Valora das gröbste ausgestanden ? - 500 Beiträge pro Seite

[DagobertDag]

Hallo

Möchte mal einen neuen Thread eröffnen, der alte wurde schon ziehmlich lang.

Vielleicht sollte man mal die Frage diskutieren ob Valora nun schon das gröbste hinter sich hat.?
Natürlich hängt der Wert sehr stark von den Börsen ab, darum könnte man auch das Thema diskutieren wie entwickeln sich die Börsen weiter.

Die momentane Euphorie hat wohl Valora eher vor einem weiteren Absturz gerettet.
Die Frage wie es nun weiter geht würde ich mit einer Beruhigung der Märkte sehen und keine tieferen Kurse mehr für Valora. Im Moment denke ich schon das Valora nach unten einigermaßen durch die hohe Dividende abgesichert ist. Eine neue Rechnung muß dann aber nach der Hauptversammlung gemacht werden. Leider sehe ich aber auch bis dahin keine Kaufgelegenheit für Valora.

Übrigens. Das Ergebnis sehe ich bei ca. 0,5 Euro 2001.
Sollten die Börsen wieder langfristig steigen und die Stimmung positiv werden rechne ich schon mit 1 Euro für 2002


gruß

[lefevre]

Hallo,

Veh-Team hat in der Vergangenheit gezeigt, daß sie fähig sind, in guten Börsenzeiten sehr gute Gewinne zu erwirtschaften. Im 1.Quart. 00 wurde dies ja auch eindrucksvoll gezeigt. Schätzungen für 01 sind extrem schwierig, da sehr viel von der Börsenentwicklung abhängt.
Veh erholt sich nicht unbedingt am Anfang eines positiveren Börsentrends, sondern erst später(Problematik des vorbörslichen Bereichs). Keiner kennt die weitere Entwicklung der Börsen, daher ist es müßig darüber zu sinnieren, ob Veh in 01 jetzt 0,5, 1 oder 2E verdient,
oder 01 bei sehr schlechter Börse ein Verlust erwirt- schaftet.

PS: Welches Ergebnis meinst du?

Vor Steuern?, nach Steuern?, incl.Abschreibungen...

PPS: Wie kommst du jetzt genau auf 0,5/01 und 1/02?
Bist du Hellseher? Oder veranstaltest du ein Ratespiel?

Gruß
L.

[DagobertDag]

Da für 2001, wie du schon sagtest, die Schätzungen äußerst schwierig sind habe ich diese Schätzung von Börse-Online übernommen. Allerdings rechne ich für 2002 nicht mit 0,6 Euro, sondern mi 1 Euro da ich nicht so pessimistisch für die Zukunft eingestellt bin.
1 Euro erwarte ich deshalb weil Erholung der Börsen und Steuerreform 2002 positiv zu Buche schlagen. Da kommt auch wieder der Operative Ertrag aus dem Handelsgeschäft der VEH wieder in Schwung, dazu noch Beteiligungsverkaufe die auch das Ergebnis positiv beeinflussen. Weiteren Abschreibungsbedarf für 2002 sehe ich eigentlich nicht mehr. Allerdings dürfen die Börsen nicht wieder chrashen.

Vom Ergebnis hängt schlißlich die Bewertung und das Kurspotential ab. Darum denke ich schon daß das interessant ist.
Das Ergebnis rechne ich natürlich nach Steuern pro Aktie.

Sicher ist es schwer das Ergebnis zu schätzen, aber wenn man mehr Schätzungen von mehreren Leuten hat kann man sich ein besseres Bild machen.

[lefevre]

Hi,
bitte denk daran, das die BO-Schätzung nicht unbedingt etwas mit der Realität zu tun hat, gerade bei Nebenwerten habe ich den Eindruck, daß bei BO zum Ende eines Geschäftsjahres kräftig gewürfelt wird...

Gruß
L.

[DagobertDag]

Heute mal ein Charttechnischer Aspekt.

Auf Wochenbasis hat Valora einen auf Kauf generierten MACD.
Dieser war zwar in der Vergangenheit nicht immer genau, aber diesmal hat er größere Aussagekraft. Auch das Momentum dreht im Wochenchart nach oben. Und auch der Kursverlauf scheint eine Bodenbildung abzuzeichnen, welche aber noch nicht vollendet ist.

Unter http://www.technical-investor.de/ kann man eine gute Charttechnische Analyse machen. ( leider lässt sich die Grafik nicht reinstellen )

Auch unter Fundamentalen aspekten ( wenn auch nur in sehr geringem Maße ) zeigt sich Licht am Ende des Tunnels.
Senator hat bereits kräftig zu gelegt und scheint auch weiterhin ( die gesamte Branche ) in der Gunst der Anleger zu liegen.

Hat eigentlich einer Informationen wie sich die beiden Biotech`s Fundamental entwickeln.?

[Divinator]

Besitze nur andere Makleraktien, keine VEH. Euphoriehervorrufende Kaufsignale kann ich aber leider auch hier nicht finden.



Gruß, Divinator

[parade]

Hallo, nachdem ich gestern auf dem Aktionärstreffen der Roch AG in Stuttgart war, muß ich sagen, ich sehe schwarz für Valora, denn die Roch AG ist immerhin die größte Beteiligung von Valora. Der Börsengang von Roch, der ja die Grundlage der Valora-Investition war, soll zu einem lächerlichen "Listing" umfunktioniert werden, keine KE, kein Neuer Markt, kein Split, denn man braucht ja kein Geld, um zu wachsen. Das kann man aus eigener Kraft. So habe ich das zumindest verstanden.

Was das bedeuten würde, kann sich jeder vorstellen, denn aus meiner Sicht sieht es so aus, daß von den ca. 1000 Roch-Aktionären doch mindestens die Hälfte dringend aussteigen möchten, aber nicht können, da Valora auch zu 10 E keine kauft(das ist mein Eindruck). Wenn diese Leute nun nach einem Listing ihre Stücke auf den Markt werfen, wo ist der Kurs dann? Das wäre dann eine Marktbereinigung, die auch die Roch-Brüder, wenn ich den Herrn Mathias Roch gestern richtig verstanden habe, als nicht vermeidbar hinnehmen würden. (Das sind meine eigenen Worte, die angenommene Zahl der verkaufswilligen Roch-Aktionäre ist meine eigene Schätzung)

Ich weise ausdrücklich darauf hin, daß dieser Beitrag meinen subjektiven Eindruck von dem Aktionärstreffen in Stuttgart darstellt.

Ich werde mich zu diesem Thema demnächst ausführlich äußern.

Es ist Euch sicher aufgefallen, wie vorsichtig ich meine Worte wähle. Da hat seine Gründe.

gruss parade

[ILLYWHCKER]

Das Ergebnis von Valor liegt bei 1 Euro pro Aktie in 2001, nach zulesen bei ariva


Grüsse

[Diddlmaus]

Hi,

heute vormittag wurden sage und schreibe 27500 Stücke in
Ffm und in Stg für 8,- Euro auf den Markt geworfen.

Weiß da wieder einmal jemand mehr, wie wir?

Kommen da katastrophale Neuigkeiten auf uns zu?


Ich sag´s ganz ehrlich: Ich hab ein verdammt flaues Gefühl dabei.


Ganz im Ernst: Welche Gründe soll ich anführen, um jemanden für Valora zu erwärmen? - Was spricht im Moment dafür, um jetzt Valora zu kaufen?


In der Hoffnung auf ein paar ernstgemeinte Meinungen.

Tschau D.

[lefevre]

Hallo,

da kann einem in der Tat des Herz "explodieren", aber man muß auch sehen, daß da jemand bei 8E massiv gekauft hat(in Stg. gingen in einem kurs 14996 Stück "über den Tisch").

Und wer kauft schon einfach mal so für mind. 150TDM Valora ?

mfG
L.

[Diddlmaus]

Hi,

im Consors-Board behauptet gerade jemand, Valora wird übernommen, das soll angeblich zur HV bekanntgegeben werden.

--ICH WILL HIER KEINE GERÜCHTE IN DIE WELT SETZEN--

...aber bei dem Kurs ist das nicht unwarscheinlich.

Weiß jemand `was darüber?

Gruß D.

[DagobertDag]

Habe mich aber heute ganz schön selber reingelegt.

Ich hatte gesehen daß die Brief und Geld Kurse massiv in den Keller gingen und hatte in Berlin schnell verkauft weil in Stuttgart zu 8 Euro Verkaufskurse im Orderbuch standen.
Aber irgendwie sind die Ask-Bid Kurse voll für den Arsch. Die werden wohl nur so reingestellt damit irgendwas da steht. Mußte leider höher wieder kaufen :O

Ich werde auf jedenfall die HV abwarten und dann meine Entscheidung neu zu treffen.
In der Tat. Die Anzahl der Aktien die da verkauft wurden kann einem wirklich Angst machen. Da stecken immerhin auch 60000 DM Dividenden hinter. Nich das keine Dividende gezahlt wird !

Eine Übernahme müßte dann ja freundlich sein. Schließlich hat ja irgendeiner die Aktien angeboten. Auch sind das heute nur ungefähr 2% der gesamten Aktien. Auch die gesamte Woche lang wurden da eigentlich nicht genug gehandelt.

Ich würde eher sagen da kommen miserable Zahlen. ( hoffentlich nicht, müßte doch schon alles eingepreist sein.)
Oder einer will auf die Dividende verzichten und kauft wieder zum Dividendenabschlag ein ( eher unwahrscheinlich )

[lefevre]

Hallo,
Ich würde sofort auf die Div. verzichten, weil ich der Meinung bin, daß die Veh mit der Liquidität wohl besseres anfangen könnte. (Dividende, man hat doch nur steuerliche Probleme damit

Diese Meinung teilen im übrigen auch noch andere mir bekannte Veh-Aktionäre.

Man wird sehen(auf der HV).

mfG
L.

[DagobertDag]

Im Grunde hast du ja Recht. Schließlich machen es ja viele High-Tech Firmen auch so. Allerdings muß ich ehrlich zugeben, würde es die Dividende nicht geben hätte ich sicherlich nicht so viele Aktien. Tröstet einem ein wenig über die magere Zeiten hinweg.
Bin wirklich gespannt was da bei der HV raus kommt

[Einholn]

Auf der HV am 9.5. wird es hoch her gehen. Wie ich hörte, wird Stimmung gegen eine Entlastung des Vorstands und des Aufsichtsrates gemacht. Hintergrund: Hätte Valora die Bilanz 12.00 nicht schon Anfang Januar erstellt und statt dessen was absehbar war die Wertberichtigungen für Q 1 noch in den Vorjahresabschluß gepackt, so hätte das Unternehmen doppelt davon profitiert: weniger Steuer, weniger Gehalt für Herrn Helfenstein. Die Verdoppelung der Aufsichtsratsvergütung für 2000 gegenüber Vorjahr soll ebenfalls gestoppt werden.
Ich bin gespannt, wie sich die Leitung aus der Affäre zieht.

[Kuehe]

Wo Bitte findet den die Hauptversammlung statt.
Warum bin ich als Aktionär nicht eingeladen?
mfg Kuehe

[lefevre]

Hallo,
HV, wie schon gesagt 09.05.01,Ettlingen,HollidayInn,glaube 14 Uhr.

DagobertD., wieviel sind schon "so Viele" ?

Einholn,
daß es bestimmt angenehmere Tätigkeiten gibt als die Veh-HV zu leiten ist doch klar. Das es Aktionäre gibt die mit dem Kurs unzufrieden sind wohl auch(wer ist schon mit Vehaktien im Moment glücklich?, und das viele Aktionäre die alleinige Schuld dem Vorstand geben(der böse,böse Klaus Helfenstein) ist auch klar.

Das Argument die Abschreibungen hätte man ev. noch in den 00 Abschluß packen können ist schlüssig, vor allem, wenn man es im Feb. oder März bringt. Was wäre denn mit dem Veh-Kurs passiert, wenn man im Jan.01 gesagt hätte (trotz vorherigem Div.vorschlag) "wir haben doch weniger verdient, es gibt doch keinen Euro Dividende"...
(Bitte zu bedenken, das in dieser Zeit an den Börsen, gerade im VC,Beteiligungsbereich Panik herrsche(VMR...)und sinnvollen Argumenten kein Gehör geschenkt worden wäre.

Das es Kritik gibt und geben sollte ist klar, das Veh nicht alles richtig gemacht hat auch, man darf nur nicht vergessen, wann man zu dieser Erkenntnis kam.


Das einzige, was interessant ist zu diskutieren, was auf jeden Fall von der HV positiv beeinflußbar ist (wahrscheinlich auch pos. auf den Kurs wirkt), ist die Dividende(Höhe).

Für mich als durchaus gut investierten Veh-Aktionär ist dies jedenfalls das wichtigste Thema.


mfG
L.

[DagobertDag]

Welche Dividende meinst Du.? Die für 2000 oder 2001.
Ich habe das Gefühl das es für 2001 wohl keine oder zumindest eine gekürzte Dividende geben wird.Es sei denn Valora kann doch noch kräftig verdienen.

Auch wundert es mich das man von Valora keine neuen Beteiligungen mehr hört. Ein bischen bares war doch noch da , oder .?

[cashtoeter]

Also fasse ich mal die wesentlichen Kritikpunkte zusammen:

- bei Valora findet kein Handel mehr statt
- die Beteiligungen sind ausnahmslos Schrott und ruinös
- es werden nicht wöchentlich neue Beteiligungen gemeldet
- man ist nicht bis zum drohenden Bankrott verschuldet
- das Management ist unfähig, weil:

a) es Gewinne erwirtschaftet
b) somit auch noch Steuerzahlungen verursacht
c) seine Aktionäre an den erwirtschafteten Gewinnen angemessen beteiligt.

Bei dieser Stimmung würde es mich wirklich nicht wundern, wenn sich jemand den Laden zum Schnäppchenpreis unter den Nagel reißt. Wenn Ihr dann lausige 12-15 EUR für euere Aktien bekommt, werdet ihr wahrscheinlich noch jubeln, denn euerer Ansicht nach ist Valora ja auch zu 8 EUR kein Kauf.

Ich vermute, daß nach der HV der Kurs ex Dividende noch mal deutlich nachgibt, da ihr ja dann alle verkauft, weil dann selbst die Dividendenrendite kein Halteargument mehr ist. Bitte enttäuscht mich nicht!

Für dieses Szenario halte ich sicherheitshalber noch etwas cash, um mir noch die ein oder anderen 100 VEH´s nachzukaufen.

Bin gespannt, wie lange es dauert (tippe mal auf 2002)bis VEH wieder als Insidertipp gehandelt wird, mit ach so tollem Management, super Beteiligungen und wahnsinnig unterbewertet.


Grüße

cashtoeter

[lefevre]

hallo,
um eben eins mal klar zu stellen, ich persönlich bin kein Veh-Fan, sondern vielmehr Veh-Investor, d.h. Veh ist eben ein langfristiges Investment, welches ich nicht gedenke in der nächsten Börsenerholung zu "verscherbeln". Ich bin mir der hohen Chancen der Aktie bewußt, kenne aber auch die Risiken, d.h. ich brauche keinen, dem ich die Schuld für meine momentanen Verluste geben kann. Es lief im letzten Jahr eben nicht alles optimal bei Veh (bzw an den Welt-börsen), dafür gibt es nun mal auch die HV., dort kann man eben auch vieles wieder zurecht rücken, bzw. Mißver-ständnisse ausräumen.

mfG
L.

[ILLYWHCKER]

um mich mal dem Niveau hier anzupassen:

Gibt`s irgendwo Geld für solche Blödmannaussagen?

Jeder Mensch hat das Recht, in dem Maße eingebildet zu sein, wie er es zu nichts gebracht hat. Seid Ihr alle Stabsunteroffiziere?

[lefevre]

Hallo,

ich las seine Worte und fragte mich, was will die Type?

mfG
L.

[DagobertDag]

@ Cashtoeter

Ich habe das Gefühl, daß du etwas falsch verstehst. Die Stimmung ist zwar schlecht ( wem wundert daß, wenn man 80% Kursverluste hat ) aber wir sind trotzdem nicht der Meinung das Valora eine Firma ist in der man auf gar keinen Fall investieren sollte. Wie levefre schon geschrieben hat: es gibt hohe Chancen und hohe Risiken.
Auch wurde von anderen Postings bereits schon erwähnt, daß das Ergebnis von Valora hauptsächlich von der Stimmung an den Börsen abhängt. Im Moment sind wir mitten in einer Gegenreaktion nach dem Chrash, vielleicht haben wir sogar schon eine Bodenbildung vollendet, das zeigt im Moment die verhältnismäßige positve Stimmung. Man solle aber nicht die weiteren Risiken in ein Valora-Engagement vergessen. Denn sollten die Börsen wieder neue Tiefststände sehen sollte man lieber keine Valora-Aktien haben. Und der Vorbörsliche Handel beginnt erst mit etwas zeitlicher Verschiebung an zu florieren. Vor diesem Aspekt her kann man sich getrost noch Zeit lassen ohne den großen Kursaufschwung zu verpassen.

[howi2000]

Hallo,

mich würde Eure Einschätzung zum Kursverlauf von Valora ab Mittwoch nach der HV interessieren.
Ich bin am Montag zu 8 Euro wieder eingestiegen und hoffe, daß der Kurs nach Zahlung der Dividende nicht unter 8 Euro fällt.
Ich traue Herrn Helfenstein zu, daß er das Beste aus der Situation macht und wir ab 2002 wieder Kurse um die 20 Euro sehen.

Grüße
Howi2000

[lefevre]

Hallo,

am Mittwoch wird hoffendlich erst einmal beschlossen, die Div. auf max. 0,3E/Aktie zu senken. Mit der dann zusätzlich zur Verfügung stehender Liquidität hat man dann die Möglichkeit noch interessante Beteiligungen zum Schnäppchenpreis "einzusammeln".

Wenn dieser Beschluß (mit Mehrheit der HV) gefaßt werden würde, käme es vielleicht zu kurzfristigen Kursirritationen, aber dies wäre für mich die Zeit mal wieder strat.langfristige Veh-Positionen einzugehen.

Werde übrigens am Mittwoch auf der HV sein.


mfG
L.

[cashtoeter]

@howi2000

Ich denke, daß nach der HV exD der Kurs nochmal unter Druck geraten kann bzw. wird. Rein gefühlsmäßig tippe ich auf 6-7 EUR. Ansonsten teile ich Deine Einschätzung, denke aber das 20 EUR in 2002 das minimum sind (bei "normalem" Börsenumfeld).

Ich mache mal eine andere Rechnung auf: Vor Wertberichtigungen hat Valora in 2000 rund 4 EUR erwirtschaftet. Warum sollte das in 2002 bei dann niedrigeren Steuern nicht auch wieder erreicht werden können? Bei einem moderaten KGV von 10 wären dann 40 EUR drin.

Kurzfristig wird der Kurs wohl auf niedrigem Niveau seitwärts tendieren, aber spätestens wenn in 2002 die ersten Zwischenergebnisse vorliegen, geht´s wieder schnell gen Norden. Wer also jetzt auf niedrigem Niveau einsteigt, kann dann steuerfrei Kursgewinne realisieren.

Hoffe nur, daß uns nicht eine Übernahme mit niedrigem Abfindungsangebot einen Strich durch die Rechnung macht.

Grüße

cashtoeter

[lefevre]

Hallo,

wie schon gesagt, das mit der Div. von einem Euro ist ja noch nicht 100%ig beschlossene Sache.

Also erst mal den Mittwoch die HV abwarten.

mfG
L.

[Diddlmaus]

Hi,

aus: www.boersenman.de


Valora Effekten Handel: Chance für Dividenden-Jäger

Alljährlich im Frühjahr ist es so weit: Die Vorstände der Aktiengesellschaften müssen sich im Rahmen der Hauptversammlung ihren Aktionären stellen. Das Ergebnis des letzten Jahres wird vorgestellt, die Organe der Gesellschaft werden entlastet und es kommen für die Gesellschaft wichtige Entscheidungen zur Abstimmung - zu letzterem Punkt gehört regelmäßig der Beschluss über die Ausschüttung einer Dividende.

Besonders bei Unternehmen, die eine hohe Dividende ausschütten, ergeben sich für Dividenden-Jäger Chancen, kurzfristig attraktive Renditen zu erzielen. So zum Beispiel auch bei der Valora Effekten Handel AG: Die Hauptversammlung der Gesellschaft findet am kommenden Mittwoch statt. Dabei wird der Vorstand seinen Aktionären eine Dividende für das letzte Jahr in Höhe von 1 Euro vorschlagen. Inklusive der Steuergutschrift erhöht sich die Ausschüttung sogar auf 1,43 Euro - dies macht bei einem aktuellen Kurs der Valora-Aktie (WKN: 760010) von 9 Euro immerhin fast 16% vor Steuern aus!

Erfahrungsgemäß kommt es nach der Auszahlung einer Dividende zu einem Kursabschlag bei der Aktie, da diese natürlich durch die Ausschüttung entsprechend an Wert verliert. Dieser Dividendenabschlag schmälert die durch die Dividendenzahlung erzielte Rendite. Im Einzelfall kann der Abschlag auch die ausgeschüttete Dividende übertreffen - dies ist jedoch nur selten der Fall.

Spekulative Anleger können sich mit Blick auf die außerordentlich hohe Ausschüttung Valora-Aktien ins Depot legen. Der Stichtag für die Dividendenzahlung ist bereits in der kommenden Woche. Die Chancen stehen gut, hierbei kurzfristig eine ansehliche Rendite realisieren zu können.

Als langfristiges Investment drängt sich die Valora-Aktie momentan allerdings nicht auf. Das im Handel von vorbörslichen Aktien tätige Unternehmen hat unter der flauen Börsenentwicklung der letzten Monate entsprechend gelitten: Nachdem für das Jahr 2000 noch ein Gewinn pro Aktie von 2,73 Euro ausgewiesen werden konnte, erreichte Valora im ersten Quartal des laufenden Jahres lediglich ein ausgeglichenes Ergebnis.

BoersenMan-Redaktion
Matthias Kurzrock


Ich bitte um Vergebung, aber dazu fällt mir NICHTS mehr ein...

D.

[popelbroker]

Weshalb hat es heute so einen Kurssprung gegeben? Haben wir bei € 5,50 den Boden gefunden, der nun doppelt getestet wird?

[DagobertDag]

Ich denke das Posting von Fanessa hat die Erklärung gezeigt.
Ich stelle es noch einmal herein.

Aus gestrigem NWJ sinngemäss und kommentarlos.

Das Erholungspotential das wir bei Kursen von 15 vor 4 Monaten sahen, ist heute erst recht vorhanden, nachdem sich der Kurs wg. allg. Schwäche der Finanzdienstleister nochmals halbiert hat.
Kursniveau derzeit wie 99.
Belastend Verkäufe von Altaktionären, die noch immer über 300% Kursgewinne haben.
Die MK mit 9,3 entspricht ca. dem Bilanzansatz des Portfolios bzw. ca. 120% des Buchwertes nach Ausschüttung.
Personal- und Verwaltungskosten extrem gewinnabhängig, somit dort kein Verlustpotential, wenn, dann in den Abschreibungen. Wenn Umfeld stabil bleibt resp. sich verbessert, kann Gewinnabschluss geschafft werden, wobei snnvoll, Verlagerungen nach 2002.
Kursfantasie aus geringer HV-Präsenz, wahrscheinliches Outing eines "bedeutenden" Aktionärs nächstjährig.
Finanzdienstleister sind vom Umnfeld abhängig, bisher hat es sich gelohnt, dann zu kaufen, wenn diese Branche nur negativ gesehen wird.

[VC-Invest]

Der Beginn der Gegenbewegung hat einen sehr schönen (zusätzlichen) Grund: I........
Sehr, sehr gut eingekauft Valora!

Ich werde keinesfalls - vor Veröffentlichung - verkaufen.


Grüße
VC-Invest

[VC-Invest]

Nehmen wir an, die Valora Effekten Handel AG hat sich mit knapp 20% an der InnoTides beteiligt.
Für diese ca. 115.000 Aktien hätte Sie (max.?) 8,50 EUR je Aktie gezahlt.
Bei der aktuell anstehenden KE beträt der Preis je InnoTides-Aktie 16 EUR/Aktie.
Dies ergibt einen Buchwert für diese Beteiligung von 1.840.000 EUR bzw. einen Buchgewinn von (min.?) 862.500 EUR bei der Valora Effekten Handel AG.
Das Beste könnte mit dem für 2001/2002 geplanten IPO der InnoTides AG bei einem Unternehmenswert nach anstehender KE von nur 12 Mio. EUR noch kommen, wenn man 1. die Zielrichtung der InnoTides und 2. die Unternehmenswerte vergleichbarer Biotech-Unternehmen betrachtet.
So KÖNNTE es sein?

Grüße und veh halten
VC-Invest

[RRichter]

Ist das jetzt Gepushe oder hat VC-Invest Recht?

Ich weiß es nicht. Allerdings rechne ich, was den Kurs angeht, in der nächsten Woche noch einmal mit einer Gegenbewegung nach unten, vielleicht unter 6 Euro. Wenn es bei den jüngst erreichten Tiefstständen geht, dürfte der Abwärtstrend der Geschichte angehören

Oder?

[VC-Invest]

Für einen “Push“ ist wohl
1. VEH nicht der “richtige“ (enge) Wert und
2. hier nicht der richtige Platz (Vermute von den ca. Zwanzig Lesern sind 19 in VEH investiert und der Zwanzigste überlegt gerade, ob er bei wieder steigenden Kursen vielleicht ein paar Hundert oder Tausend Stück kaufen soll. Da die 19 Investierten sehr wahrscheinlich, zu (viel) höheren Kursen eingestiegen sind, freut man sich über jede gute Nachricht, welche den Kurs weiter in die erhoffte Richtung bringt. Ich gehöre zu den 19 und wäre sehr gerne der 20.

Grüße
VC-Invest

[Einholn]

Was ist los? kein Umsatz, fast nur G und B Kurse.

[RRichter]

Tja, erstens kommt es schlimmer und zweitens als man denkt

[hasni]

in den ausserbörslichen Werten sind vermutlich noch erheblich höhere Risiken als in den börsennotierten NM-Werten, die sich ja gegenüber den Spiztenkursen auch bereits ca geachtelt haben und wo die Quartalsinformationen immerhin ein Mindestmass an Informationen bieten.
Da es bei den ausserbörslichen Kurse gegenwärtig weder nennenswerten Handel und auch praktisch keine Geldkurse gibt, kann man über aktuelle Marktwerte nur spekulieren.
Die Erfolgsgeschichte von Valora kann durchaus mittelfristig fortgeschrieben werden. Im Moment drängt sich ein Kauf wohl kaum auf.

[DagobertDag]

Ja sehe ich auch so. Glaube aber auch das die Börsennotierten Werte das 2001 Ergebnis wohl doch stärker belasten als ich angenommen hatte. Immerhin sind November und Senator mal wieder ganz unten angelangt. Und wenn ich mir die Wirtschaftsdaten in Deutschland bzw. in Euroland ansehe, ist eine Besserung immer noch nicht in Sicht. Es scheint so als ob Valora immer noch ziehmlich teuer ist.!!!


gruß

[goldaktie]

@dagobert: du sagst, Valora ist noch immer sehr teuer. Kannst Du das begründen?

[DagobertDag]

Das KGV laut Börse Online ist für 2002 bei 9,1 !
Das ist im Branchenvergleich immer noch zu hoch. Ich persönliche hatte ( schon mehrmals gepostet mit dem Versuch mal andere Meinungen zu höhren ) das Ergebnis 2002 bei 1,5-2 Euro angesetzt. Aber jetzt glaube ich, dass das Ergebnis wohl eher bei 1 Euro anzusiedeln ist. Das macht dann bei dem jetzigen Kurs immer noch ein KGV von 5,5. Denke eher das Valora bei ca. KGV 4,5 fair bewertet ist. Macht also einen Kurs von 4,5 aus.! Nochmal fast 20% nach unten.

[Die Analysten]

Sehr geehrte Damen und Herren,


bitte beachten Sie, dass die AHAG ums Überleben kämpft!

Sollte es hier zu einer Insolvenz kommen, würde das zu erheblichen Verwerfungen im außerbörslichen Aktienhandel führen. Allerdings wird die Valora Effekten Handel AG nach meiner Ansicht in diesem Fall langfristig der lachende "Dritte" sein.


Mit Dank für Ihre Aufmerksamkeit!

Peter Hlawatschek
www.dieAnalysten.de

[Hoke]

wollen sie mit diesem überall verbreiteten posting eine warnung vor ihrem eigenen laden verbreiten, oder was?

ist ja fürchterlich...

[angeldust]

Man kann nicht verkennen, dass der ausserbörsliche Handel mit Aktien nahezu zum Erliegen gekommen ist. Dies Flaute wird auch noch einige Zeit anhalten, zumal der Hype aus dem vergangenen Jahr sich mittelfristig wiederholen lässt. Der Boom folgte in erster Linie daraus, dass vorbörsliche Aktien vor dem Hintergrund einer Börseneinführung erworben wurden. Dieser Exitkanal, der im letzten Jahr für relativ sichere Gewinne sorgte, ist bis auf weiteres verstopft bzw. zeigte in den vergangenen Monaten kaum attraktive Einstiegsmöglichkeiten für Anleger. Bsp: Konsortium AG, aber auch Umweltbank, die vorbörslich zu 12,-- eingekauft werden konnten und jetzt zwischen 10 und 12 am Markt pendeln.

Fazit: Die Flaute dürfte diejenigen Gesellschaften in arge Bedrängnis bringen, die ihre Beteiligungen teilweise oder ganz kreditfinanziert haben. Da Valora zumindest bis Ende letzten Jahres immer wieder betonte, schuldenfrei zu sein und zudem mit einer relativ kleinen Mannschaft arbeitet, dürfte die Umsatzflaute Valora nicht in ihrem Bestand treffen.

Gleichzeitig denke ich aber, dass eine Insolvenz irgendeines Beteiligungsunternehmens die gesamte Branche undifferenziert treffen würde ähnlich der Medienbranche durch Turbulenzen bei EM-TV im letzten Jahr. Bedenklich stimmt dabei der bereits eingesetzte, jetzt mit zunehmender Dynamik sich vollziehender Kursverfall einzelner Beteiligungs- und Venturekapitalunternehmen. Ich denke, wir erleben hier nun das, was im vergangenen Jahr mit der Internetbranche passierte. Beide Branchen galten im letzten Jahr noch als Lizenz zum Gelddrucken. Während die internetbranche relativ schnell auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wurde, konnte die VC- und Beteiliungsbranche von den steuerlichen Änderungen ab 2002 lange profitieren und Gewinnreihen wurden extrem nach oben verschoben. Nun ist der Emissionszug zum Stillstand gekommen, ausserbörsliche Beteiligungsverkäufe sind nur noch zu einem Bruchteil der ursprünglich angedachten Verkaufspreise möglich und führen zu a.o. Abschreibungen auf möglicherwiese erhöhte Einstiegspreise. Der verbale Hammer kommt aber jetzt durch einige Bundesländer, die Beteiligungsverkäufe mit einer gesonderten Gewerbesteuer versehen wollen. Fazit: Massenflucht aus Beteiligungsgesellschaften seit einigen Tagen!!!

Vor diesem Hintergrund sollte man das Abschlachten der Kurse einzelner Gesellschaften erst einmal beobachten, bevor man den Griff ins fallende Messer wagt.

[RRichter]

Valora ist AUCH eine VC Gesellschaft. Fundamentale Daten interessieren bei VCs und Händlern von unnotierten Aktien zur Zeit niemanden, von daher kann man zur Zeit Verluste entweder realisieren oder aussitzen, große Kurssprünge nach Norden erwarte ich in diesem Jahr nicht mehr.
Zur Zeit werden auch ganz andere Gesellschaften wie z.B. TFG ausgebombt. Die sind seinerzeit zu 9 Euro an die Börse gegangen, notierten mal über 60 Euro und sind jetzt wieder bei ca. 11 Euro angelangt, Abwärtstrend nicht erkennbar gebrochen.
Name meiner Meinung haben wir bei Werten wie TFG aber auch Valora zur Zeit ein Kursniveau erreicht, wo man vorsichtig erste Positionen aufbauen kann. Ist aber sehr spekulativ.
Was mich optimistisch stimmt ist, daß die jüngsten Kursverluste auch auf Überlegungen in der Bundesregierung zurückzuführen sind, Beteiligungsverkäufe ab 2002 doch nicht steuerfrei zu stellen. Sollten diese, wie es sich zur Zeit andeutet, nicht umgesetzt werden, so wäre das ein positives Signal.
Nebenbei: der Exit-Kanal über die Börse mag verstopft sein. Kleinanleger sind in den letzten zwei Jahren so dermaßen abgezockt worden, daß die entweder kein Geld mehr dort so ohne weiteres anlegen (=vorsichtig sind), oder aber keines mehr haben (=pleite; manch einer hat ja auf Kredit spekuliert).
Institutionelle Anleger (z.B. Fonds) werden nur in Firmen mit gesunden Fundamentaldaten investieren.
Der Königsweg für Beteiligungsgesellschaften in den nächsten Jahre wird der TradeSale sein, so meine Meinung.

[goldjunge2000]

hallo,
sicherlich haben die recht, welche sagen
a) der außerbörsliche handel mit privatanlegern ist "tot"
b) der exit-kanal börsengang ist zur zeit nicht möglich
c) aktuell auf der basis derzeitiger kurse noch erheblicher abschreibungsbedarf
habe gerade die letzten (veh-newsl. 37) veröffentlichungen zu den bio-tech-unternehmen gelesen.die bei den unternehmen bereits entstandenen "stillen reserven" gleichen sicherlich den abschreibungsbedarf an den anderen wertpapieren weitgehend aus. wie die meisten vielleicht wissen wurde die valora 1988 gegründet. bis ca. 1997 gab es nur einen geringen kundenstamm an privatkunden. die valora erzielte dennoch immer gewinne, da sie niedrige kosten hatte und auch im pakethandel tätig war. gleiches macht sie derzeit auch wieder verstärkt, die gehälter sind gewinnabhängig. ergo, die valora wird die durststrecke gut überlegen (bei der ahag sehe ich schwarz). die entscheidende frage für mich ist: gibt es bereits eine grossaktionär und wenn ja, erfolgt die übernahme zu dies

[cashtoeter]

Hallo,

mache mir auch Sorgen wegen einer Übernahme auf diesem niedrigen Kursniveau. Meine Frage ist, ab welcher Beteiligungsgröße (5%,25% o.ä.) muß man die Gesellschaft über seine Beteiligung informieren? Oder kann man still und heimlich bis 50% und 1 Aktie einsammeln, bis man sich outet?

Bitte um Info.

Grüße

cashtoeter

[goldjunge2000]

hallo natürlich besteht eine anzeigepflicht. allerdings kenne ich mich in der rechtlichen seite nicht so sehr aus,
dass ich sagen kann wie man diese umgehen kann. bei grossen ag`s wird die niedrige präsenz damit begründet, dass es viele ausländische aktionäre gibt. ist das vielleicht ein hinweis auch auf die geringe präsenz bei der valora ?
welche sanktionen könnte es den im fall einer nichtanzeige geben ? was ist, wenn der grossaktionär z.b. eine liechtensteinische stiftung ist und dann, wenn er sein ziel erreicht hat das gesamte paket an eine deutsche gesellschaft
abgibt die dann auch ihrer anzeigepflicht nachkommt. wie könnte da nachgewiesen werden, dass die handelden personen
im prinzip identisch sind?

[DagobertDag]

Die beiden Beteiligungen Senator und November fallen immer weiter.
Der Exit von anderen vorbörslichen Aktien ist so gut wie nicht mehr möglich.
Der Außerbörsliche Handel ist immer noch am erliegen.

Da kann einem ganz Bange werden. Wie will Valora da Geld verdienen.? Ich bin mir auch ziehmlich sicher das es für 2001 keine Dividende gibt.
Hoffentlich erholen sich die Börsen bald, aber selbst dann braucht Valora eine gewisse Zeit um auf die Beine zu kommen.

Das einzig gute an dem Unternehmen ist die Nichtverschuldung. Allein aus diesem Grund denke ich schon das Valora verstärkt ( Konkurenten gehen Pleite ) aus dieser Krise herausgehen wird. Vielleicht kann man bei Kursen um die 4 Euro langsam einsammeln.!?

[DagobertDag]

Seht euch doch nur mal Senator und November an. Beide gehen zu neuen Tiefsstände. Wenn Valora pech hat bleibt da im nächsten Jahr nicht mehr allzuviel über. Es läuft aber auch wirklich alles gegen Valora.


gruß Dago

[Istanbul]

Dabei sind das wenigstens Marktkurse. Was denkst Du, wo Roch, EWIS, Juragent und aafortuna notieren wuerden, wenn die jetzt an der Boerse waeren?

[DagobertDag]

Mich wundert aber das Valora sich tapfer bei diesem Marktumfeld hält.Haben wir den Boden erreicht, oder ist das nur eine Konsolidierung auf dem Weg zu neuen Tiefständen.!!?
Soweit wie ich weiß liegt der Buchwert irdendwo bei 2 Euro.

Gruß

[Istanbul]

Die meisten VCs notieren zur Zeit erheblich unter ihrem Buchwert.

[Einholn]

Wenn man den Stand 1. Quartal 01 nimmt, so liegt der Buchwert noch weit über 5 Euro zu berücksichtigen wären noch Wertberichtigungen in Q 2. Ein Buchwert von 2 Euro halte ich derzeit jedoch für weit übertrieben.

[DagobertDag]

Und wieder einmal hat Börse-Online die Gewinnerwartung reduziert.
Jetzt wird für 2001 ein Verlust von 0,50 Euro je Aktie und für 2002 0,10 Euro je Aktie erwartet.!

Und was macht die Aktie.? geht weiter in neue tiefen:!

[ow36]

Alle Jammern und eigentlich jammert niemand etwas neues. Ich bin von Valora überzeugt, auch wenn der momentane Kurs echt zum abdanken ist. Gegen Ende 3. Quartal werden die Börsen wieder anziehen und somit fallen auch Umsaätze an, auch bei Valora.

Was jedoch bei Valora bemerkenswert ist, kleine Stückverkäufe drücken den Kurs und dann sammelt jemand in aller Ruhe billig ein, oder täusche ich mich???

[DagobertDag]

Da geht doch schon seit langer Zeit immer dasselbe Muster ab. Der Kurs bricht ein bei hohen Umsätzen, stabilisiert sich dann bei sehr geringen Umsätzen um dann wieder bei kleineren Umsätzen nach unten zu einem neuen Sprung mit großen Umsätzen anzusetzen.
Ich denke nicht das jetzt schon der Zeitpunk für neue Käufe da ist. Glaube wohl eher das wir noch eine 2 vor dem Komma sehen.
selbst wenn sich die Börse im 3.Quartal erholen sollte so braucht doch Valora eine gewisse nachlaufzeit damit das Geschäft wieder in Gang kommt.
Glaube auch nicht das wir die nächsten 5 Jahre wieder die alten hochs bei 40 Euro sehen. Aber man soll ja bekanntlich nie nie sagen.!!

[Istanbul]

Wenn das Chaos bei Roch und Juragent so weiter geht, dann wird Valora auch 2002 Verluste schreiben - und auch Eigenkapital kann man versenken, ohne pleite zu gehen. Was ist eine Gesellschaft wert, die sich weigert, ihr Hauptgeschaeftsfeld (Aktienhandel) zu betreiben und im Nebengeschaeftsfeld eine negative Eigenkapitalrendite aufweist?

[DagobertDag]

Nun hat auch German Brokers sein Zahlen vorgelegt die schlecht waren und seine Gewinnerwartung gesenkt. Die gesamte Branche scheint immer noch nicht über dem Berg zu sein.
Was macht eigentlich der Blockhandel von Valora, hat da jemand irgendwelche Angaben.? Ansonsten über neue und alte Beteiligungen scheinen wohl zur Zeit keine Gewinne zu erwarten sein.
Und wie sieht eigentlich der Cashbestand der Valora aus.?
Würde mich auch mal interessieren.

[Turbodyne]

Bisher war ich immer positiv für Valora und hielt sie im Gegensatz zur Ahag in Bezug auf die gelisteten Werte für eindeutig besser.

Nun ist aber zu konstatieren: 3 Werte befinden sich seit einiger Zeit im Insolvenzverfahren, was an sich schon negativ auf der Kundenseite bemerkt wird. Juragend und Roch haben den Exit nicht geschafft und werden es vermutlich in diesem Jahr auch nicht mehr schaffen. Just zu dieser Zeit kommt der größte Klops: Aussetzung von C.Com und aafortuna, wobei man munkelt, dass Valora an aafortuna größere Bestände besitzt. Sollten die Anschuldigungen, die in der Presse in der letzten Woche verbreitet wurden, nur halbwegs stimmig sein oder aafortuna aufgrund von 2 unseglichen Beteiligungen tief in die Verlustzone rutschen mit entsprechenden Konsequenzen auf deren zukünftigen Aktienkurs, dürfte auf Valora ein immenser Abschreibungsbedarf auf aafortuna zu kommen. Zusammen mit den anderen, insbesondere den jüngeren vorbörslichen Beteiligungen dürfte im Worst Case ein Abschreibungsbedarf in 7stelliger Höhe entstehen, wenn deren Kursverfall sich bis Jahresende fortsetzt und kein Exit möglich ist.

Was also tun, mit den Valoras, auf Tiefstkurs verkaufen oder aussitzen? Wie hoch waren die stillen Reserven in den Beteiligungen? Wer wagt eine Empfehlung, Kauf oder Verkauf von Valora?

[goldaktie]

Aussitzen, so meine Meinung.

Bei den anderen sieht es fundamental deutlich schlechter aus, und VEH wird trotz des von Dir prognostizierten Abschreibungsbedarfs (hast Du konkrete Infos?) überleben.

[Turbodyne]

Nun die interessante Frage, weshalb sind aafortuna und c.com weiter ausgesetzt, wenn alles ok zu sein scheint?

Aufsichtsrat der aaFortuna weist Vorwürfe der Presse zurück
München, 07. August 2001 – Auf einer außerordentlichen Sitzung am 4. August 2001 wies der Aufsichtsrat der aaFortuna Venture Capital & Management AG die von der Presse erhobenen Vorwürfe und Spekulationen entschieden zurück.

Der Aufsichtrat, bestehend aus Heinrich Rotheut, Alfred Apponyi und Roman Herzog, hält die Berichterstattung oberflächlich recherchiert. Sie halte keiner genauen Überprüfung Stand und ließe sich unter anderem durch das Lesen des Geschäftsberichts 2000 entkräften. Der Vorwurf einer zu laschen Aufsicht oder der „Abzocke“ sei haltlos und unverantwortlich gegenüber der aaFortuna, den angegriffenen Unternehmen, ihren Mitarbeitern und Aktionären.

Zu den strafrechtlichen Vorwürfen gegen die Vorstände der aaFortuna will der Aufsichtsrat aufgrund des schwebenden Verfahrens nicht Stellung nehmen.

Aufsichtsrat: Ein VC ist keine Bank - Presseberichte verkennen Geschäftsmodell von Venture Capitalists
Die Presse verkennt das Strukturprofil der Beteiligungen, das für VC-Unternehmen typisch ist. Erfahrungsgemäß gehen Risikokapitalgeber davon aus, dass von zehn Beteiligung drei nicht reüssieren und fünf keinen Profit bringen. Lediglich zwei Investitionen erwirtschaften die Rendite - und das über einen Zeitraum von 3-8 Jahren bis zum Exit durch IPO oder Trade Sale. Deshalb wird das verfügbare Kapital zu Risikostreuung auf verschiedene Beteiligungen verteilt.

aaFortuna verfügt über Beteiligungen mit zukunftsweisenden Themen: Dazu gehören hochleistungsfähige Brennstoffzellentechnik (Fuel Cell Power Systems AG, Landau/Isar), Know-how in der Herstellung von Reinstarsen für die Produktion von Kommunikationschips (Astron AG, Osterwieck) und die OPS Automatisierungstechnik AG, Troisdorf, die ein neuartiges System der Online-Störungüberwachung mittels Körperschall entwickelt hat.

Vorwürfe bereits durch Wirtschaftsprüfung und Hintergrundinformation entkräftet

Die Berichterstattung in der Presse beruht überwiegend auf Gerüchten, die oberflächlich recherchiert von einigen Printmedien und dem Fernsehen aufgenommen und verbreitet wurden, so der Aufsichtsrat. Die Behauptungen hielten jedoch keiner genauen Überprüfung Stand und ließen sich mit professioneller Recherche und Darstellung im Gesamtzusammenhang widerlegen. Dabei sei die Gefährdung von Arbeitsplätzen und Kundenbeziehung auf Seiten der Beteiligungen billigend in Kauf genommen worden.

Im Folgenden nimmt der Aufsichtsrat Stellung zu einigen Vorwürfen der vergangenen Tage:

 Aufsichtspflicht: aaFortuna hat bereits im vergangenen Jahr ein aussagefähiges Risikofrüherkennungssystem eingerichtet und dieses System einem Audit eines Wirtschaftsprüfers erfolgreich unterzogen (so nachzulesen im Bericht des Aufsichtsrats zum Geschäftsjahr 2000).

 Controlling: Im Gegensatz zu den Behauptungen der Presse existiert ein funktionierendes Controlling sowie ein Berichtswesen. Es erlaubt regelmäßige und zeitnahe Soll-/Ist-Vergleiche und ist Bestandteil des Risikofrüherkennungssystems (Quelle: Bericht des Aufsichtsrats im Geschäftsbericht 2000 der aaFortuna).

 Büroräume: aaFortuna hat bewusst schlanke Kostenstrukturen bei Beteiligungen geschaffen, die sich in der Startphase befinden oder noch nicht die erwarteten Aufträge erhalten haben. Vorwürfe wurden erhoben, weil die EHS GmbH Räume eines Büroservices nutzt, eben doch um Kosten einzusparen! Ebenfalls aus Kostengründen ist die C.Com mit einer überschaubaren Mitarbeiteranzahl in einem Reihenhaus untergebracht, das rein gewerblich genutzt wird.
Eine solche Unterbringung ist nicht unüblich und vor allem kostengünstiger in Regionen, in denen wenig dienstleistungsgewerbliche Strukturen vorhanden sind.

 Vorwürfe gegen Astron: Unterschwellig wird in einigen Presseberichten auf mögliche kriminelle Handlungsweisen der Beteiligung Astron verwiesen. Hier beziehen sich die Berichterstatter auch auf ein Wettbewerbsverfahren wegen angeblichem Verrats von Geschäftsgeheimnissen, das von einem früheren Arbeitgeber gegen die Gründervorstände angestrengt wurde. Unter anderem nicht erwähnt wird jedoch, dass dieser ehemalige Arbeitgeber das Verfahren bereits in der ersten Instanz verloren hat. Darüber hinaus verfügt die Gesellschaft nach Angabe des Vorstandes der Astron AG über eine Baugenehmigung sowie eine Betriebsgenehmigung I nach dem Bundesemissionsschutzgesetz.

 Überhöhte Rechnungen: Eine weitere Unwahrheit ist die Behauptung, bei einer Beteiligung seien Gelder ohne erkennbare Gegenleistung abgeflossen. Auf Veranlassung des Aufsichtsrats der C.Com waren Wirtschaftsprüfer diesem Vorwurf ausdrücklich nachgegangen und hatten ihn bereits auf der Hauptversammlung der C.Com am 26.7.2001 widerlegt und erläutert. Daher haben die Wirtschaftsprüfer dem Abschluß der C.Com ein uneingeschränktes Testat erteilt.

[Turbodyne]

Valora weist im Bericht 2000 recht undifferenziert eine Beteiligung von 17,5 Mio DM (8,8 Mio. Euro) an nicht börsennotierten Unternehmen aus.

Gleichzeitig spricht man einige Seiten weiter davon, dass durch die geplanten Exits Roche, Juragent, aafortuna, Miltimedia Tech., TNG Venture für 2001 prägnante Ergebnis und Umsatzbeiträge geliefert werden sollen, die bei der derzeitigen Marktlage nicht eintreten werden. Zieht man den Vorjahresbericht zu Rate, so wird eine Beteiligungsquote bei Juragent um 27 % angegeben. Die Kurse der og Werte haben in den vergangenen 12 Monaten stark nachgegeben.

Bei Roch dürften noch stille Reserven liegen, bei den übrigen dürften diese jedoch stark abgeschmolzen sein, problematisch ist hier, dass die Patente nicht bei der gesellschaft liegen, sondern bei den Gründern, was einen neagtiven Beigeschmack unverkennbar zu Tage bringt. Positiv überrascht hat bisher nur die Tochter EWIS.

Bei Aafortuna, die kürzlich noch eine KApitalerhöhung zu wesentlich höheren Kursen durchgeführt haben, dürfte selbst bei Zugrundelegung des Kurses vor Aussetzung Abschreibungspotential gegeben sein. Eine Prognose bei Handelsaufnahme wage ich nicht zu geben, aber ein IPO ist bei der Presse und dem Börsenumfeld nun sicherlich nicht mehr möglich. Daher ist aafortuna selbst, wenn die bisherigen Vorwürfe haltlos sein sollten, stark angeschlagen wie auch dadurch die übrigen notierten Beteiligungs- und VC-Gesellschaften.

Hinzu kommen in diesem Jahr Abschreibungen auf die Handelsbestände der drei insolventen Gesellschaften.

Traditionell unbedeutend sind die Umsätze der unnotierten Werte wie Fleischerei-Einkauf, Gladbach Bank, Handwerksbau Niederrhein, Nationalbank Essen und ähnlichen Werten.

Zum schluß die Aussage von Valora zum 1. Quartal 2001:

"Durch die seit dem Jahresabschluss teils weiter stark gefallenen Kurse sind aktuell stichtagsbezogene Wertberichtigungen von EUR 1,2 Mio. entstanden. Derzeit noch vorhandene stille Reserven in den Wertpapierbeständen werden auf Grund der sehr schlechten Börsenverfassung und im Hinblick auf steuerliche Vorteile bei der Veräußerung von Anteilen an Kapitalgesellschaften im Geschäftsjahr 2002 aktuell nicht veräußert. "

DIE KURSE SIND BIS DATO AUCH OHNE AAFORTUNA_EFFEKTE WEITERHIN EINGEBROCHEN, SO DASS STILLE RESERVEN WEITER REDUZIERT WURDEN UND DAS ABSCHREIBUNGSPOTENTIAL SICH NUR ERAHNEN LÄßT.

[Die Analysten]

Hallo Turbodyne,

auch hier bei der Arbeit? Das ist lobenswert!

Ich stimme Dir im Prinzip zu, möchte aber auch auf die nach meinem Wissen (im Gegensatz zur AHAG) gute finanzielle Situation der VEH AG hinweisen. Noch besteht für die Gesellschaft trotz dieser "Kathastrophen" keine Gefahr.

MfG

Peter Hlawatschek
[e-mail]

[Turbodyne]

@Die Analysten

Bei VEH habe ich zur Zeit ernsthafte Sorgen, da ich mit 200 Stück vor 16 Monaten eingestiegen bin und ich bis zum 1.Quartal recht optimistisch war, da die Gesellschaft dem Niedergang an der Börse sehr gut trotzte. Auch die Umsatzflaute im vorbörslichen Bereich erschien mir vorübergehender Natur.

Aber nachdem die Gesellschaft dazu überging nur noch Brief-Kurse bei den ehemals umsatzträchtigen (aus Valorasicht) Werten zu stellen, zudem drei Insolvenzen zu vermelden (VUB mangels Masse eingestellt) waren, mache ich mir ernsthaft Sorgen um den Ruf. Bisher habe ich die Qualität der gehandelten Titel höher geschätzt als bei der ahag. Aber ist der Ruf einmal verloren, kommen auch bei Erholung dieses Segmentes geprellt gefühlte Anleger kaum zurück. Natürlich ist das vorbörsliche Geschäft sehr risikoreich, aber Anleger, die bspw. in VUB oder Pagedown investiert haben, werden kaum als "goldene" Kunden zurückkommen. Nun erwischt es mit c.com und aafortuna VEH zu einem Zeitpunkt, in dem Ansätze der Erholung dieses Segmentes erkennbar waren.

[goldaktie]

In einem Punkt muß man aber fair bleiben: VEH kann nichts zu Entwicklungen wie bei VUB oder C.Com oder aaFortuna oder Pagedown. Die Probleme liegen bei den Unternehmen selbst.

Zudem wird jeder Anleger auch überdeutlich darauf hingewiesen, daß die Risiken bei diesen Werten erheblich größer sind als bei börsennotierten Werten.

VEH habe meiner Meinung nach nur eine Chance: für die umsatzstärksten oder größten Werte eine Art Qualitätssegment einführen, ähnlich wie AHAG das gemacht hat. Die müssen sich an börsennotierten Unternehmen messen lassen, der vorbörsliche Bereich darf keine Entschuldigung für schlechte Arbeit des verantwortlichen Managements sein. Durch ein Qualitätssegment würde VEH hier entsprechenden Druck auf die Unternehmen ausüben.

[Die Analysten]

Hallo Turbodyne und goldaktie,

sicher haben wir alle, die anleger und die unternehmen, schwere Zeiten durchzustehen. Ach übrigens, - es kann noch schlimmer kommen!
Zur VEH AG möchte ich sagen, dass in Ettlingen auch jetzt keine Panik herrscht und man sicher über einige neue Wege nachdenkt.

Drücken wir der Mannschaft die Daumen!

P.H.

[udo_70000]

Habt Ihr schon von der Geschäftsaufgabe der BAV etwas mitbekommen. Dies dürfte nach dem Insolvenzverfahren der Future Securities dem Umsatz, Gewinn und damit dem Kurs Auftrieb geben oder?

Gruß Udo

[WO:Surfer]

@ udo: Die BAV war ein sehr unbedeutender Konkurrent. Es düfte sich also um einen eher kleinen Effekt handeln.

[goldaktie]

Interessanter dürfte die Frage sein, wie sich die AHAG behaupten kann. Fundamental sieht es deutlich schlechter aus als bei Valora (Schulden, fixe Kosten...)

[WO:Surfer]

@ goldaktie: Völlig korrekt, Dein Statement. Sollte die AHAG kippen, hätte dies für die Valora wesentlich größere Auswirkungen

[goldaktie]

@WO:Surfer: wenn AHAG kippt, wird dies kurzfristig auch zu Lasten des Valora-Kurses geben. Der Markt wird sich fragen, ob man in diesem Bereich langfristig überhaupt noch Geld verdienen kann, oder ob hier der Boden gründlich verbrannt ist.
Wenn VEH die eigene Existenzberechtigung dauerhaft unter Beweis stellen kann, ziehen auch die Kurse wieder an. Vorher nicht.
Meine Meinung.

[lefevre]

Hallo,
ich glaube VEH und die AHAG haben "ihre" Existenzberechtigung, da es sehr viele mittelständige Unternehmen gibt, die den Weg der vorbörslichen Notiz gerne gehen. Zur Zeit ist natürlich viel Angst im Markt zu spüren, doch wenn sich die allgemeine Börsenstimmung bessert, wird sich auch der vorbörsliche Handel beleben.

Der Unterschied zw. VEH und AHAG ist der, dass auch die VEH in diesen Zeiten operativ schwarze Zahlen schreibt.


mfG
L.

[WO:Surfer]

@ lefevre: Du hast den Unterschied zwischen AHAG und Valora
völlig richtig beschrieben. Daraus leite ich ab, dass Valora auch eine längere Krise überstehen wird, während dies bei der AHAG nicht gewährleistet ist.

@ goldaktie: Kurzfristige Marktbewegungen vorherzusagen, habe ich zwischenzeitlich wegen erwiesener Erfolglosigkeit aufgegeben. Ich bin jedenfalls überzeugt, dass Valora natürlich langfristig profitieren würde, wenn die AHAG aufgeben müßte.

[goldaktie]

@WO:Surfer: auch ich bin vom langfristigen Erfolg der VEH überzeugt, sonst würde ich ca. 60% Buchverlust nich aussitzen und dabei noch übers Nachkaufen sinnieren... nur: zum Nachkaufen ist noch nicht die richtige Zeit. Ich glaube nicht, daß wir mit € 3,50 schon den Boden gesehen haben. Leider...

[WO:Surfer]

@ goldaktie: Ja, wo ist er, dieser Boden ??? Keine Ahnung ! Habe ja schon eingeräumt, dass ich für kurzfristige Kursprognosen nicht tauge ... Kann schon sein, dass Du recht hast. Hast Du einen Tip für den Boden ? Ich vermute mal, dass die Veröffentlichung des Jahresergebnisses 2001 auf jeden Fall wieder für Druck auf die Aktie gut ist, da der Wertberichtigungsbedarf bestimmt nicht von schlechten Eltern sein wird ... Auf der anderen Seite könnte bis dahin auch schon eine technische Gegenreaktion stattgefunden haben ... Übrigens: Da ich den Boden sowieso nie treffe, arbeite ich mit gestaffelten Käufen.

[goldaktie]

@WO:Surfer: aus dem Bauch heraus denke ich, daß wir noch die 2 vor dem Komma sehen werden. Dazu bedarf es aber noch einmal fundamental schlechter News. An die 1 glaube ich nicht, ausschließen kann man jetzt aber gar nichts mehr

[WO:Surfer]

@ goldaktie: Nun denn. Warten wir es ab. Wobei ich ausser den sicher notwendigen Wertberichtigungen zum Jahresende keine schlechten fundamentalen News sehr. Valora hat mir nochmals telefonisch versichert, dass operativ weiter Geld verdient wird.

[goldaktie]

@WO:Surfer: das ist auch anzunehmen. Der Börsengang der Umweltbank hat das Geschäft ein wenig angekurbelt. Und bei allen Schwierigkeiten beim Handel mit unnotierten Aktien... ganz tot ist der Markt nicht.

Ich denke, Roch wird noch einmal für eine Wertberichtigung sorgen.

[lefevre]

Hallo,
VEH hat bei Roch(55E) keinen Abschreibungsbedarf.
mfG
L.

[DagobertDag]

Gibt es nicht noch mehr Abschreibungsbedarf ?
z.B MAIER + PARTNER . Der aktuelle Kurs ist doch erheblich von der letzten Einberechnung nach unten gerauscht. Und wie sieht es mit November und Senator aus ?
das sind erst mal die Beteiligungen die mir spontan einfallen. Da Valora aber im Operativen Ergebnis nur ein ausgeglichenes Ergebnis erziehlt denke ich das der Kurs noch weiter brökeln wird.
Es gibt immer noch keine guten Annzeichen.

[lefevre]

Hallo, Dagobert D.

VEH hat operativ im 1. Quartal 01 ein ausgeglichenes Ergebnis erzielt, schreibt aber seit April operativ schwarze Zahlen.

mfG
L.

[DagobertDag]

@ levefre

Habe darüber leider keine Angaben. Hast du eine Quelle? Habe nochmal alles durchgesucht weder auf der Homepage noch im Newsletter habe ich da irgendetwas gefunden.
Kann mich auch nicht daran erinnern das Valora operative wieder Gewinne macht.

gruß

[lefevre]

Hallo, DD
schon auf der letzten HV(Mai) wurde berichtet, daß im April 100.000 Euro operativ verdient wurde, genau wie auch im Mai...


mfG
L.

[DagobertDag]

In Anbetracht der derzeitigen Diskussion im Nachbarthread möchte meinen alten mal wieder vorgraben. Die Frage ob Valora das gröbste ausgestanden hat, würde ich in anbetracht der jetzigen Börsensituation mit ja beantworten. Es gibt sicher mehrere Gründe dafür.

- die Börsenstimmung ist beträchtlich gestiegen, man kann schon wieder vereinzelt von Kaufpanik sprechen.
- Die Börsenkurse sind stark gestiegen und auch die Beteiligungen von der Valora. Demnach dürften kaum noch Wertberichtigungen anstehen.
- unteranderem sind die beiden Beteiligungen Senator und November seit dem letzten Ergebnissbericht um ca. 100% gestiegen
- In Amerika beginnen wieder Neuemmissionen anzulaufen, was aber hier in Deutschland noch nicht der Fall ist.
- Valora dürfte aus dieser Krise als Sieger hervorgehen.


Jetzt müsste nur noch das Ergebnis der Valora die gute Börsenstimmung zeigen.

Also ich denke schon dass Valora auf diesem Niveau durchaus Kaufenswert ist.

gruß

[asturien]

Der vorbörsliche Handel wird nicht sterben.
Einige Händler mußten bereits aufgeben.
BAV und FS.
Jetzt hat auch die Baader Wertpapierhandelsbank AG, als Eigentümerin der
WebStock AG, sich entschlossen, die Emissions- und Handels-Plattform der
WebStock.de nicht weiter aufzubauen.
Wann ist AHAG dran?

Profiteur ist eindeutig die Valora.
Wenn die in diesem Jahr tatsächlich ein ausgeglichenes Ergebnis schaffen,
dann alle Achtung.
Aufgrund der Steuerbefreiung bei Veräußerung von Beteiligungen und auch
nur einer leichten Erholung im vorbörslichen Handel könnte das Ergebnis
im nächsten Jahr erheblich besser aussehen als in diesem Seuchen-Jahr.

Letztes Jahr um diese Zeit lag Valora bei rund 20 €.
Dieser Kurs wird im nächsten Jahr wohl nicht erreicht, aber 7-8 € sind
nicht unrealistisch.
Eine Dividende für dieses Jahr wird es garantiert nicht geben.
Macht auch nichts.
Hauptsache Liquidität.
Mit BAUM, November und Senator ist noch einiges möglich.

Natürlich drängt sich die Valora-Aktie derzeit nicht auf, aber sobald der
außerbörsliche Handel wieder zunimmt, ist Valora zu beachten.

[goldjunge2000]

hallo,
wegen "ausgeglichenes ergebnis" .
im operativem geschäft wird dieses wahrscheinlich sein.
aber die valora hat zum 30.09. 2,5 mio€ abschreibungen
vornehmen müssen.
im gegensatz zur ahag wird sie aber überleben.
und 2002 könnte wieder ein gutes jahr werden.
gruß
goldjunge

[Warren Buffet J]

Das Unternehmen ist ausschließlich eigenkapitalfinanziert, d.h. es bestehen keinerlei Verbindlichkeiten. Da es über mehr als ausreichend Reserven verfügt und operativ ein halbwegs (siehe positive Halbjahresergebnis nach Pressemitteilung) positives Ergebnis erreichen wird, ist das Überleben auch auf längere Sicht sichergestellt.

Valora wird wahrscheinlich - nach Insolvenz der Mitbewerber BAV, Future Securities und in Kürze wohl AHAG - und nach Schließung von WEBSTOCK der einzige verbleidende Händler sein. Wie nach den Pleiten von BAV und Future wird sich Valora die 2-3 Rosinen zum Handeln heraussuchen.

Mittelfristig sieht es also für Valora sehr gut aus.

Das 2001-Ergebnis wird jedoch - wie bei allen Beteiligungsgesellschaften - durch Wertberichtigungen sehr erhebliche Verluste aufweisen.

(Sehr) gute Zahlen werden wir jedoch erst wieder erleben, wenn Valora zu guten Preisen ihre Beteiligungen (Senator, November -und ein dutzend nicht börsennotierter) veräußern wird. Ich rechne hierfür aber eher mit 2003, denn das Unternehmen denkt langfristig und wird erst dann verkaufen, wenn wieder deutlich attraktive Preise erzielbar sind.

[goldjunge2000]

hallo,
möchte nur noch kurz daraudf verseisen, dass die valroa seit 1988 besteht. da die mehrzahl der aktiengesellschaften
in deutschland nicht notiert ist, besteht somit immer die möglichkeit das geschäftsmodell weiter erfolgreich zu betreiben.
eine andere frage ist, was in 2002 bei gesellschaften mit geringem streubesitz passieren wird. hier könnten spekulationen auf abfindungen entstehen, von denen auch werte bei der valora betroffen sein könnten.

[goldjunge2000]

hallo,
möchte nur noch kurz darauf verweisen, dass die valroa seit 1988 besteht. da die mehrzahl der aktiengesellschaften
in deutschland nicht notiert ist, besteht somit immer die möglichkeit das geschäftsmodell weiter erfolgreich zu betreiben.
eine andere frage ist, was in 2002 bei gesellschaften mit geringem streubesitz passieren wird. hier könnten spekulationen auf abfindungen entstehen, von denen auch werte bei der valora betroffen sein könnten.

[242452]

.
@ goldjunge2000

drei Fragen:

1.)Welche Werte, die auf dem "Kurszettel" der VEH stehen, haben geringen Streubesitz und somit Abfindungsfantasie ?

2.)Für welche Werte nach 1.) stellt VEH einen "BKurs" ?

3.) und für welche einen "GKurs" ?

.

[DagobertDag]

Geld-Kurse sind immer noch Mangelware, aber angeblich hat ja Valora ein ausgeglichenes Ergebnis mit dem Blockhandel geschaft. Also sollte man doch auch weiterhin davon ausgehen das dies auch in Zukunft gelingen könnte.?
Da die Konkurenz immer dünner wird sollte doch die Kundschaft mal langsam mehr werden. Oder ist der Ausserbörsliche Handel weiterhin rückläufig.?

Hat vielleicht einer eine Fundamentale Erklärung für den letzten Absturz?

gruß

Mal eine Frage an die pessimisten der Valora. Wie hoch seht ihr die Möglichkeit eines Konkurses.?!

[goldaktie]

Wenn es keine "Überraschungen" gibt, sehe ich keine Konkursgefahr. Ich glaube zwar nicht, daß VEH der Brüller des nächsten Jahres wird, aber sie haben keine Leichen im Keller bzw. Schulden, so wie AHAG.

[Turbodyne]

Es wird Zeit, dass der Exit aus Roch gelingt, bevor hier noch Unheil droht. Der Börsengang muss in 2002 kommen, denn im vorbörslichen Bereich lässt sich für roch kein Kapital mehr beschaffen und kapital braucht roch für weiteres Wachstum.

[Turbodyne]

Es wird Zeit, dass der Exit aus Roch gelingt, bevor hier noch Unheil droht. Der Börsengang muss in 2002 kommen, denn im vorbörslichen Bereich lässt sich für roch kein Kapital mehr beschaffen und kapital braucht roch für weiteres Wachstum.

[goldjunge2000]

hallo 242452,

auf der aktuellen "kursliste" der gehandelten werte
haben folgende werte nur noch einen geringen streubesitz
und somit könnte dieser vom squeeze-out betroffen sein.
wohnbau rhein-main,ca. 0,5% streubesitz, derzeit nur
taxkurs 390G
westfalenbank,ca.0,3% streubesitz, auch nur taxkurse
310G/340B
Anneliese Zementwerke, ca. 6% streubesitz, taxkurs
42,50G
hansa metallwerke, ca. 0,4% streubesitz,kurs 720G

nicht auf diese liste erscheint z.b. die tivoli.
die meines wissens aber noch von der ahag angeboten
wird und früher auch von der veh gehandelt wurde. hier gibt es aber nur noch sehr wenige aktien.
bei allen werten, und darauf zielte deine frage ja, werden
kunden der ahag/valora kaum an stücke kommen. von einer abfindung würden somit nur die händler profitieren, wenn sie noch entsprechende bestände haben.
gruß
goldjunge

[DagobertDag]

Vielleicht eine wünschenswerte Idee des letzten Einbruches.
Steuerliche Gedanken.!
Schnell noch Verluste mitnehmen und nächstes Jahr steuerlich geltend machen.!!?

[Turbodyne]

Steuerliche Motive wären sicherlich wünschenswert, aber qqder Einbruch ist wohl eher fundamental begründet, wenn man sich die zuletzt veröffentlichen Beteiligungsquoten an u.g. Gesellschaften ansieht. Ich denke, das Jahr 2001 wird ganz dick rot sein.

[goldjunge2000]

hallo,
der schock kommt bei vielen sicherlich, wenn die jahreszahlen veröffentlicht werden.
allein bei veh werden wohl ca. zwischen 3 und 3,5 mio. € an abschreibungen fällig werden.

[242452]

.
Hallo goldjunge 2000,

schön, daß Du mit #95 noch auf meine Fragen antwortest.

Wenn VEH einen Tax-"Kurs" stellt, heißt das, daß in diesem Wert nichts geht – zumindest bei VEH.

Nun zu den einzelnen Werten:

Wohnbau Rhein-Main sind vinkulierte Namensaktien. Wenn Du nicht im Rhein-Main-Gebiet wohnst, bekommst Du sie auch nicht umgeschrieben.

Anneliese Zement ist eine gute Aktie und steht bei AHAG mit 38,- B ! Die Jungs von der AHAG wissen, daß VEH 42,50 TG steht, aber VEH kauft nichts. Gell` Herr Helffenstein ?

Westfalenbank ist zwar ein squeeze-out-Kandidat, aber ohne Fantasie. Schau Dir doch mal den GB der Westfalenbank an, dann weißt Du, daß bei VEH jedesmal gefeiert wird, wenn es gelingt Westfalenbank zu 340,- zu verkaufen

Bei Hansa Metallwerke 720,-G zu bieten, ist kein Kunststück. Dafür kauft jeder, der die Gesellschaft auch nur ansatzweise kennt. Zu dem "Kurs" braucht VEH nicht zu befürchten, Stücke angeboten zu bekommen. Gell` Herr Helffenstein ?

Tivoli, da geb ich Dir recht, die gibt’s nur bei AHAG und die solltest Du auch kaufen.

noch zu # 98:
wann, denkst Du, werden die 2001-er Zahlen bei VEH festgestellt und wann veröffentlicht ? ;-))
.

[goldjunge2000]

hallo,

die zahlen kommen von der valora immer sehr früh.
ich schätze mal die veröffentlichung erfolgt in der woche
vom 21-25 januar,ggf. eine woche später.
gruß
goldjunge

[RRichter]

Ich hoffe nur, daß sie ganz radikal alles abschreiben was irgend wie gefährdet ist. Mir sind im Zweifel stille Reserven lieber als "Unsicherheitsfaktoren" in der Bilanz. 2001 war so schlecht, da kommt es auf die Unterscheidung zwischen "rot" oder "ganz rot" eigentlich auch nicht mehr an.

Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende... auch wenn das ein alter Spruch ist

[Einholn]

Ich denke, dass es zum Jahresende bei den ca. 2,5 Mio Abschreibungen bleibt und dass damit alle negativen Entwicklungen der Beteiligungen abgehakt sind.
Nach der Entwicklung des operativen Geschäfts in 2001 gehe ich davon aus, dass im kommenden Jahr allein daraus Gewinne erzielt werden. Wenn sich die allegemeine Börsenlage weiter stabilisiert und es damit auch wieder zu Neuemmissionen kommt, so wird auch im außerbörslichen Handel wieder der eine oder andere Euro zu verdienen sein. Das neue Geschäftsjahr wird zwar kein Rekordergebnis, jedoch wieder deutlich schwarz sein.

[goldjunge2000]

hallo,
schätze die abreibungen wesentlich höher ein.
so 3,2-3,5 mio€. es sei denn einige positionen werden in das anlagevermögen übernommen. gleiches hatte die valora bereits 1997 einmal gemacht um abschreibungen zu verhindern. damals ging es gut und die entsprechende position konnte in 1998 mit gewinn veräußert werden.
2002 könnte in der tat wieder ein gutes jahr werden. dabei werden aber die erträge nicht aus dem verkauf der "gehandelten" aktien kommen, sondern mehr von der entwicklung der beteiligungen, wenn diese an die börse gehen sollten. allerdings stellt sich die frage, welche beteiligung der valora bereits soweit ist, dass ein börsengang in 2002 in betracht kommt.
fazit: alles ist möglich, sowohl in negativer als auch in positiver hinsicht. lassen wir uns überraschen.

[242452]

.
Genau, so war es, sonst wäre damals nicht nur die Dividende ausgefallen, sondern auch die erfolgsorientierte Vergütung des Herrn Helffenstein weniger üppig gewesen.
Gut daß goldjunge sich noch daran erinnert. Es handelte sich um drei Positionen. Zwei wurden abgeschrieben, eine kam ins Anlagevermögen. Damals ging es gut. Aber ob der gleiche Kniff wieder funktioniert ?

Welche Positionen kämen dafür in Frage ?

Das würde allerdings der Theorie Turbodynes und der Hoffnung RRichters widersprechen.
Es wird spannend. Aber bald wissen wir mehr.
.

[242452]

.
eine der drei Positionen, die damals Abschreibungsbedarf hatten war Deinböck.
Weiß noch jemand die anderen zwei ?
Welche kam ins Anlagevermögen ?
.

[goldaktie]

weiß jemand, wann die Geschäftszahlen für 2001 bekannt gegeben werden?

[242452]

.
morgen ;-))))
.

[Einholn]

Die Zahlen 2001 werden wohl wie jedes Jahr um den 20.1. kommen, letztes Jahr 18.1.01.
Hofentlich wirken sie sich positiv auf den Kurs aus!

[Kuehe]

Hallo "Einhorn" du schreibst Hoffentlich wirken sie sich auf den Kuts aus.
Wenn das so wäre würde das bedeuten JETZT Nachkaufen, oder?

[goldjunge2000]

hallo,

vergessen wir doch nicht, dass auch die valroa in 2001 große verluste gemacht hat.
deshalb kann es durchaus sein, dass sich die veröffentlichung der zahlen zuerst belastend auf den kurs
auswirkt.
ich habe schon einmal geschrieben, dass ich mit abschreibungen zwischen 3,2 und 3,5 mio€ euro rechne.
im operativem geschäft ist vielleicht ein kleines plus eingefahren worden.
für ahag und valora gilt, das sich erst der außerbörsliche
"handel" beleben muss um dort wieder gewinne zu erzielen.
zusätzlich muss sich auch zeigen, was die beteiligungen wert sind und dort eine positive entwicklung erkennbar sein.
wenn sich das börsenjahr weiterhin freundlich entwickelt,
könnte es in der tat für viele makler und händler ein sehr gutes jahr werden. aber warten wir erstmal einige monate ab.
mutige steigen natürlich jetzt schon ein.
der kurs der valora jedenfalls entwickelte sich in den jahren 1998-2000 immer erst nach der veröffentlichung
von guten nachrichten.
gruß
goldjunge

[RRichter]

Warten wir ab, bis die Zahlen kommen.

Ich für meinen Teil bin trotz der Verluste (Einstiegskurs 10 Euro) ganz froh, VEH zu haben, und nicht AHAG. Wäre allerdings noch froher, wenn ich einen späteren Einstiegszeitpunkt gewählt hätte... z.B. jetzt

[242452]

.
wenn die Zahlen nicht bis zum 20.1. da sind, wie Einholn meinte, dann werden sie wohl schlechter sein, als goldjunge2002 erwartet.
Noch ist RRichter froh, denn er weiß noch nicht, welche schweren Zeiten auf die VEH zukommen.
Gell` Herr Helffenstein ?

Weiß einer, wo es puts auf VEH gibt ?
.

[goldjunge2000]

hallo,
schlechter sein ? das glaube ich nicht.
die frühe veröffentlichung der zahlen hat bei der valora,
unabhängig vom ergebnis, tradition.
vielmehr rege ich mich über gesellschaften auf, die ihre zahlen oftmals erst nach monaten veröffentlichen.
@242452,
worauf begründest du deine noch schlechter ergebniserwartung bei der valora ?
zum 30.09.2001 betrug stichtagsmässig die höhe der abschreibungen 2,5mio€. ich bin pessimistisch
und rechne noch mit zusätzlichen 0,8-1 mio€. damit liege ich sicherlich im unteren bereich der erwartungen.
gruß
goldjunge

[RRichter]

@242452: ich denke, im derzeitigen Kurs ist schon eine Menge Pessimismus eingepreist. Deine Meinung ist ja keine Einzelmeinung, und Helffenstein & Co. werden in 2002 sehr viel zu tun haben um

1. das operative Geschäft wieder deutlich in die Gewinnzone zu bringen, eine "schwarze Null" reicht nicht
und
2. das Anlegervertrauen wieder zu erwecken.

Ohne 1. brauchen sie es mit 2. erst gar nicht zu versuchen.

Wenn Helffenstein & Co. nicht noch riesige Leichen im Keller haben, und wenn sie die angeschlagene Situation der AHAG nutzen können, sehe ich eine gute Perspektive.

Noch ist RRichter froh, denn er weiß noch nicht, welche schweren Zeiten auf die VEH zukommen.
Daß ich froh bin über den gegenwärtigen Kurs möchte ich nicht gerade behaupten. Froh bin ich über das Unternehmen, nicht seine Bewertung am Markt. Das ist ein Unterschied.

[Einholn]

Habe von Valora auf Nachfrage die Mitteilung erhalten, dass die Zahlen sofort nach Prüfung durch den Wirtschaftsprüfer veröffentlicht werden Zeitraum: Mitte Januar bis Anfang Februar.
Was die Wertberichtigungen für 2001 betrifft, so bin ich zuversichtlicht, dass es im Rahmen der September-Zahlen bleibt.

[Zwangsliquidator2]

Könnte es nicht sein, daß die AHAG mit frischem Geld ausgestattet eine "Offensive" gegen den Wettbewerber Valora wagt, und die wenigen handelswerten Werte der Valora in ihren Handel einbezieht?

Die zwielichtigen Praktiken der Valora bei der Preisstellung haben sich ja gemeinhin rumgesprochen und der Gesellschaft jedes Vertrauen bei ihren Kunden entzogen.

Zudem muß sich die Valora mit ihren zweifelhaften Kursstellung auch den Vorwurf gefallen zu lassen, die Bilanz massiv zu schönigen.

Wer, zB. Aktien der Future Securities AG zu über 2 EUR anbietet und mit diesem Wert in den eigenen Büchern bewertet, steht berechtigterweise im Verdacht, die eigene Bilanz zu verfälschen.

[Warren Buffet J]

Nein, es kann nicht sein.
Es gibt eine informelle Vereinbarung, daß AHAG nicht mehr neue Valora-Werte (und umgekehrt) handelt. Lediglich, wenn ein Unternehmen mit den Händlern extrem unzufrieden ist (z.B. Abo-Wind, die früher nur bei AHAG gehandelt wurden) und sich selber an das andere Unternehmen wendet, ist ein Handel beim anderen Händler möglich.
Für die gemutmaßte Offensive wäre übrigens ohnehin kein frisches Geld nötig. Sie findet jedoch auch nicht statt.

Bilanzfälschung trifft ebenfalls nicht zu, denn die Future Holding-Position ist bereits vorsorglich vor längerer Zeit wertberichtigt (wurde meine ich bei der HV gesagt).
Das ausgerechnet Valora die Bilanz fälschen sollte, ist vollkommen abwegig: Das Unternehmen ist ausschließlich eigenkapitalfinanziert, muß also nicht externen Banken/ Gläubigern kurzfristig tolle Zahlen vorspielen. Zudem ist das Unternehmen auf Nachhaltigkeit und unternehmerische Konstanz ausgelegt. Gründer der Valora war übrigens der Vater des jetzigen Vorstands in den 70er Jahren.

[lefevre]

Hallo,
Abschreibungen bewegen sich, so meine Schätzung, bei ca. 4 Mio Euro !
Zu Future sec:Schon Mitte des Jahres 2000 konnte man aus unterschiedlichen Kreisen hören, dass die Future Sec. wohl "fertig" sei. Im Jahr 01 wurde wohl die F.S. abgeschrieben. Eine "Sicherheitsabschreibung" im Rekordjahr 2000 hätte ja die Tantieme des Herrn Helfenstein verschmälert..., man schreibt lieber im neuen Jahr ab, da trifft es dann ja nur die Aktionäre.

Gruß
L.

[Zwangsliquidator2]

Eine Bilanzfälschung im strafrechtlichen Sinne wird der Valora wohl kaum vorzuwerfen sein. Aber Bewertungansätze der Nur-Brief-Kurs-Aktien im Handelsbestand der Valora (und das sind ja fast alle) sind sicherlich beliebig ansetzbar bzw. manipulierbar.

Das sich die Valora im vergangenen Jahr bereits arm gerechnet hat, ist ja kaum zu vermuten.

Höhere Abschreibungen bedeuten geringeren Ertrag und damit geringere Vorstandsbezüge, was es wohl zu verhindern galt.

Wärer extrem vorsichtig bei der Valora. Denke, daß dort die wirklich schlechten Zeiten erst noch anbrechen.

[RRichter]

Das Anlegervertrauen wird stehen und fallen mit der Transparenz der Bilanz. Insbesondere die Frage, wie unnotierte Beteiligungen bilanziert werden.

Hier die spannende Frage: im Gegensatz zu AHAG hat VEH keinen eigenen Handelsbestand, der bilanziell berücksichtigt werden müßte. Oder?

[EXPRO]

Ahag-Umbrella-Index fast unverändert


Abwartende Anleger im Telefonhandel


HANDELSBLATT, 9.1.2002
vwd FRANKFURT/M. „Die Anleger warten ab, ob die Kursanstiege auf dem Börsenparkett nachhaltig sind.“ So beschreibt Makler Dieter Kracht von der Ahag-Wertpapierhandelsbank AG das Geschäft im außerbörslichen Telefonhandel zu Beginn des neuen Jahres. Wenig verändert präsentierte sich bei ruhigem Handelsverlauf der Ahag-Umbrella-Index, der die 30 umsatzstärksten bei Ahag notierten Werte zusammenfasst. Bis Dienstagmittag verbesserte sich das Kursbarometer im Vergleich zum vergangenen Mittwoch um 0,5 auf 552,74 Zähler.

Wie Kracht informiert, ermäßigten sich im Technologiesektor die Aktien des Farb-LCD-Herstellers Codixx bei Umsätzen von 3 000 Stück um 0,10 auf 2,70 Euro. Deutlicher im Minus landeten die Titel des Online-Reisebüros Travel Commerce. Bei Umsätzen von 300 Stück büßten diese 0,30 auf 1,30 Euro ein.

Unverändert bei 0,85 Euro wurden zuletzt die Titel der Venture-Capital-Gesellschaft Independent Capital gesehen. Gehandelt wurden 500 Stück.

Broker Thomas Schneible von der Valora-Effekten Handel AG meldet einen kräftigen Kurssprung bei Roch Prüfdienste um 13,20 auf 20,90 Euro. „Alte Verkaufsorders sind am Jahresende ausgelaufen und neue Verkaufsaufträge auf höherer Basis sind hereingekommen“, erläutert der Valora-Händler. Wegen Kapitalerhöhungen sind bei Valora weiterhin die Aktien des ökologischen Stoffherstellers Stoffkontor Kranz, des Prozessfinanzierers Juragent sowie des Windkraftanlagenbetreibers Wind7 vom Handel ausgesetzt.

Von geringen Kursveränderungen berichtet Händler Ulrich Norde von der Börsenmakler Schnigge AG. Die Aktien der Nationalbank Essen notierten bei Umsätzen von 1 900 Stück wie in der Vorwoche bei 35 Euro. Die Papiere der Hotelkette Dorint ermäßigten sich um 2,00 auf 123,00. Gehandelt wurden 300 Stück.

[242452]

.
und welchen Wert legt VEH für Roch im VEH-Abschluß zugrunde ?
Wieviel Stücke hat VEH noch im Bestand ?
Denkt mal an den Abschreibungsbedarf, wenn 13,20 statt 20,90 genommen wird.
Gell` Herr Helffenstein ?
.

[cashtoeter]

Wie hoch die Abschreibungen ausfallen, ist doch letztlich egal. Da VEH ohne Bankschulden arbeitet, muss man sich deshalb keine Sorgen machen.

Im übrigen hält VEH doch noch(?) größere Positionen an Senator und November, die m.E. gegenwärtig eher unterbewertet sind. Dazu noch die Beteiligungen an Allergo-Future und Innotides, die (zum Glück) nicht in 2001 gehandelt worden sind. Wenn nur eine dieser Beteiligungen erfolgreich an die Börse gebracht werden kann, dürften bei VEH wieder satte Erträge anfallen.

Da VEH zudem noch ein Übernahmekandidat ist, überwiegen m.E. die Chancen eindeutig die Risiken.

Grüsse

cashtoeter

[242452]

.
Hi CashTöter,

Deinen Optimismus möchte ich haben.

Aber ich kann auch abwarten, bis zur VE"H"-HV.
.

[Turbodyne]

Nur zur Information: Der Jahresschlusskurs der Roch lag bei 7,70!

[goldjunge2000]

hallo,
und diese 7,70 euro werden auch der bilanzansatz für die roch aktien sein.
gruß
goldjunge

[K1K1]

"Jahresfehlbetrag 4,788 Mio EUR."

Jaja...

Grüße K1


GEPRÜFTE ZAHLEN DER VEH AG FÜR DAS GESCHÄFTSJAHR 2001

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

GEPRÜFTE ZAHLEN FÜR DAS GESCHÄFTSJAHR 2001

Die VALORA EFFEKTEN HANDEL AG, ältestes deutsches börsenunabhängiges Wertpapierhandelshaus im Bereich außerbörslich notierter deutscher Aktien, konnte trotz der Depression an den Aktienmärkten zum 31.12.2001 ein nahezu ausgeglichenes operatives Ergebnis vor Steuern und Abschreibungen erwirtschaften.

ABSCHREIBUNGEN BELASTEN DAS ERGEBNIS

Vor dem Hintergrund des anhaltend ungünstigen Börsenklimas sowie der weiterhin massiv rückläufigen Kurse im unnotierten Bereich (so verloren z.B. die Titel ROCH Prüfdienste AG; EWIS AG und T.N.G AG ca. 60-80% ihres Wertes allein im 4. Quartal 2001) wurden stichtagsbezogene Abschreibungen in Höhe von 4,9 Mio. EUR vorgenommen. Die Abschreibungen betreffen die Aktienbestände an börsen- und nichtbörsennotierten Aktien sowie Beteiligungen im VC-Bereich. Aufgrund bisher noch nicht eingegangener Zahlungen von Wagniskapitalgebern aus zugesagten Kapitalerhöhungen bei zwei VEH-Beteiligungen haben wir diese vorsorglich auf den Erinnerungswert abgeschrieben, da bei diesen Gesellschaften ohne erneuten Liquiditätszufluss die Insolvenz droht. Gemäß der geprüften Bilanz der VEH AG vom 16.01.2002 beträgt der Jahresfehlbetrag 4,788 Mio EUR. Der Jahresabschluss wurde vom Aufsichtsrat in seiner Sitzung am 19.01.2002 gebilligt.

KEINE INSOLVENZGEFAHR DER VEH AG

Die VALORA EFFEKTEN HANDEL AG verfolgt schon immer die Strategie, ohne Bankkredite zu arbeiten und finanziert die Aktien- und Beteiligungsbestände nach wie vor ausschließlich mit Eigenkapital. Für 2001 ist zwar ein negatives Ergebnis auszuweisen, es bestehen jedoch weder Liquiditätsschwierigkeiten noch Überschuldungsprobleme. Ansprechpartner: Klaus Helffenstein, Vorstand der VALORA EFFEKTEN HANDEL AG, Postfach 912; 76263 Ettlingen. Telefon: [phone]; Telefax: 07243/90004, Internet: http://valora.de, E-Mail: [e-mail]

Klaus Helffenstein (Vorstand VEH AG)

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 21.01.2002 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 760010; ISIN: DE0007600108; Index: Notiert: Geregelter Markt in Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, Frankfurt und Hamburg

[Warren Buffet J]

Ich hatte - wohl als einer der wenigen - mit Wertberichtigungen in der genannten (großen) Höhe gerechnet.

Überrascht hat mich, daß Valora bei Abschreibungen in Höhe von 4,9 Mio. EUR "nur" einen Jahresfehlbetrag in Höhe von 4,788 Mio EUR erzielt hat. Das bedeutet, daß es Valora selbst in dem katastrophalen Jahr 2001 gelungen ist, im operativen Geschäft einen Gewinn in Höhe von 112 TEUR zu erzielen. Zum Vergleich empfehle ich die entsprechenden Zahlen der AHAG (ca. 2.200 bis 2.400 TEUR Verlust im operativen Geschäft !)
Ich erachte es jedoch als relativ egal, ob Valora 112 TEUR Gewinn oder Verlust im operativen Geschäft erzielt. Es zeigt aber, daß man im Unternehmen vorsichtig agiert.

Die Jahre 2003 und folgende werden die goldene Jahre für Valora (und ihre Aktionäre) werden. Auch 2002 wird noch einmal ein Jahr der Tränen - wenn auch nicht so schlimm wie 2001. Von daher sehe ich derzeit keinen Anlaß zum Einstieg.

[RRichter]

@Warren: Du hast recht. Vor einem Neuengagement in dem Wert sollte man erst einmal die weitere Unternehmensentwicklung abwarten.

Verkaufen werde ich jetzt aber nicht. Platt ausgedrückt: die haben den Hintern über die Latte bekommen und die Spiele gehen weiter. VEH wird es in 5 Jahren noch geben, was man von den Mitbewerbern nicht unbedingt sagen kann.

Wie dem auch sei... die Kursfahrt nach Süden dürfte durch das Ergebnis nicht unbedingt eine Richtungsänderung um 180 Grad erfahren.

[goldjunge2000]

hallo,

ein schock waren die zahlen trozdem.
frage mich vor allem um welche zwei beteiligungen es sich handelt.
und wenn die beteiligungen in insolvenz gehen, woher sollen dann die goldenen jahre ab 2003 kommen wenn keine substanz
mehr da ist? vom schlechten ruf im außerbörslichem bereich ganz zu schweigen, den handeln kann man bei der valora schon lange nicht mehr.

gruß

goldjunge

[242452]

.
und wo bleibt die Anzeige nach § 92 AktG ?
.

[K1K1]

@Warren B

"Das bedeutet, daß es Valora selbst in dem katastrophalen Jahr 2001 gelungen ist, im operativen Geschäft einen Gewinn in Höhe von 112 TEUR zu erzielen."

Du bist ja ein Bilanzprofi : Jahresüberschuss - Abschreibung = operativer Gewinn
- und ich dachte da gibt es noch ein paar andere Positionen

Kleiner Tipp: Der Satz "nahezu ausgeglichenes operatives Ergebnis" in der Ad-hoc dürfte eher auf einen operativen Verlust schliessen lassen.

@Alle

nur zur Erläuterung von 242452, der §92 besagt:
--------------------------------------------------
§ 92 AktG - Vorstandspflichten bei Verlust, Überschuldung oder Zahlungsunfähigkeit

(1) Ergibt sich bei Aufstellung der Jahresbilanz oder einer Zwischenbilanz oder ist bei pflichtgemäßem Ermessen anzunehmen, daß ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals besteht, so hat der Vorstand unverzüglich die Hauptversammlung einzuberufen und ihr dies anzuzeigen.

(2) Wird die Gesellschaft zahlungsunfähig, so hat der Vorstand ohne schuldhaftes Zögern, spätestens aber drei Wochen nach Eintritt der Zahlungsunfähigkeit, die Eröffnung des Insolvenzverfahrens zu beantragen. Dies gilt sinngemäß, wenn sich eine Überschuldung der Gesellschaft ergibt.

(3) Nachdem die Zahlungsunfähigkeit der Gesellschafter eingetreten ist oder sich ihre Überschuldung ergeben hat, darf der Vorstand keine Zahlungen leisten. Dies gilt nicht von Zahlungen, die auch nach diesem Zeitpunkt mit der Sorgfalt eines ordentlichen und gewissenhaften Geschäftsleiters vereinbar sind.
--------------------------------------------------

[Warren Buffet J]

Ups - du hast selbstverständlich Recht. Das kommt, wenn man zwischen Mittagessenmüsli und Tee, Radiohören und Postöffnen mal eben hektisch über Internetmeldungen hinweg liest. Sei´s drum: Prinzipiell ist´s bei den Größenordnungen egal, ob 100 TEUR Gewinn oder Verlust.

Bei dem gegenwärtigen Kurs ist Valora angemessen bewertet, weder besonders preiswert, noch (angesichts der vielen Beteiligungen) überteuert. Ich sehe derzeit aber keinen Anlaß zum Einstieg.

Bin neugierig, wie hoch die Wertberichtigungen und Jahresfehlbetrag bei der AHAG ausfallen werden.

[Warren Buffet J]

Ups - du hast selbstverständlich Recht. Das kommt, wenn man zwischen Mittagessenmüsli und Tee, Radiohören und Postöffnen mal eben hektisch über Internetmeldungen hinweg liest. Sei´s drum: Prinzipiell ist´s bei den Größenordnungen egal, ob 100 TEUR Gewinn oder Verlust.

Bei dem gegenwärtigen Kurs ist Valora angemessen bewertet, weder besonders preiswert, noch (angesichts der vielen Beteiligungen) überteuert. Ich sehe derzeit aber keinen Anlaß zum Einstieg.

Bin neugierig, wie hoch die Wertberichtigungen und Jahresfehlbetrag bei der AHAG ausfallen werden.

[K1K1]

@Warren B

"Ups - "
passiert jedem mal.

"Bin neugierig, wie hoch die Wertberichtigungen und Jahresfehlbetrag bei der AHAG ausfallen werden."
höher

Grüße K1

[goldaktie]

@Warren: Wie schaffst du es, doppelt zu posten?

[Warren Buffet J]

Doppelposting: Keine Ahnung.

Wertberichtigungsbedarf bei AHAG: Nach Knorr und Konsorten kann uns doch fast gar nichts mehr erschüttern. Doch - da fällt mir German Brokers ein. Deren 2001-Bilanz wird ein Schlachtfest (des Eigenkapitals).

[242452]

.

der VE"H"-Kurs ist unter EUR 3,-

.

[Die Analysten]

Aus dem Valora-Thread (Nebenwerte):

"Im Übrigen hat parade mit seinen Äußerungen zum Kurs der VEH-Aktie ein Thema angesprochen, dass natürlich in dieser Marktverfassung weiter an Brisanz gewinnt. Wer kann uns heute garantieren, dass nicht auch die Beteiligungen an aaFortuna und an der Juragent AG auf Null abgeschrieben werden müssen!? Gerade bei diesen zwei Gesellschaften frage ich mich immer wieder, ob das Management unfähig oder verbrecherisch handelt!" P.H.


Aus dem Innotides-Thread (Vorbörsliche Werte):

"Hallo,

als einer der Geschädigten dieser Pleite möchte ich mich hier nicht mit der Verteilung von Schuldzuweisungen beschäftigen; natürlich trifft auch die VEH AG eine Mitschuld! Offenbar ist es aber auch so, dass das Management der Innotides AG extrem unverantwortlich und dumm gearbeitet hat. So ist noch im Herbst ein möglicher Investor mit dem Kapitalerhöhungspreis von 15 Euro/Aktie vergrault worden. Anschließend wurden weitere Interessenten mit überhöhten Preisvorstellungen abgeschreckt, während man zur gleichen Zeit an die Aktionäre obskure Bettelbriefe verschickte!

Ich hoffe nur, das die VEH AG ihre Stuttgarter Beteiligung (AllergoFuture AG) an einer sehr straffen Leine führt. Sollte es hier auch noch zu einem Konkurs kommen, so könnte das auf der nächsten VEH-HV zu äußerst unangenehmen Geschehnissen führen."


Peter Hlawatschek
www.dieAnalysten.de

[lefevre]

Hallo,
ich glaube nicht, dass es zu größeren Problemen auf der nächsten HV kommen wird. Im letzten VEH-Brief wurde doch auf dass stets straffe Risikomanagement verwiesen, auch für das Jahr 02 scheint doch alles subba zu laufen, man hat doch schon umsatzlose Marktanteile gewonnen, daraus resultieren bestimmt liquiditätsunwirksame Gewinne, also wie gesagt alles subba.

Gruß
L.

[goldaktie]

Also, ich habe auch im Hinblick auf die SpekuFrist die (längst überfällige) Reißleine gezogen und VEH verkauft.

Momentan wird der vorbörsliche Handel sehr skeptisch betrachtet. Wenn allerdings hier im operativen Geschäft eine "schwarze Null" geschrieben werden kann, ist das sehr beachtlich und spricht für VEH.

Die "VC-Sparte" des Unternehmens vermag mich nicht mehr zu überzeugen. Solange die Beteiligungen noch werthaltig bilanziert werden, bin ich sehr skeptisch.

Zudem sehe ich nicht, daß der Abwärtstrend nachhaltig gebrochen wäre. Dachte ich schon mehrmals, war aber ein Irrtum. Ich möchte kein Kursziel oder so nennen. Auch halte ich VEH in seinem Bereich für das interessanteste Unternehmen (gut... so viele Mitbewerber gibt es nicht mehr ) und ich denke auch, daß die Gesellschaft die derzeitige Durststrecke wird überleben können. Aber der Südwärtskurs der Aktie dürfte noch kräftig nach unten gehen... fürchte ich.

[goldaktie]

Also, ich habe auch im Hinblick auf die SpekuFrist die (längst überfällige) Reißleine gezogen und VEH verkauft.

Momentan wird der vorbörsliche Handel sehr skeptisch betrachtet. Wenn allerdings hier im operativen Geschäft eine "schwarze Null" geschrieben werden kann, ist das sehr beachtlich und spricht für VEH.

Die "VC-Sparte" des Unternehmens vermag mich nicht mehr zu überzeugen. Solange die Beteiligungen noch werthaltig bilanziert werden, bin ich sehr skeptisch.

Zudem sehe ich nicht, daß der Abwärtstrend nachhaltig gebrochen wäre. Dachte ich schon mehrmals, war aber ein Irrtum. Ich möchte kein Kursziel oder so nennen. Auch halte ich VEH in seinem Bereich für das interessanteste Unternehmen (gut... so viele Mitbewerber gibt es nicht mehr ) und ich denke auch, daß die Gesellschaft die derzeitige Durststrecke wird überleben können. Aber der Südwärtskurs der Aktie dürfte noch kräftig nach unten gehen... fürchte ich.

[Zwangsliquidator2]

Dem ist nicht hinzuzufügen. Der "längere Atem" wird den Valora-Kurs nicht daran hindern weiter deutlich zu fallen.

Derzeit wird dort nur Cash verbrannt.

[Boardmillionär]

INVESTORENGRUPPE BETEILIGT SICH AN DER VEH AG

Unter Nutzung des von der Hauptversammlung am 17. Mai 1999 beschlossenen
genehmigten Kapitals II hat sich eine Investorengruppe mit 4,8% an der VALORA
EFFEKTEN HANDEL AG, dem ältestesten deutschen börsenunabhängigen
Wertpapierhandelshaus im Bereich außerbörslich notierter deutscher Aktien,
beteiligt.

Die Kapitalerhöhung um 75.000 Aktien wurde am 20.02.2002 im Handelsregister
eingetragen. Die Ausgabe der neuen Aktien erfolgte unter Ausschluss des
Bezugsrechtes der Aktionäre. Der Ausgabepreis wurde mit 3,00 EUR je Aktie
festgelegt, so dass der VEH AG 225.000 EUR zuflossen. Das Grundkapital beträgt
jetzt 1.575.000 EUR.

Ansprechpartner: Klaus Helffenstein, Vorstand der VALORA EFFEKTEN HANDEL AG,
Postfach 912; 76263 Ettlingen. Telefon: [phone]; Telefax: 07243/90004,
Internet: http://valora.de, E-Mail: [e-mail], n-tv-Tafel 808, vwd-Seiten
16120 und 16121.

Klaus Helffenstein ( Vorstand VEH AG )


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 22.02.2002

[242452]

.
@ alle
wer weiß noch, wie viele Roch und Ewis im letzten Jahr zum halben VEH-"Kurs" angeboten wurden ??

Es wird immer wieder betont, daß die VEH ohne Bankverbindlichkeiten auskommt. Gell` Herr Helffenstein ?

Das sollte man wahrscheinlich auch wörtlich nehmen: BANKverbindlichkeiten.

Was ist mit anderen Verbindlichkeiten ? Da sollten wir die Bilanz mal genau anschauen und hier im Board oder in der HV fragen, von wann bis wann diese Verbindlichkeiten bestanden. Oder wurde der Deal ins Jahr 2002 verlagert ? Dann hätte in der ad hoc Meldung aber etwas von Sacheinlage stehen müssen. Gell` Herr Helffenstein ?

Wenn nun tatsächlich von den Finanzinvestoren – nennen wir sie mal "Sado-Maso Pubconsulting AG" 225.000,- EUR, oder ein ähnlich hoher Betrag, geflossen sind, dann stellt sich die Frage, ob das Geld heute noch da ist. Oder wurden damit NICHTBANKforderungen beglichen ?

Herr Helffenstein, lassen Sie die Katze aus dem Sack, schenken Sie uns Aktionären reinen Wein ein.

Schönes Wochenende
.

[242452]

.
@ goldjunge2000 und P.H.

na - keine Meinung ?
.

[242452]

aus einem anderen Forum:
#293 von CaseParson 13.03.02 10:03:58 Beitrag Nr.: 5.781.740 5781740
Dieses Posting: versenden | melden | drucken VALORA EFFEK.HAND.O.N.

@ 525 700

die Richtung stimmt, fast wär`s ein Volltreffer geworden

die Investorengruppe besteht aus

a) SM Capital AG, Sindelfingen
b) SM Beteiligungs AG, Sindelfingen
c) RCM Beteiligungs AG, Sindelfingen
jeweils vertreten durch Thorsten Mattis und Carsten Maser

die Beteiligung beträgt jeweils 25.000 Aktien

Gruss
CP

[goldjunge2000]

hallo @ 42452,

ja, nichts wie raus aus valora. die werden bald ein penny-stock.

gruß

goldjunge

[DagobertDag]

Tja das sieht wohl eher düster aus.
Charttechnisch weiteres Abwärtspotential.!!!!!

Hat einer eigentlich informationen ob Pakete von Senator, oder November schon verkauft sind ?

Gruß

[242452]

.
trennen sich die Investoren schon wieder von ihren Aktien ?

schaut Euch mal die Umsätze an !

heute z.B. über 5.000 Stück
.

[242452]

.
und während der Kurs von VEH fällt, steigt der Kurs von SM
.

[udo_70000]

Nachdem AHAG, BAV und Future Securities pleite sind, sollte es mit der Valora die neben der www.depotvg.de und www.hermerlin.de der größte verbliebene außerbörserlich Händler ist eigentlich wieder aufwärts gehen, sowie sich die Märkte nachhaltig stabilisieren. Was meint Ihr?

Gruß Udo

[lefevre]

hallo Udo,
heute kam auch ne ad-hoc von Schnigge, auch für veh-Aktionäre nicht ganz uninteressant !

Gruß
L.

[udo_70000]

Hallo,

war jemand auf der HV im Juni 2002 und kann berichten was da so wichtiges gelaufen ist.

Ich habe das Gefühl, dass es jetzt noch andere Boards gibt wo mehr diskutiert wird. Vielleicht kann hier jemand nocht Tips abgeben. www.umweltaktie.de ist mir bekannt.

Gruß Udo
P.S. Nachdem neben Valora nur noch die depotvg.de da ist, sollte es eigentlich wieder aufwärts gehen.