Wo ist der Haken an ARIBA und B2B - 500 Beiträge pro Seite

[tradingTom]

Langsam würde mich wirklich mal interessieren, wo der Haken an Ariba bzw. B2B sein soll?

Die Zahlen stimmen, die Empfehlungen (bis vor kurzem) jedenfalls auch.

Also, was spricht dagegen?

Als mögliche Antworten habe ich bislang folgendes gehört:
- Den Aufbau der B2B Plattformen werden in Zukunft die großen Firmen selbst übernehmen.
- Die Konkurrenz (Oracle, Microsoft, ... ) werden Ariba den Rang ablaufen.
- Mit B2B Plattformen läßt sich kein Geld verdienen, da die Margen zu gering sein werden.
- ARIBA geht das Geld aus (Wie einigen anderen Internets auch).

Was ist dran, oder wer weiß mehr.

Nur soviel: Mir gefällt Ariba, kann die Punkte aber nur schwer einschätzen.

... Tom

[thurner63]

Laß Dich nicht verrückt machen. Wenn Du in Ariba investiert bist, dann bleib` unbedingt drin !! Die sind eine der ganz großen Perlen im B2B-Bereich ..... auch wenn sie von der derzeitigen Korrektur genauso zerlegt werden, wie die meisten anderen Werte auch. Momentan ist einfach der Trend gegen HighTech`s, aber das wird sich auch wieder ändern. Auch wenn der Weg zum nächsten All-Time-High etwas steiniger werden sollte - nicht nervös werden. Ariba wird sich im Laufe der nächsten 2 Jahre vervielfachen !!! Deshalb : HALTEN und in der nächsten Zeit noch aufstocken (wenn Du genug Cash hast !!).
Mein Kurstip für 2000 : ARIBA 200 Euro !!!

[dannyj]

Gerade Jetzt, in wuerde ich auf Ariba setzen.
Die Investoren fangen an, sich auf Titel mit einiger Substanz zu konzentrieren. Die anderen werden fallen gelassen.
Ariba gehoert als einer der Big Plazer auf jeden Fall zu den ersteren und somit bestimmt auch zu den ersten, die sich von dieser Korrektur erholen werden.

[tuerk]

Übers Jahr gesehen mag es weit höhere Kurse als jetzt geben.
Momentan aber ist wohl die Unsicherheit groß, wie derartige Unternehmen, die VERLUSTE schreiben (6 cent/Aktien und Quartal !) zu bewerten sind. Selbst wenn ein geringer Gewinn das erste Mal kommt - wie ist denn das KGV ?? Umsatzwachstum allein reicht jetzt an der Börse nicht mehr aus. Dass Ariba in ihrem Bereich zur Spitze gehört, ist ok, ersetzt aber noch keine Kennzahlen ...

Es KANN also noch deutlich weiter runter gehen, wir sehen jetzt Kurse um die 50 $ und TROTZDEM gibt es viel mehr Verkäufer als Käufer (beobachtet bei island.com - realtime !).

Bin selber investiert, jetzt aber auch sehr ernüchtert nachdem ich schon schöne Gewinne mit Ariba hatte. Neueinstiege sollten nur in Teilbeträgen erfolgen. ICh gehe NICHT davon aus, dass die "Korrektur" heute beendet ist. Wie lange sie dauert, wie weit sie noch runter geht - weiss natürlich ich nicht genau. Aber es gibt immer noch einige Warnzeichen.

Tuerk

[kju]

Ariba und C1 sind einfach unter die Räder gekommen, das ändert nichts an der meiner meinung nach großen Zukunft für B2B. Die Totale vernetzung von Marktplatz/Auktion, Lagerhaltung, Buchhaltung und Logistik hat enormes Sparpotential gegeüber den Abläufen von heute. Ich glaube kaum, das diese komplexen systeme erfolgreich in Eigenbau realisiert werden können. Viele werden es versuchen und letztendlich doch bei den profis wie C1 und Ariba landen.

groovy trades,

kju

[kju]

noch zu den verlusten: In diesen hart umkämpften markt zählt zunächst nur Wachstum und investition, und das führt natürlich zu Verlusten. Viel wichtiger sind marktposition und Kundenstamm. Natürlich wird hier Zukunft bewertet, und das Risiko besteht, das eine andere Firma mit besseren Produkt und marketing davonzieht.

[steffen142]

hallo alle zusammen

vor ein paar tagen war ein herr von fidelity investment bei N24. wie alle analysten wurde auch er "genötigt" aktien zu empfehlen die er
jetzt als schnäppchen mit sehr guten chancen für die zukunft sieht. er sagte das Ariba für ihn einen sehr interessanten wert darstelle.
er sagte wörtlich "bei 155euro war vielen die aktie noch nicht zu teuer und jetzt zu 68 will sie keiner mehr". er sagte auch das der B2B markt noch
enorm wachsen würde, und das qualitative firmen wie ariba davon profitieren werden.

steffen142

Ps.: ich habe (noch) keine Ariba aktien

[KingKong2]

Hi folks,

Die ersten Hitechs, die sich wieder erholen, werden die "Oldtechs" wie Cisco, Microsoft, Oracle, Sun usw. sein. Das hat man auch heute gesehen. Bei den B2Bs geht das Spiel weiter und dieses Spiel heißt "Bäumchen schüttel Dich"! Es wird gnadenlos aussortiert und es bleiben letztlich nur einige wenige übrig. Ariba und C1 sind super positioniert, aber auch sie werden jetzt mit anderen Maßstäben gemessen werden. Ich bin davon überzeugt, daß es in absehbarer Zeit keine "blinde" B2B-Rallye mehr geben wird, sondern zuerst mal ein nervöses Auf und Ab und dann einen etwas sanfteren Anstieg. Die ehemaligen Höchstkurse und erst recht die phantastischen Kursziele, die man überall lesen konnte, sind noch in weiter Ferne!

So long King Kong

[India]

Zu den beiden Argumenten:

"- Den Aufbau der B2B Plattformen werden in Zukunft die großen Firmen selbst übernehmen.
- Die Konkurrenz (Oracle, Microsoft, ... ) werden Ariba den Rang ablaufen. "

läßt sich nur anmerken, wer soll denn die viele Arbeit leisten, wo doch heute schon kein Informatiker
zu bekommen ist. Der Kuchen ist so gigantisch, dass noch für sehr viel mehr Firmen mit Informatikern
Platz ist. Und wie große Firmen ihre B2B-Plattform selbst aufbauen wollen, hat ja DCX (Daimler) ja
klar mit dem Verkauf des Systemhauses (debis) demonstriert. Der Mangel an Alternativen wird Ariba in den
Gewinn treiben. Also die Margin calls für eigenen Positionsaufbau durch Umbau (raus aus DCX und
anderen Old Economies) nutzen und rein in New Economy. Die Chance besteht vielleicht noch 3-4 Monate, um
den Grundstein für eine gute Rente oder was auch immer zu legen. Denkt langfristig.

Gruß
India

[tuerk]

Heute siehts ja direkt schauerlich aus: der Nasdaq steigt immer fetter ins plus und Ariba ist gerade bei 54 $ in Amerika - also fett im minus (realtime bei island.com zu beobachten - keine große Freude den Kampf der Kurse zu verfolgen ...).
Aber die Zeiten werden sicher wieder anders...
Tuerk

[kju]

sind langfristige investments, wen interessieren in ein paar Jahren schon die paar Euro differenz im Einstieg ... obwohl, 5 Euro machen bei 15000% Hebel dann doch n paar Mark aus ... was solls
Man erwiescht NIE den besten Einstieg, basta.

[Ruben]

Ihr könnt nicht erwarten, das Ariba und Commerce gleich wieder steigen, sie machen noch keine Gewinne (sind Zukunft) und mit der Hoffnung auf Zukunft haben die Märkte überdreht. Jetzt zählen solide Werte, danach kommt wieder die Zukunft. Ihr müßt euch gedulden, stinkt mir zwar auch, aber was soll man tun außer warten . Ist man überzeugt von diesen Werten und man hat ja in die Zukunft investiert, dann sollte man auch die nötige Geduld für diese Werte mitbringen. Bei Ariba sehe ich noch eine Koreecktour von –25% , wenn schlecht läuft. Die Analsten sahen noch vor Wochen einen riesigen Markt für B2B und diese Analysen teile ich. Also warten und nach 6Monaten einmal nachschauen.

[Jesuis]

Hallo,
das war Heute ein Schmerztag für Ariba

[nasdaq10]

Hallo tradingTom

ich hoffe ich kann Dir eine zufriedenstellende Antwort auf Deine Frage geben.
Zu ARIBA ist anzumerken ,daß dieses Unternehmen fundamental momentan eine einzige Katastrophe darstellt,. Wenn Du Dir auf Yahoo Finance einmal das Profile von Ariba ansiehst und es mit I2 vergleichst, wird Dir auffallen, daß das Management von ARIBA nicht unbedingt einen tollen Job in den letzten 12 Monaten gemacht hat (ROA und ROE). Außerdem ist der Wert im Vergleich zu I2 völlig überbewertet. Da man im Falle von Ariba ja noch kein KGV zu Hilfe nehmen kann, muß man sich im Moment auf den Verkauf beschränken. Dort wird I2 mit dem 22-fachen (ähnlich wie z.B Cisco) bewertet und ARIBA mit dem 100-fachen. Man kann dort also ein klares Missverhältnis erkennen, denn die Zukunftsaussichten im B2B-Bereich für ARIBA sind keinesfalls anders zu bewerten als die von I2. Dazu steht die Branche viel zu sehr am Anfang, um jetzt schon realistisch beurteilen zu können, wer das bessere langfristige Konzept hat. Und zur Frage der Konkurrenz ist meiner Meinung nach SAP der Hauptkonkurrent im B2B-Bereich, denn SAP hat einen Riesenvorteil gegenüber seinen Wettbewerbern. SAP bietet bestehenden R3 Kunden an, ihre Lizensen in mySAP.com Lizensen umzutauschen. Dies bedeutet, daß SAP praktisch jetzt anfängt mit ARIBA und Co., Hase und Igel zu spielen, da SAP im Bereich R3 ja auch eine monopolähnliche Vorherrschaft im Businessbereich hat, also genau bei den Kunden, die ihre betriebsinternen Abläufe jetzt mit einem externen Marketplace zusammenspielen lassen wollen. Dort hat SAP ein gigantisches Cross-Selling-Potenzial. Außerdem stehen alle B2B-Softwarelösungen noch relativ am Anfang ihrer Entwicklung und leider ist es oft nicht unbedingt der Technologieführer, der sich am Markt am besten durchsetzt ( siehe Apple, Sony-Video, etc. ). Deshalb sind Titel wie ARIBA momentan in der Bewertung durch den Markt solchen extremen Schwankungen ausgesetzt, da der Spagat zwischen Fundamentaldaten und Fantasie zur Zeit riesig ist. Meiner Meinung nach ist ARIBA ein Wert, den man unbedingt in die persönliche Watchlist aufnehmen, aber noch nicht kaufen sollte, da es Unternehmen gibt, die momentan schon bessere Daten liefern und genausoviel Potenzial wie ARIBA haben, wie halt eben I2 oder SAP. Da C1 hier thematisch auch natürlich Erwähnung finden sollte, hierzu noch ein kurzes Statement: Das Verhältnis von Buchwert zu Preis der Aktie ist sensationell günstig, der Preis im Verhätnis zum Verkauf fast genauso teuer wie bei ARIBA. Mutige sollten hier kaufen, denn die Firma hat ein solides finanzielles Fundament und die Story ist mindestens genauso gut oder schlecht, wie die von ARIBA. Außerdem möchte ich an dieser Stelle gerne einmal zu einem Mythos Stellung nehmen, der von irgendwelchen dußligen Analysten in die Welt gesetzt worden ist und der keinerlei Berechtigung hat. Dies ist der Mythos, daß junge Tech-Firmen kein Problem mit steigenden Zinsen haben, da sie sich ja über die Börse refinanzieren. Dies ist der blödeste kurzfristige Denkansatz, der mir bisher untergekommen ist. Wenn die Zinsen steigen heißt das, daß alle Kunden dieser Start-Ups höhere Finanzierungskosten haben, um deren Produkte zu erwerben, d.h. entweder schwinden dadurch die Margen, weil die Kunden niedrigere Preise verlangen oder der Gesamtumsatz fällt, da nicht mehr so viele Lizensen erworben werden können!!! Grrrr!! Aber das soll jeder natürlich für sich selbst bewerten, wie er will. Ich denke die normalen betriebswirtschaftlichen Grundsätze gelten langfristig für alle Unternehmen in allen Branchen gleich. Jedes Unternehmen MUSS langfristig überdurchschnittliches Wachstum in allen Kennzahlen aufweisen, um überdurchschnittliche Aktienkurse zu rechtfertigen!

Viel Spaß beim traden!!

nasdaq10

[tradingTom]

B2B scheint wirklich ein heißes Eisen zu sein.

Ich möchte alles andere als Ariba & Co.schlecht reden, aber ich möchte wissen, woran ich bin.
Wenn ich mir die Postings (die schlauen `Analysten`-Kommentare sowieso) ansehe, komme ich
immer mehr zu dem Eindruck, daß momentan niemand auch nur halbwegs weiß, wohin
die Reise geht.

Mhhh ... genug Phantasie oder zuviel Risiko !?

Zu Nasdaq10:
Danke für dein ausführliches Posting mit informativen Argumenten. Habe jedoch noch ein paar Anmerkungen
von meiner Seite:
- Daß Ariba immer noch teuer ist und von der Phantasie lebt, mag wohl keiner bestreiten. Als Startup
läßt sich der Wert in der relativen Bewertung aber nicht mit SAP oder Cisco vergleichen. Zu I2 muß
ich mich erst noch schlau machen.
- Außerdem halte ich SAP mit mySap nicht gerade für einen angsteinflößenden Konkurrenten. mySap ist
dafür noch viel zu krückenhaft und meiner Meinung nach vom Ansatz auch nicht gerade der Bringer.
O.K., die Kundendurchdringung ist nicht zu unterschätzen, aber R3 und B2B sind 2 verschiedene Schuhe.
Oracle halte ich da schon für gefährlicher.

So long,

... Tom

[SBC-610]

Das Schlimmste ist wohl überstanden.

Stay Long