Trading mit Fremdkapital - 500 Beiträge pro Seite

[North-Trader]

Moin,

ich habe ein paar Fragen zum Fremdkapital. Es wird ja momentan oft angepriesen.

Das Athens Steuern in dem Bereich ist mit völlig fremd. Von daher missing ganz unten abfangen.

Soweit ich es weiß, werden die Gewinne 80/20 gesplittet und als Provision ausgezahlt.

Ebenfalls habe ich gelesen, dass man dafür ein Gewerbe anmelden soll.

Jetzt fangen bei mir die Fragen an.

Welche Unternehmensform wählt man?
Welche Steuern fallen an? Soweit ich es gelesen habe, zahlt man Umsatzsteuer auf die eingehenden Zahlungen.
Wieviel % gehen bei einer Entnahme aus der eigenen Firma ab? Also wenn ich mir privat was auszahlen lassen möchte.
Kann ich meinen PC in die Firma einfließen lassen und absetzen?


Vielleicht ist ja auch jemand den Weg schon gegangen und kann über seine Erfahrungen berichten.

Vielen Dank im Voraus.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.733.338 von North-Trader am 08.04.21 07:50:43

Zitat von North-Trader: Moin,

ich habe ein paar Fragen zum Fremdkapital. Es wird ja momentan oft angepriesen.

Das Athens Steuern in dem Bereich ist mit völlig fremd. Von daher missing ganz unten abfangen.

Soweit ich es weiß, werden die Gewinne 80/20 gesplittet und als Provision ausgezahlt.

Ebenfalls habe ich gelesen, dass man dafür ein Gewerbe anmelden soll.

Jetzt fangen bei mir die Fragen an.

Welche Unternehmensform wählt man?
Welche Steuern fallen an? Soweit ich es gelesen habe, zahlt man Umsatzsteuer auf die eingehenden Zahlungen.
Wieviel % gehen bei einer Entnahme aus der eigenen Firma ab? Also wenn ich mir privat was auszahlen lassen möchte.
Kann ich meinen PC in die Firma einfließen lassen und absetzen?


Vielleicht ist ja auch jemand den Weg schon gegangen und kann über seine Erfahrungen berichten.

Vielen Dank im Voraus.

Die Gewinnaufteilung ist von Anbieter zu Anbieter unterschiedlich.

Unternehmensform ist dir überlassen. Personengesellschaft ist in der Handhabung sicher einfacher als eine Kapitalgesellschaft.

Umsatzsteuer? Du verkaufst doch keine Waren oder Dienstleistungen. Du erhältst lediglich eine Provision bzw. Performance-Fee.

Steuern: Gewerbesteuer und Körperschaftsteuer in Summe ca. 30% bei einer Kapitalgesellschaft. Ausschüttungen an dich privat dann die Kapitalertragsteuer.

Was du absetzen kannst, weiß ich nicht, da mal einem StB fragen und frage auch nach den laufenden Kosten, denn die wirst du ja durch das traden verdienen müssen.

[Baldur74]

Darf ich mal blöde fragen, wo und wie das geht?

Ich habe geglaubt zu verstehen:
> Man bekommt Geld von irgendwoher z.B. 100.000 EUR
> man bekommt dann 80% des Trading-Gewinns als Provision ausgezahlt.

Ist das so korrekt?

Kommt das Geld von einer Bank oder Privatpersonen?

[bomike]

Mit der Umsatzsteuer ist das nicht so einfach. Wenn er für andere Geld verwaltet ist das eine Dienstleistung. Und wenn ich Geld bekomme, weil ich eine positive Performance erzielt habe, bezieht sich diese Einnahme nicht auf den Umsatz oder die Vermittlung von Wertpapieren, sondern auf das daraus resultierende Ergebnis. Da wäre ich mir nicht sicher ob eine Steuerbefreiung nach §4 UStG greift.

Auch würde wohl ein Reverse Charge Verfahren greifen, weil die Leistung in Deutschland erbracht wird, die Anbieter aber wohl im Ausland sitzen.

Das Thema Umsatzsteuer ist hier nicht so "flockig" einfach...

[Baldur74]

Reverse Charge wäre am einfachsten. Deutsche USt-ID vorlegen und der Kunde führt die Umsatzsteuer in Ausland ab. Ansonsten vermute ich mal, die Provisionen werden sich eher im Kleinunternehmer-Bereich bewegen.

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.744.096 von Baldur74 am 08.04.21 19:17:41

Zitat von Baldur74: Darf ich mal blöde fragen, wo und wie das geht?

Ich habe geglaubt zu verstehen:
> Man bekommt Geld von irgendwoher z.B. 100.000 EUR
> man bekommt dann 80% des Trading-Gewinns als Provision ausgezahlt.

Ist das so korrekt?

Kommt das Geld von einer Bank oder Privatpersonen?

Naja, gab hier schon genug Diskussionen zu dem Thema. Natürlich gibt Dir keiner echte 10.000,- € oder auch 100.000,- € zum Verzocken. Die "Fremdgeldtrader" dürfen "Demokonten" mit der Software der Anbieter traden. Die wenigen Trader, die unter den strengen Bedingungen erfolgreich sind, werden natürlich ihre Auszahlungen in Echt- und nicht in Spielgeld bekommen. Das wird dann von den Gebühren der anderen über 90 % der Trader gezahlt, die ihre "Probe-Challenge" nicht schaffen und dafür z.B. 1.500,- € gezahlt haben. Für die Betreiber scheint es ein gutes Geschäftmodell zu sein.

Steuerlich relevant ist daher auch nur die ausgezahlte Provision. Trading mit fiktivem Geld ist ansonsten irrelevant, weder aus steuerlicher Sicht, noch ist es irgendwie ein Handeln für Dritte oder eine Vermögensverwaltung für andere o.ä. Diese ganzen bankenrechtlichen Probleme hat man dann nicht.

Für die Betreiber sind nur die erfolglosen Trader interessant.

[bomike]

Ich hab nochmal nachgeschaut. Die Vermögensverwaltung die darauf basiert, das Einnahmen generiert werden durch die Gewinnbeteiligung, unterliegt der Umsatzsteuer. https://datenbank.nwb.de/Dokument/Anzeigen/442066/

Wenn der Anbieter (dessen Konto gehandelt wird) in einem Drittstaat sitzt, sieht das anders aus. Da stecke ich nicht so tief drin, ich glaube es hängt auch davon ab, wie in diesem Land es steuerlich geregelt ist. Kann sein, das es in diesem Land für die Verwaltung gar keine Umsatzsteuer vorgesehen ist. Mit dem Reverse Charge Verfahren, sollte man aber aus dem Schneider sein.

[North-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.744.096 von Baldur74 am 08.04.21 19:17:41

Soweit ich weiß zahlt man eine gewisse Gebühr. Je nachdem wie groß das Konto das man haben will sein soll.
Man bekommt Regeln auferlegt nach denen man handeln muss.
Woher das Geld kommt weiß ich nicht. Gehe aber davon aus, dass es sich durch nicht geschaffte Qualifizierungsprozesse anhäuft.

[North-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.747.738 von bomike am 09.04.21 01:37:38

Danke für die Infos.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.748.224 von North-Trader am 09.04.21 07:38:32

Zitat von North-Trader: Danke für die Infos.

Auf die Frage wegen Selbständigkeit etc. Würde ich es so machen: Ich würde dafür erstmal kein Gewerbe anmelden. Das macht in diesem Stadium nach meiner Ansicht keinen Sinn.

Wenn du das machen willst, einfach machen. Es ist nämlich völlig unklar, ob das überhaupt so gemacht wird, wie die das darstellen, ob du überhaupt Geld bekommen wirst und ob du überhaupt Gewinne erzielen wirst. Da sind so viele "wenns" und "abers" das ich einfach starten würde.

Wenn du dann tatsächlich Geld bekommst, kannst du immer noch ein Gewerbe anmelden und auch rückwirkend. Für den Spaß würde ich auch keine GmbH oder ähnliches gründen, sondern das als Einzelperson auf deinen Namen deklarieren. Wenn Geld fließt, werden die von dir keine Rechnung haben wollen, sondern das wird ein automatischer Ablauf sein.

Und erst wenn wirklich Geld fließt, würde ich dann zu einem Steuerberater gehen und dann mit diesem alles abklären.

So würde ich es machen.

[North-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.755.568 von bomike am 09.04.21 15:46:28

Ja ich denke so werde ich es auch machen.

Erstmal muss die Fremdkapitalprüfung bestanden werden.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.755.613 von North-Trader am 09.04.21 15:50:31

Zitat von North-Trader: Ja ich denke so werde ich es auch machen.

Erstmal muss die Fremdkapitalprüfung bestanden werden.

Wie Geneta schon geschrieben hat, dafür braucht man kein Gewerbe. Erst wenn du Geld bekommst, dann wirds zum Thema.

[North-Trader]

Ich werde es ja bald sehen.

Ich kann dann ja auch mal aufschreiben wie es wirklich läuft.

Habe einen Anbieter empfohlen bekommen.

Da zahlt man dann 350$ für einen Monat um ein 150k$ Konto zu bekommen. Ein Prüfungsdurchlauf dauert 2 Wochen. Die Kosten zahlt man wohl so lange bis man sein Vertrag für das Konto bekommt.

Setups und Handelsstil müssen also vorher perfekt beherrscht werden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.748.209 von North-Trader am 09.04.21 07:36:49

Zitat von North-Trader: Soweit ich weiß zahlt man eine gewisse Gebühr. Je nachdem wie groß das Konto das man haben will sein soll.
Man bekommt Regeln auferlegt nach denen man handeln muss.
Woher das Geld kommt weiß ich nicht. Gehe aber davon aus, dass es sich durch nicht geschaffte Qualifizierungsprozesse anhäuft.

Na bei Heldental muss man ja m.E.n. eh eine Schutzgebühr von ein paar Tausend hinlegen und die entsprechen ggf. der Mindestmarginanforderung. Wenn §20 nicht wäre könntest du die Schutzgebüh nehmen und mit einem normalen Marginkonto handeln (ohne die Regeln vom Prophouse)

Die PropHouse Companies schwimmen doch im Geld solange genügend neue Trader rekrutiert werden und die paar Trader die das Regelwerk einhalten, da wird halt ein Marginkonto eingerichtet und fertig ist es.

Sicher ein interessantes Geschäftsmodell aber i.d.R. werden die profitablen Trader diesen Modellen früher oder später eh den Rücken zuwenden, denn wieso teilen, wenn man die ganze Arbeit leistet.

[North-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.756.594 von Chris_M am 09.04.21 16:56:19

Ja das es bei Heldental so ist habe ich auch gehört.

Ich werden das bei OneupTrader machen.

Und wenn dann im besten Falle genug zusammen hat, steigt man eben auf den Eigenhandel um. Bis dahin sollte es ja hoffentlich mit der Bindensteuer geklärt sein.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.756.594 von Chris_M am 09.04.21 16:56:19

Zitat von Chris_M:

Zitat von North-Trader: Soweit ich weiß zahlt man eine gewisse Gebühr. Je nachdem wie groß das Konto das man haben will sein soll.
Man bekommt Regeln auferlegt nach denen man handeln muss.
Woher das Geld kommt weiß ich nicht. Gehe aber davon aus, dass es sich durch nicht geschaffte Qualifizierungsprozesse anhäuft.

Na bei Heldental muss man ja m.E.n. eh eine Schutzgebühr von ein paar Tausend hinlegen und die entsprechen ggf. der Mindestmarginanforderung. Wenn §20 nicht wäre könntest du die Schutzgebüh nehmen und mit einem normalen Marginkonto handeln (ohne die Regeln vom Prophouse)

Die PropHouse Companies schwimmen doch im Geld solange genügend neue Trader rekrutiert werden und die paar Trader die das Regelwerk einhalten, da wird halt ein Marginkonto eingerichtet und fertig ist es.

Sicher ein interessantes Geschäftsmodell aber i.d.R. werden die profitablen Trader diesen Modellen früher oder später eh den Rücken zuwenden, denn wieso teilen, wenn man die ganze Arbeit leistet.

Das Geschäftsmodel ist der Hammer. Ich bekomme Geld für Demokonten. Wie geil ist das denn? Auch wenn paar durchkommen sollten, sind die Regeln so restriktiv beim echten Geld, das mit dem Echtgeld nicht viel verloren werden kann. Werden Gewinne gemacht, auch gut. Die Gewinnen immer. Egal was passiert. Aber für Demokonten Geld zu bekommen, das ist wirklich nice.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.758.238 von bomike am 09.04.21 19:01:53

weißt du zufällig ob das Proptrading in den USA auch so beliebt ist wie hier?

Ich meine nicht, denn schau mal auf Plattformen wie RobinHood, da kannst doch schon mit kleinem Geld extreme Umsätze bewegen und die Hebelbegrenzung ala MIFDI gilt da auch nicht.

Ich glaube das PropTraden ist ehr was für den Michel und traurig, das einige wegen §20 sich dazu genötigt fühlen.

[Nikto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.757.857 von North-Trader am 09.04.21 18:26:08

Oneup hat eine Regel für die neuen "Funded Trader" , du musst 3 Monate lang jede 14 Kalendertage im Plus sein.
Bedeutet du machst in den ersten 2 1/2 Monaten 10 K Gewinn, in den letzten 14 Tagen aber 1 EUR minus, dann wird dein "Funded Account " geschlossen und du bekommst nicht mal dein gesamtes Geld.

Nur zur Info falls du es nicht wusstes.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.758.616 von Chris_M am 09.04.21 19:31:24

Zitat von Chris_M: weißt du zufällig ob das Proptrading in den USA auch so beliebt ist wie hier?

Ich meine nicht, denn schau mal auf Plattformen wie RobinHood, da kannst doch schon mit kleinem Geld extreme Umsätze bewegen und die Hebelbegrenzung ala MIFDI gilt da auch nicht.

Ich glaube das PropTraden ist ehr was für den Michel und traurig, das einige wegen §20 sich dazu genötigt fühlen.

Ich hab jetzt nen Kumpel in den USA gefragt der bei diesem Thema fit ist. Warte da aber noch auf Antwort.

Glaube aber nicht, dass das ein großes US Thema ist. Wie du schon schreibst, man kann heute mit so wenige Geld extrem Hebeln. Und wenn ich es richtig verstanden habe und man da wochenlang sich ein abkrebst um bloß kein Minus zu machen, bekommt man ja am Anfang nur sehr wenige Geld zu handeln.

Da kann man ja selbst gleich sein Konto aufbauen. Die ganzen Restriktionen wie Nikto es ja im Beitrag zuvor beschrieben hat, haben ja nur eine Aufgabe, nicht zu schecken ob man seriös handelt, sondern alles daran zusetzen das man scheitert und schön lange bezahlt.

Jeder kann doch aber sich selbst solche Regeln unterwerfen und kostenlos mit nem Demokonto das ausprobieren.

[bomike]

Mein Kumpel hat eben geantwortet. Er meint das läuft in den USA. Die habens erfunden und damit lassen sich Amerikaner sehr gut melken... Vielleicht doch nicht so überraschend die Antwort... Halt Amerikaner.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.759.921 von bomike am 09.04.21 21:28:42

Zitat von bomike: Mein Kumpel hat eben geantwortet. Er meint das läuft in den USA. Die habens erfunden und damit lassen sich Amerikaner sehr gut melken... Vielleicht doch nicht so überraschend die Antwort... Halt Amerikaner.

überrascht mich auch ein wenig aber die vielen Influenzer werden das wohl an ihre Zielgruppe bringen. Gibt ja auch genug dt. die Koko und den vielen anderen YT Tradern folgen und den heiligen Gral buchen

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.761.592 von Chris_M am 10.04.21 08:40:13

Zitat von Chris_M:

Zitat von bomike: Mein Kumpel hat eben geantwortet. Er meint das läuft in den USA. Die habens erfunden und damit lassen sich Amerikaner sehr gut melken... Vielleicht doch nicht so überraschend die Antwort... Halt Amerikaner.

überrascht mich auch ein wenig aber die vielen Influenzer werden das wohl an ihre Zielgruppe bringen. Gibt ja auch genug dt. die Koko und den vielen anderen YT Tradern folgen und den heiligen Gral buchen

Die Story ist ja auch cool. Ich gebe dir Geld zum verwalten, will aber sehen das du es drauf hast. Das ist ja eine griffige Story. Es ist auch nicht so blöd, wenn sich ein Trader ein Regelwerk unterwirft und damit disziplinierter und systematischer handelt. Das man dafür bezahlen soll, ist ein anderes Thema. Letztendlich bezahlt man für eine Disziplinierung mit einem schönen Ziel vor Augen.

[TheWolf01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.758.808 von Nikto am 09.04.21 19:47:16

Ich trade mit Apex

Also ich trade mit Apex im Future. Finde die persönlich mit großen Abstand die Besten was Preis Leistung betrifft. Was mich überzeugt hat ist der stetige Rabatt mit dem Code ''ABFOTCJA'' der 50% Rabatt gibt auf das Konto deiner Wahl(bieten sogar 300K Konten an) und den Code kannst du immer und immer wieder verwenden. Zudem kommt das lockere Regelwerk... Kein daily drawdown, du darfst zu Nachrichten traden, kein Scaling Plan, nur 1 Qulifikationsphase etc. genaueres kann man hier dazu lesen https://apextraderfunding.com/member/aff/go/thomson132 .

Zudem hat man mehr handelbare Contracte zur Verfügung. Bespiel 50K Konto 10 contracte. Und sollte man mal mehr Contracte handeln, dann wird der Handel einfach nicht ausgeführt statt das, dass Konto direkt geschlossen wird oder man eine Verwarnung bekommt.
Zudem bekommt man eine vollwertige Lizenz vom Ninja Trader.

Und die monatlichen Gebühren eines Funded Accounts belaufen sich nur auf 85$ zzgl. jeden gehandelten Lot. (Rithmic Preise Bsp.: S&P 500 E-Mini 1,99$) der Datenfeed ist mit im Preis und wie bereits erwähnt die Ninja Trader Plattform.

LG

[TheWolf01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.328.249 von TheWolf01 am 02.09.22 14:58:34

Verbesserte Konditionen

Apextraderfundings haben ihre Konditionen weiter angepasst und haben Regelmäßig 80% rabatt Aktionen, teilweise sogar 90%! Mit dem Code ''ABFOTCJA'' kriegt man immer den aktuell besten Rabatt. Man brauch nur 7 Tradingtage zur Qualifikation. Ausszahlungen sind seit neusten schon ab 500$ möglich. Apex gibt selber an die Führenden der Fundingcompanies zu sein mit über 18$ Millionen Payouts insgesamt stand jetzt! Man hat auch seit neusten die Möglichkeit neben Rithmic als Datafeedanbieter Tradovate auszuwählen, mit dem man auch an der EUREX handeln kann. Zu den jeweiligen Konten (Rithmic/Tradovate) mit dem zu erreichenden Profittarget, Drawdown, zu handelnde Lots etc. kommt man hier: https://tinyurl.com/apexdiscound .

LG

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.827.940 von TheWolf01 am 10.05.23 23:15:15

Hi,
hast du auf dem Schirm, dass du bei APEX an einem gewissen Punkt "X" als profitabler Händler Probleme ggf. mit der BaFin Lizenz bekommst? Wenn du auf dem funded account dauerhaft profitbal handelst wird APEX die früher oder später einen Livetrading Vertag vorlegen. Diesen darfst du als deutscher Trader aber nicht unterschreiben, unterschreibst du trotzdem machst du dich wegen einer fehlenden BaFin Lizenz strafbar- und das ist nicht zu unterschätzen. Lehnst du den Livetradingvertrag ab, kündigt APEX die das Konto und zahlt deine Gewinne aus. Du erhälst eine 3-monatige Sperrre und darfst dann nach erfolgreich bewältigter neuer Challenge wieder an den Start... bis du wieder die Grenze X reißt und die Vorlage des nächsten Livetradingvertrages erfolgt...

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.827.940 von TheWolf01 am 10.05.23 23:15:15

aber sonst ist APEX mittlwerweile eine sehr gute Adresse. Das durch tradovate erweiterte Angebot ist super, der Support ist auch sehr gut.
Nur die Ninja Lizenz ist keine vollwertige Lizenz sondern eine halbwegs akzeptable Lösung. Du kannst zwar aus dem Chart handeln aber dir fehlen alle Tools zur Volumenanalyse (VP,...) das ist sehr schade- aber da unterscheidet APEX sich nicht von der Konkurrenz. Wenn man da bedenkt, was man für Gratissoftware bei AMP bekommt incl. aller Volumentools, dann ist das ein bischen dürftig, weas man bei den Propfirmen angeboten bekommt.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.828.768 von Sunny48 am 11.05.23 08:03:57

Hallo Sunny,
kenne mich mit Fremdkapitaltrading nicht aus.
Nur aus Neugier, womit hängt die Bafin Problematik zusammen?
Mit der Verwaltung von Fremdkapital für Dritte? Gibt es also tatsächlich Proptradingfirmen, die einen echtes Geld handeln lassen, ich dachte man sei da überwiegend nur mit Demogeld unterwegs?

Danke und schöne Woche.

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.830.409 von LeDax am 11.05.23 10:59:21

Hallo LeDax,
ja, du kommst bei diversen Fremdkapitalanbietern an den Punkt, wo sie dich bitten auf ein echtes live Fremdkapitalkonto zu wechseln. Dann bist du an dem Punkt, wo du von einer Firma ein echt kapitalisiertes Konto im Livebetrieb handelst. Wie die Proptradingfirmen das lösen ist unterschiedlich. Bei den einen gehst du als Trader in einen Hedgefonds, andere kooperieren mit Brokern, an die du weiter gereicht wirst. Ab diesem Zeitpunkt brauchst du die Lizenz von der BaFin Frendkapital in vermögensverwaltender Eigenschaft handeln zu dürfen- auch im Ausland.

Hier im Forum sind die Proptradingfirmen ja als Ballerbuden verschrien.... und sowieso alles nur Vollidionten, die sowas machen, du kennst ja die entsprechenden Strategen hier im Forum ...aber wer sich damit beschäftigt und mit den Proptradingfirmen spricht oder dselber dort handelt, bekommt Einblick in die Struktur und Verträge.

Richtig ist, dass die Proptradingfirmen mit dem Verkauf von Challenges und deren Resets Unmengen von Geld verdienen. Das passiert alles im Demomodus. Diejenigen, ca. 1von 1.000, die die Challenge schaffen, bekommen dann das begehrte PA account. Das läuft auch im virtuellen und somit BaFin konformen Modus. Jetzt musst du die bereits bestandene Challenge erneut durchlaufen (hier scheitern viele). Kommst du aber an das Profittarget, bist du in dem Bereich angekommen, an dem die Proptradingfirma unter Einhaltung des Profitsplits 80/20 oder 90/10 usw. auszahlt. Du bist also immer noch im virtuellen Bafinkonformen Modus unterwegs. Die Proptradingfirma beobachtet dich über mehrere Monate und behält sich vertraglich vor, deine Trades in ihr eigenes Livesystem zu spiegeln und von dort an die Börse weiter zu leiten. Die Propfirma streicht also über den gespiegelt ausgeführten Trade Gewinn ein. Da du den Gewinn nicht selber gemacht hast, alles chico mit der BaFin.
Nun gibt es aber Trader, die so gut konstant profitabel handeln, dass das Geschäftsmodell des Brokers in wanken geriete, wenn sie die Gewinn dieser Trader weiterhin jeden Monat ausbezahlen müßten. Das ist der Punkt, an dem du gebeten wirst dich auf Livetradingvertrag umzustellen.
Wie das alles läuft, darin unterscheiden sich die Proptradingfirmen.
APEX kündigt halt dem dt. Kunden das Konto und zahlt aus, wenn du den Livetradingvertrag ablehnst. Leeloo ist dort nicht ganz so stringent, soll dt. Trader geben, die die Bitte nach einem Livetradingvertrag abgelehnt haben und im virtuellen Modus weiterhandeln durften. Leeloo hilft sich hier in den AGB´s mit einer Deckelung des maximal zu erzieldenden Gewinn´s. In den AGB des PA Konto wirst du darüber aufgeklärt, dass du mit deinem PA Konto maximal soviel Gewinn erzielen kannst, wie das Konto am Anfang groß ist. Schaffst du also die Challenge für ein 25K Konto und auch den 2 Durchlauf im virtuellen Beobachtungsmodus kannst du mit diesem Konto max. 25.000 USD an Provision erzielen.
FTMO macht das irgendwie anders, dort bleibst du immer im virtuellen Modus, die spiegeln die Trades und sind somit BaFin konform. Bei MFF (my forex funds) sieht die Sache anders aus- die schalten dich nach der erfolgreichen Erprobung auf ein Livekonto- also für uns verboten.
The Trading Pit fährt transparent zweigleisig. Die bieten dir Berträge als virtueller Signalgeber oder eben als Livehändler mit erforderlicher BaFin Lizenz.
Das ist so das, was ich in Erfahrung gebracht habe. In diesen beiden Youtubevideos wird darauf auch eingegangen.

https://sparing-academy.de/trading-blog/fremdkapital-handeln…

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.831.015 von Sunny48 am 11.05.23 12:14:19

Hallo Sunny,
vielen Dank für deinen Text und die ausführliche Erläuterung.

Da habe ich wieder was dazu gelernt.

Es gibt eben nicht immer nur schwarz und weiß, sondern auch noch genug dazwischen.
Wenn man weiß worauf man sich einlässt, finde ich Proptrading für einige Trader, eine gar nicht so verkehrte Idee.
Vielleicht läuft es in den USA besser als hier, aber den Ansatz finde ich nicht schlecht.
Könnte den meisten eine Menge Geld sparen, 12 × 300 € bezahlen ist immer noch günstiger als ein Konto von 20.000 € an die Wand zu fahren. ;-)
Aber diese Diskussion wurde hier ja schon häufig genug geführt.

Viele Grüße und schöne Woche

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.833.007 von LeDax am 11.05.23 16:25:18

Hi,
Könnte den meisten eine Menge Geld sparen, 12 × 300 € bezahlen ist immer noch günstiger als ein Konto von 20.000 € an die Wand zu fahren. ;-)

so teuer ist das gar nicht. Apex und Leeloo sind super Anbieter und liefern sich seit Wochen eine gnadenlose Rabattschlacht zur Kundenaquise. Das 25K Konto bekommst du mit Rabatt für ca. 19-20 USD. Jeder Verlängerungsmonat, den du brauchst, kostet dich wieder 19-20 USD oder wenn du ver*****, kannst du im Angebot mit 40 ohe Rabattangebot mit 80 USD resetten. Dafür bekommst du den Ninja und den US Börsen Level 1 Datenfeed gratis.
Schaffst du die Challenge, kannst du für dein PA Kto zwischen einer Einmalzahlung von 250 (mit Rabatt 150) USD oder als monatl. Abo mit 85 USD zahlen.
Gerade für Anfänger, ist der Kostenrahmen damit absolut überschaubar und du bekommst Zugang zu den Futuremärkten - denn so zu handeln ist allemal realitätsnäher als im Demoaccount ohne Slippage und Verzögerung bei der Orderausführung bei einem echten Futurebroker.
Hinzu kommt, dass du durch die unterschiedlichen Perversionen der Propanbieter, man nennt das humaner auch Restriktionen für den Handel, wie einer nachlaufenden Verlsutschwelle von Anfang an als oberste Prämisse dein Riskmamagement lernen musst.
Viele Grüße und ebenfalls schöne Woche

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.833.520 von Sunny48 am 11.05.23 17:14:39

Oh, das ist günstig. Allein für Realtimedaten und Software zahle ich ja schon mal 80-180 Euro im Monat, da ist das für Anfänger auf jeden Fall die günstigere Variante.
Und Du hast recht, Disziplin lernt man dann von der Pike auf.
Hätte es das mal schon vor 20 Jahren gegeben, das hätte mir gut Geld gespart bis zur Profitabilität.
So musste ich da damals alleine durch.

Viele Grüße

[Foxville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.831.015 von Sunny48 am 11.05.23 12:14:19

Hallo Sunny48, ich kann zur Deckelung des Gewinns im Simulationsmodus bei Leeloo auf deren Website nichts finden. Kannst du bitte genau zeigen wo du die Info gefunden hast?

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.241.585 von Foxville am 01.08.23 16:24:45

welche Deckelung meinst du?

[Foxville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.831.015 von Sunny48 am 11.05.23 12:14:19

Zitat von Sunny48: Leeloo ist dort nicht ganz so stringent, soll dt. Trader geben, die die Bitte nach einem Livetradingvertrag abgelehnt haben und im virtuellen Modus weiterhandeln durften. Leeloo hilft sich hier in den AGB´s mit einer Deckelung des maximal zu erzieldenden Gewinn´s. In den AGB des PA Konto wirst du darüber aufgeklärt, dass du mit deinem PA Konto maximal soviel Gewinn erzielen kannst, wie das Konto am Anfang groß ist. Schaffst du also die Challenge für ein 25K Konto und auch den 2 Durchlauf im virtuellen Beobachtungsmodus kannst du mit diesem Konto max. 25.000 USD an Provision erzielen.

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.241.792 von Foxville am 01.08.23 16:54:23

lies dir bitte mal auf Trustpilot die Antwort von Apex auf eine Kundenbewertung durch -
https://de.trustpilot.com/review/apextraderfunding.com?date=…
es ist die Bewertung von einem Tom vom 27.04.2023
dort kannst du es finden

[tonios1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.831.015 von Sunny48 am 11.05.23 12:14:19

Zitat von Sunny48: Ab diesem Zeitpunkt brauchst du die Lizenz von der BaFin Frendkapital in vermögensverwaltender Eigenschaft handeln zu dürfen- auch im Ausland.

du meinst selbst wenn man auswandert, braucht man eine bafin lizenz?
gibt es keinen anderen weg fur dt. prop trader? klingt für mich wie eine endstation in sachen prop trading für deutsche

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.254.461 von tonios1 am 03.08.23 14:45:26

wenn du auswanderst gilt für dich ja kein dt. Recht mehr- dann bist du das Thema los.
Aber, es gibt ja den Mittelweg. Man muss nur schauen und etwas flexibel sein. Bei APEX kannst du ja erstmal loshandeln und das auf mehreren Konten bis sie dich ggf. um die Übernahme eines Livevertrages bitten.
BEi FTMO bleibst du immer im virtuellen Modus. TopStep hat ebenfalls ein gestaffeltes Programm, da kann man in der 2 Stufe auch erst mal Geld verdienen.
Ob sie einen dann wirklich rausschmeißen, wenn man den Livevertrag ablehnt hängt m.E. nach von deinem Tradingstil ab. Wenn Sie den gut kopieren können, kann ich mir vorstellen, dass du im virtuellen Signalgebermodus bleiben dürftest. Bist du aber ein Scalper wie ich , der mit 1 Minute Haltezeit für einen Trade lang investiert ist, und deine Trades nur zwischen 3-30 Sek. laufen, könnte ich mir vorstellen, dass es schwer wird für die Propfirma da die Trades sauber kopiert zu bekommen.

[tonios1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.831.015 von Sunny48 am 11.05.23 12:14:19

Zitat von Sunny48: Leeloo ist dort nicht ganz so stringent, soll dt. Trader geben, die die Bitte nach einem Livetradingvertrag abgelehnt haben und im virtuellen Modus weiterhandeln durften. Leeloo hilft sich hier in den AGB´s mit einer Deckelung des maximal zu erzieldenden Gewinn´s. In den AGB des PA Konto wirst du darüber aufgeklärt, dass du mit deinem PA Konto maximal soviel Gewinn erzielen kannst, wie das Konto am Anfang groß ist. Schaffst du also die Challenge für ein 25K Konto und auch den 2 Durchlauf im virtuellen Beobachtungsmodus kannst du mit diesem Konto max. 25.000 USD an Provision erzielen.

https://sparing-academy.de/trading-blog/fremdkapital-handeln…

im video von sparing academy behauptet er nur das der ceo die trades kopiert. könnte es vielleicht sein das es nicht mehr gedeckelt wird? sonst würde das ja erwähnt werden

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.298.966 von tonios1 am 10.08.23 22:10:30

schau es dir doch einfach an. Bei leeloo haben sie gerade eine Promoaltion laufen (Facebook, Youtune, etc.) . Kauf dir für einen "Appel und´n Ei" z.B. so ein 50k bundle und mach die Challenge. Dann bekommst du bei Bestehen ja eine PA Vertrag zur Einsicht.

[Sunny48]

habt ihr es mitbekommen? Die CFTC und die canadische Regulierungsbehörde haben My Forex Fund den Laden dichtgemacht. MFF ist einer der größten Konkurrenten von FTMO
https://www.cftc.gov/PressRoom/PressReleases/8771-23