US-KAMPFFLUGZEUG BOMBADIERT WOHNGEBIET IN KABUL !!! - 500 Beiträge pro Seite

[HSM]

Anti-Terror-Allianz

CNN: Wohngebiet in Kabul bombardiert / In USA weiter Furcht vor Milzbrand / Demonstrationen gegen Angriffe



13. Okt. 2001 Ein Kampflugzeug der amerikanischen Marine hat am Samstag irrtümlich ein Wohngebiet in der afghanischen Hauptstadt Kabul bombardiert. Dabei sollen möglicherweise auch Zivilisten getötet worden sein, bestätigten Beamte des amerikanischen Verteidigungsministeriums dem Nachrichtensender CNN. Die afghanische Taliban-Regierung wies das Angebot des amerikanischen Präsidenten Bush auf eine "zweite Chance" zur Auslieferung des moslemischen Extemisten Usama bin Ladin zurück. Bush hatte ein Ende der Angriffe angeboten, wenn Bin Ladin ausgeliefert werde. Die Taliban luden eine Gruppe von westlichen Journalisten in das Dorf Kuram ein, in dem in der Nacht zu Donnerstag 160 Menschen bei Angriffen ums Leben gekommen sein sollen. In den Vereinigten Staaten wächst die Angst vor Milzbrand-Anschlägen. Vizepräsident Dick Cheney sagte, er sei nicht überrascht, wenn Bin Ladins Organisation Al Qaida hinter den bislang vier bestätigten Milzbrand-Fällen in New York und Florida stecke. Nicht bestätigt werden konnte bislang ein weiterer Milzbrand-Verdacht in Nevada. Bei einer Microsoft-Niederlassung in Reno war ein verdächtiger Brief mit weißem Pulver aufgetaucht. Ein erstes Testergebnis wies auf Milzbrand hin, nach einem zweiten Test gaben die Behörden zunächst Entwarnung. In mehreren deutschen Städten versammelten sich am Samstag Tausende zu Demonstrationen und Protestkundgebungen gegen die Angriffe auf Afghanistan.

Der US-Fernsehsender NBC in New York meldete am Freitag, dass eine seiner Mitarbeiterinnen an Hautmilzbrand erkrankt sei. Diese leichte Form des Milzbrands kann auch durch Kontakt mit infizierten Tieren übertragen werden. Bei dem Verdachtsfall in Nevada soll nach den bisher vorliegenden widersprüchlichen Testergebnissen noch am Wochenende endgültig geklärt werden, ob es sich nicht bloß um einen schlechten Scherz handelte.

In der vergangenen Woche waren drei Fälle des lebensgefährlichen Lungenmilzbrands bei einem Zeitungsunternehmen in Florida aufgetreten. Justizminister John Ashcroft warnte, bei verdächtigen Postsendungen extrem vorsichtig zu sein und sie weder zu öffnen noch zu schütteln. Diverse Briefe in Deutschland, die Milzbranderreger enthalten sollten, stellten sich derweil als harmlos heraus.

CNN: Wohngebiet getroffen

Die amerikanischen Angriffe auf Ziele in Afghanistan liefen am Samstag weiter. Ein Kampfflugzeug soll dabei versehentlich ein Wohngebiet in der Nähe der Hauptstadt Kabul bombardiert haben, berichtete der Nachrichtensender CNN unter Berufung auf Mitarbeiter des amerikanischen Verteidigungsministeriums. Das Flugzeug habe einen Hubschrauber auf dem Flughafen von Kabul beschießen wollen, die Laser gesteuerte Bombe habe aber ihr Ziel um 1,6 Kilometer verfehlt und ein Wohngebiet getroffen.

Demonstrationen in Deutschland



Rund 25.000 Menschen demonstrierten am Samstag in Berlin und Stuttgart gegen die amerikanischen Angriffe auf Afghanistan. Zu den Veranstaltungen hatten Gewerkschaften, Friedensinitiativen, kirchliche und andere Organisationen aufgerufen. Die Kriegsgegner warnten vor einer Eskalation der Gewalt in der Krisenregion. Auch in London demonstrierten 5000 Menschen gegen die Militäraktionen in Afghanistan.

Taliban: Krieg gegen Moslems und Afghanen

Die Taliban bekräftigten, dass für sie eine Auslieferung Bin Ladins nicht in Frage komme. Informationsminister Mullah Quadratullah Dschamal sagte, den USA gehe es nicht um Bin Ladin. "Sie haben die Absicht, einen Krieg gegen die Moslems und die Afghanen zu führen." Der amerikanische Präsident Bush hatte zuvor einen Stopp der Luftangriffe in Aussicht gestellt, falls Bin Ladin ausgeliefert werde.

Die Taliban luden eine Gruppe unabhängiger Journalisten ein, sich im Dorf Kuram ein eigenes Bild von den Auswirkungen der Angriffe zu machen. In der Ortschaft sollen nach Taliban-Angaben in der Nacht zu Donnerstag 160 Menschen durch die Attacken getötet worden sein. Pakistan hatte den Journalisten die Ausreise zunächst nicht gestattet, am Samstagabend aber schließlich doch die Genehmigung gegeben.

Bush: Flugabwehr der Taliban außer Gefecht

Der amerikanische Präsident Bush wertete bei seiner wöchentlichen Radioansprache am Samstag die Luftangriffe auf Afghanistan als Erfolg. Die Ziele der ersten Phase der Operation seien erreicht worden. "Wir haben die Armee der Taliban geschwächt. Und wir haben die Flugabwehr der Taliban außer Gefecht gesetzt", sagte Bush. Die amerikanischen Streitkräfte beherrschten jetzt den Luftraum über Afghanistan. Damit würden die USA sicherstellen, dass Terroristen künftig nicht mehr von dort aus operieren könnten.

Warnungen vor Anschlägen

Das amerikanische Justizministerium veröffentlichte eine Warnung, dass nach unbestimmten Hinweisen an diesem Wochenende ein neuer Anschlag bevorstehen könnte. Die Befürchtung war, dass ein Autobombenanschlag mit einem Lkw geplant gewesen sein könnte. In Washington wurde deshalb der Innenstadtbezirk für Lastwagen gesperrt. Auch die amerikanische Bundespolizei FBI warnte vor weiteren Terroranschlägen in den kommenden Tagen. Ihr lägen Hinweise vor, dass in den Vereinigten Staaten, aber auch auf amerikanische Einrichtungen im Ausland Attentate verübt werden könnten.

Quelle: http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=upt…


"Den ungerechtesten Frieden finde ich immer noch besser als den gerechtesten Krieg."

(Marcus Tullius Cicero)




all time high
HSM

[HSM]

Korrektur Überschrift: "bombardiert"

[HSM]

Wir dürfen hier die Arbeit unserer amerikanischen Freunde bewundern,
denn Dank ihrer Hightech-Waffen erleben wir erneut einen
sauberen Krieg, d.h. die Bomben können automatisch zwischen
Terroristen und Zivilisten unterscheiden.

Wo sind jetzt die Menschen, die sich am 11.09.01 über
den Massenmord von Zivilsten aufgeregt haben ?!?

.

[HelenDuval]

@ HSM

Ist doch klar, es gibt Menschen erster und zweiter Klasse.
Unseren amerikanischen Freunde sind doch bekanntlich die Krönung der schöpfung, die unwertes Leben nach Belieben
vernichten dürfen.

Also nicht so doll wundern, this is just the beginning,
not the end !


Wenn jetzt gleich jemand mit dem Begriff Kollateralschäden ankommt, dann möge er doch bitte gleich `mal den Unterschied
zwischen diesem Kollateralschaden, und dem in NY erklären.



H.

[WonderbraBernd]

Jo, HSM, Betroffenheit scheint für dies Jahr ausgegangen zu sein und billische Beileidskerzen gibt´s auch erst wieder nach Weihnachten im Schlußverkauf.

Moral ist geschmeidig.

wbb

[big_mac]

gibt es einen grund zur annahme daß vorsätzlich zivilisten bombardiert wurden ??
oder war es ein unfall ?

die flugzeuge wurden jedenfalls vorsätzlich in das wtc + pentagon gesteuert - mit dem ziel eine große zahl zivilisten auf abscheuliche art zu ermorden, ohne vorheriges ultimatum, etc.

schon ein kleiner unterschied, nicht?

[ottocito]

Die Verantwortung für jeden Toten und alles Leid, dass auch unschuldige Menschen in Afghanistan jetzt erleiden müssen, liegt ganz und ausschließlich bei der Taliban!!!

Ohne deren menschenverachtender Aktionen wäre keine einzige Bombe gefallen.

Macht Schluss mit den Islamisten, die die Freiheit der Welt bedrohen!

Apropos Toleranz: lest Lancelots Beitrag unter "So tolerant ist der..."

[HelenDuval]

@ big

Kann man so sehen, muß man aber nicht.


H.

[megasatone]

die amis lösen doch nur das hungerproblem,weniger menschen,weniger hunger,nahrungsmittel wären zwar billiger ais bomben,aber die amis verstehen das als wirtschaftsankurblung damit der DOW hochgeht

[Peterich]

@HSM,

hier ist einer, der sich über den Massenmord in NY (übrigens erstaunlich, dass AUCH DU zu dieser Einsicht gekommen bist) AN Zivilisten, begangen VON fanatisierten (Selbst-)Mördern, noch immer aufregt.
Falls Dir der Unterschied zwischen AN und VON bei der Formulierung bekannt gewesen sein sollte, nehme ich meine Bemerkung bez. der Einsicht umgehend zurück.

[ToskanaOskar]

Manche Leute scheinen einfach etwas begriffsstutzig zu sein.

Die USA wurden von Terroristen angegriffen die von Afghanistan (Taliban) unterstützt wurden und jetzt werden die Verantwortlichen bekämpft. Das nennt man Selbstverteitigung dazu sollten auch Pazifisten in der Lage sein


Das dabei leider auch mal Unschuldige Menschen sterben ist schlimm aber deswegen darf man sich doch noch verteidigen oder ???

[DSL_Matz]

ach HSM

leider passieren solche DINGE aber ich vermute das die USA im Gegensatz zu Pin Laden es nicht mit Absicht getan haben.


Ausserdem will ich einfach nur meine Ruhe haben in den paar jämmerlichen Jahren die ich auf dem Planeten Erde verbringen darf.
Ich nehme daher billigend und aus rein egoistischen Gründen in Kauf das die USA diesen verbohrten gemeingefähtlichen Terroristen das Leben nimmt damit ich meins in relativer Ruhe leben kann.
Und wenn es sein muss sollen Sie die ganzen Leute die mit diesen Terroristen symphatiesieren auch wegballern.

HSM ich weiß das auch die USA nur mein 2. Beste haben wollen und zwar meine Kohle aber die Penner um Pin Laden rum bedrohen mein Leben und das meiner Familie und Freunde und da kenne ich kein Pardon.


Matz

[Jagger2000]

Der Unterschied ist der, daß sich aber auch niemand findet, der Lach-Smilie-Batterien für die getöteten Zivilisten in Kabul reinstellt!!

Jagger

[Amulett]

HSM-Amerika-Hasser

Du vergißt wer diesen Scheiße angefangen hat.

Es waren deine Bin Laden Freunde.

Ohne den Terroranschlag gäbe es jetzt auch keine
unschuldigen Opfer in Afghanistan.

Es zeigt sich sogar, wie weit der Terror schon sein
Netz ausgebreitet hat. Würde man Deinem Freund Bin Laden gewähren lassen,
so würdest auch du irgendwann erkennen, dass deine Freiheit plötzlich eingeschränkt ist.
Bewußt wurden Waffenlager in besiedelten Gebieten eingerichtet, damit solche Schreihälse, wie du einer bist
beim ersten Zivilopfer aktiviert wirst. Bist tatsächlich auf die Masche reingefallen.

Du hast echt ´ne Macke.

[HSM]

@ Peterich

Danke für die Richtigstellung.


@ Jagger2000

Wie lange willst Du mir das noch vorhalten ?
Ich habe meine Position erläutert und Gesprächsbereitschaft
gezeigt, aber wenn Du meinst immer wieder die gleichen Vorwürfe
vorbringen zu müssen, dann trägt es sicherlich nicht zur friedlichen
Koexistenz bei, sondern wird zur weiteren Verhärtung der
Fronten führen !

Ich kann jedenfalls mit diesem Stigma leben.

Warum schreibst Du nichts zum Thema ?
Oder liege ich mit meiner Vermutung richtig, dass einige User
eine seltsame Doppelmoral an den Tag legen und zwischen
amerikanischen und afghanischen Zivilisten klassifizieren ?!?



Terrorismus kann man nie als Mittel zur Lösung grundlegender
Probleme gutheissen, da es zu einer weiteren Eskalation und
nicht zur Lösung dieser Probleme führt.


.

[megasatone]

AMULETT
wenn man sich in der welt und deren geschichte etwas umschaut wundert mich eigentlich das überhaupt einer die amis leiden mag und sie immer nachäfft

[ToskanaOskar]

>Ohne den Terroranschlag gäbe es jetzt auch keine
>unschuldigen Opfer in Afghanistan.


Hier irrst ist du aber amulett. Bereits vor dem Krieg drohte ein Viertel der Afghanischen Bevölkerung zu verhungen aufgrund der Mißwirtschaft des Taliban Regime.

Ich wette darüber hat HSM gepostet.


Ich weiß natürlich was du meintest

[HughHefner]

@HSM
Schön so eine 35 std. Woche was.
Weniger als ein Grundschüler.

[HSM]

@ Amulett

Ich vermute, dass dieses Thema Deine geistigen Fähigkeiten
überfordert, weil Du nicht in der Lage bist zu differenzieren.

Auf ein solch niedriges Niveau begebe ich mich nicht,
ansonsten kann ich nicht nachvollziehen, wie Du zur
dieser absurden Formulierung Es waren deine Bin Laden
Freunde oder Deinem Freund Bin Laden kommst ?

Vielleicht bist Du im neuen Jagger-Thread "Der wichtigere
Kampf:Kreisverkehr vs. Ampel!" besser aufgehoben ?!?

.

[big_mac]

@megasatone

haben uns europäer immerhin von hitler befreit, uns hinterher versorgt und die russen aussen gehalten. schon vergessen?

[HughHefner]

@HSM
Wann nimmst du wieder ein Krankenschein?

[Amulett]

HSM

Es handelt sich hier nicht um ein Konflikt
USA gegen Afghanistan,
sondern
Die Welt gegen Terror !!!!

Die USA hält nur den Kopf für den Bestand unserer Freiheit hin!!!

Wenn in Deutschland ein Anschlag passiert, bist du bestimmt
der erste, der in die Hose scheißt.

Was Niveau angeht,
Du bist doch nur in der Lage Texte aus dem Netz zu kopieren.
Wenn du mal eigene Worte verfasst, fällst du sofort aus
der Rolle wie am 11.09.01, was zum Glück zu einer leider
nicht dauerhaften Sperre führte.

[HSM]

Nur wegen diesem Thread wurde ich gesperrt:

Thread: HEUCHLER UND DOPPELTE MORAL AUF DEM W:O-SOFA !!!

Thema: HEUCHLER UND DOPPELTE MORAL AUF DEM W:O-SOFA !!!

Die Wahrheit ist eben hart.

[Jagger2000]

Ich weiß den Unterschied:

in dem einen Fall waren die Zivilisten, die 6000 Unschuldigen, das Ziel, in dem anderen Fall war es nun mal ein bedauernswerter Kollateralschaden einer eigenbtlich berechtigten Aktion!

Das ist aber ein Riesenunterschied!

Jagger

[Skydiver-]

Ich denke nicht dass das deutsche volk derzeit eine antiamerikanische debatte fuehren sollte, da diese kontraproduktiv ist und an der situation und deren ausgang ganz sicher nichts aendern wird. Ich meine auch dass offene foren wie dieses wohl sehr bald der vergangenheit angehoeren werden. Deutschland sollte jetzt besser uneingeschraenkt und kritiklos der US regierung beim kampf gegen den terrorismus und fuer die schaffung einer Neuen Weltordnung zur seite stehen. Die worte des praesidenten sollten doch fuer jeden buerger verstaendlich gewesen sein: wer sich nicht mit den USA solidarisch erklaert stellt sich auf die seite der terroristen (und waere mithin ein potenzieller gegner der US regierung i.e. terrorist). Solidaritaet bedeutet aber auch die bedingungslose unterstuetzung aller von der US regierung als notwendig erachteten massnahmen militaerischer und sonstiger art. Einige deutsche scheinen die moeglichkeiten der terroristen zu unterschaetzen und vielleicht insgeheim zu hoffen deutschland werde von anschlaegen weitgehend verschont bleiben. Das dies ein trugschluss ist koennte sich sehr bald bestaetigen. Schon warnte das FBI eindringlich vor neuen attacken. Offenbar kommen einige buerger erst zur besinnung wenn ihre kinder einer schrecklichen epidemie zum opfer fallen oder im feuer eines bombenanschlags qualvoll verkohlen. Hoffen wir dass es nicht so weit kommen muss.
Kollateralschaeden sind im kampf gegen den terrorismus nun einmal unvermeidlich, und dass auch frauen und kinder betroffen sein koennen liegt in der natur der sache. Fuer die verteidigung unserer zivilisation, unserer freiheitlich-demokratischen grundordnung gegen das boese sollte kein preis zu hoch sein! Lasst endlich der US regierung freie hand bei der bekaempfung des terrorismus! Wir haben sie in dieser situation nicht zu kritisieren! (J. Fischer)

[HSM]

@ Amulett

was zum Glück zu einer leider
nicht dauerhaften Sperre führte

Was jetzt ?


@ HughHefner

Es gibt doch Chipkarten.

.

[Amulett]

Auch vor dem Krieg in Afghanistan,
starb jedes 4 Kind an Hunger.


Wo hat sich denn da unser HSM aufgeregt???

Die Taliban steckte alles in Ihre Waffen und
das eigene Volk verhungerte, und kein Wort
von HSM.

Wie naiv bist du denn Parolen-HSM, dass du denkt dieses
Konflikt wird ohne Blutvergießen gelöst.

[HughHefner]

Zitat Herbert Feuerstein:"Im Krieg sterben Menschen."

[Amulett]

Stimmt HSM
das war zu hoch für dich.

Ich habe es aufgeteilt.


zum Glück ----- das du gesperrt wurdest
leider---- nicht dauerhaft

[Plus]

@HSM
... dies waren einige Formulierungen von Dir

Daher finde es nicht überrschend, dass die Nation
USA die Rechnung dafür präsentiert bekommt.

Das Verhalten der USA gegenüber einigen Ländern erinnert
mich an die Sklaverei, denn die Nationen werden mit
Kapital- und Militärmacht unterdrückt, vorallem wenn
diese Nationen nicht in das Weltbild der USA passen.


Welche "harte Wahrheit", wie Du schreibst, meinst Du eigentlich.
Du knallst hier im Board Wortfetzen im Stile eines Altmarxisten raus ohne weitere Substantiierung.

So richtig viel Ahnung scheinst Du von dieser Welt nicht zu haben. Zumindest muß ich das auf die Zusammenhänge von Demokratie und Terror beziehen.

Könnte es sein, dass Du der Zögling einer Lehrerfamilie mit 60 Tagen Jahresrlaub, gesichertem Einkommen und immer revolutionären Ideeen für die Verbesserung dieser Welt, bist.
Oder ist es einfach nur Dei Parteibuch, welches Dich veranlasst hier so einen Blödsinn zu labern.

[HSM]

@ Amulett

Warum eröffnest Du kein Thread ?
Kannst Du nichts anderes als nur zu meckern ?

Wie naiv bist Du eigentlich ?

Täglich sterben ca. 35.000 Kinder an Unterernährung.
Warum lässt die "zivilisierte Welt" diese Länder
nicht an dieser schönen "Globalisierung" teilhaben ?

Wer hat denn die Taliban in Afghanistan unterstützt
und etabliert...das waren USA und Pakistan!

.

[big_mac]

WASHINGTON (Reuters) - A U.S. Navy (news - web sites) F/A-18 jet missed a Taliban military target at Kabul airport on Saturday and the 2,000-pound ``smart`` bomb blasted a residential neighborhood a mile away in the Afghan capital, the Pentagon (news - web sites) said

``We regret the loss of any civilian life,`` the Defense Department said in a statement issued after the big bomb missed a military helicopter and went awry as U.S. warplanes conducted a seventh day of strikes against Afghanistan (news - web sites)`s ruling Taliban for harboring Osama bin Laden (news - web sites), blamed by Washington for last month`s devastating attacks in the United States.

The statement stressed after the latest incident of apparent civilian casualties on the ground in Afghanistan that U.S. forces ``take great care in their targeting process to avoid civilian casualties.``

The Navy F/A-18 flying from a U.S. aircraft carrier dropped the bomb at about 3 a.m. Afghan time (6:30 p.m. EDT Friday), the Pentagon said.

``Preliminary indications are that the accident occurred from a targeting process error,`` the statement said. But it did not indicate how such a smart weapon -- guided to targets by laser beams or satellites -- went astray.

In a poor neighborhood near the airport on the outskirts of Kabul, residents dug through the rubble of a damaged row of houses.

Although the Pentagon cited reports of as many as four dead and eight injured, a Reuters report from the capital said at least one man was killed and four injured


wieviele sind im letzten monat vom taliban-regime ermordet worden?

[HSM]

@ big_mac

Zur Berichterstattung:

"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd"

(Otto von Bismarck)

[HughHefner]

@HSM
"vor der Wahl"
Da können deine Sozies ja Lied von singen.

[Jagger2000]

@HSM,

du kannst Kindersterben in der Dritten Welt oder auch die Globalisierung anführen, es hat nicht aber auch gar nichts mit dem Terrorangriff der Idioten auf das WTC am 11.09. zu tun!

Deine ganzen Threads und Postings haben nur einen Zweck, dein unglaubliches Fehlverhalten am 11.09. zu kaschieren!

Das wird dir NICHT gelingen!

Jagger

[Amulett]

@big_mac
die Frage die du am Schluß deines Beitrags gestellt hast
sollte hervorgehoben werden.

wieviele sind im letzten monat vom taliban-regime ermordet worden?

leider gibt es sehr viele Sensations-Schreiber wie unser
HSM die lüsternd auf die Nachricht von toten Zivilisten
warten und damit die antiamerikanische Depatte schüren.

Was die Taliban angerichtet hat und anrichtet, darüber reden diese ehrenwerten Personen nicht.

Sehr einseitig das ganze.

[big_mac]

@HSM

nachdem die usa das faktum eingestanden haben wird es keinen grund geben bei der opferzahl zu lügen. die ziffer muß ja wohl aus afghanistan kommen. es sind jedenfalls nicht tausende.

[Skydiver-]

Ob und wann die taliban zu unterstuetzen oder zu bekaempfen sind hat allein die US regierung zu entscheiden. Mal sind sie gut, dann wieder boese, mal freiheitskaempfer, dann wieder entmenschte diktatoren. Es kommt eben ganz auf die situation an. Wir haben die US regierung in dieser frage nicht zu kritisieren!

[HSM]

@ Jagger2000

"Alle menschlichen Organe werden irgendwann müde, nur die Zunge nicht."

(Konrad Adenauer)

[big_mac]

@skydiver

es geht hier nicht primär um die taliban als solche und deren innenpolitik.
es geht darum daß diese regierung eine brutale und hinterhältige terroristenbande im land aufgenommen hat
und in schutz nimmt (weil sie möglicherweise von ihr an der macht gehalten wird ?)

sie hätten die terroristen ja auch ausliefern können.

[Amulett]

@HSM

Fakten für dich, der du in deinem Amerika-Hass auch einmal die andere Seite kennenlernst und deine einseitige Betrachtungsweise überprüftst.
Mir scheint du hast wenig Ahnung von Afghanistan, sonst
würdest du nicht solch einen Unsinn verbreiten.


Politische Entwicklung:
seit Ende der sowjetischen Besatzung (1979-1989) Bürgerkrieg mit 400.000 getöteten Kindern, seit 1992 25.000 Toten in Kabul

16.4.1992 Sturz des Regimes Najibulla

nach mehreren Machtwechseln ließ Präsident Rabbani eine Verfassung für die neue Islamische Republik Afghanistan nach islamischen Grundsätzen ausarbeiten. Eine Konsolidierung der polit. u. sozialen Verhältnisse durch anhaltende Kämpfe zw. den mujahiddin-Gruppen unmöglich.

seit 1994 keine ständigen UNO-Vertreter in Kabul

tadschikischer Staatspräsident Burhannudin Rabbani (Parteiführer von Jamiat-e Islami, der „Gesellschaft des Islam“), mit ihm verbündet: Masood von Shura-e Nezar, Ismael Khan, Ittehad-e Islami (Islamische Allianz), beherrschen Kabul und 7 Prov. von Westen bis Osten

weitere Bürgerkriegsteilnehmer: der frühere Ministerpräsident Hekmatyar (ein Paschtune, Führer von Hezb-e Islami, der „Partei des Islam“, fundamentalistisch), zur Zeit verbündet mit dem usbekischen General Dostom (Führer von Shura-e Hamahangi, des „Beaufsichti- gender Rat“) und Hezb-e Wahdat Islami, kontrollieren 7 Provinzen im Norden des Landes; die Truppe Taliban (ehemalige Koranstudenten von Pakistan unterstützt) kontrollieren 7 Provinzen im S u. SO; Shura-e Nangahar und weitere Mudschaheddin-Gruppen

seit Anfang 1994 über 200.000 Menschen aus Kabul geflüchtet, viele fliehen nach Pakistan
Tausende von Landminen, viele dadurch getötet oder verstümmelt

ungesetzliche Verhaftungen, Folter, vorsätzliche Tötungen durch Regierungstruppen und durch Mudschaheddin-Gruppen

viele private Gefängnisse, Gefangene teilweise Geiseln, teilweise soll Geld erpreßt werden

bis Mitte 97 konnten die Taliban den W, S und O einschl. Kabul erobern; Folge ist strenge Geschlechtertrennung, Verbot des Schulbesuchs für Mädchen und einer Berufstätigkeit für Frauen, Pflicht, den Körperschleier zu tragen

Sept. 98 Taliban-Milizen erobern die Provinzhauptstadt Mazar-i-Sharif und weitere Städte im Norden (schwere Übergriffe geg. Zivilbevölkerung, Massenhinrichtungen); führt zur Zerschla- gung der Anti-Taliban-Allianz, die Führer der einzelnen Milizen fliehen ins Ausland; Widerstand leisten nur noch die schiitischen Hesb-i-Wahdat-Milizen und die Dschamiat-i Islami des Tad- schiken Ahmed Massud (offiziell Militärführer der in der tadschikischen Hauptstadt Duschanbe residierenden Exilregierung unter Burhanudin Rabbani)

Nov. 98: neun der ursprüngl. 35 Hilfsorganisationen können wieder nach Afghanistan zurück

Afghanistan mittlerweile wg. Anschlägen auf US-Botschaften total isoliert; der Versuch des Ausgleichs mit den Gegnern scheitert, bereits im Feb. 99 flammen die militärischen Auseinander setzungen wieder auf.


das findest du in Ordnung, oder wie?

[HSM]

US-Patriot Amulett will mir was über Afghanistan erzählen.

Nochmal an Jagger:

Es gibt nichts zu kaschieren!
Du hast Deine Meinung - Ich habe meine Meinung !
Ich werde meine Meinung in einer Form schreiben
und gestalten, die ich auch für richtig halte.

BASTA !!!

[Ariminios]

Ich stimme Amulett zu.Gegen das was die Taliban schon verbrochen haben und immernoch machen ist der momentane Angriff von Amerika wirklich ein Kavaliersdelikt.

[Amulett]

Parolen und Lachbatterien-HSM
ich nehme meine Aussage zurück, dass du wenig Ahnung hast.
Du hast keine Ahnung.
Jedoch seit kurzem die Suchmaschine für Sprichwörter entdeckt.
Welch ein Erfolg.

[Jagger2000]

@HSM,
es hat weder was mit Form noch mit Meinung zu tun, ganz wenige Stunden nach dem schlimmsten Terrorangriff auf Zivilisten in den letzten vierzig Jahren die Opfer zu verhöhnen!

J.

[AdHick]

@Jagger #13
"Der Unterschied ist der, daß sich aber auch niemand findet, der Lach-Smilie-Batterien für die getöteten Zivilisten in Kabul reinstellt!! "

Bitte kurze Erläuterung zu Batt., hab ich nix von mitgekriegt.

Danke
AH.

[Jagger2000]

@AdHick,
am 11.09.01 fühlte sich nur zwei Stunden nach diesem fürchterlichen Ereignis der User fstein007 bemüßigt, einen Thread aufzumachen, der beinhaltete, daß die USA jetzt bekämen, was sie verdienten.

Wenige Postings später stellte User HSM Lachbatterien via Smilies ein mit dem Kommentar, daß David es jetzt mal dem Goliath gezeigt hätte!!!

Die Leichen waren gerade frisch verbrannt, zu Tausenden!

Jagger

[Amulett]

@AdHick
Am 11.09.01 hat user HSM
den Anschlag der Terroristen in verherrlichender
Weise bejubelt.
Er schrieb " endlich haben die Amis eine auf die F.. bekommen"

Dafür wurde er kurzzeitig gesperrt. Der thread wurde gelöscht.
Umrahmt hat er seine unglaublichen menschenverachtenden
Äußerungen mit endloser Zahl an lachenden Smilies.

[Ariminios]

Der 11.09 war auch der Tag,an dem ich HSM von der Freundesliste strich.

[AdHick]

Fällt mir nichts Druckreifes zu ein.

[koarlmoik]

>haben uns europäer immerhin von hitler befreit, uns hinterher versorgt und die russen aussen gehalten. schon vergessen
kleine Korrektur:
- haben die Europäer außer den Deutschen von Hitler befreit.
- haben die Deutschen besiegt (wieso haben die sich eigentlich nicht selber von Hitler befreit ? Ach so, weil damals alles besser war. Unter Adolf konnte man noch nachts auf die Straße gehen. Und Autobahnen gebaut... und keine Drückeberger... und Schmarozer ins Lager.....)
- haben uns hinterher versorgt, damit
- _wir_ die Russen aufhalten. Amerikanisches Blut ist zu schade dafür.

[HSM]

@ Ariminios

Für mich ist so eine virtuelle Freundesliste nicht von großer Bedeutung.

Jagger und Amulett sind ja sowieso vollkommene Menschen
und über alles erhaben.

.

[HughHefner]

Warum regt ihr Sozies euch eigentlich auf, ihr habt doch in 2 1/2 Tagen wieder Wochenende.

[HSM]

Anti-Terror-Allianz

Al Qaida droht mit neuen Anschlägen / Weitere Milzbrandfälle in USA / Wohngebiet in Kabul bombardiert


Al Qaida-Sprecher Abu Gaith im Sender Al Dschasira


14. Okt. 2001 Die Organisation Al Qaida des moslemischen Extremisten Usama bin Ladin hat mit Vergeltung für die Luftangriffe auf Afghanistan gedroht. Ein Sprecher der Organisation warnte in einem Video, das der arabische Nachrichtensender Al Dschasira ausstrahlte, Amerikaner und Briten Flugzeuge zu benutzen oder in Hochhäusern zu leben. Eine Sprecherin des Weißen Hauses bezeichnete die Aufnahme als pure Propaganda. In den Vereinigten Staaten nimmt die Zahl der Milzbrand-Fälle weiter zu. In einem Brief an eine Microsoft-Niederlassung in Nevada konnte der Erreger nachgewiesen werden. Außerdem wurden bei fünf weiteren Mitarbeitern des Verlagshauses American Media in Florida Anzeichen auf Milzbranderreger festgestellt. Ein zweiter Mitarbeiter des Fernsehsender NBC in New York zeigte typische Anzeichen der Krankheit. Unterdessen liefen auch am Sonntag die Luftangriffe auf Ziele in Afghanistan weiter. Ein Kampflugzeug der amerikanischen Marine bombardierte am Samstag irrtümlich ein Wohngebiet in der afghanischen Hauptstadt Kabul. Dabei sollen möglicherweise auch Zivilisten getötet worden sein, bestätigten Beamte des amerikanischen Verteidigungsministeriums. Die afghanische Taliban-Regierung wies das Angebot des amerikanischen Präsidenten Bush auf eine "zweite Chance" zur Auslieferung des moslemischen Extemisten Usama bin Ladin zurück. Bush hatte ein Ende der Angriffe angeboten, wenn Bin Ladin ausgeliefert werde. Eine Gruppe ausländischer Journalisten reiste auf Einladung der Taliban nach Afghanistan, um sich vor Ort ein Bild über die Auswirkungen der Angriffe zu machen. Im ostafghanischen Dorf Kadam berichteten Augenzeugen den Reportern, es seien etwa 200 Menschen bei den Luftangriffen getötet worden.

Großbritannien wertete die jüngste Erklärung der Al Qaida-Organisation Bin Ladins als Eingeständnis für ihre Verantwortung für die Anschläge vom 11. September. Premierminister Tony Blair erklärte in der Nacht zum Sonntag: "Es lässt keinen Zweifel an der Absicht Usama bin Ladins und Al Qaidas, Terrortaten weiter zu verüben, dazu aufzurufen und sie zu unterstützen." Al Qaida-Sprecher Sulaiman Abu Ghaith hatte in einer auf Video aufgezeichneten und vom Sender Al Dschasira ausgestrahlten Erklärung gesagt, amerikanische und britische Soldaten müssten sich von der Arabischen Halbinsel zurückziehen, denn "das Land wird unter ihren Füßen brennen, so Gott will". Abu Gaith sprach von einem "Sturm von Flugzeugen", der Amerika zerstören werde.

Weitere Milzbrandfälle

In den Vereinigten Staaten wächst die Furcht vor Attentaten mit dem Milzbranderreger. Nach mehreren Tests wurde bestätigt, dass ein verdächtiger Brief an eine Microsoft-Niederlassung in Nevada den Erreger enthielt. Sechs Menschen seien damit in Berührung gekommen und würden nun getestet, teilte der Gouverneur von Nevada mit. Es handele sich um eine weniger gefährlichere Form des Milzbranderregers als in Florida. Dort war ein Mitarbeiter des Verlagshauses American Media an der Krankheit gestorben, bei drei weiteren wurde der Erreger nachgewiesen. Fünf Mitarbeiter wiesen bei Test Antikörper auf. Die Behörden wiesen darauf hin, dass es sich lediglich um erste Ergebnisse handele, die noch keine abschließende Beurteilung zuließen. Ein zweiter Mitarbeiter des Fernsehsenders NBC in New York zeigte Symptome der lebensgefährlichen Krankheit. Er werde mit Antibiotika behandelt, teilten Sprecher des Senders und Behördenvertreter mit. US-Vizepräsident Dick Cheney hält es für möglich, dass die Milzbrandfälle in Zusammenhang mit Bin Ladin oder Al Qaida stehen. Justizminister John Ashcroft warnte, bei verdächtigen Postsendungen extrem vorsichtig zu sein und sie weder zu öffnen noch zu schütteln. Diverse Briefe in Deutschland, die Milzbranderreger enthalten sollten, stellten sich derweil als harmlos heraus.

Augenzeugen: 200 Dorfbewohner getötet

Augenzeugen im ostafghanischen Dorf Kadam bestätigten am Sonntag gegenüber ausländischen Reportern, dass in ihrem Ort etwa 200 Menschen bei den Luftangriffen getötet worden seien. Die Taliban hatten zuvor angegeben, 160 Leichen aus dem Dorf geborgen zu haben. Die Angaben konnten bisher nicht überprüft werden. Die Gruppe von 19 ausländischen Berichterstattern ist auf Einladung des Taliban-Regimes in Afghanistan. Reporter bestätigten, dass in dem Ort Dutzende schwer beschädigter Häuser zu sehen seien. Großbritannien hatte die Angaben über zivile Opfer als Propaganda zurückgewiesen.

Versehentlich Wohngebiet bombardiert

Bei den Luftangriffen auf Afghanistan wurde amerikanischen Verteidigungskreisen zufolge vermutlich eine 900 Kilogramm schwere Bombe auf ein Wohngebiet in der afghanischen Hauptstadt Kabul gefallen. Das amerikanische Flugzeug habe sein militärisches Ziel nahe des Flughafens von Kabul verfehlt und offenbar benachbarte Häuser getroffen, verlautete aus den Kreisen am Samstag. Das Ziel sei um eine Meile (1,6 Kilometer) verfehlt worden. Der Vorfall werde gegenwärtig überprüft. Es sei der dritte Fehltreffer bei den Angriffen.

Taliban: Krieg gegen Moslems und Afghanen

Die Taliban bekräftigten, dass für sie eine Auslieferung Bin Ladins nicht in Frage komme. Informationsminister Mullah Quadratullah Dschamal sagte, den USA gehe es nicht um Bin Ladin. "Sie haben die Absicht, einen Krieg gegen die Moslems und die Afghanen zu führen." Der amerikanische Präsident Bush hatte zuvor einen Stopp der Luftangriffe in Aussicht gestellt, falls Bin Ladin ausgeliefert werde.

Demonstrationen in Deutschland

Rund 75.000 Menschen demonstrierten am Samstag in Berlin und Stuttgart gegen die amerikanischen Angriffe auf Afghanistan. Zu den Veranstaltungen hatten Gewerkschaften, Friedensinitiativen, kirchliche und andere Organisationen aufgerufen. Die Kriegsgegner warnten vor einer Eskalation der Gewalt in der Krisenregion. Auch in London demonstrierten 50.000 Menschen gegen die Militäraktionen in Afghanistan.

Quelle: http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=upt…


Stellt sich nun die Frage, ob die afghanische Zivilbevölkerung
auch mit diesem von Jagger2000 verwendeten Begriff Kollateralschäden einverstanden sein wird.

Oder ob Jagger2000 mal das Posting # 4 von HelenDuval eingehen möchte ?

Wenn jetzt gleich jemand mit dem Begriff Kollateralschäden ankommt, dann möge er doch bitte gleich `mal den Unterschied
zwischen diesem Kollateralschaden, und dem in NY erklären.

.

[Amulett]

HSM
Deine einseitige Berichterstattung nimmt gefährliche Ausmaße an.
Du scheinst eine verlängerte Werkbank der Taliban - Propaganda zu sein.
Lässt dich sozusagen benutzen.

Zum Thema Kollateralschäden
Mit Kollateralschäden, ein Begriff der aus dem lateinischen kommt, ist gemeint:

Schäden, die "seitlich" entstehen (latus = die Seite, auch Verwandtschaft);
Schäden, die im Zusammenhang von Aktionen anfallen, die andere Absichten verfolgten.

Kapierst du das????????????

Der Terroranschlag in Amerika hatte keine andere Absicht. Hier sollte das WTC zerstört werden, und Tausende unschuldige Menschenleben ausgelöscht werden.

Wogegen du doch nicht behaupten willst, dass beim Kampf gegen die Taliban, oberstes Ziel der Amerikaner sein soll, Zivilisten zu töten.

Ich gebe jagger vollkommen recht. Ein solch schwerwiegender Konflikt mit fanatischen Selbstmördern, kann nicht ohne Blutvergießen ausgehen, und Kollateralschäden können leider nicht vermieden werden.

[Belladimundo]

Ich denke,frühestens in 5 Jahren werden wir die Informationen haben,die ausreichen ,um uns wirklich ein objektives Bild der momentanen Situation zu machen ...nur wird es dann niemanden interessieren.
Ansonsten bleib ich weiterhin stur bei meiner Meinung,das Gewalt immer nur Gegengewalt erzeugen wird + langfristig nix bringt.
Bella

[HSM]

Du solltest mit solchen Aussagen vorsichtiger sein!!!

Du scheinst eine verlängerte Werkbank der Taliban - Propaganda zu sein.

Die USA haben die Taliban in den 80er Jahren als Instrument
gegen die UdSSR benutzt, finanziell untestützt und mit
Waffen versorgt, und somit die Machtposition der Taliban
in Afghanistan ermöglicht.

"Eure" einseitige Wahrnehmung, die den Krieg toleriert kann ich nicht einfach so teilen.

Für mich ist der Begriff Kollateralschaden einfach menschenverachtend !!!

Das bei einem klassischen Krieg Blut vergossen wird, darüber
brauchen wir uns nicht zu streiten.

Aber wieviele Zivilopfer werden noch fallen müssen, damit
die amerikanische Gerechtigkeit befriedigt wird, vieleicht
10 afghanische Opfer* für jeden bei dem Terroranschlag
verstorbenen Menschen ???

(*Bewusst überspitzt dargestellt!)

.

[Amulett]

Belladimundo
du hast recht.

Die Konfliktparteien sollten sich da einmal an der Schlauheit der Bauern orientieren.

Will der Bauer Weizen, so sät er Weizen.
Will er Gerste, so sät er Gerste.


Und nun an alle Terroristen und Syphatisanten!
Will man Frieden.....

Bush versuchte nach dieser Devise einzulenken.
Hat nach Auslieferung der Terroristen Frieden angekündigt.
Die 2 Chance, die jedoch von der Taliban abgelehnt wurde.
Leider.

@HSM,
Von dir kam kein Wort über ermordete Kinder in Amerika, oder Kinder die beide Elternteile verloren haben, oder Feuerwehrleute, Ärzte, die weil sie helfen wollten, umkamen.
Im Gegenteil hier hast du dich gefreut. Und jetzt bist du der Moralapostel persönlich. Sehr unglaubwürdig und einseitig.
Eigentlich sinnlos mit dir zu diskutieren.

"Schönen Tag noch"

[HSM]

@ Amulett

Da muss ich Dir recht geben.
Nach solchen Vorwürfen wie:

HSM-Amerika-Hasser
deine Bin Laden Freunde
Deinem Freund Bin Laden
Du hast echt ´ne Macke
der in die Hose scheißt
Parolen-HSM
die antiamerikanische Debatte schüren
Lachbatterien-HSM
Du scheinst eine verlängerte Werkbank der Taliban - Propaganda zu sein

kann man keine Diskussionsbasis schaffen.

Wünsche Dir ebenfalls eine schönen Tag!

.

[Amulett]

HSM
Propagandaminister des Terrors,
vergiß nicht die Milzbrandanschläge zu erwähnen.

In deinem Amerika-Hass unterschlägst du völlig, dass die USA unter Bedrohung steht. Davon ist kein Wort von dir zu hören.
Einseitig eben, deine Kopienauswahl aus dem Netz.
Zum Glück waren beim ersten Tod eines Amerikaners, verursacht durch einen Milzbrandanschlag keine
Lachsmilies mehr von dir zu sehen, wie am 11.09.01.

Damit man auch einmal die andere Seite sieht:
Die US-Regierung geht im Fall der immer weiter steigenden Zahl von Milzbrandinfektionen von einem terroristischen Hintergrund aus. Gesundheitsminister Tommy Thompson bezeichnete den Versand der Anthrax-briefe als terroristischen Akt. Justizminister John Ashcroft schloss sogar eine Beteiligung Osama Bin Ladens nicht völlig aus. Es sei jedoch verfrüht zu entscheiden, ob es eine direkte Verbindung gibt, so Ashcroft. In den USA gibt es insgesamt mittlerweise neun Fälle von Milzbrand.

[tomoffel]

"I say, bomb the hell out of them. If there`s collateral damage, so be it. They certainly found our civilians to be expendable."
(Senator Zell Miller, Democrat)
http://miller.senate.gov/press/2001/091201terrorism.htm

[Belladimundo]

Ich weiß freilich nicht, ob es besser wird, wenn es anders wird. Aber soviel weiß ich sehr wohl, es muß anders werden, wenn es besser werden soll.(Georg Christoph Lichtenberg)

für Deine Sammlung , HSM

Bella

[HSM]

Vielleicht sollte man auch an die hunderttausende von
Flüchtlingen in Afghanistan denken, die sich als Folge
des Krieges innerhalb des teilweise verminten Landes
bewegen, Körperteile verlieren oder schlichtweg verhungern,
weil die symbolischen Essenspakete sie nicht
erreicht haben !

Natürlich sind das ja auch "nur Kollateralschäden" ?

.

[HSM]

Ich bezweifele langsam, dass Amulett wirklich lesen kann !

Wenn doch, dann vielleicht mal Posting # 54 genauer ansehen!

Weitere Milzbrandfälle...

[DeepBlue71]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[HSM]

Da sich bei Jagger und Amulett sowieso eine Meinung über mich manifestiert hat:

"Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom."

(Albert Einstein)


Deshalb ist es sinnlos immer wieder darauf einzugehen und
würde die Glaubwürdigkeit keineswegs steigern !

.

[Medicine_Man]

HSM
Du wunderst Dich das Du ab und zu beleidigt wirst ??
jemand der am Tag des Terror-Anschlags der verrückten
Terroristen Lach-Smilies über die USA postet hat es doch wohl
nicht anders verdient !!
Amulett hat Dir doch beschrieben, wie die Lage in Afghanistan
(unter dem Taliban-Regime) schon seit Jahren menschenverachtent
ist !
Deine Antwort dazu war wiedermal ein Lachsmilie! kannst Du
nicht diskutieren ?
findest du es in Ordnung das die Frauen in Afg. überhaupt
keine Rechte mehr haben - dank der Taliban!
oder stammst du auch aus solchen familiären verhältnissen ??
du vergleichst Leid mit Leid !!
wo warst Du Prediger als in Ruanda mehr als 500.000
Menschen niedergemetzelt wurden ???
Du bist ein ami-hasser und sonst nichts -
aber das durch die terroranschläge auch Deine Freiheit
eingegrenzt wird, ist Dir noch nicht bewusst geworden !

für mich bist Du der grösste Depp !!

Med Man

[HetfieId]

Für unseren Zitatesammler HSM

Dummheit ist auch eine natürliche Begabung.
Wilhelm Busch

[HSM]

@ Medicine_Man

Schluck mal wieder Deine Medizin !

"Zorn macht langweilige Menschen geistreich."

(Francis Bacon)



@ Hetfield

Das Zitat ist mir schon bekannt und viele User demonstrieren es täglich.

"Geh nicht immer auf dem vorgezeichneten Weg, der nur dahin führt, wo andere bereits gegangen sind."

(Alexander Graham Bell)

.

[Medicine_Man]

HSM
diskutieren bitte - nicht dumm rumposten Du Laberbacke !!
Meine Medicine würde Dich sogar heilen - aber Du bist der
letzte dem ich sie verabreichen würde !!

Gute Besserung

Med_Man

[HSM]

Unser Medicine_Man kann doch keine ernsthafte Antwort
oder einen Diskussionsbeitrag erwarten, wenn er als
Mitglied der "zivilisierten Welt" in 2 Postings jemanden
als der grösste Depp und Laberbacke
bezeichnet und bereits in eine Schublade zugeordnet hat ?!?

Ich wünsche ihm trotzdem gute Besserung !

[Medicine_Man]

HSM
es geht doch - ein Ansatz der Diskussion ist schon zu
erkennen !
Eigentlich wollte ich mich nicht zu Deinen Postings eussern,
aber irgendwann ist das Fass voll !!
Nimm Deine Brille ab oder was auch immer und auch Du wirst
irgendwann in Frieden leben können - oder zumindest
unterscheiden können wer die guten oder die bösen sind !!
Auch ich habe Deine Entgleisungen vom 11.09. gelesen !

Du bist krank, BASTA !!!

Med_Man

[DeepBlue71]

MM

du möchtest diskutieren, hast aber deinen Standpunkt derart festzementiert und gut und böse schon festglegt???


Wer hier nicht diskutieren kann, scheint zweifelsfrei ....

[Amulett]

armes Deutschland, gerade in Report gesehen.

-antiamerikanische Parolen getarnt als Freitagsgebete.
-ca. 300000 radikale Moslems.
-Talibanbüro in Frankfurt, wo Todesliste gefunden wurde.
-und das schlimmste einen HSM der am 11.09.01, hier im Internet, die amerikanischen Terroropfer bejubelt hat.

[HSM]

*Gähn*

.

[MCCLAIN]

Wird dir das nicht mal zu blöd Amulett?

[HughHefner]

@HSM
Wovon kann denn so ein kleiner Sozie wie du so müde sein?
An der Arbeit kanns ja wohl nicht liegen.
Vielleicht ist es das stundenlange Warten auf die Kinder, weil die in der Grundschule viel mehr Stunden haben als ein deutscher Arbeitnehmer.

[Medicine_Man]

HSM
du armer Wicht brauchst zu gähnen
Du solltest Dich schämen !!!



im Grünen Salon auf NTV ist wieder mal so ein Besserwisser
der alles schon vorhergesehen hat - und an allem ist die
USA schuld !
Auf die Frage warum man nicht vor 4 oder 5 Jahren schon
die Taliban bekämpft hat ( obwohl Massenmorde und andere
Gräueltaten bekannt waren) fing er das stottern an und
konnte keine Antwort geben!!
Verwandschaft zu HSM ???

Med_Man

[MCCLAIN]

@HSM

Anscheinend wieder Gruftie-Time.

Und noch gar nicht 0 Uhr.

MCCLAIN

[Amulett]

HSM
Zentrum des Hasses auf Amerika

Was soll deine Anmaßung:"ich bezweifle ob Amulett überhaupt lesen kann"


Du hast wieder nicht kapiert.

Du hast zwar von Milzbrandfällen geschrieben, jedoch diese nicht verurteilt.
Jedoch sämtliche Aktionen der Amerikaner nimmst du zum Anlass, dich moralisch zu entrüsten.

Und den Anschlag auf das WTC hast du mit den Worten gefeiert: "Endlich haben die Amis eine auf die F. bekommen"

Ich schäme mich für dich.

[HSM]

@ McClain

Dieser Spruch wird immer wieder bestätigt

"Wer interessieren will, muß provozieren."

(Salvador Dali)

[MCCLAIN]

[HSM]

@ Amulett

"Besser schweigen und als Narr scheinen, als sprechen und jeden Zweifel beseitigen."

(Abraham Lincoln)

[HughHefner]

@HSM
Die Sprüche stehen auch auf meinen Küchenkalender.

[MCCLAIN]

Single, weil Dich keine Frau mag.

Oder Transe?

MCCLAIN

[Amulett]

HSM
deine Methode ist durchschaut.
Hast erkannt, dass du am 11.09 übers Ziel hinaus geschossen hast.
Nun willst du deine Freudengesänge auf die unschuldigen Amerikaner mit neuerdings wirren Sprüchen kaschieren.

Das wird dir nicht gelingen.
Sehr viele hier kennen deine radikale Ader.

[HSM]

@ HughHefner

Küchenkalendersprüche sind doch besser als die Sprüche einer Ehefrau mit dem Nudelholz ?

.

[Medicine_Man]

was bist Du nur für ein "Mensch" HSM ??
wenn andere leiden sich darüber lustig zu machen !!
was ist in Deinem bisherigen Leben verkehrt gelaufen ??

gibt es überhaupt noch Hoffnung für Dich ??

Gute Besserung

Med_Man

[HughHefner]

Der Friede in der Welt fängt in den Herzen und Häusern an.
(reinhold Schneider)

[HSM]

@ Medicine_Man

"Du kannst nicht verhindern, daß ein Vogelschwarm über
deinen Kopf hinwegfliegt. Aber du kannst verhindern, daß
er in deinen Haaren nistet."

(Martin Luther)

[Amulett]

Terrorbejubelnder HSM

Dein Tarnkleid aus Worten von internationalen Persönlichkeiten hilft dir jetzt auch nicht mehr.

Mit deinen Äußerung am Tag des Terroranschlags deiner Talibanfreunde hast du dich aus der zivilisierten Gesellschaft hinauskatapultiert.

Lachsmilies sind ebenfalls nutzlos.

[Medicine_Man]

@HughHefner

wahrscheinlich lebt HSM in einer Höhle und wird deshalb
niemals in Frieden leben !!

Med_Man

[HSM]

@Amulett

"Kein Lesen ist der Mühe wert, wenn es nicht unterhält."

(William Somerset Maugham)


*gähn*

[NMmuell]

...bin gerade auf euren Thread gestossen.

was mich tierisch aufregt, ist euer Umgang mit dem Begriff Kollateralschäden.
Die Terroristen haben bewusst ihre Ziele gewählt, sie wollten Symbole Amerikas treffen. Für sie war der Tod ungezählter Zivilisten eben auch nur "Kollateralschaden".

ein Begriff aus dem Wörterbuch des Unmenschen.

[HSM]

Ich gehe offline.

Wünsche dem Medizinmann eine gute Besserung und allen anderen eine gute Nacht!

[MCCLAIN]

#86 von Amulett 15.10.01 22:06:20 4643151
HSM
deine Methode ist durchschaut.
Hast erkannt, dass du am 11.09 übers Ziel hinaus geschossen hast.
Nun willst du deine Freudengesänge auf die unschuldigen Amerikaner mit neuerdings wirren Sprüchen kaschieren.

- im 19. Jahrhundert haben sie mehrere hunderttausend Indianer Umgebracht

- 1945/46 die Nazi-Verbrecher, Judenverfolgung wissen wir ja, wurden zum Tode verurteilt (vollkommen zur Recht! versteht sich von selber)

- bis 1973 Einsatz von Agent Orange in Vietnam, Tausende werden getötet und noch heute kommen Kinder mit Behinderungen zur Welt.

[HughHefner]

Lire larum Löffelstiel, wer nicht fragt weiß nicht viel.
(?)



P.S.
Bei welchem Monat bist du gerade?

[MCCLAIN]

- 1945/46 die Nazi-Verbrecher, Judenverfolgung wissen wir ja, wurden zum Tode verurteilt (vollkommen zur Recht! versteht sich von selber)

>>da fehlt etwas:

Und Jahre später dann wieder auf einmal....:

- bis 1973 Einsatz von Agent Orange in Vietnam, Tausende werden getötet und noch heute kommen Kinder mit Behinderungen zur Welt.

[Medicine_Man]

@NMmuell
und HSM hat dies am 11.09. mit Lachsmilies gefeiert !!
ein Mensch ohne Gefühle ???

Med_Man

[HughHefner]

@McLaine
Waren das nicht alles europäer die die ganzen Indianer umgebracht haben?

[Amulett]

MC
du nix Ahnung, oder was?

auch für dich, nochmal.
Die Indianer wurden von Amerikanern umgebracht????
Wer sind die Amerikaner!!!
Es sind doch Übersiedler aus Europa.
Vorfahren von dir.
Vermutlich waren es Verwandte von dir.

[MCCLAIN]

Sagt Dir General Custer nichts?

Der war Amerikaner und hat die Indianer abgeschlachtet bzw. lassen.

[MCCLAIN]

Aha

Europäer haben das Recht Menschen nach Ihrem Willen zu töten?

Weisst du überhaupt noch was du sagst???

MCCLAIN

[HughHefner]

@McLaine
Woher kommen denn die Amerikaner? Sind die vom Himmel gefallen?
Ausserdem, ich nenne soetwas Evolotion.

[Amulett]

Stand heute ist:

Die Taliban befinden sich im tiefsten Mittelalter.

Demgegenüber stehen zivilisierte Menschen, die aufgrund ihrer Freiheit Angriffspunkte von Verrückten bieten.
NY hat dies wegen seiner multikulturellen Lebensgemeinschaft verspüren müssen.

Leider wird es diese Freiheit so schnell nicht mehr geben, und ein HSM findet das anscheinend gut. Was für eine Witzfigur.

[Medicine_Man]

zum Abschluss hab ich auch noch was für Dich
Mr. MCCLAIN !
Nach Deinen Ausführungen hier sollte ich doch einen
Flieger mit Giftgas klauen und über eine Stadt in den
USA ablassen !!
weil die amis vor 10, 20 , 30, 100 oder 5000 Jahren dies
oder das getan haben - du fändest das in Ordnung ??
wann kapiert Ihr es endlich ?? es war ein Anschlag auf
die freie Welt - also auch auf uns - auch in einer
Nachbarstadt zu uns ist ein Totesopfer zu beklagen !

Ihr tut mir Leid

Gute Nacht

Med_Man

[MCCLAIN]

zum Abschluss hab ich auch noch was für Dich
Mr. MCCLAIN !
Nach Deinen Ausführungen hier sollte ich doch einen
Flieger mit Giftgas klauen und über eine Stadt in den
USA ablassen !!

>>Nein, bestimmt nicht. Nur sollten die Amerikaner zuerst mal die eigenen Fehler eingestehen. Und sich nicht immer als
alles überragende, heilige Nation darstellen. Selbsterkenntniss ist die beste Erkenntniss.

weil die amis vor 10, 20 , 30, 100 oder 5000 Jahren dies
oder das getan haben - du fändest das in Ordnung ??
wann kapiert Ihr es endlich ?? es war ein Anschlag auf
die freie Welt - also auch auf uns - auch in einer
Nachbarstadt zu uns ist ein Totesopfer zu beklagen

[big_mac]

@mcclain

die terroristen haben natürlich vorher dafür gesorgt daß
ausschließlich die, die mit agent orange außer den pflanzen
auch noch vietnamesen erwischt haben im wtc und in den flugzeugen waren - und nicht etwa auch frauen und kinder???

@NMmuell

ich habe noch nicht gehört daß die terroristen den tod von fast 6000 menschen bedauern. SIE WOLLTEN NICHT NUR LEERE GEBÄUDE ZERSTÖREN.
bin laden hätte das wtc ja auch kaufen und abbrechen lassen können.


leute, könnt ihr blöd sein !!

[HughHefner]

Holland und Spanien haben sich zu Kolonialzeit auch nicht gerade benommen wie die Weisenknaben, deswegen fordere ich Atombomben auf Holland und Spanien. England sowieso.

[MCCLAIN]

@big mac

Und die Amis haben damals darauf geschaut das sie nur die Pflanzen erwischen...nicht die Frauen und Kinder...

[big_mac]

@mcclain

wären frauen und kinder die ziele gewesen hätte man wohl kein entlaubungsmittel auf den dschungel geworfen.

[HSM]

Weitere Angriffe

Am Dienstagmorgen lagen die Ziele der amerikanischen Kampfflugzeuge vor allem in Kabul. Die Taliban berichteten von fünf Toten beim Bombardement einer Klinik in Kandahar. Außerdem sei in Kabul die ganze Nacht lang der Strom ausgefallen, weil die Bomben das Hauptelektrizitätswerk getroffen hätten.

Auch die Stadt Dschalalabad wurde wieder bombardiert. Zwei Bomben hätten das militärische Hauptquartier nahe dem Flughafen der Stadt getroffen, sagte ein Sprecher des Taliban-"Informationsministeriums“. Die Luftabwehr der Taliban nahm die US-Flugzeuge in beiden Städten unter Beschuss.

Pakistan will rasches Ende der Angriffe

Pakistan hat US-Außenminister Powell mit der Forderung nach einer deutlichen Einschränkung und einem raschen Ende der Luftangriffe auf Afghanistan empfangen. Opfer in der Zivilbevölkerung und eine Verlängerung der Militäraktion müssten unbedingt vermieden werden, sagte ein Sprecher des pakistanischen Außenministeriums am Montag in Islamabad. Washington kündigte dagegen eine Fortsetzung der Angriffe an.

Führende Grüne für Stopp der Bombardierungen

Die Grünen-Vorsitzende Claudia Roth fordert eine Pause der Bombardierungen Afghanistans. Nach acht Tagen Bombardierungen sollte überprüft werden, ob die Kriterien der Verhältnismäßigkeit der Angriffe noch stimmten. Auch die Fraktionsvorsitzenden Kerstin Müller und Rezzo Schlauch mahnten, entsprechende Forderungen der UN-Menschenrechtskommissarin Mary Robinson ernst zu nehmen.

Schröder und Fischer bekräftigen Unterstützung für US-Angriffe

Die SPD-Führung wies die Forderung entschieden zurück. Von deutscher Seite dürfe das Vorgehen der USA im Kampf gegen den Terrorismus nicht in Frage gestellt werden, betonte SPD-Generalsekretär Franz Müntefering am Montag. Auch der SPD-Vorsitzende, Bundeskanzler Gerhard Schröder, verwahrte sich im Präsidium gegen diese Forderung Roths. Außenminister Joschka Fischer (Grüne) sagte am Montagabend nach einem Treffen mit seinem französischen Amtskollegen Hubert Vedrine: "Es ist in unserem gemeinsamen Interesse, diesen Kampf (gegen den Terrorismus) erfolgreich voranzubringen." Deutschland stehe dabei fest an der Seite seiner Partner, vor allem der USA. Eine Stellungnahme zu den Forderungen aus seiner Partei lehnte er ab.

Deutsche Hungerhilfe für Waffenstillstand

Neben den grünen Politikern riefen auch Hilfsorganisationen dazu auf, zur Linderung des Hungers in Afghanistan die Aussaat von Winterweizen zu ermöglichen. Dafür müssten die Waffen vorübergehend schweigen. Ein Sprecher der Welternährungsorganisation FAO wies am Montag bei der Vorstellung des jüngsten Welternährungsberichtes darauf hin, dass die afghanische Bevölkerung Saatgut, Düngemittel und Pestizide brauche. Sie müssten ihr Wintergetreide jetzt bis Ende Oktober aussäen können, um nicht im nächsten Jahr vollständig auf Hilfe von außen angewiesen zu sein.

Quelle: http://www.faz.net

[DeepBlue71]

Streit um US-Bombenangriffe






In der rot-grünen Regierungskoalition zeichnet sich eine Auseinandersetzung um die US-Angriffe auf Afghanistan ab. Gegen den Widerstand der SPD sprach sich am Montag der Grünen-Parteirat für die Aussetzung der Attacken amerikanischer Kampfflugzeuge aus. Das Gremium unterstützte damit einvernehmlich eine Forderung der UN-Menschenrechtskommissarin Mary Robinson.

Man müsse damit beginnen, die Überlebenshilfe für die afghanischen Flüchtlinge zu organisieren, sagte Grünen-Parteichefin Claudia Roth nach der Sitzung unter Berufung auf Robinson. Sie wies Vorwürfe von CDU und FDP zurück, die Grünen verließen damit die gemeinsame Front gegen den Terrorismus.

SPD im Dilemma

SPD-Generalsekretär Franz Müntefering sagte dagegen, Deutschland dürfe den USA im Kampf gegen den Terrorismus keine Vorschriften machen. Auch der SPD-Vorsitzende, Bundeskanzler Gerhard Schröder, verwahrte sich gegen den Grünen-Vorschlag.

Die SPD-Führung war sichtlich bemüht, die Kontroverse nicht zu einer ernsthaften Belastung für die Koalition werden zu lassen. Die Zusammenarbeit mit den Grünen werde durch diese Äußerung „nicht beeinträchtigt“, versicherte Müntefering. Im Bundestag habe die Koalition eine gemeinsame Haltung im Kampf gegen den Terrorismus eingenommen.

Kritik von Opposition

Nach Ansicht der Union ist die Grünen-Chefin Roth der Bundesregierung in den Rücken gefallen. Sie schade „Deutschland in beträchtlichem Maße“, meinte CDU-Generalsekretär Laurenz Meyer. Der Vorstoß Roths sei auch eine „öffentliche Desavouierung“ von Außenminister Joschka Fischer (Grüne). Der FDP-Vorsitzende Guido Westerwelle sprach von einem „tiefen Riss“ in der rot-grünen Koalition.

15.10.01, 17:15 Uhr
(Quelle: dpa)
_____


Sind die Grünen jetzt auch Bin Laden Freunde????

Deep

[Auryn]

Wo dieser Thread immer noch existiert, würde mich doch mal eine Antwort der geschätzten Teilnehmer auf die Frage interessieren,
wie ein Rechtsstaat wie z.B. unsere Bundesrepublik gegen solche Probleme wie diese vorgehen sollte:

http://www.swr-online.de/report/aktuell/index.html

Falls die in den Presseberichten geschilderten Umstände tatsächlich alle zutreffen sollten,
kann ich beinahe verstehen, warum die Regierungen der NATO schon fast alle "auf dem Kriegspfad" sind.
Wie geht`s Euch nach der Lektüre der Report-Beiträge?

[oktopodius]

@alle
Suche seit tagen krampfhaft und vergeblich bilder von
trauernden amerikanern, nach kollateralschäden in Nagasaki
und Hiroshima,wer kann Helfen?
Ps.Dient nur meiner Trauerstatistik.

[Auryn]

@ oktopodius:
Da gibt`s eine "National Geographic"-Ausgabe zu Pearl Harbour, wo Japaner und Amerikaner gemeinsam bei dem untergegangenen Wrack des Schlachtschiffes um die Opfer des Zweiten Weltkrieges trauern.
Das trifft zwar nicht ganz Deinen Wunsch, ist aber immerhin ein Anfang.

P.S.: Ich suche übrigens in letzter Zeit Bilder von arabischen Fernsehsendern wie "Al Jazeera", in denen die Opfer der Taliban gezeigt werden, konnte dort aber keine afghanischen Frauen finden, denen die Daumen abgehackt wurden, weil sie sich die Nägel lackiert hatten und ich konnte auch keine ermordeten tadschikischen Dorfbewohner finden, die nur wegen ihrer ethnischen Zugehörigkeit von Taliban-Truppen massakriert wurden. Wer kann mir weiterhelfen?

[big_mac]

@oktopodius

sehr ernsthaftes bedauern gab es u.a. von besatzungsmitgliedern sowie von oppenheimer

lg

[HSM]

@ Deepblue71

Ich habe ein passendes Zitat für die jetzige Situation
gefunden, das sagt schon alles aus.


Amerikaner werden mißtrauisch, wenn man nicht einer von
ihnen werden will - im Gegensatz zu Franzosen, Engländern,
Schweden und den meisten anderen Völkern, die es gerade
mißtrauisch macht, wenn man zu ihnen gehören möchte."

(Billy Wilder)


Entweder unterstützt man uneingeschränkt die Vorgehensweise
(den Krieg) der USA (bzw. "zivilisierten Welt" ) oder man gehört zu den "Feinden".

.

[mischa]

@HSM : Manchmal muss ich mich schon fragen, woher solches verdrehtes Gedankengut kommt?? Hast du schon einmal mit den Amis unangenehme Erfahrungen gemacht?? Oder bist du noch ein übriggebliebener Ex-Komunist aus der ehemaligen DDR?? Mann, so krank kann man doch gar nicht sein...Übrigens der kalte Krieg ist vorbei.. Du kannst nur das Maul weit aufreissen, weil du es schön gemütlich hast und nicht direkt betroffen bist. Solchen Leuten wie Dir hatten / haben wir Hitler, Stalin, Mao etc. zu verdanken. Immer schön aufregen und wenns ernst wird - wegschauen -. Und komm doch nicht mit so einer gequierlten scheisse wie General Custer daher, oder willst du die Italiener für die Greueltaten der Römer verantwortlich machen?? Du bist einfach nur krank....meine meinung, sorry.
gruss mischa

[Auryn]

@ HSM:
Du hast vergessen zu erwähnen, daß beide Zitate von großen "Regisseuren" aus der Sparte Tragikomödien (Billy Wilder & George W. Bush) stammen und daher nur deren persönliche Meinung widerspiegeln.

[Auryn]

Oh ja, ich vergaß:
Wo hier auch General Custer erwähnt worden ist, noch eine kleine Anekdote:
1942 bewarben sich Sioux-Indianer bei der US-Armee für den Kampf gegen Japan. Da die Amerikaner einen Hang zu statistisch auswertbaren Fragebögen haben - ohne dabei zu berücksichtigen, ob die Leute auch die Wahrheit sagen müssen oder wollen - wurde den Indianern ein Fragebogen vorgelegt in dem folgende Frage vorkam:
- Haben Sie oder ein Angehöriger Ihrer Familie jemals den Streitkräften der USA Schaden zugefügt?
Stolze Antwort eines der Sioux-Indianer:
- Oh ja! Jede Menge! Aber ich will trotzdem GI werden!
Man fragte dann natürlich in einem persönlichen Gespräch nach und es stellte sich heraus, daß der Sioux-Jüngling der Urenkel von "Sitting Bull" war, der General Custer am "Little Big Horn" mit seinen ganzen 180 Soldaten vernichtet hatte.
Trotzdem wurde der Urenkel von der US-Armee genommen.
Tja, was will uns diese lustige Geschichte sagen?

[HSM]

@ mischa

Ich toleriere Deine Meinung - das gleiche kann ich doch
auch von Dir erwarten?
Schliesslich bist Du ja in einer demokratischen und
zivilisierten Welt aufgewachsen, dann darf ich doch
sowas auch voraussetzen oder ist das zuviel verlangt ?
Sind für Dich andersdenkende krank ?!?

Um Deine Frage zu beantworten: Nein, ich stamme nicht
aus den neuen Bundesländern (DDR) ab!

In der deutschen Geschichte hatten wir doch schon Kopfnicker
und Mitläufer.

"Mit leerem Kopf nickt es sich leichter."

(Zarko Petan)


Ein Krieg findet statt, willst Du nur wegschauen ?!?

Vielleicht sollte man auch an die hunderttausende von
Flüchtlingen in Afghanistan denken, die sich als Folge
des Krieges innerhalb des teilweise verminten Landes
bewegen, Körperteile verlieren oder schlichtweg verhungern,
weil die symbolischen Essenspakete sie nicht
erreicht haben !

Natürlich sind das ja auch "nur Kollateralschäden" ?

.

[Auryn]

Darf ich vielleicht doch nochmal auf meine Frage in Posting #114 hinweisen, auf die bisher noch niemand eingegangen ist?

[HSM]

@ Auryn

zu #114

"Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muß die Gegend
verlassen, wo sie gelten."

(Johann Wolfgang von Goethe)


Dieses Zitat gibt auch meine Meinung wieder.

Wer sich nicht an die Freiheitliche demokratische
Grundordnung und die existierenden Gesetze hält,
hat hier nichts suchen.

Ich hoffe, dass ist klar genug!

[big_mac]

@auryn #114

etwas besseres als versuchen an den außengrenzen abzufangen
fällt mir so schnell nicht ein. vielleicht selbst kaufen??

[Auryn]

@ HSM:
Ja, Äußerung ist klasse in ihrer Klarheit! Ich muß sagen, ich bin fast ein bißchen überrascht, daß ich Dir diesmal völlig zustimmen kann.
Aber könnte man verhindern, daß solche mit unseren Werten nicht vereinbare Ansichten überhaupt entstehen? Wenn ja, wie?

@ big_mac:
Wie kauft man sich denn den "Kalifen von Köln", diesen Herrn Kaplan?

[big_mac]

@auryn

ich habe bei deiner frage eher an das nuklearmaterial gedacht.

bezüglich hier lebender personen stimme ich hsm zu. hier
ist europa, hier gelten europäische gesetze.
der kalif von köln ist mir als österreicher unbekannt.
ein kleines hindernis bei der verlängerung der aufenthaltsbewilligung - samt nachfolgender abschiebung
vielleicht ???

[Auryn]

@ big_mac:
Ah ja, das Nukleare war mir entgangen. Der "Kalif von Köln" ist der eigentlich türkische Führer einer islamistischen Glaubensgemeinschaft, der in seinen "Predigten" ziemlich eindeutig zur Ermordung von religiösen Kontrahenten aufrief und mindestens einmal wurde sein Aufruf auch von Anhängern ausgeführt. Jetzt sitzt er noch hinter Gittern (bekam nur so 3 Jährchen, glaube ich), aber seine Anhänger finden Osama Bin Laden ganz in Ordnung und predigen gegen die böswillige Hetze gegen den "armen Mann" in Afghanistan, der doch nur Gutes für den Islam erreichen will. Natürlich herrscht bei seinen Anhängern Schadenfreude über die Anschläge in New York und sie verstehen gar nicht, wie man Mitleid mit den Opfern haben kann.
Meiner Meinuung nach hätte man schon längst den größten Teil dieser Anhänger in die türkische Heimat abschieben können, was zum Teil auch tatsächlich schon von der Türkei gefordert wurde, weil auch dort schon Attentate in diesem Zusammenhang begangen worden sein sollen. Leider ist unserem Rechtssystem das türkische jedoch bisher zu streng und zu undemokratisch erschienen, um türkischen Bitten nach Auslieferung nachzukommen. Naja, wenn ich an die Erlebnisse von kurdischen Anwälten in türkischen Gefängnissen denke, kann ich das sogar verstehen, aber wir könnten den Türken ja mal bei Herrn Kaplan unseren guten Willen zur Zusammenarbeit mit der Türkei beweisen...

[oktopodius]

@Auryn#116
Man trauert ja auch bei uns nachträglich mit grossem zeitabstand,
meine frage war eher auf unmittelbares trauern gestellt.
Von konfettiparaden zur freude sind mir bilder bekannt.Die von Dir
und big_mac erwähnten finde ich ein "bisschen dürftig" aber
besser als garnichts allemal.Al Jazeera wird bei uns nur in
ausschnitten gezeigt,sollten informationen wie geschildert
zurückgehalten werden,finde ich es eine Sauerei,wie jede staatliche
Lügenpropaganda auch.
@mischa#119 Lupus hätte eine freude an Dir gehabt,warst leider auf
der anderen seite.Dir ist es gelungen Hitler zu den komunisten ein-
zureihen,alle achtung.Bevor du mich auch noch dazu machst,an
deren System leide ich seit 33 jahren ohne bürger der "DDR" gewesen
zu sein.HSM scheint mir SEHR GESUND ZU SEIN.Sorry

[DeepBlue71]

Auryn zu 114

wenn ich mich in einen arabischen Land nicht aan die dortigen Gesetzte und gepflogenheiten halte, bekomme ich "Probleme!"
das gleiche kann ich doch auch hier anwenden, oder?
Für mich heisst das, wir leben in einer westlichen Demokratie - wer hier leben will, muss sich an unsere Gesetze halten. Fertig

Übrigens, danke für dei sachliche Diskussion!



Deep

[Auryn]

@ oktopodius:
O.K., auch einverstanden. Meines Wissens ist tatsächlich "Al Jazeera" ein noch um Objektivität bemühter arabischer Sender, in dem aber trotzdem noch nie ein Bericht über Opfer der Taliban gezeigt wurde. Es gab meines Wissens noch keinen Bildbeitrag über Hinrichtung von Frauen in Afghanistan, die barbarischen Strafen gegen Frauen mit lackierten Fingernägeln wurden noch nie erwähnt und auch ethnische Säuberungen in Afghanistan waren bisher noch kein Thema. Man berichtet so, als wären die Taliban zwar reichlich extrem in ihrer Auslegung des islamischen Rechts, aber alles in allem doch sehr tapfere Moslems, bei denen es halt ein paar Ausrutscher gab, wie das in gesellschaftlichen Revolutionen schon mal vorkommen kann. Ich hätte gerne einmal gehört, daß Verbrechen zur Standard-Politik der Taliban gehören, aber vielleicht kann sich "Al Jazeera" das wegen seiner Zuschauerschaft nicht leisten.

[big_mac]

@auryn

ich schätze straftaten sollten doch ein abschiebungsgrund sein, speziell wenn es um leib und leben geht.
die reine bewunderung von bin laden & co fällt unter
meinungsfreiheit, aber verstärkte beobachtung wäre wohl angemessen.

@oktopodius

für die konfettiparaden habe ich durchaus verständnis - nach dem ende des kriegs und allem was damit verbundenen ist. und die, die bei einer invasion japans ums leben gekommen wären (auf beiden seiten) hatten durchaus grund froh zu sein über die a-bombe.
(um diesen aspekt auch einmal aufzuzeigen)

lg

[HSM]

Falls hier bei einigen Leuten der falsche Eindruck
entstanden sein sollte, ich würde das extremistische
Regime der Taliban unterstützen, tolerieren, akzeptieren
oder ihre "Politik" (wenn man überhaupt davon sprechen
kann ?) gutheissen, kann ich unmissverständlich sagen:
Dem ist nicht so !

Nochmal: Ich bin contra Taliban!

Genauso wie ca. 80 - 90 % der afghanischen Bevölkerung.

Die afghanischen Bevölkerung leidet seit über 20 Jahren
unter dem Krieg und Bürgerkrieg.
Meiner Meinung nach hat die Zivilbevölkerung keinen weiteren
Krieg verdient.

Die Taliban unterdrückt das eigene Volk, ihre Taten
lassen sich absolut nicht mit dem Islam vereinbaren.

Allein die Zerstörung der 1500 Jahre alten Buddha-Statuen
von Bamiyan haben der ganzen Welt deutlich gemacht, wie
intollerant die Taliban sind.

Allerdings muss man sich auch vor Augen führen, dass
die "Nordallianz" aus vielen unterschiedlichen
Gruppierungen bestehen, so das ein erneuter Bürgerkrieg
in Afghanistan fast vorprogrammiert ist.

Ich möchte mich an dieser Stelle auch für die letzten
sachlichen Diskussionsbeiträge bedanken.

.

[oktopodius]

big_mac
#132
So macht halt jede Seite seine Siegesfeiern über Zivilisten.
Könnten wir uns darauf einigen? Militärs sollten sich gemäss
Ihres Berufes, alleinig im Wettstreit des gegenseitigen Killens
messen und nicht laien darin einbeziehen.

[mischa]

@HSM: jedem seine Meinung, kein Problem.. Hmm, ich denke an die 100000 Flüchtinge, aber was erwartet diese Menschen unter einer fortwährenden Talibanherschaft?? Schon einmal darüber nachgedacht?? Bei einigen dieser Antiamerikanskis hier entsteht bei mir der Eindruck von Leuten, welche zwar keinen Krieg wollen aber für das Talibanproblem keine Lösung wissen...oder liege ich da falsch?
@oktu: Hmm, du hast mich nicht ganz begriffen....ich meinte, dass man bei all diesen Schreckensherschaften frühzeitig hätte eingreifen müssen...
gruss mischa

[oktopodius]

@mischa
Hmm,eben,deshalb verstehe ich Deine vorbehalte gegen HSM nicht,
noch weniger die beschimpfung.

[mischa]

@okti: HSM beschimpft das Vorgehen der USA. bzw freut sich über deren Tote, weiss selber aber keine Antwort auf die Frage, wie man dem Problem Herr werden will...
gruss mischa

[big_mac]

@oktopodius

wäre natürlich optimal.....

wobei ich glaube das die meisten militärangehörigen die sache realistischer und gemäßigter sehen als viele zivilisten.

[oktopodius]

Die folgen Ihres tuns sollen sie gefälligst alleine tragen,
realistisch und gemässigt finde ich gut,gefällt mir irgendwie
Deine ansicht.

[HSM]

@ mischa

Es wäre eine Anmassung, wenn ich hier die ultimative Lösung
für das Nahost-Problem präsentieren könnte, das haben nicht
mal die Politiker in 50 Jahren geschafft.

Das Problem von Afghanistan ist nicht aus der Welt geschafft,
wenn man bloss die Taliban beseitigt.
Vorallem wenn man den gleichen Fehler wie damals bei der
Taliban macht, in dem man jetzt die Nordallianz mit Waffen
versorgt.
Deswegen behaupte ich: Man sollte hungrigen Menschen keine
Waffen in die Hand geben.
Diese Nordallianz besteht aus mehreren Gruppierungen, da
sind weitere kriegerisch Auseinandersetzungen bzw. ein
Bürgerkrieg zu befürchten bzw. vorprogrammiert.

Man will zwar den König wieder aktivieren, aber wie wird
die Akzeptanz für diesen König unter der Bevökerung sein ?

Wird man das isolierte und zerstörte Afghanistan in den
Völkerbund aufnehmen und an dieser schönen globalisierten
Welt teilhaben lassen ?

Krieg oder Terrorismus kann man nie als Mittel zur Lösung
grundlegender Probleme gutheissen, da es zu einer weiteren
Eskalation und nicht zur Lösung dieser Probleme führt.

Ich bin aber der Meinung, dass das Pulverfass Naher Osten
entschärft würde, wenn man eine Lösung zwischen den
Palästinsern und Israel erreichen würde.
Übrigens diese Meinung vertreten auch sehr viele Regierungen
von islamisch geführten Ländern.

[HSM]

@ mischa

P.S. Vielleicht hast Du einige Vorschläge, falls ich
bestimmte Aspekte nicht berücksichtigt haben sollte ?

Sollten wir jetzt besser wegschauen, um unbeschwert
zu leben und ein unbelastetes Gewissen zu haben ?

[Amulett]

HSM
Bejubler der amerikanischen Terroropfer.

Du strengst dich ja mächtig an, deinen Ausbruch des
Hasses vom 11.09.01 zu kaschieren.
Sehr heuchlerisch und viel blabla, aber die meisten user kennen dein wahres Gesicht.

Du schreibst,
"Krieg oder Terrorismus kann man nie als Mittel zur Lösung
grundlegender Probleme gutheissen, da es zu einer weiteren
Eskalation und nicht zur Lösung dieser Probleme führt."

Warum hast du dann geschrieben:"Endlich haben die Amis eine auf die F... bekommen" und deine Lachsmiliebatterien hinzugefügt?????????????

Wann entschuldigst du dich endlich für deine Entgleisung!!

Mir scheint ein Geächteter versucht durch heuchlerische Beträge wieder in die Gesellschaft zurückzufinden.
HSM, du verschlimmerst doch nur alles.

[HSM]

@ Amulett

Ich bitte Dich nicht mehr in diesem Thread zu posten,
da Du diesen Thread "verwässerst" !!!!

Thema: US-KAMPFFLUGZEUG BOMBARDIERT WOHNGEBIET IN KABUL !!!

Ich denke wir haben uns die Meinung gesagt und ich habe
meine Postion oft genug dargestellt.

ENDE DER MITTEILUNG

[big_mac]

@HSM

nur zur info:

die nordallianz ist die international anerkannte regierung afghanistans.
die nordallianz hat den krieg gegen die russen geführt.

richtig ist leider auch daß es sich um ziemlich miteinander verfeindete gruppen handelt, die immer wieder die fronten zu den taliban und zurück wechseln.

lg

[Medicine_Man]

HSM
also siehst Du nun ein das Du am 11.09. übers Ziel hinaus
geschossen hast !!
Oder bist Du immer noch der selben Meinung von damals -
natürlich mit sämtlichen Entgleisungen !
An einem solch grauenvollen Tag wie dem 11.09. sich über
Tote lustig zu machen finde ich abartig !

Falls Du Deinen Fehler einsiehst lass es uns wissen !

Sollte es doch noch Hoffnung für dich geben ?

Med_Man

[HSM]

Ich werde mir nicht aufdiktieren lassen, was ich zu denken, zu sagen, zu schreiben oder zu tun habe!

Wer eine wirklich radikale Ader hat, wurde in diesem Thread ganz deutlich => offensichtlich Amulett.

Es gibt nichts zu kaschieren oder zu entschuldigen!

Wenn die Gesellschaft für Euch nur aus w:o sofa besteht, dann tut ihr mir wirklich Leid.

Falls keine sachlichen Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads kommen, werde ich w:o Mitarbeiter bitten entsprechende
Schritte zu unternehmen.

ENDE DER MITTEILUNG

[Amulett]

HSM
Ich warte auf Antwort.

Du schreibst,
"Krieg oder Terrorismus kann man nie als Mittel zur Lösung
grundlegender Probleme gutheissen, da es zu einer weiteren
Eskalation und nicht zur Lösung dieser Probleme führt."

Wie ist das mit deiner Eskalation vom 11.09 zu vereinbaren.

Du scheinst zwei Gesichter zu haben.
Eins das du vesteckst,heuchlerisch und mit Amerikahass erfüllt,
und ein weiteres zum Schein, mit dem du den Beleidigten spielst, wenn du einmal zur Verantwortung für deine Untat gezogen wirst.

Immer schreibst du von unschuldigen Zivilisten in Afghanistan, aber wie ist es in Amerika.
Da werden doch auch ständig Zivilisten (darunter Kinder) bedroht.
Die haben das nach deinen Worten verdient.
Gibt es Zivilisten die wertvoller sind. Wohl kaum.
Sehr einseitig was du vorbringst.

[Albatossa]

Hallo HSM,

ich habe mir mal die Mühe gemacht alle deine Threat zu lesen! Du hast wirklich einen starken Hang zur Schadenfreude! Ob es um Börsengeschäfte geht oder um sonstige allgemeine Dinge wie auch hier um die Politik. Schadenfreude soll ja bekanntlich die schönste freude sein.
Kann es sein, das du auch zur Unfallstelle auf die Autobahn fährst, nach der Radiomeldungen, um dann zu gaffen und deine Neigung zur Schadenfreude auszuleben? Beim WTC -Attentat ist dann wohl deine Neigung mit dir vollens durchgegangen! Auch ist mir aufgefallen das du starke Stimmungsschwankungen hast und diese nicht unterdrücken kannst. Ich rate dir dringenst einen Therapeuten aufzusuchen, der kann dir bestimmt sagen wie man dies in Griff bekommt!

Gruß Albatossa

[HSM]

@ Amulett

Ich werde mir nicht aufdiktieren lassen, was ich zu denken, zu sagen, zu schreiben oder zu tun habe !

Schicke mir doch mal Deine Adresse per Boardmail,
dann kannst Du mein echtes Gesicht gerne kennenlernen.

Wenn Du meinst immer wieder die gleichen Vorwürfe
vorbringen zu müssen, dann trägt es sicherlich nicht zur friedlichen
Koexistenz bei, sondern wird zur weiteren Verhärtung der
Fronten führen !

Ansonsten hast Du Dich nach diesem Thread selber disqualifiziert.

Das war mein vorläufig letztes Posting an Dich !

ENDE DER MITTEILUNG

[Albatossa]

[HSM]

Hallo Albatossa,

Lachen ist doch gesund.

Wie an der Börse geht es auch mit der menschlichen Stimmung
hoch und runter, ausgeglichene Menschen sind eben langweilig.

Dann hast Du hier auch verfolgt, was Amulett von sich gegeben hat ?
Meiner Meinung sollte sich diese Person in Behandlung geben,
das ist schon langsam krankhaft, was diese Person hier treibt.

Du kannst doch keine sachliche Diskussion von jemanden
erwarten, wenn Du ihn bei jedem Posting beschimpfst ?!?
Ausserdem ist jedes Posting, sowie die Wahrnehmung, subjektiv !

Um auf Dein Posting einzugehen: Nein, ich fahre nicht zur
Unfallstelle, solche Neigungen habe ich zum Glück nicht !
Ich bin aber willensstark und beuge mich nicht so schnell.


Wünsche Dir einen schönen Abend !

[Amulett]

HSM,
damit der thread wegen dir nicht zu einseitig, sprich pro Taliban, wird.

In den USA ist die Zahl der Milzbrandfälle auf zwölf gestiegen. In New York wurde ein sieben Monate altes Baby mit dem gefährlichen Anthrax-Erreger infiziert. Ein Elternteil des Kindes arbeitet bei dem Sender ABC.

Wieviele Amerikaner sollen denn noch sterben??

Ich hoffe, dass du aufgrund der Meldung nicht wieder in überschäumenden Freudenrausch verfällst, und deine Lachsmiliebatterien aktivierst.

[NMmuell]

Amulett, hier spricht kein pro-Taliban.

das sage ich im voraus, weil ich die Schuld der Taliban an den Milzbrandtoten für völlig abwegig halte.

gebe dir einen Tipp : schau dir deinen Freund HSM mal genauer an...frag ihn doch mal nach seinen Biologie-Noten

[HSM]

Powell: „Stammesführer aus dem Süden“ einbinden

Der amerikanische Außenminister Colin Powell hat nicht ausgeschlossen, dass auch Teile der Taliban an einer künftigen Regierung in Afghanistan beteiligt sein können. Mit Blick auf die Bevölkerungsgruppe der Paschtunen, der die regierenden Taliban angehören, sagte Außenminister Powell, einer künftigen Regierung sollten auch „Stammesführer aus dem Süden“ angehören. Der US-Chefdiplomat betonte, die Taliban stünden international enorm unter Druck. Einen Zeitpunkt für einen möglichen Sturz der international nicht anerkannten radikalislamischen Regierung wollte er nicht nennen.

Taliban: Keine Auflösungserscheinungen

Der Taliban-Botschafter Abdul Salam Saif wies Berichte über erste Auflösungserscheinungen bei den afghanischen Milizen zurück. „In den Reihen der Taliban gibt es keinen Streit“, sagte Saif am Dienstag von der südafghanischen Provinz Helmand aus der Nachrichtenagentur AIP. Taliban-Chef Mullah Mohammed Omar sei noch immer am Leben und unumstrittene Führungsperson. Mit Berichten wie dem über die angebliche Desertierung von „Außenminister“ Wakil Achmed Mutawakel solle Dissens unter den Taliban geschürt werden. Mutawakel sei weiterhin in Afghanistan. Auch eine Auslieferung des islamischen Fundamentalistenführers Osama bin Laden komme weiterhin nicht in Frage.

Erstmals Tiefflieger eingesetzt

Bei neuen Angriffen auf die Taliban-Hochburg Kandahar im Süden Afghanistans haben die USA erstmals Tiefflieger eingesetzt. Nach Augenzeugenberichten lag die Stadt am Dienstag unter Dauerbeschuss durch tief fliegende Maschinen. Das US-Verteidigungsministerium bestätigte den Einsatz von mindestens einem Kampfflugzeug des Typs AC-130, der üblicherweise der Unterstützung von Bodentruppen dient. Ein Taliban-Sprecher erklärte, bei den Angriffen seien 33 Zivilisten getötet worden, darunter fünf in einer Klinik. Trotz anhaltender Proteste militanter Moslems im eigenen Land sicherte der pakistanische Präsident Pervez Musharraf den USA erneut seine Unterstützung für die Militäraktion gegen das Nachbarland Afghanistan zu. Musharraf drückte seine Hoffnung aus, dass die Militärschläge gegen Afghanistan „kurz und gezielt“ sein werde.

Bombe zerstört Gebäude des Rotes Kreuzes

Während der amerikanischen Angriffe auf Ziele in Kabul sind nach Angaben des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz (ICRC) auch Gebäude der Hilfsorganisation getroffen worden. Eine Bombe habe am Dienstagnachmittag zwei Lager mit Getreide und anderen Hilfsgütern zerstört, sagte der Sicherheitschef. Ein afghanischer Wachmann sei verletzt worden. Ein ICRC-Sprecher in Islamabad bestätigte, dass das Gelände des Roten Kreuzes im Norden der afghanischen Hauptstadt getroffen und eine Person verwundet wurde.

FBI: Bei Milzbrand keine Hinweise auf "organisierten Terrorismus"

Einen Tag, nachdem weißes Pulver ans Kanzleramt geschickt worden war, erwies sich die Post als harmlos. Zu dem Vorfall ermitteln die Sicherheitsbehörden aber weiter. Die amerikanische Bundespolizei FBI hat nach eigenen Angaben keine Hinweise auf eine Verbindung zwischen den in Amerika aufgetretenen Milzbrandfällen und dem "organisierten Terrorismus". Ausgeschlossen werden könne dies jedoch nicht, sagte FBI-Chef Robert Mueller am Dienstag.

Quelle: http://www.faz.net

[Albatossa]

Hallo HSM,

ich stimme dir zu das es hier sehr oft an Sachlichkeit fehlt und sehr oft emotional geschrieben wird. Das ist auch der Grund warum ich hier in diesem Threat lieber nicht einsteigen will. Auch ich kann mich gewissen Stimmungen nicht entziehen. Und eine richtige Antwort auf das was jetzt passiert, kann weder ich noch jemand anders geben. Was ist falsch und was ist richtig beim vorgehen der NATO gegen Bin Laden kann meines erachten fast niemand sagen. Auch unter Freunden sollte es durchaus auch möglich sein sachliche Kritik zu üben!

Die einzige Angst die ich wirklich habe, das dieser Terrorist wohlmöglich ABC Waffen absichlich irgendwo in Asien hineinschmeißt und dies der NATO oder den Amerikaner in die Schuhe schieben will. Wer von diesen verarmten Menschen im Islamischen Einflußbereich kann oder will die Wahrheit schon hören. Ich rede nicht von der Elite in dieser Region die ganz andere Ziele hat.

MfG Albatossa

[Albatossa]

Artikel aus der
Stuttgarter Zeitung
vom 17.10.2001

Bilder aus einem geschundenen Land
Afghanistans Kinder sehen keinen Sinn im Leben

Der Schmutz von Generationen

Der Ulmer Miernasrodien Rafizada war einer der letzten Helfer aus Europa in Afghanistan. Am 20. September hat er das Land verlassen. Er war mit einem Hilfstransport in Kabul und hat verbotene Bilder mitgebracht, die das Elend in Afghanistan sichtbar machen.

Von Josef-Otto Freudenreich

Hoffen und beten. Mehr könne er, sagt Miernasrodien Rafizada, im Moment nicht tun. Am Telefon wählt er sich die Finger wund, und hört doch nur: "Kein Anschluss unter dieser Nummer.`` Früher hat er im Postamt von Kabul noch einen freundlichen Beamten erreicht, der zu seinen Eltern geeilt ist, um zu melden, dass ihr Sohn in drei Stunden wieder anrufe. Vorbei. Am Fernseher zappt er sich durch die Nacht und sieht doch nichts. Der Krieg in seinem Land ist auch für ihn unsichtbar, und deshalb weiß er nicht, ob sein Vater, seine Brüder und Schwestern noch leben.

Seine Familie ist in dem kleinen Dorf Pagman zu Hause, 15 Kilometer westlich von Kabul, der Hauptstadt. Der Vater, der bis zum Einmarsch der Sowjets Major in der afghanischen Armee war, ist Bauer geworden. Er baut Weizen, Mais und Kartoffeln an, was den Rafizadas das Nötigste zum Überleben gesichert hat. Bis vor drei Jahren, bis zur schlimmsten Dürre seit 30 Jahren, die den Boden unfruchtbar gemacht hat. Bis heute. Wenn dann die Talibanführer in ihren 80 000 Mark teuren Pajero-Jeeps durchs Dorf brausen, berichtet Rafizada, dichte Staubwolken hinter sich herschleppend, würden sie von den Menschen noch mehr gehasst. Er spricht von 90 Prozent der Afghanen.

Der 49-Jährige hat sein Land 1979 verlassen, als die Russen kamen. Eine neue Heimat hat er in Scharenstetten auf der Schwäbischen Alb gefunden, Arbeit als OP-Pfleger in der Ulmer Universitätsklinik - und erhält dort auch Unterstützung für seine Mission. "Solange ich gehen kann``, sagt er, "werde ich meinen Landsleuten helfen, so gut ich kann.`` Seit zwei Jahren tut er es mit einem klapprigen Lastwagen, der 500000 Kilometer auf dem Tacho hat und nur nachts zu fahren ist, weil er tagsüber heiß laufen würde. 10000 Kilometer nach Kabul, auf der Ladefläche OP-Lampen, Sterilisationsgeräte, Medikamente, Spritzen, steriles Verbandsmaterial.

An seiner Seite hat er den Narkosearzt Egon Köstner, mit dem er die gemeinnützige "Ulmer Initiative`` leitet. Sie hilft dem Indira- Gandhi-Krankenhaus, in dem Kinder leiden, hauptsächlich Opfer der Minen, von denen noch zwischen zehn und 15 Millionen explodieren können. Köstner sagt, er sei von der Gastfreundschaft der Afghanen "überwältigt`` und von ihrem "schrecklichen Elend geschockt``. Rafizada meint, er könne es "keine zehn Minuten`` in den Operationssälen aushalten, die doch sonst sein Arbeitsplatz sind. So entsetzlich seien die Schreie.

Den kleinen Patienten werden Arme und Beine amputiert, meist bei vollem Bewusstsein, weil für die Narkose Geräte und Medikamente fehlen. Falls zufällig vorhanden, bekommen die Kinder das Betäubungsmittel Ketanest gespritzt, das, so Köstner, "furchtbare Albträume und Panikattacken`` auslöst. Alle Traumata der Geplagten werden wieder wach, alle grauenhaften Erlebnisse des jahrelangen Krieges, in dem sie Mütter, Väter und Geschwister haben umkommen sehen. Fast alle Kinder, so ergab eine Unicef-Befragung bereits 1997, sehen keinen Sinn mehr im Leben, 90 Prozent glaubten, dass sie während des Bürgerkrieges sterben werden.

Wenn Rafizada durch die Ruinenstadt Kabul geht, die Köstner wie "Dresden 1945`` wahrnimmt, fragen ihn die Kinder: "Onkel, wie sehen die Freiheitskämpfer in Deutschland aus? Haben sie auch lange Haare, Bart und eine Kalaschnikow?`` Wenn er antwortet, in Deutschland gebe es keine Freiheitskämpfer, dann sagen sie: "Onkel, du lügst.`` Sie kennen nur Soldaten, die Dieben auf dem Marktplatz die rechte Hand abhacken, Menschen in die Moscheen peitschen und Frauen in ihren Häusern einsperren.

Doch es sind nicht nur die verstümmelten Kinder, die im Indira-Gandhi-Hospital behandelt werden. Hierher kommen auch Mädchen mit entzündeten Mandeln, die ihnen ohne Betäubung ausgeschabt werden. Sie sitzen auf einem Stuhl, eine Nierenschale in den Händen, an der sie sich festklammern, wenn der Arzt die Klemmen ansetzt, und haben Glück, wenn die Eltern noch ein paar Afghani haben, um auf dem Basar Antibiotika zu kaufen. Das Rezept dafür schreiben die Ärzte auf Zeitungsränder. "Wer Geld hat``, erklärt Rafizada, "spart es, um die Schlepper zur pakistanischen Grenze zu bezahlen.`` Das Indira-Gandhi-Krankenhaus war einmal modern. In den siebziger Jahren gebaut, schön in einem Villenviertel am Stadtrand von Kabul gelegen, wo heute die Taliban logieren (und damit höchst gefährdet), hell, freundlich und bestens ausgestattet. Indien, der Finanzier, wollte zeigen, wie gut man es mit Hilfsbedürftigen meinte. Heute erinnern nur noch die gekachelten Wände daran, dass es sich um einen Hort der Hygiene handelte.

Rafizada hat alles fotografiert, was strengstens verboten ist. Die Tische, auf denen das Blut der vergangenen Operationen klebt, den "Schmutz von Generationen`` (Köstner), der in den Ecken stinkt, die verrotteten Betten, in denen die kleinen Kranken nur schlafen können, wenn ihre Eltern Laken und Decken mitbringen. "Die Zustände sind unfassbar``, sagt Köstner, "von Hygiene keine Spur.`` Hätte er nur das Wasser dort getrunken, glaubt der 46-jährige Mediziner, wäre er tot. Alles was einmal gut und hilfreich war an Geräten, lagert in den Katakomben des Hospitals - verrottet und unbrauchbar. Die russischen Besatzer haben ihre Kinder nach Moskau in die Kliniken geschickt, die Taliban brachten sie nach Pakistan, erzählt Rafizada. Warum also sollten sie sich um das Indira- Gandhi-Krankenhaus kümmern?

Wie sind diese Bilder zu ertragen? "Wir Afghanen sind Bastelmenschen``, sagt Rafizada und drückt damit die Lebenserfahrung eines geschundenen Volkes aus. Selbst an die Ruinen der Geisterstadt Kabul könne man sich gewöhnen, wenn man zum zehnten Mal daran vorbeigefahren ist. 22 Jahre Krieg, 22 Jahre Terror hätten die Menschen gelehrt, dass das Grauen immer noch eine Steigerung für sie bereithalte. Die Jungen und Mädchen freuten sich schon, wenn sie einen Bissen Brot in süßen Tee tunken könnten. Und er freut sich, wenn er zu Hause in Pagman ist, aus dem Fenster schaut und Kinder auf den Resten seiner Schule sitzen sieht. Geblieben sind ein paar Steine der Grundmauern, auf denen sie, wenn sich der Lehrer traut, neben Koranversen auch das Alphabet lernen.

Er weiß, dass jedes vierte Kind vor dem fünften Lebensjahr stirbt, dass 90 Prozent seiner Landsleute nicht schreiben und lesen können, dass sie nicht begreifen, warum jetzt Bomben und Erdnussbutter mit der Aufschrift "Humanitarian Daily Ration`` auf sie herabregnen. Woher hätten sie erfahren sollen von den 6000 Toten in New York?

Rafizadas Familie hat es von ihrem Sohn gehört, der einen Weltempfänger dabei hatte, und sie haben ihn gedrängt, sofort das Land zu verlassen. Am 20. September hat er sich mit seinen letzten Dollars ein Ausreisevisum erkauft. Die Brüder haben ihm im letzten Bus, in den tausend Menschen drängten, einen Platz freigekämpft. Am Schlagbaum zum pakistanischen Peschawar ist er durch ein Meer von Flüchtlingen gerannt, die ihm eine Gasse freigelassen haben, weil er seinen roten deutschen Pass hochgehoben hat. "Das war meine Rettung``, sagt der Muslim mit der doppelten Staatsbürgerschaft. Zwei Stunden später war die Grenze dicht.

Amputationen ohne Narkose

[HSM]

!

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[Amulett]

HSM
unternimmt in diesem thread alles um seinen Haß an die
Amerikaner auszulassen. Damit hier nicht nur einseitige
Informationen vom Frontman der Lachsmilies auf die Terroropfer vom 11.09 aufgelistet werden, ein paar Informationen zu den Freunden des HSM, die Taliban und Bin Laden.

Lies genau HSM, deine Freunde müssen durch die Amerikaner gebremst werden, sonst ist es aus mit deiner Freiheit.
Für solch eine Pfeife wie dich müssen die Ihren Kopf riskieren.


Kampf-Appelle bin Ladens
Im Rahmen eines Prozesses gegen einen islamischen Terroristen, der in erster Instanz bereits zu fünf Jahren Haft verurteilt worden ist, wurden am Mittwoch in Turin vier bislang unbekannte Kampf-Appelle von Osama bin Laden aus den Jahren 1996-1998 aufgetaucht. Darin fordert bin Laden die Muslime zum Dschihad mit jedem Mittel auf - auch mittels biologischer, chemischer und nuklearer Waffen.

Die Turiner Staatsanwaltschaft hatte die Briefe aus London erhalten, um den Nachweis zu führen, dass eine vor fünf Jahren in Turin ausgehobene Gruppe mit der Londoner Zentrale bin Ladens in Kontakt stand. Im Versteck der Turiner Gruppe waren Goldbarren und zahlreiche Waffen gefunden worden, in London vor allem Propagandamaterial, das aber der Öffentlichkeit bis heute größtenteils unbekannt geblieben war.

Die Briefe bin Ladens an seine Gefolgsleute schrieb der Topterrorist "aus der sicheren Basis der Spitzen des Hindukusch, in Korashan, die gleichen Spitzen, die schon die Vernichtung des größten ungläubigen Heeres der Welt gesehen haben ".

Im Brief vom 23. August 1996 schreibt er über seine Flucht: "Man hat mich im Sudan gejagt, in Pakistan und in Afghanistan, aber dank Allah dem Allmächtigen ist hier, an der Spitze des Hindukusch, nun eine sichere Basis geschaffen worden (...) Von Afghanistan aus wird sich die (islamische) Nation (gemeint sind alle islamischen Länder A.d.Red.) gegen die Unterdrückung erheben. Die Amerikaner haben uns ihre Ölpolitik in ihrem wirtschaftlichen Interesse aufgezwungen. Alle Kräfte müssen konzentriert werden, um die Eindringlinge zu töten, zu bekämpfen, ihnen Fallen zu stellen und sie bis zur Niederlage zu vernichten (...) Unser Terrorismus ist gegen euch gerichtet, die ihr unser geliebtes Land besetzt. Ihr seid wie die Schlangen, die ins Haus kommen und den Hausherren töten."

Wie eine düstere Prophezeiung klingt es, wenn bin Laden sich dann der Opferbereitschaft seiner Kämpfer erfreut:
"Unsere jungen Leute sind anders als eure Soldaten. Ihr habt das Problem zum Kampf überzeugen zu müssen, wir haben das Problem, dass wir unsere jungen Leute davon überzeugen müssen, den rechten Augenblick des Kampfes abzuwarten."

Im Brief vom 16. April 1998 gratuliert Ossama bin Laden dem afghanischen Taliban-Regime dazu, dass die USA Afghanistan in die Liste der "Terror-verdächtigen" Länder aufgenommen hat: "Diese Entscheidung ist in unseren Augen ein Zeugnis guter Führung seitens der Taliban-Regierung. Der Umstand, dass die Regierung der Taliban Ossama bin Laden Hilfe angeboten hat, hat sie davor gerettet, selber als Agenten Amerikas angeklagt zu werden."

Am 7. Mai 1998 beruft sich bin Laden auf die Anti-USA-Fatwa der "islamischen Studenten ", wie sich die Taliban selber nennen, worin alle Muslime dazu auffordert werden, die Ungläubigen von den Heiligen Orten, im Klartext die US-Truppen aus Saudi-Arabien, zu vertreiben: "Vertreibt die Anhänger der Vielgötterei von der arabischen Halbinsel. " Bin Laden fordert alle Muslime dazu auf, der Fatwa Folge zu leisten, denn "noch wichtiger als der Umstand, dass diese Fatwa von den Intellektuellen der (islamischen, An. D.Red.) Nation verkündet wurden, ist es ein direkter Befehl des Heiligen Profeten. "

Im Brief vom 29. Mai 1998 verkündet er den Beginn des totalen Krieges gegen die Ungläubigen, unter dem Einsatz aller Mittel: "Die Explosionen (der pakistanischen Atombomben An.d.Red.) haben das internationale Gleichgewicht verändert und die Länder der Ungläubigen sind nun nicht mehr in der Lage, den Einfluss der islamischen Nation zu begrenzen(...)Auch wenn Indien der einzige Feind in jener Region ist, sind doch die vereinten Christen und Juden und die von ihnen geführten Vereinigten Staaten, die Saudi-Arabiens besetzen, und Israel das die Heiligen Stätten entehrt(...) die wahren Feinde. Wir fordern alle Muslime auf, es Pakistan nachzumachen und in den Besitz von atomaren, chemischen und biologischen Waffen zu gelangen (...) Ohne diese Waffen wären die Muslime ohne Schutz den 200 Atomwaffen Israels und den vereinten Vernichtungswaffen der christlichen Länder unter dem Kommando der USA und Englands."

[HSM]

Jetzt ratet mal, für wen dieser Smilie bestimmt ist.

Dürfte eigentlich nicht schwierig zu erraten sein oder ?


Ich wünsche allen einen höllisch schönen Abend
HSM

P.S. Die Gesellschaft ausserhalb des w:o sofas ist interessanter.

[Lacantun]

Ich hab zwar noch nicht viel aus diesem Thread gelesen, aber mein Onkel ist damals auch von den Amis im Swinemünde mit Bomben regelrecht zugebommt worden. Grosse Teile des Ostseebades wurden zerbombt. Er hat mir irgendwas von Unterdruckbomben erzählt, so dass es den Menschen die Lunge zersprengt hat. Frauen und Kinder wurden durch den Druck in Bäume katapultiert und mein Onkel konnte nachdem der Angriff vorüber war, als Junge all das Blut und das Elend sehen. Er hat den Krieg in einem Keller überlebt und ist dann geflüchtet. Heute ist seine Heimat polnisch. Und jetzt der Hammer: Mein Onkel freut sich innerlich sehr, dass endlich mal jemand gegen die Amerikaner vorgeht.

[NMmuell]

selbstverständlich ist der Anschlag aufs WTC durch nichts zu rechtfertigen.

Irgendwie kann man aber doch nachvollziehen, dass jemand, der selber Bombardements auf die Zivilbevölkerung miterlebt hat (ist das nicht auch eine Form des Terrors ?), über die neue Verwundbarkeit der USA nicht allzu traurig gestimmt ist wie dein Onkel.

[dekanter]

amulett ...

selten ..
wirklich selten ...


hab ich so einen geistigen dünpfiff gelesen wie von Ihnen..


jemand der so unobjektiv ..

so
besessen
so
intolerant

so
unwissend und so beschränkt schreibt ...

sorry

das ... ist unerklärbar ....

d

[oktopodius]

bush auf n-tv
Wenn man einen amerikaner schlägt,schlägt man uns alle.
Ungefähr so,wenn einer dumm ist, sind alle dumm.

[HSM]

Projektionen statt Lösungen

Seit klar ist, dass die Attentäter des 11. September aus arabischen Ländern kommen, und seit Ussama Bin Laden die israelische Politik gegenüber Palästina verurteilt hat, wird allseits verstärkt die Forderung nach einer Lösung des Nahostkonflikts erhoben. Insbesondere die arabischen Regierungen werden nicht müde, dies zu betonen. Auf die konkrete Situation in Israel und Palästina haben sich diese heftigen Beschwörungen jedoch nicht positiv ausgewirkt - im Gegenteil. Im Schatten der Ereignisse zog der israelische Premierminister Ariel Scharon die Repressionsschraube noch ein wenig weiter an. Gebremst wurde er schließlich von der US-Regierung, die befürchtete, allzu demonstrative israelische Aktionen könnten die arabische Koalition wieder aufbrechen, die sie mit Mühe zusammengebracht hat. Das wars bislang aber auch in Sachen Lösung des Nahostkonflikts.

Kommentar
von ANTJE BAUER

Diese Nichtbeachtung liegt nicht nur daran, dass zurzeit alle Aufmerksamkeit den Taliban gilt, und auch nicht nur an der Tatsache, dass eine schnelle Lösung des Nahostkonflikts ohnehin nicht vorstellbar ist. Dass eine konkrete Nahostpolitik zurzeit ausbleibt, hat damit zu tun, dass ein Frieden in Palästina den islamistischen Terrorismus nicht beseitigen würde. Denn der Kampf der Palästinenser gegen Israel ist für die arabischen Nachbarn zu großen Teilen auch eine Projektionsfläche für Erniedrigungen aller Art. Darin bilden sich auch die Frustrationen der Araber gegenüber ihren eigenen undemokratischen, korrupten Regierungen ab. Wenn aber der Nahostkonflikt weitgehend eine Projektionsfläche ist, dann ist es nicht effektiv, ihn zu lösen. Auch die arabischen Regierungen sind vielleicht gar nicht so unglücklich darüber, wenn ihre Untertanen für die Palästinenser demonstrieren, statt sich gegen die Herrschaft im eigenen Lande zu wenden.

Der erste Mord an einem israelischen Minister ist nicht nur ein Racheakt für die Ermordung des PFLP-Führungsmitglieds Mustafa. Er ist auch ein Versuch, den Nahostkonflikt ins öffentliche Bewusstsein zu hieven, damit er nicht mehr nur als Schlagwort auftaucht, sondern als konkreter Konflikt, der in der Tat gelöst werden muss - auch unabhängig von den Taliban.

Der Mord wird an der Logik des Konflikts freilich nichts verändern. Dieser wird eine Projektionsfläche bleiben. Scharon wird wohl die Repression noch verschärfen, und die arabische Welt wird verstärkt auf einer Lösung des Problems beharren - die so weit entfernt ist wie zuvor.

taz Nr. 6577 vom 18.10.2001

Quelle: http://www.taz.de/pt/2001/10/18/a0025.nf/text

[HSM]

Kommentar

Der verworrene Weg zum Sieg

US-Außenminister Powell sucht nach einer Balance zwischen Bomben und Diplomatie.

Von Peter Münch


(SZ vom 17.10.2001) - Wenn die Welt so einfach wäre, wie sie sich der amerikanische Präsident George W. Bush wünscht, dann wäre sein Außenminister Colin Powell arbeitslos. In Bushs Welt gibt es nur Freunde oder Feinde, man ist mit Amerika oder dagegen. Klare Bekenntnisse machen jede Diplomatie überflüssig.

Weil jedoch auch in Zeiten des Anti-Terror-Krieges nicht nur das Freund-Feind-Schema gilt, sondern wie immer Interessen eine Rolle spielen, gibt es im globalen Freundeskreis der Anti-Terror-Allianz ein paar Kandidaten mit zweifelhaften oder auch nur differierenden Absichten. Deshalb ist Powell in diesen Tagen in die Wirklichkeit jenseits der Washingtoner Wort- und Gedankenwelt gereist, wo eine Menge Arbeit auf ihn wartet.

In Pakistan und Indien hat er sich mit dem Problem herumzuschlagen, dass es im derzeitigen Krieg um weit mehr geht als um das schnelle Erreichen der beiden von den USA definierten Ziele. Washington will erstens Osama bin Laden und seine al-Qaida-Gruppe ausschalten.

Weil man ihn und seine Gefolgschaft jedoch kaum in einer Höhle im Feindesland wird aufspüren können, verfolgen die Amerikaner zweitens das Ziel, die Taliban von der Macht zu bomben. Ohne das schützende Umfeld dürften auch bin Ladens Tage gezählt sein. In dieser Kombination könnte es also klappen. Wenn die Amerikaner jedoch blind diese beiden Ziele verfolgen, riskieren sie Instabilität in der gesamten Region.

Die Kernfrage hinter der Operation lautet also nicht: Wie stürzt man die Taliban und mit ihnen die bin-Laden-Gang in Afghanistan? Wichtiger ist die Frage, wessen Segen für die Nachfolge-Regelung einzuholen ist. Mit militärischen Mitteln kann Amerika allein auf die erste Frage eine Antwort finden. Ein Dauerbombardement auf ihre Stellungen könnte die Taliban derart schwächen und demoralisieren, dass der Nordallianz der Weg nach Kabul geebnet wäre.

Zu solcher Einseitigkeit jedoch ist Washington zur großen Frustration der afghanischen Opposition offenbar nicht bereit. Denn wenn die von Iran und Russland unterstützte Nordallianz die Hauptstadt in Händen hielte, drohte für die Post-Taliban-Zeit eine Neuauflage des Bürgerkrieges aus vortalibanischen Tagen.

Der Diplomat Powell sucht also auf Reisen nach einer Antwort auf die zweite Frage. Sie zu finden, kommt einer Quadratur des Kreises nahe. Denn in Afghanistan sind nach zwei Jahrzehnten Krieg und Bürgerkrieg nicht nur die Interessen der verschiedenen Volksgruppen, sondern auch ihrer jeweiligen Schutzmächte in den Nachbarländern zu befriedigen. In Pakistan aber hat Powell dabei einiges Geschick bewiesen, indem er den „gemäßigten Taliban“ eine Machtbeteiligung in Aussicht stellte.

Damit wirkt er den Ängsten in Islamabad entgegen, in Afghanistan leer auszugehen, wenn die Nordallianz und der greise König Zahir Schah die Macht unter sich auskungeln würden. Und er beweist, dass die Amerikaner keinen blinden Krieg gegen die Taliban führen, sondern um eine neue Balance in einer aus dem Gleichgewicht geratenen Region bemüht sind.

Quelle: http://www.sueddeutschezeitung.de/ausland/politik/27528/?url…

[HSM]

!

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[HSM]

@ oktopodius

"Wenn 50 Millionen Menschen etwas Dummes sagen, bleibt es trotzdem eine Dummheit."

(Anatole France)

[antarra]

Nicht für die 50 Millionen.

@HSM

Post

[Medicine_Man]

@HSM

#146 von HSM 16.10.01 18:35:12 4650373
Ich werde mir nicht aufdiktieren lassen, was ich zu denken, zu sagen, zu schreiben oder zu tun habe!

Wer eine wirklich radikale Ader hat, wurde in diesem Thread ganz deutlich => offensichtlich Amulett.

Es gibt nichts zu kaschieren oder zu entschuldigen!

Wenn die Gesellschaft für Euch nur aus w:o sofa besteht, dann tut ihr mir wirklich Leid.

Falls keine sachlichen Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads kommen, werde ich w:o Mitarbeiter bitten entsprechende
Schritte zu unternehmen.

ENDE DER MITTEILUNG

früher hatte ich leider keine Zeit um Antwort zu geben.

Niemand will Dir etwas aufdiktieren oder sonst was, Du hast
nun die Antwort gegeben die ich nicht anders von Dir
erwartet habe!
Du schreibst - es gibt nichts zu entschuldigen - am 11.09.
hast Du eine radikale Ader gezeigt und jetzt hast Du Sie
erneut bestätigt !
Wo bleibt Dein Gewissen ??
Deine heuchlerische Art und Weise kotzt mich an !
Warum wurde Dein Thread wohl von Wgelöscht ????
Jeder der es gelesen hat kann sich ein Bild von Dir machen
und den kannst Du auch nicht mehr täuschen !

Für mich besteht die Gesellschaft nicht aus WSofa sondern
für DICH !
Ich gehöre eigentlich zu den stillen Lesern aber was Du
von Dir gegeben hast, einfach nur schlimm !

Zum Abschluss bestätigst Du Dein armseliges Bild nocheinmal
mit einer Drohung !!!
Du kommst mir vor wie ein kleines Schulkind, Mami Mami
der hat das und das gemacht....
Mit Drohungen kommst Du auch nicht weiter.


Mein Bild von Dir steht fest - ich schreibe es lieber
nicht nieder !!!

Med_Man

[HSM]

1. Niemand will Dir etwas aufdiktieren oder sonst was
Dann musst Du einige Postings eigen in diesem Thread mal noch genauer durchlesen !

2. Warum wurde Dein Thread wohl von Wgelöscht ????
Es war nicht mein Thread, sondern der Thread von fstein007. Diese Frage musst Du an w:o richten !


3. Für mich besteht die Gesellschaft nicht aus WSofa sondern für DICH !

Bezog sich auf:
Posting # 142 Mir scheint ein Geächteter versucht durch
heuchlerische Beträge wieder in die Gesellschaft zurückzufinden.
HSM, du verschlimmerst doch nur alles.

Die Gesellschaft besteht nicht nur aus w:o-sofa, oder
willst was anderes behaupten ?!?

4. Zum Abschluss bestätigst Du Dein armseliges Bild nocheinmal mit einer Drohung !!!

Ich werde es nicht tolerieren, dass ich mehrfach beschimpft
werde und in eine Schublade (z.B. Taliban) gesteckt werde!

Thema dieses Threads ist nicht der User HSM !!!
Sondern: US-KAMPFFLUGZEUG BOMBARDIERT WOHNGEBIET IN KABUL !!!

5. Was für ein Bild Du über mich hast, interessiert mich überhaupt nicht!
Man kann hier deutlich erkennen, dass sich bei einigen Leuten eine Meinung manifestiert hat, aber damit kann ich
ohne Probleme leben.

Ich werde mir nicht aufdiktieren lassen, was ich zu denken, zu sagen, zu schreiben oder zu tun habe!


ENDE DER MITTEILUNG

[Medicine_Man]

@HSM

wer solche Hämmer wie Du los lässt, muss auch mit den
Konsequenzen leben können - sprich Beschimpfungen
ohne sich mit lächerlichen Drohungen zu behaupten !!
Du hast am Tag des Anschlags Dich über Tote, Verletzte
und über die ganze USA lustig gemacht!!
In meinen Augen war das geschmacklos !!

BASTA


Med_Man

[HSM]

Deine Meinung

BASTA UND TSCHÜß !!

[Lorenzo21]

@HSM

auch meine Meinung!

Lorenzo

[mischa]

HSM, aber nicht mit doppel id s arbeiten... gelle lorezohsm..
gruss mischa

PS: falls du wirklich am 11.09.2001 mit smilies reagiert hast ist das genauso erbärmlich wie deine Geschichtskenntnise..falls nicht - sorry , das mit den Geschichtskenntnisen behalte ich aber bei..

[HSM]

@ mischa

Eröffne doch im w:o Feedback ein Thread:
Thema: Ist Lorenzo21 die Doppel-ID von HSM ?

Meinst Du sowas habe ich nötig ?
Und wozu solltes das gut sein ?!?

Ansonsten: Nicht dumm rumquatschen, sondern was zum Thema beitragen!

.

[tafel]

MONITOR
21.00 h - 21.45 h ARD

http://www.wdr.de/tv/monitor/beitraege.phtml

[HSM]

@ tafel

Danke für die Info.

.

[Lorenzo21]

@HSM+mischa

habe mich vielleicht unklar ausgedrückt, ich bin der Meinung von Medicine Man.

Gruss Lorenzo

[Guerilla Investor]

Hallo HSM !

Wärst du damit einverstanden, politisch ernsthafte Themen besser im FORUM "Allgemeines" zu erörtern. Mir scheint das Forum zum diskutieren gehaltvoller Threads dort besser geeignet zu sein als hier zwischen dem ganzen Nonsens ...

Was meinst du ?

Gruß - Guerilla

[Amulett]

HSM,
vorsicht:

Lebenslang für Anhänger bin Ladens

Zwei Anhänger des Islamistenführers Osama bin Laden sind am Donnerstag im Zusammenhang mit den Bombenattentaten auf US-Botschaften in Afrika zu lebenslanger Haft verurteilt worden. Bei den Verurteilten handelt es sich um den 36-jährigen Khalfan Khamis Mohamed und den 24-jährigen Mohamed Al-Owhali.

Ich bin der Meinung, dass Menschen, die den Terroranschlag verherrlicht haben, wie unserer Parolen-HSM am 11.09 mit seinen Komentaren und Lachsmilies, ja dass diese Menschen eine weitere Freiheit nicht verdient haben.

[Medicine_Man]

Super Guerilla
bezeichnest Du Lachsmilies auch als Nonsens ??

HSM hat sich hocherfreut gezeigt das es den USA so ergangen
ist - leider ist es nicht mehr nachzulesen !
Er schreibt - es gibt nichts zu entschuldigen, und damit
bestätigt er seine geschmacklosen Postings vom 11.09. !

Und Du findest das auch noch in Ordnung ??
Armes Deutschland

Med_Man

[Amulett]

Seine Lachsmilies waren geschmacklos, aber sein Beitrag:

"Endlich haben die Amis eine auf die Fresse bekommen"

war ja wohl der Gipfel. Und das kurz nach dem Anschlag.

Wer so etwas schreibt ist, für mich für alle Zeiten geächtet.

Ich bin stolz, auf meine amerikanischen Wurzeln, und warte immer noch auf eine Entschuldigung dieser Kreatur HSM!!

[NMmuell]

@ amulett

in den USA werden Stalker (Leute, die jemand auf Schritt und Tritt belästigen) strafrechtlich belangt.

die Vorkommnisse im Thread vom 11.09 sind mittlerweile ausreichend bekannt.

einige hier wollen in einen anderen Thread ausweichen, weil Leute wie du hier die Atmosphäre vergiften.

warum zur Abwechslung nicht mal sachlich ?

trotzdem mit Gruss

[HSM]

Ich werde mir nicht aufdiktieren lassen, was ich zu denken, zu sagen, zu schreiben oder zu tun habe !

Ich werde mir in diesem Land diesen Luxus leisten eine
eigene Meinung zu haben !
Ich werde meine Meinung nicht gleichschalten lassen,
bin stolz darauf, eine differenzierte Meinung zu haben
und nicht zum Mainstream zu gehöre.

Um Deinem Feindbild noch besser entsprechen zu können,
müsste ich jetzt dieses Sprichwort verwenden:
"Nur über meine Leiche".

Manche Leute können wirklich nicht die Hauptbotschaft einer Nachricht
filtern: im Zusammenhang mit den Bombenattentaten auf US-Botschaften in Afrika

Guerilla Investor hat einen sachlichen Vorschlag gemacht
und liegt richtig mit der Aussage richtig, dass auf dem
w:o sofa, wie in diesem Thread deutlich zu sehen, keine
sachliche politsche Diskussion möglich ist, obwohl
inzwischen 5 Wochen seit dem Anschlag vergangen sind.

Er hat keine weitere Wertung abgegeben.


.

[dekanter]

amulett
auch Fantiker wie Sie sind eine Gefahr für die Algemeinheit.

Und einfach usern zu drohen wie Sie es eben in Posting 180 getan haben, ist in Meinen Augen die größte Sauerei!

Ob SIe die Courage hätten Auge in Auge jemanden so zu bedrohen wage ich zu bezweifeln.

Sie sind ein armer Wicht... eigentlich ein Witz.

Übrigens ..
wir leben in einer Demokratie, in der JEDER seine Meinung äußern darf! JEDER!!!

Sogar Sie!
Wenn Sie gegen diese Meinungfreiheit sind, leben sie noch in der Welt vor 50 Jahren, oder im falschen Land.

Und jemanden zu unrecht zu Beschuldigen nennt man Verleumdung! Ach dafür kann man belangt werden.

An Ihrer Stelle wäre ich mit weiteren Äußerungen sehr vorichtig, da Sie meiner Meinung, genau dies praktizieren.

HSM hat etwas gesagt und steht dazu, ihn deshalb als Anhänger der Taliban zu bezeichnen, ist Verleumdung in reinster Form.

Man kann anderer Meinung sein, aber man muss anderen Ihre Meinung lassen, oder Sie verbal überzeugen.

Und SIe bringen da einiges durcheinander!

Und bestimmt bin ich in ihren Augen nun auch ein Fanatiker ... ein Anhänger der Taliban ...
und ich benutze sogar Lachsmilys ... Verrat!!!

Ich mach ihnen ein Vorschlag .. kommen SIe zu einem Großeb Boardtreffen und wir unterhalten uns Auge in Auge darüber, nur wir beide!


d

[Amulett]

NM
Wer solch eine Scheiße verbreitet hat, kann keine sachliche Diskussion von mir erwarten.
Aber ich halte es für wichtig ihm dass aufzuzeigen, was ich als Schande bozogen auf meine Heimat empfinde.
Nicht zuletzt aus dem Grund, dass er einmal das denken anfängt.
Anscheinend hat es schon Wirkung gezeigt, denn er hält sich mit seinen Hassparolen zurück.

Wenn du mit dieser Person, trotz der Kenntnis seiner Äußerungen vom Tag des Terrors, gerne diskutierst, bitteschön. Es zeigt auf welches Niveau du dich herabläßt.

Ich werde es nicht tun.

[HSM]

Dieses Posting wird von einer Person bewusst ignoriert !!!


#133 von HSM 16.10.01 16:22:11 4649068

Falls hier bei einigen Leuten der falsche Eindruck
entstanden sein sollte, ich würde das extremistische
Regime der Taliban unterstützen, tolerieren, akzeptieren
oder ihre "Politik" (wenn man überhaupt davon sprechen
kann ?) gutheissen, kann ich unmissverständlich sagen:
Dem ist nicht so !

Nochmal: Ich bin contra Taliban!

Genauso wie ca. 80 - 90 % der afghanischen Bevölkerung.

Die afghanischen Bevölkerung leidet seit über 20 Jahren
unter dem Krieg und Bürgerkrieg.
Meiner Meinung nach hat die Zivilbevölkerung keinen weiteren
Krieg verdient.

Die Taliban unterdrückt das eigene Volk, ihre Taten
lassen sich absolut nicht mit dem Islam vereinbaren.

Allein die Zerstörung der 1500 Jahre alten Buddha-Statuen
von Bamiyan haben der ganzen Welt deutlich gemacht, wie
intollerant die Taliban sind.

Allerdings muss man sich auch vor Augen führen, dass
die "Nordallianz" aus vielen unterschiedlichen
Gruppierungen bestehen, so das ein erneuter Bürgerkrieg
in Afghanistan fast vorprogrammiert ist.

Ich möchte mich an dieser Stelle auch für die letzten
sachlichen Diskussionsbeiträge bedanken.

.

[Amulett]

dekanter,

ich nehme an du warst am 11.09 nicht hier, anders kann ich mir deine Einstellung nicht erklären.

Falls du, entgegen meiner Einschätzung, die Beiträge des HSM kurz nach dem Anschlag doch gelesen hast, und dich nun
so gibst, war das mein letztes posting an dich.

[Medicine_Man]

@dekanter

also wer hier vorsichtig sein sollte, liegt doch auf der Hand !
Die radikale Ader ist von HSM ausgegangen - und sonst von
niemanden !!
Er hat damit angefangen - leider nicht mehr nachzulesen !!

Med_Man

[HSM]

!

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[oktopodius]

@Amulett
#186 Hand auf,s Herz,und schon empfindest Du Stolz für Deine Heimat.
Lasse Dir Deine Heimat, von HSM dieser Kreatur ,nicht schänden.
Ächte ihn für alle Zeiten,sonst bringt er noch Lachsmilies,nur
um Dich zu ärgern.Unter Mc Carthy hätte man diesen Kraut in Amerika
schon die Hammelbeine langgezogen,aber leider lebt er ja in
Germany.Bitte verlasse unser land nicht,demokratie braucht zeit,und
wir brauchen Dich.

[tomoffel]

@Amulett

alter starship-trooper, schalt mal um 21.00h auf ard.

[NMmuell]

Amulett, ein letzter Versuch

du sagst, HSM kann deinerseits keine sachliche Diskussion erwarten. ok.
lass dir seine email geben, in diesem Rahmen kannst du im bisherigen Stil weitermachen, keine Einwände von mir.

dein bisheiger Stil hier ist die reinste geistige Milzbrandinfizierung !!!

versuche, sachlich zu überzeugen ; so wie bisher stösst du doch die Leute ab

trotzdem mit Gruss

[Albatossa]

Hallo HSM,

ich gebe deinen "Wiedersachern" in fast allen Punkt vollkommen recht! Welche alternativen habt du /ihr denn schon zu bieten. Wer kann mit diesen Leuten noch vernünftigt reden? Wer hat den absichtlich gezündelt und mit welcher Begründung? Und wer hat dabei dreckig gelacht. Es ist schon erschreckend wie auf der einen Seite das Volk verhungert und auf der anderen Seite sehr reiche und mächtige Terroristen sich hier ein Imperium haben aufbau lassen und die totale Volksverdummung betreiben! Diese Leute würden auch nicht abschrecken gegen das eigene Volk und gegen ihre Feinde Atomwaffen einzusetzen wenn es was bringt. Ich gehe davon aus das wir in den nächsten Tagen und Wochen einen wahren Einblick bekommen über das gesamte Gruselkabinett und deren Massenvernichtungswaffen. Ich gehe auch davon aus das es hier noch einige richtig schlecht wird was da hätte noch alles passieren können. Mit Friedentauben und angezündeten Kerzen ist dem nicht beizukommen.
Auch die Sympatiesanten von diesen Terroristen hier am Board, warum auch immer, werden ihr Erfogserlebnis nicht bekommen. Bin Laden wird zwar in die Geschicht eingehen als einer der größten Terroristen und das wahr es auch schon! Und von Bush wird in Hundert Jahren fast niemand mehr reden. Die große Überraschung wird lediglich sein, das es noch einen weiteren Schurken an die Oberfläche spülen wird mit den keiner gerechnet hat. Aber der große Krieg den angeblich die Amerikaner angezettelt haben sollen wird nicht ausbrechen und auch nicht die gesamte amerikanische Nation verschlingen, wie es du und einige wünschen. Hier vergessen einige immer wieder wer die wahren Brandstifter sind. Da kann Bin Laden herunlügen wie er will, er und einige reiche Leute im vorderen Orient träumen immernoch von der Weltherschaft! Welch Weltschermerz muß es für diese einflußreiche Leute im Islam sein, als man im 1600 Jahrhundert noch Weltmacht war und heute zum Teil nichts mehr zu sagen hat in dieser Welt, nur weil man sich selber heruntergewirtschaftet hat!

Gruß Albatossa

[Guerilla Investor]

@HSM

Gehts immer noch um das Thema der Threads von dir zum 11.9. ?

Guerilla

[Pirat]

EIN SKANDAL,

Dies ist meine erster Diskussionsbeitrag in diesem thread. Ich bin jedoch seit Anfang an als Leser dabei. Auch die Geschehnisse des 11. Sept. sowie Beiträge des users HSM hier im Board hatte ich gelesen. Ich sehe mich jedoch nun genötigt etwas dazu zu sagen.
Es scheint einige user zu geben,die quer in die Diskussion einsteigen und immer wieder bedauern,daß zu wenig argumentiert wird. Ich denke da z.B. an user NMmuell,dessen Geburtsstunde vermutlich in diesem thread als 2.ID geschlagen hat. Argumente fordern,jedoch selbst keinen vernünftigen Diskussionsanstoß geben,halte ich für erbärmlich.
Insbesondere seine Beschreibung der Kollateralschäden der Terroristen siehe #94.
Die Terroristen wollten seiner Meinung nach als Hauptziel die Sympole Amerikas treffen und für sie war der Tod der Zivilisten ein Nebeneffekt. Ich sehe das jedoch ganz anders. Die Terroristen haben bewußt die Tötung von Zivilisten als ihr Hauptziel gewollt. Um Sympole,Gebäude zu zerstören hätte man eine andere Zeit wählen können. Die Terrorangriffe gingen und gehen gezielt gegen Zivilsten.
Dann gibt es einen user oktopodius, der meint er müsse dieses ernste Thema dazu benutzen,sich in Satire zu versuchen, was ich wiederum beschämend finde. Beispiel#163
Zu den Hauptfiguren des Threads HSM und Amulett möchte ich ebenfalls ein paar Worte sagen. Die Geschehnisse des 11. Sept. haben auch mich sehr berührt. In meiner Ohnmacht habe ich an diesem Tag auch hier im sofa gelesen,und mit Bestürzung die Beiträge des users HSM.
Es ist mir ehrlich gesagt unverständlich, warum man ihn nicht für immer gesperrt hat.
Ich kann sehr wohl nachvollziehen wie ein user amulett,der wie er vorgibt aus Amerika zu kommen, sich in seiner Ehre verletzt fühlt. In seiner Lage hätte ich vermutlich am Tag des Terroranschlages nicht in dieser Zurückhaltung geschrieben.
Eigentlich sollte man einen solchen thread nicht weiter unterstützen, da user HSM mit provokanten Mitteln verletzend agiert.
Nach meiner Meinung ist das oberste Ziel der Muslime,die Weltreligion Nr. 1 auszubilden. Dies mit allen Mitteln. Die Gefahr ist, das ihre Religion im Gegensatz zum Christentum,sehr stark mit der Politik verknüpft ist. Das hat das Christentum hinter sich. Da der Reichtum durch das Versickern der Ölquellen besiegelt scheint,wird versucht mittels Gewalt seine Machtposition zu halten bzw. weiter auszubauen. Das Terrornetz ist von langer Hand angelegt worden. Ich hoffe für unsere Zukunft,dass es noch nicht zu spät ist,den Fanatismus den die radikale Gruppe an den Tag legt, zu stoppen. Und ich halte es für sehr gefährlich,sollten diese Menschen in den Besitz von Bio- oder Atomwaffen gelangen. Gewiss halte ich einen Krieg für schlimm, aber wie soll sich Afghanistan denn erneuern. Die Knechtschaft der Taliban muß ein Ende haben, nur so kann es zu einem Neuanfang kommen. Da die Taliban nun einmal in Wohnzentren operiert,ist es schwierig das Menschenleben von Zivilisten nicht zu gefährden. Man kann jedoch den USA nicht vorwerfen,achtlos Zivilisten zu töten. Wer das sagt ist ein Provokateur. Übrigens wird hier überhaupt nicht von den Gefangenen von shelter now gesprochen, unter denen sich auch Deutsche befinden. Nur wegen eines Kreuzes betreibt man doch keine Missionierung. Auch das zeigt die Intoleranz der Muslime. Im Gegenzug wird jedoch der Bau von Moscheen in Deutschland gefordert. Colin Powel hat in Pakistan verlauten laßen,daß bereits über die Zukunft nach der Auseinandersetzung nachgedacht wird. Dabei sollen die gemäßigten Führer der Taliban ebenfalls in einer Regierungsbildung berücksichtigt werden. Die Anwesenheit der USA halte ich in Anbetracht der Zerstrittenheit des Afghanischen Volkes für notwendig.
Im übrigen halte ich es wie user amulett:
Es ist kein Krieg Amerika gegen Afghanistan sondern die Welt gegen den Terror.(gefiel mir sehr gut)

Dies alles habe ich geschrieben, nicht um diesen thread und seinen Ersteller herauszuheben. Im Gegenteil. Ich merke nur,dass eine antiamerikanische Stimmung hier vorhanden ist,die meiner Meinung nicht repräsentativ ist.

Schöne Grüße, besonders amulett.

[falang]

Tja @pirat,auch wenn es dir nicht passt,es gibt hier Meinungsfreiheit,auch wenn sie dann doch skandalöserweise antiamerikanisch sein sollte... genauso wie DU deine Meinung darstellst ist es auch anderen Usern erlaubt diese darzustellen. Mir passt der scheiss von HSM &co.kg auch nicht,na und ??? Und die Anwesenheit (wie du schreibst )der Amis,in Betracht der zerstrittenheit der Afghanen,in Afganistan halte ich absolut für nicht erforderlich !! Der Skandal bist Du............

[Guerilla Investor]

@Pirat

oha - du hast dir viel Mühe gegeben - Respect !

Ich bitte nur zu bedenken, daß Taliban, Muslime und Islam nicht dasselbe ist, das wird viel zu oft in einem Atemzug genannt, ohne zu differenzieren ...

Die Taliban benutzen den ISLAM als Deckmantel und Vorwand für ihr Vorgehen, um sich der Unterstützung der Muslime als Führer des islamischen Glaubens zu versichern. Mit den Lehren des Koran hat das Vorgehen der taliban nichts zu tun genausowenig wie die Taliban etwas mit den Terroranschlägen zu tun haben. Die Terroristen benutzen diese und andere totalitäre Systeme bewußt als Rückendeckung.

Weiterhin sollte man nicht vergessen, daß der Terrorismus als Form der "Politik" extremistischer Gruppen auch in europäischen und christlichen Ländern seit Jahrzehnten einen nicht unerheblichen Stellenwert hat ...

Gruß - Guerilla

[oktopodius]

@Albatossa
#194 Mich würde interessieren wo ,wann und wem du als sympatiesanten
der terroristen hier am BOARD ausgemacht hast.So jemand krieg ,bzw.die
abenteuerlichen umstände ablehnt,bedeutet dies noch lange nicht,mit terror
gleich welcher art zu sympatisieren.Krieg ist immer mit terror verbunden,
auch wenn es Albatossa offensichtlich schwer fällt sich andere völker
reinzudenken.Wenn dich das leid der ebenso unschuldigen Kinder,Frauen und männer
in Afghanistan nicht anrührt, ist wohl jede diskussion darüber vergebens.
Die art und weise wie der krieg geführt wird ,könnte zu einem flächenbrand
führen wo der 2WK dagegen verblasst.Diese mahnung lese ich im gegensatz
zu DIR ,aus vielen beiträgen heraus.Gehe es ein bisschen ruhiger an,
Du Tapferer Krieger.

[Albatossa]

Hallo oktopodius,

ich verweise hier auf >

#156 von Albatossa 17.10.01 09:42:04 4654983
Artikel aus der
Stuttgarter Zeitung
vom 17.10.2001

Bilder aus einem geschundenen Land
Afghanistans Kinder sehen keinen Sinn im Leben




deine sonstige Kritiken nehme ich zu Kenntnis! Nur zur Information: Habe selber 4 Kinder!
Ich glaube ich habe hier im Threat als einzige einen Bericht über Kinder in Afghanistan hineingestellt, das Ergbnis war null Resonanz!

MfG Albatossa

[oktopodius]

@Pirat
Zu#163 Diese Dummheit von aussage ,was bedeutet sie im
umkehrschluss für Afgahnen oder andere?
Zu #180 Amulett
"Wie unserer Parolen-HSM am 11.09 mit seinen Komentaren
und Lachsmilies,ja dass diese Menschen eine weitere Freiheit
nicht verdient haben".Mir scheiss egal,ob amerikaner oder
sonst wer,solche leute hatten wir schon mal auf deutscher seite.

[oktopodius]

@Albertossa
Mag sein dass Dir niemand geantwortet hat,ist aber an
anderer stelle, von usern öfters erwähnt worden.Trotzdem
Danke das Du nochmal darauf hinweist.

[NMmuell]

...gucke noch mal kurz vor der Heia hier rein, hier hat sich ja einiges getan !

Pirat, der neue Oberzensor, verteilt seine Beurteilungen !

bin meistens in den Threads im Neuen Markt (mein username zeigt bereits meine Skepsis zu den AGs auf..). ich finde es eine bodenlose Unverschämtheit, mir eine 2. ID unterzujubeln.

ich respektiere andere Meinungen, habe kein Problem auch mit Amulett. beim Piraten hoffe ich, dass er 2 Diskussionsbeiträge gebracht hat : den ersten und zugleich letzten.

auf Beiträge von Leuten vom Schlage des Piraten geht man nicht ein, ob einem die Meinung passt oder nicht. solche Leute ignoriert man.

[falang]

na,na ,na .... schon mal was von toleranz gehört ??? Ich hab schon ziemlich viel scheiss gepostet,doch bis jetzt hat mich erst ein User mit Strafanzeige bedroht,doch man sollte wirklich jegliche meinungen akzeptieren (nicht gutheissen!!),auch von PIRAT oder Amulett,HSM,...usw ! Da ist doch meiner Meinung nach keiner der Oberzensor,wenn er sagt : Du doof,ich Mr.Superdupa...Scheiss doch auf Beurteilungen wenn du dir sicher bist, das einzig gerechte zu vollbringen ?? Selbst so allwissende Typen wie der PIRAT sind für mich wichtig,denn sie regen zum nachdenken an.....

[NMmuell]

@ falang

zu dieser Zeit gibts noch Resonanz...brave Jungs und Mädels sind doch längst im Bett !

habe versucht, die doch aufgeheizte Atmosphäre etwas zu versachlichen, da kommt doch ne neue personifizierte Giftpille an...

ja zur knallharten Meinung, auch wenn sie emotional ist (wäre sonst langweilig, wir sind nicht im Philosophieseminar). aber ein klares Nein zu Leuten, die ohne jeden Grund beleidigen !!!

in diesem Sinne eine gute N8

[falang]

Gute n8

nicht böse sein... so is dieses Leben...

[HSM]

@ Pirat

In einem Punkt schliesse ich mich Guerilla Investor an:

"Ich bitte nur zu bedenken, daß Taliban, Muslime und Islam
nicht dasselbe ist, das wird viel zu oft in einem Atemzug
genannt, ohne zu differenzieren ..."

.

[HSM]

Wer hat gestern die Sendung "Monitor" auf ARD gesehen ?



Wiederholungen am Freitag, 19.10.2001: 15.15 Uhr WDR Fernsehen

Einige Themen:

1. US-Angriffe
Splitterbomben und Minen gegen die Zivilbevölkerung
Bericht: Jo Angerer
Die amerikanischen Luftangriffe auf Afghanistan sollen Stellungen der Taliban und Bin Ladens Ausbildungslager treffen. Doch in Wirklichkeit ist es die afghanische Zivilbevölkerung, die zunehmend unter diesem Krieg zu leiden hat. Durch die Bombenangriffe von internationalen Hilfslieferungen abgeschnitten, sind Zehntausende von Hunger und Krankheiten bedroht. Jetzt setzen die Amerikaner besonders grausame Waffen ein: CBU-89-Bomben, die großflächig das Gelände verminen. Dagegen protestieren jetzt amerikanische Menschenrechts-organisationen.

2. Milzbrand
USA und Deutschland verhindern weltweite Kontrolle von Biowaffen
Bericht: Andreas Maus, Georg Restle
Nach den Berichten über Milzbrand-Anschläge in den USA geht weltweit die Furcht um vor großflächigen Angriffen durch biologische Kampfstoffe. Dabei ist das Risiko, dass Milzbranderreger, über Trinkwasser oder Sprühflugzeuge verbreitet, die Bevölkerung ganzer Großstädte infizieren können vorerst relativ gering. Doch Experten warnen: Wenn terroristische Gruppierungen Zugang zu staatlichen Biowaffen-Forschungseinrichtungen haben, wären solche Anschläge in Zukunft denkbar. Doch ausgerechnet die USA lehnen noch in diesem Jahr eine weltweite Kontrolle solcher staatlicher Forschungseinrichtungen ab - mit Duldung der deutschen Bundesregierung. Hintergrund: Seit Jahren betreibt die amerikanische Regierung geheime Forschungen mit biologischen Kampfstoffen wie dem Milzbranderreger.

3. Bush und Bin Laden
Gibt es Gemeinsamkeiten? Exklusiv-Interview mit Arundhati Roy
Bericht: Nicola Reyk
Die indische Schriftstellerin Arundhati Roy wurde weltweit bekannt mit ihrem Buch „Der Gott der kleinen Dinge“ Seitdem die Amerikaner Afghanistan bombardieren, setzt sie sich kritisch mit diesem Krieg und mit der Rolle der Amerikaner in der Welt auseinander. Sie sucht nach Ursachen für Terror. Im MONITOR-Interview spricht Arundhati Roy, die heute als Stimme Indiens gilt, über die derzeitige Lage in Afghanistan und im Nahen Osten.

4. Feindbild Islam - Rassismus in deutschen Schulbüchern
Bericht: Eren Önsöz, Kim Otto
Seit den Terroranschlägen in New York leben viele Muslime in Deutschland in der Angst, mit den Anschlägen in Verbindung gebracht zu werden. Der islamische Glaube wird oft gleichgesetzt mit Fundamentalismus und Terrorismus. Vorurteile, die immer lauter werden. Geschürt werden solche Vorurteile in vielen deutschen Schulbüchern, in denen der Islam als aggressives Feindbild dargestellt wird. Obwohl die Kultusministerkonferenz bereits 1996 einen umfassenden Beschluss gefasst hatte, die Schulbücher zu überarbeiten und andere Kulturen, insbesondere den Islam, nicht diskriminierend darzustellen, passierte nichts. Bildungspolitiker aller Landes-regierungen ignorierten diesen Beschluss. Er wurde bis heute von keiner Landesregierung umgesetzt.


Quelle: http://www.wdr.de/tv/monitor/beitraege.phtml

[Auryn]

@ HSM:
O.K., ich bekenne: Ich hab` sie gesehen.
Wie üblich, stimme ich allerdings "Monitor" in verschiedenen Punkten nicht zu:

Zu den Themen:

1. Ich habe keinen überzeugenden Beweis gesehen, daß a) die Amerikaner diese Bomben jetzt wirklich einsetzen, d.h. ich habe auch noch von keinem Abwurf dieser Bomben einen Bericht gehört, außer in Monitor.
b) selbst wenn diese Bomben eingesetzt werden sollten, habe ich noch keinen glaubwürdigen Hinweis darauf gehört, daß sie in denselben Gebieten eingesetzt werden, in denen auch diese ulkigen gelben Lebensmittel-Pakete abgeworfen werden, wie die Berichterstattung von Monitor zu assoziieren schien.

2. Tritt man den weltweiten Kontrollverträgen bei, muß man auch die Antikörperforschung gegen die Krankheitserreger kontrollieren lassen. Diese Ergebnisse stehen dann sämtlichen Regierungen zur Verfügung und stünden somit auch "interessierten" Regierungen wie den Taliban zur Verfügung.

Den Rest muß ich mir gerade noch mal in Erinnerung rufen...

[nihilnovum]

Herrgott nochmal."Cluster-Bombs" sind keine Splitter-
bomben.Das habe ich dem Redakteur von Monitor auch
schon gesagt. Fragmentation bombs sind Splitterbomben,
cluster bombs sind Streubomben.

Klingt halt gefährlicher.Außerdem werden Clusterbombs
nicht gegen die Zivilbevölkerung eingesetzt.So ein
Schwachsinn. Inkompetenz hat einen neuen Namen;
Monitor und seine blinden Befürworter....

mfg N.N.

[Auryn]

3. Das Interview mit Arundhati Roy habe ich auch gesehen, sogar ihr Interview vor einiger Zeit in der FAZ gelesen, daß den Hickhack um Ulrich Wickert ausgelöst hat.
Sie hat sehr interessante Schlußfolgerungen gezogen und auch in jenem anderen Interview auf die Arroganz der Mächtigen (=> USA) im Umgang mit ärmeren Ländern aufmerksam gemacht, die für den Haß mitverantwortlich sein können, z.B. die recht bescheidene "Entschädigung", die in Indien für die Opfer des Chemie-Unglücks in Bhopal gezahlt wurde. Dennoch habe ich bei ihr den Eindruck, sie macht denselben Fehler wie viele Menschen, die sich mit Opfern von Unglücken oder Kriegen zu sehr identifizieren. Man kann das Leid anderer nicht mit dem eigenen Leid aufrechnen. Wenn man damit anfängt, nimmt man eine Haltung ein, die schnell zur Selbstgerechtigkeit führen kann. Was ihre Gedankengänge zu sehr vereinfachten Aussagen bei Bush und bin Laden betrifft, kann ich ihre Entrüstung darüber verstehen, daß Bush sowas gesagt hat wie: "Wer nicht mit uns gegen den Terrorismus ist, ist selbst sowas wie ein Terrorist!" Naja, man kann den Kampf gegen den Terrorismus auch auf verschiedene Weise führen, aber ich hätte mich über so einen Satz nicht so aufgeregt wie Arundhati Roy. Im FAZ-Interview wurde auch darauf hingewiesen, daß sie jede Art von Benachteiligung und Unterdrückung wirklich beinahe "körperlich" und extrem wahrzunehmen scheint und sich geradezu dafür schämt, in Indien aufgrund ihres schriftstellerischen Erfolgs zu "den Privilegierten" zu gehören. Hm, naja, man kann sich in alles hineinsteigern, aber dann verliert man auch die Objektivität. In ihrem Fall habe ich schon den Verdacht, daß sie sich so mit den "Ausbeutungsopfern" der USA identifiziert, daß sie nahe daran ist, aus enttäuschtem Idealismus zur Befürworterin eines "bewaffneten Kampfs" zu werden. Das wäre nicht gut, denn Che Guevara hatte einen ähnlichen Einstieg, der letztendlich ins Nichts geführt hat.

4. Das war so ziemlich der einzige Beitrag in der Sendung, dem ich weitgehend zustimmen konnte. Ziemlich gut gemacht.

[ARD_ZDF_SWF]

ha ha den talibanmatschbirnen geht der arsch auf grundeis

QUETTA (dpa-AFX) - Die afghanischen Taliban wollen den USA einen "Waffenstillstand" anbieten. Er habe einen Plan für eine Waffenruhe, mit denen die US-Angriffe auf Afghanistan beendet werden sollten, sagte der Taliban-Botschafter in Pakistan, Abdul Salam Saif, am Freitag in Quetta. US-Präsident George W. Bush hatte den Taliban in der vergangenen Woche eine "zweite Chance" angeboten, wenn sie den islamischen Extremisten Osama bin Laden ausliefern./FP/rw

weiter so ihr briten und amerikaner und bald auch ihr deutschen
zeigt es dem terror nur so kriegt man die klein
gewalt braucht gegengewalt
nicht die andere wange hin halten
auch deutschland sollte von dem terror der taliban restlos gesäubert werden
es wurden ja schon reichlich nester aufgedeckt

ihr schläfer in diesem thread legt euch wieder hin

[Belladimundo]

@ hsm

klar,hab ich gesehen + die Informationen/Meinungen/Recherchen ....wie alle anderen zu diesem Thema auch ... in meinem Gehirnstübchen gespeichert.
Ich bin immer noch der Meinung,das die "Wahrheit" (wessen Wahrheit???) erst in ein paar Jahren ans Licht kommt + im Moment von allen Seiten nur Propaganda zu hören ist.

Ansonsten bin ich gern bereit mich mit Dir bei einem persönlichen Treffen darüber stundenlang zu unterhalten ( sowas mag ich gern ..durchaus auch polemisch) ..für mich is das hier aber nicht das richtige Forum dazu.

mfg Bella

[Belladimundo]

@ auryn

apropos Che : hast Du auch den Bericht gestern Abend in der ARD "Legenden-Che Guevara " gesehn?

mfg Bella

[Auryn]

@ Bella...:
Nur ungefähr die letzten 10 Minuten. Ich kam ungefähr an der Stelle dazu, als Che`s Ex-Leibwächter die Geschichte von der Lieferung der russischen Zahnpasta erzählte und Che den "Hamsterkäufern" riet, sich nicht sofort größere Vorräte anzulegen, weil das Zeug nach einem Monat hart wie Beton würde, woraufhin viele "Honoratioren" ein Gesicht machten, als hätten sie ihn gerne gelyncht. Ich glaube, Guevara wäre mir um ein Vielfaches sympathischer gewesen als der "Maximo Lider" Fidel.

[NMmuell]

@ Belladimundo, #213

du hast recht in der Meinung, dass wir hier verdammt wenig wissen, dass wir von Desinformationskampagnen geradezu eingedeckt werden.

ich bin - schon aus rein militärstrategischen Gründen - gegen den Einsatz in Afghanistan.

von russischen Afghanistanveteranen (die Leute wissen, wovon sie reden !) werden die Erfolgsaussichten unmissverständlich bewertet.

Afghanistan ist nicht Irak !!!

Keiner hier leugnet die Notwendigkeit, Massnahmen gegen den Terror zu ergreifen. und es wird ja schon begonnen, einiges zu tun, was sinnvoll ist.

angesichts eines meiner Meinung absolut kontraproduktiven Einsatzes will ich später keine Zinksärge unserer Soldaten sehen !!!

[HSM]

Mich wundert es nicht, dass der User "ARD_ZDF_SWF" knapp
9 Monate gebraucht hat, um sein erstes Posting zu gebären.


@ Bella

Ein persönliches Treffen kann ein Board nicht ersetzen.
Dir gefallen kontroverse Diskussionen genauso wie mir.
Du hast damit recht, dass auf beiden Seiten Medienpropaganda
betrieben wird, so dass man die Details erst einige Monate
später präsentiert bekommt.


@ Auryn

Man begeht heutzutage leider den Fehler, dass man eine kritische
Medienberichterstattung sofort in das Lager der Taliban/Terroristen/Feinde
(sucht Euch was aus) zugeordnet.
Mir hat der Begriff gefallen, den der Moderator verwendet
hat...Er hielt eine "kritische Solidarität" mit den USA für besser
als die "uneingeschränkte Solidarität".

zu 1.) Ob diese Bomben tatsächlich eingesetzt werden, kann
man nicht ohne weiteres überprüfen.
Soweit mir bekannt ist, ist Afghanistan durch den Bürgerkrieg
sowieso schon sehr stark vermint.
Das mit den Essenspaketen erinnert mich an Peitsche und
Zuckerbrot, so kann man sich auch das Gewissen erleichtern.
Ich werte das eher als einen symobolischen Akt, inwiefern
diese Massnahme wirkungsvoll ist, ist zumindest fragwürdig.

zu 2.) Das ist ein sehr schwerieges Thema. Aber ich finde
die Staaten sollten sich, wie auch bei der Atomwaffenfrage,
zur einer Einigung durchringen, weil biologische Waffen
mindestens genauso gefährlich sind wie Atomwaffen.

zu 3.) Die Schriftstellerin hat eine sehr gewagte These aufgestellt,
aber einige ihre Gedanken sind richtig.
a) Beide Seiten "missbrauchen" die Medien für ihre Progandazwecke.
b) Beide Seiten denken nur in schwarz oder weiss und
verwenden Ausdrücke wie Gut oder Böse.

zu 4.) Einseitige bzw. in diesem Fall sogar "falsche"
Schulbildung führt zwangsläufig zu Vorurteilen und
undifferenzierten Aussagen gegenüber anderen Religionen
oder Menschen.

Zum Schluss möchte ich mich für Deine sachlichen Postings bedanken.

.

[HSM]

@ Bella

Sorry, Korrektur:

Ein Board kann ein persönliches Treffen nicht ersetzen.

[tafel]

Wie sagte Arundhati Roy gestern im Monitor-Interview sinngemäß: Man stelle sich vor, Afghanistan würde New York bombardieren, gleichzeitig Fladenbrot, Döner Kebab und eine afghanische Flagge abwerfen und der Welt erklären, dass der Angriff notwendig sei, um den Terror zu bekämpfen


Interview FAZ
http://www.friedensnetz.de/roy.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.friedensnetz.de/roy.htm






Amerikaner setzen auch Streubomben ein

Washington - Im Luftkrieg gegen die angeblichen Drahtzieher der Anschläge vom 11. September haben die USA erstmals auch Streubomben gegen Truppen der afghanischen Taliban eingesetzt. Aus dem US-Verteidigungsministerium verlautete, sie hätten zu den "vielen Bomben" gehört, die auf militärische Ziele der Taliban-Regierung abgeworfen worden seien.
Streubomben werden zur Bekämpfung von Zielen eingesetzt, die sich in der Fläche ausbreiten. Sie werden in Kanistern abgeworfen, die sich über dem Boden öffnen und Dutzende kleiner Sprengkörper freisetzen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,162042,00.html

Streubomben - auch Clusterbomben genannt - eingesetzt, bevorzugt gegen Ziele wie Kolonnen und Fahrzeugansammlungen. Die Streubombe CBU 87 beispielsweise besteht aus 202 "Bomblets", die jeweils 300 Splitter in einen Umkreis von 150 Metern verschleudern. Je nach Typ können Flächen von der Größe von zwei bis 20 Fußballfeldern zerstört werden.

http://www.gew-unterfranken.de/peace/kosovoBilanz.htm

[Auryn]

@ HSM:
Keine Ursache für den Dank. Ich muß halt immer so sachlich und taktvoll sein, weil ich`s als Politologe ohne taktvolle "Contenance" mit den vielen verblödeten Armleuchtern in der Politik nicht aushalten könnte.

[ARD_ZDF_SWF]

ey hassm

mußte erst mal den scheiß thread durchkauen um zu erkennen warum du durchfall hast
jetzt weiß ich bescheid
stimmt das was man hier schreibt
am 11 bist du durchgeknallt
denkst deine meinung ist die einzig wahre oder was
dabei hast du in meinen augen eine scheiß einstellung aber das ist mir schnurz
ist ja dein problem
leg dich wieder hin

[Auryn]

@ tafel:
Ja, das war ein hübscher Vergleich von Arundhati Roy, aber ich hätte dann doch sofort auf leichte Unterschiede in den Regierungsformen beider Länder und in der Legitimität der jeweiligen Regierungen hingewiesen. Vermutlich wäre das Interview dann nicht so harmonisch verlaufen, aber es wäre für mich interessanter geworden.

[HSM]

@ ARD_ZDF_SWF

No Problem.
Trotzdem Danke für die dpa-AFX Meldung.

.

[Auryn]

Es wäre für mich irgendwie viel passender gewesen, wenn Posting #221 und #220 ihre Reihenfolge getauscht hätten. Könnte man das nicht noch irgendwie ändern?

[Auryn]

@ NMmuell:
Wie üblich habe ich an allen Meinungen einige Zweifel anzumelden, sogar an der von russischen Afghanistan-Veteranen, denn
es wäre möglich, daß wir alle uns völlig falsche Vorstellungen von bodennahen Einsätzen der US-Truppen machen. Soweit ich weiß, hatten die Waffentechniker der USA gerade wegen
ihrer Vietnam-Erfahrungen etwas entwickelt, was es im Vietnam-Krieg und im Krieg der Sowjet-Union in Afghanistan noch nicht gab:
Nachtflugfähige Kampfhubschrauber und Einzelkämpfer mit Infrarot-Restlichtaufhellern, die für beide den Nachtkampf so sichtbar machen wie den Krieg am Tag. Im Krieg gegen den Irak kamen
erstmals Apache- und Nightstalker-Kampfhubschrauber mit diesen Mitteln zum Einsatz - und es war ein schauerliches Gemetzel in den Reihen der Iraker und ihrer Schützengräben. Die
Hubschrauberbesatzungen hatten den Einsatz teilweise mitgefilmt und später anderen Truppenteilen vorgeführt, wobei zarteren Naturen noch im Vorführraum übel geworden ist.
Nun kann man wegen der Höhe nicht überall in Afghanistan solche Hubschrauber einsetzen, aber wenn diese kommen sollten (und ich vermute, daß die "Kitty Hawk" nicht bloß zum Zeitvertreib mit Hubschraubern zugeparkt wurde), wird es so schrecklich werden, daß das Pentagon diese Bilder niemals
freigeben wird.

[HSM]

@ tafel

Danke für die Infos.

Wie sagte Arundhati Roy gestern im Monitor-Interview sinngemäß:
Man stelle sich vor, Afghanistan würde New York bombardieren,
gleichzeitig Fladenbrot, Döner Kebab und eine afghanische
Flagge abwerfen und der Welt erklären, dass der Angriff
notwendig sei, um den Terror zu bekämpfen.

Natürlich hat sie sich krass ausgedrückt.

[NMmuell]

@ auryn

dein Optimismus in allen Ehren

Im Irak gab es militärtechnologisch geradezu ideale Bedingungen. ein Vergleich mit Afghanistan wäre geradezu absurd.

im SPIEGEL hat sich Hekmatjer, ein erklärter Talibangegner, es knallhart ausgedrückt ; die Amerikaner werden sich nach Vietnam zurücksehnen.

[Auryn]

@ NMmuell:
Danke für die Ehren!
Gulbuddin Hekmatyar ist übrigens - um mich ein weiteres Mal selbst zu zitieren - ein anti-okzidental verblödeter Armleuchter, der grundsätzlich gegen alles ist, was westliche Kleidung trägt und nur deshalb etwas gegen die Taliban hat, weil er denen noch nicht fundamentalistisch-religiös genug war und deshalb von der Macht vertrieben worden ist. Vermutlich gehörte er auch noch zum falschen Stammes-Clan. Wenn ich mich nicht sehr irre, hatte er vor 10 Jahren auch den Bürgerkrieg mit Achmed Schah Massud angefangen und die schnelle Eroberung dessen Pandschir-Tals vorhergesagt. Kann ja sein, daß er einmal in seinem Leben eine richtige Vorhersage getroffen hat, aber ich bezweifle bei diesem Typen alle Sprüche.

[NMmuell]

laut Umfrage sind 60% unserer Bevölkerung gegen einen Einsatz unserer Soldaten in Afghanistan.

Umfragewerte für den Kampf gegen den Terror dürften sich gegen 100 % bewegen.

über die entsprechenden historischen (siehe Engländer) und geographische Daten kann sich jeder informieren.

wir sind nicht bei ner pubertären Mutprobe.

die Amis sind sukzessive in Vietnam reingerutscht, die Russen in Afghanistan. es ist nicht die Zeit für grosse Parolen, sondern für nüchterne Überlegungen.

[Medicine_Man]

.
HSM - der Mann mit den zwei Gesichtern !!
Wie freundlich kannst Du doch sein -
in Warheit aber möchtest Du doch Deine Hassparolen gegen
die USA weiterschüren, oder ?
Ich denke Du bist von Wnur wieder zugelassen worden,
wenn Du Dich gemässigter ausserst !
Deshalb auch Deine Schleimerei - vielen Dank für die Beiträge
usw.
Die meisten hier haben aber Dein falsches Spiel durchschaut,
ausser ein paar Blinde !
Deine radikale Art bleibt an Dir kleben !!

Med_Man

[HSM]

"Mit einer geballten Faust kann man keinen Händedruck wechseln."

(Indira Gandhi)

[Medicine_Man]

stimmt HSM
aber übeleg mal wessen Faust zuerst geballt war und
wahrscheinlich immer noch ist.

Med_Man

[NMmuell]

@ Medicine_Man + ARD_ZDF_SWF

jede Meinungsäusserung zum Thema ist willkommen.

wenn ihr einen Thread wollt (die 2 Gesichter des HSM), bin ich gern bereit, das für euch einzurichten.

und jetzt bitte nur noch zur Sache.

[Albatossa]

Hallo tafel,

ich will dir nur nochmal in Erinnerung bringen, das die Talibanen aus Afghanistan am 11.09.2001 mit zwei gekarperten Flugzeugen, New York bombardieren haben.(Kriegserklärung hat es nicht gegeben)


MfG Albatossa

[NMmuell]

Abatossa, wollte nur richtigstellen, dass die Taliban mit dem Angriff aufs WTC genausoviel zu tun haben wie du und ich,nämlich nichts.

[HSM]

Amerikanische Elitetruppen in Afghanistan / Taliban wollen Waffenstillstand

19. Okt. 2001 Washington hat erstmals bestätigt, dass in Afghanistan amerikanische Eliteeinheiten im Einsatz sind. Den Angaben zufolge handelt es sich um eine geringe Anzahl von Soldaten, die einer Spezialeinheit angehören. Damit sei die Militäraktion in Afghanistan in eine neue Phase getreten.

Er habe einen Plan für eine Waffenruhe, mit denen die amerikanischen Angriffe auf Afghanistan beendet werden sollten, sagte unterdessen der Taliban-Botschafter in Pakistan, Abdul Salam Saif, am Freitag. Außerdem betonte er, die afghanische Taliban-Miliz habe mit den Milzbrand-Anschlägen in den USA nichts zu tun.

Die amerikanischen Eliteinheiten könnten die erste Phase einer größeren militärischen Operation sein, verlautete aus den Verteidigungskreisen in Washington: „Das ist das sehr, sehr, sehr frühe Stadium". Die „Washington Post“ berichtete, die Elitesoldaten sollten gemeinsam mit dem Geheimdienst CIA in Süd-Afghanistan Anführer des Volksstammes der Paschtunen davon überzeugen, sich von der Taliban-Regierung loszusagen.

Kommandeur: Elite-, nicht Bodentruppen

Nach Angaben der Taliban-Opposition sind acht Angehörige von amerikanischen Einsatzkräften zusammen mit General Abdul Raschid Dostum im Norden des Landes aktiv. Die Männer gehörten offenbar der Aufklärung oder dem Geheimdienst an und seien keine Bodentruppen, sagte der Oppositions-Kommandeur Ustad Attah Mohammad.

Bush lobt Chinas Kooperation

Der amerikanische Präsident Bush sieht China „Seite an Seite“ mit den USA im Kampf gegen den internationalen Terrorismus. Bei seinem ersten Gipfeltreffen mit Staats- und Parteichef Jiang Zemin lobte Bush am Freitag in Schanghai die Kooperation Chinas. Jiang Zemin äußerte die Hoffnung, dass sich die Militäraktion in Afghanistan gegen klar definierte Ziele richte und „unschuldige Opfer“ vermeide. Im Kampf gegen den Terror sollten auch die Vereinten Nationen eingebunden werden.

Weitere Luftangriffe

In der Nacht zum Freitag flogen Kampfflugzeuge wiederum Angriffe auf afghanische Städte. Nach Taliban-Angaben wurden bislang bis zu 900 Menschen getötet oder werden vermisst. Der amerikanische Verteidigungsminister Donald Rumsfeld sagte, die Zahl der Opfer sei nicht einmal annähernd so hoch. Unabhängige Angaben über Opfer und Schäden gibt es nicht.

Die Angst vor Bioterror-Angriffen lähmt die amerikanische Öffentlichkeit. Beim Fernsehsender CBS ist eine Mitarbeiterin an Hautmilzbrand erkrankt, in New Jersey hat sich ein Postmitarbeiter infiziert. Insgesamt wurden in den Vereinigten Staaten damit bisher bei 50 Menschen Milzbrand-Erreger nachgewiesen.

Fischer spricht mit Musharraf

Das Ende der humanitären Katastrophe und Frieden in Afghanistan können nach Ansicht von Außenminister Joschka Fischer nur durch die rasche Ablösung der dort herrschenden radikal-islamischen Taliban erreicht werden. Die notwendige politische Lösung ersetze jedoch nicht die Militärschläge gegen das Land, sagte er am Freitag nach Gesprächen mit dem pakistanischen Militärherrscher Pervez Musharraf in Islambad.

Quelle: http://www.faz.net

[ARD_ZDF_SWF]

ey tafel
auf so nen mist wie von Arundhati Roy mit dem Fladenbrot, Döner Kebab fährst du ab

solche flachen argumente hier vorzubringen

ok dann sollen die amis eben die rosinenbomben weglassen
wenns die ehre zu sehr verletzt

du geistiger flachsegler

kann man euch überhaupt was recht machen ihr dauernörgler

läuft doch bestens abgesehen von den kollateralschäden
die talibanmatschbirnen haben die amis offenbar unterschätzt

und das hosenscheißergeprabbel afghanistan ist nicht iran

wollt ihr schon vorher die flinte ins korn schmeißen

da muß endlich mal aufgeräumt werden auch in deutschland
das ganze gesocks hat die fäden von deutschland aus gezogen
so eine scheiße
kampf dem terror

[tafel]

Um es mal hier klarzustellen:
Ich hege keine Sympathien für die Taliban oder Bin Laden, im Gegenteil.


Was hat das Afghanische Volk mit dem Terroranschlag zu tun?
Wissen denn alle Afghanen in Afghanistan worum es hier geht ?...ich glaube nicht??

Es geht darum wie man am besten gegen den Terrorangriff vorgeht.
Meine Meinung ist Einstellung der Kampfhandlungen, komplette politische und wirtschaftliche Isolation sowie Kommandounternehmen um Bin Laden habhaft zu werden.
Tod der lebendig.

[ARD_ZDF_SWF]

ey tafel
bush hat nicht gleich zurückgeschlagen
hat den talibanmatschbirnen die chance gegeben den laden
auszuliefern
ergebnis war eine hinhaltetaktik und lügen
es war lange genug zeit

was würde deine komplette polit. und witsch. isoaltion denn bringen
jeden woche neue anschläge sonst nichts
es muß gehandelt werden und zwar schnell

kampf dem terror

[Medicine_Man]

das Terroristenpack muss bekämpft werden - falls notwendig
auch mit Gewalt - und ich denke im Moment ist es notwendig.

Wenn Sie die Möglichkeiten für einen Giftgasanschlag in den
USA gehabt hätten, wäre es bestimmt auch zu diesem
Supergau gekommen!
Solch ein hinterlistiges und feiges Pack muss mit allen
Mitteln bekämpft werden.
Sie schrecken vor nichts zurück - also warum soll die
USA sich zurückhalten -
Mit Sanktionen alleine ist denen nicht beizukommen.


Kampf gegen den Terror mit allen Mitteln !!

Med_Man

[Amulett]

@Med_man du hast es klar durchschaut. Viele hier jedoch nicht.

Unser Parolen HSM berichtet ja recht einseitig. Neuerdings jedoch in einem gespielt freundlichen Ton.
HSM du funktionierst langsam.

Deswegen möchte ich nochmals in Erinnerung rufen, wer denn da überhaupt bekämpft wird. Es ist Bin Laden der oberste Terroristenführer und die Taliban die jahrelang das afghanische Volk unterdrückten.
Dieses "Höllenleben" in Afghanistan betrifft in besonderem Maße die Frauen. Speziell ihre Leiden werden daher auf etlichen Internet-Sites angeprangert, dass die Taliban etwa Frauen, deren Fußgelenke nicht bedeckt sind, brutal auspeitschen lassen, dass Frauen sich nicht von männlichen Ärzten behandeln lassen dürfen; dass sie unter Androhung von Verstümmelungen keine Kosmetik tragen dürfen, dass sie im Grunde nicht mehr dürfen, als Kinder zu gebären, männliche sexuelle Bedürfnisse zu befriedigen und Hausarbeit zu verrichten. Die Liste ist endlos lang. Und für die Männer gibt es einen ähnlichen Sittenkodex.

Ergänzende Details enthält auch der Afghanistan-Jahresbericht 2000 von amnesty international.

Die offizielle Internet-Site der Taliban ist übrigens von einem russischen Hacker außer Gefecht gesetzt worden. Er schreibt: "Niemals wieder soll diese Site geöffnet werden können!"

Und die Amerikaner werden das Volk Afghanistans befreien!!!

[tafel]

tagesschau
Bush: Kein Hinweis auf Bin Laden

US-Präsident Bush hat nicht ausgeschlossen, dass die Angriffe mit den Milzbrandbakterien das Werk US-amerikanischer Terroristen sein könnten.

Es gebe bislang noch keine konkreten Beweise dafür, dass die Terrororganisation Al Kaida des Islamistenführers Bin Laden hinter den Anthrax-Anschlägen stecke, sagte Bush am Rande einer Konferenz in Schanghai.

Nach Angaben der US-Behörden wurden in den USA bisher sechs Milzbrand-Erkrankungen festgestellt. Die Zahl der mit Milzbranderregern infizierten Menschen wurde von 46 auf 38 reduziert.Über 3000 Personen wurden bislang untersucht.

Quelle:
ARD-Videotext

[Amulett]

HSM
Mann des Hasses
Die Taliban mit ihrer fundamentalistischen und aggressiven Vorgehensweise, haben das Land zu einer abgesperrten Insel mitten im Kontinent gemacht. Sie haben das Land in den Ruin getrieben und sich selbst ihre Basis untergraben.

Kein Wunder dass die Menschen zu tausenden das Tollhaus verlassen wollten, auch vor dem Angriff der Amerikaner.
Die Massenflucht ist nicht neu und liegt nur in der Verantwortung der Taliban.


"ATTENTION!!! I HAVE NOTHING AGAINST MUSLIMS. BUT TERRORISTS WHO SUPPORT TERROR AND SALE DRUGS OVER THE WORLD - MUST DIE!!! TALIBAN,YOU ARE THIS PEOPLE"

[tafel]

........
Nicola Reyk, Korrepsondentin: "In welchem Zusammenhang stehen die beiden? Sie haben sie ja direkt in Verbindung gebracht."

Arundhati Roy, Schrifstellerin: "Da ist jemand einer Welt aus der Rippe geschnitten worden, die von der Außenpolitik des anderen verwüstet worden ist, und der sucht diesen anderen jetzt heim. Beide verwenden die gleiche Sprache, reden von Gut und Böse. Was haben die Amerikaner getan? Sie haben in Afghanistan Bomben abgeworfen und 37.000 Lebensmittelpakete, nachdem sie sie gefilmt und der Weltpresse mitgeteilt hatten, was darin enthalten war: Erdnussbutter, Erdbeermarmelade, Bohnen, Plastikmesser und -Gabeln, eine Serviette und eine amerikanische Fahne. Kehren wir das Szenario einmal um: Afghanistan bombardiert New York und sagt, wir haben nichts gegen die Menschen in New York, sondern nur gegen die Regierung, aber wir müssen die Stadt bombardieren und werden einige Pakete mit Fladenbrot und Kebab und einer afghanischen Fahne abwerfen. Was würde dann geschehen? Wie soll man da jemals seine Verbitterung und sein Gefühl der Erniedrigung überwinden? Wie kann man auf so einen Gedanken verfallen?"

http://www.wdr.de/tv/monitor/beitraege.phtml?id=353

[HSM]

Man kann sich die Themen der "Monitor" Sendung auch als Video ansehen:

http://www.wdr.de/tv/monitor/beitraege.phtml#3

.

[ARD_ZDF_SWF]

oha monitor
da habt ihr euch was rausgeguckt
ich kenn mich da aus

wer will denn monitor klotzen so ne ausgelutschte sendung mit wackelbirne und höchster fehlerquote
haben kein geld für saubere recherchen und lassen deswegen provinzschwätzer ans mikro
scheint für sensationslüstlinge eine pflicht zu sein
geilt euch halt am video auf mir doch egal wenn ihr euch die scheiße 10mal am tag reinzieht

wer die brotzeit nicht essen mag kann ja seine esel damit füttern
was regt ihr euch denn auf
die fahne ist doch zum arsch abbutzen gedacht wassn sonst

bieten auch die yankees kein material mehr
ein sauberer krieg und die aasgeier kommen nicht auf ihre kosten
pech für euch

der laden und seine talibanopas müssen ein paar auf die nüsse kriegen
kampf gegen terror

und jetzt haltet mal die klappe mit eurer monitorscheiße

[HSM]

Oha, wurde hier vielleicht ein sleeper aktiviert ?
Nach fast 9 Monaten ohne Postings ist er heute erwacht.
Vielleicht sollten wir ihn nach Teppichmessern durchsuchen ?

Over & Out

[ARD_ZDF_SWF]

ey du hsm

vielleicht sollte man deine postings nach weißem pulver durchsuchen
fährst ja ziemlich auf taliban und dschihad ab
ich hab mal gecheckt
jeder der sich hier auf die seite der zupfer stellt kriegt von dir ne breitseite
dickst du nicht richtig
wassn dein problem mustafa
bist du als moscheenwärter entlassen worden oder wie
mir doch egal du jammerlappen
leg dich wieder hin die richtung kennst du ja

[Medicine_Man]

HSM
was soll denn das Geschwafel von - er hat neun Monate
gebraucht um was zu posten.
Na und - das ist Kinderkram !!!
Diese Vorurteile kannst Du Dir sparen.

Ich habe auch mehrere Monate nichts geschrieben bis ich
auf Deine Hassparolen gestossen bin.

Die Ausdrucksweise lässt zwar auch zu wünschen übrig,
aber er hat wenigstens einen Durchblick.

Übrigens, mit Monitor könnt Ihr vielleicht noch ein paar
alte Opas hinter dem Ofen locken, aber sonst juckt diese
Sendung niemand mehr.
Wahr ja hauptsächlich gegen die Amis - deswegen wird Sie von
Dir, HSM, so angepriesen.

Schwache Vorstellung

Med_Man

[ARD_ZDF_SWF]

heee heee mm
was kotz du dich über meine ausdrucksweise aus mit dem druchblick hast du das ganze noch mal gerettet
schmeiß deine klotzer besser auf den kalifen der scheint afghanische gräser zu inhalieren und ferngesteuert kopien aus dem i net zu klauen

da wird er dann auf plätzchen umsteigen müssen wenn die us air force seinen lieferanten streßt
wird bitter für ihn

bomben auf die drogenproducer nr1 und matschbirnen des terrors
kampf gegen die ganze terrorscheiße

[HSM]

Taliban-Botschafter: Keine Auslieferung Bin Ladins

Taliban-Botschafter Saif erneuerte die Weigerung der Taliban, den mutmaßlichen Terroristenführer Usama bin Ladin auszuliefern. Dies sei eine Frage des Glaubens. Bush hatte den Taliban in der vergangenen Woche eine „zweite Chance“ angeboten, falls sie Bin Laden umgehend und bedingungslos auslieferten. Saif stellte am Freitag ein Waffenstillstands-Angebot an die USA in Aussicht, zog dieses aber nach wenigen Stunden wieder zurück.

Neuer Fall von Milzbrand in New York

Die Zahl der Anthrax-Fälle in den USA steigt weiter. Wie am Freitag bestätigt wurde, ist eine Sekretärin der „NewYork Post“ mit dem Milzbrand-Erreger infiziert. Nach Angaben des Nachrichtensenders CNN handelt es sich um die milde Hautform von Anthrax. Die Frau sei frühzeitig behandelt worden und schon fast geheilt. Insgesamt sind damit sieben Anthrax-Fälle in den Vereinigten Staaten nachgewiesen
worden.

Quelle: http://www.faz.net



Chronologie

Die Militärschläge und ihre Folgen

Nach fast zweiwöchigen Luftangriffen auf Afghanistan geht die US-Offensive mit dem Einsatz von Spezialeinheiten am Boden in eine neue Phase. Eine Chronologie der wichtigsten Ereignisse:




07. Oktober Beginn der US-Luftangriffe mit britischer Unterstützung. Die Militärschläge mit Langstreckenbombern, seegestützten Kampfjets und Marschflugkörpern werden von einer breiten internationalen Koalition gebilligt.

08. Oktober Anlaufen einer humanitären Begleitaktion. Flugzeuge werfen rund 37.000 Nahrungsmittelpakete für die Not leidende afghanische Bevölkerung ab. Starke anti-amerikanische Proteste in der islamischen Welt.

09. Oktober Luftangriffe auch bei Tageslicht auf Flugplätze, Radar- und Militäreinrichtungen der Taliban. Vier afghanische Uno-Mitarbeiter werden bei den Angriffen getötet. Proteste gegen die USA in Indonesien.

10. Oktober Erstmaliger Abwurf von US-Streubomben. Ein Sprecher der Organisation El Kaida droht mit einem gegen die USA gerichteten „Sturm der Flugzeuge“.

11. Oktober Schwere Luftangriffe mit bunkerbrechenden Bomben und Streubomben. Starke Zerstörung des Dorfes Kuram mit Todesopfern. US-Präsident George W. Bush bietet den Taliban eine „zweite Chance“ zur Auslieferung des mutmaßlichen Drahtziehers der Terroranschläge vom 11. September, Osama bin Laden. Die oppositionelle Nordallianz meldet die Eroberung der strategisch wichtigen Provinzhauptstadt Chakcharan.

12. Oktober Hunderttausende demonstrieren nach den Freitagsgebeten in der islamischen Welt gegen die USA in teils blutigen Kundgebungen, so in Pakistan und Nigeria.

13. Oktober Nach dem erstem Milzbrand-Todesfall am 5. Oktober jetzt fünfte Milzbrand-Erkrankungen in den USA - ein Terrorakt wird von US-Vizepräsident Richard Cheney erstmalig nicht mehr ausgeschlossen. Erstes Eingeständnis über zivile Opfer durch die USA.

14. Oktober Das Taliban-Regime ist angeblich unter Bedingungen zur Auslieferung bin Ladens an ein Drittland bereit. Die US-Regierung lehnt ab.

15. Oktober Erstmaliger bekannt gewordener Einsatz eines tief- und langsam fliegenden Spezialflugzeuges (AC-130) über Kandahar.

16. Oktober Lager des Roten Kreuzes in Kabul wird bei US-Angriff getroffen. Weitere strategische Erfolge der afghanischen Nordallianz gemeldet.

17. Oktober Das Repräsentantenhaus in Washington wird wegen Anthrax-Gefahr geschlossen.

18. Oktober Sechste Milzbrand-Erkrankung in den USA. Erster Milzbrandbrief außerhalb der USA - in Kenia. Meldungen vom Tod des bin Laden-Gefolgsmannes Abu Bassir el Masri durch US-Angriffe nahe Dschalalabad.

19. Oktober US-Regierungsbeamte bestätigen Berichte über Operationen von US-Spezialeinheiten in Afghanistan. Treffen der EU-Staats- und Regierungschefs in Gent sowie von US-Präsident Bush mit chinesischem Staats- und Parteichef Jiang Zemin in Schanghai. Bei beiden Treffen ist der Kampf gegen den Terrorismus beherrschendes Thema. Nach Taliban-Angaben seit Beginn der US-Luftangriffe über 470 Tote.

Quelle: http://www.sueddeutschezeitung.de/ausland/politik/27971/inde…

[HSM]

19.10.2001 17:49

Kommentar

Mythen des Krieges

von Stephan Cornelius


(SZ vom 20.10.2001) - Es gibt ernst zu nehmende Hinweise darauf, dass der Luftkrieg der USA gegen die Taliban erfolgreich sein wird: Die Gotteskrieger bieten einen Waffenstillstand an, offenbar in der Absicht, die Reste ihrer Autorität im Land zu erhalten. Die Gerüchte über Abtrünnige aus der Führungsmannschaft lassen nicht nach, die innere Stabilität des Regimes bröckelt. Die Taliban erleben ihre Selbstzersetzung, ihr Herrschaftsanspruch könnte in sich zusammenfallen, Afghanistan hätte dann eine neue Chance.

Das sind – am 13. Tag der Luftschläge – gute Nachrichten, denn offenbar haben die Militärangriffe bewirkt, was politische Isolation und hartes Zureden nicht vermocht haben: Ein auf Gewalt gebautes und von gewalttätigen Terroristen gestütztes Regime lässt sich wohl nur gewaltsam zerstören. Wer seine Macht allein auf Waffen gründet, dem müssen zunächst die Waffen genommen werden. Ist das Gravitationszentrum des Terrorregimes erst einmal getroffen, dann wirken die Kräfte der Selbstzerstörung.

Dieser Fortschritt im Kampf gegen den Terrorismus belegt, dass die von den USA angelegte Strategie so falsch nicht sein kann. Dieser Fortschritt widerlegt die Kritiker, die den Einsatz des Militärs für ein untaugliches Mittel im Kampf gegen einen unsichtbaren Feind halten. Natürlich wird man die Taliban-Führung und vor allem den Terrorguru bin Laden nicht alleine mit Raketen aus der Welt schaffen können. Natürlich treffen die Bomben auch – ungewollt und unglücklicherweise – Unschuldige. Natürlich ist Krieg zunächst immer ungerecht und radikalisiert. Die Luftangriffe aber müssen in einem größeren Zusammenhang betrachtet werden, als Teil eines auf lange Zeit angelegten politischen Plans, für den der Einsatz des Militärs nur ein erster, möglichst kurzer Schritt sein darf.

Dies ist die Botschaft von Außenminister Colin Powell, der den weitaus wichtigeren Teil der amerikanischen Strategie besorgt: die politische Koalitionsbildung und die Vorbereitung auf die Nach-Taliban-Zeit. Fortschritt auch auf dieser Bühne: Die internationale Gemeinschaft mit den UN an der Spitze ist sich weit gehend einig über eine afghanische Regierung in Idealform. Sie hält sich zurück in der Unterstützung der Nordallianz, deren Sieg nicht unbedingt einen besseren Flecken Erde aus Afghanistan machen würde. Und sie stimmt darin überein, dass sich die Afghanen in ihrer Stammesvielfalt und Heterogenität am Ende nur selbst werden helfen können – wenn auch mit aller erdenklichen, vor allem humanitären Unterstützung. Gut fünf Wochen nach den Anschlägen sind dies rasante Fortschritte im ansonsten zähen politischen Geschäft.

Große Krake Terror

Träumerei? Augenwischerei? Bis zu diesem Tag gibt es keine Erfolg versprechende Alternative. Alle anderen Vorschläge zeichnen sich durch einen Mangel an Realitätsnähe aus, oder sie ächzen unter zu schwerem politischen Gepäck. Besonders der in Deutschland so häufig geäußerte Wunsch nach einem allumfassenden Großkonzept, die Aufarbeitung am besten gleich aller Weltprobleme in einem Aufwasch mit der Krise, überfordert die Politik und züchtet einen nicht erfüllbaren Idealismus. Die große Krake Terror, diese seit Jahren vor allem in Europa ignorierte Landplage der Moderne, lässt sich nicht mit einem Hieb erledigen. Wer aber den Amerikanern das Recht abspricht, den ersten Schlag zu führen, der ist zumindest eine Erklärung schuldig, mit welcher Strategie er die Angst des 11.September aus der Welt zu schaffen gedenkt. Kopf in den Sand wird nicht funktionieren – Terroristen vom Schlage bin Ladens haben ein zerstörerisches Ziel, dem sie nicht abschwören, selbst wenn man sich wohlgefällig verhält.

Auf der Suche nach dem richtigen Rezept gegen den Terror haben sich in den 13 Tagen seit Beginn des Bombardements allerdings ein paar Mythen herausgeschält, die den Blick verstellen auf die Erfolge. Aber noch gefährlicher: Sie unterstellen allesamt, dass die angegriffene Gesellschaftsordnung hilflos gegen den Terror sei – ein Trugschluss, der auf Dauer zu einer politischen Lähmung führen kann.

Himbeeren statt Kerker

Mythos Nummer eins: Militärschläge nutzen nichts, sie provozieren nur noch mehr Gewalt. Antwort: Stimmt nicht, denn in der richtigen Dosierung sind Militärschläge offenbar doch erfolgreich, siehe oben. Gleichwohl kommt es auf die richtige Balance von Politik und Militär an, besonders um eine unnötige Radikalisierung der islamistischen Gefolgsleute zu vermeiden. Diesen Balanceakt ist die Anti-Terror-Koalition bereit zu riskieren. Auch deshalb ist die Verbindung der Luftschläge mit humanitärer Hilfe wichtig – als Signal an die afghanische Bevölkerung, dass die Bomben dem Regime gelten, nicht den unterdrückten Menschen. Und wer den Abwurf von Himbeermarmelade als zynisch empfindet, der möge die Taliban davon überzeugen, humanitäre Helfer künftig nicht einzukerkern, sondern ihre Arbeit tun zu lassen.

Eine Radikalisierung lässt sich nur langfristig bekämpfen. Wer jetzt den USA und ihrer Allianz unterstellt, es fehlte ihnen dafür der Atem, der zaudert unnötig früh. Außerdem unterschätzt er den Willen in großen Teilen der islamischen Welt, Extremismus in den eigenen Gesellschaften auszumerzen. Solange noch mehr arabische Jugendliche an amerikanischen Universitäten studieren wollen, als es Freiwillige für ein Selbstmordattentat gibt, so lange besteht Hoffnung.

Mythos Nummer zwei: Terror ist die Antwort auf Jahrzehnte fehlgeleiteter Außenpolitik der USA, aber auch auf die unterdrückerische Politik der Regime in der Region. Terror ist der Aufschrei der Entrechteten. Antwort: Das Argument legitimiert ungewollt den Terror, aber Terror lässt sich nicht legitimieren. Terror richtet sich zielgenau gegen Unbeteiligte und Wehrlose. Terror ist heimtückisch und hinterhältig. Terror tötet nicht nur, er sät Angst und zerstört damit gesellschaftliche Ordnungen. Terror lässt sich nicht entschuldigen, weil Terror bewusst den politischen Weg verhöhnt. Wer Terror wählt, schert sich nicht um Rückhalt und Mehrheiten. Deswegen kann Terror auch nicht die Antwort auf Politik sein, selbst wenn die fehlgeleitet ist.

Recht und Unrecht etwa im Kampf der Israelis und Palästinenser zu unterscheiden ist nach Jahrzehnten der Gewalt im Nahen Osten nahezu unmöglich geworden. Die Zumessung von Schuld wie in einem Gerichtsverfahren wird nicht gelingen. Möglich ist lediglich die Beruhigung, später dann die politische Versöhnung, der Weg des Ausgleichs. Als dieser Ausgleich im Herbst 2000 in Camp David gesucht und beinahe gefunden wurde, da trainierten Terroristen im Flugsimulator. Politik – ob fehlgeleitet oder auf dem richtigen Weg – war ihnen offenbar gleich.

Wer sich von den Mythen nicht blenden lässt, sieht sich gleichwohl einem komplizierten politischen Problem gegenüber. Aber jetzt schon lässt sich eine Botschaft aus den ersten Wochen nach dem 11. September ziehen: Es gibt eine Antwort auf den Terror.

Quelle: http://www.sueddeutschezeitung.de/ausland/politik/27968/inde…

[HSM]

US-Bodentruppen im Einsatz

Die Front ist unsichtbar

Der amerikanische Verteidigungsminister Donald Rumsfeld sagt lapidar: "Kampfflugzeuge können nicht auf dem Boden herumkriechen und Leute fangen. Das können nur Soldaten.`` So ist es. Deshalb ist der Einsatz von Bodentruppen in Afghanistan notwendig. Jetzt ist offiziell bestätigt, dass amerikanische Soldaten in Afghanistan gelandet sind. Generalstabschef Richard Myers hat diese Soldaten mit der Bemerkung auf die Herausforderung eingeschworen, die US-Streitkräfte seien mit der wichtigsten Aufgabe seit dem Zweiten Weltkrieg betreut worden. Und er hat hinzugefügt, es gebe keine andere Option als den Erfolg. Auch das ist richtig.

Demokratien erscheinen oft als schwach, handlungsunfähig, ja verweichlicht. Terroristen können anscheinend zuschlagen, wann sie wollen. Sie haben keine Hemmungen, Blut zu vergießen. Freie Gesellschaften brauchen Zeit, Diskussionen und Legitimationen, um zu handeln. Aber wenn sie sich entschlossen haben, sind offene Gesellschaften letztlich stärker als alle Osama bin Ladens.

Amerika hat sich entschlossen, nicht vor den Terroristen in die Knie zu gehen, sondern den Kampf auf Leben und Tod aufzunehmen und rasch zu handeln. George W. Bush und die Seinen sind mit kaltblütiger Entschlossenheit ans Werk gegangen. Natürlich zeigen viele Menschen Nerven, sie haben Angst. Wie auch anders! Aber weder die Verbrechen des 11. September noch die Anthrax-Anschläge in Washington, weder antiamerikanische Demonstrationen in der arabischen Welt noch die wachsende Kriegsgefahr im Nahen Osten haben Amerika auch nur eine Sekunde von dem klaren Ziel abgebracht, den internationalen Terrorismus unter Führung Osama bin Ladens zu zerstören. Wenn es anders wäre, würde der Westen sich selbst aufgeben.

Nicht einmal sechs Wochen liegen zwischen den Verbrechen des 11. September und der Landung amerikanischer Soldaten in Afghanistan. Innerhalb von zwei Wochen haben Kampfflugzeuge mit ihren Bomben und Raketen dafür gesorgt, dass der Weg für weitere Aktionen frei ist. Die Bomben haben nicht nur die Infrastruktur der Taliban weitgehend zerstört, auch unschuldige Menschen sind ums Leben gekommen. Man muss aber immer wieder daran erinnern, dass es die Taliban zusammen mit Osama bin Laden waren, die sich Afghanistan und seine Menschen als Geisel genommen haben. Es gibt keinen anderen Weg, das Land von seinen Herrschern und die ganze Welt von diesen Peinigern zu befreien als mit den Mitteln militärischer Gewalt.

Es wird noch mehr Blut fließen. Großbritanniens Premierminister Tony Blair spricht von "einer Zeit größter Prüfungen`` in den nächsten Monaten. Bundeskanzler Schröder bereitet erkennbar sich selbst, seine Koalition und uns alle darauf vor, dass auf die ersten amerikanischen Soldaten in Afghanistan andere folgen können, auch deutsche. Britische, australische und kanadische Sondereinheiten sind schon unterwegs. Ihre Aufgabe ist es, mittels Geld und modernster Technik in Afghanistan Osama bin Laden und die Führung der Taliban ausfindig zu machen und den direkten Kampf gegen sie zu führen.

Dabei geht es nicht um Einsätze großer Truppeneinheiten wie seinerzeit im Golfkrieg. Heere spielen in diesem Krieg keine Rolle, wohl aber Einzelkämpfer. Wenn die Terroristen sich an Hollywoods Untergangsfantasien ein Vorbild genommen haben, so scheint es für den Einsatz der amerikanischen Spezialkräfte ein anderes Vorbild zu geben: James Bond im Kampfanzug. Tatsächlich sind die Soldaten der Spezialeinheiten weitgehend auf sich gestellt, tatsächlich sind sie mit modernsten High-Tech-Waffen ausgerüstet. Und ihnen droht zu jeder Sekunde des Einsatzes der Tod. Wie in der Fiktion des Abenteuerfilms spielen einsame Kämpfer die Hauptrollen, dazu Spione, Überläufer, Dollars, auch gezielte Falschmeldungen. Nur dass es sich nicht um Fiktion, sondern um die bittere Wirklichkeit handelt.

Eine Wirklichkeit, von der wir allerdings kaum etwas sehen, nichts hören, wenig wissen. Die Suche nach Stützpunkten, der Kampf zwischen amerikanischen Soldaten und Taliban-Kämpfern wird an einer unsichtbaren Front geführt. Die Öffentlichkeit weiß nicht einmal, wann die ersten amerikanischen Soldaten wirklich in Afghanistan gelandet sind, geschweige denn wie viele dort sind. Es gehört zu diesem Krieg, dass er zwar auch über die Medien ausgefochten wird, dass deren Kenntnisstand aber begrenzt ist. Unablässig erscheinen Bush und Rumsfeld im amerikanischen Fernsehen, inzwischen bemühen sie sich auch im arabischen Fernsehsender Al-Dschasira um Präsenz. Sie wissen um die Macht des Wortes - wie auch Osama bin Laden, der immer wieder Videos an den Sender schickt. Worte und Taten aber müssen nicht immer übereinstimmen.

Von Adrian Zielcke

Quelle: http://www.stuttgarter-zeitung.de/dc1/html/news-stz/20011020…

[dekanter]

amulett
Sie Verleumder

Kaum hält Ihnen jemand den Spiegel vor die Nase, wir er ignoriert! Damit kann ich leben.

Im Gegensatz zu Ihnen kann ich mich mit HSM kritisch unterhalten, genau wie Bella!

Wiederum schlage ich Ihnen vor, kommen Sie auf ein großes WO-Treffen und wir unterhalten uns persönlich!

Unterlassen Sie diese Verleumdungen.

Ach überigens:

ISLAM ist nicht gleich Islamismus

d

By the way: Die Nordallianz ist schon zerstritten!

[dekanter]

!

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[HSM]

USA leiten neue Phase im Kampf gegen Terror ein

Bei ihrem ersten Einsatz sollen Elite-Kämpfer eine Kaserne bei Kandahar angegriffen haben. Ein beteiligter Hubschrauber stürzte ab - zwei Soldaten starben.


Mehr als 100 Soldaten haben eine Taliban-Kaserne bei Kandahar angegriffen. Sie wurden mit Hubschraubern ein- und wieder ausgeflogen, verlautete aus US-Regierungskreisen. Ein Hubschrauber, der die Aktion unterstützte, stürzte auf pakistanischem Gebiet ab: Zwei Soldaten kamen ums Leben, ein weiterer wurde verletzt.

US-Präsident George W. Bush bedauerte ihren Tod. Die Soldaten seien aber „für eine gerechte und richtige Sache“ gestorben.

{b]Unklarheit über Absturzursache[/b]

Während die USA und ein pakistanischer Militärsprecher von einem Unfall sprachen, erklärten die Taliban, der Hubschrauber sei über afghanischem Gebiet von der Flugabwehr getroffen worden und knapp hinter der pakistanischen Grenze abgestürzt.

Es waren die ersten US-Todesopfer in der afghanisch-pakistanischen Region. Ein Amerikaner kam vergangene Woche im Rahmen des Militäreinsatzes bei einem Unfall im Golfemirat Katar ums Leben.

Bush: Kampf gegen Terrorismus kommt voran

George W. Bush sagte, der Krieg der USA gegen den Terrorismus mache gute Fortschritte. „Wir zerstören terroristische Verstecke. Langsam aber sicher kreisen wir die Terroristen ein, damit wir sie vor Gericht bringen können“, sagte er in Shanghai. Dort nahm er am Gipfeltreffen des Asiatisch-Pazifischen Forums (APEC) teil.

Der Gipfel geht am Sonntag mit einer Abschlusserklärung zu Ende. Es wird damit gerechnet, dass darin die Anschläge vom 11. September verurteilt und die Unterstützung des Kampfs gegen Terorismus bekräftigt wird.

Krieg wird sich nicht auf Afghanistan beschränken

US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld sagte, die USA koordinierten ihre Angriffe mit der Nordallianz und
Anti-Taliban-Gruppen im Norden. Er fügte hinzu, dass es keinen Zweifel daran gebe, dass der Krieg sich noch über Afghanistan hinaus ausweiten werde.

Widersprüchliche Angaben der Taliban

Über den Angriff auf die Taliban-Kaserne bei Kandahar gab es von afghanischer Seite unterschiedliche Angaben. Ein in Pakistan ankommender Flüchtling sagte, bei dem Gefecht zwischen US-Soldaten und den Taliban seien 25 afghanische Kämpfer getötet worden.

Die amtliche afghanische Nachrichtenagentur Bachtar meldete, die Kaserne Kila Dschadid sei verlassen gewesen. Es habe keinen Kontakt zwischen US-Angreifern und Taliban Soldaten gegeben.

Demgegenüber sagte ein Taliban-Sprecher dem im Golfemirat Katar ansässigen Fernsehsender Al Dschasira, Kämpfer der Taliban hätten die amerikanischen Angreifer vertrieben. „Dieser Kommandoangriff ist gescheitert“, sagte Amir Chan Muttaki.

Hunderttausende auf der Flucht

Tausende afghanische Zivilisten flohen unterdessen vor den US-Angriffen insbesondere auf Kandahar. Pakistan schloss nach nur eintägiger Öffnung seine Grenze wieder für Flüchtlinge.

5000 Menschen waren in dieser Zeit nach Angaben des Flüchtlingshochkommissariats (UNHCR) in Genf in das Nachbarland geströmt. Etwa 10.000 weitere hielten sich im Niemandsland auf.

Flüchtlings-Hochkommissar Ruud Lubbers sagte, knapp zwei Wochen nach Beginn der US-Luftangriffe seien hunderttausende Afghanen auf der Flucht. Im schlimmsten Fall sei zu befürchten, dass 1,5 Millionen Menschen das Land in Richtung Pakistan oder Iran verlassen, sagte Lubbers.

Quelle: http://www.sueddeutschezeitung.de/ausland/politik/27988/inde…

[HSM]

GUERILLAKÄMPFE

Elf US-Soldaten angeblich gefangen genommen


Nach einem bisher unbestätigten Bericht der "Lashkar-e-Taiba"-Miliz vom Freitag (10. Oktober 2001), wurden Donnerstag angeblich 11 amerikanische Soldaten bei einer Offensive der Taliban gegen die Nordallianz, außerhalb der Stadt Mazar-i-Sharif, gefangen genommen. Durch die begleitenden Kampfmaßnahmen sollen außerdem 36 US-Soldaten von islamischen Milizen eingekesselt worden sein. Auch drei Angehörige einer russischen Kommando-Einheit wurden bei den schweren Kämpfen getötet, hieß es weiter.

Keine näheren Details
Den Angaben nach wurden die gefangenen Amerikaner zum örtlichen Taliban-Hauptquartier gebracht. Es gab keine Informationen über Verletzungen, den allgemeinen Zustand oder die Einheit der Gefangenen.

Zeitung gilt als verlässlich
Der Bericht über die Kämpfe, der noch von einem Taliban-Sprecher bestätigt werden soll, erschien in dem Parteiorgan einer militanten, islamischen Organisation namens "Lashkar-e-Taiba", die zu den Verbündeten der Taliban gehört. Die Zeitung hat einen zuverlässigen Ruf, was ihre gelegentlichen Berichte aus Kaschmir und Afghanistan angeht, wo die Miliz eine der zwei führenden Guerillaorganisationen ist.

Lashkar-Miliz mit den Taliban verbündet
Die Lashkar-e-Taiba-Miliz (Armee derGerechten) ist eine Guerillagruppe, die vor allem aus dem benachbarten Kaschmir aktiv ist und enge Verbindungen zu den Taliban unterhält. Die Soldaten der Miliz werden auch von den Taliban bzw. durch Ausbilder des Terror-Netzwerkes Al Kaida trainiert. Dies ist bekannt, seitdem beim US-Angriff auf ein Al Kaida Trainigslager 1998 vor allem pakistianische Kaschmir-Kämpfer ums Leben kamen.

Überraschungsmoment ausgenützt
Beim Vorrücken einer Militäreinheit der Nordallianz aus tadschikischen und usbekischen Truppen gegen die von den Taliban gehaltene Stadt Mazar-i-Sharif, war deren Vorhut durch einen Vorstoss der Taliban abgeschnitten worden. Nach einem anderen Bericht haben Quellen in Afghanistan die Körper von bis zu 100 Kämpfern der Nordallianz in Folge eines Überraschungsschlages der Taliban gezählt. Die Quellen melden, dass der Angfriff so rasch erfolgte, dass die Soldaten in einem Hinterhalt gefangen wurden.

Rückschlag für die Nordallianz
Dieser Erfolg der Taliban-Milizen ist ein Rückschlag für die Nordallianz, welche erst kürzlich von Moskau mit Waffen und Munition und durch amerikanischen Gebirgsjägern unterstütz wurde. Ein pakistanischer Militäranalyst, der während des Bürgerkriegs in Afghanistan stationiert war, kommentierte den Lashkar-Bericht: "Dies kommt nicht überraschend, da die usbekischen und tadschikischen Truppen es nicht mit dem Grad der Motivation der Taliban-Kämpfer aufnehmen können".

Operation dienste Sammeln von Informationen
Laut einer Pressekonferenz des amerikanischen Verteidigungsministeriums diente die ganze Operation zur Erstürmung von "Taliban-Kommandozentralen" und der Erbeutung Geheimdienst-relevanter Informationen - die natürlich nicht näher spezifiziert wurden. Ebenso unklar ist die Zahl der getöteten Gegner auf afghanischer Seite. Generell sind alle Nachrichten, die momentan aus Afghanistan kommen, auf Grund der schwierigen Quellenlage unmöglich genau zu überprüfen und sollten - je nach Ausrichtung - immer auf Jubelpropaganda oder kriegsbedingte Zensur hin gefiltert werden.

Yoichi Shimatsu und Christoph Reuter, Islamabad

Quelle: http://www.stern.de/politik/news/tagesthema/artikel_37955.ht…

[NMmuell]

...soso, jetzt gehts ja los.

ich hab den Eindruck, dass die militärstrategischen Erfolgsaussichten der USA von den Teilnehmern in diesem Thread mehr oder weniger positiv beurteilt worden sind.

für unsere playstation-warriors ("den Talibanmatschbirnen geht der Arsch auf Grundeis","Hosenscheißer" ) ist die Chose ja schon gelaufen.
liebe playstation-warriors : die Taliban dürft ihr nicht mit den quasi-Beamten aus Onkel Rudis Saftladen vergleichen.
ohne dass man Sympathien für die Taliban hegt : der Sportsgeist verlangt schon ehrliche Anerkennung in militärischer Hinsicht.

es werden genügend Schteckensbilder via Internet rüberkommen (die Art, wie unsere Medien berichten, ist ja bekannt).

[ARD_ZDF_SWF]

ee zeitungsfuzzi
wie wärs mal mit ner eigenen meinung
tust dich ja mächtig abäschern mit deinen verjährten falschmeldung von klatschblättern
strapazierst den lügendetektor
laß mal wieder die wiese mähen damit du durchblickst
als kopierer solltest du in ein großraumbüro
gilt auch für deine angestellten
die terrorclique und symphaties kriegen schon noch eine auf die futterlucke
da hilft auch der gedächtniswärmer nichts
die ranger räumen auf genau wie bei den jugos
steck deinen gesichtserker in sachen die du checkst
weiterhin bomben gegen den terror und der ganzen drogenkacke

is eigentlich werbung für zeitungen erlaubt

[tafel]

Professor Dieter S. Lutz, Direktor des Hamburger Instituts für Friedensforschung und Sicherheitspolitik, über Terror und Sicherheit - das Recht des Stärkeren und die Stärke des Rechts

http://www.freitag.de/2001/39/01390401.php





Wer ist Usama Bin Laden

http://www.germany.indymedia.org/2001/09/7956.html

[NMmuell]

...ich finde, dass die meisten Teilnehmer des Boards unseren tapferen playstation-warriors nicht die gebührende Aufmerksamkeit widmen !

der unbezwingbare Krieger hinter der unfehlbaren Laserpistole : alle 40 Sekunden ein Taliban,peng,peng,peng.

so wird aufgeräumt.

rangers nach Afghanistan ? aber nein ! unsere warriors am Board erledigen das innerhalb weniger Tage.

weg mit dem schlaffen Bush, ard for president !!

der playstation-warrior als Retter der Menschheit vor Terror, Aids und Milzbrand !

o du göttlicher Meister des Universums

und nach vollbrachtem Tagewerk gegen den bösen Feind macht die Mammi ein leckeres wohlverdientes Abendessen für unseren erschöpften warrior

[HSM]

AFGHANISTAN

Pakistanische Truppen beschießen Flüchtlinge

Pakistanische Grenzsoldaten haben auf hunderte afghanische Flüchtlinge geschossen. Im Niemandsland zwischen den beiden Ländern sitzen inzwischen tausende Menschen fest. Unterdessen haben die Taliban offenbar damit begonnen, auch die Zivilbevölkerung auf dem Lande zu bewaffnen.

Islamabad/Kabul - Die Flüchtlinge wollten den amerikanischen Luftangriffen entkommen. Pakistan hatte am Freitag noch Tausenden Menschen auch ohne gültige Papiere die Ausreise aus Afghanistan erlaubt. Am Sonntag, als wieder Zehntausende an der Grenze warteten, wurde die Kontrollen aber wieder verschärft. Als die Menge am Grenzübergang Chaman vorwärts drücke und Steine warf, schossen die Soldaten in die Luft. Ein 13 Jahre alter Junge wurde dabei nach Angaben von Ärzten verletzt. Nach Angaben der Vereinten Nationen sitzen 10.000 bis 15.000 Menschen im Niemandsland zwischen Afghanistan und Pakistan fest.


Zehntausende Menschen flüchten vor den US-Luftschlägen

Die Taliban verteilen inzwischen schwere Maschinengewehre, Raketenwerfer und Luftabwehr-Geschütze an die Menschen. Das berichtet die in Pakistan ansässige private Nachrichtenagentur AIP am Sonntag unter Berufung auf Taliban-Sprecher Amir Khan Muttaqi. Einen entsprechenden Beschluss habe die Taliban-Führung gefällt. Mit den Waffen sollten insbesondere die US-Bodentruppen bekämpft werden, sagte Muttaqi.

Sohn des Taliban-Führers angeblich umgekommen

Laut einer Meldung der britischen BBC ist der Sohn des Taliban-Führers Mullah Omar eines der Opfer der US-Luftschläge. Der Zehnjährige soll bereits in der ersten Nacht der Angriffe auf Kandahar umgekommen sein. Er habe schwere Unterleibsverletzungen erlitten und sei später in einem Krankenhaus gestorben. Der britische Sender berief sich auf einen Arzt, der den Jungen nach eigenen Angaben behandelt hatte. Zurzeit sei der Mann auf der Flucht nach Pakistan.


Bei erneuten Bombardements am Sonntag sollen US-Kampfjets Frontstellungen der Taliban im Norden des Landes angegriffen haben. Die Taliban hätten die Attacken auf ihre Stellungen nahe der Stadt Dara Souf in der Provinz Samangan bestätigt, meldete AIP. Dara Souf gilt als strategisch wichtig. Sollte die oppositionelle Nordallianz die Gegend einnehmen, könnte sie auf die Stadt Mazar-i-Sharif vorrücken.

In der Nacht seien außerdem die Hauptstadt Kabul, die südliche Taliban-Hochburg Kandahar sowie Dschalalabad im Osten unter Feuer genommen worden, so AIP weiter.

Bomben auf Wohnhäuser?

Nach Angaben eines Reportes der Nachrichtenagentur AP sind in Kabul acht Menschen von einer Bombe getötet worden. Das Geschoss habe zwei Wohnhäuser im Wohnviertel Chair Chana getroffen. Fünf der Toten – drei Frauen und zwei Kinder – habe er selbst gesehen, so der Reporter.

In dem Wohnviertel befinden sich nach Agenturangaben keine bekannten Stützpunkte der Taliban-Miliz; eine Kaserne und andere Einrichtungen sind mehrere Kilometer entfernt. "Dieser Pilot muss wohl blind gewesen sein", wird ein Nachbar der Getöteten zitiert.

In Kandahar sollen drei Zivilisten bei den Angriffen ums Leben gekommen sein. Eine unabhängige Bestätigung dieser Angaben gibt es allerdings nicht.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,163716,00.h…

[Albatossa]

Hallo NMmuell,

zu #235 du hast recht, man sollte niemals eine ganze Volksgruppe verurteilen, was nur ein paar Querköpfe aus dieser Gruppe angestellt haben. Aber das Volk der Talibanen wird noch sehr lange unter diesen Vorurteil leiden müssen. Die Äußerung von Arundhati Roy ist eine gemeine Propokation und Wichtigtuerei. Frau Arundhati Roy will ja auch nur Kapital aus dem ganzen WTC-Attentat schlagen! Wenn Sie Charakter hätte, würde sie ihre Leidensgenossinnen in Afghanistan nicht nur mit dumme Worte helfen!

MfG Albatossa

[Amulett]

U.S. aircraft continue the intense bombing of targets in Afghanistan.

Impact: We`re into a process that can last days, weeks or months. There`s nothing to stop it. Osama bin Laden has apparently bought the Taliban or paid a great deal of money to influence them. He`s inside Afghanistan. As long as there`s no significant military assistance being received by the Taliban from Pakistan, China, Iran or any other country, then we just need to work very deliberately and patiently and it may take a few days or a few months to have the impact of destroying the Taliban`s control, flushing out Osama bin Laden and ultimately detaining Osama bin Laden. But I think it can be done.

Strategy: We need to use air power to deliver the firepower. We need to augment or assist the air power by using unmanned aerial vehicles and special operating forces on the ground in target identification and detection. I think we`re going to continue to bomb. I think there`s still troop movement going on and we`re probably making preparations to put special operations forces in, in somewhat larger numbers. They probably haven`t already gone in yet.

What we have to do is we have to be very, very aware of the land mine issue because it is a potential problem. If we don`t have information on where the land mines are, we`ve got to assume that they are in places that might impede our movement. The best way (to find them) is local knowledge. Afghans probably know where they are.

Tactics: Our troops know how to fight and if given the right orders and the right resources they`ll do a fine job.

[NMmuell]

hallo, Albatossa,

dass einige Leute wie Frau Roy ihr eigenes Süppchen (sprich: publizistische Vorteile) aus der momentanen Lage kochen, ist unvermeidbar und gilt leider für beide Seiten. da hast du recht, das Ganze ist aber nicht allzu erheblich.

ich muss leider nochmal korrigieren : die Terroristen sind ausschliesslich Araber (aus Marokko ,Syrien ,Libanon ,Ägypten usw.) wie auch bin Laden selbst. Sie sind von den Taliban geduldet (nicht : unterstützt) wegen ihrer Verdienste(?) im Kampf gegen die Sowjets und die anderen Bürgerkriegsparteien in den 80ern und 90ern.

[Amulett]

Der Lügenparon fällt auf alle Falschmeldungen der Taliban rein.
Deswegen von mir die Wahrheit!!!!!!


KANDAHAR, Afghanistan (CNN) -- The Taliban Monday allowed a CNN crew to videotape parts of what it said was the wreckage of one of two U.S. helicopters it said it shot down over the weekend. A senior U.S. military official said, "The Taliban lie."

The parts provided for the TV crew were primarily landing gear with markings in English. Boeing and Loud Engineering could be read on one of the gear.

[Amulett]

Das die Terrorbande so dumm ist, ist ja unglaublich.

hier steht doch Boeing drauf ihr Deppen.



und hassm nimmt alles gleich für wahr, sehr plamabel.

[Amulett]

So sieht es zur Zeit aus hassm.
Deine Lügenquellen sind schlecht, wirklich schlecht.

What we saw was the first real U.S. bombing of the front lines where the Taliban forces fight against the Northern Alliance. A couple of things are very important about that. Bombing the front lines weakens the Taliban but also protects the alliance. As the opposition forces advance, they stretch out their resupply lines, and they take territory that has to be defended and held. At the same time they are looking to take the city of Mazar-e Sharif.

There is an imbalance in size between the Northern Alliance and the Taliban. The Taliban reportedly has about 40,000 to 50,000 troops, while the alliance has about 10,000 to 15,000. Those Northern Alliance forces can get stretched pretty thin as they take more territory. They are a small force in a large area, especially when you consider Mazar-e Sharif and Kabul. They have got to be very careful -- just because we are flying missions over the front lines doesn`t mean it will be easy for the Northern Alliance to push forward.

Tactics: Advancing 25 to 30 miles while air power is attacking the front lines sounds relatively easy, but remember the area over which they are advancing is just about like a World War I battlefield. It`s filled with trenches, tunnels and minefields. So just because we are attacking those frontline forces, it doesn`t mean it will be easy for the Northern Alliance to sweep through there.

Strategy: Our goals now are to protect the frontline troops, to weaken the Taliban and make the Northern Alliance and other opposition forces stronger while working to put together a diplomatic solution to be installed in Kabul. Reports are that the Northern Alliance has been encouraged not to take the capital city of Kabul until that diplomatic solution is in place.

I do think that the new story emerging now is the race toward a diplomatic solution. There has been talk about the difficulty of fighting during the winter in Afghanistan. Winter does slow things down, but we do have the capability to strike in the winter.

Also the Muslim holy month of Ramadan is coming up on November 17. Of course, that has to be a consideration. Remember that we stopped our air attacks against fixed targets over the Muslim holy day on Friday, but we did continue against emerging targets. It indicates to me that we do not have any intention of stopping the air activity. We`ll do it if we think we need to do it, whether it’s a Muslim holy day or the month of Ramadan. I do think that everyone would like to see this brought to a political solution as soon as possible.

[NMmuell]

@ amulett

eine Bitte : ne kurze Meldung in Englisch - okay. längerer Bericht darf auch übersetzt vorgelegt werden !

es ist bekannt, dass die Medien beider Kriegsparteien auf "patriotische" Berichterstattung verpflichtet sind, das gilt auch für CNN !!! einigermassen glaubhafte Berichterstattung gibt es nur von einem Fernsehsender aus den Emiraten (Name ist mir momentan entfallen, aber ich denke, du kennst ihn auch).

die Lügenbarone gibt es auf beiden Seiten der Front. wo die grösseren sind, wird man erst in Jahren erfahren.

dein blinder Glaube an die US-Berichterstattung (dass die dortigen Propagandaoffiziere im Interesse des Wehrwillens notfalls auch lügen müssen, finde ich sogar okay) ist mehr als naiv.

[tafel]

Afghanistan

Taliban werfen USA Völkermord vor

Die Taliban haben die USA beschuldigt, bei ihren Angriffen ein Krankenhaus in der Stadt Herat getroffen und dabei mehr als 100 Menschen getötet zu haben.




Der Botschafter der Taliban in Pakistan, Abdul Salam Saif, sagte, bei dem Angriff in Herat seien vor allem Kranke und Mitarbeiter des Krankenhauses getötet worden.

„Es ist nun klar, dass die amerikanischen Pläne auf das afghanische Volk abzielen. Es soll dafür bestraft werden, dass es ein islamisches System gewählt hat“, sagte Saif, der den USA Völkermord vorwarf. Insgesamt seinen bereits mehr als 1.000 afghanische Zivilisten bei den Bombardierungen getötet worden.

Neue Phase hat begonnen

Die US-Luftwaffe bombardierte verstärkt Frontstellungen der Taliban nördlich von Kabul und in der Umgebung der strategisch wichtigen Stadt Masar-i-Scharif. Damit sollte offenbar die oppositionelle Nordallianz unterstützt werden.

Panzer und Artilleriestellungen der Taliban seinen beschädigt sowie ein Munitionslager zerstört worden, erklärte Bismillah Khan, ein Kommandeur der Nordallianz.

Diese Angriffe deuteten nach Ansicht von Beobachtern auf den Beginn einer neuen, aggressiveren Phase der US-Offensive zu Gunsten der Nordallianz hin.

„Wir sind zuversichtlich, nun eine erfolgreiche Attacke zu starten, um nach Masar-i-Scharif vorzudringen“, sagte Khan. Im Falle ihrer Eroberung hätte die Nordallianz die wichtigste Transportroute für Waffen aus den Nachbarländern Tadschikistan und Usbekistan nach Afghanistan unter ihrer Kontrolle.

Allerdings herrscht in den USA offenbar noch Unklarheit, wie weit die Unterstützung für die Nordallianz gehen soll, da vielfach deren Fähigkeiten zur Führung einer Regierung bezweifelt werden.

(sueddeutsche.de/AP)

[LauraGerhard]

Es gibt wohl keinen Zweifel, dass es sich um ein
verbrecherisches Taliban Regime handelt, dass so schnell
wie möglich zu beseitigen ist. Erst dann kann
ein Neuanfang erfolgen . Deutschland ist in diesem
Punkt mit den USA uneingeschränkt solidarisch und
wird auch in absehbarer Zeit hierfür militärische Unterstützung
leisten !!!

[tafel]

!

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[NMmuell]

@ lauraGerard

ich erinnere an Bismarck, der damals von den Habsburgern gebeten wurde, auf dem Balkan einzugreifen.

seine Aussage ist mittlerweile legendär :"der ganze Balkan ist nicht einen Knochen eines pommerschen Grenadiers wert."

ich sage : ein deutscher Politiker hat deutsche Interessen zu vertreten.
Zitat aus dem Amtseid des Bundeskanzlers :...Schaden vom deutschen Volke abzuwenden...

ich denke, dies ist unmissverständlich !!!

ich bin kein Pazifist, aber Kriegshysteriker sind in der heutigen wirklich kritischen Zeit absolut fehl am Platz.

[dekanter]

Propaganda amulett ist wieder da


Sie werfen HSM in #268 "Lügenquellen" vor, und zitieren in #266 CNN und bezeichnen dies als Wahrheit ...., und in #268 fehlt die quelle völlig .....

OK Sie sind ja auch noch ein Nachwuchsdemagoge, das wird schon noch ... üben ... üben .....

d

[Medicine_Man]

jawohl - glaubt den Taliban-Hohlköpfen mehr als alle anderen
in Waahrheit seid Ihr die naiven dummen Jungs !!

LauraGerhard - Du hast vollkommen Recht

NMüll Du hast den Durchblick !!???????????????
Haben wir keinen Schaden durch dir Terroranschläge ?

Med_Man

[LauraGerhard]

@MM
Es ist schon lustig , wieviele Dödel nur auf diese
Lügen Propaganda der Taliban hereinfallen. Da zeigen sie
ein paar alte Flugzeugreifen und behaupten, sie hätten einen
US-Hubschrauber abgeschossen. Und die ganzen Lügen
über tote Zivilisten usw. werden hier im Board von
einigen Naivlingen widergegeben. Einfach lächerlich !!!
Na ja, zum Glück sind das in Deutschland ja nur kleine
Minderheiten, die man vernachlässigen kann !!!

[Albatossa]

Hallo NMmuell,

Bezug auf Threat #273

was Bismark damals gesagt hatte,war aus der Sicht eines Nationalstaates und dem Großdeutschen Reich und deren denken. Eine Globalisierung wie heute war weder den Habsburgern noch Bismark bekannt. Und die Probleme auf dem Balkan waren damals durchaus mehere Tage von uns entfernt.

Was ist heute anders:

Die Väter der Globalisierung der Wirtschaft hätten nicht mal im Traum daran gedacht, das ihre Politik sich nicht nur wirtschaftlich auswirkt, sondern sich sogar zum Globalterroris entwickelt. Die Terroristen fliegen heute mit unseren Flugzeugen innerhalb von wenigen Stunden völlig unbehelligt von einem Punkt zum anderen Punkt der Erde. In einem Land werden die Sleeper stationiert und das war und ist Deutschland und in den anderen Ländern wird dann zugeschlagen. Wenn dann die Arbeit erledigt ist kehrt man in wenigen Stunden wieder beim Deutschen Michel zurück, weil dort gibt es Organisatoren die vor lauter in sich gekehrt die absolute Ruhe und Frienden wünschen. Ich kann die Friedensbewegung verstehen und ihre Stunde wird auch wieder schlagen. Ohne die Friedensbewegung hätten wir wahrscheinlich noch mehr Kriege auf der Erde. Im Moment halte das vorgehen der Nato für völlig richtig und auch wir Deutsche stehen in der Pflicht. Ohne die NATO hätten wir den Kalten Krieg nicht gewonnen und dabei ist kein Schuß gefallen. Ich glaube kaum das unsere jetztigen Politker so Blind sind wie einst unser Kaiser Wilhem mit seinem Größtenwahn.

Hätten wir auf Herr Ströbele und der Friedensbewegung gehört, wären in Kosovo einfach die Menschen von der Serbischen Armee abgeschaltet worden. Das nenne ich unterlassene Hilfeleistung.

Und ich bin der festen Überzeugung das Herr Schröder in diesem Fall das beste für uns allen tut. Im Moment ist kein einziger deutscher Soldat in Kampfhandlungen verwickelt und gleichzeitig hält Herr Schröder Bündnistreue. Ob sich dieser Zustand auf Dauer durchhalten läßt mag ich bezweifeln. Was ist wenn die Terroristen, uns mit Attentaten in Deutschland, in unsere bewustsein sich hineinbrennen! Wenn hier die ersten Attentat mit Erflog durchgeführt werden und nicht wieder durch Kommissar Zufall in letzter Minute vereitelt werden, was werden mir dann einige Leute aus der Friedenbewegung erzählen. Auf die Friedensbewegung kommen sehr harte Zeiten zu. Und es ist schon sehr Komisch das eine Nachfolge Partei der SED sich heute als Friedensapostel feiern läßt. Die gleiche Leute haben den Prager Frühling mit Panzer neider gewalzt. Damals hat die NATO aus weiser Sicht nicht eingeriffen!

Ich traue unseren Poliker durchaus zu, das sie das richtig für uns tut und das wir uns nicht 100% einig sind,das nenne ich Demokratie. Das heißt auch andere Ängste und Interessen zu akzeptieren!

Am Schluß möchte ich noch sagen, das die Angst ein wirklich sehr schlechter Ratgeber ist! Wir sollten auch nicht vergessen das wir Deutsche eine erhebliche Rolle in der Welt spielen und das diese Rolle auch einen Preis hat!

MfG Albatossa

[HSM]

Meldungen der deutschen Presse werden als Falschmeldungen bzw. Lügen bezeichnet ?!?

Einfach unfassbar !!!



Over & Out

[Medicine_Man]

HSM

unfassbar waren Deine Lachsalven vom 11.09. und sonst gar
nichts - blickst Du überhaupt noch durch ??

Du gehörst zur schlimmsten Sorte

Med_Man

[HSM]

Es ist wieder Zeit für Deine Medizin !

Wünsche eine gute Besserung

[N.MarksDelBanco]

Bin Laden in Mexiko gesichtet!

[HSM]

Explosionen in Kabul

Kampfflugzeuge haben am Dienstagmorgen erneut Kabul bombardiert. Nur wenige Stunden nach heftigen Angriffen auf Taliban-Frontstellungen im Kampf gegen die oppositionelle Nordallianz folgen die Maschinen eine Serie von Angriffen auf die afghanische Hauptstadt. Die Taliban setzten ihre Luftabwehr ein. Bei Angriffen südlich von Kabul seien 25 Menschen getötet worden, sagte in der Hauptstadt ein Sprecher des Informationsministeriums. Allein in der westlichen Stadt Herat seien 18 Bomben eingeschlagen. Dabei seien 15 Bewohner getötet und 25 verletzt worden. Ein Nordallianz-Sprecher hatte am Montag erklärt, amerikanische Elitesoldaten hätten erstmals einen Angriff auf die Taliban auch am Boden unterstützt. 20 US-Elitesoldaten seien mit der Nordallianz gewesen und hätten während des Angriffs „Informationen gesammelt“.

Bei ihren Angriffen auf Frontstellungen der Taliban bombardierten amerikanische Kampfflugzeuge offenbar versehentlich auch Posten der oppositionellen Nordallianz. Ein Sprecher des amerikanischen Verteidigungsministeriums wollte die Berichte nicht kommentieren.

1.000 britische Soldaten bereiten sich offenbar auf Einsatz vor

Britische Soldaten nehmen laut BBC derzeit an einem Manöver in Oman teil. Großbritannien wolle rund 1.000 Soldaten nach Afghanistan schicken. Darunter seien etwa 600 Marinesoldaten sowie mehrere hundert Angehörige von Sondereinsatzkommandos, berichtete der britische Rundfunksender BBC unter Berufung auf Verteidigungskreise. Eine offizielle Bestätigung der britischen Regierung lag nicht vor.

Rumsfeld weist alle Vorwürfe zurück

Der Sprecher des Taliban-Informationsministeriums, Abdul Hanan Himat, sagte, Ärzte in Herat und Kandahar hätte ihm von Anzeichen für den Einsatz biologischer und chemischer Waffen erzählt. Eine Sprecherin des amerikanischen Verteidigungsministeriums wies die Vorwürfe zurück. Der Pakistan-Botschafter der Taliban, Abdul Salam Saef, sagte in Islamabad, in Herat seien Patienten, Ärzte und Pflegepersonal bei dem Angriff auf ein Krankenhaus getötet worden. Er sprach von mehr als 100 Toten. Verteidigungsminister Donald Rumsfeld sagte, es gebe absolut keine Beweise für die Taliban-Vorwürfe.

Pakistan: Angriffe vor dem Ramadan beenden

Pakistan kündigte an, keine weiteren afghanischen Flüchtlinge ins Land lassen zu wollen. Präsident Pervez Musharraf sagte dem Fernsehsender CNN, es wäre zu wünschen, dass der Feldzug vor dem Ramadan beendet würde. Obwohl der Krieg gegen den Terrorismus durchaus länger dauern könne, sei das Ziel der gegenwärtigen Operationen in Afghanistan „in ein oder zwei Tagen“ zu erreichen. Der amerikanische Außenminister Colin Powell schloss dagegen nicht aus, dass der Einsatz auch in den Ramadan reichen könnte, der für Gläubige ein Monat der Besinnung ist.


Quelle: http://www.faz.net

Der Sprecher des Taliban-Informationsministeriums, Abdul Hanan Himat, sagte, Ärzte in Herat und Kandahar hätte ihm von Anzeichen für den Einsatz biologischer und chemischer Waffen erzählt.

Eine gute Gelegenheit für die Agent Orange Spezialisten,
um ihre neuen Waffensysteme praktisch zu testen und
die Kriegstaktiken zu verbessern ?


Over & Out

[HSM]

SICHERHEITSPANNE

Kampfeinsatz durch Leck im Pentagon verraten

Der Einsatz von US-Bodentruppen in Afghanistan ist auf Grund einer undichten Stelle im Pentagon am Freitag vorzeitig publik geworden, während die Operation noch andauerte. Darüber beschwerte sich Verteidigungsminister Donald Rumsfeld.


Washington - Pentagon-Chef Rumsfeld bezog sich dabei offenbar auf die Freitagausgabe der "Washington Post", in der von einer ersten Aktion von Spezialtruppen im Süden Afghanistans die Rede war.
Rumsfeld reagierte mit Zorn auf das verfrühte Bekanntwerden der Operation. Das Leben der eingesetzten Soldaten sei dadurch gefährdet worden, sagte der Minister. "Das ist schrecklich, einfach schrecklich." Rumsfeld unterstrich, er wisse nicht, wo die undichte Stelle genau gewesen sei. Die Information habe aber nur aus dem Pentagon stammen können.

Der Verteidigungsminister wiederholte sein Versprechen, die Presse niemals anzulügen. ( ) Er werde aber keine Einzelheiten über Operationen mitteilen, mit denen das Leben von Soldaten aufs Spiel gesetzt werden könnte. Entsprechend verweigerte Rumsfeld die Antwort auf Fragen, ob derzeit weitere Bodentruppen in Afghanistan operierten. Der Minister und Generalstabschef Richard Myers bestätigten jedoch Luftangriffe auf Positionen der Taliban und der Terrororganisation El Kaida nördlich von Kabul und in der Umgebung der strategisch wichtigen Stadt Masar-i-Scharif.

Taliban-Berichte über abgestürzte Hubschrauber dementiert

Der Pentagon-Chef wies zumindest vorläufig Taliban-Berichte zurück, nach denen bei einem US-Angriff auf ein Krankenhaus nahe der afghanischen Stadt Herat 100 Menschen ums Leben gekommen seien. Es gebe zurzeit keine Hinweise darauf, sagte Rumsfeld. Untersuchungen hielten aber noch an. Klar dementiert wurde dagegen die Darstellung der Taliban, dass es am vergangenen Freitag gelungen sei, zwei US-Helikopter abzuschießen.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,163877,00.html

[Albatossa]

Da HSM nur einseitige Berichte gegen die Amerikaner und das Deutsche Volk hierineinstellt werde ich mal Berichte hier veröffentlichen die die andere Seite beleuchten. Wer hier wirklich am meisten herumlügt!

MfG Albatossa


FESTNAHME

War Kaplan-Vertrauter auf dem Weg in den "Heiligen Krieg"?

Auf dem Frankfurter Flughafen soll ein führendes Mitglied des islamistischen Kaplan-Verbandes aus Köln verhaftet worden sein. In seinem Gepäck sollen ein Kampfanzug, eine Sturmhaube und ein Abschiedsbrief an seine Familie gefunden worden sein.




AP

Der "Kalif von Köln": Metin Kaplan


Köln/Frankfurt - Die Verhaftung soll nach einem Bericht des "Kölner Stadt-Anzeigers" bereits am vergangenen Mittwoch erfolgt sein. Der türkische Student Harun A. sei auf dem Frankfurter Airport aus einem Flugzeug, das in die iranische Hauptstadt Teheran fliegen sollte, geholt worden. A. sei ein Vertrauter des selbst ernannten Kölner Kalifen Metin Kaplan.
Ein Sprecher des Bundeskriminalamtes bestätigte die Festnahme "einer Person". Der Mann habe allerdings nicht auf dem Fahndungsplakat des Bundeskriminalamtes gestanden, das nach den Terroranschlägen in den USA erstellt wurde.

Im Gepäck des Studenten seien die typischen Gegenstände eines terroristischen Schläfers gefunden worden, darunter ein angeblicher ABC-Schutzanzug und eine CD-Rom, die das Ausbildungsprogramm zum "Gotteskrieger" enthalte. Auf einem anderen Datenträger sollen sich Darstellungen von Selbstmordanschlägen befunden haben. Die Ermittler hätten auch einen Flakon mit quecksilberartiger Flüssigkeit beschlagnahmt, die zur Herstellung eines Zündmechanismus eines Sprengkörpers gebraucht werden kann.

Der Abschiedsbrief an seine Ehefrau und ein Testament ließen nach Ansicht der Staatsanwaltschaft darauf schließen, dass der Kölner Student auf Seiten des mutmaßlichen Terroristenchefs Osama Bin Laden und des afghanischen Taliban-Regimes in den "Heiligen Krieg" gegen die westliche Welt ziehen wollte und dabei offenbar auch den Märtyrer-Tod einkalkulierte.

Harun A. gilt nach dem Zeitungsbericht als Chefideologe des als militant eingestuften Kaplan-Verbandes "Kalifenstaat". Anhänger des extremistischen Religionslehrers Kaplan wurden bereits 1998 verhaftet, weil sie einen Selbstmordanschlag auf das Mausoleum Atatürks während der Feierlichkeiten zum 75-jährigen Bestehen der Republik Türkei geplant haben.

[HSM]

@ Albatossa

Ich verweise auf Posting # 124 :


"Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muß die Gegend
verlassen, wo sie gelten."

(Johann Wolfgang von Goethe)


Dieses Zitat gibt auch meine Meinung wieder.

Wer sich nicht an die freiheitliche demokratische
Grundordnung und die existierenden Gesetze hält,
hat hier nichts suchen.

Ich hoffe, dass ist deutlich genug!

.

[Albatossa]

Das Volk hungert und die Extremisten kaufen vom Drogengeld lieber Waffen als Brot. Das ist auch ein Teil der Wahrheit.
Und nicht alles wurde von den Amerikaner oder Russen finanziert. Da haben die Machthaber im großen Stil selber finanziert! Geld ohne Ende für das Umbringen des eigene Volkes ist ja offensichtlich genug da! Der Überschuß der Islam AG (Das Testament des Mohammed Atta)

wird in Massenvernichtungswaffen investiert und ohne skrupel eingesetzt!

Hier die Glücksboten der Talibanen!


Hier die Steuerungszentrale für Rassismus und deren Kommandostabes


Ussama Ibn Ladin will die gesamte westliche Menschheit durch Völkermord ausrotten?


Der irakische Diktator Saddam Hussein begrüßte die Anschläge auf New York und Washington genauso wie derjenige der am selben Tag Lachsmilies zum WTC-Attentat hineingestellt hat!


Gruß Albatossa


AFGHANISTAN

Taliban sollen über riesige Waffenlager verfügen

Die USA ändern offenbar im Krieg gegen die Taliban ihre Taktik. Sie verlagern ihre Angriffe zunehmend auf Stellungen der Taliban an der Front gegen die oppositionelle Nordallianz. Die US-Militärs wollen bei ihren Einsätzen "unglaubliche Ansammlungen von Waffen" gesehen haben.


EPA/DPA

Kämpfer der Nordallianz an der Front nördlich von Kabul


Islamabad - Die neue Strategie sei ein logischer Schritt im Kampf gegen das Regime in Kabul, erklärte US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld am Montag in Washington. Ziel sei es, "jenen auf dem Boden zu helfen, mehr Gebiete zu besetzen". Die US-Streitkräfte attackierten die Frontlinien der Miliz nördlich von Kabul und um die Stadt Masar-i-Scharif im Norden des Landes. Nach Augenzeugenberichten sollen die Amerikaner versehentlich aber auch Posten der Nordallianz bombardiert haben.
Amerikanische Journalisten berichteten vom ehemaligen sowjetischen Stützpunkt Bagram nördlich von Kabul aus über den Einsatz von mindestens zwei amerikanischen F/A-10 Kampfjets. Der Stützpunkt ist in den Händen der gegen die Taliban kämpfenden Nordallianz. Nach Angaben der Allianz helfen bei Masar-i-Scharif außerdem etwa 20 amerikanische Soldaten bei der Koordination der Bodenangriffe.

Taliban sprechen von Völkermord

Angaben der Taliban, bei einem Luftangriff auf Herat seien 100 Menschen getötet worden, wies Rumsfeld zurück. Die Taliban warfen den USA vor, mit ihren Luftangriffen Völkermord zu verüben. Rumsfeld wies indes auch die Meldung der Taliban zurück, sie hätten zwei US-Hubschrauber abgeschossen.

US-Streitkräfte, die bei den Angriffen auf Ziele in Afghanistan im Einsatz sind, berichteten von großen Waffenlagern der Taliban. "Was ich gesehen habe, ist eine unglaubliche Ansammlung von Waffen in diesem Land", sagte Konteradmiral Mark Fitzgerald an Bord des Flugzeugträgers "Theodore Roosevelt". "Wir haben große Munitionsdepots, große militärische Einrichtungen im ganzen Land gesehen."

Musharraf hofft auf baldiges Kriegsende

Der pakistanische Präsident Pervez Musharraf sagte unterdessen in einem US-Fernsehinterview, er hoffe, dass der Krieg bis zum Beginn des Fastenmonats Ramadan Mitte November beendet oder vermindert werde. Die erklärten Ziele der USA sollten zwar erreicht werden, Bombenangriffe im Ramadan würden aber gewiss zu "negativen Auswirkungen in der moslemischen Welt führen", sagte er in "Larry King live" von CNN.

Taliban-Anführer Mohammed Omar rief seine Anhänger zur Fortsetzung des Heiligen Kriegs (Dschihad) gegen die USA auf. Er zeigte sich erneut siegesgewiss gegen die "brutale US-Regierung". Omar übermittelte den Angehörigen von Opfern der US-Angriffe sein Beileid. "Wir haben keine Angst vor dem Tod, denn das Martyrium ist ein großes Geschenk Gottes", erklärte der Taliban-Führer am Montag. "Jeder Mensch muss eines Tages sterben, aber wir beten, als Märtyrer zu sterben."

Die Taliban dementierten einen Bericht vom Wochenende, der Sohn Omars sei bei den US-Angriffen getötet worden. "Seinem Sohn geht es gut. Mullah Omar geht es gut, Osama (Bin Laden) geht es gut", sagte Taliban-Sprecher Abdul Hanan Himat nach einer Meldung der afghanischen Nachrichtenagentur Bachtar. Der britische Rundfunksender BBC hatte zuvor unter Berufung auf einen afghanischen Arzt berichtet, Omars zehnjähriger Sohn sei in der ersten Angriffsnacht vor zwei Wochen in Kandahar getroffen worden.

[HSM]

Die visuelle Darstellung der möglichen Ziele des Taliban-Regimes :




Over & Out

[Albatossa]

Hallo HSM,

es wird Zeit für dich zu gehen! Um zu dieser Feststellung zu kommen brauche ich kein Dichter zu zitieren! Deine Heimat liegt im Osten bei deine Freunde und nicht hier!


Gruß Albatossa

[HSM]

@ Albatossa

Du solltest auch an die Front und Deinen amerikanischen
Freunden tatkräftig zur Seite stehen.

Ansonsten war Dein letztes Posting völlig bescheuert.

Was soll ich denn in Russland ?
Meine Freunde leben in Deutschland !

.

[Albatossa]

Hallo HSM,

mache ich doch schon! Mit Einbruch der Dunkelheit betätige ich mich in der Trogloxene! Zwischendruch sende ich dir ein Email. Alle sind so begeistert von deine Äußerungen! Jetzt weiß jeder bescheid über dich! Vielleicht finden wir dich demnächst in eine Trogloxene!

Gruß Albatossa

[tafel]

Jetzt wird ja alles mögliche getan, um die angriffe zu legitimieren.. Im Fernsehen ist da plötzlich vom Kampf gegen die Unterdrückung der Frauen und der Menschenrechte die rede - nein, nicht die Anschläge in ny und Washington sind jetzt die Hauptgründe.. Diese Heuchelei ist erbärmlich. Die taliban regiert schon Jahre lang ungestört und macht was sie will..
Gäbe es keinen osama bin laden, würde niemand in den Industriestaaten auf die Idee kommen, das taliban-regime zu stürzen.Was ist mit putin, der jetzt freie Hand zur "Terrorbekämpfung" hat; was ist mit China, dessen Menschenrechtsverletzungen aus den köpfen wie weggeblasen sind


Biologische Aggression
1942 - Malaria-Infektion Ärzte der US-Navy infizieren 400 Strafgefangene in Chicago mit Malaria, um »Profil und Verlauf der Krankheit zu beobachten«. Die meisten Testpersonen sind schwarz und wissen nichts von den Risiken des Experiments. Vor dem Nürnberger Kriegsverbechertribunal beziehen sich angeklagte KZ-Ärzte auf die Vorgänge in Chicago, um damit ihre Verteidigungsstrategie zu untermauern.

1945 - Rehabilitation
Dr. Shiro Ishii, bis dahin in der japanischen Armee für biologische Kriegführung verantwortlich und bekannt für seine Menschen-Experimente an chinesischen und amerikanischen Kriegsgefangenen (u.a. durch Typhus- und Tetanus-Erreger), wird vor kein Kriegsgericht gestellt, sondern zu Vorlesungen in das Zentrum der US-Armee für Bio-Waffen in Frederick/Maryland eingeladen.

1950 - Pneumokokken
Die US-Luftwaffe versprüht mit größeren Mengen von Pneumokokken einen Krankheitserreger über San Francisco, der Lungenentzündung auslösen kann. Nachweislich verursacht die Operation den Tod eines Mannes - sein Name Ed Nevins.

1951 - Milzbrand, Cholera, Gelbfieber
Chinas Premier Tschou Enlai beschuldigt US-Militärs und die CIA, im Korea-Krieg biologische Kampfstoffe gegen Nordkorea und sein Land eingesetzt zu haben. Er verweist auf Erklärungen von 25 kriegsgefangenen Amerikanern, aus denen hervorgeht, dass unter anderem Milzbrand-, Cholera- und Gelbfieber-Erreger über der Mandschurei eingesetzt wurden.

1965 - Dioxin
Die US-Armee und der Konzern Dow Chemical bringen im Hochsicherheitsgefängnis von Holmesburg/Pennsylvania 70 Häftlinge (die meisten davon schwarz) mit Dioxin in Berührung. Die dadurch ausgelösten Schädigungen werden sieben Monate lang nicht gezielt behandelt - das Experiment gilt als Vorspiel der bis dahin größten Operation chemischer Kriegführung in Vietnam.

1966/1972 - Agent Orange
Die US-Luftwaffe versprüht 45.000 Tonnen des mit Dioxin versetzten Pflanzenvernichtungsmittels Agent Orange über Dschungelgebieten in Südvietnam, Kambodscha und Laos. Die Regierung in Hanoi erklärt 1975 nach Kriegsende, es seien mehr als 500.000 Zivilisten mit dem Herbizid in Berührung gekommen - Totgeburten und Missbildungen von Säuglingen seien häufig die Folge. Auch Tausende von US-Soldaten werden Opfer von Agent Orange.

1971 - Schweinepest
Die ersten Fälle von Schweinepest in der westlichen Hemisphäre werden auf Kuba festgestellt. Ein CIA-Mitarbeiter erklärt später, er habe Order erhalten, den Pest-Virus an Exilkubaner in Panama zu schicken, die im März 1971 dafür gesorgt hätten, den Erreger nach Kuba zu »exportieren«.

1980 - Dengue-Fieber
Fidel Castro beschuldigt die CIA für den Ausbruch des Dengue-Fiebers auf Kuba verantwortlich zu sein, der Krankheit fallen 188 Kubaner, darunter 88 Kinder, zum Opfer. 1988 erklärt Eduardo Arocena, ein Führer der Exilkubaner in den USA, 1980 die Krankheitserreger nach Kuba »gebracht« zu haben.

1996 - Insekten-Invasion
Die Regierung in Havanna beschuldigt die USA der »biologischen Aggression«, nachdem durch riesige Insekten-Schwärme Palmen-Haine, Maniok-Felder und andere Vegetationen befallen und teilweise vernichtet wurden. Nach kubanischen Angaben seien Insekten-Kolonien wiederholt von niedrig fliegenden Flugzeugen ausgesetzt worden.


http://www.freitag.de/2001/33/01330602.php

[for4zim]

In der Aufstellung fehlen völlig die Verstöße anderer Staaten.

Etwa den fortwährenden Verstoß der UdSSR gegen das Biowaffenabkommen 1974. Die einzigen gesicherten Einsätze von Biowaffen waren ab 1937 durch Japan in China und 1942 durch die Sowjetunion gegen Deutschland vor Stalingrad erfolgt.

Die gegenwärtig agressivsten Biowaffenproduzenten sind der Irak und Nordkorea.

Die Vorwürfe Chinas und Cubas gegen die USA wegen des angeblichen Einsatzes von Biowaffen sind nicht bestätigt und auch wenig glaubhaft.

In der Liste fehlen auch die Anwendungen chemischer Waffen durch den Irak gegen den Iran und gegen die Kurden im Land.

Was die Aktion gegen Afghanistan angeht: Die Terroranschläge der Al-Qaida haben mit einer Gesamtzahl von über 4500 Toten an einem Tag und einer gewaltigen Verunsicherung der zivilen Gesellschaft der Welt einen neuen Rekord im Terror gesetzt. Dazu kommt die Ankündigung weiterer Anschläge. Hier ist es zwangsläufig, daß gegen die Terroristen vorgegangen wird. Da Afghanistan bzw. die Taliban den Terroristen Unterschlupf gewähren, muß gewaltsam gegen diesen Staat vorgegangen werden.

[tafel]

Jetzt weiß ich: der Kriegseinsatz ist notwendig.

Und darf man dabei Hunderte, Tausende, Zehntausende, Hunderttausende dem Hungertod aussetzen.
Und darf man dabei Hunderte, Tausende.Unschuldige dabei mit ins Grab ziehen?

Bedauerlich sind die zivilen Opfer

Das sagen sie alle.
besonders gern diejenigen, denen kein Opfer abverlangt wird.
Ganz besonders gern diejenigen, die vom "opfern" anderer Menschen profitieren.

[Medicine_Man]

Das Netz um Osama bin Laden zieht sich immer weiter zu!
Auch wenn es einige Besserwisser unter nicht hören wollen,
der Militäreinsatz war notwendig, auch um unserer Sicherheit
wegen!
Sollte man etwa Drohungen von Terroristen ignorieren ?

Das Taliban-regime ist sich nicht zu schade sein eigenes Volk
zu opfern - sie müssen weg !!!!

Med_Man

[LauraGerhard]

@for4zim
Diese antiamerikanische Hetze und Lügenpropaganda,
die hier verbreitet werden, ist einfach widerlich !!!
Sicher ist eines, dass am 11. 9. mit einem Schlag durch die AL-Quaida Organisation
das Leben von 4500 Menschen ausgelöscht wurde. Es ist
doch wohl eine Selbstverständlichkeit, dass so ein Verbrecher Regime wie die
Taliban in Apfganistan, das mit dieser Mörderbande Al-Qaida
paktiert, gestürzt werden muß, damit weitere Untaten verhindert werden.
Zum Glück ist dies die eindeutige Mehrheitsmeinung, sonst müßten
wir uns wirklich um unser Leben fürchten !!

[NMmuell]

@ tafel

in der Politik geht es nur um Interessen.
natürlich ist das Gerede um die Befreiung des afg Volkes, um humanitäre Massnahmen nur Vorwand.
nach der Logik der Humanitätsschwafler a la Rudi müssten wir an tausend Stellen in Afrika intervenieren.
es geht einfach und schlicht um amerikanische Interessen am Golf.
um nicht missverstanden zu werden : nichts gegen Interessenpolitik, ist schliesslich berechenbar.

hallo,albatossa

wir Deutsche haben keine Interessen am Golf, das Ganze ist das Privatvergnügen der USA.
die NATO ist von der Entstehung her ein Verteidigungsbündnis. den Bündnisfall zu erklären, war offenkundig reine Propaganda.
selbstverständlich müssen wir uns am Kampf gegen den Terror beteiligen, da sind wir uns alle einig.
dass wir aber aktiv am militärischen Kampf am Golf beteiligen, würde deutschen Interessen widersprechen.

wer kann mir die deutschen Interessen am Golf benennen ?

[Amulett]

Propagandaminister
Afghanistan war einmal eines der reichsten Länder der Erde,
in Amerika ernährte man sich damals noch von Waldbeeren und Wurzeln.
Jetzt ist es anders,
Nun haben die Amis sich zur führenden high tech Nation entwickelt.
Während die Afghanen, unterdrückt durch die Taliban, sich durch Drogenanbau am Leben erhalten.
Und nun wollen sie in ihrer Selbstgerechtigkeit die erfolgreichen Staaten dafür verantwortlich machen.
Genau wie Bin Laden. Er hat kapiert, dass seine Ölfelder demnächst versiegen.
Seine offensichtlich große Energie, was verrückte Ideen angeht, nutzt er jedoch nicht, sich nach Alternativen umzusehen, um beim Fortschritt dabei zu sein.
Der hat überhaupt kein Interesse daran, dieser Schmarotzer.
Nein es sind ja die anderen Schuld. Wenn man am Tag 5 Stunden auf dem Gebetsteppich liegt und jammert, wie unser Propagandaminister, wundert mich nicht, dass der Wohlstand der letzten Jahrhunderte (trotz Bodenschätze) sich in Luft aufgelöst hat.
Ohne Fleiß kein Preis.
Man muß auch erwähnen das die Amis nur ca. 15 Tage im Jahr Urlaub haben.
So siehts nämlich aus.

[big_mac]

@NMuell

fährt dein auto mit mieneralwasser ???

Öl ist in der ganzen islamischen welt das einzig interessante.

[oktopodius]

@Amulett
Waldbeeren + Wurzeln machen sich genetisch als aggressiv
bemerkbar.Die Taliban schicken den USA die drogen zur beruhigung,
und logo erfolgreich zum moralischen und geistigen verfall.
Nach europa exportieren die USA dafür Mc Donalds,Cola,Graphiti,
Film und Musikkultur (Gangster Rapper)in bester ausführung.
Probier x wieder leckeren Schweinebraten,schadet Dir nicht.

[ARD_ZDF_SWF]

hey
ihr alpträumer

rückt mal eure schieleisen aufn gesichtserker zurecht

checkt ihr langsam daß auch euer arsch nicht mehr sicher ist
wer sich hier nur im geringsten für die gichtlatten des terrors einsetzt
sollte ruck zuck die flatter machen sonst gibts eine auf die knabberleiste

die taliban und die terrorscheiße muß ausgerottet werden
wer aufmuckt – ranze voll
alles wasn teppich auf der kirsche trägt - raus
bei uns nix moschee nix kalif nix islam
bei uns wird malocht

wer nicht meiner meinung ist = ölgötze
hsmgichtlatte und angestellte = großer ölgötze

nieder mit dem terror und der drogenkacke

[NMmuell]

@ hsm + Albatossa

hab euren Streit gar nicht verstanden.
jeder von euch bringt die Pressemeldungen, die ihm gefallen. das ist völlig normal.

kommt,Jungs, Arsch zusammenkneifen, gebt euch die Hand, ich will keinen von euch am Board vermissen !!

@ big mac

auch wenn es dich erstaunt : das Auto braucht Öl !
für uns Deutsche ist das arabische Öl ein normales Handelsobjekt.
der amerikaner schützt die Interessen seiner dort tätigen Konzerne.
that`s the difference, my dear !

[Medicine_Man]

HSM hat sich am 11.09. ein Denkmal gesetzt -
und zwar als radikaler schadenfroher Lachsmilieverbreiterer !!!!

Nmüll überleg mal was Du schreibst

Med_Man

[big_mac]

@NMmuell

dieses normale handelsobjekt wird bei 5 DM/liter auch in
europa mit anderen augen gesehen werden.

aber gottseidank haben wir unseren reichen onkel in amerika
der ein bißchen gescheiter ist.

[oktopodius]

ARD_ZDF_SWF
#300 Dein Humor ist langsam ansteckend
Guck doch x Arte oder Phönix,bitte nicht im Kopfstand
damit Dein Arsch zu seinem Recht kommt.

[LauraGerhard]

Man muß den USA sehr dankbar sein, dass
Sie mit aller Härte gegen diese Terroristenschweine
vorgehen und gegen das verbrecherische Taliban Regime.
Jetzt geht es dem Taliban Regime so langsam an den Kragen,
die Nordallianz steht kurz vor der Einnahme der Hauptstadt
Kabul. Es zeigt sich wieder einmal, dass das Terroristenproblem
nur mit Gewalt und größter Härte zu lösen ist !!!

[NMmuell]

hallo, big_mac,
habe leider nicht ganz verstanden, was du mit der Preisangabe sagen willst.
behauptest du, dass wir nur dank Amerika einen relativ tiefen Ölpreis haben ? oder meinst du, dass nur Amerika unsere Energieversorgung sichert ?



Jubel, Trubel, Heiterkeit !!!

der Stolz des Abendlandes, der Schrecken aller Talibane, unser playstation-warrior ard is back !!

näheres im Posting #261

[big_mac]

nmmuell,

saddam hussein hätte den ölpreis lieber höher, bin laden und seine kumpane wahrscheinlich auch.

übrigens sind die ölfelder im arabischen raum weitestgehend
verstaatlicht.

lg

[NMmuell]

@ big_mac

ich gebe dir uneingeschränkt recht : Saddam Hussein möchte einen höheren Ölpreis, bin Laden auch. Aber auch Nigeria, Norwegen usw. !!
es ist der Markt, der die Preise regelt ! die US-Ölkonzerne verdienen sich auch eine goldene Nase (bitte nicht missverstehen : ich würds genauso machen !). das alte Spiel von Angebot und Nachfrage

[big_mac]

@NMmuell

norwegen, england, texas, alaska, etc. leben nicht
ausschließlich vom öl.
die konzerne leben von der differenz einkauf-verkauf.
aber das setzt eine funktionierende versorgung vorraus !

übrigens, unsere gesammelten finanzminister leben von
den steuern auf mineralölprodukte auch sehr gut.

aber wie gesagt, nur bei störungsfreier versorgung.

[NMmuell]

@ big_mac

die Versorgungssicherheit ist gegeben : sogar der Ausfall des irakischen Öls (Ölembargo als Sanktion) konnte damals kompensiert werden.
im übrigen ist der Anteil der Golfstaaten an der Ölförderung meines Wissens nicht sehr gross. der grösste Ölproduzent sind übrigens die USA.

[toblerona]

Zu #291 und #292:

Die UdSSR und auch noch Russland hatten, wenn nicht alles, was man inzwischen dazu lesen kann, eine Erfindung des CIA ist, ein unglaubliches Arsenal an B-Waffen (man kann wohl tatsächlich vom "Manhattan-Projekt der UdSSR" sprechen). Überdies wurden Nervengase entwickelt, die so potente Waffen wie VX in ihrer Wirkung noch übertreffen sollen.

Zu letzterem empfehle ich z.B. bei Google eine Suchanfrage mit dem Begriff "novichok".

Zu ersterem empfehle ich z.B.

Guillemin, Jeanne:
Anthrax : the investigation of a deadly outbreak. - Berkeley, Calif. [u.a.] : Univ. of California Press, 1999. ISBN: 0-520-22204-0 A

Beschreibt den epidemischen Anthrax-Ausbruch in Swerdlowsk 1979 (heute Jekaterinburg), bei dem schliesslich im Unterschied zu offiziellen Beteuerungen doch ein Unfall in einer B-Waffen-Fabrik ans Tageslicht kam.


Alibek, Ken:
Biohazard : the chilling true story of the largest covert biological weapons program in the world, told from the inside by the man who ran it / Ken Alibek with Stephen Handelman.
New York : Random House, 1999.
ISBN 0-375-50231-9

Kanatjan Alibekow (nach seiner Emigration in die USA `Ken Alibek`) war stellvertretender Leiter der sowjet./russ. Biowaffeninstitution. Selbst wenn von seinen Memoiren nur 10% der Wahrheit entsprechen (man sollte sich vom reisserischen Untertitel aber nicht abschrecken lassen), ginge es noch um ein B-Waffen-Programm von säkularem Ausmass.


Vom erhitzten Aufeinandereindreschen in diesem thread halte ich mich lieber fern.
Eine Frage möchte ich aber nochmal aufwerfen: Warum entsteht eigentlich seit ~10 Jahren allzuoft der Eindruck, dass die sogenannte "Friedenbewegung" sich auf die Seite solcher Verbrecher wie Sadam Hussein, Milosevic &Co. stellt?
Ich vermisse da Selbstkritik und das Anerkennen realer politischer Fakten.
Pazifismus kann auch zur zynischen Geste werden.


t.

[HSM]

Gefahr in Wohnbezirken steigt

„Wohnbezirke und Vororte von Kabul sind gefährlicher geworden, weil Taliban-Soldaten in diese Gegenden einmarschieren“, sagte UN-Sprecherin Stephanie Bunker am Dienstag in Islamabad. Sie bestätigte den Beschuss eines Militärkrankenhauses am Stadtrand von Herat. Bei den Luftangriffen in der Nacht zum Montag sei ein Hospital auf militärischem Gelände zerstört worden. Informationen über Tote oder Verletzte lägen aber nicht vor. Der Taliban-Vertreter in Pakistan, Abdul Salam Saif, hatte die USA am Montag beschuldigt, eine Rakete auf ein Krankenhaus in Herat gefeuert und dabei mehr als hundert Menschen getötet zu haben. Nach Angaben des Taliban-Gouverneurs von Herat, Chairullah Chairchana, wurde dagegen am Sonntag ein evakuiertes Militärkrankenhaus zerstört.

Angaben schwer zu überprüfen

Die Angaben seien sehr schwer zu überprüfen, sagte UN-Sprecherin Bunker: Die Uno erhalte Informationen von ihren Mitarbeitern in Afghanistan lediglich über Funkkontakt, der von den Taliban abgehört werde. Ein Pentagon-Mitarbeiter räumte ein, eine US-Rakete habe möglicherweise ein falsches Ziel in Herat getroffen.

Irak unter Verdacht

Angeblich steckt der Irak hinter den Milzbrand-Attacken in den Vereinigten Staaten. Diese „sehr ernst zu nehmende“ Vermutung äußerte ein hoher CIA-Beamter. In Berliner Geheimdienstkreisen wurde dem nicht „ausdrücklich“ widersprochen. „Der irakische Diktator Saddam Hussein steckt offensichtlich mit dem Top-Terroristen Usama Bin Ladin unter einer Decke. Hinter der professionellen Vorgehensweise mit den Anthrax-Anschlägen steckt eine ausgeklügelte Logistik, die von langer Hand nur von einem staatlichen Gebilde vorbereitet werden konnte“, zitieren Nachrichtenagenturen den CIA-Beamten.

Flüchtlinge überwinden Pakistans Grenze

Pakistan kündigte an, keine weiteren afghanischen Flüchtlinge ins Land lassen zu wollen. Rund 100 afghanische Flüchtlinge haben sich am Dienstag dennoch erneut Einlass nach Pakistan erzwungen. Die Menschen seien bei Chaman nordwestlich von Quetta über die Grenze gestürmt, nachdem pakistanischen Grenzposten zuvor 200 Kranke ins
Land gelassen hätten, sagten Regierungssprecher. Mehrere hundert Menschen hätten versucht, diese Gelegenheit zu nutzen. Die meisten seien jedoch zurückgedrängt worden.

Fischer einig mit Saudi-Arabien

Außenminister Joschka Fischer (Grüne) hat in seiner über zweistündigen Unterredung mit dem saudischen Außenminister Übereinstimmung mit den Grundzügen erzielt, die die EU-Außenminister für einen Friedensprozess in Afghanistan festgelegt hatten. Danach müsse ein Machtvakuum nach dem Ende des Taliban-Regimes vermieden werden. Beim Übergang werde Exkönig Mohammed Sahir Schah eine Rolle spielen. Die politische Neuordnung müsse von den Afghanen unter Berücksichtigung der ethnischen Gegebenheiten im Konsens mit den Nachbarn selbst vorgenommen werden. Der Friedensprozess müsse durch humanitäre Hilfe von außen abgestützt und von den Vereinten Nationen maßgeblich begleitet werden.

Die Vereinigten Staaten sollen Fischer grünes Licht für einen erneuten Vermittlungsversuch zwischen Israel und den Palästinensern gegeben haben. Das wurde am Dienstag bei Fischers Besuch in Riad aus Kreisen der saudischen Regierung bekannt. Fischer reist am Abend nach Teheran weiter.

Quelle: http://www.faz.net/


Endlich mal die Gelegenheit, die ganze Gegend da unten zu
reinigen, um den Parolen von ARD_ZDF_SWF Folge zu leisten.

Terroristen-Finanzierer Saudi-Arabien kommt ungeschoren davon,
weil die wirtschaftlichen Interessen der USA eine wichtigere Rolle spielen ?

Wir dürfen wieder mal eine inkonsequente Aussenpolitik der
USA verfolgen, die mit Sicherheit nicht ohne Folgen bleiben wird.

Die Spezis aus Israel schaffen es einfach nicht, zumindest
solange diese Auseinandersetzung noch läuft, die Füsse stillzuhalten.
Pulverfass Naher Osten kurz vor dem grossen Knall ?

.

[big_mac]

@NMmuell

richtig, die USA sind der größte produzent, vor der ex-udssr.
ich habe den anteil des arabischen raums nicht im kopf,
aber das in europa (und japan) verbrauchte öl kommt zum
großteil daher.
ein ausfall von saudi-arabien würde aber sicher einen
schweren schlag für die versorgung bedeuten.

[ARD_ZDF_SWF]

Willst´n du

Ich bequatsche das ganze nur mit peoples die ahnung haben

das pseudokosmopolitische imponiergefasel von müllschlucker und hassm zieht an mir vorbei wie ein furz

also ihr prothesenjonnys windet mal eure popelfahne aus und
schiebt eure stellage aus dem thread

weiterhin bomben gegen den terror
befürworter der taliban, saddam und des ladens ab zur gehirnwäsche
keine rücksicht auf ramadan

hat von den bruchpiloten einer rücksicht auf die menschen im WTC genommen – nein

[NMmuell]

@ big_mac

langfristig gesehen, wäre der Ausfall der Saudis natürlich bitter, wenn auch nicht bedrohlich.
andererseits müssen die Saudis auch leben, sind also auf den Export angewiesen.
der Staat ist, auch wenn mans nicht glauben sollte, schwer verschuldet. der märchenhafte Reichtum einiger Clans darf uns nicht den Blick verstellen.


der Konsolen-Krieger

die ganze Thread-Fangemeinde erwartet ehrfürchtig auf Knien die neuen Erfolgsmeldungen des grossen Terminators
no mercy for Talibans !
der Skalpzähler surrt...

nochmal : Posting #261

[big_mac]

@NMmuell

LANGFRISTIG geht den saudis das öl sowieso aus. das problem
wäre eher ein kurzfristiger schock mit nachwirkungen.
übrigens, bin ladens unterstützer werden die schulden wohl
kaum zahlen.

[NMmuell]

@ big_mac

natürlich werden seine Unterstützer nicht zahlen.

juristisch sind die Brüder sicher aus dem Schneider.

denke, dass man die Leute auch nur etwas jenseits der Legalität an den Hammelbeinen packen kann. wird aber ein langer Prozess.

im Moment ist mir aber noch zuviel Hysterie auf dem Markt, was ich für wahnsinnig gefährlich halte.
aber das siehst du ja selbst hier im Board...

gruss + gute n8

[Albatossa]

Hallo NMmuell,

zu #301, HSM und ich haben keinen wirklichen Streit, sondern nur völlig andere Ansichten HSM ist antiamerikanisch und voller Schadensfreude!

Das ich mehr proamerikanisch bin, hängt mit meine persönlichen und geschäftlichen Verflechtung zusammen. Aber ich lasse mir ganz bestimmt nicht unterschieben, von wem auch immer, ich wäre antiislamistisch; auch hier habe ich einige sehr freundliche Beziehung in privater wie im geschäftlichen Bereich. Mich stört nur die einseitige und engstirnige Betrachtungsweise. Es würde mir wirklich nicht sehr schwer fallen an jeder Nation auf dieser Erde irgendetwas schlechtes zu finden und dann ununterbrochen darauf einzudreschen. Wer hier so einseitig antiamerikanische Parolen verbreitet und gleichzeitig mit Terroristen sympatisiert, der ist entweder ein Querulant oder nicht ganz richtig im K...!


zu #296, Deutschland hat zwar militärisch keine Interessen am Golf, aber wirtschaftlich sieht die Sache wirklich ganz anders aus. Da geht es nicht nur um das geliebte Öl, sondern um unsere ganze Hightechindustrie die dort nach unten alles verkauft und von unseren Personal auch installiert wird. Wer irgend ein arabisches Land mal besucht hat, staunt nicht schlecht wie stark unser Einfluß wirklich ist. Das könnte einer der Ursachen des Terrorismus sein, da entstehen bei einige wirklich Technologieängste.

zu #302 von Medicine_Man,

meine volle Zustimmung!


zu #311 von toblerona

"Eine Frage möchte ich aber nochmal aufwerfen: Warum entsteht eigentlich seit ~10 Jahren allzuoft der Eindruck, dass die sogenannte "Friedenbewegung" sich auf die Seite solcher Verbrecher wie Sadam Hussein, Milosevic &Co. stellt?
Ich vermisse da Selbstkritik und das Anerkennen realer politischer Fakten.
Pazifismus kann auch zur zynischen Geste werden."

Das Frage ich mich auch manchmal!

MfG Albatossa

[Albatossa]

Was man hier so alles am Board doch findet! Auszug aus dem Allgemein Threat:Tötet Osama Bin Laden!

#27 von puhvogel 23.10.01 22:04:35 4704576
Hallo
Am 11.9. sind 5000 Leute durch einen Terrorangriff gestorben, schon vergessen? Der grösste Angriff einer Terroristenorganisation schlechthin, und ihr treibt eine schöngeistige Literatendiskussion über Gewaltenteilung und macht Euch Gedanken, was denn ein Moslem in Herat denken möge?
5000 Tote sind eine Kriegserklärung und kein Staat der Welt würde so etwas schlucken! Aber wenn die Amis daran beteiligt sind, dann geht reflexartig der alte antrainierte Amerikahass hoch, der sich natürlich nicht auf die eigenen Nike-Schuhe bezieht.
Wie unser guter alter Ströbele, der damals Geld für Waffen der Guerillabewegung in El Salvador gespendet hat und heute noch dazu steht, weil es gegen die USA ging, jetzt auf Pazifist mimt, dann geht mir die Galle hoch.
http://www.taz.de/pt/.etc/nf/geno/story
Solche Pazifisten, so eine verlogene Bande, die brauchen wir.

[dekanter]

@albatossa

wo sympatisiert jemand mit den Terroristen??

und noch eine Frage:
wenn man proamerikanisch ist, muss ich dann alles was die USA sagen blind unterschreiben?
Ich habe sehr viele Kontakte und Bekannte in der Army und in den USA.
Nur kann ich vieles was die USA machen einfach nicht unterschreieben.
Die US Politik ist für mich seit Jahren einfach nicht tragbar, bin ich deshalb antiamerikanisch?

d

[Albatossa]

Hallo dekanter,

meine Antwort lautet nein! Kritiken sind durchaus angebracht und sollte auch unter Freunde nicht missverstanden werden. Wird auch so von mir praktiert!

MfG Albatossa

[Albatossa]

Hallo dekanter,

meine Antwort lautet nein! Kritiken sind durchaus angebracht und sollte auch unter Freunde nicht missverstanden werden. Wird auch so von mir praktiziert!

MfG Albatossa

[HSM]

!

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[HSM]

Mehrheit der Deutschen ist für Feuerpause

Mehr als zwei Drittel der Deutschen sind für eine Feuerpause in Afghanistan. Nach einer am Mittwoch veröffentlichten
Forsa-Umfrage im Auftrag der Zeitung „Die Woche“ unterstützen 69 Prozent die Forderung von Grünen und Hilfsorganisationen, die Angriffe gegen das Taliban-Regime und die Terrororganisation von Usama bin Ladin zu unterbrechen, um Flüchtlinge und Hungernde zu versorgen. 55 Prozent treten zudem für einen eigenständigen Kurs der Bundesregierung gegenüber den USA im Kampf gegen den Terror ein.

Quelle: http://www.faz.net/

[Albatossa]

Hallo HSM,

zu #324

habe im Internet nach der Forsa-Umfrage nachgeforscht und nichts gefunden. Auch inder FAZ-Suchmaschine ist nichts zufinden!

Bitte gebe die Quelle richtig an!

Gruß Albatossa

[Albatossa]

Quelle http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,164058,00.h…

UMFRAGE

Mehrheit in Deutschland für Feuerpause

Hamburg - Mehr als zwei Drittel der Deutschen fordern nach einer Forsa-Umfrage eine Feuerpause in Afghanistan. Wie das Meinungsforschungsinstitut für die Zeitung "Die Woche" ermittelte, unterstützen 69 Prozent der Befragten die Forderung von Grünen und Hilfsorganisationen, die Angriffe gegen das Taliban-Regime und die Terrorgruppe von Osama Bin Laden zu unterbrechen, um Flüchtlinge und Hungernde zu versorgen. 60 Prozent sind dagegen, dass sich deutsche Soldaten an einem Bodenkrieg in Afghanistan beteiligen.
55 Prozent treten der repräsentativen Umfrage zufolge für einen eigenständigen Kurs der Bundesregierung gegenüber den USA im Kampf gegen den Terror ein. Nur 41 Prozent teilen die Meinung von Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD), Deutschland müsse uneingeschränkt solidarisch mit den USA sein. Wenig Vertrauen in der gegenwärtigen Krise genießt laut Forsa Verteidigungsminister Rudolf Scharping (SPD): Nur 27 Prozent der Befragten halten ihn für fähig und verlässlich, 63 Prozent haben daran Zweifel.

Die Forderung nach einer Feuerpause in Afghanistan wird nach der Forsa-Umfrage nicht nur von Anhängern der Grünen und der PDS, sondern auch von denen der SPD, der CDU/CSU und der FDP mehrheitlich unterstützt. Einen Einsatz deutscher Soldaten im Bodenkrieg in Afghanistan lehnt ebenfalls die Mehrheit der Anhänger aller Parteien ab. Einen eigenständigeren Kurs der Bundesregierung verlangen vor allem die Anhänger von PDS und Grünen, aber auch die Mehrheit der SPD- und der FDP-Wähler. Nur die Unionsanhänger sind mehrheitlich (59 Prozent) für uneingeschränkte Solidarität mit den USA.

48 Prozent aller Befragten glauben, dass gegen den weltweiten Terror nur militärische Mittel helfen. 43 Prozent sind hingegen der Meinung, dass auch Verhandlungen mit dem Taliban-Regime sinnvoll sind. 22 Prozent sind dafür, den Top-Terroristen Bin Laden zu töten. 71 Prozent fordern, ihn lebend zu fassen und vor Gericht zu stellen.



Leider wurde bei dieser Umfrage nicht mitgeteilt wieviele Personen befragt wurden und wie die Fragen gestellt wurden!

Gruß Albatossa

[Albatossa]

MILZBRAND-DROHUNGEN

FBI veröffentlicht Todesbriefe

In der Hoffnung auf Hinweise aus der Bevölkerung hat die US-Bundeskriminalbehörde FBI die Texte dreier Briefe mit Milzbrand-Erregern veröffentlicht. Alle drei Schreiben enthielten Drohungen gegen die USA und Israel und waren auf den 11. September datiert.


AP/ FBI

FBI veröffentlicht den Text des Milzbrand-Briefes an die "New York Post"


Washington - Belege für einen Zusammenhang mit den Terroranschlägen vom 11. September gibt es nach Angaben von Justizsenator John Ashcroft bislang nicht. Die in Großbuchstaben verfassten Briefe an NBC-Moderator Tom Brokaw und an die "New York Post" warnten die Empfänger: "Nehmt sofort Penazilin" stand da - womit offenbar Penizillin gemeint war. In dem Schreiben an US-Senator Tom Daschle hieß es: "Ihr könnt uns nicht stoppen. Wir haben dieses Anthrax. Ihr sterbt jetzt. Habt ihr Angst? Tod für Amerika. Tod für Israel. Allah ist groß."
Zwei der Briefumschläge waren schon vor einigen Tagen veröffentlicht worden, die Buchstaben auf den Umschlägen sind in allen drei Fällen ähnlich. Die Briefe wurden in Trenton im US-Bundesstaat New Jersey aufgegeben und trugen Poststempel vom 18. September und 9. Oktober. Unklar ist weiterhin, ob die Terrorgruppe al-Qaida oder andere Terroristen die Briefe mit dem Biowaffen-Kampfstoff verschickt haben.

Bislang keine Infektion im Weißen Haus


AP/ FBI

Drohungen gegen die USA und gegen Israel


Auch in der Poststelle des Weißen Hauses sind mittlerweile Anthrax-Sporen aufgetreten. Wie diese allerdings dorthin gelangten, ist noch ungewiss. Der Sprecher des Weißen Hauses, Ari Fleischer, sagte, die Poststelle liege mehrere Kilometer vom Weißen Haus entfernt auf einem Militärgelände. Er zeigte sich zuversichtlich, dass niemand im Weißen Haus selbst mit den gefährlichen Sporen in Kontakt gekommen sei.

Nach Angaben von Fleischer wurden die Erreger am Dienstagvormittag an einer Maschine entdeckt, die Briefe automatisch öffnet. Alle Mitarbeiter der Poststelle und im Weißen Haus, die mit der Post zu tun haben, würden nun auf Kontakt mit den Sporen untersucht. US-Präsident George W. Bush versprach nach Bekanntwerden des Falls, die Regierung werde alles unternehmen, um die Bevölkerung zu schützen und die Täter zu fassen. Er fügte außerdem hinzu, er selbst habe sich nicht mit Milzbrand infiziert. Nach Informationen des Nachrichtensenders CNN verfügt das Weiße Haus über Bestrahlungsgeräte für die Post, die Erreger abtöten.

CNN zufolge könnten die Sporen auch über einen "verunreinigten" Brief aus der zentralen Postsortierstelle Brentwood nördlich vom Kapitol in die Poststelle des Präsidentensitzes gelangt sein. Zwei Postbeamte der Sortierstelle waren nach Behördenangaben am Montag an Lungenmilzbrand gestorben. Sie hatten am Wochenende grippeähnliche Symptome gezeigt und waren ins Krankenhaus gebracht worden, wo sie kurz darauf starben. Drei weitere Mitarbeiter werden wegen Lungenmilzbrand behandelt. Die übrigen etwa 2000 Mitarbeiter werden auf Spuren der gefährlichen Bakterien getestet.

Über die Sortierstelle Brentwood, wo alle Infizierten arbeiteten, ging der Anthrax-Brief an Senator Tom Daschle. Nach jüngsten Angaben wurden auch zwei Anthraxfälle aus dem Vorort Silver Spring gemeldet.


AP/ FBI

Milzbrand-Brief an US-Senator Tom Daschle: "Ihr könnt uns nicht stoppen."


Nach Kritik von Postmitarbeitern und Politikern, die Gesundheitsbehörden hätten zu spät mit Tests auf die Milzbrand-Anschläge reagiert, sicherte Gesundheitsminister Tommy Thompson künftig sofortige Maßnahmen zu. Beim Auftauchen eines Milzbrand-Briefes würden alle, die mit dem Schreiben in Kontakt gekommen sein könnten, umgehend untersucht. Rund 7000 Postmitarbeitern in Manhattan, durch deren Poststellen Anthrax-Briefe transportiert worden sein könnten, wurde die vorsorgliche Behandlung mit Antibiotika angeboten.



Wegen der Milzbrand-Anschläge rät der US-Kongress allen Bürgern, nur noch per E-Mail und nicht mehr per Post in Kontakt mit anderen Menschen zu treten. Die Hollywood-Studios sind dazu übergegangen, Fanpost-Umschläge an die Stars gleich wieder an die Absender zurückzuschicken. Auch die Zeitung "Arizona Daily Star" wies darauf hin, dass sie Leserbriefe nur noch als E-Mail oder Fax entgegen nehme. Der US-Direktmarketingverband DMA riet seinen Mitgliedern, so genannte Mailing-Aktionen per elektronischer Post zu verschicken.

[Albatossa]

AFGHANISTAN

Exil-Politiker beraten über die Zukunft

Peschawar - Mehrere hundert im Exil lebende Anführer gesellschaftlicher Gruppen in Afghanistan beraten seit Mittwoch in Pakistan über die Zukunft ihres Landes nach einem Sturz des Taliban-Regimes. Die meisten Teilnehmer seien Anhänger des früheren afghanischen Königs Sahir Schah, 87, sowie Mitglieder der wichtigen Volksgruppe der Paschtunen, berichteten Beobachter.
Zu Beginn der Versammlung in der pakistanischen Grenzstadt Peschawar sprach sich Organisator Pir Sayed Ahmad Gillani für eine Übergangsregierung unter dem derzeit im italienischen Exil lebenden Ex-König aus. Die Beratungen der Volksgruppen-Vertreter, Intellektuellen und Geistlichen sollten bis Donnerstag dauern.

[Albatossa]

24. Oktober 2001

WTC-ANSCHLÄGE

Operationsbasis Hamburg

Für Bundesinnenminister Otto Schily und US-Justizminister John Ashcroft ist der Fall klar. Hamburg hat als wichtige Operationsbasis für die Terroranschläge vom 11. September gedient.


AP

Ashcroft und Schily in Washington: Die Behörden haben versagt


Washington - Ashcroft und Schily (SPD) erklärten, die aus mindestens sechs Personen bestehende Gruppe habe die Aktionen mindestens seit 1999 vorbereitet. Neben den Flugzeugentführern Mohamed Atta, Marwan al-Shehhi und Ziad Jarrah, die bei den Anschlägen ums Leben kamen, seien drei weitere Personen, die derzeit flüchtig sind, an der Vorbereitung beteiligt gewesen. Dabei handelt es sich um Said Bahaji, Ramzi Binalshibh und Zakariya Essabar, gegen die die deutschen Justizbehörden bereits internationale Haftbefehle erlassen hatten.
Die Gesuchten hätten intensive Verbindungen zu den Entführern unterhalten, so Ashcroft. Die drei Entführer hätten in den neunziger Jahren in Hamburg zusammengewohnt. Binalshibh und Atta gründeten laut Ashcroft zusammen eine islamische Gebetsgruppe. Essabar sei im Februar nach Florida gereist, wo sich Atta und al-Shehhi zu dieser Zeit aufgehalten hätten. Zudem seien Essabar, Jarrah und al-Shehhi auf einem Video zu sehen, das von der Hochzeit Bahajis stammt. "Es ist klar, dass Hamburg diesen sechs Individuen als zentrale Operationsbasis diente", sagte Ashcroft.

Zusammenarbeit bei der Terrorbekämpfung

Schily sicherte die Unterstützung der deutschen Behörden bei den Ermittlungen zu. Er hatte am Montag nicht ausgeschlossen, dass sich weitere Mitglieder aus dem Netzwerk der al-Qaida in Deutschland aufhielten. Zwölf Beamte der Bundespolizei FBI wurden nach Deutschland entsandt, um die Ermittlungen zu unterstützen. "Unsere Freunde im Deutschland verstehen, dass diese Anschläge nicht nur Anschläge auf Amerika, sondern auf die ganze zivilisierte Welt waren", sagte Ashcroft nach dem Gespräch mit Schily vor der Presse. "Wir sind äußerst dankbar für ihre Hilfe."

In Zusammenhang mit amerikanischer Kritik daran, dass einige der Selbstmordattentäter unbehelligt in Deutschland studieren konnten, sagte Schily, er sei sich mit Ashcroft einig gewesen, dass man sich jetzt nicht gegenseitig den Schwarzen Peter zuschieben sollte. Alle hätten dabei versagt, die Taten vorherzusehen. Jetzt gehe es darum, die Sicherheitsgesetze zu verbessern.

Bei einem Besuch im Uno-Hauptquartier in New York versprach Schily dem Uno-Generalsekretär Kofi Annan, nicht nur Deutschland gegen Terror zu wappnen, sondern auch andere Länder bei der Terrorismusbekämpfung zu unterstützen. "Das gilt besonders für jene Staaten, die sich auf die EU-Mitgliedschaft vorbereiten", sagte Schily anschließend bei einer Pressekonferenz.

Der Uno-Chef hatte Sorge geäußert, dass einige Länder die Anti-Terror-Auflagen des Weltsicherheitsrates nicht aus eigenen Kräften in der erforderlichen Zeit erfüllen könnten. Die Uno-Resolution 1373 vom 28. September gibt der internationalen Gemeinschaft 90 Tage zur Umsetzung des Maßnahmenkatalogs gegen Terrorismus.

[Albatossa]

24. Oktober 2001


PROPAGANDA

Die Psychokrieger der Bundeswehr

Von Christoph Schäfer

Gegen fanatische Terroristen und aufgepeitschte Menschenmassen können herkömmliche Waffen wenig ausrichten. Propaganda schon. Die Bundeswehr rüstet in dem Bereich auf.

"Wenn der Befehl kommt, marschieren wir auch nach Afghanistan. Klar! Als Zielgruppe müsste ich ja nicht die Kämpfer nehmen, sondern zum Beispiel die Zivilbevölkerung." Major Götz Haffke, stellvertretender Kommandeur des Bataillons für Operative Information 950, weiß, wovon er spricht. Schließlich waren seine Propaganda-Soldaten schon in Somalia und in Kroatien. In Bosnien, dem Kosovo und in Mazedonien ist gerade ein Teil der Truppe im Einsatz.
Die Grundlagen des Bataillons werden in der "Arbeitsunterlage Operative Information" dargelegt. Darin heißt es: "Massenkommunikationsmittel können Verlauf und Ausgang von Konflikten entscheidend beeinflussen. [...] Propaganda, Desinformation und Manipulation von Meinungen sind Teil des Kampfes um Informationsüberlegenheit." Diese Mittel sollen "die Moral eines Gegners schwächen. Somit können eigene Verluste gesenkt werden".

Die Hardthöhe beurteilt die Lage anscheinend genauso. Bereits im Spätherbst nächsten Jahres soll die psychologische Kriegsführung (Militärjargon) personell fast verdoppelt, professionalisiert, besser ausgerüstet und die internen Kontrollen gelockert werden.

Printprodukte, Radio, Video und Lautsprecher als Waffen

Bisher existiert lediglich das 720 Mann starke Bataillon für Operative Information 950 in Mayen in der Eifel. Es ist der einzige Verband seiner Art in der gesamten Bundeswehr und genau zur Hälfte mit Wehrpflichtigen besetzt. Die Soldaten haben den Auftrag, in den befohlenen Einsatzländern auf gegnerische Streitkräfte, Konfliktparteien und die Zivilbevölkerung einzuwirken. Hierfür setzen die Soldaten Printprodukte, Radiosendungen, Videospots und Lautsprecherdurchsagen ein.

Um jeglichen Missbrauch dieser geballten Medienmacht zu verhindern, müssen die Zielgruppen eines Einsatzes vom Generalinspekteur der Bundeswehr freigegeben werden. Darüber hinaus schreibt der oberste Militär genau vor, über welche Themen berichtet werden darf und über welche nicht. In Zukunft soll dies weniger streng gehandhabt werden. Die neue Freigabeinstanz werde "irgendwo im Verteidigungsministerium" angesiedelt, sagt Major Hans-Hinrich Wilshusen, altgedienter Programmchef des Bataillons; so genau weiß das aber niemand.

Auch innerhalb der Truppe wird sich im nächsten Jahr einiges bewegen. Nach den militärischen Planungen soll ein zweites Bataillon in Koblenz, in unmittelbarer Nähe des Heeresführungskommandos, aus dem Boden gestampft werden. Die beiden Bataillone bilden dann den Kern des neuen "Zentrum für Operative Information", dessen Stärke sich auf über 1200 Soldaten nahezu verdoppelt.

Künftig fast ausschließlich Berufssoldaten

Durch die Aufstockung können in Zukunft wesentlich mehr Männer in den Auslandseinsatz geschickt werden. Wegen der vielen Wehrpflichtigen stehen dafür zurzeit nur rund 150 Längerdienende zur Verfügung. Das neue Zentrum soll aber fast ausschließlich mit Berufssoldaten bestückt werden. Als Folge stehen künftig fünf Einsatzkompanien mit je 120 Mann bereit zum Abmarsch. Die Auslandskapazität wird somit vervierfacht.

Mit mehr Personal allein ist es jedoch nicht getan, die Soldaten sollen auch deutlich besser ausgerüstet werden. So erhielten die Lautsprecherkräfte vor kurzem fünf so genannte Man-Packs. Das sind tragbare Lautsprecheranlagen mit einer Reichweite von circa 600 Metern, die für 10.000 Mark pro Stück zu haben sind. Die Radioleute, die zurzeit noch provisorisch in zwei kleinen Containern arbeiten, erhalten drei voll ausgebaute digitale Studios, und dem bisher einzigen Einsatzkameratrupp des Bataillons sollen fünf weitere Teams zur Seite gestellt werden, für deren Ausrüstung drei Millionen Mark eingeplant sind. "Die Wirksamkeit der Operativen Operation ist in dieser Republik erkannt worden", freut sich Haffke.

Genau genommen ist diese Erkenntnis jedoch gar nicht so neu. Gerade mal zwölf Jahre ist es her, da machten die OpInfo-Kräfte noch unter ihrem alten Namen Negativ-Schlagzeilen. Die damaligen "Bataillone für Psychologische Verteidigung" in Clausthal-Zellerfeld und Andernach sammelten 1989 illegal Informationen über alle verdächtigen Umtriebe im Lande und beschatteten dabei sogar prominente Sozialdemokraten wie Herta Däubler-Gmelin und Egon Bahr oder den Philosophen Carl Friedrich von Weizsäcker. Als der Innenspionage-Skandal aufflog, wurden die damaligen PSV-Truppen aufgelöst. Sie firmieren seitdem verkleinert unter ihrem neuen Namen.

"Wir haben hier einen Exportschlager"

Mit dem Ausbau seiner Propagandakräfte steht Deutschland nicht alleine da. Laut Wilshusen haben die Spanier gerade eine erste Einheit mit Psycho-Kriegern aufgebaut. Für Briten, Franzosen und Italiener sind die Deutschen offenbar Vorbild in diesem Bereich. Delegationen der Nato-Verbündeten gehen in der Kaserne ein und aus. Wilshusen ironisch: "Wir haben hier einen Exportschlager."

Zum Exportschlager könnten sich bald auch die Fernsehbilder der Einsatzkamerateams entwickeln, die sich zurzeit noch in der Erprobungsphase befinden. Ein Team besteht aus fünf Soldaten. Sie sind mit drei Kameras, einem mobilen Schnittplatz in der Größe eines Aktenkoffers und einer zerlegbaren Satellitenanlage ausgerüstet. Die Kamerateams erhalten ihre Aufträge direkt von der Leitungsebene des Verteidigungsministeriums. Ihre Aufgabe ist es, den militärischen Führungsstäben aus umkämpften Regionen und Krisengebieten bewegte Bilder für die Lagebeurteilung zu übermitteln. Durch ihre hervorragende Ausrüstung können die Teams von fast jedem Punkt der Erde live senden. "Damit Herr Scharping abends nicht CNN gucken muss", so Haffke.

Eigene Fernsehbilder bieten aber noch eine weitere Chance, die die Amerikaner bereits jetzt in jedem Krieg perfekt nutzen: Die Soldaten rufen einen bestimmten Krisenherd zum militärischen Sperrgebiet aus und halten sich damit unerwünschte zivile Kameraleute vom Hals. Natürlich haben die eigenen Teams nach wie vor freien Zutritt.

Auftrag: Tipps für die Bevölkerung

Offiziell soll das Bildmaterial in erster Linie nur zur Information der politischen und militärischen Stäbe dienen. Doch "nachdem wir das Material ausgewertet haben, geben wir darüber hinaus sicherlich auch etwas davon für die Medien frei", verspricht ein Sprecher der Hardthöhe.

Das Bataillon betreibt allerdings nicht ausschließlich Propaganda. In Bosnien, Kroatien und dem Kosovo geben die Soldaten der Bevölkerung auch praktische Hinweise: etwa wie man Minen im Boden erkennt oder wie eine Mülldeponie organisiert sein sollte. Ein bisschen Werbung wird auch für das westliche Werte- und Wirtschaftsmodell gemacht: Friede, Freiheit, Demokratie und Menschenrechte werden ebenso angepriesen wie die Einführung der Mehrwertsteuer im Kosovo und des Euro in Europa.

Artikel über den Prozess gegen Slobodan Milosevic und den Terrorangriff auf die USA sind wiederum deutlich der Propaganda zuzuordnen. Für Hauptmann Markus Pfaffendorf, Chefredakteur der Printabteilung, ist das aber kein Problem: "Man muss die Themen behandeln, solange sie heiß sind." Außerdem brauche man doch auch "einen Gegenpool zu den aufwieglerischen Tageszeitungen vor Ort".

[Albatossa]

Mittwoch, 24. Oktober 2001
Korrespondentenbericht
Arabische Amerikaner fürchten Rache


"Hate Crime free Zone" steht auf Plakaten, die in vielen Schaufenstern amerikanischer Einkaufsstrassen zu sehen sind. Trotz Solidarität geht bei den rund drei Millionen US-Bürgern arabischer Herkunft die Angst vor Racheakten nach dem 11. September um. Obwohl US-Präsident George W. Bush wiederholt erklärt hat, dass der Islam eine Religion der Liebe und nicht des Hasses sei.

"Ohne Bushs Unterstützung wäre die Stimmung schlechter", sagt Ziad J. Asali, Praesident des American-Arab Anti-Discrimination Committee in Washington, mit 20.000 Mitgliedern die größte Vereinigung der Arab-Americans. Die gemeinsamen Auftritte mit islamischen Würdenträgern seien keine reine Medieninszenierung gewesen, sagt Asali, sie hätten Wirkung gezeigt. Seine Hauptaufgabe sei es derzeit, die Arab-Americans zu ermutigen, am öffentlichen Leben teilzunehmen.

180 "Hate Crimes" gegen amerikanische Araber

Trotz der warmen Worte aus dem Weißen Haus listet Asali mehr als 350 Fälle von Vandalismus und vier Morde auf, denen als Motiv der Hass auf Araber zugrunde gelegt worden sei. Das FBI ermittelt in 180 Fällen sogenannter "hate crimes". "Hoffentlich steckt nicht der Irak oder ein arabischer Terrorist hinter den Anschlägen mit Anthrax", sagt Asali. Dann, oder bei einem nochmaligen großen Anschlag, sei es um die Sicherheit und die Bürgerrechte der Arab-Americans schlecht bestellt.

800 Araber hätten die Behörden bislang verhaftet, den meisten konnten die Fahnder lediglich Verstöße gegen die Einwanderungsbestimmungen nachweisen. Dennoch kommt keine Kritik von Asali. Er bewertet die Vorgänge nicht als "racial profiling". Eine Fahndungsmethode, bei der die Ermittler von der Herkunft des Verdächtigen ausgehen.

Arabische Organisationen im Zwiespalt

Asalis Vorsicht hat einen Grund. Viele der muslimischen und arabischen Organisationen sorgen sich um ihren Einfluss, den sie in Washington gewonnen haben. Die meisten unterstützten im Präsidentschaftswahlkampf George W. Bush. Nun sitzen die Führer der arabischen Organisationen zwischen zwei Stühlen. Mit jedem zivilen Opfer, den der sogenannte Krieg gegen den Terrorismus fordert, schwindet die Unterstützung ihrer Basis für die Militäraktionen in Afghanistan. Schlagen sie sich nicht offen auf die Seite der US-Politk, zeigt man mit dem Finger auf sie.

Die Debatte unter den intellektuellen Arab-Americans ist im vollen Gange. In einem Kommentar für die kalifornische Zeitung "San Jose Mercury News" legt der Computerexperte Hasan Zillur Rahim jedoch den Finger auf eine offene Wunde: Der Einfluss der Imame der über 1200 Moscheen in den USA. Von ihnen sei noch kein einziges klares Wort gegen antiwestliche Einstellungen zu hören gewesen.

Von n-tv Korrespondent Robert Mosberg aus Washington

[HSM]

Von einer "repräsentativen Umfrage" spricht man, wenn
mindestens 1.000 Menschen befragt wurden.

Otto Schily versucht mit seinen "Sicherheitspaketen", unter
dem Deckmantel der Terrorismusbekämpfung, den
rechtlichen "gläsernen Menschen" zu erreichen.

Seine Massnahmen sind sehr zweifelhaft !

Den Bürgern werden durch die Hintertür einige Bürgerrechte
entzogen, weil es scheinbar der Sicherheit dienen soll.

Komischerweise wehren sich die Bürger nicht mal dagegen.

Aber das ist widerum ein anderes Thema und müsste in
einem anderen Thread diskutiert werden.

[LauraGerhard]

Solche Umfragen, ob man für eine Feuerpause ist,
sind doch total unsinnig !!! Natürlich wird die
Mehrheit für eine Feuerpause sein, gleichzeitig will
eine Mehrheit, dass Bin Laden gefaßt und abgeurteilt wird
und dass in Afghanistan keine Terroristen mehr ausgebildet etc. werden.
Wenn dies gegeben ist, wäre ich auch für eine Feuerpause. Daher
sind solche Antworten mit ja oder nein auf solche
Fragestellungen über die Einstellung von Bombenangriffen
daher ein totaler Unsinn !!!

[NMmuell]

@ albatossa

der Anschlag auf das WTC war der (hoffentlich !) letzte Akt einer Reihe von Terroranschlägen (Angriffe auf US-Garnisonen in Saudi-Arabien, Angriffe auf die Botschaften in Daressalam und Nairobi, Selbstmordattentat auf ein US-Kriegsschiff im Roten Meer).
der Grund ist die Präsenz von US-Truppen in Saudi-Arabien (ist übrigens nicht auf meinem schlauen Mist gewachsen).

Erklärungsversuche wie islamische Weltherrschaft oder Techno-Feindlichkeit sind nicht diskutabel.

du hast die Friedensbewegung angesprochen.
ich war in den 80ern selbst drin.
natürlich waren da auch paar Spinner drin, paar Kommunisten, paar Radikalpazifisten (Bundeswehr abschaffen).
die überwältigende Mehrheit waren aber Leute, für die deutsche Interessen vorrangig waren : nein zu einem weiteren Schritt auf dem Weg zu Deutschland als bevorzugtes Schlachtfeld in einem Weltkrieg.
in diesem Board höre ich oft das Wort Antiamerikanismus. ich bin da sehr empfindlich. Uns wurde damals Antiamerikanismus unterstellt. ich sage aber umgekehrt : wer deutsche Interessen zurückstellt zugunsten amerikanischer Forderungen, ist kein Patriot, sondern ein Verräter und Kollaborateur - die wahre 5. Kolonne.

[tafel]

Also, ich bin kein blinder Pazifist.
Siehe#238

Aber diese absurde, hartnäckige Hoffnung, dass ein militärischerFeldzug den Terrorismus beenden könne, kann ich nicht verstehen.

Hier ein sehr guter Beitrag:

Umkehr der Beweislast
Eine Demonstration ist kein Hochschulseminar, keine Expertenanhörung und schon gar keine Delegiertenkonferenz. Die meist langweiligen Reden auf Kundgebungen dienen in erster Linie der Selbstdarstellung ihrer Veranstalter. Kein vernünftiger Mensch kommt zu einer solchen Versammlung, weil er dort die Präsentation von Patentrezepten erwartet. Deshalb wäre es unfair, die Friedensdemonstrationen dieses Wochenendes allein am Gehalt der dort gehaltenen Reden zu messen. Die Motivation der TeilnehmerInnen war eindeutig: Sie wollten kundtun, dass sie Zweifel an dem von Bundesregierung und einer Mehrheit des Bundestages als alternativlos dargestellten militärischen Vorgehen haben.
Kommentar
von ERIC CHAUVISTRÉ
Das ist wenig - aber offenbar war es notwendig. Denn nur von den Kriegsgegnern wird bislang gefordert, Lösungskonzepte vorzulegen - möglichst mit genauem Zeitplan und glaubwürdigen Belegen für den garantierten Erfolg. Weder Bush und Rumsfeld noch Schröder und Fischer haben dagegen auch nur in Umrissen darstellen müssen, wie ein Krieg zu einem Ende des Terrorismus führen kann. Warum sollten sie auch - es fragt sie kaum jemand danach. Nicht einmal einen Zeitraum müssen sie vorgeben. Einen Monat, zwei Jahre, mehrere Jahrzehnte - in den Statements der US-Regierung findet sich die ganze Bandbreite.
Während von ein paar Freizeitaktivisten und einer Handvoll Friedensforschern perfekte Antworten für eine Lösung des komplexen Problems Terrorismus erwartet wird, dürfen die mit allen denkbaren finanziellen und personellen Mitteln ausgestatteten Regierenden und Militärs ohne zeitliche Begrenzung Krieg führen, ohne ein Konzept vorlegen zu müssen. Deshalb muss es berechtigt sein, für eine Umkehrung der Beweislast zu streiten: Wer das Militär als Allheilmittel anpreist, muss sich fragen lassen, wie der Krieg zum gewünschten Erfolg führen soll.
Das Verdienst der sozialen Bewegungen in der Geschichte der Bundesrepublik bestand immer darin, einen vermeintlich herrschenden gesellschaftlichen Konsens aufzubrechen und eine offene Debatte über Alternativen erst einmal in Gang zu bringen. Wenn es jetzt Demonstrationen bedarf, um von den Kriegsbefürwortern die Umkehrung der Beweislast einzufordern, ist dies nur ein Zeichen für die Militarisierung des politischen Denkens in diesem Land. Sollte es den DemonstrantInnen gelungen sein, auf dieses Demokratiedefizit hinzuweisen, haben sie viel erreicht.

http://www.taz.de/pt/2001/10/15/a0011.nf/text



Irak-500000 Kinder sind tot, 250000 Soldaten sind Abgeschlachtet worden
Saddam dieser Bastard lebt immer noch.Warum tötet man diesen Schwein nicht?
Warum wird nicht das Embargo aufgehoben? Es trifft nur das unschuldige Volk.


Sudan
Danebengeschossen: Das Chemiewerk im Sudan stellte sich dann als Fabrik für Medikamente heraus. Das war den Amis gar nicht so lieb. Macht ja nichts. Zuerst schießen und danach Fragen stellen. John Wayne hat uns das im Kino gezeigt.


Afghanistan-
Afghanistan hat als Staat keine Länder mit Krieg überzogen.
Es dürfte bekannt sein das 90 Prozent aller Kriegsopfer weltweit Zivilisten sind.
Eine Frage, die kein Politiker beantwortet hat: Was hat das afghanische Volk eigentlich damit zu tun? Und wer übernimmt die politische Verantwortung für die dort drohende humanitäre Katastrophe an vielleicht 6 Millionen Menschen?
Keiner beantwortet diese Fragen, wieso eigentlich nicht, geht vielleicht doch eigentlich um was anderes?
Der Irrglaube der herrschenden Kreise in den USA, dass sie Völker umbringen, Städte mit Boden gleich machen und Länder ausplündern ohne Nachteile für sich hinzunehmen, beweist die absolute Naivität und geistiger Rückstand dieser herrschenden Bande. Wer wie Elefant im Porzellanladen um sich schlägt, kann nicht ohne Schmerz davonkommen.


Noch ein Kommentar zu den `guten` USA und der `unfähigen` UN. Irgendwo hier habe ich gelesen, dass die UN die sogenannten `Schurkenstaaten` aus ihren Reihen verbannen solle - und dann? Dann wird wieder ein Teil der Menschheit ausgegrenzt und kann sich nicht zu Wort melden und wird zu anderen, drastischen Maßnahmen greifen. Die UN soll den Interessen aller Menschen dienen und nicht nur denen der Mächtigen oder guten. Und das ist auch gerade das Problem: Für die USA ist die UN doch nur eine lästige Institution, die versucht, US-amerikanische Interessen zu blockieren. Also blockieren die USA ihrerseits möglichst alles in der UN um deren Macht zu untergraben (nicht, dass die anderen Großmächte es nicht auch versuchen würden, sie sind nur nicht so erfolgreich). Die USA versuchen allerdings immer alle ihre Tätigkeiten so darzustellen, als würden sie zum Wohle der Menschheit sein - dabei sind sie letztendlich nur zum Wohle der USA.


Was verdammt noch mal leuchtet dir an der offiziellen Linie, daß an Bomben auf Afghanistan kein Weg vorbeiführt, ein? Ich fürchte nur, du hast dich schon so festgelegt, dass Deine Position gar nicht mehr revidierbar ist.

[tafel]

Bevor meine ``Freunde`` wieder auftauchen:
dass manche Leute jeden Gegner der Angriffe auf Afghanistan gleich als Sympathisanten der Terrorgruppen verleumden? Für einen intelligenten Menschen wäre doch völlig klar, man ist gegen die Ermordung der Zivilbevölkerung in Afghanistan, und genauso ist man gegen die Ermordung der Zivilbevölkerung in den USA!

[NMmuell]

@ tafel

take it easy.

leute, die nicht zur Sache diskutieren können und nur dumme Sprüche (Sympathisantentum usw.) ablassen : sind nicht meine Liga.

in Zeiten der allgemeinen Hysterie finden sie in den Medien Gehör, ansonsten will keiner mit denen zu tun haben.

die Einstellung, die du vertrittst, finde ich absolut ok.

du siehst doch an der Art, wie jemand diskutiert, wes Geistes Kind er ist.
wähle die richtige Waffe...

[LauraGerhard]

Das verbrecherische Taliban Regime hat es in der Hand, dass
die Bombardierung eingestellt wird, und zwar wenn sie Bin Laden
ausliefern. Na ja es ist nur eine Frage der Zeit, bis
die USA diese Terroristenschweine liquidiert haben !!!

[HSM]

@ LauraGerhard

Hat es die afghanische Zivilbevölkerung auch in der Hand ?!?

.

[big_mac]

die taliban sind für jede einzelne bombe auf afghanistan
verantwortlich - so wie saddam hussein im falle irak -
so wie hitler im 2.wk.

[HSM]

@ big_mac

Ist die afghanische Zivilbevölkerung für den Anschlag in New York verantwortlich zu machen ?!?

Die Verhältnismässigkeit ist meiner Meinung nach hier nicht gegeben.

.

[big_mac]

sie ist -auch wenn das zynisch klingt- für ihre regierenden
verantwortlich. (so wie wir für die schulden die unsere
regierung macht zahlen)

[Medicine_Man]

radikaler HSM
wer hat nach den Zivilisten im WTC gefragt???
Die afghanische Bevölkerung muss mit allen Mitteln vom
Taliban-Regime befreit werden!
Diese Drogenschweine müssen weg -
BASTA

Med_Man

[ARD_ZDF_SWF]

ey
genau Terroristenschweine sind das
das geschwür taliban - raus
den ganzen drogenklapparatismus schräddern
genauso wie die humanoide minimalkonfiguration laden
und seinem nachäffer den biologischen unfall saddam
und den systemfehler hassm mit seinem anti-ami-geschlabber
feuerpause - nicht ganz knusprig
hatte jemand beim WTC angeklingelt ob es gerade paßt mal draufzustürzen
nullinger
erst wenn den laden sein gestrüpp aus dem gesicht fällt gibts feuerpause

[NMmuell]

@lauraGerhard

ersetze mal in deinem Posting "Terroristenschweine" durch "gelbe Kommunistenschweine".
dann haben wir Vietnam vor 30 Jahren !!!

Amerika hat damals seinen Preis zahlen müssen.

die Möglichkeiten, die die Terroristen haben, sind um einiges grösser.
zu deinem Stil :
kein Zahn im Maul, aber la Paloma pfeifen !!!

trotzdem mit gruss

@ big_mac

verantwortlich für den Bombenwurf ist immer der Bomber selbst !
im Fall des WTC ist zu Recht gesagt worden, was können die dortigen Menschen für die Präsenz der US-Truppen in Arabien.
mfg

[jem]

@bicmac

"...sie ist -auch wenn das zynisch klingt- für ihre regierenden verantwortlich. (so wie wir für die schulden die unsere regierung macht zahlen)"

Also das war ein klassisches Eigentor, weil das ganz genau, die Argumentation von bin Laden für den Terror ist.

Der amerikanische Steuerzahler, sei durch indirekte Unterstützung des Staates, genauso schuldig und damit auch der Feind, wie die Regierung selbst.

Gleiche Denkweise; nur spielt ihr in verschiedenen Mannschaften.

Gruß

jem

[big_mac]

@jem

der amerikanische steuerzahler hat bin laden bisher leider
nichts angetan.
ich hoffe sehr daß sich das bald ändert und
hr. bin laden und kumpane die radieschen von unten besichtigen!

[Amulett]

Dieser user HSM scheint immer noch nicht kapiert zu haben,
dass der Krieg nicht gegen Afghanistan geht, sondern gegen den Terror.
Der Terror hat seinen Hauptsitz nun einmal in Afghanistan.
Sollen die Amis warten bis die Terroristen einen eigenen Staat innerhalb Afghanistans gründen und alle Zivilisten mindestens 100 km von ihren Stützpunkten entfernt haben.
Sollen die Amis warten bis die Terroristen ihre Dächer der Gebäude mit " hier ist Terror" kenntlich machen.
Sollen die Amis warten bis die Terroristen die Roten Kreuze von Ihren Munitionsdepots entfernen.
Es muß sofort gehandelt werden, auch wenn die Taliban ihr eigenes Volk verrät.
Die ganze Verantwortung liegt in den Händen der Taliban und nicht der USA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
HSM deine Dummheit nimmt gefährliche Ausmaße an, wenn du immer noch nicht kapiert hast um was es eigentlich geht.
Du hattest doch jetzt lange genug Zeit dich zu informieren.

[NMmuell]

Medizinmann,

schau dir nochmal #302 an : sei etwas vorsichtiger.

die Drogenschweine müssen weg : du hast meine glatte Zustimmung !!! das sind nämlich die neuen US-Intimfreunde von der Nordallianz (lt. UN-Drogenbericht).

ob die Afghanen von den Taliban befreit werden wollen, weiss ich nicht. dass sie aber durch die USA befreit werden wollen, ist absolut ausgeschlossen. auf diesen Glücksbringer legen sie wirklich keinen Wert.

[LauraGerhard]

big_mac
Genau so ist es !!! Die Mehrheit des deutschen Volkes
hatte es auch nicht in der Hand, dass die Bombadierung
beendet wird, solange das verbrecherische Nazi Regime
die Macht in den Händen hielt. Afghanen, die sich den Taliban
widersetzen, werden sofort erschossen. Das ist die bittere
Realität zur Zeit. Die USA hatten im Irak-Krieg vor
10 Jahren den großen Fehler gemacht, dass sie das
Verbrecherregime des Saddam Hussein damals nicht liquidiert
haben. Man kann nun hoffen, dass die USA daraus
gelernt haben und das verbrecherische Taliban Regime beseitigen werden !!

[big_mac]

@LauraG

ganz deiner meinung, saddam hätte weg gehört.

@all

http://dailynews.yahoo.com/r/fcweb/World/Afghanistan/Related…

22 terroristen weniger !

[oktopodius]

#350 @LauraGerhard
Aus Paritätsgründen nehme noch Israel dazu,sie haben
schliesslich eine Terroristische Regierung zur Zeit.

[Amulett]

LauraGerhard

Ein sehr guter Beitrag.
Volle Zustimmung

[LauraGerhard]

oktopodius
Das Israel auf vorangegangene Terroranschläge ebenso
zurecht militärisch reagiert, hast Du natürlich wieder
einmal unterschlagen. Für Dich sind Länder, die sich
nach einem brutalen Terrorangriff zu Recht wehren, auch Terroristen
Du hast ja eine seltsame Auffassung !!!!

[tafel]

Ob ihr schmierigen Maulhelden wohl die Traute habt, eurem Hetzgeschrei Taten folgen zu lassen?

Na los, olivgrüne Plünnen angezogen, Helm auf, Flinte umgehängt und dann ab Marsch nach Afghanistan mit euch! Aber an die vorderste Front!. Diese jämmerlichen Schreihälse werden beim ersten scharfen Schuss, den sie hören wegrennen so schnell das mit einer randvollen Hose nur möglich ist.

Denn Maulhelden wie ihr überlassen das Krepieren im Krieg erfahrungsgemäß dann doch lieber den anderen.

[NMmuell]

@ tapfere Kämpfer gegen die Taliban

gratuliere, bei euch herrscht ja eine BOMBENstimmung !

würde freundlicherweise jeder einzelne kundtun, ob er bereit ist, seine Rübe persönlich im Bodenkampf hinzuhalten ?

freue mich auf EHRLICHE Antworten

mfg

[oktopodius]

#354LauraGerhard
Wer war zuerst da,die henne oder das ei?.Seltsam finde ich deine
anschauung ,alles einseitig zu sehen ,ohne zu hinterfragen.

[Albatossa]

Hallo NMmuell,

#334 schön das du zu gibt persönlich in der Friedensbewegung aktiv gewesen zu sein. Das auch damals einiges durch die Presse ins falsche Licht gerückt wurde ist auch mir nicht entgangen. Das deutsche Interessen gegenüber amerikanischen Interessen einigemale zurückgenommen oder nicht durchgestzt wurden, haben weder du noch ich zu verantworten. Ich glaube das wir bei diesem Spiel bisher nicht schlecht gefahren sind. Aber das einer kein Patriot ist, nur weil die Verhandlungspartner auf der anderen Seite die besseren Argumente oder vielleicht auch mehr Geld oder sogar Macht hatten, würde ich nicht als Verräter und Kollaborateur bezeichnen. Kleinere Staaten wie Deutschland tun sich sehr schwer mit Ländern zu verhandeln die eine weitaus größere Bevölkerung haben und noch dazu die entsprechende Mittel besitzen, denke da nur an China, Indien, Rußland und natürlich auch die USA. Boniertheit der Macht ist nicht nur bei der amerikanischen Politik bekannt.

MfG Albatossa

[tafel]

Ohne zivile Opfer hätten die Alliierten auch Nazi-Deutschland nicht besiegen können.
Eine unbewiesene Annahme. Die Standardfloskel aller Sieger.

@NMmuell

[NMmuell]

hallo, Albatossa

wollte mit dem Vorurteil aufräumen, dass die Friedensbewegung nur aus Lichtleinschwenkern und Latzhosenträgern besteht. ich habe knallhart formuliert, und ich rücke auch im nachhinein nicht davon ab : welche Waffen auf deutschem Boden stationiert sind, bestimmen WIR.
wir nehmen uns auch kein Mitbestimmungsrecht heraus, welche Waffen der Amerikaner bei sich zu Hause stationiert ! da geht es nicht um Argumente !



selbstverständlich gibt es Situationen, wo man an militärischer Gewalt nicht vorbeikommt. der Gebrauch der dicken Keule erfolgt seit Jahren aber wirklich inflationär. und das ist es, was mir Sorge macht.

typisches Beispiel : der Balkan. die nächste Katastrophe kommt bestimmt !

mfg

[Albatossa]

@all,

wenn hier schon einige sagen: "saddam hätte schon vor 10Jahren weg gehört" der sollte dabei nicht vergessen warum dies damals geschehen ist. Es war bestimmt keine Menschenfreundlichkeit des Amerkianischen Präsidenten oder der UNO. Man hatte damals einfach Angst, was fogt auf Saddam und wird der Irak in einen Bürgerkrieg versinken mit unbekannten Ausgang für alle Beteiligten. Außerdem war der Auftrag der UNO an alle Allierten die Befeiung von Kuweit und nicht die Besetzung vom Irak. General Schwarzkopf wurde damals sofort nach dem Krieg entlassen, weil der den Funkbefehl seines Oberstendienstherrn für ein paar Stunden überhört hatte und die Einstellung der Kampfhandlung dadurch nicht befolgt hatte! Nur als kleine Information.

Gruß Albatossa

[NMmuell]

@ tafel

keine Sorge

[Albatossa]

Hallo NMmuell,

#360 auch wenn es einigen nicht bekannt ist. Es gibt auch Deutsche Truppen die in den Staaten stationiert sind. Die Anzahl der Amerikanischen Truppen sind hier bei uns um einiges größer. Das steht alles im Friedensvertrag zwischen Deutschland und der USA. Warum hier bei uns einiges mehr herum steht als in den Staaten drüben, haben wir doch unserem "Adolf" zu verdanken! Und wenn du vom WIR spricht, dann spiegelst du nur einen Teil der Bevölkerung hier zur Lande wieder.

Eines will ich auch klar stellen: Terrorist die unschuldige Töten egal welcher Gesinnung, ob rot, schwarz, braun, kommunistisch oder islamisch finden bei mir keine Unterstützung. Wie man es anders macht, haben uns die Ostdeutschen 1989 gezeigt!

MfG Albatossa

[Albatossa]

#58 von jem 17.10.01 18:12:48 4661200
Ich habs doch gesagt. Der Mann braucht Liebe.
Aus der taz:


Bin Laden schwul?
Das unglaubliche Doppelleben des zärtlichsten Höhlenbewohners Afghanistans
An das verräterische Rascheln im Gras kann sich Ramzi Ramallah noch erinnern, als sei es gestern gewesen. "Es war in einer ziemlich kalten Frühlingsnacht im letzten Jahr. Gegen drei Uhr hörte ich das ungewöhnliche Geräusch", erzählt der 20-jährige Afghane. "Ich knipste meine Taschenlampe an und hielt sie in die rechte Ecke des Zelts, in der unser Führer lag. Dass auf dem tragbaren Fernseher noch CNN ohne Ton lief, wunderte mich nicht, schließlich brauchte er das, um einschlafen zu können. Was sich daneben abspielte, konnte ich allerdings nicht glauben, ich dachte, es sei alles nur ein schrecklicher Alptraum: Zwei Männer schmiegten sich ganz eng aneinander." Und einer von ihnen war kein Geringerer als der mutmaßliche Zölibatiker Ussama Bin Laden, den Ramzi Ramallah bis dahin als "Führer" verehrt hatte.

Schockiert darüber, dass sich da ein männliches Geschöpf am Kuschelrock des gefürchteten Steinzeitmenschen wärmte, desertierte der brave Terrorist aus dessen Privatarmee. Jetzt ist Ramallah einer der zahlreichen Zeugen, die zu Wort kommen in dem Buch "Der scheinheilige Krieger. Das Doppelleben Ussama Bin Ladens", das der Axel Fist Verlag während der Buchmesse in Frankfurt vorstellte. Wer das wissenschaftliche Werk, das in der kommenden Woche erscheinen soll, verfasst hat, hält der Verlag derzeit noch geheim. Der Autor befinde sich "an einem sicheren Ort, den er auch ohne Flugzeug verlassen kann", erläuterte ein Sprecher.

Weil Mohammed Hassa, der Stabschef der Taliban-Armee, Homosexuellen in Aussicht gestellt hat, "lebendig am Fuß einer Mauer begraben" zu werden, "die dann mit Bulldozern oder Panzern zum Einsturz gebracht wird", sind Ussama Bin Ladens Gegner derzeit bemüht, die vorab veröffentlichten Passagen unter radikalen Muslimen verbreiten zu lassen. Zumal das Buch den "Blick auf Bin Laden tiefgreifend verändern" werde, wie Verlagschef Axel Fist ankündigte. Er lobte seinen Autor dafür, "mit unglaublicher Akribie" Material über das bisher unbekante Sexualleben des Massenmörders zusammengetragen zu haben.

Was geht da ab in den Höhlen Afghanistans, im Schutze der mächtigen Felsen? Trägt der Mann, "der so sanft aussieht und doch so stark ist" (FAZ) heimlich Rosa? - das sind Fragen, die sich nach der Lektüre aufdrängen. Tatsache ist: Ussama Bin Laden hat keine Doris an seiner Seite. Nicht einmal eine Scheinehe ist er eingegangen. "Meine Braut ist al-Qaida", sagt er, offensichtlich in Anspielung auf einen berüchtigten Oberlippenbartträger, der einmal gesagt hatte, seine Braut sei "Deutschland".

"Wir wissen ja, dass er keine Beziehungen zu Frauen hat, aber das heißt doch nicht, dass er homosexuell ist", sagt ein renommierter Islamismusforscher, der seinen Namen "mit dieser delikaten Angelegenheit" allerdings nicht in Verbindung gebracht sehen möchte. Keine Beziehungen zu Frauen? Geschäftlich verkehrt Bin Laden durchaus mit ihnen, falls man es denn so umschreiben möchte, dass er die Prostitution bosnischer Frauen in Frankreich und Belgien kontrolliert, wie sein französischer Biograf recherchiert hat. Hasst der "vermögende Kapitalist" (Frankfurter Rundschau) die Frauen derart, dass er sie auf den Strich schickt?

In einem anderen Licht muss nach den neuesten Forschungsergebnissen möglicherweise nun auch die berühmte Terror-WG in Hamburg-Harburg gesehen werden. Wie schliefen die Schläfer? Wie viel Schlafzimmer gab es in der Dreizimmerwohnung? Und was mag ein ehemaliger Kommilitone Mohammed Atta gemeint haben, als er über den Todespiloten sagte: "Er war so weich"? Dass für Atta selbst nur Männer zählten, hatte dieser in seinem Testament deutlich gemacht: "Frauen sollen weder bei der Beerdigung zugegen sein noch irgendwann später sich an meinem Grab einfinden."

Der Axel Fist Verlag hat auf der Buchmesse bereits weitere Studien über die "homoerotischen Facetten im Dasein großer Böser" angekündigt. Gerüchte, dass bald entsprechende Abhandlungen über Slobodan Milosevic und Christoph Daum in den Läden liegen, wollte ein Verlagssprecher "weder bestätigen noch dementieren". Unterdessen warnte Volker Beck von den Grünen, vor einer Diskriminierung von Homosexuellen. "Bin Ladens Homosexualität hat nichts mit seinen Verbrechen zu tun," sagte Beck, "die Grünen sind für die Einführung der Homoehe weltweit, auch in Afghanistan."

jem

[NMmuell]

hallo, Albatossa

unter WIR habe ich natürlich nicht meine allzu kleine eigene Person oder die Leute mit gleicher Auffassung gemeint, sondern die deutsche Allgemeinheit.
natürlich hat die Bundesregierung zugestimmt, doch offensichtlich unter Druck.

du hast recht : es gibt deutsche Soldaten in den USA.
ist juristisch aber nicht vergleichbar mit den US-Truppen hier.
die deutschen Soldaten in den Staaten sind nur vorübergehend dort (zu Ausbildungszwecken), rechtlich unterstehen sie amerikanischer Gerichtsbarkeit.
ausserdem können die entsprechenden Verträge jederzeit von US-Seite gekündigt werden.

[oktopodius]

@Albatossa
Nehme noch Staatsterrorismus von wem auch immer dazu.
und schon sind sich viele einig.

[Albatossa]

Commitment.Community.Jihad!



Osama bin Laden University seeks to instill the fundamentals of terrorism in its students. Whether you want the glorious martyrdom of killing hundreds of infidels in an embassy bombing, or the more personal satisfaction of hunting down a blasphemous author in a mullah-sanctioned fatwa, OBLU can get you where you want go!

If you can answer yes to more than half of the following, a career in terror may be for you!

Yes -
I want to make a difference!
I can handle a challenge!
I can drive a truck!
I want to wipe that smirk off George Bush`s face!
I enjoy waving guns around and firing them into the sky randomly at large rallies!
I look good in a vest filled with explosives!
I want a job that`s to die for!
ABOUT US

CAMPUS

Located in the magnificently rugged mountains of Afghanistan, OBLU`s campus ranks as one of the most beautiful educational settings in the world. Miles of running trails wend their way through the snowy passes. And keeping a sharp eye out for land mines keeps fitness buffs strong in both body and mind!



CURRICULUM


Long a source of pride for students,
the OBLU honor code is strictly enforced


All our students start off with a solid basis in the core areas of modern terrorism. By the end of freshman year, you will know how to: lob stones effectively, burn flags without burning yourself, chant angry slogans for hours thanks to foot-friendly arch inserts, and much, much more!

By your junior year, you will have declared a major. You might learn to operate class "c" vehicles such as cars and light trucks. Or you could decide to master the art of docking with American Destroyers on an inflatable boat. If you`re an advanced student, you might even get to study at the post-graduate level, trying to harvest the Ebola virus from bloody, dying monkeys with your bare hands!

FACULTY


Dean bin Laden

Dean of School Osama bin Laden is the most universally recognized figure in world terror today. He has successfully brought down the Soviet Empire due to his acclaimed Jihad in Afghanistan, and now is continuing his work against the great Shaitan, America. With a $10 million dollar bounty on his head, Professor bin Laden must be doing something right!

TRAVEL OPPORTUNITIES


Recent graduate work
in Nairobi received
world-wide attention


Recent graduates have gone to such exotic locales as Kenya, Tanzania, Yemen, and even New York City! What better way to see the world than on a holy mission to destroy it?


............................................................WHY JIHAD. . .

"I used to just sit around and hate Americans. Now, I get the great personal satisfaction of doing something about it."
Junior, Majoring in Car Bombing

"I like the idea of going straight to paradise and all I have to do is get gunned down while killing Israelis. Do the math. It`s a no-brainer!"
Senior, Weapons Major

"I used to think making the streets run red with blood was just hyperbole. Now, I know that with a whole lot of elbow grease, and just a little bit of semtex in a truck, it can definitely be done!"
Junior, Chemistry Major

"I like getting together with my friends, going down to the assembly hall and yelling "Jihad" for hours and hours. It`s fun!"
Freshman, Undeclared


SOCIAL LIFE


Seniors can socialize
with a nearby girl`s school!

Of course, OBLU is not just a "terror factory." From volleyball to tetherball, students enjoy a variety of social and enrichment events outside of their daily Jihad duties. Many of the friendships made at school are strong enough to last for all eternity in the hall of martyrs!

OBLU students also enjoy these perks:

Graduates receive no-money down loan for all truck or boat purchases
Free subscription to "Jihad!" - the official newsletter of the Jihad
10% discount on all weapons purchases made at the student store
Free parking


Apply today for Osama bin Laden University. You`ll get in, if Allah wills it.

Still unsure? Take our OBLU-sanctioned extension course, "the How-To`s of International Terrorism," offered at a Learning Annex near you.

[Albatossa]

Hallo oktopodius,

#366 hätte ich ja auch gerne geschrieben, aber dann fangen einige wieder an zu sagen: Ja, die israelische Regierung betreibt doch auch Staatterrorismus u.s.w.... Wo ist der Anfang vom Staatsterrorismus? Mit der Denkweise vom Regierungschef der Israelies kann man durchaus schon seine Probleme bekommen. Wenn ich nur daran denke, das vor ein paar Tagen ein palistinänsischer Arbeitnehmer, der mit seinen israelischen Chef krach bekommen hat und diesen dann tötet, was daraus vom Regierungschef gemacht wurde! Für mich wahr das nur ein Kapitalverbrechen mit Tötung des Arbeitgebers und überhaupt kein terroristischer Anschlag.
Kommt bei uns und in Amerika fast jeden Tag vor und wird nicht gleich zum Staaatdrama gemacht. Ich will die Tat selber ganz bestimmt nicht beschönigen. Herrscht im Moment viel hysterie bei allen Beteiligten!

MfG Albatossa

[oktopodius]

@Albatossa
#364 Ist Dir noch nicht der schwule Bush aufgefallen,
hat doch mit Edgar Hover nach Fidels ausage im Bett
gelegen.Clinton soll ja die Zigarren nach meinung Gaddafis
meinung zweckentfremdet ,für sich selbst benützt haben.Der
Insider dieser berichte ist soll sich im Untersberg versteckt
halten aus angst vor bomben des KKK.Lieber Albertossa lasse
doch Bin Laden seinen Sex ausleben solange er Dir nicht zu
nahe kommt,oder fühlst du dich abgelehnt?.

[oktopodius]

@Albertossa
Pardon war ja nur die meinung von jem.Trotzdem, danke dass
Du diesen bericht nicht unterschlagen hast. Verzeihung!

[Albatossa]

Hallo oktopodius,

ob dieses Buch wahr ist kann ich sowie so nicht beurteilen! Diese Thema Sexualität spielt für mich nur eine geringe Rolle und stellt für mich persönlich kein Problem dar! Das einzige was mich wirklich interessiert, ob bei Osama bin Laden beim WTC-Attentat ihm einen abgegangen ist, als er die brennenden Tower gesehen hat!

#370 habe nicht verstanden auf was du da anspielst!
Etwa wegen deine Ausage in #352? Bei diesen beiden Völker und zugleich starrhalsigen Politikern auf beiden Seiten ist es nicht immer sehr einfach zu unterscheiden wer da wirklich zu erst angefangen hat. Die Denkweise von beiden Seiten befemdet mich immer wieder. Der einzige richtig Unterschied der mir immer wieder auffällt, warum bauen die Palistinänser ihr Land nicht auf und leben seit über 40 Jahre immernoch in Libanon, Syrien und in Jordanien im Zeltlager? Kann es sein das viele Palistinänser sich nicht anpassen können oder wollen egal wo sie sind? Wenn immer noch viele davon träumen die Israelis ins Meer zu treiben, dem wird es bestimmt nicht viel besser ergehen.

MfG Albatossa

[HSM]

Dummheit nimmt gefährliche Ausmaße an...Der Terror hat seinen Hauptsitz nun einmal in Afghanistan.

Diese Aussage ist eindeutig falsch.

Es ist gibt immer noch naive Leute, die glauben, dass man
mit dieser Militäraktion den internationalen Terrorismus
und das Drogenproblem endgültig aus der Welt(geschichte)
schaffen kann.

Die Sendeanstalt sollte auch mal wieder eine Sendepause
einlegen, damit wieder konstruktive Inhalte statt
Propaganda-Parolen gesendet werden können.

.

[bigworm]

@HSM

Man kann zwar nicht alles tilgen aber wenigstens einen teil abtöten. Wenn Bin Laden gefasst ist werden diese Gedankengüter aussterben und man kann wieder vernünftig Leben. Verbrechen nehmen dann wieder eine nicht so bedrohliche Rolle an.

[HSM]

Angriffe auf Kandahr und Kabul

Kampfflugzeuge der Vereinigten Staaten flogen am Mittwochabend und Donnerstagmorgen erneut Angriffe gegen die Taliban-Hochburg Kandahar und die Umgebung von Kabul, berichtete der arabische Fernsehsender Al-Dschasira. Ziel sei auch die Front zwischen Taliban-Truppen und der oppositionellen Nordallianz in der Nähe der Hauptstadt gewesen. Ein Sprecher der Nordallianz machte jedoch klar, dass mit einem solchen Vorstoß zur Zeit nicht zu rechnen sei.

Taliban: Kampfflugzeuge bombardierten vollbesetzten Bus

Am Donnerstagmorgen bombardierten Kampfflugzeuge den Taliban zufolge in Kandahar einen voll besetzten Bus. Die genaue Zahl der Todesopfer sei nicht bekannt, hieß es. Der Bus sei jedoch vollkommen zerstört. Viele Menschen seien getötet worden. Bei Luftangriffen auf die Umgebung der westlichen Stadt Herat wurden nach Taliban-Angaben insgesamt mindestens 41 Menschen getötet. Beide Berichte konnten nicht überprüft werden. Die Taliban haben die Organisation der Islamischen Konferenz (OIC) zur Besichtigung der Schäden eingeladen.

Pentagon verblüfft von „Hartnäckigkeit“ der Taliban

Das amerikanische Verteidigungsministerium hat sich verblüfft über die „Hartnäckigkeit“ der Taliban gezeigt. Admiral John Stufflebeem vom Pentagon sagte: „Sie haben sich als zähe Krieger erwiesen.“

Noch vor einer Woche hatte das Pentagon erklärt, die Taliban seien durch die andauernden Bombenangriffe lahm gelegt worden. Stufflebeem deutete nun an, dass es den Taliban noch immer gelinge, ihre Truppen mit neuer Ausrüstung zu versorgen, und sie auf dem Land ihre Panzer noch immer verlegen könnten. Er warf den Taliban zugleich vor, sie planten die Vergiftung von Lebensmittelpaketen, die die Vereinigten Staaten abgeworfen hätten. Die Schuld für die Vergiftungen wollten sie dann den USA geben, erklärte Stufflebeem.

Bewaffnete Männer an der Grenze zu Pakistan

Auf der pakistanischen Seite der Grenze zu Afghanistan versammelten sich mehr als 3000 bewaffnete Männer, um die Taliban zu unterstützen. Etwa 2500 der Männer hätten Maschinengewehre bei sich, sagte ein Behördensprecher. Andere seien mit Schwertern und Äxten ausgerüstet. Die Lage sei angespannt. Die Behörden wollten den Grenzschutz verstärken und die Männer an der Einreise nach Afghanistan hindern.

Keine Feuerpause während des Ramadan

Verteidigungsminister Donald Rumsfeld sieht unterdessen keinen Anlass für eine Feuerpause in Afghanistan während des islamischen Fastenmonats Ramadan. „Es ist sehr klar, dass Terroristen und die Taliban während des Ramadan auch nicht innehalten werden“, sagte er am Mittwoch. Der Fastenmonat beginnt in diesem Jahr am 17. November.

Quelle: http://www.faz.net/

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Versammlung afghanischer Widerstandsgruppen fordert Ende der US-Angriffe
Warnung vor politischer Beteiligung der Nordallianz
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Peshawar - Die Versammlung von 15 afghanischen Widerstandsgruppen in Peshawar hat am Donnerstag die Beendigung der amerikanischen Militäroperationen in Afghanistan gefordert.
Die gegenwärtige Krise sei in eine "sehr kritische Phase" eingetreten, heißt es in einer Resolution, die von mehreren Hundert Stammesführern, islamischen Religionsgelehrten und Politikern am zweiten Tag ihrer Beratungen in der pakistanischen Stadt verabschiedet wurde.

Gleichzeitig wurde zur Bildung einer "Loya Jirga", einer traditionellen Versammlung aller politischen Kräfte, aufgerufen und die wichtige Rolle von Ex-König Mohammed Zahir Schah hervorgehoben.

Warnung vor Nordallianz


In der Resolution wurde vor einem politischen Vakuum nach dem Zusammenbruch des Taliban-Regimes gewarnt, in welches die Kräfte der Nordallianz vorstößen könnten. Die paschtunische Mehrheitsbevölkerung ist in der Nordallianz nicht vertreten.


Organisiert wurde das Treffen in Peshawar von dem Exilpolitiker und Sprecher der überwiegend paschtunischen "Nationalen Islamischen Front Afghanistans", Pir Sayed Ahmed Gailani, einem engen Vertrauten von Ex-König Mohammed Zahir Schah. Gailani hatte eine indirekte Einladung an kooperationswillige Kräfte innerhalb der Taliban gerichtet. Sie sollten sich unverzüglich den Bemühungen um eine künftige Regierung auf breitester Basis anschließen. (APA/Reuters)

[HSM]

A F G H A N I S T A N


Das umstellte Land

Fremde Eroberer, die Einmischung der Nachbarn und die eigenen Clans ließen Afghanistan ausbluten. Auch wenn die Taliban stürzen, gibt es wenig Hoffnung auf Frieden

Von Christan Schmidt-Häu



Mit der Einladung an die Hand voll verbliebener Journalisten signalisierte das afghanische Regime seine Bereitschaft zum Einlenken. Aus Kabul rumpelte der winzige Pressekarren in Richtung pakistanischer Grenze. Von der feldgrauen, endlosen Ebene trieb der Wind Wolken trockenen Staubes zwischen die verfallenden Lehmhütten. Zusammengekauerte Gestalten, die Frauen unter Burkas, hockten an Mauernischen und Telegrafenmasten aus dürren, krummen Stämmen. Die Gräber unter unbehauenen Felssteinen, die ab und an die Piste säumten, verrieten nicht mehr, ob Kugeln oder Krankheiten den Menschen hier draußen den Tod gebracht hatten.

Plötzlich tauchte aus der bleiernen Wüste am Fuße des Hindukusch eine Festung mit gewaltigen Türmen und kahlen Mauern auf. Die Piste endete. Kein Leben rührte sich mehr in der Landschaft ringsum. Wozu auch - wer in die Festung Pulischari kam, in das politische Gefängnis östlich von Kabul, verließ die Welt auf Jahre. Oder für immer.

Doch an diesem Tage sollte alles anders werden. Die "Politischen" durften Pulischari verlassen. Transparente vor der Bastion verkündeten: "Die nationale Versöhnung wird siegen". So hatte es die große ausländische Interventionsmacht angeordnet. Die Claqueure des Regimes bildeten Spalier. Die Überlebenden wankten heraus mit Metallkoffern, Matratzen, rostigen Klappbetten, zerbeulten Thermoskannen, Plastikgeschirr.

Es war ein endloser Zug: Paschtunen mit gewaltigen Schnauzbärten, persischstämmige Tadschiken mit fein geschnittenen Gesichtern, Hazara mit mongolischen Zügen, Nuristaner der ostafghanischen Bergzonen mit Turbanen, halbnomadische Aimaken mit Mützen aus Wolfsfell, Usbeken mit ihren eckigen Tubifekas. Keine Koalition wäre je imstande, so viele der 55 Ethnien Afghanistans zu vereinen wie in diesem Pulk, der sich aus Pulischari schleppte.

Das war vor fast 15 Jahren. Mit der Amnestie begann Anfang 1987 der Versuch, eine Regierung auf breiter Basis zu bilden. Sie sollte an die Stelle der von Michail Gorbatschow zurückgerufenen sowjetischen Truppen treten. Die "gemäßigten" Kommunisten um den Präsidenten, den Paschtunen Nadschibullah, waren dazu ausersehen, weiterzumachen. Sie sollten bürgerliche Minister, ehemalige Beamte der alten Monarchie Zahir Schahs, islamische Würdenträger und private Geschäftsleute einbinden.

Wohin das führte, ist bekannt. Afghanistan, in dem Loyalitäten der Stämme so schnell welken wie die Blüten des Schlafmohns, brach in die Territorien der warlords auseinander. Die USA und Afghanistans engster Nachbar Pakistan förderten zunächst die Mudschahidin, die Glaubenskrieger, gegen die Sowjetunion. Als diese Kabul zerstörten und sich in den Trümmern gegenseitig bekriegten, baute der pakistanische Geheimdienst ISI mithilfe der CIA das Regime der Taliban auf. Der ISI setzte die in Pakistan aufgezogenen, radikalen Koranschüler aus den afghanisch-paschtunischen Flüchtlingslagern als Statthalter in Kabul ein, um den afghanischen Hinterhof für Pakistans Konflikt mit Indien zu sichern. Die Amerikaner wollten mithilfe der Taliban den Bürgerkrieg der Mudschahidin beenden. Ihr Ziel war es, die Pipelines von den mittelasiatischen Gas- und Ölfeldern am feindlichen Iran vorbei durch ein befriedetes Afghanistan zu führen. Doch das neue große Spiel zur Eindämmung Russlands und Indiens ging nicht auf. Die Zauberlehrlinge aus den Koranschulen setzten sich bald über ihre Meister hinweg. Sie zersetzten Pakistan mit Schmuggel, Drogen und Fanatismus. Sie kehrten sich unter dem Einfluss des Osama bin Laden gegen die Amerikaner.

Nun soll nicht nur bin Laden, sondern auch das Regime der Taliban zur Strecke gebracht und wieder eine allumfassende Regierung der Versöhnung eingesetzt werden. Sie müsse eine "breite Basis" haben, mit "repräsentativer ethnischer Zusammensetzung", heißt es in einem Papier des Auswärtigen Amts. Die Absprachen über die Machtverteilung unter dem greisen Exkönig Zahir Schah laufen auf Hochtouren. Er soll nach fast dreißig Jahren im Exil nicht nur das Herrschaftsvolk der Paschtunen - bisherige Emigranten und gemäßigte Taliban - wieder einen, sondern auch die Nordallianz gebührend berücksichtigen. Im Norden, auf einem Zehntel des Territoriums, hatten sich die übrigen Ethnien, Mudschahidin und regionalen warlords zur letzten Bürgerkriegsfront gegen die Kabuler Koranschüler zusammengerauft.

Mangels Alternative wird die Koalition unter dem 87-jährigen Monarchen als Königsweg zum eiligen Wiederaufbau eines Staatswesens propagiert. Das klingt, als ob es in diesem geschundenen Land der fremden Einmischungen und der selbstzerstörerischen Stammesfehden je die Wahl zwischen Clanstrukturen und Bürgerrechten, fundamentalistischen Lebensregeln und Säkularisierung im Sinne von Habermas` Frankfurter Dankrede gegeben hätte.

Doch alles muss jetzt schnell gehen. Mitte November kommt der Schnee, beginnt der muslimische Fastenmonat Ramadan. Schon triumphiert US-Generalstabschef Richard Myers für die Öffentlichkeit: "Wir haben praktisch Bewegungsfreiheit über Afghanistan." Doch welche Bewegungsfreiheit in Afghanistan kann es geben? Die USA tasten sich in einen Bodenkrieg wie seit Vietnam nicht mehr. Mit einer veränderten Bombenstrategie scheinen sie dem Kriegshaufen der Nordallianz nun doch den Weg bahnen zu wollen. Und wenn der "Sieg" Kabul erreicht, bevor er mit politischen Mitteln fortgesetzt werden kann? Wer soll dann, falls die Taliban noch vor dem Winter weichen, Afghanistan an "unsere Zivilisation" binden? Die Amerikaner wollen das höchstens für kurze Dauer übernehmen. Die Europäer mit den in Kabul traditionell beliebten Deutschen können es nicht. Und die von Präsident George W. Bush eingeladenen Vereinten Nationen würden es am liebsten nicht wollen können.

Der Literaturnobelpreisträger von 1907, Rudyard Kipling, dem die Kolonialherrschaft noch als Erziehungsmission des weißen Mannes galt, hat das verlustreiche Duell des britischen Empire und des zaristischen Russlands um Afghanistan als das "große Spiel" des 19. Jahrhunderts romantisiert. Der neue Friedensnobelpreisträger, UN-Generalsekretär Kofi Annan, hat vergangene Woche wesentlich prosaischer an den Sicherheitsrat appelliert: Ohne die gemeinsame Unterstützung der sechs Nachbarländer Afghanistans könne es überhaupt keine Lösung geben. Da aber fünf der sechs Anrainerstaaten ethnische Verwandte unter den Völkern Afghanistans haben, sieht das neue great game nach einem schwachen Spiel mit wenig Trümpfen aus - dramatisch zwar, aber alles andere als romantisch.



Pakistan und die Paschtunen. Grob gesagt ist Afghanistan je zur Hälfte zwischen den Paschtunen im Südosten und den anderen Ethnien im Nordwesten geteilt. Das Siedlungsgebiet der Paschtunen wiederum liegt zu einer Hälfte in Afghanistan, zur anderen in Pakistan. Dort macht das Grenzvolk zwar nur ein Fünftel der 150 Millionen Einwohner aus. Dennoch liegt in der alten Teilung der Paschtunen - die Durand-Linie zwischen Britisch-Indien und Afghanistan hatte ihr Gebiet vor über hundert Jahren zerschnitten - ein Kern der heutigen Tragödie am Hindukusch.

1979 zogen die blutigen Rivalitäten der Clans in der afghanischen KP die Sowjets ins Land: Indiens Verbündeter besetzte den pakistanischen Hinterhof. Klar, dass die Waffen und Dollar-Milliarden des Westens gegen die russischen Invasoren über Pakistans Paschtunengürtel flossen. Klar auch, dass Islamabads autoritäre Herrscher, die zwischen westlichem Modernisierungsdruck und Scharia-Populismus schwankten, immer wieder von einem sunnitisch-islamischen Block gegen Hindus, orthodoxe Russen und schiitische Iraner träumten. Die Realität aber, vor der sie nach dem Sieg der Taliban die Augen verschlossen, war der Paschtunengürtel auf pakistanischer Seite. Über ihn zerstörten die Koranschüler die Gesellschaft, die sie genährt hatte.

Seit dem 11. September aber hat Präsident Pervez Musharraf die größte aller Wenden vollzogen und Pakistan zum wichtigsten Verbündeten der USA gegen die Taliban gemacht. Sein Hauptziel - neben der Hoffnung auf schnelle Finanzspritzen für das fast bankrotte Land - ist es jetzt, die paschtunischen Exilgruppen in den Grenzorten zusammenzuschmieden. Damit will er erreichen, dass die Beteiligung der übrigen Ethnien an Afghanistans künftiger Regierung auf ein Mindestmaß reduziert bleibt. Doch Armee und Geheimdienst, die das Taliban-Regime hochgezogen haben, sind nach dem Kurswechsel des Präsidenten gespalten. Falls die Taliban vollends aus Afghanistan zurückweichen, werden sie den pakistanischen Paschtunengürtel und die muslimische Bevölkerungsmehrheit in Kaschmir weiter aufwiegeln. Schlüge Indien zurück, könnte sich Muscharraf nicht länger an der Seite der USA halten.

Flugzeugträger Usbekistan

Die Nordallianz. Mazar-i-Sharif, die Hauptstadt der Provinz Balch, in der einst Zarathustra predigte, ist zum wichtigsten geostrategischen Punkt geworden. Sie liegt nur 60 Kilometer von der Grenze zu Usbekistan entfernt, das sich jetzt freiwillig zu einem amerikanischen Flugzeugträger umrüsten lässt. Wenn Mazar-i-Sharif an die Nordallianz fällt, stehen die Nachschubwege offen. Bevor Kommunisten, Mudschahidin und Taliban diese Stadt jahrelang umkämpften, besaß sie eine vergleichsweise offene Gemeinschaft. Wenn morgens die Esel- und Kamelkarawanen von den Bergen heranzogen, dann erschien dieses Handelszentrum für Karakulfelle wie eine Fata Morgana des fernen Friedens. Im Basar türmten sich Berge von Reis. Usbeken, Tadschiken, Turkmenen mahlten Hülsenfrüchte mit den Steinmühlen aus der Vorväterzeit. Das Salz aus dem Hindukusch wurde in grauen Blöcken wie aus einem Steinbruch von Transportern geladen. Die im Rheinland ausgemusterten Lkw warben weiter für Kölsch, was damals noch kein Getränk des Satans war.

Die Nordallianz, verwegen und militärisch verwendbar wie ein mittelalterlicheer Räuberhaufen, repräsentiert mit 12 000 Mann die nichtpaschtunischen Minderheiten. Am stärksten sind jene ethnischen Gruppen vertreten, deren Stammländer jenseits der Nordgrenze liegen: Tadschiken, Usbeken, Turkmenen, dazu noch die besonders grausam verfolgten "Ketzer", die schiitischen Hazara aus Zentralafghanistan. So wie Pakistan und die Paschtunen keine nordischen Vertreter in der Kabuler Regierung sehen möchten, so entschieden lehnt die Nordallianz alle Taliban ab. "Es gibt keine gemäßigten Taliban", hat Außenminister Abdullah Abdullah dem pakistanischen Präsidenten entgegengehalten. Es mag in der Tat nur opportunistische Taliban geben. Doch gleiches hat auch immer für die jetzt wieder aufsteigenden Kriegsfürsten der Nordallianz gegolten. Ihr usbekischer General Dostum zum Beispiel wechselte mehrfach die Fronten und war auf allen Seiten für Massenexekutionen und Folterungen verantwortlich.

Der Iran. Teheran beherbergt den einst von der CIA finanzierten Mudschahidin und Expremier Gulbuddin Hekmatyar. Er ruft jetzt alle Afghanen zum Kampf gegen die USA auf. Die iranische Führung unterstützt dennoch - und trotz ihres historisch begründeten Misstrauens gegen die Amerikaner - den Krieg gegen die Koranschüler. Dem schiitischen Gottesstaat gelten die sunnitischen Taliban als Destabilisierungsfaktor für die Region und als Schandfleck für die islamische Religion. Seine Solidarität gilt den schiitischen Hazara und den ethnisch verwandten Tadschiken der Nordallianz.

Die mittelasiatischen Nachbarn. Turkmenistan, Usbekistan und Tadschikistan sind arme Despotenregime, geprägt von Vetternwirtschaft und unfähiger Verwaltung. Russland sieht in ihnen eine feste Mauer gegen den Islamismus. Nun muss Putin gute Miene dazu machen, dass sich die Amerikaner auf Flugplätzen einnisten, die das sowjetische Imperium einst baute. Die armen Potentaten rechnen sich guten Lohn aus und hätten nichts dagegen, wenn die USA Landebahnen und Luftkorridore längere Zeit benutzen würden.

Besonders weit hält der usbekische Präsident und frühere KP-Chef Islam Karimow seine Hand auf. Er führt seit Jahren einen brutalen Kampf gegen die islamische Bewegung Usbekistans, deren Führer ein Vertrauter bin Ladens ist. George Bush hat die Bewegung prompt auf die Terroristenliste gesetzt. Gleichzeitig will Karimow Usbekistan mit seinen 25 Millionen Menschen zur stärksten Militärmacht der Region machen. Die USA haben ihm bereits Millionen für neue Waffen und Milliarden an Finanzhilfen in Aussicht gestellt.

China. Nur 87 Kilometer lang ist der Wachkan-Korridor, der China und Afghanistan zu Nachbarn macht. Er entstand als Pufferzone, die England und Russland zum Ende ihres great game zwischen sich ließen. Dieser kleine historische Winkelzug hat jetzt, hundert Jahre später, große Folgen. Zum ersten Mal seit Beendigung des Kalten Krieges unterstützt China eine amerikanische Militäraktion. Als Gegenleistung erwartet Peking Schützenhilfe bei der Unterdrückung der Uiguren in Westchina. Sie sollen weltweit als Terroristen gebrandmarkt werden - wie es Putin für die Tschetschenen verlangt.

Die Uiguren, eine Minderheit von acht Millionen in der Provinz Xinjiang, sind in der Mehrheit gemäßigte, tolerante Muslime. Eine militante Minderheit ist allerdings durch die religiösen und militärischen Schulen der Talibanlager gegangen. Sie haben Bomben gelegt und chinesische Provinzpolitiker ermordet. Dennoch ist Pekings Sorge übertrieben, dass die Grenzprovinz zu einem zweiten Kaschmir werden könnte.

Selbst wenn die Amerikaner bin Laden bald aus einer seiner Höhlen holen sollten - wo ist der Faden, der dann aus dem afghanischen Labyrinth führt? Welche militärische Kraft kann einer Versöhnungskoalition unter Zahir Schah das Gewaltmonopol sichern? Soll die Regierung auf den Islam, die ethnische Vielfalt oder ein neues Nationalgefühl setzen? Eine nationale Identität haben die Untertanen der Clans nie zuvor herausgebildet. Als kleiner Lichtblick erscheint, dass die Koranschüler keinen der sechs Nachbarstaaten Afghanistans gegen einen anderen ausspielen konnten. Die Anrainer scheinen zumindest begriffen zu haben, wie ernst das große Spiel diesmal ist.

(c) DIE ZEIT 44/2001

Quelle: http://www.zeit.de/2001/44/Politik/200144_zentralasien.html

[Amulett]

Der Terror hat seinen Hauptsitz nun einmal in Afghanistan,
Bin Laden ist dort!
Und die zweite Aussage mit der Dummheit ist zugegebenermaßen eine Untertreibung.

[HSM]

Militärschlag: Hartnäckigkeit der Taliban überrascht die USA

Die zähe Widerstandskraft der Taliban überrascht die USA. Die US-Luftwaffe soll nach Angaben der Taliban erstmals Streubomben eingesetzt haben.

Das US-Verteidigungsministerium ist verblüfft über die "Hartnäckigkeit" der Taliban. Noch vor einer Woche hatte das Pentagon erklärt, die Taliban seien durch die andauernden Bombenangriffe lahm gelegt worden. Konteradmiral John Stufflebeem vom Pentagon deutete am Mittwoch an, dass es den Taliban noch immer gelinge, ihre Truppen mit neuer Ausrüstung zu versorgen, und sie auf dem Land ihre Panzer noch immer verlegen könnten. Verteidigungsminister Donald Rumsfeld sagte, möglicherweise werde es nicht gelingen, den Terroristenführer Osama bin Laden zu fassen. "Er hat viel Geld und viele Anhänger, die ihn unterstützen. Ich weiß nicht, ob wir erfolgreich sein werden." Selbst wenn, werde das Terrornetzwerk al-Kaida von Bin Laden auch ohne ihn weiter operieren.


Keine Pause zum Fastenmonat

Während des islamischen Fastenmonats Ramadan werden die USA höchstwahrscheinlich keine Feuerpause einlegen. US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld sieht dafür keinen Anlass: "Es ist sehr klar, dass al-Kaida und die Taliban während des Ramadan auch nicht innehalten werden", sagte er am Mittwoch im Radiosender "Voice of America". "Die Geschichte ist voller Beispiele, wo Moslems während diverser heiliger Feiertage, inklusive dem Ramadan, gegen andere Moslems und gegen Nicht-Moslems gekämpft haben", sagte er. US-Außenminister Colin Powell äußerte sich ähnlich. Die USA seien nicht "unsensibel", was den Ramadan betreffe, aber die Berücksichtigung des Fastenmonats könne nicht alleiniger Maßstab bei der Entscheidung sein.


Angeblich Einsatz von Streubomben

Ungeachtet internationaler Kritik hat die US-Luftwaffe nach Taliban-Angaben an der Front in Afghanistan erstmals Streubomben eingesetzt. Ziel der Bombardements seien die Positionen der radikalislamischen Miliz nördlich von Kabul gewesen, sagte der Chef der Taliban-Nachrichtenagentur Bachtar, Abdul Hanan Hemat, am Donnerstag. Mehrere der an der Front abgeworfenen US-Streubomben seien nicht explodiert, sagte Hemat. Unter anderem sei der ehemalige sowjetische Luftwaffenstützpunkt Bagram sowie die Umgebung der strategisch wichtigen Stadt Masar-i-Scharif angegriffen worden. Streubomben bestehen aus bis zu 200 mit Kugeln gefüllten Sprengsätzen.


Bei der Bombardierung der südlichen Stadt Kandahar sei zudem ein vollbesetzter Bus mit bis zu 50 Passagieren getroffen worden, sagte Taliban-Bildungsminister Amir Chan Muttaki. Ein Augenzeuge sagte, der Bus sei in Flammen aufgegangen, die Menschen seien verbrannt. Eine unabhängige Bestätigung für die Vorwürfe gab es zunächst nicht.

Quelle: http://www.ftd.de/pw/in/FTD7D7718TC.html?nv=hptn



Uno bestätigt Tod von Zivilisten

Die Vereinigten Staaten haben beim Einsatz von Streubomben nach UN-Angaben mindestens neun Zivilisten getötet. Bei den Bombardements in der Nacht zu Dienstag seien acht Bewohner eines Dorfs nahe Herat in West-Afghanistan getötet worden, teilte eine Sprecherin der UN am Donnerstag in Islamabad mit. Ein weiterer Mann sei von einem Blindgänger getötet worden. Mehrere Hilfsorganisationen hatten die USA zuvor aufgerufen, den Einsatz von Streubomben zu beenden.

Quelle: http://www.faz.net


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[HSM]

DER HEILIGE MONAT

Was ein Krieg während des Ramadans bedeutet

Von Alia Begisheva

Islamische Staaten fordern eine Unterbrechung der US-Angriffe auf Afghanistan während des heiligen Monats Ramadan, der um den 17. November herum beginnt. Doch Amerika weist darauf hin, dass Muslime selbst während des Ramadans Kriege geführt haben. Und das stimmt.
Hamburg - "O ihr, die ihr glaubt! Das Fasten ist euch vorgeschrieben, so wie es denen vorgeschrieben war, die vor euch waren. Vielleicht werdet ihr Allah fürchten", lautet der Vers 183 in der zweiten Sure des Korans. Fasten ist neben Glaubenbekenntnis, Beten, Wallfahrt und Almosen eine der fünf tragenden Säulen des Islam. Rund ein Fünftel der Weltbevölkerung folgt dieser religiösen Tradition. Mit dem Fasten wollen die gläubigen Muslime Allah für seine Gaben danken und lernen, in Askese zu leben. Durch das Fasten werden dem Gläubigen alle Sünden vergeben.
Je näher der Ramadan, der heilige Monat der Muslime, rückt, desto größer wird der Druck auf die USA. Der pakistanische Präsident Pervez Musharraf warnte vor einem Widerstand der islamischen Welt im Falle einer Fortsetzung der Bombardements im Fastenmonat.

"Für Muslime ist Ramadan eine sehr wichtige Zeit", sagt eine gläubige Türkin aus Frankfurt am Main, "allein aus Respekt vor den Menschen müssen die Amerikaner die Militäraktion zumindest unterbrechen." So wie diese Frau denken viele Muslime. Sie habe überhaupt keine Zweifel daran, dass eine Fortsetzung der Angriffe auf Afghanistan die ganze muslimische Welt gegen Amerika aufbringen werde, so die 30-Jährige.

Der Fastenmonat Ramadan fällt nach dem islamischen Mondkalender jedes Jahr auf ein anderes Datum. In diesem Jahr beginnt er je nach Land - in Abhängigkeit davon, wann man den Mondsichel sieht - um den 17. November herum. Das "Fest der gnädigen Reinigung" dauert 30 Tage. Jeder neue Fastentag beginnt, wenn das Auge einen schwarzen von einem weißen Faden unterscheiden kann. Er endet mit dem Sonnenuntergang. Dazwischen dürfen die Muslime, die während des Ramadans sich mit allen Armen und Hungernden solidarisieren wollen, weder essen, noch trinken, noch rauchen. Auch körperliche Liebe und laute Musik sind verboten. Regelverstöße werden in orthodoxen Ländern wie Pakistan, Oman, Iran oder im Nordjemen hart bestraft. Das gilt nicht nur für gläubige Muslime, sondern für alle, die sich zu dem Zeitpunkt im Land aufhalten. Kinder, Kranke, Reisende und stillende Frauen sind unter anderen von diesen Regeln befreit. Das wirtschaftliche Leben wird während des Ramadans in den islamischen Ländern stark zurückgefahren. Die sozialen Kontakte treten in den Vordergrund.

Der tägliche Höhepunkt des Ramadans ist der Iftar, das festliche Abendessen: Dabei isst man zunächst eine Dattel, so wie es auch der Prophet getan hat, anschließend gibt es meistens ein großes Gelage. Auch das Frühmahl Sahur vor Sonnenaufgang ist üppig. Besondere Bedeutung hat die 27. Nacht des Ramadans: Einer Überlieferung zufolge übergab der Erzengel Gabriel dem Propheten Mohammed in dieser "Nacht der Bestimmung" bei Mekka den Koran. Der Fastenmonat wird mit Bairam, dem "Zuckerfest" beendet. Die Armen erhalten Almosen, um feiern zu können.

USA vor einem Dilemma

Nach den unmissverständlichen Forderungen Pakistans und anderer islamischen Länder nach einer Feuerpause steht Amerika vor einem Dilemma: Einerseits riskiert man die islamischen Verbündeten zu verlieren, andererseits verliert man kostbare Zeit. Denn nach dem Ramadan ist in Afghanistan längst Winter - die wichtigen Straßen in den Bergen werden unpassierbar sein, die Temperaturen fallen bis zu unter 20 Grad Celsius. Der Einsatz der Bodentruppen wäre nahezu aussichtslos.

Die USA setzten ihr guten Ruf bei den Afghanen aufs Spiel, sagt Andreas Rieck vom Deutschen Orient-Institut in Hamburg. "Weil die Amerikaner das Land im Krieg gegen die Russen unterstützt hatten, war die afghanische Bevölkerung bislang nicht gegen die Amerikaner eingestellt." Die Forderung der islamischen Welt nach dem Ende der Militäraktion vor Beginn des Fastenmonats sei kein taktischer Zug, sondern entspringe einem religiösen Bedürfnis: Es gehe nicht um die Taliban, sondern um die Glaubensbrüder.

Dürfen während des Ramadans Kriege geführt werden?

"Traditionell wurden die Kriege während des Ramadans und während der zwei folgenden heiligen Monaten unterbrochen", sagt Schirin Fathi vom Orientalischen Seminar der Universität Hamburg. "Das hat nicht nur spirituelle, sondern auch ganz praktische Gründe." Wer den ganzen Tag nichts essen darf, sei einfach kein guter Krieger.

Für den US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld ist der Ramadan bislang kein Grund zur Unterbrechung der Angriffe. Vor kurzem sagte er: "Die Geschichte ist voll von Beispielen, dass auch muslimische Länder an verschiedenen für sie wichtigen religiösen Feiertagen gegeneinander oder gegen andere Staaten gekämpft haben."

In der Tat: 1973 hatten zum Beispiel Ägypten und Syrien während des heiligen Monats Israel angegriffen. Und auch während des afghanischen Bürgerkrieges gab es keine Feuerpause. Auch in Algerien, wo Kommandos radikal-islamischer Gruppen brutal gegen die Zivilbevölkerung vorgehen, wird von Extremisten auf Spiritualität keine Rücksicht genommen. Allein während des Ramadans 1999 wurden 160 Menschen Opfer von Anschlägen.

Ali Hamed vom Muslimischen College in London sagte in diesem Zusammenhang gegenüber der Zeitung "The Guardian": "Ramadan ist zwar ein heiliger Monat, in dem Muslime besonders andächtig sind. Doch nichts kann sie von Kämpfen in dieser Zeit abhalten. Die erste islamische Schlacht überhaupt wurde im Ramadan begonnen."

Auch im Tschetschenien-Krieg halten sich weder die Russen noch die tschetschenischen Partisanen an die muslimischen Traditionen: Im Fastenmonat Ramadan geht der Krieg in der Kaukasusrepublik mit unverminderter Grausamkeit weiter.

Doch es gibt auch andere Beispiele: So hatte sich Äthiopien während des Krieges gegen das Nachbarland Eritrea an religiöse Vorschriften gehalten, genau so der Iran und der Irak im acht Jahre dauernden Krieg während der achtziger Jahre. Am ersten Tag des muslimischen Fastenmonats hat US-Präsident Bill Clinton 1998 den umstrittenen Vier-Tage-Krieg gegen den Irak für beendet erklärt. Auch im Konflikt zwischen Indien und Pakistan um Kaschmir herrschte Waffenstillstand während des heiligen Monats.

Dennoch steht für die islamischen Verbündeten der USA fest: Wenn Muslime im Ramadan gegeneinander kämpfen, dann ist das eine Sache, wenn Nicht-Muslime aber Muslime angreifen, eine andere. Die Regierungen in Pakistan, Indonesien und vielen anderen islamischen Ländern fürchten neue Proteste, sollten Zivilisten in einer Zeit getötet werden, in der ihre Religion Beten und Einkehr verlangt.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,164460,00.html

[Medicine_Man]

radikaler HSM

du sprichst von Dummheit ??
Dummheit waren Deine Lachsmilies und Hasspostings
vom 11.09.!!

Dein wahres Gesicht haben wir erlebt, also urteile doch
nicht über andere.
Denk mal lieber über Deine Neigungen nach.

Med_Man

[NMmuell]

@ medizinmann + andere HSM-Spezialfreunde

um der story vom 11.09. Thread das längst fällige Ende zu setzen : die Äusserungen von HSM waren nicht dumm, sondern geschmacklos ! hoffe, dass eure intellektuellen Fähigkeiten ausreichen, um die beiden Begriffe zu unterscheiden.

HSM hat seinen Fehler unmissverständlich zugegeben.
sowas fällt vielen schwer.
ich komme mit Leuten, die Fehler zugeben können, besser zu Potte als mit Leuten, die die richtige Meinung in allen Lebenslagen gepachtet haben, und das teilweise ohne die geringste Informationsbasis.

ich nehme mir jeden zur Brust, der meint, sich immer noch künstlich aufregen zu dürfen

[tafel]

Drei Wochen Bomben auf Städte, Dörfer, Moscheen etc. und jetzt erzählen uns die USA: Verteidigungsminister Donald Rumsfeld sagte, möglicherweise werde es nicht gelingen, den Terroristenführer Osama bin Laden zu fassen. Ich weiß nicht, ob wir erfolgreich sein werden." Selbst wenn, werde das Terrornetzwerk al-Kaida von Bin Laden auch ohne ihn weiter operieren.

Warum wird dann ein Land, das sich in der Bronzezeit befindet, in die Steinzeit zurückgebombt??

[Medicine_Man]

NMmuell

das ist eben der Punkt - HSM schreibt es gibt nichts zu
entschuldigen !
also wo hat er dann seine Fehler unmissverständlich
zugegeben ??
er würde auf der gleichen Schiene wie am 11.09. weiterschreiben-
aber What Ihn wahrscheinlich zur Zurückhaltung gemahnt!

Erst denken - dann schreiben - ist viel wichtiger als
Fehler eingestehen!

Med_Man

[NMmuell]

@ tafel

als Konsequenz für die Ereignisse vom 11.09. musste aus US-Sicht schnellstmöglich etwas getan werden.
Aktion um jeden Preis.
ein Bösewicht musste ausgemacht werden. ob es der richtige war, war uninteressant.
nachdem jetzt der erste Hysterieanfall vorbei ist, nimmt man auch die geogr Verhältnisse in Afg zur Kenntnis.

für den Kampf gegen den Terror ist das Taliban-Regime bedeutungslos.

den Preis für den Nonsens, was dort angerichtet worden ist, wird der Amerikaner aber zahlen müssen.

mfg

[NMmuell]

hallo, Medizinmann

glaube, dass ich die Entschuldigung von HSM irgendwo gesehen habe. gucke mir aber nochmal bei Gelegenheit die Postings durch, ob ich mich geirrt habe.
einfacher wärs, wenn HSM die entsprechenden Postings selbst angeben würde.
du hast recht : erst denken, dann schreiben. leider passieren aber auch mir manche Klöpse. wir machen alle Fehler.

mfg

[HSM]

@ NMmuell

Vielen Dank für Deine Bemühungen, aber ich habe mich deutlich genug ausgedrückt:

Ich werde mir nicht aufdiktieren lassen, was ich zu denken, zu sagen, zu schreiben oder zu tun habe !

Die Intention von einigen Usern sind bekannt, aber sie werden ihr Ziel nicht erreichen.
Wenn sie auf Konfrontationskurs gehen wollen, werde ich kein Schritt zurückweichen.

Weitere Diskussionen zur meiner Person können gerne über das Boardmailsystem geführt werden,
aber nicht in diesem Thread !

Over & Out

[Albatossa]

#3 von HSM 13.10.01 18:26:07 4631460
Wir dürfen hier die Arbeit unserer amerikanischen Freunde bewundern,
denn Dank ihrer Hightech-Waffen erleben wir erneut einen
sauberen Krieg, d.h. die Bomben können automatisch zwischen
Terroristen und Zivilisten unterscheiden.

Wo sind jetzt die Menschen, die sich am 11.09.01 über
den Massenmord von Zivilsten aufgeregt haben ?!?


Ich sehe keine Besserung. Am 13.10.01 hat HSM sehr zynisch und abfällig über die Opfer des WTC-Attentat und die sich jetzt wehren gesprochen!

[NMmuell]

@ albatossa + HSM + Med_Man

mir fällt nur noch der elektrische Satz ein :

macht, WATT ihr VOLT

trotzdem mit gruss

[Albatossa]

Hallo NMmuell,

du wirst doch nicht dieses alte Ding damit meinen?

MfG Albatossa

[Albatossa]

Hallo Leute,

jetzt bin ich mal gespannt wer von euch dieses Bild in Verbindung mit diesen Threat bringen kann! Was HSM dazu sagen wird kann ich mir bereits denken!

Gruß Albatossa

[NMmuell]

hallo, Albatossa

du überforderst mich

zu #390 weiss ich nichts, kann es optisch nicht einordnen.

#391 ist wohl die biblische Szene (Judith + Holofernes). ist nicht unbedingt Porno, hat künstlerische Elemente. auch wenns nicht mein Geschmack ist.
ne Anspielung auf das WTC-Attentat sehe ich nicht : WTC und Pentagon sind nur Symbole. nicht das Herz oder Hirn Amerikas

mfg + Bitte um Aufklärung

[NMmuell]

albatossa,

zu #390 ist grade der Groschen gefallen.

nee, hatte ich nicht gemeint

könnte aber sehr naheliegend sein !

gruss

[Albatossa]

Hallo NMmuell,

Picasso hat absichtlich diesem Bild keinen Namen gegeben! Es gibt viele Möglichkeiten der Deutungen!

zu #390, rechte Maustaste benützen und Eigenschaften anzeigen lassen!

MfG Albatossa

[NMmuell]

albatossa,

hab ja schon gesagt, dass bei #390 doch der Groschen gefallen ist.
#391 oh,oh,Picasso...wär ich nicht draufgekommen.
zu Interpretationsmöglichkeiten : wenn man das abgeschlagene Haupt des Holofernes als SYMBOL für die gegnerische Macht ansieht, könnte man eine Parallele zum Fall des WTC ziehen.
das Attentat auf Holofernes war ein gottgefälliges Werk, die Attentäterin eine Heldin.
ich schreibe bewusst nicht weiter, weil ich weiss, welche Interpretation du jetzt HSM unterstellst.

mfg

[oktopodius]

@Albatossa
#391 Einäugiges Amerika präsentiert Bin Laden seinen 2
begeisterten Bundesgenossen.Scharping musste Platz nehmen,
links die Nordallianz rechts Arafat.Hoffe Du bist zufrieden.

[Albatossa]

Hallo oktopodius,


kann ich nachvollziehen!

MfG Albatossa

[HSM]

Vorbereitungen für Bodentruppen-Einsatz?

Die Vereinigten Staaten bereiten zusammen mit Großbritannien offensichtlich einen größeren Einsatz von Bodentruppen vor. Der amerikanische Vizepräsident Dick Cheney hat in der Nacht zum Freitag die Taliban-Regierung von Afghanistan vor weiterreichenden Einsätzen des amerikanischen Militärs gewarnt. „Die Luftangriffe haben den Weg für weitere Operationen freigemacht", sagte Cheney in Washington. „Was als nächstes kommt, erfahren die Taliban und die Al-Qaida-Terroristen erst, wenn es geschieht.“ Der britische Verteidigungsminister Geoff Hoon reiste nach Oman, um die Kommandeure der dort in einem Manöver befindlichen britischen Truppen zu informieren. Hoons Stellvertreter Adam Ingram wollte am Freitagmorgen das Unterhaus über einen möglichen Truppeneinsatz in Afghanistan informieren.


Taliban: Kommandeur der Nordallianz gefangen genommen

DieTaliban-Miliz hat eigenen Angaben zufolge einen Kommandeur der oppositionellen Nordallianz gefangen genommen. Kommandeur Abdul Hak sei in der Nacht zum Freitag in Asro in der östlichen Provinz Logar gefasst worden, meldete die afghanische Nachrichtenagentur AIP. Ein Taliban-Sprecher sagte der Agentur, die USA hätten Kampfhubschrauber eingesetzt, um die Gefangenenahme zu verhindern. Hak gilt als einer der Helden im Krieg gegen die sowjetischen Truppen von 1979 bis 1989.


Über 1.000 Zivilisten getötet?

Laut Taliban wurden bislang bei den Angriffen über 1.000 Zivilisten getötet. Die USA bestreiten das, die Zahl sei zu hoch. Unabhängige Beobachter gibt es in der Region nicht. Laut Taliban wurden zuletzt bei Kandahar im Süden Afghanistans ein Busbahnhof getroffen, zahlreiche Zivilisten seien verletzt oder getötet worden.


USA werfen Streubomben ab

Fest steht inzwischen, dass die USA Streubomben über Afghanistan abwerfen. Dies bestätigte US-Generalstabschef Richard Myers. Es werde jede Anstrengung unternommen, um Opfer unter der afghanischen Zivilbevölkerung zu vermeiden, versicherte der General. Myers räumte die Verwendung allerdings einer „nicht großen Anzahl“ von Bomben dieses Typs ein.


Taliban zerstreuen Streitkräfte

Zuvor hatten die USA nach fast dreiwöchigen Luftangriffen erstmals eingestanden, dass die Taliban ein hartnäckiger und auf langen Kampf eingerichteter Gegner sind. Die Taliban hätten Vormärsche der Nordallianz in Richtung Kabul sowie auf einen Flugplatz bei Masar-i-Scharif gestoppt, berichtete Konteradmiral John Stufflebeem vom Pentagon. Sie hätten auch damit begonnen, ihre Streitkräfte so zu zerstreuen, dass sie nur schwer aus der Luft anzugreifen seien.

Der US-Nachrichtensender CNN zeigte am Donnerstag Fernsehbilder, nach denen eine Luftabwehrrakete der Taliban zwei amerikanische Kampfjets nur knapp verfehlte. Noch vor einer Woche hatte das Pentagon erklärt, die Kampffähigkeit der Taliban sei durch die andauernden Luftangriffe lahm gelegt worden.


Exil-Afghanen warnen vor Nordallianz

Eine Konferenz von afghanischen Exil-Gruppen warnte vor neuer Gewalt, sollte die vor Kabul stehende oppositionelle Nordallianz das Machtvakuum nach einem Sturz der Taliban ausfüllen. „Die derzeit herrschende Krise in Afghanistan hat eine sehr kritische Phase erreicht", erklärten die rund 800 Konferenzteilnehmer. Zudem stellten sie fest, dass dem im römischen Exil lebenden Ex-König Sahir Schah in der Zeit nach der Taliban-Herrschaft eine wichtige Rolle zukommen müsse. Die UNO kündigte die Entsendung des Sonderbeauftragten Lakhdar Brahimi in die Region an, um die Möglichkeiten einer Regierungsbildung nach den Taliban zu diskutieren.

Quelle: http://www.faz.net/

[dekanter]

Aus der FTD vom 26.10.2001 www.ftd.de/pakistan
Pakistans Geheimdienst: Heimliche Strippenzieher
Von Britta Petersen, Berlin, und Willi Germund, Islamabad

Pakistans Geheimdienst hat in Südasien überall seine Finger im Spiel. Im Krieg gegen die Taliban und beim Wiederaufbau Afghanistans kommt ihm eine zentrale Rolle zu. Wie loyal stehen die Agenten hinter ihrem Präsidenten - und den USA?

Er gilt als Pakistans "unsichtbare Regierung", ist legendenumwoben wie kaum eine andere Organisation in Südasien. Wann immer eine Verschwörungstheorie aufkommt, wird dahinter ein und dieselbe Institution vermutet: der Inter-Services Intelligence (ISI), Pakistans Geheimdienst.

Auf ihn fällt der Verdacht, wenn auf den Straßen der indischen Finanzmetropole Bombay Falschgeld auftaucht, er wird dafür verantwortlich gemacht, wenn Händler mit gepanschtem Speiseöl auffliegen.


Tatsächlich haben die Agenten Besseres zu tun, als indische Kaufleute zu belästigen. Der Geheimdienst, der in einem unscheinbaren Gebäude hinter dicken Mauern mitten im Herzen Islamabads residiert, hat die Politik Pakistans in den vergangenen Jahrzehnten maßgeblich mitbestimmt.


Seit das Land mit seinem selbst ernannten Präsidenten, General Pervez Musharraf, zum Hauptverbündeten der USA im Kampf gegen den Terror avanciert ist, spielt der ISI auch weltpolitisch eine entscheidende Rolle. Die Geheimdienstler, die schon bei der Machtergreifung der Taliban-Milizen die Fäden gezogen haben, werden es sich auch diesmal nicht nehmen lassen, beim Neuanfang in Afghanistan ein gewichtiges Wörtchen mitzureden.



Gefahr für den Präsidenten


"Der Chef von Inter-Services Intelligence ist der zweitmächtigste Mann in Pakistan", urteilt ein ausländischer Geheimdienstexperte. So mächtig, dass er selbst dem Präsidenten gefährlich werden kann.


Dieser Einfluss wurde dem bisherigen ISI-Chef Mahmud Ahmed zum Verhängnis. Vor zwei Wochen wurde Ahmed, der Musharraf 1999 bei seinem Putsch unterstützt hatte und sich eigentlich als dessen enger Freund fühlte, eiskalt abserviert.


Der "Freund" hatte einen großen Nachteil: Er galt als Förderer der Islamisten in seiner Organisation. Und die sind alles andere als wohl gelitten, seit Pakistans Präsident Seite an Seite mit den USA gegen Osama Bin Laden kämpft, außenpolitisch also eine 180-Grad-Wende vollzogen hat. Als Nachfolger installierte Musharraf Generalleutnant Ehsa ul-Haq, einen erklärten Anti-Taliban-Offizier.


Für den neuen Verbündeten Amerika ist der Geheimdienst von unschätzbarem Wert. "Afghanistan ist dort ein schwarzes Loch", sagt ein pensionierter ISI-Mitarbeiter. "Deshalb benötigen die Amerikaner für ihre Militäroperationen gute Informationen." Und darüber verfügen nun einmal vor allem die rund 40.000 Agenten des ISI, die sich zu zwei Dritteln aus ehemaligen Angehörigen der Streitkräfte zusammensetzen.



Aufstieg in den 70er Jahren


Modelliert nach dem Vorbild des iranischen Geheimdienstes Savak - der zu Zeiten des Schah für sein lückenloses Überwachungsnetz und seine Brutalität berüchtigt war -, nahm der ISI kurz nach der Spaltung des Subkontinents in Indien und Pakistan seine Arbeit auf. So mancher Pakistani wurde seither zum Agenten wider Willen: Bis heute rekrutiert der Geheimdienst den Nachwuchs durch Stellenanzeigen im Namen des Verteidigungsministeriums. Dass sie beim ISI angeheuert haben, merken die Bewerber erst, wenn sie die Erklärung unterschreiben müssen: "Ich bin einverstanden, auch spionieren zu müssen."


Zur innenpolitischen Machtzentrale stieg der ISI in den 70er Jahren auf, während der Amtszeit des Präsidenten Mohammad Zia-ul-Haq. Damals begann der Geheimdienst, Informationen über interne Gegner des Militärregimes zu sammeln. Zunächst mit begrenztem Erfolg: Zia-ul-Haq und sein Chefagent kamen bei einem ominösen Flugzeugabsturz ums Leben.


Doch der ISI hatte seinen Einfluss bereits stark ausgeweitet. So glauben Experten zum Beispiel, dass der Geheimdienst für den Tod von Schah Nawaz Bhutto verantwortlich ist. Der Bruder der späteren Premierministerin Benazir Bhutto, die heute im London im Exil lebt, wurde 1985 an der französischen Riviera vergiftet. Es wird vermutet, dass seine Schwester daran gehindert werden sollte, nach Pakistan zurückzukehren, um sich für mehr Demokratie einzusetzen.


Bhutto ließ sich nicht einschüchtern. Sie übernahm 1988 die Regierung, wurde wenig später aber mit Hilfe des ISI wieder gestürzt.


Im Zuge des sowjetischen Einmarsches in Afghanistan 1979 etablierte sich der ISI, dessen Agenten vom amerikanischen CIA und dem französischen Auslandsgeheimdienst SDECE trainiert wurden, endgültig als regionaler Machtfaktor in Südasien. Der CIA half seinen pakistanischen Verbündeten damals, lokale Mudschaheddin-Gruppen zu organisieren, die der sowjetischen Besatzungsmacht Widerstand leisteten. Zu den Heiligen Kriegern zählten islamische Fundamentalisten aus Pakistan und arabische Freiwillige.



Geld aus den USA


Rund 1 Mrd. $ pumpten die Amerikaner in Waffen und Ausrüstung für diese Gruppen. "Für jeden Dollar, den der CIA gab, gab Saudi-Arabien die gleiche Menge", schreibt Ahmed Rashid, Autor eines Buches über den Aufstieg der Taliban.


Zwar ließ das US-Interesse nach dem Rückzug der Sowjets 1989 spürbar nach. Der plötzliche Reichtum hatte den ISI jedoch zum Staat im Staate werden lassen. "Seit Anfang der 90er Jahre ging nichts mehr ohne die Zustimmung des Geheimdienstes", sagt Rifaat Hussain, Leiter der Abteilung Verteidigung und Strategische Studien an der Quaid-i-Azam-Universität in Islamabad.


Diese Macht wurde Stück für Stück ausgebaut: Mit dem Ziel, Pakistan im Konflikt mit Indien "strategische Tiefe" zu verschaffen, setzte der ISI alles daran, in Afghanistan eine Marionettenregierung zu installieren. So unterstützte er jene islamistische Studentenorganisation in der südafghanischen Stadt Kandahar, aus der die Taliban-Milizen hervorgingen. In Tausende von Koranschulen unter Leitung von Mullah Mohammad Omar flossen Geld der pakistanischen Regierung sowie Spenden islamistischer Gruppen aus Übersee.


Auch vor fragwürdigen Verbündeten scheute der ISI nicht zurück. In der afghanischen Provinz Khost organisierte er für die Untergrundgruppe "Harkat al Ansar" Ausbildungslager, die von Osama Bin Laden gemanagt wurden. Dort trainierten neben "islamischen Internationalisten" auch "Dschihadis" (Heilige Krieger) für den Einsatz in Kaschmir.



Kehrtwende notwendig


Die Freundschaft zur Terrororganisation al-Kaida flog auf, als US-Präsident Bill Clinton im August 1998 die Lager bombardieren ließ. Auf die Dienste des ISI wollte Musharraf dennoch nicht verzichten. Zu nützlich waren ihm die Agenten im Dauerkonflikt mit dem Erzfeind Indien. Erst nach den verheerenden Attentaten vom 11. September setzte in Islamabad das Umdenken ein.


Jetzt soll der ISI die radikalislamischen Untergrundgruppen überwachen, die er in den vergangenen elf Jahren gefördert und ausgebildet hat. Wie diese Kehrtwende gelingen soll, ist vielen Beobachtern ein Rätsel.


"Wir haben uns lange bemüht, ein Gegengewicht zu den radikalislamischen Gruppen zu bilden - bis uns klar wurde, dass nicht die Dschihadis das Problem sind, sondern der Geheimdienst", sagt Afrasiab Khattak, Vorsitzender der Menschenrechtskommission in der Grenzstadt Peschawar. "Es fällt schwer, sich vorzustellen, dass dies sich von einem Tag auf den anderen ändern wird."


Viele pakistanische Agenten denken wie Hamid Gul, der bis Anfang der 90er Jahre ISI-Chef war: "Die Amerikaner werden uns wieder verraten", warnte er. "Wir sollten unsere Freundschaft zu den islamischen Brüdern nicht aufs Spiel setzen."


Gul und sein kleiner Zirkel von Paschtunen diktierten noch bis vor kurzem Pakistans Afghanistanpolitik. Und es ist kaum damit zu rechnen, dass er sich nach dem politischen Richtungswechsel in Islamabad zurückzieht.


Noch Ende September war die "Afghanengruppe" im ISI mit einer Schar islamischer Geistlicher nach Kandahar gefahren; angeblich um Taliban-Chef Mullah Mohammed Omar zu überreden, seinen Gast Bin Laden an die USA auszuliefern. Stattdessen sprachen die pakistanischen Mullahs ihrem Glaubensbruder Mut zu und rieten dem "Führer der Gläubigen", zu Bin Laden zu stehen.


"Die größte Sorge von Musharraf ist, ob der ISI loyal bleibt und die USA mit glaubwürdigen Informationen versorgt", so ein Geheimdienstler, "oder ob er versucht, die Taliban in Kabul an der Macht zu halten." Letzteres würde den Präsidenten ernsthaft in Gefahr bringen.



© 2001 Financial Times Deutschland

[HSM]

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[NMmuell]

NFO-infratest Umfrage vom 11.-15. Okt. (1000 Befragte) für den SPIEGEL :

lediglich 25% stimmen einem Einsatz deutscher Kräfte in Afg zu !!!

angesichts der herrschenden Medienhysterie zeigt dies, dass das Volk doch die nötige Skepsis an der Berechtigung der dicken Keule hat.

die jämmerliche Arschkriecherei deutscher Spitzenpolitiker jeder Couleur gegenüber Washington zeigt wiederum, wie abgehoben die Parteien gegenüber dem Wahlvolk agieren.

Um nicht missverstanden zu werden : Washington präsentiert auch gute Vorschläge. für unsere Medien- und Regierungsbonzen aber ist jeder Furz, der von jenseits des Atlantiks rüberweht, einem päpstlichen Dekret gleich.
das war schon früher so (siehe Pershing-Stationierung).

[Albatossa]

Hallo NMmuell,

das ist ja das schöne daran, als Bürger kann ich meine Meinung viel besser freien lauf lassen als ein Politiker! Welche folgen haben die Aussagen bei dieser Umfrage für den Bürger? Keine!!! Welche folgen hat die verkehrte Aussagen der Politiker wenn das Ergbnis nicht stimmt. Verherrende Folgen! Wenn ich gefragt worden wäre, dann ist es nicht sicher ob meine Aussage die ich dort mache, auch die Aussage ist wenn ich Verantwortung übernehmen muß.
Die Umfrage ist nur ein Stimmungsbild und nichts weiteres!

Schau doch mal unsere Grüne Politiker an. Ohne Verantwortung wollten sie alle Atomkraftwerke sofort abschalten. Kaum in der Regierungsverantwortung stellt man fest, das diese Aussage zwar durchgeführt werden kann, aber man stellt zum erstenmal fest das die Sache nicht ganz billig wird. Ich hoffe du hast verstanden was Verantwortung wirklich heißt.

Das gleiche gilt für die Talibanen, die verantwortungslos Botschafter aus einen anderen islamischen Gottestaat erschießen lassen. Heute hilft der Iran verbal den Talibanen aber machen in wirklichkeit keinen Finger für dieses verantwortungsloses Handeln mehr krumm! Botschafterermordung kommt fast einer Kriegserklärung gleich! Es steht wirklich schlecht für diese Talibanen, wenn selbst islamisten mit denen nichts mehr zu tun haben wollen. Warum wohl haben die Talibanen außer in Pakistan keine weitere Botschafter mehr?

Um nochmals auf die Umfrage zurück zukommen, ich selber habe schon bei Wahlumfragen in meinen Bundesland was anderes gesagt wie ich selber gewählt habe. Bei der Umfrage habe ich meine Stimmung wieder gegeben und als es zur Wahl kam, habe ich lieber bei dieser Partei angekreuzt die auch richtig Verantwortung zur Gesellschaft tragen kann.

MfG Albatossa

[Albatossa]

VERDÄCHTIGE

Fahnder durch rasierte Körper alarmiert

Am 12. September wurden Ayub Ali Khan und Mohammed Jaweed Azmath von der US-Bundespolizei festgenommen. Sie trugen gefälschte Papiere, kleine Messer und viel Bargeld bei sich. Als die Polizisten ihre rasierten Körper sahen, schöpften sie den Verdacht, dass die beiden Männer "bereit waren, Allah zu treffen".



Most wanted terrorists"-Plakat der US-Bundespolizei (FBI)


Der Direktor des Rats amerikanisch-islamischer Beziehungen (CAIR) in Washington, Nihad Awad, sagte der "New York Times", muslimische Pilger würden sich "vor ihrer Reise nach Mekka gelegentlich ihre Köpfe kahlscheren". Dass der ganze Körper rasiert würde, sei aber ungewöhnlich. "Es gibt im Koran keine Stelle, an der der Prophet dies fordert", erklärte Awad. "Dies würde überhaupt keinen Sinn ergeben". Eine Ganzkörperrasur entspräche eher einem Kult als einer Religion, geschweige denn dem Islam.

Einen Tag nach den Terroranschlägen von New York und Washington wurden Khan und Azmath während einer Zugfahrt in Texas vom FBI festgenommen. Seitdem sitzen sie als Zeugen in einem New Yorker Gefängnis in Untersuchungshaft. Die beiden Inder waren dem FBI zufolge am frühen Morgen des 11. September vom Flughafen Newark in New Jersey nach Texas geflogen. Einen Tag später nahmen sie einen Zug in Richtung San Antonio und wurden gefasst. Laut eines Polizeireports waren die Männer "extrem nervös", als die Polizisten sie ansprachen. Azmath habe sogleich bestritten, mit der Terrorattacke in Verbindung zu stehen. Khan und Azmath wollten nach eigenen Angaben Freunde in San Antonio besuchen und dort einen Obststand errichten.


AP


Pilger im saudi-arabischen Mekka


Laut eines Berichts der BBC flogen Beamte des FBI Ende September in die südindische Stadt Hyderabad, um dort mehr Informationen über die Herkunft und Identität der beiden Männer zu bekommen. Sie befragten Freunde und Bekannte. Im Zentrum ihrer Ermittlungen stand der BBC zufolge eine Überweisung von 64.000 Dollar, die Azmath vor drei Jahren an Bekannte in Indien getätigt hatte. Azmath hatte bei einem Verhör in New York angegeben, er verdiene durchschnittlich 300 Dollar pro Woche. Ein BBC-Korrespondent berichtete, FBI-Agenten hätten den Familienangehörigen in Hyderabad gesagt, die beiden Männer würden sehr bald freigelassen. Doch wie die "Washington Post" berichtete, werden in dem New Yorker Gefängnis neben Kahn und Azmath immer noch mehr als 150 Menschen festgehalten.

Nach Angaben der "New York Times" untersuchte das FBI kürzlich auch eine Wohnung von Azmath in New Jersey auf Anthrax-Spuren. Außerdem gingen sie einem Hinweis nach, wonach Azmath bei dem Bombenanschlag auf das World Trade Center 1993 in der Nähe des Tatorts gesehen worden sein soll. Er soll sich möglicherweise in der Wohnung eines Mannes aufgehalten haben, der später gestand, für das Attentat mitverantwortlich gewesen zu sein. Die Ermittler zweifeln jedoch eigenen Angaben zufolge bislang daran, dass Azmath an der Attacke vor acht Jahren beteiligt gewesen ist.

[Albatossa]

26. Oktober 2001



BOSNIEN

Festgenommener hatte Kontakt zur al-Qaida

Ein in Bosnien festgenommener Algerier hat nach Angaben von Nato-Generalsekretär George Robertson direkte Verbindungen zum Terrornetz al-Qaida und zu Osama Bin Laden unterhalten. Fünf weitere mutmaßliche Terroristen befinden sich dort in Untersuchungshaft.


REUTERS

Sfor-Soldaten 1995 in Sarajevo


Brüssel - Die Friedenstruppe Sfor habe in Bosnien-Herzegowina eine Reihe von Festnahmen und Ausweisungen durchgeführt, sagte Robertson. Die Maßnahmen hätten dazu geführt, dass Operationen mehrerer Terrornetzwerke unterbunden worden seien. Dies zeige die Wirksamkeit des Vorgehens gegen den Terrorismus. Die Bedrohung dauere jedoch noch an, fügte Robertson hinzu. Die Arbeit der Terrornetzwerke sei zwar behindert, nicht aber endgültig gestoppt worden. Lobend äußerte sich der Generalsekretär über die Zusammenarbeit mit den bosnischen Behörden.
In Bosnien wurden seit den Anschlägen vom 11. September Dutzende Verdächtige festgenommen. Die meisten wurden allerdings wieder freigelassen. Einer der sechs Algerier, Bensayah Belkacem, wurde am 8. Oktober festgenommen, weil er nach Geheimdienstinformationen Telefonate mit einem Berater Bin Ladens führte. In seiner Wohnung fanden Polizisten mehrere Blankoausweise aus verschiedenen Ländern.

Die fünf anderen Algerier wurden in der vergangenen Woche nach der Schließung der Botschaften der USA und Großbritanniens in Bosnien festgenommen. Zur Begründung für die Botschaftsschließungen wurden glaubwürdige Informationen über eine Bedrohung genannt. Aus Kreisen der muslimisch-kroatischen Föderation verlautete, einer der fünf sei Mitglied der algerischen Untergrundorganisation Bewaffnete Islamische Gruppe (GIA), ein anderer Mitglied der ägyptischen Gamaa al-Islamija. Ein Verwandter eines der fünf habe in der US-Botschaft in Sarajevo gearbeitet.

[tafel]

@NMmuell

Sollen doch die Leute sich in den Schützengraben stellen, die diesen dummen Krieg befürworten.


Wie geht es den zur Zeit mit der Terrorbekämpfung (Staatsterror) in Israel weiter.Schon US-Bomber über Tel-Aviv für chirurgische Eingriffe gesichtet?

ooooppss ein Rechenfehler

[NMmuell]

hallo, Albatossa

gerade umgekehrt : trotz der emotionalen Stimmungsmache in den Medien und der Berieselung durch unverantwortliches Politikergerede weiss der Bürger um deutsche Interessen !!

ob derjenige, der unmittelbar nach dem schrecklichen Attentat reines Pathos abschleimt und von Kreuzzug redet, verantwortungsvoll agiert oder sich nur von Emotionen leiten lässt, überlasse ich deinem Urteil.

der Verweis auf die Grünen ist wenig hilfreich : die grüne Programmatik sieht einen langfristigen Ausstieg aus der Atomenergie vor.
die Grünenpolitiker haben das, denke ich, entsprechend verantwortungsvoll umgesetzt.

dass die Taliban diplomatisches Personal exekutieren, ist neu für mich. vielleicht meinst du Hak, der heute exekutiert worden ist ? aber das ist ein Rebellenführer, der gestern gefangengenommen worden ist und entsprechend bestraft worden ist.
mfg

[Albatossa]

26. Oktober 2001




TERRORPILOT

War Mohammed Atta St.-Pauli-Fan?

Über das Leben des mutmaßlichen Terrorpiloten Mohammed Atta kommen immer neue Details an die Öffentlichkeit. Jetzt hat sich in Hamburg ein ehemaliger Nachbar zu Wort gemeldet.


AP


Mohammed Atta: "Er ging zum FC St. Pauli"


René H. wohnte nach eigenen Angaben in der Marienstraße 53 im Stadtteil Hamburg-Harburg, genau gegenüber wohnten drei der mutmaßlichen Attentäter. Attas Nachbar sagte nun der "Bild"-Zeitung, er sei mit den Terrorpiloten befreundet gewesen. "Ich war mit Atta befreundet, ging mit ihm zu den Fußballspielen vom FC St. Pauli", erklärt René H.
"Kurz vor Weihnachten 1996 lernte ich Atta kennen, wir fuhren jeden Morgen mit dem gleichen Bus", sagte der ehemalige Bettenverkäufer H., "einmal trug ich einen Schal vom FC St. Pauli. Da sprach er mich an, erzählte, er sei auch St.-Pauli-Fan."

Der Kontakt zu Atta sei mit der Zeit immer enger geworden, so H. "Ich hab mit ihm und den Flugzeugentführern Marwan al-Shehhi und Ziad Jarrah sogar meinen 26. Geburtstag gefeiert. Ich war auch häufig in Attas Wohnung. Es fanden dort Partys statt. Allerdings gab es nie Alkohol, sie rauchten dafür gerne Hasch."

Der Atta-Freund erzählt in dem Blatt auch von einem Video-Abend. "Wir sahen den Schwarzenegger-Film `True Lies`. In dem Film geht es um internationale Terroristen, die eine Bombe in einem Hochhaus legen und mit Atomsprengköpfen die USA bedrohen. Atta fand diesen Film richtig gut."

[Albatossa]

@tafel,

dieser Bericht ist für dich!


ARAFAT

Keine Auslieferung der Attentäter an Israel

Zwar hat der Palästinenserpräsident Jassir Arafat Israel die Einhaltung der Waffenruhe zugesagt. Doch Friedensverhandlungen könnten an seiner Weigerung, Attentäter des Tourismusministers Rechawam Seewi auszuliefern, scheitern.


DPA


Fischer und Solana auf gemeinsamer Friedensmission in Tel Aviv


Jerusalem/Gaza - "Gesetz ist Gesetz", sagte Jassir Arafat nach einem Gespräch mit dem deutschen Außenminister Joschka Fischer, der am Donnerstag und Freitag Gespräche in Israel und den palästinensischen Autonomie-Gebieten geführt hat.
Deshalb würden die Täter in den palästinensischen Gebieten verurteilt. "Wir haben großes Interesse an einer Waffenruhe und der Aufnahme politischer Gespräche", so Arafat weiter.

Israel äußerte seinerseits große Skepsis zum Versprechen Arafats, die Täter zu verhaften. Es müssten nun Taten folgen, sagte Israels Außenminister Schimon Peres. "Es gab so viele Versprechen", sagte er nach seinem Gespräch mit Fischer in Tel Aviv. "Dieses Mal wollen wir sicher sein, dass die Leute, die angeblich verhaftet wurden, wirklich im Gefängnis sind."

Peres kündigte den Rückzug der Truppen aus Beit Dschallah und Bethlehem an. Aber die Palästinenser müssten Sicherheit und eine Waffenruhe garantieren.

Fischer wurde von Peres als "guter Freund" begrüßt. "Er hat ein spezielles Talent, gutes politisches Wetter hierher zu bringen", sagte der israelische Außenminister. Fischer versicherte, Israel werde auch in dieser schwierigen Zeit nicht allein bleiben. "Wir müssen zusammenhalten - in schönen, schwierigen und auch gefährlichen Zeiten", sagte er. Gewalt und Terror müssten ein Ende haben. "Was wir dazu beitragen können, werden wir tun." Fischer betonte auch die zunehmend wichtigere Rolle der Europäischen Union bei den Bemühungen um eine Lösung des Nahost-Konflikts.

Er rief Israel erneut zum Truppenabzug aus den autonomen Palästinensergebieten und beide Seiten zur Einhaltung einer Waffenruhe auf.


EPA/DPA

Israelische Panzer bei Bethlehem im Westjordanland


Nach den Gefechten des Vortages zogen sich die israelischen Truppen am Donnerstag aus dem Dorf Beit Rima bei Ramallah zurück. Als nächstes will Israel die Truppen aus Beit Dschallah bei Bethlehem zurückbeordern. Der israelische Rundfunk berichtete am späten Donnerstagabend, die Regierung habe den Verbleib der Truppen in den übrigen Teilen des Westjordanlandes von Entwicklungen auf palästinensischer Seite abhängig gemacht.

[NMmuell]

hallo, tafel

stimme dir zu :

nein zu einem Zwangseinsatz deutscher Soldaten in Afg

aber ein eindeutiges Ja zu einem Einsatz von Freiwilligen, weil das bereits nach wenigen Einsatztagen unser durchschnittliches Intelligenzniveau hebt...


US-Bomber über Tel Aviv wird es vorerst noch nicht geben : Fachleute aus der chinesischen Botschaft in Belgrad haben leichte Zweifel an der Treffgenauigkeit amerikanischer Waffen geäussert. eine weitere israelische Anfrage in dieser Sache wird momentan von den Taliban bearbeitet.

[tafel]

Es gibt kein Abkommen das sie ausgeliefert werden müssen.
Kann du nicht begreifen dass die Palästinenser ihr Land wiederhaben wollen ?
Terrorismus = die Gegengewalt der Ohnmacht

[Albatossa]

Hallo NMmuell,

du hast wohl ganz und gar vergessen das es hier zu einen Stadtplanirrtum gekommen ist in Belgrad. Jemand im FBI hat schlicht und einfach nicht seinen Stadplan erneuern lassen. Ich sage böse Nachlässigkeit, andere behaupten es war absichtlich> Beweise der andere das es absichtlich war gibt es nicht> Maul aufmachen und immer meckern!! Du dagegen behauptest heute aufeinmal Jahre später was wahrscheinlich alle übersehen haben: Die Amerikaner sind einfach zu Blöde und keiner außer dir hat es bemerkt! Super Analyse sage ich dazu.

Die Chinesen haben diese Fauxpas der Amerikaner schon längst vergeben! Und die Chinesen in der Botschaft die es überlebt haben, können zu 100% bestätigen das sie nicht verfehlt wurden.Und ich bin mir sicher das aus der der Chinesischen Botschaft die Aussage "Fachleute aus der chinesischen Botschaft in Belgrad haben leichte Zweifel an der Treffgenauigkeit amerikanischer Waffen geäussert" nie gegeben hat. Also nur reines Wunschdenken von dir?



Gruß Albatossa

[tafel]

#410-Terrorismus ist nicht gleich Terrorismus, ich möchte es jetzt aber nicht näher definieren.
Versuchen den Terror zu Verstehen ist nicht gleich Billigen!



Wo überall die CIA ihre Finger im Spiel hatte:

http://portfolio.wysiwyg.de/spiegel95/site/andere_spiegel/sp…

Die Hauptbeute am Hindukusch sind für den Westen riesige Öl- und Erdgasvorkommen

http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/9788/1.html

[tafel]

Diese chirurgische Eingriffe konnten zwischen einem Roten kreuz depo, Krankenhaus und Waffenlager nicht unterscheiden So das die Afghanen vorzuziehen scheinen, nicht so sehr den präzisen Schläge zu vertrauen, sondern das Land irgendwie zu verlassen.

[oktopodius]

@Albertossa
#407 Ehre wem Ehre gebührt.Deine Informationen sind sehr Umfangreich und
offenbar sofort Abrufbereit.Im Schalom (Nachtbar)in München -Schwabing,
treffen sich ähnlich Gut Informierte Leute wie Du. mfg

[Albatossa]

Hallo oktopodius,

ich bin Linkshänder! Uns was in München -Schwabing passiert ist mir nicht bekannt! Ich verkehre bestimmt nicht in solche Kreise! Ich gehöre zu der Völkergruppe in Deutschland die angeblich von sich behaupten das sie alles können nur kein Hochdeutsch!

MfG Albatossa

[Albatossa]

Hallo tafel,

warum stellst du diesen Bericht von Hubert Erb hinein? Ist doch interessant für uns alle.



Deinen anderen Bericht über die CIA ist nicht ganz up to date!



Verborgene Ziele

Hubert Erb 13.10.2001
Die Hauptbeute am Hindukusch sind für den Westen riesige Öl- und Erdgasvorkommen

"America`s New War" hat auch alte Motive. In Zentralasien schlummernde riesige Vorkommen fossiler Brennstoffe dürften von den Industriestaaten im 21. Jahrhundert dringend benötigt werden. Afghanistan kommt so mit seiner zentralen Lage bei der geplanten Verlegung von Pipelines eine Schlüsselposition zu. Gleichzeitig forciert die Bush-Administration im eigenen Land entgegen aller umweltpolitischen Vernunft ihre Pläne zur ungehemmten Öl- und Gasförderung. Es geht darum, die Energieverschwendung durch mehr Autarkie bei der Energieversorgung zu sichern.


Die gegenwärtigen US-Luftschläge gegen die Fanatiker Bin Ladens und das Taliban-Regime sind nicht nur Mittel im Kampf gegen globalen Terror und fundamentalistische Unterdrückung. Dahinter stehen auch handfeste geopolitisch-wirtschaftliche Interessen. Denn Afghanistan ist arm dran, eigentlich aber kein armes Land.

Die Sowjets schätzten während ihrer Besatzungszeit in Afghanistan die reichhaltigen Erdgasreserven des Landes auf fast zwei Trillionen (eine 2 mit 18 Nullen) Kubikmeter. Die Erdölvorkommen wurden von sowjetischen Experten auf 95 Millionen Barrel (ein Barrel entspricht 159 Litern) beziffert. Dazu kommen etwa 70 Millionen Tonnen Kohle im Gebiet zwischen Herat und Badashkan. Mitte der 70er Jahre ging es der afghanischen Wirtschaft auch noch relativ gut. Man konnte den größten Teil seiner Erdgasförderung an die UdSSR verkaufen, die jährliche Förderung betrug bis zu 90 Millionen Kubikmeter. Der Guerillakrieg nach der sowjetischen Invasion Ende 1979 sowie jahrelange Bürgerkriegskämpfe nach dem Abzug der Roten Armee 1989 brachten jedoch die Industrie im kriegsgeschüttelten Land schrittweise zum Erliegen. Antikommunistische Mujaheddin und rivalisierende Warlords verübten Sabotageakte gegen die langen und schwer zu schützenden Pipelines. Damit platzten schließlich Anfang der 90er Verhandlungen über Energielieferungsverträge mit verschiedenen europäischen Staaten wie Ungarn oder Tschechien. Auch Abschlüsse neuer Lieferungsverträge mit Nachbarstaaten Aghanistans gerieten ins Stocken.

Erst 1999 begann unter dem Regime der Taliban die staatliche "Afghan Gas Enterprise"-Gesellschaft damit, eine Pipeline nach Mazar-I-Scharif zu reparieren. Die brachliegenden Erdgasvorkommen konzentrieren sich speziell auf mehrere Felder in der Umgebung der Stadt Sheberghan in der nördlichen Provinz Jowzjan.

Afghanistan ist aber nicht nur wegen eigener Bodenschätze, sondern auch wegen seiner zentralen Lage ein Schlüsselland. Nach einer Studie, die die konservative Denkfabrik Heritage Foundation im März 1999 dem US-Kongress präsentierte, verfügen die Nachbarländer und ehemaligen Sowjetrepubliken Kasachstan, Aserbaidschan, Turkmenistan und Usbekistan zusammen über ca. 15 Billionen Barrel Ölreserven. Die Erdgasvorkommen in der zentralasiatischen Region schätzt man auf mindestens neun Trillionen Kubikmeter. Ein gewaltiger Schatz und ein bedeutender Machtfaktor dazu. Gefördertes Öl und Erdgas werden jedoch für Zentralasien nur dann zum guten Geschäft, wenn die Rohstoffe die Kunden auch erreichen. Dazu werden Pipelines benötigt, die, soll das Gut zu den Häfen am Persischen Golf transportiert werden, schwerlich um das afghanische Staatsgebiet herumkommen.

Die Ankündigung der westlichen Allianz unter der Führung der USA, die Taliban zu stürzen und stabile demokratische (to whom it may concern) Verhältnisse in Afghanistan herzustellen, nährt besonders wirtschaftliche Hoffnungen des kalifornischen Konzerns UNOCAL. UNOCAL ist mit 46,5 Prozent an dem 1997 gegründeten Konsortium Central Asia Gas ( CentGas) beteiligt, das eine Gaspipeline durch Afghanistan bauen will. Die Leitung sollte von den turkmenischen Ölfeldern Dauletabads durch Afghanistan bis nach Multan in Pakistan führen. Als Baukosten wurden knapp zwei Milliarden Dollar vorausberechnet. Die Partner von UNOCAL bei dem ehrgeizigen Vorhaben sind die saudische Delta Oil Company, Indonesia Petroleum (INPEX), die japanische ITOCHU, HYUNDAI aus Südkorea, die Regierung von Turkmenistan und die pakistanische Crescent Group. Optional sollte die Pipeline für weitere 600 Millionen Dollar sogar bis nach Indien, das mit seiner prosperierenden Wirtschaft mehr Rohstoffe ohnehin gut gebrauchen kann, verlängert werden.

Das Bürgerkriegschaos im Afghanistan der 90er verhinderte jedoch, dass aus den Plänen etwas wurde. Zudem war ja sehr ungewiss, wer tatsächlich Nutzen aus dem Projekt ziehen würde: Taliban, Nordallianz oder gar das einfache Volk? Nach den US-Angriffen mit Cruise Missiles auf Osama Bin Ladens Trainingscamps im August 1998 als Reaktion auf Terrorakte gegen US-Botschaften in Afrika legte die UNOCAL ihre Beteiligung an dem Pipeline-Projekt vorläufig auf Eis. Erst nach der Herstellung friedlicher stabiler Verhältnisse, die für Investitionen unabdingbar seien und der Einsetzung einer international anerkannten Regierung wolle man wieder an CentGas arbeiten, erklärte die UNOCAL damals.

Noch aber ist völlig offen, ob der Westen seine politischen und wirtschaftlichen Ziele in Zentralasien in absehbarer Zeit erreicht. Da die USA zusätzlich damit rechnen müssen, dass amerikafreundliche islamische Staaten in der ölträchtigen Golfregion sich zukünftig gegen sie wenden könnten, verfolgen sie speziell seit dem Amtsantritt des texanischen Ölbarons Bush eine Doppelstrategie. Die Furcht nach den Terroranschlägen vom 11. September wurde von den Republikanern im Kongress daher für ein äußerst umstrittenes Gesetzesvorhaben instrumentalisiert. Bush will ja die Energieproduktion auf allen Feldern steigern, um Engpässe für seine verwöhnten People zu vermeiden. Energiesparen kommt für God`s own Country, in dem es quasi Naturrecht ist, mit dem Auto zum Briefkasten zu fahren, nicht in Frage.

Der Bush-Plan schließt den Bau neuer Atomkraftwerke genauso ein wie verstärkte Öl- und Erdgasförderung. Das Repräsentantenhaus hat im August bereits Steuererleichterungen für Ölgesellschaften in Höhe von 33 Milliarden Dollar gebilligt. Im Naturschutzgebiet Caribou Calving Grounds/ National Wildlife Refuge von Alaska sollen große vermutete Ölvorkommen abgebaut werden, auch wenn seltene Fauna und Flora dabei draufgehen. Die USA weigern sich einfach, die heraufziehende globale Klimakatastrophe zur Kenntnis zu nehmen, die ganz wesentlich von den Emissionen beim Verbrauch fossiler Brennstoffe angefeuert wird. Obwohl sie selbst immer stärker von Waldbränden, Wirbelstürmen und Überschwemmungen heimgesucht werden, setzen sie unbeirrt auf Öl und Gas.

Selbst bescheidenste Versuche gegenzusteuern, wie die Umsetzung des Kyotoprotokolls von 1997 werden von den Amerikanern torpediert. Wenn sie nicht umdenken, nutzt den restlichen 5,7 Milliarden Erdbewohnern alles nichts. Böse Zungen bezeichnen daher die Vereinigten Staaten heute als umweltpolitischen Schurkenstaat. Und wenn ein Schurkenstaat aus energiewirtschaftlichen Gründen den ersten Krieg des neuen Jahrhunderts gegen einen ideologischen Schurkenstaat führt, könnte das auch ein Ausdruck eines Zeitenwandels sein.

[oktopodius]

@Albatossa
#415 klingt ja beruhigend mfg

[Albatossa]

Ob die Ausage von Akbar Hashemi Rafsanjani richtig ist , das die USA jetzt den Preis bezahlt für die Lieferung von Antrax an den Irak und das dieses Antrax wieder zurück gekehrt in seine Heimat, bleibt wohl das Geheimnis des Akbar Hashemi Rafsanjani.

Ob da der Iran nicht versucht den alten Erzrivalen Irak eins auszuwischen?

MfG Albatossa


Friday October 26 8:37 AM ET
Iran Says U.S. Paying for Giving Anthrax to Iraq


TEHRAN (Reuters) - Akbar Hashemi Rafsanjani, chief adviser to Iran`s supreme leader, said on Friday the United States was paying the price for supplying anthrax to Iraq, which fought a bitter war with the Islamic Republic in the 1980s.

``They knew anthrax was not a conventional weapon of war, but they supplied it to Iraq ... Now anthrax which they themselves sent to this region is back to haunt them,`` Rafsanjani told worshippers gathered for weekly prayers at Tehran University.

Anthrax has been detected at mail facilities in the United States in a scare that the U.S. government says may be linked to Saudi-born Osama bin Laden (news - web sites), the suspected mastermind behind the Sept. 11 plane attacks on U.S. cities.

Western diplomats have said Western companies, wittingly or unwittingly, supplied Iraq with ``dual use`` materials and equipment used in its chemical and biological warfare programs during and after the Iran-Iraq war.

Iraq, which used unconventional weapons against Iran in the 1980-88 war, has denied any link to the U.S. outbreak.

Western officials say Iraq produced weapons-grade anthrax in the past, but the State department said this week it knew of no clear link between Iraq and the release of killer anthrax bacteria in the United States.

Rafsanjani, who is chief of Iran`s powerful Expediency Council, also accused the United States of trying to monopolize the global war on terrorism, which he said should be led by the United Nations (news - web sites).

``The Americans want to take control and make a monopoly out of the struggle. But they are not qualified for this leadership role,`` the former Iranian president said.

He said Iran, which is predominantly Shi`ite, had never been a friend of the Sunni Muslim ruling Taliban in Afghanistan (news - web sites), but U.S.-led strikes on the country could not root out the ``scourge of terrorism.``

Iran has in the past accused the Taliban of persecuting Afghan Shi`ites.

``We must first understand what pressures cause people to believe they are at a dead-end, that they have got nothing to lose and so become radicals. It is only by understanding these and going to the roots that we can counter terrorism,`` he said.

``Killing impoverished civilians with cluster bombs is not the way to counter terror.``

Rafsanjani said the United States was trying to trick Muslims into supporting them by announcing its backing for a Palestinian state.

``In order to fool them and buy their support, the Americans say they would support the creation of an independent Palestinian state. If the United States was sincere, why didn`t it say this six months ago or last year?`` he said.

[HSM]

Tausende Pakistanis demontrieren gegen USA

In Pakistan, am Sonntag Etappen-Ziel der einwöchigen Asien-Reise des Bundeskanzlers, gewinnen Proteste gegen den US-freundlichen Kurs des Präsidenten Pervez Musharraf an Kraft. In Karachi versammelten sich am Freitag bis zu 50.000 Anhänger radikaler Islamisten zur bisher größten antiamerikanischen Demostration seit Beginn der Luftschläge vor rund drei Wochen.

Pentagon: Geduld

Das amerikanische Verteidigungsministerium hat angesichts von Berichten über mangelnde Fortschritte im Afghanistan-Krieg abermals zur Geduld aufgerufen. Die Regierung habe stets erklärt, dass es in dieser völlig neuen Art von Krieg gegen den Terrorismus keinen Erfolg über Nacht geben werde, sagte Konteradmiral John Stufflebeem
am Freitag.

Rot-Kreuz-Lager bei Luftangriff zerstört

Nach Angaben des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz (IKRK) zerstörten US-Flugzeuge am Freitag erneut zwei Warenlager der Hilfsorganisation in Kabul. Die Hilfsorganisation protestierte gegen diese „schwere Menschenrechtsverletzung“. Bereits am 16. Oktober war ein Warenlager des IKRK zerstört worden. Ansonsten gab es aus Afghanistan am islamischen Feiertag Freitag kaum Berichte über neue Angriffe.

US-Generalstabschef Richard Myers gab am Donnerstagabend den Einsatz einer „nicht großen Anzahl“ umstrittener Streubomben zu. Zahlen nannte er nicht.


Quelle: http://www.faz.net/

[HSM]

Von der Realität eingeholt

Nach den ersten drei Wochen des US-Gegenschlages wird deutlich, dass der Krieg noch lange dauern könnte

Malte Lehming

Knapp drei Wochen dauert die "Operation dauerhafte Freiheit". Und plötzlich reihen sich Indizien aneinander, die den Schluss nahelegen, dass etwas nicht stimmt mit dem Krieg in Afghanistan. Der Eindruck von Planlosigkeit drängt sich auf. Ein amerikanischer Konteradmiral zeigt sich "überrascht" vom Stehvermögen des Taliban-Regimes. US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld zweifelt daran, ob es jemals gelingt, Osama bin Laden zu schnappen. Am Boden wiederum tut sich gar nichts. Der Frontverlauf zwischen Taliban und Nordallianz hat sich seit Beginn der Bombardements keinen Deut verschoben. Gerüchte über angebliche Desertionen der Taliban-Milizen erweisen sich als falsch. Haben sich die Amerikaner verkalkuliert? Am Freitag stand bereits in einigen Zeitungen, die USA hätten erstmals eingeräumt, dass der Krieg länger dauern könnte, als erwartet worden sei.

Dieser Satz ist falsch. Richtig wäre er gewesen, wenn es nicht "erwartet", sondern "erhofft" geheißen hätte. Denn diese beiden Dinge - das Wünschen und Erwarten, das Hoffen und Prognostizieren - müssen bei allen Aussagen, die derzeit über Einsätze, Erfolge, Misserfolge und Zeiträume gemacht werden, strikt auseinandergehalten werden. Natürlich hat sich jeder im Pentagon gewünscht, dass die Taliban innerhalb einer Woche in die Knie gezwungen und Osama bin Laden überwältigt werden könne. Natürlich gibt es bis heute die Hoffnung, bis Mitte November, dem Beginn des heiligen moslemischen Fastenmonats Ramadan, den militärischen Teil der Auseinandersetzung zu beenden. Kein Soldat reißt sich darum, während der vier strengen Wintermonate kämpfen zu müssen, wenn meterhoher Schnee auf den afghanischen Bergen liegt und die Temperaturen auf sibirisches Niveau absinken. Den Hoffnungen hinkt die Realität zweifellos hinterher.

Die Erwartungen aber waren von Anfang an vorsichtiger formuliert worden. Die Verantwortlichen ließen keine Gelegenheit verstreichen, um die besondere Qualität dieses Krieges zu betonen, der sich "sehr lange" hinziehen könnte. Präsident George W. Bush sprach allgemein von "zwei Jahren", Generalstabschef Richard Myers deutete konkret an, dass die militärischen Auseinandersetzungen in Afghanistan sich bis Ende kommenden Jahres hinziehen könnten. Weiterhin wird alles getan, um Osama bin Laden dingfest zu machen. Ist der Erfolg garantiert? Nein. Beeinträchtigt das die Intensität der Suche? Ebenfalls Nein.

In Wahrheit gibt es drei vorrangige Ziele - die Zerschlagung des Terrornetzwerkes "Al Qaida", die Entmachtung der Taliban und die Etablierung einer nicht antiamerikanisch eingestellten Nachfolgeregierung in Kabul. Alles andere unterliegt der ständigen Revision: Einsatzpläne, Zeiträume, Waffengattungen, Bodentruppen. An den Zielen hat sich nichts geändert. Die Mittel, die eingesetzt werden, ändern sich ständig.

Momentan scheint es, als würden sich die Taliban-Milizen zunehmend unter die Zivilbevölkerung mischen und ihre Waffen in der Nähe von Moscheen und Krankenhäusern verstecken. Die US-Bombardements konzentrieren sich deshalb auf gegnerische Infrastrukturen und Frontverbände. Es ist nicht auszuschließen, dass massive Bodeneinsätze noch auf sich warten lassen. Befürchtungen wegen des Klimas werden vom Pentagon bereits vorsorglich beschwichtigt. Wegen ihrer modernen Ausrüstung und Satellitentechnologie könne der Winter für die US-Soldaten sogar von Vorteil sei.


Atomwaffenfähig?

Osama bin Laden und seine Terror-Organisation Al Qaida haben sich nach Informationen der "Times" bereits atomares Material für mögliche Anschläge verschafft. Sie hätten es illegal aus Pakistan bekommen, berichtete die britische Zeitung am Freitag unter Berufung auf westliche Geheimdienstquellen. Derzeit verfüge bin Laden allerdings noch nicht über die Kapazität, aus dem Material auch eine Atomwaffe zu bauen und den Westen damit anzugreifen, so die Geheimdienste. Hätte er diese Fähigkeit, würde er sie auch nutzen. Bin Laden habe es 1998 selbst als "religiöse Pflicht" bezeichnet, Atomwaffen zu erwerben, "um die Feinde Gottes zu terrorisieren". Westliche Geheimdienste befürchten den Angaben zufolge, dass bin Laden eine konventionelle Bombe mit radioaktivem Kern herstellen könnte. Diese "schmutzige Bombe" könnte ein kleines Gebiet radioaktiv verseuchen.

Quelle: http://www2.tagesspiegel.de/archiv/2001/10/26/ak-po-au-55932…

[HSM]

Tödliche Jahreszeit

In Afghanistan sind vor dem Winter rund 300 000 Menschen akut vom Hungertod bedroht / Nadelöhr für Hilfsgüter am Grenzfluss Pjandsch

Ruth Ciesinger

Niemand weiß, wieviele Menschen genau in Afghanistan auf der Flucht und ohne Nahrung sind. Hilfs- und Flüchtlingsorganisationen jedoch schätzen, dass 300 000 Afghanen akut vom Hungertod bedroht sind und rund sieben Millionen mit Nahrungshilfe unterstützt werden müssen. Sie appellieren immer dringlicher, wieder sicher in das Land einreisen zu dürfen. Aber wenn Taliban und Bombardements durch Amerikaner das nicht bald zulassen, sehen viele den Wettlauf mit dem nahenden Winter verloren.

Im Gebiet der Nordallianz nahe der tadschikischen Grenze graben die aus dem Krisengebiet geflohenen Menschen Erdlöcher in die Berghänge, um sich vor der Kälte zu schützen. Die Angst zu erfrieren sei riesig, beschreibt Rupert Neudeck von der Hilfsorganisation "Cap Anamur" die Situation. Das Problem ist hier der Grenzfluss Pjandsch. Die altersschwache Fähre reiche zum Transport von Hilfsgütern nicht aus, der Bau einer Brücke, die Außenminister Joschka Fischer bei seinem Besuch in Tadschikistan versprochen hat, geht laut Neudeck bisher zu langsam voran, als dass bis Mitte November genügend Nahrung und Zelte nach Afghanistan gebracht werden können. Danach "ist es zu spät", sagt er. Dann sind die Bergpässe verschneit, und die Infrastruktur fehlt, um genügend Hilfsgüter ins Land zu bringen.

Wenn es zu einem Bodenkrieg kommen sollte, rechnet das Flüchtlingshilfswerk der Vereinten Nationen (UNHCR) außerdem mit bis zu einer Million neuer Flüchtlinge, die sich auf den Weg nach Pakistan machen. Seit dem 11. September trafen dort mindestens 60 000 Flüchtlinge ein, Mitarbeiter des UNHCR und von "Care International" gehen von weit mehr Afghanen aus, die über die grüne Grenze in das Land kamen. Seit einer Woche wächst die Zahl der Flüchtlinge - täglich kämen bis zu 5000, schätzt Stefan Telöken, Sprecher von UNHCR in Deutschland. Deshalb appelliert er an die pakistanische Regierung, die Grenze nach Afghanistan wieder zu öffnen. Das UNHCR habe Zelte für weitere 400 000 Menschen, sagt er. Rund 50 Millionen Dollar brauche man für deren Versorgung, bisher seien 31 Millionen eingegangen. "Care International" versuche, über Einheimische Lebensmittel nach Afghanistan zu schleusen, sagt Andrew Chadwick, Mitarbeiter der Organisation in Pakistan. Das sei auch deshalb schwierig, weil Überfälle in Afghanistan zum Alltag gehörten: "Da herrscht Anarchie."

Das Internationale Rote Kreuz konnte seit Mitte September vier Medikamententransporte von Pakistan nach Kabul schicken. "In dem Land fehlt es an allem", sagt Lübbo Roewer vom Deutschen Roten Kreuz. Vergleichen ließe sich das nur mit den Dürrekatastrophen in der Sahel-Zone. Für die Versorgung der Menschen fürchtet er weitere Probleme: Die Ernte für das kommende Jahr sei vernichtet, viele Afghanen flüchteten seit den Angriffen auf das Land. Die Hilfsorganisationen erreichen sie dort kaum.

Spendenkonten:

Deutsches Rotes Kreuz, Kennwort "Flüchtlingshilfe", Bank für Sozialwirtschaft, Konto: 41 41 41, BLZ: 370 205 00.
Cap Anamur, Kennwort "Afghanistan", Stadtsparkasse Köln, Konto: 22 22 22 2, BLZ: 370 501 98.
Unicef, Kennwort "Flüchtlingshilfe Afghanistan", Bank für Sozialwirtschaft, Konto: 300 000, BLZ: 370 205 00

Quelle: http://www2.tagesspiegel.de/archiv/2001/10/26/ak-po-au-55107…

[CUERDO]

ach ich spende keinen Pfennig!!

gerät eh in die falschen hände und die taliban fressen sich sattt!!

die helfer werden gefangen genommen usw...
und wenn die kinder gross sind werdens eh radikale extremisten
nee da hilft nix mehr ausser darwinismus

[HSM]

!

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[tafel]

@Albatossa

Auch du bist jemand hier in der großen Masse der nicht liest was er liest und nur versteht was er verstehen will.

Also, Ciao Mr. Maulheld - und einen schönen Heldentod auch noch!

[Einwanderer]

!

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[Einwanderer]

!

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[Verbotene_Liebe]

!

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[Verbotene_Liebe]

!

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[tafel]

Protest gegen US-Bombenkrieg wächst...

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,164834,00.h…

[Albatossa]

Hallo tafel,

wer hier am Board mit jemanden spricht sollte erst einmal lernen wie man denjenigen anspricht und wenn man fertig ist, sollte man sich auch entsprechend verabschieden. Diese feine Art und Weise scheint dir leider nicht bekannt zu sein. Sollte du deine Geschäftsleben und gegenüber andere auch so verfahren, dann wundert es mich nicht warum du so extrem bist. Sollte du diese Spielregel doch noch erlernen dann bekommst du von mir eine Antwort, annsonsten dann eben nicht! Wenn du meinst dich nicht beherrschen zu können, dann weiß sowie so was ich zu tun habe. Nicht registriert aber immer den Mund ganz groß offen!

MfG Albatossa

[Einwanderer]

Bin Laden der oberste Terrorist wird gejagt.
yääääähhhhh

[Albatossa]

Hallo Leute,

hier ein Bericht wie die Talibanen mit ehemalige Freunde umgehen!!! Da einige die Tabilanen so lieb haben, lieben diese auch ihre Methoden und müssen zwangsweise auch Frauen hassen!

MfG Albatossa

Exekutierten Taliban fünf Oppositionelle?

Fünf Kommandeure der gegnerischen Miliz sollen von den afghanischen Taliban hingerichtet worden sein. Das Regime dementiert dies jedoch. Das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK) berichtet unterdessen, wegen der Bombardierung ihrer Lagerhäuser durch US-Jets könne die Organisation notleidenden Menschen vorerst keine Hilfe leisten.


REUTERS

Kabul: Einen Tag nach den US-Attackenauf ein Lagerhaus werden Lebensmittelsäcke aus dem zerstörten Gebäude getragen


Kabul - "Wir werden heute nicht in der Lage sein, unsere Lieferungen wieder aufzunehmen", sagte der IKRK-Sprecher Mario Musa der Nachrichtenagentur Reuters. "Die Lebensmittel waren für arme, behinderte Menschen." Von den fünf Lagerhäusern des IKRK in Kabul seien inzwischen vier bei Luftangriffen zerstört worden. Die Hilfsorganisation lagerte dort nach Angaben von Musa Lebensmittel und Decken für 55.000 behinderte Menschen, die völlig auf die Hilfe des Roten Kreuzes angewiesen seien.
Das US-Verteidigungsminister hatte zuvor zugegeben, aus versehen am Donnerstagabend und in der Nacht zum Freitag Bomben auf einen Lagerhaus-Komplex des IKRK in Kabul abgeworfen zu haben. Auch ein etwa 200 Meter entferntes Wohngebiet sei getroffen worden. Erste Ermittlungen deuteten auf menschliches Versagen hin, hieß es in einer Erklärung. Nach Angaben des IKRK waren die Dächer der Lagerhäuser eindeutig mit einem gut sichtbaren Rotem Kreuz versehen.


IN SPIEGEL ONLINE

· Pakistan: Tausende Kämpfer wollen Taliban helfen

· SPD: Protest gegen US-Bombenkrieg wächst

· Afghanistan: 200 britische Elitesoldaten ziehen in den Kampf

· Rekordreise: Schröder startet Asien-Visite

· Terror: Besitzt Bin Laden Nuklear-Material?

· "Shelter-Now"-Anwalt: Die Gefangenen fürchten, Opfer des Hasses zu werden




Schon am 16. Oktober waren zwei der Lagerhäuser im selben Komplex getroffen worden. Die USA teilte am Freitag mit, diese seien früher von den radikal-islamischen Taliban zur Lagerung von Waffen verwendet worden. Nach mehr als 20 Jahren Krieg und drei Jahren Dürre sind nach Schätzungen von internationalen Hilfsorganisationen etwa ein Viertel der 20 Millionen Afghanen auf humanitäre Hilfe angewiesen.

Nach Darstellung der Vereinten Nationen haben die Angriffe der USA auf Ziele in Afghanistan den Zufluss von Hilfsgütern in das Land bislang nicht wesentlich beeinträchtigt. Kenzo Oshima, leitender Uno-Beamter für humanitäre Angelegenheiten, äußerte sich deshalb skeptisch über Forderungen nach einer Bombenpause, um humanitäre Hilfslieferungen sicherzustellen. "Nach unserer Erfahrung haben die Militärschläge als solche die Hilfslieferungen in keiner nennenswerten Weise behindert", sagte er.

Fünf Taliban-Gegner exekutiert

Am Samstag bombardierten US-Kampfflugzeuge wieder Ziele außerhalb Kabuls und in der Nähe des Flughafens. Während der Nacht schienen die Bomber ein Munitionslager der Taliban getroffen zu haben. Im Osten der Stadt stiegen Feuerbälle in den Himmel. Immer wieder war aber auch die Flugabwehr der Taliban zu hören. Bei den Angriffen in Kabul seien zwei Zivilisten ums Leben gekommen, behauptete ein Arzt. "Es war eine der schlimmsten Nächte", sagte ein Bewohner der Hauptstadt am Morgen.

Nach Angaben der in Pakistan ansässigen afghanischen Nachrichtenagentur AIP wurde auch zum ersten Mal die Stadt Talokan in der nördlichen Provinz Tachar bombardiert. Außerdem setzten US-Kampfflugzeuge ihre Attacken gegen Kandahar, Herat, Dschalalabad und gegen Taliban-Frontstellungen fort.

Die Taliban sollen fünf weitere gegnerische Kommandeure exkutiert haben. Die Milizenführer waren nach Angaben von AIP am Freitag bei Gefechten in Dara Souf in der nördlichen Provinz Samangan in die Hände der Taliban gefallen. Die USA hatten die Nordallianz, die in dieser Region gegen die Taliban kämpft, in den vergangenen Tagen mit schweren Bombardements von Taliban-Stellungen unterstützt.

Die Taliban wiesen die Meldungen über die Hinrichtung jedoch zurück. Diese Information sei falsch, sagte Taliban-Sprecher Mullah Amir Khan Muttaqi am Samstag der afghanischen Nachrichtenagentur AIP in Kabul. Am Freitag hatten die Taliban den Milizenführer Abdul Hak nahe Kabul gefangen genommen und exekutiert.

US-Admiral: "Wir werden nicht untergehen"

Das US-Verteidigungsministerium wies unterdessen Spekulationen zurück, das amerikanische Militär werde in Afghanistan trotz bald dreiwöchiger Luftangriffe erfolglos bleiben. "Wir haben uns nicht festgefahren und werden nicht untergehen", sagte Admiral John Stufflebeem vom US-Generalstab.

In Afghanistan hätten es die USA mit einem komplizierten Einsatz zu tun. "Das ist kein herkömmlicher Kampf zwischen Truppen." In Afghanistan gebe es keine Frontlinien und stünden sich keine Armeen im eigentlichen Sinne gegenüber. "So klar ist es einfach nicht", sagte er. Die Militäroperation in Afghanistan sei "die schwierigste Aufgabe, die sich uns seit dem Zweiten Weltkrieg gestellt hat", gab Stufflebeem zu.

Der pakistanische Militärmachthaber Pervez Musharraf sprach sich dafür aus, den Einsatz fortzusetzen. "Ich gehe davon aus, dass wir weitermachen, bis die Ziele erreicht sind", sagte Musharraf der britischen Tageszeitung "Daily Telegraph". "Wir haben keine Fristen gesetzt." In einem dpa-Gespräch sprach sich Musharraf jedoch gegen eine Fortsetzung der US-Angriffe im islamischen Fastenmonat Ramadan aus. "Ich bin dagegen, denn das würde denjenigen einen Grund liefern, ihre Stimme zu erheben, die gegen die Aktionen in Afghanistan sind." Der Ramadan beginnt Mitte November.

Amnesty International warnt vor Streubomben

Die Menschenrechtsorganisation Amnesty International (ai) rief die USA dazu auf, keine Streubomben mehr einzusetzen. Dadurch werde das Risiko eingegangen, das Verbot wahlloser Bombardements zu brechen. Die USA hatten Bomben dieser Art in der vergangenen Woche nach Angaben der Uno bei Angriffen in der Nähe der im Westen Afghanistans gelegenen Stadt Herat benutzt. Sie werden in Kanistern abgeworfen, die sich über dem Boden öffnen und auf breiter Fläche Dutzende von Sprengkörpern freisetzen. "Wenn Streubomben weiter eingesetzt werden, leiden Zivilisten nicht nur jetzt darunter, sondern noch viele weitere Jahre", heißt es in dem Aufruf der Organisation.

[Albatossa]

PAKISTAN

Tausende Kämpfer wollen Taliban helfen

Temergarah - Tausende Pakistaner aller Altersgruppen haben sich am Samstag auf dem Weg Richtung Afghanistan gemacht, um dem Taliban-Regime im Kampf gegen die USA zur Seite zu stehen.
Rund 5000 Männer hatten sich am Abend in Temergarah im Nordosten des Landes versammelt. Sie trugen Schnellfeuergewehre und Raketenwerfer mit sich, aber auch Äxte und Schwerter. An anderen Grenzabschnitten sollen sich nach Angaben islamischer Organisationen ebenfalls Tausende von Freiwilligen auf dem Weg nach Afghanistan befinden.

Einer der Freiwilligen ist der 70 Jahre alte Schah Wazir, ein ehemaliger pakistanischer Heeresoffizier. "Ich bin ein alter Mann. Ich halte mich für glücklich, weil ich (nach Afghanistan) gehen kann und den Märtyrertod vor Augen habe", sagte Wazir. In seiner Hand hielt er ein französisches Gewehr, das etwa 1920 gebaut wurde.

Die meisten Freiwilligen trugen schwarze Turbane und Vollbärte, die denen der Taliban-Kämpfer im Nachbarland ähneln. Sie waren in kleineren Gruppen auf den Ladeflächen von Kleinlastwagen unterwegs.

Der einflussreiche pakistanische Geistliche Sufi Mohammad hatte in den vergangenen Tagen Moslems aus allen Teilen des Landes zum Heiligen Krieg gegen die USA aufgerufen. Mohammad sagte, etwa 10.000 Menschen seien seinem Aufruf gefolgt, einige von ihnen seien schwer bewaffnet. Die Zahl konnte von unabhängiger Seite nicht bestätigt werden. Mohammad erklärte, es sei die Pflicht der Moslems, die amerikanischen Truppen in Afghanistan zu bekämpfen.

Ultimatum an Präsident Musharraf

Der Taliban-freundliche afghanisch-pakistanische Rat forderte unterdessen Pakistans Militärmachthaber Pervez Musharraf ultimativ auf, seine Unterstützung für die US-Militäraktionen in Afghanistan zurückzuziehen. "Sollte Musharraf nicht auf die Stimme des Volkes hören, werden wir zu einem landesweiten Generalstreik aufrufen und eine zivile Aufstandsbewegung zum Sturz seiner Regierung starten", sagte Ratsvertreter Maulana Samiul Haq in Karatschi. Sollte sich Musharraf nicht bis zum 7. November beugen, werde zwei Tage später über Maßnahmen wie Proteste, Straßensperren und zivilen Ungehorsam entschieden.

[Amulett]

Anhäger des Terrorsimus
auch wenn ihr noch so viel antiamerikanische Beiträge
hier zur Schau stellt, die Terroristen sind und bleiben eure Freunde, Bin Laden und die Taliban!!!!

Die verheizen sogar ihr eigenes Volk, Pfui.
Wie kann man mit denen nur symphatisieren und ständig dieses Schweine in Schutz nehmen.
HSM, tafel, NMüll, eure Ansichten sind erschreckend.



USA: Taliban könnten US-Hilfslieferungen vergiften

Die radikal-islamischen Taliban planen nach US-Angaben möglicherweise die Vergiftung und anschließende Verteilung von Lebensmitteln aus Beständen der USA oder von Hilfsorganisationen an Flüchtlinge.

rtr WASHINGTON. Konteradmiral John Stufflebeem sagte am Mittwoch in Washington: „Wir vertrauen den uns verliegenden Informationen - dass sie vielleicht eine oder mehrere Sorten von Lebensmitteln vergiften und den Amerikanern die Schuld geben wollen.“ Stufflebeem nannte weder die Quelle der Angaben noch sagte er, wie die Lebensmittel vergiftet werden könnten. Die Taliban wiesen den Vorwurf als US-Propaganda zurück. Die USA haben nach eigenen Angaben seit dem Beginn der Angriffe auf Afghanistan per Flugzeug 785 000 Lebensmittelpakete für afghanische Flüchtlinge abgeworfen.

[HSM]

Wir haben Krieg - Wer glaubt denn ernsthaft, dass dieser
Krieg nur geführt wird, um Gefangene zu machen ?

Das gilt übrigens für beide Seiten !

.

[HSM]

Amnesty International warnt vor Streubomben

Die Menschenrechtsorganisation Amnesty International (ai)
rief die USA dazu auf, keine Streubomben mehr einzusetzen.
Dadurch werde das Risiko eingegangen, das Verbot wahlloser
Bombardements zu brechen. Die USA hatten Bomben dieser Art
in der vergangenen Woche nach Angaben der Uno bei Angriffen
in der Nähe der im Westen Afghanistans gelegenen Stadt
Herat benutzt. Sie werden in Kanistern abgeworfen, die
sich über dem Boden öffnen und auf breiter Fläche Dutzende
von Sprengkörpern freisetzen. "Wenn Streubomben weiter
eingesetzt werden, leiden Zivilisten nicht nur jetzt
darunter, sondern noch viele weitere Jahre", heißt es
in dem Aufruf der Organisation.

[Albatossa]

27. Oktober 2001




SPD

Protest gegen US-Bombenkrieg wächst

Bundeskanzler Schröder verliert in der eigenen Partei Rückhalt für seine Politik der "uneingeschränkten Solidarität" mit den USA. Führende Parteimitglieder fordern ein Ende der US-Luftangriffe auf Afghanistan. Ihre Sorge: Während Bin Laden entkommt, leiden Zivilisten.


AP

Unbehagen in der eigenen Partei: Gerhard Schröder


Berlin - Es sei nicht möglich, gegen Terroristen in Afghanistan vorzugehen, ohne Unschuldige zu treffen, kritisierte der Vize-Chef der SPD- Programmkommission, Reinhard Klimmt, in einem Gespräch mit der "Saarbrücker Zeitung". "Wir werden dem Terrorismus nicht den Boden entziehen, wenn wir durch Opferung von Unschuldigen selber die Gegenargumente zu unserem Vorgehen liefern", sagte Klimmt.
Der frühere Verkehrsminister und saarländische Ministerpräsident ist nicht der einzige SPD-Politiker, der die US-Kriegsführung für verfehlt hält. Der Vizechef der SPD-Fraktion im Bundestag, Michael Müller, erklärte nach Angaben der Zeitung, das Unbehagen in weiten Teilen der Fraktion wachse.
IN SPIEGEL ONLINE

· Afghanistan-Feldzug: Zweifel am schnellen Erfolg

· Krieg in Afghanistan: Uno bremst die USA

· Afghanistan-Krieg: Bomben im heiligen Monat




Müller zweifelt, "ob sich der Aufwand noch lohnt", wenn sich die Kriegsziele nicht verwirklichen ließen und an eine rasche Ergreifung des moslemischen Extremisten Osama Bin Laden ebenso wenig zu denken sei wie an den Sturz der Taliban.

"Geradezu menschenverachtend"

Auch die Bundestagsabgeordnete Gudrun Roos bezeichnete es als "unglaublich", dass nun Moscheen, Kliniken und Rot-Kreuz-Lager bombardiert würden. Roos nannte es "geradezu menschenverachtend, wenn Militärschläge fortgesetzt werden, obwohl eine Feuerpause nötig wäre, um die Flüchtlinge zu versorgen". Zuvor hatte schon der Vorsitzende der SPD-Arbeitsgemeinschaft für Arbeitnehmerfragen (AfA), Ottmar Schreiner, ein Ende der Bombardements gefordert. Auch der Ministerpräsident von Sachsen-Anhalt, Reinhard Höppner mahnte "Schritte in Richtung auf eine politische Lösung" an.

Der Bundeskanzler beginnt derweil seine bislang längste offizielle Auslandsreise, die ihn am Sonntag zunächst in die pakistanische Hauptstadt Islamabad führt. Der Kanzler will dort den Staatschef Pervez Musharraf auffordern, nicht unter dem Druck islamistischer Radikaler im eigenen Land aus der Anti-Terror-Koalition auszuscheren. Pakistan als Nachbarland Afghanistans spielt eine Schlüsselrolle in den Bemühungen zum Sturz des Taliban-Regimes. Der Kanzler wird Islamabad auch finanzielle Hilfe zur Bewältigung der Flüchtlingswelle zusagen.

[Amulett]

Es gibt Organisationen die den Afghanen Zivilisten helfen wollen.
Aber da hat leider die Taliban etwas dagegen.
Lassen ihr eigenes Volk verhungern.
Wann werden die Sheltern Now Gefangenen frei gelassen?
Taliban, das eigene Volk verheizen,
und die neuklugen witzfiguren (sind ja allen bekannt) stellen sich auf die Seite der Tyrannen.


Shelter NOW
Shelter Now ist eine humanitäre Hilfsorganisation, gegründet in den USA 1979 nach dem Einmarsch der Sowjetunion in Afghanistan, um afghanische Flüchtlinge zu versorgen. 1990 wurden ihre Einrichtungen in Afghanistan von radikalen Moslems zerstört. Daraufhin zog sich die amerikanische Organisation zurück. Die Arbeit in Afghanistan wurde von einem neu gegründeten deutschen Zweig mit Sitz in Braunschweig wieder aufgebaut. Die Organisation, die von den USA völlig unabhängig ist, leistet anerkannte Hilfe. Sie versorgt Hungernde mit Nahrungsmitteln. Im vergangenen Jahr hat sie 2000 zerstörte Brunnen wieder in Gang gesetzt.

[HSM]

Egal von welcher Seite man die Sache betrachtet:

Die wirklich Leidtragenden => afghanische Zivilbevölkerung !

.

[Albatossa]

So wie es scheint ist dies nicht das Werk der Talibanen

MILZBRAND-BRIEFE

US-Extremisten sind möglicherweise für Anschläge verantwortlich

Amerikanische Extremisten sollen angeblich Absender der Milzbrand-Briefe in den USA sein. Eine Verwicklung von Osama Bin Laden in die Fälle scheint demnach ausgeschlossen.


AP

Ein Briefkasten in New York wird untersucht


Washington - "Alles scheint auf eine Quelle im Inland hinzuweisen", zitierte die "Washington Post" Mitarbeiter des US-Geheimdienstes CIA und der Bundespolizei FBI. "Nichts scheint zu einem Anschlag ausländischer Terroristen zu passen." Insbesondere schienen die Anschläge nicht von der al-Qaida-Gruppe Bin Ladens verübt zu werden. "Es gibt keine Geheimdienstinformationen dazu, und es läuft auch nicht nach einem (al-Qaida-)Muster ab", lautet ein weiteres Zitat. Drei mit dem Anthrax-Erreger verseuchte Briefe stammen offenbar von ein und demselben Absender, hieß es außerdem aus Ermittlerkreisen.
Bislang gebe es keine eindeutigen Verdächtigen, berichtete die "Post" unter Berufung auf die Kreise. Die Israel feindlichen Texte in den Briefen entsprächen denen von Bin Laden und würden von Extremistengruppen in den USA wie die rechtsradikale Aryan Action verbreitet. Diese hatte die Anschläge auf das World Trade Center und das US-Verteidigungsministerium am 11. September begrüßt. Die US-Regierung hat einen Zusammenhang zwischen den Briefen und al-Qaida nicht ausgeschlossen, hat nach eigenen Angaben jedoch keine entsprechenden Beweise.

Auch der deutsche ABC-Waffenexperte Oliver Thränert hält es für wahrscheinlich, dass extremistische US-Gruppen für die Milzbrandbrife verantwortlich sind: "Mein Tipp ist, dass es sich um Rechtsradikale in den USA handelt. Die gehen ja schon seit langem gegen die Regierung vor und sind jetzt möglicherweise auf den Terrorzug aufgesprungen", sagte er dem SPIEGEL.

In den USA sind drei Personen an Milzbrand gestorben und mindestens elf infiziert worden. Tausende sind auf die Krankheit getestet oder mit Antibiotika vorsorglich behandelt worden. Zurückgeführt werden die Fälle auf Briefe, die Milzbrand-Sporen enthalten haben. Im Umkreis der Hauptstadt Washington ist bislang ein derartiger Brief bekannt, der an den Mehrheitsführer im US-Senat, Tom Daschle, ging. In einer zunehmenden Zahl von Poststellen von Bundeseinrichtungen sind jedoch Milzbrand- Erreger nachgewiesen worden, so dass die Möglichkeit besteht, dass weitere Briefe dort angekommen sind. Briefe mit Milzbrand-Sporen sind zudem bei US-Sendern wie NBC eingetroffen.

Angst vor zweiter Anschlagswelle

Der Sprecher des US-Präsidialamts, Ari Fleischer, hatte zuvor berichtet, die Sorte Milzbrand-Erreger in dem Brief an Daschle hätten den Ermittlungen zufolge von einem Mikrobiologen mit einem Doktortitel und einem gut ausgerüstetem Labor hergestellt werden können. "Damit ist nicht ausgeschlossen, dass sie mit Unterstützung einer Regierung produziert wurden", sagte Fleischer. "Damit ist nicht ausgeschlossen, dass sie von einem Ort im Ausland stammen. Aber es erweitert den Kreis (der Verdächtigen) über staatliche Unterstützung oder einem Ort in Ausland hinaus."

Nach Angaben der Post nimmt in den Ermittler-Kreisen auch die Befürchtung zu, dass die Milzbrand-Anschläge von der ihrer Aussage nach größeren Gefahr ablenkt, die von Bin Laden und al-Qaida ausgehe. Es werde befürchtet, dass eine zweite Anschlags-Welle geplant sei. FBI-Chef Robert Mueller hatte vor einigen Tagen erklärt, dass weitere Anschläge "ausdrücklich möglich" seien.

[Amulett]

Hassm
warum schreibst du "Wir haben Krieg"

Du nicht!!!!
Du läßt dir deine Freiheit von anderen sicherstellen,
Feigling.

[HSM]

Bei den Mildzbrandfällen hätte man auch gerne auf die üblichen
Sündeböcke zurückgegriffen (insbesondere Iraq) und hätte
auch da zu gerne aufgeräumt.

.

[HSM]

@ Amulett

Bist Du an der Front, oder betreibst auf diese Weise (Propaganda) die andere Form von Kriegsführung ?

Feigling ? - Denke nicht, ich bin bereit für meine Meinung zu sterben !

Du auch ?!?

.

[Albatossa]

Hallo HSM,

zu # 431 & 435 stimme ich dir voll zu!

MfG Albatossa

[Albatossa]

Mittwoch, 24. Oktober 2001
Nachbarn am Scheideweg


.....vor....


Eigene Probleme und alte Loyalitäten - Tadschikistan


Afghanistans Nachbarn hatten nach den Terroranschlägen vom 11. September nicht allzuviele Optionen, unmißverständlich hatte US-Präsident George Bush erklärt, wer nicht für uns ist, ist gegen uns. Also reihten sich die ehemaligen Sowjetrepubliken Tadschikistan, Usbekistan und Turkmenistan, der Iran und Pakistan wenn auch zögerlich in die internationale Anti-Terror-Allianz ein. Doch jedes dieser Länder hat innenpolitische Probleme, die durch die neue Bündnissituation nicht unbedingt einfacher werden.

Tadschikistan gilt als das ärmste Land Vorderasiens, weil es sich von seinem fünfjährigen Bürgerkrieg, der 1997 zu Ende ging, noch nicht erholt hat. Die Menschen sind mit dem täglichen Überlebenskampf vollauf beschäftigt. Erst 1997 wurde die islamische Opposition politisch integriert, und ist nun sogar an der Regierung beteiligt. Doch die Spannungen zwischen den Volksgruppen sind auch heute noch zu spüren.

Das Land hat eine 1.300 Kilometer lange Grenze zu Afghanistan, die kaum zu kontrollieren ist. Und nicht nur Flüchtlinge kommen über die Berge. Präsident Imomali Rachmonow hat deshalb die totale Abriegelung der Grenzen angeordnet, auch weil die Tadschiken die paschtunischen Taliban fürchten und verabscheuen.

In Tadschikistan setzt man auf die Nordallianz. Die tadschikischen Afghanen, zu denen auch der Gründer der Nordallianz, Ahmed Schah Massud, gehörte, sollen nach Auffassung nicht nur der Regierung in Duschanbe in einem neuen Afghanistan mehr mitreden können. Auch Massuds Nachfolger General Hakim und der nominelle afghanische Präsident Burhanuddin Rabbani sind beide tadschikischer Abstammung.

[ARD_ZDF_SWF]

hey flippt doch net aus

die materialschlacht geht weiter
die bomben müssen vor dem verfallsdatum raus
am besten auf die terrorkacke drauf
bis das geschwür verpruzelt ist
die amis haben das gesocks durch ihr loben doch nur aufgebaut
war bisher kein ebenbürdiger gegner
das langweilt sonst
propagandaminister warum so fanatisch
hast du einen shut down im kasten
nix geht mehr #439 dichtung durch oder was
schon ein selbsmordattentat geplant?

leg dich wieder hin die richtung kennst du ja.

[HSM]

AFGHANISTAN

Schwerste Luftschläge seit Kriegsbeginn

Augenzeugen im Norden Afghanistans berichten von den schwersten Luftangriffen seit Beginn des Krieges. Derweil wachsen die Zweifel am Erfolg der US-Strategie. Der Militärmachthaber von Pakistan warnt, Afghanistan könnte für die Amerikaner zum "bodenlosen Sumpf" werden.


Kabul/Washington - Nahezu drei Wochen unablässiger Luftangriffe hätten es nicht vermocht, die Herrschaft der Taliban über Afghanistan zu erschüttern oder die Nordallianz in die Lage zu versetzen, nennbare Geländegewinne zu erzielen, warnte der Militärmachthaber, Pervez Musharraf, am Samstag in einem Interview mit dem US-Sender ABC. "Wenn die Erreichung der militärischen Ziele oder ihre Lokalisierung und Identifizierung Schwierigkeiten bereitet, dann könnten die USA in der Patsche sitzen", sagte der General.

Truppen an der Front im Norden Afghanistans beschrieben Luftangriffe am Samstag auf Ziele an der Front zwischen den Taliban und der oppositionellen Nordallianz konzentriert. Die Angriffe an der Front 40 Kilometer nordöstlich von Kabul wurden von Truppen vor Ort als die schwersten seit Beginn des Luftkriegs bezeichnet. Unterdessen mehren sich die Stimmen derer, die an der Wirksamkeit der Luftangriffe zur Erreichung der erklärten Kriegsziele zweifeln.

Lebensmittelvorräte des Roten Kreuzes zerstört

Das US-Verteidigungsministerium bestätigte unterdessen, dass zum zweiten Mal in diesem Monat wieder versehentlich ein Lager des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz (IKRK) und ein in der Nähe liegendes Wohngebiet getroffen wurden.


Ein Taliban-Kämpfer steht neben dem zerstörten Hilfsgüter-Lager des Internationalen Komitees des Roten Kreuzes


Das Lager sei für ein Magazin der Taliban gehalten worden, hieß es. Während eines Angriffs am Donnerstag sei ein Wohngebiet getroffen worden, weil die Bombe ihr Ziel verfehlt habe. Bei Angriffen am Freitagabend wurden auch Tiefflieger eingesetzt. Das internationale Rote Kreuz hat die Bombardierung des IKRK-Lagers beklagt. In dem Lager in Kabul sei ein großer Teil der Lebensmittel und Decken gelagert worden, die das IKRK an die notleidende Bevölkerung verteilen wollte, hieß es in einer Erklärung vom Freitagabend. `Ein großes rotes Kreuz auf weißem Grund war klar auf dem Dach jedes Gebäudes zu erkennen", betonte das IKRK.


Irak versucht, islamische Länder zu mobilisieren

Die irakische Regierung verlangte unterdessen von der Organisation der Islamischen Konferenz (OIC), Schritte zur Beendigung der US-Angriffe in Afghanistan zu unternehmen. In einem Brief des irakischen Außenministers Nadschi Sabri an den OIC-Generalsekretär Abdeluhed Belkesis, der der Nachrichtenagentur AP zugespielt wurde, wurde außerdem kritisiert, dass die OIC bei ihrem Außenministertreffen am 10. Oktober die US-Angriffe nicht verurteilt sondern lediglich Sorge über Verluste der Zivilbevölkerung bekundet habe. Aber selbst dieser gemäßigte Aufruf sei von den USA nicht respektiert worden. Deshalb müsse die OIC nun gemäß ihrer Charta die sofortige Beendigung der Aggression gegen ein islamisches Land fordern.

Unterdessen begann der UN-Hochkommissar für Flüchtlinge, Ruud Lubbers, eine einwöchige Reise durch Flüchtlingslager in Pakistan. Am Samstag besuchte er ein Lager bei Quetta an der afghanischen Grenze. Lubbers sagte, in den letzten Wochen seien über 150.000 Flüchtlinge aus Afghanistan nach Pakistan gekommen. Diese Zahl werde bald 300.000 erreichen.

© SPIEGEL ONLINE 2001

[HSM]

.

Die Sendeanstalt ohne Sendeinhalte sollte wieder vom Sender gehen!

.

[Albatossa]

Auch der Iran hat wirtschaftliche interessen in Afghanistan


Mittwoch, 24. Oktober 2001
Nachbarn am Scheideweg




Anti-Amerikanismus und trotzdem gegen die Taliban - Iran


Der Iran hat nach Jahren der Stagnation, die auf den Sturz des Schahs und die Machtübernahme der Ayatollahs folgten, wieder den Ruf eines relativ stabilen Staates zurückgewonnen. Doch diese Stabilität ist fragil.

Die konservativen Hardliner um Ayatollah Ali Chamenei verurteilen die USA für die Angriffe auf das Nachbarland. Offiziell klingt das schon moderater, für ein militärisches Eingreifen in Afghanistan wird lediglich die UN-Schirmherrschaft eingefordert.

Die Reformer unter der Führung von Staatspräsident Mohamad Chatami haben keine wirklichen Forschritte für die Liberalisierung der iranischen Gesellschaft erreicht. Denn obwohl die Konservativen vier Jahre lang sämtliche Wahlen verloren haben und im Parlament nur noch die Minderheit stellen, verstehen sie es, die Macht Chatamis immer wieder zu beschneiden.

Hinzu kommen eine desolate wirtschaftliche Lage und der tief-verwurzelte Anti-Amerikanismus in der iranischen Gesellschaft. Die US-Sanktionen gegen den Iran waren erst im August unter dem Vowurf der Beteiligung am internationalen Terrorismus verlängert worden. Durch die Sanktionen werden u.a Investitionen in die Ölwirtschaft des Landes unterbunden. So mag man sich in Teheran nicht ohne weiteres der Anti-Terror-Koaltion der USA anschließen.

Dennoch liegt eine Ablösung der Taliban im Interesse des Irans. Die Symphatien Teherans in Afghanistan liegen eher auf Seiten der Nordallianz, besonders bei den schiitischen Hazara. Auch die meisten Iraner sind schiitische Moslems. Hinzu kommt, dass sich Mudschahedin-Chef Gulbuddin Hekmatyar seit fünf Jahren im iranischen Exil aufhält. Zudem hat das Land zwei Millionen Flüchtlinge aus Afghanistan aufgenommen, die den ohnehin angespannten Arbeitsmarkt zusätzlich belasten. Und dann wäre da noch die sehr konkrete Furcht, der Krieg in Afghanistan könnte auf den Iran übergreifen.

[Amulett]

Hassm
#439
Du scheinst wirklich nicht richtig zu ticken,
Willst sterben, Fanatiker.
Gehörst du etwa zur radikalen islamischen Gruppe???

du schreibst
"Ein Taliban-Kämpfer steht neben dem zerstörten Hilfsgüter-Lager des Internationalen Komitees des Roten Kreuzes "

du hast vergessen dazu zu schreiben, dass die Taliban das Gebäude selbst zerstört hat.

Als Propagandaminister für die Taliban kannst du ja nur einseitig berichten. Denn es wird nur von der Taliban genehmigtes Bild und Videomaterial freigegeben.
Genauso bist du auf die Nachrichten hereingefallen:
Gefangene Amerikaner-war eine Lüge
Abschuß eines Hubschraubers-war eine Lüge
Lüge Lüge Lüge......

Du bist halt noch sehr unerfahren.

[HSM]

@ Aminette

Lesen gehört nicht zu Deinen Stärken, aber Du kannst gut
über andere Menschen urteilen, die Du nicht mal kennst !

.

[Einwanderer]

Der oberste Terrorist Bin Laden wir gejagt.

[Albatossa]

#444 von HSM 27.10.01 20:11:14 4737402
.

Die Sendeanstalt ohne Sendeinhalte sollte wieder vom Sender gehen!

Mir ist jede Sendeanstalt in unsere Gesellschaft lieber, als keine Sendeanstalt, wenn es einen nicht gefällt kann man ja umschalten. Was die Talibanen vom Fernsehen, Musik♪, Internet und sonstige Dinge halten ist fast allen bekannt.

MfG Albatossa

[oktopodius]

Die Menschenverachtung der Amerikanischen Militärmaschinerie
war vorauzusehen,ist ja nicht das erste mal.Sie sind überzeugt
selbst nach einsatz von masssenvernichtungsmittel dem land auch
noch gutes zu tun,und erwarten dankbarkeit von den opfern.Ironie
die nahrungsmitteldepos zu vernichten und dafür ihren instant
scheisse abzuwerfen.Sie verbünden sich mit jeden totalitären
regime wenn es ihnen nützt,wie gross die verbrecher auch sein mögen.
Es wird zeit den amerikanern ihre scheisskriege ,so nicht zu
verhindern,alleine führen zu lassen.Die herbeigebomte "demokratie"
der vergangenheit ist heute hoffentlich nicht mehr erfolgreich.
Die überheblichkeit Amerikas finden immer mehr völker zum Kotzen.
Wirtschaftliche erpressung der Europäischen Staaten zwingen oft zum
Hündischen verhalten bis zur Kriegsteilnahme.Nieder mit den
Taliban,Solidarität mit der notleidenden Bevölkerung.
Ami go Home

[HSM]

PAKISTAN

Die Schlacht der Guten

Weil die Flüchtlinge aus Afghanistan nicht herauskommen, stockt die Hilfsmaschinerie des Westens. Der Winteranfang in zwei Wochen wird die Lage von sechs Millionen Kriegsgeiseln verschärfen - die Helfer streiten über die wahre Hilfe.


Ein unterernährtes Kind mit seinem Vater in einer Klinik in Peschawar


Afghanische Flüchtlinge auf dem Weg ins pakistanische Quetta

Weiter unter: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,164823,00.html

[HSM]

[Albatossa]

[LauraGerhard]

Wie berichtet wurde , ist Bin Laden im Besitz
von atomwaffenfähigen Material.
Wir müssen alle den USA so dankbar sein, dass die USA
mit allen militärischen Mitteln gegen das verbrecherische
Taliban Regime vorgeht, das Bin Laden bis heute nicht
ausgeliefert hat.
Bundeskanzler Schröder hat vollkommen recht, dass Deutschland
den USA uneingechränkte Unterstützung zukommen läßt .

[HSM]

.

[Albatossa]

Das diese Kind halb verhungert ist einzig und allein der Talibanenregierung anzulasten! Alle die hier Sympathien für die Talibanen haben, stimmen auch zu das sich diese Terrorregime Waffen hat kaufen dürfen und das eigene Volk verhungern lässt. Wer hat wohl hier ein ganzen Volk verhungern lassen. Ich gratuliere auch die jenigen die jede Hilfsleistung von Seiten der Amerikaner als provokation ansehen. Ihr Friendsapostel würdet ohne mit der Wimper zu zucken alle ausser die Talibanenterroristen verhungern lassen. Frei nach dem Motto "Talibanen an die Weltherrschaft" deine Titanic-Leser erwarten dich bereits!

[HSM]

@ Albatossa

Jeder der eine Waffe gegen andere Menschen eingesetzt,
ist für sein Handeln selber verantwortlich !

.

[oktopodius]

#454 LauraGerhard
Bin Laden ist Schwul.
Bin Laden besitzt Atombombe.
Bin Laden Besitzt Luxusuhr.
Bin Laden ist Frauenhasser.
Bin Laden will die Weltherrschaft.
Bin Laden finanziert Weltweit den Terror.
Bin Laden,Bin Laden,Bin Laden,Bin Laden.
Langsam wird er mir auch noch Sympatisch,
scheint ein allmächtiges Wesen zu sein.

[HSM]

.

"Lärm ist ein geeignetes Mittel, die Stimme des Gewissens zu übertönen."

(Pearl S. Buck)

.

[dekanter]

*456
Wer unterstützt oder sympatisiert hier mit den Taliban?

Propaganda amulett
na sind Sie auch mal wieder da??
kaum entsteht eine gute Diskussion da kommt propagandaamulett und zerstört diese wieder .. na ja .. er übt halt noch mit WOrten umzugehen ...
das wird schon noch!!!!!




d

[tafel]

@Amulett
Hier sehen viele nicht, wie dieser `Afghanistanfeldzug` den Kindern, Frauen und Männern in Afghanistan helfen soll, wenn die sterben.Bomben auf Menschen zu werfen, ist Mord. Ob das nun Terroristen oder Staaten tun, ist gleich.

[oktopodius]

@ARD_ZDF_SWF
#442 Langsam glaube ich an Absicht, mit Deinen Postings
konträre Reaktionen hervorzurufen,die Deiner wirklichen
Absicht entsprechen.Dein Geifer ,erhöht meinen ansonsten
schon sehr schwachen Puls.Dank mfg

[SEK]

Also es ist ja schon schade wie wenig einige Leute doch über die Welt wissen.

Ich kann deine Motivation nachvollziehen HSM.
Auch ich halte Töten für unrecht. Als zivilisierte Menschen ist uns jede art von Gewalt zuwider. Als zivilisierte Menschen mit einem Gewissen fühlen wir uns für diejenigen, die nicht das Glück hatten in reichen Nationen geboren zu sein verantwortlich UND DAS IST AUCH GUT SO.

Man fragt sich : "Bin ich eigentlich genauso schlecht wie die Terroristen, wenn ich Luftangriffe bei denen unschuldige sterben unterstütze."
Man fragt sich: "Gibt es eigentlich irgendeine Rechtfertigung zum Töten - gar zum Töten unschuldiger."

Bei diesen Fragen ist man an einem Punkt angelangt, an dem man sich Gedanken machen muß wie die Welt funktioniert.

Wie funktioniert also die Welt.
Hört sie auf unsere Wünsche?
Wird sie gesteuert von gerechten Prinzipien?
Sind alle Lebewesen einer Spezies vor der Natur gleich?

All diese Fragen kann man mit Sicherheit mit Nein beantworten.

Ich weiß auch nicht wie die Welt funktioniert aber bei einem bin ich mir sicher:

Evolution ist die Triebfeder allen Lebens.
-Du willst etwas haben, dann kämpfe dafür.
Gerechtigkeit und Mitgefühl sind ein Luxus für den man kämpfen muß.

In Deutschland sind wir in der glücklichen Lage, dass die ach so schrecklichen Amerikaner im Zweiten Weltkrieg das Zünglein an der Wage gespielt haben.
Weil die Amis für uns gekämpft haben (und für uns gestorben sind) können wir heute gegen sie demonstrieren ohne gleich erschossen zu werden.

Im zweiten Weltkrieg wurden ca. 10 Millionen deutsche getötet (viele unschuldige waren auch dabei) und heute muß ich sagen: "Es war die Sache wert!"

In Afganistan werden heute Tausende sterben (was nicht heißt, dass sie nicht auch ohne den Luftangriffen im Winter erfroren wären) und dadurch werden morgen vielleicht 10 mal so viele leben. Moralisch oder nicht - die Mathematik sagt mir das es richtig ist.

Ich bin mir sogar gar nicht so unsicher ob die Amis nicht auch absichtlich Wohngebiete oder ähnliches bombardieren : WAS MEINT IHR DENN WO SICH DIE FEIGEN TERRORISTEN VERSTECKEN?????

Ich kann euch versichern die US Militärs haben bestimmt viel mehr Ahnung vom Krieg als wir alle zusammen.
Ich bin mir weiterhin sicher, dass sie sehr überlegt vorgehen werden. Vor dem 11.September hat jeder über Bush gelacht (Da wurden Zitate veröffentlicht die in Wirklichkeit von DAN QUALE stammen um Bush lächerlich zu machen) nach dem 11.September hat jeder angst vor dem Idioten mit dem Finger am roten Knopf gehabt. Viele haben sich den ach so tollen Bill Clinton zurückgewünscht - (Nur zur Info nach den Bombenanschlägen auf US Botschaften hat Clinton nur mal schnell einige Raketen ziellos durch die Gegend geschossen und das war es dann)
Bush scheint aber alle enttäuscht zu haben - er handelt nämlich sehr überlegt!!

Er muß jetzt ausbügeln was alle Softies vor ihm falsch gemacht haben damit wir Feiglinge in Deutschland auch weiterhin gegen die USA demonstrieren können ohne Angst vor Terror.


PS: Weil so viele in letzter Zeit wieder über Vietnam reden:

Das Verbrechen in Vietnam wurde nicht von den USA sondern den Pazifisten verübt die Amerika zum Rückzug drängten! Nach dem Abzug der US Truppen wurden Millionen Südvietnamesen vom Vietkong abgeschlachtet (Schon mal einer was von Boatpeople gehört?)


"Zwischen der Feigheit und der Gewalt wähle ich die Gewalt um den Wehrlosen zu helfen!"

Zitat: Gandi - der Führer des Gewaltlosenwiederstandes Indiens gegen die Britischekolonialmacht.

[HSM]

[LauraGerhard]

@SEK
Deinen Ausführungen kann ich nur voll zustimmen.

Im ehemaligen Jugoslawien hätte man durch rechtzeitiges Eingreifen
viel Blutvergießen verhindern können !!!

Nichts Tuen und Zuschauen kann viel verantwortungsloser
sein als entschlossenes Handeln. Welche große Gefahr
von den Terroristen ausgehen, haben offenbar manche Leute überhaupt
noch nicht begriffen !!

[HSM]

Mal sehen, was Mahatma Gandhi noch gesagt hat:


"Auge um Auge - und die ganze Welt wird blind sein."

"Was man mit Gewalt gewinnt, kann man nur mit Gewalt behalten."

"Ich glaube an die Gewaltlosigkeit als einziges Heilmittel."

.

[oktopodius]

@SEK
Klar schiff, sind nach deiner aussage die Pazifisten die
grösseren Mörder,Sek bittet um Persönlichen widerstand
derselben,oder wie soll man dies verstehen?.

[HSM]

Heftige Angriffe auf Kabul

Den ganzen Samstag über bombardierten amerikanische Flugzeuge in mehreren Angriffswellen Stellungen der Taliban auf der Schomali-Ebene. Bereits in der Nacht zum Samstag hatten US-Flugzeuge Ziele in Kabul und in der Nähe des Flughafens der Hauptstadt bombardiert. Offenbar trafen sie dabei ein Munitionslager der Taliban.

Tausende Pakistaner ziehen in den „Heiligen Krieg"

In Pakistan, am Sonntag Etappen-Ziel der einwöchigen Asien-Reise von Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD), gewinnen Proteste gegen den Kurs des Präsidenten Pervez Musharraf an Kraft. Die pakistanischen Moslems, die sich auf den Weg nach Afghanistan machten, gehören nach Angaben des Innenministeriums paschtunischen Stämmen an. Ein Sprecher der Bewegung bezifferte ihre Anzahl auf rund 10.000. Sie wollten sich dem von Taliban-Anführer Mullah Mohammed Omar ausgerufenen „Dschihad“ (Heiliger Krieg) anschließen.

Musharraf warnt: Krieg in Afghanistan könnte sich als Falle erweisen

Musharraf warnte am Samstag, der Krieg in Afghanistan könnte sich für die USA und ihre Verbündeten als ein bodenloser Sumpf erweisen. Nahezu drei Wochen unablässiger Luftangriffe hätten es nicht vermocht, die Herrschaft der Taliban über Afghanistan zu erschüttern oder die Nordallianz in die Lage zu versetzen, nennbare Geländegewinne zu erzielen. Er sprach sich gegen eine Fortsetzung der Angriffe im islamischen Fastenmonat Ramadan aus, der Mitte November beginnt.

Neue Flüchtlingslager errichtet

Unterdessen begann der UN-Hochkommissar für Flüchtlinge, Ruud Lubbers, eine einwöchige Reise durch Flüchtlingslager in Pakistan. Am Samstag besuchte er ein Lager bei Quetta an der afghanischen Grenze. Zur Bewältigung des Flüchtlingsproblems in Pakistan hat das UN-Flüchlingskommissariat (UNHCR) 15 neue Lager an der Grenze zu Afghanistan errichtet. Der UN-Koordinator für humanitäre Hilfe, Kenzo Oshima, nannte die humanitäre Hilfe für rund sechs Millionen bedürftige Afghanen völlig unzureichend.


Quelle: http://www.faz.net/

[HSM]

USA: Schwierigste Aufgabe seit 1945

Tausende Pakistaner unterstützen die Taliban. Amerika deutet eine weitere Intensivierung der Militäraktionen an. Derweil konzentriert sich die Suche nach den Anthrax-Absendern auf die USA.

Islamabad/Washington. Samstag, 27. Oktober 2001, 18:00 Uhr. Nach fast drei Wochen heftiger Militärschläge gegen Afghanistan haben die USA ihre Kriegsziele noch lange nicht erreicht. Das Pentagon sei zwar "zufrieden mit dem Verlauf des Feldzugs", sagte Konteradmiral John Stufflebeem. Doch die Militäroperation "Dauerhafte Freiheit" sei "die schwierigste Aufgabe, die sich uns seit dem Zweiten Weltkrieg gestellt hat". Der Druck auf den US-Verbündeten Pakistan nimmt derweil zu. Mehrere tausend Pakistaner machten sich nach Medienberichten vom Samstag auf den Weg nach Afghanistan, um die radikal-islamischen Taliban zu unterstützen.

Einen weiteren Rückschlag hatte die US-Kampagne zum Sturz des Taliban-Regimes am Vortag mit der Gefangennahme und Hinrichtung des wichtigen Taliban-feindlichen Milizenführers Abdul Hak erlitten. Hak war nach Medienberichten als möglicher Innenminister in einer neuen afghanischen Regierung nach dem Sturz der Taliban gehandelt worden. Gleichzeitig dementierte das Regime Meldungen der afghanischen Nachrichtenagentur AIP, wonach fünf weitere gegnerische Kommandeure hingerichtet worden seien.

Konteradmiral Stufflebeem deutete eine weitere Intensivierung der Militäraktionen an. "Wir werden alle unsere Kräfte und alle Arten der Kriegführung außer Massenvernichtungsmitteln zum Einsatz bringen", sagte er. Bodentruppen würden in Koordination mit der Luftwaffe eingesetzt, sobald bestimmte Kriegsziele erreicht seien. Zuvor hatte sich das US-Militär bereits verblüfft über die Hartnäckigkeit der Taliban-Milizen geäußert.

Im Nachbarland Pakistan wächst der Druck auf Militärmachthaber Pervez Musharraf. Nach einem Bericht des arabischen TV-Senders El Dschasira haben sich bereits mehrere zehntausend bewaffnete Pakistaner den Taliban angeschlossen. Nach Augenzeugenberichten sind einige tausend radikale Islamisten aus den Bergen im Nordwesten Pakistans bereits auf dem Weg nach Afghanistan, um gegen die USA zu kämpfen. Am Freitag hatte der Taliban-Führer Mullah Mohammed Omar die Moslems in aller Welt erneut zum "Dschihad" (Heiligen Krieg) gegen die USA und ihre Verbündeten aufgerufen.

Musharraf sprach sich gegen eine Fortsetzung der US-Angriffe im islamischen Fastenmonat Ramadan aus, der Mitte November beginnt. "Ich bin dagegen, denn das würde denjenigen einen Grund liefern, ihre Stimme zu erheben, die gegen die Aktionen in Afghanistan sind", sagte er der dpa in Islamabad. Der Taliban-freundliche afghanisch- pakistanische Rat drohte Musharraf, die US-Militäraktionen nicht weiter zu unterstützen. "Sollte Musharraf nicht auf die Stimme des Volkes hören, werden wir zu einem landesweiten Generalstreik aufrufen und eine zivile Aufstandsbewegung zum Sturz seiner Regierung starten", sagte Ratsvertreter Maulana Samiul Hak.

Die USA flogen am Samstag erneut heftige Angriffe gegen die afghanische Hauptstadt Kabul, die Taliban-Hochburg Kandahar, Herat im Westen und Dschalalabad im Osten sowie zum ersten Mal auch gegen Talokan im Norden des Landes, berichtete AIP. Russland kündigte an, die oppositionelle Nordallianz mit weiteren Waffen und Ausrüstung im Gesamtwert von 45 Millionen Dollar (94,5 Millionen Mark/48,2 Millionen Euro) zu unterstützen.

UN-Flüchtlingskommissar Ruud Lubbers traf am Samstag in Pakistan ein, um afghanische Lager zu besuchen. Das Flüchtlingshilfswerk der Vereinten Nationen (UNHCR) fordert von den Nachbarländern Afghanistans wegen der US-Angriffe und der Folgen der Dürre ihre Grenzen zu öffnen. Auf afghanischer Seite warten mehrere zehntausend Flüchtlinge darauf, nach Pakistan hereingelassen zu werden. 7,5 Millionen Menschen in Afghanistan brauchen Nahrungsmittelhilfe.

In Indien wurden bei Protesten von Anhängern des Topterroristen Osama bin Laden sieben Menschen getötet. Mindestens drei der Demonstranten starben durch Schüsse der Polizei.

Im Fall der Milzbrandfälle in den USA gehen die Ermittler nach Presseberichten zunehmend davon aus, dass es sich um das Werk amerikanischer Extremisten handelt. Nichts weise auf eine Verbindung zu Bin Laden und seinem Terrornetzwerk El Kaida hin, zitierte die "Washington Post" mehrere Ermittler. Der Chef der Gesundheitsbehörde CDC, Jeffrey Koplan, zeigte sich zudem davon überzeugt, dass die vielen Anthrax-Verseuchungen in Washington nicht nur von dem einen Brief an Senator Tom Daschle stammen können.

In Washington wurden an weiteren Stellen geringe Spuren von Anthrax gefunden. Drei Büros von US-Abgeordneten im Longworth-Gebäude des Kongresses mussten nach Sporenfunden geschlossen werden. Auch in den Poststellen des Obersten Gerichtshofes der USA, des Weißen Hauses, des Außenministeriums und des US-Geheimdienstes CIA waren Anthrax-Sporen gefunden worden. dpa

2001 © Tagesspiegel Online

Quelle: http://www.tagesspiegel.de/pubs/aktuell/pageviewer.asp?TextI…

[SEK]

@ oktopodius
Pazifismus an sich finde ich gut wäre schön wenn jeder einer wäre (wenn das Wörtchen wenn nicht wär...)
Ich sage nicht das alle Pazifisten Mörder sind aber ich bin der Meinung das viele von denen die Realität nicht aktzepieren.
Wenn es jedoch nur die Gewalt gibt um Leben zu retten (und mir keine bessere realitätskonforme Lösung einfällt) und ich aus Pazifismus mich entschließe diese Gewalt nicht einzusetzen (oder gar die zu behindern die gewillt sind sie einzusetzen) dann begehe ich einen Mord durch Unterlassung.

Meine Meinung:
Gewalt kann eine kurzfristige Lösung sein und einem mittelfristige Handlungsspielräume verschaffen um langfristig etwas strukturell zu verändern.
Eine Langfristige Lösung jedoch kann Gewalt nicht erbringen. (Ich wage sogar zu behaupten, das es eine langfristige Lösung gar nicht gibt.)


Ich sage nur, dass wir nicht in einer perfekten Welt leben.

Ich bin der Meinung, dass ein perse Pazifismus genauso falsch ist wie Gewaltverherrlichung.

Jedes denken in einem Perse-Schema begrenzt den eigenen Horizont, wird zu einer Ideologie und verstellt den Blick auf die Wirklichkeit.

[tafel]

Ist es den USA schon gelungen die 5000 unschuldigen Toten von Ny zu rächen? Konnten schon 5000 unschuldige Afghanen zur Strecke gebracht werden?


Ratet mal wer vor Verbildung und Verrohung bedroht ist...

[Albatossa]

TERRORPILOT

Warum verloren die Geheimdienste Attas Spur?

War es eine Panne der Nachrichtendienste? Die tschechische Regierung steht in der Kritik, seit sie zugegeben hat, dass Mohammed Atta in Prag mit einem irakischen Spion zusammentraf. Prag schließt nicht mehr aus, dass sich Atta dabei Anthrax-Sporen besorgte


AP

Mohammed Atta: Dass er sich mit einem irakischen Agenten traf, scheint die tschechischen Behörden nicht alarmiert zu haben


Prag - Die Mitteilung war brisant: Erstmals hat Tschechiens Innenminister Stanislav Gross am Freitag Details über Attas wiederholte Prag-Aufenthalte bekannt gegeben. Danach kam der Ägypter am 2. Juni 2000 mit einem Fernlinien-Bus aus Deutschland und flog am nächsten Tag in die USA. Auch die bisherigen Gerüchte, wonach sich Atta im Frühjahr in Prag mit dem irakischen Konsul Al-Ani traf, einem Agenten des Bagdader Geheimdienstes, bestätigte der Minister.
Diese Mitteilung untergräbt das Image von Atta als biederem, unauffälligen "Schläfer", dessen Maske erst am 11. September fiel. Denn es ist unbestritten, dass Al-Ani bei dem Treffen am Prager Flughafen beschattet wurde. Dann muss auch Atta dem Geheimdienst aufgefallen sein.


IN SPIEGEL ONLINE

· US-Luftschläge: Irak rechnet mit Angriffen

· Anschlag auf US-Kriegsschiff: Pakistan liefert Tatverdächtigen aus

· USA: Anthrax aus dem Irak?

· Milzbrand-Briefe: US-Extremisten sind möglicherweise für Anschläge verantwortlich

· Bin-Laden-Kontaktmann: Fahndungserfolg verschlafen

· Verdächtige: Fahnder durch rasierte Körper alarmiert

· Fotostrecke: Die Angst vor dem Milzbrand




Immerhin traf sich hier ein vermeintlich normaler Student aus Hamburg mit einem Vertreter der irakischen Sicherheitsdienste. Trotzdem bewegte sich der Ägypter danach aber offenbar ein halbes Jahr ungehindert und steuerte dann wohl die erste Maschine ins World Trade Center.

Eine schwere Panne bei den tschechischen Ermittlern? Warum verfolgten sie Attas Spur nicht weiter? Hätten sie ihre Beobachtungen an Kollegen in Deutschland und den USA weitermelden müssen? Zumal dann, wenn weitere Spekulationen zutreffen: Medienberichten zufolge war Atta in Prag bereits einmal wegen fehlender Dokumente am Flughafen die Einreise verwehrt worden sei. Gab es also noch mehr Verdachtsmomente gegen ihn? Zu diesen Berichten wollte Innenminister Gross nichts sagen.

Vertreter des tschechischen Innenministeriums gestehen aber, dass ihnen die Ermittlungen im Fall Atta auch heute noch große Schwierigkeiten bereiten. Wie eine russische Holzpuppe sei dieser Atta, stöhnte ein Mitarbeiter des tschechischen Innenministeriums: "Wenn wir eine Sache über ihn aufdecken, steckt gleich das nächste Problem drin." Bei seinen Prag-Aufenthalten habe der Terrorpilot so viele Spuren hinterlassen, sagt der Beamte, "dass Atta uns entweder viel mitteilen oder viel verheimlichen wollte."

Warum Atta so oft nach Prag kam, bleibt einstweilen unklar. Der Innenminister stellte bemüht exakt fest, Atta habe sicher keine Anthrax-Sporen "von Tschechien" erhalten. Dies widerspricht aber nicht dem Verdacht, der Ägypter könne diese "in Tschechien" erhalten haben. Attas Treffen mit dem irakischen Agenten könnten da ein bedeutendes Indiz für die Ermittler sein

Immerhin vermutet der ehemalige Leiter des UN-Inspektorenteams im Irak, Richard Butler, ein irakischer Agent könnte Atta Anthrax-Sporen übergeben haben. Und sollte Bagdad tatsächlich hinter den Milzbrandfällen in den USA stecken, wären militärische Folgen nicht auszuschließen

Und schon spekuliert eine Prager Zeitung spekuliert anhand von verdächtigen Eintragungen im Prager Handelsregister, Atta könne in Tschechien Geschäfte zu Gunsten der Terror-Organisation al-Qaida betrieben haben.

Al-Ani, der irakische Agent, wurde übrigens kurz nach dem Atta-Treffen ausgewiesen. Man habe dem Konsul die Akkreditierung wegen Tätigkeiten entzogen, die seinem Status widersprachen, sagt ein Mitarbeiter des tschechischen Innenministers. Ohne erklären zu wollen, welche Tätigkeiten gemeint sind.

So werfen die Stellungsnahmen der Tschechen bisher mehr Fragen auf als sie beantworten.

[Albatossa]

28. Oktober 2001


ANSCHLAG AUF US-KRIEGSSCHIFF

Pakistan liefert Tatverdächtigen aus

Islamabad - Ein Jahr nach dem Anschlag auf das amerikanische Kriegsschiff "USS Cole" in Jemen haben die pakistanischen Behörden einen Studenten der Mikrobiologie aus Jemen festgenommen. Der 27-Jährige werde verdächtig, aktives Mitglied des Terrornetzwerks al-Qaida von Osama Bin Laden zu sein, teilten Regierungsbeamte in Islamabad mit.
Der Verdächtige sei unter Umgehung der üblichen Bestimmungen an die USA ausgeliefert worden, meldete die "Washington Post". Nach Informationen der Nachrichtenagentur AP fand die Übergabe bereits am Donnerstag in Karatschi statt. Bei dem Anschlag auf die "USS Cole" waren 17 Seeleute getötet und 39 weitere verwundet worden.

[Albatossa]

!

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[tafel]

Zerbombt man ein ganzes Hochhaus weil eine Familie einen Terroristen nicht ausliefert?

Viel Trouble um einen Peacemaker
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/9929/1.html

[Amulett]

Wenn nur Terroristen im Hochhaus wohnen, ja.

[LauraGerhard]

Wenn sich die Bewohner des Hochhauses sich
weigern, den Terroristen auszuliefern, wird selbstverständich
das Hochhaus bombadiert. Wer Terroristen beschützt,
wird ebenso gnadenlos bekämpft. das ist doch wohl eine Selbstverständlichkeit !!!

[tafel]

@Amulett
Sind alle Afghanen Terroristen?
@LauraGerhard
Bitte unverzüglich einen Psychotherapeuten suchen.....

[Amulett]

tafel,
du willst mir etwas in den Mund legen was ich nicht gesagt habe!!
Jetzt erkenne ich dein Problem.
Du gehst davon aus, dass der Krieg gegen Afghanistan geht.
Das ist dein Denkfehler.
Der Krieg geht gegen die Terroristen, und somit muß dein bildliches Hochhaus in dem Terroristen wohnen, bombadiert werden.
O.k. 3 mal noch. Dein Freund hassm kapiert das auch nicht.
Der Krieg geht gegen Terroristen und Gott sie Dank nicht gegen das Afghanische Volk.
Der Krieg geht gegen Terroristen und Gott sie Dank nicht gegen das Afghanische Volk.
Der Krieg geht gegen Terroristen und Gott sie Dank nicht gegen das Afghanische Volk.

Die Propagandabilder die von der Taliban freigegeben wurden,
wo immer die gleichen sich tot stellenden Zivilisten gezeigt werden, haben in euren Köpfen erhebliche Schäden verursacht. Ihr Blindgänger.

Wahre Bilder hingegen sind, dass islamische Fanatiker Christen, darunter Kinder, während eines Gottesdienstes kaltblütig ermordet haben.
Dazu hat von euch islamischen Propheten und Hassparolenschwätzern noch niemand Distanz genommen.

[GammaRayBurst]

und wieder geht es ums liebe oel!!

weltspiegel ard:

russland und amerika planten pipline durch afganistan.
die taliban waren wohl nicht damit einverstanden.
ergo muß der stoerenfried halt weg.

schoene grueße an alle die noch an menschenrechte glauben.

GRB

[NMmuell]

amulett, der Bewohner der alleruntersten Schublade

meine Postings, in denen ich zu den Terroranschlägen klar und unmissverständlich Stellung genommen habe und auch die Notwendigkeit betont habe, dagegen den Kampf mit aller Härte (und Besonnenheit !!!) zu führen, sind bekannt.
wenn amulett mich (und andere) als Terroristenfreund bezeichnet, outet er sich nicht nur als Charakterschwein der untersten Kategorie, sondern auch als vollkommenen Idioten (im psychiatrischen Sinne : niedrigste Intelligenzstufe).

Er unterstellt Antiamerikanismus.
Ich bin kein Amerikafreund. Die USA sind unser strategischer Partner.
Ich bin auch kein Frankreichfreund, Russlandfreund, Italienfreund usw.
Ich bin Patriot. amulett ist ein Kollaborateur, Mitglied der 5. Kolonne.

wer literweise amerikanischen Speichel leckt,
sich im Dickdarm des texanischen Cowboys zu Hause fühlt,
von dem erwarte ich auch keine Entschuldigung

ohne Gruss und auf Nimmerwiederschreiben

[ARD_ZDF_SWF]

ey
scheiße

den abgeeierten talibans steht der streß bis zum läusereservat

die amis haben voll konkret mal auf level2 geschaltet

die schrägen hohlbirnen dagegen wollen die ganze welt durcheinander bringen und haben so auf die schnelle mal christen abgeschlachtet
scheiße

Diese blitzbirnen haben probleme ihre aggressionen los zu werden
fanatisches islamisches selbsmordgesindel

sollen sich doch selber wegschmeißen

wer kümmert sich eigentlich um ihre torten

für die ranger läuft fundamental voll fett alles nach plan

die alten bomben pflügen die drogenplantagen um

also weiterhin bomben auf diverse gähnaffen
alles klärchen

an die terroristensymphaties und dschihadhassmatschbirnen(sind ja alle bekannt)

immer schön cool down bleiben

[NMmuell]

hallo, albatossa

bin gerade zurück, kann deswegen erst jetzt auf #411 antworten.
der Vorwurf, die Botschaft bewusst getroffen zu haben, wäre absurd.
die story mit dem veralteten Stadtplan klingt reichlich naiv. einigen wir uns doch darauf, dass in der US-Waffentechnologie eben auch nicht alles 100%ig hinhaut. auch US-Waffen sind nicht unfehlbar.
kein Grund zur Aufregung.

Gruss

[Amulett]

Nmüll,
auf 479 antwortest du also mit 481.
Fühlst du dich angesprochen?
Na dann such einmal deinen Sicherungskasten auf.

[peace_boxer]

Ihr schreibt ja hier in Rätseln.

Vom Hausbesitzer ist noch gar nicht die Rede gewesen.
Der wurde noch nicht mit Bomben überzogen, sondern nur die Hausmeister und die unschuldigen Mieter.
Letztere würden den Untermieter sofort ausliefern.

Da sieht man daß eine Krähe einer anderen kein Auge aushackt.

[NMmuell]

amulett,
bin gerade zurück, so dass ich erst jetzt auf #430 antworten konnte.
wenn ich etwas missverstanden habe, bitte ich um Klarstellung !!!

[tafel]

@Amulett
Würden Sie den Krieg Beführworten, wenn SIE mit IHRER Familie in Afghanistan vor Ort wären?

@GammaRayBurst

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495

[N.MarksDelBanco]

[LauraGerhard]

Hallo Tafel
Zurück zu Ihrem ominösen Hochhaus Vergleich

In einem Hochhaus befinden sich Terroristen. Nun gibt
es verschiedene Möglichkeiten:

1. Das Militär fordert die Bewohner auf, die Terroristen
auszuliefern bzw. das Hochhaus sofort zu verlassen,
da das Hochhaus bei nicht Auslieferung bombadiert wird.

2 Das Militär rückt ab und verzichtet auf die Bombardierung
Die Terroristen können dadurch entkommen.


Für welche Alternative würden Sie sich entscheiden .

[Amulett]

tafel,
Was das Leben der Afghanischen Zivilbevölkerung angeht, dass ist ein Schicksal das mir zum Glück erspart bleibt und somit muß ich dafür, Gott sei Dank, auch keine Entscheidung treffen. Um darüber eine Aussage machen zu können, müßte man dort aufgewachsen sein.

Dafür hatte ich jedoch andere Schicksalschläge hinzunehmen, während sich die Talibanmitglieder vielleicht vergnügten.
Das hat in Afghanistan auch niemanden gekümmert.

Dazu jedoch keine Einzelheiten.

Zum Afghanischen Volk ist zu sagen,
ich glaube das viele jetzt durch die Hölle gehen, aber es wird mit dem Sturz der Unterdrücker Taliban eine neue und bessere Zukunft geben. Für die nächsten Generationen wird das Leben in Afghanistan wieder lebenswert.

[Amulett]

NMüll
Meine Meinung gemäß Beitrag 430 bleibt nach wie vor bestehen.
Es werden hier nahezu nur negative Meinungen, der USA betreffend, veröffentlicht und vielfach Unwahrheiten ausgesprochen.
An diesem Schüren einer Stimmung, die dem Terror von Nutzen sein kann, beteiligen sich einige user. Die Wahrheit wird man erst nach dem Krieg erfahren, deshalb sollte man mit seinen Stellungnahmen vorsichtig sein. Einige Lügen haben sich bereits jetzt schon aufgezeigt.
Es ist doch anzunehmen, dass die Taliban, die die Veröffentlichung von Bild- und Tonmaterial beaufsichtigt nur Informationen zulässt, die die Welt in Aufruhr bringt.
Dazu dienen vorzugsweise Bilder von getöteten Zivilisten, angeblich Abschüsse usw.
Und das Aufspringen einiger user auf diesen Zug kann ich nicht nachvollziehen.
Beispiel ARD-Nachrichten 20 Uhr. Es wurden Bilder gezeigt von toten Zivilisten in Afghanistan. Jedoch kein Bild von den ermordeten Christen, unter denen auch Kinder waren.
Es verwundert schon sehr das ein HSM oder andere, auf diese Meldung nicht sofort angesprungen sind.

Diese Einseitigkeit nehme ich so nicht hin. Deshalb meine für euch vielleicht „sonderbare“ Einstellung, an der sich nichts ändern wird.
Genauso erschütternd empfinde ich, einen HSM überhaupt noch für voll zu nehmen, nach seinen Äußerungen vom 11 sept.

[NMmuell]

zu #491 ist nichts mehr zu sagen.

typisches Beispiel von Diskussionsunfähigkeit, asoziales (im Sinne von gemeinschaftsunfähig) Verhalten.

wer das Wort Terroristenfreund wie ein normales Schimpfwort nutzt, zeigt damit, dass er in einer anderen Welt lebt.

das Wort Terroristenfreund hat einen ähnlichen Stellenwert wie motherfucker, mein Freund !!!!

das Wort würde auf Antrag für eine Sperrung genügen, da bin ich mir sicher.
ich beantrage keine Sperre !

[LauraGerhard]

Ja,ja In diesem Thread wimmelt es ja nur so von
USA Hassern, Terroristenfreunden und Talibanfreunden,
indem diese Leute die offensichtlichen Talibanlügen
uns als angebliche Wahrheiten unterjubeln wollen !!!!

[oktopodius]

LauraGerhard
Gegen die Lügen der Amerikaner, ist selbst Münchhausen ein
Waisenknabe.Sie haben jeden Kredit auf Wahrheit, aufgrund
vergangener Lügen verspielt.Nur Laura Glaubt alles.

[dekanter]

*494 okto
dito

*493 Laura - wenn die USA heute sagen blau ist grün, gilt das dann auch für dich?

[eierdieb]

Was läuft ist eine gigantische Gehirnwäsche - alle manipulieren was das Zeug hält !

Die Taliban ködern mit dem Koran und stacheln den Widerstandswillen mit Paradisversprechungen auf.

Die Amis bombadieren weil sie das am besten können - High-Teck rules - alles um die Amerikaner zu schützen.

Die Europäer sind völlig durchgedreht, aus Angst vor Sanktionen der Amis schreit alles nach Krieg, obwohl kein einzigem Europäer ein Haar gekrümmt wurde.

Die bürgerlichen Freiheiten sollen beschnitten werden, obwohl der Erfolg (Terrorprävention) nur in den Medien kolportiert wird.

Nur Osama, der ist ruhig !

Später wird man vielleicht mal von einem Terror-Bubble sprechen - der halbe Nahe Osten in Schutt und Asche gelegt und der Terrorismus wuchs trotzdem nach.