PA-Meldung überhaupt nicht lustig - 500 Beiträge pro Seite

[leary99]

Die Veröffentlichung des Jahresabschlußberichts erscheint verspätet um 6 Wochen!!
Nachfolgendes läßt nichts gutes für den Kurs vermuten:


Freitag, 30.4.2001 (Presse-Mitteilung):

Veröffentlichung Jahresabschluss 2000 am 13. Juni 2001


Der Vorstand der PA Power Automation AG hat bei der Deutschen Börse AG eine Fristverlängerung für die Vorlage des Jahresabschlusses 2000 bis 13.6.2001 beantragt. Die Gründe hierfür liegen in der unterschiedlichen Auffassung des Unternehmens und des Wirtschaftsprüfers bezüglich der Werthaltigkeit der im Jahresabschluss ausgewiesenen Forderungen gegenüber zwei ausländischen Vertragspartnern. Die Fristverlängerung dient dazu, die Werthaltigkeit nachzuweisen und damit die bisherigen Zahlen zu bestätigen.

Pleidelsheim, den 30. April 2001

Der Vorstand

[relativity]

Hi Leary99!

Seit wann ist die Mitteilung denn schon draußen?

[Firefox_I]

Keine Panik !
Was ist so schlimm daran, dass der Jahresabschluß etwas später fertig wird ?

Wenn man die Sache genau liest, wird jeder (hoffentlich) feststellen, was dahinter steckt :
Prüfer hat andere Meinung zur Werthaltigkeit der ausstehenden Forderungen zweier ausländischer Partner.
PA will diese Werthaltigkeit (d.h. dass die Forderungen auch bezahlt werden) nachweisen und benötigt hierfür noch etwas Zeit.
Der Prüfer testiert hätte zum jetzigen Zeitpunkt wahrscheinlich nur eine eingeschränkte Bestätigung der Zahlen gemacht. Im Juni werden die Zahlen dann uneingeschränkt bestätigt.

Ist doch besser, oder ?
Also meiner Meinung nach absolut kein Grund um da irgendwas Schlechtes dahinter zu sehen.

So long
Firefox

[Wiffzackschorschi]

@ relativity

Mir ist Sie seit 14:35 bekannt!

Grüsse,
WZS

[K1K1]

* würg *

Egal ob der WP recht hat oder nicht, sowas sollte im Vorfeld geklärt werden. Verschiebung des Jahresabschlussberichtes ist zur Zeit nicht gerade eine "In" Meldung für seriöse Unternehmen. Jetzt geht die Hackerei auf PA Power bestimmt wieder los.

Grüße K1

[Sigus]

Das gefällt mir ganz und gar nicht.

Muss man recherchieren was dahinter steckt. Mit er Auftragslage des Unternehmens allerdings hat es nichts zu tun.

SIGUS

[leary99]

in meiner mail-inbox 15:13
auf der Homepage schon ein paar Minuten früher.

Die Frage ist jetzt, um welche 2 Forderungen es sich handelt.
Weiterhin muß ich ehrlich sagen, daß ich seit ich in PA investiert bin, noch keine so vertrauensschädigende Meldung vernehmen mußte.

Das regelwerk des SMAX sieht vor, daß der Jahresabschluß bis Ende April vorliegen muß.
Strafen von 2500 - 10000 € bei zu später Einreichung sind zwar nicht der Rede wert, aber der Vetrauensschaden ist doch recht hoch. (Siehe SMAX-Regelwerk auf www.deutsche-boerse.de)

Ich habe mich schweren Herzens zur Sicherheit aber erst einmal von meinem PA-Bestand getrennt und warte ab, wie der WP die Forderungen bewertet.

[relativity]

@leary99

besten Dank für deinen Thread!
Ich habe die Meldung sicherlich als einer ersten gelesen und
konnte sofort alles rausballern!

Habe bei PA angerufen - es handelt sich um 2 Aufträge in bedeutender Höhe!

muß weg

[relativity]

@leary99

Das einzige was für uns zwei jetzt interessant sein düfte
ist der richtige Wiedereinstieg (aktuell: 38 €)
ich sag 36 - 34 €


relativity

[Mandrella]

Scheiße!

[Timo57]

@ Mandrella

Sonst eine konstruktive Meinung, was das bedeutet, welche
Auswirkung auf 2001, etc ?.

[RCZ]

wie sagt man es so schön,
verkaufe dann wenn die Party am größten ist.
kaufen wenn keiner mehr die Aktien haben will.

[stompi]

Was habe ich diese Scheisse satt..da gehe ich schon in ein
verhältnismäßig konservativen Wachstumswert, dazu noch in
einem Segment das nicht für seine hohe Volatilität steht..
und trotzdem..ein paar Minuten nicht aufgepasst und schon
hängt man knietief in Büffelscheisse..22%Minus..alle Gewinne
futsch...es ist ätzend.

stompi

[kn_2011]

RCZ, ich weiß nicht, welche Party Du bei PA meinst. Zum Höchstkurs wurden die schon bewertet, als ob mind. die Hälfte der Gewinne verfehlt würde. Augenblicklich auch fast 2/3. Ich wüßte nicht, was da fundamental noch kommen sollte, was nicht schon ohnehin eingepreist ist.
Das Vorgehen um den WP-Vermerk war allerdings extrem unprofessionell; innerhalb von 4 Monaten sollte man das auch vernünftig hinkriegen !

[RCZ]

@kn
ich meine die Party die die Investoren hier im Board gefeiert hatten, bei Kursen über 50 Euro wurde ein Euphorischer Beitrag nach dem anderen geschrieben,
und das in einer Häufigkeit, daß zu PA so viele Postings geschrieben wurden, daß es zu den Meistdiskutiertesten Aktien bei Wallstreet-Online gereicht hat bis auf Metabox,LBC;EMTV und ein paar andere Aktien zu denen noch ein paar Beiträge mehr geschrieben werden.

[OPJ]

Die wirkliche Frage ist : wie lange wusste das management von dieser Diskrepnaz und wurde die Veroeffentlichung hinausgezoegert, um Hilperts Verkaeufe zu ermoeglichen ?

[DrSmallcap]

Habe gerade mit Kuhl gesprochen, ein großer Teil der
Forderungen sind dieses Jahr eingegangen. Sie gehen
davon aus, daß sich an den Zahlen nichts ändert.
Die mutigen Investoren kaufen jetzt!!!!!

[kn_2011]

RCZ, das stimmt allerdings. Gemessen an der Zittrigkeit der Hände möchte man auf die meisten hier im Board als Mitaktionäre lieber verzichten

[kn_2011]

Und wenn das mit Kuhls Äußerungen der Wirklichkeit entspricht, hätte die relativ allgemein gehaltene Presseerklärung auch noch zu einem grotesken Ergebnis geführt, nämlich daß um Forderungen gezittert wird, die es mangels Erfüllung als solche gar nicht mehr gibt. IR-mäßig muß da mächtig zugelegt werden !

[DasPhantom]

Ich kaufe bei 31€ nach!

Was aber wird passieren wenn die Aufträge nicht anerkannt
werden oder nur ein Teil von ihnen?
Das Vertrauen wäre hin, die Zahlen des letzten Jahres wären
hin und niemand würde den 2001 Planzahlen noch Glauben schenken!

[stompi]

Das muss man sich mal reinziehen..27% Minus..12k in knapp
einer Stunde im Gulli..

Aber der grosse, coole Held "kn" redet hier von zittrig...

Wie lange musst Du denn arbeiten für 12k?

stompi

[Halli-Galli]

schließe mich Mandrella an!

[lautz]

Wer hat denn an wen Forderungen? PA an Firmen oder die Firmen an PA?

[Sozzi]

Dieser Wert lässt mich um Jahre altern !!!
Dieses Spielchen gibt´s nun zum 3. Mal; zur Einnerung an die "alten" PA-ler von 18 auf 13, von 45 auf 21 und nun wieder, wenn auch die Umstände diesmal grawierender sind, sollte man positiv denken und davon ausgehen, daß die Forderungen im letzten Vierteljahr eingegangen sind...

PS: Welcher Witzbold von Euch legte Limit von 86,50 € ? , auch wenn uns das Lachen ein bisschen vergangen ist...

[kn_2011]

Latz, natürlich PA an andere.
Und, Stompi, mich brauchste nicht anzupöbeln, ich schmeiß bei 20 % Verlust an einem Tag aufgrund einer unklaren Lage nicht noch Aktien auf den Markt !

[ForFree]

@ alle

komme bei PA nicht durch. Wer hat nähere Infos oder kann irgendetwas bestätigen?
Um welche Forderungen in welcher Höhe handelt es sich?
Wie steht es um die Forderungen

[Ride]

Das Schlimme daran ist schlicht: keiner wird bis dahin großartig seine Kohlen in die Aktien des Unternehmens stecken. Das heisst: der Kurs fällt. Unschön für Anleger.

Und bei den hohen Volumina ist eines klar: es sind nicht nur kurzfristige Trader, die rausgehen ! Vielleicht weiss ja auch jemand mehr über die Problematik eines solchen Falles und bei PA speziell...

Never catch ...

Kurse entstehen nun mal im Kopf und nicht auf einem Balance-Sheet.

[LOOM]

@ DrSmallcap,

Du bist ganz sicher, daß Hr. Kuhl den größten Teil des Forderungseingangs bestätigt hat ?
Wenn dies zutrifft, kann ich den WP nicht verstehen !

Das Warten auf den Zahlungseingang könnte auch Grund sein, warum PA diese Angelegenheit nicht schon
vorher geklärt hat.

Hypothese: Dem WP sind die gesamten Lizenzvereinbarungen suspekt. Erst wenn die Forderungen bezahlt sind, erkennt er diese auch an.
Wenn jetzt 60% bezhalt wurden, hat PA 2 Alternativen:
a.) Korrektur der 2000er-Zahlen
b.) Verschiebung des Termins, bis die Forderungen eingetroffen sind (hoffentlich).

Ich hätte auch die Verschiebung gewählt.

Loom

[stompi]

30%Minus......ich glaub ich steh im Forrest..

@kn

Scheint mir eine prima Taktik zu sein nicht noch Aktien auf
den Markt zu schmeissen..

Sorry, aber ich habe die Schnauze echt voll..

stompi

[plowy]

Beunruhigt (!!!) sind wir jetzt wohl alle, aber immerhin sind auch genügend Käufer da, die bei diesem riesigen Umsatz die Aktien aufnehmen. Oder wissen die alle nichts von ihrem Glück, weil sie vor längerem niedrige Limits gesetzt hatten?
Aber bitte jetzt bloß nicht gegenseitig angiften!
MfG plowy

[Wernesren]

Hallo Leute!
Realtime 33 Euro! Sollte man jetzt nachkaufen?
Scheint aber so, als wenn die "Grossen" Auch rausgehen würden!
Scheinen wohl doch ein ernstes Problem zu haben!

[stompi]

Uuuppss..kommt man ja gar nicht mehr nach...32%Minus..

30.12€ im Bid..nicht zu fassen..

stompi.

[Wernesren]

Jetzt Ask sogar nur noch 31,5 Euro! Ach du scheisse!

[Mr.Sharpe]

@DrSmallcap
Warum veröffentlicht Herr Kuhl dies nicht in der Pressemitteilung? Dies zu unterlassen wäre dann ein wirklich grober Fehler.
Falls die Forderungen tatsächlich schon dieses Jahr eingegangen sind, handelt es sich doch nur um ein typisches Abgrenzungsproblem, das absolut keine Auswirkungen auf den Cashflow, der im Endeffekt viel wichtiger als der Bilanzgewinn ist , hat.
Bin mal auf die Antwort meiner mail gespannt.
MfG,
Mr.Sharpe

[Glücksschwein]

Toll, toll. Der Kurs wird sich gemütlich in Richtung 20 bewegen, da alle Zweifel am Zahlenwerk, die den Wert trotz überragender Prognosen bei 50 gehalten haben, vorerst bestätigt sind. Ja, da ist man schadenfroh gegenüber Comroad-Leuten. Kleine Klitsche wird Weltmarktführer haha. Ich sag` nur alles reines Glücksspiel. Leider ne Stunde zu spät nach Hause gekommen.

[freeeze]

Hi,

Ich vermute, dass der gravierende Kursverfall, aufgrund gesetzter stop-loss Orders aufgetreten ist.

Die Meldung selbst finde ich eigentlich nicht so schlimm. Wie hoch kann eine eventuelle Ergebnisverschlechterung wohl sein? Hat PA eigentlich Partner im Ausland, die einen überdurchschnittliche Anteil am Betriebsergebnis haben? Dies würde ja dann den worst-case darstellen...

Prognose: nun denn - noch 10% nach unten, dann kommt das Ergebnis, und die stop-loss Anleger steigen wieder ins Boot, und wir schaffen die 50€ Marke.

Man darf ja eins nicht vergessen, denn die Produkte sind 1a, die Ergebnisse waren immer OK und den Börsencrash hat PA stabil gemeistert. wenn jetzt alle verkaufen wollen, von mir aus - ich bleib drin!

CU

[stompi]

Das ist der Hammer...-40%...25€ im Bid..

Ohne Worte..

[DawsonLeery]

Hallo Leute,

warum veröffentlicht das Unternehmen PA die zweifelhafte Forderungen nicht? Ganz einfach: das nennt sich "Vorsichtsprinzip" und soll vor einem zu hohen Vermögensausweis schützen.
Es ist besser "gute" Forderungen zu publizieren als solche die "getürkt" sind wie die am Neuen Markt!
Außerdem wird bei PA wird sehr konservativ gerechnet.

Der Nachkauf lohnt sich! Glaubt an die Strategie von PA.

Fazit: Ein besseren Zeitpunkt zum Nachkauf gibt es nicht mehr.

[wolf cub]

Handelsaussetzung??????

[stompi]

Wahnsinn..mit gut 2.2mio. Umsatz die MK um 30mio. pulverisiert..

Fällt mir nichts mehr zu ein..

stompi.

[mondo1]

Positiv ist: 1.Der kurs kam nicht schon vorher ins Rutschen.
2.Es gab keine Gerüchte.
Sollte es sich bei den Vertragspartnern um die PA-Stars-Lizenznehmer handeln, dann sollten diese wohl zahlungsfähig sein. Ansonsten handelt es sich hoffentlich um keine bedeutenden Summen. Ist aber natürlich keine schöne Sache, weil es unter anderem auch den Eindruck erweckt das zum Jahresanfang einiges getan wurde um den Kurs (für TFG?) zu heben. Die frühzeitigen Meldungen über Erreichen der Planzahlen, Meldung einzelner Auträge usw.
Aber: Wer jetzt verkauft ist selber schuld. Sollte es wirklich nur eine Lapalie sein wie geschildert, und davon ist auszugehen, denn andernfalls würde es ohnehin in Kürze ans Tageslicht kommen, dann ist PA ein genauso gutes Unternehmen wie zuvor. Hab jedenfalls gerade zu 33 nochmal nachgelegt.

[Apis]

Der Handel scheint ausgesetzt.

[Wernesren]

Kann mir jemand mal den realtime kurs rübergeben!
Comdirect hat nach 100 Abfragen erst einmal dich gemacht!
Danke im voraus!

[freeeze]

... bid - ask spread von 5 Euro zw 20 un 25- DIE BREMSE....

[vu-man]

Verdammt wo ist der Boden, wir sind doch nicht am Neuen Markt. Sind denn alle bescheuert.
Das einzig Gute daran ich brauche auf der HV keinen auszugeben,denn mit meinem Tip wird es wohl nichts.
Hilfe, ich will nicht verkaufen.

[mondo1]

Wahnsinn!!!!!!!! 21 im ask jetzt heißts sekt oder selters
das ist doch lust am untergang.

[stompi]

Xetra 28.99 Bid 26.60 400Stck. Ask 27.64 400Stck

Fra 23.00 Bid Ask 24.00 !!!!!

stompi.

[Wernesren]

Was ist denn da los!? Wieviel stehen im Ask und Bid!?
Läßt sich schon eine Wende erkennen!?

[elce]

kurs in FFE 24.5!!!
wer hat was bekommen, wer steigt noch ein??
das könnte der brüller des Jahres werden!!! oder eben der untergang

[stompi]

Neuer Kurs in Frankfurt 24,50..-50%

[Porro]

Hallo! hab gerade mit Herrn Kuhl telefoniert:

ALSO: alles bleibt so wie es ist!
alle Planzahlen sind ok alles läuft ok .!

Jahresabschluss wäre am Freitag fertig geworden, allerdings hat der WP 2 Forderungen aus Russland und Italien nicht in der höhe anerkannt, wie sie PA ausgewiesen hat, ich wieder hole , das ist ALLES!

man muss jetzt mit der WP reden, wie die Forderungen auch mit seiner zustimmung ausgewiesen werden können.

DAs is alles ... MACHS GUT

SIGUS

[vu-man]

Hey Porro, wieso Sigus???????

[AHKorte]

Ich hab eben welche für 24€ bekommen.
Ich hoffe das war kein Fehler.

[goldmine]

Es bestätigt sich meine in einem bekannten PA Power threat geäußerte Vermutung, daß PPA evt. mit den gebuchten Umsätzen und daraus resultierenen Ergebnissen an Konzerntöchter nicht durchkommt.

Da ich über keine näheren Infos verfügte und verfüge, habe ich mich vor kurzem hier sehr zurückhaltend geäußert und mehrere Szenarien genannt, wie diese In-sich-Geschäfte ausgehen könnten.

Allerdings sollte klar sein, daß die Softwareverkäufe an Konzernfirmen oder assoziierte Firmen bei der Konsolidierung im Rahmen der Zwischengewinneliminierung herausfallen.

Wie ich vermute, hat PPA sich eine Konstruktion einfallen lassen, die diesen offensichtlichen Sachverhalt verschleiern soll.

Wie gesagt, das sind Vermutungen.

Wie allerdings ein Unternehmen die i.A. kostspielige Auslandsexpansion zur Erhöhung der geplanten Gewinne auf 50% des (dadurch stark gesteigerten) Umsatzes genutzt hat, das ist schon einmalig.

CU, goldmine

[weiserhai]

Ich will nur eins wissen:



Handelt es sich bei den "zweifelhaften" Forderungen um die der PA Stars??




Wer weiß näheres?


Grus wh

PS: Nehme in 1 h an einem Seminar über Börsenstrafrecht teil........

[stompi]

Erholung..28€..fast 2800St. im Bid zu 27€

[freeeze]

Danke Sigus!
PA macht keine halben Sachen, mit den Zahlen zu warten, bis das Ergebnis wasserdicht ist, die konservativen Planzahlen und die Tatsache, dass es keine Gerüchte gibt, sind für mich ein Zeichen, dass wir es mit einem ernst zu nehmenden und kompetenten Management zu tun haben.

das habe ich von anderen Firmen auch anders erlebt...

Cu freeeze

[OPJ]

Goldmine, ein bisschen skeptisch bin ich ja auch mit dem Lizenzen und anderen aehnlichen Aspekten - aber wenn die Problematik sich um Russland dreht, dann kann es ja nicht mit den PA Stars zusammenhaengen, oder ?

Alles Gute, OPJ

[stompi]

@AHKorte

Gratuliere..schon 29€ Xetra..

[SERich]

Ich frage mich, wie ihr alle mit Herrn Kuhl telefonieren könnt, wenn bei mir in der GANZEN Firma seit ca. einer Stunde niemand ans Telefon geht!

Außerdem wären diese Neuigkeiten so kursbeeinflußend, dass sie mit Sicherheit ad-hoc pflichtig wären!

Wenn dem so sein sollte, gibt es wieder Arbeit für Wirtschaftsanwälte!

Ein stinksaurer

SERich

[marktwain]

Ist ja wieder Board-Panik in Reinkultur! Und wie im Januar ausgeloest durch eine
etwas verunglueckte IR-Meldung (damals war es der Umsatz 2000 und der Auftragseingang).

Haette nicht gedacht, dass ich nochmal so preiswert zum Zug komme. Die IR-Abteilung
hat mir jetzt schon mehrfach hervorragende Nachkaufmoeglichkeiten praesentiert,
langsam gefaellt mir dieses Spiel (auch wenn ich auf Dauer eine konstantere IR-Arbeit
vorziehen wuerde )

Reine Nervensache.

Gruss, mt

[django]

Wenn die Forderungen berichtigt werden müssen, dann ist das heute noch nicht der Tiefststand gewesen...

[DoktorKulka]

nicht ausrasten!!! PA steigt wieder über .... ich glaube ich bin im Irrenhaus.... die Planzahlen für 2oo1 stehen!!!

so nervös hätte ich die PA ler nicht eingeschätzt

[Snnrth]

@marktwain Du hast es gut! Ich bin leider zur Zeit nicht liquide genug, um diese irrsinnige Panik ordentlich zu nutzen. Und um von anderen Werten zu PA zu switchen, ist mir mein PA-Depot-Anteil schon zu hoch.
... und ich hatte schon gehofft, daß die PA-Aktien inzwischen mehrheitlich in sicheren Händen sind

[PeerShare]

Ein Paradies für Aktientrader und die Hölle für Investoren. Morgen kommen noch all die Kleinanleger dazu, welche die Meldung erst in der Zeitung lesen.

Aufgrund der unsicheren Lage sollten risikoaverse Anleger das Geschehen erst einmal von außen betrachten und eine Klärung der Situation abwarten.

Prüfer sind manchmal etwas seltsam, manchmal eben aber auch sehr schlau. Der Sachverhalt kam bestimmt nicht erst heute Morgen in die Diskussion und wenn PA Power es innerhalb mehrerer Tage in dieser brisanten Situation nicht schafft, die entsprechenden Nachweise ranzuschaffen, dann ist dies tatsächlich nicht gerade eine vertrauensfördernde Situation.

Weiterhin darf man als Außenstehender die Frage stellen, warum eine solche Meldung vom Unternehmen nicht als "nicht ad-hoc-relevant" eingestuft wird.

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

[hmmmm]

na prima , hab für 25 FETT aufgestockt !!

Geht Euch echt so der Arsch ???

Ich sag auf alle Fälle THX so billig gibts die nie mehr !

[BartS.]

Ich wünschte, ich könnte euren Optimismus teilen. Mag sein, dass bei PA wirklich alles in Ordnung ist, aber bei den anderen Skandal-Unternehmen hat das auch so ähnlich angefangen. Ich jedenfalls habe glücklicherweise per Stopp-Loss verkaufen können und werde - auch auf die Gefahr hin, nicht den günstigsten Kurs zu erwischen - erst dann wieder einsteigen, wenn glasklar ist, was Sache ist.

[hmmmm]

P.S.













wie hoch ist denn das 2002er KGV bei dem Kurs









2 oder 3 ?

[trashburner]

Bisher dachte ich, dass nur die NM-Wert zum großen Teil aus heißer Luft bestehen. Nach dem Totalabsturz der OAR jetz auch PPA. Bubblees bleiben Bubbles.

Wer hätte das gedacht. Man lernt immer wieder dazu.

Schön, als raus damit unlimiteirt auf dem Markt so ist es recht.

Nächste Woche könnte ihr für 9 Euro einkaufen. Wenn am Mittwoch die Kleinanleger das Muffesausen kriegen, gute Nacht.

[immoexpert]

Da ist man mal in der Uni, wie es sich für einen ordentlichen Studenten gehört, und dann passiert alles ohne einen!!! Gott sei Dank kein SL gesetzt, denn es geht ja schon wieder aufwärts!!! Ob es jemals wieder zu so günstigen Einstiegskursen kommt!? Dumm, wenn man nur schon zu 100% investiert ist!!!

Aber: Don´t worry, keep cool!!!

i.e.

[kingoftrader]

was für ein Tag: 400 Stück für 25,50 gekauft und für 31,40 verkauft! Danke PA!

[SERich]

Da können sich einige freuen wie sie wollen,
dass es bei PA stinkt sieht man

erstens an den massiven Verkäufen vor der Veröffentlichung

zweitens an der telefonischen (zweifelhaften) Herausgabe kursrelevanter Daten!

BartS, ich glaube, mit deiner Strategie kannst du nichts falsch machen.

marktwain freut sich zwar, aber ich kann an diesem wiederholten, von mir schon kritisierten Dilletantismus ( oder ist es abgebrühte Manipulation)
NICHTS Gutes finden.

goldmine scheint schon, wie so oft, auf der richtigen Spur zu sein!

SERich

[SERich]

kingoftrader,

wenn PA SO fortfahren, wirst du diese Chance noch öfter haben!

Dann verkommen sie nämlich zu einer Metabox des SMAX!

Kann man eigentlich nur noch traden, sind die Zeiten einer langfristigen Anlage endgültig vorbei?

[Snnrth]

@ trashburner ...würde mich ja schon mal interessieren, wo Du bei PA eine "Bubble" siehst. In der Bewertung? Wohl eher nicht, bei dem niedrigen KGV ist das eher eine...hmmm...was ist das Gegenteil von einer Blase??? In den Prognosen? Auch da ist bisher nichts geplatzt.
Das Problem scheint einfach der Vertrauensverlust zu sein, obwohl dieser m.E. bisher nicht wirklich begründet ist, da man noch überhaupt nichts näheres weiß, geschweige denn den Ausgang der Meinungsverschiedenheit.
Wer direkt nach Erscheinen der Adhoc alles verkauft hat, obwohl er überzeugt von PA ist, hat natürlich aus jetziger Sicht alles richtig gemacht. Wer aber jetzt noch verkauft, spielt ein wenig mit dem Feuer. Kann sein, daß noch einige Kleinanleger verkaufen, aber andere werden sich bei diesen Kursen (wieder) eindecken.
Gruß,
Snnrth

[Rainolaus]

Ich hatte (leider) auch kein SL gesetzt. Bei 45E hätte ich auch verkauft, jetzt nicht mehr. Bei 31E ist es meiner Meinung nach zu spät dafür.

Die Fristverlängerung kam somit nur durch die 2000er Zahlen zustande?

[BartS.]

Meine Verkaufsaufträge wurden zu 41,35 und 38 Euro ausgeführt. Ich hatte die Stopp-Loss-Orders übrigens erst heute Morgen, nach den ersten Kursverfall (vermutlich wussten da einige schon mehr), in Auftrag gegeben - Glück gehabt.
Nichtsdesto bleibt festzustellen: Mit PA habe ich bislang mehr verdient als mit jeder anderen Aktie. Das mildert den Schock ein wenig.

[freeeze]

Welche Rolle spielen bei diesen Kursen die Fondsgesellschaften? Wäre es nicht möglich, dass der Kurs genauso schnell steigt, wie er heute gesunken ist?

Die Börse ist vermulich morgen geschlossen, daher dürfe sich die Sache auch noch einmal abkühlen. Charttechnisch über 30 zu schliessen ist auch ein gutes zeichen...

CU

[RCZ]

der Vorstand hat mir ein schönes Gebursttagsgeschenk gemacht, da morgen nicht gehandelt wird kam das Geschenk schon ein Tag davor

- Smile -

mein Dank an alle besonders an den Wirtschaftsprüfer und an PA Power, die es in Ihrem Leichsinn versäumt haben eine Kurssaussetzung zu beantragen

[BartS.]

@freeze:

Nur, wenn sich die Sache ganz schnell und glaubwürdig als heiße Luft herausstellt. Denn normalerweise hält der Verkaufsdruck nach einem solchen Absturz auch in den darauf folgenden Tagen noch an - das ganze vollzieht sich i.d.R. wellenartig, also mit zwischenzeitlichen Erholungen, die das letzte "Zwischenhoch" aber nicht mehr erreichen. Ihr dürft eines nicht vergessen: Die meisten Aktionäre sind nicht so gut informiert wie wir. Die sehen das Desaster vielleicht erst heute Abend oder gar erst morgen.

[Ride]

Yippie, die Kleinanleger bekommen morgen den Schock, wenn sie sich mal wieder um ihr Aktien-Research kümmern wollen. Viel Zeit an so einem freien Tag, um in Panik zu geraten. Und wer kauft jetzt schon bei über 30 Euro, wenn es die heute schon zu fast 20 Euro gab ? Da warte ich doch noch ein wenig und sammle bei 20 ein. Denn wer weiss, was morgen noch so kommt an Informationen und Gerüchten. Und bei den Volumina sind die Fonds erst mal draussen, das bleiben die dann auch. Viel zu riskant (siehe Comroad). Das ist jetzt ne schöne Trading-Geschichte, mehr nicht. Unprofessionalität wird eben doch immer irgendwann bestraft...

[Rainolaus]

Im XETRA sind die bids größer, als die asks.

Weiß jemand, wie es in FSE aussieht? Hat jmd. Orderbucheinsicht?

@RCZ
Eine Kursaussetzung wäre vermutlich besser gewesen für den Kurs. Das waren reihenweise SL´s heute. Die Marktenge des Wertes tat sein übriges dazu. Mehr als 35% Kursverlust halte ich für unangebracht, da letztendlich gar nichts spruchreifes passiert ist.

Wenn im Juni die Zahlen bestätigt werden sollten, wovon ich immer noch ausgehe, sehen wir auch schnell wieder wesentlich höhere Kurse.

Daß es jetzt plötzlich um die 2000er Zahlen geht, hätte ich ehrlich gesagt nicht erwartet.

Raino

[wolf cub]

Kursaussetung war doch gewesen- ein Glück- nächstes VK Order stand bei knapp 20.

@ Chameleons
Bist Du heute am Board? Wenn ja, was sagst Du zu dem ganzen???

[TWausB]

Ich konnte Gott sei Dank mal wieder meine Pos.um einige Stücke aufbessern.Der Markt ist auch mal wieder "sauber"
( ich erwähnte in der Euphorie schon einmal, das es keinen Sinn macht sein ganzes Depot auf solch spekulativen Nebenwert auszurichten),also wer Mumm hat kauft jetzt und nicht erst wieder "wenn alle Fakten auf dem Tisch liegen"...an der Börse wird nämlich nicht geklingelt!
Grüsse

P.S.Eröffnungstaxe am Mi 36,- zu 38,-!

[Rainolaus]

@TWausB

Habe gerade nachgekauft.

Eröffnungskurse zw. 36-38E sehe ich am Mittwoch. Dafür, daß eigentlich noch gar nichts passiert ist, sind -35% mir unverständlich.

[J_J]

Also ich würde auf jedenfall noch warten. Lasst PA doch erstmal die zahlen vorlegen. Ihr kennt doch die Geschichten mit den Verzögerungen der Ergebnisse und wie diese meistens enden. Nemax lässt grüssen.

[NoFelet]

Das liegt einzig und allein daran, weil PA so markteng ist und viele StopLoss Orders ausgelöst wurden bei dem Kursrutsch.

Das ist eben die Gefahr von marktengen Aktien. -35% für diese Meldung sind mir jedenfalls auch nicht ganz klar.
Wenn es sich nur um Italien und RUssland dreht, dürfte die Meldung doch sowieso harmlos sein (die großen Märkte sind in Deutschland und USA, evtl. Asien).

Von daher denke ich lieber antizyklisch und greife evtl. zu diesen Traumeinkaufskursen zu.

NoFelet

[$Mayday$]

Ruhig bleiben.
Panik nutz jetzt keinen.
Der Kurz dürfte sich bald wieder fangen. Denke mal so bei
25-28 Euro.
Es handelt sich doch um Forderungen von PA und nicht gegen PA.Ich denke mal ein paar nervöse haben ohne Limit verkauft und eine Stop Loss Welle losgetreten.

[J_J]

Aber ohne Grund verliert auch eine Marktenge Aktie nicht einfach mal 35 %. Ich denke, dass wir am Montag erst Kaufkurse haben!

[Rainolaus]

Solange die Zahlen 2001 außer Zweifel stehen...

[crashtestdummy]

Scheisse, Scheisse, Scheisse !!

Komme gerade nach Hause, denke nix böses.

Und nu:
sechsstellig in der Scheisse!!

Kann das sein, dass die Jungs bei PA eine ganz besondere Spezies von Sadisten sind, dass sie so eine Meldung an so einem Tag raushauen?
Tut das not?

Wie gut, dass der liebe Herrgott den Schnaps hat werden lassen, davon brauche ich nämlich jetzt einen oder drei.

War wohl nix, mit Wonnemonat.

Skol

ctd

[snahas]

bis 30 waren wirklich verkaäufe im markt. drunter waren es nur stoploss von kleinstanlegern. schaut euch nur die volumen auf dem weg nach unten an, und dann auf dem weg wieder hoch.

[TWausB]

@rainolaus
eben, nix passiert ausser das vielen nach 13 Monaten Baisse und diversen "Pleiten" , auf deutsch gesagt, der Arsch auf Grundeis geht. Vielleicht ist was schief gelaufen, was bei einem Unt. in dem Stadium ja nichtmal so ungewöhnlich wäre, ein Kursabschlag ist vielleicht sogar gerechtfertigt, deswegen brauche ich doch nicht bei DIESER Meldung alles in Frage zu stellen.
Grüsse

[zockitup]

Hallo Leute,

hat denn wenigstens einer von Euch schon mal den Finanzvorstand oder zumindest jemanden von Investor Relations zu dieser adhoc befragt. Diese adhoc-Aussage ist genauso schwammig, wie wenn jemand sagt er glaubt er könnte einen Warendiebstahl begangen haben.

cu zockitup

[immoexpert]

Wer hat denn eigentlich in Frankfurt heute für 24 gekauft/verkauft??

An Ersteren: Herzlichen Glückwunsch !!!
An Letzteren: Du hast es gar nicht besser verdient !!!!!!

Zieht Euch das mal rein: das sind 50% bei einer noch nicht mal Adhoc. Ich glaube, so was ist sogar am NEMAX nur passiert, wenn es um absolute Katastrophenzahlen ging, aber nicht um solche unkonkreten Eventualitäten...
Wenn das nicht wieder steigt, freß´ich einen Besen !!!
Nun ja, müssen wir wohl doch noch bis zum Sommer auf neue ATHs warten, was soll´s!!

MfG an alle immer noch Investierten

i.e.

P.S. Jetzt wird mit ein paar Kumpels gegrillt, Gelegenheit, den Schock bei ein paar (oder auch ein paar mehr )Bierchen zu verdauen.

Prost!!!

PPS. Special greetings ans Holstentor

[tosse]

Fast zehn Prozent aller Aktien gingen heute ueber die Tresen der Republik...

Schoen ist das nicht

tosse

[immoexpert]

PPPS. AN ALLE ZOCKER



Finger weg, sonst werd´ich böse !!!



PPPPS. (wenns denn sowas gibt)
@ctd: auch kein SL gesetzt!? Dito!!!
Na denn, Prost, Skol, Nastrowje oder wie auch immer!!!
Heute Abend wär´mir sogar Holsten recht, Hauptsache bewußtlos ... !!!!

[RCZ]

leute das war keine Ad-Hoc Meldung
das war die Wahrscheinlich am Kursbeeinflusenste Pressemittelung der Welt


ich muß mich auch bei meinem Arbeitgeber bedanken, wir dürfen nämlich an Fenstertagen gar nicht arbeiten

- smile -

[J_J]

Die werden sich irgendwo zwische 15-20€ stabilisieren dann kann man über verbilligen nachdenken. Leider, schluchtz

[radziwill]

Nur wenige Facts:
1) In den USA verlassen Anleger immer panisch das Schiff, wenn Buchhaltungs-/Bewertungsunsauberkeiten sichtbar werden. Und aus guten Grund. Ich habe über Jahre hinweg später stets nur noch niedrigere Kurse gesehen, weil der Anfang ständig nur die Spitze des Eisbergs war. Beispiele: Lizenzgeschäfte von Cendant, em.tv (mit den fehlenden Abgrenzungen im Ecclestone-Geschäft; angeblich nur wenige Prozent Verschiebung von Gewinn und Umsatz); Baan (das Desaster begann mit Gewinneinbußen, die angeblich nur durch geänderte Buchhaltungsvorschriften verursacht waren).
2) Die Probleme müssen tiefgreifender und grundsätzlicher Natur sein, denn wegen einer Forderungsbewertung wird normalerweise nie der Jahresabschluß verschoben. Mit den Forderungen spielt man nicht. Eine normale Wertberichtigung hätte die Bilanz immer verkraftet. Prüfer sind nicht blöd und lassen wg. Lappalien den Abschluß platzen. Leider muss man den Prüfern dankbar sein.
3) Die in meinen früheren Postings mehrfach erwähnte Auffälligkeit, dass der Kurs mit Ad-hocs hochgezogen wird und dann massive Verkäufe, die einsetzen. Nachdem TFG so abladen konnte und es auch Herrn Hilpert möglich wurde, an seine Familie zu denken, denken jetzt viele Anleger etwas spät auch an sich und insbesondere Professionelle an die Ihnen anvertrauten Gelder.

Freundliche Grüße

[Glücksschwein]

Könnte es etwa sein, dass der WP die bereits gegründeten PA Stars Russland und Italien nicht anerkennt? Stellt sich damit das gesamte Star-Konzept in Frage? Warum sonst ausgerechnet Russland UND Italien? Wird hier Ähnliches wie bei Comroad vermutet?

[owyn]

Ich kann`s echt nicht fassen,
einfach zum kotzen

aber jetzt noch verkaufen,NO WAY!!!

[Anlegen]

Ich bin mir zwar nicht sicher ob jemand was davon hat aber es kommt eine Pressemitteilung die Licht ins Dunkel bringen soll unddann sollte es eigentlich wieder besser aussehen.
Liebe Grüße, Peter.

[niklasg]

das ganze erinnert mich an die 99er zahlen. damals wurde eine forderung von 2 mio anfang dezember eingebucht - es war der rußlandauftrag - und der WP hat sofort TDM300 als wertberichtigung gefordert. PA hat dies akzeptiert.
scheinbar will man das in diesem jahr nicht akzeptiert. Wohl auch weil es sich um größere beträge handelt.
hilpert hat bei der letzten HV gesagt er geht davon aus dass der rußlandauftrag (zahlungsbedingung 5 Jahre !!!!) schon in 2000 bezahlt wird.
scheint evtl. auch nicht geklappt zu haben.
was nützen tolle umsätze und tolle ergebnisprognosen wenn die kunden nicht zahlen ???

mal sehen wie hilpert das auf der HV alles erklärt.
ich glaube dem WP mehr als hilpert.
wenn die forderungen wirklich werthaltig sind, kann man die wertberichtigung doch in den folgejahren auflösen. wo hat pa das problem ?
peinich peinlich noch dazu wo man erst seint einigen monaten im smax ist.

[Genatio]

Noch ein wenig Geduld. Heute abend kommt noch eine aufhellende Pressemitteilung.

[Sir Lawi]

Ich bin mir nicht sicher, aber sollte man nicht kaufen, wenn die Kanonen donnern? Wenn der kurs jetzt noch auf 28 Euro fällt, steig ich heute noch ein. No risk no fun. Entweder am Mittwoch ein paar Mark reicher, oder ärmer.

Der Reiz ist aber doch zu hoch, um gar nicht zu machen!
Eure Menungen hierzu?

Tschö

Sir

[Anlegen]

Meine Ansicht:
Vorjährige Forderungen oder Bewertungen der Stars hin oder her, das PA-PRODUKT ist sehr gut und verkauft sich sehr gut und selbst wenn nur die ursprünglich von mir geschätzten 2,50 Euro je Aktie verdient würden ist die Aktie irreal unterbewertet.
Das sollte man sich vielleicht auch wieder einmal nüchtern, sachlich durch den Kopf gehen lassen.
Es ist schon erstaunlich wie aufgeschreckt und unüberlegt von Vielen gehandelt wird.
Liebe Grüße, Peter.

[NoFelet]

Wenn PA die Nachhaltigkeit nachweist (warum sollten sie das nicht tun?), ist alles beim Alten.

Und an den Zahlen für 2001 und den Folgejahren wird sowieso nix gerüttelt.

Also halb so wild m.E.

NoFelet

[bankert]

Von wem und was steht drin.
Klingt sehr nach durchhalteparole solange nichts konkretes kommt
Um wieviel Geld geht es.
Sind die Forderungen in 2001 einzutreiben oder müssen sie abgeschrieben werden?
Was bedeutet das für die Geschäfte in 2001( wenn Kunden für 2000 nicht zahlen ??.
waax

[Hubing]

ob metabox, oar oder comroad. es ist doch immer wieder das gleiche anlegerverhalten zu beobachten. witzigerweise stand jeweils die entsprechende aktie zuvor in der top10-boardstatistik und wurde von tfg an die börse gebracht ...

[Rainolaus]

@Genatio

Wie kommst Du darauf?

[Mandrella]

Ich möchte mich vielmals bei RCZ dafür entschuldigen, daß ich ihn vor ein paar Monaten wegen seiner kritischen Äußerungen zu PA so dumm angemacht habe. RCZ hatte als erster kapiert, was hier abläuft.

Ich habe knapp unter 40€ komplett verkauft. Drei Wochen vor Ablauf der Speku-Frist für meine erste PA-Tranche :-(

Für mich ist die Pressemeldung von heute das fehlende Teil im PA-Puzzle. Die unglaublich (im wahrsten Sinn des Wortes) guten Zahlen, die Unklarheiten um die Lizenzgeschäfte, der panikartige Verkauf durch TFG, und vor allem diese Zockerbande von Aktionären.

Selbst wenn der WP jetzt die Zahlen bestätigt, steht die gesamte Planung für 2001 auf der Kippe. Bis zur Veröffentlichung des testierten Abschlusses für das Jahr 2001 werden alle von PA veröffentlichte Zahlen angezweifelt werden.

Ich bitte um Entschuldigung, dass ich mich erst jetzt wieder gemeldet habe, aber ich hatte heute nachmittag einen nicht aufschiebbaren Termin (meine Frau daß schon fluchend und wartend im Auto, während ich fluchend vor dem Rechner saß und meinen kompletten PA-Bestand auf den Markt geschmissen habe). Für mehr als ein "Scheiße" hatte weder meine Zeit noch meine Nerven in diesem Moment ausgereicht, sorry.

Vielleicht wage ich noch einen Trade, wenn der Kurs unten aufschlägt, aber für ein langfristiges Investment ist mir PA jetzt definitiv zu riskant.

[PeerShare]

Mangelnde Weitsicht oder eine unkritische Vorgehensweise kann man Ihnen jedenfalls nicht vorwerfen, Herr Mandrella.

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de



"von Mandrella 28.02.01 11:10:33 2997885 PA POWER AUTOM.AG

Allmählich ist mir das nicht mehr ganz geheuer, was PA da plant. Zuerst die exorbitanten Planzahlen für 2001 (0,5 Mio. DM GEWINN je Mitarbeier!) und jetzt dausendprozent Umsatzwachstum in fünf Jahren. Das letzte Mal, das mir sowas untergekommen ist, war bei der TFG-Beteiligung Vectron, die sich mit ihrem agressiven Wachstum mittlerweile ins Abseits befördert hat. Wenn ich "agressiv" lese, sträuben sich bei mir alle Nackenhaare. Die adhoc-Veröffentlichung einer Umsatzplanung für 2006 halte ich für unseriös.

Stück für Stück häufen sich die Warnsignale bei PA. Kündigung des Vertrags durch Giddings & Lewis, geringer Auftragseingang, extrem optimistische Planungen, Insiderverkäufe. Ein Hagel von Empfehlungen durch minderwertige Börsenbriefe und PA ganz oben in der WO-Hot-Stock-Liste zwischen Metabox und OTI. Jeder dieser Punkte für sich ist plausibel erklärbar, aber zusammengenommen gefallen sie mir nicht. Warum hat TFG eigentlich mit Gewalt seine PA-Anteile verkauft und nicht die Beteiligung an Rösch, die von vielen kritischen Beobachtern für eine Luftnummer gehalten wird? Sind die bei TFG tatsächlich so blöd, wir alle hier im Board glauben?

Alles oder nichts. Entweder hat bei PA alles weiterhin seine Richtigkeit und die - auf Basis der abzusehenden Entwicklung im Soft-CNC-Markt durchaus plausiblen - Planungen werden eingehalten. Dann werden wir in ein paar Jahren alle im Geld schwimmen. Oder PA geht den Weg der meisten anderen börsennotierten TFG-Beteiligungen: gute Produkte, gute Firma, agressives Wachstum, Größenwahn, Planverfehlung, Restrukturierung, Kollaps.

Es bleibt spannend."

[RCZ]

mein Gedächnis scheint kurzfristig zu sein, meines Wissens waren es andere die mich aus dem Board verjagen wollten, alle die Investiert sind können sich auf den Rebound bis zum Ehemaligen Aufwärtstrend freuen(wegen der Pressemeldung die noch kommen soll), wie es dann weitergeht mag ich nicht vorraussagen
bei Bruch eines Aufwärtstrends geht der Kurs meistens nochmal zurück ob den Bruch zu bestätigen.
der Aufwärtstrend dürfte bei knapp unter 40 Euro sein, habe aber ehrlich gesagt den PA CHart schon seit Tagen/Wochen nicht mehr gesehen, also selber zeichnen ist angesagt.

[chameleons]

@ wolf cub, mandrella + alle anderen

das schwierigste für PA wird sein, das heute verlorene vertrauen zurückzugewinnen.
wenn ich ehrlich bin, muß ich sagen, daß ich die weitere entwicklung nun nicht mehr
einzuschätzen vermag.
ich muß mir nun einige dinge erstmal durch den kopf gehen lassen.

[VERTRAUmir]

Tja, ich war leider heute nachmittag das schöne Wetter geniessen.
Wohl der teuerste Spaß meines Lebens.

Da haben wir wieder das Thema von der letzten HV. St. Petersburg läßt grüßen.
Ich habe damals den WP kritisiert und ihm die Entlastung verweigert. Jetzt machen die ernst und prüfen ordentlich.
Zack, schon ist der Kurs im Arsch. Das ist mir jetzt auch wieder nicht recht. Verkehrte Welt.

[Rainolaus]

Sich etwas durch den Kopf gehen lassen, heißt kotzen.

Gruß

Raino

[niklasg]

und da meldet sich pa auch schon.

wie im letzten jahr: der wp sieht die forderungen an rußland und italien nicht als werthaltig.
scheinen die russen doch noch nicht gezahlt zu haben.
(siehe mein obiger beitrag)

beruhigend dass es "ausgemachte experten" sind an die man
forderungen hat. aber wer fachlicher experte ist zahlt noch lange nicht. lassen wir uns also in den nächsten 6 wochen positiv überraschen.
ich bin gespannt.

[VERTRAUmir]

Korrigiere:
Ich habe dem WP auf der HV natürlich nicht die Entlastung verweigert, sondern gegen seine Wahl zum WP gestimmt. Hilpert hat mich danach gefragt, warum ich dies getan habe, und ich sagte, daß der WP so etwas wie die mehrjährige Forderung aus dem Rußlandauftrag nicht durchgehen lassen darf.

Ich nehme es deshalb sehr ernst, wenn nun der WP die Werthaltigkeit von Forderungen anzweifelt.
Eigentlich hatte ich gehofft, daß sich so etwas wie das St. Petersburg-Geschäft nicht wiederholt.

Traurig, traurig
VERTRAUmir

[kastoliny]

Sie erhalten die ergänzende Mitteilung zum Fristverlängerungsantrag zur Vorlage des Jahresabschlusses 2000 bei der Deutschen Börse AG vom 30.4.2001

Der Vorstand der PA Power Automation Aktiengesellschaft teilt ergänzend zur heutigen Pressemeldung mit, dass es sich bezüglich der angesprochenen Forderungen um Forderungen aus Lizenzgeschäften handelt, die im Zusammenhang mit dem PA Stars(tm) Projekt entstanden sind.

Bei den Vertragspartnern handelt es sich um Firmen in Italien und Russland, mit denen Power Automation bereits seit mehreren Jahren Geschäftsbeziehungen unterhält. Unsere Vertragspartner sind ausgewiesene Experten im Bereich der Automatisierungstechnik und erfolgreich in ihren Ländern tätig. Von den Forderungen sind vertragsgemäß 10% bezahlt worden und die Power Automation sieht deshalb keinen Anlass, an der Werthaltigkeit der Restforderung zu zweifeln. Wertberichtigungen auf diese Forderungen sind im üblichen Maße gebildet und waren in den vorläufigen Zahlen bereits antizipiert worden. PA Power Automation hält an den vorläufigen Zahlen bezüglich des Jahresabschlusses 2000 fest.

Pleidelsheim, den 30. April 2001


Der Vorstand
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen

Burghard Kuhl
Investor Relations
Email: [e-mail]

[RealBigBrother]

Nach dem Kursschock von heute, könnte es mit der weiteren Mitteilung wieder etwas nach oben gehen. Bei Lang&Schwarz hat sich der BID/ASK schon von 28/30 von 20.10 Uhr schon auf 30/33 um 20.20 Uhr erhöht. Bin mal gespannt was sich nachbörslich noch so alles tut und wie wir am Mittwoch eröffnen.

Gruss
RBB

[Weiser-Hai]

Na, wenn es sich wirklich um langjährige Vertragspartner handelt (die auch immer brav bezahlt haben), dann war der heutige Kursabfall wirklich nicht nennenswert.

Hatte schon Angst, dass es sich direkt um das PA Star Projekt handeln würde d.h., dass der Prüfer die gesamte Konstruktion kritisch ansieht.
M.E. gibt es in Russland und Italien zwar Vertragspartner, die aber reine Lizensnehmer sind und nicht als Vetriebspartner fungieren.

Dann sollte eigentlich auch alles i.O. sein und ein Einstieg wäre heute DIE Change gewesen!

So, ich geh jetzt in die Kneipe und......

Bis dann

[Axelli]

Hat denn jemand eine konkrete Zahl, in welche Höhe die Forderungen an Italien und Rußland eingestellt wurden, bzw. jetzt wertberichtigt werden?

Reden wir über peanuts oder um Substanz?

A.

[kastoliny]

Hallo alle,

mich macht die ganze Sache zwar auch ganz schön fertig und ich weiss, dass ihr auch alle bis zum Anschlag investiert seid, aber vielleicht sollte man so eine Erfahrung zum Anlass nehmen mal etwas über das Leben nachzudenken.
Geld ist einfach nicht alles, auch wenn es manchmal so scheint. Wir sitzen Tag und Nacht vor dem Computer und keiner kann mir erzählen, dass er das macht weil er die technischen Raffinessen der Firmen, die er da kauft sooo toll findet, sondern man strebt natürlich nach mehr und mehr Geld.
Die Probleme in unserer Welt werden von Psychologen und Soziologen etc. immer gerne verwissenschaftlicht, aber diese Leute sind einfach gefangen in ihrer Engstirnigkeit.
Geld regiert die Welt und deshalb herrscht diese enorme Ungleichheit und und viele persönlichen Unglücke auf Erden.
Würden die Menschen endlich begreifen, dass wir hier alle in einem Boot sitzen und nur miteinander(und nicht gegeneinander) eine gemeinsame Zukunft machbar sein wird, wäre schon ein Anfang getan. Die Gier, der Neid, das sind dei Attribute, die unsere Gesellschaften prägen, noch dazu v.a. die eh reichen Industrienationen.
Dass Liebe, Verzeihen, Vertrauen so wichtig wären, dass sie die ganze Welt verändern könnten, wenn sich dem mal jeder bewusst wird, das wird belächelt und als altertümlich hingestellt.
Ja es geht sogar soweit, dass man teils nicht mal mehr für seinen schweren Verbrechen zur Verantwortung gezogen wird, da ist dann die Jugend oder die geistige Unzurechnungsfähigkeit Schuld.
Aber sind wir denn nicht alle für uns selber verantwortlich und können (im Gegensatz zum Tier) in jeder Sekunde unseres Lebens frei entscheiden was wir tun und wie wir Handeln???
Es liegt an jedem selber die Bequemlichkeit dieser vorgegaukelten Konsumwelt abzulegen und sich mal wieder über die wahren Werte bewusst zu werden. Denn würden wir alle füreinander handeln, wie wenn wir alle Brüder und Schwestern wären(und das sind wir, wenn auch entfernt, ob man an Gott oder an die Evulationslehre ohne den Geist glaubt), gäbe es kein Jammern mehr und auch keine schlechte Laune, wieso auch, die Liebe lässt so etwas nicht zu!!!
Jeder von uns trägt also die Mitschuld an unserem Status Quo, gut es mag viele geben, denen alles wie es ist gefällt, doch nur weil sie nicht darüber nachdenken wollen, wie es anders wäre....

Ich hoffe keiner nimmt mir diesen Text übel, aber es war mir grad danach, schönen Feiertag euch allen!

kasto

[wolf cub]

Bin eben mit meinem Hundchen gassi gegangen und konnte endlich mal wieder einigermaßen klar denken, nachdem ich heute daß Essen ohne Wasser aufgestzt hatte und mir nach ca. 1Std erst bewußt wurde, daß ich in Neblschwarden vorm PC sitze

Na, egal. Jedenalls bin ich zu dem Resultat gekommen, daß sich die Wachstumsaussichten- um die es bei PA Power als Wachstumswert nun einmal vorrangig geht- durch diese Anzweiflung der Werthaltigkeit bestimmter Forderungen nicht ändern. Und um das Wachstumspotential geht es nun mal vorrangig.

Da Pa Power krass unterbewertet ist, halte ich den Abshlag wie er heute erfolgt ist für nicht gerechtfertigt.

Ich habe tasächlich heute zum ersten Mal seit dem ich in PA Power investiert bin über einen Verkauf nachgedacht.

Ich habe mich aber entschieden, investiert zu bleiben, da ich von dem Produkt überzeugt bin und enorme Wachstumschancen nach wie vor sehe.

Grüße wolf cub

@Chameleons
schön, daß Du am Board bist! Hast du schon über alles nachgedacht? Wie nimmst Du die heutige Veröffentlichung auf?

[Schelmut]

@ Kastoliny
Wie könnte man Dir diesen Text übel nehmen. Manchmal dachte ich schon, hier im Board sind
nur Bescheuerte, für die nur Konsum und Kohle zählen. Schön, dass es nicht so ist.
Im Geiste sind auch wir beide Brüder

mfg Schelmut

[LOOM]

Börsenkurse um die 30 Euro sind ja nichts Neues.
Im Jahr 2000 hingen wir fast permanent unter dieser Marke.
Und auch in diesem Jahr wurden die 30 zweimal getestet.

Ohne Zweifel hatte (habe) ich sehr große Erwartungen an PA.
Aber wer von uns hat die nicht ?
Ich war bis heute mittag einfach viel zu hoch investiert,
als daß ich mir einen Crash von -80% und mehr hätte leisten können.
Den weitaus überwiegenden Teil habe ich heute im Schnitt zu 40 Euro verkauft.
Ich war ja nicht der einzige in diesem Board der dies getan hat. Aber meine Verkäufe
haben sicherlich zu dem Sturz mit beigetragen.
Trotzdem ist meine Restposition immer noch sehr beachtlich.

In der Situation ist es einfach nur wichtig, daß man sein Investment
und seine Gewinne (Durchnitts-EK: 13 Euro) nicht vollständig verliert.

Jetzt schlagen in meiner Brust 3 Herzen:

1.) Das Panikerherz, daß die Auswirkungen von Bilanzmanipulation kennt (Baan, Informix, EM-TV, etc., etc.)
Das sagt mir, geh raus so schnell du kannst. Bei all den Firmen sah es anfangs auch nicht so schlimm aus.
Aber es kam ganz, ganz dick.

2.) Das Skeptikerherz, daß mit dieser Lizenz-Finanzkonstruktion schon länger Probleme hat.
(Zitat: `Es ist fahrlässig, daß KGV auf Basis der Einmallizenzen zu berechnen`,
`Das PA-Starskonzept ist eine KE durch die Hintertür` (Orginal von Mandrella))
Die Skepsis bezieht sich mehr auf die Auswirkung der `geschönten` Zahlen, als auf die Konstruktion als solches.
Wenn das Konzept Hand und Fuß hat, dann ist es gut. Aber es stellt PA in einem zu gutem Licht da.

3.) Das Wachstumsherz, daß die Marktführerschaft in einem boomenden Markt sieht.
Und daran hat sich nichts geändert !
Ich halte den Kent-Auftrag weiterhin für einen Meilenstein. PA wird am operativem Erfolg gemessen.

Welches Herz hat denn nun recht ?
Der Fluchtinstinkt hat mich immerhin aus dem Großteil meiner Aktien getrieben.
Jetzt sitze ich am Wegrand und warte die weitere Entwicklung ab.

Nicht ausschließen will ich eine Änderung der Bilanzierungsmethode. Die PA-Stars-Lizenzen werden dann villeicht über
5 Jahre verteilt. Das ändert nichts an dem Konzept, aber die Außenwirkung wäre katastrophal.
Jeder kann sich vorstellen, was eine massive Planänderung nach unten für Auswirkungen auf den Kurs hat.
Und dann haben wir in 2000 eben doch nur wie geplant die schwarze Null erreicht.
Und für 2001 und 2002 sehen die Umsätze und Gewinne erheblich schlechter aus.
Wenn dies eintritt, dann geht der Kurs nochmals ab.

Andererseits ist es nicht unwahrscheinlich, daß die großen Maschinenbauer in der nächsten Zeit
auf den PA-Zug aufspringen. Der Umsatz ist derzeit jedenmfalls noch so gering, daß er in den
nächsten Jahren rein aus dem operativem Geschäft sich mehrfach verdoppeln kann.

Die kurzfristige Kursentwicklung steht jedenfalls in den Sternen.
Aber ich werde PA weiterhin sehr, sehr genau im Auge behalten.
Denn von der Technik und Marktpotential halte ich sehr viel.

Was soll man jetzt tun ?
Wie immer an der Börse muß das jeder für sich entscheiden.

LOOM

[wolf cub]

@kostoliny
und wie natürlich das wäre...

ich beschäftige mich mit Verhaltungsforschung, glaub mir, in der Natur gibt es immer nur in der reinen Form das Überleben, den Nachwuchs und das Territorium sichern und dies mit aller Macht.
Nur mit Liebe und Vertrauen ohne Verteidigung ohne Beschaffung und Sicherung von Nahrung und Gut gibt dir die Natur keine Chance.

Grundbedürfnisse, Wohlstand und sich selbst verwirklichen zu können ist doch ein natürliches Bestreben.
Habgier, Neid und Hass, Brutalität und Mord muß sich nicht unbedingt aus dem Konsum entwickeln, d.h. beim Streben nach noch mehr-
denn man findet es genauso vor, wo Menschen gar nichts haben und ihr einziges Ziel das nackte Überleben ist.

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

die Geschichte wiederholt sich immer wieder. Was vor ein paar Wochen mit der Cargolifter passiert ist, konnten wir heute mit der PA Power ein zweites Mal erleben. Über Monate ein gezieltes gepushe, garniert mit offizieller Öffentlichkeitsarbeit, bis die Wirtschaftsprüfer in die Blase gestochen haben.
Nach dieser Pressemeldung , was eigentlich eine Ad-hoc sein müßte, sollte jeder Aktionär die aktuelle Situation ganz rational und emotionslos betrachten, bevor er vielleicht mit Nachkäufen gutes Geld, schlechtem nachwirft.

Für einen guten Trade mag die Aktie vielleicht noch geeignet sein, für eine Anlage wurde zu viel Vertrauen zerstört. Bis das Vertrauen zurück ist können viel Quartale vergehen und zwischenzeitlich wird der Kurs nach unten dümpeln.

Wer sein Geld und seine Nerven schonen möchte, sollte einen Schlußstrich ziehen und seine Energie für die Suche nach neuen Perlen einsetzen. Die Anleger mit Erfahrung sind sicherlich schon alle draußen.

Gruß Substanzsucher

[Rainolaus]

@Axelli/ Alle

Konkrete Zahlen würden mich dazu, und viele andere hier, sicher auch sehr interessieren....(s.u.)


Man schreibt...:
..., dass es sich bezüglich der angesprochenen Forderungen um Forderungen aus Lizenzgeschäften handelt, die im Zusammenhang mit dem PA Stars(tm) Projekt entstanden sind.

Im Jahr 2000? Gibt es dieses Projekt nicht erst seit 2001?


Von dieser zweiten Mitteilung hatte ich mir, ehrlich gesagt, eigentlich noch etwas mehr Informationen gewünscht, in Anbetracht der Tatsache, daß sich heute der Firmenwert zeitweise mehr als halbiert hatte innerhalb einer Stunde.

Ich möchte wirklich nicht meckern, ich bin grundsätzlich ja froh, daß es diesen Nachsatz überhaupt gegeben hat; bei diesem offensichtlich massiv eingesetztem Vertrauensverlust seitens der Anleger, bzw. somit auch der Verunsicherung in Bezug auf die Planzahlen 2001, hätte ich aber jetzt auch gerne die Größenordnung dieses "Streitpunktes" gewußt und wie relevant er ist/wäre in Relation für den Gesamtumsatz 2000.

Gruß

[OPJ]

Wieder einmal zeigt sich, dass die Kapitalflussrechnung die allerwichtigste Grundlage fuer Investmententscheidungen ist - leider hatten wir die nie (durch SMAX zum ersten Mal) - PA braucht Cash-Flow - Umsaetze buchen und Forderungen aufblasen ist auf die Dauer nicht der "wahre Jakob" - bin auf den Jahresabschluss gespannt.

Alles Gute, OPJ

[crashtestdummy]

Hi allerseits,

drei Stunden und vier Chivas später versucht man so langsam Ordnung in das Chaos der Möglichkeiten zu bringen.

Also:

Der WP bezweifelt, dass die Kohle aus Rußland und Italien reinkommt.
Oder hält er die Art der Vermarktung, heute Cash und Lieferung in den nächsten fünf Jahren für nicht testierbar.

In ersterem Fall hätten wir im schlimmsten Fall für 2000 eine Minderung des Ergebnisses um 4 - 6 Mio DM (so schätze ich mal den Wert der offenen Forderungen) zu verkraften.
Oder mit anderen Worten, wir liegen etwa bei PlusMinus null. (Was ja auch mal geplant war)
Da die Stars-Geschäfte in diesem und dem nächsten Jahr mit anderen Vertragspartnern laufen (hoffe ich), dürfte aber an den laufenden Zahlen kaum was zu ändern sein.
Wenns denn so ist, mag ich die harte Kritik von Mandrella u.a. nicht recht nachvollziehen. An der grundsätzlichen Entwicklungs-und Gewinndynamik des Unternehmens ändert sich nichts.

Im zweiten Fall wäre auch keine wesentliche Änderung des Konzepts notwendig.
Der große Unterschied wäre nur, dass PA eben nicht in 2001 und 2002 immense Erlöse ausweisen könnte, denen dann aber ein mehr oder weniger schwarzes Loch folgt, sondern die Erlöse erst Zug um Zug mit den relativ wahrscheinlichen (gutes Produkt auf gutem Markt) Zahlungen verbucht.
Steuerlich vielleicht nicht die schlechteste Lösung.

Eine Frage habe ich mir eigentlich seit Bekanntgabe des PA-Konzepts immer gestellt.
Was machen die mit dem vielen Geld?
Expansion erfolgt über das Stars-Konzept.
Entwicklung lies sich auch bisher kostendeckend finanzieren.
Diversifikation war bisher zumindest nicht offen angestrebt.

Wenn aber das Geld nicht gebraucht wird, warum zeigt man es vor (obwohl es doch erst später fließt) ?

Soll der Kurs der Aktie gepusht werden?
Dann könnte nur Hilpert ein Interesse haben, weil der Rest so ziemlich freefloat ist und ich da keinen sehe, der einen so starken Einfluß auf die company hätte. Da wären ein paar kritische Fragen fällig.
(Herr Kuhl, bittschön Mittwoch morgen im Büro sein sagen wir gegen 9.30 , und wenn der Chef zufällig auch da sein sollte wär`s auch recht)
Hätte TFG das ausbaldowert, um seine Stücke teuer los zu werden dann hätten sie nicht schon im Dezember große Menge deutlich unter 30 verkauft und hätten auch mit dem Rest die volle Frist bis Ende April ausgenutzt um einiges mehr zu erlösen.

Ich kann mir ernsthaft keinen Reim darauf machen.

Vielleicht ist es aber auch nur eine bodenlose kaufmännische Torfigkeit verbunden mit einem etwas kräftig geratenen Selbstbewußtsein, die dazu geführt haben, dass wir heute dieses Desaster erleben konnten.

Beim hin- und hergrübeln komme ich aber doch zu dem Schluß (bei aller Subjektivität, die mein Depot mir nun einmal aufzwingt), dass der Kursabschlag gemessen an der tatsächlichen Katastrophe mindestens drei Nummern zu groß ausgefallen ist.
Ergo, wir sind vor zwei Monaten bei 30 gewesen und wir sind wieder bei 30. Das ist Scheisse.
Aber es muß noch lange nicht das Ende der Erfolgsgeschichte PA sein.

Also behalte ich meine Papierchen, verscheuer am Mittwoch meine letzten Zockerstücke aus dem Nemax und mache was ich immer mache:
PA Kaufen

Gruß

crashtestdummy
(der seinem Namen heute alle Ehre macht)

[Hubing]

nehmt euch den ersten thread nach "der meldung" von metabox, comroad, oar etc. mal zur brust. ihr findet euch da alle wieder. die geschichte wiederholt und wiederholt sich. ich glaube an die produkte/strategie/vorstand,auf basis meiner ängste und hoffnungen komme ich zu dem trotz-resultat, langfristig gesehen, ...

es ist völlig gleichgültig ob was dran ist oder nicht. pa power hat erstmal fertig. und wenn ihr glück habt, dann war bereits redaktionsschluss bei der börse online. denn die haben`s ja "gewusst" bei ihrer letzten warnung und werden das ausgiebigst auskosten und ausschlachten. spästens dann ist es aus. wer unbedingt die nächsten jahre dran festhalten will, kann ja versuchen das tief zu erwischen. aber das haben wir heute noch nicht gesehen. da wette ich drauf!

[Anlegen]

Hallo LOOM!
Ich möchte Folgendes zu deinem Punkt1)bemerken (Das Panikerherz, das die Auswirkungen von Bilanzmanipulation kennt (Baan, Informix, EM-TV, etc., etc.) Das sagt mir, geh raus so schnell du kannst. Bei all den Firmen sah es anfangs auch nicht so schlimm aus. Aber es kam ganz, ganz dick.):

Ich bin über das Geschehene auch nicht erfreut aber du lässt da schon einen wesentlichen Unterschied unberücksichtigt: bei den von dir genannten Firmen stand kein erstklassiges Produkt dahinter, von dem es sich gut leben ließ, also hat man es sich schön geredet.
Mag sein dass auch bei PA nicht nur Ungeschicktheit sondern eventuell auch ein Stück Schönfärberei dabei ist, aber zweifellos haben sie auch ein Topprodukt, das sich sehr gut verkauft. Kooperationen wie Rexrot-Indramat oder mit Kent sind absolut nicht für Schönfärbereien geeignet sondern belegen eindeutig die PA-Qualität - und DAS IST EINE GESUNDE BASIS. Alleine aus diesem normalen Stammgeschäft ist die Aktie bedeutend mehr wert.
Wenn nicht höchstfähige Betrüger dahinter stecken (und höchstfähige Leute gibt es nur wenige), dann war es einfach wieder nur ungeschickt. Bei meinen Gesprächen mit PA hatte ich oftmals den Eindruck dass schneller gesprochen als gedacht wurde. Die Qualität des PA-Produktes macht Betrügerei auch eher unnötig.
Nach einer gewissen Schockphase sollte also eigentlich wieder eine sachliche Bewertung der Aktie stattfinden und die ergibt nach wie vor einen bedeutend höheren Substanzwert.
Liebe Grüße, Peter.

[Stephen]

Hallo CTD, lustige Geschichte, ganz ähnlich ist es bei mir auch gelaufen. Nur die ersten 200 habe ich mir schon heute gekauft, und ich mag keinen Chivas, bei mir gab`s PernodCola, das mag auch nicht jeder

Mein PA-Anteil am Depot ist heute zu stark gesunken, über 50% müssen das schon sein. Gruß SR

[marktwain]

@stompi:
Zu Deiner Beruhigung: Mein Tagesverlust war zwischendurch 6-stellig. Dafuer muss ich
1 Jahr arbeiten. Trotzdem bin ich nicht ausgeflippt.

Auch Verkrampfungen der Bauchmuskulatur habe ich mir inzwischen total abtrainiert
Nimm Dir das als Beispiel, wenn Du langfristig an der Boerse erfolgreich sein willst.

@alle:
PA ist in ihren Mitteilungen einfach zu unbekuemmert, oder sollte ich sagen naiv?
Gewisse Firmen am NM haetten diese Meldung bestimmt nicht so ungeschminkt formuliert,
sondern "verkauft".

Diese Aktie testet ihre Juenger, nur die haertesten bestehen

Gruss, mt

[crashtestdummy]

Nee,nee mein lieber hubing,

da vergleichst du (faule) Äppel mit Birnen.

Natürlich ist das Mist, was da gelaufen ist, aber selbst wenn kein PA-Star laufen würde (USA läuft ja auch), würde PA Geld verdienen können und verdienen.
Und das ist letztendlich die Basis des Aktienkurses.
Dann wären es sicher nicht 5 Euro/Aktie sondern nur 1,50 - 2,00. Und damit wäre halt auch nur ein Kurs zwischen 40 und 50 gerechtfertigt für dieses Jahr.
Aber das allemal.
Und im Moment gibt`s Strafe - zurecht !

Aber die hält meist nur bis zur nächsten guten Nachricht. (Die von EM-TV war heute wieder nicht so gut und trotzdem ging`s nach oben, das nennt man Hornhaut)

Und die warte ich jetzt mal ab

ctd

[DoktorKulka]

he Jungs

auf einmal soll alles Scheiße sein. das kann ja wohl nicht wahr sein

Früher war PA stets total unterbewertet und jetzt nach einer
Verschiebung der Bilanz... ich habe auch immer in den letzten Jahren die Bilanz verschoben...
warum weil ich immer mehr Steuern nachzahlen mußte..
alos bleibt mal auf dem Teppich ich habe nichts verkauft und werde dies auch in den nächsten Monaten nicht tun

Nokia Millennium usw. wurden auch in den Boden gestampft...
jetzt kommen sie wieder also.. PA ist ja nicht Metabox... es werden Gewinne gemacht.

also mal halblang.. Es wurden gar keine Zahlen genannt und alle machten in die Hose.

Soft CNC ist doch nicht plötzlich tot...
dr. k

[crashtestdummy]

So, bei L&S stehen sie auf 30/33 das ist wenigstens ein kleiner Lichtblick.
Mal sehen, ob ich damit einigermaßen schlafen kann.

Gute Nacht allerseits und nehmt es nicht so schwer

ctd

[Booz]

Ich kann es immer noch nicht fassen, Herr Kuhl, Herr Hilpert etc....

aber, Jungs, fest steht:

- ohne die PA Stars Lizenz"einnahmen" in 2000, 2001, 2002 sind die enormen Zuwächse nicht erreichbar

- ohne die enormen Zuwächse ist der Kurs nicht gerechtfertigt

- ohne dass tatsächlich irgendwann Geld fliesst, nützen die schönsten gebuchten Umsätze nichts

- ist das Vertrauen in PA, was wohl einige (BO etc.) noch gar nicht hatten, n a c h h a l t i g erschüttert.

Bitte, wer irgendwelche Gegenargumente hat, möge sie bitte umgehend posten.

Viele Grüsse

ein sehr enttäuschter Booz

[Rainolaus]

@Anlegen

Dich hat es auch noch doppelt hart getroffen in den letzten Wochen. PA und AT&S Einsturz (haben die sich eigentlich)wieder erholt?) ist zunächst schon sehr heftig für´s Depot. (Ich weiß, daß Du es langfristig siehst)

Wenn bis zum 13.06. keine weitere (gute) Meldung zu/von PA kommt, herrscht zunächst wohl erst mal Unsicherheit. Fraglich ist, ob in dieser Unsicherheitsphase, wo es evtl. eher weniger Käufer gibt, weiterhin Stücke zu Schleuderpreisen auf den Markt geschmissen werden.

Gruß

[DoktorKulka]

was ist mit den Quartalszahlen, die bereits übertroffen wurden

Taiwan nicht zu vergessen!!

[Share-Dealer]

@Kasto: Deine Zeilen sind wirklich nur allzu wahr. Mich trifft der extreme Vermögensverlust heute auch sehr, ich kann aber zum Glück auch irgendwie drüber lächeln, da ich weiß, daß es wesentlich Wichtigeres im Leben gibt.

Ich hatte den Kursrutsch erst heute abend mitbekommen, eine Reaktion war nicht mehr möglich. Ich hätte wohl meine steuerfreien Stücke in Sicherheit gebracht und damit meinen Bestand halbiert.
Auf der anderen Seite sehe ich, daß sich an der Situation bei PA eigentlich nichts geändert hat: es brummt immer noch, man denke an die vielen Testinstallationen und die Erfolge in Taiwan und den USA. Die Zukunft schaut sehr gut aus und immer noch besser, als ich mir das vor einem Jahr erhofft hatte. Das Stars-Konzept fand ich ganz gut, speziell für Taiwan sehr geschickt, aber mit den einmaligen Lizenzzahlungen hatte ich so mein Problem. O.k., als Add-On habe ich es dann doch akzeptiert. Ich hatte ferner erwartet, daß sich nach den sehr heftigen Reaktionen auf der HV keine Probleme mehr diesbezüglich ergeben würden. Die Pressemitteilung ist in diesem Zusammenhang doch sehr ernüchternd und offenbart eine gewisse handelsrechtliche Inkompetenz. Aber die Probleme sind auch nicht so richtig nachvollziehbar, da die beiden Partner ja zukünftige PA-Stars sind und hierfür ist die Finanzierung doch eigentlich schon gesichert sein sollte. PA hat es im Grunde zusammen mit dem Investor selbst in der Hand, diese Probleme auszuräumen.

Ich glaube nach wie vor an die Zukunft von PA. Leider ist mit der Aktion heute viel Vertrauen verloren gegangen.

Gruß an alle,
Share-Dealer

[schlafwandler]

Liebe PA´ler,

wenn diese Bude auch noch den Bach runtergeht (die einzige Aktie, die mir und vielen von Euch in den letzten Monaten noch Freude machen konnte), dann lege ich nie mehr einen Cent in Aktien an, ich schwöre es! Ich bin auch entsetzt über diese dilettantische, unprofessionelle Meldung von PA und kann icht verstehen, warum keine Zahlen genannt werden. Offenheit wäre hier besser als dieses WischiWaschi. Es hat mich aber zum Glück nicht so hart getroffen, denn ich habe vergangene Woche zu 48,50 Euro verkauft, weil ich mir mit anderen Werten im jetzigen Börsenumfeld schnelleren Profit versprochen habe. Dabei war ich auf einen kurzfristigen Gewinn von 40 Prozent aus, um anschließend aber wieder langfristig in PA zu investieren. Meine Wahl fiel am Freitag auf NOVEMBER, und als heute der große Absturz von PA kam, habe ich sofort NOVEMBER verkauft und alles bei 31 Euro wieder in PA investiert. Und zwar 80 Prozent meines Depotwertes... Auf diese Weise brauche ich nicht bei irgend einem anderen Wert auf 40 Prozent zu hoffen, bei diesen Sonderangebotspreisen. Sollte sich aber erausstellen, dass es ähnlich läuft wie bei Broadvision und OAR (die habe ich - leider? - auch), dann ist mein Vertrauen endgültig dahin. Bis dahin aber glaube ich noch an die Story von PA.

Habt Mut. Kauft.

Euer Schlafwandler

[Why_not]

Bin auch ziemlich durch den Wind!

Der erste Kommentar von Mandrella hat es vielleicht noch am besten getroffen.

Ansonsten sind die möglichen Szenarien ja mittlerweile alle genannt.
Von "eigentlich ist ja gar nichts passiert" bis "wieder eine Bubble am platzen" ist derzeit alles denk- und argumentierbar.

Wo die Reise letztlich hingeht, erscheint mir plötzlich ziemlich offen.

Ich wünsche mir jetzt erstmal baldmöglichst zwei Pressemeldung oder Ad-hocs der Art: "PA hat testierten Jahresabschluß auf Basis der usrprünglichen Zahlen vorgelegt" und "der Finanzinvestor, der PA bei dem Stars-Projekt begleitet ist XXXXXX.".
Das würde bei mir die Alarmstufe um ein bis zwei Grade wieder runtersetzen.

Nur eins steht jetzt erstmal sicher fest:
So kommt PA nie aus der Liste der meistdiskutiertesten Aktien bei w:o heraus.

Why_not

[RCZ]

für alle diejenigen die jetzt ziemlich verärgert sind habe ich noch einen kleinen trost,
schaut euch einfach an was bei Comroad abging nachdem die Leuter panikartig reagiert haben, die Aktie stieg von 10 auf 15

[Rainolaus]

@Schlafwandler/ Share-Dealer

Ihr sprecht mir aus der Seele. PA war auch meine letzte Bastion des Börsen-Vertrauens in ein gutes, solides, ehrliches(!), kleines wachstumsstarkes Unternehmen mit Alleinstellungsmerkmalen und Produkten erster Güte.

Dieses gerade verlorene Vertrauen, war wirklich nicht nötig gewesen. Genau das ist es aber auch, was mich an der ganzen Geschichte so sehr stört.
Die dilettantische IR Arbeit von PA stösst "das" mit dem Arsch um, was andererorts mit dem Kopf aufgebaut wird. Schade und mehr als flüssig.

PA selber kann wohlmöglich gar nicht verstehen, warum Ihre Anleger derart heftig reagiert haben.

Gruß

[vu-man]

Ihr redet alle nur von Verlusten und mangeldem Vertrauen,entweder man beschäftigt sich mit einem Unternehmen und lässt die Sache ihren Weg gehen,oder man zockt nur rum .
Eins ist klar, was heute abging ist für uns alle sehr hart, aber der Kurs wird sich wieder erholen und dann wird wieder alles Friede, Freude, Eierkuchen sein.
Ausserdem kennt man doch den Spruch "Gewinne an der Börse sind nur geliehen, erst wenn man sie realisiert und verbrasst ,waren es Gewinne".
Also Kopf hoch und auf ein neues Hoch hoffen.

mfg vu-man

[Anlegen]

Hallo Rainolaus!
Ja da hast du recht, es war ein äußerst bescheidener Börsenmonat für mich: da setzt man auf erstklassige und preiswerte Aktien und dann und dann gehen beide innerhalb kürzester Zeit wegen ungeschickter Pressearbeit (so sehe ich es) kräftig den Bach hinunter. Was es verlustmäßig ausmacht daran will ich lieber nicht denken - ich kann´s ohnehin nicht ändern. AT&S hat allerdings inzwischen wieder die Hälfte des Absturzes wettgemacht. Das Tief war am ersten Tag.
Die Börsen agieren heutzutage so schnelllebig, verstärkt durch überstürzte, schlecht überlegte Panikverkäufe, sodass ich das auch für PA erwarte bzw. erhoffe.
Entgegen deiner Meinung gehe ich davon aus dass nach einer (sehr) kurzen Schockphase überlegte Investoren zukaufen, denn an den maßgeblichen Geschäftsaussichten des PA-Kernproduktes gibt es ja nichts auszusetzen. Je nach dem wie schnell sich diese Einsicht durchsetzt kann der Kurs auch gleich wieder hochgehen. (Bei AT&S wird es diesbezüglich etwas weniger schnell gehen weil sie zu stark von der Stimmung für den Handymarkt belastet werden.)
Ich denke dass die meisten von denen die heute nicht aus PA rausgegangen sind auch nicht mehr rausgehen werden und statt dessen wieder zunehmend Käufer auftreten werden. Die Investoren die in den letzten Monaten bei 30 zugegriffen haben werden es jetzt auch wieder tun, denn die Geschäftsaussichten haben sich seither sogar verbessert.

@Share-Dealer!
Das mit dem verloren gegangenen Vertrauen - ich weiß nicht?
Vertauen worin? Dem Kerngeschäft geht es besser denn je. Das andere waren höher gesteckte Erwartungen, die der Kurs sowieso nicht nachvollzogen hat. In Wirklichkeit ist PA nach wie vor krass unterbewertet.

Also, hoffen wir, liebe Grüße, Peter.

[mondo1]

Worin liegt das Problem?
In meinen Augen nicht in der Werthaltigkeit der Forderungen (ist es Aufgabe des wp die Zahlungsfähigkeit der Lizenznehmer zu beurteilen, laut PA sind die Zahlungen bisher termingemäß geleistet worden)
Das Problem könnte darin bestehen welcherart die Zahlungen verbucht wurden und ob sie in diesem Zusammenhang ob sie im zeitlichen Gefüge für 2000 richtig gebucht wurden.
In einer Mail eines Aktionärs an PA heißt es dazu:

``1. Werden die PA Stars Lizenzen tatsachlich zeitnah zur Verbuchung von den
> PA Stars an PA Power gezahlt?
Die Lizenzgebuhren sind sofort fallig und werden als Umsatz verbucht, sobald der Technologietransfer realisiert ist``

Ich wage jetzt aber mal anzuzweifeln, das der Technologietransfer an die PA Stars Italien und Rußland bereits erfolgt ist, denn laut PA wurden diese PA Stars erst im 1. Quartal 2001 gegründet, wie konnte da im 4.Quartal 2000 der Technologietransfer abgeschloßen sein?
Es deutet einiges darauf hin, dass diese Zahlungen bereits im Umsatz 4/00 enthalten waren (oder woher kommt wohl die Bruttomarge von 50% ?). Damit könnte es also Probleme geben.
Generell: Man kann nicht darin zweifeln das PA Produkte von hoher Qualität verkauft, denn hätten sie sonst Kunden wie Daimler-Chrysler, Boeing etc. Dazu noch ein ausgezeichneter Wachstumsmarkt, profitabel sind sie mittlerweile wohl auch ohne die Lizenzzahlungen, es gibt genug Anlass dies nicht aufs Spiel zu setzen. Hilpert ist kein Selbstdarsteller, PA ist sein Lebenswerk seit 1993. Nebenbei: nicht nur der Umsatz muß wachsen, sondern auch das Management. Kann PA mit 34 Mitarbeitern in 3 Jahren so stark wachsen? Neues Personal muß integriert werden, irgendwann braucht man auch eine mittlere Führungsebene usw. Hoffentlich wird der Bogen da nicht überspannt.
Andererseits war PA in letzter Zeit sehr bemüht nach außen hin Eindruck zu schinden, sei es um den Kurs zu treiben oder um den Boden für das PA-Stars Projekt zu bereiten.
Es kann zwar nichts weltbewegend Neues offengelegt werden,
jeder wußte das in den Zahlen 4/00 und 01, 02 hohe Lizenzzahlungen enthalten sind. Aber es zeugt nicht von Seriosität wie die Zahlen
präsentiert wurden. Es ist einfach notwendig mitzuteilen soundsoviel an
Lizenzahlungen wird dann und dann verbucht, ansonsten sind Planzahlen bis 2 Jahre im voraus anrüchig.
Warum hat denn der Kurs sich nicht entwickelt in den letzten Wochen seit den Planzahlen? Wären die Zahlen annähernd aktzeptiert worden, hätten wir kein solches KGV, auch nicht in so einem Markt. Wer glaubt denn ernsthaft dass PA Margen von 50% auch nur annähernd operativ erzielen kann, im Quartal zuvor noch Verluste? Da muß sich jeder selber an die Nase fassen der dass nicht realistisch sehen konnte. Um die Lizenzen bereinigt teilen sich die Gewinne mal locker durch 2-3, da bin ich sicher. Seitens PA hätte man einfach vorsichtiger damit umgehen müssen.
Hoffentlich zeigt sich dass wenigstens im Jahresabschluß damit sorgfältig umgegangen wurde, wenn nicht alle Zweifel ausgeräumt werden ist PA beim besten Willen keine Langfristanlage mehr.
Im Zweifel gegen den Angeklagten gilt an der Börse wohl eher.

[Sigus]

@alle:

Ich habe mich auch wieder mental soweit erhohlt, dass ich nun gegen Ende dieses unglaublichen Tages meine vertiefte Einschätzung in dieses Board lallen kann:

Ich habe mir überlegt wie es zu dieser ganzen GEschichte kommen konnte und was wirklich auch hinter den Kulissen vorgegangen ist:

SO wie es mir sich momentan darstellt, stellte PA Planzhalen für 2001 auf und auch 2000 wurden bereits (ohne das wissen der Öffentlichkeit) Lizenzeinnahmen "eingenommen".

Diese Behandlung und Aktivierung der Lizenzen wurde nun von dem Wirtschaftsprüfer (im folgenden WP gennant) auf "Faulheit" geprüft. Um dies zu prüfen, ist es Aufgabe eines WP sich die Buisnesspläne der Stars anzusehen und so beurteilen zu können, ob die Lizenzeinnahmen für PA Garantiert sind. DA aber die Buiness Pläne der Stars(die keiner von uns kennt) wohl keine absolute CASH-Zahlgarantie für PA darstellen, weil eben ein letzterer Teil der lizenzzahlungen der STars durch operative Gewinne erzielt werden muss, kann der WP sich nicht bereit erklären den Jahresabschluss abzusegnen.Ein WP kann sein volles ok geben oder nur ein ok , aber mit gewissen Anmerkungen, die dann auch veröffentlicht werden. Wie es scheint wurde hinter den Kulissen mit dem WP um dieses AKZEPTIEREN gerungen. Wenn nun der WP dies auch juristisch nicht akzeptieren kann muss PA dies akzeptieren (auch ein wechsel des WP is ZUM GLÜCK gesetzeswegen nicht erlaubt).

Die Nichtakzeptanz dieser Akzeptanz durch den WP nun müsste bei korrektur klar zur berichtigung der 2000 der Zahlen führen, da ausschliesslich der CASH geflossene Betrag "umgesetzt" werden darf. auch wenn in den Buisnessplänen der Stars eine Zahlung gesichert ist ( wohl auch vor ablauf einer möglichen Pelite des Stars) kann ein WP diese Tatsache nicht als 100% Forderung akzeptieren und muss auf Wertberichtigungen bestehen. Und ich denke so ist PA in dieses Dilemma geraten.

In einer Fristverlängerung nun wird versucht eine Übereinkunft mit dem WP zu erzielen. aus diesem Grund wohl die Fristverlängerung.

DIE AUSWIRKUNGEN: im schlimmsten Fall darf PA nun nur die CASH einnahmen der Lizenzen als direkten Umsatz geltend machen und muss daher auch die Zahlen für 2000 revidieren.
die Planzahlen für 2001 können dann natürlich ebenfalls nicht in dieser Weise bestehen bleiben wie sie sind.

Im besten FALL wird eine Lösung des Problem gefunden und die Liezenzen werden wie Geplant verbucht und Planzahlen für 2001 und zahlen für 2000 können bestehen bleiben.

NUN ZUR BEWERTUNG: Meine KAUF ENTSCHEIDUNG von PA basierte niemals auf einem aktuell KGV, das wie eiegntlich beaknnt war hauptsächlich auf die einmaligen Lizenezzahlungen zurückzuführen ist, sondern auf einem LIZNEZ berineigten KGV, das wohl als REALES MINIMUMKGV angenommen werden kann.
NAch meinen Informationen bestehen wohl 50% der PLANUMSÄTZE aus Lizenzen, was eben auch die hohe MARGE erklärt, die in den Planzahlen wiederzufinden ist!
rechnen wir 50% des Umsatzes der Planzahlen so kommen wir auf einen Planumsatz von 8,5 Mio euro un d auf einen Gewinn von ca.3 Mio euro aus reiner Operativer Tätigkeit des Pa deutschland. Wir kommen so auf ein KGV von 15-20 bei einem aktuellen 30 euro KURS.Dies ist das absolute Minimumszenraio, das in diesem Jahr vonstattengehen kann.
Doch auch wenn man die Lizenzen in Zukunft ignoroert, wird eben durch den fremdfinanzierten" aufbau der einzelenen Stars weiter Gwinnqiellen auf der ganzen Welt ershclossen, die MArktantiel erobern sollen und das Spitzenprodukt an den Mann bringen sollen.

ALSO: ignoriert man einfach die Lizenzahlungen und Halbiert die Planzahlen bekommt man immer noch billigste KGV bewertungen. Es entsteht hier der Eindruck PA hätte sich allein dirch Lizenzen in die GEwinzone geschoben. Ein absoluter Irrglaube. Die Umsätze des Produktes allein erwirtschaften in deisem Jaht nach PLANZHALEN einen GEwinn von über 2 euro je Aktie. Dabei sind die GIGANTISCHEN AUFTRAGSbestände von Taiwanaufträgen und der Indramatkooperation nicht berücksichtigt. das Potential der Aktie liegt also bei der PLEITE ALLER STARS und der Ignoroerung aller Lizenzeinnahmen meilenweit über dem Heutigen KURS!

Was diese GEschichte negatives zeigt, und wdas muss auch erwähnt werden: PA versteht es noch cniht Professionell mit finanzen zu jonglieren und ihre Planzahlen auf einen wasserdichten und harten Boden zu stellen. Warum dieses Problem nicht schon bei der Aufstellung der 2001 Planzahlen erörter wurde, wird auf der HV geklärt, dafür werden ich und einige andere Leute sorgen. Gewiss dieses Manko spricht gegen PA und rectfertigt einen gewissen Kursabschlag, allerdings ist eine Bewertung als Pleitekandidat einfach nicht akzeptabel.

@vertraumir: Deine Konsequente Linie in Bezug auf die Politik PA zu WP ist beeindruckend und zeugt von grosser Voraussicht und Vorsicht. Rückblickend war der heutige fehler durchaus einsehbar. Derrusllandauftrag lief auf gleich ebenene ab. Nur sind Lizenzgebrühren einfach zu umfangreich , um vom WP beiste gelassen werden zu können.
Ich selbst habe wohl über zuwenig Sachverständnis verfügt um, die Situation so durchleuchten zu können.

@Mandrella: Dein Investment in eine PA kann nicht im Glaube an das Produkt und die Zukunftschancen des CNC marktes gelegen haben, sondern muss sich wohl an einem niedrigen KGV orientiert haben. PA ist keine Koenig und Bauer, PA ist ein STARTUP mit seinen HÖHEN und tiefen, ein echter Wachstumswert mit dem man , wenn man dabei sein will durch DICK und DÜNN gehen muss.Die heutige Mitteilung stellt klar die Fähigkeit des Managaments zumindest in Finanzfragen in Frage. Bei einem Untenrhemn dabei zu sein, das einmal eines der ganz grossen der BRanche werden kann , erfordert immer solche riesige Anstrengungen. Ich kenne kein Beispiel, wo eine Wachstumsstory ohne katastrophale fehler begonnen hat.
Den fehler sehe ich zwar ebenfalls als gravierend an, sehe aber deswegen die Zukunftschancen der AG nicht in Gefahr gebracht.

Was die Ganze Geschichte für mich beduetet, ist: PA bietet immer noch absolut einmalige Chancen langfristig bei einem Hit dabei zu sein. Langfrsitig wird der heutige Fehler wohl nicht eine MArk an dem ERgbnis der Power Automation ändern. Und genauso langfristig seh ich auch mein Investment. Es ist wohl nötig, dass man als Aktionär dieser Firma wirklich durch dick und dünn gehen muss. Jeder der dazu nicht bereit ist, fleigt früher oder später RAUS(natürlich auf eigenen Wunsch )

MfG,

SIGUS

PS: noch ein Zitat aus "Intelligent Investieren" von Benjamin Graham:

Die grossen Gewinne werden im allgemeinen von den Personen erzielt, die enge Beziehungen, sei es als GRoßaktionär, Angestellter oder sonstwie zu diesen Gesellschaften hatten und deswegen schon ganz frühzeitig auf die Entwicklung in diesen Unternehmen vertrauten. Menschen also, die schon ganz früh erhebliche Mittel in diesen Gesellschaften banden und die DURCH DICK UND DÜNN durchhielten.

[Mandrella]

@sigus

> NAch meinen Informationen bestehen wohl 50% der PLANUMSÄTZE aus Lizenzen, was eben auch die hohe MARGE erklärt,
> die in den Planzahlen wiederzufinden ist!
> rechnen wir 50% des Umsatzes der Planzahlen so kommen wir auf einen Planumsatz von 8,5 Mio euro un d auf einen Gewinn
> von ca.3 Mio euro aus reiner Operativer Tätigkeit des Pa deutschland.

Bei den Lizenzeinnahmen liegen die Margen (laut Aussage von Herrn Hilpert auf der letzten HV) in der Größenordnung von 90%.

Wenn Du 50% Lizenzeinnahmen in 2001 annimmst, dann bleiben von den geplanten 9 Mio. € Gewinn also nur noch ca. 2 Mio. übrig. Diese 2 Mio. sind brutto, macht also nach DVFA 0,87€ je Aktie bzw. KGV 35 bei einem Kurs von 30 Euro.

> Dabei sind die GIGANTISCHEN AUFTRAGSbestände von Taiwanaufträgen

Welche gigantischen Taiwan-Auftragsbestände? Die Ende letzten Jahres gemeldeten Taiwan-Aufträge hatten ein Gesamtvolumen in der Größenordnung von 0,1 Mio. DM. Die 13 Mio. DM Auftragseingang im 1. Quartal dürften überwiegend auf der Einbuchung von erwarteten Star-Lizenzzahlungen bestehen. Der letzte richtig große Auftrag wurde am 14. Juni 2000 (unmittelbar vor der Kapitalerhöhung) vermeldet und kam aus China.

> Dein Investment in eine PA kann nicht im Glaube an das Produkt und die Zukunftschancen des CNC marktes gelegen haben

Stimmt. Meine Investments basieren grundsätzlich nicht auf GLAUBE sondern auf WISSEN und BERECHNUNG. Glaube kommt allenfalls dann ins Spiel, wenn ich den Aussagen des Managements glaube, weil ich ihm vertraue. Mein Vertrauen in das PA-Management ist aber bis auf weiteres zerstört.

[PeerShare]

@sigus

Ohne einen Bezug zu PA POWER herstellen zu wollen: Das was Graham gesagt hat, ist mit Sicherheit richtig, aber nicht vollständig. Wer nämlich in eine schlechte Firmen sein Geld investiert hat und anschließend durch Dick und Dünn (die Reihenfolge ist sehr interessant) gegangen ist, der stand am Ende mit leeren Händen da. Über diese Leute spricht nur seltsamerweise niemand....

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

[TWausB]

@sigus
dein verstand ist so klar nur die Finger sind nicht mehr so willig;-)))))na ja hab auf dieses Desaster (oder gutgetimten Einstieg- kann man sehen wie man will) auch schon eine Flasche aufgemacht...aber mal im Ernst: besser hätt ichs nicht ausdrücken können, obwohl ich nicht wie ein Lemming mit in den Abgrund marschiere d.h. ich habe MEINE Strategie, MEINE Schmerzgrenze und MEINE Ein-und Ausstiegspunkte.
...aber das heute war imo masslos übertrieben.Ich hab mich 1 Jahr lang von jeglicher Pleite ferngehalten...und glaub mir ich war die ganze Zeit auch im NM investiert.
Vielleicht haben wir uns wieder mal alle geirrt, aber PA ist immer noch das was es schon immer war: einer superbe Depotbeimischung mit herausragenden Chancen, die Konjunktur - und Marktunabhängig ihren Weg geht, wenn ich auch immer einige Punkte fand , die mir "stanken">>wahnsinnsplanzahlen>>Euphorie usw.hat sich daran nichts geändert.
Warum habt Ihr überhaupt recherchiert, wie die wahnsinnigen, um beim ersten Absacker gleich das Weite zu suchen??Es kann nur daran liegen , dass die meisten zu euphorisch waren und "Ihre" Position nicht durchziehen können, ohne das das Depot massgeblich Schaden nimmt.>>Moneymanagement!!
Ich für meinen Teil würde meine Strateg.Urpos.(14,50,-)gerne weiterlaufen lassen, aber ich bin mit dem Ohr immer am Markt...nur wie im Vorposting erwähnt, ohne Fehler und Schmerzen gehts nicht, wenn man eine Startupposition begleitet!
Na ja das wars erstmal
Grüsse TWausB

[Share-Dealer]

Sigus, ich teile Deine Problemvermutung. Schlimm daran ist nur, daß diese Problematik ja seit dem Rußland-Geschäft bekannt ist. Man (und hiermit meine ich den Finanzbereich) hätte das - spätestens seit dem sehr deutlichen Hinweis von VertrauMir auf der HV - wissen müssen. Und bei derartigen Projekten holt man sich am besten die WP-Gesellschaft schon im Vorfeld ins Boot. Das ist so üblich, alles andere ist fahrlässig.
Dennoch ändert das nichts an den guten Aussichten für das Produkt. Es sollte jedem, der sich einigermaßen mit der Firma beschäftigt hat, klar sein, daß man ein sehr überzeugendes Produkt hat, das sich auch sehr gut verkaufen wird.

[OPJ]

Ich habe mal ein bisschen im Jahresabschluss 99 nachgelesen (den von 2000 kriegen wir ja so schnell nicht).

Damals wurden speziell die Firmen ParTec (Italien) und NET (St.Petersburg) genannt.

Umsatz damals 4.68mm

Im Prospekt fuer die Kapitalerhoehung stand 29% waren fuer "Technologie" - 29% von 4.68 = 1.35mm

Forderung an NET : 1.35mm

Grossauftrag von NET lt. Adhoc 99 : 6.35mm (vermutlich 1.35mm fuer Technologie und 5mm fuer CNC-Steuerungen

Berichtigung fuer NET Forderungen (da bis zu 5 Jahre) : 317 TDM - dies entspricht einer Abzinsung mit 5.25% (nicht gerade viel)

Zunahme von Forderungen in 99 : 1.1mm (also kaum etwas ausser NET)

All diese Sachen sind im Jahresbericht klar nachzuvollziehen und ich bin eigentlich ganz damit zufrieden...

Alles Gute, OPJ

[TWausB]

@peer
Ich weiss zwar nicht was Deine Intention ist , heute HIER aufzutauchen, aber du labst dich doch hoffntlich nicht an dem Misserfolg der bis jetzt erfolgreichen "non-valued-Investoren"...oder hast Du auf Deiner Site eine PA Analyse vorbreitet?
Grüsse

[PeerShare]

Das Gegenteil ist der Fall. Ich hatte bei PA bisher immer ein negatives Gefühl im Bauch, ohne dieses anhand von Fakten und Zahlen belegen zu können. Trotzdem (oder gerade deshalb) habe ich mich an den Wert bisher nicht rangewagt. Für einen Artikel auf meiner Seite fehlen mir zu viele Detailinformationen, die wesentlichen Punkte, die man anhand des heutigen Kenntnisstandes aufführen könnte, sind in diesem Thread enthalten.

Was mir (als absolut Unbeteiligter, da noch nie an PA Power beteiligt) hier nur auffällt, sind die aufkommenden Durchhalteparolen, die weniger anhand von Fakten, sondern vielmehr an einer gehörigen Portion Hoffnung festgemacht werden. Dies mag der eine oder andere Investierte anders betrachten, aber vielleicht holen wir diesen Thread ja in ein paar Wochen oder Monaten nochmal nach oben und beurteilen die Situation dann mit ein wenig mehr Abstand.

Mein Beitrag besteht hier nur darin, auf die Unsicherheit der Situation hinzuweisen und ein wenig für eine kühle sachliche Beurteilung der Lage zu plädieren. Das ist es aber auch schon.

Grüße

Peer Share

P.S. TWausB, was machen die beruflichen Pläne? Alles so umgesetzt wie angedacht?

[TWausB]

@peer
danke für Deine Antwort! Na ja , ich hatte bei 15,- ein gutes Gefühl im Bauch, bei 35 wieder nicht bei 30 wieder doch , bei 54 wieder nicht und bei 30 wieder doch...die Grundsatzentscheidung steht noch immer...PA war in dieser miserablen Zeit ein Top-investement , also was soll ich klagen, aber wenn man mal einen tenbagger haben will , dann muss man bereit sein einiges auszustehen...Hoffnung habe ich bestimmt keine , ich handle absolut rational( iss schon wieder Käse , weil das niemand vermag...aber ich behaupte das einfach mal)...aber vom worst...bestcase habe ich alles in meine Betrachtung einbezogen , das ist doch schonmal ein Anfang.
Durchhalteparolen bei offensichtlichen Krepierern sind natürlich Schwachsinn
...mal sehen was die nächsten Tage und Wochen bringen,

beruflich??...na ja der Weg ist das Ziel!

Grüsse TWausB

[TWausB]

...um nochmal auf mein 4.letzte Zeile im letzten Posting einzugehen...damit meine ich natürlich nicht PA und irgendwie ist die Wortwahl verunglückt...meinte damit, dass es bez.nehmend auf peer immer wieder Werte gibt, die auf dem absteigenden Ast sind, am Rand oder in der Insolvenz stehen, in versch. Bords von Investierten Durchhalteparolen geäussert werden!

[ansgard]

LOL
Ich wurde vor einiger Zeit in einem der unzäligen PA-Threads ausgelacht, weil ich mit Limit 25 in den Wert wollte. Musste heute zwar 26 bezahlen, weil mein Limit mit 23,5 zu tief war und ich das erst ändern musste, doch jetzt war ich für immerhin ca. eine Stunde PA-Aktionär. Für 32,5 habe ich einen Abnehmer gefunden .
Bei 20 könnte ich nochmal schwach werden, vielleicht dann sogar längerfristig.

Mein Tip für Langfristanleger: Fast jede Aktie gibt es irgendwann nochmal billiger.

[radziwill]

Die von PA gewünschte 6-Wochen-Frist bedeutet wahrscheinlich, dass ein Gutachten, beispielsweise der IHK eingeholt werden muss.
Geht das Votum negativ aus, sehen wir Kurse um 20 (oder auch tiefer), weil dann viele der Durchhalter doch das Handtuch werfen (@ RCZ: der von dir von Comroad eingestellte Chart zeigt leider eine Kursbewegung von ca. 55 bis auf 10!, ehe 15 folgen).
Das Rechnungslegungs-Problem von PA besteht allem Anschein nach darin, dass (wie in der Software-Branche schon häufiger vorgekommen) spätere Einnahmen vorverlegt werden. Den beiden letzten Mitteilungen PA´s zufolge geht es nicht um die Bonität der Kunden, sondern um die Werthaltigkeit der Forderungen.
Um aus dem Alltag das PA-Problem kurz zu verdeutlichen: Ein Vermieter schließt einen Mietvertrag über 5 Jahre ab und wünscht jetzt sofort, dass aufgrund der Vertragsverpflichtungen der Überschuss aus der Vermietung (oder - schlimmer - gar der Bruttomieterlös) sofort als Einnahme (und Forderung) ausgewiesen wird; zusätzlich wird für dieses nicht zulässige Verfahren als Grund angeführt, dass der Mieter seine ersten 6 Mieten pünktlich bezahlt hat. Traurige Taschenspielertricks. Hier trifft sich PA dann wirklich mit den anderen TFG-Problemfällen.
Die Planzahlen sind dann auch entsprechend zu berichtigen, KGV und PEG neu zu ermitteln. Allen Nichtinvestierten kann in der jetzigen noch ungeklärten Lage nur geraten werden, Abstand zu wahren, da auf dem jetzigen Kursniveau die Risiken eindeutig ein Mehrfaches der Chancen ausmachen.

Freundliche Grüße

[effectenmeister]

@ Alle

Zum ersten Mal in meinem Leben habe ich wegen einer Aktie schlecht geschlafen. Auch Ich habe gestern verkauft.
Zwecks Depotpflege habe ich gestern 20% meiner PA-Anteile zu 30€ gegeben. Und das mit beachtlichem Gewinn. Die Aktie ist auch auf diesem
Niveau noch ein starker Marketoutperformer.

Einige Gedanken zum Marktsentiment:

Ich denke, PA kann man auch jetzt nicht mit OAR und Comroad vergleichen. Bei denen (wie bei den meissten Fällen am NM) gab es vorher Insiderverkäufe.
Das ist bei PA nicht der Fall.Der Chart ist bis zur Nachricht sauber. Das zeigt, dass wir nicht von Betrügereien ausgehen müssen.

Wer gestern massiv verkauft hat wissen wir. Wie aus dem Board ersichtlich war es der gemeine Kleinanleger wie Du und Ich.
Die blanke Panik.
Aber wer hat die knapp 150 TSD Aktien gekauft ? Waren das auch Kleinanleger und kaltblütige Daytrader ?


Hier der Chart:



Schlecht ist, dass der langfristige Aufwärtstrend bei 38€ gebrochen wurde. Ein Pullback ist aber durchaus warscheinlich.
Gut ist, die sehr wichtige Marke von 30€ wurde verteidigt. Hier wurde massiv eingekauft.

Die nächsten 6 Wochen werden hart !
Der Maifeiertag ist auch versaut.
Es ist zum


Gruss em

[radziwill]

@ effectenmeiser:

Die einzigen bekannten Insider haben doch auffälligerweise verkauft:
TFG auf null, und bei Hilpert wissen wir nur noch nicht in welcher Höhe; er "musste doch an seine Familie denken". Von Betrügereien müssen wir (noch) nicht ausgehen, wohl aber von Abzockereien und Anlegerverarsche; der Wirtschaftsprüfer hat das Thema ja nicht vor 5 Tagen auf den Tisch gelegt!
Sollte es nochmals Kurse um 35 geben, was ich fast bezweifeln möchte, sind dies Verkaufskurse. Die Aktie wurde schon bei unter 25 gehandelt; gut möglich, dass der Pullback nur bis ca. 30 geht.

[snahas]

effectenmeister hat in diesem Punkt recht. Ich habe fast noch nie erlebt, dass der Kurs vor so einer Hiobsbotschaft nicht schon erheblich am fallen war. Insiderverkäufe waren aber erst gestern Vormittag zu sehen und auch nicht in grossem Umfang.
Ich gehe mal wieder davon aus, dass die im Hause PA mal wieder komplett naiv nicht damit gerechnet haben, dass diese Nachricht so negativ aufgefasst werden würde. Da war ja auch wieder in keinerlei Weise ein Versuch der Verharmlosung zu erkennen in der ersten Meldung. Die Verharmlosung kam erst in der 2. Meldung als sie gemerkt hatten, was am Markt passierte.

[LOOM]

Gibt es einen Unterschied zwischen dem Russland-/Italien-Auftrag
und den neuen PA-Stars ?
Vermutlich ja: Die alten Aufträgen stammen noch aus der allerersten Phase
der globalen Markteinführung. In dieser Phase ist es wichtig überhaupt die
richtigen Partner zu bekommen. Und da macht man schon mal erhebliche Zugeständnisse.

Bei den PA-Stars sieht es wohl etwas anders aus: Das ganze Konzept wird mit einem Kapitalgeber realisiert.
Laut Aussagen von PA sind die Forderungen aus den Einmallizenzen kurzfristig fällig.
Sollte dies zutreffen, dann kann an der Nachhaltigkeit der Forderungen im Rahmen der PA-Stars nicht gezweifelt werden.

Da Russland und Italien zu den ersten PA-Stars gehören sollen, kann ich mir vorstellen, daß in den nächsten Wochen
die offizielle Gründung der PA-Stars bekannt gegeben wird und das in diesem Rahmen die Aufträge und Forderungen
auf die neue Gesellschaft übertragen wird. Eine Übertragung ist fast zwangsläufig, da die PA-Stars ja wohl Exklusivrechte
in ihrem Ländern haben und mit den Altaufträgen Rechte eingeräumt wurden.

Ich kenne mich zuwenig mit den Feinheiten des Bilanzierungsrechtes aus, als das ich sagen könnte, ob eine Aktion im
Frühjahr 2001 rückwirkend eine Auswirkung auf die Bilanz 2000 haben kann. Wer kann helfen ?

Irgendjemand hatte gepostet, daß PA den Mietzins für 5 Jahre direkt als Umsatz ausweisst.
Es trifft wohl eher zu, daß PA eine Eigentumswohnung im PA-Haus verkauft und aus einer Hand eine günstige Finanzierung angeboten hat.
Die weiteren Wohnungen werden ja wohl über die Bank (Kapitalgeber) finanziert.

@ mandrella,

ich tue mich weiterhin sehr schwer mit der Beurteilung der Einmallizenzen. Als normalen Umsatz kann man das ja wohl kaum bezeichnen.
Aber ganz rausrechnen kann man die Lizenzen nun auch nicht, denn schließlich wird ein Recht verkauft.
Was würde man z.B. für ein Exklusivrecht für die Oracle-Datenbank in Deutschland bezahlen ?
Und wie würde man eine solche Einnahme bei Oracle bewerten ?
Neben einigen anderen dürften wir beide gestern wohl gleichzeitig zwischen 42 und 37 am PC gesessen haben und wie wild PA verkauft haben.
Ich frage mich aber auch, wer hat bloß in diesen Größenordnungen gekauft ???

@ Peter/Anlegen,

bei Baan und Informix(USA, Datenbankgeschäft gerade an IBM verkauft) stehen sehr gute Produkte hinter der Firma.
In beiden Fällen hat man versucht, die zu hoch gesteckten Erwartungen mit Zahlenspielereien noch zu erfüllen.
Informix hatte z.B. den Händlern die Regale zu einem Vorzugspreis mit Rücknahmegarantie vollgestellt und dies als Umsatz ausgewiesen.
Bei PA sieht es wohl etwas anders aus: Man hat ohne Druck von außen das gesamte PA-Stars-Projekt als Cash-Cow gesehen bzw. sieht es noch.
Und jetzt sagt der WP, daß man doch einen anderen Wertansatz wählen muß.

LOOM

[Billy007]

@PeerShare

Sag mal, bist Du nicht derjenige, der vor ca. 2 Jahren Sparta bei nem Kurs um die 35 als langfristiges Topinvestment in den Boards gepusht hat und selbst die überzeugendsten Argumente einiger gut informierten "Boardler" stets ignoriert hat? Nun nach 2 Jahren steht Sparta glaube ich so bei 3 oder 4 Euro, was bei den Argumenten der damaligen Schreiber zu befürchetn war. Und nun kommst Du hier ins PA Board und versuchst Dich schon wieder als Prophet "aufzuspielen", indem Du mit Deiner an Genialität grenzenden Logik zu überzeugen versuchst

"Ich hatte bei PA bisher immer ein negatives Gefühl im Bauch, ohne dieses anhand von Fakten und Zahlen belegen zu können. Trotzdem (oder gerade deshalb) habe ich mich an den Wert bisher nicht rangewagt."

Sorry, ich will Dir nix böses, aber meinst Du nicht es wäre besser, sich erstmal grundlegend zu informieren und erst mal hier mitzulesen? Nichts gegen Deinen Bauch, aber er hilft uns zur Zeit beim Beantworten einiger offener Fragen nicht so wirklich weiter. Sicher, wenn Du Fragen hast, dann wird Dir hier mit Sicherheit auch gerne geholfen. Versuch doch aus Deinen Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Das heißt, erst gut informieren, dann nochmal informieren und dann überlegen, ob das, was Du Schreiben willst, wirklich von Interesse ist und die Leute im Board weiterbringt. Ich kann verstehen, daß das natuerlich etwas Mühe macht, aber einfach drauflos brabbeln, nur um was zu sagen, ist gerade in so Zeiten für die Leute hier eher kontraproduktiv. Siehs einfach als kleinen Tip, jeder der guten Schreiber hier hat denke ich mal klein angefangen.
Herzliche Grüße
Billy

[Timo57]

Wie sieht es eigentlich mit den Zahlen für Q1 aus?
Man hatte doch schon Mitte März angekündigt, die Umsatz-
zahlen bereits erreicht zu haben.
Wenn es mit diesen Zahlen keine "Bilanztechnischen" Probleme
gibt, sollte sich PA dazu schnellstens äußern, um damit
der ganzen Diskussion ein wenig den Wind (Sturm) aus den
Segeln nehmen.
Denn was zählt ist einzig und allein die zukünftige
Entwicklung anhand handfester Fakten.

[DoktorKulka]

da kommen so leute wue peer share und reden so schlau daher

es ist wirklich zum kotzen

[Rainolaus]

Morgen! Der Maifeiertag ist versaut, trotz schönem Wetter.

@Timo57
Würde mich auch interessieren
Es wurde auch gemeldet, daß die Zahlen für Q2 auch gesichert sind.(=23Mio. von 34Mio, glaube ich)

Nachbörslich ist PA leicht angezogen...

WKN
692440
Name
PA POWER AUTOM
BID
30.00 EUR
ASK
33.00 EUR
Zeit
2001-04-30 23:02:58 Uhr

[Sigus]

@Mandrella:

Nehmen wir also das absolute Minimum KGV von 35 für dieses Jahr.
Ich denke du siehst ebenso wie ich das MArktpotential der Soft CNC Branche in der PA nunmal marktführer ist.
streichen wir das Stars konzept, von dem zumindest keine Aufwendungen für PA entstehen sollten und wohl auch werden.

Das produkt von PA is zewifelsohne dabei gerade in den MArkt einzudringen und MArktanteile auszubaun. Pa deutschland hat zuwenig mitarbeiter(immerhin schon 40) um das produkt weltweit zu vertreiben. Allerdings allein der absatzmarkt in Deutschland bietet riesiges Potential.
eine Umsatzverdopplung auf ca. 15 Mio euro sehe ich allein in D als wahrscheinlich an.

Die BEwertung der Power automation bei einem kurs von 30 euro ist nicht zu rechtfertigen., auch wenn man aufgrund klarer MAnagmentfehler deutlich von hohen BEwertungen abstand nehmen muss.
Aber allein die TEchnologie, auf die Siemens, Fanuc und andere Konkurrenten ein Auge drauf werfen dürfte am heutigen Tage einen schwer schätzbaren Wert haben.

NOchmal: Durch die Jahresabschlussprobleme ändert sich doch das gesamte Konzeot von PA zwar vielelicht nach kurzfrsitigen Planzahlen , die ein niedrigen KGV versprochen haben. Aber durch diese Probleme gehen PA allem anschein nach nicht eine MArk an Umsätzen oder Gewinnen verloren. Weiterhin wird als absolutes ZIEL ein Weltmarkanteil von 5% am CNC markt angestrebt, ob mit oder ohne fehler in der Bilanz.

VErtrauen: Gewiss, vertrauen würde zerstört, auch mein Glaube in die finanziellen FÄhigkeiten des Vorstandes sind erschüttert. Wenn dies für dich ein Grund ist, Dem Produkt und der Story den Rücken zu kehren, kann man es machen.
Wenn dir Fakten und Berechnungen wichtig sind, dann schau auf die FAKTEN des Produktes und des MArktes und schon wird sich das bild wieder drehen.
Ich habe eher das Gefühl , eine PA PAsst nicht in deine Anlagestrategie. Du bist beim Durchstöbern interssanter unterbwerteter Nebenwerte auf einen Explosiven Wachstumwert getroffen. Pa hat gerade einmal 4 Jahre operatives GEschäft. Hier kann man keine 20 Jahre Geshcäfts und betrieberfahrung voraussetzen. Und eben solche Fehler wie dieser am Montag passiern gerade solchen Jungunternehmen.

Deine skeptischen ansichten allerdings halfen auch mir manch Euphoriedenken wieder einhalt zu gebieten.

Ich bleibe dabei: PA ist ein KAUF und so wird es der MArkt auch früher oder später erkennen.

MfG,

SIGUS

[Mandrella]

@snahas
> Ich gehe mal wieder davon aus, dass die im Hause PA mal wieder komplett naiv nicht damit gerechnet haben, dass diese Nachricht so negativ aufgefasst werden würde.

Wobei ich hier den Finanzvorstand Hoppe ganz klar als Hauptverantwortlichen betrachte. Ich habe den Eindruck, das Herr Hoppe den Finanzbereich sehr eigenständig leitet und alleine für die Finanzkommunikation verantwortlich ist. Herr Hoppe ist übrigens auch für die Betreuung der PA Stars zuständig.

Um den Schaden zu begrenzen und das Vertrauen des Finanzmarktes wiederzugewinnen, muss PA jetzt alles offenlegen: In welchen Quartalen gab es welche Lizenzumsätze (ich meine nicht die Stücklizenzen) mit welchen Firmen? Wann wurden welche Zahlungen auf die offenstehenden Forderungen geleistet? Wie war in den einzelnen Quartalen der exakte Anteil der Lizenzen am Auftragseingang und Auftragsbestand? Wie sieht der genaute Anteil der Lizenzbeträge an dem geplanten Umsatz und dem geplanten Gewinn aus? Wie hoch ist der Marktanteil von PA am Soft-CNC-Markt, wenn man die Lizenzen herausrechnet?

Ich frage mich auch, wie sich das Chaos um die 2000er Bilanz auf die Verhandlungen mit den Finanzinvestoren bezüglich der Stars auswirkt. War denen klar, dass die PA-Gewinne zum größten Teil auf offenen Forderungen gegenüber Partnerunternehmen beruhten, und dass der Kursverlauf der PA-Aktie auf wackligen Beinen stand?

Auch das Thema Auftragseingang, Rahmenaufträge vs. Stücklizenzen muß jetzt wieder auf den Tisch. Ist der schwache Auftragseingang tatsächlich nur mit der Umstellung von Rahmenaufträge auf Stücklizenzen zu begründen, oder hat PA uns hier auch etwas vorgemacht? Warum ist eigentlich bei den Aufträgen nur von "(Stück)Lizenzen" die Rede und nicht von verkauften Steuerungen? Zu jeder Lizenz sollte doch auch eine entsprechende Hardware - zumindest die CNC-Engine - gehören, oder?


@LOOM
> Bei den PA-Stars sieht es wohl etwas anders aus: Das ganze Konzept wird mit einem Kapitalgeber realisiert.

Preisfrage: Von wem wurde denn die Firma in Russland gegründet? Vielleicht auch von einem Kapitalgeber? Herr Kuhl konnte mir das nicht sagen.

Wenn man ganz paranoid ist, könnte man sogar die Frage stellen, ob vielleicht Gelder aus dem Aktienverkauf von Herrn Hilpert an die Vertriebspartner bzw. Stars geflossen sind.


@Timo
> Wie sieht es eigentlich mit den Zahlen für Q1 aus?

Solange die Bilanz für 2000 nicht fertig ist, kann auch keine für das 1. Quartal erstellt werden. Wenn die Fristverlängerung bis Mitte Juni gewährt wird und PA sie voll ausnutzt, muss auch für den Bericht zum 1. Quartal eine Fristverlängerung beantragt werden (Abgabetermin wäre hier der 31.5.).

Man beachte auch, dass die Fristverlängerung bis jetzt nur beantragt wurde. Falls sie nicht gewährt wird, gibt es Probleme mit der SMAX-Mitgliedschaft.

[Mandrella]

@Sigus
Ich denke du siehst ebenso wie ich das MArktpotential der Soft CNC Branche in der PA nunmal marktführer ist.

Ob PA auch dann noch Marktführer ist, wenn man die Hälfte des geplanten 2001er Umsatzes streicht, wäre zu überprüfen. Die fragwürdigen PA-Lizenzumsätze sind ja mit in die Studie von ARC eingegangen.

Das produkt von PA is zewifelsohne dabei gerade in den MArkt einzudringen und MArktanteile auszubaun.

In den letzten 10 Monaten gab es nur einen einzigen größeren Auftrag (Rahmenauftrag über 2,4 Mio. DM im Februar, sicher mit Laufzeit über mehrere Jahre). Das sieht nicht so aus, als würden hier Marktanteile ausgebaut. Ja, da ist die Problematik mit den Stücklizenzen. Aber für einen Ausbau des Marktanteils würde ich auch erwarten, dass Großaufträge von Neukunden reinkommen.

Gewiss, vertrauen würde zerstört, auch mein Glaube in die finanziellen FÄhigkeiten des Vorstandes sind erschüttert.

Nennen wir`s doch beim Namen: Der Glaube an die Fähigkeiten des Finanzvorstandes sind erschüttert.


Ich habe eher das Gefühl , eine PA PAsst nicht in deine Anlagestrategie. Du bist beim Durchstöbern interssanter unterbwerteter Nebenwerte auf einen Explosiven Wachstumwert getroffen.

Für alle Unternehmen gelten die gleichen betriebswirtschaftlichen Grundlagen. Ich bewerte alle Aktien nach dem gleichen Maßstab: Entscheidend sind die zukünftigen Gewinne, der zukünftige Cash Flow und die Zuverlässigkeit, mit der diese vorhersagbar sind. Es ist dabei egal, wie groß eine Firma ist, in welchem Börsensegment sie gelistet ist, ob sie gerade einer Hype-Branche angehört oder ob sie in der Schublade "Wachstumswerte" steckt.

Deine Argumentation klingt sehr nach "Neuer Markt". Da sollten Unternehmen mehr wert sein, nur weil sie sich "Wachstumswerte" nennen, weil sie in einer tollen Branche tätig sind, weil sie Visionen, Story, Phantasie oder was-weiß-ich für einen Schwachsinn aufweisen.

Diese Phase des Börsenwahns ist (hoffentlich) vorerst beendet. Letztendlich zählen für ein langfristiges Investment immer die gleichen, betriebswirtschaftlichen Kriterien, die auch schon vor 100 Jahren gültig waren.


Ich möchte noch zur Klarstellung hinzufügen, dass sich meine Meinung über PA nicht gestern plötzlich geändert hat. Vor ein paar Wochen habe ich mir mal zwei A4-Seiten genommen und auf eine alle positiven Eigenschaften von PA und auf die andere alle negativen Eigenschaften aufgeschrieben. Die beiden Listen waren in etwa gleich lang. Ok, die mit den negativen Dingen war ein wenig länger, aber die positiven Seiten erschienen mir stark genug, um investiert zu bleiben (daraufhin hatte ich auch hier im Board nochmal die Diskussion um die Bewertung der Star-Lizenzen begonnen).

Die Meldung von gestern ist nun als dicker Minuspunkt auf der Negativliste hinzugekommen, und damit überwiegen für mich nun die Argumente gegen ein PA-Investment. Die positiven Fakten - das technoglisch führende Produkt, der geniale Soft-CNC-Experte Hilpert, die insgesamt sympathische, unkonventionelle Firma, die namhaften Kunden etc. - sind nach wie vor vorhanden, aber sie reichen für ein Investment nicht mehr aus.

[Sigus]

@Mandrella: Auch ich Bewerte ein Unternehmen ausschliesslich nach zukünftigen Gewinnen, aber in welchem Maße die ausfallen liegt nunmal in der Zukunft und können nicht berechnet werden.

Wenn du nach deiner Abschätzung ein investment in PA nichtmehr rechtfertigen kannst, ist es natürlich nur konsequent und richtig auszusteigen.
Ich sehe dies nach Abwägung der Fakten anders. Der Hauptgrund für mich ist, dass durch diese Meldung zwar vertrauen zerstört wurde, aber die Umsatz und Gewinnchancen des Produkts, auch unter Führung dieses Managments, sich nicht verringert haben.

Wie immer wird die Zukunft es zeigen.

MfG,

SIGUS

[LOOM]

@ mandrella,

ich stimme dir voll zu: PA muß alle Details zu den PA-Stars und
den Einmallizenzen offen legen.

Ich war paranoid genug vor einigen Wochen genau danach zu fragen.
Die Antwort von Herrn kuhl war: Nein, Hr Hilpert ist und wird sich nicht direkt an den PA-Stars beteiligen.

LOOM

[Share-Dealer]

Auf jeden Fall sollten sich die Leute hier raushalten, die wirklich überhaupt gar keinen Plan von PA haben und reine "Gefühlsinvestoren" sind.

Zunächst einmal hat sich gestern nichts ereignet, was die zukünftigen Chancen von PA schmälert. Alle Dinge, die hier im Board ausführlichst diskutiert wurden, bestehen nach wie vor. Das betrifft auch das zukünftige Gewinnpotential von PA. Die meisten Gründe, wieso ich mich für mein Investment entschieden habe, sind nach wie vor existent. Wir haben ein hervorragendes Produkt und einen Technologievorsprung, den man möglichst schnell nutzen muß. Aktuell wird das Produkt – wenn man den Pressemitteilungen Glauben schenkt – sehr gut aufgenommen. Die Tatsache, daß man den Produkterfolg nicht genau quantifizieren kann, ist auch zu verstehen, denn ich erwarte von einem Unternehmen nicht, daß es total gläsern ist. Ich erwarte allerdings, daß man die Umsätze dahingehend aufschlüsselt, daß man die Einmallizenzen separat darstellt. Das Beispiel von Radziwill mit den Mieteinnahmen ist hier auf jeden Fall haltlos und reine Panikmache, denn diese Mieteinnahmen sind natürlich abgrenzungspflichtig, während LOOMs Beispiel mit dem Verkauf der Eigentumswohnung die Sache viel eher trifft. Sicherlich hat PA bei der Vertragsgestaltung einen Ermessensspielraum - man hat sich für einen hohen Einmalertrag entschieden. Aus meiner Sicht kein Problem, wenn man dies handelsrechtlich absichert und die WP-Gesellschaft schon bei der Konstruktion mit ins Boot holt (auch wenn das Aufwand verursacht). In diesem Punkt hat Herr Hoppe eindeutig versagt – der Imageschaden für das Unternehmen ist beträchtlich.

[Sigus]

HALLO!

Hab ne wichtige Mitteilung zu machen:

Hab mir gerade den Bericht der Wirtschaftsprüfungskammer durchgelesen und glaube nun zu verstehen, wie es mit PA in den nächsten Wochen laufen wird:

Ein WP der die Öffentlichkeit über nicht totsichere Lizenzeinnahmen informieren will, muss auf einen Zusatzvermek in der Bilanz bestehen, was keine weiteren Auswirkungen hat, allerdings ausschliesslich die nicht 100% tige einnahme aufzeigt.

ALS BEISPIEL möchte ich die DORESTENER MAschinenfabrik AG, vom Stichtag den 31.12.98 erwähnen:

der Zusatz heisst wie folgt:

Ergänzend weisen wir darauf hin , dass Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen in Höhe von TDM 9880hinsichtlich Höhe der Werthaltigkeit nicht abschliessen Beurteilt werden können, da diese von dem Zukünftigen Werterlös ser unterlegten Sicherheit abhängt.

ICH GLAUBE genau dies ist bei den PA STARS BuisnessPLänen das problem!
es kann daraus nich aabschliessen Beurteilt werde, ob dieser Erlös mit absoluter SIcherheit bei PA eintrifft.
Und genau dies MUSS ein WP beanstanden. Eine nachträgliche Korrektur der 2000 Zahlen ist nach allem was ich gelesen habe völlig ausgeshclossen. Mehr als einen Zusatz wird es in der Bilanz nicht geben, und wenn dies so laufen wird, stehen wir in 1 Monat bei minum 40 euro.

Also: WEr verkaufen will soll verkaufen, aber er sollte sich bewusst sein , dass er diesselbe PA mit denselben Aussichten verkauft, die die AKtie auch shcon bei 50 Euro hatte!

IM HGB hab ich zu Lizenzahlungen folgendes Gefunden:

... AUch vorausgezahlte Entgelte sind KEINE AK sondern RAP.

somit müssten die 10% als RAP in der Bilanz aufgestellt werden und nicht zu den erlösen gerechnet werden.

Ich forsche weiter, denn nur so festigt sich mein Bild dieser Situation, und nur so kann ich die Fakten wirklich richtig beureilen.

ich schrieb es NOCHMAL: eine Korrektur der Zahlen 2000 und der Planzahlen 2001 halte ich für nahezu ausgeschlossen.

so ich hau jetzt erstmal ab in die Sonne,

MfG,

SIGUS

[radziwill]

Wegen eines Prüfungszusatzes wird keine Pressemitteilung veranlaßt und schon gar nicht der Bilanztermin 6 (!) Wochen verschoben.

[Anlegen]

Hallo LOOM, ich will nicht Wort-klauben, aber der SINN meiner Aussage war: gute Produkte, von denen sich gut leben lässt. Und das "davon gut leben" haben Baan und Informix nicht geschafft.
Im Übrigen stimme ich mit dir überein: das PA-Produkt ist top, es breitet sich schnell aus, bringt erstaunliche Gewinnmargen (auch ohne die Stars), die Zukunft ist also betriebswirtschaftlich weiter rosig.
Im Streit mit dem WP geht es praktisch um Vergangenheitssünden, die zwar unschön sind, aber keinen wesentlichen Einfluss auf die Gewinnsituation der Gegenwart und Zukunft haben, weil bei den neuen Stargründungen sofort die Gelder fließen (=sinngemäße Aussage von Herrn Kuhl).
Man kann also weiterhin von über 5 Euro Gewinn ausgehen. Doch selbst wenn man die Stars wegließe erwarte ich (unter Berücksichtigung des Verlustvortrages!) noch gut 2,50 Euro je Aktie.

Diesbezüglich an Mandrella: ich glaube nicht dass Herr Hilpert bei der VORjährigen HV bei der Angabe der Lizenzmargen das (noch nicht vorhandene) Stars-Projekt gemeint hat, sondern wohl eher den Ertrag aus dem Verkauf von Software-Lizenzen. Denn auch der ist tatsächlich gewaltig (man braucht die Software bekanntermaßen ja bloß zu kopieren). Nach Mischung mit den anderen Geschäftserträgen soll das laut Firma rund 40% Marge vor Steuern ergeben.
Mandrella, ich schätze deine sachlichen und fachlichen Kommentare, aber im Moment habe ich schon den Eindruck dass du emotional geleitet die Negativseite überbewertest, zB.: natürlich ist jetzt der Auftragseingang nicht mehr so augenfällig wie früher, als man nur wenige Rahmenaufträge mit naturgemäß jeweils größerem Volumen freudestrahlend mitteilte. Jetzt wird nicht jeder einzelne (kleine) Stücklizenz-Auftrag mitgeteilt. Aber im 1.Quartal betrug der Auftragseingang 13,5 Mio. und per 6. April betrug der AuftragsBESTAND 23 Mio DM - zur Erinnerung: bis Ende 3.Quartal sind 21,5 Mio geplant.

Zur Aufschlüsselung der Umsätze hatte mir Herr Kuhl schon früher mitgeteilt dass das auf Grund der SDAX-Erfordernisse sowieso mit der Meldung über das 1.Quartal kommen werde.

In Summe also: ob sich PA mit dem WP auf eine Anerkennung der 2000er-Forderungen einigt oder nicht - die Zukunft von PA sollte außer Frage stehen, und das zählt im Endeffekt.
Liebe Grüße, Peter.

[Sigus]

@radizwill:

"Wegen eines Prüfungszusatzes wird keine Pressemitteilung veranlaßt und schon gar nicht der Bilanztermin 6 (!) Wochen verschoben."

Warum bitte nicht? Diese Verlängerung ist zwar nicht schön , aber nichtgerade dramatisch, wennauch viele hochproblemtische Unternehmen eine solche beantragen.

SIGUS

[Booz]

@mandrella, was ist Deines Erachtens hier der Fall:

- Wurden Umsätze gebucht, die zum Teil noch nicht fällig sind (und dann dem letztjährigen Russlandgeschäft entsprechen), so dass der WP "nur" in Frage stellt, dass das Geld irgendwann eingeht

oder

- Wurden Umsätze gebucht, die fällig sind, aber nur zum Teil gezahlt worden sind und der WP Zweifel hat, ob diese von den Abnehmern gezahlt werden können?

Sofern Du den ersten Fall annimmst: Wie verträgt sich das mit der Aussage von Herrn Kuhl, dass die PA Stars Lizenzen sofort fällig sind? Gehst Du davon aus, dass Herr Kuhl gelogen hat oder meinst Du, dass insofern ein Unterschied zwischen den 2000 - "Halb-PA Stars RU und I" besteht und den 2001 "Voll PA Stars" mit Finanzinvestor?

Das sind wohl die entscheidenden Fragen, von deren Beantwortung die weitere Entwicklung abhängt.

Gruss Booz

[django]

Bei aller Skepsis und aller Hoffnung, eines muß man sich immer vor Augen halten (auch schon ein paarmal sinngemäß oder zwischen den zeilen gepostet):

PPA ist eine kleine Firma, die gemessen an ihern AKTUELLEN Geschäftszahlen exorbitant hoch bewertet ist. Die Bewertung findet nur eine Rechtfertigung aus den Wachstumsplanungen. Und die stehen offenbar auf tönenernen Füßen. Ein WP bremst den JJahresabschluß nich mal so schnell aus, wenn nicht BERECHTIGTE Zweifel bestehen, ja es müssen sogar erhebliche Zweifel bestehen, denn ein Werthaltigkeitsprüfung wird nur dann anberaumt, wenn ein berechtigter Zweifel an der AKTUELLEN aktiven Geschäftstätigkeit des Schuldners besteht, sofern es sich bei diesem um eine Körperschaft handelt ("Privatkunden" fallen da nicht drunter). Selbst Forderungen gegen Unternehmen, die augenscheinlich ums Überleben kämpfen zählen nicht zu Schuldnern, bei denen eine Werthaltigkeitsprüfung fällig wird, erst wenn ein Insolvenzverfahren beantragt ist wird das fällig.

Insofern ist diese "Unstimmigkeit" höchst bedenklich und ein Einstieg bei PPA auch auf dem nun reduzierten Niveau nichts weiter als ein Lottospiel.

Ich denke sogar, daß ein großer Teil der am Mo angefallenen Umsätze auf aussteigende Small-Cap-Fonds zurückgeht, denn diese spielen nicht Lotto. Sollte ich mit dieser Annahme richtig liegen, dann sehen wir PPA in wenigen Tagen bis 1-2 Wochen deutlich unter 20€, wenn nicht nahe alter Tiefststände bei unter 10€.

Versteht mich nicht falsch, ich bin PPA durchaus positiv zugeneigt, aber andererseits habe ich in ähnlichen Situationen schon zu oft gehofft, daß das alles nur ein Irrtum sein kann und bin zu spät aus- oder zu früh eingestiegen. In nahezu allen Fällen habe ich diese Hoffnung teuer bezahlt.

mfG

[Sigus]

Die exorbitante Bewertung bei 35 MIo EURO MCAP will ich mal sehen! ohh mann, was für Leute.

SIGUS

[radziwill]

@Sigus:
Weil man weiss, welchen Schaden man bei den Anlegern anrichtet, verschiebt man nicht wegen Geringfügigkeiten.
Ich arbeite selber seit über 25 Jahren im Rechnungswesen (komme vom Steuerfach)und habe die erste Pressemitteilung kommentarlos meinem Deutschland-Controller gezeigt. Sein Kurz-Kommentar: "Scheiße". Die zweite Mitteilung macht alles nur noch schlimmer.
Ich bin mit einer Diplomkauffrau (BWL) verheiratet, die in einem großen Konzernrechnungswesen (andere Fa.) beschäftigt ist, und bin mit einer langjährigen Bilanzbuchhalterin, die ebenfalls im Konzernrechnungswesen tätig ist, befreundet. Die teilen die Einschätzung: drohende Bilanzverschiebungen lösen bei den Verantwortlichen normalerweise Panik (wegen des Ruchs der Unseriosität) aus und werden unter allen Umständen vermieden, weil dies bis zur HV-Verschiebung führen kann.

[radziwill]

@ Django, Sigus:

Die Bewertung ist nicht feststellbar, weil die zugrundeliegeden Zahlen nicht mehr klar sind.

Ansonsten teile ich zur Lotterie-Einschätzung absolut Djangos Feststellungen.

[Anlegen]

Ja,django, und dennoch geht es "nur" um den Russland-Partner und eventuell Italien und NICHT um das ganze Konzept und nicht um die ganze Welt.
Wenn du als Lieferant 1 von 13 Partnern hast, der dir (vielleicht?) umgefallen ist, ist deswegen noch lange nicht dein ganzes Geschäft im Eimer, oder?
Liebe Grüße, Peter.

[Share-Dealer]

@Radziwill,
wenn Du schon so nette Fachkompetenz in Deiner Nähe hast, dann solltest Du diese auch richtig nutzen. Es geht bei dem, was von Sigus geschildert wird, um einen eingeschränkten Bestätigungsvermerk. Dieser hat keine bilanziellen Auswirkungen, wirft aber kein gutes Licht auf das Unternehmen. Es ist daher sinnvoll, daß PA sich dagegen wehrt.

Insgesamt sollte man auch beachten, daß es sich bei den Schuldnern um die zukünftigen Stars handelt. Und die wollen mit PA weiterhin gute Geschäfte machen, auch steht hier noch eine Finanzierung an. Vor diesem Hintergrund nehme ich die Gefahr des Forderungsausfalls nicht so richtig ernst (das sollte man dem Deutschland-Controller vielleicht auch noch sagen, sonst erinnert das zu stark an OAR). Sehr ernst nehme ich aber die offenkundige Inkompentenz im Rechnungswesen von PA - hier wurde offenkundig ordentlich gepatzt.

Die Zukunft wird hiervon nicht berührt – wenn man mit den Stars klare Zahlungsbedingungen vereinbart und dies von der WP-Gesellschaft absegnen läßt. Doch schon alleine aus dem organischen Wachstum heraus haben wir ein KGV von unter 10. Wer da verkauft, tut dies sicherlich nicht aus fundamentalen Gesichtspunkten.

[crashtestdummy]

Moin,

Die entscheidenden Frage ist doch:

Haben diese Komplikationen aus 2000 (die sich wohlgemerkt auch noch in Luft auflösen können, denn über den Ausfall der Forderungen kann hier nn wirklich niemand etwas sagen)
haben diese Komplikationen irgendwelche Auswirkungen auf das laufende Geschäft?

Und da vermute ich : NEIN

Sollten Rußland und Italien platzen, muß man auf diesen Märkten zu anderen Lösungen kommen, die aber sich nicht mit weiteren Verlusten sondern mit zusätzlichen Gewinnen einhergehen. (Die allerdings einen Forderungsausfall für 2000 nich aufwiegen werden)

Hat die Frima Vertauen bei ihren Kunden verloren ?
Wohl kaum, denn die sind nicht an der Bilanz 2000 interessiert, sondern am Produkt, und das scheint so schlecht nicht zu sein.

WIR AKTIONÄRE KAUFEN KEINE SOFT-CNC !!!
Unser Vertrauen kann also genaugenommen der company am A.. vorbeigehen.

Und so sehr mich die Beiträge mandrellas nachdenklich gemacht haben. Letztendlich sehe ich es so:
Dem Kurs ist es sch.. egal, ob vor sechs Monaten ein Finanzvorstand eine etwas eigenwillige Kostruktion gewählt hat, Hauptsache der Rubel rollt.
PA steht nicht vor der Pleite.
PA hat vielleicht keine gigantischen Aufträge aus Taiwan, aber immerhin den größten Maschinenbauer als Partner mit der Chance tausende von Steuerungen allein hierüber zu verkaufen.
PA wird aller Voraussicht nach einen positiven Cash-folw erreichen.
PA hat die Chance weltweit zu expandieren.

Mandrella, wenn wir sicher wären, was die Zukunft bringt, dann bräuchten wir keine Börse mehr !

Die Forderung nach klarer Offenlegung der Zahlen ist mir sehr wichtig.
Alle, die in PA investiert sind sollte diese ihrer Firma jetzt unmißverständlich stellen.
Da darf es auch keinerlei Geeiere der Geschäftsleitung geben.
Wir müssen wissen:
Welche Umsätze in 2000 mit PA-Stars gemacht wurden
Wieviel bezahlt ist und wie weiter gezahlt wird.
Welche Umsätze in 2001 mit PA-Stars gemacht werden
Wieviel bezahlt ist und wie weiter gezahlt wird.
Welche Umsätze in 2001 mit PA-Stars gemacht werden sollen.
Wie diese bezahlt werden.

Kommen diese Zahlen nicht in kürzester Zeit (und nicht erst am 13.6.) auf den Tisch des Hauses, dann allerdings bin auch ich bereit, der Firma Unseriösität zu unterstellen.

Man sollte prüfen, ob wir nicht genug Aktienkapital zusammenbekommen, um die Geschäftsleitung zu zwingen, mit den Zahlen rauszurücken.
Ich könnte da einige Promille beisteuern.
Ich hoffe aber, dass es nicht so weit kommt.

Haben wir diese Zahlen, dann können wir uns in Ruhe einer Neubewertung der Firma zuwenden.
Bis jetzt bin ich ziemlich sicher, dass diese so schlecht nicht ausfallen wird.

Schaun mer mal

ctd

[Mandrella]

@Anlegen
Meine Aussagen sind definitiv nicht emotional geleitet. Wie ich bereits oben schrieb: Ich war schon vor Wochen zu dem Schluss gekommen, dass es bei PA viel Licht und viel Schatten gibt. Ich habe dem Vorstand allerdings so weit vertraut, dass ich bei Problempunkten wie den Insiderverkäufen, der Auftragsentwicklung etc. dazu tendiert habe, im Zweifelsfall den Aussagen von PA zu glauben. Da dieses Vertrauen nun - zumindest was die Finanzberichterstattung angeht - nicht mehr vorhanden ist, erscheinen viele (unveränderte) Tatsachen in einem anderen Licht. Ich gehe jetzt sicherheitshalber vom Worst Case aus, um weitere negative Überraschungen zu vermeiden.

> Aber im 1.Quartal betrug der Auftragseingang 13,5 Mio. und per 6. April betrug der AuftragsBESTAND 23 Mio DM

In diesem Auftragseingang und in dem Auftragsbestand sind in erheblichem Umfang die erwarteten Lizenzzahlungen von den Stars enthalten. Wie hoch dieser Anteil ist, darüber gibt es bisher keine Information. Vorsichtshalber (s.o.) gehe ich allerdings davon aus, dass es sich um weit mehr als 50% handelt.

@Booz
Ich habe keine Ahnung, wie werthaltig die Forderungen sind, verlasse mich hier aber im Zweifelsfall auf die Meinung des Wirtschaftsprüfers. Mir kommt es hauptsächlich auf den laufenden Cash Flow an, und der dürfte so oder so nicht gut aussehen. Die angebliche Aussage von Herrn Kuhl möchte ich nicht kommentieren, da ich sie nicht überprüft habe.

Ich klinke mich jetzt aus der Diskussion aus, bis neue Fakten vorliegen. Es bringt erfahrungsgemäß nichts, sich ewig im Kreis zu drehen und neue Theorien zu spinnen. Außerdem bin ich nun ja nicht mehr in PA investiert und unterliege daher nicht mehr dem Druck, immer auf dem Laufenden bleiben zu müssen.

Letztendlich muss ich mich bei den PA-Leuten dafür bedanken, dass sie es mir ermöglicht haben, einnerhalb eines Jahres einen Gewinn einzufahren, der ungefähr so groß ist wie die Summe aller anderen Gewinne, die ich jemals mit Aktienspekulationen gemacht habe.

[Mandrella]

@Share-Dealer
> Es geht bei dem, was von Sigus geschildert wird, um einen eingeschränkten Bestätigungsvermerk.

... was aber auch nur eine Vermutung ist, die Sigus zur eigenen Beruhigung angestellt hat. Vielleicht geht es auch um eine Wertberichtigung in erheblichem Umfang. Warten wir`s ab.

[PeerShare]

@mandrella: Vermutlich geht es um beides.

@ DoktorKulka und Billy007: Abwarten. Meine Börsenerfahrung ist lang genug, um bestimmte Vorgänge als Warnsignale zu erkennen. So sollten Sie sich zum Beispiel Gedanken über den Ausstieg der TFG machen. Hätte TFG vor 2 Wochen dieselbe positive Erwartung an PA POWER gehabt wie Sie, wären die Aktien sicherlich nicht in diesem Umfang verkauft worden, denn TFG hat schließlich nichts zu verschenken. Dabei können Sie davon ausgehen, daß TFG mit Sicherheit näher am Geschehen ist, als jeder einzelne, der hier mitdiskutiert.

Weiterhin können Sie davon ausgehen, daß Prüfer in der jetzigen Situation mit Sicherheit nicht leichtfertig agiert hat, sondern vielmehr PA POWER schon alleine aus Termingründen auf eine einvernehmliche Regelung gedrängt haben und die Dringlichkeit einer Regelung verdeutlicht haben dürfte. Angesichts verschiedener Vorgänge am Neuen Markt, die mit einer Verzögerung der Veröffentlichung des Jahresabschlusses zusammenhingen, muß man sich über die Folgen einer Verschiebung in Klaren gewesen sein.

Diese einvernehmliche Regelung konnte offenbar nicht erzielt werden. Was in der PA POWER-Meldung beschrieben wurde hat aber durchaus Zündstoff, denn bei der Beurteilung der Werthaltigkeit von Forderungen könnte man ja hergehen und Teilwertberichtigungen vornehmen, über deren Höhe mit dem Prüfer diskutiert wird. Man könnte sage, daß man einen 10%-igen Abschlag vornimmt, einen 20%igen oder wie auch immer.

Mit einem eingeschränkten Testat hätte der Prüfer den Abschluß mit Sicherheit am 30.4. abgesegnet, aber sind Sie sich über die Folgen eines eingeschränkten Testats im Klaren? Sicherlich kommt es auf die Formulierungen und Einschränkungen an. Grundsätzlich bedeutet dies aber nichts anderes, als daß der Prüfer nicht mit seinem Namen für die vollständige Richtigkeit des Abschlusses einsteht. Mit dieser Einschränkung werden Sie keinen seriösen Investor finden, der sein Geld in diese Firma investiert. Aus diesem Grund gilt es, ein eingeschränktes Testat mit allen Mitteln zu verhindern und so muß man sich eben wieder um die betroffenen Forderung kümmern. Diese konnten jetzt entweder nicht sachgerecht nachgewiesen werden (was auf eine nachlässige Vorgänge bei PA POWER hindeutet) oder sie sind eben nicht in der angegebenen Höhe vorhanden (was noch viel schlimmer wäre).

Lesen Sie sich hier nochmal den Kommentar von von django 01.05.01 14:11:43 durch. Weiterhin werden die Hinweise von Mandrella bezüglich der Aufträgseingänge und Neuabschlüsse in der Diskussion zu wenig beachtet.

So oder so, ohne weitere Informationen ist dies aktuell eine hochriskante Ausgangslage für investierte Anleger und ich bin mir nicht sicher, ob sich alle, die hier mitdiskutieren, über diese Situation so im Klaren sind. Ich akzeptiere, daß Ihnen warnende Stimmen nicht gefallen, wenn sie die Werte betreffen, in denen Sie investiert sind. Ich würde mich auch ganz ehrlich freuen, wenn sich meine Bedenken in Luft auslösen würden. Bis dies soweit ist wäre ich allerdings sehr vorsichtig.

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

[wolf cub]

Wir hatten gestern panische Verkäufe gesehen- eber entsprechend auch Käufe. Um die 30 und unter 30€ wurde aufgesaugt- von uns doch kaum jemand- wir sind (oder waren) investiert. Ein paar Trader, o.k. aber darüber hinaus scheint es ja doch Interesse einiger größeren Investoren an PA Power zu geben.

Letzendlich kommen wir der Diskussion kaum weiter, weil uns einfach entscheidende Infos fehlen.
Beim letzten Kurzsturz nach Anzweiflung der Plan-Zahlen gab es auch einen Aufkauf der Panikverkäufe.

[Share-Dealer]

Sehr geehrter Peer-Share,
grundsätzlich habe ich ein Problem damit, wenn jemand, der wirklich keine Ahnung von PA hat, hier Warnungen ausspricht. Mir ist schon bekannt, daß ähnliche Situationen am Neuen Markt schon x-mal dagewesen sind und es auch x-mal keine positiven Kursauswirkungen hatte. In diesem Board waren prinzipiell alle von dem Produkt, das PA anbietet, überzeugt. Wir rechneten mit Ergebnissen von 3,5 EUR die Aktie in 2002 aus rein organischem Wachstum und danach sieht es wirklich aus. Ich verweise auf den typischen Produktlebenszyklus von innovativen Produkten: bei PA sind wir nun am Beginn der Wachstumsphase. Das kann man natürlich nun glauben oder nicht. Ich sehe jedenfalls genügend Indikatoren, daß der Laden brummt und sich so entwickelt, wie man das im Board im letzten Sommer erwartet hatte (hier befand sich der Kurs auf einem ähnlichen Niveau). Ich sehe keinen Indikator, daß die Entwicklung schlecht läuft, bin eigentlich eher positiv überrascht, sehe aber auch das Problem, daß durch die Umstellung von Rahmenverträgen zu Stücklizenzen und durch das Stars-Konzept der operative Umsatz und der Auftragsbestand schwer zu greifen sind.

Offenkundig war das Stars-Konzept für das PA-Rechnungswesen eine Nummer zu groß, irgend etwas ist buchungstechnisch oder vertraglich nicht richtig gelaufen, denn die problematischen Schuldner sind ja keine Unbekannten, sondern offenbar die künftigen PA-Stars, die zunächst unabhängig von PA finanziert werden sollen und damit eigentlich solvent sein müßten. Dabei ist das PA-Stars-Konzept trotz der entstehenden Intransparenz so dumm nicht, auch die Buchung von Erträge für den Technologietransfer sind absolut in Ordnung, da hierdurch ein Star das Know-How von PA erwirbt.
Die Planung geriet durch das Stars-Konzept in eine ganz andere Dimension – so hoch, daß das KGV selbst bei einem Kurs von 50 EUR sehr niedrig war. Ich persönlich bin sogar der Meinung, daß PA auf die Planung noch eine Schippe drauflegen könnte, denn das operative Geschäft erscheint mir als recht konservativ geplant.

Jetzt ist PA gefordert, Transparenz zu schaffen. Was aber auch geschieht: weder die Liquidität ist in Gefahr, noch ergeben sich großartige Änderungen in bezug auf die künftige Planung. Was bleibt, ist die Tatsache, daß das Rechnungswesen von PA wiederholt deutliche Schwächen gezeigt hat. Alle anderen Vergleiche zu anderen NM-Unternehmen hinken.

[ponder-stibbons]

@ wolf cub, vielleicht gab es ja aus der Zeit des ersten Aktionärsartikels über PA noch limitierte Kauforders im Markt. Die Empfehlung lautete ja Einstieg bei 32. Ich war leider 2 Tage außer Haus und habe erst heute morgen den Kurssturz mitbekommen. Ich kann mich nur Mandrella und den andern Kommentaren S... anschließen. Gruß ponder.

[wolf cub]

Dann schau Dir die Order Größen an- die stellt keiner so rein.

[alinde]

@ alle

An dieser Stelle einpaar Vergleichszahlen über alle Marktsegmente zur Kenntnisnahme. Mein besonderer Blick gilt dem KGV 2002 und dem Umsatz-Multiple (Bewertung für 1€ Umsatz = Marktkapitalisierung dividiert durch den Umsatz des vergangenen Jahres)

Unternehmen/ WKN /Kurs/ Gew.00/ Gew.01/ Gew.02/ Div.00/ Div 01/ D.Rend %/KGV/ KCV/ Ums.Multiple

Pa Power....... 692440. 47,50.. 1,00... 1,80... 2,55... 0..
0..... 0...... 0...... 18,60.. 0...... 7,87
BASF........... 515100. 49,45.. 2,37... 3,00... 3,20... 2,00... 1,40... 1,50... 3,00... 15,50.. 10,03.. 0,84
MLP Vz......... 656993. 127,30. 0,78... 1,05... 1,30... 0,38... 0,43... 0,48... 0,40... 98,90.. 203,97. 12.4
SAP Vz......... 716463. 165,10. 1,99... 3,02... 4,05... 0,58... 0,63... 0,68... 0,40... 40,80.. 41,8... 8,1

Aixtron........ 506620. 89,6... 0,59... 0,95... 1,5.... 0,2.... 0,25... 1,50... 0,30... 59,70.. 83,74.. 28,3
D` Logistics... 510150. 31,95.. 0,36... 0,75... 1,35... 0...... 0...... 0...... 0...... 23,7... 187,94. 2,33
Qiagen......... 901626. 28,60.. 0,15... 0,29... 0,41.... 0...... 0...... 0...... 0...... 69,80.. 190,67. 18,5

Bijou Brigitte. 522950. 34,50.. 4,40... 4,90... 5,60... 2,00... 2,00... 2,00... 5,80... 6,20... 9,75... 1,05
Integrata Train.621310 52,00.. 5,04... 6,20... 6,90... 1,07... 1,07... 1,07... 2,10... 7,50... 12,09.. 0,66
Renk........... 785000. 20,20.. 2,40... 2,20... 2,30... 0,60... 1,00... 1,00... 5,00... 9,20... 5,44... 0,62

Dyckerhoff..... 559103. 19,90.. 2,61... 3,26... 3,40.. 0,90... 0,95... 1,00... 5,00... 5,90... 2,77.. 0,40
Krones......... 633503. 38,95.. 3,68... 4,60... 5,00... 0,77.. 0,85... 0,95... 2,40... 7,80... 7,79... 0,40
Nord. Affinerie 676650. 13,95.. 1,20... 1,30... 1,40... 0,75... 0,80... 0,80... 5,70... 10,00.. 9,12... 0,24

Gildemeister... 587800. 9,45... 0,70... 0,75... 0,75... 0,60... 0,60... 0,60... 6,40... 12,60.. 4,35... 0,30
Salzgitter..... 620200. 10,24.. 1,00... 1,00... 1,10... 0,40... 0,51... 0,51... 5,00... 9,30... 4,32... 0,19
Walter......... 775290. 28,5... 3,28... 4,05... 4,20... 0,82... 0,87... 0,87... 3,10... 6,80... 6,46... 0,53

Alle vorgenannten Zahlen entstammen B.O. Nr.18


MfG alinde

[immoexpert]

Bitte korrigiert mich, wenn ich einen Denkfehler mache, aber:
Forderungen fließen erst bei Begleichung in die GuV ein (Bank an Forderungen und Verkaufserlöse an GuV), d.h. aber auch, daß offene Forderungen in der GuV außen vor sind. Aber die vergangenen Quartalsberichte waren doch auch ohne daß die offenen Forderungen an die Stars, um die es jetzt geht, eingeflossen waren, sehr positiv. Schon im ersten Quartal Millionengewinne!!!
D.h. es kann höchstens eine Gewinnverschiebung über die kommenden Jahre geben, wenn die vom WP eingeforderten Rückstellungen dann bei (hoffentlich) erfolgter Zahlung aufgelöst werden und in die GuV fließen. Aber daß sie fließen werden, da wage ich dran zu glauben, und wenn die Stars Ru und It sie aus den Gewinnen durch den Verkauf von PA Produkten finanzieren.
Die Gewinne werden dann zwar später erst fließen, aber trotzdem fliessen!

i.e.

[PeerShare]

Mit Rückstellungen hat der Vorgang wenig zu tun. Wenn Sie sich über Rückstellungen informieren wollen, schlagen Sie am besten unter § 249 HGB, den entsprechenden Kommentaren und der einschlägigen Literatur nach.

Eine Forderung entsteht mir dem Abschluß eines Geschäfts, wenn die Gegenleistung nicht sofort gezahlt wird. Der Vorgang ist selbstverständlich im Jahr der Entstehung in der GuV zu berücksichtigen (Forderungen an Umsatzerlöse). Wenn die Forderung jetzt angezweifelt wird und der Vorgang seinen Ursprung im Jahr 2000 hat, dann ist die Erfolgsrechnung selbstverständlich davon betroffen. Wenn eine Forderung zum Bilanzstichtag 1999 bereits bestand und jetzt nicht mehr werthaltig sein sollte, wäre eine entsprechende Wertberichtigung notwendig (z.B. Sonstige Aufwendungen an Forderungen).

Die Begleichung einer Forderung durch Überweisung (Bank an Forderungen) ist dagegen ein reiner Aktivtausch und hat mit der GuV nichts mehr zu tun.

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

[Share-Dealer]

@Immoexpert, die Forderungen sind der Gegenposten zu den Umsatzerlösen, die Begleichung der Forderungen ist dann ein erfolgsneutraler Aktivtausch. Wenn PA wertberichtigen muß, dann reduziert sich der Gewinn in 2000. Und wenn dann die Zahlung später trotzdem eintrifft, dann haben wir zu diesem Zeitpunkt tatsächlich einen außerordentlichen Gewinn. Falls Du das gemeint haben solltest.
Die Schuldner werden zu den Stars und streben hiermit eine wesentlich stärkere Zusammenarbeit mit PA an. Wieso sollten die Forderungen nicht werthaltig sein? Nur weil es sich um Russen handelt? Oder liegt es an den Vertragsmodalitäten, daß man die Forderungen in der Höhe nicht anerkennen will?

[Booz]

Herr Kuhl hat vor einiger Zeit auf eine schriftliche Anfrage geantwortet, dass die PA Stars Lizenzen sofort fällig sind.

Die fraglichen Forderungen Italien / Russland sind dagegen nur zum Teil fällig gewesen, nämlich zu 10%, ansonsten könnte PA nicht redlich behaupten, dass diese vertragsgemäss eben in dieser Höhe beglichen worden sind.

Andererseits wurde gestern gesagt, dass die fraglichen Forderungen "im Zusammenhang" mit dem PA Stars Projekt stehen.

Aus der GBC - update Studie wissen wir, dass im 1. Quartal 2001 die Stars Italien und Russland gegründet werden sollten.

Gehen wir davon aus, dass Herr Kuhl ein ehrlicher Mensch ist, gibt es m.E. nur eine plausible Erklärung:

Schon im letzten Jahr hat man erste "Star" Ideen gehabt. An Geschäftspartner in Italien / Russland wurden daher umfangreiche Stücklizenzen verkauft (u.U. in Höhe des gesamten Umsatzes im 4. Quartal). Der Preis für die Lizenzen war aber nur zu 10% sofort fällig, während die restlichen 90% dann zu zahlen sind, wenn die jeweiligen PA Stars gegründet wurden. Das wäre dann im letzten Quartal oder bei einer unterstellten Verzögerung der Gründung im lfd.

Im Einklang mit der Aussage von Herrn Kuhl wäre dies, wenn die Lizenzumsätze der neuen PA Stars sofort fällig sind, die "Anfangsumsätze" im letzten Jahr aber mittels einer Brückenlösung schon in 2000 verbucht wurden.

Leider ist das auch wieder eine Spekulation, aber immerhin ein möglicher Erklärungsansatz.

Kann mir eigentlich jemand folgen?

Viele Grüsse Booz

[immoexpert]

Danke @ Peer Share und Share-Dealer!
Schade, daß ich auf dem Holzweg war bezüglich der Buchungsvorgänge/zeitpunkte und GuV, aber prinzipiell möchte ich mich Share-Dealer anschließen. Wenn die (jetzigen) Schuldner von PA erst einmal die Produkte vermarkten, wird ja nicht der gesamte Gewinn an die PA-Mutterfirma fließen. Die Stars sollten also spätestens durch den Verkauf der PA-Produkte in der Lage sein, die Verbindlichkeiten zu bezahlen.
Oder möchte vielleicht jemand sagen, die Produkte ließen sich auf den Märkten der Stars nicht absetzen? Eine Möglichkeit wäre aber allerdings auch, daß die Stars dann auch mit den selben Problemen zu kämpfen haben, wie jetzt die Mutterfirma (scheinbar) selber, und zwar mit der Uneinbringlichkeit von Forderungen. Das sähe dann fast aus wie bei Comroad, die riesen Forderungen an ihre Partner (vgl. Stars, da auch RD4 an vielen Partnern beteiligt ist) haben, deren Bezahlung aber irgendwo in den Sternen steht. Sicherlich,der Vergleich hinkt wegen der Verschiedenheit der Produkte, aber 100% an den Haaren herbeigezogen doch nicht ... Dann steht zwar nicht die Existenz von PA auf dem Spiel, da die meisten Stars ja zahlen werden, aber in den Himmel wachsen die Bäume so schnell nicht mehr!

Bitte sorgt mal wieder jemand für Hoffnung in diesem Szenario, mir will nicht allzuviel einfallen, leider *schnüff*

stay invested

i.e.

[Stephen]

PeerShare,

wissen wir eigentlich, ob PA nach HGB bilanziert? Wenn ja, dann kann man sowohl 100% als Forderungen in 2000 buchen, als auch nur 10%, das läßt uns HGB offen. Bei US GAAP sind 10% verpflichtend!
Generell werden hier doch häufig zwei völlig verschiedene Vorwürfe in den Raum gestellt. Solange wir nicht genauestens wissen, worum es bei der Werthaltigkeit geht, bleibt alles offen:

1) der WP hat irgendwoher gehört, diese Kunden sind schlecht geworden, und er "bittet" PA, Wertberichtigungen vorzunehmen.
2) das obige "Buchungsproblem".

Ich vermute Nr.1, aber genau weiß ich es auch nicht. Kennt jemand die beiden betreffenden "STARS"? Läßt sich da vielleicht was übers Internet herausfinden?

Gruß SR

[leary99]

@booz

Deine Theorie scheint mir nach allem, was man weiss, am besten zur Erklärung der Ungereimtheiten.
Mal sehen, ob Du recht hast.

[Booz]

Ja, und ich hoffe, dass wir es bald erfahren werden. Denn wenn wir jetzt bis zum 13. Juni in Unsicherheit sind, wird sich PA bei alten Tiefstkursen wiederfinden.

Wir sollten daher soviel Druck wie möglich, etwa, durch ständige email Anfragen, auf PA machen. Möglicherweise ist Ihnen die Gefahr, in der sich PA befindet, gar nicht bewusst.

Gute Nacht, (hoffentlich nicht im übertragenen Sinne)

Booz

[Axelli]

@PeerShare

Stimme Dir 100% zu.
Grundsätzlich werden Forderungen, so an deren Werthaltigkeit Zweifel bestehen, delkrediert. Völlig normal und im Sinne des Bilanzrichtliniengesetzes zwingend vorgeschrieben. Nach USGAAP werden nur die tatsächlich relisierten Forderungen bilanziert.

Der kleine Unterschied.

Ich würde auch die Restforderung komplett ausbuchen. Und mich dann, falls erfüllt, über einen "sonstigen Ertrag" im Folgejahr (steuerlastig) freuen. (a.o. Ergebnis)

Für mich sind das völlig normale Jahresabschlussfänoneme. Leider hat Herr Hilpert das als Techniker (scheinbar)nicht verstanden und es wurde sehr mangelhaft kommuniziert. (Die Kursfolgen sind bekannt).

Ich sehe überhaupt kein Problem: Das Betriebsergebnis wird korrigiert. Die Wertschöpfung wird konservativ anpasst. Und alle werden positiv überrascht sein, wenn tatsächlich, wie hier oft vorhergesagt, eine deutliche Ergebnisverbesserung eingetreten ist.

Die Panik-Verkäufe, losgelöst durch SLs, waren, aus meiner Erfahrung, gezielt gesetzt. Der Markt versteht halt nicht die Buchhaltung


Axelli

[LOOM]

@ Booz,

Dein Gedankenspiel erscheint auf den ersten Blick plausibel:

`Schon im letzten Jahr hat man erste "Star" Ideen gehabt. An Geschäftspartner in Italien / Russland wurden daher umfangreiche Stücklizenzen verkauft (u.U. in Höhe des
gesamten Umsatzes im 4. Quartal). Der Preis für die Lizenzen war aber nur zu 10% sofort fällig, während die restlichen 90% dann zu zahlen sind, wenn die jeweiligen PA Stars
gegründet wurden. Das wäre dann im letzten Quartal oder bei einer unterstellten Verzögerung der Gründung im lfd. `

Aber gerade im letzten Quartal hat es nur einen sehr geringen Auftragseingang gegeben (etwa 1,4 Mio. DM).
Im 3.Quartal war Umsatz und Auftragseingang einigermaßen ausgeglichen (genaue Zahlen müßte ich nachschauen).
Und da PA jede Forderung auf einem Auftragseingang basiert, kann zumindest der Auftragseingang nicht im 4. Quartal stattgefunden haben.
Das 2. + 3.Quartal wären schon möglich, aber in diesem Zeitbereich fallen die KE und die Übernahme von Machinemate.
War man zu diesem Zeitpunkt gedanklich schon bei dem Stars-Projekt ?
Ich bezweifel dies.
Ich vermute (und deshalb kann es auch falsch sein !!!), daß es sich um Altaufträge handelt. Evtl. sogar aus 99.

Und jetzt die Frage: Wann hat PA von HGB auf US-GAAP umgestellt ?
Kann es sein, daß nach HGB die gesamte Forderungen umsatzwirksam war und nun nach US-GAAP nicht mehr ?
Ich kenne mich nicht mit den Details aus, weiß aber daß nach US-GAAP der Umsatz sehr viel schwieriger vorzuziehen ist.

Es wäre verdammt erhellend, wenn PA dazu eine detailierte Erklärung abgeben würde.

LOOM

[Josepp]

Die Frage ist, wann die Lizenzforderung gewinnwirksam wird. Normalerweise werden Lizenzverträge so abgeschlossen, daß eine Anfangszahlung vereinbart wird, und der Rest richtet sich nach dem Verkauf beim Lizenznehmer. Bei PA wurde der Vertrag anscheinend so formuliert, daß die ganze Lizenzsummer,unabhängig von den Verkäufen bei den Lizenznehmern, sofort als feste Forderung bestand. Da muß der Verdacht aufkommen, daß das den Zweck hatte, den Gewinn und den Umsatz des Jahres 2000 aufzumöbeln. Das führt beim Management zu höheren Boni und man hatte wohl die Hoffnung auf hohe Aktienkurse, zu denen die Insider Aktien verkaufen könnten. Deshalb hat der WP zu Recht eine Abwertung der Forderung verlangt, denn, wenn die Lizenznehmer nicht ausreichend verkaufen können, können sie auch die Forderung nicht bezahlen. Außerdem könnte u.U. auch eine Abzinsung der Forderung geboten sein. Ich habe das Gefühl, daß sich das Management möglichst schnell gesund stoßen wollte. Deshalb ist Mandrellas Rat, auf den Cashflow zu achten richtig. Denn es ist wesentlich einfacher den Gewinn zu manipulieren als den Cashflow. Die einzige Methode bei Lizenzverträgen die Gewinnrealisierung sinnvoll vorzunehmen ist eigentlich, unhabhängig von den verschiedenen Bilanzierungsregeln entweder der tatsächliche Geldzufluß oder die realisierten Verkäufe bei den Lizenznehmern. Alles andere hat den Geruch eine Manipulation.
Gruß Josepp

[crashtestdummy]

Moin,

ich vermute, booz ist auf der richtigen Spur.
Die Stars Rußland und Italien wurden erst 2001 aus der Taufe gehoben.
Also hat der WP etwas dagegen (zu Recht m.E.) diese Erlöse in 2000 zu verbuchen.
In 2000 dürften nur Anzahlungen (10%) geleistet worden sein.
Also muß der Umsatz und Gewinn aus den PA-Stars wieder raus und die 2000er Bilanz sieht ziemlich besch... eiden aus.
Das Geld ist aber nicht futsch, sondern würde 2001 erfolgswirksam.
Hilpert und Co. haben die 2000 Bilanz (auch durch die zweifelhafte adhoc über das Quartalsergebnis Anfang Dezember) nach oben gepuscht, um TFG den Ausstieg zu erleichtern.
Und zumindest Hilpert hat dann noch einmal kräftig im Januar abgesahnt.
Die Frage ist:
Hat das eine Bedeutung für das laufende Geschäft ?
Wenn`s so wäre, dann sicher nicht.
Im Gegenteil, die Zahlen 2001 würden noch besser, da die Erträge aus Rußland und Italien dazukämen.
Das Vertrauen in die Bilanzierungspraxis ist allerdings gründlich erschüttert.

Aber wichtig ist, dass dies nun alles gründlich, schnell und schonungslos von PA offengelegt wird

ctd

[Rainolaus]

Ob das alles Grund genug ist PA jetzt zu diesen Kursen noch zu verkaufen.

[crashtestdummy]

Moin Raino,

Natürlich wäre das kein Grund, sondern im Gegenteil, ein Grund die Aktie wieder raufzujubeln.
Also Augen zu und durch.
Blöd nur, dass mein Ticker immer so laut piept, wenn das untere Limit schon wieder durchschlagen wird.

In Pleidelsheim ist niemand zu kriegen.
Aber Rückruf wurde zugesichert.

Also, nimm`s nicht so schwer

ctd

[effectenmeister]

Die Verkäufe sind raus. Wende: 20€
Jetzt wird eingesammelt!

Gruss em

[Ride]

Yes, Stimmung so richtig schön mies, dann gehe ich mal rein in den Mist...oops erster Kauf bereits ausgeführt.

Die Warnungen sind sicherlich berechtigt und jetzt wird auf der Wiese nur noch gezockt, bis die geforderte Transparenz da ist.

Zock, zock, zock

[CashPur]

BOMBARDIERT PA POWER doch mit Anrufen und e-mails,
damit sie endlich eine Meldung herausgeben, die die Verunsicherung über das Ausmaß des Schadens aufklärt!


Investor relations:

Andreas Hoppe
Tel.: [phone]
(Fax: 07144 - 899 199)
e-mail: [e-mail]



Vertrieb und Marketing:

Asko Riehn
Tel:07144 - 899 227
[e-mail]

[DoktorKulka]

habe gerade mit Herrn Kuhl telefoniert..es handelt sich um Zahlungen ,die im Laufe des Jahres 2oo1 fällig werden. Die Aufträge wurden in 2ooo unterschrieben, Kuhl sieht kein Problem, daß dies nicht erfolgt.

An einer Erklärung wird imVorstand gearbeitet. Die Bilanz war am Freitag fertig aber am Montag wurde durch Fax der WP
das Testat nicht erteilt es wurden Auflagen mitgeteilt, die angeblich kein Problem wären?? es wird also bald was vom Vorstand erfolgen

[weiserhai]

@CTD: Na, haste den Vorstand erreicht??

Hat auch auf meine mail nicht geantwortet....

Werde die jetzt in der nächsten Stunde telefonisch bombardieren

Bis dann

[PeerShare]

Wer ist eigentlich genau der WP?

[crashtestdummy]

Hi allerseits,

ja, ich habe eben mit Kuhl gesprochen.
Der WP zweifelt an, dass die für die STARS in Rußland und Italien zu leistenden Zahlungen sicher sind.
Der Ansatz des Stars-Konzepts wird nicht in Zweifel gezogen.
Diese Zahlungen sind in diesem Jahr in mehreren Raten fällig und nach Ausage von Kuhl auch nicht gefährdet.
Sollten sie in voller Höhe erfolgen, wäre für 2001 sogar eine Ergebnisverbessrung fällig, da die entsprechende Sicherheitsposition ausgebucht werden könnte.
Ob der Fristverlängerung zugestimmt wird und wenn, mit welcher Frist ist noch nicht klar.
Am 13.6. wird die Bilanz auf jeden Fall vorliegen.
Man hofft, schneller zu sein.
Für dieses Jahr sind die Stars in Taiwan und USA geplant bzw. auf dem Weg. Z.Zt. gibt es hier keine Probleme.
Die Größenordnung dieser Stars liegt bei etwa der Hälfte des Gesamtumsatzes.

Die Firmenleitung wird kurzfristig noch eine ausführliche Stellungnahme herausgeben.

Mein Kommentar:
Hätte man rechtzeitig über Größenordnung und Modalitäten der Stars aufgeklärt, wäre uns dieses Desaster erspart geblieben.
Der Kurs wäre nicht im Januar auf 50 geschnellt (und Hilpert und TFG hätten nicht soviel für seine Stücke gekriegt), sondern solange im Bereich 25 - 35 geblieben bis die Stars-Geschichte in trockenen Tüchern gewesen (d.h. bezahlt) wäre.
Wir (ich zumindest) hätten nicht blödsinnig für 45 und mehr gekauft um jetzt auf Riesenverlusten zu sitzen.
Langfristig ändert sich wenig bis garnichts. Es sei denn Rußland und Italien zahlen tatsächlich nicht.
Kurzfristig wird man aber mit einem Kurs zwischen 20 und 30 eine ganze Weile leben müssen. Und das ist ganz schön bitter.

ctd

[Mandrella]

> Der WP zweifelt an, dass die für die STARS in Rußland und Italien zu leistenden Zahlungen sicher sind.
> Der Ansatz des Stars-Konzepts wird nicht in Zweifel gezogen.

Das halte ich für einen Widerspruch. Die Begleichung der Forderungen aus Russland und Italien dürfte mit dem Geld erfolgen, das von den Großen Unbekannten Finanzinvestoren stammt. Wenn der der WP die Werthaltigkeit dieser Forderungen anzweifelt, dann zweifelt er damit an, ob das Geld von den Finanzinvestoren tatsächlich fließen wird. Somit wird auch das Stars-Konzept in Zweifel gezogen.

[crashtestdummy]

Hi mandrella,

sehe ich etwas anders.
Die Rechnung für Rußland muß NET bezahlen. (So heißt der Laden glaube ich).
Die Investoren für Taiwan und USA sind hiermit m.W. nicht identisch.
In Italien bin ich nicht ganz sicher.
Mit "das Konzept wird nicht in Zweifel gezogen" meinte ich insbesondere:
Der WP sieht hierin nicht eine Luftnummer, bei der nur Umsätze vorgetäuscht werden.

[weiserhai]

Habe gerade mit Herrn Hoppe gesprochen – er war sehr zuvorkommend und hat mir zu allen Punkten geantwortet.


Frage: Was für Forderungen sind betroffen?
Antwort: PA Stars Russland und Italien.

Frage: Wie viele PA Stars existieren momentan?
Antwort: Nur in Italien und Russland.

Frage: Wie hoch sind die strittigen Forderungen?
Antwort: Rund 10 Mio. DM.

F: Warum zweifelt der WP?
A: Die Forderungen wurden in dem Jahresabschluss 2000 voll aktiviert. Wir haben allerdings – wie gewohnt – eine Einzelwertberichtigung vorgenommen. Der WP hielt diese jedoch nicht für ausreichend.

F: Welche Personen sind an den PA Stars beteiligt?
A: Momentan wird noch mit einer Investorengruppe verhandelt.

F: Sehe ich das also richtig, dass die einzelnen Vertragspartner noch nicht individualisierbar sind?
A: Ja, aber mit den meisten haben wir schon länger Kontakte (für Italien wurde "Paresi" genannt).

F: Wann hoffen Sie den endgültigen PA Star Abschluss nennen zu können?
A: Wir arbeiten mit Hochdruck daran.

F: Um den WP von der Werthaltigkeit der PA Star-Forderungen überzeugen zu können, wäre es doch am besten, ihn anhand von Zahlungseingängen zu überzeugen.
A: Das versuchen wir momentan. Die Zahlungen sind innerhalb eines Jahres fällig.

F: Sie hoffen also bis Ende der Fristverlängerung die Zahlungen vollständig erhalten zu haben?
A: Das wäre unser Ziel, zumindest versuchen wir den WP davon zu überzeugen, dass neben unserer Wertberichtigung keine weitere Korrektur mehr erforderlich ist.

F: Zu den Q 1 u. 2/ 2001. Sind für diese Quartale Forderungen von den PA Stars aktiviert worden.
A: Nein.

F: Also sollte es aus dieser Sicht keinen Wertberichtigungsbedarf geben.
A: Ja.

F: Sehe ich das also richtig, dass der momentane Wirbel um den Jahresabschluss die Quartale 1 u. 2 2001 völlig unberührt lässt?
A: Nein, denn beispielsweise in Italien kam es mit/durch unserem Geschäftspartner Paresi schon zu Verkäufen. Diese würden ihm – sollte er sich an den PA Stars beteiligen – "angerechnet" werden.



Das war so ziemlich das Gespräch, ich hatte es nicht aufgenommen, daher ist der Inhalt wiedergegeben, nicht einzelne Äußerungen, auch wenn dies durch die von mir gewählte Form von Frage und Antwort den Anschein hat.

Noch eins: Wie mir Hr. Hoppe mitgeteilt hat, versuchten eine Vielzahl von Aktionären PA via mail oder Telefon zu kontaktieren. Der Kern betraf die von mir angesprochenen Fragen, die er mir bereitwillig beantwortete.

Ich hoffe, ich habe ihm klar gemacht, dass der ganze Ansturm nicht aufhören würde, wenn diese Fragen (Forderungen PA Star in 2000 und I+II/01) beantwortet würden.
Deshalb hoffe ich noch auf ein offizielles und klares Statement seitens PA.

Bis dann
wh

[Mandrella]

Woher nimmt NET das Geld? Wer finanziert NET? Warum wurde bisher nicht ein einziger Vertriebserfolg in Russland gemeldet?

[Sunlight75]

jetzt wird es allerdings interessant:
laut ir von pa power wurden die forderungen um ca. 20% wertberichtigt. ein mit mir befreundeter wp sagt, bei russlandforderungen hätte man vor ein paar jahren noch 100% wertberichtigt. so grob pauschal könnte man hierbei locker 50% wertberichtigung ansetzen oder auch mehr ohne, dass man dies dem wp als übervorsichtig ankreiden könnte. insofern ergibt sich hierdurch nicht nur ein erheblich niedrigeres ergebnis für 2000, sondern es müssen auch die planzahlen in frage gestellt werden, da diese ja bisher ohne ! wertberichtigung kalkuliert wurden.

Sunlight75

[LOOM]

10 Mio. DM sind bei 16,24 Mio. DM Gesamtumsatz sehr heftig !

Und wie kann man Verträge in diesen Größenordnungen abschließen,
wenn die Vertragspartner überhaupt noch nicht feststehen ?

Das hört sich verdammt noch mal so an, als ob da schon mal profilaktisch PA-Stars gegründet wurden,
ohne das man schon Investoren hätte. Jetzt versucht man, die Firmenanteile z.B. an Paresi zu verkaufen.
Dabei würden Paresi Umsätze im Jahr 2001 auch noch auf die PA-Stars-Anteile angerechnet.

Leute, irgend etwas stinkt hier !

Ich kann doch nicht 2/3 des Umsatzes als Luftnummer buchen und so tuen, als ob sich um operative Umsätze handelt.
Davon bin ich jedenfalls zumindest für das Jahr 2000 bis vor kurzer Zeit ausgegangen.

Ich bin froh, daß ich draußen bin !

LOOM

[Sigus]

@Loom: die 10-11 Mio dm Lizenzanteile an dem 2000 Umsatz stoßen mir auch auf! Dies wurde uns aktionären untergejubelt als zum grossenteil operatives ERgebnis.

ÜBEL!

SIGUS

[shimoda]

Sag mal, ne ganz simple Frage. Gab`s in der Vergangenheit Fälle, wo Aussagen des Vorstandes sich im Nachhinein als falsch oder halbwahr erwiesen?

Ich hatte bisher immer im Ohr "freundlich", "offen", "zuverlässig" und vielleicht "bißchen tollpatschig".

Ich meine gibt`s Gründe, weshalb man den Vorständen etc. jetzt plötzlich nicht mehr glauben sollte?

[Sigus]

Das "interview" mit Hoppe schockiert mich. heisst das es sind also noch keine Investoren gefunden und es wird gerade mit einer Investorengruppe verhandelt?
Es wurde oft gesagt die Investoren für die ersten Stars stehen fest und die Stars sind angelaufen. Anscheinend sind die Stars zwar angelaufen, aber Investoren nur zum teil, da.

Wenn nicht bald Die Investoren aufgedeckt werden und genaue angaben über deren Zahlungsfähigkeit gemacht werden, wird der Kurs nichtmehr auf die Beine kommen.

Wässrige angaben in diesem Maße hätte ich nicht erwartet.

bin Gespannt auf die veröffentlichung des Vorstand, ob wir hier konkrete Detailangaben finden können.

SIGUS

[abgemeldet-100186]

mal ne Frage an die "Altaktionäre" (Vertraumir, loom):

-von den 4,7Mio DM Umsatz 1999 waren doch 2mio Forderungen aus dem Russland -"Technologietransfer" -wenn ich Niklas´ Posting in diesem thread recht verstehe...dem standen (auch Niklas in diesem thread) 300 000 an Wertberichtigung bei den Passiva gegenüber;
Hatte sich die Aktivierung der Forderungen bei den Aktiva 1999 auch auf das Ergebnis 1999 ausgewirkt (oder nur auf den Umsatz)?
(Ihr könnt mich meinetwegen jetzt ruhig für bescheuert halten, warum ich Aktien kaufe, wenn ich von solchen elementaren Bilanzierungsregeln keine Ahnung habe, aber ich weiß nicht, ob man nach dem Bilanzierungsrecht Forderungen auch als Ergebnis buchen kann.)
Die Frage ist also: -wäre das Ergebnis 99 ohne Aktivierung der 2Mio DM noch negativer ausgefallen?

Und jetzt mal bezogen auf die AKTUELLE Werthaltigkeits-diskussion: sollte sich die Aktivierung der 10 Mio -DM umfangreichen Forderungen ebenfalls, nach dem Willen von PA, in irgendeiner Weise auf das Ergebnis 2000 auswirken?
Wenn das so wäre, wäre doch die "schwarze Null" für 2000 alles andere als sicher (4,4Mio vorläufiger Gewinn 2000 gegenüber 80% (oder so) -Margen auf den 10Mio-DM -Lizenz-Umsatz...; 80% von 10Mio =8Mio -das hieße, wenn der WP die Ergebniswirksamkeit der Forderungen verhindert, =4Mio DM Verlust 2000)

Also noch mal Frage:
Hatten die aktivierten Forderungen von 2Mio DM 1999 Auswirkungen auf das Ergebnis?
-daraus würde ich schließen, daß auch die 10Mio für 2000 ergebniswirksam geplant waren

PS:-ich hoffe, mein Anliegen wirkt nicht zu konfus, und ihr versteht, was ich meine...

[UPGRADE]

HAHAHAHAHAHHAHA

Wertberichtigung bei den Passiva, der war gut

[LOOM]

@ Pretchor,

ich befürchte, daß du dies vollkommen richtig siehst !

Natürlich kann man Einmallizenzen verkaufen und damit Geld verdienen.
Aber man kann (falsch: darf) nicht 16. Mio. Umsatz freudestrahlend bekannt geben und
dabei 10 Mio. DM durch Einmalizenzen selbst generiert haben (so sieht es zumindest derzeit für mich aus).

Mit Russland war das bekannt und von Vertraumir auf der HV auch sehr kritisch angesprochen worden.
Aber von diesen 10. Mio. war bisher nirgendwo die Rede.

Ich weiß nicht welches Wort ist.

Schönfärberei ? Scheint mir zu schmeichelhaft.
Augen zu und durch ? Das dürfte die Motivation sein.
Betrug ? Ich befürchte, darauf wird es hinaus laufen.

Rette sich wer kann !!!

LOOM

[abgemeldet-100186]

Noch was anderes:

der 1999iger Russland-Auftrag ging doch über 6,paar zerquetschte Mio DM .
Umsatz 1999 waren aber nur 4,7 Mio bei Aktivierung von 2 Mio DM aus diesem Auftrag.
Warum wurden nicht gleich die ganzen 6,nochwas DM aktiviert?
Denn: 6, nochwas Mio Minus 4,7 Mio ergeben 1,3nochwas Mio, die demnach mindestens in die 2000er Bilanz "mitgenommen" wurden.
Ich befürchte jedoch, daß ein Großteil der Forderungen, um die es aktuell geht immer noch aus diesem Geschäft von 1999 stammen.
Denn schließlich wären doch zwei Vertragsabschlüsse über Lizenzahlungen im Wert von insg. 10Mio DM im Jahre 2000 doch adhocs wert gewesen, oder?
Die einzigen Meldungen in Bezug auf Russland bzw. Italien stammen jedoch vom 7.12. 99 (Russlandauftrag) und 12.11. (Kooperation +"Kundenprojekte" mit Partc-Italien)

[abgemeldet-100186]

@hahaha:
ich meinte, -Wertberichtigung von 300000 tauchte auf der Passivseite als Posten auf...

[abgemeldet-100186]

@loom
-hab mich schon "gerettet" (leider erst heute -war gestern abwesend)

[Sunlight75]

also hinter den stars in russland und italien stehen die paresi und die net. diese gründen mit finanzinvestoren die stars in ihren ländern. pa ist nicht an diesen als investor beteiligt, hat aber gemäss konzept eine option auf 50% der stars. hier will man wohl erst nach erreichen der gewinnzone bei den stars (also in 3 jahren) einsteigen.

paresi und net sind lamgjährige vertragspartner, also zumindest halbwegs verlässlich. die stars befanden sich schon in 2000 in der planung und entsprechende verträge wurden mit net und paresi auch schon in 2000 geschlossen.

quelle: pa power ir abteilung

gruß
sunlight75

[PeerShare]

@Pretchor:

Passivseite: Mittelherkunft (incl. GuV als Unterkonto des Eigenkapitalkontos), Aktivseite: Mittelverwendung.

Wertberichtigungen auf der Passivseite sind nun im Grunde nicht möglich. Es werden auf der Aktivseite die Bilanzansätze überprüft, d.h. ob Vermögensgegenstände tatsächlich den Wert haben, der angegeben ist. Dies kann Beteiligungen betreffen oder Forderungen oder sonstige Aktiva. Wertberichtigungen werden also auf der Aktivseite vorgenommen.

Ein getätigter Umsatz, der noch nicht bezahlt ist, wird nach HGB bei den Forderungen ausgewiesen. Die Buchung lautet "Forderungen an Umsatzerlöse". Die Umsatzerlöse stehen in der Regel als oberster Posten in der GuV und bilden in der Regel den wichtigsten Posten der Ertragsrechnung.

Wenn PA Power also aus der laufenden Geschäftstätigkeit Lizenzen verkauft hat und diese nicht bezahlt wurden, dann steht die Forderung in der Bilanz und der Erlös in der GuV. Wenn die Forderung jetzt nicht werhaltig ist, wird die Forderung berichtigt und dagegen ein Aufwand gebucht ("Sonst. Aufwendungen an Forderungen".

Grundsätzlich kann ich nur empfehlen, sich zur Verdeutlichung von Geschäftsvorgängen die Buchungssätze zu bilden. Auf diese Art und Weise hat man etwas deutlicher vor Augen, was in den bestimmten Situationen bilanztechnisch passiert.

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

[VERTRAUmir]

Die Herren bei PA wiederholen tatsächlich ihre dubiosen Spielchen aus dem Dezember 1999. Damals stand PA Anfang Dezember vor der Situation, daß man die Planzahlen verfehlt hätte. Plötzlich kam die Rettung in Form eines dicken Auftrages vom St. Petersburger Vertriebspartner NET.

Dieser Vertriebspartner war bereit, für einen Know-how-Transfer über eine Mio. DM zu "zahlen" und damit war das geplante Jahreserbegnis gerettet. Das "zahlen" habe ich deshalb in Anführungszeichen gesetzt, weil es für das Jahresergebnis der Firma erst einmal nicht wichtig ist, ob gezahlt worden ist, sondern nur, daß jemand bereit ist zu zahlen. Sprich einen Auftrag erteilt hat und eine Rechnung erhalten hat.

In das Zahlenwerk geht das dann so ein, daß der volle Auftragswert in der GuV als Umsatz verbucht wird. Als Aufwandsposten wurde eine kleine Wertberichtigung für das Länderrisiko Rußland vorgenommen. Der Rest ist voll ergebniswirksam. In der Bilanz erscheint dieser Rest unter Forderungen, da das Geld ja noch aussteht.

Soweit ist die Sache noch nicht einmal anrüchig, weil es natürlich vorkommen kann, daß eine Rechnung nicht sofort bezahlt wird. Merkwürdig erschien mir allerdings, daß ein Vertriebspartner einen Knowhow-Transfer benötigt und dafür auch noch soviel Geld zahlt.

Als Satire könnte man das wie folgt darstellen.
Hilpert (der betreut Rußland persönlich!) schreibt seinem russischen Spezi einen Brief, der ungfähr so lauten könnte:
Anbei erhältst Du unser gesammeltes Knowhow, insbesondere die Bilanzierungstricks unseres Finanzvorstandes, für schlappe 1 Mio.Nocheinbißchenwas. Eine Rechnung liegt bei. Zahlen kannst Du wenn Du Lust hast. Eine kleine Anzahlung wäre aber zur Beruhigung unseres Wirtschaftsprüfers nicht schlecht. Nastrowje Dein Bernd

In der Bilanz fand sich also für 1999 eine Forderung an den russischen Vertriebspartner mit mehrjähriger Laufzeit. Wann gezahlt wird, konnte auch auf der HV keiner sagen. Herr Hilpert versprach aber, sich zu bemühen, daß das Geld noch in 2000 hereinkommt.

Nun hat man sich offensichtlich nicht so sehr um das Eintreiben des Geldes gekümmert, sondern weitere Geschäfte dieser Art abgeschlossen. Mit dieser Methode kann man den Umsatz gut manipulieren. Es funktioniert deshalb so gut, weil die Geschäftspartner ja nichts bezahlen. Dafür steigt die Anzahl der unbezahlten Rechnungen (Forderungen).

Wenn es nun stimmt, daß in 2000 von 16 Mio. DM Umsatz über 10 Mio. DM noch nicht bezahlt sind, sondern nur als unbezahlte Rechnung existieren, ist das in der Tat ein Alarmzeichen.

[Sigus]

Sollte die Satire ein Fünckchen Wahrheit beinhalten (in den meisten fällen is das so!) ist das vertrauen dahin.

Bin heute ebenfalls ausgestiegen.

ein maßlos enttäuschter,

SIGUS

[Axelli]

Sehr gut peershare.

Bist Du auch Bilanzbuchhalter? Kollega?

Forderungen, die zweifelhaft sind, müssen gem § 275 Abs. 2 Satz 7 abgeschrieben werden. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Solltén diese gar, wie bereits vermutet noch aus 1999 stammen, haben die WP überhaupt keinen Handlungsspielraum.

Mir drängt sich der Verdacht auf, dass man sich in Pleidelsheim noch zu wenig mit dem Bilanzrecht beschäftigt hat.


Interessant ist die Frage, ob §280 (Wertaufholungsgebot) in 2001 greifen könnte. Ich denke eher nicht. Die dann erfolgten Eingänge sind nach meinem Dafürhalten als außerordentlicher Ertrag zu buchen (Kontenklasse 2 - GKR)

Axelli

[effectenmeister]

Reden wir einmal Deutsch:

Da werden in 2000 Tochterfirmen gegründet und mit denen dicke Geschäfte gemacht (PA-Stars).
Am 30.04.2001 wird zurecht hinterfragt, wer diese Firmen finanziert. Antwort PA: Wir sind im Gespräch mit
Geschäftspartnern!

Kann es sein, daß man so etwas Luftgeschäfte nennt ?
Kann es sein, daß PA noch in den Miesen steckt ?


Ich habe heute meine restlichen Aktien verkauft, bis auf ein paar Stück für die HV.

Bin somit +-0 in den letzten 12 Monaten.
Immer noch ein klarer Marketoutperformer!


Wenn Träume sterben......

See U em

[VERTRAUmir]

Falls die im Raum stehende Zahl von über 10 Mio. DM strittiger Forderungen zutrifft, kann allenfalls ein kleiner Teil noch aus 1999 stammen. Das meiste scheint in 2000 neu hinzugekommen zu sein.

Das Satire-Briefchen müßte für 2000 in etwa lauten.
Anbei senden wir Ihnen die gewünschte 1a-PA-Lizenz auf Büttenpapier und von unseren vier Vorständen handsigniert. Die fälligen xx-Mio. DM bitten wir möglichst bald zu überweisen. Falls nicht, ist es auch nicht so schlimm. Hauptsache wir können unseren Aktionären tolle Umsätze und Ergebnisse präsentieren. Das Geld selber ist und nicht so wichtig. MfG

P.S.:
Entschulidgen Sie die Kürze. Ich muß noch schnell etwas an meine Familie denken und ein paar Aktien zu 40 oder 50 € verkaufen.

[Sigus]

@effektenmeister:

es Waren absolute SCheinumsätze und auch Planzahlen für 2001 basieren auf SCHEIN. ohh mann , wie ich darauf nur hereinfallen konnte.

langsam verliert man wirklich vertrauen in menschen.

SIGUS

[Sigus]

@Vertraumir:

ich habe deine Befürchtungen nie wirklich akzeptiert, aber du lagst genau richtig. Sollte sich diese SACHEN bewahrheiten ist die Aktie auf Jahrehin gesehen TOT.

Wie siehst du die zukünftige entwicklung "vertraumir"?

die Börse braucht lange um dies zu verzeihen.

SIGUS

[PeerShare]

@Axelli:

Nein, ich habe eine Zeit als Prüfungsleiter bei einer WP-Gesellschaft gearbeitet und bin jetzt Vorstand einer kleinen Beteiligungsgesellschaft. Näheres demnächst in den SHARE-INFOS.

Grüße

Peer Share

[Berta Roker]

www.deraktionaer.de


unten links Interview mit Herrn Hoppe!

Auf mich wirkt er durchaus überzeugend, ich hoffe, in wenigen Tagen greifen wir uns an den Kopf und fragen uns, warum wir zu diesen Preisen nciht ordentlich aufgestockt haben!

[VERTRAUmir]

@Sigus
Ich bin inzwischen wohl der einzige hier, der noch Aktien hat. Gestern war ich unterwegs, so daß ich auf die Meldung nicht mehr rechtzeitig reagieren konnte. Heute habe ich den Teil des PA-Bestandes verkauft, der außerhalb der Spekufrist liegt. Bei den anderen warte ich noch etwas ab. Kann ein Fehler sein, aber darauf kommt es jetzt auch nicht mehr an. Unter dem Strich habe ich ja mit PA ganz gut verdient, da ich ja immer wieder mal Aktien verkauft habe. (Man muß ja an die Familie denken )

Ich denke, daß sich bei PA reales Geschäft mit Überheblichkeit und schönem Schein mischt. Diesen Eindruck habe ich ja schon länger. Ich bin deshalb nicht ganz so überrascht wie die anderen hier. Die entscheidende Frage wird sein, wie werthaltig die ausstehenden Forderungen sind. Sollten sie tatsächlich in Gänze ausfallen, dann wäre PA erledigt.

Die Herren im Vorstand sind auf jeden Fall überanbitioniert und versuchen Super-Geschäftszahlen zu erzwingen.

[Anlegen]

@Booz, deine Überlegungen von gestern, 22:51, entsprechen in etwa dem Eindruck den ich bei meinen PA-Gesprächen gewonnen habe.
@Mandrella, soll PA wegen jeder einzelnen von NET (Russland) verkauften Steuerung eine Ad-hoc oder Pressemitteilung machen?
Das war bei den früheren Rahmenverträgen eine MÖGLICHKEIT aber doch nicht jetzt bei den einzelnen Stücklizenzen!
@Hallo Genesis: ich denke am Montag haben die verkauft die über das Board bzw. Kunden-email informiert waren, heute jene, die es aus der Presse erfahren haben und letzte Ängstliche; damit könnte es ausgestanden sein.
Dein gelassenes zur-Kenntnis-Nehmen der Situation gefällt mir, schönen Tag noch.

Ich habe Freitag, Montag und heute Morgen in Summe 5 Mal mit PA telefoniert. Mein Gesamteindruck daraus:
Sie haben wohl angesichts des sich abzeichnenden sehr großen Erfolges übers Ziel hinausgeschossen: sie haben sich selbst vorzeitig besser dargestellt (zB. durch Stars Russland und Italien schon letztes Quartal 2000) und damit TFG beim schnelleren Ausstieg geholfen, und bekommen jetzt dadurch Darstellungsprobleme. Aber was hätten sich die Leute gedacht wenn PA nach 10 Mio Umsatz für 2000 für heuer 40 Mio bekanntgegeben hätten????
Denn in Summe sind sowohl das Produkt als auch das Geschäft und das Stars-Konzept in Ordnung.
Die heurigen Planzahlen dürften etwa zur Hälfte auf Stars-Umsätzen beruhen, was man aber auch differenzierter sehen MUSS. Denn einerseits sind es nicht absolute Luftnummern, denn tatsächlich erfolgte Verkäufe gehen ja nunmehr in diesen unter (scheinen nicht mehr extra auf) und andererseits konnte (und musste) man nicht noch höhere Planzahlen ausweisen, weil sowieso schon die bisherigen unglaublich anmuteten - DAS sollte nicht vergessen werden.
Ich hatte zB. auf meine Frage warum man nur mit 10% vom KENT-Volumen für PA rechne als Antwort bekommen: eigentlich rechne man schon mit mehr, aber man kalkuliere lieber eine leicht erreichbare Menge und lasse sich lieber nach oben als nach unten überraschen.

In dieser Phase trennt sich die Spreu vom Weizen unter den Anlegern bzw. die überzeugten von den Mitläufern. Ich kann nur sagen, dass ich versuche die Lage möglichst sachlich zu sehen und mir keine Sorgen um die Zukunft mache. Es sind viel zu viele die etwas "glauben" statt Eigenverantwortung zu übernehmen und zu einer eigenen Überzeugung zu gelangen.
Aber ich habe ja schon zur Genüge festgestellt, dass hier mehr Möchtegern- als tatsächliche Anleger unterwegs sind und meine Sicht nicht so ankommt. Gerade die hier wieder sichtbar werdende Kopflosigkeit bestärkt mich weiter darin immer weniger Zeit für Boardarbeit zu vergeuden. Für meinen Erfolg reicht es völlig aus solche Kurskapriolen zu meinen Gunsten auszunützen.
Trotzdem, jedem seinen Erfolg, Liebe Grüße, Peter.

[leary99]

www.deraktionaer.de

Radio-Interview kleine Zusammenfassung.

Forderung über 13,2 mio DM
bezahlt sind 10%
Restforderung also 11,8 mio DM

Diese Forderung ist in 3 Zahlungsziele aufgeteilt:

1. der "größte Teil" bis Sommer 01
2. ein "großer Teil" bis Ende 01
3. kleiner Teil bis Ende 02

NUR auf den Teil 3. hatte PA eine Wertberichtigung vorgenommen, hier aber wohl in ganzer Höhe, wie dies auch vorgeschrieben ist bei so langlaufenden Forderungen.
D.H. auf 1)+2) hat PA überhaupt KEINE Wertberichtigung in den Zahlen, die dem WP vorgelegt wurden, drin.
Das ist übel und wird meines Erachtens auch in der Form nicht durchgehen bei Auslandsforderungen, es sei denn man weist Bezahlung nach, was bei den Zahlungszielen eben extrem unwahrscheinlich bis ausgeschlossen ist.
Ich hoffe, ich hatte dies richtig verstanden, sonst bitte um Korrektur.
Der auftragseingang sehe aber gut aus, er habe weiter zugelegt.
In den nächsten 10 Tagen soll man zusammen mit Bericht zu Q1 genaueres erfahren.

[Axelli]

Oh Mann, das sieht gar nicht so gut aus.

Schuld sind nicht die WPs, die handeln sehr gewissenhaft und machen sich strafbar, wenn sie ein Gefälligkeitstestat austellen. Aus meiner Erfahrung lassen die sich nicht einfach mit ein paar Sprüchen blenden. Die wollen Fakten. Bekommen sie diese nicht, werden die Forderungen delkrediert. 10 Millionen!!!!! Auch wenn es nur die Hälfte wäre, das Betriebsergebnis 2000 ist dadurch auch im A... und die Aktie sieht die 10 von unten wieder.

Hoffen wir, dass es besser kommt.

Was mich persönlich schockiert ist, dass nach diesem Desaster das Vertrauen in den SMAX komplett hinüber ist. OAR konnte man noch verkraften, aber so ein Top-Unternehmen, das vermeintlich Zahlenspiele treibt ist einfach zuviel. Sitten wie am Neuen Markt.

Vielleicht sollte ich doch nur noch Dax-Werte kaufen???

A.

[Sigus]

Das wichtigste hast du vergessen:

Die PLANZAHLEN und ZAHLEN zum 1.quartal werden garantiert beibehalten. die entscheidung wird keine Auswirkungen auf dies haben.

also langsam verwirrt mich alles.

ich werde jetz nichts mehr schrieben , und erst, wenn sich die Sache gelegt hat, wieder kommentare abgeben
SIGUs

[kastoliny]

Was für eine Unverschämtheit von Hoppe im Interview zu sagen, die Aktionäre sollen doch vertrauen und durchhalten, da die Herren das schon managen.
Das Vertauen ist wohl verspielt meine lieben PA Vorstände und etliche Kleinanleger sind wegen Ihrer Unzulänglichkeit ruiniert.


Wenn Herr Hilpert doch so viele Aktien verkauft hat(und ich denke er besitzt keine mehr, bzw. kauft zu 20 vielleicht wieder nach), soll er doch sein Vertrauen in seine Arbeit beweisen und die Forderungen vorschiessen!!!!

kasto

[kastoliny]

Da die "vermeintlichen" Finanzinvestoren natürlich die ganze Sache mitbekommen haben, werden sie sicher nicht schnell unterschreiben. Jelänger sie warten, desto bessere Konditionen werden sie natürlich erhalten, da PA unter Zugzwang kommt.

Ich bin stinksauer und ich will nur wissen, wie lange es dauern wird, bis mal einer von den betrogenen Aktionären zur Selbstjustiz greifen wird, genügend Verrückte gibt es ja und nach den vielen Fällen am NM ist der Bogen langsam überspannt.

Also lasst euch was einfallen libe PA Vorstände, nur für die meisten von uns wird es nichts mehr bringen, denn die sind nämlich seit spätestens heute nicht mehr investiert!!!
Oder sollen wir etwa noch mehr verlieren?`??

[abgemeldet-100186]

@leary
<Der auftragseingang sehe aber gut aus, er habe weiter zugelegt.>
-aber wie setzt sich der Auftragseingang zusammen? -wieder aus "Technologietransfer" zu künftigen pa-stars?
-wieder Lizenzen, die bezahlt werden sollen, wenn VC-Kapitalgeber eingestiegen sind, oder wenn die Käufer selbst die ersten Lizenz-steuerungen verkauft hat?

@peershare

-den Nebensatz mit der Wertberichtigung auf der Passivseite hätte ich auch weglassen können, da völlig irrelevant für meine Frage, ob Forderungen auch ins Ergebnis einfließen können;
trotzdem nochmal:
-ich glaube, Du mißverstehst, was ich damit sagen wollte;
-300 000DM stehen als "Rückstellungen" bei den Passiva der 1999iger Bilanz -ich nehme an, das ist die Wertberichtigung auf die knapp 2Mio DM Forderungen, von der Niklas weiter unten gesprochen hat;
-diese 300 000 DM drücken den Grad der Unsicherheit darüber aus, ob die Forderungen irgendwann beglichen werden;

Nach meinen Informationen ist eine Wertberichtigung "ein Korrekturposten in der Bilanz. Er wird auf der Passivseite für zu hoch ausgewiesene Posten des Anlagevermögens (indirekte Abschreibung) und des Umlaufvermögens (vor allem Forderungen) und auf der Aktivseite für zu hoch ausgewiesene Passivposten eingesetzt." ( http://www.wissen.de )

[LOOM]

Mitteilung der PA Power Automation AG zum Fristverlängerungsantrag zur Vorlage des Jahresabschlusses 2000 bei der
Deutschen Börse AG vom 30.4.2001

[02.05.2001 - 16:20 Uhr]


Pleidelsheim (ots) - Der Vorstand der PA Power Automation
Aktiengesellschaft teilt ergänzend zur Pressemeldung vom Montag, den
30.04.2001 mit, dass es sich bezüglich der angesprochenen Forderungen
um Forderungen in Höhe von ca. 6 Mio. Euro aus Lizenzgeschäften
handelt, die im Zusammenhang mit dem PA Stars(tm) Projekt entstanden
sind.

Der Zahlungsplan sieht vor, das ca. 50 Prozent der Gesamtforderung
bis Mitte 2001 beglichen sind, 30 Prozent bis Ende 2001. Die
restlichen 20 Prozent werden in Laufe des Jahres 2002 beglichen,
wobei auf den letzten Teil der Forderung wegen der langen Laufzeit
eine übliche Wertberichtigung vorgenommen wurde, welche bereits in
den vorläufigen Zahlen antipiziert war. Von den Forderungen sind
vertragsgemäß bereits 10 Prozent bezahlt worden und Power Automation
sieht deshalb keinen Anlass, an der Werthaltigkeit der Restforderung
zu zweifeln. PA Power Automation hält an den vorläufigen Zahlen
bezüglich des Jahresabschlusses 2000 fest.

Bei den Vertragspartnern handelt es sich um Firmen in Italien und
Russland, mit denen Power Automation bereits seit mehreren Jahren
Geschäftsbeziehungen unterhält. Unsere Vertragspartner sind
ausgewiesene Experten im Bereich der Automatisierungstechnik und
erfolgreich in ihren Ländern tätig.

Der Vorstand


ots Originaltext: PA Power Automation AG
Im Internet recherchierbar: http://recherche.newsaktuell.de


Pressekontakt:

Burghard Kuhl
Investor Relations
Tel. [phone]
Fax. [phone]
Email: [e-mail]

[leary99]

wenn ich diese Meldung mit dem Radiointerview zusammenbringe, ergibt sich für mich folgendes:

Es geht um 11,8 mio DM AUSSTEHENDE Forderungen.

Davon sind ca. 80 %, also 9,44 mio DM noch 2001 fällig.
Und ca. 20 %, also 2,36 mio DM sind in 2002 fällig.

Der Hammer ist für mich, daß für den großen Batzen der ausstehenden Auslandsforderungen in Höhe von 9,44 mio DM offensichtlich GAR KEINE Wertberichtigungen vorgenommen worden sind.

Daß hier KEIN WP mitmacht, ist völlig klar.
*Kopfschüttel*

[kastoliny]

An der kaufmännischen Kompetenz von PA kann man nun wirklich zweifeln, ich nehme mal an, dass sich hier ein paar Freunde zusammengetan haben und die Kompetenz Nebensache war. Solche Fehler dürfen einem Finanzvorstand nicht passieren, das sind Gerundregeln, die man bereits im BWL Grundstudium lernt...

Ich werde evtl. eine Klage anstreben, bei diesen Beträgen lohnt es sich allemal!

[LOOM]

Ich komme immer mehr zu dem Schluß, daß PA versucht hat mit einem Drahtseilakt den Erfolg der Firma zu sichern:

Man ist felsenfest von dem Produkt überzeugt !
Jetzt laufen aber die Geschäfte nicht so, wie es der Plan vorsieht.
Um Erfolg zu haben mit der neuen Technik muß man sich aber als erfolgreiche Firma darstellen.
Da sind es 1999 2 Mio. DM und 2000 10. Mio. DM, die man zur Verschönerung der Bilanzen wählt.
Durch die guten Zahlen (und natürlich durch das gute Produkt) kann man den einen oder anderen wichtigen Auftrag
auch an Land ziehen.
Aber irgendwie müssen die `Luftbuchungen` ja der Finanzwelt untergeschoben werden:
Man erfindet das PA-Stars-Konzept und verkauft die Luftbuchungen als vorzeitige PA-Star-Gründung.
Jetzt kommt alles darauf an, daß man auch einen Investor findet, der bereit ist diese Summen auf den Tisch zu legen.
Hätte PA den Investor bis zur letzten Woche gefunden, hätte der WP auch die Forderungen anerkannt und keiner hätte den Drahtseilakt bemerkt.
Aber die Verhandlungen laufen seit Monaten, sind aber noch zu keinem Abschluß gekommen.
Und ich denke, dies wird jetzt auch sehr schwierig.

Vielleicht war es aus PA-Sicht einen Versuch wert. Aber mit vertrauensbildender Öffentlichkeitsarbeit hat dies gar nichts zu tun.
99% der hier Anwesenden ist doch von ganz anderen Voraussetzungen ausgegangen.

Das eigentlich Lustige ist, daß ich trotzdem mit PA einen gigantischen Gewinn gemacht (und den habe ich dann ganz schnell gesichert).
Aber es hätte auch ganz anders kommen können (ich will nicht dran denken).

Perspektive: Ich kann mir nicht vorstellen, daß das Produkt vom Markt verschwindet.
Entweder erzielt PA jetzt noch eine Einigung mit den Investoren oder sie werden irgendwie übernommen.
Denn mit mehr als 10 Mio. DM ausstehenden Forderungen dürfte die Finanzdecke bedenklich knapp sein.
Idee beim Schreiben: Und wenn Hr. Hilpert seine Aktien verkauft hat um PA einen weiteren Kredit zu geben ? Ich schließe nichts mehr aus, der ist so verrückt.

Also, was ist der Substanzwert der Firma ?

LOOM

[PeerShare]

@Prechtor:

Was für ein Unsinn! Wertberichtigungen bei den Rückstellungen, das funktioniert nicht. Nochmals mein Hinweis: Nehmen Sie ein HGB zur Hand und schlagen Sie bei § 249 nach.

Was PA POWER betrifft, können Sie im Verkaufsprospekt der letzten Kapitalerhöhung auf Seite 49 nachschlagen, daß 300.000 DM für den Einzelabschluß der AG zurückgestellt wurden.

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

[weiserhai]

Das wirklich Schlimme an diesen Forderungen ist, dass sie den Großteil des 2000`er Umsatz ausmachen.
Wenn ich mich richtig erinnern kann, sollten für 2000 ca 16 mio. DM Erlöse ausgewiesen werden.
Nun gesteht PA ein, dass 13,2 mio. - also ca 80 % der Umsätze - aus den PA Star Zusagen besteht.

Darüber hinaus stehen diejenigen, welche die entsprechenden Zusagen gemacht haben sollen noch nicht individualisierbar fest. Nur "ein Kreis von Investoren, mit denen man bereits langjährige Geschäftsbeziehungen unterhält und die ausgewiesene Experten im Bereich der Automatisierungstechnik sein sollen" sind bekannt.

Das Vertrauen in PA ist bei mir hin.

Das betrifft die Seriosität als auch das Produkt.

Gruß wh

[Rainolaus]

Bei mir nicht. Habe gerade nachgekauft/ verbilligt.

[kastoliny]

Hi Rainolaus, auch ich hab riesige Verluste, aber wp nimmst du jetzt noch Hoffnung her??

Freundlicher Gruss

kasto

[Berta Roker]

Mensch Leute, das ist alles nur aufgebauscht, am Ende total unspektakulär.

Hätte z.B. PA gesagt, ok, wir geben auch einen teiltestierten Abschluss ab, dann hätte kein Hahn nach so etwas gekräht, aber PA ist überzeugt und warum auch nihct, daß die Zahlungen wie geplant eingehen und fertig, also hat man gesagt, nein, kein Teiltestat, wir werden es nachweisen und gehen den zwar schwierigeren aber einzig richtigen Weg und lassen unsere Abgabefrist verlängern. Mehr nicht!

Alles andere ist Panik pur!

[kastoliny]

Also 2000 gerade mal 2,8 Mio operativer Umsatz, ist ja lächerlich!!!

Ich kann´s immer noch nicht glauben, bin wie paralysiert und finanziell gecrasht.

Wie aussichstreich ist eine Klage, kennt sich jemand aus??
Werd mal Foris anrufen.

[snahas]

ich frage mich, warum sich jetzt so viele aufregen?
es ist doch klar, dass ein riesen-risiko bei einer aktie mit einem solch niedrigen KGV bei so hohem Wachstum vorliegt. ein niedriges (zukunfts-)kgv=hohes risiko. der markt hat nichts zu verschenken. ich sehe mich mal wieder bestätigt, dass das ganze bilanzenzerpflücke nur sehr wenig nutzen hat.
ich habe leider auch mehr als die hälfte meiner gewinne wieder verloren, bin aber letztenendes dankbar, dass ich PA hatte.
ich werde sie in guter erinnerung behalten. der markt bietet immer wieder neue chancen.

[kastoliny]

Das kann doch nicht sein mit den 2,8 Mio. operativer Umsatz, oder?
Berichtigt mich mal bitte, kann momentan nicht mehr klar denken bzw. rechnen oder nach alten Auftragszahlen suchen, sorry!

Danke, vielleicht hat´s ja noch einer im Kopf

[Rainolaus]

Alle die verkauft haben und PA immer hoch gelobt haben, reden jetzt nur noch schlecht über PA, z.T. verständlich.

Zu meiner Entscheidung:
Die Panik-asks sind raus, der Kurs hat sich stabilisiert auf diesem Niveau.
Das mit der Bilanzierung ist ärgerlich und hat sicher viel Vertrauen gekostet.
Sollte 2000 korrigiert werden auf die genannten 2,8 Mio. heisst das doch noch nicht, daß das Geld weg ist.
Ich glaube aber vorerst an gar nichts mehr bis es neue Erkenntnisse gibt. Den Aussagen von PA dazu gebe ich jedoch nochmal einen Vertrauensvorschuß. Vielleicht dumm von mir in Deinen Augen, mag sein. Deine Frage ist von daher nicht ganz unberechtigt.

Chartechnisch dürfte es außerdem, nach dieser Bodenfindung, zunächst eine gewisse Erholung geben.

Im XETRA sind die Bids darüberhinaus meistens höher als die asks. Zocker oder Investoren, wer weiß. Auf diesem Kursniveau überwiegen für mich jetzt mehr die Chancen als die Risiken.

Vielleicht richtig, vielleicht falsch. Schaun wir mal...

R.

[snahas]

also, wenn ich hier die kommentare lese, dann glaubt man kaum, dass überhaupt noch jemand ausser rainolaus investiert ist.

[weiserhai]

Da fällt mir noch was auf:

Die PA Stars wurden in 2000 ins Leben gerufen - wann genau weiß ich nicht, konnte nirgends einen Hinweis darauf bekommen (Interessant ist nicht das PA Star Projekt als solches, sondern der Termin der "Erweckung" der Stars Italien und Russland).

Bei einem Gesamtumsatz i.H.v. 16,2 mio DM in 2000 sollen 13,2 mio von den PA Stars geriert werden.

Umsätze (gerundet):
Q1: 1,1 mio.
Q2: 2,8 mio.
Q3: 5,3 mio.
Q4: 7 mio.

Das hat drei wichtige Konsequenzen:
1. nur ca 3 mio. stammen aus Geschäftsbetrieb
2. die PA Star "Umsätze" wurden nicht auf einmal bilanziert, sondern sukzessive
3. man muss schon früh angefangen haben die Umsätze "aufzublähen" - womöglich existierte zu diesem Zeitpunkt das "PA Star Modell" noch nicht einmal

Das ergibt zusätzlichen Klärungsbedarf
- man verhandelt scheinbar mit Investoren, zumindest stehen die PA Star Vertragspartner noch nicht ENDGÜLTIG fest
- welcher Investor, mit dem man in Vertragsverhandlungne steht läßt sich während der Verhandlungen einen immer höheren Kaufpreis gefallen.

Ich glaubte an das PA Produnkt, denn es schien sich am Markt zu etablieren - nun sieht man, dass der "reale" Umsatz von 1999 zu 2000 von 4,6 mio auf 3 mio abgenommen hat.
In Konsequenz ist weder der break even erreicht, noch ist ein positiver cash flow realistisch.

Der Soft CNC mag die Zukunft gehören, aber ob PA mitmischen kann erscheint mir sehr fraglich.

Gruß wh

[Sozzi]

@ Rainolaus,

habe mich mit Herzschmerz bis auf einen kleinen Spielgeldeinsatz von den heissgeliebten Anteilen getrennt.
Wer rechtzeitig mit an Board war ist noch im grünen Bereich, trotzdem ereilt einem ein leeres, fast lethargisches Gefühl.. Auch wenn der Spruch jetzt nicht so toll bei dir ankommt (w?), AKTIEN SIND WIE HUREN - MAN SOLLTE SICH IN KEINE VERLIEBEN...

[bidnixasknix]

Vielleicht kan mich jemand aufklären bezüglich der Problematik der Einmallizenzen im Jahr 2000. Aus was erklären sich dann die progonstizierten Zahlen für 2001? Wieder Einmallizenzen, für die es vielleicht nie einen cash-flow geben wird. Nur solche Luftnummern in eine Bilanz zu buchen, wäre doch wohl strafrechtlich relevant?

Was soll das Gerede in der Erlärung von PA, dass es sich um langjährige Geschäftspartner handelt, die ihr inhaltliches Geschäft verstehen. Wichtiger wäre doch die Aussage, ob diese bisher ihren Verbindlichkeiten nachkamen. Wenn ja, sehe ich auch keinen Grund an der Erfüllung eines Zahlungsplanes zu zweifeln. Warum soll jemand früher zahlen, als vereinbart wurde. Wenn nein, dann gute Nacht Marie.

[kastoliny]

@ weiserhai,

sehr schlüssige Überlegung.

Erstmal will cih mich bei allen "noch Investierten" entschuldigen, dass man plötzlich neg. über PA redet, aber das ist doch kein Wunder, oder?
Wir sind doch alle komplett vor den Kopf gestossen!

Jetzt erklären sich auch Hilperts Verkäufe, von wegen Familie absichern, eher PA am Leben erhalten und die Schäfchen ins trockene bringen.
Auch das die übrige Belegschaft so wenige Aktien besitz wird um einiges klarer!!

[kastoliny]

noch eins, 250 Stück hab ich auch noch, nachdem ich insgesamt FETT im Minus bin durch meiste Käufe zw.40-54!

[fundamental_a]

So sehr ich die Enttäuschung aller nachempfinden kann (ich bin noch voll dabei), so sehr sollt man aber sachlich die Entwicklung betrachten, wenigstens im Interesse derjenigen, die noch dabei sind.
Also im GJ 2000 kam die Idee der Stars, wie sich ja jeder wohl jetzt vorstellen kann.
Der operative Umsatz, den wir immer so gerne sehen liegt in 2000 im Bereich von 6 - 7 Mio DM (also eine Steigerung gegenüber Vorjahr von ca. 35 %) Hinzu kämen jetzt die Gebühren für die Stars. (Einmallizens und gelieferte Steuerungen)
In 2001 sieht das operative Geschäft anscheinend sehr gut aus, sodass ich mir vorstellen könnte, dass der operative Umsatz bei ca. 10-12 Mio. DM liegt. (Also nach Planung wären hier ca 22 Mio DM den Stars zuzurechnen.)
2002 will ich hier mal ausser acht lassen.
Gehen wir mal davon aus, dass es annähernd so kommt wie PA das so plant (Stars), stellt sich natürlich die Frage wie man die Aktie bewerten soll?
Nur wegen des operativen Geschäfts?
Zieht man die Stars herein, wenn ja in welchem Umfang.
Vielleicht hätte PA lieber auf Kosten des starken Anstiegs die Stars - Umsätze (Einmallizens) besser über 2 oder 3 Jahre verteilen sollen, statt sie zu buchen, wenn die Verträge unterschrieben sind.
Das man so hohe Forderungen hat, auch wenn dies vertraglich fixiert (Zahlungsplan)ist gefällt mir natürlich auch nicht.

Bei aller liebe für PA, bin ich natürlich auch enttäuscht über die nicht klare Aufteilung der Umsätze.
Das die Einmallizenzen für das Unternehmen einen Ertrag darstellen ist schon klar, aber bitte etwas transparenter darstellen.

Auch wenn ich aufgrund des operativen Geschäftes noch relativ positiv zu PA stehe, sehe ich für die Aktie und das Unternehmen noch einen langen mühsamen Weg.
Ich will nur hoffen, dass die Herren Vorstände sich sicher sind mit der Behauptung, dass das Geld pünktlich reinkommt.
Wenn nicht, dann glaube ich auch an Kurse um die 10 Euro.
sollte es so laufen wie geplant, dann sollten Kurse um 30 Euro wieder erreichbar sein, mehr aber nicht, denn dafür ist zuviel Vertrauen verspielt worden.

Fundamental_a :-)

P.S. @CTD Die Wette fällt wohl aus, mangels Gewinner, oder?

[Rainolaus]

@snahas
powerautomation (Und noch jemand fundamental_a glaube ich)hat sich auch geoutet! Ansonsten bin ich wohl wirklich ganz alleine jetzt...(trän)

Das mit dem Verlieben ist so eine Sache... Vertrauen gehört zur Liebe. Ein Seitensprung tut dabei weh (=Entäuschung).
Dann gibt es nur noch: Schluß aus zu sehr enttäuscht, oder na ja o.k. versuchen wir es nochmal.

Ich versuche es nochmal.

JA ICH GLAUBE IMMER NOCH AN PA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich werde die nächsten Tage Wochen abwarten, da ich davon ausgehe, daß Hilpert sein "Lebenswerk" nicht zerstören will, sondern derzeit alles daran setzt den Karren aus dem Dreck zu ziehen.

Sogar alte PA-Hasen sind wieder eingestiegen (siehe andere Threads).

[Rainolaus]

@bidnixPAnix

Lies Dir mal die anderen Threads durch.

[Hubing]

@rainolaus: du kannst mich schon mit deinen unflätigen ausdrücken beschimpfen. hatte auch nicht erwartet, dass meine argumentation bei dir ankommt. fakt ist, und dabei bleibe ich, dass egal um welches unternehmen und welches geschäftsmodell es sich handelt, der markt so eine unsicherheit einpreisen muss! unabhängig davon, was sich später als real herausstellt. was du betreibst (boden könnte sich gebildet haben, die ask-pakete werden kleiner) ist kaffeesatz-leserei, nicht mehr.

und wenn jeder auf die 10 schielt, wird`s meist deutlich weniger (s. intershop). nur soviel zu deinen weisheiten.

und wenn man sich die beiträge so durchliest, wird der markt wohl noch weit mehr adjustieren müssen. ich bleibe bei meiner 10 als psychologisch magisch anziehender marke. und wer schon von der 10 gekostet hat, muss sie meist auch von unten sehen. und wenn es nur kurz ist. reine psychologie. fundamentale überlegungen spielen in so einem fall wie gesagt überhaupt keine rolle.

chance-risiko-verhältnis ist nach gestern auch heute weiter bei 1:99. der markt wird schon zeigen, wie falsch du liegst. aktuell liege ich vorne mit meiner sell-empf zu 30.

interessierte können vom seitenaus in aller ruhe die fakten abwarten und dann ggf. immer noch einsteigen.

[immoexpert]

@Rainolaus:
Ich auch (auch wenn ich im Vergleich zu vielen hier nur ein kleiner Fisch bin, aber der Verlust trifft auch mich!). Und wer kauft denn die ganze Zeit die Stücke auf? Bei den Riesenumsätzen muss die sicherlich auch jemand einsammeln!
Und bei >1,3 Mio Aktien ist es doch sehr unwahrscheinlich, daß die alle in einer Hand sind ! So schnell wirst Du schon nicht einsam, auch wenn man nun wohl auf einen großen Teil der "liebgewonnenen" alten Wegbegleiter verzichten muß!!

i.e.

[Snnrth]

@rainolaus Ich bin auch noch dabei und habe ebenfalls heute noch minimal nachgelegt - allerdings bevor bekannt wurde, daß die in ihrer Werthaltigkeit angezweifelten Forderungen 11,8 Mio DM betragen, und damit der Löwenanteil der 2000er Umsätze betroffen ist. Jetzt bin ich hin- und hergerissen und warte erst einmal ab. Aber egal, ob ich jetzt verkaufe oder nicht...nach Murphy`s Laws wird es sowieso falsch sein
Gruß,
ein resignierender
Snnrth

[kastoliny]

@ Hubing,

was ich bei dir nicht verstehe:

Warum versuchst du die Anleger immer wieder vor PA zu warnen, bist aber doch nie investiert?
Reine Menschenfreundlichkeit? Wohl kaum, oder?
Was sind deine Beweggründe?

[weiserhai]

@kastoliny:
Mich hat`s leider voll erwischt (wenn auch nur mit kleinen Beträgen - war aber mein Erspartes )
Habe nach Bekanntgabe der Zahlen für Q4/00 bei 50 gekauft, und nachher bei ca 40 aufgestockt.
Erst heute morgen habe ich verkauft.

Überlege mir welche juristischen Schritte ich einleiten soll.

Gruß an alle

[Big Nick]

@ Berta Roker:

Woher willst Du wissen, dass der WP überhaupt bereit wäre, ein TEILtestat zum machen, so wies aussieht verweigert der WP völlig den "Gehorsam".

[radziwill]

Komisch, dass noch niemand Herrn Hilpert gefragt hat, wie groß jetzt sein Anteil ist. Ich schätze, unter 6%, und damit hat er seine Schäfchen im Trockenen.

[Share-Dealer]

Also, ich bin hier auch einer der wenigen, die noch drin sind. Ich habe lange mit PA telefoniert und war mit allem zufrieden:
- die Forderungen sind zum großen Teil in 2001 fällig
- es gibt mehrere potentielle Investoren für das Stars-Projekt
- der WP hat ein Problem damit, daß der Investor noch nicht eingestiegen ist; das ist nachvollziehbar und ich hoffe, daß man das Problem ausräumt.

Die Tatsache, daß man sehr ambitioniert bzgl. der Planübererfüllung war, ist nicht zu leugnen. Die Zukunftschancen von PA sind aber absolut unverändert gut - es gibt Investoren für die Stars und die Firma macht nach wie vor einen sehr guten Eindruck. Leider ist der komplette Markt absolut geschädigt und sieht überall Betrugsfälle und Pleitekandidaten.
PA steht deutlich besser da als vor einem Jahr.

[Rainolaus]

@Hubing
Wenn alle auf die 10E oder die 500E warten, wird es meistens nichts, das ist Kaffesatzleserei.

Deine 10E Prognose haben jetzt alle hier zur Kenntnis genommen. Vielen Dank. Wenn Du Recht haben solltest kannst Du ja eine Sondermarke rausgeben.

Nach knapp 60% Kursverlust erachte ich es als eingepreist. 22E sind für mich (für mich, für mich!!!) Kaufkurse, schließlich ist hier niemand pleite gegangen, nur die Bilanzierung ist mehr als scheiße gelaufen, das ist zunächst alles, was man wirklich genau weiß.

Mein Fazit (meines! nur meines!):
- Unsicherheit eingepreist
- An der Börse wird Fantasie gehandelt (nicht zu verwechseln mit Fantasie-Umsatzzahlen), diese sehe ich bei PA immer noch in erheblichem Masse.

Abschliessend:
Ich habe schließlich nur auf eine Frage geantwortet; daß es vielleicht falsch, vielleicht richtig war, habe ich eingeräumt. Ich sprach von der Erklärung zu meiner Entscheidung. Im Gegensatz zu Dir dränge ich es hier niemandem meine Meinung auf.

Solange wir über 20E bleiben, bleibe auch ich.

Ich denke jetzt kann eh nur noch einer helfen...:

N O B I L L Y


Gruß

Ich hab Euch alle lieb

(PA)inolaus, der Loyale

P.S.: Habe ich Euch eigentlich schon gesagt, daß ich von Hilpert bezahlt werde, um gut Wetter zu machen? (Lol)

(Das war ein Scherz)

[crashtestdummy]

Irrtum radziwill

Auskunft Kuhl, heute morgen, Hilpert hat 15%. Er hat in den letzten 12Monaten (wann konnte er mir nicht sagen) ca. 60.000 verkauft. (Ist schon länger bekannt)

Gruß

ctd

[marktwain]

Bin auch noch mit einer bedeutenden Teilposition drin.
Hier ist also noch Selling Power vorhanden!

Offenbar ist auch Mandrella in den Kreis der PA-Aktionäre zurückgekehrt
(aber warum gleich dieses Overcommitment von 28 Stück? Für die HV hätte
es doch auch eine getan )

Ich gebe PA zumindest noch eine Schonfrist. Verdächtige werden an der Börse
sofort exekutiert, häufig zurecht - aber nicht immer.

Gruss, mt

[radziwill]

Ich hoffe Kuhl hat richtig geantwortet.
Danke, ctd!

[weiserhai]

@fundamental_@

Lies Die mal die Geschäftsberichte von PA durch bzw mein vorletztes Posting, die Gesamtumsätze 2000 betrugen 16,24 mio DM.
Die PA Star "Umsätze" 13,2 mio DM.

Operativ also ca 3 mio DM, was eine deutliche Abnahme des Umsatzes im Vergl zu 1999 (4,6 mio. DM) bedeutet.

Mehr als das - für das Gesamtjahr 2000 erwartete man ca 11,15 mio DM Umsatz - d.h. man rettete die Palnungen nur über PA Star. Im Endeffekt lag man also ca 60 % unter Plan.
Das kann nie positiv bewertet werden. Auch nicht, wenn man schon bei den Planungen der Zahlen für 2000 an Buchungen i.S.v. PA Star dachte!!!!!

Gruß wh

PS: Die Zahlen kommen von PA (Hauptversammlung 2000 -> 1999`er Zahlen; Quartalsberichte 1-3/2000; Pressemitteilung PA v. 23.1.2001)

[Rainolaus]

Gehören die Stars eigentlich nicht auch zum operativen Geschäft?

[crashtestdummy]

Nee, nee weiser Hai,

du weißt es und ich weiß es auch.
11 Mio gab`s für die beiden Stars, davon ist eine bezahlt.
Die dritte Forderung wurde nicht ausdrücklich erklärt, ist offensichtlich aber auch nicht strittig.

Also operatives Geschäft ohne STARS ca. 5,2 Mio.
Rechnet man die Stars in 2000 raus, dann muß man auch das Rußlandgeschäft in 1999 rausrechnen.
Da bleiben dann 3,6 Mio Umsatz
Immerhin noch eine Steigerung von 44 %.

Das ist nicht doll, aber doch etwas anderes als du es beschreibst.

Nix für ungut.

ctd
PS.: Finden die, die jetzt draußen sind es eigentlich besonders toll, die Aktie nun noch so richtig fertigzumachen, damit der Rest der ehemaligen PA-Fans so richtig in die Sch... fährt?

[Big Nick]

Eine Überlegung fehlt mir hier die ganze Zeit, auch wenn sie eigentlich ins Auge springen müsste:

Wenn mit den Stars Vertragespartner in IT und RU noch verhandelt wird gleichzeitig aber schon im Jahr 2000 fett Lizenzen "verkauft wurden" (d.h. es gibt die Stars schon so lange), kommt man eigentlich automatisch auf die Frage:

Wem gehören die PA Stars eigfentlich ??

Bis zur Zeit wohl noch PA Power selbst, oder ????

D.h. man hat eigentlich nur Innenumsatz aufgeblasen, ein ähnlicher Vorwurf, wie er Comroad gemacht wird, nur dass dort die Vertriebspartner wohl nicht zu 100% zum Mutterunternehmen zählen.


Für mich stellt sich die Frage, ob mit "Werthaltigkeit" wohlmöglich gar nicht die Bonität, sondern die oben beschriebene Geschichte gemeint sein könnte ?? Leider kenne ich die genaue buchhalterische Definition des Wortes nicht...


P.S.: Wenn sich die Forderungen in Luft auflösen würden, würde das Ergebnis 2000 sicherlich um einen zweistelligen Mio DM Betrag belastet werden, denn es gibt wohl kaum Kosten, die dieser Lizenzvergabe direkt zugerechnet werden könnten (Mandrella: "...90% Marge...").
Interessant dürfte sein, wie bei PA der Cash Flow aussieht, wird im Quartalsbericht eigentlich eine Kapitalflussrechnung enthalten sein ???


P.P.S.: Jetzt auf den Smax schimpfen, können wohl nur diejenigen die am Neuen Markt auch schon zu gierig waren.

Der echte Kern des SMax ist der alteingesessene deutsche Mittelstand, mit jahrhunderte / Jahrzehnetelanger Firmanhistorie und extrem starken Bilanzen (Substanzaktien).

Wenn jetzt die Abzocker Firman verstärkt an den Smax wollen, weil das Image des NM ist, sollte man hier möglichst so strenge Regeln aufstellen, dass sie es nicht hineienschaffen.

Ich fände es sogar gut, wenn man in den Smax keine Startupos lassen würde, sondern sie eben auf den NM verweist !


Ciao Nick

[RCZ]

@crashtestdummy
PS.: Finden die, die jetzt draußen sind es eigentlich besonders toll, die Aktie nun noch so richtig fertigzumachen, damit der Rest der ehemaligen PA-Fans so richtig in die Sch... fährt?

Yes,
das liegt daran, da diese vorher von denen die Investiert geblieben sind ausgelacht worden sind weil sie so dumm waren und verkauft haben, und weil sie die Sache kritisch gesehen haben (schon vorher) hat man behauptet daß diese nichts von der Börse verstehen.
Ihr könnt froh sein, das meine Festplatte vor 3 Wochen kaputt ging, dort hatte ich schon ein Posting vorbereitet mit den schlausten (dümmsten) sprüchen aus allen Threads(seit 11/00) rauskopiert.

wobei ich dabei sogar dem einen oder anderen einen gefallen getan hätte, dann hätten diese aus Ihren eigenen Denkfehlern lernen können.

[kastoliny]

Reicht eine Aktie für die HV, falls ich die 250 doch noch verkaufe?
Wie lange vor HV muss Aktie eingebucht sein?

Danke

@ ctd,

hört sich alles nicht schlimm an, so wie du das schreibst!


Misstrauisch war ich jedoch schon immer, nur etwas blauäugig und jetzt seh ich vor mir, wie sich die Puzzleteile zusammensetzen.
Das Problem ist, dass das gesamte Geschäft am seiden Faden hängt, bzw. wie wir jetzt wissen schon immer hing.
Durch diesen Zwischenfall jedoch, dass alles vor dem grossen Durchbruch jetzt durchsickert, sehe ich die Finanzierung, weitere Käufer, sowie die Motivation der Mitarbeiter als sehr gefährdet an.
Potentielle Kunden orientieren sich bei so kleinen Unternehmen schliesslich auch am Aktienkurs, da sie an einer dauerhaften Beziehung interessiert sind.
Eine Übernahme seh ich auch bei diesen hohen Umsätzen als wahrscheinlicher an und ich denke, dass auch Hilpert evtl. erfreut darüber wäre.
Es wird natürlich jetzt auch viel getradet in PA(und da werden von einer Person schnell mal 2000-10000 Stück an einem Tag wie heute gehandelt), jedoch sammelt sicher auch jmd. und das sind nach den News sicherlich keine Fonds! Vielleicht liege ich aber auch falsch und gerade jetzt kauft 1 oder 2 Fonds, wer weiss das schon.

Gruss

kastoliny

[Berta Roker]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Bereits den zweiten Tag in Folge haben die Aktien der
PA Power Automation die Liste der Kursverlierer im SDAX Nach
Meinungsverschiedenheiten zwischen Vorstand und
Wirtschaftsprüfer hatte das Unternehmen am Montag bei der Deutschen Börse eine
Fristverlängerung bis zum 13. Juni für die Vorlage der Bilanz für das Jahr 2000
beantragt.
Der Wert verlor bis 18.25 Uhr gegen den Trend um weitere 25,42 Prozent auf
22,30 Euro, während der Index um 0,19 Prozent auf 3.022,22 Euro zulegte. Die
Umsätze seien die höchsten seit dem Börsengang des Unternehmens Mitte
vergangenen Jahres. Allein am Montag hätten zehn Prozent des Marktkapitals den
Besitzer gewechselt, sagte Finanzvorstand Andreas Hoppe: "Es lässt sich
vermuten, dass es sich um institutionelle Anleger handelt." Ihm sei im Gespräch
mit den Großanlegern viel Verunsicherung entgegen geschlagen, weil es mit dem
Wirtschaftsprüfer Streit über 6 Mio. Euro und damit rund 75 Prozent des
Jahresumsatzes gebe.

STREIT ZWISCHEN WIRTSCHAFTSPRÜFER UND VORSTAND

Für den PA-Vorstand gehört der Umsatz aus Verträgen mit einem russischen und
einem italienischen Stammkunden in die Bilanz des abgelaufenen Jahres, weil Ende
des Jahres 2000 die Leistungen erbracht worden seien. Wegen der vereinbarten
Zahlungsweise in mehrere Tranchen will der Wirtschaftsprüfer jedoch 90 Prozent
des Umsatzes erst nach Zahlungseingang 2001 und 2002 bilanzieren. 10 Prozent des
Rechnungsbetrages hätten beide Unternehmen bereits an PA überwiesen.

Bis zum 13.6.2001 will der Entwickler PC-gesteuerter Produkte für die
Automatisierungstechnik nun den Prüfer von der Werthaltigkeit der strittigen
Beträge überzeugen. Er wolle belegen, das beide Kunden seriös und zahlungsfähig
seien. Dafür seien nicht die gesamten 6 Wochen notwendig, hoffte er. Bis Mitte
Juni müsse jedoch die Bilanz veröffentlicht werden um pünktlich zur
Hauptversammlung einladen zu können./so/sf/js

[weiserhai]

@rainolaus
wenn man es genau nimmt, gehören die Stars nicht zum operativen Geschäft, denn es wurden die Produkte nicht dirket verkauft, sondern nur "Rechte" an einen noch nicht existenten Zwischenhändler.
Man könnte anderer Auffassung sein, wenn bereits ein Zwischenhändler feststehen würde und die Verträge unter Dach und Fach sind. Dies ist nach Hr. Hoppes Angaben aber noch nciht der Fall.

@ctd: Mir gegenüber hat Hr Hoppe von etwas über 10 mio erzählt. Dir scheinbar etwas von 11 mio. Insgesamt soll wohl 1 mio bezahlt worden sein.
Weiter unten hat jemand die Zahl von 13,2 bezugnehmend auf das Interview unter www.deraktionär.de (welches ich nicht anhören konnte). Von diesen im Interview genannten Zahlen gehe ich aus, da sie für alle nachvollziehbar sind und bisher noch nicht dementiert wurden.
Aber egal, selbst wenn man nur von 11 mio ausgehen sollte sieht es nicht optimal aus. Dann wäre es ein gleichbleibender operativer Umsatz aber vermutlich noch die operativer Verlust u. cash flow.

Muss jetzt los, ruf Dich heute abend mal an.

cu

[Hubing]

@rainolaus: na also. und ich habe meine meinung. vielleicht lässt du die auch gelten? ich habe auch nicht auf deine anfrage geantwortet, ok?

morgen ist börse online-tag. am montag kommt dann der sell-off und ein erster zwischenboden. eine faktor den du in deiner rechnung noch nicht beachtet hast.

ich frage mich ausserdem, wieviel telefonleitungen die eigentlich bei pa power geschaltet haben? es scheint jeder interessierter ein langes persönliches gespräch zu erhalten. ein weiteres negatives indiz.

@kastoliny: habe ich schon zu oft beantwortet. siehe knorr-beitrag.

[Halli-Galli]

Hicks,

Leutchen, was soll man dazu sagen...

Ich bin bei PA seit ueber einem Jahr drin und immernoch ordentlich im Plus... das doofe ist nur:
Ich war nie Zocker und auch bedingt durch diverse Wohnungswechsel und fehlende Internetzugaenge habe ich deshalb auch kein Depot bei einem Online-Broker... tja am Montag hab ich dooferweise meiner Bank ein Verkaufslimit mitgeteilt statt unlimitiert alles rauszuwerfen... heute hatte ich absolut null Zeit zum telefonieren und auch kein Internet.. jetzt bin ich wieder zu Hause... und jetzt denke ich mal morgen kommt ne kleine Erholung und dann bin ich auch draussen... nur wann ruf ich die bescheuerte Bank an?! allerdings war fuer mich heute solch ein genialer Tag, daß mich mein Verlust derzeit gar nich aus der Fassung bringt... einerseits weil ich ja noch immer Gewinne hab... andererseits... naja ich bin ganz entspannt...

Halli-Galli, der keine Lust mehr hat auf PA aber irgendwie auch nich so weiß was er machen oder lassen soll... dem´s eigentlich aber relativ egal ist, weil morgen geht´s bestimmt wenigstens minimal hoch...

hm.. bescheuerter Text... aber der drueckt meine Gemuetslage derzeit ziemlich gut aus... ich hab keine Ahnung wie´s weitergeht und auch keine Ahnung ob ich mich aergern soll oder sagen soll "was interessiert mich mein Verlust heute - hab ja noch Gewinn..."

[Share-Dealer]

@ ctd, das sehe ich auch so, aber so ist die Welt. Jedem ist PA ans Herz gewachsen, jeder hat mitgelitten und nun möchte man, daß PA nach dem Verkauf den Bach runtergeht, denn dann hat man alles richtig gemacht (kognitive Dissonanz...). Nicht jeder argumentiert so, wie es Mandrella getan hat: mit seiner Positiv- und Negativliste, wo beide Seiten zum Ausdruck kommen und mit der er seine Sicht der Dinge rational darstellen kann.
Bei diesem Niveau (Betrug, Betrug,...) ist es ganz normal, daß alle panisch werden.

@Big Nick: die PA-Stars existieren schon eine ganze Weile, sie gehören nicht zu PA und verschenken PA einen Teil ihres Geldes, weil der Hilpert es ihnen sagt (zumindest wurde ja ein Teil schon gezahlt). Diese Firmen werden mit einem neuen Investor versehen (der auch sein Kapital vernichten möchte und es Hilpert schenkt, damit dieser Luftbuchungen machen darf) und in AGs umgewandelt. Hieran darf sich PA dann irgendwann beteiligen. Hoffentlich verstehst Du die Ironie...

[Rainolaus]

@Hubing
o.k.

morgen ist börse online-tag. am montag kommt dann der sell-off und ein erster zwischenboden

Moment mal... morgen ist Donnerstag, einen Tag brauchen die Leser zum Nachdenken?

Am Montag kommt der sell-off? Noch einer?

Zwischenboden? Was haben wir jetzt seit Stunden?

[kastoliny]

@ ctd

Sorry, hast schon Recht mit dem Schimpfen, hab aber auch erst vorhin verkauft und schon vorher geschimpft, ich bin einfach stinksauer.
Warum muss man, wenn man an der Börse ist alles so undurchsichtig machen.
Macht man seine Arbeit gut und gründlich kann man doch getrost alles offenlegen, mich k.... das einfach an!!!
Ich bin echt in der Scheisse und ich hab absolut kein Interesse den Kurs weiter zu drücken, da ich eh nicht mehr kaufen kann, hab nur noch 250 Stück und nen riesen Verlust.
Verkauf ich die 250 auch noch, kann ich auch nicht mehr zurückkaufen.
Ausserdem hatte ich beobachtet, dass während die belastensten Postings kamen, der Kurs bis auf 25 hoch stieg und zu der Zeit kamen von jedem neg. Kommentare, also glaub ich nicht, dass es noch nen Einfluss hat.

Ich wünsch allen Investierten, dass sich alle neg. Vermutungen in Luft auflösen, trotzdem ist eine Wahrheitsfindung wahrscheinlich im Interesse aller, denn steht es wirklich schlecht, werden wir eh alle verkaufen.

Schönen Abend allen

kasto

[Big Nick]

Nochmal:

Wem gehören die PA Stars augenblicklich, wo doch noch mit "mehreren POTENTIELLEN Investoren" verhandelt wird ????

Wer kennt die WP-Definition der "Werthaltigkeit" ????

Ciao Nick

[German2]

ob PA STARS oder nicht ist doch völlig egal.

Hauptsache das Geld kommt in die Kasse. Und das wird es auch ,egal ob 200 oder 2001 . Die Auftragslage für 2001 ist auch ok.

Was ist , wenn PA bald mehr Cash hat (aus einmaligen Lizensen) als Börsenbewertung?

Macht euch doch nicht in die Hose! PA macht Gewinn ob mit STARS oder Ohne spielt keine Rolle!

Für mich ist PA Stars durchaus zum Kerngeschäft zuzurechnen ,weil durch die Lizensen immer wieder neue Verträge zustandekommen. PA erhält Cash für Lizensverkäufe-was ist daran negativ?

bin bei 22€ wieder eingestiegen - KZ 40€

@ weißerhai - wen willst di verklagen? Keiner hat Unrechtes getan. Ich glaube du versuchst nur den Kurs runterzureden ,weil du aus Panik bei 20e verkauft hast.

[kastoliny]

@ German2,

ich glaub nicht, dass weiser-hai den Kurs runterreden will, weil er aus Panik bei20 verkauft hat! Dann kauft er halt wieder bei 22 zurück, ist doch eh schon egal, meinst du über 10 % regt sich hier noch jmd. auf??
Die Ansichten gehen halt im Moment weit auseinander, bei mir z.B. ist das Vertrauen in eine lfr. Anlage bzgl. aller Aktien jetzt wirklich schwer geschädigt.

[abgemeldet-100186]

@raino und ctd: -ich hoffe wirklich für euch und alle anderen coolen PA-Aktionäre, daß PA jetzt den Boden gefunden hat...-ich tu mir die fällige Neubewertung, um herauszufinden, wo die faire Bewertung von PA nach Rausrechnen der Stars ist und pipapo nicht mehr an -ich hab darauf keinen Bock mehr-bin froh, daß es für mich vorbei ist (viell. ist aber Pa jetzt wirkl. wieder "billig"); -ich hoffe von ganzem Herzen, daß die Sache für Euch ein gutes Ende nimmt...

PS: -daß es große Überwindung kostet, seine Zweifel zu artikulieren, wenn man noch investiert ist, finde ich nachvollziehbar; -nachher fällt das einfach leichter -hat (bei mir) nichts mit Lust am "Fertigmachen" zu tun;

@peershare

"Sie" sind echt zum knuddeln...
<Nehmen Sie ein HGB zur Hand und schlagen Sie bei § 249 nach>
-werd ich machen...
-und,wie schon formuliert habe: -ich vermutete, ich schätzte, ich habe nicht solchen Durchblick, was die Auflistung von Wertberichtigungen in Bilanzen betrifft, es ist für mich augenblicklich irrelevant;

<Was für ein Unsinn! >
-

[nudelsieb]

moment einmal
da wird in ein paar postings der eindruck erweckt dass die kritisierten forderungen zwischenhändler betreffen die noch im eigentum von PA wären oder die es noch gar nicht gibt
hier möcht ich schon klarstellen dass eine rechnung nur an einen tatsächlich existierende firma gestellt werden kann und die beiden Partner in russland und italien nicht zu PA gehören! das ist also nur eine Frage der Bonität!
Das gleiche gilt natürlich auch für die bereits erfolgten Auftragseingänge 2001. auch diese kommen von bereits existierenden partnern die nicht zu PA gehören. ob die nun PA-Stars heissen oder nicht.

Eine ganz andere geschichte ist natürlich ob die sache mit den PA-Stars wirklich so aufgeht wie dargestellt?? aber das war die geschichte mit dem Kursziel von dausend usw.
das darf natürlich schon in frage gestellt werden! ist für mich aber etwas ganz anderes. PA verkauft mit oder ohne PA-Stars Steuerungen und software und das läuft eigentlich nicht schlecht

Den Verkauf von lizenzen als Luftnummern zu bezeichnen ist auch blöd. es gibt Firmen die Verkaufen Hardware und solche die Verkaufen Lizenzen. PA macht beides.
wenn die Forderungen aus der bilanz 200 hinausfliegen und dann vertragsgemäß 2001 hereingehen dann haben wir eben 2001 ein Wahnsinnsrekordergebnis

jetzt werden mich gleich alle für völlig naiv halten. Ich finde das was da langsam ans licht kommt genauso katastrphal, sehe jetzt aber keinen Grund völlig durchzudrehen und praktisch den ganzen laden als betrügerisches Luftgeschäft zu sehen.

[Big Nick]

Für alle die sich noch fragen, wer hier einsteigt:

Fonds sind es sicher nicht (lt. PA (Herr Kuhl, s.u.) verkaufen die Institutionellen), denn die haben auch keine Lust auf Roulette, gerade in der heutigen Zeit (müssen ja auch selbst aufpassen, dass sie nicht verklagt werden...)

NEIN, es sind solche Investoren Wie German2, die auf die schnelle Mark hoffen (sh. "Kursziel 40") und sich der Tragweite der ganzen Entwicklung wohl noch nicht ganz im klaren sind...

P.S.:
Aktien die tief fallen, locken immer Leute an, die glauben es könne nur noch nach oben gehen...


Ciao Nick

[Share-Dealer]

@ Big Nick, nochmals: das sind unabhängige Firmen, die in die PA-Technologie investieren. So, wie es jeder andere Kunde auch tut. Sie sind in 2000 noch keine Stars und werden in nächster Zeit zum Star. PA räumt ihnen hiermit ein völliges Nutzungsrecht ein, mit dem sie ihren Markt erobern. Sie haben dann die gleichen Fähigkeiten wie die PA Deutschland AG. Von dem unbekannten Investors (und hier gibt es einige Alternativen) gibt es dann eine Finanzspritze und sie werden zur AG umgewandelt.
Sie sind also fremde Dritte und verpulvern ihre Mittel sicherlich nicht, um Herrn Hilpert einen Gefallen zu tun. Wenn das nun der große Betrug ist, hätte ich die Zahlung auf 10 Jahre gestreckt.

[Big Nick]

Tja, aber die Lizenzen sollten doch an die PA Stars verkauft werden, und für die wird doch momentan noch mit potentiellen Investoren verhandelt ????

Ich schätze, PA hat die Stars erstmal selbst gegründet.

Ciao Nick

[Share-Dealer]

Nein, die Vertriebspartner werden zu den Stars. Das ist nur eine Umbenennung!

[German2]

@Big Nick

da bist du auf dem Holzweg

Ich war schon seit August in PA bevor das Gehype losging.
Da war das board noch ganz leer. Ich habe die KE mitgemacht und mit dicken gewinn bei ca. 50€ verkauft.

Jetzt kaufe ich wieder ein weil die Panik total übertrieben ist. Es gibt Firmen , die verkaufen nur Lizensen , das ist doch was positives.
Wenn PA Steuerungen +Lizensen verkauft , umso besser.

Mich interessiert nur wieviel Gewinn für PA herausspringt. Und der Grewinn ist OK wenn die bonität der Kunden stimmt.

Durch die Lizensverkäufe baut sich PA weltweit eine Marke auf , d.h. PA wird mit Folgeaufträgen rechnen können. Onehe die lizensen müsste PA viel meht in Vertrieb und Marketing investieren um bekannt zu werden.
Ich sehe PA-Stars als Riesenchance!

Ich versteh ehrlich gesagt den ganzen Rummel nicht , nur weil die Forderungen erst 2001 statt 2000 verbucht werden.
Das gibt dann hübsche außerordenliche Gewinne 2001.

PS: ich bin eigentlich nichr naiv oder blauäugig

[DoktorKulka]

@loom

sehr erfreut,daß du gute Gewinne gemacht hast.. bis vor 2 Tagen sah alles ganz super aus

jetzt bist du gerade noch rechtzeitig raus und schon ist PA ein Scheiß Betrugsladen...

das geht rechtschnell .. was mich nur wundert sind die gigantischen Umsätze auf Xetra


ich denke das da jemand oder mehrere billigst einsteigen wollen.

Zocker sind das jedenfalls nicht.

Langfristig ist doch PA nicht tot, nur wegen diesen Russen...das wäre doch lächerlich

im übrigen wird an der Börse die ZUKUNFT gehandelt...

dein Ausspruch vor paar Tagen.. es sieht sehr gut aus.. Q2 ist schon im Sack

was macht eigentlich SERich???

[Big Nick]

@ German2


Wie gesagt, ich betreite ja gar nicht, dass Du die ganze Aufregung nicht verstehst, sondern genau das meinte ich ja :-))

Ciao Nick


P.S.: Denk mal über den Unterschied zw. einer einmal Zahlung und fortlaufenden Zahlungen nach...

und denk mal über den Unterschied zwischen Umsatz und Einzahlungen nach...

Ciao Nick

[German2]

einmalige Einnahmen aus Lizenzen fliesen sofort in die Kasse und erhöhen somit den Firmenwert.

Einmalige Lizenzen heisst aber nicht , das es morgen oder übermorgen nicht schon wieder neuer Lizenznehmer gibt die wiederum "einmalige" Zahlungen leisten.

Der Clou liegt aber nicht im schnell verdienten Geld ,sondern darin ,dass PA Power durch die Lizenznehmer eine weltweite präsenz erhält ohne gros in Marketing oder Vertrieb investieren zu müssen.

Nochmal: Falls die Bonität der der firmen OKm isr ,wie es Hilpert deutlich macht , besteht überhaupt kein Problem!

Davon gehe ich aus und nutze somirt den günstigen Einstieg in eine Wachstumsstory. Zudem wurde an den Plänen für 2001 nicht geändert!

[German2]

sorry für die Tippfehler

[Hubing]

@rainolaus: zu bo: abonnenten haben sie am donnerstag und berichten in den boards. am freitag ist sie im handel. und am wochenende wird sie gelesen. ergo, selloff am montag. ist jedenfalls ein erfahrungswert.

da das fundamentale in frage gestellt ist und demzufolge keine rolle spielt, kommt die psychologie zum tragen. hier bietet die charttechnik gute anhaltspunkte. charttechnisch ist jetzt alles logischerweise auf rot gegangen. von macd, obv, rsi usw. die novemberunterstützung hat nicht gehalten, womit die juli-unterstützung bei 13 als nächster auffangpunkt in frage kommt. dass der kurs jetzt mitten im luftleeren raum dreht, käme einem wunder gleich.
hält die 13 nicht, werden wir kurse unter 10 sehen.

@big nick: genau. schmeissfliegen werden angezogen. und über was schwirren üblicherweise schmeissfliegen? genau!

[hopkin]

@doktorkulka

ich denke schon, dass das zocker sind.....

p.s. habe auch meinen bestand um 75 % verringert
(übrigens nicht zu 40, ich fand ja interessant, wieviele
anleger montag zu 40 verkauft haben, obwohl dieser kurs
überhaupt nicht zustande gekommen ist und selbst in der
umgebung (38-42) nur ein minimaler teil der gesamtumsätze
zustande gekommen ist (ich habe keinen gehört, der am
montag für 24,5 verkauft hat, obwohl fast 20% des
tagesumsatzes zu diesem kurs ausgeführt wurden)), da ich
in den nächsten tagen noch mit deutlich schwächeren
kursen rechne...hätte pa was schlagfertiges zu vermelden
auf das desaster, hätten sie das gemacht, statt
in interviews wie mit dem aktionär durchhalteparolen
aufzuwerfen..

gruss
hopkin

[effectenmeister]

Aber eines muss man anerkennen:

Die Namensgebung PA-Stars ist einfach genial.

Sterne leuchten schön, sind repräsentativ, aber sie lassen sich nicht verkaufen und haben nur ideellen Wert.

Ich war jetzt erst einmal schön lange joggen und habe mir die Sache durch den Kopf gehen lassen.


Da hat man die Dreistigkeit und legt dem WP Umsätze vor, die man mit sich selbst gemacht hat( Es gibt noch keine verbindlichen Partner)

Die letzten 6 Monate wird man fieberhaft nach solventen Partnern gesucht haben. Ohne Erfolg.
Und jetzt will man unter diesem Druck in 6 Wochen Abschlüsse machen ?

Schaut Euch die Meldungen der letzten Tage an. Das ist die sattsam bekannte Salamitaktik. Immer nur soviel wie nötig.


Also, falls PA das Stars-Projekt aufgeben muss, dann habe ich einen Namensvorschlag für die nächste Offensive:
PA-Bubble

[shimoda]

Moin ihr Aufgeregten!

Ich bin seit fast einem Jahr in PA Power (bin durch Mandrella drauf aufmerksam geworden) und bin natürlich von der Entwicklung auch nicht begeistert. Wenn ich gewußt hätte, welche Aktionärsstruktur PA hat, wär ich wahrscheinlich das letzte Mal ausgestiegen, als PA die 42 mal wieder von unten durchlaufen hat. Naja, ist auch mein Fehler ...

Habe aber ein paar Kommentare dazu:

Werthaltigkeit: so weit ich das verstanden habe (von der ersten Presseinfo an), geht`s drum, daß die WP die Bonität der Schuldner anzweifeln ("Russen und Italiener zahlen nie") und sagen, das wird erst erfolgwirksam, wenn das Geld wirklich da ist. PA sagt, die zahlen, das sind langjährige Kunden, die haben bisher immer gezahlt. Wenn`s deutsche Schuldner wären, wär das ganze wahrscheinlich überhaupt kein Thema.

Luftnummern/Selbstgeschäfte: PA sagt, daß es sich um langjährige unabhängige Geschäftspartner handelt. Selbst wenn die irgendwann durch neue Investoren einen neuen Status kriegen (Stars oder whatever), sind das immer noch keine Töchter von PA und werden wohl auch keine werden.

Lizenzen: Verkauf von Lizenzen ist die geilste Art mit Software Geschäfte zu machen (ich komme aus der Branche und weiß wovon ich rede). Die anderen übernehmen die Drecksarbeit (Klinken putzen) und man selbst kann sich auf`s Entwickeln konzentrieren.

Was jetzt also wirklich bleibt, ist die Tatsache, daß die Bilanzfresser hier im Board im letzten Jahr irgendwie nicht gemerkt haben, daß sich das PA Power vom Stückgeschäft weg ins Lizenzgeschäft will und jetzt beleidigt daß ihnen das niemand gesagt hat und sie und unter jedem Stein Betrug vermuten und hinter jedem WP Fall eine OAR.

Ich wunder mich nur, wie schnell man sich drehen kann, von einer Firma mit "serösem Management", "zuverlässiger Planung", bla bla. zu "Luftbuchungen", "Betrug" usw. Enttäuschte Liebe schlägt schnell um.

Das einzige wo ich allen beipflichten kann ist, daß PA Power nicht in den SMAX sondern in den Nemax gehört. Für value investoren die nur in gestandene Mittelständler investieren wollen, ist die Aktie sicher nix.

[Big Nick]

@ Hopkin !

Obwohl ich nicht gepostet habe, dass wir zu 40 ausgestiegen sind, habe ich mal die Consors Order Historie ausgedruckt. Ist für manche bestimmt ganz interessant anzusehen (ich fände es von anderen auf jeden Fall auch interessant...)

30.04.2001 VERKAUF 3698834001 46,30 -400,00
30.04.2001 VERKAUF 3706790001 48,00 -192,00
30.04.2001 VERKAUF 3711818001 47,89 -113,00
30.04.2001 VERKAUF 3715894001 43,90 -200,00
30.04.2001 VERKAUF 3720913001 46,50 -158,00
30.04.2001 VERKAUF 3726338001 39,90 -500,00
30.04.2001 VERKAUF 3727118001 37,00 -500,00
30.04.2001 VERKAUF 3728316001 45,00 -150,00
30.04.2001 VERKAUF 3739063001 39,00 -500,00
30.04.2001 VERKAUF 3760142001 30,50 -80,00
30.04.2001 VERKAUF 3760142002 30,50 -120,00

Ciao Nick

[Share-Dealer]

@ Effektenmeister: für Dich noch einmal ganz langsam. PA macht den Umsatz mit den bestehenden Gesellschaften in Russland und Italien, die in keinster Weise mit PA zusammenhängen. Diese Gesellschaften bekommen dann den PA-Stars-Status, sind dann aber immer noch nicht mit PA verflochten. PA hat aber die Option, sich an diesem Star früher oder später zu beteiligen. Übrigens haben diese Gesellschaften auch schon 10% der Forderungen vertragsgemäß (ja, sie haben sogar einen Vertrag unterschrieben) überwiesen.

[plowy]

Hat sich diese Mitteilung noch nicht allgemein herumgesprochen?

Der Vorstand der PA Power Automation Aktiengesellschaft teilt ergänzend zur Pressemeldung vom
Montag, den 30. 04.2001 mit, dass es sich bezüglich der angesprochenen Forderungen um Forderungen in
Höhe von ca. 6 Mio. Euro aus Lizenzgeschäften handelt, die im Zusammenhang mit dem PA Stars™ Projekt
entstanden sind.

Der Zahlungsplan sieht vor, das ca. 50 Prozent der Gesamtforderung bis Mitte 2001 beglichen sind, 30
Prozent bis Ende 2001. Die restlichen 20 Prozent werden in Laufe des Jahres 2002 beglichen, wobei auf den
letzten Teil der Forderung wegen der langen Laufzeit eine übliche Wertberichtigung vorgenommen wurde,
welche bereits in den vorläufigen Zahlen antipiziert war.

Von den Forderungen sind vertragsgemäß bereits 10 Prozent bezahlt worden und Power Automation sieht
deshalb keinen Anlass, an der Werthaltigkeit der Restforderung zu zweifeln. PA Power Automation hält an
den vorläufigen Zahlen bezüglich des Jahresabschlusses 2000 fest.

Bei den Vertragspartnern handelt es sich um Firmen in Italien und Russland, mit denen Power Automation
bereits seit mehreren Jahren Geschäftsbeziehungen unterhält. Unsere Vertragspartner sind ausgewiesene
Experten im Bereich der Automatisierungstechnik und erfolgreich in ihren Ländern tätig.
Pleidelsheim, den 2. Mai 2001

Der Vorstand

[shimoda]

@plowy

Doch, genau so hatte ich am Montag schon die erste Meldung verstanden als sie in meine Email kam (da war der Kurs glaub ich noch bei 46 ... hab leider die Fundis und Panix unter den Aktionären unterschätzt ... teurer Fehler).

[RCZ]

@Big Nick
wie hoch waren die Ordergebühren?

zum Vergleich:
Comdirect hätte ohne Maklercourtage dieses Berechnet
54+18+18+18+18+54+54+18+54+9+9
=324 Euro
benutzt du die pobligen Realtimekurse von Consors oder beziehst du die von woanders, ich frage mich immer wieder wer es mit Consors als einzigen Onlinebroker aushält, wenn man die Kurse nicht von woanders bezieht ist man vollkomen hilflos.

[snahas]

also auch wenn das Vertrauen weg ist und der Kurs wohl für längere Zeit fertig ist...eine Parallele zur OAR, welche wohl noch nie überhaupt ein funktionierendes Geschäft hatten, oder anderen Pleiteunternehmen, sehe ich hier immer noch nicht.
Die Aussichten von PA sind immer noch die gleichen, wie vor einer Woche. Die Qualität der Forderungen hat sich auch nicht geändert und wenn die Rechnungen bezahlt werden, dann werden die Planzahlen wiederum erfüllt und übertroffen.
Das PA Stars Konzept, was viele hier für DIE Kursphantasiequelle ansahen existiert immer noch. Aber jetzt ist alles schlimm und das Geschäft ist doch Mist.
Börse ist Psychologie. Die echten Fundamentaldaten spielen auf Sicht von ein oder zwei Jahren eigentlich keine ROlle. Wer glaubt, es gibt ein FreeLunch in einer Aktie, welche zu den meistdiskutiertesten Werten auf WO gehört, der hat nichts von Börse verstanden. Wer glaubt, dass eine Aktie steigt, weil sie ein niedriges KGV hat, hat in den letzten zwei Tagen gelernt, dass dem nicht so ist. Es sind einzig und alleine die Erwartungen bezüglich der Fundamentals, welche den Kurs beeinflussen. Ob sie auf Tatsachen beruhen, spielt nur für die Dauerhaftigkeit eines Aufschwungs eine Rolle. In unserem Fall entsprachen die Tatsachen nicht den Erwartungen und das leider zu früh (für einige).
Wer weiss, wo der Kurs stünde, wenn der WP am Wochenende ein besseres Frühstück gehabt hätte oder nicht einen Kater von einer durchgezechten Nacht ? Dann hätte niemand in dem Umfang gezweifelt oder man hätte wenigstens ein paar Notausreden gefunden, um sich wieder zu beruhigen...Hauptsache PA macht Gewinne. In Zukunft wird es ja eh noch viel besser und sicherer....

Wer kann jetzt eigentlich noch im grossen Stile verkaufen?
Ich habe den Eindruck, dass 95% der Anleger ausgestiegen sind, welche seit über einem Jahr die Hauptinvestoren und Hauptdiskussionsleiter dieser Aktie bei WO waren. Wer bleibt denn da noch übrig? So stark waren die Fonds wohl auch nicht im Wert investiert. Bei dem geringen FreeFloat ist das verständlich.

[German2]

ich kaufe morgen nochmal einige Stücke dazu.

Den Kurs so zu prügeln nur weil sich Umsätze verschieben ist doch irre.
PA verdient sich dumm und dämlich mit den Lizenzen . Sie erbringen dafür kaum Leistungen +die Lizenznehmer dürfen die Dinger an den Mann bringen.

Was will man mehr?

Mir scheint so , als waren hier zu viele lemminge investiert . Deshalb auch der Aufstieg im WO-Board zu den meistdiskutiertesten Aktien. Im August 2000 war das Boars wie leergefegt.
Diese Lemminge wurden jetzt rausgespült und kommen erst bei 40 € wieder.

Alle Planzahlen bleiben wie gehabt.

[shimoda]

@snahas

Bingo ... mir ist eine Firma mit Lizenzgeschäft und Zeit für Neuentwicklung x-mal lieber als eine die jedem Steuerungsdeal selbst hinterherrennen muß.

Bis ich dem Management bösen Willen unterstelle, muß schon richtig was schiefgehen. Ist natürlich ne Frage der Art der Invests die man eingeht, low KGV allein + Warten war meine Ding noch nie. Jeder Anleger tut was er meint daß richtig ist und abgerechnet wird am Schluß.

[Booz]

Fest steht jedenfalls: sofern die 12 Mio DM nicht als Umsatz in 2000 gebucht werden dürfen oder entsprechend wertberichtigt werden, beträgt der Umsatz 4 Mio DM und der Gewinn statt ca. 4 Mio. DM - 8 Mio. DM. Bei einem Eigenkapital von ca. 5 Mio. DM könnt Ihr Euch ja dann eigentlich alle selbst ausrechnen, was dann passiert...

Alle die jetzt noch in PA drin geblieben sind, sind es jedenfalls nicht aus den Gründen, die noch am Montag mittag der Fall waren.

Vielleicht ist ja Hilpert tatsächlich ein unschuldiger, etwas flapsiger Ingenieur, vielleicht ist er aber auch der raffgierige Abzocker, der seine Erfahrungen aus der Pleite seiner ersten Firmen jetzt richtig zu Geld gemacht hat.

Ich weiss es nicht. Was ich aber weiss ist, dass ich nie wieder irgendeinem Unternehmen Vertrauen entgegen bringen werde und dass mich diese Einsicht sehr, sehr viel Geld gekostet hat.

Booz

[LOOM]

@ DoktorKulka,

der Schmerz und der Schock sitzen tief. Hoffnungen sind zerplatzt und man nimmt neue Erkenntnisse mit.
Ich habe früher nie geglaubt, wieviel Erfahrung man an der Börse haben muß.
Und ich fühle mich immer noch als Anfänger.

Derzeit versuche ich die Anzeichen zu erkennen, auf die ich hätte reagieren müssen.
Eine erste Auswahl wäre:

- Viel zu viel Euphorie im Board (meine an erster Stelle)
- zu euphorische Adhoc-Meldungen
- Rußland-Auftrag 1999
- Konkurs Altfirma Hr. Hilpert
- zu hohe Margen
- zu geringer Auftragseingang
- Erste Erwähnung von Einmallizenzen (PA-Stars); da habe tatsächlich 20% verkauft, die ich nachher wieder zurückgekauft habe.
- Zugeständnis, daß man auch 2000 schon Einmallizenzen berechnet hat (ist für mich der wichtigste Punkt, weil sich dadurch die fundamentale Einschätzung ändert)
- Ausnutzung des vollen Zeitraums für die Bilanzabgabe

Hoffentlich fallen den anderen noch ein paar weitere Punkte ein. Denn so richtig tragend ist das bishen noch nicht (zwecks Vermeidung zukünftiger Fehler)

Ich bin so sauer, weil meine fundamentales Gerüst zerstört wurde.
Und wie ich jetzt annehme, wurde es bewußt zerstört.

Das mit dem Gewinn ist purer Zufall. Aber wenn man sich die anderen Hypeaktien anschaut, hätte man bei allen mit folgender Strategie sehr viel Geld verdient:
- Einstieg, wenn keiner die Firma kennt (war bei PA reiner Zufall)
- Hype laufen lassen ohne SL
- Wenn die ersten kritischen Anzeichen kommen verkaufen

Es ist absoluter Zufall, daß dies bei mir so eingetreten ist.
Noch letzte Woche habe ich goldmine wehemend wiedersprochen.
Und selbst heute wollte ich im Consors-Board Ultimo Ratio von der PA-Substanz überzeugen.

Es ist nicht der Frust (obwohl einen wirklich dicken Hals habe), sondern die vermeintlcihe Erkenntnis (wann jkann man sich an der Börse eigentlich sicher sein)
daß man mich/uns volkommen absichtlich getäuscht. Und das kann ich nicht ab !!!

@ hopkin,

so ich habe nochmal nachgeschaut und es waren folgende Kursstellungen:

41,50
41,40
39,00
38,00
37,50
38,00
25,50 (heute morgen die restlichen 20%)

leider hatte ich es anfangs mit zu engen Limitkursen versucht. Wie gesagt, man lernt nie aus !

@ shimoda,

ich habe kein Problem mit Lizenzumsätzen. Es gibt aber verschiedene Arten.
Soweit ich die PA-Stars verstehen, werden dadurch zukünftige Gewinne vorgezogen.
Und dies ist nunmal ganz anders zu bewerten als ein operativer Umsatz.
Und PA hat darüber nicht informiert und die Lizenznehmer sind mehr als unsicher.

LOOM

P.S.: Eins ist sicher, diese Aktie werde ich noch sehr lange im Auge behalten !

[Rainolaus]

@Hubing
Daß die Charttechnik bei PA nicht aussagekräftig ist haben wir doch schon längst festgestellt.
Bei 20E verläuft außerdem der langfristige (mittel/kurz?) Aufwärtstrend. Ich denke hoffe aber doch sehr, daß jetzt nicht der Rest auch noch durchdreht und den Kurs unter 20E drücken wird. Bisher hat diese Marke schon mehrfach gehalten. Wenn ich hier sowas lese wie: "Geschäfte mit sich selber machen"(effectenmeister) ist wohl doch sehr an den Haaren herbei gezogen. Wir haben es hier mit keiner MBX zu tun! Ich bleibe dabei. Bei diesen Kursen überwiegen für mich die Chancen die Risiken, denke ich. Das ist und bleibt meine Meinung.

@plowy
doch.

@german2
Ich gehe auch davon aus, daß das mit der Bonität klar geht (muß ich ja als Investierter) und das PA auch allles dran setzen wird/muß, um dieses plausibel zu beweisen und das wesentlich schneller, als bis zum 13.06., denn daran hängt derzeit sehr, sehr viel. Ich rechne innerhalb der nächsten 2-3 Wochen mit einer Meldung, die diese ganze Hysterie vergessen lässt und dann alle schnell wieder an Bord wollen, die erst mal abwarten wollten, was ich grundsätzlich auch für eine sehr vernünftige Taktik halte. Alternativ stop-buy 24,70E o.ä.

@shimoda
Hattest also auch kein SL, wie ich.

@kulka
ich denke das da jemand oder mehrere billigst einsteigen wollen.
===> Wohl kaum. Das ist die Wiederspiegelung einer Symbiose von Panik, Angst und Unsicherheit in Form eines Aktienkurses.
Ich finde aber, daß jetzt genug o.g. im Kurs enthalten ist. Unter 20E zu verkaufen, weil einige meinen wir sehen noch 10E, was ich bis zur Vermeldung der nächsten wirklich relevanten Meldung für völligen Blödsinn halte, da derzeit immer noch Hoffnung vorhanden ist, daß die Bonität nachgewiesen werden könnte und sich alle Zweifel in Luft auflösen werden.
Bilanz- und IR-technisch hat PA noch einiges nachzuholen, soviel ist sicher,

@all
Wiederholung Kulka-Frage: Wo ist SERich?

Gruß

Raino

WKN
692440
Name
PA POWER AUTOM
BID
21.30 EUR
ASK
22.15 EUR
Zeit
2001-05-02 22:58:40 Uhr

[Stephen]

Ihr seid nicht allein, rainolaus, snahas, german2 usw.

Ich habe auch noch alle meine PA-Aktien. Jetzt habe ich die dritte Gurke(nach Comroad und Millenium) im Depot. Komisch, so wird man zum Langfristanleger

Ich hatte mich immer für einen guten Menschenkenner gehalten, aber das scheint einem an der Börse aber auch garnichts zu helfen.

Gruß SR

[shimoda]

Ich schätze, was den Wert zum Kippen gebracht hat, waren nicht die regulären Lemminge, sondern die VIPS und die, die den PA Power VIPs hinterhergelaufen sind. Mit VIPs meine ich diejenigen, die mit jeder Bilanzkennzahl per Du sind und für die ein Vorstand seine Aktien bestenfalls vererben aber nie verkaufen darf.



Wie schon vorhin woanders mal gesagt, PA Power ist im SMAX zwischen den mittelständischen Eisensägern eigentlich falsch aufgehoben.

Z.B: >> Was habe ich diese Scheisse satt..da gehe ich schon in ein verhältnismäßig konservativen Wachstumswert, dazu noch in einem Segment das nicht für seine hohe Volatilität steht.. und trotzdem..ein paar Minuten nicht aufgepasst und schon hängt man knietief in Büffelscheisse.. <<

In jedem billigen Börsenblättchen stand deutlich zu lesen, daß die Pläne ambitioniert sind. Ambition ist im Unternehmertum gleichzusetzen mit Risiko und Chance. Bisher hat das glaub ich noch niemand von Buderus oder Krones&Bauer oder Leoni etc. geschrieben. Entsprechend unterschiedlich ist auch der Kursverlauf.

[Rainolaus]

Hi Stephen!

Willkommen im Club, dann fühlt man sich nicht so alleine...

Raino

[shimoda]

@Rainolaus

Ich habe nie SL im Markt, schon garnicht bei Aktien die erstens volatil sind und die ich zweitens fundamental besitze. Ich hab fast alle Ticks nach unten gesehen und hätte jederzeit rausgekonnt.

Aber ich hab mich beim Lesen der PA AG Mail (ich glaube, daß ich die ziemlich früh hatte, hab noch Kurs von 46 gesehen) dagegen entschieden, weil ich das ganze für eine Nebensächlichkeit hielt, und so seh ich`s immer noch. Konnte ja kein Mensch ahnen, daß das hier im Board so hochgekocht wird.

[plowy]

Ich muss zugeben, dass ich jetzt diese Welt nicht mehr verstehe. Mandrella hat hier sicher nie übertrieben euphorisch reagiert. Bis vorgestern war aber PA sein mit Abstand größtes Invest und er hat nach eigener Ausage - und es sei ihm von mir wirklich ehrlich gegönnt - viel Geld mit PA verdient, aber kann man dann heute plötzlich so reden? Das war mutig Mandrella, einer solchen Firma den Großteil seines Geldes zu überlassen!!

Ich zitiere Mandrella aus einem Parallelthread:


> PA hat in diesem Jahr einen Auftragseingang über 2,4 Mio. von einem dt. Maschinenbauer gemeldet (kein PA Star)

Ein Rahmenauftrag, vermutlich mit einer Laufzeit von mehreren Jahren, gemeldet unter dem Druck, unbedingt Auftragseingänge vorweisen zu müssen (nach der üblen Reaktion der Börse auf den Q4-Bericht).

> -offizielle Kooperation mit Rexroth-Indramat

Diese "Kooperation" besteht im Wesentlichen darin, dass PA Power Antriebe bei Rexroth Indramat einkauft. Ich hatte Herrn Hoppe mal gefragt, worin denn die Gegenleistung von Rexroth besteht, aber die Antworten waren ausweichend. Ich glaube nicht, dass hier ein Kooperationsvertrag zwischen Rexroth Indramat und PA existiert, sondern nur ein einseitiger Liefervertrag. Die Verwendung des Begriffs "Kooperation" ohne genauere Angabe, worin denn die Gegenleistung bestehen soll, hat mich sehr an die Meldungen vieler Unternehmen am Neuen Markt erinnert.

> UND: PA IST SCHULDENFREI UND NICHT VON EINER PLEITE BEDROHT!

PA hat keine andere Wahl, als schuldenfrei zu sein, da man nach Aussage von Herrn Hoppe auf der letzten HV keinen größeren Bankkredit bekommen würde. Was damit zusammenhängen dürfte, dass Herr Hilpert schon mal mit einem Vorläuferunternehmen in Konkurs gegangen ist.

Falls nach dem Theater der letzten Tage die Finanzinvestoren ausfallen sollten, dann könnte durchaus ein Liquiditätsproblem entstehen. Schließlich schreibt PA im eigentlichen operativen Geschäft nach wie vor rote Zahlen, und die Liquidität war nie besonders üppig.

Egal wie toll die Produkte von PA sind und wie viele renomierte Automobilhersteller schon eine PA-Steuerung gekauft haben: Es hängt im Moment alles an den noch nicht unterschriebenen Verträgen mit den Finanzinvestoren. Der Jahresabschluss 2000, die Planzahlen 2001 und 2002 und die Liquidität. Entweder die Verträge werden bald unterschrieben, oder PA ist erledigt.


Ich hoffe, dass ich heute besser schlafe, die letzten Nächte war nicht berühmt.
Gute Nacht zusammen
plowy

[Rainolaus]

@plowy
Bei den Argumenten kann/muß man sich ja glatt fragen ,wieso das dann überhaupt jemals zu einer so großen Position werden konnte.

@shimoda
Ich hatte es zunächst auch für gar nicht soooo wichtig genommen. Unsicherheiten dieser Art sind derzeit aber mega-mega-out und gar nicht angesagt, dafür laufen viel zu viele NM/Nasendachs-Geschädigte rum, die Angst haben, daß Ihnen das gleiche wie bei ISHP,MBX,EM-TV u.s.w. noch mal passieren könnte. Vorsicht ist ja auch gut. Angst hält wachsam. Aber deutlich über 50% Kursverlust sollten doch vorerst genügen und ausreichend Unsicherheit eingepreist haben. Hier tauchen aber immer mehr Negativ-Szenario Theorien auf, ständig werden noch schlechtere Zahlen errechnet. Mich stört nur etwas, daß man hier schon nach ungelegten Eiern handelt.
Einige warten auf eine techn. Reaktion zum Ausstieg. Wie lange schon frage ich mich? D.h. bei 23,50 denken sich immer noch Einige: Jetzt aber schnell raus und dann ab ins Bord und den Frust ablassen.

Ich hoffe doch sehr (Hoffnung gehört nicht an die Börse, ich weiß), daß unser Vertrauen längerfristig betrachtet, doch irgendwie belohnt wird.

Gruß

RRR

[shimoda]

@rrr

Natürlich gehört Hoffnung an die Börse. Zumindest für Aktien. Sicherheit wird bei den Festerverzinslichen gehandelt. Nur Hoffnung allein führt zu nix.

[SERich]

@DrKulka, Rainolaus,

SERich liest frustriert und deprimiert mit!

Frustriert, weil er am Montag zu spät an den PC kam und dann auch noch mit langsamen Orderseitenaufbau geschlagen war,

deprimiert, weil er ein weiteres Debakel miterleben mußte und die von ihm oft kritisierte Schwachstelle "Pressemitteilungen" entweder mit krimineller Energie oder mit unglaublicher Unprofessionalität zu diesem "Verlauf" geführt haben.

Zumindest war PA der letzte Beweis für mich, dass AG`s, deren Aktionäre anfangen, von "Dausend" träumen, ein glasklarer Verkauf sind!

Hoffentlich erleben wir nun bei aktueller Stimmungslage das Gegenteil,
ich glaube, soviel nachhaltige Kritik und Pessimismus beinahe widerspruchslos akzeptiert habe ich noch nicht einmal bei MBX gelesen.

Ich hasse es mitlerweile aber, wenn "Vorstände" auf Kosten ihrer Anleger lernen.

That`s enough

SERich

[DawsonLeery]

Hey Guys!!!! HAVE FAITH IN THE MANAGEMENT OF PA. TRUST ME.

[Mandrella]

@plowy
> Ich muss zugeben, dass ich jetzt diese Welt nicht mehr verstehe. Mandrella hat hier sicher nie übertrieben euphorisch reagiert. Bis vorgestern war aber
> PA sein mit Abstand größtes Invest und er hat nach eigener Ausage - und es sei ihm von mir wirklich ehrlich gegönnt - viel Geld mit PA verdient, aber
> kann man dann heute plötzlich so reden? Das war mutig Mandrella, einer solchen Firma den Großteil seines Geldes zu überlassen!!

Bezogen auf den Einkaufspreis war PA bis vorgestern meine drittgrößte Position. Bezogen auf den Kurswert war es in der Tat sehr viel (30% des Depots).

Ich hatte während der vergangenen Monate zunehmende Zweifel an PA und habe mich auch zunehmend kritisch im Board geäußert, erntete dafür aber jedes mal heftigen Widerspruch. Vielleicht hattest Du diese Postings von mir übersehen - es ging u.a. um den schwachen Auftragseingang im 2. Halbjahr 2000, die unseriöse Umsatzplanung für 2006, die Verwendung des Begriffs "Kooperation" in bezug auf Rexroth Indramat und die in PA investierte Zockerbande. Zuletzt hatte ich vor zwei Wochen ausführlich darauf hingewiesen, dass sowohl in den getätigten und geplanten Umsätzen als auch im Auftragsbestand "Einmallizenzen" in erheblichem Umfang enthalten sind, die man nicht mit den übrigen Gewinnen in einen Topf werfen kann.

Das ganze Ausmaß der Katastrophe ist mir aber auch erst in den letzten drei Tagen klar geworden. Erst heute habe ich begriffen, dass PA mit dem Verkauf seiner CNC-Steuerungen bisher noch gar kein Geld verdient hat, dass der Schwindel mit dem Verbuchen der Lizenzen in größerem Stil bereits vor dem 4. Quartal 2000 begonnen hat, und dass PA vermutlich auf die Liquidität aus den Lizenzzahlungen angewiesen ist.

[Rainolaus]

@DawsonLeery(99?)

Nice train from you to tell us this! What´s the reason 4 your attitude? R U perhaps a very high Mitarbeiter bei the Firma? Please convince us with some more reasons, alder!

Regards

Yours sincerely maximum PA-faithful...

Rainolaus

[Rainolaus]

@SERich

Hatte Dich jetzt glatt übersehen! Schön von Dir zu hören. Zu Deinem Posting kann man nicht viel sagen.

Vor 1-2 Monaten hier nur die höchsten Töne zu PA: Jetzt schon Einhaltung der Plan-Zahlen für 2001.

Natürlich zum Großteil aus Lizenzzahlungen. Was stimmt mit diesen Lizenzzahlungen nicht (das entwickelt sich ja mehr und mehr zum Super-Negativ-Wort hier), gesetzt den Fall es wird auch jetzt die nächste Rate pünktlich bezahlt. Ist einer der Partner/Kunden denn durch Illiquidität/Unseriösität aufgefallen? Haben sie eine Rechnung nicht bezahlt(OAR)? Sind Aufträge storniert worden? Nein, nein, nein.

Jetzt heisst es plötzlich: Schwindel beim Verbuchen der Lizenzeinnahmen. Bei der Einbuchung in 2000 hat der WP in dieser Form nicht zugestimmt. Das war alles. Das ist der Stein des Anstosses, was hier geschrieben steht immer noch rein hypothetische Rechnungen und dazu gehörige Meinungen, stark beeinflusst von dem Umstand, ob jemand (noch) investiert ist, oder nicht.

Wenn diese Lizenzeinnahmen, bei der nachweislich die erste Rate gezahlt ist (Zweite kommt mit Sicherheit auch.Warum auch nicht?), wird diese in 2001 eingebucht. Und? Scheiß Zahlen in 2000, noch bessere in 2001. Schlimm?


Wie gesagt: Es ist doch so gesehen gar nichts passiert. Vielleicht passiert ja wirklich noch was ganz Schlimmes und Ihr habt alle Recht gehabt und ich Unrecht.
Lediglich neue massive Zweifel sind seit Montag aufgetaucht durch das Nichterteilen des Testates.

Aktuell, vor allem auch in Anbetracht der Messeerfolge (Nahe zu jede Testinstallation beim Kunden führte auch zum Verkauf/schon vergessen?) bin ich vor allem für die zukünftige Entwicklung weiterhin sehr zuversichtlich (die interessiert mich ehrlich gesagt 10 x mehr als diese Bilanz2000 Diskussion).

Derzeit sehe ich zumindest nicht mehr oder weniger Gründe, zu zweifeln, bzw. Risiken, als vorher auch...
Deshalb verstehe ich die ganze Aufregung nicht wirklich.

Mit freundlichem Gruß

Raino

[holstentor]

Was bleibt ist der Glaube...

-der Glaube an ein konkurrenzloses Produkt, an dem in Zukunft keiner mehr vorbei kommt. Das technische Know How befindet sich bei PA, so dass sie immerhin als Übernahmekandidat nicht uninteressant wären.Die Messen sind erfolgreich verlaufen, PA ist nicht unbekannt und wird von der Konkurrenz ernst genommen.Vielleicht gibt es ja auch demnächst Beteiligungen von Kent an den Stars, wer weiss??

-der Glaube an eine margenstarke Idee des Lizenzverkaufs unter dem innovativen Begriff PA Stars. Wie es häufig bei Innovationen ist: Die Experten (auch hier im Board) misstrauen der Innovation, die Ausführenden unterschätzen die Vielfalt der neuartigen organisatorischen, finanziellen, logistischen und - insbesondere KOMMUNIKATIVEN Probleme.

-der Glaube an die Personen, die diese Unternehmung leiten, die Mitarbeiter motivieren können, die Investoren begeistern können - und die nichts zu verschleiern haben.

-der Glaube, dass dieses Unternehmen erst in den Kinderschuhen steckt und mit der raschen Globalisierung nicht Schritt halten kann - es deshalb immer wieder zu Fehltritten kommt, die eine Verkaufslawine lostreten, langfristig aber doch immer mehr Steine aus dem Weg geräumt werden.

-der Glaube, dass eine faire Bewertung derzeit absolut unmöglich ist und somit die Psychologie an Wichtigkeit gewinnt: Der Pessimismus war noch nie so gross wie heute hier im Board;DAS Faktum, das die totale Vernichtung bedeutet, ist aber noch nicht da. Es sind lediglich Vermutungen die von zahlungsunfähig (=Pleite) bis Gewinne sogar über den Erwartungen durch gutes 1. Quartal 2001 bisher. Der Börsenkurs spiegelt also lediglich das Vertrauen in die Wirtschaftsbosse wieder.

Fakt ist:
-Es gab vor der Ad Hoc nur geringe Umsätze ->keine Isiderverkäufe
-Die Aktie befand sich nicht, wie sonst üblich in einem intakten Abwärtstrend, wo die Meldung dann den Todesstoss ansetzt.
-Fall auf langftistigen AUFWÄRTS (!) Trend bei etwa 20!!!So ein Zufall...

Daher GLAUBE ich an das gute im Menschen (Hilpert und CO):
Sie waren in der Builanzierung zu naiv und stümperhaft - und gehören dafür abgestraft.
So, dass ist durch. Nun wirds interessant wie sind die facts, oder

WER GLAUBT AN DIE SERIÖSITÄT HILPERTS und KONSORTEN

[radziwill]

Die ganze TFG ist ein einziger Insider-Verkauf. Wie kann man das nur nicht sehen wollen?

[Rainolaus]

@Holstentor

Ich.

Hast Du Dir das Interview mit Herrn Hoppe angehört? (www.deraktionaer.de links unten)

Gute Nacht. Für PA noch lange nicht...

PAinolaus

[fireball11]

@ kastoliny: Herzlichen Dank für Deine Zeilen vom 30.04.01:
Schön dass es auch andere gibt die gerne auch mal bewusst auf Konsum verzichten und sich nicht durch all den Konsum und "Hättegern Anerkennungsdrang" von den wirklichen Fragen des Lebens ablenken lassen.
Viel Erfolg speziell Dir weiterhin - bist mir nicht das erste Mal als "Mensch" aufgefallen - mach weiter so.

@ alle: So sehr das verlorene schmerzt, versucht positiv zu denken denn positive Energie verursacht steigende Kurse!! Umso mehr positiv denken umso leichter schafft PA den Rebound - denkt an eine sonnige grüne Wiese und ganz in der Mitte steht die Zahl 45 EU. Viel Erfolg.
fireball11

[Stephen]

hallo rainolaus, ich habe mir das Interview gerade mal angehört und bin von der Ruhe des Herrn Hoppe und auch von dem was er sagt, angetan. Vorallem hat mich beruhigt, daß er Wertberichtigungen für Forderungen in 2002 vorgenommen hat, wie es für längerfristige nach HGB erforderlich ist, also nichts zu sehen von Betrug, Scheingeschäft usw. Für mich ist das Interview weitere 400 Stücke wert

Das ist doch reine Hysterie, die hier an Bord herrscht. Ich bin kein Arzt, aber ich würde manchen Leuten hier den Aktienhandel verbieten. Die Leute sterben Wdoch alle frühzeitig an einem Herzkasper weg.

Was ich besonders lustig fand, bzw. überhaupt nicht verstehe, ist, daß EM-TV (Aktie nie besessen, mag keine Comics!) einen Verlust von 2,8 Mrd meldet und danach nicht unerheblich steigt(Marktkapitalisierung lt. Comdirect 783 Mio).

So, jetzt wird wieder gearbeitet, damit ich nicht irgendwann auf Sozialhilfe angewiesen bin, lol!

Gruß von Stephen aus dem sonnigen Hamburg

[Rainolaus]

@stephen
Morgen! Sehe ich auch so. Schaun wir mal, ich denke auch, daß sich dieser "Knoten" schon bald wieder lösen wird. Mit dem Stimmungswandel einiger hier, seit sie verkauft haben, habe ich auch so meine Probleme.

Gruß

R.

[Rainolaus]

Bei 20 sind ein paar SL´s gefallen, jetzt zieht der Kurs schon wieder an.

[sysiphus]

Klar, daß der Kurs nach einem solchen Rückschlag kurz mal wieder nach oben geht.

Allen die auf die große Erlösung hoffen, sei der Chart von Microstrategy empfohlen (MSTR), die im April 2000 wegen ganz ähnlicher "Probleme" von USD 300 auf unter USD 100 fielen. Dann kurzer Anstieg, dann Fall auf USD 2, also in Summe mehr als 99% Wertverlust.

MSTR hatte seinerzeit zukünftige Umsätze aus mehrjährigen Rahmenverträgen gewinnerhöhend beim Abschluß verbucht, dies flog dann auf und führte statt Gewinnen zu hohen verlusten. Heute macht das Unternehmen immer noch keinen gewinn.

in ein solche "Klitsche" wie PA mehr als 1% seines Vermögens zu stecken ist mehr als grob fahrlässig.

Als Langfristinvestment kann man ein Unternehmen, das derart keativ mit seinen Zahlen umgeht jedenfalls vergessen.

Wieviele der Umsätze aus dem operativen Geschäft sind denn wirklich real? PA wird niemals Marktführer im CNC-Bereich.

[Dr.Davidson]

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Aktuelles Interview: (Anhören!)

http://www.deraktionaer.de/Interview_current_6340.shtml



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[schlafwandler]

Liebe PA´ler,

ich möchte Euch an dieser Stelle mal danken für die vielen Infos, die lebhaften Diskussionen und die Gedankenspiele. Das alles hat wirklich Substanz - im Gegensatz zu PA ,wie mir jetzt scheint. Ich habe schon mehrfach den Fehler gemacht, mich in eine Aktie zu verlieben, bin auch bei PA bei 31 am Montag viel zu früh wieder eingestiegen, nur um am Mittwoch bei 23,90 wieder komplett auszusteigen. Ich habe einfach schon zu viel Geld an der Börse verloren, um mir dieses Trauerspiel als Investierter mit anzusehen. Die Psychologie an der Börse ist DOCH stärker als jegliche Fundamentaldaten, dafür gibt es viele Beispiele. Und leider sieht es nun danach aus, als ob die Fundamentaldaten - von denen ich, wie Ihr auch, lange überzeugt war - bei PA auch nicht stimmen.
Solange der PA-Vorstand nur dieses unsägliche Gewäsch veröffentlicht, werde ich draußen bleiben, höchstens einen Zock für ein paar Tage riskieren. PA ist jetzt, wie OAR, eine Zockeraktie geworden. Das Vertrauen, das man für eine Langfristanlage braucht, hat sie nicht mehr. Ich wünschte, sie könnte es zurückgewinnen, dann wäre ich wieder dabei.

Viele Grüße vom
schlafwandler

[TWausB]

So Leute!
Werde mich jetzt hier so zum 4. und auch zum letzten mal hier äussern.
Habe, nachdem die Angelegenheit in den letzten Tagen etwas quantifizierbarer geworden, gestern und heute morgen ebenfalls die Segel gestrichen.
Will jetzt hier auch gar nicht in den Tenor der Möchtegernanalysten und Schmeissfliegen einstimmen, aber wenn man sich die Umsatze im oper.Geschäft oder Kerngeschäft, je nachdem wie Ihr wollt, im letzten Jahr ansieht, und das im Verhältnis zu den irgendwo noch nicht greifbaren Starlizensen, dann frage ich mich was diese Stars eigentlich verkaufen sollen, wenn schon PA Deutschland solch Probleme hat anständig Umsätze zu generieren.?( denn was in 2000 nun übrig bleibt, ist ja irgendwo ein Witz)
Im Endeffekt ärgere ich mich auch nur über mich selbst, dass ich mich trotz wiederkehrender Bedenken, nur habe vom Chart leiten lassen...und da war ja bis vor 3 Tagen nix von etwaigen Problemen zu erkennen,leider!
Gottseidank habe ich mich nie von der Euphorie hier anstecken lassen, so dass mein Depotanteil höchstens mal temporär über 10% lag, ich damit dieses Jahr noch deutlich vorne liege und diese Scharte schnell ausgewetzt sein dürfte.


Mal wieder einsehend, dass man sich vom Thema "Langfristanlage" im Nebenwertesegment lösen sollte, Gewinne einstreichen und Gott nen lieben Mann sein lassen, ich habs diesmal leider verpennt!
Grüsse TWausB

P.S.so jetzt aber ab in die Sonne

[plowy]

hi Mandrella,
vielen Dank für Deine Antwort. Du weißt ja seit längerem, dass ich Deine Beiträge sehr schätze und sehr dankbar dafür bin. Du findest Haare in der Suppe der AGs, die andere nicht erkennen, und davon haben schon viele Mitleser im Board profitiert. Das gilt für mich für einige Firmen, z. B. Centrotec (bisher wenigstens! *g*), KuB, CeWe Color und Indus. Bei manchen hätte ich ein Investment ins Auge gefasst und habe auf Grund Deiner Anregungen sicher zurecht Abstand davon genommen.
Ich glaube schon, dass Du Dir mein (unser?) Erschrecken vorstellen kannst, wenn Du einen Börsentag nach Deinem Ausstieg PA plötzlich zu einem Pleitekandidaten machst.
Uns noch Investierten bleibt die Hoffnung, dass der Kandidat sich als stärker entpuppt, als nun seit Neuestem von manchen angenommen bzw. befürchtet.

Uns Verbliebenen (Trotteln??) wünsche ich viel Glück.
Denkt auch noch einer an unserer fröhliches Kursratespiel zur HV? Die Fröhlichkeit ist an einem Tag schnell gewichen.
Aber vielleicht gibt es in einem kleinen Ort im Schwäbischen doch noch einen aufrechten AG-Chef?
(PS: Auch wenn es vielleicht nicht so tragisch klingt, was ich hier schreibe, auch bei mir geht es um viel Geld).

MfG plowy

[hopkin]

@mandrella

schliesst du einen wiedereinstieg klar aus ??
ich überlege, bei 13-16 euro wieder reinzugehen, da
man doch nicht ausser acht lassen sollte, dass
scheinbar pa immer noch davon überzeugt ist,
die zahlen diesen jahres erfüllen zu können (zwar
zu 50 % aus einmallizenzzahlungen, aber selbst ganz
ohne diese (und das wäre m.E.auch verkehrt,sie ganz raus-
zurechen) sollte das potential von pa meiner meinung nach
auf dem jetztigen kursniveau wieder rel. gross sein, falls
das management nicht wirklich nur die anleger verarscht (sorry..)
hat.....

hopkin

[Share-Dealer]

Über den Preis als Faktor bei der Anlageentscheidung wird hier nicht mehr geredet. Das Vertrauen ist weg und das rechtfertigt einen Kurs von 0 EUR - oder nicht?

[Klaus_H]

Bin seit August 2000 investiert und sehe momentan keinen Grund, daran etwas zu ändern (habe im Gegenteil zugekauft). Weder glaube ich an Scheingeschäfte noch an einer Zahlungsunfähigkeit der Lizenzpartner. Dafuer gibt es aktuell keinerlei Hinweise. Das PA Stars Projekt ist für mich der schnellste Weg, aus der Technologieführerschaft eine starke Marktposition zu machen. Dadurch werden frühzeitig Einnahmen generiert, die wiederum zu Investitionen genutzt werden können. Ein Vertriebsaufbau durch PA selbst würde zeitlich weitaus langsamer von statten gehen und Kosten verursachen, die nur durch eine Kapitalerhöhung zu decken wären. Dann wäre zwar das Geschäft für uns Aktionäre leichter überschaubar, aber der Zeitverlust ist mir ein zu großes Risiko, auch wenn sich bisher noch keine ernsthafte Konkurrenz zum PA-Produkt geoutet hat. Ob die schnelle Marktdurchdringung per PA-Stars ihrer Produkte gelingt, kann letztlich niemand voraussagen, aber die Voraussetzungen sind meiner Meinung nach gut, da die Steuerungen offensichtlich auf dem Markt ankommen und dieser Markt ist nicht gerade klein.

Kurzfristig erwarte ich keine schnelle Erholung des Kurses. Sollten die bis Sommer ausstehenden Forderungen eintreffen, sollten zumindest die vernüftigeren Zweifler überzeugt sein. Gespannt bin ich auf die Quartalszahlen.

Schönen Gruß

Klaus

[shimoda]

@share-dealer

Ja, das ist das schöne an der Börse, man kann selber Richter spielen und vorverurteilen (sei Dir gegönnt, ist ja Dein eigenes Geld).

[sysiphus]

@Klaus_H

wie sollen denn die PA Stars Umsatz machen, wenn PA selbst nur ein paar Millionen macht? Da macht ja der Bäcker um die Ecke mehr Umsatz! Also von Marktführerschaft kann hier ja wohl nicht die Rede sein, und den Anspruch auf technologische Führerschaft halte ich auch für überzogen. Hier sind Wettbewerber unterwegs, die im Monat mehr Gewinn machen als PA Umsatz im Jahr.

Kurz. PA ist für mich eine Nullnummer, allenfalls für einen Zock geeignet.

"DIE HOFFNUNG IST DIE WIESE AUF DER DIE DUMMEN GRASEN"

[Rattlesnake]

ich bin leider erst gestern nacht aus dem urlaub gekommen, fernab der zivilisation, der börsen und des internets. ich habe leider bis eben gebraucht, um den wust von beiträgen zu lesen.

und nach alldem was ich gelesen habe, kann ich die untergangsstimmung hier nicht verstehen. der bilanzierungsfehler ist wirklich aergerlich und er wird auf kosten unserer depots ausgetragen, die frage ist: muss man bei einem solch kleinen unerfahrenen unternehmen, dass sehr viel manpower und zeit und erfahrung in die technische entwicklung eines spitzenproduktes gesteckt hat, mit einem solchen fehler rechnen: nein! aber: wenn er denn nun mal passiert ist, ist dann zwangsläufig betrug zu unterstellen, dunkle machenschaften, scheingeschäfte... ich sehe das einfach nicht, tut mir leid.
es war ein fehler (für PA offensichtlich nur ein strittiger punkt) in der bilanzierung, über den sich keiner groß gedanken gemacht hat, bis plötzlich am tage vor ultimo der WP sein "nein" sagt. was sollte man da noch großartig erklären können, gar nichts, wann denn auch? es musste schnellstens eine entscheidung getroffen werden und die hieß "verlängerung beantragen"; das ist mitteilungspflichtig. ein "dazwischen" hat es offenbar nicht gegeben, so daß die panik einsetzte. nachdem jetzt alle draussen sind, wird der wert niedergemacht.

aber leute: das alles hat nichts mit dem produkt und den zukunftsaussichten zu tun. man hat sich auch nicht beeilt, die verträge mit den finanzinvestoren zu unterschreiben, weil man ja auch keinen zeitdruck hatte. den hat man erst jetzt und deswegen glaube ich, dass man sich unter den potentiellen investoren jetzt den interessantesten heraussucht und die sache fest macht.


ich bin nach wie vor dabei, bin ganz ruhig, und werde, wenn das chaos sich gelegt hat, aufstocken.

Rattlesnake

[DoktorKulka]

he

auf jeden Fall haben wir uns richtig veraschen lassen, während wir PA hochjubeln verscherbeln TFG und Hilpert

saftig ihre Anteile.. Bei Hilpert war ich immer schon mißtrauisch... aber es hieß ja im Board immer, der arme Mann
muß für seine Familie sorgen und wir labern uns mitleidig voll... ich muß auch für meine Familie sorgen und fühle mich
jetzt in übelster Weise hintergangen. Mir ist jetzt noch rätselhaft, wie diese Ganoven es geschafft uns so hinters Licht zu führen.. ich werde jetzt keine Aktie mehr anrühren,
da ich schon mit Millennium draufgezahlt habe. Ich habe eine gutgehende Apotheke bin ehrlich und lasse mich von diesen Schweinen das Geld aus der Tasche ziehen... da kann ich lieber mal mit 1ooo Mark ins Casino gehen und mir einen schönen A
bend machen


Aber diese Banditen werden noch Gottes Rache spüren!!!!

[shimoda]

@Klaus

Nicht zu verachten ist auch, daß Durch die Lizenzen ein Teil des Risikos in die Stars rausverlagert wird, während PA erstmal einen garantierten Gewinn einstreicht. Ich sag`s nochmal ... ich komme aus der Softwarebranche ... wenn ich die Möglichkeit habe, jemandem 1000 Lizenzen jetzt zu verkaufen der dann schauen muß, wie er daraus Maschinen schnitzt und an den Mann bringt, oder 1000 Machinen selbst zu verkaufen wähle ich immer den Lizenzweg.

Speziell dann, wenn ich, wie sich bei PA inzwischen rausstellt, gut im entwickeln bin, aber Schwächen im Vertrieb habe. Solche Lizenzen kauft sich nur, wer glaubt, daß er die Waren auch vertreiben kann. Es gibt eben Firmen, die das eine oder das andere am beste können und das auf dem Weg aufzuteilen ist hervorragend.

Was aber echt nervt sind die Halbwahrheiten hier im Board. Der Vorgang ist Buchungstechnisch ok (wenngleich nach US GAAP anders gebucht wird). Die Firmen sind -- bis zum Beweis des Gegenteils -- langjährige Partner und keine Briefkastenfirmen, können und werden also wahscheinlich zahlen.

So what?

[shimoda]

Wenn ich mir DrKulka (der ja wohl eher Apotheker Kulka heißen müßte) so durchlese, muß ich sagen, daß mir dieser Shakeout schon viel symphatischer vorkommt ;-)

[Interception]

so ich habe meinen aktienbestand verfünffacht weil so gross wie die panik momentan ist kann es nur aufwäörts gehen ich bin mal gespannt ob ich bis zum 11.05.2001 mein kursziel von ca 30€ sehe

haltet durch bald wissen wir mehr

[Klaus_H]

@sysiphus

Es hat jetzt wenig Zweck, über unbekannte Größen zu diskutieren. Tatsache ist, dass ausländische Lizenznehmer einige Millionen dafuer hinblättern, sich Vertreibsrechte zu sichern. Wieviel sie aktuell schon umsetzen, wie deren Wachstumsraten etc. aussehen, wissen wir nicht. Diese Umsätze gehen PA Deutschland aus alle Fälle "verloren" (aber dafür zahlen die Leute schließlich Lizenzgebühren, wie das so üblich ist).

Ich denke, man muß die nächsten Quartalszahlen abwarten, um über das Wachstum des Geschäfts bereinigt um die Stars Aussagen machen zu können. Sollte hier ein gutes Wachstum vorliegen, bleibe ich optimistisch.

Klaus

[Anlegen]

Ich weiß nicht ob´s überhaupt noch jemanden interessiert:
Aktuell ist Herr Hilpert aus den USA zurück und soll gute Nachrichten mitbringen. Gegen etwa 16:30 Uhr dürfte seitens PA eine positive Mitteilung rausgehen, ob als Ad-hoc oder als Pressemitteilung ist noch unklar.
Übrigens, der Auftragseingang ist nicht so schlecht wie von vielen interpretiert, es vergeht lediglich relativ viel Zeit zwischen Auftragseingang und effektiver Umsetzung (1-2 Jahre!), daher steht die Umsatzausweitungskurve erst am Anfang.
Liebe Grüße, Peter.

[Rattlesnake]

@Anlegen

oh, das interessiert mich sehr. woher hast du diese information?

Rattlesnake

[hopkin]

da bin ich ja mal gespannt auf 16.30, anlegen...

gruss
hopkin

[Berta Roker]

@Anlegen: woher die Info und wie verlässlich? Die bisherigen Meldungen von PA waren alle Schwachsinn, weil weder als Ad Hoc noch etwas wirkliches aussagend?

THX

[leary99]

@Anlegen

Ohne Quelle ist sowas nicht erbaulich.
gerade eben mit Kuhl 8 min telefoniert. der weiss von nichts zu einer geplanten Ad-Hoc oder PM.
Woher hast Du diese Info?
Hilpert ist zwar schon in D, aber noch nicht im Hause.

[Anlegen]

Es wird sich zeigen wie gut meine Quelle ist.
Wenn sie nicht gut ist werde ich selbst wohl am enttäuschtesten sein.
Hiermit warte ich selbst und daher bis auf Weiteres Sendepause.
Liebe Grüße, Peter.

[Berta Roker]

@Anlegen

Quelle hin, Quelle her, wir alle warten ja auf eine positive Nachricht endlich mal auch seitens des Hausherren Hr. Hilpert und dies sollte bald geschehen, denn sonst ist hier gar kein Vertrauen mehr zurückzugewinnen, vorhin in der Panikwelle bis auf 15,5 BID habe ich auch fast den Auslöser gedrückt.

Entweder wir sitzen hier einem Riesenskandal auf oder es wurde etwas hochgeschaukelt, was Unsinn ist.

In der Hoffnung, daß Deine Info´s richtig sind und sich der Kurs endlich mal stabilisiert verbleibe ich weiterhin!

[Werewolfe]

hallo zusammen,

ist ja irre, was hier abgeht...

ich habe mal ein paar stück gekauft, weil ich glaube, daß viele, die hier in panik davon geflogen sind, ganz schön auf heißen kohlen sitzen und beim geringsten erholungsansatz hinterherlaufen

happy trading

[DoktorKulka]

also Anlegen ich muß mich schon wundern.. anstatt das herr Hilpert mal seine Bilanz in die Reihe bringt, kommt er aus USA warum eigentlich nicht aus Rußland??? und er soll gute Nachrichten bringen... also wollt ihr wirklich weiter so veraschen lassen

das ist ja wie bei Metabox wo immer Herr Domeier auftaucht und gute Nachrichten aus Israel und Südafrika mitbringt.. aber alles geheim wg. der Konkurrenz ist doch logisch...

die haben für 1 Milliarde bestellt aber das Problem ist nur

kein Geld aber der Auftrag ist jedenfalls in trockenen Tüchern
drk
es ist wirklich nicht zu fassen, daß ich auf so einen Scharlatan reingefallen bin

[sven-svenson]

@doktor kulka

ich möchte dich bitten, den mehrfach von dir erhobenen betrugsvorwurf zu verifizieren oder sofort zu unterlassen!

danke

[Berta Roker]

@Dr. Kulka

Du bist offensichtlich sehr frustriert und sehr emotional dabei, aber im Moment siehst Du den Wald vor Bäumen nicht mehr!

Hilpert ist seit Tagen in USA, klar, er hat Geschäfte abzuschliessen und an das Desaster mit dem WP hat er nicht im Traum gedacht, sondern er hat einfach seinen normalen Terminkalender weiter abgearbeitet, weil es keinen Grund gab , dies nicht zu tun, er war mit Sicherheit der Meinung, der Jahresabschluss ist erledigt und fertig, wenn ihm was geschwant hätte, hätte er sicher im Vorfeld ein paar Aktien abgestossen, für seine Familie versteht sich! Aber schau´doch die Umsätze der Vortage an, ein Witz!

PA ist keine Betrügerfirma und man arbeitet an der Lösung des Problems und wenn dann die erlösende Ad Hoc kommt, dann kannst Du zuschauen, wie FSE wieder mal 30 min nur taxt und dann kommst Du auf keinen Fall mehr rein!

Also, warum regst Du Dich so auf, wenn Du keine mehr hast, ist doch gut---für die Steuer (ein Spass)! Der Angeklagte hat die Strafe schon, obwohl die Schuld noch gar nicht erwiesen ist! Also, ruhig Blut!

[misspower]

@DoktorKulka

Du solltest Dir mal einen Kaffee kochen und Dich für 10 Minuten zurückziehen und Dir überlegen was Du meinen Sch.... von Dir gibts. Schreib doch einen Frust auf ein Blatt Papier uns häng es Dir sonstwo hin.
Es sind hier noch jede Menge Investierte im Board - mich machst Du krank!

Gruß misspower
(seit Anfang Aktionär und seit gestern registriert)

[immoexpert]

Mal angenommen, der worst case trifft nicht ein, und die Stars werden (zumindest teilweise) ihre Startlizenzgebühren zahlen:
was hat PA dann hinterher noch für Zahlungen zu erwarten?
geht es da um jährlich wiederkehrende lizenzgebühren, verdient PA dann nicht auch noch an jedem verkauften stück ein paar Prozente mit? Und wenn ja, wie hoch könnten diese Einnahmen dann sein? Kann PA mit diesen Gebühren auch noch die hohen Vorjahresumsätze erreichen? Was wären dann noch realistische Umsatzziele bei angepeilten 5% Marktanteil am CNC-Markt, wenn die Einnahmen dann nur aus laufenden Lizenzgebühren bestehen?

Bitte keine Spekulationen oder irgendein gebashe von irgendwelchen Besserwissern, die vor letztem Montag noch nie hier im Board waren! Mit Argumenten ist wohl vielen hier mehr geholfen!!!

i.e.

P.S. Wenn bis 17.00 Uhr noch positive Nachrichten kommen, bleibe ich, ansonsten ... in welchem Amtsgericht ist PA eigentlich ins Handelsregister eingetragen ...?

[DoktorKulka]

@svensvenson

also bitte

1. der Prüfer verweigert Testat

2.PA Star , das Wort gibt es erst in 2oo1, aber in Bilanz 2ooo sind über 5o % Umsatz PA Star Lizenzen

3.PA Star,, das Wort ist ja herrlich... es gibt KEINEN Investor, der Geld dafür locker macht. Originalton von Kuhl: es wird intensiv daran "gearbeitet"

es wurde mehrfach von PA power berichtet, daß bereits Investoren für die STARS vorhanden sind. das ist eine LÜge

Zweck meiner Postings ist nur, daß niemand hier Geld aus dem Fenster wirft, sonder sehr kritisch die Fakten prüft.

[Rattlesnake]

@Dr. Kulka
ist das denn nur so unverständlich. die haben niemals mit dieser entwicklung gerechnet. die hatten überhaupt keinen grund, die investitionsverträge schnell abzuschliessen, weil es keinen zeitdruck gab. die haben mit potentiellen investoren gesprochen und waren sich sicher, alle zeit der welt zu haben, den interessantesten partner wählen zu können. das ihnen da der WP in die suppe spucken könnte, ist denen im traum nicht eingefallen. jetzt ist der druck da und jetzt werden sie auch schnell handeln.

Rattlesnake

[immoexpert]

16.30
und...!?
i.e.

[PAPOWERSTAR]

Sagt mal, kann es sein, daß da eine ziemlich dicke Order bei 17 im BID steht?

Ständig Abrechnungen 17,02 17,05 usw. usf., alle hauen drauf und einer fängt?

Das wird doch nicht der sein, der hier ordentlich Vertrauen in das Papier zurückbringen könnte?

Und dann hätte "Anlegen" evtl. auch Recht, wenn es in einer Ad Hoc in ein paar Minuten/Stunden heisst ..."als vertrauensbildende Massnahme hat der Vorstandsvorsitzende die (nicht unerhebliche) Anzahl von XXXXX Aktien der PA zurückgekauft"......

[kullerbein]

@snake
Seit wann sind Schlangen so naiv?
Dr.Apotheke hat schon völlig recht.Ich unterstelle den Herren von PA
durchaus intelligenz.Ihr etwa nicht?
Einige von Euch würden denen am liebsten noch den A.streicheln.
DRAUFHAUEN MUSS MAN.
Bin übrigens mit Limit leider dabei.Hoffe jetzt auf rebound.

[German2]

hier wird doch nur panik verbreite

PA hat ein KGV02 von 2!!!!!!!!!!!!!!

Wer jetzt nicht kauft ist selber schuld.

[PAPOWERSTAR]

Wieder 17,02---seltsam oder?

Wann gab es heute tagsüber schon mal so merkwürdig krumme Kurse????

Denkt jetzt mal nach!

[nubi]

Die Quelle von Anlegen scheint auch zu lügen, wie scheinbar alle ein bißchen lügen bei PA Power (der liebe Herr Kuhl hat mich am Montag 13:30 Uhr auf meine Frage am Telefon, ob und wann der testierte Abschluß herauskommt und ob es evtl. Probleme mit dem WP gibt, dreist angelogen und gesagt, es sei alles in Ordnung und der testierte Abschlußbericht werde am späten Nachmittag verschickt. Was dann anderthalb Stunden danach kam, wissen wohl alle hier im Board)

[PAPOWERSTAR]

17,02!!!!!!!

[German2]

Fakt ist:

die angezweifelten Forderungen werden gezahlt.
Ob 2000 o. 2001 ist vollkommen egal.

Die Planzahlen 2001 werden nicht geändert.

Wo ist dann das Problem?
Es gibt keins!!!!!!!

Kauft und haltet bis wir wieder bei 50€ sind.

In 4 Jahren hat PA mehr Cash als Bewertung bei diesen Kursen.

PS: Lasst euch nicht von den Bashern (DoctorKulka) verunsichern. Die wolen doch auch nur billig rein , sonst würden sie hier nicht permanent posten.

[PAPOWERSTAR]

Nochmal 17,02!!!

Wer stützt wohl den Kurs????

[German2]

@nubi

Was du hier erzählst glaubst du doch selber nicht.
Kuhl ist absolut seriös und immer entgegenkommend.

Kauf lieber , denn viel billiger wird es nicht.

Wir sind bei KGV02 =2 !!!!!!!!!!!!!

[immoexpert]

@papowerstar
versteh´ich nicht, was du da reininterpretierst!
meinst du zocker?
meinst du fallende sl´s?
erkläre mal, bevor du wieder ängste bei ohnehin schon verunsicherten anlegern weckst! ansonsten brauchst du gar nicht erst zu posten, wenns nur so ein unklarer, inhaltsloser kram ist!

i.e.

[PAPOWERSTAR]

Überlegt doch mal!!

16:30 Uhr war irgendein Termin! Eine Ad Hoc? Möglich, aber nichts passiert! Aber schaut mal den Intraday Chart!

Ausgerechnet in dieser Zeit, seit der Chef Herr Hilpert wieder im Haus ist, steckt der Kurs über 17!!! Alles, was draufgehauen wird, wird weggesammelt, ohne das die Taxe sich ändert?

Na?????

Und während ich hier schreibe WIEDER 17,02!!!!!!!!

[leary99]

17:04 17.02 V 10
17:04 17.02 V 107
16:59 17.02 V 80
16:58 17.02 V 155
16:54 17.02 V 200
16:47 17.02 V 450
16:44 17.02 V 100
16:44 17.02 V 506

16:41 17.08 V 14
16:38 17.05 V 150


8 Kursfeststellungen und ca. 1500 Stck bei 17.02
Und, was sagt uns das:

Nichts!

[kullerbein]

Das war ich,Du Schlaumeier.Will auch ein bischen Spass haben.

[J_J]

Ab hier könnte der Pullback starten, Hab mir mal ein paar in Depot gelegt. Schau´n ma mal

[icu]

So: Montag bei 30€ nachgekauft, gestern,hätte ich auf einige von Euch gehört, hätte ich ja zu 21€ nachkaufen müssen. Und heute? Wieder verbilligen?
Meine Reißleine bei 19,5 SL hat gezogen. Good bye PA

[PAPOWERSTAR]

Rechne mal richtig zusammen:

Es sind schon über 3700!

[German2]

dieser mickrigen Umsätze

Hoffentlich sind die zittrigen bald alle draussen.
Die kommen dann bei 30€ wieder.

Nochmal: An den Aussichten von PA hat sich nichts geändert.
Wir haben Kurse wie vor 1 Jahr , nur das PA jetzt ein paarhundert Prozent mehr Umsatz macht. Die Ausichten sin auch mehr als rosig.

denkt doch mal nach!

[kullerbein]

So Freunde,ab jetzt kanns nach oben gehen!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!HALLO KAUFEN!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wer ist eigentlich mein 17.02 Partner?

Nicht,das Ihr glaubt,PA sei wieder ein gutes Investment.
Aber Spass woll´n wer hammmmm.

[leary99]

habe gerade die Platow-Börse bekommen. Der Teil "Unsere Meinung" wird heute PA gewidmet.

Es wird aber nur beschrieben, was passiert ist und das PA seit Jahresbeginn recht viel Wirbel um IR-Arbeit gemacht habe und die EBIT-Marge von 54 % schwer nachvollziehbar gewesen sei. Einen faden Beigeschmack würde der vorherige Ausstieg von TFG hinterlassen.
Keine Handlungsempfehlung im Artikel.
(Können wahrscheinlich nicht zu stark draufhauen, weil sie PA selber vor kurzem empfohlen hatten)

[Anlegen]

Es können sich wieder manche "verarscht" fühlen oder auch nicht, Hilpetrs Flugzeug hatte Verspätung sodass er erst gegen 16:45 Uhr in der Firma eingetroffen ist.
Somit ist klar dass sich der Zeitpunkt verschiebt.
Am liebsten möchte ich mich erst in einem Jahr wieder um den Kurs kümmern
Liebe Grüße, Peter.

[J_J]

Bei dem Marktumfeld werden wir bis morgen warten müssen, denke ich, außerdem muß erst die dritte schwarze Kerze heute gebildet werden

[kullerbein]

Nix schwarze Kerze.

!!!!!!!!!!!!!!KAUFEN ist ANGESAGT!!!!!!!!!!!!!!!!!
Morgen gibts nen Hüpfer auf ne weisse Kerze.

Ist der Flieger nun endlich da?

ICH WILL PARTY!!!!

Euer liebenswertes
Kullerbein

[PAPOWERSTAR]

PA im Sturzflug

Kaum beachtet von der breiten Öffentlichkeit spielte sich im Smax ein Kursdesaster der übleren Sorte ab. Die PA Automation büßte seit Anfang der Woche rd. 2 Drittel der Marktkapitalisierung ein.

Anleger, die sich auf Grund des Maifeiertages ein verlängertes Wochenende gegönnt haben, sind am Mittwoch wohl böse erwacht. Auf der Suche nach einer erklärenden Ad-hoc-Mitteilung sieht es recht mau aus. Etwas Licht ins Dunkel bringt da eine knappe Pressemitteilung des Unternehmens v. 30.4..

Da teilt PA lapidar mit, dass bei der Deutschen Börse eine Fristverlängerung für die Vorlage des Jahresabschlusses 2000 bis zum 13.6.2001 (!) beantragt worden ist. Die Wirtschaftsprüfer sind sich mit dem Unternehmen uneinig, wie Forderungen an Kunden aus Italien und Russland zu bewerten sind. Diese Forderungen entsprechen rd. 80% (!) des angekündigten Jahresumsatzes von 8,3 Mio. Euro.

Interessant hierbei: Seit Jahresbeginn macht PA recht viel Wirbel in Sachen IR-Arbeit. Die Marktkapitalisierung kletterte bis kurz vor dem Sturz auf rd. 65 Mio. Euro - dem fast 8fachen der Umsätze 2000! Genährt wurde dieser Höhenflug von Gewinnprognosen, die PA auf ihrer Homepage nennt. Diese versprechen gigantische Umsatzsprünge und eine kaum nachvollziehbare EBIT-Marge von 54% in 2001.

Wenig Sorgen über den Verfall muss sich übrigens der VC-Geber TFG machen, dessen Anteile an PA auf der Internet-Seite der Dt. Börse noch auf 27% beziffert werden. Das Unternehmen bestätigt auf Platow-Nachfrage, bis Ende März alle PA-Anteile versilbert zu haben. Ein gutes Timing mit fadem Beigeschmack.

Herzlichst Ihr

Platow BÖRSENTEAM

[Snnrth]

Hallo,
nachdem ich gestern zeitweilig nicht mehr so richtig klar denken konnte, habe ich mich inzwischen für eine Vorgehensweise durchgerungen.
Ich habe in PA von Anfang an ein langfristiges Investment (auf Sicht von ca. 5 Jahre) gesehen und das ist auch weiterhin der Fall. Langfristig sehe ich weiterhin sehr große Chancen für PA und ebenso für den Aktienkurs.
Natürlich bin auch ich nicht erfreut, daß ein so großer Teil der 2000er Umsätze aus Lizenzeinnahmen stammt, dies nicht kommuniziert wurde und nun auch noch deren Werthaltigkeit bezweifelt wird.
Andererseits gehören in meinen Augen Erlöse aus Lizenzverkäufen sehr wohl zu "normalen" Umsätzen, zumal die Kunden meines Wissens externe Firmen sind (an denen sich PA eventuell zukünftig beteiligt). PA ist beileibe nicht das erste Unternehmen, das Lizenzen verkauft. Offenbar sind auch Unternehmen bereit, einiges in diese Lizenzen zu investieren, d.h. sie glauben an einen erfolgreichen Verkauf der PA-Produkte. Ich sehe hier keine "Luftnummern" oder Scheinumsätze. Man muß entscheiden, ob man den gemeldeten Erfolgen, wie den erfolgreichen Messen und der Zusammenarbeit mit Kent, glaubt oder nicht. Ich für meinen Teil tue dies und werde PA weiterhin als Langfrist-Investment behalten, es sei denn die fundamentalen Daten und Aussichten ändern sich markant - und zwar real und nicht in den düsteren Phantasien einiger Aktionäre.

Man kann natürlich zu einem anderen Schluß gelangen und seine PA-Bestände verkaufen. Das steht jedem zu und das kann ich auch durchaus verstehen, denn verunsichert und vor den Kopf gestossen bin ich auch. Es ist m.E. auch in Ordnung hier im Board sachlich zu begründen, warum man sich zu diesem Schritt entschlossen hat. Natürlich spielt da auch Wut mit, wenn man sich getäuscht fühlt. Was ich allerdings als völlig daneben empfinde, ist das Verbreiten von Un- und Halbwahrheiten, von Gerüchten, Vermutungen und Schreckensphantasien seitens einiger ehemaliger Investierten und von Personen, die von PA überhaupt keine Ahnung haben. Zu der Enttäuschung über die Entwicklung des PA-Kurses gesellt sich ein wenig auch eine Enttäuschung über einige Boardmitglieder, die man in besseren Zeiten für sachlich und fundiert postende Boardteilnehmer gehalten hat.

Klar ist, daß ein Verkauf der Aktien, im Nachhinein betrachtet, besser gewesen wäre (man hätte billig wieder einsteigen können) und ich möchte auch nicht ausschließen, daß es nicht so, wie wir Investierten es uns wünschen, weitergeht. Aber was hier im Board zur Zeit stattfindet ist mehr als traurig.

Gruß an alle weiterhin sachlich und fundiert Postenden,
Snnrth

[hall19]

@snnrth
das war das erste vernünftige Posting zum ganzen PA-Debakel.
Hab mir nicht vorstellen können, dass ein wert von verärgerten ehemaligen anlegern so unsachlich fertiggemacht wird.
der Schaden der dadurch bei denen angerichtet wird, die die aktie noch halten (aus welchen gründe nauch immer) ist nicht zu unterschätzen.
kritische fragen stellen ist schon ok
kritische gedanken aüßern auch
ärger und enttäuschung herauslassen -ganz wichtig
aber vieles ist hier einfach unsachlich und falsch!
so könnte man jeden laden fertigmachen.
Insbesondere die unterstellte böswillige Täuschungsabsicht ist zum derzeitigen Wissensstand eine Unterstellung die man vorsichtshalber zurückhalten sollte bis Klarheit herrscht.
Vom Aktienkurs auf die Integrität des Managements zu schliessen ist einfach Unsinn. Den Kurs machen wir Anleger!

[nubi]

@German2

Lieber German2, Du hast recht, daß der gute Herr Kuhl seriös, zuvorkommend und nett ist.
Nichts desto trotz hat er mich einfach mal so bewußt belogen.
Und das hat er auch wieder sehr seriös und zuvorkommend gemacht.
Und als ich ihm das später (bin erst gegen 17:00 wieder zu ihm durchgekommen) vorgehalten habe, sagte er (natürlich seriös und zuvorkommend), daß ihm eben vorher noch nicht erlaubt wurde, die Wahrheit zu sagen.
Was man davon halten mag, muß jeder selber wissen (ich weiß es zumindest).

Gruß
Nubi

[Stephen]

Dem ist eigentlich nichts mehr zufügen, snnrth! So sehe ich das auch!

Gruß Stephen

P.S: Wenn Wein Mikrokosmos ist, dann sehe ich schwarz für die Welt

[Anlegen]

Hall19, da stimme ich dir völlig zu, ich hatte schon früher (noch zu besseren Zeiten) festgestellt dass die PA-Gemeinde überwiegend wie ein Kindergarten ist.

Letzte Info:
die erwartete Meldung geht sich heute nicht mehr aus, wird morgen erstellt und kommt definitiv gegen Mittag.
Liebe Grüße, Peter.

[Fieser Abzecher]

PA auf Tagestief!
Hoffe nur das die Meldung kursrelevant sein wird und nicht alzu spät kommt, ansonsten geht´s morgen tatsächlich Richtung 10€ Marke!

Gruß,
Abzecher

[PAPOWERSTAR]

@Anlegen

Danke für Deine Mühe, sicher rufst Du auch mal beim Unternehmen an, während die meisten hier nur wild rumspekulieren und sich nur in Selbstmitleid wiegen, weil sie einen Riesenverlust gemacht haben, und warum, weil sie alle zusammen den marktengen Titel abverkauft haben und nun p*ssen sie sich ins Hemd und machen das Unternehmen schlecht. Mir wäre es zwar auch lieber heute als morgen, diese Leute bei einem schnell wieder gestiegenen Kurs von 50 Euro auszulachen, aber das wird wohl noch ein paar Tage brauchen, schliesslich gilt es, ein paar Forderungen einzutreiben und die Leute glauben es sicher erst, wenn die Zahlung durch ist. Das soll wohl erst im Juni soweit sein!

Ciao

und weiter so, ich bin für die Info´s dankbar

[J_J]

und ausgestoppt worden!!

nächster Halt bei 10€ ??

[hall19]

@peter
danke für zustimmung. ein paar wenige gibt es noch die versuchen einigermassen bei den fakten zu bleiben, natürlich werden wir für völlig naiv gehalten. was mich immer wieder verblüfft ist die agression die entsteht wenn es ums eigene geldbörsel geht!
auf morgen mittag bin ich gespannt, kann gar nicht sagen wie

[shy steven]

Das tut dem Kurs nie gut, wenn eine gute Nachricht angekündigt wird, die dann nicht kommt. Habe ich schon ein paarmal erlebt.

Und über Nacht will wohl auch keiner mehr PA Power halten.

[J_J]

Bei PA scheint aber was ganz anderes Faul zu sein! Also seit vorsichtig. Ihr wisst ja wie es bei Intershop & Co gelaufen ist. Vielleicht gibt es garkeinen Pullback wenn PA als nächste AdHoc bringt:

"Wir müsssen Ihnen leider mitteilen, dass die Russen auf Grund der schwierigen Lage nicht zahlen können."

Irgendsowas kommt

[Anlegen]

Shy steven, tut mir leid, aber kannst du eine Flugzeugverspätung vorhersagen?

[Rainolaus]

J_J
Klar, diese Nachricht bringt er bestimmt aus den USA mit.

[ansgard]

Das einzig gute derzeit ist, daß alle für morgen sinkende Kurse erwarten, so etwa 10-12€. Für heute hatte ein Grossteil steigende Kurse erwartet.

[J_J]

Es gibt, glaube ich zwar nicht, eine gute Nachricht aus den USA um die Woggen zu glätten und dann kommt ein Hammer mit den Russen, oder etwas anderes. Ich will´s ja auch nicht glauben, aber schau Dir den Kurs an - und der Markt irrt sich nicht.

[1genesis]

qshy steven
Ich DREH deine Worte mal ein bisschen(neue Rechtschreibung schaut komisch aus)um, damit auch eine andere Sichtweise deutlich wird.
Es tut dem Kurs nie gut, wenn sich Leute drauf stürzen, weil sie annehmen das schnelle Geld zu machen.
Am liebsten würden sie all ihre Verluste aus dem Jahr 2000 in ein paar Stunden hereinholen.
Natürlich bleiben viele Leute (ich gehör dazu) über Nacht und LÄNGER drin.
Grüße von Genesis

[Anlegen]

@PAPOWERSTAR, gerne, aber nach morgen werde ich mich aus diesem Board zurückziehen. Es kostet nur Zeit und ist offensichtlich fast sinnlos.

@J_J, wie kommst du nur zu so einer unsinnigen Aussage? Das ist bloße Miesmacherei. DAS steht meines Wissens morgen sicher nicht bevor.

Außerdem: ein paar neue (Einzel)Aufträge sind auch nicht schlecht. Nur - man kann deswegen nicht jedesmal eine Ad-hoc rausgeben, oder?
Liebe Grüße,Peter.

[shy steven]

Nein, kann ich nicht.
Ich habe aber die Erfahrung gemacht, daß solche Meldungen immer aufgeschoben werden. Falls sie dann überhaupt kommen (das nehme ich in diesem Fall an) ist der Inhalt oft noch enttäuschend.

Die letzte Meldung war ja auch nicht besonders aufschlußreich, schon gar nicht für diejenigen, die die Beiträge in diesem board lesen.

Ich versuche halt aus meinen eigenen Fehlern zu lernen.

[shy steven]

@genesis

natürlich bleiben Leute über Nacht drin, zwangsläufig.
Der Kurs zeigt aber, daß sie dieses Risiko nicht besonders gerne übernehmen.
Wenn´s gut geht ist das der Lohn für eine schlechte Nacht.

[Investment]

Toll
es gibt eine Neuigkeit, die Nachricht wird aber erst morgen früh
geschrieben und dann mittags veröffentlicht.

Klar, die gute Nachricht wird über Nacht ausformuliert und morgen
in Steintafeln gemeißelt, das dauert eben. Anschließend per Kutsche
ins Internet gebracht. Das braucht Zeit.

Kinders, wenn ich als Firmenchef etwas gutes, beruhigendes, also eine
Klarstellung zu vemelden habe, dann brauch ich dafür keine
18 Stunden , sondern max. 1h.

Die Superadhoc`s der letzten Monate waren immer flott draussen!

PA ade,

Früher hatte man Scheiterhaufen und Räder.....

Ich werd immer saurer

Investment

[J_J]

Ich will hier PA nicht mies machen, aber der Vorstand sollte vielleicht darauf reagieren, egal ob er sich seine Eier in Amerika oder sonstwo kraulen lässt. Seine Firma hat in 3 Tagen ca. 75 % an Börsenwert verloren. Aber was soll er denn sagen? Ich bitte Sie um Entschuldigung, aber durch ärztlich verordnete Kraulstunden konnte ich meinen Pflichten nicht nachkommen? oder wie? Es gibt auch im Amiland ein Telefon und sein PR-Chef was macht er eigentlich?

[icu]

PA Schlußkurs 15,31 €, entspricht -31,04 %. Das macht über 70 % seit Montag. Ich frage mich, wenn einige hier den puren Optimismus machen: wenn die Wirtschaftsprüfer die Lizenzzahlungen nicht akzeptieren, werden die Zahlen eine reine Katastrophe. Und das nimmt der Markt eben vorweg. Wer traut sich seine verluste hier zu posten ( wie wär`s mit dem Anleger?). Ich mache mal den Anfang: bei 41 E gekauft, bei 31 nachgekauft und heute zu 19,50 rausgeflogen. Gruß. ICU

[PAPOWERSTAR]

Hört euch das einfach nochmal an und sagt dann, ob man sich als Finanzvorstand soweit aus dem Fenster lehnen würde, wenn man Zweifel hätte oder betrügen wollte, ohne davon ausgehen zu müssen, das mit dem Kenntnisstand des Finazvorstandes ein solches Interview nicht unweigerlich im Knast enden würde, wenn sich tatsächlich die Horror Basher Szenarien einiger Boardteilnehmer bestätigen würden!

Hört es euch an!


http://www.deraktionaer.de/upload/btr/6340_988805707_realaud…

[J_J]

Und wie oft sind in letzter Zeit Finanzvorstände ausgewechselt worden?

[OPJ]

Kauf zu 13, 23, 31, 44

Verlust seit Montag 100TDM

[nudelsieb]

jetzt fasse ich einmal zusammen was hier von den ehemaligen PAlern konstruiert wurde:
PA blast Umsatz und Gewinn 2000 künstlich auf um super Zahlen zu präsentieren.
Gleichzeitig wird das PA-Stars konzept mit aberwitzigen Umsatzprognosen bis 2006 präsentiert.
Dadurch zieht der Kurs kräftig an, TFG kann aussteigen und Hilpert verkauft auch kleinweise. Die blase ist geplatzt, die Anleger wurden bösartig getäuscht.
Jetzt aber meine Frage: wozu das alles? so etwas macht man doch höchstens dann wenn die Firma am Ende ist. Solange der Laden auch nur so einigermassen läuft, ergibt das keinen Sinn. Dann hätte es zwar keine 50 euro gegeben aber der kurs wäre so gemächlich dahingedümpelt und hilpert&co hätten noch recht lange ihren gutbezahlten Job gehabt.
Seine eigene Firma an der börse zu ruinieren hat ja nur dann sinn wenn man weiss dass ohnehin alles aus ist und man sich noch möglichst schnell bereichern möchte bevor es alle anderen bemerken.
Ich halte diese Theorie für sehr unwahrscheinlich, weil das wäre ja längst durchgesickert!!! es ist praktisch unmöglich, dass eine Firma fast am Ende ist ohne dass das Mitarbeiter, kunden, Lieferanten , ehefrauen etc. irgendwie mitkriegen! Da hätte es wenigstens Gerüchte gegeben. es hat aber nichts darauf hingedeutet. das produkt ist sehr gut, der Markt auch, die Entwickler offensichtlich auch usw.
ich halte den Vorwurf der Täuschung der Anleger daher für unbegründet.

Was ich mich allerdings frage , ist wieso man diese irren Zahlen mit den PA-Stars herausgegeben hat. Dass das völlig abenteuerliche Kursziele einiger gieriger Anleger nach sich zieht und diese Phantasien ebenso schnell völlig zusammenbrechen hätte man eigentlich wissen können.

[Glücksschwein]

übrigens, in dem Radiointerview kommt so beiläufig mal zur Sprache, daß es sich um so "kleine Firmen" handelt. Aus diesem Grund soll der WP die Bonität angezweifelt haben.
Es waren einmal kleine russische Firmen...

[icu]

@OPJ: das tut mit leid.

[Sigus]

OPJ: sei dir bewusst , dass du die Sptze des eisberges bist!

was ich und andere verloren haben, geht weit über das deine hinaus.

SIGUS

[Halli-Galli]

draußen seit heute und kein Verlust gemacht!
Käufe zwischen 13 und 18,5; kleiner Kreditkauf bei 37

Halli-Galli

[OPJ]

Ich moechte Nudelsieb zustimmen...

Das entscheidende ist das Produkt - wenn das Produkt nix taugt, dann ist PA nix wert... leider kann ich das nicht so gut beurteilen - Kundenliste und Messeberichte klingen ganz gut, aber das beruht im Endeffekt auf PA`s Aussagen.

Einige Dinge stimmen nicht mit dem Betrug zusammen :

* warum duempelt man lange an der Boerse umher und macht den Betrug nicht viel fruher

* warum geht man an den SMAX, wo die Berichterstattung viel schwieriger ist (man muss eine KAPITALFLUSSRECHNUNG vorlegen - wenn man nur Forderungen aufbauschen will, wuerde ich das nicht wollen...)

* wenn ich nur kurz abzocken will, warum lasse ich mit der Berufsakademie Stuttgart 5 Studis ausbilden ?

* warum hat PA eine Kapitalerhoehung ausgeschlossen - wenn ich Riesenscheinumsaetze buchen will (deren Bezahlung ich nicht erwarte), dann will ich doch unter Hinweis auf den enormen Erfolg mehr Kohle einsammeln...

Ich bin auch enttaeuscht uber den geringen CNC-Umsatz in 2000, aber viele der Betrugstheorien passen (noch ?) nicht so ganz ins Bild


Alles Gute, OPJ

[Anlegen]

Ich denke ich habe einen recht guten Draht zur Firma.
Mein Eindruck: sie sind von der Reaktion der Anleger bzw. des Marktes überrollt und stehen jetzt etwas hilflos da. Einerseits wollen sie etwas zur Beruhigung beitragen, andererseits nichts positiv übertreiben, wenn´s aktuell nicht gerechtfertigt ist. Es dürfte ein paar neue Aufträge gegeben haben, aber noch keinen weiteren PA-Stars-Abschluss.
Bisher läuft die Geschäftsentwicklung BESSER als geplant und sie sind auch überzeugt dass auch die zum 30.6. fälligen Stars-Raten bezahlt werden. Sie bemühen sich derzeit darum dass diese Raten schon vorher bezahlt werden.
In der derzeitigen Situation ist es nicht so leicht zu entscheiden was man an Information herausgibt. Ist man zu vorsichtig bringt es nichts, klingt man zu optimistisch kann´s genauso zum Boomerang werden.
Was sollen sie also machen? Ihr habt ja sowieso schon längst euer Urteil (nach eigenem Gutdünken) gefällt!
Liebe Grüße, Peter.

[nubi]

@OPJ
Da hast Du wohl echt Pech gehabt, oder? Aber wie schrieb schon Manfred Krug einem T-Aktionär (krieg leider nicht mehr den ganzen, fröhlichen Reim zusammen):
So ist das mit den Aktien,
mal sind sie hoch, mach sind sie niedrig,
ganz wie beim Reiten, der Arsch von Kaiser Friedrich.

P.S.: habe allerdings auch ein wenig mit PA verloren. Aber egal! Das Geld hat jetzt halt jemand anderes, hahaha (vielleicht Hilpert, Hoppe oder TFG. Und hoffentlich hat auch der nette Herr Kuhl was abbekommen).

[J_J]

@Anlegen

Wie wäre es mal zur Abwechlung mit der Wahrheit, die hat bekanntlich noch niemanden geschadet

[Rainolaus]

Bezeichnest Du ihn damit als Lügner?

[J_J]

@Anlegen

Ein PR-Manager in Argumentationnot?

[Mandrella]

@nudelsieb
> Jetzt aber meine Frage: wozu das alles?

PA hat nach dem Börsengang 1998 schon einmal die Planzahlen verfehlt und wurde dadurch heftigst abgestraft: Der Kurs fiel fast auf die Hälfte des Emissionskurs, und die überlebensnotwendige Kapitalerhöhung Ende 99 ging nur mit viel Mühe (und Verlusten für die Garantiezeichner der KE) durch.

Das Kapital aus der KE 1998 hat aber nicht ausgereicht. Mitte 2000 war das Geld fast vollständig aufgebraucht, und es wurde eine weitere KE benötigt. Diesmal durfte PA sich keinen Schnitzer wie 98 leisten, denn sonst hätten sie die KE nicht durchbekommen. (Bis hierher Tatsachen, ab hier teilweise Spekulation: )

PA hatte nun möglicherweise das Problem, dass wieder eine Planverfehlung absehbar war. Also musst man zu "unkonventionellen" Mitteln greifen, um die KE abzusichern: Zunächst wurde der Jahresabschluss 2000 mit dem Russland-Lizenzgeschäft aufgebessert, und dann auch die Quartalsberichte. Das ganze wurde begleitet von sehr optimistischen adhoc-Meldungen, sogar während der KE-Zeichnungsfrist (wurde damals von Vertraumir auf der HV kritisiert):


Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

PA Power Automation erreicht Gewinnschwelle

PA Power Automation hat ein Quartal früher als bisher geplant
die Gewinnschwelle erreicht. Nach den vorläufigen Zahlen zum
30.06.2000 wird der Quartalsumsatz den geplanten Wert von
DM 2,457 Mio. überschreiten. Auch wird PA Power Automation im
2.Quartal anstatt den bisher geplanten Verlusten in Höhe von
DM 252.000 ein positives Ergebnis ausweisen. Die genauen Zahlen
werden bis spätestens 14.07.2000 veröffentlicht.

Die Gesellschaft sieht vorerst keinen Anlass, die publizierten
Planzahlen zu korrigieren.


Pleidelsheim, den 30. Juni 2000


Der Vorstand



(Zur Erinnerung: Weiterhin Spekulation, keine erwiesenen Tatsachen: )

Leider reicht vermutlich auch diese Kapitalerhöhung nicht aus, um das Unternehmen bis zum Erreichen eines positiven Cash Flow zu finanzieren. Es wird weiteres Geld benötigt. Eine weitere KE kommt nicht in Frage, denn bei der letzten KE hatte man ja versprochen, dass dies die letzte ist.

Also muss das Geld wieder daher kommen, wo man es auch vor dem Börsengang hergenommen hat: von Venture-Capital-Gebern. Um die zu überzeugen, muss man ein tolles, funktionierendes Geschäftsmodell anbieten, in das sie mit Gewinn investieren können.

Also erfindet man die PA Stars, bläht gleichzeitig den Gewinn durch die Einbuchung größtenteils unbezahlter Lizenzgeschäfte auf und unterstützt das ganze mit einer IR-Offensive, die für den nötigen Kursanstieg sorgt. Das perverse dabei: Das Geld der Finanzinvestoren, die noch gar nicht investiert haben, wird zur Aufbesserung der Geschäftszahlen verwendet, die die Investoren überzeugen sollen.

Bis jetzt hat aber offenbar noch keiner der Investoren sich mit diesem Trick überzeugen lassen, und die Chancen auf erfolgreiche Vertragsabschlüsse sehen nun sicher nicht mehr so gut wie vorher aus (um es vorsichtig zu formulieren), nachdem das Ganze durch die Intervention des Wirtschaftsprüfers vor drei Tagen aufgeflogen ist.


So oder so ähnlich könnte es abgelaufen sein.

[Anlegen]

J_J, Argumentationsnot?
Ja, aber nur insofern, dass sie schon ihre Sicht der Lage dargestellt haben, aber es keiner glauben will.
Was würdest DU in so einer Situation noch machen (können)?
Liebe Grüße, Peter.

[Mandrella]

> Um die zu überzeugen, muss man ein tolles, funktionierendes Geschäftsmodell anbieten, in das sie mit Gewinn investieren können.

Erst beim nochmaligen Durchlesen fällt mir auf, dass dies exakt auch die Masche von ComRoad ist. Natürlich mit dem Unterschied, dass PA tatsächlich hervorragende Produkte anzubieten hat (und nur zu ungeduldig bei deren Markteinführung war).

[hpedelta]

@Mandrella
da Du anscheinend dich sehr mit dieser Aktie befasst hast,habe ich eine Frage an dich.Wenn PA wirklich Top Produkte hat,und auch alleiniger Lizenzgeber oder besser gesagt die Produkte sind patentiert,wäre es nicht ein leichtes für die Konkurenz PA zu übernehmen,bei diesem Kurs???
Gruss
hpe

[shimoda]

@Anlegen

Neben all dem Gebashe möcht ich Dir hier mal danken, daß Du die Infos hier reinstellst, die Du hast und Dir den Mist hier dafür auch noch gefallen läßt. Es mag vielleicht überflüssig erscheinen, aber ich zumindest lese Deine Postings mit Interesse und ich denke, daß andere hier, die nicht viel schreiben das ebenso tun.

Mach bitte weiter!

[Fundamentalist+]

an nudelsieb, OPJ u.a.
Als ehemaliger PA Aktionär finde ich es wirklich lustig, was ihr hier Vermutet.

Zu der Frage: Wozu das alles?
Wenn Hilpert 200.000 Aktien zum Durchschnittskurs von 20 EUR verkauft, hat er ca. 8 Mio. DM Cash, dann muß er seine Investitionen abziehen, die sicher weit unter 4 Mio. Mark lagen, und damit hat er ca. 4 Mio. DM Gewinn (vielleicht noch abzüglich Steuern, ich weiß nicht, ob bei solchen Größenordnungen noch die normale Steuerfreie Verkauf möglich ist).
Und selbst die äußerst vorsichtig geschätzten 4 Mio. DM Verdienst über 8 Jahre zusätzlich zu den schon oft kritisierten hohen Vorstandsgehältern ist wirklich nicht schlecht, dafür arbeiten andere Leute ihr ganzes Leben...

Und Betrugstheorien passen wirklich absolut gut ins Bild. Während andere Unternehmen, deren Grossaktionäre sich von ihren Positionen trennten, total den Bach runter gingen, hat sich PA Power lange Zeit sehr gut entwickelt, selbst kritische Investoren waren von der Firma überzeugt.
Wenn die Firma nicht in den SMAX gegangen wäre, hätten schließlich die SMAX-Fonds nicht kaufen können, und ein guter Firmensitz und Auszubildende der BA lassen die Firma nun gleich sehr seriös wirken und erleichtern die Pusherrei.

Und PA hat nun wirklich auch genug Kapitalerhöhungen gemacht: Im Herbst 99, um Frühjahr 00, wenn man nun Gewinn macht oder so bilanziert, was gerade in letzter Zeit von vielen Aktionären als wichtiges Anlagekriterium gilt, hätte eine Kapitalerhöhung nur schwer einleuchtend vermittelt werden können.

Daher kann ich nur sagen:
TFG (die sicher die Treibende Kraft war) hat es wiedermal verstanden, etwas mit wenig Wert teuer zu verkaufen.
Moralisch zwar äußerst bedenklich und jenseits der Legalität, aber dies interessiert scheinbar nicht mehr viel, wenn selbst große Firmen wie die Dt. Telekom ihre Bilanzen fälscht und völlig aberwitzige Preise für UMTS Lizenzen zu Gunsten des Grossaktionäres und zu Lasten der Aktionäre bezahlt.

Und die ehemalige TFG Perle OAR zeigt eindeutig, das im negativen Sinne immer mehr rauskommen kann, man sollte wirklich nie denken, das es nicht weiter runter gehen kann, was aber nicht heißen soll, das dies so kommen muß. Ich würde den Zocken durchaus zutrauen, das sie die Aktie plötzlich aufgrund irgendeiner unglaubwürdigen Meldung wieder um zig% aufeinmal hochziehen.
Dies ist mir aber zu riskant und mehr Glücksspiel als Geldanlage.

[J_J]

Vielleicht würde die Darstellung der ganzen Sache aus einem objektiven Standpunkt Sinn machen, nicht aus der einen oder anderen Sichtweise. Hier kann sich der Anleger dann einen genauen Überblick verschaffen und muß nicht, wie schon so oft am Neuen Markt, gedanken machen, welcher Vorstand ihn als nächstes über den Tisch zieht. Auf jedenfall ist der jetzige Ablauf ziemlich merkwürdig. Chef ist ausser Haus, die PR weiss nicht was sie schreiben soll und Oma ist auf´m Trüdelmarkt und versucht das alte Vaterlandsradel loszuwerden. Irgendwie sehr suspekt - Aber ich lass mich gerne eines besseren belehren, WENN morgen eine positive Meldung kommt.

[RCZ]

@ hpedelta
die Produkte von PA sind nicht beim Patentamt patentiert worden, lt. Hr. Kuhl wäre es ja dann einfacher die Produkte zu kopieren
hat er mir so auf der Messe gesagt
ich glaube GFri war dabei gewesen und kann diese Aussage bestätigen

[Gustav_Gans]

Peinlich!

Erst redet jemand die Aktie bis zum Erbrechen hoch und jetzt läßt die selbe Person keine Gelegenheit aus, die Aktie mit comroad etc. in einen Topf zu werfen. Natürlich, nachdem derjenige rechtzeitig ausgestiegen ist.

Thread: PA Versuch einer Neubewertung

Bitte nicht mehr schreiben, M.

[shimoda]

@JJ

Was soll morgen schon kommen? Die können die Sache aus Ihrer Sicht darstellen, aber egal was sie sagen, es wird hier wieder in Zweifel gezogen. Vorwürfe zu machen ist allemal leichter, als sie zu entkräften. Selbstkritik gehört nunmal nicht zu den Kardinalstugenden von Leuten, die den Gegenwert eines Eigenheims verzockt haben, weil Sie den Board-VIPs hier nachgelaufen sind (was ausdrücklich nicht ein Fehler der VIPS ist.)

Ich denke, daß Hoppe im Interview die Fakten dargestellt hat, und anhand der Frage ob das Geld in diesem Quartal einläuft oder nicht, kann jeder selbst entscheiden, was an den Erklärungen und Vermutungen dran ist.

Die restlichen Fakten sind sowieso schon da ...

Hat eigentlich mal jemand mit den WP gesprochen, oder dürfen die sowieso nichts sagen?

[nubi]

Es ist in vielen Beiträgen immer davon die Rede, daß man bei PA die Auswirkungen der Meldung, daß der WP dem Abschluß nicht zustimmt, nicht einschätzen konnte.
Dann frage ich mich aber, wenn so ziemlich jeder hier im WO-Board das konnte, weshalb soll es dann der brave Herr Kuhl nicht können? Er ist schließlich hauptberuflich für IR-Arbeit bei PA angestellt.
Und das eben nicht in einem Weltkonzern, sondern in einer 40-Mannbude. Zieht man die Studis ab, stellt er mehr als 3% der gesamten Belegschaft! Wow! Und dann so eine schlechte IR-Arbeit!
Und wenn sich bei PA keiner der Tragweite der Meldung bewußt und somit auch nicht überaus nervös gewesen sein soll, frage ich mich, weshalb die Meldungen von Herrn Kuhl am 30.04. seine einzigen waren, die nicht mit Anschrift und Telefonnummer der IR-Abteilung endeten. Es war meiner Ansicht nach schon sehr genau bekannt, was diese Meldung auslösen würde!
Gruß Nubi

[Mandrella]

Zig Mannjahre Entwicklungszeit kopiert man nicht so ohne weiteres, auch wenn sie nicht patentiert sind. Und CNC-Genies wie Hilpert findest Du auch nicht auf der Straße.

Ja, wenn wir uns bezüglich der Qualität der PA-Produkte nicht geirrt haben, dann ist das jetzt ein gute Übernahmezeitpunkt. Täglich werden über 10% des Grundkapitals von PA gehandelt. Lass mal die Hälfte davon kurzfristige Trades sein, dann hast Du in zwei Wochen eine Mehrheit an PA zusammengekauft.

Falls PA aber ein Liquiditätsproblem haben sollte, dann gibt es die Firma demnächst noch viel billiger.

[LooneyToon23]

Wenn die PA Muttergesellschaft eigentlich nix taugt, und
kaum eigenen Umsatz generiert, wer finanziert dann die PA Stars, die dann ja auch kaum bessere Aussichten als PA selber haben??

[J_J]

Ich denke auch, dass sich die Leute, die hier im Board ihre Anlagetips holen, sich erstmal an die eigene Nase fassen müssen bevor sie auf irgendwelche Leute losgehen.

Aber um auf PA zurückzukommen - Mit einer Darstellung, wie es nun wirklich aussieht könnten sie den Kurs stabilisieren bzw. dem Schrecken ein Ende setzten. Es ist ja keinem dabei geholfen, wenn der Kurs steil nach unten marschiert -

ausser PA hat einen Grossinvestor an Land gezogen, der aber natürlich nicht zu 45€ einsteigt sondern sich im Durchschnitt zu X.X € eindeckt. Danach ist wieder alles i.O.

Oder aber man will die Firma verkaufen und der Kurs wird aus diesem Grund gedrückt.

Aber wer weiss das schon?

[nudelsieb]

@mandrella
deine spekulation halte ich für äußerst unwahrscheinlich.
uns anleger kann man ja noch mit aufgeblasenen Umsatzzahlen täuschen aber sicher nicht einen venture-capital Geber! und schon gar nicht mit einem aufgeblasenen Börsenkurs.
Und dass die Verträge bezüglich der beanstandeten Forderungen noch gar nicht abgeschlossen wären, kann überhaupt nicht sein. Das wäre ja primitivste Bilanzfälschung von der ja nie die Rede war!
Ich kann nur wiederholen: wenn PA wirklich so am Ende wäre, dass man zu derartigen (kriminellen) tricks greift, wohl wissend dass die geschichte früher oder später platzt dann hätte man das nicht so lange geheim halten können.

Dass PA durch die Lizenzgeschichte und die Stars Gewinne früher hereinbekommt als durch herkömmliche Vertriebsmethoden ist offensichtlich ein Weg die Liquididät aufzubessern. Das wurde aber nie verheimlicht und ist auch nichts schlechtes. Besser know-how früher zu cash machen als lange durststrecken durchlaufen.

[hpedelta]

@Anlegen
lass dich nicht unterkriegen,finde es gut was Du machst,kannst den gebeutelten Anleger etwas Mut machen.
Auch liebe Grüsse
Jo

@RCZ
das verstehe ich nicht ganz,wenn die Produkte doch patentiert wären,so wären diese doch vor Raub geschützt ansonsten würde demjenigen ne Millionenklage ins haus flattern.

[LooneyToon23]

Wenn man von den 16 Mio. Umsatz in 2000 die 12 Mio. Forderungen für Lizenzen der Stars abzieht, bleiben ja nur noch 4 Mio. übrig. Kann es nicht sein, dass diese Stars Aufträge abgewickelt haben, die früher die Muttergesellschaft abgewickelt hätte, und dass die PA Muttergesellschaft sich nur auf Aufträge aus Deutschland spezialisiert und deswegen weniger Umsatz aus dem operativen Geschäft macht?

[shimoda]

jj,

>> Mit einer Darstellung, wie es nun wirklich aussieht könnten sie den Kurs stabilisieren <<

Wissen wir das nicht längst aus den Presseinfos/Interview?

Zwei Lizenzumsätze von ca. 13 Mio von zwei Mittelständlern aus Italien/Russland mit denen PA schon länger zusammenarbeitet und die sowieso Stars werden sollen.

Davon 10% bezahlt, 50% bis 31.6. fällig, 30% bis 31.12. und die in 2002 fälligen Raten vorläufig abgeschrieben, wie es sich gehört.

Und daß man versuchen wird, die 50% Zahlung möglichst früher zu bekommen (oder Bankbürgschaft oder was weiß ich), um den Markt und die WP zu überzeugen, daß das Geld wirklich kommt. Sowie, daß die Lage für 2001 sehr gut aussieht, schon besser als geplant.


Was sie nicht sagen werden, was aber wahrscheinlich ist, ist daß PA es mit dem Wachstum etwas eilig hatte, und vielleicht auf Druck von TFG die Lizenzen nach 2000 gebucht hat (wobei das nach HGB legal ist, nach GAAP nicht, nach max. Klarheitsgesichtspunkten auch nicht, objektiv gesehen einfach egal, weil`s dann in 2001 eben Umsatzmäßig richtig gebrummt hätte), weil die TFG selbst ein bißchen in Geldnot steckte und kurzfristig Cash brauchte.

[fundamental_a]

An @alle
Welchen Sinn macht es eigentlich hier mit Halb - oder Unwahrheiten das Board aufzupumpen?
Sicherlich haben viele viel Geld verloren, wenn sie denn schon draussen sind. Einige unter uns haben aber auch viel Geld gewonnen. Ist alles eine Frage des Timings oder des Glücks gewesen.
Mit der Euphorie mit der die meisten früher für einen Einstieg in PA Power geblasen haben, wird heute mit gleicher Stärke für einen Ausstieg geblasen.
Häufig noch mit den gleichen Argumenten. Jedes Ding hat halt seine 2 Seiten.
Hinzu kommt noch der Frust, die Enttäuschung und vieles mehr, die einen klaren Blick auf die Sachlage vermindern.
Vielleicht sollte man mal einen Thread aufmachen indem jeder seinem Ärger Luft machen kann, ohne die anderen zu verunsichern.
Es sind leider nur wenige, von denen die draussen sind, die immer noch versuchen sachlich zu Argumentieren.
Das viele PA Power den Untergang wünschen mag ja verständlich sein, aus seiner persönlichen Sicht, aber es trägt hier im Board zur sachlichen Diskussion nichts bei.
@CTD hat es gestern ja mal versucht anzusprechen, leider ohne Erfolg. (bist du noch dabei?)
Die nächsten Tage oder Wochen sind für alle, die noch dabei sind, eine lange Zeit. Macht es uns nicht gar so schwer, bleibt sachlich. Wenn ihr es nicht könnt, dann macht einen eigenen Thread auf. O.K.?
Ich weiss selbst nicht ob es richtig war, bis jetzt dabei zu bleiben.
Je mehr Gespräche ich führe und je mehr ich drüber nachdenke,desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass die Idee, die hinter dem Stars - Projekt steht, so derart falsch nicht ist. Betrug sehe ich hier nicht (Blind bin ich nicht), über ungenügende Kommunikation zu den Aktionären, lässt sich wahrlich streiten
Es gibt wahrlich auch Punkte die einen Nachdenklich machen, doch sind sie noch nicht in der Mehrzahl.
Über den Kurs brauchen wir uns gar nicht zu unterhalten, der kennt in dem Umfeld sowieso nur eine Richtung und die heisst Süden.
Vielleicht gibt es ja mal eine Verlangsamung und die heisst Bodenbildung.
Wo dieser Punkt ist, dass weiss hier ja doch keiner, ich auch nicht.

Mit der Hoffnung, dass hier bald wieder Sachlichkeit und nicht Polemik einkehrt, wünsche ich uns dringebliebenden, dass wir die Wartezeit gut überstehen werden.
Fundamental_a

[J_J]

PA bilanziert doch nach GAAP, soviel ich weiss!
Was soll dann das Versteckspiel mit dem WP? Auch eine Bankbürgschaft ist leicht zu bekommen, falls die zwei Lizenznehmer wirklich mit ins Boot wollen. Aber irgendetwas scheint ja nicht zu stimmen. Bei so guten Partnern würde ein Anruf genügen und schon ist die Bestätigung da - gerade in so eine Phase wie dieser.

[Billy007]

@Mandrella
Ich bin wirklich beeindruckt von Deinen Postings. Du hast schneller als jeder andere die Pressemitteilung zu deuten gewußt. Du hast selbst in der Vergangenheit, wo keiner etwas von diesen betrügerischen Machenschaften von PA wissen konnte schon warnend auf einige Punkte hingewiesen. Damals überwiegten allerdings noch die Chancen. Trotzdem hast du schon damals, in einer Phase der absoluten Euphorie, in einigen Punkten Kritik geäußert. Heute, wo wir alle etwas schlauer sind, kann ich nur über Deinen Weitblick staunen. Das einzige was man Dir vorwerfen könnte ist, daß Du nicht sofort von Betrug ausgegangen bist
Das Du nach dieser Pressemeldung Deine Meinung um 180° gedreht hast, spricht für Dich und Deine sachliche Sichtweise.
Stellt Euch vor, Ihr wärt 3 Jahre lang mit nem Mädel zusammen. Plötzlich erfahrt Ihr, daß sie Euch 20 mal betrogen hat. Was macht Ihr?
Wie gesagt, ich kann nur meinen Hut vor Dir ziehen und werde Deine Postings in Zukunft noch sorgfältiger lesen als bisher.
Gruß Billy

[trashburner]

Schicht im Schacht, meine Herren.

Met@abox - war auch mal soweit oben, ob 5-Mark Aktie oder 1-Euro-Aktie.

Die Illussionen sind dahin. Ich kann allen "Abfängern" nur raten, lasst es durchlaufen. Der Tagesboden ist da, wo die letzten buys gesetzt wurden. Und Süden!!!!

Als letztes stirbt die Hoffnung. Die ist ganz weit unten.

Die Story ist aus, leider!

Typische Männerwelt. Frauenfirmen solltet ihr ins Depot legen.



trashymaus

[shimoda]

Wenn sie wirklich nach GAAP bilanzieren, dann hätte der WP nicht die Werthaltigkeit anzweifeln sondern die ganze Buchung rausnehmen müssen. Und ich kann mir nicht vorstellen, daß PA in dem Fall schreiben würde, daß das 2000er Ergebnis nicht in Zweifel steht.

[hpedelta]

Vielen Dank Mandrella
das ist nämlich worauf ich spekuliere,wenn die Jungs wirklich solch ein Top Produkt haben,dann werden diese auch zum Übernahmekandidat,und zwar von einem grossen Unternehmen die mit Sicherheit ihre Stammkundschaft haben.Momentan sehe ich nur,das deren Produkt an der Börse bezahlt wird.Aber wenn das wirklich erste Sahne ist,so habe ich keine bedenken mir wieder PAs zu kaufen,denn entweder setzt sich Hilpert durch oder ein anderes Unternehmen kauft die PA.Denke aber eher ans erstere.
Gruss
hpe

[LooneyToon23]

Verzeiht mir wenn ich das noch net ganz durchschaut hab:

Was is denn eigentlich das Hauptproblem zurzeit?

(1) Die erst zu 10% bezahlten Forderungen dürften 2000 eigentlich noch nicht voll als Umsatz gezählt werden

(2) PA hat , die einmaligen Lizenzzahlungen rausgerechnet, ein viel geringeres Wachstum und möglicherweise sogar Verluste in 2000

(3) Die noch ausstehenden Forderungen können eventuell von den Gläubigern nicht bezahlt werden

Ich wär wirklich dankbar über eine antwort

[NoFelet]

Eine weitere Theorie, die mir bei Überlegungen gekommen ist:

Löschke von TFG hat im Aufsichtsrat von der Sache Wind bekommen und machte PA das Angebot entweder sauber zu bilanzieren, oder TFG würde sofort aussteigen.

Danach gab es wohl einen Streit zwischen PA und TFG und es wurde sich geeignet, dass TFG sofort rausgeht, weil sie nichts mit der Sache zu tun haben wollten und gleichzeitig natürlich ihr Investment noch so lange es geht versilbern wollten.

PA unterstützte den Ausstieg durch gute (schöngefärbte?) Zahlen und den bekannten wahnsinnig guten Zukunftsaussichten. Im Eigeninteresse natürlich, damit der Kurs nicht so stark abstürzt und noch Insiderverkäufe getätigt werden können.

Als Gegenleistung hat TFG den Aufsichtsrat Löschke stillschweigend beseitigt, und PA weiterhin ermöglicht frisch, fromm, fröhlich frei zu bilanzieren.

NoFelet

Disclaimer: ich möchte weder TFG noch PA Power etwas unterstellen, nur eine weitere Theorie aufzeigen!

[J_J]

@trashburner

technisch gesehen müsste es morgen eine Gegenreaktion geben. Schau Dir den Williams und die Fast-Stochastik an - beide am Anschlag. Ich werde morgen früh nochmal reingehen, aber mit einem engen Stop.

[fundamental_a]

Es wird ja immer besser hier.
Aus Leschke wird Löschke.
Aus IAS wird US - GAAP.
Weiter so, immer hereinspaziert.
Wer hat noch nicht, wer will nochmal.

Fundamental_a

[shimoda]

@looney

(1) ist nach hgb technisch korrekt. nach us gaap nicht. Rein "moralisch" (wenn`s sowas wie moralische Buchhaltung gibt) wäre bei der Struktur der Zahlungen gaap angebrachter gewesen.


(2) ist praktisch durch das WP Problem erst aufgefallen. Die Nebenwerte VIPs investieren prinzipiell nur in Firmen, die 100% diamantklar bilanzieren und berichten, deshalb ist PA bei denen inzwischen Blacklisted. Und im w:o üblichen Stil ist daraus dann nach ein paar Postings ein Betrugsvorwurf etc. geworden.

(2.1) Außerdem sind sich die Leute hier im Board nicht einig, ob Lizenzzahlungen ordentliches Geschäft sind, oder nicht.


(3) kann passieren, kann nicht passieren und wurde weil es passieren könnte, und wurde, wahrscheinlich weil die gläubiger im Ausland sitzen, von den WP bemängelt.

[LooneyToon23]

@shimoda

Danke für die ausführliche Antwort, also sind alle drei Sachen ziemliche problematisch und v.a. der Vertrauensverlust.

Das ärgerliche ist, dass ich meine PA immer noch hab
( dummerweise anteilsmäßig in meinem Depot viel zu viel), und nicht weiß, was ich jetzt machen soll; am Montag als der große Sturz kam war ich nicht da bzw. hab nachmittags nicht mehr den Kurs angeschaut.
Und dann am Mittwoch hab ich die Problematik noch nicht so verstanden, dass ich mich entschieden hätte, zu verkaufen.

Zumindest hab ich jetzt gelernt, dass ich immer ein Stop setzen und auch eingeben sollte, auch wenn ich glaube, in ein fundamental sicheres Unternehmenn zu investieren(leider war diese Erfahrung ziemlich teuer).

[Rainolaus]

Denkt auch jemand daran, daß die Russen bezahlen und alles nach Plan laufen wird? Sollte man diese/Eure Diskussion nicht führen, wenn die Russen bis Sommer nicht bezahlt hätten (Konjunktiv)? Sie werden aber zahlen, warum auch nicht? In 2000 soll doch auch nichts komplett rausgebucht werden es geht doch nur um die prozentuale Höhe.

Was auffällt:
Die Russen heissen jetzt nur noch "Gläubiger",
Das Buchungsproblem, heisst jetzt "Falschbilanzierung"
Auch wenn sie morgen wirklich gute Aufträge o.ä. verkünden ich habe manchmal den Eindruck, daß hier auch viele wie der aufgebrachte Pöbel (à la Lynchjustiz gegen PA) jetzt alle auf einmal losgestürmt sind und jeder hat noch ein besseres Negativ-Szenario parat.


Ich wiederhole mich:
Glaubt hier auch jemand vielleicht noch daran (wäre ja eventuell möglich/ Ihr erinnert Euch an die Zeit vor 2-3 Wochen?), daß die Geschäfte in 2001 eigentlich mehr als bestens laufen, und daß die Raten pünktlich bezahlt werden?
Glaubt hier auch niemand mehr daran, daß seit einiger Zeit schon (siehe permanente Messeerfolge)mehr und mehr Interesse an dem Produkt aufgekommen ist und noch aufkommen wird?
Daß sie sich so gesehen erst seit sehr kurzer Zeit dem Markt in dieser Form präsentieren. Auch vergessen, daß nahezu jede Testinstallation zum Auftrag geführt hat?

Ach so, ich vergaß die marktführende Stellung der PA Produkte wird ja jetzt auch plötzlich angezweifelt.
Will jetzt wirklich noch jemand morgen in "Panik" am vierten Tag (!) auf diesem Niveau verkaufen? Ach so ich vergaß wir fallen ja ganz bestimmt demnächst auf 5 Euro, weil das hier ja soviele schreiben.
Planzahlenerhöhungen waren angedacht. Frage an Euch: Warum haben sie das nicht erst auch noch gemacht? Dann hätten wir die 70 oder mehr ab Februar gesehen und sie hätten doch noch mehr verdient.

PA ist für mich jetzt nicht mehr oder weniger riskant als vorher auch.

Gruß

Raino

[shimoda]

@looney

Naja, noch vor 1-2 Jahren wär nach der Meldung vom Montag auch nicht viel passiert. Der Kurs hatte sich ja auch erstmal bei 37 wieder gefangen, bis das hier im Board plötzlich richtig hochgekocht wurde.

Nur hat PA seit August letzten Jahres eine etwas explosive Aktionärsstruktur (oder jetzt vielleicht schon nicht mehr).

Naja, das Kind ist im Brunnen, jetzt muß man sehen, ob`s schon schwimmen kann. Ich habe mir inzwischen agewöhnt, die Sachen nicht so heiß zu essen, wie sie gekocht werden.

[snahas]

Rainolaus,
versuche nicht, den Mensch zu verstehen. Er ist halt so.
Heute top - morgen flop. und keiner will dazu gehört haben, als es noch top war.

[Share-Dealer]

Die geistige Verarmung hier im Board wird nur noch von der sozialen Verarmung übertroffen. Wenn das ein Querschnitt unserer Gesellschaft ist, dann Gute Nacht.
Denn das, was die Herren Altaktionäre hier ablassen, ist wirklich an Unverschämtheit nicht zu überbieten. Eine Mischung aus einseitiger Darstellung der Ereignisse, wo sämtliche positiven Faktoren ignoriert werden, mit unglaublichen Unterstellungen, daß jetzt die Pleite droht. Was natürlich voraussetzt, daß die Stars nie zahlen werden und das "operative Geschäft" nicht läuft. Anlegen hatte beschrieben, daß das operative Geschäft gut läuft - wieso glaubt man seinen Infos nicht? Selbst ohne Stars hätten wir dann baldigst einen positiven Cash Flow. Daß in Q4 Stars-Umsätze (bzw. Umsätze von künftigen Stars) enthalten sind, war schon vorher bekannt und hatte niemanden gestört. Das Veto des WP ist natürlich ein Alarmzeichen. Es ist keine Kunst, zu 40 EUR nach dieser Meldung zu verkaufen. Das hätte jeder getan, da der negative Kursverlauf klar auf der Hand lag. Dazu muß man natürlich jede Minute vor dem Rechner sitzen. Sich dann noch feiern zu lassen und dann so einen undifferenzierten Schwachsinn zu erzählen, das ist Verarmung pur.
SCHÄMT EUCH!

[Rainolaus]

Hi Snahas,
ich hoffe es geht Dir gut.
Ich hoffe alleine schon, daß PA wieder anzieht, um mir dann, genau aus diesem Grunde, wieder die 180° gedrehte Meinung anzuhören (Dann haben sie sich einmal um sich selber gedreht!), aus der Reihe der "Investoren" hier im Bord (Nicht alle). Ein bißchen gestraft ist PA aber auch mit dieser Panik-Herde als Anleger. Am NM gab es das aber sicher schon, -70% in drei Tagen? Denke schon. Gab´s das im SDAX denn schon mal, oder kommen wir wenigstens ins Guiness Buch der Rekorde?

Du bist noch gut rausgekommen, las ich irgendwo?

Ich bin doch irgendwie gespannt der Dinge, die da morgen kommen werden.

Gruß

Raino

[LooneyToon23]

@Rainolaus

morgen in "Panik" am vierten Tag (!) auf diesem Niveau verkaufen? du hast vollkommen recht, das is auch mist..

Vor 5 minuten noch, nachdem ich all diese negativen kommentare gelesen hatte, war ich auch total negativ gestimmt, und hab mir echt überlegt , morgen zu verkaufen, und dann hab ich deinen eher positiven beitrag gelesen, und schwenk grad schon wieder völlig um, Hilfe!

Wo krieg ich den sowas wie ne "eigene Meinung" her???
Leider hab ich noch nicht so viel Erfahrung, und drum fällt es mir sehr schwer ,die Situation einschätzen.

[shimoda]

@looney

Ne eigene Meinung hilft auch nicht immer, sie muß auch noch stimmen. Oder, wie`s so schön heißt, Prognosen sind besonders dann schwierig, wenn sie die Zukunft betreffen.

[shimoda]

Apropos ... weil`s zur Thread-Überschrift paßt:

http://www.nichtlustig.de ... die vom 30.04. und 03.05. find ich angesichts der Lage besonders gelungen ;-)

[Rainolaus]

LooneyTune
Da ist guter Rat teuer, Deine Meinung musst Du Dir schon selber bilden. Als ich die letzten 20-30 Postings las fing ich ja wirklich bald an zu kotzen, was hier verzappft wird.Meine Meinung und Gedanken habe ich um 23:00 hier geschrieben.
Ich denke hier sind viele wie Du die auch etwas unsicher sind und sich davon beeinflussen lassen.

Es folgt meine ganz persönliche Meinung:

Mandrella spielt seit seinem Umschwung in meinen Augen eine grosse Rolle bei dem gesehenen Kursverlauf!

Viele Leute haben hier eine sehr hohe Meinung von ihm bzgl. seiner Qualifikation und achten sehr darauf was er tut und tun es auch. In gewisser Weise hat er dadurch auch eine gewisse Verantwortung, derer er sich gar nicht richtig bewusst ist. Die Zahl der PA Anleger, die dieses Bord verfolgen (auch/vor allem im Stillen!) ist mit Sicherheit zu einem sehr großen Anlegerkreis gewachsen, speziell in den letzten vier Monaten.

Ich könnte mir sogar vorstellen:
Wenn Mandrella hier seit Montag weiter positiv über PA geredet hätte, Studien veröffentlich hätte, warum das alles völliger Blödsinn ist, nur eine simple Bilanzierungssache, keine Panik, gar kein Problem...

Ich denke wir hätten heute nicht bei 15,xx geschlossen.

Nur meine rein persönliche Meinung

Raino

[shimoda]

@raino

>> Wenn Mandrella hier seit Montag weiter positiv über PA geredet hätte, Studien veröffentlich hätte, warum das alles völliger Blödsinn ist, nur eine simple Bilanzierungssache, keine Panik, gar kein Problem... <<

Da kannst Du drauf wetten ... und das soll kein Vorwurf an Mandrella sein. Er hat seine Prinzipien und sein Bilanz-Know-How und zieht das sauber durch.

Aber er ist von Bord und die Lemminge sind hinterher. Und ab einem bestimmten Kursverlust nimmt das Unheil von selbst seinen Lauf.

Schau mal auf die "gelesen" Zähler der verschiedenen Threads. Zum Beispiel wurde der "Hab ich was verpaßt" Thread (da waren nur 2 Postings drin, d.h. Mehrfachklicks sind eher unwahrscheinlich) innerhalb 10 Minuten über 200 mal angeklickt. Soviel zur Macht der Medien.

[Rainolaus]

@shimoda
Oder:
Es ist nicht nur wichtig keinen Gedanken zu haben,
man muß auch noch unfähig sein diesen auszudrücken...

@Looney
Mit dem am vierten Tag wollte ich nur meinen, daß es dafür eventuell wirklich etwas zu spät sein könnte zumal wir evtl. morgen wieder tiefer eröffnen. Ich sehe nicht, daß wir unter 10E fallen werden, ausschliessen kann ich es zwar nicht, nur sehe ich nicht, was bis jetzt wirlklich Schlimmes passiert sein soll? Wenn es zum Knall kommen sollte, wovon hier anscheinend ja alle schon ausgehen, dann kann man weiter reden. Aber bis jetzt ist in meinen Augen nichts wirklich passiert. Gesprächsstoff zum Zweifeln wurde geboren, ja; und der wurde auch mit einer selten großen Akrebie ausgekostet. Jeder durfte mal auf PA hacken. Alle waren sich prima einig, fast wie eine große Familie.

Aber auch das ist nur meine Meinung. Schau doch wie groß Deine Position ist, halbiere eventuell nur, und warte ab mit dem Teil, der Dich zumindest ruhig schlafen lässt.

Wie auch immer...

Viel Glück, dem der sich angesprochen fühlt..

Raino

[Rainolaus]

Wo ist eigentlich chameleons?

[shimoda]

hat sich evtl. dem Hintergrundgelb von w:o so angepaßt, daß man ihn nicht mehr sieht!? ;-)

[NoFelet]

@Rainolaus:

trotzdem herrscht in diesem Board Meinungsfreiheit. Jeder muss selbst wissen, ob er lieber jemand anderem oder sich selbst traut.

Nur sollte man nicht vergessen, dass sich die Risiken bei PA seit Montag erheblich erhöht haben. Was wäre, wenn z.B. tatsächlich ein Problem vorliegt oder auch nur eine der Theorien in diesem Board der Wahrheit entspricht? Dieses Risiko wollen verständlicherweise nur sehr wenige eingehen. Von daher ist die Argumentation, was hat sich an den Aussichten geändert, etc. hinfällig. Die Aussichten von PA stehen sehr wohl auf dem Spiel. Und nachdem PA bisher keinen ausreichenden Informationsfluss gewährleisten konnte, gehen eben viele auf Nummer sicher. Das hat meiner Meinung nach (in den allermeisten Fällen) nichts mit persönlichen Angriffen zu tun, wie es hier von Nochinvestierten gerne dargestellt wird. Man sollte sich über die u.a. von Mandrella ausformulierten Risiken im klaren sein und ihn nicht deshalb als Sündenbock für den Kursverlauf hinstellen. Denn von einem Sinneswandel etc. kann keine Rede sein, Mandrella war immer einer der kritischsten und seriösesten Poster hier im Board. Und wenn sich etwas entscheidendes am Unternehmen ändert, sollte man auch so flexibel sein und auf diese Änderung schnellstmöglich reagieren. Wer dessen nicht fähig ist, läuft entweder mit geschlossenen Augen durchs Leben, lebt von purer Hoffnung oder glaubt an ein großes Mißverständnis.

NoFelet

[DoktorKulka]

he leute

so wie ich die Sache sehe ist Hilpert im Begriff seinen 2. Konkurs

zu machen. Bei Metabox war es ähnlich... da konnte ich allerdings
gut aussteigen, da die meisten zu blöd waren, zu erkennen, daß Domeier -Vorstand- ein exzellenter Betrüger war.

Hier ist es so ähnlich,, Kuhl lügt Anrufer an aber ist dabei sehr ruhig und gelassen und spielt den Saubermann.. er durfte ja nichts sagen - Maulkorb-

Wieso schweigt eigentlich der Vorstand, wenn mein Laden so schnell an Wert verliert, würde ich anders reagieren, wenn ich ein sauberes Gewissen hätte.

Hierbei hakts aber gewaltig. Hilpert hat ja nur verkauft, weil seine arme Familie noch vom 1. Konkurs am Hungertuch nagt. Für mich gehören diese Leute in den Knast!!!!!

Anlegen hast Du einen Beratervertrag mit PA oder woher hast Du so "gute Quellen" ist das Flugzeug etwaa verspätet??
dr. Kulka

PS ich werde morgen mal mit meinen Anwälten reden ob da juristisch was zu machen ist. Rußland ohe

[nocherts]

Als anfänger außerhalb des bereichs von fonds habe ich hier einiges interessante gelesen. Teilweise habe ich panikartige beiträge gesehen. ggf. bin ich zu naiv um euren gedankenvorgängen zu den "verbrecherischen" machenschaften
der PA-Verantwortlichen folgen zu können. Verschiedene details eurer Postings veranlassen mich zu glauben, dass es sich bei dem derzeitigen erklärungsdefizit von PA nicht um einen vorsätzlichen betrugsversuch handelt.

Auf eines möchte ich noch näher eingehen. Gesetz unserer marktwirtschaft ist: nicht immer wird sich das bessere produkt als marktführer durchsetzen (Gutes Beispiel ist scsi/pci im bereich PC)!

Ich bin alles andere als ein zocker oder kenner der börsenszene. Trotzdem werde ich aufgrund der charts bei 12-13 euro zuschlagen. Voher scheint es mir - bei der derzeitigen Situation - zu riskant. Mehrmals kam in euren Postings rüber: Nicht nur wissen und erfahrung sondern auch glück gehört zum Börsenerfolg.

Ich drücke ALLEN in PA investierten die daumen, dass es
für euch nicht in einem desaster endet

[Rainolaus]

Genau falsch: (Nicht das mit der Meinungsfreiheit!)

Sehr wenige wollen hier eben sehen, daß hier eventuell eben rein gar nichts schief läuft (Eine mittlerweile fast unglaubliche Vorstellung!) und sich die Risiken eben nicht erhöht haben. Zumindest nicht mehr, als in der Woche davor auch.
Was weißt Du denn wirklich mehr seit Montag. Betonung auf "weißt".

Ich beantworte es Dir: Nichts.

Nur daß der WP dieser Einrechnung in dieser Form nicht zustimmt mehr weißt Du nicht. Und wenn dann hast Du das letzte Woche auch schon gewußt.

Punkt.

Raino

[radziwill]

Hallo, leary 99, den ich hier ja schon ein Weilchen kenne!

Ich glaube, deine Threaderöffnung mit ihrer schönen Überschrift hat mich gerettet. Ich saß auf einem ziemlichen Bestand PA, als an meinem Arbeitsplatz die Kuhl-Mitteilung von der Verschiebung des Bilanztermins erschien. Diesmal schrillten bei mir mir wieder alle Alarmglocken, nur noch heftiger wie als seinerzeit der miese Q4-Auftragseingang 2000 veröffentlicht wurde. Damals bin ich mit RCZ zugleich sofort raus und ziemlich verlacht und angemacht worden als zittrige Hand, Panikverkäufer usw.
Auffällig vor der Veröffentlichung vom 30.4. war, das der Kurs bei freundlichem Umfeld morgens schnell von 48 auf 45 eingebrochen war, wieder auf 48 ging und dann der Handel zum Erliegen kam. Im Board hatte zu diesem Zeitpunkt einer gepostet, dass eine Pressemitteilung bevorstand. Da in diesem Zusammenhang die Kursbewegung auffällig war (verhieß nicht unbedingt etwas Gutes), las ich sofort die Kuhl-Nachricht, schaute hier ins Board, sah als einzige Nachricht dein Posting, das meine Einschätzung teilte ("bedeutet nichts gutes für den Kurs") und verkauft sofort die Hälfte meines Bestandes mit 41. In meinem zweiten Depot befand sich die andere Hälfte, leider ist die Consorsanwahl, wenn man über eine Firmenserver gehen muss, nicht gerade schnell, und ich wurde die zweite Hälfte für 37 los. Als bald darauf der Kurs bei 24 stand, hab ich nur noch gedacht "Gott sei dank".

Ich möchte an dieser Stelle dir meinen Dank ausprechen.

Freundliche Grüße

[Rainolaus]

Mein letztes Posting betraf natürlich Nofelet.

@Kulka
Deine Meinung und Dein Tonfall hat sich aber arg verändert. Frage an Dich: Kann es sein, daß Du vor allem empört bist, daß man Dich angelogen hat?

Warum Rußland ohe?

Weißt Du jetzt schon, daß sie die zweite Rate nicht bezahlen werden, oder was weißt Du, abgesehen von Deiner jetzt verletzten Eitelkeit, seit Montag wirklich Neues über PA? Es ist nichts passiert, außer das Mutmaßungen enstanden und eine WO-Lemmingherde Ihrern Führern gen Süden hinter her liefen. Bin etwas enttäuscht von Deinem Sinneswandel

Gruß

Raino


Und dann im Zweifelsfall die Anwälte holen. Gegen was soll erklagen? Daß man Dich ganz gemein am Telefon belogen hat?

[shimoda]

@radzi

Cool, bisher waren sich noch alle einig, daß eines der guten Zeichen war, daß es vor der News <b>keine</b> verdächtigen Verkäufe gab.

Gibt`s vielleicht nochwas, um das man die Vorwürfe erweitern könnte?

[Mandrella]

> Aber er ist von Bord und die Lemminge sind hinterher. Und ab einem bestimmten Kursverlust nimmt das Unheil von selbst seinen Lauf.

Klar. Ich habe meine Lemminge so trainiert, dass sie meine Gedanken lesen und sogar vorhersehen können. Dadurch ist der Kurs am Montag Nachmittag um 50% gefallen, ohne dass ich nur ein einziges Wort über meinen Ausstieg verloren habe. Tolles Kunststück, damit sollte ich vielleicht im Zirkus auftreten.

Irgendein Schuldiger muss halt gefunden werden....

[NoFelet]

@Rainolaus:

Das ist ja das schlimme! Wir wissen eben nichts!! Und das kommt nicht gerade seriös rüber, zumal einige Zusatzinfos wie die hohen Lizenzzahlungen mir vorher nicht bekannt waren und mich erheblich an dem Produkterfolg mangels vernünftigen Vertrieb(?) zweifeln lassen. Wenn schon die PA Mutter kaum reale Umsätze macht, wie sollen dann die Stars das jemals schaffen? Welcher Star-Investor ist bereit ein solch hohes Risiko einzugehen? Warum gibt es erst 2 Stars, einer davon noch gar nicht unter Dach und Fach? Warum wieder Russland, die Werthaltigkeit muss man hier m.E. einfach aus Sicherheitsgründen anzweifeln (da es schonmal Probleme gab). Im großen und ganzen hat sich die fundamentale Situation durch diese Infos erheblich geändert. Es könnte sich durchaus noch zum Positiven wenden, aber selbst dann ist das Vertrauen vieler Investoren auf lange Sicht hinüber, so dass ich keine Chance auf kurzfristige Kurserholung sehe (Marktpsychologie). Wer glaubt außerdem aktuell noch den ambitionierten Planzahlen? Also ich nicht. Und damit sind die ganzen KGV-Rechnungen hinfällig.
Sicherlich hast du recht, wir haben diese Infos nicht schwarz auf weiss. Aber das ist wie gesagt auch das Problem!

NoFelet

[DoktorKulka]

@Rainolaus

ich habe nur etwas nachgedacht und vor allem bin ich äußerstt stutzig
weil sich bei PA niemand wirklich bemüht Fakten und echte Zahlen auf den Tisch zu legen

bin bei 22 raus und werde das auch überleben, aber ich sehe im Moment nur Betrug bei PA

der Kursverlauf am Montag war wie radziwill auch bemerkt hat, sehr interessant.

[shimoda]

@mandrella

Ich hab extra gesagt, daß Dir dazu kein Vorwurf zu machen ist. Lemminge suchen sich ihre Leader selbst. Trainieren muß man sie aber nicht.


Nebenbei:

> von relativity 30.04.01 15:45:51
> Das einzige was für uns zwei jetzt interessant sein düfte
> ist der richtige Wiedereinstieg (aktuell: 38 €)
> ich sag 36 - 34 €


> von Mandrella 30.04.01 15:46:55 AUTOM.AG
> Scheiße!


15:45 der Kurs bei um die 38 Euro ...

Wenn ich mich recht erinner war 16:50 der Tick mit 30 Euro danach kein Handel, nur bid/ask um die 20-24 Euro und der nächste Kurs um 17:12 oder so 11tsd stück zu 24 in Frankfurt.


Wie gesagt, ich bin nicht Gustav_Gans (meine Meinung über das was er sagt ist nicht Boardtauglich), aber zu glauben, daß Du und die anderen Bilanzfundis ohne Auswirkung "Scheiße" posten können ist naiv.


Ich brauch übrigens keinen Schuldigen, ich hab die Nachricht noch mit Kursen deutlich über 40 gesehen und hätte wahrscheinlich noch vor Dir rausgekonnt, wenn ich gewollt hätte.

[NoFelet]

@Rainolaus:
> Sehr wenige wollen hier eben sehen, daß hier eventuell eben rein gar nichts schief läuft (Eine mittlerweile fast unglaubliche Vorstellung!) und sich die Risiken eben nicht erhöht haben. Zumindest nicht mehr, als in der Woche davor auch.

Du hast recht. Es war genauso viel Risiko wie die Woche zuvor. Nur wussten wir die Woche zuvor noch nichts von diesem Risiko !!!

NoFelet

[Rainolaus]

Das hast Du alles aus der Pressemitteilung von Montag gezogen? Nicht schlecht!

Mein Fazit: Dann hattest Du Dich vorher auch schon nicht informiert über PA.

Warum sind KGV Rechnungen hinfällig? Wer hat bis jetzt welchen Betrag nicht an PA gezahlt? Sind Aufträge geplatzt? Was ist neu, außer daß Lizenzeinnahmen in 2000 in zu hoher Größe eingebucht wurden. Über diese Höhe wird jetzt gesprochen, bzw. die Werthaltigkeit des gesamten Auftrages bewiesen. Genau das will PA gerade tun. Sollte man PA nicht wenigstens noch diese Zeit geben?

Dieses hyänenartige Zerfleischen hier von PA ist jedenfalls auch nicht ganz normal.

R.

[kastoliny]

Also was hier gerade abgeht is ja echt lächerlich, wem bringt denn das was?

Is doch klar, dass sich der ein oder andere betrogen vorkommt und wieder ein anderer meint es ist doch noch alles okay. Lasst doch jedem seine Meinung zu der Sache, schliesslich hatten vielleicht einige im Kontakt zum Unternehmen unterschiedliche Aussagen erhalten und für die setzt sich jetzt halt ein Puzzle zusammen, wieder für andere gibt es nicht einen Widerspruch. Deswegen kann immer noch keiner behaupten sein Szenario sei das wahre! Die Wahrheit werden wir in ein paar Wochen erfahren.
Und für mich z.B. war das Risiko zu gross, um noch länger investiert zu bleiben. Rot/schwarz wie im Kasino mag ich nicht gern. Werden die Forderungen bezahlt sind wär das Risiko für einen Einstieg wieder okay, aber so lange kauf ich von dem kleinen Rest lieber was anderes.

so long

kasto

[Rainolaus]

O.k.: Rein hypothetisch:

Ab Mittwoch hättest Du die von mir genannten Töne angeschlagen, alles prima klasse, keine Panik, seitenweise wieder Studien veröffentlicht, nur ein kleines Bilanzierungsproblem, nichts besonderes...

das hättest Du Mittwoch und Donnerstag den ganzen tag und abends, oder so oft wie Du eben gepostet hattest, hier im Bord immer wieder beschrieben, daß man sich keine Sorgen machen muß, daß Du wieder mal nachgekauft hast am Montag bei 25E, das hättest Du nicht mehr gedacht, daß Du die nochmal so billig kriegst..

Hätten wir heute bei 15,xx geschlossen?

[LOOM]

Hi Rainolaus,

ich gehöre ja nun auch zu denen, die die Seiten gewechselt haben.
Aber das kann ich dir versichern, das ist mir nicht leicht gefallen.

Da Verkauf ging reflexartig in ein paar Minuten über die Bühne.
Ich war wirklich überrascht, wie der Markt diese Menge aufgenommen hat.
Reflexartig war die Reaktion, weil ich mir geschworen habe, bei Unstimmigkeiten
im finanziellen Bereich eine Firma sofort zu verkaufen ohne weiter zu analysieren.
War es falsch, kann man immer noch zurückkaufen (meist billiger).
War es richtig, ist Schnelligkeit wichtig.

Das ganze Ausmaß habe ich erst nach 2 Tagen vollständig verstanden.
Vollständig, natürlich nur soweit wie es derzeit möglich ist.

Und verstanden heißt, daß ich jetzt der Auffassung bin, PA hat den Geschäftsverlauf
absichtlich falsch dargestellt hat und bewußte Auslassungen vorgenommen hat.
Kurzum, ich fühle mich angelogen und hintergegangen. Schließlich haben die TFG und
wahrscheinlich Hilpert ganz dick Kasse gemacht.
Daß ich dabei auch noch reichlich Geld verdient habe, ist pures Glück gewesen.
Normalerweise sitze ich Montags Nachmittags in einer Sitzung. Wegen des Brückentages
fiel dies aber aus. Ich war den ganzen Montag unruhig. Bilanzabgabetermin, angebliche PK,
dann kommt die Meldung nach vorbörslich, etc.. Ich habe fast den ganzen Tag das Board und 2 Newsseiten
beobachtet. Leary war mit der Homepage auf dem besseren Pfad. Aber es war schnell genug.
Ich betone, es war reines Glück !

Tja, was sagt man zu den Aussichten ?

An dem Produkt muß was dran sein. Warum würde es ansonsten für hochkomplexe Spezialaufgaben
eingesetzt (dies ist zumindest bis heute unstrittig).
Aber ich kenne es eigener Erfahrung, wie schwirig es ist, aus einer Projektsoftware und eine Standardlösung
zu machen. Im Projekt kann man sehr viel gerade biegen.
Bei einem reinen Standard muß alles da sein und alles muß ganz einfach funktionieren.
Die Ansprüche sind größer !

Und derzeit scheint PA meilenweit von dieser Standardlösung entfernt zu sein.
Auch das PA-Stars-Konzept macht für eine Standardlösung nicht den rechten Sinn.
Wenn es richtig gut läuft, bräuchte man keine eigenständigen Stars.

Aber was man braucht, daß ist Geld. Und zwar sofort.
Durch die Stars würde Geld herein kommen.

Ich nehme im besten Sinne für PA an, daß man auf diese Art und Weise versucht hat
das Gesamtprojekt zu retten. Hätte PA den Investor bis zur letzten Woche gefunden,
dann wäre alles weiter gelaufen. PA hätte an den Investopr die wichtigsten
Auslandsmärket verkauft. Dafür bekommt PA Geld.
Wenn man dies mal als ein Konsortium betrachtet, dann haben wir eine ganz klare KE.
Nach den letzten Vorfällen sehe ich den Investor aber nicht mehr.
Da kann man mehr (nämlich die ganze Firma) für weniger bekommen.

Wieviel ist das Produkt und die Mannschaft dennn wert ?
Nachdem Hilpert es zum zweitenmal nicht geschafft hat, seine Soft-CNC-Firma
in die Gewinnzone zu bringen, muß man an dem Konzept doch Zweifel hegen.
Die Taiwanaufträge hören sich natürlich gut an. Aber wo ist das Geld ???
Wenn mn den CF betrachtet, hat PA genauso viel Umsatz wie Mittelabfluß gehabt.
Was hat man mit dem Geld gemacht ?? Der Weg zu einem profitablen Geschäft ist wohl noch sehr weit.

Die Welt sieht vollkommen anders aus, wenn PA im operativen Bereich 16 Mio. Umsatz und 4 Mio. Gewinn
gemacht hätte. Haben sie aber nicht.

Wir beide hatten vor einigen Monaten die Vertrauensfrage im Allgemeinen und bei Aktiengesellschaften im Besonderen
diskutiert. Ich habe dir geraten vorsichtig zu sein, denn du kann jedem nur vor den Kopf schauen.
Entgegen meinen eigenem Rat habe ich PA selbst zuviel Vertrauen entgegen gebracht.

Jetzt kann ich dir nur raten klammere dich nicht an die Aktie !!!!!
Ich kenne keine Aktien bei einem derartigem Umfeld, die sich schnell erholt hätte.
Wenn du jetzt nicht verkaufst, dann hälst du deine Stücke im Zweifel bis zum bitteren Ende.

Etwas knapper hatte ich dies schon bei 30 und bei 23 geschrieben.

Nimm die Kohle und düse ab zu deinem Traumstrand.

Mit allerbesten Wünschen

LOOM






Wer will es den beurteilen,
















Denkt auch jemand daran, daß die Russen bezahlen und alles nach Plan laufen wird? Sollte man diese/Eure Diskussion nicht führen, wenn die Russen bis Sommer nicht
bezahlt hätten (Konjunktiv)? Sie werden aber zahlen, warum auch nicht? In 2000 soll doch auch nichts komplett rausgebucht werden es geht doch nur um die prozentuale Höhe.

Was auffällt:
Die Russen heissen jetzt nur noch "Gläubiger",
Das Buchungsproblem, heisst jetzt "Falschbilanzierung"
Auch wenn sie morgen wirklich gute Aufträge o.ä. verkünden ich habe manchmal den Eindruck, daß hier auch viele wie der aufgebrachte Pöbel (à la Lynchjustiz gegen PA) jetzt
alle auf einmal losgestürmt sind und jeder hat noch ein besseres Negativ-Szenario parat.


Ich wiederhole mich:
Glaubt hier auch jemand vielleicht noch daran (wäre ja eventuell möglich/ Ihr erinnert Euch an die Zeit vor 2-3 Wochen?), daß die Geschäfte in 2001 eigentlich mehr als bestens
laufen, und daß die Raten pünktlich bezahlt werden?
Glaubt hier auch niemand mehr daran, daß seit einiger Zeit schon (siehe permanente Messeerfolge)mehr und mehr Interesse an dem Produkt aufgekommen ist und noch
aufkommen wird?
Daß sie sich so gesehen erst seit sehr kurzer Zeit dem Markt in dieser Form präsentieren. Auch vergessen, daß nahezu jede Testinstallation zum Auftrag geführt hat?

Ach so, ich vergaß die marktführende Stellung der PA Produkte wird ja jetzt auch plötzlich angezweifelt.
Will jetzt wirklich noch jemand morgen in "Panik" am vierten Tag (!) auf diesem Niveau verkaufen? Ach so ich vergaß wir fallen ja ganz bestimmt demnächst auf 5 Euro, weil das
hier ja soviele schreiben.
Planzahlenerhöhungen waren angedacht. Frage an Euch: Warum haben sie das nicht erst auch noch gemacht? Dann hätten wir die 70 oder mehr ab Februar gesehen und sie
hätten doch noch mehr verdient.

PA ist für mich jetzt nicht mehr oder weniger riskant als vorher auch.

Gruß

Raino

[Rainolaus]

Hi Loom

Ich hatte Dír neulich auch geantwortet auf deine Frage, ob ich mich noch an das "Vertrauens-Thema" erinnere, diese Antwort ist verschwunden, hatte sie danach gesucht...nix, weg.
Ich verstehe aber eben nur nicht, warum das, auch Deine geäußerten Bedenken sich jetzt seit Montag linear zum fallenden Kurs immer mehr potenzieren, marke: Je tiefer der Kurs umso beschissener die Firma. Wenn PA nächste Woche auf 60 steht ist sie wieder prima.

Hier fühlen sich viele eben betrogen und hintergangen bzw. am Telefon belogen, ich glaube hier liegt ein ganz wichtiger Punkt, da die meisten Menschen auf derartige Gefühle auch sehr sauer und emotional reagieren, womit die Verkäufe und vor allem die permanenten regelrechten Beschimpfungen zu erklären sind.

Einen Faden Beigeschmack haben jetzt sicherlich Dinge wie Hilpert´s Verkäufe (Platow), davon wird hier immer wieder geprochen, reicht aber auch noch nicht zur Lynchjustiz dieser Art als Beweis. Einen faden Beigeschmack haben auch diese Lizenzeinnahmen überhaupt in 2000, reicht aber auch noch nicht zur Lynchjustiz dieser Art als Beweis.

Vielleicht habt ihr ja allesamt recht und ich bin der einzig Blöde hier (davon abgesehen habe ich auch bei 30 einen Teil verkauft/ mein Depotanteil war für solche "Spielchen" zu nervenbelastend), dennoch denke ich, daß man zumindest die Rußland-Zahlung bzw. den Ausgang, mit dem WP noch wenigstens abwarten sollte.

Wenn hier allerdings immer noch Panikverkäufe, marke Valium (4 Tage später vonstatten gehen), wird der Kurs evtl. noch bis 13 fallen. Wie auch immer...

Viel Glück

[Mandrella]

@Rainolaus
> Hätten wir heute bei 15,xx geschlossen?

Ich denke ja. Meine positiven Beiträge wären von den übrigen Boardteilnehmern schneller zerlegt worden als ich hätte dagegen schreiben können. Wenn andererseits Herr Hilpert heute eine schlüssige Stellungnahme abgegeben hätte, hätten wir völlig ungeachtet meiner Beiträge weit höher geschlossen.

Ich hatte bisher nie den Eindruck, dass meine Postings einen direkten Einfluss auf einen Kursverlauf hatten. Vor kurzem hatte ich z.B. eine ausführliche, positive Einschätzung zu A.S.Creation abgegeben - eine extrem marktenge Aktie. Der Beitrag wurde bis zum nächsten morgen mehrere hundert mal gelesen. Der Kurs ist daraufhin - wenn ich mich richtig erinnere - fast ohne Umsatz um 20 Cent gefallen.

Falls sich dies irgendwann ändern sollte, werde ich entweder das Posten einstellen oder die Board-ID wechseln.

[Rainolaus]

@Mandrella
Sicher hättest Du auch hier Stimmen gegen Dich gehabt, aber für viele Unsichere bist Du schon so eine Art "Bastion" in Bezug auf Aktienanalysen, auch im Gespräch/ Konflikt mit Anderen, wenn Du mit Zahlen um Dich wirfst, sitzen bestimmt 90% vorm Computer und sagen: Mein Gott der muß aber richtig Ahnung haben. Ich denke schon, daß viele Kauf-/ Nachkauf und Verkauf-Entscheidungen von Dir beeinflusst sind.

Es sollte ja auch nur rein hypothetisch von mit gemeint sein. Ich überlegte nur, was gewesen wäre wenn Du weiterhin in den höchsten Tönen zu PA gesprochen hättest. Ich denke es wären etliche asks weniger rausgeangen.

Das sollte auch alles keinesfalls bös gegen Dich gemeint sein.

Gruß

Raino,

der jetzt auch schlafen geht, weil er in den letzten 4 Tagen 30 Jahre gealtert ist...

[Rainolaus]

Zu A.S.Creation

Dort hattest Du ein paar Hundert Leser. Hier hatten wir Zehntausende(!) Seitenaufrufe.

[nobilly]

@ rainolaus
wir wurden riesig verarscht!!! Es grenzt schon ziemlich an
EM-TV-Dummheit so eine Meldung an die Presse zu geben und nicht 1 Adhoc!!! - so wäre dieses Thema in 2 Tagen erledigt gewesen. Wer hat am Montag Mittag ca. 8000 Stücke bei 48€
verkauft??? Natürlich vor der Meldung!! Dre ist Schuld und Stoplosses... usw.
So dämlich - Vorstand muß weg!!! Wie bei MWG da gehts jetzt aufwärts.
wir sehen uns bei 10€.