I:Fao (622452): Rekordhalter in "Marktkapitalisierung unter Cash", interessant - 500 Beiträge pro Seite

[Informator]

I:Fao ist mir aufgefallen als der Wert mit der extremsten Diskrepanz zum Cash-Bestand

Kurs: 1,20
Cash/Aktie: 3,60 (Eur 20,6 Mio per Ende 2001)

(Anm: Die Wertpapiere des Umlaufvermoegens sind Geldmarktpapiere, d.h Cash-Funktion)

Hier zum Geschaeft:

Umsatz aus Kerngeschaeft soll nach neuer Planung um 30% p.a steigen, Break Even soll bis 2005 erfolgen, gleichzeitig deutliche Kostensenkung.
Grob von Firma geschaetzter Liq.verbrauch: Derzeit 500000 Euro pro Monat, soll kontinuierlich bis zum Break Even in 2005 fallen (meine Rechnung: bei linearer Abnahme des Cashdefizits bis auf Null in 2005 wuerde I:FAO also 9 Mio Eur verbrauchen, also bei Erreichen des Break Even einen Cash-Tiefsstand von Eur 11,5 Mio erreichen (aktuelle Marktkapitalisierung ca. Eur 6,8 Mio). Selbst wenn das Wachstum flacher verlaeuft, sollte Liquiditaet auch lfr. nicht zum Problem werden.

Die neue Schaetzung ist lt. IR “konservativ”. Laengere Gespraeche mit IR und CEO haben bei mir den Eindruck hinterlassen, dass man nun vorsichtig und konservativ plant und budgetiert, auch wenn das in 2001 nicht der Fall war. Der Ruf ist wie oft am NM schlecht, aber genau die Unternehmen mit der Kombination “Cash << Marktkapitalisierung” und “Umschwung auf konservative Unternehmenspolitik” bieten viel Chance bei ueberschaubarem Risiko.

Beispiele: Internolix im April 2001 mit damals noch viel schlechterem Business Model als I:Fao fiel deutlich unter Cash, stieg nach dramatischen Kosteneinsparungen und Modellwechsel vom Tief um >400%.
Oder Ad Pepper, fiel in 8/01 auf 30% vom Cash, stieg dann um >300% (Kostensenkungen, aber kein dramatischer Kurswechsel)

I:Fao ist derzeit nah am Allzeittief, im Gegensatz zu vergleichbaren unter-Cash-Werten.
In den letzten Monate wurden 4 Vertriebsallianzen geschlossen, s. dazu 3 Artikel unten (der vierte ist die Dresdner Bank, die ihren Firmenkunden die Software anbietet, man will den Reiseaufwand der Kunden verringern und Fehlplanungen im Reisebudget bei Kunden vermeiden).
Immerhin bieten zB seit neuestem 2 der nachpruefbar fuehrenden Reisebueroketten (Firmenkundenbereich) der USA nun die Software ihren Kunden an. Die Software erleichtert die Arbeit der Reisebueros und der Firmenkunden, diese Vertriebsform scheint sinnvoll, es gibt klare Einsparungen bei den Kunden.

Fazit: Eine hoffentlich in Zukunft transparente IR und Kostensenkung+Aktienrueckkauf plus die beim I:Fao-Modell langsam, aber kontinuierlich einsetzenden Umsaetze aus den Vertriebsallianzen und vor allem aus der “Gewoehnung” der Mitarbeiter der Kunden an die neue Buchungsform sollte I:Fao zumindest von 33% auf 50-100% des Cash/Aktie bringen.
Uebernahmephantasien – immer ein Thema bei deutlcih unter Cash gehandelten Firmen – sind hier noch nicht beruecksichtigt.

Hier die Pressemitteilungen (die letzte davon in Deutsch, interessant):

05Apr2002 USA: TQ3 Maritz Travel Solutions and i - FAO Group Announce Business Travel eProcurement Alliance.
PRNewswire DEARBORN, Mich. April 5
TQ3 Maritz Travel Solutions and the i:FAO Group announced a comprehensive Alliance Agreement for cytric, i:FAO`s business travel eProcurement software. TQ3 Maritz will immediately begin offering cytric to their corporate customers.
Recent airline commission changes have motivated corporations more than ever to switch to eProcurement in order to reduce business travel expenses. Risk-free cytric has been proven to reduce process and procurement costs. TQ3 Maritz is adding cytric to the products and services they provide to their clients to help them streamline the reservation process.
"We are pleased to be able to add cytric to our suite of Online Booking Tools that we offer to clients as a way to reduce their overall travel costs. As corporations move to consolidate their global travel operations, cytric has a definite advantage because it is available in many languages, on the major GDSs, and has a broad customer base with many existing TQ3 Travel Solutions` clients in Europe," said Richard Spradling, CIO of TQ3 Maritz Travel Solutions.
When using cytric, TQ3 Maritz` customers are directed to the purchasing decision that is in their best interest and in compliance with the travel policy set in the system. Negotiated air, car and hotel rates provided by TQ3 Maritz are automatically used by cytric for further savings.
"i:FAO is very pleased with this new alliance agreement, which bundles our software with the superior fulfillment, service and, implementation capabilities of TQ3 Maritz, for the benefit of corporations all over North America," said Louis Arnitz, i:FAO`s Chief Executive. "TQ3 Maritz has impressed us with their attention to detail and quality throughout the contract negotiations and due diligence on our product", he continued.
About cytric:
cytric - risk-free technology and service optimizing business travel by providing more cost reduction, higher adoption, and finding better trips. The Internet based eProcurement software for Business Travel Management includes the entire "supply chain management" for organizing business travel. cytric allows direct access to real-time availabilities for 700 airlines, more than 54,000 hotels and all major car rental agencies. As a sophisticated travel management system, cytric has more than 900 functions, which the company can administer with ease. They cover the entire business travel eProcurement, including purchasing control. For travelers, cytric provides the easiest and fastest way to book travel, using any Internet-PC and also including wireless devices, such as Palm PDA`s.
cytric - OPTIMIZING. RISK-FREE. www.cytric.com About TQ3 Maritz:
TQ3 Travel Solutions provides innovative, end-to-end travel expense management solutions to companies worldwide. With annual sales in excess of $9 billion USD, TQ3 Travel Solutions employs over 12,700 business professionals throughout 1,700 locations in over 70 countries. TQ3 Travel Solutions is owned equally by Maritz, Inc. of St. Louis, Missouri, a leading source of integrated client services, and by Preussag AG/World of TUI based in Hanover, Germany, the world`s largest travel and tourism company.
www.maritz.com www.tq3.com About i:FAO:
The publicly listed i:FAO (ISIN DE0006224520) integrates diverse information technologies to establish leading global standards for business travel software. i:FAO is market leader for neutral, worldwide available standard software for business travel eProcurement. More than 1,200 companies worldwide use i:FAO business travel eProcurement software.

22Mar2002 USA: Omega World Travel and i - FAO announce Distribution Partnership for powertrip.
PR Newswire FAIRFAX, Va. and DALLAS March 22
Omega World Travel, one of the leading business to business travel management companies, today announced a distribution partnership with the i:FAO Group. With more than 60 percent of its business comprised of corporate travel, Omega World Travel plans to roll out i:FAO`s powertrip to its corporate customers over the coming months.
Recognized as a leading provider of online travel management systems, i:FAO`s powertrip solution will enable Omega World Travel to introduce cost savings to its clients and to further expand its distinguished service philosophy. "Our partnership with i:FAO reinforces our commitment of providing best practice technology to our customers," said Gloria Bohan, president and owner of Omega World Travel.
Since the acquisition of powertrip in 2001, i:FAO has placed a strong emphasis on establishing powertrip as the preferred online travel management solution for small to mid-sized businesses. In line with the long-term commitment to powertrip by i:FAO, several initiatives were introduced. Through powertrip`s robust eProcurement capabilities preferred supplier relationships are optimized and travel policy compliance is increased, resulting in cost savings.
"i:FAO continually improves online travel technology, bringing added value to agencies, corporations and travelers. Corporations are more aggressively than ever demanding travel management solutions to be driven by benefits of cost savings, increased employee productivity and convenient access to travel information. Our partnership with Omega World Travel couples superior service with leading eProcurement technology to deliver innovative solutions for the business traveler," said Louis Arnitz, Chief Executive of the i:FAO Group.
About powertrip:
powertrip is the only fully featured enterprise value online travel solution bringing best practices and cost savings to small and mid-sized businesses. Easy and fast to implement, powertrip also keeps the travelers benefits in focus. Easy-to-use powertrip enables corporate travelers and travel arrangers to make or change air, car and hotel reservations, wherever and whenever they choose. In addition to this convenience and flexibility, powertrip allows corporations to significantly reduce cost by improving efficiency in the travel arranging process and allowing corporations to enforce corporate travel policy at the point of sale, including pre-trip approval, per-diem allowances, negotiated vendor utilization, permissible level of service and low fare searches.
powertrip - BE IN CONTROL www.powertrip.com About i:FAO:
The publicly listed i:FAO Aktiengesellschaft (WKN 622 452) integrates diverse information technologies to establish leading global standards for business travel software. i:FAO is a market leader for neutral, worldwide available standard software for business travel eProcurement. More than 1,200 companies worldwide use i:FAO business travel eProcurement software.
www.ifao.net About Omega World Travel:
Omega World Travel, headquartered in Fairfax, VA USA, is the 10th largest travel management company in the United States and the largest woman-owned business in the Washington, DC area. Celebrating its 30th year in business, Omega serves corporate, government and leisure clients throughout the United States, Europe and Asia. The company has annual sales revenues in excess of $800 million and approximately 1,000 employees located throughout 200 company owned offices.
www.owt.net Contacts i:FAO: Bill McFarlane, President, Telephone [phone], eMail [e-mail]

05Mar2002 USA: i - FAO presents KPMG Research about Contract Control in Business Travel Management.
PR Newswire DALLAS March 5
i:FAO, developer of cytric and powertrip, the market leading business travel eProcurement software, presents a new research about "Contract Control in Business Travel Management" on March 7, 2002 for the first time. This research about benefits and potentials of the implementation of an eProcurement solution for business travel was commissioned by i:FAO and prepared by KPMG Consulting and CTC Corporate Travel Consulting.
In times of economical difficulty, professional travel management attains an ever increasing strategic importance. The active control of vendor contracts is a guarantee for efficient cost containment.
The results of this study prove that in all corporations the implementation of an eProcurement system in purchasing and management of business travel allows to realize the same high optimization potential as observed for other C-parts. Most significant benefits for companies are:
1.) Information and control for procurement and ordering stays within the company.
2.) Use of control significantly reduces direct and indirect travel expenses.
3.) Direct control affords an improved position in negotiations and purchasing.
The study, which is immediately available, does not only rely on numbers, but for the first time, also analyzes structures and qualitative prerequisites for a successful business travel management.
To download free of charge: http://www.ifao.net/ - ) Information - ) i:FAO Download Center

BTI Kunden nutzen Europa-weit Internet-Buchungssystem cytric von i:FAO
Frankfurt, Deutschland, 25. Februar 2002 - i:FAO, marktführender Anbieter von Business Travel eProcurement Software, und der weltweite Geschäftsreisebüro-Verbund BTI (Business Travel International) bauen die seit 2001 bestehende Vertriebspartnerschaft ab sofort auf Gesamteuropa aus.
"BTI wird ab sofort mit dem Einsatz der i:FAO Buchungs-Software cytric in Benelux, Großbritannien, Frankreich, Skandinavien, Russland, Spanien und weiteren südeuropäischen Ländern beginnen", sagt Andreas Schneider, Director of Sales für cytric. "Schon im 1. Quartal 2002 rechnen wir mit den ersten durch BTI durchgeführten Vertragsunterzeichnungen mit Unternehmen in diesen Ländern."
Frank Rust, bei BTI Central Europe für E-Business-Lösungen verantwortlich, erklärt: "Unsere Kunden wollen die modernste Technologie und den besten Service zum bestmöglichen Preis, ohne sich Sorgen über technische Machbarkeiten machen zu müssen. Dieser Wunsch ist für BTI Auftrag. Da wir das Internet-System cytric nun europaweit anbieten, können wir unseren Kunden - unabhängig von ihrem Standort - eine länderübergreifende Plattform anbieten, welche die jeweiligen lokalen Anforderungen wie Sprache, Währung, Datumsformate und Reiserichtlinien abdeckt und dies zu den geringstmöglichen Kosten."
cytric ist darüber hinaus Kernbestandteil des BTI Central Europe-Reiseportals "Portico Online Easy" und wird von BTI als Online Reise-Buchungssystem für große Unternehmen und Konzerne eingesetzt. Durch die Stärkung der Vertriebspartnerschaft mit dem Geschäftsreise-Management-Unternehmen BTI baut i:FAO die bestehende Marktführerschaft bei Software für die Buchung und das Management von Geschäftsreisen deutlich aus.
Über cytric:
cytric - ist Risiko-freie Technologie und Service, die Geschäftsreisen durch mehr Kosteneinsparungen, höhere Nutzungsraten und durch das finden besserer Angebote optimiert. Die Internet-basierende eProcurement Software für Business Travel Management, beinhaltet das gesamte "Supply Chain Management" der Geschäftsreise-Organisation. cytric ermöglicht den direkten Zugang auf real-time Verfügbarkeiten bei 700 Fluggesellschaften, mehr als 54.000 Hotels und allen namhaften Autovermietungen. Das ausgefeilte Travel Management System von cytric verfügt über mehr als 900 Funktionen, die vom Unternehmen bequem administriert werden können und das gesamte Business Travel eProcurement inklusive der Einkaufssteuerung abdecken. Für die Reisenden bietet cytric die schnellste und einfachste Buchungsfunktionalität, die neben dem Internet-PC auch "Wireless Devices", z.B. Palm, umfasst. cytric OPTIMIZING. RISK-FREE. www.cytric.com
Über BTI:
BTI Central Europe ist einer der führenden Spezialisten für das Geschäftsreisemanagement von Unternehmen. Die Schwerpunkte der Geschäftsaktivitäten liegen im Business Travel, Vertrieb Touristik (EuroLloyd Reisebüro und Kuoni Reisen in Deutschland) und in der Organisation von Messereisen, Kongressen und Tagungen, Spezial- und Incentivereisen (BTI Event Solutions). BTI Central Europe besteht aus den Ländergesellschaften in der Schweiz (BTI Kuoni Switzerland), Deutschland (BTI Euro Lloyd), Österreich (BTI Österreich), Ungarn (BTI Hungary/Kuoni Utazási) und Liechtenstein (BTI Kuoni Liechtenstein). Jede der Ländergesellschaften gehört zu den drei führenden Anbietern im nationalen Geschäftsreisemarkt. In 230 Vertriebsstellen beschäftigt BTI Central Europe insgesamt etwa 1.500 Mitarbeiter. Bei einem fakturierten Gesamtverkauf von fast CHF 2 Milliarden erzielte BTI im Jahr 2000 ein dem Bruttogewinn entsprechenden Nettoerlös von CHF 184 Mio.BTI Central Europe ist Allianzpartner von Business Travel International (BTI). BTI gehört mit einem Gesamtverkauf von rund 20 Mrd. US-Dollar zu den führenden internationalen Travel Management Organisationen weltweit. BTI ist in 81 Ländern mit mehr als 3.000 Agenturen und 28.000 Mitarbeitern vertreten.
www.bti-europe.com

[Haubi]

Oh Gott, wieder ein Opfer! Mit ca. 11.000 Euro eingestiegen und hat dann längere Gespräche mit dem CEO und der IR geführt. Na ja, bei 0,80 Euro ausstiegen und die 3.000 Euro Verlust als Lehrgeld abschreiben.

[Informator]

Haubi, bisher habe ich schon >1000 euro Plus in ein paar Tagen.

uebrigens deine vermutung in dem anderen thread dass ein ueberhang von 2-300000 Aktien den Kurs crashen lassen wird kann nicht mehr stimmen, in den letzten Tagen ist der Kurs unter hohen volumina angestiegen, da haben wir schon fast die 200000 stueck.

wie gesagt, ich habe die schwaechen dews unternehmens erwaehnt, aber eine bewertung von einem drittel des cash ist eben deutlich zu niedrig.

ich kaufe immer werte die deutlich unter substanz liegen (nicht einfach werte die billig sind, sondern die unter cash oder buchwert notieren), und habe damit fast immer gewinn gemacht, oft mehrere 100%.

In meinem ganzen Leben habe ich nur 2x danebengegriffen, beides betrugsfaelle, bin mit ca. -70% ausgestiegen.

Waren aber kleinbetraege im vergleich zu den ueber 10 erfolgreichen substanz-spekulationen.

meine groessten gewinner waren in 1999 und wieder in 2002 thai banken, wo ich jeweils massivst nah am tief eingestiegen bin und jeweils mehrere hunderttausend reingewinn verdient habe.

darueber gibt es diverse postings.

andere gewinner waren ad pepper (Okt/Nov), ein fall aehnl IFAO wo ich auch mit 10000 euro rein bin (zu 0,85, ging dann auf fast 3, habe aber nur teil des gewinns mitgenommen, aber immerhin) cash liegt hier bei knapp 3 euro

andere gewinner waren adcapital (ehem berl elektro), wo ich mit 50% gewinn verkauft habe (in 2000) und jetzt nahe des ATL wieder rein bin. adcapitals market cap liegt deutlich unter cash+liquiden wertpapieren

ganz neu sind meine beteiligungen WCM (kaufkurs 10,21, ein sechsstelliger euro-betrag, sehr gute firma nahe ATL, deutlcih unter substanz) und die 10000 ifao.
ansonsten gab es nachkaeufe von thai-aktien (in der juengstn delle, 23% unter meinem verkaufskurs von anfang maerz)

den neuen markt habe ich von anfang 2000 bis zu dem ad pepper investment in Okt 01 nicht angefasst, sehe aber jetzt chancen bei den zu stark unter cash bewerteten firmen.

[Haubi]

Ich denke mit deinem posting möchtest du deine Kompetenz unterstreichen. Diese will ich die auf keinen Fall absprechen. Die 1.000 Euro plus sind relativ, versuche deine 10.000 Stück mit Gewinn zu verkaufen! Das mit den steigenden Kursen ist auch eher relativ zu sehen. Meistens werden zu den Tageshöchstkursen nur 100 Stück Blöcke gehandelt (Stichwort Aktienrückkaufprogramm und das obwohl es laut Gesetz nicht zur Kurspflege dienen darf - typisch für i:fao Schein und Sein). Eine Vola von 25% Prozent in einer Woche ist bei einem Pennystock (ja ich weiß i:fao notiert noch über einem Euro) nicht ungewöhnlich. Wer nicht aufpasst kommt aber aus dem Wert nicht mehr raus. Die Diskussion über den Wert des Unternehmens ist rein akademisch. Der Fall Comroad zeigt, wie man die Liquidität aus einem Unternehmen herausbekommt ohne das es jemand merkt. Der Casbestand (bei der Aussage Geldmarktpapiere wäre ich vorsichtig!) nimmt stetig ab und selbst wenn der Umsatz bis 2005 p.a. um 30% steigt dann soll der Breakeven mit einem Umsatz von 9,7 Mio Euro erreicht werden. In 2001 hatten sie Personalkosten von 8,0 Mio Euro. Die Umsatzsteigerung wird sicher nicht mit weniger Personal erreicht. Sind wird optimistisch und legen bei den Personalkosten eine jährliche Steigerung von 5 Prozent an, dann betragen 2005 alleine die Personalkosten 9,7 Mio Euro.

Wer soll dem Vorstand sein Geschwätz noch glauben?
Btw, dem interessierten Beobachter wird sicher aufgefallen sein, dass die cabana Beiteiligung auf der i:fao Website verschwunden ist -> neuer Abschreibungsbedarf für das erste Quartal? Am 25. April kommen die Zahlen und die werden wie immer furchtbar sein! Der Wert wird über das Aktienrückkaufprogramm vielleicht noch eine Weile über der 1 Euromarke gehalten werden, aber jeder Investor kann in einem Punkt sicher sein. Es liegt ein Plan in der Schublade, wie die 21,0 Mio Cash in andere Taschen wandern und wie bei vielen Unternehmen am NM wird es auf einmal ganz schnell gehen. Alle werden wie wild nach dem Staatsanwalt rufen und die noch rechtzeitig ausgestiegen sind werden den anderen vorwerfen, wir habe es doch schon immer kommen sehen.

Noch mal die deutliche Warnung von mir : Finger weg von i:fao, die Chancen in Bad Homburg auf rot ein Vermögen zu machen sind deutlich besser!!

[Informator]

kennst du i:fao persoenlich oder hast mehr als public information?

personalkosten: sollen in 2002 deutlich unter 2001 liegen. von dem dann erreichten niedrgigen niveau sollen sie nicht weiter ansteigen. so ist break even in 2005 moeglich

die umsatzsteigerung kann natuerlich mit weniger personal erreicht werden, da:
1. bisheriger schwerpunkt entwicklung (hohe personalkosten, null umsatz)
2. vertrieb: Umsatz beim I:fao-transaktionsmodell erst niedrig, dann langsam aber kontinuerlich ansteigend

Personalkosten:
1. Massive Senkungen in 2001 und 2002, werden in 2002-3 voll wirksam
2. Der Entwicklungsaufwand kann leicht verringert werden, da nur weiterentwicklung/pflege
3. das transaktionsmodell bedeutet, dass, wenn software einmal installiert undgenutzt wird, der umsatz kontinuierlich steigt, aehnlich wie bei eBay

comroad ist kein vergleich. die aktuellen zahlen und prognosen von i:fao sind sehr vorsichtig (3,5 Mio umsatz in 2001, 30% anstieg p.a., break even 2005), vergleich das mit den 100 Mio und dreistelligen wachstumsphantasien von comroad, das sind zwei entgegengesetzte endpunkte eines weiten spektrums!

Solltest du aber hinweise oder gruende fuer dein wissen (oder dein gefuehl) haben, waere das interessant.

in der summe will ich mgmt / modell auch nicht hochloben, aber halte die bewertung von 1/3 des cash fuer klar zu niedrig. ich sehe den fairen wert bei 2/3-1x cash. das bedeutet, dass der wert des eigentlichen unternehmens ("EV") leicht negativ ist. Aber eben nicht so negativ, dass der faire gesamtwert bei 1/3 des cash liegt.

deine aussagen zum trading / rueckk.programm sind richtig, reflektieren aber nur einen sehr begrenzten ausschnitt der gesamtrealitaet. wo kommen sonst die mehreren 100000 nachfrage in den letzten tagen her, bei steigenden kursen? eben nicht aus dem rueck.programm, dass ja nur ab und zu 100er blocks aufschnappt.

[Haubi]

Angeblich hat das Kostensenkungsprogramm schon in Q4/2001 gegriffen. Nur sind die Personalkosten im Vergleich zu Q3/2001 von 2,2 Mio auf 2,3 Mio gestiegen. (typisch i:fao blablabla) Wenn sich alleine der Vorstand im Krisenjahr 2001 eine Gehaltssteigerung von 17% gönnt, glaubt man da wirklich an Kostenbewußtsein?

Vielleicht geht deine Rechnung ja auf, aber nur wenn es genug "dumme" Privatinvestoren gibt, die auf diese scheinbare Unterbewertung reinfallen. Ich möchte eigentlich nur warnen, denn bei i:fao gilt "den letzten beißen die Hunde".

Außerdem, die einzige Leistung die i:fao bisher vollbracht hat ist 20 Mio Euro Cash seit Börsengang (rechne es dir über die Kapitalerhöhung durch den Börsengang und den Verkauf der Trip Beteiligung selbst aus) zu verbrennen und dies für einen Umsatz von 3,4 Mio in 2001. Warum sollten die verbliebenen Cashreserven noch bis 2005 reichen. Eine erfolgreiche Umstrukturierung (auch bei deinen oben aufgeführten Beispielen) beginnt immer mit dem Austausch der Spitze. Wenn du mit Louis Arnitz wirklich lange telefoniert hast, bist du dann der Meinung dieser Mann hat Zweifel an seinen Fähigkeiten als Unternehmeslenker?

Du gehst immer auf mehrere hundertausend Aktien in den letzten Tagen ein - wieviel genau - ich kann das so nicht nachvollziehen.

[Informator]

haubi

Umsatz allein in XETRA in letzten 4 Tagen knapp 200000 Stueck

ich hatte mich verschrieben "CFO", nicht CEO war gemeint. Mein Eidruck war gut genug, um insgesamt eine Unterbewertung zu "empfinden".

ich glaube, dass auch hier Lernfaehigkeit besteht, man wird hier nicht stur den Cash-Gesamtbestand verbrennen

deine Meinung ueber den Cash-Burn der Vergangenheit teile ich, so ist es eben fast immer am NM, nur dass die Firmen die noch Cash haben dazugelernt haben und noch weiter lernen werden. fuer viele ist es zu spaet, aber nicht fuer Ifao. Das bedeutet nicht, dass ich von einer in Zukunft "konsequenten Shareholder-Value-orientierten Cash-allokation" ausgehe. Bei einer solchen wuerde man noch viel radikaler sparen, das Ding auf Cash burn nahe Null fahren (bei dann wohl bestenfalls stagnierenden Umsaetzen) und Jahr fuer Jahr 10% eigene Aktien kaufen und einziehen.

D.h. Weiterentwicklung minimal halten, Vertrieb vorrangig auf Provisionsbasis, sich bei allen wichtigen ERP-Software-Anbietern "anbiedern", so dass man zum Standard wird, den ERP Leuten notfalls den Grossteil aller Einnahmen ueberlassen um reinzukommen etc.

Hast du denn noch Info, die dein hochueberzeugtes "FINGER WEG!!" begruendet, trotz der Cash-Absicherung?

[Haubi]

Informator,

laß uns die weitere Diskussion auf den 25. April verschieben, wenn die Zahlen für das Q1/2002 vorliegen. Im Vergleich mit Q4/2001 wirst du dann schon merken wieso "Finger weg".

[calm trader]

@Haubi
Zahlen sehen erstaunlicherweise recht gut aus. Wenn man I:FAO mit anderen Unternehmen vergleicht, die bei weit schlechteren Verhältnissen um ein vielfaches (MK) höher notieren ....
Zumindest sehe ich hier noch Chancen, dass ein TA erreicht wird. Man muss geduldig sein + braucht keinen Einbruch zu fürchten. Ich denke sogar, nach diesen Zahlen geht es eher langsam nach oben. Gründe zu diesem Kurs zu verkaufen gibt es praktisch nicht, denn das "schlimmste" ist nicht eingetreten - Die Zahlen Q2/2002 sind nämlich besser als die aus Q4/2001.
calm

[Haubi]

@calm trader
Wo sieht da etwas gut aus. Personalkosten immer noch doppelt so hoch wie der Umsatz! Von den liquiden Mitteln sind in einem Quartal ca. 4,0 Mio Euro verbrannt worden -> leider kann man in dem Bericht nicht erkennen wofür! i:fao kann froh sein, dass sie zu uninteressant sind und z.B. Börse-Online denen nicht genau auf die Finger schaut. Die verbleibenden Liquidität (wohlgemerkt auf dem Papier) von 16 Mio wird schneller schmelzen als Schnee in der Sonne.

Es bleibt noch anzumerken -> cabana hat in Q1 Insolvenz angemeldet. Typisch i:fao, so was erfährt der Aktionär nur beiläufig im Quartalsbericht!

Fazit: Langfristig weiter Finger weg!! - und zum Zocken zu illiquide!!

[Informator]

die Liq ist - neben der erwarteten Verlusten - hauptsaechlich fuer a.o.-Ereignisse verbraucht worden.

1. Umzug
2. Forderungsabschreibungen Toechter

beides ist zwar unruehmlich (1. Umzug: Geldverschwendung, Frechheit an Aktionaeren, 2. Tochterforderungen: Indikator fuer katastrophale Beteiligungspolitik in Vergangenheit) und zeigt, dass Cash nicht hoechsteffizient eingesetzt wird. Die Fehlentscheidungen, die fuer diese Cash-Verschwendung ursaechlich sind, liegen aber einige Zeit zurueck (1-2 Jahre). Der Cash-burn der Folgequartale wird unter 1,5 Mio Eur liegen und tendenziell abnehmen.

Waere ich ein IPO-Zeichner oder haette IFAO zu hohen Kursen gekauft, wuerde ich in den Teppich beissen oder deren Office in "Palaestinenser-Kluft" heimsuchen, mitsamt big bang oder zumindest gang bang.

Manager, die Cash fuer "nicht-mission-critical-purposes" verwenden, sind mir zuwider.

Habe es aber zu knapp ueber 1,1 gekauft, und glaube an Gewinne. Es handelt sich bei IFAO bei allen Toelpeleien nicht um ein Comroad, der Cash-Verbrauch aus laufendem Geschaeft wurde und wird weiter dramatisch zurueckgefahren, die Konzentration aufs Kerngeschaeft wurde vorgenommen

Daher hat die Stuemperfirma verdient, mit einem "negativen Enterprise Value" bewertet zu werden (d.h bei einem von Finanzverbindl. freien Unternehmen wie IFAO: "also unter cash").

Aber eben nicht mit einem so extremen Abschlag wie die Polemikermeute hier fordert.

Auch ein Arnitz wird keinen Sinn darin sehen, sich selbst zu vernichten, und er hat noch ein paar Jahre Zeit, die eingeleiteten Sparmassnahmen weiter brutal zu verschaerfen und sich und die Aktionaere auf niedrigem Niveau (um die 2 Euro) zu retten.

Auch ein AOL Time Warner musste Hype-Verfehlungen buesse, mit > 100 Mrd DM, auch relativ zur Unternehmensgroesse ist diese "Welt-Elitefirma" nicht besser als unser IFAO.
Aber niemand anders ist so weit unter cash bewertet wie IFAO.

[Haubi]

Nett, den Begriff "Polemikermeute" habe ich noch nie bei w:o gelesen.

Mit ein paar englischen Begriffen "nicht-mission-critical-purposes" und "negativem Enterprise Value" um sich zu werfen unterstreicht nicht unbedingt die Kompetenz.

Zu den Fakten: Das die Liquidität für den Umzug und Forderungsverzicht bei den Töchtern drauf gegangen ist stimmt nicht. Der Umzug war im letzten Jahr und hat deshalb erstmalig Abschreibungen auf das Sachanlagevermögen nach sich gezogen. (Abschreibungen auf das Sachanlagevermögen sind nicht liquiditätswirksam. Von Forderungsverzicht ist im Quartalsbericht auch nicht die Rede, im Gegenteil, man erkennt ca. 4 Mio an liquiden Mitteln sind verschwunden. Davon die Hälfte für das operative Geschäft verwendet worden und die Forderungen sind um ca. 2 Mio gestiegen. Wer hat da wofür ein Darlehen bekommen?

Fazit:Der Wert wird im Keller bleiben und die so oft zitierte Unterbewertung durch die Cashposition wird im Q3/2002 nur noch die aktuelle Marktkapitalisierung betragen. Finger weg!!

[WO:Surfer]

Das macht ja wieder richtig Spass ! Da werden Haubi und ich als "Polemikermeute" beschimpft, dabei tendiert das eigene betriebswirtschaftliche Know How gegen 0.

Der Junge weiss ja noch nicht mal, dass eine Forderungsabschreibung nicht den Cash Flow berühren würde ...

Tss ...

[Informator]

Liquiditaet, nicht Cash Flow steht da!

Fuer den Liquiditaetsbegriff gibt es verschiedene Definitionen. Neben Cash zaehlen, je nach Definition, dazu:

1. WP des Umlaufvermoegens
2. kfr. faellige Forderungen
3. zT sogar physische Vermoegensgegenstaende des UV, wird in der Summe dann auch oftmals als "Liquiditaet 2. Grades" bezeichnet
4. kfr Verbindlichkeiten werden abgezogen

ich hatte in dem Posting aber zugegebenermassen wenig an Definitionen geliefert.

da ich in vorangegengenen Postings von der "Bewertung unter Cash" als Benchmark gesprochen habe, war das evtl irrefuehrend uns sollte hier eine Klarstellung erfolgen.

1. Wenn Ifao Leistungen an Tochter erbringt, fuer diese Leistungen Liquditaet verbraucht, die Forderungen spaeter abschreibt, dann verschlechtert sich insgesamt die Liquiditaet.

Cash in Q1 verschlechtert sich nicht, wenn die Aufwendungen vorher erfolgen (und in Q1 nur eine Abschreibung), habe ich auch nicht geschrieben.

2. wenn man vermutet, dass bei IFAO Teile des ausgewiesenen UV nicht werthaltig sind, mag das evtl. so sein, ist aber eine separate Frage

3. "Polemikermeute" weil hier immer, in einigen Postings ohne viel Zahlenmaterial, gesagt wird "Finger weg" und gleichzeitig auch die "WP des UV" als nicht werthaltig angenommen wurden. NAch Angeben des CFO sind diese aber festverzinsliche kfr. Wertpapiere von Emittenten erstklassiger Bonitaet (Bund oder aehnl), falls jemand zu der Erkenntnis kommt, das dies nicht der Fall ist, aendert sich die Sachlage dramatisch und ich nehme alles zurueck, dafuer gibt es aber meines Wissens keinen Anhaltspunkt

[WO:Surfer]

Ich denke schon, dass Haubi und ich konkret und mit Zahlen argumentieren. Wir erlauben uns, den geneigten Interessenten darauf aufmerksam zu machen, dass die unzweifelhaft hohen liquidem Mittel mit rasender Geschwindigkeit abnehmen.

Vgl. hierzu ganz konkret den letzten i:fao Quartalsbericht S. 24 Kapitalflussrechnung. Hier kann der betriebswirtschaftlich kundige Leser zweifelsfrei entnehmen, dass die liquiden Mittel in nur einem Quartal um exakt 3`926.630 EUR abgenommen haben. Das hat absolut nichts mit Abschreibungen von Darlehen an Tochtergesellschaften zu tun. Das ist purer Cash Burn.

Da der Markt, meines Erachtens völlig zu recht, davon ausgeht, dass das unfähige Management genau in dieser Weise weitermacht, bewertet der Markt i:fao eben deutlich unter Cash. That`s all

[Haubi]

Für den interessierten Leser. Was der Wettbewerb so auf die Beine stellt.

New Customers and Partnerships for Amadeus’ e-Travel.
Building upon its new worldwide structure and increased product and service offerings, e-Travel reports record transaction levels for the first quarter of 2002. The company also announced significant new customers - domestically and internationally - that are implementing its global corporate solutions. (4/30/2002)

New corporate customers include Chan Brothers International, a group of businesses based in Singapore, Constellation Brands, based in Fairport, NY., First Health Group Corp., headquartered near Chicago, IL., Kaiser Permanente, based in Oakland, CA, Wärtsilä, located in Helsinki, Finland and WestLB, a commercial bank based in Germany, with locations in 35 countries.

As a result of new and existing customers, the e-Travel Global Corporate Solutions group recorded nearly double its transaction volume in the first quarter of 2002 as compared to the same period from the previous year, resulting in record levels for the company. Additionally, transactions have grown by almost 30 percent since the fourth quarter of 2001. A key driver of this growth is the e-Travel Account Consulting and Expert Services (ACES) offering, designed to help customers grow corporate adoption levels and deliver a technology solution that promotes "net success." e-Travel also announced a significant partnership agreement with TQ3 Maritz Travel Solutions. As part of the three-year agreement, TQ3 Maritz and e-Travel will immediately create a cooperative sales and marketing plan through which TQ3 Maritz will promote the e-Travel Aergo corporate travel solutions to its corporate customers. TQ3 Maritz Travel Solutions is one of the largest travel management companies in the U.S. with annual sales of $1.7 billion, and is co-owner of TQ3 Travel Solutions.

Aergo is an online managed corporate travel solution that enables employees to plan and book policy-compliant travel itineraries, including air, car, rail and hotel using a standard Web browser. e-Travel offers TQ3 Maritz and its corporate customers peace of mind by delivering the highest average utilization rate in the industry, demonstrated success and return on investment (ROI), and a high-quality hosting operation that has received an industry standard security certification. As part of the agreement, TQ3 Maritz will also implement e-Travel solutions for its customers, leveraging the expertise of the e-Travel Account Consulting and Expert Services (ACES) program. The e-Travel ACES program is designed to configure and drive adoption of e-Travel`s services within corporations and is a major contributor to the success of e-Travel`s customers, who enjoy the industry`s highest average utilization.

[Haubi]

Die aktuellen Jahresberichte von Julius Bär sind
draußen!

Nur damit jeder weiß wo die Reise mit i:fao hin geht.

Julius Bär Special German Stock Fund

Stand 30.06.01 542.000 i:fao Aktien
Stand 31.12.01 341.347 i:fao Aktien

Am 07.01.2002 wurde von Frau Petry (IR) bestritten,
daß Julius Bär sich von i:fao Anteilen getrennt hat.
Natürlich kann Sie im interaktiven Aktionärsbuch
jederzeit den aktuellen Stand sehen. Soviel zu den
oben zitierten Auskünften der IR.

[WO:Surfer]

Die "gute" Frau Petry konnte es ja nun selbst nicht mehr ertragen. Wirklich ein mieser Job, laufend die Märchen von Arnitz weiter erzählen zu müssen

[WO:Surfer]

Was er wohl macht, der "schlaue" Informator ???

[Informator]

der schlaue Informator hat einen Teil mit Gewinn verkauft.

ich hatte Ifao zu ca. 1,10 empfohlen, wg. Cash-Bestand

Danach lag Ifao bei bis zu knapp 1,30. Alle bin ich nicht losgeworden wg. niedrigen Umsaetzen, waren ein paar hundert euro gewinn.

derzeit liegt Ifao 20% unter Einstieg, ist weniger gefallen als der Nemax.

ich bin ueberzeugt, auch den rest noch mit gewinn verkaufen zu koennen, und dass die aktuellen kaeufer erst recht gewinn machen werden.

schlicht und einfach weil man nun dramatisch unter cash liegt und durch rueckkaeufe sich cash pro aktie weiter erhoeht.

zu hoffen ist allerdings, dass man noch viel radikaler spart und sich der umsatz weiter erhoeht. das management koennte durch radikales sparen den break-even schon in 2003 erreichen, sobald man break-even erreicht und sich die maerkte normalisieren sollte der kurs zumindest cash/aktie erreichen, so etwas ist kein hype-kurs, und wieviel gewinn dann drin ist weiss ja jeder.

wer daran glaubt, dass auch ein suboptimales management zumindest die intelligenz hat, nicht systematisch die gesamte substanz zu zerstoeren, der kann einsteigen.

[WO:Surfer]

@ Informator: Wenn Du Dir das Einstiegsposting anguckst, hast Du i:fao zu 1,20 EUR empfohlen. Solltest Du tatsächlich, entgegen Deinen Postings, zu 1,30 EUR verkauft haben: Freue Dich über den kleinen Gewinn . Da Du aber nie den Verkauf empfohlen hast haben Anleger die Deiner Argumentation gefolgt sind, einen empfindlichen Vermögensverlust erlitten !

[miyfhm]

es sieht ja traurig aus ,wenn die Halbjahreszahlen keine
wende bringen geht es noch weiter runter mit den Kurs .

[WO:Surfer]

@ miyfhm: Ich meine mich erinnern zu können, dass Sprücheklopfer Arnitz einmal einem Anleger per Email "versichert" hat, i:fao würde niemals zum Pennystock verkommen. Der Anleger hat die Mail dann hier gepostet. Erinnerst Du Dich auch noch daran und in welchem Thread ist das Posting ???

[WO:Surfer]

Da war es ! Thread "Startet zur Erholung" von avanger. Posting #10 von AgentRichard mit Datum vom 26.02.2002



"hallo an alle betroffenen,
hab hier ein bisschen lesefutter.

wochenende hab ich ne mail an herrn arnitz geschrieben und mal gefragt, was sie über die derzeitige situation denken.

hier ist die antwort:

vielen Dank für Ihre eMail.

Auch wir sind nicht zufrieden mit dem derzeitigen Aktienkursverlauf. Wir können uns die Entwicklung auch nicht erklären.

Einen Ausschluss vom Segment Neuer Markt befürchten wir derzeit allerdings nicht. Hierfür müßte der Kurs konstant über 3 Monate unter der 1 EURO Schwelle liegen, wovon wir in keiner Weise ausgehen. Wir sind der Auffassung, dass auch wir steigende Kurse sehen werden, sobald sich die
Gesamtsituation an den Weltbörsen gefestigt hat. "

[miyfhm]

der Rücktritt von Arnitz ist mehr als überfällig , aber
es werden vorher die lichter ausgehen .

[WO:Surfer]

Arnitz wird wie Lederer erst kurz vor der Insolvenz zurücktreten

[WO:Surfer]

Der Kursverfall beschleunigt sich und gleichzeitig sinkt das Umsatzvolumen deutlich. Hat i:fao das Rückkaufprogramm gestoppt ???

[WO:Surfer]

0,77 EUR. Informator glaubt sicher an eine tolle Nachkaufgelegenheit

[Haubi]

Als Kenner von i:fao weiß man

steigende Umsätze bei fallenden Kursen, steigende Anzahl von Pressemeldungen mit uninteressantem Inhalt -> grauenhafte Quartalszahlen!

Ich hatte gedacht wir erreichen die 0,75 schneller, sorry da hatte ich mich verschätzt. Neues Kursziel 0,30 und Delisting zu Weihnachten (wenn man nicht voher, mit der Begründung Kosten zu sparen, den NM verläßt)!

Julius Bär steigt weiter im großen Stiel aus, dies ist klar. Nur wer zum Teufel sind die "Idioten", die die Aktien kaufen?

[WO:Surfer]

High Haubi ! Die Pressemitteilung war wirklich wieder absoluter Arnitz Stil, nämlich bla bla bla ... Nichts aber auch gar nichts konkretes und absolut technikgetrieben ...

Der Kursverfall wurde bisher durch das Aktienrückkaufprogramm etwas "gebremst" aber er setzte sich letztendlich doch weiter fort. "Interessant" wird es, wenn die 10 % zurückgekauft wurden und damit der Hauptnachfrager nach i:fao Aktien ausfällt. Damit sollte ja auch klar sein, wer momentan im wesentlichen i:fao Aktien kauft . Einige Tage hatte sich i:fao wohl etwas zurückgehalten und sofort ging es unter die 1 EUR Marke.

Verfolgst Du denn noch weiter, wieviele i:fao Aktien der Julius Bear Fonds noch hält ??? Irgendwann müßten die sich doch auch mal des "Trashs" entledigt haben !

[Haubi]

Hallo WO:Surfer,

klar verfolge ich JB weiter. Ich schätze den Großteil sind sie los. Morgen kommen die Halbjahreszahlen, dann sehen wir ziemlich schnell die 0,30 Euro. Bleibe dabei, Ende des Jahres Delisting bzw. Wechsel an den geregelten Markt, Mitte/Ende 2003 Rücktritt Arnitz, kurz danach die Insolvenz. Vorher vielleicht noch eine schönen AdHoc z.B. über die Bilanzierungsmethoden, vergessene Abschreibungen oder sogar "Luftbuchungen" halt das übliche am Neuen Markt.

CU Haubi

[WO:Surfer]

Zitat von Informator aus seinem Posting vom 28.04.02:

"Der Cash-burn der Folgequartale wird unter 1,5 Mio Eur liegen und tendenziell abnehmen."

Berechnung aus den nun vorliegenden Zahlen des AG Abschlusses für das 2. Quartal:

Veränderung des Finanzmittelbestandes ist 2`056 EUR. Es wird weiterhin zu viel Cash verbraucht. Genau aus dieser Tatsache ergibt sich die Bewertung deutlich unter den liquiden Mitteln je Aktie

[hyperuser]

Upps .. was passiert hier ? Seit wann wird I:FAO wieder gekauft ! Oder ist das das Rückkaufprogramm ?

[vigilo]

seit einer halben Stunde höchst auffällige Umsätze, ungewohnt hohes Volumen für diese Klitsche.

Ein Schelm, wer böses dabei denkt?

[dl9baf]

Super mit 100 Aktien fast 15%. Was für ein Blödsinn.
Vieleicht sollte ich mal 1 -EINE- Aktie für 5 Euro kaufen,
das wär doch mal was. Echt GEIL !!

[Haubi]

Hier kann man nur noch mal eindringlich warnen. Per 30.6.02 hat i:fao schon 369.054 eigene Aktien erworben. Das bedeutet sie können nur noch 214.102 Aktien erwerben. Das ist bei weitem zu wenig um die Aktie nachhaltig über 1€ zu stabilisieren. Leider wird man erst beim nächsten Quartalsbericht feststellen wieviel Aktien in Q3 zurückgekauft wurden.

Ich bleibe bei meinem KZ von 0,30€!

[Informator]

cash burn ist zwar hoeher als erwartet, sinkt aber.

Cash-Reserven im Vh.zum burn sind fuer Neue Markt-Verhaeltnisse recht gut, CASH REICHT SELBST BEI MAESSIGER PLANVERFEHLUNG DER AKTUALISIERTEN + ABGESENKTEN PLANUNG AUS, BIS BREAK EVEN, und das sogar mit erhebnlichem Polster.

nach wie vor ist der Abstand Cash - Kurs zu hoch, selbst angesichts der Burn Rate.

eine Kurswende sollte es geben, wenn der Burn weiter deutlich zurueckgeht, was fest angekuendigt ist und in den letzten Q. auch stattgefunden hat.

Immerhin steigen die Umsaetze und Kundenzahlen kontinuierlich an, und die noch zu taetigenden Entwicklungsleistungen werden weniger (da viele der geplanten Entwickl.schritte in den letzten Monaten abgeschlossen wurden), allgemein wird staerker gespart.

wie gesagt, kein Glanzunternehmen, aber der "enterprise Value" liegt sicher nicht bei "negativen 11 Millionen Euro"

Internet-Reisebuchung bei Firmen, durch Software, die die wesentlichen Funktionen der "Reisestellen" ersetzt, setzt sich langsam, aber stetig durch, und hier ist Ifao nun einmal fuehrend.

[WO:Surfer]

@ Informator: Schön, dass Du Dich mal wieder meldest. Immerhin kann man mit Dir sachlich diskutieren ohne immer einer Meinung sein zu müssen . Der entscheidende Punkt zur Beurteilung von i:fao ist sicherlich, ob man daran glaubt, dass die Cash Reserven ausreichend sind, um den Break-even im Cash Flow (ist entscheidender als der Ergebnis Break-Even) zu erreichen. Du glaubst es, Haubi und ich glauben es eben nicht ...

Was mich an Deinem Posting überrascht, ist die folgende Aussage: "CASH REICHT SELBST BEI MAESSIGER PLANVERFEHLUNG DER AKTUALISIERTEN + ABGESENKTEN PLANUNG AUS, BIS BREAK EVEN, und das sogar mit erhebnlichem Polster."

Nun, um das wirklich beurteilen und auch laufend nachvollziehen zu können, wäre es notwendig, diese interne i:fao Planung zu kennen. Diese wurde zwar im letzten Jahresabschluss und auf der HV als existent benannt, i:fao hat Sie bisher aber nicht den eigenen Aktionären vorgestellt ! Warum, mag sich jeder selber denken !!! Frage an Dich: Kennst Du diese Planung und hast Du Dich von der Korrektheit persönlich überzeugen können, dann nenne hier bitte die detaillierten Rahmendaten dieser Planung, insbesondere den geplanten Umsatz, Ergebnis und Cash Flow Verlauf bis zum geplanten Break-Even im Jahr 2005. Kannst Du das nicht, erweckt Dein Posting bei mir den subjektiven Eindruck, dass Du Statements von i:fao hier kritiklos als Deine Meinung postest

[Haubi]

@informator:
Zitat aus deinem Posting
...Internet-Reisebuchung bei Firmen, durch Software, die die wesentlichen Funktionen der "Reisestellen" ersetzt, setzt sich langsam, aber stetig durch, und hier ist Ifao nun einmal fuehrend...

Fehler!! i:fao sagt zwar von sich selbst, man ist führend bei weltweiter neutraler Software zur Reisebuchung, aber dies ist wie so oft nur die halbe Wahrheit. Führend ist getthere.com, sowohl nach Buchungen als auch nach Kunden und Umsatz. (i:fao argumentiert nur, die sind nicht neutral weil sie zu Sabre gehören - absoluter Schwachsinn - sie sind mehr als dreimal so groß wie i:fao und das zählt!!) Außerdem gibt es seit längerem einen noch gefährlicheren Gegner auf dem Markt - SAP. Dazu den Beitrag von heise.de:

SAP startet Mittelstandsoffensive

Sechs Monate nach der Ankündigung einer Initiative für den Mittelstand hat SAP die fertige Software für kleinere und mittlere Unternehmen vorgestellt. Mit der neuen Produktlinie Business One und anderen Innovationen sei SAP trotz der schlechten Konjunktur besser aufgestellt als jemals zuvor in der Geschichte des Unternehmens, sagte SAP- Co-Vorstandssprecher Hasso Plattner am Donnerstag auf der Firmenmesse Sapphire in Lissabon. Mit dem neuen Produkt greift das Walldorfer Unternehmen den Erzrivalen Microsoft an, der in den vergangenen Monaten mit der Übernahme von Great Plains und Navision SAP-Terrain betreten hatte.

Mit dem neuen Produkt möchte SAP sich auch etwas unabhängiger von den Grosskunden machen. "Der Mittelstand soll künftig rund ein Fünftel zu unserem Umsatz beitragen", sagte SAP-Vorstand Gerhard Oswald der dpa. Für die SAP-Mittelstandssoftware wurden bislang 250 Vertriebspartner gefunden, darunter Hewlett-Packard.

Europas größtes Softwarehaus kündigte in der portugiesischen Hauptstadt zudem an, die Partnerschaft mit DaimlerChrysler auszuweiten. Der Automobilhersteller -- der bereits mehrere SAP-Lösungen einsetzt -- wählte SAP als strategischen Lieferanten für Informationstechnologie aus. So soll beispielsweise ein neues SAP-System für die asiatische DaimlerChrysler-Handelsorganisation sowie zum Managen von Dienstreisen für rund 60.000 Mitarbeiter eingesetzt werden. Zudem gab Siemens bekannt, dass SAP die Arbeitsplätze der 440.000 Mitarbeiter des Technologiekonzerns mit seinem Enterprise Portal ausstatten wird. Nach Nutzern gerechnet ist dies das größte Softwarepaket, das SAP in seiner 30-jährigen Geschichte verkauft hat

[Informator]

@ Haubi

stimmt, I:fao ist nur unter den unabhaengigen und auf Reise spezialisierten Anbietern fuehrend.

wuerde I:fao mit gehoeren, wuerde ich einenVerkauf der Software mit Kundenstamm anstreben (vielleicht nicht jetzt, aber eben "anstreben").

die Entwicklungskosten und der Vertrieb wuerden dann im Erwerber-Konzern anfallen. Diese Kosten waeren dann sofort sehr gering (entwicklung = integration in die Software des Erwerbers, Vertrieb = Vertrieb des Kaeufers).

Der Wert waere nicht phaenomenal, aber deutlich positiv, denn der Umsatz von ein paar Mios faellt ja weiter an und waere beim Erwerber fast reiner EBITDA-Ertrag.

Dieser Wert wuerde sich zum Cash-Bestand hinzuaddieren. I:fao koennte dann als gelistetes Vehikel zum Cash-Wert verkauft werden. Der Cash-wert laege dann bei >2 EUR fuer Cash PLUS schaetzungsweise 1 Euro fuer die Software mit Kundenstamm, also bei > 3 Euro / Aktie.

Kundenstamm: immerhin weit > 1000 Firmenkunden, 1 Euro waere nur 6 Mio, das waeren nur 4000 Euro pro firmenkunden und ein paar hundert Euro pro mit Ifao ausgestattetem Arbeitsplatz). Der Erwerber wuerde mit i:fao, das ist nun wirklich so, seine Marktposition sofort deutlich verbessern.

Auch Arnitz wird irgendwann seinen Net Worth optimieren wollen...

Ob das Szenario eintritt, weiss ich nicht, aber es waere problemlos moeglich, wenn Arnitz sich nur dafuer entscheidet.

[Informator]

@wo surfer

ich habe die mir von Ifao genannten Daten hochgerechnet. Nach dem Q1 und Q2 Liq-verbrauch verlaeuft die Trendgerade nun aber wesentlich tiefer.

Meine Schaetzung:
In Q3 sollte der Verbrauch bei 0,5m/Monat liegen, stetig abnehmen bis zum cash break even Anfang 2005. Das wuerde deutlich reichen (linear extrapoliert).

Wenn hier weitere Abstriche gemacht werden (nichtlinearer Verlauf, etwas verzoegerter Break even) reicht es auch, solange das"Integral der Abweichungen" bis break even
weniger als ca. 4 Mio betraegt.

Viel besser waere aber die "wertsteigernde Liquidation" s. mein Posting hierunter

[WO:Surfer]

@ Informator: Zu #40: Erstens müßte Arnitz wollen (was ich momentan noch nicht sehe), zweitens müßte ein Erwerber wollen. Vielleicht warten die auch einfach bis zum Insolvenzfall ... Dann wird es nämlich richtig billig !

Zu #41: Wenn der Cash Flow Verbrauch sich im Quartal von ca. 2 Mio EUR auf 1,5 Mio EUR reduzieren soll, braucht i:fao zusätzliche Umsatzerlöse von 0,5 Mio EUR im Quartal. Im letzten Quartal wurden ca. 1 Mio EUR umgesetzt, das bedeutet, i:fao müßte in einem Quartal den Umsatz um 50 % steigern ! Glaubst Du das ernsthaft ??? Oder siehst Du die Zusammenhänge anders ???

[Haubi]

Wie so etwas läuft zeigt das Beispiel SMH. Man gründet zwei Gesellschaften in den USA. Die eine ist eine direkte Tochter, die andere unabhängig gehört allerdings zufällig dem Vorstandsvorsitzenden. Dann werden über einen längeren Zeitraum die Vermögenswerte in die Tochter verlagert. Natürlich bekommt die Muttergesellschaft dann irgendwann Liquiditätsprobleme und verkauft die Tochter an die Gesellschaft des Vorstands - selbstverständlich unter Wert. Dann wird die Muttergesellschaft insolvent und der Vorstand verläßt mit der Begründung - in Deutschland ist kein Umfeld für wahre Unternehmer vorhanden - die Gesellschaft Richtung USA. Zurück bleiben jede Menge verärgerte Aktionäre, die auf Papieren ohne Wert sitzen.

Das ist natürlich nicht sauber, aber ganz legal. Klagen der Aktionäre kann man getrost aussitzen, denn amerikanischen Gerichten sind deutsche Aktionäre ziemlich egal.

Natürlich will ich i:fao nicht unterstellen, dass die sich so verhalten, aber wer sich den Jahresbericht 2001 anschaut - besonders die Vorschau auf die nächsten Jahre - sollte dieses Szenario schon mal im Hinterkopf haben.

[WO:Surfer]

@ Haubi: Liest sich spannend ... . Für wen steht den SMH ??? Lief es nicht auch bei SER Systeme in die Richtung ?

[Informator]

@WO surfer

er bedeutet, dass die Summe aus Kostenreduktion und Umsatzanstieg 0.5m betragen muss. Moeglich erscheint dies, da in Q2 fertige neue Versionen der Hauptprodukte vorgestellt wurden.

[WO:Surfer]

@ Informator: Die Fertigstellung neuer Versionen der Hauptprodukte hilft aber nur im Cash Flow, wenn nun ausgabewirksame Kosten abgebaut wurden. Ist dies der Fall und wenn ja in welcher Höhe ???

[WO:Surfer]

Die 0,60 EUR sind "durch". Zu diesem Kurs gibt es nur noch Brief-Kurse .

[Haubi]

@WO:Surfer
du hast natürlich recht, ich meinte nicht SMH sondern SER.
Gruß haubi

[Haubi]

Noch drei Wochen und die Zahlen von Q3 liegen auf dem Tisch. Seit den letzten Zahlen ist keine Pressemeldung mehr herausgegeben worden. Man kann getrost davon ausgehen, dass sich die Burn Rate weiter erhöht hat.

Meine Vermutung: der Cash Bestand wird still und leise in die USA Tochter als Darlehen überführt. Im Umfeld des letzten Jahresbericht wurde ja schon angekündigt die USA mit ca. 8 Mio Euro bis zum geplanten "Break even" zu finanzieren. Was dort dann damit passiert würde mich schon interessieren!

Denke mein KZ von 0,30 erreichen wir nach den Zahlen ziemlich schnell.

[Haubi]

Kurzer Kommentar zu den aktuellen Zahlen:

1. Unverändert hohe BurnRate (1,65 Mio Euro im Quartal)
2. Null Kundenwachstum
3. kein Umsatzwachstum (nur ca. 1 Prozent)
4. schlechtes USA Geschäft
5. Rückkaufprogramm schon 7,7 von möglichen 10 Prozent der eigenen Aktien erfüllt
6. keine Perspektive

Das Ergebnis scheint dem Vorstand selbst peinlich zu sein. Zu Q1 gab es eine AdHoc, zu Q2 keine AdHoc sondern nur Pressemeldung, zu Q3 nicht mal mehr eine Pressemeldung!

In spätestens 4 Wochen sehen wir die 30 Cent!
Empfehlung -> strong sell!!

[miyfhm]

ich kanns auch kaum glauben was mann liest , die 30 cents
sehe ich auch bald , oder noch schlimmer.

[Haubi]

Die 0,30 Euro sind nur noch eine Frage von Tagen, bei der Insolvenz geht es nur noch um Monate und nicht mehr um Jahre!

@alle die aufgrund des Artikels in der Welt eingestiegen sind

Wer nicht hören (lesen) kann muß fühlen!

[Haubi]

Habe doch tatsächlich meinen Kommentar zur Unternehmerleistung des Vorstands vergessen.

Die Reihe der Flops:

1. cabana (verschleudern von Geldern für die Werbung und spätere Insolvenz)

2. ehotel und bedhunter

3. Kauf quixdata

4. Darlehen tiss.com

5. Kooperation getthinghere.com

6. Beteiligung i-tinerary

7. Kauf Powertrip

8. 18,5 Mio Abschreibung durch aufgabe des USA Geschäfts (der wichtigste Markt der Welt O-Ton i:fao)

War irgendwie vorherzusehen.

[Haubi]

Handel findet seit Tagen nur noch zu Geldkursen statt. Die üblichen Kursstützen durch das Rückkaufprogramm sind nicht mehr zu erkennen. Spätestens zum Jahresbericht 2002 Ende Januar 2003 haben wir mein KZ 0,30€ erreicht. Dann wird man sehen was von der so oft zitieren Unterbewertung Aktienkurs/Cash geblieben ist.

18 Mio € in den USA in den Sand gesetzt und mehrere Millionen in Deutschland - gute Bilanz - guter Vorstand - gute Aktie

Der Rest der Story wird dann der übliche NM Standard sein. Der Vorstand/Gründer beklagt sich über die Aktionäre und den Standort Deutschland. Die Unternehmenswerte werden für ein Handgeld in eine andere Gesellschaft verschoben. Die verbliebenen Aktionäre gehen wie immer leer aus. Ein paar Zocker werden die leere Hülle zum spielen nutzen.

[Informator]

Haubi,

dein Mantelszenario zu Kursen im unteren Pfennigbereich kommt zwar bei NM-Werten vor, aber nur, wenn es kaum noch Cash gibt.

so etwas laeuft NIE zu 10-20% vom Cash wie von dir geschaetzt.

Man koennte die Firma derzeit liquidieren und sicher weit ueber 2 euro rausholen.

Es gibt zunehmend Firmen, die sich auf solche Zerschlagungen konzentrieren, IFAO ist ein Traumkandidat, mit einem grossen Haken: Arnitz muss mitmachen.

Die Frage ist, ob es sich fuer Arnitz lohnt, die Firma bis zum Ende ausbluten zu lassen. Nach Kosten und Steuern bekommt er nur einen Bruchteil (naemlich sein Vorstandsnetto fuer 4-5 Jahre, aber NICHTS aus den Aktien, die dann tatsaechlich gegen null gehen, nicht im Jan 03, aber in 2005-7), was er bei einer Zerschlagung bekommen wuere (>2 Euro)

Arnitz bekommt zudem Stress und evtl Prozess an den Hals, waehrend er bei einer Zerschlagung ein freier Mann und Multimillionaer waere.

ich habe bisher mit 2 anderen von mir empfohlenen NM-Cash-Werten gut verdient (AdPepper ende 01, Heiler gerade vor ein paar Wochen gekauft, wobei Heiler eher ein "unter Cash PLUS echter Turnaround" ist), liege bei dem dritten im Bunde, IFAO, aber gut 40% im Minus. ABER: noch ist nicht aller Tage abend, siehe folgendes Kalkuel:

IFAO Zershlagung:

1.) Cash pro Aktie: UEBER 2 Euro

2.) sonstige Werte: softwarerrechte und Kundenstamm (einige zehn cents lassen sich damit erzielen, immerhin haben wir weit > 1000 firmenkunden und recurring revenue von > 1 Mio Euro, dieses revenue kommt fuer einen Kaeufer, dr die Kunden in seine Systeme integirert fast ohne variable Kosten nach einmaliger Integration. Meine "paar zehn cents" sind realistisch, sind ja nur 1-2 Mio, das ist konservativ. Im IT-Bereich gibt es eine Reihe solcher "Liqui-Kunden-Trades", durch die die Ueberlebenden in diversen IT-Nischenmaerkten endlich zu profitablen playern werden)

3) Fixed Assets (computer, Mobiliar etc.) wohl nur ein paar cents

4.) wert des leeren Boersenmantels = derzeit unter zehn cents

5.) Liqui.-kosten, Rechtsbereatung etc., "Beratungsvertrag" fuer Arnitz bis 2005, weitere Schikanen: FRISST 2.) - 4.) auf. Vielleicht frisst es noch ein paar cents von 1.) an. 2 Euro BLEIBEN ABER!

Arnitz wuerde so besser fahren als beim Ausbluten. Daher glaube ich, dass es so kommt. ABER: (Hypothese): Arnitz pokert und wartet auf Zeiten, in denen er glaubt, mehr rausholen zu koennen. Er glaubt dass bessere Kurse zu wesentlich mehr bei den Komponenten 2.) und 4.) fuehren, als er in der Zwischenzeit wegen Verbrauch von 1.) verliert.

Haubi, deiner Kritik an IFAOs Mgmt stimme ich zu, aber deine Werterwartung ist nur vielleicht richtig, wahrscheinlich aber FALSCH.

[Haubi]

@informator

1. 2 Euro Cash pro Aktie halte ich für übertrieben. Pro Quartal werden 30 bis 40 Cent pro Aktie für den laufenden Geschäftsbetrieb verblasen ohne Sondereinflüße wie Investitionen für das USA Geschäft. Wir werden im Januar sehen wieviel Cash wirklich noch da ist!

2. Über 18 Mio sollen per 31.12 abgeshrieben werden. Das ist mehr als die Hälfte der Bilanzsumme!!

3. Deine Ausführungen zur Liquidation basieren auf rationaler Logik. Menschen sind aber immer auch emotional gesteuert. Wird eine Gesellschaft aufgelöst, besonders wenn andere in dem Geschäft erfolgreich sind, dann ist das der definitive Beweis für die Unfähigkeit des Management. Wer will sich so etwas schon eingestehen?

4. Beim Börsengang ist durch die Mehrzuteilungsoption an die Altgesellschafter, insbesondere an Herrn Arnitz, genug Geld geflossen. Man darf nie vergessen, das Unternehmen hat sich aus einem Reisebüro entwickelt. Nicht schlecht ein paar Millionen Euro für den "Verkauf" eines Reisebüros. Wenn er das Geld gut angelegt hat, dann braucht er sich keine Sorgen um die Zukunft zu machen.
So konnte man immerhin mal mit am "großen Rad drehen", ohne persönliches Risiko und das noch gut bezahlt!!
Wenn stört da der unausweichliche Untergang? Warum noch etwas für die Aktionäre rausholen?

5. Warum sollte der Vorstand einen Prozess an den Hals bekommen? Hat er etwas strafbares genacht? Ich glaube nicht! Klar, das ein paar Unentwegte bei der kommenden Insolvenz nach dem Kadi schreien, wenn interessiert das schon?

6. Am wichtigsten ist allerdings die These - der Markt hat immer Recht - und der fällt bei hohen Umsätzen. JB hat seine Position im ersten Halbjahr komplett abgebaut. Im Halbjahresbericht 2002 taucht I:FAO als Investment nicht mehr auf. Kein seriöser Investor packt diesen Wert noch an und für die Zocker gibt es bessere.

Wir werden die 30 Cent und noch tiefere Kurse sehr bald sehen!

Gruß Haubi

[cherry2000]

Ab dem 01. Januar 2003 verstärkt Herr Dipl.-Kfm. Christian W. Pech den Vorstand der IFAO AG.

Neben den Vorstandsmitgliedern, Herrn Dr. Stefan Huber und Herrn Dr. Johannes Linke, komplettiert Herr Christian W. Pech ab dem neuen Jahr die Führungsspitze des Unternehmens.

Schwerpunkt seiner Tätigkeit im Hause IFAO werden neben Fragen der zukünftigen Ausrichtung des Unternehmens insbesondere Aktivitäten im Branchensegment Dienstleistung und in IT-Themen sein.

Herr Pech kommt von der DIebold Deutschland GmbH, bei der er als Managing Partner und Mitglied der Geschäftsleitung Aufgaben der Unternehmensführung und -entwicklung wahrnahm und branchenseitig Verantwortung für die Beratungsaktivitäten in den Segmenten Retail & Distribution, Utilities und Public Sector trug. Darüber hinaus war Herr Pech Geschäftsführer der Diebold GmbH in Wien.

Vor seiner Zeit als Berater bei Diebold war Herr Pech in Führungsfunktionen beim Otto Versand und bei der AEG AG/Daimler Benz AG tätig.

[Pfandbrief]

Wozu braucht diese Truppe eigentlich DREI Vorstände?

[Haubi]

@cherry2000
Hier geht es um die i:FAO AG (http://www.ifao.net) und nicht um die IFAO AG(http://www.ifao.de)!!

Den Posting bezieht sich auf das falsche Unternehmen!

Gruß Haubi

[cherry2000]

@ Haubi

sorry hast recht war mein Fehler

nochmals sorry

[Haubi]

Wenn man sich gestern und heute so ansieht, dann stellt man leicht fest das jemand im großen Umfang und zu jedem Preis aussteigt. Wie immer werden die schlechten Nachrichten dazu bald folgen!

[Pfandbrief]

Ich kann es mir jetzt nicht verkneifen, Haubi:


#1 von Haubi 22.05.00 13:08:32

Alles in allem ist eine Börsenkapitalisierung von 140 Mio. € ein sehr geringer Preis für I:FAO.



Wir halten bei unter 3 Millionen. Und Du bashst. Mann, diese Sache ist beendet. Du lagst falsch, als Du gekauft hattest, dafür lagst Du richtig als Du verkauft hast (was ich annehme). Was jetzt zählt sind andere Dinge. Mach` Dich mal frei von der unerfreulichen Vergangenheit.

Dass i:fao eine Totalenttäuschung war, wie fast alles am Neuen Markt, und den Anlegern Riesenverluste beschert hat, heißt nicht, dass man bei 0,41 nicht abräumen darf. Dieser Preis ist nämlich - bei allen negativen Punkten - völliger Schwachsinn.

[McGecko]

Danke Pfandbrief, dem ist fast nichts hinzuzufügen.

Ich halt auch nicht sonderlich viel von der Firma, aber allein das Verhältnis Market.Cap zu Cash ist wirklich Blödsinn. Abschlag, weil sie verbrennen und fundamental nicht überzeugen o.k. Von mir aus auch nur Bewertung mit 50% der Cashmittel. Aber unter 20% ist wirklich selten dämlich.

[Haubi]

@Pfandbrief

Klar im Mai 2000 war das billig. Gallileo hat für die 10% Beteiligung von i:fao an trip.com 18 Mio USD bezahlt und ein paar Monate ist die jetzige Nr. 1 in den USA getthere.com für sagenhafte 782 Mio USD von Sabre übernommen worden.

Das dumme Gerede von Marktwert unter Cash gibt es bei w:o seit dem Sommer 2001. Da lag die Aktie um 5 Euro! Seit dem ist sie noch mal um 90 Prozent gefallen und wieder denken so ein paar Schlaumeier - jetzt billig einsteigen, dann noch Dümmere finden, denen man was von Unterbewertung erzählen kann und auf die Schnelle 100% einfahren.

Dumm nur, dass jede noch so kleine Kurserholung sofort zum Ausstieg genutzt wird.

Die Falschmeldung von der Welt gab es schon mal im Januar 2001. Da stand der Kurs dann sogar in der Spitze auf 23€. Seit dem nur noch Richtung Süden. Also ist das eher ein Signal zu Ausstieg.

Trotzdem, räum groß ab bei 41 Cent und wenn der Kurs dann unter 30 fällt, wirst du merken was die CASH Position von i:FAO bringt.

Auf jeden Fall reihst du dich ein in eine lange Liste von seriösen Anlegern wie

Aromat
inminki
blockmalz
chartmaks
lopolder
kaufmonster
und nicht zu vergessen Ariminios

@McGecko
Na auch eingestiegen und sofort den Begriff Liquidatoren geprägt. Da wird das Hemd die nächsten Tage ganz schön feucht werden.

Ich freue mich schon auf die diversen Postings zur Kurspflege.

[McGecko]

Haubi, mal ´ne Frage:

Wenn der Wert hier so scheiße ist, warum kümmerst Du Dich dann darum und verfolgst offenbar jede Meldung und reagierst darauf?

Zuviel Zeit, keine Freunde oder willst Du bei 44 Cent short in großem Stil gehen? Oder bist Du mein Schutzengel??

[Pfandbrief]

Haubi,

ich brauche keine Postings zur Kurspflege. Im Gegenteil, ich habe ein Interesse daran, dass der Wert noch weiter fällt, damit ich noch mehr noch billiger kaufen kann. Das ist sowas wie mein Job.

Was mir allerdings nicht klar ist, was ist Dein Interesse in dieser Sache?

[Haubi]

@pfandbrief + McGecko was ist der Grund für eure Postings. Andere mit unentdeckten Perlen reich machen, neutrale Info für andere Investoren, Investorrelation für den Vorstand, Übernahme der Gesellschaft...?

[cure]

Haubi war vor 2 Jahren DER I.FAO Vertreter hier, hatte "gute Kontakte " zu dem Laden , hat seriös hier Politik für den Laden gemacht .
Einer der weniger die IHRE Aktie vollständig und selbkritisch hier gepflegt haben ... UND er hat damals den Ausstieg aus SEINEM Liebling den Leuten nahe gelegt , was bestimmt für Ihn schwer war, aber letzlich FÜR Ihn gesprochen hat .... und die Zeit hat Ihm Recht gegeben ....ich wünsche mir HIER auf WO mehr Leute die Aktien pflegen, aber auch den Mut haben einen Schlußstrich zu ziehen wenn nun mal die fundamentals gegen einen Wert arbeiten ........und man dies erkennen kann und WILL.
I.FAO wird auch seinen Weg meiner Meinung Richtung 0 gehen ..., wobei ich nicht auschließe, daß man vorher noch ein paar gute Trades mit dem Teil machen kann , aber Haubi ging es damals um mehr als ein Trading ...


Gruss CURE

[WO:Surfer]

Aus der FTD vom 10.01.2003:

I:FAO Aktiengesellschaft
Frankfurt am Main

Mitteilung nach §§ 25 Absatz 1 Satz 3, 21 WpHG über das Halten eigener Aktien

Hiermit erklären wir, dass wir zum 01.10.2002 die Schwelle von 10 % der Stimmrechte gemäß $ 21 Abs. 1 WpHG an der I:FAO Aktiengesellschaft, Frankfurt am Main, überschritten haben. Die Höhe des Anteils dieser eigenen Aktien beträgt nunmehr 10,10 %. Dies entspricht 588.727 eigene Aktien, aus denen sich eine gleich hohe Anzahl von Stimmen ergibt.

Frankfurt am Main, im Januar 2003
Der Vorstand

Dies bedeutet wohl, dass das Aktienrückkaufprogramm Geschichte ist und von dieser Seite keinerlei Kurspflege mehr erfolgen kann

Was mich nun allerdings doch wundert, ist der Quervergleich zum Quartalsbericht zum 30.09.2002.
Dort ist auf S. 38 angegeben, daß zum 30.09.2002 316.828 eigene Anteile erworben worden wären.

Frage: Wie kann das zusammenpassen ???

Wenn ich was falsch interpretiere, klärt mich bitte auf

[Pfandbrief]

Siehst du, Haubi?

Es war eine Frage der Zeit.