Downmeierei um 20:00 Uhr: War das ein Teil der Kapitalerweiterung? - 500 Beiträge pro Seite

[Vishnudas]

Wie zu erkennen ist:
Es ging schon vor der Ad-hoc zum England-Auftrag los!

Tabelle der Intraday-Ausklänge (comdirect)....

NOVEMBER 2000
Datum.........etwa um/Schluß......Kurs von/bis Schlußk.....+/- Cent
.01.11.00....19:30 – 19:59 Uhr............7,15 – 7,30..................+ 15
.02.11:00....19:55 – 19:59 Uhr............6,78 – 6.64................. – 14
.03.11.00..................20:06 Uhr............6,38 – 6,29................. – 09
.06.11.00....19:45 – 19:59 Uhr............6,20 – 6,36................. + 16
.07.11.00..................19:59 Uhr............6,20 – 6,28................. + 08
.08.11.00....19:30 – 20:06 Uhr............7,50 – 7,81................. + 31
.09.11.00..................19:58 Uhr............6,95 – 7,00................. + 05
.10.11.00..................19:57 Uhr............6,75 – 6,93................. + 18
.13.11.00... 19:00 – 20:06 Uhr............6,30 – 6,70................. + 40
.14.11.00....19:30 – 20:06 Uhr............6,28 – 6,44................. + 16
.15.11.00....19:40 – 19:45 Uhr............6,16 – 6,19................. + 03
.16.11.00....19:45 – 19:52 Uhr............5,50 – 5,60................. + 10
.17.11.00....19:15 – 19:59 Uhr............5,21 – 5,39................. + 18
.20.11.00....19:45 – 20:06 Uhr............5,30 – 5,45................. + 15
.21.11.00....19:00 – 19:34 Uhr............5,10 – 4,95................. – 15
.22.11.00....18:50 – 19:50 Uhr............4,70 – 4,82................. + 12
.23.11.00....19:45 – 19:58 Uhr............4,52 – 4,30................. – 22
(......“.............!8:00 – 19:58 ..“................4,69 – 4,30................ – 39)
.24.11.00....19:45 – 20:06 Uhr............5,10 – 5,02.................. – 08
(......“............16:55 – 20:06...“................5,46 – 5,02.................. – 44)
.27.11.00....20:00 – 20:06 Uhr.............5,25 – 5,20.................. – 05
(......“............16:30 – 20:06 ..“................5,85 – 5,20.................. – 65)
.28.11.00....16:50 – 20:06 Uhr............4,80 – 9,91 ................+ 511 (Ad-hoc: England)
.29.11.00....19:45 – 20:06 Uhr............7,10 – 6,50.................. – 60
.30.11.00....19:45 – 20:06 Uhr............6,30 – 6,00.................. – 30
(......“............17:10 – 20:06 ..“................6,95 – 6,00.................. – 95)



DEZEMBER 2000
Datum........etwa um/Schluß.......Kurs von/bis Schlußk.......+/- Cent
.01.12.00....19:30 – 20:06 Uhr............6,49 – 6,00................... – 49
(.......“...........18:40 – 20:06...“................7,49 – 6,00................. – 149)
.04.12.00....20:00 – 20:08 Uhr............6,30 – 5,95.................. – 35 Kauforder 6000
.05.12.00....20:00 – 20:06 Uhr............6,32 – 6,22................... –10
.06.12.00....19:50 – 20:06 Uhr............6,25 – 6,05.................. – 20
(......“............18:50 – 20:06...“................6,46 – 6,05.................. – 41)
.07.12.00....19:30 – 20:06 Uhr............5,90 – 5,53.................. – 37
(......“............18:30 – 20:06...“................6,05 – 5,53.................. – 52)
.08.12.00....19:00 – 20:00 Uhr............6,21 – 6,40.................. + 19
.11.12.00....20:00 – 20:06 Uhr............7,90 – 7,41................... – 49
.12.12.00....20:00 – 20:06 Uhr............8,35 – 7,95.................. – 40
.13.12.00....20:00 – 20:06 Uhr............7,90 – 8,00.................. + 10 Präs. MBX 1000
(......“............19:05 – 20:06...“................8,60 – 8,00................... – 60)
.14.12.00....19:30 – 20:06 Uhr............7,39 – 7,05.................. – 34
.15.12.00....20:00 – 20:06 Uhr............7,05 – 7,10...................+ 05
.18.12.00....19:45 – 19:59 Uhr............6,71 – 6,95.................. + 24
(......“............19:40 – 19:59...“................7:00 – 6,95.................. – 05)
.19.12.00....19:00 – 19:52 Uhr............6,61 – 6,69.................. + 08
.20.12.00....18:00 – 19:59 Uhr............6,10 – 6,00.................. – 10
.21.12.00....19:55 – 19:58 Uhr............5,92 – 6,00.................. + 08
(......“............19:00 – 19:58 ..“................6,11 – 6,00.................. – 11
.22.12.00....19:30 – 19:33 Uhr............5,86 – 6,00.................. + 14
.25.12.00.................................................................................................
.26.12.00.................................................................................................
.27.12.00....20:00 – 20:06 Uhr............5,70 – 5,55.................. – 15
.28.12.00....20:00 – 20:06 Uhr............5,75 – 5,55.................. – 20
.29.12.00....13:45 – 14:06 Uhr............5,57 – 5,50.................. – 07



JANUAR 2001
Datum.........etwa um/Schluß.....Kurs von/bis Schlußk.....+/- Cent
.01.01.01................................................................................................
.02.01.01....19:30 – 20:06 Uhr............5,72 – 5,51.................. – 21
.03.01.01....20:00 – 20:06 Uhr............5,40 – 5,30.................. – 10
(......“............19:10 – 20:06...“................5,50 – 5,30.................. – 20)
.04.01.01....20:00 – 20:08 Uhr............5,75 – 5,41.................. – 34
.05.01.01....20:00 – 20:06 Uhr............5,51 – 5,27.................. – 24
.08.01.01....20:00 – 20:06 Uhr............5,40 – 5,30.................. – 10
.09.01.01....20:00 – 20:06 Uhr............4,75 – 4,64.................. – 11
.10.01.01....20:00 – 20:06 Uhr............4,79 – 4,71.................. – 08
.11.01.01....20:00 – 20:08 Uhr............5,50 – 5,22.................. – 28
(......“............19:00 – 20:08...“................5,80 – 5,22................... – 58)
.12.01.01....20:00 – 20:09 Uhr............5,60 – 5,31.................. – 29

Ohne Gewähr.

Mal übern Daumen alle Minusse zusammengerechnet ergeben etwa 10 Euro.
Müßte dann nicht ohne der Kapitalerweiterung (KE) der Kurs bei etwa 15 Euro liegen?

Ein bekannter User erwähnte dazu: „Der Kurs wäre schon deswegen nicht bei 15 Euro, weil viele Aktionäre die Gewinne zwischendurch mitgenommen hätten.“

Also mit anderen Worten:
Die Kapitalerweiterung von neu ausgegebenen Aktien hat den Kurs nicht nach unten gebracht!

Ist jemand anderer Meinung?

Gruß Vishnu

[BoersenBalou]

interessante Aufstellung Vishnu :-) Danke schön

gehen wir mal davon aus, daß dieses Downpushing irgendwas mit guten Kursen für gebünstigte Käufer zu tun hat ;-)
Dann glaube ich zwar nicht an 15 Euro , sondern eher an einen wesentlich volantileren Kursverlauf, der wohl alles zwischen 3 und 8 Euro mitgenommen hätte.

Das hätte doch die ganzen Zocker wieder auf unsere geliebten Metas stürzen lassen - und das wollen wir doch eigentlich nicht, die wir doch alle an einenm langfristigen Erfolg unserer Anlage interessiert sind oder?
So haben wir jetzt zwar einen zu tiefen Kurs, aber wenn die KE zu Ende ist - und so sieht es doch langsam aus - und unsere ersehnten News kommen, dann springen wir halt umso höher :-)

Gruß Balou

PS: Werden wir denn jemals erfahren, wer und was diese Kapriolen verursacht hat?

[its_toemmes]

..VERMUTE, morgens/vormittags wird gekauft in der hoffnung auf die "100%" im laufe des tages, passiert nun nix bis kurz vor schluß, verkaufen die gleichen vor 20:00 wieder... am nächsten tag das gleiche spiel... minimiert das risiko irgendwelcher "überaschungen" vor eröffnung...

[ZimtOchse]

@its_toemmes
no chance. Vorsichtiges verkaufen ab 19:00 würde es besser tun.

Übrigens seit Donnerstag sind es nicht mehr 7000, am Freitag waren es nur 6399.
Ob das wohl etwas zu bedeuten hat?

ciao ZO

[Kimba-1]

@ Vishnu

Ja, ich.

Die Kapiitalerweiterung, wenn sie z.B. in der Xetra-Schlußauktion stattfand, was möglich, aber nicht sicher ist (relativ kleine Stückzahlen), sollte den Kurs aus mehreren Gründen belasten.

1. Die Investoren, die die Kapitalerhöhung mitmachen, fallen als Nachfrager nach (alten) Aktien weg.

2. Sie könnten als Inhaber (alter) Aktien sich von Teilen dieser trennen. (Macht nur ök. Sinn, wenn der Preis bzw. Kurs günstiger ist). Damit belasten sie den Markt durch Abgaben.

3. Auch wenn sie keine Altbestände geben, würden sie nur bei Konditionen zuschlagen, die günstiger sind als der aktuelle Kurs.

Fazit: Kapitalmassnahmen wirken fast immer belastend. Bestenfalls in Zeiten hervorragender Kursentwicklung bliebe es vielleicht unbemerkt. Aber vermutlich würde der Kurs - wenn die Kapitalmassnahme ausbliebe - auch dann noch stärker steigen.

Das muß auch so sein, weil sich ein "Verwässerungseffekt" ergibt. Das heißt: Künftige Gewinne werden auf eine größere Anzahl von Aktien verteilt.

cu

[Vishnudas]

@BoersenBalou

Danke Dir.
Was sieht aber „so langsam aus“ das die „KE zu Ende ist“?
Aus der obigen Aufstellung erkennt man noch das Gegenteil.

Gruß Vishnu

[Vishnudas]

@lark
Hast Du zufällig noch die Großverkäufe parat?...

Gruß Vishnu

[Vishnudas]

@its_toemmes

Wenns doch so einfach wäre...Vishnu

[Vishnudas]

@Kimba

Wieder sehr klar!
Ohne Zweifel: Der „Verwässerungseffekt“ wird sich auswirken.

Vishnu

[TT Invest]

Hallo Leute!

Wollte zu diesem Thema nur noch mal auf meinen Thread vom 12.12.2000 verweisen (Met@box -Xetra Schlußauktion). Vielleicht kann ja mal jemand einen link zu diesem Thread hier reinstellen, habe keine Ahnung wie das geht.

Die Kapitalerhöhung findet nicht in der Schlußauktion statt, sondern es zählt wahrscheinlich der Xetra-Schlußkurs im Durchschnitt einiger Tage (keine Ahnung ob 5, 10 oder mehr Tage). Das wäre auf jedenfall ein typisches vorgehen, wird bei der Ausgabe von Mitarbeiter-Aktien auch so gemacht (hab ich schon selbst miterlebt).
Wie gesagt meine Theorie ist die:
Irgendjemand drückt den Xetra-Schlußkurs nach unten um so bei der KE billiger einsteigen zu können. Wahrscheinlich verkauft derjenige immer 7.000 Aktien und kauft sie im selben moment wieder. Nur um den Kurs zu drücken.
Beispiel:
Letzter Kurs vor 20:00 Uhr 5,65
dann Schlußauktion (die Designate Sponsors sind auf jedenfall eingeweiht, nehmen deswegen ihre 3.700 Blöcke raus). jetzt gibt derjenige eine verkauforder mit 7.000 zu 5,20 auf und im selben moment eine kauforder 7.000 stück mit limt 5,21
daraus folgt ein schlußkurs von 5,21 und derjenige hat keine aktie mehr oder weniger aber den Kurs schön gedrückt
in den letzten tagen hat sich dann wahrscheinlich ein schlauer kleinanler gedacht, da fass ich billig aktien ab in der schlußauktion und es kam zu der stückzahl von 6.399

meine Meinung

[ZimtOchse]

@TT Invest
tid-Nummer aus HTML-Adresse kopieren und wie folgt anzeigen (ohne Leerzeichen):
[ thread ]315319[ /thread ]
=> Thread: Met@box - XETRA Schlußauktion

Klingt plausibel. Sind die 3700er wirklich von den DS und nicht von der Xetra quote-machine?

ciao ZO

[TT Invest]

@ZO
Was ist eine Xetra-Quotemachine?

die 3.700 pakete sind definitiv von den DS

[ZimtOchse]

Die Xetra-quote-machine stellt Bid und Ask Aufträge rein,
wenn der Spread zwischen selbigen zu groß wird.

Eine gleichzeitige Kauforder über 7000 ist unwahrscheinlich,
wahrscheinlich bestimmen bestehende Limit-Kauf-Aufträge den Kurs zufällig.

Warum aber nur 7000 und nicht 20000 Aktien?

ciao ZO

[ZimtOchse]

Quote Machine: http://www.rtsgroup.de/html/deutsch/quotemachine.htm

ciao ZO

[TT Invest]

@ZO
die Xetra-Quotemachine die du meinst, dass sind die Designate Sponsors, ganz klar bei der Fülle an Aktien am NM gibts nicht einen extra DS für jeden Wert sondern zum Beispiel betreut Merck&Co 5 Werte, für die ein DS bei Merck zuständig ist, die arbeiten dann mit einer "Xetra-Quotemachine" die die meiste zeit automatisch kurse stellt, aber vom DS betreut wird und er kann auch auf die Quotemachine verzichten und selbst aktiv werden

will damit sagen Quotemachine wird in der Schlußauktion "abgeschaltet" da Merck über KE informiert ist und somit die Kursdrückerei mit unterstützt

warum immer 7.000 - keine Ahnung, ich denke 20.000 würden zu sehr auffallen

[M@tt]

@TT Invest

Deine Erklärung ist umfassend. Ich habe allerdings den Nutzen noch nicht begriffen. Was soll es denn, 7000 Stück zu verkaufen und anschließend wieder 7000 zu kaufen. Wo ist der Sinn?

[TT Invest]

@m@tt

laut aussage met@box findet über die nächsten wochen und monate eine KE statt an einen vorher festgelegten investorenkreis in mehreren runden (aussage domeyer)
da met@box nicht das risiko eingehen will sich heute auf einen preis festzulegen (die investoren wahrscheinlich genauso wenig) hat man gesagt, dass man zur preisermittlung am tag x einer finanzierungsrunde den durchschnittskurs der letzten 5? (oder 10 oder mehr)xetra-schlußkurse nimmt
der investorenpool denkt sich nun, aha, wir wissen am tag x bekommen wir y-zahl aktien von metabox, sie haben also ein interesse so billig wie möglich an die aktien ranzukommen, also haben sie ihre bank beauftragt ein paar tage vorher immer den schlußkurs im xetra etwas runterzudrücken, damit sie billiger an die aktien kommen

[BoersenBalou]

@TT

das klingt absolut vernünftig, hieße aber daß wir auch bald mit News rechnen können, denn 5-10 Tage sind ja nun bald vorbei.
Da kommen wir auch gleich zur Antwort auf Vishnu

@Vishnu

daß es vorbei oder bsald vorbei ist, ist ein Gefühl von mir, denn ich hatte die letzte Woche den Eindruck, der Kurs war ein wenig mehr "freigelassen"

Gruß Balou

[FSTACHO]

Vishnudas,
Deine Threads sind immer interessant. Gute Unterhaltung am Sonntag Abend. Die einhellige Meinung ist offenbar, daß die Investoren, die von der KE profitieren, MBX-Aktien zu einem möglichst niedrigen Kurs bekommen wollen, weil sie hoffen (oder sicher sind), daß der Kurs demnächst steigt. Wer würde in eine angebliche Schrottfirma überhaupt investieren? Wenn die Analyse im Board richtig ist, daß der Kurs bewußt unten gehalten wird, müßte das als ein positives Anzeichen dafür gewertet werden, daß die verschobenen Aufträge tatsächlich bald realisiert werden. Für Kleinanleger wäre es also eine Chance, die niedrigen Kurse abends zu nützen und dann zu warten, bis die positiven Meldungen kommen. Wenn diese kommen und der Kurs nach oben abgeht, werden die KE-Investoren aber sehr schnell Kasse machen wollen. Außerdem wird sich der dann steigende Kurs auf mehr Aktien verteilen, was ihn vielleicht im Anstieg etwas aufhält.
Hoffen wir, daß das Szenario stimmt und sich die Anzeichen mehren, daß MBX eine der ersten Firmen am NM ist, die aus dem Schlamassel wieder rauskommen. Ich glaube, daß der Vorstand -wenn sich nun wirklich solche Chancen auftun- sehr langfristig denkt, um auch zum eigenen Nutzen (und der Investoren, die daran glauben)die im vorigen Jahr genannten Umsatzziele von Hunderten von Millionen zu erreichen. Schön wärs.
FSTACHO

[silberesel]

Moin,

der Theorie, in der Schlußauktion würden 7000 Stck. gekauft und 7000 Stck. verkauft, muß ich widersprechen.
Habe mir das Spiel auch eine Weile mit angesehen und zweimal mitgemacht.
Kurs ca. 19:55 Uhr angesehen, Kauforder 5% unter diesem Kurs gestellt.
Wurde beidemale bedient und hätte Sekunden später bei L&S schon wieder mit Gewinn verkaufen können. Hat Spaß gemacht. Habe natürlich nicht verkauft. Durch die Kursentwicklung bei mbx im letzten halben Jahr ist mein Budget für Neuerwerbungen allerdings nur noch winzig, daher nur kleine Stückzahlen und irgendwann kommt ja auch die Ad-Hoc und dann funktioniert das Spiel ohnehin nicht mehr.

Tippe übrigens auf Investoren aus USA, die bei mbx wie damals AMPA einsteigen, vor Verkündung eines neuen Auftrages. Die Kapitalerhöhung wird wohl tatsächlich zu einem Durchschnittspreis mehrerer Xetra-Schlußkurse durchgeführt und müsste bald beendet sein. Dann steht den guten news nichts mehr im Wege.....

[Vishnudas]

@alle

Klasse Infos hier!
Danke an:
@ZimtOchse und
@TT Invest,
die den Thread in Gang gehalten haben.
TT Invest, Deine Threads habe ich gerne gelesen. Die Hinweise zu Deinen Threads betreffen das gleiche Thema.

@BoersenBalou
„5 bis 10 Tage“
Was bedeuted dieses Zeitlimit?

@FSTACHO
Danke.
Vielleicht kommt nächstes Wochenende ein Casinotest. Mal sehen ob es Dich auch unterhält

Gruß Vishnu

[Vishnudas]

@silberesel

Auch Deinen Thread gern gelesen.
Kannst Du Dich zu den amerikanischen Investoren etwas mehr äußern?

Gruß Vishnu

[M@urice]

@ alle
meine Meinung zum Kapitel Kapitalerhöhung:
Grundsätzlich gibt es doch zwei denkbare Situationen, die eine KE erforderlich machen:

1. das Unternehmen möchte aufgrund einer guten Geschäftslage Kapazitäten erweitern und braucht daher neue Finanzierungmittel

oder

2. das Unternehmen möchte Fremdkapital gegen Eigenkapital ersetzen. Dies wird nötig wenn irgendwas mit kurzfristigen Fremdkapital finanziert wurde und nun dringend durch langfristiges Kapital ersetzt werden muss. D.h. hier kommt es zu keiner Erweiterung der Kapitalbasis sondern es ändert sich nur die Zusammenssetzung.

Urteilt selbst welche Situation auf MBX zutrifft!

S. Domeyer möchte zwar dass wir alle als Mitunternehmer an der STB-Revolution teilnehmen, aber das macht ihn noch lange nicht zum Vorsitzenden einer charitativen Vereinigung, die Aktionären den billigen Einstieg ermöglichen will. Sollte es sich bei den Xetra-Schlussverkäufen tatsächlich um die KE handeln dann würde MBX ja nur ein Bruchteil der möglichen Mittel zufliessen - immer vorausgesetzt dass der Kurs dieses Jahr wirklich den Nord-Kurs einschlägt. Aus den Postings lese ich aber heraus dass ihr davon ausgeht dass es sich um die KE handelt und daraus schließe ich dass bei MBX ganz dringend frische Mittel her müssen ganz egal zu welchem Kurs.

Ein Wort noch zum Verwässerungseffekt: Eigentlich wirkt er sich bei MBX nur auf das Stimmrecht aus, denn mit den beiden anderen Komponenten (stille Rücklagen, Dividende) ist ja bei MBX nicht weit her. Also weniger problematisch.

Abschließend noch zu einem völlig anderem Punkt: es ist höchste Zeit mal was von MBX über Kunden zu erfahren. Zwar ist der Research teilweise ausgezeichnet hier im Board, aber mehr als Vermutungen kommen dabei auch nicht raus. Möglichkeiten?

mfg
M@urice

[HFLcom]

@ die ganze "KP-Erhöhungs-Gemeinde"


Habt Ihr überhaupt einen "Plan" davon?

Ich schätze nein, bin mir aber sicher daß es so ist.


Danke

[Vishnudas]

@HFLcom

Was denn nun?
Sollen wir nun einen Plan haben oder nicht?
Bevor Du über Deine eigenen Füße stolperst, laß Dir Zeit beim Denken....Vishnu

[vknies]

Gerade waren wieder die 7000 im Xetra!

[Vishnudas]

@M@urice

Erst freust Du Dich über den guten „Research hier im Board“ und im gleichen Atemzug verurteilst Du sie als „Vermutungen“, aber willst sofort mehr davon.
Auch Du entscheide Dich was Du willst und stelle erst mal Deine „Möglichkeiten“ hier rein...Vishnu

[M@urice]

@Vishnudas
der letzte Absatz war zugegeben schlecht formuliert. Ich möchte im folgenden meinen Standpunkt präzisieren:
Durch den Research hier im Board haben wir viele interessante Unternehmen, die als MBX Kunden in Frage kommen könnten, kennnengelernt. Mit dem Wort "Vermutungen" wollte ich zum Ausdruck bringen dass wir sicherlich nicht die tatsächlichen Kunden vor der Bekanntgabe "entarnen" können. Ich stelle mir jetzt die Frage ob es vielleicht neben dem heiteren Rätselraten weitere Möglichkeiten gibt der Kundenfrage nachzugehen. Als Angriffspunkt kommt für mich hier nur MBX selbst in Frage.
Nur als Beispiel:
Hätten man nicht schon auf der letzten HV die KE genehmigt könnte man versuchen die benötigte 3/4 Mehrheit nicht zustandekommen zu lassen.
Sicherlich schneidet man sich als MBX Aktionär zunächst mal selbst ins eigene Fleisch. Aber was sich jetzt bei MBX abspielt ist wirklich kein Zustand. Geduld ist eine schöne Tugend aber sie ist nicht unendlich.
Toll wäre z.B. der Einblick ins Handelsregister: KE muss nämlich nach § 188 AktG angemeldet und eingetragen werden.

mfg.
M@urice