GreenX Metals ehemals Prairie Down - Kohle aus Polen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)

[superman]

Auch von mir noch ein Kommentar zum dem gern angeführten Punkt, dass man Prairie ausbluten lassen könnte. Es mag richtig sein, dass Prairie in eine Lage kommt wo es zusätzliche Prozesskosten über eine Massnahme stemmen muss. Dadurch wird Prairie aber ja nicht billiger. Der Kurs könnte sinken, die Aktienzahl nimmt aber dafür zu (alternativ gibts zudem noch andere Finanzierungswege). Das ändert am Gesamtwert Prairie nichts. Das Risiko für Polen und JSW steigt nur, dass sie Prairie nicht mehr eingetütet bekommen und vom Schiedsgericht um die Ohren bekommen. Prairie wird immer die nötigen Mittel bekommen um sein Verfahren bis zu einer Entscheidung durchzuziehen. Was das für den einzelnen Aktionär bedeutet ist was anderes. Aber am Wert von Prairie und dem Risiko für Polen für Strafzahlungen ändert das wenig.

[IIBI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.985.040 von dogweiler am 28.02.19 11:52:25

und was ist mit Hedge-Fonds, die eine solche Klage vielleicht finanzieren gegen einen Anteil an der potentiellen Schadensersatzklage? Hier von 0,05 oder 0,10 AUD je Aktie zu sprechen zeigt schon die Absicht, die hinter den Postings steckt.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.987.140 von IIBI am 28.02.19 15:30:13

Zitat von IIBI: und was ist mit Hedge-Fonds, die eine solche Klage vielleicht finanzieren gegen einen Anteil an der potentiellen Schadensersatzklage? Hier von 0,05 oder 0,10 AUD je Aktie zu sprechen zeigt schon die Absicht, die hinter den Postings steckt.

Zeig mir doch bitte mal ein Beispiel, wo ein Hedge-Fonds sowas getan haben soll!

Mir scheint das aber eher "ein stochern im Nebel" zu sein, und einfach mal so in den Raum geworfen. Über die Konditionen von Prozessfinanzierern scheinst Du praktisch nichts zu wissen. Diese sind grausam!

Das macht niemand freiwillig, und daher meine Vermutung das CD (wo sie offenbar über weitere80 Mio. verfügt, die sie bereits ZUGESAGT hat), das viel eher aus eigener Kraft finanziert. Nur macht sie das natürlich nicht zum aktuellen Markt-Aktienkurs. Da wäre sie ja schon blöd, wenn sie die ganze Klage (praktisch) finanziert, aber nur auf 60% der Firma z.B. kommt. Würdest Du das machen?

Nee, die Konditionen werden bewußt böse sein für den freefloat, da es nichts geschenkt gibt! Wer bei der Klage dabei sein will, muss sich sein Ticket kaufen und BEZAHLEN! Zu verschenen hat auch Carmen nichts! Daraus leite ich einen tendenziell einstelligen Cent-Aktienkurs ab. Ja, unterstell mir ruhig ein Basher zu sein, mag leichter sein...

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.986.354 von Pieselwitz am 28.02.19 14:09:43

Nicht die nackte Angst, aber keine rosa rote Brille. Mit Verzögerungen meine ich diejenigen mit denen PDZ die Genehmigungen verwehrt bleiden, oder bist du der Meinung, dass Polen sich schuldig bekennt und die 8-10 Mrd PLN zahlt? Es geht hier in den größten Schadensersatzanspruch der jemals gegen Polen geführt werden soll. Ich denke die Tragweite ist dir nicht bewusst. In Endeffekt sind die Meinungen und Spekulationen hier völlig irrelevant, in 2,5-3 Monaten wissen wir ob die Klage eingereicht wurde und wie JSW darauf reagiert oder ob es vorher zu einem deal gekommen ist, was ich befürworte, da ich noch recht hoch investiert bin.

[Werweissdasschon97]

Also um noch mal die Cash-Seite von Prairie zu betrachten, ne Kapitalerhöhung am freien Markt brauchen die doch gar nicht. Laut Jahresbericht Prairie von 2018 hat der Investor CD Capital das Recht, neue Kohle in Prairie reinzuschießen (S.7):
„In this regard, and pursuant to the CD Capital investment agreement, CD Capital has a first right to invest a further $55 million in any future fund raise conducted by the Company, plus CD Capital will have the ability to inject a further $13 million through the exercise of their $0.60 CD Options.“

Damit sollte wohl genug Geld da sein, um vor ein internationales Schiedsgericht zu gehen; Frage wäre nur: welcher Gerichtsstand? Polen? Australien?
USA wohl kaum (da sitzt dieses „ICSC“ oder so)...

Im Grunde genommen ist der Grund für das bisherige Nichtabschließen eines Deals aus meiner Sicht klar:
Der Energieminister will Ozon „leiden sehen“ und eben eins auswischen...
Ne kleine Rolle kann natürlich auch noch spielen, dass Prairie halt kein Schnapp für 40 Mio € ist

[Werweissdasschon97]

...sondern eben weit mehr kostet (und auch wert ist)

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.362 von Werweissdasschon97 am 28.02.19 21:13:26

Wie der Hannes schon vorgerechnet hat.

https://www.dergoldreport.de/wp-content/uploads/DieGoldwoche…

Kurse unter 0,10 werden von Doggi schon ins Spiel gebracht.

Bleibe optimistisch und beteilige mich nicht an solchen Posts hier im Forum.

[Rainer811]

Hannes sieht die Verzögerung ja nicht negativ. Sie beweist für ihn nur, dass noch einiges zu klären ist. Naja, Zeit ist Geld - der Grundsatz gilt wohl nicht überall.

Wichtiger aber erscheint mir sein Hinweis, dass die Behörden nach der Klage nun "nach seinen bescheidenen Informationen" aufgewacht sind.

Ist den Betonköpfen nun doch der Schreck in die Knochen gefahren? Wenn in Polen landesweit bekannt wird, welche Schadenersatzansprüche da auf das Land zukommen können, ist das alles andere als positive Wahlwerbung. Zumal, wenn vielleicht Solidarnosz dann noch verbreitet, wie viel Arbeitsplätze daran hängen und welch miese Taktik angewandt wurde .

Und woher hat Hannes die info? Es dürfte klar sein, dass er nicht in jedem Fall ganz die Hosen runterlassen kann. Sonst erfährt er demnächst auch nichts mehr unter der Hand.

[k1r4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.350 von Werweissdasschon97 am 28.02.19 21:11:59

Zitat von Werweissdasschon97: Damit sollte wohl genug Geld da sein, um vor ein internationales Schiedsgericht zu gehen; Frage wäre nur: welcher Gerichtsstand? Polen? Australien?
USA wohl kaum (da sitzt dieses „ICSC“ oder so)...

Mein Freund, du hast gar nichts verstanden.
Du redest im jugendlichen Leichtsinn und solltest nochmal nachlesen, wie die Welt funktioniert.
Nichts für ungut.

[k1r4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.362 von Werweissdasschon97 am 28.02.19 21:13:26

Zitat von Werweissdasschon97: ...sondern eben weit mehr kostet (und auch wert ist)

Ihr verschätzt euch leider.
Inwiefern kostet Prairie mehr? Ich komme auf ca. 50 Mio aktuell.
Was es Wert ist? Exakt die eben erwähnten 50 Mio, das ist die Marktbewertung.

Was Hustler vorgerechnet hat? Eine Illusion, die nicht vorliegt: Ein Projekt mit Genehmigungen und einer realen Chance irgendwann Kohle zu fördern.

Dogweiler hat deutlich mehr Durchblick und Erfahrung als alle anderen in diesem Thread. Seine Kommentare sind fachlich absolut richtig. Was ich aktuell nicht bestätigen kann, sind die ca. 60 bis 80 Mio, die er für eine Klage sieht, das kommt mir auch sehr hoch vor und ich glaube auch nicht das alles sofort fällig wäre.

Sieht er keine Chance mehr für eine Einigung? Nein, definitiv nicht, sonst hätte er alles verkauft.
Er bewertet die Chance jedoch als niedrig.


Unterm Strich gibt es zwei Möglichkeiten:

1.Polen bleibt Stur und setzt das irrationale Verhalten weiter fort: Alle Deals scheitern und wir warten 5 - 10 Jahre auf einen Schiedsspruch.

Die angekündigten Mios von Carmen zu 0,6 A$ pro Share sind nicht belastbar. Wie Dogweiler geschrieben hat: Wenn es zu Klage kommt, wird der Kurs abstürzen. Wie weit? Ich denke eine Kurshalbierung ist durchaus realistisch.

Ohne es fachlich untermauern zu können, gehe ich davon aus, dass die Chancen vor einem Schiedgericht nicht schlecht stehen. Allein schon deswegen, da selbst die polnischen Gerichte bisher Prairie unterstützt haben. Es ist arg offensichtlich, dass Prairie politisch diskriminiert wird.
Wie es vor Gericht schlussendlich ausgeht nach eine Verhandlungszeit von über 5 Jahren? Who knows?

Aber wir können zum Spaß mal etwas rechnen:
Nehmen wir an der Kurs fällt auf 0,1€.
Dann würden wir für 50 Mio per Kapitelerhöhung 500 Mios neue Aktien bekommen.
Somit ein total von 750 Mio Aktien.

Sollte die Klage wirklich 2 Milliarden bringen, kommen wir auf einen Kurswert von 2,6€.
Nicht übel oder?
Selbst wenn Cameron 1000 Mio neue Aktien ausgibt, wäre der Kurs bei gewonner Klage noch 1,6€.


2.Polen gibt klein bei und es kommt der Deal mit JSW.

Wäre für mich die rationalere Entscheidung, aber ist auch nicht einfach umzusetzen für Polen. Es hätte in meinen Augen schon einen argen Beigeschmack, wenn ein Deal verkündet wird und 3 Monate später dann die Genehmigungen kommen, die Jahre lang blockiert wurden.

In meinen Augen müsste man es geschickter machen. Man müsste Prarie vor dem Deal bereits kleinere Brocken hinwerfen bzgl. Genehmigungen. Dann den Deal durchziehen und danach die komplette Konzession vergeben.

Allein dieses Vorgehen ist schon gewagt.



Fazit:

Es hängt alles davon ab ob, die Regierung einlenkt oder nicht.
Wenn eingelenkt wird: Kursexplosion (Richtung 60 Cent)
Wenn nicht eingelangt wird: Kursfall (Unter 10 Cent)

Somit gibt es folgende Anlegerstrategien:

1. Wer glaubt Polen handelt rational: kaufen / halten
2. Wer glaubt Polen handelt irrational: verkaufen, ggf. Ende Mai billiger wieder einkaufen, Klage aussitzen.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.947 von k1r4 am 28.02.19 22:16:08

Prairie ist Explorer und Eigentümer beider Projekte.
Was die Kohle im Boden an Wert darstellt, da nehme ich einfach
mal die Zahlen von Hannes.
Die können das meiner Meinung nach aussitzen und verkaufen eben nicht
zu 0,60 EUR.
Wie weit die Polen bereit sind hier weiterhin stur zu bleiben weiß keiner.
Aber dann auch keine Expansion und neue Arbeitsplätze.
Bei uns beginnt ja bald wieder die Spargelzeit ...

[Werweissdasschon97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.806 von k1r4 am 28.02.19 21:55:32

Hm... dann erleuchte nicht nur mich, sondern uns alle: was schätzt Du denn wieviel Geld nötig ist, um ein Schiedsgerichtsverfahren in diesem Falle anzustrengen (basierend auf schon verhandelten Verfahren/Vergleichen)?

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.991.217 von Werweissdasschon97 am 28.02.19 22:55:48

Keine Ahnung. Aber soweit wird es auch nicht kommen.
Noch wird ja verhandelt und von beiden Seiten die Frist verlängert.
Nachdem nur von polnischer Seite Druck ausgeübt wurde und von
Prairie absolut nichts zu hören war holen auch die mal die Keule raus.
Hätte schon früher erfolgen sollen, dann hätten wir den unverständlichen
Kurseinbruch nicht.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.991.289 von Info0815 am 28.02.19 23:06:43

Ich vermute JSW mit Ozon und Prairie haben sich schon lange auf den
Übernahmepreis geeignet. Nur die Politiken haben da ein Problem...
dem zuzustimmen.
Unsere Luschen lassen sich ja feiern je höher der Preis ist für
Kohle- oder Atomausstieg....
Das ist das Problem

[mjp584]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.947 von k1r4 am 28.02.19 22:16:08

Bester Post seit Wochen! Danke...

Zitat von k1r4:

Zitat von Werweissdasschon97: ...sondern eben weit mehr kostet (und auch wert ist)

Ihr verschätzt euch leider.
Inwiefern kostet Prairie mehr? Ich komme auf ca. 50 Mio aktuell.
Was es Wert ist? Exakt die eben erwähnten 50 Mio, das ist die Marktbewertung.

Was Hustler vorgerechnet hat? Eine Illusion, die nicht vorliegt: Ein Projekt mit Genehmigungen und einer realen Chance irgendwann Kohle zu fördern.

Dogweiler hat deutlich mehr Durchblick und Erfahrung als alle anderen in diesem Thread. Seine Kommentare sind fachlich absolut richtig. Was ich aktuell nicht bestätigen kann, sind die ca. 60 bis 80 Mio, die er für eine Klage sieht, das kommt mir auch sehr hoch vor und ich glaube auch nicht das alles sofort fällig wäre.

Sieht er keine Chance mehr für eine Einigung? Nein, definitiv nicht, sonst hätte er alles verkauft.
Er bewertet die Chance jedoch als niedrig.


Unterm Strich gibt es zwei Möglichkeiten:

1.Polen bleibt Stur und setzt das irrationale Verhalten weiter fort: Alle Deals scheitern und wir warten 5 - 10 Jahre auf einen Schiedsspruch.

Die angekündigten Mios von Carmen zu 0,6 A$ pro Share sind nicht belastbar. Wie Dogweiler geschrieben hat: Wenn es zu Klage kommt, wird der Kurs abstürzen. Wie weit? Ich denke eine Kurshalbierung ist durchaus realistisch.

Ohne es fachlich untermauern zu können, gehe ich davon aus, dass die Chancen vor einem Schiedgericht nicht schlecht stehen. Allein schon deswegen, da selbst die polnischen Gerichte bisher Prairie unterstützt haben. Es ist arg offensichtlich, dass Prairie politisch diskriminiert wird.
Wie es vor Gericht schlussendlich ausgeht nach eine Verhandlungszeit von über 5 Jahren? Who knows?

Aber wir können zum Spaß mal etwas rechnen:
Nehmen wir an der Kurs fällt auf 0,1€.
Dann würden wir für 50 Mio per Kapitelerhöhung 500 Mios neue Aktien bekommen.
Somit ein total von 750 Mio Aktien.

Sollte die Klage wirklich 2 Milliarden bringen, kommen wir auf einen Kurswert von 2,6€.
Nicht übel oder?
Selbst wenn Cameron 1000 Mio neue Aktien ausgibt, wäre der Kurs bei gewonner Klage noch 1,6€.


2.Polen gibt klein bei und es kommt der Deal mit JSW.

Wäre für mich die rationalere Entscheidung, aber ist auch nicht einfach umzusetzen für Polen. Es hätte in meinen Augen schon einen argen Beigeschmack, wenn ein Deal verkündet wird und 3 Monate später dann die Genehmigungen kommen, die Jahre lang blockiert wurden.

In meinen Augen müsste man es geschickter machen. Man müsste Prarie vor dem Deal bereits kleinere Brocken hinwerfen bzgl. Genehmigungen. Dann den Deal durchziehen und danach die komplette Konzession vergeben.

Allein dieses Vorgehen ist schon gewagt.



Fazit:

Es hängt alles davon ab ob, die Regierung einlenkt oder nicht.
Wenn eingelenkt wird: Kursexplosion (Richtung 60 Cent)
Wenn nicht eingelangt wird: Kursfall (Unter 10 Cent)

Somit gibt es folgende Anlegerstrategien:

1. Wer glaubt Polen handelt rational: kaufen / halten
2. Wer glaubt Polen handelt irrational: verkaufen, ggf. Ende Mai billiger wieder einkaufen, Klage aussitzen.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.947 von k1r4 am 28.02.19 22:16:08

Für wie realistisch hältst du die 8-10 Mrd PLN?
In deinem Link (Beispiel Vattenfall) ging es um 4,7 Mrd €, dort werden Kraftwerke abgeschaltet und es können keine Gewinne mehr erzielt werden. Das lässt sich ganz einfach nachrechnen.

PDZ wurden die Genehmigungen nicht entzogen, sondern nur noch nicht erteilt. Wenn diese z. B. jetzt erteilt werden hat PDZ nur einen zeitlichen Verzug von ca 1-1,5 Jahren. Die Kohle kann aber noch abgebaut werden und ist weder weg noch verfallen! Ist dieser zeitliche Verzug wirklich 8-10 Mrd PLN wert? Wobei ich oft das Wort kann gelesen habe bzw. bis zu 8-10 Mrd PLN => Konjunktiv.

Für mich ist diese Forderung/ der Betrag völlig überzogen.

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.992.228 von Apollonius am 01.03.19 06:56:30

Die Verzögerung beträgt JETZT schon 1 - 1,5 Jahre.
Sollte es ein Schiedsverfahren geben (was ich nicht hoffe noch glaube) kämen noch so einige Jahre hinzu - und bei gutem Verlauf wird der Betrag aller Voraussicht dann noch weiter erhöht. Schließlich könnten die beiden Projekte über 1 Mrd Euro pro Jahr an Gewinn abwerfen.

[treehunter]

Was ich eigentlich nie wahrhaben wollte und mittlerweile jetzt von überzeugt bin, das die Regierung/Pis
Partei niemals den Deal JSW/PDZ zustimmen wird. Die Betonköpfe würden sich eher lebendig einbetonieren lassen. PDZ dürfte Klage einreichen für Schadensersatz und wegen fehlender Genehmigungen bzw Konzessionen. Die Parlament/Senatswahlen finden im Herbst statt, genaues Datum steht noch nicht fest, nächster Termin ist der 28.9.19 JSW/PDZ. Falls die Wahlen nach den 28.9.19 gelegt werden, gibt es auch hier wieder eine erneute Terminverschiebung seitens JSW/PDZ und dies dürfte dann auch die letzte sein...........
Hoffe doch sehr, das Pis nicht mehr zum regieren kommt.

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.996.374 von treehunter am 01.03.19 13:25:12

Nun der Vorsprung für die PIS-Partei in den Prognosen ist sehr groß .......
Deine Vermutung, dass die Betonköpfe nicht zustimmen werden, ist nicht von der Hand zu weisen. Denen ist selbst so ein Schwachsinn zuzutrauen. Aber andererseits will die PIS-Partei die Kohleförderung in Polen erhöhen, um damit die Importe reduzieren zu können. Dafür brauchen sie wiederum neue Minen wie Debiensko und Jan Karski. Ich kann mir daher nicht vorstellen, dass sie auf die beiden Projekt 5 - 10 Jahre lang verzichten werden.
Letztendlich ist derzeit keine der möglichen Szenarien wahrscheinlich.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.997.043 von Jogy1967 am 01.03.19 14:46:42

Ist so nicht richtig!
Polen importiert reine Kraftwerkskohle aus Rußland, sind über 10 Millionen To. Debiensko und JK haben Kokskohle, der größte Teil geht in den Export.
Es gibt eine relativ neue Partei, Name? Liegen z.Z. bei 12% , die zweitgrößte, Name? Liegt bei über 25% und Pis liegt bei 37%. Bilden die beiden kleineren Parteien eine Koalition, hätte die Pis-Partei jetzt das Nachsehen. Ich spekuliere drauf, die Karten werden neu gemischicht.

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.997.928 von treehunter am 01.03.19 16:12:47

ich sehe eher das Risiko das Ozon aufhört bevor die Deal durch ist, nur weil der Minister das so möchte...

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.997.928 von treehunter am 01.03.19 16:12:47

Kenne mich mit den polnischen Parteien nicht aus, aber von den Prozentanteilen her hast du Recht.
Meine Hoffnung ist weniger ein Regierungswechsel, sondern eher dass die PIS-Partei vor der Wahl weiche Knie kriegt und nach Erfolgen sucht, die ihnen Wählerstimmen im engen Wahlkampf bringt. Das könnten tatsächlich zwei neue Minen mit tausenden neuen Arbeitsplätzen sein ......

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.997.928 von treehunter am 01.03.19 16:12:47

Pis 37,4%
Po 25,7%
Wiosna 12,7%
Stand 15.2.19

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.947 von k1r4 am 28.02.19 22:16:08

Ihr Name ist Carmel.

Ansonsten sehe ich keine Fehler in dem Beitrag und er ist konsistent. Beides passiert hier selten.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.998.876 von Jogy1967 am 01.03.19 17:30:01

Wie schon geschrieben, entweder kommen die Wahlen vor den 28.9.19, dann bleibt alles beim alten, oder danach, die nächste Dealverschiebung kommt mit Sicherheit. Die Drecksäcke von der Pis bringen es fertig machen Wahlkampf mit Deal JSW/PDZ nach der Wahl bei Sieg wird sich nichts ändern.
Bekommen der Staat Klagen am Arsch, kostet es denen nur ein Schulterzucken.
Geschwüre am Arsch müssen entfernt werden.

[Herrschaftszeiten]

Pis Partei..?

Die hießen besser "Piss" Partei.

Ok das war jetzt kein konstruktiver Beitrag, aber dazu fällt mir nun nichts mehr vernünftiges ein.

[Werweissdasschon97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.999.914 von Herrschaftszeiten am 01.03.19 19:13:51

Zitat von Herrschaftszeiten: Pis Partei..?

Die hießen besser "Piss" Partei.

Ok das war jetzt kein konstruktiver Beitrag, aber dazu fällt mir nun nichts mehr vernünftiges ein.

Ist zwar nicht konstruktiv, spricht den meisten wohl aber aus der Seele...

Was mir in der Tat auch Sorgen macht, ist das mögliche "irrationale" Verhalten seitens des Energieministeriums/Pis und zwar aus folgenden Gründen:
a) "mir stinkt es, dass ein ausländischer Investor UNSERE Kohle für n Apel und n Ei gekauft hat und wir jetzt dafür zwei/drei-stellige Millionenbeträge bezahlen sollen" => "die lassen wir ausbluten"
b) die Hühnchenrupferei mit Ozon ("der ist renitent", "macht nicht was er soll" [sollte doch so´ne Pleitefirma kaufen, die nicht ins Portfolio gepasst hat"] --> Schmiererei mit Absetzungsversuchen...)
und jetzt kommt leider noch c) dazu und zwar:
c) "die erlauben es sich, UNS zu verklagen?!?!" "Denen werden wir es zeigen!"

Denn im Grunde genommen, gibt es bei einem Schiedsgerichtsverfahren gleich zu Beginn nur Verlierer:
Prairie, weil:
i) klar ist, dass das Kapital damit für Jahre gebunden ist und der Kurs erst mal ordentlich absackt
ii) der Ausgang ungewiss ist
iii) die Prozess-/Anwaltskosten schwer kalkulierbar sind

Polen/Pis, weil:
I) müssen ebenfalls Prozess-/Anwaltskosten berappen (ok, der polnische Steuerzahler, aber ob der das so lustig findet...)
II) "schlechte Presse" von wegen: "schaut her, wie in Polen mit ausländischen Investoren umgegangen wird; bleibt bloß von Polen fern"; und die haben es eh schon schwer an (ausländisches) Kapital zu kommen
III) der Ausgang ungewiss ist und ggf. Milliarden € fällig werden
IV) die Wahlergebnisse negativ beeinflussen kann (da keine Arbeitsplätze geschaffen werden)

JSW, weil:
1) kommen auf die Schnelle nicht an andere Liegenschaften ran, die so schnell wie (war es Debiensko?) erschlossen werden können; => neue Suche
2) massig interner Aufwand für nix in dieses Thema reingeflossen ist

und wahrscheinlich habe ich noch zig Gründe vergessen...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.000.757 von Werweissdasschon97 am 01.03.19 20:42:57

Entscheidend ist a) - c). Weshalb wählen Leute einen wie Kaczynski? Doch im wesentlichen wegen des Hasses und am wenigsten beliebt sind immer reiche und böse Ausländer, die arme Polen bestohlen haben. Also ist ein Deal mit PDZ nicht nützlich, sondern schädlich. Ein Sieg wäre, Middlemas in den Knast zu bringen, das brächte viele Wähler - am besten so ein bis zwei Tage vor der Wahl.

[Herrschaftszeiten]

Alles gut und schön, aber Polen will doch an die Kohle und damit Geld verdienen.

Oder sitzen da nur "Kinder und Trotzköpfe" in der Regierung die was wollen, Hauptsache ihrem Ego geht es gut. Ob das der Wähler auch so sieht?
Ich hoffe da sitzen noch ein paar vernünftige Leute, die das ganze rational sehen.

Bin auch nur noch deshalb dabei um meine Miesen reinzuholen.

PS: Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[Rainer811]

Weiß jemand, ob die drei Parteien, die z.Z. in der Opposition nach Wahlumfragen eine Mehrheit hätten, überhaupt zusammen passen? Was sagen die Polen-Experten?

Sollte nur eine eher zu PiS neigen, dann können wir den Regierungswechsel wohl vergessen. Auch die können nämlich koalieren. Außerdem ist es noch die Frage, ob eine linke Regierung anders entscheiden würde. Da hat man bekanntlich auch schon so einiges in der Welt erlebt. Allerdings sollten die ja nahe bei Solidarnosz stehen. Insofern ein Hoffnungsschimmer.

Gut, dass Prairie keine deutsche AG ist, dann wäre ich hier auch schon lange raus. Bin immer noch der Meinung, dass Hannes seine "bescheidene info" ein kleiner Wink mit dem Zaunpfahl war, betr. Einlenken der Regierung. Das Aushungern hier dürfte den Polen bei internationalen Verträgen nicht gerade zur Ehre gereichen. Es sind meist recht vorsichtige Leute, die zu entscheiden haben.

[Alibaba99]

Geheimhaltungsabkommen

Interessant finde ich die Tatsache, dass bereits im Februar bekanntgegeben wurde, dass das Abkommen bis Ende September verlängert wurde. Das ist aus meiner Sicht ein positives Signal dafür, dass jsw und Prairie weiterhin einen gemeinsamen Plan haben und vor allem Prairie weiterhin an den Erfolg der Zusammenarbeit glaubt. Sonst hätte man mit der Verlängerung auch bis Ende März warten können.

[taschenrechner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.004.486 von Rainer811 am 02.03.19 14:09:49

Was meinst du mit der "bescheidenen info" von hannes?

[taschenrechner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.004.543 von Alibaba99 am 02.03.19 14:27:31

Ich denke auch, dass das erneute Geheimhaltungsabkommen ein positives Zeichen ist,.......
Die Finanzierung dürfte vermutlich in kürze ausgeschnapst werden mit verschiedenen Partnern (und dem Umweltministerium - ohne Zusage auf Genehmigungen gehts wahrscheinlich nicht)
Ich hoffe zumindest, dass das jetztige Geheimhaltungsabkommen dazu dient,........

[Jogy1967]

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die PIS-Partei die "Aushungern"-Taktik durchzieht. Damit sind so viele toxische Nebenwirkungen verbunden - drohende Milliarden-Strafe, Verlust von potentiellen Minen für über 5 Jahre oder für immer, Abschreckung zukünftiger ausländischer Investoren, Negativschlagzeilen im Vorfeld der Wahlen - und das alles für läppische +/- 250 Mio Euro ? Der Premierminister wird kurz vor Showdown die Notbremse ziehen - meine Meinung.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.004.576 von taschenrechner1 am 02.03.19 14:31:44

Zitat von taschenrechner1: Was meinst du mit der "bescheidenen info" von hannes?

28.02. Zitat: "Seit der Klageandrohung gegen das Land Polen sollen auch die Behörden aufgewacht sein, so zumindest meine bescheidene Information."

Nun mag ein jeder daraus lesen was er zu erkennen glaubt. Inwieweit deren Erwachen nun schon Fortschritte machte, ist noch die Frage. Abe reine Reaktion scheint geschehen zu sein. Wie wichtig oder unwichtig auch immer. Vielleicht hat ja Kaczi auch nur auf den Boden gespuckt.

Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass Hannes dies ganz ohne Hintergrund schrieb.

[taschenrechner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.004.924 von Rainer811 am 02.03.19 15:51:36

naja, dann hoffen wir mal das beste
Die lage im gesamten betrachtet, sieht ja nicht gut aus,......
Ich klammere nurnoch an der tatsache, dass jsw / ozon noch immer nicht locker lässt,......wenns komplett aussichtslos wäre, dann hätten sie die verhandlungen schon lange abbrechen können,......
zumindest eine kleine chance dürfte noch vorhanden sein

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.005.596 von taschenrechner1 am 02.03.19 18:56:34

Die gezeigte Taktik des Ministers war klar auf Zweifel und Kursrutsch ausgerichtet. Es dürfte sich aber hierbei auch nur um einen Teil seiner Strategie handeln, halt mit dem Ziel kaufen ja, aber so billig wie möglich. Am besten gratis. Dem steht aber die andere Seite gegenüber, deshalb m.M nach die schier endlos anmutende Wurschtelei.

Das Folgende hat nichts mit Prairie zu tun, aber mit der "Arbeitsweise" im polnischen Umweltministerium. Vielleicht auch ganz interessant: In Arte war gestern ein Bericht über versunkene, meist im Krieg versenkte Schiffswracks und die Gefahr, die durch Schweröl ausgeht, wenn die Tanks nun bald mal durchrosten werden.

1945 wurde das deutsche Lazarettschiff "Stuttgart" im Hafen von Danzig schwer beschädigt und brennend 2 Kilometer in die Bucht geschleppt und dort versenkt. Ein ehemaliger polnischer Marineoffizier weist seit Jahren mit Untersuchungen von das Schiff bereits umgebenden Ölschlamm auf die Gefahr der Verseuchung der Küsten in der Danziger Bucht hin. Resonanz gleich Null.

Das Wrack liegt in nur 20 Metern Tiefe, die Absaugung wäre mithin bezahlbar. Eine Verseuchung der Badestrände und weiterer Küstenabschnitte dagegen würde zu einer ökologischen Katastrophe führen. Erschwerend kommt eine besondere Giftigkeit des Schweröls hinzu, weil es seinerzeit, ich vermute als Nebenprodukt der in Deutschland beherrschten Benzingewinnung, aus Kohle gewonnen wurde. Eine derart giftige Mischung war in Polen bislang unbekannt. Das Umfeld des Wracks wurde am Meeresboden bereits ständig größer verseucht. Es kann also jederzeit der Extremfall eintreten. Statt dem wesentlich teureren Abtragen des Meeresbodens an den konterminierten Stellen, wurde vorgeschlagen, reichlich Sand drauf zu schütten.

Guckt denn diesem Typen kein Ministerpräsident auf die Finger? Deutschland ist nach internationalem Seerecht übrigens nicht haftbar.

[lasseH]

In der FAZ vom 2.03.19 auf Seite 5 steht ein interessanter Artikel über die Parteistruktur in Polen. Neben der Europawahl und Parlamentswahl in diesem Jahr gibt es auch in 2020 die Präsidentenwahl.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.947 von k1r4 am 28.02.19 22:16:08

Zitat von k1r4:

Zitat von Werweissdasschon97: ...sondern eben weit mehr kostet (und auch wert ist)

Ihr verschätzt euch leider.
Inwiefern kostet Prairie mehr? Ich komme auf ca. 50 Mio aktuell.
Was es Wert ist? Exakt die eben erwähnten 50 Mio, das ist die Marktbewertung.

Was Hustler vorgerechnet hat? Eine Illusion, die nicht vorliegt: Ein Projekt mit Genehmigungen und einer realen Chance irgendwann Kohle zu fördern.

Dogweiler hat deutlich mehr Durchblick und Erfahrung als alle anderen in diesem Thread. Seine Kommentare sind fachlich absolut richtig. Was ich aktuell nicht bestätigen kann, sind die ca. 60 bis 80 Mio, die er für eine Klage sieht, das kommt mir auch sehr hoch vor und ich glaube auch nicht das alles sofort fällig wäre.

Sieht er keine Chance mehr für eine Einigung? Nein, definitiv nicht, sonst hätte er alles verkauft.
Er bewertet die Chance jedoch als niedrig.


Unterm Strich gibt es zwei Möglichkeiten:

1.Polen bleibt Stur und setzt das irrationale Verhalten weiter fort: Alle Deals scheitern und wir warten 5 - 10 Jahre auf einen Schiedsspruch.

Die angekündigten Mios von Carmen zu 0,6 A$ pro Share sind nicht belastbar. Wie Dogweiler geschrieben hat: Wenn es zu Klage kommt, wird der Kurs abstürzen. Wie weit? Ich denke eine Kurshalbierung ist durchaus realistisch.

Ohne es fachlich untermauern zu können, gehe ich davon aus, dass die Chancen vor einem Schiedgericht nicht schlecht stehen. Allein schon deswegen, da selbst die polnischen Gerichte bisher Prairie unterstützt haben. Es ist arg offensichtlich, dass Prairie politisch diskriminiert wird.
Wie es vor Gericht schlussendlich ausgeht nach eine Verhandlungszeit von über 5 Jahren? Who knows?

Aber wir können zum Spaß mal etwas rechnen:
Nehmen wir an der Kurs fällt auf 0,1€.
Dann würden wir für 50 Mio per Kapitelerhöhung 500 Mios neue Aktien bekommen.
Somit ein total von 750 Mio Aktien.

Sollte die Klage wirklich 2 Milliarden bringen, kommen wir auf einen Kurswert von 2,6€.
Nicht übel oder?
Selbst wenn Cameron 1000 Mio neue Aktien ausgibt, wäre der Kurs bei gewonner Klage noch 1,6€.


2.Polen gibt klein bei und es kommt der Deal mit JSW.

Wäre für mich die rationalere Entscheidung, aber ist auch nicht einfach umzusetzen für Polen. Es hätte in meinen Augen schon einen argen Beigeschmack, wenn ein Deal verkündet wird und 3 Monate später dann die Genehmigungen kommen, die Jahre lang blockiert wurden.

In meinen Augen müsste man es geschickter machen. Man müsste Prarie vor dem Deal bereits kleinere Brocken hinwerfen bzgl. Genehmigungen. Dann den Deal durchziehen und danach die komplette Konzession vergeben.

Allein dieses Vorgehen ist schon gewagt.



Fazit:

Es hängt alles davon ab ob, die Regierung einlenkt oder nicht.
Wenn eingelenkt wird: Kursexplosion (Richtung 60 Cent)
Wenn nicht eingelangt wird: Kursfall (Unter 10 Cent)

Somit gibt es folgende Anlegerstrategien:

1. Wer glaubt Polen handelt rational: kaufen / halten
2. Wer glaubt Polen handelt irrational: verkaufen, ggf. Ende Mai billiger wieder einkaufen, Klage aussitzen.

Hallo k1r4,

exzellentes Posting, gratuliere!

Zu Deinen Ausführungen bzgl. mir, möchte ich hinzufügen:

Zitat: "Er bewertet die Chance jedoch als niedrig."

Das trifft es aus meiner Sicht nicht richtig. Ich sehe sicherlich noch eine recht gute Chance auf einen gütlichen Deal. In Zahlen sehr schwierig zu beziffern, aber wenn ich welche nennen müsste vielleicht 40-50%. Also nicht so klein, wie "niedrig" evtl. suggiert und auch meine 2maligen Positionshalbierungen.

Aber es ist eine Sache, eine gewisse Meinung und Einschätzung zu haben und eine ganz andere, darauf Geld zu setzen

Ich empfand meine Positionierung mit der Hälfte meiner ungefähren Spitzenposition auch einfach nicht mehr situationsgerecht. Vor allem nicht mit der deutlichen Zuspitzung in Richtung Schiedsgerichtsverfahren. Das war zwar schon vorher eine Möglichkeit, aber bis dato nur graue Theorie und höchstens durch die Blume angedroht. Im Wissen um ein "jetzt könnts wirklich ernst werden", war eine nochmalige Anpassung angezeigt - speziell wo es nochmal stattliche 24-25 Cent geboten gab. Die "Verlustmitnahme" war zu diesen Preis relativ human und damit eine gute Gelegenheit nochmals etwas Geld "in Sicherheit zu bringen".

Jedenfalls vorrübergehend. Sollte es tatsächlich ernst werden und eine Klagfinanzierung anstehen, werde ich das Geld sicherlich wieder an die Arbeit schicken. Aber eben zu einem deutlich besseren "Wechselkurs". Ich bin also flexibler...

So habe ich mich letztlich für beide Auflösungsmöglichkeiten positioniert: kommt noch ein Deal, bin ich mit einer roten oder schwarzen Null raus und happy, oder es kommt keiner und ich verdiene über den Klagweg langfristig ganz ordentlich. (Wobei man das Ergebnis in 10 yr sicherlich einfach mal um 50% abdiskontieren sollte, nicht nur wegen der Inflation..) Für die, die noch voll drin stecken (auch in meinem Umfeld), hoffe ich natürlich auf ersteres.

Danke jedenfalls für die Skizzierung der Klagszenarien für den Wert der Aktie. Diese macht doch Mut - jedenfalls mir!

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.011.033 von dogweiler am 03.03.19 23:01:44

Unglaublich Doggi, warst du mit deinem ganzen Vermögen bei Prairie all in ?
Jetzt hast du schon Zweidrittel unter Wert rausgeschmissen nur weil du an das
Szenario mit der Klage glaubst.
Es wird ganz anders kommen ...
Da bin ich mir sicher
Du bekommst noch deine schwarze 0

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.011.207 von Info0815 am 04.03.19 01:45:26

Zu welchem Kurs gehste wieder Long, wenn du schreibst

So habe ich mich letztlich für beide Auflösungsmöglichkeiten positioniert: kommt noch ein Deal, bin ich mit einer roten oder schwarzen Null raus und happy, oder es kommt keiner und ich verdiene über den Klagweg langfristig ganz ordentlich. (Wobei man das Ergebnis in 10 yr sicherlich einfach mal um 50% abdiskontieren sollte, nicht nur wegen der Inflation..) Für die, die noch voll drin stecken (auch in meinem Umfeld), hoffe ich natürlich auf ersteres.

Prairie Down - Kohle aus Polen! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1193017-9031-904…

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.011.222 von Info0815 am 04.03.19 01:55:38

Sorry, aber zu dem Satz muß ich noch was loswerden

Für die, die noch voll drin stecken (auch in meinem Umfeld), hoffe ich natürlich auf ersteres.


Gibt es da noch mehr in deinem Bekanntenkreis die all in sind ?
Seid Ihr Zahnärzte die täglich. Golf spielen und ihren Patienten
Immer nur auf den Nerv gehen, so wie mir

Du Guru

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.011.234 von Info0815 am 04.03.19 02:04:50

Es sind Hirngespinste und Märchen-Anleger, welche in irgendeinem Muster-Pseudodepot fiktive Aktien besitzen - der User dogweiler ist da natürich eingeschlossen!

Einfach mal etwas zurückblättern, dann kannst Du das ganze Märchen "dogweiler" lesen !

[Guiseppe1970]

In Australien laut comdirect 0,36 zu 0,79 ?

[Werweissdasschon97]

Gab es denn schon eine Reaktion seitens des Energieministers bzgl. der Klageandrohung?
Wenn ich dem „irrationalen Weg“ mal Gehör schenken würde, dann hätte ich erwartet, dass die sich diesbezüglich äußern (@von wegen:“Unverschämtheit...“)?
Auch müsste die polnische Presse den Ball doch aufnehmen und das Energieministerium täglich löchern, was sie denn nun zu tun gedenken... (ist ja mal ne Story)
Habt Ihr diesbezüglich irgendwas gelesen/mitbekommen?

[Jogy1967]

Meiner Meinung nach werden Energieminister und Premierminister zuerst mal ihre Juristen auf die Sache ansetzen. Und dann wird knallhart abgewogen:
Bestehen realistische Chancen für Polen ein Schiedsgerichtsverfahren zu gewinnen ?
Wenn ja, dann kein Einlenken und Rechtsstreit.
Wenn nein, dann kommt der Deal doch noch zustande.

Einen mehr oder weniger aussichtslosen Rechtsstreit wird die PIS-Partei nicht wagen. Die Geschichte wird sonst spätestens in 5 - 10 Jahren auf sie zurückfallen und Schluss ist's dann mit PIS.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.011.420 von Guiseppe1970 am 04.03.19 07:12:59

Zitat von Guiseppe1970: In Australien laut comdirect 0,36 zu 0,79 ?

Guiseppe1970,
Australien könne sich wieder erholen, und dann gibt es bestimmt schöne gewinne in Deutschland.
Mfg
GM

[lasseH]

@Jogy1967
Politiker handeln und denken von Wahl zu Wahl. Deshalb haben 10 Jahre keine Relevanz für ihre aktuelle Entscheidung. Ich glaube auch, dass die angedrohte Klage von PDZ in der polnischen Bevölkerung unbekannt ist. Vielleicht bei den Gewerkschaftlern, aber sonst.... Apropos 10 Jahe, welcher Investor ist bereit nauf ein diffuses Ergebnis eines Gerichtsstreit zu warten. In diesem Zeitrahmen hat er Tausende von anderen Möglichkeiten. Nach 9 Jahren - falls er es noch in seiner Agenda hat - kann er sich es noch mal überlegen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.018.227 von lasseH am 04.03.19 20:01:47

Ist letztlich analog eines Squeeze-out Verfahrens zu sehen, die in der Regel auch ihre 10-13 Jahre dauern. Du wirst gar nicht glauben, wieviele Leute das gespielt haben - Dogi inklusive.

Ist durchaus nett, 10 Jahre später nen saftigen Scheck zu bekommen, in den SO Fälle sogar nett verzinst. Gab gefühlt leider viel zu wenige für mich

[lasseH]

Nach Wikipedia
Bei einem Squeeze-out (engl. Hinausquetschen) handelt es sich um den zwangsweisen Ausschluss von Minderheitsaktionären aus einer Aktiengesellschaft durch den Mehrheitsaktionär.

Ich sehe hier keinen squeeze-out. Es geht um einen möglichen Rechtsstreit zwischen Polen und PDZ.
Ob dann - falls es dazu kommt - PDZ Kapitalerhöhungen durchführen muss steht noch nicht fest. Und das ist kein squeeze-out. Und 95% der Aktienanteile sammelt meiner Meinung nach keiner ein.

Falls du die Analogie nur auf die mögliche Dauer eines möglichen Prozesses beziehst kann ich deine Aussage nachvollziehen. Nur bei einem squeeze-out hast du mehr in der Hand als bei einem Gerichtsverfahren zwischen PDZ und Polen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.026.894 von lasseH am 05.03.19 18:46:37

Ich denke, ich hatte mich ausreichend deutlich ausgedrückt

So sehr viel mehr ha(tte)st bei einem SO-Verfahren vs. einem potentiellen Rechtsstreit wie hier auch nicht in der Hand (gehabt). Bei den SO's war es ein reiner Rechtsanspruch auf den "vollen Wert" als Abfindung. Gestritten wurden letztlich regelmäßig, wo der liegt/lag...

Bei einem Rechtsstreit hier gehts um den Rechtsanspruch auf Schadenersatz. Großer Unterschied ist, dass es bei SO's schon mal eine gewisse (freiwillig zugestandene) Abfindungshöhe zeitnah gab. Hier habe wir dagegen komplette Kapitalbindung übers ganze Verfahren (das man erstmal überhaupt gewinnen muss). Bei SO's wurde allerdings in der Praxis schnell über offizieller Abfindungshöhe munter gehandelt, so das man auch dort gewisse Vorleistungen treffen musste.

Sogenannte Spruchstellen Ergänzungsansprüche waren zwar theoretisch auch jederzeit abtretbar und somit handelbar, aber man musste sich erstmal mühsam einen Käufer suchen. Einen "echten Markt" gab es dafür eher nicht. Hier haben wir den Vorteil eines börsentechnischen Handels übers ganze Verfahren. Zeichnet sich ein Sieg ab, wird also auch schon der Kurs schon vor einem Urteil anziehen...

[Werweissdasschon97]

Na der Kursverlauf ist ja ein Trauerspiel...
Allerdings muss man sagen, dass die Kurse (zumindest in D) bei sehr niedrigen Volumina zustande kommen...
Und da die Grundtendenz eher pessimistisch zu sein scheint, gehts eben bergab...

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.041.798 von Werweissdasschon97 am 07.03.19 13:42:14

Hier ist nichts mehr zu erwarten bis der Deal da ist oder auch nicht...
Ich kann mir noch nicht einmal vorstellen das es hier eine Einigung gibt bis Oktober.
Irgendwann wird man sich einigen aber es wird halt viel zeit benötigen...

[vitalcaffee]

http://nettg.pl/news/156165/jsw-przechodzi-do-kolejnej-fazy-…

[mjp584]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.042.680 von vitalcaffee am 07.03.19 15:00:07

Hier die Übersetzung..

Die Tatsache, dass Prairie Mining internationale Klagen gegen die polnische Regierung eingereicht hat, die auf 8-10 Milliarden PLN geschätzt werden, änderte nichts am Interesse an der Übernahme durch Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa. - Wir kommen zur nächsten Phase der Gespräche", sagt Daniel Ozon, Präsident von JSW.

Australier haben zwei Projekte in ihrem Portfolio. Das erste ist die Reaktivierung der Grube Dębieńsko in Czerwionka-Leszczyny, das zweite ist der Bau der Grube Jan Karski in der Region Lublin. Nach Angaben der Vertreter von Prairie Mining hat die polnische Regierung jedoch das Verfahren des Zugangs zu Lagerstätten und des Baus neuer Minen torpediert. Daher die Entscheidung über die internationale Schiedsgerichtsbarkeit und die Forderung von Prairie Mining, die auf 8-10 Milliarden PLN geschätzt wird.

Wie Daniel Ozon, Präsident von JSW, betont, ist das Bergbauunternehmen nach wie vor an der Übernahme von Prairie Mining interessiert und führt Gespräche mit Australiern.

- Wir kommen nun zur nächsten Phase der Gespräche. In den kommenden Wochen intensiver Arbeit liegen wir vor uns. Ich habe mehrere Besuche in London, bei denen Treffen mit Beratern, die uns bei diesen Gesprächen unterstützen, geplant sind. In der nächsten Phase werden wir mit den Hauptaktionären von Prairie Mining sprechen - betont der Leiter von JSW.

Ozon hofft, dass der Mechanismus, wie JSW ein australisches Unternehmen erwerben könnte, im März oder April entwickelt wird. Wahrscheinlich wäre der Erwerb einer Mehrheitsbeteiligung durch den Kauf einer neuen Ausgabe von Aktien von Prairie Mining eine Option. Wie der Präsident von JSW argumentiert, wird eines der Hauptthemen der Gespräche die Bewertung der Aktien sein, die von beiden Parteien akzeptiert würde.

- Darüber hinaus wäre es notwendig, die von einem australischen Investor angekündigte internationale Forderung zurückzuziehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Unternehmen des Staatsschatzes, wie wir es sind, mit einem Anteil von 55 Prozent des Staates, der die Kontrolle über Prairie Mining hat, gleichzeitig in einem Streit mit dem Staatsschatz wäre. Ich glaube, dass wir ein Katalysator für die Beilegung dieses internationalen Streits sein können und zum Erwerb der Kontrolle über diese Vermögenswerte führen können - sagt der Leiter von JSW.

Wie Ozon hinzufügt, ist JSW weiterhin an beiden Prairie-Mining-Projekten interessiert. Es wäre einfacher und potenziell schneller, mit der Extraktion in Czerwionka Leszczyny zu beginnen. In der ersten Phase konnte JSW mit Hilfe der unterirdischen Infrastruktur der Bewegung Szczygłowice, einem Teil der Grube Knurów-Szczygłowice, nach Kohle greifen. Dębieńsko verfügt über (harte) Kokskohlevorkommen vom Typ 35.

- Jan Karski verfügt über Halbweichkohlevorkommen. Ich möchte betonen, wie empfindlich dieses Produkt ist. Nach der Tragödie auf Rydułtowy im Januar und Februar auf Szczygłowice haben wir einen sehr großen Mangel an halbweicher 34er Kohle auf dem polnischen Markt. Unsere Kokereien und Kokereien, die auf dem polnischen Markt tätig sind, mussten die Produktion um einige Prozent reduzieren, da die für optimale Kokerei-Mischungen erforderliche Kohle nicht verfügbar war", betont Ozon.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[vitalcaffee]

Hört sich ja nicht so schlecht an von der gegenseite

[lionbio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.042.776 von vitalcaffee am 07.03.19 15:07:19

hört sich sogar sehr gut an - nur glaubt´s beim 100mal eben keiner mehr

Ausgabe neuer Aktien? Klingt nach Verwässerung für die Altaktionäre

[Ratenkredit]

Die können meine wenigen die ich noch habe für 2,50 Euro das Stück haben, wenn sie wollen. Aber klar immer wieder rumlabern und schieben , schieben . Habe innerlich damit abgeschlossen.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.043.040 von Ratenkredit am 07.03.19 15:34:08

Die Androhung von Prairie zu klagen fruchtet.
Jetzt sind die Polen gefordert den nächsten Schritt zu gehen.
Gespräche mit den Großaktionären sollen geführt werden zur
Preisfindung . Na da bin ich mal gespannt für wieviel Cents die
verkaufen wollen.

Aktueller Kurs ist ein Witz für diese beiden Projekte.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.043.040 von Ratenkredit am 07.03.19 15:34:08

Echt geil die Reaktion des Marktes! Egal wie positiv die Meldung ist es wird nur noch Verkauft!!!
Das bringt PDZ in Bedrängnis denn schlechter darf sich der Kurs nicht entwickeln sonst wird es nichts mit dem Deal zu einem vernünftigen Preis.
Ich könnte mir vorstellen das bald die erste Genehmigung zu Debijensko kommt dann dürfte der Kurs wieder steigen....

[lasseH]

Der Kurs hat immer recht!! Hoffnungen sind etwas anderes. Und die Rekursionen von Ozon kennen wir ja schon. Die wie vielte Wiederholung von Ozon ist das? Trotzdem, ich warte und hoffe noch 5 Monate.
Und es ist immer noch spannend. Wenn man nicht mit seinem Investment überproportional zu seinem Eigenkapital eingestiegen ist, ist es eigentlich unterhaltsam. Es wird schon alles Gut werden

[Werweissdasschon97]

Es ist halt ein Geduldsspiel - mit gefühlsmäßigen Auf und Ab. War ich im alten Jahr noch bei 80:20 fürn Deal eingestellt, ist es nach der fehlenden Reaktion nach der Klageandrohung auf 40:60 gefallen. Jetzt bin ich - trotz der „neuen“ heißen Luft von unserem Ozon - doch wieder 70:30 eingestellt.
Und mal ehrlich: wenn wir hier über n Übernahmepreis von 0,30/0,40 Euro sprechen, verstehe ich das 1-jährige-Gezackel nicht (man bedenke immer: wenns n Deal gibt, kommen auch die Genehmigungen - diese Unsicherheit kann daher aus dem Kurs herausgerechnet werden) und dann ist der Kapitalwert gemäß den Studien aber mal deutlich (!) mehr wert als mickrige 0,40 Euro... (würde 0,70-1,00 sehen)

[Werweissdasschon97]

Und ne „normale“ Übernahme, so dass man sie mit anderen vergleichen könnte, ist DAS hier nun wirklich nicht!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.046.328 von Werweissdasschon97 am 07.03.19 20:57:25

Es ist ja auch keine Übernahme. Ozon würde ausschließlich neue Aktien zeichnen und so über 50% gehen. Der Börsenkurs richtet sich ausschließlich nach Angebot und Nachfrage und ein Link zum Preis den Ozon bei der Zeichnung zahlt wird es NICHT geben. Oder gibts in Polen/AU ein sog. Pflichtangebot wie gemäß dt. WpÜG? Ich wüsste nicht...

Also selbst wenn Ozon 0,80 € /Aktie zahlen würde, kann ich mir nicht vorstellen, dass wir höhere Kurse als 0,40 € an der Börse sehen werden. Und nach einem kurzen Spike fällts auch wieder zusammen...

[Werweissdasschon97]

Hm... meiner Meinung nach ist der momentane Preis als Indikator/ Gradmesser für das Risiko, momentan in diesen Wert zu investieren, zu verstehen (ähnlich einem Erwartungswert für die verschiedenen Szenarien, die möglich sind: von Rechtsstreitigkeit mit x% Wahrscheinlichkeit zum Kurs y€ z.B. 0,07€ bis zum Szenario „Übernahme“ mit z% mit verschiedensten Kursen). Und das Risiko wird momentan von den Marktteilnehmern mit „hoch“ bewertet (was ja auch nicht völlig unbegründet ist). Setzt man allerdings voraus, dass ein Deal kommt (Folge: dann kommen auch die Genehmigungen), dann muss für einen „Übernahme“preis (100% oder 51% der Anteile oder was auch immer), der Kapitalwert von Prairie herangezogen werden (und der würde, wenn man die Studien von Debiensko und Jan Karski heranzieht, ganz andere Preise rechtfertigen). Aber am Ende ist mit dem Preis wie aufm Basar, kommt aufs Verhandlungsgeschick drauf an (und dir Machtpositionen der Verhandlungspartner)...

Deiner Beispielrechnung (0,80€ gibt Ozon, der Marktpreis dreht kurz auf 0,40€, um danach wieder abzusacken), kann ich [leider] folgen

[Werweissdasschon97]

Andererseits (in Bezug auf Dein Beispiel):
Ozon würde 220 Mio neue Anteilsscheine zeichnen (zu 0,80€). Das hieße aber auch, das Prairie trotz Verwässerung (nun 440 Mio Aktien statt 220 Mio.) auf 176 Mio€ zusätzlichem Cash sitzt. Der Preis einer Aktie damit doch wohl 176/440=0,40€ nur die Cashposition berücksichtigt, nicht jedoch die zukünftigen Zahlungsströme gemäß der beiden Studien! Und das sollte den Kurs doch sehr wohl weiter nach oben drücken, oder sehe ich das falsch?

[Jogy1967]

Manchmal echt gruselig, was hier für Stuss verzapft wird ....

"Also selbst wenn Ozon 0,80 € /Aktie zahlen würde, kann ich mir nicht vorstellen, dass wir höhere Kurse als 0,40 € an der Börse sehen werden. Und nach einem kurzen Spike fällts auch wieder zusammen... "

Selbstverständlich würde dadurch Prairie auf ca. 0,40 Euro je Aktie an Cash kommen - warum sollte dann der Kurs wieder in sich zusammenfallen ? Hinzu käme dann die sehr viel höhere Wahrscheinlichkeit dass Prairie in einigen Jahren 2 super profitable Minen hätte !

In solchen Aussagen und vielen anderen Kommentaren hier spiegelt sich der Grund, warum der Aktienkurs derzeit so schwach ist: Das Sentiment liegt am Boden - Depression aller Orten.

Wenn die Nacht am tiefsten .... kann es nur noch heller werden.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.047.423 von Jogy1967 am 07.03.19 23:36:29

Freunde, man darf nicht alles glauben was da angekündigt wird.
Na klar wird Ozon Prairie übernehmen und nicht für 0,80 Aktien zeichnen
für 51% Anteil.

Rechnet mal mit aktuell 250 Mio Prairie-Aktien und Übernahmepreis 1 EUR.
Das ist doch viel einfacher und der Laden gehört dir.
Es geht jetzt aber darum wieviel die Großaktionäre mehr wollen als
eben 1EUR. Darum geht es die ganze Zeit....
Fairer Übernahmepreis

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.047.729 von Info0815 am 08.03.19 02:29:50

...in der nächsten Phase wird es Gespräche in LONDON geben...
Mit den Großaktionären ...

Ich erinnere: JPMorgan hat26,61% und CDCapital 21,09% Prairieaktien.

Ich fühle mich wohl solche Adressen hinter meinem Invest zu haben und
verliere hier nicht die Nerven und wäre mit einer schwarzen Null zufrieden.
Oder was hier alles gepostet wird nur weil der Kurs abgeschmiert ist.
Ozon bestätigt sein Interesse für beide Projekte nicht umsonst.
Sind wohl wirklich Weltklasse ... und die Polen kommen ohne
Einigung nicht dran.

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.047.744 von Info0815 am 08.03.19 03:12:15

es werden keine weiteren Aktien ausgegeben, warum auch !?
es sind genug günstige an Markt zu haben und wenn man die Pakete von JP und CD übernimmt passt es, wobei ohne die Zwei sowieso nichts läuft (das haben die richtig Gut gemacht!)

Ozon möchte gerne "Kaufen" und zeigt dem Staat wiederholt eine Lösung auf, in dem Polen Geld spart, seine Wirtschaft sichert und sein Gesicht wahren kann.

Aber es ist halt eine Dauerschleife und das selbe Gerede wie immer, aber der Staat reagiert einfach nicht.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.047.744 von Info0815 am 08.03.19 03:12:15

Zitat von Info0815: Ich erinnere: JPMorgan hat26,61% und CDCapital 21,09% Prairieaktien.

Erinnerungen sind gut, nur sollten die Fakten auch den Tatsachen entsprechen.

Das ist hier nicht der Fall - JPMorgan hält keine 26,61% an PDZ, nicht mal ansatzweise!

Was JPM einzig tut ist die Lagerstelle führen und in den top shareholder Listen werden die Stücke mit unbekannten Besitzer sehr oft (fälschlicherweise) der Lagestelle (konkret: dem Führer) zugenordnet. Das ist natürlich bs!

PDZs einzigste wirkliche Großaktionärin ist CD Capital, das stimmt.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.050.105 von dogweiler am 08.03.19 10:44:54

Wobei, vielleicht mag die Zuordnung sogar sachlich korrekt sein. Wäre dann analog z.B. einem GDXJ ETF zu sehen. Offiziell ist der auch bei vielen Firmen "Großaktionär". Sachlich ist das korrekt, ist aber natürlich bs, da der ETF ein Sammelbecken für sämtliche ETF-Anteilseigner ist. In Wirklichkeit ist der ETF Anteilbesitz damit (wirtschaftlich) genauso breit gestreut wie der Rest...

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.050.150 von dogweiler am 08.03.19 10:49:29

Die Zahlen sind von der Prairie Homepage.
Ob die JP Anteile alle direkt gehalten werden oder teilweise über
Aktienfonds von JP keine Ahnung.
Aber das Stimmrecht für wichtige Entscheidungen haben Sie und
ohne Sie läuft da nichts.

Ist wie Klagen gegen VW, nur mit Sammelklage sinnvoll

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.051.677 von Info0815 am 08.03.19 13:13:47

Genau gesagt hast Du die Zahlen aus der "Top-20-Shareholder" Liste.

Und dennoch ist falsch, was Du sagst. JPM hat nicht diese Stimmrechte, hätten sie diese, mäßten sie eine Stimmrechtsmeldung darüber abgeben "Becoming a substantial holder" und gibt es diese? Nein!

Aus dem einfachen Grund: JPM ist nur die Lagerstelle. Die Stimmrechte gehören aber den effektiven Haltern dieser Aktie, z.B. mir (meine Bank hat in AU Lagerstelle JPM, nur so am Rande...)

Falls Du mir nicht glaubst, google halt. Oder schau in die Top-20 Listen anderer AU-Companys. Da wirst du überall JPM entdecken... das bedeutet aber nicht, dass JPM Aktionär dieser Buden ist... JPM ist schlicht nur mit GROSSEM Abstand die führende AU-Lagerstelle!

Und wenn Du mir immer noch nicht glauben willst (soll ja so Leute geben): mail PDZ an und lass es Dir bestätigen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.051.677 von Info0815 am 08.03.19 13:13:47

Für Dich übersetze ich die Liste mal:

Rank Name Units % Units
1 J P MORGAN NOMINEES AUSTRALIA LIMITED 56,487,767 26.61

= Lagerstelle

2 CD CAPITAL NATURAL RESOURCES FUND III LP 44,776,120 21.09

= echt, die liebe carmen!

3 COMPUTERSHARE CLEARING PTY LTD <CCNL DI A/C> 20,873,981 9.83

= Lagerstelle

4 CITICORP NOMINEES PTY LIMITED 15,267,759 7.19

= Lagerstelle

5 ARREDO PTY LTD 10,600,000 4.99

= echt, der "gute" Ian!

6 BOUCHI PTY LTD 3,353,700 1.58

= echt, wer auch immer das ist

7 HSBC CUSTODY NOMINEES (AUSTRALIA) LIMITED 3,127,851 1.47

= Lagerstelle

8 MR JOHN PAUL WELBORN 2,950,000 1.39

= echt, der RSG CEO

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.051.677 von Info0815 am 08.03.19 13:13:47

Was ich Dir jetzt einzig NICHT sagen kann, in welcher Lagerstelle Lansdowne und MS ihre jeweils meldepflichtigen Pakete halten, der Verdacht liegt aber nahe, dass mind. eine der beiden Parteien seine Aktien via JPM-Lagerstelle hält (mglw. auch beide).

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.052.862 von dogweiler am 08.03.19 15:23:14

Danke Doggi, von dir kann man doch immer noch was lernen.
Mit wem glaubst du nun wird sich unser feiner Herr Ozon in London treffen
und Gespräche führen ?
Nur mit Carmen und Ian als die größten Aktionären.

[mge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.054.158 von Info0815 am 08.03.19 17:31:30

Zitat von Info0815: Danke Doggi, von dir kann man doch immer noch was lernen.
Mit wem glaubst du nun wird sich unser feiner Herr Ozon in London treffen
und Gespräche führen ?
Nur mit Carmen und Ian als die größten Aktionären.

Sie heißt Carmel Daniele
https://www.bloomberg.com/research/stocks/private/person.asp…

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.054.338 von mge am 08.03.19 17:48:09

Zitat von mge:

Zitat von Info0815: Danke Doggi, von dir kann man doch immer noch was lernen.
Mit wem glaubst du nun wird sich unser feiner Herr Ozon in London treffen
und Gespräche führen ?
Nur mit Carmen und Ian als die größten Aktionären.

Sie heißt Carmel Daniele
https://www.bloomberg.com/research/stocks/private/person.asp…

Da habe ich den Doggi zu früh gelobt.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.054.557 von Info0815 am 08.03.19 18:08:09

Wie auch immer die heißt, Kurs steigt schon ... weiter so

[lasseH]

Wer kann mir helfen
Vor ungefähr 10 Monaten sind zwei Organisationen mit einem meldepflichtigen Bestand von über 5 % eingestiegen. Die eine war eine Investmentfirma aus London (Name vergessen), die andere - nach meiner vagen Erinnerung - JPM. Da kann ich aber total daneben liegen. Diese beiden Organisationen müssten doch in der Prairie Beteiligungsliste auftauchen. Sie waren meldepflichtig mit über 5 % beteiligt. Gerade diese beiden Investoren, die bei Kursen von 50 bis 60 Cent eingestiegen sind, stellen meinen Hoffnungsschimmer für ein einigermaßen gutes Ende dar. Wer waren sie.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.055.136 von lasseH am 08.03.19 19:35:24

Hast Du mir nicht zugehört?

Lansdowne

https://www.londonstockexchange.com/exchange/news/market-new…

und MS = Morgan Stanly, nichts JPM, das ist die böse Konkurrenz....

[dogweiler]

Ich seh grad,

irgendwie haben wir wohl übersehen, aber beide Großaktionäre sind raus (jedenfalls wieder unter 5% gefallen), ohne das wir das groß mitbekommen haben:

1. Lansdowne:

https://www.londonstockexchange.com/exchange/news/market-new…


2. JPM, insofern Korrektur, es WAR doch JPM und nicht MS (wie ich heute fälschlicherweise aus einem Artikel von letztem Jahr las... tja, da übernimmt man dann gerne auch mal einen fehler)

Ausstieg JPM:

PRAIRIE MINING LIMITED



NEWS RELEASE | 4 JUNE 2018 | ASX/LSE/WSE: PDZ



Notice of Initial Substantial Holder



On 1 June 2018, Prairie Mining Limited (Company) was notified via the filing of a Form 605 with ASX that JPMorgan Chase & Co. and its affiliates (JPMorgan) had provided notice of it ceasing to be a substantial holder (as defined by the Corporations Act 2001) of the Company as of 30 May 2018, due to the dilution as a result of a share issue. JPMorgan continues to hold 8,926,195 ordinary shares, representing 4.21% of the Company's issued share capital.

https://www.londonstockexchange.com/exchange/prices-and-mark…

[lasseH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.055.328 von dogweiler am 08.03.19 20:05:32

shit hoch drei

[lasseH]

Oder die Polen haben schon gekauft. Dann kaufen sie noch Carmel Danieles- und Ians-Anteile "unter der Hand" und dann haben sie ihr Ziel erreicht. Sie beherrschen PDZ und graben die Kohle aus und machen Gewinn und Gewinn. Nur der wird in marode polnische Firmen und Zementwerke gesteckt. Für die restlichen Aktionäre gibt es vielleicht 4 % Dividende und der Kurs dümpelt weiter bei 20 Cent. Bull shit.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.055.475 von lasseH am 08.03.19 20:27:52

Wie sagte Ratenkredit so treffend: "Habe innerlich damit abgeschlossen."

[Apollonius]

Die beiden großen Investoren sind bereits letztes Jahr ausgestiegen bzw haben nur reduziert, vor den ganzen Theater, das beunruhigt mich nicht. Wenn JSW PDZ beherrscht wird der Gewinn auf die Aktien aufgeteilt, das wäre doch nichts anderes als wenn JSW 51% übernimmt, so wie es Ozon momentan vor hat.

[gigg5]

Moin moin,

wenn ich da so drüber gucke, dann hält das "Board of Directors" (inkl. CD-Capital) direkt oder indirekt noch über 28% der PDZ Aktien.

Insofern bin ich auch recht entspannt.

[lasseH]

@Apollonius
Du weißt sicherlich wie man in einer Firma den Gewinn verschleiern und bilanztechnisch runterrechnen kann. Nur damit die Mitteilhaber - also wir Aktionäre - nur sehr wenig davon abbekommen. Und Ozon ist scheinbar sehr erfinderisch. Meiner Meinung nach hat er schon wenigstens 5% + 5% von Landsome und JPM und x Prozent aus dem normalen Handel. x schätze ich auf cirka 15 %. Mit den Anteilen von CD und Ian kommt er dann auf über 50 Prozent. Er braucht keinen squeeze-out und unterstütz nur die polnische Infrastruktur. Arbeitsplätze werden auch zahlreich in Schlesien generiert. Die einzige Hoffnung besteht für mich darin darin, dass Ian Middelmas seinen Ruf als dealmaker für Aktionäre nicht ruinieren will. Also hoffe ich weiter. Ist ja sehr spannend und lehrreich.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.055.928 von lasseH am 08.03.19 21:16:01

Natürlich kann verschleiert werden, da sind aber ein paar Mrd an Wert im Boden. Die MK von Prairie beträgt gerade mal 45 Mio €, die Gewinne sollten deutlich höher ausfallen, ob man das dann alles so verschleiern kann..
Darum geht´s mir auch gar nicht. Momentan will Ozon doch die Aktienmehrheit von JSW, so habe ich es verstanden, im Prinzip wäre es das Gleiche. Ozon ist doch der Gute bei JSW, der Energieminister der Schlechte. Ich denke, dass Ozon einen guten Deal an Land ziehen will, nur der Energieminister sträubt sich. Ozon hat die Zementfirma nicht gekauft obwohl der Energieminister es wollte.

[vitalcaffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.056.111 von Apollonius am 08.03.19 21:40:09

Es dürften um die 3 Milliarden USD an Wert im Boden sein kann mir beim besten Willen nicht vorstellen daß man die Aktionäre so über den Tisch zieht .
Wenn jsw 51 Prozent von prairie haben will muss genügend geld Fliesen und wer sagt das es nicht plötzlich zu einen Training hält kommt und prairie im ganzen gekauft wird .
Dem Kurs nach dürften ja schon viele rausgeschüttelt sein .. nur meine Gedanken

[Werweissdasschon97]

Vergeßt aber bitte nicht, dass da noch CD Capital ist: die haben ca 20% Anteil, haben noch Optionen auf zig Millionen Anteile (weiß nicht genau, steht aber im Jahresbericht von Prairie mit diversen Ausübungspreisen; 30 Mio Anteile?) und dann hat CD Capital noch das Recht ca 60 Mio CA$ (ca 40 Mio €) in Prairie zu investieren. Wenn das in Anteilsscheine geht, kann sich JSW noch so sehr strecken, bekommen so nie 51%.
Übrigens: welche Mehrheit braucht man bei einer Limited, um eine Übernahme zu beschließen?

[Werweissdasschon97]

Wenn CD Capital nicht ganz verblödet, investiert sie das Geld vor der Übernahme (wenn sie den ausgedealt wird)

[Jogy1967]

Guten Morgen, das Diskussionsniveau hier ist derzeit leider wieder sehr schwach, überwiegend nutzlose Spekulationen ohne Fundament. Und Vitalcaffee, der schon sehr gute Beiträge gebracht hat, gleicht sich dem schwachen Niveau an: Mensch es liegt doch nicht nur Kohle im Wert von 3 Mrd USD im Boden - allein der Jahresgewinn beider auf Volldampf laufenden Minen würde bei über 1 Mrd USD liegen, und das bei 20 - 30 Jahren Laufzeit. ...... da kommt wohl bissle mehr raus als 3 Mrd. !!

Aber das haben wir hier früher alles schon mal durchgekaut. ....

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.057.512 von Jogy1967 am 09.03.19 08:54:05

Guten Morgen,
ja sorry das ich das so schreibe aber genau so sehe ich das auch, wir haben es schon so oft geschrieben das es nicht die immer wieder genannten 3Mrd. sind die im Boden liegen sondern Mindestens 1,2 Mrd. Erlöse pro Jahr über 20-30 Jahre hinweg für beide Minen zusammen also ca. 560Mio. Für Debijensko und ca. 640Mio. für Jankaski pro Jahr!!!
Immer wieder werden die 3 Mrd. erwähnt und deshalb verstehen hier auch nur die wenigsten welches potential PDZ hat.
So mal schauen ob die Presse heute wieder was raushaut...

[vitalcaffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.057.512 von Jogy1967 am 09.03.19 08:54:05

Hast Recht entschuldige mich für den Blödsinn den ich verzapft habe

[Apollonius]

Ich weiß gar nicht warum hier eine Preisdiskussion geführt wird! Das passiert nur wenn Beiträge nicht verstanden werden und aus dem Zusammenhang gerissen werden. Lasse befürchtet, dass Ozon heimlich die Aktienmehrheit übernimmt und dass durch Berschleierung keine Gewinne auf die Aktien aufgeteilt werden. Darauf antwortete ich, dass die MK gerade 46 Mio € beträgt und der Wert im Boden Mrd beträgt. Ich habe mit Absicht auf die Währung, den Gewinn und den Zeitraum verzichtet und ganz klar den Bezug zwischen der MK und einem Wert in Mrd Höhe hingewiesen. Mit ist es unverständlich wie diese Aussage falsch bestanden werden kann!

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.057.512 von Jogy1967 am 09.03.19 08:54:05

Wenn dir das Niveau momentan zu schwach ist warum beteiligst du dich dann daran? Und dann befeuerst du die Preisdiskussion und im nächsten Satz schreibst du, dass das alles früher schon durchgekaut wurde?

[k1r4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.055.412 von dogweiler am 08.03.19 20:18:16

Zitat von dogweiler: Ich seh grad,

irgendwie haben wir wohl übersehen, aber beide Großaktionäre sind raus (jedenfalls wieder unter 5% gefallen), ohne das wir das groß mitbekommen haben:

1. Lansdowne:

https://www.londonstockexchange.com/exchange/news/market-new…


2. JPM, insofern Korrektur, es WAR doch JPM und nicht MS (wie ich heute fälschlicherweise aus einem Artikel von letztem Jahr las... tja, da übernimmt man dann gerne auch mal einen fehler)

Ausstieg JPM:

PRAIRIE MINING LIMITED



NEWS RELEASE | 4 JUNE 2018 | ASX/LSE/WSE: PDZ



Notice of Initial Substantial Holder



On 1 June 2018, Prairie Mining Limited (Company) was notified via the filing of a Form 605 with ASX that JPMorgan Chase & Co. and its affiliates (JPMorgan) had provided notice of it ceasing to be a substantial holder (as defined by the Corporations Act 2001) of the Company as of 30 May 2018, due to the dilution as a result of a share issue. JPMorgan continues to hold 8,926,195 ordinary shares, representing 4.21% of the Company's issued share capital.

https://www.londonstockexchange.com/exchange/prices-and-mark…

Leider funktioniert die Suchfunktion im Forum nicht (bei mir).
Ich kann mich erinnern, dass CD Capital letztes Frühjahr ziemlich viele Optionen ausgeübt hat und dadurch die Aktienanzahl erhöht wurde.
Hattest nicht du sogar geschrieben, dass eine Meldung kommen müsste bei denen die Großen unter die 5% Schwelle fallen?

Anyways, was haben wir aus dieser Analyse nun gelernt? Ich bedanke mich für die Aufarbeitung, tue mich aber gerade mit Schlüssen schwer.


Des Weiteren:
https://www.sueddeutsche.de/politik/polen-korruption-opposit…


Mein subjektiver Eindruck ist aktuell, dass sich die Lage für uns verbessert.
Ich denke nicht, dass Polen die Klage vor dem Schiedgericht postiv ausschlachten kann, selbst mit ihrem Propagandakanal. Das ist in Zeiten von Internet schwierig, vor allem da die lokalen Gemeinden eher für einen Minbau / Prairie / Auslandinvestitionen sind.

Wenn der politische Trend so weitergeht, wäre es für mich auch denkbar, dass die Klage im Mai gestartet wird und nach den Wahlen mit einem Vergleich / Einigung aufgelöst wird.

Es ist weiterhin Geduld gefragt, aber ich sehe uns derzeit nicht auf dem verlorenen Posten.

[lasseH]

Wenn die Klage mal gestartet ist, dann gibt es kein zurück.... Die Kosten sind einfach zu hoch..... Die Tagträumerei, dass die tatsächlichen Gewinne bei uns Kleinaktionären landen, finde ich unrealistisch. Da machen sich vorher Andere reich. Das befürchte ich leider. Ist nur meine Meinung.

[k1r4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.060.413 von lasseH am 09.03.19 20:17:27

Zitat von lasseH: Wenn die Klage mal gestartet ist, dann gibt es kein zurück.... Die Kosten sind einfach zu hoch..... Die Tagträumerei, dass die tatsächlichen Gewinne bei uns Kleinaktionären landen, finde ich unrealistisch. Da machen sich vorher Andere reich. Das befürchte ich leider. Ist nur meine Meinung.

Wie untermauerst du diese Aussagen, anhand von welchen Fakten?
Wenn Kleinaktionäre am Aktienmarkt generell keine Chance haben, was suchst du dann hier? Warum bis du investiert?

Im Zusammenhang mit dem Thema Schiedsgericht habe ich bzgl. dem ICSID mal etwas recherchiert:

1. Es gibt eine offene Gebührenordnung, ja sogar einen Gebührenrechner:

https://www.international-arbitration-attorney.com/de/icsid-arbitration-cost-calculator-2/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.international-arbitration-attorney.com/de/icsid-arbitration-cost-calculator-2/

Ich hab hier mal die 2 Mrd. eingegeben und bei allen Auswahlmöglichkeiten das max. ausgewählt (Stundensätze, Anzahl der Stunden, etc.)

Es ergeben sich ca. 5 Mio pro Partei.

2. Die Dauer einen Schiedsspruches dauert im Mittel ca. 3,5 Jahre:
https://www.international-arbitration-attorney.com/wp-conten…

In diesem Paper werden übrigens die ca. 5 Mio pro Partei nochmal bestätigt.

3. Selbstverständlich ist es möglich sich bei einer Klage außergerichtlich zu einigen.
siehe hier zu den Spiegel-Artikel:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ttip-schiedsgerich…

In dem Artikel ist auch gut zu erkennen, dass Polen durchaus Erfahrung hat mit internationalen Schiedsverfahren
Nimmt man rein den Graph, haben wir eine 50:50 Chance ;-)



Weitere Infos:

Eine tolle Seite zu dem Thema:
https://www.international-arbitration-attorney.com/de/
Man can unter "cases" nach Fällen aus der Vergangenheit suchen.
Gibt auch paar Themen zu Polen. Sehr interessant!

Ein aktueller Beitrag zu dem Thema Schiedsgericht:
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/ttip-schiedsgerich…

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.061.892 von k1r4 am 10.03.19 10:12:39

Danke dir - ein sehr guter Beitrag.
Das relativiert die von dogweiler behaupteten viel viel höheren Kosten des Schiedsgerichts.

[Ratenkredit]

völlig egal wieviel dies kostet, bei jahrelanger Wartezeit sieht es düster aus, sehe ich jedenfalls so.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.061.892 von k1r4 am 10.03.19 10:12:39

Ganz hervorragender Beitrag, vielen Dank!

Verstehe gar nicht, warum Du den ersten Daumen erst von mir bekommen hast...

V.a. der Spiegel Artikel ist sehr lesenswert. Auszug: " Er hat zuerst bei Freshfields gearbeitet, bis er eine Marktlücke erkannte und sich selbstständig machte. Jetzt vergibt er Kredite an Unternehmen, die Staaten anklagen wollen, aber die Prozesskosten nicht bezahlen können. Seine Firma Calunius Capital verwaltet mittlerweile 90 Millionen britische Pfund.

Die Prozesskosten könnten eine Million betragen, manchmal aber auch zehn Millionen, sagt Smith. "Im Gegenzug kriegen wir einen Teil der Entschädigung, die der Staat bezahlen muss." Der liegt irgendwo zwischen 10 und 40 Prozent des Bußgelds. Wird der Prozess verloren, ist es ein Fixbetrag."

Insgesamt macht Deine Recherche deutlich, das ich wahrscheinlich wirklich viel zu hoch lag mit meiner Schätzung. (Wenn es Dich aber bewog diese Recherche anzustellen, war sie trotzdem für was gut ) Was einmal mehr zeigt, dass wir vorsichtig optimistisch sein dürfen, speziell, da der Fall PDZ wirklich sehr sehr eindeutig liegt.

Umso selbstbewußter werde ich einen finalen Crash, wenn's zur Klage kommen sollte, zum Wiedereinstieg nutzen. Allerdings mache ich mir nichts vor, dass wir hier nur mit 4 Jahren durchschnittlicher Verfahrenslänge davonkommen. 2-3 zusätzliche Jahre kannst Du mit Richterbesetzungs-Tricksereien locker schinden, d.h. unter 6-7 Jahren wird das keinesfalls was (m.M.). Im Gegenteil dürfte es einen klaren Trend geben, dass die Mrd.-Klagen besonders lange dauern. Klar: gehts nur um paar Milliönchen gibts auch wenig Anreiz (für den Verklagten) das Urteil zu behindern/verzögern.

Ich erwarte nun konservativ:
7-20 Mio. Verfahrenskosten
7-10 Jahre Verfahrensdauer
und mind 70% Siegeswahrscheinlichkeit

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.058.820 von k1r4 am 09.03.19 13:10:54

Klar wurden die seinerzeitigen 5%-Unterschreitungen primär (ganz oder teilweise) durch die CD-Wandlung ausgelöst. Warum ist aber nebensächlich, die Unterschreitung führte zur Umwandlung in "freefloat" dieser Bestände. Ob diese Investoren nun überhaupt noch PDZ Aktien halten ist unbekannt, weil keine Meldepflicht mehr besteht (solange sie nicht wieder über 5% gehen). Über 5% ist lediglich CD Cap, selbst Ian ist drunter.

Schlussfolgern lässt sich somit, dass die Argumentation "Lansdowne, JPM und Ian werden es schon richten" fragwürdig ist. Insgesamt habe ich den Eindruck, das aus vielen Postings hier die Sehnsucht sich an dies und jenes zu klammern spricht.

Dabei gibt es keinerlei Grund für derartige Sorgen und Gedanken! Man sollte sich vergegenwärtigen, dass der Crash bereits eingetreten ist und Crashangst jetzt unsinnig ist! Das Restrisiko dürfte irgendwo um 10c liegen, davon stehen wir unweit! Die Wegstrecke, die PDZ vom Top bereits abgestürzt ist, ist bedeutend länger, als die es zum worst case noch misst!

Drum sollte man sich mehr Gedanken machen, was hier potentiell zu gewinnen ist, anstatt was hier im worst case noch zu verlieren ist!!! Der Frust sollte nicht den Blick auf die nüchternen Fakten trüben oder verstellen.

[Ratenkredit]

7-10 Jahre boh dann werde ich ja im Altenheim gefüttert

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.062.735 von dogweiler am 10.03.19 14:31:26

Also Dogi es ist schlicht weg falsch bzw. auch nur Spekulation von dir wer von den groß Investoren ausgestiegen ist! Laut HH sind alle noch voll investiert!
Und ich sage dir das dein Gedankengang bezüglich des schon eingesetzten Crashs auch falsch ist, damit meine ich nicht das wir uns schon in der Crash Phase befinden sonder die der Investition!
Damit will ich sagen das gerade jetzt die Investition der Großanleger und auch unsere in PDZ im Falle eines Crashs oder Krise hervorragend ist den unser Geld ist in echte Vermögens Werte investiert, der Wert unseres Inzestments liegt quasi im Boden und stellt einen reellen Wert dar! Besser kann man eigentlich sein Geld nicht anlegen....

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.062.859 von DermitdemBrokertanzt am 10.03.19 15:12:57

Bitte keine Legendenbildungen: Ich habe nicht behauptet, dass die Großanleger ausgestiegen sind, ich habe schlicht auf den einfachen Fakt hingewiesen, dass wir es einfach nicht wissen mangels Meldepflicht. Das schließt aber leider ein, dass sie auch ausgestiegen sein *könnten*. Und ob HH in die Pläne von Lansdowne und/oder JPM eingweiht werden, möchte ich doch mal bezweifeln. Selbst wenn HH also soetwas behaupten würde (ich kann mich allerdings an nichts dergleichen erinnern), würde ich das nicht als Fakt hinstellen.
Und die Sache mit dem "Crash" scheinst Du auch nicht wirklich verstanden zu haben, jedenfalls wie ich sie meinte. Ich überlasse aber jedem selbst, wie er den PDZ Kurssturz gemessen vom Top um über 2 Drittel nun nennt - ich meine das Wort Crash geht durchaus iO, man darf da aber gern geteilter Meinung sein. Fakt ist aber nunmal der Kursrückgang selbst, jedenfalls in meiner Welt (aka Realität). Und es ist mathematisch nicht zu bestreiten, dass PDZ nicht nochmals solch einen Kurssturz hinlegen kann, denn üblicherweise fallen Equity-Kurse nicht unter Null. Bei Zinsen glaubte man das zwar auch einstmals und wir wissen, dass das ein Irrtum war, aber bis zum Beweis des Gegenteils sehe ich den Boden bei Null mangels Nachschusspflichts

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.063.072 von dogweiler am 10.03.19 16:01:57

Und bevor jetzt kommt "natürlich kann PDZ nochmal 2 Drittel fallen", weise ich nochmals ausdrücklich darauf hin, dass ich mich auf den absoluten Kursrückgang in Cents bezog (also nicht prozentual!). Und das ins Verhältnis zum vermuteten absoluten worst case (10 Cent) gesetzt.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.063.072 von dogweiler am 10.03.19 16:01:57

Du stellst hier ständig Sachverhalte in den Raum die nicht der Realität entsprechen, wir werden sehe wie es ausgeht.

Ich kann auch nicht verstehen warum ständig über die mögliche klage gesprochen wird wenn diese bisher nur angedroht wurde...
Fakt ist das OZON in London ist und mit den Großinvestoren versucht eine Lösung zu finden den Deal abzuschließen, das zeigt doch wie unwahrscheinlich eine Klage ist! Vielleicht werden wir die nächsten Wochen noch so manche Überraschung lesen können....

[Ratenkredit]

wieso ist das Fakt- weil er dies geäußert hat? Der hat schon so viel von sich gegeben.........Davon ist aber auch überhaupt sich eingetreten.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.063.174 von DermitdemBrokertanzt am 10.03.19 16:34:18

Zitat von DermitdemBrokertanzt: Du stellst hier ständig Sachverhalte in den Raum die nicht der Realität entsprechen, wir werden sehe wie es ausgeht.

Ich kann auch nicht verstehen warum ständig über die mögliche klage gesprochen wird wenn diese bisher nur angedroht wurde...
Fakt ist das OZON in London ist und mit den Großinvestoren versucht eine Lösung zu finden den Deal abzuschließen, das zeigt doch wie unwahrscheinlich eine Klage ist! Vielleicht werden wir die nächsten Wochen noch so manche Überraschung lesen können....

Das liegt schlicht daran, das die einzigen zwei Lösungswege einfach Deal oder Klagszenario lauten. Mag sein, dass Dir über die Klage zu viel gesprochen wird, aber wenigstens dort half das ja gerade diesbezüglich klarer zu sehen.

Ob es einen Deal gibt, können wir eh null beeinflussen und das Szenario haben wir gefühlte 5 Jahre zuvor ausreichend ausdiskutiert. Klar ist das Szenario alles andere als unwahrscheinlich. Aber genauso gut kann uns der Weg über den Umweg der Klage führen. Im Übrigen ist völlig egal was Herr O will, er ist in Sachen JSW vollkommen machtlos. Er ist angestellter CEO dort und das (strategische) Sagen hat allein der Eigentümer - und das ist der polnische Staat. Da werden die Entscheidungen getroffen und wir müssen abwarten, ob das ne rationale oder irrationale wird. Mit beiden Varianten werden wir leben müssen.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.063.261 von dogweiler am 10.03.19 16:56:55

Ja da muss ich dir zum Teil recht geben aber Ozon wird wohl nicht in London sein und Gespräche führen wenn im der Mehrheitsinhaber das Heist der Polnische Staat bzw. der Minister nicht grünes Licht gegeben hätte die Verhandlungen weiter zu führen.
Ich kann mir sehr gut vorstellen das wir schon in naher Zukunft etwas Positives hören werden.

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.063.660 von DermitdemBrokertanzt am 10.03.19 18:33:22

Zitat von DermitdemBrokertanzt: Ja da muss ich dir zum Teil recht geben aber Ozon wird wohl nicht in London sein und Gespräche führen wenn im der Mehrheitsinhaber das Heist der Polnische Staat bzw. der Minister nicht grünes Licht gegeben hätte die Verhandlungen weiter zu führen.
Ich kann mir sehr gut vorstellen das wir schon in naher Zukunft etwas Positives hören werden.

Der gute Herr Ozon tanzt dem Leviathan, sprich dem polnischen Staat unmissverständlich für alle schon seit einiger Zeit auf der Nase herum.

Für uns ist das bisher natürlich vom Vorteil, … wobei diese Aussage auch relativ zu werten ist.
Hätte er die Zementwerke gekauft, wäre und definitiv der Zirkus erspart geblieben.

Das er hinsichtlich seiner Position als CEO schon lange nichts mehr zu verlieren hat, ist denke ich auch klar.

Im Wesentlichen kann die ganze Nummer in London viel aber auch wie immer überhaupt nichts bedeuten. Ich für meinen Teil sehe das nur als eine abermalige Show und Nebelkerze.

Das Ganze ist für Ozon sowie für uns ein Tanz auf dem Vulkan, mit unbekanntem Ausgang.

[vitalcaffee]

Was is jetzt los mit mit dem Kurs

[komi_sch]

Hmmm komisch

[sPuCkYf4l]

Das habe ich am Freitag auch schon gesehen, dass der Kurs bei 0,496 € war und heute wieder bei 0,497 € und Briefkurs bei 0,498 €. Schon bissl komisch.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.065.691 von sPuCkYf4l am 11.03.19 08:14:32

Ihr seid wohl im falschen Forum gelandet!?

[Ratenkredit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.066.135 von DermitdemBrokertanzt am 11.03.19 09:19:42

Zitat von DermitdemBrokertanzt: Ihr seid wohl im falschen Forum gelandet!?

Wohl nicht, hatte mir heute früh kurz die Augen gerieben, kurzer Pick in der Anzeige auf 50 Cent ,

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.066.519 von Ratenkredit am 11.03.19 10:03:24

Das ist wirklich ungewöhnlich ...

[Ratenkredit]

In der App auf Kurse / Lang Schwarz gehen und schwups ist es gut zu sehen 😉

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.066.597 von Ratenkredit am 11.03.19 10:12:56

Ah ok aber Lang und Schwarz ist eine Privat Bank-Broker die Kursfestellung bzw. die Kurse spielen keine Rolle. Wichtig ist Frankfurt und Tradegate...
Ich hab das Gefühl das wir schneller als erwartet ein Ergebnis aus London erhalten werden.

[lasseH]

Wann werden denn die Entscheidungen nach deinen fundierten Recherchen kommen??Hast du dafür irgendwelche Quellen? Außer deiner Hoffnung(slosigkeit). Entscheidend sind außerdem nicht die Kurse in Deutschland. Die hinken immer hinterher.

[vitalcaffee]

https://www.bankier.pl/wiadomosc/PRAIRIE-MINING-LIMITED-Half…

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.077.508 von vitalcaffee am 12.03.19 12:56:25

Steht da irgendwas wichtiges??? Danke

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.077.775 von DermitdemBrokertanzt am 12.03.19 13:23:25

Hallo,
den letzten Satz in diesem Interview solltet Ihre lesen....

https://www.kitco.com/news/2019-03-11/-Now-Is-The-Time-To-In…

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.084.648 von DermitdemBrokertanzt am 13.03.19 01:16:10

Hier auch nochmal ein schöner Artikel...

http://www.lse.co.uk/AllNews.asp?code=9e9lrlon&headline=Prai…

[Werweissdasschon97]

Tja, ziemlich ruhig hier und auf dem Parkett...
Apropos „welche Börse den (Preis-)Takt vorgibt: hinsichtlich gehandelter Aktien ist die polnische klar die tonangebende:

https://www.gpw.pl/company-factsheet?isin=AU000000PDZ2#quota…

Stichprobe von heute: 261K Anteile ggü australischer 30K, deutscher (Tradegate: 4K) und englischer (1,5K)...
Aber in Summe aufgrund des Wartens sehr wenig Aufkommen...

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.090.072 von Werweissdasschon97 am 13.03.19 15:24:30

Ziemlich ruhig hier!
Bingo! Liegt vielleicht daran, das man z.Z. mit anderen Aktien gutes Geld verdienen kann.

[bianca]

JSW-Miner beobachtet das Wachstum der Kohleproduktion und erhöht den Kokskohleanteil auf 70% im Jahr 2019.



Der gelistete Kohlebergmann JSW beobachtet, wie er seine Kohleproduktion im Jahr 2019 erhöht und hofft, den Anteil der Kokskohle an seiner Produktion auf 70% zu erhöhen, sagte das Unternehmen in einer Präsentation über die Ergebnisse 2018.



Das Unternehmen will auch die Vorbereitungsarbeiten beschleunigen, die Übernahme von PBSz abschließen, den Prozess der Übernahme von Prairie Mining vorantreiben.

Das Unternehmen will auch die Investitionen in die Mine Bzie Debina vorantreiben, wobei der erste Streb 2022 erwartet wird, Teile der Mine Budryk und Knurow-Szczyglowice sowie die Kokerei Przyjazn modernisieren.

[superman]

Bloomberg

*JSW WANTS TO SIGN TERM SHEET BY END-APRIL TO TAKE OVER PRAIRIE

[superman]

*JSW TO SIGN LOAN AGREEMENTS WITH BANKS, EIB IN APRIL: CEO

(bloomberg)

[superman]

*JSW DROPS PLAN TO SELL NEW SHARES: CEO

[IIBI]

Danke für die schnellen Infos

[Herrschaftszeiten]

Gibt es einen Link?
ich finden nichts in den Weiten des www

[mjp584]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.109.567 von Herrschaftszeiten am 15.03.19 12:00:19

https://stooq.pl/n/?f=1279955&search=+jsw+

[Herrschaftszeiten]

Danke!!
Dann tut sich endlich mal was.

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.109.639 von mjp584 am 15.03.19 12:07:57

Yippie ! Jetzt können endlich alle Pessimisten und Angsthasen verkaufen !!!
Das ist EURE Chance - los geht's

[Apprentice]

http://www.branduk.net/prairie-mining-pdz-jsw-ceo-daniel-ozo…

[superman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.110.056 von Apprentice am 15.03.19 12:44:16

Das ist aber veraltet vom 13.3.

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.110.056 von Apprentice am 15.03.19 12:44:16

Irgendwie kommt mir das bekannt vor .....
Ach ja, fast genauso hat Ozon das schon vor 10 Monaten gesagt

[komi_sch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.109.816 von Jogy1967 am 15.03.19 12:22:41

Leute! Was ist denn nun hier - los Attacke 0,75€ und auf nimmer Wiedersehen ....

[Werweissdasschon97]

https://m.pl.investing.com/news/stock-market-news/jsw-chcial…

[Werweissdasschon97]

Deswegen ja auch nur auf 0,25€ gesprungen; man weiß ja wieviel heiße Luft in der Vergangenheit schon ausgetauscht wurde

[superman]

"Bewertungsberater arbeiten an unabhängigen Bewertungen, und wir möchten Sie in der Mitteilung (nach Gesprächen) mit Praire über wichtige Transaktionsbedingungen informieren, d. H. Ein Zeichen (Vertrag), um die Kontrolle zu übernehmen", sagte Ozon auf der Konferenz.


Eine interessante Aussage, die wohl nicht auf den Börsenkurs abstellt....

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.110.104 von superman am 15.03.19 12:48:31

Ja, sry - habe ich auch gerade gesehen. Hast du einen link für die Meldungen von Bloomberg.
Und Danke für die schnelle Info auch von mir 🙏

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.110.149 von Werweissdasschon97 am 15.03.19 12:52:06

Die eigentlich zentrale Frage ist doch:
Warum gibt Ozon diese Mitteilung an die Medien raus ?

Entweder der PM-Aktienkurs soll gepusht werden, um etwas näher an die Ergebnisse der "Bewertungsberater" heranzukommen. Dann müssten aber noch mehrere solcher Aktionen bis Ende April folgen, damit der Aktienkurs realistischere Regionen erreicht.

Oder es ist wieder nur heisse Luft ......
Irgendwann muss die doch mal entwichen sein

[Infi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.110.335 von Jogy1967 am 15.03.19 13:09:56

Noch 6 Wochen, dann hoffentlich endlich Schluss hier, Kurs wird dann wohl über 0,60 stehen,

Und dann Polen ade für immer

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.110.335 von Jogy1967 am 15.03.19 13:09:56

Zitat von Jogy1967: Die eigentlich zentrale Frage ist doch:
Warum gibt Ozon diese Mitteilung an die Medien raus ?

Entweder der PM-Aktienkurs soll gepusht werden, um etwas näher an die Ergebnisse der "Bewertungsberater" heranzukommen. Dann müssten aber noch mehrere solcher Aktionen bis Ende April folgen, damit der Aktienkurs realistischere Regionen erreicht.

Oder es ist wieder nur heisse Luft ......
Irgendwann muss die doch mal entwichen sein

Na, das warum ist doch klar. Insofern ist die Medienberichterstattung falsch.

Richtig hätte es heißen müssen "JSW CEO Ozon will..." gewiss spiegeln diese Meinung NICHT den Standpunkt des JSW AR dar, der aber entscheidet!

Genausowenig wie die Meldungen seinerzeit "Ende Juli (2018), Ende August, Mitte September" irgendwie die Meinung des AR spiegelten. Es war uns ist immer nur die Privatmeinung des Noch-CEO (wäre auch eine sinnvolle Formulierung gewesen) Herr Ozon.

Und damit beantwortet sich auch die Frage, warum O es eins ums andere mal an die Presse gibt. Sicherlich nicht weil diese Entscheidung wirklich ansteht. ER hätte es aber gerne so! Leider steht er damit nur ziemlich alleine dar. Wäre es die Mehrheitsmeinung im Hause JSW, müsste er das eben gerade nicht tun - und der Deal käme einfach.

Insofern ist die heutige Meldungslage mal wieder ein totaler non-event, wie bisher auch immer wenn Herr O sich einließ. Auch wenn die Kursbewegung etwas anders suggieriert, es ist nichts neues! Herr O würde natürlich gerne, aber ob er auch darf!?!?

Ich befürchte, der öffentliche Druck und der vermeintliche Aufbau eines "Showdowns Ende April" wird mal wieder verpuffen wie bisher auch schon. Denke nicht, das der Energieminister soooo einfach kleinbei gibt.

Aber es wäre toll, wenn ich mich irre und wenigstens 40c für uns rausspringen würden! Glaub ich aber ERST, wenn ichs SEHE!

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.110.140 von Jogy1967 am 15.03.19 12:51:00

Vor zehn Monaten war ich noch nicht dabei, aber die Aussagen von Ozon wurden doch auch in den letzten Wochen und Monaten immer mal wieder in Frage gestellt 😂

Allerdings könnte ich mir schon vorstellen, dass die global vernetzte Hochfinanz um Fr. Carmel (Vorname) Daniele (Nachname) den Herren um D. Ozon deutsch (oder in dem Fall polnisch) und deutlich gesagt hat, was auf sie zukommt wenn sie weiter blockieren.

Die einzigen Zahlen mit den ich in den letzten Monaten was anfangen konnte, waren die geschätzte jährliche Ausbeute von ca. 1 Mia in beiden Projekten über ca. 25 bis 30 Jahre und die von der Presse veröffentlichte potentielle Schadensersatzansprüche von ca. 2,5 Mia €

Das ergibt roundabout 8 bis 10% und könnte der Nettomarge entsprechen.

Nur meine Vermutungen- wünsche Allen ein gutes Gelingen 👍🤞

Es bleibt spannend

[superman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.110.398 von dogweiler am 15.03.19 13:18:28

Würde Dir da widersprechen. Das hat für mich heute schon viel mehr Bedeutung. Es ist ein offizieller Rahmen, es werden quasi parallel zur Prairie Übernahme Finanzierungen mit den Banken abgeschlossen (insofern schon alles besprochen) und die Ausgabe von Aktien wurde wegen dem Gesamtpaket abgesagt. Das grobe Konzept ist quasi schon eingetütet. Dazu muss das im April wegen der Klage vor den Gerichten fliegen. Es passt diesmal alles zusammen. Ich glaube nicht, dass er sich heute so explizit ohne Absegnung geäussert hat. Aber das ist meine persönliche Meinung.

[superman]

Wo ich mir nicht ganz klar bin was das heisst...

"JSW hält Anteile an den Vermögenswerten von Praire Mining"

Hat da jemand eine Erklärung?



15/03/2019, Warschau (PAP) - JSW hält Anteile an den Vermögenswerten von Praire Mining und will bis Ende April ein Term Sheet für die Übernahme der Kontrolle über dieses Unternehmen unterzeichnen - so JSW-Chef Daniel Ozon.
"Wir wollen bis Ende April ein Semesterblatt unterzeichnen, in dem es um die Übernahme der Kontrolle über Praire Mining geht", sagte Ozon auf einer Pressekonferenz am Freitag. (PAP-Geschäft)

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.110.926 von superman am 15.03.19 14:13:12

Zitat von superman: Würde Dir da widersprechen. Das hat für mich heute schon viel mehr Bedeutung. Es ist ein offizieller Rahmen, es werden quasi parallel zur Prairie Übernahme Finanzierungen mit den Banken abgeschlossen (insofern schon alles besprochen) und die Ausgabe von Aktien wurde wegen dem Gesamtpaket abgesagt. Das grobe Konzept ist quasi schon eingetütet. Dazu muss das im April wegen der Klage vor den Gerichten fliegen. Es passt diesmal alles zusammen. Ich glaube nicht, dass er sich heute so explizit ohne Absegnung geäussert hat. Aber das ist meine persönliche Meinung.

Sehe ich wie gesagt anders. Eigentlich wollte Ozon ne KE machen, nun wurde das Kapital eben via Banken und Kredite beschafft. Das ist das normalste der Welt und Tagesgeschäft für eine Company dieser Größenordnung. Mit einem potentiellen PDZ Deal hat das alles - im Zweifel - nix zutun. Eine Verbindung herzustellen ist jedenfalls pure Spekulation (und bisher war das immer falsch).

Den offiziellen Rahmen kann ich auch nicht erkennen. Bisher wollte O bis Ende Q1 (?) deutliche Fortschritte erzielt haben. Jetzt soll offiziell was bis Ende April unterschrieben werden, ein "Termsheet". Aha. Irgendwie kennen wir das Spielchen schon oder?

Dass mit PDZ (Großaktionären) eben gar nicht "alles abgesprochen" ist, schon gar nicht der Preis oder Art des Deals (takeover oder 51% KE) wurde jüngst auch erst wieder indirekt eingeräumt. Man will erst drüber reden/verhandeln! Und damit ist doch eigentlich alles gesagt, was die Aktion jetzt wieder soll - alter Wein in neuen Schläuchen.

Und die angebliche Klage im Mai - also bitte, die ist nicht mal finanziert. Wenn das das "Drohszenario" sein soll, dann lachen ja die Hühner. Das mag zeitlich zwar "passen", gehört aber lediglich zu O's Showdown-Kulisse. Die reine Verzweiflung. Was bisher von seinen Deadlines zu halten war, setze ich als allgemein bekannt voraus.

[Herrschaftszeiten]

Unter einem Term Sheet (übersetzt etwa „Eckdatenpapier“) versteht man in der angelsächsischen Vertragspraxis ein Diskussions- und Arbeitspapier, das die Kernpunkte der zwischen den Vertragsparteien ausgehandelten Vertragsbestandteile beinhaltet und <b> verbindliche <b> Grundlage für die Formulierung des späteren Vertrags bildet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Term_Sheet

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.111.067 von dogweiler am 15.03.19 14:27:17

Klingt schlüssig, aber ....
Die Bloomberg-Meldung lautet nicht "Ozon möchte ...." sondern "JSW möchte ..."

BN 03/15 10:06 *JSW WANTS TO SIGN TERM SHEET BY END-APRIL TO TAKE OVER PRAIRIE

Wenn man die Meldung ernst und wörtlich nimmt, dann bedeutet das dass JSW intern einig ist - AR eingeschlossen.

[superman]

Also in den näheren Ausführungen bei Bloomberg und auch in anderen Texten ist von der Übernahme der Projekte die Rede. Man erspart sich wohl den Kampf mit den Aktionären damit.

Auch hier...

Während der Konferenz verwies er auch auf den Kauf von Vermögenswerten der Prairie Mining Ltd, die JSW dabei helfen könnten, neue Kokskohleressourcen zu erwerben. - Der Bewertungsprozess ist im Gange. Bis Ende April wollen wir uns auf die wesentlichen Einkaufs- und Abnahmebedingungen einigen - erklärte er.

http://biznesalert.pl/jsw-inwestuje-i-liczy-na-porozumienie-…

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.112.144 von Jogy1967 am 15.03.19 15:53:08

Zitat von Jogy1967: Klingt schlüssig, aber ....
Die Bloomberg-Meldung lautet nicht "Ozon möchte ...." sondern "JSW möchte ..."

BN 03/15 10:06 *JSW WANTS TO SIGN TERM SHEET BY END-APRIL TO TAKE OVER PRAIRIE

Wenn man die Meldung ernst und wörtlich nimmt, dann bedeutet das dass JSW intern einig ist - AR eingeschlossen.

Nein, juristisch ist diese Formulierung sogar streng genommen korrekt. Weil nunmal O offiziell noch CEO ist. Also tätigt er sämtliche Ausagen im Zweifel nicht im eigenen Namen sondern zuerst als JSW CEO.

Daraus solltest Du aber gerade nicht schlussfolgern, dass es da eine Einigkeit oder ein Einvernehmen mit dem AR resp. EM gäbe. Dies ist gerade nicht der Fall, O hat gewisse Freiheiten in seiner Funktion als CEO. Dazu gehört neben diesem Presseenten auch Verhandlungen mit PDZ zu führen und Termsheets abzuschließen. Ist ja nur sowas wie ein Vorvertrag. Den endgültigen müsste der AR dann allerdings vorgelegt bekommen und von diesem abgesesgnet werden und spätestens an der Stelle bekommt O dann richtig Probleme.

Und darum - erneut - das gesamte Theater. Es ist seine uralte "Druckmachtstrategie" via Presse und hoffen, dass würde was an der Blockadehaltung der Politik ändern. (Gerade jetzt wo er den Weg mit der Klagnummer bereitet hat in Absprache mit PDZ.)

Wäre dem so, wäre das die allerwichtigste Info überhaupt und die dürfte er gerne in seine Erzählungen aufnehmen - aber gerade das steht nie in den Presseverlautbarungen! Eben weil er dafür kein grünes Licht vom AR und/oder EM hat! Und ich zweifle, dass der sich jetzt plötzlich so einfach ausboten lässt. Im Gegenteil befürchte ich, dass Ozon eher eine noch größere Ablehnungshaltung provoziert. Einzig des EM Vorgesetzter könnte hier etwas entscheidendes ändern, aber davon ist leider nichts in Sicht. Und ich befürchte, das liegt daran, dass da einige in der hohen Politik ticken wie der "liebe" EM. Und das läßt mich wiederrum befürchten, dass es wirklich nicht ohne Klage und ggf. Vergleich zu beheben ist.

[superman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.112.363 von dogweiler am 15.03.19 16:12:25

Naja, das ist aber auch nicht sehr realistisch, dass hier einer völlig losgelöst verhandelt.

[Apprentice]

Ich habe hier in den letzten Wochen und Monaten schon soviel Aussagen gehört wie:
- die Projekte sind fast nichts wert
- die gleiche Kohle findet man unter jedem Feld in Oberschlesien
- wir werden hier bald den einstelligen Cent sehen
- die Klage endet mit einem Totalverlust

Ich habe mich immer gefragt, warum machen sich PM und/ oder Polen so einen Stress. Für was die ganzen Blockaden und Streitereien wenn am Ende doch nichts rausschaut.

Also ich lasse mich nicht verunsichern und bleibe bei meiner Meinung, dass der Deal kommt zwar nicht für 40 Cent. Dafür hätte sich das Ganze Tamtam nicht rentiert - selbst für die Polen nicht.

Alles meine Vermutungen und allen ein gutes Gelingen - es bleibt spannend.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.112.567 von Apprentice am 15.03.19 16:29:21

Ich gehe sogar davon aus das wir in de nächsten Woche schon die Genehmigung vom Umweltamt bekommen denn sonst wird es echt peinlich wenn die erst kommt wenn der deal geschlossen worden ist!

[taschenrechner1]

wäre taktisch unklug von denen,......würde eher drauf tippen, dass die UG erst kommt, wenn ein vorvertrag unterzeichnet wurde, oder so ähnlich,......
und echt peinlich ist die ganze sache doch schon lange,.....aber das macht den polen nichts

[lasseH]

Freuen wie uns doch über 20% Kurssteigerung. Interessant ist, dass JSW bereits in PDZ investiert ist. Dann haben die Polen schon das eine oder andere Aktienpaket gekauft. Dann fehlt wohl nur noch das Aktienpaket einer Großinvestorin um über PDZ bestimmen zu können. Für mich als Kleinaktionär stellt diese Möglichkeit eine etwas zwiespaltige Gemengelage dar. Aber ich hoffe natürlich auf eine andere, für uns bessere Konstellation. Die Hoffnung auf jahrelange Gewinne kann mich nicht wirklich zufriedenstellen, denn diese Gewinne sind fiktiv und sehr beeinflussbar. .... Ich wünsche für uns alle einen guten Ausgang....

[mjp584]

PAP - Business
15. März 2019, 13:45 Uhr


15.03.2019, Warszawa/Katowice (PAP) - Jastrzębska Spółka Węglowa Gruppe, die im Jahr 2018 fast 1,7 Milliarden PLN für Investitionen und eine Erhöhung der Kohleförderung um 3,3% ausgab, geht für dieses Jahr von einer mehrprozentigen Produktionssteigerung und höheren Investitionen aus, sagte das Unternehmen. JSW plant keine neue Ausgabe von Aktien.
Wie Daniel Ozon, Präsident von JSW, am Freitag mitteilte, umfassen die vorrangigen Projekte unter anderem den Abschluss der Modernisierung der Verarbeitungsanlagen in den Bergwerken Budryk und Knurów-Szczygłowice sowie die Fortsetzung der Arbeiten zur Eröffnung der neuen Grube Bzie-Dębina, die im Januar von der JSW-Struktur als eigenständige Einheit getrennt wurde. In diesem Jahr werden sich die Ausgaben in dieser Mine auf 140-150 Mio. PLN belaufen, und der Kohlebergbau soll dort im Jahr 2022 beginnen.

Um seine Ressourcenbasis zu erweitern, möchte JSW bis Ende April auch mit Prairie Mining eine Einigung über die grundlegenden Bedingungen der Transaktion (das so genannte Term-Sheet) über den möglichen Erwerb der Kontrolle über die Vermögenswerte des Unternehmens durch JSW erzielen: die Kaution Dębieńsko (JSW könnte von dort aus in kurzer Zeit etwa 1,5 Mio. PLN erwerben). In kurzer Zeit konnte das Unternehmen rund 0,5 Millionen Tonnen Kohle aus dem Bergwerk Knurów-Szczygłowice und 2,5 Millionen Tonnen Kohle aus dem Bergwerk Knurów-Szczygłowice sowie Jan Karski in der Region Lublin erwerben, wo sich nach dem Bau des Schachtes Kokskohle vom Typ 34 befindet.

Der CEO versicherte, dass der Vorstand der Gesellschaft die Aktionäre (einschließlich des Energieministeriums) und den Aufsichtsrat über den Fortgang der Gespräche mit Prairie Mining informiert, jedoch erst nach Aushandlung des Term Sheets ist es möglich, sich formell an die Organe der Gesellschaft zu wenden, die einer möglichen Transaktion zustimmen müssen.

In diesem Jahr wird - wie JSW annimmt - die Zahl der Streben in den Bergwerken des Unternehmens von 22 auf 27 steigen, und der Anteil der Kokskohle an der Gesamtproduktion wird voraussichtlich über 70 Prozent steigen, verglichen mit weniger als 69 Prozent im Vorjahr. Schließlich soll sie - gemäß der JSW-Strategie - 85 % überschreiten und bis Ende dieses Jahres eine Aktualisierung der Strategie vorbereiten.

Das Unternehmen will auch die Anzahl und das Tempo der Vorbereitungsarbeiten, d.h. das Bohren von Gehwegen, erhöhen, um neue Lagerstätten zur Verfügung zu stellen. Im vergangenen Jahr wurden sie über 65 km gebohrt (10 Prozent weniger als im Vorjahr), in diesem Jahr sollen es über 70 km sein. Die Arbeiten sollen die Beantragung der innovativen Ankerhülle in der Budryk-Mine in der zweiten Jahreshälfte, die Bildung eigener Frontteams (insgesamt werden es 50 sein) und den Abschluss des Erwerbs von Przedsiębiorstwo Budowy Szybów (PBSz) für 204 Mio. PLN beschleunigen. Die Hauptversammlung von JSW soll am 21. März ihre Zustimmung zu dieser Transaktion geben. Das Unternehmen will sich auch auf die schrittweise Automatisierung von Strebanlagen konzentrieren.

Im April wird JSW - wie vom Präsidenten von Ozon angekündigt - Kreditverträge über langfristige Finanzierungen mit einem Bankenkonsortium und auch mit der Europäischen Investitionsbank unterzeichnen, die pro-ökologische Investitionen finanzieren wird. Der Präsident teilt mit, dass JSW nicht plant, neue Aktien auszugeben. Es wurde festgestellt, dass es bei dem derzeitigen Preisniveau nicht profitabel wäre.

"Wir haben es geschafft, eine Fremdfinanzierung zu erhalten. Am Ende des Jahres haben wir unser gesamtes Kreditengagement zurückgezahlt - derzeit sind wir ein Unternehmen ohne Schulden. Die neue Finanzierung, die im April unterzeichnet wird, sieht mehrere Tranchen vor - Arbeits-, Investitions- und eine 100-Millionen-Tranche für den Kauf von PBSz. Mit dieser garantierten Finanzierung, der EIB-Finanzierung und Darlehen aus Umweltfonds (....) ist unser aktueller Finanzierungsbedarf gesichert". - erklärte Ozon.

Wie bereits berichtet, soll das Bankenkonsortium JSW über einen Zeitraum von sieben Jahren rund 750 Millionen PLN zur Verfügung stellen. Darüber hinaus erwirbt JSW von der Europäischen Investitionsbank rund 250 Mio. PLN (für acht Jahre) für pro-ökologische Investitionen und Forschungsarbeiten. Das Unternehmen erhielt außerdem ein Vorzugsdarlehen des Nationalen Fonds für Umweltschutz und Wasserwirtschaft in Höhe von 200 Mio. PLN für die Modernisierung der Batterien in der Kokerei Przyjaźń und 130 Mio. PLN für die Investition in das Wärmekraftwerk Radlin. Im Mai werden die Ausschreibungen für die Umsetzung dieser Projekte vergeben; zwei Bieter bewerben sich um den Auftrag in Radlin und vier Bieter in der Kokerei Przyjaźń.

Präsident Ozon erinnerte daran, dass JSW in den nächsten 3-4 Jahren eine Energieautarkie erreichen will, unter anderem durch die Inbetriebnahme - neben dem neuen Heizkraftwerk in Radlin mit einer Kapazität von 30 Megawatt Strom und 37 Megawatt Wärme - neuer mit Methan betriebener Motoren, die in diesem und den folgenden Jahren gebaut werden, unter anderem in den Bergwerken Budryk und Knurów-Szczygłyłowice. Energieinvestitionen sollen erhebliche Einsparungen bringen - im vergangenen Jahr gab das Unternehmen rund 300 Mio. PLN für den Bezug von Energie von externen Lieferanten aus, in diesem Jahr geht es von einer Erhöhung dieses Betrags um rund 100 Mio. PLN aus.

Im vergangenen Jahr erwirtschaftete die JSW-Gruppe einen Konzerngewinn von 1,76 Mrd. PLN und verzeichnete eine Umsatzsteigerung von 10,5% auf 9,8 Mrd. PLN. Das EBITDA der Kapitalgruppe betrug 3,1 Mrd. PLN. "Es war ein gutes Jahr für JSW und wir gehen davon aus, dass es in diesem Jahr genauso sein wird. Natürlich bereiten wir uns auf eine mögliche Abschwächung der Weltwirtschaft und einen Rückgang der Rohstoffpreise vor, aber alle Kosten sind unter Kontrolle.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[lasseH]

über den möglichen Erwerb der Kontrolle über die Vermögenswerte des Unternehmens durch JSW erzielen
Das ist für mich ein K(n)ackpunkt.

[taschenrechner1]

Ich finde es zumindest minimal konkreter als zuvor,......es steht zumindest der zeitrahmen bis ende april für den term-sheet,....zumal ja womöglich im mai geklagt werden könnte,.....ob dann zugestimmt wird, oder nicht, das kann niemand wissen,.....

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.113.716 von DermitdemBrokertanzt am 15.03.19 18:11:46

Zitat von DermitdemBrokertanzt: Ich gehe sogar davon aus das wir in de nächsten Woche schon die Genehmigung vom Umweltamt bekommen denn sonst wird es echt peinlich wenn die erst kommt wenn der deal geschlossen worden ist!

Mit echt "peinlich" kennen die Polen sich schon ziemlich gut aus, ist genau deren Themenbereich.

Ist zwar sarkastisch, anders kann man das Drama aber auch nicht wirklich ertragen.

[Rainer811]

Als meine Urgroßmutter aus einem Nachbarort von Hirschberg (heute Jelena Gora) vertrieben wurde, hat sie auf ihrem Grundstück Reichsmark und Schmuck vergraben.

Ob der Umweltminister einlenkt, wenn ich ihm die genaue Stelle verrate?

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.116.053 von Rainer811 am 15.03.19 21:50:54

nee glaub nicht,... das dein Goldschatz so interessant für den ist.

Die haben einen anderen Weg gefunden um an "Kohle" zu kommen.
Kohle machen ohne Arbeit, ist auch gut für das Klima.

Polen pocht auf Reparationen in dreistelliger Milliardenhöhe

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.116.446 von necham am 15.03.19 22:50:14

Das hätte meine Uroma nie gezahlt, sie galt als etwas geizig.

Dem kann ich mich nur anschließen.

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.115.102 von lasseH am 15.03.19 20:13:46

Zitat von lasseH: über den möglichen Erwerb der Kontrolle über die Vermögenswerte des Unternehmens durch JSW erzielen
Das ist für mich ein K(n)ackpunkt.

Das ist der normale Satzbau bei einem solchen Geschäft.
Keiner wird schreiben Erwerb bevor nicht alles vertraglich unterzeichnet ist.

Kein Grund zur Beunruhigung

[superman]

Es kann ja sein, dass man das Vermögen rauskauft und so nicht mit den verschiedenen Aktionären rummachen muss. Geht das Geld halt in die Prairie Hülle und wird dort ausgeschüttet.

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.116.572 von Rainer811 am 15.03.19 23:26:57

... deine Uroma war eine sehr kluge Frau.

Aber heute ist ja bekanntlich alles möglich,...

[lasseH]

@superman
Angenommen du hättest 25% der Prairieaktien und bekommst ein Angebot von 1 € für eine Aktie. Wo fließt das Geld hin wenn du verkaufst? Teilst du dann mit den anderen Aktionären? Oder steckst du das Geld in deine eigene Tasche? Warum soll es in die Prairie Hülle fließen????

[invidia77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.117.718 von lasseH am 16.03.19 10:14:24

@lasseH

Angenommen du willst 25% der Prärie Aktien kaufen, würdest du dann erstmal alle Aktien auf dem Markt kaufen, die bis 1 Euro eingestellt werden oder würdest du gleich 25% zu einem Euro kaufen?

[superman]

Die Konstruktion scheint ja so zu sein, dass das Vermögen von Prairie abgekauft wird. Ob Prairie noch sonstige Rechte oder Gewinnbeteiligungen erhält? Aber schwerpunktmässig kommt Geld rein und die Minen raus.

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.118.192 von superman am 16.03.19 11:38:55

zumal Sie die eine Mine direkt weiter verkaufen werden und so 1/3-1/2 des Kaufpreises direkt wieder rein bekommen...

ähnlich wie die Übernahme eine AG wo der Cashwert fast so hoch ist wie der Wert der gesamte Firma.

JSW hat sicherlich sehr viel über den Markt einsammeln lassen, wenn die zu 0,20-0,40 gekauft haben und Praire jetzt 1 Euro bekommt, haben die doch alles richtig gemacht...
so kommen die auch auf den Durchschnitt von 0,60 cent zu dem die Investmentgesellschaften gekauft haben...

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.091.692 von treehunter am 13.03.19 17:50:44

Zitat von treehunter: Ziemlich ruhig hier!
Bingo! Liegt vielleicht daran, das man z.Z. mit anderen Aktien gutes Geld verdienen kann.

treehunter,
Und es kam der Tag, da das Risiko, in Prairie Mining Aktie zu verharren, schmerzhafter wurde als das Risiko weiter investieren zu können.
Mfg
GM

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.118.645 von geldmanager am 16.03.19 12:59:03

Kann man so sehen. Hoffe nur, das die Batterie von meinen Defi kein Kurzschluss bekommt.

[cryickKog]

Ozon hat "Energieautark in 3- bis 4 Jahren" gesagt (wir hatten das Thema Grubengas). Kein Wunder das unser krimineller Energieminister Krzysztof Tchórzewski blockiert wo er kann: tritt das ein, gibt es ein Ministerium weniger welches die Firma erpressen kann. JSW hat sich dann durch eigene Kraft der - wie auch immer entstandenen - Zuständigkeit des Energieministeriums entwunden.

Ansonsten: öffentlicher Druck ist das Einzige was gegen kriminelle Amtsinhaber wirkt - jedenfalls manchmal.

Moralisch richtig wäre allerdings wenn Ozon bereits vor Jahren gesagt hätte: ihr könnt mich mal, löst eure Probleme selbst.

Wir würden jetzt seinen Namen nicht kennen und JSW wäre entweder nicht mehr da oder durch fortgesetzten politischen Betrieb (= Ausbeutung, Kompetenzvernichtung, Veruntreuung) in ähnlichem Zustand wie Bogdanka: also weder finanziell noch operativ in der Lage eine Investition auf dem Grundstück nebenan zu tätigen. Ein potentieller Käufer von PDZ wäre es nicht.

Nur wenn er den Inhalt des Deals vorher oeffentlich macht, gibt es eine Chance, das hier "Sinn" entscheidet statt Ausbeuter.

[treehunter]

JSW wird wohl fleißig weiter einsammeln.

[Apprentice]

Lass sie sammeln. Das zeigt eindrücklich, das PM und die Projekte was wert sind. Und auch polnische Firmen müssen sich an die Gesetze halten. Ob Carmel oder die anderen ihre Anteile einfach so für 1 € verkaufen steht in den Sternen. Ich meine jedenfalls, das auch sie und die anderen ein Reputation haben und ob diese vielleicht nicht verspielen in dem sie ihre eigene Firma / Beteiligung am Seil runter lässt.
Bleibt spannend.

[treehunter]

Was mich sehr interessiert ist, JSW kauft beide Projekte von PM heraus und wie werden alle Aktionäre bedient? Müsste die Summe dann auf alle Aktionäre umgelegt werden, oder wie könnte es ablaufen?
Allgemeine Frage an die Experten!

[Alibaba99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.128.862 von treehunter am 18.03.19 12:40:33

Derzeit wird kommuniziert, dass die Projekte nicht rausgekauft werden sondern jsw 50+ übernimmt. Wenn dies der Fall wäre, gibt es aus meiner Sicht zwei wahrscheinliche Varianten. 1. Jsw erhält die Anteile im Rahmen einer Kapitalerhöhung z.Bsp jsw zahlt für die Ausgabe neuer Aktien einen festen Betrag. ( ca. 200 Millionen ) und erhält dafür 51 %.
2. Jsw kauft an der Börse solange, bis sie 20 % haben und machen dann ein Pflichtangebot für die restlichen fehlenden Anteile. Momentan scheint jsw die niedrigen Kurse zu nutzen, um Variante 2 vorzubereiten.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.129.351 von Alibaba99 am 18.03.19 13:38:43

Danke Dir!

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.129.351 von Alibaba99 am 18.03.19 13:38:43

In der letzte news wurde wieder von einem Take over Kommuniziert das ist der letzte Stand der Dinge, das heisst das beide Projekte nicht durch eine Beteiligung sondern durch eine Gesamte Übernahme gekauft werden.
Aber wie ihr wisst kann das schon nächste Woche wieder anders sein bei Ozon und JSW....

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.129.771 von DermitdemBrokertanzt am 18.03.19 14:20:21

Schon fast 1,1 Mio. Volumen in Polen! Das ist ungewöhnlich ich denke da wissen wieder ein paar Leute mehr und kaufen bei diesen günstigen Kursen alles was zu bekommen ist...

[superman]

Nein, es wurde zuletzt kommuniziert von Ozon/JSW, dass sie die Projekte bzw. Vermögenswerte übernehmen. Das heisst für mich klar, dass sie nicht Prairie selbst übernehmen. Vermutlich ist das der einfachere und schnellere Weg als sich mit Restaktionären rumzuschlagen. Insofern würde Prairie dann das Geld ausschütten und aufgelöst, oder sie behalten noch irgendwelche Restanteile, bzw. führen das Geschäft irgendwie anders weiter. Das halte ich aber für eher unwahrscheinlich.

[superman]

Trotzdem kann es sein, dass JSW Prairie Aktien direkt/indirekt kauft, da die Ausschüttung nachher höher ist als was die Aktien derzeit an der Börse kosten.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.130.668 von superman am 18.03.19 15:41:03

Die Bengels von JSW sind clever, so spart man richtig viel Geld. Ist auch von Interesse, wie hoch der Eigenanteil von PM Aktien zum Schluß ist.

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.131.613 von treehunter am 18.03.19 17:29:16

Und wie bitte soll JSW auf über 5 % der PM-Aktien kommen, ohne dass eine offzielle Meldung gemacht werden muss .... und daraufhin die Kurse explodieren würden ???

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.132.789 von Jogy1967 am 18.03.19 19:23:02

Ich schrieb von Eigenanteil von PM Aktien und nicht von über 5%
Warum dann der Kurs explodieren würde, kann ich leider nicht nachvollziehen.

[Alibaba99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.132.789 von Jogy1967 am 18.03.19 19:23:02

Vor ca. einem Jahr kurz vor dem offiziellen Beginn der Verhandlungen und Geheimhaltung kam die Meldung, dass zwei englische Fonds die 5 % Grenze überschritten haben. Meine Vermutung ist, dass jsw diese Käufe in Auftrag gegeben hat und sich zu gegebener Zeit zu erkennen gibt.

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.132.789 von Jogy1967 am 18.03.19 19:23:02

die können verschiedene Banken oder Geldhäuser beauftragen Aktien zu kaufen, die dann zum gewünschten Zeitpunkt überschrieben werden.
wie denkst du, kommt es sonst zu feindlichen übernahmen in dem Branchen, indem Geldhäuser ihre Pakete für Kaufpreise + Gebühr weitergeben und so innerhalb einer Woche alles beim JSW landet.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.136.272 von OliKo am 19.03.19 08:25:44

Genau so ist es und ich schreibe es schon seid Monaten das JSW im Hintergrund einsammelt....
aber es will ja kauf jemand glauben....es gibt immer Wege...

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.137.763 von DermitdemBrokertanzt am 19.03.19 10:54:06

Was heißt hier kaum glauben!
JSW bestätigte doch, das sie Vermögenswerte von PM besitzen.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.138.336 von treehunter am 19.03.19 11:44:54

Wenn JSW jetzt 200-250 Mio. € bieten würde dann wäre es für JSW ein Schnäppchen und wir hätten auch gut verdient also ich denke das wir noch im März den Deal bekommen werden...

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.138.489 von DermitdemBrokertanzt am 19.03.19 12:03:35

Ozon sprach von spätestens Ende April. Lassen wir doch uns einfach überraschen. Werde auch noch einiges einsammeln, denke das Schmerzensgeld ist in greifbarer Nähe.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.138.828 von treehunter am 19.03.19 12:41:05

Ja ich weiß aber ich bin mir sicher das wir sehr schnell news bekommen werden damit sich der Preis der Aktie dem Übernahme Angebot ein wenig anpasst oder näher kommt!
Ich bleibe bei meiner Vermutung das ein Übernahme Angebot zwischen 1-1,30€ geben wird.
Ich bin auch dabei weiter einzusammeln denn es wird ein Mehrwert entstehen der auf jeden fall über dem Kurs von heute steht!

[superman]

Wie gesagt, es geht um die Übernahme des Vermögens in der Prairie Hülle und nicht um die Übernahme Prairies selbst. Hier kann man schneller 100% Vermögen Besitz Fakten schaffen als unendliche Diskussionen mit Einzelaktionären. Sollte JSW irgendwie direkt oder indirekt Aktien von Prairie kaufen, dann deswegen, weil deutlich mehr Cash in der Firma ankommt als die Aktie derzeit wert ist. Nach dem Rauskauf des Vermögens würde Prairie wohl aufgelöst und schüttet vorher sein Vermögen an die Aktionäre aus.

[superman]

Da aber JSW nicht entscheiden kann wann und wie Prairie aufgelöst wird, halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass sie wirklich Aktien in nennenswerter Grösse derzeit von Prairie kaufen - zumal das mit Insiderwissen sicherlich mehr als kritisch wäre...

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.139.299 von superman am 19.03.19 13:23:38

In jedem Fall muss am Ende jedem Aktionär ein Übernahme Angebot für seine shares gemacht werden es sei denn das JSW sich nur beteiligt oder ein Joint Venture eingeht.

[superman]

Wieso ein Übernahmeangebot? Prairie wird ja nicht übernommen, das Vermögen von Prairie wird übernommen.

[superman]

Gerade das Übernahmeangebot könnte ja zeitraubend für JSW werden und ein jahrelanges Ding werden. Um schnell Fakten zu schaffen muss das Vermögen rausgekauft werden. Was dann mit dem Geld passiert, das im Gegenzug bei Prairie landet, das entscheiden dann die Aktionäre, bzw. ob die Firma am Ende überhaupt weitergeführt wird.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.139.593 von superman am 19.03.19 13:55:21

Nein absolut nicht, wenn dann wird die Gesamte AG übernommen und nicht nur die Liegenschaften bzw. die Rechte daran das wäre viel zu kompliziert dies dann alles umzuschreiben und die Rechte zu übertragen. Es wir den Großaktionären und auch allen Aktien haltern dann ein Angebot pro share gemacht, natürlich einigt man sich als erstes mit den Großaktionären und wir werden kann nur noch gefragt ob wir einverstanden sind.

[superman]

Sehe das als nicht kompliziert an. Es war in der Konferenz von der Übernahme der Projekte und nicht von Prairie selbst die Rede. Ansonsten bleiben wir halt an der Stelle unterschiedlicher Meinung.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.660 von superman am 19.03.19 16:56:03

Wie auch immer wir werden sehen was passiert...
Ich bin überzeugt das lange warten wird sich gelohnt haben...

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.145.719 von DermitdemBrokertanzt am 20.03.19 01:43:23

Broker, natürlich werden wir belohnt werden. Ozon würde ja immer mit heiße Luft in Verbindung gebracht. Aber das 2 angrenzende Schachtanlagen bei Debiensko ihre Kohleaufbereitungsanlagen modernisieren und JSW Aktionär von PM ist, dies ist alles andere als heiße Luft.
Ich erwarte ganz klar bis Ende April eine Übernahme.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.159.819 von treehunter am 21.03.19 11:27:23

So ist es und genau aus diesen Gründen habe ich aufgestockt und verbilligt!
Günstiger wird es nicht mehr...

[Coriolanos]

So bin auch an bord, die polen sind konservativ, da hat kohle eine zukunft, keine e autos sondern autos mit kohlemotor

[lasseH]

Es wird kein Übernahmeangebot geben. Es wird eine hohe Beteiligung von JSW an Prärie geben. Damit sind sie automatisch signifikant an den Bodenschätzen beteiligt. Polen bekommt die Schätze also (teilweise) wieder zu einem sehr günstigen Preis zurück. Ist aber nur meine Meinung. Kann mich nur auf das letzte Interview von Ozon beziehen. Wie schon gesagt, JSW wird bald über 50 % an Prärie besitzen.
Ozon war Investmentbanker und kennt die Finessen aus dem EffEff. Warum soll er 100% oder mehr bezahlen, wenn er es viel billiger bekommt. Das was mich stutzig macht-warum unterstützt er mit dem letzten Interview den Prairie Kurs. Hat er damit eine Schar von Aktionären zum Verkauf animiert? Der Umsatz war immerhin stellenweise sehr hoch.

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.164.979 von lasseH am 21.03.19 19:46:48

"Ozon war Investmentbanker und kennt die Finessen aus dem EffEff. Warum soll er 100% oder mehr bezahlen, wenn er es viel billiger bekommt."

Ganz einfach: Weil er sonst nur einen Teil des Gewinns einfahren kann !
Ozon spricht ja mal von Übernahme, mal von Mehrheitsbeteiligung. Ich denke er will die Übernahme, was für JSW ja viel lukrativer ist. Könnte aber sein dass eine Übernahme dem Energieminister zu teuer ist - daher als Alternative die Mehrheitsbeteiligung. Sieht erstmal wesentlich billiger aus - kostet die Polen aber ein dickes Stück Kuchen vom Gewinn. Daher tippe ich auf eine Übernahme.

[vitalcaffee]

as Symbol zum Beispiel: ^ SPX

Login und Passwort

speichern
Nachrichtenüberprüfung (Analysiert alle)
Ansicht: Letzte | Mehrere | alle Kategorie: Geschäft | Land | Welt | alle
Anzeige: Titel und Überschriften | Nur Titel
Quellen: Suche in Niusach:

WERBUNG


Hauptversammlung der JSW auf Ersuchen des Finanzministeriums bis 3. April
unterbrochen PAP - Biznes
21 Mar 2019, 11:58


21/03/2019, Jastrzębie-Zdrój (PAP) - Außerordentliche Hauptversammlung der Jastrzębska Spółka Węglowa , die unter anderem für die Übernahme von Przedsiębiorstwo Budowy Szybów für 204 Mio. PLN einverstanden, wurde es am Donnerstag bis zum 3. April eingestellt. Das State Treasury - der dominierende Aktionär von JSW - beantragte eine Pause.
Die Gründe für die Einreichung eines Antrags auf Unterbrechung der Hauptversammlung wurden nicht angegeben. Die Beratungen sollen am Mittwoch, dem 3. April um 14.00 Uhr wieder aufgenommen werden 11 am Firmensitz in Jastrzębie-Zdrój.

Auf der Tagesordnung der Außerordentlichen Hauptversammlung steht neben der Entscheidung über die Einwilligung zur Übernahme von Przedsiębiorstwo Budowy Szybów (PBSz) auch die Zustimmung der Aktionäre zur Schaffung von Sicherheiten, die erforderlich sind, um JSW über 1 Mrd. PLN zu finanzieren.

Wie letzte Woche vom Präsidenten von Daniel Ozon angekündigt, wird der Abschluss von Vereinbarungen im Zusammenhang mit der Erlangung von Finanzmitteln nach positiven Entscheidungen der Hauptversammlung im April stattfinden. Finanzmittel im Wert von 760 Mio. PLN werden von einem Konsortium aus folgenden Institutionen gewährt: ARP, BGK, Pekao SA, PKO BP SA und ICBC (Europe) SA.

"Die Finanzierungsstruktur wird aus einem langfristigen Darlehen, einem langfristigen Darlehen, einem revolvierenden Darlehen und einem Akquisitionsdarlehen bestehen. Die zu finanzierende Finanzierung wird zur Finanzierung von Investitionen der JSW-Kapitalgruppe und zur Finanzierung anderer konzernweiter Unternehmensziele verwendet, einschließlich Betriebskapital und Darlehensfinanzierung Akquisitionsfinanzierung des Erwerbs von PBSZ-Anteilen durch die Gesellschaft "- wurde in der Begründung des Beschlussentwurfs angegeben.

Gleichzeitig verhandelt JSW mit der Europäischen Investitionsbank über 58,5 Mio. PLN (über 250 Mio. PLN) für Investitionen. "Als Ergebnis der Verhandlungen wurde ein Sicherheitenpaket vereinbart, das sich sowohl auf die Finanzierung des Konsortiums als auch auf die EIB-Finanzierung bezieht" - so das Unternehmen. Die Aktionäre der Gesellschaft müssen der Sicherheit des Eigentums zustimmen - der geeignete Punkt steht auf der Tagesordnung der Sitzung, die am Donnerstag begonnen hat.

Wie der Präsident von Ozon letzte Woche während einer Pressekonferenz Ende letzten Jahres sagte, zahlte JSW die gesamten Kreditzusagen aus der Vergangenheit ab und erhält derzeit eine langfristige Finanzierung für die nächsten 7-8 Jahre. "Wir sind derzeit ein schuldenfreies Unternehmen, und die neue Finanzierung, die im April unterzeichnet wird, sieht mehrere Tranchen vor: Umsatz, Investitionen und eine 100-millionste Tranche für den Kauf von PBS. Garantierte Finanzierung, EIB-Finanzierung und Darlehen aus Umweltfonds (... .) Derzeit sind unsere finanziellen Bedürfnisse gesichert. ", versicherte Ozon am 15. März.

Die Beschlüsse der außerordentlichen Hauptversammlung sollen auch den Weg für den Abschluss der Übernahme von mehr als 95 Prozent der seit mehreren Monaten vorbereiteten Firma Primetech (vormals Kopex) ebnen. Anteile an Przedsiębiorstwo Szybów Szybów, die mehr als eintausend Mitarbeiter beschäftigt, spezialisiert auf Bergbauarbeiten und -dienstleistungen, einschließlich Schächte graben und Bürgersteige fahren. Die Eingliederung von PBSz in die JSW-Gruppe hat unter anderem die Investitionen für den Zugang zu neuen Vorkommen und Vorkommen von Kokskohle zu beschleunigen. Im Januar dieses Jahres Die Zustimmung zur Übernahme von PBSz durch JSW wurde vom Amt für Wettbewerb und Verbraucherschutz erteilt.

Wie JSW bereits früher mitteilte, will das Unternehmen in diesem Jahr die Anzahl und Geschwindigkeit der Vorbereitungsarbeiten erhöhen, d. Bohren von Gehwegen, um neue Lagerstätten zur Verfügung zu stellen. Im Vorjahr wurden mehr als 65 km gebohrt (10% weniger als ein Jahr zuvor), in diesem Jahr werden es über 70 km sein. Roboter sollen zum Beispiel die Anwendung beschleunigen - in der zweiten Jahreshälfte - ein innovatives Schraubengehäuse und einen neuen Mähdreschertyp in der Budryk-Mine, die ihre eigenen Vorarbeiterbrigaden (insgesamt 50) schaffen und die Übernahme von PBSz abschließen. In diesem Jahr wird - wie JSW voraussetzt - die Anzahl der Bergwerksmauern in den Bergwerken des Unternehmens von 22 auf 27 steigen, und der Anteil der Kokskohle an der Gesamtproduktion soll über 70% liegen. weniger als 69 Prozent. letztes Jahr

Im vergangenen Jahr hat der JSW-Konzern insgesamt fast 1,7 Mrd. PLN für Investitionen ausgegeben. In diesem Jahr ist geplant, die Ausgaben zu erhöhen. Die vorrangigen Projekte umfassen Fertigstellung der Modernisierung der Aufbereitungsanlagen in den Bergwerken Budryk und Knurów-Szczygłowice sowie Fortsetzung der Arbeiten zur Errichtung einer neuen Mine Bzie-Dębina, die im Januar in der Struktur von JSW als eigenständige Einheit getrennt wurde. In diesem Jahr werden die Ausgaben in diesem Bergwerk 140-150 Mio. PLN betragen, und der Kohlebergbau wird dort 2022 beginnen. JSW möchte mit dem Ziel, seine Ressourcenbasis zu erweitern, bis Ende April mit Prairie Mining die grundlegenden Bedingungen der Transaktion (das sogenannte Term-Sheet) hinsichtlich der möglichen Übernahme der Kontrolle über die Vermögenswerte dieser Gesellschaft durch JSW abschließen: die Einlage Dębieńsko und die Einlage von Jan Karski Region Lublin.

Im vergangenen Jahr erwirtschaftete der JSW-Konzern einen Konzerngewinn von 1,76 Mrd. PLN (10,5%). Umsatzsteigerung von 9,8 Mrd. PLN. Das EBITDA der Kapitalgruppe betrug 3,1 Mrd. PLN. Im Jahr 2018 produzierten die Anlagen des JSW-Konzerns 15 Millionen Tonnen Kohle und 3,6 Millionen Tonnen Koks - in beiden Fällen bedeutet dies eine Steigerung von über 3%. Im Vergleich zu 2017 beschäftigt der JSW-Konzern weniger als 28,3 Tsd. PLN. Menschen, darunter 21,7 Tausend Mitarbeiter im Unternehmen selbst (PAP)

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.509 von vitalcaffee am 21.03.19 22:23:16

Keine Begründung für die Verschiebung bis zum 3.4.19 .
Gut möglich, das PM mit eingebunden wird und wir näheres erfahren werden.

[lasseH]

JSW möchte mit dem Ziel, seine Ressourcenbasis zu erweitern, bis Ende April mit Prairie Mining die grundlegenden Bedingungen der Transaktion (das sogenannte Term-Sheet) hinsichtlich der möglichen Übernahme der Kontrolle über die Vermögenswerte dieser Gesellschaft durch JSW abschließen: die Einlage Dębieńsko und die Einlage von Jan Karski Region Lublin.

Übernahme der Kontrolle ist meiner Meinung was anderes als eine (Gesamt)Übernahme.

[superman]

Weiss auch nicht wie man dauernd wieder auf die Übernahme der Aktien kommt. Aber lassen sich manche hier nicht nehmen. Es geht um die Übernahme der Projekte. Und das ist besser für alle, da dann das Theater mit Aktionärsgruppen entfällt, die rumbocken.

[DermitdemBrokertanzt]

Wenn es so kommen sollte wie du schreibst dann wird es ein return of Capital geben und jedem Aktien Inhaber sein Anteil ausgezahlt.

[superman]

Genau. Es ist aber nicht vorstellbar, dass JSW in eine Aktienübernahme von Prairie übergeht, wo man jahrelang mit Aktionärsgruppen rummacht und nicht weiss wieviel man am Ende hält oder bekommt.

[Herrschaftszeiten]

Es geht um die Übernahme der Kontrolle der Vermögenswerte, das ist was anders wie nur Kontrolle....

[lasseH]

Etwas Jura (nach deutschem Recht) bzgl. Übernahmen:
https://www.jura.uni-frankfurt.de/43029023/paper4.pdf

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.173.877 von lasseH am 22.03.19 17:03:09

Jura auf Deutsch für den Begriff „Kontrolle“ bei der geplanten Übernahme einer australischen Firma durch einen polnischen Staatsbetrieb.
Und dabei wurde der Begriff Kontrolle noch aus dem Polnischen übersetzt.

Kaum an Spannung zu übertreffen wie das hier ausgeht.

Schönes Wochenende ☀️

[Ratenkredit]

Die einen nennen es Spannung, die anderen Eiertanz , ich kann keine klare Linie erkennen , aber bei den Witzfiguren von Ministern auch kein Wunder. Andere verkünden einfach ne Übernahme oder ähnliches , hier kommt eine vorgehaltene Möhre nach der nächste, Schaun wir mal was die Polen noch so abziehen .

[Guiseppe1970]

Denke Montag geht's hoch

[treehunter]

Montag noch nicht, aber 2-3 Wochen später und viele werden den Kurs wieder hinter her rennen.

[vitalcaffee]

http://wdolnymslasku.com/2019/03/23/chcieli-przejac-polski-w…


Vill kanns wer überdetztrn google trnaslate ist grotten schlecht

[Ratenkredit]

Kurs hinterher rennen Augen auf bei 23 Cent , der Kurs spricht eine eindeutige Sprache

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.477 von Ratenkredit am 23.03.19 21:01:56

Abwarten und Tee trinken.

[Ratenkredit]

Ja, warten wir es ab

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.462 von vitalcaffee am 23.03.19 20:59:51

Ich befürchte, das PM sich bald melden wird!

[komi_sch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.639 von treehunter am 23.03.19 21:52:55

Zitat von treehunter: Ich befürchte, das PM sich bald melden wird!

Mit der Mitteilung über die Beendigung der Verhandlungen?

[vitalcaffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.639 von treehunter am 23.03.19 21:52:55

Der Artikel vom 23.3 ist im Grunde der gleiche wie der Artikel aus dem Jahr 2018 also nichts Neues

http://wdolnymslasku.com/2018/04/22/nowa-ruda-czarne-chmury-…

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.462 von vitalcaffee am 23.03.19 20:59:51

Für mich hört sich das so an, dass die Staatsanwaltschaft (zumindest auf Regionaler Ebene) mit Überprüfungen begonnen hat warum PM die Abbaugenehmigung verweigert wurde?

Es bleibt ein spannender Eiertanz 😂🤞 - sonniger Sonntag ☀️

Mit deepl übersetzt (keine Ahnung ob die besser ist):

Die Regionalstaatsanwaltschaft unter Świdnica untersucht die der australischen Gesellschaft gewährte Konzession zur Prüfung von Einlagen (PD Co. ist eine Tochtergesellschaft von Prairie Mining Limited). Mit der Mine "Bogdanka" gewannen die Australier ein Rennen um eine Konzession. Dabei handelt es sich um Kohlelagerstätten in der Region Lublin. Im Jahr 2015 wurde Patrycja Wolińska-Bartkiewicz, stellvertretender Minister für Infrastruktur in der Regierung von Donald Tusk, in den Aufsichtsrat des australischen Unternehmens gewählt.

Dr. Henryk Jezierski war auch Mitglied des Vorstands, der kurz nachdem Donald Tusk im November 2007 die Position des Ministerpräsidenten übernommen hatte, zum Hauptgeologen des Landes und stellvertretenden Umweltminister ernannt wurde. Das australische Unternehmen wurde auch von Mirosław Taras, dem ehemaligen Präsidenten von Bogdanka, beraten, der später Mitglied der Geschäftsleitung von Prairie Mining wurde. Fügen wir hinzu, dass die Konzession der PD Co. nach der Regel PO-PSL gewährt wurde. Die Meldung an die Strafverfolgungsbehörden erfolgte in diesem Fall durch den derzeitigen Chefgeologen des Landes und den Regierungsbeauftragten für die Fragen der Rohstoffpolitik des Landes, Prof. Mariusz Orion Jędrysek.

Wie Tomasz Orepuk uns über die den Australiern gewährte Konzession erzählte, ist sie noch nicht abgeschlossen und wurde bis Ende April dieses Jahres verlängert. Im Laufe des Verfahrens wurden umfangreiche Unterlagen gesammelt - Unterlagen des Umweltministeriums wurden sichergestellt, elektronische Medien und viele Zeugen befragt.

Der Text wurde von mir markiert.

Vor einigen Monaten gab das australische Unternehmen eine Erklärung heraus, in der es ankündigte, dass es die polnische Regierung wegen der Verzögerung bei der Unterzeichnung des Bergbau-Nutzungsrechtsvertrags für das Gebiet, in dem die neue Mine gebaut werden soll, verklagen würde. Diese Klage soll angeblich verhindern, dass anderen Unternehmen Konzessionen gewährt werden. Die Möglichkeit, die Sache an das Schiedsgericht zu verweisen, war ebenfalls vorbehalten. Der Fall wurde bereits vom Umweltministerium angesprochen. Wie das Ministerium im Kommuniqué betonte, muss die Minerallagerstätte rechtlich anerkannt und dokumentiert werden, soweit es möglich ist, ein Erschließungsprojekt für die Lagerstätte vorzubereiten, und was die Lublin-Lagerstätte betrifft, an der die PD Co Sp. z o. o. o. o. vorrangig beteiligt ist, ist nach Ansicht des Umweltministeriums darauf hinzuweisen, dass sie aus den bereits vorhandenen Lagerstätten entstanden ist, auf Kosten des Staatsschatzes anerkannt und dokumentiert wurde und daher nicht die gesamte Lagerstätte anerkannt wurde, soweit ein Erschließungsprojekt für die Lagerstätte vorbereitet werden konnte.

[treehunter]

http://wdolnymslasku.com/2019/03/11/minister-jedrysek-ogromn…
Falls noch nicht gelesen, ist auch lesenswert.

[Rainer811]

Für mich liest sich die Verlautbarung leider eher so, dass die Staatsanwaltschaft überprüfen will, ob der Kauf durch PDZ überhaupt legal war. Dazu der Hinweis auf ein Mitglied der früheren Tusk Regierung.

[Ratenkredit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.182.950 von Rainer811 am 24.03.19 14:58:04

Naja wie ich schon schrieb: die Polen werden nicht aufgeben,

[Apprentice]

Übersetzt man den Bericht, den treehunter gepostet hat dann klingt es tatsächlich danach.

Stellt sich halt die Frage ob die jetzige Regierung Fehlverhalten von OP nachweisen kann, sofern es das überhaupt gab, oder von ihren eigenen Machenschaften ablenken möchte.

https://www.sueddeutsche.de/politik/polen-pis-korruption-1.4…

Hier wird ganz grosses Kino gezeigt.

Bleibt spannend.

[taschenrechner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.286 von Apprentice am 24.03.19 16:22:13

selbst wenn die chance auf einen deal noch besteht, würde es mich trotzdem nicht wundern, wenn jetzt polen auch noch den gesamten erwerb der projekte in frage stellt,........(rechtlich)
denn das wäre dann das finale zum einsammeln von wirklich günstigen stücken,......
naja,....

viel glück uns allen

[Apprentice]

Ja, alles möglich. Vielleicht wurde die Versammlung aufgrund der Untersuchungen unterbrochen bzw. auf den 03.04. verschoben.

Allerdings hat der Minister mehrer Unregelmässigkeiten angedeutet und wer weiss welche er gemeint hat? Hat er überhaupt von PM gesprochen?

Zudem ist der Bericht bereits knapp 2 Wochen alt und da hätte ich bereits viel früher eine andere Kursentwicklung erwartet.

Die damalige Regierung war ja demokratisch gewählt (hoffe ich zumindest) und somit entscheidungsbefugt für solche Geschäfte. Stell dir vor was das bedeuten würde, wenn man internationale Vereinbarungen nicht einhält, weil sie von den politischen Gegnern der letze Legislaturperiode ausgehandelt wurden.

Alles nur Vermutungen.

Es bleibt spannend.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.185.620 von Apprentice am 25.03.19 07:53:32

Hier weiss keiner genau worum es eigentlich bei der Untersuchung geht! Es kann sich genauso gut um die nicht erteilten Genehmigungen handeln da der Polnische Staat nun eventuell verklagt wird.
Aus dieser schlechten Übersetzung kann man sehr viel schlechtes lesen...
Ozon ist in London und das ist wichtig er sitzt am Tisch mit den PDZ und deren Großaktionären und verhandelt und das ist wichtig. Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das er nicht das OK der entsprechenden Politiker hat endlich den Deal über die Bühne zu bringen denn mit jedem verlorenen Monat verliert JSW auch jede Menge Geld das durch die Mine Debijensko die extrem schnell in betrieb gebracht werden kann, generiert werden kann.
Ich hoffe sogar auf einen sehr schnellen Deal....

[DermitdemBrokertanzt]

Übrigens es passt wie die Faust auf's Auge das Ozon den Deal bzw. die Bedingungen für den Deal bis Ende April über die Bühne bringen will (muss) denn im Mai sind ja Europa Wahlen und die sind sehr wichtig als früh Indikator bzw. voraus Ergebnis für die PIS da ja auch im September die Wichtigen Wahlen anstehen und bevor wieder einige schreiben das die EU Wahlen nicht so wichtig sind für die PIS dann kann ich nur sagen die Macht in der EU ist für die PIS sehr wichtig gerade jetzt wo so viele Rechte Parteien aus allen Ländern erstarken und sich formieren um im EU Parlament die Macht zu übernehmen.

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.187.283 von DermitdemBrokertanzt am 25.03.19 10:55:22

Genau so sehe ich das auch. Alles Interpretationssache und Halbwissen.
Also einfach abwarten und die Belohnung folgt auf dem Fuss.

Allen ein gutes Gelingen 👍🤞💥

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.187.283 von DermitdemBrokertanzt am 25.03.19 10:55:22

Natürlich muss diese Nachricht nicht zum Menetekel werden. Es kann und wird sich vermutlich "nur" um weiteres Störfeuer handeln. Dass aber damit die PDZ Käufe unter der der Tusk Regierung gemeint sind, meine ich recht deutlich zu erkennen.

Von einer Mehrheit im EU Parlament sind rechte Parteien übrigens meilenweit entfernt. Nur eine Feststellung, keine Bewertung. Fidesz ist auch eine rechte Partei, die wollen aber mit einigen anderen keine Fraktion bilden. Und PiS?

Die Europa Wahl wird einigen Aufschluss übe r die neuen Kräfteverhältnisse geben.

[lasseH]

Mit den EU-Wahlen ist es so wie mit den Kommunalwahlen im Herbst. Völlig irrelevant für den Kurs von Prairie. Die Kurse bröckeln wieder ab. Warum? Weil die Polen scheinbar noch viele Hindernisse aufbauen werden. Auch bezüglich einer möglichen Klage vor dem Schiedsgericht. Die bauen jetzt schon Stolpersteine auf, so dass ein Urteil erst in vielen Jahren erfolgen könnte. Ich werde immer pessimistischer. Die Optimisten und Tagträumer können ja bei Kursen von 0,01 oder 0,10 wieder billig einkaufen. Ich verkaufe meine kleine Position, besonders weil sich die zwei Großinvestoren schon vor Monaten verabschiedet haben. Wünsche euch trotzdem viel Erfolg und viele schöne Träume.

[treehunter]

,Hey Lasseh, die zwei Großinvestoren sind unter der 5% Schwelle gefallen. Das beide glatt gestellt haben, darüber konnte ich nichts lesen. Ob Du Recht hast oder nicht, werden wir dieses Jahr noch erfahren.

[lasseH]

Dann müssten sie noch in der Prairie-Liste der Großinvestoren enthalten sein.

[lasseH]

Vielleicht in der Sammlung von JPM, die so bei 26% liegt. Aber das glaube ich nicht und ändert für mich auch nichts.

[treehunter]

Hast Recht, die 2 sind ausgeflogen. Aber immerhin, 82% sind in Besitz von Investoren.

[lasseH]

Wie kommst du auf 82% ?????

[treehunter]

Top 20 holders of Ordinary Fully Paid Shares Total 175241936 = 82,55%
Stand 29.6.18

[lasseH]

Treehunter, das war vor 9 Monaten!!!!!

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.350 von lasseH am 27.03.19 09:09:26

Richtig! Konnte leider nichts aktuelleres finden.

[superman]

Bloomberg listet die aktuellen Beteiligungen so:

CD Capital 21.09
Computershare Clearing Property 7.23
Middlemad Ian 4.99
Arredo PTy 4.99
Hannigan Todd 1.65
Bouchi Pty 1.58
Welborn John 1.39
Todd Thomas 1.32
T2 Resources 1.32
Pearce Mark 1.18
Johnson Angus 0.73
Stoikovich 0.7

Kleine erspare ich mir...

[treehunter]

Ist wohl alles etwas reduziert worden. Anteile der Investoren liegen dann bei 50-60%. Kaum noch Umsätze in Warschau und spätestens Ende April wissen wir viel mehr und PM wird sich auch melden.

[Apollonius]

Und wer kauft für JSW?
Hier kommt doch immer wieder das Gerücht auf, dass JSW heimlich Aktien kauft oder kaufen lässt bzw. in Besitz von Aktien ist! Den Besitz von Aktien soll JSW (in)direkt bekannt gegeben haben.
JSW lese ich nicht, also kann dessen Anteil doch nicht so groß sein!
Kann jemand hierzu etwas beitragen?

[Pieselwitz]

JSW soll Aktien von PMI kaufen? Träum weiter 🤣

[superman]

Ich glaube nicht, dass JSW kauft. Sie kaufen auch nicht Prairie, sondern deren Projekte. Es dürfte auch rechtlich schwierig sein als Insider in einer heissen Phase obendrein in dem Titel direkt oder indirekt zu handeln.

[Apollonius]

Ich habe es nicht behauptet und glaube es auch nicht!

Es kommt aber immer wieder das Gerücht auf!!

[treehunter]

Dann möchte doch einer mal klarstellen, warum JSW Vermögenswerte von PM besitzt.
In welcher Form Vermögenswerte???

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.206.940 von treehunter am 27.03.19 11:07:16

Zitat von treehunter: Dann möchte doch einer mal klarstellen, warum JSW Vermögenswerte von PM besitzt.
In welcher Form Vermögenswerte???

Bist Du sicher, dass hat Ozon so auf engl. oder dt. behauptet?

Oder war es nicht eher ne schlechte Übersetzung aus dem polnischen? *winkmitZaun*

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.207.162 von dogweiler am 27.03.19 11:26:31

Was meiste, spricht Ozon deutsch!

[Apprentice]

Also Vermögenswerte über Aktienzukäufe dadurch Mittelsmänner aufzubauen, während JSW in einer Geheimhaltungsvereinbarung ist, halte ich auch eher für unwahrscheinlich.

Es geht um die Projekte und wenn man den Ausführungen einiger hier Glauben schenkt, sind die halt richtig was Wert. Wieso sollte Polen sonst so einen Aufriss machen?

Da hätten die mehr davon gehabt, die Genehmigung zu erteilen und ein paar Arbeitsplätze zu schaffen und PM und ihre Geldgeber, das Geld in polnischem Boden verbuddeln zu lassen.

Sie wissen genau was die Projekte wert sind und wollen auch an die Kohle. Allerdings würde mir das im Umkehrschluss als Polen auch schwerfallen die Projekte auf eigenem Boden für so viel mehr zurückzukaufen.

Wenn jedoch, wie hier so oft beschrieben, 20 bis 30‘000 Arbeitsplätze für einen Zeitraum über 20 bis 30 Jahre geschaffen werden können dann lässt sich das auch rechtfertigen.

Läuft bei anderen Rohstoffen in vielen anderen Ländern der Erde ja auch so.

Es bleibt spannend und denke auch das der Deal sehr schnell kommt.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.014 von Apprentice am 27.03.19 12:43:55

Interessant zu lesen! Bitte auf der letzten Seite den letzten Abschnitt lesen da wird wieder Debjensko und Januarski erwähnt!

https://gornictwo.wnp.pl/tomasz-sledz-jsw-jestem-spokojny-o-…

[Apprentice]

Vielen Dank für den Post. Zeigt einmal mehr, dass JSW sich bewusst ist über die Bedeutung der beiden Projekte für den zukünftigen Erfolg des Unternehmens.

Momentan scheinen die Preise für Kokskohle kräftig zu steigen.

Bleibt spannend & gutes Gelingen

[treehunter]

Die Polen sollen sich mal beruhigen, gerade 8,08% im Plus, das geht ja überhaupt nicht.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.853 von Apprentice am 28.03.19 07:48:17

Wie der Börsen Brief Rohstoff Raketen in seiner letzten Ausgabe geschrieben hat, in etwa so ''vom Bauchgefühl her müsste man eigentlich nachkaufen aber die Erfahrung der letzten 12 Monate veranlasst uns zur Vorsicht bei Prairie'' und genau so machen es zur Zeit auch die Meisten Anleger, sie beobachten die Situation von der Seitenlinie und werden zuschlagen sobald klar ist wie es wirklich weitergeht.
Ich bin mir immer noch Sicher das wir bis Mitte April vom Deal erfahren werden.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.337 von DermitdemBrokertanzt am 29.03.19 11:52:12

Hey Broki mach mal lucki lucki zwecks News. Ist was im Busch . Leider keine Zeit

[Smash_888]

Aber auch nichts wirklich Neues.

https://gornictwo.wnp.pl/porozumienie-australijczykow-z-jsw-…

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.622 von Smash_888 am 29.03.19 12:20:01

"
Und es wurde daran erinnert, dass Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa sich schon seit langem für die Dębieńsko Einlagen interessiert. Als Prairie die Rechte an der Debiensko-Kaution von NWR übernahm, befand sich JSW in einer schwierigen Situation und es gab wichtigere Angelegenheiten zu klären.
- Jetzt, da JSW fest auf den Beinen ist und ein starkes Interesse an diesen Lagerstätten hat, spricht JSW mit Prairie. Nach inoffiziellen Informationen haben sich beide Seiten auf die Bedingungen der Zusammenarbeit geeinigt. Es gibt nur ein Hindernis, nämlich die Zustimmung des Energieministeriums zu einer solchen Zusammenarbeit. JSW und Prairie auf Dębieńsko würden ein gemeinsames Projekt durchführen. Für JSW wäre dies eine bessere Lösung als der Kauf des gesamten Projekts, denn es wäre billiger und, wie wir wissen, hat JSW viele andere Investitionskosten auf dem Kopf". - wurde in der Mining Solidarity angegeben.
Strategische Vorhaben
Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa ist auch am Jan-Karski-Projekt in der Region Lublin interessiert. Solidarność Górnicza weist darauf hin, dass in diesem Fall eine trilaterale Zusammenarbeit zwischen Prairie Mining, Jastrzębska Spółka Węglowa und Lubelski Węgiel Bogdanka möglich wäre.

- Rein geschäftlich gesehen können JSW und Prairie Mining beide Projekte so vereinbaren, dass beide Parteien zufrieden sind. Das Problem im Moment ist die Trägheit des Energieministeriums, das nicht in der Lage ist, eine bestimmte Entscheidung zu treffen. Ein weiteres Zögern wird nichts bringen, die Australier haben zu viel investiert, um bei diesen beiden Projekten mit den Händen zu wedeln. Sie können erwarten, dass sie von allen möglichen rechtlichen und finanziellen Formen des Drucks auf die polnische Regierung profitieren werden". - sieht die Mining Solidarity vor.

Er weist darauf hin, dass diesbezügliche Entscheidungen so bald wie möglich getroffen werden sollten. Dies umso mehr, als die Kohleförderung aus beiden Lagerstätten, insbesondere aus Dębieńsko, recht schnell gestartet werden kann.

- Wenn Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa das Geld dafür hat, wäre es besser, diese Projekte selbstständig durchzuführen, denn das sind strategische und zukunftsweisende Themen - sagt der Leiter des Unternehmens, das mit JSW zusammenarbeitet, auf dem Portal WNP.PL. - Und wenn es kein Geld gibt, um die Australier zu bezahlen, oder wenn es kein grünes Licht vom Eigentümer gibt, dann müssen Sie vielleicht irgendwie miteinander auskommen und anfangen, diese Projekte gemeinsam umzusetzen - so lautet das Fazit unseres Gesprächspartners. Die Zeit wird zeigen, wie die unter der Leitung Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa-Prairie Mining geführten Gespräche endlich enden werden."

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[dogweiler]

Keine Zustimmung des Eigentümers/Ministers... nein, wirklich absolut nichts neues!

Da können sich JSW + PDZ noch so einig sein, Ozon hat im Hause JSW schlicht nix zu melden in strategischer Hinsicht. Der AR entscheidet und der will offenbar nicht...

Welche Trottel kaufen auf solche Artikel eigentlich noch? Das ist noch unglaublicher als das Theater an sich..

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.781 von dogweiler am 29.03.19 12:37:12

Dieser Trottel könnte ja mit D anfangen und mit r enden!
Dreamer würde natürlich passen.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.898 von treehunter am 29.03.19 12:50:51

Ja treehunter so sehe ich das auch und wenn man dann noch bedenkt wie viele er früher mal hatte von PDZ >1Mio.

Hier mein guter ich hab mal nachgeschaut für dich ich denke das es an diesem Artikel liegt ist heute erschienen.
https://gornictwo.wnp.pl/porozumienie-australijczykow-z-jsw-…

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.229.183 von DermitdemBrokertanzt am 29.03.19 13:20:05

Achtung es sind insgesamt 4 Seiten!!!

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.229.198 von DermitdemBrokertanzt am 29.03.19 13:22:07

Na sieh mal an, da sind ja wieder unsere € 2,3 Mia und ein paar zerquetschte 👍
Wenn wunderst, wenn man hier ca. 9 Mio Tonnen pro Jahr rausschaffen kann, das Zeug im Preis steigt und auch noch begehrt ist bzw. knapp.

Ohne die beiden Projekte kann JSW ihre Ziele nicht erreichen und müsste zum Schluss noch Leute entlassen.

Das würde mich jetzt wirklich überraschen, wenn Investoren unter den Gegebenheiten hier wegen paar Wochen oder Monaten auf diesen Ertrag verzichten würden.

Spannender Eiertanz 😂 und sonniges Wochenende.

Mit deepl übersetz:
Vor kurzem hat Prairie Mining Limited den polnischen Behörden mit einem Schiedsverfahren gedroht, nachdem Polen ein Investitionsschutzabkommen mit dem Vereinigten Königreich und Australien unterzeichnet hatte. Prairie deutete an, dass sie auf eine gütliche Lösung hoffte, aber sie erwägte auch ein Schiedsverfahren (sie könnte sogar 10 Milliarden PLN verlangen). In diesem Zusammenhang erscheint es besonders wichtig, was die Gespräche über die JSW-Prairie-Linie am Ende beenden werden.

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.229.198 von DermitdemBrokertanzt am 29.03.19 13:22:07

schon auffällig das der Kurs im Bereich der 1 ZL marke gehalten wird. Wir waren heute schon bei 1,09 und nun wieder bei 0,99 ZL.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.704 von Apprentice am 29.03.19 16:06:19

Wo haste den denn her, das später Leute entlassen werden sollen.

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.235.168 von treehunter am 30.03.19 08:49:11

Ich habe den Text komplett übersetzt und meine gelesen zu haben, dass JSW in den vergangenen Jahren immer weniger aus den bestehenden Gruben holt. Daher meine Vermutung, dass sie eventuell ihre Ziele nicht erreichen und vielleicht noch Leute entlassen müssten, wenn sie die Projekte nicht übernehmen.

War aber eine reine Vermutung und kann ich auch falsch interpretiert haben.

[treehunter]

Die Produktion erhöhte sich 2018 gegen über 2017 um 500000 To.
Kopex wird übernommen, um Strecken auf zu fahren mit Vorrang auf Bzie-Debina und vielleicht auch für Debiensko und JK. Dadurch wird die Belegschaft ihrer einzelnen Bergwerke entlastet, die dann weiterhin kräftig Kohle schicken. Ozon weiß auch, das mit JK und Debiensko ihre Kokskohlenförderung auf 20-25 Jahre gesichert ist. Ob den Knallköppen im Energieministerium dieses bewusst ist, wir werden sehen...........

[mjp584]

Wurde eventuell schon geposted...

Tobiszowski über das Projekt eines Förderfonds für Kohleunternehmen und ihre Umwelt
PAP - Business
28. März 2019, 15:36 Uhr


28.03.2019, Katowice (PAP) - Stellvertretender Energieminister Grzegorz Tobiszowski diskutiert mit Finanzinstituten mit Staatsschatzbeteiligung die Möglichkeit der Schaffung eines Fonds, der Kohleunternehmen und ihr Umfeld bei der Investitionsfinanzierung unterstützen könnte. Nach Ansicht des stellvertretenden Ministers ist die Finanzierung derzeit eine große Herausforderung.
"Die Beschaffung von Finanzmitteln ist eine große Herausforderung und ein großes Problem. Deshalb habe ich zwei Gespräche mit unseren Finanzinstituten geführt - das sind Finanzinstitute mit Staatskapital, damit wir über die Einrichtung eines bestimmten Unterstützungsfonds für Kohleunternehmen, aber auch für Umweltunternehmen im Bergbau nachdenken können, wo wir ihnen helfen würden, Mittel für Investitionen zu beschaffen, die sie nach einem Vertrag mit der Polska Grupa Górnicza oder Jastrzębska Spółka Węglowa" durchführen könnten. - sagte Tobiszowski am Donnerstag im polnischen Radio Katowice.

Der stellvertretende Minister bewertete, dass die Entwicklung eines solchen Finanzierungsmechanismus auch polnischen Unternehmen (z.B. solchen, die Bergbauleistungen erbringen) in der Situation ihrer Beteiligung an Projekten im Ausland dienen könnte. Solche Möglichkeiten - erinnerte Tobiszowski - eröffnen sich z.B. in Indien, wo Investitionen im Bergbausektor geplant sind, an denen sich polnische Unternehmen beteiligen könnten. "Auch die in Polen entwickelten Finanzierungen sollten dabei helfen". - beurteilte der stellvertretende Leiter des Energieministeriums.

In Bezug auf die Finanzergebnisse der Kohleunternehmen des letzten Jahres (Polska Grupa Górnicza erzielte einen Nettogewinn von fast 0,5 Mrd. PLN und Jastrzębska Spółka Węglowa - über 1,7 Mrd. PLN) bewertete Tobiszowski sie als "Gebäude" und als stabilisierend. Gleichzeitig betonte er, dass es angesichts der Investitionsherausforderungen im Bergbau und der Rückzahlung von Altlasten notwendig sei, die Kosten im Auge zu behalten und das Finanzsystem aufrechtzuerhalten. Er betonte, dass die Bergbauunternehmen im vergangenen Jahr über 5 Milliarden PLN an Steuern an den Staatshaushalt gezahlt hätten.

"Wir haben einige etablierte Programme, die immer wieder zeigen, dass der Bergbau immer noch subventioniert wird, was nicht der Fall ist. Tatsächlich muss die Schuld noch zurückgezahlt werden, aber es geht nicht so sehr um den Staatshaushalt, sondern um Finanzinstitute, die sich an der Vergabe von Anleihen und Krediten beteiligt haben, die wir auszahlen werden - das ist die Regierung von 2 Milliarden Zloty. Daher sind die Finanzdisziplin und der Investitionsplan sehr wichtig, damit wir bereit sind, unsere Verpflichtungen zum gegebenen Zeitpunkt zu erfüllen. - sagte der stellvertretende Minister unter Bezugnahme auf die Situation des größten inländischen Kohleproduzenten - der polnischen Bergbau-Gruppe.

Tobiszowski lobte die Absicht der PGG, sich an neuen pro-ökologischen Projekten zu beteiligen - der Steigerung der wirtschaftlichen Nutzung von Methan und der Einführung von Photovoltaikanlagen in Bergbaugebieten, einschließlich Halden. Seiner Meinung nach haben solche Unternehmen nicht nur ein Image, sondern vor allem eine wirtschaftliche Dimension für den Bergbau. Er äußerte die Hoffnung, dass im nächsten Jahr ein weiteres von PGG geprüftes Projekt - der Bau einer Kohlevergasungsanlage - gestartet wird.

Der stellvertretende Minister teilte mit, dass er sich am kommenden Montag mit Vertretern von Bergbauunternehmen, d.h. Unternehmen, die mit Bergwerken und Kohleunternehmen zusammenarbeiten, treffen wird. Am Donnerstag traf sich der stellvertretende Minister mit Vertretern der Bergbaugesellschaft Solidarność; laut Tobiszowski war es ein routinemäßiges Treffen.

Am Donnerstag veröffentlichte Solidarność eine Erklärung seines Leiters, Bogusław Hutek, im Rahmen einer für den 4. April geplanten Demonstration von Solidarność vor dem Büro der Schlesischen Woiwodschaft in Katowice. Hutek wies unter anderem darauf hin, dass die Forderung der Dreiergruppe für die soziale Sicherheit der Bergleute nach der Organisation eines "quadratischen Tisches" über den Bergbau unter Beteiligung der Minister und des Premierministers noch nicht erfüllt ist (PAP).

mab/ drag/ana/

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[taschenrechner1]

ganz ehrlich, hätten die polen es notwendig, so ein derartiges theater zu veranstalten, wenn sie prairie nicht übernehmen wollten? Das spielchen hätte schon lange beendet werden können,...oder?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.236.422 von taschenrechner1 am 30.03.19 14:13:29

Ohne Kaczynski gäbe es kein Theater. Ihr schreibt hier immer von irgendwelchen Ministern, ist doch unwichtig - es sind Marionetten des Paten. Der Pate wird ausl. Verbrechern, die polnischen Boden gestohlen haben, nicht einen Zloty geben. Und irgendwelche Schiedsgerichte interessieren ihn schon gar nicht. Ich wette, PDZ wird noch in 2019 enteignet und wenn die Chefs dumm sind, diese Leute inhaftieren.

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.237.433 von startvestor am 30.03.19 19:24:40

Und wer ist der Pate?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.237.460 von cryickKog am 30.03.19 19:34:33

Also die Frage schockiert mich jetzt.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.237.433 von startvestor am 30.03.19 19:24:40

Junge Junge, hast aber eine ausgeprägte Phantasie!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.237.787 von treehunter am 30.03.19 21:11:59

Kaczynski ist irre und das ist für euer investiertes Geld sehr relevant. Der Mann sitzt im Hintergrund, aber ist nicht weniger ein Alleinherrscher wie all die anderen, die ihr kennt, ob sie nun Orban, Erdogan, Putin, Maduro usw. heißen.

Überlegt doch mal, was hier alles schon passiert ist. Da könnt ihr doch nicht erwarten, dass es zu einer normalen Übernahme kommen wird.

[treehunter]

Natürlich ist Kaczynski irre, der andere Irre hats ja schon hinter sich. Für mich ist der Monat April mit entscheidend. Falls wieder nichts kommen sollte, werde ich den Stecker ziehen.

[DerStatistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.238.027 von startvestor am 30.03.19 22:26:47

Eigentlich halte ich Kaszynski auch für irre. Aber wenn ich sehe, dass er mit Putin und Co gleichgesetzt wird, hat er vielleicht doch was drauf.
(Das war Ironie. Die aufgezählten Leite haben nichts, aber auch gar nichts mit Prairie zu tun. Und einige davon wären mir viel lieber als Merkel, Habeck und was es sonst noch so bei uns gibt)

Zurück zum Thema:
Vor ca. 1,5 Jahren gab es mal einen Schätzwert für Prairie in einem Börsenbrief, den ich bekommen habe. Danach wäre Prairie etwa das Zehnfache des aktuellen Kurses wert.
Ich glaube, dass Polen inzwischen Prairie weichgekocht hat. Wenn ich mir vorstelle, als Manager in gutem Glauben nach Polen gekommen zu sein und dann das ganze Affentheater über anderthalb Jahre mitzumachen ..., dann hat selbst ein Profi die Nase gestrichen voll.
Meine Prognose: Polen wird letztendlich keine internationalen Probleme haben wollen. Wenn sie auf etwa den 2,5-fachen Wert des aktuellen Kurses kommen, hat sich der ganze Zirkus trotzdem super gelohnt. Vielleicht sogar noch weniger.
Prairie und die Aktionäre würden sich freuen, letztendlich doch noch mit einem Gewinn rausgekommen zu sein und die Polen (JSW) hätten riesig Geld gespart.

[taschenrechner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.238.345 von DerStatistiker am 31.03.19 00:57:31

oder sie einigen sich auf etwa 40% der möglichen klagesumme,....dann wärn wir gut im rennen

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.393 von taschenrechner1 am 31.03.19 12:46:56

Die 40% würde ich doch gerne lieber vorziehen, umgerechnet ca 4 Euronen pro Anteil.
Treehunter, träum mal weiter!

[taschenrechner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.520 von treehunter am 31.03.19 13:21:31

wärn das nicht eher 2 euro?

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.523 von taschenrechner1 am 31.03.19 13:24:36

Nö, bleibe bei 4 Euronen.

[taschenrechner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.535 von treehunter am 31.03.19 13:31:03

ajo, hast recht,.....dann eben 20 % der klagesumme,......dann sieht es auch nicht mehr so teuer aus

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.625 von taschenrechner1 am 31.03.19 13:51:01

Von 20% kann ich auch noch erstklassig von traümen.

[Apprentice]

Weiss eigentlich jemand wieviel PM damals für die Projekte gezahlt hat?

Habe mal einen alten Bericht gefunden. Wurde bestimmt schon oft eingefügt. Sind ja aber auch immer neue Leute dabei.

https://www.dergoldreport.de/wp-content/uploads/Projektbesic…

Ach ja, bevor ich es vergesse mit € 4 könnte ich auch leben - obwohl ich die Projekte an PM Stelle nicht unter 50% hergeben würde.

Na hoffentlich funkt uns da der Pate nicht dazwischen. Jetzt nach dem die Bänder von den korrupten Bauvorhaben aufgetaucht sind, sollte er vielleicht mal den Ball flach halten.

Der Einzige der oben genannten, bei denen ich ohne zögern verkaufen würde wäre Putin. Obwohl ich eigentlich kein Gegner von Putin bin. War in den letzten Jahren 2 mal in Moskau und mein persönlicher Eindruck ist, wenn du die verschiedenen Volksgruppen in dem Riesenland siehst braucht es jemand der durchgreifen kann. Ansonsten Sodom & Gomorra

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.943 von Apprentice am 31.03.19 15:12:05

im Dezember war der März 2019 so Heilbringend, jetzt ist auch der vorbei ! aber gleich soll es der April sein, in dem die Sache läuft.... nerv nerv nerv und ich glaube auch an kein Ergebnis um April.

Polen hat doch nichts außer der Kohle und günstige Preise, sowie günstige Arbeitskräfte.
Deshalb wird die Regierung (ohne sich nicht erst einmal selbst die Taschen voll gemacht zu haben) weiter nichts tun (Nach den Wahlen die Sinflut) und auch nicht weil JSW das gerne möchte...

Zu einem Ergebnis wird es wenn überhaupt durch die Klage kommen, bzw. der finanzielle Druck das Geld nicht zu haben und es dann auch noch her zu geben !

Auch das Ansehen der Welt um in Polen zu investieren ist denen egal...

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.238.027 von startvestor am 30.03.19 22:26:47

Als wenn Kaczynski irre ist, kann er nicht der Pate sein. Ein Pate ist nämlich nicht Irre (was auch immer Du darunter verstehst? schreibe das bitte dazu).

Warum ist Kaczynski mächtig? Womit hat er das errungen?

Wird nie dazu gesagt, wenn sein Name fällt. Kannst Du es mir erklären?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.464 von cryickKog am 31.03.19 21:15:35

Er ist der Chef der PiS-Partei und steht offenbar über Präsidenten und MP, da er bestimmt, wie die heißen. Dann ist logisch, dass er auch über die Minister entscheidet.

Es war sehr clever von ihm, nicht selbst nochmal anzutreten. Jetzt hat er alle Fäden in der Hand und ist trotzdem für nix verantwortlich. Er ist für mich irre, aber schlau ist er trotzdem. Viele Diktatoren waren oder sind irre, was für mich bedeutet - sie haben eine sehr enge Weltsicht, die sie selbst allein als Heilsbringer ansieht. Das macht sie besonders skrupellos und gefährlich.

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.791 von startvestor am 31.03.19 23:11:34

... und die Antwort auf meine Frage?

[Jogy1967]

Die Polen sind sicherlich nicht "irre", sondern auch sie werden eine Strategie verfolgen.
Nur welche ?
Ich kann mir eigentlich nur 2 Möglichkeiten vorstellen:
1) Sie hetzen die Staatsanwaltschaft auf PM und versuchen genügend Indizien für unsaubere Geschäfte zu finden - dann werden sie eine Gegenklage einreichen und versuchen PM zu enteignen. Das dürfte allerdings Jahre dauern und die Erfolgschancen sind eher klein - bisher hat PM jedenfalls noch jeden Prozess gewonnen und sich wohl regelgerecht verhalten.
2) Sie wollen PM "weichkochen" und die Projekte billigst kaufen, für deutlich unter 200 Mio Euro - das halte ich für wahrscheinlicher, dann kommt es ganz auf das Verhandlungsgeschick des PM Managements an.
Ein Joint Venture ist meiner Meinung nach unwahrscheinlich nach diesen Querelen.

Was ist eure Meinung hierzu ?

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.244.998 von Jogy1967 am 01.04.19 13:13:44

Oha, niemand (zumindest nicht ich) hat behauptet das die Polen „irre“ sind. Es ging hier um ein paar Autokraten, denen eine gewisse selbstherrliche Art zugesprochen wurde.

Weiss den jemand wieviel PM bezahlt hat?

[nicolani]

die pakete der grossaktionäre gehen nach polen, mit einem für beide seiten verträglichen aufschlag! der rest wird über die börse eingesammelt!

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.245.217 von Apprentice am 01.04.19 13:40:08

Pro Objekt ca 2 Millionen Euronen.

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.245.538 von treehunter am 01.04.19 14:10:56

Danke für die Info. Das ist aber bitter. Da muss der Vorbesitzer ziemlich verzweifelt gewesen sein als er die beiden Projekte veräußert hat und PM hat ein Schnäppchen gelandet.

Jetzt 2,3 Mia zu zahlen wäre doch etwas ähhh, da fällt mir gerade nicht das richtige Wort ein. Aber wir sind ja mit 40% zufrieden 😂😂🤞👍

Mal schauen wie das hier ausgeht.

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.245.712 von Apprentice am 01.04.19 14:26:13

Zitat von Apprentice: Danke für die Info. Das ist aber bitter. Da muss der Vorbesitzer ziemlich verzweifelt gewesen sein als er die beiden Projekte veräußert hat und PM hat ein Schnäppchen gelandet.

Nicht verzweifelt, sondern pleite, festgefahren, handlungsunfähig. Wegen Inkompetenz auf allen Ebenen und natürlich Korruption.

Das ist was Politik mit Unternehmen anrichtet (nicht nur in Polen).

Die Herren und Damen, die da jetzt politisch sägen, in den Ministerien, im Aufsichtsrat und sicherlich auch in der Belegschaft, sind, nicht persönlich, aber doch dem Hirnzustand nach, die Ursache für den niedrigen Kaufpreis, den PDZ hier erzielen konnte. Diese Kaufgelegenheit ist einstanden weil die Vorbesitzer-Firmen (und eigentlich das gesamte Land) ruiniert wurden.

... das wollen diese Damen und Herren aber weder erkennen noch anerkennen ... dazu müssten sie nämlich einsehen selbst überflüssig zu sein.

[Apprentice]

Ja, da gebe ich dir Recht, das ist nicht nur in Polen so. Alle Aufgezählten geben sich immer lautstark vor der Wahl zum Besten für die Region, das Land und die Leute einzustehen und zu kämpfen.

Nach der Wahl verhalten sich sehr viele diametral und unterstützten nur noch bestimmte Interessengruppen oder gleich sich selbst und die Seinen.

Manchmal aus Unwissenheit, fehlender Weitsicht oder ganz schnöder Habgier.

Und wenn dann einige Unternehmen oder Branchen mit dem Rücken zur Wand stehen und das Tafelsilber verhökert werden muss, stehen die Schnäppchenjäger Schlange. In dem Fall profitiert PM (vielleicht) und wir eventuell etwas mit Ihnen.

Da frage ich mich schon manchmal was oder wer jetzt besser ist. Aber so läuft das nun mal in dieser Welt.

Manchmal verliert man und manchmal gewinnen die Anderen 😂😂

Das, was die Menschen den Kampf ums Dasein nennen, ist nichts anderes als der Kampf um den Aufstieg. (Bertrand Russell)

[treehunter]

Leichtes Plus heute in Warschau. Ist darauf zurück zu führen, weil morgen der Aufsichtsrat und Co ihr nettes Beisammensein fortführen.

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.274 von Apprentice am 02.04.19 11:54:41

ja, der gute Bertrand Russell. Er hat das dann noch weiter präzisiert:

“Most people would sooner die than think; in fact, they do so.”


(die Übersetzung wage ich nicht)

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.478 von treehunter am 02.04.19 12:11:24

Zitat von treehunter: Leichtes Plus heute in Warschau. Ist darauf zurück zu führen, weil morgen der Aufsichtsrat und Co ihr nettes Beisammensein fortführen.

Guten Abend trehunter,
Die frankfurter Börse schläft faßt schon ein!
Am 13.02.2019 hat mich das TagesVolumen gehandelt überzeugen können, heute leider nicht, da kein Umsatz.
Tolles Meeting!
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.260.478 von geldmanager am 02.04.19 22:00:32

Geduld, Geduld!
Größere Volumina werden wir diesen Monat noch sehen.
Und, alles wird gut.
Mfg

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.260.016 von cryickKog am 02.04.19 21:03:51

Den brauchst du nicht übersetzen 😂 Ich kenne ziemlich viele von ihm.

Mein persönlicher Favorit (neben vielen anderen):

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt 👍

Schönen Abend und auf ein erfolgreiches Meeting von JSW morgen.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.260.658 von treehunter am 02.04.19 22:24:42

Zitat von treehunter: Geduld, Geduld!
Größere Volumina werden wir diesen Monat noch sehen.
Und, alles wird gut.
Mfg

Sehe ich auch so Hunter.
Die Ruhe vor dem Sturm. Hier im Forum ist auch Stillschweigen.
Gut so, denn jetzt laufen die entscheidenden Verhandlungen über den
Übernahmepreis. Und der wird nicht unter 1 EUR liegen.
Oder gibt es doch eine Enteignung und wir gehen leer aus.
Kaum zu glauben, denn Prairie hat ja auch Geld in die Exploration gesteckt.
Also 250 Mio minimum ist doch lächerlich, denkt sich sicher auch das MANAGMENT

Versteckt schon mal die Ostereier, die werden bald goldig sein.

Unglaublich wie sich unsere Politiker über den Kohleausstieg selbst feiern.
Die Klimaziele werden erreicht...

Und alles wird gut

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.261.147 von Info0815 am 03.04.19 01:35:27

Jupp, und von JSW hört man auch absolut nichts mehr, ich checke jeden Tag das Netz auf den einschlägigen Seiten sonst war immer irgendwas neues bzw. eine Äusserung von JSW bezüglich PDZ zu finden aber die letzten Tage absolut NIX! Ist wirklich die Ruhe vor dem Sturm...

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.261.153 von DermitdemBrokertanzt am 03.04.19 01:55:03

Das ist halt ein super Management bei Prairie und mit Middelmas.
Die melden sich erst wenn die Kuh gemolken ist.
Dafür muß man halt auch mal etwas Zeit investieren.
Die meisten hier wollten wohl über Nacht reich werden.
Und haben dann geschmissen, oder zum Teil und dann hier
nur noch Blödsinn geschrieben.

[Werweissdasschon97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.261.153 von DermitdemBrokertanzt am 03.04.19 01:55:03

Zitat von DermitdemBrokertanzt: Jupp, und von JSW hört man auch absolut nichts mehr, ich checke jeden Tag das Netz auf den einschlägigen Seiten sonst war immer irgendwas neues bzw. eine Äusserung von JSW bezüglich PDZ zu finden aber die letzten Tage absolut NIX! Ist wirklich die Ruhe vor dem Sturm...

Nun ja, irgendwann wird man des Schreibens ja auch müde, insbesondere wenn sich an der grundsätzlichen Situation (JSW will, PM will, PiS ist „bockig“) seit mindestens nem halben Jahr nicht wirklich was geändert hat...
Aber es bleibt nur eins: Glück auf!

[Pieselwitz]

Tja, dann hoffen wir mal, dass bis Ende April abschließend alles geklärt wird und wir hier (endlich) Klarheit haben. Eine Prognose ist hier wirklich schwer, gerade wegen der ständigen Verzögerungen und Hinhaltungen in den vergangenen Monaten.

Mitte Mai laufen ja auch die 3 Monate Frist seit der Klageandrohung von PMI gegen das Land Polen ab; vielleicht auch deshalb die Aussage von Ozon, bis Ende April alles klären zu wollen?

[Smash_888]

Außerordentliche Hauptversammlung beendet . . .

https://forsal.pl/amp/1406391,akcjonariusze-jsw-zgodzili-sie…

Zu Prairie Mining gibt`s ganz am Ende die bekannten Aussagen . . . wie immer im konjunktiv.

[alles-unklar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.264.354 von Smash_888 am 03.04.19 11:50:34

Das ist der einzige Satz über Prairie Mining:

Um seine Ressourcenbasis zu erweitern, möchte JSW bis Ende April auch mit Prairie Mining eine Einigung über die grundlegenden Bedingungen der Transaktion (das so genannte Term-Sheet) über den möglichen Erwerb der Kontrolle über die Vermögenswerte des Unternehmens durch JSW erzielen: die Kaution Dębieńsko und die Kaution Jan Karski in der Region Lubelskie.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.265.839 von alles-unklar am 03.04.19 13:59:31

Wofür Romane über PDZ lesen, ist doch alles bekannt und erneuter Stichtag ist halt Ende April. Was verwirrend erscheint, ist, das die Klage im Mai eingereicht werden kann und PM bis zum 28.9.19 eine weitere zeitliche Zustimmung an JSW gibt. Nun will JSW bis Ende April die Weichen stellen für einen gewissen Deal! Damit muss ich erstmal klar kommen.
Aber alles wird gut
Mfg

[Herrschaftszeiten]

Einflussnahme auf Richter
EU leitet neues Verfahren gegen Polen ein

https://www.n-tv.de/politik/EU-leitet-neues-Verfahren-gegen-…

[Guiseppe1970]

Resignation macht sich breit. Der staat polen ist in meinen Augen ein eher unverlässlicher staat. Sind richtige Rosinenklauber. Wollen nur fordern und haben. Ob das gut ausgeht? Ich befürchte nein

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.266.733 von Guiseppe1970 am 03.04.19 15:20:27

Damit es nicht langweilig wird, mein Tipp 1,09€ wird der Übernahme Preis.....

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.271.863 von DermitdemBrokertanzt am 03.04.19 23:48:59

Wir müssen wohl froh sein, wenn die Projekte für 0,60 - 0,80 Euro über den Tisch gehen.
Wenn die PIS-Brüder überhaupt einen Euro dafür locker machen wollen ....

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.272.514 von Jogy1967 am 04.04.19 07:48:00

0,60-0,80 € wäre doch top! Wir kommen z.Z. Von 0,24 € .

[Apprentice]

Das stimmt wohl in der momentanen Situation. Allerdings habe ich das so verstanden, dass die großen bei 0,50 bis 0,60 eingestiegen sind und vermute mal das sie ihr Geld nicht für Jahre zum Nulltarif hier parken wollten.

Soweit ich das beurteilen kann, handelte es sich um einen legitimen, von staatlicher Seite unterstützten Kauf (wenn auch durch die vorherige Regierung). Beide Staaten haben ein gegenseitiges Investitionsschutzabkommen unterzeichnet.

Ich vermute, dass die großen Investoren über ausreichend Mittel verfügen hier noch etwas geduldig zu sein und sich nicht mit Trinkgeld abspeisen lassen. Auch nicht von irgendwelchen PiS Parteien oder Kaczynski‘s

Ich bleibe bei meinen 50% oder 5,58 €, ansonsten sehe ich das Schiedsgericht und dann wird es richtig teuer und die geplanten Ziele JSW bis 2030 18 Mio zu Förden werden wohl nicht hinhauen.

Angst und zittrige Hände haben wohl doch eher nur die Kleinanleger, so wie ich einer bin. Aber in diesem Fall bin ich spät rein und habe eine überschaubare Menge und Zeit.

Es bleibt spannend & schönen Tag.

[treehunter]

Also, meine Brechnung ging von den Wert Debiensko aus. Wurde veranschlagt mit 400 Mios € und wir liegen bei 1,57€ pro Aktie. Von mir schon sehr ambitioniert.
Deine 5,58 € pro Anteil sind umgerechnet 1,4 Milliarden Euronen!
Kaczynski würde lieber mit einer Boing 737 8Max solange über Polen fliegen, bis das bekannte Softwareproblem alle Sorgen von desgleichen nimmt.

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.272.514 von Jogy1967 am 04.04.19 07:48:00

Zitat von Jogy1967: Wenn die PIS-Brüder überhaupt einen Euro dafür locker machen wollen ....

Die PIS-Brüder zahlen doch überhaupt nichts, die wollen nur haben.

Warum muss hier immer wieder Schwachfug geschrieben werden? Hat doch keiner nötig und es verklärt die Situation.

[treehunter]

Warum muss hier immer wieder Schwachfug geschrieben werden?
Wenn die Pis- Brüder überhaupt nichts zahlen würden, wäre der Kurs nicht bei 1,04 PLZ sondern bei 0,10 PLZ. Das dürften die polnischen Anleger wohl besser wissen.

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.275.208 von treehunter am 04.04.19 11:36:57

Sehe ich nicht so. Der Kurs spiegelt die Spekulation um einen Deal bis Ende April wider. Die polnischen Anleger wissen so wenig wie wir. Sollte es wieder keinen Deal geben, erwarte ich wieder Kurse unter 0,20 Euro.
Über Kursziele größer 1 Euro kann ich nur den Kopf schütteln. Augen auf und Realität akzeptieren Leute !

[Pieselwitz]

Ich zocke seit heute Mittag mal mit etwas Taschengeld : WKN: LS4YP0 ISIN: DE000LS4YP03

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.277.440 von Pieselwitz am 04.04.19 14:49:00

Zitat von Pieselwitz: Ich zocke seit heute Mittag mal mit etwas Taschengeld : WKN: LS4YP0 ISIN: DE000LS4YP03

Obwohl der Hebel gering ist. Aber wenn man von einer kurzfristigen Kurssteigerung ausgeht, kann man den Gewinn nach oben noch etwas maximieren- bzw. optimieren .

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.277.440 von Pieselwitz am 04.04.19 14:49:00

Hat da wieder jemand gehustet ? Das der Kurs in Warschau um 9 % steigt ?

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.277.632 von speedlimiter am 04.04.19 15:02:23

Noch nichts zu finden bisher an Nachrichten - aber dieses Szenario der plötzlich anziehenden Kurse hatten wir hier ja schon öfter. Nur die Nachhaltigkeit fehlte dann am Ende immer. Spannung ist hier auf jeden Fall gegeben !

[Herrschaftszeiten]

Mal eben kurz zur SMA 200 und dann wieder nach unten???
Drüber wäre mal nett.

[IIBI]

Umsätze recht hoch in Polen und auch London tut sich was.....

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.273.054 von treehunter am 04.04.19 08:37:06

Zitat von treehunter: 0,60-0,80 € wäre doch top! Wir kommen z.Z. Von 0,24 € .

Hallo treehunter,
Bin seit dem 13.02.2019 wieder ordentlich 0.204-0.224 euro vollständig gehandelt drin.
Deine Preis Prognose in Prairie Mining Aktie ist nach meiner Einschätzung etwas günstiger zu werten.Von diesen guten steigenden Prairie Mining wertpapieren gibt es in Kanada sehr wenige zu haben.
Mfg
GM

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.279.249 von geldmanager am 04.04.19 17:05:31

Hey Bm!
Mach mal den großen Checkow. Wertpapiere von PM sind in Kanada wenig zu haben!

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.276.435 von Jogy1967 am 04.04.19 13:23:13

Von welcher oder wessen Realität redest du?

Kennst du Marcus Aurelius? Römischer Imperator und Philosoph.
Von ihm stammt: Alles, was wir hören, ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit.

Meine Perspektive ist die, dass ich einige Interessengruppen sehe die viel Geld investiert haben. Manche von denen sind offensichtlich auch global unterwegs.

Denkst du, dass die aus einem Anflug von Mitgefühl, Barmherzigkeit oder Karma auf mehrer hundert Millionen verzichten?

Nur weil eine korrupte, habgierige oder einfach orientierungslose Firmenleitung missmanagement betrieben hat und ein Unternehmen runtergewirtschaftet hat.

Zumal es geltende Veträge gibt und ein Investitionsschutzabkommen existiert und PM bisher vor jedem Gericht Recht bekommen hat.

Ich erachte das als eher unwahrscheinlich.

Aber ich kann mich täuschen. Weil ich weiß, das meine Wahrheit (Realität) nicht die einzig richtige ist.

Ich lasse mich gerne überraschen und bin wie geschrieben spät rein, nicht überinvestiert und habe Zeit.

Was ich mir wünsche, egal wie das ausgeht, das die Nachbarn in Polen durch diese Projekte die Chance bekommen wenigstens in diesen Gebieten wirtschaftlich davon zu profitieren. Und damit meine ich die Leute, die die Wertschöpfung erbringen mit ihrer harten täglichen Arbeit.

Und das wir alle hier das bei bester Gesundheit beobachten können. Wie lange es auch immer dauert.

[komi_sch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.279.807 von treehunter am 04.04.19 17:53:28

Polen 🇵🇱 mach hin! Hört endlich auf mit Eurer sturen Salami taktiererei... ihr bekommt Prairie sicherlich zum Schnäppchenpreis von ca 0,70€ .... mir aber auch egal - nur sie sollen hin machen, will mir etwas Gold & weitere Edelmetallaktien holen ....

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.280.827 von Apprentice am 04.04.19 19:27:48

Ich kann keine Großinvestoren mehr erkennen, die viel Geld investiert haben zu deutlich höheren Aktienkursen. Die größeren Investoren, die vor einem Jahr bei über 0,50 Euro eingestiegen sind, haben wohl letzten Sommer mit Verlust verkauft. Jedenfalls tauchen sie nicht mehr in der Shareholder-Liste auf.

Die Realität ist, dass die Polen die PM-Projekte zumindest über lange Zeit hinweg blockieren können, und PM damit rein gar nichts anfangen kann. Manche hier nennen das Wert = 0. Soweit würde ich nicht gehen - aber wer hier will seine Investition auf zig Jahre hinweg in einer Sackgasse versenken ? Im Angesicht eines wahrscheinlich bald beginnenden Bullenmarktes der Edelmetalle und Uran sicherlich KEINER.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.280.833 von komi_sch am 04.04.19 19:28:47

Sich noch 3,5 Wochen in Geduld üben und dann................
Alles wird wieder gut werden!
Mfg

[lasseH]

Nur noch 3,5 Wochen... das haben wir doch auch schon vor einem Jahr gesagt..... glaubst du immer noch an an den Osterhasen .... oder soll es mal wieder das Christkind richten ...oder irgend eine Wahl .... auch wenn dermitdemBrokertanzt wieder und wieder sagt, dass es nächste Woche endgültig einen deal gibt .... träumt weiter ......

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.281.607 von lasseH am 04.04.19 20:34:06

Klar der Frust ist groß .... aber der Deal wird wohl kommen .....
Heute ein auffälliges Anziehen der gehandelten Stückzahlen und der Aktienkurs zieht ebenfalls an - vielleicht wissen einige doch schon was ......
Ich habe die letzten Tage ernsthaft überlegt meine Aktienzahl nach unten anzupassen, also teilweise zu verkaufen ..... aber ich weiss, dass ich bei solchen Aktionen ein guter Kontraindikator bin. Daher hellt sich meine Stimmung zusehens auf.
Auf zum Endspurt Prairie !

[taschenrechner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.282.648 von Jogy1967 am 04.04.19 21:59:17

naja,.....vermutlich kommt was,.....sonst wären ewige verhandlungen eher sinnlos,...

[gigg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.282.801 von taschenrechner1 am 04.04.19 22:11:33

Moin moin. Na mal sehen. Trading Halt 🙂

[Guiseppe1970]

Ooooohhooo

[komi_sch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.283.779 von gigg5 am 05.04.19 02:34:59

Hoffen wir mal auf etwas positives! Das der Kursanstieg gestern gegen 14:15uhr etwas mit der kommenden Nachricht zu tun hat!!!! Ohhhhh man! Denke eher was „negatives“ bzgl Genehmigung

[Infi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.283.779 von gigg5 am 05.04.19 02:34:59

Prairie Mining Limited (ASX: PDZ) – Trading Halt
Description
The securities of Prairie Mining Limited (‘PDZ’) will be placed in trading halt at the request of PDZ, pending it releasing an announcement. Unless ASX decides otherwise, the securities will remain in trading halt until the earlier of the commencement of normal trading on Tuesday, 9 April 2019 or when the announcement is released to the market.
Issued by
Jessica Coupe
Adviser, Listings Compliance (Perth)

[komi_sch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.283.950 von Infi1 am 05.04.19 06:53:57

Es geht um rechtliches zu Jan Karski !! Mine

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.283.911 von komi_sch am 05.04.19 06:46:59

Zitat von komi_sch: Hoffen wir mal auf etwas positives! Das der Kursanstieg gestern gegen 14:15uhr etwas mit der kommenden Nachricht zu tun hat!!!! Ohhhhh man! Denke eher was „negatives“ bzgl Genehmigung

Negatives? Machst Du Witze?

Offensichtlicher Insiderhandel gestern via Polen und London, da kommt was sehr positives. Zwar kein TO aber offenkundig lenkt der Staat schon mal bzgl. JK ein, wow, wer hätte das gedacht!

Mit einem lauten Knall kommt die Position wohl kurzfristig ins Plus

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.284.016 von dogweiler am 05.04.19 07:13:40

Prairie Mining Limited (ASX: PDZ) fordert einen sofortigen freiwilligen Handelsstopp für die Wertpapiere des Unternehmens, bis es eine Ankündigung bezüglich laufender Gerichtsverfahren für die Jan Karski-Mine gibt.

[k1r4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.947 von k1r4 am 28.02.19 22:16:08

Zitat von k1r4:
2.Polen gibt klein bei und es kommt der Deal mit JSW.

Wäre für mich die rationalere Entscheidung, aber ist auch nicht einfach umzusetzen für Polen. Es hätte in meinen Augen schon einen argen Beigeschmack, wenn ein Deal verkündet wird und 3 Monate später dann die Genehmigungen kommen, die Jahre lang blockiert wurden.

In meinen Augen müsste man es geschickter machen. Man müsste Prarie vor dem Deal bereits kleinere Brocken hinwerfen bzgl. Genehmigungen. Dann den Deal durchziehen und danach die komplette Konzession vergeben.

Allein dieses Vorgehen ist schon gewagt.

.... verläuft doch alles nach Plan

[Werweissdasschon97]

Oha...Endgame

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.285.045 von Werweissdasschon97 am 05.04.19 09:00:58

Warschau ist aber Handel!

[Werweissdasschon97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.285.066 von speedlimiter am 05.04.19 09:03:15

Zitat von speedlimiter: Warschau ist aber Handel!

Kann ich nicht erkennen:
https://www.gpw.pl/company-factsheet?isin=AU000000PDZ2#quota…

[IIBI]

https://www.londonstockexchange.com/exchange/news/market-new…

laut der Meldung in London wird London und Warschau ganz normal gehandelt

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.285.183 von IIBI am 05.04.19 09:12:06

z.Zt 275 K gehandelt 1,13 ZL +4,63%

[komi_sch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.285.066 von speedlimiter am 05.04.19 09:03:15

Eröffnung in Polen bei 1,14

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.285.222 von speedlimiter am 05.04.19 09:15:39

Zitat von speedlimiter: z.Zt 275 K gehandelt 1,13 ZL +4,63%

lustig

[Werweissdasschon97]

Wo ist denn der Link zum Trading Stop? Auf der Website von PM steht bspw. Nix

[Werweissdasschon97]

Zu spät gesehen, danke

[Werweissdasschon97]

Verstehe das einer...

[Montekaolino]

https://stooq.pl/q/?s=pdz

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.285.351 von Montekaolino am 05.04.19 09:26:07

09:30 1,19 10%

[komi_sch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.285.408 von speedlimiter am 05.04.19 09:30:27

Das liest sich schon besser!

[alles-unklar]

Oder hier, Handel in London:

[dogweiler]

das ist quasi legalisierter Insiderhandel in London...

[Werweissdasschon97]

Erklärung ist, dass die Meldung nur sagt: „...ist an der australischen Börse vom Handel ausgesetzt“

[Guiseppe1970]

Trading halt

[IIBI]

geil, so muss das! Wenn sie jetzt die Abbaulizenz für JK bekommen, dann wäre das super.

[Werweissdasschon97]

Das ist im Grunde genommen sogar eine Art „Deal“: Prairie „erlaubt“ den Polen und dem Großaktionär aus UK sich noch schön die Taschen voll zu machen. Wieso sollte ich bitte NUR für die australische Börse eine Aussetzung beantragen, nicht aber auch für die anderen Börsen, wo PM gelistet ist??

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.285.657 von Werweissdasschon97 am 05.04.19 09:57:11

Zitat von Werweissdasschon97: Das ist im Grunde genommen sogar eine Art „Deal“: Prairie „erlaubt“ den Polen und dem Großaktionär aus UK sich noch schön die Taschen voll zu machen. Wieso sollte ich bitte NUR für die australische Börse eine Aussetzung beantragen, nicht aber auch für die anderen Börsen, wo PM gelistet ist??

PM ist für die Listings in London und Polen evtl. gar nicht verantwortlich, da das wilde Zweitlistings sind. Ist in DE doch auch oft so, es gibt ne "Heimatbörse" und restliche Börsen schließen sich an. Die sind dann für sich selbst verantwortlich.

[necham]

..., na da bin ich mal gespannt was das für News sein sollen.

[Montekaolino]

Ist der handel jetzt in polen ausgestzt ???

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.285.858 von Montekaolino am 05.04.19 10:15:44

Zitat von Montekaolino: Ist der handel jetzt in polen ausgestzt ???

alles wie gehabt,... läuft noch...

[superman]

Wieder da 1.28 aktuell

[Apprentice]

Der snapshot ist von 10.52h - müsste man hier nicht Bewegungen sehen wenn gehandelt wird / werden kann?

[transport]

es werden aktuell z.B. auf Tradegate keine Order angenommen bzw gleich gestrichen

Grüße
transport

[Guiseppe1970]

Ob wir heute noch was erfahren?

[dogweiler]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen bitte immer mit Quellenangaben

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.187 von dogweiler am 05.04.19 12:26:10

z Zt 1,18 bei 2,4 Mill gehandelten Aktien. Habe mir in Warschau mal ein paar geholt (bei der Commerzbank). Natürlich nur Spielgeld.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.298 von speedlimiter am 05.04.19 12:37:52

Wenn ich da ordern könnte, würde ich es fast tun.

London müsste gehen, aber die doofe Steuer...

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.364 von dogweiler am 05.04.19 12:43:18

nach dem Bericht von Dogi, werden also große Zins-Darlehn-Pakete am 8.4. in Hongkong vergeben ?
Somit können sich die großen Banken noch beteiligen...

oder Jan Karski wird vom Staat beschlagnahmt :-)

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.364 von dogweiler am 05.04.19 12:43:18

Habs probiert, leider kein London-Routing möglich.

So, Posting gelöscht, hatte ich erwartet...

Ich verabschiede mich auch aus diesem Thread endgültig.

Und hoffe, dass uns nun wirklich hier der Zieleinlauf bevorsteht... spätestens mit dieser (gelöschten) Meldung bin ich da recht optimistisch!

Alles Gute mit Euren Investments hier oder wo auch immer!

BG
Dogi

[lasseH]

@dogweiler
JSW Steel ist nicht JSW aus Polen

[lasseH]

und deren Roadshow ist seit März bekannt.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.490 von lasseH am 05.04.19 12:54:41

Zitat von lasseH: @dogweiler
JSW Steel ist nicht JSW aus Polen

https://en.wikipedia.org/wiki/JSW_Steel_Ltd


Scheint idT. eine peinliche Verwechslung meinerseits zu sein........ ups, schid happend,

sorry, aber da konnte man im Eifer der akuellen Ereignisse drauf reinfallen

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.514 von lasseH am 05.04.19 12:56:46

Zitat von lasseH: und deren Roadshow ist seit März bekannt.

Echt, Quelle?

"MANDATE ANNOUNCEMENT's" sind eigentlich die Bekanntgabe solcher RS's.

[Smash_888]

JSW "Steel" hat glaube ich nicht viel mit JSW "Polen" zu tun.

Die einen machen Stahl die anderen machen Kohle

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.661 von Smash_888 am 05.04.19 13:12:38

Zitat von Smash_888: JSW "Steel" hat glaube ich nicht viel mit JSW "Polen" zu tun.

Die einen machen Stahl die anderen machen Kohle

Absolut korrekt... "Steel" hab ich nicht die ausreichende Aufmerksamkeit geschenkt (kenn mich in Asien firmentechnisch aber auch net sooo gut aus), und die Banken (DBK etc.) passten namentlich auch so gut, so dass ich da nem bösen Irrtum aufsaß.

Der MOD hat dankenswerterweise sofort ganz ohne Meldung hinter mir her geputzt, er hat mich besonders lieb, was in dem Fall ganz in meinem Interesse lag...

Aus dem Thread verabschiede ich mich dennoch, denn unter solchen Bedingungen kann ich auf WO nicht weiter schreiben. Also, alles Gute!

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.691 von dogweiler am 05.04.19 13:16:50

also wenn es nicht schlimmes ist würden wir uns freuen...

wenn das eine gerichtlicher Auftrag ist, die Genehmigung zu erteilen oder es die Genehmigung selbst ist, dann sehen wir bald den Wert (Grundstücke) von Prairie.

und danach hoffentlich bald den Wert, den es JSW WERT ist, diesen zu bezahlen

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.691 von dogweiler am 05.04.19 13:16:50

Zitat von dogweiler:

Zitat von Smash_888: JSW "Steel" hat glaube ich nicht viel mit JSW "Polen" zu tun.

Die einen machen Stahl die anderen machen Kohle

Absolut korrekt... "Steel" hab ich nicht die ausreichende Aufmerksamkeit geschenkt (kenn mich in Asien firmentechnisch aber auch net sooo gut aus), und die Banken (DBK etc.) passten namentlich auch so gut, so dass ich da nem bösen Irrtum aufsaß.

Der MOD hat dankenswerterweise sofort ganz ohne Meldung hinter mir her geputzt, er hat mich besonders lieb, was in dem Fall ganz in meinem Interesse lag...

Aus dem Thread verabschiede ich mich dennoch, denn unter solchen Bedingungen kann ich auf WO nicht weiter schreiben. Also, alles Gute!

Absolut kein Ahnung was du da geschrieben hattest, insofern du keinen beleidigt hast wovon ich mal ausgehe, ist das moderierenden hinsichtlich dessen absoluter Quatsch.

Diese Plattform sollt eigentlich dem Austausch dienen, …

tja,.. Horch und Guck,…

[Guiseppe1970]

Noch immer nix betr trading Stop. Nich kein handel möglich

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.042 von necham am 05.04.19 14:03:04

Zitat von necham:

Zitat von dogweiler: ...

Absolut korrekt... "Steel" hab ich nicht die ausreichende Aufmerksamkeit geschenkt (kenn mich in Asien firmentechnisch aber auch net sooo gut aus), und die Banken (DBK etc.) passten namentlich auch so gut, so dass ich da nem bösen Irrtum aufsaß.

Der MOD hat dankenswerterweise sofort ganz ohne Meldung hinter mir her geputzt, er hat mich besonders lieb, was in dem Fall ganz in meinem Interesse lag...

Aus dem Thread verabschiede ich mich dennoch, denn unter solchen Bedingungen kann ich auf WO nicht weiter schreiben. Also, alles Gute!

Absolut kein Ahnung was du da geschrieben hattest, insofern du keinen beleidigt hast wovon ich mal ausgehe, ist das moderierenden hinsichtlich dessen absoluter Quatsch.

Diese Plattform sollt eigentlich dem Austausch dienen, …

tja,.. Horch und Guck,…

Nein, ich habe ganz bestimmt niemanden beleidigt. Das ist - wer mich kennt - rein gar nicht meine Art. Ich bin zu 100% integer.

Nun scheinen ganz neue Regeln zu gelten, eine Nachricht (Kurszielerhöhung) aus der Presse: Quelle DPA darf nun plötzlich nicht mehr gepostet werden, weil angeblich kursrelevant und "keine nachvollziehbare Quellenangabe". Sowas wie DPA wäre keine "nachvollziehbare Quellenangabe". Die sei IMMER verlinkbar. Kostenpflichte Angebote scheinen also nicht zu existieren! Doof für alle Bloomi Nutzer

Ich habe die Sache daraufhin beim WO CEO zur Anzeige gebracht und dies auch dem MOD zur Kenntnis gegeben. Ich bin halt offen und fair im Umgang.

Nun stehe ich aber komplett auf seiner Abschussliste und eine interbanken Mandat-Annoucement über ne Roadshow von JSW Steel mit jeder Menge Text zu PDZ wird unverzüglich nach posten in diesem Thread gelöscht. Warum, ist mir total klar. Begründung natürlich wieder fehlende Quellenangabe

Na, klar und Gott ist ne Frau

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.384 von dogweiler am 05.04.19 14:47:55

immer locker bleiben, Dir wirft hier sicher niemand versuchte Kursmanipulation vor..

Ist halt gerade spannend, TH in Aussi-Land und dann so eine Nachricht mit JSW...
hätte ich wahrscheinlich auch hier reingestellt und später gemerkt, das es 2 Firmen sind.

Gute Trades!

[dogweiler]

Die Ironie an der ganzen Sache war in diesem Falle hier einzig: es war sehr gut, dass er das sofort gelöscht hat. Immerhin war das doch ziemlich peinlich für mich...

Wie ich bin habe ich mich auch sofort artig bei ihm per BM bedankt

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.423 von N.Y. am 05.04.19 14:52:21

Ganz EXAKT. Wer angeblich eine kursrelevante (!) Meldung reinstellt

also meinetwegen fakt, sprich erfindet, der macht sich sowieso strafbar und landet auf der Anklagebank wegen Marktmanipulation, was kein Kavaliersdelikt mehr ist.

Schon allein deshalb ist es total schwachsinnig "kursrelevante" Meldungen mangels angeblich fehlenden Links oder Quellenangabe zu löschen. War da was faul, kriegt der Verfasser sowieso übelst ärger...

Aber Sinn macht das alles sowieso nicht... MOD = Alleinherrscher hier, steht ja sogar in den Board-Regeln, daher rege ich mich ausdrücklich nicht auf, wenn die Beiträge gleich verschwinden. Das ist okay, denn REGELENTSPRECHEND

Nur müssen die Regeln klar sein und für ALLE gelten.

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.384 von dogweiler am 05.04.19 14:47:55

Zitat von dogweiler:

Zitat von necham: ...

Absolut kein Ahnung was du da geschrieben hattest, insofern du keinen beleidigt hast wovon ich mal ausgehe, ist das moderierenden hinsichtlich dessen absoluter Quatsch.

Diese Plattform sollt eigentlich dem Austausch dienen, …

tja,.. Horch und Guck,…

Nein, ich habe ganz bestimmt niemanden beleidigt. Das ist - wer mich kennt - rein gar nicht meine Art. Ich bin zu 100% integer.

Nun scheinen ganz neue Regeln zu gelten, eine Nachricht (Kurszielerhöhung) aus der Presse: Quelle DPA darf nun plötzlich nicht mehr gepostet werden, weil angeblich kursrelevant und "keine nachvollziehbare Quellenangabe". Sowas wie DPA wäre keine "nachvollziehbare Quellenangabe". Die sei IMMER verlinkbar. Kostenpflichte Angebote scheinen also nicht zu existieren! Doof für alle Bloomi Nutzer

Ich habe die Sache daraufhin beim WO CEO zur Anzeige gebracht und dies auch dem MOD zur Kenntnis gegeben. Ich bin halt offen und fair im Umgang.

Nun stehe ich aber komplett auf seiner Abschussliste und eine interbanken Mandat-Annoucement über ne Roadshow von JSW Steel mit jeder Menge Text zu PDZ wird unverzüglich nach posten in diesem Thread gelöscht. Warum, ist mir total klar. Begründung natürlich wieder fehlende Quellenangabe

Na, klar und Gott ist ne Frau

LOL;... ja dachte schon das es hier im Thread nix mehr zu lachen gibt,...

Neben dem durchaus erfreulichen Kursanstieg,… schon durchaus ein Evergreen

Vermute mal dass er einen Einlauf vom CEO bekommen hat, nach seiner Reaktion scheint es zumindest wohl so zu sein.

Die Rache des kleinen Mannes,...


PS: Lieber MOD hoffe das ich jetzt nicht auch auf deinem Index stehe *zwinker*

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.651 von necham am 05.04.19 15:12:00

Nein, damit rechne ich ehrlich gesagt weniger.

Deshalb sehe ich die Zeit des Abschieds hier für mich gekommen...

Ich erklär es vielleicht mal durch die Blume anhand eines meiner Startups das viele viele CallCenter Mitarbeiter hat... die bekommen im Monat vielleicht 1.300 €... CC halt... entsprechend ist dann die Arbeitsqualität. Von einem CC Mitarbeiter kannst Du nicht erwarten, dass er strategisch mitdenkt, oder mehr als "Dienst nach Vorschrift" macht. Wie sagte so treffend der AR-Boss zur mir "mehr kannst Du von denen nicht erwarten". Das ist ernüchternd, aber durchaus nachvollziehbar.

Mit der Community hier ist es ähnlich. Schon vor Jahren belief sich die Zahl der täglichen Meldungen auf mehrere Tausend, k.a. wie es aktuell aussieht, aber es ist sicherlich nicht besser geworden. Entsprechend wenig Zeit bleibt zur Prüfung und im Zweifel scheint mir wird in letzter Zeit egal ob es einen triftigen Grund gibt oder nicht, wird einfach gelöscht (was ausgeblendet bedeutet, das Posting ist nicht weg).

Das Problem ist einfach eine mangelnde Kontrolle und jede Menge Erwägungsfreiraum. Machst Du dann, wie Du z.B. jetzt, unbeliebt... wird bei Dir künftig anders entschieden. Und wie überall, bekommst Du gute Leute überall schwer, speziell wenn Du dann noch eher mies bezahlst.. d.h. Du schmeißt die bestehenden Leute eher nicht raus, auch wenn Du das eigentlich solltest.

Es ist halt schwierig. Aber ich freue mich auf mehr Zeit für die wirklich wichtigen Dinge

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.747 von dogweiler am 05.04.19 15:20:53

Zitat von dogweiler: Nein, damit rechne ich ehrlich gesagt weniger.

Deshalb sehe ich die Zeit des Abschieds hier für mich gekommen...

Ich erklär es vielleicht mal durch die Blume anhand eines meiner Startups das viele viele CallCenter Mitarbeiter hat... die bekommen im Monat vielleicht 1.300 €... CC halt... entsprechend ist dann die Arbeitsqualität. Von einem CC Mitarbeiter kannst Du nicht erwarten, dass er strategisch mitdenkt, oder mehr als "Dienst nach Vorschrift" macht. Wie sagte so treffend der AR-Boss zur mir "mehr kannst Du von denen nicht erwarten". Das ist ernüchternd, aber durchaus nachvollziehbar.

Mit der Community hier ist es ähnlich. Schon vor Jahren belief sich die Zahl der täglichen Meldungen auf mehrere Tausend, k.a. wie es aktuell aussieht, aber es ist sicherlich nicht besser geworden. Entsprechend wenig Zeit bleibt zur Prüfung und im Zweifel scheint mir wird in letzter Zeit egal ob es einen triftigen Grund gibt oder nicht, wird einfach gelöscht (was ausgeblendet bedeutet, das Posting ist nicht weg).

Das Problem ist einfach eine mangelnde Kontrolle und jede Menge Erwägungsfreiraum. Machst Du dann, wie Du z.B. jetzt, unbeliebt... wird bei Dir künftig anders entschieden. Und wie überall, bekommst Du gute Leute überall schwer, speziell wenn Du dann noch eher mies bezahlst.. d.h. Du schmeißt die bestehenden Leute eher nicht raus, auch wenn Du das eigentlich solltest.

Es ist halt schwierig. Aber ich freue mich auf mehr Zeit für die wirklich wichtigen Dinge

Was du beschreibst ist grundsätzlich richtig, es triff wie so vieles im Leben den wahren Kern der Sache.

Man bekommt immer genau das was man bereit ist zu bezahlen, wobei viele die in diesem Tätigkeitsfeld arbeiten bzw. auch meistens keinen höheren Ansporn diesbezüglich haben.

In diesem Segment kannst du wahrlich nicht viel erwarten, …

Das liegt aber nicht nur an der Bezahlung, sondern auch an der Persönlichkeitsstruktur des Mitarbeiters. Leute die „mitdenken“ wird man da eher nicht finden,… und wenn dann nur aus einer persönlichen Notsituation heraus.

Gutes Personal zu finden das Problem hast du aber immer, egal in welchem Bereich du unterwegs bist. Oft kommt es genau deswegen dazu dass man sich personell nicht trennt obwohl es eigentlich besser wäre.

Generell sind Callcenter eher ein Volumengeschäft, die Qualität bleibt da generell immer auf der Strecke. Da geht es im Wesentlichen nur um die Bearbeitungszahlen,… im Endeffekt bedeutet dies dass wie hier gelöscht wird ohne den Gesamtkontext zu überblicken.

Mach dir nix draus,

,... viele die dem Job nachgehen sind vielleicht auch in ihrer persönlichen Situation unzufrieden und lassen dann im Anfall von „Macht“ ihrem Zorn freien Lauf.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.038 von necham am 05.04.19 15:51:41

Du hast den springenden Punkt umfassend verstanden.

Man bekommt idT. immer der Bezahlung entsprechende Gegenleistung, wobei leider mehr Bezahlung im Zweifel auch nicht gleichlautend ist mit besserer Leistung. Aber das ist ein anderes Thema

Zur Persönlichkeitsstruktur eines MAs will und kann ich nichts sagen. Aber unabhängig davon haben wir es hier mit einem riesigen Machtgefälle zutun und eben mangelnder Kontrolle. Man kennt den Hang des Menschen ja aus den berühmten Gefangenen/Wärter Experimenten, wohin Macht über Menschen (bis hin ins Extrem) führt/führen kann...

Und das ist das Problem. Wie verhinderst Du in dieser grundsätzlichen Situation nachhaltig Fälle von Willkür und Machtmissbrauch. Das ist sehr schwierig, speziell wenn es ist wie beschrieben.

Ich seh das ganz pragmatisch. Am Ende ist das wie mit Saudi Arabien. Verscherzt Du es Dir dort mit dem Alleinherrscher, musst Du flüchten, denn sicher bist Du dort keinsfalls mehr. Du musst jederzeit mit Übergriffen rechnen. Und wie man weiß, darf man auch keinen Fuss in ein Konsulat von denen setzen - anderes Thema

So schlimm ist es hier nicht, aber es macht keinen Spaß, und man hat als User keine Lust Zeit und Arbeit in Content zu stecken, der dann willkürlich unter fadenscheinigen Begründungen verschwinden kann. Es gibt hier sicherlich einige Mitleser, die das Phänomen kennen oder wenigstens schon beobachtet haben. Dabei findet sich ein Grund meist immer irgendwo, wenn man will. Aber es gibt auch die Extremfälle wie heute.

Das ich was ändern kann, bilde ich mir nicht ein und erwarte ich auch gar nicht. Bestenfalls werden die MAs nochmals im Teamgespräch darüber hingewiesen, wie das mit den Zitaten genau gehandhabt werden soll. Das ist wirklich das maximale, was passiert. Wenn überhaupt..

Mir solls recht sein, ich bin aus dem Alter raus, die Welt ändern zu wollen Ich fühle mich hier nur nicht mehr wohl, und darum gehe ich lieber... und wie gesagt, es hat auch Vorteile

[tin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.272 von dogweiler am 05.04.19 16:12:36

Dafür, dass du dich aus diesem Thread verabschiedet hast, schreibst du aber
noch reichlich viel, lieber Doggy. Nichts für ungut.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.335 von tin am 05.04.19 16:17:38

Hast vollkommen recht, sorry, wollte hier nicht brexiten (= sich verasbschieden, aber nicht gehen)

Und keep cool, gleich, wenn die Postings wech sind, ist es wieder sehr übersichtlich

byebye

Dogi

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.038 von necham am 05.04.19 15:51:41

Na da hatte ich doch Recht mit dem was ich Euch geschrieben habe! Es wird schneller ein paar news geben bzw. der deal kommen als einige gedacht haben.

Hier noch schnell zwei Links zum Trading halt:
https://www.deutsche-boerse-cash-market.com/resource/blob/15…
https://www.deutsche-boerse-cash-market.com/dbcm-de/newsroom…

Mein Tipp 1,09€

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.291.024 von DermitdemBrokertanzt am 05.04.19 19:18:31

Zitat von DermitdemBrokertanzt: Na da hatte ich doch Recht mit dem was ich Euch geschrieben habe! Es wird schneller ein paar news geben bzw. der deal kommen als einige gedacht haben.

Hier noch schnell zwei Links zum Trading halt:
https://www.deutsche-boerse-cash-market.com/resource/blob/15…
https://www.deutsche-boerse-cash-market.com/dbcm-de/newsroom…

Mein Tipp 1,09€

Ja da hast du Recht,... ! bin aber noch drinnen,... wenn auch wirklich richtig hart genervt von den Polen.

Nun hoffen wir das Beste,...

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.452 von dogweiler am 05.04.19 16:27:11

Zitat von dogweiler: Hast vollkommen recht, sorry, wollte hier nicht brexiten (= sich verasbschieden, aber nicht gehen)

Und keep cool, gleich, wenn die Postings wech sind, ist es wieder sehr übersichtlich

byebye

Dogi

LOL,...

ja OK, die Idee mit den Brexiten finde ich gut,... würde auch noch eine neue Abstimmung diesbezüglich vorschlagen.

[mjp584]

ARTIKEL
Autor: AH
05-04-2019 20:11
Prairie Mining setzt den Handel in Australien aus. Grund? Projekt Jan Karski Das australische Bergbauunternehmen Prairie Mining ist in Polen an dem Projekt zum Bau einer modernen Steinkohlebergwerk Jan Karski im Lubliner Kohlebecken und an dem Projekt Dębieńsko zur Eröffnung einer Kokskohlebergwerk in der Lagerstätte Dębieńsko beteiligt.
Foto: Verschlussstock
Facebook Hochtöner Ausgrabung linkedin
Artikel drucken Weiterleiten
Die Notierung von Prairie Mining an der australischen ASX ist seit dem 5. April im Zusammenhang mit dem anhängigen Gerichtsverfahren bezüglich der Jan Karski-Mine ausgesetzt. Die Investoren an der WSE reagierten auf diese Informationen und der Kurs von Prairie Mining an der Warschauer Börse stieg auf den höchsten Stand seit Dezember 2018.


Prairie Mining gab bekannt, dass die Notierung an der australischen Börse ASX ab Freitag, den 5. April, ausgesetzt wurde.

Die Gesellschaft beantragte die Aussetzung im Zusammenhang mit dem anhängigen Gerichtsverfahren im Zusammenhang mit der polnischen Mine Jan Karski.

Der Handel mit Prairie Mining-Aktien wurde an der ASX bis zum Datum einer weiteren möglichen Anwendung oder bis zur Eröffnung der Sitzung am 9. April ausgesetzt.

Der Handel mit den Aktien der Gesellschaft an der WSE und der britischen LSE wurde nicht ausgesetzt.

Diese Informationen spiegelten sich im Preis von Prairie Mining auf dem Warschauer Parkett wider, der am 5. April um 12,0% auf den höchsten Stand seit Dezember 2018 stieg.
Prairie Mining Projekte in Polen. (Pressemappe)
Prairie Mining Projekte in Polen. (Pressematrix)

Erinnern wir uns, dass das australische Bergbauunternehmen Prairie Mining in Polen am Bau einer modernen Steinkohlebergwerk Jan Karski im Lubliner Kohlebecken und am Projekt Dębieńsko beteiligt ist, das die Eröffnung einer Kokskohlebergwerk in der Lagerstätte Dębieńsko übernimmt.

Die Jan Karski-Mine würde durchschnittlich 8 Millionen Tonnen Bruttokohle pro Jahr produzieren, davon 6,34 Millionen Tonnen Netto-Rohmaterial, und die jährliche Produktion unter Dębieńsko würde ca. 2,6 Millionen Tonnen betragen.

In beiden Projekten verhandelt das australische Unternehmen mit Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa über eine Zusammenarbeit. Weiterlesen: JSW und Prairie haben das mögliche Kooperationsabkommen bis zum 28. September verlängert.

Vor kurzem hat Prairie Mining Limited auch den polnischen Behörden mit einem Schiedsverfahren gedroht, nachdem Polen ein Investitionsschutzabkommen mit dem Vereinigten Königreich und Australien unterzeichnet hat. Siehe auch: Australier haben Polen mit dem Finger bedroht. All dies durch diese Investition

Prairie deutete an, dass sie auf eine gütliche Lösung hoffte, aber sie erwägte auch ein Schiedsverfahren (sie könnte sogar 10 Milliarden PLN verlangen). In diesem Zusammenhang erscheint es besonders wichtig, was die Gespräche über die JSW-Prairie-Linie am Ende beenden werden. Mehr lesen: Das australische Abkommen mit JSW wird Polen vor einem Schiedsverfahren schützen?

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.291.024 von DermitdemBrokertanzt am 05.04.19 19:18:31

Hallo Broki!
Meine Einstellung zu PM ist Dir ja bekannt. Ab den 9.4 werden wohl weitere Infomationen fließen über JK. Ob negative oder positive Informationen kommen, wer weiß das schon!
London und Warschau legten spekulativ gut zu. Also spekulativ........
Desweiteren, warum schließt man die Börse in Sydney? Vielleicht um Investoren zu schützen!
Tut mir leid, aber dafür habe ich keinen Plan.Das Dogweiler dieses alles sehr positiv sieht, kann ich leider nicht nach vollziehen.
Mfg

[komi_sch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.293.976 von treehunter am 06.04.19 09:19:07

Ich, für mich, schätze das ähnlich ein! Was mich positiv denken lässt ist der von Ozon angekündigte Abschluss des Deals bis Ende April! In diesem Zusammenhang würde es prima passen, wenn die fehlenden Genehmigungen kommen! Der Kurs geht hoch & dann wird kurzfristig die Übernahme beim schon feststehenden Übernahmepreis inkl. Premium bei erreichen verkündet... so einfach ist das....

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.294.102 von komi_sch am 06.04.19 09:44:00

Falls es so kommt, um so besser.
Im Grunde genommen brauch JSW beide Projekte für die Zukunft. JSW eigene Schachtanlagen, die K35 Kokskohle fördern reichen auch nicht ewig und sind in den nächsten Jahren erschöpft.
JSW bekommt beide Projekte von PM, in welcher Form auch immer.......

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.294.102 von komi_sch am 06.04.19 09:44:00

Oder wir sehen, was Polen unter diesem Abkommen versteht und wird ein Exempel statuieren. Das würde nach dem Verhalten der letzten Jahre (Polen First) eher passen.

[Jogy1967]

Die Polen haben es tatsächlich geschafft viele von Euch zu demoralisieren. Niemand weiss was für Infos kommen werden, aber die letzten beiden Redner haben jede Hoffnung verloren. Nach dem Motto: Es kann nur noch schlechter werden.
Das ist falsch.
Auch ich weiss nicht was ansteht. Im schlimmsten Fall reichen die Polen eine Gegenklage ein. Dann stehen uns jahrelange Prozesse ins Haus, der Aktienkurs schmiert ab .... und keine Seite hat was von den Projekten. Haltet ihr das für wahrscheinlich ?
Ich nicht. Hoffnung macht mir der stark anziehende Handel am Tag vor dem Beginn des Trading Halt - mit steigendem Aktienkurs. Da muss ich Dogweiler zustimmen: Das sieht nach Insiderhandel aus. Irgendetwas positives war durchgesickert .....

[Werweissdasschon97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.293.976 von treehunter am 06.04.19 09:19:07

Zitat von treehunter: Hallo Broki!
Meine Einstellung zu PM ist Dir ja bekannt. Ab den 9.4 werden wohl weitere Infomationen fließen über JK. Ob negative oder positive Informationen kommen, wer weiß das schon!
London und Warschau legten spekulativ gut zu. Also spekulativ........
Desweiteren, warum schließt man die Börse in Sydney? Vielleicht um Investoren zu schützen!
Tut mir leid, aber dafür habe ich keinen Plan.Das Dogweiler dieses alles sehr positiv sieht, kann ich leider nicht nach vollziehen.
Mfg

Um Investoren zu schützen? Das würde ja nur für noch nicht investierte gelten. Für diejenigen, die schon investiert sind, ists ne Katastrophe („wenn der Halt aus dem Grund „Investorenschutz“ gesetzt wurde). Macht also eigentlich keinen Sinn. Der einzige Grund ist „Verhindern von Insiderhandel“, denn einige Leute wissen also schon, wie das Ergebnis zu Jan Karski aussieht. Und um zu verhindern, dass diese kaufen (oder verkaufen), wurde der Halt gesetzt.
Was mich aber auch wieder zu dem Punkt bringt: wie kann man jetzt schon einen noch nicht veröffentlichten Gerichtsentscheid zu Jan Karski wissen, wenn er nicht „vorbestimmt“ ist?
Was mich eher zu der Annahme verleiten lässt, dass am 03.04. das Energieministerium grünes Licht gegeben hat

[Jogy1967]

Ich gehe auch von guten bis hervorragenden Neuigkeiten aus, denn bei schlechten News gibt es in der Regel keinen Trading Halt - der Kurs kackt dann einfach ab, was auch die Börsenaufsicht nicht kümmert.

Und ein neuer Angriff vom Energieministerium kann es nicht sein, die hätten das über die Presse verkündet (zum Beispiel eine Gegenklage) und würden nicht warten, bis Prairie dies tut.

Also lasst uns frohen Mutes auf nächste Wochen warten !

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.294.210 von Werweissdasschon97 am 06.04.19 10:09:36

Kannst Du bitte die Quellenangabe „ grünes Licht vom Energieministerium“ reinstellen, danke!

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.294.255 von Jogy1967 am 06.04.19 10:19:23

Natürlich ist meine Haltung noch immer recht positiv!
Erkläre mir doch bitte mal, warum die Börsen in Deutschland und Australien geschlossen wurden und Warschau und London handeln weiter. Sollte es nicht so sein, das entweder alle zu oder alle geöffnet bleiben?

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.294.519 von treehunter am 06.04.19 11:07:25

Keine Ahnung - bei HH heisst es: "Ich gehe davon aus, dass die Aktie auch an den deutschen Handelsplätzen ausgesetzt wird. Ob London oder Warschau auch aussetzen, weiß ich nicht. Die Vergangenheit hat aber gezeigt, dass dort oft einfach weitergehandelt wird."

[mitleser]

Eure Argumentation mit den Insiderkäufen ist für mich nicht nachvollziehbar. Bei Insiderkäufen würden Käufer aktiv, dann wird der Kurs ausgesetzt.

Hier ist es aber anders herum gewesen. Der Kurs wurde in Australien ausgesetzt. Dann kamen über den Tag so langsam Käufer in den Markt, als sich die Nachricht rumgesprochen hat.

Dann harren wir mal der Dinge, die da in den nächsten 2-3 Tagen kommen.

[Werweissdasschon97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.294.456 von treehunter am 06.04.19 10:57:56

Zitat von treehunter: Kannst Du bitte die Quellenangabe „ grünes Licht vom Energieministerium“ reinstellen, danke!

Ist das jetzt Ernst gemeint, oder nur eine Anspielung auf die Post-Löschung von dogi? ;-)
Das ist nur eine Annahme meinerseits: nicht mehr...

[Werweissdasschon97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.294.519 von treehunter am 06.04.19 11:07:25

Zitat von treehunter: Natürlich ist meine Haltung noch immer recht positiv!
Erkläre mir doch bitte mal, warum die Börsen in Deutschland und Australien geschlossen wurden und Warschau und London handeln weiter. Sollte es nicht so sein, das entweder alle zu oder alle geöffnet bleiben?

Das verstehe ich ja auch nicht!
Kenne mich aber in dem Spiel von Börsenplätzen auch nicht aus.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.294.519 von treehunter am 06.04.19 11:07:25

Zitat von treehunter: Natürlich ist meine Haltung noch immer recht positiv!
Erkläre mir doch bitte mal, warum die Börsen in Deutschland und Australien geschlossen wurden und Warschau und London handeln weiter. Sollte es nicht so sein, das entweder alle zu oder alle geöffnet bleiben?

Wie gesagt, PDZ hat nur eine "offizielle" Börsennotierung in AU. Die Listings in anderen Ländern sind rechtlich nur Zweitlistings, die PDZ aber nicht zu verantworten hat, weil nicht beantragt. Der jeweilige Antragssteller ist für dieses Listing verantwortlich.

PDZ muss deshalb nix in Polen / London oder DE beantragen, PDZ ist fein raus, wenn sie ihr beantragtes Listing ausgesetzt haben. Ob sich die anderen Börsen dran halten, ist deren Verantwortung. Bekommen sie es mit, tun sie es meistens. Dt. folgt inzwischen idR. zeitnah, sobald die Makler von der Aussetzung an der Heimatbörse mitbeokmmen. Manchmal dauert es ne halbe Stunde, manchmal auch nicht.

GB/PL ist da etwas "abgebrühter" in der Hinsicht. Es ist auch ein Graumarkt in London, den ich nicht mal routen kann (und ich kann Hauptmarkt und AIM London routen!). Wer an so "wildwest" Zweitlistingmärkten handelt, tut dies im Zweifel auf eigene Gefahr. Dass PDZ in AU ausgesetzt ist, kann jeder im Internet auf der AU-Börsenseite einsehen. Wer in dieser Zeit an einem offenen Markt was handelt und ggf. damit Geld verliert, kann sich hinterher nicht beschweren und irgendjemanden verklagen. Schon gar nicht PDZ, denn die haben alles richtig gemacht. Bestenfalls der Antragssteller des Zweitlistings wäre da ne Option, aber der wird auch auf den Hauptmarkt verweisen und darauf, dass von der Aussetzung jeder hätte Kenntnis haben können. Wer es nicht zur Kenntnis nimmt, handelt also mindestens grob fahrlässig und wie gesagt, auf eigenes Risiko. Ist halt letztlich ein ausländisches Wettbüro, wo aktuell Wetten auf PDZ-News möglich sind. Nicht mehr und nicht weniger.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.251 von dogweiler am 06.04.19 14:14:43

Ja danke, kam sehr gut rüber.
Mich würde deine persönliche Meinung für nächste Woche interessieren.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.293.976 von treehunter am 06.04.19 09:19:07

Hallo Tree...
bei Kurs beeinflussenden News, ob positiv oder Negativ ist jedes Börsen Notierte Unternehmen verpflichtet ein Börsen Stop bzw. Training Halt zu beantragen um die Aktien Inhaber zu schützen!
Eine News kann auch ganz schnell mal fehl interpretiert werden und mann kauft oder Verkauft zu schnell. Ich denke das es endlich mit guten News losgeht für uns und bei einer Bekanntgabe über den erhalt der Lizenz für Jan Karski sehe ich den Kurs ganz schnell auf 0,50€ klettern.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.294.645 von mitleser am 06.04.19 11:38:19

Deine Aussage ist nicht ganz richtig!
Donnerstag ca um 14 Uhr begannen die sogenannten Insiderkäufe in Warschau. Danach wurde die Börse in Sydney geschlossen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.383 von treehunter am 06.04.19 14:48:51

Zitat von treehunter: Ja danke, kam sehr gut rüber.
Mich würde deine persönliche Meinung für nächste Woche interessieren.

Ich erwarte keinen Deal, aber etwas in die "richtige Richtung". Also, dass die Käufer das richtige Näschen haben...

Aber darüber spekulieren, bringt imho rein gar nichts, einfach abwarten, dann seh mer scho

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.491 von DermitdemBrokertanzt am 06.04.19 15:11:09

Wäre erstmals ein kleines Schmerzensgeld! Bei meiner 15-monatigen Wartezeit kommen dort noch jede Menge Zinsen mit drauf.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.542 von dogweiler am 06.04.19 15:21:56

Danke, es soll so sein.

[komi_sch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.557 von treehunter am 06.04.19 15:28:11

Hey ich starte doch noch mal die Diskussion! Hatte viel Rotwein gerade... wo finden wir uns Montag/Dienstag wieder ?!!

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.297.204 von komi_sch am 07.04.19 00:47:39

Schaun wir doch erstmal, wie die Polen am Montag weiter reagieren.

[Fiftycents]

Die Polen werden sich nich so weit aus dem Fenster lehnen! Der Schuss kann auch nach hinten losgehen, denk dass es auf dem Nivea vom Freitag bleibt, erst wenn Vollzug gemeldet wird geht die Luvy los😊

[Fiftycents]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.297.579 von treehunter am 07.04.19 08:54:39

Meinte Lucy

[komi_sch]

Als Grund für die Handelsaussetzung wurden ja Neuigkeiten wegen des laufenden rechtlichen Verfahrens in Bezug auf die JAN KARSKI Mine der Firma genannt... wie informiert das polnische Umweltministerium eine Firma ?? Wird sowas im Normalfall per Brief also postalisch abgewinkelt? Oder wird da ein Firmenvertreter einberufen??

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.297.204 von komi_sch am 07.04.19 00:47:39

Eigentlich lag ich bei 50% von der Klagesumme also so ca. € 5,50. Aber ich denke das ist doch etwas hoch gegriffen - man weiss ja nie 😂

Wenn ich den EBITDA 2018 von JSW mit ca. 3,1 Mia PZ (ca. 720 Mio €) anschaue und Ozon gemeint hat, das sie es aus eigener Kasse finanzieren können, könnte es im Bereich zwischen 1,70 € (50% vom EBITDA) und 3,40 € liegen.

Ich lege mich jetzt mal fest wie Broki und sage mein Tipp: 2,55 € 🤞👍🚀

Diese Woche werden wir mehr erfahren . Vielleicht gibt es ja auch eine Fehlzündung 💥

Schönen Abend

PS - hatte den Post heute früh noch gelesen aber auch schon ein Glas Wein 🍷 getrunken - vielleicht auch zwei 😂

[lionbio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.587 von Apprentice am 07.04.19 19:09:50

2,55 EUR?

Das 10fache vom derzeitigen Niveau? Schon lustig, kaum kommt etwas positive Stimmung aus, kommen die Träumer wieder mit absurden Kurszielen hervor

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.674 von lionbio am 07.04.19 19:29:05

Wenn die Großen, die es ja nicht mehr gibt, bei 0,5 bis 0,6 ein- und ausgestiegen sind, wären wir ja bei 4x bis 5x

Lassen wir uns überraschen und träumen ist ja nicht verboten, oder?

Ist ja wie beim Dreamer, fängt mit D an und endet mit R, oder war das jemand anders 😂

[Jogy1967]

Guten Abend ! Heftige Kursziele heute Abend hier ! Hahaha .....
Wenn alles gut für uns läuft, dann bekommen wir am Montag die Meldung, dass die Umweltgenehmigung für Jan Karski eingetroffen ist. Das dürfte den Aktienkurs wieder auf ein normales Maß bringen, so in Richtung 0,40 Euro. Damit wäre das Schiedsgerichtsverfahren gestorben.

Meiner Meinung nach wäre es dann nur logisch, wenn Ende April das Term Sheet (Vorvertrag) zum Deal verkündet wird. Vielleicht gibt es dann einen 100 % Aufschlag, aber das wäre dann schon super. Zielbereich so im Bereich um 0,80 Euro. Alles über 1 Euro ist reine Träumerei ......

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.674 von lionbio am 07.04.19 19:29:05

Also bei 2,55 Euronen bin ich mit dieser Aktie DM Millionär. Ich kann es garnicht fassen!!!!
DM Millionär!!! Nur wir haben mittlerweile den Euro.
2,55 Euro wäre ein Traum und es bleibt ein Traum!
Aber JSW lässt ja auch nicht locker und brauchen beide Projekte immer noch. Entweder schmeißen Sie weiterhin mit faulen Eiern, oder nach 15 Monaten haben Sie sich selbst weichgekocht und haben jetzt auch die Schnautze voll. JSW und die Regierung bekommen immer mehr Druck und zeitnah kommt es zu einer Einigung.

[Fiftycents]

0,70 Euronen sollten drin sein 🤔

[Werweissdasschon97]

Was immer auch für JSW n Schnapp ist (bedenkt die Kapitalwerte der beiden Projekte von knapp 3 Mio USD - bei gegebener Lizenz)...

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.300.397 von Werweissdasschon97 am 07.04.19 22:10:31

Kannst du das spezifizieren? Ich kann dir im Moment nicht folgen - Danke 🙏

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.824 von Jogy1967 am 07.04.19 19:56:15

Was ist denn das für eine Logik? Beide Projekte, die PM gehören und ein potentielles Umsatzvolumen von 8 Millionen Tonnen zum Preis von über 100 Euro / Tonne haben sollen jetzt nur 0,40 EUR wert sein?

Um dann mit einem Aufschlag von 100 % auf 0,80 EUR zu kommen. Somit hätten wir ein MK von 170 Mio ??? Ich glaube das nicht !!!

Beide Projekte generieren ca. 1Mia Umsatz und bei 10% Nettomarge ca. 100 Mio p.a.

Aus meiner Erfahrung werden solche Firmen im Faktor 8-10 zur Nettomarge veräußert und dann liegt der Wert min. 800 Mio was bei 212 Mio Anteilen ein Wert um 4 ergibt.

Vielleicht werden hier Abstriche gemacht wegen kostenintensiven Anlagen aber 0,80 ???

Das würde mich sehr wundern - dann hätte das PM Management aus meiner Sicht komplett versagt.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.587 von Apprentice am 07.04.19 19:09:50

Liegst eventuell richtig mit deiner Einschätzung denn der HH hat ja in seinem best case Szenario einen Wert von ca. 2,80€ ausgerechnet! In der Vergangenheit hat das Management von PDZ ja International bei übernahmen extrem gute Deals abgeschlossen und die Großen Investoren sind auch noch investiert.
Alles Indikatoren die deinen Tipp unterstützen. Ich hoffe es kommt so...viel Glück uns allen.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.300.718 von Apprentice am 07.04.19 23:46:23

Zitat von Apprentice: Was ist denn das für eine Logik? Beide Projekte, die PM gehören und ein potentielles Umsatzvolumen von 8 Millionen Tonnen zum Preis von über 100 Euro / Tonne haben sollen jetzt nur 0,40 EUR wert sein?

Um dann mit einem Aufschlag von 100 % auf 0,80 EUR zu kommen. Somit hätten wir ein MK von 170 Mio ??? Ich glaube das nicht !!!

Beide Projekte generieren ca. 1Mia Umsatz und bei 10% Nettomarge ca. 100 Mio p.a.

Aus meiner Erfahrung werden solche Firmen im Faktor 8-10 zur Nettomarge veräußert und dann liegt der Wert min. 800 Mio was bei 212 Mio Anteilen ein Wert um 4 ergibt.

Vielleicht werden hier Abstriche gemacht wegen kostenintensiven Anlagen aber 0,80 ???

Das würde mich sehr wundern - dann hätte das PM Management aus meiner Sicht komplett versagt.

Danke für die fachkundige Beurteilung der Vermögenswerte von Prairie.
Das haben mit Sicherheit auch diverse Gutachten von JSW ergeben.
Wer hier von einer Übernahme vom aktuellen Aktienkurs ausgeht
liegt total daneben.
Ja auch ich rechne hier mit 1000% Gewinn vom aktuellen Kurs.
Lassen wir uns überraschen.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.300.847 von Info0815 am 08.04.19 02:06:28

Nicht falsch verstehen, mit einer 2 vorm Komma
könnte ich auch gut leben

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.300.856 von Info0815 am 08.04.19 02:16:29

Noch eine kurze Begründung von mir warum ich die Lage so positiv sehe:
Prairie ist Eigentümer dieser beiden Projekte und nur Explorer.
Das heißt es fallen aktuell keine operativen Kosten an.
Bis auf den Hausmeister der die bestehenden Gebäude auf Debinsko betreut.

Wer hier neu ist sollte sich erst mal ein Bild von dem machen in was er investiert ist.
Also auf die Homepage gehen und in aller Ruhe lesen und nochmals lesen...
Wer dann noch an Übernahmekurse unter 1 EUR glaubt kann das hier gerne sachlich
darlegen.

Aber für mich steht schon lange fest welchen Schatz an Koks Prairie hier in Polen
besitzt der irgendwann (hoffentlich) mal abgebaut wird.
Von wem auch immer.
Das ist halt nur eine Frage der Zeit...und die muss jeder einkalkulieren.

Der Kurs steht meiner Meinung nach auch sooo tief weil hier einige im Forum mit
sagen mir mal, größeren Stückzahlen , unkontrolliert ausgestiegen sind.
Vorher aber wurden noch Zukäufe bei hohen Kursen regelrecht gefeiert.

Ja der Markt ist eng, und auch ich kaufe nicht mehr nach.
Mein Ek liegt bei 0,30, damit kann ich leben und abwarten was passiert.

[Ratenkredit]

Der Markt/ Kurs wird uns dies zeigen , dann müsste der Kurs ohne zu Zucken bei erteilter Genehmigung auf 60 Cent schnellen , wird er aber nicht tun. Aus meiner Sicht ist alles mehr als ne Euro große Träumerei. Bei den 60 Cent vor einem Jahr haben die Polen die Reizleine gezogen , ihre Spielchen begannen .

[Alibaba99]

Aus polnischer Sicht wäre heute während der Handelsaussetzung in Australien und Deutschland ein genialer Zeitpunkt eine Mehrheitsbeteiligung an Prairie oder deren Projekten bekanntzugeben. Die Polen können günstig einkaufen und für jsw würde sich die Beteiligung vermutlich bereits heute amortisieren. Wenn dann morgen die Umweltgenehmigung für Jan Karski verkündet wird, können die Australier und Deutschen für 2 Euro nachkaufen. Für mich wäre diese Variante okay

[Guiseppe1970]

Manche schreiben von 1000 % . Gab es schon mal eine Übernahme mit einem so hohen Gewinn? Kann mich nicht erinnern. Daher etwas Utopie für mich. Bin mit 0,50 euro schon happy

[Ratenkredit]

Nein so etwas gab es wohl auch noch nicht, vielleicht Kurse die über die Jahre zu 1000% gestiegen sind, aus 25 Cent -2 Euro 🤫 kann ich nur drüber schmunzeln

[Guiseppe1970]

Nicht vergessen.es kommt meist anders als man denkt

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.300.940 von Ratenkredit am 08.04.19 06:20:52

Guten Morgen
Da gebe ich dir ganz klar Recht, so was gibt es sehr selten (vielleicht gerade im Cannabis Sektor - dauert aber auch Jahre - Aurora von 0,4 in 2015 auf aktuell 8,x).

Ich habe es (leider) noch nicht erlebt, bin aber auch kein Massstab.

Wieso der Kurs hier aktuell so niedrig ist, da bin ich bei der Meinung von Info0815. Denke schon das viele zermürbt wurden und evtl. noch werden. Dafür haben ja auch Beiträge gesorgt, in denen es hiess, wir sehen hier die 0,1x oder Totalverlust. Kommt ja vielleicht auch so, wer weiss das schon?

Allerdings denke ich, dass es sich hier ja auch nicht um eine normale Marktentwicklung des Wertes handelt, sondern um eine Übernahme von Projekten.
Daher sind hier mMn andere Bemessungsgrundlagen anzusetzen.

Wir werden mitbekommen wie es sich entwickelt und ich habe ja auch geschrieben, dass es zu einer Fehlzündung kommen könnte - glaube bzw. hoffe ich nicht.

Spannende Tage Allen und gutes Gelingen

[Apprentice]

Schenkt man den „Kollegen“ aus dem UK Forum Glauben, gibt es hier doch einen gewissen Wettbewerbsdruck mit den Chinesen.

Es bleibt spannend.

[treehunter]

Werde mal eine Runde bescheidener!
Bin erst mal froh, wenn es zu einer Übernahme oder auch JV kommt.
Alles andere wird sich dann ergeben.

[Fiftycents]

Wie ich schon vermutet hatte, Börse Polen ist verhalten , der Kurs geht erst ab wenn es positive News gibt

[2frettchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.302.134 von Fiftycents am 08.04.19 09:57:36

Kannst Du mir bitte mal verraten wie man sehen kann ob und wie in Polen gehandelt wird.
Danke

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.302.668 von 2frettchen am 08.04.19 11:10:58

Ja, bitte - würde mich auch interessieren. Wenn ich hier die Börsenplätze anschaue, sehe ich den letzten Wert in Warschau vom 05.04. Auch wenn das hier nicht zwingend RT ist, sollte man doch ein Update sehen, oder? Danke

[2frettchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.302.722 von Apprentice am 08.04.19 11:17:58

So verstehe ich das auch.

[Fiftycents]

Gpw.pl Eingeben dann bist du Börse polen

[komi_sch]

Hier tappen alle im Dunkeln - nichts ist hier bisher durchgesickert ... keine hat was konkretes ....hh sagt lieber mal gar nichts und hält sich dezent zurück... was kommt da...

[lasseH]

https://de.investing.com/equities/prairie-downs-metals-ltd?c…

und dann unter dem Chart auf "1 Tag" klicken.

[2frettchen]

Sydney 0,385 0,380 0,440 0 0,00% AUD 03/04
London 22,50 22,00 24,00 34.162 -8,00% GBP 11:23:35
Berlin 0,231 0,240 0,270 0 +0,00% EUR 04/04
Stuttgart 0,260 0,000 0,000 10.000 +12,55% EUR 04/04
Warschau 1,16 1,16 1,17 937.138 -4,13% PLN 11:19:29

Danke, das habe ich rauskopiert. Demnach ist Handel, aber recht verhalten.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.302.986 von 2frettchen am 08.04.19 11:52:36

Lach, verhalten ist gut, minus 5,79% auf Tagestief von 1,14 Zloty

[bianca]

...leider alles andere als verhalten - 1,2 Mio Aktion wurden bereits gehandelt in Polen...!!

[treehunter]

Bei mir sind es knapp 2 Millionen die umgesetzt wurden.

[necham]

naja, warten wir es mal ab und hoffen das beste.

Ich für meinen teil hoffe das der Zirkus endlich bald mal eine ende nimmt,...

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.302.920 von lasseH am 08.04.19 11:44:12

leider nutzen London und Warschau das für massive Verkäufe

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.303.262 von OliKo am 08.04.19 12:19:30

meines wissen´s hat es in der Vergangenheit bei der nicht Erteilung der Lizenz und weiterem Negativem keine Aussetzung gegeben...das läßt hoffen, oder ?

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.303.262 von OliKo am 08.04.19 12:19:30

Letzte Woche stand der Kurs bei ca 1,04 Zloty und ging hoch auf 1,21 Zloty. Z.Z. stehen wir bei 1,16 Zloty. Massive Verkäufe sehen anders aus.

[vitalcaffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.303.292 von OliKo am 08.04.19 12:23:50

Eben warum sollten sie jetzt gerade wegen einer Erteilung einen Handelsstop ausrufen? Vor allem der in London und Warschau nicht zutrifft und wie du richtig geschrieben hast zu massiven Verkäufen führt . Es kann gut in eine ungewollte Richtung gehn da versucht wird das man ihnen die Rechtmäßigkeit der Liegenschaft streitig macht . Wir werden es erfahren so oder so

[vitalcaffee]

Aber bodanka ist auch am fallen heute

[Apollonius]

Aktuell sind 1 Mio Aktien in Polen gehandelt worden, der Kurs steht bei 1,14 PLN und ist um 5,79% gefallen.
https://www.gpw.pl/company-factsheet?isin=AU000000PDZ2

Es gab auch keine Insiderkäufe weder heute noch Freitag oder Donnerstag, ich weiß auch nicht warum immer solche Märchen erzählt werden!?! Insider werden kaum nur ein paar Tausend Aktien handeln, das meiste am Freitag war Kleinkram, wie unschwer zu erkennen. Da wollten noch unbedingt, aufgrund des TS, ein paar "Kleine" Aktien haben. Hinzu kommt, dass der Kurs bei 3 Mio gehandelten Aktien nicht mal um 20% zugelegt hat und heute fällt der Kurs wieder!


TS gibt´s meist bei hohen Kursschwankungen, davon ist nichts zu erkennen, ich kenne es, um einen massiven Kursverfall aufzuhalten, das soll aber nichts heißen.
Warum Prairie den TS im Zusammenhang mit dem Gerichtsentscheid bringt ist mir unklar, Prairie kann noch nichts offizielles Wissen, ansonsten wäre bereits eine Meldung erschienen.
Für mich deutet die Situation eher auf einen Kursverlust hin, warum sollte man den Kurs nicht steigen lassen, was er zur Zeit aber nicht macht.
Wenn eine positive Nachricht durchgesickert wäre, sähe der Kurs und das Volumen jetzt ganz anders aus!!

Wann soll der TS wieder aufgehoben werden? Direkt nach dem Entscheid? Der Kurs wird darauf reagieren, so oder so.

Ich hoffe auf einen positiven Entscheid vom Gericht, Hoffnung hat an der Börse jedoch nichts zu suchen!

[lionbio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.303.649 von Apollonius am 08.04.19 13:08:05

Ich würde dem Kursverlust heute in Polen nicht zuviel Aufmerksamkeit schenken.

Hab zu dem TH im Moment keine Meinung. Grundsätzlich würde ich zum positiven tendieren, aber was wir hier bisher alles schon erlebt haben, da kann ich kein voting abgeben.

Wir werden sehen woran es liegt - bin aber nach wie vor der Meinung dass eine Einigung im Interesse beider Parteien sein wird.

Wenn das Projekt durch einen ungewissen Ausgang eines Rechtsstreites blockiert ist, kostet das die Polen sehr viel Geld und bei verlieren der Klage noch mehr.

Dagegen sind wahrscheinlich die Übernahmepreise Peanuts, wenngleich ich Kursziele über 1 EUR für sehr unwahrscheinlich halte und eher mit 0,80 EUR rechne.

[bianca]

...alles sehr dubios!! Kann es sein, dass PM auch noch nicht weiß, was die Polen entscheiden werden? Weiß jemand, ob die korrupte polnische Elite am WE ein Treffen angesetzt hatte? Warum muss ich den Kurs aussetzen, bevor eine potentielle Genehmigung für ein Projekt erteilt wird...? Das ist doch im Mining Bereich tägliche Praxis...?!? Falls die Entscheidung klar war zum Zeitpunkt des TH - wieso dauert es 3 Tage, bis dies verkündet wird?

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.303.994 von lionbio am 08.04.19 13:48:17

Doch, ich schenke dem heutigen Kursverlust Aufmerksamkeit, genauso wie ich es mit dem 20%en Plus von Donnerstag auf Freitag gemacht habe.
Insider haben definitiv nicht gekauft, eher "kleine" Fische.
So wie ich es gelesen habe, bringt es Prairie den TS mit dem Gerichtsentscheid am 09.04., morgen!!, in Verbindung.

Wo wird der Kurs bei einem pos. Entscheid sein? Ich schätze zwischen 0,30 ... 0,40 €, genau da, wo er 2017/18 zum Beginn der Verhandlungsgespräche zwischen PDZ und JSW war. Dann wurde er von denn "Polen" bis auf 0,20 € heruntergeprügelt!
Warum sollte Prairie also für einen pos. Entscheid einen TS beantragen?

Anders bei einem neg. Entscheid. Ich schätze, dass der Kurs dann zwischen 0,10 ... 0,15 € (kurzzeitig) fällt, mind. jedoch <0,20 € und das wäre für die Verhandlungen tödlich!

Im übrigen sind es noch ca. 5 Wochen bis zur Klageeinreichung von Prairie, steht die Finanzierung bzw. dessen Art eigentlich schon?

Ich gehe davon aus, dass bisher nichts bekannt ist, und dass sich Prairie für einen neg. Entscheid schützt.

[lionbio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.304.234 von Apollonius am 08.04.19 14:18:22

Klingt eher positiv

https://gornictwo.wnp.pl/inwestycje-w-nowe-kopalnie-w-polsce…

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.304.309 von lionbio am 08.04.19 14:24:54

worum handelt es sich denn bei dem morgigen Gerichtsentscheid ?
Eine Prüfung ob eine Klage von Prairie gegen Polen zugelassen würde oder um einen Gerichtsentscheid ob Prairie die Exploration über 202X weiter zusteht ?

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.304.309 von lionbio am 08.04.19 14:24:54

Da steht nur nichts neues drin!

Ein Artikel vom 11.02: https://wiadomosci.onet.pl/kraj/australijska-spolka-pozywa-p…

"Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa wollte Bergbauprojekte von Prairie Mining zurückkaufen. In dieser Angelegenheit wurden keine Entscheidungen getroffen, obwohl sich die entsprechenden Dokumente in den Büros des Premierministers und des Energieministers befinden. Infolgedessen konnte JSW kein Abkommen mit den Australiern unterzeichnen.

Jetzt hat Prairie Mining getan, was sie versprochen hat, das heißt, sie hat Polen verklagt. Laut "DGP" stehen 8-10 Milliarden Zloty Entschädigung auf dem Spiel. Weder die Kanzlei des Premierministers noch das Energieministerium beantworteten in diesem Fall die Fragen der Zeitung."

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

Es bleibt jedem/jeder selbst überlassen welche Schlüsse er/sie daraus zieht. Ob es so gut war und einer nationalistischen Partei zu drohen (Klage), welche gegen den Deal ist, da diese der Meinung ist, dass die Gebiete unrechtmäßig erworben worden sind?
Kam nicht vor ein paar Tagen die Meldung, dass geprüft werden soll, ob die Gebiete rechtmäßig erworben worden sind?

Polen ist nicht gleich Polen, zwischen den Gerichten und der Regierung besteht noch ein Unterschied und
JSW ist nicht gleich JSW zwischen Ozon und dem Energieminister besteht nicht gerade ein gutes Verhältnis.

Es bleibt spannend und findet hoffentlich ein gutes Ende!

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.305.014 von Apollonius am 08.04.19 15:52:26

Es ist besser zu Agieren als immer nur zu Reagieren !

Polen und JSW hatten wahrlich genug Zeit in dieser Sache mit Fakten oder Vorschlägen auf Prairie zuzukommen. Ozon hat wohl in diesem Fall auch nichts beim Staat erreichen können und ist ja wohl auch bald (nach den Wahlen) weg.

Der Kurs wird morgen gänzlich Abschmieren und wir müssen auf eine weitere lange Haltedauer einstellen (ich werde nicht im Minus verkaufen und ich bin auch schon sehr/zu lange drin !

Da wird auch vor den Wahlen noch sehr viel schmutzige Wäsche gewaschen und die Bergleute (Pro/Contra) Ihr übriges tun.

Somit wird auch kein anderer Prairie kaufen und JSW (ohne Zustimmung vom Staat) ebenfalls nicht.

Dann werden wir alle nur hoffen können, das bei den Wahlen viele Leute ausgetauscht werden !

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.305.269 von OliKo am 08.04.19 16:20:47

also wenn das morgen feststehen sollte, meine ich.

[2frettchen]

Ob der Kurs morgen abschmiert wage ich nach dem jetzigen Verlauf in Polen doch anzuzweifeln.
Der Umsatz zieht ordentlich an und der Kurs ebenfalls. Ist da evtl. etwas durchgesickert?

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.305.500 von 2frettchen am 08.04.19 16:42:17

Doggi kauft wieder seine Shares zurück.
Da geht noch was

Spaß beiseite, wenn Prairie die beiden Projekte unrechtmäßig erworben hätte,
ja dann hätte das Polen schon längst eingetütet.

So aber sitzen sie in der ersten Reihe und bestimmen den ÜBERNAHMEPREIS.
Evtl. gehen sie auf JSW zu und es wird nicht ganz so teuer.

Aber unter 1 EUR sicher nicht.
Nur meine bescheidene Meinung.
Man muss halt etwas Zeit mitbringen und geduldig abwarten.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.305.752 von Info0815 am 08.04.19 17:01:11

Ich möchte gar nicht wissen was für Zahlen in div. Gutachten über die beiden
Projekte stehen. Haben beide Weltklasse Potential und eine hervorragende Lage.
Mitten in der EU und sind unverzichtbar für die Stahlerzeugung.

Wenn wir nur die Hälfte von dem bekommen, können wir eine Woche auf Malle
feiern und die Puppen tanzen lassen.

Wie Treehunter immer sagt. Alles wird gut

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.307.084 von Info0815 am 08.04.19 19:30:43

Kann auch gut sein das PDZ den TS beantragt hat um zu verkünden das man nun Klagen möchte wenn am heutigen Tage keine Positive Entscheidung vom Ministerium verkündet wird! Morgen wissen wir mehr! Ich drücke uns die Daumen.
Falls der Minister wieder den Daumen nach unten dreht kann ich mir gut vorstellen das Ozon von alleine geht...Glück auf.

[Guiseppe1970]

Bin nicht so optimistisch wie ihr. Mit den Polen ist nicht gut 🍒 essen

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.307.423 von Guiseppe1970 am 08.04.19 20:12:40

Hier noch mal ein Link zum Volumen in Polen ....

https://www.gpw.pl/company-factsheet?isin=AU000000PDZ2#quota…

[Megastuhls]

Freunde .. spielt das Spiel doch mal durch ! Was macht ihr den wenn nicht das kommt was sich alle erhoffen ? Verkaufen ... unlimitiert voll ins BID ?
Was wird passieren wenn der Kurs hoch schnellt? Verkaufen schnellst als möglich ?

[Infi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.308.269 von Megastuhls am 08.04.19 21:49:38

Unter 1 Euro wird nichts verkauft, ab 1 Euro erst einmal die Hälfte und dann weiter warten

[Werweissdasschon97]

Meine Vermutung: PM hat JSW/dem Energieministerium ne Frist bis morgen gegeben, die fehlende Lizenz für Jan Karski zu bekommen (die polnischen Gerichte hatten ja schon das Umweltministerium dazu verdonnert, diese endlich zu erteilen - was aber bekanntermaßen ja immer noch nicht geschehen ist). Da PM nicht wissen kann, wann sich das Umweltministerium meldet, haben sie den Trading Stop bis Dienstag laufen lassen. Oder eben alternativ, bis zu dem Zeitpunkt, wo das Go des UM kommt. Nur so kann ich mir ehrlich den geplanten langen TS erklären (weil PM es eben auch nicht weiss, wann eine wie auch immer geartete Info des UM kommt)...
Meine Meinung...

[Werweissdasschon97]

„Go“=„Go/Nogo“... kann ja schließlich in beide Richtungen gehen...

[Jogy1967]

Die Fantasieblumen blühen hier ja ohnegleichen !

Die Protagonisten halten diesmal absolut dicht, nichts dringt nach aussen, daher ist die Aktienkursentwicklung in London und Warschau rein spekulativ getrieben, ohne jede Aussagekraft.

Dennoch glaube ich wir bekommen eine gute News.
Schlechte Neuigkeiten hätte man sicher gleich am Freitag verkündet, dann hätten sich die Gemüter bis Montag etwas beruhigen können. Daher wahrscheinlich gute Neuigkeiten, aber irgendetwas scheint noch zu klären zu sein, daher die Verzögerung. Wir werden es bald wissen .....

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.308.479 von Infi1 am 08.04.19 22:24:59

Zitat von Infi1: Unter 1 Euro wird nichts verkauft, ab 1 Euro erst einmal die Hälfte und dann weiter warten

Guter Plan

[komi_sch]

Laut hotcopper wird um 2:45 Uhr die Ankündigung verfügbar sein!

[komi_sch]

https://hotcopper.com.au/documentdownload?id=uOMxKKzFkiWRTLK…

[Werweissdasschon97]

Es ist aber auch ne Crux...

[Werweissdasschon97]

Dee für uns relevante Teil aus dieser Quelle (Deepl):
„Ein Berufungsgericht in Warschau hat nun die Entscheidung des Zivilgerichts aufgehoben und die Verfügung aufgehoben. Prairie ist der Ansicht, dass die Entscheidung des Berufungsgerichts grundlegend fehlerhaft ist, da sie die geänderte Fassung des Geologie- und Bergbaugesetzes vom August 2018 rückwirkend anwendet, und kommt (fälschlicherweise) zu dem Schluss, dass Prairie kein Prioritätsrecht über die gesamte Lagerstätte Jan Karski (Lublin) hatte.

Die zivilrechtliche Klage von Prairie gegen das MoE wegen Nichterteilung eines Bergbau-Nutzungsrechtsvertrages bei Jan Karski ist nach wie vor anhängig und wird durch die Entscheidung des Berufungsgerichts zur Aufhebung der Verfügung nicht berührt. Die Entscheidung des Berufungsgerichts ist ein weiterer Beweis für die ungerechte und ungerechte Behandlung von Prairie als ausländischer Investor in Polen, und das Unternehmen wird daher alle anderen Maßnahmen in Betracht ziehen, die zur Wahrung seiner Rechte erforderlich sind.“

[Werweissdasschon97]

Alles Banditen... was für ein Investorenfrust

[komi_sch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.309.097 von Werweissdasschon97 am 09.04.19 03:05:45

Ja! Absolut...aber die Gespräche mit JSW werden weitergeführt 😆

[treehunter]

Da wird wohl Bogdanka heute ein Fass aufmachen. Alles Banditen!

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.309.172 von treehunter am 09.04.19 06:05:28

War ja klar!
Ich bin mir sicher da wird wohl Prairie die Gespräche abbrechen und den Klage Weg Einschlagen!
Genau aus diesen Gründen wird Polen immer ein Wirtschaftlich unter entwickeltes Land bleiben, Ozon ist der einzige der alle Vorteile einer Zusammenarbeit und Zukünftigen Mehrwert durch die Vergasung bzw. Herstellung zu Wasserstoff begriffen hat, denn diese Technologie bekommt man aus Australien.
Dann warte ich ein paar Jahre und nehme die 5€. Meine Anteile bekommen die Polen nicht für nen Appel und nen Ei.....
Damit ist ja wohl auch klar das die Minister niemals zustimmen werden und die Gespräche nix bringen ausser Ablenkung. Wenn laufende Gespräche so Torpediert werden dann ist da was faul. Das hat nix mehr mit Preis drückung zu tun. Die wollen alles für nix.

[Guiseppe1970]

Bin vor jahren mit einer Übernahme arg eingefahren. Einen tag vor übernahme wurde alles abgesagt. Daher binnich auch nicht so euphorisch. Die eu muss ein Machtwort sprechen

[Infi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.309.316 von DermitdemBrokertanzt am 09.04.19 06:59:23

Damit habe ich nicht gerechnet, ich bleib dabei, und in ein paar Jahren gibt es die Belohnung, wenn wir jetzt Richtung 0,10 Cent rutschen werde ich verdoppeln.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.309.316 von DermitdemBrokertanzt am 09.04.19 06:59:23

Ja Broker, so sieht es aus! Ozon ist weitsichtig und wird ständig blockiert.
Bei einer Übernahme, wenn überhaupt bekommt JSW alles für einen Schleuderpreis. Und ich persönlich glaube auch nicht, das PM den polnischen Staat verklagen wird. Die werden mit 0,50€ dann zufrieden sein und die Buden gehen dann weg.

[lionbio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.309.853 von treehunter am 09.04.19 08:25:04

Ja vermutlich wird Prairie wohl bald nachgeben und die Projekte billiger als gehofft an JSW verkaufen.

Da wäre mir ein Rechtstreit wohl noch lieber. Klar ist das Geld dann lange Zeit blockiert aber die Gewinnaussichten sind dann sicherlich sehr gut.

Dem Prairie Management vertraue ich jedenfalls, dass die selber abschätzen können was die beste Lösung ist.

Denke mehr wie 0,50-0,80 EUR sehen wir keinesfalls. Sind zwar auch 100-150% vom jetzigen Niveau, aber wenn man den ganzen Ärger mit einbezieht und den wahren Wert der Projekte, dann wäre das schon absurd.

Europa stufe ich bei Rohstoffinvestments vom Risiko mittlerweile vor Afrika ein.

Läuft ja nicht nur in Polen so haarsträubend - Berkeley in Spanien ist seit Monaten die gleiche Farce wenngleich ich dort "noch" sehr gut im Rennen liege