Cybernet - bald Meilenstein News? - 500 Beiträge pro Seite

[Wallgrekk]

Heute sind seit langem wieder starke Umsätze. Das operative Ergebnis hat sich verbessert. Können wir bald mit tollen news rechnen?

Warten wir`s ab....


Auch das Orderbuch ist schaut angenehm aus:


Beste Limits

Zahl Quant. Kaufpreis Verkaufspr. Quant. Zahl
1 460 0.6 0.63 1000 1

1 600 0.59 0.64 8350 1

1 2000 0.56 0.65 98 1

1 3000 0.55 0.66 3000 2

1 500 0.46 0.73 6000 1

[Roem]

Düsseldorf gestern 0 Umsatz, heute 18 000 € .....

Für Insiderhandel zu wenig. Für einen zufall zuviel...
Gruss ROEM

[Wallgrekk]

Gute Zahlen vielleicht?

[Profect]

in dieser Woche kommt die Meldung und das wissen jetzt schon einige.
Diesmal kommen einige positive News und der Kursanstieg ist nur ein kleiner Vorgeschmack.

[adult-steigt]

MFC DAX Cybernet
1 Woche 3,77 0,78 -6,67%
1 Mon. -1,79 11,07 -8,70%
3 Mon. 19,57 10,02 -30,00%
6 Mon. 22,22 42,61 -16,00%
12 Mon. 30,95 -2,74 -70,00%


MFC sieht doch garnicht schlecht aus im 12 Monatsvergleich!!!

Also mal schauen was uns MFC bringt - denn tiefer geht es ja nicht mehr.

Bis Ende März - auch wenn es schon oft gesagt wurde (und nie kam dabei etwas heraus) - wird es noch sehr spannend zugehen, bei der Cybernet/MFC AG.

Bis dann

Kursziel bis Ende März 1 Euro!

[adult-steigt]

Wer kauft den da 9250 Stück zu 0,41 Euro?

[Dr.Spezialist]

Wie gehts schon los. Ist es aus mit der Ruhe
Unter 50 geb ich nix weg.

[Dr.Spezialist]

Ach so nicht das einer glaubt ich will pushen, ich meine natürlich mein Alter

[adult-steigt]

Unter 50? - waren wohl 0,50 gemeint!

Na dann habe ich meine 287 Aktien von heute ja von jemand Anderen!

Hier ein Beitrag aus "my Research":

"tach nochmal,


ich habe noch einmal auf der nasdaq - seite gestöbert und dabei ist mir folgendes aufgefallen:

1. mfc hat am 13.07.99 50.000 stck von cybernet aktien verkauft!
danach kennt mfc cybernet schon länger und wer 50.000 stck verkauft, besitzt
bestimmt noch mehr oder?

2. der kompl. vorstand hat von september 99 bis april 00 mehrer hundert tausend
aktien verkauft

3. frau czerny hat z. b. die wahrscheinlich letzten aktien im mai 2001 unter die
leute gebracht ( über 200.000 stck. ) und das als chairman of the board von
cybernet ( insgesamt hat sie ca. 420.000 stck im zeitraum von 09.99 - 05.01
verkauft )

4. meister eder hat am 22.02.2002 265.360 stck seiner cybernet aktien ver-
scherbelt. wenn die nasday angaben stimmen, müßte er denneoch noch ca.
1.000.000 stck von cybernet aktien besitzen.

5. die dresdner bank hat am 31.12.2001 ihre letzten cybernet aktien ( 2.200 stck )
verkauft

6. die hvb hat ebenfalls am 31.12.2001 cy. 290.000 stck verkauft und müßte
ebenfalls noch schlappe 1.000.000 stck besitzen

wenn ich mir anschaue, was der damalige vorstand zu " höchstständen " alles verkauft hat, haben diese sowieso ausgesorgt und ihr insiderwissen voll aus-genutzt.

zum anderen die diskussion mfc ja nein usw. war doch nur eine farce, denn die haben schon 99 mindestens 50.000 stck von cybernet besessen und werden bestimmt noch mehr haben.

auf deutsch, alle beteiligten an der letzten seifenoper scheinen uns an der nase herumgeführt haben und was können wir ändern? nichts!"

[fräserle]

Und was will uns nun dein Posting sagen??

Dass das Ding auf 1 Euro steigen soll????

[adult-steigt]

Abwarten...

Ihr habt ja Cybernet auch nicht gekauft, weil Ihr auf eine ordentliche Dividende wartet.

NEIN,

auch Ihr wartet - wie ich - auf steigende Kurse. Oder will das etwa jemand hier abstreiten.

Den Beitrag aus my Research finde ich trotzdem interessant -wie früh der Verstand -angeblich- schon seine Aktien verkauft hat und uns Aktionäre im guten Glauben gelassen hat.

Aber, mich hat ja keiner gezwungen bei Cybernet einzusteigen, und euch keiner, meine Beträge zu lesen.

Bis dann

[fräserle]

Da magst du ja recht haben.

Doch wenn ich das Filing von Eder lese, ist der Verkauf noch nicht durchgeführt worden (proposed sale)!

[Dr.Spezialist]

Insider Trades Reported on Form 4 Description
Click on the column header links to resort ascending () or descending ().

Insider
Select an insider below for more information. Relation Last
Date Trans
Type Shares
Traded Last
Price Shares
Held
DI FRAIA PAOLO CF 9/28/2000 Buy
5,000 $4.630 5,000
EDER ANDREAS CE 9/28/2000 Buy
10,000 $4.500 1,285,083
BUCHHOLZ BERND VP 9/26/2000 Buy
10,000 $4.500 48,939
GIACALONE ALESSANDRO N 4/25/2000 Sell
86,400 $10.000 172,800
MANGER ROLAND SH 2/22/2000 Sell
37,855 - 758,388
GIACALONE ALESSANDRO OD 12/9/1999 Sell
36,500 $10.120 -
GIACALONE ALESSANDRO OD 11/30/1999 Sell
49,900 $11.030 -
CYBERMIND INTERACTIVE EUROPE AG B 9/30/1999 Sell
182,604 $15.250 1,257,396





- Amended Filing - Option Related Sale

Dann hätte Eder sich diese 45 000 $ sparen können.
Alles nicht so logisch

[Dr.Spezialist]

Institutional Holdings Description
Click on the column header links to resort ascending () or descending ().

3.5% of TSO
Held by 2 Institutions.
Total Shares Outstanding (in Millions): 27
Market Capitalization (in $Millions): $10


Owner Name
Select a name below for more information. Date Shares Held Change
(Shares) % Change
(Shares) Value
($1000)
HVB CAPITAL MANAGEME... 12/31/2001 929,263 (289,569) (23.76%) $362
DRESDNER BANK AG /FI 12/31/2001 0 (2,200) Sold Out $0

Dresdner Bank hält zwar keine mehr. Aber wieso hat HVB aufgestockt oder haben die verkauft
Auf jeden Fall halten die auch noch 1 000 000 .

[Dr.Spezialist]

15-Feb-02 EDER, ANDREAS
Chief Executive Officer 265,360
ZNET Proposed Sale (Form 144).
Estimated proceeds of $98,183.
29-Oct-01 MFC BANCORP LTD
10% Beneficial Owner 6,872,796
ZNET Initial Direct Holdings Statement
8-May-01 CZERNY, VERENA
Shareholder 258,460
ZNET Proposed Sale (Form 144).
Estimated proceeds of $304,982.

Und MFC hat viel mehr als 50000. !!!
Wie du aber siehst hat Verona und Eder noch nicht verkauft.
Oder ??
Wenn das Anleihenproblem gelöst werden könnte, werden steigende Kurse für MFC interessanter sein, als eine Stückelung. Das ganze Paket wäre mehr wert.
Ist meine Meinung

[adult-steigt]

Mit großer Sicherheit hat MFC mehr als 50000 Aktien!
Aber schaut euch bitte nochmal den Chart der MFC an. Ruhig über drei Jahre. Sieht doch nicht schlecht aus (auch wenn teilweise große Schwankungen drin sind). So schlecht sind Sie scheinbar nicht (hat man zwar bei Anderson auch gedacht) aber die Performance ist doch ansehbar.


Zu meinem Beitrag (#9)wer was gekauft oder verkauft hat, habe ich ja auch geschrieben das ich es nur aus "my Research" übernommen habe!

Heißt Fr. Czerny jetzt eigentlich Verona (die mit dem Blub), oder Verena? Na ja, ist auch unwichtig.

Ich verweise nochmals auf die relativ hohe Anzahl der Leser. Derzeit wurde dieser Thread 288 mal angeklickt. (Man war das eine Arbeit, diesen Thread zu öffnen und zu schließen - lach).
Außerdem sind heute ja fast 35000 Aktien über den Tisch gegangen (incl. meiner 287 - mußte mal wieder auf eine grade Zahl kommen).

Bis dann

[Profect]

Zur Überschrift:

Am 28.3.02 ist es so weit.

Zahlen für das Jahr 2001
Option Telehouse
gerichtl. Verfügung Delisting wird um 6 Monate verschoben

Ab Freitag gibt es eine Neubewertung!

[morph1]

Bald viele neue Kunden bei CYBERNET ????

ARD, Bertelsman, Gruner+Jahr, Focus, Spiegel, Stern
Baur- Verlag ;; wer weiss

http://www.dotcomtod.com/article.php?sid=6513&mode=thread&or…

[Profect]

Option Telehouse wird nicht ausgeübt. Data Center bleiben bei Cybernet!

[dreigeh]

dann werden wir morgen wahrscheinlich sehen, ob profect mehr weis als alle anderen.

[Fliegenschiss]

Wenn die D.C nicht verkauft werden, woher will Znet dann das noetige Kleingeld zum ueberleben nehmen? Die Kassen sind doch angeblich leer!

Gibt es da ausser einem Partner noch eine andere Moeglichkeit?

Gruss Fliegenschiss

[Profect]

Das Geld kommt erst mal von MFC und Ventegis.

[morph1]

hallo aller seits,

wer hätte das gedacht, daß die m.e doch keine grosse eher kleine Cybernet eine ISION oder Brokat überlebt.
Blos gut , das man schon vor 2 Jahren angefangen hat zu strukturieren.
Mein Dank, vor allem Herrn Buchholz.
MFC wird Cybernet hoffentlich zu einem starken Player in Europa machen.
Dann können wir uns doch hoffentlich noch auf Kurse , oberhalb von 5 Euro freuen

[morph1]

woher wollt ihr wissen , ob die Center verkauft werden oder nicht .

Ich glaub , ich leg mir erstmal eine Ampulle an :-)

[Profect]

Wer glaubt Ihr will jetzt größere Blöcke kaufen?
Das sind keine Kleinanleger!
Man wird zusammen mit der Schweiz zum Globelplayer werden und MFC wird sich hier eine goldene Nase verdienen.

[dreigeh]

grössere blöcke???
wenn du die 25 kilo meinst, die wollte ich mir noch zulegen, um auf eine etwas rundere summe zu kommen.

[HOHOHO]

@profect

Ein kluger Schachzug, die Telehouse-Option nicht auszuüben. Wenngleich hier die Mithilfe von Telehouse nötig war und ich nicht wissen will, welche Zugeständnisse oder Verträge neu abgeschlossen wurden, um Telehouse dahin zu bringen. Kapitalisiert über die Laufzeit hätten die eine Menge Geld gespart!

Auf diese Art und Weise kann man die Anleihegläubiger doch noch "über den Tisch ziehen". Sollte allerdings vor dem nächsten Zinstermin sein. Sonst droht trotz allem die Insolvenz!

Gruß

Santa

[Profect]

@dreigeh

Klar, Du kaufst mal eben 35.000 Stück im Xetra aus Deiner Portokasse!

[fräserle]

Und was macht ihr, wenn es morgen nach unten geht???

Habt ihr auch schon an die Variante gedacht??

[dreigeh]

das mache ich, ja.
die anderen 10 k sind für andere.

[Vincente_Teranova]

@ Hallo zusammen,

es ist viel zu früh um irgendwelche Aussagen zum Unternehmen Cybernet zu machen.

Zurückhaltung ist angesagt.

All die, die glauben daß es mit einer Mitteilung erledigt ist gehen fehl.

Alles ist harte Arbeit die Zeit braucht.

Schritt für Schritt muß man eine Konsolidierung auf hohen Niveau begleiten.

Auf der einen Seite bin ich mehr als vom Unternehmen Cybernet überzeugt, auf der anderen Seite ist es VIEL zu FRÜH um überhaupt eine Bewertung treffen zu können.

Es gibt sehr viele wenn und aber.

Trotzden bin ich überzeugt daß CYN eine tragfähige Lösung finden wird.

Von vielen Angesprochen, ob man Zukäufe tätigen soll.

Ich persönlich würde die nächsten 4-6 Wochen abwarten.
Erst wenn sich das neue Management vorstellt kann man zugreifen vorher würde ich es nicht tun.

Schöne Ostern.

Vincente Teranova.

[Profect]

4-6 Wochen, das ist ein Irrtum.
MFC arbeitet mich Hochtouren an der Sache. So viel Zeit kann man sich nicht lassen, denn hier kostet jeder Tag viel Geld.
Es ist schon mehr als genug Zeit vergangen und es ist ein Wunder, daß Cybernet überhaupt noch existiert.
Positiv ist, daß man Geschäftsfelder, mit denen man endlich Geld verdient nicht verkauft.

[Profect]

Ich werde mich morgen erst wieder zu Wort melden.
Es müssen ja nicht gleich ein paar 100 % sein. Da bin ich auch der Meinung, daß es Schritt für Schritt gehen sollte.

[tobischlobi]

cybernet`s zukunft?
morgen wissen wir hoffentlich mehr!
ich glaube ja, dass es grausame zahlen werden.
die haben viel zu viel Zeit in die mfc sache stecken müssen -> und geld hat das auch gekostet. so leid mirs tut: das mit cyn wird so schnell nichts mehr :-(

[dreigeh]

das sieht nicht gut aus. 123.000 stücke in den usa verkauft und dann der kurs.

[Zecher]

kommen die zahlen schon heute abend per sec-filing,oder müssen wir uns bis morgen gedulden?

[tensor]

Scheint so, dass CYN wirklich am NM bleibt!!!

"Aderlass am Neuen Markt zum Monatsende
Frankfurt (vwd) - Mit Ablauf des Monats März werden fünf weitere
Unternehmen den Neuen Markt verlassen und in den Geregelten Markt
überwechseln. Wie die Deutsche Börse am Mittwoch bestätigte, werden die
Aktien der Lobster Network Storage AG, Berlin, mit Ablauf des 27. März nicht
mehr im Waschstumssegment Neuer Markt gelistet. Das Unternehmen werde wegen
Insolvenzeröffnung ausgeschlossen. Freiwillig wechselten mit Ablauf des 28.
März die Titel der Heyde AG, Bad Nauheim, der Elsa AG, Aachen, der SER
Systems AG, Neustadt/Wied, und der Abacho AG, Neuss, in den Geregelten
Markt, hieß es.

Bereits am 15. März war auf Antrag des Unternehmens das Listing der aeco
NV, Eindhoven, am Neuen Markt eingestellt worden, am 19. März folgte wegen
Insolvenz die Micrologica AG, Bargteheide. Am 22. März schied schließlich
ebenfalls freiwillig die Blue-C Consulting AG, Wien, am Neuen Markt aus.
vwd/27.3.2002/ps/gos
27.03.2002 - 12:30 Uhr Artikel drucken"

[tensor]

Sieht schon wieder freundlicher aus an der nasdaq.
Der Umsatz in Q4/01 wird besser sein, als der in Q3/01.

[morph1]

dat waren eder seine anteile., WETTEN ???

[Zecher]

27.03.2002
Cybernet Internet verkaufen
Finanzen Neuer Markt

Die Experten vom Börsenbrief "Finanzen Neuer Markt" stufen die Aktie der Cybernet Internet Services International Incorporation (WKN 906623) mit "strong sell" ein.

Auf der HV sei der Super-GAU für den Infrastruktur-Dienstleister eingetreten. Die Aktionäre haben den Kandidaten der irischen MFC Bancorp. in den Vorstand gewählt. Der abgelöste CEO hetze derweil von einer Konferenz zur nächsten, um die Folgen für das Unternehmen abzusehen.

Aller Wahrscheinlichkeit nach müsse Cybernet gemäß der Anleihebedingungen die ausstehenden Bonds zurückkaufen und zwar zu mindestens 101% des Nennwertes. Dies würde das Ende des Unternehmens bedeuten.

Hier droht nach Einschätzung der Experten von "Finanzen Neuer Markt" ein weiterer Konkurs. Diese raten daher zum Verkauf von Anteilen an Cybernet Internet Services.

[tensor]

JA SPINNEN DIE DENN?
Wie kann man sich hinter Eder und seine Mannen stellen, nachdem diese für den Kursverfall, der ja nicht erst Vorgestern begonnen hat, verantwortlich sind. Außerdem gibt es kein change of control. So ein sau-dämlicher Börsenbrief.

[fräserle]

Wir schließen bei 0,34! DANKE!

[Crowww]

Blödheit im QUADRAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mittlerweile weiß jeder, daß das C o C nicht eintritt, weil sich Cybernet und MFC gütlich geeinigt haben.

Dieser verschissene Börsenbrief ist total Scheiße!!

Mein Nachbar arbeitet dort, das ist ein Hilfsschüler!!!!!

Tschuldigung!!!

[power_I]

hallo,

eins versteh ich gerade nicht ganz, hat nicht selbst mfc gesagt verkauf an telehouse findet ihre zustimmung noch vor 2-3 wochen?????


was hat sich seit dem geändert?????
andere lösung gefunden zu geld zu kommen?????
oder hat telehouse nciht kaufen wollen??????
warum sollte sie teuer kaufen wenn sie sie nachher vielleicht für einen spottpreis kriegen kann????????

schöner umsatz in usa , auch bei uns geht der umsatz hoch, warten wir mal auf die adhpc
ob poisitve oder negative!!!!

das was positive ist das die konkurrenz langsam weniger wird, da würde sich ja auch dann für cybernet mal ein umsatzschub dieses jahr einstellen können!!!

wie sieht ihr das alles???

[Profect]

Im Finanzkalender wurde der morgige Termin herausgenommen.

[power_I]

heißt das keine zahlen morgen???

[tensor]

Umsatzschub ab Q4/01: JA, hat CYN in einer Analystenpräsentation zu Q3/01 geschrieben und ist aufgrund der Marktentwicklung plausibel.
Insolvenz: NEIN, da die laufenden Verpflichtungen aus den Aktiva von MFC bezahlt werden.
Kein Telehouse-Deal: GUT, Umsätze bleiben erhalten.
Bondrückkäufe bzw. Wandlung in Aktien: JA, da die Bondhalter keine andere Wahl haben (müssen nachverhandeln, weil CYN sonst pleite geht).
Analysten und Börsenbriefe schlachten: JA, die meisten sind dämlich oder erzählen nur was schon bekannt ist. Wer daraufhin investiert, ist im allg. schon zu spät dran.

[Fliegenschiss]

Profect
was heisst das im Finanzkalender wurde der morgige Termin heraus genommen!!!!!!!!!!!!!!!!

Gruss Fliegenschiss

[PeterS.]

...mir liegt eine info vor, die noch von cybernet`s pr stammte. danach "müssen" die zahlen morgen veröffentlicht werden! vielleicht wird ja morgen was ganz was neues auf der hp von cybernet stehen?

[Profect]

Wenn sie die Zahlen nicht bringen, fliegen sie aus dem NM. Die Deutsche Börse verlangt bis Ende des Monats die Zahlen.

[Dr.Spezialist]

Profect ich versteh dich nicht, erklär mir mal bitte wieso du so euphorisch bist. Mathematisch ist dein Denken falsch!
Mir wäre der Telehouse-deal lieber gewesen. Nun gehts ans Eingemachte. Hatte eigentlich bis zuletzt drauf gehofft. Was sind schon 1,5 Millionen an Einnahmen. Wenn es einen ca. 6 % Zinsgewinn von 100 Millionen gegeben hätte. Und der BE bald erreicht, und damit neue Kreditaufnahmen möglich

[Profect]

Ich weis nicht wie Du auf 100 Mill. kommst. Das Geld von Telehouse würden die Bondhalter kassieren.
Man verkauft nicht das Einzige, mit dem man Geld verdienen kann.
Wie man im Moment an eine neue Kreditaufnahme denken kann,verstehe ich auch nicht. Das Einzige wäre vielleicht eine Kapitalerhöhung.

[Duschgel]

Hallo, ich denke, wir sollten keine allzu großen Hoffnungen in die Zahlen legen. Erfahrungsgemäß wird bei einem Managementwechsel auch in den Büchern klar Schiff gemacht, d.h. alle bilanztechnich möglichen Spielräume werden ausgeschöpft, um die Vorgänger schlecht aussehen zu lassen und um den eigenen Erfolg später um so besser herausstellen zu können.
Es würde mich sehr wundern, wenn es hier anders wäre.
Das einzige, was meiner Meinung nach den Kurs beflügeln könnte, wäre eine direkte oder indirekte Aussage über eine gesicherte Liquiditätslage oder eine Verbesserung bzw.Regelung der Verschuldungssituation.
Ich hoffe sehr, dass ich mich täusche, aber die Kursbewegungen der letzten Zeit haben diesen Eindruck verstärkt.

Grüße
dg

[Profect]

Lt. aktualierter Seite von Cybernet kommen morgen keine Zahlen.

[m.a.x.]

Warum regt ihr euch eigentlich über die Blindgänger von diesem beschissenen Börsenbrief so auf? Ich kenne nach mittlerweile 18 Jahren Börsenerfahrung noch keinen einzigen Börsenbrief, den man auch nur ein bischen ernst nehmen kann.

Meistens wenn eine Empfehlung rausgeben wird meinen die doch glatt das Gegenteil. Was heißen soll wenn die Beispielsweise Daimler empfehlen, so wollen sie aufgrund Ihrer Empfehlung Nachahmer finden, die den Kurs mitziehen und möglichst innerhalb der nächsten zwei Wochen Kasse machen, weil bei dieser Firma Ungemach droht.

Bei Verkaufsempfehlungen sieht es m.e. ähnlich aus. Es will jemand preiswert an Aktien kommen. Was hätten die sonst für einen Grund ausgerechnet CYN herauszupicken, wo es cdoch einige andere gibt, deren Kopf nicht erst in der Schlinge hängt, sonder der Körper bereits "baumelt".

Also meine Meinung wird sich aufgrund von Aussagen eines lächerlichen Schmierers nicht ändern.

Das Problem daran ist nur, daß ich nicht so genau weis, welche Meinung ich bei CYN haben soll.

Schönen Abend noch!

[Duschgel]

Der abgelöste CEO hetze derweil von einer Konferenz zur nächsten, um die Folgen für das Unternehmen abzusehen.

Zumindest etwas mehr Informationen als wir scheinen sie zu haben. Ich habe jedenfalls nicht gewußt, dass H.Eder von einer Konferenz zur nächsten reist. Warum macht er das, wenn er eh verkauft hat? Warum läßt ihn MFC, hat MFC die Folgen nicht vorher überschaut? Fragen über Fragen!

Im "Corporate Calendar" der Deutschen Börse ist übrigens für morgen kein Termin von Cybernet zu finden!

dg

[Duschgel]

Tolle Insidergeschäfte findet man da:

Drillisch AG Nico Forster
(Aufsichtsrat Mitglied)
Aktie 554550 Sonstiges bestandsmindernd:
Übertrag 9000 - Unternehmen
Tausch gegen Barockkamin aus dem 17. Jahrhundert

[tensor]

Die Adhocs sind bisher immer gegen 08:00 über den Ticker gegangen. Noch 9 Stunden bis zur Klarheit.
Wenn das neue Management die Zahlen zu schlecht aussehen lässt und CYN noch 6 Monate Zeit hat am NM zu bleiben (wg. Verfügung), ist das Vertrauen in die Aktie nicht nur null sondern minus X. Dann reichen m. E. auch die 6 Moate nicht mehr um den Kurs stabil über 1 € zu bringen. Wenn also CYN wirklich am NM bleiben will, sollten die Zahlen nicht zu schlecht sein.
Vielleicht will CYN ja auch an den geregelten Markt (wg. Kosten im Börsensegment NM) und wird dieses bald mitteilen. Solange keine Insolvenz kommt - was solls?

[schakal23]

A__N __________________A__L__L__E__!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



WOHER SOLLT IHR WISSEN DAS EDER NOCH AN BOARD IST?!?!
WOHER SOLLT IHR WISSEN DAS TELE HAUS DIE OPTION IN ANSPRUCH NIMMT???!!!
WOHER SOLLT IHR WISSEN DAS BÖRSENBRIEF NICHT RECHT HAT!?!?
H__I__E__R____W__I__R__D_____ S__E__H__R______

V__I__E__L_____S__P__E__K__U__L__I__E__R__T


P.S. (EURE SPEKULATIONEN HABEN NNNNNIIIIIIEEEEEE ÜBEREINGESTIMMTALLES KLAR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

[Profect]

@schakal23

Du bist wirklich schon Cybernet geschädigt.
Da hilft nur noch eine Flasche Schnaps und ein paar Beruhigungspillen oder wie wärs mit verkaufen?

[Duschgel]

Schakal hat recht, da ändern auch ein paar halbprofessionelle Stimmungsmacher im Board wenig an der Lage.
dg

[dreigeh]

wo bleibt das osterei ??

[tensor]

Da die Meldung wider Erwarten nicht vorbörslich gekommen ist, wird sie wohl gegen Börsenschluss kommen, wie die Meldung vom 15.03.02.

[Duschgel]

welche Meldung meinst du?

[tensor]

CYN hat zu den Zahlen immer eine Adhoc herausgegeben. Somit rechne ich auch heute damit. Da sie augenscheinlich am NM bleiben und keine Verlängerung beantragt haben (habe zumindest nichts bei http://deutsche-boerse.com/marketinfo/nm_popup gefunden) müssen sie m. W. heute die Zahlen veröffentlichen.

[schoko65]

Es gab schon seit längerer Zeit kein SEC Filing mehr !

[Profect]

@schoko65

Bei der Deutschen Börse wurde der Termin zur Bekanntgabe der Zahlen verlängert. Die Wirtschaftsprüfer haben es zeitlich nicht geschafft. Ein Filing muß also kommen.

[tensor]

Bei CYN schoko65 oder bei anderen auch ??? Habe nichts gefunden.

[schoko65]

@ Tensor

habe leider ebenfalls erfolglos gesucht.
Müssen wir uns halt eben, wie gewohnt, noch ein bischen
gedulden.

[Profect]

@schoko65

Das Filing kommt und der neue Termin wird darin bekanntgegeben.
MFC macht für uns Aktionäre keine PR mehr. Es wird nur noch das veröffentlicht, zu dem sie auch verpflichtet sind.

[tensor]

@Profect,
ich weiß zwar nicht wie hoch der Streubesitz noch ist, aber trotzdem frage ich mich, wie MFC es schaffen will den Kurs stabil in 6 Mon. über 1 € zu treiben, wenn die IR/PR nur noch das absolute Minimum liefert (vielleicht wars ja schon immer so und ich habe es nur nicht realisiert).

[Zecher]

was is mit dem filing von heute morgen...steht da was besonderes drinnen?muss es mir mal anschauen....

[tobischlobi]

kam ein filling? was steht drin?

[Zecher]

http://www.nasdaq.com/asp/quotes_sec.asp?symbol=ZNET&selecte…

[PeterS.]

Cybernet ist gerettet????

[tensor]

Das neue Filing muss ich morgen mal genaur lesen. Heute hat mich mein Frauchen zur Gartenarbeit verurteilt. Die CYN-Story ist immer noch heiß und lange nicht entschieden. Bis bald.

[Duschgel]

das wird sich zeigen!
Eder und Fraia scheiden im September aus
CYN erhält einen 7 Mio.Kredit - zu 14 % Zinsen
Firmensitz wird nach Vancouver verlegt
Change of Control wurde durch Trickserei vermieden

[HOHOHO]

Hmmm Sehr interessantes Filing. Als Sicherheit für den Kredit hat sich MFC sämtliche Beteiligungen der Cybernet Inc. verpfänden lassen. Geht ZNET nun unter Chapt. 11, kann MFC das Pfandrecht ausüben und sämtliche Töchter gehen auf MFC über. Gläubiger und Aktionäre gingen komplett leer aus.

Wenn das mal gut geht............

[schoko65]

@ HOHOHO

vor allen gehen die Bondhalter leer aus. Somit ziehen jetzt
Aktionäre und Bondhalter an einem Strang. Es muss nicht mehr
gegeneinander gearbeitet werden.

[Fliegenschiss]

Bitte verbessert mich wenn ich falsch liege!

So wie ich das sehe, sind die 4,5 mio Euro fuer den Rueckkauf der Bonds gedacht. Kann mich natuerlich irren.
Wenn das aber der Fall ist, ist Znet bis auf die 7.5 mio zu 14% doch fast schuldenfrei.
Wahrscheinlich bin ich aber schon foellig verbloedet und blicke ueberhaupt nicht mehr durch.
Lasst Eure Meinung hierzu mal hoeren.

[Fliegenschiss]

Hallo Santa,

"Mensch" du gibst einem ganz schoen zu denken!!!!!!!!
Billiger als fuer 7.5 mio kann man eine Firma nicht einkaufen? ODER?

Koennte man dies so aus deinen Erlaueterungen herauslesen?

Das waere natuerlich uebelst

Gruss

Fliegenschiss

[Duschgel]

Die Kreditlinie muss nicht voll in Anspruch genommen werden und ist spätestens im März 03 zurückzahlbar. Daher dienen die Töchter auch nur zur Absicherung.
Die Auszahlung der 3. Tranche ist vom Vorliegen eines Restrukturierungsplans abhängig. Man geht also von einer Fortführung der Geschäfte aus, klingt nicht schlecht.
Von den Bonds konnte ich im Filing nix finden, dieses Thema scheint noch offen zu sein und dürfte nicht unmittelbar mit der Gewährung der Kreditlinie von 7 Mio. zusammenhängen.

dg

[ccraider]

hi santa,
wie hat sich den dann Ventegis Capital AG und Holger Timm
abgesichert?
haben sie dazu eine idee?
danke für feedback

[tensor]

#78 genau das isses. Gläubiger unter Druck setzen.
superman hat Recht gehabt!!!!! So läufts jetzt. Endlich, endlich Bewegung in der Sache.

[Zecher]

hmmm...wie schauts aus kommen die zahlen heut noch?

[Crowww]

superman hat meistens Recht!

[Duschgel]

heute ist Filing Tag:

The Registrant`s Form 10-K could not be timely filed without unreasonable effort and expense as there has recently been a change in management. The Registrant`s Form 10-K and financial information are currently undergoing a final review to ensure completeness and accuracy.


(@zecher 1:1)

[tensor]

Das alte Spiel PeterS: CYN ist dann gerettet, wenn die Bonds billig zurückgekauft werden können. Firmensitz nach Vancouver? Hat wohl juristische Gründe.
Gestern kam noch ein Filing heraus: "http://www.nasdaq.com/asp/quotes_sec.asp?symbol=ZNET&selecte…

[luckman_ch]

@ all

Kann einer von Euch das 1001-seitige SEC-Filing auf
10 Sätze zusammenkürzen.
Müsste wohl jemand sein der im Juristendeutsch
ziemlich bewandert ist.....

wünsche Euch allen schöne Ostern!

[mäusejäger]

Wo habt Ihr das gelesen, dass der Telehouse-Deal nicht stattfindet? Das war doch immerhin ein Strohhalm

[Duschgel]

@luckman:
Das bereits von Hohoho und mir gepostete ist der Extrakt! Mehr gibt das Filing nicht her.

dg

[Duschgel]

zu #87 (2.Filing)

Der Geschäftsbericht kann aufgrund eines kürzlich erfolgten Wechsels im Management nicht zeitgerecht vorgelegt werden ohne unverhältnismäßigen Aufwand und Kosten zu verursachen. Die geforderten Unterlagen werden gegenwärtig überprüft, um die Vollständigkeit und Richtigkeit der Zahlen sicherzustellen.

Der Eindruck aus #53 scheint sich zu bestätigen.

dg


Falls jemand Fragen zum 1.Filing hat, schickt mir gerne eine BM!

[adult-steigt]

Frohes Osterwochenende!!!

@Duschgel / alle

-Was meinst Du, wann kommen die Zahlen?
-Wie sehen Sie aus?
-Wann kommt eine Lösung des Schulden-Problems?

Danke

Bis dann

[Duschgel]

Meine pers.Meinung ist, dass die Zahlen noch eine Weile auf sich warten lassen und nicht besonders gut sein werden! Aus politischen Gründen ist es vermutlich hilfreich, wenn der Kurs noch eine Weile im Bereich von 20 bis 40 ct verbleibt. Falls nicht irgendwelche Börsenbriefe querschießen und etwas Positives berichten, dürfte das Ziel auch unschwer erreichbar sein.
Wann kommt eine Lösung? Keine Ahnung. Man könnte darüber spekulieren, was genau die Aufgaben sind, die die Herren Eder u. Fraia bis 15.9. noch zu erfüllen haben.

dg

[Duschgel]

@tensor #71 Die Aktionärsstruktur sieht beruhigend aus, die Zahlen sind zwar von 2000, aber gemessen an den bekannten Umsätzen kann sich daran nicht viel geändert haben (Vielleicht findet jemand ja neuere Zahlen):

Aktionärsstruktur:
Stand 31.12.2000

Streubesitz 67.720%
Holger Timm und Cybermind 25.200%
Andreas Eder 6.320%
sonstige Mitarbeiter 0.560%
Bernd Buchholz 0.200%

Aktien: 23.355.663 Namensaktien

Die Gefahr, dass man die Firma flott machen, aber vorher die Aktionäre rausdrücken will, scheint also relativ gering zu sein!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Interessant ist, was bei Boerse.de zum Management steht (wobei es hier auch schlicht um einen Fehler mangels Aktualisierung handeln könnte)

Aufsichtsrat:
Michael Smith (Vorsitzender)
Eduard Seligman
Roy Zanatta
Greg Elderkin

Vorstand:
Andreas Eder (Vorsitzender)
Thomas Stoeck
Bernd Buchholz
Dr. Paolo di Fraia

[power_I]

hallo,

Bernd buchholz, das wär ein schlager, denk aber das es noch alter Stand ist! leider!!!

denk selbst die zahlen kommen in 2 wochen zwischen 10- 14 April.



interessant wird sein ob der umsatz im vierten quartal gestiegen ist, auch natürlich wieviel noch verbrennt wird!!!

[Duschgel]

Falls jemand 20 $ zuviel hat, es gibt auch einen neuen Report:
http://screen.yahoo.com/d?vw=0&db=reports&z=dat&tk=ZNET.OB

Release Date Contributor/Title Pages Price More Info

27-Mar-02 Wright Reports N/A Cybernet Internet Services Intl, Inc.N/A $20

[Profect]

@duschgel
Wo steht das bei Boerse.de
Ich finde diese Management Liste nicht

[Duschgel]

unter "Stammdaten", etwa in der Mitte
http://snapshot.boerse.de/stammdaten.php3?WKN=906623

[Profect]

@duschgel

Wenn das ältere Daten sind, verstehe ich nicht, daß MFC Leute schon aufgeführt sind?

[Duschgel]

100

[Duschgel]

@profect: ja, das finde ich auch merkwürdig

im Filing stehen übrigens interessante Vereinbarungen zur Auflösung der Beschäftigungsverhältnisse von Eder und Fraia ...

[Duschgel]

(aus Termination Agreement)
Das Beschäftigungsverhältnis mit A.Eder u Paolo di Fraia endet effektiv am 15.09.2002, gegebenenfalls auch früher mittels schriftlicher Kündigung innerhalb einer Frist von 30 Tagen

Zu diesem Zeitpunkt treten sie von allen Funktionen zurück, die sie für Cybernet sowie alle (einzel aufgeführten) Tochtergesellschaften bekleiden

für die Zeit der Beschäftigung gilt folgendes Monatsgehalt
Eder 14.913 Euro
di Fraia 12.784 Euro

soweit so gut, interessant sind die Abfindungen: ...

[Duschgel]

...soweit so gut, interessant sind die Abfindungen:

A.Eder erhält bei Vertragsunterzeichung 115.000 Euro (di Fraia 82.500 Euro)

Die gleichen Summen erhalten beide nach Beendigung (Einzahlung erfolgt auf ein Treuhandkonto-finanziert wird der Betrag zweckgebunden aus der 1.Tranche des MFC-Kredits)

Wenn Telehouse seine Option auf den Kauf der Datencenter wahrnimmt, dann erhält A.Eder innerhalb von 15 Tagen nach Vertragsabschluss 287.000 Euro, P.di Fraia erhält 205.000 Euro

A.Eder erhält auf Grundlage des Cybernet 1998 Stock Insentive Plan Optionen über 310.000 Cybernet-Aktien, P. di Fraia erhält die Optionen über 240.000 St.

[Kapitalflucht]

MFC bereitet das Begräbnis für Cybernet vor!

MFC gibt Cybernet einen Kredit über 7 Mio € zu 14% Zinsen
Als Sicherheit gibt es die ganzen Beteiligungen der Cybernet
Der Kredit muß bis spätestens März 03 zurückgezahlt werden

1. Ein Kredit in dieser Höhe dürfte maximal 7% Zinsen haben.
2. Meineserachtens sind die ganzen Beteiligungen ein
mehrfaches des Kredites wert.
3. Eine Rückzahlung des Kredites bis März 03 ist unmöglich.

Es würde mich nicht wundern wenn Cybernet bis spätestens
April 04 insolvent ist. Selbstverständlich wären dann die ganzen Beteiligungen von Cybernet schuldenfrei.

Gruss

Kapitalflucht

[Profect]

@Kapitalflucht

Du vergiß eins:

Cybernet wäre ohne weitere Hilfe insolvent.

Das Alles gelingt nur, wenn man jetzt die Bonds zurückkaufen kann. D.h. Cybernet ohne Schulden.
Dann istdas mit den 7 Mill. zu 14 % ein Klacks.

Cybernet kann nur überleben, wenn man die Anleihen zurückkaufen kann.

Ich gebe Dir zwar recht, daß ein Zinssatz von 14 % schon eine Unverschämtheit ist. Auch die Sicherheiten übersteigen diese 7 Mill + Zinsen bei Weitem.
Es kann natürlich sein, daß man dies auch mit dem Hintergedanken gemacht hat, daß sich die Bondhalter nun keine Hoffnungen mehr auf Gelder aus Verkäufen machen kann.

Gehen die Bondhalter diesen Deal jetzt nicht ein ist MFC eindeutig der Sieger. Verkaufen die Bondhalter sind MFC und die Aktionäre Sieger.
Für die Bondhalter heißt es jetzt entweder ein kleines Stück Kuchen oder gar nichts.

Wir Aktionäre können im Moment nur abwarten, wie MFC sich mit den Bondhaltern arangiert.

[Kapitalflucht]

Merkwürdig erscheint mir auch die Verlegung des Firmensitzes nach Vancouver.

Im vorigen Posting muß es natürlich heisen:
Insolvenz bis April 03

Gruss

Kapitalflucht

[ccraider]

@begräbnis cybernet????

kann mir jemand mal sagen,
wie die aktionäre ventegis/thimm, die ja mfc ins board gebracht haben,
dabei mitspielen?
die können doch dann gleich eine öffentliche abbuchungsermächtigung von ihren konten jedem zur verfügung stellen?
oder habe ich da etwas übersehen?

[Kapitalflucht]

Hallo Profekt

Die Bondhalter sind sicherlich unter Druck gesetzt. Aber selbst wenn Sie auf den größten Teil verzichten und den Rest in Aktien wandeln, bleibt das große Problem wie kann
Cybernet den MFC-Kredit bis März 03 zurückzahlen? MFC wird darauf bestehen, und vieleicht Doppelt kassieren.

1. Die Beteiligungen werden ausgegliedert (Schuldenfrei).
2. Cybernet geht mit den restlichen Schulden Konkurs, und
wird dann von den Beteiligungen übernommen.
MFC und Vengetis besitzen dann 100% an der neuen, schuldenfreien Cybernet.

Als Drehbuchvorlage darf hier die Swissair und Crossair angesehen werden.

Es ist einfach unseriös einen Kredit mit solchen Zinsen zu
geben und vorallem eine so kurze Laufzeit.
Cybernet ist nie in der Lage den Kredit innerhalb der Zeit zurückzuzahlen. Eine Kreditabsicherung von mehreren hundert
Prozent der Kreditsumme ist auch eine Frechheit.

Aus diesen Gründen hat wahrscheinlich Herr Eder auch immer
das MFC Rettungsangebot abgelehnt.

Gruss

Kapitalflucht

[luckman_ch]

@ Kapitalflucht

Bei Cybernet müssen jetzt Schritt um Schritt
die Lösungen nach Ihrer Dringlichkeit auf den
Tisch kommen, die auch das Weiterleben gewährleisten.
Cybernet braucht das Geld sofort, den Risikozins den
sie da einforden ist vielleicht hoch, aber in dieser
Situation berechtigt. Wer wäre sonst noch eingesprungen?

Die Lösung mit den Bondhaltern ist die mit der
höchsten Priorität.

1. Schritt
MFC drängt hier die Bondhalter mit der notwendigen
Dringlichkeit in eine Ecke, bei der sie gezwungener-
massen reagieren müssen.
Wenn dieser Schritt mal erledigt ist, findet eine
Neubewertung statt.(dito Aktienwert)
Dies bildet die Grundlage für die neue Kreditwürdigkeit.

2. Schritt
Unrentable Tochtergesellschaften werden verkauft.
Dieser Erlös kann die Weiterfinanzierung sichern
resp. wird auch den Kredit von MFC abdecken.

3. Schritt
Cybernet muss in gewissen Teilen vom operativen
Geschäftsablauf massiv "ausgemistet" werden.
MFC wird hier sicher rigoros den Massstab an-
setzen.
Dass das Geschäftsmodell rentieren kann, muss ich
ja nicht erwähnen.
Ich erwarte hier eigentlich auch ein neues Führungs-
cremium.

4. Schritt
Marketing: Die neue finanzielle Sicherheit wird
die Grundlage für neue Aufträge bilden. Man kann
wieder (proaktiv) auf Neukunden los.

Alles in allem, die Bondhalter können jetzt entscheiden,
ob sie alles verlieren oder an einem Turnaround
teilhaben wollen.

[tensor]

Es muss heißen: MFC besitzt dann 100% an der neuen, schuldenfreien Cybernet! Ventegis besitzt nichts und die Anteile an CYN, die von Ventegis und H.T. gehalten werden (26%), sind dann auch nichts mehr wert. Es sei denn, es gibt im Hintergrund Kompensationsgeschäfte zwischen MFC und Ventegis/Timm. Und dann gibt es noch den Vertrag zwischen MFC und Ventegis, der im Nov. 01 geschlossen wurde und 18 Monate läuft. MFC bekommt 30% der Kurssteigerung der CYN-Aktien, die von Ventegis/Timm gehalten werden.

[tensor]

Die 30% werden übrigens von Ventegis/Timm an MCF gezahlt.

Gutes Posting luckman_ch.

Wenn es ganz dumm kommt und Kompensationsgeschäfte zwischen MFC und Ventegis/Timm laufen, kann es auch so ausgehen wie kapitalflucht meint - nicht ganz abwegig. Aber bis dahin ist noch Zeit und wir können alles genau beobachten.

[luckman_ch]

@ Tensor und Kapitalflucht

Wie sieht es eigentlich von der rechtlichen Seite
aus?

Fact ist: Das Management ist nebst dem operativen
Betrieb, primär den Aktionären verpflichtet,da
sie eigentlich auch von denen gewählt wurden!

Eine sekundäre Stategie, die die ganze Cybernet
schuldenfrei in die Taschen eines einzelnen Gross-
aktionärs oder von MFC spielen würde, wäre genauso
illegal wie verwerflich!

[Duschgel]

Illegal und verwerflich, sicher - aber das muss erst mal einer beweisen. Wie das funktioniert, kannst du in der Anklageschrift von MFC Drummond nachlesen.

[ccraider]

@luckman_ch

ich stimme ihnen zu, ausserdem
bondbesitzer sind auch nicht nur blauäugig und lassen sich mit
aktienoptionen abspeisen, die möglicherweise nichts wert sind.

entweder mfc operiert im besten sinne cybernets, oder nur im eigenen interesse (conflict of interest mit cyn), oder "win-win" für alle beteiligten.

ich denke das letztere wird eintreten.

[m.a.x.]

# 113

vielleicht deshalb die Verlegung des Firmensitzes nach Vancouver?!

Wenn die Aktien nicht eh schon wertlos wären, dann würde ich sie wahrscheinlich verkaufen. Aber im Moment stehen die Chancen daß CYN überlebt wahrscheinlich höher als vor Wochen. Auch wenns nicht so aussieht. Schaun mer mal!

Frohe Ostern euch allen!

[dreigeh]

wenn cyn bis 03.2003 überlebt, dann wird es auch weitergehen. nie war die chance so groß wie im moment, kunden von anderen maroden firmen zu übernehmen, wie zb ision. auch die möglichkeit den kredit bis zu diesem zeitpunkt zu zahlen sollte dadurch möglich sein.

[tensor]

Die Chance auf neue Kunden ist z. Zt. sehr hoch.
Aber nochmal: "Es muss heißen: MFC besitzt dann 100% an der neuen, schuldenfreien Cybernet! Ventegis besitzt nichts und die Anteile an CYN, die von Ventegis und H.T. gehalten werden (26%), sind dann auch nichts mehr wert. Es sei denn, es gibt im Hintergrund Kompensationsgeschäfte zwischen MFC und Ventegis/Timm. Und dann gibt es noch den Vertrag zwischen MFC und Ventegis, der im Nov. 01 geschlossen wurde und 18 Monate läuft. MFC bekommt 30% der Kurssteigerung der CYN-Aktien, die von Ventegis/Timm gehalten werden." Das ist ein klarer Vertrag, der in den CYN-Threads schon mal erwähnt wurde. Ihr dürft Ventegis/H.T. nicht vergessen. Die wollen auch nicht alles verlieren (es sei denn es gibt Kompensationsgeschäfte im Hintergrund - schätze hiervon können wir nie etwas ahnen - who knows). Und dann ist da noch das das Image und der Ruf von Ventegis und MFC.
ich sehe das im Moment nicht schwarz. Es gibt wieder Gründe zu hoffen. Diese Jahr und in Q1/03 geht CYN m. E. nicht pleite! Q4/02 bzw. Q1/03 ist für mich die Zeit über einen Verkauf meines Engagemenstes in CYN ernsthaft nachzudenken.

Frohe Ostern
tensor

[schoko65]

@ Kapitalflucht

es stimmt nicht, dass Cybernet die Zusammenarbeit mit MFC prinipiell abgelehnt hat.

Im Gegenteil, es waren schon alle Frage geregelt und eine Einigung mit MFC war ziemlich sicher.
Cybernet war an der Zusammenarbeit sehr interessiert.
Einzig und Allein die hohen Forderungen des Cybernetmanagment in Bezug auf private Abfindungen bzw.
Sicherheiten führten zur Ablehnung der Hilfe von MFC.

MFC hatten ihr Konzept zur Umstrukturierung präsentiert und
Cybernet war damit einverstanden. Ich bin überzeugt, dass dieses Konzept genau die momentane Vorgehensweise beinhaltete.

Also nochmal, Eder hate diese Vorgehensweise akzeptiert.

Das ist für mich ein weiteres Argument, das MFC für Cybernet
und damit für unse Aktionäre arbeitet.


Ein frohes Osterfest wünscht

Schoko65

[Duschgel]

Seht das ganze von der positiven Seite:
MFC muss sich absichern. Für den Fall, dass die Insolvenz trotz allem nicht vermeidbar ist, verschafft sie sich gegenüber den konkurrierenden Kapitalgebern einen Vorteil, da die eigenen Forderungen vorrangig bedient werden.
Cybernet erhält keinen Kredit über 7 Mio., sondern eine Kreditlinie, die sie ausschöpfen kann aber nicht muss. Will heißen: Die kurzfristige Liquidität ist gesichert. Der letzte und größte Teil der Kreditlinie wird nur gewährt, wenn ein Restrukturierungsplan vorliegt.
Sollte CYN den Kredit nicht zurückzahlen, heißt das nicht, dass die Firma incl. Töchter der MFC Bank gehört, sondern dass sie aus dem Firmenvermögen vorrangig (vor allem vor den Bondhaltern)ihre Anprüche befriedigen kann, was nur bei Insolvenz möglich ist und nicht zwingend zu einer Übertragung der Eigentums an MFC führt.

Der Zinssatz finde ich liegt noch im Rahmen, zum Vergleich nimmt lt. Internetseite eine deutsche Privatbank derzeit 12,25 % für einen Dispo-kredit.
Sollte wirklich eine Umschuldung gelingen, sind einmalig 14 % für 7 Mio. besser als jedes Jahr 14 % für 100 Mio..
Wir sollten uns aber auch darüber klar sein, dass bei einer Regleung mit den Bondhaltern auch die Aktionäre darunter leiden werden, da eine einvernehmliche Lösung vermutlich nur gegen Kapitalerhöhung möglich scheint, aber wenn die Geschäfte gut laufen, wäre ja auch dann noch Raum für Kurssteigerungen.

[Duschgel]

Interessant wäre zu wissen, von welcher Gegenleistung es abhängt, dass de Fraia und Eder das auf dem Treuhandkonto deponierte Geld erhalten.

War eigentlich bekannt, dass es einen potenziellen Rechtsstreit mit Tristan Libischer gibt, der seinen 50%igen Anteil an Vianet zurückfordert? Angeblich hat er festgestellt, dass das Abkommen von 1998 anfechtbar ist und er droht, seine Cybernet-Aktien wieder in Vianet-Shares zurückzutauschen.
Hat jemand eine Meinung zu der Abmachung hinsichtlich der Datacenter?

dg

[Kapitalflucht]

@ luckmann_ch
Posting Nr. 110 Das wäre genau der Idealfall den ich mir auch wünsche, da ich selber Cybernet-Aktien habe. Das Cybernet Beteiligungen verkauft, das wird MFC jetzt nicht mehr zulassen.

Posting Nr. 113 Es ist sicherlich nicht illegal wenn der
Gläubiger (MFC) auf sein Recht besteht. Verwerflich ist es sicherlich wenn der Gläubiger einfluss auf die Unternehmensführung in seinen Sinne nimmmt. MFC hat dazu die
Möglichkeit. Und mit diesen Kreditbestimmungen Hat MFC dies auch getan.

@ tensor Mittlererweile kann MFC ein vielfaches mehr bekommen als die 30% vom Kursgewinn der Vengetis/H.T. Aktien
Übrigends der Vertrag mit Vengetis läuft im Mai 03 aus.
Die Deadline ist gesetzt. März/Mai 03

Gruss

Kapitalflucht

[Kapitalflucht]

@ Schoko 65 Ob die hohen Forderungen von Eder allein für das
Scheitern der Verhandlungen mit MFC verantwortlich war, bezweifle ich. Im allgemeinen ist es doch so, das maximal 10% der Verhandlungen an die Öffentlichkeit kommen. Auserdem bekommt Herr Eder jetzt auch eine hohe Abfindung.

@ Duschgel MFC wird bei einen Konkurs von Cybernet nicht aus dem Verkauf von den Beteiligungen bedient, sondern bekommt diese ganz. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?



MFC sitzt im Aufsichtsrat, in der Unternehmensleitung und ist jetzt auch noch Gläubiger.
ein Schelm, wer sich dabei was böses denkt.
Eins ist aber sicher:
In einer so kurzen Laufzeit kann Cybernet nie den Kredit
zurückzahlen.

Gruss

Kapitalflucht

[schoko65]

@ Kapitalflucht

Keiner kann mit Sicherheit sagen, was MFC wirklich bei Cybernet für Ziele verfolgt.
Aber gibt es eine andere Lösung, welche mehr Erfolg verspricht ?
Wie hartnäckig die Bondhalter sind, zeigen uns zahlreiche
Fälle am Neuen Markt. Selbst ein bevorstehender Konkurs
brachte sie nicht dazu, einer Umschuldung zu zustimmen.
Hier helfen nur aussergewöhnlichen Massnahmen.
Das was uns MFC offeriert ist aussergewöhnlich und deswegen natürlich mit einem Risiko für uns Aktionäre behaftet.
Aber ist das Risiko höher, als vor der Übernahme durch MFC ?
Ich denke nicht.
Ohne MFC wäre in kurzer Zeit der Insolvenzverwalter in Erscheinung getreten.
Mir ist die Variante die jetzt läuft bedeutend angenehmer und risikoärmer.
Übrigens denke ich auch, dass es für MFC ein gehöriger
Prestigegewinn wäre, wenn Sie es schaffen Cybernet zu retten.
Weitere Folgeaufträge würden wesentlich mehr Geld in deren
Kassen spülen, als eine halbkriminelle Vorgehensweise und einen einmaligen grösseren Kapitalzufluss.
Wie schwer es MFC hatte, aufgrund ihrer Vorgeschichte bei Cybernet Fuß zu fassen, haben wir gesehen.
Ich glaube nicht, dass sich bei erneuten Fehlverhalten,zukünftig Chancen auf deren Geschäftsfeld
so ohne weiters ergeben würden.

Gruss

Schoko65

[Kapitalflucht]

@ Schoko 65 MFC hat den Ruf eines Haies der seine Beute auffrist. Mit diesen Kredit verstärkt MFC den Ruf. Dein Wunschdenken in aller Ehre, ich sehe keinen Anhaltspunkt das aus MFC plötzlich ein weiser Ritter wird. Wenn MFC so seriös ist, warum dann die sehr kurze Laufzeit des Kredites, die für Cybernet absolut existensbedrohend ist?

Gruss

Kapitalflucht

[Crowww]

Ich sage nur MFC ist "Geil", bald sind wir alle Reich und der Zinssatz ist für eine Firma wie Cybernet zum jetzigen Zeitpunkt OK!

[Crowww]

Kapitalflucht

Die kurze Laufzeit ist absolut OK, weil wenn Cybernet nicht bis Juli sein Schuldenproblem in den Griff bekommen hat, der nächste Bondzins fällig ist und danach sowieso aus ist!

[Kapitalflucht]

Um kein Misverständnis aufkommen zu lassen. Ich finde es OK das MFC sich Cybernet nimmt. Das gibt mir noch die Chance ein Jahr meine Cybernet-Aktien gewinnbringend zu verkaufen. Wenn MFC wirklich auf die Beteiligungen spekuliert ( Wert ca 30 - 40 mio € ), was ich annehme, darf die Insolvenz auf keinen Fall vor Kreditende kommen, da MFC dann nur die 7 mio (falls Cybernet die Kreditlinie voll in Anspruch nimmt) plus Zinsen bekommt.

Kleiner Rat an alle:
Macht Euch Tensors Meinung zu eigen und denkt spätestens Q1 in 03 über einen Verkauf Eurer Cybis nach

Gruss

Kapitalflucht

[Kapitalflucht]

@ Crowww
Kreditlaufzeit bis März 03 ist OK, weil Juli 02 der nächste Bondzins fällig wird?
Du verwirrst mich, ich bitte um Erklärung.

Gruss

Kapitalflucht

[Profect]

@Kapitalflucht

Ich habe eine Frage:

Du bis noch nicht lange registriert. Seit wann hast Du Cybernet Aktien?

[luckman_ch]

@ Kapitalflucht

Sollten die Absichten von MFC wirklich so düster
sein, wie Du es beschreibst, gehe von Deiner "Hai-
methode" aus, so sieht mir die doch ziemlich dreist
aus, als das sie rechtlich haltbar wäre.

"Ich leihe einer Firma, die dringend Cash benötigt
einen gewissen Betrag, sollte sie diesen nicht
fristgerecht zurückbezahlen, garniere ich die
ganze Firma...."

Also ich weiss nicht? Stinkt mir einfach zu fest!

[schoko65]

@ Kapitalflucht

1. es ist natürlich absolut klar, dass man sein Investment
vor Ablauf des Mandat`s von MFC überdenken muss.
Bis dahin kann jedoch noch viel passieren. Wenn Cybernet
bis Anfang 2003 weitesgehend entschuldet ist, werden sich
noch viele andere Möglichkeiten für diese Firma ergeben.

2. Der Ruf des "weissen Haies" verbunden mit dem
Kreditkurzläufer zu 14 % zeigt den Bondhaltern, dass es
für Sie sehr, sehr ernst wird. Ich würde dieses Verhalten
auch als Drohgebärde gegenüber den Anleihebeitzern
werten.

PS: Du vertrittst hier tapfer Deine Meinung und ich hoffe
Du liegst damit falsch. Wissen kann das niemand.
Trotzdem alle Achtung vor Deiner Courage, allein gegen
alle anzutreten.

[Kapitalflucht]

@ Profekt Meine ersten Cybis habe ich Q4 2001 gekauft. Bei Kursen um 0,4 € habe ich nochmal nachgekauft. Wenn die Rückführung des Kredites nicht spätestens Dez 2002 geklärt ist, wird mein Kapital den Fluchtweg antreten.

@luckman_ch Sicherlich ist es dreist was MFC macht, rechtlich aber OK. In der Angelsächsischen Welt ist dies auch nicht unüblich (Da geht es ein bischen härter zu als in Deutschland). Ein Firmensitz in Vancouver ist hier sicherlich hilfreich.

@ Schoko 65 sicherlich hat MFC auch noch andere Möglichkeiten aber keine so Gewinnbringende. Eine Kreditabsicherung von ca. 500% finde ich einfach ein bischen zu hoch. Bei geschickter Verlagerung von Schulden und Werten kann dies auf knapp 1000% gesteigert werden.
Einer gegen alle, das finde ich gut.
Ich verfolge die Cybernet-Threads bei w:o schon einige Monate, und mir ist aufgefallen, das hier viel Schöngeredet wird. Einiges Erinnert mich an Durchhalteparolen.

Gruss

Kapitalflucht

[m.a.x.]

Verstehe ich jetzt nicht so ganz, warum hier Einer gegen Alle sein soll. Es werden nur Gegensätzliche Meinungen ausgetauscht. Hier ist keiner der nur Schwarz sieht. Es werden schlicht und einfach von beiden Seiten die Möglichkeiten aus der momentanene Konstellation der Firma ausgetauscht.
Die Verlagerung des Firmensitzes nach Vancouver hat sicherlich für MFC den Vorteil, daß denen das dort geltende Recht geläufiger ist als das Deutsche.
Wenn das Geschäft laufen sollte, so kann es uns letztlich egal sein, wo der Firmensitz ist.
Im umgekehrten Fall auch, denn dann sehen wir soundso nichts mehr.

Was ich allerdings noch nicht so ganz verstehe ist das mit dem Ausstieg auch Cybernet spätestens im Dezember.

Es ist doch ganz klar, daß bei Cybernet möglichst schnell reiner Tisch gemacht werden muß. Wenn dies nicht geschieht, dann geht die Firma schnell den Bach hinunter. Da ist im Dezember nicht mehr viel da, das man verkaufen könnte. 15 Cent pro Aktie oder so?!? Da braucht man schon einiges, daß sikch das Verkaufen noch lohnt.

Was jeder Einzelne hier macht, ist seine Sache, und es ist wohl auch das beste, wenn hier nur über die Firma diskutiert wird und nicht über jedes Einzelnen Anlagestrategie. Sowas Verwirrt nur den Informationssuchenden.

Der nächste Meilenstein der für uns wichtig ist, sind die Zahlen für das abgelaufene Quartal. Wahrscheinlich kann man an denen schon einiges sehen.
Wenn sie vom Ebit her gut sind, dann kann MFC die eingeschlagene Linie wahrscheinlich weiterverfolgen, wenn es nichterwartete Abschreibungen gibt, dann können wir wahrscheinlich "Gute Nacht" sagen. Dann ist in einem halben Jahr auch nichts mehr zu retten und der schon beschriebene "Worst Case" mit dem Guten Ende für MFC wird eintreten.

Für Cybernet bedeudet dies aber auch, daß sie vom neu zu verteilenden Kuchen aus den Insolvenzen durch die eigenen internen Probleme leider nichts abbekommen werden.

Schönes Restosterfest noch!

[schoko65]

@ m.a.x.

Ich habe lediglich festgestellt, dass es zur Zeit bei dieser
Diskussion nur einen User ( Kapitalflucht ) gibt, welcher
die Risiken bei einem MFC-Angagment höher bewertet, als die Chancen. Nicht mehr und nicht weniger!

Da die Anlagenstrategie des Einzelnen, den sogenannten
Informationssuchenden, beeinflussen könnte, schlage ich vor,
alle Postings künftig den User m.a.x. zur Kontrolle
vorzulegen. Er wird dann die firmenspezifischen Details von
den privaten Hintergünden trennen und so potentiellen
Anlegern ein objektives Bild der momentanen Lage der Firma
Cybernet/MFC machen können.

Das gibt ne Menge Arbeit m.a.x.

Gruss

Schoko65

[ccraider]

@schoko,

:-)))))))))))

treffer. schönen osterausklang

[schoko65]

Kapitalflucht

noch eine Frage, warum bekommt Eder im Falle des erfolgreichen Verkaufs der DC`s ein Erfolgshonorar?
Wäre es für MFC nicht besser, sich die DC`s verpfänden
zu lassen ?
Warum Cybernet künstlich am Leben erhalten ? Es gibt
Varianten,welche schneller zum Konkurs führen würden und
sämtliche Filetstücke würden an MFC fallen.

[Kapitalflucht]

@ max
1. Die verlagerung des Firmensitzes hat sicherlich andere Gründe. Wahrscheinlich ist die Rechtslage in Vancouver für MFC günstiger. Meineserachtens ist der rechtliche Firmensitz auch jetzt nicht in Deutschland, sondern in den USA. In Deutschland ist aber der Unternehmerische Firmensitz, der hier wahrscheinlich auch bleibt.
2. Der Ausstieg späääääätestens vor März 03 (Kreditende) ist eine reine Vorsichtsmaßnahme, falls MFC wirklich auf die Beteiligungen spekuliert. Ein überleben Cybernets bis dahin ist Voraussetzung.
3.Das es hohe Sonderabschreibungen gibt, bin ich mir sehr sicher. Ein Indiz dafür ist die Verschiebung der Geschäftszahlen. Es wäre wohl das erste neue Mangetment das die Chance nicht nutzt alte "Bilanz-Leichen" hervorzuhohlen um später besser dazustehen.

Gruss

Kapitalflucht

[Kapitalflucht]

@ Schoko 65
1. Die Filetstücke (Beteiligungen) können frühestens nach Kreditende an MFC gehen, darum auch die kurze Laufzeit. Aus diesem Grund wird Cybernet auch nicht vor April 03 in Konkurs gehen. Wahrscheinlich selbst dann nicht wenn sich die Bondhalter einer Lösung verweigern und die Geschäftszahlen grottenschlecht sind.
2. Ob Eder ein Erfolgshonorar bei einen Verkauf der DC bekommt, kann ich Dir nicht sagen. Ich vermute aber das Telehouse die Option nicht eingelöst hat. Ein verpfänden der DC an MFC war meineserachtens rechtlich nicht möglich.

Gruss

Kapitalflucht

[Duschgel]

Ich denke, kapitalflucht ist nicht der einzige, der die momentane Situation mit Unbehagen sieht. Eine kritische Distanz ist in den nächsten Monaten angebracht. Die Drummond-Geschichte sollte eine Warnung sein, könnte aber gleichzeitig eine Chance darstellen, da MFC verstärkt unter Beobachtung steht und weiteres Fehlverhalten auch Rückwirkung auf das noch offene Gerichtsverfahren haben kann, in dem MFC die Anklagepunkte noch widerlegen muss. Es gibt sehr viele Parallelen zu dem Fall, aber auch einige Dinge, die anders gelagert sind und daher Anlass zu vorsichtigem Optimismus bieten könnten.

@kapitalflucht
Sollte Cybernet nicht in der Lage sein, den Kredit zurück zu zahlen, dann kann MFC die Beteiligungen verwerten, um den Kredit zurück zu bekommen. Falls diese mehr wert sind als 7 Mio. gehört der Rest natürlich weiter Cybernet.

"Pfand: Wertgegenstand, der als Sicherheit für die Rückzahlung einer Schuld dient.
Kommt der Schuldner seinen Verpflichtungen nach, erhält er das Pfand zurück, andernfalls wird es verwertet.
Im Kreditgeschäft deckt das Pfand das Kreditrisiko.
Das Pfand bleibt Eigentum des Pfandgebers."

[luckman_ch]

Zudem muss beachtet werden, dass MFC dringendst
wieder Transparenz und Sicherheit schaffen sollte.
Schliesslich hat Cybernet noch Mitarbeiter und Kunden
die auch betreut werden wollen. Diese sind der
eigentliche Wert der Firma!!

Durch dubiose Machenschaften und Cybernetfeindliche
Handlungen werden ihnen, innerhalb kürzester Zeit,
zusätzlich viele Kunden abspringen und die MA`s
werden nicht mehr mitspielen. Der Exodus innerhalb
und ausserhalb würde bevorstehen. Am Schluss steht
da nur noch ein leeres Gebäude ohne Verträge.

Wie bereits gesagt, ich gehe davon aus, dass MFC
mit ernsthaften Absichten, den Laden wieder auf
Vordermann bringen will, auch wenn da ziemlich
anrüchige Geschichten vorhanden sind, kann MFC
zeigen, dass sie hier, wie Duschgel sagt, einmal
ein positives Exampel setzen können.

Da die 7 Mio sowieso nur 3 bis 4 Monate ausreichen,
sehe ich soweit MFC die Sachlage ckeckt, eine "Win-Win"
Lösung innerhalb dieser Zeit als einziger Weg.

[Duschgel]

@profect #70 Kannst du bei deinen Informanten verifizieren, ob es sich um ein temporäres Verhalten handelt oder ob das dauerhaft so geplant ist?

[Profect]

@duschgel

eher dauerhaft.

[callof]

Moin die Herrschaften.
Kaum ist man eine Woche weg, überstürzen sich die Ereignisse
Interessante Entwicklung der 7 Millionen Kredit. Und nicht nur kapitalflucht hält einen 1 Jahres 14 % er für unseriös. Vor allem wenn man kurz vor der Fälligkeit des Kredites selber nochmal kräftig Reibach machen kann weil man dann seine Kursdifferenz gezahlt bekommt.
Ich glaube eher dass nicht nur wir, sondern im Zweifelsfall auch Herr Timm ziemlich betroffen dreinschaut.

@ Kapitalflucht
Gleiche Denkweise, gleiche Branche ?


MfG

callof

[Kapitalflucht]

@ Duschgel
Zum Pfandrecht gibt es folgendes zu sagen:
Der Pfandgegenstand (Beteiligungen) bleibt solange Eigentum des Pfandgebers (Cybernet) bis die Rückzahlungsfrist (März 03) des Pfandvertrages ausläuft. Falls das Auslösen (Rückzahlung) des Pfandgegenstandes nicht fristgerecht (März 03)erfolgt, geht der Pfandgegenstand in den Besitz des Gläubigers (MFC) über (und zwar zu 100%).

Einfacher erklärt:
Wenn jemand einen Porsche ( Wert 100 000 € ) für 10 000 € verpfändet. Diesen nicht für 20 000 € auslöst. Hat er auch bei einer Versteigerung kein Anrecht auf die restlichen 80 000 €.
Dies ist der Gewinn des Gläubigers.

Gruss

Kapitalflucht

[Kapitalflucht]

@ luckman_ch
dubiose Machenschaften sind öffentlich als solche im Normalfall nicht zu erkennen. Aus diesen Grund wird ein Aufstand der MA ausbleiben. Auch werden die Kunden deshalb nicht abspringen, die nur daran Intressiert sind Ihre Dienstleistung fehlerfrei und billig zu bekommen.
Für einen Turn Around reichen die 7 mio wahrscheinlich nicht. Für ein Überleben bis Kreditende schon.

Gruss

Kapitalflucht

[Kapitalflucht]

@ luckman_ch
dubiose Machenschaften sind öffentlich als solche im Normalfall nicht zu erkennen. Aus diesen Grund wird ein Aufstand der MA ausbleiben. Auch werden die Kunden deshalb nicht abspringen, die nur daran Intressiert sind Ihre Dienstleistung fehlerfrei und billig zu bekommen.
Für einen Turn Around reichen die 7 mio wahrscheinlich nicht. Für ein Überleben bis Kreditende schon.

Gruss

Kapitalflucht

[morph1]

also , bis 3/03 ist ja bestimmt noch eine HV, auf der dann der jetzige Vorstand wieder abgewählt werden kann. :-)
Damit gibt es dann ja wieder neue Investoren !?

[Duschgel]

@ Kapitalflucht #145
habe nichts gegen deine Meinung, dann haben wir in diesem Punkt einen Dissens mit dem ich leben kann

[tensor]

Natürlich würden H.T./Ventegis sehr getroffen sein, weil sie dann alles verlieren. Warum sollten sie also mit MFC einen Vertrag abschließen, der diese Gefahr beinhaltet?

[Kapitalflucht]

@ morph1
Das es bis Ende März 03 eine HV gibt schließe ich zu 100% aus. Es gibt auch keine rechtliche Verpflichtung dazu. Die Kredithöhe und die Laufzeit ist von MFC perfekt gewählt.

Gruss

Kapitalflucht

[mäusejäger]

Was mich ärgert,ist die Tatsache, daß bei Cybernet weiter so rumgewurschtelt wird wie gehabt: Keine klaren statements bzgl. Schuldenproblem, Telehouse-Deal, warum vancouver als Firmensitz usw.(Quartalsbericht gibt`s auch nicht)... Vielleicht etwas zu früh dies zu erwarten, aber diese endlosen Spekulationen bringen es ja auch nicht.

Hier müssen in den nächsten 4 Wochen mal klare Aussagen kommen, ansonsten habe ich keine große Hoffnung mehr...

Ciao

[Kapitalflucht]

@ tensor solange der vertrag zwischen H.T./Vengetis und MFC läuft wird auch nichts pasieren. Der Vertrag läuft aber fast Zeitgleich mit Kreditende aus. Ein Schelm, wer sich dabei was böses denkt.

Gruss

Kapitalflucht

PS: Wie schon gesagt die Laufzeit ist von MFC perfekt gewählt.

[tyx]

Überlegt mal, wer MFC beauftragt hat.
Das war Timm/Ventegis.

H.T. wird dieses Vorgehen sorgsam mit MFC vorbereitet und vertaglich zu seinem Gunsten abgesichert haben.

MFC/Timm/Ventegis sehe ich als eine Einheit im "ZNET-Fall".

[tensor]

@Kapitalflucht,

denn will ich mal sehr hoffen, dass MFC doppelt verdienen will (Kurssteigerung und Geld von Ventegis plus Beteiligungen bei insolventer CYN) .
Nennenswerte Kurssteigerungen gibt es aber nur, bei Lösung des Anleihenproblems. Wenn dieses gelöst ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass CYN nicht auch den Kredit zurückzahlen kann. Zumindest sollten sich dann andere Kreditgeber (Umschuldung) finden, da CYN dann nicht mehr überschuldet ist!

[Kapitalflucht]

@ duschgel
Vieleicht hast Du ja Recht und das Pfandrecht wird im Kreditwesen anders angewand.
Eine Antwort in dieser Frage wäre von großer Bedeutung!
Dann wüsten wir ob sich MFC nur Absichern will oder auf mehrere 100% Gewinn spekuliert.

@HoHoHo Deine Meinung dazu würde mich intressieren.

Gruss

Kapitalflucht

[Kapitalflucht]

@ tensor
Wenn das Anleiheproblem gelöst ist und die Geschäfte gut laufen hätte Cybernet sicherlich keine Probleme seriöse Bankkredite zu bekommen. Ob der von MFC eingesetzte Vorstand einen Bankkredit beantragt um den MFC-Kredit zurückzuzahlen bezweifle ich doch sehr.

Gruss

Kapitalflucht

[Duschgel]

Ich kann dir kein Statement bzgl. amerikanischem oder kanadischem Recht geben, kann mir aber kaum vorstellen, dass es zu BGB/HGB große inhaltliche Unterschiede geben wird.
Hier auf die Schnelle ein Kommentar, den ich dazu eben im Web gefunden habe:
Jeder Inhaber einer Sicherheit muß nach allgemeiner, wenig ergiebiger Formel die berechtigten Belange des Sicherungsgebers in angemessener und zumutbarer Weise berücksichtigen, deshalb konkreter: diese unter tunlichster Rücksichtnahme auf den Sicherungsgeber verwerten, noch konkreter: einen möglichst hohen, nicht nur einen seine Forderungen abdeckenden Erlös anstreben, solange das keine unzumutbare Beschwer des SN mit sich bringt. Deshalb bei Pfand i.d.R., bei Hypothek und Grundschuld immer Versteigerung vorgeschrieben. Man erwartete, als das eingeführt wurde, dadurch einen optimalen Preis zu erzielen; vgl. heute etwa Kunstauktionen.

[luckman_ch]

@ Kapitalflucht

Deine Anti-MFC-Meinung in Ehren, aber hast Du
schon mal die SEC-Filing detailliert durchgelesen?

Da steht nämlich, dass der Kredit in drei Tranchen
und nur zu folgenden Zwecken verwendet werden darf:

a) 949.000 Euro Abfindungszahlungen
b) 1.500.000 Euro Finanzierung des Arbeitskapitals
c) 4.551.000 Euro Alleiniger Zweck!! Aktuelle Verschuldung
umzustrukturieren. Ist dieses Ziel erreicht als
Arbeitskapital.

Du siehst, eine Finanzierung für Cybernet mit 1.5 Mio
reichen nach meinen Berechnung gerademal 1-2 Monate.
Die Hauptverwendung soll aber für den Deal mit den
Bondhalter verwendet werden.

Ich nehme nicht an, dass MFC einen betrügerischen
Konkurs anstrebt, da dieser unter den gegebenen
Umständen sicher auffliegen würde und ein unange-
nehmes Nachspiel hätte.
Sicherheiten die den Wert des Kredits übersteigen und
es MFC ermöglichen im Falle eines Konkurses günstig an
Werte der Cybernet zu gelangen sind ebenso verboten
wie die anderen Szenarien.

Gruss
luckman_ch

[schoko65]

@ das flüchtige Kapital

das Pfandrecht ist vom betehen einer Forderung abhängig.
Das Pfand haftet nur für den jeweiligen Forderungsbestand + Zinsen+ Nebenkosten.
MFC kann das Ihnen gegeben Pfand durch Versteigerung, Verkauf oder wie auch immer verwerten. Mehrerlöse fliessen
zu Cybernet zurück und gehören dann sozusagen den Bondhaltern und uns. Damit MFC in den Besitz des Pfandes gelangen kann, bedarf es voher einer Fälligstellung der Forderung.

Die DC konnten als Pfand nicht herhalten, weil Eigentümer der Grundstücke die Difa ist. Man hätte evtl. die beweglichen Sachen bzw. die Technik verpfänden können, aber
die hat man ja wiederum an Telehouse vermietet.
Denzufolge könnte es schon sein, dass die DC aus dieser
Konstellationen heraus, nicht als Pfand herhalten konnten.

[schoko65]

@ Duschgel

die Versteigerung ist bei Verpfändung von Firmenbeteiligungen nicht erforderlich.
Ist ja auch irgenwie vertsändlich.

Gruss
Schoko65

[HOHOHO]

Hardware der DC verpfänden ist problematisch. Vermieterpfandrecht der DIFA ist bereits durch den Mietvertrag per Gesetz begründet und geht somit vor (soweit der verlängerte EV der Lieferanten durch Zahlung erloschen ist).

[tensor]

@ Kapitalflucht
Wenn das Anleihenproblem gelöst ist, ist CYN eine gesunde Firma. Die Annahme, dass MFC eine solche dann noch in den Konkurs treiben will, ist m. E. in keiner Weise nachvollziehbar. MFC kann mit dieser Fa. auch in anderer Weise viel Geld verdienen - andere Geschäftszweige von MFC (rechtlich also Teile mit Nicht-Insiderwissen, die dürfen ja) könnten sich beispielsweise schon mit Aktien eingedeckt haben.

[Kapitalflucht]

@ Duschgel und Schokolade
Beim Pfandrecht ist es so:
Wenn das Pfand nicht ausgelöst wird, geht es zu 100% in Besitz des Gläubiger über.
Davon leben auch die Pfandhäuser, die es in jeder größeren Stadt gibt.
Bei einer Sicherheitsübertragung (zB Hypotek) haftet das "Pfand" nur in Höhe des geschuldeten Betrages. Der Rest geht an den Schuldner zurück.
Ich denke mal das MFC so schlau war und der Kreditvertrag sich auf das Pfandrecht stützt und es sich hier nicht um eine Sicherheitsübertragung im üblichen Sinn handelt.

HoHoHo wird mit Seinen Posting Nr. 78 recht haben.

Gruss

Kapitalflucht

[Duschgel]

Ich denke, wir sollten das leidige Thema jetzt abhaken. Wenn du auf deiner Meinung beharren willst, ist das ok. Ich werde hierzu nichts mehr posten.

[schoko65]

@ Kapitalflucht

ob Pfandrecht, Sicherungsübereignung, Bürgschaft oder Grundpfandrecht, was da genau in den Vertägen steht bekommen
wir sowieso nicht zu sehen.
So gesehen macht uns diese Spekulation auch nicht wissender.

[Kapitalflucht]

@ tensor
Das Anleiheproblem wird sicherlich nur Teilgelöst. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen das sich die Bondbesitzer mit 3-4% des Bondwertes abspeisen lassen. Gewinnbeteiligung, Wandelanleihen, Kapitalerhöhung, Teilumwandlung, usw solche und ähnliche Wörter werden wir in diesen Zusammenhang sicherlich noch höhren. Übrigends Gesund ist Cybernet erst dann wenn Sie auch Gewinn einfahren.

Gruss

Kapitalflucht

[schoko65]

es ist schon erstaunlich, dass nicht einmal die Zocker
unsere Cybernet anfassen. Immerhin ist ja nun die unmittelbare Insolvenz abgewendet.
Aber ich bin sicher, jene die den Cybernetkurs nach oben bringen, sitzen nicht in Deutschland, sondern die sitzen in Übersee und warten auf eine Inspiration seitens MFC.
Dort gibt es reichlich hungrige Kapitalanleger die nicht
wissen was sie mit ihrem Geld anstellen sollen.
Ich meine die mit viel Knete im Safe, aber mit wenig Knete
im Hirn. Die warten förmlich auf solche Eingebungen !
Das es diesmal anders läuft, und sie diesmal nicht von den Banken abgezockt werden, können sie nicht wissen.
Denn das wird ihr erstes solides Geschäft werden.


Träumen Träumen Träumen


Gute Nacht
Schoko65

PS: ist doch besser als Schafe zählen, oder ?

[Duschgel]

Du hast recht, Schoko, wahrscheinlich haben wir entgegen unserer dauernden Jammerei einfach zu viele Informationen und eine Firma mit zu schlechter PR-Abteilung.
Bei einer anderen Firma wäre vermutlich bald nach der Hauptversammlung eine Ad hoc mit dem Inhalt "Zweite Finanzierungsrunde ist gesichert" gekommen, verbunden mit einer Pressekonferenz und dem ein oder anderen vorsichtig positiven Analystenkommentar, das hätte dem Kurs auf die Sprünge geholfen.
Seltsam, dass das bei Cybernet gar nicht passiert, obwohl doch da irgendjemand angeblich ausschließlich an Kurssteigerungen verdienen soll, schon merkwürdig...

gute Nacht, schoko
dg

[tensor]

@Duschgel, schoko65,
vielleicht kann MFC mit einem erfolgreichen und ehrlichen CYN-Deal ja auch neue Gelegenheiten am NM aufmachen. Denkt doch noch mal nach und schaut euch das Betätigungsfeld von MFC auf der MFC-Homepage an! Laßt euch bitte von Kapitalflucht/Matthias22 nicht irre machen. In der Ruhe liegt die Kraft. Wir müssen leider noch ein paar Wochen warten. Aber die Richtung von CYN und der IR stimmt m. E.
Gruß
tensor

[Kapitalflucht]

@ tensor
Ich wollt Euch sicherlich nicht in die Irre führen und normalerweise hätte ich hier auch nichts geschrieben, aber die Schönfärberei hier war einfach nicht mehr auszuhalten.
Euer Wunschdenken und Cybernets aktueller Zustand sind Meilenweit entfernt. Euere Meinungen zu geschäftlichen Praktigen sind sehr realitätsfern. MFC ist kein Wohlfahrtsverein. Cybernet wird nichts mehr ohne und gegen
MFC entscheiden. Cybernet ist ein Satelit von MFC und MFC wird dies zu seinen Vorteil ausnützen. So hat MFC bisher immer gehandelt und es gibt auch keinen Grund das dies bei Cybernet anders sein sollte.

Wilkommen in der Realität

Gruss

Kapitalflucht

PS: Noch einmal möchte ich Euch schoken. Die Geschäftszahlen von Cybernet werden auch nicht gut sein, alles andere wäre eine riesengroße Überraschung.

[schoko65]

Es ist uns allen klar, dass die nächsten Geschäftszahlen
schlecht ausfallen werden.
Doch wer ist daran Schuld ? Ist es das jahrelange gemauschle
von Cybernet oder ist es MFC ?
Das man Cybernet unter einer gewissen Zwangsverwaltung setzten muss ist ja völlig logisch.
Eder hat Euch MFC wochenlang schlecht geredet, nur damit er seine Abfindung ins Trockene bekommt.
Wer hat denn die Karre gegen die Wand gefahren ?
Wer hat Buchholz verekelt? Warum ist Knappstein gegangen ?
Doch wohl nicht MFC.
Das hast Du alles so schnell vergessen ?
Ohne MFC gebe es Eure Firma schon nicht mehr !!!!!
Cybernet ist Schuld an diesem krotten schlechten Aktienkurs
und nicht MFC.

So jetzt musste ich mal Luft ablassen

Gruss
Schoko

[schoko65]

@ Kapitalflucht

lies Dir nochmal das Posting von diesen Amerikaner durch.
Er wird schon recht haben, was das Ausmisten bei Cybernet
betrifft.

[Schumi3]

Wieso sollten die Zahlen schlecht ausfallen?
Sind doch sowieso schon mehr oder weniger bekannt.
Laut Aussage Eder im Instock Interview wurden in Q4 noch
2,5 bis 3 Mio verbrannt.
In Q3 waren es noch 3,7 Mio.

Ist aber ziemlich uninteressant, es zählt nur die
Restrukturierung.

[tensor]

@ Kapitalflucht,

Deine Meinung in allen Ehren (Kritik regt zum Denken an), aber wie siehst Du die Wirkung des Vertrages zwischen MFC und Ventegis? Werden Ventegis und H.T. über den Tisch gezogen? Sollte ein ehem. Börsianer wie H.T. etwa so dämlich sein?

Zu den Zahlen: Zu schlecht dürfen sie nich sein, da dann die 6 Mon. Verlängerung kaum mehr ausreichen, um den Kurs stabil über 1 € zu bringen (Verbleib am NM).

[Kapitalflucht]

Hallo schoko65
1. Cybernet ist nicht meine Firma sondern nur ein kleines spekulatives Investment.
2. Herr Eder ist ein Geschäftsmann der Seine Machstellung ausgenutzt hat um noch eine hohe Abfindung herauszuhohlen.
Ich habe Ihn aber noch nie verteitigt.
3. Die wahren Gründe warum Buchholz und Knappstein gegangen sind, werden wir nie erfahren.
4. Du verstehst mich falsch. Ich bin nicht für oder gegen jemanden. Aber ein bischen mehr realitätsnähe würde den Thread schon guttuen.

Gruss

Kapitalflucht

[Profect]

@kapitalflucht

Cybernet ist doch bestimmt nicht Dein einziges Investment?
Muß aber für Dich besonders interessant sein, sonst hättest Du Dich am 28.3.02 nicht in WO eintragen lassen.

Ich glaube Dir nicht, daß Du die ganze Zeit, in der Du diese Aktien schon hälst, kein Kommentar hierzu abgegeben hättest.
Es ist schon ein bischen merkwürdig. Gerade jetzt und nur für eine Aktie äußerst Du Dich im Board.

[Profect]

Mit Deiner Meinung, die Du zu C. vertrittst, kann ich nicht verstehen, daß Du überhaupt noch auf eine Kurssteigerung hoffst und nicht verkaufst.

Kein Aktionär weis zur Zeit, was MFC genau vorhat und ob die geplanten Vorhaben gelingen.
Ein Glücksspiel ist diese Investment zur Zeit schon.

[PeterS.]

Jetzt geht`s los! Der Kurs explodiert!

In Stuttgart 3,30 Euro = +768%

Das wär doch mal was, oder?

[schoko65]

@ Schumi3

es wird schlechtere Zahlen geben, wenn die Bondhalter
weiterhin keine Bereitschaft zur Umstrukturierung zeigen.
Es wird bessere Zahlen geben, wenn schon eine Lösung
gefunden wurde.
Das bei Cybernet garantiert Leichen im Keller liegen, ist
anzunehmen. Eder war in Bezug auf die Veröffentlichung der Zahlen erheblichen Druck ausgesetzt. Er musste zeigen das man die Kosten nach und nach in den Griff bekam.
Da bietet sich eine Bilanzkosmetik förmlich an.
Das sich sogar die Zocker nicht für Cybernet interessieren
dürfte meiner Meinung nach, eben an diesem Problemen mit den
nächsten Zahlen liegen.

Gruss
Schoko

[mäusejäger]

In Frankfurt kehrt etwas Optimismus ein. Daraus läßt sich ja fast eine neue Börsenregel ableiten:

Reden ist Silber, Kaufen ist Gold

Auf den neuen Goldrausch ... ;-)

[tensor]

Habe von CYN ein E-Mail erhalten, dass es neue Artikel in den CyberNews gibt. Muss sie zwar noch lesen, aber: Totgesagte leben eben länger .

[tensor]

O.K., die Artikel sind alte Hüte, aber wenigstens melden sie sich noch.

[tensor]

Hallo Kapitalflucht, ich habe geschrieben:
"@ Kapitalflucht,

Deine Meinung in allen Ehren (Kritik regt zum Denken an), aber wie siehst Du die Wirkung des Vertrages zwischen MFC und Ventegis? Werden Ventegis und H.T. über den Tisch gezogen? Sollte ein ehem. Börsianer wie H.T. etwa so dämlich sein?

Zu den Zahlen: Zu schlecht dürfen sie nicht sein, da dann die 6 Mon. Verlängerung kaum mehr ausreichen, um den Kurs stabil über 1 € zu bringen (Verbleib am NM)."

Hat es Dir etwa die Sprache verschlagen?

[Profect]

Will man die Firma jetzt mit Praktikanten weiterführen?
Bei den Stellengesuchen alles raus bis auf Praktikanten.

[tensor]

Kosteneinsparungen durch Personalabbau, bzw. natürliche Flutuation ausnutzen heißt das Zauberwort. Fokussierung aufs Kerngeschäft natürlich auch. Sehe das keineswegs negativ.

[m.a.x.]

Wahrscheinlich werden die Abfindungen für diesen Eder und seinen Kollegen noch als Risikovorsorge mit ins letzte Quartal eingebracht, schon das ist insgesamt fast eine halbe Mio. Euro.
MFC wird noch einiges finden, das abgeschrieben werden muß oder werden sollte. Da kommt einiges an Miesen auf uns zu. Das wird aber in den nächsten Quartalen nicht mehr auftauchen, was dann auf MFC zurückfallen würde. Mei sind die gut.

Gruß

[Kapitalflucht]

@ Schumi3
Bei den Geschäftszahlen rechne ich damit, das weniger Geld verbrannt worden ist als in Q3 2001 aber das es zusätzlich Sonderabschreibungen gibt.

@tensor
Bis Vertragsende hat H.T./Vengetis bestimmt nichts zu befürchten. Ob es danach Folgeabkommen gibt kann nur spekuliert werden.

Gruss

Kapitalflucht

[Kapitalflucht]

@ Schumi3
Ich rechne damit das bei den kommenden Geschäftszahlen von Cybernet weniger Geld verbrannt worden ist als im Vorquartal aber das es zusätzlich Sonderabschreibungen gibt.

@ tensor
Bis Vertragsende hat H.T./Vengetis bestimmt nichts zu befürchten. Ob es danach Folgeabkommen gibt kann nur spekuliert werden.

Gruss

Kapitalflucht

[tensor]

@Kapitalflucht,
Du scheinst ein ehrlicher Zeitgenosse zu sein. Kritische Gedanken sind immer gut und mir ist schon sehr lange klar, wie heiß das Invest in CYN ist. Schätze H.T. weiß um die Spielarten von MFC viel besser als wir ahnen. Glaube aber, dass MFC mit einem erfolgreichen und ehrlichen TA von CYN neue Märkte für sich selber auftuen will - z.B. am NM ( siehe Homepage von MFC). Willkommen im Club.

Gruß
tensor

[Kapitalflucht]

Sorry für Posting 189. Bei Posting 188 hatte ich gedacht mein Sohn hat es gelöscht, aber er hat es nur abgeschickt. Man sollte den Computer nicht aus den Augen lassen so lange die Kinder noch auf sind.

@ Profect
Posting 177

1. Mein erstes Posting bei w:o betrift nicht Cybernet sondern ADS-System.
2. Du hast aber Recht das ich mich nicht ohne Cybernet hier im Board eingetragen hätte. Cybernet ist bei mir tatsächlich von besonderer Bedeutung. Ich verfolge den Ablauf bei Cybernet schon seit ca 2 Jahren. Also schon lange vor meinen Investment bei Cybernet. Es handelt sich hier um einen Wirtschaftskrimmi der mich absolut fasziniert.
3. Eigentlich wollte ich hier schon seit Monaten posten. Das ich das erst am 28.03.02 getan habe ist reiner Zufall und nur den Umstand zu verdanken, das ich über Ostern ein wenig Zeit habe.

Posting 178
Du verstehst mich falsch, was MFC macht ist durchaus in meinen Intresse. Eine Insolvenz von Cybernet in diesen Jahr schliese ich zu 100% aus. Für ein Investment in Cybernet gibt es minderstens 3 gute Gründe. Heute habe ich noch ein paar tausend Cybis gekauft. Meine Gewinnschwelle liegt nur wenig über den heutigen Kurs, und sicherlich werde ich mit Cybernet einen guten Gewinn einfahren.

Gruss

Kapitalflucht

[Kapitalflucht]

@ tensor
Du kannst mir glauben, das MFC sicherlich nicht so denkt wie Du im Posting 190 vermutest. Im Geschäftsleben spielen solche Überlegungen fast keine Rolle. Am wichtigsten ist und bleibt der Profit. Der Ruf ist nicht so wichtig, besonders wenn er eh schon relativ schlecht ist wie bei MFC. Auch nach Cybernet wird MFC genug Kunden/Opfer finden. Es gibt genug Firmen die finanziell klamm sind und die sich Ihre "Retter" nicht aussuchen können.

Gruss

Kapitalflucht

[10cent]

Wer konnte sich den nicht entscheiden?
Telehouse oder MFC

Optionsvertrag wurde bis 30. April 2002 verlängert.


@tensor
was soll man da auf der HP von MFC finden?

[fräserle]

Wenn ichs richtig gelesen habe, steht in dem neuen 8k Filing, daß die Option mit Telehouse bis zum Ende April 2002 verlängert wurde!
In beiderseitigem Einverständnis!

[Profect]

@10cent

Wo steht, daß der Optionsvertrag verlängert wurde?

[luckman_ch]

UNITED STATES
SECURITIES AND EXCHANGE COMMISSION
WASHINGTON D.C. 20549

FORM 8-K

Date of Report (Date of earliest event reported): MARCH 26, 2002

CYBERNET INTERNET SERVICES INTERNATIONAL, INC.
(Exact name of Registrant as specified in its charter)

1620 - 400 BURRARD STREET
VANCOUVER, BRITISH COLUMBIA V6C 3A6, CANADA
(Address of principal executive offices)

[phone]
(Registrant`s telephone number, including area code)

ITEM 2. ACQUISITION OR DISPOSITION OF ASSETS.

On March 26, 2002, Cybernet Internet Services International, Inc. the "Registrant", through its wholly-owned subsidiary, Cybernet Internet Dienstleistungen AG, agreed with Telehouse Deutschland GmbH to extend the expiration of the term of the option agreement previously entered into on January 28, 2002 from March 31, 2002 to April 30, 2002. Reference should be made to the Form 8-K filed by the Registrant on January 30, 2002 which is incorporated herein by reference.

SIGNATURES
Pursuant to the requirements of the Securities Exchange Act of 1934, the Registrant has duly caused this report to be signed on its behalf by the undersigned hereunto duly authorized.

CYBERNET INTERNET SERVICES
INTERNATIONAL, INC.


/s/ Roy Zanatta
---------------------------
Roy Zanatta
Secretary and Treasurer

[tensor]

@Kapitalflucht,
da Du der Meinung bist (hast es ja begründet in #192 - habe es sehr aufmerksam gelesen [auch zwischen den Zeilen], natürlich ist der Profit mit Abstand am wichtigsten [der kurzfristige oder der langfristige?]), dass MFC den Vorgang mit CYN nicht als Präzedenzfall nutzen will, um Vertrauen zu schaffen und somit neue Märkte/Kunden am NM auftuen will, dann hast Du mich jetzt nachdenklich gemacht. Ich möchte nicht ins offene Messer laufen.
Wie gesagt, Q4/02 bzw. Q1/03 übers Verkaufen nachdenken (@all: das ist meine ehrliche Meinung - nachdenken heißt aber noch nicht handeln, sondern erstmal denken und dann entscheiden).

Gruß
tensor

[tensor]

@10cent,
das Betätigungsfeld von MFC (www.mfcbancorp.com).

[tensor]

Danke fürs reinstellen, luckman_ch. Kommt überraschend für mich.

[Duschgel]

200

[luckman_ch]

@ Tensor

....ich gehe nicht davon aus, das MFC nocheinmal
denselben Fehler macht wie Eder und den Bondholder
damit wieder Hoffnung schürt.
Aber wenn die Sache auf dem Papier bereits unter Dach
und Fach ist, sieht das schon wieder anders aus!
Mit diesem Geld kann dann auch diesen Deal
finanziell geregelt kriegen.

(Ist nur ein logische Kombination)

Was meint Ihr?

[Duschgel]

lasst uns doch erst mal gemeinsam anstoßen:

Auf bessere Zeiten!
Prost

[tensor]

@luckman_ch,
ich gehe nicht davon aus, dass MFC das Geld für die DC den Bondhaltern zum Fraß vorwerfen will, es sein denn, die wollen auf Teufel komm raus nicht verkaufen. Vieleicht ist der Bondrückkauf ja schon getätigt. Wenn nicht, hat MFC möglicherweise keine andere Wahl als die DC zu verkaufen. Mehr fällt mir im Moment wirklich nicht ein. Hätte nicht mit dieser Meldung gerechnet. Wir sollten, wie LEIDER immer, gelassen bleiben und abwarten.

[Profect]

Es könnte auch sein, daß Telehouse die Option nur wahrnimmt, wenn die Sache mit den Bondhaltern geklärt ist und war deshalb auch mit einer Verlängerung einverstanden.
Telehouse wollte ja auch nach Ausübung des Optionsvertrages weiterhin mit Cybernet zusammenarbeiten. MFC wird schon ein Abkommen mit Telehouse getroffen haben.

[mäusejäger]

ich glaube, daß dieser Telehouse-Deal die für einzigste Chance für Cybernet ist, die Entschuldungsfrage klären zu können. 30 Mio € bar plus irgendwelcher Wandel-geschichten wäre doch immerhin etwas für die Gläubiger.

Es bleibt spannend !

[dreigeh]

sieht heute nach ATL aus.

[tensor]

Das war der ATL. Manche glauben wohl noch, dass CYN morgen vom NM weg ist. Trotzdem: das war der einer der schlimmsten Börsentage für mich. Gottlob, dass er vorbei ist.

[power_I]

@tensor post!!!

[tensor]

Hi power_I,
Post von einem gebeuteltem Anleger.
Möge die Cyber-Macht mit uns sein.

[Profect]

@tensor

die nächsten schlimmen Tage und Wochen stehen noch bevor.

[schoko65]

@ Tensor

ruhig Blut, bei diesen geringen Umsätzen besagt das gar nichts. Da haben halt einige die Nerven verloren. Ist doch kein Wunder, nachdem am Pleite Markt ( früher mal Neuer Markt ) einer nach dem anderen Konkurs anmeldet.
Ein Hoch auf alle Investmentbanker und den dazugehörigen Banken.
Die haben es wirklich geschafft, den Baum, der mal geerntet
werden sollte, zu fällen.
Jetzt brauchen wir viel, viel Geduld, damit aus dem Baumstumpf junge Triebe wachsen. Diese müssen gehegt und
geplegt werden, um in ferner, ferner Zukunft eine Ernte
einfahren zu können.
Die Aktieneuphorie von 1999, die wird es irgendwann wieder geben, dass könnte jedoch durchaus 5 bis 10 Jahre dauern.
Solange bis die nächste Generation nachrückt. Die haben dann wieder ererbtest Geld welches locker sitzt und keine
Erfahrung.
Doch wir haben bis dahin so viel gelernt, dass wir genau
wissen, die Börse ist Betrug doch man muss dabeisein und im
richtigen Moment aussteigen.
Mit unseren Cybernetaktien müssen wir natürlich nicht 5 bis
10 Jahre warten. Dort dürfen wir nur das Aussteigen nicht vergessen.

Das war das Wort zum Donnerstag

Ahmen und gute Nacht

Schoko65

[dreigeh]

viel schlimmer kann es wohl kaum noch kommen. auch bei einem gefährdeten unternehmen wie cyn ist eine mk von 7 mio und einem umsatz von knapp 40 mio schon fast lächerlich. positiv zu sehen sind nur die geringen umsätze, fast jeder von uns wäre in der lage den kurs deutlich nach unten zu drücken. ist schon etwas erschreckend.

[tensor]

@schoko65,
Danke, sehe es voll und ganz wie Du.

@dreigeh,
"mk von 7 mio und einem umsatz von knapp 40 mio": Du hast vollkommen recht, das ist lächerlich, die Börse spinnt mal wieder.

@profect,
ich gebe N I E M A L S auf, wenn es begründet ist, wie bei CYN. Hoffentlich wird es nicht ganz so schlimm, wie Du andeutest.

[m.a.x.]

Wenns denn nochmal richtig abwärts geht, wird es vermutlich unter 0,2€ sein. Wenn die Marktkapitalisierung dann bei etwa 10% des Umsatzes liegt, wird auch wieder gekauft, falls man noch was kaufen kann.

Wir brauchen halt mal etwas Glück Glück Glück

Na denn Prost!

Schönen Abend noch.

[tensor]

Es wird nur dann nochmal richtig abwärts gehen, wenn wir einen Nahostkrieg oder einen Terroranschlag wie am 11. Sept. 01 bekommen. Die Indizes scheinen das leider anzudeuten.

Ich wünsche mir F R I E D E N und F R E I H E I T für A L L E Menschen.

[luckman_ch]

Solange die Bondhalter nicht vernünftig werden
und auf eine weitere Zukunft mit Cybernet vertrauen,
ist doch der Kurs sowieso nur Luft.

Dies ist der seidene Faden an dem alles hängt.

Wenn es klappt, schaut es als neue Chance
günstig zu Aktien zu kommen und sonst anyway...

Die Hoffnung stirbt am Schluss!!

[tensor]

@ luckman_ch,
hast Du etwa Infos, dass die Bondhalter nicht verkaufen wollen?

[friska]

Keiner scheint eine Meinung zur Verlängerung der Telehouse Option zu haben. Da nichts ohne Grund geschieht, denke ich mir folgendes: MfC arbeitet an einer Lösung der Schuldenfragen. Unter Umständen wird das mit Ausübung der Option frei werdende Kapital für eine Lösung gebraucht.
Das wird sich wohl in den nächsten Wochen entscheiden. Ferner meine ich, dass Telehouse nicht wirklich an der Ausübung der Option interessiert ist, sondern an der Kontinuität der Beziehung mit Cybernet.
Kurz noch zu den Zahlen: Da ja meines Wissens über 90% der generierten Umsätze an feste Kundenverträge gekoppelt sind,
können die Zahlen von der Erlösseite her nicht allzu schlecht ausfallen. Eventuelle Sonderabschreiben verhageln zwar die Bilanz, da die Börse aber nach vorne schaut, ist das auch schnell abgeharkt und man wird eher die positive Entwicklung wahrnehmen (Die zweifelsohne vorhanden ist, wenn man einmal nur auf die geschäftlichen Aktivitäten schaut).

[morph1]

Was ist das nur für ne SCHEISSE !!
Ich fordere ein Sofortprogramm der EU welches Cybernet, 100 Jahre steuerfrei stellt, und eien sofortigen Schuldenerlass.
Weiterhin möchte ich sofort einen Einkommensausgleich bis auf 50000 Euro von den Herrn Hoeneß haben.

Text:

Leo zahlt die Bundesliga, aber Leo kann nicht mehr zahlen. Deshalb haben wahlkampfbewegte Landesregierungen und die Bundesregierung erklärt, daß sie finanziell einspringen.

Rufer in der Wüste ist Bremens Bildungssenator und Ex-Werder-Bremen Manager Willi Lemke: "Es kann doch nur ein Scherz sein, wenn Steuergelder zur Finanzierung von Fußball-Profis herangezogen werden sollen."

Während gesetzeswidrig Kindergartenplätze fehlen; während Bauarbeiter den Inso ausbaden; während bei DCT Panik-Postings kleiner Angestellter einlaufen, die um die Familie und ihr Häuschen fürchten – während dies geschieht, sollen Ferrari- und Yachtenbesitzer durch Steuergelder alimentiert werden. Pfui Deibel!

[tensor]

Jetzt sind alle Infos von "../InvestorRelations" weg. Nur das bleibt übrig.

"Sehr geehrte Aktionäre,

wir möchten Sie bitten, sich bei Fragen zu Cybernet und zum Bereich Investor Relations
direkt an Herrn René Randall zu wenden.
René Randall
Logan International Inc.
Suite 1620
400 Burrard Street
BC - Vancouver V6C 3A6
Canada


Tel : 001 604 / 683 82 86
Fax : 001 604 / 683 32 05
Email : [e-mail]
"

[mäusejäger]

Komisches Verhalten, meine Bauchschmerzen nehmen wieder zu. Nichts mehr da vom Optimismus vom Mittwoch.

Was hecken die da nur aus ?????????

[power_I]

Post tensor!

gruß power_I


zumindest stehen wir ja heut mal wieder etwas höher!!

warten wir halt weiter mal ab was kommt oder au net.
Wißt ihr was ich noch schlimmer find ist so ein betrug wie comroad, da verschlägst einen doch wirklich die Sprache.
da habn wir mit cybernet noch glück, den dehnen ihr umsatz ist zumindest echt!!!

[schoko65]

Ich habe einen Traum.
Ich wäre Bondhalter bei Cybernet.
Dann würde ich vielleicht Forderungen an Cybernet stellen !
Das wäre ein Krimi. Ich könnte fordern und fordern und fordern. Das wäre sehr interessant.
Alles dreht sich nur um mich.
Natürlich weiss niemand von Cybernet, dass ich meine Bonds
um keinen Preis der Welt hergebe, denn ich habe eine Top-Angebot von einem Konkurrenzunternehmen.Die werden mich fürstlich entlohnen, wenn ich MFC umsonst ackern lasse.
Ich wäre so glücklich.



Also gute Nacht,das Wochenende ist kurz und am Montag
geht es wieder ins Geschäft, weil " ich habe gar keine Bonds".

[Profect]

@schoko65

Dein Traum ist sehr unrealistisch.
Wer soll Dir an Topangebot geben?
Die Bonds sind bald nichts mehr wert, denn nur bei einem Rückkauf seitens Cybernet/MFC, wird die Fa. weiterarbeiten können und ist dann erst interessant für ein Konkurrenzunternehmen.
Die Bondhalter werden verkaufen, fragt sich nur zu welchem Preis.
Zahlen kommen nächste oder übernächste Woche und werden nicht schlecht ausfallen.

[Duschgel]

@friska #218

Wie wäre es mit einer Theorie?

Was gesagt wurde:1.Telehouse und Cybernet wollen weiter eng zusammenarbeiten
2.Die Frist für die Wahrnehmung der Option durch Telehouse wurde verlängert
3. Eder & de Fraia erhalten Geld, wenn Telehouse die Option wahrnimmt

Was sein könnte:
1. Telehouse und Cybernet stecken unter einer Decke,d.h. auch Telehouse hat ein Interesse, dass CYN´s Schuldenproblem dauerhaft gelöst wird
2.Den Bondhaltern wird vermittelt, dass Telehouse die Option nur wahrnimmt, wenn sie an einer Lösung mitarbeiten. Der Datencenterverkauf dient als Druckmittel.
3. Eder und de Fraia erhalten Geld, wenn die Bonds zu akzeptablen Bedingungen zurückgekauft sind - dies kann man natürlich aus taktischen Gründen nicht in ein SEC-Filing schreiben - in der Konsequenz macht es aber keinen Unterschied, sofern die ersten beiden Annahmen stimmen.

Dies würde auch erklären, warum Teleouse zögert, bei den Datencentern zuzugreifen - welche Rahmenbedingung könnte sich ändern mit Ausnahme der Schuldensituation von Cybernet.


Was hältst du von der Theorie? Gibt es Alternativen? Ich finde, zumindest passt alles irgendwie zusammen.


dg

[Profect]

power_I

Bei Cybernet können wir uns wirklich sicher sein, daß der veröffentlichte Umsatz auch wirklich stattgefunden hat.
Wenn ich mir den Kurs beider Firmen anschaue, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
Bei Cybernet wird nicht nur das deutsche Recht angewandt.
Die Amerikaner sind da doch etwas strenger.

[friska]

@ Duschgel

Ich sehe es ähnlich, auf jeden Fall steht die Telehouse Option in Zusammenhang mit der Lösung der Schuldenfrage. Anders erklärt sich die Verlängerung der Option für mich nicht.

[Schumi3]

Presseinformation

Cybernet unterzeichnet Options-vertrag mit Telehouse Deutschland über den Verkauf der Datencenter-Infrastruktur

Frankfurt a.M., 4. Februar 2002 -Telehouse Deutschland und die Cybernet AG schlossen einen Optionsvertrag über den Kauf der Cybernet-Datencenter in Frankfurt, Hamburg und München. Der in der Kaufoption festgehaltene Preis beträgt rund 30 Millionen Euro.

Telehouse ist bereits seit Beginn des Jahres 2001 Mieter der drei Cybernet-Datenzentren. Im Rahmen der Übereinkunft zahlt Telehouse einen Betrag in Höhe von 1,3 Millionen Euro an Cybernet, der bei Vollzug der Kaufoption auf den Kaufpreis angerechnet wird. Wird die Kaufoption nicht ausgeübt, gilt die Zahlung als Vorschuss auf die Mietverpflichtungen von Telehouse. Cybernet möchte sich mehr auf den Bereich der High-End Datencenter-Services konzentrieren und deshalb durch die Datencenter gebundene Mittel freisetzen.

"Es gibt zahlreiche negative Einschätzungen gegenüber dem Co-Location-Markt. Das Engagement von Telehouse zeigt jedoch deutlich, dass wir von einer wesentlichen Erholung des Marktes in naher Zukunft ausgehen," so Werner Tillmanns, Geschäftsführer der Telehouse Deuschland GmbH. "Durch den Kauf der Cybernet-Datencenter können wir unsere Betriebskosten deutlich reduzieren. Diese Einsparungen werden wir in Form niedrigerer Quadratmeterpreise direkt an unsere Kunden weitergeben."

Tillmanns geht auch davon aus, dass der Vertrag weitere positive Auswirkungen auf die auch bisher bereits sehr erfolgreiche Zusammenarbeit mit Cybernet haben wird: "Durch dieses Geschäft steht kurz- und mittelfristig zusätzliches Kapital zur Verfügung, das Cybernet in seine Dienstleistungen re-investieren wird. Da wir eng mit Cybernet zusammenarbeiten, sehen wir es als sehr sinnvoll an, diese Investitionen zu fördern."

Zahl der Wörter: 219
Zahl der Zeichen: 1.424

Hintergrundinformation Telehouse Deutschland GmbH
Die Telehouse Deutschland GmbH ist ein Tochterunternehmen der Telehouse Europe®, die bereits 1990 das erste Co-Location-Zentrum Europas in den Londoner Docklands errichtete. Mit Niederlassungen in Großbritannien, Frankreich, der Schweiz und Deutschland ist das Unternehmen einer der vier größten, Carrier-unabhängigen Datencenter-Betreiber Europas. Ein gleichnamiges Schwesterunternehmen gehört zu den größten Co-Location-Anbietern in den USA. Zu den Kunden von Telehouse Europe zählen führende Anbieter von Telekommunikations-, Internet-, und Anwendungsdienstleistungen. Unter anderem beherbergt Telehouse mit dem London Internet Exchange (LINX) Europas größten Internet Exchange Point.

Die Telehouse Deutschland GmbH ist seit Juni 2000 aktiv und verfügt inzwischen über drei Datencenter in Hamburg, Frankfurt und München mit insgesamt 5.200 m2 Nutzfläche. Zu den Kunden von Telehouse zählen Telko-Unternehmen, Finanzdienstleister, Internet Service Provider, Application Service Provider, Carrier, Webentwickler und eBusiness-Unternehmen. Als unabhängiger Betreiber von Co-Location-Centern bietet Telehouse seinen Kunden Zugang zu den Netzen unterschiedlichster Netzbetreiber. Die Datencenter des Unternehmens verfügen über eine umfassende Sicherheitsinfrastruktur für den Schutz vor Stromausfällen, Katastrophen, Feuer und unberechtigtem Datenzugriff. Neben der reinen Unterbringung von Hardwarekomponenten bietet Telehouse umfangreiche Dienstleistungen von der Projektplanung bis hin zu umfassenden Backup- und Restore-Services.

[friska]

Es wurde ja bisweilen immer mal wieder an den "ehrlichen" Absichten von MfC gezweifelt.
Auch hierzu ein Gedanke: Die trügerischen Beratungsgeschäfte von Andersen bei Enron zeigen, wie selbst ein weltweit agierendes Unternehmen mit bisher tadellosem Leumund durch zweifelhafte Praktiken komplett ins Straucheln gerät.
Sicherlich kann man MfC nicht mit Andersen vergleichen, aber man sieht zumindest, wohin ein unsolides Geschäftsgebaren führen kann.
Ich kann mir daher eher vorstellen, dass MfC sich durch eine erfolgreiche Restrukturierung von Cybernet für weitere Aufgaben am Neuen Markt empfehlen möchte. Zu tun gäbe es ja genug.

[tensor]

Hi power_I,

Post.

[Mitro]

Sind die DC jetzt verkauft, oder wurde nur die Frist verlängert?

Wer hilft mir!

[tensor]

Es wurde nur die Frist bis zum 30.04.02 verlängert.

[schoko65]

@ Friska

bin absolut deiner Meinung !

Cybernetnahe Kreise sind teileise bestürzt über die rigerose
Handlungsweise von MFC. Ich bin jedoch der Meinung, dass gerade dies beweist, wie schnell MFC den Auftrag von
Ventegis zum Erfolg bringen will.
Verbunden damit, wird es wohl in Zukunft weniger Infos an uns Aktionäre geben, aber ich denke, wenn diese wenigeren
Infos um so gehaltvoller sind ist uns allen geholfen.

Trotzdem, wenn es MFC wirklich gelingt die Bondhalter zu einer Umschuldung zu bewegen grenzt das an ein kleines Wunder.

Ich bin zwar nicht gläubisch, aber wenn es ein 8. Weltwunder
geben sollte, lasse ich mich bekehren.

[luckman_ch]

Die Ruhe vor dem Sturm....?

[tobischlobi]

bald wird es absolut sicher kursbewegende nachrichten geben. die frist für den quartalsbericht wurde um einen monat verlängert. zur zukunft wird man sich dann auch äußern.

fragt mich aber bloß nicht, ob es gute oder schlechte nachrichten geben wird, dass weiss nur mfc

[schoko65]

@ tobischlobi

soll das bedeuten, dass die Jahreszahlen 2001 getrennt vom
Quartalsbericht 2002 veröffentlicht werden?
Ich dachte für die Jahreszahlen gibt es eine 14-tägige Frist.

[morph1]

also, ich habe versucht an Herrn Randal eine Mail zu schreiben, wird jedoch zurückgewiesen da Empfänger unbekannt.
WAS SOLL DAS ???

[e-mail], wie auf der Website von Cybernet unter Investor Relations

[tobischlobi]

@schoko 65

ja, du hast recht! mein fehler

[tobischlobi]

For further information contact Rene Randall in North America at 604/683-8286, or

Marlene Bryl in Germany at +(49 30)20 94 58 00

einfach mal bei frau bryl anrufen und nach email-adresse fragen

[tobischlobi]

Contact:
Allen & Caron Inc.
Rob Weir (investors), 212/691-8087
[e-mail]
or
Kari Rinkeviczie (media), 630/428-9946
[e-mail]
or
MFC Bancorp Ltd.
Rene Randall, 604/683-8286
[e-mail]

[tobischlobi]

oder per kontakt formular:

http://www.mfcbancorp.com/contact/contact.html

[tobischlobi]

@schoko

ganz genau heisst es im sec filling, dass man bis zum 15. die ergebnisse mitteilen müsse

[noventofrech]

Hallo, da eine Versprechung (1 Euro ist kein Thema) dort eine Veränderung (Boardtausch), wichtige Mitglieder werden für 6 Monate gehalten (Abt. leiter) und dann geht Sie ab, die Cybernetrakete. Über 15 cent, über 10 cent und rekordverdächtig über0,015 cent...

bis der Mantel bleibt, das Filling 11 beantragt und in Wirkung tritt.
Was bleibt, ist die Erinnerung..Zettnett, Dr. Spezialist, Super Cyber, der Schwarze Peter, mit Ihren
Millioneneinsatz ein Millionencentumsatz gemacht und Denkanstößen über UMTS Aufbau bei Mogelcom verbunden mit der Hoffnung doch noch über ein cent.
Prost, die Gemeinschaftversammlung Titanic Rettungsversuch e.V. wünscht Ihnen weiterhin auf der Spurensuche, wer hat aus den 18 Euro ein Cent gemacht, Erfolg.
Wer nicht fragt....

[schoko65]

@ nov....

Was ist Filling 11 ?

[tyx]

@noventofrech
Interessanter Nick. Hast Du da mal gearbeitet?

@schocko
Chapter 11 bedeutet nichts Gutes für die Aktionäre.

[Profect]

noventofrecht meint wohl das Chapter11
Das ganze Posting ist so blödsinnig, daß es sich nicht lohnt weiter darüber nachzudenken.

[tensor]

Genau! Wieviel Promille hat er eigentlich?

[schoko65]

@ tyx


Chapter11 ist Leo Kirch, aber wer ist Filling11 ?

[schoko65]

wenn nov... mit Abteilungsleitern, welche noch 6 Monate
gehalten werden sollen etwa Eder meint, bekomme ich einen
Lachanfall und Profect hat recht.

[tensor]

Schaut euch mal die Seite "www.cleversein.de". Sie ist aufgemacht wie ein Plagiat von "www.cybernet.de". Die dort angegeben Fax-Nr. (siehe unter Kontakt) stimmt mit der von Cybernet überein. Ich finde die Existenz dieser Siete dubios.
Meinungen?

[Profect]

In der Schweiz hat diese Werbekampagne gut funktioniert.
Ich sehe das nicht negativ.

[noventofrech]

nicht die häuptlinge sind gemeint, sondern eher die fleißigen indianer

[Profect]

@noventofrech

Wenn Du nicht klar und deutlich schreiben kannst, was Du eigentlich meinst, dann sei lieber still.
In Deinem ersten Posting hieß es Abt. leiter
Zum Rätselraten hat hier keiner Lust und ein Filing 11ist kein Chapter 11. Also was meinst Du wirklich?

[schoko65]

@ novotech

haben die Indianer jetzt befristete Arbeitsverträge ?

[Schumi3]

München, 09.04.2002


Per Mausklick zur SDSL Leitung - Mit CyberCONNECT können Anwender Breitbandanschlüsse bequem online konfigurieren


München, 9. April 2002 – Die Cybernet Internet-Dienstleistungen AG macht das Internet jetzt noch attraktiver. So erhalten Kunden bei Cybernet nicht nur auf den individuellen Bedarf angepasste Internetzugänge, das Unternehmen ist auch erster Anbieter von SDSL-Leitungen, die online konfiguriert werden können. Im ab sofort verfügbaren CyberCONNECT Angebotskonfigurator finden Interessierte nicht nur einfach und schnell alles Wissenswerte zu SDSL Internetzugängen. Auch die Bestellung des SDSL-Zugangs ist mit CyberCONNECT kinderleicht und rasch erledigt. Der neue Service von Cybernet ist nicht nur eine schnelle und bequeme Informationsquelle zum Thema Breitband-Internet, sondern bietet auch eine erhebliche Zeit- und Kostenersparnis bei der Bestellung und Einrichtung eines solchen Hochgeschwindigkeitsanschlusses.

Über www.sdsl.cybernet.de gelangen Anwender direkt auf die CyberCONNECT Seite, deren Angebotskonfigurator schnell und direkt zu einem SDSL-Anschluss berät. Besucher erhalten hier wichtige Angaben zur Verfügbarkeit von SDSL am gewünschten Installationsort. Dazu müssen sie nur ihre Adresse in die betreffenden Adressfelder eintragen. Ist ein SDSL-Anschluss für die gewünschte Adresse möglich, leitet der Konfigurator in insgesamt sechs Schritten durch das weitere Angebot und klärt mittels Fragen weitere wichtige Punkte mit dem Interessenten, wie zum Beispiel die Ermittlung der idealen Bandbreite. Zuletzt erhält der Kunde ein Angebot, das seinen individuellen Ansprüchen und Bedürfnissen entspricht.

Die Erstellung des Angebots und gegebenenfalls eines Auftagsformulars erfolgt im PDF-Format und wird mittels E-Mail verschickt. Ist noch keine SDSL-Anbindung für einen Standort möglich oder sind noch weitere Fragen offen, bietet Cybernet eine gebührenfreie Hotline. Zusätzlich teilt Cybernet - falls gewünscht - dem Interessenten übers Internet mit, sobald der gewünschte Standort anbindbar wird.

Die Vorteile eines SDSL-Internetzugangs liegen auf der Hand: Besitzer einer SDSL- Leitung können ihre Daten erheblich schneller (je nach Bandbreite bis zu 35 mal flotter als mit ISDN) übertragen. Lange Einwahl- und Wartezeiten sowie hohe Telefonkosten entfallen. SDSL eignet sich aufgrund seiner symmetrischen Leistungsmerkmale in erster Linie für Anwendungen wie E-Commerce, Streaming Video/Audio, Tele-Learning und Web-TV.

Durch Übertragungsgeschwindigkeiten von 144 Kbit/s bis zu 2,3 Mbit/s beim Senden und Empfangen von Daten profitieren insbesondereUnternehmen von der SDSL- Technologie. Firmen können ihren Kunden dadurch ständige Erreichbarkeit garantieren. Besonders für Unternehmen mit hohem Kommunikationsaufkommen stellt SDSL die ideale Lösung dar.


Über Cybernet
Die 1995 gegründete Cybernet-Gruppe hat sich mit heute über 20.000 Geschäftskunden und rund 225 Mitarbeitern erfolgreich als Anbieter von Internet Dienstleistungen etabliert. Als Business Service Provider liefert Cybernet die vollständige IT-Infrastruktur zur Abbildung der unternehmenswichtigen e-Business Prozesse eines Unternehmens aus einer Hand. Durch den kontinuierlichen Ausbau der drei komplementären Geschäftsbereiche Connectivity, Internet Data Center und e- Business Solutions, können Geschäftsprozesse vollständig unterstützt werden. Durch diese Vorgehensweise sichert sich Cybernet einen Wettbewerbsvorteil gegenüber klassischen Carriern, Hosting-Unternehmen oder Software Entwicklungsunternehmen.

Viele bekannte Unternehmen vertrauen bereits auf Cybernet, wie zum Beispiel Aktion Mensch, Avis, Bauknecht, Deutsche BA Luftfahrt, Finanzen Verlag, Gauss Interprise Consulting, Grundig, Info AG, Lauda Air, Lexware, Peek & Cloppenburg, Sony, Studiosus Reisen München, Suzuki Motor GmbH Deutschland, Stadtsparkasse München, Tengelmann Warenhandelsgesellschaft, The Boston Consulting Group und T-Systems.


Pressekontakte Cybernet:

Cybernet
Internet Services International Inc.
Manager Marketing & Communications
Silke Hillebrand

Stefan-George-Ring 19 - 23
D-81929 München
Tel [phone]
Fax [phone]
E-Mail: [e-mail]

[KaterPaul]

@Schumi3

Ist Frau Hillebrand befördert worden? Oder warum stellst Du diesen Beitrag hier rein ???

Miau

[tobischlobi]

DAS mit der CLEVERSEIN.de

Ist alles ok, gehört cybernet!

Domainname: cleversein.de
Domaininhaber: Cybernet AG
Stefan-George-Ring 19 - 23
81929 Muenchen



vgl www.denic.de -> whois

[tobischlobi]

DAS mit der CLEVERSEIN.de

Ist alles ok, gehört cybernet!

Domainname: cleversein.de
Domaininhaber: Cybernet AG
Stefan-George-Ring 19 - 23
81929 Muenchen



vgl www.denic.de -> whois

[tobischlobi]

sorry -> hatte einen zu schnellen finger, deshalb mein posting doppelt

[tensor]

KZ 7,7 € in Q1/03.

[tobischlobi]

@tensor

super beitrag, tolles KZ - und wie kommst du darauf?!?!?!?!?

[tensor]

@ tobischlobi
Umsatz in 03 gesamt 50 Mio Euro (geschätzt), da die Marktpositionierung von CYN gut ist, Konkurrenten weggefallen sind und die Börse Trends vorwegnimmt. 50 Mio Euro / 26 Mio Aktien = 1,92 Euro pro Aktie. KCV 4 angenommen (gewagt). Daraus folgt: 4*1,92=7,68 Euro (gerundet 7,7 Euro).
Voraussetzungen (!): MFC macht das was im Vertrag mit CYN vereinbart worden ist und die Bonds werden günstig zurückgekauft (Ventegis will doch nicht alles verlieren ...). Es gibt keine Insolvenz und keine Markteinbrüche. Beides halte ich für wahrscheinlich, da es einen zugesicherten Kredit von MFC gibt, Konkurrenten weggefallen sind, Firmen Kosten sparen müssen und die Konjunktur wieder anzieht.

Gruß
tensor

PS.
Ich neige heute irgendwie zu Rechtschreibfehlern. Bitte um Nachsicht.

[tensor]

Es muss heißen: "Voraussetzungen (!): MFC macht das was im Vertrag mit Ventegis vereinbart worden ist ...".

Ich bin reif für den Feierabend.

[schoko65]

@ Tensor

glaubst Du, dass wir 2003 immer noch einen Aktienbestand
von 26 Mio haben. Ich denke, die Bondhalter werden vornehmlich in Aktien umschulden. Da dürften noch Kaitalerhöhungen anstehen.
Aber trotzdem 5€ sind drin.

Gruß

Schoko

[tensor]

Zu welchem Kurs sollen die Bondhalter wandeln?
$160 Mio Anleihen => bei dem Kurs an der Nasdaq ($0,34): $160Mio/$0,34=470.588.235 neue Aktien. Mir wird schwindelig. Selbst bei einem Wandlungskurs von $2 pro Aktie sind das noch 80 Mio neue Aktien und das bei einem Jahresumsatz von 40 bis 50 Mio Euro. So kann es wohl nicht gehen. Bedenke, um am NM zu bleiben, muss CYN erstmal min. 15 Tage über 1 € stehen UND eine MK von über 20 Mio € haben. Wenn solche Wandlungskonditionen auch nur zu erahnen sind, wird es m. E. nichts mit dem Verbleib am NM. Und was ist dann mit Ventegis/H.T.? Wie lange möchten die noch warten, bis sie Gewinne einstreichen können (sind immerhin schon seit der IPO dabei) - CYN mit z.B. 50 Mio € Jahresumsatz und an die 100 Mio neue Aktien nur für die Bondhalter? Na ja, vielleicht wird ja bei 5 € gewandelt. Das sind dann nur 16 Mio neue Aktien nur für die Bondhalter. Aber da muss der Kurs erstmal hin. Und dann sind wir doch schon in der Nähe meines KZ. Außerdem steht ja noch Eders Aussage, dass die Bonds heute mit einem Bruchteil ihres Wertes gehandelt werden.

[tensor]

Die Delisting-Regeln haben unserer Aktie leider massiv geschadet. Daher hierzu mal eine neue Meldung aus Yahoo:

"Oberlandesgericht äußert Zweifel an Penny-Stock-Regeln

Frankfurt (Reuters) - Das Oberlandesgericht Frankfurt hat im Streit um den Ausschluss so genannter Penny-Stock-Werte vom Neuen Markt grundsätzliche rechtliche Bedenken gegen die einseitige Regelwerksänderung durch die Deutsche Börsegeäußert.

"Wir tendieren dazu, anzunehmen, dass die Kläger ANZEIGE

einen Anspruch auf Unterlassung des Ausschlusses haben", sagte der Vorsitzende Richter des fünften Zivilsenats beim Oberlandesgericht Frankfurt, Wilfried Müller-Fuchs, am Dienstag in der Verhandlung zum Eilantrag von sechs Firmen gegen den Aussschluss vom Wachstumssegment. Die niedrige Bewertung der Firmen alleine sei keine ausreichende Begründung für die einseitige Änderung des zum 1. Oktober 2001 in Kraft getretenen Regelwerks durch die Börse, begründete der Richter. Die Entscheidung soll am 23. April bekannt gegeben werden.

Die Aussagen des Richters deuteten darauf hin, dass den betroffenen Unternehmen der beantragte Aufschub in zweiter Instanz gewährt wird. Das Landgericht Frankfurt hatte die Eilanträge auf eine Fristverlängerung bei der Anwendung des neuen Regelwerks Ende 2001 noch abgewiesen. Fünf der sechs klagenden Gesellschaften wurde der Ausschluss vom Neuen Markt zum 27. April bereits angekündigt. Dabei handelt es sich um NSE Software, LetsBuyIt.com, InfoGenie, e.multi Digitale Dienste und GfN. Zu den Klägern gesellte sich am Dienstag noch die Firma Wizcom. Zum 27. April soll zudem Fortunecity ausgeschlossen werden.

Im Mittelpunkt des Erörterungstermins am Dienstag stand die grundsätzliche Diskussion darüber, ob die einseitige Regelwerksänderung durch die Börse rechtens war. Die anwesenden Firmenvertreter übten Kritik an den Kriterien für einen Ausschluss und zogen die Einrichtung eines bei der Börse angesiedelten Schiedsgerichts für den Neuen Markt in Zweifel. Ein Vergleichsvorschlag des Gerichts lehnten sowohl die Börse als auch die klagenden Firmen ab.

Der Vorsitzende Richter sah die geltenden Fristen für den Ausschluss aus dem Marktsegment für unzureichend an. Auch frühere einseitige Änderungen des Regelwerks, wie etwa zur Anzeige von Aktienverkäufen durch Vorstandsmitglieder, stellten keine ausreichende Begründung für die jetzt erfolgte Änderung der Regeln dar, fügte Müller-Fuchs hinzu.

Nach dem verschärften Regelwerk sind solche Firmen von einem Delisting bedroht, deren Aktienkurs an 30 aufeinanderfolgenden Börsentagen im Tagesdurchschnitt unter einem Euro notiert und deren Marktkapitalisierung während dieser Zeit dauerhaft 20 Millionen Euro unterschreitet. Liegen Aktienkurs und Börsenwert der Firma dann in den folgenden 90 Handelstagen nicht an mindestens 15 aufeinanderfolgenden Tagen über einem Euro beziehungsweise 20 Millionen Euro, wird die Firma vom Neuen Markt ausgeschlossen. Auch insolvente Firmen müssen das Wachstumssegment verlassen.

Der Rechtsvertreter der Deutschen Börse, Hans Hüesker, argumentierte, die Firmen hätten die Möglichkeit, das bei der Börse angesiedelte Schiedsgericht anzurufen und dort gegen den Ausschluss vorzugehen. "Deswegen besteht keine Dringlichkeit, das ordentliche Gericht anzurufen", ergänzte Hüesker. Solange keine Entscheidung des Schiedsgerichts gefallen sei, werde das betroffene Unternehmen auch nicht vom Neuen Markt ausgeschlossen und ihm würde deshalb kein Nachteil entstehen. Zwei Unternehmen, LetsbuyIt.com und e.multi, hätten das Schiedsgericht angerufen und damit dessen Zuständigkeit anerkannt.

Firmenvertreter kritisierten daran jedoch, dass die Börse die drohende Beendigung der Zulassung zum Handel am Neuen Markt bereits bekannt gegeben haben müsse, bevor die betroffenen Unternehmen das Schiedsgericht anrufen könnten. "Damit sind wir gezwungen, die Zuständigkeit anzunehmen, obwohl wir sie anzweifeln", sagte ein Firmenvertreter. Zudem entstünde dem Unternehmen mit Veröffentlichung des drohenden Ausschlusses durchaus ein Nachteil in Form eines sinkenden Kurses. Somit werde es schwieriger, ein Delisting zu verhindern.

Einen Vergleichsvorschlag des Gerichts lehnten die Parteien ab. Im Rahmen dessen sollte die Deutsche Börse nach Vorstellung des Gerichts die Frist bis zur Anwendung der neuen Regeln verlängern. Damit sollen die Unternehmen die Möglichkeit erhalten, die neuen Kriterien einzuhalten. Im Gegenzug sollten die Firmen das Schiedsgericht als zuständiges Organ anerkennen und somit auf eine Entscheidung durch ein ordentliches Gericht verzichten.

Hüesker beharrte für die Deutsche Börse auf die Umsetzung des Regelwerks, um Firmen vom Neuen Markt zu verbannen, die der Zielsetzung nicht mehr gerecht würden. Damit solle dem Segment wieder zu mehr Ansehen verholfen werden. Firmenvertreter forderten dagegen die Wiederherstellung der Situation vor Einführung der Delisting-Regeln. Zumindestens das Kriterium der Marktkapitalisierung von 20 Millionen Euro solle abgeschafft werden. "Die Grenze ist eindeutig zu hoch", argumentierten Firmenvertreter und verwiesen auf ein Zulassungskriterium zum Neuen Markt, dass ein Stammkapital von 1,5 Millionen Euro erfordere."

[schoko65]

@ Tensor
ich meinte nicht die Wandlung der Anleihen. Ich dachte mehr
an den Teilrückkauf der Bonds und der Zuteilung von neuen
Cybernetaktien.
Im übrigen, können wie vom Glück reden, dass wir es mit Bondhaltern zu tun haben und nicht mit Bankkrediten. Denn
wenn dies der Fall wäre, könnte man die Insolvenz nicht mehr abwenden.
Soll heissen, Ursache für die zahlreichen Insolvenzen der vergangenen Tage, ist der Rückzug der Banken aus dem Risikogeschäft der Firmenfinanzierung.
Grund dafür ist das Basel-2-Abkommen. Dies besagt, dass
die Banken besonders risikoreiche Firmenkredite verstärkt mit Eigenkapital unterlegen müssen. Dies Abkommen gilt ab 2005.
Die Banken fangen jetzt schon an, diese Kredit fällig zu stellen. Deshalb besondere Vorsicht bei Firmen in Deutschland, welche außenfinanziert über Banken sind.
Elsa, Herlitz, Holzmann und Kirch hat das, das Genick gebrochen.
So gesehen, kann sich die Finanzierung über die Bonds noch
als goldig erweisen. Denn mit den Bondhaltern kann man verhandeln, mit den Banken nicht.

[tensor]

Das mit dem Basel-2-Abkommen ist interessant.
Good Luck.

[Kapitalflucht]

Mir ist schon wieder aufgefallen, das die Realität in der sich Cybernet befindet nicht wahrgenommen wird. Es gibt hier zuviel Wunschdenken. Stellvertretend für viele Postings antworte ich auf das Posting Nr. 262 von Tensor.
1. Selbst wenn alles für Cybernet gutläuft ist ein Kurs von 7,7 € in Q1 03 unmöglich, auch die 5 € von Schoko 65 sind unrealistisch.
2. Ein KCV von 4 ist unrealistisch.
3. Die Kurszielberechnung von Tensor ist lückenhaft, da wichtige Faktoren fehlen.
4. Einen Umsatz von 50 mio € in 03 bei einer Umschuldung ist unmöglich. Eine Umschuldung ist nur mit den Telehousedeal (oder ähnliches) möglich, dann fällt aber ein großer Teil des Umsatzes und des Gewinns weg.
5. Wenn Konkurenten wegfallen, werden die Geschäfte von anderen übernommen. Damit bekommt es Cybernet mit noch größeren, mächtigeren und konkurenzfähigeren Gegner zu tun, was schlecht ist für Cybernet.
6. Die Marktpositionierung von Cybernet ist zwar nicht schlecht, aber auch nicht gut. Es ist noch keine überlebensfähige Größe erreicht. Cybernet hat keinesfalls ein unersetzbares Produkt und ist weder billiger noch besser aufgestellt als seine Konkurenten.

Kapitalflucht

[tensor]

@ Kapitalflucht,

welches KZ hälst Du in Q4/02 bzw. Q1/03 für realistisch?

Gruß
tensor

[Duschgel]

Einige Sachen gehen mir ziemlich auf die Nerven:

-gibt es Meldungen, insbesondere Filings, dann kommt die Diskussion ins Stocken
- gibt es keine Meldungen, überschlagen sich die Spekulationen u.zwar.je länger News ausbleiben, umso eifriger wird gepostet

-es wird kaum noch diskutiert, stattdessen gibt jeder Statements ab und beansprucht die ausschließliche Wahrheit und Erkenntnis für sich


Ich finde es schade, was aus dem Board geworden ist. Es müsste doch wieder möglich sein, objektiv und konstruktiv zu diskutieren. Wenn die Aktie Scheiße ist, müssen wir unsere Diskussionskultur doch nicht gleich anpassen.

Es gibt eine Menge von Dingen, die man kontrovers diskutieren könnte, stattdessen werden immer die gleichen Formeln wiederholt, auf die einzugehen ich mir spare.

Ich kann Crowws Aussage von heute voll unterstreichen und werde mich anschließen.

So long
dg

[Kapitalflucht]

Hallo tensor

Da ich mit einer Teilentschuldung von Cybernet rechne, halte ich einen Kurs von knapp 1 € in den nächsten 3 Monaten für realistisch. Die Restschulden sollten dann aber weniger als 50% des inneren Wertes von Cybernet betragen. Eventuelle Wandelanleihen sollten nicht vor einen Kurs von 1,5 € wandelbar sein. Für weitergehende Kursziele gibt es keine realistische Berechnungsmöglichkeit, da noch zuviel ungeklärt ist.

Kapitalflucht

[tensor]

@ Kapitalflucht,
Danke.
Die Gefahr des Wunschdenkens sehe ich übrigens auch ... Falls angebbar: Wie hoch schätzt Du ca. den inneren Wert von CYN ein? Hier tappe ich im Dunklen.

[luckman_ch]

Firmenwert und KGV in Ehren aber...
eine Kennzahlenberechnung einer Firma im
Ausnahmezustand ist effektiv fraglich!

Die Grundsatzfrage ist eher:
Hat das Geschäftsmodell von Cybernet Erfolg?

Dies kann klar mit Ja beanwortet werden.
Cybernet CH hat es vorgemacht und gezeigt,
dass es funktioniert. (Bereits mit Gewinn)

Bei Cybernet Deutschland ist durch die ganze
Cash-Unsicherheit auch der Auftragseingang ins
Stocken geraten.
(Wer will schon einer Firma,die morgen Konkurs
ist, einen Auftrag erteilen).
Vor einer definitiven Auftragsvergabe wird
auch die Liquidität geprüft.
Hier hat Cybernet Deutschland sicherlich seit
zwei Jahren diesen Hemmschuh gespürt, aber
trotzdem den Umsatz halten können.

Wenn die Herren Bondhalter, MFC, Ventegis
und Timm hier zu einer cleveren Lösung gelangen,
mit welchem Finanzierungskonzept auch immer,
wird sich die Sperre bei der Auftragseingängen
lösen und die Umsätze können massiv gesteigert
werden.

Hier liegen die beiden grossen Chancen:
Nebst der Finanzierung, kann auch ein
in Stocken geratener Umsatzmotor wieder
angekurbelt werden, damit würde sich dann
die Firmenwertberechnung potenzieren.

Die Chancen wären vorhanden, sie richtig
einzusetzen ist Sache von Anderen....

[morph1]

@ luckman,
Du hast die Sache richtig beleuchtet.
Es kann nur darum gehen,das Problem mit den Bondhaltern zu lösen. Wenn das geschehen werden sich viele andere Möglichkeiten auftun.
Und das, kann nur im Interesse der Bondhalter und Aktionäre sein. Alle werden Profitieren, auch Kunden.

[schoko65]

@ Duschgel

Bei den Filings warte ich immer auf Deine tolle Übersetzung.

Ansonsten sage ich nichts mehr ohne meinen Anwalt.

Die besten Grüße

Schoko65

[tensor]

Quelle Yahoo und nur weil es unserer Aktie sehr geschadet hat.

"Im Billigaktien-Streit bahnt sich Niederlage der Börse an

Bild vergrößern

Frankfurt/Main (dpa) - Im Streit um den Ausschluss von Billigaktien (Penny Stocks) vom Neuen Markt bahnt sich eine Niederlage der Deutschen Börse an. Die Entscheidung verkündet das Oberlandesgericht Frankfurt zwar erst am 23. April, aber der Vorsitzende Richter des zuständigen Senats, Wilfried Müller-Fuchs, deutete an, dass er die Eilanträge von sechs Unternehmen gegen eine Verbannung vom Neuen Markt für begründet hält.

Im Kern geht es bei dem Berufungsverfahren um die Frage, ob die Deutsche Börse das Regelwerk für den Neuen Markt einseitig ändern durfte. Die umstrittenen, im Oktober eingeführten Bestimmungen sehen die Verbannung von Unternehmen vor, deren Aktienkurs zu lange unter 1,00 Euro notiert und deren Börsenwert (Aktienkurs multipliziert mit Aktienanzahl) 20 Millionen Euro unterschreitet.

Man (Xetra: 593700.DE, Nachrichten)müsse der Börse zwar zugestehen, ANZEIGE

Änderungen im Regelwerk des Neuen Marktes auch einseitig vorzunehmen, allerdings könne man die klagenden Unternehmen nicht so schnell abservieren wie geschehen, argumentierte Müller-Fuchs. Außerdem seien die Argumente, mit der die Börse ihr außerordentliches Kündigungsrecht gegenüber den Billigaktien bislang rechtfertigte, nicht konkret genug. Die Börse hatte unter anderem angeführt, ohne die einseitig eingeführten Regeln sei die Attraktivität des Neuen Marktes für Investoren gefährdet.

Vergeblich bemühte sich das Gericht, eine gütliche Einigung zwischen der Börse und den klagenden Gesellschaften zu erreichen. Die Börse ist nicht bereit, den Unternehmen eine längere Schonfrist einzuräumen, bevor die Ausschlussregeln angewendet werden.

Fünf der sechs Gesellschaften hat die Börse bereits zum 27. April die Zulassung zum Neuen Markt entzogen. Das betrifft NSE Software, LetsBuyIt.com, InfoGenie, e.multi Digitale Dienste und GfN. Der sechste Kläger Wizcom könnte aber ebenfalls bald einen Ausschluss- Bescheid erhalten.

Die Aktiengesellschaften wiederum wollen die Grundsatzfrage über den Ausschluss nicht von einem bei der Börse angesiedelten Schiedsgericht klären lassen.
"

[noventofrech]

proschlecht und unperfekt:
ja papa rechthaber,
sagt mir wo deine träume sind und wie diese doch umgesetzt werden..(im traum oder im gepräch mit den vielen insidern)
heyho cybernet macht auch mit 20 cent alle träumer froh und die, die an Gold glauben ebenso.
Ein ertragsreiches jahr wünsch ich den freaks noch, auf das die Ernte noch unendlich wachsen werde....
Peter schlau

[Profect]

noventofrech

Sehr informativ!
Jetzt weis wohl jeder, was man von Dir halten kann.
Kleiner Möchtegern-Insider, der leider keine Ahnung hat.

[noventofrech]

ja und sehr klein..
insiderwissen darf übrigens nicht verwertet werden. Lieber kleiner schein (in der tasch) als gar nichts sein...
Gruß
peter insider...
P.S. Großer insider, wohin geht´s???

[dreigeh]

was sich da manchmal für luschen im netz tummeln ist schon irre.

[callof]

@#269 von kapitalflucht

Zumindest Punkte 5 und 6 sind stark anzuzweifeln.
In Punkt 5 verweise ich mal auf Colt und QSC. Da werden die insolventen Konkurrenten auch nicht vom Branchenprimus sondern von den zwei kleinen Möchtegerns geschluckt.
Zu Punkt 6, ja wer denn ? Ein Unternehmen das auf preislich ähnlichem Niveau den gleichen Service bietet gibts eben nicht. Und theoretisch ersetzbar ist alles, woraufs keine Patente gibt. Es kostet halt Geld und Zeit. Und davon hat CYN schon eine Menge investiert.

MfG

callof

[Profect]

Zahlen sollen noch diese Woche kommen!

[friska]

Den eher destruktiven Beiträgen, die hier zwischendurch erscheinen, muss man doch noch einmal folgenden Absatz aus dem vorletzten filing entgegensetzen: Hier ist davon die Rede, dass 65% der gewährten Zwischenfinanzierung für den einzigen Zweck der Restrukturierung der Verschuldung gewährt sind. Wenn man nicht alles in Zweifel ziehen will, dann kann zumindest davon ausgehen, DASS HIER OPERATIV DAS THEMA VERSCHULDUNG ANGEGANGEN WIRD:
c) Euro 4,551,000 under the third tranche to be used for the sole purpose of restructuring the Registrant`s current indebtedness and, in connection therewith, financing its working capital requirements.
Vielleicht lässt sich ja auf dieser Ebene weiter diskutieren.

[Profect]

Unternehmensinfo Management aktualisiert, aber warum sind die beiden Bilder von Eder und Stoek noch drin?

[Kapitalflucht]

@ tensor Posting 273
Der innere Wert (nicht der Buchwert und ohne Beteiligungen), also alles was zu Geld gemacht werden kann, schätze ich bei Cybernet auf ca 40 - 55 mio € und genau in dieser Größenordnung wollen sicher die Schuldner Geld sehen. Eine Entschuldung weit unter den inneren Wert wird es sicherlich nicht geben, weil die Schuldner eine Insolvenz sonst vorziehen.

Kapitalflucht

[Kapitalflucht]

Im vorigen Posting muß es natürlich Gläubiger und nicht Schuldner heisen.

Kapitalflucht

[tensor]

Bin erfreut.
Dass die Bilder der "alten" noch drin sind, würde ich nicht überbewerten. Wichtig ist m. E.: E s t u t s i c h w a s (im positiven Sinne; MFC wird den Vertrag mit Ventegis wahrscheinlich sauber erfüllen und damit neue Märkte erschliessen - siehe www.mfcbancorp.com). Wo dann der Kurs steht: who knows.
Ist meine ehrliche Meinung. Sachliche (!) Kritik jederzeit will kommen.

[tensor]

@ Kapitalflucht,

Danke für die Info. Ich werde sie im Hinterkopf behalten. Also: 30 Mio € aus dem Telehouse-Deal für die Gläubiger cash, dann noch zusätzlich 10 bis 25 Mio oder mehr $ (große Spanne - ich weis) für die Gläubiger in Aktien. Zu welchem Kurs ist dann die Frage. Dollar nicht gleich Euro.
Nur als frei erfundenes Beispiel: 25 Mio € zu einem Kurs von 2 € gewandelt, sind 12,5 Mio neue Aktien und damit ca. 1/3 der gesamten Aktienmenge (Börsenwert) von CYN die danach in Summe existiert.


Gruß
tensor

PS.
Die Gläubiger werden sich nicht über den Tisch ziehen lassen; bei solchen Anleihen-Beträgen werden sie Profis sein.

[Kapitalflucht]

@ callof
Bei meinen Posting Nr. 269 bleibe ich dabei, die Punkte 5 und 6 entsprechen genau den Tatsachen. Wenn Du anderer Meinung bist, bitte ich Dich das sachlich zu begründen, und nicht mit Pauschalaussagen.

Kapitalflucht

[callof]

@Kapitalflucht

Ein wenig höflicher bitte.
Die Pauschalaussagen kommen von Dir, nicht von mir.
Punkt 6 IST de facto eine Pauschalaussage auf die ICH um Konkretisierung gebeten habe. Wenn Du die Unternehmen kennst, bitte Ich nur darum auch die Namen zu nennen.
Auf punkt 5 hast Du ein Beispiel (eine Sachliche Begründung ist hier nicht möglich) bekommen. Oder wer übernimmt Deiner Meinung nach Riodatas Kunden ?


MfG

callof

[Kapitalflucht]

@ callof
1. Ich war höflich.
2. Du bezeichnest Colt und QSC als kleine Möchtegerns.
Was ist Deiner Meinung dann Cybernet???????????????
3. Es ist eine Tatsache, das Cybernet keine Überlebensfähige Größe hat, oder warum glaubst Du das Cybernet noch soviel Geld verbrennt??????????????????
4. Tatsache ist auch das Cybernet hat kein unersätzliches Produkt hat, deshalb ist der Markt auch so umkämpft in den Cybernet agiert.
5. Auch Deine Aussage das Cybernet den perfekten Service für billiges Geld anbietet stimmt nicht. Speziell die Telekompreise (nicht kostendeckend) sind billiger und beinhalten mindestens den selben Service.

Ich bitte Dich beim nächsten mal mehr nachzudenken und Deine Aussagen nachvollziehbarer zu begründen.
Gruss

Kapitalflucht

[tensor]

War wohl eine Überreaktion - soviele Fragezeichen; bei mir jetzt auch. Na ja, die Börse lebt von der Spekulation.

[luckman_ch]

@ Kapitalflucht

Eins checke ich nicht, du erzählst uns die ganze Zeit wie
grottenschlecht ein Investment in Cybernet sei, allerdings
bist Du selber auch Aktionär und legst immer wieder zu...

...ich zitiere...

#191 von Kapitalflucht 03.04.02 21:53:51 Beitrag Nr.:
Posting 178
Du verstehst mich falsch, was MFC macht ist durchaus in meinen Intresse. Eine Insolvenz von Cybernet in diesen Jahr schliese ich zu 100% aus. Für ein Investment in Cybernet gibt es minderstens 3 gute Gründe. Heute habe ich noch ein paar tausend Cybis gekauft. Meine Gewinnschwelle liegt nur wenig über den heutigen Kurs, und sicherlich werde ich mit Cybernet einen guten Gewinn einfahren.

Gruss

Kapitalflucht

....und übrigens wenn die Gläubiger jetzt nur ein Stück
clever sind, einigen sie sich mit MFC und lassen den
Laden wieder mal ein Stück in Schwung kommen.
Bei einer Partizipierung mit einer Wandelanleihe (3 Euro)
können sie zu einem späteren Zeitpunkt ein Mehrfaches
herausholen.

Gruss
luckman

[callof]

@kapitalflucht

Immer so agressiv ...
Natürlich ist Cybernet (7mio Marktkap.) ein kleiner Möchtegern.
Das mit dem Geldverbrennen ist so eine Sache. Cybernet ist kein Burner und wäre ohne die Bonds ein kleines feines profitables Unternehmen, aber hier bin Ich bei hätte wenn und aber und Du willst ja nur Fakten.
Wenn Du den Verlust von 6,4 mio im Vergleich zu den 9,9 mio Umsatz in Q3 2001 meinst, der größte Teil waren Sonderaufwendungen.
Ich meine (meinungen möchte ich ohne Beweis&Recherche äußern dürfen ) das Cybernet auch aufgrund der ansonsten netten Entwicklung auf gutem Weg zum Turnaround ist.
Speziell die Telekom bietet trotz des Quasi-Monopols nicht den gleichen Service.
Vorsicht auch mit der Telekom als Vergleichsunternehmen. der Bereich in dem sich Cybernet und Telekom Überschneiden wird von QSC für Cybernet gemanagt.
Und SDSL oder Server Hosting/Colocation zum vergleichbaren Preis ? Welche Telekom meinst Du denn ?

Und nochmal, weil ich stur bin:
Niemandes Produkt ist unersetzlich. Die Positionierung im Markt ist ausschlaggebend. Und die ist gut bei Cybernet. Schau Dir doch den schweizer Ableger an.

MfG

callof

[Kapitalflucht]

Hallo tensor Bei einer Teilentschuldung gehe ich von 30 - 40 mio € für die Gläubiger aus, also unterhalb vom inneren Wert. Eine Barablösung von 10 mio € ist sicherlich realistisch verbunden mit Wandelanleihen (hofentlich erst über 3 € wechselbar) und einen normalen Kredit/Anleihe. Der erste Zins und Tilgungsbetrag sollte dann früherstens 03 sein.

mfg

Kapitalflucht

PS: Weil Cybernet noch so einen hohen inneren Wert besitzt sind die Gläubiger nicht soleicht erpressbar und deshalb dauern die Verhandlungen schon so viele Monate.

[Kapitalflucht]

@ luckman_ch
Durch gewisses Verhalten in diesen Thread fühl ich mich veranlasst einiges Richtig zu stellen, und bin leider dadurch gezwungen schlechter über Cybernet zu reden als meine Einstellung zu Cybernet in Wirklichkeit ist. Von einen Aktienboard erwarte ich mir Informationen und keine Propaganda. Bezeichnend hierfür ist, das ich dauernd kritisiert werde, und keiner nach meinen mindestens 3 guten Gründen für ein Investment in Cybernet fragt.

mfg

Kapitalflucht

PS: Vieleicht sage ich nur meine Meinung so offen, weil Cybernet für mich nur ein keines Investment ist.

[tensor]

Hallo Kapitalflucht,

Danke für #296. Insbesondere Deine Bemerkung unter P.S. ist interessant. An solche Zusammenhänge habe ich noch nicht gedacht.

@ all,

Bitte nicht streiten, nur Teamspieler gewinnen !


Gruß
tensor

[Duschgel]

Hallo Kapitalflucht,
könntest du mir netterweise erläutern, wie du den "inneren" Wert von Cybernet ermittelt hast?

Vielen Dank
Grüße von
dg

[Kapitalflucht]

@ callof
1. Cybernet hat einen negativen Cash Flow und verbrennt somit auch ohne die Schuldensituation Geld. Cybernet ist also kein profitables Unternehmen.
2. Allerdings macht Cybernet Fortschritte in Richtung Gewinnzone. Ich denke mal das die kommenden Geschäftszahlen im operativen Bereich dies bestätigen.
3. Zu den weiteren Punkten möchte ich nicht näher eingehen (auser Du wünscht es), da dies sonst eine uferlose Diskusion wird die nichts bringt.

mfg

Kapitalflucht

[callof]

@Kapitalflucht

Taktischer Rückzug ?

Zu 1.
Ist mir klar. Daher auch hätte wenn und aber und "Meinung". Das ist mein privates Wunschdenken. Wenn ich das bis dato noch nicht klargemacht habe, tu ich es hiermit.

Zu 3.
Ist ein bisschen komisch finde ich. Mich erst belehren
"Ich bitte Dich beim nächsten mal mehr nachzudenken und Deine Aussagen nachvollziehbarer zu begründen"
und nachher so tun als wär das alles unwichtig. Wenns denn so unwichtig ist, warum hast Du es dann gepostet (in #269)?
Und überhaupt, erst Telekom mit Cybernet vergleichen und dann Schwamm drüber weils unbequem wird ? Gibts nun ein Unternehmen mit vergleichbarem Angebot/Service und Preisen ?
Ist nicht NUR Tarock, interessiert mich wirklich ! Ich find nämlich keins.

Zu #297
Kritik muss aber doch erlaubt sein ! Ich kritisier ja nicht grundlos und luckman ebensowenig. Propaganda fehlt die Begründung, wir liefern sie mit. (all inclusive )
Und ein "kleines" Investment ists doch hoffentlich für uns alle die wir hier posten. Wer hier nicht mit Spielgeld investiert ist, dem mein herzliches und ehrliches Beileid. Ich wär wahrscheinlich schon 3-5 Herzinfarkten erlegen ...

Teamspieler gewinnen. Stimmt. Aber Diskussion im Team ist doch ok, oder ? Und bisher hab ich viel Spass und Information aus der Diskussion hier im Board gezogen. Ist eine der zivilisiertesten in WO.


Bis morgen

callof

[Kapitalflucht]

@ Duschgel
Siehe dazu mein Posting Nr. 286. An der großen Spannweite ( 40-55 mio € ) kannst Du sehen, das ich selbst nicht ganz sicher bin wie hoch verschiedene Werte anzusetzen sind. Insbesondere wenn es sich um inmaterielle Werte handelt, wie zB die Kundenkartei. Aus diesen Grund halte ich es auch nicht für sinnvoll alles einzeln Aufzulisten, weil dies unendliche Diskusionen nachziehen würde.
Eine Gesamtschätzung des inneren Wertes von Dir und anderen würde mich aber sehr intressieren.

Gruss

Kapitalflucht

[Kapitalflucht]

@ Callof
Es war kein taktischer Rückzug sondern ein Friedensangebot.
Aber weil Du es wünscht, werde ich Dir in den nächsten Tagen ausführlich darauf antworten.

Kapitalflucht

[Duschgel]

@kapitalflucht
die Beteiligungen sollten nach meiner Ansicht definitiv in die Betrachtungen einbezogen werden, ich denke aber, dass man ohne detaillierte Kenntnis der Zahlen und Ertragsaussichten keine seriöse Schätzung abgeben kann.
Schlage vor, dass wir es nach Bekanntgabe der neuen Zahlen mal sportlich angehen und auf der für diese Zwecke bescheidenen Basis wenigstens eine Näherung erarbeiten. Dabei sollten wir neben Bilanz/GuV und Ergebnisrechnung auch alte Geschäftsberichte hinzuziehen, um potenzielle stille Reserven und Risiken zu identifizieren.
Wird sicher sehr interessant
dg

[luckman_ch]

@ Kapitalflucht

Nun, dann frage ich halt mal ganz naiv....
welches sind Deine 3 Gründe für ein Investment
in Cybernet?

Ihr wisst ja, schliesslich sitzen wir alle im selben
Boot.

Gruss un schöner Tag
luckman

[Profect]

Ich habe schon 4 x eine Mail an Herrn Randall geschickt.
Keinerlei Reaktion.
Hat jemand von Euch mehr Erfolg gehabt?

Ich habe das Gefühl, daß man uns Aktionäre ganz abgeschrieben hat und auch keine Antwort auf Fragen zu erwarten ist.

Einige hier im Board verteidigen dieses Verhalten von MFC.
Aber ich denke die Höflichkeit verlangt es, daß man zumindest kurz antwortet, auch wenn man Fragen im Moment nicht beantworten will oder kann.

[schoko65]

in welcher Sprache ? Deutsch beherrscht er bestimmt nicht.

[Schumi3]

Der ist bestimmt noch mit meinen 200 mails beschäftigt...

[Profect]

Ich habe die Mails von einem Amerikaner aufsetzen lassen.
Ich denke er könnte wenigstens mit einem Formbrief antworten. Aber gar nichts ......

[schoko65]

wie findet Ihr die Comroad-Story ?

[Kapitalflucht]

@ callof
1. Deine Aussage das sich der Bereich in dem sich Cybernet und die Deut. Telecom überschneiden, von QSC gemanagt wird stimmt nicht.
2. Du sagst ja selber das Cybernet kein unersetzliches Produkt hat, und gibst mir hier damit Recht.
3. Dein persöhnliches Wunschdenken (Cybernet ist profitabel) als Begründung für Deine Aussagen zu nehmen, ist schon sehr merkwürdig. Auch ist Deine andere Begründung (kleine Möchtegerns) sehr fraglich. Warum eine sachliche Begründung auf meinen Punkt 5 (Posting 269) nicht möglich ist, bleibt wohl Dein Geheimnis.
4.Cybernet ist eine Firma mit sehr vielen Geschäftsfeldern und es gibt keine Firma die so aufgestellt ist. Cybernet konkuriert in den jeweiligen Geschäftsfeldern und Ländern mit verschiedenen Firmen. Ein Firmen zu Firmenvergleich ist hier nicht möglich.
5. Speziell im Breidbandbereich (DSL) konkuriert Cybernet mit der D Telekom. Und hier ist Cybernet sehr im Nachteil. Gegen das subventionierte T-DSL (eigentlich A-DSL) hat Cybernet nichts entgegenzustellen. Zusätzlich müssen die Leitungen sehr teuer angemietet werden und auch S-DSL kann am Markt nicht kostendeckend positioniert werden. Deshalb arbeitet dieser Bereich auch nicht kostendeckend und hat auch nur ca knapp 2000 Kunden.
6. Was für ein Service (Bei den überschneidenden Geschäftsfeldern) bietet den Cybernet an, was die DT nicht bietet?
7. Andere Konkurenten in Teilbereichen sind zB Mediascape, Colt, QSC, Tiscali, MCI, kkf Net, Celox und mindestens 20 andere. Leider konnten einige Konkurenten durch Zusammenschlüsse/Aufkäufe/Übernahmen Ihre Position stärken.
8. Gegen Kritik habe ich nichts. Ich gehe auch keiner Diskusion aus dem Weg.
9. Ich schätze mal das es sich bei 80% der Leute die in Aktien investieren nicht um Spielgeld handelt. Bei mir auch nicht weil ich davon lebe und meine Firma nur noch als "Hobby" behalte.

Gruss

Kapitalflucht

[Profect]

@Kapitalflucht

Dann nenn uns doch endlich Deine Gründe, warum Du nochmals Deine C. Aktien aufgestockt hast.
Bei Deinen vielen Negativpunkten, die Du uns aufzählst, was bleibt da noch für eine Kurssteigerung übrig?

Wäre es nicht besser mit Deinem Wissen andere Aktien auszusuchen, die besser im Markt aufgestellt sind?

[Profect]

Ich habe mir mal bei der Deutschen Börse den Kalender angeschaut. Hier haben alle Firmen ihre Termine für die Zahlen bekanntgegeben. Cybernet ist nicht dabei. Auch im Mai für die 1. Q Zahlen nicht.
Es ist mehr als bedenklich, wenn eine Firma keine Zahlen mehr veröffenlicht. Meistens kam dann irgendwann die Meldung der Insovenz. Hier gibt es einige Beispiele.
Es müßte doch jetzt mal möglich sein, den Termin für die Jahreszahlen 2001 zu melden, zumal der Termin ja nur 14 Tage verlängert wurde.

[callof]

@Kapitalflucht

Zu 1.
Warum stimmt die Aussage nicht ? Highway one und QSC routen den gesamten sdsl/Business dsl-kram von Cybernet. Steht auf ihrer eigenen Homepage. Wem gehört denn das kabel über den Cybernet seine daten verschiebt ? Könnte cybernet ohne QSC und Highway one überhaupt dsl in irgendeiner Form anbieten ? Nein.

Zu 2.
Ja. Und ?

Zu 3.
Zu Tatsachen dieser Art läßt sich kein sachlicher Beweis erbringen, sondern nur ein Beispiel anführen. Außer Du kannst aus der observation des Marktes im voraus prognostizieren wer wann wen schluckt. Dann allerdings lass mich doch bitte an den Informationen teilhaben

Zu 4.
Naja, ich habs zwar selbst gesagt, aber 1&1 ist ein vergleichbarer Laden. nur bringen sie halt nicht alles aus einer Hand (telekom cooperation) und der Service saugt, aber man KANN von ihnen alles kriegen was Cybernet kann.

Zu 6.
Versuch mal bei der Telekom sdsl zu kriegen. T- oder A-dsl sind ANDERE Technologien. (asymmetric viel down wenig up/ symmetric gleich viel down wie up)

Zu 7.
Cybernet ist kein connectivity-händler. Sie definieren sich durch Hosting/Betreuung. Allein umsatzmäßig ist die Connectivity die Portokasse. Daher ist ein Vergleich mit Connectivity-Buden schlicht falsch. Und eben keine 20 andere. Tiscali lass ich grad noch so durchgehen

Zu 8.
QSC und Colt, die Konkurrenten von Cybernet ? Ja, wo denn ? Partner vielleicht was QSC und Highway angeht ...

Zu 9.
Ich sage nicht, das man um in Aktien zu investieren mit Spielgeld investieren muss. Ich sage wohl, das wer in ein Start-Up oder z.B. in ein so heißes Eisen wie Cybernet investiert, das besser mit Spielgeld tut.
Mein Portfolio ist DEUTLICH mehr Deutsche Bank als Cybernet und Konsorten. Wers anders macht hat selber Schuld.
Oder bist Du Daytrader

MfG

callof

[Kapitalflucht]

@ Duschgel
Die Beteiligungen habe ich bewust weggelassen, weil die Gläubiger darauf keinen Zugriff haben. Und somit nicht in den Wert miteinfliesen mit den Cybernet für seine Schulden haftet. Das man aus den kommenden Zahlen besser den inneren Wert schätzen kann, glaube ich nicht. Intressant ist sicherlich ob man den inneren Wert bilanztechnisch drücken/auslagern kann. Dies wäre bei den Verhandlungen mit den Gläubigern sicherlich hilfreich.

@ Profect
Nur Gelduld ich "arbeite" die Fragen und die Kritik an mich der Reihe nach ab.

Gruss

Kapitalflucht

[schoko65]

@ Profect

nanu, bist Du nicht mehr auf dem Laufendem ? Hast doch sonst
immer gewusst wann, was, wo veröffentlicht wird.
Kann mir vorstellen wie sehr Du darunter leidest. Muss furchtbar für Dich sein.
Keine Termine für die Zahlen = Insolvenz, das ist Logik.

[Duschgel]

Deinen Aussagen entnehme ich, dass du dich mit Unernehmensbewertungen noch nicht tiefer auseinander gesetzt hast.
Na, ja, nicht schlimm, allerdings sollte man sich dann aber nicht als Spezialist aufspielen.
Nicht bös gemeint
dg

[Kapitalflucht]

@ luckman_ch
1. Eine Insolvenz dieses Jahres schliese ich aus.
2. Die Marktkapitalisierung spiegelt bei weiten nicht den Wert von Cybernet wieder.
3. Im Kurs sind meineserachten alle schlechten Nachrichten schon eingepreist.
4. Der Kurs hält sich schon seit längeren um die 0,40 € ein weiteres Abrutschen unter 0,34 € erwarte ich nicht.
5. Es steckt viel Kursphantasie in Cybernet.
6. Ich erwarte mir zumindest eine Teilentschuldung und damit einen steigenden Kurs.
7. Bei den Zahlen erwarte ich mir operative Fortschritte insbesondere eine Verbesserung des Cash Flow. Und somit einen steigenden Kurs.
8. Auch einen Turnaround von Cybernet halte ich für möglich (2003)
9. Mit der Bekanntgabe der Geschäftszahlen wird die neue Unternehmensführung sicherlich ein Statement zu Cybernets Zukunft abgeben, und somit vieleicht ein Teil der Unsicherheit aus diesem Wert nehmen. Dies könnte sich durchaus Kurssteigernd auswirken.
10. Eine Umstrukturierung von Cybernet erwarte ich mir auch.

mfg

Kapitalflucht

PS: Meine Cybis haben einen Durchschnittskurs von 0,39 €.
Einer oder mehrere Punkte werden sicherlich eintreffen und somit den Kurs steigen lassen. Selbst wenn es keine Kurssteigerung gibt glaube ich das ich genug Zeit (siehe Punkt 1)habe nahezu verlustfrei auszusteigen

[Kapitalflucht]

@ Profect Posting 312
Wie schon gesagt ich lebe seit ein paar Jahren von Aktien und dies nicht schlecht. Cybernet, ADS System und Comtrade stellen mein spekulatives Depot dar. Mit ADS und Comtrade bin ich schon im Gewinn und mit Cybernet werde ich dies sicherlich auch bald sein.

Kapitalflucht

[Profect]

@Kapitalflucht

Du gehörst also auch zu denen, die keine Verluste machen oder gemacht haben.
Wer mir erzählt, daß er die letzten 2 Jahre von Aktien lebt, den kann ich wirklich nicht mehr ernst nehmen.

[Kapitalflucht]

@ callof
Zu 1. QSC und Highway one machen nicht den gesamten"S-DSL/Business DSL Kram" von Cybernet. Das Cybernet 80% der Leitungen/Technik dort anmietet stimmt, das habe ich auch nicht bezweifelt. Die Geschäfte managet Cybernet aber selber.
Zu 2. Na also.
Zu 3. Du schreibst doch selber das Colt und QSC Konkurenten übernommen haben und bestätigst doch somit meinen Punkt 5 (Posting 269). Wenn Du immer noch nicht glaubst das Firmenübernahmen dazu da sind sein Geschäft größer und konkurenzfähiger zu machen dann erkundige Dich doch mal bei der IHK.
Zu 6. Die Technologie von S-DSL und A-DSL ist nahezu die gleiche. Die Übertragungsraten sind mir bekannt. Auch das A-DSL nur für reine LAN-Anschlüsse geeignet ist. Das hat aber nichts mit einen besseren Service zu tun, da hier die DT noch nicht als Konkurent auftritt. Die DT bietet S-DSL erst ab ca August 02 an.
Zu 7. Du machst es Dir zu leicht, so einfach wie Du es darstellst ist es nicht. Wenn wirklich sowenig Konkurenz da wäre, dann muß ich mich fragen warum bei Cybernet der Umsatz stagniert und Sie noch Verlust machen. Zum Beispiel: Im Datacenterbereich gibt es Überkapazitäten und einen so lukrativen Vertrag wie mit Telehouse wäre heute nicht mehr möglich.
Zu 8. Dein Kommentar hierzu verwirrt mich total, weil er überhaupt nichts mit meinen Punkt 8 zu tuen hat. Aber Cybernet ist für QSC in erster Linie ein Kunde und nicht ein Parkner.
Zu 9. Bin ganz Deiner Meinung. Bin nur manchmal Daytrader

Kapitalflucht

[Kapitalflucht]

@ Duschgel
Wenn Du mit Deinen Posting 317 mich meinst bitte ich Dich um sachliche Begründung.

Kapitalflucht

[schoko65]

@ Kapitalflucht

Du hast zwar Deine Meinung, aber ein Allwissender bist Du wohl nicht? Könnte man schon denken, wenn Du behauptest
dein Lebensunterhalt der vergangenen zwei Jahre mit Aktienhandel verdient zu haben.
Sieht aber so aus, als ob dein Wissen doch beschränkt ist. Ich denke an die Aussagen zum Pfandrecht bzw. die Berechnungen zur Unternehmensbewertung.

[Kapitalflucht]

@ Profect
Das Du nicht von Aktien leben kannst ist mir vollkommen klar. Du versuchst Dich hier als Fachmann darzustellen. Du weist immer alles als erster und am besten. Nur leider sind 90% Deiner vollmundigen Ankündigungen nicht eingetreten. Du versuchst jeden Pauschal niederzumachen der Deine geliebte Cybernet kritisiert. Warum postest Du eigentlich fast ausschließlich zum Thema Cybernet? Hast wohl Deine ganzen Ersparnisse in Cybis investiert und befürchtest jetzt alles zu verlieren. Aus diesen Grund bist Du auch wahrscheinlich so Kritikunfähig. Mittlereweile gibt es sicherlich viele die Dich (Profect/Margit50 ?) nicht mehr ernst nehmen.

Kapitalflucht

[schoko65]

@ Kapitalflucht

ich glaube langsam übertreibst Du etwas. Das Blatt kann sich
schnell wenden !!!

[Kapitalflucht]

@ Schoko 65
1. Allwissen bin ich nicht, habe ich auch nie behauptet.
2. Meinen Lebensunterhalt verdiene ich schon länger als zwei Jahre mit Aktien. Letztes Jahr hätte ich sicherlich einen kleinen Verlust gemacht, wenn ich nicht die abstürzenden Märkte nach dem 11 Sep. als Chance erkannt hätte und nahe am Tiefpunkt voll eingestiegen wäre.
3. Mein Wissen zum Pfandrecht und in der Unternehmensbewertung ist sicherlich nicht perfekt. Paulschalaussagen finde ich aber wiederlich.
Also begründe Deine Meinung zum Pfandrecht und zur Unternehmensbewertung. Zeig mir wo ich unrecht habe.

Kapitalflucht

PS: Über konstruktive Kritik freu ich mich, weil ich gerne noch dazulerne.

[Profect]

@Kapitalflucht

Soviel Fachmann wie Du ist wohl hier keiner.
Ich halte das meiste Cash und das schon länger.
Du wirst wohl mehr in C. investiert haben als ich.
Einen Totalverlust kann ich locker wegstecken, denn ich lebe nicht von Aktien!
Wieso sprichst Du Margit mit Deinem Posting an?
Ich glaube sie hatte mehr Durchblick als Du.

[Kapitalflucht]

@ Schoko 65

Wenn Du damit mein Posting an Profekt meinst, möchte ich Dir dazu folgendes sagen:
Ich bin es leid mich dauernd vor Profect zu rechtfertigen.
Besonders zu seinen Pauschalaussagen und seinen Andeutungen, die garnichts mit Cybernet zu tun haben.
Diese Spielchen macht Profect bei jeden der Kritik an Cybernet äusert. Profekt ist für diese Art und seine vollmundigen Ankündigungen schon oft angegriffen worden, und das auch zurecht. Schau einfach mal ein paar alte Cybernet-Threads durch.

Kapitalflucht

[m.a.x.]

Hallo Leute, ich habe das untere Anhängsel aus einem anderen Thread kopiert, kommt also nicht von mir (wie könnte es auch). Es ist aber für genau diesen Thread absolut zutreffend!!

Viel Spaß beim Lesen!

Das BASHER-HANDBUCH:

Lerne den Feind kennen, der Dir Dein Geld stehlen will !

Unterschätze nie den Einfluß eines Bashers auf ein Aktiendepot.
Die Profis sind gut in dem was sie tun und was sie tun ist, Profit aus Deinem Verlust zu ziehen.

Das unten aufgeführte könnte man deren „Handbuch“ nennen. Lerne daraus, oder spende Dein Geld diesen Leuten, da sie einen Ablauf-Plan haben, wie sie an Dein Geld zu kommen.


BASHER, MACHE FOLGENDES:

1. Sei anonym. .

2. Benutze 10 % Fakten und 90 % Einbildung. . Die Fakten helfen, Deinen Einbildungen Glaubwürdigkeit zu verschaffen.

3. Laß Dir von anderen etwas über die Aktie erzählen . Baue Vertrauen, Beziehungen und Unterstützungen auf, bevor Du Deine Bashing-Methoden einsetzt.

4. Sei humorvoll und antworte allen, die Dir antworten. .

5. Benutze viele verschiedene Nicknames, ID´s und Aliasnamen. .

6. Benutze 2 oder mehr Aliasnamen um eine Diskussion zu simulieren. .

7. Starte nicht gleich mit härtester Kritik, baue sie langsam auf. .

8. Erkenne Deine Gegner (Fürsprecher) und den Board-„Guru“. . Benutze sie zu Deinem Vorteil. Laß Dich nicht „führen“, führe SIE !

9. Bashe nur, wenn die Stimmung nachläßt. . Laß den Zweifel den Rest des Weges machen

10. Erwecke den Anschein, als wenn Du allen Argumenten gegenüber offen wärst. .

11. Sei ausdrucksvoll in Deinen Statements. . Menschen folgen dem Starken.

12. Schreibe Headlines in Großbuchstaben mit schwierigen Statements. .

13. Mache weiter, wenn Deine Position Zustimmung findet, nicht Deine Persönlichkeit. .

14. Mach Dir nichts daraus, als „Basher“ tituliert zu werden, . die „Newbies“ kennen die Vorgeschichte nicht.

15. Wenn Du erkannt wirst, initiiere eine kurze Auseinandersetzung., dann ziehe Dich zurück.Komm zurück in einer Stunde, außer Dein Gegner hat ein schwaches Urteilsvermögen.

16. Dein Ziel muß es sein, den Schwung des Anstiegs zu begrenzen, . nicht zu versuchen, die Aktie sofort zum Kurssturz zu bekommen.

17. Töte die Träume vom Gewinn, . nicht die Gesellschaft oder die Aktie.

18. Benutze Fragen, um kritisches Denken zu erzeugen, Statements um Fakten zu bestätigen. .

19. Lüge nicht, nenne keine Namen und sei nicht respektlos. .

20. Ermutige die Leute, bei der Gesellschaft anzurufen, 99 % werden dies nicht machen., aber sie werden dadurch Deine Worte für die Wahrheit halten. Wenn sie doch anrufen, kannst Du immer noch etwas finden, was sie falsch verstanden haben müssen.

21. Entmutige die Leute, die Aussagen der Gesellschaft für irgendetwas zu gebrauchen. . Ermutige Sie, bei der Gesellschaft anzurufen, sie werden es aus Faulheit nicht tun.

22. Wenn die Vergangenheit oder Pressemitteilungen der Gesellschaft negativ waren, poche stetig darauf. Erstelle ein Liste mit diesen Daten, bevor du anfängst.

23. Falls die Aktie steigt, schieb es auf einen Hype, auf die PR-Abteilung, kurzfristige Überreaktion, den Markt usw. . schieb es auf alles, nur nicht auf die Aktie selber.

24. Wenn andere Poster Deine Ansichten übernehmen, bau darauf auf und teile ihre Meinung. .

25. Zitiere immer das geringe Volumen, auch wenn es nicht gering sein sollte. .

26. 3 oder 4 Aliasnamen können ein Board bestimmen und die Fürsprecher vertreiben. .

27. Verführe die Fürsprecher in persönliche Debatten, damit sie Dich focussieren und nicht die Aktie oder die Fakten. Leite ihre Aufmerksamkeit von den Fakten weg. Zeige ihnen Fakten aus einer „anderen Sicht“.

28. Preise andere Aktien an, in die die Investoren einsteigen sollten, anstelle der, die Du bashst. Verliebe Dich nicht in das was Du tust. Es ist ein Spiel und Du spielst es nach Deinen Regeln.




Lektion 1:

Denk dran, Basher bashen nie eine schlechte Aktie. Schau mal in die Boards, wo Aktien ohne Potential sind. Die haben nie Basher ! Basher gehen nur auf Aktien, die aufwärts gehen oder ein excellentes Aufwärtspotential haben. Basher wurden überrascht, sie wollen den Preis runterbekommen um für einen sehr guten Preis einzusteigen.

Lektion 2:

Basher bringen immer und immer wieder die gleichen alten Neuigkeiten, die Du schon so oft gehört hast.
Neue Startup-Unternehmen haben immer ein paar schlechte Neuigkeiten dabei. Der Basher wird dies immer und immer wieder posten. Ein dummer Basher wird sogar versuchen, die alten Neuigkeiten „aufzufrischen“ um Dich zu verwirren.

Lektion 3:

Basher posten mehrmals am Tag. Dann versuchen sie, Dich zu vertreiben.
Sie kommentieren alles, jedes Posting und können auf alles antworten. Sie wissen alles !
Es gibt keine positive Nachricht, die nicht „gebasht“ wird. Sie versuchen das Board zu kontrollieren.
Wahre Fürsprecher können das Ziel der Basher sein oder diese tauchen bei den Newbies auf, als die Person mit den ganzen Informationen.


Lektion 4:
Basher lügen Dir ins Gesicht. Glaube nie einem Basher. Die Wahrheit von Startup-Unternehmen ist, daß viele Fehler gemacht wurden und Verluste passieren können. Der Basher wird versuchen, daß Du glaubst, daß alle Startup-Unternehmen Profite machen, die Zahlen immer pünktlich bringen und alle Aspekte des Geschäfts positiv laufen.
Das ist nicht war. Der Basher lügt Dich an !
Startup-Unternehmen können jahrelang Miese schreiben, wenig Geld verdienen und ein schlechtes Umfeld haben, das liegt in der Natur der Sache.


Lektion 5:
Die Basher wissen, daß Du deren Statements nicht überprüfen kannst, darum machen sie ja diese Statements.


Lektion 6:
Die Basher spielen mit Deinem Mangel an Wissen. Daher können Sie lügen, ohne daß Du den Unterschied bemerkst. (außer, Du hast Deine Informationen über die Gesellschaft eingeholt und kennst die Wahrheit und die Fakten).

Lektion 7:
Die Basher spielen mit Deinem Mangel an Geduld. DU hast die Aktie schon eine Weile im Depot. Du weißt, daß sie sich irgendwann großartig entwickeln wird. Aber der Basher kann Dich unruhig machen, weil er weiß, daß Du irgendwann ungeduldig wirst auf Deinen Gewinn zu warten.
Dann ist der Basher am wirkungsvollsten. Du bist ungeduldig. Du hast vergessen, daß Du die Aktie von Anfang
an 1 Jahr lang behalten wolltest. Die Basher werden lästig, also verhökerst Du sie an einem schlechten Tag. Einige andere werfen sie auch weg. Dann wirst Du ärgerlich über Deinen Verlust und läßt das natürlich auch jedermann wissen. Damit wirst Du genauso zum Basher. Der Basher hat gewonnen und einen neuen (unfreiwilligen) Partner gewonnen.


Lektion 8:
Bring den Preis runter. Das ist die Aufgabe des Bashers.
Wahrheit ist nicht wichtig, Lügen sind die Regel. Posten Tag für Tag im Board.
Sie wollen die Newbies kriegen, die das Board besuchen. Sie wollen die Fürsprecher raus haben.
Sie werden alles versuchen um die Fürsprecher zu vertreiben.

Lektion 9:
Bashers werden versuchen Zweifel zu schüren und Dich auf Nachforschungs-Abschnitte lenken, von denen sie wissen, daß sie Zweifel bei Dir und anderen Aktienbesitzern hervorrufen werden.
Ein typischer Trick eines erfolgreichen Bashers ist, nachzufragen ob da nicht an einer bestimmten Stelle rund um die Aktie möglichweise ein Problem sein könnte, da man nicht die ganzen Fakten dieser bestimmten Stelle kennen würde.
Der Basher fordert dann irgendeinen in dem Board auf, die Antwort auf die Frage zu finden.
Der Basher kennt allerdings schon die Antwort und weiß auch schon, daß und was da gefunden wird.
Die Kraft an dieser Taktik steckt darin, die Kontrolle über die Aktionen der Aktienhalter zu bekommen, der Basher wird Dich, den Aktienbesitzer, seine Arbeit finden lassen und wenn Du zurückkommst mit einem tatsächlich fragwürdigem Umstand, dann wird er dadurch großes Ansehen gewinnen.
Was soll man machen ? Irgendwelche Lösungsvorschläge ?
Na gut, ich glaube, daß es schon wichtig ist, Antworten zu finden, aber auf die eigene Weise. Ich mache es so, daß ich zum Telefon greife und die Gesellschaft anrufe, mit der InvestorRelations-Abteilung oder mit dem Geschäftsführer spreche, bis ich eine befriedigende Antwort erhalte.
Das Problem ist, daß Du dem Basher bei seiner Arbeit sogar geholfen hast und nurmehr auf seiner Stufe stehst. Du mußt also versuchen, Deine eigenen Untersuchungen durchzuführen und Fragen immer mit Antworten zu verbinden in die Du Informationen steckst, damit bei allen Neuinvestoren der Wert Deiner Antworten wächst.

Aber lasse Dich nie auf eine Koversation mit einem Basher ein, das Hauptthema betreffend !

Da wirst Du verlieren !

Verwende nicht den Namen des Bashers !

Versuche nie eine persönliche Auseinandersetzung !



Hat sich hier evtl. einer (bzw. wohl eher viele) wiedererkannt?!
Ich tippe auf letzteres!


MfG
KMS





#85 von paule2 27.06.01 11:32:15 Beitrag Nr.:3.825.830 Posting versenden 3825830
Alle die an die großen anonymen Basher glauben, sind

a) Met(a)box- oder Letsbuyit-Aktionäre
b)85 - 95% in den Miesen
c) waren bei B2C dabei und haben nichts gelernt
d) haben bei den B2B-Werten gnadenlos verbilligt
e) jubeln, wenn sich ihre Depotleichen von Minus 95% auf Minus 92% erholen.
f) an der Börse reich geworden und drücken die Schulbank nur proforma.

Hat sich einer wiedererkannt?

[schoko65]

@ KF

würde gern meine Aussagen mit Argumenten belegen. Die letzte Pfandrechtkontroverse hält mich davon ab.
Du bist perfekt !!!!!!

[tensor]

Ich finde Kapitalflucht hat solide Ansichten.

Wir hoffen zwar alle auf den Durchbruch von CYN, wenn die Entschuldung "megamäßig" vonstatten geht, aber solange keine Meldung hierzu kommt ist alles sehr sehr spekulativ. Ich hoffe natürlich auch - wie alle. Spekulative Gründe gibt es, aber leider keine harten Fakten. Ich bin froh dass Kapitalflucht hier postet.

[Kapitalflucht]

Für heute habe ich genug gepostet. Morgen begint mein Kurzurlaub und ich komme sicherlich nicht vor Dienstag nächster Woche dazu zu posten. Auf begründete Kritik zu meiner Unternehmensbewertung (Besonderst von duschgel und Schoko65)zu Cybernet werde ich sicherlich antworten. Auch jede sachliche Diskusion über Cybernet und meine Einstellung dazu kann ich begrüßen. Bitte aber keine privaten Anspielungen mehr. Wenn Profect mit seinen Anspielungen aufhört, ist unser Zwist vergangenheit. Ansonsten mache ich mir wirklich die Mühe und suche ein paar alte Posting von Profekt raus.

Gruss

Kapitalflucht

[schoko65]

@ KF

ich glaube Du bist krank und solltest dich noch vor Deinem
Urlaub dringend in ärztliche Behandlung begeben.

[schoko65]

@ KF

bevor Du in den Urlaub fährst, empfehle ich eine Untersuchung bei Deinem Heilpraktiker. Die letzte Eingebung,
im neuen Leben ein Guru zu sein, scheint nur von Anfangserfolgen gekennzeichnet zu sein.

@ Tensor

ist das Dein Ernst ?

[Duschgel]

@Kapitaflucht
Du bist ein lustiger Zeitgenosse.
wenn ich deine pauschalen, unfundierten Aussagen für laienhaft halte, wie soll ich dir das sachlich begründen.
Man merkt ganz leicht, dass das nicht dein Metier ist.

Eine Bitte: Spiel ich hier nicht so auf!

(Ebenfalls nicht bös gemeint, wenn auch leicht genervt)
dg

[Duschgel]

noch was: Interessant, dass du bei 0,39 eingestiegen bist. Scheinbar hattest du den gleichen Riecher wie Matthias, der zum gleichen Kurs eingestiegen ist (wie er uns berichtet hatte, als er noch posten durfte)
dg

[Duschgel]

lese gerade erst #332:
willst du uns verarschen?
Ich habe dich anfangs gefragt, wie du zu deiner Bewertung von Cybernet gekommen bist. Außer ein paar nebulösen Äußerungen innerhalb eines Halbsatzes kam daraufhin kein Statement von dir.
Nun verlangst du von mir fundierte Analysen, wieso deine (nicht offen geäußerte) Berechnung falsch sein soll.

Ich erkenne, dass du dich mit Cybernet intensiv beschäftigt hast und sehe einige nützliche Ideen. Wenn du es aber nicht schaffen solltest, zu einem kultivierten Gesprächsstil zu finden, werde ich dich künftig auf ignore setzen.

dg

[tensor]

@schoko65,

Zitat: "Wir hoffen zwar alle auf den Durchbruch von CYN, wenn die Entschuldung "megamäßig" vonstatten geht, aber solange keine Meldung hierzu kommt ist alles sehr sehr spekulativ. Ich hoffe natürlich auch - wie alle. Spekulative Gründe gibt es, aber leider keine harten Fakten."

Dieses lässt er zu recht durchbicken und bleibt dabei sachlich.

Ich hoffe natürlich immer noch und bleibe auch dabei (wie schon seit Langem) auf den großen Durchbruch!

Gruß
tensor

[callof]

@Kapitalflucht

Moin mal wieder. Lass Dir doch die Würmer nicht immer so aus der Nase ziehen ...

Zu 1.
Soweit ich weiß könnte Cybernet ohne seine beiden Partner keinen einzigen Kunden mit dsl versorgen. Nix 80% sondern 100%. Korrektur wenn ich irren sollte. Für diese Leitungen ist Cybernet reiner Wiederverkäufer. An die Router kommen die gar nicht ran. Das bedeutet (mal auf einfach), Cybernet kauft die Leitung von z.B. Qsc zum Preis x verscheuert sie an seine Kunden zum Preis y und macht mit jedem Kunden ein paar Cents. Das EINZIGE was Cybernet macht, ist die Rechnung für den Spass zu schreiben. Wenn der Kunde ein Problem hat, ruft er Cybernet an und die kontaktieren pronto QSC. Wer managt also die Connectivity ?

Zu 2.
Das Unternehmen mit dem unersetzlichen Produkt bleibst Du mir fürchte ich schuldig ...

Zu 3.
Die Beiden sind Beispiele dafür, dass NICHT der Größte im Markt alle kleinen schluckt. Als solches waren sie gedacht. Und BITTE dreh mir nicht dauernd das Wort im Mund rum ! Das nervt.
Auch die Belehrungen nerven und machen Dich irgendwie zu einem unangenehmen Gesprächspartner.

Zu 6.
Mit Service meine ich den guten 24/7 service von Cybernet. Die fummeln Dir auch mit Dir an der Strippe an Deinem Server rum. Bei DT darfst Du froh sein irgendwann aus der Warteschleife entlassen zu werden. Und korrekt, DT hat noch kein SDSL im Angebot. Und zur Technologie ist Deine Behauptung recht dreist. Frag mal ein paar Anwender.

Zu 7.
Würdest Du Geschäfte mit von der Insolvenz bedrohten Pennystocks machen ? Dafür find ich (Vorsicht ! Meinung !)
hält sich Cybernet recht gut. Und den Telehouse-Vertrag haben sie doch, oder ? Die Datacenter SIND ausgelastet und machen nur für sich gesehen auch Gewinn. Vergiss die Überkapazitäten anderer Leute !


Die Diskussion ist ermüdend. Wo der Hydra ein Kopf abgeschlagen wird wachsen zwei neue
Aber lustig isses schon. Kuck Dir mal Dein Erstes 1. 2. 3.-Posting an und vergleich es mit Deinen jetzigen Aussagen ...

MfG

callof

[callof]

@all

Sorry für mein Geschwafel.
Max hat da nen Punkt. Ich halt ab jetzt erst mal meine große Klappe ...


MfG

callof

[Duschgel]

@callof
das fände ich schade.
Als Un-Techniker bin ich froh, hier was zum techn. Umfeld, zum Markt, zu den Schwierigkeiten etc. zu hören. Das ist mir zehnmal lieber als die xte Spekulation über dieKursentwicklung und die bösen Bondhalter.
Also, lass dich nicht entmutigen. Es muss ja kein Windmühlendisput mit irgendwelchen Multi-ID´s sein.

Grüße
dg

[Kapitalflucht]

@ callof
zu 1. Du verstehst da was falsch. Das ganze Geschäft mit den Kunden (Kundensuche, Auftragsbearbeitung, Service, Rechnungsstellung, usw)läuft über Cybernet. Auch das Cybernet ein reiner Wiederverkäufer ist stimmt nicht. Die Leitungen und die Technik die Cybernet nicht hat werden nach bedarf angemietet (das meiste bei QVC).
zu 2. Nach dem Du mir rechtgegebenhast habe ich diesen Punkt eigentlich schon abgehackt. Aber bitte: Unternehmen mit einen "unersetzlichen" Produkt (Wettbewerbsvorteil) sind zB Mercedes (Hervorragendes Image), Bayer (Aspirinpatent), die Deu. Telekom (Quasimonopol), Nestle (Branchenprimus), die Tankstellenkonzerne (Kartel) aber auch Erfindungen, Patente und erschließung von neuen Märkten gehören hierzu. Cybernet hat hiervon nichts und ist zusätzlich noch in einen hart umkämpften Markt.
zu 3. Lies Dir mal genau meinen Punkt 5 (Posting 269) durch. Ich habe nie geschrieben, das der Größte die Konkurenz aufkauft. Wenn eine Firma (auch eine kleine) die Insolventen Konkurenten aufkauft, wird Sie größer. Das ist eine Tatsache und mehr sagt Punkt 5 (Posting 269) auch nicht aus. Also lies Dir das beim nächstenmal genau durch und dreh mir nicht immer das Wort im Munde rum, das nervt.
zu 6. S-DSL und A-DSL basieren beide auf der Breitbandtechnologie.

Die Diskusion wird wirklich ermüdend

Kapitalflucht

[Kapitalflucht]

@ Schoko65
1. Zu einer vernünftigen Diskusion gehöhrt das man seine Kritik (Posting 323) auch sachlich begründet. Wenn Du es nicht kannst, dann las die Kritik weg und schreib nicht so ein primitives Posting wie Nr. 330
2. Deine Postings 333 und 334 sind Kindergartenniveau.


@ tensor
Danke Du bist einer der wenigen hier die sachlich sind.


@ Profect
Sicherlich habe ich überreagiert. Heute würde ich das so nicht mehr schreiben. Aber mit Deinen Posting 320 hast Du das provoziert. Also las bitte in Zukunft Deine persöhnlichen Anspielungen/Angriffe weg.

Du kannst mir glauben, selbst einen totalverlust meiner Cybis würde ich kaum spüren. Darum schreibe ich ja so offen und kritisiere so viel.

Kapitalflucht

[cyberfreak]

Göttlich!!!!!
Hier ab und zu mal reinzuschauen ist immer wieder erheiternd! Ein trüber Tag beginnt dann wieder mit Bauchschmerzen (vom ablachen).
Diese unendlichen Diskussionen und persönlichen anfeindungen erinnern an alte tage. (ja, ja supermann-ich weiß: ich soll mich hier nie wieder blicken lassen und meine Boardbeleidigungen werden niemals verziehen).
Weiter so! Ich schaue rein bis zur Insolvenz-dann wird es erst richtig lustig. Denn auch bei 0.04 auf 0.08 ist ein 100% Gewinn drin! Na ja, damit kann man auf einen schlag seinen 99.99 %igen Verlust ausgleichen-theoretisch! Klappt schon,denn fast alle sind ja beim tiefstkurs eingestiegen, oder? Für alle anderen: SELL IT

[Profect]

@Kapitalflucht

einen Kommentar hierauf erspare ich mir.
Viel Spaß noch beim Weiterdiskutieren, vielleicht mal zur Abwechslung mit cyberfreak und seiner langjährigen Cyberneterfahrung.

[cyberfreak]

...muß nicht sein! (war da nicht eine gewisse Ironie zu erkennen ?!). Über den größten (Anlage-) Irrtum zu diskutieren, wäre nicht gut für den Bauch (=Schmerzen vor Wut). Happy discussions

[Kapitalflucht]

@ Duschgel
1. bleib bitte bei der Wahrheit.
Ich habe nie gesagt das ich bei 0,39 € in Cybernet eingestiegen bin. Durch nachkaufen habe ich lediglich auf diesen Betrag mein Durchschnitt gedrückt.
2. Die Anspielung auf Matthias kannst Du Dir auch sparen.
Ich bin keine Doppel ID
3. Schau Dir mal Dein "kultivierten(????)" Gesprächsstiel an
(Posting 337)
4. Übertreibe nicht so maßlos.
Ich habe nie eine fundierte Analyse von Dir verlangt. Ich habe Dich lediglich um eine Schätzung gebeten (Posting 302)


Bei meiner Schätzung von 40 - 55 mio € bin ich von der Sicht der Bondhalter ausgegangen (Was bekommen die Bondhalter möglicherweise bei einer Insolvenz). Es ist also keine Unternehmensbewertung im üblichen Sinn. Die Beteiligungen habe ich weggelassen, weil MFC hier schon seine Hand daraufhat. Der große Schwankungsbereich erklärt sich dadurch, das ich nicht die Buchwerte (stimmen oft nicht mit realen Wert überein) übernommen habe, sondern die einzelnen Punkte (Fuhrpark, Datacenter, Kundenkartei usw) einer unteren und oberen Schätzung von mir unterliegen.
Da ich kein Wirtschaftsprüfer bin und mir auch nicht alle Daten zur Verfügung stehen, erhebe ich auch keinen Anspruch auf Richtigkeit
Mir ging es nur darum aufzuzeigen wie schwierig die Verhandlungen mit den Bondhaltern ist, weil Cybernet so viel wert ist. Die Bondhalter werden sich sicherlich nicht mit weniger als 50% des inneren Wertes von Cybernet zufriedenstellen. Wohl eher mit 75%.

Kapitalflucht

[Kapitalflucht]

@ alle
Es gibt auch die Möglichkeit das es keine Entschuldung gibt. MFC würde dann sicherlich die Datacenter verkaufen ( auch für weniger als 30 mio € /darum vieleicht auch die Optionsverlängerung ) und Cybernet mit den Geld bis März 03 über Wasser halten.

Ich hätte nie gedacht, das ich für meinen 1% Depotanteil (Cybernet) soviel Zeit aufwende. In Zukunft werde ich das sicherlich nicht mehr machen. Und jetzt geht es ab in den Urlaub.

Kapitalflucht

[dreigeh]

durchschnittlicher einstiegskurs von 0,39, das glaubt keiner !!!

[schoko65]

@ KF

muss mich entschuldigen, ich wollte eigentlich nur Kindergartenposting 2 reinstellen. Posting 1 war nur ein
Entwurf.


@ m.a.x.

das passt wie die Faust aufs Auge

[friska]

Ich hoffe nur,das Cybernet nicht auf einem ähnlichen Niveau mit den Gläubigern diskutiert!

[tyx]

@friska
Du musst verstehen, die Nerven liegen blank.

[Duschgel]

danke, dass du uns künftig mit deinen Analysen verschonen willst. Mit jeder weiteren Antwort zeigst du ja, dass du von vielen Zusammenhängen keine Ahnung hast und verstrickst dich immer tiefer in Rechtfertigungen.
Trotzdem hast du seit Tagen das Board vollgemüllt, schön, dass wenigstens hier Besserung zu erwarten ist.

dg

[tensor]

Soweit ist es mit dem NM nach dem großen Boom gekommen. Ob die Delisting Regeln wohl der richtige Weg waren?

"Händler: Neuer Markt leidet verstärkt unter Liquiditätsabfluss

Frankfurt (vwd) - Der Neue Markt leidet nach Einschätzung von
Marktteilnehmern verstärkt unter Liquiditätsabfluss. Die schlechte Stimmung
führe dazu, dass sich immer mehr institutionelle Anleger aus den
Standardwerten zurückzögen, sagte ein Händler zu vwd. Verkauft werde
praktisch alles, wo es noch "Fleisch" gebe. Dementsprechend stünden auch
Werte wie Aixtron oder Thiel unter Druck, die noch immer recht ambitioniert
bewertet seien.

Darüber hinaus seien wichtige charttechnische Marken durchschlagen
worden, was wiederum Stopp-Losses ausgelöst habe. Neben der Unterstützung
bei 930 sei die Marke bei 916 Punkten gefallen. Ein Abfallen bis 870 Punkte
sei möglich. Bis 12.42 Uhr gibt der Nemax-50-Index 2,78 Prozent oder 25,96
auf 907,88 Punkte nach. +++ Manuel Priego Thimmel
vwd/12.4.2002/mpt/gre/maa
"

[m.a.x.]

@ schoko

ich glaube, die Seite paßt auf viele NM Threads. Empfehlenswert ist eine Kopie, die Ertappten werden am Bildschirm immer Rot und leuchten ...

Schönen Abend noch!

[power_I]

@tensor post!!

[Saint 1]

Guten Abend!
Falls mann davon überhaupt reden kann. Ich vrsuche heute mal wieder zu posten. Habe seit vielen Monaten nichts mehr geschrieben aber stehts mitgelesen.

Ich selbst habe seit vielen Jahren diese Aktie in meinem Depot, ich kann mir leider diesen extremen Kursverfall bei diesen Umsätzen nicht mehr erklären.

Ich wäre dankbar, wenn jemand aus diesem Board mir eine vernünftige Erklärung geben könnte. Und gibt es noch Hoffnung für diesen Wert???

Danke

[tobischlobi]

1. hoffnung gibts immer
2. und diese stirbt auch zulezt
3. cyn steht am abgrund
4. deswegen auch dieser kursverfall von hohen zweistelligen zahlen auf jetzt centgröße
5. wenn mfc cyn rettet, dann auch auf kosten der aktionäre
6. was für mich heisst -> wenn alles super dubber läuft können wir mal wieder auf 2,3 vielleicht sogar auf 5 € steigen (in den nächsten 3-5 Jahren)
7. liegen lassen und hoffen (gilt zumindest für alle die bei sehr hohen kursen eingestiegen sind)

[Schumi3]

Wieso wird eigentlich auf der HP unter Unternehmen Info/
Wer ist Cybernet? seit gestern wieder Andreas Eder als CEO
gehandelt?
War doch schon lange rausgelöscht.

[Saint 1]

Danke Tobischlobi!
Ein Kurs von 2-5 Euro wäre ja nicht schlecht, dies würde wenigsten bedeuten, dass die Insolvenz nicht eintrete. So wie der Kursverlauf erfolgte, ist die Insolvenz jedoch schon lange eingepreist. 3-5 Jahre Zeit habe ich auch, nur hat Cybernet noch diese Zeit zur Verfügung?

Naja mann wird sehen was die nächsten Wochen bringen, nur der Kursverfall am NM trägt nicht gerade zu positiven Aussichten bei.

S1

[mäusejäger]

Hoffentlich gibt es Ende April endlich ein klares Bild, wie es mit Cybernet weitergeht. Auch wenn es eine Insolvenz ist, ist mir das schon fast lieber als weitere 12 Monate quälenden Wartens auf irgendwelche guten News.

[10cent]

Wenn ich mir das MXBIF-Filing so anschaue,
stelle ich fest, das ZNET letztes Jahr für MFC scheinbar keine Rolle gespielt hat -wird zumindest nicht erwähnt-.

Wenn ich mir z.B. MFC Schuldenhöhe, usw. anschaue,
dann Frage ich mich, ob da vielleicht auch ein paar Ausgaben für zurückgekaufte ZNET-Anleihen mitdrinstecken,...
ob Cybernet bei den Zahlen vielleicht doch eine Rolle gespielt hat???

[10cent]

was mich eigentlich am Filing verwundert hat:

Cybernet hat ja nur Aktionäre,...
denn wenn Kunden mal FAQ`s hätten, naja.

Also,:
René Randall
Logan International Inc.

und im Filing:
hat MFC folgende Tochtergesellschaften:
NAME OF SUBSIDIARY :
MFC Merchant Bank S.A...Switzerland 100%
TriMaine Holdings, Inc..State of Washington 83%
Trimble Resources Corporation(1)..Canada 53.3%
Hovis GmbH....... Austria 95.5%



Und wem gehört jetzt Logan???

[m.a.x.]

@ mäusejäger

man hofft schon, daß zu einem Termin mal Klarheit herrscht. Im Moment hofft man auf ende April. Früher hoffte man auf bereits zurückliegende Termine. Aus mit der Hoffnung ists wenn der Insolvenzverwalter das Ende besiegelt. Wolln wir natürlich nicht hoffen.

Schönen Samstag noch!

[tensor]

Von Insolvenz kann in diesem Jahr keine Rede sein, da MFC eine Kreditlinie von 7 Mio €, läuft bis 31.03.03, für CYN bewilligt hat. Außerdem wurde die Telehouse Option verlängert. Es besteht also noch Interesse von Seiten Telehouse.

[Fliegenschiss]

Nach der heutigen Meldung, denke ich znet wird es schaffen.
Welcher Kunde schliesst noch Vertraege mit einer halben Mio Auftragsvolumen mit einer bankrotten Firma?
Sehe ich das falsch?

Gruss Fliegenschiss

[Profect]

Die Amis haben wohl die Nase voll von der Hinhaltetaktik MFC.
Wann kommen die Zahlen?

[tobischlobi]

zahlen müssen spätestens morgen kommen. frist wurde bis 15. verlängert

[tobischlobi]

@fliegenschiss

was denn für eine meldung; habe nichts gefunden.

[Profect]

@tobischlobi

Wo kann man das nachlesen?
Woher hast Du diese Information?

[10cent]

Wäre ja interessant, was da steht...

http://screen.yahoo.com/d?vw=0&db=reports&z=dat&tk=ZNET.OB
hat den niemand 20$ übrig?

[tobischlobi]

@profect

habe das im vorvorletzten sec filling gelesen

--> [X] (b) The subject annual report, semi-annual report, transition report on
Form 10-K, 10-KSB, 20-F, 11-K or Form N-SAR, or portion thereof will
be filed on or before the 15th calendar day following the prescribed due date;

http://quicken.elogic.com/sec_grab.asp?ticker=ZNET&faddr=edg…

[Profect]

Ist schon wieder lange her, wer weiß, ob MFC nicht noch weiter verlängert.

[friska]

Also ich denke, die heutige News ist zumindest ein eindeutiges (Über-)LEBENSZEICHEN!

[tobischlobi]

@friska

was für news; wo?

[Profect]

die PR von heute. 3 neue Kunden

[tensor]

Heute eine gute Meldung und der Realtime-Kurs bei 0,33 € um 20:00. Das verstehe wer will.

[luckman_ch]

@ all

Schnell eine Frage in die Runde.
Immer wieder diskutiert aber nie auf
den Punkt gebracht....

Gehe ich richtig in der Annahme, das der
Wert der Anleihen indirekt an den Aktienkurs
gekoppelt ist.
Sprich, sinkt der Kurs der Aktien, gehen auch
die Anleihen im Wert in die Knie.

Vielleicht liege ich auch total auf dem
Holzweg.
Kann hier einer detailliert Auskunft geben.
Thanks.

[mäusejäger]

einen direkten Zusammenhang gibt`s nicht. Die Gläubiger haben einen Kredit gegeben und wollen den mit Zinsen zurück. Punkt.

Steht eine Firma finanziell schlecht da und es sieht so aus als würde sie Konkurs machen, fallen die Aktienkurse. Dann werden auch die Gläubiger nervös und verkaufen ihre Anleihen mit Verlusten an einen Dritten nach dem Motto: Lieber den Spatz...

So isses , glaube ich (muß ich ehrlicherweise sagen)

und tschüß

[tobischlobi]

KANN mir mal einer erklären, warum die Sache mit den Kunden nicht ad-hoc gemeldet wird???

Ist doch kursrelevant, ob ein unternehmen wie cybernet, was finanziell unter druck steht, auftragseingänge in dieser höhe hat, oder sehe ich das falsch?!?!?!?

[schoko65]

@ Tobischlobi

weil das Aktienpushen über Adhoc erst sinnvoll ist, wenn das
operative Geschäft positiv ist und die Umschuldung unter Dach und Fach ist.
Solange das nicht passiert spielen die Aktionäre die Zweite
bzw. letzte Geige und das kann ich verstehen.
Kannst froh sein, überhaupt eine Info bekommen zu haben.
Es ist immer noch Geduld gefragt.

Gruß Schoko 65

[tobischlobi]

@schoko

ich frag mich halt nur, warum man so reißerisch "Cybernet auf dem Vormarsch" und wir sind auf dem richtigen Weg, usw. formuliert, und dann dies in der presseecke vergammeln lässt. ich finde das passt nicht zusammen. egal. ich habe sowieso nichts zu verlieren. bin schon vieeeeeellll zu lange dabei :-(

[mäusejäger]

sehe ich etwas anders Schoko: ich finde, dass ist eine kursrelevante News,und so etwas muß man per AdHoc veröffentlichen.

[10cent]

one more filing
http://realtimefilings.nasdaq.com/edgar_conv_html/2002/04/15…

[Duschgel]

Forward lokking statements

WE ARE DEPENDENT UPON THE CREDIT FACILITY TO CONTINUE OPERATIONS AFTER THE NEXT MONTH.

We have been financing our operations through proceeds from the public and private sales of our securities. Accordingly, we have incurred a substantial amount of debt. As a result of the significant downturn in the telecommunications industry and capital market trends in 2001, our financial condition has been materially adversely affected. The significant amount of debt we have incurred has hindered our ability to raise further funds. We do not have sufficient funds to continue our operations over the next month. We are dependent upon the credit facility to continue operations, unless the acquisition by Telehouse of our Data Centers is completed prior to exhausting our funds. Although we have received payment under the first tranche of the credit facility, there can be no assurance that we will receive further advances under the credit facility or that the Option will be exercised by Telehouse or, if we do receive such further advances and/or Telehouse exercises the Option, that we will have sufficient funds to continue operations in the future or that we will be successful in returning our operations to profitability. We may need to obtain additional financing in the future and there can be no assurance that we will be successful in obtaining such financing or on terms satisfactory to us.

WE HAVE INCURRED A SUBSTANTIAL AMOUNT OF DEBT, WHICH HINDERS OUR ABILITY TO RAISE FURTHER FUNDS.

In order to finance our business, we may need to secure additional sources of funding in addition to our credit facility, including debt and/or equity financing, in the future. However, we have incurred a substantial amount of debt, which hinders our ability to raise further funds. There can be no assurance that we will be able to secure additional funding in the future. A high level of debt, arduous or restrictive terms and conditions relating to accessing certain sources of funding, poor
business performance or lower than expected cash inflows could have materially adverse consequences on the operation of our business.
Other effects of a high level of debt include the following:

o we may have difficulty borrowing money in the future, or accessing sources of funding;

o we may need to use a large portion of our cash flow from operations to pay principal and interest on our indebtedness, which would reduce the amount of cash available to finance our operations and other business activities;

o a high debt level, arduous or restrictive terms and conditions, or lower than expected cash flows would make us more vulnerable to economic downturns and adverse developments in our business; and

o if operating cash flows are not sufficient to meet our operating expenses, capital expenditures and debt service requirements as they become due, we may be required, in order to meet our debt service obligations, to delay or reduce capital expenditures or the introduction of new products, sell assets and/or forego business opportunities.

[Duschgel]

WE HAVE AND ARE CONTINUING TO STREAMLINE OPERATIONS AND ACTIVITIES AROUND OUR CORE MARKETS AND BUSINESS STRATEGIES AND REDUCE COSTS.

In response to changes in industry and market conditions, we have engaged in activities to streamline our business and reduce costs. We have based our work plan on certain assumptions regarding the cost structure of our business and the nature and severity of the current industry adjustment, which may prove not to be accurate. We are currently reviewing our strategic options with regard to the future direction of our business.

In connection with reviewing our strategic options, we have assessed, and will continue to assess, our business strategies, whether we should dispose of or discontinue various businesses, assets or subsidiaries or further reduce our workforce and level of business activity or make other significant changes to our operations or otherwise, as well as review the recoverability of our tangible and intangible assets associated with our businesses. Any decision to further limit investment or to dispose of or otherwise exit businesses or make other significant changes may result in the recording of additional charges, such as workforce reduction costs, facilities reduction costs, asset write downs and contractual settlements. Additionally, estimates and assumptions used in asset valuations are subject to uncertainties, as are accounting estimates with respect to the useful life and ultimate recoverability of our carrying basis of assets, including goodwill and other intangible assets. As a result, future market conditions may result in further charges for the write down of tangible and intangible assets.

WE MAY NOT BE ABLE TO SUCCESSFULLY IMPLEMENT THE INITIATIVES WE HAVE UNDERTAKEN AND, EVEN IF SUCCESSFULLY IMPLEMENTED, THESE INITIATIVES MAY NOT BE SUFFICIENT TO MEET THE CHANGES IN INDUSTRY AND MARKET CONDITIONS AND TO ACHIEVE FUTURE PROFITABILITY.

We must successfully implement our work plan if we are to adjust our cost structure to reflect current and expected future economic conditions, market demands and revenues, and to achieve future profitability. We must also manage the potentially higher growth areas of our business effectively, as well as the non-core areas of our business, in light of current and expected future market demands and trends.
Under our work plan, we have implemented a number of initiatives, including writing down our tangible and intangible assets, to streamline our business. However, our work plan, including workforce reductions, may not be sufficient to meet the changes in industry and market conditions, and such conditions may continue to deteriorate or last longer than we expect. In addition, we may not be able to successfully implement our work plan and may be required to refine, expand or extend our work plan. Furthermore, our workforce reductions may impair our ability to realize our current or future business objectives. Lastly, costs actually incurred in connection with these initiatives may be higher than the estimated costs of such actions and/or may not lead to the anticipated cost savings. As a result, our initiatives may not result in our return to profitability.

[Duschgel]

interessant, was nach Meinung von CYN alles künftig den Kurs bewegen könnte;

WE HAVE A LIMITED OPERATING HISTORY AND OUR STOCK PRICE IS VOLATILE.
...The trading price of our common stock may fluctuate significantly. Trading prices of our common stock may fluctuate in response to a number of events and factors, including:

o general economic conditions;

o changes in interest rates;

o conditions or trends in the Internet industry;

o fluctuations in the stock market in general and market prices for Internet-related companies in particular;

o quarterly variations in operating results;

o changes in capital structure, including issuance of additional debt or equity to the public;

o additions or departures of key personnel; and

o corporate restructurings, including layoffs or closures of facilities.

[Duschgel]

Was haltet ihr davon (Vielleicht ein ungewollt gegebener, für uns positiver Ausblick)

We believe that our future success depends in part on our ability to retain qualified personnel in a timely manner, particularly key members of senior management and in our key areas of potential growth. A key factor in retaining qualified employees is our ability to provide employees with the opportunity to participate in the potential growth of our business through programs such as stock option plans and employee investment plans.

[Profect]

Keine Meinungen zu den Zahlen?

[Duschgel]

Hallo Profect, bist du schon durch? Ich bin nicht so schnell, hab daher hinten angefangen beim Ausblick. Hast du schon eine Meinung?

[Profect]

@Duschgel

Schau Dir die Zahlen an!
Dann brauch ich Dir meine Meinung bestimmt nicht mehr sagen.

[Duschgel]

Due to our weak financial position, in 2002, we made the decision to sell our operations in Italy as soon as reasonably practicable as we do not have the financial resources to support these operations.

Kapitalbeschaffung durch Verkauf von Niederlassungen

@CF:wie war das mit dem "inneren Wert"

[Duschgel]

@Profect
Ich sehe was du meinst. Das ist wirklich herb!
Aber das hätte mich gewundert, wenn es nicht so gekommen wäre (War damals mein erster Gedanke nach der HV, hatte ich glaub ich, auch gepostet. Das passiert nach jedem Machtwechsel, denk mal an den Wechsel bei Daimler von Reuter zu Schrempp :laugh

[schakal23]

guten abend
was ist den los ich verstehe leider kein englich

[Profect]

Vielleicht sind jetzt alle Leichen aus dem Keller und MFC will jetzt beweisen, daß sie es können.
Das werden wir aber erst 2. oder 3. Quartal zu spüren bekommen.

[Profect]

Soweit ich jetzt gelesen habe, ist der Ausblick ja nicht schlecht.

[Duschgel]

Auf den ersten Blick sind die Zahlen gut: Umsatz gesteigert trotz schlechtem Marktumfeld, Datacenter-Umsatz sogar verdoppelt, Gewinnsteigerung ging nicht zu Lasten der Marge!!!(=weiterhin 36%), auszahlungswirksame Kosten um 15 % oder gut 6 Mio.Euro reduziert

Dass jetzt alles abgeschrieben wird, was sich nicht wehrt, war zu erwarten, 57 Mio ist ein Wahnsinnsbetrag, die Jungs waren erfinderisch. Bin mal gespannt auf das 1.Quartal!

[Profect]

Im ersten Quartal haben sie nochmal die Möglichkeit.
Ab 2. oder 3. müssen sie zeigen, was sie drauf haben.

[Duschgel]

Nüchtern betrachtet: Lässt man die geplanten umsatzwirksamen Maßnahmen außer acht und unterstellt einen weiter mögliches Cost cutting von 15 bis 20 %, dann müssten die ERLÖSE bei 90 bis 100 Mio. liegen, um profitabel zu werden.
Das kann man natürlich nicht linear hochrechnen, es soll nur ungefähr die Richtung aufzeigen!
Die Zinslast [25 Mio. in 2001)ist demnach nicht das einzige Problem von Cybernet!

[tobischlobi]

was ist bemerkenswert?
1. verkauf der italien-sparte inkl. der dortigen datacentern (77 Stellen werden damit abgebaut)
2. mfc stellt 7 mio € (in 3 tranchen) zur verfügung
3. fürchterliche zahlen!:
--> Net loss per share.................... E (0.11) E (0.27) E (2.43) E (2.62) E (5.18)

Total revenues........................ 2,058 7,768 20,928 35,831 39,077

4.We do not have sufficient funds to continue our operations over the next month
5. nach der hälfte des fillings gebe ich auf...

fazit: sie wollen es nochmal probieren. erst mal geld in die kassen, dann wird ein harter kurs gefahren, mal sehen obs was bringt.

[tobischlobi]

beim verlust muss man allerdings genau hinschauen. da wurde wohl abgeschriebn was das zeug hält...

[Duschgel]

in erster Linie wars der Goodwill,d.h. der Firmenwert der bis 1999 erworbenen Beteiligungen

During 2001, we recorded an impairment charge of approximately Euro 22.0 million for goodwill, Euro 6.4 million for other intangible assets, Euro 3.9 million for telecommunication switches, and Euro 4.8 million for loss on disposal of assets.

[Duschgel]

auch bei der planmäßigen Abschreibung ist noch eine gewaltige Portion Goodwill enthalten

DEPRECIATION AND AMORTIZATION

Depreciation and amortization expenses increased from Euro 19.6 million in 2000 to Euro 20.2 million in 2001, reflecting further depreciation of property and equipment and increased amortization of goodwill related to acquisitions. Goodwill represented the excess of the purchase price over the fair value of the tangible assets of companies we acquired. Goodwill was amortized over periods from five to ten years.

[Profect]

@kapitalflucht
die Beteiligungen sollten nach meiner Ansicht definitiv in die Betrachtungen einbezogen werden, ich denke aber, dass man ohne detaillierte Kenntnis der Zahlen und Ertragsaussichten keine seriöse Schätzung abgeben kann.
Schlage vor, dass wir es nach Bekanntgabe der neuen Zahlen mal sportlich angehen und auf der für diese Zwecke bescheidenen Basis wenigstens eine Näherung erarbeiten. Dabei sollten wir neben Bilanz/GuV und Ergebnisrechnung auch alte Geschäftsberichte hinzuziehen, um potenzielle stille Reserven und Risiken zu identifizieren.
Wird sicher sehr interessant


Heute nacht nicht mehr, aber in ein paar Stunden.
Den Kurs schauen wir uns dann erst mal lieber nicht mehr an.

[Profect]

Das war natürlich ein älteres Posting von Duschgel.

[Duschgel]

du hast humor! Bin mal gespannt, was er dazu beitragen kann!
(einfach wird das nicht, ich hoffe, dass hinten im Anhang noch einige Informationen auftauchen - vermutlich müssen wir uns auf Ertragswertüberlegungen beschränken, für den Substanzwert würde wohl auch ein WP ziemlich lange benötigen)

[Profect]

@Duschgel

das glaube ich auch und jetzt ist Schluß.

Dein Tip für den morgigen Kurs....

[Profect]

Ich bin schon erstaunt, wie wenig Resonance zu den Zahlen da ist. Sie wurden fieberhaft erwartet und nun kein Kommentar?

[schoko65]

@ Duschgel

zum dem von Dir geschilderten ungewollten positiven Ausblick.
Ich denke mit dem heutigen Tag durchschreiten wir das Tal
der Tränen. In die Zahlen wurde alles negative eingebaut,
mehr war nicht möglich.
Würde mich nicht überraschen, wenn sich die Zahlen für Quartal 1 an der Nullinie oder knapp im positiven Terrain
bewegen.
Die Börse, so scheint mir, nimmts gelassen.
Die Angst vor den Zahlen ist vorbei ( ich hatte Sie ebenfalls).
Ab heute beginnt eine neue Zeitrechnung.
Mal sehen ob sich SES zu Wort meldet und was man bei deren
Einschätzung zwischen den Zeilen entnehmen kann. Das Sie
Cybernet weiterhin als Underperformer einschätzen ist wohl keine Frage.

Sollte man an einen Nachkauf denken ????

Gruß Schoko

[tensor]

Mit unter 40 Mio € Umsatz hätte ich nicht gerechnet. Über 5 € Verlust pro Aktie sind höher als ich erwartet habe und wesentlich schlechter als in den Vorjahren. Diese Bilanzierung verstehe ich nicht. Die Börse nimmt es gelassen, weil der Ausverkauf schon vorher stattgefunden hat. Den positiven Ausblick habe ich, aufgrund meiner mangelnden Kenntnis des Geschäftsenglisch, noch nicht richtig verstanden. Alles negative scheint eingepreist zu sein. Trotzdem schlechter als erwartet. SES wird nichts Gutes sagen. Hoffen wir auf Telehouse. High Risk!

[Profect]

Sehr beruhigend, daß es auch Ventegis betrifft. Ohne einen Aufschwung bei Cybernet sehen die auch alt aus.

Von einer Entschuldung (Bondrückkäufe) habe ich nichts gelesen oder ist mir das entgangen?

[Fliegenschiss]

Was ich alles nicht verstehe,
1. Warum steckt ein Geldgeber wie MFc noch 7 mio in die
Firma wenn sie schon bankrott ist.
2. Ich verweise noch einmal auf meine Frage von gestern,
Warum schliessen grosse Firmen Vertraege im Wert von 1/2
MIO Euro ab, wenn sie wissen das Znet schon kaputt ist?
Ich denke solche Firmen inormieren sich schon ueber ihre
Partner!
3. Was ist Eure Meinung wie lange Znet noch durch halten
kann?

[PeterS.]

@fliegensch....

sehe ich genauso! ich kann mir nicht vorstellen, dass ich geschäfte mit kunden abschliesse, von denen ich weiß, dass sie keine überlebenschance habe. ich vermute, dass diese kunden vielleicht eine art garantie bekommen haben? man solte diese kunden mal fragen, wieso sie mit einer pleitefirma verträge abschliessen..

[Dr.Spezialist]

Gute Idee Peter.S mach doch mal

[Fliegenschiss]

Wer kann denn mal eine kurze Zusammenfassung abgeben?

Habe ich es richtig gelesen?
Cybernet braucht nicht nur den Anleihenrueckkauf sondern auch den Telehouse deal um weitermachen zu koennen?
oder geht auch mit diesen beiden Voraussetzungen nichts mehr.
Ehrlich gesagt ich blicke nun gar nicht mehr durch.
Waere nett wenn das von Euch einer mal auf den Punkt bringen koennte.

[luckman_ch]

@ Fliegenschiss

Ich gehe davon, dass der Verkauf von
Cybernet Italien einen gewissen Betrag
in die Kasse spült.

Cybernet hat sicherlich noch andere
Möglichkeiten notfalls gewisse Teile
zu Geld zu machen.

[Profect]

@luckman_ch

hoffentlich haben sie dann noch Teile mit denen sie auch Geld verdienen.

[Profect]

Hier wird ja mächtig angeklickt und keiner äußert sich?

[schoko65]

Ich muss jetzt mal ein Lanze für MFC brechen.
Wenn ich mich am Neuen Markt so umschaue, sehe ich doch,
wie viele Unternehmen in der Vergangenheit die Aktionäre
betrogen haben. Die Wirtschaftsprüfer haben dieses Spiel
mitgespielt, aus Unwissenheit, aus Habgier u.s.w., es gibt
viele Gründe.
Cybernet hat jetzt die besten Wirtschaftsprüfer die es gibt.
Es sind die eigenen Aktionäre, verteten durch MFC.
Alle die bisher gedacht haben MFC will Cybernet zu Ihrem
eigenem Vorteil ausschlachten und verwerten, müßte doch das
letzte Filing das Gegenteil beweisen.
Man merkt doch eindeutig woran MFC gelegen ist. Die arbeiten
definitiv daran die Karre aus dem Dreck zu ziehen.
Ich als Aktionär bedanke mich bei MFC dafür, dass Sie meine Interessen gegenüber den Bondhaltern vetreten.
Es gibt mehr als genug Beispiele dafür, dass die Aktionäre
einer unter die Räder gekommene Firma leer ausgingen und die
Anleihebesitzer unser Schicksal bestimmten.

@ Supermann
ich weiss, dass war schon immer Deine Meinung.
Ich bin lernfähig.

@ Luckmann
die letzten Zahlen haben gezeigt, dass Italien nicht viel bringt. Italien verkaufen und evtl. die DC in Deutschland
behalten. Wenn das funktionieren würde ?

[10cent]

Hab ja eigentlich eine Adhoc in D erwartet,
aber da hoffe ich wohl vergebens.
Wissen die von MFC überhaupt, das Cybernet auch am NM notiert, (oder wurde Cybernet doch schon delistet?)
wann kommen die Zahlen für die Anleger am NM???

Schulden:
55,672 Mio€ 14% Senior Dollar Notes payable, due 2009
32,619 Mio€ 13% Convertible Senior Euro Subordinated Payment-in-Kind Notes, due 2009
76,282 Mio€ 13% Convertible Senior Dollar Subordinated Discount Notes, due 2009
-----
164,573Mio €

gibt `ne ganze Menge an Zinsen....
Was wird wohl passieren, wenn das jetzt mit den Anleiheeignern doch nicht klappt???
(Bin ja mal gespannt, wie das mit KPMG und speziell ArthurAndersen so weitergeht...
nach!! AA, ob das mit MFC-Entschuldung doch noch was wird??)

----
Sagte da nicht irgendwann mal jemand, man plant Expansion auf dem europäischen Markt...
Isse wohl eher das Gegenteil, wenn man da http://www.cyb.it/ verkaufen will. Die italienischen Telefonlizenzen hat man schon zurückgegeben. Mit Flashnet.it dürfte es dann auch nicht mehr weit her sein.
(Ich dachte ja, das vianet noch kein Cybernet-CI hat, und daher als erstes zum Verkauf stehen würde...)
Stehen den in I die Chancen so schlecht? Glaub, man muß wohl Chancen verschenken. Die Firma braucht eben ganz einfach mal echten Cash. Und woher nehmen? Man könnte ja mal die DAX-Banken fragen,
aber für wie lange MFC wohl Geld geben wird??

Ausserdem:In 2001, as part of our cost cutting measures, we have discontinued our IP network operations in Luxembourg and Hungary.
----

MFC hat wohl zum 31.12.2001 keine Anleihen oder Aktien von Cybernet besessen. Die müssen wohl doch auf die 30% von Ventegis/Timm abziehlen. Alternativ hat MFC nur Profitmöglichkeiten, die den Aktionär nicht nützen...
(z.B. das Pfandrecht auf die neue 7 Mio-Anleihe - sprich, bei einem Konkurs)

Zu: Impairment of assets and other asset write-offs (Die hohen Abschreibungen) sage mal, die von MFC sind gut, haben wohl alles reingepackt, was geht. Aber das werden wir bei den Q1/2002-Zahlen auch wieder sagen.

We have an office in Vancouver, British Columbia, Canada, which is rented. (MFC-Firmensitzverlagerung) .Hatte man da bisher nicht nur einen Briefkasten in Delaware?? Was das wohl kosten wird?

1998 CYBERNET STOCK INCENTIVE PLAN abgelehnt,
duschgel, #388 was sagste dazu.

As of December 31, 2001, we provided services to approximately 18,742 business customers. DAS WAREN SCHON MAL MEHR.
Langsam sollten mal positive Nachrichten kommen, sonst siehts wirklich schlecht aus.

We conduct our operations and marketing under the Cybernet brand name. Cybernet jetzt eine eingetragene Marke? Weiß da jemand, wo ich nachprüfen kann in welchen Regionen diese Marke eingetragen ist? Was wohl http://www.cybernet.com/ dazu sagt??

Q4-Quartalszahlen:
Revenue
Internet data centre services 2,507
Connectivity 5,644
E-Business 1,265

Total revenues 9,416

Operating loss (51,79)

Net loss.(93,363)
Net loss per share(3,58)


Q3-Zahlen
Revenue
Internet data centre services 2,294
Connectivity 7,317
E-Business 0,268
Total revenues 9,879

Operating loss (9,986)

Net loss. (6,422)
Net loss per share(0.25)


Die Q4-Zahlen sehen ja nicht sonderlich toll aus.
Man könnte fast behaupten, das sich der ganze Hickhack um finanzielle Lage Cybernet`s doch auswirkt.
Die Q4 Zahlen raten dann doch nicht zum nachkaufen.
Aber verkaufen??
Gut sieht es ja nicht aus,
wenn Cybernet überlebt, dann ist es eine Cybernet, die sicher einen starken Fokus auf gewisse Regionen hat, und nach einer finanziellen Umstrukturierung sicher auch Chancen haben sollte, aber erst muß die Umschuldung+Telehouse klappen, und anschließend wird man trotzdem noch geduld mitbringen müssen.

Leider schläft die Konkurrenz nicht, und daher bleibt zu sagen, mit jedem Tag, an dem keine Klarheit über die finanzielle Lage Cybernet`s herrscht, verliert ZNET Chancen.
Selbst wenn T-Systems mit Cybernet zusammenarbeitet, die magentafarbene Firma, und die sonstigen Firmen schlafen nicht.
Cybernet ist in einem Markt, in dem z.B. auch die Telekom die Zukunft sieht, aber Cybernet hat eben derzeit nicht das nötige Kleingeld, um in diesem Markt zu bestehen.
Irgendwie bräuchte es doch mal positive Signale.........

[Duschgel]

Hallo Profect,
ich schulde dir noch einen Tipp von gestern:Ich hätte einen Rückgang bis unter 0,30 erwartet. Sorry, war zu schnell weg, aber der Tag war hart genug mit so wenig Schlaf (zum Glück Seminar).
Ich denke auch, die Talsohle ist erreicht. Der Goodwill der Beteiligungen von 26 Mio. ist komplett abgeschrieben, die Bilanzposition für spätere Steuergutschriften mit 27 Mio. ebenfalls komplett ergebnisverschlechternd eingestellt, d.h. jede künftige Veräußerung von Beteiligungen wird voll ergebniswirksam.

@tensor Die Zahl klingt zwar erschreckend, aber bedenke dabei, dass mindestens 3,23 Euro/Aktie durch die obigen, nicht auszahlungswirksamen bilanziellen Sondermaßnahmen bedingt sind. Weiter 1,60 Euro sind für Zinszahlungen sowie noch 0,25 Euro für vermutlich ebenfalls nicht zahlungswirksame, umrechnungsbedingte Kursverluste aufgrund des starken Dollar (6,7 Mio). Der operative Verlust ohne diese ganzen Positionen beträgt 0,88 Euro, was immer noch hoch genug ist, aber im Vergleich zu den 5,18 Euro doch geringfügig besser klingt

[Duschgel]

So könnte es gehen:

DGAP-Ad hoc: IFCO SYSTEMS N.V. <IFE> deutsch

IFCO SYSTEMS N.V. beginnt Gespräche über die Restrukturierung der Anleihe

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Amsterdam, 16 April, 2002 - IFCO Systems N.V. (das, Unternehmen, oder "IFCO") (Nasdaq: IFCO, Frankfurt Stock Exchange: IFE) verkündete heute, daß die Gespräche im Zusammenhang mit der Restrukturierung der Anleihe, 10.625% Senior Subordinated Notes fällig 2010, ("die Anleihe") aufgenommen wurden. Zu diesem Zweck haben die Anleihebesitzer ein Komitee ("das Komitee") gebildet, welches zum jetzigen Zeitpunkt bereits mehr als 63% der Anleihe repräsentiert. Weiter gab das Unternehmen bekannt, dass nach Beratung mit dem Komitee, die Zahlung der am 15. März 2002 fällig gewesenen Zinsen in Höhe von 10,6 Mio. EUR zurückgestellt wurde. IFCO´s Hausbanken haben ebenfalls ihre Unterstützung für eine einvernehmliche Restrukturierung zugesagt. Das Komitee wird gemeinsam vertreten durch die Finanzberater Houlihan Lokey Howard & Zukin and Close Brothers Corporate Finance und der Anwaltskanzlei Cadwalader Wickersham & Taft. IFCO hat sowohl Gleacher & Co. als Finanzberater als auch Weil, Gotshal & Manges als Rechtsberater ernannt, um das Unternehmen bei der Restrukturierung und Refinanzierung zusätzlich zu beraten. Erwartungsgemäß werden sich die Gespräche über einige Monate hinziehen. Die Parteien haben sich jedoch verpflichtet, einen möglichst schnellen einvernehmlichen Abschluß der Restrukturierung herbeizuführen.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 16.04.2002

[Duschgel]

@10ct

Zu: Impairment of assets and other asset write-offs (Die hohen Abschreibungen) sage mal, die von MFC sind gut, haben wohl alles reingepackt, was geht. Aber das werden wir bei den Q1/2002-Zahlen auch wieder sagen.

Was weg ist ist weg, schau dir mal den Anlagespiegel an. Keine Steuerposition und Null Goodwill, im 1.Quartal könnten gegebenenfalls noch einige Assets im Wert reduziert werden. Allerdings kommt es mir so vor, als wolle sich MFC das Jahr 2002 komplett auf seine Fahnen schreiben. Ein Jahresbericht mit gesplitteter Schuld- bzw. Erfolgszuweisung verkäuft sich schlecht.

Was jetzt fehlt, sind neben einer Lösung der Verschuldung (25 Mio.Schuldzinsen bei einem Umsatz von 40 Mio.!) eine drastische Umsatzsteigerung und Verbesserung des Betriebsergebnisses.

Zum Umsatz: Ich bin überzeugt, dass hier Erlöse "geschoben" wurden, d.h.im Zweifel erst in 2002 verbucht wurden. Da läßt sich auch legal einiges machen.

dg

[Duschgel]

@10ct
was meinst du mit #388? Der Stock Insentive Plan von 98 wurde in der HV wie angekündigt abgelehnt.
Hier handelt es sich wohl um einen neuen Plan zur Motivation der verbleibenden Mitarbeiter.

[Duschgel]

Auf Italien entfallen 6,5 Mio. Umsatz und ein Verlust von 8 Mio (bei Abschreibungen von 1,5 Mio)

Die beiden Datencenter in Italien haben übrigens nur eine Größe von jeweils 500 qm , das sind weniger als 10 % der Fläche in D.


Weiß jemand, wieviel von dem Datencenterumsatz von 10 Mio. ungefähr wegfällt, wenn die Option zum Tragen kommt?

[tensor]

@ Duschgel,

#421 sehe ich, wenn mich meine unzureichenden Englischkenntnisse nicht täuschen, wohl auch so. Das alles sehe ich übrigens auch als vorbereitende Maßnahme von MFC, damit zukünftige, gute Meldungen auf fruchtbaren Boden fallen. Sehr geschickt. Trotzdem high risk und fürchterlich nervig mittlerweile.

[10cent]

@duschgel
Wenn Erlöse geschoben wurden, wäre das gut. Was da alles legal möglich ist,.. , ähm, nach KPMG, usw, reden wir nicht drüber, sonst kommen wir noch zu Enron, und versteckten Schulden bei den Töchtern, oder zu der Bank, die Konkurs ging, weil sie mal wirklich!! Bilanz gemacht hat. Oder wir stellen fest, das es die Geschäftspartner gar nicht gibt.
So nach den letzten Monaten, Comroad usw...
Was soll man da eigentlich noch glauben?

Viel negatives sollte wirklich nicht mehr kommen. Sollte MFC auch nicht wollen. (Vielleicht ist das ja so eine Bilanz, bei der man wirklich mal Bilanz gezogen hat. Und das wäre ja nicht schlecht.)

Was bleibt ist: Warten auf die Anleihefrage...

zu dem 1998 Stock Insentive Plan. War die Ablehnung schon bekannt? -Ist mir eben neu.
In deinem Posting 388 werden die Optionen als Chance gewertet,
und nach der Ablehnung des letzten Optionsplan`s, weiß nicht wie die MA das sehen.

[Duschgel]

@tensor
man scheint wirklich am Fortbestand der Firma zu arbeiten, wenn auch nicht mehr mit altem Größenwahn

Bin mal gespannt, was man für das Italiengeschäft noch locker machen kann.
Es dürte sich um Cybernet Italia, Novento und Multicall handeln. Damals hat man schlappe 34 Mio. Euro dafür hingelegt.

Effective June 30, 1999, the Company acquired 100% of the outstanding shares of Cybernet Italia S.p.A. ("Cybernet Italia" )(formerly Flashnet S.p.A.) for a total consideration of Euro 27,004,000. Euro 21,200,000 of the purchase price was paid in cash (in Italian Lire) with the remainder settled in exchange for the issuance of 301,290 shares of the common stock of the Company. The acquisition has been accounted for using the purchase method of accounting and as such the accompanying financial statements reflect Cybernet Italia`s results from June 30, 1999. Goodwill recorded in connection with the acquisition of Cybernet Italia, amounted to Euro 16,431,000.

Effective October 28 1999, the Company acquired of 51% of the outstanding shares of Novento Telecom AG ("Novento" ) and 51% of Multicall Telefonmarketing AG ("Multicall" ) for a consideration of Euro 1,625,000. Euro 1,014,000 of the purchase price was paid in cash with the remainder settled in exchange for the issuance of 39,412 shares of the common stock of the Company. The acquisition has been accounted for using the purchase method of accounting and as such the accompanying financial statements reflect Novento and Multicall`s results from October 28, 1999. Goodwill recorded in connection with the acquisition of Novento, amounted to Euro 978,000. Effective January 1, 2000, the Company acquired the remaining 49% of the outstanding shares of Novento Telecom AG ("Novento" ) and the remaining 49% of Multicall Telefonmarketing AG ("Multicall") (together "Novento" ), for a consideration of Euro 5,553,000. Euro 1,022,000 of the

F-13
purchase price was paid in cash with the remainder settled in exchange for the issuance of 543,812 shares of the common stock of the Company. Goodwill recorded in connection with the acquisition of the remaining shares in Novento, amounting to an additional Euro 2,964,000.

[tensor]

Ja, so ist es. Ventegis würde doch sonst sehr viel verlieren. superman hat wohl von Anfang an recht gehabt.

[Duschgel]

Sorry #428 war eine Fehlinformation, zu Italien gehören Cybernet Italia und Eclipse, bezahlt wurden 27 Mio und 4 Mio.

Für Italien steht in der Bilanz noch ein Anlagevermögen von 11 Mio. Euro!



Effective October 29, 1999 the Company acquired the remaining 34% of the outstanding shares of Eclipse, in which the Company already owned 66% of the outstanding shares, for a total consideration of Euro 2,209,000. Euro 361,000 of the purchase price was paid in cash with the remainder settled by depositing 136,402 shares of the common stock of the Company in a pooling trust from which the shares will be released to the sellers. Goodwill recorded in connection with the acquisition of the remaining shares in Eclipse, amounted to an additional Euro 1,901,000. Under the terms of the agreement the price was reviewed in light of the subsequent movement in the share price of the Company. As a consequence of this review, an additional 108,390 shares were issued to the selling shareholders in May 2000. Goodwill of Euro 950,000 was recorded in 2000. Total goodwill recorded in connection with the acquisition of Eclipse was Euro 3,828,000.

[Duschgel]

Noch eine letzte Merkwürdigkeit für heute:

Wenn man sich die Verteilung der Erlöse und Gestehungskosten über die 4 Quartale ansieht, erkennt man im 4.Quartal ein starkes Ungleichgewicht. Das deutet aus meiner Sicht darauf hin, dass man zwar die Kosten, nicht aber die Erlöse von Teilen des 2001er Geschäftes erfasst hat.
Über den Daumen gerechnet dürfte es sich um 7,5 bis 8 Mio.Euro handeln, die nun in den Erlösen von 2002 mitgezählt werden.
(47 Mio. Erlöse wäre doch nicht schlecht gewesen, oder?)

Seht euch das bitte mal an, vielleicht hat jemand eine andere Erklärung!

dg

[noventofrech]

Es ist schon erstaunlich, wieviel Geld den Vorständen (Buchholz/Bökel) für zwei Marketingbuden ohne jede Technik etc. bezahlt worden sind. Bei ca. 1500 Geschäftskunden (Fokus 500 DM Telefonumsatz) und ein Mitarbeiterstamm v. ca 30 Leuten soviel zu geben ist nicht schlecht. Hut ab, Bernd (wobei die armen anderen wahrscheinl. nur 0,02 % Aktien v. Cbybernet erhalten haben).
Eigentlich wird in der TK-Branche so 7.500 Euro pro Kd. bezahlt (Stand 99)

[Profect]

Ich habe mir die Zahlen auch noch mal genau angesehen.
Ich kann die Aussage von Duschgel nur bestätigen.
Da kann man sehen, wie hier getrixt wurde. Wie bekommt man so etwas bei der Wirtschaftsprüfung durch?
Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß wir bei den nächsten Zahlen für das 1. Quartal die wahre Rechnung präsentiert bekommen. Um sich ins rechte Licht zu rücken, kann MFC erst ab dem 2. Q alle Erlöse mit reinbringen.
Werden die Aktionäre am NM nur noch betrogen und belogen. Für was werden Wirtschaftsprüfer eingesetzt?

[schoko65]

@ Duschgel

vielleicht waren die Kosten für die ersten 3 Quartale in den
jeweiligen Quartalsberichten zu niedrig ausgewiesen. Man hat dann das letzte Quartal für eine Korrektur genutzt.
Ich denke Erlöse auf 2002 verschieben macht aber auch Sinn.

Gruß

Schoko

[Profect]

Könnte wirklich sein, daß der Boden gefunden ist.
Das einzige Negative was jetzt noch kommen könnte ist ein endgültiges Aus und das ist wohl im Moment unwahrscheinlich.
Was wir für einen Kursanstieg brauchen, wären nach und nach positive Meldungen. Der Anleger muß überzeugt werden, daß MFC einen Umschwung herbeiführen kann.

[HOHOHO]

Erlöse schieben ist nach GAAP nicht erlaubt. Man hat hier gefälligst periodengerecht zu verbuchen (vergleichbar dem dt. Umsatzkostenverfahren). Zuwiderhandlung wird von der SEC bestraft. Und ich glaub nicht, daß sich E & Y wegen der doch vergleichbar kleinen ZNET die Finger verbrennen will. Daß ZNET kurz vor dem k.o. steht, wissen die doch auch. Also werden sie sich hüten, irgendeinen Unfug zu testieren!

Gruß

Santa

[Profect]

Es gibt schon die Möglichkeit einiges zu verschieben, ohne in rechtliche Konflikte zu geraten. MFC als Bank kennt diese Möglichkeiten bestimmt.
Soviel ich weis wurde hier gesetzlich auch was geändert, so daß viele Firmen jetzt die Möglichkeit hatten für das Jahr 2001 alles negative reinzurechnen,um das Jahr 2002 gut aussehen zu lassen.

[m.a.x.]

Es gab da wohl auch Änderungen, weil sich die Steuergesetzgebung in teilweise geändert hat. #423 könnte man sich gut vorstellen.

Kaum hat man Daten schwarz auf weis, schon kann man einiges deuten. Ob`s stimmt???

Die hohen Wertberichtigungen stimmen optimistisch.

Was ganz klar zu sehen ist, ist die Tatsache, daß es ohne MFC schon aus wäre. Eder hätte die Bondhalter bis Cash - Ende nicht an einen Tisch bringen können.

Sehen wir, was da kommen mag.

Schönen Abend noch!

[Duschgel]

@hohoho
Ich stelle nicht die Richtigkeit der Zahlen in Frage.
Selbst im wesentlich strengeren deutschen Recht gibt es legale Möglichkeiten, um zwischen den Perioden zu schieben (Stichwort Ermessensspielräume und Vorsichtsprinzip). Ich habe den Eindruck, dass die MFC-Leute nicht nur im juristischen Bereich Profis sind sondern auch Finanzspezialisten, sie waren jedenfalls sehr kreativ. Die Größenordnung läßt mich allerdings auch staunen. Zumindest finden wir hier Effekte, die nichts mit dem alltäglichen Geschäftsbetrieb zu tun haben.
Eine Erklärung wäre z.B., dass das alte Management Umsätze schon in 2000 verbucht hatte, die Leistungen des neuen Jahres betreffen (Ein Vorwurf, der auch einige Nasdaq-Firmen gemacht wurde:Verbuchung als Umsatz bei Vertragsabschluss, aber Kunde zahlt erst im neuen Jahr).
Wenn MFC das nun glatt gezogen und das Verfahren geändert hat, fehlt ein Teil der Umsätze, der nun in 2002 gezeigt wird. (Den Bruch hat man nur im Jahr der Verfahrensänderung).

Ich versuche es gleich mal optisch darzustellen!
Übrigens hat man den Forderungsbestand um 5 Mio. wertberichtigt (doubtful debts)- Wenn ich mich richtig erinnere, hatten wir bereits bei den letzten oder vorletzten Zahlen diskutiert, dass der Forderungsstand ungewöhnlich hoch ist!

[Duschgel]

Schade, dass man hier keine Excel-Tabellen gescheit einfügen kann, aber seht euch doch mal insbesondere die zweite Tabelle mit der prozentualen Entwicklung über die Quartale an, da sieht man deutlich, dass mit dem letzten Quartal etwas nicht stimmt.



in Euro 1.Qu.2000 2.Qu.2000 3.Qu.2000 4.Qu.2000 1.Qu.2001 2.Qu.2001 3.Qu.2001 4.Qu.2001
Erlöse 7.163 9.303 9.546 9.819 9.880 9.901 9.879 9.417
Gest.kosten 5.098 5.949 6.527 6.043 5.493 6.160 5.601 7.851
DB I 2.065 3.354 3.019 3.776 4.387 3.741 4.278 1.566

Gestehungskosten, Deckungsbeitrag in Prozent von den Erlösen
1.Qu.2000 2.Qu.2000 3.Qu.2000 4.Qu.2000 1.Qu.2001 2.Qu.2001 3.Qu.2001 4.Qu.2001
Erlöse 100% 100% 100% 100% 100% 100% 100% 100%
Gest.kosten 71% 64% 68% 62% 56% 62% 57% 83%
DB I 29% 36% 32% 38% 44% 38% 43% 17%


Bei den Gestehungskosten handelt es sich übrigens um folgende Positionen:

Telefon- und Leitungsgebühren, Kosten für die Hard- und Software, die man den Kunden weiterverkäuft

DIRECT COST OF SERVICES
Direct cost of services consists of 1) telecommunications expenses, which mainly represent the cost of transporting Internet traffic from our customers` location through a local telecommunications carrier to one of our access nodes, transit and peering costs, and the cost of leasing lines to interconnect our backbone nodes, and 2) the cost of hardware and software sold. The Company mainly utilizes leased lines for it`s backbone network, and to connect its network to its major customers premises

[HOHOHO]

@Duschgel

Grundsätzlich wird nach GAAP auf die vertragsgemäße Leistungserstellung geachtet. Der Zeitpunkt der Zahlung ist dabei unwesentlich (bei sec.gov gibt es einige Fachaufsätze zum Thema: revenue recognition).

Aber ich geb Dir Recht: Es sind mit Sicherheit eine Menge periodenfremde Aufwendungen verputzt worden. Habe die Zahlen nur überflogen aber ich könnte mir vorstellen, daß einige Positionen aus der aktiven Rechnungsabgrenzung nicht mehr verteilt, sondern auf einen Schlag in den Aufwand gebucht wurden. Solche "One Timer" sollten jedoch im Bericht erläutert werden. Darin hab ich jedoch zu diesem Thema nichts lesen können.

Wenn es der erste Abschluß ist, den E & Y geprüft hat, werden die natürlich auch die Bilanzierungsmethoden gründlich unter die Lupe genommen haben und in Zweifelsfällen lieber alles in den Aufwand buchen, anstatt zu aktivieren.

Alles in allem habe ich trotzdem den Eindruck, daß die Company sehr weit von einem positiven EBITDA weg ist. Ich seh im Moment keine Chance, das zu erreichen. Bei dem Kostenblock im Verhältnis zum Geschäftsvolumen m.M. schlichtweg unmöglich!

Freu mich auf weitere Diskussionen

Gruß

Santa

[dreigeh]

wer von euch will seine knapp 40.000 st zu 0.38 loswerden, die im xetra angeboten werden ????

[schoko65]

@ HOHOHO

würden uns denn nicht für dieses Jahr, außerordentliche
Erträge durch Beteiligungsverkäufe bzw. durch Teilentschuldung ein positives Ergebnis bringen können.
Im nächsten Jahr könnte doch, nach erolgreicher Durchführung
des MFC Umstrukturierungskonzept, das operative Geschäft
mit erheblich moderateren Kosten und höherem Umsatz provitabler laufen, oder ?

[Profect]

Cybernet - Underperformer (SES Research)


Operativ schlechtes und durch Wertberichtigungen zusätzlich belastetes Schlussquartal 2001

Das Unternehmen veröffentlichte am 15.04.2002 die Geschäftszahlen für 2001. Infolge geänderter Mehrheitsverhältnisse auf der Hauptversammlung am 12.03.2002 hatte ein kompletter Austausch des Board of Directors sowie der agierenden Officers (CEO, CFO) stattgefunden (siehe News-Flash vom 15.03.02). Eine fristgemäße Präsentation der Zahlen (bis 31.03.2002) war deshalb nicht mehr möglich gewesen.

Cybernet erzielte in 2001 einen Umsatz von 39,1 Mio. € (Vorjahr: 35,8 Mio. €. Unsere Schätzung hatte bei 40,2 Mio. € gelegen. Die Umsätze mit breitbandbasierter Telekommunikation (Connectivity) waren in Q4 2001 stark rückläufig (-22,9% gegenüber Q3 2001). Dieses konnte teilweise durch ein relativ starkes Quartal bei den e-Business-Projekten und eine stabile Ertragslage bei Data-Centern ausgeglichen werden. Im Schlussquartal 2001 verzeichnete Cybernet einen Einbruch der Bruttomarge auf 16,6% (nach 43,3% in Q3 2001). Bezogen auf den gesamten Zwölfmonatszeitraum lag die Bruttomarge von 35,8% auf dem Niveau des Vorjahres. Während in den ersten neun Monaten 2001 der Betriebsaufwand (ohne Abschreibungen und Wertverluste des Anlagevermögens) noch stetig reduziert werden konnte, erreichte dieser in Q4 2001 wieder eine erschreckende Größenordnung. Insgesamt fällt das EBITDA für 2001 mit -22,9 Mio. € wesentlich schlechter aus als von uns geschätzt. Wir waren für das Geschäftsjahr von einem EBITDA von –15,1 Mio. € ausgegangen. Unseren Berechnungen entsprechend wird das Finanzergebnis für 2001 mit –24,3 Mio. € angegeben (Vorjahr: -29,8 Mio. €. Planmäßige Abschreibungen wurden in Höhe von 20,2 Mio. € vorgenommen.

Der von der neuen Unternehmensführung unterzeichnete Abschluss weist erhebliche Ergebnisbelastungen als Folge bilanzieller Bereinigungen auf. Wertberichtigungen des Anlagevermögens und realisierte Wertverluste belaufen sich auf 37,1 Mio. €. Dabei wurde u.a. die gesamte Goodwill -Position abgeschrieben. Um weitere 27,7 Mio. € wird das Nettoergebnis durch die vollständige Auflösung der aktivierten latenten Steuern belastet. Insgesamt weist Cybernet für 2001 ein Nettoergebnis von –134,7 Mio. € aus (Vorjahr, einschließlich Buchgewinnen aus vorzeitiger Tilgung von Anleihen: -60,9 Mio. €. Unsere Schätzung, die außerordentliche bilanzielle Korrekturen nicht berücksichtigte, hatte bei –60,7 Mio. € gelegen.

Der bilanzierte Wert der Aktiva liegt zum 31.12.2001 bei 72,0 Mio. €, das entspricht gerade einmal 36,8% der Höhe des Vorjahres. Die liquiden Mittel werden mit 2,9 Mio. € angegeben (Vorjahr: 29,0 Mio. €. Wären in den ersten Monaten des laufenden Jahres nicht zusätzliche Kreditgewährungen (siehe unten) erfolgt, so könnte Cybernet operativ den April 2002 nicht mehr durchstehen. Das Grundkapital nach US-GAAP betrug zum Bilanzstichtag -121,1 Mio. €.

Die Zukunft von Cybernet ist derzeit kaum mit größerer Gewissheit vorherzusagen. Dieses gilt zum einen für das operative Geschäft. Das Unternehmen agiert auf Märkten, die durch hohe Überkapazitäten und starken Preisdruck geprägt sind. Insbesondere die mögliche Schwankungsbreite der Bruttomargen ist deshalb nur mit hoher Unsicherheit zu greifen. Der Einbruch der Bruttomarge in Q4 2001 hat einen positiven Trend beschädigt. Die Aussicht auf ein positives EBITDA zum letzten Quartal 2002 erscheint uns vor diesem Hintergrund nunmehr sehr gering. Zum anderen ist noch vollkommen offen, ob die erforderliche Restrukturierung der Kapitalseite erfolgreich abgeschlossen werden kann. Cybernet verhandelt mit Anleihegläubigern über die Ablösung einer Schuld von nominal 116,8 Mio. US-$ und weiteren 33,1 Mio. €. Mit dem Antritt der von der MFC Bancorp Ltd. bestellten Führung ist zunächst die Gewährung einer zweckgebundenen Kreditlinie durch die MFC Merchant Bank S.A. in Höhe von insgesamt 7,0 Mio. € verbunden. Davon dienen 1,5 Mio. € der Fin anzierung des Working capital. Für eine Umschuldungslösung stehen 4,6 Mio. € zur Verfügung. Eine Erweiterung des Spielraums würde durch die Trennung von den Tochtergesellschaften in Italien erreicht. Diese wird jetzt erklärtermaßen angestrebt. In 2001 trug das Italien-Geschäft mit einem Anteil von 16,6% zum Umsatz bei. Die im Januar 2002 der Telehouse Deutschland GmbH eingeräumte Option ist bislang noch nicht ausgeübt worden. Die dazu ursprünglich gesetzte Frist ist bis zum 30.04.2002 verlängert worden. Tatsächlich würden Cybernet bei vollständiger Übernahme der Data-Center durch Telehouse netto 30 Mio. € zufließen (siehe News-Flash vom 31.01.2002).

Das Unternehmen wird seit dem Austausch der Führung nicht mehr von München aus geleitet, sondern aus Vancouver, Kanada. Dieses erschwert die Kommunikation mit dem Unternehmen. Seit Aufnahme des Coverages haben wir die Aktie als Underperformer eingestuft. Die Renditechancen werden nach unserer Ansicht auch in Zukunft keine Anlage in diesen Titel rechtfertigen. Entsprechend stellen wir die weitere Kommentierung der Unternehmensentwicklung ein.





(Quelle: SES Research)
18.04.2002 08:26
© boerse.de

In Deutschland wird es wohl keinerlei Informationen mehr geben.

[tensor]

Hört sich aber gar nicht gut an.

[Profect]

MFC hat anscheinend auch diesen Analysten keine weiteren Erklärungen gegeben. Ihre Einschätzung beruht deshalb auch nur auf Halbwissen.
Von solchen unsinnigen Analysten hat sich Cybernet ja jetzt befreit.

[schoko65]

SES liegt voll auf der Linie von HOHOHO.

Diese Analyse schreckt nicht nur die Aktionäre. Was werden
die Bondalter dazu sagen ? Macht es für sie Sinn, in Aktien
dieses maroden Unternehmens zu tauschen?
Es liest sich so, als bekommt Cybernet auch nach erfolgreicher Umschuldung kein Bein aufs Podest.
Ist dies alles so von MFC beabsichtigt ?
Wann stellt Cybernet das Listing am Neuen Markt ein?


Bin gespannt, wieviel Aktien nun zum Verkauf gestellt werden.

[dreigeh]

wer hätte gedacht, dass 30 k auf einen schlag für o,38 übern tisch gehen.

[Profect]

@dreigeh

ich nicht. Sehe aber auch keine Ordner .

[Profect]

ich meinte zu 0,38

[Profect]

Spinnt die Aktie jetzt total. Was ist los?

[schoko65]

Jetzt vestehe ich gar nichts mehr. Wer kauft nach dieser
Analyse Aktien zu diesen Kursen ?
Wenn es so weitergeht, verzichte ich auf ein Verstehen.

[tensor]

@ superman,

Deine Meinung?

[Profect]

sollte das ohne Grund sein?

[tensor]

Was sollte ohne Grund sein?

[Profect]

Diese hohen Umsätze zu diesen Kursen.

[Profect]

Das ist bestimmt ein Freudenhüpfer, daß wir Aktien Research loshaben.

[tensor]

Ich glaube kaum, dass jemand Aktien ohne Grund kauft. Vielleicht steigt also jemand mit hoher Risikobereitschafft ein. Der Boden könnte ja gefunden sein und Fantasie ist auch da. Schließlich wurden Sonderabschreibungen gemacht, der Telehouse-Deal ist noch offen und Cybernet scheint sich gesund schrumpfen zu wollen. Im Filing war sinngemäß etwas von geschäftsfeldmäßiger Neuausrichtung, bzw. Neubewertung alter Geschäftsfelder zu lesen. Trotzdem: mal wieder k e i n schöner Tag.

[Duschgel]

Hallo Santa,
du scheinst dich im US-GAAP gut auszukennen. Das ist gut, denn meine Bilanzierungskenntnisse sind noch aus Studienzeiten und daher nicht mehr ganz so frisch.

Wenn man die SES-Analyse zwischen den Zeilen liest, bestätit das unsere bisherigen Vermutungen. Insbesondere der Einbruch der Marge im letzten Quartal ist wenig glaubhaft.
Er kommt also vermutlich aus dem Bereich Telekommunikation. Hier tritt Cybernet für die laufenden Kosten in Vorlage, während die Rechnungsstellung an die Kunden zeitlich verzögert erfolgen kann.

Im Filing stand auch irgendwo dazu ein Hinweis: Man habe Anpassungen bei bestimmten Positionen zwischen dem Vorjahr und dem laufenden Jahr vornehmen müssen, ich meine, es war von "adjustments" die Rede.
Ich bin mir nur noch nicht sicher, was mit "laufendes Jahr"gemeint ist, das Berichtsjahr oder das Jahr 2002.

Mir stellt sich die Frage, wo die Wahrheit ist hinter den Zahlen. Dass sie schlecht würden, war zu erwarten und dass sie kein Spiegel einer "normalen Geschäftstätigkeit" sind, ist auch klar. Ich bin mir sicher, dass es einem Außenstehendem nicht gelingen kann, hier alle Sondereffekte zu identifizieren und zu neutralisieren.

Eine Bewertung der Profitabilitätsaussichten ist schwierig. Platt gerechnet müsste der Umsatz auf über 90 Mio. steigen bei weiteren Einsparerfolgen.
Ich bin zuversichtlich, dass uns hier der erste Quartalsbericht für 2002 ein weitaus besseres Bild liefern wird, den echten Trend aus den Zahlen erwarte ich ehrlich gesagt erst ab dem 3.Quartal .

Wichtige Erkenntnis scheint mir zu sein, dass sich bei Cybernet noch ein Potenzial an hebbaren Schätzen verbirgt. Was der Verkauf des Italiengeschäfts bringen wird, ist hier die nächste spannende Frage, der Wert dürfte sich irgendwo zw. 11 und 30 Mio. bewegen, vielleicht in der Mitte.

Die Gesamt-Einschätzung von SES halte ich für seriös. Solange es so viele Unsicherheiten gibt, darf man niemandem (trotz der zweifellos vorhandenen Chancen!) einen ernsthaften Einstieg bei Cybernet empfehlen.

dg

[Profect]

@duschgel

was hälst Du von den heutigenUmsätzen?

[tobischlobi]

wenn ich das richtig sehe, dann sind doch nur für 30000€ aktien gehandelt worden. da von hohen umsätzen zu sprechen ist doch lächerlich.

[Duschgel]

Hallo Profect,
für CYN-Verhältnisse relativ hoch, aber für umwälzende Insider-News zu niedrig.
Ich denke ohnehin, dass die großen Kursbewegungen nicht als folge von Bekanntmachungen oder Filings kommen sondern umgekehrt. Vermutlich wird uns der Kurs sagen, von welcher Qualität die kommenden News sein werden.
Wir können ja mal spekulieren: Ein paar Leute haben mitgekriegt, dass Telehouse die Option wahrnehmen wird und investieren schnell noch das Geld, was sie gerade auf dem Gehaltskonto so übrig haben? (ohne Gewähr)
dg

[Profect]

Schau mal nach den Umsätzen in Frankfurt

[Profect]

@duschgel

glaubst Du wirklich der Telehouse Deal findet statt?

[Duschgel]

ich denke schon,beide Seiten dürften ein Interesse haben
(Liquidität kann in manchen Situationen wichtiger sein als Rentabilität)

[tobischlobi]

WKN Börse Kurs Zusatz Trend TradeVolumen TagesVolumen Zeit Datum Bid Ask Hoch Tief Vortag Diff. Änd.

906623 FRA 0,35 O 650 54.357 13:02:29 18.04.2002 0,34 0,37 0,36 0,33 0,34 0,01 +2,9%


54.357 *´0,37 = rund 20.000€

ist doch nicht viel!

[Fliegenschiss]

Jetzt gehts aber abwaerts!!!!!!!!!!!!!

[tobischlobi]

jawoll,

doch der umsatz in fra: 23000€ - da kann jeder mal ein bisschen kursveränderer "spielen"........

[schoko65]

Die Nerven liegen blank, habe vorsichtshalber ein SL bei
0,01 € gesetzt.

[Kapitalflucht]

@ all
Einen Teil des relativen hohen Aktienumsatzes habe ich dazu beigetragen, ich habe nämlich meine ganzen 17907 Aktien zu o,34 € verkauft, und damit die Notbremse gezogen. Die vorgelegten Zahlen lassen nur den Schluß zu das Cybernet in Insolvenz geht, vieleicht schon dieses Jahr. Meine Begründung für den Verkauf sind:
1. Keinen fortschitt im operativen Geschäft.
2. Umsatz rückläufig (Q4).
3. Der Wert der Aktiva nahm von 196 mio € auf 72 mio € ab.

Es zeichnet sich ab, das das Geschäftsmodell von Cybernet nicht überlebensfähig ist insbesondere da, wo Leistungen von anderen Firmen angemietet/gekauft werden. Um noch eine weile Überleben zu können muß Cybernet die Datacenter verkaufen . Telehouse wird Sie sicher billiger als 30 mio € bekommen. Entweder vor oder nach der Insolvenz.

Kapitalflucht

PS: Ich denke das der Kurs bald dauerhaft unter 0,3 € sinkt.

[tensor]

@ Kapitalflucht,

was wird dann Deiner Meinung nach mit Ventegis?

[friska]

Eines will mir dabei noch nicht in den Kopf: Wieso engagiert sich MFC in Sachen Cybernet, wenn da nichts anderes als die Insolvenz winkt??????????????????????????
DAS MACHT DOCH KEINEN SINN, SICH "INSOLVENZBEGLEITUNG" AN DIE DIE MÜTZE ZU HEFTEN,ODER????????????????

[tensor]

Sehe ich auch so friska. Warum sollte MFC die Führung von CYN übernehmen und dann einige Wochen später Insolvenz anmelden? Dieser Misserfolg würde auch bei MFC hängenbleiben (siehe Geschäftsfeld von MFC auf www.mfcbancorp.com). Nun gut, ich hoffe immer noch das meine Spekulation aufgeht. Ansonsten verliere ich lieber meine gesamten CYN-Aktien, die ab Oktober 02 steuerfrei sind. TA-Spekulationen kosten sehr viel Nerven. Na ja, ich war am Dienstag kurz davor die Reißleine zu ziehen, habe es aber nicht getan.

[FRAL]

So So Kapitalflucht

Die 18 000 Stück sind also 1 % deiner Aktien.

Glückwunsch, dann kann es dir ja auch egal sein.

FRAL

[Capu]

mal sehen was da noch kommt,- aber der
kapitalabzug ist schon "köstlich" ;-)

wie schon mal einer schrieb: es will einfach keiner
gewesen sein...

[Profect]

Die AMis sind 15 % IM Plus.
Haben die vielleicht éine andere Analyse?

[Crowww]

Schon köstlich was hier alles diskutiert wird, wenn eigentlich juckt diese Analyse ist doch wie immer. Jeder sollte sich sein eigenes Bild machen und ohne Umschuldung ist auch bei riesigen Wachstumsraten Ende. Sollte die Umschuldung jedoch gelingen mache ich mir um den Geschäftsbetrieb von Cybernet keine Sorgen, denn irgendjemand gibt schon frisches Kapital.

[Kapitalflucht]

@ tensor
Ventegis ist sicherlich genauso entäuscht wie alle Aktionäre.
@ friska
Vor der Machtübernahme hatte MFC sicherlich nicht den vollen Einblick in die Bücher/Geschäftsunterlagen. Ob MFC mit dem heutigen Wissen wieder einsteigen würde??? Das weis keiner von uns. Eins ist aber sicher, MFC wird auf keinen Fall Geld verlieren, dazu haben Sie sich zugut abgesichert.
@ FRAL
Die 17907 Aktien waren sogar etwas weniger als 1% meines Depotwertes. Und wie schon gesagt, selbst einen Totalverlust hätte ich kaum gemerkt. Darum bin ich hier auch einer der wenigen die hier offen über Cybernet sprechen.

Kapitalflucht

[Profect]

@Kapitalflucht

Warum arbeitet MFC weiter und steckt noch Geld rein?
Warum hatten wir heute morgen größere Käufe zu höheren Kursen und dann Kursrückgang mit minimalen Umsätzen?

Du hast sehr schnell aufgegeben!

[tensor]

@ Kapitalflucht,

Du vergisst vielleicht den Vertrag mit Ventegis.

Ich kann mir ferner nicht vorstellen, dass Profis wie MFC davon ausgehen, dass sie, wenn sie einen solchen Auftrag übernehmen, glauben einen vollen Einblick in die Bücher erhalten zu haben. So blauäugig und dämlich ist wohl keiner, geschweige denn Profis. Also werden sie schon "Leichen" einkalkuliert haben.

Mir fällt abschließend auf, dass Du in einem vergangenen Posting geäußert hast, dass CYN in 2002 nicht insolvent wird. Ferner war Deine Kursprognose ca. 1 € binnen 3 Monaten. Jeder wusste zu dieser Zeit, dass MFC möglicherweise alles Schlechte in den Jahresabschluss packen könnte.

Gruß
tensor

[luckman_ch]

Wie bereits Duschgel festgestellt hat, wurde bei
diesen Zahlen offensichtlich geschoben und gedrückt,
um alles Negative reinzupacken.
Sicherlich mehr als nötig gewesen wäre.

Warum MFC dies während ihrer Amtszeit ganz offen
ausweist und nicht z.B. nach einer Insolvenz
oder Kunkurs unter dem Kleingedruckten zum Vorschein
kommen lassen will, gibt doch schon Grund, die
Geschichte ein bisschen anders anzuschauen.

Sicherlich kannten Sie diese Zahlen bereits, als
die Kreditlinie bis zum 3.2003 gesprochen wurde.
MFC`s Strategie scheint zwar verworen, aber wie
man aus dem 3.Q Bericht herauslesen kann, haben
sie ernsthafte Absichten den Laden auszumisten
und auf Vordermann zu bringen.

Alles in allem, MFC scheinen mir zu professionel
und zu clever, als das sie mit dem Risiko spielen,
mit einem Fiasko aus der Sache zu fliegen.
Weder SES noch Kapitalflüchtling oder andere haben
die Facts um hier objektiv zu berurteilen.
MFC hat sie und packt die Sache an den Hörner.
MFC ist für mich der einzige Garant, dass es
klappen könnte.....und Chancen bietet sich.

[tensor]

Sehr gut luckman_ch,

aber die MFC-Strategie scheint mir nicht verworren, sondern geradlinig zu sein: Erstmal alles Schlechte in den Jahresabschluss packen, die Gläubiger unter Druck setzen und den allerletzten Verkaufsdruck aus der Aktie nehmen, damit positie Meldungen zukünftig auf fruchtbaren Boden fallen (die Aktie muss in die Hände der Hardliner, nicht in die Hände der sog. Zittrigen). Die Gefahr der Insolvenz hält sich doch durch den Kedit von MFC in Grenzen.

Gruß
tensor

PS.
Trotzdem high risk.

[callof]

Da hat tobischlobi Recht.
Bei den Umsätzen kann jeder den Kurs setzen wo er ihn haben will.

Zockerzeit

MfG

callof

[Kapitalflucht]

@ Profekt
Das Geld von MFC ist gut abgesichert und Sie bekommen auch sehr gute Zinsen dafür

@ tensor
1. Leichen die man nicht sieht, kann man nicht einkalkulieren.
2. Das Cybernet dieses Jahr in Insolvenz geht, schließ ich nach diesen Zahlen nicht mehr aus. Auch an einen Kurs von knapp 1 € binnen 3 Monate glaube ich nicht mehr. Bei den Aussagen bin ich von einer Verbesserung im operativen Geschäft und einer Umsatzsteigerung ausgegangen. Jetzt ist aber genau das Gegenteil eingetreten, und das ist für Cybernet tötlich. Auch Abschreibungen in dieser extremen Höhe lassen mich nichts gutes vermuten. Wahrscheinlich lebt Cybernet schon einige Zeit von seinen Tafelsilber.

Auch eine Teilentschuldung wird voraussichtlich nicht mehr kommen. Niemand wird Seine Bonds in Aktien einer Firma wandeln, dessen operativen Verluste direkt in die Insolvenz führen. Dann lieber als Bondbesitzer etwas von der Konkursmasse einstreichen.
Auch wird die Konkurenzsituation noch härter, da die Deutsche Telekom in den S-DSL Markt einsteigt.

Köstlich finde ich die Versuche in diesen Zahlen noch was positives zu finden. Aber wie sagt schon eine Börsenweisheit:

DIE HOFFNUNG STIRBT ZULETZT

Kapitalflucht

[mäusejäger]

Na Kapitalflucht,

du bist ja eine ganz schön zittrige Hand. Die Gefahr einer Pleite ist eigentlich nicht sonderlich gestiegen in den letzten Wochen, die war schon immer ziemlich hoch. Das nächste Quartal sollte man als Zocker eigentlich riskieren, ansonsten machte dein Engagement in Cybernet überhaupt keinen Sinn !

[Kapitalflucht]

@ mäusejäger
Ich habe keine zittrige Hand sondern einen wachen Verstand.
Die Voraussetzungen (Umsatzanstieg/verringerung der Verluste) für einen Kursanstieg sind einfach nicht mehr gegeben.

Kapitalflucht

[dreigeh]

da hat sich der kapitalflüchtling ja ausschliesslich mit seinem schwächsten investment beschäftigt. aber wer nach diesen 2 jahren noch aktien im wert von über 1 mio dm besitzt, der hat dann wohl nichts anderes zu tun.

[Duschgel]

Leute, lasst euch bitte keine Diskussionsrichtung aufdrücken von Leuten, bei denen aus jedem Satz spricht, dass sie von Nichts, aber auch von absolut NICHTS eine Ahnung haben.

Wir könnten auf dem Niveau, das Santa begonnen hat, durchaus noch eine Weile die sich aus dem Filing ergebenden Fakts und Vermutungen kritisch diskutieren, ohne gleich in Euphorie oder Depression zu verfallen.

Für Luftblasen und gegenseitige Herabsetzungen haben wir dann später immer noch Gelegenheit, falls uns die Zeit bis zum nächsten Filing zu lange werden sollte.
Nur meine Meinung, aber anders machts einfach keinen Spaß

dg

[luckman_ch]

@ Kapitalflucht

Du hast nicht verstanden!
Du solltest mal die letzten Treads von Duschgel lesen.
Die Zahlen wurden rückwärtsfrisiert und zwar massivst.

Das sollte auch Dir auffallen....

Die effektiven Umsatzzahlen und die Zückerchen, die
aus diesem Quartal herausgebucht sind, werden sicherlich
ganz zufällig im 1.Q von MFC mit immenser Umsatzsteigerung auftauchen.

Zur Insolvenz: Insolvenz heisst nicht Konkurs, ist
ein Gläubigerschutz. Die Firma erhält die letzte
Gelegenheit die Finanzen mit den Gläubigern zu
bereinigen.
Du hast doch mal selber gesagt, sollte Cybernet vor
dem Kreditende vom 3.2003 hopps gehen,könnten MFC
ihre Pfandrechte nicht nutzen und erst nach den Bond-
halter bedient werden und vermutlich leer ausgehen.

[Profect]

@Kapitalflucht

Wo war Dein wacher Verstand, als Du Cybernet Aktien gekauft hast?
Die letzten Aktien hast Du vor ein paar Tagen gekauft und Du warst Dir nicht bewußt, wie risikoreich das war.
Die meisten haben ihre Aktien schon länger, da sah die Sache auch noch anders aus.
Kaum jemand von den Altaktionären hat in der letzten Zeit gekauft oder verkauft. Das waren nur Zocker oder Zittrige und da gehörst Du wohl dazu.
Man beschäftigt sich nicht so intensiv weiter mit einer Aktie, die man gar nicht mehr hat!

[Kapitalflucht]

@ dreigeh
Das mein Intresse an Cybernet in erster Linie nicht der finanzielle Grund ist, habe ich schon gesagt, und aus diesen Grund bleibe ich Euch auch erhalten.

@ Duschgel
Bei Dir liegen aber die Nerven blank, das Du mich so angreifen must. Bist wohl sehr hoch investiert in Cybernet. Wenn ich von gar nichts eine Ahnung habe kannst Du dies als "Fachmann" doch sachlich begründen. Es müste Dir doch sehr leichtfallen meine Aussagen zu wiederlegen und mich dadurch unglaubwürdig zu machen. Mit Deiner jetzigen Art erreichst Du nur das Gegenteil.

Kapitalflucht

[Duschgel]

(Ich sag niemandem, dass du noch nie eine Bilanz gelesen hast)

Wie kommst du eigentlich darauf, dass ich von dir rede?

[Dr.Spezialist]

Leute alles aber auch alles hängt von der Verschuldung ab!
Wenn ihr euch angreift bringt das nichts. wer raus ist, sollte Ruhe geben und gut Schlafen. Wenn er sich hier noch mal zu Wort meldet, zeigt er damit, daß er sein Verkauf nur aus dem Bauch gemacht hat und nun unsicher ist , ob das auch richtig war.
Keiner von uns weiß das!!!!!!!
Wir sind nun so lange darin, daß wir schon die Kapitäne auf dem Schiff sind , Entweder wird das Leck gestopft oder wir gehen mit dem Kahn unter.
WEr das Geld dringend benötigt, sollte verkaufen und keiner wird ihm böse sein.
Hier braucht sich keiner rechtfertigen.
Ich habe zwar nicht viele Aktien, aber auch genug dafür bezahlt. Ist verdammt teures Lehrgeld wenn ich hier baden gehe, aber das mach ich für mich aus.
Werdet wieder sachlich

[Kapitalflucht]

@ luckman_ch
1. An rückwärtsfrisierter Zahlen und an einer immensen Umsatzsteigerung in Q1 02 glaube ich nicht.
2. Ich habe bewust das alte Wort Konkurs gewählt, weil ich nicht glaube das Cybernet eine Insolvenz überlebt.
3. Dein letzter Absatz stimmt nicht. Wenn Cybernet vor März 03 in Insolvenz geht, bekommt MFC trotzdem Sein Geld, hätte dann aber keinen Zugriff auf die Beteiligungen.

@ Profect
Cybernet war ein Zock für mich der nicht aufging.

@ duschgel
Wen hast Du denn sonst gemeint?
Beend jetzt Deine Kindergartenspielchen und las uns zur sachlichkeit zurückkehren.

@ Dr. Spezialist
Auch wenn ich jetzt kein Aktionär mehr bin werde ich hier trotzdem ab und zu posten (habe richtig gefallen daran gefunden). Dein Aufruf zur sachlichkeit kann ich begrüßen.

Kapitalflucht

[Duschgel]

Schade, aber mit dieser Masche gelingt es, jeden ernsthaften Thread kaputt zu machen. Schlage vor, dass diejenigen, die es ernstmeinen, per BM weitermachen. Hat jemand einen anderen Vorschlag?

dg

[tyx]

Ich hätte da einen Vorschlag
Hatte ich schon einmal gemacht, wurde damals leider abgelehnt.

Ich würde mich über weitere Unterstützung bei myResearch.de freuen

[fräserle]

Sagt mal, könnt ihr euch denn nicht am Riemen reissen?

Wenn euch auch die Meinung von Kapitalflucht nicht so ganz gefällt, so lasst ihn doch in Ruhe was sagen. Ihr wollt doch auch, daß man eure Meinung normal behandelt.

Mir schmeckts zwar manchmal auch nicht, was er schreibt, doch sieht er das ganze vielleicht doch etwas nüchterner als wir alle. Denn wir sind alle zu lange investiert und sind vielleicht auch auf einem oder mehreren Augen blind.

Hoffe mal, das gibt zu denken.

Und wenn man jetzt nur noch über BM weitermailt, dann kann man das ganze ja vergessen. So leid es mir für dich tut tyx. Sorry.
Hab bei myresearch auch schon vorbeigeschaut, mich aber noch nicht angemeldet.

[ccraider]

ist ja super interessant, wie aus dem nichts der thread übernommen wird, und obendrein, fast alle machen mit. (selbst jetzt ich :-)))
jemand hat mal vom handbuch der basher gepostet.
was hier passiert, stimmt genau damit überein.
ich habe nicht viel ahnung von bilanzen, bin mehr eine art spieler, mit geduld und vielleicht auch mit gelassenheit.
vielen dank an alle für die vorstellung, das ist ja fast besser als eine soap im fernsehen.
also macht weiter mit, nur weil einer es will, last euch manipulieren und anstacheln. gelassen sein ist ja viel schwieriger und nicht möglich :-))

[m.a.x.]

Anderer Vorschlag??

IGNORIEREN


Ach ja, was mir noch so einfällt:

SES oder wie die heißen, wahrscheinlich auch noch andere stellen die Berichterstattung über CYN ein. Na das ist ja lustig, die haben doch auch immer nur an der Oberfläche gekratzt, was wollten sie auch sonst tun.
Das hat MFC sauber hingekriegt. Erst mal müssen die ganzen sinnlosen Berichterstatter weg, es wird verkündet, daß man aus den gegebenen Gründen (kurz vor Insolvenz) nicht mehr über eine Firma berichtet.

Was ist nächstes Quartal? Läuft Gut?!?!?
Was machen diese Mitläufer Research Gesellschaften? Na klar, die sehen alle CYN wie Phönix aus der Asche zurück am Markt. Ja der Wahnsinn, wenn sich die

wieder

mit dieser Aktie beschäftigen, da muß doch was dahinter stecken.

Eben gerade da liegt das Geheimnis. Es steckt in dem "wieder".
Bei der kontinuierlichen Berichterstattung war kein Interesse mehr vorhanden, wie man gesehen hat.


Gruß

[Profect]

@m.a.x

um welche Mitläufer von Research soll es sich denn handeln?