INTEGRATA TRAINING - die Fortsetzung - 500 Beiträge pro Seite

[Joschka Schröder]

Wegen zu langer Ladezeiten des alten Threads wurde ich verschiedentlich gebeten, ein Nachfolgethread zu eröffnen. Hiermit möchte ich diesem Wunsch nachkommen.

Grund für unsere Integrata Training-Diskussion ist die gravierende Unterbewertung des Unternehmens, die in eklatantem Widerspruch zu den hervorragenden Unternehmenszahlen steht.

[BluePlanet]

@ alle

hier eine aktuelle Mitteilung der Integrata (siehe HP):



Integrata Training wird erster europäischer
Schulungspartner von Brokat

Tübingen, 20. November 2000 - Die Brokat AG, einer der international
führenden Softwareanbieter für e-Business-Lösungen, hat mit der Integrata
Training AG eine Trainingspartnerschaft abgeschlossen.

Die Integrata Training, einer der großen herstellerunabhängigen Anbieter von
Seminaren und Qualifizierungsprojekten für die Bereiche Information und
Kommunikation, wird damit der erste europäische Schulungspartner für die
modulare e-Services Plattform Twister, dem Schlüsselprodukt der Brokat AG.

Derzeit qualifiziert Brokat Trainer der Integrata Training intensiv zu
Twister-Dozenten. Noch in diesem Jahr werden deutsch- und englischsprachige
Inhouse-Seminare zur branchenübergreifenden Twister Software durchgeführt.
Ab 2001 bietet die Integrata Training zudem in Deutschland, Österreich und der
Schweiz entsprechende öffentliche Seminare an. Diese richten sich auch an
freie Entwickler, die Twister als Entwicklungsplattform nutzen wollen. Aufgrund
der internationalen Zielgruppe können Termine für deutsch- und
englischsprachige Seminare gebucht werden. Die Integrata Training unterhält
11 Trainingszentren in Deutschland und führt für ihre Trainer ein spezielles
Auswahl- und Qualifizierungsprogramm durch. In Frankreich werden Seminare
durch die Unilog Formation angeboten, die ebenso zur Unilog Gruppe gehört
wie seit 1998 auch die Integrata.

"Durch die Zusammenarbeit mit Integrata Training gewinnt Brokat im
europäischen Maßstab erfahrene und qualifizierte Trainer, die den steigenden
Bedarf nach Trainings für die e-Services Plattform Twister decken," so Ralf
Lommel, Vice President EMEA bei Brokat. "Zugleich ermöglicht das
Schulungsangebot eine weitere Verbreitung von Twister als
Entwicklungsplattform."

Dr. Hans Günter Heilmann, Vorstand der Integrata Training AG, sagte anlässlich
der Vertragsunterzeichnung: "Mit dem Softwarehaus Brokat gewinnen wir einen
führenden Anbieter für e-Business-Software als Partner, der über eine starke
Marktposition in der Finanzindustrie verfügt. Durch die neuen Kurse zur
branchenübergreifenden Twister Plattform können wir unser umfangreiches
Seminarprogramm um ein attraktives Angebot erweitern."

Brokat AG
Brokat zählt zu den international führenden Anbietern von Software für
E-Business-Lösungen. Im Marktsegment Internet-Banking ist das Unternehmen
weltweit Marktführer. Schlüsselprodukt ist die modulare E-Services Plattform
Twister. Diese branchenübergreifende Software integriert bestehende
IT-Systeme und Anwendungen in Unternehmen und bindet diese sicher an
verschiedene elektronische Kanäle wie Internet oder Mobilfunk an. Twister stellt
umfangreiche Funktionalitäten für Customer Relationship Management sowie
Enterprise Application Integration zur Verfügung. Bereits mehr als 2000 Kunden
nutzen Twister-Lösungen, darunter Allianz, Axa, Deutsche Bank 24, ABN Amro,
Cable & Wireless HKT, Consors, DBS-Bank Singapur, debitel, Schweizer Post,
SE-Banken, Toronto Dominion Bank und Union Bank of California. Brokat wurde
1994 gegründet und beschäftigt zur Zeit mehr als 1300 Mitarbeiter in 17
Ländern. Im Kalenderjahr 1999 erzielte das Unternehmen einen Umsatz von 94
Mio. DM. Die Brokat AG hat ihren Sitz in Stuttgart. Informationen zu Brokat und
den Produkten finden sich auch im Internet unter www.brokat.com.

Integrata Training AG
Die Integrata AG mit ihren Tochtergesellschaften in Deutschland, Österreich und
der Schweiz ist ein Unternehmen der Unilog Gruppe. Diese unabhängige
europäische Unternehmensgruppe mit deutsch-französischer Identität ist
spezialisiert auf DV-Dienstleistungen: Consulting, Engineering und Training. Mit
über 5.000 Mitarbeitern erzielte die Gruppe 1999 einen Umsatz von 391 Mio.
Euro. Integrata Training AG ist einer der größten Qualifizierungsanbieter in den
Bereichen Information und Kommunikation in Deutschland. Integrata
Unternehmensberatung betreut kundenorientiert und ganzheitlich in Fragen der
Organisation, der Geschäftsprozesse und der Informationsverarbeitung. 90 der
100 umsatzstärksten deutschen Unternehmen sind Kunden der
Unternehmensgruppe. Sämtliche Leistungen der Gruppe werden auch in
Österreich und der Schweiz angeboten.


Bei Fragen wenden Sie sich bitte an:

Thomas Zippel
Integrata AG
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[wallstreetfan]

liebe Mitaktionäre,

auch im neuen Thread werde ich meine Wochenstatistik fortsetzen.

23. KW Stück 689 ( jeden Tag Umsatz)
24. KW Stück 1.082 ( jeden Tag Umsatz)
25. KW Stück 942 (einen Tag kein Umsatz)
26. KW Stück 2.089 (einen Tag kein Umsatz)
27. KW Stück 1.014 (jeden Tag Umsatz)
28. KW Stück 2.278 (einen Tag kein Umsatz)
29. KW Stück 2.731 (einen Tag kein Umsatz
30. KW Stück 2.161 (jeden Tag Umsatz)
31. KW Stück 3.659 (jeden Tag Umsatz)
32. KW Stück 920 (zwei Tage kein Umsatz)
33. KW Stück 531 (zwei Tage kein Umsatz)
34. KW Stück 1.059 (drei Tage kein Umsatz)
35. KW Stück 1.762 (jeden Tag Umsatz)
36. KW Stück 682 (ein Tag kein Umsatz)
37. KW Stück 1546 (ein Tag kein Umsatz)
38. KW Stück 693 (ein Tag kein Umsatz)
39. KW Stück 115 (drei Tage kein Umsatz) - Kurse um die 40 Euro
40. KW Stück 2080 (drei Tage kein Umsatz) - Kurse um die 41 Euro
41. KW Stück 853 (jeden Tag Umsatz) - Kurse alle knapp über 40 Euro
42. KW Stück 2199 (jeden Tag Umsatz) - Kurse vom 40,5 - 42,5 Euro
43. KW Stück 945 (einen Tag kein Umsatz) - Kurse von 42 -43,5 Euro
44. KW Stück 780 (zwei Tage kein Umsatz) - Kurse von 42-43,5 Euro
45. KW Stück 1263 (ein Tag kein Umsatz) - Kurse von 42- 43,0 Euro
46. KW Stück 182 (ein Tag kein Umsatz) Kurse von 42,5 -43 Euro
47. KW Stück 935 (ein Tag kein Umsatz) Kurse 40 -42,5 E.

Insgesamt hat sich die Aktie eigentlich ganz gut gehalten -es entstand kein Verkaufsdruck. Aber man hat am Freitag gesehen, daß sich die Aktie auch nur schwer erholen wird.
Ich glaube einen wirklichen Sprung wird es erst geben, wenn
eine entsprechende Entscheidung von Unilog und Konsorten getroffen wird.


Da dies am Beginnn des neues Threads steht: hier noch für alle interessierten der link zum alten:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Schönes Wochenende
Wallstreetfan

[Mandrella]

Vielen Dank für eure Integrata-Threads! Es macht wirklich Spass, hier mitzulesen. Bei dem neuen Thread fehlt übrigens der Link zur Integrata AG; man findet ihn nur über die Stichwortsuche.

[wallstreetfan]

Hallo,

in der letzten Woche konnte sich Integrata gut halten.

23. KW Stück 689 ( jeden Tag Umsatz)
24. KW Stück 1.082 ( jeden Tag Umsatz)
25. KW Stück 942 (einen Tag kein Umsatz)
26. KW Stück 2.089 (einen Tag kein Umsatz)
27. KW Stück 1.014 (jeden Tag Umsatz)
28. KW Stück 2.278 (einen Tag kein Umsatz)
29. KW Stück 2.731 (einen Tag kein Umsatz
30. KW Stück 2.161 (jeden Tag Umsatz)
31. KW Stück 3.659 (jeden Tag Umsatz)
32. KW Stück 920 (zwei Tage kein Umsatz)
33. KW Stück 531 (zwei Tage kein Umsatz)
34. KW Stück 1.059 (drei Tage kein Umsatz)
35. KW Stück 1.762 (jeden Tag Umsatz)
36. KW Stück 682 (ein Tag kein Umsatz)
37. KW Stück 1546 (ein Tag kein Umsatz)
38. KW Stück 693 (ein Tag kein Umsatz)
39. KW Stück 115 (drei Tage kein Umsatz) - Kurse um die 40 Euro
40. KW Stück 2080 (drei Tage kein Umsatz) - Kurse um die 41 Euro
41. KW Stück 853 (jeden Tag Umsatz) - Kurse alle knapp über 40 Euro
42. KW Stück 2199 (jeden Tag Umsatz) - Kurse vom 40,5 - 42,5 Euro
43. KW Stück 945 (einen Tag kein Umsatz) - Kurse von 42 -43,5 Euro
44. KW Stück 780 (zwei Tage kein Umsatz) - Kurse von 42-43,5 Euro
45. KW Stück 1263 (ein Tag kein Umsatz) - Kurse von 42- 43,0 Euro
46. KW Stück 182 (ein Tag kein Umsatz) Kurse von 42,5 -43 Euro
47. KW Stück 935 (ein Tag kein Umsatz) Kurse 40 -42,5 E.
48. KW Stück 441 (zwei Tage kein Umsatz) Kurse 40-42,1 E.

der Umsatz und das Interesse waren nur sehr gering in diesen hektischen Zeiten.

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[Joschka Schröder]

Kaum zu glauben, heute direkt ein schwungvoller Tages- bzw. Wochenauftakt mit über 300 Aktien Umsatz bei 42 Euro um 9:16.

[wallstreetfan]

Hallo,

diese Woche war doch viel aktiver als die vorangegangenen.
Umsätze und Kurse gingen nach oben.

23. KW Stück 689 ( jeden Tag Umsatz)
24. KW Stück 1.082 ( jeden Tag Umsatz)
25. KW Stück 942 (einen Tag kein Umsatz)
26. KW Stück 2.089 (einen Tag kein Umsatz)
27. KW Stück 1.014 (jeden Tag Umsatz)
28. KW Stück 2.278 (einen Tag kein Umsatz)
29. KW Stück 2.731 (einen Tag kein Umsatz
30. KW Stück 2.161 (jeden Tag Umsatz)
31. KW Stück 3.659 (jeden Tag Umsatz)
32. KW Stück 920 (zwei Tage kein Umsatz)
33. KW Stück 531 (zwei Tage kein Umsatz)
34. KW Stück 1.059 (drei Tage kein Umsatz)
35. KW Stück 1.762 (jeden Tag Umsatz)
36. KW Stück 682 (ein Tag kein Umsatz)
37. KW Stück 1546 (ein Tag kein Umsatz)
38. KW Stück 693 (ein Tag kein Umsatz)
39. KW Stück 115 (drei Tage kein Umsatz) - Kurse um die 40 Euro
40. KW Stück 2080 (drei Tage kein Umsatz) - Kurse um die 41 Euro
41. KW Stück 853 (jeden Tag Umsatz) - Kurse alle knapp über 40 Euro
42. KW Stück 2199 (jeden Tag Umsatz) - Kurse vom 40,5 - 42,5 Euro
43. KW Stück 945 (einen Tag kein Umsatz) - Kurse von 42 -43,5 Euro
44. KW Stück 780 (zwei Tage kein Umsatz) - Kurse von 42-43,5 Euro
45. KW Stück 1263 (ein Tag kein Umsatz) - Kurse von 42- 43,0 Euro
46. KW Stück 182 (ein Tag kein Umsatz) Kurse von 42,5 -43 Euro
47. KW Stück 935 (ein Tag kein Umsatz) Kurse 40 -42,5 E.
48. KW Stück 441 (zwei Tage kein Umsatz) Kurse 40-42,1 E.
49. KW Stück 1494 (ein Tag kein Umsatz) Kurse um 42 E.


jetzt bin ich gespannt was in den nächsten Wochen passiert -Joschka Schröder hat ja immer mal wieder angedeutet, daß sich etwas tun wird zum Jahresende.

Schönes Wochenende
Wallstreetfan

[Diwi.DW]

Hallo

es ist ja mal wieder sehr ruhig geworden um Integrata.
folgende Pressemitteilung habe ich auf der Homepage von
Integrata gefunden

Bis denn
Diwi

____


IT-Nachwuchskräfte für die Nürnberger
Versicherungsgruppe mit einem Schulungsprogramm der
Integrata Training AG

Tübingen, 6. Dezember 2000 - Seit Anfang Oktober diesen Jahres bereitet die
Integrata Training AG in einer Seminarreihe Mitarbeiter verschiedener
Fachbereiche und Auszubildende der Nürnberger Versicherungsgruppe auf eine
Tätigkeit in der Informationstechnologie vor. Die einzelnen Seminare wurden
dabei in enger Zusammenarbeit mit der Anwendungsentwicklung der Nürnberger
Versicherungsgruppe zusammengestellt.

Die Schulung umfasst 106 Tage und ist in mehr als 30 Bausteine gegliedert,
deren Inhalte genau auf die Anforderungen an die zukünftigen IT-Fachkräfte
abgestimmt sind. Nach einer Einführung in die Grundlagen der
Datenverarbeitung erfolgt die Vermittlung von speziellem Wissen unter anderem
in den Bereichen Client-Server-Konzepte, Programmierlogik und -sprachen,
Systemanalyse und -design sowie Betriebs- und Datenbanksysteme.
Regelmäßige Tests stellen sicher, dass die Lernziele der jeweiligen Seminare
erreicht werden. Aufgrund des großen internen Interesses wird Anfang Januar
2001 eine zweite IT-Qualifizierung durch die Integrata Training AG beginnen.

[wallstreetfan]

hallo,

diese Woche konnte sich Integrata gut halten, aber es gab nur an zwei Tagen Umsatz.


23. KW Stück 689 ( jeden Tag Umsatz)
24. KW Stück 1.082 ( jeden Tag Umsatz)
25. KW Stück 942 (einen Tag kein Umsatz)
26. KW Stück 2.089 (einen Tag kein Umsatz)
27. KW Stück 1.014 (jeden Tag Umsatz)
28. KW Stück 2.278 (einen Tag kein Umsatz)
29. KW Stück 2.731 (einen Tag kein Umsatz
30. KW Stück 2.161 (jeden Tag Umsatz)
31. KW Stück 3.659 (jeden Tag Umsatz)
32. KW Stück 920 (zwei Tage kein Umsatz)
33. KW Stück 531 (zwei Tage kein Umsatz)
34. KW Stück 1.059 (drei Tage kein Umsatz)
35. KW Stück 1.762 (jeden Tag Umsatz)
36. KW Stück 682 (ein Tag kein Umsatz)
37. KW Stück 1546 (ein Tag kein Umsatz)
38. KW Stück 693 (ein Tag kein Umsatz)
39. KW Stück 115 (drei Tage kein Umsatz) - Kurse um die 40 Euro
40. KW Stück 2080 (drei Tage kein Umsatz) - Kurse um die 41 Euro
41. KW Stück 853 (jeden Tag Umsatz) - Kurse alle knapp über 40 Euro
42. KW Stück 2199 (jeden Tag Umsatz) - Kurse vom 40,5 - 42,5 Euro
43. KW Stück 945 (einen Tag kein Umsatz) - Kurse von 42 -43,5 Euro
44. KW Stück 780 (zwei Tage kein Umsatz) - Kurse von 42-43,5 Euro
45. KW Stück 1263 (ein Tag kein Umsatz) - Kurse von 42- 43,0 Euro
46. KW Stück 182 (ein Tag kein Umsatz) Kurse von 42,5 -43 Euro
47. KW Stück 935 (ein Tag kein Umsatz) Kurse 40 -42,5 E.
48. KW Stück 441 (zwei Tage kein Umsatz) Kurse 40-42,1 E.
49. KW Stück 1494 (ein Tag kein Umsatz) Kurse um 42 E.
50. KW Stück 788 (drei tage kein Umsatz) Kurse um 42 Euro

im neuen Jahr werden ich die Daten aus 2000 monatsweise zusammenfassen und dann das neue Jahr wochenweise fortführen.

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[wallstreetfan]

hallo,

diese Woche gab es einen niedrigen Briefkurs zu Wochenende -ich glaube, daß ist wieder ein Schachzug des Maklers. Dennoch ist zur Zeit praktisch kein Interesse da, was sich auch in niedrigen Umsätzen äußert.


23. KW Stück 689 ( jeden Tag Umsatz)
24. KW Stück 1.082 ( jeden Tag Umsatz)
25. KW Stück 942 (einen Tag kein Umsatz)
26. KW Stück 2.089 (einen Tag kein Umsatz)
27. KW Stück 1.014 (jeden Tag Umsatz)
28. KW Stück 2.278 (einen Tag kein Umsatz)
29. KW Stück 2.731 (einen Tag kein Umsatz
30. KW Stück 2.161 (jeden Tag Umsatz)
31. KW Stück 3.659 (jeden Tag Umsatz)
32. KW Stück 920 (zwei Tage kein Umsatz)
33. KW Stück 531 (zwei Tage kein Umsatz)
34. KW Stück 1.059 (drei Tage kein Umsatz)
35. KW Stück 1.762 (jeden Tag Umsatz)
36. KW Stück 682 (ein Tag kein Umsatz)
37. KW Stück 1546 (ein Tag kein Umsatz)
38. KW Stück 693 (ein Tag kein Umsatz)
39. KW Stück 115 (drei Tage kein Umsatz) - Kurse um die 40 Euro
40. KW Stück 2080 (drei Tage kein Umsatz) - Kurse um die 41 Euro
41. KW Stück 853 (jeden Tag Umsatz) - Kurse alle knapp über 40 Euro
42. KW Stück 2199 (jeden Tag Umsatz) - Kurse vom 40,5 - 42,5 Euro
43. KW Stück 945 (einen Tag kein Umsatz) - Kurse von 42 -43,5 Euro
44. KW Stück 780 (zwei Tage kein Umsatz) - Kurse von 42-43,5 Euro
45. KW Stück 1263 (ein Tag kein Umsatz) - Kurse von 42- 43,0 Euro
46. KW Stück 182 (ein Tag kein Umsatz) Kurse von 42,5 -43 Euro
47. KW Stück 935 (ein Tag kein Umsatz) Kurse 40 -42,5 E.
48. KW Stück 441 (zwei Tage kein Umsatz) Kurse 40-42,1 E.
49. KW Stück 1494 (ein Tag kein Umsatz) Kurse um 42 E.
50. KW Stück 788 (drei Tage kein Umsatz) Kurse um 42 Euro
51. KW Stück 455 (zwei Tage kein Umsatz) Kurse um 42 Euro


Schöne Weihnachten
wallstreetfan

[wallstreetfan]

Hallo,

in der 52. verkürzten Woche wechselten an zwei von drei Handelstagen 70 Aktien den Besitzer bei Kursen zwischen 40 und 42 Euro.

Nun ich bin einmal gespannt, wo der Kurs nächstes Jahr steht.

Allen Integrata Freunden
alles Gute für 2001

wallstreetfan

[bubu]

Auch meinerseits die Besten Wünsche an alle Integrata-Aktionäre
sowie Interessierte.

Leider hält sich das Management weiterhin sehr bedeckt, was
Unternehmensinformationen anbelangt.
Q3-Zahlen wurden (trotz meiner und anderer Leute Nachfrage)
nicht publiziert.
Bis wir Zahlen über das abgelaufene Jahr erfahren, dürfte es
mindestens Mitte Februar, eher sogar März werden.

Bis dahin heißt es vermutlich abwarten und schauen, was
man uns an Informationen noch bieten wird.

Ich persönlich glaube, daß das vergangene Geschäftsjahr
erneut hervorragend verlaufen ist.
Bis wir diese Info jedoch offiziell erhalten werden, kann
ich jedem nur raten, seine Integrata unangetastet im
Depot liegen zu lassen und ggf. bei den derzeit
ausgesprochen günstigen Kursen weitere zuzukaufen.

Die besten Wünsche für das neue Jahr

bubu

[pureX]

Integrata Training für 37E ! Wer hätte das denn gedacht??
Auf jeden Fall ein schöner Zeitpunkt zum aufstocken ...
Gehe aus verschiedenen Gründen davon aus, das Unilog nicht
wesentlich länger die Kosten für die Notierung Integratas
tragen will, und das in kürze ein Angebot kommen wird !
Gruß pureX

[Diwi.DW]

Hallo Integrata Fans

tagelang kaum Umsätze und dann ein einziger Umsatz
gleich mit 1.040 Stücken und die noch zu 37 Euro.
Wer verkauft denn da gleich so viel der
guten Stücke. Ich verstehe das nicht.

Ich werde meine Stücke nicht abgebenen, aber im
nachhinein betrachtet ist der Wert definitiv zu Markteng
und der Streubesitz zu gering. Hier kann sich
kein normales Gleichgewicht zwischen
Angebot und Nachfrage, das Grundvoraussetzung für
eine faire Kursfindung ist, einstellen.

Bis denn
Diwi

[Mandrella]

Puh, hätte nicht gedacht, dass mein Abstauberlimit von 37€ so schnell zum Zuge kommt. Ich bedanke mich bei dem/den Verkäufer(n)!

[bubu]

Hallo Diwi et al.

Heute ging ein Verkauf über 1000 Stk in einem Block über die
Bühne. Ich denke, bestens limitiert!
Die Aktien kamen vermutlich von einer einzigen Person und
das läßt mich grübeln.
Wenn jemand 1000 Stk oder mehr ITR-Aktien hat, dann weiß er
auch über den Umstand bescheid, wie schlecht Integrata in
dieser Stückzahl handelbar sind.
Außerdem frage ich mich sowieso, wieviele Anleger
bei dem geringen FreeFloat überhaupt über 1000 oder mehr
ITR-Aktien verfügen. Viele dürften es eigentlich nicht sein.

Angenommen, ich wollte 1000 Stk verkaufen, dann würde ich
niemals mit einer einzigen Order an den Markt gehen, da ich
wüßte, damit automatisch meinen Verkaufskurs kaputt zu machen.

Wer verkauft also so dilettantisch?

Bisher gingen wir immer davon aus, daß Unilog bei 40, evtl.
zuletzt sogar bei 42 unterstützend, d.h. absorbierend am
Markt die Hand offen gehalten hatte. Beweise hierfür gibt
es natürlich keine. Ende letztes Jahr sind dann die
42 als Unterstützung weggefallen, zuletzt sogar die
40 und alles bei sehr geringen Umsätzen!

Für dieses Jahr sind umfangreiche Neuerungen angekündigt
worden. So plant Integrata einen gemeinsamen Auftritt mit
der Unilog in Deutschland (um so die Unilog auch hierzulande
bekannt zu machen).
Das letzte Geschäftsjahr ist, wie wir leider noch nicht
wissen, vermutlich wieder sehr erfolgreich verlaufen (man
muß sich nur einmal die Mühe machen und die
Unternehmensmeldungen auf der Homepage lesen).
Das Projektgeschäft dürfte deutlich angezogen haben und das
Seminargeschäft brummt eh, wie wir in den Halbjahreszahlen
gehört haben.
Unilog und der Vorstand kennen die Zahlen, wir als
Kleinaktionäre werden diese erst in einigen Monaten erfahren.


Was haltet ihr von folgender Idee:
Unilog plant ein Übernahmeangebot. Gleichzeitig werden
wenige Tausend Integrata-Aktien bestens am Markt verkauft,
um den Kurs Richtung 30-35 zu drücken.
Danach macht man ein Angebot an die freien Aktionäre
zu z.B. 45 Euro und betont dabei gleichzeitig, wie
"großzügig" man doch sei.
Dieses Spiel würde allerdings nur dann aufgehen, wenn die
Unilog mit geringen Verkäufen diese tiefen Kurse erreichen
könnte, denn sonst müßte sie zuviele ihrer zuvor bestens
verkauften Aktien wieder (teuer) zurückkaufen.

Wenn dem so wäre hieße das für uns: Kaufen, was wir zu
diesen günstigen Kursen bekommen können.

Meinungen erwünscht!

bubu

PS: ich werde diese günstigen Kurse zu weiteren Käufen nutzen!
Die Belohnung folgt spätestens im März nach Veröffentlichung
der Geschäftszahlen aus 2000 bzw. nachdem die
Unilog ihre Karten auf den Tisch gelegt hat!

[Mandrella]

bubu, Deine Theorie klingt durchaus plausibel. Eine leicht modifizierte Variante wäre, dass Unilog nicht unlimitiert, sondern zu niedrigen Limits an sich selbst verkauft. Bei dem geringen Freefloat könnten die den Kurs damit beliebig manipulieren und würden ausser den Spesen nichts verlieren.

Warten wir mal ab, ob sich das Spiel von heute wiederholt..

[Joschka Schröder]

Mandrellas Überlegung dürfte in die richtige Richtung gehen.

[Mandrella]

Vom Zeitplan würde das auch passen. In 2000 werden erst mal außerbörslich so viele Aktien wie möglich bei Kursen um 40 gekauft. Zum Jahresende sollte der Kurs nicht unter 40 stehen, damit keine Wertberichtigungen in der Unilog-Bilanz nötig sind. Im Januar kann man den Kurs dann bedenkenlos drücken.

Es stand zunächst eine Kauforder von 100 Stück zu 37 Euro von mir im Bid. Wenn nun jemand den Kurs drücken will, testet er erst mal, wie groß die Nachfrage ist - also mal eben einen 1000er Block zu 37€ an sich selbst verkauft. 900 Stück gehen weg, 100 bleiben im Bid stehen. Dann bekommt jemand kalte Füße und verkauft nochmal 40 Stück zu 37 (evtl. per Stop/Loss); somit müssten am Ende 60 Stück an Nachfrage übriggeblieben sein.

Das sind natürlich alles wilde Spekulationen. Warten wir mal ab, wie es weitergeht.

[wallstreetfan]

Hallo,

in der ersten Woche im neuen Jahr gab es doch vergleichsweise starke Umsätze bei leider sinkenden Umsätzen. Ich glaube nicht, daß Integrata unter dem verschlechterten Konjunkurumfeld Einbußen hinnehmen muß.
Aber kleine Werte sind im Moment out. Ich frage mich nur
wer im Moment noch abgibt oder werden da nur Shares an- und verkauft ?

nun zur Statistik: Aus zeitgründen habe ich sie noch nicht komplett fertigstellen können der Rest folgt in der nächsten Woche

Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Handel) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1 KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40

nun ich hoffe der Kurs kann sich hier stabilisieren.

Einen guten Wochenstart wünscht
wallstreetfan

[Joschka Schröder]

Integrata Training aktuell +10,5 % auf 42.

[Mandrella]

Es geht in den letzten Tagen immer bei hohen Umsätzen runter und bei geringen Umsätzen wieder rauf. Das sieht nicht so gut aus.

[wallstreetfan]

also ich finde das nicht so negativ !

Integrata ist eine so kleine Aktie, die an einzelnen Tagen überhaupt keinen Umsatz aufweist, so daß man meiner Ansicht nach Umsätze in so kurzen Zeiträumen nicht zur Analyse heranziehen kann.
Es ist schon erstaunlich, wenn jemand bereit ist 42 zu zahlen an solchen Tagen wie heute !

[bubu]

@WF

Hi wallstreetfan,

du nennst es "erstaunlich", wenn jemand bereit ist, 50 Stk
zu 42 zu kaufen, wo doch im Trade zuvor 750 Stk bei
37,60 abgeladen wurden.
An das "erstaunlich" denke ich weniger. Vermutlich hatte
jemand einfach 50 Stk bestens geordert und diese eben
zu 42 bekommen. Man könnte auch sagen: dumm gelaufen.
Was mich aber viel mehr wundert ist, daß der Spread so
groß geworden ist!
Gerade noch zu 37,60 verkauft um dann bei einer wirklich
sehr kleinen Order über 50 Stk um 11,7% auf 42
zu springen.
Was macht eigentlich der Makler?

Andererseits denke ich, daß hier wirklich nur ein einziger
auf der Verkaufsseite steht.
Letzte Woche 1000 Stk, gestern nochmals 750 Stk.
Sollte es sich bei dem Verkäufer nicht um die Unilog
handeln, so dürfte er eigentlich bald damit abgeschlossen
und alle seine Stücke verkauft haben!

Gruß
bubu

[Joschka Schröder]

Mittlerweile wird Integrata Training 42 zu 44 gestellt. Weiterhin hohe Umsätze. Es tut sich was.
Gruß, Joschka Schröder

[Mandrella]

Integrata Training unterstützt Schöller Direct bei der Migration
von SAP R/2 nach R/3

Tübingen, 08. Januar 2001 - Um die Performance seines
Telesales-Management weiter zu steigern und eine noch effektivere
Kundenbetreuung zu gewährleisten, migriert Schöller Direct von SAP R/2 nach
R/3. In Schulungen der Integrata Training wurden 400 Mitarbeiter in die Arbeit
mit dem neuen System eingewiesen. Der Qualifizierungsanbieter entwickelte
dazu ein Schulungskonzept, das auf die spezifischen Geschäftsprozesse und
Individualentwicklungen von Schöller Direct zugeschnitten ist.

In der Zeit von Anfang Oktober bis Ende November 2000 fanden insgesamt 90
zweitägige Seminare für Schöller Direct an den Standorten Nürnberg und
Hannover statt. Der Produktivstart von SAP R/3 ist für Januar 2001 vorgesehen.
Den Vertriebsmitarbeitern des auf Speiseeis und tiefgekühlte Lebensmittel
spezialisierten Lieferanten wurden erst allgemeine PC- und R/3-Kenntnisse
vermittelt. Anschließend erhielten sie eine Schulung für die kundenspezifischen
Anwendungen wie Kundenstammanlage und -änderung sowie Telesales,
Tourendispo und Fahrertagsabrechnung. Die Integrata Training AG übernahm
darüber hinaus auch die gesamte Schulungsorganisation, von der
Terminplanung, über die Anmeldung der Teilnehmer bis hin zur
Hotelreservierung.

Integrata Training AG
Die Integrata AG mit ihren Tochtergesellschaften in Deutschland, Österreich und
der Schweiz ist ein Unternehmen der Unilog Gruppe. Diese unabhängige
europäische Unternehmensgruppe mit deutsch-französischer Identität ist
spezialisiert auf IT-Dienstleistungen: Consulting, Engineering und Training. Mit
rund 5.000 Mitarbeitern erzielte die Gruppe 1999 einen Umsatz von 391
Millionen Euro. Integrata Training AG ist größter herstellerunabhängiger
Qualifizierungsanbieter in den Bereichen Information und Kommunikation in
Deutschland. Integrata Unternehmensberatung betreut kundenorientiert und
ganzheitlich in Fragen der Organisation, der Geschäftsprozesse und der
Informationsverarbeitung. 90 der 100 umsatzstärksten deutschen Unternehmen
sind Kunden der Unternehmensgruppe. Sämtliche Leistungen der Gruppe
werden auch in Österreich und der Schweiz angeboten.

Schöller Direct GmbH & Co. KG
Das Unternehmen - eine Tochter der Schöller Holding GmbH & Co. KG - ist
Spezialist für Speiseeis, Tiefkühlbackwaren sowie Tiefkühlkost und versteht sich
als kompetenter Partner der Gastronomie, Hotellerie und des Fachhandels mit
einem flächendeckenden Netz aus Niederlassungen. Schöller Direct steht mit
über 600 verschiedenen Produkten für Sortimentsvielfalt in höchster Qualität.
Fachkundige Beratung und ausgezeichneter Lieferservice sind für das
Unternehmen selbstverständlich. Der Einsatz modernster Technik ist dafür
unerlässlich.




Bei Fragen wenden Sie sich bitte an:

Thomas Zippel
Integrata AG
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

AD VISIO
Public & Investor Relations GmbH (GPRA)
Nicole Oberender
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[pureX]

Nachdem die Investitionsneigung im IT - Bereich stark zurückgegangen ist, und unternehmen wie Intershop weniger neue Software in die Unternehmen bringen, stellt sich mir die Frage ob Integrata auch unter dem Rückgang der Investitionen im Software breich leidet/noch leiden wird... Schliesslich konzentriert sich Integrata doch gerade auf Fortbildungen und mitarbeiterqualifizierung im IT-Bereich... Sollte weniger Software neu eingeführt werden, dürften doch auch weniger Qualifizierungsprojekte notwendig sein ... Gleichzeitg machen mich die relativ gesehen hohen Umsätze langsam wirklich stutzig...

[Mandrella]

Ich habe nicht den Eindruck, dass die Investitionsneigung im Software-Bereich rückläufig ist - zumindest nicht in der "old economy". IT-Schulungen sind immer noch ein Wachstumsmarkt.

Die hohen Umsätze bei stabilem Kurs halte ich - wenn überhaupt - für ein gutes Zeichen. Was ich vorgestern dazu geschrieben habe, hat sich erledigt - inzwischen ging es auch bei hohem Umsatz wieder nach oben.

[bubu]

Was haltet Ihr davon:
Wir bekommen einen neuen Namen ein neues Auftreten und werden
im Verbund zu einem internationalen Keyplayer.

bubu


Januar 2001: VSS und die Integrata Unternehmensberatung
nehmen ihre gemeinsame Geschäftstätigkeit auf und firmieren
als Integrata Unternehmensberatung GmbH. Das heißt, wir sind
wie gewohnt für Sie da. Alle laufenden Projekte werden
planmäßig von uns abgewickelt, und unsere bewährten
Vertriebs- und Beratungsteams stehen Ihnen weiterhin zur
Verfügung. Mai 2001: Die Integrata Unternehmensberatung
präsentiert sich mit ihrem Schwesterunternehmen, der Integrata
Training AG und den Tochtergesellschaften in Österreich und der
Schweiz, als Teil eines europäischen Unternehmens mit rund
6000 Mitarbeitern und einem neuen Namen

Wir laden Sie herzlich ein, uns auf dem Weg vom
mittelständischen Beratungshaus zum internationalen Keyplayer
zu begleiten.

Sollten Sie Fragen haben, stehen wir Ihnen jederzeit gern zur
Verfügung. Bitte klicken Sie hier [e-mail], wenn Sie
uns jetzt eine Mitteilung zusenden möchten.

Mit freundlichen Grüßen

VSS Gesellschaft für Beratung, Projektmanagement und
Informationstechnologien mbH

jetzt:

Integrata Unternehmensberatung GmbH

[Joschka Schröder]

Laut FAZ-Bericht (Finanzteil) vom 12.1.2001 werden in diesem Jahr die IT-Ausbilder als potentielle Börsenfavoriten (im Vorjahr Biotech und Logistik) gehandelt.
Wenns zutreffen sollte, müßte auch unter diesen Gesichtspunkten Bewegung in den Integrata Training-Kurs kommen.
Gruß, Joschka Schröder

[wallstreetfan]

Hallo,

das war der höchste Wochenumsatz seit ich dabei bin !
Irgendwie sieht das nicht schlecht aus. Ich glaube das ergebnis wird nicht nur für 2000 gut sein, sondern auch in 2001 - Integrata mit seiner hohen Steuerquote wird bereits dieses Jahr entlastet.

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1 KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2 KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42


ich bin sicher wir werden dieses jahr noch deutlich höhere Kurse sehen - Frage wann geht es los ?
war letzte Woche der Auftakt

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[Mandrella]

@Joschka Schröder:
Welche börsennotierten Unternehmen mit Schwerpunkt IT-Ausbildung gibt es denn noch außer Integrata und GfN?

[Joschka Schröder]

@mandrella
Berechtigte Frage, habe ich mir auch gestellt.
In der FAZ wurden, soweit ich mich erinnern kann, noch Plaut und TDS genannt. Sind aber - da hast Du Recht - keine klassischen IT-Ausbilder wie Integrata Training oder GfN.
Gruß, Joschka Schröder

PS: Vielleicht ist noch jemand in Besitz des Artikels (FAZ S.1 des Finanzteils/Hauptartikel vom 12.1.01).

[bubu]

@Joschka

Hallo Joschka,

ich haben den FAZ-Artikel nicht gelesen. Wurde da auch
konkret Integrata erwähnt?

Danke und Gruß
bubu

PS: Integrata arbeitet ja an einem neuen Profil. Im reinen
Trainingsmarkt mit öffentlichen Seminaren sieht man nicht
mehr das große Wachstumspotential der Zukunft. Hier ist
man schon sehr stark präsent.
Viel verspricht man sich in Zukunft von dem Projektgeschäft
insb. bei länderübergreifenden Projekten. Dies versucht man derzeit
zu forcieren.
Ferner bietet man im Verbund ja nicht nur das Training sondern auch
Systemintegration und Unternehmensberatung an.
So kann man dem Kunden eine große Palette "alles aus einer Hand" liefern.

[Joschka Schröder]

@bubu

Integrata Training wurde nicht erwähnt - vermutlich wegen der Notierung im Freiverkehr (u.a. auch deshalb befindet sich Int.Tra. nicht im Blickpunkt der Institutionellen).

[Joschka Schröder]

@bubu
Du hast Post.
Gruß, Joschka Schröder

[bubu]

@Joschka

Danke & Dito.

bubu

[K1K1]

In Bezug auf eine eventuell anstehende Abfindungsofferte dürfte interessant sein, ob das Management / die Mitarbeiter davon über eigenen Aktienbesitz profitieren (sprich Aktien von Integrata Training AG halten). Ein nicht unerheblicher Aktienbesitz im Management bzw. bei den Mitarbeitern dürfte eine Abfindung "unter Wert" deutlich erschweren, da verprellte Mitarbeiter (=das Hauptpotenzial von Integrata) sicher nicht optimale Leistungen bringen.

Ist jemandem bekannt, wie hoch der Anteil des Managements und ggf. der Mitarbeiter an der Integrata Training AG ist ?

Gibt es ein Mitarbeiterbeteiligungsprogramm (in Form von Aktien) ?

Vielleicht kann ein letztjähiger HV Besucher angeben, wieviele Stimmen ggf. bei der Entlastung des Vorstandes gesperrt waren.

Grüße K1

[wallstreetfan]

hallo,

diese Woche gingen die Umsätze runter, aber die Kurse hoch.
Wir konnten auf dem Wochenhöchststand von 43,70 Euro schließen.

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7

ich glaube nicht, daß der Vorstand Aktien hält - aber es soll durchaus einige Mitarbeiter geben, die Aktien halten.
Ich habe einmal etwas von 10-20 Tausend Stück gehört -es gibt ungefähr 100.000 freie Aktien.

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[Joschka Schröder]

Integrata Training notiert aktuell bei 44,8. Mal sehen, ob diesmal die 45 nachhaltig geknackt werden. Interessante Kursentwicklung.

[bubu]

@Joschka

hallo Joschka,

ich stelle auch den Anstieg bei ITR mit großer Freude fest.
Gerüchteweise soll ja auch in 00 die Vorjahresdynamik im
Gewinntrend erneut getoppt worden sein.
Was mich besonders freut ist, daß der Kursanstieg quasi
ohne Umsatz zustandekommt, was bedeutet, daß es vermutlich
wirklich fast kein Material mehr gibt.
Denn sonst müßten doch einige (frustrierte) Kleinanleger
rein von der Logik her schon die Chance zum Ausstieg nutzen,
d.h. wir müßten zumindest Umsätze im 50-100Stk Bereich sehen.

Gruß
bubu

[bubu]

Wird bei ITR/Unilog ein faules Spiel gespielt?

Gestern gab es einen Blockverkauf über 2000 Stk
(Kurs 42,10) nachdem zuvor noch ein Umsatz bei 44,60bG
zustande kam.
Ich habe mich schon anfang des Jahres gewundert, als
1750 Stk verscherbelt wurden.

Wieviele Anleger gibt es, die über solche Stückzahlen verfügen?
Mir persönlich fallen nur ganz wenige ein. Einer davon
ist die Unilog bzw. die Integrata Training selbst.

Es gibt eigentlich nur 3 Intentionen für diesen Verkauf.

a) Es ist ein Investor der aussteigen möchte weil er ggf.
schlechte Zahlen erwartet (halte ich persönlich für sehr
unwahrscheinlich), außerdem würde ich dann niemals en bloc
2000 Stk verkaufen sondern nur häppchenweise.

b) Integrata hat ein Interesse an einer Erhöhung des Free-Floats
und verkauft entweder ihre eigenen Stücke oder aber Unilog
gibt welche ab.

c) Unilog ist der Verkäufer und versucht auf diese Weise
den Kurs der ITR zu drücken bzw. niedrig zu halten um
ggf. bei einer anstehenden "Gesamtlösung" günstiger weg zu kommen.

Meine Meinung:
Punkt a halte ich für ausgesprochen unwahrscheinlich,
c fände ich eine "Sauerei" und sollte b zutreffen, also
daß ITR bemüht ist, den FreeFloat zu erhöhen, dann fände
ich auch dieses Vorgehen nicht korrekt, denn zuerst sollte
man mit PR-Maßnahmen in der Öffentlichkeit auftreten und
sich und seine Aktie bekannt machen und dann (!), wenn
große Nachfrage eintritt, das Angebot etwas erhöhen und
zwar nicht in der Art, daß der Kurs heruntergeprügelt wird!

Gruß
bubu

PS: Meine Aufforderung an alle ITR-Fans: Nutzt die Kurse
um weitere Stücke zu kaufen. Ich denke, wenn wir nur
konsequent sammeln, dann haben wir auf lange Sicht die
besseren und ganz besonders ertragreichen Karten.

[wallstreetfan]

Hallo,

leider glaube ich an Variante C.

Bei Variante B müßte es eine generelle Entscheidung geben, die man auch publizieren sollte. Außerdem wäre es sinnvoll dann einige institutionelle Anleger mit ins Boot zu nehmen.
Nach meiner Ansicht ist die Entscheidung aber noch nicht gefallen und will will sich im Gegenteil alle Lösungen offenhalten.

Variante A halte ich für unwahrscheinlich. Das würde keiner so machen -jeder würde zumindest einmal versuchen einen Teil auf der Geldseite zu verkaufen, die zu diesem Zeitpunkt deutlich über 42,1 war.

Für Variante C spricht auch noch folgende Begebenheit:
nach meinen Recherchen war den Beteiligten wohl vor allem der Geldkurs von 44,60 im Weg. Am Morgen wurden hier 200 Stücke geschickt und der Kurs nach unten gezogen, obwohl diese Order noch nicht komplett bedient war. Das konnte der Makler nur machen, weil er wußte, daß wohl der nächste Kurs viel niedriger sein würde. Es stellt sich hier die Frage, ob man die Wertpapieraufsicht einschalten muß, aber meine Recherchen sind noch nicht abgeschlossen.

Aber ich will nicht nur negative Stimmung verbreiten, sondern mich in der Sache Bubu anschließen. Wenn weiter gekauft wird, haben die Anleger irgendwann einmal den längeren Atem, weil die Unilog und ihre Erfüllungsgehilfen sicher nur begrenzt bereit sein werden, Stücke auf diesem Niveau abzugeben. Gestern haben sie rund 2.500 Stück auf diese Art und Weise verloren - bleiben noch 120 solcher Tage, dann haben sie die Mehrheit verloren !!!

Realistisch ist aber für mich ein anderes Szenario:

Eine Lösung steht eigentlich kurz bevor, wobei ich unter "kurz" eigentlich einen Zeitraum kleiner als ein halbes Jahr verstehe. Das würde bedeuten, spätestens bis zur HV tut sich da etwas. Kein Mensch würde solche Aktionen mit ungewissem Zeithorizont durchziehen.
Außerdem wird der "Ertragsdruck" immer größer. Wenn bis spätestens April die Ergebnisse veröffentlicht werden, sieht jeder wie billig die Aktie ist und noch mehr Leute werden bereit sein einzusteigen. Und 2001 dürfte wohl noch besser werden - allein durch die Steuerreform steigt das Ergebnis an...

[bubu]

Der Makler selbst stellt einmal wieder keine verlässlichen
(sprich aktuellen) Geld/Brief-Kurse.

Aktuell stehen diese bei 42,50 : 44,70
Eröffnungskurs 42,50 bG

Ich selbst habe vor ca. 1 Std eine Kauforder mit Limit
43,10 eingestellt. Der Geld-Kurs wurde aber noch nicht
korrigiert.

Sollte also jemand die Absicht haben zu verkaufen, bei
43,10 liegt aktuell etwas Nachfrage.

Noch eine andere Frage zur "Nachfrage".
Hat hier jemand bei dem Blockgeschäft gestern über
2000 Stk welche erhalten? Mich würde einmal interessieren,
in wessen Hände die Stücke gegangen sind.
Ich selbst kam leider zu spät. :-(

Gruß
bubu

[K1K1]

@bubu

das mit der verzögerten Kursstellung ist mir bei einer Order ebenfalls aufgefallen.

Ich denke der Blocktrade war so gewählt, dass nicht zu viel "verloren" geht. Mein Limit lag recht knapp darunter und wurde daher nicht bedient.

Grüße K1

[wallstreetfan]

mein Eindruck ist aber, daß man gestern mehr Stücke verloren hat als ihnen lieb war...

[boardfreund]

hallo Makler,


AAUUFFWWAACCHHEENN !!


Geldkurs ändern ! nicht nur schlafen und Kassakurse mit 0

Umsatz machen !

[bubu]

... wo wir gerade beim phatasieren sind ...


der Makler hat die 2000 Stk vom Vortag wohl sicher nicht
in seinen Bestand genommen, denn sonst könnte er von sich
aus einen "fairen" Briefkurs stellen.

Spanne aktuell:
G-Kurs: 43,10
B-Kurs: 44,70

Heute Vormittag stand der Spread sogar bei 42,50 : 44,70

Ich bin mal gespannt, ob der unbekannte Verkäufer nochmals
zuschlägt. Diesmal werde ich aber auf der Kaufseite dabei sein!

bubu

[wallstreetfan]

hallo,

diese Woche erreichten wir zum Wochenschluß den höchsten Schlußkurs seit 1.09.2000

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8


ich bin einmal gespannt, was nächste Woche passiert...

ich wünsche auf jeden Fall allen ein schönes Wochenende
(und hoffe, daß der Makler nächste Woche ausgeschlafen ist)

wallstreetfan

[boardfreund]

VON DER INTEGRATA HOMEPAGE:

"Januar 2001: VSS und die Integrata Unternehmensberatung nehmen ihre gemeinsame Geschäftstätigkeit auf und firmieren als Integrata Unternehmensberatung GmbH. Das heißt, wir sind wie gewohnt für Sie da. Alle laufenden Projekte werden planmäßig von uns abgewickelt, und unsere bewährten Vertriebs- und Beratungsteams stehen Ihnen weiterhin zur Verfügung. Mai 2001: Die Integrata Unternehmensberatung präsentiert sich mit ihrem Schwesterunternehmen, der Integrata Training AG und den Tochtergesellschaften in Österreich und der Schweiz, als Teil eines europäischen Unternehmens mit rund 6000 Mitarbeitern und einem neuen Namen

Wir laden Sie herzlich ein, uns auf dem Weg vom mittelständischen Beratungshaus zum internationalen Keyplayer zu begleiten."

neuer NAME ??????????????????????

[wallstreetfan]

also wenn die das wollen, dann wird es wohl unsere Integrata Aktie bald nicht mehr geben.
Eigentlich schade - aber ich nehme einmal an wir sind dann alle UNILOG Aktionäre, das klingt zwar nicht so gut, ist aber besser für das Bankkonto.

[Joschka Schröder]

Der erste Schritt in Richtung Zusammenlegung der Konzerngesellschaften. Ich warte bei Integrata Training weiter entspannt ab.

Gruss,
Joschka Schröder

[K1K1]

@boardfreund,

die Meldung von der Integrata homepage ist schon seit einigen Tagen da (ich glaube 12.1.01). Zeigt auf jeden Fall die mittelfristige Intension zusammenpassende Teile zusammenzulegen.

Grüße K1

[bubu]

@boardfreund

hallo boardfreund,

das mit dem neuen Namen ist schon ausgemachte Sache. Es wird
lediglich noch nicht verraten, wie er lauten soll.

Logisch gesehen, gibt es eigentlich nur 2 Möglichkeiten, da
man einerseits der Unilog hier in Deutschland die
Tür öffnen möchte und andererseits auf seinen eigenen
gut eingeführten Markennamen nicht verzichten kann.

Daher meine Vorschläge:

1.) Unilog-Integrata
2.) Integrata-Unilog
(ggf. ergänzt um Begriffe, die die Internationalität und
europäische Kompetenz beschreiben)

Punkt 2 würde mir persönlich besser gefallen, allerdings
tippe ich eher auf Unilog-Integrata, da hier die
Interessen des Großaktionärs im Vordergrund stehen dürften.
Formell erfolgt die Namensänderung nach einem HV-Beschluß.

Im Vorfeld der HV sollen dann durch PR-Maßnahmen die
Namensänderung publik gemacht werden.

Die Frage bleibt, ob es sich "nur" um eine Namensänderung
handelt oder ob mehr geschieht. Z.B. ein Tauschangebot
der Unilog an die freien ITR-Aktionäre.

Gruß
bubu

[K1K1]

In einem etwas älteren Imagefolder (http://www.unilog.com/download/plaquet99all.pdf) nennt sich die Gruppe "Unilog-Integrata".

Grüße K1

[boardfreund]

hallo,

ich habe eben gehört von einem Bekannten (ohne Gewähr), daß
die ersten Zahlen am 14.02.01 veröffentlicht werden sollen (eventuell nur Umsätze) und die endgültigen dann am 5. April.

Mal sehen wo dann die Aktie steht !

[wallstreetfan]

hallo,

jetzt ist auch die 44,70 Brief Order weg und der makler stellt 45 Brief. Wer noch etwas kaufen will sollte dies 45 Euro tun. bei dem Kurspotenzial spielt es letztlich keinen Rolle, ob man nun zu 43,5 kauft oder zu 45,-. Nur riskiert man, daß man bei 43,5 nichts mehr erhält !!!

[bubu]

Zu den Terminen:

Folgende Zahlen habe ich in Erfahrung gebracht.

Unilog:
Umsatzzahlen: 14.2.01
BPK: 5.4.01

Integrata:
Umsatzahlen: 15.2.01
Jahresergebnis: 6.4.01

Getreu dem Motto: Erst die Mutter, dann die Tochter.

Gruß
bubu

[Pedro49]

So, Leute, der Integrata-Zug rollt bereits, die Umsätze ziehen deutlich an. offensichtlich positionieren sich einige.
Die Umsätze gestern (36.000 Stücke) zeigen das. Sollte die 45 nachhaltig übersprungen werden gibts kein halten mehr !

Freut euch !

[wallstreetfan]

@pedro49

es waren 820 Stück mit einem Handelsvolumen (=ausmachender Betrag) von 36000 Euro.

Das ist aber angesichts von ca. 100.000 freien Aktien
(siehe http://www.integrata.de/holding/struktur.html)
auch nicht so wenig !

[Joschka Schröder]

@alle:
weiter entspannt abwarten
Gruss, J.S.

[bubu]

Der Widerstand bei 45 scheint geknackt!

Aktueller Kurs: 45 bG

Und das ganze bei gerade mal 90 Stk Umsatz (wobei gestern
auch schon 820 Stk auf diesem Niveau abgeräumt wurden).

Wenn jetzt noch Orders über 200-300 Stk kommen, dürfte der
Ausbruch nach oben erfolgen und wir sollten
schnurstracks Richtung 60 gehen.

Das schöne daran: Es gibt noch absolut keine (offiziellen)
Zahlen, d.h. allenfalls wir wenige Hardcore-Integratianer
haben eine Vorstellung, wie gut es unserem Unternehmen
geht. Wenn da die Firma in den nächsten Monaten an
die Öffentlichkeit geht (was ja im Vorfeld der Namensänderung
angekündigt wurde), dann dürften sich auch andere
Leute das Papier anschauen und die massive Unterbewertung
feststellen!

Dieses Jahr werden wir alle für die Geduld seit letztem
Jahr massiv belohnt werden!

Ich freue mich schon drauf

bubu

[Pedro49]

Das denke ich auch bubu !

@wallstreet...

sorry, da hab ich mich wohl verkuckt !

Pedro

[bubu]

Es sieht so aus, als ob heute erneut der Durchbruch
durch die 45 geprobt wird.

Kurs aktuell: 45bG Umsatz 171Stk

Was mir besonders gefällt, die Nachfrage bei diesen Kursen
scheint mit hohen Volumina unterlegt zu sein.
Auf diesem Niveau wurden bereits gestern 450 Stk und am
Vortag 820 Stk umgesetzt!

Vielleicht wissen manche schon etwas mehr?

Weiter so

bubu

[wallstreetfan]

Hallo,

das war eine insgesamt ruhige Woche

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45

Dennoch scheinen einige Dinge bemerkenswert zu sein:
1. Der Kurs ist nahe dem Höchstkurs der letzten 2 Jahre Geld und es kommt so gut wie kein Material mehr heraus, es scheint aber andererseits keine Bereitschaft zu bestehen Preise über dieses Niveau hinaus zu bezahlen.
2. Im Januar wurden insgesamt 13131 Stück umgesetzt - das ist mehr als im gesamten 4. Quartal 2000 !!!

Nun sind es noch eineinhalb Wochen bis zu den Zahlen. ich könnte mir vorstellen, daß der Kurs doch vorher noch einen Ausbruch vollziehen wird, zumal Unilog auf Grund von Insiderbestimmungen unmittelbar vor den Zahlen sich nichts im Markt handeln kann.

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[bubu]

Integrata ist nach oben ausgebrochen!

340 Stk haben gereicht, um den Widerstand bei 46 zu knacken!

Aktueller Geld/Briefkurs: 46,20 x 48,00€


@wallstreetfan und seine Freunde:

Die Geld-Orders bei 45 dürften man jetzt wohl nachziehen müssen,
selbst bei 48 gibt es nur eine ganz geringe Stückzahl!
Der Markt ist absolut ausgetrocknet.

Gruß
bubu

[boardfreund]

jetzt ist zwar das Niveau 45 Euro überwunden, aber wenn man sich den 3 Jahreschart anschaut, so sieht das noch keineswegs überzeugend aus. Ich würde annahemen wir müssen auch den die 52 Euro (Hoch von April 1999) überwinden um wirklich bullisch auszusehen, aber Charttechnik ist nicht alles, insbesondere bei so einem Wert.
Ich hoffe auf ein neues Alltimehigh - das alte lag bei 81,8 Euro !

[bubu]

Es geht weiter!

Aktuell Geld-Kurs: 47€
Brief-Kurs: 49,70€

noch kein Umsatz!

[bubu]

1. Kurs heute: 49,80 Umsatz 158 Stk

Das heißt, zwischen den 46,50 gestern und 49,80 heute
lagen gerade mal 158Stk!!!
Es gibt also fast niemanden, der noch verkaufen möchte.
Die kleine Brieforder, die gestern noch bei 48 stand wurde
ebenfalls gecancelt bzw. angehoben.

Wenn nun am 14.2. die Umsatzzahlen kommen und diese bereits
ansatzweise einen Einblick in das Geschäftsergebnis
geben, dürfte dann potentielle Nachfrage auf einen
ausgetrockneten Markt stoßen.
Damit sollte dann auch die 52 fallen, welche boardfreund
gestern hier im Thread angesprochen hatte.

Ich persönlich rechne erst bei Kursen um 60 bzw.
80 mit potentiellen Verkäufern und betrachte daher diese
Kurse als kurzfristige Ziele!

Gruß und weiter so,
auch an die ganze Integrata-Mannschaft

bubu

[Pedro49]

Endlich gehts aufwärts ! Richtig dampf kommt ab dem 14.2 !
KZ 100€

Laufen lassen

Gruss an euch alle !

Pedro49

[wallstreetfan]

Hallo,

es war eine interessante Woche, in der wir einen Ausbruch versucht haben, der aber meiner meinung nach noch nicht gelungen ist, wie boardfreund weiter oben auch schon einmal gepostet hat. Dennoch muß man zufrieden sein, wir haben immerhin den höchsten Kurs seit zwei Jahren erreicht.

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8 !!

Der Markt scheint auch relativ leer zu sein -wo der Makler immer seine Stücke herzaubert, die dann doch auf den Markt kommen bleibt mir ein Rätsel - jedoch werden es offensichtlich immer weniger.
Ich halte es auch nicht für ausgeschlossen, daß trotz quiet period hier immer noch die Unilog ihre Finger im Spiel hat, die wegen der sich doch anbahnenden Abfindung nicht an einer Kursexplosion interessiert ist. Vorstellbar ist für mich auch, daß sie im Januar vor der besagten "Untätigkeitsphase" sie noch einmal im Markt war und ihren Bestand weiter aufgestockt hat. Das würde die hohen Januarumsätze in der Aktie erklären.

Nächste Woche ist es nun so weit und wir werden erfahren, was das so teuer bezahlte Management geleistet hat - zwar bisher nicht für den Aktienkurs aber so doch hoffentlich wenigstens etwas für das Ergebnis.

Wir können ja eine kleine Umfrage machen was die einzelnen Aktionäre und Freunde der Aktie erwarten in Bezug auf Umsatz (Gesamtumsatz incl. allen Leistungskategorien war im Vorjahr 71,9 Mio DM) und Nettogewinn (war im Vorjahr 3,086 Mio nach Steuern).

Ich mache natürlich den Anfang und schätze den Umsatz auf 92,5 Mio DM und ein Ergebnis 6,4 Mio DM nach Steuern.

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[bubu]

@wallstreetfan,

hi wf,

nett, daß du den Gewinn schätzen tust, aber ich denke
auf diese Zahl müssen wir noch bis April warten.
So wie ich die Sachlage verstanden habe, werden am
Mittwoch bzw. Donnerstag nur "nackte" Umsatzzahlen
veröffentlicht.
Es wäre natürlich schöne, wenn diese nicht ganz trocken,
sondern garniert mit einem Hinweis zum Ergebnis
erscheinen werden, aber viel werde ich persönlich
nicht erwarten.

Für diejenigen, die sich intensiver mit Integrata
beschäftigen, sagt aber auch schon die reine
Umsatzzahl (insb. der prozentuale Anstieg) viel
über die erwartete Ergebnissteigerung aus.
Wenn wir das Umsatzwachstum des 1. HJ auch im
2. HJ fortsetzen konnten, dann sollte auch der
Ergebnisanstieg den Trend des 1. HJ nachzeichnen.

Leider werden dies nur wenige Anleger "begreifen", so
daß nach einer Meldung über z.B. 18% Umsatzanstieg
kaum mit nennenswerter Nachfrage, insb. von neuen
Anlegern zu rechnen ist.

Dies ist gleichzeitig dann auch ein legaler Wissensvorsprung
für diejenigen, die die Umsatzzahlen interpretieren können,
weil man dann noch Zeit bis April (Bekanntgabe der Ergebniszahlen)
hat, seine Positionen entsprechend zu disponieren.

Gruß
bubu

[Mandrella]

@wallstreetfan:
Ich schätze den Umsatz auf 85 Mio. DM und das DVFA-Ergebnis auf 4,5 Mio. DM (3,80€ je Aktie). Die von Dir angenomme Erhöhung der Umsatzrendite von 4,8% auf 6,9% netto halte ich für kaum erreichbar.

@bubu:
> Wenn wir das Umsatzwachstum des 1. HJ auch im
> 2. HJ fortsetzen konnten, dann sollte auch der
> Ergebnisanstieg den Trend des 1. HJ nachzeichnen.

Man sollte aber bedenken, dass das Ergebniswachstum im 1. Halbjahr 2000 auf einem sehr schwachen Halbjahresergebnis in 1999 basiert: Nur 20% des 99er Ergebnisses entfielen auf das 1. Halbjahr und 80% auf das zweite. Im 2. Halbjahr sehen die Relationen anders aus; daher glaube ich nicht, dass man die Zahlen aus dem 1. Halbjahr einfach fortschreiben kann.

[Pedro49]

@ALL

Ich würde mich in etwa Mandrellas Schätzung anschliessen,
85 Mio DM wären eine Steigerung von 12,5 % gegenüber dem 1. HJ und damit aller Ehren wert !

Ich rechne aber auch mit einer Steigerung der Umsatzrendite, 6,9% sind aber sehr optimistisch.

Als realistisch halte ich 3,5 - 4,5 € je Aktie !

Ob 3,5 oder 4,5 oder 6,4, Tatsache ist, das Integrata viel zu billig ist ! Ein echtes Vorjahres-KGV von etwa 10 (!) ist für einen IT-Dienstleister ein schlechter Scherz

SHS wurde von Börse Online empfohlen, weil das Unternehmen angeblich ein KGV aufs EBITDA 2002 von 25 (!) gerechtfertigt wäre !

Integrata hat also sowohl vom KGV wie auch von der Marktkapitalisierung Nachholbedarf mindestens um den Faktor drei bis vier.

Pedro49

[wallstreetfan]

@mandrella

ich bin kein Insider, aber ich gehe bewußt von einem deutlichen Renditeanstieg aus.

[bubu]

@mandrella et.al.

auch ich persönlich rechne mit einer Gewinnsteigerung
in der Größenordnung von 100%, wobei es mir, genauso
wie Pedro relativ egal ist, ob es nun "nur" 85% oder
sogar 120% sein werden.
Ziemlich klar ist, daß wir deutlich mehr als 50% im
Gewinn zulegen werden, auch wenn ich das nur "aus dem Bauch
heraus" so sagen kann.

In meinem letzten Beitrag habe ich mich ja gerade nicht (!!)
zum Gewinn geäußert sondern lediglich gesagt, wenn (!!)
wir ein Umsatzwachstum wie im 1. HJ hinbekommen, dann (!!)
sollte auch der Gewinnanstieg auf ähnlichem Niveau
liegen.
Ich habe es deshalb gesagt, da ich davon ausgehe, daß wir
morgen bzw. Donnerstag keinerlei Info über den Gewinn
erhalten werden und wir daher über den Umsatzanstieg
schätzen müssen.

Noch etwas zum Umsatz, mandrella:
Das 1. HJ 99 war nicht ausgesprochen schwach.
Schwach hingegen war das Projektgeschäft im 1.HJ 2000, welches
lediglich mit ca. 7% im Umsatz wuchs.
Im 1. Halbjahr gab es allerdings einen positiven Effekt
durch die beiden Trainingszentren in STU und Nürnberg, welche
erst im Januar 99 eröffneten und sofort gut liefen.
Es ist dabei anzunehmen, daß diese beiden Zentren
in 2000 mehr Umsatz generierten als im Vorjahreszeitraum.
Zusätzlich wurde 2000 in Hannover ein weiteres Zentrum
gestartet. Hier dürften Beiträge dann gerade im
2. HJ positiv beitragen.
Das Projektgeschäft hat sich im 2. Halbjahr ebenfalls
positiv entwickelt (lies einfach mal die Unternehmensmeldungen
über die Neuabschlüsse. Im 2. HJ findest du wesentlich
umfangreichere Beiträge als im 1. HJ).
Dein Einwand, daß im 1. HJ nur 20% des Gewinns erlöst wurden,
kann man unkommentiert so nicht stehen lassen.
In den ganzen Jahren zuvor wurde stets der Hauptanteil
des Gewinns im 2. HJ eingefahren. Grund hierfür ist,
daß im 2. HJ stets wesentlich mehr Seminare als im
1. HJ gebucht werden und demzufolge die Seminarauslastung
steigt.
Eine Erhöhung der Seminarauslastung schlägt sich ganz
massiv im Gewinn nieder, dies habe ich hier im Thread
vor einiger Zeit auch einmal erläutert.

Ich denke daher, daß wir sehr angenehm überrascht werden!
Sollte der Umsatzanstieg im Bereich 18% bleiben, dann
denke ich auch, daß wir den Gewinnanstieg in der Größenordnung
von 100% haben werden.
Warten wir also ab, bis wir die Umsatzzahlen sehen!

Gruß
bubu

[Pedro49]

Wahnsinn ! Diese News !

Tübingen, 15. Februar 2001 - Die Integrata Training AG, ein Unternehmen der französischen Unilog S.A., hat im Geschäftsjahr 2000 ihren konstanten Erfolgskurs fortgesetzt und ein überdurchschnittliches Umsatzwachstum erzielt. Der Konzernumsatz konnte um 19,8 % auf 92,09 Mio. DM gesteigert werden.
Mit diesem Wert liegt die Integrata Training AG, einer der grössten herstellerunabhängigen deutschen IT-Qualifizierungsanbieter, erneut deutlich über dem durchschnittlichen Marktwachstum, das von Analysten bei 8 % eingeschätzt wurde.

Die Umsatzsteigerung in 2000 gegenüber dem Vorjahr wurde durch die nachhaltige Akzeptanz der neuen Geschäftsstellen Nürnberg, Stuttgart und Hannover wesentlich unterstützt. Die flächendeckende Präsenz der Trainingszentren in Deutschland und die damit vorhandene Kundennähe wirkt sich besonders im Erfolg der öffentlichen Seminare aus. In diesem Segment wurde ein Umsatz von 47,2 Mio. DM erzielt. Dies entspricht einem Zuwachs um rund 22 % gegenüber 1999.

Das Projektgeschäft erreichte mit einem Zuwachs von 31 % die deutlichste Steigerungsrate der Leistungsangebote der Integrata Training AG.

Durch die benutzerfreundliche Struktur des Online-Buchungssystems wurden insgesamt 25 % des gesamten Auftragseingangs für den öffentlichen Seminarbereich über das Internet generiert. Dieser positive Trend setzte sich auch im Januar 2001 fort, in dem erneut eine deutliche Steigerung des Auftragseingangs durch Internet-Buchungen erreicht wurde.

Der Sprecher des Vorstands der Integrata Training AG, Gerhard Wächter, bewertet die zunehmende Akzeptanz des Mediums Internet und die damit verbundene Erschliessung neuer Kundenkreise als optimale Basis für den Erfolg der neuen Produktfamilie E-Training.

Die Integrata AG ist ein Unternehmen der Unilog S.A., die als unabhängige, europäische Unternehmensgruppe mit deutsch-französischer Identität grossen und mittleren Unternehmen ein umfassendes Leistungsangebot in den Bereichen Management, IT-Services und Training bietet. Im Rahmen der Entwicklung der Informationssysteme bezieht sich ihre Tätigkeit insbesondere auch auf die Bereiche e-Business und CRM. Unilog hat gemeinsam mit der italienischen Gruppo Engineering und der spanischen Ibermática die erste europäische Allianz für Informationstechnologien, ESCAN, gegründet. Mit über 5.500 Mitarbeitern erzielte die Unilog-Gruppe 2000 einen Umsatz von 479 Mio. Euro.

Im deutschsprachigen Raum ist Unilog unter dem Namen Integrata präsent. Zur Holding Integrata AG gehören die Integrata Training AG und die Integrata Unternehmensberatung GmbH sowie Tochtergesellschaften in Österreich und der Schweiz. Rund 90 der 100 umsatzstärksten deutschen Unternehmen zählen zu den Kunden der Gesellschaften der Integrata AG.

Die Integrata Training AG ist einer der grossen herstellerunabhängigen Anbieter für Management- und Mitarbeiterqualifizierung in den Bereichen Informations- und Kommunikationstechnologie (börsennotiert in Stuttgart, WPKN 621310). Das Angebot der öffentlichen Seminare in 12 Trainingszentren bundesweit umfasst über 500 Themen und wird durch Inhouse-Seminare und Qualifizierungsprojekte ergänzt.

[JOT17]

Hallo zusammen!
Quelle www.integrata.de

Integrata Training setzt Erfolgskurs auch 2000 mit überdurchschnittlichem Umsatzwachstum fort

Tübingen, 15. Februar 2001 - Die Integrata Training AG, ein Unternehmen der französischen Unilog S.A., hat im Geschäftsjahr 2000 ihren konstanten Erfolgskurs fortgesetzt und ein überdurchschnittliches Umsatzwachstum erzielt. Der Konzernumsatz konnte um 19,8 % auf 92,09 Mio. DM gesteigert werden.
Mit diesem Wert liegt die Integrata Training AG, einer der grössten herstellerunabhängigen deutschen IT-Qualifizierungsanbieter, erneut deutlich über dem durchschnittlichen Marktwachstum, das von Analysten bei 8 % eingeschätzt wurde.

Die Umsatzsteigerung in 2000 gegenüber dem Vorjahr wurde durch die nachhaltige Akzeptanz der neuen Geschäftsstellen Nürnberg, Stuttgart und Hannover wesentlich unterstützt. Die flächendeckende Präsenz der Trainingszentren in Deutschland und die damit vorhandene Kundennähe wirkt sich besonders im Erfolg der öffentlichen Seminare aus. In diesem Segment wurde ein Umsatz von 47,2 Mio. DM erzielt. Dies entspricht einem Zuwachs um rund 22 % gegenüber 1999.

Das Projektgeschäft erreichte mit einem Zuwachs von 31 % die deutlichste Steigerungsrate der Leistungsangebote der Integrata Training AG.

Durch die benutzerfreundliche Struktur des Online-Buchungssystems wurden insgesamt 25 % des gesamten Auftragseingangs für den öffentlichen Seminarbereich über das Internet generiert. Dieser positive Trend setzte sich auch im Januar 2001 fort, in dem erneut eine deutliche Steigerung des Auftragseingangs durch Internet-Buchungen erreicht wurde.

Der Sprecher des Vorstands der Integrata Training AG, Gerhard Wächter, bewertet die zunehmende Akzeptanz des Mediums Internet und die damit verbundene Erschliessung neuer Kundenkreise als optimale Basis für den Erfolg der neuen Produktfamilie E-Training.

Die Integrata AG ist ein Unternehmen der Unilog S.A., die als unabhängige, europäische Unternehmensgruppe mit deutsch-französischer Identität grossen und mittleren Unternehmen ein umfassendes Leistungsangebot in den Bereichen Management, IT-Services und Training bietet. Im Rahmen der Entwicklung der Informationssysteme bezieht sich ihre Tätigkeit insbesondere auch auf die Bereiche e-Business und CRM. Unilog hat gemeinsam mit der italienischen Gruppo Engineering und der spanischen Ibermática die erste europäische Allianz für Informationstechnologien, ESCAN, gegründet. Mit über 5.500 Mitarbeitern erzielte die Unilog-Gruppe 2000 einen Umsatz von 479 Mio. Euro.

Im deutschsprachigen Raum ist Unilog unter dem Namen Integrata präsent. Zur Holding Integrata AG gehören die Integrata Training AG und die Integrata Unternehmensberatung GmbH sowie Tochtergesellschaften in Österreich und der Schweiz. Rund 90 der 100 umsatzstärksten deutschen Unternehmen zählen zu den Kunden der Gesellschaften der Integrata AG.

Die Integrata Training AG ist einer der grossen herstellerunabhängigen Anbieter für Management- und Mitarbeiterqualifizierung in den Bereichen Informations- und Kommunikationstechnologie (börsennotiert in Stuttgart, WPKN 621310). Das Angebot der öffentlichen Seminare in 12 Trainingszentren bundesweit umfasst über 500 Themen und wird durch Inhouse-Seminare und Qualifizierungsprojekte ergänzt.



Bei Fragen wenden Sie sich bitte an:

Thomas Zippel
Integrata AG
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Elmar Probst
Integrata AG
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Gruß
JOT

[bubu]

Heute sollen die Umsatzzahlen kommen.

Sofern sie jemand auf dem Ticker findet, würde ich
mich freuen, wenn er sie postet. Auf der Homepage
erscheinen sie bestimmt mit einigen Stunden (oder Tagen)
Verspätung.

Danke
bubu

[JOT17]

Das board hängt schon wieder!?
Aber jetzt scheints drin zu sein!
Gruß
JOT

[bubu]

Das Ergebnis dürfte wird bombig sein. In meinen
kühnsten Träumen hätte ich nicht gedacht, daß der
Umsatz um 19,8% gestiegen ist. Für mich selbst
hatte ich eine Umsatzzahl von 90 Mio veranschlagt,
jetzt sind es sogar 92,09 Mio DM.

Jetzt klingt das ganze ja relativ harmlos, allerdings
muß man beachten, daß z.B. 2. Mio mehr Umsatz durch eine
bessere Seminarauslastung schätzungsweise 1,8 Mio DM
mehr Gewinn bringen, da quasi hierfür keine Kosten
enstehen (ausgenommen Seminarunterlagen und Pausengetränke).

Was mit dem Gewinn passiert haben wir ja im 1. Halbjahr
gesehen, welches im Umsatz "nur" um 16,3% gestiegen
ist, wobei der Gewinn gleichzeitig im 106,7%
gesteigert wurde.

Ich will ja nicht in Euphorie verfallen, aber nach diesen
(Umsatz-)Zahlen sehe ich die 100% im Gewinnwachstum
schon als Untergrenze an!

Herzlichen Glückwunsch an Vorstand und die gesamte
Integrata-Mannschaft. Weiter so!


bubu

[bubu]

Nachtrag:

wie schon in meinem Posting vom 13.2.01 geschrieben,
dürften Außenstehende nur wenig mit der veröffentlichten
Umsatzzahl anfangen können.
Für uns als Zeit, bis zum 5.4. bzw. 6.4.01 weitere Stücke
zu sammeln, denn an diesem Tag werden die Ergebniszahlen
veröffentlicht und dann in der Presse wahrscheinlich
wie eine Bombe einschlagen.

Ich freue mich schon auf den Tag, an dem BO ihre
Gewinnprognose gewaltig erhöhen muß

bubu

[Pedro49]

@bubu

20% organisches Wachstum ! Und die E-Learning Karte soll gespielt werden
Besser als ich dachte ! Leider keine Aussage über den Gewinn. Die Bewertung der Aktie wird immer mehr zum Witz !

Grüße Pedro

[K1K1]

Das sind ja heftig gute Zahlen. Insbesondere die gegenüber dem Marktwachstum doppelt so hohe Steigerungsrate von ca. 20% zeigt die Qualität von Integrata.

Grüße K1

[wallstreetfan]

werden Integrata jetzt auch in Xetra gehandelt ????

[Mandrella]

Mit den 92 Mio. ist wohl die Gesamtleistung gemeint, nicht der Umsatz, denn sonst stimmen die +18% nicht. Der Umsatz dürfte bei ca. 90 Mio. DM liegen.

Wenn man annimmt, dass Integrata die "netto-Gesamtleistungsrendite" von 4,5% auf 5% steigern konnte, dann ergibt sich für 2000 ein Jahresüberschuss von 4,6 Mio. DM. Das sind 30% mehr als im Vorjahr und ergibt ein 2000er KGV von 12 (sofern keine DVFA-Korrekturen notwendig sind).

@bubu:
+100% sind völlig illusorisch. Das starke Gewinnwachstum im 1. Halbjahr beruhte auf einem Basiseffekt und kann nicht auf das Gesamtjahr fortgeschrieben werden. Hoffentlich rechnen nicht zu viele Integrata-Aktionäre mit einer so irrwitzigen Gewinnsteigerung und sind dann von den tatsächlichen Zahlen enttäuscht.

[K1K1]

@Mandrella,

In 1999 lagen die Umsatzerlöse (konsolidierte G+V) bei 76,847 Mio DM. +19,8% [woher hast du die Zahl 18%?] wären dann 92 Mio DM.

Grüße K1

[Pedro49]

Ein Gewinn von 4- 4,5€ je Aktie sind realistisch !

Trotzdem ein 2000er KGV von 12 ist total daneben
Kursziel bis Ende 2001 100€ wäre ein KGV von 25 auf 2000

Sollte sich Elearning durchsetzen wird manch kleiner Schulungsanbieter über den Tresen springen !

Gruß

Pedro

[bubu]

@mandrella

bei deinen 30% wirst du gewaltig zu tief liegen. Aber
warten wir einfach bis zum 6.4. ab, dann werden wir
es sehen.

Kleiner Tip: Hast du dich in der Vergangenheit gewundert,
warum stets bei Umsatzanstiegen in der Größenordnung von
20% Gewinnzuwächse oberhalb von 50% erzielt wurden??

Falls ja, rate ich, dir einmal von der IR-Abteilung
erklären zu lassen, woran das liegt. Hinterher wirst
du ein "aha-Erlebnis" haben, denn der Mehrumsatz, sofern
er aus einer höheren Seminarauslastung stammt, trägt zu
90-95% zum Gewinn bei! Der Rest ist einfache Algebra.

Gruß
bubu

PS: Lust auf eine kleine Wette?

[bubu]

@wallstreetfan

Glückwunsch. Du hattest bei deiner Umsatzprognose ja
fast eine Punktlandung!
Ehrlich gesagt hatte ich an einen so starken Anstieg
nicht geglaubt, erst jetzt wo ich es selbst sehe.

Zur Erinnerung: 99 stieg der Umsatz um rund 20% an, wobei
allerdings die Zahl der Trainingszentren von 8 auf 10
erhöht wurden.
In 00 kam nur 1 neues Trainingszentrum hinzu, trotzdem
stieg der Umsatz erneut um rund 20% an! Das heißt, die
Seminarauslastung wurde nochmals deutlich erhöht was sich
eben gewaltig im Gewinn niederschlagen wird.

[Mandrella]

@K1:
Oops, wie komme ich auf 18%? Da ist mir wohl eine 9 entfallen :-| Es waren natürlich +19,8%, und somit stimmt auch die Umsatzzahl. Sorry.

@Pedro:
Ein KGV von 20-25 wäre zwar fundamental angemessen, aber bei einem wenig bekannten Freiverkehrswert mit so geringem Free Float wie Integrata muss schon etwas außergewöhnliches passieren, damit die Aktie eine faire Bewertung erreicht. Ich glaube nicht, dass die Börse der Aktie nochmal ein höheres KGV als 15 zugestehen wird, und spekuliere auf ein faires Abfindungsangebot durch Unilog. 80 Euro wären ok

[Mandrella]

@K1:
Oops, wie komme ich auf 18%? Da ist mir wohl eine 9 entfallen :-| Es waren natürlich +19,8%, und somit stimmt auch die Umsatzzahl. Sorry.

@Pedro:
Ein KGV von 20-25 wäre zwar fundamental angemessen, aber bei einem wenig bekannten Freiverkehrswert mit so geringem Free Float wie Integrata muss schon etwas außergewöhnliches passieren, damit die Aktie eine faire Bewertung erreicht. Ich glaube nicht, dass die Börse der Aktie nochmal ein höheres KGV als 15 zugestehen wird, und spekuliere auf ein faires Abfindungsangebot durch Unilog. 80 Euro wären ok

[bubu]

@pedro

Deine Gewinnprognose von 4,00 - 4,50€ halte ich für realistisch,
wobei ich eher zu 5,00€ und mehr neige.

Frage ist einfach, was ITR ggf. an zusätzlichen Rückstellungen
bilden um aus steuerlichen Gründen besser dazustehen.

Nächster Punkt: Das Projektgeschäft hatte im 1. HJ einen
Hänger und boomt jetzt, hier ist also auch im Jahr 01 mit
einer erneuten Umsatzsteigerung zu rechnen.
Dann haben wir noch die Senkung der Körperschaftsteuer
in 01 was erneut ca. 30% (automatisches) Gewinnplus bringt.

Sollte also das Jahr 01 erneut "brummen", dann rechne ich
auch in diesem Jahr mit einem erneuten Gewinnanstieg von
ca. 100%!
Dann wären wir in 01 bei einem Gewinn von rund 8-10€ je Aktie
und das ist eine hervorragende Basis für ein
langfristiges Investment in Integrata!

bubu

[wallstreetfan]

ich habe gefreut über die Umsatzzahlen - auch wenn sie kursmäßig nicht viel bewirkt haben.
Ich halte auch an meiner Gewinnprognose größenordnungsmäßig fest und korrigiere sie nur leicht auf 6,1 Mio DM nach Steuern und möchte diese noch einmal begründen.
Auf der Web-Site von Unilog (unter news) findet ihr den Halbjahresbericht von Unilog. Dort wird nicht in erster Linie vom Gesamtgewinn geredet, sondern von der Gewinnrendite. Hier war dann auch davon die Rede, daß ITR in Punkto Rendite deutlich hinterher gehinkt hat und nun langsam sich der Rendite, die Im Konzern gewünscht wird, annähert (zum ersten Mal im Halbjahr, wobei dies anhalten soll).

Insofern gehe ich von einer Nachsteuerrendite von 6,6 % nach 4,0 % im Vorjahr aus.

Zur Bewertung der Aktie:

Auch glaube ,daß ein KGV von 20-25 für so eine Aktie zuviel ist, wenn nicht ein Übernahmeangebot unmittelbar bevorsteht.

Jedoch macht es keinen Sinn Ende 2001 das KGV auf Basis der 2000er Gewinne zu berechnen. Im Moment wäre es interessant zu wissen wie der 2001 Gewinn ist und zu Jahresende zählen bereits die geschätzten 2002 er Gewinne. Leider gibt es hierzu keine Schätzungen, weil die meisten Investmenthäuser ITR nicht covern.


Meine Erwartungen sehen dabei wie folgt aus:

in 2001 erwarte ich insbesondere wegen des Basiseffektes im ersten Halbjahr einen Gewinnanstieg von 17,5 %. In 2002 dürfte dann das Wachstum auf grund des erreichten Niveaus etwas nachlassen. Ich setze knapp 12 %. an.

Die Gewinnentwicklung dürfte vor allem in 2001 durch den rückläufigen Körperschaftssteuersatz positiv beeinflußt werden. Dies bringt alleine einen Renditeanstieg von 6,6 % auf 8 % in 2002 wird man dieses Niveau vielleicht halten können oder nur leicht steigern.
Beachten muß man, daß das sonstige Ergebnis -hinter dem sich vor aslem auch der Zinsüberschuß verbirgt, langsam aber sicher deutlich steigen wird, da ITR durch diese guten Ergebnisse ordentlich Liquidität aufbaut.


In Zahlen bedeutet dies nun:

Umsatz 2000: 90,09 Mio 2001 108,2 Mio 2002 121,2 Mio DM
Gewinn 2000: 6,1 Mio 2001 8,65 Mio 2002 9,97 Mio DM
EPS Euro 2000: 5,2 Euro 2001 7,4 Euro 8,5 Euro


Dies bedeutet, daß ein Kurs von 100 Euro Ende 2001 auf Basis der 2002 Gewinne ein KGV von etwa 12 bedeutet und das ist nicht illusorisch !!!

Wallstreetfan

[bubu]

@alle

ich war wohl heute Nachmittag, insb. induziert durch das
tolle Umsatzwachstum etwas zu euphorisch und korrigiere
daher meine zuvor geäußerte Gewinntaxe für 2000 auf
5,2 - 5,5 Mio DM respektive einem Zuwachs im Bereich
von 70 - 80%

Schönen Abend noch
bubu

[K1K1]

Wird Integrata jetzt auch in Frankfurt gehandelt ?

Grüße K1

[bubu]

Pressemeldung der Unilog vom 14.2.01
(Man achte auf den letzten Abschnitt)

Gruß
bubu


UNILOG
Umsatzwachstum von +30,2% im 4. Quartal 2000

Unilog ist ein auf Beratung, Softwareentwicklung und Training spezialisierter IT-Dienstleister, der in fünf europäischen Ländern - Frankreich, Deutschland, der Schweiz, Österreich und Luxemburg - präsent ist.

(Millionen Euro) 2000* 1999 Veränderung in %
1. Halbjahr 225,2 188,9 +19,2
3. Quartal 114,5 94,5 +21,2
4. Quartal 139,3 107,0 +30,2
Gesamt 479,0 390,4 +22,7
*Abschlußprüfung steht noch aus

Im 4. Quartal belief sich das rein organische Wachstum der Gruppe auf +24,7% in Frankreich und auf +17,3% für die Integrata-Gruppe in Deutschland.

Für das gesamte Geschäftsjahr 2000 beträgt das Wachstum für die Gruppe +22,7%. Getrennt betrachtet beträgt dieses für Frankreich +19,3% (ca. 16,5% bei konstantem Konsolidierungskreis) und +34,2% außerhalb Frankreichs (+8,3% bei konstantem Konsolidierungskreis).
Zwei neue Unternehmen wurden mit in den Konzernabschluß einbezogen: GDI seit 01.01.2000 sowie VSS seit 01.04.2000.

Diese Zahlen spiegeln ein deutlich beschleunigtes Wachstum im Laufe der vergangenen drei Monate wider, wobei auch die Geschäftstätigkeit signifikant anstieg. In Frankreich führte die Wachstumssteigerung zu einem höheren Zuliefer-Anteil.

Aufteilung des Umsatzes 2000:

(Millionen Euro) 2000* 1999 Veränderung
Unilog (Frankreich) 359,4 301,3 +19,3
Integrata 96,4 89,0 +8,3
VSS (Deutschland) 12,9 kA -
GDI (Schweiz) 10,3 kA -
Gesamt 479,0 390,3 +22,7
* Abschlußprüfung steht noch aus

Entwicklung der Rentabilität im Jahr 2000

Der detaillierte Abschluß für das Geschäftsjahr 2000, der am 5. April 2001 veröffentlicht wird, wird voraussichtlich ein zufriedenstellendes Rentabilitätsniveau für die Unternehmensgruppe ausweisen. In Frankreich wurde die Rentabilität durch die Auswirkungen der 35-Stunden-Woche negativ beeinträchtigt; dennoch gehört sie weiterhin zu den besten der Branche. Außerhalb Frankreichs konnte durch eine gezielte Neuorganisation insbesondere der Integrata-Gruppe eine signifikanter Anstieg der Rentabilität erzielt werden.

Investor Relations
Christian Viguié - Tel: [phone]
[e-mail] Paris, 14. Februar 2001

[Mandrella]

Klingt gut!

[wallstreetfan]

hallo,

die Nachrichten waren gut - die Kurse nicht.

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8 !!
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48

Die Nachfrage hat doch deutlich nachgelassen, nachdem viele auf diesen Termin hin wohl gekauft haben. Der veröffentlichte Umsatz entsprach fast meinen Erwartungen und der von BUBU dankenswerterweise hier veröffentlichte Bericht von Unilog läßt auch hoffen, daß sich die Gewinnerwartungen auch erfüllen könnten.
Das ist sicher eine Basis für einen weiteren Kursanstieg.

Eine zweite Säule könnte demnächst werden, daß es wohl Aktivitäten gibt die Aktie bekannter zu machen. Anders kann man es wohl nicht deuten, daß jetzt auch der Handel auf Xetra und in Frankfurt möglich ist.
Auch wird beim ITR Bericht erstmals eine zweite Person von ITR als Ansprechpartner erwähnt.

Dies sind erste Schritte, aber sind leider noch nicht ausreichend. So findet zum Beispiel Anfang März eine Investorenmesse Invest2001 in Stuttgart - also vor der Haustüre von ITR - statt. Ich habe mir im Internet das Ausstellerverzeichnis angeschaut -ITR ist leider nicht dabei. Dies ist ein Versäumnis, zumal man auf der Messe möglicherweise auch Kontakte knüpfen könnte für das Core-Bussiness und somit hier eine eine gute Gelegenheit versäumt.

Aber vielleicht wird man auch bei diesen Dingen Fortschritte erzielen.

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[Mandrella]

@wallstreetfan:
Das Listing im Freiverkehr an weiteren Börsenplätzen geschieht meist auf Initiative von Maklergesellschaften. Im Fall von Integrata ist das eher ärgerlich, weil sich die geringen Umsätze nun noch weiter aufteilen.

[K1K1]

Ärgerlich ist es zwar schon, dass sich die Umsätze eventuell weiter aufteilen, die Erfahrung zeigt aber, dass der Xetra Umsatz wohl nahe 0 sein dürfte und der weit überwiegende Teil der Umsätze in FSE laufen dürfte. Im Fall Integrata sicher positiv, da die etwas trägen und ungewöhnlichen Handlungen des Stuttgarter Maklers dann ins Leere laufen.

Die Pressemeldung von Unilog >signifikant< hört sich natürlich sehr gut an. Ich denke aber zu viel sollte man von den Integrata Ertragszahlen auch nicht erwarten (lieber positiv überraschen lassen, als zu hohe Erwartungen entäuschen). Da ich davon ausgehe, dass von Integrata steueroptimiert gehandelt wird dürfte auch eher das 2000er Ergebnis zu gunsten der Folgejahre belastet werden.

Grüße K1

[wallstreetfan]

@k1

das Argument mit der Steueroptimierung ist auf jeden Fall richtig, insbesondere da ITR mit einer Stuerverscheibung von 2000 in 2001 endgültig Steuern sparen würde und nicht nur Liquiditätseffekte hätte. Auf der anderen Seite muß man natürlich sehen inwieweit das spezifische Businessmodell solche Verschiebungen zuläßt und ob man sie nicht auch erkennen würde. Den größten Posten auf der Aufwandsseite waren zusammengefaßt immer die Personalkosten und Fremdhonorare die von 1997-1999 immer bei 62 bzw 61 % lagen. Hier ist eine Verschiebung nur schwer möglich oder läßt sich der Herr Heilemann einen größeren Vorschuß für einen neuen Rolls Royce geben ?
Die sonstigen Aufwendungen, die den ganzen Sachaufwand beinhalten, betrugen exakt 26 % der Gesamtleistung in diesem Zeitraum. Dieser Posten ist für ITR nicht unproblematisch. Zwar könnte man hier den relativen Aufwand erhöhen, jedoch ob dies zur Freude des franz. Großaktionärs gereichen würde ist, doch sehr die Frage. Es wird ja auch in Paris gegenüber der Presse argumentiert, daß die deutsche Tochter effizienter arbeitet, das kann aber nicht mit einer Erhöhung des Sachaufwands geschehen, sondern bestenfalls ,daß man nicht das volle Senkungspotenzial auf einmal freisetzt.
Bleiben noch die Abschreibungen als Posten. Die betrugen in den vergangenen Jahren drei bzw wurden in 1999 bereits auf vier Prozent hochgefahren. Hier sehe ich keine Steigerungsmöglichkeiten, sondern wie in der Vergangenheit von mir schon immer propagiert, die Möglichkeit, daß die in den nächsten Jahren abnehmen.
Insofern dürften die Gestaltungsmöglichkeiten insgesamt nicht so groß sein.

Zum Argument Erwartungen-Enttäuschungen. Natürlich sollte man die Erwartungen nicht zu hoch setzen uns sich lieber positiv überraschen lassen. Auf der anderen Seite muß man aber sehen, daß trotz der jüngsten Anzeichen auch eine Barabfindung des Streubesitzes noch nicht ganz vom Tisch ist. Daher ist es auch ganz gut, wenn man im Unternehmen weiß, daß auch die Aktionäre durchaus den realistischen Wert ihrer Aktien kennen...

Ich habe einmal gehört, daß man im Unternehmen durchaus auch diese Beiträge hier liest. Grüße nach Tübingen !


wallstreetfan

[wallstreetfan]

auf noch einen Aspekt möchte ich hinweisen:

Integrata hat in 1999 einen Umsatz von 89 Mio erzielt:

dies umfaßt vier Gesellschaften: ITR, I-Unternehmensberatung, I-CH und I-Austria.
ITR alleine erzielte einen Umsatz von 76,8 Mio das heißt der Rest erzielte ca. 12,2 Mio Umsatz.

In 2000, wenn man den Unilog Bericht heran zieht, erzielte Integrata gesamt 96 Mio ITR alleine 92 Mio. das heißt bei den anderen wurde der Umsatz heruntergefahren oder ist eingebrochen oder aber es gab Verschiebungen in der Konzernstruktur.

Eines ist dabei klar, wenn die drei anderen Gesellschaften nur 4 Mio Umsatz erwirtschaften sind sie defizitär. Alleine die Gemeinkosten für die Standorte dürften über diesem Betrag liegen. Inwieweit es hier Quersubvenitionierungen durch ITR gibt dürfte ein interessanter Punkt sein, den man auf der HV einmal nachfragen muß. Möglicherweise geschieht dies zu Lasten der ITR Aktionäre, was sicher anfechtbar wäre.

Einen solchen Vorgang habe ich übrigens schon gefunden:
Bei der vom 4.-6. April in Tübingen stattfindenden Konferenz, die von der I-Unternehmensberatung mitveranstaltet wird, ist ein Mitarbeiter der ITR für Werbung zuständig. Dafür müßte es eigentlich einen Augleichszahlung an die ITR geben.

Schlußfolgerung: hier passieren Dinge, die wir noch nicht kennen ...

[buibui]

Was ich nicht ganz verstehe:

In der Unilog-Pressemitteilung wird ein Integrata-Umsatz
in Höhe von 96,4,Mio. __Euro__ angegeben.

Die Integrata Training gab in ihrer Mitteilung einen Umsatz
von 90,1 Mio. __DM__ an.

Ist die Integrata-Trainig und die Integrata-Gruppe nicht dasselbe?
Ich dachte das die Unternehmensberatung AG und die
Auslandstöchter in der der Training AG zusammengefasst sind.

Könnt ihr mir bitte weiterhelfen?

das buibui

[K1K1]

buibui,

...bei soviel Integrata kann man schon mal durcheinandergeraten.

Die Aktie die du hast ist die Integrata Training AG. Im Konzern Konzern Integrata Training AG + Integrata Lehrgänge Bildungs- und Beratung GmbH

In der Integrata AG hält die Unilog ihre Beteiligung an der

-Integrata Training AG (+75%)
-Integrata Österreich
-Integrata Schweiz
-Integrata Unternehmensberatungs GmbH (in die auch neuerdings die VSS integriert ist).

Interessieren würde mich aber auch, warum der Anstieg in der Integrata lt. Unilog "nur" 8% beträgt. Ist zwar für die Integrata Training AG nicht relevant, trotzdem interessant.

Grüße K1

[bubu]

zu vorgerückter Stunde zwei Antworten:

@wallstreetfan
bei deinem Posting heute um 13:23 hast du Euro mit DM
durchmischt. Ich denke, du hast es inzwischen auch
gemerkt.

Die Umsätze von Integrata Training und Integrata AG
sehen wie folgt aus:

1999 AG 174 Mio DM, davon ITR 76,8 Mio DM
2000 AG 188,5 Mio DM, davon ITR 92,1 Mio DM


@K1
mit den Zahlen oben dürfte auch klar sein, weshalb der
Umsatzanstieg der Integrata-Gruppe nur 8% beträgt.
In der Gruppe ist er eben nur von 174 auf 188,5 Mio gestiegen.
Unsere Training AG hat aber den Umsatz um 19,8% von
76,8 auf 92,1 Mio gesteigert.
Daß die Unternehmensberatung ein leicht negatives
Umsatzwachstum hinlegte erkläre ich mir mit dem Merger
der VSS. VSS war zuletzt defizitär. Ich denke, daß die
UB hier die VSS zu Lasten des eigenen Umsatzes auf
Vordermann gebracht hat. Daher gehe ich auch davon aus,
daß der "signifikante Anstieg" der Rentabilität ausschließlich
unserer Training zu verdanken ist. Die UB wird unter
den gegebenen Umständen kaum ihre Rendite gesteigert haben.

Das Schöne dabei:
Da hier der Begriff "signifikanter Anstieg" für die
ganze Gruppe genannt wird, unsere Training AG aber nur
knapp 50% des Gruppenumsatzes einfährt, müßte hier der
Renditeanstieg eigentlich "doppelt signifikant" sein.
Der Begriff ist zwar unsinnig, aber ich denke, ihr wißt
was ich damit sagen will.

kurze Ergänzung:
Die Unilog hält zu 99,9% die Integrata AG.
Diese AG hält wiederum zu 79,8% "unsere" Training AG,
außerdem hält die Training AG eigene Aktien von 2,4% des GK.
Der offizielle FreeFloat beträgt somit 17,8% bez. 106.800 Stk.

Diese Zahlen stammen von der Homepage der Integrata und
wurden seit letztem Sommer nicht mehr akutalisiert.
Ob Unilog weitere ITR erworben hat, werden wir vermutlich
erst am 5.4.01 erfahren.

Gruß und schönen Abend noch
bubu

[wallstreetfan]

@bubu

danke für den Hinweis -es gilt doch Schuster bleib bei Deinen Leisten - ich hatte die Währungsangaben ganz übersehen, da von ITR sonst alle Daten immer in DM angegeben werden ...

Nun das macht das ganze auf jeden Fall etwas plausibler

[Pedro49]

Die Aktie bleibt trotzdem ein Phänomen !

Die Zahlen sind eindrucksvoll, die Kurse haben nicht reagiert.

[bubu]

@pedro

du hast Recht, die Zahlen sind eindrucksvoll! - Aber hast
du dir auch einmal überlegt für wen?
Keine Pressemeldung hierzu auf den Nachrichtenseiten von
Online-Medien, nicht einmal auf den Seiten der von Herrn Zippel
favoristierten XiQu (ich glaube, die PR dort zu publizieren
muß man selbst in die Hand nehmen).
In dem Bericht findest du nicht einmal ansatzweise einen
Hinweis über den Verlauf des Geschäftsjahres. Es ist
nur von überdurchschnittlichem Umsatzwachstum die Rede wobei
diese Zahl, nämlich 19,8% für denjenigen, der sich nicht
näher mit dem Unternehmen beschäftigt, langweilig klingen
muß.

Im der Pressemeldung der Unilog ist zwar von einem
signifikanten Rentabilitätsanstieg der Integrata-Gruppe
die Rede, aber wie bitte kommt der "normale" deutsche
Kleinaktionär an diese Meldung? Auf der Homepage der Unilog
steht sie bis heute noch nicht! Und selbst wenn?

Ich frage mich sowieso, weshalb Unilog-Aktionäre stets besser
über die Integrata informiert werden als die Integrata-Aktionäre
selbst von ihrem Unternehmen erfahren.
Wenn sich Integrata schon nicht traut, mit Hinweisen
zum Geschäftsverlauf an die Öffentlichkeit zu gehen,
dann könnte sie zumindest den Teil, den Unilog über
Integrata veröffentlicht, kopieren!

Für mich ist die Börsenkursentwicklung klar. Es wurden
nämlich de facto keine "unbeteiligten" Aktionäre informiert
und daher kann auch nichts passieren.
Interessant wird es meiner Meinung nach erst wieder im
April, nämlich dann, wenn die Ergebniszahlen für 2000
publiziert werden. Und dann - da bin ich mir sicher -
wird das Ergebnis phantastisch aussehen und der
Gewinnzuwachs sehr deutlich über dem der Vorjahre liegen.

Ich persönlich habe mir vorgenommen, diese Zeit zu nutzen
um freiwerdende Liquidität noch in ITR zu investieren.
Zeit hierfür bleibt noch bis 5.4.01
Langfristig sehen wir Kurse jenseits von 150€. Das ist
selbstverständlich meine Meinung aber darauf habe
ich mein Investment ausgerichtet.

Gruß
bubu

[wallstreetfan]

ich glaube übrigens, daß dies beabsichtigt ist. man hat bisher kein Interesse, an einer wirklich offensiven IR-Arbeit.

[Pedro49]

@BUBU

Das schöne an Integrata ist, dass die Kurse nach unten abgesichert sind. Leider bin ich bereits über 1 Jahr in Integrata ohne nennenswerten Kursgewinn (allerdings auch ohne Verlust !)
Ich habe mir im Sommer letzten Jahres schon überlegt Integrata rauszuhauen, bin aber dann doch drin geblieben.
Die IR ist bescheiden, aber die Konkurrenz (GFN) macht es ja nicht besser, nur sind da ja auch noch die Zahlen bescheiden, so dass unterm strich die miese Bewertung gerechtfertigt ist.

Beide Unternehmen eignen sich ideal zum Vergleich, da sie ähnlich groß sind.
Wobei ich der Meinung bin, dass Integrata massiv unterbewertet ist.
Die haben die finanzielle Möglickeit ein ELearning Angebot aus der Hocke hochzuziehen, und können mit GFNs Ac@demy kurzfristig gleichziehen

Pedro

[bubu]

@Pedro

auch ich bin schon sehr lange in Integrata investiert,
allerdings "so richtig" erst seit letztem Frühjahr, dafür
habe ich aber auch meine Position kontinuierlich
ausgebaut.

Zu dem E-learning hatte ich einmal vor einiger Zeit ein
nettes Gespräch, ich denke mit Herr Zippel
(IR-Beauftragter der Integrata).
Man sagte mir damals, daß man das Thema E-Learning noch
sehr vorsichtig angehe und den Markt beobachte.
Sämtliche (europäischen) Anbieter würden auf diesem
Gebiet derzeit Verluste einfahren.
Man selbst baue daher nur einzelne Module, z.B. für die
Nachbereitung von Seminaren.
Außerdem sitzt Integrata derzeit auf mindestens 14 Mio DM
liquiden Mitteln (das hat man mir zwar nicht gesagt, aber
man kann sich das ja anhand des letzten Geschäftsberichtes
und den Gewinnprognosen leicht ausrechnen).

Du kennst dich ja sehr gut bei GfN aus. Ich selbst folge
diesen nur oberflächlich.
Was hälst du denn von der Idee, daß GfN mittelfristig
die Puste ausgehen könnte und Integrata sich dann
ausgesprochen preiswert die Filetstücke herauslösen könnte?
Sicherlich ist nicht alles der GfN interessant, so kann
ich mir nicht vorstellen, daß Integrata in den
Weiterbildungsmarkt mit MSCE-Kursen usw. einsteigen möchte,
aber interessant könnte ja die dann funktionierende
E-Learning-Plattform sein, selbstverständlich auch der
Kundenstamm und ggf. einzelne Trainer.
Und wenn GfN seinen derzeitigen Trend fortsetzt, dann sind
die bis Jahresende bei nur noch 10-15 Mio DM bewertet.

Im GfN-Thread würde ich mich nicht trauen so etwas zu
schreiben, aber auf "heimischem Gefilde" bin ich gerne
etwas offener.
Was hälst du von der Idee?

Gruß
bubu

PS: Es gibt einige Leute die wohl darauf spekulieren,
daß Unilog ein Übernahmeangebot unterbreiten könnte/sollte/müßte.
Ich selbst hoffe, daß dies nicht passiert, denn ich
möchte auch im nächsten Jahr noch ITR-Aktionär bleiben.
Das Potential welches die ITR derzeit hat wäre sonst
für uns Aktionäre ein für allemal hin.

[Pedro49]

@bubu

ich bin in einem verwandten Beruf tätig, daher meine Vorliebe für Schulungsanbieter. (Ich kenne die Margen, keine Garantieleistung, etc.)

Deshalb bin ich schon vor über 2 Jahren mit einer kleinen Position bei GFN rein. Mit mäßigem Erfolg.

Als GFN sein Internetengagement startete war GFN selbst noch ein kleines Licht ! 1998 wurden nämlich „nur“ 17 Mio DM umgesetzt. GfN hat dann mit Riesenschritten versucht zu Integrata aufzuschließen. Und ist vornehmlich extern gewachsen (das Geld hatte man durch den Börsengang)

Leider hat das GFN-Management sich einfach zuviel zugemutet. Integration und Internet ist halt schon dick.

Das hat die Gewinne nachhaltig belastet, wie man aus den bisher veröffentlichten Zahlen unschwer entnehmen kann. Zudem klebt der Ac@demy das Pech an den Stiefeln. Anfang 2000 wollte man das Angebot deutlich ausweiten, Partner Smartforce war nicht Willens und in der Lage entsprechend Lernsoftware in deutsch zu liefern. Ziel der Ac@demy war aber bereits damals schon die Ausweitung des Angebots. Also musste eine neue Plattform her. (Kosten 3.5 Mio DM). Dies wurde bereits im Frühjahr diskutiert, weshalb Gallatz bei den Q1 Zahlen nur mehr von einem positiven EBITDA spricht. Es ist natürlich schon schwierig in einem noch jungen Markt, mit einem winzigen Produkt entsprechend Umsatz zu generieren. Mach doch mal Markting mit Vollgas, für ein Produkt, das du in absehbarer Zeit nicht mehr anbietest.
GFN hat versucht, durch aggressive Strategie den Börsenkurs zu halten und ist immer tiefer ins Schlamassel gerutscht. Trotzdem entspricht die Marktkapitalisierung mit z.Z. 30 Mio. DM nicht dem Wert des Unternehmens. Zum 30.9. wurden noch 14.5 Mio. DM Cash ausgewiesen. Und das bedeutet, das du GFN für aktuell rund 16 Mio DM haben kannst.

pedro

[bubu]

Arbeitet mein Browser ausschließlich im Cache oder
hat die Unilog noch immer nicht ihre News-Seiten
upgedated?
Ich kann weder auf der deutschspachigen, noch auf den
französich und englischsprachigen Seiten der Unilog einen
Hinweis zu den am 14.2.01 veröffentlichten Umsatzzahlen
finden.

Ich schiebe einmal die Schuld auf Netscape (Communicator)
und hoffe doch nicht, daß Unilog derart langsam arbeitet.

Gruß und schönes Wochenende
bubu

[K1K1]

... das liegt schon an Unilog. Auch sonst finde ich die Integrata Webseite um 1000% besser. Die Webseiten sind übersichtlich und klar strukturiert. Nur die IR liegt versteckt auf einem "Nebenplatz" - schätze aber das hat System .

Die von einem Schüler erstellte Webseite von Unilog (wobei viele Schüler das sogar wesentlich besser machen) ist dagegen ...

Grüße K1

[wallstreetfan]

Hallo,

jetzt gibt es auf dem Papier drei Börsenplätze - wobei es bisher keinen Umsatz in Xetra.

ich werde künftig alle Börsenplätze zusammenfassen.


Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8 !!
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5

zu Wochenbeginn gab es einen größeren Umsatz am neuen Börsenplatz Frankfurt. Ich glaube, daß es gut ist für die Aktie, wenn es hier einen neuen Börsenplatz gibt. Gegen Wochenende ließ das Interesse nach, aber der Kurs konnte sich doch halten. Angesichts der schlechten Börsentendenz ist das in Ordnung.

Dennoch ist dieses schwache Umfeld auch eine Chance für günstig bewertete Aktien. Der Aktie fehlt eindeutig ein höherer Bekanntheitsgrad. Wenn ein Teilnehmer eine Idee hat, was man machen könnte soll ein Email an [e-mail] senden.

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[Pedro49]

tja, kursmässig nichts zu machen !

Wenigstens, kann einem das geblödel am nm egal sein !

Hatte gestern ein interesantes gespräch mit nem steuerberater, der war ziemlich zwieder. Ein Tag weiterbildung DM 600,-- bei DATEV und dann noch 20 leute im selben kurs !

20*600 = DM 12.000,-- für einen Tag ! Da ist schon Marge drauf !

Gruß
und schönes Wochenende !

Pedro49

[wallstreetfan]

Hallo,

es ist einfach im Moment kein Interesse da:

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8 !!
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5

3 umsatzlose Tage gab es schon lange nicht mehr. Die Zeiten werden sich auch wieder einmal ändern.

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[bubu]

Ohne Wallstreetfan`s Wochenstatistik vorweggreifen
zu wollen, sieht diese Woche nach einem
Minusrekord in mehreren Punkten aus.

Bei dem Gesamtumsatz zeichnet sich ein nur 2-stelliger
Umsatz ab. Das dürfte einmalig in der Umsatzhistorie
der Integrata sein und auf diesem Thread gab es in dieser
Woche noch keinen einzigen Beitrag.
Auf der News-Seite der Integrata gibt es auch keine
neuen Nachrichten (wäre es nicht so langsam an der Zeit, seine
Aktionäre über die geplanten Vorhaben, z.B. in Verbindung
mit der Namensänderung zu informieren?)
Ach ja, mein Navigator klemmt wohl immer noch, zumindest
kann ich auf den Webseiten der Unilog noch
nicht die Pressemeldung von Mitte Februar finden.

Harren wir also der Dinge.

ciao und vorab ein schönes Wochenende
bubu

[wallstreetfan]

hallo,

wie bubu es schon richtigerweise angedeutet hat, wurde diese Woche der absolute Minusrekord erreicht. 30 Stück wurden am Montag umgesetzt. Das war alles.

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8 !!
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5
10.KW Umsatz 30 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurs 46,15


Der Markt ist im wahrsten Sinne ausgeglichen. Bei dem Umfeld auch gut.
Ich selbst habe mir allerdings schon die Frage gestellt - ob das nicht auch auf fehlende Aktivitäten seitens Unilog hindeutet. Diese kennen möglicherweise schon die erst Anfang April zur Veröffentlichung anstehenden Ergebniszahlen und dürfen daher nicht im Markt tätig sein.

ich weiß es auch nicht genau, vielleicht hat jemand von den anderen eine Idee.


Schönes Wochenende
wallstreetfan

[Pedro49]

Naja wenigstens fällt Sie nicht !

Ich warte jetzt nochmal bis April und dann hau ich sie raus !

[bubu]

Der Unilog-Webmaster ist wohl aus seinem
Winterurlaub zurück, zumindest sind im französichsprachigen-
Teil der Homepage die News, vom 31.1. - 8.3.01
eingestellt.
Jetzt fehlt nur noch der deutschsprachige (und englischsprachige)
Teil.

@Pedro,

zu deinem letzten Posting:
ich denke genau an das Gegenteil, warte nur noch
auf einen günstigen Zeitpunkt.

Gruß
bubu

[wallstreetfan]

hallo,

der Umsatz hat ein bißchen angezogen, aber bleibt gering -die Kurse kommen auch etas zurück, aber bei der Börse kein Wunder:

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8 !!
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5
10.KW Umsatz 30 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurs 46,15
11.KW Umsatz 300 Stück (2 Tage kein Umsatz) Kurse 45,1-46,15


nun warten wir einmal ab, was der Bericht bringen wird.
es dauert nicht mehr so lange. Das wichtigste werden aber nicht die Ergebnisse, sondern die Aussichten sein.
Kann Integrata sein wachstum trotz des verschlechterten Umfeldes fortsetzen ?


Schönes Wochenende
wallstreetfan

[bubu]

@pedro

die ITR halten sich doch trotz des sehr widrigen
Börsenumfeldes ausgesprochen stabil.
Der Kurs kam zwar von den 48 Euro wieder in den
Bereich 44 - 45 zurück, aber das quasi umsatzlos.
Ich selbst nutze die Chance, wie dir schon vor einigen
Tagen hier im Thread geschrieben, noch günstig einige
Stücke zu erwerben.
Leider gibt es wohl nicht viel im Angebot.
In STU liegt der Spread aktuell bei 43,30 : 45,90.
Ein Zeichen, daß der Makler selbst wohl keine Stücke hat
und nur die echte Orderlage widerspiegelt.
Dieser Spread lädt allerdings nicht gerade zu Käufen ein.
In FSE gingen heute früh 150 Stk um (b/a: 44:45) um danach
sofort auf 45:46 zu steigen.

Viele Grüße und ein "geduldiges Warten" bis zum 6.4.
bubu

[bubu]

@wallstreetfan

hallo wallstreetfan,

zu deinem letzten Posting möchte ich noch ergänzen:

Die Ergebnisse werden vermutlich bombastisch sein, die
Aussicht auf Aussichten allerdings aussichtslos.

Gruß
bubu

[Pedro49]

@bubu

mich nervt diese Warterei zunehmend, zudem inzwischen so viele Big Player, Cisco, Oracle etc. enorm gefallen sind, dass ich mir überlege so Mitte Ende April in Cisco, EMC, Oracle oder Sun zu investieren.

Auf den ersten Integrata sitze ich nun seit fast 2 Jahren ohne nennenswerten Kursgewinn.

Sicher, viele Werte sind gefallen, aber auch andere Werte sind konstant geblieben, z.B. meine Amgen,

Selbst Integrata Konkurrent GFN legt seit 3 Monaten eine Verfallspause ein, bis einen die Quartalszahlen dort wieder einholen.

Meine verkauften GFNs sind im Nov./Dez. in z.T. in Integrata gewandert. Immerhin noch ein Kursplus von ein paar Prozenten.

Ich befürchte nur, dass Integrata wegen des Freefloats nie zu einem Top Performer wird. Sonst ist das Unternehmen wirklich erstklassig.

Pedro

[bubu]

@pedro

ich sehe das anders ...
unter Performance-Aspekten hat sich die Anlage in Integrata
über die letzten Jahre hinweg sicher nicht gelohnt.
Auch ich habe, insb. zwischen Herbst 99 und Frühjahr 00
kräftig bei anderen Werten verdient und ich hätte vermutlich
geweint, wenn ich dem damaligen Kurstreiben als
reinrassiger ITR-Aktionär nur hätte zuschauen müssen.
Inzwischen bin ich aber mit meiner Position in ITR, welche
ich schwerpunktmäßig ab Frühjahr 00 aufgebaut habe, sehr
glücklich. Denn jeder andere Wert in meinem Depot, den ich
ab Sommer letzten Jahres gekauft habe, steht schlechter da
als meine ITR, die immerhin noch ein Plus-Zeichen in
der Depotbewertung haben.

Ich denke jetzt ausgesprochen langfristig und klassisch.
Ein Unternehmen, welches seinen Gewinn jährlich und
nachhaltig um mehr als 50% steigert, sollte auch seinen
Aktienkurs in ähnlicher Größenordnung steigern schon
alleine deshalb damit es von der Bewertungsseite (KGV, etc.)
nicht ständig günstiger wird.
Als Beispiel habe ich MLP vor Augen, welche ich über
Jahre hinweg im Depot hatte. Auch die hatten über Jahre
ihren Gewinn kontinuierlich um jeweils jährlich 25-30% (??)
gesteigert und analog ist auch der Aktienkurs quasi
automatisch (langfristig betrachtet) gestiegen.
Bei diesem Vergleich wollte ich nur darauf hinweisen,
daß ein Unternehmen mit dauerhafter (überdurchschnittlich)
positiver Gewinnentwicklung auch langfristig im Kurs
deutlich steigen sollte. Oder anders gesagt, ein Unternehmen,
das jährlich den Gewinn deutlich steigert, aber nicht im
Kurs steigt, kann sich irgendwann aus dem Gewinn eines
Jahres selbst kaufen (oder anders gesagt: KGV<1)!

Bei ITR haben wir für 2000 einen Gewinnanstieg, der meiner
Meinung nach im Bereich von 80% liegen dürfte.
Ferner läßt sich das neue Jahr nach Unternehmensangaben
erneut positiv an (was neben dem positiven Steuersenkungseffekt)
zu einem erneuten Gewinnanstieg von deutlich über 50%
führen sollte.
Insofern bin ich mit meinem Investment sehr geduldig und
warte, wenn nötig auch gerne noch bis nächstes Jahr.
Mein persönliches Kursziel liegt jenseits von 100€ und
selbst dann habe ich nicht vor mich von der Aktie zu trennen.
Als Beispiel möchte ich nochmals MLP über die letzten
10 Jahre anführen. Egal welchen Zeitraum man betrachtet:
ein Ausstieg wäre immer falsch gewesen.

Nun noch zu deinem Hinweis zu GfN: Du sagst, selbst GfN
hätte seit 3 Monaten eine Verfallspause eingelegt.
GfN macht meiner Meinung nach auch die nächsten Jahre noch
Verluste und verbrennt seine Liquidität.
Aus diesem Grunde kommt GfN für mich als Investment nicht
in Frage. Die mögen sicher für einen kurzen heftigen
Anstieg gut sein, aber langfristig dürfte der Aktienkurs
der Gewinnkontinuität (oder sollte man besser Verlusttrend)
folgen.

Noch zu den liquiden Mitteln:
Integrata hatte per 30.12.99 liquide Mittel in Höhe
von rund 11,9 Mio DM (ein Zuwachs von 1,2 Mio DM).
Bei diesen liquiden Mitteln sind Abflüsse von knapp 1 Mio DM
für den Rückkauf von eigenen Aktien berücksichtigt.

Für den Stichtag 30.12.00 schätze ich persönlich die
liquiden Mittel auf minimal 14 Mio DM (bzw. einen Zuwachs
von 2,1 Mio DM), da der Gewinnanstieg deutlich über dem
des Vorjahres liegt, keine eigenen Aktien zurück gekauft
wurden (Ersparnis 1 Mio DM) und die einzige Akquisition
in Köln vermutlich aus der Portokasse bezahlt wurde.

14 Mio DM Barmittel bedeuten fast 12€ je Aktie!

So, eigentlich wollte ich mich ja kurz fassen

bubu

[Mandrella]

Die Jobangebote auf www.integrata.de wurden stark reduziert. Vor zwei Monaten gab es dort noch einige dutzend Einträge, jetzt sind es nur noch fünf (dafür aber seit heute in neuem Layout..)

[K1K1]

@Mandrella

hast du in die Unterkategorie Trainer hereingeschaut ?
http://www.integrata.de/training/job/referenten.html

Grüße K1

[K1K1]

... noch ein kleiner Nachtrag:

ich habe vor einigen Tagen versucht mir auszurechnen, wie hoch der Gewinn in 2000 gewesen sein könnte. Ein interessanter Fakt dabei, dass die Beschäftigtenzahl vom 1HJ 99 auf das 1HJ 00 um gerademal 6 Personen von 210 auf 216 gestiegen ist (Freie MA wohl ausgenommen). Ich gehe davon aus, dass ein recht hoher Hebel in der Auslastung der Seminare liegt

Grüße K1

[K1K1]

grgrgrg, sorry noch mal:

natürlich um 4 Personen von 212 auf 216.

[Pedro49]

@K1
Alle Schulungsanbieter setzen verstärkt auf freie Mitarbeiter ! Das man den Umsatz um 20% steigert, mit 2% mehr Personal ist sehr gut !

z.Vergleich: Integrata setzt mit 216 Leuten 92 Mio Um, GFN mit 225 "nur" 75 Mio. Sicherlich kein fairer Vergleich, aber die Tendez ist klar: Straffe Organisation bei Integrata, zuviel Personal bei GFN

@BUBU
Ich habe auch rund ca. 12 Werte im Depot liegen, die letztes Jahr z.T. ganz schön bluten mussten. In GFN bin ich nicht mehr investiert, weil kein Licht am Ende des Tunnels zu erkennen ist.
Das GFN Ergebnis wird in erster Linie durch das nicht laufende "Äkädemy" Engagement beeinflusst. Da wurden letztes Jahr über 9 Mio verbrannt. Solange dieser Verlust nicht reduziert werden kann wird GFN keine Ergebnisse ala Integrata zeigen können. Vielleicht nächstes Jahr ..

[bubu]

@Mandrella
bzgl. der Jobangebote würde ich mir keine Sorgen machen.
Die wächst ja nicht in der Breite. Eine Ausweitung der
Seminare, oder besser noch eine Erhöhung des Auslastungsgrads
der Seminare kann meiner Meinung nach von dem bestehenden
Backoffice bewältigt werden.
Außerdem werden, wie K1 schon erwähnte, bundesweit
freiberufliche Trainer gesucht. Das sind diejenigen,
mit denen Integrata ihr Geld verdient.
Nochmals zu den Jobangeboten. Eine geringe Anzahl an
Angeboten spricht ja gerade dafür, daß das Haus gut
bestellt ist und es kaum Fluktuationen gibt.

@K1
Du triffst den Nagel auf den Kopf. 20% Umsatzanstieg
bei gerade einmal 3% Personalzuwachs.
Damit ist der Umsatzanstieg weitgehend durch zusätzliche
Seminare (Stichwort freie Referenten) oder aber durch
eine bessere Seminarauslastung generiert worden.
Und genau das ist der Stoff, der die Gewinne weit
überproportional zum Umsatzanstieg sprudeln läßt.
Daher bleibe ich auch weiterhin dabei, daß der Gewinn
in 2000 um mindestens 80% gestiegen ist.

@Alle
betrifft Börsenliquidität.
Der Stuttgarter Makler hat sich oft dadurch ausgezeichnet,
daß er weite Spreads (Geld/Brief-Taxen) stellt und dann
bei Kaufaufträgen diese oft nur per Teilausführung partiell
bedient.
In Frankfurt, wo die Aktie erst seit wenigen Wochen
notiert wird, habe ich hier wesentlich bessere Erfahrung
gemacht. Der Makler stellt enge Spreads (i.d.R. eine Spanne
von 1€) und bedient Kauforders über 100-150Stk komplett.
Hieran kann sich der Stuttgarter Makler ein Beispiel nehmen

Ich kann daher jedem empfehlen, bei geplanten Käufen/Verkäufen
primär die Frankfurter Börse in`s Auge zu fassen.

Gruß
bubu

[bubu]

oops, ich meinte natürlich Anstieg des Personals
um 2% bei 20% Umsatzwachstum.

[K1K1]

@bubu & Pedro49

um das nicht unrealistisch gut aussehen zu lassen muss man natürlich die Personalkosten nehmen, die vom 1HJ 99 auf das 1HJ 00 um ca. 9% gestiegen sind. So oder so ein guter Hebel, ich wollte mit der Zahl der Angestellten nur auf den Hebel hinweisen.

Das mit dem Frankfurter Makler kann ich nur unterstreichen.

Grüße K1

[bubu]

@K1

gingen die 20 vorhin an dich? ;-)

bubu

[K1K1]

nö.

[bubu]

@Pedro

kleiner Nachtrag zu dem Personal.

Die Integrata Training AG hatte per 30.12.99 insg.
156 Mitarbeiter und erwirtschaftete damit einen
Umsatz in Höhe von 70,3 Mio DM
Im Konzern (also mit der Tochter BUB) waren 213 Mitarbeiter
beschäftigt bei einem Konzernumsatz in Höhe von 76,8 Mio DM.

Die Tochter im Osten mit Ihren 57 Mitarbeitern schaffte
dabei gerade ein ausgeglichenes (positives) Ergebnis.

Genaugenommen haben also bei der ITR die 156 Mitarbeiter
70 Mio Umsatz generiert und 3 Mio DM Gewinn eingefahren.

Wenn ich mich recht erinnere, ist die BUB eine reine
Schulungstochter, die Weiterbildungen/Umschulungen,
gefördert durch das Arbeitsamt anbietet. Dieser Markt
ist wohl nicht besonders lukrativ (*kleiner Wink mit dem
Zaunpfahl*)

Gruß
bubu

[Pedro49]

@bubu und all

Dieser Markt ist definitiv nicht lukrativ, ist halt ein Kapazitätenfüller ! Da kämpfen aber auch x firmen drum, gfn cdi etc.
Das lukrative Geschäft sind klar die Top 100, und davon bedient Integrata über 90 ! Gallatz hat hier mächtig reingebohrt, ist aber nicht zum Zug gekommen.
Ich will das aber auch nicht X-mal wiederholen, Integrata ist klar das beste Unternehmen im bereich Weiterbildung.

[bubu]

@Pedro

hallo Pedro,

weißt du eigentlich wieviel Prozent des Umsatzes bei
GfN auf Weiterbildung/Schulungsmaßnahmen entfallen
(die sich dann kursmäßig über Wochen hinziehen)?

Bei ITR werden ja nur "Kurzseminare" über 1 Tag bis
1 Woche abgehalten, aber eben keine wochenlangen Schulungen
(wenn ich mich recht erinnere).
Der Seminartag wird bei Integrata mit knapp 800 DM pro
Teilnehmer berechnet was bei 10 Teilnehmern pro Seminar
fast 8.000 DM Umsatz bedeutet (bei 100% Auslastung).

Weißt du, was GfN bei seinen Schulungen pro Tag und
Kurs bzw. Teilnehmer erlöst? Vielleicht liegt auch hier der
Schlüssel begraben. Ich kann mir kaum vorstellen, daß
Kursteilnehmer Kursgebühren von 800 DM pro Schulungstag
bezahlen.

Gruß
bubu

[bubu]

Mal etwas "Off Topic"
(Topics dürften vor dem 6.4. eh nicht mehr stattfinden).

Was macht eigentlich Herr Becker (Bobele) mit seinen
7 Postfächern?

bubu

[wallstreetfan]

Hallo,

auch diese Woche bröckelten die Kurse etwas ab -bei dem Umfeld kein Wunder.

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8 !!
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5
10.KW Umsatz 30 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurs 46,15
11.KW Umsatz 300 Stück (2 Tage kein Umsatz)Kurse 45,1-46,15
12.KW Umsatz 530 Stück (2 Tage kein Handel) kurse 42-45


Schönes Wochenende
wallstreetfan

[bubu]

Aufruf an alle aktiven und passiven Integrata-Aktionäre!

Am 6.4. ist Bilanzpressekonferenz und der Jahresabschluß
2000 soll veröffentlicht werden.
Uns ist allen bekannt, daß sich Integrata Training nicht
durch eine vorbildliche Öffentlichkeitsarbeit auszeichnet.
Bislang wurden z.B. Jahresabschlüsse noch nie per Adhoc
publiziert bzw. in Tageszeitungen veröffentlicht.

Ich habe mich gefragt, woran das liegen mag und eine Antwort
ist relativ einfach.
Ich schätze, es gibt vielleicht 1000 Integrata Aktionäre
und wenn davon 1% sich intensiver mit dem Unternehmen
beschäftigen (und z.B. bei der IR-Abteilung anrufen), dann
sind das gerade einmal 10 Personen oder vielleicht
1-2 Aktionärsanrufe pro Woche bei dem Unternehmen.

Woher soll also der Vorstand wissen, was wir Aktionäre
wünschen? Vielleicht denkt er ja in seiner schwäbischen
Sparsamkeitsmentalität, daß das Unternehmen bestens
gemanagt ist.

Daher mein Aufruf an alle ITR-Aktionäre und Interessierten:

Meldet euch bei der IR-Abteilung, teilt denen mit, daß
Ihr es für die Pflicht eines ordentlich geführten Unternehmes
haltet, Jahresabschlüsse per Adhoc zu veröffentlichen und
auch für eine solide PR-Arbeit, z.B. durch Anzeigenschaltung
in Börsenmagazinen und Tageszeitungen zu sorgen.

Ansprechpartner hierfür ist Herr Thomas Zippel,
Tel. [phone] bzw. email: [email][e-mail][/email]

Angenommen, Herr Zippel erhält 50 emails und viele Anrufe
mit dem Wunsch nach einer Adhoc-Veröffentlichung der
Jahreszahlen ...
könnte er eine solche Publizierung dann unterlassen?


Jetzt sind also wir Kleinaktionäre gefordert, "unserem"
Unternehmen unsere Belange mitzuteilen und uns für eine
solide PR-Arbeit einzusetzen!


Ich bitte um rege Aktivitäten!
Danke

bubu

[Pedro49]

Guten Morgen !

Schliesse mich der Meinung bubus an ! Ich maile am Montag an herrn zippel und bitte um Ad-Hoc Veröffentlichung.

Pedro

[Mandrella]

Integrata eröffnet Trainingszentrum in Köln

Tübingen, 22. März 2001 - Die Integrata Training AG, einer der großen
herstellerunabhängigen Qualifizierungsanbieter für die Bereiche Information und
Kommunikation, ist nun auch in Köln präsent. Das bundesweit zwölfte
Trainingszentrum liegt im Herzen Kölns und bietet auf einer Fläche von 1.300
qm Öffentliche Seminare aus dem über 500 Themen umfassenden Katalog an.
Ergänzt wird das Angebot im Bereich Management- und Mitarbeiterqualifizierung
durch kundenspezifisch abgestimmte Inhouse-Seminare und
Qualifizierungsprojekte.

Hendrik Fink, Regionalmanager West der Integrata Training, erläutert die
Entscheidung für den Standort Köln: "Wir legen besonderen Wert auf
Kundennähe. Daher erhöhen wir sukzessive die regionale Präsenz an
Standorten mit optimaler Infrastruktur und bieten unseren Kunden im Rheinland
das komplette Leistungsangebot nun gemeinsam mit der Geschäftsstelle
Düsseldorf auch in Köln an."

Begonnen hatte das Engagement der Integrata Training in Köln bereits im
Januar mit der Übernahme der Abteilung Training des
Informationstechnik-Zentrums ITZ Köln GmbH. Mit dem Umzug von der Eupener
Straße in die neuen Räume in der Breite Straße 137-139, die nur 200 Meter vom
Neumarkt entfernt sind, bietet das zehnköpfige Team des Trainingszentrums
den Kunden nun optimale Bedingungen für erfolgreiche Weiterbildungs- und
Qualifizierungsmaßnahmen.
Als Ansprechpartner steht der Leiter der Geschäftsstelle Köln, Theo Lünsdorf,
(0221) 2 72 64-100 gerne zur Verfügung. Unter www.integrata.de/training sind
Informationen über das gesamte Leistungsangebot der Integrata Training AG
abrufbar.

[bubu]

@Mandrella,

hast du mal auf das Datum der Meldung geschaut?
22.3. und heute ist der 30.3. ....

Ich hoffe, die Zahlen kommen nicht mit einem ähnlichen
Delay heraus!

Gruß
bubu

[wallstreetfan]

Hallo,

also heute morgen die Zahlen - ganz ohne Aprilscherz.
Die Kurse blieben im 43 er Bereich - aber man hat eher den Eindruck, daß ein paar Anleger noch verkaufen wollen, als daß wie im Januar kaufinteresse vorhanden ist. Diese Woche wird es Ernst - es kommen die Zahlen am Ende der Woche -ich bin einmal gespannt.

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8 !!
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5
10.KW Umsatz 30 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurs 46,15
11.KW Umsatz 300 Stück (2 Tage kein Umsatz)Kurse 45,1-46,15
12.KW Umsatz 530 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42-45
13.KW Umsatz 710 Stück (2 Tage kein Handel)Kurse 42-43,5

Ich möcht auch noch einmal an den Aufruf von BUBU erinnern, den ich unterstütze.

Wallstreetfan

[bubu]

Erinnerungsruf!

Habt ihr bereits Herrn Zippel gemailt bzw. angerufen
und mitgeteilt, daß ihr die Jahreszahlen per Adhoc-Mitteilung
lesen möchtet?

Im Interesse aller Aktionäre bitte ich jeden,
sich bei Herrn Zippel massiv dafür einzusetzen, daß
wir mehr Öffentlichkeitsarbeit wünschen und daß man
auch bei Integrata sich an dem Regelwerk für regulär
gelistete Aktien (amtl. Handel, geregelter Markt, NM)
orientieren sollte. Dort sind nämlich, im Gegensatz zu
Freiverkehrswerten, Adhoc-Mitteilungen Pflicht!

Die Tel-Nr. von Herr Zippel (IR-Beauftragter bei Integrata)
lautet: 07071-409-396, Fax [phone] bzw. email [e-mail]

Die Bilanzpressekonferenz findet am 6. April (Freitag)
statt. Daher würde ich mich freuen, wenn ihr noch vorher
aktiv werden würdet!

Herzlichen Dank im Namen aller ITR-Aktionäre
bubu

[Bieda]

Ich möchte wetten,

Integrata bringt ein super ergebnis und die GFN-Aktie profitiert.

Wer hält dagegen ?

[smallcapexpert]

UNILOG – erfüllte Erwartungen

Umsatz 2000 = +22,6 %, Nettoergebnis (AdG) = +36,8 %

(Millionen Euro) 2000 1999 Veränderung (%) Vergl. 1999*
Umsatz 478,6 390,4 + 22,6 391,4
Betriebsergebnis 61,5 50,8 + 21,1 49,2
Betriebsergebnis in % (Rent.) 12,9% 13% 12,6%
Ergebnis vor Steuern 63,1 50,1 +25,9 48,5
Nettoergebnis vor Goodwill 32,9 24,9 +32,3 23,8
Nettorentabilität 6,9% 6,4% 6,1%
Nettoergebnis AdG (nach GW) 27,2 19,9 +36,8 18,9
Beschäftigte zum 31.12.01 5 531 4 527 +22,2 4 527
* Für 1999 veröffentlichte Zahlen, wobei die Bestände nach Projekabschluß bilanziert wurden.

Unilog ist ein auf Beratung, Systemintegration und Training spezialisierter IT-Dienstleister, der in 5 europäischen Ländern – Frankreich, Deutschland, der Schweiz, Österreich und Luxemburg - präsent ist.


1) Erweiterung des Konsolidierungskreises
Im Jahr 2000 wurden die Gesellschaften GDI (Schweiz) seit 1. Januar 2000 sowie VSS (Deutschland) seit 1. Mai 2000 mit in den Konzernabschluß einbezogen.

2) Entwicklung der Umsatzerlöse
Für das gesamte Geschäftsjahr beträgt das Wachstum der Gruppe +22,6%. Getrennt betrachtet beläuft sich dieses für Frankreich auf +19,4% (ca. +16,5% bei konstantem Konsolidierungskreis) und auf 34,2% außerhalb Frankreichs (+8,3% bei konstantem Konsolidierungskreis). Wie bereits in den Vorjahren liegt das organische Wachstum der Gruppe auch dieses Mal wieder deutlich über dem Marktwachstum und beweist so erneut ihre herausragende Position im Vergleich zum Wettbewerb.
Die außerhalb Frankreichs (vorwiegend in Deutschland) erzielten Umsatzerlöse belaufen sich auf 25% der konsolidierten Umsatzergebnisse. Dies ist, im Vergleich zu anderen Unternehmen der Branche in Frankreich, einer der höchsten Anteile an internationalem Geschäft, und vor allem ein wichtiger Schritt im Zuge des Ausbaus einer starken Stellung auf den bedeutendsten Märkten in Europa.

3) Entwicklung der Ergebnisse
Zentrale Indikatoren: das Betriebsergebnis (12,85 % des Umsatzes) sowie das Nettoergebnis vor Goodwill (6,88% des Umsatzes) zählen weiterhin zu den besten der Branche. Die Nettorentabilität weist zum vierten Mal in Folge eine Steigerung auf.

4) Perspektiven für 2001
Für 2001 sind die ersten verfügbaren Indikatoren positiver als zum selben Zeitpunkt im Vorjahr. Insofern setzt die Gruppe auch weiterhin Vertrauen in ihre Fähigkeit, Werte über dem Marktdurchschnitt zu erzielen, indem sie hohes organisches Wachstum, gezieltes externes Wachstum und Rentabilität verbindet.

[K1K1]

Also wenn ich da mal 1+1 zusammenzähle, dann kommen da morgen wohl überraschend gute Zahlen.

Anstieg Umsatz Unilog: 22%, Anstieg Ertrag: 36,8%

Aus der Unilog Meldung hieß es, dass die Umsatzrenabilität in F. leicht zurückgegangen ist und in D. (ich denke da ist neben VSS auch die Integrata Training gemeint) nach oben gegangen ist....

Grüße K1

[bubu]

@K1

mit Deutschland sind im Wesentlichen VSS, sowie Integrata
Unternehmensberatung und unsere Integrata Training gemeint.
Die VSS war zuletzt defizitär und soll im letzten Jahr
gerade die schwarze Null geschafft haben.
Die Unternehmensberatung hat in diesem Jahr mit der VSS
fusioniert und dürfte im letzten Jahr (insb. wegen der
Fusionsvorbereitung und Unterstützung der VSS) ebenfalls
gerade so eine schwarze Null geschafft haben.
Daher finde ich es leider ausgesprochen schade, daß Unilog
diesesmal keinen Gewinnanteil nennt, der in D erzielt wurde,
denn dieser dürfte fast ausschließlich von "unserer"
Training AG stammen.
Die Steigerung der Nettorentabilität in D dürfte daher
"doppelt so stark" bei der ITR anzutreffen sein.

Gruß
bubu

[K1K1]

@bubu

Daher finde ich es leider ausgesprochen schade, daß Unilog
diesesmal keinen Gewinnanteil nennt, der in D erzielt wurde,
denn dieser dürfte fast ausschließlich von "unserer"
Training AG stammen.

Wissen wir doch morgen

Ich traue mich nur noch nicht zu sagen, was ich mir ausgerechnet habe... Lieber Vorsicht, als Nachsicht.

Grüße K1

[bubu]

@K1

Trau dich ...
ich selbst hatte vor Wochen hier im Thread einmal
80% Gewinnplus geschätzt (und bleibe immer noch dabei) bei
erneut phantastischem Steigerungspotential in diesem Jahr.

Gruß
bubu

[BluePlanet]

@ all

Hallo habe gerade folgende Antwort auf mein mail bekommen:


Sehr geehrter Herr ...,

wir werden heute eine adhoc-Meldung über XiQu veröffentlichen (DGAP vertritt
leider keine nur im Freiverkehr gehandelten Unternehmen).

Mit freundlichen Grüßen


Thomas Zippel


Integrata AG
Zentrale Kommunikation
Thomas Zippel
Schleifmühleweg 68
72070 Tübingen
Tel. [phone]
Fax: [phone]



mfg

BluePlanet

[dr.wssk]

Danke für die Information, Link ist gesetzt.
Gruß
be.

[bubu]

Guten Morgen!

Bei XiQu wird es um 10:25 auf dem Ticker klingeln!

Gruß
bubu

PS: die Taxen in FSE und STU ziehen schon an

[Konsument]

"Stell Dir vor es ist Krieg und keiner geht hin"

an diesen Satz erinnert mich die Ergebnisveröffentlichung von Integrata.

Während es heute im Internetzeitalter eigentlich kein Problem sein sollte Informationen zu publizieren, sind bei Integrata selbst die eingefleischten fans und Aktionäre auf ihre Dr. Watson Qualitäten angewiesen.

Eines jedenfalls wird man so nicht erreichen - neue Aktionäre zu gewinnen, aber vielleicht ist das auch gar nicht gewollt!!!

[Pedro49]

Integrata Training AG erneut mit Rekordergebnis

Tübingen, 6.April 2001 - Die Integrata Training AG, ein Unternehmen der deutsch-französischen Unilog Gruppe und größter herstellerunabhängiger IT Qualifizierungsanbieter in Deutschland konnte im Jahr 2000 wieder einmal das bisher beste Konzernergebnis ihrer Firmengeschichte vorlegen - wie in bisher jedem Jahr seit dem Börsengang 1997.
Der Konzernumsatz stieg um 19,8% auf 92,1 Mio.DM. Damit war das Wachstum erneut mehr als doppelt so groß wie das durchschnittliche Marktwachstum (rund 8 % in 2000 lt. Diebold).Der Jahresüberschuß wuchs überproportional um 88,2% auf rund 5,8 Mio. DM.
Das Ergebnis nach DVFA/SG (ohne eigene Anteile) stieg um 92,6 % auf 9,86 DM pro Aktie.
Ein besonders starkes Wachstum konnte das Projektgeschäft verzeichnen. In 2000 wurden nationale und internationale Qualifizierungsprojekte mit einem Gesamtvolumen von 14,6 Mio.DM durchgeführt, was einer Steigerung von 30,4 % gegenüber dem Vorjahr entspricht. Auch der Umsatz bei den öffentlichen Seminaren wuchs um 22,3 % auf 47,2 Mio.DM.
Der positive Trend des Konzerns setzte sich auch im ersten Quartal 2001 mit einer Steigerung um 23,4 % gegenüber dem Vergleichszeitraum 2000 fort.
Bei guter Auftragslage und mit einer Anfang April neu eröffneten Geschäftsstelle in Köln - der mittlerweile zwölften in Deutschland - ist der Vorstand zuversichtlich, auch in diesem Jahr wieder ein Ergebnis deutlich über dem Marktdurchschnitt realisieren zu können.

[K1K1]

**** SENSATIONELL ****


Das sind bei einem Kurs von 43 EUR ein EPS von 5 EUR !!!

Steigerungsrate 1999 auf 2000 fast 100 %

Grüße K1

[wallstreetfan]

@k1

das EPS 5 Euro - bezieht sich aber auf 2000. (ich war ja bereits im Februar/März so optimistisch)

jetzt ist aber die Frage, was kann 2001 bzw 2002 erwirtschaftet werden -sicher keine 100 % Zuwachs, aber ich meine, daß meine Schätzungen vom 15.02. (EPS 2001 7,4 Euro und 8,5 Euro für 2002) erreichbar sein könnten.

was der Kurs allerdings macht scheint eine andere Frage zu sein.

Hier muß man wohl Konsument recht geben

[BluePlanet]

Bin mal gespannt wann und wie BO
seine Gewinnschätzungen für Integrata
anpasst.
Derzeit:
2000 2001 2002
3,50 4,00 4,25 Euro

BluePlanet

[Pedro49]

Ja, leider, der Kurs hat nicht mal gezuckt !

Deine Schätzungen halte ich für zu konservativ, wallstreetfan. Trotzdem hat Integrata ein KGV von 5 auf 2002. Lächerlich, bei dem soliden Wachstum !

Mein Wunschunternehmen wäre GFGRATA

Profitabel, organisch wachsend mit 20%
Freefloat über 40%, am Neuen Markt
mit ELearning Plattform.

[K1K1]

@wallstreetfan

klar sind die 5 EUR für 2000 (so war es von mir auch gemeint).

Der Kurs kann im Moment gar nichts machen, denn er ist ausgesetzt. Die wissen schon warum ...

Ausser bei PA Power habe ich innerhalb des letzten Jahr keine solch beeindruckende Entwicklung gesehen.

Grüße K1

[K1K1]

45 EUR - da konnte ich nicht NEIN sagen und habe nachgekauft.

Grüße K!

[Mandrella]

Wahnsinn!

Umsatzrendite auf 6,3% netto gesteigert
Eigenkapitalrendite auf 75% (!!!!!!!!) gesteigert

Das ist gigantisch.

[trick17-2]

Hi,
ich will jetzt mal voll auf das Euphorie-Gaspedal
drücken. Vielleicht liest ja irgendjemand bei
Unilog mit. Vielleicht überlegen sie sich mal,
doch noch ein Übernahmeangebot für Integrata anbzugeben.
Man muss doch nicht immer nur konservativ rechnen
bei Integrata, nur weil der Kurs im Keller ist.


Meine Rechnung:
Seit 1997 hat Integrata jedes Jahr das Ergebnis
gesteigert. Das erste Quartal war nach eigenen
Aussagen auch super. Wenn im letzten Jahr um knapp
100% gesteigert wurde (der Gewinn) und
es im Jahr davor nicht wesentlich schlechter war,
dann sollte das doch auch in den nächsten Jahren
möglich sein. Ich rechne mal mit 80% in diesem Jahr,
70% im nächsten und 60% in dem Jahr darauf.
Ist natürlich nicht konservativ, im letzten Jahr hat
man aber an der Börse so gerechnet (ok, die Blase ist
geplatzt, aber Integrata ist nun mal Qualität,
die haben bisher alle Prognosen eingehalten).
Das macht 9 Euro in 2001 15,30 Euro in 2002 und 24,5 Euro
in 2003.
Ihr werdet sagen: Was für einen Schwachsinn schreibt
der trick17 da! Aber: guck ich mir die letzten Jahre an,
dann muss das nicht unbedingt Schwachsinn sein.
Kommen wir zu dem fairen Wert von integrata:
Also, ein KGV von 5 ist doch eher lächerlich bei diesen
Wachstumsraten.
Nehmen wir doch mal ein PEG von 1, d.h. KGV gleich
Wachstumsraten, also KGV von 70. In 12 Monaten werden
wir mit den Gewinnen von 2003 rechnen. Ich komme bei
einem KGV von 70 und einem Gewinn pro Aktie von 24,5
Euro auf einen Wert von 1700 Euro.
Das erscheint mir doch sehr hoch gegriffen. Fast diese
Zahl als Provokation an Unilog auf. Die wollen unsere
Aktien billig kaufen. Das Wachstum von Integrata wird
wohl in den Jahren ab 2003 noch weiter gehen.
Neueinsteiger an der Börse möchte ich auch wahnen,
ein Kursziel von 1700 Euro ist einfach nicht realistisch.
Ich wollte einfach mal ein bisschen optimistisch rechnen.
Aktuell haben wir ein KGV 00 von 9 für ein Wachstum von 90%,
das macht mich einfach krank.

trick17

[wallstreetfan]

also ich würde mich über 1700 Euro natürlich auch freuen, aber ich halte das ganze PEG-Rechnen für ...

das war doch nur eine nachgereichte Rechenmethode um im Hype die Blase noch mehr auszudehnen.

Ich möchte aber einmal auf ein paar Extras aus der Bilanzstruktur hinweisen, wenngleich ich die neue Bilanz noch nicht kenne. Bereits 1999 hatte man einen Kassenbestand von 11,8 Mio DM bei Verbindlichkeiten in Höhe von 9,8 Mio DM dazu kamen Wertpapiere in Höhe von 1 Mio DM.
(eigene Aktien).
Die Frage stellt sich nun was macht man mit den zusätzlichen Mitteln von 9 Mio DM, die wohl nicht als Dividende ausgeschütten werden (sondern nur zu einem geringen Teil) und dann kommen ja weitere Mittel hinzu
(wenn ich die Schätzungen von trick17 zu Grunde lege) sogar gewaltige Beträge 18 Mio DM)
Diese sind so hoch, daß sie sicher nicht weiter in Schulungszentren investieren können.
Die Verzinsung dieser Mittel dürfte eine entscheidende Bedeutung zukommen. Bei einer Kassenhaltung ist der Ertragszuwachs sicher gering - werden für 10 Mio Euro polnische Anleihen gekauft und dabei - positiv einmal angenommen - 15 % ohne Währungsverlust erzeilt, so
erhält man 1,5 Mio Euro Zinsen vor Steuern oder 2,5 Euro je Aktie...

Wenn man gar am Neuen Markt spekuliert und die sache besser macht als die Ex- Cor Vorstände, ist noch mehr drin...

Nun soll dies keine Empfehlung für Zockereien sein, sondern
für jeden vernünftigen Manager gibt es in dieser Situation
nur eine Handlungsalternative, wenn es sich bei den Managern nicht um NachtWÄCHTER handelt, nämlich eigene Aktien zurückkaufen. Dies ist die betriebswirtschaftlich sinnvollste Verhaltensweise, wenn man keine Investitionsalternativen hat, die eine ähnlich Rendite versprechen. In der Betriebswirtschaftslehre gibt es auch so etwas wie den Begriff des optimalen Leverage und hier hat Integrata eindeutig Handlungsbedarf !!!

Die Kurse stiegen heute nach dem Ergebnis doch ein bißchen an, wobei mich der umsatz in FFM doch erstaunt hat mit 2200 Stück -wo kommen die her ?

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8 !!
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5
10.KW Umsatz 30 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurs 46,15
11.KW Umsatz 300 Stück (2 Tage kein Umsatz)Kurse 45,1-46,15
12.KW Umsatz 530 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42-45
13.KW Umsatz 2750 stück (2 Tage kein Handel)Kurse 42,5-46,2

ich bin gespannt wie es weiter geht !

Schönes Wochenende
Wallstreetfan

[Mandrella]

wallstreetfan, ich halte die PEG für eine sehr brauchbare Kennziffer, wenn man sie richtig anwendet.

Bei Integrata rechne ich realistisch gesehen für die nächsten paar Jahre mit einem Gewinnwachstum von durchschnittlich ca. 20-25% p.a. In 2001 kommt nochmal ein Sprung durch die Steuerreform, aber die Margen wird man nicht ewig lange steigern können, und der erreichbare Marktanteil ist auch nicht unbegrenzt groß. Expansion ins Ausland verbietet sich; das ist Aufgabe von Unilog. Auf Basis des letztjährigen KGV von 9 komme ich damit auf eine PEG von ca. 0,35 - 0,45 und einen rechnerischen Wert der Aktie von ca. 100-130€.

Davon muss man dann nochmal Abschläge wegen der Freiverkehrsnotiertung, des extrem geringen Freefloat und der unzureichenden Finanzberichterstattung machen. Also fairer Wert ca. 80-100€, Kurspotenzial +100%.

[wallstreetfan]

@mandrella

"richtig angewendet" läßt aber breiten Spielraum und das macht die Methode in meinen Augen so fragwürdig.

Was mich auch immer wieder ärgert, ist die Tatsache, daß man bei Integrata die Zahlen des Jahres 2000 heranzieht. meiner Ansicht nach sind sie ein guter Indeikator für eine Gewinnschätzung für das laufende Jahr und mehr nicht. Das Jahr 2000 ist schließlich lange vorbei und wir leben bereits in einem neuen Jahrtausend.

Bei allen anderen Aktien schaut man noch auf den 2001er Gewinn, rechnet aber in Wirklichkeit mit dem 2002er Gewinn. das ist zwar auch ein bißchen willkürlich, aber Börse orientiert sich nicht an der Vergangenheit!!!

Mit Deinen Grundannahmen über das Gewinnwachstum stimme ich überein 20 - 25 % sind langfristig realistisch.

Wenn man einmal die PEG Methode heranzieht, mit der Performaxx rechnet, sieht das so aus:

(ich nehme als Kurs 45, als 2002 EPS 9 Euro und als Wachstumsrate 22,5 % zur Vereinfachung)

KGV 02 (bei EPS 9) = 5
CAGR 2003 - 2005 = 22,5 %
PEG 02 = 0,22
Fairer PEG 02 Wert = 204,55 Euro

ich gehe also einem etwa gleichen Gewinnverlauf aus - wie Mandrella - und doch die große Wertabweichnung.

Dennoch glaube ich ein Aktienkurs von 100 Euro scheint auch für mich der faire Wert zu sein.

[bubu]

@Mandrella

Hallo Mandrella,
ich möchte dir in folgendem Punkt deines Postings vom 6.4. 23:43
widersprechen: "Expansion ins Ausland verbietet sich;
das ist Aufgabe von Unilog"

Ich denke, genau das Gegenteil wird der Fall sein! Integrata
positioniert sich europaweit als der Trainingsanbieter
und Unilog verläßt dieses Feld.
Warum? Integrata ist in Deutschland auf diesem Gebiet
ausgesprochen stark und sehr erfolgreich.
Man expandiert bereits in die Schweiz und nach Österreich.
Bei internationalen Projekten, die sich auch über Frankreich
erstrecken, ist man jedoch auf die Zusammenarbeit mit Unilog
angewießen, was den Ablauf eher komplizierter gestaltet.
Unilog hingegen ist auf dem Trainingsmarkt kaum vertreten.
Jetzt mein Hauptargument: Auf der HV soll eine Namensänderung
für die Integrata beschlossen werden. Details erfährt man
zwar nicht, aber gefühlsmäßig kann der neue Namen nur
Unilog Integrata Training lauten (und Unilog Integrata für
die Unternehmensberatung).
Warum diese Namensänderung? Integrata ist in Deutschland
seit über 30 Jahren eingeführt und hat einen guten Ruf.
Der Bezug zu Unilog ist (theoretisch) überflüssig, da diese
am deutschen Markt selbst nicht aktiv sind.
Durch die Namensänderung wird der Integrata aber in
Frankreich die Tür geöffnet, da dort Unilog ja die
Hausmacht hat.
Daher meine persönliche Vermutung: Integrata übernimmt
sämtliche Trainingsaktivitäten (insb. die in Frankreich)
und positioniert sich im Rahmen des Unilog-Verbundes als
der europäische Schulungsanbieter.

Dadurch ist noch auf viele Jahre (überdurchschnittliches)
Wachstumspotential gewährleistet.

Daß Unilog mit solchen Verschiebungen keine Probleme hat,
zeigt sich auch daran, daß man per 1.1. die VSS (die von der
Unilog gehalten wurde) auf die Integrata (UB) verschmolzen hat.

Meine persönliche Meinung selbstverständlich.

Gruß
bubu

[Mandrella]

@wallstreetfan:

"richtig angewendet" läßt aber breiten Spielraum und das macht die Methode in meinen Augen so fragwürdig.

Ok, dann nennen wir`s mal "sinnvoll angewendet". Es geht darum, anhand eines bekannten KGV und des zukünftigen Gewinnwachstums den Wert der Aktie abzuschätzen. Oft wird genau das Gegenteil gemacht: Zukünftiger Gewinn (z.B. Jahr 2001) geteilt durch Gewinnwachstum des Vorjahres (2000 -> 2001). Das ist offensichtlich Quatsch und liefert kein sinnvolles Ergebnis.

Fairer PEG 02 Wert = 204,55 Euro

Wir reden hier von zwei verschiedenen Dingen: Ich meinte den heutigen fairen Wert der Aktie, Du meinst das Wert, den die Aktie in zwei Jahren haben wird. (Wobei ich nur 8€ EPS für 2002 und ein etwas niedrigeres weiteres Wachstum ansetzen würde).

2004 und 2005 sind mir viel zu weit weg, um dafür eine Gewinnschätzung abzugeben. So weit schaut die Börse auch nicht voraus - sonst würden zyklische Aktien sich ganz anders verhalten. Außerdem geht es mir ja darum, abzuschätzen, ob die Aktie jetzt unterbewertet ist und nicht, ob sie das in zwei Jahren sein wird. Falls Du jetzt antworten möchtest: "Aber die Börse bewertet doch die Zukunft": Die Zukunft ist durch die Einbeziehung des zukünftigen Gewinnwachstums bereits in der PEG-Formel enthalten!

Und, wie gesagt: Der PEG-basierte Wert alleine genügt nicht. Man muss dann auch noch Auf- und Abschläge für andere Faktoren machen, z.B. in bezug darauf, wie sehr eine Aktie im Fokus der Anleger steht. Nach einer Aktie, die so schlecht verkauft wird wie die von Integrata Training, wird immer eine niedrigere Nachfrage bestehen als z.B. nach einer, die am Neuen Markt gehandelt wird.

[bubu]

@wallstreetfan

hallo wallstreetfan,
bei der Berechnung der liquiden Mittel komme ich auf
andere Beträge als du. Ausgehend von 11,8 Mio Kassenbestand
per 30.12.99 kommen in 00 noch 5,8 Mio DM aus dem Gewinn
hinzu (ich rechne bewußt mit dem Nettogewinn, da ja auch
Steuern bezahlt wurden und ich denke, der Zufluß durch
Abschreibungen mehr als reinvestiert wurde).
Dann gibt es einen Abfluß von rd. 1 Mio an Dividendenzahlung.
Macht zusammen: 11,8 Mio + 5,8 Mio ./. 1 Mio = 16,6 Mio DM.
Im letzten Geschäftsbericht stand, daß man nun verstärkt
Anlagenvermögen kaufen anstatt leasen möchte, außerdem
stand da noch die Akquisition in Köln an (ich bin mir nicht
sicher, ob der Kaufpreis noch in 00 geflossen oder erst
per 1.1.01 bezahlt wurde).
Daher schätze ich einmal daß die liquiden Mittel im
Bereich 14 - 15 Mio DM (per 30.12.00) gelegen haben dürften.

Zu der Anlage derselben: Integrata ist stockkonservativ.
Die werden weder das Geld im NM investieren noch werden
die polnische Anleihen kaufen. Ich denke, das ganze Geld liegt
in Bundespapieren mit kurzen Laufzeiten sowie in
Festgeld und ggf. Geldmarktfonds, also Null-Risiko und
entsprechende Renditeerwartungen von vielleicht 4,5% p.a.

Zu der Verwendung der liquiden Mittel.
Auch ich frage mich, weshalb man so hohe Bestände hält.
Einerseits könnte man ja aus EK40 eine sehr hohe Dividende
ausschütten, aber ich glaube auf letztjährigen HV wurde
dies schon abgelehnt, da man das Geld für Akquisitionen
benötigen würde.
Alternative: Aktienrückkauf. Integrata hat soviel Geld
auf der hohen Kante, daß man (theoretisch) den ganzen
Freefloat (max. 100.000Stk) zurückkaufen könnte.
Dies geschieht aber auch nicht und ich kann mir vorstellen
weshalb. Der Markt ist ausgesprochen eng. Größere Käufe würden
zwangsläufig zu großen Kurssteigerungen führen, da ich denke,
daß inzwischen die meisten Stücke in festen Händen liegen dürften,
die bei Kursen unter 100 Euro keine Aktie hergeben würden.
Mal angenommen, Integrata würde 10.000Stk kaufen, der Kurs
dürfte dann auf mindestens 60€ vielleicht sogar höher steigen.
Was passiert? Das Angebot ist weiter verknappt, Integrata
hat immer noch 13-14 Mio. in der Kasse und Unilog,
die vermutlich langfristig eine Übernahme plant, muß
ein deutlich höheres Angebot an die freien Aktionäre auf
den Tisch legen, da der Aktienkurs höher steht.
Das ist meine Meinung für die Enthaltsamkeit bei Rückkäufen.

Nun zum Thema Akquisitionen:
Ich hatte zuvor schon an Mandrella gepostet, daß ich glaube,
ITR wird in den französischen Markt eintreten bzw. die
Aktivitäten der Unilog dort übernehmen.
Außerdem ist man wohl schon seit letztem Jahr bemüht, in der
Schweiz etwas zu akquirieren (Tante Käthe hatte das glaube
ich seinerzeit im Thread eingebracht) und dann heißt es
ja auf Anfrage offiziell, daß Gespräche mit verschiedenen
Unternehmen bzgl. Akquisitionen geführt würden. Hier fühlt
man sich dann mit einer gefüllten Kriegskasse bestimmt
sehr wohl.

Gruß
bubu

[bubu]

DANKE!

An die Geschäftsführung und die ITR-Mannschaft dafür,
daß sie seit dem Börsengang 1997 jährlich ihren Betriebsgewinn
um mindestens 50% gesteigert hatten und in 2000 diese
hervorragende Ergebnisssteigerungen sogar mit phänomenalen 88,2%
übertroffen haben.

An Herrn Th. Zippel und Herrn E. Probst dafür, daß
sie uns erstmals in der Unternehmensgeschichte das Jahresergebnis
per Adhoc-Mitteilung veröffentlicht haben.
Diese Adhoc ist jetzt auch auf Onlinemedien, wie z.B. Wallstreet-Online
oder comdirect-Informer für jedermann einsehbar! (Die erste
abrufbare Meldung in diesem Kalenderjahr!)
Vielleicht entwickelt sich daraus jetzt eine Kontinuität in
der Öffentlichkeitsarbeit, auf deren nächsten Schritt die
erneute Veröffentlichung von Quartalsergebnissen folgt, was ja bis
bis 1998 geübte Praxis bei Integrata war!

An die Aktionäre die sich bei Herrn Zippel für eine
Adhoc-Veröffentlichung eingesetzt haben, denn ich glaube
daß ohne unser entsprechendes Engagement vieler Aktionäre dies
erneut unterbunden worden wäre. Ich möchte in diesem Zusammenhang
darauf hinweisen, daß bereits bei den Halbjahreszahlen
der Wunsch nach einer Adhoc-Veröffentlichung gegenüber Herrn
Zippel von einigen Aktionären geäußert wurde, dafür aber
wohl seitens des Managements keine Notwendigkeit gesehen wurde!


Meine persönliche Einschätzung zu den Zahlen:

Der vorgelegte Ergebnisanstieg gefällt mir sehr gut (obwohl
ich ihn in dieser Höhe schon aufgrund der zuvor genannten
Umsatzzahlen erwartet hatte).
Tatsächlich dürfte der Gewinn sogar noch höher ausgefallen sein,
denn ich vermute, daß man in der Finanzabteilung alles
bilanziell Mögliche unternommen hat, um das Ergebnis zu
drücken, schon alleine aufgrund der KöSt-Senkung, die
ab diesem Jahr greift.
Details hierzu dürften aus dem hoffentlich in Kürze
erscheinenden Geschäftsbericht hervorgehen.

Zu dem Ausblick:
Dieser ist für die konservative Integrata geradezu
euphorisch und läßt auf ein erneut phantastisches
Geschäftsjahr blicken.
Die Auftragslage ist weiterhin gut (Anmerkung: Umsatz
+23,4%) und man ist jetzt schon zuversichtlich, auch in diesem Jahr
wiederum ein Wachstum deutlich über dem Marktdurchschnitt realisieren
zu können.
Ich schließe daraus, daß auch die Buchungen für die nächsten
Monate bereits rege eintreffen und daß man im Projektgeschäft den
einen oder anderen dicken Fisch an Land gezogen hat.
Sonst würde sich die Integrata meiner Meinung nach niemals
so weit aus dem Fenster lehnen! Bisher neigten diese stets
zu Untertreibungen.
Das heißt für mich, das Umsatz und Ertragswachstum
dürfte sich auch in diesem Jahr erneut auf mindestens vergleichbarem
Niveau wie im Vorjahr fortsetzen!

Schönes Wochenende
bubu

[trick17-2]

Hi,
ich glaube, dass Ihr mein Posting nicht richtig verstanden
habt. Ihr schreibt, dass Integrata in den nächsten Jahren
20-25% wachsen wird. Warum so konservativ?

Dann der Abschlag für den Handel im Freiverkehr.
Entweder das Unternehmen ist gut oder nicht. Egal,
ob smax, NM oder Freiverkehr. Hauptsache die Zahlen stimmen.

KGV bezogen auf 2000: das ist wirklich Blödsinn,
eigentlich rechnen alle mit 2002, wie schon zuvor richtig
gepostet.

Am Enbde kommt dann ein Kursziel von 100 Euro raus,
weil der Kurs bei 45 Euro steht.
Würde er bei 20 stehen, dann würdet Ihr noch größere
Abschläge reinrechnen un das Kursziel auf 50 Eruo setzen?!

Ich will Euch nicht ärgern und natürlich wird Integrata
nächstes Jahr nicht bei 1700 Euro stehen,
auch nicht bei dausend (Gruss an Bernd F.).

Mein Posting sollte nur darauf hinweisen,
welche Kurse Integrata erreichen kann, wenn die
Börse mal nicht nach unten, sondern nach oben
übertreibt.

Weiterhin soll es als Provokation an die Unilog-Leute
verstanden werden, die hier mit Sicherheit mitlesen.

Die Unilog-Leute sind wahrscheinlich auch noch ganz
locker. Die werden nie ein Übernahmeangebot abgeben,
wenn Sie wissen, dass sie Euch mit 100 Euro abspeisen
können. Wenn Sie wüssten, dass Sie 500 Eruo für die
letzten 10% der Aktien bezahlen müssten - was dann?
Dann wäre vielleicht ein wenig mehr Aufregung
in Frankreich angesagt.

Darauf sollten wir uns konzentrieren. Nicht auf das
operative Geschäft von Integrata. Die machen das schon.
Aussichten sind gut. Und wenn es dieses Jahr nur um 20% nach
oben geht im Gewinn? Na und! Dann sind es ein KGV von 7
für 01. Bei der Steuerreformn aber kaum denkbar und
dem Ergebnis im ersten Quartal.

Mein Vorschlag:
Einrichten eines e-mail-Verteilers und Aufnahem
aller freien Integrata-Aktionäre. Geschlossenens
Auftreten auf der nächsten HV (2002, dieses Jahr wird
das nix mehr). Bildung eines Clubs.
Ich würde beitreten und meine Stimmrechte zur Verfügung stellen,
sind aber nicht astronomisch viele.
Ich habe allerdings keine Zeit für sowas. Da wäre Organisation
von Nöten. Vielleicht ja einer von Euch.
Ist ja auch erstmal nur ne Idee.
Wer hat noch eine?

GRuss,
trick17

[bubu]

@trick17-2

hallo trick17,
ich sehe das ähnlich wie du, und bin schon lange der
Meinung, daß wir dieses Jahr Kurssteigerungen in der
Größenordnung von 80-100% sehen werden. Hierüber habe
ich mich auch im Thread das eine oder andere mal ausgelassen.

Mein persönliches Kursziel liegt derzeit bei 200€. Ich will
nicht sagen, daß Integrata in diesem Jahr dahin steigt,
aber ich werde vorher keine Stücke abgeben und das ist
mein Ernst, zumindest so lange wie sich Integrata derart
positiv entwickelt.
Meine Stücke habe ich schon lange und ich kann sie
auch noch lange behalten. Ich denke so wie ich dürften
ettliche andere Aktionäre (zumindest die, die sich schon
länger mit ITR auseinander setzen) denken.
Mir persönlich wäre es auch gar nicht recht, wenn Unilog
in absehbarer Zeit ein Übernahmeangebot abgeben würde (auch
wenn sie 60-80 Euro bieten würden).
Die Aussichten sind derzeit so positiv, daß es auf jeden Fall
ein Fehler wäre, sich von seinen Stücken zu trennen!

Zu dem e-mail-Verteiler:
meines Wissens nach hatte wallstreetfan letztes Jahr einmal
eine mailbox eingerichtet und zu einem Stimmenpooling
aufgerufen. Ich weiß jedoch nicht, was daraus geworden ist
bzw. wie die damalige Resonanz war!

Bzgl. Stimmenpooling denke ich in eine etwas andere Richtung.
In einem anonymen Forum mit beliebigen Mailadressen kann man
einerseits mit Stücken prahlen, die man gar nicht besitzt oder
aber genau das Gegenteil, mit seinen Stücken zurückhalten weil
man es nicht der Allgemeinheit mitteilen möchte.
Ich hatte mir überlegt, evtl. auf der HV bei einem bestimmten
Abstimmungspunkt sich gemeinsam der Stimme zu enthalten.
Wer nicht auf die HV kommt, könnte ja seine Bank entsprechend
anweißen.
Wenn hier jeder mitmachen würde, dann wüßten wir, wieviele
Stimmen wir theoretisch vereinigen könnten und jeder bliebe
vorerst immer noch anonym. Außerdem könnte man ggf. hinterher
nach der HV ein Treff arrangieren und ein weiteres Vorgehen
besprechen. Hier würde mich einmal die Meinung der anderen
Boardteilnehmer interessieren.


Gruß
bubu

[bubu]

@all und Trick17

sorry, in meinem letzten Posting wollte ich schreiben
...daß wir dieses Jahr Gewinnsteigerungen in der
Größenordnung von 80-100% sehen werden (nicht Kurssteigerungen).

[trick17-2]

Hi,
bei der Stimmenthaltung bin ich dabei.


trick17

[Mandrella]

@bubu
Eine weitere Expansion ins Ausland würde natürlich erhebliche zusätzliche Wachstumsmöglichkeiten eröffnen. Wobei Akquisitionen in bezug auf den Gewinn erst mal wenig bringen (siehe GfN). Aber vielleicht kann man ja kleinere Unternehmen im Ausland günstig übernehmen und auf dieser Basis weiter organisch wachsen.

@trick17
> Dann der Abschlag für den Handel im Freiverkehr.
> Entweder das Unternehmen ist gut oder nicht. Egal,
> ob smax, NM oder Freiverkehr. Hauptsache die Zahlen stimmen.

Schön wär`s. Leider reichen gute Zahlen alleine nicht aus, sondern diese müssen auch in entsprechende Nachfrage am Aktienmarkt ungemünzt werden. Wenn ein Unternehmen sich so sehr vor dem Aktienmarkt versteckt wie Integrata, dann kann es sehr, sehr lange unterbewertet bleiben. Außerdem ist bei Unternehmen ohne Quartalsberichterstattung und im Freiverkehr ein Risikoabschlag sinnvoll, da man (a) nicht so zeitnah über Entwicklungen im Unternehmen informiert wird, und (b) für Freiverkehreswerte keine adhoc-Pflicht besteht, d.h. Insidergeschäfte sind legal (bzw. es handelt sich im Sinne des WPHG nicht um Insidergeschäfte).

Es hilft wenig, wenn man einen eigenen Bewertungsmaßstab aufstellt, der sonst von niemandem geteilt wird. Ich versuche, eine Aktie so zu bewerten, wie der Markt sie erfahrungsgemäß langfristig bewerten wird.

> KGV bezogen auf 2000: das ist wirklich Blödsinn,
> eigentlich rechnen alle mit 2002, wie schon zuvor richtig
> gepostet.

KGV auf Basis 2002 ergibt Sinn
PEG auf Basis 2000 ergibt Sinn
PEG auf Basis 2002 ergibt ungefähr so viel Sinn wie KGV auf Basis 2005

Du musst das nicht verstehen, aber ich wollte es nochmal erwähnt haben

Letztendlich muss jeder eine für seine Strategie passende Bewertungsmethode finden. Bei mir hat sich die PEG wie oben beschrieben hervorragend bewährt.

[wallstreetfan]

@mandrella

wie Du weißt bin ich kein Befürworter der PEG Methode-
ich habe es so dargestellt wie es Performaxx macht.
das ist also nicht auf meinem mist gewachsen.

Zu den Wachstumsraten ich glaube auch, daß 2001 noch einmal sehr gut ausfallen kann -schon wegen der Steuerreform.

Zum einen bringt dies eine große Entlastung für die doch bisher sehr hoch besteuerte ITR
zum anderen glaube ich auch an die von BUBU schon häufiger erwähnten "Verschiebeeffekte"

ich glaube aber danach wird es schwieriger werden wegen des dann erreichten hohen Niveaus (Erfahrungssatz)

@alle

es gibt immer noch die Adresse [e-mail]
Dort können sich alle melden.
Ich wäre auch bereit Dritte auf der HV zu vertreten, wenn ich bevollmächtigt wäre.
Näheres sollte man dann unter der angegeben Emailadresse besprechen.
Ich will mich nicht aufdrängen, es kann gern auch jemand anderes übernehmen.
Das Einzige ,was mir wichtig ist, wir sollten die Chance nicht verstreichen lassen, denn erstens ist es jetzt noch nicht zu spät und zweitens könnte es sonst für immer zu spät sein !!!!!!

wallstreetfan

[K1K1]

Ich denke sowohl PEG als auch KGV haben ihre Berechtigung. Am besten dürfte aber wohl die DCF Methode sein, aber auch bei dieser gilt, dass die zukünftigen Ergebnisse möglichst genau geschätzt werden müssen - das ist die Schwierigkeit.

Bei der Diskussion um die Methoden kommt aber leider das extrem gute Ergebnis und der (für mich) überraschend positive Ausblick von Integrata ein wenig zu kurz. Egal, nach welcher Methode man rechnet und welche Sicherheitsabschläge man einberechnet, bei einem 2000er KGV von 9 (Steigerung ca. 90%) und weiterhin positiven Aussichten erscheint mir Integrata deutlich unterbewertet.

Grüße K1

[bubu]

@mandrella

hallo mandrella, bzgl. Akquisitionen denke ich in die
gleiche Richtung wie du. Als Beispiel haben wir ja die
Akquisition in Köln!
Dort wurden Geschäftsräume angemietet, dann hat man
von einer anderen Firma (ITZ) die Trainingssparte,
bestehend aus 7 (!!) Mitarbeitern + Kundenkartei
übernommen und bestückt damit sein eigenes neues
Trainingszentrum. Der Kaufpreis dürfte aus der
Portokasse bezahlt worden sein und ich würde mich nicht
wundern, wenn Köln vom Start weg profitabel arbeitet.

Dies dürfte meiner Meinung nach die Methode sein, wie man
auch zukünftig verfährt. Ich glaube nicht, daß Integrata
versucht, ein Kraftakt wie Gfn mit Ditec zu stemmen um
daran dann Jahr zu knabbern und ggf. die Existenz auf`s
Spiel zu setzen.

@K1
Verrätst du uns, wie deine Gewinnprognose war, welche du
vor einigen Tagen nicht in den Thread einstellen wolltest?

@alle
Wie ist das eigentlich mit den Adhoc-Veröffentlichungen
über DGAP. Warum lehnt DGAP die Meldungen von Freiverkehrswerten
ab? Hat jemand ein Gegenbeispiel bzw. eine Begründung?

Gruß
bubu

[Pedro49]

Ich sehe den fairen Integrata-Kurs bei mindestens 100 Euro, denn die Aussichten sind nach wie vor positiv. Die Leute werden geschult ohne Ende.
Integrata hat im Gegensatz zu GFN wesentlich mehr Fortune in der Geschäftsführung. Das organische Wachstum überzeugt, die Strategie ist gut. Am Beispiel GFN/DITEC sieht man ja, was hier für Kostenberge entstehen. Der Kraftakt hätte auch in die Hose gehen können !
Zudem wurde fast blind auf ELearning gesetzt. Dabei erheblich Lehrgeld bezahlt.
Trotzdem glaube ich, dass die Großen diesen Markt dominieren werden.

[K1K1]

@bubu

ausgehend von dem 1999er Ergebnis von 2,55 EUR, dem Halbjahresbericht 2000 habe ich mir angschaut, welche Positionen variabel und welche Kosten fix sein könnten. Ich bin dann auf ein Ergebniskorridor von 3,5-4,5 EUR gekommen. Dies fand ich schon extrem gut.

Dass das Ergebnis nun bei 5 EUR gelandet ist übertrifft meine Erwartungen nochmals deutlich (ich bin deshalb aber nicht bös ).

Grüße K1

[Pedro49]

Na also, langsam zieht auch der Kurs an ...

[bubu]

Was wird Börse Online mit den Zahlen machen?
Bisherige Gewinntaxen: 00/01/02: 3,50€/4,00€/4,25€

Neu? ich denke, die bleiben weiterhin zu tief mit ihren
Taxen, so wie immer seit 1997!
Meine Vermutung für BO: 00/01/02: 5,00€/6,00€/7,00€

Meine persönliche Schätzung für ITR: 00/01/02: 5,00€/10,00€/15,00€

Gruß
bubu

[K1K1]

Unilog hat übrigens auf 83,33 % Anteil an Integrata Training AG aufgestockt (Präsentation Unilog 2000).

Ein weiterer Tipp für den neuen Namen: "Unilog IT Training"

Grüße K1

[wallstreetfan]

hallo,

@k1
kannst Du einen Link geben ?

schaut Euch einmal den Makler in Stuttgart an - gestern ITR mit Minus ohne Umsatz !!!

heute bleibt er bei 44,5 Geld aber 48,9 Brief !!!
ich hoffe er wird kein Geschäft mehr erhalten

[Konsument]

gebt einmal www.unilog.de ein

[dr.wssk]

Die Übernahme rückt auf leisen Sohlen immer näher.
be.

[bubu]

@wallstreetfan und @all

gestern war die Taxe in Stuttgart 44,50G es gab keinen
Briefkurs. Nachmittags wurde ein Briefkurs mit 48,90
gestellt.
Ich schließe daraus, daß die Geschäfte jetzt über Frankfurt
laufen und der Makler in STU kein Interesse daran hat,
Eigengeschäfte zu tätigen und entsprechend enge Spreads
zu stellen. Frankfurt hat sich ja auch seit Einführung
als "ausgesprochen" liquide herausgestellt, d.h. Orders
über z.B. 150 Stk wurden komplett ausgeführt.
Der Stuttgarter Makler hatte bei solchen Orders nicht
selten nur einen Bruchteil ausgeführt.

Aktuell sieht es kursmäßig ja recht schön aus:
Frankfurt 10:10 49,50 bid/ask 50 : 52 !!
Stuttgart 10:14 48,90 bid/ask 49 : 52

Scheinbar zündet die Rakete jetzt, zumindest sind wir
jetzt auf Jahreshoch!

Sollte die Unilog wirklich eine Abfindung planen, dann kann
ich nur jedem Raten, sich die Annahme genau zu überlegen.
Ich würde den Franzosen glatt zutrauen, daß sie uns zur
HV 60€/Aktie bieten würden ....
Derzeit würde ich aber keinem Tausch unter dem Verhältnis
2,5 Unilog : 1 Integrata zustimmen! (letzes Jahr wäre ich
noch mit einem Tausch 1:1 einverstanden gewesen!).

Gruß
bubu

[K1K1]

@Mandrella

Präsentation der Unilog 2000 Ergebnisse Link: http://www.unilog.fr/download/Presanfr.ppt

Grüße K1

[Pedro49]

15% geil

[bubu]

@K1

hallo K1,
bei der Beteiligungsquote der Unilog an ITR in Höhe
von 83,33% bin ich mir nicht ganz sicher, ob das so
genau stimmt. Grund: Die Anteile, die ITR an sich selbst
hält (2,4%) sind nicht extra ausgewiesen.
Ich denke, Unilog hat hier voll konsolidiert und die
Anteile der ITR einfach einbezogen. Damit ergäbe sich
ein Anteilsbestand von ca. 81,3% (81,3% + 81,3% von 2,4% =
83,33%)
Im 99er Geschäftsbericht gab es auch schon einige
"Rechenfehler" bei Prozentangaben.
Da die Zahl aber nun raus ist, sollte auch ITR die
Beteiligungsstruktur auf ihrer HP bald updaten. Denen traue
ich zuverlässigere Angaben zu.

Zu dem Namen:
Unilog IT Training finde ich schrecklich. Dieses ist
bei Unilog derzeit auch nur die Bezeichnung für den
Geschäftsbereich Training.
Wäre schade, wenn das der neue Name unserer Integrata
Training gäbe.
Ich persönlich bleibe bei Unilog Integrata Training AG.

Nochmals zu dem Anteilsbesitz der Unilog an Integrata.
Auf der letztjährigen ITR-HV soll der Unilog-Chef auf
die Frage nach weiteren Anteilskäufen gesagt haben,
daß man "derzeit" keine weiteren Aktien kaufen würde ...
jetzt wissen wir also auch, wie wir die Aussagen von
Unilog zu deuten haben. Die nächste HV wird hier
bestimmt lustig!

Gruß
bubu

[bubu]

Aktionärsstruktur der Integrata Training AG

Unilog: 81,3%
Integrata selbst: 2,4%
Free Float (max): 16,3%

Unilog hat also im letzten Jahr ihren Anteil an der
ITR von 79,8% um 9.000 Stk auf 81,3% erhöht.
Der Free Float beträgt derzeit maximal noch 97.800 Stk

Jede weitere Aktie, die die Unilog uns abkaufen möchte,
dürfte jetzt teurer werden oder wie Trick17 unlängst
sagte: Die letzten 10% werden die Teuersten sein

Gruß
bubu

[trick17-2]

Hi,
also wenn ich hier lese, dass ein Kurs von 100 euro fair
wäre, dann wird mir schlecht.
Für 100 euro geb ich kein Stück raus. Seid Ihr so sehr auf kurzfristiges
Geld angewiesen? 100 Euro können nur fair sein,
wenn man sich den derzeitigen Kurs ansieht.
ein Übernahmeangebot sollte zudem immer über dem fairen
Kurs liegen. D.h. ein KGv von 20 sollte mindestens bezahlt
werden.

In der Tat, die letzten 10% werden teuer.
2110 Aktien wurden heute gehandelt.
Über 2% des Free floats.

Ich will ja nicht durchdrehen und uns nicht als
zu wichtig hinstellen, aber wäre es denkbar,
dass der Kurs jetzt anzieht, weil wir
jetzt so aktiv posten?

Unilog ist still und heimlich am kaufen. die haben auch
noch Zeit, was soll ihnen denn passieren.
Jedes Jahr 9.000 aktien, dann haben sie den Rest in
den nächsten 10 Jahren.
Ich würde nicht für 50 Euro verkaufen, aber wer tut das
denn jetzt.
Zweistellige Kurse sind ein witz.

trick17

[K1K1]

Mal eine kleine Gedankenstütze:

KGV 2000 Unilog.... : ca. 40
KGV 2000 Integrata : ca. 9

Und in 2001 dürfte sich das Verhältnis alleine durch die Steuerreform weiter zu Gunsten von Integrata verschieben. Wenn ich mal nicht allzu frech bin, dann komme ich (gleiches 2000er KGV wie Unilog) auf 200 EUR.

Da erscheinen mir die aktuell 50 EUR doch noch ausbaufähig zu sein

Grüße K1

[trick17-2]

Hallo,
k1, warum sollte das frech sein?
Wer hat in dem letzten Jahr das größere Wachstum hingelegt?
Ich denke Integrata.
UNILOG hat grosses Interesse an Integrata, da müssen
die MINDESTENS das raus rücken, was sie selbst wert sind.
Es sei denn, sie denken, dass sie zu hoch bewertet sind
an der Börse.
Insofern sind Deine 200 Euro die untere Grenze des
fairen Wertes. Ich denke mal, dass sie noch ein bisschen
drauf packen müssten, um die Aktien zu bekommen.
Ich denke, dass ein Angebot über 250 Euro DERZEIT in Ordnung
wäre.
Sollte Integrata wirklich dieses Jahr so stark wachsen,
dann werden die aktien natürlich teurer.
Nennt mir einen Grund, warum ich mich am derzeitigen
Aktienkurs orientieren sollte! Der ist nächstes Jahr
nämlich Geschichte, eigentlich ist er morgen schon Geschichte!


An Unilog (Ich weiss, dass Ihr hier mitlest):
Ein Übernahmeangebot unterhalb von 250 Euro ist eine
Frechheit. Ich denke mal, dass Ihr die restlichen 95.000
Aktien (ich gehe davon auss, dass Ihr die anderen 2.800
aktien schon längst einkassiert habt.) für folgendes
umtauschangebot bekommen könntet:
2,5 Unilog-Aktien und 50 euro in bar für jede Integrata-aktie.

Überlegt es Euch.

trick17

[bubu]

Korrektur zu meinem Posting vom 10.4. / Aktionärsstruktur

Die Unilog hat ihren Anteil an der Integrata in 2000
von 75% auf 81,3% erhöht, also insg.
37.800 Stk gekauft (und nicht, wie ich sagte, von 79,8% auf 81,3%).

Den Hauptanteil hatte man bis zur HV der ITR im 1.HJ gekauft
(nämlich 79,8% um danach stolz zu verkünden, daß man "derzeit" keine
weiteren Käufe plane) und im 2. Halbjahr wurde dann nochmals
um 1,5% bzw. 9.000 Stk auf 81,3% aufgestockt!

Sorry
bubu

[BluePlanet]

@bubu

Hey arbeitest du etwa für Börse Online?

Hier die aktuelle Gewinnschätzung von BO

für 01 = 6,20
für 02 = 6,90

BluePlanet

[bubu]

@Blue Planet:

noe, sonst hätt ich`s als erster gepostet

Sieht doch gut aus (aber immer noch viel zu niedrig).
KGV lt. BO derzeit 6,5 !!

@all

Nachdem unsere Mail-Aktion bzgl. Adhoc doch sehr erfolgreich
war, sollten wir uns vielleicht als nächstes einmal
Börse Online vornehmen.

[e-mail]
[e-mail]

wäre doch nett, wenn Börse-Online einmal wieder ein
Update zu Integrata bringen könnte. Die Ergebnisentwicklung
im Umfeld der derzeitigen Firmenmeldungen sollte doch
ein Bericht wert sein. Außerdem wird noch ein falscher
Dividendenvorschlag für 00 genannt. BO sollte einmal
einen Blick in den Bundesanzeiger werfen ...

Also: bitte schreibt kräftig an Börse Online, daß ihr
Informationen über ITR in einer der nächsten Ausgaben
lesen möchtet .... dann wären auch die Kurse von heute
bald Schnee von gestern


Gruß
bubu

[wallstreetfan]

Kurs rutscht leider wieder unter die 50 Euro.
Aber wo kommt das ganze material her, das da auf den Markt kommt ?

Eine Vermutung ist sicher, das Unilog selber am verkaufen ist (und es aber auch gleichzeitig kauft) um den Kurs nicht so anstiegen zu lassen. Bis zur Veröffentlichung des Ergebnisses war das Handelsgeschehen sehr ruhig (da durfte Unilog nicht am Markt sein wegen Insidervorschriften) - jetzt kommt wieder Volatilität auf.

was denkt ihr ?

[bubu]

Mail an Börse Online ist abgeschickt:

Inhalt:
-Gewinnschätzungen
-Wunsch nach Unternehmensbesprechung/-Vorstellung
-Hinweis zu Großaktionär

Gruß
bubu

Gibt es noch Unterstützung von anderen WO-Lesern?

[Konsument]

Hallo,

habe übrigens einen Artikel über Integrata in der Stuttgarter Zeitung gefunden.

Folgende Dinge sind die Highlighs:
- ITR will die Dividende von 1,7 DM erhöhen auf 1,8 DM + 0,30 Bonus
- Der Konzern will Seminare auch in FRA und Uk anbieten
- der neue Name soll Unilog Integrata sein


(obwohl dieser Unilog "Murks" bereits ebenfalls in Stuttgart gehandelt wird

[K1K1]

@wallstreetfan

die charttechnische Entwicklung halte ich sogar für positiv. Lässt man die Eskapaden direkt nach der Emission ausser acht, so ist der Kurs unter hohen Umsätzen über das bisherige ATH ausgebrochen. Nun gibt es einen leichten Setback, der noch über dem bisherigen ATH liegt. Von der Chartseite gibt es eigentlich kaum eine günstigere Entwicklung. Eine kurze Konsolidierung wäre sogar wünschenswert. Der seit 2 Jahren anhaltende Aufwärtstrend erscheint mir auch sehr deutlich sichtbar...

Grüße K1

[bubu]

@K1

Danke, daß du hier so schön einen Chart der ITR eingestellt hast,
das lockert auf und zeigt doch jedem gleich, worüber wir
sprechen.

Was mir am Chart auffällt, ist die permanente Unterstützung
bei 40 im 2.HJ letzten Jahres.
Unilog hatte in dieser Zeit 9.000Stk erworben.
Das wäre einmal eine Frage an wallstreetfan, ob denn
in dieser Zeit Umsätze in dieser Höhe bei 40,0 (ggf. auch
40,50) getätigt wurde.
Mir liegt der Verdacht nahe, daß diese Unterstützung
die Kauforder von Unilog gewesen sein könnte.

Den Ausrutscher zum Jahresende, als ITR kurzzeitig auf
ca. 37€ abfiel, kann ich mir auch erklären.
In der Zeit von 24.12. - 6.1. war das Haus Integrata
komplett im Urlaub. Die Käufe werden garantiert aus
Tübingen und nicht aus Paris gesteuert.
Der zuständige Mensch befand sich somit vermutlich gerade im
Urlaub.
Nach dem 6.1. ging`s ja schlagartig wieder hoch. Das
dürfte dann der Versuch seitens Unilog gewesen sein,
mitzunehmen, was man noch günstig bekommen konnte.

Dann fällt mir noch auf, daß der letzte Anstieg
im Februar wesentlich länger und breiter war.
Die Peeks zuvor kamen vermutlich von Leuten, die 500
oder 1000Stk kauften und der Kurs dann 10% anzog, 2 Tage
später war alles wieder vorbei.
Der Anstieg im Februar hatte aber schon eine Breite von
3-4 Wochen!!

Noch eine Frage an K1 zur Konsolidierung. An was denkst du da?
Rückfall in den Bereich 47-48€ oder runter bis auf die
200T-Linie?

Gruß
bubu

[bubu]

Expansion nach Frankreich und England

danke Konsument für die Info. Den Artikel hatte ich
gestern Abend auch erhalten (nach Anfrage bei ITR, wo
denn etwas über die BPK zu lesen sei...)

Damit ist auch klar, daß Integrata die Trainingssparte
der Unilog übernimmt (es macht keinen Sinn, hier
zweigleisig zu fahren) und sich europaweit positioniert!
Das erschließt weiteres Wachstumspotential und stärkt
ganz besonders die Position im landesübergreifenden
Projektgeschäft!

Es ist eine Schande, daß das Unternehmen hierüber keine
Pressemeldung herausgibt und uns Aktionäre aufklärt!
Irgendwer hatte hier unlängst sinngemäß geschrieben, daß man
ohne Dr. Watson-Spürnase nichts erfährt!

Woher soll denn der Durchschnittsanleger, der sich über
Integrata informieren möchte, irgendetwas erfahren?

Danke an die Abteilung Communication
für die vorbildliche Aufklärungsarbeit!

bubu

[bubu]

... und weil ich mich gerade so wohl fühle ...

Achtet einmal auf das Kleingedruckt bei Pressemeldungen.
Die Abteilung Communication gehört der Integrata AG
und nicht der Integrata Training AG.
Herr Zippel und Herr Probst werden von
der AG bezahlt, deren Mehrheitsaktionär die Unilog mit
99,9% ist!!!
(Zur Info: Die Integrata AG hält eine 81,3% Beteiligung
ander börsennotierten Integrata Training AG).

Vielleicht sollten wir uns auf der HV dafür einsetzten,
daß die Integrata Training AG eine eigene Abteilung
Communication aufbaut bzw. die Herren Zippel und Probst
auf deren Gehaltsliste landen, dann ist man nicht
mehr 2 Chefs gegenüber verantwortlich!

bubu

[Mandrella]

@bubu
Den Ausrutscher zum Jahresende, als ITR kurzzeitig auf
ca. 37€ abfiel, kann ich mir auch erklären.
In der Zeit von 24.12. - 6.1. war das Haus Integrata
komplett im Urlaub. Die Käufe werden garantiert aus
Tübingen und nicht aus Paris gesteuert.
Der zuständige Mensch befand sich somit vermutlich gerade im
Urlaub.

Genau. Ende Dezember liefen Kauforders um 40€ aus, die nicht sofort verlängert wurden. Ich hatte das ausgenutzt und Anfang Januar eine Order bei 37€ platziert, die dann innerhalb weniger Tage ausgeführt wurde. Kurz danach waren wieder Käufer bei 40 da.

[wallstreetfan]

ich kann bestätigen, daß es relativ oft Umsätze mit 40 Euro gab.

Es spricht vieles dafür, daß es eine Kauforder mit 40 euro gab.

[K1K1]

Geschäftsbericht ist online (www.integrata.de)

Vorwort zum Geschäftsbericht 2000
 
Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Aktionäre, Kunden, Mitarbeiter und Geschäftsfreunde: Das Jahr 2000 war ein Jahr wichtiger Weichenstellungen für unsere Zukunft.

Das Geschäftsjahr 2000
Unser Hauptziel,wertorientiert zu wachsen,haben wir im Jahr 2000 voll erreicht:

Mit 22% (19,8% im Konzern) war das Umsatzwachstum der Integrata Training mehr als doppelt so hoch wie das von IDC International auf durchschnittlich 9% prognostizierte Marktwachstum.

Dieses Wachstum unseres Unternehmens wurde ausschließlich aus eigener Kraft erreicht und wird zudem dadurch aufgewertet, dass es uns vor allem durch eine optimierte Ressourcennutzung gelungen ist, ein deutlich überproportionales Ergebniswachstum zu realisieren. Mit einem Jahresüberschuss von rund 5,8 Mio. DM, dies bedeutet eine Steigerung von 88,2% gegenüber 1999, legte die Integrata Training wieder einmal das beste Konzernergebnis ihrer Firmengeschichte vor - wie bisher in jedem Jahr seit dem Börsengang 1997.

Der gute Anlauf unserer neuen Geschäftsstelle Hannover und die weiterhin hervorragende Etablierung der in 1999 hinzugekommenen Geschäftsstellen in Stuttgart und Nürnberg trugen zu diesem Ergebnis ebenso bei wie das kontinuierliche Wachstum der Öffentlichen Seminare und der Qualifizierungsprojekte.

Entgegen den Turbulenzen auf dem Aktienmarkt, speziell am Neuen Markt, zeigte die Aktie der Integrata Training einen sehr stetigen Wertverlauf mit steigender Tendenz: von 39 Euro am 03. 01. 2000 auf 42 Euro am 31. 12. 2000; der Wert liegt damit um ca. 370% über dem Emissionskurs vom April 1997 (8,95 Euro).

Die Zukunft

Auch im laufenden Jahr werden wir unsere Position in Deutschland und darüber hinaus in Europa ausbauen. Die Prognosen zur Marktentwicklung sowie der Auftragseingang in den ersten Monaten des neuen Jahres lassen uns der weiteren Entwicklung von Umsatz und Ergebnis positiv entgegensehen.Wir beabsichtigen, über das interne Wachstum hinaus die vorhandenen liquiden Mittel auch für externes Wachstum einzusetzen.

Unsere regionale Präsenz werden wir schrittweise erweitern. Die Eröffnung unseres zwölften Trainingszentrums in Köln im April 2001 ist ein weiterer Schritt, unser Niederlassungsnetz in Deutschland zu vervollständigen. Die weitere Gründung von Trainingszentren für 2002 wird derzeit mit Businessplänen vorbereitet.

Entsprechend den Anforderungen des Marktes werden wir unsere Produktpalette vor allem in wachstumsstarken Themengebieten wie Internet, Linux, Java, Offene Datenbanksysteme und Persönlichkeitsentwicklung ausbauen.

Im Bereich e-Training werden wir ab dem 2. Quartal über eine eigene, mehrsprachige Lernplattform verfügen, die innerhalb des europäischen ESCAN-Verbundes (europäische Allianz für Informationstechnologie zwischen der Unilog Integrata Gruppe, der spanischen Ibermática und der italienischen Engineering Ingegneria Informatica) entwickelt wurde und europaweit eingesetzt werden wird. Zu diesem Zeitpunkt werden wir auch erste e-Learning-Produkte auf den Markt bringen, die als Ergänzung zu Präsenzseminaren und als Helpdesk-Tool konzipiert sind.

Ab Mitte Mai werden wir uns einen neuen Namen zulegen: Unilog Integrata. Damit wollen wir dem Markt ein deutliches Signal geben und sicherstellen, dass unsere Kunden uns deutlicher als internationalen Player mit einem umfassenden europäischen Leistungsportfolio wahrnehmen.Dies werden wir mit einer Presse- und Marketing-Kampagne begleiten.

Der Aufbau unserer europäischen Gruppe für IT-Training schreitet voran und wir sind sicher, unsere Erfahrungen auch auf weitere Länder in Europa übertragen zu können.

Dr. Hans Günter Heilmann, Vorstand
Gerhard Wächter, Sprecher des Vorstands

[Mandrella]

Nachdem die hohen Vorstandsbezüge von durchschnittlich 630 TDM pro Person im Jahr 1999 kritisiert wurden, hat man nun im 2000er GB diese Angabe unter Berufung auf §286 HGB einfach komplett gestrichen. Hmpf.

[wallstreetfan]

hallo,

das war wirklich eine aufregende Woche !

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8 !!
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5
10.KW Umsatz 30 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurs 46,15
11.KW Umsatz 300 Stück (2 Tage kein Umsatz)Kurse 45,1-46,15
12.KW Umsatz 530 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42-45
13.KW Umsatz 2750 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42,5-46,2
14.KW Umsatz 4803 Stück (immer Handel) Kurse 44,5- 51

einen so hohen Umsatz hatten wir schon lange nicht mehr !
und außerdem ein neues Mehrjahreshoch !!!

Auch ich habe mir einmal den Geschäftsbericht angschaut und war begeistert.

Vorab finde auch ich es schade, daß der Vorstand diesmal so feige ist und sein Gehalt hinter einer Schutzklausel verbirgt.
Auf der anderen Seite muß man lobend erwähnen, daß die Internetseite mit den Zahlen umgehend aktualisiert wurde - in dieser Sache einmal ein großes Lob nach Tübingen!

Das zweite Halbjahr 2000 lief bei ITR geradezu sensationell ! Die Vorsteuerrendite wurde von 12 % im gleichen Zeitraum des Vorjahres und 7 % im ersten Halbjahr auf 16 % im zweiten Halbjahr 2001 gesteigert. Der Grund für diese Effizienzsteigerung lag in einer auf 85 % gesenkten Kostenquote (VJ 89 % / 1.HJ 93 %). Wenn man dies noch genauer anschaut, so wurde vor allem die Quote bei den Personalkosten und bei den sonstigen Aufwendungen gesenkt.
Dies ist ein typischer Fall of economies of scale, die hier wohl wirksam werden.

Desweitern habe ich einmal eine Prognoserechnung für das 2001 Ergebnis nach folgendem Schema aufgestellt:

ich bin zuerst von einer Umsatzsteigerung von 20 % ausgegangen (Zwischenbericht)

das gibt dann einen Umsatz für 2001 (e) von 112,6 Mio DM(Gesamtleistung)
Dann rechne ich als Kosten die Fremdhonorare, die über die letzten Jahre relativ konstant bei 33 % liegen ab (37,2 Mio DM)und setze man nun weitere 3 TDM für RHB an,
sowie den gleichen relativen Kostenanteile für Personalkosten (23 %), sonstige Aufwendungen (21 %) und Abschreibungen (3 %) wie im zweiten Halbjahr 2000 angefallen sind. So erhält man Gesamtkosten in Höhe von 93 Mio DM.

Addiert man nun ein sonstiges Ergebnis von 1,2 TDM ergibt sich ein Vorsteuerergebnis von 20,7 Mio DM. Dies sind - wenn man die Steuerquote von 49 % in 2000 auf 40 % in 2001 absenkt (wegen der Reform)- dann 12,7 Mio DM oder 20,1 DM je Aktie oder ca 10,25 Euro je Aktie für das Jahr 2001.


Dies ist keine Schätzung , sondern eine Modellrechnung mit ganz bestimmten Annahmen (konstante Effienz 2001 ggü. 2 HJ 2000).
Da dies aber nicht unrealistisch ist, haben viellelicht doch diejenigen recht, die ein solches Ergebnis erwarten und dann konsequenterweise auch einen höheren Kurs als 100 Euro als den FAIRVALUE betrachten.

in diesem Sinne wünsche ich allen ein schönes Osterfest
und verbleibe in der Hoffnung auf noch höhere Kurse
wallstreetfan

[K1K1]

Thread defekt ?

[bubu]

test

[Konsument]

funktioniert wieder

[Wizz]

@All

Ich habe die gleiche positive Meinung wie eigentlich alle Betroffenen und halte auch die Aktionen, die hier initiert werden, für sehr sinnvoll. Da wir uns aber auf der Nachfrageseite befinden und "nur" noch Aktien für 9 Mio ausstehen ( + eventuellen "Handelsbestand" von Unilog), eine kurze Frage vor dem Hintergrund, daß nur tatsächliche Nachfrage zu einem steigenden Preis führt (bei überschaubarem Angebot) : Wie siehst es denn aus mit eurem Appetit auf weitere ITR?

[bubu]

@Wizz

ich habe kontinuierlich Appetit und viel viel Geduld.
Sobald liquide (überschüssige) Mittel reinkommen, werden
sie in Integrata investiert.
Neben den tollen Aussichten haben wir auch noch die
schützende Hand der Unilog.
Ich behaupte einmal, daß Unilog im letzten 2. HJ
bei Kursen um 40 konstant auf der Kaufseite war (und
dieses Limit jetzt ggf. anhebt). Immerhin wurden im
2. HJ 2000 erneut 9.000Stk von Unilog erworben.
Das gibt neben den sehr guten Unternehmensdaten noch
einen zweiten sicheren Boden bei Abwärtstrends.

@all

hat noch jemand etwas bzgl. PR-Arbeit unternommen, z.B.
mails an Börse Online, Eams, NWJ, etc. geschrieben?

Gruß
bubu

[bubu]

Bei Interesse...
könnten wir ja gemeinsam die 51 in STU und 51,50 in FSE
abräumen.
Bei 50,40 gab`s in STU eben nur 50 Stück und sind jetzt weg.
Bei 51 dürften gefühlsmäßig auch nur max. 100 liegen
und der Makler in FSE steht erfahrungsgemäß für
150-200Stk bei seinen Taxen gerade.

Gruß
bubu

[Wizz]

@bubu

Also, ich wollte heute 100 und ich hab` sie.

Greetinx,
Wizz

[bubu]

@Mandrella

das mit den Vorstandsbezügen ist mir (leider) auch
aufgefallen. Ich frage mich, weshalb man diese nicht
mehr publiziert. Gerade nach dem starken Gewinnwanstieg
um 88,2% hätte man doch einen nur moderaten Anstieg der
Vorstandsgehälter vermutlich auch hier im Thread gutheißen
können.
Entweder man hat kräftig an der Gehaltsschraube gedreht,
oder man versucht, auf Sicht mehrerer Jahre das Gehalt
zu verschleiern. Schade!

Ich persönlich bin der Meinung, daß gute Arbeit auch
mit einem guten Gehalt entlohnt werden soll und kann daher
nicht verstehen, warum dem Vorstand plötzlich seine
Gehaltszahlung verschleierungswürdig wird!

Gruß
bubu

[K1K1]

Das mit der Gehaltsangabe sehe ich wie ihr auch [Verzicht auf Angabe: grgrgr]. Grundsätzlich halte ich eine stark ertragsorientierte - oder noch besser aktienkursorientierte - Gehaltszahlung für die beste Motivation.

Der Kurs "schleicht" weiter langsam nach oben, jetzt in Frankfurt 51G/53B bei zuletzt 52 bezahlt.

Grüße K1

[bubu]

@K1

... und nette Umsätze gibt`s für die 1. Handelsstunde
270Stk in STU und 185Stk in FRA, alles Käufe!
stetig kriechen wir richtung 60 ...

bubu

[Konsument]

Hallo,

ich war ja schon letztes Jahr einer der großen Kritiker in dieser Gehaltsfrage. Im Jahr 1999 haben die Vorstände fast dreimal so viel abgecasht wie zum Beispiel der Vorstand von GFN.

Ich halte das nur dann für gerechtfertigt, wenn auch die Aktionäre entsprechend verdienen. Das war leider bisher nicht der Fall.
Zwar hat der Vorstand mit seiner operativen Arbeit unbestritten für gute Ergebnisse gesorgt - gar keine Frage, aber er macht einen Politik nur für den Großaktionär. Die Aufwendungen für IR Arbeit scheinen mir nach wie vor gering zu sein. Die sollten sich einmal ein Beispiel an einem Unternehmen wie z.B. PA Powerautomation nehmen.
Dort wird eine wirklich aktive IR Politik betrieben oder wenn man die Kleinaktionäre nicht haben will soll man ihnen einen faires Übernahmeangebot machen !!!!

[bubu]

@konsument und @all

Zu der Gehaltsfrage
Hier sind wir vermutlich anderer Meinung. Ich persönlich
gönne dem Vorstand sein Gehalt, denn dafür leistet er
auch eine hervorragende Arbeit (zumindest aus Sicht
der Unternehmenszahlen). Ein Vergleich mit Gfn finde
ich nicht angebracht, denn Gfn kommen seit Jahren nicht
auf einen grünen Zweig und es ist meiner Meinung nach
sogar fraglich, ob sie nicht irgendwann vom Markt
verschwinden werden. Da ich in Gfn nicht investiert bin,
halte ich mich mit meiner Meinung jedoch zurück.
Natürlich würde ich im Vorstandsgehalt auch eine
variable Komponente begrüßen, die sich nicht
ausschließlich am Unternehmenserfolg sondern besonders
auch an der Kursentwicklung orientiert.
Hier dürfte jedoch die Marschrichtung durch den
Großaktionär vorgegeben sein.

zu der Öffentlichkeitsarbeit
besonders gefallen hat mir im aktuellen GB die Passage
in der Einleitung (Seite 2) ...Es ist unser Ziel, das
Vertrauen der Aktionäre in unser Unternehmen durch eine
kontinuierliche, offene und umfassende Kommunikation zu
stärken. Deshalb ist für uns der Dialog mit unseren
Aktionären, mit potentiellen Investoren und Finanzexperten
wichtig. ...
Naja da steht dann ja noch viel Arbeit in diesem Jahr an.
Allerdings muß man sagen, daß sich die PR-Arbeit im letzten
Jahr bereits positiv entwickelt hat.
Ansprechen möchte ich hier z.B. die erstmalige Schaltung
von Adhoc`s so wie die relativ großzügige Auskünfte, die
man auf telefonische Anfragen erhält. Vor einem Jahr
war man im Hause Integrata noch wesentlich bedeckter!

zu dem Übernahmeangebot
Meiner Meinung nach gibt es einen ganz einfachen Grund,
weshalb die Unilog noch kein Übernahmeangebot unterbreitet
hat. Unilog ist KGV-mäßig sehr hoch bewertet und man
stellt entsprechend hohe Anforderungen an dieses Unternehmen,
so z.B. ein jährliches Umsatzwachstum von über 30%.
Dieses Umsatzwachstum läßt sich nur über Akquisitionen
realisieren, d.h. man braucht viel Geld.
Integrata wird bei Unilog bereits voll konsolidiert, d.h.
der gesamte Umsatz der Integrata Training wird in den
Konzernumsatz der Unilog einbezogen. Lediglich der Gewinn
der ITR wird anteilsmäßig verbucht (Anteile Dritter werden
aus der Konzernbilanz wieder herausgerechnet).
Würde die Unilog jetzt die Integrata Training komplett
übernehmen, müßte man ein ordentliches Angebot auf den
Tisch legen (z.B. 100€) dies kostet die Unilog dann
ca. 9 - 10 Mio € und bringt bilanztechnisch gesehen
kein weiteres Umsatzwachstum für die Unilog.
Solange also der Kurs der Integrata dahin dümpelt, ist
es aus Sicht der Unilog günstiger, sukzesszive seinen
Anteil zu erhöhen, als viel Geld auf einen Schlag auf
den Tisch zu legen.

Daß die Unilog vermutlich nicht zu dick im Geld schwimmt
sieht man auch im Geschäftsbericht, Seite 33 unten.
Dort steht, daß Integrata Training von der Integrata AG
DM 270.000 an Zinsen für ein Darlehen erhalten hat!
D.h. die Training Ag borgt der Mutter Geld, weil diese
vermutlich (kurzzeitig) klamm war/ist. Im 99er GB war
noch keine Rede von einem Darlehen.
Daher tippe ich, daß (je nach Abschlußdatum) zwischen
5 Mio und 10 Mio DM der Mutter geliehen wurden!
Nett, oder?

Also, kaufen wir doch einfach alle der Unilog die Stücke weg und
bieten sie ihr dann nächstes Jahr, wenn Unilog wieder etwas
liquider ist, bzw. sie Angst bekommt, keine Stücke mehr
zu erhalten, die Aktien für z.B. 200 Euro Minimum an

Gruß
bubu

[Konsument]

@bubu

Meinungsvielfalt belebt das Geschäft.

Dennoch Du solltest aufpassen auf den Vorstand - ich glaube nicht, daß der Heilemann ein wahrer "Heilsbringer" (für die Aktionäre der ITR) ist.

Wer sagt Dir, daß nicht von dem Geld, das ITR ausgeliehen hat, die Käufe für die 9000 Aktien finanziert wurden (die Du weiter oben erwähnt hattest). Sollte dies so sein, so wäre das eindeutig zum Schaden der Aktonäre, denn es wäre wesentlich besser gewesen ITR hätte die Aktien direkt gekauft !!!

Gruß
Konsument

[bubu]

Noch eine Anmerkung zu dem Darlehen welches die
Integrata AG (Mutter) von der Training AG erhalten hat:

Das Darlehensvolumen dürfte sich im Bereich 5-10 Mio DM
belaufen (um auf einen Zinsbetrag von TDM 270 zu kommen).
Außerdem betragen die Forderungen aus L&L in der Bilanz
rund 10 Mio DM nach 5,6Mio (Vorjahr).
Wenn also das Darlehen zurückgezahlt wird und die
Forderungen auf das "Normmaß" in Höhe von ca. 6 Mio
abgebaut wurden, dann dürften in der Kasse
mehr als 20 Mio DM liegen!!!
Dies wären liquide Mittel von über 17€/Aktie!!!

bubu

[K1K1]

@bubu

von den Forderungen aus L&L musst du die erhaltenen Anzahlungen bzw. kurzfristigen Verbindlichkeiten abziehen (um eine Wertaussage zu erhalten). Eine Reduktion der Forderungen aus L&L auf 6 Mio beim derzeitigen Umsatz von 92 Mio (entspricht einem durchschnittlichen Zahlungseingang von 20 Tagen nach Rechnungsstellung) halte ich für nicht ganz einfach.

Grüße K1

[smallcapexpert]

also das mit dem nicht veröffentlichten Gehalt der Vorstände scheint mir nicht lupenrein zu sein. Ist es womöglich noch so, daß deren Gehälter auch eine Abgeltung von Tätigkeiten darstellen, die gar nicht der ITR zu gute kommen.

Man sollte hier wirklich einmal überlegen, ob man nicht eine Sonderprüfung gemäß AktG beantragt. Hierfür sind 5 % zustimmung auf der HV notwendig. Ist das zu schaffen ?

[bubu]

@K1

hallo K1,
mit meiner Aussage zu den liquiden Mitteln wollte ich eigentlich
nur sagen, daß diese inzwischen tendenziell wesentlich höher
als die genannten 14,5 Mio DM (per 30.12.00) sein dürften.
Angenommen, die Mutter AG hatte ein Darlehen über nur 5 Mio DM erhalten
und dieses Jahr zurückgezahlt --> liquide Mittel: 19,5 Mio DM (ich denke,
das Darlehen war aber vermutlich noch deutlich höher, sonst hätte es quasi
schon im Jan/Febr 00 gewährt worden sein müssen).
Dann ist mir, wie gesagt, aufgefallen, daß sich die Forderungen
aus L&L von 5,6 Mio DM (99) auf 10,1 Mio DM (00) nahezu
verdoppelt haben. Ich denke das liegt daran, daß der eine
oder andere "große" Kunde z.B. im Projektgeschäft mit
seinen Verpflichtungen säumig umgeht.
Ein Forderungseinzug und Rückführung auf den "üblichen Stand"
führt also auch zu einer Liquiditätsausweitung.
Die erhaltenen Anzahlungen haben sich gegenüber 99 weniger
stark erhöht, nämlich von 3,3 Mio auf 4,3 Mio DM.
Dies ist für mich ein "konstanter Posten" der in der nächsten
Zeit, wenn die umsatzstarken Monate kommen, eher noch zunehmen dürfte.
Verbindlichkeiten aus L&L betragen 4,2 Mio nach 3,7 Mio (99).

Was ich überhaupt meine: Integrata versucht sich arm
zu rechnen. Ich denke, man steht noch deutlich besser da,
als in der Bilanz ausgewießen.

Beispiel: ITL (Beteiligung im Osten).
Hier hat man eine Abschreibung um 500TDM vorgenommen obwohl
diese Gesellschaft profitabel arbeitet.
Buchwert aktuell: 1,97 Mio DM. Jahresüberschuß der ITL: 248TDM.
D.h. man erhält auf den Buchwert der Beteiligung eine
Rendite von 12,6% !!!
Da frage ich mich, ob diese Abschreibung bewertungstechnisch
notwendig war. Ich denke eher, man hat auf diese Art seinen
Gewinn um 500 TDM reduziert!
Nächstes Beispiel: Sonstige Rückstellungen 5,8 Mio DM (nach 4,9 Mio in 99)
Da tauchen z.B. 2,3 Mio DM Personalrückstellungen auf.
Was sind das genau? Ich denke, hierbei handelt es sich
um unverbrauchten Resturlaub, Überstunden, etc. Das sind
aber immerhin 10% der gesamten Personalkosten! Schiebt
also jeder Mitarbeiter noch 20 Tage Resturlaub vor sich her?
Rückstellung für Instandhaltung und Überarbeitung von Seminarunterlagen: 651 TDM
Rückstellung für ungewisse Zahlungsverpflichtungen: 1,1 Mio DM
usw.
Mich würde hier im Vergleich einmal interessieren, wie
die Rückstellungen bei Gfn aussehen.

Ich bin leider kein Bilanzbuchhalter oder Steuerexperte,
aber ich vermute, hier hat man alle Möglichkeiten
ausgeschöpft, den Gewinnausweis so niedrig wie möglich
darzustellen. Bestimmt hat man sich in keiner einzigen
Position "schön gerechnet".
Warum?
Einerseits, um Steuern zu sparen und andererseits,
um nicht zu glänzend dazustehen.

Meinungen erbeten!

Gruß
bubu

[wallstreetfan]

also man wird sicher sicher so arm wie möglich gerechnet haben, was auch im Sinne aller ist (einschließlich der Aktionäre) da eine (Teil-)auflösung dieser Rückstellungen ab 2001 zu einer endgültigen Steuerersparnis führt (geringer Steuersatz). Bei deutschen Bilanzen, bei denen nicht US GAAP angewendet wird, kann man grundsätzlich davon ausgehen, daß die Bilanzansätze eine Unternehmenswertuntergrenze darstellen (es sei denn man weicht in wesentlichen Positionen vom strengen Niederstwertprinzip ab).

Summa summarum sind diese Möglichkeiten zum für die Abschreibung nur einmal gegeben und man wird sich im Folgejahr sehr viel schwerer tun den Gewinn noch einmal zu verstecken.

Daher rechne ich persönlich ja mit einem Übernahmeangebot im laufenden Jahr, wobei ich als den wahrscheinlichsten Zeitpunkt die Zeit nach der HV bis zur Fertigstellung (ungleich Publikation) des Halbjahresberichts ansehe.

[bubu]

@wallstreetfan,

moin wallstreetfan,
ich wollte in meinem letzten Posting einfach nur
erwähnen, daß Integrata alle bilanziellen Register
gezogen haben dürfte, um sich arm zu rechnen.

Denn das ist nicht selbstverständlich! Denke nur an
den Hick-Hack bei Mobilcom ...
Wenn es einem gut geht (ITR) dann versucht man alles,
um den Gewinn zu drücken und wenn es einem schlecht geht,
dann werden die Bilanzen optisch aufgehellt!
Hat eigentlich jemand mal die Bilanzen von Gfn betrachtet?
z.B. Pedro (du bist doch Experte bei Gfn).


Gruß und schönen Tag
bubu

[wallstreetfan]

@bubu

Mobilcom ist ein gutes Beispiel - sie stellen die Bilanzierung nach US GAAP in den Vordergrund und wollen die nach HGB verstecken. ITR veröffentlicht (und erstellt) aber nur eine nach HGB !!!

[bubu]

@wf

Mobilcom ... die veröffentlichten ja erst nur eine
US-GAAP-Bilanz und haben die HGB-Bilanz einige Wochen
später (wegen drucktechnischer Schwierigkeiten) still
nachgeschoben.
Ich hab`s zwar nur aus der Presse mitbekommen, aber in
der US-GAAP haben die wohl sämtlichen Aufwand für die
UMTS-Lizenzen (z.B. Zinsen für die Kredite, aber auch
Abschreibungen) einfach weggelassen.
Eigentlich eine Frechheit gegenüber dem Aktionär.
Ich stelle mir gerade vor, ich finanziere eine
dicke Limousine, stelle den Wagen in die Garage, fahre ihn aber
noch nicht und dann tue ich so, als hätte ich das Fahrzeug
nie angeschafft und keine Kosten gehabt (weil es ja noch nicht
fährt)...

Hast du dir mal die Gfn-Zahlen angeschaut, z.B. im Hinblick
auf Rückstellungen, Abschreibung auf Firmenwerte,
halbfertige Leistungen (fehlen bei ITR übrigens komplett!!!),
etc.??


bubu

[wallstreetfan]

@bubu

die angesprochenen Positionen bei Mobilcom werden nicht weggelassen, sondern aktiviert (das heißt Du findest Sie auf der Aktivseite der Bilanz anstatt in der GuV).

Mir liegt kein aktueller GB von Gfn vor


Gruß
wallstreetfan

[bubu]

Hat jemand heute im Handelsblatt den Artikel
zu Metabox gelesen?

60 Kleinaktionäre haben insg. 5% der MBX-Aktien und werden
jetzt aktiv. Wollen den Vorstand absägen, in den AR einziehen
und bieten dem Unternehmen 1 Mio DM für eine Kapitalerhöhung
an.

5% der Integrata Aktien wären 30.000 Stk, mit dieser Summe
könnten wir auch gemeinsam besser den Machenschaften der Unilog
folgen.

bubu

Der Kurs zieht übrigens weiter an.
Aktuelle Taxen
FRA: 51,51 : 52,00
STU: 51,50 : 52,00

[Joschka Schröder]

Hallo Integrata-Freunde, möchte mich nur kurz nach längerer Abstinenz mal wieder melden. Geschäftsentwicklung sieht ja wirklich nicht schlecht aus. Auf längere Sicht ist es sicherlich kein Fehler, die Positionen weiter aufzustocken.

Was die Angabe der Vorstandsgehälter betrifft, habe ich gewisse Zweifel, ob die Schutzklausel gemäß § 286 HGB anwendbar ist. Soweit ich mich erinnern kann, bezieht sich die Klausel nur auf Alleinvorstände. Kann man vor der HV aber noch prüfen lassen.

Was eine mögliche Berichterstattung in Börse Online etc. betrifft, bin ich etwas skeptisch. Der Wert ist einfach zu markteng, um ihn einer großen Leserschaft zu präsentieren (hätte Kursverdopplung innerhalb weniger Tage zur Folge). Blätter wie DER AKTIONÄR hätten da sicherlich weniger Skrupel. Aber auch ohne große Resonanz in der Finanzpresse wird die Aktie ihren Weg gehen. Erfordert eben nur etwas mehr Geduld.

Bis demnächst

Gruß,
Joschka Schröder

[bubu]

Hallo Joschka,

es freut mich, mal wieder etwas von dir zu hören. Hatte
schon latent befürchtet, du hättest bei ITR das Handtuch
geschmissen!

Zu Börse Online. Ein Kursverdoppler würde die Integrata nur
etwas näher an ihren echten Wert bringen. Aber selbst dann
wäre sie noch ausgesprochen günstig!
Wallstreetfan hatte hier ja vor einige Tagen den Gewinn
für 01 mit 10Euro/Aktie ermittelt. Ich selbst gehe ebenfalls
von einem Gewinnverdoppler in diesem Jahr und nochmals
50% im nächsten Jahr aus.
Wenn wir als Konsens einen Gewinn für 02 mit 12,5€ unterstellen,
dann wären wir, KGV 20 unterstellt, bei einem fairen Kurs
im Bereich 250€!

Ach ja, noch was, das 52-Wochenhoch (52€) wird gerade geknackt!

Kurstaxen
FRA 53,0 : 55,0 letzter Kurs: 52 (9:23)
STU 53,0 : 55,0 letzter Kurs: 55 (9:51)

Es klappt also auch ohne BO-Unterstütung

Gruß
bubu

[Pedro49]

@bubu

Die GFN-Bilanz enthält keine Überaschungen, weder positiv noch negativ. Alleine die Vorstandsbezüge, ca. 1.4 Mio DM haben mich stutzig gemacht. Darin enthalten ist aber die Abfindung für den Vorstand Hornung. Damit hat die Zahl keine Aussagekraft.
Die drei Vorstände beziehen ca. 700 TSD im Jahr. Demnach wird der Gewinn in 2001 wie oben bereinigt um ca. 700 TSD DM höher ausfallen.

Ein schwacher Trost ! Denn das was die GFN-Bilanzen tötet ist der total verbockte Elearning-Bereich ! Mit Klaus Junginger sitzt da ein Mann, der es nicht kann, Labertasche. Aber als Gallatz Dutzfreund über Kritik erhaben.

Ich übrigends halte inzwischen 2.000 Stück Integrata, vielleicht schaffen wir die 30.000 TSD

[Joschka Schröder]

Habe die Regelung nach § 286 HGB inzwischen überprüfen lassen.
Wenn z.B. ein Organmitglied (Vorstand) nichts über die Vergütungsregelung seines Kollegen erfahren soll, ist bei einem Zweiervorstand die Anwendung des genannten Paragraphen legitim. Formal also nichts zu machen.

Gruß, Joschka Schröder

[wallstreetfan]

@pedro49
und joschka

meldet Euch doch bitte einmal unter

[e-mail]


wallstreetfan

[Kundennutzen]

@bubu,

zur Frage der Sinnhaftigkeit einer Übernahme durch Unilog. Du hast natürlich recht. Unilog wird mit einem KGV für 2002 von deutlich über 20 bewertet (Gewinnreihe: 2000: 2,41; 2001: 3,11; 2002: 3,76; 2003: 4,49, Quelle: DRKW). Dies impliziert tatsächlich hohe Wachstumserwartungen. Im Umsatz täte sich in der Tat nichts, aber im KGV! Integrata wird mit einem KGV von 5,9 für 2002 gehandelt. Jede Aktie, die Unilog zurückkaufen kann steigert die eigenen EPS.
Aber es ist letztlich für Unilog nur ein Klacks.

Rechnung: Es gibt etwa 100.000 freie Aktien. Wenn Unilog die für 53 Euro zurückkaufen könnte, würde das 5,4 Mio Euro kosten. Die Zinsaufwendungen dafür (7%) betrügen nach Steuern etwa 0,25 Mio Euro. Andererseits stiege der Gewinn (bei 8,9 Euro je Aktie für Integrata in 2002, eigene Schätzung)um 0,9 Mio Euro. Die Differenz (ohne Berücksichtigung von Goodwillabschreibungen) sind 0,66 Mio Euro. Unilog hat 11,7 Mio Aktien draußen, also entspricht das 0,05 Euro pro Aktie von Unilog. Das wäre eine Ergebnissteigerung um 1,5% in 2002. Nicht der Bringer, aber nett.

Ich glaube deshalb, die strategische Komponente ist entscheidender. Integrata wird wohl das Zentrum für das Trainingsgeschäft von Unilog (12% von deren Konzernumsatz). Das sollte man ganz bei sich haben.

Billiger wirds für Unilog wohl kaum werden. Warum zögern sie also? Vielleicht ist ein Grund die Tatsache, daß sie die Integrata Training nur indirekt halten. Wollten sie der Integrata AG die IT AG abkaufen (was sinnvoll wäre, um nicht das Trainingsgeschäft unter eine Gesellschaft zu hängen, die auch noch etwas anderes macht), so müsste diese den sicher hohen Buchgewinn versteuern. Also erst in 2002. Geduld ist angesagt.

[goldmine]

Nach Kurzlektüre des Geschäftsbericht finde ich das alles recht erfreulich, was ich dort gelesen habe.

Der Chart sieht interessant aus - schließlich stehe ich auch auf der Käuferseite.

Übergroße Befürchtungen vor nachteiligen Aktionen von Unilog hab ich nicht, der Geschäftsbericht las sich diesbezüglich eher aussichtsreich.

Unilog Integrata Training als europäischer Trainingsanbieter mit den Kontakten von Unilog gut möglich.

Die nicht genannten Vorstandsgehälter können aufgrund der vergleichsweise gering gestiegenen gesamten Personalaufwendungen nicht stark gestiegen sein, würde auch nicht zu einer dt. Tochter eines französischen Konzerns passen.

Die alten Höchstkurse von € 81 sollten also in 2001 übertroffen werden.

CU, goldmine

[wallstreetfan]

Hallo,

der Umsatz ging diese Woche etwas zurück jedoch konnte erneut ein neues Mehrjahreshoch bei 55 Euro erzielt werden.

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8 !!
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5
10.KW Umsatz 30 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurs 46,15
11.KW Umsatz 300 Stück (2 Tage kein Umsatz)Kurse 45,1-46,15
12.KW Umsatz 530 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42-45
13.KW Umsatz 2750 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42,5-46,2
14.KW Umsatz 4803 Stück (immer Handel) Kurse 44,5- 51
15.KW Umsatz 2087 Stück (immer Handel) Kurse 50,5- 55

vielleicht sehen wir auch bald mal die 60 Euro !

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[K1K1]

Hier auf Wunsch von bubu der aktuelle Chart. Kann man mit leben oder ?

[bubu]

Danke für den Chart K1!

vielleicht kannst du hin und wieder mal einen Chart
einbinden, damit wir gleich vor Auge haben, worüber
wir sprechen!

Sieht doch wirklich sehr gut aus der, Chart!

Rechnest du noch mit einer Konsolidierung, oder war`s das
schon?

Gruß
bubu

[bubu]

Was der Makler in Stuttgart macht ist in meinen
Augen eine Schweinerei.
Heute früh hab es einen Umsatz 29Stk zu 53,50 bG

Diese Teilausführung zeigt, daß der Makler geht keinerlei Eigengeschäfte
eingeht, um Kundenorders komplett zu bedienen.
Ich kann jedem nur Frankfurt für Käufe/Verkäufe empfehlen.
Hier bedient der Makler auch Orders über 200Stk komplett ohne
Teilausführung!

bubu

[bubu]

Zur Info

Die diesjährige HV findet am 16.5.01 um 11:00 Uhr
in 70174 Stuttgart, Willi-Bleicher-Str. 19 (Haus der Wirtschaft)
statt.

Top 1: Vorlage des Jahresabschlusses, etc.
Top 2: Gewinnverwendung (Dividende DM 1,80 + DM 0,30 Bonus)
Top 3: Entlastung des Vorstandes
Top 4: Entlastung des Aufsichtsrates
Top 5: Verlängerung Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien (bis 15.11.2002)
Top 6: Namensänderung in Unilog Integrata Training Aktiengesellschaft
Top 7: Wahl des Abschlußprüfers

Teilnahmevorauss. für die HV: Hinterlegung der Aktien bis
spätestens Mittwoch 9.5.2001

Gruß
bubu

PS: kann schon jemand sagen, daß er kommt?
Vielleicht liese sich im Zusammenhang mit der HV ein kleines
Treffen arrangieren...

[Mandrella]

Ich kann leider nicht hinfahren und hoffe auf euren aussagekräftigen Bericht im WO-Board :-]

[Wizz]

Hat jemand Interesse an Unilog - Research von Merrill Lynch? (Beinhaltet auch Aussagen zur Unternehmensentwicklung in Deutschland)

[wallstreetfan]

@wizz

natürlich es wäre nett, wenn du es an [e-mail] mailen könntest - ich könnte es auch von dort weiterverteilen.

Danke

[bubu]

@wizz

Hi wizz!

ich wäre auch brennend an der Studie interessiert (zumindest
wenn sie in deutsch oder englisch verfaßt ist)

Meine mailadresse lautet:
[e-mail]

Danke und Gruß
bubu

[Pedro49]

Bitte auch an mich weiterleiten, bubu und wallstreetfan haben meine Mailadresse.

Kaum läuft der NM besser, ist das Interesse in ITR.

Dummerweise kann auch ich nicht zur HV kommen, weil mein Bruder in dieser Woche heiratet. Und da ist mir die Anreise Berlin-Stuttgart-Berlin einfach zuweit.
Aber nächstes Jahr ist wieder HV bei ITR und werden wir ein bischen feiern !

[cranberry]

bitte auch an [e-mail]

[wallstreetfan]

Hallo,

heute haben wir auf Höchstkurs geschlossen bei 55 euro -vieleicht sehen wir doch noch die 60 Euro bis zur HV. Der Markt ist jedenfalls ziemlich leer.

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8 !!
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5
10.KW Umsatz 30 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurs 46,15
11.KW Umsatz 300 Stück (2 Tage kein Umsatz)Kurse 45,1-46,15
12.KW Umsatz 530 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42-45
13.KW Umsatz 2750 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42,5-46,2
14.KW Umsatz 4803 Stück (immer Handel) Kurse 44,5- 51
15.KW Umsatz 2087 Stück (immer Handel) Kurse 50,5- 55
16.KW Umsatz 708 Stück (immer Handel) Kurse 52,0- 55

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[bubu]

Sehe ich auch so!

Mit Ausnahme von 13 Stk bei 52,60 (FRA) gab`s heute den ganzen
Tag selbst bei Nachfrage zu 53,50 weder in FRA noch STU
einen Verkäufer.
Käufer mußten heute schon 55€ hinlegen (und wer weiß, ob diese
Stücke nicht aus dem Eigenbestand des Maklers kamen).

Ich denke auch, der Markt ist im Bereich bis 60 leer.
Wenn jetzt jemand nur ein paar Hundert Stücke haben möchte,
könnte es schnurstracks richtung 60 gehen!
Aber selbst diese Preise wären noch ein Schnäppchen!

Gruß und schönes Wochenende
bubu

PS: Auf diesem Wege möchte ich auch einmal meinen herzlichen Dank
an Wallstreetfan aussprechen für seine kontinuierlichen
wöchentlichen Umsatzberichte.
Dank dir, wallstreefan!

[trick17-2]

Hallo,
es wurde ja mal andiskutiert, dass wir
auf der HV bei einem Punkt uns enthalten wollen.
Ich schlage Punkt 6 vor, jedoch werde
ich mich nicht enthalten, sondern dagegen stimmen.
Die können unsere Perle ja gerne

Unilog Integrata Training AG

nennen. Aber nicht solange ein vernünftiger
Übernahmeangebot auf dem Tisch liegt. Was die
Franzosen wohl sagen, wenn hier mehr als 5% dagegen
stimmen?

Zu den anderen Punkten werden ich mich enthalten.

Was habt Ihr vor? Ich denke mal, dass Passivität
nicht das gelbe vom Ei ist. Wer vom Board ist denn da?
Ich wohne im Norden und werde nicht kommen. Ist mir
einfach zu weit. Ein paar Redebeiträge von kritischen
Aktionären wären wünschenswert!

Gruss,
trick17

[bubu]

@trick 17

hi trick 17,

ich komme auf jeden Fall.
Die Idee mit den Stimmenthaltungen (bzw. Gegenstimmen)
stammte von mir. Grund war, auf diese Art zu erfahren,
wie groß der "harte Kern" der ITR-Aktionäre ist, die
sich auch hier im Forum informieren/posten.
Wenn wir eine nennenswerte Stückzahl an Stimmenthaltungen/
Gegenstimmen erzielen (möglichst bei einem Punkt),
dann wüßten wir, wie stark wir sind, ohne daß hier jemand
seine Stückzahl preisgeben müßte!
Wer nicht kommen kann, sollte möglichst seine Bank entsprechend
anweisen zu stimmen.

Würde mich freuen, wenn dieses Thema auf Resonanz stößt und
hier andere ihre Meinung dazu äußern würden.

Gruß
bubu

PS: heute zieht die Integrata ja fleißig an.

Frankfurt: letzter Kurs 56,50bG (12:22) bid/ask: 57,50:59,00 !!
Stuttgart: letzter Kurs 57,00 (13:01) bid/ask: 57,60:58,90 !!

Somit sind wir auf einem neuen 52-Wochen-Hoch!

[wallstreetfan]

@trick 17

ich kann Dir nur zustimmen. Auch ich finde es ist eine Sauerei den guten Markennamen einfach zu verändern ohne, daß es ein Übernahmeangebot gibt.
Ich fahre übrigens zur HV und werde gagen die Namesänderung stimmen - auch wenn es nichts bringt. Vielleicht könnten wirklich noch ein paar der hier im Board vertretenen auch wenn sie nicht hinfahren - doch wenigstens eine Geste der Solidarität zeigen und ihrer Bank die Order geben dagegen zu stimmen (wer Lust hat, kann sich auch durch mich vertreten lassen).


wallstreetfan

[smallcapexpert]

@trick 17
@wallstreetfan

und alle ITR Fans.

kennt Ihr eigentlich den § 243 AktG ( Anfechtungsklage) ?

Mit einer solchen Anfechtungsklage könnt Ihr die Umbenennung eine Weile hinausschieben - es gibt dann eine Registersperre, so daß der HV Beschluß nicht ins Handelsregister eingetragen wird.

Nachzulesen übrigens in "Die Telebörse" 17 /2001 vom 19.04.2001

[Prof_B]

Sehr interessanter Thread, sachliche Diskussion - viele Informationen.

Jetzt oute ich mich mal als ITR-Aktionär:
Ich bin am 19.02. mit einer kleinen Position zu 48,00 Euro in Integrata reingegangen. Für mich waren rein charttechnische Gründe ausschlaggebend. Immerhin standen wir bereits damals auf Zweijahrestop.

Bei 45 wäre ich im März fast wieder rausgegangen, aber die Marktenge und ein hohes Limit haben das verhindert, Glück gehabt. :-)

Natürlich habe ich mir auch Gedanken zum Kurseinbruch von Anfang Januar gemacht:
- Ich glaube, es handelt sich nicht um ein Unilog Attentat. Unilog hätte ganz locker 10.000 oder mehr Aktien verkaufen können, um den Kurs nach unten zu manipulieren. Wahrscheinlich hat wirklich jemand Geld gebraucht.
Unilog scheint der Kurs egal zu sein, es ließe sich sogar ein Grund finden, warum man plötzlich einen höheren Kurs will: Man will ITR-Aktien als Akquisewährung einsetzen.

- Erstaunlich ist, dass es keine charttechnisch orientierten Anleger gab, die bei 37 Euro kalte Füße bekommen haben. Wahrscheinlich in der Mehrheit fundamental eingestellte Aktionäre.

Jetzt sieht der Chart richtig gut aus, Ausbruch aus dem langfristigen Aufwärtstrend, und zwar nach oben. Das ist gerdadezu ein Traumchart! Nach der HV könnte es noch mal kritisch werden, aber bei solch einer Aktionärsstruktur könnte der Aufwärtstrend bestehen!
Summe: Alles ist möglich und wir haben ein sehr günstiges Chance-Risiko Verhältnis. Ein solider Anstieg, der jede Woche einige Prozent bringt, ist durchaus möglich. Nachkaufen ist aber nicht, die Aktie ist zu markteng.

Euch geht es sicher anders, ihr habt eine enge emotionale Bindung an Integrata und den Namen. Mir ist das ziemlich egal, solange der Chart stimmt, und der stimmt!!!
Prof

[Spieler0815]

@ bubu:
Leider habe ich vor einigen Tagen schon meine Bankbevollmächtigung in Sachen Stimmrecht abgeschickt.
Hätte aber keine Probleme einer Vertrauensperson hier im Board meine (bescheidene ? - aber was ist angesichts der Free Floats von unter 100.000 Stück schon bescheiden...) Stückzahl mitzuteilen. Dachte z.B. an Joschka Schröder oder Mandrella.
Was haltet Ihr davon ? Fände es aber auch hervorragend, wenn jemand die tatsächlichen "Machtverhältnisse" zumindest im Ansatz her ein bißchen besser beurteilen kann. Sofern dann ein wie auch immer geartetes Angebot käme, könnte diese Vertrauensperson dann sehr viel schneller ein fundiertes Urteil hier im Thread darüber abgeben, wie man sich zu verhalten hat. Mir als recht unbedarftem Kleinaktionär erschiene das jedenfalls sehr hilfreich... !


@ Prof_B:
- "Nachkaufen ist aber nicht, die Aktie ist zu markteng.
Euch geht es sicher anders, ihr habt eine enge emotionale Bindung an Integrata und den Namen. Mir ist das ziemlich egal, solange der Chart stimmt, und der stimmt!!!
Prof"

Und was ist die Moral von der Geschicht` ?
Wie haltet Ihr es ? Jetzt noch nachkaufen, wenn der Wert wieder etwas zurückommt ? Wenn ja, zu welchen Kursen sollte man nachkaufen ?
Gruß,
Spieler0815

[wallstreetfan]

@prof

hallo,
es freut mich immer, wenn es neue Aktionäre gibt.

Nun aber zu Deinen Thesen

- "Unilog Attentat" auch ich halte dies nach dem heutigem Stand der Dinge für unwahrscheinlich. Für mich ist im Moment die ausgelaufende Order der beste Erklärungsansatz. Letztes Jahr muß es mit großer Wahrscheinlichkeit eine Order zum Kauf bei 40 Euro gegeben haben -es wurden ja auch 9.000 Stück nach der HV erworben. Interessant ist, daß es der Unilog offensichtlich viel schwerer fällt Stücke zu ergattern seit es diesen Thread im Internet gibt.
Die Tatsache, daß es bei 37 Euro keine Anschlußverkäufe gab hat auch der Unilog gezeigt - unabhängig, ob sie das selbst organisiert hat oder nicht, daß nach unten nicht viel geht. Ich bin einmal gespannt, ob es auf der HV Informationen gibt, ob seit dem 31.12. eine weitere Aufstockung vorgenommen worden ist.

- Ich glaube hier hat keiner große Emotionen, sondern es geht -wie für Dich auch - um Geld. Mein Eindruck ist, daß hier die Interessen der Kleinaktionäre einfach übergangen werden - ohne daß es dafür eine adquate Gegenleistung in monetärer Hinsicht für die Gesellschaft als ganzes und somit auch partiell (16,6 %) für die Kleinaktionäre gibt.
Ich meine das sollte man sich nicht gefallen lassen. Entweder die Unilog zahlt für ihre "Allüren" oder wenn sie keine Kleinaktionäre mehr haben will soll sie doch ein faires Übernahmeangebot machen. Das Problem ist, daß es leider bisher nicht allzu viel Gegenwehr seitens der Aktionäre gegeben hat und sich leider auch abzeichnet, daß viele der ITR Spezialisten aus dem Board wieder nicht zur HV kommen.

wallstreetfan

[Prof_B]

Also wenn ich Unilog wäre:
- Mal ein Geschäftsbericht verfasst, der ein bisschen negativ aussieht: (Hohe Abschreibungen, "Die Aussichten trüben sich ein", mal ein paar Extrakosten in der Werbung ...)
- Kosten anderer Unilog-Töchter auf Integrata überwälzen, das würde schon irgendwie gehen.
- Richtig viele Stück auf den Markt geworfen, irgendwann würde der Kurs in die Knie gehen.
Ihr würdet euch über mein Übernahmeangebot von 30 Euro freuen!!!

Vielleicht seht ihr das mit Unilog zu kritisch. Es gibt doch kaum AG´s die so gut arbeiten wie Integrata unter der Führung von Unilog. Viele andere AG´s belügen ihre Aktionäre nach Strich und Faden. Welche AG hat so gut ihre Prognosen eingehalten oder übertroffen, wie Integrata. Aktionäre sind doch fast immer nur die dummen Geldgeber.

Schon allein die Tatsache, dass Integrata ordentlich Gewinne erwirtschaften darf, ist äußerst positiv zu werten. Integrata hat meines Wissens nach seit 5 Jahren Gewinnsteigerungen von > 30 % erwirtschaftet. Es dürfte wohl kaum ein Dutzend börsennotierter deutsche Unternehmen dieser Art geben.

Wenn Integrata ein Übernahmeangebot in Betracht ziehen würde, dann wäre das sicher im Januar viel preiswerter gewesen. Ich spekuliere überhaupt nicht auf ein Übernahmeangebot, sondern auf den äußerst interessanten Chart, der durch gute Fundamentaldaten untermauert wird. Wer auf ein baldiges Übernahmeangebot spekuliert, wird bestimmt entäuscht werden. Davor will ich warnen. Ich möchte in ITR langfristig investiert bleiben und wenigstens meine Gewinne steuerfrei einfahren. Übernahmespekulationen schaden dem Kurs.

Ansonsten droht von der HV wenig Ungemach, die Dividende ist zu niedrig, um Dividendenjäger ins Boot zu holen, die nach der Zahlung entäuscht wieder aussteigen.

Ich habe keine Probleme mit der Umfirmierung, man will halt zeigen, dass ITR zu UNILOG gehört. Hauptsache der Gewinn des Unternehmens stimmt, und der Kurs natürlich.

Prof

[trick17-2]

Hi,
natürlich geht es hauptsächlich um Kohle.
Auch ich würde mich über ein Übernahmenangebot
nicht unbedignt freuen, noch ein paar Jahre
an der Geschäftsentwicklung teilhaben, das wäre klasse,
vielleicht gibt es ja irgendwann mal einen angemessenen
Aktienkurs.

Wie wäre es mit einem neuen Thread?
265 Einträge sind eine Menge!

trick17

[wallstreetfan]

hallo,

ihr könnt mir ja eigentlich nicht vorwerfen, daß ich nur ein Kurzfristanleger bin, der auf eine Abfindung spekuliert.

Ich halte sie dennoch für den wahrscheinlichen Fall.

Es gibt aber natürlich auch die Alternative, daß man ITR wirklich zu einer angemessenen Akquisitionswährung macht und dazu gehört eine angemessene PR Arbeit, die hier nun wirklich nicht stattfindet.
Bei den Ergebnissen hätten sich andere Gesellschaften ganz anders vermarktet. Als Beispiel kann man hier zum Bespiel die PA Power Automation nennen - dieses Unternehmen ist in den Smax gegangen, schickt regelmäßig Infos per Email an interessierte Aktionäre und Interessenten etc.

Man müßte nach meiner Meinung gar nicht einmal viel Geld investieren um etwas wirkungsvolles darzustellen (z.B. einer dieser hochbezahlten Vorstände könnte ja einmal im Wallstreetonline-Chat zur Verfügung stehen - aber man muß den Willen haben das auch zu tun und das sehe ich bisher bei ITR beim besten Willen nicht.

Zur Zeit läuft der Kurs auch ohne PR, weil der Markt offensichtlich leer ist und der Chartverlauf einige auf diesen Wert aufmerksam gemacht hat, aber man muß auch etwas tun daß es so bleibt. In der Vergangenheit waren die Ergebnisse nämlich auch schon gut, nur im Kurs ist gar nichts passiert.

wallstreetfan

[Mandrella]

@wallstreetfan
Meine Stimmen kannst Du haben; sind aber nicht besonders viele (im Vergleich zu den Zahlen, die hier teilweisen von Boardteilnehmern genannt wurden). Ich bräuchte dann bis spätestens morgen abend Deinen Namen und Deine Adresse (in meinem WO-Postfach).

[K1K1]

@wallstreetfan

meine Stimmen bekommst du auch (Mail ist unterwegs). Nach den bisherigen Beobachtungen würde ich aber nicht von einer groben Übervorteilung durch Unilog ausgehen. Ich gehe auch davon aus, dass einige Integrata Mitarbeiter privat Aktien halten werden. Sollte Unilog ein nicht angemessenes Abfindungsangebot unterbreiten, so dürfte das wenig motivierte Integrata Mitarbeiter nach sich ziehen. Dies kann auch nicht im Interesse von Unilog sein. Desweiteren sind französische Konzerne in dieser Hinsicht eigentlich relativ korrekt. Trotzdem Vorsicht ist immer besser als Nachsicht.

Im übrigen ist mir persönlich auch nicht an einer raschen Abfindung gelegen, denn ich gehe von einer weiterhin positiven Entwicklung von Integrata aus. Hier noch mal auf Wunsch von bubu der Chart, weil es so viel Spass macht.



Grüße K1

[bubu]

@all

hier war ja nett was los im Thread, gestern am Tag der Arbeit

Nochmals zu dem Abstimmverhalten auf der HV.
Ich schließe mich Trick17 und wallstreetfan an,
gemeinsam gegen die Umbenennung (Top 6) zu stimmen.
Grund: Integrata Training ist in Deutschland unter ihrem
Namen sehr gut eingeführt. Einziger Profiteur hier wäre
die Unilog, da man auf diese Art versucht, ihr den
Bekanntheitsgrad in D zu steigern (wir Kleinaktionäre
bestehen auch nicht auf eine Namensänderung in w:o-Integrata, oder ?)
Vorteil der Namensänderung wäre nur, wenn Integrata konsequent
nach Frankreich expandieren wollte. Nur dort würde man
von dem neuen Namen profitieren. Für die Expansion nach
GB wäre der Namensteil Unilog ebenfalls nicht notwendig,
da Unilog in GB auch noch nicht aktiv ist. (Gibt es eigentlich
noch emotionale Feindschaften zwischen französichen und
britischen Unternehmen? Wäre der Hinweis in GB, ein
"französisches" Unternehmen zu sein gar kontraproduktiv?

Was mir persönlich aber viel wichtiger an der Abstimmung
ist, ist folgendes:
Angenommen, wir schaffen es mit 3%-5% (bzw. 18-30k Stimmen)
gegen die Namensänderung zu stimmen, dann wissen wir,
wie stark unser Block minimal ist!!!
und könnten dann ggf. vereint weitere Maßnahmen ergreifen.
Hier wäre wirklich jeder aufgefordert, sein Stimmrecht
auszuüben bzw. seine Bank anzuweisen oder z.B. wallstreetfan
seine Stimmen zu übertragen.
Es wird nicht leicht sein, 5% der Stimmen zu vereinen,
da es nur ca. 15% freie Aktien gibt, d.h. man müßte
jeden 3. Aktionär erreichen!

Zu einer möglichen Abfindung:
Ich gehe da nicht konform mit vielen hier im Board.
Ich selbst habe keine Interesse, mich in irgendeiner Form
abfinden zu lassen. Viel mehr möchte ich noch lange Aktionär
bei Integrata bleiben, zumindest so lange, wie Integrata
derart positive Geschäftsabschlüsse darlegt.
Jede Abfindung, auch wenn es einen 50% Kurszuschlag gäbe,
wäre meiner Meinung nach längerfristig gesehen viel zu gering.

Zu der Frage von Prof. B., ob man auf derzeitigem Niveau
noch kaufen könne: Das ist eine schwierige Frage und
hängt vom persönlichen Anlagehorizont ab.
Ich persönlich halte Kurse von 200€ für angemessen, daher
sind selbst Kurse unter 60 noch ein Schnäppchen.
Entsprechend habe ich am Montag welche bei Kursen bis
57 hinzugekauft.
Für mich ist ITR eine Langfristanlage in die ich kontinuierlich
freie Liquidität anlege (ich glaube Pedro meinte einmal, er
betrachte Integrata als ein Sparbuch. Das ist eine
sehr treffende Beschreibung).
Wie sich der Kurs weiter entwickeln wird, weiß ich auch nicht,
vielleicht gibt es ja wieder einen Rückschlag auf 50€
vielleicht gehen wir jetzt auch kerzengerade auf die 80 ...

Zu meinem Kursziel von 200€.
Ich hatte es hier vor längerer Zeit einmal angesprochen.
Ich rechne mit Gewinnreihen 2000/01/02: 5€/10€/15€
und betrachte daher inzwischen ein Kursziel von 200€ als Untergrenze.

Ein weiteres Indiz für eine massive Unterbewertung der
ITR habe ich in der Studie zur Unilog (ML), welche wizz
zur Verfügung gestellt hat, gefunden.
Dort ist im Falle von Akquisitionen durch die Unilog von
einem durschnittlichen Kaufpreis in Höhe des 1,5-fachen Jahresumsatzes die
rede.
Wenn man bei ITR für dieses Jahr einen Jahresumsatz von
110 Mio DM (organisch) annimmt, dann noch 10 Mio durch
Zukäufe hinzuaddiert (Liquidität bei ITR derzeit >15 Mio DM (IMO))
dann hätte ITR einen Umsatz von 120 Mio DM, ergibt einen
Unternehmenswert von 180 Mio DM bzw. rund 150€ je Aktie.
Addiert man jetzt noch Boni für die sehr gute Unternehmensentwicklung
und einen Aufschlag um auch den letzten freien Aktionären
die Übernahme schmackhaft zu machen, kommen ebenfalls Kurse
von 200€ zustande (wohlgemerkt für 2001!!).

Meinungen erbeten

Gruß
bubu

[chric]

Hallo Leute,

meine Bank bietet mir leider keine Möglichkeit, dass sie für mich bei der HV meine Stimmen abgeben.
Die Tatsache, dass sich hier eine grosse und seriöse Integrata Fan/Aktien-Gemeinde eingefunden hat finde ich prima.

Gruss
chric

[bubu]

@chric

Hi chric,
es ist nicht nötig, deine Stimmen abzutreten. Aber du solltest
deine Bank anweisen, auf der HV deine Stimmen zu vertreten
und auf dem "Formblatt für Weisungen" schreibst du unter
Top 6: Gegen-Stimme (bzw. machst entsprechend ein Kreuz)

Wichtig wäre, daß wir auf diese Art erfahren, wie stark
wir wirklich sind.
Stell dir vor, wie bekämen auf diese Art 5% der
Stimmen zusammen, dann könnte einer von uns ein
Gespräch mit dem Vorstand arrangieren und mit dem Hinweis,
daß man bei Top 6 insg. x% Gegenstimmen hatte, welche sich
theoretisch vereinen liesen, würde sicher recht gut da stehen.
(zumal dieses Stimmzahl eine Untergrenze wäre, da ja nicht
jeder alle seine Stimmen zur HV anmelden wird).


Gruß
bubu

[bubu]

Kursinfo:

Frankfurt 58,80 (12:01) b/a 58/59 - neues 52W-Hoch
Stuttgart 58,90 (12:02) b/a 57,60/59,50 - neues 52W-Hoch

[wallstreetfan]

Hallo,

langsam nähern wir uns nun doch der 60 Euro, die wir heute schon als Briefkurs gesehen haben. Bis zur HV sind es noch sieben Handelstage - ich bin einmal gespannt wie weit der Kurs bis dahin noch läuft - der Markt scheint ja jetzt doch ausgetrocknet zu sein.

Mai Umsatz 3341 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 37,4-42
Jun Umsatz 4804 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 37,5-39
Jul Umsatz 8603 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 38-41,1
Aug Umsatz 7546 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-44,9
Sep Umsatz 3091 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 40-45
Okt Umsatz 6694 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Nov Umsatz 2795 Stück (7 Tage kein Umsatz) Kurse 40-43
Dez Umsatz 2803 Stück (6 Tage kein Umsatz) Kurse 39-42,5

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5
10.KW Umsatz 30 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurs 46,15
11.KW Umsatz 300 Stück (2 Tage kein Umsatz)Kurse 45,1-46,15
12.KW Umsatz 530 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42-45
13.KW Umsatz 2750 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42,5-46,2
14.KW Umsatz 4803 Stück (immer Handel) Kurse 44,5- 51
15.KW Umsatz 2087 Stück (immer Handel) Kurse 50,5- 55
16.KW Umsatz 708 Stück (immer Handel) Kurse 52,0 - 55
17.KW Umsatz 960 Stück (immer Handel) Kurse 57,6 - 59



Ich wünsche allen ein schönes Wochenende
wallstreetfan

Bis 9. Mai kann man sich entscheiden zur HV zu kommen (Ende der Hinterlegungsfrist) Ich hoffe viele werden kommen oder wenigstens ihre Bank beauftragen gegen den Punkt 6 dr Tagesordnung zu stimmen wie weiter oben vorgeschlagen wurde.

[bubu]

Termin der Hauptversammlung ist am 16.5.01 um
An diesem Tag finden noch jede Menge anderer HV`s statt,
hoffen wir, daß auch Vertreter von SDK, DSW, Presse, etc. Zeit
finden, "unsere" kleine HV zu besuchen.

Hier die Liste sämtlicher HV`s am 16.5.

Hauptversammlungen Datum Uhrzeit Ort Art
Allianz Leben 16.05.2001 hv
Gladbacher Bank 16.05.2001 hv
Monachia 16.05.2001 hv
paragon AG 16.05.2001 Delbrück hv
Umweltkontor 16.05.2001 Erkelenz hv
Reichelt, Otto 16.05.2001 10:00 Berlin hv
AXA Colonia Versicherung 16.05.2001 10:00 Köln hv
Antwerpes 16.05.2001 10:30 Frankfurt hv
edel music 16.05.2001 10:30 Hamburg hv
Eckert & Ziegler 16.05.2001 11:00 Berlin hv
United Internet 16.05.2001 11:00 Frankfurt hv
Deutsche Hypo Hannover/Berlin 16.05.2001 11:00 Hannover hv
STEFFEN 16.05.2001 11:00 Mastershausen hv
Integrata Training 16.05.2001 11:00 Stuttgart hv
Mühlich Messesysteme 16.05.2001 11:30 Heroldstadt aohv
NORDWEST Handel 16.05.2001 16:00 Hannover hv

[Diwi.DW]

Hallo

ich habe schon lange nicht mehr gepostet,
habe meine Integrata Aktien aber immer noch.
Über den Kursanstieg in den letzten Wochen freue
ich mich natürlich. Auch wenn ITR immer noch
hoffnungslos unterbewertet ist.
Mal schaun ob das Übernahmeangebot wirklich kommt
oder der noch verbleibende Freefloat von ca. 15%
ausreicht den Kurs auf über 100 Euro zu tragen.

@wallstreetfan
Vielen Dank für deine wöchentliche Statistik
Du hast doch mal im Jahr 2000 eine zentrale Email
eingerichtet. Hier bin ich bereits registriert.
Bitte schicke mir und den anderen, die bei der
zenralen EMail registriert sind deinen Namen und deine
Adresse. Dann kann ich Dir meine Stimmrechte übertragen.

Bis denn
Diwi

[bubu]

Nochmals Aufforderung an Alle

Ich möchte alle bitten, soweit möglich, auf der diesjährigen
HV teilzunehmen und bei der Abstimmung zur Namensänderung
(Top 6) mit "nein" zu stimmen.
Wer nicht kommen kann, sollte möglichst seine Stimmen durch
seine Depotbank vertreten lassen und entsprechende Weisung
zum Abstimmungsverhalten erteilen!
Alternativ hat sich wallstreetfan bereiterklärt, eure Stimmen
zu vertreten.

Ziel sollte es sein, eine nennenswerte Stückzahl, möglichst
nahe bei 5% bei der Abstimmung zur Namensänderung zu vereinen.
Natürlich läßt sich die Namensänderung auf diesem Weg nicht verhindern,
aber darum geht es konkret gar nicht.
Vielmehr geht es darum, unsere Stärke zu erfahren und der Gesellschaft zu zeigen,
daß wir Kleinaktionäre diese Aushungerungspolitik durch
die Unilog nicht dulden werden.
Sollten wir tendenziell 5% der Stimmen erreichen, dann könnte
man versuchen sich zu organisieren, die Stimmen für
die Zukunft zu bündeln und gemeinsam aufzutreten.

Auf der letztjährigen HV waren nur etwas mehr als 5800 Stimmen
direkt vertreten und ca. 14500 Stimmen waren durch
Bankvollmacht präsent. Dabei wurden sämtliche Beschlüsse einstimmig gefaßt.

Um 5% der Stimmen zu vereinen, benötigen wir insg. 30.000 Stimmen,
um dies zu erreichen, ist quasi jeder gefragt, auch diejenigen,
die weniger als 100 Aktien im Depot haben!



Viele Dank
bubu

An wallstreetfan, vielleicht könntest du dich einmal
dazu äußern, wofür du dich konkret mit den dir übertragenen
Stimmen einsetzen wirst!

[Prof_B]

Der Chart sieht spitzenmäßig aus, täglich kleine Kurssteigerungen! Durch den steigenden Kurs verringert sich die Dividendenrendite, so dass man davon ausgehen kann, dass bei ITR kaum Dividendenjäger auf- und abspringen werden. Diese können also den Kurs nach der HV nicht verderben.
Da wohl niemand ernsthaft mit einem Abfindungsangebot rechnet, sind hier wahrscheinlich nur relativ wenige Abfindungs-Spekulanten im Boot, die den Kurs verderben könnten.
Sieht es also gut aus, ich halte einen Nebenwert(ausnahmsweise) mal über die HV.
Prof

[Wizz]

@ Prof_B

Also, ich würde ITR an Deiner Stelle auf jeden Fall halten. Die HV wird sicherlich gute Nachrichten in der Presse auslösen und wer weiß; Aktien sind fast keine mehr da und es sieht nicht so aus, als ob Unilog Aktien des Unternehmensteils abgeben will, der mit den größten Anteil an der letztjährigen Ertragssteigerung hatte. Ich könnte mir gut vorstellen, daß dann Nachfage auf ein nicht vorhandenes Angebot trifft und na ja, dann steigt so ein Aktienkurs eben auch mal sehr schnell; da spielt die Dividende dann kaum eine Rolle. Außerdem sind die Aktien ja nach wie vor billig, v.a. in Bezug auf traditionelle Bewertungsmethoden.

MfG

Wizz

[bubu]

@Wizz

hi, ich stimme dir da voll zu.
Nach der HV ist eine Pressekonferenz angesetzt.
Weshalb? - weiß ich nicht, aber es wird gesagt, daß nach der Zustimmung
zur Namensumbenennung eine große Pressekampagne gefahren
werden soll, bei der auch Aktionärskreise angesprochen
werden sollen.


bubu

[funjan]

als langjähriger aktionär und ex-integrata mitarbeiter kann ich eurem aufruf an alle aktionäre zum boykott der namensänderung nur zustimmen, da dies
1. zu signifikanten kosten führt
2. keine vorteile bietet, solange integrata nicht nach frankreich expandiert

ich habe zwar nur 130 stimmen, habe meine bank aber schon angewiesen die umbenennung abzulehnen.

also, go for it
jan

p.s. anmerkungen von prof_b kann ich nur zustimmen: wenn unilog will, können die den kurs relativ leicht zum absturz bringen. ich sehe, daß aber gelassen, da ich generell langfristig investiere und speziell itr für weiterhin sehr aussichtsreich halte.

[Wizz]

Hi Jan!

Grundsätzlich hast Du natürlich Recht. Unilog kann Aktien verkaufen. Wenn Du unterstellst, daß wir alles kleine Kleinanleger sind, die nicht mal gerade eben ca. 30 Mio DM haben, wäre das auch ein realistisches Szenario, wenn Unilog tatsächlich den Kurs drücken wollte. Wenn Unilog aber von den 80 + x % Aktien zu viele verkauft, nämlich über 30 + x % der Aktien, könnte vielleicht die Mehrheit verloren gehen. Die "Unbekannte" hier ist ganz klar das Volumen auf der Nachfrageseite und das commitment.
Je tiefer der Kurs, umso wahrscheinlicher ist es jedoch, daß wir "Kleinen" weiterkaufen, bzw. nachkaufen, dann reicht eben auch weniger Volumen aus. Ist irgendwie ein kleines Strategiespiel. Und wer weiß denn schon, wer sich daran noch so daran beteiligen könnte. Auf jeden Fall gibt es mittlerweile viele, die nicht mehr verkaufen, die meisten Umsätze finden ja auf der Brief - Seite statt < ein Beleg für diese These, neben den verbalen Äußerungen hier im Thread.

MfG

Wizz

[bubu]

@ Jan, Wizz et.al.

ich glaube, Unilog wird sich genau überlegen, ob sie die günstig
erworbenen Stücke zum Fenster hinauswerfen wird um den Kurs
zu drücken.
Aktuell liegt der FreeFloat bei 16,3% (97.800 Aktien).
Im letzten halben Jahr hatte Unilog ihren Anteil nur
um 1,5% von 79,8 auf 81,3% erhöht bzw. effektiv
9000 Stk hinzugekauft.
Wenn man den Kurs hinunterprügeln wollte, müßte man schon
einige Tausend Stücke auf den Markt werfen und ich stimme
Wizz zu, daß es dafür bestimmt reichlich Abnehmer gäbe,
die die Stücke dann ebenfalls horten würden.
Um die Kurse zu drücken müßte Unilog leicht die Ernte
mehrerer Monate aus dem Fenster werfen, ohne zu wissen,
ob man sie wieder einfahren kann!

Und noch etwas gefällt mir: Bis uns die Unilog die Karten
aus der Hand nehmen kann, benötigt sie noch 11,3% bzw.
67.800Stk um dann ggf. von der anstehenden Änderung im
Gesetz bei Übernahmen zu profitieren (da hierzu 95% aller
Anteile erforderlich sind).
Ein weiter Weg bis dahin!

Gruß
bubu

[Joschka Schröder]

Unilog wird keine Integrata-Aktien in den Markt geben. Stände in diametralem Widerspruch zur bisherigen Strategie.
Gruß
Joschka Schröder

[bubu]

UNILOG : 1. Quartal 2001
Weiterhin auf Wachstumskurs : Umsatzsteigerung um 29,7%




(in Tausend Euro) 2001 % 2000 % % Abw.

Frankreich 111 744 77,0 88 130 78,8 + 26,8
Außerhalb Frankreichs 33 358 23,0 23 742 21,2 +40,5

Summe 145 102 100,0 111 872 100,0 +29,7


Bei konstanten Rahmenbedingungen stieg das konsolidierte Umsatzergebnis um 26,6%.

In Frankreich beläuft sich das Umsatzwachstum im 1. Quartal 2001 bei rein organischem Wachstum auf 26,8%. Dabei wurde leicht verstärkt auf Zulieferer zurückgegriffen.

Für Deutschland beinhalten die Umsatzerlöse der Integrata-Gruppe erstmals die Umsätze der VSS; das Unternehmen war im Jahr 2000 übernommen worden. Bei konstantem Konsolidierungskreis würde sich das organische Wachstum der Integrata-Gruppe auf ca. 25% belaufen.

Wie bereits angedeutet, bleiben die Wachstumsperspektiven für 2001 weiterhin günstig, was durch die Zahlen des 1. Quartals bestätigt wird.

Unilog ist eine auf Beratung, Softwareentwicklung und Training spezialisierte IT-Dienstleistungsgruppe, die in fünf europäischen Ländern - Frankreich, Deutschland, der Schweiz, Österreich und Luxemburg - präsent ist.


Investor Relations
Christian Viguié
Tel: [phone]
E-mail: [e-mail]
Paris, 9. Mai 2001

[bubu]

was war denn heute da in Stuttgart los?

700 Stk bei 58,01 abgeladen (bG) und anschließend gleich
nochmals 30 Stk (bezahlt) und der Markt war zufrieden?

In Frankfurt hätte man noch 2 Euro mehr erzielen können, nämich
60 Euro!

Bislang war ich ja stets der Meinung, daß die Unilog sich
aus den Geschäften raushält, aber der Trade heute kommt mir
schon suspekt vor.
Da will jemand 700 Stk verkaufen und wählt dazu Stuttgart aus,
die Börse, bei der der Geldkurs 2 Euro tiefer lag als in
Frankfurt und die Börse die nachweislich illiquider ist!
Dann sitzt zufällig jemand bei 58,01, der partout genau
700Stk kaufen möchte (und noch jemand zweites, der 30Stk mag)
und schon flutscht der Trade! Und weil das ganze bG war,
schiebt man noch 30Stk nach, damit der Markt ausgeglichen
ist!

Sehr seltsam!

[Insiderin007]

@ Joschka Schröder
Was macht Dich so sicher, daß Unilog nicht auf diesem Weg versucht, den Kurs "unten" zu halten... ???
Ich sage ja nicht, daß Unilog wirklich Aktien "in den Markt gibt"... ich überlege mir nur, was ich anstelle von Unilog machen würde. Und das paßt zu den heutigen 700 Stück...
Gibt es denn keine Möglichkeit mit Hilfe von guten Kontakten und "Strohmännern" einen Umsatz (wie eben diese 700 Stück) vorzustäuschen... ??? (Wobei die Aktien de facto in der gleichen "Hand" bleiben...)
Es scheint doch so zu sein, daß "man" den Kurs der Integrata Aktie in Stuttgart beliebig manipulieren kann.
Oder irre ich mich ?
Wie gesagt: Wenn ich anstelle der Unilog handeln müßte, dann hätte ich eine Menge Phantasie...
Insofern kann ich übrigens Prof.B. nur zustimmen, wobei ich das plötzliche Auftauchen von Prof. B. in diesem Thread einmal kritisch hinterfragen möchte.

[Prof_B]

@insiderin: Was willste denn fragen? :-)

[bubu]

Ich verstehe den Trade nicht.

An Insiderin:
Natürlich kann jeder, der über die entsprechenden Stückzahlen
und Mittel verfügt, so ein Geschäft machen.
Natürlich könnte ich bei 58,01 ein Kauforder über 700 Stk
einstellen und mir selbst die Stücke verkaufen.
Aber wozu? - Allenfalls um zu versuchen, Leute einzuschüchtern,
aber klappt das bei ITR?

Nächste Frage:
Ich selbst habe heute Abend noch zweimal ITR in STU gekauft.
Erst 80 Stk bei 59 und später nochmals 70 Stk bei 59.
Beide Orders waren bezahlt, also nicht bB oder bG.
Was heißt das? Ich denke, die Stücke kamen vom Makler,
oder irre ich mich (sonst hätte doch eine größere
Verkaufsorder zu bB führen müssen).
Mir ist das ganze suspekt, aber nichts desto trotz nutze
ich diese Kurse für weitere Zukäufe. Bei einem Kursziel
jenseits von 100€ sind diese Preise immer noch Schnäppchen.

Ich kann nur an jeden appellieren, ebenso zu verfahren!

Gruß
bubu

[Prof_B]

@bubu
Wenn du so ein Ding professionell durchziehen willst, dann verkaufst du dir nach dem erfolgen 58-er Deal natürlich gleich eine Position zu 56.

Allerdings kannst du bei geschlossenen Orderbüchern nicht verhindern, dass dir irgendjemand die Dinger abnimmt. Deshalb ist die Sache riskant bzw. du musst innerhalb kurzer Zeit mit hohen Stückzahlen operieren.

Was passiert bei Integrata, wenn der Verkaufsdruck nachlässt? Und hier sehe ich das Problem für den Manipulator, der Kurs würde sich wahrscheinlich zumindest erholen. Dann muss die nächste Verkaufswelle einsetzen usw.
Dafür müssen hohe Stückzahlen in den Markt geworfen werden. Wehe dem, wenn jemand mit Geld plötzlich an ITR Gefallen findet und die Dinger aufkauft.

Ich denke mir, die Aktionärsstuktur ist einfach zu gut, zu fundamental eingestellt, verliebt oder man nenne es wie man will.

Ich scheine weit und breit der einzige Chartie in ITR zu sein, und das ist für den Kurs nur gut so.
Und so lange der Kurs steigt, bleibe ich dabei. Je länger er steigt, umso mehr verlagere ich meinen Anlagehorizont und stecke kleine Rückschläge weg. Falls die Aktie nach der HV weiter steigt, werde ich mir wohl doch einen kleinen Zukauf leisten - Prof

[bubu]

@Prof B

Angenommen, die Unilog hatte nicht die Finger im Spiel
(zum Jahreswechsel gab es ja schonmal einen Verkäufer,
der innerhalb weniger Tage mehrmals große Blöcke
geschmissen hatte), dann hätte heute z.B. Unilog
die Stücke ergattert und ihr Kauflimit auf 58 erhöht!!
Im letzten Jahr dürfte Unilog noch konsequent auf der
Nachfrageseite bei 40 gelegen haben.

Gefühlsmäßig bleibe ich aber dabe. Im letzten Halbjahr 00
hatte Unilog gerade noch 9000 Stk ergattert.
So etwas schmeißt man nicht, auch nicht stückweise, auf
den Markt.

bubu

[wallstreetfan]

Hallo,

die Aktie konnte im Wochenverlauf die 60 Euro überwinden, aber nicht halten. Zu Wochenschluß war der Kurs nur noch 59 Brief. Nächste Woche ist HV - mal sehen, ob es da Neuigkeiten gibt, wobei man sich sicher nicht zuviel davon versprechen darf. Es ist wohl mehr ein Traum, denn Wirklichkeit zu glauben, daß der Vorstand Quartalsergebnisse bekanntgibt oder gar einen Ergebnisausblick auf das laufende Jahr.

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5
10.KW Umsatz 30 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurs 46,15
11.KW Umsatz 300 Stück (2 Tage kein Umsatz)Kurse 45,1-46,15
12.KW Umsatz 530 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42-45
13.KW Umsatz 2750 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42,5-46,2
14.KW Umsatz 4803 Stück (immer Handel) Kurse 44,5- 51
15.KW Umsatz 2087 Stück (immer Handel) Kurse 50,5- 55
16.KW Umsatz 708 Stück (immer Handel) Kurse 52,0 - 55
17.KW Umsatz 960 Stück (immer Handel) Kurse 57,6 - 59
18.KW Umsatz 1044 Stück (immer Handel) Kurse 58,0 -62

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[wallstreetfan]

Nachtrag: Der Umsatz enthält nicht die 60 Stück in Xetra gehandelten Stücke - insofern íst der richtige Wochenmsatz 1104 Stück und nicht 1044

[bubu]

Thema Hauptversammlung:

Wer von euch beabsichtigt denn zu kommen?

[Konsument]

Ich werde nicht kommen, aber ich hoffe, daß es doch einige aus dem Board gibt, die die hier angesprochenen Themen auch auf der HV diskutieren und anschließend im Board berichten.

[Joschka Schröder]

Werde selber nicht zur HV kommen können, bin aber an HV-Bericht interessiert.
ITR ist eine der wenigen Aktien, die man m.E. als Langfristinvest betrachten kann, ohne täglich auf den Kurs schauen zu müssen.
Bin mit der ITR-Entwicklung sehr zufrieden.
Kurs (oder Abfindung/Umtauschangebot) wird sich auf längere Sicht sicherlich dem inneren Wert der Aktie anpassen.
Gruß
Joschka Schröder

[bubu]

An Joschka,

wo siehst du den inneren Wert?

Gruß
bubu

[K1K1]

XiQu-Ad hoc : Integrata Training AG - Erneutes Umsatzwachstum

Freiwillige Mitteilung analog Paragraf 15 WpHG eines ausschließlich im Freiverkehr gelisteten Emittenten
Verbreitet durch die XiQu AG
Für den Inhalt der Meldung ist ausschliesslich der Emittent verantwortlich

XiQu-Ad hoc : Integrata Training AG - Erneutes Umsatzwachstum
Integrata Training AG (WKN: 621310)

Integrata Training AG weiter auf Wachstumskurs

Anlässlich ihrer heutigen Hauptversammlung in Stuttgart gibt die
Integrata Training AG, Deutschlands grösster herstellerunabhängiger
Anbieter für Management- und Mitarbeiterqualifizierung in den Bereichen
Information und Kommunikation, die Umsatzzahlen für die ersten vier
Monate des Geschäftsjahres 2001 bekannt.

Von Januar bis April wurden Umsatzerlöse i.H.v. 15,5 Mio.Euro erzielt.
Das entspricht einem Umsatzwachstum gegenüber dem Vergleichszeitraum
des Vorjahres von 22,1 Prozent.

1. Ansprechpartner: Thomas Zippel, Tel: [phone], Fax: [phone], Mobil: , Email: [e-mail]

Die gesamte Nachricht im Internet: http://www.XiQu.de/ir/webdb.nsf/Lookup/5B526841BE52F9A5C1256…
Autor: XiQu, 11:40 16.05.01

[Joschka Schröder]

Na, das sieht ja schon mal gut aus. Dem Vernehmen nach läuft das Trainingsgeschäft weiterhin ausgezeichnet.
Mandrella hat in einem früheren Beitrag bereits darauf hingewiesen: In wirtschaftlich unsicheren Zeiten versuchen Unternehmen oftmals, ihre Produktivität durch bessere Schulung ihrer Mitarbeiter zu verbessern.
Genau davon scheint ITR zu profitieren. Positive ITR-Geschäftsentwicklung bislang konjunkturresistent.
Gruß
J.S.

[itte]

Die Website ist schon umgestellt auf Unilog Integrata !

[bubu]

Glückwunsch,
bei Top 6 (Namensänderung) gab es genau 2 Personen, die dagegen stimmten.
Jetzt wissen wir auch, wie stark unser Block tatsächlich ist!
Danke für die Solidarität!

bubu

[itte]

Guten morgen bubu,

leider konnte ich meine Depotbank nicht anweisen meine Stimme bei der HV abzugeben.
Aber wieviele Stimmen hattet Ihr denn ?
Ich habe kein Problem mein Anzahl an Integrata Aktien hier bekannt zu geben. Ich habe bescheidene 70 Aktien.

[bubu]

HV-Bericht

Ich war auf der HV und möchte hier in Kürze versuchen,
das wiederzugeben, was es neues auf der HV gab.


Die HV begann um 11:00 in Stuttgart und wurde geleitet
von Dr. Binge (AR-Vize). Gleich zur Begrüßung stellte
Dr. Binge fest, daß es uns Anlegern im letzten Jahr
doch recht gut gegangen ist (Kurs ist von 38 auf 42€ gestiegen)
und daß es uns am Neuen Markt vermutlich wesentlich
schlechter ergangen wäre (das ganze wohl im Vorfeld zu
erwartender Fragen bzgl. eines Segmentwechsels).

Zuerst sprach Dr. Heilmann über die Zahlen und
Entwicklung im letzten Geschäftsjahr.
U.a. nannte er die neuen Zahlen Jan.-April 2001.
Konzernumsatz 15,5 Mio € +22,1% wobei die ITR noch stärker
wuchs, die ITL aber geringfügig an Umsatz einbüßte.
Er war zuversichtlich für das Jahr, wollte aber keinerlei
Prognose abgeben.
Der Mitarbeiterstamm soll in diesem Jahr um 11% ansteigen.

Als zweites sprach Herr Wächter. Sein Thema waren E-Training und
die Namensänderung.
Bei E-Training erläuterte er das Konzept, das man fahren wolle
und bei der Namensänderung versuchte er insb. Bedenken
auszuräumen (wohl weil man auch die Stimmung im w:o-Thread kannte).

Zu den Geschäftsstellen:
München wird erweitert
Berlin wird umgezogen zum Potsdamer Platz Nr. 1
Nürnberg/Hamburg ebenfalls Umzug

In Planung: Neue Standorte in Mannheim & Dortmund (Businessplan wird gerade erstellt)

Zu den Akquisitionen und liquiden Mitteln:
Derzeit laufen Gespräche in der Schweiz,
außerdem wolle man in Frankreich das Trainingsgeschäft
ausweiten (derzeit macht dort die Unilog ca. 10 Mio Umsatz)
und dann plant man noch den Markteintritt in GB.
Man ist zuversichtlich dieses Jahr noch eine Akquisition
abzuschließen. Köln war ein erster Test und ist positiv
verlaufen.
Liquide Mittel: 23 Mio DM !!!

Fragen auf der HV:
Insg. gab es fünf Personen, die Redebeiträge lieferten,
darunter 1 Vertreter der SDK und 4 Kleinaktionäre.

Die Fragen richteten sich u.a. auf die Aussichten+Gewinnentwicklung,
Mitarbeiteroptionen, Vorstandsgehalt, Akquisitionen, Unilog-Aktienkäufe,
Mangelhafte PR-Arbeit, Aktienkurs, etc.

Die Antworten:

Aussichten: Man erwartet keine konjunkturelle Abschwächung, insb.
im IT-Bereich sind Schulungen bei immer geringerem Personalbestand
ein Muß! Derzeitige Buchungseingänge signalisieren ebenfalls
keine Abschwächung, aber bewußt keine Aussage zum Jahresverlauf,
da das Hauptgeschäft im Herbst stattfindet und vorher möchte
man nichts sagen. So wie ich die Antwort verstanden habe,
läuft es auch dieses Jahr wieder prächtig.

Steuerquote: 2000 49% in 2001 ca. 40-42% geschätzt

Durchschnittliche Seminarbelegung: in 2000 7,6 Teilnehmer/Seminar.
Maximal möglich: i.d.R. 12 Tln/Seminar, also noch
kräftiges Steigerungspotential. Dieser Anstieg der durchschnittl.
Auslastung hat auch zu dem überproportionen Ergebnisanstieg
geführt, da die zusätzlichen Teilnehmer quasi keine Kosten verursachen
und die Seminargebühr direkt in den Gewinn geht.

Aktienrückkäufe:
Man möchte sein Geld für Akquisitionen sinnvoll einsetzen, daher
keine Rückkäufe, aber in Top 5, Erlaubnis zum Rückkauf trotzdem
verlängert.

Vorstandsgehalt: Keine Auskünfte

Aktienbewertung: Der Vorstand ist wohl auch der Meinung, daß
die Aktie zu günstig ist, aber dafür ist der Markt zuständig

Optionen auf Unilog: Vorstand und Mitarbeiter erhalten Optionen
auf Unilog. Keine Mitarbeiterbeteiligung auf Basis ITR-Aktien.
Das wurde als positiv dargestellt mit der Begründung, daß
so Unilog für die zusätzlichen Kosten aufkäme und andererseits
Mitarbeiteroptionen auf ITR-Aktien am Ausübungstag erfahrungsgemäß zu Verkäufen
und einer Kursbelastung führen würden (eine Frechheit in meinen Augen!).

Der Vorstand hält keine ITR-Aktien, es gibt auch für ihn
keinerlei finanziellen Anreize, durch steigende Aktienkurse!

Schlechte PR-Arbeit: Hier war Herr Wächter doch etwas gekränkt,
da er die IR-Arbeit zu verantworten hätte. Man tue wohl alles,a
aber es interessiere sich niemand für die ITR (Kommentare erspare
ich mir hier).

Segmentwechsel: nicht angedacht

Namensänderung: positiv, da man als globaler Player unter einem
einheitlichen Namen leichter überzeugen kann. Kosten
der Namensänderung: ca. 300-500 TDM (keine Aussage, wer diese
Kosten trägt).

Unilog: Aussagen von Herrn Phillipot:
in meinen Augen sehr wichtig:
- Segmentwechsel: es gibt wichtigere Dinge, z.B. Expansion, Wachstum,
als sich über einen Segmentwechsel Gedanken zu machen.
- In diesem Jahr erneut 5905 Aktien zugekauft. Anteil jetzt
82,3% (nach 81,3% per 30.12.00)
- Frage, ob man bereit wäre, Aktien abzugeben um den Streubesitz
zu erhöhen? Antwort: Unilog ist auch seinen Aktionären gegenüber
verpflichtet. ITR ist ausgesprochen günstig, da könne man
keine verkaufen!
- Indirektes Kaufangebot: Phillipot meinte, wenn jemand verkaufen
wolle und meine, die Liquidität in Stuttgart sei nicht gewährleistet,
könne man sich gerne an ihn wenden!!! Dies sagte er ungefragt in
seiner Rede
- Frage nach Verkäufen: Unilog hätte in diesem und letzten
Jahr keine einzige Aktie verkauft!


So, das dürfte meiner Meinung nach das Wesentliche gewesen sein!
Mir persönlich ist die Sache klar. Unilog wird weiterhin
versuchen, die Stücke zu kaufen, die man bekommen kann.
Die Geschäfte brummen auch in diesem Jahr und man wird
auch in Zukunft nicht durch eine vorbildliche Öffentlichkeitsarbeit
glänzen.
Herr Wächter meinte aber nach der HV in persönlichen Gesprächen,
daß man die Anregung, einen Mailverteiler für interessierte
Aktionäre einzurichten, aufgreifen würde. Die PR-Meldungen
sollten dann automatisch über den Verteiler verschickt werden.

Außerdem war auf der HV GSC präsent. Mit einem ausführlichen
HV-Bericht ist dort zu rechnen.
Ein weiterer Journalist eines Anlegermagazins war anwesend.
Namen möchte ich hier aber nicht nennen, zumindest solange
nicht, bis ein Artikel über Integrata erschienen ist.
Dieser wurde für nächsten Monat in Aussicht gestellt. Der Journalist
war von den Zahlen und dem Management begeistert!

Ach ja, noch zu den Abstimmungen:
130 Gegenstimmen bei Dividendenvorschlag
ca. 2000 Gegenstimmen bei Vorstandsentlastung
ca. 4500 Gegenstimmen bei Namensänderung

Gruß
bubu

[bubu]

Nachtrag zu HV-Bericht:

Die durchschnittliche Seminarbelegung wurde in 2000
um 0,2 Teilnehmer gesteigert auf jetzt 7,6 Tln/Seminar.

bubu

[Mandrella]

Ein weiterer Journalist eines Anlegermagazins war anwesend.
Namen möchte ich hier aber nicht nennen, zumindest solange
nicht, bis ein Artikel über Integrata erschienen ist.
Dieser wurde für nächsten Monat in Aussicht gestellt.

Es ist kein Geheimnis, dass in der letzten Ausgabe des Nebenwerte-Journals für das Juni-Heft ein Bericht über Integrata angekündigt wurde.

[Mandrella]

... und vielen Dank für Deinen Bericht!

Wie war denn nun das Abstimmungsverhalten bei TOP 6?

[bubu]

HV-Präsenz: 510.611 Stimmen (85,1%) davon schätzungsweise
82,3% der Unilog macht 16.800 Kleinaktionärsstimmen.

Bei Top 6 stimmten nur 2 Personen dagegen. Es gab keinen
einzigen Bankvertreter, der gegen Top 6 stimmte.
(Allerdings stimmte ein Bankvertreter mit 130 Stimmen gegen den
Dividendenvorschlag).

[BluePlanet]

Hier ein Artikel im Reutlinger Generalanzeiger
zur HV und Umbenennung

http://www.gea.de/nachrichten/gea/20010517/html/toc/wiso.htm…

Gruß Blue Planet

PS: Meiner Meinung nach nicht gerade ein positiver Artikel.

[K1K1]

@bubu,

danke für deinen Bericht. @Top 6 : gab es keine Enthaltungen ? Bin etwas irritiert.

Was mir gar nicht schmeckt ist der Abschnitt:

"Optionen auf Unilog: Vorstand und Mitarbeiter erhalten Optionen
auf Unilog. Keine Mitarbeiterbeteiligung auf Basis ITR-Aktien.
Das wurde als positiv dargestellt mit der Begründung, daß
so Unilog für die zusätzlichen Kosten aufkäme und andererseits
Mitarbeiteroptionen auf ITR-Aktien am Ausübungstag erfahrungsgemäß zu Verkäufen
und einer Kursbelastung führen würden (eine Frechheit in meinen Augen!).

Was positiv ist, dass die Auftragseingänge (als Frühindikator) weiter zu laufen scheinen.

Dass die Unilog möglichst keine Integrata Aktien abgibt ist klar. Ich hatte weiter oben schon mal den KGV / PE Vergleich von Unilog zu Integrata aufgeführt. Der geht ungefähr 3-4:1 zu gunsten von Integrata aus, bei m.E. sogar besseren Wachstumsmöglichkeiten für Integrata.

Grüße K1

[bubu]

@K1

das bestätigt ja die Marschrichtung:
Es wird alles vermieden, um den Streubesitz an ITR zu
vergrößern. Mitarbeiteraktion oder Optionen würden den Streubesitz
ja ausweiten!

Unilog hat klipp und klar gesagt, daß man weitere Aktien
kaufen werde, da Integrata ausgesprochen günstig sei.
Unilog hat gesagt, daß man garnicht daran denke, den
ITR-Aktionären zu liebe den FreeFloat zu erhöhen, da man
selbst zuerst seinen eigen Aktionären gegenüber verpflichtet
ist.
Unilog hat gesagt, daß jeder, der seine Stücke verkaufen möchte,
sich sofort an Unilog wenden könne und man die Stücke
nehmen würde. Ich denke, zum aktuellen Marktpreis.
Der Vorstand hat letztendlich bestätigt, daß es keine Komponente
gibt, die ihm finanzielle Anreize bei steigenden ITR-Kursen
bringt (obwohl er sehr wohl von steigenden Unternehmensgewinnen
profitiert. Er meinte aber, der Logik nach müsse sich langfristig
der Aktienkurs proportional zum Ergebnis entwickeln).
Die Optionen, die die Mitarbeiter und Vorstand auf Unilog
erhalten orientieren sich an Zielen, die sich nur von
ITR ableiten. (ich denke, Unternehmensgewinn oder Umsatzwachstum).

Im Gespräch nach der HV meinte der Vorstand bzgl. Kaufpreis
bei Akquisitionen: Normalerweise beabsichtige man weniger
als den einfachen Jahresumsatz zu bezahlen.
23 Millionen liegen cash da, da kann man einiges zukaufen (allerdings
ist man sehr vorsichtig und durchleuchtet die Unternehmen genau).

Auch beim Thema eigene Aktien als Akquisitionswährung winkte
er ab, frei nach dem Motto: Bargeld lacht!
Außerdem sagte er zum Kursverlauf: Vor einigen Jahren war
das Hoch bei 80€. Inzwischen nähern wir uns wieder dieser
Marke, mit dem Unterschied, daß man heute den 10-fachen
Gewinn von damals einfahre!

bubu

[bubu]

@K1
Nachtrag zu Top 6: Keine Enthaltungen

[Prof_B]

@bubu: Danke für den Bericht!

Er bestätigt die Einschätzung von "Unilog-Integrata":
- gewinnbringendes Unternehmen
- Unilog will weitere Aktien aufkaufen und wird nichts zur Kursstützung unternehmen
- IR Arbeit hilft nicht beim Aktienaufkauf, also wird sie minimiert


Die Macht der Kleinaktionäre ist noch viel geringer, als vor der HV angenommen. Das weiß jetzt auch Unilog!
Prof

[K1K1]

@bubu

dass alles getan wird, um den Free-Float zu verringern ist natürlich im Interesse der Unilog. Das hat negativ zur Folge, dass sich grössere Investoren nicht um Integrata kümmern (zu geringe Liquidität), andererseits tritt dadruch auch ein Verknappungseffekt ein, der positiv wirkt. Beide Faktoren dürften sich in etwa aufheben.

Sofern sich die Unilog Optionen ausschliesslich auf Umsatz-/Ertrags Ziele der Integrata beziehen ist das nicht zu beantstanden (weiter unten hatte ich das dann wohl falsch verstanden). Es wäre sicher schöner, wenn es auch Optionen auf Integrata Aktien gäbe (dann wäre das Interesse an steigenden Kursen seitens des Managements sicher ausgeprägter), auf der anderen Seite muss man natürlich aber auch sagen, dass sich der Kurs zumindestens mittelfristig analog zum Geschäft fortentwickeln wird. Und da sehe ich z.Zt. eine sehr erfreuliche Entwicklung.

Übrigens kannst du dir Anhand der Aussage "Kauf möglichst unter einfachem Umsatz" folgendes ausrechnen: Umsatz Integrata wohl ca. 100 Mio + Nettocash ca. 23 Mio / Aktienzahl / EUR = 105 EUR pro Aktie. Dazu kommt aber, dass für Integrata ein erhebliches Premium (Marke, Marktdurchdringung, erhöhte Margen etc.) gegenüber kleineren Unternehmen gerechtfertigt ist. Ist doch schön, wenn auch der Vorstand weiss, was das Unternehmen wohl mindestens wert ist

Grüße K1

[BluePlanet]

und hier noch ein Artikel im Schwäb. Tagblatt
vom 15.05. (einen Tag vor HV) über
Integrata und diesen Thread

http://www.cityinfonetz.de/tagblatt/archiv/2001/05/15/text3.…

[itte]

Mal ne ganz doofe Frage, was passiert eigentlich wenn wir einen Teil unserer Aktien zu einem ASK-Kurs von sagen wir 100 Euro auf den Markt werfen ? Muß dann der Makler reagieren, oder wird er solche hohen Forderungen ignorieren ?

[Prof_B]

"Wir", das sind vielleicht 5000 Aktien. Soviel zu "unserer" Macht. Alles andere ist unrealistisch!

Wegen eines Boardaufrufes würden wohl die meisten (und ich auch nicht) nicht mal ein Stück in irgendeiner Weise bewegen.

Ein Ask von 100 würde außerdem überhaupt nichts bewirken, weil die Teile niemand für 100 kauft. Genauso, wie ein Bid von 25 nichts bewirkt.
Prof

[Pedro49]

Die Integrata ist zu über 80% in Unilog Besitz und, wo wir alle wissen, dass Integrata viel zu billig ist, wird Unilog nichts tun, was den Aktienkurs pusht, die kennen doch ihre Perle noch besser als wir.
Wichtigste Tatsache aus bubus Bericht ist, für mich sehr beruhigend, Integrata wächst auch dieses Jahr ungebrochen.
Denn, sicherlich würde ein größerer Freefloat Fonds mit ins Boot holen, trotzdem ist der Kurs gut gelaufen seit 8 Wochen, wenn er so weiter läuft was wollt ihr denn ?

[BluePlanet]

Hier mal zwei Aussagen aus dem GEA-Artikel zur
HV:

Gerard Philippot, Präsident der Unilog-Gruppe und
Aufsichtsratsvorsitzender bei Integrata Training, prognostizierte, dass
angesichts des vorauszusehenden Bedarfs im IT-Trainings-Bereich sieben
fette Jahre bevorstünden.


Die Frage dränge sich auf, ob Integrata in zwei Jahren überhaupt noch an
der Börse notiert sein werde. Zumal ....
Gerard Philippot sagte allerdings den Pressevertretern auf die
Frage, ob das Unternehmen in zwei Jahren noch börsennotiert sein werde,
dass er das über diesen langen Zeitraum nicht einschätzen könne.

[bubu]

@Prof.

es ging auf der HV nicht darum, die Namensänderung zu verhindern,
sondern vielmehr zu sehen, über wieviele Stücke die
w:o-User mindestens verfügen.
Außerdem hatten einige hier im board zugesagt, die Namensänderung
abzulehnen! Geschehen ist aber nichts.

Genausogut hätte man dazu aufrufen können, gegen die Entlastung
des Vorstandes oder des AR oder gegen den Dividendenvorschlag
zu stimmen. Die Namensänderung war nur ein Aufhänger und ich denke
so ist das im Board auch verstanden worden
.
Was nutzt denn ein Aufruf wie es wallstreetfan getan hat, ihm die
Stückzahlen zu nennen. In einem anonymen Forum mit anonymen
email-Adressen kann doch jeder eine Fantasiezahl nennen.
Auf der HV hingegen wären echte Stückzahlen auf den Tisch gekommen
und über Bankvollmacht wäre man auch anonym geblieben!

Darum ging`s. Daraus lerne ich jetzt aber auch, daß sich
innerhalb des w:o Thread kein geschlossenes Auftreten
formieren läßt.

@BluePlanet
Danke für die Links zu den Pressemeldungen.
Gibt es noch mehr Meldungen in den lokalen Blättern?
z.B. Stuttgarter, Tübinger, Reutlinger Zeitungen, etc. (sofern es
diese Blätter überhaupt gibt)?

Gruß
bubu

[bubu]

@BluePlanet

könntest du den von dir zitierten Artikel aus der
GEA vollständig abtippen, zumindest den Teil, der sich
damit befaßt, ob ITR in 2 Jahren noch an der Börse
notiert sei?

Das klingt ja schon so, als ob ein Abfindungsangebot
nur noch eine Frage der Zeit sei, denn der Unilog muß ja
klar sein, daß man durch kontinuierliche Zukäufe an
der Börse niemals alle Stücke (zumindest zu Kursen unter 100-200 Euro)
bekommen kann. Und schlimmer noch (aus Sicht der Unilog),
da dieses Jahr schon wieder sehr erfolgversprechend werden
dürfte, wird die Übernahme von Halbjahr zu Halbjahr teurer!

bubu

[dr.wssk]

Wir denken ja sicher alle im Hinterkopf, daß über kurz
oder lang eine entsprechendes Abfindungsangebot auf den Tisch
kommt. Und die meisten denken sicher an Geld, vielleicht so um
die 100,- €. Aber es wäre doch wohl auch denkbar,
daß kein Cash kommt, sondern Unilog Aktien. Und das möchte
ich eigentlich nicht.
be

[Mandrella]

@bubu
> Außerdem hatten einige hier im board zugesagt, die Namensänderung
> abzulehnen! Geschehen ist aber nichts.

Ich habe meine Zusage eingehalten; meine Nein-Stimmen zu TOP 6 waren auf der HV vertreten.

[BluePlanet]

@bubu

sorry !!
GEA ist natürlich der Reutlinger Generalanzeiger.

Die Auszüge stammen aus dem Artikel im ersten Link!
(mußt nur auf die Überschrift clicken, dann erhälst du
den Gesamten Artikel)

Konnte nur in den genannten Zeitungen was finden!

Von welchen Zeitungen waren überhaupt Pressevertreter
auf der Pressekonferenz ?

[bubu]

@BluePlanet

danke nochmals für den Tip, jetzt habe ich den Artikel
auch komplett vorliegen.
Mir ist gar nicht aufgefallen, daß die Dividende als zu niedrig
kritisiert wurde, wie in der Überschrift hervorgehoben.
Noch ein kleiner Fehler steht in der Zeitung:
Die 5900 Stk wurden in diesem Jahr seit Januar gekauft!

In der Versammlung ist mir nur ein Pressevertreter aufgefallen,
er kam von einer zeitung, die mit Schwäbisch .. beginnt.
Nach der HV soll eine Pressekonferenz gewesen sein. Wer
da anwesend war, habe ich nicht mitbekommen.

@Mandrella
Dann hattest du deine Stimmen von wf vertreten lassen.
Ich sagte aber, daß keine einzige Stimme von Banken
gegen Top 6 vorgetragen wurden und daß außer 2 Personen
(nämlich ich und wf) niemand die Hand erhoben hatte!

[bubu]

Gab es auch noch andere Teilnehmer auf der HV?
Wie sind eure Eindrücke?

Ich würde mich freuen, wenn es noch mehr HV-Berichte gäbe, so
wie im letzten Jahr!

bubu

[trick17-2]

Hallo,
meine Bank führt seit diesem Jahr die
Stimmrechte nicht mehr aus. Die haben was geändert.
Ich habe vor meinem Urlaub einen Stimmzettel vom
letzten Jahr geändert und zu meiner Bank gefaxt.
War wohl nichts. Bin erst diese Woche wiedergekommen.
Unilog scheint mittlerweile ziemlich gute Karten zu haben.
Die lachen sich wahrscheinlich schlapp über die
deutsche Aktienkultur und die nervigen Kleinaktionäre.

Unsere deutsche Presse ist natürlich auch wunderbar.
Die schreiben über Butzen am Neuen Markt seitenweise.
Nicht ein Wort über Integrata. Will wohl auch
keiner lesen in Deutschland.
Unsere letzte Chance: Einen ITR-Aktionär bei
Big Brother einschleusen.

Meine Meinung: Jetzt nicht verzagen, irgendwann sind
auch wir Kleinaktionäre wieder obenauf. Manchmal
wendet sich das Blatt aus heiterem Himmel.

Einen schönen Gruss nach Paris.

Vielen Dank an die Kollegen, die vor Ort waren

[Prof_B]

Das ist doch alles menschlich. Menschen, auch Kleinaktionäre, sind nun mal bequem. Was soll man da erwarten?
Integrata ist eine Aktie, wie jede andere. In 2001 ist sie bisher überdurchschnittlich gelaufen, das ist doch schon mal was!

[K1K1]

Mir ist nicht so ganz klar, warum ihr meint, dass "Unilog jetzt in einer besseren Position wäre".

Fakt ist, Integrata scheint operativ sehr gut zu laufen. Das wollen die "freien Aktionäre" und die Unilog als Hauptaktionär. Beide Gruppen haben ein Interesse daran, dass das weiter so bleibt => Interessensgleichklang.

Fakt ist, dass Integrata die Ergebnisse per Ad-hoc bekannt gegeben hat und auch ein klein wenig aktiver ist was die IR angeht. Dass aber nicht tagtäglich die Werbetrommel gerührt wird finde ich schon fast eher positiv, denn es gibt keine Übertreibung bei der Kursentwicklung. Ich habe bei fundamental weiterhin positiver Entwicklung von Integrata Zeit => der Kurs wird dieser Entwicklung schon folgen.

Fakt ist auch, dass Unilog sicher weitere Integrata Aktien erwerben möchte (verständlich beim P/E Vergleich Integrata/Unilog). Sie sagen das offen und ehrlich. Man kann somit zumindestens annehmen dass eine gewisse Kurssicherung nach unten wahrscheinlich ist. Durch die Verknappung ist mittel- und langfristig auch eher mit steigenden Kursen zu rechnen, nur halt nicht mit Kursexplosionen, daher Zocker und Abfindungsspekulanten => Finger weg!

Fakt ist auch, dass Integrata nach allen fundamentalen Bewertungsmethoden sicher nicht überbewertet ist

Fakt ist auch, dass der Chart von Integrata sicher nicht schlecht aussieht

Nicht Fakt, aber meine Vermutung ist, dass ein nicht unbedeutender Französischer IT- und Schulungskonzern (nämlich Unilog) es wohl nicht auf ein Hickhack mit deutschen Kleinaktionären wegen eines in Relation recht kleinen Betrages ankommen läßt. Da es auch im Abfindungsfall -sowohl nach jetztigem Recht, als auch nach der geplanten Neuregelung- durchaus anständige Rechte & Regeln für abzufindende Aktionäre gibt glaube ich weiterhin an eine eher grosszügige bzw. angemessene Regelung (wir wissen was Integrata wert ist). Wenn Unilog wieder erwarten versuchen sollte jemanden über den Tisch zu ziehen, dann käme für sie womöglich eher das Gegenteil heraus. Umgekehrt ist es natürlich auch so, dass ein vielleicht seitens der freien Aktionäre etwas übertriebes Mißtrauen bei Unilog eher das Gegenteil des erwünschten bewirkt. In diesem Sinne kann hier auch ein wenig Mäßigung helfen.

Neben dem gesunden Mißtrauen, das man als Aktionär immer und überall haben sollte muss man aber auch einfach anerkennen, dass die Entwicklung von Integrata durch Unilog erheblich gefördert wurde bzw. wird. So lange Integrata Aktien für Unilog deutlich günstiger an der Börse zu kaufen sind (gegenüber einer mögl. Abfindung) werden sie natürlich an der Börse kaufen. Also liegt die Vermutung nicht allzu fern, dass - da noch gekauft wird - Unilog die "Unilog Integrata Training AG" (ist es so richtig ) weiterhin für unterbewertet hält.

Das allerwichtigste ist und bleibt aber, dass das Geschäft von Integrata weiterhin floriert. Das tut es bis jetzt, daher schadet ein wenig Gelassenheit in Bezug aug Unilog sicher nicht.

Grüße K1

[trick17-2]

Folgende Information ist eben zu den in dem
Verteiler genannten Redaktionen rausgegangen.
Mal sehen, ob was passiert.


Verteiler:
- Focus Money
- Börse Online
- Euro am Sonntag
- Die Telebörse
- Aktienresearch
- SDK
- DSW

Sehr geehrte Damen und Herren,
diese e-mail geht gleichzeitig zu den oben stehenden Zeitschriften.
Vorweg: Ich bin seit: über 2 Jahren Aktionär der Integrata Training AG.
Ich bin weder Mitglied im DSW oder auch in der SDK.

Die Integrata Training AG (folgend: IT AG) ist eine kleinere AG bestehend aus nur insgesamt 600.000 Aktien. Die IT AG war in den letzten Jahren sehr erfolgreich. In dem Geschäftsjahr 2000 wurde der Gewinn pro Aktie nahezu verdoppelt auf ca. 5 Euro pro Aktie. Das Geschäftsjahr 2001 ist wiederum sehr erfolgreich angelaufen. Es kann in 2001 mit einem Gewinn von 9 Euro und in 2001 mit 12 Euro gerechnet werden. Für das Jahr 2002 ergibt sich somit ein KGV von weniger als 5. Das Unternehmen ist nahezu schuldfrei und sitzt auf einem guten Liquiditätspolster. Bezogen auf den Umsatz oder auch das Eigenkapital erwirtschaftet das Unternehmen hervorragende Renditen. Diese findet man am Neuen Markt nur selten (eventuell Aixtron). Wenn ja, so werden solche Unternehmen mit deutlich höheren Kursen an der Börse bewertet.
IT AG ist in dem Bereich IT-Schulungen tätig. Dieses stellt ohne Zweifel einen Wachstumsmarkt dar, wie schon die Diskussion um die Green Card in Deutschland eindrucksvoll bestätigen wird.
Meiner Meinung nach ist die Aktie deutlich unterbewertet und stellt eine hervorragende Möglichkeit für einen langfristigen Erfolg an der Börse dar. Die Aktie ist zwar in den letzten Monaten leicht angestiegen, der Höchstkurs aus dem Jahr 1998 wurde jedoch noch nicht wieder erreicht, obwohl das Unternehmen "derzeit das 10fache verdient" (Zitat von Hauptversammlung). Woran liegt das? Hierzu muss man wissen, dass vor etwa 3 Jahren die französische Unilog 51% der Anteile übernommen hat. Seitdem hat die Firma ihren Aktienanteil an der Börse erhöht. Heute beträgt der Anteil 81,3%. In jeder Veröffentlichung bezeichnet sich Integrata als ein Unternehmen der Unilog, diese "Annahme" wird bei jeder Veröffentlichung betont. Die Mitarbeiter von Integrata haben die Möglichkeit sich an Ihrer Firma zu beteiligen. Sie erhalten jedoch keine Integrata-Aktien, sondern Unilog-Aktien. Auf der diesjährigen HV wurde mit den Stimmen des Mehrheitsaktionärs die Firma in Unilog Integrata AG umbenannt. Ein Angebot an die freien Aktionäre wurde jedoch bisher nicht ausgegeben. Unilog hat auf der HV 2000 gesagt, dass sie keine weiteren Integrata-Aktien erwerben wollen. Es wurden jedoch in den nächsten 12 Monaten weitere 9.000 Aktien erworben (1,5 % vom Kapital). Der Mehrheitsaktionär baut immer mehr seine Position aus. Die Leidtragen sind dabei die freien Aktionäre. Viele sind enttäuscht und verabschieden sich von der Aktie, so dass der Kurs nicht weiter ansteigt, ein Teufelskreis. In der Presse wird dem Kleinaktioär immer geraten sich von marktengen Titeln fern zu halten. Dies nutzt Unilog eiskalt aus. Der Vorstand von Integrata kann auch nicht anders handeln als er es tut, schliesslich ist Unilog als der Mehrheitsaktionär ja praktisch sein Arbeitgeber. Sie sitzen im selben Boot. Auf der HV 2001 wurde angeblich von einer weiteren Reduzierung der IR-Arbeit bei IT gesprochen. Auf der diesjährigen HV wurde auch ganz offen angesprochen, dass IT unterbewertet ist und Unilog selbstverständlich weitere Aktien erwerben wird. Auf der HV war auch nur ein Journalist anwesend. Ein Artikel über die HV erschien zum Beispiel bei:

http://www.cityinfonetz.de/tagblatt/archiv/2001/05/15/text3.…

Kleinaktionäre werden bei schlechten Emissionen die Aktien zugeteilt. Bei schlechten Unternehmen verkaufen die Großaktionäre ihre Aktien verdeckt. Wir haben hier schon viele Skandale am Neuen Markt gesehen. Was sich bei Integrata abspielt, hat jedoch eine neue Qualität. Es zeigt sich, dass auch bei einem erfolgreichen Unternehmen die Kleinaktionäre auf der Strecke bleiben. Ich habe leider nicht die finanziellen Möglichkeiten, um 5% der Anteile zu erwerben, so dass ich vor einem Squeeze Out als Kleinaktionär geschützt wäre. Weiterhin habe ich auch die Möglichkeit, diesen (aus meiner Sicht) Skandal publik zu machen. Diese Möglichkeit haben Sie jedoch.

Zumindest stellt IT AG auf diesem Niveau eine interessante Aktie dar und es wäre eventuell interessant hierüber etwas in Ihrer Zeitschrift zu lesen. Möglicherweise würde hierdurch der Großaktionär aufgeschreckt werden. Bisher habe ich von Börsenzeitschriften erfahren, dass sie an einer Veröffentlichung nicht interessiert sind, da der Titel zu markteng ist. Somit ist dies ein Teil des Teufelskreises.




Ich stelle diese e-mail als Kopie in das wallstreet-online-Board.

Weitere Informationsquellen:
www.wallstreet-online.de
www.stw-boerse.de
www.integrata-training.de
http://www.cityinfonetz.de/tagblatt/archiv/2001/05/15/text3.…



Mit freundlichen Grüßen,
x

[bubu]

@Trick17

Sehr gute Arbeit! Glückwunsch!


@K1

Ich teile deine Auffassung von weiter oben. Die Aussichten
sind überaus positiv, für Zocker ist das Papier nicht
geeignet und somit dürften auch keine/kaum welche drin sein
und da keine Fonds so enge Werte anfassen, haben sie wohl
auch keine Stücke und von daher droht auch kein
Abgabedruck (und falls doch hat Unilog ja unmißerständlich
erklärt, daß sie gerne bereit sei, bei Verkaufsabsichten
die Stücke abzunehmen).
In diesem Jahr dürfte es noch einige positive Nachrichten
geben und der Kursverlauf wird seinen stetigen Trend
fortsetzen.
Für mich heißt das: sammeln, sammeln und nochmals sammeln und
bloß keine Stücke abgeben. Genauso wie der Großaktionär
(nur in kleinerem Maßstab) mit einem langen Zeithorizont!

bubu

[Insiderin007]

@bubu
Sammeln, sammeln, sammeln - zu welchen Kursen würdest Du Integrata Aktien sammeln ???
Oder sollte man verschiedene limitierte Kaufaufträge geben und hoffen, daß man auf wundersame Weise in Stuttgart oder Frankfurt "bedient" wird (- manchmal sind ja die Kurse nicht so ganz nachvollziehbar).

[bubu]

@Insiderin

Das hängt von deinem Ziel ab. Für mich sind ITR mehr als
200 Euro wert, somit spielt für mich der derzeitige
Preis kaum eine Rolle.
Ich habe die letzten Tage auch zu 57 und zu 59 gekauft.
Immer dann, wenn ich etwas Geld übrig habe, kaufe ich
welche nach, so wie wenn man das Geld auf`s Sparbuch
legen würde.
Mein Anlagehorizont ist aber lang, mehrere Jahre (sofern der
positive Trend anhält). Wenn meine Kursvorstellung eintritt,
dann ist es doch egal, ob man nun 1 Euro mehr oder
weniger pro Stück bezahlt hat!
Unilog macht`s ja genauso.
Im letzten Halbjahr 2000 hat man 9.000Stk erworben, in den
ersten 4 Monaten 2001 erneut knapp 6.000 Stk.
Macht im Mittel 1.500Stk pro Monat, welche die Unilog
kontinuierlich kauft.

bubu

[Wizz]

Hi!

Also, ich mach`s im Prinzip genauso wie bubu. Ansonsten finde ich die relaxte Meinung von K1 ziemlich gut. Eins ist nämlich klar, es gibt eben verschiedene Interessengruppen mit jeweils legitimen Absichten. Bisher hat es aus meiner Sicht dabei noch kein "Foul" gegeben. Unilog verhält sich ziemlich rational und es ist tatsächlich so, daß man größere Aktienpakete außerbörslich an Unilog verkaufen kann (auch zu einem höheren Preis als der Marktpreis). Falls es dann irgendwann einmal ein Übernahmeangebot geben sollte, stimme ich K1 zu; dieses wird wahrscheinlich recht großzügig ausfallen, weil man vermeiden möchte, daß sich dann tatsächlich eine Koalition der Kleinaktionäre bildet, die sich dann wahrscheinlich wirklich zusammenfindet, weil es dann um ökonomische Interessen geht (und nicht um ein "Schau`n wir mal, wie viel wir sind" wie bei der Namensänderung), wobei ich die Idee schon OK fand. Davon abgesehen hat K1 Recht; wir sollten hier eher das Positive hervorheben, das hilft dem Börsenkurs eher als "deutsches" Herumnörgeln an Sachen, die man eh nicht ändern kann. Die ganze Geschichte ist ,so wie sie ist, OK und der Börsenkurs wird sich weiterhin wie ein normaler Marktpreis bilden, und bei der positiven fundamentalen Entwicklung und der Übernahmephantasie + dem engen Markt, bei gleichzeitg fairem Verhalten des Großaktionärs und unserer Geduld sollte das Ganze schon zu einem guten Ausgang führen.

MfG

Wizz

[wallstreetfan]

der Meinung von Wizz kann auch ich mich im wesentlichen anschließen, wenngleich ich die doch glaube, daß berechtigte Kritik auch seine positiven Seiten haben kann. Der Vorstand leistet eine ganz gute Arbeit (und führt das aus, was ihm als Strategie vorgibt). Das konnte man bei der HV besonders erkennen an der "mühevollen Verteidigen" der Strategie- nicht in eigene Aktien zu investieren. Das war vorgegeben, aber so richtig überzeugend klang das nicht. Ansonsten hatte ich aber doch insgesamt einen positiven von den beiden Herren - sie sind eigentlich sympathischer als ich es mir vorgestellt hatte. Für die nächsten zwölf Monate rechne ich schon mit einer zumindest graduell verbesserten IR-Arbeit, was sicher auch (ein kleines bißchen) auf die Kritik der Kleinaktionäre zurückzuführen sein wird.

Die Strategie aber in Paris gemacht - wobei ich auch anschließe, daß ich noch kein grobes Foul wahrgenommen habe.
Herr Phillipot strahlt eine gewisse "Noblesse" aus und wird sicher auch keinen Kleinkrieg mit unfairen Mitteln anzetteln, wenngleich er sicher ein hervorragender Stratege ist und seine wirtschaftlichen Interessen legitimerweise auch nachdrücklich vertreten wird.

Was ist nun weiter zu erwarten ? Die wirtschaftliche Entwicklung scheint ausgezeichnet zu sein - es stehen "sieben fette Jahre" bevor, in denen der Anteil des Trainingsgeschäfts innerhalb der Gruppe deutlich gesteigert werden soll von derzeit 11 %. Im laufenden Jahr könnten dabei 9 Euro verdient werden - was man zwar als zu euphorisch zu dementieren versuchte, aber auch dieser Widerspruch klang irgendwie nicht wirklich überzeugend.
Außerdem kauft die Unilog Integrata AG weiterhin ITR Aktien.
Was man dabei aber auch einmal überlegen sollte, ist die nachlassende Abgabebereitschaft. Gerundet wurden in den letzten 12 Monaten 15 Tausend Aktien gekauft. Bis zur "Zwangsabfindungsgrenze" sind es noch weitere 60 Tausend, die zu kaufen sind. Das dauert bei geichbleibenden Tempo vier weitere Jahre - bei degressivem Verlauf noch länger.
Nach meiner Auffassung wird man sich soviel Zeit nicht nehmen. Wenn man noch die Worte des Herrn Phillipot in der Presse heranzieht ist im Zweifelsfall schon früher mit einem Abfindungsangebot zu rechnen. Verantwortlich für Detailfragen der Durchführung wird wahrscheinlich hier der Dr. Binge sein, der der bei weitem "schwierigste" von der ganzen Führungscrew war. Nicht nur daß er zu Beginn über den Neuen Markt philosophierte, obwohl er davon anscheinend überhaupt keine Ahnung hat, das ganze gipfelte dann im Verlauf der HV darin, daß er Herrn Dr. Heilmann noch das Wort verbieten wollte, als dieser noch etwas zu den Vorstandsgehältern erklären versuchte.

Ich rechne daher auch nicht mit einem allzu generösen Angebot. Die entscheidende Frage aber wird sein, ob sie mit einem solchen - eher durchschnittlichen Angebot - dann die 95 % überspringen können oder nicht. Wenn ja haben sie gewonnen -wenn nein werden die belohnt, die in der ersten Runde den nur süß scheinenden Trauben widerstehen können.

Das ist meine Sicht der Dinge, aber man wird so oder so schon noch eine Weile Geduld haben müssen,wenn man eine gute Ernte einfahren will.

Kursstatistik folgt morgen
wallstreetfan

[bubu]

Guten Morgen, Gemeinde

lese gerade beim Frühstück in EamS, daß es jetzt endlich ein
KGV für ITR (2002) in Höhe von 8,1 gibt. Bisher war
da stets nur ein Strich für "keine Schätzung".

Zufall?

Comdirect und Onvista fehlen noch.

Schönen Sonntag
bubu

[wallstreetfan]

Hallo,

nun die Wochenstatistik:

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5
10.KW Umsatz 30 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurs 46,15
11.KW Umsatz 300 Stück (2 Tage kein Umsatz)Kurse 45,1-46,15
12.KW Umsatz 530 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42-45
13.KW Umsatz 710 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42,5-43,5
14.KW Umsatz 2750 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42,5-46,2
15.KW Umsatz 4803 Stück (immer Handel) Kurse 44,5- 51
16.KW Umsatz 2087 Stück (immer Handel) Kurse 50,5- 55
17.KW Umsatz 708 Stück (immer Handel) Kurse 52,0 - 55
18.KW Umsatz 960 Stück (immer Handel) Kurse 57,6 - 59
19.KW Umsatz 1044 Stück (immer Handel) Kurse 58,0 -62
20.KW Umsatz 1080 Stück (1 Tag kein Handel) Kurse 56 - 58

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[funjan]

@bubu:
Zunächst einmal vielen Dank für deinen Bericht von der HV.

Die Ergebnisse der HV sind insgesamt positiv, wenn auch einzelne Punkte (z.B. Anreizsysteme für ITR-Vorstand) nicht direkt begeistern.

Da ihr über das Abstimmungsverhalten der Kleinaktionäre und insb. unseres w:o Diskussionsteams etwas enttäuscht seid, kann ich verstehen. Hierzu nur ein Hinweis: Ich hatte meine Bank angewiesen, sowohl bei der Dividende dagegen zu stimmen (130 Stück dagegen, hat funktioniert) als auch bei der Namensänderung. Wenn Du mir nun sagst, daß kein Bankenvertreter bei der Namensänderung dagegen gestimmt hat, dann irritiert mich das etwas. Ist das definitiv so gewesen? Dann müßte ich mich noch einmal mit meiner Bank unterhalten, schließlich gibt es ja genau aus dem Grund Anweisungen.

P.S. Bitte keine Diskussionen, ob es gerechtfertigt ist, gegen die Dividendenerhöhung zu stimmen. Ich bin eben der Meinung, daß Unternehmen überflüssiges Cash an die Aktionäre geben sollten, anstatt es zu horten.

[bubu]

@funjan

hier das offizielle Abstimmungsergebnis

Punkt 2: 130 Nein Stimmen; 0 Enthaltungen; Rest Ja Stimmen
Punkt 3: 0 Nein Stimmen; 2085 Enthaltungen; Rest Ja Stimmen
Punkt 4: 0 Nein Stimmen; 0 Enthaltungen; Rest Ja Stimmen
Punkt 5: 130 Nein Stimmen; 0 Enthaltungen; Rest Ja Stimmen
Punkt 6: 4401 Nein Stimmen; 0 Enthaltungen; Rest Ja Stimmen
Punkt 7: 0 Nein Stimmen; 0 Enthaltungen; Rest Ja Stimmen

Punkt 6 (Namensänderung) waren 2 natürliche Personen mit
6 Stimmkarten wie folgt:

1x 2010
1x 1111
1x 1000
1x 205
1x 50
1x 25


Punkt 2/5 war eine Bank
Punkt 3: 1 natürliche Person mit 3 Stimmkarten

Letztendlich ist es ja wurscht, auch 10k Nein-Stimmen
hätten nichts anderes bewirkt, aber es wäre ein Signal
des Board-Zusammenhalts gewesen.

Sehr informativ war die HV trotzdem, schade nur, daß
davon bisland pressemäßig noch nichts nach außen
übermittelt wurde!

bubu

[trick17-2]

Posting von K1 am 16.05.2001:
Mail-Adresse von Herrn Zippel:

[e-mail]

Hompepage am 21.05.2001, Mail-Adresse von Herrn Zippel:

[e-mail]


Skandal! Ich krieg jetzt langsam ne Krise.
[e-mail]
[e-mail]


Das wäre ja alles akzeptabel gewesen, aber @unilog.de
ist eine bodenlose Frechheit. Ich fühle mich ziemlich
machtlos und auch verar...
Ich habe ja noch ein wenig Hoffnung bezüglich meiner
vergangenen Mail-Aktion.

Unilog hat dieses Jahr schon wieder 5095 Aktien gekauft.
Irgendwie ist die Strategie genial (aus deren Sicht).
Was hätte wohl Kostolany gemacht?

Es gibt soviele Geldschieber auf dieser Welt. Warum gibt es
keinen, der 30.000 Aktien von Integrata für 1,8 Millionen
euro kauft. Für genug Leute sind das Peanuts!


Gruss,
trick17

[goldmine]

Schick doch mal ne mail an Dt. Balaton - die machen sowas.

CU, goldmine

[bubu]

Hi trick17

ja, das mit der mail-adresse ist mir auch schon aufgefallen,
das zeigt ja auch wieder, woher der Wind weht!

Wenn man fragen wird, wird man vermutlich antworten,
daß diese mail-adresse wesentlich kürzer ist als
unilog-integrata.de, aber eigentlich gibt man mail-adressen
ja nur einmal ein und danach gibt`s den reply-button oder
den link aus dem Adressbuch!

Neues Geschäftspapier gibt`s selbstverständlich auch schon.
Was wäre wohl gewesen, wenn auf der HV jemand Widerspruch
zur Namensänderung zu Protokoll gegeben hätte?

Ich glaube, man hätte kurzfristig alle Handwerker abbestellen
müssen, die die Firmenschilder ausgetauschen sollten (hatten) und
dann hätte man vermutlich wieder "altes" Geschäftspapier
drucken lassen müssen, da dieses bestimmt schon
Mittwoch morgens entsorgt wurde!

Ich nehm`s mit Humor .... irgendwann will Unilog auch
meine Aktien haben, und dann kostet es etwas mehr als heute,
oder wie du mal früher gepostet hattest ...
die letzten werden die teuersten sein!

bubu

[bubu]

@goldmine

das wär was, am Besten ein Übernahmeangebot zu 80
(an alle Aktionäre einschl. Unilog) ...
dann wär was los hier

[Joschka Schröder]

Wegen der 5 % muß man sich keine Gedanken machen.
Gruß
Joschka Schröder

[Prof_B]

Wem der Laden (zu 95 %) gehört, der hat das Sagen!
Prof

[bubu]

Hallo Prof,

ich glaube, du hast Joschka Schröder falsch verstanden.
Die letzten 5% sind in den festen Händen von ganz
wenigen Leuten, deshalb braucht man sich darüber
keine Gedanken zu machen ...

Gruß
bubu

[Prof_B]

Nein, die Äußerung bezog sich auf die E-Mail-Adresse von Herrn Zippel.
Es wird wenig helfen, wenn wir uns darüber ärgern, dass Unilog machen, was sie wollen. Ein (Fast) - Alleineigentümer hat nun mal das Recht seine Firma so zu nennen, wie er möchte, und die Geschäftspolitik so auszurichten wie es ihm gefällt.
Ansonsten finde ich ja ITR gar nicht schlecht, immerhin haben sie sich bei mir im Depot sehr schön entwickelt.
Ich wollte auch niemanden mit meiner Bemerkung ärgern - Prof

[funjan]

@ bubu, prof_b et al:
Wie groß ist denn derzeit eigentlich noch der free float?
Wenn wir unter 5% liegen, könnte uns auch ab nächstem Jahr (neue gesetzliche Regelung!) ein Übernahmeangebot zu nicht sehr attraktiven Konditionen drohen, falls ITR (bzw. Unilog...) sich für ein Delisting bzw. going private entschließt. Bei einem Delisting ist (stark vereinfacht ausgedrückt) vor allem der aktuelle Bösenkurs für das Abfindungsangebot maßgeblich. Und wenn ITR / Unilog geschickt sind, erwerben sie zunächst deutlich mehr als 95%, werfen dann z.B. 1% auf den Markt, damit der Kurs herunter geht und machen dann das Übernahmeangebot (Prozess- und Zeitablauf ist etwas komplexer, aber Grundprinzip funktioniert so).
Wahrscheinlich sagt ihr jetzt alle, daß ich hier ein Horrorszenario zeichne, aber so langsam drängt sich mir der Verdacht auf.
Comments?

[Prof_B]

Wenn ich diesen Thread richtig verstanden habe, dürfte der Erwerb von mehr als 95 % über die Börse das Problem sein, welches Unilog hat!
Wenn die auch nur 5000 Aktien kaufen wollen, dürfte der Kurs um 10 Euro hochgehen.
:-) Prof

[bubu]

@funjan, Prof-B et.al.

Das mit den 95% ist genau das Problem!

Aktuell beträgt der FreeFloat per 30.4.01 (lt. HV-Info)
genau 15,3% (82,3% Unilog, 2,4% ITR selbst) oder
91.800 Stk.
Unilog müßte also bis zur 95%-Grenze noch 61.800 Stk zukaufen
und das dürfte recht schwierig sein, bzw. nimmt eben
noch viel Zeit in Anspruch in der der Kurs kontinuierlich
steigen dürfte (sofern Unilog weiter das Angebot aufsaugt).
Zur Info: in diesem Jahr (Jan-April) hat es Unilog gerade geschafft,
5905 Stk hinzuzukaufen und der Kurs ist von 40 auf knapp
60 Euro gestiegen!

Für mich ist das die beste Basis als ITR-Aktionär, denn
bei der derzeitigen Entwicklung wird eine letztendliche
Übernahme von Jahr zu Jahr teurer.
So lange man aber keine 95% hat, kann man die Aktionäre
auch nicht zwingen, ihre Stücke abzugeben und das läßt
mich ausgesprochen ruhig schlafen!

bubu

[Prof_B]

Schnarch :-)))
Sorry, so wenig Information bei diesen Ladezeiten. Inzwischen ist "Die Fortsetzung" schon länger als der erste Thread.

@Joschka, wie wäre es denn mit einem neuen Thread, z.B.

"Integrata - das nächste Kapitel" oder meinetwegen auch ganz langweilig
"Integrata - eine gute Investition" oder
"Integrata - der Komödie III. Teil" oder
"UNILOG-INTEGRATA" :-((( oder ?



:-) Prof

[Joschka Schröder]

@funjan
Großaktionär kann Minderheiten (auch unter 5 %) nach Verabschiedung des neuen Übernahmegesetzes nicht einfach auf Basis des aktuellen Börsenkurses zwangsabfinden. Entscheidend sind und bleiben Bewertungsgutachten. Details in den nächsten Tagen, wenn ich etwas mehr Zeit habe.
Gruß
J.S.

[Joschka Schröder]

Davon abgesehen ist es unrealistisch, dass Unilog auf 95 % aufstocken kann, ohne dass die Kurse explodieren. Einige Aktionäre (auch mit größeren ITR-Positionen) haben kein Interesse, sich unter Wert abspeisen zu lassen.
Gruß
J.S.

[wallstreetfan]

"Übernahmetag"

heute abend sind ( nach Börsenschluß) wieder zwei Übernahmen angekündigt worden - die eine ist Leonberger Bau - (der Großaktionär hält aber schon ca 98 %) und Spar VZ - da wird seit einem halben Jahr darüber spekuliert und morgen werden die Details veröffentlicht.

Wenn ihr mich fragt, ich glaube es wird auch bei ITR so kommen. Wie ihr schon in Euren Postings geschrieben habt, gibt es für Unilog keine Chance mit Aufkäufen auch nur in die Nähe von 95 % zu kommen ohne daß der Kurs die 100 Euro weit hinter sich läßt. Der marktschonende Weg dauert Jahre. Daher glaube ich, daß es zu einem "moderaten" Angebot kommen wird z. B. 80 bis 100 Euro. Damit könnten sie mindestens in Nähe von 95 % kommen - vielleicht sogar darüber. Das würde ca. 6.000.000 Euro kosten 60.000 Stück mal 100 Euro -das ist doch für Unilog nicht wirklich ein Problem.

Ich will kein Schwarzmaler sein -warten wir es ab !

[K1K1]

@wallstreetfan

Nicht nur gestern, sondern auch heute ist "Übernahmetag"

Angebot an die Spar VZ Aktionäre durch ITM Enterprises SA, Paris:

6€ pro Aktie (letzter Kurs ca. 2,75 €, Aufschlag 122%).

Grüße K1

[bubu]

... dann lasst uns doch alle auch gleich nochmals
100 Stk übernehmen ....
ich mach den Anfang heute in FRA.

Gruß
bubu

[bubu]

Das klappt ja wie am Schnürchen, danke!

Schnäppchenpreise gibt`s noch in Stuttgart (Brief aktuell 58),
in Fra steht der Brief schon bei 59,50!
Anfang Juni bekommen wir auch Unterstützung durch die Presse, außerdem
sollte bei GSC noch ein HV-Bericht erscheinen!

bubu

[Mandrella]

"Niemand weiß letztendlich, wie lange ein Aufwärts- oder Abwärtstrend anhalten wird. Aus dieser Unsicherheit heraus entstehen demzufolge Kontrollwünsche. So sitzen viele Marktteilnehmer dem Trugschluß auf, man könne einen Markt oder eine Aktie kontrollieren. Hierbei handelt es sich nicht nur um Illusionen, die private Anleger hegen, sondern in einem ebenso großen Ausmaß um Phantasien institutioneller Anleger. Je größer das zur Verfügung stehende Kapital ist, destro größer soll die Macht sein, die ein privater oder institutioneller Anleger an den internationalen Börsenplätzen hat. Er mag mit einer umfangreichen Beteiligung an einer Aktiengesellschaft Macht auf Vorstände und Aufsichtsräte ausüben können. Sobald sich diese Macht aber auf den freien Börsenhandel begibt, schmilzt sie dahin wie das Eis in der Sonne. Ein kursmanipulierendes Verhalten ist immer nur kurzfristig möglich ...

aus Franz-Josef Buskamp: Mentale Börsenkompetenz, Kapitel 4: "Lenkung und Kontrolle"

[K1K1]

@Mandrella

Ein kursmanipulierendes Verhalten ist immer nur kurzfristig möglich ... ..stimmt, aber letztendlich gilt dies eben auch für Unilog.

Grüße K1

[Prof_B]

Von Absprachen hier im Board halte ich gar nichts. Da ist Bubu, den ich ansonsten sehr schätze, vielleicht etwas zu weit gegangen.

Kursmanipulation ist seitens Unilog schwierig, seitens der Boardler aber unmöglich. Es reicht ein kapitalkräftiger Leser, der die entsprechende Gegenseite bildet.

Mit der Kursentwicklung bei ITR kann man sehr zufrieden sein. Es scheint eine Unterstüzung bei 56 Euro zu geben, auf der man aufbauen kann. Falls wir ein neues High sehen, würde ich aufstocken!
Prof

[goldmine]

Ich glaube, da habt Ihr bubu mißverstanden. Auch das statement zur Kursbeeinflussung sagt ja nichts anderes, als daß sie nicht möglich ist für irgendwen.

Angesichts der sich häufenden Abfindungen, ist die letztlich bereits von Unilog angekündigte nur noch eine Frage der Zeit.

Die Konstellation ist für die freien Aktionäre komfortabel, die Firma läuft, ist günstig, der Großaktionär recht offen. Integrata für Europaexpansion im Rahmen von Unilog positioniert, Kapitalmaßnahmen sind nicht geplant - was will man mehr?

CU, goldmine

[Wizz]

@ Prof_B

Also, ein "kapitalkräftiger Leser" kann mit seinem Kapital keinen Aktienkurs drücken, höchstens mit Aktien. So etwas würde man dann Brief - Seite nennen.

Eine "Unterstützung" ist eher ein Argument aus der Zauberkiste der Charttechniker und Charttechnik scheint ja ein Steckenpferd von Dir zu sein. Ich denke aber, daß Charttechnik und die Kursentwicklung bei Integrata so viel miteinander zu tun haben wie ein Sack Reis in China mit einem Schmetterling in Südwest-Luxemburg, sorry....Die sich teilweise entwickelnde Dynamik hat ganz andere Gründe und zum Glück dominiert hier im Board die fundamentale Betrachtungsweise unter Berücksichtigung der Aktionärsstruktur.

Außerdem trifft Bubu an sich keine Absprachen, sondern motiviert vielleicht ein bißchen. Ich finde es gut und beim nächsten Cash Flow meinerseits bin ich auf dem Kursniveau auch wieder dabei.

[Prof_B]

@wizz
Danke für diese kleine Nachhilfestunde, besonders interessant finde ich den Vergleich Reissack - Schmetterling!

Ich bin mit einem Einstiegskurs von 48 Euro (im Februar nach Charttechnik) und einem aktuellen Kurs von 58 Euro durchaus zufrieden, da stören mich deine Interpretationen recht wenig!

:-) Prof

[Wizz]

@Prof_B

Bei 48 im Februar ist ITR bei superniedrigen Umsätzen an der oberen Trendlinie aus 1999 abgeprallt, um dann wieder auf 42 zu fallen. Bei dieser Argumentation hättest Du während der letzten 2 Jahre an 4 anderen Zeitpunkten zu wesentlich niedrigeren Kursen kaufen müssen.
Danach kamen die hervorragenden Zahlen für das abgelaufene GF und darauf hin stieg die Nachfrage in einem ansonsten ausgetrocknetem Markt. Ich finde es aber prima, wenn Du immer auf einem High einsteigst, dann kann man wenigstens irgendwann noch mal an jemanden verkaufen. Außerdem habe ich jetzt wieder mal viel über Charttechnik gelernt.

Merci,

Wizz

[K1K1]

@Wizz & Prof_B

Habt ihr Probleme ...

Für mich sieht das nach einem Chart aus, bei dem grundsätzlich eine Nachfrage nur bei steigende Kurse befriedigt werden kann.
Der Kurs steigt relativ kontinuierlich und konstant. Mehr will ich nicht. Bin ja genügsam

Grüße K1

[Wizz]

....hast ja Recht.

MfG

Wizz

[bubu]

@Prof-B:
Klarstellung

Also Herr Prof, leider sehe ich dein Beitrag weiter unten
an mich erst jetzt und möchte auch darauf antworten.
Ich selbst bin aus fundamentalen Gesichtspunkten von Integrata
überzeugt. Die Charttechnik interessiert mich ehrlich gesagt
überhaupt nicht, da ich mir fest vorgenommen habe, bei
den derzeitigen Kursen und der aktuellen Geschäftsentwicklung
keine Stücke abzugeben!
Hätte ich charttechnisch korrekt gehandelt, hätte ich
wohl zum Zahreswechsel als der Kurs kurzfristig unter
die 40 sackte die Reißleine ziehen müssen ... (schade um
den, der`s getan hat).

So, der Preis, den ich derzeit für fair erachte liegt
oberhalb von 200€. Viele Leser hier im Board dürften
bzgl. der fundamentalen Unterbewertung ähnlicher Meinung
mit mir sein (wobei es selbstverständlich unterschiedliche
Auffassungen zur Höhe des fairen Preises gibt)

Ich selbst bin felsenfest davon überzeugt, daß Integrata
kontinuierlich weiter steigen wird zumal der Großaktionär
auf der HV explizit gesagt hatte, daß er weitere Stücke
zukaufen würde und er bot ausdrücklich und öffentlich
den Aktionären an, bei Verkaufsabsichten größerer Stückzahlen
sich direkt an ihn zu wenden!

Ich schreibe hier seit Monaten in regelmäßigen Abständen, daß man am
besten genau dem Beispiel der Unilog folgen sollte,
nämlich kontinuierlich Stücke zuzukaufen und zu horten!

Unilog hat in den vergangenen 10 Monaten durchschnittlich
1500 Aktien pro Monat erworben und wird dies wohl auch
fortsetzen. Warum also nicht der Unilog etwas zuvorkommen?

Heute gab es bis jetzt 495 Stk Umsatz. Die ersten 100
gingen in Frankfurt an mich! Sollte an den Umsätzen auch
mein Aufruf mit "Schuld" sein, dann freut mich das, denn
jede Aktie, die in feste Hände geht, kann die Unilog nicht
mehr günstig wegschnappen! Die Mehrheit der Boarduser
dürfte das auch so verstanden haben.

Hier im Thread gibt es täglich ca. 100 Klicks. Ich denke,
diejenigen, die dem Thread aktiv folgen, dürften vielleicht
30-40 Leute sein. Ich behaupte auch, daß "wir" hier im
Thread wesentlich besser informiert sind als diejenigen, die
sich ausschließlich in BO, onvista und auf der ITR-HP
informieren!
Wenn nun, wie angekündigt, in KW 23 ein Artikel in
einem Anlegermagazin erscheint (was vermutlich kaum jemand weiß),
warum diese Information hier nicht umsetzen?
Ich kenne den Inhalt des Artikels nicht, aber ich kann mir
an 3 Fingern zusammenreimen, was darinstehen dürfte und
ich bin mir sicher, es wird keine Verkaufsempfehlung sein!
Wenn wir dann, z.B. durch den Artikel oder aber auch durch
den HV-Bericht bei GSC mehr Öffentlichkeit bekommen, warum
soll man das nicht schon früher beherzigen, hier im Thread?


Gruß
bubu

[Prof_B]

@bubu: Das war kein dummer Pushversuch, weiß ich schon. Das Problem bei allen Terminen (HV, "Heute Abend auf Telebörse", "Artikel in KW 23") ist, dass diese Erwartungen wecken, die möglicherweise nicht erfüllt werden. Am besten gefällt mir ein Kursanstieg, wenn er ohne jegliche Neuigkeiten erfolgt!

@wizz: 48 E waren tatsächlich die obere Begrenzung des schwachen Aufwärtstrends seit 99. (Inzwischen ja durchbrochen) Natürlich kann niemand ITR-Aktien verkaufen, die er nicht hat. Wenn hier aber z.B. jemand ankündigt, dass er eine Kauforder zu 80 Euro reinstellt, dann würde ich meine schon mal kurz herüberreichen, und ich wäre sicher nicht der einzige!


Auch wenn wir mal unterschiedlicher Meinung sind und heute vielleicht nicht unser Tag ist, müssen wir uns nicht auf Kosten der anderen User hier herumstreiten!
Wenigstens gefällt uns allen ITR.

Prof

[bubu]

@Prof

nutze es als Gelegenheit, so wie es gemeint war und
leiste als überzeugter Integrata-Aktionär einen
Beitrag gegen die Ausdünnung des FreeFloats durch die Unilog.

Noch eine Anmerkung zur Charttechnik:
Wenn du nur 50 oder 100 Aktien hast, kannst du natürlich
mit Charttechnik arbeiten, aber wenn du eher in Dimensionen
1000Stk aufwärts denkst nutzt dir die beste Charttechnik
bei so einem Wert garnichts, da nicht handelbar!

ciao
bubu

[smallcapexpert]

@chartfreunde


60 bezahlt !
schaffen wir in Kürze ein neues Jahreshoch - dann wäre der Weg sehr schnell frei bis zum Alltimehigh von ca. 80 Euro !
Im Moment sieht das alles wirklich fantastisch aus.

[Konsument]

ich würde ja lachen, wenn wir jetzt schnell auf die 80 Euro zugehen. Dann hat man in paris wahrscheinlich ein Problem
und ein Übernahmeangebot von 80 bis 100 Euro wie oben jemand anders gepostet hat, würde keiner mehr annehmen.

[bubu]

@Konsument

chartmäßig haben wir vorgestern wieder Anlauf
genommen und wenn wir jetzt durch die 63
gehen, kommt noch ein weiterer Käufer hinzu

bubu

Wegen Unilog mache ich mir keine Sorgen. Je länger die
still halten, desto wohler fühle ich mich!

[Blumenkind2]

Integrata-Community wächst!

Beobachte diesen Thread seit einigen Wochen, da ich selber einige Integrata`s besitze. Hochachtung vor dem angenehmen und anspruchsvollen Umgangston hier.

Eine Frage habe ich: Wie kann es sein, dass heute 9.44 Uhr sowohl in STU als auch FSE zu gleichen Zeit die gleiche Stückzahl zum gleichen Kurs umgesetzt wird? Das ist in der Vergangenheit bereits einige Male aufgetreten. Angebot und Nachfrage müssen direkt harmonieren und die beiden Broker ebenfalls....Danke

[bubu]

@Blumenkind2

herlich willkommen im Thread.
Deine Frage läßt sich relativ einfach beantworten.
Vermutlich wollte jemand in Stuttgart heute früh 130 Stk
mit Limit 60 kaufen, der Makler hatte jedoch diese Stücke
nicht. Daraufhin schaute der Makler nach Frankfurt und konnte
dort 130 Stk zu 60 bekommen, die er nahm und dann selbst
seinem Kunden veräußerte.
Das passiert öfters, muß aber nicht immer zu gleichen
Stückzahlen passieren (Bsp. der Makler hätte 60 selbst
gehabt und dann anteilig nur 70 aus FSE besorgt).
Indiz für diese Geschäfte ist, daß sie quasi zur gleichen
Minute an 2 Börsen passieren!

bubu

[Blumenkind2]

@bubu

Danke.

[baum]

Hallo,

noch einer mehr! Nachdem bubu mir gestern die 100 in Frankfurt weggeschnapt hatte, mußte ich heute schon drei Euro mehr bezahlen... Frechheit *g* aber nach meinen Informationen, ist es mir bei einem Kurs von 180 Euro wurscht ob der paar Euro die ich mehr oder weniger bezahlt habe.....

baum

[baum]

Und noch was:

der Frankfurter Händler hat dann in Stuttgart gekauft... ;-)

baum

[Prof_B]

Die 32 Stück heute morgen in Frankfurt habe ich mir geholt, um meinen Bestand etwas aufzustocken.
Mich hat der letzte Anstieg beeindruckt, immerhin ist die Aktie aus im Mai nach oben ausgebrochen und gemessen daran noch relativ preiswert.
Auch die zunehmende Diskussion der Aktie deutet darauf hin, dass es interessant werden könnte.
Die 65 sind recht wahrscheinlich - Prof
Prof

[BluePlanet]

@all

hier mal ein Langfist-Chart von Integrata:



Gruß

BluePlanet

[bubu]

@Prof-b

Hi Prof,
ich möchte dich keinesfalls kritisieren, aber mich wundert
deine Aussage, daß du heute 32 Stk bei 59,80 bekommen hast,
da du glaubst, daß wir jetzt auf 65 gehen.
Wenn wir wirklich "nur" bis 65 gehen, dann mußt du auch
mit dem Risiko leben, günstigstenfalls bei 63 wieder
rauszukommen. Das wären also runde 100 Euro Gewinn und
zwar vor Spesen.
Sorry, aber da verstehe ich die Intention nicht!

bubu

Nichts desto trotz freue ich mich über jeden, der sich
(langfristig) in ITR engagiert unabhängig von der Stückzahl!

[Prof_B]

@bubu
Bei 65 ist der charttechnische Weg nach oben wieder völlig frei, das heißt dann erwarte ich natürlich weitere Kurssteigerungen.
Normalerweise warte ich stets den richtigen Ausbruch ab (Walter). Da die Marktenge auch nach oben greifen kann, wurde bereits jetzt gekauft.
Natürlich wird bei 65 nicht verkauft, dann eher schon bei 45!
Prof

[wallstreetfan]

Hallo,

nun die Wochenstatistik:

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5
10.KW Umsatz 30 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurs 46,15
11.KW Umsatz 300 Stück (2 Tage kein Umsatz)Kurse 45,1-46,15
12.KW Umsatz 530 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42-45
13.KW Umsatz 710 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42,5-43,5
14.KW Umsatz 2750 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42,5-46,2
15.KW Umsatz 4803 Stück (immer Handel) Kurse 44,5- 51
16.KW Umsatz 2087 Stück (immer Handel) Kurse 50,5- 55
17.KW Umsatz 708 Stück (immer Handel) Kurse 52,0 - 55
18.KW Umsatz 960 Stück (immer Handel) Kurse 57,6 - 59
19.KW Umsatz 1044 Stück (immer Handel) Kurse 58,0 -62
20.KW Umsatz 1080 Stück (1 Tag kein Handel) Kurse 56 - 58
21.KW Umsatz 1037 Stück (immer Handel) Kurse 56-60


ich habe übrigens einmal ausgerechnet, daß zwischen dem 2.1. und dem 9.5. an allen Börsen zusammen 30376 Aktien umgingen, von denen Unilog 5905 gekauft hat. Sie haben also einen Anteil von 20 %. dabei ist aber zu berücksichtigen, daß es dadurch daß es zwei (bzw. drei) Börsenplätze gibt und es zu Doppelzählungen kommt.

Viel Material unter 60 Euro dürfte es aber wohl nicht mehr geben.

Also auf zu 65 + !!!

Schönes Wochenende
wallstreetfan

[smallcapexpert]

@wallstreetfan

so weit sind wir ja von der 65 + gar nicht entfernt!

[BluePlanet]

@smallcapexpert

stimmt gerade wurden die 65 + überschritten

Umsatz in Stuttgart 36 Stück zu 65,2

[wallstreetfan]

Nun sind wir auf gutem Weg !
das nächste Kursziel muß das Alltimehigh sein, das am 25.08.1998 mit einem Kurs von 81,55 markiert wurde.

Dies ist auch die Zeit, in der das Halbjahresergebnis veröffentlicht werden soll. Hier erwarte ich wieder ein gutes Ergebnis, das beweisen wird, daß Unilog Integrata Training (what a name ?!?) auf einem gutem Weg ist. ich rechnedamit , daß der Ergebniszuwachs wieder über 100 % sein wird.

Das könnte dann auch die fundamentale Stütze für ein neues ATH sein !

[Prof_B]

Das sieht ja heute wirklich nicht schlecht aus. Der endgültige Ausbruch sollte bei 65 Euro auf der Geldseite erfolgt sein. Erst dann lehne ich mich vollständig zurück und freue mich, dass ein verfrühter Zukauf (vorige Woche) nicht bestraft wurde. Ich bin aber sehr optimistisch, denn wer sollte gerade jetzt, in dieser Aufwärtsbewegung die Nerven verlieren und verkaufen?

Nochmal bitte @Joschka Schröder: Wie sieht es mit einem neuen Fortsetzungsthread aus?
Gruß :-))) Prof

[Konsument]

heute ein Rückschlag ! Jedoch die LKW Spreads des Stuttgarter Maklers sind eine echte Frechheit.

[trick17-2]

Hallo Stuttgart-Makler,
na herzlich Glückwunsch, das war ja ne reife Leistung
gestern. 7 Euro runter an einem Tag! Das muss ja
richtig Verkaufsdruck gewesen sein.
Ich war kurz davor alle meine Aktien billigst
auf den Markt zu schmeissen (natürlich nicht!!!!).
Wirklich clever, den Kurs zuvor mit wenig Stücken
nach oben zu ziehen, mit Briefkurs zu schliessen
und am nächsten Tag einen Geld-Kurs zu stellen.
Ein richtiger Absturz zeigt sich jetzt im chart,
natürlich nur in dem Stuttgarter, in dem Frankfurter
zeigt sich das überhaupt nicht. Vielleicht
weil dieser Makler nicht so von Unilog manipuliert wird?!
Ist schon ein wenig seltsam, was da manchmal
in Stuttgart passiert. Die Börse Frankfurt zeigt
hier ehrlichere Kurse und ist auch liquider,
EIN ARMUTSZEUGNIS FÜR DIE BÖRSE STUTTGART!

Wer hat eigentlich das Skontro von Integrata in Stuttgart?
Die KST?

Wie es auch sei, es wurden wohl nur wenige Aktien
über stopp-loss-abräumen eingesammelt. Das scheint
nicht mehr zu funktionieren. Das Übernahmeangebot rückt
näher!

Gruss,
trick17

[wallstreetfan]

hallo,

ich weiß auch nicht wer der Stuttgarter Makler ist. Ich möchte auch keine Klage wegen Beleidigung, daher bemühe ich mich um Sachlichkeit.
Fakt ist wohl, daß Unilog einer der besten Kunden (für ITR) dieses Maklers seit Jahren ist -und was tut man nicht alles für den besten Kunden...
Auch auf der HV drang durch, daß man vor allem über Stuttgart kauft.
Was kann man praktischerweise tun ? hier gibt es zwei Möglichkeiten.
Erstens nicht mehr in Stuttgart kaufen, daß ist aber nicht optimal, wenn die Kurs in Stuttgart niedriger sind.

Mein Vorschlag daher - bei niedrigen Briefkursen in Stuttgart auf diese Kurse limitieren. Sollte der Makler darauf nicht wenigstens eine Teilausführung durchführen - dann sich konsequent bei der Handelsaufsicht beschweren. Die werden insbesondere im Wiederholungsfall dem Makler schon "Beine" machen.

Zum Wochenverlauf: nach einem Ausflug über die 65 Euro konnte sich der Kurs dort nicht halten. Es fehlten einfach die Anschlußorders! Insgesamt war es eine der umsatz schwächsten Wochen seit langem. Es mag Unilog geholfen haben, daß der Kurs nicht davon gelaufen ist - aber Stücke erhält sie auf diese Weise auch nicht.

1. KW Umsatz 2010 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 37-40
2. KW Umsatz 5508 Stück (jeden Tag Umsatz) Kurse 42
3. KW Umsatz 860 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 42-43,7
4. KW Umsatz 3483 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 42,1-44,8
5. KW Umsatz 1511 Stück (1 Tag kein Umsatz)Kurse 44,2-45
6. KW Umsatz 878 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 45-49,8
7. KW Umsatz 673 Stück (1 Tag kein Umsatz) Kurse 47,6-48
8. KW Umsatz 1160 Stück (2Tage kein Umsatz) Kurse 47,5-48,5
9. KW Umsatz 110 Stück (3 Tage kein Umsatz) Kurse 46-47,5
10.KW Umsatz 30 Stück (4 Tage kein Umsatz) Kurs 46,15
11.KW Umsatz 300 Stück (2 Tage kein Umsatz)Kurse 45,1-46,15
12.KW Umsatz 530 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42-45
13.KW Umsatz 710 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42,5-43,5
14.KW Umsatz 2750 Stück (2 Tage kein Handel) Kurse 42,5-46,2
15.KW Umsatz 4803 Stück (immer Handel) Kurse 44,5- 51
16.KW Umsatz 2087 Stück (immer Handel) Kurse 50,5- 55
17.KW Umsatz 708 Stück (immer Handel) Kurse 52,0 - 55
18.KW Umsatz 960 Stück (immer Handel) Kurse 57,6 - 59
19.KW Umsatz 1044 Stück (immer Handel) Kurse 58,0 -62
20.KW Umsatz 1080 Stück (1 Tag kein Handel) Kurse 56 - 58
21.KW Umsatz 1037 Stück (immer Handel) Kurse 56-60
22.KW Umsatz 667 Stück (immer Handel) Kurse 59,80-65,2


schönes Wochenende, ein schöne Pfingsten
und nächste Woche wieder auf zu 65 +
wallstreetfan

[Mandrella]

@wallstreetfan
Briefkurse in Stuttgart sind erfahrungsgemäß so gut wie wertlos. Jedesmal, wenn ich während der vergangenen 6 Monate in Stuttgart eine Kauforder zu einem Briefkurs abgesetzt habe, der unter dem der übrigen Börsen lag, wurde die Handelsspanne innerhalb weniger Sekunden hochgesetzt und die Order nicht ausgeführt.

In Berlin, wo die gestellten Kurse bis vor kurzem noch zuverlässig waren, ist es inzwischen das gleiche Spiel.

Die Makler dieser Börsen befördern sich damit selbst ins Abseits und machen ihr Vorteile gegenüber dem Xetra-System kaputt. Ich habe das Spielchen zwei- oder dreimal mitgemacht und handele seitdem kaum noch in Stuttgart oder in Berlin. Der Markt wird`s regeln, auch ohne Börsenaufsicht.

[stelax]

Mandrella, über das Gebaren mancher Makler an den diversen deutschen Börsenplätzen kann jeder, der in Nebenwerte und weniger liquide Aktien investiert, ein wahres Klagelied singen.
Ich habe bis vor kurzem z.B. so gut wie nie in Berlin gehandelt, weil ich ähnliche Erfahrungen viel zu oft gemacht habe. Inzwischen aber handle ich grade bei Nebenwerten (egal ob aus- oder inländisch) wieder häufiger in Berlin.
Grund ist das sehr aufschlußreiche ffene Orderbuch, das es für jeden jetzt kostenlos zum Einsehen gibt.

Auch dann versuchen zwar einige Makler weiter Ihr Spielchen, aber man weiß dann als Kleianleger genau was läuft und kann sich beschweren. Das geht bequem per kurzer E-mail an die Börsenaufsicht. Nenne Tag, Uhrzeit, WKN und Order-Nummer Deiner Bank/Deines Brokers. Da da offene Orderbuch verbindlich ist für den Makler gibt es kaum mehr ein Entkommen.
Ich jedenfalls hatte in den letzten 3 Wochen 2 von mir nach Berlin gegebene Aufträge reklamiert und prompt wurde die Sache bereinigt. Heute hatte ich wieder so einen Fall. Ich bin gespannt was passiert. Es nervt zwar sehr zu reklamieren, aber jetzt kann ich mich wenigstens gegen diese Unsitten wehren.
Ich hoffe, daß die zuständigen Makler auch verwarnt werden !

[K1K1]

Hier gehts weiter: Thread: INTEGRATA TRAINING - Fortsetzung II & HV Bericht

[Mandrella]

@stelax
Ich wollte gestern mittag 300 Stück von einer Aktie verkaufen, die in Berlin 14.80 zu 15.10 und in Stuttgart 14.80 zu 15.20 stand. Da die Courtage in Berlin niedriger ist und ich davon ausgegangen bin, dass ein korrektes Verhalten des Berliner Maklers durchsetzbar ist, habe ich die Aktien zu 14.80 in Berlin zum Verkauf gestellt.

Eine Minute später stand die Spanne in Berlin bei 14.30 zu 14.80. Ich habe sofort bei der Wertpapieraufsicht in Berlin angerufen und gefragt, wie denn das zu erklären ist. Verblüffende Antwort: Die gestellten Bid- und Ask-Kurse seien nur dann verbindlich, wenn sie marktgerecht seinen. Wenn die Kurse nicht mehr dem Marktniveau entsprächen, der Makler sie aber noch nicht aktualisiert habe, sei er an diese Kurse nicht gebunden.

Ich wies darauf hin, dass aber auch in Stuttgart, wo diese Aktie am häufigsten gehandelt wird, der Bid bei 14.80 steht. Daraufhin kam die nächste Ausrede: Von dieser Aktie sei an diesem Tag noch gar kein Stück gehandelt worden. Sie sei daher so illiquide, dass es gar nicht möglich sei, martkgerechte Kurse zu finden. Daher seien die Kursspannen für diese und ähnliche Aktien generell nicht verbindlich.

Daraufhin habe ich meine Order nach Stuttgart verlagert, und sie wurde innerhalb weniger Minuten vollständig zu 14,80 ausgeführt. Erst daraufhin erklärte sich der Werpapieraufseher in Berlin bereit, seinen faulen Arsch in Richtung Makler zu tragen und ihm auf die Finger zu klopfen.

... und die Moral von der Gechicht`: Als Kleinanleger ist man immer der Dumme, mit voller Unterstützung der Wertpapieraufsicht.