Die Chernogorneft-Story - 500 Beiträge pro Seite

[jen]

Hallo zusammen!
die Chernogorneft Diskussion ist durch den autistischen Alleinunterhalter Madinvestor in eine Sackgasse geraten. Gleichgültig,
welche neue Meldung in`s Board gestellt wird, Mad kommt mit einem Zitat aus der Konkursmeldung vom November 1999
und beleidigt jeden, der inzwischen besser informiert ist.
Nun, was heisst "besser informiert" ? Die Lage Cherno`s, -oder besser gesagt: seiner Aktionäre,- ist auch z.Z.noch nicht
absolut klar. Ich habe deshalb nocheinmal meine Cherno-Textsammlung durchgeschaut und einiges Interessante hier
zusammengestellt. (Im Bedarfsfall habe ich noch einiges mehr)
Ich hoffe, dass dies dem einen oder anderen in seiner Entscheidung weiterhilft.Eine Bitte im Voraus:Verzeiht mir,
dass ich das Ganze nicht auch noch übersetzt habe!
Ich darf wohl für alle sprechen, die in Cherno investiert sind, wenn ich darum bitte, die Augen aufzuhalten und
neue Nachrichten, aber bitte wirklich nur neue -die Alten dürften nun hinreichend bekannt sein-, hier bekannt
zu machen und zur Diskussion zu stellen.
-jen-

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Tyumen Oil Company wins auction for Chernogorneft from Sidanko

26-11-99 A bankrupt Russian oil business was auctioned off as planned despite strong objections by the British-American firm BP Amoco. In a case closely watched by
foreign investors, the Tyumen Oil Company won the auction with a bid of $ 178 mm for the Chernogorneft unit of the bankrupt Sidanko oil company, the Interfax news
agency reported.
BP Amoco, which owns 10 % of Sidanko, complained that the government had given the go-ahead for the auction despite its offer to settle Chernogorneft`s debts. The
British-American firm has warned that it might leave Russia altogether if Sidanko loses Chernogorneft.
Western oil companies have invested billions of dollars in Russia since the 1991 Soviet break-up. But with many projects bogged down by bureaucratic delays and legal
disputes, fresh investment has slowed in the past two years. BP Amoco bought its stake in Sidanko for $ 571 mm two years ago.
The auction in Nizhnevartovsk, in western Siberia, also took place in spite of several court filings by a Sidanko shareholder who was seeking to suspend it. The
shareholder, Sputnik Funds, said that Chernogorneft creditors` committee had denied it access to documents it needed to make a bid.
Vladimir Levchenko, the chairman of the Russian Federal Property Fund, said that the auction had been legitimate. Two other bidders took part in the auction. Tyumen`s
bid was below the starting price of 5.2 bn rubles, but well above the minimum allowable bid of 2.7 bn rubles.
The sale of Chernogorneft will leave Sidanko with just a quarter of its former crude oil assets, the Moscow Times reported. Chernogorneft produced 6.8 mm tons of crude oil
in 1998. "No legal violations were committed," the Interfax news agency quoted him as saying.

So begann der Cherno-Krimi und mehr hat Madinvestor wohl nicht mitbekommen
jen

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SIDANCO unexpectedly settled its quarrel with Tyumen Oil
Company (TNK) at the end of December, and the new peace makes
it likely that Sidanco`s bankruptcy will be called off. Under the
agreement Sidanco takes back its chief operating subsidiary,
Chernogorneft, from TNK, which bought the company at a
bankruptcy auction early in December. Chernogorneft will be
returned free of debts, and TNK will receive a 25% stake in Sidanco
as compensation (Alfa Group, which controls TNK via offshore
companies, originally had a third of Sidanco before being elbowed
out by Interros and Uneximbank three years ago). The ugly battle
over Chernogorneft cost TNK an expected $550m US credit, which
the US Eximbank refused to guarantee at the end of December.
However, TNK director, German Khan, said that he expects that
decision to be reversed. The money would likely be released to
support a joint-venture agreement between TNK and Sidanco to
develop the Samotlor field with input from BP Amoco, which is a
Sidanco shareholder.


Auf diese Nachricht hin habe ich am 23. Dezember 1999 5000 Cherno
zu 1.80 gekauft, die ich immernoch halte -z.Z.+255%. (Natürlich weiss
Madinvestor auch das besser, und behaupet, ich pushe Cherno, um bei
höheren Kursen mit weniger Verlust herauszukommen!!!!!! - jen-


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TPT Limited Endorses Agreement in Principle Between
Sidanco, BP Amoco and Tyumen Oil Company

NEW YORK, Jan 12, 2000 -- (PRNewswire) TPT Limited today endorsed
the agreement in principle announced in December between the shareholders
of the Siberian Far Eastern Oil Company ("Sidanco") and the shareholders of
Tyumen Oil Company. The agreement in principle represents the first step
toward a definitive resolution of the dispute between the parties over the
ownership of Chernogorneft, Sidanco`s oil producing subsidiary.

TPT Limited is a company set up to invest on behalf of American and foreign
investors in Sidanco through Kantupan Holdings Company Limited. Investors
behind TPT Limited include the Sputnik Fund, which in turn invested in TPT
Limited on behalf of American and foreign investors, including various funds
for whom Soros Fund Management, L.L.C. is the principal investment
advisor; the Harvard Management Company, Inc., which is the principal
investment advisor to the Harvard University Endowment Fund; and Unifund
S.A.

Mr. Boris Jordan, President of the Sputnik Fund and former Sidanco
chairman, commented, "I am pleased that we have a framework for a
settlement agreement and appreciate the constructive and instrumental role of
Access Industries and its President, Len Blavatnik, in enabling this process to
go forward. We look forward to continuing productive discussions with Mr.
Blavatnik that will lead to a resolution of this matter, furthering our common
interest in developing one of Russia`s most important energy assets."

TPT Limited initiated litigation against Mr. Blavatnik, Access Industries, Inc.,
Renova, and Tyumen Oil Company in the New York State Supreme Court
on November 22, 1999, concerning the bankruptcy of Sidanco and certain of
its subsidiaries. Access Industries filed a motion seeking the immediate
dismissal of that lawsuit with the New York State Supreme Court on
December 13, 1999.

In light of the proposed settlement agreement, TPT Limited and defendants,
including Mr. Blavatnik, the president and principal shareholder of Access
Industries Inc., a privately held, U.S.-based minority investor in Tyumen Oil
Company, Renova Inc., and Tyumen Oil Company, have reached a
temporary standstill agreement in the New York litigation to enable the parties
to pursue a definitive settlement agreement. ((c) 2000 PRNewswire)

Die Interessengruppen formieren sich, der Streit weitet sich aus. -jen-
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Tyumen Oil Welcomes State Department`s Decision to Lift
Objections To US Loan Guarantees

MOSCOW, Mar 31, 2000 -- (PRNewswire) Tyumen Oil Company (TNK)
welcomed today`s State Department decision to lift its objections to two
Export-Import Bank of the United States (Ex-Im) loan guarantees to upgrade
a Russian refinery and oil field with US technology.

Tyumen Oil hopes the Ex-Im Board will soon meet and approve its loan
guarantee applications to help the company pursue its strategy of becoming
one of the world`s largest integrated oil companies.

"These loan guarantees will create thousands of jobs in the United States and
Russia and enable significant cooperation with Western partners on technical
and managerial levels," said TNK President and CEO Simon Kukes.
"Broadly speaking, these projects will also help integrate Russia even further
into the world economy."

The loans will be used to upgrade Tyumen`s Ryazan refinery near Moscow
and to rehabilitate the giant Samotlor oil field in western Siberia.

ABB Lummus Global, part of ABB Ltd., will use $198 million in Ex-Im loan
guarantees to modernize Ryazan, with the goal of making it one of the best
refineries in Russia. TNK has an additional $70 million in syndicated loans
from private banks to upgrade the Ryazan refinery, which is strategically
located near the lucrative Moscow gasoline market. With these funds, Ryazan
will be upgraded so the percentage of conversion of its crude oil into refined
products will reach 80 percent, making it among the most efficient in Europe
and helping TNK increase the number of its gasoline stations from 600 to
1,000 by the year 2001. TNK intends to capture some 20 percent of
Moscow`s gasoline market.

In a two-year partnership, Houston-based Halliburton Co. will receive $292
million to rehabilitate the Samotlor oil field, one of the world`s largest. TNK
will also receive some $140 million in syndicated bank loans for Samotlor.
TNK`s goal is to maintain production of the portion of the Samotlor field it
controls of 350,000 barrels per day. For its part, the deal will help Halliburton
become a leader in petroleum services in Russia.

TNK`s Western-oriented management team has been aggressively
implementing its strategic business plan, which includes the two project
upgrades as well as planned cooperation with BP Amoco in developing the
Samotlor oil field, expansion into neighboring countries and retail expansion
within Russia.

-jen-Der Erfolg der BP - und US-Intervention: die Rückgabe von Cherno an Sidanco und:

"TNK is grateful that the State Department`s in-depth review has confirmed
that we have followed the rule of law, which we agree is crucial in Russia and
which we always strive for. We are also firmly committed to protecting
shareholder and creditor rights," Kukes said.

TNK is now the second-largest integrated oil company in Russia in reserves
and fifth in crude oil production. It is among the top 15 in the world based on
crude oil reserves. TNK believes that Western investment and technology are
key elements in restoring this valuable oil field.

Established in 1995, Tyumen Oil is one of Russia`s top five oil companies,
producing 460,000 barrels per day. It belongs to two private owners, Alfa
Group (Russia) and Access/Renova (United States/Russia). ((c) 2000
PRNewswire)



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Russian Tyumen Oil Staff Join Slavneft
Unit`s Board

MOSCOW, Mar 31, 2000 -- (Reuters)
Shareholders in Megionneftegaz, a production unit of
Russian-Belarus oil company Slavneft, have elected
representatives of another oil company, Tyumen, to
its board, a Tyumen spokeswoman said on Friday.

"Two representatives of Tyumen Oil Company today
became members of the Megionneftegaz board," the
spokeswoman said.

She said Tyumen, which is pursuing a policy of
expansion, owned 26.1 percent of Megionneftegaz
and 12.8 percent of Slavneft.

"We are also interested in increasing our stake in
Slavneft and so we plan to bid at an auction if its
shares are tendered," she said.

Russia plans to sell 19 percent of Slavneft, Russia`s
10th biggest oil company, and Igor Shuvalov, the
chairman of Russia`s State Property Fund, said in
February a tender to sell this stake might take place
this year.

Tyumen, the country`s fifth largest oil producer,
bought two production units in bankrupt Sidanko oil
company, including Chernogorneft last year.

But in December, Sidanko and BP Amoco , which
owns 10 percent of Sidanko, reached agreement
that Tyumen would return Chernogorneft to Sidanko
in exchange for a blocking 25 percent plus one share
in Sidanko.
Was steht da? nicht etwa "essets of Chernogorneft", wie Madinvestor
neuerdings zitiert, sondern "Chernogorneft" wird zurückgegeben!! -jen-
Tyumen, Sidanko and Slavneft produced 20.06,
19.56 and 11.93 million tons of crude oil and gas
condensate in 1999 respectively.

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US Lifts Block On $500 Million Russia
Oil Loan

WASHINGTON, Apr 1, 2000 -- (Reuters) U.S.
Secretary of State Madeleine Albright on Friday
lifted her opposition to the U.S. Export-Import
Bank`s $500 million loan guarantee package for
Russia`s troubled oil sector, which could help the
reform efforts of newly-elected Russian President
Vladimir Putin.

Last December, Albright blocked the Ex-Im Bank
from approving the loans for Russia`s Tyumen Oil
Company due to concerns about the treatment of
foreign investors in the country`s oil sector.

At the time, the Bank was prepared to approve the
loans for Tyumen - Russia`s second largest oil
company and the 15th in the world on the basis of
crude oil reserves. It was the first time the State
Department invoked its authority under a
seldom-used law to block an Ex-Im loan to Russia.

Albright ended her opposition to the deal earlier on
Friday, after being able "to clarify a number of
concerns" to her satisfaction with the way Tyumen
conducts business, State Department spokesman
James Foley told reporters.

"Her action today allows the Export-Import Bank to
move forward on these loan guarantees," he said.

Ex-Im Bank Chairman James Harmon said he was
pleased with Albright`s policy change and that the
Ex-Im board would take up the Tyumen transaction
"at the earliest possible opportunity."

The board`s next meeting is scheduled for April 14,
but it is unclear if the loan deal will be voted on then.

The financial package for Tyumen includes separate
loan guarantees of $295 million and $203 million to
support the sale of U.S.-made oil and gas equipment
and other services to rehabilitate Tyumen`s giant
Samotlor oil field in western Siberia and to upgrade
its Ryazan refinery near Moscow.

"These loan guarantees will create thousands of jobs
in the United States and Russia and enable significant
cooperation with Western partners on technical and
managerial levels," said Tyumen president Simon
Kukes, who was also pleased with Albright`s decision.

Foley said it was "coincidental" that Albright`s action came in the same week
that Valdimir Putin was elected Russia`s new president, downplaying any
suggestion it was a goodwill gesture toward Putin.

However, he pointed out that Putin had made public statements recognizing
the importance of investor and creditor rights, and the role they play in
creating a good environment for foreign and domestic investment.

"This does not mean that all our concerns about the protection of investor and
creditor rights, and indeed the rule of law, in Russia has been addressed. This
is obviously a work in progress," Foley said.

The spokesman said the State Department has "opened a dialogue" with the
Russian government to address "weaknesses" in the country`s legal framework
that led to Tyumen`s abuses of foreign shareholders and creditors.

When the loans were blocked, the Clinton administration was concerned with
the way Tyumen was able to acquire another oil company at the expense of
foreign firms.

Specifically, BP Amoco had lobbied for the loans to be turned down after
losing a fight with Tyumen through a bankruptcy proceeding to gain control of
Russian oil company Chernogorneft, a subsidiary of bankrupt Sidanko.

"We felt that how the U.S. dealt with these concerns needed to reflect the
policy priority we place and attach to the rule of law in Russia and that we
needed more time to assess the (Tyumen) transaction," Foley said.

Tyumen said two weeks ago it expects to sign a final deal in one to two
months with local rival Sidanko and BP Amoco officially ending the fight over
Tyumen`s purchase of Chernogorneft.

Tyumen`s Kukes said he was grateful the State Department`s in-depth review
of his company. "We are also firmly committed to protecting shareholder and
creditor rights," he said.

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TNK

Tyumen Oil Co., usually referred to as TNK, developed into an oil major late in the game.

Novy Holding, a joint venture between Alfa bank, U.S. firm Access Industries and Access’
Russian affiliate Renova, bought a 40 percent stake in TNK from the government in July 1997 for
$810 million.
Erinnert Ihr Euch an den Alpha-Mann, der sich nicht an den Gedanken gewöhnen kann, dass das was
gewonnen schien (durch die Beteiligung an TNK) schon wieder zerronnen ist (durch die Rüchgabe von
Cherno an Sidanko), nachdem Sidanko SELBST all seine Schulden zurückgezahlt hat!!!!!!, die TNK
im Dezember `99 aufgekauft hatte, um die umstrittene Übernahme zu ermöglichen.-jen-

Novy Holding also controls Novy Petroleum, which has a further 10.1 percent stake in TNK.

That was before a further auction of 49.806 percent of TNK last December, bought for around
$200 million by New Priorities, a parity venture between TNK Renova and Alfa Group.

Led by president Simon Kukes — a Russian-born former Amoco executive — TNK has focused
its strategy on the massive Western Siberian Samotlor oil field, launching a new refinery in
Nizhnevartovsk last year. TNK subsidiary Nizhnevartovskneftegaz shares the Samotlor field with
Chernogorneft, hence TNK’s eagerness to wrest the latter away from Sidanko.

But the company has said it also plans to launch projects to increase production from its other
Western Siberian fields — Permyakovskoye, Khokhryakhovskoye and Koshilskoye.

TNK also plans to modernize its Ryazan refinery to increase output and boost its distribution and
marketing network, in part by building 70 new gasoline stations in Russia.

The oil company is also aggressively maneuvering for a stake in Irkutsk’s Kovykta gas field now
controlled by the Rusia Petroleum consortium. TNK bought 6 percent of Rusia earlier this year and
is now negotiating for an additional share emission.

The Natural Resources Ministry gave TNK licenses to develop adjacent fields last month.

Backed by Alfa Group — whose leaders Mikhail Fridman and Pyotr Aven have done an excellent
job of sticking tight to the corridors of power — TNK has not lacked for political influence. Then
Fuel and Energy Minister Viktor Kalyuzhny was a strong voice on their side in the tussle with BP
Amoco over Sidanko’s assets. And even assuming it does restore Chernogorneft to Sidanko
was mittlerweile ja geschehen ist!!!!!!!-jen-, TNK has won concessions that may allow it to retain access
to much of Chernogorneft’s crude. In 1999, Chernogorneft produced 6.3 million metric tons from
its estimated reserves of 287 million metric tons.

Meanwhile, TNK retains control of Kondpetroleum, which it bought away from Sidanko last year in
a similar bankruptcy auction to the one at which it acquired Chernogorneft. Kondpetroleum, with
reserves of 823.8 million metric tons, produced 2.5 million metric tons of crude last year.

While companies such as BP Amoco initially reacted against TNK’s strategy, recent signs — such
as BP Amoco’s statement that it is willing to work with TNK in Irkutsk — are showing otherwise.
"Better the devil you know than the devil you don’t," UFG’s O’Sullivan said.

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Die Story aus britischer Sicht:


Select Committee on Foreign Affairs Third Report

Securing a healthy trading relationship


BP, Sidanko and the Chernogorneft Battle: an illustration of the challenges of doing business in Russia.

Chernogorneft, the oil-producing subsidiary of the Russian oil company Sidanko, has been at the centre of an increasingly fierce struggle for control
since early 1999. The principal contenders are Chernogorneft`s parent, Sidanko, which is 10 per cent owned by BP Amoco, and the Tyumen` Oil
Company (TNK). The battle has been waged via a bankruptcy suit, an increasingly popular method of taking control of Russian companies.
Buying a company with large debts can be expensive. Using a bankruptcy proceeding to secure the appointment of a favourably inclined external
administrator is often more appealing. If the case ends with an auction of the victim, it can be bought more cheaply.

This was clearly TNK`s aim. When the court-appointed external manager who took over in December 1998 looked like restoring Chernogorneft
to solvency, TNK arranged his removal. Subsequent external managers have been closely identified with TNK, which in September secured
approval of the external manager`s plan to sell off Chernogorneft by the end of the year, with no guarantee that it would be sold at public tender.
The sale took place on 26 November and, as expected, TNK prevailed, owing partly to the exclusion of its rivals from the process. The legality of
the sale is still being contested in a number of jurisdictions.

Much of TNK`s campaign was based on perfectly legal manipulation of the weaknesses in Russian bankruptcy law. However, some of its moves
appear to have been illegal and a number of court judgements were viewed by Russian observers as well as western ones as clearly biased.[72]
Federal Bankruptcy Service chief Georgii Tal` declared that Chernogorneft could have paid off its outstanding debts in six months and described
the West Siberian Arbitration Court as "the legal department of TNK." Adverse decisions in other jurisdictions were overruled or ignored.
Moreover, the involvement of the local, regional and federal authorities was evident throughout. This was particularly true of Tyumen` Oblast`, the
Governor of which, Leonid Roketskii, chairs TNK`s board of directors.

Following a lobbying campaign by BP Amoco in the US, President Clinton was reported to have blocked a £310 million US Export Import Bank
loan guarantee to TNK to upgrade its Russian refinery. This and an appeal to the then Prime Minister, Mr Putin, led to TNK and BP Amoco
reaching a deal whereby Chernogorneft is to be transferred free of debt to the full ownership and control of Sidanco. The agreement also specifies
that Sidanco`s bankruptcy will be brought to an end, and that the parent company of TNK will receive a 25 per cent plus one share interest in
Sidanco.

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Alles klar???? Nein natürlich nicht (ausser für Madinvestor.) Ich würde aus meiner nicht
ausschlaggebenden Sicht behaupten: Panta rei! alles fliesst. Und für mich besteht nach
sorgfältiger Betrachtung aller Facetten dieser Story kein Grund, mich aus einem aus-
sichtsreichen Investment herausgraueln zu lassen.
Hier nochmal die realistischen Kursziele von Tharsus: 40,-Euro (Reitmeier mag ein Gauner sein,
ein besserer Russlandkenner, als Madinvestor ist er allemal
und von EMI: 30,-Euro (auch denen muss man nicht alles glauben, aber auch die sind sicherlich
kompetenter als Mad.
Was ist zu tun? Das kann hoffentlich ein jeder sebst entscheiden.

Gute Gewinne wünscht Euch
jen

[KaterPaul]

Hallo Jen,

Superrecherche!

Meine Analyse von MADs Kommentaren ist identisch mit Deiner Vermutung: MAD ist auf dem Stand
November 99 stehengeblieben. Zumindest versucht er, zwei Aspekte bei der Rückgabe von Cherno
an Sidanko zu unterscheiden

a) einen "leeren" Mantel ....
b) die "assets", die auf einmal nicht mehr zu Cherno gehören sollen.

Warum er die Texte so eigenwillig interpretiert kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, die
"full ownership", auf der er so gerne herumreitet gibt das jedenfalls nicht her. Wer sich die von Dir hier
herein gestellten Infos durchliest, hat alles an der Hand .....

Deshalb: besten DANK!

Miau !!!

P.S.: Dafür hat MAD wenigstens auf zeke.de diesen thread zitiert! Das ist auch gut!

[jen]

Dank Dir, Kater Paul!
Wenigstens hat er ja gelobt, hier nicht mehr gebetsmühlenartig immer wieder das gleiche von sich zu geben.

Gruss,
jen

[Tigershark99]

Danke für die gute Recherche. Mad sollte sich ein Beispiel nehmen!

[$4u+me]

Achtung bei Chernogorneft: Effekten Spiegel von heute (09.Aug.2000) weiß auch nichts genaues, Begehrlichkeiten
von Sidanko sind so groß, daß "möglicherweise" die freien Aktionäre ausgetrickst werden könnten.

Für mich ist damit ein Engagement in 900198 ausgeschlossen. Zumal mich nur der Effekten Spiegel mit der
"billigsten Ölaktie der Welt" seinerzeit auf Cherno gebracht hat. Wenn also der größte Pusher dieser Aktie
auch nichts genaues weiß ist allerhöchste Vorsicht angesagt !

Zu allen sonstigen Risiken muß ich nicht auch noch nicht wissen, ob mir Werte der AG überhaupt gehören.
Cherno, das war`s !

Take care sk

[jen]

hi $4u+me,

wenn Du ja nicht in Cherno investiert bist, braucht Du Dir deswegen ja auch keine grauen Haare wachsen zu lassen. Trotzdem
danke für Deinen Hinweis aus dem Effektenspiegel. Allerdings würde ich die Feststellung "Chernogorneft ist die billigste Ölaktie"
nicht als Pushversuch bezeichnen. -Das ist schlicht und einfach richtig.

Nun wäre es interessant zu wissen, wie gross der Anteil der Kleinaktionäre an Cherno ist. Einerseits würde die Respektierung der
Rechte dieser wahrscheinlich relativ kleinen Gruppe
*für die Unternehmenspolitik von Sidanco möglicherweise von geringer Bedeutung sein. Es wurde schliesslich nur der status
quo ante wiederhergestellt.
*Ausserdem: Wem würde ein hoher Kurs von Chernogorneft wohl am meissten bringen? -Sicherlich doch dem Hauptanteilseigner
Sidanco.

Auf der anderen Seite würde die Verletzung der Aktionärsrechte
*die juristischen Auseinandersetzungen, die ja ohnehin schon schwierig genug sind, auf jeden Fall endlos in die Länge ziehen.
*und das Ansehen Sidancos und der russischen Wirtschaft bei westlichen Partnern und Geldgebern unterminieren.

Last but not least denke ich, dass mit der Tilgung der Schulden durch Cherno und der Rückgabe an Sidanco auch die Diskussion
um die Abfindung der Aktionäre vom Tisch ist. Es ist m.E. nicht Sidancos Sache, die Anteilseigner der in den Schoss der Mutter
zurückgekehrten Tochter zu enteignen.

Natürlich ist und bleibt das Risiko bei Cherno und Russland im Allgemeinen natürlich hoch. Solange aber die Liberalisierung der
Wirtschaft und die Öffnung nach Westen von höchster Stelle betrieben werden, überwiegen m.E. die enormen Chancen!
Wo die grössten Risiken liegen, liegen halt auch die grössten Gewinnchancen.

Gruss,
jen

[uwe-re]

... war das die positive Nachricht vom Effektenspiegel...?

Ich bin zur Zeit 34% in den miesen - ich gehe davon
aus, daß die positive Nachricht erst noch kommt, wenn
nämlich die ganzen Gerüchte aufhören und die Wahrheit
(Rückabwicklung der Auktion) endlich von allen begriffen
wird.
Putin ist an weiteren Krediten durch den Westen interessiert
und wird sich dabei durch eine "kleine Maus" wie Cherno
die Suppe nicht versalzen lassen!

[KaterPaul]

Hallo Jen,
hallo Uwe-Re,

Euren Kommentaren ist eigentlich nichts hinzuzufügen!

Miau!

[Murschiteam]

Ich habe 1500 ST Cherno : die ersten hab ich mit 13,75 € gekauft
dann immer nachgekauft und schließlich ist mein durchschnittlicher
EK bei 9,95 € immer noch nicht ganz mächtig.

Jetzt mein Problem !
Soll ich die Dinger noch halten ? Da ja der Kurs bekanntlich nicht so toll aussieht! Eigentlich habe ich es eher als
längerfristige Anlage gesehen so 2001 oder 2002. Ich mein wenn sich da jetzt wirklich was im Herbst tun sollte sag ich auch nicht nein.
Schuld meiner Verunsicherung ist sowieso nur dieser X Madinv.
Wenn er die Aktie als Mantel bezeichnet was weiß er z.B was
nächstes Jahr abgeht oder in ein paar Jahren. Vielleicht reicht es einigen unter uns wenn Sie in 2 Jahren 100 % machen. Er puscht seine
tatneft gähn und in Wirklichkeit sind dann das die Leute die irgendwo wie bei Cherno den Kurs drücken wollen und längst das ganze Depot davon voll haben.

Jetzt noch eine Frage ? Ich bin im Punkt Aktien eher ein Neuling . Kann man jetzt
auf das was Bolko sagt was geben oder nicht ? oder hinkt man wenn er
was sagt immer schon 3 Wochen hinterher.

Wenn mir jemand antwortet würde ich mich sehr freuen
Und Danke Jen du hast mich wieder aufgebaut.

[stockpicker999]

@Murschiteam

zu MAD äussere ich mich nicht mehr, der ist für mich schon nahe dem Psychopathenstadium.

Auf dem aktuellen Niveau bei € 6,20 - immerhin + 5 % am Freitag - würde ich die Chernos halten.

Die Sache bleibt zwar weiterhin verworren, aber eines ist klar, wäre an der 40 Rubel Abfindungsgeschichte was drann, dann wäre der Kurs auch schon lange da angekommen. Die Märkte sind in sochen Dingen recht effizient und ein zuverlässiger Indikator.

Die Berichterstattung zu Cherno in Börsenbriefen muss man kritisch sehen, denn läuft es bei den Chernos wieder, springen sie alle wieder auf den fahrenden Zug auf (ES, MBB etc.) .. keinem Leser sollen ja Gewinne entgehen. Läuft es mal nicht und ist wie aktuell die Lage mehr oder weniger verworren, da schweigen sie dann in ihrer Berichterstattung, oder verlieren sich in Formulierungen wie ..aufgrund der undurchsichten Lage, würden wir uns bei Chernogorneft aktuell zurückhalten ... wie ein Blättchen im Wind und immer die Leser im Blickwinkel behalten.

Denn Redakteure bekommen ungern Post von aufgeregten Lesern, die ihnen ihre Kaufempfehlung von lt. Woche unter die Nase halten, aber gleichzeitig von Liquidationgerüchten berichten......Börsenbriefe sind generell nur als Stimmungsindikatoren zu verstehen, man sollte versuchen Infos - falls vorhanden - ihnen zu entnehmen, aber immer etwas Kritisch bleiben.

Einige Russische Broker Troika etc. sind definitiv short in Cherno, was liegt also näher, als zu versuchen sich wieder billiger einzudecken und só werden immer wieder die alten Nachrichten hervorgekramt.

BP-Amoco kann es sich genausowenig wie Putin leisten, die westlichen Kleinaktionäre auszuboten. Amerikanische ADR Inhaber könnten BP mir Mrd. USD Klagen überziehen, wenn dem so wäre. Nachdem amerikanische Anwälte nach Erfolg bezahlt werden, is es auch kein Problem - im Gegensatz zu unserem Rechtssystem - wenn man kein Geld zum Klagen hat.

Die Ölfelder von Cherno sind hochprofitabel, da die Produktionsskosten sehr niedrig sind und der Ölpreis sich um die 30 $ hält. Nachdem ich eine Enteignung der Kleinaktionäre ausschliesse werden wir ein Ergebnis in 2000 sehen, dass über den alten Konsenschätzungen von 7 USD liegt.

Dem Kurs auf alte Höhen zu treiben wäre sicherlich leicht, wenn endlich eine Stellungnahme von BP kommen würde, aber das kann sicher noch etwas dauern.

Also nicht verunsichern lassen und etwas Geduld mitbringen, ich behalte meine Chernos auch noch läneger ...

Gruss
Stockpicker

[stockpicker999]

Kleiner Nachtrag, die nachfolgende Einschätzung zu Cherno habe ich gerade bei www.rufo.de gefunden. Passt ganz gut in meinen obigen Kontext und lässt alles offen !!!

CHERNOGORNEFT
Ende August wird die HV von Sidanko stattfinden und dort wird möglicherweise auch über das weitere Schicksal von Chernogorneft entschieden.

MBB-Rating:
Wir bleiben skeptisch und raten weiter, diese "heiße" Aktie nicht anzufassen. Der Kursverlauf war in den letzten Wochen mit zuletzt 6 EUR in Relation zu anderen Ölwerten auch (erwartungsgemäß) enttäuschend, obwohl spekulativ eingestellte Investoren auf eine Rettung nach der HV hoffen und immer wieder zukaufen

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Eine einzige Verarschung, entschuldigt die Wortwahl. Noch vor kurzem wurde vom MBB Cherno mit einem Kursziel von € 50 empfohlen....

Gruss Stockpicker

[Murschiteam]

Hallo Stockpicker

Danke für deine Hilfe und für deine Recherchen für
einen " Laien " (gegen euch) ist es sehr schwierig was neues zu finden

Ich habe gelesen
Du hast an BP einen Brief geschrieben ist schon was raus

Gruß aus Oberbayern an alle Cherno Fans

PS Ich habe seinerszeit das Ur Lemmings 1 gespielt ich war begeistert
wie man die Lemmings retten kann und heute spiele ich Lemmings Revolution (lacht kleine Anspielung)

[JMA]

@stockpicker:

Erzähl doch mal den (ehemaligen) Kleinaktionären von Escom und Baan, was sich die Unternehmen um Kleinanteilseigner kümmern. Ich glaube du überschätzt Deine Bedeutung für die weitere Entwicklung der russischen Wirtschaft ganz erheblich. Ich glaube kaum, dass jemand in Moskau zögert, ein paar Kleinaktionäre zu bescheissen!

Die Äußerung zu Tatneft und Madinvestor: Man kann von Mad halten, was man will. Ich habe auch Dispute mit ihm ausgetragen. Aber die Zahlen vom Donnerstag, die Tatneft präsentiert hat, und die Performance von vergangener Woche waren sehr gut.(Selbst wenn Chernogorneft überleben sollte, muß das Unternehmen die, von Tatneft präsentierten Zahlen erstmal erwirtschaften!) Insofern hat Mad Recht behalten. Tatneft wurde übrigens mittlerweile von einer ganzen Reihe von Analysten als Outperformer zum Kauf empfohlen.

Ich wünsche euch wirklich viel Glück, aber hofft mal nicht auf die Anteil- und Rücksichtnahme irgendwelcher Entscheidungsträger in Rußland!

Viele Grüße JMA

[Madinvestor]

Rußland ist in der Entwicklung dort , wo die Amerikaner 1850-1920 waren .
Ich meine damit , daß die Oligarchen waren damals viel schlimmer waren ,
als die Russen heute . Wer J.Gould kennt ,der weiß was ich meine .
Schadenersatzklagen kann man nur führen ,wenn man vor den Ereignissen
die Aktie besessen hat, also schon vor November 1999 .
Schäden aus Kursverlusten, nach Käufen danach , sind reine Dummheit
und können nicht geltend gemacht werden .
Außerdem sind nicht Kursziele die Berechnungsgrundlage , sondern
das Anlagevermögen und der Firmenwert .
Mrd US$-Klagen *lach* deie MK war niemals über 500 Mio $ ,
Wie kommst du auf Milliarden ?
@Stockpicker999:
Warum schreibst du überhaupt eine Mail an BP ?
Die sind nur über 100 Ecken verwand und werden sich bestimmt
kaputtgelacht haben .
Realität:
Und da wir schon mal dabei sind :
Blair hatte vor der Auktion im Kreml interveniert ,
ist sie nun durchgeführt worden ? JA!
Cherno ´s Ölfelder sind nicht profitabel , da sie kein einziges Ölfeld haben ,
die hat TNK ! *haha*
Deine "Argumente" negieren sich gegenseitig ....

Wer außerdem Börsenbriefe zitiert ,hat in meinen Augen kein Gramm Kompetenz ....

PS
Danke Lemming, daß du mir meine ,mit fetten Profit für mich,abgekauft hast .

[stockpicker999]

@ Mad
Mit Psychopathen gebe ich mich nicht ab !!!

@ Murschiteam
Von BP habe ich noch keine Antwort enthalten. Ich habe auch um eine ÖFFENTLICHE Erklärung zu der Themathik gebeten, ich will mir ja keinen Infovorsrpung vor anderen erschleichen ;-)))

@ JMA
Ich habe nie behauptet, dass sich alle Firmen auf dieser Welt Kleinaktionärsfreundlich verhalten. Es ist aber schon eine Unterschied ob wie bei Baan das Management entscheidende Fehler macht und daraufhin der Aktienkurs abtaucht, und eine Enteignung von Minderheitsaktionären. In einem Rechtsstaat und dahin will ja Russland hin, muss die Politik solchen Praktiken Einhalt gebieten.

Einfluss auf die russische Wirtschaft habe ich sicherlich nicht, ich arbeite ja in Deutschland und zahle hier meine Steuern. Einfluss haben nur die Politiker vor Ort und die wie Putin versuchen momentan ein positives Investitionsklima für ausländische Investoren zu schaffen. Da passt eben eine Enteignung ausländischer ADR-Inhaber nicht ins Bild. Evtl. Schadenersatzklagen richten sich selbsverständlich nach dem Firmenwert, dies setzt selbstverständlich assets voraus ...BP hält Anteile an Sidanko und diese wiederum hat eine Mehrheitsbeteiligung an Chernogorneft ..

Ich habe meine Chernos schon in 1998 zu Ausverkaufspreisen erworben und besitze ein gut diversifiziertes Russlandportfeuille, eine nicht unerhebliche Anzahl Tatneft´s habe ich auch.

Übrigens ein "paar" Effektenspiegel-Aktien (564760 u. 564763) des Gurus Bolko Hoffmann habe ich als ordentlicher "Lemming" auch und trotz exD steigen diese heute um 37 bzw. 29 %, bevor ich´s vergesse die Chernos sind auch 10 % im Plus. Ein schöner Tag, wenn man die Existenz von Gestalten wie "MAD" mal absieht !!!

Gruss
Stockpicker

[stockpicker999]

@ alle
Kleiner Nachtrag, wer zu letzt lacht, der lacht am Besten !!

So long, good invests ..

;-)))

Gruss von einem bestens gelaunten
Stockpicker

[stockpicker999]

Agreement between JSC “SIDANKO” and JSC “TNK” to be realized by middle October 2000
President of the Holding “Iterros” V.Potanin declared, the agreement between JSC “SIDANKO” and JSC “Tyumen oil company” about returning the property of oil producer Chernogorneft into the structure of “SIDANKO” can be realized by the middle of October 2000. This document was signed at the end of 1999 and it was supposed that instead of “Chernogorneft” shareholders will receive a blocking share holding “SIDANKO”. The finishing stage of negotiation between both sides will be held by the end of October.
19.09.00
SKRIN "Issuer"


Der Präsident der Holding „Iterros“ V.Potanin erklärte, das Abkommen zwischen JSC „SIDANKO“ und
JSC „Tymuen oil company“ über die Rückgabe des Eigentums des Ölproduzenten Chernogorneft an „SIDANKO“ könne bis Mitte Oktober 2000 in die Tat umgesetzt werden.
Dieses Dokument wurde Ende 1999 unterzeichnet und man nahm an, dass daß die Aktionäre anstelle von „Cherno-gorneft“ Aktien eine Sperrminorität an „SIDANKO“ erhalten werden.
Die letztendlichen Verhandlungen zwischen beiden Seiten werden Ende Oktober stattfinden.


Die Interros holding hofft, sich bis Anfang Okt. Die Zustimmung der UNEXIMBANK Kreditoren zu sichern zu einer zusätzlichen SIDANKO-Aktienerhöhung in Höhe von 37,7 % des Aktienkapitals der Firma, gab Präsident Vladmir Potanin bekannt. Die 38 % Kapitaleinlage von SIDANKO, welche zu Interros gehört,wird z.Zt. von UNEXIMBANK Kreditoren als Sicherheitspfand einbehalten. Lt. Potanin hat die Aktienausgabe, die aller Erwartung nach bis zum 15. Oktober 2000 lanciert werden soll zum Ziel, die TNK-Aktionäre zu SIDANKO-Mitbesitzern zu machen im Austausch gegen das Chernogorneftvermögen.

Intercon, 20.09.00


CHERNO BLEIBT DAMIT DIE WERTVOLLSTE TOCHTER VON SIDANCO .....

Gruss
Stockpicker

[Madinvestor]

Rückgabe des Eigentums des Ölproduzenten Chernogorneft an „SIDANKO“

du widersprichst dir selber

[gimbl]

@stockpicker999

Wo hast du in deinem posting vom 22.09.2000 das Aggreement "between ... her.
Der Inhalt deine postings deckt sich auch mit meinen Informationen, nachdem die Ölfelder von Chernogorneft nicht einfach enteignet werden, sondern BP-Amoco lediglich seine Beteiligungsstruktur ändern will (die cherno-Ölfelder sollen direkt zu Sidanco). Es war nie ernsthaft beabsichtigt die Cherno-Aktionäre zu enteignen. Die momentane Vernebelungstaktik zielt nur darauf ab, daß Sidanco noch ein paar Aktien direkt erwirbt.

Also verehrter ;-) Mad, deine Untergangsprognosen könnten sich auch als Irrtum herausstellen.

Ich jedenfalls überprüfe mein liquiden Mittel und werde wohl (bei positivem Ergebnis) ein paar Cherno-Aktien kaufen.

@ rest: verkauft euere Aktien im Vertrauen auf Madinvestor


servus
gimbl

[stockpicker999]

@ gimbl

www.skrin.ru/english.htm

[amme]

Zur Zeit ist es wohl hoch spekulativ die Aktie zu kaufen , aber ich meine, wer nicht wagt, der kann auch nicht gewinnen!
Habe mir auf jeden Fall ein paar ins Depot gelegt.

[stockpicker999]

No Chernogorneft deal

The deal between oil majors Tyumen Oil Co., or TNK, and Sidanko over the transfer of the Chernogorneft production unit set for later this month was in jeopardy Wednesday after TNK shareholders announced they want to review the deal. The deal, signed last December, called for TNK to transfer to Sidanko a debt-free Chernogorneft, which TNK bought from Sidanko in a controversial bankruptcy auction. In return, Sidanko shareholders, which include the Interros group, were to carry out a share emission that would give TNK a 25 percent plus one share blocking stake in Sidanko. Sidanko chairman Dmitry Ushakov, however, said TNK had sent a memorandum refusing to take the newly emitted shares and insisted on getting primary shares instead, Interfax reported. In London on Tuesday, Uneximbank creditors, who hold Interros` 38 percent stake in Sidanko, agreed to the share emission, which was thought to have been the final obstacle to the Chernogorneft transfer, as The Moscow Times informed.

05.10.00
N/A

Any reproduction of the information contained herewith should refer to SKRIN "Issuer"
©1999, 2000 NAUFOR

[KaterPaul]

Hi, stockpicker,

Dank für die Info !!!

Die story wird an Spannung nur noch von den Krimmis von Donna Leon (Kommissar Brunetti) über-
troffen!
Diese Krimmis lege ich ausdrücklich jedem ans Herz!

PS: Wer zweifelt jetzt noch an der Werthaltigkeit von Cherno???

Beste Grüsse und ein freundliches Miau!

[AMichelR]

@ all
Die Meldung vom 5.10. finde ich insoweit erstaunlich, als mir die Meldung TASS ENERGY NEWS SERVICE vom 21.9. zuging, in der es heißt:

... UNEXIMbank`s creditors that hold in escrow (Hinterlegung)Sidanco`s shares that belong to Interros group ...(besprechen am 3.10. ...)
(Chairman) He said,UNEXIM`s large creditors have already given their go-ahaed to the new issue, in the result of which the shares of two major shareholders - INTERROS and Kantupan - will correspondingly slash 13% and 12% (... die Tyumen Aktionäre erhalten sollen)

Offenbar spielt Tyumen auf Zeit, um über TNK weiterhin an Chernogorneft Geld zu verdienen. Die Frage ist, ob sich Tyumen dadurch nicht selbst ins Aus manöveriert, da dann die Möglichkeit besteht, politischen Druck auszuüben.

Obigen Presseartikel habe ich vom Effekten-Spiegel zugesandt bekommen, den ich wegen der objektiv falschen Berichterstattung angeschrieben hatte. Ich bat um Mitteilung der Informationen, die zu den Berichten im März führte, wonach Chernogorneft nachgewiesene Ölreserven BESITZT.... Diese Anfrage wurde übergangen. Da ich leider damals erst eingestiegen bin und nichts arges befürchtete und auch erst nach längerem Suchen hier gelandet bin, fehlen mir diesbezügliche Informationen, die die Einschätzung der weiteren Entwicklung erleichtern würden. Kann mir jemand sagen, welche Informationen aus Rußland zum damaligen Kurssprung führten?

Soweit ich gehört habe, soll im übrigen der Emerging Market Investor an seinem im August genannten Kursziel von 30 E weiterhin festhalten. Sobald mir eine neue Stellungnahme vorliegt, werde ich berichten.

[stockpicker999]

SIDANCO BoD has made the decision to go ahead with the issue of 87.6 mln new shares (a 38% increase in shares outstanding) in order to expedite the return of Chernogorneft assets from TNK. This move seems to ignore the fact that TNK shareholders are not intending to go along with the plan and return the assets, as they again confirmed. These shareholders see the new share issue as legally risky, because it may easily be reversed by court decision, if someone should dispute it.

SIDANCO™s own shareholders expressed discontent at the fact that TNK shareholders seemed intent on delaying the return of Chernogorneft and, instead, taking advantage of its profit streams.

18.10.00
N/A

[KaterPaul]

... dabei bräuchten Mad und die anderen TNK-shareholders doch nur Chernoshares kaufen ....

Miau!

[lurchi123]

Habe am Donnerstag dem 19.10.2000 im Effectenspiegel folgende Nachricht gelesen (Quelle Interfax News Agency):

Ein Ende letzten Jahres geschlossenes Abkommen zwischen den Aktionären der Ölfirmen Sidanko und TNK, könnte bereits Mitte Oktober diesen Jahres in Kraft treten. So jedenfalls die Meinung v. Vladimir Potanin, Präsident v. Intorros, auf einer Pressekonferenz in Moskau.

Wie berichtet, unterzeichneten die Aktionäre v. Sidanko u. TNK ein Abkommen, wonach Chernogorneft v. sämtlichen Verbindlichkeiten befreit und wieder in die Sidanko-Struktur zurückgegliedert wird. Im Gegenzug erwirbt TNK (Alfa Group u. Access/Renova) 25% der Sidanko Anteile. Laut Potanin findet die nächste und geplante letzte Gesprächsrunde Mitte Oktober in London statt.

Eigentlich so Potanin, "hätte das Abkommen bereits im März o. April in Kraft treten sollen, doch schien es sich als etwas schwieriger herauszustellen. Nichtsdestotrotz besteht nach wie vor ein Interesse daran, dieses Abkommen umzusetzen."

Momentan sind die größten Anteilseigner bei Sidanko: Intorros (44%), Kantupan Holdings (40,2%) u. BP Amoco (10%).



Kann ich jetzt mit meinen Cherno Aktien die Wände tapezieren o. auf einen satten Kurssprung hoffen ?

Wer kann mir diese Meldung deuten, verstehe leider nur Bahnhof (bin investiert mit einem Einstiegskurs v. 5,20 Euro)

Wer kennt sich aus ? Für eine "Übersetzung" danke ich schon jetzt.


Gruß

Lurchi123

[zonk66]

cherno +11,11% von 4,05 usd auf 4,50 usd umsatz 100 stück ist das nicht wahnsinn????
wann ist mit nachrichten zu rechnen oder besser wann reagiert der markt auf gute nachrichten

[Murschiteam]

Hallo Leute

Möchte mal eure Meinung wissen

sind da wieder Trader am Werk oder gabs wirklich irgendwelche
News.
+30 % ist schon etwas komisch
Bin ja schon seit längerem raus halte nur noch ein paar Stück
aber Totgesagte leben ja bekanntlich länger.

Gruß an alle

PS: An Mad gibt es dich noch (auf Rufo liest man auch nichts mehr von dir)

[Murschiteam]

Hallo Leute

Möchte mal eure Meinung wissen

sind da wieder Trader am Werk oder gabs wirklich irgendwelche
News.
+30 % ist schon etwas komisch
Bin ja schon seit längerem raus halte nur noch ein paar Stück
aber Totgesagte leben ja bekanntlich länger.

Gruß an alle

PS: An Mad gibt es dich noch (auf Rufo liest man auch nichts mehr von dir)

[bullgerri]

@Murschiteam

man liest schon noch, nur jetzt von: Sumasschedschin aka mADINVESTOR , Retter der Lemminge.

Gruß bullgerri

P.S.: 30% sieht für mich auch unheimlich aus

[Murschiteam]

@Bullgerri

Nein Nein Sumasschedschin aka mADINVESTOR , Retter der Lemminge
das kenne ich schon lange

Ich meinte eigentlich das er sich gegenüber 100 % früher heute nur
noch 2 % äußert.
Vielleicht ist ihm das alles zu blöd.

Warten wir noch mal ab was Morgen passiert ansonsten könnte ich mir
einen richtigen Einstieg schon noch mal vorstellen.

Gruß Hubert

[smartness]

Gestern +11 %
Heute +32%
weiß da irgendjemand mehr wie wir ????????
Holzauge sei wachsam ! Wird Chernogornefft erneut explodieren ?????

Gruß
Smelly

[AMichelR]

@ all

Ich habe leider noch keine neue Nachricht. Im rufo-board wird aber unser berühmter "Freund" Balko Hofmann zitiert, dass die "Rückgabe" der Ölfelder erfolgt sei und dass Cher-no wieder der gewinnträchtigste Teil Sidankos sei. Da beim Durchblättern am Zeitungsstand - ich kaufe dieses Blatt nicht mehr - mir ein Artikel über Cherno nicht aufgefallen ist (?), muss es sich um eine Einzelinformation handeln. Das heißt für mich:
B. H. hat Informationen über die "Rückgabe", die ich nach der Vorgeschichte auch nicht für unwahrscheinlich gehalten habe.
Die Informationen gehen jetzt erst raus.
Soviel ich weiß, wird der neue Emerging Market Investor (14-tägig) am nächsten Montag erscheinen. Der hatte in seiner letzten Ausgabe das Kursziel von 30 E. bestätigt und wird sicher einen positiven Bericht schreiben. Darauf wird der Kurs wahrscheinlich nahe an 10 E. kommen.

Am Dienstag (Abonnenten)/Mittwoch wird dann ein positiver Bericht im Effectenspie-gel stehen, sonst gäbe es nicht die positive Vorabmeldung. Dann wird der Kurs explo-dieren. Wer vorher rausgeht ist selbst schuld, egal wie sich die Aktie weiterentwickelt.

Dabei ist zu berücksichtigen, dass auch Tyumen Geld braucht. Nach der neuesten Meldung wollen sie Anleihen auf den Markt bringen. Wenn ich „Herr BP" wäre, würde ich vorschlagen, die Cherno-Aktionäre an Sidanko durch Ausgabe der Aktien aus der letzten Kapitalerhöhung zu beteiligen, 74% bleiben ohnehin bei Sidanko. Dann erfolgt eine neue Kapitalerhöhung um 100%, die als ADR’s ausgegeben werden. Bei der Platzierung kann dann darauf hingewie-sen werden, dass insbesondere durch den Großaktionär BP die Rechte der Aktionäre ge-wahrt werden, was zusammen mit ein bisschen Kurspflege bei den jetzigen Cherno-Aktien zu einem sehr einträglichen Geschäft wird. – Das sind natürlich alles wilde Spekulationen. Ich will damit nur sagen, dass es genügend Möglichkeiten der positiven Entwicklung gibt.

Im übrigen braucht keiner kalte Füße zu kriegen. Ich war selbst im März so blöd, mich auf den ES zu verlassen. Mein Banker – ich war damals noch nicht bei einem online-broker – fand das eine „gute story“, auch wenn sie von der „Bild-Zeitung“ der Börsianer stamme. Erst im August bin ich zu wallstreet-online gelangt. Nachfragen bei Deutsche Bank (hier wurde mir von völlig unzuständiger Stelle aber ein Bericht von Bloomberg zugefaxt, der mich dann über viele weitere Wege weiterbrachte), HypoVereinsbank und Commerzbank blieben unbe-antwortet, bzw. wurde mir erklärt, dass diese Werte nicht recherchiert werden. Die ganze Cherno-Story ist 95% der Anleger unbekannt. Wir haben also viel Zeit, uns die Kursentwick-lung anzuschauen.
Lassen wir den Zug also nach Norden rollen.
Alles Gute

[KaterPaul]

@AMichlR

1. Hoffmann ist für evtl. (temporäre!) Verluste von ES-Lesern nicht verantwortlich!
Das Cherno die billigste Ölaktie ist, kann man wohl kaum bestreiten.
Eine Kaufempfehlung hat er nie ausgesprochen.

2. Kann die von Dir zitierte Meldung im Rufo-Board nicht finden - steht die im Russland-Forum???

3. Das Rufo-Board ist generell mit höchster Vorsicht zu geniessen, insbesondere mit Blick auf gezielte
Falschinformationen. Gerade mit Blick auf Cherno kann ich nur auf die dortige Tatneft-Fraktion hinweisen.

4. Kann mir eine solche Vorabmeldung von Hoffmann nicht vorstellen - vielleicht soll ihm da was in die
Schuhe geschoben werden???

5. Schön wäre es trotzdem

Bitte um Hinweis auf Autor des rufo-postings. Herzlichen Dank im vorab!


Miau!

[zonk66]

schaut euch lieber mal die umsätze an 5000,6000, 8500 usw. während ihr euch rechthaberisch streitet decken andere sich ein.
mein KZ 1000 für 30 weitere 1000 für 60 euro rest behalten für die rente und so

[KaterPaul]

Hi, zonk66,

ich war - und bin - satt investiert !!!

Miau!

[Madinvestor]

Mich gibt es noch, bloß die meisten andren guten Leute sind wie ich nur
noch selten da, da fast nur noch über Schrott gelabert wird....wurd mir langsam
zu blöd.... Habe nur noch meine Tatties( DIE BILLIGSTE ÖLAKTIE DER WELT !)

Zu Cherno sage ich nichts mehr, ist mir zu blöd geworden... mir meine Zeit zu schade dafür....

MfG
Matthias

[gimbl]

Hey mad

cool bleiben und verlieren können; es ist alles nur ein Spiel;
ich kann nichts dafür daß ich aktientechnisch ab und zu die richtige Einschätzung habe (bin ich ein Gott? ;-))

servus
gimbl

[Madinvestor]

wieso verlieren, ich habe 530% Kursgewinne realisiert
Händchen heben, wer mit Cherno überhaupt im grünen Bereich ist

:-)

[zonk66]

ich, kauf immer wenn die panik am grösten ist

[AMichelR]

@ Kater Paul
Der Hinweis auf den ES ist im Rufo-Archiv unter
Gibt es News zu Cherno (Iris) 25.10. 6.50 p.m. ...
Re. Meinst du 25.10. 10.19 : MILLIARDÄR

Natürlich kann auch ich die Richtigkeit nicht überprüfen. Der gestrige Umsatz spricht aber doch Bände.

[Mephisto1]

Gebt mir mal ein Tip.
Ich halte jetzt Cherno seit 03/00.
Wird der derzeitige Trend sich fortsetzen oder sollte man besser jetzt aussteigen.
Ich weiß schon langsam nicht mehr was ich noch glauben soll !

[KaterPaul]

@AMichelR

Danke, hatte zwar den Milliardär gelesen, aber nicht mehr die weiteren Anhänge verfolgt. Ich glaube, er
bezieht sich auf eine Veröffentlichung im ES, zitiert diese aber nicht korrekt. Ereignisse in der Zukunft
sollten aus dieser Veröffentlichung zweckmäßig nicht prognostiziert werden!

Miau!

[AMichelR]

Emerging Market Investor bleibt bei Kursziel 30 Euro.

[AMichelR]

@ Kater Paul,
@ all,

sorry, so schnell kann - und bei einem solchen Wert - muß man seine Meinung ändern können. Ich hoffe zwar für alle Cherno-Aktienbesitzer, dass der Kurs wieder nach oben geht, der letzte Ausbruch war aber wieder kleiner als die vorangehenden und der Rückgang erheblich schneller. Ich glaube zwar immer noch an die "Rückgabe" an Sidanko, ob dies aber noch in diesem Jahr erfolgt, weiß keiner. Bei weiter unsauberer Berichterstattung, insbesondere durch den Effectenspiegel, kann der Kurs noch einmal hochschnellen. Auch ist es durchaus möglich, dass das vom EMI angegebene Kursziel von 30 E. erreicht wird, wenn bald (irgendwann spricht sich die Geschichte der Ölfelderversteigerung herum) die "Rückgabe" erfolgt und wenn dann Cherno berücksichtigt wird.
Mir ist das mittlerweile mindestens ein "wenn" zu viel. Ich habe meine Cherno`s verkauft und meinen leider beträchtlichen Verlust realisiert. Den kann ich wenigstens bei späteren Spekulationsgewinnen steuermindernd geltendmachen, was ab nächstem Jahr nur noch zur Hälfte möglich ist. Auch das hat mich beim jetzigen Rückgang zum Verkauf animiert. Im Dezember machen das vielleicht viele und bringen dadurch den Kurs weiter unter Druck.

Zurück noch einmal zur Frage des Schadensersatzanspruches gegenüber dem Effektenspiegel. Ich kann natürlich keine Gewähr übernehmen. Zu unterscheiden ist zwischen Empfehlungen und Tatsachendarstellungen. Im Mai habe ich meinen zweitgrößten Verlustbringer Jafco aufgestockt, weil die Zeitung Telebörse bei hohen Kurssteigerungserwartungen ein geringes Risiko angab. Der Kurs liegt jetzt um 40 % niedriger. Dafür gibt mir keiner was. Die haben die Situation falsch eingeschätzt, aber keine offensichtlichen Fehler begangen.

Bei Cherno ist die Situation anders. Der ES berichtete, dass Cherno die Ölfelder besitzt, sie die billigste Ölaktie ist, ...
Das sind nicht Meinungen, sondern falsche Tatsachendarstellungen, die bei sorgsamer Überprüfung der Meldungen hätten vermieden werden können und müssen, da hierfür ersichtlich das Blatt gekauft wird. Auch der entsprechende Kurssprung in Rußland führt nicht zu einer anderen Einschätzung, da auch dann und gerade dann, wenn sich die Kurse bewegen, sorgfältig recherchiert werden muss.
Ohne Risiko ist ein derartiger Prozess nicht, wenn man eine Rechtsschutzversicherung hat, kann man es aber wagen.
Ich werde jedenfalls kurzfristig nichts unternehmen, zumal ich im Herbst ein Probeabonnement hatte und danach der ES mir weiter zugeschickt wurde. Leider habe ich dann auf eine Rechnung im Mai geschrieben, dass ich nur das bezahle, was ich auch bestellt habe. Das könnte zu einem zusätzlichen Problem werden. Ohne Rechtsschutzversicherung ist mir die Geschicht zu heiß (da hätte ich gleich meine Aktien behalten können). Für einen normalen Abonnenten oder Einzelheftkäufer mit Rechtsschutzversicherung dürfte ein Weg zum Anwalt aber chancenreich sein.
Wie dem auch sei
Alles Gute
AMichelR

[austrobull]

Tyumen zeigt Bereitschaft den Aktiendeal mit Sidanko durchzusetzen !! Die Rakete startet.
Quelle: www.tnk.ru
www.finance.yahoo/de 900198

[austrobull]

Keine Reaktionen ! 522 Boardbeiträge über diese Geschichte und jetzt nichts. Stockpicker, Kater Paul !
Kommentare.

Hier ist nochmals die news:

Tyumen Oil Expresses Flexibility in Structuring
Chernogorneft Deal

MOSCOW, November 3, 2000-Tyumen Oil Co. today expressed its readiness,
under certain conditions, to be flexible in structuring a deal to resolve a dispute
over the assets of former oil company Chernogorneft.

Tyumen Oil acquired Chernogorneft in a bankruptcy auction last year.
Chernogorneft had been a subsidiary of another Russian oil company, Sidanco.
Tyumen Oil and Sidanco shareholders reached a preliminary agreement in
December 1999 regarding the exchange of Chernogorneft`s assets for a 25
percent plus one share stake in Sidanco. Tyumen Oil would return
Chernogorneft to Sidanco.

Tyumen Oil said today it was ready to show flexibility and consider a deal
structure based on a combination of new and old shares of Sidanco under the
following condition: that Sidanco`s shareholders give Tyumen Oil adequate
guarantees that its 25 percent stake plus one share in Sidanco would be
preserved if the new share emission fails or is subsequently invalidated.

Tyumen Oil said it hoped a resolution can be reached soon.

Tyumen Oil, established in 1995 and owned by the Russian Alfa Group and US-Russian Access/Renova, has
crude oil reserves of more than 7.4 million barrels and refines more than 500,000 barrels per day. It ranks
No. 2 in reserves and No. 4 in production among Russian oil companies. Tyumen Oil owns and franchises a
chain of nearly 700 branded retail gasoline stations.

3 November 2000

Quelle: www.tnk.ru

[KaterPaul]

Hallo, astrobull,

Deine Aufforderung nach einem Kommentar ist ja sehr nett, aber ich muß entäuschen: Ich kann die
Argumentationskette von TNK nicht bewerten ( in Bezug auf die Rechtssicherheit von neuen
Sidankoaktien etc.). Früher oder später ...

Für mich ist die Grundfrage allerdings eindeutig geklärt. Chernogorneft i s t eine value-company und
die Ansprüche der Kleinaktionäre sind unter den gegebenen politischen Voraussetzungen wohl nicht
gefährdet. (Und letztlich auch unabhängig davon, wer als Muttergesellschaft agiert!)

Wann sich das im Kurs bemerkbar macht weis ich nicht - ist auch für mich zur Zeit
zweitrangig. Ich sehe hier die Abhängigkeiten eher mit Blick auf den russischen Gesamtmarkt.

Miau!

[AMichelR]

@ Kater Paul
@ all

Ich verstehe nicht, wie man nach Kenntnis der ganzen Geschichte noch davon ausgehen kann, dass Cherno - aktuell - mehr als 1,5 $ wert ist. Sicherlich kann eine Beteiligung der Cherno-Aktionäre erfolgen. Es ist aber auch das Kursziel des Moskauer Börsenbriefes für 2001 mit 1 Euro möglich.
Der heutige Kursrutsch, der natürlich mit der allgemeinen Unsicherheit nach der unklaren Präsidentschaftswahl in den USA zusammenhängt, heißt nach der Veröffentlichung der "Rückgabeabsichten" an Sidanko, dass diejenigen, die die Geschichte kennen, die Aktie allenfalls noch zum Zocken benutzen.
Nach dem heutigen Rückschlag kann man natürlich noch abwarten, was der Effectenspiegel und der Emerging Market Investor über die "Rückgabe" zum besten geben. Vielleicht schießt der Kurs nochmal hoch. Das sollte aber auf jeden Fall zum Ausstieg genutzt werden.
Tip zum Neuengagement : VMR (760550 bzw eigentlich nach Umstellung auf Namensaktien 760555, hervorragende Threads)


Was die neue Nachricht über Cherno angeht noch eine Veröffentlichung von Skrin:

TNC shareholders agree to hand over Chernogorneft’s assets to SIDANKO



Tyumen Oil Company’s (TNK) shareholders agreed to hand over Chernogorneft’s assets to SIDANKO, as a result, the deal will be completed if SIDANKO’s shareholders provide guarantees for irrevocability of transfer of a 25% stake in SIDANKO to TNC provided the new issue is protested. Representatives of SIDANKO’s largest shareholders will meet with the Head of Alfa-Group, Mikhail Fridman in London this week. Jon Brown, Head of BP, Vladimir Potanin, Head of Interros and George Soros, presenting interests of Kantupan Holding, are likely to participate in the meeting.

04.11.00
N/A




Any reproduction of the information contained herewith should refer to SKRIN "Issuer"
©1999, 2000 NAUFOR


Alles Gute
AMichelR

[uwe-re]

@AMichelR

Angesichts der aktuellen Ölpreisentwicklung wäre
eine Abfindung der Aktionäre mit 1.5 $ sicher ein
schlechter Scherz.

Wie schon mehrfach von verschiedenen Seiten erwähnt,
bemühmt sich Russland Vertrauen in die eigene Wirtschaft
und die Moskauer Börse aufzubauen.

Ich gehe davon aus, dass eine Abfindung mindestens bei 15 $
liegen würde - wahrscheinlicher ist aber ein entsprechender Aktienanteil der übernehmenden Gesellschaft.

Ich bleibe drin...

[WOSC]

aus Rufo:
MOSCOW TIMES VOM 15.11.00 :
CHERNOGORNEFT BOARD
SHAREHOLDERS OF OIL GIGANT SIDANKOS
SUBSIDIARY CHERNOGORNEFT ELECTED A NEW BOARD OF DIRECTORS AT AN
EXTRAORDINARY MEETING TUESDAY,
SIDANKOS PRESS SERVICE SAID. ALL
SEVEN OF THE NEW BOARD MEMBERS ARE SIDANKO REPRESENTATIVES...
THE COMPANY REMAINED AS A LEGAL ENTITY UNDER SIDANKO.
CHERNOS PREVIOUS BOARD WAS DISSOLVED DURING BANKRUPTCY PRO-
CEEDING IN 1998.
THE NEW BOARD WILL NOW DECIDE THE FUTURE OF THE COMPANY.

[KaterPaul]

@WOSC

Danke für die news!

Cherno beginnt wieder zu leben ....... !
Das könnte fast schon der Beginn zu realistischeren Bewertungen sein.
Allerdings: Das muß durch Fond-Käufe bestätigt werden, und das kann dauern!

Vorher haben Kleinanleger kaum Gewissheit! Also noch gilt: Vorsicht!

Mit optimistischem Miau!

[gimbl]

Hallo zusammen

zu cherno wird ja gar nichts mehr geschrieben; dabei ist der Wert jetzt in der interessanten Phase, wenn jetzt die letzten scalps ihre Verluste realisiert haben um sie mit entsprechenden Gewinnen zu verrechnen (ich glaube das soll nächstes jahr irgendwie anders werden) steht einer Rückübereignung der Ölfelder nichts mehr im Wege.
Sidanco hat dann den größten Teil der Aktien gekauft und kann den Rest der Kleinaktionäre großzügig abfinden (was man schon aus Imagegründen machen wird).

servus
gimbl

[e-mail]

[lurchi123]

gibt es noch jemanden der aktuelle info hat



danke !!!

[gimbl]

nein
Aber der jüngste Kursrückgang dürfte darauf zurückzuführen sein, daß Verluste bei Auslandsaktien ab dem nächsten Jahr nur noch zur Hälfte steuerlich angerechnet werden.
Wenn sich bei Cherno noch was tut, dann im 1. Quartal 2001
Ansonsten könnte (was ich immer noch nicht glaube) Mad rechtbehalten.

servus
gimbl
[e-mail]

[stockpicker_999]

@ gimbl

Gibt es wirklich überhaupt keine News zu Cherno ???

Was passiert eigentlich mit den bombastischen 2000er Gewinnen, aufgrund des hohen Erdölpreises und der niedrigsten Produktionskosten (3 USD) ???

Gruss
Stockpicker

[austrobull]

Hallo alle ! Hier ist am mindestens etwas. Vielleicht wird es doch gut.

BP Amoco`s Henshaw on Lukoil Stake, Sidanco Assets: Comment
By Eduard Gismatullin
Moscow, Jan. 29 (Bloomberg) -- Following are comments by Peter Henshaw, BP Amoco Plc`s director of external affairs, on the oil producer`s plans to sell a 7 percent stake in OAO Lukoil Holding, Russia`s No. 1 oil company.
Henshaw also commented on the company`s 10 percent stake in OAO Sidanco and plans to rescue its $484 million investment in the Russian producer.

On BP Amoco`s stake in Sidanco and talks with OAO Tyumen Oil Co. over the swap of a 25 percent stake in Sidanco for assets of OAO Chernogorneft, once Sidanco`s largest oil producer, which were acquired at an auction by Tyumen Oil in late 1999:
``We have 10 percent in Sidanco and we have the top seven management positions (in the company).
``The position on Chernogorneft is that the parties are getting close together to the final agreement, which will outline the mechanics of the arrangement under which the Chernogorneft`s assets will come back to Sidanco.``

[austrobull]

Hallo !
Wer kann Nachrichten von Rufo-forum, skrin-issuer
ausdrucken? Unter suchwort CHGZ gibt es folgende Artikel von 6.2.2001; "Sidanko concludes deal of Cherno assets"
oder so ähnlich . Würde mich interessieren.

MfG

[dpascal]

Die Nachrichten kann ich zwar nicht ausdrucken, aber Cherno wird die Geduldigen belohnen, davon bin ich überzeugt!!!

[KaterPaul]

@all

mich würde interessieren, wer und warum den Geld/Brief-Kurs von
Cherno seit einer Woche auf 2,81/2,85 festnagelt!

Das ist jedenfalls äußerst merkwürdig!

??? Miau! ???

[austrobull]

Was passiert jetzt mit Cherno. Schon über 90.000 Aktien gehandelt heute. Jemand kauft ordentliche Mengen.

[Balti]

Dre Moskauer Börsenbrief (Männicke/Ziemke) hat Cherno schon lange zum Verkauf gestellt und recht behalten. Cherno drehte voll nach unte ab Richtung 2 EUR. Die waren mal bei über 20 EUR, also über 90% Kursverlust! Was sind die Hintergründe? Ich glaube, die waren zuvor nur künstlich nach oben gepusht wurden von Leuten, die von der Sache nichts verstehen. Was meint ihr? Gibt es News zu SIDANCO/Cherno? Gibt es Zahlen für Cherno? Wann ist HV?

[R1Jaco]

Ich denke Chernogorneft ist derzeit einfach uninteressant.
Es kommen keine Nachrichten, weder gute noch schlechte.
Ich habe sie bisher gehalten weil ich dummerweise im März 2000 zu hoch eingestiegen bin und immer noch hoffte...
jetzt zu verkaufen ist nichts, also warten bis aus Moskau bessere Nachrichten kommen.
Ciao an alle Jaco.