner ausgekehrt werden. Eine AG ist doch kein Selbstzweck und auch kein Versorgungswerk. Mein Eindruck ist allerdings, dass sich nichts ändern wird.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.720 von hochoderrunter am 22.12.12 11:39:10

Hallo hochoderrunter,

bitte Deinen Beitrag und Deine Schätzung in den NEUEN Thread übertragen. Danke.

Es grüßt Dagobert Bull

[Napaloni]

Ein weiser Mann schrieb einmal:

Zitat von Napaloni: Ich rechne eher mit einer Dividende von 0,50 oder 0,60.

Die 0,50 sind nun eingetroffen.

Dass in der Meldung nun aber die Steigerung der Dividende um 25% zelebriert wird, ist zwar rechnerisch richtig, aber ein völlig unseriöser Stil.

Und dass die Dividendenrendite so toll ist, wie hier reisserisch betont wird, liegt ja nicht zwangsläufig daran, dass die Dividende weltbewegend hoch ist. Es kann ja auch der Kurs beschämend niedrig sein.

Nichts gegen die Höhe der Dividende und eine kontinuierliche, berechenbare Ausschüttungspolitik. Aber die Berichte sollte man doch sachlich schreiben und nicht in einem Stil, der irgendwo zwischen Marktschreier und Propagandaminister angesiedelt ist.

[Napaloni]

Zitat von Napaloni: Ein weiser Mann schrieb einmal:

Zitat von Napaloni: Ich rechne eher mit einer Dividende von 0,50 oder 0,60.

Die 0,50 sind nun eingetroffen.

Dass in der Meldung nun aber die Steigerung der Dividende um 25% zelebriert wird, ist zwar rechnerisch richtig, aber ein völlig unseriöser Stil.

Und dass die Dividendenrendite so toll ist, wie hier reisserisch betont wird, liegt ja nicht zwangsläufig daran, dass die Dividende weltbewegend hoch ist. Es kann ja auch der Kurs beschämend niedrig sein.

Nichts gegen die Höhe der Dividende und eine kontinuierliche, berechenbare Ausschüttungspolitik. Aber die Berichte sollte man doch sachlich schreiben und nicht in einem Stil, der irgendwo zwischen Marktschreier und Propagandaminister angesiedelt ist.