Effecten-Spiegel (19) Schluss mit lustig-Die Woche der Entscheidung? - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

was bringt uns die neue Woche mit der spannenden Hauptversammlung der Rhenag AG am 9.11.??

Es grüßt Dagobert Bull

[Hintergrund]

Hallo Dago, du hast dich nicht lange bitten lassen. Dieses schnelle Reaktion veranlasst mich, einige grundlegende Gedanken zusammenzufassen.
Effecten - Spiegel AG, GK : 2 Mio Vz. Aktien, 2 Mio St. Aktien, Vorstandsvorsitzender BH, beteiligt über Thersal Werbeagentur an etwa 33% der St. Aktien und 13% der Vz. Aktien, Aufsichtsratsvorsitzende : Ehefrau des BH. Erklärung des BH zur HV : " ... besitze z.Zt. keine anderen Aktien, da die eigenen gehaltenen Anteile am ES mit Abstand am niedrigsten bewertet." Durch Quasi - Selbstkontrolle ein Ein - Mann - Unternehmen, welches nicht nur Anleger benötigt sondern eher glaubensfähige Jünger. Als solche können wir uns wohl bezeichnen. Einige Fakten und Überlegungen als Jünger und "Market - Maker" mangels Konkurrenz möchte ich nun nachfolgend zusammen tragen.
Die Marktkapitalisierung liegt zur Zeit bei etwa 102 Mio € entsprechend etwa 199,5 Mio DM. Die Papiere werden an den Börsen Frankfurt, Düsseldorf, Berlin und eingeschränkt in München, Stuttgart und Hamburg gehandelt. Als " Market - Maker" betätigt sich -mehr oder weniger - das Wertpapierhandelshaus Baader. Die durchschnittlichen Tagesumsätze liegen bei etwa 1.000 Stück je Wertpapiergattung, in Extremsituationen werden bis zu 10.000 Stück je Aktiengattung gehandelt. Damit ist der Wert als durchaus illiquide zu bezeichnen und nur für qualifiziert denkende Anleger geeignet. Für diese jedoch bieten sich beim Engagement im Papier des ES durchaus nicht zu verachtende Anreize. Die in den letzten drei Jahren ausgeschüttete Dividende belief sich auf etwa 2,50 DM zzgl. Steuergutschrift je Aktie. Im Verhältnis zum gegenwärtigen Aktienkurs ergibt sich eine Vorsteuerrendite zwischen 7,8% und 6,5% (St./Vz.). Dieses ist beachtlich und ist Garant für eine andauernde und treue Aktionärsgemeinschaft, die alljählich zur HV zu beobachten ist. Es ist eine Art Kult, im ES investiert zu sein und den Ausführungen und Visionen des BH zu lauschen. Den Anhängern der sehr konservativen Anlagestrategien wurde viel Geduld abverlangt, Enttäuschung machte sich breit, BH hielt und hält sich vom "Neuen Markt" fern, verpasste viele Chancen, vermied viele Pleiten, doch der spekulative Touch einer Aktienanlage wurde in den letzten Jahren schwer vermittelbar. So war eine Anlage immer eine Hoffnung auf die Restquotengeschichte mit der Co - Bk. Hier sollte einmal das große Geld fließen und dem ES - Kurs Beine machen. Dieses sind nur Randbemerkungen, der eigentlichen Intention des ES wird man so nicht gerecht. Deshalb möchte ich mich nun mit den eigentlichen Fakten, Anlagen und auch Visionen nebst Kurszielen beschäftigen, aber auch auf evt. Risiken hinweisen. Ich denke, dass dies auch für unsere Daueranleger und Anhänger wie Dago, The Dreamer, Woudan, Jetok, Serano, VF (?) unsd viele andere lesende von Interesse sein könnte. Mein Beitrag ist sicher tendenziell, da ich aktiv im Papier trade, eigentlich immer mehr oder weniger große Positionen halte. Dennoch möchte ich versuchen, den Beitrag so objektiv wie möglich zu gestalten.
Der ES setzt sich aus mehreren Vermögenspositionen zusammen :
1) Verlagsgeschäft : Eine Auflage von > 100.000 verkauften Ausgaben ist sicherlich führend im Anlagemagazingeschäft. Diese Auflage ist "leider" nicht werbefinanziert, generiert jedoch einen Jahresumsatz von etwa 13 Mio DM. Daraus lassen sich 13 Angestellte finanzieren, den Versand decken und erhebliche Werbemaßnahmen aufbringen. In schlechten wirtschaftlichen Phasen " wie jetzt" werden diese zurückgefahren. Das Verlagsgeschäft arbeitet dann zumindest kostendeckend unter Aufrechterhaltung einer großen Popularität und somit auch zur Erhaltung eines großen Firmenwertes. Diesen möchte ich hier sehr konservativ mit einer dreifachen Umsatbewertung von 39 Mio DM festhalten. Bei einer Übernahme gäbe es sicherlich Interessenten, die einen wesentlich höheren Preis zu zahlen bereit wären.
2) Namhafte Beteiligung an Rhenag - Energie (Tochter der Thüga und RWE), freefloat etwa 4,6 % , Beteiligung des ES z.Zt. etwa 3,5%. Hier pokert unser BH sehr hoch. Bei Kursen um 200 / 300 € hat er diese Substanzperle entdeckt und eine 2% - Beteiligung aufgebaut. Zu steigenden Kursen - vor dem Hintergrund einer möglichen Abfindung - stockte er den Anteil deutlich auf. Z.Zt. könnte er etwa 80.000 Stücke der Gesellschaft halten, was einen Gegenwert von (Börsenwert) etwa 56 Mio € bzw. 109,5 Mio DM bedeutete. Zur HV 1999 deutete BH an, schon im lfd. Jahr(2000) hier ein Angebot der Großaktionäre zu erhalten. Hoffentlich erfüllt sich dieser Wunsch nicht und wenn, dann bitte lieber BH, schiebe dieses Geschäft in das Folgejahr. Hier sind dann bekanntermaßen die Gewinne aus der Veräußerung an Anteilen einer Kapitalgesellschaft an eine andere Kapitalgesellschaft steuerfrei. Und genau das lieben deine Jünger, auch ohne Aufschlag auf das Paket, ergäbe sich eine Zahlung von 109,5 Mio DM (steuerfrei).
3) Vimpelcom : Hier hat unser Meister ausgerechnet auf eine Studie einer Tochter der Deutschen Bank zurückgegriffen, die ein Kursziel von 55 € je Aktie sieht. Die Beteiligung sollte z.Zt. nach diversen weiteren Zukäufen bei etwa 0,75% liegen. Der durchschnittliche Einkaufspreis könnte um 25/26€ liegen und mithin einen akt. Verlust von etwa 6 Mio DM beinhalten. Den Gesamtwert der Anlage kann man mit etwa 20 Mio bewerten. Hier steckt erhebliches Gewinnpotenzial, welches ich jedoch - konservativ - außer Acht lasse.
4) Sonstiger Eigenhandel : 40 Mio DM Cash bzw. fest angelegt in Anleihen dienen zur Reaktivierung der Co.Bk. alt bzw. dienen als Alibi des Willens der Reaktivierung vor Gericht. Weitere 20 - 25 Mio sollten in engeren, lukrativen S - Dax und M - dax Titel stecken oder aber auch in Russen - Aktien investiert sein. Wie dem auch sei, hier erwarte ich keine großen Veränderungen im Vergleich zu den Einstiegskursen, womit man mit einer Position von insgesamt etwa 65 Mio kalkulieren sollte.
5) Restquoten (CoBk) : Für viele der Einstiegsgrund überhaupt ( für mich übrigens nicht ), nach einem Gutachten eines namhaften Rechtswissenschaftlers erhoffte sich BH einen Durchbruch in dieser Angelegenheit ( Einberufung einer HV der Altbank, Ernennung eines genehmen Vorstandschefs, Klage wg. Namensrechtsverletzung gg. Neubank). Er nannte es kurz : " SCHLUSS MIT LUSTIG", wie naiv, das Registerverfahren nach der freiwilligen Gerichtsbarkeit indoktriniert eine fast unendliche Verfahrensdauer, da jede beteiligte Partei immer wieder die Möglichkeit zu einer weiteren Anhörung hat. Dies hat mit "Recht" rein gar nichts zu tun, doch behindert es einen Erfolg des ES gg. die Commerzbank. Jedoch ist dieses Theater insbesondere für potenzielle Übernehmer der Commerzbank ein Dorn im Auge. Dieses zeichnete sich bereits ansatzweise bei der COBRA ab, die BH ein Kaufangebot unterbreitete. Das Risiko für die Commerzbank liegt insbesondere in einer Änderung der Verfahrensweise im FG - Verfahren. Auch hier ist zu bedenken und positiv hervorzuheben, dass die Beteiligung steuerfrei veräußerbar wäre (könnte Preiszugeständnisse des BH in 2001 auslösen) und somit in Reichweite käme, mein Tipp hierzu läge bei etwa der aktuellen Börsenbewertung von 100 - 150 Mio DM.

Insgesamt liegt die faire Bewertung des ES bei etwa 400 - 475 Mio. DM oder 205 - 243 Mio €. Dieses entspräche dem Wert einer Aktie von etwa 55 €. Aktuell notieren wir bei 50% dieses Wertes.

Abschließend möchte ich betonen, dass für das lfd. Geschäftsjahr sogar ein Dividendenausfall droht.Die Buchverluste in Vimpelcom sind die Gewinnen von morgen und dort ist die Steuer niedriger. Insgeheim erhoffe ich dieses sogar, nur damit er keinesfalls die Rhenag steuerpflichtig in 2000 abgibt. Im Folgejahr wird der ES dann ein Rückkaufprogramm für etwa 10% der eigenen Aktien beschließen, was schon bei Ankündigung zum Kursschub führen wird. Die Restquotenphantasie wird nebenbei immer mal wieder hochkommen, ist jedoch für mich kein Investitionsgrund - bzw. Hindernis (nur positive Begleiterscheinung. Der Hammer liegt im Rückkaufprogramm. Der Wert ist so markteng, dass es eine wahre Kursexplosion geben wird. Auch charttechnisch (hier oft belächelt) würden Kurse über 23 Vz. / 29 St. schon kurzfristig zu starken Kursavancen führen. Kurzum, für mich ist der ES ein absolutes "ehrliches" Basisinvestment, wobei sich vereinzelt Tradingchancen bieten (HV - Euphorie, Publizitäten).

Allen Anlegern ein schönes Wochenende, denkt mal an schwachen Tagen über ein Investment nach. Es grüßt Hintergrund

[Houston]

Schöne Zusammenfassung!

Aber eine Korrektur von meiner Seite:

Gewinne aus der Veräußerung von Anteilen an Kapitalgesellschaften durch Kapitalgesellschaften sind erst ab dem Jahr 2002 auf Ebene der Kapitalgesellschaft steuerfrei! Abfindung bei Rhenag in 2001 wäre also steuerpflichtig!
Übrigens: Bei Weiterschüttung solcher steuerfreien Gewinne erfolgt die Besteuerung beim Anteilseigner nach dem Halbeinkünfteverfahren!

Schönes Wochenende!
Houston

[Hintergrund]

Danke Houston, du hast natürlich recht. Somit folgt zwingend : kein tatsächlicher Verkauf der Beteiligung vor 2002, hier geht es um eine Differenz von etwa 20 Mio. DM. Hintergrund

[serano]

sinkende Kurse heute morgen?????
Haben wohl einige am Wochenende kalte Füße bekommen. Vor der Rhenag HV will niemand mehr nachkaufen. Kein Zeichen von Vertrauen.
serano.

[the dreamer]

Deutsche Bank Tochter übenimmt die Varta AG. Der Kurs von Varta lag in den letzten 3 Monaten zwischen 9 und 12,50 Euro, wobei der Kurs erst im Oktober über 11,50 Euro gestiegen ist. Es gab also wieder mal welche die mehr wußten als alle anderen.

Aber der Punkt ist, es werden ca 26% über diesen Durchschnittskurs bezahlt. Ein solches Angebot bei Rhenag wäre doch i.O. oder??

Dieses wären dann ca. 880 Euro.


Es grüßt the dreamer

[BGuetersloh]

Vielleicht wissen beim ES auch einige mehr als andere. Inzwischen ein sattes Minus von 7,44%. Und das im goldenen November, jeder hat die Bettlaken aufgespannt, um die goldenen Taler einzufangen. In Frankfurt rüsten sich die Großinvestoren und Aga Khan wuchtet die Dollarbündel aus seiner Privatschatulle.
Aber trotzdem ein deutliches Minus.
Warum, warum so frag ich mich!
Einen weiteren EURO runter kann ich noch verkraften, aber dann tuts weh.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

bis jetzt bei der Kursentwicklung ein wirklich enttäuschender Tag und somit bin auch ich jetzt mit meinem Bestand im Verlust.

Es grüßt Dagobert Bull

[serano]

Da ich weiß, daß ich nichts weiß, wundert mich gar nichts.
In diesen Tagen erkläre ich mir den Kursverlauf als hohe Korrelation zwischen ES und Rhenag.

Wäre Rhenag stabil oder moderat steigend, gälte dies auch für den ES - und umgekehrt.

Warum nur hält er den Rhenag-Kurs nicht oben?
Eine rationale Erklärung dafür finde ich nicht.

Also wenn ich den H. auf der HV treffen sollte (glaube ich aber nicht, der schickt bestimmt einen Anwalt inkognito), versuche ich an ihn ranzukommen.

Übrigens....welche Erleuchtung erwartet ihr eigentlich von der Rhenag-HV? Mein lieber Dago, Dein Thread-Titel läßt vermuten, daß Du sogar eine Entscheidung erwartest. Welche, bitte?

Ist eigentlich sichergestellt, daß von GSC research jemand hingeht? Ich werde die mal anmailen.

serano

[x Thomas]

Hallo Zusammen,

das Einzige was jetzt noch fehlt ist ein Rechtstreit wegen der Rhenag-Abfindung. Da gute Nacht. - Mir wäre es lieber, wenn B.H. stat Rhenag 1% von Millennium oder Vertex gekauft hätte. Dann würden wir jetzt ohne zittern, blendend da stehen.

Naja, jetzt tut es nicht mehr so weh, ich habe (Gott sei Dank) nur noch ein überschaubaren Anteil im ES.

x Thomas

[Dagobert Bull]

@serano:
- Schluss mit lustig- war ein Vorschlag von "hintergrund"

-Die Woche der Entscheidung? Ich erwarte mir von der HV der Rhenag am 9.11. eine klare Aussage wie die Realteilung vorgenommen wird und welche Auswirkungen das auf die Minderheitsaktionäre hat.

Es grüßt Dagobert Bull

[Hintergrund]

Bin mir ziemlich sicher, dass der Grund für die Schwäche (ohne Abgabedruck, größere Kauforder bei 22 / 25 blieben unausgeführt) im Rechtsstreit " HV Einberufung Restquoten " liegt. Hier ist wohl was durchgesickert. Ist jedoch letztendlich egal, da die unterliegende Partie eh in die Beschwerdeinstanz geht ( übrigens auch wieder im Verfahren der freiwilligen Gerichtsbarkeit ). Vielleicht folgen noch weitere Verleiderverkäufe wegen der unabsehbaren Prozessdauer. Rhenag ist jedoch sehr positiv zu werten, wenn es gelingt, den Verkauf in das Jahr 2002 zu schieben. Keine Panik. Je lahmer der Kurs bleibt, desto mehr wird BH mit dem Rückkaufprogramm für eigene Aktien konfrontiert. Nicht den Kopf hängen lassen, sondern mittraden. Hintergrund

[ocjm1]

ist schon irre, was mit dem papierchen (stämmen) da so passiert.

im august gab es gierige die sogar rund 50 euro für die papierchen gezahlt haben, heute gab es die selben mit 50 % rabatt.

schön wenn man die dinger damals für weit über 40 unter die leute gebracht hat, dann ist jetzt wieder platz zum einkellern.

leider nur 200 stück für 26,10 bekommen. aber man wird ja noch aufstocken können.

einer muß die dinger ja sammeln, wenn sie keiner mehr haben will.

für 25 euro sind die erwartungen hoffnungen auf die coba alt und die mögliche realteilung in bezug auf rhenag geschenkt.
so viel ist allein der verlag und die aktuellen beteiligungen wert.

eine echte value-aktie zu diesem kurs.

ach so, eine dividende von mindestens 2,5 euro also 9 bis 10 % sollte sicher sein, da bolko ansonsten seine längjährigen gefolgsleute verliert.

ocjm

[BGuetersloh]

Das ist ja was ganz Neues: Der ES mutiert zur Value-Aktie!
Von dieser Sorte gibt es leider eine ganze Menge, muß ich hier nicht aufzählen, das macht Bolko jede Woche besser.
Und lukrative Beteiligungen, Rückkaufprogramme usw gibt es auch anderswo, oft haben diese Firmen auch eine bessere Investoreninformation und Investorenpflege als der ES.
Ich habe den ES nicht gekauft, um mein Sparbuch abzulösen, sondern nur (!) wegen der Phantasie mit der Alten CoBa.

[serano]

@alle
Was ist Rhenag wert?

In der Zeitung steht lt. einer dpa-Meldung:
Die Düsseldorfer Stafwerke sollen etwa 3 Mrd. DM wert sein. Ein Blick auf die website http://www.swd-ag.de/unternehmen/daten_fakten.htm zeigt: die haben 1,3 Mrd. DM Umsatz und 44 Mio. Gewinn. Macht ein KUV von 2,3 und ein KGV 68.

Übrigens ist RWE zu 20 % beteiligt. RWE selbst hat nur ein KUV von etwa 0.5 , wenn ich richtig liege.

Warum schreibe ich das? Vielleicht sind die 8,7 Mrd DM aus dem ES Nr. 23/99 gar nicht so verkehrt. Und noch eins: am Umsatz oder Gewinn allein kann man die Bewertung eines Versorgers nicht festmachen. Da schlummern stille Reserven. Sind es etwa doch wertvolle Grundstücke, wie im Falle Düsseldorf Stadtwerke vermutet werden kann?

Jedenfalls herrscht Aufruhr und Aufbruchstimmung in der Branche, das kann nur gut sein, denn nun werden die wahren Werte allerorten aufgedeckt, auch bei Rhenag.

Fazit: Das (die) Bewertungsgutachten könnte(n) spannend werden, sehr sogar.

Und noch eines wird spannend : wird er klagen oder nicht, wenns zu niedrig ist?
serano, der zeitnah berichten wird.

[slatibartfass]

ES wird Gutachten zum Namensrecht der Commerzbank in der kommenden Ausgabe publizieren
Quelle ES 46 9.11.2000

[the dreamer]

@slatibartfass

das Gutachten ist doch schon lange bekannt, ich kann mir nicht vorstellen, das dieses irgendeine Auswirkung haben könnte.

Es grüßt the dreamer

[slatibartfass]

@the dreamer

der ES hatte auf der HV versprochen das Gutachten zu
publizieren, wenn es in der "endgültigen Form" vorliegt.

ES:
Das ist inzwischen der Fall. Wir veröffentlichen das Gutachten aber noch nicht in dieser, sondern erst in der kommenden Ausgabe, weil es zuvor zunächst dem Gericht mit Frist 15.11. eingereicht werden soll. Das heißt es wird erst nach Einreichung bei Gericht publiziert.

Gruß slatibartfass

[the dreamer]

@slatibartfass

Ich versteh die Welt nicht mehr.

Ich hatte Bolko auf der HV im AUgust so verstanden, das er das Gutachten schon an das Gericht in HAmburg weitergeleitet hatte.

Naja, bis zum Urteil dauert es noch eine Weile ( Jahre ;-)) ).

Es grüßt the dreamer

[amer]

habe ich was verpasst, oder wieso gehen die stämme in frankfurt so ab?
schon 28 euro

[amer]

28,2/30in frankfurt

[the dreamer]

30,20 zu 32 in Frankfurt

[amer]

du sagst es, fast zeitgleich in düsseldorf aber noch unter 27 euro???
wer zieht da so gewaltig in frankfurt?

[Hintergrund]

Letzter Aufruf : KAUFEN !! , nutzt noch die Kursunterschiede an einzelnen Börsen, in Fr. ist Großorder im Markt.

[amer]

sin die in stuttgart wahnsinnig die taxen auf 25 euro
frankfurt 26,85
in beiden fällen keinerlei umsätze
kann nicht mal einer nen paar stücke in frankfurt zu 30,2 rausgeben, das die aufwachen!

oder stimmen die frankfurter taxen nicht?

[amer]

danke, die vz. bewegen sich auch schon etwas
es gibt fast keiner stücke ab!
fra 300/100/50 das nächste mal 10?
ideale ausgangsposition
die kursunterschiede sind auch egalisiert.

[amer]

500 vz in berlin zu 23 jetzt 23/25
bei den stämmen liegt knapp unter 30 die 38tage linie, die letzten kurse lagen schon drüber
nochmals wer weiß was, die gesuchten stückzahlen sind irrsinnig!

[amer]

wer verkauft zu 30 in düsseldorf, wo er doch schon seit ner viertel stunde in frankfurt 30,2 geboten!!! bekommt?

[Hintergrund]

@ amer, warst du mal Fußballreporter ? In der Ruhe liegt die Kraft ! Charttechnisch werden heute im Laufe des Tages beide Ausbruchlinien genommen (23 / 30) genommen, Indikatoren signalisieren weiteres Potenzial. Was auch immer hinter dem Anstieg steckt, er wird noch mehrere Tage anhalten (Do / Fr. nächster Woche) ? @ Alle, keep cool und drin bleiben.

[ocjm1]

habe gerade mal ein paar stücke (100) in düsseldorf zu 30 gegeben.

einstand vorgestern zu 26,10.

sollten doch wieder billiger werden. und 390 euro kursgewinn in 3 tagen sind ja auch nicht zu verachten.

es sind zu viele gierige auf der welt.

die nächsten 100 gibts für 31,20 in düsseldorf.

interessenten sollten dort plazieren.

meine devise:

unter 27 kaufen und bei kursen ab 30 langsam verkaufen.

ocjm

[KaterPaul]

@ocjm1

du meinst sicher die Vorzüge, oder ?

Miau!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Kurse über 30 für die Stämme das gefällt mir. Gibt es vielleicht neue Infos bei der Rhenag? Morgen wissen wir hoffentlich mehr und "serano" wird uns berichten.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die 30-er Marke hat nicht gehalten aber man sieht was kurzfristig passieren kann und da kann man froh sein wenn man investiert ist und nicht den steigenden Kursen hinterherlaufen muss.

Es grüßt Dagobert Bull

[serano]

Hallo Leute, was is´n los hier?
Geduld.
Erst morgen wissen wir (vielleicht) mehr über die Abfindung.
Heute schon die Kurse hochtreiben, in Hunderterstückzahlen, das sieht verdammt nach wo-Lesern aus.

Übrigens wird gsc vertreten sein.
Spannend, spannend , nicht nur die Wahl.....


serano, der sich extra einen Leihwagen gemietet hat, um ja hinzukommen.

[m.a.x.]

Hallo Leute,

B.H. verarscht mal wieder die Welt, Devise Zahn lang machen, etwas publizieren nochmal den Zahn lang machen und dann

Also er macht uns wegen eines Gutachtens den neugierig, Leute die sich nicht so damit beschäftigen kaufen. Nächste Woche publiziert er was, stellt es als den Hammer dar, Kurs geht auf nahe 40 Euro, vielleicht hat er später noch was neues von Rhenag, Kurs wird abgehen bis 50 oder leicht darüber ===> Teilausstieg, und Kohle in trockene Tücher bringen.

Wie immer halt, nur etwas anders.

M.A.X.

[Dagobert Bull]

@m.a.x.:
Und wenn es so wäre ? Für Dich als Kenner der Szene sind das dann unter dem Strich lockere 100% in kurzer Zeit. Ist doch eine tolle Rendite oder nicht?

Es grüßt Dagobert Bull

[ocjm1]

@ miau alias katerpaul

30 euro haben nicht gehalten und keiner wollte meine stämme für 31,20 in düsseldorf haben.

werde wohl bald wieder meinen depotbestand günstig auffüllen können.

buchwert darf nicht über 27,5 steigen.

also meine nächste kauforder in düsseldorf: 100 stämme für 26,-, weitere 200 für 25,5 und nochmals 400 für 24,- in düsseldorf.
vorzüge sind ebenfalls gestaffelt geordert 100 x 21,5, 200 x 20,10, 400 x 19,00.

order läuft bis 31.11.00.

dann haltet euch mal ran, damit ich bis zur nächsten hv wieder so um die 1000 bis 1500 zu "gierigpreisen" unter die leute bringen kann.

ocjm
habt ihr schon mal was von einem soft-landing gehört?
greenspan will damit das unmöglich möglich machen.

[Hintergrund]

@ ocmj1,

du suchst 100 / 200 / 400 St. sowie 100 / 200 / 400 Vz., damit du zur nächsten HV 1000 - 1500 Stücke an "Gierige" verteilen kannst. Liegt dein akt. Bestand also zwischen - 400 und + 100 Stück, womit dein Pessimismus sehr zweckdienlich erscheint. Doch hat dieses Board schon andere basher überlebt. Good trade und viel Glück beim Verbilligen.

[Hintergrund]

Ohne dem Bericht von Serano vorgreifen zu wollen, wage ich folgende Prognose :
Es wird KEIN (zum Glück) akt. Übernahmeangebot geben. Der festgestellte Wert der Rhenag - Aktie wird um 450 € liegen und somit für die Aktionäre kein annehmbares Angebot zulassen. Es wird also Gegengutachten geben. Desweilen verkaufen die letzten ausstehenden Aktionäre der Rhenag ihre Papiere über den Markt. BH wird sie zügig aus dem Markt nehmen und in 2002 mit der Geschäftsleitung der Großaktionäre ein Angebot um die 700 € aushandeln. Hintergrund

[Hintergrund]

Verleiderverkäufe in den Vz. nach der sehr entäuschenden Rhenag - HV bitte nach Düsseldorf geben, nehme dort noch 700 mit 23,10 € auf.

[Hintergrund]

natürlich .......... " enttäuschenden " .......

[serano]

rhenag-HV am 11.09.00, hier mein Bericht.

Das Neue
1. Erstes Wertgutachten liegt vor: rhenag ist 2 Mrd. DM Wert (genau 922 Mio. Euro), ermittelt nach dem Ertragswertverfahren, in Auftrag gegeben von rhenag im Juli/August 2000, Gutachter Firma BDO.

2. B. Hoffmann, selbst anwesend und fragend, hält 73.241 Aktien der rhenag.


Im Einzelnen
Vorstand Bernstorff schildert die Zukunft von rhenag in schillernden Farben, ohne auf die Realteilung einzugehen, möchte ablenken und
die Diskussion erst im Anschluß an die HV führen.

Zwei Vertreter von Kleinaktionärsschützern kommen aber als erste zu Wort, fragen u.a. nach dem Verkehrswert der rhenag.
Dann folgt ein Minderheitsaktionär, der dem Vorstand richtig einheizt. Klare Sprache, dezidierte Fragen, Aufsichtsrat Remmel und die beiden Vorstände können nicht länger ausweichen und
geben erste konkrete Einblicke in das Geschehen.

Es wurden intern drei Modelle diskutiert:
1. die Aufspaltung der rhenag in eine RWE-rhenag und eine Thüga-rhenag und Aufteilung nach dem derzeitigen Anteilsverhältnis. Die Kleinaktionäre werden, Zitat: "in beiden Gesellschaften
verbunden sein".
Aus rein steuerlichen Gründen wird ein Treuhänder zwischengeschaltet, bis nach 5 Jahren ein steuerfreier Austausch der Vermögenswerte
zwischen RWE und Thüga erfolgen kann.

2. einer der Großen übernimmt die Anteile des anderen.

3. Abspaltungsmodell (nicht näher ausgeführt).

Vorstand Schmitz:
Zur Aufspaltung:
- der Wille der Großen ist Modell 1, Treuhandmodell genannt
- Kein Modell ist geeignet, Steuerzahlungen zu vermeiden
- Keiner der beiden will aus strategischen Gründen seine rhenag Anteile ganz aufgeben
- der Zeitdruck des Kartellamtes bis Mitte Dezember ein Konzept vorzulegen, tut weh
- das Treuhandmodell muß mit den Kartellbehörden erst noch besprochen werden
- es wird dabei versucht, zunächst den Termin zu verschieben und das Treuhandmodell durchzusetzen
- die EU-Kartellbehörden werden erst danach eingeschaltet

Zum Gutachten:
- das nicht betriebsnotwendige Vermögen ist nicht bewertet
- das Gutachten bezieht sich nur auf das Verhältnis der Anteile der Großen
- es ist nicht dazu da, eine Bewertung für die Minderheitsaktionäre darzustellen

Zu den steuerlichen Konsequenzen
- es ist Grunderwerbssteuer in Höhe von 12 Mio. DM zu erwarten

Zum Schluß tritt Hoffmann ans Pult:
- er halte knapp 3 % der rhenag
- er hält nichts vom Modell 1, denn das Kartellamt habe ja aufgetragen, daß die Großen ihre Beteiligungen aufzugeben hätten
- er werde die EU-Kartellbehörden anrufen, wenn Modell 1 durchkommt
- im Gutachten seien nur die Werke bewertet, nicht das Unternehmen,
- die rhenag hätte Anschaffungswerte von 8,1 Mrd. DM
- die veba müßte nach dem Übernahmekodex eine Abfindung anbieten

Hierzu Schmitz:
- zu den Kartellamtsverhandlungen können er nichts sagen, da dies die Mehrheitsaktionäre beträfe
- die Anschaffungswerte seien brutto gerechnet, ohne Abschreibungen und beziehen sich auf die Gesamtgruppe
- die immateriellen Werte seien unbekannt, nie bewertet und nicht bilanziert.


99,09 % der Stimmrecht sind anwesend. H. stimmt mit seinen 73.241 gegen die Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat.

So, das war´s etwa. Ich habe alles nach bestem Hören und Sehen wiedergegeben.
Jetzt freue ich mich auf eure Kommentare. Werde auf Fragen gerne antworten.

serano, dem es Spaß gemacht hat.

[Hintergrund]

Alles wie erwartet, der nächste Rechtsstreit steht bevor, Gutachten bewertet eine Aktie übrigens mit etwa 414 € !!. Aber in zwei Jahren fließt der ERlös steuerfrei. Also lege ich noch ne Kelle drauf und suche weitere 400 Vz. mit 23,10 € in Dü., schnell bevor sich das Gutachten rumspricht.

[serano]

@Hintergrund,
unseriös, was Du da machst.....
schäm Dich.
serano

[Dagobert Bull]

@serano:

Vielen Dank für Deinen Bericht von der HV. Meine Spekulation auf ein schnelles Übernahmeangebot ist zwar geplatzt aber warum?
Steckt da vielleicht dahinter "dem Bolko zeigen wir es einmal" aber ist das für die Großaktionäre sinnvoll wegen 4,6% Minderheitsaktionären??
Eines ist klar wenn die Großaktionäre dieses Treuhandmodell weiter verfolgen gibt es Feuer von Bolko.

Es grüßt Dagobert Bull

[m.a.x.]

Na ja,

irgendwie wollte B. H. Seine Firma mal wieder ein bischen pushen, aber das mit Rhenag zieht sich wieder ... also wenn wir Glück haben sehen wir mal 35 Euro. Trotzdem vielen Dank für die schnellen Infos.

Schönen Abend noch.

[serano]

@DagobertBull:
Du fragst, warum ist das schnelle Übernahmeangebot geplatzt?

Meine Analyse hierzu ist folgende:
1. Die Großaktionäre streiten sich um die Filetstücke der rhenag. Das Filetiermesser führt Thüga/Eon durchs Fleisch. Die könnten die RWE-Fusion gefährden - und pokern entsprechend hoch. Die Spannungen zwischen den Ausichtsräten auf dem Podest waren nicht zu übersehen. Geradezu gespenstisch, wie Schmitz über die Zukunft der rhenag schwadronierte -alles Luftnummern, wenn die sich nicht einig werden. Auch die Gesichter der Arbeitnehmervertreter sprachen Bände.

Fazit: das Thema Abfindung steht bei denen noch gar nicht auf der Tagesordnung, die haben sich ja noch nicht mal über die Realteilung geeinigt. Diese Leute denken in Jahrhunderten, es war die 126. HV der rhenag. Was jetzt strategisch falsch gemacht wird, kann nie mehr wiederaufgeholt werden. RWE und Thüga, das steht für mich fest, haben sich völlig verhakt.

2. Das Gutachten ist ein Erstlingswerk. Es darf nicht überbewertet werden, es wurde nämlich vom Delinquenten in Auftrag gegeben, nicht von den beiden Guillotinierern. Aufgrund der Ertragswertmethode fand ich, daß es sogar relativ hoch ausgefallen ist. Nichts wissen wir über z.B. die Abzinsungsfaktoren, zur Berechnung des Gegenwartswertes eine entscheidende Größe, bestimmt konservativ angesetzt.


3. RWE und Thüga wurden kalt erwischt, als sie gemerkt haben, welche Seuerlasten aufgrund der Zusage ans Kartellamt auf sie zukommen, wenn sie vor 2002 teilen. Und sie wissen, daß sie den freien Aktionären einen dadurch bedingten Nachteilsausgleich zahlen müssen, denn der Steuerbescheid ergeht wohl an rhenag.

Also ich sehe auch, daß es mindestens eine Klage setzt, auch von dem zweiten kämpferischen Aktionär, der dafür bekannt sein soll, wenn hier nicht was rüberwächst.
Deshalb Dagobert, erwarte ich, daß der gewaltige Druck unter dem Kessel demnächst entweicht. Nur wie die Suppe schmeckt, das weiß ich nicht.

Entscheidend wird sein, ob die Kartellbehörden weichgeklopft werden können, und das komplexe Modell durchlassen. Wenn sie es ablehnen, dann wird ein anderes gestrickt, mit so heißer Nadel, daß die Höhe der Abfindung wirklich nicht mehr wichtig ist, weil die Fusion dann nur noch von der Frage abhängt, ob man mit Thüga den Knoten durchbekommt. Nachteile für die Kleinaktionäre darf es nach der Rechtsprechung nicht geben. Eine Abfindung mit Aktien abhängiger Gesellschaften, wie RWE-rhenag und Thüga-rhenag es sein würden, wäre ein solcher Nachteil.

Und genau deswegen hat H., wie er gesagt hat, selbst schon bei den Kartellbehörden nachgefragt, wies denn so stünde mit der Realteilung. Die Antwort war erwartungsgemäß ausweichend.

Also ich bin nach dem heutigen Tag ins Lager der Optimisten, was die Höhe der Abfindung anbelangt, gewechselt, wenn, ja wenn die Kartellbehörden das Treuhandmodell verwerfen. Dann wird die rhenag unter Hinnahme der steuerlichen Nachteile aufgespalten, um die RWE-Fusion zu retten. Darauf arbeitet H. hinaus. Dann bekommt er einen Paketaufschlag, damit auch er seine Steuern bezahlen kann.

Heute ist so viel gesagt worden, daß morgen bestimmt was in der Zeitung steht. Jetzt gehts schlag auf schlag, so groß ist der Zeitdruck.

Ich gebe jetzt jedenfalls kein Stück mehr frei.

serano.

[Hintergrund]

@ serano,

ich schäme mich und freue mich gleichzeitig über 760 neu erworbene Vz., werde mir morgen einige Rhenag ex. Div. um 650 ins Depot legen. Gute Nacht.

[serano]

jetzt schmeißen die Lemminge, die gestern auf der HV sich am Büffet gelabt haben, ihre rhenag weg..tz,tz,tz...Hintergund, es ist für Dich......
serano

[KaterPaul]

... ich hoffe, ich habe es kapiert!

@serano
wenn auch spät, so doch trotzdem herzlichen Dank für Deinen Bericht !!
(mit spät meine ich meinen Dank, nicht etwa Deinen Bericht!)

Miau!

[Hintergrund]

BH lässt erwartungsgemäß den Rhenag - Kurs nach unter trullern. Denke, er wird vorerst (ein - zwei Wochen) keine weiteren Stücke aufnehmen und abwarten, wo sich der Kurs ohne sein Zutun einpendelt (schätze, dass dies knapp über 600 € der Fall sein wird). Dann wird er kontinuierlich seine (bzw. unsere) Bestände weiter aufstocken. Sehr positiv finde ich die Tatsache, dass es wohl vor 2002 keine Abfindungszahlungen geben wird und somit bei der Veräußerung auch keine Steuern zu tragen sein werden. Die Veröffentlichung des Gutachtens am Mittwoch wird m.E. seine Wirkung auf die von BH in der HV angesprochenen "Frankfurter Kreise" nicht verfehlen. Positiv zu erwähnen bleibt, dass am Montag ein neuer Vorstandschef bei der Commerzbank AG gewählt wird, der die Angelegenheit als " Leiche des Vorgängers " gesichtswahrend bereinigen könnte. Wem dies alles zu unsicher ist, bleibt einzig und allein der Verkauf. Habe noch eine Kauforder mit 22,60 € in Fr. laufen. Empfehle jedoch gerade jetzt investiert zu bleiben, diet Enttäuschung ist groß (das Sentiment dadurch sehr mies), negative Entwicklungen (Zeitverzögerung Co. Bk.alt / akt. Kurstiefs bei Vimpel / allg. Stimmungslage) sind m.E. eskomptiert. Schönes Wochenende und auch mein Dank an Serano für seine Mühe.

[van Orton]

Hallo zusammen,

erst mal vielen Dank an Serano auch von meiner Seite her!!!

Eine nicht wirklich aufschlussreiche HV der Rhenag,denn es gab ja nichts definitives,und
auch kein Übernahmeangebot.
Aber auch ich habe meinen Optimismus nicht verloren,es kann ja noch einiges kommen.
Und mit dem aktuellen Zeitdruck dürfen sich die Jungs der RWE und Thüga jetzt mal was
einfallen lassen. (Ich persönlich hoffe dennoch auf ein Angebot noch dieses Jahr).

Außerdem ist in die CoBa-Geschichte nun ja auch wieder ein wenig Musik gekommen,
mal abwarten was sich da noch tut.

Schönes Wochenende!!!

van Orton

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

es war nicht die Woche der Entscheidung aber die Sache bleibt spannend und bei dem negativen Börsenklima hat sich unsere Aktie gut gehalten.

Es grüßt Dagobert Bull

[amer]

bremsklotz kohlhausen geht von bord!!!

[Kreische]

@amer
...war schon längere Zeit bekannt.

[amer]

stimmt, aber bestimmt nicht allen du schlaumeier!

[serano]

@ alle:
Also die Rhenag-Mit-Esser (ich meine das wörtlich mit Blick die Attackierung des buffets noch vor Ende der HV ) haben sich rasch verabschiedet - nun stellt sich für mich als eine zentrale Frage - zieht er den Kus höher?

Ich sage ja, denn der Fehdehandschuh liegt seit dem 9.11. im Ring.
Steigende Kurse würden die Aufmerksamkeit der Konzernspitzen erregen.

Die merken, daß sie viel früher hätten mit einem Übernahmeangebot kommen müssen - jetzt kann´s nur noch teurer werden.

serano, der es durchaus akzeptieren könnte, wenn der ES gerade jetzt dem Markt das Rücklicht zeigen würde....

[Kreische]

@amer
@allen
sorry amer,war nicht so drastisch gemeint.
Bin bei der BH Company schon seit´97 drin,hab alle KE mitgemacht und mich über die Div.gefreut,-nur nicht über die Kursentw.
@serano
Prima,von einem Insider(?)immer mal was zu lesen!-weiter so!

[serano]

sehe ich da Nachfrage bei den Stämmen? Bestimmt ein paar Zocker wegen des Cobank-Gutachtens?

Und wer bedient die Nachfrage ? VF, wer sonst.

[VorsichtFalle]

Fasten seat bells, es geht los. Irgendwann musste ja der Knoten platzen. VF

[retw21]

weil mal 100 mal 1000stück gehandelt wird?
ein durch bruch kommt erst wenn die banken endlich die aktie entdecken
und die börsenmagazine auf den zug aufspr....
ich hoffe das es bald kommt!
gruß retw21

[serano]

hey, retw21, neu hier? geh wieder träumen....

[retw21]

von wegen träumer" deutsche bank sagt wir sind an der commerzbank bet. können kein komentar abgeben" n-tv will könnte sich vorstellen
herrn bh zur telebörse einzuladen ,will er denn , nein!!!!!!!!!!!
zeitungen berichten ja siehe welt zur hv sie brauchen infos und zwar
vom effectensp. selber also mitt. vom unternehmen selber!!! macht er das nein!!!erst dann springen kurze erst richtig an !!!
infos von dresdner hypo und comz. bank kommen hofentlich noch!

[Hintergrund]

Au Backe !

[serano]

Hi, Hintergund, die front runner heute ausreichend versorgt?
Einen tip, was morgen abgeht?

[slatibartfass]

sollte ich bolko h. und friedhelm b.
zusammen auf einem bildschirm sehen,
würde ich meine cognac-reserven anbrechen....

in hundet jahren nicht !

[Hintergrund]

@ serano, frontrunner wurden nicht versorgt. Ich warte jetzt ab, ob es den St. / Vz. gelingt, ihre Abwärtskanäle zu verlassen. Diese liegen etwa bei 32 respektive 24 €. Dann ist ein Kursschub um etwa 50% (wie im März und August 2000) denkbar. Denke ferner, dass BH das Gutachten auch am Wochenende in div. Tageszeitungen abdrucken lassen wird, um den Druck auf den designierten Vorstand zu erhöhen. Für morgen und übermorgen erwarte ich eher eine moderate Aufwärtsbewegung, da viele Investoren mittlerweile verschreckt sind (ES - Aktie schießt nach oben, um diesen Anstieg in den Folgetagen fast komplett wieder abzugeben). Könnte diesmal etwas anders laufen; längerfristig andauernder, langsamer aber kontinuierlicher Anstieg. Zwingend ist jedoch der Break des Abwärtstrendkanals, wovon ich fest ausgehe. Für Investierte heisst es dann, - hold mit ständig angepasstem stop loss / 10 % unter akt. Höchstkurs - , für Neueinsteiger stop buy 24,50 / 32,50 € , ebenfalls stop loss setzen. Ja dann bis morgen und good trade wünscht Hintergrund.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich hoffe das morgen Kurse über 30 Euro für die Stämme bestätigt werden.
Erfahren wir Neuigkeiten zu seiner Vorgehensweise bei der Rhenag bzw.gibt es Neuigkeiten bei der Coba-Geschichte??
Die Titelbild der aktuellen Ausgabe auf seiner Internet-Seite lässt leider keine Rückschlüsse zu also heißt es warten bis morgen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Jetok]

@hintergrund:

Gutachten zum Wochenende in den uns bekannten Zeitungen! Da würde ich fast drauf WETTEN!!

Das würde bestimmt "Reaktionen" herausfordern!!


Desweiteren:
Es wird Zeit, daß BH in den kommenden Wochen etwas zu einem positiven Ende bringt, damit die Aktionäre + Anleger erkennen können: Hoppla, sind doch nicht nur "Luftnummern" bzw. Träume eines Eigenbrötlers...

weiterhin positiv gestimmt !!

be Jetok

[BGuetersloh]

In diesem Forum ist es schwierig, zwischen echten Infos und Manipulationsversuchen zu unterscheiden. Manche berichten hintergründig und wollen nur von den erhofften Kursausschlägen profitieren. Manchem Leser möchte man zurufen: Vorsicht, Falle!

[woudan]

@alle: Ich sitze hier bei der Arbeit und bitte dringend um ein paar Highlights aus dem aktuellen ES. Danke.

@Hintergrund: Du kannst doch nicht ernsthaft - vor allem unerfahrenen Anlegern - stop-Limits beim ES ans Herz legen.
Siehe gestern: Für 50 Stück in Berlin durften gleich mal 10% mehr bezahlt werden. Zu eng, zu heiß.
Oder damals im Januar 2000 als wir plötzlich aus heiterem Himmel in Berlin 100 Stück Ausführung bei 38€ hatten,
die restlichen Börsen hatten zu der Zeit gerade mal die 25€ erreicht.

@alle "Neulinge": Beim erreichen des Limits wird jede STOP-BUY Order zu einer Billigst-Order, das heist zum
nächsten Kurs wird ausgeführt - egal wie hoch (oder tief) dieser steht. Bei marktengen Titeln kann es dann zu solchen
"Überraschungen" kommen.

Hoffen wir das Beste !


Beste Grüße
Euer woudan

[balou]

Hallo Effecten-Spiegel Aktionäre,
habe meine Effecten-Spiegel Aktien von Anfang an, habe alle Kapitalerhöhungen mitgemacht, liege auch im kleinen Gewinn. Über den Kursverlauf war ich häufig enttäuscht...muß ich hier eigentlich nicht besonders
erwähnen.

Was empfehlt ihr denn mit der Aktie zu tun?

z.B. Verkaufen
um aussichtsreichere Werte ins Depot zunehmen?
B2B = Ariba; Commerce One; Netzwerk = Nokia; Ericsson; Alcatel; Siemens;
SAP; Oracle;
Bio-und /oder Medizintechnik;

oder Halten
weil demnächst der Kurs endlich Richtung Norden geht?

Vielen Dank für Eure Antworten
balou

[serano]

sieht ganz danach aus, als hätten einige schon den ES in Händen - richtig Umsatz heute morgen, Tausend Vz. auf einmal--- he,he , das könnte was werden....
Wenn jetzt noch die rhenag mit was wichtigen hineinplatzen würde....
Leider hat GSC ihren HV-Bericht noch nicht veröffentlicht
serano.

[the dreamer]

@balou

Ich würde die ES Aktien behalten, aber auch noch einige andere ins Depot nehmen.

So halte ich z.B. noch Oracle, Nokia OS, JDS aber auch DT.Telekom und Mobilcom.

Z.Z. denke ich über einen Kauf von Siemens oder OS auf Siemens nach.

Es grüßt the dreamer

[woudan]

@amer: Du bist doch immer der Schnellste hier, gibt`s keinen kleinen Hinweis für mich ?

Dank und Gruß
woudan

[ocjm1]

@ hintergrund

danke für deinen erfolgreichen pushversuch.

wie am 08.11.00 angekündigt, nächster verkauf erfolgt.

irgenwie hatte sich wohl nicht rumgesprochen, daß es die für 31,2 in düsseldorf geben sollte.

gut 32 in frankfurt, auch nicht schlecht.

vor dem gutachten werden keine weiteren stücke gegeben. schätze das gibts mal wieder überschiedende hoffnungen und auch kurse.

kann mir nur recht sein, hänge nicht sehr dran.

ocjm

[amer]

in der ruhe liegt die kraft!

[Hintergrund]

BH setzt weiter voll auf Rhenag, nimmt gerade wieder große Stückzahlen auf. Die Reste - Story interessiert niemanden, somit kann man vorerst den Angriff auf höhere Kurse abblasen. The "never ending story" findet dadurch ihre Fortsetzung und zehrt weiter an den Nerven. Vielleicht steigt das Papier in 2002 oder aber auch nicht. Ist ja auch egal. Viel Spaß noch für alle Beteiligten wünscht Hintergrund.

[the dreamer]

@Hintergrund

In D`dorf werden für die Reste 129 geboten, also auch langsam steigend.

Es grüßt the dreamer

[the dreamer]

@Hintergrund

In D`dorf werden für die Reste 129 geboten, also auch langsam steigend.

Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Veröffentlichungen heute im neuen Effecten-Spiegel zur Rhenag und zur Coba-Alt halten die Spekulation weiter am Köcheln und das wird dem Kurs unserer Aktie gut tun.

1.) Coba-Alt: Auch wenn im Effecten-Spiegel die Entscheidung über die HV schon einmal "für den Spätsommer" angekündigt hatte glaube ich das auch das Gericht jetzt "die Schnauze voll" hat und wir im Dezember eine hoffentlich positive Entscheidung bekommen.

2.) Rhenag: Hier kommt meiner Meinung nach klar rüber für die Großaktionäre"macht mir ein gutes Angebot oder es gibt Schwierigkeiten". Hier hat mir der Hinweis auf die derzeitigen hohen Preise für Anteile an Stadtwerken sehr gut gefallen.

Es ist und bleibt spannend und man sollte kein Stück aus der Hand geben.

Es grüßt Dagobert Bull

[Kreische]

@allen
hab mal eine knappe Stunde im Gutachten gelesen.-Für Ottonormalverbr.sind eigentlich nur Seite XV-XVI zu empf.
Bin gespannt ob es ein Gegengutachten gibt!

Gruß Kreische

[Hintergrund]

Ein weiteres Mosaiksteinchen auf dem Weg zur Abfindung ?

Der Düsseldorfer Energieversorger E.on führt offenbar Gespräche über den Zukauf von Ruhrgas-Anteilen. Dies berichtet die Financial Times Deutschland. Verhandelt werde mit ThyssenKrupp und Vodafone über insgesamt 13 Prozent an dem Gas-Großhandel. Branchenkenner schätzen den Wert von Ruhrgas auf rund 20 Mrd. DM. Demnach müsste E.on für die 3 Prozent von RWE sowie für die Anteile von ThyssenKrupp und Vodafone rund 3 Mrd. DM auf den Tisch legen. Zusammen mit ihrer Beteiligungsgesellschaft RAG (40 Prozent) wird E.on die Stimmrechtsmehrheit bei Ruhrgas haben. Ruhrgas ist mit einem Marktanteil von 60 Prozent das größte deutsche Gas-Unternehmen. E.on verspricht sich von der Übernahme, die Lücke auf der Gas-Großhandelsseite zu schließen.

[woudan]

@ocjm1: Glaubst Du ernsthaft Hintergrund hat mit seinen Postings auch nur einen cent bewegt ???

Lächerlich !

Trotzdem:

@alle, die jetzt genau wie ich wieder den Kopf schütteln:
Wie wäre es wenn wir in einen reservierten Bereich von wallstreet-online wechseln würden ?
Ich glaube man könnte sich einiges ersparen, "das Klima würde angenehmer werde". Ich habe keine Lust ständig auf der Hut sein zu müssen,
ob ich gerade wieder Quatsch lese oder einen ernsthaften Beitrag vor mir habe - macht keinen Spaß.

Meinungen ?

Gruß woudan

[serano]

@alle:
warum so stumm heute abend?

Früher hätte die heutige ES-Ausgabe zu recht einen hype ausgelöst - heute ist alles wie gelähmt. Sinds die Wahlen, das Wetter, das Abschmieren der ganzen gewinnlosen new economy-Werte?

Ich bin ja auch beunruhigt. Insbesondere wegen der wieder einsetzenden Verkäufe in rhenag in Hunderterstückzahlen - warum bloß verkauft er aus seinem Bestand? 972 Stück heute.

Und noch was, das vergaß ich von der HV zu berichten: Beide Großaktionäre kaufen und verkaufen nicht, das haben sie glaubwürdig erklärt. Also wer kauft? Die Frage ist ja immer noch offen - oder?
Na ja, auch egal.

Ich habe nur eine Erklärung für seine Abgaben. Er will uns den sonst wohl drohenden Dividendenausfall für 2000 ersparen.

Nur: das ist kurzsichtig.
Wenn rhenag wirklich mehr wert ist als der Kurs, dann sollte er genau für diese Vermutung Fakten liefern, so wie er es bei der Altbank ja auch tut.


Herr Hoffmann, wir brauchen bei der rhenag Fakten zum tatsächlichen Wert dieser Firma, vor allem zu den stillen Reserven, die von Ihnen gehoben werden wollen!


Was ist schon ein Dividendenausfall gegen die begründete Aussicht auf großes Geld!

serano.

[serano]

@alle:
warum reagiert die Aktie nicht?

Gut, das Gutachten war bekannt, die Frankfurter Bankenkreise gibt es gar nicht, aber ist euch eigentlich klar, wie weit der im Hintergund die Gerichtsverhandlungen auf drei verschiedene Stoßrichtungen vorangetrieben hat?
Dafür brauchen andere länger.

Und wieder hat er sich auf einen Termin zur Entscheidung Einberufung Altbank-HV festgelegt. Zum wievielten Mal eigentlich?

Warum reflektiert darauf hier keiner? Es besteht doch auch diesmal eine gewisse Wahrscheinlichkeit, mehr als bisher zuvor, daß das Verfahren einen Abschluß findet - so oder so.

Wenn das Urteil des Amtsgerichts kassiert wird, das macht doch nichts, dann geht´s in die nächste Runde. Die Neubank wird sicher auch in Berufung gehen, wenn sie verliert. Also Termin Altbank HV, das ist noch ein langer Weg. Ist doch egal, Hauptsache, es kommt endlich Bewegung hinein.

Sicher, nicht auszudenken, was das alles kostet!

Immerhin macht er uns schon mal schonend bei, daß er vor dem BGH verlieren wird, weil der Ansatz falsch war. Wenn Gegenseite das ausschlachtet, oh weh.


Morgen gibts das Heft am Kiosk. Da werden auch nur wenige zum Hörer greifen und mal eben tausend Vorzüge ordern. Dann wäre das Geld für Anzeigen, sofern er das tut, auch verschwendet.

rhenag wird vor der Altbank relevant, das ist sicher.
Deshalb interessiert mich das auch mehr.

Der heutige ES, das waren zu viele Nachrichten auf einmal.
Schwer verdauliche Gemengelage.


Bald gibts wieder Nachlegekurse.
Ob ich´s fürchte oder hoffe, das weiß ich selbst nicht.

serano.

[Kreische]

@serano
kann Dir nur beipflichten. Einige Kumpels von mir,die auch drinhängen,löchern mich regelmäßig,was denn "der Hoffi" noch so auf der Pfanne hat. Wenn ich denen morgen das Gutachten zeige,kann ich nur schnell weglaufen um den 1000 Fragen zu entgehen!
Übrigens: wieviel gab es denn Div. bei der Rhenag?-bzw.x73241 = ?
Würde mich über `ne Antwort freuen!

Gruß
Kreische

[Kreische]

@serano
kann Dir nur beipflichten. Einige Kumpels von mir,die auch drinhängen,löchern mich regelmäßig,was denn "der Hoffi" noch so auf der Pfanne hat. Wenn ich denen morgen das Gutachten zeige,kann ich nur schnell weglaufen um den 1000 Fragen zu entgehen!
Übrigens: wieviel gab es denn Div. bei der Rhenag?-bzw.x73241 = ?
Würde mich über `ne Antwort freuen!

Gruß
Kreische

[VorsichtFalle]

Hättet ihr mir die letzten 800 Vz. mit 23,75 € nicht abnehmen können ? Schade, muss ich sie morgen an Kioskleser verkaufen. Das war heute ein Non - Event. Es interessiert keinen mehr, was unser Bolko in puncto Co.Bk. zum Besten gibt. Er hat sich verzockt und ausgedient. Ihr müsst nicht in ein geschütztes Board wechseln. Morgen bin ich raus, kaufe dann Kugelfischer, Baader, Fimatex und Cmgi und verlasse diese nur schadenbringende Aktie, die immer nur von Ankündigungen lebte. Für Euch trotz allem alles Gute und viel Glück. Doch denkt mal darüber nach, sich von diesem Schrott zu trennen. VF

[Hintergrund]

Schließe mich meinem Vorposter an. Weg mit Schaden ! Hintergrund

[Jetok]

@effectis: Woher die schlechte Stimmung?

Okay!! Aber wer hat denn nun wirklich damit gerechnet, daß BH mit der heutigen Ausgabe die Taler aus dem Sack springen läßt???

Für Trader ist es natürlich ASCHE!! he,he... (T´schuldigg - nicht mein Problem....)

a) Coba Restquoten: Das Gutachten steht! Die Aussage ist auch klar!!
Das der Weg nicht einfach wird, hat+wird niemand bezweifeln! Schließlich trennt sich niemand - insbesondere nicht die Cobank - von ihrem Geld! Fakt ist: Die Ansprüche verjähren nicht! Und irgendwann spitzt sich das Verfahren so zu, daß einer (Coba/BH oder der Richter) anfängt zu zucken.... and that´s the moment!!!! Mit jedem Jahr wachsen die Ansprüche bei einem positiven Ausgang des Verfahrens! Spätestens dann wird ein kleiner Aktionär der Coba den Vorstand derselben auf Schadenersatz verklagen (wegen Gefährdung des Unternehmens durch objektiv erkennbare Nichtbeachtung einer Risikoquelle, die durch verzögerte Beseitigung noch größere Kosten verursacht hat) und dann könnten die Herren womöglich doch in Hektik verfallen... Okay, (etwas) weit hergeholt! Aber das könnte grob die Marschrichtung sein...!!?

b) Rhenag: Auch hier gilt: Die Unternehmen behalten lieber ihr Geld! Dennoch werden sie sich zusammenraufen. Irgendwo am grünen Tisch+dann werden Entscheidungen gefällt + "Beträge" beschlossen, welche den Kleinaktionären das zustimmende "Nicken+Absegnen" erleichtert! Probleme hätte ich tatsächlich, wenn BH jetzt anfängt die Position am Markt zu verschleudern (Retten, was zu retten ist...)

Ich beobachte weiter und werde, sofern der Kurs signifikant in die Knie geht, weiter einsammeln......

LL+P

be Jetok

[OnkelDilbert]

Ich habe selten eine so zerissene Gemeinde gesehen: von "kein Stück aus der Hand geben" bis "nur weg" ist jede Meinung vorhanden.

Meiner Ansicht nach die beste Voraussetzung für ein heißes Spätjahr - d.h. den ES-Kursen wird es gut tun, mehr Umsätze, schliesslich Richtung 100.

Viele Grüße an den ES-Club.

[Hintergrund]

Habe fertig, morgen früh fliegt der letzte Dreck mit 23 € raus (übrigens immer noch im plus); dann habt ihr eure community für Euch.

[Hintergrund]

Ich wette, dass eine viel zu teuer herausgegebene Post - Aktie mehr Performance aufweisen wird, als dieses rechtsangehauchte Wurstpapier. Und das in einer Woche. Man Leute, schmeißt diesen Schrott aus Euren Depots und kauft endlich Aktien statt Phantastereien. BH ist fertig.

[the dreamer]

@serano

Meine These ist und bleibt. Rechte Hand verkauft und linke kauft. So macht man Umsätze und hält die Aktie einigermaßen liquide.

Das die Aktie heut nicht mehr anzieht, könnte auch sein, daß viele der Abo Inhaber auf der HV waren und den Inhalt kennen, oder die Anleger sich die Wunden am Lecken sind nach den Kursverlusten in der letzten Zeit an allen Börsen. Oder anders ausgedrückt : No Cäsch in de Täsch!!!!!

Es grüßt the dreamer

[Kreische]

In Rhenag bis jetzt 550St. umgesetzt.-Auch rechte Tasche,-linke Tasche?
Gruß
Kreische

[serano]

@ Hintergrund/VF, was soll das Theater.
O.K. Du (Ihr?) hast Dich verzockt, die Trade-Positionen gehen nicht auf. Gerade Du hättest es ahnen müssen, daß das Spielchen mit den Lemmingen nicht noch mal klappt.

Es gab doch bereits zwei Stohfeuer dieses Jahr. Im Januar die Ankündigung der Russenzocks und dann das Gutachten vor der HV. Schon vergessen? Glaubst Du, die Zocker sind so doof und verbrennen sich die Finger gleich dreimal im Jahr?

Du nennst Dich Vorsicht Falle.
Die Falle, die Du aufgestellt hast, in die bist Du selbst geraten.

Die Stimmung ist doch überall mies. Guck doch mal z.B. bei Knorr (übrigens gibts dort einen, der reagiert ähnlich wie Du- Zufall?).
Also mach mal ne Pause.
Und dann komm wieder und mach wieder mit. Denn Deine postings, die haben schon was, wenn Dich nicht gerade wieder die Wut gepackt hat.

serano, der nicht beunruhigt ist. Ganz im Gegenteil (warum, folgt).

[serano]

@alle
Sicher fällt es schwer, in solchen Zeiten wie diesen die Emotionen zurückzuhalten.
Ich komme trotzdem immer wieder zu den Fakten zurück.


1. Bei der Altbank spitzen sich die Fronten weiter zu. Der Kampf dauert zwar schier unendlich. Keiner schaut mehr genau hin, die Nachrichten werden nicht mehr wahrgenommen, ihr Gehalt hat sich verschlissen.

Fakt ist: Er wird nicht eher ruhen, bis alle Eigentumsverhältnise an der Altbank gerichtlich durhc alle Instanzen geklärt sind.

Das wird weiter dauern. Der Faktor Zeit ist hier gegen ihn gerichtet und spielt der Neubank in die Hände. Seine und nicht deren Aktionäre sind ungeduldig.

Die Altbank ist also weiter ungewiss und zeitfern.

2. Bei Rhenag fährt er die gleiche Strategie. Hier sind die Umstände ganz anders. Rhenag ist realistisch und zeitnah, es sei denn, die RWE-Fusion platzt (aber bestimmt nicht wegen rhenag).

Fakt ist: hier stehen seine Gegner unter Zeitdruck, nicht er.

RWE ist zum Handeln verdammt.
Er kann durch seine gerichtlichen Spielchen den Zug bremsen. Er hat bestimmt auf der HV in voller Absicht mit den EU-Kartellbehörden gedroht.

Leute, viele hier haben jahrelang ausgeharrt und auf einen schnellen erfolgreichen Abschluß der Altbank Geschichte gesetzt. Haben ihn Meister genannt. Das ist Unfug.

Rhenag könnte viel eher ein Meisterstück werden. Und deshalb verstehe ich nicht, wie Aktionäre Mitte November 2000 ihre Aktien wegschmeißen, wenn spätestens in vier Wochen eine entscheidende Weichenstellung erfolgen wird – Ausgang allerdings offen.
Der Termin stammt zum Glück nicht von ihm (wir wissen, was wir davon halten würden) er stammt von der oberen Bundesbehörde.

Die kann den Termin auf Antrag nicht einfach so verschieben, ohne handfeste Gründe. Wenn H. sich rechtzeitig rührt, wird er sogar als größter Minderheitsaktionär vor der Entscheidung gehört.

Das Kartellamt läßt sich nicht gerne vorhalten, konzernfreundliche Entscheidungen zu Lasten der armen Mittelständler zu treffen. Die haben Vorgaben. Entscheidungen müssen gerichtsfest sein.

Es ist doch klar, was er machen wird, wenn das Kartellamt konzernfreundlich entscheidet oder unbegründet Aufschub gewährt oder die Regionalmonopole der Gasleute de facto weiter bestehen läßt (so sehe ich das Realteilungsmodell übrigens) usw. Er wird aus allen Rohren schießen, auch publizistisch.

Ich weiß nicht, ob die das wissen. Sollten sie aber.


Meine Schlüsse:

Es ist nicht logisch, wenn ES-Aktionäre ihm bei der Altbank sein Können bescheinigen und bei der Rhenag anscheinend versagen.

Gefährdet ist derzeit nicht die Strategie des ES, sondern der Kurs. Er ist nicht mehr durch die Dividende nach unten abgesichert - darüber sollten sich alle im Klaren sein.

Bis Mitte Dezember werden wir nichts kursbeeinflussendes über den Gewinn 2000 erfahren. In früheren Jahren hat er immer mal wieder einen Zwischengewinn gemeldet - diesjahr nicht. Das hat Gründe.

Wer enttäuscht raus will aus dem ES, sollte wenigstens noch bis Mitte Dezember ausharren.


Serano.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

man sieht wieder einmal welches Niveau unser VorsichtFalle/Hintergrund zurückfällt wenn er panikartig seine Bestände auf den Markt wirft. Oder hat er vor lauter Frust wieder zu tief in die Weinflasche gesehen?
Man kann nicht immer an der Börse alles richtig machen aber man muss auch zu seinen Verlusten stehen.
In den letzten Jahren hat man bei gutem Timing mit unserer Aktie viel Geld machen können. Wer natürlich immer bei Höchstkursen gekauft hat- Pech gehabt- aber das ist nun einmal Börse und kein Kindergeburtstag.
Ich bleibe dabei wenn im Dezember (Coba-Alt) oder Februar (a.o.HV Rhenag) erst einmal Fakten auf dem Tisch liegen werden wir Kurse weit über 40 Euro für die Stämme sehen.

Es grüßt Dagobert Bull derzeit zu 100% investiert und neugierig auf weitere Infos von "serano"

[KaterPaul]

@serano

Gut gebrüllt, Löwe!

Mir bleibt da nur ein bescheidenes Miau!

Miau!

[Kreische]

Rhenag St.610
Cobk.alt St.9.600 in Düsseld.
St.2.000 in Frankfurt
...auch wieder links raus-rechts rein? - weiß "serano" mehr?

Gruß
Kreische

[serano]

gsg-Bericht über die rhenag-HV liegt auf deren site vor.

[serano]

3491 rhenag seit der HV am 09.11. - sind wir jetzt unter 70.000?

[Kreische]

@ serano
...theoretisch ja! - nur w e r kauft die Dinger? Laut deinem
Bericht von der HV sind es ja nicht die beiden Großen!?

Gruß
Kreische

[Kreische]

12500 St.Cobk.alt sind aber auch kein Pappenstiel! Sammelt hier Hoffi?- Aber er brauch ja auch noch Cash für unsere Dividende! Oder gibt er(lt.seiner Dev.:was kümmert mich mein Geschwätz von gestern). Fragen, Fragen...

Gruß
Kreische

[serano]

meine gesamte Watchliste sieht rot - nur rhenag glänzt grünfrech hervor.

Heute so wenig Umsatz? Gehen die Tauschoperationen ihrem Ende entgegen? Schön wär´s ja.

Ich bin mir immer noch nicht im Klaren, wer und was wirklich dahintersteckt.

Güsse von
serano, den es ansonsten auch grad duchschüttelt.

[serano]

@alle,
d.h. für die, die es noch nicht gerissen hat:

Heute RWE-HV. Fusion geht klar.
rhenag fährt nicht von selbst in die scheuer, imho.

Ich denke, am NM wird der Boden heute, oder morgen gefunden, für dieses Jahr. Dann könnte auch der ES ein paar Pünktchen machen.

serano, der auf Antwortbriefe von RWE und Eon wartet.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

unsere Aktie scheint bei 25 Euro wieder einmal einen Boden gefunden zu haben und wenn sich die Börsenlage normalisiert sehe ich schnell wieder Kurse über 30 Euro.

Es grüßt Dagobert Bull froh nicht am Neuen Markt investiert zu sein.

[Kreische]

Bis jetzt 1057 Rhenag gehandelt,-akt. Kurs 699!!
Da ist doch wieder was im Busch!
Gibt es da Zusammenhänge mit der HV von RWE gestern?
Eure Meinung würde mich interessieren.

Gruß
Kreische

[the dreamer]

@ Kreische

ja, ganze 2 Stück, also wohl eher Zufall.

Es grüßt the dreamer

[serano]

@alle:
In der Tat, Leute, jede Menge Kleinaufträge zwischen den Hundertern und > 50ern.

Sind das Käufer oder Verkäufer?
Also ich tippe eher auf Verkäufer, RWE-Aktionäre, die gestern gehört haben, was mit der Rhenag passieren soll. Die stoßen jetzt ihr Papierchen ab, weil die Firma ja zerschlagen wird.

Viiiiiiel interessanter ist aber: steigende Kurse.

Tja, das könnte darauf hindeuten, daß "er" jetzt die Zügel straffer zieht, d.h. den Druck auf RWE/Eon erhöht, indem er signalisiert: "jetzt kann es für euch nur noch teurer werden." Ob H. gestern selbst auf der HV war und vielleicht sogar gesprochen hat? Wer kann das in Erfahrung bringen?

Wenn das seine Strategie sein sollte, das wäre doch ideal. Dann steigt der ES mit.


Alles reine Spekulation, leider.
Aber eines ist sicher: es wird spannend. H. ist ein Kämpfer.
Und das ist das entscheidende.

serano, diesmal gelassen und ruhig den Sturm am neuen Markt überstehend.

[serano]

Halle Leute,
es tut sich ja gar nichts mehr, auch im Board nicht. Ich stoße hier und da auf Informationen.
Hier etwas Klarheit

Dr. Dietmar Kuhnt
Vorsitzender des Vorstandes
der RWE AG
Ausführungen anlässlich
der Hauptversammlung
am 23. November 2000


.......
Bezüglich der geforderten Auseinandersetzung der rhenag zwischen E.ON und uns gibt es eine weitgehende Einigung. Demnach werden i.S. einer Realteilung das rhenag-Eigengeschäft und die Beteiligungen in Nordrhein-Westfalen zu RWE kommen, E.ON werden die Beteiligungen in Sachsen, Hessen und Rheinland-Pfalz zugeordnet

.......

Jetzt warte ich noch auf den gsc Bericht, vielleicht gabs ja eine Diskussion zur rhenag.

Also hab ich mich wohl vertan, die Kleinaufträge stammenja viel eher von Käufern die angeregt von der RWE-HV in rhenag neu einsteigen, weil sie auf die Abfindung spekulieren. Uns kanns recht sein.

Gruß
Serano, der sich auf einen Präsidenten.Hype einstellt (vielleicht geht der Schuß aber nach hinten los, um die ecke droht nämich eine Verfassungskrise)

[serano]

ouuuuupss!
St. steigen, Vz. fallen.
Ob das schon die rsten Eindeckungen sind wg. des Briefs im Dezember?

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Sache bleibt spannend.
Rhenag: Termin für die Entflechtung läuft am 13.12.ab. Außerdem gibt es im Februar eine a.o.HV.
Übernahmeangebot meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich.
Coba Alt:Entscheidung über die HV im Dezember? Das wäre der Knaller und ein tolles Weihnachtsgeschenk aus Hamburg da ich nach einer positiven Entscheidung mit einem Sprung der Stämme auf ca.50Euro rechne.

Es grüßt ein positiv gestimmter Dagobert Bull

[the dreamer]

oh,

da hat doch jemand für 29 E zugeschlagen, steht irgendetwas im aktuellen ES drin???

Bitte posten. Danke !!!

Es grüßt the dreamer

[Kunstwerker]

In Sachen Altbank könnten wir tatsächlich auf die erste Entscheidung
zutreiben. Vormittags gibt es hin und wieder mal einen Geldkurs.
Aber Briefkurse? Fehlanzeige. Material gibt es offenbar kaum noch.
Vielleicht spiegelt sich das auch schon beim Effecten-Spiegel wieder.
Deutlich erhöhte Geldkurse, aber kein Umsatz. Vielleicht bekommen
wir wirklich ein hübsches Weihnachtsgeschenk.

Gruß an alle vom Kunstwerker

[Dagobert Bull]

@the dreamer:
Der aktuelle ES kommt erst Morgen. Es heißt also noch warten.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

@Dagobert Bull

Ja, ist mir heute, als ich beim Kunden auftauchte und dieser meinte wir hätten doch morgen erst den Termin auch aufgefallen. Ich war halt schon einen Tag weiter.

Es grüßt Dich the dreamer

[Kreische]

...nichts Neues über unsere Werte im akt. Effecten-Spiegel.

Gruß
Kreische

[serano]

Also Leute, der 13. Dezember rückt für RWE und Co immer näher - mal sehen, ob was in der Zeitung stehen wird.

Ich habe inzwischen Nachricht, daß für mich als Kleinaktionär mit der Aufspaltung der rhenag keine Wertbeeinträchtigung verbunden sein wird.

Es deutet immer mehr auf ein freiwilliges Übernahmeangebot hin. In welcher Höhe?

IMHO wird es nicht allzu weit von derzeitigen Börsenkurs entfernt sein - Geschenke verteilen die nicht.

Nur - das ist die Frage, warum nur zieht H. den Kurs nicht höher?

Und die Abverkäufe gehen weiter - fast täglich.


serano, ratlos aber nicht mutlos.

[Dagobert Bull]

@serano,

meiner Meinung nach sehe ich ein Übernahmeangebot nahe 1000 Euro und das wäre ein tolles Weihnachtgeschenk für unsere Aktie.

Es grüßt Dagobert Bull

[detcaro]

Schluß mit lustig, so hatten wir uns das wohl alle nicht
gedacht. Die Stämme kratzen mal wieder am 3-Monatstief
(z.Zt. 25,50 E Tief war am 24.11.00 mit 25,31 E).
Für die Aktionäre, die die Aktie mit der Börseneinführung
gekauft haben, eine gigantische Geldvernichtungsmaschine.
Seht Euch mal den 3 Jahreschart an. Wie würde BH eine Firma
beurteilen, die eine derartige Performance aufweist und sich
in eigener Sache vornehm zurückhält.
In diesen 3 Jahren ist das Musterdepot gut gestiegen nur mit
der eigenen Aktie haperts. Nun ja, er hat seine Rente von der
Firma absichern lassen. War das der Zweck der Übung ?

@Dagobert Bull
Was für Kurse erwartest Du für das Jahresende und wie geht
die Entwicklung weiter, wenn Rhenag gelaufen ist. Bleibt
dann nur noch die Hoffnung auf die Altbank?


Ein frustrierter

detcaro

[Kunstwerker]

@ detcaro

Mit Hoffnung kann man das ganze wohl am besten beschreiben.
Eigentlich bin ich Trader und habe mich hier ein einziges mal
zu einem Langfristengagement hinreißen lassen. Das Ergebnis
bei meinen Effecten-Spiegel-Aktien sind schwere Verluste.
Aber ich habe jetzt so lange gewartet und habe nicht vor jetzt
auch nur einen Millimeter von meinem Standpunkt zu weichen.
Wer von mir noch eine Restquote haben will, der muß schon
einiges bezahlen. Ansonsten werde ich mir die Restquoten in
mein Arbeitszimmer hängen. Als mahnendes Beispiel sozusagen,
wie man mit Langfristanlagen sein Depot ruinieren kann.

[serano]

ui, ui, da ist einer klamm und hat heute 1750 Stück Vz. abladen müssen.

Bestimmt ein Opfer des Schlachtfestes am NM.
Pech für ihn, für uns aber ergeben sich hieraus 3 erfreuliche Folgerungen:

1. Offensichtlich gibt es kaum welche, die trotz der NM-Turbulenzen zum Verkauf gezwungen sind.
Im Klartext: Es gibt keine zittrigen Hände!

2. Offensichtlich gibt es jemanden, der klaglos so mal eben 1750 Stück abnimmt, und das bei diesem Marktumfeld.

3. Offensichtlich hat dieser jemand einen Geldkurs im Markt, der gar nicht so weit weg ist vom Kurs, also kein Abstauberlimit zu 17,50 oder so, sondern 20 und 20,50 bereit ist zu zahlen.

Also das ist alles schon erfreulich. Ich hatte schon befürchtet, im ES gehts wie z.B. dem Knorr. Gute Firme, kein Vertrauen.

Alles in allem: alle ES´ler liegen auf der Lauer.
Reife Leistung.

btw: gestern habe ich noch mal das Tonbandprotoll über die rhenag HV studiert. Fazit: Alles im grünen Bereich.

Der läßt sich von denen nicht über den Tisch ziehen!
Der wird klagen. Er hat es deutlich gesagt. Und noch eins: er ist nicht allein. Da gibt es nämlich noch einen zweiten Mann im Hintergrund. Der hat auch 800 Stück.

Der war der eigentliche Wortführer. Und der wird auch klagen. Dem traue ich das zu, der gilt als klagefreudig.

serano, der glaubt, daß die Stimmung jetzt bald umschlägt an den Märkten, denn langsam rechnen immer mehr mit einer Zinssenkung in den USA. Der Dollar dreht schon.

[Dagobert Bull]

@detcaro:

Ich kann zwar nicht in die Zukunft sehen aber die Kursentwicklung der Aktie bis zum Jahresende wird stark davon abhängen ob bei der Rhenag-Sache nach dem 13.12. noch etwas Schwung reinkommt wenn ja und damit meine ich ein Übernahmeangebot sehe ich kurzfristig für die Stämme 45-50 wenn nicht müssen wir voraussichtlich bis zur a.o. HV der Rhenag im Februar warten.
Was nach der Rhenag kommt kann ich nicht beurteilen aber wenn mein Übernahmeangebot annähernd erreicht wird wäre es ein super Ergebnis und Bolko hätte wieder viel Cash für neue Anlagen.

Die Coba-Geschichte ist außerdem noch offen.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

@serano

ist Dir der Name dieser Person mit den 800 Rhenag Aktien bekannt, wenn er sich zu Wort gemeldet hat, muß er doch auch seinen Namen genannt haben. Vorallendingen muß er auch einiges an Cash haben um in einer Aktie über 1 Mio. DM zu stecken, dieses bedeutet das er auch das Geld für eine Klage hat.

Es grüßt Dich the dreamer

[serano]

ja dreamer, aber ich werde in einer Newsgroup niemals eine Klarnamen nennen....Wenn Du mehr wissen willst, dann mail mich an unter [e-mail]. Übrigens hat er gesagt, daß er diese Zahl der Stimmen vertritt, er hat nicht gesagt, daß ihm die Aktien gehören.


Grüße
serano, dessen Zuversicht steigt, zumindest was den allgemeinen Markt anbelangt.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

zur Information ein Artikel aus der heutigen "Welt":
Deutschlands größter Stromversorger RWE, die Kölner RHENAG und die GEW Köln AG haben sich darauf geeinigt, ihre Aktivitäten bei Strom, Gas und Wasser bis Ende 2001 zu bündeln. Der Vertrag sollte bis Ende Januar 2001 stehen. Der Aufsichtsrat der GEW, einer der größten kommunalen Energieversorger der Republik, hatte sich gestern in einer Kampfabstimmung gegen ein konkurrierendes Angebot von Eon/Ruhrgas entschieden. Geplant ist, dass RWE und Rhenag je zur Hälfte 25,1 Prozent der Anteile an der GEW erwerben und im Gegenzug Beteiligungen und Sacheinlagen in der GEW einbringen. Noch muss aber die Kartellbehörde zustimmen.

Was braut sich da zusammen und was ist mit der Thüga???


Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

@Dagobert Bull

aus dem heutigen Kölner Stadtanzeiger entnommen.

Und schon wieder ein Datum von Mitte Dezember (14.12.00) bahnt sich hier wirklich die große Lösung in irgendeiner Form an???

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RWE und Rhenag im Boot
GEW greift nach dem Umland
Versorger für 1,5 Millionen Kunden

Von Evelyn Binder

Köln - Die Kölner GEW AG, die RWE AG und die Kölner
Rhenag wollen ihre Kräfte bündeln: Dazu bringen RWE und
Rhenag ihre Beteiligung an kleineren Versorgern aus dem
Umland in die "GEW Rheinland" und erhalten dafür 25
Prozent plus eine Aktie an den Kölner Gas-, Elektrizitäts
und Wasserwerken. Das gaben Vertreter der Stadt, der
GEW und des RWE gestern nach einer Sondersitzung des
GEW-Aufsichtsrats bekannt. Derzeit gehört der Kölner
Energieversorger zu 90 Prozent den (städtischen)
Stadtwerken und zu zehn Prozent der Stadt Köln. Der
Deal soll helfen, nicht nur das Überleben der GEW im
härter werdenden Wettbewerb zu sichern, sondern auch
das Unternehmen strategisch fortzuentwickeln.

Ihre Zukunft stellt sich die GEW so vor: Zwischen
Düsseldorf, Leverkusen, Hürth, Bergisch Gladbach, Köln
und Bonn soll künftig die "GEW Rheinland" die Macht
haben. Erklärtes Ziel ist es, in nächster Zeit an allen "jetzt
neu mit GEW verbundenen Unternehmen" eine Mehrheit
zu erwerben. "Mit der GEW verbunden" werden diese
Firmen über die Abgabe der Aktienpakete durch RWE und
Rhenag sein. Künftig soll die GEW statt 650 000 Kunden
1,5 Millionen versorgen. Statt sechs Milliarden
Kilowattstunden Strom sollen künftig zwölf Milliarden
jährlich abgesetzt werden. Wie bisher soll die Stadt Köln
jedoch einen beträchtlichen Teil des Gewinns, nämlich
etwa 190 Millionen DM, beanspruchen können, um der
KVB über die Verluste zu helfen, sagt Oberbürgermeister
Fritz Schramma (CDU).

Die GEW, einer der größten kommunalen Energieversorger
in Deutschland, spricht von der "größten Weichenstellung
innerhalb der GEW seit 40 Jahren" - seit der Umwandlung
in eine Aktiengesellschaft. Durch die Neubündelung der
Beteiligungen "erwächst für die GEW ein kommunaler
Führungsanspruch", sagt Rolf Bietmann,
Aufsichtsratsvorsitzender der Stadtwerke. Ausdrücklich
seien nicht nur die Versorger der Region, sondern auch
weit darüber hinaus aufgefordert, sich anzuschließen.

Was wird sich ändern? Nun, die RWE AG wird über ihre
Sperrminorität künftig im operativen Geschäft der GEW ein
Wörtchen mitreden können. Durch den Deal sichert sich
die RWE AG zudem langfristige Lieferverträge. Alle drei
Partner profitieren künftig von Synergieeffekten: Es werde
"Optimierungen" und Kosteneinsparungen in den
Bereichen Netz, Informationstechnologie und
Abrechnungssysteme geben, sagt
GEW-Vorstandssprecher Helmut Haumann. Stellen sollen
nicht eingespart werden. Auch die Kunden sollen
profitieren: Entweder durch leichte Preissenkungen oder
weniger starke Preiserhöhungen.

Wie genau die neue Struktur der GEW Rheinland
aussehen soll, darüber sind sich die Entscheider noch
nicht einig. Ein denkbarer Schritt wäre die Gründung einer
Holding, unter deren Dach Untergesellschaften gebildet
würden. Auch die Einzelbewertungen der Unternehmen
sind noch nicht abgeschlossen. "Aber wir wissen jetzt
immerhin, wohin der Zug geht," sagt Haumann. Bis zur
nächsten Sitzung des Aufsichtsrats am 14. Dezember soll
der GEW-Vorstand ein Beschlusspapier entwerfen. Bis
Ende Januar soll ein Vertrag abgeschlossen werden. Dann
steht nur noch eines aus, das Wichtigste: Die Zustimmung
des Kartellamts.

[woudan]

Seid alle gegrüßt,

so ist`s richtig Bolko. Wir müssen zwar davon ausgehen, daß die Commerzbank eine weitere Fristverlängerung durchgesetzt hat, aber jetzt gibt es Dampf.
8000 Aktionäre, viele von ihnen mit einer Stink-Wut im Bauch, und dann der öffentliche Aufruf vom Meister sich massiv in Hamburg zu beschweren. Das gefällt mir.
Viel Spaß Frau Justizsenatorin....
Dieser Prozess wird für uns ausgehen, da verwette ich Haus und Hof, irgendwann ist Schluß.

Euer woudan

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

der Aufruf von Bolko sich per FAX in Hamburg zu beschweren zeigt schon Wirkung- 3 Versuche bisher immer besetzt.

Es grüßt Dagobert Bull

[woudan]

...ich tippe mal, daß bei dieser eingeschworenen "Fangemeinde" und der extrem langen Verzögerung 1/4 aller Aktionäre sich beschweren werden.
Ich lach` mich tot...so was haben die bestimmt noch nicht erlebt...

woudan

[serano]

@alle
jetzt hat ihn wohl die Wut gepackt, die Entscheidungsunfähigkeit des Gerichts ist schon ärgerlich.

Wenn hier wirklich Hunderte, oder gar Tausende Beschwerden kommen, dann wird die Senatorin den Justizpräsidenten schon fragen, um was es eigentlich geht.

Ich würde sogar sagen, es wäre besser, statt eines simplen Faxes sorgsam aufgesetzte Schreiben an die Senatorin zu richten und den Fall mit eigenen Worten aus der eigenen Sicht zu schildern. Das kommt einfach besser an und wird ernst genommen.

Ganz wichtig scheint mir, daß diejenigen, die schon eigene Schreiben von der Neubank haben, die sind ja z.T. unter aller Würde, mitgeschickt werden. Damit steigen wir Lästerlinge im Ansehen, denn offenbar sind die Beschwerden ja nicht ganz von der Hand zu weisen.

Der Hauptkritikpunkt sollte auf der Verzögerung liegen, nicht darauf, wer Recht hat, H. oder die Altbank. Das ist ja gerade Sache des Gerichts.

Und es macht denen eine Menge Arbeit, völlig klar. Das kann ein ganzes Referat blockieren. Die wollen sowas nicht. Und wollen eine rasche Lösung.

Deshalb sollte man, wenn in 10 Tagen keine Antwort da ist, noch mal ein Schreiben hinterhersetzen.
Dann sitzt es richtig.

Noch eins: Vielleicht postet mal einer ein Schreiben hierherein, das er aufgesetzt hat, damit die anderen ein paar Ideen bekommen, nicht jedem geht das Schreiben leicht von der Hand.

Das Fax ist ja anscheinend echt zusammengebrochen. Das ärgert die und ist eher kontraproduktiv. Immer freundlich bleiben, niemanden beleidigen. Dann ist man untendurch.

serano, der die Aktion mit gemischten Gefühlen sieht, aber sicher mitmacht.

[serano]

Mein Vorschlag:

Frau Senatorin
Dr. Lore Maria Peschel-Gutzeit
Drehbahn 36

20354 Hamburg


Anhängiger Rechtsstreit beim Landgericht Hamburg Effecten Spiegel AG ./. Commerzbank AG


Sehr verehrte Frau Senatorin,

Seit nunmehr drei Jahren befaßt sich das Landgericht mit dem o.g. Streitfall, ohne daß es zu einem Richterspruch gekommen wäre.

Als Aktionär der Commerzbank von 1870, um deren Hauptversammlungseinberufung es in diesem Streitfall geht, bin ich daran interessiert, daß es zu einem alsbaldigen Richterspruch kommt. Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, daß dem Gericht der Fall nicht so wichtig erscheint, um ihn rasch zu Ende zu führen.

Die Gegenseite bringt ständig neue Argumente ins Feld und erbittet Zeitaufschübe, die auch stets gewährt werden. Eine Hauptversammlung, auf die ich als Aktionär einen Anspruch habe, kann deshalb nicht stattfinden.

Sehr geehrte Frau Senatorin, ich finde, drei Jahre Auseinandersetzung mit der Frage, ob die Einberufung einer Hauptversammlung rechtens ist oder nicht, sind genug.

Ich möchte Sie daher höflichst bitten, sich ein Bild von dem Sachverhalt zu machen und das Gericht zu bitten, den Abschluß des Falles beschleunigt herbeizuführen.

Mit freundlichen Grüßen


serano

[Dagobert Bull]

@serano:
Ich hoffe das viele Aktionäre sich die Mühe machen und entweder Deine Briefvorlage (treffend formuliert) benutzen oder einen eigenen Brief aufsetzen und nach Hamburg senden.
Meinen Brief schicke ich Morgen auf den Weg nach Hamburg.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

@ unverbesserliche ES - Anhänger,
habe meinen Rückzug aus dem ES bisher nicht bereut, denke u.U. über einen -dann aber bescheidenen- Einstieg wieder nach. Melde mich hier nur kurz, da der gute BH eine falsche Fax - Nr. angegeben hat. Die richtige lautet : 040 - 42843 - 4290. Kann ja mal passieren. Bei der Aktienauswahl liegt er ja schließlich auch sehr häufig schief. Viel Glück noch mit euren Schreiben. VF

[Goldeneagle]

Danke, VF;
da ich ( teilweise leider) auch seit einiger zeit, das sind jetzt schon ein paar Jahre, die Aktie beobachte und auch mal trade möchte ich Dir voll und ganz zustimmen.
Ich habe noch niemals bereut, um den HV-Zeitpunkt herum immer mal wieder ausgestiegen zu sein. Insgesamt ist die Erfahrung, daß es besser ist, mals wieder auszusteigen als in "Wochen der Entscheidung" immer wieder auf Beständen gesessen zu haben.
Wahrscheinlich wird es auch noch einige "Wochen" so weitergehen, denn BH konnt ja so schnell nicht zu Entscheidungen. Auch hinsichtlich der Tips stimme ich voll und ganz zu.

[Spready]

Woher habt ihr die Info, dass das Gericht die Fristverlängerung der CoBa genehmigt hat, bzw. dass B.H. zu beschwerden aufgefordert hat?

@ serano: Die Verkäufer der VZ am Dienstag waren waren wohl doch keine Opfer des Neuen Marktes sondern eher Insider.

@ dagobert bull: Eröffne ´mal wieder einen neuen Thread, das Laden dauert so lange.

Gruss an fast alle

[the dreamer]

@Spready

Der Aufruf stand in der ES-Ausgabe von dieser Woche.

Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

in ca.15 Min. ist der neue Thread eröffnet
---Effecten-Spiegel (20) Entscheidung am 13.12.?

Es grüßt Dagobert Bull