Effecten-Spiegel AG (15) Neuigkeiten von der HV am 11.8. - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich hoffe das wir viele Berichte von der heutigen HV die um 15 Uhr in Düsseldorf beginnt diskutieren können.

[serano]

so nen Mist, HV beginnt und ich sitz noch im Büro.
Hoffentlich klappts bei mir noch, bin auf jeden Fall zu spät.
Grüße, wenn nicht...........

[amer]

gruß an die streuselkuchenesser; habe es leider nicht zur HV geschafft. bitte stellte die wesentlichen punkte schnell ins netz:
danke!!!
ps: ich habe euch damals auch nicht im stich gelassen; als ich den jahresbericht 1 tag früher erhielt!

[stockpicker999]

Langsam scheint es spannend zu werden !!

In Hamburg werden für die Coba-Restquoten Geldkurse zu 90,-- DM
gestellt.

Erst die ES-VZ und jetzt die Restis .. die Entscheidung des Landgerichtes bzgl. der Einberufung der Altbank HV ????

Gruss
Stockpicker

[amer]

da uns noch keiner an den neuigkeiten teilhaben lassen will, müssen wir wohl die kurse interpretieren: und die aussage dort ist wohl klar!!
letzte bid/ask für die stämme 33/34
vorzüge knapp 26 gefordert

[amer]

macht es nicht so spannend!
zuletzt 1100 stämme zu 34! gehandelt
bid/ask jetzt schon 33/35

[amer]

hohoho, wär hätte das für möglich gehalten!
sagt mal bin ich hier alleine?

[wutznew]

Nö, aber ich weiß genauso wenig.

[amer]

hej, wer stellt den da den handel um 19:40 in frankfurt und düsseldorf einfach ein; bei regem handel vorher?!

[wutznew]

Seit Ihr alle in Ohnmacht gefallen wg. der News von der HV? Oder sind die so schrecklich das Ihr euren Frust nit Alt runterspülen müsst? Hmmm, geh jetzt erstmal in Biergarten, hier in Bayern is geiles Wetter.
cu und hoffentlich is später ein bissel mehr los

[the dreamer]

Leider habe ich diesen Thread übersehen darum hier auch nochmal mein Posting zur HV

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Ich hoffe, das alle Teilnehmer der HV in D`dorf, wieder gut zu hause angekommen sind, im Besondern dagobert bull, woudan, WOR, der große Nagus, van Orten, Serena und die, die ich vergessen habe.


zur HV:

Der ES wird durch 5 Säulen getragen:

- ES Magazin echte Auflage über 100.000

- Rhenag

- Coba 1870 ca 46 %

- 0,5% Vimpelcom

- Bargeld


Bei Rhenag steigt er nur aus wenn die Abfindung stimmt, am liebsten erst 2001 oder 2002.

In Bezug über die Coba von 1870 Geschichte wurde das Gutachten über das MArkenrecht vorgetragen und erläutert. Zusammenfassung stand schon im ES. Der Gutachter war die absolute NR 1 in Deutschland HErr Karl Heinz Fezer. In der Altbank sind nur ca 16,5 Mio investiert, dieses entspricht ca 5% des Gesamtvermögens der AG.

Mit Lukoil hat er dieses Jahr 5 Mio Gewinn realisiert. Er hat noch, mit keinem Russland Investment Geld verloren. Z.Z. hält er 0,5 % an Vimplecom. Die Deutsche BAnk soll ein Kursziel von 53,91 Euro publiziert haben für diesen Wert.

Bolko hält selber noch ca 37% der Stämme und 12 % der VZ.


Es war in meinen Augen eine sehr ruhige HV, und alle oben Genannten waren mit dem Gehörten sehr zu frieden. Das die Kursentwicklung zuwünschen übrig läßt ist unbestritten.

Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
da die HV noch lief als wir um ca.18Uhr30 gingen bitte ich um Nachsicht das die Berichte erst später eingegeben werden.

Wir sind wieder gut im Badischen angekommen. Ich habe mich gefreut einige von Euch persönlich kennenzulernen wenn es auch zu kurz war. Die positiven Neuigkeiten und Vorstellungen müssen sich bei mir erst einmal setzen aber die übrigen Teilnehmer werden mir zustimmen das unsere Aktie auf einem soliden Fundament(Rhenag)ruht und die Aussichten für die Coba von 1870 sehr erfreulich sind.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, hoffe ihr seid alle gut heim gekommen. Meine Rückfahrt dauerte - entfernungsbedingt - etwas länger, war aber mit angeregten Diskussionen zum gehörten Thema ausgefüllt. Möchte hier meine Eindrücke und Schlußfolgerungen zum Besten geben :
Zur HV - Präsenz : Anwesenheit St. etwa 51% (davon BH 37%), 49% ST. nicht vertreten !! Vz. mit etwa 50% vertreten (davon 13% BH). Die Aktionärsstruktur macht mir Freude. Viele Daueranleger, alte (befreundete) Hasen des Chefs, sehr konservativ und somit treu veranlagt. Eine mir sehr sympathische, weil verlässliche Aktionärsstruktur.
Vorab möchte ich betonen, dass ich SEHR angetan war von der vertrauensvollen Atmosphäre und der Souveränität des Vorstandschefs und der meisten Redner (auch hier meinen Dank an den Visionmaker). Der Besuch dieser HV hat meine Einstellung zum ES zumindest auf der Zeitachse deutlich verändert. Mittel - bis Langfristig halte ich das Papier für außerordentlich interessant, so dass man auch bei demnächst stark steigenden Kursen eine strategische Position halten sollte.

1) Rhenag, Kurswert etwa 100 Mio, BH erwartet einen Zuschlag von etwa 20% bei einer Abfindung in 2000 / 2001, andernfalls wäre Abwarten bis zur Realteilung vorteilhafter.
2) Lukoil mit + 5 Mio verkauft, Vimpel auf 0,5 % aufgestockt, Beteiligung dürfte etwa bei 15 - 20 Mio liegen und ist langfristig angedacht. Halte ich persönlich für ausgesprochen vielversprechend (Ronni würde sagen : potenzielle Kunden > 200 Mio.), starke Partner im Boot, Telenor, Viag.
3) Cash und akt. Positionen (hauptsächlich in Russland und SMAX - Werten) dürften sich insgesamt auf etwa 60 Mio (ex. Ausschüttung) belaufen. Tippe hier auf Gum, Rostwelecom, Leoni und K + S.
4) Verlagsgeschäft dürfte in 2000 um 16 Mio ( + 20%) generieren und somit gewinnträchtig sein. ES ist gegen Branchentrend wachsend. Sehr positiv zu bewerten.
5) Restquoten / Buchwert etwa 17 Mio DM, Gutachten für Schadenersatzforderungen bzw. Namensrechte ist ausgesprochen gut. Problem der Einberufung der HV wg. Registerbeschwerde nach freiwilliger Gerichtsbarkeit bleibt natürlich bestehen. Abfindung lehnt BH offiziell ab. Frage nach fairer Kursbewertung des ES wurde mit um die 100 € beantwortet. Engagement in Commerzbank Restquoten wurde mit 5% des Gesamtvermögens beantwortet. Der Rest ist Mathematik. Wären die 17 Mio. in Restquoten 5 % des Gesamtvermögens, läge dieses bei etwa 340 Mio DM. Stünde der ES bei 100 €, läge die Börsenkapitalisierung des ES bei etwa 800 Mio DM. Legt die Vermutung nahe, dass BH eine Abfindung bzw. ein Auskaufangebot für die Restquoten in Höhe von etwa 460 Mio DM erwartet. Dieses ist angesichts des vorliegenden Gutachtens nicht mehr unrealistisch.
6) Da die zählbaren Anlagen des ES mit etwa 200 Mio zu Buche schlagen, setzt er den Verlagswert bei etwa (Diff. zu 320 Mio.) 120 Mio an.
7) Angesetztes Gesamtvermögen ergäbe akt. Kursziel ohne Restquotenphantasie um die 40 € je Aktie.
8) BH erwartet ab Mittwoch erhebliches Kaufinteresse aus Frankfurter Großfinanzkreisen und eine Kursexplosion.
9) BH BLEIBT DEM ES NOCH VIELE (10 +) JAHRE ERHALTEN, EIN RÜCKTRITT STEHT NICHT IM RAUM, für mich die Kernaussage des heutigen Tages und der Garant für stetige Nachfrage nach dem Papier, insbesondere vor dem Hintergrund der akt. Aktionärsstruktur.

Liebe Leute, auch ich habe BH hier oft verrissen, möchte an dieser Stelle meine Meinung völlig korrigieren. Der Mann weiß 100% ig, was er tut und welche Probleme er bereiten kann. Die Commerzbank wird (meine Meinung) nunmehr von ihren eigenen Aktionären zum Handeln gezwungen werden. Heute war die Commerzbank der Topp - Verlierer im DAX. Die COBRA könnte hier mit Verkäufen auf den Markt drücken. Das gefiele Herrn Kohlhaussen, jedoch nicht dauerhaft den Aktionären der Commerzbank. Meine Prognose : der Vorstand wird zügig durch einen anderen ersetzt, der fähig ist, das Altbankenproblem ohne großes Aufsehen in beiderseitigem Interesse zu lösen.
Die letzten charttechnischen Hürden werden meiner Meinung nach in der kommenden Woche genommen und der Weg für nachhaltig steigende Kurse geebnet. Es grüßt VF.

[VorsichtFalle]

Nachtrag

Möchte hier nicht verschweigen, dass mir die angekündigten "Großbankenbatallione" nicht aufgefallen sind. Kann jedoch sein, dass ihnen das verlesene Gutachten (wie war das langweilig - nicht auszudenken, dass diese hübsche Blondine die Nachfolgerin unseres BH werden würde) auf den Magen gedrückt hat. Einige haben sich schon demonstrativ mit dem Beifall zurückgehalten. Andererseits habe ich auch euch (an der Streusselkuchenbar) nicht wahrnehmen können.
Auch waren mir die Ausführungen zur freiwilligen Gerichtsbarkeit zu dünn. Frage mich ernsthaft, ob ohne meine Dienstaufsichtsbeschwerde überhaupt das Thema angesprochen worden wäre. Gesamteindruck bleibt trotzdem ausgesprochen positiv (wann hat man schon mal das Vergnügen, dass Herr Fiebig den Vorstand lobt). Werde mich in den nächsten Tagen mal in Händlerkreisen umhören, wie diese die neue Situation vor dem Hintergrund des vorliegenden Gutachtens beurteilen.
Und jetzt gehe ich endlich ins Bett. Good trade next week, VF.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

dem diesmal guten Posting (ohne Rotwein) von "Vorsicht Falle" ist nur hinzuzufügen das unser Maestro laut eigener Aussage sich derzeit mit der Coba v.1870 in einer "Traumposition" befindet.

An "Vorsicht Falle": Die Spitze mit der Dienstaufsichtsbeschwerde konntest Du wohl nicht unterdrücken. Ohne "Vorsicht Falle" geht eben nichts.

Es grüßt ein bullisher Dagobert Bull

[woudan]

Seid gegrüßt !

Ein wahrlich toller Tag gestern. Möchte mich bei allen die gewartet haben entschuldigen,
aber ich habe die Strecke nach Düsseldorf total unterschätzt. Eine einzige Baustelle - von Karlsruhe
bis Düsseldorf.

Gestern Nacht mußte ich dann ein paar Baldrian nehmen, ich konnte nicht schlafen, so aufgewühlt war ich.

Noch ein kleiner Nachtrag:

Ich hatte am Dienstag mit dem Präsidenten des Hamburger Landgerichts ein kurzes Telefongespräch.
Er hat mir erzählt, daß er am Montag, also einen Tag vorher das Urteil verkünden wollte. Doch dann kam
an diesem Montag ein neuer Einwand, eine Markensache, neu auf seinen Tisch.
Ich habe natürlich zuerst gedacht: diese sch... Commerzbank - hat sie es wieder geschafft...
Und jetzt erzählt uns Hoffmann, daß er den Einwand gebracht hat !
Na klar - Markenrechtsache - der Richter hat mir also keinen Müll erzählt.
Gut zu wissen für nächste Anfragen....
Aber warum ??????
Bitte helft mir auf die Sprünge !

@VorsichtFalle: 460 Mio. für das CoBa-Paket kannst Du vergessen. Das macht der nicht. Was haben wir gestern
für einen Hoffmann erlebt ! Ist euch aufgefallen, daß er relativ (ich betone relativ) offen über die Dinge geredet hat.
Bei rhenag sogar auf die Euphorie-Bremse gedrückt hat. ("....es wäre falsch zu glauben...." usw.)
Das hat mir sehr gefallen und mir bestätigt, daß wir uns wirklich in einer "TRAUMPOSITION" befinden....
Bei der Aktionärsstruktur gebe ich dir vollkommen recht. Von denen verkauft keiner, die sindwahrscheinlich
viel cooler als wir, die ziehen die Commerzbank-Geschichte bis zum bitteren Ende durch - eiskalt, ohne aufzumucken.

Oh ich muß los, melde mich später noch einmal !

Euer woudan

Gruß an serano und seine hübsche Begleitung..

[the dreamer]

also woudan ;-))))

das war seranos Tochter, aber recht hast du.

Das mit dem Einwand und dem Gutachten ist doch Klasse, denn das Gutachten ist somit beim Gericht bekannt, auch wenn sich jetzt das Urteil nochmal verschiebt.

Also ich bin heute noch mehr von der Sache überzeugt als vorher. Was mir nur nach der HV noch eingefallen ist, niemand hat nach der IG-Farben Beteiligung in Höhe von 5% gefragt. Hat der ES sie oder nicht, evtl. habe ich nächste Woche mal etwas Zeit und schreibe Bolko mal einen Brief mit dieser Frage. Leider postet er ja hier keine Antworten.

Es grüßt the dreamer

[VorsichtFalle]

@ Lieber Woudan, das Landgericht Hamburg hat eine Präsidentin. Auch denke ich nicht, dass der zuständige Richter telefonisch einem Unbeteilgten sagen würde, wann er gedenkt, das Urteil zu fällen. Also bitte ein wenig mehr Sachlichkeit und weniger Phantastereien. Gruß VF.

[serano]

@alle, die gestern da waren (VF du hast nicht richtig gesucht, sonst hättest du dreamer und die anderen schon gefunden........wir hätten deinen Anwalt gerne kennengelernt.......).

Also ich fand es auch richtig gut, aufschlußreich und vertrauenbildend. Und ich muß sagen, wie er die vielen gut vorgebrachten Vorschläge pariert hat, (z.B. layout des ES), das war schon gut. Er hat die Einlassungen nicht etwa abgetan (hatte ich eigentlich erwartet), sondern er hat mit verständlichen Argumenten gegengehalten. Also alles in allem ein aufgeräumter Hoffmann, der gestern wirklich ein gutes Bild abgab. Er wirkte selbstsicher, gesundheitlich topfit und gut vorbereitet.

Ich glaube, jetzt haben wir uns alle davon überzeugen können, daß seine Chefsekretärin nicht seine Nachfolgerin wird; ich seh´s jetzt so: die ist seine Vertretung, wenn er mal in Urlaub ist, so gehört sich das auch in einer kleinen Firma. Im Moment braucht der auch noch nicht sein Haus zu bestellen, ich seh das wie VF, im Grunde die wichtigste Erkenntnis des gestrigen Tages.
Das andere, seine Ankündigungen, das werden wir sehen, vielleicht ist ja was dran mit dem Gutachten....... Wenn das durch die Presse gehen würde .... das wär´s dann schon.

Der ES bleibt für mich als mittel- und langfristanlage auf jeden Fall weiter geeignet (ich hatte schon Zweifel).

Es war nett euch kennengelernt zu haben.
serano

[woudan]

@VorsichtFalle: Es war noch nie und es wird nie meine Art sein irgendwelche Unwahrheiten oder Phantastereien
hier ins Board zu schreiben. Mir liegt viel an dieser Community. Kehr` vor Deiner eigenen Türe.

Ich habe bei der Zentrale des Hamburger Landgerichts angerufen, wurde dann in die für dieses Akten-
zeichen zuständige Abteilung verbunden und habe nachgefragt. Das Aktenzeichen war übrigens richtig, mein Dank
an Hintergrund. Diese Frau sagte mir, daß sie die Akte nicht vorliegen hätte, diese läge beim PRÄSIDENTEN auf dem
Schreibtisch. Dieser wäre im Moment nicht da, aber ich bekam die Durchwahl und sollte es ab 16 Uhr direkt bei ihm probieren.
Das habe ich getan. Dann hat er mir das schon geschilderte erzählt - mehr nicht. Nicht wie er entschieden hätte,
nicht wer die neue Eingabe gemacht hat, nur das sich die Entscheidung weiter verzögert, mehr könne er mir nicht sagen.
Nur noch daß er im Oktober in den Urlaub fährt und die Sache davor vom Tisch haben möchte. Amen !
Ich werde am Montag erneut anrufen und den Namen des Herren erfragen und Dir mitteilen. Und dann kannst Du es ja auch
mal probieren oder Dein Anwalt.

Nicht vor lauter Wut über sich selbst - weil man dem eventuellen Aufschwung jetzt womöglich hinterherläuft - unqualifiziertes
Zeug ablassen, van Orten (wenn er denn seinen Rausch ausgeschlafen hat ) wird alles bezeugen, er war nämlich beim
Telefonat dabei. So genug gerechtfertigt, das ist ja wie im Kindergarten...

@ dreamer: Ich weiß doch, aber man wird ein Kompliment machen dürfen, sie ist halt bei den ganzen älteren Damen jenseits
der 80 besonders aufgefallen....

Gruß an alle, die nächste Woche wird spannend.
Euer woudan

[serano]

also, die Commerzbank als schlechtest performende Großbank gestern macht mich schon stutzig. Gabs gestern keine Börsengerüchte, weshalb?

[van Orton]

Hallo zusammen,

ich muss sagen auch meine Wenigkeit ist vom ES und seiner (hoffentlich positiven) weiteren
Kursentwicklung nun nach gestern mehr denn je überzeugt.
Es wird mit Sicherheit ein heisser Tanz die nächste Woche,ich freu mich jedenfalls drauf.

Woudans Ausführungen in Sachen Hamburger Landgericht sind absolut richtig. Der zuständige
Richter hatte das Urteil am Montag fertig und wollte es verkünden,als ihm ein weiterer Einwand
in Sachen Markenrecht auf den Schreibtisch kam. Von wem dieser kam hat er nicht gesagt,aber
nach gestern ist ja wohl klar von wem der war.
Desweiteren meinte er er müsste nun nochmal von vorne beginnen,kündigte aber an bis Anfang
Oktober das Urteil fertig zu haben.
Das war alles.
@VF: Ich weiss auch nicht was immer in dich fährt,aber ich muss sagen du widersprichst dich
immer wieder in deinen Postings.Nicht zuletzt hast du ja behauptet sämtliche ES-Aktien verkauft zu
haben und keine Absicht hast auf die HV zu kommen (was du ja auch vorher schon mehrfach hast
anklingen lassen),und nun warst du ja doch da. Keine Lust gehabt dich UND deinen Anwalt vorzu-
stellen???
Außerdem dachte ich du wolltest dich mal kritisch zu Wort melden??? Davon habe ich auch nix gesehen.
Also "Meister der Lüge",bevor man anderen Unwahrheiten und Gepushe vorwirft,sollte man selber
vielleicht wenigstens aufpassen ob man es schafft die eigenen wenigstens zu kaschieren.
Aber so offensichtlich............???

Gruss an den Rest,war nett mal zu sehen mit wem man hier kommuniziert,

van Orton

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

auch ich kann es kaum abwarten zu sehen was der Kurs unserer Aktie am Montag macht wenn man sieht wie der Kurs gestern nach 18 Uhr von 31 auf knapp 35 angezogen ist.

Richtigstellung: Die hübsche Tochter von "Serano" wäre uns auch unter lauter 20-jährigen Frauen aufgefallen.

Es grüßt ein zufriedener Dagobert.

[KaterPaul]

Liebe ES-Gemeinde,

ich melde mich um Euch zu demonstrieren, dass auch andere Leute als die (wenigen) Dauerposter
diesen Thread aufmerksam zur Kenntnis nehmen.

Da ich nicht auf der HV war freue ich mich wenigstens zu hören, dass Bolko "gut drauf" ist. Ich hatte
in einem meiner früheren (sehr seltenen) Postings geschrieben, dass ich Bolko für einen äußerst
seriösen und belastungsfähigen Kaufmann/Börsenprofi halte. Deshalb freue ich mich umso mehr, dieses
Urteil nun von (einigen von) Euch bestätigt zu sehen.

Ich bedanke mich übrigens herzlich für Eure Initiativen und für die Infos, die mir sonst nur teilweise zu-
gänglich wären!

Bolko vor Haffa!!! Miau!!!

[Jetok]

An alle Effektis!
Freue mich sehr über die Nachrichten und eure positive Grundstimmung, die ihr von der HV mitgebracht habt.

Ich möchte nochmal Woudan´s Nachricht vom HH-Landgericht aufgreifen. Wenn der verantwortliche Richter in Sachen Coba-Restquoten "kurz" vor der Veröffentlichung eines Urteils war und die Veröffentlichung durch eine neuerliche Eingabe verhíndert wurde, so beunruhigt mich die Tatsache, daß unser BH mit dieser Eingabe der Verursacher für eine weitere Verzögerung der "sogenannten" Rechtsprechung ist. Warum macht er so etwas?? Ist er sich seiner/unserer Sache doch nicht so sicher? Um einen Prozeß zu gewinnen, führt man doch alle seine Argumente auf und läßt dann den Richter Recht sprechen.(abgesehen von Reaktionen auf Aktionen der gegnerischen Partei) Wenn nun durch BH´s Eingabe der Richter wieder von vorne anfangen muß, so frage ich mich: Ist dies nur verfahrenstechnisch zu sehen oder bedeutet das sogar, daß das nun nicht gesprochene/veröffentlichte Urteil zu unseren Ungunsten ausgefallen wäre!!?! Hat BH diesen Einwand absichtlich vorgebracht, um zu verhindern, daß das Urteil unmittelbar vor der eigenen HV als Bombe platzt? (Den letzten Gedanken wollte ich wieder löschen, laß ihn aber trotzdem stehen) Wer hat da den Durchblick ? Sehe ich nur (zu?) schwarz ?? Der Hinweis von unserem BH, daß in Sachen Restquoten "nur" 16 Mio eingesetzt worden sind, ist auch zweideutig.....
Ich möchte wirklich kein Wasser in den Wein schütten, Leute, aber ´nen "dikken Kopp" will ich auch nicht haben.....

uns allen das Beste wünschend
Gruß/Jetok

[Jetok]

Leute, ich leg´ noch ne Schippe nach!

Wenn ich Richter wäre und ich hätte mich bereits zu einem Urteil durchgerungen, hätte ich ein fürchterliches Interesse daran, das Urteil hieb und stíchfest zu machen. D.h. keiner Partei die Möglichkeit zu geben, dieses wegen Verfahrensfehlern anzugehen. Insbesondere dann nicht, wenn die unterliegende Partei kurz vor der Rechtsprechung eine neue Eingabe zum Verfahren gibt!!!!

Und eure Meinungen......
LL+P/Jetok

[woudan]

Hallo Jetok,

wegen dem anstehenden Urteil aus Hamburg würde ich mir keine Sorgen machen. Das ist in meinen Augen
eine gegessene Sache. Siehe hierzu die fadenscheinigen Begründung ECU sei die falsche Währung.
Ich bin mir sicher in Hamburg steht die Commerzbank mit dem Rücken zur Wand. Meine Meinung.

Nein, Hoffmann sagte auf der HV sinngemäß: "...wir befinden uns jetzt in einer Traumposition, wir können
beruhigt abwarten und die anderen kommen lassen....", so oder so ähnlich. Kapiert habe ich das auch nicht,
aber deswegen sind wir ja hier.
Vielleicht hat er den genauen Termin der Urteilsverkündung auch nicht gekannt und gedacht Angriff ist die
beste Verteidigung !?

Ich werde morgen jedenfalls sämtliche mir zur Verfügung stehende Tageszeitungen lesen, vielleicht
passiert ja das kleine Wunder und die Sache kommt in Gang, es wäre uns allen zu wünschen.
Wenn jemand etwas findet bitte sofort hier rein stellen, danke !

Gute Nacht
Euer woudan

[BGuetersloh]

@Jetok: Morgen werde ich meine letzten Pfennige zusammenkratzen und ES kaufen.
a) auch ohne CoBa 1860 ist der faire Wert ca 40 EUR
b) Bei dem angesprochenen Prozeß in Hamburg gehts um das Recht der CoBa 1860, eine HV abzuhalten (Um weitere konstituierende Schritte einzuleiten). Warum sollte Hoffmann mit einem für ihn vorteilhaften Gutachten die Entscheidung hinauszögern wollen?

[serano]

@jetok: ja, den Gedanken hatte ich auch.
Ich sehs so: H. kommts jetzt immens aufs timing an. Es ist alles minutiös geplant. Die HV am 11.08.00 war der Auftakt zu seinem großen Schlag gegen die Cobank (wenns denn am Ende einer wird, aber so ists wohl geplant). Am Mittwoch soll das Gutachten im Blättchen stehen und die Kurse "explodieren lassen" - das hat er wörtlich zwei mal gesagt, wobei er einmal die Cobank Reste und den ES selbst meinte.

Gleichzeitig steht das Urteil der zweiten Instanz ins Haus. Auf deren timing hat er keinen Einfluß, ein Urteil nächste Woche wäre ein ungünstiger Zeitpunkt. Es wäre sogar sehr riskant für seine Strategie. Alle würden sich dann nämlich aufs Urteil stürzen, und die Wirkung des Gutachtens könnte verpuffen, vor allem, wenn das Urteil für ihn negativ wäre. Dieses Risiko muß er ausschalten - eben mit einer Eingabe, die sogar von substanzieller Aussage ist. Anders ausgedrückt: Er will seine Trümpfe wie beim Skat hintereinander ausspielen - und zwar in der richtigen Reihenfolge.

@katerchen: Hoffmann seriös? ? Ich zweifle, ob man Kaufleuten überhaupt diese Eigenschaft zumessen kann.
Kaufleute sind eher wie Politiker. Es geht ihnen um die Verfolgung der Ziele und die Mehrung des eigenen Nutzens. Nur mit dem Unterschied: am Erfolg der Kaufleute können wir als Aktionäre partizipieren, bei den Politikern haben die meisten von uns das Nachsehen.

[zunk]

Holla Boardteilnehmer,

zunächst einmal ein herzliches Dankeschön an die Mappenknappen für die prompte und umfangreiche Berichterstattung von der HV. Ich habe es - wie üblich - nicht geschafft, mich aus meinem Termingerümpel freizuschaufeln.

1) Zur Beteiligung Rhenag.
Ich hatte unlängst versprochen, mir die rechtlichen Zusammenhänge bezüglich der Realteilung noch einmal anzusehen und dabei den Mund zu voll genommen. Es erfordert einen zeitlich nicht vertretbaren Aufwand, auch nur die abstrakten Zusammenhänge auf rechtlicher Ebene zu erörtern. Ein Wust von Varianten ergibt sich zudem, wenn die tatsächlichen Gegebenheiten berücksichtigt werden, die obendrein - wie Bolko richtig bemerkt - vollkommen unbekannt sind. Dass die Beteiligten hier nicht die Einheitswerte von anno Tobak als Grundlage ihrer Berechnungen missbrauchen, ist zu verhindern Bolkos Aufgabe. Ich gehe davon aus, dass er ihr mit Hingabe nachkommen wird. Den Komplex "Rhenag" beschließe ich noch einmal mit dem Verweis auf die aktivierten Bilanzpositionen. Demnach sollte noch reichlich Luft nach oben sein.

2) Zur Tochter Commerzbank von 1870
Zwei Fristen laufen mit Siebenmeilenstiefeln: Die Frist der COBRA, die bis Ende September die Neubank erfolgreich an einen Käufer vermittelt haben will. Der Termin zur Entscheidung des LG Hamburg zum Oktoberbeginn. Scheinbar zeitgleich. Auffällig ist jedoch, dass dem COBRA-Käufer damit vorenthalten wird, wie das erkennende Gericht die Beschwerde der Neubank bescheiden wird.
Sollten mit diesem Termin im Oktober etwa potentielle Kunden der COBRA verschreckt und verscheucht werden? Verschwörungstheorie, weiß ich ... ;-)
Es zweifelt ja nun kein Mensch mehr daran, dass es der COBRA ceteris paribus gelingen wird, fristgerecht einen Käufer für die Neubank aufzutreiben, nachdem letztere dem Selbsterhaltungstrieb der DFB-Kicker in der berüchtigten zweiten Halbzeit in nichts nachsteht. Und nachdem sich Herr Fezer dergestalt gutachtlich geäußert hat, zweifele ich auch nicht mehr daran, dass die HV der Altbank stattfinden wird. Es erforderte schon ein hohes Maß an rhetorischem Geschick, ein Urteil abzufassen, das in entscheidenden Fragen der konkreten (!) Rechtsauffassung einer Kapazität widerspricht, die vom Markenrecht bereits mehr vergessen hat, als die erkennende Kammer im kumulativen Bemühen jemals gewusst hat. Ich bin weiß Gott kein Freund von Hitparaden, Tabellen, Statistiken, "Rankings" und sonstiger Benchmarkereien, mit der FOCUS, Spiegel und Co. ihre verunsicherte Leserschaft (Lehrerschaft) bei Laune halten und gestalterische Teilhabe am Kulturbetrieb vortäuschen, indem sie zur Wahrung des akademischen Reinheitsgebots anfeuern. Aber der "Fetzer" ist auch bei den Obergerichten unstreitig der Weisheit letzter Schluss und kann somit in der Tat als "Nr.1" gelten. Wir werden sehen, ob sich ein Käufer findet, der sich ungeachtet der Risiken eines unglücklichen Prozesstands engagiert oder die Neubank schlicht und einfach aus den Verfahren mit einem angemessenen Vergleich herauszukaufen bereit ist.
Schlimmer noch ist nämlich für die Neubank, dass ausgerechnet im denkbar heikelsten Punkt der Prozess verloren gehen könnte. War dem AG noch der Verweis auf den vom ES hinterlegten Barbetrag hinreichend, werden nun in der Urteilsbegründung mit einiger Wahrscheinlichkeit "substantiiert vorgetragene Ansprüche aus dem MarkenG" die Vermögenslosigkeit der Altbank zweifelhaft erscheinen lassen und Steilstvorlagen für die anderen Prozesse liefern. Und hier reden wir in der Tat über Schadensersatzansprüche und Nutzungsrechte, die eine Abfindung im Bereich von 460 Mio. als unbefriedigend erscheinen lassen.
Im Gerangel um die Neubank stärkt sich Bolkos Position täglich. Alle anderen Parteien stehen unter Druck. Den einen läuft die Zeit davon, den anderen die Bank. Handeln will gelernt sein, warten will gekonnt sein. Augenscheinlich ist Bolko ein Könner.

3) @ woudan und van Orton: Zu VF
Er hat sich um diesen Thread verdient gemacht und ich lese seine zum Teil sehr konstruktiven und sachlichen Posting stets mit wachem Interesse, wie ich übrigens permanent alle Fäden mitverfolge. Also mal nicht ganz zu streng, wenn dort mal wieder Mr. Hyde durchschimmert ;-)

4) Zum Kursverlauf
Bullish, noch und nöcher. Es ist mir in den letzten Monaten aufgefallen, daß beim ES ständig Geldkurse gestellt waren, ganz gleich zu welchem Kurs. Nicht selten waren synchron an allen Börsen "G" Zusätze bei Vz und Stämmen zu sehen. Möglicherweise hat die WO-Community selbst durch Trading dem Markt auch wieder nach Kurssprüngen "nach unten geholfen", in der Hoffnung nach kurzfristigen Gewinnmitnahmen billiger wieder nachkaufen zu können. Vgl. dazu die Postings von VF. Vielleicht wissen die "interessewahrenden" Käufer mehr, vielleicht wissen sie auch nur das Bekannte. Das reicht aber auch für sehr erfreuliche Zuwächse in den nächsten Wochen.

Viele Grüße vom zunk

[Hintergrund]

Hallo woudan, den Anruf könntest du dir u.U. sparen (AZ 414 T 3 / 98 Vors. Richter : Herr Sielaff). Auch ich halte deine (eure) Ausführungen für sehr gewagt, möchte euch aber nicht der Lüge bezichtigen. Doch wenn ihr tatsächlich solche Auskünfte telefonisch erhalten habt, könnte sich der gute Mann einen neuen Job suchen. Desweiteren frage ich mich, warum ihr von eurem doch höchstinteressanten Anruf keine Boardmitteilung gemacht habt ? Von Anfeindungen dieser Art halte ich jedenfalls nichts und gehe wieder in den Hintergrund.

[woudan]

@Hintergrund: Oh meine Güte ! Seid doch froh, daß man teilweise Auskunft erhält ! Und was hat er
erzählt. Nichts. Wenn ich mich recht erinnere sind viele Prozesse in Deutschland sogar ganz
öffentlich. Bei Inhaltsfragen hat er eh sofort abgewunken. Also ganz entspannt bleiben....
Ich schlage vor Du rufst dort mal an und überzeugst dich selber. Woher hast Du eigentlich die
ganzen Informationen ? Ein Schläfer ? ;-)

@zunk: Schön mal wieder was zu hören, das mit Mr.Hyde ist vielleicht die beste Erklärung, habe mich halt
provoziert gefühlt, halte aber auch nichts von schlechter Stimmung, die Sache ist für mich gegessen.

@serano: Die Gedanken gefallen mir, könnte ein schlüssiger Ansatz sein.

Gruß an alle jetzt wird`s spannend - es wäre bezeichnend wenn mal wieder nichts passieren würde.

Gruss woudan

[amer]

was soll´nen der schwachsinn stämme 50% über dem kurs der vorzüge; alles dividendenritter oder was?

[woudan]

@amer: Bleib` mal ganz ruhig, Deine Vorzüge werden schon noch kommen.

Stämme: Gestrichen, zwischen 35 und 37 GELD. Der Tanz geht los, eben sehe ich 36,50 bezahlt,
50 Stück Umsatz in Düsseldorf, Hoffmann legt noch mal nach

Vielleicht wird das ein ganz schöner Tag.

Gruss woudan

[woudan]

BATSCH ! 38 bezahlt, 37/40 gestellt !

Gruß woudan

[Martahari]

Oh - 37,50 im MUN bei den Stämmen - allerdings alles immer noch bei kleinen Umsätzen. Naja, wenn`s jetzt bis Mittwoch so weiter geht und am Mittwoch dann die angekündigte Explosion kommt, will ich mich auch gar nicht weiter beschweren. Schaun mer mal... :-)

Gruss

Martahari

[KaterPaul]

Hallo, Sedano,

Du hast recht, seriös ist ein sehr unbestimmter Begriff! Was ich gemeint habe ist ein an den "Grund-
sätzen des ehrlichen Kaufmanns" orientiertes Geschäftsgebaren. Vielleicht wäre "korrekt" eine
treffendere Bezeichnung für Bolko - jedenfalls würde ich keine Sekunde zögern, ein Geschäft per
"Handschlag" mit ihm abzuschließen.

@zunk: .... was für ein posting!

Ja, ich stimme Dir zu: Bolko ist ein Könner!

Miau!

[Martahari]

42 in FSE bei steigenden Umsätzen - scheint nun wirklich loszugehen.

Go Bolko, go ...

[the dreamer]

mensch habe ich heute morgen noch ein Glück gehabt.

200 VZ zu 24,00 und
250 VZ zu 24,10 alles in Frankfurt.


ich hoffe ebenfalls das es noch ein bischen weitergeht bis Ende der Woche.

Es grüßt ein glücklicher Dreamer

[fiftyfifty]

20% plus am Tag nach der HV, genau nach Ansage von BH!

ob jetzt die von erwähnten `Frankfurter Profis` loslegen ?

Bin ja `mal gespannt, ob der ES auf n-tv text Seite 211 auftaucht
(Gewinner/Verlierer des Tages) - sogar die Escom Leiche taucht da immer wieder auf mit +/- 10 % und ein par Tausend Stück Umsatz.

Alles sehr erfreulich.

P.S. an den grossen Nagus, the dreamer:
Hat Bolko auf der HV etwas ueber die Dividende für dieses GJ 2000
gesagt ?

Es grüßt
50/50

[the dreamer]

Nein, leider habe ich auch den TErmin vergessen, kennt ihn noch jemand von der letzten HV???

Es grüßt the dreamer

[Hintergrund]

Makler in Frankfurt und Düsseldorf haben sich letzte Woche total verfixt, müssen jetzt eindecken. Kein Stück aus der Hand geben.

[fiftyfifty]

Liebe ES-Freunde

Zu dem imposanten Kursanstieg bitte noch EUR 2(exD) dazurechnen !

Es freut sich und grüßt

50/50

[cure]

Vielen Dank , die Explosion sehen wir gerade ,, bin eben mit der Hälfte raus( 300 Stück bei 49 in Düsseldorf) , und vielleicht sogar heute // morgen ?? ganz draußen ..... habe schon zu oft das beim EF . mitgemacht ....die Explosion am Mittwoch wird kommen ,fragt sich nur in welche Richtung...
Nochmals vielen vielen Dank an alle die hier das Fähnchen hoch gehalten haben ..... und einem Mut gemacht haben ...
zieht Euere Stopps nach , vielleicht tausche ich auch in die VZ ...

So , gehe mir jetzt ein Motorrad kaufen ,, BMW ,, ich nenne es BOLKO ......

Gruß Cure

[Die Aasgeier]

Wer sind die Käufer von heute?

Diese Frage stelle ich mir heute morgen angesichts der imposanten Kursentwicklung, der
häufigen Preisfestellungen und der hohen Volumina.

Es gibt meiner Meinung nach vier Gruppen unter den Käufern.

1.) Diejenigen, die auf der HV waren und die aufgrund der dort vorgetragenen Argumente
beeindruckt wurden und mehr denn je von der ES Aktie überzeugt sind und deshalb zukaufen.

2.) Verfolger dieses Boards, da das meiner Information nach der einizige Ort im Internet ist,
in dem man nützliche und teilweise sehr fundierte (Dank für die zahlreichen qualifizierten
Postings diverser Boardteilnehmer) und die aufgrund der hier (traumhaften/träumerischen)
Aussichten kaufen.

3.) Personen, denen Informationen zur Verfügung stehen, die dem normalen Aktionär und
Boardteilnehmer niemals so früh zur Verfügung stehen werden. Mal ganz grob gesagt,
Involvierte der entsprechenden Kontrahenten, der Instanzen und in deren Dunstkreis Stehende.

4.) Auf den Kurssprung aufmerksam gewordene Zocker, die sich vielleicht im Schnelldurchgang
den Boardinhalt reinziehen und auf den fahrenden Zug aufspringen.

Da ich mir angesichts der Bekanntheit der ES AG (was sich hoffentlich bald ändert)
letztere Gruppe kaum vorstellen kann, kann man die wohl vernachlässigen.

Fragt sich nun nur ob die Motivation der Käufer das schnelle Geld aufgrund möglicherweise
aufkommenden Medieninteresses ist oder ob die Kursentwicklung fundamental gerechtfertigt ist,
was dann wohl Angehörige der 3.) Gruppe am ehesten einschätzen könnten? Wenn das Gezocke
Vordergrund steht, dann sind wir aufgrund der immer noch relativen Marktenge auch genauso
schnell wieder unten. Dies gilt es aufmerksam zu beobachten. Ich hoffe und glaube diesmal
sogar etwas daran, das es diesmal mit fundamentalen Gründen zu tun hat. Wenn nicht jetzt,
dann wahrscheinlich nie!

Gruß an alle

ein nachdenklicher und gespannter Aasgeier

[Die Aasgeier]

Sorry


Zu 2.)

Es ist so, daß man hier nützliche und teilweise sehr fundierte INFORMATIONEN FINDET.

man sollte erst fertig denken dann schreiben.....

Gruß

[woudan]

Hallo zusammen !

Jetzt bröckelnde Kurse, obwohl es eine Sünde ist heute so etwas zu sagen. Aber das ist mir völlig gleich.
Die von Hoffmann in den Raum gestellten 100€ hatten wir im April `98 schon einmal. Auch damals war die CoBa-Geschichte in vollem Gange.
Also, dieses Kursziel ist zwar verrückt aber nicht unrealistisch, den sein
Professor hat ihm bescheinigt, daß der Name COMMERZBANK zu 46% UNS gehört. Das heißt noch nichts, ich weiß, aber die Ausgangslage ist besser als im Frühjahr `98 und die Dimensionen werden langsam deutlicher.
Klar, je höher der Kurs, desto mehr Leute verkaufen, auch von der "verschworenen" Gemeinschaft auf der HV. Aber sollte das "Großkapital" am Mittwoch, oder weiß der Teufel wann, auf die Sache aufmerksam werden, dann Gute Nacht. Denn die sind heute noch nicht am Start, dessen bin ich mir sicher. Meine Meinung.

Haltet durch, auch wenn`s schwer fällt.

Euer woudan

[van Orton]

Hallo zusammen,

was für ein schöner Tag!!!
Aber jetzt gilt es nicht nervös zu werden,und seine Aktien nicht einfach auf den Markt zu werfen.
Natürlich ist es verlockend jetzt Gewinne mitzunehmen,aber meiner Meinung nach ist aus dem
ES noch viel mehr rauszuholen,und ich würde wenigstens noch den Mittwoch abwarten,um
einige wenige Stücke abzugeben.
Man stelle sich vor wir machen, wenn das Grosskapital endlich mal zugreift, am Mittwoch noch
mal 50% auf den 45 er Kurs.
Vorher gege ich nix auf den Markt,auch wenns schwerfällt.

Auch denke ich auf mittlere Sich hin sind noch weit mehr als 70 Euro drin.

schönen (und erfolgreichen) Tag zusammen,

van Orton

[amer]

stimmt genau; meine zock-positionen haben käufer gefunden!
auf dem jetzigen niveau stelle ich eine stabilisierung fest__> günstiger nachkauf!
der stamm bleibt selbstverständlich unangetastet.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

heute ist einfach ein toller Tag auch wenn die Höchstkurse nicht gehalten werden.

Gewinnmitnahmen ???? Ich für meine Dinge habe in der Vergangenheit immer einmal Positionen nach einem schnellen Kursanstieg abgebaut um diese in Schwächephasen wieder aufzubauen.
Diesmal ist dies für mich absolut kein Thema denn meiner Meinung nach steht unsere Aktie durch die Rhenag-Beteiligung auf einem soliden Fundament das uns bereits jetzt die Gewinne für die nächsten 3-4 Jahre sichert.
Somit setze ich mein Kursziel mittelfristig einmal auf 80 Euro + X.
Und vorher geht von mir keine Stammaktie in den Verkauf.

Es grüßt ein aufgeregter Dagobert.

[Dagobert Bull]

Ergänzung: In der gestrigen Ausgabe der "Welt am Sonntag" muss ein Artikel gewesen sein über die Auseinandersetzung ES/Coba über den Namensstreit.
Könnte jemand diesen Artikel hier reinstellen?? Danke im voraus.

[serano]

komme grad vom scherenschleifen zurück.......und dann das. Kurssprung wie vorauszusehen!

Erfreulich, sicher, aber ich bleibe vorsichtig. Ich kaufe heute nicht nach. Erinnert euch ans Frühjahr, als die Russenzockerei begann, da gabs auch ein - kleineres als heute - Strohfeuer. Wir haben uns ein paar tage gegenseitig die Kurse hochgetrieben und das wars dann.

Schaut euch mal die Stückelungen an. Bei den Stämmen Düsseldorf nur ein einziger größer Tausend!
Vz. ähnliches Bild.
Das sind nicht die Frankfurter Börsenkreise, die den Kurs zum Explodieren bringen sollen.

@zunk - gratuliere, Spitzenposting, wir brauchen einen Juristen im Board, auch wenn du wenig Zeit hast, bleib dran.

Grüsse
serano

[opagero]

Gern bringe ich die Meldung aus der WaS
Aus der Seite "Gewinner der Woche"
Im Streit um die Verwendung der Namensrechte an der Commerzbank
bahnt sich offenbar eine Entscheidung an. Einem Gutachten zufolge ist die Commerzbank von 1870 alleiniger Eigentümer des Unternehmenskennzeichens, der Wortmarke und der WKN. Daraufhin legten die Commerzbank-Restquoten-Papiere deutlich zu.(80 Euro +37,9%)

Opagero

[woudan]

Danke opagero für die Information.

Das darf natürlich nicht alles sein. Die Helden kapieren wahrscheinlich überhaupt nicht was da läuft.
Vielleicht warten sie auch nur auf das Gutachten, warten wir auf morgen.

Schöne Zeiten...

Gruss woudan

[van Orton]

Servus,

naja wenigstens fangen die Medien an über das Verfahren zu berichten.
Wahrscheinlich wissen die wirklich nicht genau was da hinter den Kulissen der CoBa 1870
läuft,(wie ja z.B. Herr Fiebich auf der ES-HV auch nicht).
Ich glaube Bolko ist mit dem Gutachten mal wieder ein echter Schachzug gelungen,man stelle
sich nur mal vor am Mittwoch peilen die Jungs der Presse und vor allem natürlich das betuchte
Anlegerpotential was mit dem ES zu holen ist. (vorrausgesetzt es klappt alles so wie gedacht,
worüber ich mir allerdings keine Sorgen mehr mache), DANN schiessen wir durch die Decke!!!!!!!

Nur am Rande: Vimpel steht aktuell bei 35,5 Euro;
in all der Euphorie vielleicht nicht so bedeutend,aber nimmt man ja auch gerne mit.

In freudiger Erwartung auf Mittwoch,

van Orton

[LHK]

Warum eigentlich Mittwoch??? Was soll da passieren? BH ist (war) mit Eigendarstellungen doch immer vergleichsweise sehr zurueckhaltend.

[serano]

Da kommt die nächste Million:

14.08.2000
20:22



Ad hoc-Service: rhenag Rhein. Energie

Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. rhenag Rheinische Energie Aktiengesellschaft Köln Wertpapierkennummer: 703500 Veröffentlichung nach § 15 WpHG TEXT DER MITTEILUNG Der Vorstand der rhenag Rheinische Energie Aktiengesellschaft , Köln, teilt mit, dass er beabsichtigt, dem Aufsichtsrat und der Hauptversammlung der rhenag für das Geschäftsjahr 1999/2000 die Ausschüttung einer Dividende in Höhe von 10,24 Euro je Stück Aktie, insgesamt 27.648.000 Euro, vorzuschlagen. Im Vorjahr, im Rumpfgeschäftsjahr 1999, wurde eine Dividende in Höhe von 10 DM je Stück Aktie, insgesamt 27.000.000 DM, ausgeschüttet. ENDE DER MITTEILUNG Köln, 14. August 2000 rhenag Rheinische Energie Aktiengesellschaft Der Vorstand Ende der Mitteilung


Stimmt das noch mit ca 50.000 Aktien x 10,24 EUR x 1,9583 = 1 Mio. DM???

[the decided]

@ serano,

versuch die Rechnung mal mit ca. 70000 Aktien!

Gruß vom td

[serano]

nun, was war das heute?

viele, viele Kleinanleger so wie wir haben zugelangt, darunter viele der 725, die bisher den Thread gelesen haben. Die sind aber nicht treu, wenns wieder runtergehen sollte.
Wer hat verkauft? Weiß ich auch nicht, aber bei der glatten Bedienung der limitierten Kaäufe muß ja jemand den markt pflegen. Das war nicht VF.

Wir brauchen in den nächsten Tagen Gutbetuchte, die die Chance wittern und richtig einsteigen. Mit 100er, 200er usw. kommen wir morgen jedenfalls nicht weiter.
Erst dann kommen wir nachhaltig aus unserem Loch heraus.
Ich bin immerhin zuversichtlich.
Bye!
serano.

[BGuetersloh]

Was soll denn am Mittwoch passieren? Das Gutachten ist doch schon angekündigt, wer darauf reagieren wollte, hätte es schon seit letztem Mittwoch tun können! Vom Inhalt her ist es auch schon publiziert, also weiß ich nicht, warum es übermorgen eine Kursexplosion geben sollte.

Nach der Veröffentlichung haben m.E. nur bisherige ES-Aktionäre ihren Bestand aufgestockt. Der Umsatz heute war auch nicht viel größer als in den letzten Tagen vor der HV.

Ein gutes Zeichen sind m.E. die um ca 12% erhöhten Geldkurse bei 803306 bei einem Umsatz von Null!

[VorsichtFalle]

Aus der Welt vom 16.01.1998 / Erleben wir bald eine Renaissance ? Vielleicht kommt man durch diese kleine Lektüre wieder auf den Geschmack.

Commerzbank Restquoten neues Leben eingehaucht


Spekulation treibt Börsenkurs in der Spitze von zwei auf 435 Mark - Hauptversammlung soll neuen Aufsichtsrat wählen

ajs Köln - Zu den sogenannten Dinosauriern an der deutschen Börse gehören jene Papiere, deren Kurse sich in Prozent auf Reichsmark beziehen. Die bekanntesten sind die Anteilscheine von I.G. Farbenindustrie sowie der Riebecksche Montan. Beide Titel fristen seit längerer Zeit nur noch ein Schattendasein. Das taten bis 1996 auch die Restquoten der Commerzbank von 1870. Doch dann trat Bolko Hoffmann, Herausgeber des Börsenjournals "Effecten-Spiegel", auf den Plan und hauchte den Papieren neues Leben ein. Der Kurs kletterte von zwei DM in der Spitze bis auf 435 DM. Hoffmann wirft der neuen Commerzbank vor, die Altbank regelrecht ausgeplündert zu haben. Der gehörten die Berliner Commerzbank, ein umfangreiches Auslandsvermögen sowie ein großer Posten Dawes-Anleihen, die vom Deutschen Reich 1924 zur Bezahlung der Reparationslasten aus dem Ersten Weltkrieg aufgelegt wurden. Auch den Namen sowie das Logo habe die Commerzbank einfach ohne Gegenleistung übernommen, moniert Hoffmann. Nach Beendigung des Zweiten Weltkriegs wurden die Filialen der alten Commerzbank in der damaligen Sowjetischen Besatzungszone geschlossen und später enteignet. Während auch die Niederlassungen in Berlin dichtgemacht worden sind, fand eine Enteignung nur im Ostsektor statt. Die Filialen in den westlichen Besatzungszonen konnten dagegen nach kurzer Unterbrechung das Bankgeschäft wieder aufnehmen. 1947 ordneten die Militärregierungen auf den West-Gebieten eine Aufteilung der Commerzbank-Geschäftsstellen in neun Gruppen an. Fünf Jahre später wurden den Großbanken die Verpflichtung auferlegt, ihre Aktivitäten nur in einer der vom Gesetz bestimmten drei Regionen fortzuführen oder jeweils eine Nachfolgegesellschaft auszugründen. Auf der Hauptversammlung 1952 entschlossen sich die Aktionäre der Commerzbank für drei rechtlich voneinander unabhängige Nachfolgeinstitute. Auf die wurde das Vermögen der Altbank übertragen. Deren Aktionäre erhielten im Rahmen der Ausgründung Anteilsrechte an den Gesellschaften im Verhältnis zu ihrer Beteiligung Anteile an der Altbank. Diese Restquoten verbrieften Anteilsrechte an dem enteigneten Ostvermögen. Doch die Bemühungen der Commerzbank, dieses Vermögen zurückzuerhalten, hatten keinen Erfolg. Deshalb sollte die Altbank aus dem Handelsregister genommen werden. Der "Effecten-Spiegel" erhob jedoch Klage und erwirkte beim Amtsgericht Hamburg, daß das Löschungsverfahren erst einmal auf Eis gelegt wurde. Gleichzeitig bekam Hoffmann von den Richtern grünes Licht für die Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung. Die soll am 26. Februar im Hotel Inter-Continental in Hamburg stattfinden. Ganz oben auf der Tagesordnung stehen die Wahlen zum Aufsichtsrat der Commerzbank von 1870. Aufgrund der vorhandenen Mehrheit gibt es keinen Zweifel daran, daß Hoffmann in das Aufsichtsgremium zieht.Mit einer Meinung zum Ausgang des Streits zwischen der Commerzbank und Hoffmann halten sich die Profis zurück. Die meisten wundern sich nur, wie eine Großbank derart vorgeführt werden kann.

Ja Leute, soweit waren wir schon einmal. Jetzt kommt jedoch noch das Gutachten der "Nr. 1 im Markenrecht" dazu. Schluss mit lustig ?

[Der grosse NAGUS]

Hi,

das war ja ein toller Wochenauftakt, leider ein wenig zu toll für meinen Geschmack, da ich gehofft hatte, die letzte Chance zu bekommen günstig nachzulegen. Aber vielleicht gibt es ja morgen eine kleine technische Reaktion.

Ich habe mir am Wochenende einmal die Mühe gemacht, ein wenig Informationen über unseren Gutachter Karl Heiz Fezer zu sammeln. Ich muß zugeben, daß ich sehr beeindruckt war. Bolko haut ja gerne auf den Putz, aber in diesem Fall hat er nicht übertrieben. Fezer ist wirklich DIE Nr. 1 im Bereich Markenrecht. Es folgen ein paar Infos über Fezer und seinem Buch (die Schwarte mit der Bolko auf der HV gewunken hat).

„Fezer, Karl-Heinz, Dr., Ordinarius an der Universität Konstanz, Honorarprofessor an der Universität Leipzig, Richter am Oberlandesgericht Stuttgart!!!!............ Verwaltungsrat der STIFTUNG WARENTEST Prof. Dr. Karl-Heinz Fezer zum Vorsitzenden gewählt...............Mitglied im Beirat von ELSA eV.( Die Europäische Jurastudentenvereinigung)........ Markenrecht- Kommentar zum Markengesetz: Schon die erste Auflage dieses kostengünstigen Mammutwerkes war binnem kurzem zu einem Standardwerk für den Markenfachmann geworden. Er ist eine Glanzleistung von Autor und Verlag was Aktualität - Stand April 1999 - und wissenschaftliche Durchdringung anbelangt..... Die erste Auflage dieses zu recht zum Standartwerk gewordenen Werkes ist vergriffen. Die zweite Auflage ist vollständig neu bearbeitet und nicht nur bis April 1999 aktualisiert sondern auch neu wissenschaftlich durchdrungen. Eine Glanzleistung von Autor und Verlag“


Ich entschuldige mich für die etwas chaotische Zusammenstellung, aber ich denke sie vermittelt doch recht deutlich, daß der Mann wirklich die Nr. 1 ist und über jeden Verdacht erhaben ist, für ein wenig Geld Gefälligkeitsgutachten zu erstellen. Dabei habe ich noch nicht einmal die unzähligen anderen Veröffentlichungen und Kommentare oder die endlosen Vorträge vor hochkarätigem Publikum aufgezählt, die Fezer absolviert hat.

Ich muß damit natürlich auch meine Einschätzung revidieren, die ich vor der HV hatte, daß das Gutachten kein überragender Vorteil im Rechtsstreit ist und die Neubank einfach nur ein Gegengutachten aus dem Hut zaubern muß um zu kontern. Bolko hat mit dem Gutachten beachtlich vorgelegt und die Neubank wird Probleme haben (vorsichtig formuliert) dagegenzuhalten. Die Neubank kann für ein Gutachten eben nicht die Nr.1 vorweisen, wobei zu bezweifeln ist, ob ein ernstzunehmender Gutachter überhaupt etwas anderes feststellt als Fezer. Vielleicht gibt es in einigen Punkten eine etwas andere Auffassung, aber die Grundrichtung dürfte übereinstimmen. Wenn die Coba versucht mit einem Gefälligkeitsgutachten eines zweitklassigen Gutachters dagegenzuhalten dürfte sie wohl fürchterlich baden gehen.

Wenn die Entscheidung bezüglich der Altbank HV in unserem Sinne ausfällt (da habe ich nun keine Zweifel mehr dran), ist die Neubank endgültig in die Defensive gedrängt worden. Dann gibt es ein Urteil gegen die Neubank in deren Begründung dann auch noch auf das Fezer Gutachten verwiesen wird. Ab diesem Zeitpunkt bleibt der Neubank eigentlich nur noch eine Verzögerungstaktik, diese beherrscht sie aber nun leider perfekt, wie wir alle schmerzvoll erfahren haben.


Ich teile die Einschätzung von zunk bezüglich der Position von Bolko. Die Cobra hat jetzt ein größeres Paket von einem Unternehmen, das eine Leiche im Keller hat, die fürchterlich zu stinken anfängt. Die Cobra dürfte Probleme haben dieses Paket zu plazieren, wenn die Bombe um die Altbank laut platzt. Da Bolko jede Diskussion um eine Abgabe der Papiere ernergisch abgelehnt hat, muß jetzt die Cobra das Paket möglichst schnell plazieren, abgesehen davon dürften die drückenden Kredite noch zusätzlich zur Eile anspornen. Ein guter Preis ist unter diesen Voraussetzungen natürlich nicht zu realisieren. Die Situation der Cobra ist wirklich nicht beneidenswert, aber vielleicht schafft sie es aber doch noch einem Finanzinstitut die Papiere unterzujubeln. Schließlich hat die Cobra die Altbankgeschichte auch unterschätzt, da wäre es nicht verwunderlich, wenn eine ausländische Bank diese „Kleinigkeit“ auch übersieht.

Jetzt könnten der Neubank die Probleme der Cobra nun wirklich egal sein, aber das wäre ziemlich kurz gedacht:

Szenario 1
Es dürfte ein interessantes Schauspiel geben, wenn es der Cobra gelingen würde ihre Anteile einem großen Finanzinstitut unterzujubeln. Wenn dieses Institut dahinter kommt welche Dimension der Schlamassel um die Altbank hat, dürften es ziemlich angefressen reagieren. Da sich die Cobra aus der Verantwortung ziehen wird, dürfte sich die Wut gegen die Neubank richten. Es ist zu erwarten, daß diese Institut erheblichen Druck auf den Coba Vorstand ausüben wird, damit dieser das Problem endlich aus der Welt schafft. Sollte dieser nicht parieren, würde die 17% Stimmanteil Daumenschraube angesetzt und das dürfte je nach Vorgehensweise sowohl für Vorstand als auch für die anderen Aktionäre unangenehm werden.

Szenario 2
Auch die Börsenwelt im Ausland nimmt die Probleme mit der Altbank wahr und hält sich mit dem Kauf vornehm zurück. Die Cobra wird ihr Paket nicht los und schon gar nicht mit einem Aufschlag. Dann beginnt eine interessante Hängepartie. Hat die Cobra genug Durchhaltevermögen das Paket eine Zeitlang zu halten kann diese Hängepartie eine Weile dauern (halte ich persönlich für unwahrscheinlich). In dieser Zeit ist die Unabhängigkeit der Coba zwar gewahrt, aber die Coba ist aber auch gleichzeitig gelähmt, da der Traum des Coba Vorstandes von der partnerschaftlichen Zusammenarbeit und der Beteiligung von anderen Instituten bei dieser Hängepartie nicht voran kommen wird. Welches Institut würde sich denn in so einer Situation näher an die Coba binden???

Wenn der Cobra hingegen relativ schnell die Puste ausgeht, dürfte eine deutliche Dynamik in das Geschehen kommen. Die Cobra muß Stücke in den Markt geben...die Kurse sinken.....die Kredite bröckeln.......die Cobra muß weitere Stücke abgeben...... usw.. Der Teufelskreis endet erst bis ein Aufkäufer die Cobra so weich gekocht hat, daß sie das Paket zu einem Discount abgeben muß. Der Aufkäufer ist dann relativ günstig an das Paket gekommen, dies ändert aber nichts an der Tatsache, daß der neue Großaktionär ordentlich Druck machen wird, um die Altbankgeschichte endlich aus der Welt zu schaffen.

Bolko ist somit in einer beneidenswerten Position. Die Coba und Cobra stehen gehörig unter Druck während er genüßlich abwarten kann.

Ich finde es doch recht bemerkenswert wie mutig Bolko ein Kursziel von 100€ ausgegeben hat, er muß sich seiner Sache sehr sicher sein, sonst würde er nicht so ein ambitioniertes Kursziel ausgeben.

Wenn man aber berücksichtigt was für Dimensionen die Schadensersatzansprüche annehmen könnten ist das Kursziel fast bescheiden. Mit Abfindungen um 400 Mio. wird sich Bolko jetzt nicht mehr zufrieden geben. Ich erinnere in diesem Zusammenhang nur an das Bolko Zitat auf der HV „...ja alles hat seinen Preis, aber im Moment wird keiner bereit sein den Preis den ich mir vorstelle zu bezahlen.....“ Ich denke dieses Zitat spricht für sich.

Hier hat einmal jemand im Scherz !?!? von unserem 46% Anteil an der Commerzbank (Neubank) gesprochen. Da ist etwas dran, da die möglichen Schadensersatzansprüche höher als die Börsenkapitalisierung der Neubank sind und die Coba unmöglich diese irren Summen zahlen könnte, dessen ist sich Bolko auch bewußt. Dennoch würde das bedeuten, daß die Neubank eigentlich uns gehört.

Doch bevor hier die ersten ihrem Arbeitgeber kündigen und den Porsche bestellen, sollte man doch erwähnen, daß es noch eine ganze Weile dauern kann, bis Geld fließt. Aber Geduld haben wir ja mit dem ES lernen müssen.



Der große NAGUS

[serano]

@ Der grosse NAGUS:
Ich darf ergänzen:

Scenario 3:
Cobank oder Cobra oder ein anderer versuchen, die Mehrheit am ES zu übernehmen.
Ist das völlig illusorisch?

Also mir ist aufgefallen, daß er auf der HV zwei mal überdeutlich auf seinen - für mich überraschend niedrigen - 37 %igen Anteil an den Stämmen hingewiesen hat.
Das wirkte auf mich geradezu wie eine Einladung an potentielle Aufkäufer, sich die Aktionärsstruktur der ES AG mal genauer anzusehen.


Außer Hoffmann gibt es da ja wohl noch andere Großaktionäre.
Ja, Leute, wie ist denn die Aktionärsstruktur unserer Firma?

[the dreamer]

@serano

Mit über 25% hält BH eine Sperrminorität. Auf der letzten HV sagte BH ebenfalls das er und sein Umfeld über 50% der Stämme kontrollieren, wobei mir bekannt ist das Bolko auf der HV sagte das man fast jeden Pool knacken kann nur nicht den Pool bei der Coba von 1870. Als Begründung sagte er: Die 46% liegen alleine beim ES und sonst bei keinem.

Um den eventuellen Schaden so gering wie möglich zu halten, hat die Coba Neubank natürlich die möglichkeit ES-Aktien einzusammeln, um über die evtl. Kurssteigerungen einen gewissen Ausgleich zu erhalten. Ich persönlich kann mir dieses jedoch nicht vorstellen. Eher kann ich mir vorstellen, das die Coba Neubank versucht hat in letzter Zeit den Kurs der ES AG unten zuhalten, um zu zeigen das keiner an einen Erfolg der ES AG glaubt. Für diese "Kursmanipulation" brauchte die Coba Neu bei den Umsätzen so gut wie kein Geld. Aber dieses sind nur Spekulationen, was da genau abgeht ist niemanden von uns bekannt.

Es grüßt the dreamer

[stockpicker999]

@ alle

Die Kurse des ES bröckeln zwar ein wenig, aber dass sind sicherlich nur die Zittrigen die gestern zu Höchstkursen gekauft haben. Ich bin so optimistisch wie lange nicht mehr und verkaufe kein Stück, auch nicht meinen Tradingbestand.

"Das ist ungefähr genauso, als wenn ihr in eurer Schreibtischschublade einen 1000 DM-Schein liegen habt. Da klopft nun ständig einer an die Tür und bietet euch für den Inhalt eurer Schublade erst 50 dann 100 und gestern 150 DM. Ihr lehnt natürlich auch weiterhin "dankend" ab, denn ihr kennt ja den wahren Wert in eurer Schublade".

Die Restquoten steigen weiter. Aktuell in Dü. und F DM 102,00 Geld !!!

Gruss
Stockpicker

[woudan]

An alle: Ich stelle mal die unmoralische Frage:
Was müßte euch die Neubank bieten ?

Ich glaube ein Aufkaufen über den Markt kann die Commerzbank vergessen. Der Kurs würde in astronomische Höhen explodieren, also wenn dann ein Angebot. Zur Not würde Hoffmann ganzseitige Anzeigen schalten, in denen er nochmals deutlich den Wert unserer Beteiligung an der Commerzbank von 1870 und die sich daraus ergebenden Chancen herausstellen würde. Nicht umsonst meinte er auf der HV, süffisant lächelnd, er wünsche der Commerzbank viel Spaß wenn sie versuchen sollte den Laden zu übernehmen...
Natürlich, alles hat seinen Preis, aber ich glaube kaum ein anderer Aktionärskreis ist seinem Häuptling so verfallen wie der des ES.

Also, Hand auf`s Herz bei welchem Preis würdet ihr schwach werden ?

Gruß Euer woudan

[serano]

@woudan: wie Peter Lynch hätte ich auch gerne mal einen tenbagger

[the dreamer]

also wenn ich im Augenblick nicht träume, dann müßte auch wenn Ihr mich jetzt für durchgedreht haltet das Angebot ungefähr so aussehen

XXXX Euro


Denn alleine der Goodwill der theoretisch an die Altbank gehen würde, sollte ca 4 Mrd Euro betragen. Also 46% für den ES 1,84 Mrd Euro und dann noch das ganze andere geteilt durch 4 Mio Aktien des ES.

Ich gehe jetzt weiter träumen

Es grüßt the dreamer

[stockpicker999]

@woudan

Also vorweg, ich bin noch im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte ...

In 1998, 1999 kursierten mal Kursziele von € 500,--, dar waren aber die Erfolgsaussichten in der Altbanksache noch viel vager als heute.

Also meine Wunschtraummarke, bei einer "Kapitulation" der Coba, Berichterstattung in allen Medien und in einer möglichen Übertreibungsphase durchaus zu erzielende:

€ 1.000,-- !!!

;-)))

Gruss
Stockpicker

P.S. Ich weiss, Weihnachten ist erst am 24.12. !!!

[LHK]

....warum berichtet niemand darueber... kein Magazin, kein Boersenblatt, weder FAZ noch Handelblatt noch sonst wer..... noch nicht mal die Bild-Zeitung springt auf den *Altbankskandal*!! Wer ausser den Lesern des Effectenspiegel weiss ueberhaupt von der Sache? Hier liegt derzeit das Problem.

[serano]

@lhk: ein Gutachten ist ein Gutachten ist ein Gutachten bleibt ein Gutachten. Wir brauchen im Rechtsstaat Urteile, und zwar rechtskräftige. Ich fürchte, uns steht ein langer, von Rückschlägen gekennzeichneter Weg bis in den Olymp der Rechtsprechung bevor.
zuuuuuuuuunk! Wie siehst du das?


Auch heute kein Grund zur Euphorie, nur Kleinanleger am Markt (btw warum kauft ein Kleinanleger Stämme für 43, wenn er Vorzüge für 27 kriegen kann - also ich verstehe das nicht, bitte um Aufklärung)
serano

[woudan]

Mann weiß nicht was die nahe Zukunft bringt, aber um die Dimensionen nochmal zu verdeutlichen
hier ein Artikel vom 11.02.1997 aus der Welt:
Klang doch damals schon interessant, oder ? Und heute haben wir ein Bomben-Gutachten in der Hinterhand....
Leute, da ist noch verdammt viel Luft nach oben !



Streit um Restquoten der
Commerzbank geht weiter

Alt-Aktien mit Kursgewinn von 4000 Prozent

adh. Frankfurt/Main - Die Aktionäre der Commerzbank
Aktiengesellschaft von 1870 werden in Kürze Post von ihrer
Gesellschaft bekommen. Mit dem ersten Aktionärsbrief seit 1991
will die Vorläufergesellschaft der Commerzbank AG noch einmal
versuchen, das klarzumachen, wovon ihr Sprecher und die "neue"
Commerzbank überzeugt sind: Bei der Altbank ist nichts mehr zu
holen.

Eigentlich existiert die Altbank, die seit dem Zusammenbruch
des Deutschen Reiches "ruht", bereits seit 1988 nicht mehr.
Damals endete ein langer Rechtsstreit mit einer
Aktionärsminderheit mit dem Beschluß, das ruhende Institut
wegen Vermögenslosigkeit aus dem Handelsregister zu tilgen.

Doch die deutsche Wiedervereinigung gab den Hoffnungen der
Restquoten-Aktionäre auf Werte in der DDR wieder Auftrieb. Das
Bundesverfassungsgericht nahm jedoch eine
Verfassungsbeschwerde gegen die Enteignung eines
Grundstücks in Ost-Berlin nicht an. Der Vorstand der Altbank
geht daher davon aus, daß "das Registergericht das zur Zeit
wegen der deutschen Wiedervereinigung ruhende
Löschungsverfahren wegen Fortbestehens der
Vermögenslosigkeit von Amts wegen wiederaufnehmen wird".
Gleichwohl notierten auch gestern die Commerzbank Restquoten
mit 85 DM, am Jahresende waren es 34,05 DM, und seit Oktober
1996 ergibt sich sogar ein Kursplus von 4000 Prozent.

Bolko Hoffmann, Herausgeber des "Effecten Spiegel", der 34,5
Prozent der Altbank-Restquoten besitzt (37,9 Prozent hält die
Commerzbank), macht sich jedoch weiter Hoffnung. Nachdem er
zunächst auf Entschädigung für Immobilienbesitz, das
Auslandsvermögen und Namensrechte gepocht hatte, zielt er
jetzt auf Aktien, die die Altbank von der Neubank nicht erhalten
habe. Nach sechs Verfahren und zwei Verfassungsbeschwerden,
die alle gegen die Altbank ausgingen, scheint das Spiel immer
noch nicht zu Ende

....nein das Spiel ist noch lange nicht zu Ende....

Gruß Euer woudan
(...der am Freitag Operations Research schreibt, und dem es bei dieser Story verdammt schwer fällt
sich auf die Klausur zu konzentrieren...)

[VorsichtFalle]

Niemand eine Meinung. Seit einer Stunde in Bln., Dü., Fr. 27,75 - 28,25, enger lohnt nicht. Gruß VF

[the dreamer]

was macht der ES denn morgen wenn 60.000 Abo`s ausgeliefert werden mit dem Gutachten?

Nachdem der Kurs nach der HV von den 950 Besuchern am Montag schon nach oben gezogen wurde, müßte doch morgen auch nochmal Musike drin sein oder?

Es grüßt ein gespannter dreamer

[woudan]

@serano & VorsichtFalle: ....wahrscheinlich weil der Markt Szenario X - die Übernahme des ES - für die
wahrscheinlichste Lösung hält. Das war auch im Frühjahr `98 nicht anders. Klar, aus fundamentalen Gründen
würden die Vz. mehr Sinn machen, aber ein Tausch kommt für mich nicht in Frage.

Gruß woudan

[serano]

@woudan: ich sehe aber einen - vermeintlichen - Widerspruch: die Besucher der HV waren doch meist Leute wie du und ich. Wenn die Vermutung zutrifft, daß die es waren, die den Kurs gestern und heute hochgezogen haben, dann haben sie also Stämme bevorzugt. Das heißt, die spekulieren tatsächlich auf das Scenario X. Alle Achtung, auf diese Variante bin ich erst heute morgen gekommen. Die sind echt risikofreudig, bei dem Spread zwischen St. und Vz.

Es könnte also so kommen, daß der frühere Abstand, z.Z. der Börseneinführung, wieder herstellt wird.
Außerdem denke ich, daß die St. knapper im Angebot sind, d.h. mehr feste Hände haben als die Vz. Sehe ich das richtig?

[VorsichtFalle]

HV Bericht des ES ist jetzt nachzulesen unter www.gsc-research.de.

[serano]

@alle: visionmaker hat seinen Bericht von der HV eingestellt:
http://www.gsc-research.de/

[Jetok]

Klasse - Leute ! Hechel sofort ´hin.... Jetok

[Buana]

BH hat für morgen die Kursexplosion angekündigt, wenn die Profis aus Frankfurt einsteigen. Ich frage mich, warum morgen die Profis einsteigen sollten. Die Profis wissen schon über das Gutachten Bescheid, und das seit letzten Mittwoch. Die letzte noch fehlende Information (Namen des Gutachters) wird den Profis nicht entgangen sein. Wenn schon nicht durch direkte Info von der HV, dann spätestens durch dieses Board.

Die bisherigen Kurssteigerungen sind einzig und allein durch Kleinanleger aufgrund der HV-Infos verursacht worden. Dafür sprechen die geringen Volumina je Auftrag. Für Profi-Käufe in entsprechenden Größenordnungen ist der ES ein zu marktenger Wert.

Zum anderen sollte man das Gutachten nicht überbewerten. Wenn es auch von einer unbestrittenen Koryphäe erstellt wurde, so ist es doch eine Auftragsarbeit einer in die juristischen Streitigkeiten involvierten Seite. Ob sich die Richter davon wirklich entscheidend beeinflussen lassen, ist doch mit einem leichten Fragezeichen zu versehen. In der Regel bewerten Richter die Sachtatbestände nicht nur nach den Buchstaben der Gesetze, sondern auch nach dem Geiste. Wie ist denn die Situation losgelöst von unserer Euphorie?

Da ist der Coba vor langer Zeit ein dummer Fehler passiert (wie auch BH immer wieder betont), was so lange nicht so schlimm war, wie man Mehrheitsaktionär der Altbank war. BH hat vor einigen Jahren diesen Fehler erkannt und begann Altbank-Anteile aufzukaufen bis hin zur Mehrheit. Nun spricht er von Ausplünderung und Schadensersatzansprüchen. Im Grunde versucht doch BH nur einen "Formfehler" des alten Eigentümers auszunutzen, um ordentlich abzusahnen. Seine Motiv ist doch nicht, dem Recht Geltung zu verschaffen. Auch die Geschichte mit der Reaktivierung der Altbank, um Bankgeschäfte zu betreiben, nimmt ihm doch wirklich niemand ernsthaft ab. Was will er denn machen? Als zehnter Online-Broker Gewinne zu erwirtschaften, wird nicht einfach sein. Auch der Bereich Neuemissionen ist ein abgegraster Markt. Und für Vermögensverwaltung auf eigene Rechnung braucht er keine Banklizenz. Das macht er doch jetzt schon mit dem ES. Fazit ist, BH versucht nur davon abzulenken, daß er im Grunde nur ein ganz normaler (wenn auch sehr gewiefter) Spekulant ist. Doch die Richter sind nicht so dumm. Sie werden daher versuchen, den Rechtsstreit, wenn irgend möglich, nicht zu Gunsten dieser Spekulation ausgehen zu lassen.

Dies wissen auch die sogenannten Profis. Und darum wird niemand von ihnen beim ES einsteigen, jedenfalls nicht in großem Stil.

Trotz allem hoffe ich auf ein wenig "Explosion" morgen oder übermorgen, um ein paar Gewinne einzustreichen. Wir werden ganz sicher in Kürze wieder niedrigere Kurse sehen.

Gruesse
Buana

[visionmaker]

Mein GSC Bericht ist jetzt unter http://www.gsc-research.de/hvberichte/freiverkehr/artikel/20…

Danke für die vielen Fragen!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
wer seine Neugier auf den neuesten Effecten-Spiegel nicht bis Morgen unterdrücken will kann bereits jetzt auf der Internet-Seite des ES unter "Diese Woche" die angekündigte Veröffentlichung mit Bericht von der HV nachlesen.
Ein Zitat daraus das mir wahrscheinlich eine schlaflose Nacht bereiten wird: "Die Verwaltung und die Aktionäre waren sich darüber einig das die ES-Aktie selbst bei einem Kurs von 100 Euro unterbewertet ist.

Na dann Gute Nacht und mit Spannung auf die morgige Reaktion ein schlafloser Dagobert.

[Dagobert Bull]

Ergänzung zum Zitat: ......von 100 Euro völlig unterbewertet ist......

Sorry, die Aufregung.

[Der grosse NAGUS]

Hi,

ich habe mal zum Spaß ein wenig mit Excel gespielt um zu überprüfen, was denn an Schadensersatzansprüchen wegen des Namens und des Logos so zusammenkommen könnte. Ich hatte leider nicht die genauen Umsatzzahlen der letzten Jahre/Jahrzehnte zur Verfügung, daher habe ich ausgehend vom Umsatz des letzten Jahres auf die durchschnittlichen Umsätze der letzten Jahre geschlossen. Ich bin davon ausgegangen, daß Schadensersatz (0,5% vom Umsatz) für den gesamten Zeitraum, also seit dem Diebstahl der Namensrechte durch die Neubank Zahlungen fällig wären, also für ca. 40 Jahre!!!!

Ich habe dabei die Umsatzzahlenreihen variiert und je nach Szenario bekam ich als fälligen Schadensersatz hohe einstellige Mrd. € Beträge oder gar zweistellige Mrd. € Beträge in der Höhe der Börsenkapitalisierung der Neubank heraus, die an die Altbank zu zahlen wären. Somit wäre die Aussage, daß die Neubank uns zu 46% gehört gar nicht so aus der Luft gegriffen.

Natürlich ist nicht zu erwarten, daß die Neubank hohe zweistellige Mrd. Beträge Schadensersatz zahlen muß, da dies die Bank in ihrer Existenz gefährden würde, das ist auch weder in Bolkos noch in unserem Interesse.

Daher ist der gebotene goodwill für die Coba sicherlich ein brauchbareres Kriterium um zu ermitteln, was bei der Altbank hängen bleiben könnte. Dennoch ist es schon atemberaubend was für Summen theoretisch für die Namensrechte fällig wären.

Bei diesen Aussichten dürften auch höhere dreistellige Kursziel durchaus machbar sein. Wobei es noch eine ganze Weile dauern könnte bis der Kurs wirklich durch die Decke geht. Wirklich zur Sache dürfte es gehen wenn das erste Urteil zu Gunsten des ES gesprochen wird, spätestens dann dürften wir uns im dreistelligen Bereich bewegen.

Ein Grund warum bis jetzt fast nur eingefleischte ES-Fans nachgekauft haben dürfte daran liegen, daß es sich bis jetzt einfach noch nicht rumgesprochen hat, was für Perspektiven sich jetzt ergeben. Obwohl sich die Diskussion hier im Forum deutlich auflebt, haben wir hier deutlich weniger Besucher als z. B. Escom, OTI, MyCasino und wie die Frittenbuden alle heißen. Das keiner so richtig Notiz von der Sache nimmt dürfte daran liegen, daß Bolko schon seit Jahren propagiert, daß er kurz vor dem entscheidenden Durchbruch in der Coba Geschichte steht. In den letzten zwei Jahren tritt der ES auf der Stelle, sowohl bezogen auf den Kurs der ES Aktie, als auch im Prozeß selber. Ich bin mir ziemlich sicher, daß die meisten Anleger die Sache schon verdrängt haben, nach dem Motto „gegen eine Großbank hat man keine Chance“. Der Stillstand im Prozeßgeschehen gab ihnen dabei ja auch durchaus Recht. Auch wenn morgen ein großer Bericht im ES Magazin steht und das Nebenwerte-Journal oder auch andere Zeitungen kleine Artikel bringen, kommt der große (Kurs)Durchbruch erst mit einem gewonnenen Prozeß.

Zum leidigen Thema Gefahr einer Übernahme des ES:

Theoretisch denkbar, praktisch eigentlich unmöglich. Bolko besitzt direkt 37% der Stämme, das allein macht schon eine Übernahme praktisch unmöglich. Ich denke, wir können davon ausgehen, daß sich weitere Pakete in sehr festen Händen in Bolkos Umfeld befinden. Wenn man davon ausgeht, daß diese Pakete nur 5% der Stimmen ausmacht, wird klar was für ein „Spaß“ die Neubank hätte sich da einzukaufen. Jetzt hat jeder Kopf seinen Preis und jeder wird sicherlich ab einer gewissen Summe schwach und ab einer gewissen Summe hört die Freundschaft auf, aber das dürfte für die Coba sehr teuer werden diese Pakete zu bekommen. Aber auch bei den Kleinanlegern dürfte sie Probleme haben Stücke einzusammeln, da es sich bei der Anlegergemeinde weniger um kleine Zocker, sondern eher um Anleger mit starken Händen oder gar Bolko Fans handelt. Das dürfte für die Coba sehr sehr schwer werden hier einen Fuß auf dem Boden zu bekommen.


Der große NAGUS

[Silberpfeil1]

!

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[zunk]

Guten Morgen Board,

@ serano

Leider - ich beziehe dieses "leider" auf meine mangelnde Sachkompetenz, weniger auf mich als menschliches Wesen - bin ich kein Jurist. Als kritischer Verbraucher der Rechtspflege möchte ich gleichwohl meine Meinung zu den Perspektiven dieser Auseinandersetzungen äußern und eine Prognose zu deren Ausgang wagen. Ich betone noch einmal, dass es sich hierbei im übertragenen Sinne um die fernmündliche Therapie eines Kurpfuschers handelt: Die Einzelheiten des Falles sind mir nicht bekannt und was uns doch zugetragen wird, prüfe ich anhand von Vorauflagen juristischer Literatur aus der Leihbücherei so gut wie es halt geht.

Großes Missbehagen hat mir in dieser Hinsicht das Posting von Buana bereitet (ich sage es hier mal schwülstig verklärt, es wird noch deutlicher). Dass nämlich die "gar nicht so dummen Richter die Sachtatbestände nicht nur nach den Buchstaben des Gesetzes, sondern auch nach dem Geiste bewerteten" und "wenn irgend möglich (...den Prozess..) nicht zu Gunsten der Spekulation ausgehen lassen" würden, ist eine überaus abenteuerliche These, die selbst meinen grundsätzlichen Pessimismus zur Gerichtsbarkeit ohne weiteres rechts überholt. Typischerweise hat in der Geschichte der Menschheit jeder Geist - insbesondere der allen Gesetzen zugrunde liegende - seinen Ausdruck in Buchstaben gefunden und sich eben dort verfestigt; eine Übung, die in Jahrtausenden von der Keilschrift der Assyrer bis hin zur Klatschseite im AOL-Portal verfeinert wurde.

Dazu mal meine morgendlichen Gedanken:

§ 25 RichterG: Der Richter ist unabhängig und nur dem Gesetz unterworfen.

1) "...dem Gesetz unterworfen..."

Es gab in der Tat Unternehmungen in Deutschland vor gar nicht allzu langer Zeit, aus dem Wortlaut des Gesetzes Wunschergebnisse herauszulesen, die dem Buchstabenchiffre ersichtlich nicht zugeordnet waren. Ich zitiere mal dazu: "Man muss sich jetzt darüber klar werden, dass die Regeln von der alleinigen Bindung des Richters an das Gesetz heute etwas anderes besagen als früher. Wir suchen eine Bindung, die zuverlässiger, lebendiger und tiefer ist als die trügerische Bindung an die verdrehbaren Buchstaben von tausend Paragraphen". Dieser den Buchstaben übergeordnete "Geist" hat sich seinerzeit – just aus der Flasche gelassen - als HuiBuh vorgestellt und als Freddy Krüger verabschiedet. Falls Du, Buana, mit diesem "Geist" aber die so genannte "Gerechtigkeit" meinst: Such sie! Der Finderlohn ist bei dieser Restquote enorm, aus der sich Religionen und Tyranneien unter Plünderung des moralischen Gehalts ausgründeten und mit dem "god-will" bedenkliche Geschäfte zu Lasten Dritter trieben. Du wirst sie bestimmt nicht in Deinem Verhalten finden, wenn Du nämlich auf einen Kurssprung hoffst, um Deine schon jetzt vermeintlich überbezahlten Aktien dann irgendwelchen gutgläubigen Privatanlegern anzudrehen. Profis sind ja Deiner Mutmaßung nach nicht am Werk.
"Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung": ein alter Juristenkalauer!

2) "...unabhängig..."

Noch stets war die Versuchung für untergeordnete Entscheidungsträger eines Systems groß, einzelne Puzzleteile der Macht mit der Schere so zurecht zu schnippeln, dass sie sich unerwartet in das Mosaik des Großen, Ganzen zum Wohlgefallen ihrer Gestalter einfügen. Um dieser Gefahr zu begegnen, hat der Gesetzgeber umfangreiche Vorkehrungen getroffen. Diese ermöglichen es der Richterschaft, einen casus gewissenhaft und präzise zu lösen, so dass er mit dem Wortlaut des Gesetzes in Übereinstimmung zu bringen ist, wofür überdies großzügige Belohnung lockt. Dazu gehören neben dem Genuss stattlicher Bezüge die Aussicht auf eine üppige Pension, der sichere Arbeitsplatz, steuerliche Erleichterungen und dergleichen mehr. Die Grundgebühr, nämlich die Strafbewehrung der Rechtsbeugung nicht auf dem Rücken klatschend niederfahren zu spüren, ist auch schon drin.

3) Fazit

Wie die Richter letzten Endes in den verschiedenen Fällen entscheiden werden, kann ich natürlich nicht zuverlässig voraussagen. Immerhin bindet auch das Gutachten von Prof. Fezer keinen Richter. Dass die Kammer, bzw. der Senat vor dem Hintergrund dieser dezidierten Rechtsmeinung voreingenommen semantische Spielchen mit dem Gesetz zu Lasten der Altbank treiben werden, fällt mir allerdings schwer zu glauben.
Einen besseren Fürsprecher konnte Bolko nicht finden und - wichtiger noch - eine Replik von einem Juristen gleichen Ranges wird die Neubank nicht auftreiben können. Was mich zudem noch hoffnungsvoll stimmt: Es war Herrn Fezer natürlich von Anfang an klar, was dieses Gutachten bewirken würde. Er kannte die Parteien und die enorme Tragweite seines Dafürhaltens und hat sich gleichwohl engagiert. Auch und gerade als Auftragsarbeit ist eine objektive Analyse des rechtlichen Gegenstands "geschuldete Hauptleistung". Dass Herr Fezer es nötig hätte, mit geschönten, schmeichelnden Gutachten um die Gunst der Mandantschaft buhlen zu müssen, ist eine abwegige Vorstellung. Richtig ist vielmehr, dass beim Blick auf die sonstigen Verpflichtungen von Herrn Fezer die Frage aufkommt, wie er sich die Zeit aus den Rippen geschnitzt hat, ein derart umfangreiches Gutachten zu erstellen. Wichtigtuerei ist ihm ohnehin nicht zu unterstellen: Da gibt es nichts mehr zu befördern.
Wir haben bei der alten Bundesregierung und in Hessen gesehen, was zu Tage kommt, wenn Akten nicht dezentral genug gelagert sind. Welche Unterlagen noch in den Archiven der Altbank schlummern, werden wir auch bald erfahren. Voraussetzung dafür ist die Bestätigung der erstinstanzlich gewährten Einberufung der HV. Die anderen Verfahren laufen davon unabhängig und könnten theoretisch bis zum BGH wandern. Ich gehe aber davon aus, dass sich vorher eine Lösung auf dem Vergleichswege finden wird, was Schadensersatz und Unterlassungsansprüche angeht. Hier ticken ja die Uhren bei etlichen Beteiligten erbarmungslos und auch in der Sache verdüstert sich der Horizont für die Neubank zunehmend.
Ich bestätige daher meine Kaufempfehlung und denke nicht im Traume daran, auch nur ein Stück abzugeben. Mein persönliches Kursziel war immer schon irgendwo tief im Bereich der "Triple-digits". Wann es soweit sein wird, da stimme ich dem Großen Nagus gerne zu, steht in den Sternen. Mich würde es allerdings nicht überraschen, wenn wir momentan an der Schwelle zur lang erhofften Kursexplosion stünden.

@ visionmaker: Danke für die ordentliche Zusammenfassung des Verlaufs der HV.

@ Kurt Fiebig: Das Phänomen der "Medienontologie" und das kalkulierte Aussperren bestimmter Nachrichten bezeichnet Sloterdijk als "Selektionslüge" des Journalismus und versieht es mit einem Fragezeichen. Hoffentlich kommt da noch mal eine Abhandlung, würde mich sehr interessieren.

Viele Grüße an alle vom zunk

[VorsichtFalle]

@ Silberpfeil1

Sofern man an eine Übernahme ES durch direkte Aufkäufe glaubt, sind Stämme sicher die richtige Wahl. Ich persönlich halte diese Variante für absurd und nicht durchführbar. Sollte eine Übernahme per Gebot erfolgen, müßte sich das Gebot in gleicher Höhe auch an die Aktionäre der Vorzüge richten. Somit würden natürlich prozentual die Vorzüge wesentlich stärker steigen. Doch an eine Übernahme - so oder so - ist m.E. nicht zu denken, zu stark sind die Anteile in Händen des Großaktinoärs BH. Kommt es zu Vergleichszahlungen oder später zu Zahlungen aus Schadenersatzforderungen, profitieren beide Aktiengattungen gleichermaßen, was auf aktuellem Kursniveau eindeutig für die Vorzüge spricht. Desweiteren ist wegen des z.Zt. ungewöhnlich hohen Spreads die Dividendenrendite bei den Vorzügen um 50 % !!! höher als bei den Stämmen. Auch ist die Bewertung mit etwa 65% der Vz. im Verhältnis zu den St. historisch ungewöhnlich niedrig. Mein Fazit : den Fuß in der Tür mit einer kleinen Zahl der Stammaktien (für den Fall aller Fälle, wobei jedoch auch die Umsätze total gegen Übernahmekäufe sprechen), größere Positionen nur in Vz. halten bzw. aufbauen (hier kauft man immer noch UNTER BUCHWERT). Der aktuelle große Spread liegt wohl eindeutig an der Aktionärsstruktur, ausgelöst durch das ständige Abgleiten des Kurses in den letzten 24 Monaten bis zum Mai 2000. Hier wanderten Papiere der St. in sehr sichere Hände, während die Vz. teilweise in zittrigen Händen liegen bzw. lagen. Dies sehe ich als eine Einstiegschance für noch Nichtinvestierte, da bei vorliegenden Fakten ( mit der Folge einer dann sichtbaren deutlichen Unterbewertung der Vz.) der Spread durch Umtauschaktionen und Präferierung der Vz. durch neue Käufer deutlich abgebaut werden dürfte. Dies ist meine persönliche Einschätzung der akt. Bewertungsdifferenz und spiegelt selbstverständlich auch die eigene Depotstruktur wieder. PS : Aktuell notieren die St. um über 100% über ihrem Tief während die Vz. NUR etwa 50% zulegten, die Substanz des ES (Rhenag, Vimpel, Verlag, Restquoten) liegt jedoch gleichmäßig in beiden Aktiengattungen. Es grüßt VF, der bald Umtauschaktionen erwartet.

[serano]

Hoffmann schreibt auf Seite 2: der Rechtsstreit um den Namen Commerzbank vor dem OLG Frankfurt steht Ende des Jahres zur Entscheidung an.

Frage: Das habe ich so nicht gehört auf der HV und GSC hat es so auch nicht berichtet.

OLG ist ja schon zweitletzte Instanz, das wußte ich auch nicht. Welches Urteil wurde denn in der voranstehenden Instanz gefällt und wann?

[LHK]

Die Sache wird allmählich bekannt. Hier ein Newsletter von heute morgen, siehe der heisse Aktientip:


Unsere Themen:

+++ Steuerfalle fuer Homepagebetreiber
+++ Der *heisse* Aktientip - Nur fuer Zocker!
+++ Neuer Job? So klappt`s mit der Bewerbung
+++ E-Mails direkt aufs WAP-Handy
+++ Olympiade Sydney 2000 blindengerecht
+++ Domainregistrierung jetzt preiswerter


+++ Steuerfalle fuer Homepagebetreiber
Ab dem 01. Januar 2001 muss der betriebliche bzw. berufliche Anteil der
Telekommunikationskosten anhand von Einzelverbindungsnachweisen mit
Nennung der Online-Adresse aufgefuehrt werden. Sie sind dagegen??? Dann
koennen Sie das folgende Formular ausfuellen - wir leiten es an den
Bundesminister fuer Finanzen Herrn Eichel weiter.
http://www.witch.de/einzelnachweis.php3" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.witch.de/einzelnachweis.php3


+++ Der *heisse* Aktientip - Nur fuer Zocker!
Nachdem der fuehrende Markenrechtler in einem Gutachten die Rechte an
dem Namen COMMERZBANK der noch existierenden Altbank zugesprochen
hat laueft die derzeit wohl brisanteste Spekulation, von der
Oeffentlichkeit
noch fast unbemerkt, in Aktien des Effectenspiegel. Dieser besitzt die
Mehrheit an der Altbank, und damit die Namensrechte.
(WKN St: 564760 - VZ: 567763) Hier die Infos:
http://www.effecten-spiegel.de/s2_34.htm


+++ Neuer Job? So klappt`s mit der Bewerbung
Jetzt ist`s Zeit: Ein neuer Job, eine neue Ausbildung, oder einfach mal
was anderes! - - -
Aber wie formuliert man richtig und erfolgreich die passende Bewerbung?
Wie "verkauft" man sich am besten am Telefon? Was steht denn eigentlich
wirklich in meinem Arbeitszeugnis? Wirkliche Tipps und Informationen
finden Sie bei:
http://www.buchwelt.de/cgi-bin/buchwelt.buch?link=witch


+++ E-Mails direkt aufs WAP-Handy
wap3 hat eine Loesung entwickelt, mit der Sie Ihre E-Mails direkt auf
dem Handy empfangen. Egal bei welchem Anbieter Sie Ihre E-Mail-Adresse
eingerichtet haben:
http://www.wap3.de/multipop.php3


+++ Olympiade Sydney 2000 blindengerecht
Immer mehr Blinde und Sehbehinderte nutzen das Internet. Auch zur
Olympiade 2000 in Sydney gibt es jetzt Webseiten, die fuer Sprachausgabe
und Braillezeilen (Blindenschrift) geeignet sind.
http://www.blind-olympics.de
http://www.blind-olympics.com

Tipps damit Blinde auch Ihre Webseiten nutzen koennen finden Sie hier:
http://www.witch.de/blrichtlinien.php3" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.witch.de/blrichtlinien.php3


+++ Domainregistrierung jetzt preiswerter
Ab sofort gibt es keine Einrichtungskosten mehr bei der
Domainregistrierung ueber WITCH!! Ausserdem koennen in Kuerze weitere
europaeische Domains registriert werden.
Tippen Sie in WITCH einfach Ihre Suchabfrage ein und klicken Sie im
Domain-Check auf den entsprechenden Link....
http://www.witch.de/start.php3" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.witch.de/start.php3


Das Team der Suchhexe http://www.witch.de

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Sie erhalten dieses Mail weil Sie eine Webseite in unserer Suchmaschine
WITCH (eventuell ueber eine fremde Eintragsseite z.B. Strato, oder ein
Eintragungsprogramm z.B. Hello-Engines!) angemeldet haben. Diese Werbung
hilft, auch ihre Webseite bekannt zu machen. Sie koennen Ihren
Seiteneintrag, und damit den Newsletter loeschen, indem Sie folgenden
Link anklicken und Ihre E-Mailadresse eintragen:
http://www.witch.de/unsubscribe_mail.php3
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[the decided]

Hallo zusammen,

Seite 5:



Rhenag mit 10,24€ Dividende

Die Rhenag AG schlägt dem Aufsichtsrat und der Hauptversammlung für 1999/2000 (30.06.) eine Dividende von 10,24 EUR nach 10 DM für das sechsmonatige Rumpfjahr 1999 vor.
Bekanntlich ist die Effecten-Spiegel AG mit knapp 3% an Rhenag beteiligt. Sollte es in diesem Jahr noch eine attraktive Abfindung geben und die Effecten-Spiegel AG das Angebot überhaupt annehmen, wird die ES-Verwaltung noch vor Jahresende eine ao HV einberufen.
Damit wird dem Wunsch der ES-Aktionäre Rechnung getragen, lieber einen Aktienrückkauf durchzuführen, als eine höhere Dividende auszuschütten, was die Verwaltung ursprünglich wollte.



Na also, Bolko lernt dazu! Gruß vom td

[woudan]

Hey, was ist mit dem Mann los ???
Ich sag`s ja, er kam mir auf der HV schon viel offener vor als die letzten Jahre...
Heute dürfen die Vz. aufholen - das geht in Ordnung.

Vorschlag an alle: Wir sollten jetzt unsere Chance ergreifen und sämtliche Medien mit Anfragen,
Hinweisen etc... bombadieren - was haltet ihr davon ?
Wie wäre es mit einer Anfrage bei den "Reportern" von RTL 2 ? Ok, war nur ein Witz...
Die Welt hat mir zwar auf meinen zweiten Brief innert einer Woche immer noch nicht geantwortet,
aber irgendwann müssen sie, und wenn ich persönlich anrufe...

Euer woudan

[cure]

Hmm , ihr wißt , habe für 49 E die Hälfte rausgehauen ...was soll ich mit dem Rest machen ..
Das was heute im ES steht ist für MICH nicht neu ,, für Euch ....??
Was der Proff. sagt ist nicht gleich der Entscheidung des Gerichts ,, nur dieses Urteil ist rechtskräftig ...HMMM
Ende es Jahres erst ein Urteil .... so lange ??? da kann noch viel passieren ... Leute ,ich habe diese Euphorie schon oft mitgemacht ... und immer wieder JETZT GEHTS LOS ; JETZT WIRD DIE ÖFFENTLICHKEIT EINSTEIGEN ; UND IMMER KONNTE ICH WIEDER VIEL VIEL BILLIGER NACHKAUFEN ....
Vielleicht tausche ich in die VZ ,,, habt Ihr Euch mal Times& Sales angeschaut , das war KEIN Großkapital , das waren Kleinaktionäre die da gekauft haben ......
Schaun wir mal ...
Gruß Cure

[Silberpfeil1]

@ VF

Vielen Dank für die prompte und ausführliche Antwort. Du hast meine Vermutung bestätigt - also business as usual wie bei Lukoil Vz, Volkswagen Vz, etc...
Ich wollte nur sichergehen, auch komplett bei der Party dabeizusein, da ich bisher nur Vz gehalten hatte ;-).

Ich wünsche Dir weiterhin erfolgreiche Tradinggeschäfte,

Silberpfeil.

[KaterPaul]

zunk, zunk und nochmals zunk ...

@zunk: Wenn ich nicht schon Bolko-Fan wäre, würde ich zunk-Fan werden! Deine Postings gehören
ins Feulliton der Zeit .....

Gratulation und Miau!

[amer]

nette kurs-schaukel in den stämmen!
erst runter bis 35,5 dann in kürzester zeit bis 44,5 hoch
tolle day-trading-chancen; na klar aber langfristig sind wir alle tot.

[LHK]

von EINSTEIN soeben per Rundbrief:

Wie auf einer Berg- und Talbahn geht es heute bei den Atien der
Effecten-Spiegel AG zu. Nachdem es nach dem Kursanstieg der
vergangenen Tage heute morgen zuerst zu Gewinnmitnahmen gekommen
war, erholte sich der Kurs in der Zwischenzeit wieder.

Grund hierfür ist ein Artikel in der heutigen Ausgabe der
Zeitschrift
Effecten-Spiegel (Seite 2) in dem Bolko Hoffmann über den Verlauf
der
Hauptversammlung am 11.08.00 berichtet. Dick hervorgehoben steht
darunter der Satz: Aktionäre und Verwaltung waren sich darin einig,
daß die Effecten-Spiegel-Aktie selbst bei 100 Euro noch völig
unterbewertet sei.

Dies wird in unseren Augen auch in den nächsten Tagen (immerhin kam
das Heft erst vor 4 Stunden aus dem Briefkasten) zu weiteren
Kurssteigerungen führen. Wenn Bolko Hoffmann und die Ationäre
auf
der HV +die eigenen Aktien bei 100 Euro für unterbewertet halten,
dann erübrigt sich ein neues Atribut zu finden fürden aktuellen
Stand
von

564760 Effecten-Spiegel AG -Stämme- 43,00 Euro und
564763 Effecten-Spiegel AG -Vorzüge- 28,25 Euro

Dieser Artikel, insbesondere die 100 Euro, dürfte bis Montag noch
zu
allerlei Kursausschlägen führen. Wir halten beide Gattung
(Stämme u.
Vorzüge) auf dem heutigen Niveau für kaufenswert.

Unser Fazit: Es muß nicht immer der Neue Markt sein. Auch an
anderer
Stelle läßt sich, quasi "vor der eigenen Haustür", mitunter
gutes Geld
verdienen.

Happy Trading

Mastermind

[serano]

nix frankfurter Börsenkreise.....jetzt ist die Luft wohl bald raus.

Schade. Andererseits: Es wird dann auch wieder Kaufkurse geben.

[Buana]

@zunk: Deinen Ausführungen ist natürlich im Grundsatz zuzustimmen, wenn ich auch Dein Vertrauen in die Gerichtsbarkeit nicht ganz teilen kann. Sicherlich werden die Richter nicht am Gutachten Prof. Fezers vorbeikommen. Doch werden die Richter sich schwertun, einem Spekulanten zu Millionen oder gar Milliarden zu verhelfen, nur weil dem Alteigentümer ein eher formaler Fehler unterlaufen ist. Man wird daher bestrebt sein, den Argumenten der Gegenseite besondere Beachtung zu schenken. Natürlich wird kein Richter Rechtsbeugung betreiben wollen. Wenn kein andere Möglichkeit besteht, so zu urteilen, wird dies auch geschehen. Nur sollte man sich nicht zu sehr darauf verlassen.

Vom Einstieg der Profis kann ich jedenfalls noch immer nichts bemerken. Der Kurs bewegt sich kaum. Bei nachlassenden Umsätzen in den nächsten Tagen wird der ES-Kurs sicher zurückkommen. Eventuell tut sich morgen noch etwas, wenn das ES-Heft am Kiosk erhältlich ist.

[BGuetersloh]

Schon wieder hat Bolko recht gehabt. Die für den heutigen Mittwoch vorausgesagte Kurserosion ist pünktlich mit der neuen Ausgabe des ES eingetreten!
Wahrscheinlich hat er gewußt, daß bei den heutigen Temperaturen die Frankfurter Großfinanz lieber ins Schwimmbad geht, wohin ich jetzt auch verschwinde.

[BGuetersloh]

Noch eine Frage: Wenn doch auf der HV alle gemeinsam der Meinung sind, auch bei einem Kurs von 100 EUR ist der ES sehr unterbewertet, warum verkauft Ihr nicht alle Haus und Hof, Kind und Kegel, Mann und Maus, plündert die Sparbüchsen Eurer Kinder und kauft, kauft, kauft!
Warum, so frage ich mich.

[m.a.x.]

Hallo ES´ler,

kaum macht man mal 3 Wochen Urlaub, schon hat sich per Limit der Tradingbestand an ES Aktien dünnegemacht. Super sag ich nur, geb aber besser nichts mehr her, denn wer 3 Jahre warten kann, schafft das auch nochmal.

@ BGuetersloh:

Warum kaufen wir nicht? Ist doch klar:

Beispielrechnung:

Mr. X hat 1000 ES Aktien klar!?

Diese sollen auf sagen wir mal 500Euro in 2003 stehen klar!?

Hier frage ich mich, ob er sich so schnell eigentlich seine erste Million herbeigesehnt hat. Man braucht ja auch noch Ziele für später. Klar!?

Also meiner Meinung nach sind alle hier im Board vertretenen Leute soweit investiert, daß sie auf jeden Fall bei einer guter Kursperformance beim nächsten Autokauf nicht mehr unbedingt Lada waehlen muessen.
Genau dies ist der Grund warum keiner mehr bedingungslos alles setzen will. Derjenige, der es tun wollte, hat sicherlich unter 30 Euro zugelangt. Ein weitere Grund ist, wie im Board ja schon einige Male gepstet wurde, daß es ja auch Aktien gibt, die kurzfristig Geld versprechen (Infomatec, Steag Hamatech, Sunburst ...). Es gibt auch Leute die in sowas investieren, weil sie naechstes Jahr Haus bauen wollen. Nach diesen Investitionen müssen diese Leute aber genausolange warten, wie die ES Aktionäre von 1997, um endlich Haus bauen zu können. Was ich damit sagen will ist dies: Setze niemals alles auf ein Pferd.

Ich muß jetzt mal allen die hier konstruktiv posten meinen Dank aussprechen, denn es ist wirklich möglich nach Studium dieses Chats sich ein Bild der Letzten Drei Wochen zu machen.

Einen kleinen Tip haette ich noch vorzubringen.

Ich war dummerweise mal Abonent des Aktionärs. Dieser hatte die ES Aktien in 1997 oder 98 mal zum Kauf empfohlen (kann ich nicht mehr nachvollziehen, weil ich aus lauter Frust, immer die falschen Empfehlungen zu kaufen alle Hefte entsorgt habe). Sollte hier im Board jemand sein, der dieses Heft abonert hat, so koennte doch jener welcher eventuell so ein kleines bischen ueber einen Leserbrief mal anfragen was man denn mit seiner Investition aus ... denn tun solle, und wo man denn Infos über diese Firma bekommen könne, denn man ist ja leider dann zu einem Zeitpunkt eingestiegen, wo man seither nur Verluste erwirtschaften konnte...

Wenn so etwas wiedererwarten abgedruckt wird, dann werden vielleicht noch einige weitere Infos mitgegeben wenn man z.B. noch die Frage aufwirft, warum in den letzten Tagen denn der Kurs um teilweise über hundert Prozent angezogen ist...

Vielleicht nimmt dies ja einer wahr? Etwas Publizity könnte in diesen Tagen den Kurs auf keinen Fall schaden.

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, als "Meister der Lüge" wurde ich bezeichnet, sollte vor meiner Haustür kehren u.s.w. / Andere empfinden meine Postings als interessant und gut recherchiert. Als ich am 11.08.00 durch die Gänge des Congress - Centers wanderte, sagte ich zu meiner Begleitung (RA - übrigens bis dato auch stark im ES engagiert) "wir sind hier eine Familie und doch sind wir Gegner", einer will kaufen, einer will verkaufen. Gegen 17 h 30 h verließen wir die Stätte der Begegnung, orderten Papiere soweit die Konten es zuließen. Eine Ankündigung für Mittwoch, die Kurse würden explodieren, konnte man sich wahrlich nicht entgehen lassen. Schon am Montag schossen die Kurse markant in die Höhe (wer sich darüber wunderte und gar noch zukaufte ist selber schuld). Dass sich am Mittwoch und auch morgen nichts Nennenswertes tun wird musste jedem erfahrenen Börsianer klargewesen sein. Die Markttechnik sieht schauderhaft aus und die Kurse werden deutlich zurückommen. Die Frankfurter "Großfinanz" läßt sich nicht von BH gängeln, die entscheiden selbst, wann sie investieren werden. Auch ich werde mich erst dann wieder explizit in diesem Board äußern, wenn ich Position bezogen habe. Nur soviel, wenn euch 12 - 15% auf Achtwochen - Basis überzeugen, könnt ihr bedenkenlos Rhenag bis max. 690 Ordern. An dieser Empfehlung lasse ich mich gern festnageln und wünsche weiterhin gutes Gelingen. Für Abgaben im ES ist es zu spät, für Käufe zu früh. PS : die Topp - Kaufkurse erfahrt ihr hier im Thread aktuell, wenn es soweit ist. Gruß VF.

[Der grosse NAGUS]

Hi,

@Buana: Natürlich hat eine Großbank gegenüber einem Spekulanten wie Bolko ein gewissen Bonus. Das wird aber nicht dazu führen, daß man anfängt für eine Großbank das Recht zu beugen. Das Gutachten sagt doch recht eindeutig, wie die Rechtslage zu beurteilen ist. Jetzt ist das Gutachten noch lange kein Urteil, aber es ist unwahrscheinlich, daß die Richter zu einer völlig gegensätzlichen Einschätzung gelangen. Es ist auszuschließen, daß Fezer mit seiner Einschätzung völlig daneben liegt, dafür ist er einfach zu gut. Vielleicht ist in Einzelheiten eine geringfügig abweichende Beurteilung möglich, aber im Grundsatz gibt es wohl keine Zweifel wohin die Reise geht. Neben der rein objektiven Sachlage, die die Richter auch ohne Gutachten dazu bewegen sollte, im Sinne der Altbank zu entscheiden, wird es den Richtern schwer fallen ein Urteil gegen ein Gutachten eines ausgesprochenen Experten zu fällen.

Das es sich bei dem Gutachten um keine Gefälligkeit gegenüber dem Auftraggeber handelt dürfte wohl außer Frage stehen. Selbst die Anwälte der Neubank dürften es nicht wagen auch nur anzudeuten, daß sich um ein Gefälligkeitsgutachten handelt. Siehe dazu auch mein posting zu der Person Fezer.

Noch etwas zu Deiner Bemerkung „Eigentümer hat doch nur einen formalen Fehler gemacht“. Sowohl die Deutsche, als auch die Dreba haben mit der Coba die Altbanken entgegen den Interessen der Altbankaktionäre ausgeschlachtet. Wobei die Deutsche und die Dreba die Gaunerei wenigstens professionell durchgezogen haben, hat sich die Coba eine Panne nach der anderen geleistet. Also für Nachsicht und Mitleid sehe ich da nun wirklich keinen Grund.

@Bguetersloh: Deine letzte Frage ist doch hoffentlich nur ironisch gemeint oder??? Wenn nicht kannst Du auf solch eine Schwachsinnsfrage keine vernünftige Antwort erwarten.


Der große NAGUS

[VorsichtFalle]

OK Leute, einen lege ich noch drauf. BH müht sich täglich einen (einzigen) Kurs in Düsseldorf mit 700.-€ bezahlt hinzukriegen. Dafür schluckt er alles was ihm angeboten wird. Auch Limitorder mit 698 werden mit 700 ausgeführt, jedoch nur einmal pro Tag, gegen 12 h 30 h. Danach könnt ihr Brieforder stellen, wie ihr wollt, kein Stück wird entnommen. In Frankfurt sind die Stücke jedoch dauerhaft ! 690 Brief. Also wer entsprechend billige Broker zur Verfügung hat, kann diese Arbitrage tätigen. Mein Anliegen, auch im Interesse des ES : zieht euch die Dinger in Frankfurt rein und gebt sie gg. Mittag nach Düsseldorf. Je mehr BH sammelt, desto besser seine Position und unsere als ES - Aktionäre bei der Abfindungsverhandlung. Dü ist Hauptbörse, nur diese pflegt BH mit ständigen Bezahltkursen von 700 €. Morgen drücke ich ihm mal 40 Stück auf. Vielleicht kommt ihr noch dazu. Gruß VF.

[VorsichtFalle]

@ cure, für dich freue ich mich ganz besonders, dass du nunmehr eine BMW dein eigen nennst. Das ist der Sinn der ganzen Maßnahme. Sofern du noch nicht mit dem Rest disponiert hast, solltest du an die KIOSK - LEMMINGE morgen gg. 16 - 17 h verkaufen. Das sollte der letzte Schub vor der Korrektur werden. Ich rechne mit Kursen von etwa 30 € bzw. 43/44 €. Wenn es am Schönsten ist, die Party zu verlassen fällt vielen sehr schwer. Und wieviele Vorstände sind der Meinung ihre Aktie müßte bei dem Vielfachen des jetzigen Kurses stehen. Doch cure, wenn du draußen bist, verfolge den Thread, der ES wird seinen Weg machen, aber nicht wenn BH es will, sondern wenn die Finanzwelt es will. Und das erfährst du hier rechtzeitig. Zu woudan und van Orten wollte ich mich eigentlich nicht mehr äußern, doch : FREIWILLIGE GERICHTSBARKEIT heißt im Klartext, NIE wird bei gegebener Rechtslage ein Urteil verkündet, auch war keines für den vergangenen Montag geplant. Liebe Angesprochene, seid sehr vorsichtig mit euren Äußerungen, die andere ins Unglück stürzen. Fest steht, es wird in absehbarer Zeit KEIN Urteil geben. Gern sollten auch andere Boarder über mein Verbleiben hier im Board entscheiden. Ich glaube dem Richter - Gespräch KEIN STÜCK: Ihr habt die Wahl und seid gefordert. Gruß VF.

[KaterPaul]

@ BGuetersloh: Weil keine Frage dumm ist, sondern nur nicht gestellte Fragen dumm sind, hier
eine dumme Antwort:

Auch bei sogenannten hoffnungslos unterbewerteten Aktien steigt der Kurs nicht zwangsläufig!
Weil jede Bewertung subjektiv ist!
Selbst bei Differenzen zwischen Eigenkapital und Marktkapitalisierung!
Denn was hilft Dir die schönste Villa, wenn Dich keiner besuchen kommt ??? Wenn sie Dir keiner neidet??
Du fühlst Dich wohl in ihr - o.k. - aber Du kannst sie nicht (teuer) verkaufen!

Deshalb: Jeder gute Deal hat seine Zeit! Der Markt bewertet unter Einbeziehung auch der Handels-
möglichkeit bzw. -notwendigkeit und anderem ...

Da der Markt der Maßstab ist, sind es unsere Bewertungen, die
- noch -
hoffnungslos überzogen sind: es sind eben Hoffnungen!

Und da keiner weiss, ob und wann sich die Bewertung des Marktes unserer persönlichen nähert:
voila, bleibt man besser cool, vorsichtig, kalkulierend .... aber leider trotzdem meistens im Irrtum verfangen!

Mit subjektiv optimistischem Miau! (Ohne Statement zu irgendwelchen Zeiträumen ...)

[cure]

Hallo ;; der Sinn ist mit einer Aktie Geld zu verdienen , ich habe schon zu oft Visionen nachgehangen und Gewinne NICHT realisiert ... und ich lese hier schon sehr sehr lange mit , passiv , und das was jetzt passiert kenne ich von früher nur zur Genüge ,und das kann und muß ich mir nicht antun .... trotzdem ,nochmal vielen vielen Dank an die Visionäre hier ,ich wünsche Euch ,daß Euere Vision in Erfüllung geht und ich dann vorher wieder billig für 25 E die St. aufgefangen habe...... dann habt Ihr Euere Vision und ich mehr Knete und das wollen wir doch HIER alle ,wenn wir mal ehrlich sind ...
PS .eine Aktie kann man auch verkaufen und sie sich wieder billiger später kaufen ....aber das wüßt Ihr ja..

Gruß Cure

[Lonesome Trader]

@VF

Ich habe absolut keine Kenntnisse bzgl. "Freiwilliger Gerichtsbarkeit", deren Prozeßordnung und dergleichen. Aber ich werde aus
Deinem letzten Posting nicht ganz schlau. Wird nun "nie" ein Urteil verkündet ODER nur nicht in "absehbarer Zeit"? Falls möglich
und wenn es Deine Zeit zuläßt, kannst ja das Problem der frwlg. Gerichtsbark. bitte noch mal ganz grob umreißen. Ich und möglw.
auch andere Leser wären dankbar.

Gruß LT

[detcaro]

Hi miteinander,

ich bin neu hier und war auch auf der HV. mir ist aufgefallen
dass die Kurse mit Kleinstorders anscheinend von einigen Leuten
gezielt gedrückt werden. Es wurden z.B. 1000 bis 1500 Stück zu
zu hohen Kursen gehandelt und danach 50 Stück zu 4 Euro darunter.
Auf diese Weise kann man natürlich auch eine für uns positive
Kursentwicklung verhindern da damit der Kurs stagniert bzw rückläufig ist.
BH hat sich mit seiner Voraussage einder Kursexplosion natürlich weit aus
dem Fenster gelehnt und man möchte ihn auch wohl unglaubwürdig machen.
Wenn sich Leute mit grösseren Positionen einkaufen wollen
dann ist das bei einer nervösen Aktionärsgemeine recht billig.
50 Aktien die kursdrückend auf den Markt geworfen werden kosten
bei 4 Euro Differenz gerade mal 200 Euro. Wenn mann damit verhindert
das der Kurs steigt, so kann man danach 1000 Stück evtl. günstig einkaufen.
Für die Profis sind das Kleckerbeträge.
Also halten wir unsere Aktien und kaufen kleine Positionen zu.

DIe Forderung nach einem Aktienrückkauf kann ich nicht nachvollziehen.
Wie BH richtig sagte, haben wir erst vor ca 2 Jahren (oder 3 ?) Aktien auf
den Markt gebracht. Wenn ich in der Vergangenheit 500 Stück geordert habe,
dann wurde ich immer nur mit Teilausführungen beglückt. D.h. es sind nicht
genug Stücke auf dem Markt. Wenn BH den Gewinn aus Rhenag aber in
andere Aktien investiert, kann bei seinem glücklichen Händchen mehr
als einmaliger Kursschub für uns dabei herauskommen und eine vernünftige
Rendite ist für Jahr gesichert.

Ansonsten finde ich die Beiträge im Board gut..

[serano]

Jetzt verkaufen alle frustrierten Mitzocker wieder auf Teufel komm raus. Bals gibts wieder Einstiegskurse!

[stockpicker999]

@ alle

Die Coba-Restquoten ziehen weiter an, aktuell DM 130 / 135 in Düsseldorf, das stellt das HIGH vom Januar 1999 dar.

Die ES-Aktie ist doch wieder genauso berechenbar wie unser Bolko und geht auf Tauchstation.

Statt Kursaufschwung verkaufen wohl ein paar ungeduldige Anleger Kleinstpositionen ?!?

Die Aussichten waren wohl kaum besser als heute und ich wer hat schon Geld zu verschenken ?!?

Gruss
Stockpicker

[BGuetersloh]

@Trauergemeinde: In dieser schweren Stunde tröstet der 803306, wieder
satte 6,7% bei schönem Umsatz von 2,37 Mio EUR (12:40 Uhr).
Wäre es nicht besser, direkt in CoBa 1860 zu investieren? Rhenag, Vimpelcom usw. in allen Ehren, aber die Musik spielt doch eher bei 803306, oder?

[stockpicker999]

@ BGueterloh

Vorsicht bei den Umsatzzahlen zu den Restquoten !!

Diese notieren in Reichsmark (100 RM) und werden in DM notiert - wirklich ein lt. Überbleibsel seit der Umstellung auf € -, d.h. bei z.B ausgewiesenem 10.000 Stück Umsatz ist dieser durch 100 zu teilen - es waren also nur 100 Stücke und mit dem Kurs in DM zu multiplizieren.

Ich kenne keine Internetseite und keine Börsenzeitschrift, die dies korrekt berücksichtigt.

Die ES-Aktien in Restquoten tauschen, käme für mich nicht in Frage, denn der Kurs ist eine Spielwiese für die Coba und den ES und in beide Seiten beliebig manipulierbar.

Gruss
Strockpicker

[woudan]

Das wird ja immer besser:

"Liebe Angesprochene, seid sehr vorsichtig mit euren Äußerungen, die andere ins Unglück stürzen."

Jemand der die Kurse im letzten halben Jahr immer wieder versucht hat zu pushen oder zu drücken, so wie ihm gerade der Kopf stand und das später auch noch freimütig zugibt, sorgt sich jetzt um das Wohl der hier Anwesenden. Lächerlich, VorsichtFalle Du bist krank.

Jeder kann in Hamburg anrufen und sein Glück versuchen, ich werde mich nicht weiter verteidigen.

Ich habe mich immer bemüht Deine ständigen(!!!) Positionswechsel zu vergessen, doch irgendwann ist Schluß. Mit Dir bin ich durch.
Ich kann allen nur raten, wenn euch mal langweilig ist, lest euch die Threads des letzten halben Jahres durch, mit besonderem Augenmerk auf die Postings von VorsichtFalle und macht euch selbst ein Bild.
Und macht euch keine Sorgen - der kommt wieder. Er hat schon einmal pathetisch seine Abschied angekündigt, um fünf Tage später wieder aufzutauchen. (Als wir seinen Postings dann immer noch zweifelnd gegenüber standen, warf er die Frage auf ob das die zweite Revolution gegen ihn sei....Größenwahn !)

Gruß woudan

[BGuetersloh]

@stockpicker999:
Vielen Dank für die Info, das habe ich nicht gewußt.

Noch eine Frage: Was ist das angemessene Verhältnis zwischen den ES St und Vz? Wenn die St zusätzlich das Stimmrecht haben und BH samt Anhang die absolute Mehrheit hat, kann gegen ihn nichts durchgesetzt werden. Das Stimmrecht ist faktisch wertlos, jedenfalls noch weniger als die 10 EUR (15:00 Uhr)zwischen St und Vz.
Allerdings sind die Aktien mit dem Verhältnis 2:1 rausgekommen (St 200 DM, Vz 100 DM), dabei muß sich BH doch was gedacht haben?

[stockpicker999]

@BGuetersloh

Bis auf wenige Ausnahmen (SAP,MLP etc.) werden in Deutschland die Stammaktien mit einen Aufschlag zu den VZ gehandelt.

Die Kurshistorie der VZ weist beim ES Abschläge zwischen 20 und 50 % auf die Stämme auf.

Erst gab es beim ES übrigens nur Stämme.

Später wurden die VZ emittiert - Bolko brauchte Geld für den Aufbau seiner Vermögensverwaltung auf eigene Rechnung, auch für den Erwerb von weiteren Restquoten etc. -. Es existieren als jeweils 2 Mio. Stamm- und Vorzugsaktien.

Die von Dir angesprochene Kursdifferenz bei der Börseneinführung im April 1998 hat es auch schon vorher bei der AHAG gegeben. Historisch gesehen wurden einfach von den Anlegern die Stämme präferiert und nach dem Bolko bei den Stämmen ca. 37 % (VZ 17%) der Aktien hält, ist einfach der Streubesitz so klein, dass die Stämme bei vergleichbarer Orderlage schneller steigen wie die VZ.

Gruss
Stockpicker

P.S. Falls die Cobank wirklich den Versuch starten sollte den ES zu übernehmen, wird für es für Stamm- und Vorzugsaktien ein identisches Angebot geben !!!

[Dagobert Bull]

An "Vorsicht Falle":
Du scheinst ja wirklich der coolste aller Zocker zu sein. Schmeißt vor der HV seinen Bestand auf den Markt, kauft dann wieder bei ca.25 für die Vorzüge bzw. 34 für die Stämme während der HV nach und wird uns voraussichtlich um sein Ego zu befriedigen morgen posten das er bei 38 für die Vorzüge bzw.50 für die Stämme verkauft hat.
Es würde mich freuen wenn Du den Kontakt zur Erde wiederherstellen könntest.
Aber wenn nicht werde ich meinen Enkeln einmal ein Märchen erzählen das wie folgt beginnt: "Es war einmal ein Mensch mit Namen "Vorsicht Falle" der wusste alles.................

Es grüßt Dagobert Bull

[van Orton]

An Vorsicht Falle:
Du kennst meine Einstellung in Bezug auf Deine widersprüchlichen Postings,die Du doch des
öfteren gebracht hast. (Eine Woche so,die andere so.)
Außerdem das "mit Verlaub" teilweise dämliche Geschwätz von Charttechnik beim ES.
Das ist ja nichts schlimmes,jeder darf hier sagen was er will, aber sich dann selbst als "weissen
Ritter" der Boardteilnehmer hinzustellen, bei dem was Du so abgelassen hast,ist unter aller Kanone.

An den Rest:
Jeder darf gerne selbst beim Gericht in HH anrufen,und sich selbst von der Wahrheit überzeugen.
Das Aktenzeichen hat "Hintergrund" im letzten Thread gegeben.
Außerdem nehme ich auch gerne Kritik entgegen,und falls mein Senf hier nicht gefragt ist,halte
ich mich in Zukunft zurück,oder bin ganz ruhig.

Trotzdem einen schönen Abend,

van Orton

[BGuetersloh]

Besser nicht streiten, das hilft dem Kurs auch nicht.

Wer was Gutes tun will, der kann mal bei den Wirtschaftsredaktionen vom FAZ, Welt und Süddeutsche nachfragen, warum man zu jeder NM-Klitsche was in den Zeitungen findet, aber zum ES nichts.
Diese Journalisten wissen zehn Minuten später, daß Ernst-August an einen Laternenpfahl gepinkelt hat, der Tatort mit Foto und Anfahrtsweg steht kurz danach im Internet.
Aber von diesem Gutachten, dem drohenden Urteilsspruch und den Auswirkungen auf die CoBa (und deren Aktionäre!) kann man nirgends was lesen (abgesehen von dieser Notiz in der Welt, da aber ohne Hintergrund).
Die FAZ hat doch so einen guten Wirtschaftsteil, warum fassen die dieses Thema nicht an? Kann es sein, daß darüber bewußt nicht geschrieben wird?

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

der Kurs ist wieder zurückgekommen aber die Story stimmt. Ich habe heute Mittag Informationsmaterial an eine Redakteurin der "Welt" gefaxt. Vielleicht wird ein Bericht gemacht. Wenn nicht war es einen Versuch wert.

Es grüßt Dagobert Bull (Ziel 80 +X auf Jahressicht)

[Jetok]

Hi, Boarder....

Hab´übers Wochenende mein Blättchen mit all den Pins versteckt, um mir die Möglichkeit zu nehmen, den Kursen "hinterher zu laufen"! Schließlich habe ich am Mittwoch auf ein Abtauchen gesetzt und mit Limits gearbeitet. Komm nun nach Hause und bin überrascht, daß es schon "gerappelt" hat. Nun gut! Sollten die Papiere noch weiter herunterkommen, so soll es mir Recht sein. Tut mir nur um die Leid, die sich bei Kursen über 40 Euro die Finger verbrannt haben.
Zur Diskussion (VF) hier im Board: Den Ball flach halten....
Schätze, wir brauchen konträre Positionen. Tut uns nur gut!

be Jetok
PS. Kapitalerhöhung bei Cobank ???
Vielleicht hat Senor Kohlhaussen die Zeichen der Zeit erkannt? Vielleicht führt die Cobank die Kapitalerhöhung (wenn diese denn kommen sollte...) durch, (um die Cobra klein zu kriegen = O.K.) und um das Geld für einen FREIKAUF der Altbank einzusammeln...

[WannaBeRich]

Hat eigentlich Jemand Info´s über die Höhe und Zusammensetzung der Rückstellungen der neuen CoBa ?

Denn eigentlich müßte hier seitens der WP´s eine angemessen bewertete Rückstellung gebildet worden sein.

[BGuetersloh]

@jetok:
Ja, das habe ich auch gemacht, ich habe alle meine TAN versteckt, die PIN habe ich nicht versteckt. Ich habe das auch gemacht, damit ich nicht am Mittwoch den Kursen hinterherlaufe.
Bestimmt hat das jeder gemacht.

Ich habe dann nach dem Verstecken auch noch schnell vergessen, wohin ich die TAN versteckt habe. Alles nur, damit ich nicht am Mittwoch den Kursen hinterherlaufe. Gottseidank habe ich mich heute morgen wieder daran erinnert, wohin ich die TAN versteckt habe.
Ich glaube, das macht jeder hier so, alle verstecken ab und zu die TAN-Liste. Ständig werden in deutschen Haushalten versteckte und verloren geglaubte TAN-Listen entdeckt, unter dem Teppich, im Kühlschrank, im Lampenschirm.

[serano]

unglaublich...die Zocker schmeissen die Stämme wieder weg als wäre es kontaminierter Giftmüll. Wie kann man nur so sein Geld verbrennen.
Arabisches Sprichwort sagt: Allah ist mit den Geduldigen.

Für uns heißt das: Abwarten und zu den alten Tiefkursen einsammeln.

[the dreamer]

@ serano

Ich glaube nicht mehr an die alten Tiefstkurse für die Stämme von 20 - 22 Euro, darum lege ich mir jetzt auch noch ein paar weiter Stämme hin, welche ich jedoch wenn es bis Ende des JAhres keine Neuigkeiten (Rhenag oder CoBa 1870) wieder abstoßen werde. Dieses geschieht dann aber nur um Kapital für den Börsengang meines Arbeitgebers zu haben.

Es grüßt the dreamer

[ocjm1]

war sehr lange abstinent, in der erwartung, daß anläßlich der hv der zauberer bolko mal wieder die kurse anspringen läßt um vor seinen aktionären gnade zu finden.

wie auch in 1999 konnte ich die kosten für den nächsten pkw hierdurch "fremdfinanzieren".

das soll nicht heißen, daß die story altbank und rhenag nicht interessant ist, aber stämme von 28,50 € auf über 40 € in gerade mal 2 Wochen, da kann man nischt widerstehen. Diesmal gabs sogar noch die Dividende oben drauf.

bei kursen unter 30 sehe ich erneutes einstiegspotential für die stämme, vorzüge bei 24.

grüße an die gemeinde der aufrechten shareholder.

ocjm

[LHK]

BH hat sich mit seiner Aussage *Kurse unter 100 sind geschenkt* weit aus dem Fenster gelehnt. Allein um sein Gesicht zu wahren waere, nach so einer Aussage, etwas Kurspflege angebracht und wenn, sollte sie doch vor dem Erscheinungstermin des naechsten ES erfolgen. Sonst nimmt seine Sprueche doch kein Mensch mehr ernst. Mal sehen......

[KaterPaul]

Jetzt gibts doch keine Neuigkeiten mehr ...

Mach doch bitte jemand mal `nen neuen thread auf ......

Miau!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich habe einen neuen Thread Effecten-Spiegel (16)Ist die Kurskorrektur beendet? eröffnet.

Es grüßt Dagobert Bull