Ich sehe auf Sicht von 12-15 Monaten 50%-iges Rückschlag-Potential in Öl, Dow, Nasdaq, Dax und Mdax. - 500 Beiträge pro Seite

[ghaq]

Ihr könnt mich gerne korrigieren.

Aber auf Sicht von 12-15 Monaten sehe ich bei allen 5 oben
beschriebenen Index-Werten mindestens 50 %-iges Rückschlagpotential aufgrund der aktuell wirtschaftlichen Lage weltweit.

Das würde bedeuten:

Öl-Brent aktuell (7.12.2020)
bei ca. 48,85 USD

Meine Prognose:
Öl-Brent zwischen dem
15.12.2021 und 15.03.2022 etwa
wieder bei ca. 24,425 USD

Dow Jones Industrial Av. Index aktuell (7.12.2020)
bei 30075 Punkten

Meine Prognose:
Dow Jones Industrial Av. Index zwischen dem
15.12.2021 und 15.03.2022 etwa
wieder bei ca. 15040 Punkten

Nasdaq Composite Index aktuell (7.12.2020)
bei 12465 Punkten

Meine Prognose:
Nasdaq Composite Index zwischen dem
15.12.2021 und 15.03.2022 etwa
wieder bei ca. 6230 Punkten

DAX aktuell (7.12.2020)
bei ca. 13235 Punkten

Meine Prognose:
DAX zwischen dem
15.12.2021 und 15.03.2022 etwa
wieder bei ca. 6815 Punkten

MDAX aktuell (7.12.2020)
bei ca. 29375 Punkten

Meine Prognose:
MDAX zwischen dem
15.12.2021 und 15.03.2022 etwa
wieder bei ca. 14700 Punkten

Wie seht Ihr das so?

[borazon]

Wär ja schön, wenn man so billig noch einsteigen könnte.
Auch ich wünsche mir viel, wenn der Tag lang und ereignislos ist.
Vielleicht mal besser zu Penny gehen?

[Baldur74]

Gibt es einen Grund für die Annahme?

Corona dürfte inzwischen eingepreist sein.
Zinsen sind auf lange Sicht nicht wieder zu erwarten.

Beides spricht für mich gegen einen Absturz zumindest ganz allgemein bei Aktien.

Von Ölpreisen habe ich aber zugegebenermaßen keine Ahnung und vom Dax halte ich nicht viel. Aber 50% Verlust sehe ich nicht.

[ghaq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.979.404 von Baldur74 am 07.12.20 22:58:45

Ja den gibbet..

Ich denke, dass aufgrund der zur Zeit schon lang andauernden niedrigen Zinsen
(ging die letzten 5 Jahre Richtung 0-Zinsen bzw. Minus-Zinsen) in Kombination mit den vielen neuen auftretenden virtuellen Internet-Währungen (Bitcoin, Litecoin & Co) eine Riesenblase entsteht, die schon die letzten paar Jahre dazu geführt hat, dass enorm viel erarbeitete Wirtschaftsleistung der letzten Dekade quasi aufm Löffel verbrannt wird.

Die meißten haben das nur noch nicht richtig gecheckt.

Da werden die von den letzten 30 Jahren erabeiteten Werte innerhalb kürzester Zeit in Billionen-Euro-Summe zu Ungunsten der Internet-Community geopfert bzw. verschwindet dort auf nimmer Wiedersehn.

Aber am besten finde ich immer noch den Vergleich der Aktie von Amazon, wenn man deren Chart in den Vergleich zum Euro-Stoxx 50 ( der 50 größten Euro-Unternehmen ) setzt. Dort sieht man, dass die Euro-Stoxx 50 - Performance im krassesten Gegensatz zu Aktien-Kurs von Amazon steht.

Das heißt was wir helfen bzw. mithelfen zu produzieren in Europa (Egal, ob Auto, Wekstoff-Teile, Straßenbau+Reinigung etc. ) saugen sich die Googles, Facebooks und Amazons
bei uns aus dem Finger einfach ab und es kommt bei uns so gut wie nicht zur Geltung bzw. zum Erhalt einzelner Werte, die erstmal da sein müssen, um unter anderem die Voraussetzung zu haben und Voraussetzung sind zum weltweiten Warentransfer zum Beispiel.

Geschweige denn kommt es zu einem Mehrwert beim Großteil hier in der Bevölkerung (überall liegt ja mittlerweile nur noch Müll herum, und die Leute gucken beim Gassi mit dem Köter nicht mal mehr auf den Gehweg, weil das Handy interessanter zu sein scheint und kriegen es noch nicht mal hin den Köter in den 1 m neben Ihnen befindlichen Grünstreifen kacken zu lassen. Stattdessen landet der Haufen dann auf Gehweg und wir wundern uns dann nachher, das wir kranken oder krank sind bzw. werden). Also ehrlich wer soll sich bitteschön so einen Mist noch lange geben.

Also quasi die großen Big-Player im Ausland grasen uns ab und wir merken es nicht mal bzw. haben keine bis kaum Möglichkeiten dagegen etwas zu unternehmen.

Ich schätze mal das Internet wird demnächst zum Auslaufmodell.

Ich könnte jetzt noch bestimmt 10 Punkte aufzählen, aber ich lasse es auf Grund der eh schon anhaltenden Verwunderung.

Muss bestimmt der eine oder andere bzw. die eine oder die andere erstmal sacken lassen.

[ghaq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.979.404 von Baldur74 am 07.12.20 22:58:45

Ach übrigens, hier mal ein Bild , damit Du weißt was ich meinte ...

womit ich meinte das es klar zu Ungunsten des europäischen Wirtschaftens aussieht...



(das rote im Chart ist die Performance von Amazon im gegensatz zum sich kaum bewegenden
EuroStoxx 50-Index)

[hebelfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.986.097 von ghaq am 08.12.20 14:20:04

Bei allem Respekt, dass ist dann doch etwas unlauter Ihr Vergleich. Dass ein breiter aufgestellter Index von dem Verlauf vieler Einzelwerte modelliert wird ist doch Konsens. Wir könnten hier x beliebig viele sehr erfolgreiche Einzelwerte demonstrativ über den E-stoxx 50 liegen und hätten jedes mal ein Untergangs- Argument zur Hand. Sie haben - wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf - nicht nur Äpfel mit Birnen verglichen, nein, Äpfel mit Walnüssen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.969.243 von ghaq am 07.12.20 11:16:25

Das Öl in der Tendenz fallen könnte sehe ich ähnlich aber aus anderen Gründen und auch eher auf längere Sicht. Je mehr die Pandemie zurückgeht umso mehr wird sich auch die Weltwirtschaft wieder erholen. Das sollte eigentlich einen steigenden Ölpreis nach sich ziehen. Bei einem Preis von 50$ im Brent ist das meiste dieser Kursentwicklung aber wahrscheinlich bereits eingepreist. Mehr wie 55$, in der Spitze 60$ traue ich dem Öl nicht zu.
Ich glaub eher, dass der Ölpreis tendenziell wieder unter 40$ sinkt. Bis zur Jahreswender 21/22 ist das gut möglich. 24$ sehe ich eher auf Sicht mehrerer Jahre.

Daraus leite ich aber für die Aktienmärkte eine gegenteilige Entwicklung ab. Wenn der Ölpreis sinkt, führt das in der Produktion, im Vertrieb und dem Konsum vieler Produkte zu einer Verbilligung. Wenn die Preise gleichzeitig nicht gesenkt werden, steigen dadurch die Gewinne der Unternehmen. Werden die Preise doch gesenkt facht das den Konsum an, was ebenfalls die Gewinne hebt.
Aus dieser Überlegung heraus ergeben sich eigentlich steigende Aktienkurse, da einerseits die Gewinne steigen, andererseit die Verbraucher mehr konsumieren. Ein Effekt der zudem oft vergessen wird ist die Wertabschöpfung über die Energiepreise. Ist der Preis der Energierohstoffe hoch, wird das Geld in die Produktionsländer abgeführt und fehlt hier im Wirtschaftskreislauf. Der Effekt ist gegenläufig, wenn die Preise für Energierohstoffe sinken. Das Geld bleibt hier.

Man muss aber tatsächlich unterscheiden zwischen Indizes, Märkten oder Aktien, die eine starke Erdölbetonung haben und bei denen das nicht der Fall ist. Die einen Märkte würde ich meiden, die Anderen bevorzugen.
Ob dem Dow das ganze Stenario hilft um weiter zu steigen, da bin ich mir auch unsicher, denn der Markt ist bereits weit, eventuell auch zu weit gelaufen. Wenn die Gewinne aber in besagter Weise mitkommen, ist sicherlich noch mehr drin. Wichtiger scheint mir aber, dass ein solches Szenario die Märkte nach unten absichert. Deswegen würde ich vermuten, dass es eher seitwärts oder nur langsam nach oben geht.

Wir stehen beim Dow jetzt bei 30T. Da muss man auch berücksichtigen, dass ausgewachsene Korrekturen den Index bis 25T Punkte runterdrücken können. Klingt viel ist aber immer noch Teil normaler Marktbewegungen und eventuell sogar gesund. Also keine Angst, wenn es mal runter geht (könnten Kaufgelegenheiten sein). Von einer Belebung der Wirtschaft dürfte die Nasdaq wahrscheinlich sogar stärker profitieren. Einschränkend ist hier aber zu sagen, dass auch einige der Heißläufer der vergangenen Monate dort notieren. Das könnte sich wiederum bremsend auswirken.

In Deutschland ist es mit den Märkten ähnlich, allerdings ist der Dax nicht ganz so Internetlastig. Ob das nun Fluch oder Segen ist?! Der Dax wird es aber aus einem anderen Grund etwas schwerer haben, denn hierbei handelt es sich ja um einen Performance-Index, bei dem bezahlte Dividenden nicht rausgerechnet werden. Werden keine Dividenden bezahlt, davon darf man nächstes Jahr auf breiter Front ausgehen, wird sich das auf den Index bremsend niederschlagen.

Interessant finde ich, dass du den M-Dax mit dazu genommen hast. Kleinere Aktien könnten nächstes Jahr vermehrt zu den Gewinnern gehören. Nämlich dann, wenn deren Potenzial in einer wirtschaftlichen Erholung vom Markt noch nicht erkannt wurde.
Wenn sich also Aktien identifizieren lassen, die als unterbewertet eingestuft werden können, liegt hier die Chance auf überproportionale Kursgewinne. Ein Markt den ich liebe, muss ich gestehen.

[ghaq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.070.135 von hebelfuchs am 15.12.20 11:08:36

Birnen mit Äpfeln vergleiche ich nicht mehr.

Ich vergleiche zur Zeit Steinbeisser mit Elefanten. Sozusagen echte Sonnen-Snacks.

[heesi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.076.870 von sdaktien am 15.12.20 18:17:11

Sehe ich anders: Meiner Meinung nach werden wir im 2. Halbjahr 2021 Brent > 60 $ sehen und über den dann folgenden Jahreswechsel halten.

[Friseuse]

Corona war das letzte Aufgebot für Frusties und Crashies, fünf Jahre stiegen keine Kurse und nun ist der Weg zur baldigen Verdopplung im Dax frei

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ein Trend ist ein Trend

[nik100943]

Mancher Fachmann hier verkennt die Multiparametrik des Ölpreises. Die Nachfrage iss nur ein Aspekt der Preisbildung, wenn auch ein gewichtiger. Genau so wichtig ist die Angebotsseite. Bleiben Opec u. Kooperationspartner schlau u. verknappen weiter, bleibt Brent rar u. erzielt Preise, die uns Shareholder erfreuen. An der Börse, weniger an der Zapfsäule. Heute ist die 60 $-Barriere erstmals wieder gefallen. Weiter so..😃🤣😃

[interessiertmichauch]

Ich sehe Öl in 15 Monaten eher bei 76,- $ p. Barrel

Ölwerte werden auch daraus ihren Vorteil im Kurs nachbilden.

April/Mai 2022 wird es zu einem größeren Konsumnachfrageschub

kommen, mit entsprechenden Begleiterscheinungen: z.B. Inflation von 3,5%


..........nur meine bescheidene Meinung

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.118.007 von interessiertmichauch am 20.02.21 14:43:56

Öl ist meines Erachtens bereits am oberen Rand des preislich derzeit möglichen. Der Ölpreis wird derzeit durch die kalte Witterung auf der Nordhalbkugel getrieben. Von dieser Kältewelle sind auch wichtige Förderstätten betroffen. Dabei ist weniger wichtig, ob die Kältewelle reale Auswirkungen auf die Produktionsmengen hat, sondern nur, dass genügend Marktteilnehmer glauben müssen, dass es so ist. Das verbunden mit einer höheren Nachfrage nach Öl wegen des Wetters lässt das Öl natürlich anziehen.

Aber: Die Kältewelle endet irgendwann, auch in Texas. Dann geht die Nachfrage wieder zurück. Die Wirtschaft wird aufgrund des langsamen Impfgeschehens auch nur langsam in Fahrt kommen. Dieser nächste Wirtschaftszyklus könnte für das Öl auch noch gravierendere Folgen haben. Industriezweige suchen den Weg raus aus den Fossilen. Elektromobilität wird ein großes Therma werden. Nicht hier, sondern in Asien. China will die Elektromobilität vorantreiben, die brauchen nur Strom. Ökologisch muss der nicht sein, also haben Kernkraftwerke den gleichen Effekt. Für das Öl wird es so schwer.

Und dann lohnt sich ein geopolitischer Blick aufs Öl. Die USA haben eine neue Regierung, die will etwa wieder Gespräche mit Teheran aufnehmen. Kommt der Iran wieder zurück auf die Bühne der Erdölproduzenten, wird der Ölpris sinken. Da lohnt auch ein Blick auf die Saudis. Die haben sich ja jetzt etwas wegen der Russen zurückgenommen. Das wird beim Iran anders laufen. Die Saudis sind daran interessiert die Iraner klein zu halten. Das geht am Besten mit einem niedrigen Ölpreis und der Ausweitung der Fördermengen. Da wird es dem Öl schwer fallen zu steigen.

Was ist eigentlich mit Venezuela?

Ich mach mir auf steigende Ölpreise keine große Hoffnungen. Wer drin ist, sollte die jetzigen Preise genießen und mal über einen Ausstieg nachdenken.

[ralller]

Öl sollte noch weiter steigen....

[interessiertmichauch]

"Öl ist meines Erachtens bereits am oberen Rand des preislich derzeit möglichen."


Danke für deinen post!

beinhaltet er doch auch für mich durchaus tragfähige Argumente,

aber der Markt scheint es z.Z. anders zu sehen und dies ist eben

meine Spekulation, ob sie aufgeht steht noch inden berühmten Sternen,

sehe in einem Zeitfenster v. 24 bis 36 Monaten durchaus relevante

Chancen bei den Öl-Mayors !

auch wenn sie, oder gerade deshalb, sich in einer der größten

Umwandlungsprozessen befinden..............

"BP geht in seinem Energie-Mix neue Wege und setzt auf Nachhaltigkeit."

"Die Technologie von Eavor, bekannt als „Eavor-Loop“, nutzt die natürliche Wärme der Erde wie eine riesige wiederaufladbare Batterie, heißt es auf der Website des Unternehmens."

https://www.kapitalerhoehungen.de/kommentare/saturn-oil-gas-…


Gruß
der Interessierte

[interessiertmichauch]

Die Ölpreise bewegen sich momentan am oberen Rand der Jahresspanne.

Marktteilnehmer erwarten sich beim Öl einen wegweisenden Hinweis, wie es um die Konjunktur nach Corona bestellt ist.

Preisauftrieb kam einmal mehr aus den USA, wo extrem kaltes Winterwetter zu logistischen Problemen in der Ölversorgung führte.

Hinzu kommt der allgemeine Trend steigender Rohstoffpreise, hier werden sukzessive alle Segmente erfasst.
Die Rohstoffexperten der US-Investmentbank Goldman Sachs erwarten in den kommenden Monaten einen weiteren Anstieg der Ölpreise.

Demnach könnte der Brent-Preis im zweiten Quartal bis auf 70 USD je Barrel steigen und in den Sommermonaten 75 USD erreichen. Damit hat Goldman Sachs die bisherige Prognose um 10 USD je Fass nach oben geschraubt.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-02/5210462…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.177.839 von interessiertmichauch am 24.02.21 14:40:41

Aber das Öl ist im Zuge der Öffnungserwartung doch schon angestiegen. Wenn ich das richtig weiß, kürzen Ölförderländer doch immer noch die Produktion. Das bedeutet für mich, dass die Nachfrage fehlt. Ich glaube an keine nachhaltig Erholung des Öls. Der Winter war auf der gesamten Nordhalbkugel ungewohnt hart. Das treibt die Energierohstoffe. Das geht vorbei.

[interessiertmichauch]

nur ganz kurz, habe familiär gleich keine Zeit

Natürlich wird es zur Zeit durch Drosselung entsprechend verknappt.

Wo bitte hatten wir auf der Nordhalbkugel einen ungewohnten harten Winter?

Du siehst keine höhere Nachfrage, wenn d. Tourismus und d. weltweite

Geschäftstätigkeit wieder losgeht ?

[interessiertmichauch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.177.641 von interessiertmichauch am 24.02.21 14:30:09

Zitat von interessiertmichauch: "Öl ist meines Erachtens bereits am oberen Rand des preislich derzeit möglichen."


Danke für deinen post!

beinhaltet er doch auch für mich durchaus tragfähige Argumente,

aber der Markt scheint es z.Z. anders zu sehen und dies ist eben

meine Spekulation, ob sie aufgeht steht noch inden berühmten Sternen,

sehe in einem Zeitfenster v. 24 bis 36 Monaten durchaus relevante

Chancen bei den Öl-Mayors !

auch wenn sie, oder gerade deshalb, sich in einer der größten

Umwandlungsprozessen befinden..............

"BP geht in seinem Energie-Mix neue Wege und setzt auf Nachhaltigkeit."

"Die Technologie von Eavor, bekannt als „Eavor-Loop“, nutzt die natürliche Wärme der Erde wie eine riesige wiederaufladbare Batterie, heißt es auf der Website des Unternehmens."

https://www.kapitalerhoehungen.de/kommentare/saturn-oil-gas-…


Gruß
der Interessierte

ich muss meine Prognose revidieren:




der Ölpreis wird innerhalb der nächsten 15 Monaten

eher bei 82,- $ p. Barrel sein, als 75 ,-$

[Chrischy]

Gewollt und gewünscht sind 90 Dollar.....was werden für Preise an der Tankstelle ⛽ wohl stehen? Kann sich doch keiner mehr leisten! Urlaub? Ausflüge....

[Startrader01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.335.108 von Chrischy am 05.03.21 20:42:08

Zitat von Chrischy: Gewollt und gewünscht sind 90 Dollar.....was werden für Preise an der Tankstelle ⛽ wohl stehen? Kann sich doch keiner mehr leisten! Urlaub? Ausflüge....

Naja kommt eben drauf an... wenn du für 2,89 Euro tausende BP Aktien gekauft hast vor 3 Wochen ca. dann macht es auch nichts wenn der Diesel 1,40 Statt 1,20 kostet....

[Chrischy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.335.486 von Startrader01 am 05.03.21 21:04:28

Naja ich betrachte es bissl breitflächiger in die Wirtschaft hinein.....und es gibt Familien die sich leider nicht alles leisten können....mal schauen was die Sozialabgaben machen werden!

[Startrader01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.335.690 von Chrischy am 05.03.21 21:19:28

Zitat von Chrischy: Naja ich betrachte es bissl breitflächiger in die Wirtschaft hinein.....und es gibt Familien die sich leider nicht alles leisten können....mal schauen was die Sozialabgaben machen werden!

Ich verstehe das schon... aber wenn du das in das Forum von Wallstreet-online hinein fragst dann ist meine Antwort doch ganz gut oder?

Hier tummeln sich eher weniger Leute wo am Monatsende nichts zum anlegen übrig bleibt.

Trotzdem bekommst von mir einen daumen hoch für den sozialen Gedanken. Sind wir hier doch eher im Haifischbecken der monetär starken Fraktion.

Grüße

[Chrischy]

Jupp super! Hatte auch mal Gazprom Anteile aber der Gewinn war schnell wieder an der Tanke.....

Schau doch mal 2 Jahre zurück.....da hat kein normale Gewinn erreicht! Weder bei Gazprom noch bei BP, Shell und Co.

[interessiertmichauch]

Der ewige Konkurrenzkampf zwischen den US-Schieferölfirmen und den Opec-plus-Staaten könnte früher als gedacht in eine neue Runde gehen

Es kommt wie es einfach kommen musste und dies wird sich n.m.M. noch 1 Jahr weiterentwickeln




Comeback der US-Ölindustrie?

Dass die Opec plus einen strikten Kurs bei der Ölförderpolitik einschlagen würde, zeichnete sich bereits vor den offiziellen Verhandlungen ab.
Bin Salman sagte zum Auftakt des Opec-plus-Treffens, es sei ratsam, „das Pulver trocken zu halten“.

Auch sein russischer Amtskollege Nowak schlug zurückhaltende Töne an und sagte, die Ölnachfrage sei noch nicht wieder auf Vorkrisenniveau angekommen.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohsto…

[snowball1234]

Steil bergauf und gleich wieder steil bergab... Korrektur hab ich mir schon gedacht aber zuerst schön im plus und dann das komplette Gegenteil am selben Tag hätt ich nicht gedacht