BB Biotech mit fast 13 % Diskont!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[happygolucky]

Biotechnologie hat keine Fantasie.

Nicht mehr und noch nicht.

[Kara-ben-nemsi]

Seit der Berechnung des NAV von gestern, hat sich ja schon wieder einiges getan. Einige Aktien werden ja ausserhalb der USA gehandelt. Die wichtigsten sind: Actelion, Novo Nordisk, Glenmark, Lupin.
Ich habe mal deren Veränderungen heute addiert, mit dem Depotanteil gewichtet. Daraus errechnet sich ein weiterer Anstieg des NAV um 0,49% (ich habe Wechselkursänderungen ignoriert)
Also: vor Öffnung der Wallstreet ist unser heutiger NAV 119,38 Euro

Zu eurer Kontrolle:
Actelion +2,99%
Novo Nordisk +1,2%
Glenmark +3,52%
Lupin +1,27%


Nur zur Vollständigkeit: Ich habe Anzahl der betreffenden Aktin nur mit Stand 31.3.2013 gewichtet. vermutlich hat BB Biotech beim einen oder anderen hinzugekauft, bzw verkauft. Meine Berechnungen also alle nur ganz ungefähr. Gibt aber zumindest eine Richtung an.
Fazit: BB Biotech ist gerade recht günstig bewertet

[Kara-ben-nemsi]

And the winner is.......: HALOZYME

Unser Schätzchen des Tages ist heute ein ziemlich kleiner Wert. Hat positive PhaseIII Testergebnisse heute gebracht.
Wer sich die Medizin antun möchte, bemühe bitte die einschlägigen Suchmaschinen.
Auf jeden Fall ein Plus von 25% für die Aktie
entspricht einem Kursplus des NAV von 0,48%

Mein Gefühl sagt mir, dass der NAV morgen so um ca 1% besser sein wird.
Also im Bereich 120,5Euro
und das entspricht einem aktuellen Discount von 22,8%.

BB Biotech ist immer noch günstig!

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.947.633 von Kara-ben-nemsi am 28.06.13 19:17:03

Ein weiser Mann hat einmal gesagt: "You can't run a business based on sympathies."

Darum werde ich bei BB Biotech nächste Woche wohl wieder einsteigen, auch wenn du Wieselchen mir so gar nicht gefallen willst...

[kmastra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.947.633 von Kara-ben-nemsi am 28.06.13 19:17:03

Hallo, muss mal klugscheißen: Halozymes Kurssprung lag an der Empfehlung zur Zulassung (EU) von einer neuen Version von Herceptin. Dem NAV wirds aber wurscht sein
Der Gewinner vom Montag wird übrigens Onyx sein. Hier gibt es Berichte über eine geplante Übernahme durch Amgen. Nachbörslich ging es dementsprechend deutlich nach oben.

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.952.581 von kmastra am 29.06.13 19:12:36

Hei,
Super! Vielen Dank für den Beitrag. ONYX!!

So müsste es weitergehen. Jeden Tag ein 25prozenter!!

Onyx ist übrigens etwas stärker vertreten als HALO. Die 25% Plus von Onyx werden übrigens ca 0,7% im NAV ausmachen
"Klein, aber Mein"

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.950.539 von happygolucky am 29.06.13 10:52:58

Ich kann wohl sehen, DASS du was schreibst.
Ich kann aber irgendwie nicht sehen WAS.....komisch....

Bitte Bitte, schalte mich doch auch einfach aus. Geht ganz einfach: Einfach auf kara-ben-nemsi und dann auf "Beiträge ignorieren" klicken. Dann kommst du erst gar nicht in Versuchung auf meine Beiträge zu antworten

[Kara-ben-nemsi]

Im Anbetracht der (eventuellen) ONYX Übernahme möchte ich hier mal einen Artikel wiederholen, den ich im April geschrieben hatte. Wie man sieht, ist ONYX auch auf der Liste. Aber es gibt noch sehr viele andere mögliche Biotech Übernahmen! Es ist noch nicht zu spät, in BB Biotech zu investieren.
Mit einem Investment in BB Biotech ist man, zumindest zu einem Teil dabei!!

Zitat von Kara-ben-nemsi: Wie ist BB Biotech eigentlich positioniert, wenn es um Übernahmen durch die grossen Pharmawerte geht??

Ist ja immer ne heisse Nummer: Die klassischen Pharmafirmen haben wenig neue Produkte in der Pipeline und kaufen deshalb innovative Biotechs auf. Das wird für niemanden neu sein.
Aber ich hab mir mal die Mühe gemacht und ne Liste gemacht. Mögliche Übernahmeziele und wieviel Prozent hat BBBiotech in diese Firmen investiert. Die möglichen Übernahmeziele hab ich hierher:
http://www.fiercebiotech.com/special-reports/buyout-buzz-mos…

Und jetzt die Liste (Name der Firma, dann der Prozentgrad mit dem BBBiotech investiert ist. (Quelle: BBBiotech)
Actelion 13,1
Achillion 0,9
Onyx 2,8
Medivation 3,3
Biomarin 2,5
Idenix 0,4
Vertex 5,8
Alexion 2,9
Theravance 1,3
andere Quelle:
Ariad 3,4
Incyte 5,8

das macht per summe 42,2%!!
Also noch mal in Worten: 42% des investierten Kapitals stecken in Firmen, die als Übernahmeziel gehandelt werden. Da steckt doch System dahinter. Ich könnte mir vorstellen, dass das Management von BBBiotech keinen interessierten Übernehmer wegschicken wird, wenn der Preis stimmt, und das ist bestimmt in unserem Sinne!

Die Übernahmen im Pharmabereich sind zwar rückläufig, aber wer weiss. vielleicht gibts bald wieder einen grösseren Deal.... und vielleicht sind wir auch dabei!

[Kara-ben-nemsi]

Irre, wie schnell Dinge in USA laufen.

Am Freitag Abend kommt ein Gerücht auf, dass Amgen Onyx übernehmen möchte. Und bis Sonntag abend ist klar, DASS Amgen für Onyx 120 Dollar bietet.
Onyx lehnt das Übernahmeangebot als "viel zu niedrig" ab, und stellt sich gleichzeitig selber zum Verkauf, bietet sich anderen interessierten Konzernen an.
Wie gesagt: alles am Sonntag.

Die Wallstreet (thestreet.com, also Jim Cramer) hat auch gleich 5 mögliche Übernehmer gefunden: Celgene, Bayer, Takeda, Gilead. Und natürlich Amgen.
Aktienkurs Freitag Schluss: 86,82
Aktienkurs Freitag nachbörslich: 109$$
Heute, Montag Kurs vorbörslich: 128$$

Es werden Kurse um 140$ genannt, bei denen die Firma vermutlich über den Tisch gehen wird.

Der heutige Kursanstieg von ONYX wird den NAV um 1,3Prozent erhöhen, bei aktuellen Kursen. Wir sind jetzt im Discount irgendwo bei 24%
Ich hab gerade noch ein wenig umgeschichtet und ein paar BB Biotech gekauft..... Erscheint mir einfach zuu billig

[Kara-ben-nemsi]

jetzt sind wir im discount irgendwo bei 26%. langsam wirds unverschämt billig.
da haben aber einige leute ihre bbbiotech aktien heute an mich verschenkt

[Kara-ben-nemsi]

morgen BB Biotech= 100 Euro Aktienkurs

ich bin dabei! Ihr auch??

[Kara-ben-nemsi]

die Liste mit Übernahmekandidaten kennt auch wohl noch weranders.

ARIA +13
BMRN +7
MDVN +6,5
VRTX +4,5
alles prozente, heute.

usw usw

NAV im übrigen gerade bei ca 127 Euro
Discount (bei Aktienkurs 95,5) ist 24,8%

BBBiotech kann locker bi 101 laufen, ohne aus dem üblichen Bewertungsrahmen rauszufallen. ALSO WEITERKAUFEN!!

[lunatics]

Zitat von Kara-ben-nemsi: ich bin dabei! Ihr auch??

Neeeee!
Mein depot braucht keine 24 discount

[Kara-ben-nemsi]

Hei,

ach, das ist ja interessant!!
Kannst du das etwas genauer ausführen?

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.969.159 von lunatics am 02.07.13 20:24:22

ach wie schade!
ich hatte mich sooo auf einen tollen beitrag gefreut.
ist doch selten heutzutage... mal einen menschen zu treffen, der sagt: "nee, danke! ich hab schon genug"

aber echt: ich hab jetzt auch genug, werde meine berichterstattung über BB Biotech einstellen

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.982.317 von Kara-ben-nemsi am 04.07.13 13:51:35

OOooooooooooooochh, schaaaade!

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.983.123 von happygolucky am 04.07.13 15:06:34

Hallo Zusammen,

habe im laufe der Woche eine Posi in BB Biotech eröffnet:

Meine Grundüberlegung:

- 25% unter NAV ist f. ein Biotech Holding zu billig, denn:
a) die Opportunitätskosten ein eigenes diversifiziertes Portfolio zusammenzu stellen sind höher als die Fees/G&A costs von BB
b) guter track record
c) ansehnliche Dividendenrendite

- Nach Jahren der Krise schein im Biotech-Sektor eine neue M&A Welle anzurollen:
Pharma Royaly bids for ELAN Corp
AMGEN for OYNX Pharm
GSK said to bid for THRX
usw.

WEnn man als nicht Pharmakologe oder Mediziner in dem Sektor mitmachen will scheint es mir opportun in BB zu Investieren.
Das BB vom Tief mehr als 100% gemacht hat ist kein Argument, denn die meisten guten Biotechs haben an der NASDAQ um ein vielfaches dessen zugelegt.

Meinung, insbesondere kritische nat. sehr willkommen

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.477 von teatimenow am 04.07.13 17:45:42

Ich teile Deine Einschätzungen und Überlegungen zu BB biotech bis hierher uneingeschränkt. Insofern ist es mir auch nicht möglich, momentan einen kritischen Beitrag hierzu zu liefern. Mich würde aber interessieren, welche Werte Du noch hältst?

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.617 von happygolucky am 04.07.13 18:02:41

Im Pharma Sektor sonst nur noch
Ligand $LGND

imho billigster und bester Pharma Royalty Play.
Mein Ansatz ist im Grunde:
LGND als Royalty und BB Biotech als Equity play.

Alles andere ist non-pharma/biotech. Dafür bitte PM wenn von Interesse.

LGND lohnt sich anzusehen. Hier die Corp. Pres.
http://www.ligand.com/~ligand/upload/File/v2%20Ligand%20DB%2…

[straßenköter]

Interview mit Erich Hunziker

http://www.bbbiotech.ch/fileadmin/user_upload/files/bbbiotec…

[mxm]

100!!! glückwunsch an alle. nav aktuell bei über 134 €... wir hätten noch luft.

[Agio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.012.369 von straßenköter am 09.07.13 21:38:07

Neues zu Alexion

auch da ist BB Biotech dabei:

http://www.format.at/articles/1328/935/362106/mega-deal-phar…

Gruß Agio

[straßenköter]

Biotech-Sektor entwickelt sich weiterhin sehr gut / attraktive Bewertung trotz neuen Höchstständen


Zwischenbericht der BB Biotech AG per 30. Juni 2013

Die fundamentale Stärke des Biotech-Sektors hat sich im 2. Quartal 2013 erneut eindrücklich in der Kursperformance niedergeschlagen. Wiederum erfreulich fiel die Performance der BB Biotech AG aus, deren Aktie um 6.4% in CHF und 6.2% in EUR zulegte. Daraus resultiert eine Kursavance für das laufende Jahr von 33.8% in CHF bzw. 33.2% in EUR. Als börsennotierte Investmentgesellschaft profitiert BB Biotech von einer hohen Flexibilität in der Investmentstrategie. Das gut ausbalancierte Portfolio aus grossen und mittel- bis kleinkapitalisierten Werten mit klaren Schwerpunkten konnte im Berichtszeitraum denn auch überzeugen. Das Momentum an neuen Produktzulassungen hält an. Gleich drei Unternehmen im Portfolio der BB Biotech erhielten einen positiven Zulassungsentscheid für den US-amerikanischen respektive den europäischen Markt. In der Berichtsperiode wurden vier neue Unternehmen ins Portfolio aufgenommen. Damit verstärkt BB Biotech ihr Engagement in den Bereichen RNA-basierte Medizin, Leukämie, seltene Krankheiten sowie Infektionskrankheiten. Trotz der Kursavancen bleibt das durchschnittliche Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) mit ca. 22 auf einem gesunden Niveau.


Der weiterhin vorrangig durch US-Unternehmen getriebene Biotech-Markt setzte seinen Aufwärtstrend im 2. Quartal 2013 fort und übertraf den breiteren Markt. Während der S&P 500 das Quartal mit einem Plus von 2.4% in USD beendete, erlebten die meisten Aktienmärkte in Europa und in den Schwellenländern eine Korrektur. Der Nasdaq Biotech Index (NBI) baute seine Outperformance aus und stieg um 8.6% (in USD). Seit Jahresanfang gewann er damit 26.7% (in USD).


Nach einem neuen Allzeithoch Mitte Mai 2013 nahmen die Gewinnmitnahmen im NBI sowie in anderen Aktienmärkten bis in den Juni hinein zu. Auslöser waren aufkommende Befürchtungen im Zusammenhang mit der Geldpolitik in den USA und Japan. Interessanterweise betraf der Ausverkauf neben Aktien auch Anleihen und Rohstoffe, da Anleger gegen Ende des 2. Quartals eine höhere Cash-Position favorisierten.


BB Biotech setzt ihre solide Performance fort

Seit Anfang 2013 ist der Innere Wert (NAV) von BB Biotech um mehr als ein Drittel (36.0% in USD respektive 40.4% in CHF und 37.8% in EUR) gestiegen. BB Biotech schloss das Quartal erneut mit einer kräftigen Kurssteigerung von 6.4% in CHF respektive 6.2% in EUR. Für das 1. Halbjahr 2013 wies das Unternehmen eine attraktive Rendite von 33.8% in CHF respektive 33.2% in EUR aus unter Berücksichtigung der Barausschüttung von CHF 4.50 pro Aktie. Aufgrund der anhaltenden Outperformance des Portfolios und eines Investitionsgrads von über 100% (104% per Ende Juni) resultierte in der 1. Jahreshälfte 2013 ein Gewinn von CHF 492.7 Mio.


Das verwaltete Vermögen stieg dank der erfreulichen Entwicklung der Portfoliobeteiligungen auf CHF 1.68 Mrd. Die Barausschüttung von CHF 4.50 verringerte das verwaltete Vermögen um CHF 51.0 Mio. CHF 32.4 Mio. wurden im 1. Halbjahr für Aktienrückkäufe verwendet. Die Anzahl ausstehender Aktien von BB Biotech per 17. Juni 2013 beträgt 11.85 Mio. Aktien, nachdem zuvor im Rahmen eines Aktienrückkaufprogramms insgesamt 1.15 Mio. Aktien zurückgekauft und vernichtet worden waren. BB Biotech hält derzeit 459'323 eigene Aktien. Davon stellen 311'823 Treasury-Aktien und 147'500 Aktien im Rahmen des aktuellen Aktienrückkaufprogramms dar. Das entspricht insgesamt 3.9% des Aktienkapitals.


Gut positioniertes Portfolio nach selektiven Anpassungen

Die Portfoliobeteiligungen erzielen weiterhin attraktive Performancebeiträge, sowohl absolut als auch relativ. Die Flexibilität und Freiheiten einer Investmentgesellschaft erwiesen sich als wichtiger Erfolgsfaktor für das erfreuliche Halbjahresergebnis. Das Investment in Isis verdeutlicht dies exemplarisch. In den Jahren 2010/2011 investierte BB Biotech etwa 3% ihres Inneren Wertes (NAV) in Isis. Der Kurs der Aktie stieg in den vergangenen 18 Monaten beträchtlich. Mit mehr als 10% des NAV ist Isis mittlerweile ein Kerninvestment in BB Biotechs Portfolio.


Ein wichtiger Werttreiber für die Aktionäre von BB Biotech stellen die laufend neuen Produktzulassungen der Portfoliounternehmen dar. Nach einem sehr erfolgreichen 1. Quartal erhielten drei Unternehmen einen Zulassungsentscheid für den US-amerikanischen respektive den europäischen Markt im 2. Quartal.


Im Mai erteilte die FDA Theravance und ihrem Partner GlaxoSmithKline die US-Zulassung für Breo Ellipta. Das Präparat, das einmal täglich inhaliert werden muss, ist eine Kombination aus einem Corticoid (Fluticasonfuorat) und einem Langzeit-Beta-2-Agonisten (LABA, Vilanterol). Es wird als Erhaltungstherapie bei Patienten mit chronisch obstruktiver Lungenerkrankung (COPD) eingesetzt. Zudem kann Breo Ellipta zur Reduzierung akuter Schübe bei betroffenen COPD-Patienten verwendet werden. Nachdem Medivation und ihr Partner Astellas bereits 2012 die US-Zulassung für Xtandi zur Behandlung von Patienten mit kastrationsresistentem Prostatakarzinom (CRPC) erhalten hatten, die zuvor bereits mit Docetaxel behandelt wurden, sprach der europäische Ausschuss für Humanarzneimittel (CHMP) Ende April 2013 eine Empfehlung für Xtandi (Enzalutamid) aus. Ende Juni 2013 verkündete der Ausschuss dessen uneingeschränkte Zulassung. Halozyme erhält seit der Zulassung von HyQvia in sämtlichen EU-Mitgliedsstaaten Ende Mai 2013 Lizenzgebühren von Baxter. HyQvia bietet Erwachsenen mit primären und sekundären Immundefektsyndromen die Möglichkeit, sich das Medikament alle drei bis vier Wochen als subkutane Dosis selbst zu verabreichen, und erleichtert Patienten dadurch die Behandlung dieser chronischen Erkrankung. Darüber hinaus erhielten Halozyme und Roche von der CHMP ein positives Gutachten für SQ Herceptin, ihren gemeinsam entwickelten Wirkstoff zur Behandlung von Patientinnen mit HER2-positivem metastasierendem Brustkrebs im Frühstadium. Mit der uneingeschränkten Zulassung des Medikaments wird im 3. Quartal 2013 gerechnet. BB Biotech wertet dies als gutes Zeichen für SQ MabThera, ein weiteres von beiden Unternehmen entwickeltes Produkt für die Behandlung des follikularen Non-Hodgkin-Lymphoms (NHL), für das Ende 2013 oder Anfang 2014 ein Gutachten der CHMP erwartet wird.


Andererseits ist Novo Nordisk zu erwähnen, welche weiterhin schlechter als der Markt performt. Grund dafür sind zunehmende Sorgen um die Wirkstoffklasse der Inkretine (GLP1s und DPP-4-Hemmer) und die anhaltende Debatte um die Bewertung des Unternehmens ohne Berücksichtigung der möglichen Erfolgschancen Tresibas in den USA. Novo Nordisk erhielt im Februar 2013 von der FDA einen "Complete Response Letter" für Tresiba. Darin verlangt die US-Zulassungsbehörde neue klinische Studien, um mögliche Herz-Kreislauf-Gefahren bei entsprechenden Risikopatienten besser einschätzen zu können.


Der Verwaltungsrat und das Management-Team unterziehen jede Beteiligung sowie die Zusammensetzung des Portfolios einer regelmässigen Prüfung. Das Portfolio zeichnet sich durch seine Ausgewogenheit aus. Neben etablierten, grossen und rentablen Biotech-Unternehmen mit attraktiven Wachstumsprognosen umfasst es eine bedeutende Anzahl mittelgrosser Gesellschaften mit noch vielversprechenderen Wachstumsaussichten, jedoch geringfügig höherem Risiko. In Anbetracht der bewährten Struktur nahm BB Biotech nur selektive Portfolioveränderungen vor. Im Bereich der kleineren Beteiligungen wurden vier neue Investments getätigt.


Die Erweiterung des Portfolios mit Gesellschaften, die sich auf die Entwicklung RNA-basierter Arzneimittel konzentrieren, hat sich bisher als äusserst erfolgreich erwiesen. Dazu hat vorallem die signifikante Kurssteigerung der Isis-Aktie beigetragen. Während Isis Antisense-Moleküle aus RNA entwickelt, arbeitet Alnylam an der Entwicklung von RNAi-Molekülen zur Behandlung unterschiedlicher Lebererkrankungen. Mit dem Investment in Alnylam im 2. Quartal 2013 und der bestehenden Position in Isis hält BB Biotech nun Beteiligungen an den zwei tonangebenden Unternehmen im Bereich der Entwicklung von Antisense- und RNAi-Medikamenten. Beide Gesellschaften sind Inhaber umfangreicher Patente.


Ebenso wurde Infinity Pharmaceuticals dem Portfolio beigefügt aufgrund ihrer aktuellen Entwicklungserfolge bei der Leukämiebehandlung, so z.B. bei chronischer lymphatischer Leukämie (CLL), der häufigsten Leukämieform im Erwachsenenalter. Die Erfolge bei der Erschliessung neuer zellulärer Signalwege dürften wesentliche therapeutische Fortschritte bei CLL- und sonstigen lymphatischen Indikationen ermöglichen. Angesichts der zunehmenden Verfügbarkeit wirksamerer Behandlungsmöglichkeiten ist damit zu rechnen, dass CLL und sonstige Indikationen, wie beispielsweise DLBCL, die häufigste Form der Non-Hodgkin-Lymphome unter Erwachsenen, sich zu beachtlichen therapeutischen Märkten entwickeln. Dazu gehören unter anderem BTK- und PI3K-Inhibitoren, deren klinische Entwicklung derzeit am weitesten fortgeschritten ist.


Synageva entwickelt Enzymersatztherapien für schwere und seltene Erkrankungen. Sebelipase Alfa, die Leitsubstanz des Unternehmens und aktive Enzymersatztherapie für Patienten mit Mangel an lysosomaler saurer Lipase (LAL), durchläuft gegenwärtig eine Zulassungsstudie. Sebelipase Alfa zielt ab auf die Behebung von Abnormalitäten, die im Zusammenhang mit der Defizienz des LAL-Enzyms bei betroffenen Patienten auftreten. Dazu zählen auch Wachstums- und Leberfunktionsstörungen. Die Frühform der Krankheit ist für Kinder im ersten Lebensjahr tödlich. In ihrer Spätform führt die Krankheit über Leberfibrose und Leberversagen schliesslich zum Tod.


BB Biotech hat in den vergangenen Jahren erfolgreich in Unternehmen investiert, die virologische Produkte entwickeln (HIV und Hepatitis C). Im Portfolio unterrepräsentiert war allerdings eine weitere Gruppe der Antiinfektiva, nämlich die Antibiotika. BB Biotech hat ihr Engagement in diesem Gebiet mit Trius nun gezielt ausgebaut. Trius entwickelt derzeit mit Tedizolid (TR-701) ein Oxazolidin der nächsten Generation. Der Wirkstoff zeichnet sich gegenüber dem Blockbuster Zyvox (Linezolid, Pfizer) durch bessere Wirkeigenschaften bei unterschiedlichen Indikationen aus, wie z.B. bei Haut- und Lungenentzündungen sowie Endokarditis (Herzinnenhautentzündung).


Attraktive Bewertungen trotz anhaltender Outperformance

Infolge der gestiegenen Bewertung von Biotechnologie-Unternehmen in der 2. Jahreshälfte 2012 und im 1. Halbjahr 2013 bewegen sich die aktuellen KGVs profitabler Large Caps im hohen Zehner- bis niedrigen Zwanzigerbereich. Der Markt erwartet für diese Unternehmen über einen Zeitraum von vier Jahren Umsatzzuwächse von mindestens 15% und ein durchschnittliches Gewinnwachstum von über 20%. Diese Zahlen liegen deutlich über den Prognosen für alle anderen wichtigen Gesundheitssegmente. Die durchschnittliche PEG-Ratio (das Kurs-Gewinn-Verhältnis in Relation zum erwarteten Gewinnwachstum) rentabler Biotech-Unternehmen bewegt sich mit 1.0x auf sehr attraktivem Niveau im Vergleich zu grossen Pharmakonzernen, deren PEG bei 2.0x liegt.


Auch aus M&A-Sicht erscheinen die Bewertungen weiterhin attraktiv. Diese Annahme wird durch zwei unserer Portfoliounternehmen bekräftigt. Optimer evaluiert gegenwärtig strategische Transaktionen für die Vermarktung von Dificid, ihrem Antibiotikum gegen Clostridium-difficile-Bakterien. Ferner hat Onyx vor kurzem ein Übernahmeangebot von Amgen erhalten, das sie abgelehnt hat. Das Unternehmen kündigte an, dass es alle strategischen Optionen prüfen wird. In diesem Zusammenhang ist ein Auktionsprozess für den Verkauf des Unternehmens wahrscheinlich.


Wichtige Produktzulassungen in nächster Zeit

BB Biotech geht davon aus, dass sich der Biotech-Sektor nach wie vor besser als der breite Aktienmarkt entwickelt. Die Lancierung von Gileads Sofosbuvir, eines der bedeutendsten Biotech-Produkte, rückt näher. Für die Zulassungsentscheidung wurde ein Termin Anfang Dezember 2013 festgelegt. Gilead wird Sofosbuvir zunächst in Kombination mit PEG-Interferon und Ribavirin bei Genotyp-1-Infektionen (Hepatitis C) und als Präparat zur oralen Anwendung in Kombination mit Ribavirin bei Patienten mit Genotyp 2 und 3 lancieren. BB Biotech erwartet weiterhin, dass Gilead ihre zukünftige Marktführerschaft innerhalb des Hepatitis-C-Marktes noch weiter ausbaut. Als einmal täglich einzunehmende Tablette (eine Kombination aus Sofosbuvir und Ledipasvir) weist dieses Kombinationspräparat nämlich gegenwärtig das stärkste klinische Profil auf. Actelions Zukunft hängt von der Zulassung von Opsumit zur Behandlung pulmonaler arterieller Hypertonie (PAH) und den Ergebnissen der Phase-III-Studie zu Selexipag Mitte 2014 ab. Celgenes Bemühungen gelten 2013 und 2014 nicht nur der Lancierung von Pomalyst bei Patienten mit rezidivierendem/refraktärem multiplem Myelom, sondern auch der Markteinführung Apremilasts als neue Oraltherapie gegen zahlreiche Entzündungserkrankungen.


Neben diesen produktspezifischen Updates dürften einige ausgewählte Entwickler spezieller Technologieplattformen in den kommenden Jahren substanziellen Wert für die Aktionäre schaffen. Beispiele hierfür sind Mechanismen zur selektiven Verabreichung von Toxinen an Krebszellen mit Hilfe von Antikörpern (Immunogen) oder Kleinmolekülträgern (Endocyte), in der Entwicklung befindliche RNA-basierte Wirkstoffe mit Antisense- (Isis) und RNAi-basierten Molekülen (Alnylam) oder verbesserte Verabreichungsformen für komplexe Biologika (Halozyme).


Diese und weitere Meilensteine, die bedeutende Produktlancierungen hervorbringen dürften, sind ein zentraler Ertragstreiber für die Portfoliobeteiligungen. BB Biotech erwartet ein überdurchschnittliches Wachstum ihres Portfolios im Vergleich zum Biotechsektor und vorallem auch gegenüber dem Gesundheitssektor.


Der vollständige Zwischenbericht per 30. Juni 2013 sowie ein Webcast mit Dr. Daniel Koller, Head Management Team BB Biotech, sind unter www.bbbiotech.com verfügbar.

Für weitere Informationen:

Bellevue Asset Management AG, Seestrasse 16, 8700 Küsnacht, Schweiz
Thomas Egger, Tel. [phone], [e-mail]

www.bbbiotech.com


Unternehmensprofil
BB Biotech beteiligt sich an Gesellschaften im Wachstumsmarkt Biotechnologie und ist heute einer der weltweit grössten Anleger mit CHF 1.7 Mrd. Assets under Management in diesem Sektor. BB Biotech ist in der Schweiz, in Deutschland und in Italien notiert. Der Fokus der Beteiligungen liegt auf jenen börsennotierten Gesellschaften, die sich auf die Entwicklung und Vermarktung neuartiger Medikamente konzentrieren. Für die Selektion der Beteiligungen stützt sich BB Biotech auf die Fundamentalanalyse von Ärzten und Molekularbiologen. Der Verwaltungsrat verfügt über eine langjährige industrielle und wissenschaftliche Erfahrung.


Disclaimer

Diese Veröffentlichung enthält zukunftsgerichtete Aussagen und Erwartungen sowie Beurteilungen, Ansichten und Annahmen. Diese Aussagen beruhen auf den aktuellen Erwartungen von BB Biotech, ihren Direktoren und leitenden Mitarbeitenden und sind daher mit Risiken und Unsicherheiten verbunden, die sich mit der Zeit ändern können. Da die tatsächlichen Entwicklungen erheblich abweichen können, übernehmen BB Biotech, ihre Direktoren und leitenden Mitarbeitenden diesbezüglich keine Haftung. Alle in dieser Veröffentlichung enthaltenen Aussagen werden nur mit Stand vom Zeitpunkt dieser Veröffentlichung getätigt, und BB Biotech, ihre Direktoren und leitenden Mitarbeitenden gehen keinerlei Verpflichtung ein, zukunftsgerichtete Aussagen aufgrund neuer Informationen, künftiger Ereignisse oder sonstiger Faktoren zu aktualisieren.

Portfolio-Zusammensetzung von BB Biotech per 30. Juni 2013
(in % der Wertschriften, gerundete Werte)


Celgene

13.5%

Actelion

11.6%

Isis Pharmaceuticals

11.2%

Gilead

10.2%

Incyte

6.3%

Vertex Pharmaceuticals

6.1%

Novo Nordisk

4.3%


Alexion Pharmaceuticals

3.9%

Medivation

3.8%

Ariad Pharmaceuticals

2.9%

Immunogen

2.9%

Onyx Pharmaceuticals

2.6%

Halozyme Therapeutics

2.4%

Swedish Orphan Biovitrum

2.2%

Theravance

1.8%

Glenmark Pharmaceuticals

1.8%

Endocyte

1.7%

Lupin

1.3%

Ipca Laboratories

1.1%

Optimer Pharmaceuticals

1.1%

Infinity Pharmaceuticals

1.0%

Bavarian Nordic

0.9%

Alnylam Pharmaceuticals

0.8%

Achillion Pharmaceuticals

0.7%

Probiodrug 1)

0.7%

Radius Health 1)

0.7%

BioMarin Pharmaceutical

0.5%

The Medicines Company

0.5%

Strides Arcolab

0.4%

Idenix Pharmaceuticals

0.2%

Dendreon

0.2%

Valneva

0.2%

Synageva BioPharma

0.1%

Trius Therapeutics

0.1%



Novo Nordisk Put Optionen (short)

<(0.1%)

Radius Health Warrants

<0.1%



Total Wertschriften

CHF 1 753.6 Mio.


Übrige Aktiven

CHF 30.0 Mio.

Übrige Verpflichtungen

CHF (103.3) Mio.


Total Eigenkapital

CHF 1 680.2 Mio.

Eigene Aktien (in % der Gesellschaft) 2)

3.9%



1) Nicht börsennotierte Gesellschaft

2) Entspricht der Summe aller gehaltenen Aktien inkl. der 2. Handelslinie

[Cocodrillo]

ich bin gerade dabei bei meinen Lieblings-Biotech-Fonds aufzuräumen. Der Grund: Die Fonds sind gut gelaufen, sie haben mir zwischen 30% und 100% Zuwachs gebracht, aber sie investieren oft in dieselben Markt-Schwergewichte. Die Analystenschätzungen für diese Werte liegen in vielen Fällen 20%-30% unter den derzeitigen Kursen, und wurden schon eine Weile nicht mehr nach oben korrigiert.

Nun zu BB-Biotech, die ich vor über 10 Jahren mal im Depot hatte:
Soweit ich mich erinnere läuft der Wert seit Jahren seinem NAV mit gebührendem Abstand hinterher. Hat bereits jemand die Analysten-Einschätzung und Ausblicke zu den Einzelwerten im Portfolio mit den derzeitigen Kursen verglichen ?

[straßenköter]

Zitat von Cocodrillo: ich bin gerade dabei bei meinen Lieblings-Biotech-Fonds aufzuräumen. Der Grund: Die Fonds sind gut gelaufen, sie haben mir zwischen 30% und 100% Zuwachs gebracht, aber sie investieren oft in dieselben Markt-Schwergewichte. Die Analystenschätzungen für diese Werte liegen in vielen Fällen 20%-30% unter den derzeitigen Kursen, und wurden schon eine Weile nicht mehr nach oben korrigiert.

Nun zu BB-Biotech, die ich vor über 10 Jahren mal im Depot hatte:
Soweit ich mich erinnere läuft der Wert seit Jahren seinem NAV mit gebührendem Abstand hinterher. Hat bereits jemand die Analysten-Einschätzung und Ausblicke zu den Einzelwerten im Portfolio mit den derzeitigen Kursen verglichen ?

Das wäre sehr aufwendig, zumal Analysten keine Propheten sind.

Ansonsten hat BB eine tolle tranparente Homepage:
http://www.bbbiotech.ch/de/bb-biotech/ueber-uns/summary/?&ut…

Den Discount zum NAV findest Du täglich aufbereitet unter "Facts & Figures":
http://www.bbbiotech.ch/de/bb-biotech/ueber-uns/facts-figure…

[Cocodrillo]

das weiß ich, auch daß ich Analystenmeinungen nicht unbesehen glaube, nur dürften die zumindest genauer in jedes einzelne Unternehmen geschaut haben als andere.

[Kara-ben-nemsi]

Ist im Prinzip ganz einfach.
gibst du die grössten 5 Beteiligungen in einem Finanzportal ein, kriegst du Analystenempfehlungen.
Also:
Celgene,
Actelion,
Gilead,
Isis,
Incyte

Da werden die wenigsten Analystenschätzungen unterhalb des aktuellen Börsenkurses liegen!
Celgene z.b. hat laut http://finance.yahoo.com/q/ao?s=CELG+Analyst+Opinion
14x strong buy, 11x buy, 5x hold, 0x sell, 0x strong sell

aber ich denke, etwas Recherche wirst du wohl selber machen müssen.

Wenn du schnell bist, kannst du vielleicht etwas vom überdurchschnittlich grossen Discount aktuell profitieren (aktuell ca 25,5%)

[Cocodrillo]

"14x strong buy, 11x buy, 5x hold, 0x sell, 0x strong sell"
genau das ist mir eben nicht aussagekräftig genug.
Gerade Celgene ist in fast allen erfolgreichen Biotech-Fonds vertreten. "Strong buy" scheint den meisten zu genügen. Allerdings wer sich die zugänglichen Informationen genauer anschaut, stellt schnell fest:
- keine Kursziele
- 5y-Wachstum geht zurück von 30%/annum auf 20%/annum
- Die Kursziele der zugänglichen Reports (DBK, RBS, UBS, Jeffries, Bernstein etc.) liegen zwischen 85$ und 143$ (Deutsche Bank, vorher 163$), der Kurs bei 148$.
Nicht viel anders sieht es für Gilead aus. Die anderen Einzelwerte habe ich noch nicht untersucht. Daher meine Frage in dieses Forum.

Da wohl niemand ähnlich vorgeht wie ich und diese Überprüfung schon gemacht hat, andererseits mindestens zwei von mir als ausgereizt eingestufte Werte enthalten sind, gehe ich von ähnlichem Potential aus wie bei den Fonds die ich schon habe.

[straßenköter]

Zitat von Cocodrillo: "14x strong buy, 11x buy, 5x hold, 0x sell, 0x strong sell"
genau das ist mir eben nicht aussagekräftig genug.
Gerade Celgene ist in fast allen erfolgreichen Biotech-Fonds vertreten. "Strong buy" scheint den meisten zu genügen. Allerdings wer sich die zugänglichen Informationen genauer anschaut, stellt schnell fest:
- keine Kursziele
- 5y-Wachstum geht zurück von 30%/annum auf 20%/annum
- Die Kursziele der zugänglichen Reports (DBK, RBS, UBS, Jeffries, Bernstein etc.) liegen zwischen 85$ und 143$ (Deutsche Bank, vorher 163$), der Kurs bei 148$.
Nicht viel anders sieht es für Gilead aus. Die anderen Einzelwerte habe ich noch nicht untersucht. Daher meine Frage in dieses Forum.

Da wohl niemand ähnlich vorgeht wie ich und diese Überprüfung schon gemacht hat, andererseits mindestens zwei von mir als ausgereizt eingestufte Werte enthalten sind, gehe ich von ähnlichem Potential aus wie bei den Fonds die ich schon habe.

Zu berücksichtigen bleibt, dass Kursziele bei den Analysten häufig verspätet angepasst werden. Ginge es nach temporären Kurszielen der Analysten hätte kaum noch jemand Aktien von Linde oder Bayer im Portfolio. Der Irrsinn der Analysten hat sich wieder vor ein paar Tagen bei MAN gezeigt. Ein Analyst nimmt eine fundamentale Bewertung vor und kommt zum Ergebnis "verkaufen", dabei ist MAN durch den Beherrschungsvertrag mit VW quasi eine Anleihe mit einem Kupon etwa 4,5% mit der Bonität von VW und vollem Abfindungspotenzial. Ein zweiter Analyst hat bei dem Wert, bei dem nicht mehr der Markt, sondern nur noch die weiteren Übernahmeaktivitäten kurstreibend sind, eine charttechnische Betrachtung vorgenommen.

Ich glaube, dass es grundsätzlich wenig Mehrwert hat verschiedene Fonds im Biotech-Bereich zu halten. Oder gab es in der Performanve signifikante Unterschiede? BB Biotech ist zwar eine Aktie, aber im grunde nicht anders als ein Fonds zu sehen. Nur hat BB zwei Vorteile: Erstens bietet BB die Chance die Einzeltitel mit einem Discount zu kaufen, auch wenn es überhaupt keine Garantie gibt, dass sich der Spread irgenwann einengt. Zweitens kauft BB regelmäßig eigene Aktien zurück und ist dividendenfreudig.

[Cocodrillo]

nun, ich halte grundsätzlich mehrere Fonds, wenn es sich um Spezialitäten handelt, möglichst mit wenigstens in Teilen unterschiedlichem Portfolio und die Vergangenheit hat gezeigt, daß das gut so war.
BB-Biotech hält ca. 40% gleiche Titel wie die Biotech-Fonds von UBS und Pictet, der Wert der letzteren hat sich während der ca. 5 Jahre Haltezeit nahezu verdoppelt. Damals habe ich mich gegen BB-Biotech entschieden.
Es ist zu erkennen, daß der Gleichlauf in kürzeren Zeiträumen größer wird. Das kann natürlich auch daran liegen, daß die Portfolioinhalte sich annähern.
Natürlich laufen Analystenbewertungen der Entwicklung hinterher. Kein Unternehmen spricht mit Analysten über Dinge, die noch nicht in trockenen Tüchern sind. Daher suche ich erfolgreiche Fonds (3-Jahres Entwicklung) mit abweichenden Portfolii und konzentriere ich mich bei deren größten Werten auf Trends und Kernaussagen von Analysen (nicht nur "Hopp oder Top") und die sprechen nach meiner Einschätzung für eine Abflachung der Performancekurve. Genau diesem Eindruck wollte ich näher auf den Grund gehen, bevor ich entscheide umzusteigen oder den Bestand drastisch zu reduzieren.

[kmastra]

Fonds im Biotechsektor haben in der Tat meist die gleichen Werte in unterschiedlichen Gewichtungen im Portfolio. Das liegt natürlich auch daran, dass diese Werte entsprechend liquide sind. Gerade die großen Biotechs sind in der letzten Zeit gut gelaufen. Haben m.E. aber teilweise auch noch Potenzial.
Kleinere Biotechs sind natürlich riskanter. Sind aber evtl. einen Blick wert, weil sie Aufholpotenzal haben. Ein Fonds, der in kleinere Werte investiert ist dieser.

http://www.finanzen.net/fonds/FCP_OP_MEDICAL_BioHealth-Trend…

Vergleicht man den Fonds z.B. mit BB-Biotech stelt man fest, dass langfristig klar BB-Biotech die Nase vorn hat. Kurzfristig kann jedoch der FCP Fonds punkten.

[happygolucky]

Zitat von Cocodrillo: das weiß ich, auch daß ich Analystenmeinungen nicht unbesehen glaube, nur dürften die zumindest genauer in jedes einzelne Unternehmen geschaut haben als andere.

Das schon. Nur ob sie Dir dann auch die ganze Wahrheit dessen sagen, was sie dort gesehen haben, das steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.

Zu BB Biotech: M.E. ist das gerade eine super Trading-Chance. Um das zu sehen braucht man allerdings keinen Fundamental-Analysten, sondern charttechnisches Know-How.

[waldheim]

Kaffesatzleserei, da kann man gleich ins Kasino gehen. Solide Fundamentalanalyse macht halt Arbeit, aber wer macht die schon gern. Allerdings ist das Ergebnis langfristig verlässlicher.

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.817 von waldheim am 02.08.13 21:23:36

wenn du denkst, dass cahrtanalyse keine arbeit macht, dann weisst du gar nicht wovon du sprichst. nur meine meinung.

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von waldheim: Solide Fundamentalanalyse macht halt Arbeit, aber wer macht die schon gern. Allerdings ist das Ergebnis langfristig verlässlicher.

Das möchte ich aber bezweifeln! Ich hoffe, ich trete dir jetzt nicht zu nahe, aber ich behaupte einfach mal, dass du (wie wir alle hier, meine person inklusive) keine nennenswerte ahnung von monklonalen antikörpern, phase 1-3 studien, zulassungsverfahren, patentrecht, bilanzen usw usw usw hast. die biotech branche ist mit das speziellste, was es überhaupt nur auf dem kurszettel einer börse gibt..... ok, vom zusammenschrauben eines autos haben wir genausowenig ahnung!!!
das macht aber nichts.
die charttechnik ermöglicht dir, das verhalten der wahren profis, der experten, der analysten zu imitieren. trendfolgemodelle ermöglichen dir, den entscheidungen der trendsetter, der wahren wisser, zu folgen und oft einen einzigen schritt früher dabei zu sein als die grosse masse!!

charttechnik ist, verglichen mit der wirkungsweise eines tumornekrosefaktors und der vermarktung desselben im laufe der nächsten 10 jahre, sehr sehr einfach.

fundamentalanalyse bei biotechs?? das lass ich lieber bleiben, man muss da einfach realistisch sein. aber falls du dieses metier wirklich beherrschst... dann HUT AB und ich verneige mich vor deinen fähigkeiten.

[waldheim]

Chartanalyse ist der untaugliche Versuch aus dem Verhalten des Marktes (und nicht dem Verhalten der Experten allein) in der Vergangenheit Schlüsse für die Zukunft zu ziehen.
Wie schlecht das funktioniert kann man immer wieder an den Aussagen der Kaffeesatzleser beobachten: entweder es kommt so ..... oder so.

Fundamentalanalysen bestehen zum einen aus der Interpretation der GB, der Prognosen des Managements, der Auswertung von Analystenmeinungen zum Unternehmen. Kenntnisse auf dem Biotech-Sektor sind hilfreich aber sie müssen nicht über die Fähigkeiten des Finanzvorstands eines Biotech-Unternehmens hinausgehen.
Vor allem aber sind Fundamentalanalysen die Basis für eine langfristige und solide Anlage, in diesem Sektor natürlich mit entsprechend hohem Risiko.

[waldheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.179 von happygolucky am 02.08.13 22:42:37

Ja, schon klar, woher soll ich auch wissen, was Du unter Arbeit verstehst.

[Cocodrillo]

"Das schon. Nur ob sie Dir dann auch die ganze Wahrheit dessen sagen, was sie dort gesehen haben, das steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt."

Analysten, die noch eine Weile dieses Geschäft betreiben wollen, tun gut daran eine zutreffende Einschätzung abzugeben.

"Zu BB Biotech: M.E. ist das gerade eine super Trading-Chance. Um das zu sehen braucht man allerdings keinen Fundamental-Analysten, sondern charttechnisches Know-How."

Ich habe in meinen bisherigen Beiträgen doch recht deutlich gemacht, daß ich weder Trader noch Zocker bin. Zudem handele ich nicht nur im eigenen Auftrag.

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von waldheim: Kenntnisse auf dem Biotech-Sektor sind hilfreich aber sie müssen nicht über die Fähigkeiten des Finanzvorstands eines Biotech-Unternehmens hinausgehen.

Aha. Welche formale Qualifikation hast du? wenn ich fragen darf....

[waldheim]

Dipl. Kaufmann und bis zur Privatisierung Auditor bei Arthur Andersen UK.

[Kara-ben-nemsi]

Vielen Dank, damit werden deine Aussagen "wertiger".

und damit du meine Position besser verstehst:
Diplomökonom, Schwerpunkt Ökonometrie. Steckenpferd, leider nur privat: "nichtlineare Trendfolgemodelle".

Ich bin auch durchaus bereit, gewisse Bereiche der Charttechnik wie z.b. Elliot Wellen ins Reich der Esoterik zu verbannen.
Aber die Vorzüge und Erfolge von Trendfolgemodellen liegen für mich auf der Hand. Es gibt aber bestimmt viele ganz verschiedene Methoden, die zum Börsenerfolg führen.....

Aber, falls du ebenso "long" in BB Biotech bist, wie ich, dann führen anscheinend unsere beiden Modelle zum gleichen Schluss. Das ist für mich auch nicht sehr überraschend.
Langfristig führt wirtschaftlicher Erfolg eines Unternehmens, messbar an Bilanzen und Geschäftsberichten auch zu steigenden Aktienkursen. Unterschiedlich ist nur unsere Art diese festzustellen.

[waldheim]

Ich habe meine Biotech-Bestände um 30% reduziert und denke über weitere Reduzierung nach.
An Charttechnik stört mich, dass sie nur deswegen kurzfristig zu funktionieren scheint, weil es gelegentlich genügend Gutgläubige gibt, die die Prophezeiung zu erfüllen versuchen. Da meine Investitionsentscheidungen auf langfristige Wertsteigerungen ausgerichtet sind, werden von mir ausschliesslich renditebeeinflussende Faktoren untersucht. Bei Fonds oder fondsähnlichen Konstrukten fällt darunter auch das Management.

[happygolucky]

Zitat von waldheim: Ich habe meine Biotech-Bestände um 30% reduziert und denke über weitere Reduzierung nach.
Da meine Investitionsentscheidungen auf langfristige Wertsteigerungen ausgerichtet sind, werden von mir ausschliesslich renditebeeinflussende Faktoren untersucht. Bei Fonds oder fondsähnlichen Konstrukten fällt darunter auch das Management.

Und bei BB Biotech passt dir dessen Nase nicht, oder was?

[watchingtheflood]

Hallo Waldheim und Kara-Ben-Nemsi,

Eure Diskussion ist interessant zu verfolgen. Ich habe im Morphosys-Thread die Information eingestellt, dass sich der Dexia-Biotech-Fonds, der übrigens einer der besten seiner Art ist, gerade etwas ärgert, dass er bei einem Kurs von 36,- Euro bei Morphosys ausgestiegen ist. Jetzt stellt sich die Frage, wie so eine Entscheidung zustande kommt. Hier war es eigentlich ganz einfach, Morphosys hat zwei sehr bedeutende Fortschritte, nämlich Verpartnerungen zweier Eigenentwicklungen, die zwar grundsätzlich erhofft waren, aber von den Außenstehenden hinsichtlich des zeitlichen Eintretens her überhaupt nicht abzusehen waren, in unerwartet kurzer Zeit nacheinander präsentieren können. Der Fonds hingegen war nach der ersten Erfolgsmeldung und der sich sofort anschließenden Kursexplosion sicher, dass er diese mitnehmen und später wieder günstig einsteigen könnt - das war allerdings eine Fehleinschätzung. Fazit: Bei Biotechs verhält es sich etwas anders als bei Industriewerten oder Versicherungen, hier geht es ja oftmals grundsätzlich eher um Boom oder Pleite anhand eines einzigen Forschungserfolges, vor allem bei kleineren Unternehmen, die nur ein Eisen im Feuer haben. Da stecken wir nicht fundamental drin, aber auch die Charttechnik hilft da kein Stück weiter, weil sich die Erwartungen relativ gut am Kurs ablesen lassen, aber das letztendlich wesentliche Ereignis ist bis zum letzten Tag der Entscheidung (Zulassung/Meilenstein etc.) ergebnisoffen und damit 100% unkalkulierbar.

Bei BB Biotech verhält es sich eigentich auch nicht anders, wenn auch nicht ganz so schwarz/weiß, weil über viele Einzelpositionen gestreut wird. Aber auch hier, sind die Einzelereignisse hopp oder top, keiner kann das vorhersehen. Entweder glaubt man an die Technologie als ganzes, oder man bleibt besser an der Seitenlinie.

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von watchingtheflood: Hallo Waldheim und Kara-Ben-Nemsi,

Eure Diskussion ist interessant zu verfolgen. Ich habe im Morphosys-Thread die Information eingestellt, dass sich der Dexia-Biotech-Fonds, der übrigens einer der besten seiner Art ist, gerade etwas ärgert, dass er bei einem Kurs von 36,- Euro bei Morphosys ausgestiegen ist. Jetzt stellt sich die Frage, wie so eine Entscheidung zustande kommt. Hier war es eigentlich ganz einfach, Morphosys hat zwei sehr bedeutende Fortschritte, nämlich Verpartnerungen zweier Eigenentwicklungen, die zwar grundsätzlich erhofft waren, aber von den Außenstehenden hinsichtlich des zeitlichen Eintretens her überhaupt nicht abzusehen waren, in unerwartet kurzer Zeit nacheinander präsentieren können. Der Fonds hingegen war nach der ersten Erfolgsmeldung und der sich sofort anschließenden Kursexplosion sicher, dass er diese mitnehmen und später wieder günstig einsteigen könnt - das war allerdings eine Fehleinschätzung. Fazit: Bei Biotechs verhält es sich etwas anders als bei Industriewerten oder Versicherungen, hier geht es ja oftmals grundsätzlich eher um Boom oder Pleite anhand eines einzigen Forschungserfolges, vor allem bei kleineren Unternehmen, die nur ein Eisen im Feuer haben. Da stecken wir nicht fundamental drin, aber auch die Charttechnik hilft da kein Stück weiter, weil sich die Erwartungen relativ gut am Kurs ablesen lassen, aber das letztendlich wesentliche Ereignis ist bis zum letzten Tag der Entscheidung (Zulassung/Meilenstein etc.) ergebnisoffen und damit 100% unkalkulierbar.

Bei BB Biotech verhält es sich eigentich auch nicht anders, wenn auch nicht ganz so schwarz/weiß, weil über viele Einzelpositionen gestreut wird. Aber auch hier, sind die Einzelereignisse hopp oder top, keiner kann das vorhersehen. Entweder glaubt man an die Technologie als ganzes, oder man bleibt besser an der Seitenlinie.

[Kara-ben-nemsi]

so ein Mist, jetzt ist der ganze Text den ich als Antwort an watchingthefloog getippt hatte, weg...... da hab ich wohl auf den falschen knopf gedrückt...... war so ein schöner langer text!!

ich schreib morgen nochmal was, jetzt ists mir zu spät

[Kara-ben-nemsi]

watchingthefloo"d"
es ist spät.....

[vopa77]

,nmmmhfmftr

[waldheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.182.247 von happygolucky am 05.08.13 14:19:54

.....eher oder was.
BB-Biotech habe ich nicht, denn das Poertfolio enthält viele Positionen, die in meinen anderen Fonds schon zu Genüge enthalten sind. Die Reduzierung hat schlicht den Grund, dass ich die meisten Kurse für ausgereizt halte.

[Kara-ben-nemsi]

"Entweder glaubt man an die Technologie als ganzes, oder man bleibt besser an der Seitenlinie."

Das ist ein Punkt wo ich ganz anderer Meinung bin. Selbst wenn eine Technologie funktioniert, heisst das noch lange nicht, dass die beteiligten Firmen damit auch Geld verdienen. Bestes Beispiel: Solarenergie.
Es ist nie gut, wenn man zuviel Emotion in ein Investment steckt. Glauben gehört in die Kiche.
Es ist natürlich schön, wenn man von seinem Investment überzeugt ist, das ist auch richtig so! Nur darf man sich selber auch nicht den Ausstiegszeitpunkt durch Gläubigkeit verbauen......
Eine zu teure Aktie in einer tollen Branche ist halt keine gute Aktie. Und vielleicht würde ich sogar mal Commerzbank kaufen, muss nur halt noch etwas billiger werden!!! Das ist jetzt aber nur Spass!!

Ich glaube, ich habe heute alle meine BBBiotechs verkauft....

Amen, und Halleluja (über meine Kursgewinne)

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.186.317 von vopa77 am 06.08.13 00:34:09

Toller Beitrag!

Aber: man spricht es zwar genauso. Aber der passende UserName für solche geistreichen Postings wäre:
"fauxpas"77

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.193.739 von Kara-ben-nemsi am 06.08.13 21:48:14

Gut, dass Du vor blinder Zukunftsgläubigkeit warnst, aber eine Commerzbank ist da ein eher schlechtes Beispiel. Da mußt Du schon viel glauben.

Da gebe ich Dir Recht, man könnte versuchen, mit markttechnischer Analyse Emotionen auszublenden und den "richtigen" Zeitpunkt abzupassen, aber in diesem Segment ist es nicht so einfach, eine Überbewertung auch richtig zu erkennen. Ist den Jungs vom Dexia-Biotechfonds nicht gelungen, die waren da einfach zu überheblich, so hart muss man das wohl sagen.

Ich habe noch nie in Solartechnik investiert und ich werde auch nicht in 3D-Druck investieren. Bei Solartechnik ist von Anfang an der unmittelbare Einfluss von Fördergeldern der Knackpunkt gewesen, auch bei der Windkraft ist das nicht anders.

Biotech hängt auch von der Politik ab, zumindest von der Gesundheitspolitik weltweit. Hier gibt es aber, von merkwürdigen Ländern wie Indien mal abgesehen, Konsens, dass die forschenden Unternehmen Geld verdienen müssen, wenn die Forschung weiter Erfolge zeigen soll. Und so langsam kommt die Biotech-Industrie so richtig ins rollen. Es ist eigentlich nicht möglich, heute abzuschätzen, welchen Umsatz ein Medikament, dass vielleicht in 5 Jahren eine Zulassung erhalten könnte, mal an Umsatz abwirft. Also, viel schwerer zu bewerten als eine Commerzbank :-) Ohne die Überzeugung, dass diese Technik revolutionär ist und auf die eine oder andere Weise Erfolg haben wird, kann man dort hinein nicht investieren.

[Kara-ben-nemsi]

ach, ich weiss auch nicht, was man sonst noch kaufen könnte. also bin ich wieder dabei. hab meine position um ziemlich genau 2 euro verbilligt (brutto). nicht der ganz grosse deal, aber immerhin.
lohnt sich bestimmt nicht richtig, wenn man die steuer mitrechnet....

[Kara-ben-nemsi]

passt nicht ganz hierher. hab gerade ein umfrageergebnis bei cnbc gehört:
wann ist die beste zeit um aktien zu kaufen:
a) bei steigenden kursen = 28%
b) bei fallenden kursen = 55%
c) flat markets = 17%

ist das wirklich so??? wie macht ihr das??

ich hätte nicht gedacht, dass das "konträre" lager soo stark ist!

für mich ein erstaunliches umfrageergebnis

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von waldheim: Solide Fundamentalanalyse macht halt Arbeit, aber wer macht die schon gern. Allerdings ist das Ergebnis langfristig verlässlicher.

Da hab ich mir doch gerade mal die Halbjahresergebnisse von Achillion angetan.

-Die Firma hatte in den ersten 6 Monaten keine Einnahmen.
-Ausgaben hängen davon ab, wieviel Forschung betrieben wird, bzw wieviele klinische Studien betrieben werden.......viel Forschung= hohe Ausgaben, wenig Forschung= wenig Ausgaben.
usw usw

also nichtssagender geht es kaum. was soll uns jetzt so eine fundamentale Betrachtung sagen ausser: "GAR NICHTS"?


Und jetzt schau dir mal den Chart an! Nur mit blossem Auge kannst du doch schon einen Trend im Jahreschart sehen. Ausserdem seh ich, frei Hand, eine Tradingrange, die vermutlich im nächsten Schritt auf ca 5,80 Dollar führen wird.

[waldheim]

Das ist weder eine Fundamentalanalyse noch solide. Und, selbst wenn ich wenig davon verstehe: eine Chartanalyse sieht wohl auch etwas anders aus.

[lunatics]

Zitat von Kara-ben-nemsi: passt nicht ganz hierher. hab gerade ein umfrageergebnis bei cnbc gehört:
wann ist die beste zeit um aktien zu kaufen:
a) bei steigenden kursen = 28%
b) bei fallenden kursen = 55%
c) flat markets = 17%

ist das wirklich so??? wie macht ihr das??

ich hätte nicht gedacht, dass das "konträre" lager soo stark ist!

für mich ein erstaunliches umfrageergebnis

Ja bei mir bei fallenden Kursen. Wobei da die Ungeduld immer mitspielt. Meistens zu früh eingestiegen. Dies zeigt sich dann in entsprechenden "Wartetagen". Dafür sind sie praktisch alle wieder gestiegen..und Lunatics wieder zu früh raus.
Ich arbeite drann.

Die wichtigste Frage ist aber immer: Kommt das Pferd wieder hoch? Lohnt es sich?
Bei den Bio's geht dies nur zu 100% über Fundamentalanalyse.

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von lunatics: Die wichtigste Frage ist aber immer: Kommt das Pferd wieder hoch?

Jau, ab heute gibt es bei mir auch einen "dead horse bounce". eine charttechnische formation die ich nach dir benennen werde....

"der Knabe lebt (dank Medizin von Biotech), das Pferd ist tot!"



How, und schöne Grüsse von "Rih" (Pferd von Kara ben Nemsi)

[Kara-ben-nemsi]

US Biotechs zeigen relative Schwäche zum Gesamtmarkt.
Bedeutet vermutlich einfach nur eine Sektorenrotation in USA.

Ich hab auch schon wieder mehrfach rotiert, aber z.zt mag ich biotech nicht besonders. wenn man die luftigen höhen betrachtet, dann ist das rückschlagspotential beachtlich, auch wenn es nur eine technische korrektur wird....

[HK12]

Deutsche Bank erhöht Kursziel für BB Biotech von CHF106,50 auf CHF164,50. Buy

[Kara-ben-nemsi]

Ist das Pferd schon gelandet? Ich glaube, es fliegt noch.
Da werden sich die "Experten" der Deutschen Bank aber ärgern.... Schlechtes Timing, Schlechtes Karma.

Apropos Timing: Ich hatte mein Geld aus BB Biotech rausgezogen und in Silber investiert....
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/976618-1-10/disku…
Wow, was für eine Woche!

Irgendein Experte auf CNBC hat vor einigen Wochen mal eine interessante, leider aber negative Korrelation zwischen Biotech Aktien und US Zinsniveau festgestellt. Ist aber auch irgendwie klar: Einnahmen, die sehr sehr sehr weit in der Zukunft liegen, müssen diskontiert werden..... Die Mathematik erspare ich mir auch immer, obwohl sie recht einfach wäre. Mir reicht der kurzfristige Trend. Unser Freund Waldmeister wird solche fundamentalen Dinge sowieso besser beherrschen als ich....

Der September wird vermutlich ein "spannender" Monat.
Als Safe-haven bringe ich mal ein Investment in Silber zur Diskussion.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.261.947 von Kara-ben-nemsi am 15.08.13 23:19:03

Da war Dein Timing aber perfekt. Was hat Dich gerade jetzt ins Silber getrieben?

[Kara-ben-nemsi]

Gleitende Durchschnitte und Kreuzungen dergleichen. Längst bekanntes Wissen und kein Geheimnis. Das gab ein ganz fantastisches Kaufsignal bei Silber.

Aber ich bin ganz ehrlich: Meine Einstiegssignale, mein Einstieg ist oft ganz gut. Ich bin leider immer noch völlig hilflos, wie lange meine Trends so laufen.....
Bei BB Biotech war mein Ausstieg diesmal auch mal ganz gut, zur Abwechslung. Oft ruinier ich meine Performance auf den letzten Metern!!

[Agio]

INCYTE - der neuste Stern am BB-Biotech Himmel

Derzeit über 30% im Plus

[Kara-ben-nemsi]

hab heute früh mal wieder ein paar BB Biotech gekauft.
Der Discount scheint mir einfach zu gross zu sein.

Und es zeigen die meisten US Biotechs auch eine erstaunliche relative Stärke zum Gesamtmarkt. Noch erstaunlicher finde ich, dass die negative Korrelation mit dem US Zinsniveau irgendwie nicht mehr gilt..... Kann das auf Dauer gut gehen??

Ich vermute, mein Engagement wird diesmal auch nicht allzu lange dauern.

[lunatics]

Discount wird noch grösser.
Taschen von BAM im voller...
Aktionäre werden bezahlen

[Kara-ben-nemsi]

Anscheinend hat es bei Gilead am Dienstag nachbörslich Neuigkeiten gegeben. Diese sind im Internet aber schwer zu finden. Es waren positive Nachrichten zu Sofosbuvir
http://www.mmm-online.com/gileads-sofosbuvir-clears-another-…
Daraufhin sind die Gilead Aktien gestern stark gestiegen.

Halozyme: Insiderkäufe. Aktie plus 10%

Discount ist mitlerweile bei 26,6 Prozent. Das ist unverschämt günstig!

Grund für den starken Discount ist, nach meiner Meinung, eine starke Verkaufsorder. Verkäufer wartet immer, bis sich 3-4 gute Kauforders angesammelt hat, und schlägt dann drauf und nimmt 3-4 Orders auf einmal mit. Das hat heute den Deckel auf BB Biotech draufgehalten.
Wie gross ist die Order?? Keine Ahnung.
Was passiert, wenn die Order ausläuft?? Das weiss ich: POPP, springt der Deckel ab!!

Weitere Kaufargumente: Im Herbst klassisch viele Biotech Investorenkonferenzen. Könnte gute Neuigkeiten und verstärktes Investoreninteresse geben.

Wird es nach der Amgen/Onyxx Übernahme weitere Übernahmen geben?? Ich denke JA.

Alles in allem eine phantastische Kaufgelegenheit, die sich gestern und heute gebildet hat.

[happygolucky]

Was die Kurssituation angeht, gebe ich Dir Recht. Allerdings kann diese "phantastische Kaufgelegenheit" auch noch ein paaar Wochen bis Monate andauern, wenn der "Hüter des Deckels" (Lazard vielleicht? Haben erst drei Prozent veröffentlicht) den Hals noch nicht voll hat und kein zweiter Großinvestor auf der Käuferseite hinzutritt.

[Kara-ben-nemsi]

da fehlte doch glatt der dollar in meiner liste.
allein die dollarstärke heute sorgt für ein plus von über 1 prozent im NAV.
discount jetzt bei 27% das ist mit der grösste wert, den ich in den letzten wochen gemessen habe

[Kara-ben-nemsi]

letzter aufruf:

die us biotechs gehen ab wie schmidts katze....

discount 27,5 %%%

gleich geht die post auch bei uns ab!!

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.747 von happygolucky am 29.08.13 14:40:15

Hallo Frettchen,

ich weiss jetzt nicht ganz, wer von uns beiden den grösseren Fehler gemacht hat.....
Nur ist deine Fehlerliste erheblich länger.

Da ich aber durchaus selbstkritisch bin, gebe ich meinen Fehler als Erster zu:
1. Ich habe dich von "ignorieren" auf "für diese Session Beiträge anzeigen" hochgestuft.

Jetzt kommen deine Fehler:
1. Entgegen meines starken Wunsches, hast du auf einen meiner Beiträge geantwortet.
2. Versuch doch einfach mal die Beiträge anderer User (auch meine) durchzulesen.
3. Ob du sie auch begreifen kannst, mag ich nicht beurteilen, aber probiers doch einfach mal! Das macht bestimmt dolle Spass, wenns man dann mal schafft. Ist total gut für dein EGO, wenn du mal was verstehst....
4. Lazard hat gekauft. Ich sprach in meinem Posting aber von einem "Verkäufer". Das ist ein Unterschied! Und der Unterschied zwischen "Lesen" und "Verstehen".

Unsere beider Verhältnis ist prinzipiell gestört. Von daher bitte ich dich um zwei Dinge: a) vor dem Tippen nachzudenken, und b) nach dem Tippen noch einmal durchlesen und auf Plausibilität prüfen. und c) verschon mich doch bitte einfach mit deinem MÜLL. Geh woanders spielen!

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.353.045 von Kara-ben-nemsi am 29.08.13 22:26:30

DREI DINGE

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.353.045 von Kara-ben-nemsi am 29.08.13 22:26:30

Dass DU den Sinn MEINES Postings nicht begreifen würdest war mir eigentlich klar. Kümmer dich einfach nicht um mich, du Wurst. Und meinetwegen sorge dafür, dass Postings mit beleidigendem Inhalt aus diesem Thread entfernt werden.

[watchingtheflood]

Zitat von Kara-ben-nemsi: letzter aufruf:

die us biotechs gehen ab wie schmidts katze....

discount 27,5 %%%

gleich geht die post auch bei uns ab!!

So, wie ich Dich verstanden habe, setzt Du nicht auf einen substanziellen Abbau des Discounts, sondern nur auf eine "Normalisierung", d.h. eine kurzfristige, aber auch recht überschaubare Reaktion auf den Anstieg des Discounts?

[happygolucky]

Der Net Asset Value (NAV) je Aktie beginnt wieder zu steigen, heute schon 163,10 Schweizer Franken je Anteilsschein. Klarer Kauf zu 100 EUR, scheint mir.

[mxm]

discount bei 27% oder aber noch ein potential zum nav von 38%. so hoch lag der nav schon ewig nicht mehr. zum jahreshoch sind es auch noch 4,5% in D. ich habe gestern wieder nachgekauft. ich habe das portfolio nachgebildet und kann den discount dann mehr oder weniger in realtime, wenn die börse in new york geöffnet hat, errechnen. sobald der discount über 25% ist, kaufe ich massiv am abend in deutschland. ich habe noch nie damit geld verloren. es lohnt sich allerdings nur, wenn der gewinn bzw. der anstieg am nächsten tag über den transaktionskosten liegt. deswegen muss das volumen auch ordentlich sein. aber bisher (toi toi toi): vielen dank! no brainer

[mxm]

abschlag nun schon bei 32% bzw. 44% zum NAV. die beteiligungen liegen gerade 1,5% im plus

[Zock1000]

---------------- 8X schnipp -------------
BB Biotech-Aktie: Abschlag völlig übertrieben - Kaufen!

06.09.13 16:40
aktiencheck.de

Schaffhausen (www.aktiencheck.de) - Den Experten von "Fuchsbriefe" zufolge gehört BB Biotech zu den "Überlebenden" des Nemax 50, die es in den TecDAX geschafft haben.

BB Biotech investiere schon seit 20 Jahren in profitable Wachstumsunternehmen aus der Biotech-Branche. Dabei würden die Schweizer einen internationalen Ansatz verfolgen. Bei den Beteiligungen handle es sich hauptsächlich um börsennotierte Unternehmen. Das sei vorteilhaft, denn man könne deren Wert börsentäglich genau ermitteln. Dies sorge für sehr hohe Transparenz. BB Biotech veröffentliche regelmäßig den Netto-Inventar-Wert (NAV) des Portfolios. Dieser habe zuletzt 170,90 CHF betragen (=138,05 EUR). Der Titel werde also derzeit mit einem Abschlag von 29% gehandelt. Dass die Aktie tiefer als der Wert der Beteiligungen notiere, sei nichts Ungewöhnliches. Das Ausmaß des Abschlags sei jedoch extrem.
Die Experten von "Fuchsbriefe" empfehlen die BB Biotech-Aktie zum Kauf. Das Kursziel werde bei 133,54 EUR gesehen.
Das Papier der Schweizer Beteiligungsgesellschaft notiert zur aktuellen Stunde (16:33 Uhr) im Xetra-Handel mit einem Minus von 1,63% bei 98,37 EUR. (06.09.2013/ac/a/t)
---------------------------------

Gruß
Zock

[mxm]

so, NAV liegt jetzt schon bei 142,60! die 5 größten beteiligungen liegen in den usa premarket alle im plus. actelion, die zweitgrößte beteiligung, liegt gerade mit 2% im plus. das sieht gut sehr gut aus.

[dackelbert]

Dass der Abschlag zum NAV zuletzt gewachsen ist spiegelt vermutlich das nach dem starken Anstieg des Sektors nun vorhandene Rückschlagpotential wider. Sollte es abwärts gehen, wird der Spread auch wieder schrumpfen.
Für das Management von BB Biotech bietet die jetzige Situation die Möglichkeit falls noch vorhanden Bankverbindlichkeiten abzubauen (zum 30.06. noch knapp 100 Mio CHF, entsprechend gut 5% Kredithebel).
Wertsteigernd wirken sich nun v.a. die Aktienrückkäufe aus, natürlich ist da ein hoher Abschlag zum NAV förderlich.

Gruß, Dackelbert.

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.448.941 von dackelbert am 14.09.13 11:43:01

Beim momentanen Abschlag von 28,7% zum Net Asset Value drängen sich Käufe doch geradezu auf. Immer wieder ist es doch erstaunlich, wie in den günstigsten Werten die größten Hasenfüße engagiert sind (na gut, eigentlich logisch, deshalb sind sie ja gerade so günstig) ...nach so einem charttechnischen Durchbruch wie Freitag gesehen verbietet es sich doch heute, zu irgendwas unter 135 Fränkli zu verkaufen!

[Kara-ben-nemsi]

Ich habe am Freitag und Montag fast alle meine BB Biotech Aktien verkauft. Die krasse Fehlbewertung, in der Spitze mal fast 29% hatte sich ziemlich abgebaut. Anscheinend hat Bank of New York erstmal genug verkauft.
Heute habe ich den letzten kleinen Rest verkauft. Es sieht vorbörslich zwar einigermassen aus mit den US Biotech Aktien.

Aaber: Das "Schätzchen des Tages", mal im Negativen gemeint, ist heute Ariad Pharma: Ariad muss eine klinische Studie stoppen wegen schlimmer Nebenwirkungen (Thrombosen). Die Aktie wird vorbörslich geschlachtet.
MINUS 57 Prozent.
Allein die "Leistung" von Ariad bedeutet heute einen Verlust von 2 Euro für den NAV. Das werden die anderen Biotechs nicht aufholen.

Generell ist der Biotech Sektor in eine Konsolidierung eingetreten, in den nächsten Wochen werde ich mich hier fernhalten.

Wo hinein ich jetzt investiere weiss ich noch nicht. hab 90%Cash.
Hat jemand ne Idee????

How, ich habe de-investiert.

[lunatics]

Der Biotechsektor wird stark korrigieren. BB Biotech dürfte ebenfalls bis auf 80 rutschen.

[Kara-ben-nemsi]

Wird gerade in USA diskutiert:
-Ende des 2-jährigen Biotech Bullenmarkts?
-oder nur Korrektur

Bei Firmen mit Produkten und Einnahmen, wie Celgene oder Gilead sehe ich da keinerlei Probleme.
Stärker korrigieren dürften die kleineren Biotechs.

BB hatte da auch gerade etwas Pech: Achillion und Ariad. Beide ziemlich entwertet.

Wie gehts weiter? Ich achte auf relative Stärke bei einzelnen Biotech Aktien. Den ganzen Korb von BB tu ich mir nur an, wenn der Discount mal wieder überschiesst.

Der 25. Oktober wird ein wichtiger Tag werden!

[kiki99]

ne idee zu investieren

vielleicht: Total-BASF-Fuchs-Novo Nordisc-Gerry Weber-Leono-Rational-Roche-BAT-Paychex-Sina-Nestle-Diageo-Ross Stores-Altria-Phillips66-.....

[Zock1000]

Also,
ich habe heute nachgelegt - und werde erst unter 96,-- € nervös.

Mantramäßig murmele: Ich bin ein Glückspilz. Ich bin ein Glückspilz. Ich bin ein Glückspilz.

Gruß
Zock

[Kara-ben-nemsi]

@kiki99: hat sich schon erledigt. bin schon wieder drin

@zock: ich hab auch ein paar wieder gekauft. war ja nicht schlecht für mich: raus bei 106 und wieder rein bei 100,5
jetzt schimpft aber nicht mit mir über meinen kurzen zeithorizont.... jaaaa, ich weiss was ich neulich erst geschrieben habe.. aber es ging einfach zuu schön in USA ab, nach oben!! da hab ich meine Meinung geändert.

darüberhinaus hab ich in den letzten tagen einige biotechs direkt gekauft.
Montag: MDCO
Dienstag: CELG
Mittwoch: GILD

Falls sich beim BB Biotech aber wieder ein stärkerer Discount aufbaut, tausche ich aber meine direkten Aktien in BB Biotech um.
aber auch vice versa. ich probier mal so eine strategie aus. mal schauen, obs was bringt.

[Kara-ben-nemsi]

Und das "Schätzchen des Tages" iiiisssst: Endocyte (ECYT)

Es gibt Nachrichten über eine klinische Studie. Ist wohl nicht so positiv.
ECYT minus 12% heute.
Ist aber eine eher kleinere Beteiligung von BB Biotech, von daher nicht soo dramatisch.

Ich glaube, wir kommen jetzt in eine Phase, wo sich die Biotechs nicht mehr im Gleichschritt entwickeln. Stock Picking ist angesagt.

ich sehe relative Stärke bei GILD, MDCO. Bei CELG bin ich mir jetzt nicht mehr so sicher.
Der beste Kauf ist wohl zur Zeit GILD.

Noch 14 Tage!

[Kara-ben-nemsi]

Die Korrektur bei den Biotechs ist in vollem Gange.
Heute gab es gleich 2 grosse Verlierer im Portfolio von BB Biotech.
1. Endocyte (ECYT) minus 24%
2. Ariad (ARIA) nochmal minus 21%

Langsam wirds bitter.
Leider haben die mittelgrossen Beteiligungen heute auch nicht punkten können.

Es gab in den letzten Wochen/Monaten sowieso recht grosse Veränderungen, im unteren Bereich des Portfolios:
-Trius: Übernommen worden
-Optimer: Übernahmeangebot
-Onyxx: Übernommen worden
-Achillion: Entwertet
-Ariad: Entwertet
-Endocyte: Der Anfang vom Untergang?
-Dendreon: Zombie-Aktie
-Idenix: Nahe der Tiefs

Leider werden die Aktienbestände nur im Rahmen der Zwischenberichte aktualisiert. Es dürfte grosse Umschichtungen gegeben haben. Das wird mich sehr interessieren. Alles in allem hat das Management von BB Biotech kein so ganz glückliches Händchen mit den kleineren Beteiligungen.

Spass machen die grossen Beteiligungen.

Ich bin ab jetzt direkt investiert, ohne den Umweg über BB Biotech. Ist mir zuviel Ballast, der mit der BB Biotech Aktie rumgeschleppt wird.

[Kara-ben-nemsi]

Heute hab ich einen absolut spannenden Artikel gelesen:

http://seekingalpha.com/article/1743432-predicting-biotech-s…

Kurze Zusammenfassung:
-Berühmte Biotech-Fundmanager haben in den letzten 4 Quartalen ihre Investments bei ARIA um 95% zurückgefahren.
-25 Healthcare Funds haben netto 5,4 Millionen ARIA verkauft
-57 Milliardäre und deren Fonds haben 10Millionen ARIA Aktien verkauft.


Und was machen die "Experten" von BB Biotech??? Im Zeitraum September 2012 bis Juni 2013 haben sie netto 474.432 Aktien von Ariad DAZUGEKAUFT.

Alle anderen haben Bescheid gewusst... nur in der Schweiz tappt man anscheinend im Dunkeln.....

[Kara-ben-nemsi]

Alles läuft wie erwartet:
Gilead zeigt deutlich relative Stärke. BB biotech Aktie zeigt relative Schwäche. Anscheinend baut sich gerade wieder mehr Discount auf. Verkauft Bank of New York schon wieder?

Noch 9 Tage!

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von Kara-ben-nemsi: Und was machen die "Experten" von BB Biotech??? Im Zeitraum September 2012 bis Juni 2013 haben sie netto 474.432 Aktien von Ariad DAZUGEKAUFT.

Alle anderen haben Bescheid gewusst... nur in der Schweiz tappt man anscheinend im Dunkeln.....

Es wird in der Schweiz immer dunkler.
Laut dem neuesten Zwischenbericht hat man seit Dezember 2012 insgesamt 1,10 Mio Ariad Aktien dazugekauft. Insgesamt hatte sie 3,69 Mio Ariad Aktien.
Vermutlich (hoffentlich!) werden sie seit Anfang Oktober ne Menge davon verkauft haben, aber maximal drohen Verluste von 55 Mio Dollar durch Ariad.


Warum schreib ich das?
ARIA ist zum wiederholten Male das (negativ)Schätzchen des Tages. Man hat wieder eine klinische Studie eingestampft. Vorbörslich ein Minus von 35%%

Noch eine Woche!
Schnell noch ein paar GILD kaufen!!

[lunatics]

Der discount wird einmal grösser als der Wert von BB Bio.
Achtung talfahrt. Hype ist vorbei.

[Kara-ben-nemsi]

Hut ab! Die Experten von BB Biotech haben sich wieder selber übertroffen: Nach einem Kursanstieg von 600% in den letzten 2 Jahren und bei einem Börsenkurs von 300 Dollar haben die Leute bei BB Biotech eine "vergessene und unterbewertete Biotechaktie" entdeckt, und sind ein erstes kleines Investment eingegangen in........ REGNERON (REGN).

Tolle Leistung

[Kara-ben-nemsi]

regEneron, hab mich tervippt

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.655.655 von Kara-ben-nemsi am 18.10.13 20:01:25

Ich denke auch sie sollten statt in neue hochriskante Beteiligungen zu investieren lieber mal die per 30.09. immer noch mit 125 Mio CHF ausstehenden Bankschulden abbauen. Und im Frühjahr wird auch Cash benötigt für die Dividende.
Insgesamt haben sie aber eine sehr gute Performance hingelegt - über die letzten 3 Jahre incl. Ausschüttungen besser abgeschnitten als der beste Biotech Investmentfonds.
Gut auch, dass nachwievor ordentlich Aktien zurückgekauft werden. In Q3 waren es 137500 Aktien, per 30.09. waren noch weitere Rückkäufe von 900000 Aktien genehmigt.

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.657.261 von dackelbert am 19.10.13 11:37:33

In der letzten Zeit waren diese 125 mio bankschulden aber eine eher gute sache. solange der bioboom anhält macht es etwas gehebelt auch mehr spass, für die aktionäre. falls die blase aber mal zuende geht, ist es natürlich angesagt den kredit und damit den hebel zurückzufahren. haste völlig recht.
die neuinvestments machen da wirklich nicht viel sinn.....

nur sind die macher im fonds leider gezwungen auch abschwünge und platzende blasen stark- bis voll-investiert mitzureiten.
erstens kommen sie unmöglich schnell aus einem rieseninvestment raus. zweitens drohen steuerzahlungen und drittens wären die kunden verärgert, die nunmal in biotechaktien investieren wollen.... und nicht in einen geldmarktfonds.

die entscheidung, wann der biotechsektor ZUU heissgelaufen ist, ob eine eventuelle blase platzt wird uns also bei bbb nicht abgenommen. das müssen wir also schon selber tun, jeder für sich alleine. vermutlich wird auch diesesmal nicht zum "ausstieg geklingelt"..... schade!

aber das ist ja einfach: verkaufen und woanders investieren. kann jeder.

ich hab mich ja auch zu einem ausstieg entschieden, aus obengenannten gründen. war ne super entscheidung. Gilead zeigt deutlich relative Stärke. Bei Riesenumsätzen
Gilead: auf 5 Tage um 6%punkte besser als DAX und BB Biotech
auf 10 Tage 4%punkte besser als DAX, 9%punkte besser als BB BiotechAktie

9%!!! Das ist ne Menge Holz. In nur 10 Tagen.
ich glaub, könnte noch ein paar Tage so weiter gehen.

Weiterhin long bei GILEAD. Raus bei BB Biotech.

[dackelbert]

Wenn ich jetzt verkaufe muss ich pro BB Biotech Aktie rund 16 Euro Steuern latzen. Insofern wäre es mir lieber das Management agiert etwas umsichtiger und ich kann sie als Langfristinvestment halten. Außerdem gibt es hier auch Leute mit abgeltungssteuerfreien Beständen die evtl länger halten wollen. Solche hatte ich auch, aber die sind bereits verkauft.

[Kara-ben-nemsi]

ja, diese steuer ist ärgerlich. ich weiss auch immer nicht, wie ich damit umgehen soll. es macht natürlich keinen sinn, wie in deiner situation also jetzt bb biotech zu verkaufen, 16 euro steuern zahlen, nur um dann die gleichen bb biotech 5 euro tiefer wieder einzukaufen.


ich hab mir da eine andere logik zu eigen gemacht:
wenn ich über einen verkauf einer aktie nachdenke, dann werd ich die sowieso innerhalb einiger wochen verkaufen. wenn der erste zweifel erstmal gesät ist, dann halte ich selten lange durch.
wenn ich aber jetzt eine chance wie bei GILEAD sehe, dann muss ich die doch mitnehmen. in 4 wochen gibts diese chance nicht mehr. also raus aus bb biotech, rein in gilead. ich musste auch steuern zahlen (welch wunder, wenn man auf 10jahreshoch verkauft
und bei gilead muss ich leider auch wieder steuern zahlen. aber erst nächste woche!!

Also: meine schlussfolgerung für mich daraus: ich handle nur streng nach meinen handelsregeln, welche überwiegend charttechnisch sind. steuerliche betrachtungen lass ich bei meinen anlageentscheidungen völlig aussen vor.
ich schaue aber trotzdem täglich in meine Steuerübersicht und freu mich über die viele gezahlte steuer, weil das auch eben bedeutet, dass ich viele verkäufe mit profit gemacht habe!!

dienstag kommen die AMGN Zahlen, und dann sinds noch 3 tage

[Kara-ben-nemsi]

ich hab gerade mal einen kommentar zu einem neuen bb biotech bericht bei wallstreet online geschrieben.

mein kommentar befindet sich unterhalb des artikels....wer´s mal lesen möchte:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6378859-basf-bb-bi…

[Kara-ben-nemsi]

Hei Leute,
ist ja so ruhig hier.
Da will ich den Laden mal wieder etwas aufmischen.

Was wollt ihr zuerst hören? Die gute Nachricht, oder die schlechte??
Na, ich fang mit der guten Nachricht an:
Das Schätzchen des Tages iiiiissst:..... Endocyte (Ecyt). Plus 29% heute. Leider ist Endocyte nur eine kleine Beteiligung und ist für eine Steigerung des NAV um 0,38 Prozentchen gut.

Und jetzt kommt die schlechte Nachricht: Der NAV wird morgen runtergezogen, weil die US Biotechs starke Verluste hinnehmen mussten.
Der Discount ist auch eher am unteren Ende, könnten also etwas stärkere Verluste werden.

Ich schätze, dass man morgen früh(!) noch ganz gut verkaufen kann. Der Kurs bei Tradegate z.B. war ziemlich utopisch (hoch), sogar heute den ganzen Abend lang.....Und dann wird der Kurs von BB Biotech kontinuierlich fallen. Vermutlich bis auf 105-106 morgen.
Irgendwann wird es sich rumsprechen, dass die Biotechs in einer Korrektur sind!

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.777.816 von Kara-ben-nemsi am 06.11.13 22:21:22

habem die Schweizer nicht auch ein paar IMGN?

[Kara-ben-nemsi]

Klar haben die IMGN. Es ist aber so, dass durch die tägliche Berechnung des NAV die Verluste von vorgestern dann ignoriert werden, weil die dann erledigt sind. Und gestern war IMGN mit minus3% noch einer der besseren.

Aber hier will ich mal auf das Schätzchen von HEUTE hinweisen:
INCY
Es wird immer schlimmer. INCY verkündet nachbörslich eine Wandelanleihe. Sowas ist immer schlecht wegen der Verwässerung. Die Aktie fällt nachbörslich um fast 8%
Dabei war sie während der offiziellen Börsenzeit schon um 6,5% verloren. Starke Umsätze, doppelt so hoch wie normalerweise...... ist das ein Fall für die Börsenaufsicht?? ob da jemand etwa was gewusst hat??

Um den Bogen zu BB Biotech zu spannen: INCY ist eine der grossen Beteiligungen. Diese Verluste werden wehtun.
14% Tagesverlust mit einer Gewichtung von 6,1% ergibt ein Minus von 0,85% oder alleine 93eurocent, die Incyte auf dem Gewissen hat.

Wie erwartet: Die Kurse von BB Biotech haben heute morgen noch nicht reagiert. (109,5-110 bei Tradegate) Ich hatte also genügend Zeit, mich zu positionieren.
Ab 9Uhr gehts abwärts. Festhalten!

[Kara-ben-nemsi]

Bei einem Kurs von 108 und einem NAV von 134 beträgt der Discount aktuell 19,4 prozent.
Das ist am unteren Ende dessen, was in den letzten Monaten "normal" war.
Es werden sich bestimmt viele daran erinnern, dass ich beim Discount von bis zu 27% dringend zum Einstieg geblasen hatte! Aber ebenso deutlich ist meine Meinung jetzt: Bloss raus!
Weil: da kommt noch mehr. Die Berechnung des NAV erfolgt zu Kursen von 18Uhr am Vortag. Danach waren die US Biotechs noch deutlich weitergefallen. Allen voran GILD und INCY. Der tatsächliche Discount wird also vermutlich irgendwo bei unter 19 befinden.

Als "normalen" Discount empfinde ich ca 21-22. Das gibt der Aktie Luft nach unten bis 104,4Euro. Das ist mein Kursziel. Dieses gilt genau soo lange, bis in USA die Biotechs aufmachen.....dann werden die Karten neu gemischt.

Bis dahin geht es abwärts!!

[Agio]

BB Biotech präsentierte sich im Rahmen der Biodays 2013 letzte Woche auch in Frankfurt. Als langjähriger Besucher dieser jährlich wiederkehrenden Veranstaltung kann ich von einem regen Besucherinteresse berichten. Neben Fachvorträgen gab es auch einen globalen Ausblick von Dr. Koller. Man sieht sich nach wie vor in einer win-win Situation mit den Investments und erkennt keineswegs Überhitzungen wie damals in Zeiten der geplatzten New Economy. Ich bleibe weiter investiert.

Gruß Agio

[Kara-ben-nemsi]

Sind anscheinend so Verkaufswellen. Ich gehe davon aus, dass die Bank of New York wieder angefangen hat, zu verkaufen. Gleiches Muster wie beim letzten Mal.
Der Discount ist schon wieder auf über 25 angestiegen. Für mich natürlich ein Grund einzusteigen. Ok, vielleicht war ich diesesmal etwas früh dran. Wer weiss, ob die Amis wieder bis zum Rabatt von 27% weiterschütten.
Ist natürlich prinzipiell dusselig, sich gegen einen so mächtigen Verkäufer zu stellen, aber bei BB Biotech ist die Lage ja anders als in einer x-beliebigen AG. Wir werden ja jeden Morgen über den Stand des NAV unterrichtet.
Da kann man relativ einfach die älteste aller Börsenregel befolgen, die da heisst: Hoch kaufen und niedrig verkaufen.... Nee, hab mich nicht vertippt, sondern ich beziehe mich auf den Discount!!

How, ich bin wieder dabei.

[Kara-ben-nemsi]

Gerade reingekommen:
Der Chef hat gestern 5600 Aktien gekauft....
Komisch, der Kurs ist trotzdem nicht explodiert.... trotz der gemeinsamen "buying power" von Erich und MIR

Aber auf jeden Fall sind Insiderkäufe ein gutes Zeichen! BB BIotech ist zur Zeit einfach zuu billig.

[Kara-ben-nemsi]

Der NAV hat heute Abend zum ersten Mal die 150 Euro Marke überschritten.
Das entspricht einem Discount von 25,5%

Bei einer Normalisierung des Discounts wären demnach Kurse von 120 Euro kurzfristig möglich.
Alles natürlich gerechnet ohne Veränderungen der Aktien im Portfolio.

Heute haben vor allen Dingen Bavarian Nordic (kurioser Name für ne schwedische Aktie) geglänzt. Plus 10%.
Und unsere Beteiligung ISIS, eine der ganz grossen Beteiligungen, hat ca 4,5% zugelegt.

Auf der negativen Seite muss man heute ARIA erwähnen. aber es fällt mir sehr schwer abzuschätzen, wie gross unser Anteil an ARIA noch ist, weil die vernichtenden Nachrichten erst nach Veröffentlichung der BB Biotech Zwischenberichte bekannt wurden... da stochern ich im Dunkeln, wieviele Aktien wir noch besitzen...

Ich könnte mir vorstellen, dass morgen ein schöner Plus-Tag wird.

[Kara-ben-nemsi]

Und siehe da, es war ein schöner Börsentag für uns!

Und fortgesetzt:
Starke Insiderkäufe!!

Gerade ist wieder ne Meldung reingeflogen: Erich Hunziker, Verwaltungsratsvorsitzender bei BB Biotech, hat wiederum Aktien gekauft.
Vorgestern 5660 Stück
Gestern 3660 Stück
insgesamt also ca 9300 Aktien.

Hunziker wird schon wissen, dass seine Firma gerade zuu günstig bewertet wird!

BB Biotech ist momentan zu billig.
Der Nav beträgt z.Zt. ca 150,5Euro. Das wäre ein Anstieg von 0,3 Euro für den heutigen Tag.
Beim Zielwert für den Discount von 21,5% errechnet sich für mich ein privates Kursziel von ca 118 Euro.

[Kara-ben-nemsi]

Jo, da hat der Erich wohl jemanden wachgerüttelt: starke Umsätze heute, vor allen Dingen in der Schweiz. bislang 55.000 Aktien dort, und 25.000 Aktien in Deutschland gehandelt.
Dieser Starke Umsatz mit BB Biotech Aktien ist umso beachtlicher, weil USA heute geschlossen hat. Keine Nachrichten von den wichtigen Biotechs zu erwarten.
Das sind vermutlich diejenigen Anleger, die auf Insiderkäufe reagieren und das Verhalten der Insider imitieren...

Na schön dass hier auf wallstreet online schon einige Tage früher zum Kauf geblasen wurde....(naja, von mir
Ja, und besonders schön auch für mich natürlich, weil ich schon gut im Gewinn bin mit unserer Aktie.

Die NAV Discount Schere beginnt sich zu schliessen. Der NAV wird sich heute kaum verändern. Dollar unverändert, Actelion etwas runter, Novo Nordisk etwas hoch. USA geschlossen.
NAV wird morgen ca bei 150,5 unverändert liegen, Discount beträgt jetzt 23,7%.
Meine Meinung steht immer noch: man kann noch einsteigen, aber die Hälfte des Weges haben wir schon gemacht.

[Kara-ben-nemsi]

Na, das ist ja der Hammer!! Normalerweise gibt es ja diese Insiderkäufe um den Kurs der eigenen Firma zu stützen. Klassischerweise in schlechten Zeiten. Oder vielleicht in Zeiten wo die eigene Firma einen Turnaround schafft.... Nicht so bei BB Biotech! Hier kauft der Verwaltungsratschef auf dem ALL TIME HIGH!! Und er bezahlt auch nicht gerade Peanuts für seine Aktien.
In den letzten 3 Tagen hat Erich Hunziker (ist der eigentlich mit Michelle verwandt?? Hat er also einfach nur die Gagen von Michelle angelegt??) 16.957 Aktien im Wert von 2,3Mio CHF gekauft!

Jetzt spiele ich mal einige Szenarien durch:

BB Biotech ist kurzfristig unterbewertet, langfristig erfolgreich. Discount auf den NAV oberhalb 25%. Erich Hunziker ist klar, dass

-ERSTENS, ein Discount von 25 nicht haltbar ist. Es winken schnelle 5% Rendite, die er nichtmal auf einem schweizer Sparbuch bekommt.....und

- ZWEITENS die Biotech Branche im Vergleich zu "Big Pharma" immer noch sehr günstig bewertet ist. Die Pipelines von Glaxo, Johnson, Pfizer.... sind wesentlich dünner als die von Celgene, Gilead und Isis.

und jetzt mein Insider-Lieblingsszenario:
-DRITTENS irgendjemand wieder eine Möglichkeit gefunden hat, den Disount von BB Biotech zu eliminieren (inhalieren??? ) Es winken Windfall-Profits von aktuell 433Mio Euro. Es müssen einige Heuschrecken samt ihrer Juristen schlaflose Nächte haben, um herauszufinden, wie man an diese halbe Milliarde Euro herankommt......Und da wären wir natürlich alle gerne dabei.

Erich, sprich mit uns!! Warum diese Käufe zu diesem Zeitpunkt??
Oder ist gerade ein Bausparvertrag fällig geworden, der irgendwie investiert werden musste????

Frage über Fragen. Jemand ne Idee für eine Antwort?

[Kara-ben-nemsi]

Und die Party geht weiter:

Erich Hunziker hat heute zum vierten Mal in Folge gekauft.
Und anscheinend geht ihm das Geld noch nicht aus. Ganz im Gegenteil, er gibt sogar nochmal deutlich Gas. Heute wurde bekanntgegeben, dass er gestern 8294 Aktien gekauft hat.
Stand seiner Aktienkäufe:25.251 Stück

Wenn er noch 150 Tage so weitermacht, hat er BB Biotech zur Gänze übernommen!

Das ist nun eine Sondersituation. Ich bin durchaus geneigt, ein Überschiessen über mein Kursziel hinaus zu erwarten. Neues Kursziel für meine paar Aktien:
20 % Discount! halte ich ab jetzt für realistisch erreichbar.
NAV z.Zt ca 150,70Euro. Dadurch errechnet sich mein Ausstiegskursziel:
120,5
Das ist jetzt aber schon fast in greifbarer Nähe....... So kanns weitergehen. BB Biotech poliert meine Bilanz zum Jahresende ordentlich auf!!

[marty44]

Der Kurs ist lediglich heute wieder ins Bollingerband zurückgerutscht, nachdem der Kurs durch die Zukäufe von Erich Hunziker von letzter Woche kräftig angezogen hat.

[Kara-ben-nemsi]

jau, und da sind wir wieder..... genau da wo wir vor einigen tagen gestartet sind:
Discount 25%

aber warum dieser rutsch nun soo rasant verlaufen ist?? heute hat jemand grooosse mengen in wellen geschüttet. da gibt es fundamental überhaupt keine begründung.
oder versucht jemand den tecdax zu bewegen? bin ja eigentlich nicht so der verschwörungstheoretiker.

ich hab ordentlich dagegen gehalten, habe heute ordentlich gekauft.
aber was will ich mit meinen paar kröten gegen einen soo mächtigen gegner ausrichten?!?!

ich brauchs eigentlich nicht wieder zu schreiben:
BB Biotech ist gerade zuu billig, Discount bei 25 %
Kursziel: Discount 21,5%, ergibt umgerechnet in Euro:116,5

[Kara-ben-nemsi]

@marty44

sieht für mich ziemlich ähnlich aus, wie der kleine rutsch anfang oktober, in deinem chart. wäre natürlich toll, wenns auch genauso wie im oktober weitergehen würde.

vermutlich ziehen marktenge werte, mit wenig aktienumsatz, solche ereignisse einfach an.

[marty44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.979.830 von Kara-ben-nemsi am 04.12.13 18:11:21

"Marktenge Werte", das hab ich auch noch nicht gehört.
Meine Vermutung für den starken Rücksetzer: Viele Zocker sind im Biotech Bereich unterwegs, die nur nach Chart ohne Substanzkenntnis der Firmen unterwegs sind. BB ist, wenn ich es richtig verstanden habe, eine Holding von vielen Biotechfirmen. Ziehen die Zocker die Kohle in den Firmen raus, dann auch aus dem "defensiven" Biotechwert wie BB.
Ist halt Herbst. Beim ersten Windzug ziehen die Zocker an die Seitenlinie.
Schlägt bei den marktengen Werten halt durch. Dafür geht es genauso schnell wieder rauf.
Ist halt bitter, dass ich hier so spät eingestiegen bin. Nach dem Chart sind wir aber noch im grünen Bereich, o.k. ein Hauch von gelb ist zu sehen. Bei TCG hat mich das Aussitzen von Zacken weitergebracht. Mal sehen.

[Kara-ben-nemsi]

es gab vor einigen wochen solche tage, an denen keine 15.000 aktien auf xetra gehandelt wurden. das ist für einen der "grossen" werte im tecdax einfach zu wenig.
wenn ich den tecdax in die eine oder andere richtung drehen wollen würde, dann wäre bb biotech der richtige ansatzhebel dafür.

so, oder so, heute war ne klare übertreibung nach unten. und bei unseren biotechs: die ami´s werden wie gewohnt nach der methode "buy the dip" vorgehen.
würde mich gar nicht wundern wenn der NAV heute noch viel besser wird.

[marty44]

Hab noch mal ein paar Stücke nachgelegt. Die großen Verkäufe sind heute ja nun ausgeblieben.

[marty44]

2013 besser als 2012. Schätzungen 2014 realistisch oder noch zu früh und zu unsicher?
Meinungen?

[marty44]

Immerhin hat Herr Hunziker ordentlich nachgekauft. Muss doch einen Grund haben?

[Kara-ben-nemsi]

Gerade hat der ominöse Verkäufer wieder geschüttet. Mehrere tausend Aktien auf einen Streich und hat dabei alle Limits bis 112,00 abrasiert.
und das obwohl die Biotechs in den USA schön steigen. Der Discount wird immer grösser.

CELGENE und ISIS, beide 3% im plus. Kursziel von Celgene wurde von 160 auf 200 Dollar hochgestuft.
am Wochenende ist das grosse Ereignis für GILEAD. GILD auch etwas im Plus.

Ich hab jetzt nichts mehr um dagegenzuhalten. Jetzt muss auch mal weranders ran.....112 ist einfach zuu billig, Discount liegt bei 24,5%

[Kara-ben-nemsi]

sorry, hab falsch abgelesen.

Discount ist 25,25%

[marty44]

Wenn´st mir jetzt mal sagen könntest, was ich mit dem Discount = Ermäßigung hier anfangen soll? Will heißen 25% höher Buchwert als Marktkapitalisierung?
Wo findest Du die Daten?

[Kara-ben-nemsi]

Hei Marty,

du bist anscheinend noch ganz neu und mit den Besonderheiten der BB Biotech Aktie nicht so bewandert. Das macht nichts. BB Biotech ist halt ne ganz spezielle Geschichte.
Wenn du deren Webseite liest, bekommst du einen ganz guten Überblick was die so machen.

Aber du hast recht. Marktkapitalisierung geteilt durch Anzahl Aktien ergibt den Aktienkurs, ok rückwärts gerechnet.
Also viel einfacher: Buchwert pro Aktie minus Aktienkurs ergibt den aktuellen Discount.
Diese Differenz, z.Zt. ca 37,5 Euro teilt BB Biotech durch den NAV um den relativen Discount zu bekommen.
Lass dich nicht irritieren: Wir Anleger denken ja anders: für uns ist wichtiger, wieviel die BB Biotech Aktie aufholen müsste, bis zum NAV.
Also aktuell: (149,5-112)/112*100=33,5%
Aber ich befolge einfach die Schreibweise vom BB BIotech Management:
(149,5-112)/149,5*100=25,08%


Heisst einfach nur: Eine BB Biotech Aktie ist z.Zt. 149,5 Euro wert.
Wird seit Jahren aber mit einem Abschlag an der Börse gehandelt. Dieser Abschlag wird bei BB Biotech "Discount" genannt.
findest du börsentäglich 08:00 auf deren Webseite, ganz vorne.
Das kann man aber auch, etwas ungenau natürlich, auch selber ausrechnen....


aber ich will jetzt nicht alles zum xten mal aufdröseln,
recherchier doch einfach selber, hier oder auf deren Webseite.

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von marty44:
2013 besser als 2012. Schätzungen 2014 realistisch oder noch zu früh und zu unsicher?
Meinungen?

sorry
hab die frage darunter erst jetzt bemerkt.

so eine tabelle ist leider gar nichts wert. Kann man für BB Biotech nicht verwenden.
BB Biotech ist eher ein Investmentfonds als eine Aktiengesellschaft.
Es wird nichts produziert, deshalb gibts auch keine "Umsatzerlöse" keinen Cashflow, KGV ist nichtssagend, weil der Gewinn falsch berechnet ist.
Gewinnzeile ist Schwachsinn. was soll das bedeuten? 992Mio CHF Gewinn, bei ner Vorjahresbilanzsumme von 1100 Mio???

Wer macht denn solche Tabellen????

[marty44]

Danke, Kara-ben-nemsi!

Von Hadschi Halef Omar Ben Hadschi Abul Abbas Ibn Hadschi Dawuhd al Gossarah (alias marty44)

Wenn es denn so ist, dann verstehe ich die Verkäufer nicht.
Ausser es sind Zocker, die die aktuellen Gewinne sicher unter den Baum legen wollen.



Ist der letzte Käufer motiviert auf das Angebot eingestiegen, oder ist das der Peak von der Schlussauktion?

[Kara-ben-nemsi]

Das ist die Schlussauktion,

Verkäufer ist, vermute ich, die Bank of New York.
Der bislang einzige institutioneller Investor. Die hatten ein 10% Paket. haben Sie jahrelang gehalten. Aber es ist ja wirklich schwierig 1Mio Aktien bei einem soo engen Wert loszuschlagen.

Die verkaufen jetzt schon einige Zeit. Leider kann man nichtmal erahnen, wieviele Aktien die noch so haben, also wie lange das so weitergeht.

[marty44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.988.100 von Kara-ben-nemsi am 05.12.13 17:26:13

Hast recht, surfen bildet.

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23355








Das mit der Doppelkurve auf der Hommage kapiere ich nicht.
Und was haben die geändert, dass das seit 2012 so linear raufläuft? Ist ja nicht der "Raketen-Verlauf", den die Aktie 2000 hingelegt hat.
Der jetzige Verkauf hat eher was von einem "Kontrollieren Kurs", so was habe ich bislang nur bei Thomas Cook gesehen..
Kommen jetzt einfach die Produkte der Beteiligungsfirmen auf den Markt, so dass das jetzt halt "Weihnachten" (= Ernte) aus den Einnahmen der Beteiligungen ist?

[Zock1000]

Zitat von marty44: Danke, Kara-ben-nemsi!

Von Hadschi Halef Omar Ben Hadschi Abul Abbas Ibn Hadschi Dawuhd al Gossarah (alias marty44)

Euch beide in einen Sack und ...

Aber so lange es hier etwas bringt - und das gar nicht mal schlecht ...

Gruß
Euer Winnetou Kowalski

.... äääh ... Zock


Ach so, ehe ich es vergesse: Vergiß die 2000er Kurve.
Das war die "Blase", die den "Neuen Markt" - jetzt TechDax - fast umgebracht hat, und mit ihm fast alle "zu lang Investierten", weil wieder niemand geklingelt hat.

[Kara-ben-nemsi]

also da zockt doch irgendjemand aus ganz anderen gründen.
ich bin jetzt relativ sicher, dass da jemand den tecdax index bewegen will.
genauso brutal wie gestern runtergeprügelt wurde, ist heute hochgeprügelt worden.
um 16:00 uhr waren die meisten us biotechs im minus, aber der bbbiotech kurs hat da erst richtig gasgegeben. und zwar nach oben.

ich hab heute auch mal etwas dagegengehalten, genau wie gestern.
nur dass ich heute verkauft hab. einen kleinen teil.

am sonntag wirds spannend, da bekommt gilead vermutlich die zulassung für sofosbuvir. aber, das ist ein no-event, weil mittlerweile 100 prozent + (everybody and my grandmother, schöner spruch) davon überzeugt ist, dass die zulassung erfolgen wird. ok, das kann dann auch ganz schnell nach hinten losgehen, wenn die FDA irgendwas zu meckern hat.

der aktuelle discount ist irgendwo bei 22,8%. das ist also "weder noch".
keine ahnung wie das nun weitergeht.
die kursentwicklung von bb biotech ist z.zt. sehr merkwürdig.

[Kara-ben-nemsi]

Ich hab mir gerade mal ein paar Celgene Aktien direkt, also ohne Umweg über unseren BB Biotech Fonds, gekauft. Der Chart sieht ja noch einigermassen intakt aus.
Aber das sollte ja auch in eurem Sinne sein, wenn ich die Beteiligungen von BB Biotech etwas stütze....

[Kara-ben-nemsi]

Und da ist die Entscheidung:
Gilead bekommt die erste Zulassung für Sofosbuvir. Wie erwartet.
Kurs ist nachbörslich trotzdem plus 1 Prozent.
Es könnte also ein schöner Tag für BB Biotech werden. Soweit kein Störfeuer zu sehen.
NAV bei 148,9 Discount ca 22,2%

Horrido

[Kara-ben-nemsi]

Zuerst hatte ich mich ja ein wenig geärgert, dass ich keine GILD, sondern CELG gekauft hatte.
Aber die Performance ist doch deutlich:
GILD plus 1%,
CELG plus 4%

Ich hab heute einen Grossteil meiner BB Biotech verkauft. Discount ist bei ca 22% Das rechtfertigt kein ganz grosses Engagement meinerseits.

Beim durchblättern der Listen hab ich auch festgestellt, dass die kleineren Biotechs wirklich nicht soo stark laufen, deshalb hab ich mein Investment in CELG deutlich hochgefahren.
Ich werde jetzt mal eine zeitland direkt investiert sein.

aber vermutlich tausche ich ja bald wieder zurück.....

[Kara-ben-nemsi]

Discount ist jetzt unterhalb von 21%
grosse Minuszeichen bei vielen Biotechs in USA.

In Deutschland immer noch Kurse um 117,1 nachbörslich möglich.
Für den kurzfristig Interessierten könnten das gute Verkaufskurse sein.

Ich bin jetzt komplett draussen.

[marty44]

http://www.finanzen.net/nachricht/fonds/Bellevue-BB-Biotech-…

[Agio]

Biodays 2013– Mit Biotechnologie an Milliardenmolekülen verdienen

http://www.bbbiotech.ch/fileadmin/user_upload/files/bbbiotec…

[moppelurmel]

Die positive Kursentwicklung von Ariad sollte sich auch positiv auf BB auswirken.
Zuletzt war BB ja mit 2,9% dabei.

Wäre schön, wenn die in den letzten Wochen nachgelegt hätten.

Infos dazu wird es wohl frühestens mit dem nächsten Monatsbericht geben.

Gruss

[Kara-ben-nemsi]

Ich bin auch sehr gespannt, wieviel ARIA Aktien BB Biotech noch hält.
Ich denke aber, es werden entweder keine,oder nur sehr wenige sein.
In den Tagen nach den negativen Nachrichten rund um Iclusiq wurden ja hunderte von Millionen Ariad Aktien gehandelt. Da konnte BB Biotech locker seinen Anteil verkaufen.
Die 2,9% Beteiligung auf die Moppelurmel hinweist, sind Stand Ende September. Das grosse Ariad Abschlachten war aber erst anfang Oktober.
Ich gehe davon aus, befürchte also, dass der positive Effekt durch die Ariads Kurskapriolen diesesmal nur sehr gering sein könnte.

Die genaue Anzahl Ariad Aktien gibts übrigens nicht im Monatsbericht, sondern im Zwischenbericht alle 3 Monate. Spätestens aber am 23.1. wenn der Jahresendstand bekanntgegeben wird.

Komisch, dass man bei BB Biotech für so eine Lapalie 23 Tage braucht.... Die haben doch bestimmt ihr Depot in einer Exceltabelle vorliegen, oder?? da muss man doch einfach nur die Zahlen ablesen. das dauert keinesfalls länger als 10 Minuten!! Mit Sicherheit keine 23 Tage!!
aber vielleicht steht ja eines der "B" für "B"ürokratie

[Kara-ben-nemsi]

Bin wieder dabei.
Ich hab die kleine Kursschwäche von BB Biotech woanders ausgesessen und habe heute wieder zurückgetauscht. Und ich konnte mir doch tatsächlich ein paar Aktien mehr zurückkaufen als beim letzten Mal.
Ein paar Prozentchen könnte es durchaus noch hochgehen. Es gibt ja wirklich gute Nachrichten, z.b. von Gilead, Vertex, Isis und Ariad
Discount ist wieder auf über 25 angestiegen.

Viele kleine Gründe um auf den fahrenden Zug aufzuspringen.....

[Kara-ben-nemsi]

Jetzt geht die Post ab. Ich sehe riesige Kauforders. Alleine über 4000 Stück bei 115,00
Festhalten!

[Kara-ben-nemsi]

Und das Schätzchen des Tages ist::::
Tesaro TSRO
Die Firma hat enttäuschende Testergebnisse veröffentlicht.
Kurs ist minus 25%
Zum Glück ist es eine sehr kleine Beteiligung. 0,6% der Anlagesumme mal 25% Verlust ergibt eine Reduzierung des NAV um 0,15% oder rund 0,23Euro
Das können wir gut verschmerzen.

Der Gewinner des Tages ist Ariad. Wir wissen aber nicht, wieviele Aktien wir noch haben.
Auf der Ariads Firmenwebseite sind wir noch als Grossaktionär eingetragen (Stand Juni 2013)
Auf Finance.yahoo findet man dagegen BB Biotech nicht mehr als einen der 10 grössten Fonds.

Ich bin sowieso eher unzufrieden mit der Informationspolitik von BB Biotech.
Ein Beispiel:
BB Biotech hat am 26.11. dem Management und den Aktionären von Bavarian Nordic mitgeteilt, dass sie die Beteiligung auf unter 5% runtergefahren haben..... warum taucht so eine Meldung nicht auf der Webseite von BB Biotech auf???
Warum müssen die Eigentümer unserer Firma im Nebel stochern. Sollen wir etwa die Nachrichten von 30 Fremdfirmen verfolgen, nur um Nachrichten zu bekommen, die UNSER Unternehmen betreffen?? Das macht einfach keinen Sinn und es für uns nicht einfach, die Anlagepolitik von BB zu verfolgen.
Was für die Aktionäre von Bavarian Nordic "recht" ist, sollte für uns Eigentümer von BB Biotech "billig" sein. Eine kleine Pressemitteilung kostet nicht viel!
Ich bin auf jeden Fall leicht säuerlich, dass man uns im Dunkeln tappen lässt!
und das gilt ebenso für Ariad:
Wenn Ariad einen so gravierenden Absturz im Oktober hinlegt, sollte BB Biotech uns Aktionäre informieren, was von deren Seite unternommen wurde. Es ist mitlerweile 10 Wochen her. Und wir wissen NICHTS.

Vielleicht sollte man weiterhin BB Biotech eher verkaufen..... weil die, kann man sagen "*******"?? von BB immernoch mit 3,7Mio Aktien bei Ariad investiert sind???
Solange man nichts Gegenteiliges hört, könnte man das BB Management ja für ziemlich unfähig halten, wenn sie ungebremst in eine Aktie investieren, die 65% in 12 Monaten verloren hat, oder???
Halte ich für ziemlich unklug, die schlechten Nachrichten so kommentarlos auszusitzen.....

Das schafft kein Vertrauen, und keine Langfristanleger. Dann kreist der Finger über dem Verkaufsknopf also etwas dichter.....
Wenn man mich als Aktionär nicht mag, dann geh ich noch schneller woanders hin.
Vielleicht ist der hohe Discount auch ein Resultat einer verfehlten Informationspolitik. Vielleicht???

[Kara-ben-nemsi]

Spannende Zeiten mit unseren Beteiligungen:

Heute stechen zwei kleiner Beteiligungen deutlich hervor:

1. Neurocrine (NBIX). positive klinische Daten = Börsenkurs +85%
2. Pharmacyclics (PCYC). Plus 20%

Gibt aber noch andere, etwas ältere Nachrichten z.b. Probiodrug hat einen Wirkstoff an AstraZeneca verkauft. Probiodrug ist nicht börsennotiert, da können wir nur raten was das für uns bedeutet. Positiv ist es auf jeden Fall. Probiodrug hat anscheinend einen erfolgreichen/erfolgversprechenden Kanditaten verkauft.

Und das gemeinsame an allen drei Aktien ist: Nichts davon erscheint im heutigen NAV, obwohl die NBIX Nachricht schon von gestern abend ist.
Auf der BB Biotech Seite steht der NAV bei 151,75
Meine Berechnungen zeigen aktuell einen Schätzwert von 154,3
Das bedeutet einen Discount von 24,3. Das ist am oberen Ende, ich könnte mir für morgen eine schönen Kursgewinn für BB Biotech vorstellen.

Ich bin jetzt auch durchaus bereit, bei der BB Biotech Aktie auf einen etwas kleineren Abschlag auf den NAV zu setzen. Das Management hat heute gezeigt, dass es in der Lage ist, potentiell erfolgreiche Biotech Aktien zu erkennen. Beide Investments, also NBIX und PCYC wurden erst in den letzten Monaten eingegangen. Das sind ganz neue Investments, die sich in sehr sehr kurzer Zeit bereits mächtig gelohnt haben!!
Nur schade, dass das ARIA Debakel wesentlich grösser war, als die Gewinne von heute.

Trotzdem ein schöner Tag!

[Kara-ben-nemsi]

Jetzt will ich einmal kurz den Einfluss des US-Dollars auf den Aktienkurs von BB Biotech darstellen.

Da ein Grossteil der Beteiligungen in US$$ und an der NASDAQ notiert sind, zeig sich ein Anstieg des Dollars in einem steigenden NAV, und vice versa, natürlich.

In meiner kleinen privaten NAV Berechnung bewirkt ein Dollaranstieg von 1 US Cent einen Anstieg des NAV um 0,86 Eurocent.

Was bedeutet das praktisch für uns?
In den letzten 10 Tagen ist der US-Dollar um 2,4 Dollarcent angestiegen. Das bedeutet, dass der US Dollar für einen Anstieg des NAV um 2,06 Euro verantwortlich war.

Heute geht der Dollar auch wieder in die richtige Richtung! Das sollte weitere Kursgewinne bei unserer BB Biotech Aktie bedeuten.

[Kara-ben-nemsi]

gestern lag ich bei meiner Schätzung des NAV etwas zu tief. Das liegt daran, dass ich vermutlich die Anzahl von PCYC und NBIX Aktien unterschätzt habe.
Das lässt sich nicht ändern, ich muss warten, bis der neue Zwischenbericht rauskommt.
Bis dahin schätze ich einfach mal weiter:
Heute abend liegt der
NAV bei 156,7
Discount: 24,8%

Das ist weiterhin am oberen Ende.
Vermutlich wird die BB Biotech Aktie weiter ansteigen. Kurspotential ist noch vorhanden

[Kara-ben-nemsi]

Die Kurse in USA steigen schneller als ich tippen kann.

NAV 158,- Euro
Discount 25,33%

Die Renner heute sind
INCY +5,1
ISIS +5,9
beides sind grosse Beteiligungen!

kaufen kaufen kaufen

[Kara-ben-nemsi]

BB Biotech steigt zwar leicht, wird auf dem Papier aber immer billiger.

NAV zur Zeit 161,35
Discount 26,25%

Es wäre eine gute Idee unterhalb von 122 Euro noch schnell was zu kaufen (aktuell 119,-)

Das sind sensationell günstige Kurse.

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.192.585 von Kara-ben-nemsi am 09.01.14 15:38:46

Vielen Dank für die Arbeit, die Du hier machst!
Gruß
Lenny

[Kara-ben-nemsi]

jo, danke.

bin aber jetzt im urlaub, von daher werde ich mal die berichte ne zeitlang einstellen.

viel glück für alle, die long sind....

[vammi]

ich bin heute wieder drin. der innere wert wird heute mit 177,35 euro angegeben. hatte bei 55 verkauft, der chart ist seitdem dramatisch gestiegen, die schere zum inneren wert geht aber immer weiter auf. ich musste jetzt einfach wieder einsteigen.

[sonne61]

ich bin bei 27% Abschlag zum inneren Wert auch wieder investiert. Für morgen sind auch Zahlen zum Jahr 2013 angekündigt und Angaben zur Kapitalrückzahlung (ich erwarte 5 bis 6 Euro für 2013)

[Agio]

[sonne61]

gute Nachrichten heute. Innerer Wert heute über 180 Euro pro Aktie und Kapitalrückerstattung von 7 Franken entspr. 5,60 Euro für Jahr 2013 angekündigt

[reanoitka]

guter artikel über BB Biotech: über- und ausblick.
- 7 chf dividende entspr. ca. 5% rendite
- weiterer aktienrückkauf geplant
- ziel: jährliche kapitalrückführung an die aktionäre in höhe von bis zu 10%.

hört sich gut an :-). details siehe unter:

www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php? art=aktien&id=20140123000188

[moppelurmel]

Da kommen doch eigentlich gute Meldungen und der Kurs bricht erstmals seit Tagen deutlich ein.
Man könnte fast meinen die haben die Dividende schon abgezogen :-)

Dass man Ariad reduziert hat ist untertrieben. Von 2,9% auf 0,4% zum 31.12.13. Schade wäre jetzt schön gewesen.

Hoffentlich zieht es am Montag wieder an.

Wirkliche Gründe für den Rücksetzer konnte ich nicht finden

[Nannokapp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.309.053 von moppelurmel am 26.01.14 15:46:49

ja nee ist schon klar
ist ja auch kein wirklicher Grund, dass der DJ Biotech-Index mal so eben über 3% abgibt - bei aller Wertschätzung für das geniale BB Biotech-Team da hätte auch die ARIAD-Quote auf dem Stand vor Ende Dezember nicht mehr viel am BB-Biotech Kurs retten können!!!
mann -o -mann
Investoren gibt es....

[moppelurmel]

Die 3% im Index rechtfertigen aber keineswegs die fast 10%, die BB aktuell zu Donnerstag verloren hat.

mann -0 -mann

[bps]

Alte Börsenweisheit
Wenn Amerika hustet, bekommt Deutschland eine Lungenentzündung

[Nannokapp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.313.621 von moppelurmel am 27.01.14 12:10:54

...doch, da es jeweils ca. 5-6% sind (allerdings hat BB Biotech tatsächlich 10EUR verloren seit Donnerstag bis soeben, der DJ Biotech hingegen sogar 80 Punkte)

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von moppelurmel: Dass man Ariad reduziert hat ist untertrieben. Von 2,9% auf 0,4% zum 31.12.13. Schade wäre jetzt schön gewesen.

Also jetzt sei aber mal fair:
von 2,9% auf 1,45% hat sich Ariad ganz von alleine reduziert. Puff....

lediglich die letzten 1,05% Reduktion gehen auf das Konto vom BB Biotech Management.

Ist also nur ein Gerücht, dass "man" Ariad soooo reduziert hat.
Mitlerweile dürfte man 0,0000% in ARIA investiert sein. Und da solltest du dankbar sein. Ariad ist doch nur eine tote Katze. Ausser Iclusiq ist da doch nix. und Iclusiq....... ;(

[Kara-ben-nemsi]

Das Schätzchen des Tages ist:

Alexion (ALXN)

gute Quartalszahlen + besserer Ausblick + Übernahmefantasie sowieso
= +22% heute.

ALXN ist eine mittelgrosse Beteiligung.
So soll es sein.

[Kara-ben-nemsi]

dienstag hat die deutsche bank neue kursziele für den biotech sektor herausgegeben.
ein beispiel?
GILD. 132$ nach 95$

kursziel um 39% erhöht. das ist unfassbar. und immerhin 60% über dem aktuellen kurs.
aber sovaldi (sofosbuvir) verkauft sich wohl besser, als die kühnsten schätzungen es vorhergesagt haben.

ich gebe keine einzige bb biotech aus der hand
kursziel? keine ahnung......

wir sind mit 10%+ dabei. GILD ist eine der grossen Beteiligungen!!

[Agio]

http://www.wallstreet-online.de/aktien/alexion-pharmaceutica…


Auch nicht schlecht......

[lauf42]

Nun ja, die Celgene, die Schwergewicht im Portfolio ist, hatte die letzten Tage jedoch arg geschwächelt (-11% im Monat).

[Agio]

Der Monatsbericht Januar ist veröffentlicht:

http://www.bbbiotech.ch/fileadmin/user_upload/files/bbbiotec…

[Agio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.403.290 von Agio am 07.02.14 18:39:30

Unglaublich wie mühelos heute die 140iger-Hürde genommen wurde.
Es ist noch gar nicht so lange her, da feierten wir die 100.
Auf jeden Fall herzlichen Glückwunsch allen Investierten, allen
voran, den Dauer-Anlegern.

[pawn]

Besteuerung Dividende März 2013

Hallo,
offensichtlich beschäftigen sich hier ja einige recht intensiv mit BB Biotech, vielleicht kennt sich jemand mit der Besteuerung der Dividende im letzten Jahr aus und kann mir helfen.

Ich hab schon mal hier im Forum zurückgeblättert zu dieser Zeit, aber da habe ich keine Diskussion zu dieser Frage gefunden.

Die Ausschüttung kam ja aus der Kapitaleinlagereserve, ergo kein Quellensteuerabzug in der Schweiz. Die comdirect hat mir aber wie für normale Dividende deutsche Kap./Soli abgezogen.

Lt. einem Artikel in Börse Online letztes Jahr müsste die aber auch in D. steuerfrei sein, verschiedene Banken hätten dies aber unterschiedlich mal beachtet, mal nicht.

BO meint, diese Erträge sind lt. Doppelbesteuerungsabkommen auch hier steuerfrei, man müsse dem FA zusätzlich zu den Bankbelegen noch den Jahresabschluss + Protokoll der entsprechenden BB-Biotech-Generalversammlung vorlegen für die Rückerstattung.

Da das FA sich hier bei uns erfahrungsgemäß am allerwenigsten mit nicht-0815-Fragen auskennt, würde ich das gerne mit möglichst "harten" Belegen versuchen.

Weiß jemand dazu Näheres?
Hat Börse Online überhaupt recht?
Wurde bei Euch im März 13 Kapitalertragssteuer durch die Bank abgezogen?

Würde mich über hilfreiche Infos freuen!

[sonne61]

bei mir (Konto Dt. Bank) wurde Kapitalertragssteuer abgezogen, aber laut Auskunft der Einstiegskurs entsprechend hochgesetzt, so dass beim Verkauf weniger Steuer anfällt.

[pawn]

Zitat von sonne61: bei mir (Konto Dt. Bank) wurde Kapitalertragssteuer abgezogen, aber laut Auskunft der Einstiegskurs entsprechend hochgesetzt, so dass beim Verkauf weniger Steuer anfällt.

Hallo sonne61, Danke für die Rückmeldung!

Allderdings:
Wenn die Dt. Bank das so wirklich gemacht hat,
dann ist das soweit ich die Steuersituation kenne ein
echter Ober-Blödsinn. (und sehr peinlich für die dt. Bank...)
Da würde ich bei der Bank nochmal nachhaken.

Es gibt meines Wissens nur 2 mögliche steuerliche Behandlungen in D:

a) steuerpflichtiger Ertrag, d.h. sofort Kap./Soli abziehen und
das war es. Aber ganz sicher nicht Änderung der steuerlichen Anschaffungspreise!
also Behandlung wie normale Dividenden, Zinsen usw. (was ärgerlicherweise z.B. auch für die als Sachdividende verteilten
Verizon-Aktien gilt, die Vodafone gerade seinen Aktionären hat einbuchen lassen. Das gab Steuerabzug nur für das Einbuchen.)

b) Ausschüttung statt als steuerpflichtiger Gewinn als Rückführung von Eigenkapital behandelt, in D läuft das unter dem Stichwort "steuerliches Einlagenkonto".
Da kein Gewinn auch keine Steuer!
Aber:
Da man ja einen Teil seines "Einsatzes" zurückbekommen hat,
wird der Anschaffungspreis bei der Bank um die steuerfreie Ausschüttung abgesenkt, man hat ja die Aktien gewissermaßen nachträglich billiger bekommen als damals tatsächlich gezahlt.
Das bedeutet, dass der Gewinn bei einem zukünftigen Verkauf dann entsprechend höher ist.
(wäre bei mir egal, die sind bei mir steuerfreie Altbestände von vor 2009).
Für Leute, die bei Verkauf versteuern müssen, ergibt das effektiv eine Verschiebung der Besteuerung der Ausschüttung in die Zukunft zum Zeitpunkt des Verkaufs.

Ob der deutsche Fiskus das schweizerische Konstrukt "Ausschüttung aus der Kapitaleinlagereserve" tatsächlich dem deutschen "steuerliches Einlagenkonto" gleichstellt ist der Knackpunkt,
inhaltlich ist es das selbe,
aber formal kann es ja nicht identisch sein, da verschiedene Länder mit unterschiedlichen Steuerbegriffen.

Und die nächste BB Biotech-Ausschüttung soll wohl wieder so sein,
d.h. in einer Woche stellt sich die Frage wieder.

Sonst noch jemand, der damit Erfahrung hat?

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.612.331 von pawn am 12.03.14 10:14:20

Meine Bank hat KESt abgezogen, und vermutlich ist das (leider) wohl auch richtig. Die Alternative, nämlich kein Steuerabzug und stattdessen Verringerung des steuerlich relevanten Kaufkurses wird wohl nur dann gewählt wenn die Firma auch in D ihren Sitz hat. In jedem Fall handelt es sich aus (deutscher) fiskalischer Sicht um einen steuerpflichtigen Ertrag.

[Mordy]

Morgen ist übrigens HV - irgendwelche Erwartungen?

[Oberkassel]

Ich glaube und hoffe es gibt gute Ergebnisse und Ausblicke.
Die Bewertung verspricht Nachholbedarf, auch die lieben Analyseten haben sich positiv nach den Zahlen im Feb. gemeldet.

Vielleicht eine Dividendenerhöhung ?
Die Zahlen gib es erst im April.

Charttechnisch heute Long Signal, neben GILD die ich im Depot habe, ist BION ein wichtiger Bestandteil meines Langfristdepots.
Nachbörslich geht der Kurs weiter Richtung Norden.

Oberkassler

[Mordy]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-03/29738650…

BB BIOTECH AG / Generalversammlung der BB Biotech AG stimmt allen Anträgen zu und genehmigt Barmittelausschüttung von CHF 7.00 . Verarbeitet und übermittelt durch NASDAQ OMX Corporate Solutions. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Source: Globenewswire

An der Ordentlichen Generalversammlung der BB Biotech AG von heute haben die Aktionäre sämtliche Anträge des Verwaltungsrates angenommen.

Die Aktionäre stimmten einer Barmittelausschüttung von CHF 7.00 zu. Da die Ausschüttung aus den Kapitaleinlagereserven erfolgt, ist sie für Anleger nicht verrechnungssteuerpflichtig. Die Auszahlung erfolgt am 26. März 2014 mit Record Date 25. März 2014.

Es wurden Dr. Erich Hunziker als Präsident des Verwaltungsrates, Dr. Clive Meanwell und Prof. Dr. Dr. Klaus Strein als Verwaltungsräte für eine einjährige Amtsdauer bis zum Abschluss der nächsten Ordentlichen Generalversammlung wiedergewählt. Die Verwaltungsratsmitglieder Dr. Clive Meanwell und Prof. Dr. Dr. Klaus Strein wurden als Mitglieder des Vergütungsausschusses für eine einjährige Amtsdauer bis zum Abschluss der nächsten Ordentlichen Generalversammlung gewählt.

5,74€ Dividende bei einem aktuellen Kurs von 139,75€ entsprechen einer Dividendenrendite von 4,1%

[Oberkassel]

Die im TecDAX gelistete Schweizer Beteiligungsgesellschaft BB Biotech (WKN A0NFN3) bleibt weiterhin eine attraktive Möglichkeit für Anleger, auf den Biotechnologiesektor zu setzen. Dabei sollten die sehr guten Wachstumsaussichten der innovativen Unternehmen aus der Branche, die sich auch im Portfolio der Gesellschaft widerfinden, die zuletzt ein wenig ins Stocken geratene Kursrallye der BB Biotech-Aktie wieder beflügeln. Gleichzeitig lockt die baldige Dividendenausschüttung.

Vor allem bei kleinen Biotechnologieunternehmen gleicht ein Investment manchmal einem Glücksspiel, auf dessen Ausgang man zudem noch viele Jahre warten muss. Wenn die teure und langwierige Entwicklung von Wirkstoffen und Medikamenten gelingt, winkt das große Geld. Bei einem Scheitern ist die Enttäuschung wiederum groß. BB Biotech streut diese Risiken. Zu den größten Beteiligungen zählen derzeit Celgene (WKN 881244), Actelion (WKN 936767), Gilead Sciences (WKN 885823), Isis (WKN 881866) und Incyte (WKN 896133).

Im vergangenen Jahr sorgte die sehr gute Entwicklung bei den Top-Investments für einen Gewinnsprung bei BB Biotech von 367,8 Mio. Schweizer Franken (CHF) in 2012 auf 931,8 Mio. CHF. Kein Wunder also, dass die Dividende von 4,50 CHF je Aktie auf 7 CHF nach oben geschraubt werden konnte. Dies entspricht einer Dividendenrendite von mehr als 4 Prozent, was gerade bei aufstrebenden Unternehmen in der Biotechnologiebranche nicht selbstverständlich ist. Da die Ausschüttung aus den Kapitaleinlagereserven erfolgt, ist sie für Anleger laut Unternehmensangaben nicht verrechnungssteuerpflichtig. Die Auszahlung erfolgt am 26. März 2014 mit Record Date 25. März 2014.
Die Performance der Aktie lag 2013 in US-Dollar gerechnet bei 70,2 Prozent, während der Nasdaq Biotech Index (NBI) in der gleichen Zeit lediglich um 66,0 Prozent zulegen konnte. Angesichts der vielversprechenden Produktpipeline bei den BB Biotech-Beteiligungen und der positiven Aussichten für die gesamte Branche sollte die Aktie bald zu ihrem seit Jahren anhaltenden Aufwärtstrend zurückfinden. Dies sollte auch deshalb gelingen, weil das Papier derzeit im historischen Vergleich relativ weit unter dem Wert des Portfolios notiert.

Source:Börsenblogger


Unser Pivot-Punkt liegt bei 178.7.
Unsere Meinung: solange 178.7 einen Widerstand bildet, sind 151 das Ziel
Alternatives Szenario: über 178.7 liegen die nächsten Ziele bei 189.5 und 195.8
Analyse: der RSI liegt unter der Neutralitätszone von 50. Der MACD liegt unter der Signallinie und ist positiv. Der MACD muss die Null-Linie überwinden, um weiteres Abwärtspotenzial erwarten zu können. Es wird darauf hingewiesen, dass die Volumina seit einigen Tagen ansteigen.

Source:CC



Oberkassler

[Kopflaus]

Hallo Leute
War gestern bei der Generalversammlung von BB Biotech in Schaffhausen
und muss sagen das Team macht einen sehr guten Eindruck und gab auch eine überzeugende Vorstellung ab.
Vorstandsgehälter betragen nur 140.000 € per anno, da können sich so einige andere Vorstände eine Scheibe von abschneiden, die zweistellige Millionengehälter einstreichen oder der Bonus 10 x so hoch ist wie der Konzerngewinn wie beispielsweise bei der Commerzbank.
Die Vergütungen werden ab nächstem Jahr auch an der Performence der Aktie gekoppelt, das hat mir schon alles sehr gur gefallen.
Dazu gibts noch 7 Franken Dividende pro Aktie.
Wer Einzelinvestments im Biotechbereich scheut, fährt mit der Aktie der BB Biotech denke ich schon recht gut.
Sie haben für jeden Bereich ihre Experten und wir als Einzelperson können die Aussichten eines Biotechunternehmens unmöglich so gut bewerten.
Von mir alles in allem ein großes Lob an Dr. Hunziker und sein Team,
mögen sie weiterhin so viel Erfolg haben.

[sonne61]

Kursrückgang heute nicht erklärbar!? Innerer Wert gestern über 171 EURO pro Aktie und Abschlag für Rückvergütung erst am 25.3. Ich habe Kurse zum Zukauf genutzt.

[Mordy]

Heute Ex Dividende!

[fzsz]

Die Auszahlung erfolgt am 26. März 2014 mit Record Date 25. März 2014.

Wieso sollte heute Ex Dividenden sein??

[Mordy]

FOLGENDE WERTPAPIERE WERDEN AM 21.03.2014 EX KAPITALMASSNAHME GEHANDELT.
THE FOLLOWING SHARES ARE TRADED EX CAPITAL ADJUSTMENT ON 21.03.2014.

INSTR EXCH ISIN INSTRUMENT NAME
SPYV XFRA IE00B6YX5B26 SPDR S+P EM.MKTS DIVI.ETF
YEC XFRA JP3932000007 YASKAWA EL. CORP.
BBZA XFRA CH0038389992 BB BIOTECH NAM. SF 1

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-03/29755053…

[fzsz]

Stimmt, hab mich von den 5 Tagen bis zum Record Date täuschen lassen.

[SamBax2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.669.035 von Kopflaus am 20.03.14 20:39:14

Kompliment,
eleganter hätte die PR-Abteilung des Hauses es nicht auf den Punkt bringen können. Ich lese Deinen Kommentar ganz zufällig, kenne Dich nicht und kann nur sehr hoffen, dass Du Dich im Einklang mit Board-Regel Nr. 4 befindest.
Sorry, wenn ich Dir Unrecht tue, aber ein derart null-kritischer Kommentar stößt mir gerade vor dem heutigen Treppensturz des Kurses schmerzlich auf.

Schönes WE!

[guteRecherche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.676.925 von SamBax2 am 21.03.14 19:25:58

Hallo SamBax2,

ich finde, Du schiesst hier etwas über das Ziel hinaus.
Sinn und Zweck dieses Boards sind doch Fakten sowie subjektive Einschätzungen zu einzelen Titeln zu kolportieren. Wenn ein User einen kurzen Abriss zu einem Hauptversammlungsverlauf mitteilt, ist dies in der Sache doch löblich. Wenn dann der Kurs im Laufe eines folgenden Tages mal kräftig abgibt, solltest Du nicht auf den armen Mann oder die arme Frau losgehen und irgendwas unterstellen. Man kann ja seinen Unmut über temporäre Kursrückgänge durchaus kundtun, aber bitte nicht so!

[Kara-ben-nemsi]

SamBax, das sind Beiträge die kein Mensch braucht.

Leider kann Sam seine Beiträge nicht selber löschen.... vielleicht erbarmt sich ja ein Moderator?!

[Kara-ben-nemsi]

Ist eigentlich keiner von euch mal auf die idee gekommen, ein "schätzchen des tages" zu ernennen??

na, dann will ich mal weiterhelfen:

Das Schätzchen des Tages iiiiissst: Endocyte (ECYT): Plus 92,5 Prozent auf Tagesbasis!
Leider nur ne kleine Beteiligung, mit 1,1 Prozent Gewichtung. (ab montag dann mit 2,2% immerhin)

Horrido!

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.678.239 von Kara-ben-nemsi am 21.03.14 23:01:08

denke mal die haben da gleich einen gewinn schnell mitgenommen.

[lauf42]

Hat irgendwer eine Idee, warum die Portfolio-Schwergewichte Celgene, Gilead, Isis und Incyte alle miteinander gestern so deutlich (bis zu 7%) gefallen sind? Wie generiert BB Biotech eigentlich die Barmittel für die Dividendenausschüttung (z.B. durch plötzlichen Verkauf eines Teils der genannten Aktien?)?

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.679.265 von lauf42 am 22.03.14 11:00:39

gilead hat stress mit den amis

[Oberkassel]

Gilead Sciences' $84,000 price for hepatitis drug is scrutinized

http://www.latimes.com/business/la-fi-hepc-drug-cost-2014032…

Biotech Stocks Weak on Fear That Gilead Drug Pricing Woes Will Spread

http://www.thestreet.com/story/12538685/1/biotech-stocks-wea…

Kurzfristiger SmartStop 50,11 EUR (69,10 USD) Stop Loss setzen
Mittelfristiger SmartStop 48,55 EUR (66,96 USD) Stop Loss setzen
Wiedereinstiegssignal 61,55 EUR (84,88 USD)

Source:CC

Es darf nicht unter 67$ gehen dann wird sehr kritisch. Mal schauen ob Montag eine Erholung einsetzt.

Oberkassler

[Zock1000]

Zitat von fzsz: Stimmt, hab mich von den 5 Tagen bis zum Record Date täuschen lassen.

Ich auch - und nun grüble ich, was ein solches Record Date zu sagen hat.

Nur der bekommt am 26.03. Kohle, der am 25.03. die Aktien in seinem Depot hat? Obwohl der EX - wie üblich - 1 Tag nach der HV war?

Kann hier jemand etwas dazu sagen?
Und warum es ein solches Konstrukt gibt?

Gruß
Zock

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.669.035 von Kopflaus am 20.03.14 20:39:14

... Einzelperson können die Aussichten eines Biotechunternehmens unmöglich so gut bewerten....

das mag für dich wohl zutreffen, aber nicht fuer uns alle. ich weise diese unterstellung auf das entschiedenste zurück. ich mach mein ding selbst.

sehr wohl können biotech interessierte die auswahl selbst treffen, wir legen ja auch unser geld an ! und uns kosten fehler EIGENES geld !

vergleich doch mal die 12 monatsperformance von bb mit spitzen fonds wie dem heathcare fonds von JP morgen

[Kara-ben-nemsi]

gibt gerade nícht viel gutes zu berichten.
-alle dividendenjäger wollen raus aus der bb biotech aktie
-us biotechs konsolidieren.

-disount liegt bei 18%
nach der dividendenzahlung wird der discount sich vielleicht wieder in richtung 24 bewegen.
zuammen mit einer weiteren konsolidierung der amis schätze ich das abwärtspotential von bb biotech bis auuf 100 euro

[Havanna13]

Mit der Dividende ist es irgendwie kompliziert, hat jemand von euch schon eine Gutschrift auf dem Konto?

[Mordy]

bisher nicht

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.680.749 von pokemon am 22.03.14 19:30:35

BB Biotech hat seit 1993 ein Plus gemacht von 811 Prozent,
da ist das platzen der Biotechplase um die Jahrtausendwende mit drin.
Hatte Intermune und die ist letzte Woche um 170 Prozent gestiegen,
dafür habe ich mit anderen Werten auch verloren.
Insgesamt kann ich mit der Performence von BB Biotech oder dem Biotechindex nicht mithalten deshalb kamen für mich diese beiden Alternativen in Frage.
Habe auch noch Einzelinvestments aber diese reduziert.
Wenn Du den Index schlägst, langfristig, dann gratuliere ich Dir zu dieser guten Leistung, die allermeisten werden das wohl nicht schaffen.
Gerade die kleinen Unternehmen, auf die ich mich bezog halte ich für riskant und man braucht viel Glück und eine gute Nase.
Bei Intermune dachte ich mir, in Europa und Kanada ist das Medikament zugelassen, in USA nicht, warum sollte es dort nicht auch klappen bzw. die Chancen halte ich für hoch. Darüber hinaus gibt es im Moment kein anderes Produkt am Markt. Bei unter 20 € werde ich nochmal kaufen.
Für mich ist Intermune über kurz oder lang ein Übernahmekandidat.

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.691.677 von Kara-ben-nemsi am 24.03.14 19:46:00

Hallo
BB Biotech kann auf 100 € fallen, kann aber auch auf 160 € steigen.
Das KGV von Gilead, Biogen oder Celgene entspricht dem von Pharmawerten und die Wachstumsraten sind deutlich höher.
Sovaldi von Gilead hat das Zeug dazu das Medikament mit dem höchsten Umsatz aller Zeiten zu werden. Sogar 15 Milliarden Jahresumsatz werden für möglich gehalten. Wenn nur 10 Milliarden erreicht werden ist Gilead auf heutigem Niveau sicher nicht teuer.
Ahnlich verhält es sich mit Revlimid und Abraxane von Celgene oder mit Opsumit von Actelion.
Sollten die 100 € tatsächlich erreicht werden, sind diese Werte spottbillig.
Dazu viele kleine und mittlere Unternehmen wie Endocyte, die diese Woche 90 Prozent zugelegt haben.
Aus diesem Grund gefällt mir BB Biotech, klar sind im Biotechindex auch alle diese Unternehmen drin, aber ich hoffe darauf, das Management von BB Biotech filtert die besten daraus entsprechend aus.
Auf der Hauptversammlung wurde gefragt warum Biogen nicht mehr im Portfolio vertreten ist, die Antwort war Biogen wäre momentan zu teuer.
Ich selbst würde Biogen jedenfalls ins Portvolio nehmen.
Aber o.k. schauen wir mal.

[Kara-ben-nemsi]

das schätzchen des tages ist:
Swedish Orphan Biovitrum (SOBI)

Die haben ne Phase 3 Studie gepatzt, Ziel nicht erreicht. Aktie 16% runter.

SOBI ist ne kleine Beteiligung, 2,3% Gewichtung. Den Verlust kann man vermutlich verschmerzen

[Kara-ben-nemsi]

Der Discount liegt bei ca 17,5%
Ich glaube nicht, dass die Aktie das längerfristig durchhalten wird.

Ich habe mich jetzt genügend auf der Shortseite positioniert.
Das bedeutet jetzt natürlich nicht, dass ich langfristig negativ gestimmt bin. Nur glaube ich, dass die deutschen Anleger in BB Biotech noch nicht ganz realisiert haben, was in USA gerade abgeht.
Die allermeisten Biotechs sind schon wieder im Minus. Die Konsolidierung ist anscheinend noch nicht beendet.

Gerne 160 langfristig bei der Aktie, aber jetzt sollte es erstmal kurzfristig runtergehen. das wünscht sich zumindest mein depot!

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.709.113 von Kara-ben-nemsi am 26.03.14 18:14:55

Momentan wird Kasse gemacht, es geht nach unten, bis wohin weiß niemand
aber es kann auch wieder ruck zuck nach oben gehen.
Die Branche bleibt auf jeden Fall auf Wachstumskurs!

[Kara-ben-nemsi]

daniel koller hat seine dividende schon bekommen. und die hat er gleich wieder in bb biotech aktien re-investiert.... er hat 200 stück am 26.3. gekauft. ok, ist keine marktbewegende meldung.

biotechs schliessen auf tagestief, heute wurde NAV vernichtet. Der Kurs hat kaum reagiert. Discount liegt jetzt irgendwo bei 16,xx

Es gibt ziemliches Potential nach unten! Morgen früh wird man bei Tradegate noch ganz gute Ausstiegskurse bekommen (warum handeln die dort zu soo hohen kursen, allerdings immer nur sehr wenige aktien??? hat jemand ne idee?)
Falls über Nacht nichts grossartiges passiert, sehe ich den BB Biotech Kurs morgen unterhalb von 125 euro

[Havanna13]

Es ist wirklich ein komisches Konstrukt mit der Dividendenzahlung, ic habe meine immer noch nicht. Meine Bank hat das auch mit dem Anspruchstag nicht verstanden. Wie sieht es bei euch aus?

[Vuvuzela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.712.345 von Havanna13 am 27.03.14 06:18:21

Bei meinem Konto bei comdirect wurde sie mit Datum 26.3. eingebucht (und für D versteuert).

[Kara-ben-nemsi]

@Havanna, @Vuvuzela:
Seid ihr schon länger in BB Biotech investiert, oder habt ihr wegen der Dividende diese Aktie gekauft?

[Vuvuzela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.716.159 von Kara-ben-nemsi am 27.03.14 14:06:01

Das ist schon ein Basisinvestment - im Gegensatz zu vielen anderen Werten in meinem Depot etwas zum "Kaufen und Liegenlassen".

Aktuell überlege ich wie einige von euch, wann der Zeitpunkt für Zukäufe gekommen ist nach der deutlichen Korrektur.
Allerdings ist wie auch in anderen gut gelaufenen Segmenten (Internet, Solar) noch kein Ende der Konsolidierung erkennbar.

[Kara-ben-nemsi]

Ist denn ausser mir noch jemand short?

[Kara-ben-nemsi]

BB Biotech ist ausser Rand und Band. Dieses Preisniveau lässt sich niemals durchhalten. Nach historischen Bewertungsmasstäben ist der Kurs von BB Biotech um mehr als 10% überbewertet.

Mir scheint es so, als habe sich der Kurs von den Fundamentaldaten völlig losgelöst. BB Biotech IST KEINE Aktie mit einem Eigenleben! Sondern schlicht ein Investmentfonds. Es macht keinen Sinn um 3 Prozent an einem Tag zu steigen, wenn gleichzeitig die Beteiligungen fallen oder stagnieren.
In USA ist eine gewaltige Korrektur in den Biotech Aktien in Gange. Auch heute schaut es wieder so aus. Gilead, eine der Kernbeteiligungen ist vorbörslich schon 2 Porzent im Minus.

Mal schauen, wann für BB Biotech die Gesetze der Schwerkraft wieder gelten.....

[Vuvuzela]

Zitat von Kara-ben-nemsi: In USA ist eine gewaltige Korrektur in den Biotech Aktien in Gange.

Eine deutliche Korrektur. Nicht mehr und nicht weniger.

Die (US-)Biotechs sind seit 2012 mächtig nach oben gelaufen. Jetzt gehen Banken, Hedge-Fonds und ähnliches davon aus, dass die Papiere nach dem steilen Anstieg von zittrigen Händen gehalten werden, die Angst haben, die schönen Gewinne wieder zu verlieren. Sie sehen ihre Chance und prügeln Biotechs (und auch andere extrem gut gelaufene Segmente) runter und wollen dann billig wieder rein.
Ein Beispiel aus jedem Segment (USA/Kanada): Gilead (Biotechnologie), Canadian Solar (Solar), Yelp (Internet).

Aber die Biotech-Story ist intakt. Hier mal ein Zitat von Mr. Market (http://www.mr-market.de) vom 16.7.2013:

"Heute werfen wir bei den Charts des Sommers einen Blick auf das US Biotechnologie Segment. Während hier in Deutschland die viel zu kleinen und eher unterkapitalisierten Unternehmen eher vor sich hin krebsen, wurde in den US der grosse Kursturbo gezündet, angeführt von Schwergewichten wie Gilead Sciences (WKN 885823).
… Dabei existiert da direkt vor unserer Nase ein neuer langfristiger Bullenmarkt, der das Potential hat "der" Bullenmarkt des 21. Jahrhunderts zu werden.
Natürlich wird es immer wieder scharfe Korrekturen geben, vielleicht schon morgen. Und ob heute der ideale Zeitpunkt ist um in den Markt einzusteigen, darf nach diesem Anstieg bezweifelt werden. Aber irgendwann sollte man wohl den Einstieg finden.
Da es in Deutschland (noch) keine spezialisierten ETFs gibt, erscheint mir dabei die Aktie von BB Biotech (WKN: A0NFN3) noch die sinnvollste Alternative, letztlich handelt es sich bei der Aktie vom Charakter her um einen von Branchenspezialisten aktiv gemanagten Fond."

Abgesehen davon, dass mittlerweile auch die deutschen Biotechs aufgewacht sind, passt das Gesagte m.E. auch aktuell genau.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.724.735 von Kara-ben-nemsi am 28.03.14 14:27:31

Historisch

Gesehen hat es in den letzten Jahren überhaupt keinen Sinn gemacht das bei steigenden Kursen am Gesamtmarkt eine Aktie wie BB Biotech mit einem Abschlag gehandelt wurde. Was wir hier sehen ist nichts anderes als der Abbau des Discounts gegenüber dem Gesamtmarkt. Ein Aktienrückkauf und die regelmäßigen Dividenden tun ein übriges.

Gruß Comedy

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.725.671 von Comedy am 28.03.14 15:57:58

Hallo
Habe mich bei der Versammlung mit Dr. Hunziker kurz unterhalten.
Auf meine Frage in Punkto Discount ist es so, dass in der Schweiz,
wollte man das Portfolio komplett auflösen, Steuern fällig wären,
Prozentzahl konnte er mir keine exakte nennen (Im Bereich von ca. 15 %).
Die rechtliche Lage ist hier noch nicht ganz geregelt und könnte
auch noch abgeändert werden.
Die Bank Vontobel wollte aus BB Biotech ja schon einen reinen Aktienfonds machen und es gab auch ein entsprechendes Angebot, der Discount hätte sich dann aufgelöst. Das Management von BB Biotech stemmte dem jedoch aus verschiedenen Gründen nicht zu.

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.725.671 von Comedy am 28.03.14 15:57:58

Der Discount ist begründet und macht Sinn.

Mich würde mal interessieren, wie hoch der "Zerschlagungswert" (gibts da einen besseren Fachausdruck?) von BB Biotech eigentlich ist.
Beim Verkauf der Beteiligungen fallen schweizer Steuern an.
Es macht also eigentlich für die Eigentümer/Aktionäre keinen Sinn mit der klassischen NAV Formel: Anzahl Beteiligungs-Aktien mal Aktienkurs=NAV
zu rechnen.....

Dabei werden schwebende Steuern komplett ignoriert.


Mich interessiert also ein Schätzwert für das realistische Vermögen von BB Biotech NACH einem Verkauf aller Positionen.
Und der beste aller mir bekannten Schätzwerte für den anzusetzenden Korrekturfaktor ist der historische Discount.

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von Vuvuzela: Eine deutliche Korrektur. Nicht mehr und nicht weniger.

Celgene hat vom Hoch bis heute um 18% korrigiert
Gilead 17%
usw

Von einer normalen Korrektur spricht man, glaube ich, bis 10%
Ok, dann ist es eine deutliche Korrektur.
Wenn man die Grösse von Gilead bedenkt, dann sind das ganz schöne Beträge....

Zumindest ist der kurzfristige Aufwärtstrend gebrochen.

Aber das hat BB Biotech noch nicht gemerkt:
Höchstkurs 147 Euro. Minus Dividende, 5,7 Euro = 141,3
Der heutige Aktienkurs ist 128 Euro
Also hat BB Biotecht um 9,4 Prozent korrigiert.
Das reicht bei weitem nicht. Es wird vermutlich weiter abwärts gehen.

[Kara-ben-nemsi]

Das Schätzchen des Tages ist heute:

Clovis (CLVS)

Die Aktie fällt (bislang) um ca 10,9%

Nur gut, dass Clovis eine der ganz ganz kleinen Beteiligungen ist. 0,1% Gewichtung

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.726.221 von Kara-ben-nemsi am 28.03.14 17:08:40

Okay

Die steuerliche Sicht mit ca. 15% Steuern beim Verkauf hatte ich nicht auf dem Radar. Trotzdem passen alle anderen von mir getroffenen Aussagen. Nach dem Korrigieren der Beteiligungen finde es schon heiss wenn du short bist. Kann ziemlich in die Hose gehen wenn es das gewesen ist wo von ich ausgehe.

Gruß Comedy

[Vuvuzela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.726.991 von Comedy am 28.03.14 18:34:12

Die Frage ist, ob es das schon gewesen ist. Darauf deutet noch nichts hin.

An einem Tag wie heute, wo fast alle Werte in meinem Depot im Plus sind, ebenso die US-Börsen insgesamt, weisen gleichzeitig alle US-Beteiligungen von BB Biotech (Ausnahme: Ariad) rote Vorzeichen auf.
Das ist ein deutliches Zeichen, dass die Korrektur noch nicht vorbei ist.

Und Kara-ben-nemsi hat schon recht: Woher kommt das heutige Kursplus von 1,78% bei BB Biotech?

Aber gut - ich bin vorbereitet. Ich würde schrittweise zukaufen, denn fundamental ist nichts faul. Ganz im Gegenteil.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.727.171 von Vuvuzela am 28.03.14 18:54:58

Selbst wenn

die Korrektur noch nicht vorbei ist gibt es immer wieder Erholungsralleys und mindestens diese steht an

Gruß Comedy

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von Comedy: Okay

.... wenn du short bist. Kann ziemlich in die Hose gehen ...

Gruß Comedy

ok, werd ich mir merken!
aber das finde ich jetzt nicht soo besonders... Longpositionen können genauso in die Hose gehen.
und das fühlt sich bei mir immer exakt gleich an, wenn das Geld weg ist... long oder short.

aber nur so zur info. bin nicht mehr short.

[Kara-ben-nemsi]

Das Schätzchen des Tages ist für mich heute: Endocyte (ECYT)
Steigt heute um ca 9 Prozent.
Hat auf der Positivseite gute klinische Studien und Übernahmefantasie.
Auf der Negativseite läuft gerade eine Kapitalerhöhung.

Endocyte hat ungefähr eine 2% Gewichtung.

Weitere Schätzchen heute sind: ISIS, ALNY, GEVA. Alle auch so 9 Prozent im Plus.
Leider wird die BB BIotech Aktie davon nur wenig profitieren, weil erst noch die Überbewertung abgebaut werden muss. Ich ziehe Direktinvestments vor. BB BIotech ist bei mir auf "Abwarten"

[branigan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.740.991 von Kara-ben-nemsi am 31.03.14 21:21:42

Hallo,

Ich bin im FCP OP MEDICAL BioHealth-Trends EUR (WKN 941135) investiert, der sich sehr gut während der Biotech-Korrekur gehalten hat. Außerdem hab ich den Dexia Equities L Biotechnology C (WKN 939838), der nahezu 1:1 mit dem Nasdaq Biotech mitgeht.

Denkst Du, die Korrektur beim Nasdaq Biotech war weit genug? Immerhin war der recht nah an die 200-Tage-Linie zurück gekommen. Im Vergleich dazu hat sich BB Biotech tatsächlich sehr gut gehalten, eigentlich irrational.

Ich frage mich, ob ich von dem Dexia Fonds in BB Biotech wechseln soll

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.738.905 von Kara-ben-nemsi am 31.03.14 16:48:09

Da hast du wohl Recht

Gruß Comedy

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.741.199 von branigan am 31.03.14 21:57:03

Ja. ich denke, die korrektur ist erstmal vorbei. (aber ich bin eher kurzfristig am handeln.)
Die üblichen Biotech Investoren sind Fonds, deshalb hat vielleicht das Quartalsende jetzt so grosse Turbulenzen mitgebracht.

Schau dir mal die Entwicklung von BB Biotech in den letzten 3 Handelstagen. Die haben den grossen Rutsch nach unten gar nicht mitgemacht, also haben sie heute bei den grossen Kurssteigerungen auch nicht nach oben reagiert, weil sie immer noch zu hoch notieren und Aufgeld abbauen. Ich denke, in den nächsten Tagen wirst du mit deinen beiden Fonds besser fahren.

Langfristig ist es reine Geschmackssache, ob du die enthaltenen Werte in deinen Fonds besser findest, oder die in BB Biotech.

Dein Dexia L WKN 939838 ist aber wirklich schwach. Puh, das ist nicht schön. Aber der wird heute einen grossen Plus-Sprung gemacht haben.... im Gegensatz zur BB Biotech Aktie.

Der FCP Fonds gefällt mir sehr gut. Ich hab mir aber nur so ein paar Charts angeschaut.

[Kara-ben-nemsi]

Nachtrag für Endocyte (ECYT)

Glaxo Smithkline hat für ein konkurrierendes Krebsmedikament den Zulassungsantrag zurückgezogen wegen zu grosser Nebenwirkungen.

Das war mit ein Grund für den gestrigen Kursanstieg.

Endocyte steigt heute auch wieder, zu Börsenbeginn um ca 2%

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.741.431 von Kara-ben-nemsi am 31.03.14 22:34:54

Ja ja, schon geht es wieder in die andere Richtung.
Short sein bedarf einer guten Nase.
Die 3.000 Marke im Nasdaq-Biotech Index wird fallen, das ist sicher.

[branigan]

Zitat von Kara-ben-nemsi: aber nur so zur info. bin nicht mehr short.

Gut gemacht: Der Rebound von gestern geht heute schon fett weiter im Nasdaq Biotech

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.746.209 von Kopflaus am 01.04.14 16:07:10

ok, ich hab ein wenig mit meinem short verdient. aber trotzdem bin ich masslos enttäuscht über meine performance, weil jeder put auf gilead, celgene, isis und konsorten hätte RICHTIG geld gebracht. Bb biotech war leider das völlig falsche pferd.
hat mir mal wieder bewiesen, dass "recht haben" und "recht bekommen" an der börse zwei gaaanz unterschiedliche dinger sind......

[Vuvuzela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.746.277 von Kara-ben-nemsi am 01.04.14 16:13:21

Trotzdem - Kompliment für's Timing. Früher oder später zahlt sich das auch aus.

Kurse aktuell:
FCP OP MEDICAL BioHealth-Trends EUR (WKN 941135): Plus 1,28% (Stuttgart)
Dexia Equities L Biotechnology C (WKN 939838): Plus 1,77% (Stuttgart)
BB Biotech: Plus 3,10% (Xetra)

Also auch heute hat BB Biotech die Nase vorn.

[kmastra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.746.277 von Kara-ben-nemsi am 01.04.14 16:13:21

Die Stärke von BBbiotech dürfte auch mit der doch ansehnlichen Dividende zusammenhängen. Vom Wert der Beteiligungen hätte der Kursverlauf anders aussehen müssen. Von daher ist es dumm gelaufen.
Grundsätzlich scheint es mir auch eine gute Strategie zu sein, bei Einzelwerten (am besten die ganz dubiosen) short zu gehen, da diese ggf. natürlich irgendwann eh abschmieren (s. z.B. Prana/Mannkind?) bzw. in einer breiten Konsolidierung stärker konsolidieren, als Werte mit Substanz. Das ist von D aus allerdings nur schwer möglich...

[TheKnife]

Wann wird denn die Dividende gezahlt?
Ich hatte am 25.03. BBbiotch Aktien und bisher noch nichts ausgezahlt bekommen ...

[branigan]

Die Dividende macht BB Biotech wirklich attraktiv. Die Fonds haben nur eine sehr sehr geringe Ausschüttung.
Bei den Fonds muss man den Kurs der Fondsgesellschaft berücksichtigen. Der wird einmal am Tag bekannt gegeben.

Ich denke, die Börsen laufen bis Mai positiv. Dann wird es problematisch, auch wegen der Europawahl Ende Mai. Eventuell sollte man vorübergehend aussteigen oder short gehen.

Den Wechsel von Fonds in BB Biotech hab ich immer noch auf der Watchlist. Mal sehen.

[Kara-ben-nemsi]

Dividenden sehe ich eher negativ.
Erstens schütten die Geld aus, was dem Aktionär sowieso schon gehört. Das ist ein klassisches Nullsummenspiel, oder "rechte Tasche / linke Tasche.....

Zweitens: Um Cash für die Dividende zu bekommen werden vermutlich Gewinnpositionen verkauft. Auf die Gewinne werden von BB Biotech 15% schweizer Steuer bezahlt. Und die Dividende wird vom Deutschen Finanzamt mit nochmal 25% Abgeltungssteuer bedacht.
Und da kann man drauf an: Jede einzelne Celgene oder Gilead Aktie, die BB BIotech verkauft besteht fast nur aus Gewinn, weil die die Aktie doch schon seit Ewigkeiten halten.

Bei einem Direktinvest in einen einzelnen amerikanischen Biotech Wert spart man sich:
1. die Managementgehälter
2. die schweizer Gewinnsteuer.

ok ok, die Vorteile sind mir bekannt: breite Streuung, Expertise..... usw usw.

AAAber: so einzelne kleine Direktinvestments in z.B. Gilead, Celgene, Isis, Incyte, also in die ganz Grossen der Branche kann man doch durchaus selber verwalten. Ohne Kosten und ohne 15% Steuer.

Da mir BB Biotech z.zt. zu teuer erscheint, habe ich gerade einige Positionen z.b. in GILD, CELG und ECYT
aber, ich sehe das ja alles momentan recht kurzfristig. Bin vermutlich bald schon wieder ganz woanders....

[Kara-ben-nemsi]

Ein Grund für die grosse Korrektur in den Biotechs war übrigens die Diskussion in USA ob man aus den Wachstumsaktien in die konservativen Value-stocks wechseln sollte. Also gingen TESLA Facebook, usw und die Biotechs in den Keller, während z.b. Caterpillar, Deere und Alcoa hochgingen
Dabei wurden einige Aktien vielleicht zu stark verprügelt, bzw sie wurden gar in eine falsche Gruppe einsortiert.
Ganz logisch:
-Biotechs, die noch kein Produkt am Markt haben, sind spekulative Wachstumsaktien. Das sind im BB Biotech Portfolio eher die kleinen Positionen.
-Aktien wie Gilead, Celgene, Actelion, Alexion und einige sind dagegen ein Zwischending: Wachstumsaktien mit Wert, da sie schon erfolgreich Medikamente verkaufen und dabei gute Einnahmen haben.

Wobei Alexion und Actelion nach meiner Meinung keine grossen Wachstumsaussichten haben. Beide haben nur ein Produkt am Markt und keine grössere Pipeline mit zukünftigen Medikamenten. Diese würde ich meiden.

Aber besonders Gilead und Celgene erfreuen sich gerade in USA ganz grossen Interesses. Da denke ich, dass man noch gut auf den Zug aufspringen kann

Ich glaube, da hat man zur Zeit bessere Kurschancen als bei einem Investment in BB Biotech.

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von TheKnife: Wann wird denn die Dividende gezahlt?
Ich hatte am 25.03. BBbiotch Aktien und bisher noch nichts ausgezahlt bekommen ...

Das ist ja schön, dass du die Aktie am 25. hattest....

Hattest du sie eventuell auch schon am 19.?? Das wäre nämlich besonders gut für dich.....

[Kara-ben-nemsi]

Heute fällt es mir schwer, den Gewinner des Tages zu küren.
Es sind nur wenige Biotechs im Plus.

Platz 1 hat eine kleine Schwedische firma mit dem krassen Namen Bavarian Nordic. Plus 4% Ist ne kleine Beteiligung mit ca 1% Gewichtung
Auf Platz 2 ist Endocyte (ECYT) Die Bezugsfrist für neue Aktien endet heute. Plus 2,5% Endocyte ist auch eine kleine Beteiligung. Gewichtung ca 2%

Ansonsten gibte heute Gewinnmitnahmen. Alle wesentlichen Biotechs im Minus. Aber bei den grossen ist das Minus deutlich geringer. Alles wie erwartet. Gilead ist sogar im Plus.

[hansjoerg63]

Zitat von Kara-ben-nemsi: Zweitens: Um Cash für die Dividende zu bekommen werden vermutlich Gewinnpositionen verkauft. Auf die Gewinne werden von BB Biotech 15% schweizer Steuer bezahlt. Und die Dividende wird vom Deutschen Finanzamt mit nochmal 25% Abgeltungssteuer bedacht.

Ist das nicht so, dass die Dividende 2014 vom Steuerkonto gezahlt wird?
Also Cash in de Täsch

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.767.549 von hansjoerg63 am 04.04.14 15:31:09

Hallo
Es handelt sich um eine Kapitalrückführung und damit werden in
der Schweiz für die Aktionäre keine Steuern eingezogen.
In Deutschland wird auf die Dividende jedoch Kapitalertragssteuer fällig
so wie auf alle anderen Aktiengewinne auch.

[TheKnife]

Zitat von Kara-ben-nemsi:

Zitat von TheKnife: Wann wird denn die Dividende gezahlt?
Ich hatte am 25.03. BBbiotch Aktien und bisher noch nichts ausgezahlt bekommen ...

Das ist ja schön, dass du die Aktie am 25. hattest....

Hattest du sie eventuell auch schon am 19.?? Das wäre nämlich besonders gut für dich.....

Danke für die Gegenfrage.
Hat sich also für mich nicht gelohnt, der kurze Ausflug gen Schweiz.
Ist mir eh alles zu kompliziert, da investier ich doch lieber gleich in die entsprechen Gilead etc.

[Oberkassel]

Unser Pivot-Punkt liegt bei 152.6.
Unsere Meinung: unser nächstes Aufwärtsziel liegt bei 180.1.
Alternatives Szenario: ein Fall unter 152.6 würde einen weiteren Rückgang auf 136.6 auslösen
Analyse: der RSI liegt über der Neutralitätszone von 50. Der MACD liegt über der Signallinie und ist negativ. Der MACD muss über die Null-Linie steigen, um weiteres Aufwärtspotenzial zu signalisieren. Es wird darauf hingewiesen, dass die Volumina seit einigen Tagen fallen.

Source:CC



Ich denke es geht am Montag Richtung 126,00 EUR, der Kurs sollte in den nächsten Tagen nicht unter 123,00 EUR fallen. Viele Biotech sind am Freitag wieder gefallen, daher denke ich sollte man bei BB ggf. noch ein wenig warten.

Allgemein fallen Bio- und Technologieaktien in den letzten 4-5 Wochen stark in den USA. Ich denke im Hinblick auf den Mai setze viele Short Positionen ein.

Oberkassler

[Kara-ben-nemsi]

Das Schätzchen des Tages iiiiissst: Halozyme (HALO)

hat eine Studie wegen Nebenwirkungen unterbrochen. Das ist ein schlechtes Zeichen, was die Wallstreet mit einem Minus von 28 Prozent honoriert hat.

Halo ist eine kleine Beteiligung, zuletzt mit 2,8% gewichtung.

Und heute kommts auf so einen Ausreisser auch gar nicht mehr drauf an, wo alles in den Keller rauscht.

Bin mal gespannt, ob die skandinavischen/schweizer/indischen Beteiligungen auch unter die Räder kommen werden. Noch halten die sich ja verdammt tapfer!

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.772.869 von Oberkassel am 05.04.14 17:45:46

jo, ist gerade unter 152,6 gefallen. dann sind wir mal gespannt, wie korrekt deine prognose sein wird.

was mich ein wenig irritiert ist die MACD linie, die ja in der Vergangenheit wunderschöne Kaufsignale generiert hatte..... sollte sie sich diesmal irren???

[reanoitka]

melde mich ja äusserst selten hier , aber lese eure beiträge mit besonderem Interesse. vielen dank auch an Kara-ben-nemsi mit seinen tollen beiträgen und Analysen.
jetzt hoffe ich auf eure fachmännische Beurteilung der Sachlage. denkt ihr die Konsolidierung von bb biotech und dem biotechsektor USA wird sich dauerhaft fortsetzen? die korrektur beträgt inzwischen ja schon beachtliche 20-30 % je nach Aktie.
im speziellen habe ich mir ein bonuszertifikat auf bb biotech ausgesucht WKN:CB7HV2

"Der Anleger erhält aktuell 27,98 % Bonusrendite, wenn BB Biotech bis zum 18.06.2015 nie auf oder unter 100,00 EUR notiert."

meines erachtens ein verlockendes Investment, aber von meiner seite her schwer einschätzbar, ob die Wahl der Barriere tief genug angesiedelt ist?

wie denkt ihr über dieses alternative Investment?

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.780.965 von reanoitka am 07.04.14 18:05:46

sorry, mit sowas kenne ich mich gar nicht aus.
ich befürchte nur, dass die commerzbank bessere mathematiker beschäftigt, als wir welche sind. also könnte man den verdacht haben, dass der schein für den verkäufer besser sein könnte als für den verkäufer.


und falls(!) bb biotech jemals wieder den historisch maximalen discount von 30% aufbauen würde, dann wären wir spätestens dann schon bei ganz genau 100 Euro. (gerechnet vom aktuellen Kurs, bei angenommen unveränderten beteiligungswerten)

und dividende geht ja auch im nächsten jahr runter und dann biste bei 95 Euro.


Also so ein schein wäre nix für mich.
long oder short, das ist hier die frage....Die Aktie ist ja volatil genug, da kann man auch mit ner einfachen long position in der aktie geld verdienen, oder??
short geht ja leider nur über scheine.

[Kara-ben-nemsi]

dritte zeile: der zweite "verkäufer" muss natürlich der "käufer" sein. da hab ich mich tervippt

[Kara-ben-nemsi]

Heute herrschen in mir zwei ganz unterschiedliche gefühle.
einerseits mag ich ja aktien mit relativer stärke.....
aaber, dass bb biotech die schwäche der us biotechs so wegsteckt, finde ich nicht in ordnung.
bei tradegate sind seit stunden die geld/briefkurse festgefroren.
in der gleichen zeit ist der amerikanische markt stark unter druck. die kurse der biotechs fallen stark.

ich hab mal ein wenig in put optionsscheine investiert.... aber selbst nachbörslich hab ich die kurse bei tradegate nicht bewegen können. merkwürdig.
da hält irgendjemand dagegen, hab ich das gefühl. mal schauen, wer diesmal recht bekommt!!

klarheit kriege ich morgen früh um neun. dann sprechen wir uns wieder!!

CR01NY, nur falls es jemanden interessiert....

[Kara-ben-nemsi]

Bislang habe ich recht bekommen.
Aber eine Prognose zu starten? Nee, das ist mir zu heikel. Die Märkte sind ja ausser Rand und Band. Alles ist möglich.

Meine Puts werde ich wohl erstmal behalten, damit bin ich dann auch schön abgesichert. (obwohl ich ja gar nicht abgesichert werden muss, da ich ja keine aktien z.zt halte)

[sonne61]

zum Glück hatte ich nach der Hauptversammlung Anfang März alle BB Biotech mit 60 % Gewinn verkauft und in Haemato umgeschichtet.Werde auch zukünftig erst Mal abseits bleiben.

[Kara-ben-nemsi]

Ich hab meine Position gedreht. Puts habe ich mit einem lekkeren Gewinn verkauft.
Von dem Geld hab ich mir ein paar BB Biotech Aktien direkt gekauft.

Von einer Trendwende will ich jetzt nicht sprechen, aber zumindest eine kleine Gegenbewegung zum Ausverkauf könnte kommen.

Bin also wieder long

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von reanoitka: im speziellen habe ich mir ein bonuszertifikat auf bb biotech ausgesucht WKN:CB7HV2
wie denkt ihr über dieses alternative Investment?

Ich hoffe, du hast dir dieses Dingens nicht gekauft......

[reanoitka]

Hallo Kara-ben-nemsi,

war kurz davor einzusteigen und habe glücklicherweise nicht zugegriffen
wie du geschrieben hast sind ja die Märkte ausser Rand und Band und mir fällt es immer schwerer eine vernünftige Investitionsentscheidung zu treffen.
Hoffe mal, dass jetzt die Trendwende bei den Biotechwerten da ist und sich stabilisiert.

[Kara-ben-nemsi]

Was ist denn hier so los? ist ja so ruhig geworden...
und das, obwohl die Biotechs ja schon wieder einen heissen ritt hinter sich (und vor sich!) haben!

Mir macht gerade die Tatsache ein wenig Angst, dass sowohl gute Nachrichten (Biogen, Celgene), als auch SEHR gute Nachrichten (Gilead) es nicht schaffen, die Biotech Kurse nach oben zu ziehen.

In USA gibt es momentan und fortgesetzt einen Trend im Anlageverhalten weg von Wachstumsaktien und hin zu "value stocks", gibts da ne gute deutsche Übersetzung??
Was bedeutet dies für die Beteiligungen von BB Biotech?:
Schlechte Kursaussichten für alle ausser Gilead, Celgene und auch Actelion(ok, kein Ami) und Novo Nordisk (däne)

Ich hab von daher wieder meine Meinung gedreht. Ich bin long in Gilead und short in BB Biotech. Klingt zuerst etwas widersprüchlich. Aber ich bin für den Biotech Sekter halt negativ gestimmt. Bei Gilead überzeugt mich die Sondersituation "Sovaldi"

[Kara-ben-nemsi]

Jo, das ging ja am freitag schon gut in meine richtung. gilead hat zwar nach 8 plustagen mal einen kleinen minustag eingelegt. celgene war aber schön im plus.
...... und der rest der biotechs war einfach nur grottig.

genauso wirds heute vermutlich weitergehen. biotechs werden ein paar minuten im plus sein, dann gehts abwärts.
das ist meine prognose für heute.
und meine befürchtung ist, dass die Schwäche der Biotechs noch NICHT GENÜGEND im BB Biotech Kurs eingepreist ist.

in neun minuten macht die wallstreet auf. 122 Euro bei BB bIotech ist zu hoch. auch wenn man bedenkt, dass der einzige grossaktionär weiterhin verkauft! übrigens seit Monaten. Aber 1 Mio Aktien ist halt ne Menge, das dauert.

[Kara-ben-nemsi]

und genau so ist es gekommen. ok, bis jetzt. sind ja noch ein paar stunden zu handeln.
nächstes kursziel für bb biotech? 100 euro??
es sollte zügig in wenigen handelstagen runtergehen. vielleicht so bis mitte mai. geht runter meistens ja deutlich fixer als nach oben!

[InvesterFiesta]

Warum haben wir dann noch KZ´s von 160 Euro?

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.888.158 von InvesterFiesta am 28.04.14 19:15:54

Weil 100 Euro das Kursziel von MIR ist. 160 Euro ist das Kursziel von anderen...

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.888.158 von InvesterFiesta am 28.04.14 19:15:54

Und wenn es konkreter sein soll? Gerne doch.

Kursziel für morgen: unter 115 Euro.
Und dann sind wir schon auf einem guten Weg Richtung 100

Kann ja sein dass es auf 160 geht.... aber nach meiner Meinung geht es von "A" nach "C" am einfachsten über "B". Wobei "B" in diesem Fall 100 ist.

[InvesterFiesta]

Eine fundierte Begründung? Oder bist du ein Shorty der einfach nur darauf hofft?

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.888.252 von Kara-ben-nemsi am 28.04.14 19:28:31

vielleicht in der kommenden Woche ?

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.913.466 von pokemon am 02.05.14 18:18:24

kurs bewegt sich mit dem biotecindex. wer war bisher besser ?

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.914.928 von pokemon am 02.05.14 21:55:18

Technisch hat sich jetzt eine sehr schöne Ausbruchssituation gebildet. Damit dürfte die Abwärtskorrekturphase seit Anfang März beendet sein. Auf Sicht einiger Wochen bis Monate winkt damit ein neuer Test des Tops bei 147,80 EUR. Net Asset Value aktuell: 144 EUR, KGVe 2014: 9,3, Div. 4,94%.

Kurs: 121 EUR.

[fortuna99]

Bin auch positiv gestimmt für den kommenden Kursverlauf.
Mein Tipp: bis Ende Juni bei 135-139 €.

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.029.900 von fortuna99 am 22.05.14 18:43:07

haben die den Schweizer biotech des Tages im bestand?

[albr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.029.984 von pokemon am 22.05.14 18:58:45

haben wohl kein Santhera...

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.977.492 von happygolucky am 14.05.14 11:24:38

denke der Einbruch kam wegen der Beteiligung an ENDOCYTE

vielleicht sind sie aber auch bei SANTHERA dabei - netter anstieg in den letzten tagen !!!

[albr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.030.010 von pokemon am 22.05.14 19:02:16

lt Homepage sind sie NICHT an Synthera beteiligt....

das ist halt das Problem an BB, bei den vielen Beteiligungen können halt Nieten dabeisein...

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.030.032 von albr am 22.05.14 19:05:00

bitter wenn sie dann die nieten auch noch so große sind :O

[kmastra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.030.032 von albr am 22.05.14 19:05:00

Und das ist doch auch keine ganz schlechte Entscheidung gewesen. Schau dir mal den langfristigen Chart an...

[Mordy]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-05/30436866…

BB Biotech AG / Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG . Verarbeitet und übermittelt durch NASDAQ OMX Corporate Solutions. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Source: Globenewswire

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Strein, Klaus
Berufliche Rolle: Person mit Führungsaufgaben: Mitglied Verwaltungs-oder Aufsichtsorgan
� �
Bezeichnung des Finanzinstruments
ISIN: CH0038389992
Bezeichnung: Namenaktie BB Biotech
� �
Angaben zur Transaktion
Geschäftsart: Kauf
Datum: 28.05.2014
Ort (Börsenplatz): SIX Swiss Exchange
Preis: 149,48
Währung: CHF
Stückzahl: 4000
Geschäftsvolumen: 597'912.30
� �

Dicker Kauf zu 122,37€, das macht doch Hoffnung

[InvesterFiesta]

Kann auch sein um die Aktionäre zu beschwichtigen

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.102.576 von InvesterFiesta am 04.06.14 18:16:25

Klar

ich nehme ne halbe Million in die Hand um Aktionäre zu beschwichtigen

Gruß Comedy

[Mordy]

So selbstlos die hohen Herren - toll

[albr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.102.576 von InvesterFiesta am 04.06.14 18:16:25

weswegen soll beschwichtigt werden... ??? ICH bin SEHR zufrieden....

[InvesterFiesta]

Uiuiui was ist den heute los bei BB?

[albr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.116.006 von InvesterFiesta am 06.06.14 12:43:40

da wusste wohl jemand etwas, der ne halbe Million in die Hand genommen hat

[InvesterFiesta]

Wegen 2-3% sicherlich nicht^^

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.123.604 von InvesterFiesta am 08.06.14 17:05:32

Nee

aber vielleicht wegen der Übernahme von Idenix durch Merck & co.

Gruß Comedy

[InvesterFiesta]

Hat bis jetzt auch noch nichts gebracht brauchen mal ein paar news

[Mordy]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-06/30576336…

Der schweizer Biotechnologiekonzern BB Biotech hat einen wichtigen Forschungserfolg bekanntgegeben. Das Herz-Lungen-Medikament "Selexipag" kann in Phase III, in die 1.156 Patienten involviert sind, die Sterblichkeitsrate um 39 Prozent senken. Das macht sich gut im Kurs, der um 1,3 Prozent steigt.

[InvesterFiesta]

Sehr schöne News danke Mordy

[upordown]

Ist zwar kein hohes Volumen aber immerhin:

BB Biotech AG /
Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG
. Verarbeitet und übermittelt durch NASDAQ OMX Corporate Solutions.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Source: Globenewswire
--------------------------------------------------------------------------------
Angaben zum Mitteilungspflichtigen
--------------------------------------------------------------------------------
Name: Koller, Daniel
Berufliche Rolle: Person mit Führungsaufgaben: Mitglied geschäftsführendes
Organ
--------------------------------------------------------------------------------
Bezeichnung des Finanzinstruments
--------------------------------------------------------------------------------
ISIN: CH0038389992
Bezeichnung: Namenaktie BB Biotech
--------------------------------------------------------------------------------
Angaben zur Transaktion
--------------------------------------------------------------------------------
Geschäftsart: Kauf
Datum: 16.06.2014
Ort (Börsenplatz): SIX Swiss Exchange
Preis: 152,8222
Währung: CHF
Stückzahl: 500
Geschäftsvolumen: 76'411.10

---------------------------------------------------------------------------


Also was hatten wir in den letzten Tagen.

- 2* Kauf von Insidern
1* 4.000 Stück
1* 500 Stück
- Eine der größten Beteiligungen Actelion meldet Durchbruch bei dem Medikament Selexipag. Die Aktie steigt von 70 € auf 90 €. Sprich um nahezu 30% bzw. 3.000.000.000 € Marktkapitalisierung, bzw. 11,8% des gesamten Beteiligungskapitals von BB-Biotech ist in zwei Börsentagen um 30% angestiegen.
- Der Platowbrief von dem ich persönlich viel halte hat vor ein paar Tagen BB-Biotech in sein Musterportfolio aufgenommen. Die Jungs von Platow haben eigentlich immer ein gutes Näschen.

Ich hatte mir zwar grundsätzlich geschworen nie mehr einen Biotechwert ins Depot zu legen. Nach dem Motto: Kaufe nur was Du auch kennst bzw. beurteilen kannst. Aber hier mache ich eine Ausnahme, da das Denken, Kennen, Beurteilen hier ja die Leute von BB machen und die machten es bisher sehr gut. Bei solch fundamental guten Daten konnte ich nicht anders und habe mir vor ein paar Tagen auch die Aktie ins Depot gelegt. Ich finde sie ist aufgrund der dann folgenden Ereignisse noch viel zu preiswert und die Aktie ist immer noch ein klarer Kauf.
Nur meine persönliche Meinung und keine Empfehlung.

Viele Grüße

Upordown

[Elritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.167.998 von upordown am 18.06.14 09:41:04

@ upordown

Prima Zusammenfassung!!

[Dividendeistda]

Ich würde gerne zu deinem tollen Post noch einen Link einfügen der den Rabatt zwischen Börsenwert und innerem Wert aufzeigt. Die derzeitigen 130 Euro sind ein echtes Schnäppchen

http://www.bbbiotech.ch/de/bb-biotech/strategie-portfolio/pe…

[HK12]

Frage..hält BB Biotech immer noch über 4%?


Hot Stocks / Gewinner (vorbörslich): Vertex Pharmaceuticals +50,35% auf $100,15 +++ Positive Ergebnisse zweier Phase-III-Studien veröffentlicht

[excelknecht]

Zitat von HK12: Frage..hält BB Biotech immer noch über 4%?

Knapp 4% der Beteiligungen von BB Biotech liegen in Vertex P.

[HK12]

letzte Aktualisierung vom 31.03.14..Anteil Vertex 3,9%

http://www.bbbiotech.ch/bb-biotech/strategie-portfolio/portf…

[albr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.200.398 von HK12 am 24.06.14 14:33:28

also ich muss sagen, BB Biotech hat ein gutes Händchen (oder doch ein gutes Research??) mit
- Gilead
- Actelion
- und jetzt Vertex...

Komplement an BB!!!

muss auch mal gesagt werden

[hansjoerg63]

Für die Nachricht tut sich am BBZ-Kurs aber so gut wie gar nichts.

[InvesterFiesta]

Gibt es irgendwas neues oder warum haben wir jetzt den Kanal verloren?

[Popeye82]

EIR - Jul 21, 2014
www.edisoninvestmentresearch.com/serve_pdf.php?d=researchrep…

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.200.674 von albr am 24.06.14 15:12:34

Hi
...und gestern die Beteiligung Puma Biotech + 200% nachbörslich

[Mordy]

kennt jemand den Anteil?

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.356.950 von Mordy am 23.07.14 10:43:21

Gesellschaft Anzahl Wertschriften Veränderung seit 31.12.2013 Währung Kurs Kurswert in Mio. CHF In % der Wertschriften In % des Eigenkapitals In % der Gesellschaft

Puma Biotechnology 576 991 576 991 USD 66.00 33.8 1.4% 1.5% 1.9%


http://www.bbbiotech.ch/fileadmin/user_upload/files/bbbiotec…

..sollte jetzt bei der Prozentualen Gewichtung allerdings zugelegt haben bei 200% Wertsteigerung

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.356.950 von Mordy am 23.07.14 10:43:21

Wenn das kein gutes Näschen ist,
Puma billig aufgestockt, Idenix teuer verkauft

BB Biotech nahm während des 2. Quartals aktive Anpassungen in ihrem Portfolio vor: Sie umfassten eine geringfügige Reduzierung ihrer Position in Actelion im Vorfeld der Bekanntgabe ihrer Studienergebnisse zu Selexipag. Hingegen stockte BB Biotech ihre Positionen in Pharmacyclics und Puma Biotechnology auf. Dabei handelt es sich um zwei Portfoliounternehmen mittlerer Kapitalisierung im Bereich der Onkologie. Die vorsichtige Umsatzprognose für Imbruvica drückte den Aktienkurs von Pharmacyclics unter die Schlussnotierung des Vorjahres, was BB Biotech zur Aufstockung ihrer Beteiligung nutzte. Im Anschluss an die ASCO-Konferenz Anfang Juni büsste Puma Biotechnology deutlich an Wert ein. Grund dafür war die Veröffentlichung enttäuschender Daten eines Mitbewerbers, weshalb der Markt auch die Erfolgsaussichten Neratinibs bei unterschiedlichen Brustkrebs-Indikationen negativ einstufte. Da BB Biotech die Aussichten Neratinibs für besagte Indikationen weiterhin positiv einschätzt, erwarb sie weitere Aktien von Puma Biotechnology zu einem günstigen Kurs.

Während des 2. Quartals nahm BB Biotech Veränderungen ihrer Small-Cap-Positionen vor. BB Biotech verkaufte ihre Beteiligung an Idenix nach Mercks Übernahmeangebot von USD 24.5 pro Aktie, was einem Kaufpreis des Unternehmens von USD 3.85 Mrd. entspricht. Merck zahlt damit eine bemerkenswerte Prämie angesichts eines Marktpreises von etwa USD 7 pro Idenix-Aktie vor Bekanntgabe der Offerte. Ferner trennte sich BB Biotech von ihrer restlichen Position in Ariad.

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.356.950 von Mordy am 23.07.14 10:43:21

http://www.j3sg.com/Reports/Stock-Insider/Generate-Instituti…

Hier die Anteile im Portfolio

[Mordy]

Zitat von yupro: Gesellschaft Anzahl Wertschriften Veränderung seit 31.12.2013 Währung Kurs Kurswert in Mio. CHF In % der Wertschriften In % des Eigenkapitals In % der Gesellschaft

Puma Biotechnology 576 991 576 991 USD 66.00 33.8 1.4% 1.5% 1.9%


http://www.bbbiotech.ch/fileadmin/user_upload/files/bbbiotec…

..sollte jetzt bei der Prozentualen Gewichtung allerdings zugelegt haben bei 200% Wertsteigerung

Müsste sich wenn ich richtig gerechnet habe so um die 3,8% oder 5€ Plus beim Kurs von BB Biotech bemerkbar machen - scheinen zu schlafen

[Masi91]

Na da dürfte es ja jetzt nur eine Richtung geben. Zudem hat Gilead Science gestern nach Börsenschluss überragende Zahlen abgeliefert. Das dürfte den Kurs zusätzlich Feuer geben. Heute nach Börsenschluss ist Celgene dran, das Schwergewicht im Portfolio. Schon gespannt.

[Masi91]

Und Celgene trifft genau die Erwartungen der Wallstreet und die Aktie kackt ab. (-4,5%). Das ist natürlich nicht schön für die BB Biotech Aktie.

[Kara-ben-nemsi]

Das ist ja mächtig ruhig hier.

Dann will ich mal wieder was schreiben:

Das "Schätzchen des Tages" ist: Medivation (MDVN)
Super Quartalszahlen. MDVN hat die Grenze zur Profitabilität heute genommen. Deren Prostata Medikament Xtandi wird schneller zum Blockbuster als erwartet.

Medivation heute plus 8%

BB Biotech notiert mitlerweile wieder ca 26% unter NAV.
Das sind klare Kaufkurse auf einem Discount Niveau was wir lange nicht mehr gesehen haben. Ich bin wieder ganz dick drin in BB Biotech, nachdem ich in der jüngeren Vergangenheit ein paar Dollars mit Gilead verdient hatte.....

[Kara-ben-nemsi]

Und das "Schätzchen des Tages", aus dem Portfolio von BB Biotech ist heute:
Neurocrine Bio (NBIX). Positiver Analystenkommentar der Deutschen Bank. Das resultiert in einem schönen Kursplus von 8,5%

NBIX ist eine kleinere Beteiligung mit etwas über 1% Gewichtung

Deutsche Bank hat ebenfalls Alnylam (ALNY) empfohlen. Kursplus dort 4,5%
Alnylam ist etwas weniger gewichtet als NBIX

Der Discount zum NAV hat sich durch die heutige wunderschöne Kursbewegung auf ca 25% eingestellt. Das ist immernoch zu hoch. Es könnte also noch ein paar Tage mit relativer BB Biotechstärke geben.

[Kara-ben-nemsi]

da hab ich mich doch in der spalte vertan.
NBIX: 1,8% Gewichtung
ALNY: 1,5% Gewichtung

[Kara-ben-nemsi]

Heute sticht als besonder Aktie auf jeden Fall wieder mal Medivation hervor.
Als nahezu einziger Wert der grossen bis mittelgrossen Beteiligungen an einem eher schwachen Tag mit 1% im Plus. Das sind immer noch Nachwirkungen der guten Quartalszahlen.

Einer der grössten Gewinner heute ist die Beteiligung Glenmark Pharma, 4,8% im Plus. Die grösste Beteiligung in Indien.

[delidurdu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.473.528 von Kara-ben-nemsi am 08.08.14 22:02:33

Ich habe heute aufgehört, auf günstigere Einstiegskurse zu warten und habe meine Position verdoppelt.

[Kara-ben-nemsi]

Gestern abend war ein wichtiges Interview bei CNBC. Dort wurde Byron Wien. Wichtiger Mann bei Blackstone nach Investitionsmöglichkeiten gefragt. Das war seine Antwort:

"For those looking to get in on the action, he suggests the biotech sector, despite its recent correction.

I think there are going to be a lot of new drugs introduced in most of the major diseases," Wien said. "Not everyone will be a winner, but there are going to be some big winners out there."

Ich glaube, seine Worte haben grosses Gewicht in der Investmentgemeinde. Ich schätze, dass die US Biotechs heute einen sehr guten Tag haben werden. Und in der Folge sollte BB Biotech auch weiterhin steigen können.

http://www.cnbc.com/id/101915006

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von delidurdu: Ich ... habe meine Position verdoppelt.

Sieht nach ner guten Entscheidung aus. Herzlichen Glückwunsch

US Biotechs steigen auf breiter Front. Keine grossen Ausreisser zu erkennen

[Kara-ben-nemsi]

INCY, ISIS, VRTX, ALNY, CELG, PCYC

Das sind die grossen Gewinner heute. Dollar auch wieder stärker.
An die aus dem Gileadforum, die hier vielleicht mitlesen: GILD ist leider etwas träger heute. Die anderen Biotechs haben mehr Nachholbedarf.


Discount zum NAV fast schon wieder 25,5%

Heute BBB kaufen = Morgen freuen
(Tradegate mach merkwürdige Kurse, leider nur immer kleine Stückzahlen möglich ;( )

[Kara-ben-nemsi]

Heute sind wir Aktionäre von BB Biotech zweifacher Gewinner:

Vor einigen Monaten hat Amgen Onyx (ONXX) eine der kleineren Beteiligungen von uns aufgekauft. Die haben nur drei Wirkstoffe in der Pipeline. Einer davon, Kyprolis ist gestern in einer Phase 3 gescheitert.....
Nachträglich bedanken wir uns bei Amgen nochmal für das schöne Geld, was wir damals bekommen haben!!

Und jetzt kommt die aktuelle Nachricht: Wer profitiert vom Scheitern von Kyprolis??? Antwort: "Pomalyst" Und das ist im Besitz von Celgene! Unsere wichtigste Beteiligung.

Dann kann es ja einfach weiter hochgehen mit BB Biotech!

Horrido

[Kara-ben-nemsi]

Der Gewinner des heutigen Tages ist Gilead (GILD)

Gilead hat heute in beeindruckender Weise die 100 Dollar Marke geknackt. Ok, Gilead ist nicht der grösste Gewinner am heutigen Tag. Aber die hundertdollar sind mir diesen kleinen Beitrag wert.

Desweiteren fällt mir auf: Celgene auf Alltimehigh

Die Biotechs zeigen ein erstaunliche Performance. Diese wird noch nicht vom BB Biotech Aktienkurs wiedergespiegelt. Discount zum NAV aktuell ca 25,8%
Das ist zuviel. BB Biotech muss im Kurs weiter steigen. Und das wird BB Biotech auch. Vor einer Stunde war eine grosse Verkaufsorder, 5000 Stück bei 136,4 im Markt. Die 5000 wurden ohne grosse Probleme aufgenommen, jetzt dürfte der Weg nach oben etwas freier sein.

[Kara-ben-nemsi]

Weiterhin fällt mir heute auf, dass der Biotech Sektor erstaunlich grosse Aktienumsätze hat. Der Gesamtmarkt hat heute einen der umsatzschwächsten Tage des ganzen Jahres.
Aber viele Biotechs haben gerade grosse Aufmerksamkeit. Hauptsächlich die grossen wie CELG und GILD, beide auf Alltimehigh.
Ich will jetzt auch mal auf ein paar Werte der zweiten Reihe hinweisen:

Medivation (MDVN) starker Handel, plus 2,2%, keine Nachrichten
Synageva (GEVA) plus 4,6%, keine Nachrichten
Halozyme (HALO) plus 2,13%, keine Nachrichten
Agios (AGIO) plus 4,01%, keine Nachrichten
Puma Biotech (PBYI) plus 3,6%, neues Alltimehigh

Die Beteiligungen von BB Biotech sind auf einem guten Weg.

[Kara-ben-nemsi]

CELG ist vorbörslich mit 1,2% schön im Plus. Celgene hat Ergebnisse eine Lymphkrebsstudie bekanntgegebn. Schöne Ergebnisse für Revlimid

http://finance.yahoo.com/news/inplay-briefing-com-055139997.…

[Global-Player83]

Kann mir jemand sagen wohin die Monats-News von der BB-Biotech Seite sind?
Kann dort keine mehr finden?!

[Kara-ben-nemsi]

ich sehe die monatsnews wie immer...
die sind in den ganzen news versteckt. die monatsnews juli sind ganz oben. die älteren musst du auf den seiten davor finden.

http://www.bbbiotech.ch/de/bb-biotech/investor-relations/new…

[Global-Player83]

Okay. Danke. Ich hab es gefunden. Fragt mich nur warum die Monats-News August solang auf sich warten lassen?

[Kara-ben-nemsi]

Zitat von Global-Player83: Fragt mich nur warum die Monats-News August solang auf sich warten lassen?

Weil die im September kommen....

[Kara-ben-nemsi]

weiss eigentlich jemand, welcher grössere Investor gerade ein 3%+ Paket an BB Biotech hält?
Mir kommt es nämlich so vor, als hätte jemand gestern sich im grösseren Stil von einem grösseren Paket getrennt. so alle halbe Stunde hat einer ne menge geschüttet und ne ganze reihe geldkurse abgeräumt.

Dadurch ist der Discount wieder an die 26% geklettert. Das ist ein super Kaufchance bei BB Biotech.
Ausserdem ist der Euro auf 11Monatstief (bedeutet, dass unsere Dollaranlagen über Nacht mehr wert geworden sind). Gute Nachrichten für den Kurs.

Ich hab gestern ordentlich dagegengehalten bei dem Verkäufer, aber jetzt sind meine Mittel etwas erschöpft. Jetzt muss mal weranders weiterkaufen.....

[Kara-ben-nemsi]

Die Aktie des Tages ist ganz klar: Celgene (CELG)

Unsere wichtigste Beteiligung hat eine ganz wichtige Kooperation mit BristolMyers (BMY) bekanntgegeben.
Abraxane wird zusammen mit einem Mittel von BMY gegen eine ganzere Reihe von Krebstumoren getestet. Die ersten Stimmen die ich gelesen habe, sind sehr sehr positiv über diese Meldung. CELG ist 1,5% im Plus

http://finance.yahoo.com/news/bristol-myers-squibb-celgene-e…

[Kara-ben-nemsi]

BB Biotech hat heute morgen ja kurz den Ausbruch probiert. Jetzt ist der Kurs aber wieder etwas zurückgekommen. Liegt bei ca 137 Euro. Das ist immer noch eine gute Möglichkeit einzusteigen. Weil:
-Euro weiterhin schwach
-US Biotechs vorbörslich gut im Plus. Erste Kurse für CELG +1,3% GILD +0,57%
-Discount auf den NAV = 25,2%

[Kara-ben-nemsi]

Alles was ich gestern geschrieben hatte war richtig.... gestern.....

heute hat sich die lage verändert.
- Euro nicht mehr schwach
-US Biotechs haben nach gutem Start sehr schnell abgebaut und waren stark im Minus
-Discount auf den NAV heute morgen bei 24,2

ausserdem ist der ominöse Verkäufer immernoch im Markt. Gestern hat er die Aktie nicht über die 137 gelassen. Heute schüttet er wieder.

Daraufhin habe ich entschieden, dass ich mir erstmal die Sache von der Seitenlinie anschauen werde. Ich habe meine Profite mal realisiert, beobachte BB Biotech weiterhin.

How

[upordown]

Ominöser Verkäufer Hä?
Wo hast Du denn den ausgemacht? Meinste die sagenhaften 1100 Stück Umsatz auf Xetra heute Morgen zwischen 9.00 - 10.00 Uhr und 136€ - 137€

Upordown

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.588.416 von upordown am 22.08.14 18:34:44

Zitat von upordown: Ominöser Verkäufer Hä?
Wo hast Du denn den ausgemacht? Meinste die sagenhaften 1100 Stück Umsatz auf Xetra heute Morgen zwischen 9.00 - 10.00 Uhr und 136€ - 137€

Upordown

Ha, da hast du mit deiner Kritik aber echt Pech, bzw du hast dir ganz exakt die falsche Stelle betrachtet.
Der Verkäufer zwischen 9 und 10 war zum grössten Teil ICH. Von den ca 1100 gehen ganz genau 700 Stück auf meine Rechnung. Alles Verkäufe. und wenn ich ehrlich bin, war ich um 10 noch nicht fertig

Schau einfach nochmal, vielleicht siehste ja was besseres......

Der war echt gut

[upordown]

So,so

Du bist also der ominöser Verkäufer

Na, da wird der Kurs ja mächtig in die Knie gehen. Wie viel hast denn noch?



VG

Hadschi Halef Omar Ben Hadschi Abul Abbas Ibn Hadschi Dawud Algossara

oder so

PS.: Ich verkaufe meine erst bei 180 , aber dann gibt`s Druck das sag ich Dir.

[upordown]

Ach noch was Kara,

die meisten hier interessiert nicht wer was für ein toller Hecht ist und ob er zum Tageshöchstkurs wieviel Stück verkauft hat und wenn Du meinst rumposaunen zu müssen dass Du mehr als 700 Stück hast als so ca. 100.000 €, dann will ich Dir mal eine Lebensweisheit ganz umsonst geben.

"Es war mal ein Vater, der gab seinem Sohn zwei Sparbüchsen. Jede war mit Geld befüllt. Die eine war voll mit Scheinen, die andere voll mit kleinen Münzen. Er sagte zu seinem Sohn. "Sohn": Wähle eine der beiden, diese bekommst du geschenkt. Wähle weise". Der Sohn hob beide in die Höhe. Die eine war leicht und als er rüttelte war nichts zu hören. Die andere war schwer und als er sie rüttelte da klimperte es sehr laut. "Vater": sagte der Sohn. "Ich wähle die schwere, die die so klimpert wenn man sie schüttelt. Da muss sehr viel Geld drin sein". Der Vater öffnete beide und der Sohn erkannte seinen Fehler. Der Vater sagte zu seinem Sohn: "Sohn, merke Dir, Geld hört man nicht. Wer klimpert und klappert damit. Der hat keins!"

Gute Nacht und viele Grüße

Upordown

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.589.931 von upordown am 22.08.14 21:53:35

Du hast bisher nichts vernünftiges zur BB Biotech Aktie verlauten lassen.
Dein erster Auftritt hier war auch eher unter der Gürtellinie. Benehmen ist wohl Glückssache.... Kommt da inhaltlich auch noch was vernünftiges von dir?

Bist du jetzt eher ein Märchenezähler, oder doch nur ein Querulant?

Jetzt gebe ich auch mal eine Märchenweisheit von mir: "Neid muss man sich hart erarbeiten"


Hast du, Upordown, wirklich BB Biotech Aktien?? Na, dann werd ich meine Beiträge mal schnellstens einstellen. Ich müsste mich ja richtig ärgern, wenn du auch noch durch mich Geld verdienen würdest.

Schreib doch mal, wenn du deine BB Biotech Aktien verkauft hast. Dann mach ich hier auch wieder mit..... Achnee, ich vergass..... 180! Welch sensationelle Analyse, welch profundes Kursziel. Ich bewundere dich für diese Professionalität und soviel Weitsicht.... Na dann viel Glück.

[upordown]

Sag mal, was sind Sie denn für Einer?

Mein erster Auftritt in diesem Forum war schon vor ein paar Wochen.
Wenn ich solche Beiträge, wie Ihre lesen muss, dann naja ich erspare mir da einen weiteren Kommentar.

Zitat:
21.08 - Euro weiterhin schwach

22.08 - Euro nicht mehr schwach

21.08 - US Biotechs gut im Plus
22.08 - US Biotechs stark im Minus

und dann noch was daher faseln von einem ominösen Verkäufer.

Wenn man das dann überprüft dann findet man keinerlei Hinweise auf einen ominösen Verkäufer. Alle Umsätze an allen Börsen ganz normal.

Wenn ich einen Krampf lese und dann Zeit investiere um das zu verifizieren, dann ärgere ich mich. Also erläutern Sie wenn Sie von einem ominösen Verkäufer sprechen:

Wann trat dieser auf.
An welchen Börsenplätzen.
Wie hoch waren die Umsätze.

Ob und wieviel BB ich habe werde ich Ihnen nicht auf die Nase binden und das tut auch nichts zur Sache bei. Hiermit ist das Thema mit Ihnen für mich beendet, damit hier die anderen Leser/Schreiber nicht durch diesen Disput verärgert werden.

Upordown

[upordown]

Hier die aktuelle Aktionärsstruktur von BB

Aktionärsstruktur:
The Bank of New York Mellon Corporation 9,95 %
Lazard Asset Management LLC 3,18 %
Freefloat 86,87 %

Upordown

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.594.955 von upordown am 24.08.14 12:40:35

Hi
Das mit dem Verkäufer ist schon richtig.
Die Bank of New York hat Ihren Anteil an BB Biotech komplett abgestossen.

[upordown]

Die Rede war von einem ominösen Verkäufer der in den letzten Tagen bei angeblich 137 verkauft haben soll und dazu gibt es keine verifizierbaren Meldungen. Ich wäre dankbar für entsprechende Quellen, die das belegen.

Danke

Upordown

[upordown]

Hier ein Link von WO - da ist auch keine Veränderung zu finden.

http://www.wallstreet-online.de/aktien/bb-biotech-aktie/unte…

Upordown

[upordown]

*BB BIOTECH BEI L&S +0,52% - HÄNDLER: ROCHE-ZUKAUF VON INTERMUNE STÜTZT BRANCHE

25.08.2014
07:45
dpa-AFX

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dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX

137,20 € aktuell auf Xetra. Na hoffen wir, dass der Ominöse nicht gleich wieder zuschlägt. ;-))

Upordown

[excelknecht]

Was denn für ein ominöser Verkäufer?

[upordown]

Ein anderer Beitragsschreiber hat angeblich einen ausgemacht. Es gibt meines Erachtens aber keinen. Lies die vorherigen Beiträge durch, dann wird der Zusammenhang klar.

Viele Grüße

Upordown

[Masi91]

Na endlich zieht die Aktie auch mal an. Das Gap zum NAV hatte sich ja zunehmend vergrößert. Ab geht die Post ;-)

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.619.687 von Masi91 am 27.08.14 09:52:21

Hallo
Kurs 141,40 € und der NAV 194,70 €
Somit haben wir einen Abschlag von 27,56 %, so viel wars wohl noch nie.
Allein deshalb hat die Aktie noch Potential nach oben.
Desweiteren werden Achillion und Puma Bio als Übernahmekandidaten gehandelt.
Hierfür hat BB Biotech eine gute Nase.
So wurden allein im Jahre 2012 4 Beteiligungen (Micromet, Almylan, Human Genome Science und Pharmasset) übernommen und erst vor kurzem Idenix.

[ArminS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.619.816 von Kopflaus am 27.08.14 10:02:18

Haben Sie den NAV selber ausgerechnet oder kann man den irgendwo ablesen?

[excelknecht]

einfach mal auf die Webpräsenz des Unternehmens schauen...

[upordown]

So,so Sie bezweifeln dass?

Woran messen Sie dass?

Lassen Sie uns Ihre Rechnung sehen.

Danke

Upordown

[muxping]

Abstand zum NAV:
Das ist für mich ein interessanter Indikator, ob das Thema "Biotech" an der Börse gerade sexy ist oder nicht. Obwohl in der letzten Zeit die Biotech-Aktien (z.B. Gilead) doch relativ gut gelaufen sind, oder auch im TSI-Ranking von "Der Aktionär" die Biotech-Branche immer oben mit dabei war... NAV -27% !
Das bedeutet für mich persönlich, dass die breite Masse der Anleger das Thema Biotech immer noch nicht für sich entdeckt hat. Vielleicht haben die noch zu schlechte Erfahrungen aus dem Jahr 2000? Wie auch immer... Von einer Blasenbildung sind wir jedenfalls noch weit entfernt, und sobald BB Biotech mal einen Aufschlag von +10% haben sollte, dann werde ich das erste Mal anfangen über einen Verkauf nachzudenken - vorher aber nicht. Weil diese +10% werden eine übertrieben Euphorie anzeigen, nach der ein Absturz kommt (siehe Jahr 2000). Danach wird dann wieder eingesammlt bei NAV -20%.
Nur meine Meinung, und keine Aufforderung zu gar nix.
Grüßle, muxping

[comiter [Blogger]]

Eigentlich dürfte es diesen großen Abstand zum NAV nicht geben, man kann ja praktisch einen Biotechfonds mit einem negativen Ausgabeaufschlag von 20-27% kaufen. Klares Anzeichen für nicht effiziente Werte und das Biotech noch nicht unterbewertet ist.

Anbei noch eine Researchbericht zur Aktie:
http://www.investresearch.net/bb-biotech-aktie/

[Mordy]

ÜBERbewertet?

[sonne61]

am Freitag war innerer Wert erstmalig über 200 EURO pro Akitie. Gratulation an das Team um Herrn Koller,für die Depotauswahl. Vielleicht wäre ein verstärkter Kauf der eigenen total unterbewerteten Aktie jetzt eine super Anlage.

[excelknecht]

Wenn man sich mal historisch den Abstand der Aktie zum NAV anschaut, gab es durchaus noch "düsterere" Zeiten. Wobei das in Zeiten allgemeiner Marktunsicherheit wohl immer zu begründen ist (ggf. zusätzlich wegen Bewertungsproblemen bei Beteiligungen an nicht börsennotierten Unternehmen):


Quelle Reuters DS

Hier kann man wunderbar 3 Peaks erkennen:
* das Low nach dem Platzen der dotcom-Blase Ende 2002
* Lehman Ende 2008
* Pleite Griechenland mit großer medialer Aufbereitung 2012

[pota8]

Hallo Leute,
wenn die Beteiligungen lt. Aktionär richtig sind
und die Marktkapitalisierung als Grundlage nimmt
ist die Aktie stark unterbewertet
Wie man auf 200 Euro kommt müsste man mir erklären.

[sonne61]

bb biotech gibt jeden Morgen ab 8.00Uhr den Wert vom Vortag bekannt.
nachzulesen auf bbbiotech.com

[sonne61]

innerer Wert vom 22.09. NAV 197,25 EUR

[yupro]

NAV = 202,95 wow über 50€ Abstand Kurs zu NAV bzw. >30%

mein zielkurs beim Einstieg (da wars NAV noch unter 180) war eigentlich knappe 160 aber eigentlich sollte man die wohl laufen lassen.. der Risiko-Abschlag erscheint mir dann doch zu hoch.. der Kurs zieht zu langsam nach.

[sonne61]

NAV am 29.09. 206,05 EUR damit konnte der Wert um über 20% im 3.Quartal gesteigert werden. Wertzuwachs zw. 300 und 400 Mio EUR. Ich freue mich schon auf den Zwischenbericht zum 30.09. der am 16.10. erscheint. Dann werden hoffentlich auch andere Aktionäre auf das Potential von BB Biotech aufmerksam.

[pota8]

Hallo Leute,
dass bb biotech so stark fällt ist für mich unverständlich,
denn die Beteiligungen sind ein vielfaches Wert

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.976.100 von pota8 am 08.10.14 17:28:25

Das ist wohl der allgemeinen Marktschwäche geschuldet - ich bin mit meiner kleinen Position zu 154 Euro ausgestiegen und warte nun darauf, dass es wieder aufwärts geht!

[reanoitka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.976.247 von Trebor73 am 08.10.14 17:37:44

Mit dem Einsteigen würde ich mich beeilen. Sind super Einstiegskurse heute!
Habe eine Teilposition meiner Calls zum Höchstkurs vergoldet und heute glücklicherweise zum Tiefstkurs wieder aufgestockt

Am Freitag steht eine wichtige FDA Entscheidung zu Gileads Hepatitismedikament "Harvoni" an. Bei Zulassung ein Milliardenpotential für nächstes Jahr!!!

Siehe auch folgende Artikel:

http://seekingalpha.com/article/2548255-called-strike-3-for-…

http://www.nasdaq.com/article/bristol-myers-tells-gilead-sci…

Davon wird auch BB Biotech profitieren.

Ich gehe mal davon aus, dass es morgen schön aufwärts geht

[reanoitka]

Kaum geschrieben, geht`s auch schon gen Norden. Kein Wunder wenn man sich die Kurse der 10 größten Beteiligungen von BB Biotech anschaut:

nur Actelion liegt mit einem überschaubaren Minus von 0.7% auf der negativen Seite;
der Rest befindet sich ausschliesslich im Plus!

Nur Medivation (1.05%) und Incyte (1.37%) "schwächeln" ein wenig; die Anderen bewegen sich im 2-4% Plusbereich.

Ist eigentlich auch kein Wunder: wenn sich die industrielle Wirtschaftslage verschlechtert, dann ist der Gesundheitsbereich eine "sichere" Anlageinvestition. Die Menschheit wird im Durchschnitt immer älter und neue Medikamente werden immer gebraucht.

Freu mich schon auf das NAV morgen

[Masi91]

NAV steigt wieder auf 201,55 € (Stand: Schluss 08.10.2014)

[delidurdu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.982.502 von Masi91 am 09.10.14 10:27:29

Kennt jemand eine Seite, auf der ein Chart mit der Entwicklung von Kurs und NAV zu finden ist?

[excelknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.006.448 von delidurdu am 11.10.14 10:14:13

Zitat von delidurdu: Kennt jemand eine Seite, auf der ein Chart mit der Entwicklung von Kurs und NAV zu finden ist?

Die relative Entwicklung habe ich im Beitrag 1335 dieses Threads gezeigt.

[delidurdu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.007.774 von excelknecht am 11.10.14 14:08:49

Danke für den Hinweis. Diesen Chart habe ich gesehen, aber ich fände es informativ, die Differenz zwischen NAV und Kurs als Chart zu sehen.

[yupro]

sieht jemand einen grund für den absturz heute? ist für mich unlogisch, dass bbb der größte verlierer heut im tecdax ist.

so schlecht stehen die biotechs doch gar nicht?! sieht schon fast aus wie eine leerverkaufsattacke..

[pota8]

Hallo Leute,
die Beteiligungen sind mehr Wert als die Aktie kostet

[reanoitka]

Heute gibt´s die Aktie zum Schnäppchenpreis bei einem sensationellem günstigen Abschlag von 27% zum NAV.
Die Qurtalszahlen lesen sich auch ganz gut!

http://www.bbbiotech.ch/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=4&g=1…

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.050.851 von reanoitka am 16.10.14 08:12:50

mit anderen worten: 56€ liegt NAV über dem Kurs.. oder der Kurs darunter (je nachdem wie man es betrachten mag)
find ich heftig..

ich warte erstmal den sturm ab und kauf in den nächsten tagen nochmal nach.

[reanoitka]

Ich sammle schon nach und nach ein und beobachte genau, was die amerikanischen Bios machen. Insbesondere ist da auf Celgene und Gilead zu achten. In den Kursvrläufen kann man ganz gut einen systematischen Verlauf beobachten. Nach Möglichkeit versuche ich mich dabei auch ein wenig im Daytrading.
Hat zum Teil ganz gut geklappt: bei 144 € mit Gewinn ausgestiegen und bei 135 € wieder rein

[reanoitka]

In Amerika sieht`s lecker grün aus bei den Biotechs!
Wer jetzt nicht bei BB Biotech zugreift könnte zu spät kommen

[sonne61]

innerer Wert NAV am 21.10. fast schon wieder auf Allzeithoch (204,65€ pro Aktie)Eine der neueren Beteiligungen Agiospharma gestern plus 7%.Gratulation zur aktuellen Portfolioauswahl.Da könnte doch heute auch das Jahreshoch wieder überschritten werden!!! BB entwickelt sich immer mehr zur erfolgreichsten Aktie 2014 im Tecdax.

[Masi91]

Und da ist das neue Allzeithoch. Bei den guten Biotechs in den USA kein Wunder.

[sonne61]

BB Biotech Beteiligung an Bavaria-nordic heute mit 24% im Plus.Ich bin mal auf das NAV von heute gespannt.

[Masi91]

NAV liegt bei 205.65. Sollte aber heute, wenn kein großer Einbruch kommt erneut steigen.
Alexion Zahlen toppen die Erwartungen und werden vom Markt extrem gut aufgenommen.
Celgene Zahlen toppen die Erwartung, aber kommen nicht gut an. Mal schauen, was passiert, wenn die Wallstreet öffnet.

[Masi91]

Sorry Celgene Zahlen kamen gut an. Der Kurs war veraltet.

[Masi91]

Ich korrigiere erneut: Celgene Zahlen kamen SEHR gut an.

Der Kurs von BB ist die letzten Tage extrem gestiegen, der NAV aber auch.

Hat schon mal jemand an Gewinnmitnahmen gedacht?

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.116.036 von Masi91 am 23.10.14 17:12:09

Gewinnmitnahmen sind Trader natürlich eine Versuchung; ein Rückschlag ist immer möglich wie wir kürzlich gesehen haben.
Für Langfristinvestoren findet sich meiner Meinung nach aber kaum ein besseres Investment in dem Sektor. Gutes Management, Gebühren akzeptabel und i.d.R. niedriger als bei Fonds, Notierung unter NAV und damit Sicherheitspuffer, Aktienrückkäufe unter NAV und damit Steigerung desselben, man muss sich nicht mit Einzelwerten befassen, man braucht keine Umschichtungen zwischen Einzelwerten machen die Gebühren und Abgeltungssteuer kosten und für den der es mag eine gute Dividende (m.W. gilt noch die Aussage dass jährlich ca. 10% des NAV in Form von Dividenden und Rückkäufen an die Aktionäre fließen sollen).

[reanoitka]

Ausführliche und informative Atienanalyse zu BB Biotech vom 20.10.14 für nicht "Lesefaule"

http://www.bbbiotech.ch/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=4&g=1…

[reanoitka]

P.S. Nachtrag: Kursziel von 164 € auf 196 € erhöht.

[sonne61]

starker Anstieg des NAV auf 213,85€. Der Kurs hat noch viel nachzuholen. Kurse von über 180 sollten bei den guten Meldungen fast aller Beteiligungen kurzfristig möglich sein.

[sonne61]

die großen US Beteilligungen sind heute wieder mit 2-3% im plus. Der innere Wert geht wohl heute schon über 220€ hinaus. Wann wachen die Schnäppchenjäger auf?

[reanoitka]

Laut meiner Berechnung wird der NAV am Montag sich auf +/- 217.5 einpendeln (Stand heute 21:30 Uhr).
Die wichtigere Kennzahl als der NAV ist aber der Discountwert, der bei einem NAV von 217,5 und einem Kurswert von 160 € bei 26,4 % liegt.
Auf Grund eines durchschnittlichen Discountwert von 22% in den letzten 5 Jahren bzw. 17% in den letzten 10 Jahren, kann jeder selbst die Aktie beurteilen.

Leider wurde heute der Kurs mit einer Verkaufsorder über 2000 Stck. bei 160 € gedeckelt. Sollte es auf Grund von Gewinnmitnahmen zu einer kleinen Verkaufswelle kommen, so werde ich auf jeden Fall meine Position ausbauen, da meines Erachtens die nähere Zukunft (1/2 Jahr) sehr hoffnungsvoll aussieht.

[sonne61]

NAV vom 24.10. ist von BB mit 217,5 € angegeben worden. Gratulation an reanoitka für Punktlandung bei Voraussage.

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.128.399 von reanoitka am 24.10.14 22:08:21

Perfekt getroffen

[reanoitka]

Danke für die grünen Daumen

Diese Rechenarbeit werde ich aber bestimmt nicht jeden Tag vollbringen.

Irritierend und ein wenig verunsichernd finde ich den momentanen Kursverlauf!

Ich habe das Gefühl, dass hier der Kurs bewusst gedeckelt wird, um sich noch einzudecken. (Ist allerdings nur meine Vermutung).

Der NAV könnte morgen zum ersten Mal die 220 € überschreiten und bei einem derzeitigen Kurs von 161.50 € wäre der Discount bei knappen 27 % !!!

Sensationell günstig: hab mich heute nochmals mit 1 Call und ein paar Langfristaktien eingedeckt.

Allein Receptos ist heute auf Grund einer postiven Phase II Studie aktuell um 25 % gestiegen. Dies zeigt mal wieder die vorzügliche Portfolio - Zusammenstellung des BB Biotech Managements!

Bin schon sehr gespannt auf den morgendlichen Kursverlauf.

Spannend wird es morgen auf jeden Fall, wenn Gilead die Quartalszahlen nach Börsenschluss der Nasdaq präsentiert. Die Analysten sind sich jedenfalls uneinig, aber langfristig dürfte dies keine Rolle spielen, da man durch die Zulassung von dem neuen Hepatitis C Medikaments "Harvoni" eine "Gelddruckmaschine" für das kommende Quartal besitzt!

[yupro]

Ich hab das gerade mal grob überschlagen, wenn die Marktwerte der Beiteiligungen also das NAV auf den aktuellen Stand bleiben müßte BBB eine ähnliches Jahresergebnis 2014 erreichen wie 2013 (eventuell sogar drüber, wenns noch zuwächse gibt)?!

..oder habe ich da was übersehen?

Wie siehts mit der Dividende aus? Ich hatte irgendwo mal gelesen, dass man anstrebt immer ca. 10% vom Jahresüberschuss auszuschütten?! Das wäre dann ja wieder so ca. 6€ pro Aktie?

[sonne61]

Beteiligung an Receptos heute noch einmal 50% plus, macht allein 2€ plus pro Anteil.mit den anderen Kurssteigerungenn geht es wohl Morgen weiter steil aufwärts im NAV. ein NAV von 230 liegt wohl nicht mehr weit entfernt. BB Biotech zahlt 5% Dividende auf den Aktienkurs vom 30.12. und kauft 5% Aktien im Jahr zurück. Stand 30.09 waren 4,5% zurückgekauft

[sonne61]

Wert jedes Anteils heute mit 224,25€ angegeben.trotz gestiegenem Aktienpreis,liegt Abschlag immer noch bei 27%

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.157.639 von sonne61 am 29.10.14 08:25:28

Danke.. d.h. es wird immer 5% Dividenenredite angestrebt? Das wäre bei aktuellen Kurs also eine Dividende von 8,20€

zum Abschlag:
Ich find die betrachtung anderrum interessanter. d.h. wieviel Kurspotenzial haben die Aktien wenn mal NAV = Kurs sein sollte (ohne mögliche Zuwächse bei den Beteiligungen).
bei aktuellem Verhältnis 224/164 ergibt sich ein Potenzial von 36%


Einen gewissen Abschlag versteh ich ja, da einzelne Biotechs auch mal starke Schwankungen nach unten vollziehen können, aber warum ist BB Biotech so massiv unterbewertet?!

[reanoitka]

Auch wenn der Discount bei knappen 27 % steht und BB Biotech damit äusserst billig erscheint, hab ich gestern die Hälfte meiner Position in BB Biotech und Gilead aufgelöst. Lieber den Spatz in der Hand..... und der Spatz war fett wie eine Taube

Langfristig sehe ich durchaus noch viel Potential, aber nach dem heftigen Anstieg seit 2 Wochen, rechne ich mit einer kleinen Konsolidierungsphase.

Sollte ich mich täuschen, wärs auch nicht so schlimm, da ich noch einen von meinen ursprünglichen 4 Calls am laufen habe und dazu noch die Hälfte meiner Aktien.

Bin nur etwas vorsichtig momentan, da ich mich schon oft über entgangene Realisierungen von Gewinnen geärgert habe.

Ist nur meine Strategie und keinesfalls eine Verkaufsempfehlung.

[sonne61]

trotz Gewinnmitnahmen bei USBiotechs nur leichter Rückgang beim NAV 221,45€ pro Aktie ,fallender Eurokurs wirkt sich positiv aus

[Masi91]

Alle Bioteches heute wieder besonders stark. Vorallem Endocyte, eine der größeren Beteiligung mit guten Zahlen und 7% Kursplus. Der Kurs von BB hinkt aber wie immer hinterher.

[Trebor73]

167,10 

ist doch ganz schön!

[skipper2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.175.405 von Masi91 am 30.10.14 15:43:30

Seit wann ist ENDOCYTE eine Beteiligung von BB BIOTECH ?

Könnte es sein, dass du das mit INCYTE verwechselst ?

mfg
skipper

[reanoitka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.175.405 von Masi91 am 30.10.14 15:43:30

Ist doch schön, wenn BB hinterherhinkt. Das ergibt absehbare Tradingchancen, die ich über Calls realisiere. Dennoch ist Vorsicht geboten, denn 100 %ige Sicherheit gibt es leider nicht.
Hatte ja gestern und vorgestern einen Großteil meiner Gewinne realisiert, da ich mit einer kurzen Konsolidierung gerechnet hatte. War aber kürzer, als ich dachte
Bin jetzt aber wieder stark investiert, weil ich mit einem weiteren Anstieg rechne.

Ich schaue mir halt von Tag zu Tag die Entwicklung in den USA an und handele je nach Kursverlauf.

Hab mal ne überschlagende Zwischenrechnung aufgestellt und danach könnte der morgige NAV auf ca. 227 € ansteigen. Ist aber abhängig vom weiteren Kursverlauf in den USA.
Bei einem derzeitigen Kurs von 167 € bedeutet dies einen Abschlag von 26,4 %!
Fazit: immer noch sehr günstig die Aktie!

Bei einem 5 jährigen Durchschnitsabschlag von 22 % hat die Aktie ein Kurspotential von 177 € .

Nur meine Gedanken und keine Handlungsempfehlung!

[Masi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.177.088 von skipper2004 am 30.10.14 17:38:19

Hey sorry. Habs mit Incyte verwechselt. Aber Endocyte ist auch eine ganz kleine Beteiligung mit 0,1 % .

[Masi91]

NAV steigt auf 232,20 € (31.10.) Einfach Gut !!!

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.200.740 von Masi91 am 03.11.14 08:30:48

Wie es schein hält der Kurs seit ein paar Tagen fast exact den abstand von 60€ zum NAV.

bzw. diesen Abstand
Kurs (100%) -> NAV (135%) von 35%
oder ungekert betrachtet
Kurs (74%) <- NAV (100%) von 26%

Kann ich mir fast nur so erklären das der Markt die (überwiegend US-) Biotechs als zu gehyped siehts somit das NAV als überbewertet?!

[reanoitka]

Nach meiner aktuellen Berechnung dürfte sich das NAV morgen auf ca. 229.30 € erhöhen!

Jedoch noch ohne Gewähr, da der Handel in den USA noch läuft

Hatte gestern alle meine Calls und BB aktien verkauft, aber bin inzwischen wieder drin, da ich morgen mit steigendem Kurs rechne.

Der Abschlag von meinem aktuellen NAV beträgt bei einem BB Kurs von 169 € günstige 26,27 %. Sicherer Einstiegskurs.

[excelknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.248.122 von reanoitka am 06.11.14 20:12:12

Zitat von reanoitka: Nach meiner aktuellen Berechnung

Welcher Methode folgt diese Berechnung denn grob?

[sonne61]

NAV am 6.11. wieder auf 232,20€ gestiegen. BB Biotech profitiert u.a. stark am steigendem Dollar.

[Masi91]

NAV steigt auf 235,55 €. Biotechs waren gestern wieder sehr stark.

[sonne61]

NAV steigt auf 236,80€, Isis Pharma steigt gestern um über 8%, Wann werden Anleger endlich verstärkt einsteigen. Biotechs mit Superdiskont, Dividende und super Managment, das ist doch einmalig gut in BB Biotech vereint.

[yupro]

dem muster folgend müßte der kurs heute richtung 176 € nachziehen.. noch drückt ein wenig der gesamtmarkt..

[sonne61]

endlich kann sich BB Biotech von der heutigen Börsenstimmung abkoppeln. Die zittrigen Hände haben wohl inzwischen ihre Gewinne realisiert.Nun aufwärts und den Diskont verkleinern

[Franke_BB]

So nun habe ich mich auch angemeldet
Bin seit 1,5 Jahre bei BB investiert. Im Oktober beim Kurssturz habe ich nachgekauft.
Grund war nicht nur die realativ gute Entwicklung sondern auch die Anlage im Dollar.
Wenn dieser wirklich in Richtung 1,20 od 1,10 fällt ist dies, zusätzlich zum Portfolio, ein Kurstreiber. Oder wie sieht ihr das Thema BB Biotech und US Dollar

[sonne61]

NAV steigt auf 238,35€, toll wie sich BB gestern entwickelt hat. Heute sind weitere Kurssteigerungen mgl.noch ist sehr viel Kurspotential drin. Unter einem Kurs von 200 denke ich noch nicht mal über Gewinnmitnahmen nach!

[reanoitka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.298.996 von sonne61 am 12.11.14 16:03:32

Zitat von sonne61: endlich kann sich BB Biotech von der heutigen Börsenstimmung abkoppeln. Die zittrigen Hände haben wohl inzwischen ihre Gewinne realisiert.Nun aufwärts und den Diskont verkleinern

Das sehe ich ein wenig anders.

Ich weiß gar nicht, was es da am Kursverlauf rumzumäkeln gibt!? Innerhalb von einem knappen Monat (seit dem 16.10.) ein Plus von 28% ist doch eine wunderbare Entwicklung. (Siehe auch meine Empfehlung vom 16.10).

Sollte sich der Diskont wesentlich erniedrigen, würde dies mir aus folgenden Gründen zu denken geben:

1. ein hoher Diskont lockt neue Anleger an
2. der derzeitige Diskont dient als Puffer vor allzu hohen Verlusten
3. lieber ein stetiger und nachhaltiger Anstieg, als ein kurzfristiger, höherer Anstieg, der den Diskont herabsetzt und somit mehr Unsicherheit ins Investment bringt.

In diesem Sinne wünsche ich allen weiterhin schöne Gewinne.

[Trebor73]

Aus welchem Grund verliert BB Biotech heute fast 3,5 %? Ist das auf Gewinnmitnahmen zurück zu führen, oder gibt es dafür einen anderen triftigen Grund?

[Masi91]

Ja dafür gibt es einen Grund. Die Biotechs in den USA sind heute ruckartig ziemlich in den Keller gerauscht. Genauso hat sich BB verhalten. Die Aktie entwickelt sich stets nach ihrem NAV und behält immer so einen Abstand zwischen 25-27% Discount ein.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.325.027 von Masi91 am 14.11.14 19:14:40

Danke für den Hinweis, dann ist das zu verstehen!

[schwochi33]

schwache Tage sind KAUFTAGE!

[schwochi33]

Der will auch sicher Gewinne machen.....


König der Finanzgeier landet bei BB Biotech


Er schert sich nicht darum, wenn man ihn Spekulant nennt. Denn Paul Singer machte mit seinen Investments ein riesiges Vermögen. Dabei drangsaliert er mitunter Firmen. Nun stieg er bei BB Biotech ein.
16.11.2014
König der Finanzgeier landet bei BB Biotech
Paul Singer: Kauft sich bei BB Biotech ein.

Paul Singer gilt als extrem erfolgreicher Spekulant und Visionär, der die Finanzkrise als einer der Ersten kommen sah. Kein Wunder – beschäftigt er sich doch hauptberuflich mit Krisen und lebt durch seine sogenannten Geierfonds Elliott und NML gewissermassen von ihnen. Seine Strategie ist ebenso einfach wie erfolgreich: Singer investiert in Länder und Firmen mit Schulden und Restrukturierungsbedarf. Diese werden unter Druck gesetzt, bis die Rendite stimmt und sonst verklagt.

Singer und seine Elliott ist hierzulande zumindest seit dem gescheiterten Versuch im Jahre 2011, das Biopharma-Unternehmen Actelion zu übernehmen, bekannt. Nun haben sie wieder ein Ziel in der Schweiz ausgemacht. Gemäss einer Pflichtmitteilung an die SIX Swiss Exchange haben die Singer-Vehikel per 15.11.2014 eine Beteiligung von 3,11 Prozent an BB Biotech gemeldet.

Er kämpft mit harten Bandagen

Entstanden ist die Meldepflicht am 7. November mit dem Überschreiten der meldepflichtigen Schwelle von 3 Prozent. Angesichts der bisherigen Aktivitäten der Investment-Vehikel und Hedgefonds von Singer dürfe man auf die weitere Entwicklung gespannt sein, hiess es dazu unter Marktbeobachtern. Laut CNN war der Finanzspekulant an fast allen grossen Restrukturierungsprogrammen der letzten Jahre beteiligt. Ob Firmen wie Chrysler oder Staaten wie Peru und Argentinien, Singers Fonds «kämpfen mit harten Bandagen um den Gewinn»

[schwochi33]

geht doch schon wieder 4€ vom Tagestief nach oben...spielen die US Biotechs heute mit....dann sind wir zügig wieder bei 180€

[Steigerwälder]

Interessant diese Singer Geschichte.

Ich hab mich nur gewundert warum da nicht schon früher einer kam. Und zwar aufgrund des Spreads. In der Theorie müsste so ein Finanzinvestor hergehen, die Gesellschaft aufkaufen und liquidieren um den Spread zu heben.- Der ja inzwischen bei 500 Mio € liegen dürfte.

[Franke_BB]

So wie es aussieht wird jetzt der Spread zum NAV aufgeholt.
Damit ist, wenn es so weiter geht, bis zur HV jeder Fantasie aus dem Kurs draußen und er wird extrem schwankungsanfäillig

[aktioleer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.353.068 von Franke_BB am 18.11.14 19:32:03

dann verkaufe doch wenns so weit ist. Was gibt es Schwankungsunanfälligeres.

aktioleer

[Steigerwälder]

Es gab Zeiten da wurden mehr als 15% Aufschlag auf den NAV bezahlt. Derzeit feheln noch 50€ pro Aktie. Lassen wir diese Summe doch erst mal aufholen, hinterher können wir nochmal drüber reden ob nun noch Phantasie da ist oder nicht.

[reanoitka]

15 % Aufschlag? Wenn das stimmt, kann es eigentlich nur zur Zeit der Dotcom Blase gewesen sein. Und was dann passiert ist weiß hoffentlich jeder!
Ich bin jedenfalls draussen; dieser momentane Run auf BB Aktien ist mir persönlich zu heiss: der Discount zum NAV ist in kürzester Zeit von ca. 26% auf 21% gefallen!!!!
Bei Gelegenheit werd ich mir wohl mal nen Put ins Depot legen

[pota8]

Hallo Leute,
man lässt die Gewinne laufen und begrenzt die Verluste.
Bei einem Verkauf mit Gewinn gehen 25% an die Finanz.
Mit weniger Geld wieder einsteigen .... macht das Sinn?

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.358.510 von reanoitka am 19.11.14 12:06:54

Ich komme auf 22% Discount - verglichen mit den im Threadtitel genannten 13% ist das eine Steigerung um fast 70% (22/13)...

[reanoitka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.364.255 von Trebor73 am 19.11.14 20:18:15

Zitat von Trebor73: Ich komme auf 22% Discount - verglichen mit den im Threadtitel genannten 13% ist das eine Steigerung um fast 70% (22/13)...

1. als ich meinen Beitrag geschrieben habe stand der Kurs auch noch höher und damit ergab sich eben ein niedrigerer Discount!

2. den heutigen Discount mit dem von vor 12 Jahren zu vergleichen ist wie die Sache mit den Äpfeln und Birnen

Wer glaubt, dass sich der Kurs an den NAV angleichen wird, der wird sich meiner Meinung nach täuschen.

Der durchschnittliche Discount zum NAV betrug in den letzten 5 Jahren 22 % und in den letzten 10 Jahren 17 %.

Sollte der Discount weiter so sinken, wird sich auch die Gefahr der unberechenbaren Volatilität erhöhen. Da ich in den letzten Wochen viel mit Calls gearbeitet habe und eine schöne Summe an Gewinnen eingefahren habe, werde ich diese Strategie beim derzetigen Discount nicht mehr fortsetzen.

Zudem besteht durchaus die Gefahr einer bevorstehenden (und gesunden) Konsolidierungsphase, nachdem die BB Biotechaktie seit dem 16.10. einen ungeheueren Sprung gemacht hat: von 135,80 € auf jetzige 180,50 € (= 32,9 %). Verglichen mit der 1 Jahresperformance (ca. 64 %) ist dies ein wenig mehr als die Hälfte!
Diese Rally begann am 15.4. nachdem zuvor eine fast 2 monatige Konsolidierungspase in Höhe von ca. 25 % stattgefunden hatte.

Langfristig gesehen bietet der Biotechsektor allerdings die Chance auf überprportionale Gewinne im Vergleich zu anderen Sektoren und Märkten.

Dies ist ausdrücklich nur meine persönliche Meinung und Einschätzung der aktuellen Situation und stellt weder eine Kauf- noch eine Verkaufsempfehlung dar!

[Agio]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/7203498-egbert-pr…

[sirmike [Blogger]]

In der Printausgabe von Börse Online wird BB Biotech aktuell erneut zum Kauf empfohlen. Begründung ist u.a. der Einstieg des Hedge Fonds von Paul Singer mit 3%, der künftig wohl auf Aktienrückkäufe setzen werde, um den Aktienkurs näher an den NAV zu hiefen. Das könne zusätzlichen Schub für den Aktienkurs bringen.

[yupro]

das interview macht einen sehr guten Eindruck.
http://www.godmode-trader.de/video/bb-biotech-wir-schauen-je…

der alte Abstand Kurs zu NAV von 60,-€ ist wieder hergestellt.. sind aber "nur" noch knappe 25% Abschlag bzw. wenn man's umgedreht betrachtet: knappe 33% Aufholpotential, durch den gestiegenen Kurs.. ein Abschlag von 10 - 15% wäre aus meiner Sicht OK..

BB Biotech macht auf jeden fall Spaß.. ist z.Zt. die beste Aktie in meinem Depot

STOXX 600 Aufnahme wird vielleicht auch noch mal einen kleinen Schub geben.

[Masi91]

Independent Research senkt Kursziel auf 160 €. Was soll denn das bitte sein?
Der Kurs entwickelt sich stets nach dem NAV und dieser zieht ja die letzte Zeit enorm angezogen, daher der Kursanstieg. Die Biotechs haben aber noch lange keinen Höhepunkt meiner Meinung nach gefunden. Gerade wenn ich Gilead anschaue. Diese Aktie hinkt deutlich hinterher.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.484.829 von Masi91 am 04.12.14 09:03:22

Zitat von Masi91: Independent Research senkt Kursziel auf 160 €. Was soll denn das bitte sein?
Der Kurs entwickelt sich stets nach dem NAV und dieser zieht ja die letzte Zeit enorm angezogen, daher der Kursanstieg. Die Biotechs haben aber noch lange keinen Höhepunkt meiner Meinung nach gefunden. Gerade wenn ich Gilead anschaue. Diese Aktie hinkt deutlich hinterher.

Genau das sieht IR ja anders und meint, die Biotechs seien deutlich überbewertet. Und folglich setzen sie ihr Kursziel für BB entsprechend. Wobei sie es von 150 auf 160 EUR ja angehoben haben.

[pota8]

Hallo Leute,
wenn man die prozentuellen Beteiligungen zusammenzählt
so wäre BB Biotech unterbewertet.
Muss aber jeder selber entscheiden.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.486.164 von pota8 am 04.12.14 10:49:47

Zitat von pota8: Hallo Leute,
wenn man die prozentuellen Beteiligungen zusammenzählt so wäre BB Biotech unterbewertet. Muss aber jeder selber entscheiden.

Der Aktienkurs notiert deutlich unter dem NAV. Insofern liegt hier eine Unterbewertung vor. Deder NAV allerdings wird aus den Kurswerten der Beteiligungen ermittelt und wenn man - wie Independent Research - der Meinung ist, die Kurse der Beteiligungen seien überbewertet, dann ist doch die logische Schlussfolgerung, dass auch der Kurs der BB Biotech überbewertet ist. Denn sollten die Aktienkurse der Biotechs deutlich fallen, sinkt ja nicht automatisch der Abstand zwischen Kurs der BB Biotech und ihrem NAV, sondern die Erfahrung zeigt, dass der Abstand zwischen NAV und Kurs in etwa gleich bleibt. Ergo der Aktienkurs von BB Biotech ebenfalls sinken würde.

Ich gebe damit nicht IR recht, wollte nur deren Haltung erläutern. Ich meine zwar auch, dass die Biotechs inzwischen sehr sportlich bewertet sind, bin aber selbst (noch) in BB Biotech investiert. Auch Kursübertreibungen können ja eine ganze Zeit lang anhalten, auch mehrere Jahre.

[pota8]

Hallo,
das mag schon sein, dass die Beteiligungen teilweise überbewertet sind,
BB Biotech verkauft oft so viele Aktien zum Kurs wie der Markt aufnehmen kann
und daher kommen die Gewinne und der Kurs steigt ständig.

[excelknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.494.660 von pota8 am 04.12.14 23:33:52

Zitat von pota8: Hallo,
das mag schon sein, dass die Beteiligungen teilweise überbewertet sind,
BB Biotech verkauft oft so viele Aktien zum Kurs wie der Markt aufnehmen kann
und daher kommen die Gewinne und der Kurs steigt ständig.

hä

[excelknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.486.995 von sirmike am 04.12.14 11:59:09

Zitat von sirmike: sondern die Erfahrung zeigt, dass der Abstand zwischen NAV und Kurs in etwa gleich bleibt.

Datengrundlage dieser Äußerung?

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.494.894 von excelknecht am 05.12.14 01:39:26

Zitat von excelknecht:

Zitat von sirmike: sondern die Erfahrung zeigt, dass der Abstand zwischen NAV und Kurs in etwa gleich bleibt.

Datengrundlage dieser Äußerung?

Bei dem starken Einbruch im Frühjahr sind die Biotechwerte runtergestürzt, der Kurs von BB Biotech ebenso. Es ist damals also nicht nur der Abstand von Kurs zu NAV abgebaut worden, sondern abwohl dieser Abstand rund 20% ausmacht, ist der Kurs ebenfalls gesunken. Der Puffer ist also kein Puffer...

Und bei einer Beteiligungsgesellschaft ist es doch auch üblich, dass es einen Abschlag zum NAV gibt. Allein schon wegen der Steuern. Denn wenn BB Biotech Aktien mit Gewinn veräußert, zahlen sie Steuern auf den Kursgewinn. Und wenn ich als Aktionär meine BB Biotech Aktien mit Gewinn verkaufe, zahle ich auch noch einmal Steuern auf meinen Gewinn. Bei einem Direktinvestment in die gleichen Aktien, die auch BB Biotech im Depot hat, würde ich nur "meine" Steuern zahlen müssen. Der Abschlag auf den NAV ist also auch diesem Konstrukt geschuldet. Im Gegenzug kaufe ich mir halt die Experten von BB Biotech ein in der Hoffnung, dass sie die richtigen/besseren Biotechaktien auswählen.

[excelknecht]

@sirmike: das mit dem Abschlag auf Beteiligungsgesellschaften ist normal, das stimmt. Trotzdem ist der "Puffer" Aktie<->NAV über die Zeit doch recht inkonstant, auch wenn wir nur die letzten 4 Jahre betrachten (meiner Ansicht nach).

[pota8]

Hallo Leute,
wie hoch wird die Besteuerung von Gewinnen bei Beteiligungsgesellschaften sein?
Die werden auch mit Verlusten gegenrechnen

[Comedy]

Man sollte folgende Aspekte nicht außer acht lassen:

1. Gesellschaften die ein Unternehmen an der Börse übernehmen wollen zahlen gerne einen Aufschlag. D.h. die Beteilungen von BB Biotech profitierten, müssten daher sogar einen Aufschlag verdienen.

2. Wesentlicher Besizu und Besteuerung
In Deutschland gilt bereits ein Besitz von 1% als wesentlich. D.h. bei einer Veräußerung fallen so gut wie keine Steuern an ja nach Konstrukt. Allerdings weis ich nicht wie dies in der Schweiz ist.

3. BB-Biotech und Portfolioverkäufe
Es ist richtig was geschrieben wurde und dies auch aus dem Q3 Bericht bzw. Zwischeninformationen hervorgeht wurde die Beteiligung an Celgene etwas vermindert und auch bei entsprechender Marktlage Veringerungen angekündigt.

Gruß Comedy

[Oberkassel]

Neu im Stoxx Europe 600 BB

Per 22. Dezember 2014 wird BB Biotech in den Stoxx Europe
600 aufgenommen. Dieser Entscheid erfolgte am 25. November
2014 aufgrund der gestiegenen Börsenkapitalisierung im Streubesitz und der höheren Liquidität der Beteiligungsgesellschaft. Die
Börsenkapitalisierung konnte dank starker Performance deutlich
angehoben werden; sie liegt derzeit bei über CHF 2.6 Mrd. Seit
Jahresbeginn legte der Aktienkurs von BB Biotech um 66% zu,
während die 3-Jahres-Entwicklung über 320% beträgt (in CHF, per 27.11.2014). Dazu Daniel Koller, Head Management Team:
"Die Aufnahme in den Stoxx Europe 600 stellt einen weiteren
Meilenstein für BB Biotech dar und bestätigt unseren nachhaltigen Erfolg der letzten Jahre." Der Aktienindex Stoxx Europe
fasst 600 börsennotierte Unternehmen aus 18 Ländern Europas
zusammen. Darunter finden sich je 200 Large-Cap-, Mid-Cap-
sowie Small-Cap-Titel aus verschiedenen Sektoren wie Banken,
Telekommunikation, Gesundheitswesen oder Technologie.

Source: Börse am Sonntag

Oberkassler

[gwynplaine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.509.060 von Oberkassel am 07.12.14 13:02:31

Ich warte nun schon längere Zeit, dass BB Biotech nach diesem längeren Anstieg ein bisschen zurückkommt. Wenn ich mir die heutigen Kursanstiege von Celgene, Gilead, ISIS und Incyte ansehe, wird BBBio wohl noch weiter steigen - der Discount zum NAV müsste trotz Kursanstiegs größer geworden sein.

[pota8]

Hallo Leute,
warum einige Analysten abstufen wollen ist mir unverständlich.
Wollen sie billiger einsteigen weil sie verschlafen haben?
Ein Schelm der so denkt

[Quidam_Mark]

Manchmal hat man kein Pech und dann kommt auch noch Glück dazu...

Aus den Monatsnews November 2014:

"Prosensa (+67.7%, in USD) ist ein innovatives Biotech-Unternehmen, das
Wirkstoffe zur RNA-Modulation für die Behandlung genetischer Störungen
mit Schwerpunkt auf neurodegenerative Erkrankungen entwickelt. Noch
während wir eine neue Position in der Aktie aufbauten, erhielt Prosensa ein
Übernahmeangebot von Biomarin über USD 680 Mio. oder USD 17.75 pro
Aktie. Dies entspricht einer Prämie von 55% gegenüber dem Schlusskurs des
Vortages und dem durchschnittlichen Aufschlag, der für die Akquisition
sonstiger Gesundheitsunternehmen im Jahr 2014 bezahlt wurde."

[pota8]

An Quidam_Mark

Hallo, wer ist wir?
Geht es etwas genauer
Danke

[Quidam_Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.552.302 von pota8 am 12.12.14 00:13:19

Das Zitat ("...") ist den "Monats-News" für den Monat November 2014 der Bellevue Asset Mgmt. entnommen. Abrufbar unter www.bbbiotech.com >> Investor Relations >> Publikationen. Mit "wir" ist daher das Fondsmanagement gemeint

[RossigeStute]

Hallo!

Bin neu hier und weiss noch nicht so viel. Bin auf BB gestossen, habe den starken Kursanstieg gesehen und versucht, mir die Erfolgsstory anhand der Kennzahlen zu begründen. Wenn man von einem 2016er KGV von ca 7 ausgeht, dann hat die Aktie ja noch viel Potential nach oben. Laut finanzen.net ist das KBV sogar unter 1! mit 0,76! Trotzdem sind die Analysten mit ihren Einschätzungen unterschiedlich, einige sagen verkaufen, andere halten, andere kaufen.

Ich verstehe das nicht. In diesem Fall, da muss doch selbst einem Laien klar sein, dass die Aktie viel Potential nach oben hat. Der Aufwärtstrend ist noch ungebrochen.

Wie kommt jemand bei so einer Sachlage zum Ergebnis "verkaufen"?

Nun zu meiner Frage an Euch: Ihr seit schon länger dabei und kennt den Markt.

- Treffen gefühlt mehr Prognosen der Analysten ein oder eher nicht ein?

[excelknecht]

Ob Analystenprognosen eher eintreffen oder nicht? Die Antwort wäre hier wohl, dass sie in Bezug auf die Richtung der Wertentwicklung eher eintreffen. Warum? In der Regel steigen Aktien langfristig, in der Regel sind Analysteneinschätzungen "positiv".

Zur Frage warum man hier auf "verkaufen" kommt...Ich versuche es mal mit Mäeutik: wie wäre denn die Einschätzung eines Analysten wenn man direkt in die Einzeltitel (oder auch nur einen der Titel) statt in die Beteiligungsgesellschaft investiert? Und wenn diese Einschätzung anders als bei BB Biotech ist: wie ist das zu erklären?

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.569.618 von excelknecht am 14.12.14 22:41:42

Hallo Excelknecht,

ich habe auch schon mitbekommen, dass angeblich einzelne Unternehmen höher bewertet werden, da man nur auf ein Kerngeschäft schauen muss und das dann einfach mit anderen Branchenbegleitern verglichen werden kann. Andererseits sind Börsianer nun keine Un-Mathematiker, die nicht den Wert der einzelnen Unternehmensteile (oder hier Beteiligungen) zusammen rechnen könnten und dann doch einen fairen Wert ermitteln können. Wie z.B. BASF, jeder weiss, 1/4 ist das Öl/Gas Geschäft und ein Ölpreisrückgang wird auf den zu erwartbaren Gewinnrückgang in dieser Sparte eingerechnet, aber eben auch nur auf 1/4 und nicht auf die 4/4 des Unternehmens.

Vorausgesetzt also, die Börsenwelt kann rechnen (und das sollte sie, bei so viel Geld in deren Händen), sofern verstehe ich Deinen Mäeutik Ansatz noch nicht ganz. Kannst Du das für mich nochmal in einfach beschreiben, wie man bei solch guten Fundamentaldaten von BB Biotech auf "verkaufen" kommt? Danke.

[excelknecht]

Worauf schaust du denn bei BB Biotech? Welche fundamentalen Daten lassen denn Wertsteigerungen in der Zukunft erhoffen, die einen höheren Kurs legitimieren?

Wenn ein Analyst zu den Beteiligungen von BB Biotech "buy" sagt und zu BB Biotech selbst "sell", dann kann etwas nicht stimmen. Und wenn Analysten zu den Beteiligungen "sell" und zu BB Biotech "sell" sagen, ist das dann nicht schlüssig?

[RossigeStute]

Ich schaue auf KBV und KGV, hier gem finanzen.net:

Kennzahlen BB Biotech Aktie
Marktkapitalisierung in Mrd. EUR 2,33
Anzahl Aktien in Mio. 11,85
Streubesitz % 93,04
KGV 2,32
Kursgewinn/Aktie 61,16
KCV 13,82
Cashflow/Aktie 10,27
KBV 0,76
Buchwert/Aktie 185,92
30 Tage Vola 26,79
90 Tage Vola 32,15
180 Tage Vola 27,22
250 Tage Vola 32,44
letzte Dividende 7 Euro


und mich wundert dann so eine Analyse von Independent Research:



INDEPENDENT RESEARCH stuft BB Biotech auf 'Verkaufen'
Nachrichtenquelle: dpa Analysen
| 03.12.2014, 16:04
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Independent Research hat BB Biotech von "Halten" auf "Verkaufen" abgestuft, das Kursziel aber von 150 auf 160 Euro angehoben. Wenngleich die Kernbeteiligungen solide bis gute Zahlen für das dritte Quartal ausgewiesen hätten, sei die aktuelle Bewertung der Portfoliounternehmen übertrieben, schrieb Analyst Christoph Schöndube in einer Studie vom Mittwoch. Der Kursanstieg nach der Aufnahme der Aktie in den Stoxx Europe 600 sollte nicht nachhaltig sein./ajx/edh



Wieso ist eine Bewertung übertrieben, wenn die Aktie unter Buchwert ist? Dividende über 3%. Für mich als Laien noch nicht verständlich.

[pota8]

Hallo Leute,
die wollen halt billiger einkaufen,
weil sie es verschlafen haben.
Nur so ein Gedanke,
bin ich deshalb ein Schelm?

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.578.894 von RossigeStute am 15.12.14 21:47:36

nur ein paar Anmerkungen..

Die Dividendenrendite, die auf diversen Seiten ausgewiesen wird, bezieht sich auf die letztjährige Ausschüttung im Verhältnis zum Kurs.
Laut Aussage vom BB Biotech will man immer 5% Ausschütten (im Verhältnis zum Schlusskurs am 31.12.

Das es sich um eine Beteiligungsgesellschaft handelt sollte man vielleicht ein paar Kennzahlen nicht zu ernst nehmen. z.B. KGV, KCV können in Vergleich zu klassischen Unternehmen enormen Schwankungen unterliegen. KUV halte ich in dem Zusammenhang für bedeutungslos.

Das KBV halte ich für entscheidend. Es wird jedoch sehr selten über 1 liegen.

..nur meine Meinung enthält keine allgemeingültigen Weisheiten.

[pota8]

Hallo Leute,
ich will nicht pushen, aber wenn man rechnen kann
weiß man, dass die Beteiligungen viel mehr wert sind.

[reanoitka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.584.690 von pota8 am 16.12.14 13:58:41

Klar sind die Beteiligungen mehr wert
nur nach dem exorbitantem Anstieg der letzten Wochen ist so ne "kleine" Konsi nur gesund! Kann halt leider nicht immer nur gen Norden gehen, da heisst es den richtigen Zeitpunkt für Verkauf/Einkauf zu finden: ich agiere da in Etappen.
Letzte Woche 2x verkauft und heute einmal eingekauft und ne Teilposi halte ich immer. (den optimalen Zeitpunkt erwischt man ja eh nie)
Mal sehen ob meine Strategie aufgeht

[excelknecht]

Hatte Ende letzten Monats alles bei 183 verkauft und schaue mir das hier von der Seitenlinie an...

[Highjumper2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.586.838 von excelknecht am 16.12.14 17:15:46

Zitat von excelknecht: Hatte Ende letzten Monats alles bei 183 verkauft und schaue mir das hier von der Seitenlinie an...

Toll das hast du fein gemacht.

[yupro]

Ich bin nach wie vor voll drin.. sehe da noch Potential.. der Börsensturm der letzten Tage wird sich legen und dann steht das NAV wieder da wo es war. Gerade die Biotechs in den USA haben herzlich wenig mit Russland und dem Ölpreis zu tun.

Am 22. kommt noch die Indexaufnahme Stoxx600 und vielleicht bewirkt die eine Abbau des Sicherheitsabbschlags.

[pota8]

Hallo Leute,
die Vernunft hat gesiegt

[reanoitka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.595.664 von yupro am 17.12.14 15:25:44

Also, wie ich schon mal geschrieben habe, fände ich einen Abbau des Sicherheitsabbschlags aus folgenden Gründen nicht so dolle:

- der "SICHERHEITS"abschlag sorgt für weniger Schwankungsanfälligkeit im Verhältnis zum Wert der Beteiligungen. D.h. solange sich der Abschlag vom NAV nicht unter 21 bis 22% hat die Aktie ein kalkulierbares Aufwärtspotential.
Bei Werten darunter steigt auch das Risiko (nur meine persönliche Meinung!)
Bei Werten von über 24% bedeutet dies im Umkehrschluss gute Kaufkurse und einen nahezu prognostizierbaren Anstieg des Aktienkurses.

- nach dieser Regel bin ich bisher zumindestens ganz gut gefahren, da ich dadurch eine klare Strategie gefunden habe, Ein- und Ausstiegspunkte zu definieren.

- Folglicherweise ist mir ein anhaltender Anstieg des Aktienkurses allein durch den Wert ihrer Beteiligungen lieber, als eine unsichere Spekulation auf die Verringerung des "SICHERHEITS"abschlags.

Leider hab ich heute den super Einstieg zu ca. 182 € aus Zeitgründen verpasst
hab aber mir trotzdem heute Abend nochmal Aktien zu 187,62 € ins Depot gelegt.
Schätze das NAV wird morgen auf ca.253.50 € steigen (nicht errechnet, nur überschlagen).
Bei einem Tradegate Schlusskurs von 188,33 € würde sich ein Abschlag von 25,7 % ergeben und folglich wäre dieser Kauf auch zu diesem Kurs sensationell günstig!

Mal schauen ob der Markt mich belohnt

Zum Glück hab ich ja auch noch ein paar Calls am Laufen, die mir morgen eine schöne Freude bereiten werden....

P.S. dieses ganze Gerede über Zinserhöhungen diente ja nur zur Verunsicherung der Anleger! Oder wären Zinsanlagen eine echte Alternative, wenn die FED die Zinsen um geschätzte 0,1-0,2 % erhöhen würde? Sollte die "taubenhafte" Yellen die anstehende Zinserhöhung überziehen, wäre dies natürlich ein Schock für die Märkte und schon allein aus diesem Grunde rechne ich nicht damit! So unerfahren ist die gute Frau nicht! Oder sehe ich da was falsch?

Aber allein die Spekulation um eine Erhöhung der Zinsen ist auch für den Kurs vo BB Biotechch fördend, da dies zu einem stärkeren US $ und folglicherweise zu einer Abwertung des € führt. Das ergibt schnell mal ein paar Prozentchen Plus, da 80 % der Beteiligungen sich in den USA befinden.

Nicht zu vergessen gilt es, dass das Management eine jährliche 2stellige Rendite anstrebt, die allein durch ca. 5 % Ausschüttung und ca. 5 % Aktienrückkäufe garantiert sind, bzw. als Sicherheitspuffer dienen

In diesem Sinne wünsche ich allen ein erfolgreiches Investieren!

[reanoitka]

Ich nochmal

War doch zu neugierig und hab mal mit meinen "bescheidenen" Mitteln das zu erwartende NAV hochgerechnet. Ergebnis: erstaunliche 255.85 € ! Daraus resultierender Abschlag: 26,387 % . Ist aber nur eine Überschlagsrechnung, da ich keine aktuellen Parameter bzgl. der Beteiligungen von BB Biotech habe.

Der letzte Termin mit einem höheren Abschlag war der 6.11.14, als der Abschlag 27,218 % betrug. Das NAV stand damals bei 232.20 € und der Aktien-Eröffnungskurs war 169 €. Dies bedeutet eine Kurssteigerung von 11.44 % zum heutigen Stand von 188.337 €.

P.S. folgenden Umstand zum Jahresende 2013 finde ich auch noch bemerkenswert:

damals lag der Jahreshöchsstand am 2.12.13 bei: 120 €
danach eine Konsi bis zum 12.12.13. auf: 107.778 €
die Jahresschlussrally führte am 30.12.13 zu einem Kurs von: 115.151 €

eröffnet sich momentan eine Parallelität der Abläufe?

Jahreshöchststand erreicht am 11.12.14 : 197.711 €
Konsi bis zum 16.12.14 auf: 181.25 €
Jahresschlussrally ? ?????? €

Nur das Kursziel kann ich meiner Glaskugel leider nicht entreissen sieht alles noch ein wenig vernebelt aus. Schade eigentlich!

[reanoitka]

Auweia!

So daneben lag ich noch nie bei der Berechnung des NAVs!
Da stellt sich mir die Frage, wie dies passieren konnte?
Möglichkeiten:

- bin schlicht und einfach "unfähig" bzw. habe mich verrechnet
- die Portfoliostruktur hat sich seit der letzten Veröffentlichung wesentlich verändert
- es wurden Gewinne realisiert um sich auf die Ausschüttung der Dividende vorzubereiten
- ???

Werde die Veröffentlichung meiner NAV Berechnung hiermit einstellen, da ich mich ja solchen bei Differenzen zum Narren mache

Sorry

[Wabo]

Auf der Seite von bB biotech findest du den aktuellen Kurs und den nav. Du brauchst dann nur noch einen Dreisatz rechnen

[reanoitka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.609.008 von Wabo am 18.12.14 19:32:08

Danke für den Hinweis, das ist mir bekannt.
Mir ging es ja darum eine errechnete Prognose zum NAV zu erstellen bevor dieser veröffentlicht wird um gegebenenfalls schon zu agieren bevor alle vom fahrenden Zug ab- / bzw. aufspringen

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.609.008 von Wabo am 18.12.14 19:32:08

sag mal wieviel machen die immunogen im bb Depot aus ?
die immunoGEn haben sich heute fast halbiert,
morphosys auch 10 %

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.617.852 von pokemon am 19.12.14 18:00:32

aus dem Zwischenbericht zum 30.9.2014:
Immunogen 3 165 816 (60 000) USD 10.59 32.0 1.1% 1.2% 3.7%

d.h. 1.1% im Portfolio bei einem Kurs von 10.59

http://www.bbbiotech.ch/de/bb-biotech/investor-relations/pub…

Der Absturz ist zwar nicht schön aber überhaupt kein Problem für BBB. Zieht das NAV vielleicht um 1,00 - 1,50€ nach unten..

[Agio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.618.917 von yupro am 19.12.14 20:36:15

Der Verlust bei Immunogen wird überkompensiert durch die gestrigen Gewinne bei Isis:

http://www.wallstreet-online.de/aktien/isis-pharmaceuticals-…

[Meze]

BB Biotech heute einen Shooting-Star fabriziert.

Werde die Aktie mal auf Watchlist legen und beobachten.

Ggf. ein Short-Kandidat.

Im Moment aber weder Long noch short investiert

[Ulf2004695]

Gilead Sciences stürzt ab...und BB Biotech gleich mit.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.641.306 von Ulf2004695 am 23.12.14 17:25:20

Der gesamte

Nasdaq Biotech ist gerade mit über 4% im Minus hat also nichts mit Gilead zu tun.

Gruß Comedy

[RossigeStute]

Mir war langweilig, da habe ich mal die heutige Umsatzliste angeschaut, da hat einer 600 St für 200 gekauft uns später zu ca 185,10 wieder verkauft. Vielleicht ein Stop-Loss, schlappe 9000 Euro an einem Tag verloren. Hätte man das Geld nach Afrika gespendet, dann könnte ein Dorf ein ganzes Jahr lang Haschisch for free rauchen. Nun wird nix draus. Eine Loss-Loss-Win Situation.

[pota8]

Hallo,
du warst ja wirklich rossig,
womit hast du gedacht
diese Aktie verkauft man nicht

[gwynplaine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.653.825 von pota8 am 27.12.14 20:10:21

Positive News zur 8,5%igen Beteiligung ISIS Pharmaceuticals:

NEW YORK (TheStreet) -- The major U.S. stock indices are falling Monday and that's the only thing keeping shares of Isis Pharmaceuticals from going up even higher, TheStreet's Jim Cramer, co-manager of the Action Alerts PLUS portfolio, said on CNBC's "Stop Trading" segment. Johnson & Johnson said Monday it will pay Isis up to $835 million to allow its subsidiary, Janssen Pharmaceuticals, the option to license three drugs targeting autoimmune diseases in the bowel. Cramer called this payment a "gigantic" accomplishment for Isis, especially because it involves a drug about which no one was really talking. The news has helped Isis shares rise nearly 11% to $68. Must Read: Jim Cramer’s Five Best Stock Picks for the Biotech Sector Isis Pharmaceuticals ISIS data by YCharts The main focus at Isis Pharmaceuticals has been its treatment to reduce blood clotting, something Cramer said could be a breakout drug in 2016. "This company is just on fire. It is doing so much good stuff," Cramer said. Isis reminds him a lot of one of his favorite biotechs, Regeneron , when it was trading for $200 per share. Regeneron now trades around $417.

http://www.thestreet.com/

ISIS derzeit rund 8 % im Plus

[Highjumper2]

Wow langsam muss ich mal über "Gewinne mitnehmen" nachdenken

[Magictrader]

216 Euro - so langsam eine echte Blase in dem Sektor? Immerhin hunderte % rauf in wenigen Jahren die BB Biotech und auch 2014 rasant gestiegen. Was denkt ihr?

[aktioleer]

Wer weiß schon wann die Fahnenstange knickt.
Selektiv verkaufen oder ersten Rücksetzen abwarten und dann beim 2. Anlauf raus.
aktioleer

[aktioleer]

Ich vergaß, die Analysten sollten sich davor noch mit kurszielen überbieten.
Ich würde selbst bei einer Langfristanlage so handeln.

aktioleer

[aktioleer]

Nach der Singermeldung werden sich bestimmt vermehrt Analysten rauswagen mit Kurszielen
die weit entfernt liegen. Das wird nochmal anheizen. Wir haben noch eine Wegstrecke vor
uns.

aktioleer

[Quidam_Mark]

Singer stockt auf

Lt. Meldung an die SIX (Formatierung leider ungenügend) hält er seit 19.12.2014 über 5%, nämlich 5.47%.


"Publication date 07.01.2015
Issuer BB Biotech AG
Shareholder(s)/group Cornwall (Luxembourg) S.à.r.l., 2a, rue Nicolas Bové, 1253 Luxembourg Luxembourg

Indirect holder(s) Paul E. Singer, 40 West 57th Street / 4th Floor, New York, NY 10019 USA

Relation shareholder(s)/group - indirect holder(s) Investment company
Remarks Indirect Holders:
Paul E. Singer, through the entities noted below, has the ultimate effective control over the investments
decisions of, and the exercise of voting rights of the securities held by, Cornwall (Luxembourg) S.a.r.l.
The sole shareholder of Cornwall (Luxembourg) S.a.r.l. is Wolverton (Luxembourg) S.a.r.l.
The majority shareholder of Wolverton (Luxembourg) S.a.r.l. is Maidenhead LLC. The only other
shareholder of Wolverton (Luxembourg) S.a.r.l. is Warrington LLC.
The sole member of Warrington LLC is Elliott Associates, L.P.
The general partners of Elliott Associates, L.P. are (i) Paul E. Singer, (ii) Elliott Capital Advisors, L.P., and
(iii) Elliott Special GP, LLC.
The general partners of Elliott Capital Advisors, L.P. are (i) Paul E. Singer, (ii) Braxton Associates, Inc., of
which Paul E. Singer is a director, and (iii) Elliott Asset Management LLC, of which Paul E. Singer is the
managing member.
The managing members of Elliott Special GP, LLC, are (i) Paul E. Singer, and (ii) Elliott Capital Advisors,
L.P.
The sole member of Maidenhead LLC is Elliott International Limited, which has entered into an investment
management agreement with Elliott International Capital Advisors Inc. to provide investment management
services to Elliott International Limited.
Elliott International Capital Advisors Inc. has Paul E. Singer as its sole director.
Elliott Management Corporation is a servicer to Ell iott Associates, L.P. and Ell iott International Capital
Advisors Inc. that assists in fulfilling the reporting obligations of Elliott Associates, L.P. and Elliott
International Capita l Advisors Inc. to various regulators. Elliott Advisors (UK) Ltd. acts as sub-servicer to
Elliott Associates, L.P. and Ell iott International Capital Advisors Inc. by in turn assisting Elliott Management
Corporation in completing such reporting obligations.

Addresses:
Cornwall (Luxembourg) S.a .r.l., 2a, rue Nicolas Bove, L-1253 Luxembourg, Luxembourg
Wolverton (Luxembourg) S.a.r.l., 6, rue Eugene Ruppert, L-2453 Luxembourg, Luxembourg
Maidenhead LLC, 40 West 57th Street, 4th Floor, New York, NY 10019, USA
Warrington LLC, 40 West 57th Street, 4th Floor, New York, NY 10019, USA
Elliott Associates, L.P., 40 West 57th Street, 4th Floor, New York, NY 10019, USA
Elliott Capital Advisors, L.P., 40 West 57th Street, 4th Floor, New York, NY 10019, USA
Elliott Special GP, LLC, 40 West 57th Street, 4th Floor, New York, NY 10019, USA
Braxton Associates, Inc., 40 West 57th Street, 4th Floor, New York, NY 10019, USA
Elliott Asset Management LLC, 40 West 57th Street, 4th Floor, New York, NY 10019, USA
Elliott International Limited, c/o Maples Corporate Services Limited, P.O. Box 309 Ugland House, Grand
Cayman, KY1-11 04, Cayman Islands
Elliott International Capital Advisors Inc., 40 West 57th Street, 4th Floor, New York, NY 10019, USA
Elliott Management Corporation, 40 West 57th Street, 4th Floor, New York, NY 10019, USA
Elliott Advisors (UK) Ltd, Park House, 116 Park Street, London, W1K 6AF, United Kingdom
Type of rights Number of rights Number of voting rights Percentage of voting rights ISIN / Basic terms / Remarks
Purchase positions (total) 5.47 %
Registered share 648'547 648'547 5.47 %

Creation of the obligation to notify 19.12.2014
Date of transfer of equity securities 23.12.2014
Facts and circumstances triggering the obligation to notify Acquisition
Contact person Elliott Advisors (UK) Ltd, Michael Cross, Park House / 116 Park Street, London W1K 6AF England, Email: [e-mail] Fax:[phone] Tel:[phone] "

[reanoitka]

Schon seltsam der heutige Anstieg. Für mich nicht nachvollziehbar: NAV von 266.40 € auf 261.30 € gefallen und der Kurs in der Spitze auf über 216 € gestiegen! Das passt irgendwie nicht zusammen. In der Spitze betrug der Abschlag auf den NAV damit nur noch ca. 17 % !!!!
Zu dieser Zeit war auch nicht absehbar, dass heute in den USA die Biotechtitel so gut laufen würden. Bin (leider) komplett raus, da die Verlockung der immensen Gewinne zu groß waren.
Mal sehen ob diese Entscheidung die richtige war, aber momentan ist die Freude über die tollen Gewinne größer, als die Ungewissheit über mögliche entgehende zusätzliche Gewinne.
Auch wenn sich der NAV auf ca. 269 € erhöht hat (Stand 19:00 Uhr) ergibt sich bei einem Kurs von 214 € ein Abschlag von ca. 20.5 %. Alles unter 21 % sind für mich Verkaufskurse, aber vielleicht hätte ich dennoch wenigstens ne Teilposition halten sollen? Wer weiß das schon.
Nun heißt es halt abwarten und einen günstigen Wiedereinstiegskurs finden
Allen noch Investierten weiterhin viel Glück.

[gwynplaine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.719.828 von reanoitka am 07.01.15 19:43:02

Vielleicht ist der Hr. Singer noch am Einsammeln

[skipper2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.719.828 von reanoitka am 07.01.15 19:43:02

Hi,
du machst dir sehr viele Gedanken über BB BIO....welche Einzelwerte, in die BB BIO investiert ist, wären denn für dich eventuell interessant ?

mfg
skipper

[ArminS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.719.828 von reanoitka am 07.01.15 19:43:02

Kann mir jemand mitteilen aus welchem Grund überhaupt ein Abschlag auf den NAV gerechtfertigt ist. Das Management der BB Biotech müsste in Verbindung mit deren Expertenwissen und der Fondsauswahl doch auch einen eigenen Wert haben.

[Highjumper2]

NAV heute: 327,95 CHF

Paul Singer stockt Beteiligung auf
BB Biotech-Aktie klettert weiter

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

[pota8]

Hallo Leute,
die Beteiligungen von BB Biotech an andere Hersteller
Medikamente kann man beim Konzern erfahren.
Nach den Beteiligungen wäre BB mehr Wert.

[gwynplaine]

Die spinnen, die Römer! Leider schon bei 217,90 verkauft.

[offLimitsLtd.]

Die vielen Kommentare zu dem jüngsten Anstieg sind schon interessant.
In der Tat sieht der Chart extrem ungesund aus.
Angeblich ist Paul Singer dafür verantwortlich. „Der Aktionär“ erwartet einen baldigen Kursrutsch bis etwa 180€, was dann zu Käufen genutzt würde/werden sollte.
Auf der anderen Seite beträgt der NAV gestern, lt. Firmenangaben, 279€, womit die Aktie nicht zu teuer ist.
Sieht man sich die Entwicklungen der Beteiligungen in dieser Woche an, weiß man wieso.
Isis und Agios, viert- und achtgrößte Werte gehen ab wie Schmitz´ Katze. Gilead, (Nr.2) entwickelte sich ebenfalls gut.
Allgemein erwarten die Analysten für die drei größten Beteiligungen (Celgene, Gilead, Actelion) in diesem Jahr stark steigende Kurse.
Gut, der Chart sieht ungesund aus. Aber wie ungesund ist er wirklich?
Bei der Faktenlage?

[pota8]

Hallo Leute,
was ist ein gesunder bzw. ungesunder Chart.
das ist keine Aussage,
Kursrückgänge gibt es immer,
beim Verkauf muss man aber bedenken,
dass bei Gewinn eine 25%ige Steuer fällig wird
dann hat man 25% weniger zum Wiederveranlagen.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.751.535 von pota8 am 12.01.15 12:12:33

Man muss aber auch bedenken, dass man 73,625% vom Gewinn (der Soli muss auf die 25% noch aufgeschlagen werden!) über den ursprünglichen Anlagebetrag hinauswieder anlegen kann!

[reanoitka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.720.296 von skipper2004 am 07.01.15 20:39:26

@Skipper2004

sorry, komme erst jetzt zum antworten. Bin bei Celgene und Gilead investiert, wobei ich speziell von Gilead heute einen schönen Anstieg erwarte. Gilead präsentiert heute auf der J.P.Morgan Healthcare Conference und werden wohl erste offizielle Zahlen zum Jahresabschluss 2014 vorlegen. Ich gehe davon aus, dass diese rundum positiv ausfallen dürften.

Siehe auch Celgene, die gestern ihre Präsentation hatten.

[skipper2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.760.103 von reanoitka am 13.01.15 09:48:10

Vielen Dank

hab auch CELGENE und GILEAD ( beide in Aktien und OS ), daneben erhoff ich mir von NEWRON, SANTHERA, REDHILL, ABBVIE und seit gestern von TEKMIRA doch mittelfristig einiges. Naja... schau ma mal

mfg
Skipper

PS. ...EDAP hab ich wohl verpasst

[yupro]

woohoooo was geht denn hier heut wieder ab..? 242,- gerade eben auf tradgate.. was ist den da im busch?

[mxm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.782.204 von yupro am 15.01.15 10:50:08

discount immer noch zu hoch

der wert wird immer noch mit einem viel zu großen discount gehandelt. wenn er (wie damals bei der bb medtech) in einen fonds umgewandelt werden würde, wäre der preis direkt bei über 280 €, das haben auch die hedge fonds verstanden und kaufen kräftig. es gibt 20 % geschenkt. deshalb kaufen sie und werden weiter kaufen. außerdem macht das management einen richtig guten job. die performance der letzten jahre ist außerordentlich, die fähigkeit, die richtigen beteiligungen zu wählen, schafft auch nicht jeder und dann gibt es das noch zu einem schnäppchen. normalerweise muss man (wenn es ein hedge fonds wäre) für so eine leistung richtig geld bezahlen. ich bin außerordentlich dankbar und kaufe seit jahren nach.

[yupro]

hmm und binnen minuten wieder auf altem stand.. das sieht so aus als hat dort jemand groß eingekauft?! gleichzeitig ein riesen einbruch an der schweizer börse.. sehr seltsames kusverhalten..

da kann fast nur mit dem etwas windigem fond zusammenhängen..?!

[guteRecherche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.782.663 von yupro am 15.01.15 11:15:53

Nein, der Grund ist die Freigabe des Schweizer Franken und damit eine Aufwertung schweizerischer Biotechaktien

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.782.708 von guteRecherche am 15.01.15 11:17:44

ah OK Danke.. Dann ergibt das alles wieder einen Sinn.

Ich hatte die Meldung noch nicht gesehen und war in einem sehr verwunderten Zustand ob der Kurskapriolen. Eigentlich hatte vor, die Anteile noch eine Weile zu halten, aber wenns so unübersichtlich wird denkt man schonmal über Gewinnmitnahme (der Gewinn ist ja mittlerweile beträchtlich) nach.

[Highjumper2]

BB Biotech bleibt aussichtsreich

http://www.gevestor.de/news/bb-biotech-bleibt-aussichtsreich…

[yupro]

Im Hintergrund der Notenbankentscheidung ist das Investment von Singer dennoch interessant. Der Schweizer Franken hat gegenüber dem Euro und auch dem Dollar massiv aufgewertet und somit auch BB Biotech in Relation dazu (nicht ganz so stark die die meisten Investments im Dollarbereich sind aber dennoch).
Jeder hat sich ein klein wenig gewundert warum er genau zu dem Zeitpunkt einsteigt an dem BB Biotech ein Allzeithoch nach dem anderen erreicht?!

Mal davon abgesehn das es immernoch günstig bewertet ist und Biotech weiter extrem gute Aussichten hat, was als Erklärung einleutend genug erschien.. aber nach der Überaschung heute könnte man ganz ketzerisch vermuten das er etwas von der Notenbankentscheidung wußte und den Effekt unbedingt mitnehmen wollte?!

An Glück glaube ich bei solchen Leuten fast nichtmehr.

[Quidam_Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.782.708 von guteRecherche am 15.01.15 11:17:44

Zitat von guteRecherche: Nein, der Grund ist die Freigabe des Schweizer Franken und damit eine Aufwertung schweizerischer Biotechaktien

Für den (hier offenbar diskutierten) Kurs der Aktie in EUR ist der Kurs der Relation EUR/CHF nahezu unerheblich, unterstellt, dass weder besonders hohe Guthaben oder aber Kredite(!), die auf CHF lauten, existieren. Die einzige Aktienposition, die eine auf CHF lautende "Heimatnotierung" hat und von Gesellschaft gehalten wird, ist Actelion. Deren Kurs (in CHF) ist heute etwa so stark eingebrochen, wie der EUR gegen CHF abgewertet hat. In EUR blieb der Wert der Actelion-Beteiligung also nahezu konstant.

Wenn die Notierungen der übrigen, überwiegend in USD notierenden Portfoliounternehmen im gewichteten Mittel etwa konstant geblieben wären, hätte immerhin die simultan eingetretene Abwertung des EUR vs USD (ca. 1.4%) den EUR-Wert des Portfolios entsprechend erhöht.

Da BB Biotech z.T. in der Vergangenheit durchaus im geringen Umfang mit Krediten operiert hat, um seine Investments zu hebeln, bleibt zu hoffen, dass diese nicht überwiegend in CHF aufgenommen wurden (bzw. in CHF geswappt wurden.)

Der Kurs der BB Biotech Aktie an der SWX - notiert in CHF - ist heute logischerweise deutlich gefallen.

Singer tritt selten als "direktionaler" Investor auf. Es wäre kaum verwunderlich, hätte er seine BB Biotech-Position mit einen entsprechendem Short-Portfolio gehedged, um einzig den Discount der Aktienbewertung zum NAV zu heben. Ob er dazu eine stimmige Strategie hat, bleibt abzuwarten. Wenig Erfolg dürfte der "Tipp" haben, das Portfolio die Gesellschaft doch einfach zu liquidieren. Eine groß angelegte Initiative zur Umwandlung der AG in einen herkömmlichen offenen Investmentfonds ist vor Jahren gescheitert.

[Mordy]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-01/32566410…

BB Biotech AG / BB Biotech AG: Veröffentlichung gemäss § 26 Abs. 1 S. 2 WpHG (eigene Aktien) vom 20. Januar 2015 . Verarbeitet und übermittelt durch NASDAQ OMX Corporate Solutions. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Source: Globenewswire

Offenlegung von Beteiligungen

Gem. § 26 Abs. 1 S. 2 WpHG teilt die BB Biotech AG, Schaffhausen, Schweiz mit, dass ihr Stimmrechtsanteil durch eigene Aktien per 16. Januar 2015 die Schwelle von 5% überschritten hat und an diesem Tag 5.09% (603 708 Stimmrechte) beträgt.

Davon werden 0.34% des Stimmrechtsanteils (41 008 Stimmrechte) über die 100% Tochtergesellschaft Biotech Target N.V., Curaçao gehalten.

Für weitere Informationen: Bellevue Asset Management AG, Seestrasse 16, 8700 Küsnacht / Zürich

Tanja Chicherio, Tel. [phone].

Schaffhausen, 20. Januar 2015

BB Biotech AG

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.823.859 von Mordy am 20.01.15 09:17:07

Eine solche Meldung kann den Kurs natürlich weiter beflügeln.

[Newsflash71]

Ich finde es langsam nervig zu sehen, was mir da an Rendite entgeht und überlege ernsthaft, in einen Fonds zu wechseln. Über 20% Discount ... wozu?

[Agio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.842.528 von Newsflash71 am 21.01.15 20:12:33

Reisende soll man nicht aufhalten. Nur wird der Kaufpreis des Fonds rechnerisch um mindestens 20% teurer sein und es ist nicht sicher, ob er sich so erfolgreich entwickelt als unsere BB Biotech.

Ich bin fast 8 Jahren investiert, da denkt man natürlich großzügiger.

Agio

[Newsflash71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.842.909 von Agio am 21.01.15 20:46:40

Genau das mit dem tatsächlich vorhandenen "realen Preis" ist der Punkt, der mich (noch)in der Aktie hält. Dennoch muss man den erheblichen Discount weder verstehen noch gutheißen.

[Agio]

Dividende 11,60 CHF - Erhöhung gegenüber Vorjahr um 65%

näheres siehe Homepage von BB Biotech

[yupro]

ich finds witzig wenn in den meldugen der diversen finanzportale sowas wie "bb biotech überracht mit dividende" geschrieben wird. hat das managment doch vor geraumer zeit genau diese 5% dividendenrendite als dividendenstategie herausgegeben.

naja das gedächtnis der börse und der beteiligten ist anscheinend wirklich sehr kurz (wie schon kostolany festgestellt hatte)

[Fostr]

BB Biotech, GIlead, Facebook und Apple mehr braucht kein Aktionaer

[Fostr]

Ruecksetzer - sehr gute Einstiegsmoeglichkeit!

[pota8]

Hallo Leute,
ja die 5% Dividende wurde schon kolportiert,
aber von welchem Kurs, mir ist lieber der Betrag.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.952.235 von pota8 am 02.02.15 12:43:26

Erwartete Dividende für 2014 soll 7,17 betragen, nach 6,69 für 2013 (laut Angaben auf onvista.de)

[pota8]

Hallo
Danke für die Information

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.952.235 von pota8 am 02.02.15 12:43:26

"Der Verwaltungsrat der BB Biotech AG (ISIN: CH0038389992) schlägt für die Generalversammlung am 18.03.2015 die Auszahlung einer Dividende von 11,60 CHF (ca. 11,64 Euro) vor. "

http://mydividends.de/content/bb-biotech-steigert-die-divide…

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.954.818 von yupro am 02.02.15 16:48:35

Die von mir genannten Zahlen zur Dividende auf onvista waren offenbar nicht uptodate.

[Blitzkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.954.818 von yupro am 02.02.15 16:48:35

SEHR GUT !

[Kara-ben-nemsi]

Rette sich wer kann!

Der Biotech Sektor wird eine sehr schwere Korrektur durchlaufen.

BB Biotech wird abstürzen! Heute nachmittag fängt es an.

[Chartcracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.976.079 von Kara-ben-nemsi am 04.02.15 14:46:51

Die heilige Glaskugel hat gesprochen

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.976.616 von Chartcracker am 04.02.15 15:21:34

Sieh einfach zu und staune.

Die ersten 3-4 Euro sind schon weg.....

[Kara-ben-nemsi]

Das läuft ja wie am Schnürchen. Nach 2 Stunden schon 6-7 Euro vorne.

Gibt aber leider nicht so ganz viele Möglichkeiten short zu gehen. Commerzbank mauert ja und verkauft keine Put OS mehr. (vielleicht wissen die warum?!?)

[Kara-ben-nemsi]

autsch!! es beschleunigt sich.

16 Euro seit meiner Warnung!

[branigan]

Ich dachte immer, an der Börse wird nicht zum Ein- oder Ausstieg geklingelt

Bitte geb uns auch Bescheid, wenn wir wieder einsteigen können. Hab bisher den Einstieg immer verpasst