BioNTech - Ein deutscher Biotech-Riese erwacht - 500 Beiträge pro Seite (Seite 180)

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.285.798 von Repmac1965 am 15.02.24 12:55:18

Zitat von Repmac1965: Da hätte ich einen Tipp aus meiner Sicht.
Wenn man mit Gewalt nächste Woche reich sein will, ist Biontech die falsche Investition.
Wenn man mittel- bis langfristig eine gute Rendite anstrebt, ist Biontech die richtige Investition.

Reich werden will ich gar nicht sagen, bin schon froh wenn ich nicht arm werde. Schaut aber zur Zeit so aus.

[Aliberto]

Aktionärsstruktur

Nur um dies hier mal festzuhalten und zu dokumentieren, hier der aktuelle Anteilsbesitz per 31.12.2023 (gemäß aktueller SEC-Fillings vom 07.02. und 14.02.2024):

- Athos KG (dies sind die Brüder Strüngmann) = 104.049.145 Aktien, dies entspricht 43,8% Anteilsbesitz ... also obwohl die Brüder Strüngmann 2023 so einige Aktien verkauft haben (zur Finanzierung eines größeren Deals), sind sie immer noch fett beteiligt und der mit weitem Abstand größte Aktionär

- Medine GmbH (dies ist die Verwaltungs-GmbH von Ugur Sahin) = 39.111.390 Aktien
- Ugur Sahin direkt = 856.186 Aktien
- Aktien eines früheren Kollegen von Ugur Sahin, für diese Aktien hat die Medine GmbH Stimmrechtsvollmacht = 1.328.152 Aktien
=> Ugur Sahin plus Stimmrechtsvollmacht = gesamt 41.295.728 Aktien, dies entspricht 17,4% Anteilsbesitz ("Neither Medine GmbH nor Prof. Ugur Sahin, M.D. has sold any ordinary shares or ADSs since the initial filing on Schedule 13G bysuch persons on February 13, 2020." !!)

Wir reden hier also über ca. 61% aller Aktien !!

[hafripo]

Berlin - Das Landgericht Frankfurt am Main hat heute im Zivilprozess gegen den Corona-Impfstoffhersteller Biontech entschieden. Das Gericht wies die Klage ab: Der Impfstoff sei sicher, das Nutzen-Risiko-Verhältnis positiv.

https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/politik/kla…

[Nokery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.287.571 von hafripo am 15.02.24 17:02:06

Zitat von hafripo: Berlin - Das Landgericht Frankfurt am Main hat heute im Zivilprozess gegen den Corona-Impfstoffhersteller Biontech entschieden. Das Gericht wies die Klage ab: Der Impfstoff sei sicher, das Nutzen-Risiko-Verhältnis positiv.

https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/politik/kla…

Du hast eine ausgeprägte Leseschwäche:

1. War das GESTERN am 14.02.24, siehe Kommentare

2. Hat das Gericht die Klage GEGEN Biontech ABGEWIESEN

[badgl]

… und wir sind heute wohl mal wieder dank Moderna im Plus. Dort scheint es auf überraschend positive Zahlen hinauszulaufen (Quelle siehe z.B. https://www.nasdaq.com/articles/5-biotech-stocks-likely-to-o…

[Artikel14]

Umfrage: Wann kommt für BioNTech die erste Marktzulassung für ein Krebsmedikament (in welchem Jahr mit welcher Wahrscheinlichkeit) ?
Nach Auswertung von 64 abgegebenen und auswertbaren Stimmen, hier die Ergebnisse ...

2024: 6%
2025: 40%
2026: 39%
2027: 11%
später: 4%
nie: 0%
(Ergebnis auf ganze Prozent gerundet)

Vielen Dank für die rege und freundliche Teilnahme.

Meine eigene Meinung ist als eine von 64 Schätzungen eingeflossen, diese weicht etwas ab.
Das werde ich dann in Kürze hier beschreiben und begründen.

Im rechnerisch genau gewichteten Mittel erwartet die Schwarm-Intelligenz übrigens die erste Zulassung am 11. August 2025 im Verlauf des vormittags.

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.289.728 von Artikel14 am 15.02.24 22:44:24

Nettes Spielchen.

Wenn ich die Schwarm Intelligenz der Menschheit betrachte, - viel is da nich.

Für eine Selbstvernichtung reicht's aber wahrscheinlich doch noch.

[hadsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.289.728 von Artikel14 am 15.02.24 22:44:24

Zitat von Artikel14: Im rechnerisch genau gewichteten Mittel erwartet die Schwarm-Intelligenz übrigens die erste Zulassung am 11. August 2025 im Verlauf des vormittags.

Da stell ich mir doch mal den Wecker

[J_Hobel]

Biontech geht seit einem Jahr nur noch abwärts, Stufen-artig?

[orakel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.290.640 von J_Hobel am 16.02.24 08:12:16

Zitat von J_Hobel: Biontech geht seit einem Jahr nur noch abwärts, Stufen-artig?

Kann auch wieder drehen ! Dann Stufen-artig aufwärts ?

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.287.862 von Nokery am 15.02.24 17:34:48

Das fehlende Komma

Zitat von Nokery:

Zitat von hafripo: Berlin - Das Landgericht Frankfurt am Main hat heute im Zivilprozess gegen den Corona-Impfstoffhersteller Biontech entschieden. Das Gericht wies die Klage ab: Der Impfstoff sei sicher, das Nutzen-Risiko-Verhältnis positiv.

https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/politik/kla…

Du hast eine ausgeprägte Leseschwäche:

1. War das GESTERN am 14.02.24, siehe Kommentare

2. Hat das Gericht die Klage GEGEN Biontech ABGEWIESEN

_____________________________________________________________

Es ist eben ein Unterschied :
1. Komm, wir essen Oma !
2. Komm wir essen, Oma !

Richtig wäre gewesen :
Berlin - Das Landgericht Frankfurt am Main hat heute, im Zivilprozess gegen den Corona-Impfstoffhersteller Biontech, entschieden.

[Nokery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.291.696 von No_Nickname am 16.02.24 10:05:01

Ja, liegt am Retweeter darauf zu achten oder gleich die eindeutige Headline des Artikels zu posten.

Ich verliere da nicht mehr viel Zeit, wenn bereits Besprochenes 1 Tag später in dieser Form aufgewärmt wird.

A

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.291.696 von No_Nickname am 16.02.24 10:05:01

Zitat von No_Nickname:

Zitat von Nokery: ...

Du hast eine ausgeprägte Leseschwäche:

1. War das GESTERN am 14.02.24, siehe Kommentare

2. Hat das Gericht die Klage GEGEN Biontech ABGEWIESEN

_____________________________________________________________

Es ist eben ein Unterschied :
1. Komm, wir essen Oma !
2. Komm wir essen, Oma !

Richtig wäre gewesen :
Berlin - Das Landgericht Frankfurt am Main hat heute, im Zivilprozess gegen den Corona-Impfstoffhersteller Biontech, entschieden.

Richtig wäre gewesen, zu Ende zu lesen, bevor man unnötig die Nerven verliert. Viel Gereiztheit in diesem Forum. Das lange Kursdümpeln scheint manche zu belasten. Einfach entspannen und abwarten.

[RandomGambler1]

Alle reden von den neuen Krebsmitteln, gut so !

Für mich in dieser Deutlichkeit ist jedoch überraschend, Covid-19 ist nicht tot :
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/

Deutschland so gut wie nichts mehr ( geprüft durch was, Abwasser Test ? ) , aber Frankreich doch noch und USA auch ...

Die WHO vor einem Monat :
„Auch, wenn Covid-19 keine internationale Gesundheitsnotlage mehr ist:
Das Virus zirkuliert weiter, es verändert sich weiter, und es tötet weiter“, sagte Tedros.
https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/coronavirus…

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.287.229 von Aliberto am 15.02.24 16:24:54

Die starke Beteiligung der Brüder Strüngmann ist ein gewichtiges Argument für mein Invest (neben Fundamentaldaten und der Entwicklungs-Pipeline). Die beiden Multimilliardäre, ein Arzt und ein Betriebswirt, die Gründer von Hexal, wissen und haben einen Riecher wo Potential steckt.
Entnervte Kleinanleger schmeißen entnervt ihre Aktien weg und die Brüder bleiben nach Teilverkauf und einer weiter sehr hohen Beteiligung ruhig an der Seitenlinie

[J_Hobel]

Die Strüngmanns haben rechtzeitig einen Teil verkauft. Die warten bestimmt jetzt auf Kurse unter 80 €, damit sie wieder aufstocken können?

[rexe05351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.292.884 von J_Hobel am 16.02.24 12:02:48

Ihr kennt euch oder wie kommst du auf diese schwachsinnige These?

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.292.884 von J_Hobel am 16.02.24 12:02:48

Du hast keine Ahnung aber davon recht viel.
Die Strüngmanns wollen Hexal zurückkaufen, dafür brauchts auch etwas Kleingeld.

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.292.665 von kb_hilden am 16.02.24 11:33:34

👍
So gerät BioNTech nicht unerwünscht in 'falsche Hände' !

[Nokery]

Wenn man sieht, was alles im Dunstkreis der KI gehyped wird, ist es wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis der Markt auf Biontechs InstaDeep aufmerksam wird.

Ganz unabhängig von Krebs und Covid.

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.293.070 von Kopflaus am 16.02.24 12:24:15

Zitat von Kopflaus: Du hast keine Ahnung aber davon recht viel.
Die Strüngmanns wollen Hexal zurückkaufen, dafür brauchts auch etwas Kleingeld.

Das heißt, die wollen noch mehr Biontech Aktien verkaufen?

[Nokery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.293.973 von Nokery am 16.02.24 14:00:05

Zum Q4/2023er Call erfahren wir wahrscheinlich mehr über InstaDeep:

Neben den Projekten für BioNTech wird InstaDeep weiterhin Dienstleistungen für Kunden in verschiedenen Branchen auf der ganzen Welt erbringen, unter anderem in den Bereichen Technologie, Transport und Logistik, Industrie und Finanzdienstleistungen. Die Transaktion erweitert die Belegschaft von BioNTech um rund 290 hochqualifizierte Fachkräfte, darunter Teams in den Bereichen KI, ML, Bioengineering, Data Science und Softwareentwicklung.

https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-…

[J_Hobel]

Ich glaube die Strüngmanns brauchen noch mehr 💰💸😁

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.294.702 von J_Hobel am 16.02.24 15:41:47

wenn sie tatsächlich Hexal zurück wollen, und das Geld (teilweise) mit BioNTech Aktienverkäufen auftreiben, dann ist es eben so.
Ich denke, sie würden auch eine Untergrenze haben, wo sie nicht mehr verkaufen, die sind nicht dumm

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.293.070 von Kopflaus am 16.02.24 12:24:15

Zitat von Kopflaus: Du hast keine Ahnung aber davon recht viel.
Die Strüngmanns wollen Hexal zurückkaufen, dafür brauchts auch etwas Kleingeld.

Gibt es dafür auch eine Quelle oder zumindest irgendwo einen aktuellen Bericht / Gerücht in irgendeiner Zeitung (sagen wir mal aus den letzten 6 Monaten) ?? Mir ist nur bekannt, dass die Brüder Strüngmann in einem Konsortium Schülke & Mayer im Herbst 2023 kaufen wollen bzw. per Vereinbarung gekauft haben (Quelle u.a.: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/sagrotan-… und ich gehe davon aus, dass die Brüder dafür etwas Cash brauchen).

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.294.798 von questionmark am 16.02.24 15:53:52

Zitat von questionmark: wenn sie tatsächlich Hexal zurück wollen, und das Geld (teilweise) mit BioNTech Aktienverkäufen auftreiben, dann ist es eben so.
Ich denke, sie würden auch eine Untergrenze haben, wo sie nicht mehr verkaufen, die sind nicht dumm

Die untergrenze wird immer tiefer 👹

[Aliberto]

Stichwort ADC´s

Gerade in diesem Bereich ist Biontech mit u.a. Duality ja besonders aktiv und dies ist ein riesen Markt mit enormen Potential (https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-…):

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/krebsmedi…

"Nach Schätzungen des Marktforschungsunternehmens Markets and Markets wird sich der weltweite Umsatz mit ADCs von knapp zehn Milliarden Dollar im vergangenen Jahr auf fast 20 Milliarden Dollar 2028 verdoppeln."

[kb_hilden]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[J_Hobel]

Jetzt wird es gefährlich, Kurse unter 85 €. Mal schauen wie tief dass es noch geht?

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.295.320 von J_Hobel am 16.02.24 16:52:05

Euro interessiert keinen, interessant ist der US Kurs, wenn der unter 90 abtaucht, dann könnte es unangenehm werden

[Crabman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.295.017 von Aliberto am 16.02.24 16:17:43

Ich habe in meinen Notizen zu den Gerüchten bzgl. Interesse der Strüngmänner an Hexal/Sandoz nur Berichte aus 2021 z.B.:

21.12.2021

Warum die Strüngmanns in ihre alte Firma einsteigen wollen
Ihr altes Unternehmen Hexal ist inzwischen in den Generikahersteller Sandoz integriert – und dieser steht zum Verkauf. Gemeinsam mit Investor EQT prüfen die Strüngmann-Brüder den Wiedereinstieg.

manager-magazin.de

23.11.2021

Warum Novartis Sandoz loswerden will
Auch die Biontech-Großaktionäre Strüngmann sollen interessiert sein. In Branchenkreisen wird das als "bloße Spekulation" abgetan. Die Preise für Generika stehen unter Druck.

sueddeutsche.de


Soweit ich weiss, wurde Sandoz (ehemals Hexal) Ende '23 von Novartis an die (schweizer) Börse gebracht.
Eine Meldung von cash.ch aus dem Dezember 2023 dazu:

04.12.2023

Zur Erinnerung: Als ein Börsengang von Sandoz noch nicht spruchreif war und Novartis nach strategischen Alternativen für die Tochter suchte, hiess es, die Biontech-Grossaktionäre Andreas und Thomas Strüngmann würden gemeinsam mit dem schwedischen Finanzinvestor EQT an einer Übernahmeofferte basteln.

War damals von 20 bis 25 Milliarden Dollar die Rede, bringt Sandoz momentan gerade einmal einen Börsenwert von etwas mehr als der Hälfte davon auf die Waage.

cash.ch

Am Ende bleibt es Spekulation wofür die Strüngmann Brüder gerade Geld benötigen könnten.
Meine Vermutung wäre, es könnte auch mit dem beschleunigten Ausbau bzw. Aufbau einer Fabrik für Nexwafe in den USA zu tun haben.

[Kosto24]

Scientists grapple with long Covid puzzle as millions fall sick

Artikel in der FT

https://www.ft.com/content/ed17fac5-0af4-432d-ab1b-0a55bc789…

Alleine in der EU leiden rund 17 Millionen Menschen an Long Covid.

[Nokery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.296.256 von Kosto24 am 16.02.24 19:00:08

Zitat von Kosto24: Artikel in der FT

https://www.ft.com/content/ed17fac5-0af4-432d-ab1b-0a55bc789…

Alleine in der EU leiden rund 17 Millionen Menschen an Long Covid.

Dazu mal das:

Schützt die COVID-19-Impfung auch vor Long-COVID und Post-COVID?

Diese Frage ist wissenschaftlich noch nicht eindeutig geklärt.

Die bisher vorliegenden systematischen Übersichtsarbeiten zur Schutzwirkung der Impfung vor Long-COVID ergaben, dass die Wirksamkeit bei 40-50 % liegen könnte. Allerdings ist diese Schätzung mit einer hohen Unsicherheit behaftet, da die eingeschlossenen Studien methodische Schwächen aufweisen.

Kürzlich wurde eine großangelegte und methodisch hochwertige Kohortenstudie aus Schweden veröffentlicht, die die Schutzwirkung der Impfung vor Post-COVID untersuchte. Die Studie kam mit einer Wirksamkeit von 58 % zu einer ähnlichen Schätzung wie die o.g. systematischen Übersichtsarbeiten. Die Impfeffektivität gegen Post-COVID war dabei am höchsten, wenn drei Impfstoffdosen vor Infektion gegeben wurden.

Zum jetzigen Zeitpunkt ist daher anzunehmen, dass die COVID-19-Impfung auch vor Long-COVID und Post-COVID schützt. Dabei kann von einer Wirksamkeit von bis zu 60 % ausgegangen werden. Das bedeutet, dass die Wahrscheinlichkeit an Long-COVID oder Post-COVID zu erkranken bei Geimpften um bis zu 60 % geringer ist als bei Ungeimpften. Für eine verlässliche Schätzung der Wirksamkeit gegen Long-COVID braucht es mehr methodisch hochwertige Studien zu dieser Thematik.

Weitere Informationen zum Krankheitsbild von Long-COVID finden sich in den Long-COVID FAQ.

Die Bewertung der STIKO zum Long-COVID-Risiko bei Kindern und Jugendlichen findet sich in der FAQ Welche Erkenntnisse bestehen zu Long COVID und PIMS bei Kindern und Jugendlichen?.

Stand: 31.01.2024

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_Wir…

[J_Hobel]

Momentan viel Spekulationen, aber keine konkreten Ergebnisse. Dieses hält viele Käufer vorerst ab. Die Kunst wird sein, den tiefpunkt zu erreichen, bevor das gute News kommen.

[Nokery]

Momentan viel Gequatsche, aber keine konkreten Inhalte.
Dieses hält viele Teilnehmer vorerst ab von der Teilnahme.
Die Kunst wird sein, den Tiefpunkt des Gequatsches zu erreichen, um dann wieder in die Diskussion einzusteigen...

[J_Hobel]

🤣😁👍

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.295.212 von Aliberto am 16.02.24 16:41:52

Stichwort ADC´s

Zitat von Aliberto: Gerade in diesem Bereich ist Biontech mit u.a. Duality ja besonders aktiv und dies ist ein riesen Markt mit enormen Potential (https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-…):

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/krebsmedi…

"Nach Schätzungen des Marktforschungsunternehmens Markets and Markets wird sich der weltweite Umsatz mit ADCs von knapp zehn Milliarden Dollar im vergangenen Jahr auf fast 20 Milliarden Dollar 2028 verdoppeln."

BioNTech und DualityBio, diese Zusammenarbeit steht für ein außerordentlich gutes BNTX Management !
Noch kein Jahr her, die Beteiligung quasi der '5. Wirkstoffklasse' BioNTechs. Und jezt auch 'Fast Track Status'.
3 April 2023

"Die Entwicklung geht immer schneller und rasanter" und das Management lebt das.
Es ist kein Zufall, dass solche 'exclusive license and collaboration agreements' mit DualityBio zustande gekommen sind.
Das hat nicht Moderna, CureVac, Gritstone oder andere gamacht, es war BioNtech.

Das nenn ich mal gutes, kluges Management, nicht die Kurspflege ( der Kurs dackelt der realen Stärke hinterher ).

Zur Erinnerung, auch der überstrahlende Erwerb von InstaDeep liegt erst ein Jahr zurück.
Wie wird BioNTech in einem Jahr aussehen ? Da ist viel denkbar, viel Phantasie möglich ...

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.298.257 von No_Nickname am 17.02.24 10:54:48

Das mit InstaDeep ist auch so ein Ding, die weitere Entwicklung offen ( sonst wär's keine AI )

Mich erinnert es an Nvidia, die anfangs die besten Grafik Chips bauten und am Ende plötzlich AI Chips hatten.
Oder Pfizer, ein Herzmedikament wurde Potenzmittel.

[J_Hobel]

Vorerst keine Bodenbildung in Sicht. Mal schauen wie tief dass es noch runter geht?

[rexe05351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.299.376 von J_Hobel am 17.02.24 16:50:20

Sprichst du von deinem Niveau ?

[nemus]

..nein, nicht wenige denken genauso.
Er machtv halt aus seinem Herzen keine Mödergrube.

[Bucca]

Immer wieder schön zu sehen wie eine Sockenpuppe ihren Basher verteidigt.

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.299.829 von Bucca am 17.02.24 19:45:07

Zitat von Bucca: Immer wieder schön zu sehen wie eine Sockenpuppe ihren Basher verteidigt.

Was sind bei euch basher? Leute die wo die Wahrheit schreiben? Es gibt auch Menschen die die Wahrheit nicht sehen oder hören wollen.

[J_Hobel]

mal schauen., wenn es den Strüngmanns zu brenzlig wird?

[RandomGambler1]

Du hast es geschafft !

.
- Beiträge des Benutzers ausblenden -

[Nokery]

Vorerst keine Bodenbildung in Sicht. Mal schauen wie tief das Niveau noch runter geht...

[hadsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.300.771 von Nokery am 18.02.24 10:50:40

Zitat von Nokery: Vorerst keine Bodenbildung in Sicht. Mal schauen wie tief das Niveau noch runter geht...

Meinen Sie den Aktienkurs oder das Niveau der Beiträge hier?

[questionmark]

Bei Aktien ist ja Null die Untergrenze, Niveau ist nach unten offen, kann noch schlimm werden

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.300.810 von questionmark am 18.02.24 11:04:41

Zitat von questionmark: Bei Aktien ist ja Null die Untergrenze, Niveau ist nach unten offen, kann noch schlimm werden

Fällt euch nichts weiter dazu ein? Nur andere kritisieren, das ist dann eure Antwort👹

[rexe05351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.300.858 von J_Hobel am 18.02.24 11:18:15

Ich würde mich ja mit den Inhalten deiner Aussagen auseinandersetzen setzen, aber die sind leider nicht vorhanden

[Thosin]

The documentary #CapeToCarthage spotlights our #MultiAgentReinforcementLearning research team. To empower a new generation, we developed Mava, our open source library that helps researchers build their own MARL systems in #JAX🛠️ Check it out here: https://github.com/instadeepai/Mava

https://twitter.com/instadeepai/status/1757812098699075615?r…

[badgl]

Zitat von J_Hobel: mal schauen., wenn es den Strüngmanns zu brenzlig wird?

Wenn oder wann oder wie jetzt? Und mal ehrlich - du willst ja die Wahrheit - die Frage kann niemand beantworten. Auch nicht die Strüngmanns. Wenn die heute schon wissen wenn/wann es ihnen zu brenzlig wird… dann würden sie es klugerweise vorher abwenden und entsprechend handeln.

Bringt uns dieser meine Beitrag und deine Frage hier irgendwie einen Mehrwert. Nein. Sorry, ich werd mich wieder still verhalten erstmal.

[MrNobody1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.300.858 von J_Hobel am 18.02.24 11:18:15

Wie war das mit der Wahrheit nicht sehen und hören wollen? Schon blöd, wenn ich andere kritisieren möchte und selbst kein deut besser bin.

[Wetzer1]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[usahin]

C-Impfstoffe von Biontech

Komisch, dass der Börsenkurs immer nur fällt. Die Impfstoffe waren doch so wirkungsvoll, sicher und zudem noch nebenwirkungsfrei...

[Wetzer1]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Bucca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.301.444 von usahin am 18.02.24 14:53:47

Der nächste Pausenclown betritt die Bühne.

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.301.468 von Bucca am 18.02.24 15:00:14

Zitat von Bucca: Der nächste Pausenclown betritt die Bühne.

Sag mal was seit den ihr für Clown s. Wenn einer nicht eurer Meinung ist stell dir ihn gleich als dumm dar. Aber macht was ihr wollt meine Niveau ist das nicht. Wir sagen unsere Meinung und schreiben unsere Berichte und fertig. 😁

[Wetzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.301.483 von J_Hobel am 18.02.24 15:03:50

Meine Mechaniker in meiner Werkstatt schreiben täglich Berichte.

[Wertvoll01]

Hier merkt man auch, wie bei anderen stark gefallenen Aktien, dass die restlich vorhandenen Nerven blank liegen.

[Bucca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.301.570 von Wertvoll01 am 18.02.24 15:35:50

Du verwechselt hier was. In diesem Forum registrieren sich temporär Impfgegner, und wer weiß was noch für ein Gesoxe, um ihre kruden Weltbilder zu inszenieren. Die melden sich kurz an, blasen ihre wirren Kloparolen heraus und verschwinden bzw. werden gesperrt um 3 Tage später erneut ihre kranke Show zu starten. Das hat nichts mit Gewinn oder Verlusten zutun sondern ausschließlich um aufkommende konstruktive Diskussionen zu stören und zu unterbinden. Ich frage mich warum hier der Staff keine IPs sperrt da es ja meist immer die gleiche oder gleichen Personen sind die diese Trollaccounts anlegen.

[HoT-BreaKeR]

Molcome gibt BioNTech einen Kurs von ein paar Cents… ich glaube nicht daran, der Kurs wird höher umkehren doch vorerst geht es bergab

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.302.032 von HoT-BreaKeR am 18.02.24 18:41:20

Zitat von HoT-BreaKeR: Molcome gibt BioNTech einen Kurs von ein paar Cents… ich glaube nicht daran, der Kurs wird höher umkehren doch vorerst geht es bergab

Ja das ist eindeutig, dass es vorerst noch Bergab geht. Der Abwärtstrend hält schon verdammt lang an. Und keine bodenbildung in Sicht. Schade😭

[J_Hobel]

Talfahrt geht weiter wie vermutet 📉

[badgl]

Diese Woche gibt es Zahlen von Moderna. Das wird sicher wieder Auswirkungen auf den Kurs von Biontech haben. Ich spekuliere jetzt nicht, sondern warte gespannt (und bleibe weiter entspannt investiert nach kleineren Nachkäufen und einem EK unter 90,- EUR).

[J_Hobel]

Ich bin mittlerweile der Meinung, rette sich wer kann, solange noch Zeit ist. Schaut irgendwie nicht gut aus. Wenn es weiter in dem Tempo so abwärts geht, dann sind auch noch Kurse unter 50 € möglich 👹

[hadsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.303.991 von J_Hobel am 19.02.24 09:44:24

Zitat von J_Hobel: Ich bin mittlerweile der Meinung, rette sich wer kann, solange noch Zeit ist. Schaut irgendwie nicht gut aus. Wenn es weiter in dem Tempo so abwärts geht, dann sind auch noch Kurse unter 50 € möglich 👹

Das haben Sie jetzt oft genug zum Besten gegeben. Es ist jetzt mal gut damit.

[Bayerjuwel70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.304.015 von hadsch am 19.02.24 09:48:34

@hadsch

da hat er aber recht, okay muss er nicht immer wiederholen. Die Story ist erstmal gelaufen! Alles was Biontech vor hat ist bekannt. Ob es bis 50 runter geht oder noch tiefer, weiß NIEMAND ! Hättet ihr mal bei Ü300 verkauft,hätte........

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.304.306 von Bayerjuwel70 am 19.02.24 10:42:55

Zitat von Bayerjuwel70: da hat er aber recht, okay muss er nicht immer wiederholen. Die Story ist erstmal gelaufen! Alles was Biontech vor hat ist bekannt. Ob es bis 50 runter geht oder noch tiefer, weiß NIEMAND ! Hättet ihr mal bei Ü300 verkauft,hätte........

Die Story ist bekannt, was die Vergangenheit angeht.
Die Zukunft bei BioNTech ist so gerichtet, dass jederzeit positive Überraschungen kommen können und werden.
Das lehrt die Vergangenheit.

"Alles was BioNTech vor hat, ist bekannt." ist ein versuchter Witz, mehr nicht.

Das wissenschaftliche und technische Umfeld, in dem sich BNTX bewegt ist gekennzeichnet von Ruhelosigkeit, exponentiellem Lernen, Dynamik, Fortschritt, Agilität und Ideenreichtum.

Wie soll alles von BioNTech bekannt sein, wenn sie selbst nicht genau wissen, wo sie letztlich rauskommen werden ?

Ich habe bei unter 87€ gekauft, in 6 Monaten steht dann der nächste Kauf an ( immer gleiche Geldbeträge, Stückzahl und Kurs unbekannt )
ciao

[Bayerjuwel70]

@random

deswegen sagte ich alles was bekannt ist :-) Deswegen jetzt erstmal kaum bzw. keine Kurssteigerungen. Ich wünsche dir viel Erfolg, meine Empfehlung: nicht zu früh nachkaufen ! Irgendwann ist dein Geld alle oder du bist zu frustriert ! Ist mir bei der Coba passiert. Meine Geduld wurde aber mit einem sechstelligen Gewinn honoriert.

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.304.510 von RandomGambler1 am 19.02.24 11:18:38

Zitat von RandomGambler1:

Zitat von Bayerjuwel70: da hat er aber recht, okay muss er nicht immer wiederholen. Die Story ist erstmal gelaufen! Alles was Biontech vor hat ist bekannt. Ob es bis 50 runter geht oder noch tiefer, weiß NIEMAND ! Hättet ihr mal bei Ü300 verkauft,hätte........

Die Story ist bekannt, was die Vergangenheit angeht.
Die Zukunft bei BioNTech ist so gerichtet, dass jederzeit positive Überraschungen kommen können und werden.
Das lehrt die Vergangenheit.

"Alles was BioNTech vor hat, ist bekannt." ist ein versuchter Witz, mehr nicht.

Das wissenschaftliche und technische Umfeld, in dem sich BNTX bewegt ist gekennzeichnet von Ruhelosigkeit, exponentiellem Lernen, Dynamik, Fortschritt, Agilität und Ideenreichtum.

Wie soll alles von BioNTech bekannt sein, wenn sie selbst nicht genau wissen, wo sie letztlich rauskommen werden ?

Ich habe bei unter 87€ gekauft, in 6 Monaten steht dann der nächste Kauf an ( immer gleiche Geldbeträge, Stückzahl und Kurs unbekannt )
ciao

Warum in 6 Monate?

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.304.621 von Bayerjuwel70 am 19.02.24 11:35:15

No worry, Geld geht mir nicht aus.

Die Erfahrung lehrt, dass ein Portfolio ausgewogen ein sollte, dass eine Position nicht zu groß werden darf.
Dem gilt meine Aufmerksamkeit.

Das derzeitige von BNTX definierte Übergangsjahr ( bis Mitte 2025 ? ), gibt mir die Luft, mich zu 'positionieren', auszurichten.
Schnellschüsse gibt es da nicht und Unentschlossenheit auch nicht.

Bei BioNTech ist auch zu bemerken, dass man da was bekommt für die Aktie ( Geldvermögen, Gebäude, Maschinen, InstaDeep ), nicht nur heiße Luft und Visionen, sondern reale Werte.
Sowie auch Zwischenstufen wie Pipeline, Zinsen und Patente, Impfkampgne, Softskills der Mitarbeiter ...

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.304.621 von Bayerjuwel70 am 19.02.24 11:35:15

Zitat von Bayerjuwel70: deswegen sagte ich alles was bekannt ist :-) Deswegen jetzt erstmal kaum bzw. keine Kurssteigerungen. Ich wünsche dir viel Erfolg, meine Empfehlung: nicht zu früh nachkaufen ! Irgendwann ist dein Geld alle oder du bist zu frustriert ! Ist mir bei der Coba passiert. Meine Geduld wurde aber mit einem sechstelligen Gewinn honoriert.

Was heißt nicht so früh nachkaufen? Rechnest wahrscheinlich auch noch mit stark fallenden Kurse?

[daxfreak]

Was heißt nicht so früh nachkaufen? Rechnest wahrscheinlich auch noch mit stark fallenden Kurse?[/quote]

Du bist ja irgendwie ein netter Typ und nicht so aggro wie einige andere hier.
Aber glaubst du wirklich, dass irgendjemand, in irgendeinem Forum deine Fragen beantworten kann?
Wenn jemand wüsste, wie es mit dieser Aktie weitergeht, würde er es bestimmt nicht in diesem Forum kund tun.
Setze doch einfach das Geld ein, was du auch vermissen könntest und vertrau dem, was du bereits über BioNTech weißt. Und dann schaust du hin und wieder mal rein und hoffst, dass alles gut wird.

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.305.188 von daxfreak am 19.02.24 13:21:54

Zitat von daxfreak: Was heißt nicht so früh nachkaufen? Rechnest wahrscheinlich auch noch mit stark fallenden Kurse?

Du bist ja irgendwie ein netter Typ und nicht so aggro wie einige andere hier.
Aber glaubst du wirklich, dass irgendjemand, in irgendeinem Forum deine Fragen beantworten kann?
Wenn jemand wüsste, wie es mit dieser Aktie weitergeht, würde er es bestimmt nicht in diesem Forum kund tun.
Setze doch einfach das Geld ein, was du auch vermissen könntest und vertrau dem, was du bereits über BioNTech weißt. Und dann schaust du hin und wieder mal rein und hoffst, dass alles gut wird.[/quote]

Okay, ich weiß dass der Kurs fällt, das weiß ich und das sehe ich. Aber mehr weiß ich auch nicht. Keine Ahnung wenn der Boden erreicht ist? Aber ich halte die 50 € Marke für nicht mal so unrealistisch?

[rexe05351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.305.356 von J_Hobel am 19.02.24 13:54:10

Gibt es eine vernünftige Begründung für deine Zahl? Ist dir die 50€ heute morgen beim kacken eingefallen, Oder auf welche Rechnung beruht deine Prognose?

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.305.374 von rexe05351 am 19.02.24 13:58:05

Zitat von rexe05351: Gibt es eine vernünftige Begründung für deine Zahl? Ist dir die 50€ heute morgen beim kacken eingefallen, Oder auf welche Rechnung beruht deine Prognose?

In der Beständigkeit, wie es zuverlässig jeden Tag runter geht👹

[rexe05351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.305.380 von J_Hobel am 19.02.24 13:59:46

Ok.. wie ich es vermute habe. Substanzloses Gelaber..

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.305.695 von rexe05351 am 19.02.24 14:45:36

Zitat von rexe05351: Ok.. wie ich es vermute habe. Substanzloses Gelaber..

Wo ich Recht habe, habe ich recht. Ist nicht zu widerlegen und auch nicht substanzlos, sorry👹

[Repmac1965]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.305.743 von J_Hobel am 19.02.24 14:51:59

Du wurdest nach deiner 50 € Prognose gefragt, nicht danach, dass es etwas fällt. Antworte doch mal darauf.

[No_Nickname]

Eine aktuelle Unternehmensbewertung, bepreiste Entwicklungsaussichten und ein Börsenkurs, das Börsen Geschehen sind zwei verschiedene Dinge.

Mal läuft der Hund vorneweg, mal dackelt er hinterher.
Ruhig Blut, alles gut.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.305.743 von J_Hobel am 19.02.24 14:51:59

Zitat von J_Hobel:

Zitat von rexe05351: Ok.. wie ich es vermute habe. Substanzloses Gelaber..

Wo ich Recht habe, habe ich recht. Ist nicht zu widerlegen und auch nicht substanzlos, sorry👹

worin hast du denn recht?

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.118 von infomi am 19.02.24 16:05:01

Zitat von infomi:

Zitat von J_Hobel: ...

Wo ich Recht habe, habe ich recht. Ist nicht zu widerlegen und auch nicht substanzlos, sorry👹

worin hast du denn recht?

Dass der Kurs die letzte Zeit nur abwärts geht. Und ich die 50 € nicht für unrealistisch halte was ein anderer User gepostet hat.

[J_Hobel]

Momentan kein Lebenszeichen von Biontech 😭

[Nokery]

Man kann nur hoffen, dass hier so einige Vielschreiber Geld damit verdienen.

Wenn nicht, dann tun sie mir fast schon richtig leid...

[hopper09]

biontec

Bei einem Kurs von 50 Euro wären wir hier aber deutlich unter der Cash Position. Das wäre dann aber wohl stark übertrieben.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.457 von hopper09 am 19.02.24 17:11:37

Zitat von hopper09: Bei einem Kurs von 50 Euro wären wir hier aber deutlich unter der Cash Position. Das wäre dann aber wohl stark übertrieben.

du bist noch nicht mal in der Lage den Namen des Unternehmens, welches du bashed, richtig zu schreiben - vom Inhalt mal ganz abgesehen (wenn es den denn gäbe)

[hopper09]

Warum sollte ich bashen . Bin stark Investiert

[valdoner]

Was ich so in den Foren von WO feststellen muss ist, dass die Kommunikation unter den einzelnen Mitgliedern immer verrohter wird. Es ist überwiegen von Neid und Selbstdarstellung geprägt gepaart mit Beleidigungen aller Art.
Die informativen Beiträge sind nur noch Mangelware.
Allen Investierten gefällt der momentane Kursverlauf von BioNTech nicht sonderlich, dass brauch ich nicht zum zichten mal mitgeteilt bekommen.

[MrNobody1984]

Ich weiß, wie schwierig es ist aber ignoriert die Pfeife J_Hobel. Der nervt doch nur und bringt Unruhe ins Forum. Der kommt jetzt bei mir auf Igno. Ich wünsche den Rest weiterhin viel Erfolg.

[J_Hobel]

Ich glaube es wird langsam Zeit, bei biotech die reißleine zu ziehen. Keine bodenbildung in Sicht. Tag für Tag nur nach unten.

[Herr_Chipka]

@ Hobel..
Dann mach das bitte. Reißleine ziehen, alles verkaufen was du vielleicht an BioNTech Shares hast...und zieh weiter zur nächsten "Geld Vernichtungs- Bude" . Viel Glück.
Ich halte meine BioNTech Aktien noch mindestens 5 Jahre.

[J_Hobel]

Ich schreibe halt nur über den realen kursverlauf. Das ist halt so kann, auch nicht helfen.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.308.779 von J_Hobel am 20.02.24 06:22:02

Zitat von J_Hobel: Ich schreibe halt nur über den realen kursverlauf. Das ist halt so kann, auch nicht helfen.

du hast es messerschaft erkannt; eigentlich kann man genau ausrechnen, wann der Kurs bei `0´ sein muss - es geht garnicht anders

[J_Hobel]

Hoppala, ich traue meinen Augen nicht, ein kleines bisschen grün, wie kann das sein?

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.308.779 von J_Hobel am 20.02.24 06:22:02

Huch...

Zitat von J_Hobel: Ich schreibe halt nur über den realen kursverlauf. Das ist halt so kann, auch nicht helfen.

Wenn wir dich nicht hätten, wäre das gar niemand aufgefallen! Einen herzlichen Dank an Herrn Hobel.
Hast du deine BioNTec Aktien nun verkauft? Hast du jemals eine gehabt?

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.309.490 von Herr_Chipka am 20.02.24 09:22:38

Zitat von Herr_Chipka:

Zitat von J_Hobel: Ich schreibe halt nur über den realen kursverlauf. Das ist halt so kann, auch nicht helfen.

Wenn wir dich nicht hätten, wäre das gar niemand aufgefallen! Einen herzlichen Dank an Herrn Hobel.
Hast du deine BioNTec Aktien nun verkauft? Hast du jemals eine gehabt?

Leider, habe ich noch. Aber so wie es ausschaut geht die Talfahrt noch weiter. Habe aber einen Stopp gesetzt, weil irgendwann muss man die reißleine ziehen. Oder es passiert noch ein Wunder 🙏

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.309.601 von J_Hobel am 20.02.24 09:40:11

Zitat von J_Hobel: .... Habe aber einen Stopp gesetzt, weil irgendwann muss man die Reißleine ziehen. ...

Allein dies wäre es wert, dass der Kurs auf das Stop Loss Limit fällt

In der stillen Hoffnung, Dich los zu sein

[Ditjg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.309.601 von J_Hobel am 20.02.24 09:40:11

Zitat von J_Hobel:

Zitat von Herr_Chipka: ...

Wenn wir dich nicht hätten, wäre das gar niemand aufgefallen! Einen herzlichen Dank an Herrn Hobel.
Hast du deine BioNTec Aktien nun verkauft? Hast du jemals eine gehabt?

Leider, habe ich noch. Aber so wie es ausschaut geht die Talfahrt noch weiter. Habe aber einen Stopp gesetzt, weil irgendwann muss man die reißleine ziehen. Oder es passiert noch ein Wunder 🙏

Imo sind das Kurse, bei denen man gestaffelt reingeht und sich nicht bei 80 oder 70 am Tief ausstopfen lässt. Bei moderaten Risiken ist die Chance, das sich hier eine 2. Genentech entwickelt, hoch. Das Zusammentreffen von gutem Management, Platinstandard hinsichtlich mRNA, weiteren Technologien wie CAR-T und Ak-Konjugate, bei schon erfolgtem PoC bei mRNA, viel, viel Kohle und im letzten Jahr schlechter Kursentwicklung eröffnen sich gute Möglichkeiten auf einen Vermehrfacher. Allerdings finde ich die Hoffnung auf eine Zulassung 2026 sehr ambitioniert. Wann ist denn der read-out für BNT323 und BNT316 geplant? Ab da nochmal 1 Jahr bis Zulassung.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.309.871 von Ditjg am 20.02.24 10:19:29

die neue Genentech, das wäre es

und "Ausstopfen" lasse ich mich lieber nicht - war das die Autokorrektur?

[Thosin]

20.2.2024, 9:54 Uhr
Klage gegen BioNTech abgewiesen

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/brehme-tot-spr…

[Nokery]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Nokery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.310.132 von Thosin am 20.02.24 10:54:22

Zitat von Thosin: 20.2.2024, 9:54 Uhr
Klage gegen BioNTech abgewiesen

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/brehme-tot-spr…

Für die Schwurbler und Vergesslichen hier nochmal zum Ausdrucken für das tägliche Refresh:

"Nach Auffassung der Kammer hat die erkrankte Frau nicht beweisen können, dass die Impfung für die erlittene Lungenembolie ursächlich gewesen war. Aber auch unabhängig davon sei eine Haftung des Impfstoffherstellers ausgeschlossen. Eine Haftung nach dem Arzneimittelgesetz setze nämlich voraus, dass das Arzneimittel bei bestimmungsgemäßem Gebrauch schädliche Wirkungen hat, die über ein vertretbares Maß hinausgehen."

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.309.952 von questionmark am 20.02.24 10:31:15

Zitat von questionmark: die neue Genentech, das wäre es
...

Da kann man viel spekulieren.

Das Zeug, eine zweite Apple zu werden, ist schon mal geäußert worden.
Mir schwebt ja immer noch der spätere Umbau zu einer Holding mit klarer Gliederung vor.

[RandomGambler1]

Those were the days ...
https://investors.biontech.de/static-files/7717c925-3051-4bc…

Noch keine 4 Jahre her und doch schon fast eine Ewigkeit. Was da alles noch nicht dabei ist !
Nochmal solche 4 Jahre und wir erkennen den Laden nicht wieder !

Wenn man dann noch bedenkt, dass der Fortschritt nicht linear sondern exponentiell voranschreitet ...

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.310.963 von RandomGambler1 am 20.02.24 13:06:42

Fortschritt, - gemeint ist wissenschaftlicher Fortschritt

[HoT-BreaKeR]

Wieso fällt das Teil heute??? Langsam sollte es bergaufgehen… sonst lauft das Teil davon, wenn endlich News zum Krebsmedikament kommen…

[questionmark]

jetzt dachte ich, heute mal ein guter Start, aber wird sofort abverkauft.
Man kann nicht mal mehr vernünftig traden, zu wenig Vola.

Aber das Jahr ist lang und es werden hoffentlich etliche gute news aus der Pipeline kommen.

[usahin]

Die Biontech Aktie fällt und fällt

Aus meinen mehr als 30 Jahren Erfahrung an der Börse habe ich folgendes gelernt. Wenn eine Aktie entgegen dem Markttrend immer weiter fällt, dann wissen Insider zumeist schon mehr.

[DerStrohmann]

BNTX

Menschenskinder, eure tolle Krebsheilungsaktie bröckelt vor sich hin und jetzt kommt auch noch der S & P 500 unter Druck. Nicht, dass das böse endet!

Quelle SPX: https://stockcharts.com/h-sc/ui?s=SPY

Quelle: BNTX: https://stockcharts.com/h-sc/ui?s=BNTX

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.313.042 von usahin am 20.02.24 18:05:05

Zitat von usahin: Aus meinen mehr als 30 Jahren Erfahrung an der Börse habe ich folgendes gelernt. Wenn eine Aktie entgegen dem Markttrend immer weiter fällt, dann wissen Insider zumeist schon mehr.

Du musst es wissen, du bist ja Insider, Ugur.

[usahin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.313.177 von DerStrohmann am 20.02.24 18:23:25

Den Bock zum Gärtner gemacht...

Eins muss man den Herren und Damen und Transgenderwesen von Biontech ja lassen: die Sache mit dem Haftungsausschluss haben die ja echt pfiffig gelöst, indem sie die Regierung bzw. uns Steuerzahler in die Pflicht nehmen, Chapeau!

[principia2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.313.462 von usahin am 20.02.24 19:05:54

Diese Regelung galt aber für alle Impfstoff Hersteller, das war nicht exklusiv von/für Biontec so vereinbart!

[Nokery]

Für den Haftungsausschluß gab es auch Gegenleistungen wie reservierte Mengen und sehr günstige Einkaufspreise.

Aber das übersehen schwurblerisch Veranlagte gerne.
Nimm es wie Mann...

[Artikel14]

Biontech - Ein Unternehmen (mRNA-Weltmarktführer), dass allein bereits 17,5 Mrd. Euro "Cash" auf dem Konto hat, dürfte nicht nur mit 20,2 Mrd. heute bewertet (bepreist) werden.

Das ist derzeit jedoch so, aus verschiedenen Gründen. Der Aktienpreis kann sich andererseits jederzeit und plötzlich ändern, übrigens viel schneller als der Unternehmenswert.

Bereits rund 10 Mrd. war Biontech noch vor der Idee zum Corona-Impfstoff an der Börse wert (40 Euro Börsenpreis je Aktie).

Biontech hat inzwischen nicht nur Gewinne realisiert, sondern etwas versteckt vor den ausgewiesenen Gewinnen Milliarden investiert, hält viele Patente, hält auch mehrere Beteiligungen (auch KI), hat über 5 Mrd. investiert in die Pipeline und 10 (oder mehr) zulassungsrelevanten Studien. Man hat Standorte aufgebaut, Erfahrungen mit Zulassungen in sehr vielen Ländern weltweit, Gebäude und Standorte aufgebaut, auch internationale Niederlassungen und viel in Mitarbeiter investiert. Warum machen die Vorstände und Gründer das, wenn sie sonst recht bescheiden sind und unnötige Ausgaben eher scheuen?

Am morgigen Donnerstag berichtet der direkte Mitbewerber sehr wahrscheinlich von seinen Verlusten im Q4 und FY2023. Biontech ist zwar größer, ist positiv profitabel und ist in der Onkologie viel erfahrener, jedoch der Aktienpreis bildet dies bisher nicht ab. An der Börse besteht ein Abstand 20,20 zu 31,13 Mrd. Marktkapitalisierung (Unternehmenspreis). Falls die Verluste von Moderna enttäuschen, könnten die Algos beide gekoppelten Aktienpreise sogar nochmals nach unten ziehen.

4 Wochen später berichtet dann Biontech die Gewinne aus Q4 und FY2023 (am 20. März).

Ebenfalls im "Biontech Financial Calendar 2024" stehen zuvor noch

UBS European Healthcare Conference
February 27, 2024 und

TD Cowen 44th Annual Health Care Conference March 4, 2024

Diese Teilnahmen sind auf der Webseite im "Financial Calendar" angekündigt.

[Repmac1965]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.316.858 von Artikel14 am 21.02.24 11:47:56

"Das ist derzeit jedoch so, aus verschiedenen Gründen. Der Aktienpreis kann sich andererseits jederzeit und plötzlich ändern, übrigens viel schneller als der Unternehmenswert."

Das genau ist es. Man kann jetzt noch spekulieren, wieviel günstiger man noch einsteigen kann. Aber genau der Schuss kann nach hinten losgehen. Und das ganz plötzlich.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.316.858 von Artikel14 am 21.02.24 11:47:56

Bin auf die „Rinnsal“ Einkünfte des Herbstes 23 gespannt.
Nicht so viel, aber eben auch nicht Nix.

Finanziell dürfte es auch erst wieder im Herbst diesen Jahres interessant werden, durch den möglichen Kombi-Impfstoff und die Einzeldosen.

Naheliegende erste markante Einkünfte dürften dann später die ADCs mit DualityBio bringen können.
Kleine Beträge könnten noch von Zinsen kommen und von Aufträgen, die InstaDeep angelt (bisher nicht viel bekannt, DB halt )

Übergangsjahr bleibt Übergangsjahr.
Bin entspannt, aber doch in Erwartungshaltung.

[MKostolany]

Zitat von Repmac1965: "Das ist derzeit jedoch so, aus verschiedenen Gründen. Der Aktienpreis kann sich andererseits jederzeit und plötzlich ändern, übrigens viel schneller als der Unternehmenswert."

Das genau ist es. Man kann jetzt noch spekulieren, wieviel günstiger man noch einsteigen kann. Aber genau der Schuss kann nach hinten losgehen. Und das ganz plötzlich.

Dann warte mal bis morgen …

[Artikel14]

Wer sagte mit Bezug auf Biontech in diesem Monat
"Raten Sie mal, wo das Upside in der Regel größer ist."?

Tipp: Auf Seite 34 rechts unten.

[Repmac1965]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.318.064 von MKostolany am 21.02.24 15:14:17

Worauf ? Was erwartet uns denn ?

[BTC123]

bye bye love, bye bye Biontech!
Im Daily schaut's mega mies aus!

https://www.tradingview.com/symbols/NASDAQ-BNTX/technicals/
Jetzt könnte man eigentlich richtig fett short gehen!

[Repmac1965]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.318.247 von BTC123 am 21.02.24 15:40:09

Nimm doch dein Geld, was du bei NVAX long vedient hast und setze es hier auf short.

[Artikel14]

Biontech CEO Sahin (liefert diese Woche einen Wink mit dem Zaunpfahl): Üblicherweise eilt der Börsenwert einem
Unternehmen ein Jahr voraus. Unsere strategischen und
finanziellen Prioritäten haben wir im Januar vorgestellt.
Ab 2025 wollen wir wieder ein Umsatzwachstum erzielen und ab 2026 mit ersten Krebsmedikamenten auf den
Markt kommen. Wir sind gleichermaßen entspannt und fokussiert.

Ihre Forschungsausgaben haben Sie zuletzt reduziert. Warum?
Sahin: Weil wir erfreulicherweise weniger Geld benötigt haben, als wir dachten. Wir sind daran interessiert,
möglichst sparsam in neue, externe Technologien zu investieren. Bei solchen Investments schauen wir uns
recht frühe Studienergebnisse an. Unsere breite Kenntnis in der Immunologie hilft hier immens bei der Evaluierung. So können wir früh in ermutigende Kandidaten
investieren, die natürlich finanziell attraktiver sind als
Kandidaten, die in einer Phase-3 sind. Zwei der Kandidaten, in die wir 2023 investiert haben, sind jetzt bereits
in Phase-3-Studien.

FM: Manche Investoren gehen lieber auf Nummer sicher…

CMO Türeci: Da gibt es zwei unterschiedliche Sichtweisen, die
uns begegnen. Die einen wollen mit ihrem Investment Paradigmenwechsel, disruptive Technologien, große Durchbrüche unterstützen. Andere Investoren wollen in der Tat auf
Nummer sicher gehen. Beides hat seine Berechtigung. Raten Sie mal, wo das Upside in der Regel größer ist.

[usahin]

über 500 Millionen vom deutschen Steuerzahler (m/w/d) machen die Reise nach Ruanda...

Da soll noch einer sagen, dass die Milliardäre von Biontech nicht ziemlich gerissen sind. Die Auslandsreisen von Frau Baerbock sind zumeist äußerst freudige Ereignisse für die gastgebenden Länder, ist das nicht toll?

https://web.de/magazine/politik/baerbock-reist-ruanda-starts…

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.318.877 von Artikel14 am 21.02.24 17:14:06

Ihre Forschungsausgaben haben Sie zuletzt reduziert. Warum?
Sahin: Weil wir erfreulicherweise weniger Geld benötigt haben, als wir dachten. Wir sind daran interessiert,
möglichst sparsam in neue, externe Technologien zu investieren. Bei solchen Investments schauen wir uns
recht frühe Studienergebnisse an. Unsere breite Kenntnis in der Immunologie hilft hier immens bei der Evaluierung. So können wir früh in ermutigende Kandidaten
investieren, die natürlich finanziell attraktiver sind als
Kandidaten, die in einer Phase-3 sind. Zwei der Kandidaten, in die wir 2023 investiert haben, sind jetzt bereits
in Phase-3-Studien.

besser kann man seine Mittel nicht investieren, indem man diese Expertise nutzt - sowohl als Unternehmen selbst, als auch als Anleger in ein solches Unternehmen

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.318.877 von Artikel14 am 21.02.24 17:14:06

👍

Zitat von Artikel14: ...

FM: Manche Investoren gehen lieber auf Nummer sicher…

CMO Türeci: Da gibt es zwei unterschiedliche Sichtweisen, die
uns begegnen. Die einen wollen mit ihrem Investment Paradigmenwechsel, disruptive Technologien, große Durchbrüche unterstützen. Andere Investoren wollen in der Tat auf
Nummer sicher gehen. Beides hat seine Berechtigung. Raten Sie mal, wo das Upside in der Regel größer ist.

Komisch, ich entdecke und finde mich in beiden Sichtweisen.

[Ditjg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.318.877 von Artikel14 am 21.02.24 17:14:06

Zitat von Artikel14: Biontech CEO Sahin (liefert diese Woche einen Wink mit dem Zaunpfahl): Üblicherweise eilt der Börsenwert einem
Unternehmen ein Jahr voraus. Unsere strategischen und
finanziellen Prioritäten haben wir im Januar vorgestellt.
Ab 2025 wollen wir wieder ein Umsatzwachstum erzielen und ab 2026 mit ersten Krebsmedikamenten auf den
Markt kommen. Wir sind gleichermaßen entspannt und fokussiert.

Ihre Forschungsausgaben haben Sie zuletzt reduziert. Warum?
Sahin: Weil wir erfreulicherweise weniger Geld benötigt haben, als wir dachten. Wir sind daran interessiert,
möglichst sparsam in neue, externe Technologien zu investieren. Bei solchen Investments schauen wir uns
recht frühe Studienergebnisse an. Unsere breite Kenntnis in der Immunologie hilft hier immens bei der Evaluierung. So können wir früh in ermutigende Kandidaten
investieren, die natürlich finanziell attraktiver sind als
Kandidaten, die in einer Phase-3 sind. Zwei der Kandidaten, in die wir 2023 investiert haben, sind jetzt bereits
in Phase-3-Studien.

FM: Manche Investoren gehen lieber auf Nummer sicher…

CMO Türeci: Da gibt es zwei unterschiedliche Sichtweisen, die
uns begegnen. Die einen wollen mit ihrem Investment Paradigmenwechsel, disruptive Technologien, große Durchbrüche unterstützen. Andere Investoren wollen in der Tat auf
Nummer sicher gehen. Beides hat seine Berechtigung. Raten Sie mal, wo das Upside in der Regel größer ist.

Der Übergang für BNT323 (Einlizenzierung vor ca. einem Jahr) in Phase 3 war schnell, aber davon abgesehen finde ich das Interview zu optimistisch.
Kann mir jemand erklären, wie ab 2025 der Umsatz wieder steigen soll, wenn Comirnaty-Umsätze wahrscheinlich weiter sinken und die 2 onkologischen P3-Medikamente erst ab 2026 eine Chance auf Zulassung haben?
BNT323 in metastasierendem Brustkrebs hat Primare Collection Date in Dez 25 und BTN316 Juni 26. Ab da bei Zulassung ca. 1Jahr.
Die clinical study links dazu:
https://www.clinicaltrials.gov/study/NCT05671510?spons=BioNT…
und
https://classic.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT06018337

Oder soll es der Grippeimpfstoff in P3 richten?

Antworten zu dem Thema sind willkommen.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.319.246 von Ditjg am 21.02.24 18:12:25

Kann mir jemand erklären, wie ab 2025 der Umsatz wieder steigen soll, wenn Comirnaty-Umsätze wahrscheinlich weiter sinken ...

So sieht es die Börse auch, zur Zeit.
Wenn dann aber Einnahme Aussichten konkrete Formen annehmen, ist die Reaktion nach oben um so heftiger, n.m.M.

[rexe05351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.319.246 von Ditjg am 21.02.24 18:12:25

-Im März sollen die Ergebnisse für die Grippeimpfstoff kommen
-Nächstes Jahr könnte der Grippe/Covid Kombiimpfstoff auf den Markt kommen
-Preissteigerungen für den Covid Impfstoff
-steigende Instadeep Umsätze
-vllt Zukäufe von zugelassenen Produkten

[Tesla007]

Biontech Champ

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.319.246 von Ditjg am 21.02.24 18:12:25

Das ist eine sehr gute Intelligente Frage!
Warum steigt der Umsatz bereits ab 2025?

[RandomGambler1]

Mehr als 1600 Mitarbeiter Zuwachs in 2023 ... sowas macht man nicht ins Blaue hinein ...
-

[Kosto24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.319.918 von Artikel14 am 21.02.24 19:58:52

Zitat von Artikel14: Das ist eine sehr gute Intelligente Frage!
Warum steigt der Umsatz bereits ab 2025?

BioNTech und Moderna werden Kombiimpfstoffe (Covid, Grippe, RSV) bis zum Herbst 2025 auf den Markt bringen.
Beide Unternehmen erhoffen sich eine höhere Impfquote durch diese Kombiimpfstoffe.

In den USA haben in 2023 rund 50 Millionen Menschen einen Covid Impfstoff erhalten. Von den Grippeimpfstoffen wurden rund 150 Millionen verimpft.
Da nur eine Impfung bei einem Kombiimpfstoff notwendig ist, hoffen die Hersteller auf eine breitere Akzeptanz.
In den USA werden pro Impfung 40 $ als Kostenpauschale fällig. Bei einem Kombiimpfstoff fällt diese Kostenpauschale nur 1 mal an.

Ich bin gespannt auf welche prozentuale Verteilung sich Pfizer und BioNTech bei den Kombiimpfstoffen einigen können.
Der RSV Impfstoff ist eine Entwicklung von Pfizer. Der Grippeimpfstoff wird zwar von BioNTech im Auftrag für Pfizer entwickelt.
Die Vermarktungsrechte für den Grippeimpfstoff liegen jedoch ausschließlich bei Pfizer. BioNTech erhält nur Meilensteinzahlungen und einen niedrigen Prozentsatz vom
Rohertrag. Die genauen Zahlen wurden nicht veröffentlicht.

[valdoner]

Ist die Talfahrt beendet und kommt der Aufschwung? Lass mich mal überraschen.

[rexe05351]

Heute werden die Moderna Quartalszahlen veröffentlicht

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.321.892 von rexe05351 am 22.02.24 08:24:29

Die können eigentlich nicht überraschen gut sein, denke BioNTech wird wieder mit verhaftet

[questionmark]

kommen die Moderna Zahlen vorbörslich oder nach Handelschlusss?

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.322.051 von questionmark am 22.02.24 08:42:28

Zitat von questionmark: Die können eigentlich nicht überraschend gut sein, denke BioNTech wird wieder mit verhaftet

Ich beobachte, dass die enge Verkettung so rigoros nicht mehr Bestand hat, seit ein paar Monaten, aber einen Peer Vergleich wird man aushalten müssen.
Das hat manchmal aber auch positive Auswirkungen.

[Bucca]

Um etwa 13 Uhr soll es die Q4-Zahlen von Moderna geben.
Schade das Moderna immer vor BionTech berichtet.
Wäre es anders herum würde die Sippenhaft bestimmt entfallen.
Wenn die Kuh vom Eis ist würden die Moderna Zahlen nicht ständig ihre Spuren hinterlassen.

[worakel]

Das wird sicher spannend.
Moderna hat in Q3 sehr schlechte Ergebnisse geliefert und die Erwartungshaltung für Q4 ist imo nicht hoch. Normalerweise enttäuscht man seine Shareholder nicht zweimal hintereinander, ich vermute ein Ergebnis über den Erwartungen.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.323.560 von worakel am 22.02.24 11:04:36

das hat man ja nicht unbedingt in der Hand, wenn es schlecht läuft, dann kann man das kaum verbergen.
Schaunwermal ...

[rexe05351]

Ich denke die Q4 Ergebnisse werden sowohl bei Moderna wie auch bei BioNTech überraschend gut sein.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.323.995 von rexe05351 am 22.02.24 11:55:27

und warum? Gibt es da irgendwelche Sonderfaktoren?

[RandomGambler1]

Egebnisse + Aussichten = Kursbewertung

nobody knows ...

[Artikel14]

Der direkteste Wettbewerb am Markt zu Biontech ist Moderna. Man vergleiche mal die Zahlen, die Moderna heute am frühen Nachmittag vorlegt mit den Zahlen von Biontech (in Kürze).

Mein Tipp:
Moderna wird im FY2023 und Q4 deutlichen Verlust machen und Biontech in den gleichen Zeiträumen deutlichen Gewinn. Es geht kaum krasser. Moderna macht ein Mehrfaches an Verlusten im Vergleich zu den Biontech-Gewinnen.

Moderna hat in der Krebsforschung viel weniger Erfahrung, liegt bei den meisten Krebsarten im Vergleich Jahre zurück, hat weniger Cash und muss nun trotzdem irgendwie versuchen diesen Rückstand mit sehr viel Geld aufzuholen.

Biontech kann sich auf Basis der großen Kenntnisse der Vorstände in der Immunologie frühzeitig in weitere Technologien früh und sehr günstig einkaufen (siehe dazu aktuelles Interview CEO). Unter diesen Voraussetzungen hat der Mitbewerber Moderna (wie auch Curevac) kaum Chancen im Wettbewerb am Markt gegen Biontech. Bemerkenswert ist, dass die allermeisten Fonds zu über 95% nur in Moderna investiert sind. Das gilt auch für die meisten deutschen Fonds z.B. Union Investment = DZ Bank = Volks- & Raiffeisen Banken (R&V Versicherung, VR Leasing, Reisebank, Bausparkasse Schwäbisch Hall usw.) setzen massiv auf Moderna. In ganz Europa verkauft Moderna faktisch gar nichts mehr im Vergleich zu Biontech, international kaum etwas und auch im Heimatmarkt USA ist Moderna eher die Nummer zwei.

Stärken hat Moderna jedoch im öffentlichen Präsentieren und im Reframing der Lage. Aber auf die Dauer kann das die Geschäftszahlen und die strategische Marktposition nicht verdecken.

Möglich wäre, dass Moderna die gesenkten Schätzungen der Analysten schlägt und weniger Verluste berichtet. Wahrscheinlicher ist für mich, dass Moderna die Umsatzprognose verfehlt und der Markt enttäuscht nicht nur die Moderna-Kurse drückt, sondern algorithmisch verbunden auch der Biontech-Kurs fällt. Für dieses Szenario stehe ich derzeit mit zusätzlicher Liquidität am Rande und würde günstiger nochmals zusätzliche Biontech-Aktien kaufen. Das ist aber keine Handlungsempfehlung, keine Garantie, nur meine bescheidene Meinung.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.324.163 von Artikel14 am 22.02.24 12:14:47

Zitat von Artikel14: ... Bemerkenswert ist, dass die allermeisten Fonds zu über 95% nur in Moderna investiert sind. Das gilt auch für die meisten deutschen Fonds z.B. Union Investment = DZ Bank = Volks- & Raiffeisen Banken (R&V Versicherung, VR Leasing, Reisebank, Bausparkasse Schwäbisch Hall usw.) setzen massiv auf Moderna. ...

Ein Punkt, der hier im Forum bisher gänzlich außer Acht gelassen wurde, - die Fonds Investments.

Wäre ein weiterer, riesiger Pluspunkt für BNTX : Der mögliche Schwenk der institutionellen Anleger.

[Bucca]

Moderna meldete am Donnerstag einen überraschenden Gewinn für das vierte Quartal, der durch Kostensenkungen und einige aufgeschobene Zahlungen begünstigt wurde. Außerdem stellte der Impfstoffhersteller einen kommerziellen Fahrplan für seinen experimentellen Impfstoff gegen das Respiratorische Synzytialvirus (RSV) vor.
Moderna erzielte im vierten Quartal einen Gewinn von 217 Millionen Dollar oder 55 Cents pro Aktie. Analysten hatten laut LSEG-Daten mit einem Verlust von 97 Cents je Aktie gerechnet.

Marketscreener
https://ch.marketscreener.com/kurs/aktie/MODERNA-INC-4743757…

[Aliberto]

Moderna Zahlen

https://s29.q4cdn.com/435878511/files/doc_news/Moderna-Repor…

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.188.525 von Aliberto am 30.01.24 16:17:25

s. #89.094

Zitat von Aliberto:

Zitat von DonAlejo: In Q3 Bericht war die Prognose für COVID-19-Impfstoffumsätze für 2023 von rund €4 Milliarden, dass dürfte leicht übertroffen worden sein. Also wenn bis 2026 ein neues Produkt Marktreife erlangt, dann wäre schon viel getan

Pfizer hat für Q4 Comirnaty-Umsätze von 5,3 Mrd Dollar ausgewiesen ... leicht übertroffen dürfte daher recht untertrieben sein. Allein in Europa wurden mit 2.1 Mrd Dollar versus 1.2 Mrd. Dollar für die kompletten ersten 9 Monate 2023 einiges abgenommen .. die 4 Mrd Euro Umsatzvorschau dürfte also klar übertreffen werden (nach bereits 2.34 Mrd. Euro nach Q3 ..auch wenn Pfizer etwas anders bilanziert).

s. Seite 23 und 24: https://s28.q4cdn.com/781576035/files/doc_financials/2023/q4…

[Nokery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.324.505 von Bucca am 22.02.24 12:50:51

Na dann mal los!
Aber die Analysten und ihre Schätzungen...

[No_Nickname]

MRNA Schwein gehabt.
Artikel14 Kaufpläne zerstört [seufz] 😭

Dies heute lässt, durch die Sparsamkeit, das finanzielle Feingespür und die Anpassungsfähigkeit BioNTechs, doch relativ gute Zahlen erwarten. [freu]

[Aliberto]

200 Mio Dollar in Aktien von Autolus Therapeutics wurden per KE zu 6,- Dollar gezeichnet

Biontech hält jetzt 33,33 Mio Shares von Autolus und dies entspricht 12,5% der Autolus Therapeutics Aktien => Kaufpreis 6 Dollar je Aktie

https://investors.biontech.de/static-files/af51959d-4917-45d…

[baggo-mh]

Also

doch nicht die von manchen erwarteten 20%.

Danke @Aliberto

Gruß
baggo-mh

[Orkafisch]

Ja, jetzt sind es eher Minus 0,20 %😉

[Thosin]

Autolus Therapeutics 22.02.24
Aktienanzahl 173,07 Mio.
Marktkapitalisierung 969,22 Mio.USD
https://www.wallstreet-online.de/aktien/autolus-therapeutics…

[rexe05351]

Stark Moderna.. gerade mal 4,7MRD $ Verlust in 2023, da kann eine Aktie auch mal 10% steigen

[Escalona]

Ein Plus von gut 10 Prozent wie bei Moderna heute würde der arg geschundenen BioNTech-Seele auch mal wieder gut tun. Schade, dass die Sippenhaft nur in die falsche Richtung funktioniert.

[badgl]

Zitat von Escalona: Ein Plus von gut 10 Prozent wie bei Moderna heute würde der arg geschundenen BioNTech-Seele auch mal wieder gut tun. Schade, dass die Sippenhaft nur in die falsche Richtung funktioniert.

Echt schade, aktuell sogar rund 15% plus bei Moderna.

[MKostolany]

Moderna + 15%, novavax +25% und biontech… (nicht im minus)

[Sauberwurst]

Wo war er denn als Moderna schlechter lief als Biontech.
Ihre Intension sollte doch wohl allen klar sein.
Ich würde sagen abwarten.
Schönen Abend noch.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.328.138 von MKostolany am 22.02.24 19:34:22

Zitat von MKostolany: Moderna + 15%, novavax +25% und biontech… (nicht im minus)

Die Moderna-Zahlen waren nicht gut, aber die haben eine IR-Abteilung, die auch arbeitet !

[badgl]

Zitat von RealJoker: Die Moderna-Zahlen waren nicht gut, aber die haben eine IR-Abteilung, die auch arbeitet !

Dann sind für die nicht so guten Zahlen bei Moderna wohl die anderen Abteilungen verantwortlich… also die, die bei Biontech gut arbeiten 😉

[Kosto24]

BioNTech Buys Into Autolus' Cell Therapy Tech - Why I Expect A Full Acquisition In Time

Artikel auf Seekingalpha

https://seekingalpha.com/article/4672669-biontech-buys-into-…

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.333.085 von Kosto24 am 23.02.24 12:54:54

Zitat von Kosto24: Artikel auf Seekingalpha

https://seekingalpha.com/article/4672669-biontech-buys-into-…

Aus dem Artikel über BioNTech :

"Meiner Meinung nach ist es richtig, dass das Unternehmen seinen Fokus wieder auf die Onkologie verlagert, und es hat faszinierende Programme - Krebsimpfstoffe, Immunonkologie, Antikörper-Wirkstoff-Konjugate usw. - in der Entwicklung, aber die Fortschritte waren meiner Meinung nach bisher nicht beeindruckend und es gibt keinen zwingenden Grund zu der Annahme, dass BioNTech in einem dieser Bereiche einen Klassenführer liefern kann. Soweit ich sehen kann. "
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Der scheint wirklich nicht weit zu sehen.
Die Daten von zurückgehenden Krebsgebilden sind doch eigentlich bekannt. Und die Möglichkeiten der Therapien Anpassungen und Feinjustierungen doch auch.

Ein 'Fast Track Status' kommt nicht von ungefähr und die Individualisierung der Therapien erhöht massiv die Heilungschancen und ist nur von großen Unternehmen zu stemmen.

Wie gesagt, keine Ahnung.

Ich vermute aber finanzielle Interessen und eine gezielte Steuerung auf Autolus Käufe.
Das Argument, dass Autolus dabei der 'Retter' BioNTechs sein könnte, ist ein Lenkungsverstärker.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.333.340 von No_Nickname am 23.02.24 13:27:12

Keine Angst !

Niemand weiß ob der Möglichkeiten, der Anpassungen und der passenden Ergänzungen besser Bescheid, als BioNTech selbst.

Dies gilt sowohl in medizinischer, als auch in finanzieller Hinsicht ( wie wir inzwischen wissen ).

Kurz, die wissen was sie tun.
Und ganz krass : Die tun es auch !

[Kosto24]

Die Studienergebnisse (Phase 1 und 2) mit teilweise Krankheitskontrollraten von 95% scheint der Autor zu ignorieren.
Der Autor würde ja selbst bei einer Marktbewertung von < 15 Mrd $ noch zögern BioNTech zum Kauf zu empfehlen.
Allerdings hat dieser Autor in der Vergangenheit sich einen guten Ruf im Biotechsektor erarbeitet.

Mit Blick auf die Wahlen in den USA und den Äußerungen von Donald Trump bezüglich Covid in der Vergangenheit,
könnten noch einige schwierige Monate auf BioNTech zukommen.

Der Aktienmarkt schaut auch meist nur 6 bis 12 Monate in die Zukunft.
Meines Erachtens könnten sich in 2024 noch gute Kaufgelegenheiten bei BioNTech ergeben.
Die Covid Impfstoffverkäufe werden sich schwerpunktmäßig auf die 2 Jahreshäfte und insbesondere auf den Herbst konzentrieren.
Ähnlich den Impfstoffverkäufen für Grippe. Nach den Zahlen für Q1 und Q2 2024 könnten sich Kaufgelegenheiten ergeben.
Bei der Frage und Antwortrunde für das Geschäftsjahr 2023 wies der CEO von Pfizer die Analysten auf Ihre zu hohen Erwartungen für die Covid Impfstofferlöse in den ersten 3 Quartalen 2024 hin.

Nach den Kommentare von Lesern des WSJ, wird BioNTech in den USA von vielen überhaupt nicht wahrgenommen.
Die meisten sind der Meinung Pfizer wäre der Impfstoffentwickler.
BioNTech sei höchstens der Vertriebsarm für Europa.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.334.417 von Kosto24 am 23.02.24 15:26:24

Nach den Kommentare von Lesern des WSJ, wird BioNTech in den USA von vielen überhaupt nicht wahrgenommen.
Die meisten sind der Meinung Pfizer wäre der Impfstoffentwickler.
BioNTech sei höchstens der Vertriebsarm für Europa.

seh ich genau so; ist aber ein Vorteil um noch Zukäufe tätigen zu können

[Kosto24]

ATHOS KG Ugur Sahin Kollege MIG Verwaltungs AG
09.09.19 114.141.520 39.111.390 2.579.580 13.556.106
31.12.20 114.410.338 39.111.390 2.552.040 700.845
31.12.21 106.114.901 39.111.390 2.394.463
31.12.22 105.613.143 39.111.390 2.294.463
31.12.23 104.049.145 39.111.390 1.328.152

In der Tabelle sind die Aktienanteile der Medine GmbH auf Ugur Sahin und einen ehemaligen Kollegen aufgeteilt.
Ugur Sahin hat seit dem IPO keine einzige Aktie verkauft.


Quelle: SEC Berichte SC13G/A



Laut den eingereichten Meldungen mit der Form 144/A hätte ich einen geringeren Bestand bei der ATHOS KG erwartet.

Am 14.08.23 wurde ein Verkaufsvolumen von 2 Millionen Aktien gemeldet.

Am 10.10.23 ein Verkaufsvolumen von 2.179.747 Aktien.


Wie ist dies zu erklären?

[JamieDavis]

!

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[RandomGambler1]

Ab und an frage ich mich, was denn aus den geschluckten Betriebsteilen so geworden ist.

InstaDeep z.B. verrät ziemlich viel von sich und ist überall präsent.

Das krasse Gegenteil ist PhagoMed ( BioNTech R&D Wien ), keine Ahnung, ob die noch atmen.

Eine reale Gefahr in großen Unternehmen ist, dass einzelne Teile in Vergessenhait geraten, am Rande verkümmern, nicht im Fokus stehen, das Potential verkannt wird und/oder die Eigen-Initiative verloren geht ...

[dasneueuniversum]

!

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[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.338.599 von dasneueuniversum am 24.02.24 12:07:07

Sagt mir jetzt nichts.
Gibt es Links dazu ? Ist das aktuell ?

[dasneueuniversum]

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[questionmark]

https://www.krimi-couch.de/titel/21488-probe-12/

voilà ...

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.339.658 von questionmark am 24.02.24 19:03:43

Wie befürchtet :

* schon Jahre her
* kein Bezug zu PhagoMed
* kein Bezug zu BioNTech
____________________

Es bleibt dabei - diese Abteilung und deren Arbeit bleiben unklar.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.338.539 von RandomGambler1 am 24.02.24 11:51:44

Zu Phagomed gab es zuletzt nichts Neues. Aber sie atmen bzw forschen sicher noch

Bei Biontech werden sie hier geführt:
https://www.biontech.com/de/de/home/research-and-innovation/…

Weiter unten, Überschrift:

Synthetische Lysine

Nachahmung der natürlichen Evolution zur Behandlung von bakteriellen Infektionen

Mal sehen, was bald dazu im Geschäftsbericht 2023 steht.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.340.147 von kb_hilden am 25.02.24 00:25:30

👍👍👍 Danke

[Thosin]

auch interessant

https://deepchain.bio/

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.346.820 von Thosin am 26.02.24 15:48:55

[J_Hobel]

Keine Bodenbildung in Sicht😭

[Herr_Chipka]

Es ist übrigens auch keine Himmelsbildung in Sicht 😁

[NUGGET]

Schrottig wie Silber

[m1s8h1]

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[J_Hobel]

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[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.347.750 von Aliberto am 26.02.24 17:51:32

Zitat von Aliberto:

Bisschen weit hergeholt, den offensichtlichen Bezug zu BNTX sehe ich nicht.

Übrigens, Gene in der Natur, ein Beispiel :

Auf einem Roggenfeld, stammen alle Roggen Graspflanzen aus dem gleichen natürlichen Quell-Saatgut.
Und doch hat jede Roggenpflanze durchschnittlich ca. 100 Gen-Mutationen.

Soviel zur 'Beständigkeit' in der Natur, nach der wir uns so sehr sehnen

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.351.293 von No_Nickname am 27.02.24 09:30:29

"Bisschen weit hergeholt, den offensichtlichen Bezug zu BNTX sehe ich nicht."

Es gibt auch keinen (direkten) Bezug zu Biontech.

Dieses Beispiel soll lediglich verdeutlichen, dass KI (wie InstaDeep KI ja auch anwendet) derzeit in allen Bereichen der Forschung und gerade bei Genen und Proteinen immer mehr zum Einsatz kommt. Der Chef von Recursion Pharmaceuticals war letzte Woche zu einem Interview bei Bloomberg und hat erzählt, dass durch die neuen Möglichktien der KI etc. es derzeit eine Revolution in diesem Bereich gibt und ganz neue Erkenntnisse gewonnen werden. Durch Einsatz der KI können z.B. gewisse "Ergebnisse simuliert werden" und die Zeiträume von der Entwicklung bis zur Zulassung eines neuen Medikaments / Impfstoffs etc. werden mehr als halbiert. Nicht umsonst hat sich ja z.B. NVIDIA an Recursion Pharmaceuticals beteiligt (InstaDeep nutzt ja auch die NVIDIA Chips).

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.351.746 von Aliberto am 27.02.24 10:17:57

Bei BioNTech spielt die KI eine noch viel entscheidendere Rolle. Ohne dieses 'Werkzeug' ginge gar nichts mehr !

[Stanley365]

Ticket to success

Vielleicht sollte jemand bei BioNTech spasseshalber mal das Gerücht in die Welt setzen, nun an mRNA Wirkstoffen mit Wirksamkeit Richtung Semaglutid forschen zu wollen, natürlich nachdem er/sie sich vorher fett mit BioNTech Aktien eingedeckt hat. Menschen wollen lieber schlank als gesund sein.

[J_Hobel]

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[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.352.082 von Stanley365 am 27.02.24 10:53:43

mRNA gegen Dummheit, das wär's !

Nee, ernsthaft, die Pipeline hat genug Potential.

[Artikel14]

Für mich ist die Biontech-Aktie derzeit eine durch Cash usw. gut abgesicherte intern verzinste Geldanlage (akkumulierend, bei Bedarf börsentäglich handelbar, fungibel) mit sehr großem "upside"-Potenzial. Mit der Zeit wird sich der Aktienkurs von Biontech auch entsprechend bewegen. Keine besondere Eile ist für mich nötig. In den nächsten zwei Jahren dürfte es irgendwann spannend werden, möglicherweise recht plötzlich und früher als gedacht.

"BioNTech schloss das Jahr 2023 mit rund 17,5 Milliarden Euro an Zahlungsmitteln, Zahlungsmitteläquivalenten und Wertpapieranlagen ab. Das Unternehmen rechnet mit einer weiterhin ==> starken Finanzposition und signifikanten Zinserträgen <==im Jahr 2024. Das Unternehmen geht davon aus, dass es im Jahr 2025 erneut ein Umsatzwachstum erzielen wird. In den Folgejahren rechnet BioNTech mit Einnahmen aus der Markteinführung von Onkologieprodukten sowie Kombinationsimpfstoffen gegen Atemwegserkrankungen, vorbehaltlich der erfolgreichen Entwicklung und behördlichen Zulassung.

Als wissenschafts- und innovationsfokussiertes Unternehmen wird BioNTech sich weiterhin auf Investitionen in die Forschung und Entwicklung konzentrieren. Gleichzeitig wird das Unternehmen ==>bis Ende 2025 kommerzielle Kapazitäten aufbauen, um auf die Markteinführung von Krebsmedikamenten in mehreren Ländern<== vorbereitet zu sein, während es weiterhin mit Kostendisziplin vorgehen wird."

Noch mehr Details in der Quelle:
https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-…

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.353.003 von No_Nickname am 27.02.24 12:51:08

Zitat von No_Nickname: mRNA gegen Dummheit, das wär's !

Kompletter Ladenhüter. Wer würde sich denn so etwas verschreiben / impfen lassen ? (man muss sich doch nur auf w:o umschauen: schon mal jemandem begegnet, der sich für dumm hält ?)

[hafripo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.353.231 von Cutter_Slade am 27.02.24 13:23:00

Dafür gibt es wohl keinen, der nicht gern schlauer wäre ;-)

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.353.774 von hafripo am 27.02.24 14:32:51

Zitat von hafripo: Dafür gibt es wohl keinen, der nicht gern schlauer wäre ;-)

Na gut, das Argument lasse ich gelten.... (aber Impfung nur heimlich oder als Comirnaty getarnt...)

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.353.774 von hafripo am 27.02.24 14:32:51

Der Haken ist, je schlauer desto mehr wird man gewahr, wie viel man nicht weiß.

Die nicht ganz so Hellen indes glauben, viel zu wissen

[Thosin]

PRO Impfen

Studie zeigt: Corona attackiert die Glückshormone im Gehirn
27.02.2024, 20:59 Uhr • Lesezeit: 2 Minuten

https://www.morgenpost.de/web-wissen/gesundheit/article24177…

[No_Nickname]

Wie wichtig AI in Biotech Bereich ist, sieht man auch an folgendem Artikel.

Da wird die 'Edge AI' als äußerst wichtig für Gritstone Bio dargestellt.
Gritstone Bio die 'kleine Schwester' aus Californien im Biotech Peer Segment.

InstaDeep AI und Edge AI arbeiten beide mit Nvidia platform.
Wie sie sich unterscheiden und wer, wo die Nase vorn hat, - keine Ahnung :

https://www.griproom.com/fun/gritstone-bio-edge-the-ai-revol…

So langsam fangen wir an zu begreifen, wie wichtig und klug es von BioNTech war, InstaDeep zu erwerben.
Es galt keine Zeit zu verschwenden !

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.353.162 von Artikel14 am 27.02.24 13:12:18

An alle Nachsitzenden bei BNTX. Diesen Satz 100mal aufschreiben, bis es sitzt :

Gleichzeitig wird das Unternehmen bis Ende 2025 kommerzielle Kapazitäten aufbauen, um auf die Markteinführung von Krebsmedikamenten in mehreren Ländern vorbereitet zu sein, während es weiterhin mit Kostendisziplin vorgehen wird

[sellongoodnews]

Corona Impfstoff

https://www.n-tv.de/der_tag/Nasenspray-wirkt-besser-gegen-Co…

Zumindest mal diskussionswürdig, ob die Impfung ein Geschäft bleiben wird...

[rexe05351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.358.244 von sellongoodnews am 28.02.24 08:12:39

Die testen das gerade an Hamstern.. bis das zugelassen ist gibt es einen neuen Virus

[PC-DIDI]

Wir brauchen dringendst mal wieder eine Impf-Panikmache. Schlagartig würde der brave Deutsche wieder um Impfstoff betteln. Wobei mittlerweile doch immer mehr aufgewacht sind. So ein Jährchen Impfpanik würde der Aktie gut tun.
Oder bald einen echten Erfolg in Sachen Krebsheilung.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.359.975 von PC-DIDI am 28.02.24 11:08:41

BioNTech kann man doch nicht als deutsche Aktie zuordnen.

Die Standorte, Sprachen, Forschungen, Vernetzungen und Menschen sind international und divers.

Auch unterscheidet sich der Rheinländer gewissermaßen stark vom Sachsen

[Herr_Chipka]

@PC DIDI

Geduld scheint heute nicht mehr jeder Aktionär zu haben.
Dein letzter Satz wird in 1-2 Jahren eintreffen und mit so einigen weiteren Mitteln gegen Krebs in den Folgejahren aufwarten.

[Robby1969]

NurExone Biologic A3DNSU, neue BioNtech mit extremen Potenzial, siehe Bericht ...........was meint Ihr???

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-02/6152839…

Schaut euch das an und schreibt mir eure Meinung.

Gruß und vielen Dank !!!



Euer Risikorobby1969

[Herr_Chipka]

Robby... Das ist ein Kanadischer Pennystock. Beworben von Bullvestor.
Also besser Finger davon lassen. Das geht sicher schief.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.360.716 von Robby1969 am 28.02.24 12:45:11

Paketdienst für xxRNA Partikel.

Eine von Abertausenden ( uneigennützigen ???? Empfehlungen, muss jeder selbst analysieren.
Meinungen sind da fehl am Platz !

Ich erinnere an die Liquid Transporter, - bis heute nicht der Game Changer, und aber morgen ... ?
Google mal 'crystal ball' .

[RandomGambler1]

Letzte Phase

-
" Hamburg. Patienten-Studien bei UKE und Asklepios gehen in letzte Phase – Hoffnung auf Impfung gegen Haut- und Darmtumoren.

Mit zwei bahnbrechenden Studien kann sich Hamburg zu einer Metropole im Kampf gegen den Krebs entwickeln.
Bei Asklepios und im UKE arbeiten Ärzte und Medizinforscher gemeinsam mit den weltweit führenden Herstellern BioNTech und Moderna an Impfstoffen, die zum Teil schon im nächsten Jahr eine Zulassung erhalten könnten. Sie bremsen nachweislich bei Krebspatienten das Tumorwachstum.

Sollten sie bei einer größeren Gruppe von Testpersonen erfolgreich sein, ließe sich die Überlebenswahrscheinlichkeit von Patientinnen und Patienten mit Haut- und Darmkrebs erheblich erhöhen.

Gleichzeitig haben die Impfstoffhersteller die Hoffnung, dass die aus den Corona-Impfungen bekannte mRNA-Technologie (Messenger- oder Boten-Ribonukleinsäure) bei weiteren Krebserkrankungen eine Rückbildung von Tumoren oder gar eine Heilung bringen könnte ... "

https://www.abendblatt.de/hamburg/politik/article241761192/H…

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.367.415 von RandomGambler1 am 29.02.24 10:25:58

Wobei ich noch anmerken möchte :

Verglichen mit Moderna ist BioNTech, mit seinen 4 Wirkstoffklassen und deren wechselwirkenden Kombinationsmöglichkeiten, eine Macht.

[rexe05351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.367.415 von RandomGambler1 am 29.02.24 10:25:58

Sehr spannend.. um welche Produktkanditen geht es da ?

[HoT-BreaKeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.367.415 von RandomGambler1 am 29.02.24 10:25:58

Spannend, dass es niemanden mehr interessiert.

[rexe05351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.368.564 von HoT-BreaKeR am 29.02.24 12:33:35

Das ist das besondere an Innovationen.. viele verstehen sie erst, wenn sie da sind..

[90BVB09]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen ohne Belege, bitte Boardregeln beachten

[PinkPanther66]

Auch wenn sich darauf eigentlich keine Antwort lohnt, dann einfach nur so viel:

Man sollte nicht meinen, dass der eigene Kenntnisstand dem tatsächlichen Kenntnisstand entspricht.
--> So wird der einleitende Satz schon eine einfache Behauptung, die selbstverständlich nirgends belegt ist.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.368.966 von PinkPanther66 am 29.02.24 13:28:37

Dito.

Viel Skepsisi kommt ganz einfach durch Unwissenheit.
Dabei liegt alles offen, kein Geheimnis.

Neben dem Krebs ( bei dem das Imunsystem versagt, weil diese Zellen unerkannt bleiben, aber durch mRNA die Augen geöffnet werden ), gibt es ja auch noch andere vielversprechende Anwendungen.

Zum Beispiel nach einem Herzinfarkt, den Herzmuskel zur Regeneration direkt impfen und anregen ( AstraZenica ). Und es wirkt anscheinend.

[Bucca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.367.598 von rexe05351 am 29.02.24 10:50:01

Ich vermute BNT211 da es sicherlich am weitesten fortgeschritten ist.
BNT211 ist ein mRNA-Impfstoff gegen den schwarzen Hautkrebs, auch Melanom genannt.

Mein letztes bekannte Daten-Update aus der Phase-1/2-Studie wurde auf dem ESMO-Kongress Oktober 2023 vorgestellt.
Bei BNT211 handelt es sich um eine CAR-T-Zelltherapie, die das neuartige onkofetale Antigen Claudin-6 (CLDN6) adressiert.
CLDN6 ist eine Zielstruktur, die auf mehreren verschiedenen soliden Tumorarten exprimiert wird, einschließlich Eierstockkrebs, Sarkomen, Hodenkrebs, Gebärmutterkrebs und Magenkrebs.

Primary Completion (Estimated) 2027

Ob es mit Fast Track Status bereits in 2025 eine Zulassung bekommen kannn?

[Thosin]

Moderna will 2025 Impfstoff gegen schwarzen Hautkrebs auf den Markt bringen
Donnerstag, 14. Dezember 2023

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/148071/Moderna-will-2…

[Klampar100]

Jetzt geht es die nächste Etage runter!

[PinkPanther66]

Jo, so ist es - Athos und AT IMPF AG haben zuletzt ja auch ordentlich Anteile verkauft - wie machst sich das eigentlich an der Struktur bemerkbar ? Die Strüngmanns halten ja nun nicht mehr die ehemals bekannte Menge an shares - weisseiner genaueres ?

[NUGGET]

Biontech ist genauso so schlecht wie die Minenaktien, furchtbar

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.371.810 von NUGGET am 29.02.24 19:12:58

Zitat von NUGGET: Biontech ist genauso so schlecht wie die Minenaktien, furchtbar

ist ja auch eine Minenaktie - sieht man alleine schon an der Adresse: `An der Goldgrube 12`

[questionmark]

90 scheint nicht zu halten heute, das ist gar nicht gut.
Kommt der Boden erst, wenn die Aktie unter Cash notiert?

[Trockenobst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.372.131 von questionmark am 29.02.24 20:06:01

Damit habe ich auch nicht gerechnet, vllt sehen wir noch die 75 EUR. Ich glaube das noch ein großer Teil, welcher hier durch C19 reinkam, raus muss. Der glaube an kurzfristige Gigakurse hielt ja lange an. Bin auch sehr auf die HV gespannt kann dann auch in beide Richtungen gehen

[MKostolany]

Der DAX läuft von einem Hoch zum Nächsten und das Performance-Monster testet neue Tiefs…Nehmt das Ding doch bitte von der Börse, dann hat das Elend endlich ein Ende…

[Trockenobst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.372.131 von questionmark am 29.02.24 20:06:01

Glaube Cashgleichstand sind um die 80 EUR - kommen noch M&A hinzu, die sind nicht bewertet, hat jemand eine Übersicht, wie viele Fast Track Designations es aktuell gibt?

[Artikel14]

Eine recht "interessante" Diskussion zu Biontech mit "interessanten" Argumenten.
Und schon in wenigen Handelstagen ab dem 20. März werden wir mehr wissen.
Biontech wird dann die Zahlen für FY 2023 und Q4 berichten und
erfahrungsgemäß wohl auch inhaltlich noch mehr.
In einem "Call/Webcast" wird der Vorstand die Fragen von Analysten und Journalisten beantworten.

Für den Umsatz 2023 gibt es die "Guidance" des Unternehmens (4,0 Mrd EUR) und
von 18 Analysten gibt es die durchschnittlichen Erwartungen (4,3 Mrd Euro <= 4,65b USD @ YF).
Die Zahlen aus Impfstofflieferungen weltweit, aus den Impf-Dashboards weltweit
und aus anderen Quellen unterscheiden sich davon meiner bescheidenen Meinung nach deutlich.

Was wird Biontech am 20. März wohl außerdem berichten?
...über den Plan von zehn "oder mehr" zulassungsrelevanten Studien für 2024?
...aus der 2023 abgeschlossenen "größten Übernahme" des britischen Unternehmens für künstliche Intelligenz "KI Instadeep"?
...aus über 43 Projekten in der Pipeline (Onkologie, Infektionskrankheiten, neue Antibiotika, MS, Kooperationen usw?
...womit bereits ab 2025 der Umsatz wieder steigen soll?
...Gürtelrose, Kombi Impfstoff (Grippe, C19, RSV)?

Was bedeutet es wenn der CEO schreibt...?
"Plan to build fully integrated global oncology organization to discover, develop, and
commercialize a multi-product portfolio by the end of 2025"[Seite 34]?
"Innovation engine producing multiple INDs per year"? [Seite 35]
"Gleichzeitig wird das Unternehmen bis Ende 2025 kommerzielle Kapazitäten aufbauen, um auf die Markteinführung von Krebsmedikamenten in mehreren Ländern vorbereitet zu sein, während es weiterhin mit Kostendisziplin vorgehen wird." [Quelle 3, Strg F]

Quellen:
https://investors.biontech.de/de/node/15791/pdf
https://www.biontech.com/content/dam/corporate/pdf/240221_Bi…
https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-…

Am 15. 10.2020 und am 20.10.2020 bei einem Kurs rund 72 Euro hatte ich mit Quellen (CEO) über die hohen Chancen der Impfstoffzulassung geschrieben. Wir lernen: Man muss dem CEO nur zuhören (wollen). Der Kurs ist dann zügig bis 397,50 Euro (L&S) gestiegen, und ich hatte geschrieben, dass ich einen Teil meiner Position zu den Quartalszahlen des Q2 2021 (9.8.2021) verkaufe, aber den Rest länger halte und plane teilweise sogar zu vererben.

Hat der Chart, der Kurs immer Recht?
„Preis ist das, was du bezahlst. Wert ist das, was du bekommst.“ (Zitat: Warren Buffet)
https://www.google.com/search?q=Preis+ist+was+du+zahlst

[Liebe ist...] Was schätzt ihr, welchen Umsatz hat Biontech 2023 gemacht?

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.376.364 von Artikel14 am 01.03.24 12:15:08

Danke Artikel14,

Du schaffst es immer wieder, dass ich mich erinnere.
Dinge, die ich schon mal gelesen hatte, mir wieder ins Bewusstsein zu führen.

Z.B. das mit der KI in allen Bereichen ist der Wahnsinn.
Mid-term goals ( also nicht heute, morgen ) : "Innovation engine producing multiple INDs per year".

Da geht eine KI ( + spezielle Forschung ) daher und erarbeitet mehrere Medikamenten-, neue Produkte-Möglichkeiten pro Jahr ? Wie geil ist das denn ?!
IND = Investigational new drug

[RandomGambler1]

apropos vererben, auch [S.35] :

Long-term vision

Cardiovascular diseases - Herz-Kreislauf-Erkrankungen
Neurodegenerative diseases - Neurodegenerative Krankheiten
Autoimmune diseases - Autoimmunerkrankungen

[Kosto24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.376.364 von Artikel14 am 01.03.24 12:15:08

Zitat von Artikel14:
Was schätzt ihr, welchen Umsatz hat Biontech 2023 gemacht?

Für 2023 würde ich den Umsatz auf rund 4,5 Mrd € schätzen.

[No_Nickname]

Wie auch immer, man wird auf Q1 2024 schauen.
2023 gibt nochmals etwas schönes Geld in die Kasse, dann muss die Karawane durch die Wüste .. zur Oase Herbst/Winter 2024

[Artikel14]

Nochmals zu unserer Umfrage, mit welcher Wahrscheinlichkeit die erste kommerzielle Onkologie-Zulassung in welches Jahr fällt. Unser Ergebnis aus 64 Teilnahmen lautet wie folgt.
2024: 6%
2025: 40%
2026: 39%
2027: 11%
später: 4%
nie: 0%
Also bedeutet dieses Ergebnis p=46% vor dem Jahreswechsel 2025/2026 und p=54% nach dem Jahreswechsel. Das finde ich hochinteressant, 64 Teilnehmern danke ich nochmals sehr herzlich. Das Ergebnis hatte ich in etwa zwar intuitiv bereuts so vermutet, auch deshalb hatte ich die Umfrage gemacht, es hat mir aber trotzdem sehr zu denken gegeben. Die meisten der Teilnehmer dürften BioNTech-Aktien im Depot haben, sind also wahrscheinlich eher optimistischer für den Erfolg der Onkologie-Pipeline als andere Investoren am Markt.
Meine eigene Meinung habe ich zwar gleichwertig eingetragen und diese sollte die Abstimmung jedoch vorab nicht beeinflussen. Daher veröffentliche ich meine Schätzung jetzt erst nachträglich. Bitte entschuldigt auch, dass meine Meinung so sehr vom Durchschnitt abweicht.
2024: 20%
2025: 70%
2026: 10%
2027: 0%
später: 0%
nie: 0%
Wie komme ich auf diese Schätzung? Zunächst sagte mir schon länger mein Bauchgefühl, meine Intuition, dass ich eine Abweichung feststelle, aus den vielen Informationen, die ich zur Biontech-Onkologie gelesen habe. Wie sich daraus meine Intuition begründet, habe ich nachfolgend versucht genauer zu erforschen.

CEO: >>Aktuell haben wir einen Antikörper gegen eine Lungenkrebs-Art sowie einen ADC-Kandidaten gegen metastasierten Brustkrebs in zulassungsrelevanten Studien. Bis Ende des Jahres wollen wir zehn Kandidaten in Phase-2- oder Phase-3-Studien mit Registrierungspotenzial haben.<<
[Quelle: Focus-Money]

CEO: >>Als wissenschafts- und innovationsfokussiertes Unternehmen wird BioNTech sich weiterhin auf Investitionen in die Forschung und Entwicklung
konzentrieren. Gleichzeitig wird das Unternehmen bis Ende 2025 kommerzielle Kapazitäten aufbauen, um auf die Markteinführung von
Krebsmedikamenten in mehreren Ländern vorbereitet zu sein, während es weiterhin mit Kostendisziplin vorgehen wird.<<
[Quelle: Pressemitteilung 9. Jan 2024]

CEO: >>Plan to build fully integrated global oncology organization to discover, develop, and commercialize a multi-product portfolio by the end of 2025<<
[Präsentation CEO @JPM 9. Jan. 2024 Seite 34]
Focus-Frage: Wann wird es die ersten Zulassungsanträge von Biontechs Krebstherapien geben?

CEO: >>Wir rechnen damit ab 2026. Über die Zulassungen entscheiden letztlich die Behörden auf Basis der Daten. Aktuell haben wir einen Antikörper gegen eine Lungenkrebs-Art sowie einen ADC-Kandidaten gegen metastasierten Brustkrebs in zulassungsrelevanten Studien. Bis Ende des Jahres wollen wir zehn Kandidaten in Phase-2- oder Phase-3-Studien mit Registrierungspotenzial haben.<<
Aus Gesprächen mit erfahrenen Onkologen entnehme ich, dass man dort die >>Medikationen von Biontech als besonders erfolgversprechend<< und >>bereits zeitnah als Teil des Behandlungsstandards ansieht<<. Dies findet sich auch in der Presse.

Das Hamburger Abendblatt schreib: >>Hamburger Ärzte sehen Durchbruch bei Spritze gegen Krebs<<
>>Mit zwei bahnbrechenden Studien kann sich Hamburg zu einer Metropole im Kampf gegen den Krebs entwickeln. Bei Asklepios und im UKE arbeiten Ärzte und Medizinforscher gemeinsam mit den weltweit führenden Herstellern Biontech und Moderna an Impfstoffen, die zum Teil schon im nächsten Jahr eine Zulassung erhalten könnten. Sie bremsen nachweislich bei Krebspatienten das Tumorwachstum. Sollten sie bei einer größeren Gruppe von Testpersonen erfolgreich sein, ließe sich die Überlebenswahrscheinlichkeit von Patientinnen und Patienten mit Haut- und Darmkrebs erheblich erhöhen. Gleichzeitig haben die Impfstoffhersteller die Hoffnung, dass die aus den Corona-Impfungen bekannte mRNA-Technologie (Messenger- oder Boten-Ribonukleinsäure) bei weiteren Krebserkrankungen eine Rückbildung von Tumoren oder gar eine Heilung bringen könnte.<<
>>Was Biontech und Moderna in Hamburg erforschen
Allein den Impfstoff herzustellen dauert rund sechs Wochen. Er wird wie bei einer Corona-Impfung in einen Muskel gespritzt. Sollte die Studie einen weiteren Erfolg bringen und das Rückkehrrisiko von Tumoren erheblich mindern, könnten diese Krebs-Impfstoffe bereits 2025 in einem Schnellverfahren zugelassen werden.<<
>>Prof. Dirk Arnold, Medizinischer Vorstand im Asklepios Tumorzentrum Hamburg, sagte dem Abendblatt über die Kooperation mit Biontech: Patienten erhielten nach einer Chemotherapie Spritzen mit einem individuellen Impfstoff. Dieses Vakzin werde aus der genetischen Information des entfernten Tumoren abgeleitet und hergestellt. Es sei somit ein Impfstoff, der quasi genau für diesen Menschen zugelassen sei. Wie nach einer mRNA-Impfung gegen das Coronavirus, die man kennt, fühlen sich die Patienten möglicherweise etwas schlapp und müde. Bislang haben wir jedoch keine schweren Nebenwirkungen gesehen.<< Naturgemäß spricht Biontech mit Onkologen offener über mögliche Zulassungstermine als mit der Presse und Analysten.

Zwei Fast-Tracks wurden bereits für Biontech in den USA zugelassen, und in der EU hat man Priority-Medicines (PRIME)-Status der EMA erhalten, und nach GB/UK ist man gegangen, weil dort die Forschung unbürokratischer möglich ist und damit die Zulassung schneller erreicht werden kann. Man hat nicht nur ein einziges Pferd im Rennen. Jede der zehn zulassungsrelevanten Studien hat ihre eigene Wahrscheinlichkeit (Zeitverteilung und Höhenverteilung) für den Erfolg und für die Marktzulassung. 20 Onkologie-Projekte sind bereits angelaufen.

CEO Prof. Sahin hat zusätzlich Mathematik studiert. Was bedeutet es, dass er damit >>rechnet<< 2026 Onkologie-Produkte zu verkaufen? Er schreibt >>Der Aufbau kommerzieller Kapazitäten zur Vorbereitung auf Produkteinführungen soll Ende 2025 abgeschlossen sein<< sowie >>Ende 2025 kommerzielle Kapazitäten aufbauen, um auf die Markteinführung von Krebsmedikamenten in mehreren Ländern vorbereitet zu sein<< Bei einem Mathematiker liegt ein typisches >>Konfidenzniveau<< für eine Entscheidung bei 95% Sicherheit. So trifft man auch aus meiner eigenen Erfahrung als Vorstand die besten Management-Entscheidungen. In den kommenden Monaten steigt die erwartete Wahrscheinlichkeit einer Zulassung über die Zeit an und sollte demnach 95% (oder zumindest 90%) erreichen, um kostenintensive Folgeschritte (Produktion, Kapazitäten, Vermarktung) zeitlich passend darauf aufzubauen. Mathematiker bauen keine Gebäude, stellen keine tausende Mitarbeiter ein, bauen keine große internationale Kapazitäten auf, ohne dass das erwartete Konfidenzniveau hoch genug ist. In der Regel bedeutet dies, dass das Konfidenzniveau typischerweise bei 95 Prozent liegt. CEO Prof. Sahin ist sprichwörtlich bekannt dafür, dass die Genauigkeit seiner Vorhersagen (auch in der Zeitachse) befreundete Manager und Wissenschaftler überrascht. Seine mathematische Begabung und Ausbildung ist Grundlage dafür (Quelle: >>Projekt Lightspeed<<. Seine Corona-Berechnungen, viele treffgenaue Vorhersagen und -Planungen sind beeindruckende und erfolgreiche Beispiele dafür. Das zusammen sind die wichtigsten Gründe, warum p(2024) plus p(2025) bei mir rund 90 Prozent Wahrscheinlichkeit der ersten onkologischen Zulassung erhalten haben.

[TDMunich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.380.774 von Artikel14 am 02.03.24 00:52:01

Wie wohl die Umfrage bei "Nicht-Aktionären" ausfallen würde? 🤔

[No_Nickname]

Für die Börsen ist eine Zulassung sicher ein ganz wichtiges Signal, was sogleich Nachfolgefragen eröffnet wird :

* Wie hoch ist die Wirksamkeit, die Heilungschancen, die Nebenwirkungen
* Wer kann teilnehmen und wer bezahlt
* Welche Länder sind involviert
* Zeichnen sich Konkurrenzprodukte ab
* Wie hoch sind die damit erzielbaren Gewinne
* Ergeben sich durch diese erste Zulassung Synergieeffekte mit anderen Medikamenten bzw. Unternehmen

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.381.476 von No_Nickname am 02.03.24 10:27:59

Von da an zottelt Lassie nicht mehr hinterher, sondern rennt vorneweg

[No_Nickname]

Man kann es werten wie man will.
Die aktuelle Stimmung in die Zukunft kann man auch anhand zweier gestellter Optionsscheine ausmachen :

HSBC Call mit einer sehr langen Laufzeit bis zum 15.01.2027 / Basiswert 120 Dollar. WKN HS4PU2. Kurse 1,98–2 €
https://www.wallstreet-online.de/optionsschein/hs4pu2-bionte…


HSBC Call ebenfalls bis zum 15.01.2027 / Basis von 130 Dollar. WKN HS4PU3. Kurse 1,75–1,80 €
https://www.wallstreet-online.de/optionsschein/hs4pu3-bionte…

Fazit : alles kann, nichts muss

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.381.635 von No_Nickname am 02.03.24 11:12:04

Eine Wette auf Lassie ?!

[Kosto24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.381.635 von No_Nickname am 02.03.24 11:12:04

Zitat von No_Nickname: Man kann es werten wie man will.
Die aktuelle Stimmung in die Zukunft kann man auch anhand zweier gestellter Optionsscheine ausmachen :

HSBC Call mit einer sehr langen Laufzeit bis zum 15.01.2027 / Basiswert 120 Dollar. WKN HS4PU2. Kurse 1,98–2 €
https://www.wallstreet-online.de/optionsschein/hs4pu2-bionte…


HSBC Call ebenfalls bis zum 15.01.2027 / Basis von 130 Dollar. WKN HS4PU3. Kurse 1,75–1,80 €
https://www.wallstreet-online.de/optionsschein/hs4pu3-bionte…

Fazit : alles kann, nichts muss

Der Optionsschein (Basiswert 120) hat ein Bezugsverhältnis von 0,1 und ein Aufgeld von 55,19%.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.381.635 von No_Nickname am 02.03.24 11:12:04

Nur einmal habe ich mit Optionsscheinen Glück gehabt.
Glück ist das passende Wort, denn es ist reines Spiel.

Ganz anders als Aktien, die einen Wert am Unternehmen präsentieren, sind Optionen Gier-Scheine der Emittenten und Spieler.

Beispiel :
Für 10k€ BNTX Aktien kaufen, bzw. den Call. Einmal 120 Aktien vs. 5000 hs4pu2-Scheinchen.

Januar 2027 steht der Kurs bei 140 € ( was wir alle nicht hoffen, sondern höher ) dann geht der Optionsschein mit NULL ( also 10.000€ ist dann der Wert ) aus dem Rennen, während die Aktien dann 6500 € Gewinn ( abzüglich Kauf-, Verkaufsgebühren ) einbringen würden

Falls im Januar 2027 der Kurs bei 119 € stehem würde, hat der Aktionär einen Gewinn von 4000 € ( Aktien+Gewinn = 14.000€ ), der Optionsscheinbesitzer einen Verlust von 10.000 €, also minus 10k€ in der Bilanz

Ein weiterer Nachteil der Scheine sind die zahllosen schlaflosen Nächte ( egal ob der Kurs hoch oder runter geht ), denn der Termin 15.01.2027 steht für das AUS !
Der Aktionär dagegen kennt die Zeitenfalle nur sehr abgeschwächt.

[Kosto24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.382.514 von RandomGambler1 am 02.03.24 16:15:43

Die meisten Geschäfte gehen für die Stillhalter (bei einer gedeckten Kaufoption) positiv aus.

Bei dem aktuellen Kurs von 83,84 € würde ich auch gerne rund 20 € an Optionsprämie kassieren.
Damit reduziert sich der Einstandspreis auf 63,84 €, da die Prämie immer bei Abschluss vereinnahmt wird.
Bei einem Basispreis von 120 € und einem Kurs von mindestens 120 € in 2027 entspricht dies einem Gewinn von 88%.

Um den gleichen prozentualen Gewinn zu erzielen, müsste die Aktie am 15.01.27 bei 157,60 € stehen.

Ein Verlust würde nur auftreten, wenn die Aktie am 15.01.2027 unterhalb von 63,84 € notieren würde.
Dafür gibt es aber die Möglichkeit eine Verkaufsoption zu kaufen.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.382.763 von Kosto24 am 02.03.24 17:46:30

Sprechen wir vom Gleichen ??? Hab da mein Zweifel. Gewinn für wen ?
"Ein Verlust würde nur auftreten, wenn die Aktie am 15.01.2027 unterhalb von 63,84 € notieren würde." Was ein Käse, rechne mal vor !

Mach die Leute nicht schalou !



Es ist doch offensichtlich ( Tabelle oben ), dass erst ab einem ca. 140 USD Kurs, die Gewinnzone für den Optionsschein Inhaber anfängt.

Unten habe ich € statt $ geschrieben. Mein Fehler, aber sonst ist das richtig.

[Trockenobst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.382.763 von Kosto24 am 02.03.24 17:46:30

Eigentlich lohnen sich die Optionsscheine immer nur kurzfristig zum Zocken, das sind ja keine Aktienanleihen. Der Schein verliert bei gleichbleibendem Kurs der zugrunde liegende Aktie durch die Kosten des Emittenten täglich an Wert. Selbst wenn das Papier steigt, wirst du unterhalb des Basiswertes von 120 (Beispiele von unten) keinen Gewinn machen.

Die Rechnung mit der Optionsprämie habe ich nicht ganz verstanden. Wenn deine Rechnung stimmen würde, dann wäre es ja ein Nobrainer sich das Depot mit Optionsscheinen zu fluten.

[Trockenobst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.383.666 von Trockenobst am 03.03.24 01:11:25

Also noch nachfassend: durch den Hebel und da es keinen Knockout gibt ist temporär ein Optionsschein gut um von starken Kursveränderungen zu profitieren, wenn man es gut timen kann (oder Luck 50:50 bei Pressekonferenz oder Jahresabschluss). Lange halten würde ich den nicht.

[Kosto24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.383.090 von RandomGambler1 am 02.03.24 20:16:10

Zitat von RandomGambler1: Sprechen wir vom Gleichen ??? Hab da mein Zweifel. Gewinn für wen ?
"Ein Verlust würde nur auftreten, wenn die Aktie am 15.01.2027 unterhalb von 63,84 € notieren würde." Was ein Käse, rechne mal vor !

Mach die Leute nicht schalou !



Es ist doch offensichtlich ( Tabelle oben ), dass erst ab einem ca. 140 USD Kurs, die Gewinnzone für den Optionsschein Inhaber anfängt.

Unten habe ich € statt $ geschrieben. Mein Fehler, aber sonst ist das richtig.

Das haben Sie gründlich missverstanden.

Ich spreche von dem Verkauf einer Kaufoption mit den Bedingungen des unten genannten Optionsschein mit Basispreis 120 €.
Da 10 Optionsscheine für den Bezug einer Biontech Aktien zum Basispreis von 120 €. Da pro Optionsschein fast 2 € an Optionsprämie zu zahlen sind, entspricht dies einer Prämie von rund 20 € pro Aktie.

Beispiel:
Sie kaufen 100 Aktien zu 83,84 € = 8.384 € Kaufsumme
Anschließend könnten Sie die Kaufoption (bis zum 15.01.27 / Basispreis 120 €) für 20 € verkaufen (wenn Sie die gleichen Bedingungen wie die Bank erzielen könnten)
Die Prämie von 2000 € erhalten Sie sofort nach Abschluss des Verkaufs.
Dadurch reduziert sich die Kaufsumme auf 6.384 € oder 63,84 pro Aktie.
Während der Optionslaufzeit behalten Sie die Aktien (in den 1970er und 1980er Jahren wurden die veroptionierten Aktien in Ihrem Depot gesperrt).
Wir sprechen hier von einem gedeckten Verkauf einer Kaufoption.

Jeder Preis (15.1.27) über 63,84 € ist für den Verkäufer einer gedeckten Kaufoption ein Gewinn. Der Gewinn ist aber wie bereits unten beschrieben auf max. 88% begrenzt.

[RandomGambler1]

Ich versteh die Welt nicht mehr !

Diese Optionsscheine sind doch lediglich Scheine zum Handeln auf eine Wette, hier ist der Emittent die HSBC Trinkaus & Burkhardt GmbH.
Keine Anrechte auf Aktienkäufe oder Verkäufe.
Sie sind jederzeit handelbar und der Kurs bis zum Schlußtag hängt stark vom Aktienkurs ab ( die Schere wird gegen Ende geschlossen ).

Der Basispreis gibt an, welchen Kurs der Basiswert am Laufzeitende übersteigen (Call) bzw. unterschreiten (Put) muss, damit eine Auszahlung erfolgt.
Die Laufzeit bestimmt, zu welchem Zeitpunkt der Optionsschein abgerechnet wird.

Es ist eigentlich ganz simpel.
Man zahlt keine Optionsprämie, das ( die ca. 1,8-2€ ) ist der aktuelle Optionsscheinkurs der bei Kauf zu zahlen ist an den Verkäufer.
Der Optionschein Kurs ändert sich ständig, da die Scheine an der Börse gehandelt werden und das kann ziemlich drastisch sein, von fast Null bis zur Explosion !
_______________________

Der Unterschied zwischen Option und Optionschein :
https://www.deltavalue.de/optionen-vs-optionsscheine/

[Stan96]

Ihr redet ja komplett aneinander vorbei.

[Bucca]

Hendrik Leber sieht bei Biontech alles im Grünen Bereich.
Entwicklung, Medizinische Programme, Zulassungsverfahren die sich an die klinischen Entwicklungen anschließen.
Alles im Plan!

Zitat:
"Was da an Fortschritten kommt in der Behandlung von Krankheiten, das ist gewaltig.
Wir haben Konjunkturstützende Faktoren die nicht von der Notenbank beeinflußt sind.
2024 wird ein überraschend gutes Jahr werden."

Er sieht nicht das bei Biontech das Geld ausgeht (ich auch nicht 🙂).

Interview vom Januar 2024 mit Fondsmanager Dr. Hendrik Leber
Ab etwa 16.30 min.

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.380.774 von Artikel14 am 02.03.24 00:52:01

Anfang April findet in Washington der World Vaccine Congress statt. BioNTech befindet sich mindestens sieben mal auf dem Podium.
Quelle:
https://www.terrapinn.com/conference/world-vaccine-congress-…

Vielen Dank nochmals für die rege Teilnahme (64) und das freundliche positive Feedback zu meiner letzten Umfrage. Neben den zu erwartenden Onkologie-Zulassungen gibt es zeitnah auch andere recht spannende Themen bei Biontech. Beispielsweise wurden in den ersten 9 Monaten (Januar bis September 2023) von Biontech 2,34 Milliarden Euro Umsatz weiterhin überwiegend noch mit Corona Impfstoffen gemeldet. Die Guidance für den Umsatz des Gesamtjahrs 2023 hatte BioNTech von 5 auf 4 Milliarden Euro abgesenkt (ebenfalls am 6. November 2023). Bei Yahoo Finance schätzen die 18 Analysten inzwischen durchschnittlich 4,3 Milliarden Euro, Tendenz derzeit leicht ansteigend. Bei earningswhispers werden derzeit sogar 2,8 Milliarden USD für Q4 geschätzt, mithin also 4,92 Milliarden Euro für das Gesamtjahr 2023. Bei Market.screener werden nur 1,8 Milliarden für Q4 geschätzt, was also 4,14 Mrd. Euro für FY2023 wären. Wird BioNTech die Erwartungen des Marktes schlagen? Mich würden Eure Schätzung für den Umsatz im Jahr 2023 interessieren und ob ihr sogar einige Gründe für Eure Schätzung benennen könnt. Dann würde ich die eingegangenen Schätzungen wieder statistisch auswerten und hier zusammenfassen und außerdem erhält jeder, der seine Schätzung abgegeben hat, im Anschluss noch vor dem Q4-Bericht meine Schätzung und bekommt persönlich meine Begründungen. Welchen Umsatz für das Jahr 2023 schätzt ihr für BioNTech?

[petervale2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.386.384 von Artikel14 am 04.03.24 00:30:59

Vielen Dank für die Zusammenfassung der Umsatzschätzungen, wenngleich ich die Berechnung im Falle earningswhispers auf eine andere Summe komme.

Ich habe Vertrauen in den Biontech-Vorstand. Wenn wir ihm in der Frage der Pipeline gute Mathematik-Kenntnisse unterstellen, gilt das natürlich auch für Umsatzprognosen nach Ablauf eines Drittels des Berichtszeitraums. Seine Schätzungen und Verlautbarungen waren in der Vergangenheit eher zurückhaltend. Es gab im Nachhinein betrachtet keinen Grund, den Aktienkurs absichtlich niedrig zu halten. Insider haben nach meinem Wissen im letzten Winter nicht zugekauft. Im Gegenteil wäre für die letzte Übernahme eher ein hoher Kurs (und eine hohe Umsatzschätzung) vorteilhaft gewesen.

Ich schließe mich Herrn Sahin an und gebe noch 5 % für positive Überraschung dazu. Alles lässt sich ja nicht berechnen.

4,2 Mrd

[J_Hobel]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, bleiben Sie bitte sachlich.

[modicumofhope]

Mal wieder ne intelligente Aussage geteoffen🤭

[Thosin]

Wer mag raten was die Ki an Umsatz machte oder ob einer der Säumigen seine Impfstoffvertrag, doch noch bedient hat?

[No_Nickname]

Ich möchte nicht alles an den 2023 Umsätzen ausmachen, schon gar nicht an den Q1 2024 Zahlen, weil es die eigentlichen Stärken des Unternehmens aus dem Fokus rückt.

Ich sage auch nicht, die Gelder sind scheißegal, aber abhängig davon, ob jetzt 1 Mrd. oder 3 Mrd. zustande kommen, ist man nicht.
Welch eine komfortable Lage !

[J_Hobel]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis

[Herr_Chipka]

Ja Hobel... Gerade 1,20 Euro weniger. Rette sich wer kann :-)

[Herr_Chipka]

Korrektur: aktuell 26 Cent

[Ditjg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.389.858 von J_Hobel am 04.03.24 14:58:15

Zitat von J_Hobel: Insider Verkaufen kräftig. Das muss ja einen Grund haben.🤔

Hast Du dazu mal ein paar Namen oder sind die so inside 😜, dass Du sie hier nicht nennen kannst? Du bist wahrscheinlich ein profunder Kenner der Insiderszene bei biontech, dass Du solche Sachen weißt. Respekt 🥳

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.390.098 von Herr_Chipka am 04.03.24 15:35:07

Zitat von Herr_Chipka: Korrektur: aktuell 26 Cent

Dann schau dir Mal den Jahreschart an, dann sieht du den vollen Worstcase. Kein Boden in Sicht.📉

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.390.113 von Ditjg am 04.03.24 15:36:05

Zitat von Ditjg:

Zitat von J_Hobel: Insider Verkaufen kräftig. Das muss ja einen Grund haben.🤔

Hast Du dazu mal ein paar Namen oder sind die so inside 😜, dass Du sie hier nicht nennen kannst? Du bist wahrscheinlich ein profunder Kenner der Insiderszene bei biontech, dass Du solche Sachen weißt. Respekt 🥳

Wäre es nicht sinnvoller, so ein Luftkotelett einfach zu ignorieren?

[J_Hobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.390.143 von brainpain am 04.03.24 15:38:44

Zitat von brainpain:

Zitat von Ditjg: ...

Hast Du dazu mal ein paar Namen oder sind die so inside 😜, dass Du sie hier nicht nennen kannst? Du bist wahrscheinlich ein profunder Kenner der Insiderszene bei biontech, dass Du solche Sachen weißt. Respekt 🥳

Wäre es nicht sinnvoller, so ein Luftkotelett einfach zu ignorieren?

Dann macht die Augen auf. Und schaut den Kursverlauf an.😭

[Herr_Chipka]

Herr Hobel... Ich habe die Aktie schon mehrere Jahre. Sukzessiv auch immer weiter gekauft. Das nennt man Aktionär sein. Aber der Mitforist hat schon recht... Ist Zeitverschwendung weil Unkonstruktiv.

[Kosto24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.385.073 von RandomGambler1 am 03.03.24 15:28:26

Zitat von RandomGambler1: Ich versteh die Welt nicht mehr !

Diese Optionsscheine sind doch lediglich Scheine zum Handeln auf eine Wette, hier ist der Emittent die HSBC Trinkaus & Burkhardt GmbH.
Keine Anrechte auf Aktienkäufe oder Verkäufe.
Sie sind jederzeit handelbar und der Kurs bis zum Schlußtag hängt stark vom Aktienkurs ab ( die Schere wird gegen Ende geschlossen ).

Der Basispreis gibt an, welchen Kurs der Basiswert am Laufzeitende übersteigen (Call) bzw. unterschreiten (Put) muss, damit eine Auszahlung erfolgt.
Die Laufzeit bestimmt, zu welchem Zeitpunkt der Optionsschein abgerechnet wird.

Es ist eigentlich ganz simpel.
Man zahlt keine Optionsprämie, das ( die ca. 1,8-2€ ) ist der aktuelle Optionsscheinkurs der bei Kauf zu zahlen ist an den Verkäufer.
Der Optionschein Kurs ändert sich ständig, da die Scheine an der Börse gehandelt werden und das kann ziemlich drastisch sein, von fast Null bis zur Explosion !
_______________________

Der Unterschied zwischen Option und Optionschein :
https://www.deltavalue.de/optionen-vs-optionsscheine/

Letzter Versuch Ihnen etwas beizubringen.
In diesem Video wird ein covered call beschrieben.



Und hier die Daten an der Nasdaq für BioNTech

https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/bntx/option-ch…

[Bayerjuwel70]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[J_Hobel]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Kosto24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.386.384 von Artikel14 am 04.03.24 00:30:59

Zitat von Artikel14: Anfang April findet in Washington der World Vaccine Congress statt. BioNTech befindet sich mindestens sieben mal auf dem Podium.
Quelle:
https://www.terrapinn.com/conference/world-vaccine-congress-…

Vielen Dank nochmals für die rege Teilnahme (64) und das freundliche positive Feedback zu meiner letzten Umfrage. Neben den zu erwartenden Onkologie-Zulassungen gibt es zeitnah auch andere recht spannende Themen bei Biontech. Beispielsweise wurden in den ersten 9 Monaten (Januar bis September 2023) von Biontech 2,34 Milliarden Euro Umsatz weiterhin überwiegend noch mit Corona Impfstoffen gemeldet. Die Guidance für den Umsatz des Gesamtjahrs 2023 hatte BioNTech von 5 auf 4 Milliarden Euro abgesenkt (ebenfalls am 6. November 2023). Bei Yahoo Finance schätzen die 18 Analysten inzwischen durchschnittlich 4,3 Milliarden Euro, Tendenz derzeit leicht ansteigend. Bei earningswhispers werden derzeit sogar 2,8 Milliarden USD für Q4 geschätzt, mithin also 4,92 Milliarden Euro für das Gesamtjahr 2023. Bei Market.screener werden nur 1,8 Milliarden für Q4 geschätzt, was also 4,14 Mrd. Euro für FY2023 wären. Wird BioNTech die Erwartungen des Marktes schlagen? Mich würden Eure Schätzung für den Umsatz im Jahr 2023 interessieren und ob ihr sogar einige Gründe für Eure Schätzung benennen könnt. Dann würde ich die eingegangenen Schätzungen wieder statistisch auswerten und hier zusammenfassen und außerdem erhält jeder, der seine Schätzung abgegeben hat, im Anschluss noch vor dem Q4-Bericht meine Schätzung und bekommt persönlich meine Begründungen. Welchen Umsatz für das Jahr 2023 schätzt ihr für BioNTech?

Aus den Pfizer Zahlen kann der Umsatz in Q4/23 für BioNTech recht gut geschätzt werden.
SEC Berichte Gesamtjahr 2023 und Q3/23. Rest ist Dreisatzrechnung.

Mal sehen auf welche Zahl Ihr für das Q4/23 von Biontech kommt.

[Thosin]

Bitte nicht wieder Pfizer Geschäftsjahr mit Biontech vergleichen, Pfizer endet 30.11. und nicht 31.12.

[Kosto24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.391.445 von Thosin am 04.03.24 17:59:14

Zitat von Thosin: Bitte nicht wieder Pfizer Geschäftsjahr mit Biontech vergleichen, Pfizer endet 30.11. und nicht 31.12.

Pfizer USA endet 31.12.23
Pfizer international endet 30.11.23

[nemus]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten und bleiben Sie bitte sachlich

[Klampar100]

!

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[Badbull82]

Ich hab meine Jahre alte Position heute fast verdoppelt. Wenn ich mir überlege das wir vor der Zulassung damals höher standen....für mich ein Witz die Bewertung bei dem Portfolio und Cash.

Ich sehe persönlich nur ein Haar in der Suppe. Dem CEO sind die Aktionäre bzw. der Kurs ziemlich egal.
Was den Mann allerdings für mich persönlich umso sympathischer macht.

Der Erfolg ist nur eine Frage der Zeit und dann nimmt der Kurs auch wieder Fahrt auf. Auch nach oben kann es ganz schnell gehen.

Ich sitze lieber in der ersten Klasse und warte bis der Zug abfährt statt später draufzuspringen oder den Zug ganz zu verpassen.

[stef12345]

short Attacke gescheitert

(Stinkefinger Emoji

[valdoner]

Tu mich mit BionTech momentan schwer es richtig einzuordnen. Gute Aussichten schwacher Kurs. Irgend etwas passt nicht zusammen.
Leider fehlt mir dafür die Antwort.

[schlafmuetze29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.392.885 von valdoner am 04.03.24 21:34:54

Ich denke, viele schichten um in Werte die gut laufen. Hier passiert ja nichts, kann man ja erst einmal weiter beobachten bis irgendwann der Ausbruch kommt. Dann muss man aber eventuell sehr schnell sein.

[RandomGambler1]

Paradoxon

-
Ich bin inzwischen soweit, dass ein Kurseinbruch von z.B. 10 € bei mir keine große Enttäuschung mehr auslösen kann
Und umgekehrt, ein Aufwärts von 10 € keinen Freudensprung verursacht

Die BioNTech Aktien tummeln sich neben einigen anderen Werten in meinem Depot und vertreten eben nur einen Teil

[badgl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.393.134 von RandomGambler1 am 04.03.24 22:18:47

Geht mir ähnlich. Bin mittlerweile bei einem Einkaufskurs von 86,30 EUR und sehe das nach unten entspannt. Es wird langfristig hochgehen (sonst wäre ich nicht investiert, wenn ich anders denken würde). Zeitweise Umschichtung beschäftigt mich trotzdem… bisher hab ich der Versuchung widerstanden und lasse meine bescheidene Position von 58 Stück (ca. 5.000,- EUR Invest) stehen. Für mich viel Geld, aber auch noch grad in dem Rahmen wo ich sag: Das Geld brauche ich in den nächsten Jahren nicht zwingend. Warum erzähle ich das? Vielleicht freust den ein oder anderen, mal ein bisschen Einblick in den Kopf eines Kleinstanlegers zu bekommen (Gesamtdepot ist ca. 15 TEUR, davon viel in World ETF und Rest in sichere Blue Chips und eben die BNTX Position)

[oannes]

Ich sammle. Jedesmal, wenn es deutlich unter meinen letzten EK geht, kommen ein paar Stücke dazu. Bin zwar satt im Minus, erwarte aber in aller Ruhe 2025/26.

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.392.885 von valdoner am 04.03.24 21:34:54

Ich vermute, der Markt kann das Revolutionäre nicht ein-, bzw. nicht zuordnen.
Noch nicht.

mRNA - vergleichbar wie damals der Micro Prozessor
AI - vergleichbar in seiner Dimension wie damals das Internet

Das alles muss erst sacken, auch der Markt sind nur Menschen.
Nächstes Jahr sprechen wir uns wieder ....

[RandomGambler1]

Keine Suchtgefahr

-
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17854796-studie-n…

" ... um herauszufinden, ob dessen Abwehrzellen durch Gewöhnungseffekte die Coronaviren nicht mehr so effektiv bekämpfen können. Dafür fanden sie aber keine Hinweise. Während der Studie ließ sich der Mann außerdem erneut impfen - zum 217. Mal. ... "

[magictom1]

3jahres-Tief. Was für eine Kursrakete!

Die Diskussion über den Buchwert verstehe ich eh nicht. Es ist zwar richtig, dass der Buchwert bei etwas über 80 USD liegt. Das Geld wird aber nicht ausgeschüttet, sondern investiert. Am Ende ist halt die Frage was aus 1 EUR Investition am Ende in ein paar Jahren an Umsatz und Gewinn rauskommt. Das kann im günstigsten Fall dazu führen, dass eine Vielzahl von Therapien zugelassen werden, die dann Mrd. an Umsatz und Gewinn erwirtschaften. Oder im schlimmsten Fall erweist sich mrna als weitestgehend ungeeignet in der Therapie von Krebs, dann waren die Mrd.-Investitionen für die Katz und die MK dieses Highflyer-Unternehmen geht gegen Null. Hopp oder Top oder irgendetwas dazwischen. Aber das jetzige Cash wird nicht dazu führen, dass der Kurs nicht weiter sinken wird. Insofern bleibt es Casino mit Blick auf nach 2026. Dazu haben halt immer weniger Leute Bock. verständlich.

[Nokery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.395.390 von magictom1 am 05.03.24 10:19:17

Ja, so stell ich mir die Argumente am alternden Stammtisch vor. Sie haben sich seit jetzt dann schon 4 Jahren nicht geändert und sind beliebig ergänzbar... :
Hop oder Top
One Hit Wonder
Geldvernichtungsmaschine
Gentherapie
...

Wieee laaangweilig!

[Thosin]

Jo so klingt es logisch, doch das Geld reicht für Jahrzehnte langes Forschen ohne Einnahmen!

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.395.495 von Thosin am 05.03.24 10:33:11

bei dem, was BioNTech plant und auch schon durchführt, reicht es nur für ein paar Jahre, aber es ist ja zu hoffen, dass bald auch Einnahmen aus neuen Produkten kommen.

[Nokery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.395.543 von questionmark am 05.03.24 10:40:34

Wie kommst du denn auf diese Parole?
Quelle bitte oder einfach auf die Cash-Entwicklung der letzten Quartale schauen...
,

[magictom1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.395.801 von Nokery am 05.03.24 11:11:30

Zitat von Nokery: Wie kommst du denn auf diese Parole?
Quelle bitte oder einfach auf die Cash-Entwicklung der letzten Quartale schauen...
,

Schau mal auf die Current Assets. Der Cash-Flow war halt sehr hoch, weil sehr viele Kunden u.a Pfizer Rechnungen bezahlt haben. Die Außenstände betrugen am 31.12.2022 noch 7,1 Mrd. USD. Neun Monate später nur noch 2 Mrd. USD. Das sind 5,1 Mrd. USD an cash, die reingekommen sind und trotzdem hat sich der Cashbestand um 500 Mio. reduziert. Die kurzfristige Liquidität der current assets hat sich in 9 Monaten um insgesamt mehr als 3 Mrd. USD reduziert. Und man muss auch kein Prophet sein, dass zukünftig noch weniger Geld reinkommt, wenn 99% der Umsätze aus dem Covid-Impfstoff erzeugt werden. F&E ist ja nur ein Thema. Akquisition und Investition in Betriebsstätten und Produktionsanlagen kosten halt viel Geld. Und Phase 3 Studien kosten auch ein Vielfaches von Phase 1 Studien. Von Jahrzehnten würde ich da jetzt nicht ausgehen.

Aber wie gesagt. Den Markt interessieren die kurzfristigen Cashbestände nicht die Bohne. Alle schauen nur auf Umsätze und Gewinn. Diese reduzieren sich immer weiter. Selbst wenn in 2026 neue Umsätze generiert werden, weiß ja niemand wie hoch die sind. Da bleibt die Hoffnung, dass der Markt in so eine Euphorie verfällt, dass alleine eine Zulassung schon den Kurs beflügelt. Das ist der Zock. Da schauen alle drauf. Und da muss ich mich doch nicht heute schon positionieren.

[RandomGambler1]

Bin kein Kaufmann, aber soviel ich weiß decken die laufenden Einnahmen immer noch die laufenden Kosten und Investitionen.
Und ein kleiner Cash Betrag kommt hinzu. Bald wissen wir mehr.

Das wird in Q2 und Q3 nicht so bleiben ... Q4 wird dann wieder anders.

Nur meine bescheidene Meinung, bin kein Kaufmann.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.050 von magictom1 am 05.03.24 11:40:19

Lustiger Vogel, Du schreibst :

" ... Akquisition und Investition in Betriebsstätten und Produktionsanlagen kosten halt viel Geld ... "

Das solcherlei Assets eine Wertsteigerung darstellen und nicht Geldverschwendung, auf die Idee kommst Du nicht.

[magictom1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.068 von RandomGambler1 am 05.03.24 11:42:43

Zitat von RandomGambler1: Bin kein Kaufmann, aber soviel ich weiß decken die laufenden Einnahmen immer noch die laufenden Kosten und Investitionen.

Man muss halt genau hinschauen. Der cashflow in 2023 profitierte eben noch sehr stark aus Umsätzen aus dem Jahr zuvor, weil zwischen Rechnungstellung und Bezahlung ein erheblicher zeitlicher Verzug besteht. Das wird 2024, wenn dann das Geld reinkommt, was Ende 2023 in Rechnung gestellt wurde, ganz anders aussehen. Gibt man weiterhin in 2024 genauso viel Geld aus, wie im Jahr zuvor, wird sich der Cashbestand viel deutlicher reduzieren.

Und Investitionen schmälern das Betriebsergebnis eh nicht, sondern nur den Cashbestand.

[Nokery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.050 von magictom1 am 05.03.24 11:40:19

BioNTech SE Cash on Hand 2019-2023 | BNTX

Ich schaue erstmal nur auf das, was besprochen wurde und angeblich "in ein paar Jahren" ohne neue Produkte aufgebraucht sein soll...:

BioNTech SE cash on hand from 2019 to 2023.
Cash on hand can be defined as cash deposits at financial institutions that can immediately be withdrawn at any time, and investments maturing in one year or less that are highly liquid and therefore regarded as cash equivalents and reported with or near cash line items.

BioNTech SE cash on hand for the quarter ending September 30, 2023 was $17.141B, a 26.74% increase year-over-year.

BioNTech SE cash on hand for 2022 was $14.818B, a 503.82% increase from 2021.

BioNTech SE cash on hand for 2021 was $2.454B, a 59.44% increase from 2020.

BioNTech SE cash on hand for 2020 was $1.539B, a 163.86% increase from 2019

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/BNTX/biontech-se/c…

[magictom1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.206 von Nokery am 05.03.24 12:03:28

Bei mir steht in der Biontech Bilanz was anderes:

Current Assets 12M22: 21,922.0
Current Assets 9M23: 18,749.1

Cash and cash equivalents 9M23: 13,495.8

Es war aber auch nicht Frage, wie lange cash vorhanden, sondern warum ich den cash bei der Bewertung des Unternehmens berücksichtigen muss/kann/darf/will. Ich sehe da keinen Sinn drin. Der Markt auch nicht.

[magictom1]

EUR natürlich nicht USD.

[RandomGambler1]

Mir reicht das :

[MrNobody1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.392 von magictom1 am 05.03.24 12:20:48

Der Ansatz ist aber auch nicht richtig. Bei allen Unternehmen wird das Cash, Verschuldungsquote mit betrachtet. Warum soll ausgerechnet jetzt das Cash herausgehalten werden?

[No_Nickname]

The biggest START-UP ever

[Artikel14]

BioNTechs Cash / Zahlungsmittel werden nach Q4 mit rund 17.500 Millionen Euro berichtet. Nach Q3 waren es €16.967,6 Millionen zum 30. September 2023, bestehend aus €13.495,8 Millionen Zahlungsmitteln und Zahlungsmitteläquivalenten bzw. €3.471,8 Millionen gehaltenen Wertpapieren.
Quellen:
https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-…
https://investors.biontech.de/static-files/91096519-e8d6-4f6…
Das die Zahlungsmittel sogar weiter steigen ist beachtlich, angesichts der Investitionen in über 40 Pipeline-Projekte für neue Produkte.
Trotzdem ist Kostendisziplin wichtig (ist nachweislich vorhanden) und es ist hilfreich, wenn der Vorstand besonders rechnen kann.
CEO Ugur Sahin, Vorstandsvorsitzender des Unternehmens "Biontech", führt seinen Erfolg als Wissenschaftler auch auf seine frühere Mathematiklehrerin Gisela Seulen zurück. Seulen sei "einer der wenigen Menschen gewesen, die mich in meinem Leben stark geprägt haben"
Die Mathematik helfe ihm, "biologische Mechanismen zu verstehen oder die Zusammenhänge zwischen Krankheiten und der Entwicklung von wirksamen Therapieverfahren". Immer gehe es um "die mathematische Natur der Aufgabe, elementare Muster und quantitative Zusammenhänge".
Quelle: https://www.presseportal.de/pm/66749/5021963
Von 1984 bis 1992 Studium der Medizin, Universität Köln und im Anschluss von 1992 bis 1994 Studium der Mathematik, Fernuniversität Hagen
Quelle: https://www.fzi.uni-mainz.de/files/2019/10/CV_Prof-Sahin_akt…
Mathematisch-statistische Auswertungen sind zentraler Bestandteil der abschließenden Phase-3 bei medizinischen Studien. 46.180 Studienteilnehmer gilt es auszuwerten für die Studie zu Influenza/Grippeimpfstoff bei BioNTech, welche plangemäß am 7. März 2024 abgeschlossen wird.
Quelle: https://www.clinicaltrials.gov/study/NCT05540522
"Influenza ist eine randomisierte, beobachterverblindete Phase-3-Studie zur Bewertung der Wirksamkeit, Sicherheit, Verträglichkeit und Immunogenität eines quadrivalenten Influenza-modRNA-Impfstoffs"
Neben Statistik ist auch Aussagenlogik ist ein wichtiger und zentraler Teil der Hochschul-Mathematik.
Wenn man die Aussagen des CEO verfolgt, kann man diesen Einfluss bemerken,
meiner bescheidenen Meinung nach.
Der CEO: "Aufgaben, die normalerweise in Mathewettbewerben gestellt werden. Dabei ist mir etwas Interessantes aufgefallen: Je komplexer eine Aufgabe war, desto mehr freute ich mich darauf, sie zu lösen. Die Mathematik hat mich geprägt. Bis heute versuche ich in allem, was ich tue, das mathematische, das logische Wesen einer Sache zu durchdringen und zu hinterfragen."
Quelle: https://60-jahre-anwerbeabkommen.de/je-komplexer-eine-aufgab…
Zwar bin ich kein Genie wie Prof. Sahin, aber beim Versuch BioNTech von außen zu verstehen, hilft es mir, ebenfalls einige Semester Mathematik studiert zu haben und als Startup-Unternehmer eine Aktiengesellschaft gegründet und in Mainz zum europäischen Markterfolg geführt zu haben.
Der Aktienkurs sinkt derzeit, aber bei eher geringen Umsätzen und das muss mittelfristig kein schlechtes Zeichen sein. Wir dürfen gespannt sein, was am 20. März berichtet wird über das FY2023 mit den Zahlen des Q4, über die geplanten zehn oder mehr Zulassungsstudien (Krebsbehandlung) und über die anderen Pipeline-Projekte, wie Influenza, über die KI-Projekte und vielleicht auch "One more thing".
https://t3n.de/news/steve-jobs-11-besten-infografik-336288/
CEO Sahin schreibt: "Das Unternehmen rechnet mit einer weiterhin starken Finanzposition und signifikanten Zinserträgen im Jahr 2024. Das Unternehmen geht davon aus, dass es im Jahr 2025 erneut ein Umsatzwachstum erzielen wird." Diese Aussage "hat es in sich"! Meine bescheidenen Fragen dazu: Mit welchem Produkt geht BioNTech davon aus, dass 2025 der Umsatz steigt? Wann wird es angekündigt, wann zugelassen? Wann wird die Phase 3 dazu abgeschlossen? Wann ist der Produktionsstart dafür geplant?
Quelle: https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-…

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.131 von RandomGambler1 am 05.03.24 11:51:16

Zitat von RandomGambler1: Lustiger Vogel, Du schreibst :

" ... Akquisition und Investition in Betriebsstätten und Produktionsanlagen kosten halt viel Geld ... "

Das solcherlei Assets eine Wertsteigerung darstellen und nicht Geldverschwendung, auf die Idee kommst Du nicht.

wenn die Investitionen gut sind, sicher mit einer Wertsteigerung verbunden.
Und dem Management kann man bisher ja nicht vorwerfen, dass sie schlechte Deals machen.
Der Markt braucht wohl noch die Bestätigung, dass das Geld nicht "verheizt" wird, sondern Werte schafft.

[RandomGambler1]

Ein Grund für den niedrigen Aktienkurs ist auch, dass einfach Übernahme Phantasien fehlen.

Keiner, der die Schluckkosten von geschätzten 50-60 Mrd. € aufbringen wollte oder stemmen könnte.
Das fällt also untern Tisch.

[Thosin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.845 von Artikel14 am 05.03.24 13:10:03

Dank Zinsen und Impfverträgen zu kleinen Preisen wird der Cash noch nicht signifikant schrumpfen

[magictom1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.761 von MrNobody1984 am 05.03.24 13:00:49

Zitat von MrNobody1984: Der Ansatz ist aber auch nicht richtig. Bei allen Unternehmen wird das Cash, Verschuldungsquote mit betrachtet. Warum soll ausgerechnet jetzt das Cash herausgehalten werden?

Immerhin hat sie noch ein MK von 20 Mrd. EUR. Komplett wird es eben nicht herausgehalten. Nur gehen eben alle davon aus, dass weiter und ggf. sogar mehr investiert wird, die Umsätze auf Covid-Impfung weiter zurückgehen, der cash-Bestand deshalb weiter und schneller sinken wird. Und da wird dann halt ein gewisser Discount auf den cash-Bestand eingepreist, der umso höher wird, je länger es dauert, bis neue Umsätze erschlossen werden. Und da das auch alle wissen, weil quasi eine Blaupause der letzten 2 Jahre existiert, wundert es mich, dass sich die Erkenntnis noch nicht überall durchgesetzt hat.

Die einzige Frage ist, ob der Kurs jeweils am Buchwert der Aktie anhält oder deutlich darunter geht. Und das war mein Eingangstatement. Ich sehe nicht, warum das der Fall sein sollte. Kurse unterhalb von Buchwert sind aus meiner Sicht logisch und konsequent.

Außerdem befinden wir uns hier eben im Medizinsektor mit der Technolgie mrna. 80% der neu entwickelten Medikamente schaffen es nicht in die Zulassung. Medikamente und Therapien auf mrna Basis für Krebs gibt es gar nicht. Es wird seit 40 Jahren an mrna erforscht. Niemand weiß hoch Umsätze und Gewinne nach Zulassung sein werden... Und wenn man dann eben nur ein Produkt hat, wo die Umsätze schneller schmelzen, als der Schnee im Frühling. Ja mei, dann kann man das eben auch nicht mit anderen Unternehmen vergleichen.

[rexe05351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.397.091 von magictom1 am 05.03.24 13:45:55

Ich weiß du willst eigentlich nicht wirklich diskutieren, aber der Form halber.

Geplanter Umsatz: 3MRD €
3.000.000.000€

Der COVID-19-Impfstoffhersteller BioNTech prognostizierte am Dienstag für das Jahr 2024 einen Gesamtumsatz von etwa 3 Mrd. Euro (3,28 Mrd. $)

https://ch.marketscreener.com/kurs/aktie/BIONTECH-SE-6677199…

[magictom1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.845 von Artikel14 am 05.03.24 13:10:03

Zitat von Artikel14: Zwar bin ich kein Genie wie Prof. Sahin,

Ich glaube, dass dieser Satz von dem User das Dilemma sehr gut zeigt. Es fehlt der gesunde rationale Abstand zum Unternehmen bei einigen Investierten. Aber, wir werden sehen. Nach 2026.

[magictom1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.397.244 von rexe05351 am 05.03.24 14:08:59

Zitat von rexe05351: Ich weiß du willst eigentlich nicht wirklich diskutieren, aber der Form halber.

Geplanter Umsatz: 3MRD €
3.000.000.000€

Ja, super. Aber sind halt 1 Mrd. weniger als in 2023. Ändert doch nichts, dass der cash weniger wird. Je geringer die Umsätze desto schneller geht es. Und für den Kurs vollkommen irrelevant, weil es nichts über Umsätze und Gewinn nach 2026 aussagt.

Und nein, ich habe in der Tat keine Lust mit Euch zu diskutieren. Und tschüß.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.392 von magictom1 am 05.03.24 12:20:48

Zitat von magictom1: Bei mir steht in der Biontech Bilanz was anderes:

Current Assets 12M22: 21,922.0
Current Assets 9M23: 18,749.1

Cash and cash equivalents 9M23: 13,495.8

Es war aber auch nicht Frage, wie lange cash vorhanden, sondern warum ich den cash bei der Bewertung des Unternehmens berücksichtigen muss/kann/darf/will. Ich sehe da keinen Sinn drin. Der Markt auch nicht.

Die langfristigen Vermögenswerte unterschlägst Du einfach mal ?! Diese sind nämlich von 1.357 auf 3.458 gestiegen.

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.397.310 von magictom1 am 05.03.24 14:16:36

Du schreibst, dass "der Cash" weniger wird. Bisher ist diese Aussage kontrafaktisch, übrigens sogar strafbar (Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren / Geldstrafe).
Bisher hat Biontech mehrere Milliarden-Investitionen in die Pipeline neuer Produkte noch vor den Gewinnen stemmen können.
Die Zahlungsmittel (Cash) sind auch in Q4 mehrere hundert Millionen weiter angestiegen auf rund 17,5 Milliarden Euro.
Wenn man ein Auto anlässt, investiert man Energie aus einem Akku, der dann wieder aufgeladen wird.
Aus Sicht eines Unternehmers ist das völlig normal. Auch sinkende Cashbestände wären bei Investitionenvöllig normal.
Das Wunder ist, dass die Zahlungsmittel sogar weiter angestiegen sind, also weiterhin mehr Einnahmen als Ausgaben.

Was machst Du eigentlich hier im Forum? Mit völlig konstruierten kontrafaktischen Aussagen versuchst Du massiv das Unternehmen schlecht zu reden.
Hoffst Du auf fallende Aktienkurse? Bist Du auf fallende Kurse short investiert? Oder hoffst Du die Aktie günstig kaufen zu können?

Zitat von magictom1:

Zitat von rexe05351: Ich weiß du willst eigentlich nicht wirklich diskutieren, aber der Form halber.

Geplanter Umsatz: 3MRD €
3.000.000.000€

Ja, super. Aber sind halt 1 Mrd. weniger als in 2023. Ändert doch nichts, dass der cash weniger wird. Je geringer die Umsätze desto schneller geht es. Und für den Kurs vollkommen irrelevant, weil es nichts über Umsätze und Gewinn nach 2026 aussagt.

Und nein, ich habe in der Tat keine Lust mit Euch zu diskutieren. Und tschüß.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.875 von questionmark am 05.03.24 13:15:45

Zitat von questionmark: wenn die Investitionen gut sind, sicher mit einer Wertsteigerung verbunden.
Und dem Management kann man bisher ja nicht vorwerfen, dass sie schlechte Deals machen.
Der Markt braucht wohl noch die Bestätigung, dass das Geld nicht "verheizt" wird, sondern Werte schafft.

Ob und wieweit die Investitionen in die medizinische Pipeline gut und sinnvoll sind und sich lang- oder eher mittelfristig auszahlen, werden wir bald sehen und da kann man als AKtionär eigentlich nur dem Fachwissen der handelnden Personen (Prof. Dr. Sahin und Prof. Dr. Türeci) vertrauen oder eben nicht ... sind aber ja jetzt auch keine Neulinge auf Ihrem Gebiet oder in der MRNA-Forschung oder in der Krebsforschung, sondern haben mehr als 20 Jahre Berufserfahrung .... ich zumindest habe ziemlich großes Vertrauen in deren Expertise und zukunftsgerichteten Aussagen.

Die Übernahme von InstaDeep (https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-…) war m.M.n. ein ziemlich genialer Schachzug und alleine in der akt. Marktphase und für die zukünftige Forschung dürften bei der InstaDeep-Bewertung Milliarden an stillen Reserven "schlummern".

[magictom1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.397.451 von Artikel14 am 05.03.24 14:33:59

Zitat von Artikel14: Du schreibst, dass "der Cash" weniger wird. Bisher ist diese Aussage kontrafaktisch, übrigens sogar strafbar (Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren / Geldstrafe).

Oh Leute, was ist das hier? Ich habe Dir und den Kollegen versucht zu erklären, dass Du die cash-Entwicklung periodengerecht abgrenzen musst. Der cash-flow in 2023 wird erheblich dadurch verzerrt, dass er noch aus Umsätzen aus 2022 resultiert, die deutlich höher waren. Grenzt Du ab, siehst Du das Problem auch schon in der Bilanz 2023. Da wir hier die Zukunft betrachten, wird der Cashflow 2024, na ich schätze mal, >4 Mrd. geringer ausfallen. Bleiben Investitionen, capex und opex gleich, sinkt der cashbestand in 2024 um mindestens 4 Mrd. EUR. Alleine durch die Periodenverschiebung. Musst Du aber auch nicht. Du kannst weiterhin an den Lippen deines Genies hängen. Hier fehlen insgesamt dann doch die Basics eines Wirtschaftsstudiums.

[Fondsaufloesung]

Ich lese hier seit langem nur mit. In den letzten Monaten das auch nicht mehr
Da gab es doch immer mal einen Vogel, der sich immer wieder neu angemeldet hat, draufgehauen, dann sich wieder abgemeldet hat usw...

Zu der Aktie:
Ich stimme voll damit überein, dass das Unternehmen hervorragend geführt wird und erhebliches Potenzial hat.
Bedauerlicherweise hat der Markt häufig keinen langen Atem und wenig Phantasie (Außer KI und Krypto und ähnlichen Müll).
Das ist halt das Problem bei Biontech.
Ich will nicht behaupten, dass das Cash sinkt, ist ja auch einfach falsch bisher.
Es besteht aber die Möglichkeit, dass durch weitere Investitionen tatsächlich das Cash sinken wird.
Und es besteht die Möglichkeit, dass das mit der "Krebsimpfung" doch nicht so klappt wie erhofft bzw. nicht soviel reinkommt wie erhofft.
Ich glaube das nicht, aber das ist aktuell "Marktkonsens" und ich befürchte es wird noch etwas dauern, bis sich das ändert.

Ein weiteres Problem ist natürlich der fehlende Shareholder-Value.
Wenn Gott (oder Allah) Sahin frage, was möchtest du haben:

a) 100 Mrd. Dollar oder
b) eine sehr gut funktionierende Therapien gegen Krebs (Krebs heilen, will ich gar nicht sagen).
Dann wird Sahin sofort b) antworten.

[Bucca]

Seit heute hier angemeldet und versucht wieder den Oberlehrer zu machen.
Wie lange wird er sich hier wohl diesmal zum Vollhorst machen bis er fliegt?
Ich gebe ihm keine 3 Tage, wie immer.

[magictom1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.397.442 von Aliberto am 05.03.24 14:32:42

Zitat von Aliberto: [
Die langfristigen Vermögenswerte unterschlägst Du einfach mal ?! Diese sind nämlich von 1.357 auf 3.458 gestiegen.

[/b]

Nö, unterschlage ich nicht. Waren in meiner Berechnung zum Buchwert enthalten. Es ist nicht meine Schuld, dass Buchwert, Cash, Umsätze hier wahllos durcheinander gehen.

[HoT-BreaKeR]

Warum fällt das Teil? Wo sind die Eupohristen?

[Chash-Carry]

Lass fallen ich warte 😀

[HoT-BreaKeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.398.096 von Chash-Carry am 05.03.24 15:59:17

Ich warte auch. Bei 40 bin ich mit dabei ☺️

[modicumofhope]

Ich steig bei 10 mal richtig ein,...

[Artikel14]

Korrektur meinerseits:
2,15 statt 2,8 Umsatzschätzung, denn In der Zeile war ich verrutscht, sorry. Bei earningswhispers werden derzeit also 2,15 Milliarden USD für Q4 geschätzt, mithin also 4,32 Milliarden Euro für das Gesamtjahr 2023. Damit liegen die drei Schätzungen für Umsatz 2023 durchschnittlich zwischen 4,14 und 4,32 Mrd Euro.
(1) earningswhispers : 2,8 USD war das EPS für Q4 dort also 672 Mio plus 472,4 gemäß Report Q3 ergäbe 1144,4 Mio Nettogewinn 2023.
(2) Marketscreaner: Dort schätzt man 1070 Net income 2023
(3) Yahoo Finance: Dort schätzen 18 Analysten durchschnittlich 5,07 USD Gewinn, also 1118 Mio für 2023.
Biontech sagte bisher 2023 Guidance 4 Mrd Umsatz und 2024 Guidance 3 Mrd. Umsatz.
Sas sind Zahlen, denke ich, die Biontech wie bisher öfters durchaus schlagen könnte.
2025 sagen die Vorstände, soll der Umsatz wieder steigen.

[HoT-BreaKeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.398.270 von modicumofhope am 05.03.24 16:21:52

Glaubst wirklich, dass die Aktie so tief fällt?

[nemus]

@magictom1,
Danke für eine schlüssige Erklärung zum miesen Kursverlauf.
Verkaufe jetzt trotzdem nicht, eben hopp oder topp.

[modicumofhope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.398.450 von HoT-BreaKeR am 05.03.24 16:37:29

Zitat von HoT-BreaKeR: Glaubst wirklich, dass die Aktie so tief fällt?

Nein aber bei so komischen Aussagen von Dir kann ich ja nur Blödsinn schreiben

[HoT-BreaKeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.398.555 von modicumofhope am 05.03.24 16:49:08

Naja 40 scheint mir realistisch.

[Ditjg]

Sollte die Aktie auf 40 sinken, willst Du sie auch nicht mehr haben. Dann wäre bei der Firma, die aufgrund des Cashs und der verfügbaren Technologien alle Möglichkeiten zum Biotech-Superstar hat, sehr viel schiefgegangen. Und damit meine ich nicht das mögliche Scheitern der 2 P3-Studien mit primary readout in 2612 u 2706.

Aber kannst gern auf die 40 warten und dann voll rein 🥳🤪

[questionmark]

Jetzt schöner Anstieg, 90 wieder da, die 40 scheint nicht zu kommen 😁

[Herr_Chipka]

Nanu? Kaum endet ein Tag im grünen Bereich, sind die Basher weg 😏

[HoT-BreaKeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.399.446 von questionmark am 05.03.24 18:42:20

Haben noch 1-2 Jahre Zeit. Ich habe Geduld, BioNTech macht die kommenden Jahre sowieso nichts 😂😂😂

[RandomGambler1]

BNTX
Der Wert, der Geduld beansprucht und zugleich hoch explosiv ist

So ein Schwelbrand, wo es urplötzlich knallt, war z.B. jüngstens Coinbase.
Das passiert immer wieder und der richtige Zeitpunkt, dann mit dabei zu sein, ist so gut wie nicht zu erwischen.

[Artikel14]

Biontech Pressemitteilung heute:
"BioNTech veröffentlicht am 20. März 2024 Ergebnisse für das vierte Quartal und das Geschäftsjahr 2023 und informiert über operativen Fortschritt"
Quelle: https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-…
Daraus lese ich auch ab, dass es derzeit wohl keinen wesentlichen Bedarf für eine Ad hoc Meldung gibt.
Welchen Umsatz oder welcher Gewinn / Verlust schätzt ihr wird für das Jahr 2023 berichtet?

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.395.390 von magictom1 am 05.03.24 10:19:17

Zitat von magictom1: ... Oder im schlimmsten Fall erweist sich mrna als weitestgehend ungeeignet in der Therapie von Krebs, dann waren ...

Ich korrigiere :

" ... Oder im schlimmsten Fall erweist sich mRNA als weitestgehend geeignet in der Therapie von Krebs, dann waren ... "

"Weitestgehend geeignet" für mich der Worst Case, wäre mir ein Stufe zu weit unten, ist wie die Note 'ausreichend', - aber es sieht aktuell alles viel, viel erfolgversprechender aus !

Aber auch klar : 100% wirksam geht nicht.

[Kosto24]

Medicine, Technology and the End of Cancer

Artikel der NYT
https://www.nytimes.com/2023/12/05/special-series/artificial…

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.405.728 von Kosto24 am 06.03.24 16:39:44

Zitat von Kosto24: Artikel der NYT
https://www.nytimes.com/2023/12/05/special-series/artificial…

👍 Zur KI, aus dem Artikel :
...
Künstliche Intelligenz könnte der Schlüssel zur Erschließung personalisierter Krebsimpfstoffe sein.
...
Durch das Auslesen der DNA mit Sequenzierungstechnologien der nächsten Generation ist es möglich, die genetische Ausstattung des Krebses jedes Patienten anhand einer winzigen Biopsie in hoher Auflösung und innerhalb weniger Stunden zu entschlüsseln.
Neue, allgemein verfügbare Rechenleistung hilft uns, die riesigen Datenmengen zu verarbeiten, die bei dieser Sequenzierung entstehen.
Wir wenden fortschrittliches Computing und K.I. an.

Algorithmen helfen dabei, die Mutationen zu identifizieren, die wir als am relevantesten einschätzen. Sie werden dann zur Grundlage für das „Gesucht“-Poster, das über die Boten-RNA (mRNA) im Impfstoff an die Zellen gesendet wird. RNA, unsere bevorzugte Impfstoffplattform, ist der ursprünglichste Botenstoff der Natur. Es kann innerhalb weniger Wochen schnell entworfen, angepasst und hergestellt werden. Denn für Krebspatienten ist die Zeit von entscheidender Bedeutung.
...
Wir glauben, dass K.I. weiterhin eine immer wichtigere Rolle bei der Entwicklung personalisierter Krebsimpfstoffe und -medikamente spielen wird.

K.I. Algorithmen können riesige Genomdatensätze schnell analysieren und dabei helfen, Muster und Korrelationen zu identifizieren, die herkömmliche Methoden möglicherweise übersehen.

Diese schnelle und präzise Analyse ist besonders nützlich, wenn es darum geht, unter den vielen genetischen Variationen des Tumors eines Patienten die relevanten Krebsmutationen zu lokalisieren. Da die weltweiten Krebsdatenbanken wachsen, werden sich die Vorhersagen für die Auswahl von Mutationen und das Impfstoffdesign für jeden Patienten wahrscheinlich kontinuierlich verbessern.
….
Krebs ist eine zutiefst persönliche Angelegenheit, und es ist höchste Zeit, dass auch seine Behandlung persönlich wird.

[hallo_spencer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.403.925 von HoT-BreaKeR am 06.03.24 12:38:02

Wenn ich wüsste, dass 1-2 Jahre nichts passiert, kaufe ich doch jetzt nicht schon, sondern erst in 1-2 Jahren.......

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.406.184 von RandomGambler1 am 06.03.24 17:45:31

"Da die weltweiten Krebsdatenbanken wachsen, werden sich die Vorhersagen für die Auswahl von Mutationen und das Impfstoffdesign für jeden Patienten wahrscheinlich kontinuierlich verbessern"

Ein simples Beispiel, warum mit wachsender Datenmenge, das Bild klarer wird ( hier formt sich eine Gaußsche Verteilungskurve ).
Um die Gewinn Wahrscheinlichkeiten der roten Felder am Roulette Tisch sichtbar zu machen, bedarf es min. ein paar Dutzend Ereignisse :



In ähnlicher Weise ermittelt die KI in der Molekularstruktur Wahrscheinlichkeiten ( durch große Datensätze ), die den menschlichen Sinnen und sogar mathematischen Näherungen verborgen bleiben.

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.410.219 von No_Nickname am 07.03.24 10:11:50

Wobei zu ergänzen ist, KI wird nicht durch die zunehmenden Datensätze allein mächtiger ( das machen bisherige Algorithmen auch ), vielmehr liegt es am Wesen der KI selbst.

Sie lernt nicht nur aus den Ergebnissen hinzu, sondern verändert sich selbst.
Sie wird nicht verändert ( passiv ), sie macht es eigenständig ( aktiv ).

[BTC123]

BioNTech Announces Planned Retirement of Sean Marett
BioNTech SE
Thu, March 7, 2024 at 12:45 PM GMT+1

https://finance.yahoo.com/news/biontech-announces-planned-re…

[nemus]

..scheint jetzt aber auch nicht den Kurs crashen zu lassen.

[HoT-BreaKeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.409.859 von hallo_spencer am 07.03.24 09:37:26

Genau mein Gedankengang ☺️. Daher warte ich vorerst bis der Kurs weiter sinkt und greife in 1-2 Jahren zu. Je nachdem wie schnell er meinen Zielkurs erreicht ☺️

[PinkPanther66]

Gute Entscheidung und jeder eben so wie er mag.

Aber unter uns - das hast nun zur Genüge mitgeteilt 😎

[Repmac1965]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.418.874 von PinkPanther66 am 08.03.24 12:19:02

Er hat eben Bedürfnisse. Einfach mal in seine Historie schauen. Da hat er letztes Jahr noch innerhalb eines Monats 300 € prognostiziert.
Wenn er denn Langeweile hat......

[RandomGambler1]

In USA nicht unüblich : Vergleichende Werbung, der direkte Mitbewerber Vergleich.

So 'traut' sich auch Gritstone in einer Präsentation BioNTech namentlich zu erwähnen und eine Tabellendarstellung zum Vergleich ( auch zu Moderna ) hinzulegen.
Immer noch aktuell auf deren Homepage :



Deren AI trägt den Namen 'Edge'.
https://ir.gritstonebio.com/static-files/15857056-7494-41ed-…

[Kosto24]

Der CEO von gritstone bio ist bekannt für seine optimistischen Aussagen.
Am 29.02.24 hat gritstone bio die Entlassung von rund 40% seiner Mitarbeiter bekanntgegeben.

https://ir.gritstonebio.com/news-releases/news-release-detai…

[No_Nickname]

" ... „Es war mir eine Freude, BioNTech in vielerlei Hinsicht auf dem Weg von einem kleinen, privaten Biotech-Unternehmen zu einem international führenden Unternehmen auf dem Gebiet innovativer Immuntherapien und einem der größten Biotechnologieunternehmen weltweit zu begleiten.

Diese Entwicklung war nur durch unsere Leidenschaft für die Wissenschaft möglich, die uns nach wie vor antreibt und begeistert“, sagte Sean Marett, Chief Business and Commercial Officer von BioNTech. ... "

https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-…
_______________________________________________________________________

Wissenschaftsbegeisterung, globale Aufstellung, Diversität der Mitarbeiter, Impfstoff, Gen-Technologie, - das kann das rechte politische Lager und die Schwurbler Szene, die Esoteriker und Waldorfschüler, die Scientologen nicht gutheißen.

Ich schon.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.426.419 von Kosto24 am 10.03.24 09:59:19

Zitat von Kosto24: Der CEO von gritstone bio ist bekannt für seine optimistischen Aussagen.
...

Ja, keine Kunst, wenn man ( noch ) nichts beweisen muss.
Man sieht es auch an den zwei fetten Kreuzen in dem Bild, gegenüber dem Rest der Welt

Trotz allem, Fachleute sind sie allemal.
Zum Kurs : Bewertung Chance/Risiko scheint noch attraktiv niedrig, aber wie wir hier erfahren haben ...

[No_Nickname]

Ab heute beginnt der Börsenhandel in US eine Stunde früher ( Sommerzeit )

[Aliberto]

5. bis 10. April 2024

Da werden wir dann wahrscheinlich sehr gute News bekommen:

https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-…

"... Poster-Präsentationen ... Late-Breaking-Präsentation ... Die Daten, die wir auf dem AACR präsentieren werden, zeigen, wie wir unsere Verpflichtung gegenüber Patientinnen und Patienten durch die Erforschung neuer Behandlungsansätze umsetzen ...“

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.431.457 von Aliberto am 11.03.24 13:05:36

Zitat von Aliberto: Da werden wir dann wahrscheinlich sehr gute News bekommen:
....

Kommt auf die Perspektive an. Aber ja, für mich auch aufregender als der 2023 Abschluss.

[questionmark]

aus der Meldung heute:

BioNTech treibt zentrale Programme des Unternehmens in fortgeschrittene Entwicklungsphasen voran. Ziel des Unternehmens ist es bis Ende 2024 zehn oder mehr klinische Studien mit Zulassungspotenzial in der Onkologie-Pipeline zu haben.

Sie scheinen recht optimistisch zu sein

[RandomGambler1]

Ehrlich, hätte ich heute jetzt so nicht erwartet.

Das ist die Eigenart solcher Aktien, dass sie unberechenbar sind im Abflug.

Zum Beispiel meine Coinbase Position, nach monatelanger Talfahrt, das Comeback wie Phönix aus der Asche.
Wer nicht drin ist, verpasst den Anschluss, denn zuerst denkt man 'ein Ausrutscher', dann 'die kommen zurück' und dann 'so ein Scheiß' ...

Ich denke nicht, dass das heute die große Wende wird, aber so wird sie sich letztlich einmal zeigen und keiner wird es erkennen können !

[PinkPanther66]

Ist wohl eher der Moderna-News geschuldet .... Oder ?

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.432.735 von PinkPanther66 am 11.03.24 16:11:49

Ja.
Wenn's so ist, bekommt die Verabstaltung 5. bis 10. April 2024 jedoch auch mehr an Gewicht. Nicht übel.

[PinkPanther66]

In der Tat - habe nix dagegen, bei Modern-News mitzusteigen ... und die können gerne auch Immer vorn BNTX stehen, denn wir erinnern uns: Solange dir immer vor uns liefen - ging es hoch

[Aliberto]

Es gibt keine Moderna-News (https://news.modernatx.com/news/default.aspx) und daher kann der Kursanstieg bei BNTX auch keiner News von Moderna geschuldet sein; der Kursanstieg bei Moderna in Höhe von derzeit ca. 9% mit ca. 4.6 Mio. Aktien (Uhrzeit 16.20 deutscher Zeit) dürfte aber auch bei Biontech mit einem Kursanstieg von derzeit ca. 6,1% und nur 0.49 Aktien eine Rolle spielen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.432.828 von Aliberto am 11.03.24 16:22:46

Zitat von Aliberto: Es gibt keine Moderna-News (https://news.modernatx.com/news/default.aspx) und daher kann der Kursanstieg bei BNTX auch keiner News von Moderna geschuldet sein; der Kursanstieg bei Moderna in Höhe von derzeit ca. 9% mit ca. 4.6 Mio. Aktien (Uhrzeit 16.20 deutscher Zeit) dürfte aber auch bei Biontech mit einem Kursanstieg von derzeit ca. 6,1% und nur 0.49 Aktien eine Rolle spielen.

"Shares of vaccine maker Moderna rise 10.5% to $113.76, its highest since January
Oppenheimer analyst Hartaj Singh cites Moderna's share move to a notice on the U.S. clinical trials register that the company, along with Merck , will begin testing their vaccine combination for the treatment of a form of skin cancer called cutaneous squamous cell carcinoma (CSCC)
CSCC is the second-most common form of skin cancer in the U.S.
Merck's immunotherapy Keytruda along with Moderna's MRNA-based vaccine are also being evaluated for the treatment of melanoma and non-small cell lung cancer
Analysts at Jefferies say this being the third late-stage study for the vaccine combination speaks to continued confidence in a broad program"

[RandomGambler1]

BNT 162b2 + BNT 161 und BNT 162b4, ob das dieses Jahr noch was wird ?



Ich vermute mal nein, weil eine Notfallzulassung nicht ansteht.
Man wird den normalen langfristigen Weg gehen ( müssen ) ?!

[rexe05351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.435.861 von RandomGambler1 am 12.03.24 08:15:42

Kann einer erklären, was das für eine Studie ist?
Immerhin Phase 3 mit Enddatum August 2024.

https://clinicaltrials.gov/study/NCT06178991?term=pfizer%20c…

[Herr_Chipka]

@rexe

das ist die Kombinationsimpfung Grippe mit COVID.

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.436.338 von rexe05351 am 12.03.24 09:10:40

Übersetzt :
" ...
Studienübersicht, kurze Zusammenfassung

Ziel dieser Studie ist es, die Sicherheit und die Auswirkungen eines kombinierten Grippe- und COVID-19-Impfstoffs zu verstehen. Dieser Kombinationsimpfstoff wird mit separaten Impfstoffen zum Schutz vor Influenza und SARS-CoV-2 verglichen. Influenza und COVID-19 sind Krankheiten, die sich leicht von einer Person auf die andere übertragen und Gliederschmerzen, Fieber, Husten und andere Symptome verursachen können.

Die gemeinsame Verabreichung von Influenza- und COVID-19-Impfstoffen gegen Influenza und SARS-CoV-2 könnte sowohl für Patienten als auch für Pflegekräfte große Vorteile in Bezug auf eine einfache und unkomplizierte Versorgung bieten. Rund 9000 Teilnehmer werden per Zufall in 1 von 4 Impfgruppen (Gruppe A, B, C oder D) eingeteilt.

Kohorte 1: Rund 4500 Teilnehmende werden zufällig einer der folgenden Stationen zugeordnet:
• Gruppe A: Influenza- und COVID-19-Kombinationsimpfstoff A, der gleichzeitig im rechten Arm und Placebo (eine Injektion, die nur aus Salzwasser und ohne Medikamente besteht) in den linken Arm verabreicht wird.
• Gruppe B: COVID-19-Impfstoff, der gleichzeitig dem rechten Arm verabreicht wird, und zugelassener Grippeimpfstoff im linken Arm.

Kohorte 2: Rund 4500 Teilnehmende werden zufällig einer der folgenden Stationen zugeordnet:
• Gruppe C: Influenza- und COVID-19-Kombinationsimpfstoff B, gleichzeitig im rechten Arm und Placebo im linken Arm verabreicht.
• Gruppe D: COVID-19-Impfstoff, der gleichzeitig im rechten Arm verabreicht wird, und zugelassener Grippeimpfstoff im linken Arm.

Alle Teilnehmer erhalten 2 Injektionen gemäß der ihnen zugewiesenen Studiengruppe bei Besuch 1. Die Teilnehmer werden ca. 6 Monate lang beobachtet. Während dieser Zeit vergleicht die Studie die Erfahrungen der Teilnehmer, wenn sie eine kombinierte Impfung erhalten, mit denen, wenn sie separate Impfungen erhalten.

Dies wird helfen zu verstehen, ob das Studienmedikament sicher ist.
... "

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.436.797 von No_Nickname am 12.03.24 09:56:51

Studienstart (aktuell) : 2023-12-20 (US Datum Format = 20. Dez. 2023, )
Primärer Abschluss (abgeschätzt) : 2024-08-29
Abschluss Der Studie (abgeschätzt) : 2024-08-29
Einschreibung (abgeschätzt) : 9000
Art Der Studie : Interventionelle
Phase : Phase 3

[No_Nickname]

Ich vermute mal, dass es sich bei dem Grippe Impfstoff um den neuen BNT 161 mRNA saisonalen Influenza Impfstoff handelt, für Pfizer entwickelt ?!

[rexe05351]

Für mich ist nicht plausibel warum man die Studie nicht bei der Pipeline findet. Die Phase 3 für den Grippeimpfstoff sollte am 07.03.2024 beendet sein

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.437.202 von rexe05351 am 12.03.24 10:50:07

Status 31.01.2024: Pipeline-Überblick
file:///D:/Downloads/240221_BioNTech%20Clinical%20Pipeline_G…

Auszug Trial-Register:
https://classic.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT06178991

https://classic.clinicaltrials.gov/ct2/history/NCT06178991?A…

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.437.361 von Aliberto am 12.03.24 11:11:19

Zitat von Aliberto: file:///D:/Downloads/240221_BioNTech%20Clinical%20Pipeline_G…

Auf dein Laufwerk kommen wir nicht

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.437.673 von No_Nickname am 12.03.24 12:04:28

https://www.biontech.com/content/dam/corporate/pdf/240221_Bi…

[Kosto24]

In der unten genannten Studie werden 2 Kombinationsimpfstoffe (A+B) gegen bereits zugelassenen Impfstoffe gegen Influenza und Covid getestet.
Da es bereits zugelassene Impfstoffe gegen Influenza und Covid gibt, wird es keine beschleunigte Zulassung geben.
Sollten die Studienergebnisse positiv verlaufen, kann im Sommer/Herbst 24 der Zulassungsantrag gestellt werden.
Eine Zulassung zur Herbst/Winter Saison in der Nordhalbkugel 2025 wäre dann möglich. Ein Zulassungsantrag dauert im Durchschnitt 10-12 Monate.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.438.102 von Kosto24 am 12.03.24 13:13:34

Was nicht klar rüber kommt :
Handelt es sich, bei dem Grippe Impfstoffanteil der Kombination, tatsächlich um BNT 161 ?

[Kosto24]

Leerink Partners Global Biopharma Conference 2024

Auch BioNTech nimmt an der Konferenz teil. Leider gibt es keinen Link von BioNTech zu deren Vortrag am 11.03.24.


Anbei der Link von Pfizer. Ab Minute 4:20 geht es um den Influenza und den Kombi Impfstoff.
Der Kombi Impfstoff soll "First in class" sein.

https://investors.pfizer.com/Investors/Events--Presentations…

[J_Hobel]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[dasneueuniversum]

Hallo, entweder hochexplosiv oder hochimplusiv

[Thosin]

Interessanter Artikel zu Flächen, Produktionsbeginn, KI und Arbeitsplätzen

https://sensor-magazin.de/biontech-jetzt-auf-grosser-bleiche…

[rexe05351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.438.714 von Kosto24 am 12.03.24 14:51:08

Kann mir mal einer helfen was das bedeutet:

Eigentlich sollten die Phase 3 Daten für den Grippeimpfstoff diesen Monat vorgestellt werden.. für mich ließt sich das so, dass die Ergebnisse nicht komplett überzeugt haben und man deshalb direkt auf den Kombi Impfstoff mit COVID geht..

https://seekingalpha.com/article/4677680-pfizer-inc-pfe-leer…

[Kosto24]

Moderna, BioNTech Stocks Rise on New mRNA Possibilities

Artikel aus dem WSJ
https://www.wsj.com/livecoverage/stock-market-today-dow-jone…

[Kosto24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.440.784 von rexe05351 am 12.03.24 19:38:14

Wenn der Kombi Impfstoff für Grippe und Covid die Kriterien für die A und B Grippevirusstämme (nicht Unterlegenheit gegenüber einem zugelassenen Grippeimpfstoff)
erfüllt, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass der reine Grippeimpfstoff unterlegen ist.

In dem Interview kommt der reine Grippeimpfstoff jedoch kaum zu Sprache. Das könnte aber auch an der geringen Zeitvorgabe (wir haben nur noch 22 Minuten) liegen.

Moderna erreichte erst beim 3 Anlauf eine Nichtunterlegenheit gegenüber den beiden B Virusstämmen. Auch beim mRNA Impfstoff gegen Grippe von Sanofi scheiterte der erste Versuch (B Virusstämme).

WHO:
Genf – Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) verzichtet in dem Grippeimpfstoff für die nächste Saison 2024/2025 auf die Komponente Influenza B/Yamagata, die bisher in den tetravalenten Impfstoffen enthalten war. Der Grund ist das rätselhafte Verschwinden des Virus, dass letztmalig im März 2020 nachgewiesen wurde.04.03.2024

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.440.784 von rexe05351 am 12.03.24 19:38:14

Kein Wort von BioNTech, kein Wort von BNT 116 mRNA Flu Impfstoff ?

Ehrlich gesagt, ich blicke es nicht, um welchen Impfstoff und gegen was und mit welchem Erfolg ( Grippe Strang A, B oder .. ??? ) .
Zum Haare raufen, diese Nebelkerzen ...

Zitat

"...
Nun, das war ein Ereignisprozess, und wir hatten im Grunde, wenn überhaupt, ein paar B-Fälle.
Und was die Immunantwort betrifft, waren unsere Werte gegen B niedriger als der Standard der Behandlung.

Wenn die Ergebnisse natürlich mehr als nur Antikörper-Immunniveaus enthalten, haben wir einige Verbesserungen vorgenommen, sie formuliert und konnten nun in Phase II zeigen, dass wir eine sehr robuste Immunantwort haben, nicht nur gegen A, sondern auch gegen B, B kommt immer seltener vor.

Und tatsächlich wurde kürzlich vorgeschlagen, dass für die nächste Saison einer der B-Stämme entfernt werden sollte. Es sollte ein trivalenter Impfstoff gegen A1b sein. Daher sind wir aufgrund der Verbesserung sehr zuversichtlich, dass wir nun in der Lage sind, aussagekräftige Immundaten für die verwendeten 2A- und B-Gene zu generieren.
Und wir verlassen uns beim primären Endpunkt auf eine zuvor bewiesene überlegene Wirksamkeit.

Das sagt mir also, dass es möglich ist, eine Krankheit zu verbessern, die seit langem wie eine Grippe ist, und wir bringen sie mit dem COVID zusammen. Und was wir sehen, ist, dass wir die gute Antikörperreaktion auf COVID aufrechterhalten können.

Daher denke ich, dass es eine wirklich schöne Verbesserung für die Saison 2025 sein kann, wenn wir hoffen, dass es möglicherweise in den USA und weltweit zugelassen wird.
... "

Häh ?

[rexe05351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.441.309 von RandomGambler1 am 12.03.24 21:07:25

Ist für mich alles nicht plausibel.. die Phase 3 des Grippeimpfstoff soll im März abgeschlossen sein und die vom Kombi Impfstoff im August.. Wenn beim Grippeimpfstoff nicht was schief gelaufen ist, warum dann noch ein halbes Jahr warten?

Zumal der Hinweis auf den Grippeimstoff in Phase 3 auf der BioNTech Seite fehlt

[Kosto24]

Influenza vaccination and dementia risk; an unanticipated benefit?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9422174/

[baggo-mh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.441.309 von RandomGambler1 am 12.03.24 21:07:25

Zitat von RandomGambler1: Kein Wort von BioNTech, kein Wort von BNT 116 mRNA Flu Impfstoff ?

Ehrlich gesagt, ich blicke es nicht, um welchen Impfstoff und gegen was und mit welchem Erfolg ( Grippe Strang A, B oder .. ??? ) .
Zum Haare raufen, diese Nebelkerzen ...
Häh ?

Der Grippe Impfstoff ist BNT 161 nicht BNT 116.
Er sprach von Event trials woraus man ablesen konnte das man gegen die existierende Impfstoffe bei den B Stämmen unterlegen war (imho BNT 161)
Einer der B-Stämme ist übrigens gestrichen. Danke für die gute Zusammenfassung @Kosto24 und den Link zur Konferenz.

Ferner sprach er davon, dass man Änderungen vorgenommen hat und in Event trials jetzt auch ausreichende Immunantwort gegen die B Stämme gesehen hat (BNT 161 imho). Daher ist er zuversichtlich, dass der geänderte Kombi-Impfstoff das auch zeigen wird. Ggf. ist das auch der Grund für das verzögerte readout Datum.

Please correct me if I am wrong.

Gruß
baggo-mh

[baggo-mh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.443.895 von Kosto24 am 13.03.24 10:19:11

Influenza vaccination and dementia risk; an unanticipated benefit?

Zitat von Kosto24: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9422174/

WOOOOOOWWW das wäre ja der Hammer!!
Leider sind die aktuellen Influenza Impfstoffe immer nur basierend auf inaktivierte Viren oder Proteinen und nicht mRNA.

Gruß
baggo-mh

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.444.081 von baggo-mh am 13.03.24 10:42:58

Zitat von baggo-mh: ...
Der Grippe Impfstoff ist BNT 161 nicht BNT 116.
...
Gruß
baggo-mh

👍 Zahlendreher, sorry.

Ich vermute auch, dass die Pfizer Grippe mRNA Impfstoffe, die von BioNTech sind, also BNT 161.
Für diese Entwicklung(en) werden/wurden 'Meilensteinzahlungen' von Pfizer bewilligt.

Ob und wieviel BioNTech dann voraussichtlich darüber hinaus, bei Verabreichung des Stoffs, %tualanteilige Zahlungen von Pfizer erhalten könnte oder wird, - wer weiß ?

Der Covid Impfstoff der Kombi ist wohl Comirnaty.
_____________________________________________

Es scheint Anpassungen gegeben zu haben,
die die Kombi- Impfung erst in 2025 wahrscheinlich werden lässt, nicht im Herbst diesen Jahres.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.443.895 von Kosto24 am 13.03.24 10:19:11

Zitat von Kosto24: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9422174/

Das ist schon länger bekannt, tauchte auch hier im Forum kurz auf.

Dann war Funkstille -
... es wird viel geschrieben ... ein Schelm, wer ... was dahinter steckt ...

[PC-DIDI]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Boardregeln (hier: 9.5. "Zitieren") beachten

[questionmark]

wenn das "böse Folgen" hätte, wären diese wohl mittlerweile im Kurs eingepreist.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen, denke ich

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.446.052 von PC-DIDI am 13.03.24 15:21:19

Zitat von PC-DIDI: Was sagt ihr hierzu??

Welch hinterfotzige Frage, mit Absicht dumm festellt.

Drei Dinge :
* Stammt von FOX News, also belastet
* Published October 25, 2022, ist obsolete
* Die Impfung hat sich durch die milliardenfache Verabreichung etabliert und als erfolgreich erwiesen. Ist zudem wissenschaftlich anerkannt und geprüft.

[PC-DIDI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.446.205 von RandomGambler1 am 13.03.24 15:38:32

Zitat von RandomGambler1:

Zitat von PC-DIDI: Was sagt ihr hierzu??

Welch hinterfotzige Frage, mit Absicht dumm festellt.

Drei Dinge :
* Stammt von FOX News, also belastet
* Published October 25, 2022, ist obsolete
* Die Impfung hat sich durch die milliardenfache Verabreichung etabliert und als erfolgreich erwiesen. Ist zudem wissenschaftlich anerkannt und geprüft.

Bleib mal sachlich, bitte!

[Herr_Chipka]

@ Diddi:

Kollege... wenn ich schon den Namen Rainer Füelmich lese, so reicht mir das schon diesen Artikel einzuordnen als " Verschwörungsquark".

[PC-DIDI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.446.244 von Herr_Chipka am 13.03.24 15:41:37

Zitat von Herr_Chipka: @ Diddi:

Kollege... wenn ich schon den Namen Rainer Füelmich lese, so reicht mir das schon diesen Artikel einzuordnen als " Verschwörungsquark".

Kollege, hoffen wir es... Habe Schiss, dass die Aktie noch weiter in den Keller geht.

[Corman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.446.052 von PC-DIDI am 13.03.24 15:21:19

falsch zitiert

Lieber Didi,
das "In seiner Entscheidung bestätigt der Oberste Gerichtshof, dass der Schaden, der durch die mRNA-Covid-Gen-Therapie verursacht wurde, UNUMKEHRBAR ist." hast Du falsch zitiert. Wenn schon, dann bitte richtig zitieren.
Im übrigen ist Gentherapie klar definiert, eine RNA führt nicht zu Änderungen im Erbgut, die Gene werden nicht verändert.

[Herr_Chipka]

Lieber DIDI

wenn du dein Invest bei BioNTech auf Sicht von 2-3 Jahren festhältst, wird sich dieses lohnen.
Wenn du mehr in kurzen Zeitspannen denkst, dann wäre das hier Zeitverschwendung.
Dann geh lieber wo anders hinein.

Das wäre meiner Meinung nach jedoch nicht so schlau.

Aber nochmals: Wer den ganzen Text in Ruhe durchliest, kommt au kein anderes Ergebnis
wie... das ist ein Stimmungsartikel. Wenn ich da Vergleiche mit Contergan und den Namen
Fuellmich lese, so hat dies nichts mit seriöser Wissenschaft zu tun.
Wie hier einer schon sagte: noch dazu ein "alter" Artikel.

[baggo-mh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.446.298 von Corman am 13.03.24 15:47:55

Genau

Zitat von Corman: Lieber Didi,
das "In seiner Entscheidung bestätigt der Oberste Gerichtshof, dass der Schaden, der durch die mRNA-Covid-Gen-Therapie verursacht wurde, UNUMKEHRBAR ist." hast Du falsch zitiert. Wenn schon, dann bitte richtig zitieren.
Im übrigen ist Gentherapie klar definiert, eine RNA führt nicht zu Änderungen im Erbgut, die Gene werden nicht verändert.

Ich habe bis dahin gelesen.......der durch die mRNA-Covid-Gen-Therapie verursacht wurde,.......
Den Rest kann man sich getrost schenken, denn das ist sachlich falsch und jedes Wort danach überflüssig.

Gruß
baggo-mh

[pointer1]

Wenn ich den Artikel richtig interpretiere hat in diesem Fall der Supreme Court von New York entschieden. Das höchste Gericht der USA der Supreme Court sitzt in Washington DC.

[PC-DIDI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.446.436 von Herr_Chipka am 13.03.24 16:02:51

Zitat von Herr_Chipka: wenn du dein Invest bei BioNTech auf Sicht von 2-3 Jahren festhältst, wird sich dieses lohnen.
Wenn du mehr in kurzen Zeitspannen denkst, dann wäre das hier Zeitverschwendung.
Dann geh lieber wo anders hinein.

Das wäre meiner Meinung nach jedoch nicht so schlau.

Aber nochmals: Wer den ganzen Text in Ruhe durchliest, kommt au kein anderes Ergebnis
wie... das ist ein Stimmungsartikel. Wenn ich da Vergleiche mit Contergan und den Namen
Fuellmich lese, so hat dies nichts mit seriöser Wissenschaft zu tun.
Wie hier einer schon sagte: noch dazu ein "alter" Artikel.

Wenn die Krebsgeschichte mal richtig anläuft, geht es hoch, ich weiß. Habe auch nicht vor, jetzt mit aktuell -50% auszusteigen.

[MKostolany]

Der Tagesanstieg war wieder ein Strohfeuer… zurück auf los… nix Neues also

[Bucca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.446.865 von MKostolany am 13.03.24 16:46:19

Sieh es positiv.
Du kannst noch immer günstig nachkaufen.

[Thosin]

rein raus macht doch auch spasssssssssssss

[birko1]

Hi bin auch natürlich hier Investiert
Aber eindrucksvoll ist das hier nicht mehr
Geld 💰 Usdt wird anderes verdient
Seit über 1 Jahr investiert in ein Schweizer Start Up Unternehmen
Macht 26% jeden Monat auf Investierte Kapital
Ach ja ist so wie geschrieben
BM dann ggf Details

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.449.445 von Thosin am 13.03.24 23:08:19

Ja, aber hin und her macht auch die Kassen leer .😉

[RenditePeter]

Zahlen

Was erwartet ihr von den Zahlen nächste Woche und insbesondere vom Ausblick?

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.462.069 von RenditePeter am 15.03.24 15:19:24

Die sind quasi schon veraltet bevor sie auftauchen.

Mehr Interesse läge auf Q1 2024 Earnings und ein Ausblick auf eine mögliche Impfkampagne Herbet /Winter 2024

Ganz spannend ( für mich jedengfalls ) die AACR 2024 Konferenz, April 5-10.

[RandomGambler1]

Da sollte BioNTech auch dabei sein können, Phagen gegen Bakterien ... ( BioNTech R&D Wien, PhagoMed )

weil's grausam ist !

Superbugs: gefährlicher als Covid
https://www.msn.com/de-de/gesundheit/medizinisch/superbugs-g…



" Ist der Kampf verloren? -
Forschungen zur Bekämpfung von Superbugs sind wichtig, denn, wie die New York Times in einer Schlagzeile zusammenfasste, stehen wir vor der "Revenge of the Bacteria: Why We're Losing the War" ("Rache der Bakterien: Warum wir den Krieg verlieren"). "

" Was Bakteriophagen bewirken -
Manchmal gelingt es diesen bakterienfressenden Mikroorganismen lediglich, die Bakterien zu schwächen, und sie benötigen die Mitwirkung eines herkömmlichen Antibiotikums. So war es auch bei Karen. Laut den in der "Nature" veröffentlichten Forschungsergebnissen haben die Bakteriophagen dazu beigetragen, dass Antibiotika wieder wirken. Das Schutzschild der resistenten Bakterien konnte zerstört werden. "

"Virus gegen Bakterien -
Bei Karen Northshield wurde eine Technik angewandt, die, wie Kevin Doxzen (University of Arizona) in "The Conversation" erklärt, auf dem Einsatz von Viren beruht: "Die Bakteriophagen, auch Phagen genannt, überleben, indem sie die Bakterien infizieren, sich vermehren und ihren Wirt verlassen, wodurch die Bakterien zerstört werden."

Bakteriophagenviren retteten Karen Northshield das Leben, und über diesen Erfolg wurde in der englischen Fachzeitschrift "Nature" berichtet. "

[solarking]

Bei der Konkurrenz läuft es nicht so gut, Stellenabbau

Unternehmen bestätigt Stellenabbau
Tübinger Biotechfirma CureVac streicht 150 Arbeitsplätze Stand 16.3.2024, 16:01 Uhr
Das Tübinger Biotech-Unternehmen CureVac plant, rund 150 Stellen abzubauen. Das hat das Unternehmen dem SWR bestätigt. Die meisten Stellen entfallen in Tübingen.
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/tuebingen/c…

[rexe05351]

BioNTech stellt bereits jetzt für die neue Pilot Facilty ein:

Das neue Produktionsgelände liegt nur wenige Gehminuten vom BioNTech-Hauptsitz entfernt. Es ist ein Bekenntnis zu unseren Wurzeln in unserer Heimatstadt und zum Standort Mainz. Die Produktionsstätte soll 2024 in Betrieb gehen und wird mehrere hundert Mitarbeitende auf einer Fläche von mehr als 18.000 Quadratmetern beschäftigen.

Nutze diese einzigartige Gelegenheit und werdeTeil dieses neuen Standorts und Teams!

https://jobs.biontech.com/go/iNeST/9197301/

[Kosto24]

Der neue Standort wird die klinische Produktion unterstützen und damit die Kapazität für klinische Studien erhöhen. Sollten die Therapien durch die zuständigen Behörden zugelassen werden, kann die Produktion auch im kommerziellen Maßstab erfolgen.

[Repmac1965]

Da sieht man den krassen Gegensatz. Unternehmen wie Curevac, Novavax etc entlassen. Biontech sucht.
Kann man sich Gedanken zu machen.
Ich werde hier auf jeden Fall kommende Woche nochmal nachlegen.

[RandomGambler1]

Wenn es losgeht, muss das Personal bereits geschult sein, ein 'learning by doing' verbietet sich in diesem kritischen Bereich.
Es geht um Menschenleben.

[Kosto24]

Marktgröße für CAR-T-Zelltherapie

https://www.fortunebusinessinsights.com/de/markt-f-r-car-t-z…

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.471.954 von Kosto24 am 18.03.24 10:56:19

Interessant.

BioNTech will jedenfalls ganz vorn mit dabei sein, vom ersten Tag an.
Wenn der Markt empfangsbereit ist, darf es keinerlei Produktionsengpässe oder Hinderungen in der eigenen Firma geben ...

Simulierte Probeläufe mit den neuen Einrichtungen und Mitarbeitern, sind eine Möglichkeit, spätere mögliche zeitverzögernde Pannen zu eliminieren.
BNTX - Blow No Time, fiX it.

[Kosto24]

Four years on: the career costs for scientists battling long COVID

https://www.nature.com/articles/d41586-024-00819-w

[J_Hobel]

bin mal gespannt, was Biontech heute präsentiert und wie der Markt darauf reagiert. War ja die letzte Zeit nicht berauschend, die Kurs Performance.

[NUGGET]

Im Finanzkalender steht leider keine Urzeit für die Veröffentlichung heute

[RenditePeter]

Für den Nettogewinn gibt es heute keine Schätzung oder?
Ich finde lediglich die Unsatzschtzäung von 1,85 Mrd. Euro

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.111.965 von sirmike am 20.08.21 19:50:09

Zitat von sirmike: Deshalb bin ich bei BioNTech investiert, nicht wegen der kurzfristigen

Zitat von sirmike: Ich glaube aber auch nicht, dass die Umsätze und Ergebnisse massiv einbrechen werden. Vielmehr erwarte ich eine Stabilisierung auf hohem Niveau

Darf man nach 2,5 Jahren fragen, ob du dein Wort (langfristig investiert) hälst? Damals an der Spitze des Kursanstiegs warst du sehr belehrerisch als ich meinte man sollte Gewinne mitnehmen. Ich fand deine fundamentalen Argumente (Umsatz und Gewinn) irreführend und utopisch, kommentierte sie damals nicht. Jetzt, nachdem der Aktienkurs um 3/4 geschrumpft ist, möchte ich doch nachhaken, wie sich deine Depotposition entwickelt hat, du bist doch sicherlich ein Mann ein Wort und wirst sie nicht still und leise verkauft haben, nachdem du so viele Neulinge mit den Versprechungen von stabilen Gewinnen und Umsätzen in die Aktie gelockt hast oder? Du wirst dich doch hier nicht aus dem Staub machen, wie das der User bcgk getan hat, nachdem er 600 € als Kursziel ausgerufen hat.

[Wolframit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.483.663 von NUGGET am 20.03.24 07:22:01

Trade Republic gibt auf seiner Seite 13:00 Uhr an

[No_Nickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.483.792 von Malecon am 20.03.24 07:45:17

Lehn Dich nicht zu weit aus dem Fenster.


Malecon's Beiträge im Nokia Forum sprechen Bände. Jeder ist fehlbar, - gottseidank.

[Malecon]

Nokia läuft seit 2016 seitwärts.

[J_Hobel]

Momentan nichts zu gewinnen? Kurs ist gleich wieder im Minus. Talfahrt geht wahrscheinlich weiter?

[Escalona]

Termin 2023 Q4 and Full Year Earnings Call
20. März 2024 at 8:00 AM EDT

https://investors.biontech.de/de/financials-filings/financia…

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.484.710 von Escalona am 20.03.24 09:31:54

8:00 AM EDT + 5 Std. = 13.00 unserer Zeit.
___________

Eastern Daylight Time. Eastern, nicht Ostern, sondern 'östlich'

[Malecon]

Ende des BioNTech-​Segens: Kommunen fehlt eine halbe Milliarde Euro

Die rheinland-pfälzischen Kommunen haben im vergangenen Jahr über eine halbe Milliarde Euro mehr ausgegeben als sie eingenommen haben. Der BioNTech-Segen ist vorbei.

https://www.rheinpfalz.de/lokal/pfalz-ticker_artikel,-ende-d…

[Repmac1965]

Wartet doch einfach mal die Zahlen und folgende Reaktion heute in den USA ab.

[Wetzer1]

Ganz bestimmt Hobel🎅

[Wetzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.484.587 von Malecon am 20.03.24 09:15:22

Ja, Maledron und Biontech muss erst das Laufen lernen📈
Wir haben viel Zeit, lass den Özdemir nur machen, der weiß schon wie es geht💰

[PinkPanther66]

Belustigend :-) der User M. :

Ich finde es schon lustig, dass dieser allwissende - daher sicher erfolgreiche und superreiche User M.... einen Post aus 2021 hervorkramt, darauf in seiner Unnachahmlichen - ich-habe-es-ja-schon-immer-gesagt-Art einem User, den ich hier in den letzten drei Jahren nie mehr gesehen habe, antwortet, nur um uns allen Dummies zu zeigen : Na, ich hatte recht ;-) ...
Mal davon abgesehen, dass das in einer detaillierten Betrachtung (schaut Euch gerne alte Bilder von Ihm genau an - ich habe nicht die Zeit das herauszusuchen ) so auch nicht haltbar ist, frage ich mich: Wie arm muss mein Leben sein, dass ich in dem einen Fall, in dem ich (annähernd) nah dran bin, solche alten Kamellen hervorkrame. So geil nach FAME ?
--> oder welche Intention gibt es sonst ?
ich bleibe dabei: Charttechnik erklärt erst hinterher die Kursverläufe und sie sagt Dir zukünftige Kursverläufe mit einer Wahrscheinlichkeit voraus, die bei normalem Börsenverstand ein jeder in derselbe Zuverlässigkeit hinbekommt.
Ein Unternehmen, dass so massive Gewinne eingefahren hat, immer noch in Gewinnzone ist und sehr wahrscheinlich bleiben wird (evtl. mit Ausnahme einzelner Abrechnungsquartale) als 'Pump-und Dump-UnternehmenÄ (like jeder Minengesellschaft) zu bezeichnen war nicht nur frech sondern offensichtlich vollkommen daneben und schon beinahe bösartig irreführend.
Und ja, klar hätte man bei über 300 verkaufen sollen (ich habe es zu grossen Teilen getan und ja ein wenig zu früh wieder mit Nachkaufen begonnen)- denn das Ding war einfach heissgelaufen ... und auch ohne jegliche Bilder war klar, dass es fallen wird. Wer anderes geschrieben hat, war dann natürlich entweder ein unwissender Optimist oder aber ebenso 'bösartig' in long Position unterwegs, wie es Kollege M.. im negativen ist.

Wie immer : Alles meine Meinung - ohne Bilder :-)
Gruss
Pink

[Blume71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.484.989 von Repmac1965 am 20.03.24 10:03:59

Mir ist der Ausblick wichtiger......

[Repmac1965]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.485.250 von Blume71 am 20.03.24 10:36:47

Sehe ich persönlich genau so. Das scheinen aber einige hier noch nicht zu verstehen.

[Thosin]

BioNTech gibt Ernennung von Annemarie Hanekamp als Chief Commercial Officer in den Vorstand bekannt

https://investors.biontech.de/news/press-releases?a9d908dd_y…

BioNTech gibt Finanzergebnisse für das vierte Quartal und das Gesamtjahr 2023 sowie ein Unternehmensupdate bekannt
20. März 2024

[Thosin]

Umsatz im vierten Quartal und Gesamtjahr 2023: 1,5 Milliarden Euro bzw. 3,8 Milliarden Euro
Nettogewinn für das Gesamtjahr von 0,9 Milliarden Euro und vollständig verwässerter Gewinn je Aktie von 3,83 Euro (4,14 US-Dollar 1 )
Starke Finanzlage mit 17,7 Milliarden Euro an liquiden Mitteln, Zahlungsmitteläquivalenten und Wertpapieranlagen
Umsatzprognose 2024 von 2,5 bis 3,1 Milliarden Euro

https://investors.biontech.de/news-releases/news-release-det…

[NUGGET]

Liquide Mittel von 17,7 Milliarden Euro und Marktcap von 20,9 Milliarden Euro, krasses Verhältnis in Bezug auf die restlichen Firmenwerte und den Ausblick

[Chash-Carry]

Bin mal gespannt wie die Amis das feiern werden. Könnte einen heftige Rutsch geben. Bin am überlegen ob ich die erstmal raushaue.....

[PinkPanther66]

'feiern' doch schon in Vorbörse .-)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.485.739 von Chash-Carry am 20.03.24 11:35:18

Zitat von Chash-Carry: Bin mal gespannt wie die Amis das feiern werden. Könnte einen heftige Rutsch geben. Bin am überlegen ob ich die erstmal raushaue.....

Davon kann man ausgehen. Zukunftsfantasie hin oder her, aktuell völlig uninteressant.
Bevor kein Krebsmedikamnet zugelassen ist, wird damit nichts verdient, sondern nur hohe Ausgaben generiert.

[J_Hobel]

Wie befürchtet Absturz ins bodenlose 👹

[fuzzy-logic]

Noch ein bisschen beobachten bis wohin der Absturz geht und dann aufstocken (meine Strategie).

[PinkPanther66]

900 Millionen Gewinn werden hier mal kurzerhand als Verlust definiert - lustig !!!

[ChartsundFundamentales]

Also so richtig überraschend ist die Nachricht jetzt eigentlich nicht.
Gut, den Satz hätte ich mal vor 3 Stunden schreiben können (und nicht jetzt,
wo die Meldung schon draußen ist).
Aber Biontech hängt der Entwicklung von Moderna meiner Meinung nach einfach
eine gewisse Zeit hinterher.
Denn Moderna erwartet ja schon in 2026 Umsätze außerhalb Covid.
Moderna ist ja bereits tiefrot, eben weil die Ausgaben für medizinische Programme
in die Höhe geschnellt sind.
Das hat Biontech einfach noch vor sich.
Daher ist die Aktie aber auch billiger, bezogen auf den Buchwert.

Alles nur meine Meinung und keinerlei Empfehlung, weder in die eine,
noch in die andere Richtung.

[RealJoker]

Das verwässerte Ergebnis je Aktie belief sich in dem zum 31. Dezember 2023 endende Quartal auf 1,90 €, verglichen mit einem verwässerten Ergebnis von 9,26 € im Vorjahreszeitraum. Für das am 31. Dezember 2023 endende Geschäftsjahr belief sich das verwässerte Ergebnis je Aktie auf 3,83 €, verglichen mit einem verwässerten Ergebnis von 37,77 € für den Vorjahreszeitraum.

Die nackten Zahlen sind völlig ernüchternd.
Die Aktie ist und bleibt eine reine Wette auf ein Krebsmedikament , Ausgang ungewiss....

[ojos-del-salado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.485.829 von fuzzy-logic am 20.03.24 11:43:20

Aber nicht zu lange beobachten.....

das geht heute schnell .....

[fuzzy-logic]

Habe leider nicht mehr unter 80,00 EURO nachkaufen können, aber egal!

An der Börse wird Zukunft gehandelt, dies gilt besonders für Biotech-Unternehmen.

Wenn dieses Investment zu volatil ist, würde ich einen breit aufgestellten Fond empfehlen.

[Klampar100]

Das geht noch deutlich tiefer..

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.280.236 von Klampar100 am 14.02.24 17:07:32

Zitat von Klampar100: Ich bleibe bei Kursziel 50$! Dann gehe ich massiv rein..

Wird nicht mehr lange dauern!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.485.706 von NUGGET am 20.03.24 11:30:48

Zitat von NUGGET: Liquide Mittel von 17,7 Milliarden Euro und Marktcap von 20,9 Milliarden Euro, krasses Verhältnis in Bezug auf die restlichen Firmenwerte und den Ausblick

Mit den liquiden Mitteln wird F&E finanziert. Das ist irgendwann weg. Daher ist das ohne entsprechende Einnahmeseite eigentlich nicht so krass. Oder weniger krass als du denkst.

[J_Hobel]

Die Insider haben schon wochenlang davor Position für Position verkauft, das hat man ja klar gemerkt.

[Sauberwurst]

Ich mach es mal wie die ganzen Fuffen hier.
Wird noch grün heute.

[Freibauer]

Heute welche gekauft...Markt unterschaetzt die Pipeline / zu dem kommt mit Covid noch immer etwas rein.
Absurde Bewertung verglichen mit KI Euphorie...Bei der grossen Anzahl von Superreichen / die fast jeden Preis fuer Krebsmidikamnet zahlen werden/ sind die Aussichten glaenzend.

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.000 von xwin am 20.03.24 12:03:57

2025 und 2026 dürfte ohne neue Einnahmen zu Verlusten führen. 2024 könnte es aber immer noch zu einem Gewinn reichen.

Denn auf den Umsatz aus Covid Impfstoffen dürften die Zinseinnahmen von mehreren 100m Euro ja noch drauf kommen.

[RandomGambler1]

Gute Wahl in meinen Augen. 👍

Auf geht's !
https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-…

Annemarie Hanekamp wird mit Wirkung zum 1. Juli 2024 als Chief Commercial Officer in den Vorstand berufen.
Sehr erfahren und für die anstehende Einführung, Verfolgung und Vermarktung der Therapien gerade richtg.

[Thosin]

Ja da steht für 2024 könnte ein minus von 400Mio. bis zu 1,4Mrd. aufkommen, ohne Zukäufe.

Ausblick auf das Geschäftsjahr 2024

Der Ausblick des Unternehmens enthält folgende Bestandteile:

Gesamtumsatz für das Geschäftsjahr 2024 2,5 bis 3,1 Milliarden Euro
BioNTech erwartet für das gesamte Geschäftsjahr 2024 einen Konzernumsatz in der Größenordnung von 2,5 bis 3,1 Milliarden Euro. Die Spanne spiegelt bestimmte Annahmen wider, einschließlich, aber nicht beschränkt auf, Erwartungen in Bezug auf: den Zeitpunkt und die Erteilung behördlicher Genehmigungen und Empfehlungen, die Aufnahme und Preisniveaus von COVID-19-Impfstoffen sowie Lagerabschreibungen durch BioNTechs Kooperationspartner Pfizer, die sich negativ auf die Entwicklung des Unternehmens auswirken würden Umsätze, saisonale Schwankungen in der SARS-CoV-2-Zirkulation und der Impfrate, die im Vergleich zu anderen Jahreszeiten voraussichtlich zu Nachfragespitzen im Herbst und Winter führen werden, Umsätze aus einem Pandemie-Vorsorgevertrag mit der Bundesregierung sowie Umsätze aus dem Service der BioNTech-Gruppe Unternehmen, nämlich InstaDeep, JPT Peptide Technologies GmbH und in Idar-Oberstein bei BioNTech Innovative Manufacturing Services GmbH. Generell bleibt das Unternehmen im Jahr 2024 weiterhin weitgehend von den in den Territorien seiner Kooperationspartner erzielten Umsätzen abhängig.

Geplante Ausgaben und Capex für das Geschäftsjahr 2024 3 :

F&E-Aufwendungen 4 2,4 bis 2,6 Milliarden Euro
VVG-Kosten 5 700 bis 800 Millionen Euro
Investitionen für die betriebliche Tätigkeit 400 bis 500 Millionen Euro
BioNTech geht davon aus, dass sich die Investitionen weiterhin auf Forschung und Entwicklung und die Skalierung des Geschäfts für die Marktreife in der Onkologie konzentrieren werden, während gleichzeitig weiterhin Kostendisziplin an den Tag gelegt wird. Die strategische Kapitalallokation wird weiterhin ein wichtiger Treiber für die Entwicklung des Unternehmens sein. Im Rahmen der Strategie von BioNTech kann das Unternehmen weiterhin geeignete Möglichkeiten zur Unternehmensentwicklung prüfen, um nachhaltiges langfristiges Wachstum voranzutreiben und künftigen Wert zu schaffen.

https://investors.biontech.de/news-releases/news-release-det…

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.105 von Profitjaegerx7x am 20.03.24 12:24:16

Zitat von Profitjaegerx7x: 2025 und 2026 dürfte ohne neue Einnahmen zu Verlusten führen. ...

Ich hatte ja keine Ahnung !
Dass das ekelige Covid Virus aus der Welt ist, wunderbar. Hätte ich nicht für möglich gehalten.

Die Einzeldosen Strategie und die Kombi Grippe/ Covid Impfstoffe sind damit wohl obsolete. Na denn.

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.123 von Thosin am 20.03.24 12:27:48

Die Investitionen wären ja vermutlich nicht direkt GuV wirksam oder liege ich da falsch?

Und man sollte nicht das Finanzergebnis vergessen (oder liege ich da falsch)?

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.141 von RandomGambler1 am 20.03.24 12:31:07

mhm, jetzt frage ich mich was neue Einnahmen sein könnten.. vllt. ein Kombiimpfstoff. könnte mir bspw. Covid und Grippe vorstellen.

ich weiß es ist beliebt Basher direkt doof anzumachen. aber hier erwischt du den falschen, also einfsch Strategie überdenken.

die Fordchungskosten werden vermutlich weiter steigen und die reinen Covid Umsätze nicht. Ergo Verlust möglich

[Thosin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.150 von Profitjaegerx7x am 20.03.24 12:32:20

Die KI Erträge werden wohl auch steigen. Das ist schon eine Wette für sich.

[badgl]

Da kommt doch jetzt um 13:30 noch die Präsentation. Ich glaube, das wird’s nicht verschlimmern und verkaufe daher jetzt nicht panisch bevor die Amis um 14:30 starten. Ob es was verbessert und heute noch grün wird? Ich trau mich ehrlich gesagt nicht darauf zu wetten und nachzukaufen.

[fuzzy-logic]

Die Präsentation beginnt um 13:00 MEZ - wer sich einwählen will, hier der Link:

https://investors.biontech.de/de/events/event-details/2023-q…

[Santiagero]

März 20, 2024
Onkologie-Pipeline weiterentwickelt mit Kandidaten im mittleren und fortgeschrittenem Entwicklungsstadium; BioNTech
plant mit zehn oder mehr laufenden potenziell zulassungsrelevanten Studien bis Ende 2024
2026 soll BioNTechs erstes Krebsmedikament auf den Markt kommen; bis 2030 will BioNTech Zulassungen in insgesamt
zehn Indikationen erreicht haben; diese Pläne sind Teil von BioNTechs Strategie, kombinatorische und synergistische
therapeutische Ansätze zu entwickeln
Abschluss neuer strategischer Kollaborationen mit Biotheus, DualityBio, Medilink und OncoC4, um die klinische Pipeline
mit innovativen Antikörper-Wirkstoff-Konjugaten (antibody-drug conjugates, „ADC“) und immunmodulatorische Programmen
zu ergänzen
Annemarie Hanekamp wird zum 1. Juli 2024 als Chief Commercial Officer in den Vorstand berufen
Lieferung von mehr als 400 Millionen COVID-19-Impfstoffdosen weltweit im Jahr 2023, einschließlich der erfolgreichen
Markteinführung des an XBB1.5 angepassten, monovalenten COVID-19-Impfstoffs
Klinische Impfstoff-Pipeline gegen Infektionserkrankungen vorangebracht: Studien für drei Impfstoffkandidaten gegen
Infektionserkrankungen gestartet, die allesamt auf BioNTechs mRNA-Technologie und -Expertise aufbauen
Umsatz im vierten Quartal bzw. im gesamten Geschäftsjahr 2023 in Höhe von 1,5 Milliarden Euro bzw. 3,8 Milliarden Euro
Jahresüberschuss in Höhe von 0,9 Milliarden Euro und vollständig verwässertes Ergebnis pro Aktie von 3,83 Euro (4,14
U.S.-Dollar1)
Starke finanzielle Position mit 17,7 Milliarden Euro an Zahlungsmitteln und Zahlungsmitteläquivalenten sowie gehaltenen
Wertpapieren
Prognose für Umsatzerlöse für 2024 von rund 2,5 Milliarden bis 3,1 Milliarden Euro

aus: /investors.biontech.de/de/node/15941/pdf

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.153 von Profitjaegerx7x am 20.03.24 12:34:09

Zitat von Profitjaegerx7x: mhm, jetzt frage ich mich was neue Einnahmen sein könnten.. vllt. ein Kombiimpfstoff. könnte mir bspw. Covid und Grippe vorstellen.

ich weiß es ist beliebt Basher direkt doof anzumachen. aber hier erwischt du den falschen, also einfsch Strategie überdenken.

die Fordchungskosten werden vermutlich weiter steigen und die reinen Covid Umsätze nicht. Ergo Verlust möglich

Es ist schon lustig: Bei keinem Biotech-Startup würde man erwarten, dass in diesem Stadium Geld verdient würde. Dem Kurs würde das nicht schaden, da dieser auf Erfolgserwartungen basieren würde. Biontech ist mehr oder weniger in der gleichen Situation, nur mit einem Cashbestand von 17,7 Mrd. Und HIER macht man sich Sorgen wegen möglicher vorübergehender "Verluste" in den klinischen Phasen. Schon sehr eigentümlich, dieser unterschiedliche Bewertungsansatz.

[Flatmanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.483 von Experialist am 20.03.24 13:28:32

Grundsätzlich hast Du schon Recht. Nur sind vergleichbare Startups auch nicht mit 20 Mrd bewertet.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.534 von Flatmanni am 20.03.24 13:38:11

Zitat von Flatmanni: Grundsätzlich hast Du schon Recht. Nur sind vergleichbare Startups auch nicht mit 20 Mrd bewertet.

Der "Startup-Teil" von BionTech wird ja auch nicht mit 20 Mrd. bewertet. Der wird mit 0 bewertet (wenn man die gut 2 Mrd. Differenz einfach mal der "KI" zuschlägt, was ja heutzutage peanuts sind...), ansonsten 2 Mrd. Für wie viele Programme in klinischen Phasen mit welchen Mrd.-Indikationen ?

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.534 von Flatmanni am 20.03.24 13:38:11

Zitat von Flatmanni: Grundsätzlich hast Du schon Recht. Nur sind vergleichbare Startups auch nicht mit 20 Mrd bewertet.

Beispiele dafür gibt's...nimm etwa Curevac in 2020/21. In etwa. Ich bin sicher, es gibt noch mehr.

[Flatmanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.624 von Cutter_Slade am 20.03.24 13:49:47

Vergleichbares Start-up vielleicht 2Mrd max. Das lässt dann auf BNTX bezogen aber zunächst auch keine großen Kurssprünge zu.

[helau6]

Lustig: Ein Verkauf auf Tradegate um 11:43 von 675 Stk. führte dann zu 27 Einzelorders. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Da bekommt dann das Wort Taschengeldzocker eine ganz neue Bedeutung.

[RandomGambler1]

In diesem Biotech Sektor mache ich mir ob der typischen Volatilität, bei BNTX keinerlei Sorgen.

Dazu ist BioNTech in den verschiedenen Bereichen einfach fundamental viel zu stark. ( Kapital, Assets, Personal, AI, Pipeline Umfang, Partnerschaften )
Stand heute : Sind sogar noch profitabel.
Das Kapital eröffnet enorme Möglichkeiten und garantiert fast schon den zukünftigen Erfolg.

Schlecht für jemanden der Aktien noch billiger kaufen möchte, der kann eigentlich nur auf einen Durchschlag der Volatilität hoffen oder auf einen allgemeinen Crash.

Was da an der Börse abgehen kann, sieht man beispielsweise bei Gritstone ( Start-up, Schulden, kleine Pipeline, kein Kapital, kein Produkt ), dem kleinen Peer Unternehmen :
Erst vor ein paar Tagen minus 24 % und seit gestern wieder auf LOS, - irre.

[helau6]

Mist, zu 78 EUR hätt ich sie auch genommen. Die Taschengeldzocker waren schneller.

[BTC123]

Wenn das so weitergeht dann werden die Ihren Laden wohl dicht machen können.
Millarden in die Forschung stecken bei kaum mehr Umsatz - das kann auf Dauer nicht gut gehen.

[helau6]

Das Problem wird weiterhin sein, dass alle auf 2026 warten und nur ein paar ungeduldige Kleinanleger mit Käufen von durchschnittlich 15 Aktien jetzt versuchen müssen, den Kurs hoch zu halten. Cash hin oder her - wird schwierig.

[J_Hobel]

Mal schauen was unsere Freunde in den USA machen?

[helau6]

Ich tippe Blutbad. -15%.

[BTC123]

wow, das wird ein Blutbad heute!

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.690 von helau6 am 20.03.24 13:59:54

Die bekommste nächste Woche für $50 meiner Meinung nach

[MoneydestroyerSGE]

kann jemand ein short zerti nennen?

[MKostolany]

Klasse Unternehmen mit tollen Zukunftsaussichten. Mehr auch nicht. Aber aktuell auch kein Unternehmen mit shareholder Interesse. Der Kursverlauf ist zwangsläufig die Quittung

[Klampar100]

Die Amis leisten mal wieder ganze Arbeit!

Im draufknüppeln sind die immer gut..

[helau6]

Also, wenn ich hier anschaue, was 2024 für F&E, Verwaltung und Investitionen ausgegeben wird und was an Cash letztlich reinkommt, kann man schon von 3 Mrd. EUR negativen Cashflow ausgehen. Das gleiche für 2025 und 2026. Und wahrscheinlich wird man dann auch in den Jahren trotz Zulassung danach nicht sofort Mrd. Umsätze erzielen. Man weiß es natürlich nicht. Aber von den 17 Mrd. EUR Cash wird 2030 vielleicht/wahrscheinlich nicht mehr soviel übrig bleiben. Da ist die Frage, warum ich jetzt noch den Cash berücksichtigen soll. Da finde ich eine MK von >20 Mrd. EUR jetzt noch ganz schön viel.

[helau6]

Dazu noch die durchschnittliche Schätzung meilenweit unterschritten, kein sichtbarer Fortschritt in der Pipeline...

Dann nimmt das Unheil seinen Lauf und alle schreien: Rette sich wer kann. Niemand möchte hier der letzte Dödel sein, der seine Aktien bei 50 EUR noch hält.

Aber ich habe ja auch keine Ahnung von dem ganzen Kram. Ist bestimmt ganz anders hier. Und morgen wachen alle aus dem Albtraum aus und die Aktie steht wieder über 100 EUR.

[Herr_Chipka]

Hahaha...

Kaum gibt es einen schlechten Börsentag, schon taucht BTC123 aus seinem Loch auf.
Sehr lustig und so vorhersehbar...

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.981 von helau6 am 20.03.24 14:51:34

zumindest darf man das cash wohl nicht 1:1 in die MK rechnen.
Bei Börsengang vor Covid war BioNTech etwa 5 Milliarden wert, seitdem wurden Fortschritte in der Pipeline gemacht, aber viele Biotech-Firmen werden jetzt niedriger bewertet als vor ein paar Jahren.
Vielleicht ist um die 80-100 USD pro share wirklich gerechtfertigt? Mal sehen, wie tief es heute noch geht, und ob es einen rebound gibt.

[Thosin]

Ja ein Kurs wie vor Corona mit nur Fantasie und Hoffnung. Alles andere Heute umsonst Obendrauf + eine Wärmdecke.
Wie auf dem Fischmarkt.

[MKostolany]

Interessant nur, wie die Kursreaktion auf die moderna zahlen waren und wie sie hier sind… ein Schelm…

[Freibauer]

17,7 Mrd. Vermoegen /Zinsen im Bereich 600 Mio.

Aber sowas wie Zinseinkuenfte interessieren allenfalls bei Banken..

[daxfreak]

Zitat von BTC123: wow, das wird ein Blutbad heute!

Du bist der Beste😂😂

[questionmark]

und schon Platz 2 der meistdiskutierten Wertpapiere bei WO - schreibt nach rebound heute

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.981 von helau6 am 20.03.24 14:51:34

Zitat von helau6: Also, wenn ich hier anschaue, was 2024 für F&E, Verwaltung und Investitionen ausgegeben wird und was an Cash letztlich reinkommt, kann man schon von 3 Mrd. EUR negativen Cashflow ausgehen. Das gleiche für 2025 und 2026. Und wahrscheinlich wird man dann auch in den Jahren trotz Zulassung danach nicht sofort Mrd. Umsätze erzielen. Man weiß es natürlich nicht. Aber von den 17 Mrd. EUR Cash wird 2030 vielleicht/wahrscheinlich nicht mehr soviel übrig bleiben. Da ist die Frage, warum ich jetzt noch den Cash berücksichtigen soll. Da finde ich eine MK von >20 Mrd. EUR jetzt noch ganz schön viel.

Ja? Rechnest du uns das mal vor bitte?

[Badbull82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.714 von BTC123 am 20.03.24 14:03:00

Zitat von BTC123: Wenn das so weitergeht dann werden die Ihren Laden wohl dicht machen können.
Millarden in die Forschung stecken bei kaum mehr Umsatz - das kann auf Dauer nicht gut gehen.

Frage an den Expertener Gewinn 2023 welches Unternehmens ist etwa doppelt so hoch wie die Marktkapitalisierung von Novavax derzeit...

[helau6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.487.116 von questionmark am 20.03.24 15:05:19

Zitat von questionmark: Vielleicht ist um die 80-100 USD pro share wirklich gerechtfertigt?

Wer will das beurteilen? Entweder es klappt, dann sind hier dreistellige Mrd. Umsätze drin und der Kurs geht ab bis zum Mond. Andererseits wenn's nicht klappt nützt dann der cash auch nix mehr, dann ist bei der Aktie eh schluss. Es geht ja nicht um Investment oder nicht Investment. Sondern um die Sinnhaftigkeit der Zeitpunkts. Man muss schon ziemlich dämlich sein, zum jetzigen Zeitpunkt investiert zu sein. Und das ist doch schon seit 2 Jahren klar. Da fehlt mir das Verständnis und das Mitleid eh. Aber das will ja eh hier niemand haben. Insofern, Tapfer bleiben. Mittlerweile ist eh wurscht.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.534 von Flatmanni am 20.03.24 13:38:11

Zitat von Flatmanni: Grundsätzlich hast Du schon Recht. Nur sind vergleichbare Startups auch nicht mit 20 Mrd bewertet.

Zeig uns doch mal ein vergleichbares Startup mit vergleichbarer Pipeline und proof of concept in einer Krise wie Corona. Am Besten eines, das auch bereits bewiesen hat, dass es die PS auch auf die Strasse bekommen kann wie BioNTech.

[Repmac1965]

Was für eine maßlose Übertreibung.
Ich hab dann mal nachgelegt.

[BTC123]

Die einzigen die da am Werk sind, sind Verkäufer. Leute die erkannt haben, dass hier kein Geld zu verdienen ist. Das wird sich auch auf absehbare Zeit mit reinen Forschungsarbeiten nicht ändern

[helau6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.487.176 von lazy_invest am 20.03.24 15:13:08

Zitat von lazy_invest: Ja? Rechnest du uns das mal vor bitte?

Ist doch einfach F&E, Verwaltung und Investitionen im Mittel 3,8 Mrd. EUR. Und aus im Mittel 2,8 Mrd. EUR Umsatz bleibt was an Marge übrig? Viel wird das nicht sein; vielleicht 1 Mrd. EUR.

Und dann hast Du das Problem, dass F&E, Verwaltung und Investitionen jedes Jahr steigen, die Umsätze mit Covid-19-Umsätze aber stark sinken. Da biste dann mit -3 Mrd. EUR cashflow im Durchschnitt bis 2026 noch sehr konservativ dabei. Und wahrscheinlich wirst man 2026 mit Covid-19-Impstoff gar keine Umsätze mehr haben und, die Umsätze mit Krebs-Therapie ja jetzt nicht von 0 auf Mrd. innerhalb eines Jahres ansteigen. Das konservativ berechnet, auch erst mal nicht mehr cashflow bringen, sondern eher noch weniger. Man weiß es natürlich nicht. Aber jetzt noch mit 17 Mrd. cash bei der MK zu rechnen, ist so sinnig nicht.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.487.290 von helau6 am 20.03.24 15:29:37

Verstehe auch nach deiner Erklärung nicht, wie du nach deiner Rechnung auf -3 Mrd. EUR für 2024 kommen willst. Dazu vergisst du ja auch ein paar Dinge. Kannst genauso auch so überschlagen: F&E, Verwaltung und Investitionen sind im Mittel -3,7 Mrd. EUR + Umsätze im Mittel 2,8 Mrd. EUR + 0,6 Mrd. EUR Zinserträge + 1 Mrd. Reduktion FLL = +0,7 Mrd. EUR Cash in 2024

[Repmac1965]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.487.278 von BTC123 am 20.03.24 15:29:22

Der war nun wirklich billig.

[CrazyBroker]

Mrd. auf dem Konto und nicht einen einzigen Euro Dividende.
Alle die erst 2021 eingestiegen sind haben nur die Gewinne der Altaktionäre bezahlt. Für mich ist die Aktie erst einen Kauf Wert, wenn tatsächlich ein Krebsmedikament auf den Markt kommt und mit regelmäßigen Einnahmen und Dividenden zu rechnen ist.

Gruss Hansi

[Flatmanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.487.182 von helau6 am 20.03.24 15:13:58

Wenn das alles so klar ist, bist Du natürlich mit vollem Einsatz in Shorts. Korrekt?

[superhero_]

Die Pipeline ist recht breit gefächert. Und eines der Kriterien, das den meisten dieser Wirkstoffe in dieser Liste gemeinsam ist, ist, dass sie auf mehrere solide Tumore abzielen können", sagte Biontech-Strategiechef Ryan Richardson in einer Telefonkonferenz mit Analysten. "Das bedeutet, dass der geschätzte Spitzenumsatz für diese Sammlung an Wirkstoffen langfristig bei weit über zehn Milliarden Euro liegt."

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Biontech-erwartet-Milliardene…

Na, das ist doch mal eine Aussage, mit der man arbeiten kann. Langfristig weit über 10 Mrd. EUR. Das ist schon mal nicht schlecht, bedeutet aber auch, dass hier Kurse bis zum Mond langfristig wohl erst einmal ausgeschlossen sind und die MK sich eher im Bereich 20 Mrd. EUR bewegen wird. Wenn man sich anschaut, was AstraZeneca oder andere Unternehmen mit entsprechenden Krebs-Departments wert sind, ist hier nicht mehr drin. Ich fürchte der Kurs bildet eher die Realität ab.

[stef12345]

was für billiges bashing hier, zum fremdschämen

[superhero_]

Ich habe mal geschaut. Sowohl Pfizer als auch AstraZeneca werden ziemlich genau mit dem 3fachen des Jahresumsatzes bewertet. Bei 10 Mrd. EUR Umsatz wäre das ein langfristiger Zielkurs von 126 EUR bei der Aktie von Biontech. Insgesamt kein Chance/Risikoverhältnis was zum jetzigen Zeitpunkt lohnenswert erscheint.

[Escalona]

Weit über 10 Milliarden sind aber nicht genau 10 Milliarden. Ich verstehe auch weitere Beiträge heute nicht, insbesondere von Helau. Hat BioNTech den heute die Prognose für die nächsten Jahre verändert, ist mir nämlich nicht bekannt. Es war aber doch ab nächstem Jahr von steigenden Umsätzen die Rede, also kann keinesfalls davon ausgegangen werden, das die Bargeldreserven verbraucht werden.

[superhero_]

Ich habe ja nicht geschrieben, dass bei 10 Mrd. Schluss ist. Nur, beim Peervergleich kann man davon ausgehen, dass bei 10 Mrd. EUR Umsatz das Unternehmen mit 30 Mrd. EUR bewertet werden würde und dies ein Preis von 126 EUR bedeuten würde. Die 10 Mrd. EUR Umsatz müssen ja auch erst einmal erreicht werden. Das kann ja auch Jahrzehnte dauern. Einen Zeitrahmen hat er nicht genannt. Aber, wenn er von langfristigen Spitzenumsatz gesprochen hat, wird das so schnell wohl nicht gehen. Mehr weiß man halt nicht. Man sollte halt nur das bewertet, was man weiß und sich nicht irgendwelchen Träumereien hingeben.

[Escalona]

Wenn du meinst, das er Jahrzehnte meint, hast du Recht. Daran glaube ich aber nicht, da auch die Aussage steht, 2026 erste Zulassung Onkologie und bis 2030 dann schon sehr viele.

[superhero_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.488.646 von Escalona am 20.03.24 18:29:04

Zitat von Escalona: Wenn du meinst, das er Jahrzehnte meint, hast du Recht. Daran glaube ich aber nicht, da auch die Aussage steht, 2026 erste Zulassung Onkologie und bis 2030 dann schon sehr viele.

Na, das finde ich interessant, Du glaubst Deinen Überlegungen (die auf was basieren?) mehr als dem Chief Strategy Officer von Biontech, der über entsprechende Insiderinformationen verfügt? Eine Zulassung bedeutet doch noch keine Umsätze.

[HoT-BreaKeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.488.727 von superhero_ am 20.03.24 18:38:06

Was soll er denn sagen? Verkauft BioNTech, denn bei uns geht sowieso nichts weiter… Investiert euer Geld derzeit lieber in Firmen, die Produkte am Markt haben, die auch Umsatz generieren!

Du glaubst wahrscheinlich auch, wenn dir Putin sagt, dass er in die Ukraine einmaschieren darf, denn es hat ein Präsident gesagt!

Du darfst selbst denken 😉!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.488.253 von superhero_ am 20.03.24 17:38:32

Zitat von superhero_: Ich habe mal geschaut. Sowohl Pfizer als auch AstraZeneca werden ziemlich genau mit dem 3fachen des Jahresumsatzes bewertet.

Ich hab auch mal geschaut: Novo Nordisk wird mit dem 9fachen des Umsatzes (für 2025) bewertet. Und nun ?

(und bevor das Argument kommt, Novo Nordisk sei mit BionTech nicht zu vergleichen: seit wann erzielen denn Pfizer oder Astra Zeneca 70 oder gar 80% des Umsatzes mit Krebsmitteln ? Merck als deutlich deutlich besserer Vergleichspartner - komischerweise außen vorgelassen, oder doch nicht komischerweise, da nicht passend ? - wird übrigens mit dem 5fachen Umsatz bewertet. Von Unternehmen wie Vertex - vom Umsatz und Wachstumscharakteristik (bei BionTech zukünftiger) wahrscheinlich ähnlich aufgestellt wie BionTech ganz zu schweigen.
Apropos Vertex: wurde im März 2017 bei einem Umsatz von 1,7 Mrd. USD für 2016 und 2,5 Mrd. für 2017 mit 25 Mrd. MK, also noch etwas höher als BNTX jetzt, bewertet....

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.488.772 von Cutter_Slade am 20.03.24 18:43:48

Und jetzt immer noch mit dem 10fachen Umsatz, also 100 Mrd USD bei 10 Mrd. Umsatz. Und nun ?

(Ja, und ich weiß, dass Vertex auf einem anderen Gebiet tätig ist und weniger Wettbewerb hat, insbesondere bei Mukoviszidose).

[superhero_]

Also bei mir steht bei Merck Umsatz 21 Mrd. EUR und eine MK von 20,21 Mrd. EUR.

https://www.merckgroup.com/de/investors/shares-and-bonds/sha…

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.488.835 von superhero_ am 20.03.24 18:54:27

Zitat von superhero_: Also bei mir steht bei Merck Umsatz 21 Mrd. EUR und eine MK von 20,21 Mrd. EUR.

https://www.merckgroup.com/de/investors/shares-and-bonds/sha…

Ich meine natürlich die amerikanische Merck & Co. Inc. 60 Mrd. $ Umsatz und 300 Mrd. MK.

[Thosin]

bis 2026

Biontech hatte zuvor bei der Vorlage der Jahresbilanz bekräftigt, dass bis 2026 das erste Krebsmedikament des Unternehmens auf den Markt kommen soll. Bis 2030 wolle Biontech Zulassungen in insgesamt zehn Indikationen erreicht haben. Zu den bis dahin erwarteten Umsätzen will sich Richardson nicht äußern. "Ich glaube, wir sind noch nicht bereit, eine Zahl für 2030 zu nennen", sagt der Manager.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Der-Boersen-T…

[superhero_]

Den Rest überlasse ich dann Euren Träumereien.

[Thosin]

das klingt wie 10Mrd. 2026 und 2030 einiges mehr

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Der-Boersen-T…

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.488.886 von superhero_ am 20.03.24 19:02:15

Zitat von superhero_: Den Rest überlasse ich dann Euren Träumereien.

Was dann irgendwann passiert und zu Umsätzen führt, steht auf einem ganz anderen Blatt, aber ein Unternehmen am Anfang einer Entwicklung mit gesättigten Pharmakonzernen, die genug damit zu tun haben, ihre pipeline und ihre Umsätze aufrecht zu erhalten, zu vergleichen und deren Multiple zu verwenden, zeugt entweder von Unwissenheit oder Vorsatz.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.488.895 von Thosin am 20.03.24 19:03:46

Zitat von Thosin: das klingt wie 10Mrd. 2026 und 2030 einiges mehr

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Der-Boersen-T…

Nein. Im Zitat ist von Spitzenumsatz die Rede, und um den zu erreichen, benötigt es etliche Jahre. Also rechne eher mit 2030f. Dafür steht dort aber wie schon mal geschrieben "weit mehr als 10 Mrd.). Und davon gehe ich auch aus (es ist ja nicht von einem Medikament / Wirkstoff, sondern von der "Sammlung an Wirkstoffen" die Rede).

[Thosin]

in Phase 3 sind nun auch 4 Wirkstoffe

https://www.biontech.com/int/en/home/pipeline-and-products/p…