Nasdaq ...wohin gehts? Ich sag euch meine Meinung - 500 Beiträge pro Seite

[tuki]

Nach dem heutigen Tag fühle ich mich berufen auch mal meinen Senf zu der Frage "wohin gehts an der Nasdaq?" abzulassen. Damit habe ich mich bisher zurückgehalten, da ich mir 1. unsicher war und 2. miterlebt habe wie ein User nach dem anderen falsch gelegen hat. Alles zwanghafte Bullen. Mittlerweile sind aber wohl eher die Bären zwanghaft, ernstgemeinte Kursziele von 1200 habe ich schon gehört. Diese Meinung kann ich nicht teilen. Nein, ich muß sagen darüber kann ich nur schmunzeln, es erinnert mich an die Bullen von 1999.

In den letzten Monaten konnte ich hier kaum noch was lesen das auch nur annähert zutreffen sollte. Einige von euch haben immerwieder zum Angriff geblasen und sind auf die Schnauze gefallen. Jetzt sind die Bären die unumstrittenen Stars. Tja...auch die werden bald auf die Schnauze fallen.


Nun...das tut nichts zur Sache...ihr wollt wissen wie es weitergeht? Hier meine Meinung:


Die Tiefststände sind erreicht. Der Composite Index verliert meiner Meinung nach, nachhaltig, keine 200 Punkte mehr. Was sich an dem einen oder anderen Tag noch intraday abspielen wird wage ich nicht zu prognostizieren.

Sämtliche Aufwärtstrends der vergangenen Jahre sind gebrochen. Intakte Aufwärtstrend im Nasdaq kann man mittlerweile an einer Hand abzählen. Damit meine ich sämtliche ! im Composite vorhandenen Aufwärtstrends auf Basis eines logarythmischen Charts.

Die letzen Tage haben bereits Sell-off Charakter. Ein ultimativer sell-off wird meiner Meinung nach nicht eintreten.

Eine signifikante Unterstützung bieten die 1200. Der allerletze Aufwärtstrend verläuft bei ca. 1000 Punkten und stammt aus dem Jahr 1974. Beide Marken erscheinen mir als völlig utopisch und werden nicht getestet. Somit verbleibt eigentlich nach dieser Methode nurnoch eine Unterstützung übrig, jene bei 1800. Diese Marke ist allerdings nicht sonderlich zuverlässig da sie nur einen Mittelwert darstellt. An dieser Linie endete bereits zahlreiche andere Up oder Downtrends. Ob es jetzt genau 1800 werden, 1750 oder 1880 spielt keine Rolle. Wer den Markt jetzt genau beobachtet wird wissen wann es soweit ist.

Stellt sich noch die Frage wohin geht es dann? Meiner Meinung nach sollte man von einer recht "langweiligen" Entwicklung ausgehen. Ein NACHHALTIGES Überschreiten der 3000 erwarte ich etwa in 2,5 Jahren.

Für heuer sehe ich Notierungen zwischen 2100 und 2200. Angesichts des jetzigen Downtrends ist das nicht allzu viel, daher ist es wichtig den Einstieg richtig zu erwischen. Das wird nicht ganz einfach, man wird gute Nerven brauchen.


Sollte es tatsächlich noch weiter runter gehen, dann läßt sich heuer wohl doch noch ein nettes Sümmchen mit steigenden Kursen machen. Das Kursziel von 2100-2200 ist unabhängig von der kurzfristigen Entwicklung. Es ergibt sich aus einer langfristigen Betrachtung.

So..das wars...

Ich wünsche euch viel Erfolg.

MfG
Tuki

PS: ach ja..der nächste Hype dürfte dann in 4 Jahren kommen etwa...aber das geht jetzt zu weit..ich weiß

[1911]

vor 6 monaten war unter 2000 total utopisch.nur so viel.

[tuki]

@1911 auf so ein Kommentar hab ich schon gewartet. Nun du hast nicht recht. Die 2000 waren bereits mehrfach prognostiziert und durchaus realistisch, betrachtet man mal einen Langfristchart. Das ist das Niveau von Ende 98. Daran ist nix besonderes zu finden. Sowas gibt es immerwieder.

[1911]

immer prognostiziert irgenjemand irgendwas.(fast)niemand konnte sich vorstellen oder hat daran geglaubt das es so weit runter geht.

[tuki]

@1911 nimm dir mal einen möglichst langfristigen logarythmischen Chart von der Nasdaq her und zeichne jene Linie mit den meisten Schnittpunkten ein, und dann sag mir nochmal das 2000 utopisch war. Das Gegenteil ist der Fall. Es war überaus wahrscheinlich.

[brödli]

Moin zusammen,

denke, mit Charttechnik/historischen Unterstützungslinien etc. ist in dem doch einmaligen Börsenumfeld absolut nichts anzufangen: Umsatzrückgänge, Gewinnwarnungen, ja nun Ericsson -20% durch 0,5 M€ Verlust fürs 1. Quartal, was doch alles schon eingepreist gewesen sein sollte....
M.e. wird erst ab Juli/August diesen Jahres mit nachhaltigem Anstieg der Börsen gerechnet werden. Dann werden vielleicht die reduzierten Zinsen gegriffen haben. Also vorher hat es gar keinen Sinn, außer Stockpicking, größer einzusteigen.
Das war mein Senf dazu.
Einen erfolgreichen Tag wünscht
Brödli

[crashi]

Wie schon mal gesagt: Es geht logischerweise noch viel weiter runter.Alle historischen Superbubbles gingen
unter den Ausgangspunkt zurück.
Schaut man sich die lineare Chart (nicht die beschönigende Logarythmische) der Nasdaq an, dann weiß man, wohin die Reise geht.
@tuki
Woher hast Du übrigens die Weisheit, daß die tiefste sogenannte Trendlinie bei Tausend liegt ? Nach meiner Chart
liegt die bei 870.
Warum sollte die Nasdaq nicht bis dahin fallen ??

[tuki]

@brödli deine Argumentation ist wohl eher ein Szenario für die Realwirtschaft..nicht für die Entwicklung der Börse, die ja bekanntlich Trends vorwegnimmt.

@crashi ob 870 oder 1000 ist für mich irrelevant. Das läßt sich aus meiner Argumentation doch klar ableiten. Lass mich doch bitte wissen, wo du den Beginn der Bubbel siehst, erst dann kann ich darauf eingehen.
Warum wir nicht auf 1000 fallen kann ich nicht beantworten, aber es würde mich interessieren warum du denkst das wir so weit fallen.


mfg
Tuki

[DARC]

HI all,

ich fuerchte es kommt noch ein "richtiger" Sell-Off.
Nur so koennten wir uns aus der "Salamicrash" Stimmung loesen.

Es tut zwar weh..aber wenn der Markt es braucht??? Wo wir uns dann wiederfinden...keine Ahnung..allerdings weit unter 2000 es muss ein neuer Boden ausbildet werden..ohne auch nur den Verdacht einer Ueberbewertung.
cu
DARC

[tuki]

@DARC der sell-off ist Wunschdenken. Du bringst es auf den Punkt. Wir würden alle gerne in Aktien investieren bei denen es nicht den geringsten Verdacht von Überbewertung gibt. Aber die Börse ist kein Wunschkonzert. Das wirds nicht spielen.

mfg
Tuki

[Heizungshelfer]

Langfrist-Indexvorhersage = Langfrist-Wettervorhersage !

Ich frage mich, was ist der Grund, daß man immer wieder versucht, Indizes, Aktienverläufe oder auch das Wetter vorherzusagen ?

Damit man "...ich habs ja gesagt" sagen kann ?

Anschauen der Ergebnisse solcher "Ergüsse" führt im Allgemeinen dazu, daß es besser gewesen wäre, einen Würfel die Aussagen treffen zu lassen.

Kann sich übrigens jemand vorstellen, daß alle Aktien/Indizes auf ein 100.tel des jetzigen Wertes absinken und dafür Gold/Silber/Immobilien/Butter/Brot... also Werte, die man "anfassen kann" und/oder für den täglichen Lebensunterhalt wichtig sind, explosionsartig steigen ?

Daß N-TV keine Börsenberichte mehr sendet, da die Zuschauer es nicht mehr sehen wollen ?


Seht Ihr, ich zwar auch noch nicht ganz, aber der Anfang scheint gemacht...

Apropo: Wenn Ihr ein Millionär oder eine große Gesellschaft wärt... in was würdet Ihr Euer Geld so anlegen, daß es nicht vernichtet werden kann ? In Aktien/Fonds ? Wohl kaum...

[crashi]

@tuki
Gebe Dir natürlich recht, was die 870 oder Dausend angeht.
Meine Argumentation leite ich von drei historischen Superbubbles ab.Hoffentlich sagt mir keiner: Heute ist alles anders, denn das glaube ich einfach nicht.

1. South Sea- Bubble.
Beginn: 1719 Wert: ca. 150
Anstieg bis 1720 auf fast 1000
dann Absturz bis 1722 auf etwa 75

2. Dow Jones - Bubble
Beginn ca. 1922 bei etwa 70
Anstieg bis 1929 auf ca. 370
Absturz bis 1932 auf unter 50 (danach gings langsam
wieder nach Norden)

3. RTX-Bubble Rußland
Beginn ca. Juli 1995 Ende Juli 98.Habe leider nur
grafische Daten ohne Indexstände.Sieht aber genauso aus.

4. NASDAQ-Bubble 90er Jahre

Den Beginn des völlig irren Anstiegs kann man auf 1995
setzen (Stand ca. 750)
Dann Anstieg auf über 4500 bis 2000.

Seitdem gehts ja bekannterweise abwärts.
Entscheidend ist wie gesagt die lineare Darstellung.
Die logarithmische läßt das ganze Ausmaß imho nicht erkennen. Ich persönlich glaube wegen dieser historischen Abläufe daran, daß der Bärenmarkt noch bis 2002 weitergeht.
Mir persönlich graut es noch vor dem Dow Jones. Der sieht ja noch ganz gut aus. Aber auch hier gestern große Verluste.
General Electric zeitweise 11 Prozent im Minus.
Das kann noch was geben, wenn die erst ne Gewinnwarnung bringen sollten. Ich glaube, daß auch ein Jack Welch davon nicht verschont bleiben wird.

[brödli]

@tuki,

natürlich betrachte ich die Realwirtschaft, da sie sich mit wenigen Wochen zeitversetzt generell auch auf den Aktienmärkten widerspiegelt - so auch, wenn es wieser aufwärts geht. Die Charttechnik ist aus meiner Sicht, wie gesagt, z.Z. brotlose Kunst.
Gruß Brödli

[tuki]

@Heizungshelfer genau das schließe ich aus. Ich schließe aus, ob irrational oder nicht, dass es derartige Verschiebungen in der Wertigkeit von Gütern geben wird. Das sehe ich überhaupt nicht.

@crashi mir gefällt der Dow auch nicht. Ich denke allerdings das ein fallender Dow nicht unbedingt negative Einflüsse auf die Nas haben muss. Das Gegenteil könnte der Fall sein. Warum für eine Coca Cola genausoviel bezahlen wenn ich dafür eine Yahoo haben kann? Was ich damit meine: das abgezogene Geld aus dem Dow wird wohl zum Teil auch schön langsam wieder in Techs wandern.
Zu den Bubbles: Da fehlt mir der Backround was diese früheren Bubbles betrifft, also ziehe ich mir da jetzt mal nicht irgendeinen schlau klingenden Satz aus der Nase, stattdessen schau ich mir das bei Gelegenheit selbst mal an. Dann schreib ich was dazu.

@brödli warum verschmähst du die Charttechnik so? War doch absolut zuverlässig in den letzen Jahren.

mfg
Tuki

[Midi2000]

Charttechnik ist immer so eine Sache.
Sie hat oft recht, und wenn sie Unrecht hat, dann kann man im nachhienen eigentlich immer sagen es,lag nur daran, daß man sie nicht richtig interpretiert hat *g*.


Interessant wird es der spätere Rückblick, wenn die Nasdaq (irgendwann einmal) ihren Boden gefunden hat. Und dann kann man schauen, ob man das nicht auch schon vorher anhand von Charttechnik vorhersehen hätte können. Man hätte es eben nur richtig interpretieren müssen.

Sorry, kein allzu nützlicher Beitrag für die Beurteilung der momentanen Lage. Aber was richtig handfestes kann ich leider auch nicht bieten.

[GilbertEntenfuß]

Versucht einfach mal (trotz verständlicher Panik), euerm schon verlorenen Geld nicht noch den letzten Notgroschen hinterherzuschmeißen.
Wenn Ihr jetzt einfach mal eine Woche zuschaut, werdet ihr definitiv nichts verpassen.
Wer nächsten Montag, wenn die NAS bei 1500 steht, unbedingt einsteigen will, hat am Ende wenigstens weniger Verlust.

[tuki]

@midi vielleicht sollte man weniger interpretieren als einfach den Grundregeln der Charttechnik folgen. Damit meine ich simple Indikatoren wie gleitende Durchschnitte oder Momentum. In meinen geliebent Tradingrules steht auch das man simplen Grundregeln folgen sollte, denn es sind ja nicht umsonst die Grundregeln, sprich die verlässlichen.
Dazu nochmal der Link mit den Tradingrules, die ich allen ans Herz legen möchte:
http://stockcharts.com/education/What/TradingStrategies/Trad…

@Gilbert merke ich da einen Hauch von Zynismus?

mfg
Tuki

[GilbertEntenfuß]

!

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[Ken_meyer]

Freitag kriegen die "Stirb-Langsam" Bullen die nächste
Chance: die März-Optionen laufen aus.

Ansonsten kann man in bezug auf Charttechnik nur bis
zum Erbrechen wiederholen, dass Ergebnis unzähliger
Diplomarbeiten zu deren Erfolgswahrscheinlichkeit ist
immer dasselbe: 50/50 also exakt so gut wie der Zufall.

Das es dennoch soviele Chart-Anhänger gibt kann ich mir nur noch damit erklären, dass das Wort Erfolgskontrolle in
ihrem Wortschtz nicht existiert und das Ganze also eine Art Pseudo-Religion ist.

[TECTrader]

Hallo liebe Anleger,

möchte nun auch mal meinen Senf dazugeben

Interessanterweise wird, wenn man die Diskussionen hier im Board halbwegs verfolgt, klar, daß viele User Charttechnik auf einen Ansatz reduzieren bzw. nur einen Ansatz zur Entscheidungsfindung heranziehen, nämlich die Abschätzung der zukünftigen Kursentwicklung anhand von Formationstechnik. Diese sollte jedoch nie isoliert von den anderen Spielarten der technischen Analyse betrachtet werden, da sie nie objektiv sein kann.Hierbei wird außerdem oftmals das Ziel außer Acht gelassen,nämlich das es doch eigentlich nur um EINES geht:

das Erkennen von Trends, daraus folgend das Vermeiden einer Positionierung gegen den Trend bzw. vermeiden einer Positionierung in einem trendlosen Markt

Gerade hierfür bieten sich m. E. die einschlägig bekannten Indikatoren hervorragend an, wobei man je nach Anlageziel und beabsichtigtem Zeithorizont natürlich Einstellungen bzw. Optimierung variieren sollte.

Dies kombiniert mit einem vernünftigen Trading-Konzept (Tuki ja die Regeln fassen wirklich hervorragend zusammen worum es an der Börse geht ) sollte das leider immer wieder zu findende (siehe z.B. dieses unsägliche n-tv ) "Stochern im Kaffeesatz" eigentlich überflüssig machen.


mfG

TEC

[Good-Looking-Bills]

hi leute,

warum soll es aufwärts gehen ?
weil die trader sich mit den langfrist-und nun endlich
verkäufern die waage halten ?
glaub ich nicht. die trader sind ultra-kurz angebunden,
und als insti würde ich nicht kaufen bevor der markt
total aus geblutet ist und sich nicht mehr von der stelle
rührt.
was hier fehlt sind käufe von grossen, und die haben
bei andauernden gewinnwarnungen und einer
beschissen intermarket-technik mehr lust auf hawaii
als für die börse.
sieht so aus als wollen die alle noch ein wenig zappeln lassen.

cu
GLB

[elliottw]

heute sehen wir mal wieder die 2xxx! fragt sich nur wie lange.

[GilbertEntenfuß]

!

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[tuki]

tja so ist das

[NfDrag]

tuki nich uebel

[tuki]

Ich muß mich korrigieren: alstelle der 2100-2200 werden wir in den nächsten Monaten wohl noch 2500 im Composite sehen.

Noch ein "kleiner" Chart:


mfg
Tuki

[Kostolany4]

Was die meisten Crashpropheten nicht bedenken, ist der paradoxe Umstand, daß
wir uns seit Anfang Dezember bereits in einem Bullenmarkt befinden. Es steigen
mehr Aktien als fallen. Sichtbar wird dies an der Advance-Decline-Linie.

Daß die Indizes fallen, ist nur ein scheinbares Paradoxon. Was fällt, sind
die grotesk überbewerteten "Lieblinge" der Börse (Cisco, Intel, Sunw, GE um
nur ein paar Namen zu nennen). Was steigt, sind tausende von Aktien, die
nicht mehr gekauft wurden, als die große Meute nur noch den Goldfischen
hinterherjagte. Diese Werte sind vernachlässigt und haben großes Kurspotential.

Ich finde die Entwicklung, wie sie jetzt stattfindet, positiv. Die Börse
wird wieder berechenbarer. Aus dem Gewinn einer Company kann durch eine
Multiple, wenn auch in weitem Rahmen, wieder auf deren Wert geschlossen
werden. Back to the Roots (=Fundamentals) heißt die Devise.

Wer in die richtigen Aktien investiert, kann längst wieder Gewinne machen.
Ein Taschenrechner reicht meist, um zu sehen, welche Company ihr Geld
wert ist und welche nicht. Das KGV - vormals abgetan als antiquierte
Kennzahl von gestern - kommt wieder in Mode.

Es gilt jetzt, die Companys mit ordentlichem Wachstum und KGV von 10-12
einzusammeln, bevor die Meute sie entdeckt und sich darauf stürzen wird.
Vollständig vergessen sollte man die Perlen der Vergangenheit, weil sie
sich längst noch nicht auf einem objektiv fairen Wert eingependelt haben.

Mit scharfem Bleistift gerechnet ist eine Cisco nicht mehr als 5 Dollar
wert. Das nur als Beispiel. Für EMC, Sunw, Intel, Juniper, Amgen und und
und... gilt das gleiche.

[Mopsl]

@kostolany4

Ich geb Dir recht was die Überbewertungen einiger Aktien angeht, aber Sun, EMC und Intel sind absolute Weltmarktführer und werden gestärkt aus der Krise hervorgehen. Diese Aktien auf dem jetzigen Niveau sind absolute Schnäppchen und werden in den nächsten Jahren die Indizes weit outperformen.
Nutze die derzeitge Schwäche bei diesen Blue Chips und du wirst dich in ein bis zwei Jahren über eine hervorragende Performance freunen.

Gruß Mopsl

[Guru-Schreck]

Ich möchte eure Euphorie ja nicht dämpfen, aber man sollte mit dem Einstieg warten bis
sich eine Stabilisierung auf der Nachfrageseite abzeichnet und die Lagerbestände wieder
abnehmen. Einige meinen jetzt ist alles Negative in den Kursen enthalten. Genauso wie
kaum keiner die extremen Kurssteigerungen 1999/2000 vorhergesehen hat, kann sich jetzt
keiner vorstellen, das es weiter fallen kann. Folgender Artikel soll die eigentliche
Problematik mal in den Vordergrund rücken.

30. März 15:37

S&P 500: Gewinnrückgang

Zum Quartalsende hat der Wirtschaftsinformationsdienst IBES einen
Ausblick auf die Ertragslage für den S&P 500 Index gegeben. Zum ersten
mal seit dem dritten Quartal 1998 sind die Gewinne gegenüber dem
Vorjahr gefallen.

Zudem haben die im S&P 500 Index gelisteten Unternehmen im Durchschnitt den
größten Gewinnrückgang seit zehn Jahren verbucht. Von den 500 Unternehmen
haben bereits 150 Firmen die ursprünglichen Erwartungen reduziert. Dazu gehören
vor allem Unternehmen aus dem Computerumfeld wie Intel und Gateway. Für die
Computerbranche prognostizieren Analysten Gewinneinbrüche in Höhe von 35
Prozent. Aus der Old Ecomomy haben unter anderem Delta Air Lines und erst am
Donnerstag International Paper die Gewinnaussichten für das abgelaufene Quartal
gesenkt.

[tuki]

Ging schneller als ich dachte....

MfG
Tuki

[nasdaqhans]

[Ken_meyer]

@Kostolany4

bitte Zitate als solche kenntlich machen, denn was da unten
steht, stammt nicht von Dir.

[Kostolany4]

@Ken-Meyer
Was stammt nicht von mir ? Der obige Text jedenfalls schon.

Wenn die genannten Companys momentan einen Bounce machen, heißt das
keineswegs, daß das eine Trendwende markiert. Diese Companys werden
neue, tiefere Böden sehen, natürlich IMHO.

Sobald der Bounce beendet ist, sollte man in diesen Companys wieder
short gehen, IMHO.

Marktkapitalisierung je Angestelltem:
Juniper 22.500.000 :O
Xilinx 8.250.000 :O
Altera 5.640.000 :O
EMC 4.120.000 :O
Cisco 4.090.000 :O
Broadcom 3.880.000 :O
Oracle 2.860.000 :O
Intel 2.530.000 :O
Sun Microsystems 1.650.000

Wie soll das angehen ?
Wie lange braucht ein Angestellter, bis er für das Unternehmen
22,5M Dollar verdient hat ? Irrsinn hoch drei, nicht mehr.

Gegenbeispiele: (Gesunde Firmen, gesunde Bewertung)
IBM 640.000
AMD 632.000

[NickNicklas]