SIBRA (ex Det.BAG ex Sinalco) - von 635 => 830 in 10 Tagen ????? - 500 Beiträge pro Seite

[cogito]

Was ist da los ? Der Kurs dieses "ratzeleeren Mantels" explodiert förmlich und ich höre nix. Habe ich da was verpaßt ?

Bitte um Aufklärung.

Danke

[Thesaurus]

WCM ist der Besitzer des Mantels (93,3%).

WCM ist mit 10% an der "the internet.z AG" (Internetbeteiligungsgesellschaft der Sparta) beteiligt.

Die Sparta hat sich in der Investorcorner sehr positiv zu SIBRA geäußert.

Diese Kombination sorgt für Phantasie.

Gruß
Thesaurus

[cogito]

Danke für die Antwort. Noch eine Frage: was ist denn eine Internet BETEILIGUNGS(?) Gesellschaft ?
Hält unter dieser AG WCM ihre Beteilungen an Internet-Werten ? Wenn ja, warum brauchen die dafür eine eigene AG ?

Im Übrigen soll`s mir recht sein. Ich habe peu à peu 17 Stück eingesammelt (im Schnitt für 403 E); mit den ersten 11 bin ich im Sept. aus der Spek.frist `raus.

Wohin könnten die denn noch gehen ?

[Thesaurus]

Informationen zu der genannten Internetbeteiligungsgesellschaft findest du auf der Sparta Homepage http://sparta-ag.de.

Sollte die Spekulation aufgehen, sind sicher noch ein paar 100% drin.

Ich gebe jedenfalls kein Stück aus der Hand.

Mit dieser Aktie braucht man einfach nur Geduld. Früher oder später wird sich schon die geeignete Verwendung für diesen "Nerzmantel" finden, auch wenn es mit der Internetbeteiligungsgesellschaft nichts werden sollte.

Gruß
Thesaurus

[Thesaurus]

Sparta Homepage natürlich http://www.sparta-ag.de.

[ThommyB]

Wie geht es weiter ???

Heute breits bei 900 Euro (bB) in
FFM.

Artikel in der Wirtschaftswoche:

Artikel vom 15.07.99 aus WIWO
Sehr lukrativer Handel
Investitionen in Aktiengesellschaften ohne operatives Geschäft - Börsenmäntel - sind
das Riskanteste, was die Börse zu bieten hat. Aber auch das Verlockendste.
Western Minerals hat schon lange kein Gold mehr gefunden. 1998 machte das
australische Explorationsunternehmen so gut wie keinen Umsatz, der Aktienkurs
dümpelte monatelang zwischen zwei und fünf australischen Cents herum. Doch jetzt
hat Western Minerals seinen Aktionären innerhalb einer knappen Woche 700 Prozent
Gewinn gebracht . Ursache der Kursexplosion ist kein Goldfund, sondern eine bizarre
Verwandlung, angestoßen von Malcolm Day.
Der australische Geschäftsmann wollte seine Sexshopkette Barbarellas möglichst
schnell an die Börse bringen und kräftig Geld im Internet verdienen. Er kaufte
Western Minerals zu einem Spottpreis, übertrug seine 21 Läden auf den
Firmenmantel und gab neue Aktien aus. Den letzten Kick erhielt die Spekulation
durch die Ankündigung, daß Western Mining künftig als "Adultshop.com" Geld mit
Sex im Internet verdienen werde.
In Deutschland verbreitete die dpa-Tochter News aktuell gegen Bezahlung die Story
von der "zweiten Erotikneuemission nach Beate Uhse." Den Rest erledigten
Aktienzocker in Internetboards. Der Kurs der erst am 1. Juli 1999 im deutschen
Freiverkehr eingeführten Papiere legte über Nacht um 40 Prozent zu.
Die Hamburger Sparta Beteiligungen zählen zu den erfolgreichsten deutschen
Mantelhändlern. Schon legendär ist ihr Brauhaus-Amberg-Geschäft: Sparta kaufte im
März 1997 die Börsenhülle der Brauerei und verkaufte sie ein Jahr später zum
zehnfachen Preis an die Deutsche Balaton Broker Holding. Die machte daraus das
Internetemissionshaus Net.Ipo. Der Kurs der vergessenen Brauereiaktie explodierte.
Einen ähnlichen Deal fädelte Sparta auch mit der ehemaligen Deutz-Tochter Wedag
ein, die sich jetzt als als Pre-Ipo AG an Börsenkandidaten beteiligt. Der Kurs der
Aktie versiebenfachte sich innerhalb weniger Wochen. Profitieren konnten davon
allerdings nur sehr wenig Altaktionäre: Wie bei den meisten Börsenmänteln wurden
von Wedag nur geringe Stückzahlen an der Börse gehandelt. Kurse sind oft nur
geschätzt. "Die meisten Börsenmäntel sind überteuert", schätzt Hein.
Kurssteigerungen bei Börsenmänteln sind vor allem knappheitsbedingt.
Ein normaler Handel in den Aktien ist meist erst möglich, wenn die neuen
Eigentümer das Kapital erhöhen und den Aktiennennwert – bei vielen alten
Unternehmen noch 100, 500 oder gar 1000 Mark – gesplittet haben. Den ersten
Kursschub haben die Aktien dann zwar hinter sich. Trotzdem sind, wenn
Management und Geschäftskonzept stimmen, auch nach Bekanntwerden der
Mantelübernahme noch üppige Kursgewinne möglich.
Die meisten Börsenmäntel wurden bisher als Immobilienverwalter und -entwickler
weitergeführt. Alte Industrieunternehmen wie Brauereien, Eisenbahn- oder
Textilunternehmen verfügen oft noch über große Flächen. Investoren locken vor allem
die darin zu hebenden Reserven. "Die Gesellschaft muß mehr sein als nur ein
Mantel. Grundbesitz spielt dabei eine wesentliche Rolle," sagt Roland Flach,
Vorstand der WCM. "Uns geht es nicht darum, mit einem Mantel zu spekulieren,
sondern Unternehmen ordnungsgemäß weiterzuentwickeln."
In diesen Disziplinen – alte Unternehmen prüfen, Unterbewertungen entdecken,
Immobilien vermarkten, Unternehmen weiterverkaufen – ist WCM ungeschlagen. Die
ehemalige Württembergische Cattunmanufactur war an der Entwicklung der
Immobilienwerte HBAG, Areal und Actium beteiligt. Noch engagiert ist WCM zum
Beispiel bei der Detmolder Beteiligungs AG – der ehemaligen
Sinalco-Limonadenfabrik.
Große Konkursunternehmen wie Vulkan enthalten viel zu viele unübersichtliche
Risiken. Attraktiv ist ein Mantel nur dann, wenn er "sauber" ist: Das operative
Geschäft muß eingestellt oder verkauft sein, es dürfen keine Altlasten wie potentielle
Umweltschäden, Schulden oder mögliche Produkthaftungsansprüche drohen. "Die
Chancen, ein Unternehmen sauber aus dem Konkurs zu holen, sind sehr gering,"
weiß Hein aus Erfahrung. Große Konkurswerte wie Bremer Vulkan sind deshalb für
professionelle Mantelverwerter uninteressant.
Verdienen können an diesem Geschäft nur diejenigen, die sich möglichst früh
eingedeckt und womöglich die Spekulationswelle losgetreten haben. Wer ihnen folgt,
läuft Gefahr zu verlieren. So wie bei der in Konkurs gegangenen Computerkette
Escom. Als Übernahmegerüchte aufkamen, sauste der Kurs des überschuldeten
Unternehmens im Juni innerhalb von wenigen Tagen von zehn auf über 25 Cents
hoch. Daß die Übernahmegerüchte dementiert wurden, störte dabei kaum. Die Aktie
hält sich bei 20 Cents."

[cogito]

beim letzten 98er Crash war die Aktie relativ stabil: sie verlor im September -25% relativ zum Juli.

Wie mag das diesen Herbst aussehen ? Nach unten ist jetzt immerhin deutlich mehr Luft.

[Wesdaq]

Die Aktie ist weitestgehend in "festen Händen".
Im Moment ist Sibra mein uneingeschränkter Favorit.
Das Rückschlagspotential, selbst im crash ist meiner Ansicht nach begrenzter, als in den meisten blue chips.
Allerdings geht im Moment noch alle Welt davon aus, daß uns dieser ominöse "Y2k Jahrtausendwechsel-Endzeit-Sonnenfinsternis-crash" unweigerlich bevorsteht.
Gerade deshalb glaube ich, daß das Gegenteil eintreten wird.
Sibra, starnet und ...
letztere will ich noch zukaufen. Daher halte ich mich noch bedeckt, obwohl ich nicht davon ausgehe, daß meine Markteinschätzung was bewegt. (-:
Immer bescheiden bleiben! - Aber wenn ich mein Depot anschaue, kann ich zufrieden sein.

[cogito]

ich glaube auch nicht an den 2000Crash, dafür aber umso fester an eine deftige Korrektur in den nächsten 8 Wochen.

[Beppo]

Jetzt laßt erst mal den 1:50 Split erfolgen. 18 Euro für eine Sibra-Euro-Aktie (auf aktuellem Niveau) hört sich doch schon sehr viel billiger an. Den Split gibt es laut WCM noch im Juli.

Bei Einbringung der Sparta-Internet-Beteiligungen würde dieser "Nerz" sehr schnell wieder die 100 Euro erreichen. 500% locken!!! Falls nicht, sind es halt "nur" 100%.

Gruß Beppo

[ThommyB]

Bin mal gespannt ob wir in dieser
Woche die 1.000,-- Euro sehen.

Ich bin nicht 100%ig davon überzeugt,
da der Kurszusatz bei 900 bB war.

Warten wir es ab ...

ThommyB

[Wesdaq]

Der Kurs wurde in den letzten Wochen ausschließlich von "Nachfragern" gemacht. Geringe Umsätze (heute wieder nur zwei(!) Stück, Altaktionäre sind offensichtlich nur bereit zu deutlich steigenden Kursen abzugeben.
Meiner Ansicht nach wird sich dieser Trend verschärfen, sobald irgendeine Form der Konkretisierung der Mantelverwertung erkennbar sein wird.
Tatsache ist: WCM hält mindestens 96% der Aktien, es ist der interessanteste Mantel zur Zeit und die Zukunft verspricht deutliche Kurssteigerungen. Natürlich ist das ganze Unternehmen in hohem Masse mit Spekulation behaftet, allerdings kann ich mir das Szenario von Beppo nicht nur optimistischerweise vorstellen, sondern ich halte das Ganze für realistisch.
Niemand verkauft, Neue kommen nur rein zu steigenden Kursen, noch wurde Sibra in keiner Weise auf den boards "gehypt", der Split steht unmittelbar bevor und die Börsenkapitalisierung läßt noch genügend Spielraum für Phantasie.
Man muß ja nicht immer die berühmte Brauhaus Amberg zitieren, um mögliche Kursentwicklungen zu prognostizieren, allerdings glaube ich, daß sich viele ärgern werden, sich zu den jetzigen Kursen nicht ein paar Stücke ins Depot gelegt zu haben.

[Held der Aktien]

Muß Dich enttäuschen mit "zu keiner Zeit gehypt"!

Habe bereits im August/ September letzten Jahres auf den Wert aufmerksam gemacht und wurde nur "belächelt"....

Tja, und jetzt........

Gruß vom Held der Aktien (damals noch netIPO - geht jetzt leider nicht mehr ;o>

[Beppo]

Ich glaube, heute gab`s Sibra zum letzten mal unter 1000 Euro! Die 66 Stücke mit Kurszusatz "bezahlt Geld", welche heute nochmals abgeräumt wurden, werden die letzte Bezahlt-Notierung unter 1000 Euro vor dem 1:50 Split gewesen sein.

Wäre schön, wenn mit dem Split der Variable Handel eingeführt würde.

Im Nachhinein wieder mal Schade, daß man sich nur ganz wenige davon ins Depot legen traute. Vielleicht gibts ja doch noch ein kleines Sinalco-Brauhaus !

Gruß Beppo

[nili]

muß die entäuschen held der aktien, habe mir aufgrund deiner nachricht im august september lezten jahres auch welche zugelegt. war reine intuition aber hat sich ja offensichtlich gelohnt. danke ))

[Wesdaq]

Ich frag mich nur schon die ganze Zeit, was Mr.Knowledge in seiner mail gemeint hat mit "wer zwischen den Zeilen liest...". Also mögliche Einbringung von Vermögenswerten zum Buchwert, mmmhh. Was ist denn i.d.R. vom Buchwert her billig, in der Substanz aber wertvoll? Grundstücke? Oder Unternehmensbeteiligungen? Wir werden sehen.

[joso]

Heute wurden in FSE 43 Stck. zu 1000 E
gehandelt, übrigens rG !!!!
Scheint noch eine größere Nachfrage da
zu sein.

[Held der Aktien]

Hallo nili,
denke Börse besteht aus einer Mischung aus Intuition und Information - stimmt beides, hab ich ein gutes Gefühl uns steige ein! Aber wenn man nicht Peer Share oder Brokerface etc. heißt (soll keine Kritik an euch sein Jungs, ich bewundere die Zeit, die Ihr in eure Arbeit steckt!) dann werden selbst inhaltsvolle und informative Postings "überlesen"! Schade.....

Bin gespannt, wie sich meine "heimliche Perle Birkert&Fleckenstein" entwickelt! Mal sehen, ob in einem halben Jahr auch schon alle gewusst haben, wie gut die Gesellschaft wirklich ist!

Gruß ex-netIPO jetzt Held der Aktien!

[nili]

hallo held der aktien
es gehört noch etwas dazu meine ich und das ist glück zumindest bei reltiv spekulativen werten. zu brokerface und solchen leuten, deren arbeit schätze ich sehr,denn davon leben viele kleine werte in dei man als privatanleger sonst niemals investieren würde / könnte aufgrund der schlechten informationsbasis. man bekommt zum glück schnell mit wer hier fundierte beiträge abliefert, leider habe ich persönlich nicht die zeit solch eine recherche zu betreiben, insofern hut ab vor diesen leuten. ansonsten warten alle wohl auf den nächsten beitrag von mr. knowledge zum thema sibra. ich zumindest behalte meine, wundere mich nur wer denn jetzt noch verkauft. 8 monate war nichts zu lesen und es wurde fast nichts gehandelt und nun fast täglich relativ große stückzahlen.

viel glück allen sibra aktionären
nili

[joso]

Wenn ich richtig informiert bin,
sind nur ca. 3500 Aktien im Handel,
den Rest hat WCM. Kann mir nicht
vorstellen, daß die welche in den Markt werfen.

[ThommyB]

der Markt wird immer enger -
und der Preis für die letzten
freien Stück immer höher.

Der Kurszusatz gestern war rG !

Heute min 1040 Euro.

Bye, ThommyB

[nili]

n`abend, kann das jemand erklären, wieso heute 271 stk. gehandelt wurden. ich kann mich nicht entsinnen, daß jemals soviel gehandelt wurden. vielleicht hat ja jemand eine interpretation. danke!

gruß vom nili

[Wesdaq]

Realisation von Teilgewinnen nach starkem Kursanstieg. Absolut professionelles Verhalten in nachrichtenloser Zeit.

[nili]

danke für die antwort, nur wenn angeblich soviel phantasie in dem wert sein soll, verkauft man doch nicht, es sei denn man hat ein riesenpaket davon im stock. soweit ich mich erinnere sind beim brauhaus a. bis ca. dm 10.000,- fast keine stücke gehandelt worden. weiß allerdings nicht mehr wieviel aktien dort im free float waren.
gruß vom nili

[joso]

Stimmen zu SIBRA aus dem ConSors-Board:

SIBRA:

Was ich so kurz von Peer Share, Mr. Knowledge und Eliott hier an Board mitbekommen habe, kann das wieder ein Mantelspekulationshammer werden.

Eine Kursversechsfachung jedenfalls könnte demnach drin sein. (Suche jedoch derzeit nach weiteren Informationen um die Sache genauer einschätzen zu können.)

Zu SIBRA: Schau Dir Chart und Umsätze an:

Hier ist klar: Die Hauptinvestoren sind zu über 90% investiert, weil die Geschichte ein Mega-Hammer wird. Die Aufwaertsstetigkeit des Charts ist sowas von voellig intakt, alle Verkaeufe werden sofort absorbiert, wie MarKus letztens so schön sagte. Gleichzeitig ist der Chart aber auch noch frei von jeglicher Übertreibung durch Tageszockerei.

So sehen Charts von den wirklichen Hammerstories aus. Denn es gibt immer irgendwelche Insider: Und wenn bei Zucker eine Versechsfachung in kurzer Zeit unter Insidern bekannt waere wuerde der Chart nicht dermassen verzockt aussehen.

Meine Meinung,

Crazy (..., isn`t it?)

[nili]

mal ne frage gibt es schon einen definitiven split termin oder nicht?
denn der juli ist ja nicht mehr lang.

auf eine gute sibra woche )

gruß vom nili

[trader80]

Hinweis: Heute gibt es wieder
Einstiegschancen zu unter 900 E.

Trader80

[CashMaster]

Was ist da los bei Sibra? Ist ja völlig tot und geht stetig nach unten!

[Wesdaq]

Also erstens finden keine Umsätze statt. Jemand, der bei 1000 eingestiegen ist, braucht sich nicht zu ärgern, denn zu den jetzigen Kursen hätte er sie gar nicht bekommen. Jedenfalls nicht in größeren Stückzahlen.
Zweitens hält sich Sibra im Rahmen des Gesamtmarktes ausgesprochen wacker.
Also ich bin froh, daß ich fast alle I-nets rechtzeitig abgestoßen habe und stattdessen relativ crashresistente Werte halte.
Bei Sibra wird es ohnehin erst losgehen, wenn die Mantelverwertung bekanntgegeben wird.
Die getaxten Kurse, ob 700 oder 1000 sind völlig uninteressant.
Der reale, mit Umsätzen unterlegte Kurs nach Mantelverwertung ist maßgeblich. Und ich gehe einfach mal davon aus, daß dieser etwas höher liegen wird, als aktuell (-: !

[Big Bear]

Wann rechnet Ihr, daß die Mantelverwertung bekanntgegeben wird?

Die Namensumstellung hatte ja schon stattgefunden.

Gruß
Big Bear

[Eichels.Gehilfe]

Moin,
um Namenumstellung erfolgte, weil die Abkürzung DBAG bereits vergeben war. (Deutsche Beteiligungs AG)
Hat nichts mit der Verwertung zu tun.
Ich sage nur: Einfach abwarten und in Geduld üben !!

[Elliott]

Hat jemand Info zum anhänigen Spruchstellenverfahren, läuft diese noch? wenn ja, wann ist dann mit einer Entscheidung zu rechnen
Der Split soll ja noch diesen Monat kommen?

Elliott

PS: Der Kurs fällt ohne Umsätze, werde Montag mal versuchen 1 Stück zu bekommen. Bin gespannt was der Kurs dann macht.

[trader80]

Jetzt geht es wieder nach oben ...

News sind da:
IVG hät jetzt 80%

Trader80

[cogito]

bitte verzeiht meine Unwissenheit, aber wer oder was ist IVG ?

[PeerShare]

Hallo cogito,

schau mal nach unter www.ivg-ag.de

Die IVG ist übrigens im MDAX gelistet.

Grüße

Peer

[Herbert H]

1. Bekannt ist, daß IVG mehr als 80 % der Anteile übernommen hat.
2. Nicht bekannt ist, was IVG mit dem Sibra-Mantel vor hat.
3. Das gesamte Vermögen der Sibra AG besteht aus ca. 12 bis 13 Mio. DM Cash.
4. Die Börsenkapitalisierung beträgt bei einem Kurs von 660 Euro rund 66 Mio. DM.
5. Das KBV beträgt somit mehr als 5.
6. Das Aufgeld, mit dem man die IVG-Phantasie bezahlt, liegt somit bei 53 Mio. DM oder 400 %.
7. Vergleichbare Mäntel mit teilweise sehr attraktiver Ausrichtungsphantasie werden deutlich geringer bewertet (KBV 2-3).
8. Die von den Share-Infos beschriebene Möglichkeit einer Einbringung der Logistik-Sparte von IVG zum Buchwert ist bislang zwar nur Spekulation. Selbst wenn diese Annahme zutreffen würde, ist es aber fraglich, ob damit ein derart hohes Aufgeld gerechtfertigt ist, da ein großer anderer Logistikwert (Stinnes), der gerade erst an die Börse gegangen ist, beim Börsengang nur zum Buchwert bewertet wurde.

Fazit: Die hohe Bewertung der Sibra läßt zwei Schlüsse zu: Entweder ist ein für die Restaktionäre sehr attraktiver Verwendungszweck in gut informierten Kreisen schon bekannt (was über Insiderkäufe zu diesen hohen Kursen führt) oder aber es ist schlichtweg die Bekanntheit des Wertes in den Boards.

Dazu soll sich jeder seine eigene Meinung bilden.

Grüße,

Herbert

[Herbert H]

Als Grundlage für die weitere Diskussion hier einmal ein paar Fakten zu Sibra:

1. Bekannt ist, daß IVG mehr als 80 % der Anteile übernommen hat.
2. Nicht bekannt ist, was IVG mit dem Sibra-Mantel vor hat.
3. Das gesamte Vermögen der Sibra AG besteht aus ca. 12 bis 13 Mio. DM Cash.
4. Die Börsenkapitalisierung beträgt bei einem Kurs von 660 Euro rund 66 Mio. DM.
5. Das KBV beträgt somit mehr als 5.
6. Das Aufgeld, mit dem man die IVG-Phantasie bezahlt, liegt somit bei 53 Mio. DM oder 400 %.
7. Vergleichbare Mäntel mit teilweise sehr attraktiver Ausrichtungsphantasie werden deutlich geringer bewertet (KBV 2-3).
8. Die von den Share-Infos beschriebene Möglichkeit einer Einbringung der Logistik-Sparte von IVG zum Buchwert ist bislang zwar nur Spekulation. Selbst wenn diese Annahme zutreffen würde, ist es aber fraglich, ob damit ein derart hohes Aufgeld gerechtfertigt ist, da ein großer anderer Logistikwert (Stinnes), der gerade erst an die Börse gegangen ist, beim Börsengang nur zum Buchwert bewertet wurde.

Fazit: Die hohe Bewertung der Sibra läßt zwei Schlüsse zu: Entweder ist ein für die Restaktionäre sehr attraktiver Verwendungszweck in gut informierten Kreisen schon bekannt (was über Insiderkäufe zu diesen hohen Kursen führt) oder aber es ist schlichtweg die Bekanntheit des Wertes in den Boards.

Dazu soll sich jeder seine eigene Meinung bilden.

Grüße,

Herbert

[Forticus]

Hallo Held der Aktien,
wo gibs Infos zu Birkert & Fleckenstein ?

Gruß
Forticus

[cogito]

An Peer Share

"simple" Frage: was für ein Kursziel stellst du dir (in welchem Zeitrahmen) vor ?

Danke

[Forticus]

Habs gefunden...
muß mich noch an diesen Board-Typ gewöhnen.

[PeerShare]

Hallo Herbert,

mit Deiner Darstellung hast Du natürlich recht, den wesentlichen Punkt läßt Du aber außer acht! Nur mal angenommen, daß die Einbringung der IVG-Logistik-Sparte tatsächlich erfolgt (was ja, wie Du schreibst, bisher noch reine Spekulation ist), dann ist doch die ganz entscheidende Frage zu welchen Konditionen dies geschieht.

Genau dies ist doch der Knackpunkt der Spekulation und zur Verdeutlichung gebe ich hier nochmal die entscheidende Passage aus dem Beitag von Mr. Knowledge in den SHARE-INFOS 60-99 wieder. Da heißt es:"Der Reiz der SIBRA wird jetzt in den Einbringungskonditionen für die neuen Aktivitäten liegen. Da die Einbringung der Logistik-Sparte vermutlich aus steuerlichen Gründen zum Buchwert erfolgen würde, der Marktwert der Einbringung jedoch deutlich höher liegen dürfte, wäre bei einem Zutreffen meiner Einschätzung eine deutliche Aufwertung der SIBRA zu erwarten."

Wenn das so erfolgt, dann hast Du auch kein Aufgeld mehr.

....wobei selbstverständlich klar ist, daß hier eine Portion Spekulation enthalten ist.

Grüße

Peer

[PeerShare]

cogito, die Frage ist relativ einfach beantwortet:

Der Zeitrahmen hängt im wesentlichen von der Schnelligkeit der IVG ab, den SIBRA-Mantel mit neuem Leben zu erfüllen. Bevor hier nichts geschieht, ist die Angabe eines Zeithorizontes nicht möglich. Allerdings wäre es überraschend, wenn die IVG einen Mantel kauft, den sie erst einmal liegen läßt, also rechne ich mit neuen Aktivitäten noch in diesem Jahr. Falls nicht, auch nicht schlimm, denn wartet man eben etwas länger. Die Voraussetzungen verändern sich ja dadurch nicht.

Was das Kursziel angeht, so hängt dies wesentlich von den eingebrachten Aktivitäten ab und so lange hier keine konkreten Angaben gemacht werden, wäre die Nennung eines konkreten Kursziel zum jetzigen Zeitpunkt deutlich verfrüht.

Ansonsten verweise ich auf die Ausführungen in den SHARE-INFOS.

Grüße

Peer

[Forticus]

Hallo Held der Aktien,

danke für den Hinweis auf Birkert & Fleckenstein.
Hab mir mal ein paar ins Depot gelegt.
Vergißß bitte nicht, zum Ausstieg zu klinglen ;-)

Gruß
Forticus
www.forticus.de

[stockandstone]

ivg.de/deutsch/logi/frame.htm

Unter der Voraussetzung, daß die komplette Logistik-Sparta der IVG in den SIBRA-Mantel eingebracht wird ergibt sich folgende Faktenlage:

Das 98er Ergebnis lag im operativen Geschäft nach einer Vorjahressteigerung von 125% bei 51,9 Mio DM! ( Umsatz fast eine halbe Milliarde )

Eine adäquate Marktkapitalisierung bei SIBRA ergäbe demnach Kurse von ca. 10.000 EURO.
Nicht eingerechnet sind 99er Ergebnisse, die deutlich besser als 98 sein dürften, sowie die Einbringung der Substanz zu Buchwerten.

Viel Erfolg für alle Investoren, die Brauhaus Amberg verpasst haben. (-:

[cogito]

an stockandstone

wie sähe es denn aus, wenn statt der logistic die immobliensparte eingebracht würde ?

falls es dann wesentlich schlechter aussieht, würde ich als IVG stets die immoblien einbringen, da ich bei 80% besitz der sibra ja 20% verschenke und wenn, dann natürlich von dem weniger werthaltigen teil.

das alles unter der voraussetzung, daß die ganze operation einzig der entflechtung der beiden sparten dient.

oder liege ich da völlig falsch ?

[stockandstone]

Auch kein Beinbruch. An den Kurszielen dürfte kein wesentlicher Unterschied bestehen.
Schau doch einfach mal auf ivg.de beim operativen Ergebnis der Immobiliensparte nach. Der liegt zwar darunter, dennoch in ähnlicher Größenordnung, wie die Logistik-Sparte. Der Vorteil wäre jedoch die Einbringung der Substanz zu Buchwerten. Bei Immobilien dürfte die Differenz zwischen tatsächlichem Wert und Buchwert noch deutlicher auseinanderklaffen.

Das Argument hier würde auf Grund der lediglich 80%igen Beteiligung seitens IVG etwas verschenkt sehe ich nicht, denn im Grunde deutet vieles auf eine mittelfristige Fusion mit WCM hin. Und dann bleiben 97,xxx im Konzern. Falls keine Fusion erfolgen wird - für IVG dürfte es immer schwierig werden, einen Börsenmantel zu 100% zu erwerben. Und die Logistik-Sparte wird irgendwann ausgegliedert werden. Warum also nicht SIBRA verwenden?

Der free-float von den paar SIBRAS, die aktuell am Markt erhältlich sind, ist jedenfalls aus Sicht der Lenker zu vernachlässigen.
Ganz abgesehen davon kann ich mir nicht vorstellen, daß die beteiligten Personen nicht schon lange privat ebenfalls ein paar Aktien halten und damit auch im eigenen Interesse einen "angemessenen" Kurs für ihr Baby erzielen möchten.

Viel Erfolg!

[Elliott]

Kompliment zu Deinem letzten Satz!
Habe mich nie getraut dies so auszusprechen, und würde mich nie getrauen Namen zu nennen.

Danke und liebe Grüße
Elliott

[Ymas]

Hi stockandstone!

eines vorweg: war ein durchweg gelungenes Posting. Und rein argumentativ überzeugend. Was Deine Hypothese der, sagen wir mal, "Kursbeeinflußung" angeht muß ich Dir (leider) recht geben. Interessant ist es schon, daß wir in den letzten Wochen nur Tax-Kurse hatten, seit zwei Tagen aber wieder - für Sibra-Verhältnisse - recht hohe Umsätze verzeichen. Zur Erinnerung: am 20.10. wurden 69 Stück zu 799 bB gehandelt. Irgendjemad hat also eine Verkaufsorder in den Markt geworfen. Des weitern gab es in München nach wochenlanger Ruhe heute zum erstenmal wieder Umsätze. Also entweder es verlieren einige, die zu Höchstkursen eingestiegen sind, die Nerven und wollen ihren Verlust begrenzen oder andere, die zu Kursen um die 550 - 600 eingestiegen sind, realisieren ihre Gewinne oder aber, jemand haut unlimitirte Orders raus, in der Hoffnung, den Kurs auf diese Weise zu drücken. Dies dürfte bei einem so marktengen Wert gar nicht so abwegig sein. Und dann müßte dieser jemand ein starkes Interesse an niedrigen Kursen, zu denen er nachkaufen könnte, haben, weil er bereits weiß, welchen Wert Sibra in 12 Monaten haben könnte... Ist zwar alles ein wenig Spekulation, aber ich habe ja auch nicht an Außerirdische geglaubt, bis ich letztes Jahr von ihnen entführt wurde :-))
Ma abwartän!

[nili]

hi,
liebe sibra anhänger.
war heute auf dem hamburger börsentag. unter anderem war dort auch ein wcm-stand, nur leider was soll ich sagen, es gab keinerlei auskünfte zum thema sibra. es läge angeblich alles bei ivg und wcm würde sich dort nicht einmischen. ich glaube das kaum, wo doch mit wcm 14,3% direkt beteiligt ist und an sirius mit 45% beteiligt ist, wobei sirius wiederum mit 31,8% an ivg beteiligt ist.
antwort war ich solle doch bei der ivg hotline anrufen und fragen.

so so
gruß nili

[Lighthouse]

Bis zum Jahreswechsel ist es nicht weit. Kommt der Split noch bis dahin ? Und wann und wie nutzt die IVG den Mantel ?
Zur Zeit ist keinermehr bereit SIBRA-Aktien aus der Hand zugeben (minimaler Umsatz).
Für Infos wäre ich dankbar.

[Eichels.Gehilfe]

Moin,

nach Anfrage bei IVG, gibt es zur Zeit keine genauen Pläne für die Verwendung des Mantels. Man wolle sich nur einen für die Zukunft sichern ! Und dann wurde noch auf Stodiek verwiesen.
Abwarten ...

Gruesse aus der
Freie und Hansestadt Hamburg

[cogito]

!

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[The Trump]

Hallo cogito,
teile Dein Schicksal und sitze auch noch auf ein paar SIBRA. Allerdings werde ich die guten Stücke jetzt auch nicht mehr aus Hand geben. Die Mantelverwertung dürfte eigentlich nur noch eine Frage von Wochen sein...! Glaubst Du, daß die WCM mit 10 % an ihrem ehemaligen 1a-Mäntelchen beteiligt bliebe, wenn sie sich nichts "Großes " erhoffen würde...? Ehlerding wird schon dafür sorgen, daß ein Mantel dieser Güte einem adäquaten Verwenungszweck zugeführt wird!
Und: Wer will denn an der Börse schon schnell viel Geld verdienen? Geht es uns Sibranern nicht vielmehr um die langfrsitige Perspektive und die Chance, beim Aufbau lukrativer Geschäftsfelder dabei zu sein...;-)?
Gruß
The Trump

[kn_2011]

Naja, es wird ja nun hinreichend davor gewarnt, größere Positionen in Mänteln aufzubauen. Ich würde die Obergrenze bei bestenfalls 3 % ansetzen.

[Mantelexperte]

Hallo,

ich habe vor ein paar Wochen bei IVG angerufen. Dort wurde mir bestätigt, daß der Split bei Sibra Anfang des Jahres durchgeführt
wird.

Desweiteren sind derzeit Gerüchte im Umlauf bzgl. einer Einringung
des Flughafens Berlin Tegel.

Ausserdem ist die nächste HV voraussichtlich im März 2000.

Natürlich wird bei Sibra die Geduld schon arg strapaziert, sollte
sich aber letztendlich auf alle Fälle lohnen.


Mantelexperte

[Wesdaq]

Die Kuh fliegt zwar momentan im Technologiesektor. Dafür bietet Sibra, obgleich Mantelspekulationen naturgemäß äußerst spekulativ sind, auch fast so etwas wie ein "sicherer Hafen", denn der Kurs dürfte auf dem jetzigen Niveau relativ stabil bleiben - auch wenn es bei den high techs eine Konsolidierung geben sollte.
Die längste Wartezeit dürfte hinter uns liegen. Es war seit November klar, daß vor Ende Januar/Anfang Februar nichts passieren wird. Rumours sprechen von einer Einbringung in Größenordnung von 800 Mio. Bei der aktuellen Marktkapitalisierung kann sich jeder ausrechnen, welcher Hebel hier zum Tragen kommt. (-:

[Lighthouse]

Es kommt wieder Bewegung in die Aktie.
Leider in die falsche Richtung. Es wird schon wieder versucht durch niedrige Ask-Kurse den Kurs zu drücken. Leider gelingt das bei äusserst niedrigen Umsätzen (gestern 2! Stück).
Es ist schon auffällig, dass bei niedrigsten Umsätzen der Kurs sinkt, und dann auf dem ermässigten Niveau die Umsätze wieder ansteigen.
Langsam wird es Zeit, dass es ein paar Nachrichten zu SIBRA gibt, damit die Nachfrage etwas steigt und der Kursdruck bei den extrem niedrigen Umsätzen beendet ist.

[wertpapierinfos]

Heute ging mal wieder 1!!! Stück zu 680 bB um.

Erste Taxe war 605 zu 689, später dann 623 zu 680.

Diese niedrigen BIDs (heute 605, in den vergangenen Tagen des öfteren 600) scheinen einzig die Funktion zu erfüllen, die Kleinanleger zu verunsichern, was bisher aber nicht von Erfolg gekrönt ist, denn Verkäufe bei fallenden Kursen sind die Ausnahme und summieren sich dann auch eher zu lächerlichen Stückzahlen.

Das Interesse an nicht steigenden Kursen scheint hingegen vorzuliegen, von wem das ausgeht, mag sich jeder selbst überlegen.

Auffallend, und zugleich unerklärlich, ist hingegen, daß Kauforders, auch wenn sie über dem späteren Kassakurs limitiert sind, nicht ausgeführt werden, auch wenn der Kurszusatz dann bB lautet.

Wer manipuliert hier in wessen Interesse den Kurs???

[nili]

hallo

die heutige entscheidung müßte doch positiv für sibra sein oder nicht.
hochtief fliegt raus und ivg ist weiter dabei beim flughafenbau.

oder ist die flughafeneinbringung nur stochern im nebel?

für meinungen wäre ich dankbar

gruß vom nili

[cogito]

ABGEKOCHT
hat nix mit dem Hessenfuzzi zu tun, ist aber ähnlich fies. Ich hatte brav über 7 Monate 100 OAR gehalten (33,-E) und sah mit Betrübnis, wie der Kurs rutschte - keinerlei Kurspflege von Seiten OARs. Im Gegenteil rechtzeitig zur immer problematischen Kapitalerhöhung kamen noch pseudoschlechte Nachrichten. Wobei der Pseudocharakter erst hinterher klar wurde. Bei 23,- E habe ich dann die Nerven verloren und verkauft. 1!!! Woche später ging dann die Post ab: erst hüpften sie auf 30,- dann 50,- und dann .... Der Rest dürfte bekannt sein. Ganz klar wurde hier höchst fachkundig und durchaus legal der Kurs manipuliert, so daß zittrige Kleindeppen - paradon Kleinanleger und Großdeppen - wie ich `raus gingen. Mit Sibra passiert mir das aber nicht und wenn ich die Dinger mit ins Grab nehmen muß !

ACHTUNG
heute las ich in der Frankfurter Rundschau einen Artikel über WCM mit dem Titel "Mäntel statt Wohnungen" oder so ähnlich. Jedenfalls wurde darin auch über die Mantelspekulationen der Firma berichtet und über deren Kommentar dazu (sinngemäß)" spielt keine so große Rolle mehr, da ja mit der kommenden Steuergesetzgebung der Vorteil der Verlustvortträge entfällt"

Was bedeutet das jetzt für Sibra und IVG ?
Variante 1 : Es gibt eine Art Bestandschutz für erworbene Verlustvorträge. Dann müssen die sich jetzt `ranhalten, endlich den Arsch hochkriegen und das Ding noch dieses Jahr mit Gewinn füllen, sonst war der Mantelerwerb eine Fehlinvestition.
Variante 2 : Es gibt keinen Bestandschutz bei der neuen Steuerregelung, d.h. ab nächstem Jahr verfallen auf alle Fälle die Verlustvortträge der Sibra = auf jeden Fall eine Fehlinvestition.

Wer kennt sich mit den Gesetzentwürfen diesbezüglich aus ?

[moco]

SIBRA TRADING INTERNATIONAL
DOMHOFSTRASSE 16
D-79576 WEIL AM RHEIN
TEL. [phone]
FAX [phone]
[e-mail]
WWW.SIBRA.DE

Was ist das?

[wertpapierinfos]

Brauchst Du Hausschilder?

[DrW.L.]

SIBRA scheint mit 540 in der letzten Woche seinen Tiefstkurs schon wieder gesehen zu haben, heute werden 585 notiert, wobei ja immer nur wenige Stücke umgehen. So hab ich in den letzten beiden Wochen zum Aufbau einer kleinen Position jeweils imme rnur 2 bis 3 Stücke erwerben können. Anyway - ich glaub, dass im Augenblick, da SIBRA nicht sehr beachtet wird, es an der Zeit ist, sich davon eine kleine Position aufzubauen, wenn man noch nicht hat. An andere aussichtsreiche Mäntel ist ja garnicht erst ranzukommen, so liegt von mir seit Wochen eine Order über einige Stücke Bremisch-Hann. Eisenbahn im Markt - allerdings hab ich heut erfahren, dass der free-float auch nur noch ca. 100 Stück beträgt.

[DrW.L.]

Morgen in der Telebörse gibts einen Beitrag über Mantelspekulationen:
19.15 Uhr
Mantel-Spekulationen: Heisse Hüllen?
Gast: Oliver Janich, Euro am Sonntag

Mal sehen, was dort zu SIBRA gesagt wird.

[tosse]

Beitrag wurde wohl segen der Escom-HV angesetzt, und darum wird`s in erster Linie gehen. Ich glaube nicht, dass auf ruhende Maentel wie SIBRA hingewiesen wird, so ganz ohne aktuelle Anknuepfungspunkte.

tosse

[Elliott]

Hat jemand einen Plan warum die Sibra wieder drastisch
steigt?

Danke für Eure Infos
Elliott

[cogito]

"Drastisch" ist ja wohl etwas übertrieben.

Immerhin bin ich aber froh, daß sich überhaupt noch jemand für den Wert interessiert. Schon monatelang blicke ich voller Trübsal auf diesen Depotposten. Na ja, vielleicht kann dieser Mantel mir ja noch als Grabbeilage dienen - einen großen Hofstaat oder ein Lieblingspferd/kamel/elefant ... habe ich nämlich nicht.

[kn_2011]

Ich schätze mal, daß, solange der bei der der IVG liegt, überhaupt nix passiert. Einziger Hoffnungsschimmer sind die verbleibenden 10 % der WCM, denn die sind ja offenbar derzeit dabei, ihre Beteiligungen mächtig umzustrukturieren, um doch noch in den Dax zu kommen. Vielleicht kommt von daher etwas Druck oder wenigstens Interesse auf Rücknahme.

[jack in the city]

Hallo zusammen !

Ich frage mich, ob die IVG unter die Mantel-
sammler gegangen ist.

DBI
Stodiek
Sibra

Die 3 fallen mir spontan ein.

Bei Sibra gab`s ja von einiger Zeit diese
Mega-Dividende.

Ich denke, daß der 10 %-Anteil der WCM nicht
beflügeln wird, schaut Euch z. B. mal
die Germania-Epe an, dort hält die Rinteln ja
10 %.

Mich interessiert die DBI, weiß jemand etwas
genaues ? Allerthal-Anteil 5 % Areal 25 oder
20 %.


Mfg
jack in the city

[jack in the city]

Bevor die Experten kommen:

Stodiek ist natürlich schon eine ausgewachsene
Immobilien-Gesellschaft.


Mfg
jack in the city

[Thesaurus]

Infos zur DBI gibt`s unter:

http://www.doubledigit.de/analysen/an/554950.htm

Gruß
Thesaurus

[Brokerchef]

Langes Warten bald ein Ende?

Sibra hat am 24.05. HV und sollte man den Worten von Herrn Scholze Glauben schenken, zu diesem Zeitpunkt Verkündung der Neustrukturierung.

Gruss und gute Geschäfte,

BC

[moco]

Aus 17.4.2000
** PEER`S SHARES **

a.) SIBRA AG

In der Vergangenheit habe ich des öfteren im Zusammenhang mit
Mantelspekulationen die SIBRA AG erwähnt. In der vergangenen Woche erschien
nun die Tagesordnung zur Hauptversammlung, welche am 24. Mai in Düsseldorf
stattfindet. In der Tagesordnung findet sich neben verschiedenen Beschlüssen
zur Neuordnung des Grundkapitals und die Genehmigung zur Durchführung von
Kapitalerhöhungen auch ein Beschluß zur Erhöhung des Grundkapitals aus
Eigenmitteln (Gratisaktien), welcher einen Split im Verhältnis 1:100 zur
Folge haben wird. Weiterhin ist eine Satzungsänderung geplant. Der neue Sitz
der Gesellschaft wird in Bonn sein, wodurch die Nähe zur IVG dokumentiert
wird. Als Gegenstand des Unternehmens wird in der Tagesordnung "der Erwerb,
die Entwicklung, die Verwaltung und die Verwertung – auch im Wege des
e-commerce – von Grundstücken, Immobilien, Technologie- und
Infrastrukturprojekten im In- und Ausland, vorwiegend in Europa,
insbesondere zu Anlagezwecken" genannt. Dieser Geschäftsgegenstand läßt eine
Menge Spielraum für Phantasien. Offenbar hat man sich bei SIBRA verschiedene
Gedanken gemacht, was mit der Gesellschaft geschehen könnte. Konkrete Pläne
wurde noch nicht veröffentlicht und so müssen sich die Anleger wohl noch bis
zur Hauptversammlung gedulden, um dort den Vorstand direkt nach den weiteren
Plänen zu befragen.

SIBRA AG (WKN 719340): 540,00 EUR (14.4., Frankfurt)

[jack in the city]

Hallo zusammen !

An Thesaurus: Danke für diesen Link

E-commerce mit Immobilien, gute Idee, aber
da gibt`s wohl noch in diesem Jahr eine
interessante Börseneinführung: propertygate.com.



Mfg
jack in the city

[tosse]

In der IVG-"Textilstudie" von GSC-Research bin ich auf folgende Zeilen gestossen:
Eine weitere sehr konkrete Möglichkeit ergibt sich aus der Kooperation
der IVG mit der DeTe Immobilien GmbH. Am 20. März 2000 wurde eine
Absichtserklärung unterzeichnet, zukünftig gemeinsam Technologieparks
zu entwickeln, errichten, bewirtschaften und zu vermarkten.
Wuerde das nicht recht gut zu der geplanten Satzungsaenderung passen? Weiss jemand genaueres ueber das angesprochene Abkommen mit der DeTe Immo.?

tosse

[Mutagen]

Geht ja wieder langsam nach oben....mal schaun wo wir am Tag der HV stehen.

Salut

MTG

[Lighthouse]

Wer fährt am 24.5. zur HV ?

Gruß lighthouse

[The Commander]

Hallo Lighthouse,

bei GSC Research wirst DU einen ausführlichen Bericht über die Hauptversammlung der SIBRA Beteiligungs AG nachlesen
können.

Gruss

The Commander

[Brokerchef]

Großflughafen Berlin - Die Vernunft hat endlich gesiegt

Der Kampf um den Zuschlag zum Erwerb der Berliner Flughäfen sowie zum Bau und Betrieb des geplanten Airports
Berlin Brandenburg zwischen Hochtief und der IVG ist endlich beigelegt.

Nachdem der Ausschluss des Hochtief-Konsortiums gerichtlich für unzulässig erklärt wurde, hätte ein drohender
Rechtsstreit das ganze Vorhaben zeitlich verzögert. Ende 2003 soll bereits Baubeginn sein. In 2007 würde dann der
erste Flieger abheben. Die Startkapazität liegt bei 20 Mio. Passagieren.

Nun treten Hochtief und seine Mitstreiter dem IVG-Konsortium einfach bei, um unnötigen Zeitverlust zu vermeiden. Ein
neues Angebot soll so schnell wie möglich auf den Tisch gelegt werden. Die Erlaubnis der Projektplanungsgesellschaft
liegt auch schon vor. Nicht ganz unproblematisch könnte die Zustimmung des Bundeskartellamtes werden. Schließlich
hat Hochtief bereits den Zuschlag für die Privatisierung des Hamburger Himmelstores bekommen. Zusätzlich sitzt im
Konsortium auch noch die Frankfurter FAG, die über Deutschlands Airport Nr. 1 wacht. Hochtief ist jedoch
zuversichtlich, dass die Kartellwächter dem neuen Gespann keine großen Steine in den Weg legen.

Ein Schaden ist ja bei einem Anbieter auch nicht auszumachen. Ein großes Fragezeichen steht jedoch hinter der
EU-Kommission, die gerne ihren eigenen Weg geht und "Zeit hat". Die Projektplaner zumindest sind zuversichtlich, bis
Mitte 2001 einen Vertragsabschluss mit den neuen Partnern unter Dach und Fach zu haben.

[DrW.L.]

@Brokerchef, ich vermisse ein wenig die Schlüsse, die Du daraus in Bezug auf Sibra und deren mögliche Kursentwicklung ziehst.Immerhin hast Du in einem SIBRA-Thread gepostet..

[Blind Guardian]

Tach auch,

Die Einigung zwischen Hochtief und der IVG hört sich zwar sehr positiv an, dennoch glaube ich nicht unbedingt, das der Berliner Flughafen
in Sibra eingebracht werden soll.
Sinnvoller wäre, im Interesse der IVG, eine stärkere Fokussierung auf das Kerngeschäft. Dies kann meiner Meinung nach durch die Ausgliederung der Logistik-Sparte der IVG erfolgen.

Das ist natürlich nur meine persönliche Vermutung, naja , vielleicht wissen wir bald mehr....


MFG

B.G.

[Held der Aktien]

Gibts hier mal wieder was neues??

Gruß HdA

[Brokerchef]

Dj. HV am 15.05. in Bonn..

Gruss

BC

[wertpapierinfos]

Split am 15.03.2001

aber wichtig ist das nicht :-)

[moco]

Hi WI,

woher stammt denn die Info?

moco

[Grandpere]

Benachrichtigung durch die Bank

Sehr geehrter Depotkunde,

die Gesellschaft führt per EX-Tag 05.03.01 eine
Aufteilung im Verhältnis 1 in 100 bei gleichzeitiger
Umstellung des Grundkapitals in Euro und einer Erhöhung
des Grundkapitals durch


usw.

mfg
Grandpere

[DrW.L.]

Ergänzung: die Neueinteilung des Grundkapitals erfolgt durch Zubuchung von 99 Aktien je eine bisherige Aktie, es gibt keine neue WKN..