COR Insurance - eine Wachstumsfirma - 500 Beiträge pro Seite

[yatri]

ich bin einer der ersten Aktionäre in dieser Aktie und habe mich lange nicht gemeldet.

Ich habe 60 COR Insurance vor dem Split und vor dem Euro zu 52 DM gekauft (um den 16. Okt 98), dann eine Kapitalerhöhung mitgemacht, aber diese lustlos daherdümpelnde Aktie um den 25.6.1999 mit so ziemlich +/- Null verkauft.
So um den 26.11.1999 bin ich bei 24 Euro mit 120 Stück wieder rein (kurz vor dem 3:1 Split, entspricht heutigen 8 Euro) und hatte ein glückliches Händchen beim Ausstieg: 23 Euro, so um den 11. Februar 2000 (notiere mir nur Wochenkurse in Excel).
Um den 17. März Wiedereinstieg bei ca 15,3 Euro mit 400 Stck, weil ich mir sicher war, dass die Aktie nicht tiefer fallen wird.

Jetzt zu meinem Punkt:
Ich hatte einmal Glück und habe sinnvoll getradet, weil ich es recht gut geschafft habe den unteren und den oberen Kurs zwischen einer größeren mittelfristigen Bewegung zu treffen (+200% in 2,5 Monaten). Ich bin allerdings erfahren genug, nicht zu glauben, dass mir dieses regelmäßig gelingt - und habe all die anderen Varianten auch kennengelernt - und da gibt es bedeutend mehr negative als positive.
Mittlerweile hat sich auch meine Meinung zum Thema "Spekulationsfrist beachten oder nicht beachten" geändert - und mit so ca 200 Trades pro Jahr (auch Optionsscheine), weiß ich wovon ich spreche.
Die Idee COR zu verkaufen, um sie später wieder billiger zurückzukaufen halte ich für relativ gefährlich, besonders wenn man meint, nur irgendwelche Infos "richtig" interpretieren zum müssen, um dann schon Erfolg zu haben.

Ich richte mich gemütlich darauf ein das der Kurs über 20 abgefangen wird, falls uns Alan und Öl noch ein wenig die Stimmung vermiesen, kann es sogar mal einen Taucher auf die 18 / 19 geben, der uns schnell wieder über 20 führt - und dann passiert dort erst mal nicht so viel - 30 Euro wird`s sicherlich nicht vor November geben, vielleicht auch erst im neuen Jahr, aber was soll`s?
Hier kann man schöne, steuerfreie Gewinne durch ruhiges Liegenlassen erwirtschaften - für mich ist COR vermutlich mein persönliches Lehrstück eine Aktie mal 3-4 jahre liegenzulassen, durch all die kommenden Splits hindurch.
Ich kaufte meiner Frau mal für 2000 DM Nokia Aktien - und sie ließ sie liegen - seit Mitte 1997!! Heute interessiert es sie nicht so sehr, ob Nokia von 55 auf 45 runterkracht, WEIL SIE SIE BEI 4 GEKAUFT HAT.
Die emotionale Haltung ist bei ihr jetzt eine ganz andere.
Natürlich zocke ich auch gerne - und nichts ist herrlicher als den aufgeregten Spezialaktien-pickern beim Rumwuseln in einer Hausse zuzusehen, während die eigenen Index-optionsscheine steigen. Aber man muss dann halt immer genau timen, muss wissen, wann die Hausse vorbei ist, man muss verkaufen können.
Hinzu kommt, dass jetzt zwar alle wissen, dass die Hausse vorbei ist, aber dann trotzdem aufgeregt hin- und hertraden, so als ob es damit jetzt soviel zu verdienen gäbe.

Lange Rede-kurzer Sinn:
Wenn ich jetzt COR verkaufen würde, wohin dann mit dem Geld? - und später dann zurückkaufen, vielleicht höher? - und für vielleicht 300 Mark Erparnis eine Woche immer online zu sein, der Bank Spesen zu geben und meine Freizeit nicht geniessen zu können? und bei einer Steuerprüfung in 7 Jahren alles nachträglich bezahlen - oder wie oder was?
Eine Anlage in einer gesunden Wachstumsfirma ist in solchen Zeiten eine prima Sache - da weiß man, was man hat.
Hektik an der Börse schadt, und Kreditschulden (hab ich momentan) schaden dem Gleichmut ebenfalls
So long
yatri

[goodluck!]

Macht nachdenklich. Und je mehr ich drüber nachdenke, um so mehr muß ich (leider?) zustimmen.
- Danke. Goodluck!

[GetTheTop]

@yatri

Dein Beitrag zeigt sehr schön auf, daß es wichtigeres gibt, als seine wertvolle Lebenszeit am PC zu verbringen,
um ja nie eine Meldung zu verpassen, die die eigenen Aktien oder diverse schnelle Tradingchancen betrifft.
Der Geldgier sein Leben opfern? Nein Danke. Jeder, der schon länger an der Börse spekuliert, weiß von
Aktien zu berichten, bei denen er durch einfaches Nichtstun nun wesentlich mehr auf dem Konto hätte.
Allerdings gibt es auch immer wieder Fälle, bei denen der Verkauf, auch langfristig betrachtet, die beste
Entscheidung gewesen wäre. Die Sache ist nur so: Man weiß es einfach vorher nicht, was besser wäre.
An der Börse braucht man eben auch viel Glück, was Leute, die glauben, die Börse zu durchschauen und zu
beherrschen, natürlich ganz anders sehen. Meiner Meinung nach liegt jedoch die größte Gefahr darin, zu
glauben, zu wissen "wie es läuft" und dann dementsprechend waghalsig zu handeln.
Das beste ist, ausreichend diversifiziert zu sein, so daß einen auch ein Flop nicht Kopf und Kragen kostet.

Zu COR:
Ich fand die gestrige Ad-hoc gar nicht sooo schlecht, daß ich nun deswegen verkaufe. An den langfristig
guten Aussichten hat sich nichts geändert. Im Gegenteil: das Management verfolgt eine langfristig erfolgreiche
Strategie und nimmt dafür eine kurzfristige Gewinnschmälerung in Kauf. So ist es mir lieber, als wenn COR
potententielle Kunden im Outsourcing lange hinhalten, oder gar verprellen würde. Ob ich eine Aktie verlaufe,
entscjeidet nicht der Kurs, sondern das Vertrauen zum Management und dessen Strategie.
Ich war schon 50% mit COR im Minus und jetzt bin ich 100% im Plus. Klar wäre mehr möglich gewesen,
wenn ich damals eher verkauft hätte und dann im Low wieder gekauft hätte. Dann bei 30 verkauft hätte und
dann irgendwann (wer weiß wo?) wieder kaufe. Nur muß ich dann auch wie ein Geier am PC sitzen und falls
COR weitere Outsourcingpartner veröffentlicht, eventuell wieder schnell kaufen.
Ich mache es lieber so, wie Deine Frau mit Nokia : einfach nichts tun und der AG die Zeit gegeben, die sie
braucht, um weiterzuwachsen und nebenbei das Leben außerhalb der Börse nicht vergessen.

Gruß, Toppy

[Albatossa]

Hallo Yatri,

dein Bericht gefällt mir sehr gut und ich kann dem nur voll zustimmen.
Wie ich sehe hast auch du schon ein paar mal sehr gut mit COR getradet. Auch deine Kursziele sind identisch mit unsere Kursziele im anderen Thread hier am Board. Zur Zeit beherrscht eine schlechte Stimmung den NM und verprügelt auch gute Werte wenn es den Anlegern nicht in den Kram past. Welche Unterstützungslinie nun hält kann ich auch nicht sagen, aber denke auch wie du an die 19 Euro Linie.

Gruß Albatossa

[2.Mio]

Ihr werdet euch noch wundern, wie weit unser Liebling noch fällt.

Die Geschichte vom liegen lassen und quasi im Schlaf Geld verdienen klingt verheißungsvoll.
Leider ist es aber nicht immer so einfach.
Wie ist es den Leuten ergangen, die Poet liegengelassen haben?
Die haben jetzt nur noch einen Haufen Altpapier.
Die Börse erfordert Flexibilität, d.h. in diesem Falle verkaufen.
Zurückkaufen kann man immer.

[2.Mio]

Und sie fällt, wie erwartet. Verbrennt euch nicht die Finger.

[yatri]

@2.Mio
Du hast heute, um Viertel nach 10 empfohlen die Aktie zu verkaufen - Kurs, so ca: 21,6 Euro.
Deine kern-Aussage war: "Die Börse erfordert Flexibilität, d.h. in diesem Falle verkaufen.
Zurückkaufen kann man immer"
find ich übrigens nicht schlecht und teilweise angebracht.
Jetzt zu meinem Vorschlag:
Sag uns hier abn Bord / Board doch mal, wann du wieder einsteigst - mal sehen wie`s dann so im Vergleich läuft. Natürlich werde ich dir die rechnung auch mittels geschätzter bankspesen, Online-Kosten und Abzügen für zu versteuernden Gewinn aufmachen.
Grüße
yatri

[2.Mio]

@ Yatri

Ich habe meine gestern schon verkauft. Seit gestern bin ich auch der Meinung, daß COR noch stark weiter fallen wird.
Wann ich wieder einsteige, wird die Zeit weisen. Heute mirt Sicherheit noch nicht. Ich will erst wieder sehen, wie Ruhe in den Kurs
von COR einzieht. Man soll nicht nach fallenden Messern greifen.

[2.Mio]

Wenn man es geschickt anstellt, zahlt man keine Spekulationssteuer. Man muß nur immer seine Spekulationsverluste realisieren, so
dass man was zum gegenrechnen hat. Es gibt immer wieder Werte, die aussichtsreich erscheinen und es dann doch nicht sind. Also fliegen
sie wieder raus und schon hat man Spekulationsverluste. Wenn ich natürlich nach 11 Monaten auf 100% Kursgewinn sitze, verkaufe ich
natürlich wegen der Steuer nicht.

[ffafp]

Börse Online kann sich den Fall immer noch nicht erklären.Die Erklärung von Gestern -sell on good News- ist nach bisherigen Interpretationen so nicht richtig -wobei die gleiche Ad hoc, wie gesagt, bei anderen Unternehmen zu einem Kursplus führen würde- auch widerspricht diese Börsenweisheit jedweder Praxis am NM. Die Sache mit dem fallenden Messer klingt toll, allerdings gäbe es keine Unernehmen mehr, da alle irgendwann mal ein fallendes Messer waren oder sein werden und wenn nicht irgendwann, irgendwer zugreift...
Hätte ich...wäre ich...kennt jeder,der schonmal mit Aktien zu tun hatte. Zum niedrigsten Kurs zu kaufen und zum höchsten Kurs zu verkaufen ist und bleibt ein Traum, auch gibt es keinen Höchstkurs, der nicht noch steigen könnte und keinen Tiefstand der nicht noch fallen könnte. Cor hatte ich allerdings auch nicht als Zockerpapier gekauft, sondern in`s Depot meiner langfristigen Anlagen getan- und da bleiben sie auch- unabhängig davon bin ich noch `ne lange Zeit im Plus und je weiter Cor fällt, desto mehr kaufe ich. Hätte allerdings auch nie gedacht, dass sie von 30 nochmal soweit fallen werden. Wie hat mal jemand gesagt: für Aktien Zahlt man Schmerzensgeld- erst kommen die Schmerzen, dann das Geld. Mein Fazit: Cor ist mittel- und langfristig `ne tolle Anlage und die Zocker sollen sich bitte an Internetwerten austoben und Cor in Ruhe lassen!!!
Ruhiges Leben und schöne Gewinne allen Zukunftsorientierten und allen kurzfristigen , nervösen Anlegern: nehmt Baldrian und setzt euch mal wieder an die frische Luft, geht spazieren, redet mit Freunden und vor allem -falls vorhanden- mit dem Partner - und glaubt mir: das Leben hat schöneres zu bieten als Internet, Computer und Börse...
By,By

[Urbi]

ANALYSE: LB BaWü rät bei Cor zu `Akkumulieren` - Schätzung reduziert

[17.08.00, 13:20]


STUTTGART (dpa-AFX) - Die Landesbank Baden-Württemberg hat erneut empfohlen,
die Aktien der Cor AG zu "akkumulieren". Das am Mittwoch vorgelegte
Ergebnis des Software-Anbieters für die Versicherungsbranche habe zwar auf den
ersten Blick enttäuscht, erklärte der Analyst Werner Schirmer in einer aktuellen
Studie. Dies sei aber primär auf die verstärkte Ausrichtung des Unternehmens auf
das Outsourcing-Geschäft an Stelle des margenstärkeren Verkaufs von
Softwarelizenzen zurückzuführen. Allerdings reduzierte Schirmer seine
Ergebnisschätzung je Aktie von 0,12 Euro auf 0,03 Euro für 2000.

Für die Aktien von Cor spreche der große Entwicklungsvorsprung des
Unternehmens, sowie das starke Marktwachstum und die außergewöhnliche
Marktstellung. Auch die hohe Umsatz- und Ertragsdynamik lasse den Analysten an
seiner positiven Einschätzung festhalten. Auch die über Plan liegende Anzahl der
Outsourcing-Kunden spreche trotz der hohen Börsenbewertung weiter für ein
Engagement. Negativ sei hingegen anzumerken, dass die Personalkapazitäten
vollständig ausgeschöpft seien./fa/ep/ub

[yatri]

@2. Mio
Bei welchem Kurs hattest du (vorgestern?), denn schon verkauft? Vielleicht beim heutigen?? - Lass uns doch mal versuchen, unsere beiden unterschiedlichen Anlagestrategien miteinander zu vergleichen - ich bin übrigens deine Methode die letzten 2 Jahre Gefahren, habe seit diesem Jahr aber meine Stategie wie oben geschrieben verändert - will heißen, ich habe auch geglaubt dass es toll ist, die fetten Gewinne steuerfrei zu erhalten und den Rest gegeneinander aufzurechnen, so dass ich wenig Steuern zahle - allerdings fange ich dann an, Verluste positiv zu bewerten bzw. zu realisieren, auch wenn die Firma im Prinzip O.K. ist, und ich ein paar Monate später einen weiteren steuerfreien gewinn hätte - so gesehen war das meiner ERFAHRUNG nach kein leichtes Spiel, sondern ein Selbstbetrug bzw. Finanzamtsbetrug.
Also, nochml: Bei welchem Kurs hattest du (vorgestern?), denn schon verkauft? Vielleicht beim heutigen??
Gruß yatri

[yatri]

Wow!
Heute und gestern (17.8 + 18.8) ca das doppelte Volumen des Normalen ...
welche Seite verkauft denn da?
Ich denke:
Die schwache Zockerseite, die Angst bekommen hat, als sie sah, dass man einen Miniwert wie COR leicht nach unten schicken kann, verscherbelt ihre Kleinanleger-Stücke in großen Mengen an Fonds, die COR eben deshalb auf diese Reise nach untenschickten, weil man so leicht Daytrader und Angsthasen rausschütteln kann -
oder hat sich IRGEND ETWAS fundamental verändert? (abgesehen vom veränderten auszuweisenden Gewinn für die nächsten 2 Quartale)

Gruß
yatri

[yatri]

Was schreibe ich da für unteriebene oder falsche Fakten?
In Frankfurt mehr als das Doppelte, aber auf YETRA eher das VIERFACHE Volumen des Normalen - da der Wert ja ähnlich stark gestiegen ist wie Anfang des Jahres, als ich schon mal dabei war (siehe Anfangsposting), machen hier recht offensichtlich die Anleger kasse die bei 15 eingestiegen waren - wie ich. Vermutlich sind dies tatsächlich viele Kleinanleger, da die Struktur der Umsätze darauf deutet (viele kleinere Abschlüsse zu ungeraden Stückzahlen (128 und 343 etc) und zu unterschiedlichen Preisen, die hin und her schwanken - laut comdirect allein auf XETRA 104 Abschlüsse bis 16:27).
WER kauft denn diese Unmenge Kleinvieh?
Leute, die Gründe haben - Gründe - Gründe, für mich COR zu halten ..
yatri

[blindfisch]

!

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[yatri]

Hallo Blindfisch,
ich stimme mit dir in vielen Punkten NICHT überein und denke du übertreibst oder bist ein Blindfisch!

Gehen wir`s mal der Reihe nach durch: "DEINE ZITATE" und MEINE ANTWORT

"ich denke, es hat sich ne ganze menge geändeert. - obwohl ich von der langfristigen zukunft überzeugt bin, sehe ich kurzfristig efür cor ne menge aärger kommen. sollte es sich bewahrheiten,d aß zugunsten langfristiger lizens- auf kurzfristige vekaufserlöse verzixchtet wird, dann sehe ich ein erhebliches einnahmeloch."

NEIN: Es gibt kein "Einnahmeloch", sondern nur ein in den nächsten 2-3 Quartalen etwas langsamer ansteigenden Gewinn zugunsten langfristig stabilerer Gewinn (regelmäßige Einnahmen werden zugunsten von höheren Einmal-Einnahmen gestärkt). Und UMGEKEHRT: Die Ergebnisse von COR werden dadurch noch besser planbar, als sie es jetzt schon sind - und die Börse liebt im allgemeinen gut prognostizierbare, stabile Gewinne.

"cor scheint sich auf gedeih und verderb an die writschaftlichen erfolge seiner kunden zu binden und somit die einnahmepolitik eines maklers zu verfolgen."

NEIN: Die wirtschaftlichen Erfolge der Vers.-gesellschaften sind eher abhängig von der Implementierung von COR-Life und dem Outsourcing an COR, da sie nur so im gegenseitigen Konkurrenzkampf mithalten können. Wenn viele Autohersteller nur einen Zulieferer hätten, wäre es doch auch Unsinn, davon zu sprechen, dieser sei auf Gedeih und Verderb an den Erfolg seiner Kunden gebunden.
Der Vergleich mit einem Makler ist natürlich einfach Quatsch. Und warum du bei Einnahmen von Politik sprichst, ist mir schleierhaft. Mir scheint du hast eine Vorliebe für Worthülsen.

"es sit schön, über die jahre verträge zu sammeln, die regelmäßig geld bringen, aber zum einen können (und werden) solche verträge immer wieder wegbrechen (je schlechter die performance bei schlechtem börsenumfeld, desdos chneller) zum anderen braucht ein untenehmen sofortige erlöse um sofortige kosten zu decken."

Meinst du wirklich, der Trend geht zurück zu den alten, nicht fonds-gebunden LV-Verträgen?
Oder stülpst deine persönl. Ängste (die nichts mit COR zu tun haben)hier der ganz normalen Martentwicklung gewaltsam über - wie gesagt: das ist mehr deine Projektion / Spekulation, als Information.

"oder glaubt ihr, daß kosten für personal, sozialvers., miete strom etc. auch in raten gezahlt werden können?
woher sollen diese sorofortigen erlöse kommen, wenn nicht aus der erstellten software?
da ist ein ertrag von 3 cent noch sehr positiv geschätzt. "

Jetzt wird es lustig! Die Firma, die so erfolgreich über Plan liegt, ist vielleicht morgen schon zahlungsunfähig!

"außerdem ist ein ertrag von 3 cent eine reine lachnummer wenn man die kursentwicklung der letzten monate verfolgt, die ging nämlich von anderen ergebnissen aus."

RICHTIG: aber anders herum, als du dachtest. Man ging nämlich von geringeren Gewinnen bzw. einem späteren Verlassen der Verlustzone durch die hohen Vorleistungen aus.

"cor hat enntäuscht und was das heißt, sioeht man bei update, bertrand, fantastic etc. "

Wie war das nochmal : Äpfel und Birnen? Oder vergleichst du auch Metabox mit Volkswagen?

"ich denke hier ist noch imemr genug luft drin, schließlich sollte man die alte weisheit nicht vergessen: wenn das 1. mal die zahlen verfehlt werden, ist das die schuld der firma.
beim 2. mal ist es meine schuld.
in diesem sinne wäre ich sehr versichtig bzw. erwarte ich die schon mehrfach erwähnrten kurse von sweit unter 20E, wie weiter obens chon andere poster in den raum gestellt haben.
bis november ist noch viel zeit für unangenhme überrraschungen und was passeirt, wenn´s auch dann nicht klappt....?
gruß von bf, der als makler auch seine rechnungen zu zahlen hat und das geschäft seit 20 jahren kennt."

O.K.: Jeder hat seine Meinung - selbst unter MAKLERN soll das so sein.
Ich lass dir deine - du lässt mir meine ...
du lässt mir meine steuerfreien Gewinne

[blindfisch]

hallo yarti, mein kleiner polemiker,

bin ich froh, daß ich dich habe, sonst wüßte ich nicht wo meine angst herkommt, wenn ich abends das licht ausmache.

und das ich keine aktien miteinander vergleichen kann, die ihren leeren versprechungen keine taten folgen lassen (äpfel mit birnen sind halt nicht das gleiche, sonst gäbe es ja kompott, jaja..).

und dann dein hinweis, daß ein ertrag von 3 cent für einen einsatz (mit vollem risiko) von 23 E völlig zureichend sind.

tja, und dann bin ich noch heilfroh, daß du mich mein geschäft lehrst, weiß nu endlich, wie ich morgens wieder meine brötchen auf den tisch bekomme.

es ist halt sehr schön zu sehen, wie du meine meinung akzeptierst, während ich dir ja offensichtlich deine meinung und deine steuerfreien gewinne abgaunern will.

jaja, ich bin schon ein übler wicht, aber die welt kann froh sein, daß es dich gibt.

vielleicht mal als letzten tip: schau doch mal in den anderen cor-thread, dann weißt du vielleicht, wovon ich gesprochen habe, während du nur versuchst, auf kosten deiner mitaktionäre deine kohle zu erhalten.

sag mal, du dumpfbacke, wirst du eigentlich von COR bezahlt für die scheiße, die du hier raushaust, wäre denen zuzutrauen, ist das gleiche kaliber, wie die Q2-zahlen.

also immer schön cool bleiben und wenn du mir noch mal so dumm kommst, dann gib bitte gleich deine adresse an, dann komm ich vorbei und hau dir was auf die glocke, bis dir der klöppel aus der hose fällt.

so goofy und nun wieder ab in´s körbchen und anderen leuten an´s bein gepinkelt.

bf

[yatri]

Zitatmäßig ist folgendes dein Niveau:

"mein kleiner polemiker, ...
....während du nur versuchst, auf kosten deiner mitaktionäre deine kohle zu erhalten...
du dumpfbacke...
die scheiße, die du hier raushaust...
wenn du mir noch mal so dumm kommst, dann gib bitte gleich deine adresse an, dann komm ich vorbei und hau dir was auf die glocke, bis dir der klöppel aus der hose fällt.
so goofy und nun wieder ab in´s körbchen und anderen leuten an´s bein gepinkelt."

Auf dieses Niveau will ich nicht mehr herunter und werde mich nicht weiter DAZU äußern
yatri

[django]

Geht`s noch Ihr zwei, oder was??? Etwas mehr Beherrschung bitte. Wir sind hier weder im Sparring noch im Kindergarten...

mbG
(mit befremdeten Grüßen)

[yatri]

sehe ich auch so, django ...

[yatri]

Damit die Nachrichten noch mal auf dem Tisch liegen, poste ich einfach die Meldung vom 16ten nochmal hier rein:

Cor AG Erfolgreiches erstes Halbjahr

- Akquisition neuer Outsourcing-Kunden deutlich über Plan

- Umsatzerlöse steigen um über 90%

Die COR AG Insurance Technologies, Leinfelden-Echterdingen,
verzeichnet für das erste Halbjahr 2000 eine äußerst positive
Geschäftsentwicklung. So konnte COR die Umsatzerlöse gegenüber dem
Vorjahr um über 90% von 9,4 Mio. DM auf nun 18 Mio. DM steigern.
Hinzu kommt, daß die Anzahl der Outsourcing-Verträge deutlich über
Plan liegt.

Die für das Gesamtjahr 2000 prognostizierten sechs Outsourcing
Kunden wurden bereits nach dem ersten Halbjahr mit sieben Kunden -
hier richtet COR die Systeme zur Zeit ein - übertroffen, wobei
Verhandlungen mit weiteren Kunden geführt werden. Nach den
Investitionen in diesem und dem nächsten Jahr wird sich dies in den
folgenden Jahren deutlich im Umsatz und Ertrag niederschlagen. COR
erhält für die Nutzung des Outsourcing Services Gebühren, die
proportional mit den Beitragssummen der Versicherer steigen. Aufgrund
der strategischen Ausrichtung auf das Geschäftsfeld Outsourcing
entfallen bisher geplante Anfangslizenzen bei COR-Life.

Auch die Ertragskennziffern liegen nach dem 1.Halbjahr 2000 über
den Vorjahreswerten: Das Betriebsergebnis übersteigt mit rund 500 TDM
deutlich das noch negative Ergebnis des 1.Halbjahres 1999 mit Minus
300 TDM. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit stieg nach
Minus 200 TDM im Vergleichszeitraum auf jetzt rund 800 TDM.

Kontakt:
COR AG Insurance Technologies
Joachim Zech
Karlsruher Str. 3
70771 Leinfelden-Echterdingen
Phone: 0711 / 94 95 81 32
E-mail: [e-mail]
Internet: http://www.corag.de
08:40 16.08

Gruß
yatri

[Wonko]

Und damit die zugehörigen FAKTEN ebenfalls auf dem Tisch liegen,
poste ich auch diese einfach noch einmal (der Verfasser der ad hoc
hat sich ja offensichtlich um deren Verschleierung bemüht):

- Nachdem groß der Break Even rausposaunt wurde, ist COR prompt
wieder in die roten Zahlen gerutscht. Wie wird die ad hoc zum III.
oder IV. Quartal überschrieben sein -
"BREAK EVEN SCHON WIEDER ERREICHT!!!"?

- In der ad hoc zum ersten Quartal wurde nach einem Umsatzplus von
150% i. Vgl. zum Vorjahr sogar eine "sich steigernde Umsatz- und
Ertragsdynamik" angekündigt (eigentlich wahnwitzig - nach plus
150%!). Was wurde in II/00 draus? Knapp 50% - um WELTEN verfehlt.
Das kann angesichts der Tatsache, dass diese Ankündigung zu einem
Zeitpunkt erfolgte, als das zweite Quartal schon zum größeren Teil
gelaufen war (22.5.), beim allerbesten Willen nicht mehr mit bloßem
Dilettantismus erklärt werden - das ist reine Aktionärsverarsche.

- durch die Blume bekommt der Aktionär und Mitbesitzer des
Unternehmens dann mal eben noch so schwammig hingeworfen, dass er die
Ertragsplanungen der nächsten zwei Jahre(!) über den Haufen schmeißen
kann. Man muss halt investieren... Wie die neuen Planzahlen jetzt
aussehen? Keine Ahnung, ist ja nicht so wichtig.

- Ein Blick in die Vergangenheit zeigt zudem , dass v.a. die Herren
Reck und Pfriender (und auf der HV 1999 auch Gessner) schon des
öfteren vollmundig Dinge angekündigt haben, die nie eingetreten
sind (u.a. formelle Kooperationen mit SAP und KPMG; auch das
Engagement im KV-Bereich war schon für wesentlich früher angekündigt
worden).

- Es wurden in der ad hoc zum ersten und zum zweiten Quartal
teilweise unterschiedliche Kennzffern geliefert, welche die genauen
Ergebnisse des zweiten Quartals z.T. schlicht und einfach im Dunkeln
lassen. Auch hier kann man im besten Falle Amateurhaftigkeit und im
realistischeren Falle eine systematische Verschleierungstaktik (oder
deutsch: Aktionärsverarsche) unterstellen.

Ein Anspruch auf Vollständigkeit wird nicht erhoben.

Wonko der Verständige

[yatri]

Hi, Wonko,
schön dass du auch in diesem Thread postest -
nun zum Thema: Du schreibst: "- Nachdem groß der Break Even rausposaunt wurde, ist COR prompt
wieder in die roten Zahlen gerutscht. "
Woher hast du das? Wo deine Quelle - meine Quellen sind schlicht und einfach die Ad-hocs bzw. die News von COR selber, die man auch direkt hier bei WO nachlesen kann - woher aber diese AUSSAGE, COR sei wieder in die roten Zahlen gerutscht (was mich übrigens bei diesem wackeligen Anfangsergebniss von ein paar hunderttausen Mark nicht sonderlich stören würde)?
Und: Bezog sich die Ankündigung einer "sich steigernde[n] Umsatz- und
Ertragsdynamik" auf das 2. Quartal oder auf die nächsten Quartale oder Jahre - und woher hast du das nun? Wenn sich das auf die nächsten 2 Jahre bezieht, würdedamit bestätigt , dass das Outsourcing-Modell zu stabil planbaren und anfänglich gar dynamisch steigenden Gewinnzahlen führt - dann wäre ich natürlich hoch erfreut, denn den Kurs sehen wir dann auch noch viel höher als 30.

Schreib doch mal zurück, denn ich bin sonst eigentlich ganz gut im Finden von Quellen, habe aber bei COR des öfteren Probleme ausreichend Stoff aufzutreiben (abgesehen von spekulativen Boardbeiträgen, wie meine eigenen).

Nochmals die Bitte um QUELLENANGABEN
Grüsse
yatri

[yatri]

@wonko
Tschuldigung für die unnötige Nachfrage meinerseits - wo du ja schon in deinem Beitrag geschrieben hattest, dass du ebenfalls nur die Ad-hocs genommen hast - und dann vermutlich von den Zahlen der Ad-hoc zum 1. Halbjahr die Zahlen von der Ad-hoc zu 1, Quartal schlicht abgezogen hast.
Mir scheint, ich hab deinen Beitrag zu schnell gelesen/überflogen ... tut mir leid.

Woher kommt denn dann das negative Ergenis für das 2. Quartal? Nur allein durch die Umstrukturierung in Richtung Outsourcing, währenddessen keinerlei Lizenzeinnahmen den Kosten gegenüberstehen - oder spielt die Übernahme in der Schweiz hierbei schon eine Rolle?

Was die Frage einmalige Lizenzeinnahmen vs Outsourcing in Bezug auf COR bedeutet hat auch schon django recht schön im anderen Thread beschrieben - ich wiederhol das mal, weil ich dem zustimme:

Bisher wurde bei COR immer das vielversprechende Geschäftsmodell des Outsourcings gelobt, die WiWo verglich es gar mit einer Zollbrücke. Die Qualität der Softwareprodukte selbst wird auch von niemandem angezweifelt. Hauptargument für eine beobachtende Haltung war noch vor wenigen Monaten, daß eben das Outsourcing nicht aus den Startlöchern käme. COR hat in dieser Zeit v.a. von Linzenzerlösen gelebt und mit Sicherheit hart gearbeitet um die bekanntermaßen eher trägen Versicherungskonzerne von den Vorteilen ihres Outsourcing-Angebotes zu überzeugen. Nun ist der Durchbruch gelungen und COR konzentriert sich folgerichtig nun auf die Pflege und das Vorantreiben des Teiles ihres Geschäftes, der bis dato als eben so einzigartig betrachtet wurde, daß ständig von den überaus rosigen Aussichten schwadroniert wurde, sollte denn diesem Modell der Durchbruch gelingen. Nun ist es wieder nicht recht, jetzt wird geschimpft, daß die verstärkte Konzentration auf das ehemalige Zugpferd aller Zukunftsprognosen Geld kostet und die Ertragsentwicklung bremst. Das ganze ist doch schizophren. Der vordergründigen Zahlen zum Trotz steht COR so gut da wie noch nie. Die oft beschworene rosige Zukunft ist angebrochen. Aber um das zu sehen muß man wohl (wie nur wenige außer mir in diesem Thread) schon länger in COR investiert sein, sonst verstellt die aktuell anhängige Kursentwicklung die Sicht. Für mich ist COR ein klarer Kauf und wenn der Kurs nochmal unter 20 fällt werde ich meine eh schon hohe Übergewichtung an COR noch weiter erhöhen. "

Sehe ich ähnlich ...

grüsse
yatri

[Wonko]

@yatri

ad (1)

- Zahlen aus der ad hoc zum 1. Quartal:

EBIT über 1 Mio. DM
Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit rund 1,2 Mio. DM
Jahresüberschuss über 400 TDM

- Zahlen aus der ad hoc zum gesamten 1. Halbjahr:

Betriebsergebnis rund 500 TDM
Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit rund 800 TDM.

Ergo: Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im II. Quartal MINUS 0,4 Mio DM

Als Schmankerl noch die von COR gewählte Überschrift für die ad hoc, in der die Zahlen des Geschäftsjahres 1999 veröffentlicht wurden (das meinte ich mit "rausposaunt"):

„COR GELINGT 1999 TURNAROUND IN DIE SCHWARZEN ZAHLEN“

Und schau dir mal die in den beiden ad hocs jeweils genannten Kennziffern an. Weißt du jetzt, was ich mit systematischer Verschleierung meine?


ad (2):

Die Aussage bezog sich eindeutig auf die Quartale II bis IV/2000. COR-Originalzitate aus der ad hoc zum I. Quartal (Hervorhebungen jeweils durch mich):

„Die Umsatzerlöse des Unternehmens stiegen in den ersten drei Monaten auf 10,2 Mio. DM. Das ist ein ZUWACHS VON RUND 150% gegenüber den 4,1 Mio. DM im Vorjahresquartal.“

und

„Für den Verlauf des gesamten GESCHÄFTSJAHRES 2000 rechnet COR mit einem SICH WEITER BESCHLEUNIGENDEN UMSATZ- UND GEWINNWACHSTUM.“


Wonko der Verständige

[Wonko]

Oops, da haben sich die Postings wieder überschnitten. Zu den von django (mit oder ohne Monatskarte?) genannten Aspekten, die du anführst, kann ich nur das wiederholen, was ich bereits im anderen Thread darauf erwidert habe (abgesehen davon, dass alle von dir/django genannten Fakten bereits vor der ad hoc bekannt waren):

- Alles, was du schreibst, war und ist auch dem COR-Vorstand
vollkommen gegenwärtig.

- Es war genau dieser COR-Vorstand, der in diesem Bewusstsein - man
muss die Schlussfolgerung leider ziehen: wider besseres Wissen -
Erwartungen geweckt hat, die um Größenordnungen verfehlt wurden.

- diese Nummer ist zum wiederholten Male abgezogen worden

Für steigende Kurse braucht es nicht nur Fundamentals (darauf stellen
deine Argumente ab), sondern auch Vertrauen (darauf stellen meine
ab). Ich sehe bei diesem unverschämten Umgang mit den Miteigen-
tümern(!) der Firma nicht, wo bei COR auch nur ein Mindestmaß an
Vertrauen herkommen soll.

Wonko der Verständige

[figaroo]

hallo leute,

ich verstehe die kritik hier im board auch nicht so ganz.

1. wie yatri es sagt...der kurs ging so sensationell ab, weil Cor im Outsourcing so erfolgreich war. Und Cor hat immer (!) gesagt, daß hier die erträge mit den beitragssummen der versicherer zusammenhängen. das ist auf der einen seite eben so sexy und bringt langfristig viel geld. Am Anfang aber eben noch nicht. Also ist es doch ganz logisch, daß dieses große (und so nicht prognostizierte) Wachstum im outsourcing, die erträge in 2000 mindern wird.
Also: worüber regt man sich auf??

2. wer sich den text auch nur einigermaßen genau durchliest, sieht genau, was los ist. Hättet ihr lieber gewinnwarnung als überschrift gehabt?

3. die unterscheidlichen kennziffern gibts ja wohl alle im quartalsbericht - also ab ende des monats bei der deutschen börse einsehbar - wer hier verschleierung unterstellt....na ja..

für mich sieht das so aus: wenn ein unternehmen am Neuen Markt, die Chance hat..innerhalb der nächsten fünf jahre das ganz dicke geld zu verdienen, und dafür in diesem und vielleicht auch im nächsten seine zahlen nicht ganz schafft, dann finde ich das richtig so....und die erfolge im outsourcing zeigen, wie gut diese lösung von Cor sein muß!!

ab november interessieren die zahlen für 2000 doch kein schw.... mehr...hier wird die zukunft gehandelt...und bei wenigen unternehmen ist sie so konkret und so positiv wie bei cor..

grüße, figaroo

[django]

Nun gut, dann will ich doch noch posten, was ich an dem ganzen etwas peinlich finde:

Etwas peinlich ist eine Vorabannahme von COR, die sozusagen "zwischen den adhocs" steht, im Sinne von "zwischen den Zeilen". Offensichtlich war man bei COR der Meinung, man könne Linzenzerlöse aus dem Verkauf der Software UND dann zusätzlich noch die Outsourcinggebühren einstreichen. Wäre das gelungen, so hätte man mit der etwas blind herausposaunten Erwartung weiter steigender Ertrags- und Wachstumsdynamik wohl recht behalten. Nun sind die Versicherer auch nicht blöd und haben sich natürlich gesagt, daß sie eben doch blöd wären, ein Produkt sozusagen erst zu kaufen und dann auch noch zu mieten.... . Würde ich auch nicht machen. Ergo war COR wohl gezwungen den Outsourcingkunden COR-Life aufwendungsneutral zu installieren und hat ergo im vergangenen Quartal nur vergleichweise mäßige Lizenzerlöse eingefahren.
So würde die Situation einen logischen Sinn ergeben. Ob`s nun tatsächlich so ist bzw. war eintzieht sich allerdings meiner Kenntnis.

mfG

[yatri]

Hm, eigentlich dachte ich es gibt noch `nen taucher unter die 20 - aber jetzt scheint der markt wieder stabiler zu sein -
wer sind denn da die Käufer?

[bigprofits]

@yatri
Den Taucher unter die 20 gibt es mit Sicherheit noch.
Ich halte Kurse bis 14 für möglich.
Spätestens mit den nächsten Quartalszahlen geht´s bergab.
Ich persönlich rechne erst mit dem dritten Quartal 2001 mit schwarzen Zahlen.
Es ist also möglich, dass auch 2001 mit einem Minus abgeschlossen wird!!!!!
2000 wird sowieso ein Verlustjahr.

[figaroo]

hallo django,

ich kann mir auch vorstellen, daß Cor im 1.quartal noch nicht damit gerechnet hat...eine solch hohe zahl von outsourcing-verträgen an land zu ziehen..deshalb mehr cor-life und steigende kennzahlen..

wahrscheinlich ist jetzt absehbar..das es soo viele outs.-kunden werden..das es eben nicht funktioniert...

oder: die kennzahlen für 2000 klappen erst dann mit sicherheit nicht..wenn die nächsten outsourcing-kunden kommen..weil dann die investitionen zu hoch für 2000 werden...

dann finde ich die bisherige informationspolitik als in ordnung.. dann erwarte ich aber auch..das sie mir genau sagen, was in den nächsten jahren beim outsourcing herausspringt..die prognosen für die zukunft sollten dann deutlich angehoben werden..

also abwarten bis zu den nächsten ad hocs...bisher war cor immer zuverlässig..

grüße, figaroo

PS. unter 20 halte ich dann auf jeden fall für einstiegskurse..

[yatri]

heute, Dienstag Abend, sieht der Kursverfall der letzten Woche als abgeschlossen aus -
Stabilität auf diesem Niveau um 22 ist seit ein paar tagen eingekehrt

Falls am Donnerstag die Märkte ruhig bleiben und z.B. die Entscheidung der EZB nicht die sich langsam aufhellende Marktverfassung wieder kaputtmacht, dann scheint COR um das Niveau des Tops vom Frühjahr eine solide region gefunden zu haben.

Wenn, wenn, wenn, - ich weiß .. aber alle wissen NICHTS in diesem Geschäft.

Und ein Mitgerissenwerden von der kommenden Hausse würde mir auch schon reichen - bessere Wachstumsdynamik würde in den Zahlen dann sichtbar, wenn die Hausse sich wieder zum Ende neigt - COR könnte also ein wahrer Highflyer werden
yatri

[yatri]

Schön !
jetzt hat sich auch die gesamtmarktverfassung verbessert - ob COR unter diesen angenehmen Vorzeichen nochmals unter 20 geht?

Mir scheint, dass vom Geldsegen der via Fondszuflüsse, auch auf kleine NM-Werte wie COR niederkommt, unser Schätzchen nicht wenig unterstützt wird - fragt sich wer verkaufen will?

yatri

[bigprofits]

Also ich verkaufe bestimmt nicht.............Meine habe ich nämlich längst verkauft.

COR ist die nächsten Monate tot - schlechter Chart, Verlustquartale und der Sell Off kommt noch

Die Postings hier erinnern mich an die Durchhalteparolen in Teles-Threads.

[amnesia]

Kann mich bigprofits nur anschließen. COR sind bei SL 24 raus. Commerce One Call dafür gekauft, die Sonne scheint grell über meinem Depot.

Wozu den Loosern nachbeten.

ciao, am

[Boersikus]

@bigprofits - THE WENDEHALS!

Thread: COR- die Aktie!

[yatri]

Ist ja wirklich lustigm zu lesen, was für ein Wendehals bigprofits ist.

Was passiert mit dem Armen wohl, wenn SPD-Eichel ernst macht mit der verschärften Kontrolle der Spekulationsgewinne ...

dann darf er wohl nicht von seinen Calls zuviel Schampus schlürfen - sonst hat er nix mehr für seine Vorauszahlungen im nächsten Sommerloch ...

naja - ich will nicht zu sehr polemisieren - aber so jemandem noch etwas Vertrauen zu schenken fällt schwer -

MEIN Ziel sind übrigens nicht seine anvisierten 200 sondern nur ein Überschreiten der 30 ...

yatri

[Boersikus]

@yarti
ich bin hier noch neu, hab` die Texte von bigprofits gelesen und dachte COOL, meine Aktie! Gedacht, gekauft bei 23,00 gefreut als COR bei >30 war! nur zur Sicherheit SL bei 25,70 gesetzt, mit Volldampf auf 24,50 gerauscht => bei 24,80 raus! Dumm gelaufen, aber kleiner Gewinn ist besser als kein Gewinn. Ich haette den Gewinn bei den von Dir anvisierten 30 realisieren sollen... aber ich lerne noch!

Aber seit heute weiss ich mehr: NEVER TRUST bigprofits - THE WENDEHALS!!!!

[asiangirl]

@bigprofits

darf ich dich an Dein Zitat erinnern "unter 200 gebe ich keine einzige COR her" aus dem Thread 164373 ? und jetzt hast Du schon alle verkauft, wie Du schreibst. Vielen dank, jetzt weiss ich jedenfalls, dass Deine Postings keinesfalls ernstzunehmen sind.

@alle,

schaut Euch mal die neue Printmedien-Werbung von Cor an, z.B. in Asscompact 09/2000 auf Seite 97. Finde ich toll gemacht. Cor stellt hier insbes. heraus, dass binnen 3 bis 6 Monaten (!) den Kunden nicht nur das Outsourcingverfahren, sondern auch die gesamte PRODUKTENTWICKLUNG (Fondsgebundene LV, die ja seither noch nicht jeder VR anbieten KANN (=know-how-transfer)) zur Verfügung gestellt wird. Cor ist nichts für den schnellen Euro (gell, bigprofits), dafür aber langfristig höchstinteressant.

gruss ag

[yatri]

@asiangirl
ich muss dir zustimmen - langfristig ist COR ein Bringer
und ich will hier mal kurz auf die übliche Diskussion Traden oder langfrist-Investieren eingehen.
Das ewige Gelaber darüber gibt es schon seit Ewigkeiten und alle die schon länger an Bo(a)rd sind kennen das zur Genüge
- erfahrungsgemäß muss ich aber mal davon ausgehen, dass ein großer Teil der Boardler hier beides sind: zum Teil Spekulant und zum Teil Investor
- und bigprofits (der Arme ist so beschimpft worden, war aber ein Großmaul) ist vermutlich nur innerlich von einem Lager ins andere gewechselt ...
[was allerdings typisch für Trader und Zocker ist, da sie selten mal etwas längere Zeit halten, selbst wenn` sie es sich vorgenommen haben]

Da ich genug spekulatives Zeugs gemacht habe und sich meine Strategie nunmehr in Richtung Langfistigkeit bewegt hat (vgl das Anfangsposting in diesem Thread), spricht für mich nichts dagegen meine COR wie eben auch die Nokia (vgl Anfangsposting) langfristig zu halten - deshalb kann ich doch trtzdem ein paar Calls im Oktober kaufen und im März verkaufen, oder?
yatri

[bigprofits]

Hallo Leute,

bevor Ihr noch mehr Holz für den Scheiterhaufen zusammentragt, hier ein altes Posting von mir:


von bigprofits 03.08.00 20:27:52 1484868
Ich habe vor 12 Jahren als Contrarian angefangen. Dieses Jahr habe ich mich zum ersten mal
bei einem Lemminginvestment ertappt. Bin zum Glück rechtzeitig mit einem kleinen Verlust ausgestiegen.

Wichtig:
Stelle Deine Anlageentscheidung täglich in Frage. Würdest Du die Aktie zum heutigen Kurs wieder kaufen?
Treffen die für die Anlageentscheidung getroffenen Annahmen noch zu?
Wenn man diese Fragen nicht mit ja beantworten kann, sollte man verkaufen, unabhängig davon, ob man im Plus oder Minus ist.

Nur Loser orientieren sich an ihrem Kaufkurs. Ihnen fehlt die Eigenschaft sich selbst gegenüber Fehler einzugestehen.
Daher versuchen sie ohne Verlust (= ohne Fehler) aus der Sache herauszukommen.





An der Börse ist geistige Flexibilität gefragt. Ich war zum Zeitpunkt der positiven Postings voll und ganz von COR überzeugt.
Mit der adhoc habe ich meine Meinung geändert und alle verkauft. Soviel zum Thema Wendehals....................

[bigprofits]

Wo ist Holz? Ich brauche mehr Holz. Viel mehr! Viel, viel mehr!
Der Scheiterhaufen muß wachsen........höher, noch höher.......
Alle Geschiedenen sind Wendehälse! Ja!Ja! Ja!
Erst schwören sie ihrem Partner ewige Treue,
dann schicken sie ihn in die Wüste................. Hinfort mit ihnen!
Die Flammen sollen sie auffressen! Ja! Ja! Ja!

[Wynt]

Hi, was passiert denn jetzt? Die Nachfrage kommt ins Laufen... Na fein.

Wynt

[asiangirl]

mensch, bigprofits, jetzt beruhige Dich doch wieder. hier sind halt einige leute, die von cor als unternehmen mit seinen produkten überzeugt sind. Du hattest offensichtlich andere beweggründe, in cor zu investieren bzw. glaubtest an den schnellen erfolg. ich bin von cor LANGFRISTIG überzeugt, auch wenn ein oder zwei quartale mal nicht ganz so wie vielleicht erwartet abschneiden. im outsourcing liegt halt auch der lanfristige, kontinuierliche ertrag. und bestätigt werde ich dadurch, wie stabil der kurs von cor bleibt. wenn sich das gesamte marktumfeld nicht grundlegend ändert, glaube ich nicht, dass wir nochmals unter 20 eur tauchen. also, wenn ich nicht genügend von cor im depot hätte, würde ich jetzt durchaus kaufen, gut, das unterscheidet uns beide halt voneinander.

gruss ag

[bigprofits]

@ asiangirl

Ich bin auch langfristig von COR überzeugt.
Ich bin aber genauso davon überzeugt, dass COR
für viele Monate kein Potenzial hat. Stattdessen haben wir
erhebliches Risiko.
Der Kurs wird noch einmal erheblich fallen.
Zu gegebener Zeit bin ich dann auch wieder an Board.


Gruß
bigprofits

[Boersikus]

@bigprofits
Ok, sorry für das viele Holz, das ich geworfen habe. Aber ich fand Dein Verhalten doch sehr merkwürdig. Und schonmal erwähnt, bin ich noch ein ziemliches Aktien-Greenhorn. Durch Deine Postings wurde ich auf COR aufmerksam. Und was soll ich sagen, Du hattest mich von der Qualität überzeugt. Dann hier und dann noch versucht ein paar Infos zu erhaschen - und gekauft! Über den schnellen Anstieg hatte ich mich natürlich gefreut. Auch das mit dem langfristigen Denken fand ich einleuchtend. Also habe ich mich per SL nur gegen Verluste abgesichert (war ja wohl auch besser so).

Und dann nun Dein Posting in diesem Thread. Da habe ich nur gedacht, so ein Idiot... Ein solches Posting konnte ich mir bei dem vielen Lob, das Du vorher für COR übrig hattest, nicht vorstellen.

Ok, sollte ich Dir Unrecht getan haben, dann Tschuldigung. (Das beide Postings Deiner vollen Überzeugung entsprechen, konnte ich mir nicht vorstellen.)

Hätte ich einen Teil meines Depots verkauft, als ich von den Werten nicht mehr überzeugt war, hätte ich jetzt wohl vor der Gesamtbilanz auch kein "-"... ich muß wohl noch viel lernen?!

Gruss Boersikus

[django]

bigprofits Startegie ist auf einen Zyklus beschränkt, der Wochen bis wenige Monate beträgt. So kann mans natürlich auch machen. Ich halte meine COR seit 6,8€ und bin insofern an meinem Kaufkurs orientiert, daß ich intermediäre schwankungen als irrelevant betrachte. Ich habe auch nicht verkauft, als am NM letzten Herbst alles zu rennen begann und COR wie festgenagelt sitzen blieb. Es ist kein .com (die waren da modern), kein Biotech (da rennen jetzt alle hin), sondern vielmehr eine Art zukünftiger MLP. Und unter diesem Aspekt gedenke ich zu warten, bis das eigentliche Geschäftsmodell dieser Firma tatsächlich bilanziell zu greifen beginnt, denn das dauert noch etwa 2 Jahre. In dieser Zeit wird der Kurs so manche Kapriole schlagen, nach unten wie nach oben. Wenn dann COR als zentraler Outsourcingpartner der deutschen Versicherungswirtschaft etabliert ist, werde ich mich über einen 4stelligen %tualen gewinn freuen und mir vielleicht von einem kleinen Teilverkauf eine Belohnung für meine Geduld gönnen. Und mit schmunzeln auf die Hiobsbotschaften aus dem Biotechsektor schauen, vielleicht eine Liste vergangener .com`s erstellen oder mich fragen, wie eine ADVA je 8000 Millionen DM wert sein konnte. Bis dahin habe ich sicher vorübergehend die eine oder andere Aktie im Depot gehabt, die dann schon Börsengeschichte ist, hab mal Gewinn gemacht und mal Verlust, das ist das Salz in der Suppe. Aber einige Papiere behält man einfach. Als Grundstock sozusagen. Dazu gehört auch eine Nokia, oder eine Elsevier, vielleicht P&G, die sind gerade so schön günstig und eben auch was spekulatrives mit langem Horizont. Eben COR beispielsweise. Intershop dagegen sicher nicht, nur um ein einziges sogenanntes "Basisinvestment" zu nennen, das in meinen Augen bei dieser Bewertung keines ist. Derer gibt es ne ganze Reihe. Firmen mit so herausragenden Alleinstellungsmerkmalen wie COR dagegen nur wenige.

mfG

[yatri]

Im Gesamtmarkt scheint eine Zwischenkonslidierung zu kommen. Daher heißt es für Trader jetzt aufpassen - hält sich COR im jetzigen Niveau ist dies als Anzeichen von innerer Stärke zu werten - wenn nicht, dann ...

ist mir das, wie schon ausreichend gesagt, eh egal, weil die Firma sicherlich viell viell höher steigen wird, wenn man ihr einfach Zeit gibt.
yatri

[snahas]

die umsätze springen an, die aktie steigt aus der engen seitwärtsrange heraus...und das an einem tag wie heute!!!
die verkäufer der letzten zeit scheinen endgültig aus dem markt zu sein.

[xera]

Ich hoffe das auch yatri. Geben wir uns und COR doch Zeit. Wer will denn nur spekulieren, oder?
xera

[filipino]

verbrannte Erde, wieder eine aussichtsreiche Firma weniger

[yatri]

Hm ..
Falls der Kurs nicht innerhalb einer Woche wieder über 20 kommt, könnten wir nochmal die 16 sehen -
dann kann ich zum Gkück nochmal was nachkaufen


P.S.: für 2002 werden jetzt also höhere Gewinne prognostiziert als vorher - mit bleibend hoher Wachstumsdynamik auch in den Folgejahren, also gegenüber den daten vor der Ad-hoc verbesserten Langfristaussichten.
Mir kann`s nur recht sein; ab nächstem Frühjahr guckt man sicherlich auch mehr darauf.
Ein Dank an die Paniker
yatri

[yatri]

Freitag Nachmittag um Viertel nach drei: ca. 110.000 Stück Umsatz an Xetra allein, fast 70000 in Frankfurt - und der Kurs zog von 19 (und kurzfristig drunter) auf 20 bis 20,5.
Wenn soviel gehandelt wird (bis heute Abend sind die 10fachen Umsätze des normalen vielleicht erreicht), dann heißt das, dass ....
das einige schnell verkaufen wollen -
und das einige sich ganz groß billig eindecken -
Mir scheint jedenfalls das Interesse an COR gut zu sein - und die Perspektiven auch.
Es gibt also keinen Grund für mich irgendwas zu tun - außer noch ein paar Stück nachzulegen, falls der Kurs doch noch weit unter 20 gehen sollte, (die er gerade wieder hinter sich gelassen hat).
Ich bleib positiv gestimmt
Der markt scheint sich heute wohl ausgekotzt zu haben
Glück für die Käufer
yatri

[blindfisch]

hallo yatri, du stratege und meisterrrechner.

langsam rückt die realität näher auch deine sollte mittlerweile denselben weg genommen haben.

COR ist ein gutes investment, JETZT auf dem niveau, habe heute auch zugelangt und wenn´s weiter abwärts geht noch mal.

stimme deinen beobachtungen zu, aber wer bisher auf dich vertraut hat, hat ja wohl in´s klo gegriffen, du altaktionär.

lies noch mein posting nach, damit du weißt wovon ich gesprochen habe und wovon COR jetzt spricht/schreibt.

damals hast du mich beleidigt, heute tue ich dir diesen gefallen nicht, sondern weise nur darauf hin, daß wir uns vor der wahrheit nicht verstecken können.

eine der gesellschaften, mit denen ich kooperiere, läßt derzeit bei COR arbeiten, von daher weiß ich, daß erst in 1 oder 2 jahren profit generiert wird, wie von COR ausgeführt.

Potenzial ist da, aber nur mit geduld...

also, montag noch mal ab in den keller, dann gibt´s noch mal billige aktien für große sammler, darin stimme ich dir zu...

gruß

bf

[yatri]

Nur zur Klarstellung: Ich empfahl COR zu halten - nicht zu kaufen, dies ist nachzulesen seit Anfang dieses Threads, also bitte nicht nur die letzten 20 beiträge anschauen.
#
Falls der Kurs noch mal fallen solte, nährt sich allerdings wieder die Grenze, wo ich nachkaufen würde.

Zu dir, mein lieber "Blindfisch":
Ich wiederhole meine Antwort an dich, die du hier mit den gleichen Beleidigungen, als Beleidigung meinerseits herausstellst:
///
Zitatmäßig ist folgendes dein Niveau:

"mein kleiner polemiker, ...
....während du nur versuchst, auf kosten deiner mitaktionäre deine kohle zu erhalten...
du dumpfbacke...
die scheiße, die du hier raushaust...
wenn du mir noch mal so dumm kommst, dann gib bitte gleich deine adresse an, dann komm ich vorbei und hau dir was auf die glocke, bis dir der klöppel aus der hose fällt.
so goofy und nun wieder ab in´s körbchen und anderen leuten an´s bein gepinkelt."

Auf dieses Niveau will ich nicht mehr herunter und werde mich nicht weiter DAZU äußern
yatri
///
So ist`s und so bleibt es -
schon diese Antwort ist zuviel, da dein letztes Posting wieder den gleichen Proletenton trug.
yatri

[django]

Jetzt hört endlich mal auf Euch gegenseitig vor die Füße zu kotzen. Wir sind doch hier nicht im Kindergarten.

[blindfisch]

@ yatri

was eine beleidigung ist und wo ein bestimmtes niveau in der diskussion erreicht wird, dokumentierst du ausführlich, wenn jemand nicht deiner meinung ist.

du hast den leuten mit deiner halbseidenen, gutväterlichen argumentaion eine solidität vorgegaukelt, die es nicht gibt und meine kritischen töne auf die billigste tour niedergemacht.

solche typen wie du laufen überall rum und erzählen jedem, wie cool und erfolgreich sie sind, während sie zu hause nicht mal in den spiegel schauen vor lauter scham.

cor ist seit freitg wieder kaufenswert weil jetzt ehrliche zahlen auf den tisch kommen, während du nicht mal die kaufmännischen grundzüge einer G+V-rechnung beherrscht.

flieg weiter du spezialist und viel glück beim soft-landing, andere haben wahrscheinlich auf dich gehört und eine bruchlandung hingelegt.

das ist im übrigen kein kotzen, sondern der schlußpunkt einer diskussion mit einem menschen, der aus dummh... oder verlo... (so kommt es mir vor) maßlos reagiert.

yatri, ob du antwortest oder nicht, ist einerlei, sei ruhig alt(aktionär) und benimm dich weiter so...

bf

[snahas]

cor ist fürs erste eine schrottaktie und jeder, der nicht sein geld verlieren oder lange unprofitabel binden will, sollte die finger davon lassen

[django]

Wieder mal ein Boardler mit Weitblick. "Schrottaktien" sind Aktien von Unternehmen, deren Geschäftsmodell scheitert, oder die sich am Markt nicht durchsetzen können, oder deren Produkt(e) sich aus was weis ich welchen Gründen nicht verkaufen. Bei COR liegt das Gegenteil vor. Von "Schrott" kann also keine Rede sein. Übrigens sieht das die WiWo genauso:

18.09.2000
Cor weiter halten
Wirtschaftswoche heute


Die Analysten des Börseninformationsdienstes „Wirtschaftswoche heute“ stufen
die Aktie der Cor AG (WKN 508320) auf „halten“.

Künftig wolle sich die Cor AG Insurance Technologies in ihrer strategischen
Ausrichtung noch stärker als bisher auf das Outsourcing-Geschäft konzentrieren.
Das Unternehmen reagiere damit auf die sehr hohe Nachfrage des
Versicherungsmarktes nach den spezifischen Software-Lösungen der
Gesellschaft.

Die bisherige Zahl von Neukunden liege bereits über den Vorgaben. Verglichen
mit den bislang geplanten Installationen von „Cor-Life“ fielen hier die Umsätze und
Erträge durch die Koppelung an die Beitragseinnahmen vermehrt in der Zukunft
an.

In diesem Jahr erwarte Cor Erlöse von 38,3 Millionen Mark. Die sollten 2001 auf
65,8 Millionen Mark wachsen. Der Gewinn vor Steuern werde für das nächste
Geschäftsjahr auf 6,8 Millionen veranschlagt und würde sich mehr als verdoppeln.


Das flotte Wachstum solle danach fortgesetzt werden. Weil sich für Cor neue
Potenziale ergäben, bleibe die Aktie haltenswert.

mfG

[yatri]

Ziemlich stark schwankender Kurs mittlerweile - bei bedeutend höheren Umsätzen als früher
mir scheint über einen Mangel an Beachtung, über den man sich früher beschwerte, kann man sich jetzt nicht mehr beschweren
yatri

[asiangirl]

hab ich grad richtig gehört? in der telebörse auf n-tv hiess es, cor verdiene sein geld mit dem kauf und verkauf von unternehmensbeteiligungen. ja haben die denn einen knall?
wer kann das bestätigen, oder habe ich mich verhört?

[django]

Seit wann wissen die bei n-tv von irgendwas???
Bei denen erscheint ja COR nichtmal als NM-Wert, weder im Laufband, noch im VTX.

Ist natürlich Blödsinn.

mfG

[Albatossa]

Hallo figaroo,

ich hatte nie vor COR in ein schlechtes Licht zu rücken. Der heutige Tag hat bei COR einmal mehr bewiesen das die ihr Geschäftsmodell ernsthaft durchziehen! Natürlich werden die nächsten Quartalzahlen nicht ganz berauschend sein und COR hat es uns fairerweise auch mitgeteilt. Wenn ich die letzte Adhoc mit den Zahlen mir genau anschaue und auch richtig darüber nachdenke so fand ich diese Meldung eigentlich nicht so schlecht. Wer weiter als 2001 denken will sieht dort wirklich viel potential. Als ich im August mit Herr Zech telefonierte, versprach er mir beim nächstenmal wird er die Zahlen nicht mehr so darstellen und dafür diese transparenter zu präsentieren. Ich muß sagen Zech hat sein Wort gehalten!

Auch wenn COR nach der heutigen Adhoc immernoch ein Rückschlagpotential hat, so habe ich in der Zwischzeit alle meine COR-Aktien zurück gekauft und dies auch nur weil ich vom Geschäftsmodell und deren Durchsetzung überzeugt bin

Gruß Albatossa

[django]

....bussi!

Ich dachte fast schon ich bin hier der einzige auf weiter Flur, der bei COR versucht ein wenig weiter zu denken.
Hatte mich schon als Mel Brooks schwarzer Ritter gesehen, der um ein Unentschieden kämpft...


mfG

[yatri]

Na, hallo! Im Absturz der Märkte letzte Woche war COR ja eine recht gute Aktie!
Was passiert wenn die Märkte wieder anziehen - stagniert sie dann?

[yatri]

Meine Frage an euch war ernstgemeint ..
bitte um eure Einschätzungen.

[Bushmills]

@ yatri

Um ehrlich zu sein, würde ich es nicht wagen, eine Prognose darüber abzugeben.
Ich denke immer noch, entscheidend sind auf lange Sicht die Fundamentaldaten und
nicht irgendwelche Trends oder ähnliches. Trends wirken nur kurzfristig und sind nicht
vorhersehbar.
Und von den Fundamentaldaten her halte ich COR auf jeden Fall für äußerst interessant.

Bushmills

ps.: Vielleicht hilft Dir ja aber das weiter:

*************************************************************************************************************************************************
COR AG Übergewichten Datum : 28.09.2000 Zeit :16:52


Die Analysten der Kant Vermögensmanagement stufen die Aktien der COR AG
Insurance Technologies (WKN 508320) auf „Übergewichten“ ein.

Auf der Analystenkonferenz am Dienstag habe die COR AG ihre neue
Ausrichtung der Geschäftsstrategie näher erläutert. Das Unternehmen wolle
den Bereich Outsourcing-Lösungen in Zukunft noch stärker als bisher
geplant forcieren. Antriebsmotor für die bisherigen und auch die künftigen
Geschäfte sei die schwierige Verwaltung von Fondsgebundenen
Lebensversicherungen (FLV).

Die COR AG habe im Moment das einzige für den deutschen Markt verfügbare
Standardprodukt zur Verwaltung von performanceorientierten
Lebensversicherungen. So könne die Software schnell auf die verschiedenen
Konditionen und Ausstattungsmerkmale der Versicherungsgesellschaft
zurechtgeschnitten werden. Das Produkt COR-Life könne sich auf dem
deutschen Markt bislang gut behaupten. Die Produkte würden sich durch ihre
Flexibilität, Wirtschaftlichkeit, Qualität und Schnelligkeit in der
Produktentwicklung auszeichnen.

Die Versicherungen würden unter Zeitdruck stehen, weil sie sich keine
Marktanteile von der Konkurrenz abnehmen lassen wollen. Die fixen Kosten
bei der Outsourcing-Lösung seien mit 0,4 Mio. DM zudem viel geringer als
bei der Inhouse-Lösung, die mit 7,5 Mio. DM einmalig zu Buche schlage.
Dafür erhebe die COR AG einen Prämiensatz von 1,3 bis 2,2 Prozent vom
Umsatz der verwalteten Lebensversicherungen.

Die neue Geschäftsstrategie solle im Jahr 2002 deutlich profitabler sein,
als die bisherige Geschäftslinie.

Die Änderung der Geschäftsstrategie beurteilen die Wertpapierexperten von
Kant positiv, obwohl die Umsätze und respektive die Erträge zeitlich
gestreckt würden. Die günstigen Perspektiven bei den Fondsgebundenen
Lebensversicherungen und die fähigen Mitarbeiter sollten zum Gelingen der
Neuausrichtung beitragen, so die Analysten.

[yatri]

Die ursprüngliche frage war ja, was der COR-Kurs macht, wenn der Markt steigt, weil er sich bei fallenden Märkten so stabil zeigt.

jetzt fallen die Märkte weiter und COR bleibt weiterhin stabil.

Also nochmal: Eure Einschätzung, was passiert, wenn der NM wieder steigt - bleibt COR dann weiterhin interessant - oder verlieren viele dann ihr Interesse?

yatri

[yatri]

So viel relative Stärke zum Gesamtmarkt deutet auf ein baldiges Überschreiten der 30 € hin, wenn der Gesamtmarkt wieder dreht - insofern war es wohl richtig die Aktie zu halten und die Steuerfreiheit anzuvisieren -
ich persönlich bleibe darüberhinaus meinem Ziel treu, dass ich in meinem Eröffnungsposting zu diesem Thread schrieb, COR ein paar Jahre zu halten - wenn gleich ich natürlich einen Teilverkauf nicht ausschließe (siehe Anfangsposting)

yatri

[yatri]

Mir scheint der Gesamtmarkt beruhugt sich - es hat sich halt irgendwann ausgekotzt -
was passiert dann wenn sich die Stimmung langsam dreht, weil man kapiert, dass uns der Ölpreis zwar belastet, aber die Welt nicht untergeht ...
ich meine, glaubt ihr ernsthaft noch an ein langes Verweilen unter 20 oder unter den anderen hier so niedrig prognostizierten Kursen -
ich könnte mir eher ein langes Verharren zwischen 20 und 30 vorstellen - glaube nicht mehr so sehr an die 17 oder 13

was meinen die Cor-Boardler?

gruß yatri

[murmeltier]

Hallo COR-Interessierte,

momentan +10% auf Xetra, nicht schlecht. Ich habe hoffentlich gut daran getan, meine COR trotz vielen, vielen Überlegungen und Abwägungen nach dem raschen Fall von 30 auf 20 Euro zu halten.

Ich gehe wie du, yatri, ebenfalls davon aus, daß es nicht mehr unter 20 Euro gehen sollte und wir in den nächsten Monaten je nach Börsenlage in einer Trading-Range von 20 bis 30 Euro liegen sollten.

Mal ehrlich, würdest du dich unter heutigen Umständen bei sagen wir 30 Euro von dem Wert trennen (natürlich steuerfrei - ich halte den Wert seit fast 2 Jahren), oder würdest du auch dann dabei bleiben?

Murmeltier

[asiangirl]

wer weiss denn da schon wieder mehr? sieht fast so aus, als ob in den nächsten tagen eine ad-hoc kommt. oder stehen die Q3-zahlen an, und sind besser als gedacht?

gruss ag

[yatri]

@murmeltier
Ich würde den Wert auch bei 30 Euro nicht verkaufen -
an meiner Haltung, die ich schon im Anfangsposting dieses Threads niederschrieb, hat sich nichts geändert - ich denke dass es relativ einfach ist, hier eine steuerfreie Vervielfachung zu bekommen, wenn man COR einfach bis in 2002 oder 2003 hinein laufen lässt:
Ab dem Zeitpunkt wenn der wahre Gewinnsprung einsetzt (der aufgrund des Geschäftsmodells relativ gut planbar und berechenbar ist), d.h. dann wenn das KGV des Folgejahrs auf einen Gewinn von 0,8 oder 1,2 Euro gerechnet wird und die Wachstumsraten noch immer bei 50% und mehr liegen, könnte die Aktie eine bedeutend höhere Bewertung erreichen als 30 Euro.

Ich geb sie nicht her - ich will`s steuerfrei und ich will nehr ...

Grüße yatri

[murmeltier]

@yatri,

danke für deine Einschätzung. Ich kann nur hoffen, daß ich die Nerven behalte, wenn unsere COR auch mal wieder die 20 oder so testen sollte. Ich bin dieses Jahr bei anderen Werten (allerdings bei spekulativeren Werten) einfach zu oft wegen nicht gesetzter Stopp-Losses tief in die Miesen gerauscht.

Momentan habe ich über 100% steuerfreien Gewinn (Kauf splittbereinigt bei etwa 11 Euro), mal sehen, wie es weitergeht.

So, jetzt werde ich aber erstmal den PC abschalten. Ein schönes Wochenende.

Murmeltier

[yatri]

@murmeltier

ja, die Nerven zu behalten ist nicht leicht in diesen Tagen ...

Da sind doch die Nichts-wisser , die ihr Geld einfach in nem Fonds laufen lassen, den sie mal ein, zwei jahre nicht angucken besser dran , oder !?!??

schönes Wochenende aus`m sonnigen Freiburg (goldener herbst hier)
yatri

[yatri]

Dieses Posting ist von Xera aus dem "COR präsentiert sich in einer stabilen Verfassung"-Thread:

Als COR Aktionär muss ich hier mal berichten, was ich von einem Freund erfahren habe, der auf der New Market Conference gejobt hat. Er hat für mich ein Auge auf die Repräsentanten von COR geworfen. Ein Vorstand, Reck, und der Marketingleiter, Zech, waren da. Der Vortrag von COR war wohl echt gut, im Gegensatz zu FJA, der wohl staubtrocken war. Ach ja, der Repräsentant von FJA meinte wohl, dass er jetzt auch Outsourcing anbietet.

Womit wir beim Thema wären. Hatten sich hier doch einige nach der Gewinnwarnung von COR abgewendet. Aber die Ehrlichkeit der COR Führung hat sich ausgezahlt, denn auch FJA bietet jetzt Outsourcing an, was wohl eher eine falsch verstandene bench-marking Strategie sein wird, denn haben die FJAler auch Outsourcing Kunden?

Und wer sich jetzt noch das heutige Marktgeschehen anschaut wird feststellen, dass COR stabil ist und sogar heute Kursgewinne zu verzeichnen hat, während hingegen der restliche Markt saftige Verluste einfuhr. Klasse, freut mich. Vielleicht liegt es an den one-to-ones, die die CORianer auf der Konferenz mit Analysten geführt haben. Reck wurde wohl von Bloomberg interviewt. Jetzt haben wohl die letzten institutionellen Anleger COR für sich entdeckt. Kann uns Aktionäre nur freuen. Denn auch zukünftig rechne ich mit COR. Um mal zu testen, was sich jetzt eigentlich für Stimmen hinter den CORianern verbergen habe ich mal dort angerufen. Ich habe mit dem oben genannten Herrn Zech gesprochen. Der hat mir bestätigt, dass sogar Analysten aus Fernost Interesse an COR bekundet haben. Mitte November sind sie wieder auf einer Konferenz, Small Midcape oder so. Er hat mir auch berichtet, dass es bald einen neuen Mitarbeiter bei COR geben wird, der für IR zuständig ist. Und Herr Zech hat mir versprochen, dass sie die offene Informationspolitik fortführen werden. War ein echt informatives Gespräch. Ruft doch auch mal an.
Also ich ärgere mich nur , dass ich damals nicht mehr gekauft habe. Aber selbst zu dem Kurs ist eine langfristig gute Verzinsung meines Geldes gesichert.

Grüße von Yatri an alle Nicht-so-schnell-vom Markt-Enttäuschten

[yatri]

Welche Kursziele habt ihr auf Jahresende gesehen?

mein Tipp: 30-35 € - 35 könnten erreicht werden

Krus

yatri

[asiangirl]

Cor aktuell bei 28 EUR ! 30-35 EUR bis Jahresende kann ich mir auch gut vorstellen. Ich bin, was Cor betrifft, jedoch langfristig orientiert und rechne mit 60 EUR in 2-3 Jahren.

Hier die aktuellste News von heute:

#############################

COR AG Insurance Technologies - COR wird in den FTSE eTX All-Shar (AG)

10:56 02.11.00


COR wird in den FTSE eTX All-Share Index aufgenommen
Technologieunternehmen mit überzeugender Wachstumsstrategie

Leinfelden-Echterdingen, 02.11.2000 - Die COR AG Insurance Technologies
ist
Bestandteil des seit dem 2. Oktober bestehenden FTSE eTX All-Share Index.
Der von der London Stock Exchange und der Financial Times betreute Index
mißt die Entwicklung ausgesuchter europäischer Technologie-Unternehmen
mit
einer besonders überzeugenden Wachstumsstrategie. FTSE ist einer der
weltweit führenden Experten in der Aufstellung und dem Management von
Börsenindizes.

Vor dem Hintergrund, daß sich die Mehrzahl nationaler und internationaler
Fonds an ausgewählten Indizes orientiert, ist die Aufnahme von COR in den
Index von besonderer Bedeutung. So hat Themis Fonds London beispielsweise
schon das Auflegen eines Fonds mit Anlehnung an den Index bekanntgegeben.
Damit verbessert sich für das Unternehmen der Zugang zu internationalen
Großinvestoren.

Vorstandsmitglied Karl-Heinz Reck: "Wir freuen uns, daß die COR AG
offensichtlich nun auch international höhere Beachtung findet. Mit der
Aufnahme in diesen Index steigt unsere internationale Bekanntheit weiter;
wir sehen sie auch als einen Beleg für die sehr guten langfristigen
Perspektiven des Unternehmens."


Kontakt:
COR AG Insurance Technologies
Herr Joachim Zech
Karlsruher Str. 3
70771 Leinfelden-Echterdingen
Telefon: 0711 / 94 95 81 32
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.corag.de


Pressekontakt:
Haubrok Investor Relations
Michael Müller
Kaistr. 8
40221 Düsseldorf
Tel: [phone]
Fax: [phone]
Email: [e-mail]

[django]

COR underperformt, daß einem die Augen tränen... (in Anlehnung an die letzten beiden ANALystenempfehlungen, die da lauteten: "Underperformer" und "verkaufen"; beide bei Kurs von etwa 20...)
Die brave COR hält auch mein Milleniumsdepot (dahier) brav unter den ersten 20...

Als uralt-CORianer mit langem Horizont hat mir COR bisher zwar nicht nur Freude bereitet, aber hier hat sich der lange Atem wirklich bezahlt gemacht und wird weiter und zunehmend gut verzinst.

Ein guter Tag.

mfG

[Bushmills]

Hallo COR-ianer,

Wie ich gerade erfahren habe, nimmt COR morgen an der Investors Conference Schroders teil. Wenn ich mich richtig erinnere
gab genau diese Konferenz letztes Jahr den Anschub für die Aufwärtsentwicklung (immerhin von knapp 6 € bis auf 30 €)
Was erwartet ihr von diesem Jahr? Die Aufnahme in den FTSE eTX All-Share Index dürfte jedoch kein schlechtes Omen sein

Bushmills

[yatri]

Wow !
Soviel relative Stärke zum Gesamtmarkt hätte ich unserer Aktie gar nicht zugetraut !
Da brauen sich noch arg höhere Kurse zusammen. Wenn das Marktumfeld wieder stimmt, dürfte das 20-bis-30-Euro-Band zu einer fetten doppelten Unterstützungszone werden - und ich muss meine Schätzung von 30-35 vielleicht ausdehnen.

yatri

[murmeltier]

Hi yatri,

über COR kann ich mich momentan ebenfalls nicht beklagen. Ihr gehört mein größter Respekt nach den letzten bearishen Tagen.

Heute wieder bei 25 Euro. Ich denke, bei einem positiven Umfeld kann COR bis Jahresende durchaus 35 Euro schaffen. Ich möchte aber nicht zuviel verlangen. Lieber etwas langsamer steigen, das macht den Chart doch etwas freundicher und schont meine Nerven.

Glück auf an alle CORianer.

Murmeltier

[besserweis]

Ad hoc-Service: Cor AG <COC > Quartale 1-3 dt./engl.


Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Leinfelden-Echterdingen, den
17.11.2000


COR AG Insurance Technologies


Umsätze steigen nach neun Monaten um
94% Entwicklung für das Gesamtjahr
läuft nach Plan


Die COR AG vermeldet für die ersten neun Monate des
laufenden Geschäftsjahres eine weiterhin erfolgreiche
Entwicklung. Die Umsätze des Unternehmens stiegen auf
rund 28 Mio. DM nach 14,4 Mio. DM im Vorjahr. Dies
ist eine Steigerung von mehr als 94%.

Auch die Ertragslage verbesserte sich gegenüber dem
Vorjahreszeitraum deutlich: Das Ergebnis der
gewöhnlichen Geschäftstätigkeit, das in 1999 noch bei
74 TDM lag, beläuft sich nach drei Quartalen diesen
Jahres auf 1,45 Mio. DM. Der Jahresüberschuss
verbesserte sich auf rund 437 TDM, nachdem er im
Vorjahreszeitraum mit Minus 647 TDM noch deutlich
negativ war.

Mit diesen Ergebnissen und dem bisherigen Verlauf des
vierten Quartals liegt die COR AG voll in den neuen
Planungen für das Gesamtjahr, die Mitte September
bekanntgegeben wurden.




Kontakt:

COR AG Insurance Technologies
Herr Joachim Zech
Karlsruher Str. 3
70771 Leinfelden-
Echterdingen
Telefon: 0711 / 94
95 81 32 E-Mail:
[e-mail]
Internet:
http://www.corag.de



Haubrok Investor
Relations
Michael Müller
Tel.: ++49-211-
301260
E-Mail: mm@haubrok-
ir.de





Leinfelden-Echterdingen, November 17,
2000

COR AG Insurance Technologies


Revenues increased 94% in the first
nine months
Development in line with
full-year projections


COR AG`s successful development continued in the
first nine months of the current fiscal year. The
company`s revenues rose from DM 14.4 million in the
previous year to approx. DM 28 million, an increase
of over 94%.

Earnings also improved substantially on last year`s
figures: After the first three quarters of fiscal
2000, the operating
result stood at DM 1.45 million, compared to only DM
74,000 in 1999. Profit for the year increased from a
negative DM 647,000 to approx. DM 437,000.

These results and the development in the fourth
quarter so far are fully in line with COR AG`s
revised full-year projections published in mid-
September.




Contact:

COR AG Insurance Technologies
Joachim Zech
Karlsruher Str. 3
70771 Leinfelden-Echterdingen
Phone: 0711 / 94 95 81 32
E-mail:
[e-mail]
Internet:
http://www.corag.de

Haubrok Investor
Relations Michael
Müller
Phone: ++49-211-
301260 E-Mail:
[e-mail]



Ende der Mitteilung

Kenne mich bei denen mit den Planzahlen nicht aus, aber sieht zumindest nicht so aus als seien die von einer Pleite bedroht.
Vom Hocker haut es mich allerdings nicht, aber man muss den Umsatz natürlich erst mal erwirtschaften (klatsch, klatsch)

Gruß
bw

[yatri]

Seit Monaten zeigt der Kurs große relative Stärke -

falls es bei einem flauen Ausklingen dieses Börsenjahgres bleibt ist es dennoch fraglich, ob COR mein Ziel von 30-35 erreicht, denn das Marktumfeld ist einfach zu schwach dafür.

Langfristig weiterhin eine Top-Aktie - warum im Titel eines anderen Threads COR mit SAP verglichen wird, weiß ich nicht. MLP fänd ich treffender.
Grüße

[yatri]

Wie findet ihr eigentlich die Neugestaltung der Firmen-Website: www.corag.de

Und auch die initiative [e-mail] beachten !

yatri

[yatri]

Relativ unverhofft ergeben sich für Neueinsteiger noch Möglichkeiten -
Heute steht unser Wert wieder mal unter 20 - hätt ich kaum noch für möglich gehalten, aber die Gesamtmarktmisere machts möglich
mit meinem Tipp vom 2.11 von 30-35 Euro bis Jahresende lag ich ziemlich daneben - allerdings hat der NM mächtig abgegeben und COR sich mehr oder weniger so gehalten wie es war.
Relative Stärke zu kaufen dürfte nicht die schlechteste Idee sein -
Verkaufen werde ich weiterhin nicht
Gruß an alle
yatri

[murmeltier]

Hi yatri,

als wenn ichs geahnt hatte, COR notiert tatsächlich wieder unter 20 Euro.

Das ist bitter, bei diesem Gesamtmarkt aber auch kein Wunder.

Die Leute schauen scheinbar beim Ausverkauf ihrer Depots auf das diesjährige KGV der Aktien, und da steht COR nun mal recht hoch da.

Naja, ich werde wohl auch dabei bleiben, aber mal ganz ehrlich - sollte die Baisse in dieser harten Form weitergehen, wo ziehst du einen gedanklichen Stop-Loss?


Murmeltier

[bigprofits]

Letzter Gipfelsturm gescheitert. Jetzt Aufwärtstrend
gebrochen.Abwärtstrend in der Entwicklung. COR gibt
es demnächst wesentlich billiger.


COR war mit seiner hohen relativen Stärke der Fels in
der Brandung des Crashs und wurde bevorzugt von
Institutionellen als Hedge gehalten. Jetzt gibt es am
neuen Markt viele Aktien zu Ausverkaufspreisen, die
demnächst eine wesentlich bessere Performance versprechen
als COR.

Die institutionellen Anlegen sind geil auf sofortige
Performance. Die ist mit COR in den nächsten Monaten
trotz langfristig guter Aussichten nicht zu holen.
Die Institutionellen werden also von COR in die Dogs
umschichten, da diese den stärksten Rebound haben werden.


Kursziel 13


Think about!

[Cpt.Nemo]

Denke ich nicht... Da sich in den letzten Wochen viele mächtig die Finger verbrannt haben! Daher wird verstärkt in gute Werte inverstiert, die das Risiko zunächst klein halten. Cor zählt sicherlich dazu, denn sie präsentieren gute Zahlen, haben eine gute Aussicht für die kommenden Jahre und haben sich während der Talfahrt gut gehalten. Und jetzt sag mir mal einer sicher, welche von den verprügelten NM Aktien die Kraft und das Durchhaltevermögen haben, alles gut zu überstehen und anschließend eine riesige Performence hinzulegen !? Eine Art Heuhaufensuche bei der die allgemeine Verunsicherung sehr groß ist. Ich denke, die Leute, auch die große Investoren, werden sehr sehr vorsichtig wieder einsteigen.

[Walter01]

Sollte man wissen ==> COR AG: Kategorie >Märchenwald< bei www.nemwax.de (Gelesen: 25.12.00)

[bigprofits]

Abwärtstrend entwickelt sich wie erwartet

Kursziel weiterhin 13 Euro

[bigprofits]

In zwei Stunden setzen sich die Feierabend-Börsianer
an den Rechner und machen grosse Augen. Bin gespannt,
ob wir heute schon die 15 vor dem Komma sehen oder ob
es noch ein paar Tage dauert.

[django]

COR hat den Markt seit Deiner großartigen Vorhersage kolossal outperformt, bigprofits.

Deiner damaligen Argumentation nach COR neues an den Gesamtmarkt angepaßtes KZ 4€. davon ist nicht viel zu sehen.

Also laß uns in dieser Lage mit solch für Dich disqualifizierenden Bemerkungen in Frieden. Kauf lieber Gigabell, da hatte man heute mal wieder "kurzfristige Superperformance".

[bigprofits]

@ django

1. Ich habe nie von einem Kursziel von 4 gesprochen.
Ich bitte Dich, mir keine Aussagen in den Mund zu legen.

2. Seit meinem Verkauf hat COR ca. 25 -30 % verloren. Das
der Markt mehr verloren hat, ist für die COR-Aktionäre ein
schwacher Trost. Verlust bleibt Verlust.

3. Nimm doch mal die rosarote Brille ab und schau Dir den Chart
von COR an und lass es mich wissen, wenn Du positive Signale
erkennen kannst. Ich kann sie zumindest nicht sehen, ganz im
Gegenteil....

4. Ich bleibe dabei:

Kursziel 13

(Wenn Wall Street so weitermacht, kann es auch einstellig werden.
Ich halte dies zwar nicht für wahrscheinlich, aber auch nicht für
ausgeschlossen.)

[Albatossa]

Hallo bigprofits,

wünsche noch ein frohes neue Jahr!!!

Zu COR:
Ich will man nicht hoffen, das Cor so schnell die 13 Euro testet. In einem stimme ich auch dir zu, der Aufwärtstrend ist vorerst gebrochen! Aber von einer Abwärtsbewegung will ich noch nicht sprechen. Heute haben wir mit 17 Euro den Tiefsstand von 16,95Euro im September 2000 getestet. Die nächste Tagen sagen uns alle wohin die Reise geht! Ich bin bei COR auch weiterhin zuversichtig! Wir alle haben doch festgestellt das COR ein wirklich tragfähiges Geschäftmodel hat. Und bis heute hat sich daran nichts geändert! Sollte COR nach meinen heutigen Wissenstand die 13 Euro testen, dann muß man wahrscheinlich sehr schnell zuschlagen! Ich werden bei dieser Chance wirklich kräftig zulangen.

Gruß Albatossa

[bigprofits]

@ django

Ich sehe kein neues Posting von Dir. Du kannst dem Chart also auch
nichts Positives abgewinnen?



Hallo Albatossa,

schade, dass meine Verbindung heute so schlecht ist. Würde gerne
in puncto vorbörsliche Werte nachhaken.......


Da ich keine Candlestick-Charts mag, hier nochmal der Bar-Chart.




Bei Candlesticks gefällt mir die Verfälschung der Zeitachse nicht.)
Gruss
bigprofits

[bigprofits]

Hier noch einmal eine andere Perspektive, aus der der Abwärtstrend deutlicher wird.




(Auf dem ersten Chart sieht man auf den ersten Blick nur, dass der Aufwärtstrend gebrochen worden ist.)

[django]

Von mir kam gestern kein neues Posting, weil ich mich besoffen habe. Entsprechend hab ich gerade den großen weißen Kermaikgott angebetet, als die Fed ihre zu erwartende Zinserhöhung bekanntgab...

Ich neige sehr dazu Charts überhaupt nix abzugewinnen, schon gar nicht dem Chart eines einzelnen Unternehmens ohne Reflexion der Gesamtmarktlage und noch weniger (wenn das überhaupt geht), wenn die Märkte (bzw die Leute, aber das ist ja dasselbe) so spinnen wie zur Zeit. Der Verlauf der nasdaq zeigt deutlich, daß etwas ganz heftig im argen liegt. So ein Anstieg kann nur von shorties bewirkt werden, kein (vernünftiger) Anleger würde in so einer solchen Lage einsteigen, schon gar nicht, nachdem der Index in wenigen Minuten fast 10% hochschießt. Dies mal so ganz allgemein.

Zu COR:
Ich habe keine rosa Brille, aber ich bin trotz eines NM-Anteils von 75% im Tradingdepot (bei mir heißt das so, was andere Leute ein "spekulatives Depot" nennen, ein "Tradingdepot", wie es von den meisten hier verstanden wird habe ich nicht) gestern Nachmittag erstmals kurz unter 0% Performance gedippt (daher das Besäufnis, ich hatte mir das fest vorgenommen, bei -0,2% den Rechner ausgeschaltet und die Bar aufgemacht. So kann man Panikreaktionen vermeiden... Das wieder nur nebenbei). Damit will ich sagen, daß man mit nicht-chartgebundenen Anlagestrategien durchaus auch Erfolg haben kann. Im Rahmen dieser Strategie hat COR bisher einen im Marktvergleich guten Verlauf hingelegt. Der Anstieg auf 30€ im Sommer war genauso Unsinn, wie es die Bewertung von ISH war (bis vor 3 Tagen). COR ist nach realwirtschaftlichen Gesichtspunkten bei rund 20€ vernünftig bewertet, das war auch im Sommer schon so (zumindest in meinen Augen). Dementsprechend lag damals eine Überbewertung vor. Wäre der Kurs damals weiter gestiegen, dann wäre der Rückgang nur stärker ausgefallen. Siehe den Rest des NM. Du kannst gerne Deinen Abwärtstrend zelebrieren, bigprofits, vielleicht sehen wir auch nochmal die 13€, wer weis was kommt. Ich bin jedenfalls bei im Mittel 6,8€ eingestiegen und zwar erstmals zur Emission und habe mit COR viel mitgemacht, sowas kann mich nicht mehr hinterm Ofen vorlocken. COR wird den NM in den nächsten 5-10 Jahren klar outperformen und das ist für mich relevant, da COR nicht in meinem Tradingdepot liegt und somit die Gesellschaft von Elsevier, Glaxo und anderen solch "langweiligen" Papieren genießt.

Man kann bei COR im Wesentlichen nur eines bemäkeln:
COR gehört nicht an den NM, sondern in den SDAX und in 5 Jahren in den MDAX.

mfG

[django]

Tja, nu is COR doch im Aufwärtskanal geblieben. Der Charttechnik ist das sicherlich nicht zu verdanken.

mfG

[murmeltier]

Hi COR-Gleichgesinnte,

bei solch freudigen Kursen habe ich doch gleich mal wieder die Treads zu COR abgerufen und es freut mich, daß ihr auch weiter dabei seid.

Ich kann nur hoffen, daß uns COR in den nächsten Tagen und Wochen nicht wieder so zittern läßt und nicht wieder bis auf die wichtigen negativen charttechnischen Linien sinkt.


machts gut

Murmeltier

[Albatossa]

Hallo Leute,

eigentlich ist COR eine wirklich sehr gute Aktie! Ich habe heute die neusten Zahlen für die zukünftige Entwicklung von COR erhalten. Sehen wirklich sehr gut aus!
Aber ich bin der Meinung, da ich noch weiter billig in COR hinein will, daß auch diese Aktien so richtig verprügelt sollte. Wenn wir schon dabei sind, am NM alles schlecht zu machen, dann sollten wir auch COR mit einem KGV von 10 bewerten! Das Kursziel wäre dann ca. 3 Euro! Man bedenke nur, wie diese Aktie wieder aus der Talsohle steigen könnte und eine fast unglaubliche perfomance hinlegen könnte! Ich habe wirklich manchmal den Verdacht das dies der Wahre Grund der Baisse ist!

Gruß Albatossa

[django]

Keine schlechte Idee! Mit meinem jetztigen cash-Bestand könnte ich dann meine COR-Bestände vervielfachen. Leider ist das ganze nicht so einfach, da potentielle Kunden dann annehmen könnten, COR könnte den Bach runter gehen. Nicht gerade ein Aushängeschild für ein Geschäft, das eine vieljährige Kundenbindung impliziert. Also lassen wirs lieber bei rund 20€. Ist besser für COR. Aller Raffgier zum Trotz...

mfG

[bigprofits]

Ich habe oben einen Einjahreschart gepostet.
Da sich der Chart permanent aktualisiert,
ist der beginn der gebrochenen Aufwärtstrendlinie
bei ca. 7 Euro abgeschnippelt worden. Aus dem oben
gepostetem Chart wird der gebrochene Aufwärtstrend
nicht mehr deutlich. Deshalb hier noch
mal ein größerer time-frame.




COR ist von unten an die zuvor gebrochene Aufwärtstrendlinie angestossen (resistance).
Außerdem ist COR fast an die Abwärtstrendlinie von unten angestossen (resistance)
Eine Fortsetzung des Abwärtstrendes erscheint wahrscheinlich.
Bin gespannt, wohin der nächste downswing führt.......

Mein obiger Komentar zu Candlesticks ist natürlich absoluter Unsinn. Die Verfälschung
ergibt sich nur bei Point and Figure. Komisch, dass es keiner moniert hat.....

[Bushmills]

@Albatossa

In deinem Mailing vom 9.1 schreibst du über die "neusten Zahlen für die zukünftige Entwicklung von COR"
die du erhalten hast. Wo gibts die? Habe keine gefunden:-((
Könntest du sie uns auch mitteilen? (Wir veraten sie auch nicht weiter, schließlich wollen wir ja alle
noch möglichst günstig einsteigen :-))

Bushmills

[Albatossa]

Hallo Bushmills,

diese Zahlen hat jeder Aktionär erhalten, der im Verteiler bei COR eingetragen ist. Werde diese Zahlen bei Gelegenheit hier hineinstellen!

Gruß Albatossa

[django]

@ bp

Ich kann auch im Jahreschart keinen nachhaltigen Bruch der Aufwärtstendenzlinie erkennen. Nur einen kurzen Dip darunter und nach 3 Tagen wieder das Überschreiten.

mfG

[Techniker1]

Cor AG COR AG Insurance Technologies




Echterdingen -

Umsätze steigen nach neun Monaten um 94% Entwicklung für das
Gesamtjahr läuft nach Plan

Die COR AG vermeldet für die ersten neun Monate des laufenden
Geschäftsjahres eine weiterhin erfolgreiche Entwicklung. Die Umsätze
des Unternehmens stiegen auf rund 28 Mio. DM nach 14,4 Mio. DM im
Vorjahr. Dies ist eine Steigerung von mehr als 94%.

Auch die Ertragslage verbesserte sich gegenüber dem
Vorjahreszeitraum deutlich: Das Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit, das in 1999 noch bei 74 TDM lag, beläuft sich
nach drei Quartalen diesen Jahres auf 1,45 Mio. DM. Der
Jahresüberschuss verbesserte sich auf rund 437 TDM, nachdem er im
Vorjahreszeitraum mit Minus 647 TDM noch deutlich negativ war.

Mit diesen Ergebnissen und dem bisherigen Verlauf des vierten
Quartals liegt die COR AG voll in den neuen Planungen für das
Gesamtjahr, die Mitte September bekanntgegeben wurden.

Kontakt:

COR AG Insurance Technologies Herr Joachim Zech Karlsruher Str. 3
70771 Leinfelden- Echterdingen

Telefon: 0711 / 94 95 81 32 E-Mail: [e-mail]

Internet:

http://www.corag.de

Haubrok Investor Relations

Michael Müller Tel.: ++49-211- 301260

E-Mail: mm@haubrok- ir.de

[django]

Mann, wir ham nu Januar und nicht mehr September!!!

[yatri]

Ich war gerade 4 Wochen in Thailand - gibt`s irgenwas wirklich neues ausser der absehbar guten Entwicklung - irgendwas das Angst machen könnte, wie z.B. ein allzuschnelles Hochschiessen des Kurses auf ein neues TOP -
Wenn nicht dann scheinen sich die Anfangsbeiträge dieses Threads noch genauso zu lohnen wie die jetzigen
bis später
bleibt auf euren Anteilen sitzen
es lohnt sich
yatri

[django]

Muß dich enttäuschen, habe vor einigen Tagen meinen Bestand an COR um 15% heruntergefahren, da diese in mein Depot bei 12 Papieren 25% Gewichtungsanteil überschritten hatte. Irgendwann muß einfach auch die Basisstrategie wieder zum Tragen kommen. Ich habe den angefallenen Betrag etwas aus der cash-Kasse aufgestockt und bin damit in Parsytec eingestiegen, dem einzigen echten Weltmarktführer am NM.

mfG

[yatri]

Ich habe so langsam auch auch ein Gewichtungsproblem, werde dann aber ebenfalls nur den Bestand um ein paar Prozent herunterfahren - in 6 Wochen sind meine COR-Gewinne steuerfrei und die Zeit werde ich natürlich bei der jetzigen Lage noch abwarten.

Zu Parsytec: Interessante Story, aber ich brauche eventuell noch was osteuropäisches bzw. lateinamerikanisches für den Mix und überlege mir ernsthaft ob ich den Afrika-Fonds von Mercury mal ins Boot nehmen soll gewichtet.

[Wynt]

Halloooooo
was geht denn jetzt los ?!
In schlechtem Umfeld war COR immer am besten.

[yatri]

Wie soll ich deinen Beitrag verstehen: - "In schlechtem Umfeld war [??] COR immer am besten."

COR läuft trotz schlechtem Umfeld glänzend.

yatri

[django]

Das Parsytec-Invest war gut getimt, selten daß mir sowas gelingt .

Mit LA und Afrika hab ich absolut so dermaßen keine Erfahrung, daß ich dazu nur sagen kann: "Aha".
In Sachen Osteuropa hab ich schon ein paarmal mit Lukoil,und Gazprom rumgetradet. Reich bin ich dabei nicht geworden. Das Pflaster ist mir noch zu unberechenbar.

Überlege mir, ob ich einen kleinen Posten sunways aufbauen sollte. Wenn das Umfeld weiter so indifferent ist, könnte man mit etwas Glück so um die 10-11 zum Zuge kommen. Wäre dann interessant. Für über 13 werde ich aber sicher nicht mitmischen.

mfG

[yatri]

Hallo Django,

Bis Mitte März muss ich meine COR noch halten - dann erst wird`s steuerfrei - Und ich bin der Meinung, dass es dann auch wieder etwas ruhiger zugeht an den Neuen HighTech-Märkten - will heißen: voller Zuversicht, dass sich auch COR wieder erholt (vom heutigen Tagestaucher auf 20 sowieso) -

wie siehst du den Kurs gegen Ende März / Anfang April

(so ein bisschen Zukunftsprognose ist doch mal nett)

grüße
yatri

[django]

Hallo Yatri,

ob`s schon in 4-5 Wochen ruhiger zugeht wage ich zu bezweifeln. Was COR betrifft, so denke ich ehrlich gesagt, daß wir bis Oktober eine NM untypisch langwellige aber doch als Tradingrange zu bezeichnende Seitwärtsbewegung sehen werden. M.a.W., ich erwarte noch mindetens die nächsten 6 Monate Kurse um 25€ mit ca 20% Schwankungsamplitude. Den nächsten fundamental begründeten Kursschub erwarte ich erst dann, da sich bis dahin die weitere Geschäftsentwicklung in Zahlen manifestiert haben sollte. Da ich an deren positiver Natur keine Zweifel hege sehe ich dann einen Ansteig auf etwa 50€ bis Frühjahr 2002. Weiter möchte ich mich noch nicht aus dem Fenster lehnen, aber prinzipiell sollte COR mittlefristig ein MDAX Kandidat sein, was ein MK von jedenfalls deutlich über 1Mrd€ voraussetzen würde.

mfG

[KnechtRupprecht]

Auch ich habe Cor vor genau zwei Jahren das erste Mal für mein Depot entdeckt. Natürlich hätte ich Cor nicht gekauft, wenn ich von der Idee, die Herr Prof. Gessner verfolgt, nicht grundsätzlich überzeugt wäre.

Allerdings halte ich ein Kursziel von 50 Euro auf Sicht von 12 Monaten dann doch für etwas überzogen.
Solche selbsternannten oder soll ich besser sagen selbsterhofften Kursziele, die hier im Board (insbesondere bei Aktien des Neuen Marktes), aber auch in anderen Boards immer wieder hinausposaunt werden, sind meines Erachtens ein klares Indiz dafür, dass die Stimmung für Aktien des Neuen Marktes allgemein noch zu positiv ist. Welche Schlüsse frau/man hieraus ziehen kann, bleibt jedem selbst überlassen.

Natürlich wird es was den Nemax All Share und auch 50 betrifft demnächst eine technische Gegenreaktion geben.
Aber danach werden die Aktien, die fundamental nichts zu bieten haben (d.h. keine klare und nachhaltige Geschäftsidee und keine langfristig gesicherte Finanzierung) auch wieder fallen gelassen.

Außer Cor befinden sich, was den Neuen Markt betrifft, nur noch Qiagen und TV-Loonland in meinem Depot.

Das einzige was mich bei Cor etwas verunsichert, ist, dass der börsennotierte Mitbewerber FJA die namhafteren und seriöseren Kunden und den Versicherungsgesellschaften hat.

Die Allianz Leben (übrigens langfristig eine SUPER-Aktie, was die Zukunft betrifft) ist ja anscheinend nur ein Projekt-Kunde von Cor.
Daneben gibt es viele kleinere LV-Versicherer aus dem Sparkassensektor. Leider befinden sich hierunter nicht die Rheinische Provinzial aus Düsseldorf und die Sparkassen-Versicherung (SV) aus Stuttgart.
Was die Signal-Iduna betrifft, kann ich nur auf deren Image und die Geschäftsentwichlung der letzten 15 Jahre verweisen. Der Insider aus der Branche weiss vermutlich was ich meine.
Hausmeister Krause würde vielleicht sagen: "VOOLL SERIÖS DER LADEN! ESCHT SUPER SERIÖS.

Schade, dass die große R+V auch nur mit ihrer Tochter aus Luxemburg Kunde ist.

Vielleicht liest diesen Beitrag ja jemand, der im Gegensatz zu mir auch die Qualität der Software von Cor und FJA wirklich beurteilen kann (z.B. ein FJA-Mitarbeiter).

Über eine ehrliche Meinung würde ich mich sehr freuen.

[Wynt]

By the way,
laut offiziellem Kalender (Wallstreet-online) war gestern oder heute Analystenkonferenz bei COR. Das Ergebnis kann man sehen. Wenn man jetzt noch bedenkt, das Fonds nicht panikartig alles verkloppen (können), steht uns noch eine Talfahrt bevor.
Oder?

[yatri]

@wynt
Wenn du dieser Meinung bist, verkaufst du dann auch?
Oder möchtest du unter 20 selber zum Zug kommen?
Oder möchtest du vor einem Einstieg abraten?

Ich selber erhoffe mir noch immer meine COR-Position in den 4-6 Wochen nach dem 14. März bei Kursen in der Nähe der 30 verringern zu können (nur aus Prinzipien des Risiko-Managements, da der prozentuale Anteil mittlerweile zu hoch ist)

yatri

[kalle1962]

Die Roadshow soll nach meinen Infos ein ziemlicher Erfolg gewesen sein! Ich glaube eher, dass sich da ein Privataktionär von seinen Aktien trennt...

[Wynt]

@yatri
ich habe nur ein paar COR, und kann mir z.Z. auch keine leisten . Ich habe nur beobachtet. Nach dem Einbruch aufgrund des neuen Lizensierungsmodells hat sich die Aktie erstaunlich bis geradezu unglaublich gefangen, gegen alle Trends. Es gab sogar eine Jahresanfangsrally. Aber jetzt ging und geht es relativ schnell wieder rückwärts, nicht dramatisch, aber auffällig. Solange sich das bei 18 - 19 Ocken fängt, ist das kein Problem.
Ich beobachte weiter...

[yatri]

Bitte keine Panik-Postings, weil der Kurs jetzt unter 20 ist - das nervt nur -
Wichtiger ist: Wie geht`s unserer Firma im nächsten Jahr? Wenn COR die prognostizierte Entwiclung so einigermaßen einlöst, können wir gelassen durch eventuelle Täler schreiten - und uns über die Untertreibungen wundern - wenn dann die Übertreibungen kommen, hoffe ich nicht zu früh zu verkaufen.
yatri

[asiangirl]

in solchen tagen neige ich nicht dazu, in panik zu verfallen. solche tage sind bestens dazu geeignet, weitere positionen aufzubauen, denn so wie es heute schlagartig nach unten ging, wird es bald auch wieder hoch gehen.

[yatri]

Ui - Ui
Bald bekomme ich selber Panik !
bei dem Marktumfeld!
Wie gut, dass sich COR bis jetzt recht wacker halten konnte.

Aber wenns tief her geht , ist`s wohl am besten nicht hinzuschauen - vorausgesetzt man hat keine Mondpreise für einen "Wachstumswert" bezahlt (Yahoo und Konsorten ..)

yatri

[Albatossa]

Hallo Leute,

wenn man sich den Chart von COR so ansieht bemerkt man das die volalität sehr hoch ist. Bei solchen starken Kursschwankungen ist man als Anleger allen Börsenlauen voll ausgeliefert und man kann einen Kurssturz nicht mal im Ansatz erkennen. Soweit sind wir zum Glück noch nicht, obwohl auch ich Flugzeuge im Bauch bei diesen Gedanken habe!
Auch wenn COR gute Zahlen uns liefern sollte, so ist nicht sichergestellt, das der Markt darauf auch positiv reagiert.

Gruß Albatossa

[yatri]

Vola oder schwaches Umfeld können eine Zeitlang den Kurs beschweren - dann verkaufe ich halt nicht - auch wenn ich meine Position etwas herunterfahren wil - unter 25 geht nichts ab 35 wird`s interessant - den Rest halt ich sowieso länger ...
yatri

[yatri]

So,so Kurs jetzt bei 17-18 €
Dann heißt das für mich: Eventuell noch etwas nachkaufen
und dann bei den von mir schon recht bald erwarteten höheren Kursen für COR umso mehr abgeben (kleine Zwischenralley, die für höheres Volumen sorgt würde wohl schon für Kurse um 24 reichen), da ich die nachgekauften auch wieder ein Jahr halten könnte.

So könnte ich mich wieder mit COR billig eindecken - vielleich sogar wieder für 15,3 wie im Anfangsthread geschildert - obwohl ich so eine fast schon bizarre Verkaufspanik für nicht wahrscheinlich halte.
Wie auch immer: es wird interessanter und besser als ich dachte:
Mit den Steuerfreien Stücke im Rücken kann man einen schönen steuerfreien Kurzfristtrade machen - vorrausgesetzt man hält die neuen Stücke auch ein Jahr.

gruß
yatri

[ffafp]

Holt Cor jetzt die ganzen Verluste, die andere Werte im letzten Jahr gemacht haben, auf?
Gibt es hier irgendwas Neues zu berichten??
fragende Grüße
Tobi

[yatri]

zu deiner frage ffafp:
"Holt Cor jetzt die ganzen Verluste, die andere Werte im letzten Jahr gemacht haben, auf? "
Andere Werte sind letztes Jahr zumeist deftig gefallen -
COR steht selbst mit einem jetzigen Kurs von 15 € noch höher als der Durchschnitt des April 2000.
Aber natürlich ist ein Kursverfall nicht schön, wenn man wie ich ein bißchen abgeben möchte - doch bei diesen Kursen kehrt sich für mich das Blatt - ich denke wirklich , es lohnt sich in meiner Situation nachzukaufen und dann - in ein paar Wochen - mehr abzugeben.


Zur Erklärung des Kursverfalls kann man sich auch mal die Umsätze anschauen - wenn wenige bei 18 zu kaufen bereit sind, aber viele meinen sich von COR unbedingt trennen zu müssen, dann finden normale Umsätze halt erst 15% tiefer statt.
P.S.: Genauso schnell kann`s auch wieder raufgehen - schaut euch mal den Chart an (im Vergleich zum Nemax ist#s besonders lecker !)
yatri

[Albatossa]

Hallo yatri,

habe da einige irgend etwas falsch verstanden? Kann das der Grund dafür sein?

LEINFELDEN-ECHTERDINGEN (dpa-AFX) - Die COR AG Insurance Technologies und die Captiva Software GmbH wollen gemeinsam die Software zur Informationserfassung und -verarbeitung FW Enterprise für Finanzdienstleister und Versicherungen vermarkten. Die Version 4.0 der Captiva-Software biete Kunden das komplette Spektrum für Erfassungs- und Verarbeitungstechnologien, teilte COR am Montag in Leinfelden-Echterdingen mit./as/pk/sk

Irgendwie ist es schon seltsam, erst kaufen alle ohne Limit wenn es nach oben geht und dann wenn alles runter geht, dann wird auch noch ohne Limit verkauft. Das soll verstehen wer will. Habe ich leider schon mehrfach mitgemacht und ist immer das gleiche Spiel.


Gruß Albatossa

[asiangirl]

jetzt wird´s lustig. wir sind schon bei 14,00 EUR angekommen und haben immer noch keine news. entweder ist da was im busch, und es wissen wieder einige mehr, oder es ist die pure nervosität.

[Cpt.Nemo]

Ich glaube da wird der Kurs massiv gedrückt, sidn ja kaum Umsätze dahinter! Was macht das für einen Sinn, es si denn da will sich jemand billig eindecken und versucht, wie weit er nach unten kommt!

[django]

Ende März kommen Zahlen.....

Könnte also auch auf schlechte solche hindeuten.

mfG

[Tigerrespect]

Also, wenn wir die letzte Zeit geringe Umsätze haben, dann versteh ich Euch nicht!!!

Die Umsätze der letzten beiden Tage liegt wesentlich höher als im Schnitt.

Ich find das langsam nicht mehr lustig, doch wüßte ich gerne, woran dies liegt.

[Albatossa]

Hallo Leute,

die Zahlen von COR werden spätestens nächste Woche veröffentlich, ob die Zahlen gut ausfallen konnte ich von der IR-Abteilung nicht erfahren. Allgemeine floskel ohne dabei konkret zu werden. Vielleicht kann jemand anderes anrufen und kommt dabei auf ein besseres Ergebnis!

Investor Relation
Herr Dedelmahr
Tel.: [phone]

Gruß Albatossa

[yatri]

Heute am 21.3 gab`s nicht EINEN Nemax 50 - Wert, der im Tagesplus geschlossen hat.
Komisch, ne

[Wynt]

Ad hoc-Service: Cor AG
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. COR AG im Umsatz 2000 leicht über Plan EBT mehr als verdoppelt, aber tangiert durch negatives Finanzergebnis Erstmals deutlich positiver Jahresüberschuss Die COR AG Insurance Technologies hat ihren Umsatz gegenüber dem Vorjahr von 21,9 Mio. DM auf 39,0 Mio. DM gesteigert. Damit ist es gelungen, die Umsatzprognose von 38,3 Mio. DM für das Jahr 2000 zu übertreffen. Das EBT konnte gegenüber dem Vorjahr von 0,9 Mio. DM auf 2,1 Mio. DM gesteigert werden. Damit bleibt das EBT für das Jahr 2000 um 0,7 Mio. DM unter dem geplanten EBT in Höhe von 3,0 Mio. DM. COR nennt vor allem zwei Gründe für diese Entwicklung: Durch das negative Umfeld am Kapitalmarkt wurde das Finanzergebnis der COR AG negativ beeinflusst. Es blieb mit -0,4 Mio. DM weit unter den Erwartungen für das abgelaufene Geschäftsjahr. COR liegt im operativen Geschäft voll im Plan. Weiterhin erwartete COR diskontierte Outsourcing-Erträge aus der Vermittlungstätigkeit des Kooperationsmodells mit der SCOR Deutschland Rückversicherungs AG. Diese werden jetzt über die normale Standardlaufzeit von 5 Jahren umsatzwirksam. Die Höhe der aktivierten Eigenleistungen steigen gegenüber der Planung um 0,9 Mio. DM auf 6,3 Mio. DM an. Aufgrund der großen Nachfrage nach Outsourcing-Dienstleistungen und der Internetlösung COR@Web musste die Integration verschiedener Module dieser beiden Produktangebote forciert werden. Nach den Bilanzierungsregeln IAS sind diese aktivierungspflichtig. Die COR AG konnte im abgelaufenen Geschäftsjahr erstmals einen positiven Jahresüberschuss in Höhe von 0,5 Mio. DM gegenüber -0,4 Mio. DM im Vorjahr ausweisen. Damit wurde der Jahresüberschuss um 0,9 Mio. DM deutlich gesteigert. Kontakt: COR AG Insurance Technologies Investor Relations Herr Joachim Dedelmahr Karlsruher Str. 3 70771 Leinfelden-Echterdingen Telefon: 0711 / 94 95 82 82 E-Mail: [e-mail] Ende der Ad-hoc-Mitteilung, © DGAP 22.03.2001

WKN: 508320; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart Ende der Mitteilung



Da haben wir`s.
Gut gestartet, aber ein bißchen kurz gesprungen...

Wynt

[Cpt.Nemo]

Pünktliche Zahlen, dazu erstmals Gewinne, Umsatzprognose übertroffen und sehr gute Geschäftslage - geht doch !
Wird mit einem plus von knapp 15% belohnt. Und dass bei einem NM von - 6% !!

[Albatossa]

Hallo Cpt.Nemo,

eigentlich stimmt die Story, bis auf das COR einwenig das vorgegebe Ziel leicht verfehlt hat. Die Verkäufe in den letzten Tagen mit dem starken Kursverluste deuten auch hier daraufhin, das die Banken im Vorfeld ihre Bestände, durch Insiderinformationen, reduziert haben. Den Schwarzen Peter werde ich der DEKA-Gruppe zuspielen. Denn die LBBW ist im Hause COR derart gut imformiert, das diese bereits Wochen vorher wußten, das die Ertragsprognosen einwenig verfehlt werden. Erst wurde der Kurs noch einmal auf 30 Euro hochgepuscht um dann klammheimlich zu verkaufen. Die DEKA-Gruppe hat wahrscheinlich mit einem Kurszusammenbruch gerechnet! Was da meine Hausbank treibt ist alles andere als eine Aktienkultur wie man es sich vorstellen kann. Wenn die Analysten und Fondmanager keine Nerven mehr haben, so soll sie doch bei der Müllabfuhr einen Job annehmen!:

Gruß Albatossa

[murmeltier]

Hallo COR-Freunde,

das tat heute mal gut nach diesen schweren Tagen. Fragt sich nur, ob COR wirklich schon bei 13-14 Euro den Boden gefunden hat.

Ich bin jedenfalls ziemlich zittrig und bin mir nicht ganz sicher, ob ich mit COR notfalls auch in die Minuszone gehen soll (Kaufkurs vor über 2 Jahren: rund 10,50 Euro).

Was meint ihr? Mit COR weiter durch die Hölle oder raus damit und erstmal durchatmen? Das Gemetzel an den Börsen wird bestimmt weiter anhalten.

Ein ratloses und designiertes Murmeltier

[bubu]

hallo,

ich poste hier im Thread wohl zum 1. Mal, folge diesem
aber schon lange und habe auch schon seit mehreren
Jahren Cor im Depot.

Was ich anmerken möchte und was mir wichtig ist:
Cor macht im Gegensatz zu anderen NM-Werten echte (!)
Gewinne, also nicht nur ein positives Ebita.
Wenn dann der tatsächliche Gewinn etwas unter den
Planzahlen liegt, so ist es immer noch ein Gewinn.

Durch das Outsorcing-Modell haben Cor quasi eine
Lizenz zum Gelddrucken. Daher bleibe ich auch weiterhin
langfristig in Cor, unabhängig, was der Börsentrend
derzeit macht.

Gruß
bubu

[murmeltier]

Hast wohl recht, Bubu.

Man sollte bei diesem Wert wohl doch lieber mal die Augen zu machen und langfristig denken. Allerdings wird es mir nicht mehr passieren, daß ich bei Aktien zu emotional handele und die Dinger dann durch sämtliche stop loss-Grenzen trudeln, die man sich zuvor gesetzt hatte. Daher auch meine Überlegung, mich von COR zu trennen, wenn die unter meinen Einkaufskurs rutschen. Bis dahin ist aber glücklicherweise erstmal wieder ein wenig Platz.

Murmeltier

[Wynt]

COR - Halten (LBBW)
Tätigkeit:

Die COR AG ist der führende Anbieter von innovativen Bestandsführungssystemen für Lebensversicherer im deutschsprachigen Raum. Das Standard-Softwarepaket COR-LIFE ermöglicht es Versicherern, in kurzer Zeit und mit geringen Kosten Altersvorsorgeprodukte wie z.B. Fondsgebundene Lebensversicherungen zu entwickeln und zu vertreiben.

Entwicklung im vergangenen Geschäftsjahr:

COR hat im vergangenen Geschäftsjahr den Umsatz um 78 % auf 39,0 Mio. DM steigern können, was im Rahmen unserer Erwartungen lag. Das Betriebsergebnis wurde mit 2,5 Mio. DM zwar mehr als verdreifacht, dennoch verfehlte es knapp den von uns prognostizierten Wert. Dies lag zum einen im verhaltenen Absatz fondsgebundener Lebensversicherungsverträge begründet. Zum anderen konnten die im Rahmen der Kooperation mit der SCOR Rückversicherung Deutschland erwarteten Einnahmen aus der Vermittlungstätigkeit nicht verbucht werden, da die Verträge zwischen SCOR und den von COR betreuten Erstversicherern nicht rechtzeitig zustande kamen. Die daraus resultierenden Einnahmen werden nun voraussichtlich über 5 Jahre verteilt umsatzwirksam werden und nicht wie geplant en bloc gebucht. Das operative Ergebnis vor Zinsen und Steuern fiel mit rund 2,5 Mio. DM wie erwartet aus. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit lag mit 2,1 Mio. DM deutlich unter Plan. Ursache war in erster Linie das negative Finanzergebnis in Höhe von rund 0,4 Mio. DM, das durch Abschreibungen auf Kapitalanlagen verursacht wurde. Sie sind auf die Tatsache zurückzuführen, dass COR im Lauf des letzten Jahres einen Großteil der liquiden Mittel am Aktienmarkt investiert hat.

Ausblick:

Solange die Baisse an den internationalen Aktienmärkten anhält, werden unseres Erachtens nur wenige Versicherer die Einführung neuer performanceorientierter Anlageprodukte erwägen. Die Zahl der Outsourcing-Kunden von COR dürfte daher in den nächsten Monaten nicht, wie vom Unternehmen erwartet, steigen. Zudem dürfte auch im laufenden Quartal mit nennenswerten Abschreibungen auf die Kapitalanlagen des Unternehmens zu rechnen sein. Wir senken daher den erwarteten Gewinn je Aktie für das laufende Jahr von 0,08 € auf 0,06 €.

Empfehlung:

Der starke Einfluss des Aktienmarktes auf die Ertragslage von COR gefährdet unseres Erachtens die Einhaltung der Planzahlen des Unternehmens. Nach dem deutlichen Kursrückgang der letzten Wochen lassen wir jedoch unsere Halten-Einstufung der COR-Aktie unverändert.



(Quelle: LBBW)




26.03.2001 11:06
©boerse.de

[Cpt.Nemo]

Was meinten die Analysten zu Cisco im März 2000:
Strong buy !

Also, da muss man wirklich nicht allzuviel drauf geben. Und Cor ist ja eine langfristige Wertanlage, mal sehen wie es in 2 Jahren aussieht

[bubu]

Naja, liebe LBBW:

"Der starke Einfluss des Aktienmarktes auf die Ertragslage von COR gefährdet unseres Erachtens die
Einhaltung der Planzahlen des Unternehmens. Nach dem deutlichen Kursrückgang der letzten Wochen lassen
wir jedoch unsere Halten-Einstufung der COR-Aktie unverändert. "

das glaube ich einfach nicht! Die fondsgebundenen Policen
sind auf dem Vormarsch und werden sich etablieren.
Mag sein, daß der derzeitige Aktienmarkt die Entscheidung
der Versicherten bei Neuabschlüssen ggf. beeinflußt, aber
dieses Segment wird überdurchschnittlich wachsen. Cor,
als Monopolist auf diesem Gebiet, wird dabei seine
Pfründe einstreichen.
Diese Argumentation stammt nur aus dem Bauch und ich
kann dies nicht mit Zahlen belegen.
Dennoch ... Cor bleibt langfristig gesehen eine Perle und
ist für mich ein klarer Kauf.

bubu

[bubu]

... und die Börse ist auch optimistischer als die LBBW!

Letzter Kurs:
Frankfurt 12:21 17,50€ +14,01% (Geld/Brief: 17,0 : 18,0)

[Albatossa]

Hallo Leute,

damit wir alles beisammen haben!



STUTTGART (dpa-AFX) - Die Analysten der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) haben die Aktien der COR AG trotz des deutlichen Kursrückgangs der letzten Wochen erneut zum "Halten" empfohlen. Der starke Einfluss des Aktienmarktes auf die Ertragslage des IT-Dienstleisters gefährde die Einhaltung der Planzahlen, hieß es in einer am Montag in Stuttgart veröffentlichten Studie.

Die Analysten rechnen damit, dass während der Baisse an den internationalen Aktienmärkten nur wenige Versicherer die Einführung neuer performanceorientierter Anlageprodukte erwägen. Die Zahl der COR-Outsourcing-Kunden dürfte daher - entgegen der Firmenerwartungen - in den nächsten Monaten nicht steigen.

Zudem sei im laufenden Quartal voraussichtlich mit nennenswerten Abschreibungen auf Kapitalanlagen zu rechnen. Aus diesen Gründen senkten die Experten ihren erwarteten Gewinn je Aktie für das Jahr 2001 von 0,08 Euro auf 0,06 Euro. Im kommenden Jahr sei mit einem Gewinn je Aktie von 1,02 Euro zu rechnen./as/sf/ub

[yatri]

an wynt, Albatossa und bubu:

Warum postet ihr nicht einfach einmal den kompletten text (den übrigens jeder hier bei Wallstreet-Online auch direkt nachlesen kann) anstatt 3mal hintereinander jeder einen Teil?

Zum Kurs: ein Witz! gut zum Kaufen - mal gucken, ob ich innerhalb meiner 4-6 Wochen nach dem 14.März wieder Kurse um 25 € sehe - erst dann würde ich verkaufen - jetzt allerdings wieder etwas nachlegen (für trader)

Grüße
yatri

[Wynt]

Was jetzt abgeht, ist weniger witzig. Jemand will raus und reisst alle Stops mit.
Hängt wahrscheinlich mit der Vorstandsumbesetzung zusammen. Klingt zwar unverfänglich, aber eine so große Veränderung (mehrere Leute) hat nichts mehr nur mit persönlichen (zufälligen) Gründen zu tun, sondern ist Ausdruck einer Führungskrise oder Streit. Einige Hauptaktionäre sehen das auch so. Achtet mal auf die Umsätze heute, das wir heftig...

Wynt

[Michael Beck]

Was geht da ab????

Der komplette Vorstand geht. COR hat nicht mal die Zeit
einen neuen Vorstand zu suchen, deshalb muss H. Gessner
zumindest vorübergehend selbst wieder ran.
Da scheint es nicht zu laufen bei COR!!!!

Hat jemand weitere Infos???

[bubu]

Das gefällt mir auch nicht, was da los ist.
Kennt jemand das Unternehmen "von Innen" und kann berichten?

Was mich besonders stört: Das Management hält derzeit
offiziell 9,26% der Aktien oder umgerechnet knapp
780.000 Stk!

Solche Stückzahlen, auch bruchteilweise, könnte der Markt
nie aufnehmen.

Das macht mir das Leben schwer. Einerseits habe ich die
Absicht, weitere Stücke zu kaufen, andererseits kennt
man weder die Gründe für den Vorstandswechsel noch weiß
man etwas über deren Verkaufsabsichten.

bubu

[asiangirl]

wenn der ganze vorstand geht, ist das doch kein zufall. sieht nach absprache aus. ich frage mich, welche (gravierenden?) probleme cor hat, damit so etwas passiert.

wie schätzt Ihr die situation ein? kann das existenzbedohend werden? sehen wir noch viel tiefere kurse?

auf jeden fall erklärt das mal wieder die starke volatilität der letzten wochen und tage.


gruss ag

[bubu]

Frage ist ja auch, ob der Vorstand von sich aus geht, oder
gefeuert wurde ...

Steht ein Strategiewechsel an? Für was hatte sich denn
Herr Gessner bisher stark gemacht? War er letztes Jahr
für den Strategiewechsel hin zum Outsorcing verantwortlich
oder lief das gegen seine Vorstellung?????
Sorry, habe zwar alle Pressemeldungen und Geschäftsberichte
zu Hause aber habe mir nie im Detail Gedanken darüber gemacht.

bubu

[blindfisch]

ist ja wirklich heftig, was da passiert.
habe mir mal spekulativ ein paar ins depot gelegt, bereue es aber schon nach ein paar minuten, weil der kurs keinen boden findet.
hier läuft offensichtlich ein kleinkrieg ab bei dem keine gefangenen gemacht werden.
dass kann und wird cor sehr schwer anschlagen und evtl. sogar zum reinen zockerpapier verkommen lassen.
man fragt sich, ob das nicht sogar ernsthafte gründe hat, andere papeiere haben es vorgemacht.

bf

[bubu]

Ich habe noch keine Kauforder drin, ist mir momentan
noch zu heftig.
Sollte es aber bis zum ATL gehen, dann werde ich mir
einige zulegen, aber nicht soviel, wie ich ursprünglich
einmal investieren wollte ....

Ist schon schade hier und bei der IR läuft auch nur
die Mailbox.

[KnechtRupprecht]

Seit wann ist COR nicht mehr am Neuen Markt notiert?

Sollte man diese sicherlich berechtigten Beiträge zu dieser Aktie nicht ins Board des Neuen Marktes verlegen?

[yatri]

WO berichtete folgendes:
Alle drei Vorstände der COR Insurance Technologies - Karl-Heinz Reck, Rudolf Pfriedner und Rainer Jacobus – verlassen das Unternehmen. Als Gründe nennen Reck und Pfriedner persönliche Motive, Jacobus will sich neuen unternehmerischen Aufgaben zuwenden. Bisher einziger Nachfolger im Vorstand ist Peter Gessner, Gründer des Entwicklers von Versicherungssoftware und bisheriger Aufsichtsratsvorsitzender.

Der Kapitän verlässt als letzter das sinkende Schiff. Unter diesem Aspekt scheinen die COR-Aktionäre den Rücktritt der Vorstände zu beurteilen. Sie verkaufen das Papier inzwischen zu Kursen, die knapp 50% unter dem Vortagesschluss liegen. Nach der jüngst veröffentlichten Meldung über ein erstmalig profitables Jahresergebnis in 2000 hatte der Kurs kräftig zugelegt. Diese Gewinne sind inzwischen vollständig dahin geschmolzen.

Ich denke, das es einen Rebound geben dürfte, aber meine Hoffnung auf Kurse um die 25 sich jetzt sicherlich erst mal zerschlagen haben - dennoch: ohne klare Information will ich nichts längerfristiges machen.
Zum traden auf meinem Zweitdepot reicht es aber allemal.

yatri

[Wynt]

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------
Neuer Vorstand bei COR AG Insurance Technologies Ehemaliger Aufsichtsratsvorsitzender Prof. Dr. Gessner neuer Vorstand Kontinuität in der Führung bleibt gewahrt
Mit Wirkung vom 27.03.2001 scheiden die beiden Vorstände der COR AG Insurance Technologies, Herr Karl-Heinz Reck und Herr Rudolf Pfriender, aus persönlichen Gründen aus dem Unternehmen aus. Vorstand Rainer M. Jacobus verlässt das Unternehmen ebenfalls am 27.03.2001, um sich neuen unternehmerischen Aufgaben zuzuwenden. Alle drei Vorstände bleiben dem Unternehmen freundschaftlich verbunden.
Der Firmengründer, Herr Professor Dr. Peter Gessner, hat am 09.03.2001 sein Amt als Aufsichtsratsvorsitzender niedergelegt und tritt ab dem 28.03.2001 in den Vorstand der COR AG ein. Gessner - früher u.a. 10 Jahre Vorstand der Allianz Leben und Gesamtverantwortlicher für den Aufbau der Lebensversicherung der Deutschen Bank - ist einer der besten Kenner der Entwicklung der Altersvorsorge in den USA und England, wo der Einstieg in die private Vorsorge zu einer großen Expansion des Marktes führte. Sein Nachfolger seit dem 09.03.2001 als Aufsichtsratsvorsitzender ist das bisherige Aufsichtsratsmitglied Herr Dr. habil. Wilhelm Gehrig. Weiterer Vorstand der COR AG Insurance Technologies ebenfalls mit Wirkung zum 28.03.2001 wird Dr. Michael Krieg, bisher Geschäftsführer der COR Krieg & Moroff GmbH.
Kontakt: COR AG Insurance Technologies Investor Relations Herr Joachim Dedelmahr Karlsruher Str. 3 70771 Leinfelden-Echterdingen Telefon: 0711 / 94 95 82 82 E-Mail: [e-mail] Internet: http://www.corag.de
Ende der Ad-hoc-Mitteilung, (c) DGAP 28.03.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 508320; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart
280759 Mär 01


Weiterer Vorstand der COR AG Insurance Technologies ebenfalls mit Wirkung zum 28.03.2001 wird Dr. Michael Krieg...
Es gibt noch einen 2. Vorstand, aber es bleibt ein "Notvorstand".

Wynt

[yatri]

Ergänzung zur COR-Meldung:
In der Meldung zum Rücktritt des COR-Vorstands wurde Peter Gessner fälschlicherweise als einziger Nachfolger genannt. Korrekt ist, dass auch der bisherige Geschäftsführer der COR Krieg & Moroff GmbH, Michael Krieg, in den Vorstand wechseln wird.

yatri

[Cpt.Nemo]

Gerade gefunden:

....Der Softwarelieferant für Versicherungsgesellschaften hatte in einer Pflichtveröffentlichung mitgeteilt, dass zwei Vorstände das Unternehmen "aus persönlichen Gründen" verlassen werden. Ein drittes Vorstandsmitglied wolle sich künftig "neuen unternehmerischen Aufgaben" widmen. "Keiner weiß genau, was dort los ist. Wir Analysten wurden von der Nachricht ziemlich überrascht", sagte Werner Schirmer, Analyst bei der Landesbank Baden-Württemberg.

Nach Aussage des Experten erzielte das Unternehmen zuletzt ein operatives Ergebnis oberhalb seiner Erwartung. Das finanzielle Ergebnis sei jedoch enttäuschend gewesen. "Hinter der Begründung des Unternehmens, wonach die Lage am Kapitalmarkt dafür verantwortlich sei, stehen wahrscheinlich Aktienspekulationen mit den liquiden Mitteln der Cor", sagte Schirmer./he/cb/sk

Da haben sich wohl die Vorstände ein wenig verzockt!!
Dann wird es allerdings auch höchste Zeit, dass da jemand geht! Mit liquiden Mitten in Aktien spekulieren, anstatt die Firma voranzutreiben tzetzetze...
Ist nur noch die Frage, ob da noch dicke Verbindlichkeiten
irgendwo schlummern. Die Geschäfte sind ja ganz o.k. !

[yatri]

bitte auch, nein: gerade in solchen Momenten die Quelle angeben, Cpt. Nemo -

aber vielen Dank auch dafür.

yatri

[Wynt]

Unter diesen Umständen ist die neue Vorstandsbesetzung plausibel und logisch. Und auch nicht die schlechteste Wahl. Zumindest bewegen die Gründer meist mehr als andere...
Bleibt die Frage, wieviel wofür in den Sand gesetzt wurde.

Wynt

[yatri]

Nee, es bleibt nicht dir Frage offen, wieviel wofür in den Sand gesetzt WURDE - sondern:
ob noch Finanzanlagen zu einem Ankaufswert verbucht sind die sich mit der allg. Marktbewegung auch halbiert haben, - also:
ob noch mehr in den Sand gesetzt worden IST und noch berichtigt werden MUSS.-

yatri

[Zwetschkenzwutschgerl]

Wird sich der Kurs heute wieder erholen?

Wenn ja, was denkt ihr wo wir heute schließen werden bzw. wo seht ihr den Kurs in den nächsten Tagen?

liebe Grüße

ZZ

[Machet]

Mahlzeit,

wieder mal ein gutes Beispiel für die "Seriösität" der deutschen Banken.

Die LBBW, im Konsortium bei dem IPO !, schrieb, dass sinngemäß....dass die Baisse an den Kapitalmärkten wohl das Interesse von Versicherern an neuer Software schmälern würde, reduziert die akt. Gewinnerwartungen und hebt diese für die Zukunft deutlich an. Mit diesen Aussichten , so scheint es mir, sollten wohl Käufer für den Wert gefunden werden, der deutlich zurückgegangen war und wohl daraufhin wieder kräftig anzog.

Wenige Tage später schreibt die gleiche Bank, dass die ... Baisse am Kapitalmarkt -- sinngemäß: wohl für Abschreibungsbedarf auf Kapitalanlagen der Firma sorgen wird. Zugleich zeigt man sich "ziemlich" überrascht von dieser Ankündigung.

Nun mal im Ernst: Wer hat wohl die Gelder der Cor verwaltet?
Wohl doch die Banken, die im Konsortium waren- oder? Wer mußte eigentlich immer genau Bescheid wissen?

Ein anderes Beispiel: wenn ich mich nicht irre hatte die WestLB immer positive "Ideen" bei Kamps und EMTV- oder?


Machet

[yatri]

Wird heute um 15 Uhr das Wetter wieder besser ?

Wenn ja, was denkt ihr um wieviel und was ist die Niederschlagsmenge ?

yatri

[yatri]

ich habe nachgekauft - bei 8,55 in FSE zum Zuge gekommen .
yatri

[G.L.Project]

Jo hi,

ich denke mal, daß "nur", weil der Vorstand zurücktritt, wird die Firma nicht gleich untergehen. Vielleicht bringt die Neubesetzung ja auch etwas mehr Pep. Wenn das der Rest auch einsieht, wird schon wieder werden. Für heute denke ich ein Minus von 20% ist ok.

Gruß

G.L.

[Cpt.Nemo]

@yatri
Pardon, steht im Comdirect Informer.
Hier nochmal die ganze Meldung:

AKTIE IM FOKUS: Nach Vorstandswechsel bei Cor nahezu Kurshalbierung der Aktien
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der Cor AG haben bis zum Mittwochvormittag ihren Kurs nahezu halbiert. Bis um 11.15 Uhr notierte das Papier bei 9,15 Euro - ein Kursverlust um 42,09 Prozent. Zur selben Zeit lag der Nemax All Share-Index bei 1.775,33 Punkten. Das entspricht einem Rückgang um 1,23 Prozent im Vergleich zum Schlussstand des Vortages.

Der Softwarelieferant für Versicherungsgesellschaften hatte in einer Pflichtveröffentlichung mitgeteilt, dass zwei Vorstände das Unternehmen "aus persönlichen Gründen" verlassen werden. Ein drittes Vorstandsmitglied wolle sich künftig "neuen unternehmerischen Aufgaben" widmen. "Keiner weiß genau, was dort los ist. Wir Analysten wurden von der Nachricht ziemlich überrascht", sagte Werner Schirmer, Analyst bei der Landesbank Baden-Württemberg.

Nach Aussage des Experten erzielte das Unternehmen zuletzt ein operatives Ergebnis oberhalb seiner Erwartung. Das finanzielle Ergebnis sei jedoch enttäuschend gewesen. "Hinter der Begründung des Unternehmens, wonach die Lage am Kapitalmarkt dafür verantwortlich sei, stehen wahrscheinlich Aktienspekulationen mit den liquiden Mitteln der Cor", sagte Schirmer./he/cb

[Albatossa]

Hallo Leute,

das was heute passiert ist die nackte Panik der Anleger! Ich finde das Herr Krieg im Vorstand eine gute Lösung ist! und das Professor Gessner wieder an vorderste Front steht ist ganz bestimmt kein Nachteil. Das drei Vorstände gleichzeitig gehen stimmt auch mich sehr bedenklich, weil da immer etwas mehr dahinter steckt. Ein Grund könnte ein Machtkampf wegen dem neuen Vorstand Herr Krieg sein. Er ist selber Unternehmensgründer und will natürlich auch ganz vorne im Unternehmen stehen. Dies könnte durchaus dazugeführt haben, das die doch sehr jungen Ex-Vorstände dies in den falschen Hals bekommen haben. Aber dies wird nicht alles sein, warum gerade drei Vorstände aufeinmal ihren Stuhl räumen mußten. Was hießt den das "Alle drei Vorstände bleiben dem Unternehmen freundschaftlich verbunden", womöglich haben die Exvorstände eine Schuld gegenüber dem Unternehmen. Ich nehme mal, wir werden es niemals erfahren, weil Herr Gessner sein Unternehmen niemals mit Dreck beschmeissen würde. Morgen oder auch übermorgen werden wir irgend eine Begründung hören die der Wahrheit wahrscheinlich nicht sehr nahe sein wird und dann wird der Mantel des Schweigens darüber gelegt!

Und nun schauen wir uns die Wirtschaftlichen Fakten an! Sollte kein Wertberichtigung auftauchen, dann haben wir heute eine maßlose Übertreibung gesehen wir es nun mal fast jeden Tag an der Börse vorkommt! Wer jetzt verkauft hat hat aus purer panik gehandelt und wird es vielleicht noch bereuen! Ich kann mich natürlich irren und die wo heute verkauft haben lachen mich morgen aus. Ich bin der Meinung das Professor seine Firma nicht an die wand fahren will und deshalb auch den Karren wieder aus den Dreck holen will!

Ich gebe zu, auch ich habe im ersten Moment weiche Knie bekommen! Aber erst einmal ruhig hingesetzt und nachgedacht ob dieses Verhalten überhaupt einen Sinn macht einfach seine Aktien unlimitiert auf den Markt zu schmeissen! Nur so kommt es zu wahre Kurszusammenbrüche die sich bei einem schlechten Markumfeld geradezu multiplizieren!


Gruß Albatossa

[Wonko]

Nun ja, das Dumme ist, dass man sich derzeit keine Meinung über die Situation bilden kann, weil COR über die Hintergründe (bisher) einfach schweigt. Diese Verar**** mit den "persönlichen Gründen" etc. hätten sie sich in der ad hoc wirklich sparen können.

Mit Machtkämpfen hat das Ganze wohl kaum zu tun, da gibt es wahrlich naheliegendere Erklärungen.

Es steht ganz einfach zu befürchten, dass uns für das 1. Quartal eine fundamentale Hiobsbotschaft ins Haus steht. COR hat erhebliche liquide Mittel in Aktien gesteckt und offensichtlich nicht abgesichert. Wie sich die Aktienmärkte in den ersten 3 Monaten entwickelt haben, weiß jeder. Die 2000er-Zahlen waren ein kleiner Vorgeschmack darauf, was uns erwartet.

Welche Anlagen das konkret waren, ob es sich um realisierte oder Buchverluste handelt, wie man gedenkt der Situaton begegnen (verkaufen, absichern, aussitzen...) usw., weiß kein Mensch (außerhalb von COR). Warum sollte man so etwas seinen Anteilseignern auch mitteilen? Fröhliches Spekulieren!

Nur soviel: wegen Zweimarkfuffzich geht kein Vorstand.

Wonko der Verständige

[Albatossa]

Hallo Wonko,

wahrscheinlich hast du vollkommen recht! Habe gerade eben auch alles verkauft! Will mir den weiteren Frust ersparen!
Auch die LBBW hat mir gerade eben bestätigt, das da noch einiges negative nachkommen wird.

Ich habe auch gerade ebenbeschlossen keine einzige Aktien mehr am NM zukaufen, weil es doch nur noch Betrügereien gibt! Ich bin in der Zwischenzeit der Meinung, es gibt überhaupt keine einzige Firma die in diesem Markbereich ihre Aktien hat, real arbeitet.

Weitere Kommentare spar ich mir, weil mir sonst noch der Kragen platzt!

Danke nochmals für den Tip!

Gruß Albatossa

[MAGOG]

Habe gerade gekauft macht mir jetzt keine Angst!
Denke zumindest eine kleine technische gegenreaktion müsste doch drin sein!

[kalle1962]

Steht so auf der Homepage:

Fortsetzung des Wachstumskurses unter neuer Führung

Die COR AG Insurance Technologies, Spezialist für Software im Lebensversicherungsbereich, setzt ihren Wachstumskurs unter neuer Führung fort. Der Unternehmensgründer Prof. Dr. Peter Gessner hat – als interimistischer Vorstand – gemeinsam mit Dr. Michael Krieg die Geschäftsführung der COR AG übernommen, um das Wachstum in den Geschäftsfeldern Lebensversicherungen und Altersvorsorge weiter voranzutreiben. Diese strategische Ausrichtung beruht auf der Überzeugung, daß die COR AG durch den konsequenten Ausbau der bestehenden Kernkompetenzen den größtmöglichen Markterfolg und damit Shareholder Value erzielen kann. In diesem Kontext ist für die COR AG - neben der allgemeinen demographischen Entwicklung - die z. Z. auf politischer Ebene vorangetriebene Rentenreform von besonders positivem Einfluß, insbesondere die Einführung einer staatlich geförderten privaten Altersvorsorge (Riester-Rente).
Prof. Dr. Gessner wird ab sofort die Ressorts Personal / Finanzen und Vertrieb / Marketing / IR übernehmen. Dr. Krieg wird für das Ressort Produkt / Entwicklung sowie für das Projektmanagement zuständig sein. Mit der Kompetenz und langjährigen Erfahrung von Herrn Prof. Dr. Gessner einerseits und dem fachmännischen IT-Know-how von Herrn Dr. Krieg andererseits bleibt eine starke Führungsmannschaft erhalten. Gleichwohl begreift Prof. Gessner seine Tätigkeit ausdrücklich als "Übergangslösung, deren Ziel - neben der Fortsetzung der erfolgreichen Strategie - die baldige Vervollständigung des Vorstandes mit erfahrenen Unternehmern der IT- und Versicherungsbranche" ist.
Mit der vollen Unterstützung der Geschäftsleitung der Tochterunternehmen sowie der Bereichsleiter der Holding wird die COR AG Ihren Wachstumskurs weiter fortsetzen:
Im Jahr 2000 konnte ein Umsatz von DM 39,0 Mio. erreicht werden, was einer Steigerung von 76% zum Vorjahr entspricht. Damit lag der Umsatz DM 0,7 Mio. über Plan. Das EBT Ergebnis konnte von DM 0,9 Mio. auf DM 2,1 Mio. erhöht und ein positiver Jahresüberschuss von TDM 553 sowie ein positiver operativer Cash Flow erwirtschaftet werden. "Diese positive Entwicklung wird sich auch im Geschäftsjahr 2001 fortsetzen", so Prof. Dr. Gessner.

[Wonko]

...und wieder nur blabla ohne irgendwelche neuen Informationen.

Es ist schon erstaunlich, wie manche "Manager" versuchen, den Kurs der eigenen Firma (Gessner ist ja nach wie vor Hauptanteilseigner) derart systematisch zugrunde zu richten.

Wonko der Verständige

[mauze]

@Alle.

Bin gleichfalls mehr als verärgert über das, was da heute abgeht. Dies umso mehr, als daß man lange Zeit das gefühl haben konnte, bei Cor nicht an der NAse herumgeführt zu werden. Solange dieses vertrauen nicht wiederhergestellt ist, kann man die Aktie bestenfalls mit spitzen Fingern anfassen.

Von den 9% könnten heute schon ein gut Teil auf den Markt gelangt sein, der, wenn man sich die Intraday Charts ansieht schon eine interessante Struktur bietet. Das Risiko nach unten dürfte begrenzt sein, kurzfristig nach oben sollte es aber auch angesichts der Marktlage kaum gehen. LAngfristig ist sogar die Story intakt - fragt sich eben nur, was da noch alles an Schmutz auf uns zukommt. Tippe zwar auch auf ungünstige WP-Geschäfte, aber verschwinden deshalb drei Vorstände?? Wahrscheinlicher ist, das sich Übervater Gessner und seine vergleichsweise jugendlichen Vorstände über die Strategie gestritten haben, welche ist nun aber die richtige, irrt sich der alte Fuchs oder irren sich die Jungspunde, vor allem wer vertritt welche Richtung. Freue mich schon auf die HV in Stuttgart.

Allen gute Geschäfte und Grüße aus Moskau.

[Albatossa]

Hallo Wonko,

es stimmt, COR hat tatsächlich die liquide Mittel in Aktienfonds, Aktien und Rentenpapiere gesteckt! Da die Aktienkurse an alle Märkte gefallen sind, so sind die liquide Mittel auch von COR entsprechend kleiner geworden.
Falls heute jemand die Zeitung gelesen hat, so wird er feststellen das die CDU das Riester-Rentenmodel blockiert. Was heißt das für die Aktionäre von COR > es werden wenigere Lebensversicherung nach dem Outsourcing-Modell der COR benötigt. Auch hier wird in Zukunft von COR die Planzahlen nicht mehr eingehalten werden können. Das ist zwar ein politisches Problem, schlägt aber in der Versicherungbranche voll durch und erst recht bei COR als Nischenanbieter.
Das nächste Problem das COR noch bekommt, ist Prof. Gessner, er wollte sich eigentlich zurückziehen und wird es nach einer bestimmten Zeit auch tun. Im Moment fehlt noch ein Vorstand und ein weiterer Vorstand (Prof. Gessner) wird bald wieder aufhören. Das gibt auch weiterhin viel Unruhe bei COR und seinen jetzt neuen Aktionären, die meiner Meinung nach im überwiegenden Teil zur Zockergemeinde gezählt werden kann.
Außerdem konnte ich in Erfahrung bringen, das es beim alten Vorstand doch erheblichen Streit gegeben hat in welcher Richtung die COR AG ausgerichtet werden soll! Das Ende des Streites kennen wir mit dem heutigen Tag.

Fazit: Die ruhigen Zeiten von COR sind vorbei und es wird nun durch die neue Anlagerschaft zu erheblichen und unberechenbaren Kursschwankungen kommen. Solche Tage wie heute können sich noch einigemale wieder holen. Da langt nur die kleinste Abweichung vom Geschäftsplan und die Aktie wird gnadenlos wie heute bei einen weit geringerer Grund abgeschlachtet.

Meine Empfehlung: Nur Kaufen wenn man auch einen Totalverlust von heute auf morgen verkraften kann.

Gruß Albatossa

[Wonko]

Dobryi Wjetscher, towarischtsch mauze

ich denke, ich werde dieses Jahr auch die Reise zur HV ins Maultaschenland antreten. Dein Szenario (Strategiestreit) ist in der Tat nicht unwahrscheinlich. Du klingst, als ob du schon länger dabei bist und Gessner und seine Vorstände auch schon live erlebt hast. Den Generationenunterschied zwischen Gessner und Reck/Pfriender/Jacobus (weniger vom Alter, sondern vor allem von Auftritt und Denken her) fand ich auch recht auffällig. Dein Bild (Übervater Gessner streitet sich mit den Jungspunden) ist mir sofort in den Kopf geschossen, als ich die ad hoc gelesen habe.

Schade aber, dass die Jungen weg sind, die waren in der Zusammensetzung grundsätzlich ein gutes Team, denke ich. Reck und Pfriender etwas gesetzter und nicht unbedingt die klassischen Führungspersönlichkeiten (man mag auch sagen „farblos“, aber das kommt in der konservativen Versicherungsbranche gut an), Jacobus dagegen als klassischer Vertriebstyp.

Gessner („Ich bin der Visionär der Versicherungsbranche!“) hat ohne Zweifel Großes geleistet, aber er gehört IMO nicht an die Spitze eines Unternehmens wie COR.

Worüber könnte sich ein Strategiestreit gedreht haben?

- Das große Hauptsstandbein ist die Bestandsführung im LV-Bereich (egal, ob nun Outsourcing oder Lizenz), das steht wohl kaum zur Diskussion

- Die Aktivitäten im Web-Bereich (COR@web) dürften es auch kaum sein, das hängt zu eng mit dem ganzen LV-Bereich zusammen.

- Angesichts der ausdrücklichen Betonung in der jüngsten Pressemeldung der klassischen COR-Kompetenzen im Bereich Altersvorsorge könnte ggf. der Schritt in den Sektor Krankenversicherung (COR-Health) der Knackpunkt gewesen sein. Aber der ist ja auch schon seit rund 2 Jahren offiziell geplant und wird seitdem schrittweise vollzogen.

Kann sein, dass dem Alten die Ausweitung in den KV-Sektor schon länger nicht ganz geheuer war und die Fehlspekulationen (mit unserem Geld, wohlgemerkt...) dann das Fass zum Überlaufen gebracht haben.

Naja, alles halt Spekulation...

Hast du andere Ideen?

Wonko der Verständige

PS (@mauze): Strategische Entscheidungen lassen sich oft kaum auf die Frage zuspitzen „Ist Strategie 1 oder Strategie 2 ‚die’ richtige Strategie?“. Wichtig ist, dass das strategische Handeln der Gesamtunternehmung ein schlüssiges Gesamtbild abgibt und das, für das man sich entscheiden hat, konsequent durchgehalten wird.

PPS(@albatossa): Was Riester betrifft: Die Union blockiert derzeit, aber der Rest der Reform wird auch beschlossen werden, da bestehen kaum Zweifel. Die Eckpfeiler stehen schon fest, außenrum gibt es jetzt noch Geschachere um die Details. Wenn COR sich nicht durch das armselige Affentheater, das sie gerade veranstalten, als Anbieter in der Branche vollkommen ins Aus bugsiert (was ich bei diesem vollkommen idiotischen Kommunikationsverhalten nicht ausschließen würde), werden sie davon erheblich profitieren.
Allein aus der Tatsache, dass in der betrieblichen Altersversorgung Pensionsfonds als fünfter Durchführungsweg geschaffen werden und Arbeitnehmer einen Rechtsanspruch auf eine (arbeitnehmerfinanzierte) betriebliche Altersversorgung erhalten werden, wird hier einen ziemlichen Nachfrageschub erzeugen.

PPPS(@albatossa): Hast du eine Telefonnummer / einen Ansprechpartner bei der LBBW zum Nachhaken? Wäre dir für einen Tip sehr dankbar - ggf. via mail an

[e-mail]

[wo-boeni]

Nun hat´s auch mal die COR zerbröselt - wie geht es jetzt mit COR weiter?

Seit längerem vergleiche ich die COR mit FJA, da sich beide auf den Lebensversicherungsmarkt spezialisiert haben. Meine Einschätzung in Kurzfassung:

FJA entwickelt primär individuelle Lösungen in Zusammenarbeit mit seinen Kunden und erwirtschaftet dabei eine vernünftige Rendite. Die Bäume werden aber aus zwei Gründen nicht in den Himmel wachsen. Zum einen ist das Geschäft sehr personalintensiv (Personal mit dem entsprechenden Know-How ist extrem knapp und teuer) und zum anderen ist mittlerweile auch im Versicherungsmarkt ein deutlicher Trend hin zu Standardsoftware zu beobachten. Welcher Vorstand riskiert schon noch eine Individualentwicklung über ein Laufzeit von 3 bis 5 Jahren?

FJA hatte im letzten Jahr ein Umsatzwachstum von ca. 40% zu verzeichnen.
FJA hatte heute morgen eine Marktkapitalisierung von ca. DM 1,2 Mio. pro Mitarbeiter.

COR hat sich von Anbeginn an auf das Thema Standardsoftware konzentriert und hat auch lange vor allen anderen das Thema Outsourcing aufgegriffen. Vielleicht ist COR historisch besehen da auch ein wenig zu vorschnell gewesen. Der letzte Jahresabschluß war auch aus meiner Sicht nicht berauschend. Allerdings ist der Trend entscheidend - und der ist sehr positiv. COR hatte bisher noch hohe Entwicklungsaufwände in die Standardsoftware zu leisten und mußte vor allem auch ein sehr starkes Personalwachstum verkraften, das ja immer auch einhergeht mit organisatorischen Änderungen. Ich denke dass COR jetzt aber gut für die Zukunft aufgestellt ist, wobei ich natürlich durch den Abgang des gesamten Vorstands schon etwas verunsichert bin.

COR hatte im letzten Jahr ein Umsatzwachstum von ca. 80% zu verzeichnen.
COR hatte heute morgen eine Marktkapitalisierung von ca. DM 0,6 Mio. pro Mitarbeiter.

Dass der Überbewertung der letzten Monate nun eine deutliche Unterbewertung folgt, ist aufgrund der Meldungen eine natürliche Reaktion des Marktes.

Allerdings meine ich aus geschilderten Gründen, dass die COR-Aktie derzeit um mindestens 40% unterbewertet ist.

wo-boeni

[yatri]

In der hier bei Onvista abrufbaren "Empfehlung" der Brokerworld-Online steht folgendes:

"... Auf Basis der Planzahlen der Analysten ergebe sich für 2001 bei aktuellem Kurs in Höhe von 8,80 Euro ein Kurs-Umsatz-Verhältnis (KUV) von 2,17, für 2002 ein KUV von 1,34. Das Kurs Gewinn-Verhältnis (KGV) 2001 liege bei
48,89 und 2002 bei 12,57."

FRAGE: Seit wann haben Analysten Analysten eigene Planzahlen ?
FRAGE2: Warum liegt bei denen die Gewinnschätzung für 2002 auf 0,70 € ( 8,8 € / 12,57 = 0,70)- in Onvista stehen noch 1,04 € als Durchschnittswert von 4 Analysten die von 0,7 € bis 1,3 € schätzen.

"... Die Experten würden den Titel von neutral auf reduzieren stufen."

FRAGE: "Würden" Sie nur unter gewissen Umständen - oder stufen sie COR herunter ? (Vergeßt die Analystenzunft!!)

mein Fazit: Freude über diese Einkaufmöglichkeit -
wenn ich demnächst aus Depotgewichtungsgründen wieder etwas verkaufen muss, kann ich mit den jetzt gekauften einen schönen Trading-Gewinn verbuchen! Insofern ein hewrzliches Danke an alle, die aus Panik verkaufen.

yatri

[verin]

@yatri

Du hast es genau erfasst.

Wer jetzt verkauft, den danke
ich schon mal im Voraus.

[Machet]

Mahlzeit,
ich verspreche, dass ich nur noch dieses Mal hier auf LBBW(s.unten) eigehen werde, zumal es sich um NM Werte handelt.

Achtet mal auf die Formulierungen aktuell bei Bäurer... sind Abschreibungen auf Firmenwerte von erworbenen Firmen etwa "Verluste aus Kapitalanlagegeschäften" wie bei COR?!!

Was machte ..trotzt gesteigertem Umsatz ... geringerer Gewinn bei Rücker das Problem?

Ich pers. würde bei allen ca. 30 Werten, bei denen LBBW die Finger im Spiel hatte mal in dieser Richtung hinterfragen, denn da scheint jede Menge Geld an den Kapitalmärkten verzockt worden zu sein. Oder irre ich?

Machet

[Machet]

sorry, hatte die heute um über 30% verprügelten GFT vergessen, als Beispiel anzubringen.
heutige ad hoc:...Trotz Gewinnsteigerung ... vor u.a. Firmenwertberichtigungen.. rauscht es dort heftig.

Machet

[murmeltier]

@ yatri,

ich denke, daß du zu positiv denkst. Ich bereue es sehr, daß ich dieser Firma so wie du so treu geblieben bin (seit Jan. 1999) und ich es immer noch bin.

Aber nach dieser Katastrophe (Erzählt mir alle, was ihr wollt, aber da stinkt es mehr als gewaltig - eine weitere Kurshalbierung nicht ausgeschlossen) werde ich mich wohl mit Verlust von dieser Aktie trennen.

Oder wer überzeugt mich davon, daß ich das nicht tun sollte?


Murmeltier

[Albatossa]

Hallo murmeltier,

ich werde dich ganz sicher nicht überzeugen! Was der richtige Weg ist kann dir rein garniemand hier am Board sagen! Auch wenn einige behaupten COR werde seine Ertragszahlen halten, so glaube ich nicht daran. Bereits im Vorfeld wurde die zukünftige Ertragspronosen nicht nur von Analysten gesenkt. In BO steht für das Jahr 2000e eine Gewinnerwartung von 0,70 Euro pro Aktie. Da ich schon einigemal die gleiche Situation an der Börse mitgemacht habe, ist mir dieses nicht nur bei COR passiert. Knallt es in einer Firma erst einmal richtig, kommt fast immer noch was dickeres nach. Drei Vorstände haben nicht umsonst auf einmal familiäre Probleme! Wenn der Druck in einer Firma zunimmt und man weiß bescheid und Vorstände kennen ihre Firma, das dies noch nicht das Ende der Fahnenstange ist, dann würde ich auch lieber gehen und die mehrheitliche Firmeneigentümer die Verantwortung in die Schuhe schieben.
Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, das dies schon alles gewesen sein sollte. Mann muß dedenken wir kommen von 30 Euro mitte Februar 2001 und sind in fünf Wochen auf bis 6,50 Euro durchgefallen. Das sind schlappe 78% die von der Markkpitalisierung mal im vorbeigehen vernichtet wurden. Ich sage die Börse hat immer recht und wird auch in diesem Fall recht behalten! Genau aus diesem Grund habe ich verkauft und erwarte keine schnelle Erholung. Die Story von COR hat vorläufig erst einmal ein Ende gefunden.

Dies soll keine Verkaufsempfehlung an dir oder sonst wer sein! Schließlich ist jeder selber für sein tun verantortlich.

Gruß Albatossa

[yatri]

Auch bei mir hat der Kurssturz zu einem Schock geführt - aber es lohnt sich jetzt nicht die Vergangenheit durchzukauen - wichtig ist allein was man jetzt tun kann oder soll - und wer meint, dass sich COR nochmal halbiert, muss aus seiner Haltung heraus verkaufen - wer hingegen denkt, dass man hier nicht mit dem Abschmelzen der Gewinne zu rechnen hat bzw. ein leichtes Abschmelzen durch eine bessere Gesamtstimmung wieder ausgeglichen wird, der muss kaufen, denn: billig ist die Aktie in diesem Falle allemal, sogar extrem billig, wenn man die Umsatz- und Gewinnprognosen nur einigermaßen einhält. So gesehen regiert im Moment eben doch die Angst, die Panik, die überstürzte Reaktion - wer von uns WEISS den wirklich, ob da noch viel Berichtigungsbedarf ist; es ist doch nur die Angst der Anleger, die es uns jetzt ermöglicht billig nachzufassen (sofern man noch was übrig hat)

yatri

[asiangirl]

das ist ja unfassbar:

heute schreibt mir consors, dass im rahmen einer neubewertung von aktien cor aus der beleihung für den wertpatierkredit HERAUSGENOMMEN wurde!

was soll man davon halten?

nur gut, dass ich so gut wie keinen WPK in anspruch genommen habe :-)

gruss ag

[Wonko]

Seid gegrüßt,

liebe Mitspieler der daily COR Insurance Soap!

COR überlässt die Begründung des Vorstandsrauswurfs ja den
Marktspekulationen statt den Aktionären (= Eigentümern der
Firma!) mitzuteilen, was Sache ist (ich befürchte fast,
dass wir diese Anti-Öffentlichkeitsarbeit dem alten Gessner
und seinem Altersstarrsinn zu verdanken haben).

Wie vollkommen vorherzusehen, wird deswegen der Strauß an
Begründungen für das Affentheater immer bunter - Kurspflege
auf schwäbisch.

Falls jemand von COR mitliest: Herzlichen Glückwunsch zu
einer derart dilettantischen Informationspolitik, die ist
selbst am NM fast unerreicht!

Prior schießt den Vogel bisher ab:

+++++++++++++++++

30.03.2001 Cor Insurance Liebeskummer?

Prior Börse

Die Experten der Prior Börse stellen die Frage, ob die
Geschäfte bei Cor Insurance (WKN 508320) wegen Liebeskummer
schlecht laufen.

Nach der Aufsichtsratsitzung sei die Bombe geplatzt.
Eigentlich sollte nur die Bilanz für 2000 abgesegnet
werden. Doch Firmengründer Prof. Dr. Peter Gessner habe die
Vorstände Karl-Heinz Reck und Rudolf Pfriender
rausgeworfen. Bei einem der beiden sei offenbar die
Leistung abgefallen, nachdem die Freundin abgehauen sei.

Auch Vorstand Rainer M. Jacobus gehe, er wolle ins
Management einer Versicherung wechseln. Der 61 Jahre alte
Aufsichtsratchef Gessner nehme kurzerhand das Ruder wieder
selbst in die Hand. Fimenkenner hätten der Prior Börse
berichtet, dass der alte Vorstand vor Investoren wenig
überzeugt und in Englisch nicht gerade brilliert habe.

+++++++++++++++++

Ich tippe auf Reck! Aber warum geht dann auch
Pfriender "aus persönlichen Gründen"? Hat der vielleicht
mit Recks Freundin... Allerdings der hat ja Religion
studiert, da macht man so was nicht. Naja, lassen wir das.
Vielleicht liefert uns Prior ja direkt aus dem COR-
Container noch ein paar Hintergrundinformationen.

Liebeskummer, Aktienfehlspekulationen, Generationenstreit,
Strategiezoff... - wer hat noch was auf Lager?

Wonko der Verständige

[Albatossa]

Hallo Wonko,

das ein Vorstand mit seiner bessern Hälfte Schwierigkeiten hatte ist auch mir zu Ohren gekommen. Mir scheint dies aber eher ein Ablenkungsmanöver von COR zu sein!

Deinen Wunsch für meine Bezugsquelle bei der LBBW kann ich dir leider nicht entsprechen! Wer will schon seine Informationquellen preisgeben. Im Moment arbeitet die Quelle an den wahren Grund des rätselhaften rausschisses von der gesamten Vorstandsetage. Im Hause der LBBW gibt es einige Widerstände zu umgehen. Es hält sich immernoch das Gerücht, das bei den Aktienkäufe einiges nicht stimmte. Ich will das Wort was ich heute wieder gehört habe noch nicht hier niederschreiben! Das wären wirklich eine sehr schwere Anschuldigungen im Hause COR, die ich auch beweisen müßte!
Es gilt ja immer die Unschuldsvermutung!

Gruß Albatossa

[reunion]

Hallo Albatossa,

habe Dir eine Nachricht in Dein Userzentrum zukommen lassen...

[DagoboardDuck]

@Albatossa: "Rausschiss"? Klingt brutal
DD

[Albatossa]

Wenn da nicht die Angst der Aktionäre wäre!

[Albatossa]

Hallo Leute,

hier die Meinung von Breimaulfrosch!

http://www.nemwax.de/frame.htmlCOR AG



(MW am 17.09.00, Zuchthaus am 22.03.01)

Donnerstag, 22.03.2001, 09:29
Erstmals positives Ergebnis bei Cor AG - Planziele dennoch verfehlt

LEINFELDEN-ECHTERDINGEN (dpa-AFX) - Die Cor AG hat im abgelaufenen Geschäftsjahr wie geplant ihren Umsatz auf 39,0 Mio. DM fast verdoppeln können und dadurch erstmals auch einen deutlichen Jahresüberschuss eingefahren. Unterm Strich waren es 0,5 Mio. DM Gewinn (gg -0,4 Mio. DM). Der Umsatz hatte 1999 noch bei 21,9 Mio. DM gelegen. Der Vorsteuergewinn des Softwarelieferanten für Versicherungsgesellschaften konnte gegenüber dem Vorjahr von 0,9 Mio. DM auf 2,1 Mio. DM gesteigert werden.(Anm.: Erst waren über 10 Mio geplant, dann 3 Mio!!!) Damit bleibt das EBT (das Ergebnis vor Steuern) nach eigenen Angaben von Donnerstag um 0,9 Mio. DM unter dem geplanten EBT in Höhe von 3,0 Mio. DM.
COR nannte vor allem zwei Gründe für diese Entwicklung: Zum einen wurde das Ergebnis durch das negative Umfeld am Kapitalmarkt beeinflusst. Zum anderen sei auch die große Nachfrage vor allem nach Outsourcing-Dienstleistungen mitverantwortlich: In die Integration verschiedener Module für dieses Produktangebot habe stärker investiert werden müssen als geplant./aa/kh

Kommentar: Kohle verzockt, vorausschauende Planung völlige Fehlanzeige (siehe auch unten!). Eine Planzahlenrevision nach der anderen! Tolles Management!

Dazu die Prognosen vom September:

"Im einzelnen prognostiziert COR folgende Entwicklung: In diesem Jahr wird das Unternehmen Umsätze in Höhe von rund 38,3 Mio. (geplant: 49,8 Mio!!!) DM erreichen, im Jahr 2001 werden die Umsätze auf 65,8 Mio. (gepl.: 68,9 Mio) DM wachsen und im Jahr 2002 schließlich auf 110,5 Mio.(gepl.: 95,6 Mio) DM. Das EBT soll 2000 bei 3,0 Mio. (gepl.: 10,2 Mio !!!) DM liegen, sich 2001 auf 6,8 Mio. (gepl.: 17,2 Mio!!!) DM mehr als verdoppeln und sich in 2002 mit 36,9 Mio. (gepl.: 33,5 Mio) DM mehr als verfünffachen. "

Bemerkung: Schon allein diese massive Planzahlenverfehlung würde den Einzug in den Märchenwald rechtfertigen, aber nein, auch eine ein Monat alte Adhoc mit diversen Jubelnachrichten sollte man der geneigten Leserschaft nicht unterschlagen:

Ad hoc-Service: Cor AG (16.08.00)

AD hoc-Mitteilung COR AG Insurance Technologies: Erfolgreiches erstes Halbjahr · Akquisition neuer Outsourcing-Kunden deutlich über Plan · Umsatzerlöse steigen um über 90%
Die COR AG Insurance Technologies , Leinfelden-Echterdingen, verzeichnet für das erste Halbjahr 2000 eine äußerst positive Geschäftsentwicklung. So konnte COR die Umsatzerlöse gegenüber dem Vorjahr um über 90% von 9,4 Mio. DM auf nun 18 Mio. DM steigern. Hinzu kommt, daß die Anzahl der Outsourcing-Verträge deutlich über Plan liegt. .......

Auch die Ertragskennziffern liegen nach dem 1.Halbjahr 2000 über den Vorjahreswerten: Das Betriebsergebnis übersteigt mit rund 500 TDM deutlich das noch negative Ergebnis des 1.Halbjahres 1999 mit Minus 300 TDM. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit stieg nach Minus 200 TDM im Vergleichszeitraum auf jetzt rund 800 TDM.


Mit anderen Worten, einen Monat vorher ist die Welt noch rosarot, und plötzlich kommt die Revision der Planzahlen ???

[yatri]

Hat jemand von euch eigentlich mal die Korrelation zw. Vor und den Märkten (Nemax All Share, Nemax 50, Nasdaq, Dax) berechnet oder gefunden - es wäre schön mal was darüber zu hören -

Übrigens: Börsenastrologen sehen erst ab Mai Besserung - das aber schon seit letztem Herbst!!

Yatri

[django]

Das ist doch wohl nun wirklich ein alter Hut. Die Korrektur resultierte aus der stärkeren Ausrichtung auf Outsourcing, aber was rede ich, verkaut Euere COR nur.

mfG

[DagobertDuckhuber]

Jawohl, verkauft Ihr mal schön. Ich habe bei 6 gut nachgelegt !

Dagobert

[yatri]

Schade - soviel Geld habe ich nicht mehr zum Nachkaufen - außerdem kaufe ich nie gerne nach - zumeist nur einmal.

Und bei 8.55 dachte ich schon es sei billig -
Aber 5,9 € !! das sit weniger als ich mir je hätte vorstellen können - und dabei hätte ich viel mehr Stücke bekommen - wohl dem, der jetztbesonnen darauf baut, das der Marktführer COR in diesem Versicherungs-Standardsoftware-Lösungs-Bereich, um den 3-5 Firmen buhlen, nicht untergeht, sondern seine Prognosen zu mind. 70% erfüllt.

Dann dürfte fette Beute winken
yatri

[yatri]

Nochmal meine frage an alle:
Hat jemand von euch eigentlich mal die Korrelation zw. COR und den Märkten (Nemax All Share, Nemax 50, Nasdaq, Dax) berechnet oder gefunden - es wäre schön mal was darüber zu hören -

Übrigens: Börsenastrologen sehen erst ab Mai Besserung - das aber schon seit letztem Herbst!!

Yatri

[murmeltier]

Wir werden alle untergehen.

[murmeltier]

Wir werden alle untergehen.

[Einspruch]

[Michael Beck]

Cor Insurance günstig bewertet!!!!

Ich denke das gefeuerte Ex-Management wirft derzeit 750.000 Stk. Cor Aktien auf den Markt. Dieser Ausverkauf dürfte sich
noch ein paar Wochen hinziehen und keiner kann sagen welche
Kurse wir noch bekommen werden. Doch auf Sicht von 12 Monaten ist eine Bewertung z. B. bei 5€

8.400.000 x 5€ = 42 Mio € bei geplanten Umsätzen von

2001 33,6 Mio €
2002 56,5 Mio €

bei dieser Marktposition und bei diesem Lizenzmodell
Outsourcing und bei diesen Kunden als günstig anzusehen.

[yatri]

@Michael beck:

sehen hier an Board wohl fast alle so wie du: Günstige Bewertung, falls der eingeschlagene Weg wenigstens zur Hälfte fortgeführt wird - ABER: Es dauert noch ein bisschen, bis sich die allg. Psychologie aufhellt.

Doch vergeßt nicht: COR macht Gewinn - und der steigt rasant - selbst wenn es Schieflagen mit dem Geld aus dem Cash-Flow gibt, dürfte das gut laufende operative Geschäft auf kurz oder lang für mehr als nur einen Ausgleich liefern - das Schiff kann kurzfristig rumpeln, doch kommt nicht vom Kurs ab, auch wenn beim Rumpeln einige (entschuldigung) über die Reling kotzen.

yatri

[django]

Nette Metapher.

Mein mittlerer Einstand liegt derzeit bei 7,5€. Bei < 4€ lege ich ein zweites Mal nach und wenns dann noch weiter runter geht noch ein drittes Mal. Man mag mich für blauäugig und irrational halten, aber ich denke COR macht seinen Weg. Bei viele andere NM Firmen hab ich dagegen ganz erhebliche Zweifel....

mfG

[asiangirl]

das sind für cor-verhältnisse ja recht nette volumina, die da heute wieder gehandelt werden. ich frage mich nur, wer bei diesen kursen seine papiere noch auf den markt schmeisst ???

persönlich erkläre ich jetzt den boden bei aktuell 4,50 EUR für erreicht (... weil ich es mir so wünsche :-) )

gruss ag

[Wonko]

@michael beck

woher hast du die Zahl 750.000? (Wissen oder Vermutung?)

Wonko der Verständige

[Michael Beck]

@wonko

Lt. Cor-Homepage Aktionärsstruktur

COR-Management: 9% von 8,4Mio
COR-Mitarbeiter: 3% von 8,4Mio

Es kann natürlich sein, dass unter Management noch ein paar
mehr Mitarbeiter fallen??????

[Einspruch]

COR AG Insurance Technologies Handelsplätze

Name COR AG Insurance Technologies
Sitz Karlsruher Straße 3, 70771 Leinfelden-Echterdingen
Telefon [phone]
Fax [phone]
Internet www.corag.de
Gezeichnetes Kapital 8,40 Mio.
Aktiennennwert Stammaktien zu 1.0 (EUR)
Aktionärsstruktur Familie Gessner 40.0%
Geschäftsjahresende 31.12.
CDAX-Branche Software
Intraday 4,75 -0,96 -16,81%



Vortagsschlusskurs

Währung EUR
Wertpapiertyp Inlandsaktie
Kategorie Aktie
Kursrevelante TERMINE 2000
HV-Termin -
Bilanzpressekonferenz -
Börse Aktuell Diff.% Zeit
XETRA 4,75 -16,81% 19:46

Frankfurt 4,65 -18,42% 19:33

Stuttgart 4,65 -21,19% 16:33

Berlin 4,75 -18,10% 19:39

Düsseldorf 4,50 -23,08% 17:46

Hamburg 5,80 -25,74% 09:12

München 5,90 -9,23% 09:14

Hannover 4,85 -17,80% 11:55

Bremen 4,60 -21,37% 18:52



Portrait
Die COR AG Insurance Technologies ist auf die Entwicklung und den Vertrieb von Software für ein flexibles Bestandsführungssystem konzentriert, die auf die Bedürfnisse von Versicherungsgesellschaften zugeschnitten ist. Ihre Geschäftstätigkeit stützt die Gesellschaft auf die drei 100prozentigen Tochterfirmen COR Outsourcing GmbH, sydass Beratungsgesellschaft GmbH und COR Gessner GmbH sowie die COR Krieg & Moroff GmbH (Anteil 60%), die ihren Geschäftsbetrieb Mitte 1999 aufgenommen hat. Darüber hinaus ist die COR AG indirekt mit 26% an der GVVG-Gesamtlösungen-Versicherungssoftware Vertriebs GmbH beteiligt.

„COR-LIFE“ ist das zentrale Produkt der COR Gessner GmbH. Es handelt sich dabei um ein Softwarepaket für ein Bestandsführungssystem Lebensversicherung, das als einheitliche Basis für mehrere Kunden entwickelt wurde. Ein solches Bestandsführungssystem legt fest, welche Produkte am Markt angeboten, wie rasch neue Produkte eingeführt und zu welchen Kosten Produkte vertrieben und verwaltet werden können. Generell wurde COR-LIFE mit dem Ziel entwickelt, die Marktchancen von Lebensversicherungsunternehmen in deregulierten Märkten zu sichern. „COR-LIFE“ beruht deshalb auf einem ganzheitlichen Ansatz. Parallel zur Führung neuer Produkte können auch konventionelle Produkte im selben System verwaltet werden. Gleichzeitig könne die Entwicklungszeit bei der Einführung neuer Produkte nachhaltig verkürzt und eine einheitliche Funktionalität für Vertrieb und Verwaltung geschaffen werden, heißt es.

„COR-LIFE“ ist eine plattformunabhängige Client/Server-Anwendung, ein parametrisiertes und vollständig mandantenfähiges System. Es läßt sich durch ein standardisiertes Schnittstellen in das bestehende Unternehmensumfeld einbetten und umfaßt als komplettes Bestandsführungssystem alle lebensversicherungsspezifischen Funktionen (Datenmodell und Funktionenmodell, mathematisches Subsystem, Batch-Programme, alle Dialoge zur Bearbeitung von Geschäftsvorfällen von Antrag bis Leistung). Es stellt zudem sämtliche Funktionen des Kundenservice bereit, von der Angebotserstellung über die Sachbearbeitung bis hin zur Auszahlung im Versicherungsfall. COR-LIFE beinhaltet darüber hinaus ein geschlossenes Buchungskonzept nach Industriestandard sowie ein integriertes Business Process Management.

Aufbauend auf „COR-LIFE“ sind mit „COR-LIFE+“ spartenneutrale Systeme wie z.B. Partnerverwaltung, Inkasso, Statistik, Finanzbuchhaltung und Briefschreibung entwickelt bzw. an „COR-LIFE“ angebunden worden. „COR-LIFE WEB“ ist die Internetplattform für „COR-LIFE“. „COR-AWB“ unterstützt den Versicherungsmathematiker bei der Produktentwicklung und -ausgestaltung.

Im Arbeitsgebiet Qutsorcing werden dem Kunden alle wesentlichen Systeme angeboten, die für ein Lebensversicherungsunternehmen benötigt werden („COR-LIFE+“). In Zusammenarbeit mit dem professionellen Rechenzentrumsoutsourcer TDS AG wird der Rechenzentrumsbetrieb realisiert. Outsourcing wird auch als ein Angebot an Neugründungen verstanden, die bewußt die Investition in eine eigene Datenverarbeitung nicht tätigen wollen. Überdies kann sie als Zwischenlösung eingesetzt werden, bevor „CORLIFE“ als neues eigenes Bestandsführungssystem implementiert werden kann. Als erster Outsourcing-Kunde unterzeichnete die Continentale Lebensversicherung a.G. einen Vertrag mit der COR Outsourcing GmbH.

Der Bereich Business Process Management hat sich zum Ziel gesetzt, die mit „COR-LIFE“ erzielbaren Rationalisierungspotentiale durch die Neugestaltung der Geschäftsvorfälle noch zu verbessern. Ausgehend von der Lebensversicherung hat diese Sparte ihre Aktivitäten auf die gesamte Finanzdienstleistungsindustrie ausgedehnt. Die COR Gessner GmbH bietet in diesem Bereich Produkte und fachlich geschlossene Konzepte, die sowohl für bestimmte Zyklen in Projektphasen, für gesamte Projektphasen als auch für eine selbständige Projektdurchführung in Anspruch genommen werden können. Aus diesem Angebot kann der Kunde sich die gewünschten Leistungen nach seinen eigenen Anforderungen wie aus einem Baukastensystem zusammenstellen.

Das wichtigste Produkt aus diesem Umfeld ist „COR-OFFICE“, das für die Anwendung bei Finanzdienstleistern konzipiert wurde. „COR-OFFICE“ ist ein Standardprodukt zur Geschäftsvorfall-Steuerung und Dokumentenbearbeitung. Es stellt Funktionen zur Verfügung, die erfahrungsgemäß zu einer sinnvollen, papierarmen Sachbearbeitung benötigt werden. „COR-OFFICE“ wurde von der COR Gessner GmbH aus der Erfahrung zahlreicher Dokumentenmanagement- und Business Process Reengineering-Projekte heraus entwickelt und bietet bereits in der Grundausbaustufe alle Funktionalitäten für elektronische Archivierung, Verteilung, Sachbearbeitung und Vorgangsteuerung. „COR-OFFICE“ ist ebenfalls ein Ergänzungsbaustein zu „COR-LIFE“ und kann sofort mit der Installation des Paketes bezogen oder später nachgezogen werden.

Der konsolidierte Umsatz der COR AG belief sich im Geschäftsjahr 1999 auf insgesamt 21,92 Mill. DM. Das war eine Steigerung um 90,3%. In einzelnen steuerte das Geschäftsfeld Software-Lösungen mit 78,9% oder 17,29 Mill. DM den größten Umsatzbeitrag bei. Das Geschäftsfeld Consulting erwirtschaftete 4,50 Mill. DM (Umsatzanteil 20,6%) und das Geschäftsfeld Outsourcing 0,12 Mill. DM (Umsatzanteil 0,6%). Die Ertragslage spiegelt die positive Umsatzentwicklung wider. Beim EBIT wurde der turn-around auf plus 0,79 Mill. DM nach minus 2,6 Mill. DM in 1998 geschafft. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit stieg auf plus 0,86 (minus 2,5) Mill. DM. Obgleich 0,97 Mill. DM an EE-Steuern zu zahlen waren (1998: 0,81 Mill. DM Gutschrift) verringerte sich der Jahresfehlbetrag auf 0,36 Mill. nach 2,1 Mill. DM im Vorjahr.

Eine Besonderheit ist beim Grundkapital zu berücksichtigen, das sich im Einzelabschluß nach HGB auf 8,2 Mill. Euro bzw. 16,04 Mill. DM beläuft. Im Konzernabschluß nach IAS wird das Grundkapital dagegen mit lediglich 7,94 Mill. DM angegeben. Diese Differenz resultiert aus der im Geschäftsjahr 1998 vorgenommenen Kapitalerhöhung um 8,7 Mil. DM gegen Sacheinlage der COR Gessner GmbH. Diese Tranaktion unter common control wurde im Konzernabschluß zu Buchwerten dargestellt, indem das im Einzelabschluß ausgewiesene Grundkapital für Konsolidierungszwecke um die Differenz aus Ausgabebetrag (8,7 Mill. DM) und Gezeichnetem Kapital der COR Gessner GmbH (0,6 Mill. DM) gekürzt wurde.

Die Gesellschaft wurde am 14. Mai 1998 von der BEG Berliner Effektenbeteiligungsgesellschaft AG (BEG ), einem mit der Berliner Effektenbank AG verbundenen Unternehmen unter der Firma „BEG Berliner Effektenbeteiligungsgesellschaft für Technologiewerte AG“ mit einem Grundkapital von 1 Mill. DM gegründet. Mit Beschluß der ao. HV vom 3. Juni 1998 wurde das Grundkapital um 0,3 Mill. auf 1,3 Mill. DM erhöht.

Als erste wesentliche Kapitalmaßnahme führte die BEG Mitte Juni 1998 die Einbringung der Peter Gessner & Partner GmbH (heute COR Gessner GmbH) im Wege der Sachgründung/Sachkapitalerhöhung durch. Die Peter Gessner & Partner GmbH wurde am 12. Juni 1990 mit einem Stammkapital von 100.000 DM von Prof. Peter Gessner gegründet. Noch im gleichen Jahr erfolgte eine Kapitalerhöhung auf 200.000 DM. Durch Gesellschafterbeschlüsse vom 14. Juli 1993 und vom 28. Oktober 1996 wurde das Stammkapital zunächst um 300.000 auf 500.000 DM und dann auf 600.000 DM erhöht.

Die ao. HV der BEG vom 15. Juni 1998 hat die Anhebung des Grundkapitals gegen Sacheinlage um 8,7 Mill. auf 10,0 Mill. DM beschlossen. Die 1,74 Mill. neuen Aktien wurden von Inhabern von Geschäftsanteilen oder stillen Beteiligungen an der Peter Gessner & Partner GmbH übernommen. Durch diesen Schritt wurde die BEG Inhaberin sämtlicher Geschäftsanteile an der Peter Gessner & Partner GmbH sowie sämtlicher stillen Beteiligungen, welche Gesellschafter an der Peter Gessner & Partner GmbH hielten. Die ao. HV vom 15. Juni 1998 beschloß des weiteren die Anhebung des Grundkapitals von nunmehr 10,0 Mill. auf 12,0 Mill. DM. Diese 400.000 neuen Aktien übernahm die Berliner Freiverkehr (Aktien) AG für die Berliner Effektenbank AG, und zwar mit der Maßgabe der Plazierung dieser Aktien in den Freiverkehr der Berliner Börse. Durch einen weiteren Beschluß am 15. Juni 1998 wurde die BEG in COR AG Insurance technologies umfirmiert. Gleichzeitig verpflichtete sich die Berliner Effektenbank AG, eine Kapitalrücklage in zwei Tranchen über insgesamt 2,7 Mill. DM zu zahlen.

Am 4. Dezember 1998 wurde eine Anhebung des Grundkapitals um 425.000 auf 12,425 Mill. DM auf den Weg gebracht. Die neuen 85.000 Aktien wurden von Michael Müller und Robert Narozny gegen Einbringung sämtlicher Geschäftsanteile der CM 9481 Vermögensverwaltung GmbH übernommen. Müller und Narozny erhielten als weitere Gegenleistung von der COR AG eine Zahlung von jeweils 3,766 Mill. DM. Am 26. März 1999 wurde der Beschluß gefaßt, das Grundkapital um 1,243 Mill. auf 13,668 Mill. DM zu erhöhen. 181.320 dieser Aktien wurden zusammen mit weiteren 98.680 Aktien im Rahmen des Greenshoe in der Zeit vom 14. bis 16. Juni 1999 zur Zeichnung angeboten. Die Bookbuilding-Spanne lautete auf 30 bis 37 Euro. Als Emissionspreis wurden 30 Euro errechnet. Der erste Kurs am Neuen Markt wurde am 22. Juni 1999 mit 31 Euro festgestellt. Durch den Börsengang flossen der Gesellschaft brutto rund 10,6 Mill. DM (ohne Greenshoe) zu.



Quelle: http://www.chartmix.at

[yatri]

zum letzten Beitrag von dir, "Einspruch",

es ist nett, dass du den Firmen-Profil-Text von Comdirect hier mal reinkopierst (hättest die Kurse aber weglassen können, da innerhalb deines Postings gar kein datum genannt wird)...

Grundsätzlich geben diese Texte, die jedermann zugänglich sind, immer genaue Informationen für die lange zurückliegende Zeit, ABER leider wenig oder keinerlei Infos, die für die letzten 6-12 Monate wichtig sind.


Übrigens: Wenn du beim Aufruf dieses Threads hier das Symbol mit der "20" drauf anklickst, lädt sich nur das Ende dieses Threads mit den letzten 2o Einträgen - geht also schneller für dein Modem.

grüße
yatri

[Wonko]

@michael

Danke!

Die Abgrenzung des "Managements" ist in der Tat in der derzeitigen Situation eine interessante Frage...

Wonko der Verständige

[Albatossa]

Hallo Wonko,

ich habe heute eine Antwort meiner Bank erhalten. Ob es jetzt noch jemand interessiert weiß ich nicht genau, wenn ich heute im anderem Threat bereits jetzt schon Kursziele für die nächste zwei Tage höre die mir eigentlich alles sagen wie die Aktionärsstruktur bei einigen zu COR aussehen > sehr kurzfristiger Anlagehorizont! Also, die LBBW hat wie mir wissen am 26.03.01 hier Meldung zur COR Aktie herausgebracht und COR trotz des deutlichen Kursrückgangs der letzten Wochen erneut zum "Halten" empfohlen. Eigentlich hätten wir bei dieser Meldung hellhörig werden müssen, aber weil das gesamte Umfeld sehr schlecht war ist es niemanden aufgefallen, daß trotz Kursrückgang die Aktie weiterhin auf halten gesetzt wurden. Diese Nachricht war in sehr schwammiger Form geschrieben. Im Hause von Platow und LBBW war bereits am diesen Tag bekannt, das der Aufsichtsratchef Gessner und seine drei Vorstände im heftigen clinch lagen und Professor Gessner bereits sein Amt niedergelegt hatte. Ob die drei Vorstände zu diesen Zeitpunkt bereits entlassen waren ist nicht bekannt. Was der Grund der sehr heftigen Auseinandersetzung zwischen den drei Vorständen und den Professor Gessner im Hause COR war, ist leider auch nicht bekannt! Interessant ist eigentlich an dieser recherche nur, das die Bank, Platow und einige Fonds bereits um den Zustand von COR wußten und es für sich behielten. Niemand ist auf die Idee kommen das dies vielleicht Kursrelavant sein könnte. Ob die Adhoc meldepflichtig gewesen wäre, mag ich nicht richtig zubeurteilen, weil ich glaube hier wurde hart an die Grenze des machbaren gegangen. Ich glaube kaum nach dem was ich in Erfahrung hab bringen können, das die ganze Wahrheit jemals an das Licht kommt, höchstens jemand aus der Firma tut uns diesen gefallen. Und Professor Gessner wird schon dafür gesorgt haben, das alle ihren Mund halten. Schließlich hat er durch seinen Job im Vorstand der Allianz ja genug Erfahrungen beim absägen von anderen Vorstandsmitglieder sammeln können.(Das sind wirklich sehr alte Geschichten)

Denn Kurs möchte ich im Moment lieber nicht kommentieren aufgrund meiner nicht Investiertheit bei COR. Das einzige was mir bei BO heute aufgefallen ist, das die Gewinnerwartung fürs das nächste Jahr zurück genommen wurden. Aber steht ja alles im Heft drin und ist wie immer nur eine Schätzung!

Gruß Albatossa

[Cpt.Nemo]

Na, alle raus und verkauft? Nach dem Gewitter konnte man die Verluste durch Nachkäufe bei unter 5 E doch in Grenzen halten. Jetzt sahen wir auch schon die 9 E wieder.
Also, mal abwarten wer die neuen sind und wie deren Aussichten für Cor aussehen. Bis dahin taucht Cpt.Nemo wieder unter...

[yatri]

von 4,5 auf 9 sind 100 %
klar dass es ein paar Gewinnmitnahmen gab. deshalb sind wir jetzt zwischen 7,5 und 8 - der nächste Schub wird aber kommen - hoffentlich bevorGessner den neuen präsentiert - ich denke nämlich, dass dies als "gute" Nachricht den Kurs nach oben springen lässt und ein zweistelliges Basisniveau von dem aus der Kurs abhebt ist natürlich angenehmer ...
yatri

[Michael Beck]

Genialer Zug von Cor:

"Erstmals kommt bei diesem Vertrag
das Rückversicherungsmodell mit der SCOR Deutschland AG zum Tragen. Dadurch erhält die COR AG die normalerweise über die gesamte Laufzeit verteilten Mindestgebühren
zur Nutzung des Outsourcing-Systems in einem Betrag als Rückversicherungsprovision von der SCOR AG vergütet.
Der Versicherungsmarkt verlangt, nicht zuletzt auch aufgrund der Problematik im deutschen
Rentensystem, erheblich flexiblere und leistungsfähigere DV-Systeme. Die anstehende Rentenreform der Bundesregierung wird die Versicherungsunternehmen vor zeitliche Probleme
stellen: eine individuell angepasste Softwarelösung kann hier nicht helfen. COR bietet der Versicherungswirtschaft mit seinem Branchen Know-how und seiner Lösungskompetenz
im Bereich Outsourcing eine schnelle Antwort auf diese Probleme.
Auf der Tagung des COR-Life Anwenderkreises im April in Hamburg wurde beschlossen,
den bereits aktiven Nutzern von COR-Life gegen eine einmalige Gebühr zwei Produktvarianten
zur Riester-Police bereitzustellen. Die von COR entwickelten Modelle der Riester-Police
werden bis 1.7.2001 in COR-Life integriert sein. COR bietet damit seinen bestehen-den
Kunden die Möglichkeit, zwei auf Riester zugeschnittene Varianten „klassisch“ und
„fondsgebunden“ am Markt anzubieten. Damit partizipiert COR weiter am Markterfolg seiner
Kunden analog der laufenden Outsourcing-Verträge. Mehrere Kunden haben bereits einen
Letter of Intent unterzeichnet.

[tensor]

Sehr gute Meldung. Danke für die Info.

[Einspruch]

@Michael Beck

Quelle?
wo kann ma das nachlesen?

mfG

[Einspruch]

ach ja, und frohe Ostern @ll!

[Michael Beck]

@einspruch

Der Text ist ein Auszug aus der aktuellsten COR-Pressemitteilung vom 12.04.01, die ich nach Börsenschluss
per E-Mail erhalten habe.

Die Meldung besagt, dass COR mit der Uelzener Lebensversicherungs AG einen langfristigen Outsourcingvertrag über 8 Jahre geschlossen hat!!!!!

Ich habe mich auch gewundert, dass COR dies nicht als
Ad-hoc bringt, FJA macht´s doch auch??
Vielleicht kommt die Adhoc ja am Dienstag vor Börsenbeginn,
weil die Nachrichtendienste am Donnerstag vielleicht nichts
mehr weitergeleitet haben???

Ebenfalls Frohe Ostern an alle Cor-ianer

[Einspruch]

danke Michael

[Einspruch]

zur Abwechslung mal ein Chart!

[Wynt]

Mal wieder Verkaufsdruck, jemand will um jeden Preis raus

[Albatossa]

Hallo Wynt,

der Verkaufsdruck kommt doch durch die Trader zustande! Wer bei 4,50 Euro eingestiegen ist verkauft selbst bei diesen Kurs noch locker mit hohen Gewinn! Es gibt gerade am NM bei dieser Euphorie wieder viele Möglichkeiten mit Geld zu speckulieren und bei COR gibt es einfach nicht neues das die Anleger veranlassen würde gerade hier zu investieren. Also kühlen Kopf bewahren und auf seine Chance warten. Auch ich warte auch noch auf meine Gelegenheit wieder einzusteigen und es wird noch einige Gelegenheiten geben.

Gruß Albatossa

[Albatossa]

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Verluste im ersten Quartal höher als geplant Neue Kunden aufgrund der Rentenreform (Riester-Police) in Sicht Kooperation mit SCOR Rückversicherungs AG erfolgreich: Uelzener neuer Outsourcing-Kunde

Die am Neuen Markt notierte COR AG Insurance Technologies , Leinfelden-Echterdingen, wird ihr erstes Quartal 2001 mit einem voraussichtlichen Ergebnis vor Steuern (EBT) von -5 Mio. DM abschliessen. Damit wird das geplante Ergebnis für das erste Quartal um rund 3 Mio. DM verfehlt. Der Umsatz im ersten Quartal betrug rund 9 Mio. DM. Damit liegt er um rund 2 Mio. DM unter dem Plan von 11 Mio. DM.

Ausschlaggebend war die abwartende Haltung der Versicherungsunternehmen wegen der noch offenen gesetzlichen Rahmenbedingungen in der Neuregelung der privaten Altersvorsorge, der sog. "Riester-Police". Aufgrund dieser Verzögerung konnte COR keine Neukunden für COR-Life und COR-Outsourcing gewinnen. Geplant waren für das erste Quartal zwei neue Kunden. Falls die Rentenreform zeitnah verabschiedet wird, erwartet COR eine Reihe von Aufträgen. Aufgrund der unsicheren gesetzlichen Rahmenbedingungen ist die Erwirtschaftung eines ausgeglichenen Jahresergebnisses nicht gewährleistet.

Im Bereich Outsourcing - in dem COR eine Pionierrolle einnimmt - sind zusätzlich ungeplante Aufwendungen vor allem zur Performanceverbesserung angefallen. Weiterer Grund für das Ergebnis sind Abfindungszahlungen, die im Zusammenhang mit dem Ausscheiden der bisherigen Vorstände komplett im ersten Quartal fällig wurden.

Die COR AG ist auf die gesetzliche Neuregelung zur privaten Altersvorsorge ("Riester-Police") bestens vorbereitet. Bis zum 1. Juli diesen Jahres werden die drei möglichen Ausprägungen der Riester-Police in COR-Life integriert und damit allen Anwendern von COR-Life zur Verfügung gestellt. Soweit Lebensversicherungsunternehmen COR-Life noch nicht einsetzen, können sie über COR-Outsourcing von der schnellen Einführung der Riester-Police profitieren. Hierfür wird - wie schon bewährt - das Standardpaket COR-Life als Outsourcing- Dienstleistung den Kunden zur Verfügung gestellt.

Bis Ende März 2001 nutzen bereits 13 Lebensversicherungsunternehmen mit einem Marktanteil von knapp 14% COR-Life im Outsourcing-Verfahren für die fondsgebundene Lebensversicherung. Sie haben langfristige Verträge mit der COR AG geschlossen, deren Dauer durchschnittlich 5 Jahre beträgt. Anfang April diesen Jahres konnte die Uelzener Lebensversicherungs AG als weiterer COR- Outsourcing Kunde gewonnen werden. Der Vertrag hat eine Laufzeit von 8 Jahren. Durch die Kooperation mit der SCOR Rückversicherungsgruppe kann COR für diesen Vertrag die über die Vertragslaufzeit verteilten Mindestgebühren zur Nutzung des Outsourcing-Systems in einem Betrag als Rückversicherungsprovision in einer Größenordnung von TDM 800 sofort ergebniswirksam für das Jahr 2001 verbuchen.

Kontakt: COR AG Insurance Technologies Investor Relations Herr Joachim Dedelmahr Karlsruher Str. 3 70771 Leinfelden-Echterdingen Telefon: 0711 / 94 95 82 82 E-Mail: [e-mail] Internet: http://www.corag.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung, © DGAP 25.04.2001

WKN: 508320; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Mitteilung

[Albatossa]

von Redaktion WO [W:O] 25.04.01 11:13:38 3383403 COR AG INSUR.TECHN.O.N.

Nach vorläufigen Zahlen verfehlt COR im ersten Quartal 2001 deutlich die eigenen Prognosen. Der Spezialist für Versicherungssoftware erwirtschaftet statt des geplanten Umsatzes von 11 Mio.DM voraussichtlich nur 9 Mio.DM. Der Verlust beträgt 5 Mio.DM statt wie erwartet 2 Mio.DM. COR kündigt außerdem an, möglicherweise kein ausgeglichenes Jahresergebnis präsentieren zu können.

Das Unternehmen nennt als Grund für das Nichterreichen der Ziele die abwartende Haltung der Versicherungsunternehmen. Die gesetzlichen Rahmenbedingungen im Bezug auf die neue „Riester-Police“, die eine verstärkte individuelle Eigenvorsorge vorsieht, seien momentan noch offen. Daher konnten die für das erste Quartal geplanten Neukunden nicht geworben werden. Belastend wirken sich außerdem Abfindungs-Zahlungen für den ausgeschiedenen Vorstand aus.

Im Markt für Versicherungssoftware präsentiert sich FJA, direkter Mitbewerber von Cor, weitaus erfolgreicher. Im laufenden Jahr meldete das Münchner Software-Haus bereits mehrere große Aufträge von Versicherungen, die unter anderem in direktem Zusammenhang mit der "Riester-Rente" stehen. Für das Jahr 2001 plant man einen gegenüber dem Vorjahr um 50% höheren Jahresüberschuss . Das Cor-Management scheint es bislang versäumt zu haben, sich in dem vielversprechenden neuen Marktsegment angemessen zu positionieren.

Die enttäuschenden Zahlen und die pessimistischen Aussichten sorgen für einen weiteren Kurssturz der COR-Aktie. Noch im Februar hat das bis dahin glänzend gegen den Markttrend performende Papier ein 52-Wochen-Hoch von über 30€ verzeichnet. Im März hat dann der Rücktritt des gesamten Vorstands für einen massiven Kurseinbruch gesorgt . Heute geht es um weitere 20% abwärts auf nur noch knapp über 5€.

[bigprofits]

Eine Frittenbude mehr am Neuen Markt......

Wenn ich mich recht erinnere hat Gessner vor knapp 4 Wochen
nach dem Rausschmiß der 3 Vorstände die Einhaltung der
Planzahlen zugesagt.......

Da wird wohl nichts mehr draus werden.

Ist doch merkwürdig, wie schnell sich die Sachlage
so dramatisch ändern kann......

Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll.

Lasst Euch nicht weiter veräppeln!

Hau weg den Dreck!

[bigprofits]

@ Albatossa

Wie hast Du die Situation nach dem Rausschmiß interpretiert?

- "Da kommt meistens was nach. Das hat die Erfahrung gezeigt." (sinngemäß)

Ich habe auch diese Erfahrung gemacht, im Falle von COR aber nicht daran
geglaubt..........

Und es wird noch mehr kommen. Auch dies hat die Erfahrung gezeigt.

Nicht nur im Krieg lässt die Entdeckung einer Miene auf die Existenz weiterer
Mienen in unmittelbarer Nähe schließen.


Gruss
bigprofits

[murmeltier]

@ bigprofits,

hast in jedem Punkt recht.

Diese Firma darf sich von nun an als weitere Pommesbude am neuen Markt bezeichnen.

Traurig, traurig.

Auch ich hatte es im Gefühl, daß nach dem Vorstands-Clou noch was hinterher kommt, aber ich wollts ja nicht wahr haben. Weg mit diesem Scheiß.


Murmeltier

[smallcapexpert]

in der Telebörse war jetzt auch noch von geringer Liquidität die Rede - das heißt eigentlich COR auf dem Weg zum Pennystock -

Rette sich wer kann !

[Albatossa]

Hallo bigprofits,

nach noch nicht mal einem ganzen Monat wurde bereits eine weitere Trettmiene gefunden! Das ich so brutal recht bekommen würde hätte ich auch nicht gedacht! Es waren einfach gewisse paralellen die ich bereits mit anderen Firmen durchgemacht habe, die mich zu diesen Schnellschuß veranlasst hat. Ich gebe zu, ich habe die letzten zwei Tage den Kurs von COR sehr genau beobachtet und bin leider zu den Schluß gekommen lieber noch nicht einzusteigen und weiter abzuwarten. Mir ist die ganze Angelegenheit bei COR immer noch zu undurchsichtig. Deshalb bin ich immer noch der Meinung, das durch die Aktienkäufe der Vorstände einiges nicht so gelaufen ist wie es hätte sein sollen! Mit Verlaub würde ich vom "Bestohlenen Dieb" sprechen (Nur so ein Gedanke von mit)! Was dann passiert habe ich mal vor über zehn Jahren bei einige damaligen Vorgesetzten selber erlebt! Tarnen, vertuschen, lügen und ein vorzeitiger Abgang durch Aufhebungsverträge mit Abfindung der betreffenden Personen! Alles schon mal selber erlebt und genau darum habe ich immernoch ein schlechtes Gefühl, wenn ich im Moment an COR denke! Und Prof. Gessner ist ein wahrer Könner seines Faches wenn es darum geht Trettmienen zu versenken!

MfG Albatossa

[bubu]

Ich sehe das ganze vielleicht zu optimistisch, aber
gestern habe ich erstmals seit dem Kurssturz wieder
nachgekauft (langfristig, kein Zock), denn
die Zahlen für Q1 sind raus. Einmalaufwendungen für die
"aus persönlichen Gründen ausgeschieden Vorstände" sind
verbucht und das Ergebnis ist "nur" 3 Mio schlechter als
geplant. Damit dürften meiner Meinung nach auch die
spekulativen Anlageverluste der Ex-Vorstände (hoffentlich)
komplett bereinigt sein.
Die schwarze Null wird für dieses Jahr zwar nicht mehr
in Aussicht gestellt, aber ich persönlich denke, das
Geschäftsmodell funktioniert und dann verschiebt
sich der ganze Zeitplan einfach um 1 Jahr.
Wir stehen aktuell bei rund 5,50€ nachdem wir vor wenigen
Wochen noch bei 30€ standen.
Dafür, daß das Modell funktioniert und wir nur 1 Jahr
länger auf den exponentiell ansteigenden Ertrag warten
müssen, ist mir der Abschlag groß genug!

Gruß
bubu

[Albatossa]

Artikel aus der
Stuttgarter Zeitung
vom 26.04.2001

Cor hofft auf Riester-Effekt
Software-Unternehmen verfehlt Ziele im ersten Quartal
STUTTGART. Die Softwarefirma Cor AG setzt darauf, dass die Pläne von Bundesarbeitsminister Walter Riester zur privaten Altersvorsorge in ein Gesetz münden. Solange dies nicht sicher sei, hielten sich die Lebensversicherer mit Investitionen zurück.
Von Andreas Schröder
Die am Neuen Markt notierte Cor AG erwartet eine Reihe von Aufträgen, falls die Rentenreform bald verabschiedet wird. Auf Grund der ungewissen gesetzlichen Rahmenbedingungen könne man aber keine Prognose zur Geschäftsentwicklung in diesem Jahr abgeben, sagte der Cor-Vorstandschef Peter Gessner bei der Bilanzvorlage in Stuttgart. Ein Verlust sei nicht auszuschließen. Cor mit Sitz in Leinfelden-Echterdingen entwickelt Software zur Bestandsführung bei Lebensversicherungen. Auf die gesetzliche Neuregelung zur privaten Altersvorsorge sei man mit neuen Produkten "bestens vorbereitet``, hieß es.
Im Oktober übernimmt ein externer Manager den Posten des Vorstandschefs und komplettiert damit wieder die Führungsriege. Ende März hatte der gesamte Vorstand, bestehend aus drei Mitgliedern, überraschend sein Amt niedergelegt. Damals war der Aktienkurs um mehr als die Hälfte auf knapp sieben Euro eingebrochen. Cor-Gründer Gessner, der mit 37,5 Prozent an dem Unternehmen beteiligt ist, hatte daraufhin den Aufsichtsratsvorsitz abgegeben und wieder auf dem Vorstandssessel Platz genommen. Er wird im Oktober den Vorsitz abgeben, dem Vorstand aber weiter angehören. Drittes Mitglied ist Michael Krieg.
Es hätten "fundamentale Auffassungsunterschiede zwischen Vorstand und Aufsichtsrat`` geherrscht, sagte Gessner. Vor vier Wochen wurden noch rein private Probleme als Grund für die Trennung angegeben. Der Vorstand habe expandieren und weitere Softwareprodukte in die Angebotspalette aufnehmen wollen. Der Aufsichtsrat und sein Exvorsitzender Gessner hingegen hätten sich für eine Beschränkung auf die Kernkompetenz als Softwarespezialisten für Lebensversicherungen ausgesprochen, hieß es.
Im ersten Quartal hat Cor seine Umsatz-und Ergebnisziele nicht erreicht. Der operative Verlust lag laut Gessner bei fünf Millionen DM (2,56 Millionen Euro). Geplant war ein Minus von zwei Millionen DM. Der Umsatz betrug etwa neun Millionen DM und lag damit um zwei Millionen DM unter den Prognosen. Im vergangenen Jahr hat Cor den Umsatz gegenüber 1999 von 11,2 Millionen auf 19,9 Millionen Euro gesteigert. Dazu beigetragen habe die Übernahme des Schweizer Unternehmens Infexpert, das sich mit der Risikoeinschätzung in der Lebens- und Krankenversicherung befasst. Das Ergebnis vor Steuern und Zinsen kletterte 2000 auf 1,3 (0,4) Millionen Euro.

[yatri]

1. Ich bin NICHT glücklich mit den Entwicklungen bei COR -

2. Ohne Fehlspekulationen mit UNSERER Liquidität(wir sind die Aktionäre!) - und ohne teure Zahlungen an die scheidenden Vorstände wäre das Ergebnis für Q1 bedeutend besser gewesen.

3. Alles im 1. Quartal zu verbuchen und die Sache auf einen Schlag zu bereinigen - noch dazu in einer gedrückten Gesamtmarktlage an den Börsen - ist ein SEHR guter Schritt.

4. Jetzt ist erst mal alles schlechte an Nachrichten draußen

5. Das operative Geschäft läuft einwandfrei

6. Die zeitlich versetzte Situation des Auftragseingangs stört nur Leute die quartalsweise und nicht in Geschäftsjahren denken.

7. Das Geschäftsmodell ist stimmig.

Die von vielen vermuteten "Leichen im Keller" sind bei den geringen ungebunden Finanzmitteln der COR AG kaum vorstellbar - Dass mit dem Aufkommen aus dem bisherigen Cash-Flow so verfahren wurde, ist schlimm genug (insofern hatte Gessner recht, die drei EX-Vorstände rauszuschmeißen) - aber weiteres Ungemach dürfte wohl nicht drohen.

FAZIT: ... (selber denken)

yatri

[Albatossa]

Hallo yarti,

im Großen und Ganzen stimme ich dir zu! Was nicht gefällt ist der Umsatzrückgang, der nicht ganz unerheblich ist und zu bedenken gibt! Was mit den drei Vorständen und Herr Gessner auf sich hat ist leider auch nicht allzu schön und kann durchaus wieder passieren. Die wahren Gründe des Hinauswurfes wurden uns leider nicht mitgeteilt.(Märchenwald!) Ob der Boden beim Aktienkurs von COR wirklich gefunden wurde ist wahrscheinlich anzunehmen! Immerhin ist jetzt COR nur noch mit ca. 44 Mio. Euro Marktkapitalisiert, was den doppelten Umsatz aus heutiger Sicht entspricht. Was sehr schmerzlich ist, das die Konkurrenz FJA locker an COR vorbei zuziehen scheint um locker das Wasser von COR abzugraben. Außerdem ist die FJA auch noch hoch profitabel und wie mir scheint in der Zwischenzeit der Marktführer und nicht Cor, wie so gerne behauptet wird. Ich stimme dir zu, daß der Kurs von COR ist in der Zwischenzeit derart belastet ist, das durchaus noch weiter schlechte Nachrichten hineinpassen ohne das der Kurs noch weiter darunter zu leiden hätte. Ob der Tiefpunkt bei 4,50 Euro liegt oder bei 5,20Euro ist fast schon unbedeutend in der jetzigen Lage. Was ich mir einfach wünsche ist eine viel besserer Informationpolitik durch COR und Prof. Gessner.

Damit es auch noch alle wissen, ich bin gerade eben mit 5,23Euro und 360 Stck. ersteinmal wieder eingestiegen und rechne wirklich damit, das es besser wird!

Gruß Albatossa

[jwinkl]

Weiß jemand was die ungeplanten Aufwendungen zur Performanceverbesserung im Bereich Outsourcing sind?
Die sind im 1Q auch gestiegen:-((

[yatri]

@albatossa

gratuliere dir zum günstigen Wiedereinstieg

@ jwinkl
Ich weiß es auch nicht, würde mich aber sehr über die Antwort eines Kundigen oder die Vermutung eines Spekulanten freuen. (jwinkl fragte folgendes : Weiß jemand was die ungeplanten Aufwendungen zur Performanceverbesserung im Bereich Outsourcing sind? Die sind im 1Q auch gestiegen:-((

[yatri]

In den Yahoo-5-Tages-Charts zu COR wird für den 28.4 und komischerweise auch für den 1.5 (Feiertag?) ein Umsatz von jeweils rund 20000 Stück in Frankfurt allein gemeldet - und das durch einen einzigen Trade am Tag - nämlich kurz vor Schluss bei ca. 5,3 € -

Das ganze muss einfach Blödsinn sein - ABER: woher bekomme ich jetzt korrekte Umsatzzahlen über die letzten tage an FFM?

Yatri

[yatri]

AN ALLE:
Schade, dass ich bisher noch keinen Tipp bekommen habe, wo ich genaue Umsatzinfos finde - über einen längeren Zeitraum als die letzten paar tage

Übrigens: habe in einem Trading-Depot ein paar Hundert COR bei 5,79 nachgelegt...

yatri

[asiangirl]

na, das ist doch mal wieder was erfreuliches:

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Ulrich Wörner neuer Vorstandsvorsitzender der COR AG

Zum 07.05.2001 wird Herr Ulrich Wörner (40) den Vorsitz des Vorstands der COR AG Insurance Technologies übernehmen. Ulrich Wörner - seit 10 Jahren Manager bei debis/Deutsche Telekom - hat das System ICIS der debis GmbH als das Standardsystem für Bestandsführung im Non-Life-Versicherungsbereich am deutschen Markt durchgesetzt. Auf dem Gebiet der Lebensversicherungen ist ICIS eines der Konkurrenzsysteme zu COR-LIFE.

Vor der Übernahme von debis durch die Deutsche Telekom war Wörner als Geschäftsführer für 350 Mitarbeiter und einen Umsatz von DM 120 Mio. verantwortlich. Bei der Deutsche Telekom-Tochter T-Systems hatte er die gesamte Vertriebsverantwortung für alle Dienstleistungen des Unternehmens für die deutsche Versicherungswirtschaft.

Wörner besitzt sehr große Erfahrungen in der Durchführung von Großprojekten und ein umfassendes Netzwerk von Beziehungen zu den IT-Vorständen der Versicherungsunternehmen. Wörner gilt als intimer Kenner der Versicherungswirtschaft.

Firmengründer Peter Gessner bleibt im Vorstand der COR AG und ergänzt Wörner durch seine Verbindungen zu den für die versicherungsmathematische Gestaltung von Lebensversicherungsprodukten zuständigen Vorständen. Michael Krieg, im Vorstand verantwortlich für Entwicklung, wird vor allem die Ausgestaltung von COR-LIFE für das Internet vorantreiben.

Kontakt: COR AG Insurance Technologies Investor Relations Herr Joachim Dedelmahr Karlsruher Str. 3 70771 Leinfelden-Echterdingen Telefon: 0711 / 94 95 82 82 E-Mail: [e-mail] Internet: http://www.corag.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung © DGAP 07.05.2001

[Sommer.B]

Hallo,Du asiatisches Mädchen ;-),
danke für Deine Info!
Hört sich ja nicht schlecht an.
Erklärt auch die steigenden Umsätze.
Bin Gott sei Dank schon investiert.

Viel Glück allerseits!

[bigprofits]

Mich stört, wie schnell der neue Vorstand verfügbar war.
Mit den üblichen Kündigungsfristen kommt keiner so schnell
bei seinem alten Arbeitgeber frei.

Was meint ihr?

[tensor]

Denke mal an einen Auflösungsvertrag. Dieser ist ziemlich frei verhandelbar und kann somit innerhalb weniger Tage wirksam werden! Vielleicht gab es ja auch eine Erfolgsklausel o. ä. in den Arbeitsverträgen.

[Cpt.Nemo]

Mit Geld lässt da auch so einiges machen...
Ausserdem wissen wir ja nicht, wie lange da schon
hinter den Kulissen vorbereitet wurde.
Hört sich alles ganz gut an, nun so ein Verkaufsprofi
aus einem Konkurrenzunternehmen zu bekommen, der Kurs
dank es und steigt um knapp 30% in 2 Tagen.

Nun warten wir mal gespannt auf neue -hoffentlich- gute
Adhocs in den nächsten Wochen. der gute Herr Wörner
wird sich ja wohl so seine gedanken und Vorstellungen
machen.

[Turingmachine]

Ich glaube nicht, daß der Kursanstieg seit Montag nur auf die adhoc-Meldung zurückgeht. Mir erscheint dafür eher die näher rückende Debatte über die Alterversorgung im Bundestag wahrscheinlich. Sollte diese am kommenden Freitag "harmonisch" verlaufen, so kann es deutlich nach oben gehen...

[tensor]

Auch die Rentenreform beeinflusst den Kurs! Cor hat ja gesagt, dass sich Kunden wegen der noch nicht verabschiedeten Reform zurückhalten.

[yatri]

@turingmaschine
Ich stimme dir zu! Wenn endlich Sicherheit bei den Regierungsvorgaben geschaffen ist, werden sich auch die zögerlichen Kunden zu einem Vertragsabschluss einfinden -

hinzu kommt die typische Verhaltensweise des Gesamtmarkts: die Börse eilt halt den Entwicklungen zumeist ein paar Monate voraus - d.h., das es historisch belegbar ist, dass trotz schlechter Nachrichten die Kurse anziehen, weil die Zukunft wieder vorweggenommen wird - ich bin jetzt wieder recht positiv gestimmt ...

Deshalb werde ich meine letztgekauften COR auch weder bei 7,5 noch bei 10 oder 12 verkaufen - 15 Euro sollten in den nächsten paar Wochen schon drin sein - denn: selbst wenn nur 0,7 € in 2002 verdient werden -> dies wäre ein KGV von knapp 21,5 und meines Erachtens zu niedrig für ein noch ein paar jahre stark wachsendes Unternehmen.

Hinzu kommt die durch den hinter uns liegenden Vorstandsrausschmiss jetzt festgezurrte Firmenphilosophie: Fokussierung aufs Kerngeschäft - zukünftig konservativer Umgang mit dem Cash-Flow - -> kommende Image-Steigerung der Firma

JMHO
yatri

[Albatossa]

Hallo yatri,

sehe ich wirklich auch so!

Und noch eine kleine Bemerkung am Rande von mir. Herr Ulrich Wörner (40) der neue Vorstand von COR AG Insurance Technologies ist wirklich nicht über Nacht aus den Hut gezaubert worden. Immerhin hatte COR über 6 Wochen Zeit sich einen neuen Vorstand zu suchen. Prof. Gessner und Herr Wörner werden sich bei diesen Geschäften nicht erst seit gestern kennen! Steht eigentlich in der Adhoc einwenig verblümt drin. Um aus den Vertrag von debis zu kommen, halte ich 6 Wochen für durchaus machbar! Die Frage die sich mir nun stellt, was kostet uns dieser Mann im Vorstand pro Jahr nun? Ansonsten halte ich Herr Wörner für eine sehr gute Wahl und wird, wenn alles Gut geht, der Firma und der Aktien wirklich nützen!

Gruß Albatossa

[yatri]

@albatossa
Genau! Was kostet er die Firma?
Das war auch die erste frage die ich hatte, -
denn das er einen stolzen preis haben wird, geht aus seiner Biografie hervor.
yatri

[Wynt]

8,70
hehe

Wynt

[asiangirl]

8,95 !!!

mal sehen, ob wir die 9 heute noch vor dem komma haben :-)

[Albatossa]

Hallo Leute,

denkt mal nach warum gerade jetzt wieder COR im kommen ist?

Die Softwarefirma Cor AG setzt darauf, dass die Pläne von Bundesarbeitsminister Walter Riester zur privaten Altersvorsorge in ein Gesetz münden. Solange dies nicht sicher sei, hielten sich die Lebensversicherer mit Investitionen zurück.

Diese Durststrecke die von der Politik abhängig war, scheint sich dem Ende zu nähern! Der Weg ist somit frei und COR hat damit auch keine Ausrede mehr! Also Leute von COR und Herr Ulrich Wörner beginnt mit der Arbeit, es gibt viel zu tun!

Gruß Albatossa

[yatri]

Eine erstaaunliche Serie:
Tag nach Tag zweistellige Zugewinne
Mit den am 7.5 gekauften COR bin ich schon über 50% im Plus - ob der Kurs erst über 10 verschnauft?

[bubu]

ich bin heute mit den meisten Stücken wieder rausgegangen.
Der Anstieg war mir einfach zu schnell, aber
langfristig bin ich von Cor überzeugt.
Sollte es einen Korrektur geben, bin ich sofort wieder dabei
und wenn nicht, dann werde ich mich in den A* beißen!

Gruß
bubu

[django]

guten Appetit

[bubu]

@django

ziemlich zäh, das Teil

Glückwunsch
bubu

[Albatossa]

Hallo buhu,

einwenig Nerven muß man schon behalten! Eigentlich war es doch jeden klar das wenn der Bundestag heute das Gesetz vom Riesterplan verabschiedet der Kurs von Cor massiv steigen würde! Auf der anderen Seite ist es auch nicht schlecht nicht zu gierig zu werden! Für mich hat Cor trotzdem noch einiges am Potenzial nach oben frei! Wer sich das neue Heft von BO gekauft hat, der kann dort einen interessanten Bericht der Finanzdienstleister über der Altersvorsorge nachlesen! Für mich wird der Schub für COR jetzt erst richtig einsetzen und der neue Vorstand Herr Ulrich Wörner ist genau der richtige Mann für dieses Geschäft. Eigentlich bin ich in der Zwischenzeit wirklich nicht mehr traunig über die gefeuerten drei Vorstände. Das neue Komzept von COR gefällt mir wirklich sehr viel besser!

Gruß Albatossa

[Wynt]

(Eil !!!!!) Bundesrat stimmt Rentenreform zu
Berlin (dpa) - Die Rentenreform ist endgültig beschlossen. Der Bundesrat stimmte dem rot-grünen Gesetzespaket zu. Die Reform erhielt auch die Unterstützung aus Bundesländern mit CDU- Regierungsbeteiligung. dpa sg Veröffentlicht von RZ-Online am 11. Mai 2001 12:36

[bubu]

@Albatossa

ein paar habe ich ja noch, (nämlich die Stückzahl, welche ich vor
einigen Monaten bei rund 20 gekauft hatte),
aber die vor wenigen Tagen zugekauften habe ich gestern
gegeben weil mir mehr als 50% in wenigen Tagen einfach
zuviel Gewinn war (oder die Verlockung zu groß auszusteigen).

Für mich war die Sache mit der Riesterrente klar und ich
hätte fast gedacht, daß wir heute soetwas wie sell on
good news sehen könnten.
Ich bin halt tendenziell ein konservativer Langfristanleger
und bei NM-Werten fehlt mir in solchen Situationen die
Routine.
Ähnliches ist mir letztes Jahr auch bei Kontron passiert.
Bei 40 gekauft, wenige Tage später standen die bei 60 und
ich bin raus, weil ich dachte, das ging zu schnell ....
den weiteren Anstieg bis über 100 hatte ich damals dann nur
seitwärts betrachtet.

Wie gesagt, von Cor bin ich selbst überzeugt. Sollte es
nochmals nachgeben gehe ich jetzt wieder rein, zumal, wie
du sagst, die Vorstandsfrage gelöst ist und die möglichen
Verkäufe der Ex-Vorstände jetzt durch sein dürften.

Gruß
bubu

[Wynt]

Heftige Gewinnmitnahmen ?
Korrektur nach Überhitzung ?
Zocker raus ?

Oder gibt es was neues ?



Wynt

[DagoboardDuck]

Noch dürfte der Ex-Vorstand genügend Aktien besitzen, um den Kurs in der nächsten Zeit durch Versilbern zu drücken. Es ist also noch ein wenig Geduld angesagt !

Gruss DD

[tensor]

Es tut sich was in der LV-Branche:

HINTERGRUND - Finanzbranche legt Produkte für Privatrente auf
- von Akiko Lachenmann -


Berlin (Reuters) - Mit der Zustimmung des Bundesrats zur Rentenreform am vergangenen Freitag haben Finanzdienstleister erste Produkte zur staatlich geförderten privaten Altersvorsorge auf den Markt gebracht. Voraussetzung für die staatliche Förderung ist allerdings das Zertifikat des Bundesaufsichtsamts für das Versicherungswesen, das als frühestmöglichen Termin der Wirksamkeit den 1. Januar 2002 festgesetzt hat. Verbraucherschützer raten den Anlegern, mit Vertragsabschlüssen bis weit in das nächste Jahr abzuwarten, um aus dem dann breiteren Marktangebot wählen zu können.


Am schnellsten reagierten Lebensversicherer. Ihnen bereitet das für viele Finanzinstitute problematische Kriterium, eingezahlte Beiträge zu Beginn der Auszahlungsphase im vollen Umfang zur Verfügung zu haben, am wenigsten Kopfzerbrechen. Diese Vorschrift ist eine von elf Kriterien des von Bundesarbeitsminister Walter Riester (SPD) initiierten, neuen Vorsorgemodells.


"Dieser Punkt betrifft uns nicht, da wir stets eine Mindestverzinsung von 3,25 Prozent gewährleistet haben", sagt Frank Neuroth, Direktor der Victoria Versicherung. Ihr neues Produkt, die "Förder-Rente", sei für jeden ab sofort erhältlich. Dass das Produkt zertifiziert werde, sei gewiss. Auch die Versicherung der Postbank rechnet eigenen Angaben zufolge fest damit, dass ihr neustes Rentenprodukt einem "echten Riester-Produkt" entsprechen werde. Sie habe das Finanzprodukt einer vorab freiwilligen Zertifizierung durch das unabhängige Institut FSS-online AG erfolgreich unterzogen, teilte sie am Montag mit.


Mehr Probleme wirft das Kapitalerhalt-Kriterium Experten zufolge für die Fondsgesellschaften auf, die bisher in der Regel keine Gewähr für die vollständige Rückzahlung der Beiträge übernommen hatten. In einer Pressemitteilung der DWS, der Fondsgesellschaft der Deutschen Bank, heißt es: "Die Zusage (des Kapitalerhalts) führt zu Absicherungskosten oder Renditeverzicht." Statt neuer Fondsprodukte plant die DWS eine den Kriterien entsprechende individuelle Vermögensverwaltung. Am Anfang könne der Anleger aus drei von der Lebensphase abhängigen Modellen entscheiden. Danach werde die DWS über die Anlagestruktur des Portfolios verfügen. Den kostspieligen Aufbau von Rückstellungen für den Kapitalerhalt hält die DWS nicht für nötig. "Unsere Produkte waren immer schon nach wenigen Jahren im grünen Bereich", sagt Thomas Richter von der DWS.


Nach Ansicht von Peter Grieble, Geldanlageberater bei der Verbraucherzentrale Baden-Württemberg, könnten kleinere Fondsgesellschaften mit einer solchen Begründung Probleme bei der Zertifizierung ihrer Produkte bekommen. "Die DWS bürgt natürlich mit ihrem Namen." Bei kleineren Fondsgesellschaften könnte das Zertifizierungsamt dagegen auf stärkere Schutzmaßnahmen pochen. Die Folge sei eine unfaire Marktkonstellation, da kleinere Gesellschaften wegen höherer Sicherungsaufwendungen weniger Rendite zahlen könnten.


Kein Risiko will die Sparkassen-Finanzgruppe eingehen, die im Juli ein Kombinationsprodukt aus Rentenversicherung und Fondsanlage auf den Markt bringen will. Es handele sich um eine Rentenversicherung, deren Überschussanteile in Investmentprodukte angelegt werden, sagte Manfred Zaß, Vorstandsvorsitzender der DGZ- DekaBank, dem Spitzeninstitut der Sparkassen. Die Fondsgesellschaft DGZ-DekaBank habe sich hierfür mit allen 13 öffentlichen Versicherern und der Neue Leben zusammengetan.


Angesichts der schnellen Reaktion der Finanzdienstleister warnte Verbraucherschützer Grieble wie viele seiner Kollegen vor übereilten Vertragsabschlüssen, aber auch vor zu hohen monatlichen Beiträgen. "Entscheidend ist vielmehr, wie viel der Anleger über lange Zeit konstant einzahlen kann und wie viel er im Alter tatsächlich benötigt", sagte er. "Ideal ist eine über die Jahre hinweg konstante Einzahlung in die Rente."


Der Gesamtverband der Deutschen Versicherungswirtschaft wies darauf hin, dass es sich bei Verträgen, die vor dem 1. Januar 2002 geschlossen werden, um Altverträge handelt, die dann in "Riester"-Produkte umgewandelt werden müssten.

[Albatossa]

Die Höflinge der Demokratie
Rentenreform - Riesters Vorschlag ist vernünftig, aber unbequem
Von Jakob v. Weizsäcker
Durch Stimmungsbarometer und Meinungsumfragen fühlen sich Politprofis als Experten für die Wünsche des Volkes. Wer sie genau kennt, kann effektiv daran arbeiten, sie zu erfüllen, oder aber daran, das Volk hinters Licht zu führen. Wir alle sind leichtgläubig, wenn man uns die Erfüllung unserer Wünsche verspricht, selbst wenn das unrealistisch ist. So wie Könige in früheren Zeiten auf Höflinge hereingefallen sind, die ihnen nach dem Mund redeten, genauso besteht heute die Gefahr, daß der Souverän, das Volk nämlich, auf die neuen Höflinge der Demokratie hereinfällt.

Ein sicheres Auskommen im Alter sollte jedem garantiert sein. Aber das Verhältnis von 65-jährigen zu Menschen im arbeitsfähigen Alter wird sich bis zum Jahre 2035 etwa verdoppeln. Um die ungeheure Last zu tragen, sollte sie auf die Schultern mehrerer Generationen verteilt werden. Dies ist im Rahmen des Umlageverfahrens nicht möglich, denn es beruht darauf, daß die aktuellen Renten aus den aktuellen Beiträgen bezahlt werden.

Die teilweise Vorverlagerung auf heute lebende Generationen durch Vorsparen verlangt nach einer Systemergänzung. Ein monatlicher Sparbeitrag könnte in den demographisch relativ guten Jahren bis 2020 einen Kapitalstock begründen, der die mageren Jahre danach meistern hilft.

Arbeitsminister Riester hat diese unpopuläre Wahrheit ausgesprochen und sich für eine Vorsparregelung eingesetzt. Er schlägt konkret vor, ab 2003 erst 0,5 Prozentpunkte, später bis zu 2,5 Prozentpunkte des Bruttolohns von jedem Beitragszahler zwangsweise ansparen zu lassen. Ein Sparzwang ist genauso erforderlich, wie bei den Rentenbeiträgen im Umlageverfahren. Niemand darf sich um die Pflicht drücken können, aus dem eigenen Verdienst für sein Alter vorzusorgen. Nur mit der Beitragspflicht und dem Sparzwang kann verhindert werden, daß Arbeitnehmer im Alter zu Sozialhilfefällen werden und damit der Allgemeinheit zur Last fallen, weil sie in ihrer Jugend das Sparen vergessen haben. Diesen Sparzwang aus der Vorlage herauszunehmen, um das ganze gefälliger und für den Koalitionspartner annehmbarer zu machen, ist, mindestens aus der Sicht derer, die Rente sichern wollen, nicht gerade klug.

Eben weil es diese Erfahrungen mit ewig Säumigen gibt, gibt es in Deutschland eine Krankenversicherungspflicht. Man wird dazu gezwungen, für den Krankheitsfall vorzusorgen, solange man gesund ist. Wäre die Krankenversicherung freiwillig, müßte der Sozialstaat nicht nur für die wirklich Bedürftigen einspringen, sondern auch für die Vergeßlichen. Ohne Beitragspflicht hätte man nicht weniger, sondern mehr Staat. Aus diesem Grund halte ich die breite Kritik am Zwang für falsch.

Verhindert werden muß allerdings, daß Millionen von unerfahrenen Kleinstinvestoren unseriösen Anlageberatern zum Opfer fallen. Deshalb sollten die zugelassenen Anlagefonds einer strengen staatlichen Aufsicht unterliegen. Um zugelassen zu werden, müßten die Fondsanbieter insbesondere eine breite Diversifizierung des Anlageportfolios nach Ländern, Branchen und Anlageform zur Risikostreuung vorweisen.

Als Alternative zu privaten Rentenkonten wird bisweilen ein staatlich verwalteter Kapitalfonds erwogen. Davon ist aus mehreren Gründen eher abzuraten: Zum einen ist die Versuchung für den Staat groß, sich in Zeiten knapper Kassen aus diesem Fonds zu bedienen. Zum zweiten würde sich bei einem derart großen Fonds mehr Macht in einer Hand konzentrieren als wünschenswert wäre. Und drittens schafft die Konkurrenz zwischen kleineren Fonds im Wettbewerb um die Anleger die besseren Anreize für ein effizientes Fondsmanagement. Mit einer guten Regulierung der Rentenfonds steht und fällt die ganze Vorsparlösung. Hier müßte Riester sich noch wesentlich präziser äußern.

Zentral ist die Höhe der Zwangssparbeiträge. Sie sollten natürlich so hoch sein, daß das vorgesparte Kapital am Ende tatsächlich ausreicht, um die Belastungsspitze um das Jahr 2035 zu glätten. Nach den Berechnungen des Wissenschaftlichen Beirats beim Bundeswirtschaftsministerium sind hierfür eher 4 Prozentpunkte statt der 0,5 bis 2,5 erforderlich. Es wäre aber nicht nur sinnvoll, in den Jahren bis 2020 mehr zu sparen, als Riester vorschlägt. Es wäre auch wünschenswert, mit dem Sparen nicht erst im Jahre 2003, sondern schon im Jahre 2000 anzufangen. Je früher, desto niedriger könnte der monatliche Sparbeitrag sein. Um die Last des Vorsparens nicht nur den heute Werktätigen aufzubürden, schlägt Riester zusätzlich eine kurzzeitige Vollbremsung für den Rentenanstieg vor. Damit lassen sich die Rentenbeiträge um etwa 0,7 Prozentpunkte unter dem sonst erforderlichen Niveau halten. Die Zusatzbelastung durch das Zwangssparen wird also verringert.

Konkret soll in den Jahren 2000 und 2001 laut Riesterplan der Rentenanstieg ausgesetzt werden und nur noch eine Inflationsanpassung stattfinden. Danach wird wieder an die Nettolohnentwicklung angekoppelt. Damit würde das Rentenniveau für einen fiktiven Eckrentner rasch auf etwa 67 Prozent des Durchschnittlohns abgesenkt und dort gehalten. Zum Vergleich: der ausgesetzte Vorschlag der alten Bundesregierung sah ein langsameres Absenken des Rentenniveaus auf 64 Prozent vor.

Das Ziel, die heutigen Rentner an der Last des demographischen Wandels zu beteiligen, wird mit dem Riestervorschlag besser erreicht, weil er schneller greift. Mit dem Blümschen demographischen Faktor wären die Renten letztlich stärker abgesenkt, die Last aber nicht wirklich breiter verteilt worden. Zukünftige Rentner tragen nach Riesters Modell ihren Teil bereits durch das Zwangssparen bei. Käme die langsamere Absenkung hinzu, (statt der Vollbremsung) würden sie doppelt zahlen und die heutigen Rentner wären gar nicht beteiligt.

Selbst wenn Riesters Vorschlag umgesetzt würde, gäbe es die Gefahr, daß besonders schlecht gestellte Rentner in die Sozialhilfe fallen würden. Dagegen soll das dritte zentrale Element seines Vorschlags wirken. Statt des Gangs zum Sozialamt schlägt Riester eine bedarfsabhängige Grundsicherung vor. Sofern diese Rentenaufstockung als versicherungsfremde Leistung steuerfinanziert würde, ist es vernünftig, soziale Härten im Rahmen der Rentenversicherung und nicht über den stigmatisierenden Umweg der Sozialhilfe auszugleichen. Eine Finanzierung der bedarfsabhängigen Grundversorgung über Rentenbeiträge, die in Zeiten knapper Kassen verlockend scheinen mag, ist jedoch abzulehnen. Ähnlich der Sozialhilfe handelt es sich hierbei schlicht um Armutsbekämpfung, an deren Finanzierung selbstverständlich alle Steuerzahler und nicht nur die abhängig Beschäftigten beteiligt werden müssen.

Die logischen Zusammenhänge des Riesterplans sind also klar: Um für die Zeit der stärksten Belastung vorzusparen, soll ein zusätzlicher Zwangssparbeitrag eingeführt werden. Auch die heutigen Renter und nicht nur die Beitragszahler werden an der Belastung beteiligt. Deshalb die Absenkung. Um soziale Härten zu vermeiden, ist eine bedarfsabhängige Grundsicherung vorgesehen. Soweit ist das Riesterkonzept in sich schlüssig und würde eine bessere Lastenverteilung zwischen den Generationen bedeuten. Aber bequem ist das Konzept nicht.

Die Günstlinge der Demokratie wissen das. Sie gaukeln uns vor, daß es uns in der Zukunft so viel besser gehen wird, daß wir heute nicht zu sparen brauchen. Vielleicht sind wir ihnen heute dafür dankbar. Und im Jahre 2030 werden wir sie nicht mehr zur Rechenschaft ziehen können.



Der Beitrag in erschien in der "Freitag" 26/99.

[yatri]

netter Beitrag - Danke !!
Aber nichts zu COR -- Schade ...

[Wonko]

Nicht unbedingt weltbewegend, aber auch nicht schlecht:

AR Janka hat in der jüngsten Zeit 5.000 COR-Aktien nachgekauft (und der dürfte sich mit der aktuellen Unternehmenssituation im Zweifelsfall recht gut auskennen)

Quelle: GSC Insider-Report 19/01

Wonko der Verständige, trauernd um den Tod seiner Mentors Douglas Adams

[yatri]

prima Info
danke

[yatri]

Nagus hat netterweise diese Meldung über neue/alte Geschäfte bei COR in seinen Thread gestellt (Danke nagus) - ich denke hier gehört er auch hin:

DGAP-Ad hoc: Cor AG <COC > deutsch


Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------


Kunden realisieren Riester Produkte mit COR

Leinfelden-Echterdingen, den 17. Mai 2001

Erste Kunden führen Riester-Produkte mit COR ein
Vorausschauende Entwicklung von Produktvorschlägen zahlt sich aus
Weitere Kunden in Kürze erwartet

Drei namhafte Lebensversicherungsunternehmen haben sich bei der Einführung von
Produkten im Zuge der Rentenreform zur Zusammenarbeit mit der COR AG Insurance
Technologies, Leinfelden-Echterdingen, entschieden. Die Familienfürsorge
Lebensversicherungs AG und die Uelzener Lebensversicherungs AG haben mit COR
entsprechende Vorverträge geschlossen. Die Signal Iduna-Gruppe hat sich
vertraglich die strategische Option gesichert, den fondsgebundenen Teil der
Riester-Produkte auf ihrem System einzuführen.

COR hat sich unter anderem durch die aktive Entwicklung von Riester-
Produktvorschlägen schon im Vorfeld der Renten-Reform als kompetenter Partner
der Lebensversicherungsbranche einen Namen gemacht. Die am 11. Mai 2001 im
Bundesrat beschlossene Rentenreform bildet den Einstieg in die kapitalgedeckte
Altersvorsorge. Diese Art der freiwilligen Zusatzversicherung bedeutet den
Beginn der privatfinanzierten Rentenleistung. Hier erwartet die gesamte
Versicherungswirtschaft massives Potenzial für das Neugeschäft.

Mit der Einführung der Riester-Versicherungsprodukte bei den genannten
Lebensversicherern verspricht sich COR einen deutlichen Zuwachs der auf ihrem
System verwalteten Verträge. COR partizipiert durch ihr Outsourcing-Modell an
den Prämieneinnahmen der Versicherungsunternehmen. Mit steigender Anzahl der
verwalteten Versicherungspolicen ergeben sich somit auch deutlich steigende
Umsätze bei COR. Mittlerweile setzen 14 Lebensversicherer COR-Life als
Outsourcing-Lösung ein - im Jahr 2000 gingen 12 Neukunden mit COR-Outsourcing
in Produktion. Sie repräsentieren einen Marktanteil von ca. 14 %.

Das beitragsbezogene Umsatzvolumen für die Realisierung der Riester-Produkte
dieser drei Lebensversicherer beträgt inklusive der Implementierungsumsätze
über die gesamte Vertragslaufzeit knapp 2,4 Mio. DM. COR geht kurzfristig von
weiteren Abschlüssen im Zusammenhang mit Riester-Produkten aus und erwartet
eine steigende Nachfrage nach rasch realisierbaren Outsourcing-Lösungen.

Kontakt:
COR AG Insurance Technologies
Investor Relations
Herr Joachim Dedelmahr
Karlsruher Str. 3
70771 Leinfelden-Echterdingen
Telefon: 0711 / 94 95 82 82
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.corag.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung © DGAP 17.05.2001
-------------------------------------------------------------------------------
WKN: 508320; Index:
Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf,
Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Mitteilung

[yatri]

Nagus hat netterweise diese Meldung über neue/alte Geschäfte bei COR in seinen Thread gestellt (Danke nagus) - ich denke hier gehört er auch hin:

DGAP-Ad hoc: Cor AG <COC > deutsch


Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------


Kunden realisieren Riester Produkte mit COR

Leinfelden-Echterdingen, den 17. Mai 2001

Erste Kunden führen Riester-Produkte mit COR ein
Vorausschauende Entwicklung von Produktvorschlägen zahlt sich aus
Weitere Kunden in Kürze erwartet

Drei namhafte Lebensversicherungsunternehmen haben sich bei der Einführung von
Produkten im Zuge der Rentenreform zur Zusammenarbeit mit der COR AG Insurance
Technologies, Leinfelden-Echterdingen, entschieden. Die Familienfürsorge
Lebensversicherungs AG und die Uelzener Lebensversicherungs AG haben mit COR
entsprechende Vorverträge geschlossen. Die Signal Iduna-Gruppe hat sich
vertraglich die strategische Option gesichert, den fondsgebundenen Teil der
Riester-Produkte auf ihrem System einzuführen.

COR hat sich unter anderem durch die aktive Entwicklung von Riester-
Produktvorschlägen schon im Vorfeld der Renten-Reform als kompetenter Partner
der Lebensversicherungsbranche einen Namen gemacht. Die am 11. Mai 2001 im
Bundesrat beschlossene Rentenreform bildet den Einstieg in die kapitalgedeckte
Altersvorsorge. Diese Art der freiwilligen Zusatzversicherung bedeutet den
Beginn der privatfinanzierten Rentenleistung. Hier erwartet die gesamte
Versicherungswirtschaft massives Potenzial für das Neugeschäft.

Mit der Einführung der Riester-Versicherungsprodukte bei den genannten
Lebensversicherern verspricht sich COR einen deutlichen Zuwachs der auf ihrem
System verwalteten Verträge. COR partizipiert durch ihr Outsourcing-Modell an
den Prämieneinnahmen der Versicherungsunternehmen. Mit steigender Anzahl der
verwalteten Versicherungspolicen ergeben sich somit auch deutlich steigende
Umsätze bei COR. Mittlerweile setzen 14 Lebensversicherer COR-Life als
Outsourcing-Lösung ein - im Jahr 2000 gingen 12 Neukunden mit COR-Outsourcing
in Produktion. Sie repräsentieren einen Marktanteil von ca. 14 %.

Das beitragsbezogene Umsatzvolumen für die Realisierung der Riester-Produkte
dieser drei Lebensversicherer beträgt inklusive der Implementierungsumsätze
über die gesamte Vertragslaufzeit knapp 2,4 Mio. DM. COR geht kurzfristig von
weiteren Abschlüssen im Zusammenhang mit Riester-Produkten aus und erwartet
eine steigende Nachfrage nach rasch realisierbaren Outsourcing-Lösungen.

Kontakt:
COR AG Insurance Technologies
Investor Relations
Herr Joachim Dedelmahr
Karlsruher Str. 3
70771 Leinfelden-Echterdingen
Telefon: 0711 / 94 95 82 82
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.corag.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung © DGAP 17.05.2001
-------------------------------------------------------------------------------
WKN: 508320; Index:
Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf,
Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Mitteilung

[Wonko]

Damit stehen auch die Käufe der letzten Tage in einem anderen Licht. Zum x`ten Mal nun das Scheißspiel mit COR: Ein paar Tage vorher wissen andere mehr und kaufen. Leider läuft das bei COR auch mit schlechten Nachrichten so...

Schwäbische Aktionärsverarsche.

Wonko der Verständige

[Albatossa]

Hallo Yarti,

es sieht ja im Moment nicht schlecht aus für COR! Trotzdem habe ich meine Aktien verkauft, weil mir zuviel euphorie vorhanden ist! Außerdem bin ich der Meinung das es noch eine weile dauert bis das gesamte Rentenreformpaket zum tragen kommt. Das Problem sehe im Kleingedruckte und das bis heute, und das wird noch einige Monate dauern, keiner ganzgenau weiß wie die Rentenformel berechnet wird und welche Fondsgebunde Rente überhaupt genehmigt werden. Ich habe mir schon mal einiges Material zur Rentenreform zusammengetragen und kann nur sagen, das wird kein einfaches Unterfangen sein. Ich schätze das dieses Geschäft noch einige Monate braucht und erst nächstes Jahr richtig zum tragen kommt! Nachdem heutigen Stand der Dinge würde ich als Beschäftigter noch keine einzige Police unterschreiben und erst einmal warten bis sich alle zu Wort gemeldet haben. Dies wird auch von allen Seiten so wiedergegeben. Das andere Problem sehe ich darin, das bestehende Lebensversicherung praktisch nicht umgewandelt werden können außer man will mit großen Verluste aus der Police aussteigen. Und ganz billig ist die doppelt Belastung für die allgemeinheit der Beschäftigen obendrein nicht, trotz staatlichen Hilfen. Außerdem ist die Nachversteuerungfrage meiner Meinung nach nicht geklärt.(Der Staat hat sich bisher immer seinen Förderung zurück geholt)

Eigentlich ist es schon ein komisches Gefühl, das ich als Aktionär am 2. Rentenbetrug nach dem Krieg Geld verdiene. Aber bekanntlich stinkt Geld ja nicht!(Persönliche Meinung von mir.)

MfG Albatossa



P.S. Trotz meiner vier Kinder, kann ich mich persönlich nicht so recht mit dieser Rentenreform anfreunden, weil sie würde mich erheblich im Nettogehalt belastet und die Steigerungen in den Jahren sollen bekannlich bei den Arbeitnemer sogar steigen! Schau wir mal!

[Cpt.Nemo]

Geduld zahlt sich aus...Wer bei 5 E gekauft hat braucht doch nur liegen zu lassen. Mal sehen, was da in diesem Jahr noch für Adhocs kommen. Macht richtig Spass im Moment.
Cor ist gut platziert, hatte schon gute Zahlen abgeliefert, nun gut, mal ein schlechtes Quartal zwischen durch, aber mit dem neuen Management wirds schon was.

[yatri]

Kurs ist wieder zweistellig !!

Alle die rauswollen bitte schnell die Anfangsgewinne mitnehmen !!

yatri

[bigprofits]

@ Wonko

Wo kann ich den GSC Insider-Report

finden?

Gruss und vielen Dank!

[yatri]

Hallo Bigprofits

GSC findest du unter http://www.gsc-research.de
dort kannst du dir die reports auch zumailen lassen

Grüße aus Freiburg
yatri

[Snart]

Hallo an alle Corianer,

bin neu hier im Board, verfolge Eure Kommentare aber schon länger (und die Cor Aktie schon seit Jahren).

M.E. wird der Vorstandswechsel sich mittelfristig positiv auswirken (keine unkalkulierbaren Firmenübernahmen)
und zusätzlich wurden kurzfristig erwartete neue Outsourcingkunden angekündigt.

Die IR-Arbeit von Cor ist nach wie vor offen und plausibel.

Die schlechten Nachrichten (incl. eines vermutlich noch nicht berauschenden 2 ten Quartals) sind eingepreist.

Für mich ist die Cor eine Langfristanlage mit gutem Potential.

Die Geschäftsentwicklung hinkt halt 6 Monate hinterher, aber das ist keine Beinbruch.

... und der Kurs hält sich trotz des gestigen Anstieges erstaunlich gut. Vermutlich sich die meisten von Euch in dieser Aktie eher langfristig investiert ?!?

[bigprofits]

@ yatri

Vielen Dank für die Auskunft.
Über Suchmaschinen hatte ich Nichts gefunden....

Gruss
bigprofits

[yatri]

Wie gehts weiter ?
Bleibt der Kurs über 10 - auch wenn der Gesamtmarkt ein Schritt rückwärts einlegt
oder helfen die kommende roadshow und ein weiterer Anstieg des NM dem Kurs auf die 14 ?

Wetten oder nicht ?

yatri

[cyberpiper nachkaufen]

Cor auf Konsolidierungskurs. Der Anstieg von 4 auf 11 vollzog sich auch etwas flott. Letzte Meldung waren "nur" Bestandskunden und noch keine Neukunden. Das 2.Q wird auch nicht gut ausfallen. Rückschlagspotential bis 7 ist auf jeden Fall gegeben. Zu viele haben kurzfristig mit Cor ordentliche Gewinne einstreichen können und nehmen diese mit...