ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[Friseuse]

Für die Mannheimer ist wohl ein Sanierungskonzept gefunden http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,253422,00.html

Direkte Auswirkungen auf Allianz hat das über die 15% an der MüRü, die 10% an der Mannheimer hält und durch den zu erbringenden Sanierungsbeitrag, in welcher Form und Höhe der auch immer anfällt.

Grundsätzlich ist die Angelegenheit schon zu lange offen und eine Klärung überfällig.

Glück auf

[sinfonie]

Hallo Friseuse,

danke für das Hereinstellen des Link. Hat dies erhebliche Auswirkungen auf ALV bzw. auf alle Versicherungswerte? Wie siehst du es? Danke für eine Antwort.

Gruss Sinfonie

[Friseuse]

Hallo Sinfonie


Mittwoch 18. Juni 2003, 16:00 Uhr
Rettungsplan der Versicherungsbranche für Mannheimer
Mannheim (AP) Die deutsche Versicherungswirtschaft will die schwer angeschlagene Mannheimer-Gruppe retten. Wie die «Financial Times Deutschland» (Mittwochausgabe) berichtete, verständigten sich das Präsidium und der Hauptausschuss Lebensversicherung des Gesamtverbandes der Deutschen Versicherungswirtschaft (GDV) darauf, die Mannheimer mit insgesamt 370 Millionen Euro zu stützen. Die Unternehmen sollen entsprechend ihrer Marktanteile zahlen. Eine GDV-Sprecherin wollte den Bericht nicht kommentieren.

Branchenkreise bestätigten weitgehend den Rettungsplan.

Ein Sprecher der Versicherungsgruppe Mannheimer AG wollte den Bericht ebenfalls nicht kommentieren. Eine Entscheidung der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) stehe noch aus. Die BaFin will sich nach Angaben aus Behördenkreisen am kommenden Freitag erneut mit dem Thema Mannheimer befassen.

Nach Einschätzung des Versicherungsexperten Manfred Poweleit ist die geplante Rettungsaktion ein sinnvoller Weg. Damit wende die Branche Schaden von dem Image des Produktes Lebensversicherung ab. Es sei ein gutes Zeichen, dass die Branche eine Lösung außerhalb Protektors gefunden habe. «Protektor ist noch frei», sagte der Herausgeber des Versicherungs-Branchendienstes «map-Report» dem Tagesspiegel (Donnerstagausgabe). Die vor Kurzem gegründete Auffanggesellschaft soll die Verträge von Pleite-Versicherungen übernehmen. Protektor habe nur begrenzte Kapazitäten, sagte Poweleit.

Die 370 Millionen Euro beruhen laut Bericht auf den letzten Schätzungen einer Arbeitsgruppe, die sich mit dem Rettungsplan beschäftigt hat. Im 15-köpfigen Präsidium sitzen die Spitzen der deutschen Assekuranz, darunter Münchener-Rück-Chef Hans-Jürgen Schinzler, Walter Thießen, Chef von AMB Generali, und die Allianz-Vorstände Reiner Hagemann und Gerhard Rupprecht. Ohne die Hilfsaktion müsste die Finanzaufsicht BaFin die Mannheimer schließen, die Verträge würden in die Auffanggesellschaft Protektor wandern. Dabei würden hohe Kapitalisierungs- und Anlaufkosten anfallen, zu deren Übernahme sich alle Lebensversicherer verpflichtet haben. Die Befürworter der Mannheimer-Rettung eine der Optimismus, dass keine weiteren deutschen Lebensversicherer in Schieflage mehr kommen, hieß es weiter.

Die Mannheimer hatte sich unter dem zurückgetretenen Konzernchef Hans Schreiber an der Börse verspekuliert. Die österreichische Uniqa hält 13 Prozent, die Münchener Rück 10 Prozent, sechs weitere Versicherer jeweils unter fünf Prozent an dem angeschlagenen Unternehmen. Mehr als 90 Prozent der deutschen Lebensversicherer dürften bei der Rettungsaktion mitmachen. Sie zahlen laut «Financial Times Deutschland» dabei entsprechend des Anteils ihrer Kapitalanlagen an denen des Gesamtmarktes. Für den Marktführer Allianz etwa bedeute dies, dass er rund 20 Prozent - etwa 75 Millionen Euro - aufbringen müsse. Ein Sprecher von Allianz Leben sagte in Stuttgart, der in dem Bericht genannte Betrag für das Unternehmen sei zu hoch.

Das Geld für die Mannheimer soll laut dem Zeitungsbericht auf drei Wegen fließen. Rund 130 Millionen Euro sollen aus einer Kapitalerhöhung mit Kapitalschnitt kommen. Als Folge wären die Aktionäre fast enteignet, wenn sie nicht selbst frisches Geld einschießen. Der größte Teil der restlichen 240 Millionen Euro soll aus der Ausgabe von nachrangigem Genussscheinkapital stammen. Zudem sei immer noch eine Vorfinanzierung künftiger Gewinne aus der Lebensversicherung auf dem Weg der Rückversicherung im Gespräch.

Die Mannheimer in Bildern








Allianz hat maximal einen zweistelligen Mio€betrag zu zahlen und das Kapital ist nicht verloren, die Mannheimer wird es nach Sanierung noch lange geben. Wichtig ist die Sanierung für die Stabilität der gesamten Branche, Vertrauen ist immer der Anfang Deutschland kehrt zurück zu stabilen Verhältnissen, die Kapitalausstattungen der Versicherer stimmen, die Geschäfte laufen, die Kurse steigen.

Das ist ganz klar ein Schritt nach vorn mit positiven Auswirkungen auf Allianz.

Glück auf

[sinfonie]

Hallo Friseuse,

danke für Deine Mühe

Gruss Sinfonie

[Friseuse]

Die MüRü hat Nachholbedarf



Glück auf

[wewa80]

kann mir eigentlich jemand sagen, wann die allianz die nächsten quartalszahlen bzw. halbjahreszahlen rausbringen wird? müsste mitte juli sein, oder?

außerdem hätte ich gerne eure meinung zu folgendem optionsschein DE0007404436

freu mich schon auf eure antworten.

danke

[big_mac]

friseuse,

was muß ich da für hiobsbotschaften lesen ?

eine beteiligung an einem insolvenzbedrohtem konkurrenten ?? zur RETTUNG desselben ?!?!?

die konkurrenz rettet man nicht ! man vernichtet sie.
business is war !

lernen die denn gar nix ? die allianz sollte froh sein, wenn ein konkurrent verschwindet - und dessen kunden ihre eigenen leistungen offerieren.
aber um himmels willen nicht die notwendige marktbereinigung mit solchen schwachsinnsaktionen bremsen.

[Friseuse]

Wewa80

14. August 2003 Pressemitteilung und Zwischenbericht zum ersten Halbjahr 2003

14. November 2003 Pressemitteilung und Zwischenbericht zu den ersten drei Quartalen 2003

http://www.allianzgroup.com/azgrp/dp/cda/0,,84729-49,00.html

Big Mac

Allianz steht doch so oder so wieder für Solidität. Die Branche kann keinen Lebensversicherer in Schieflage gebrauchen. Allianz konzentriert sich auf die eigenen Marken, vielleicht steigt auch die MüRü ein. Da könnte der eingeführte Markenname der Mannheimer eine Heimat finden.

Der Einsatz der Allianz liegt maximal im Promillebereich der Kapitalanlagen, ist finanziell nur von marginaler Bedeutung. Über was sich also aufregen

Rob2303 könnte sich mal wieder melden

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

promillebereich oder nicht - schlechte strategie bleibt schlechte strategie !

[Rob2303]

@friseuse

habe zur zeit keine nachrichten für euch.
der zug rollt in die richtige richtung, und das ist
gut so. mein einstiegszeitpunkt war nahe dem boden.
keiner wollte es glauben

grüße
rob

[ciel34]

den heutigen tag vergesse ich.. morgen wirds eine tolle sache, denk ich - in die eine oder andere richtung

[sasweis]

Hallo wewa80,
der Optionsschein ist nicht so gut.
Schau Dir mal diesen hier an, der hat ein größeres Omega(Hebel).
Bei Deinem OS ist der Hebel mit 2,78 zu klein.

Gruss sasweis.

[Friseuse]

Rob2303

Naja da kennen wir uns auch aus anderen Zeiten

Charts von Woernie, Tradervick und Hajo Bier gibts im Thread: Hajorismus Damit dürfte die Diskussion zur Zeit ganz gut getroffen sein. Wer noch was findet immer her damit

Ich persönlich habe mit dem Zeitenwechsel meine mentalen Probleme, die Zeit der einstürzenden Kurse war einfacher. Aber bisher hat sich die konsequent gehaltene Position vor dem Hintergrund der Analogie zu Lukoil gelohnt. Der für meine Psyche zu heiße OS wurde verabschiedet, dafür warte ich auf so eine typische Nervenverlustsituation, auch dafür ist Allianz immer mal wieder gut. Mittelfristiges Ziel bleibt -> 200€

Glück auf

[sasweis]

Habe die OS Nummer vergessen zu sagen.
Der genannte OS ist 738448.

Gruss sasweis.

[big_mac]

wann werden diese os-kleinzocker endlich begreifen, daß hebel und omega völlig wurscht sind !

interessant ist das delta.
zumindest für alle, die in euros handeln (wie es sich gehört) und nicht in prozenten (wie die kleinstzocker).

und da liegt wewas schein nicht so schlecht.
außerdem ist er auch vernünftig im geld
da kann man doch tatsächlich echtes geld riskieren
die laufzeit ist vielleicht etwas lang

[sasweis]

Was soll ich denn mit dem DELTA ????
Omega ist wichtig, denn der sagt aus um wieviel Prozent der OS sich nach oben bewegt, wenn die Aktie sich um einen Prozent nach oben bewegt.

Lies mal nach.

Gruss sasweis.

[Pfandbrief]

Muhahahaha, grad wieder ne geile SL Welle. Bis 74,60 hunderte Kleinstanleger rausgestemmt, und eine Sekunde später wieder 75,50.

Ich liebe das.

[BullChecker]

jetzt kann der Dow schön ins Plus drehen!
und ALV geht mt Plus aus dem heutigen Handelstag.....

[ZWANGSLIQUIDATION]

Glaub jetzt kommt der Absturz

Jetzt schnell raus mit der Allianz

[big_mac]

sasweis,

speziell bei derivaten geht es nicht um prozente. das ist eine sichtweise von anfängern.
und führt zwangsläufig zu anfängerfehlern.

[big_mac]

pfandbrief,

du nicht so über den aktionärsnachwuchs lachen !
ein runder wert für stop loss ist auch ein anfängerfehler.

if you panic, panic first!

[Millex]

@ZWANGSLIQUIDATION
"Jetzt schnell raus mit der Allianz"
Warum jetzt raus, was hat sich in den letzten Stunden so dramatisch verändert? Gehörst wohl auch zu den Herdentieren, die immer nur Hinterherspringen, und sich am Ende wundern, das sie fast jede Aktienanlage mit einen Verlust schließen.
Ich glaube heute ist es besser gar nichts zu machen, oder etwas nachzukaufen, verkaufen tut man wenn alle anderen kaufen wollen.
Morgen ist großer Verfallstag da macht das Kurse drücken heute doppelt so viel Spaß, weil heute dazu noch ein Feiertag in Deutschland ist und da kaum einer da ist, der dagegen drückt.

Ab Montag ist die Allianz im Dax höher gewichtet und die Fondmanager und Zertifikatemittenten werden spätestens am Montag kaufen, wenn dann auch noch die mitkaufen, die heute so schlau waren und ihre Anlagen mit SL "abgesichert" haben sieht es nächste Woche gar nicht so schlecht aus bei der Allianz.

[big_mac]

in #3019 soll es natürlich heissen "du sollst"

[Friseuse]

Was ist denn nun mit dem Hedgefonds

Muß der bis morgen covern

[big_mac]

friseuse,
du wirst doch nicht auf angebliches bernecker-geschwafel hereinfallen !

[Hedonist]

hallo,

wie war das noch bei der erlaeuterung der zahlen zum 1. quartal?
wenn der dax nicht deutlich ueber 3000 punkte steht,gibt es weiteren hohen wertberichtigungsbedarf auf den wertpapierbestand?
langsam kann man wieder die luft anhalten.
hedonist

[big_mac]

hedonist,

noch steht der dax (einigermaßen) deutlich über 3000.
und bis zum 30. wird das wohl auch so bleiben. dafür werden die interessierten kreise schon sorgen

[Friseuse]

Big Mac

Das Gerücht kommt von einigen Seiten, hier hatten wir es auch schon. Sicherheiten gibt es keine

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

ja, mit der angeblichen quelle bernecker
und sicherheit bei gerüchten ?

[Friseuse]

Big Mac

Ein Short Squeeze wäre eine nette Zugabe, mehr nicht. Primär wichtig ist die Entwicklung der Allianz fundamental und die Wanderung der Aktien aus der Auflösung der Überkreuzbeteiligung mit der MüRü in feste Hände um den nicht berechtigten Abschlag auf den Dax zu beenden.





Hier hilft einfach mal eine Analyse der Unternehmenssituation und der Langfristentwicklung für die mentale Sicherheit. Versicherungen sind die Wachstumsbranche und der Einschlag aus den Kapitalanlagen ist historisch einmalig. Wo steht eine Allianz 2004 oder 2005 da geht nichts unter 150€

Gerüchte und Intradaycharts kommen und gehen, Allianz bleibt bestehen

Glück auf

[beatthedealer]

HINTERGRUND: `Hexensabbat` dürfte Börsenkurse drücken: DAX unter 3.200 möglich Donnerstag, 19.06.03, 18:36


FRANKFURT (dpa-AFX) - Am Freitag wird wieder einmal der "dreifache Hexensabbat" das Geschehen an der Börse durcheinander wirbeln. Die meisten Börsianer scheinen auf fallende Kurse gesetzt zu haben. So lagen die meisten Optionen auf den DAX in der Spanne von 2.100 und 2.700 Punkten. "Es wird spannend", sagte ein Händler. Er schließt nicht aus, dass der DAX bis zum Wochenende unter 3.200 Punkte abrutschen könnte.

Am Freitag verfallen gleichzeitig die drei Wetten auf künftige Kursentwicklungen von Aktien, Indizes und Futures. An diesem Tag, jedem dritten Freitag im März, Juni, September und Dezember, sind die Umsätze meist hoch, und die Kurse schlagen stärker aus als gewöhnlich. Beim jüngsten Hexensabbat am 21. März sind nach Angaben der Deutschen Börse deutschlandweit 7,5 Milliarden Euro umgesetzt worden - an normalen Handelstagen sind es 3,0 bis 3,5 Milliarden Euro.

Besonders Schwergewichte wie die Allianz , Siemens und die Deutsche Telekom verzeichnen hohe Kursschwankungen. Die Terminbörse Eurex bestimmt den Handel und macht kaum eine Kursentwicklung vorhersehbar. Unternehmensnachrichten rücken in den Hintergrund./ak/mur



Quelle: dpa-AFX

[Friseuse]

Das mit der Spannung und der hohen Volatilität hätte ich auch gedacht, beim letzten Hexensabbat war das aber nicht so. Der 21.03.2003 ist der Tag in der Mitte.



Was soll man da erwarten

[Flahute]

...runter bis 72 und Nachmittags wieder rauf!

[Millex]

Wenn die Shortys ihre Strategie so weiterfahren geht es morgen nach oben, warum sollten sie sonst die Kurse heute so gedrückt haben, wenn sie sich nicht morgen eindecken wollten?

[big_mac]

nervosität bei den bullen ?

warum sollte irgendwer heute drücken, um morgen teurer einzudecken ? es haben ja nicht alle die harakiri-strategien a la allianz.

[ZaV834ti]

http://www.welt.de/data/2003/06/20/120886.html

[Millex]

@big_mac
Du darfst nicht so viele fragen auf einmal in einen Satz packen, also das ganze mal auseinandergenommen:
warum sollte irgendwer heute drücken
Weil in Deutschland (gestern) teilweise Feiertag war und bei niedrigen Feiertagsumsätzen funktioniert das besser als wenn alle da sind und dagegenhalten.
um morgen teurer einzudecken
Weil (heute) großer Verfallstag ist und man vor die Wahl gestellt wird, ob man seine Positionen ins nächste Quartal mitnimmt oder glatt stellt. Kleinanlegern ist das sicher egal, aber Investmentbankern, die Quartalsweise Bilanzen abliefern müssen nicht. Also nimmt man nun die Short-Verluste mit ins nächste Quartal, oder stellt man sie heute Glatt. Was nun mehr passiert weiß ich auch nicht, aber da es gestern so massiv nach unten ging und die Frühindikatoren immer mehr auf einen leichten Aufschwung hindeuten dürften viele heute ihre Positionen glatt stellen.

[Friseuse]

Ein steigendes Dreieck



Kursziele Mitte 80€ und gut 90€ je nach gewähltem Startpunkt. Erinnert an das Gezappel vor den 70€, eine Auffächerung und damit ein Trendbruch sind möglich. Das macht auch die Spannung aus, Allianz steigt am Ende und vorher gabs die typische Nervenverlustsituation wie gestern.

Bei dem konservativen Verein sind selbst Indikationen auf harte Fakten vor den Halbjahreszahlen nicht zu erwarten. Bekannt ist die Marktkapitalisierung von~29 Mrd€ und die Entwicklung von Combined Ratio, Kapitalanlagen, Dresdner und Fonds bleibt als freundlich abschätzbar. Auch wenn es heute die Börse nicht wissen und preisen will geht an deutlich höheren Kursen im weiteren Jahresverlauf kaum ein Weg vorbei. Da müssten schon Großschäden und Einbrüche auf den Kapitalmärkten kommen, bei einer Vergleichsbasis von 2420 Punkten Ende März ist das schwer denkbar.

Glück auf

[Friseuse]

5.621.870 Aktien auf einmal

[buyholdorsell]

Steht dahinter ein echter Stückehandel, oder wurden nur die Kontrakte, die dieser Stückzahl entsprechen abgerechnet?

[big_mac]

sollten effektive stücke sein.
aktienoptionen werden nicht in bar ausgeglichen.

[Red Shoes (†) [KommA]]

Zu #3036:

In dem Chart ist kein relevantes "steigendes Dreieck" zu finden.
Statt dessen aber verläuft die Konsolidierung seit dem gestrigen Tief
innerhalb eines kaum merklich steigenden bärischen Keils.

Red Shoes

[Friseuse]

Hexensabbat war langweilig, die Aktie fällt nicht einmal Warum habe ich meine OS verkauft Auf den Allianzseiten keine Neuigkeiten, nur eine Frau Zimmerer zockt mit den Aktien der Lebensversicherungstochter.

Der Dax will auch nicht in die Knie gehen, scheint wohl doch unten zu sein. Allianz ist fast über die Dividendenrendite abgesichert, dies scheint mir bei den kümmerlichen Renditen von Alternativanlagen noch der Erwähnung wert.

Übers Wochenende liegt in der Branche die Entscheidung über die Rettungsmodalitäten der Mannheimer an, dies wurde auch Zeit.

Auch wenn die Kurszukunft dreistellig sein wird fehlt mir die Motivation für Kaufwut.

Wer hat Inspiration dann her damit

Glück auf

[Friseuse]

Hart an der Grenze des Uptrends



Kann schon bei Bruch einige Verkäufe nach sich ziehen aber es kann auch zu einer neuen oberen Markierung im Uptrendkanal führen oder noch weiter

Mittel- und langfristig wirken die aus dem OBV indizierten Spannungs- und Druckverhältnisse oder Red Shoes



Klar gebrochen ist der sekundäre Downtrend mit Auflösung des Keils, ebenso klar ist die inverse SKS.

Korrespondiert ganz gut mit dem stetig steigendem Geschäft der Allianz und fundamental wird die Gewinnverweigerung für Aktionäre unter Diekmann auch nicht zu halten sein.

Dreistellig dieses Jahr noch, 2004 ist der Kreuzwiderstand aus Nackenlinie der oberen SKS und dem Primärtrend Thema.

Glück auf

[Red Shoes (†) [KommA]]

Die inverse SKS ist keinesfalls so "klar", wie behauptet:


Die Volumen-Entwicklung passt überhaupt nicht zu der
typischen Entwicklung einer solchen Formation!

Red Shoes

PS: wie werden denn "Spannungs- und Druckverhältnisse" vom OBV-Indikator abgeleitet???

[Friseuse]

Jede andere Einschätzung lese ich schon aus Wissensdurst gern Aufziehen lasse ich mich nicht und mit Red Shoes ärgere ich mich schon bei Morphosys wegen seiner Destruktivität mehr als genug.

Aktien und ihre Kurse bleiben immer eine Herausforderung und meine letzten Betrachtungen stehen im Thread: Die ALLIANZ räumt auf ,baut um, KURSZIEL 120€ ende 2003... von Whyso.

Mir macht das hier Spaß und da ich davon wenig habe und insbesondere keinen monetären Nutzen den ich nicht auch sonst hätte möchte ich hier gern eine konstruktive Diskussion und nur so kommen wir zusammen weiter.

Glück auf

[Red Shoes (†) [KommA]]

Kritische Anmerkungen mit "Destruktivität" gleichzusetzen
hat wenig mit einer konstruktiven Diskussion zu tun.

Es ist ferner nicht richtig, daß der "sekundäre" Downtrend gebrochen ist:


Der primäre Downtrend verläuft zur Zeit bei ca. 290 Euro,
der sekundäre bei ca. 180 Euro. Davon ist der Kurs also noch weit entfernt.

Red Shoes

[yonne]

versteht das jemand, was da mit allianz heute abging?
dax im plus- allianz im minus, dax im minus, allianz über
1% im plus?!?

danke und gruß

yonne

[Schürger]

Da hat Red Shoes, ausgewiesener Charttechniker schon recht.
Pervers genug, nach diesen Kriterien wird heute Börse gemacht.
Und da wundern sich die Finanzmarktexperten, dass keiner
mehr in die Börse reingeht, außer Zockern.

[Friseuse]

Dann taufen wir die rechte Begrenzung des aufgelösten Keils auf tertiären Downtrend und danach ist für diese Aktie lange €uros Platz



Der Kursanstieg wird von abnehmenden Volumina begleitet sein, so gehört sich das für eine Normalisierungsbewegung mit Wanderung vagabundierender Aktien in feste Hände.

Weiter stellt sich die Frage was ist und nicht was nicht ist das Besserweisgesabbel habe ich über.

Glück auf

[Red Shoes (†) [KommA]]

Kritische Anmerkungen, die sachlich nicht widerlegt werden können,
als "Besserweisgesabbel" zu kommentieren, hat ebenfalls nichts mit der
angeblich gewünschten konstruktiven Diskussion zu tun.

Red Shoes

[big_mac]

friseuse,

könntest du deine resentiments gegen rote schuhe bitte zeitweilig zum wohle aller beteiligten zurückstellen ?
MOR wird ein fall für den insolvenzverwalter - da geht es nicht um irgendwelche chartfiguren, die man so oder so auslegen kann.

aber hier hat red shoes ein paar interessante fakten vorgestellt.
sekundärer abwärtstrend bei 180 gefällt mir sehr
leider ist allerdings der volumenverlauf für das vorhandensein einer sks nicht unbedeutend

[Friseuse]

Morphosys hat Cash wie zu Höchstkursen und auch da kam kein Insolvenzverwalter

Glück auf

[tjure02]

Wurde vorgestern mal kurz erwähnt, dürfte aber kurzfristig wichtiger sein, als alle Charts:
Laut vorläufiger Meldung erhöht sich ab Montag die Gewichtung von Allianz im DAX von 5,14 auf 7,43%, das sind satte 44%!!!
D.h., alle Fondsmanager, die den Dax auch nur halbwegs abbilden, müssen (wenn diese Werte morgen bestätigt werden) ab Montag gewaltig, und üblicherweise relativ kurzfristig, in Allianz investieren!
(ALV überholt damit in der Gewichtung BASF, DCHR und SAP!!)
Dieser Schub dürfte reichen, um nächste Woche die 80Euro schnell zu knacken, danach dürfte der Weg richtung 100Euro wohl frei sein.
Habe deshalb heute in einen Wavecall (807062) investiert.

Sehe ich das Ganze zu optimistisch? Was meint Ihr?


Gruß

tjure02

[Friseuse]

tjure02

Das ist wohl so

Mit Wirkung zum 23. Juni gelten neue Gewichte für die Unternehmen in den Aktienindizes der Deutschen Börse. Die vorläufigen Zahlen zur Gewichtung hat das Unternehmen am Mittwoch bekannt gegeben. Die endgültigen Zahlen werden am Samstag auf Basis der Xetra-Schlusskurse vom Freitag auf der Internetseite der Deutschen Börse veröffentlicht (www.deutsche-boerse.com).

Glück auf

[Schürger]

Die Gewichtung im Index mag schon vorteilhaft sein, wenn
der Index steigt.

Was passiert, wenn gewisse Kreise den Index wieder mal
tiefer haben wollen?

Kann man nur hoffen, dass dann die Langfristanleger dagegenhalten.

Soll ja nicht mehr viel geben.

[Norbi2]

Es gibt wahrscheinlich noch wesentlich mehr Langfristanleger als viele glauben. Und das Argument mit dem Faktor DAX Gewichtung sollte stechend bleiben. Es wird wahrscheinlich erst mal einiges an Gezerre geben, aber alle die heute eine ALV in der Hand haben wissen um die Notwendigkeit der DAX abbildenden Fonds (und auch einiger anderer).

Das war ja schon im Vorfeld des Hexensabbats ein kurstreibendes Argument.

Aber auch wenn der DAX nur seitwaerts oder gar runter gehen sollte ist die Allianz ja kein reines Indexzertifikat sondern erwirtschaftet eben auch Ergebnisse aus gewoehnlicher Geschaeftstaetigkeit.

Diese koennen einige Punkte (immer noch latent eingepreisten) DAX Fall mit einhergehender Realisierung moeglicher Beteiligungsverluste kompensieren.

Um die Allianz wesentlich zu druecken muesste der DAX schon ziemlich gewaltig abstuerzen. Seitwaerts oder Aufwaerts sind immer noch starke Hebel nach oben.

Die vieldiskutierten 3 Stellen im Kurs erscheinen mir selbst vor dem Hintergrund der Sommerpause nicht unwahrscheinlich.

Happy trading,
Norbi

[Friseuse]

Allianz seit Tagen schwächer als der DAX.

[buyholdorsell]

ANALYSE: Merrill Lynch erhöht bei Allianz Prognose für das operative Ergebnis
FRANKFURT (dpa-AFX) - Das Investmenthaus Merrill Lynch hat seine Prognose für das operative Ergebnis der Allianz in den kommenden beiden Jahren erhöht. Das Jahr 2003 sei ihrer Ansicht nach weiterhin ein "verlorenes Jahr", teilten die Analysten am Montag mit. Bei der Entwicklung 2004 und 2005 seien sie jedoch nach einem Treffen mit dem Management zu einer besseren Einschätzung gekommen. Dennoch behielten sie die Einstufung "Sell" bei.

Im Jahr 2004 rechnen die Merrill-Lynch-Experten jetzt mit einem operativen Ergebnis von 900 Millionen Euro (bisher: 700 Millionen) und im Jahr 2005 mit 1,1 Milliarden Euro (bisher: 900 Millionen). Daraus ergeben sich auch Veränderungen bei der Prognose für den Jahresüberschuss, die für 2004 von 1,2 Milliarden auf 1,4 Milliarden Euro und für 2005 von 1,5 Milliarden auf 2,0 Milliarden Euro angehoben wurde. Der Gewinn pro Aktie (EPS) sei somit in 2004 mit 3,8 Euro und in 2005 mit 5,3 Euro errechnet worden.

KGV-VERHÄLTNIS NOCH ZU HOCH

Das laufende Jahr haben die Analysten weitgehend "abgehakt". Es werde jetzt mit einem Fehlbetrag von 0,1 Milliarden Euro (nach 0,4 Milliarden) gerechnet - das entspreche einem EPS von minus 0,40 Euro. Es sei etwas zu optimistisch von der Allianz, bei der Tochter Dresdner bereits einen Break-even im operativen Geschäft zu erwarten. In den kommenden Jahren sei aber damit zu rechnen, dass die eingeleiteten Kostensenkungsmaßnahmen greifen und dass geringere Bonus-Zahlungen an die Kunden das Ergebnis verbessern.

Aber selbst die neue Ergebnisschätzung für 2004 ergebe noch ein Kurs-Gewinn-Verhältnis von derzeit 21, verglichen mit 15 für die gesamte Branche. Es bleibe daher bei der "Sell"-Einstufung, das heißt, die Analysten rechnen mit einem hohen negativen Gesamtertrag (Kursgewinn plus Dividende) in den nächsten zwölf Monaten./jb/ck

[DALMARE]

..so sieht´s aus und da helfen auch die unzähligen charts samt kommentar der “lockenwicklerin“ nichts!

[Friseuse]

Jedenfalls haben die Analysten auch hier keine monetär förderliche Funktion



Der Schnitt der Anas erzählt maximal die Kurse nach Die einzig auffallende Ausnahme ist die SEB, die sowohl den Abschwung als auch Renaissance gegen die Mehrheit richtig analysiert haben.

Bis sich an der Front die Verhältnisse auf durchschnittlich buy normalisiert haben steht die Aktie bei 120-200. Nur durch krankhafte Fehlanalysen lassen sich die Kurse in diesem Generationeneinkaufsbereich halten, fundamental und charttechnisch in allen anwendbaren Kriterien falsch. Zu Höchstkursen waren die Anas auf buy und nach Preissenkung um 90% auf sell, nun läuft der Zirkus in die andere Richtung.

Glück auf

[Schürger]

Friseuse,

dass Analysten in der jetzigen Abhängigkeit für den Markt unnötig sind, wissen wir ja schon lange, von Gurus ganz zu schweigen.

Aber einfach so mit Fehleinschätzung kann ich mich nciht zufrieden geben.

Da scheint mir auch eine gehörige Portion Eigeninteressen dahinter zu stehen.

[Friseuse]

Dalmare

Ein bischen Spaß auf anderer Leute Kosten ist hier nicht angesagt In #3041 hatte ich meine OS verkauft also komm mir bitte nicht mit Pusherei ohne Background. Sollte ich inhaltlich mal falsch liegen sag einfach deine Meinung aber doch nicht so

An einer Allianz im dreistelligen Bereich geht so oder so kein Weg in den nächsten Quartalen vorbei, der Dax steht nicht bei 2420 nach einem Quartalsverlust von 500 Punkten, Großschäden bleiben aus, Kosten sinken und Einnahmen steigen.

Schürger

Merry Lünsch hat den Einstieg wohl nicht geschafft, ich sehe da flehentliche Rufe in den Markt das Angebot zu stellen Noch extremer ist das Analystenunwesen bei Aktien wie Morphosys, bei 200 buy schreien und nach positiver Unternehmensentwicklung über alle Kriterien bei 10 die Menschheit warnen

Tolle Leistung

Glück auf

[buyholdorsell]

Der Kurs hat vom Tief schon beachtlich zugelegt und damit ist die Erwartung auf bessere Zahlen bereits eskomptiert. Zu mehr kapitalisierter "Erwartung" lässt sich der Markt derzeit nicht bewegen. Jetzt ist die ALV an der Reihe mit guten Fundamentals Platz für mehr Bewertungsspielraum zu schaffen. Leider fehlen solche Indikationen, so dass Gewinnspekulationen von ML Tür und Tor geöffnet werden. Einen Jahresüberschuß von 1,4 Mrd. EUR für 2004 halte ich, ceteris paribus, für gelinde gesagt etwas konservativ.

[Friseuse]

Merry wünscht ist doch ein Komikerverein. Ende März http://www.aktiencheck.de/Analysen/default_an.asp?sub=1&page… Demnach werde nun im Finanzjahr 2003 ein EPS von 1,07 EUR erwartet, das sich in den Fiskaljahren 2004 und 2005 auf 3,52 bzw. 4,60 EUR steigern könnte. und aktuell Das laufende Jahr haben die Analysten weitgehend "abgehakt". Es werde jetzt mit einem Fehlbetrag von 0,1 Milliarden Euro (nach 0,4 Milliarden) gerechnet - das entspreche einem EPS von minus 0,40 Euro http://de.biz.yahoo.com/030623/36/3i8uz.html



Warum versuchen die sich nicht in Heizdecken auf Werbefahrten wer solche Analysen verkaufen kann der zieht auch Omas über den Tisch

Erinnert sei aus gegebenem Anlaß an die Situation um die Quartalszahlen, wo über Londoner Kreise via Reuters Stimmung gemacht wurde und wo ist der Kurs heute Eins ist klar, Schulte-Noelle mit seiner Ankündigung letztes Jahr sei ein singuläres Ereignis würde ich ernst nehmen Die Zahlen für 2004e werden klar besser und 2003 geht nicht ohne Gewinn durch

MüRü ähnlich gedrückt wie Allianz und das Sorgenkind Mannheimer wittert Morgenluft.



Da vermisse ich heute Nachrichten.

Glück auf

[DALMARE]

Einstufung: Bestätigt "Neutral"
Kursziel: Erhöht auf 89 (72) EUR
Schätzung Gew/Aktie: 2003: Erhöht auf 4,85 (3,96) EUR
2004: Erhöht auf 6,97 (6,15) EUR

Die Analysten der WestLB Panmure begründen die Änderungen mit der höheren Prognose für das Handelsergebnis. Angesichts der starken Abhängigkeit des Unternehmens von den Kapitalmärkten bestätigen sie die Einstufung "Neutral". +++ Simone Malsi vwd/23.6.2003/sma/tl/gos

23.06.2003, 13:05



..und schon wieder eine total bescheuerte analystenmeinung, nicht wahr friseuse..?!

[Friseuse]

Geht so.

Bei 100€ war Allianz für ihn eine Jahrhundertchance, da kann ein Analyst in den 70ern schon ein Ziel in den 80ern verantworten

Die täglichen 5% hat Allianz heute nur zur Bewegung nach unten genutzt, wie MüRü auch.



Bei 70€ werfe ich Optionsscheine auf Verdacht ein.

Glück auf

[ZWANGSLIQUIDATION]

@Lockenwicklerin

Hab leider nur einen Teil meiner Allianz-Aktien veräußert

So optimistisch wie du sehe ich die Lage auch nicht. Das kann durchaus noch weiter runtergehen

[Friseuse]

Zwali

Soll doch vielleicht schafft Allianz auch noch die Ausgangslage wie Ende März, für einen Quartalsverlust in den Aktienbeständen wie im Vorquartal braucht es allerdings einen Dax von 1920 das wird eng

Die Mehrheit der Menschheit kommt ohne Aktien aus, ich nicht.

Glück auf

[joeycool]

Jetzt einsteigen ???

[Friseuse]

Heute wurde Allianz ordentlich vermöbelt, dadurch ändert sich das langfristige Bild noch lange nicht.



Das gleich Gezeter hatte die Aktie auch bei 60 und 70, mit Glück gelingt der Einstieg noch günstiger und dann ist mal wieder Gewinnsaison. Im Downtrend gabs schließlich auch Erholungen und so eine umgekehrte Verschnaufpause vom anstrengenden Kursanstieg sehen wir aktuell.

Ändert die Mission dieser Aktie nicht, erhöht nur die Chancen.

Glück auf

[Friseuse]

Allianz 3% schwächer als MüRü wird morgen neu verhandelt



Glück auf

[sunvoyager]

Die ALV ist derzeit ein wahrhaft grausliches Investment.
Zwar bin ich kein Anal - yst, jedoch ist der heutige Schlusskurs mit keinem Zahlenwerk gerechtfertigt.

Solange also die fundamentalen Daten keine Rolle spielen und die Börse zum Zockerparadies verkommt, in der die sog. Big Player die Kurse nach belieben beeinflussen, sollte man sich lieber von diesem Ort fernhalten.
Ich glaube Schürger hat dies hier schon oft treffend kundgetan.
Die vielen, von hohem Sachverstand getragenen Postings und Analysen von Friseuse, der/die sich wirklich um Sachlichkeit bemüht, kann einem vor diesem Hintergrund nur leid tun.
Entschuldigt aber ich bin sooooooo gefrustet.
ALV heute größter Verlierer !!!!!
Wenn der DAX fällt dann fällt ALV überproportional. Steigt jedoch der DAX geht die ALV nur zähflüssig mit und wird vom DAX outperformt.

[big_mac]

market cap.: 28,2 mrd.
_______-KE.:- 4,9 mrd.
....bleiben: 23,3 mrd. mk-KE
je 266,6mio: 87,4 Kurs/alter Aktie.

oder: 80 je jetziger aktie entsprechen 100 für die alte.
(KE- Einnahmen bei der market-cap abgezogen)

leute, das nennt sich verwässerung !

außerdem sind heute alle raus, die auf die erhöhung des gewichts im dax spekuliert haben.
der käse ist ja gegessen.

[big_mac]

ach ja, zahlenwerk: die 520 mio miesen aus dem Q1 sind -1,33€/aktie.

wird ein tolles kgv03 , wenn es überhaupt einen gewinn gibt.
erinnert mich irgendwie an die chinesischen internets

[Friseuse]

BigMac

Diekmann wird aus dem Geschäftsvolumen Gewinn darstellen, bis zur nächsten HV wird das ein Gesicht haben.



Betrachte die letzten Quartalsberichte als historisch einmalige Aktionärsverunsicherung mit genialen Einstiegskursen, die gabs einmal und die kommen nicht wieder

In zwei Jahren darf Ackermann seinen Aktionären den Verkauf von Allianzaktien erklären dürfen. Laufende Bilanzpolitur unter Substanzverlust kann es doch nicht sein auch wenn es den Aktienkurs stützt. Dann lieber ein niedriger Kurs und hohe Substanz, ich sehe bei Allianz die bessere Zukunft.

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

alv gegen dbk



eine abfuhr ersten ranges !

[big_mac]

oder auch: dagobert Deutsche Bank gegen donald Allianz

[Nemaxfire]

Jetzt Gewinne mitnehmen bei der Allianz!!!
Ich befürchte wir werden 55-60 Euro nochmal
testen im Juli!

[ciel34]

nein, darüber bin ich hinweg... vielleicht einfach nur glück gehabt, aber das breitband von 70-55 euro regt mich nimma auf, und vielleicht is das auch schon ein gutes zeichen - einfach in anderen dimensionen zu denken...


.. einfach so...
. so einfach...

lg
ciel 34

[Friseuse]

Wer hat den größten Geldspeicher im ganzen Land



Dagobert Diekmann von Allianz



Da sind die Rangplätze schon verteilt, die Aktionäre waren das fünfte Rad am Allianzwagen und der Kurs kam unter die Räder während das Geschäft gesteigert wurde und nun wird im Geldspeicher aufgeräumt Da soll man sich von der Marktkapitalisierung zwischen Deutscher Bank und T-online nicht blenden lassen, Allianz ist im Volumen führend

Welches Unternehmen wird bis 2005ff. die höchsten Gewinne machen und die höchsten Kurssteigerungen zeigen dürfen

Allianz

Toi scheidet wegen Hoffnungslosigkeit aus und der Deutschen Bank fehlt die Substanz für nachhaltigen Shareholder Value. Das Aktienrückkaufprogramm der Deutschen Bank hat die Aktionäre vor größeren Verlusten im Kurs bewahrt, dafür ist das Tafelsilber hin. Der Substanzwert einer Allianz übersteigt den Börsenkurs um mehr als die Hälfte, daraus lassen sich Gewinne für Kursverdopplungen und mehr backen.

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

der allianz-geldspeicher mag schon der größte sein, aber die taler sind weg !

die hat jetzt der

[ZWANGSLIQUIDATION]

@Lockenwicklerin

Langfristig müssen wir uns um die Allianz wohl keine Sorgen machen. Ich hab mal einen Monatschart der Allianz mit MACD-Indikator auf meinen Webspace gestellt. Sollte der MACD im Monatschart kreuzen wird eine MEGA-LONG Kaufsignal ausgelöst werden. Das kann allerdings durchaus noch eine Weile dauern. Kurzfrist kann es aber natürlich trotzdem nochmal abwärts gehen.

http://www.geocities.com/cerbi4/Allianz/index.html

[ZWANGSLIQUIDATION]

@big_mac

Welche Taler hat die DB der Alianz geklaut?

[Friseuse]

Zwali

Die Langfristperspektive sieht man auch im Chart von der Dresdner



Ich nehm die Aktie locker einen Teil möchte ich immer haben und in besonderen Situationen werden Optionsscheine zugeladen. Wir hatten hier den zweiten markanten Punkt in den verfügbaren Charts, dies war die langfristige Trendwende und jeder €uro Konsolidierung schafft vor diesem Hintergrund die Chance auf Tradinggewinne.

BigMac

Ackermann steuert einen schick polierten Altwagen, bei Allianz wird ein ganzes Unternehmen auf die Ergebnisbeiträge hin neu gebaut.

Nun darfst Du zwischen Altauto und Neuwagen wählen und der Neuwagen ist günstiger und schneller

Glück auf

[whyso]

@Friseuse #3069 :
mit Glück gelingt der Einstieg noch günstiger und dann ist mal wieder Gewinnsaison.
Im Downtrend gabs schließlich auch Erholungen und so eine umgekehrte Verschnaufpause vom anstrengenden Kursanstieg sehen wir aktuell.

eben;-ein einmalige Chance wird hier nochmals angeboten :-bis 62 kann es evtl runtergehen,ich persönlich werde jetzt erst Tee trinken und abwarten.Der ALV Chart Schreit nach Korrektur -dann mit ein frischen Anlauf und neuen Tatdrang, los auf die 80 bzw 82 ...bei 62-65€ geht mein Sparschwein mit ins Markt !

Viel Glück allerseits,
Whyso

[whyso]

Merrill meldet sich wieder ...

Das Investmenthaus Merrill Lynch hat seine Prognose für das operative Ergebnis der Allianz in den kommenden beiden Jahren erhöht. Das Jahr 2003 sei ihrer Ansicht nach weiterhin ein "verlorenes Jahr", teilten die Analysten am Montag mit. Bei der Entwicklung 2004 und 2005 seien sie jedoch nach einem Treffen mit dem Management zu einer besseren Einschätzung gekommen. Dennoch behielten sie die Einstufung "Sell" bei.

Im Jahr 2004 rechnen die Merrill-Lynch-Experten jetzt mit einem operativen Ergebnis von 900 Millionen Euro (bisher: 700 Millionen) und im Jahr 2005 mit 1,1 Milliarden Euro (bisher: 900 Millionen). Daraus ergeben sich auch Veränderungen bei der Prognose für den Jahresüberschuss, die für 2004 von 1,2 Milliarden auf 1,4 Milliarden Euro und für 2005 von 1,5 Milliarden auf 2,0 Milliarden Euro angehoben wurde. Der Gewinn pro Aktie (EPS) sei somit in 2004 mit 3,8 Euro und in 2005 mit 5,3 Euro errechnet worden.

KGV-VERHÄLTNIS NOCH ZU HOCH

Das laufende Jahr haben die Analysten weitgehend "abgehakt". Es werde jetzt mit einem Fehlbetrag von 0,1 Milliarden Euro (nach 0,4 Milliarden) gerechnet - das entspreche einem EPS von minus 0,40 Euro. Es sei etwas zu optimistisch von der Allianz, bei der Tochter Dresdner bereits einen Break-even im operativen Geschäft zu erwarten. In den kommenden Jahren sei aber damit zu rechnen, dass die eingeleiteten Kostensenkungsmaßnahmen greifen und dass geringere Bonus-Zahlungen an die Kunden das Ergebnis verbessern.

Aber selbst die neue Ergebnisschätzung für 2004 ergebe noch ein Kurs-Gewinn-Verhältnis von derzeit 21, verglichen mit 15 für die gesamte Branche. Es bleibe daher bei der "Sell"-Einstufung, das heißt, die Analysten rechnen mit einem hohen negativen Gesamtertrag (Kursgewinn plus Dividende) in den nächsten zwölf Monaten./jb/ck

23.06.2003 - 13:30
Quelle: dpa-AFX

[privatieri]

@friseuse

guten morgen,

ich habe betr.allianz den 951554 und den 237493 auf der watchlist.welchen hälst du für den geeigeneten?

gruss privatieri

[privatieri]

nachtrag
ich glaube der 237493 ist nicht das gelbe vom ei,jp morgan
als emi tätigt momeentan keinen handel.hat jemand besseren vorschlag?

privatieri

[geduldmann]

Allianzchart:
Wie bereinigt man den Chart nach KE?
Könnt ihr hier mal einen bereinigten Chart reinstellen?

Den Chart einfach fortzuführen kann doch nicht angemessen sein, oder?

Danke

Geduldmann

[Friseuse]

Privatieri

Für den Einsatz von Derivaten brauche ich ein unmittelbares Ziel und das habe ich zur Zeit nicht. In der Aktie fühle ich mich da wohler, beim letzten Versuch hatte ich den Deutsche Bank TurboBull oder wie das heißt von radic.

Ich bin mir auch nicht so sicher die 70€ zu sehen schnell kommen solche Nachrichten

AKTIE IM FOKUS: Beiersdorf im Plus wegen neuen Tchibo-Übernahmespekulationen Dienstag, 24.06.03, 11:15

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien des Nivea-Herstellers Beiersdorf haben am Dienstag wegen neuen Spekulationen um eine Übernahme durch den Kaffeeröster Tchibo zugelegt. Händler in Frankfurt verwiesen auf Zeitungsberichte, wonach eine Änderung der Eigentümerverhältnisse bei Tchibo diesen Schritt möglich machen könnten. Beiersdorf legten bis 11.02 Uhr 1,55 Prozent auf 114,04 Euro zu. Der MDAX verlor 0,36 Prozent auf 3.476,60 Punkte.

Die Gerüchte um eine Beiersdorf-Übernahme würden ja immer mal wieder hochgekocht, sagte ein norddeutscher Aktienhändler. Allerdings scheinen sie inzwischen eine neue Qualität anzunehmen. Marktstratege Christian Schmidt von der Helaba erklärte, dass das bisherige Scheitern einer Übernahme immer mit den Tchibo-Anteilseignern Günter Herz und seiner Schwester Daniela in Verbindung gebracht wurde. Wenn sich diese nun zurückzögen, bekämen solche Spekulationen größeres Gewicht.

Schmidt verwies auch darauf, dass die Allianz Verkaufsbereitschaft für ihren Beiersdorf-Anteil signalisiert habe. Die Versicherung hält derzeit rund 44 Prozent an dem Unternehmen. Das "Handelsblatt" hatte berichtet, dass Günter Herz und seine Schwester Daniela ihre Tchibo-Anteile von rund 40 Prozent an ihre Brüder Michael, Wolfgang und Joachim Herz abtreten werden. Diese hielten dann 90,5 Prozent an der Tchibo-Holding AG./jb/tw

Quelle: dpa-AFX

Bei Umsetzung kann Shea seine Gewinnschätzung addieren und die Aktie macht über gesteigerte Aufmerksamkeit und einleuchtende Gewinnsteigerung akut zwingend einen Satz. Aber zur Zeit haben wir einen akuten Downtrend und die belastungsfähige Unterstützung bei 70€, sollte es bis dahin rutschen sehen wir weiter.

Geduldmann

Das ist der besagte Unterschied zwischen W:0 und CoDiCharts und solchen von Dresdner oder Bigcharts. Der Bezugsrechtsabschlag gehört bei den historischen Kursen abgezogen und Comdirect schafft das nicht. Das sieht man durch Vergleich.


http://chart.bigcharts.com/bc3/intchart/frames/chart.asp?sym… vs.

http://cdchart.innovative-software.com/_common/informer/lib/…

Die lange weiße Kerze im März fällt raus und das ist falsch. Ach waren die Zeiten schön

Glück auf

[Friseuse]

Bei MüRü lassen sich die Linien gerader ziehen, da kann es schnell zu einem Ausbruch kommen und Allianz wird sich nicht lumpen lassen






Glück auf

[reglooo]

kann denn mal jemand die Chartanalyse Allianz, Münchner Rück... von 4investors weekly Ausgabe 7 vom 24.03.2003 hier rein kopieren?

Auf wallstreet-online.de unter Aktuelles "Singulus: Favorit im Wachstumsmarkt, Chartanalysen von Allianz, MLP und Münchener Rück, u.v.m. "

Wollte anlucken, hatte bezahlt und dann stürtzt der Rechner ab... (Als wenn die da was eingebaut hätten...)

Danke im voraus

Mfg reglooo

[deaver]

@ whyso

ich stimme dir 100% zu. halte cash und warte erstmal ab

gruss
deaver

[big_mac]

geduldman,

die frage ist, ob der chart überhaupt um das bezugsrecht bereinigt gehört.

dividenden werden ja auch nicht berücksichtigt

[Friseuse]

Ein Chart muß die Performance richtig darstellen sonst können wir den Kurs mit dem Wetterbericht gewichten

Glück auf

[Friseuse]

Trend gebrochen und Gap darüber offen



Glück auf

[ciel34]

jetzt gehts los, jetzt gehts looooooooos

[geldaktie]

Bin seit langem in Allianz drin, KE mitgemacht, nachgekauft
und etwas Erfolg gehabt.

Würde mich freuen wenn`s los geht. Index hat heute die
kritische Marke von 3150 nicht unterschritten.

Ich glaub es geht jetzt ins Sommerloch (wie jedes Jahr), über Juli und August, größere Sprünge sind nicht zu erwarten.

Vielleicht steigt Allianz noch über die 80 (der DAX über 3300). Dabei habe ich die MünchenerRück im Focus, die heute fast 4 % aufgeholt haben.

Gruß
geldaktie

[geduldmann]

Auf in die Zukunft

Gruß Geduldmann

Dresdner Bank mistet aus


Die Dresdner Bank mistet ordentlich aus. Laut ,,FTD´´ wurde die Konzernbilanz durch das gesäuberte Kreditportfolio durch die eigens gegründete IRU (Institutional Restructuring Unit) um drei Mrd. EUR erleichtert.

Wie die Zeitung schreibt sei die größte Einzeltransaktion der Verkauf eines Kreditportfolios amerikanischer sowie europäischer Provenienz über 511 Mio. EUR gewesen. Spätestens im Jahr 2004 möchte die IRU damit fertig sein, Kredite über 10 Mrd. EUR abzuwickeln und 1 Mrd. EUR an Risikokapital frei zu setzen. In Summe muss das Institut ein Kreditportfolio in Höhe von 30 Mrd. EUR abarbeiten, wodurch 3 Mrd. EUR an Eigenkapital freigesetzt werden.

Mit Hilfe der IUR möchte die Dresdner Bank, die zur Allianz (DAX: DE0008404005; ) gehört, wieder in die Gewinnzone finden, der Turnaround ist noch für heuer geplant.

Die Aktie der Allianz notiert derzeit mit einem Plus von 0,41 % bei EUR 73,90.

Diese Nachricht wurde Ihnen von TeleTrader präsentiert.

[fixbutte]

2 gute Nachrichten für die Allianz (heute in der FAZ):

- Geschwister-Fehde unter Tchibo-Anteilseignern beigelegt
(--> ALV kann seinen 43%-Anteil an Beiersdorf [hohe stille Reserven!] an die Tchibo-Holding AG verkaufen)

- Problemkredite der Dresdner Bank sind bisher um 3 Mrd Euro gesunken
(von bisher 30 Mrd Euro, bis Ende 2004 sollen 10 Mrd abgewickelt werden --> ALV erhält wieder Freiräume für Risikokapital)

[big_mac]

die aktie läßt sich von diesen nachrichten nicht beeindrucken !

[Dezi]

Fakt ist , in der ersten Juliwoche sehen wir die 65 € wieder, dann heißt es wieder einsteigen!!!!!!Vorher nicht!

[big_mac]

bei 40 wieder ein kauf

[Friseuse]

Wenn die Zeit der großen Angst noch einmal kommt, MüRü und Allianz gegenseitig ihre Aktien verhauen und verprügeln könnte das sein Aber Vergangenheit ist nicht Zukunft.

An der Börse handeln mehrheitlich Leute ohne Kenntnis der Vergangenheit im Glauben dies durch Unkenntnis von Zukunft ausgleichen zu können

Aber auf den mit den Aktien für 40 wartest Du noch länger

Glück auf

[geldaktie]

Kurse von 40 kaum vorstellbar, eher um 65 in der
Sommerzeit.
Die Allianz-Aktie läuft mit dem DAX als Schwergewicht
mit und ist im Verlauf etwas angeglichen. Der DAX richtet
sich in den letzten Wochen auffallend stark nach dem DOW.

Die Frage ist, ist der DAX gegenüber dem DOW unter-
bewertet. Wenn der DOW Richtung Süden geht, zieht der
DAX dann mit ? Was macht dann die Allianz ?
Ende April hat die Allianz den DAX deutlich überholt,
um danach im Gleichlauf mitzugehen.

Ich denke momentan ist Abwarten besser.

Gruß

geldaktie

[big_mac]

friseuse,

geduld ist sehr wichtig bei diesem spiel

[ciel34]

einschläfernde seitwärtsbewegung inder nächsten zeit?

[Friseuse]

!

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[geldaktie]

Nun ist die Frage, wo ist das Geld

Ebenso, was ist das für ein merkwürdiger Kredit
der WestLB an "BoxClever" (Fernsehverleih?), und
warum wurde die amerikanische Starbankerin, der
Tochterges. sofort gefeuert ???

Immer wieder offenkundige Merkwürdigkeiten.



gruß

geldaktie

[DALMARE]

@friseuse

ich denke du hast es ja auch schon lange begriffen, trotzdem quälst du dich permanent mit immer wieder neuen alvcharts (als ob kurse ein gedächtnis hätten), dass die allianz nur mit einem positiven amimarkt steigen kann

der dax samt alv sind wie siamesische zwillinge mit dem amerikanischen markt auf gedeih und verderb verbunden und alv wird keinen der märkte langfristig signifikant outperformen!

also, am besten du stellst zur abwechslung und belustigung einmal die usa leitbörsen futures rein, denn dann kannst du dich mit deinen teilweise sehr gewagten prognosen zumindest über einen börsentag retten!

[Friseuse]

Dalmare

Wo siehst Du meine Prognose zur Zeit

Bei dem was wir abschließen und beurteilen können liege ich doch gut nach Dr.Kulka mit seiner Prognose 50€ noch in 2002 !!! aufgestellt waren es Al Coholic, Pfandbrief und ich am Anfang dieses Threads dessen Eröffner Urlaub aus dem WReich genommen hat die den Tiefkurs analytisch getroffen und die Chance auf Einstieg genutzt haben. Da würde ich mal den Thread insgesamt lesen und die Beiträge von Schürger natürlich

Dann siehst Du die Entwicklung der Gedanken und nicht nur der Kurse, es erschliessen sich die Dimensionen dieser Aktie teilweise.

Also kam ich zu dieser Aktie noch vor der Kapitalerhöhung und das ist für mich strategisches Investment Nun schwankt der Kurs laufend und bietet untergeordnete Bewegungen zum Trading an, das habe ich einmal gepostet oder auch zweimal und es war erfolgreich. Nur was hier oft in der Gier des Alltags untergeht ist die primäre Zielrichtung dieser Aktie und des Unternehmens dahinter, da geht an dreistelligen Kursen ganz klar in den nächsten Quartalen kein Weg vorbei.

Du kannst ja gern die von Privatieri aufgeworfene Frage beantworten mit welchem OS man welche Bewegung am besten tradet oder auch eine Begründung für Kurse suchen die kann ruhig negativ sein Hauptsache wir schlafen hier nicht ein

Kurzzeitig kann da eine Zuckung bei Nasdaqs schon Wirkung zeigen, nur über einige Quartale gedacht zählen Combined Ratio, Kapitalanlagen, Dresdner und ADAM.

Glück auf

[big_mac]

HEUREKA !!

endlich eine aktie, die von der allianz outperformed wurde

[Friseuse]

Die Mannheimer hat keine Unterstützung aus dem GDV

-----------------------------------------------
Der Gesamtverband der deutschen Versicherungswirtschaft e.V. (GDV) hat dem
Vorstand der Gesellschaft heute abend mitgeteilt, dass die derzeit erwogene
Sanierung der Mannheimer durch die Zuführung frischen Kapitals voraussichtlich
nicht zustande kommen wird.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 25.06.2003

[Schürger]

Friseuse,

Allianz wäre angeblich froh, wenn sie die Dreba für einen Euro loswerden könnte.

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen,
24 Milliarden DM (24 000 000 000 DM) in den Sand gesetzt.

Die gesamte Versicherungsbranche in der BRD 100 000 000 000 Euro in den Sand gesetzt.

Und da streiten sich die da "oben" um Peannuts und ein Breuer, Bankenverbandsvorsand, ein Treppenwitz hoch drei,
tönt von der Rechtfertigung der Abzockermentalität unserer Vorstände, weil sie sonst ins Ausland gehen, weil man die "besten" Köpfe halten muss.

In die Wüste sollte man die "besten" Köpfe jagen, den Bockmist macht ein Grundschüler genauso.

Billiger!

[Friseuse]

Schürger

Ein Dax Unternehmen ist eine feine Sache für den Vorstand. Kann der Vorstand nichtsbekommt er das Geld für viele Jahre Arbeit auf einmal und muß auch nicht mehr arbeiten Das war selbst bei Honnecker nicht so, der ist ohne Abfindung gegangen.

Bei Allianz ist das Thema durch, bei der Mannheimer nicht Die gestrige Entscheidung im GDV mit Sabotage der Lösung durch Axaund anderen vornehmlich diesem Wirtschaftsstandort nicht verbundenen Unternehmensetzt falsche Zeichen. Da werden Verbraucher verunsichert und Werte vernichtet. Für Allianz kann das zu steigenden Marktanteilen führen, aber der Ruf der Versicherungsbranche wird unnötig strapaziert.

Diese Hängepartien harren einer Entscheidung.

Glück auf

[whyso]

Börsen am Morgen: Der Fall Mannheimer zehrt an den Nerven der Anleger

Die Aktienkurse in Europa haben zu Handelsbeginn nachgegeben, der kleine Zinsschritt der US-Notenbank Fed vom Vortag wurde mit Enttäuschung aufgenommen. Der missglückte Rettungsversuch der Mannheimer belastete die Aktien der Versicherer.

Der Dax gab 1,1 Prozent auf 3163 Punkte ab, der Stoxx 50 verlor 0,7 Prozent, und der CAC 40 in Paris tendierte 1,2 Prozent schwächer.

Besonders unter Druck standen die Aktien der Versicherer, nachdem der Rettungsversuch der angeschlagenen Mannheimer Versicherung am Vortag vorerst gescheitert war. Mannheimer- Aktien brachen um knapp 38 Prozent ein. "Das hat große Symbolkraft, die Versicherer hatten bislang den Nimbus der unantastbaren und sicheren Finanzinstitutionen", sagte ein Aktienhändler der Nachrichtenagentur Reuters. Münchener Rück sackten um 2,9 Prozent ab, Allianz büßten 2,4 Prozent ein.

Zinsschritt zu klein

Der Zinsschritt der US-Notenbank Fed wurde mit Enttäuschung aufgenommen. Die Fed hatte am Mittwoch die Leitzinsen um 25 Basispunkte auf 1 Prozent und damit auf den niedrigsten Stand seit 1958 gesenkt, um der lahmenden US-Konjunktur einen weiteren Impuls zu geben. Händler und Analysten hatten offenbar mit einem größeren Zinsschritt gerechnet. Die Wall Street schloss am Mittwoch schwächer als am Dienstag.

ich handele momentan nach dem Motto "und was ist mit Tee ?"
Zu unruhig das ganze und heisse Sommer tage liegen zuvor
(momentan nur Nebenwerte mit Kursphantasie)))
Gruß
Whyso

[geldaktie]

Das es irgendwie und irgendwann eine Versicherung trifft,
lag in der Luft. Die Vorgänge bei der Mannheimer sind schon
seit längerem bekannt. Wieder hat mal ein Vorstand einen
Supermist gebaut. Was machen eigentlich die Aufsichts!!!-
Räte. Sollen die beteiligten Großversicherer Uniqua,
Münchener u.a. dafür aufkommen.
Fehlt noch dass man Otto-Normalanleger in diesem Fall
zu einer KE bittet. Die Mannheimer fass ich nicht an.

Dort selbst wurden große Fehlspekulationen produziert.
Ich frag mich wirklich, was machen die Aufsichtsräte???

(Beispiel WestLB, das ist keine falsche
Kreditvergabe, das dürfte es normal nicht geben)

Zum Sommer hin schaue ich verstärkt nach den Mid- und
Smallcaps...

Gruß

geldaktie

[geduldmann]

Der Nimbus der Unantastbarkeit einer Branche ist gestorben. Aber was bedeutete er?
Du kannst jede Gesellschaft wählen, schau nur auf die versprochene Überschußbeteiligung...
Gut für die Allianz, dass das vorbei ist. In Zukunft wird die Größe der Allianz zum zusätzlichen Wettbewerbsvorteil.

Ich habe im letzten Jahr selber eine Lebensversicherung bei einem kleinen Konzern abgelehnt, um einen größeren Wettbewerber zu wählen.

Allianz wird ihren Marktanteil ausbauen. Das steht für mich fest.

Geduldmann

[deaver]

hi whyso,

da wir wohl etwas auf der gleichen tradinglinie sind mal eine frage an dich: welche nebenwerte mit potential hast du auf deiner watchlist? ich habe schon den überblick verloren & sitze noch auf 100% cash aktuell.

gruss
deaver

[wwwpkt]

mannheimer sach würde doch gut zur alv passen ! oder..?

[geldaktie]

geduldmann

Na ja, wenn die Überschussbeteiligung sinkt gehts noch,
(Renditemäßig ärgerlich), trotzdem immer noch besser das
Geld bei einer großen Versicherung - als das Geld in
Aktien einer kleinen Versicherung ( wo sich der Vorstand
völlig überschätzt ).
Aber das Problem sind die Aufsichtsräte, sie scheinen immer
wieder Ihrer Kontrollfunktion nicht nachzukommen.

deaver

Will hier andere Werte nicht besprechen, schau doch mal
in meine User-Information.

Gruß

geldaktie

[wwwpkt]

jep . gefällt mir ............

[wewa80]

~ privatieri

da du öfters nach derivaten suchst, hätte ich hier was gefunden. schau dir doch mal folgenden schein an DE0007126666 und sag mir, was du davon hälst.

die meinung von weitern postern dazu wären echt prima.
bin für jede hilfe / info dankbar.

habe diesen schein schon längers auf der watchlist, denn umsatz, laufzeit und hebel sind nicht ganz ohne.
ein manko jedoch ist m.e. die basis.

was meint ihr dazu?

see you

[big_mac]

dann schauen wir ihn uns an, den schein :

Stammdaten

Emittent Commerzbank
Basiswert ALLIANZ (840400)
Typ C/P Call
Basispreis 100,00
Fälligkeit 17.12.03
Bez.-Verh. 1,000

Kurs Basiswert 26.06., 20:05
- in EUR 73,20
Kurs Optionsschein 26.06., 21:47
- Geld (in EUR) 1,720 (-0,030 / -1,71%)
- Brief (in EUR) 1,770 (-0,030 / -1,67%)
Realtime-Quote 26.06., 19:58
- Geld (in EUR) 1,720
- Brief (in EUR) 1,760
Spread
- Absolut 0,05
- Homogenisiert 0,05
- in % des Briefkurses 2,82%

Kennzahlen

Aufgeld 39,09% Aufgeld p.a. 80,88%
Break-Even 101,75 Ertragsgleichheit 40,08
Ertragsgleichheit p.a. 82,92% Hebel 41,92
Innerer Wert 0,00 Moneyness 0,73
Parität -26,85 Zeitwert 1,75
Aufgeld p.a/Omega 10,92% Bewertungsniveau -53,93%
Delta 0,18 Ertragsgleichheit p.a./Omega 11,20%
Historische Volatilität 30 54,11% Historische Volatilität 250 72,46%
Implizite Volatilität (Mittel) 40,67% Implizite Volatilität (Geld) 40,48%
Implizite Volatilität (Brief) 40,86% Omega 7,41
Prozentuales Wochentheta -6,46% Theoretischer Wert 3,79
Theta -0,11 Totalverlustwahrscheinlichkeit 88,70
Vega 0,13 Zeitwert-Move 0,64
Hold-Break-Even 1,02 Spread (abs.) 0,05
Spread (homogen.) 0,05 Spread (% des Brief.) 2,82%
Spread-Move 0,28 Transaktionskosten-Move 0,10

big_mac rating:

nur für kamikaze mit anflügen von harakiri-ambitionen

[big_mac]

ein manko jedoch ist m.e. die basis.

... und das ist nun des pudels kern ! alles andere ist nur eine folge davon.
denn wenn der strike nicht erreicht wird, geht das ding den weg allen papiers

[big_mac]

ALV dürfte zum reichmacher der emmis werden.
510 calls gegen nur 29 puts.

[privatieri]

morgen,
glaube bleibe bei meinem 951554v.sal.oppenh.basis 80,laufz.11.06.04,habe mit dem schon über 20 x in letzter zeit getradet,zwischen 5-20 % war er immer gut.ist doch ok,oder?
den wert den ich immer trade,ist die 919730,bewegt sich meistens zwischen 2,95 bis ca.3.
was ich ab sofort im auge behalte, ist die mannheimer versicherung.

gruss aus dem kraichgau

privatieri

[Friseuse]

Moin Moin

Die Mannheimer sollte von allen Optionsscheinen eine gute Wahl sein Da überlebt der profitable Kern des Geschäfts und der Wert des Unternehmens würde selbst bei vollständiger Kundenabwanderung weit oberhalb heutiger Kurse liegen.


DGAP-Ad hoc: Mannheimer AG Holding deutsch Donnerstag, 26.06.03, 19:11


Mannheimer Leben geht zu Protektor Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ------------------------

Die Mannheimer hat beschlossen, die Übertragung des Bestandes der Mannheimer Lebensversicherung AG auf Protektor vorzubereiten. In diesem Zusammenhang wird das Neugeschäft der Mannheimer Lebensversicherung AG eingestellt. Die BaFin hat bestätigt, dass für die Mannheimer Krankenversicherung AG und die Mannheimer Versicherung AG kein Anlass für aufsichtsrechtliche Maßnahmen besteht. Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 26.06.2003

WWWPKT

Die Mannheimer hat eine interessante Markenstrategie und besetzt schon lukrative Nischen. Das Standing am Markt ist lädiert und so wartet das Unternehmen auf die endgültige Lösung, von einer Übernahme könnten alle Seiten profitieren. Die Allianz hat historisch mit der Übernahme der Frankfurter Erfahrung in solchen Situationen, auch wenn organisches Wachstum proklamiertes Ziel ist. Hier kann im Gegensatz zu den letzten Jahren für günstig Geld expandiert werden, auch über eine Übernahme mit Aktien als Gegenleistung. Das täte dazu noch dem Ruf der soliden deutschen Eiche von Rob2303 auf Vordermann bringen

Glück auf

[Friseuse]

Von Woernie geliehen und was für die Freunde freundlicher Entwicklungen



Ziel aus uSKS 120, als nächstes Ziel +-86

Könnte gut zu einem Dax von 3450 und später 3800 passen und zu einer gewissen Sicherheit bei der Mannheimer, dieses Elend war vor geraumer Zeit undenkbar. Warten wir auf die Lösung.

Glück auf

[lastdeal]

@friseuse

habe eine nachfrage zu deimen kursziel usks,
wenn du die nackenlinie bei 70 als ausbruch siehst(womit
ich bei dir bin) errechne ich ein ziel was bei ca. 90-95
liegen sollte. die zeitliche entwicklung dieser umkehr kann ich nach der theorie auf 5-6 monate erwarten, wie
kommst du auf 120 und in welchem zeitraum
danke und gruss
lastdeal

[whyso]

Alle Hoffnungen ruhen auf neuem Allianz-Chef
Die Dresdner Bank ist nicht die einzige Baustelle, die Europas groeßter Versicherungskonzern bearbeiten muss. Auch im Versicherungsgeschaeft hat der Konzern zu kaempfen.

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot?fn=hb&sfn=GoArt&id…

spannend oder ???
schönes WE
Whyso

[Friseuse]

lastdeal

Das Ziel 100 resultiert aus der Nackenlinie bei 70€, 120 aus der Linie bei 80€ und 86€ aus dem Keil.

Es fehlt zur Zeit die Inspiration. Da kommen keine Nachrichten, die Aktien steigen nicht durch Decken und brechen auch nicht durch Böden. Hier freut sich auch kein Anleger mehr, es wird Wartezeit auf neue Impulse sein.

Glück auf

[wwwpkt]

[Hedonist]

hallo zusammen,

die bereits von mir frueher erwaehnte aegon macht vor,was eine allianz bald nachvollziehen sollte.
ich bleibe dabei:
wenn die versicherer nachhaltig anziehen ,sollte man eine aegon in jedem fall mit im depot haben.
schaut euch den langfristchart an.da gibt es mindestens genauso viel aufzuholen wie bei der allianz.
gruss hedonist

[Friseuse]

Aegon und Allianz



Aegon braucht man also nicht; Axa, Zürich und Swiss irgendwas noch weniger.

Bleibe im Lande und mehre dich täglich

[Nik95]

Hallo gab es eine schlechte Nachricht oder wieso ist zum Handelsschluß
der Kurs so herunter gegangen?

[Friseuse]

Ich stufe die heutige Einstufung von Merry Wünscht auf SELL

ALLIANZ

Das Investmenthaus Merrill Lynch hat seine Prognose für das operative Ergebnis der Allianz in den kommenden beiden Jahren erhöht. Das Jahr 2003 sei ihrer Ansicht nach weiterhin ein "verlorenes Jahr", teilten die Analysten am Montag mit. Bei der Entwicklung 2004 und 2005 seien sie jedoch nach einem Treffen mit dem Management zu einer besseren Einschätzung gekommen. Dennoch behielten sie die Einstufung "Sell" bei.

Die werden eine Allianz bei 200€ noch mit sell bedenken

Nik95

Der Dax ging in die Knie und dieses Ergebnis geht oft über Allianz.

Glück auf

[Schürger]

Friseuse,

das kann man nur unterstreichen, hier wird manipuliert, was das Zeug hält.

Aber ist das verwunderlich?

Die amerikanischen Banken und Broker haben seit Jahren bewusst den Dax heruntergehdged, garniert mit einer Horrormeldung nach der anderen.

Auf dem eigenen Markt haben sie bei den Betrügereien tüchtig mitgeholfen, den gierigen CEOs damit die Aktienoptionen versüßt (ab 100 Millionen Dollar aufwärts, selbstverständlich im Jahr, fallen ja ein paar Milliönchen für die Wahl ab), Billionen (europäische Nomenklatur!!!)
Verluste den Anlegern (Pensionisten, Versicherten) verursacht und mit 1,5 Milliarden Dollar abgemahnt.

Es ist nicht zu fassen, dass diese CEOs nicht alle hinter Gittern wandern, selbstverständlich vorher einteignet.

Allianz konnte sich angeblich nur durch die MÜRÜ im Frühjahr vor einer feindlichen Übernahme retten, weil die Marktkapitalisierung unter das Anlagevermögen gefallen war.

Das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen, soweit ist es mit der Deutschland AG gekommen, die bald zur Ami AG mutiert.

Hilflos müssen unsere "Talente" mit ansehen, wie man
ihre Firmen zerlegt.

Die prosperierende Wella hatte keine Chance, der Mehrheitsaktionär zieht sich lieber zurück, hat keinen Bock mehr.

Helmut Schmidt hatte recht, diese CEOs haben jegliches Augenmaß verloren, und von solchen Führern soll die BRD aus der Krise geführt werden.

Wie hat unser Komiker Breuer erst wieder getönt, die Versager wären schon zurückgetreten.

Wo bleibt dann sein Abgang?

Was lässt die Deutsche Bank nicht verlauten, Daimler könnte im Extremfall Chrysler abstoßen?

Dann haben wir mal wieder einen Fall Rover, wenigstens
macht dann Schrempp endlich die Fliege.

[Friseuse]

Schürger

Die relative Entwicklung von Dax, SP500 und Allianz spricht Bände



Das kann nicht Deutschland sein

Man stelle sich mal vor die Allianz hätte einen lichten Moment und würde statt in Werbung die Mannheimer übernehmen und neben dem Marketingerfolg das Geschäft gratis einkassieren Da würde sich doch bestimmt ein Kartellamt mit Bedenken finden

In jedem Land setzt man sich bei akuten Aufgaben zusammen und löst sie, in Deutschland hat man ein Bafin mit katastrophalen Auswirkungen auf die Anlagepolitik der Versicherer, die Aktienkurse, die Finanzierungschancen der Unternehmen. Aber durch die laufende Problematisierung schafft die Behörde neue Probleme und neue Planstellen.

Das ist Deutschland, alle wichtig und Ergebnisse dauern.

Allianz hat ja nun Diekmann und die für Aktionäre gnadenlose Zeit unter Schulte-Noelle ist vorbei. Man kann schon aus guten Gründen hier investiert sein und vielleicht entdeckt Allianz ihre eigene Geschichte und übernimmt wie in den 20er Jahren einen Teil der Erstversicherer am Markt

Glück auf

[DALMARE]

@friseuse

..ob mannheimer oder allianz oder vielleicht sogar beide im depot...





"gut versichert beruhigt"

[whyso]

Hallo Deaver... re #3118 :-
Boardmail Post is now on the way !
Schönes WE,
Whyso

[Schürger]

Friseuse,

übrigens, das mit der Mannheimer war schon länger bekannt,
konnte offenbar nicht mehr unter dem Deckmantel des Schweigens aus der Welt geschaffen werden.

Was das für die gesamte Versicherungsbranche bedeutet, kann sich jeder ausrechnen.

Wie hat ein Starmanager der Unioninvestment, ein Dr. Bruns, vor Jahren getönt, der Kleinanleger kriegt seinen Hals nicht voll.

Jetzt wissen wir es amtlich, wer den Hals nicht mehr voll bekam.

Und eine Riesenbehörde BAFIN schaut zu und zu und zu.

[Friseuse]

DALMARE

Das Unheil der fatalen Umsetzung der Steuergeschenkgesetzgebung bescherte solche Ausverkaufskurse, der Kapitalbedarf ist Folge bei MüRü und ALV gewesen und bei der Mannheimer immer noch

Die MüRü testet gerade die Märzhighs wenn das kein Angebot ist



Die Freunde von der Allianz sind auch gerade aus der absoluten Ausverkaufsphase raus, was auch hier durch die verstärkte Kapitalbasis mit entsprechender Sicherheit weitere Kurssteigerungen am Horizont ermöglichen wird



Die großen Versicherer sind klar unter Substanz gehandelt, was durch die vagabundierenden Aktien nach den Wurforgien verständlich wird Kommen wir zum letzten Abenteuer im Versicherungssektor der Mannheimer Das ist die Speerspitze einer verhängnisvollen Desinvestitionslogik deutscher Versicherer mit Unterstützung der Beamten der Bafin



Die Mannheimer hat ihren Kapitalbedarf nicht durch nachrangiges Haftungskapital oder neue Aktien decken können. Sie geht einen anderen Weg und hängt der Branche die Schieflage der Tochter Leben direkt ans Bein. Ist zwar nicht der reine Wettbewerbsgedanke aber da es vor Kapitalverwässerung schützt und einen Zusammenbruch der ganzen Holding vermeidet ist das trotz der Sozialisierung der Verluste für Aktionäre in Ordnung

Warum hier Aktien gerade zu diesem Zeitpunkt verkauft wurden ist mehr auf Gefühlsbasis verständlich die Schieflage der Leben war lange vorher klar und deren Entsorgung kann für die Holding und die Aktionäre nicht schlecht sein.

Die Blockade von Franzosen und Schweizern im Gesamtverband der Versicherer hat mein Verständnis nicht. So geht die Branche den Weg des Vertrauensverlusts, der fehlenden Handlungsfähigkeit und organisiert Schwäche. Nun hilft alles Jammern nichts und der Rest der Mannheimer arbeitet profitabel, aber es schreit nach einer unternehmerischen Auffanglösung. Allianz hat genug eigene Aktien und mit einer Übernahme wäre allen Beteiligten gedient, warum also nicht ein freundliches Übernahmeangebot und Allianz zeigt wer Chef im deutschen Markt ist. Der Marketingerfolg, das Geschäft, die verkündete Aura der Solidität sind größer als der Gesamtaufwand von wenigen 100 Mio€. Allianz hat Erfahrung im Marktanteilswachstum durch Übernahmen in Konsolidierungszeiten wenn auch aus den 20er Jahren.

Die Alternative ist eine Mannheimer ohne Leben die vor sich hin wirtschaftet und deren Kurs zwar zweistellige Regionen wieder sehen wird aber das Pleitegeierimage werden die nicht los.

Das wäre also mein Traum, vielleicht wird er Wirklichkeit

Glück auf

[Friseuse]

Schürger

Das Bafin ist die Organisationszentrale der Destruktion.

Versicherer sind als Kapitalsammelstellen langfristige Anleger und für die Eigenkapitalfinanzierung deutscher Unternehmen ganz wichtig. Statt sich in einer schweren Zeit mit den großen Playern aus Banken und Versicherungen gemeinsam auf Lösungswege zu verständigen problematisierten die verbeamteten Schwachmaaten die Stresslage erst herbei, zu Zeiten absoluter Tiefstände führten die Stresstests durch und drücken Versicherer aus ihren Aktienbeständen.

Bei der Behörde ist Versagen Tradition, die Wirtschaftskriminellen mit ihrem Insiderhandel und offensichtlich betrügerischen Aktienempfehlungen sonnen sich mit ihrem ergaunerten Kapital aus Aktienboomzeiten und dem Rest von funktionierendem Kapitalmarkt und Stabilität wurde eine Stütze nach der anderen entzogen.

Alle Welt redet von Blasen bei Kursen, ein Bafin organisierte Vakuum ohne die Trottel hätte eine Allianz nie eine Kapitalerhöhung gemacht, MüRü kein nachrangiges Kapital organisieren müssen, wäre die Mannheimer nicht knapp an der Klippe vorbei geschlittert, hätte der Dax nie die rote Laterne der Negativperformance rund um den Globus erobert und Allianz nicht Kurse von 1987 gesehen.

Kurse fallen nicht vom Baum, sie haben Ursachen SP500 FTSE CAC Dax und Allianz seit 07.03.2000.



Das will erklärt sein Der Brennpunkt der Zerstörung eines Kapitalmarkts ist die Versicherungswirtschaft. Hier wirkte die Rausdrängerei staatlicher Kurzdenker schlimmer als die Investmenteskapaden deutscher Unternehmensfürsten in Übersee oder das tägliche Politelend.

Diese Wirkungsketten sind bei den großen Versicherern und Banken gebrochen, die Mannheimer ist der letzte Kampfplatz.

Jetzt ist Wiederaufbau angesagt und das werden wir die nächsten Jahre in Gewinnen, Umsatz und Kursen erleben nur sollte man wissen was man in Zukunft anders macht

Glück auf

Schwachmaaten = Leichtmatrosen die beim ersten Wind über Board gehen und mehr Probleme schaffen als lösen

[Schürger]

Friseuse,

inwieweit die Bafin nun diese Entwicklung ursächlich induziert hat, kann ich nicht beurteilen, das können nur
Insider.
Du bist offenbar sehr gut über die Hintergründe informiert,
vielleicht weißt Du Genaueres.

Fest steht, dass diese Hype nicht vom Kleinanleger, sondern eben von den gierigen Banken, Versicherern und
Firmenbossen mit Börsenambitionen ausgelöst wurde.

Der Bund mit seiner Telekom hat das Tüpfelchen auf das I
geliefert.
Allein schon diese Tatsache ist so unglaublich, dass einem die Spucke wegbleibt.

Die McKinseys und Bergers und wie sie alle heißen, haben
mit ihren "Weisheiten" vom Schreibtisch aus ihren Segen dazu gegeben, selbstverständlich gegen eine entsprechende
Beratungsgebühr.
Gottseidank geht es denen auch nicht mehr so gut, wer will sich denn auch noch von solchen Chaoten noch beraten lassen.
Selbstverständlich geben sie nachwievor ihren Senf dazu, obwohl doch längst bekannt ist, dass diese Leute von nichts eine Ahnung haben.
Wenn ich schon den Namen "Unternehmensberater" höre, steigt mir der Kamm.

Gerade Banken, die sich gerne als solche aufspielen, haben wohl eindrucksvoll bewiesen, welche "Talente" sie in ihren Reihen halten.
Jetzt wird alles auf die widrigen Umstände geschoben, konnte man halt nicht wissen.
Von Vorsorge, Risikomanagment und Planung vor dem Hintergrund extremer Vorkomnisse hat man offenbar die Augen verschlossen.

Das ist halt so, wer nicht persönlich haften muss, kann
trefflich mit fremden Geld wirtschaften, wird entweder in den Aufsichtsrat, beim Staat eine Stelle höher befördert
oder mit einer hohen Abfindung weggelobt:

"Ron Sommer macht einen hervorragenden Job",
wer kennt nicht diesen Treppenwitz von Aussage eines bekannten deutschen Politikers.

Unsere Medien in diesem Zusammenhang zu erwähnen, erübrigt sich wohl, die Inflation von Lachnummern auf diesem Gebiet sind uns allen wohl bekannt.

Wenn interssierte Kreise die Marktkapitalisierung von deutschen Großkonzernen so mühelos ohne Widerstand herunterhedgen können, eine Bundesbehörde so lange zuschaut, bis die Panik um sich greift, und dann auch noch mit irrwitzigen Anordnungen eine katastrophale Entwicklung forciert, dann frage ich mich als unbedarfter Bürger,
welche Dilettanten uns eigentlich führen.

Wenn Versicherer die gesamte Überschussbeteiligung, angespart in zig-Jahren auf die gesetzlich vorgeschriebene Mindestverzinsung reduzieren müssen, weil sie im Wettbewerb mit internationalen Versicherern hoffnungslos im Finanzmanagement unterlegen sind, brauchen wir uns nicht mehr zu wundern, dass die BRD, die reiche BRD, durch unsere "Talente" auf Mittelmaß zurechtgestutzt wurde.

Nach meiner Einschätzung haben hier interessierte Insider
in konzertierter Aktion ein Konzept gestrickt, um deutsche Unternehmen sturmreif zu schießen.

Unsere Finanzmarktgesetze, unsere "Golden Boys" unter den Fondmanagern haben sie dabei tüchtig unterstützt.

Und dafür hat der gierige Kleinanleger sein sauer verdientes Geld diesen "Experten" anvertraut.

[big_mac]

friseuse,

wenn die mannheimer holding durch ihre anderen töchter sooo ungeheuer stark ist, dann soll sie doch ihre leben gefälligst selbst auffangen !

ich bin strikt gegen solche hilfsaktionen (=subventionen).
die fördern nur das zocken auf kosten der allgemeinheit (=kunden der anderen versicherer). was soll daran bitte vertrauensfördernd sein ??
letztlich führt so etwas zu den wohlbekannten japanischen zuständen - mit den von dort bekannten folgen.

ich gebe auch zu bedenken, daß die pleite der mannheimer leben ja nicht bedeutet, daß die kundengelder samt und sonders verloren sind (in welchem falle natürlich maßnahmen zum schutze der kunden notwendig wären), sondern allenfalls die garantieverzinsung nicht erreicht wird.

was spricht also gegen eine sofortige liquidation mit rückzahlung der kundengelder ?
die kunden würden sich wohl umgehend an einen solventen versicherer wenden
und das ist auch im sinne der volkswirtschaft.
ausrotten von unfähigkeit und stärkung der fähigen !

[big_mac]

p.s.: auch die über-mutter münchner rück könnte etwas tun

[Friseuse]

Big Mac

Die grundsätzlich kommunizierte Erfüllbarkeit der Verträge spricht dagegen. Lebensversicherungen sind ein Produkt des Vertrauens und bei einem Zusammenbruch leidet die ganze Branche allein aus der Langfristigkeit der Verträge, kein Kunde der Mannheimer konnte vor einigen Jahren diese Entwicklung absehen und kein Kunde der Axa kann absehen wo die in fünf Jahren stehen.

Die grundsätzliche Einstellung zum Wettbewerb in der Argumentation ist verständlich, aber sie trifft den Kern der Problematik nicht.

Im jetzigen Umfeld von niedrigen Zinsen und im Verhältnis dazu hohen Garantiezinsen steht das ganze Produkt Kapitallebensversicherung zur Debatte. Die Antwort ist die fondsgebundene Versicherung mit geringeren Eigenkapitalerfordernissen der Anbieter und langfristiger Vermögensaufbau kommt in einen managebaren Bereich. Man muß hin zur Wahrnehmung langfristiger Chancen und das geht nur über teilweise Bereitstellung von Eigenkapital, nur Staatstitel in den Kapitalanlagen der Versicherer würden über den Entzug an Finanzierung der Unternehmen diese selbst am Ende wertlos werden lassen. Irgendwo müssen die später zu verteilenden Werte erst entstehen und auf dem Weg dahin die Risiken getragen werden. Da kann man einen so bedeutenden Sektor wie die Versicherungswirtschaft nicht so leichtfertig sabotieren und in alter Beamtenmanier statische Erfüllbarkeit verlangen

Die Mannheimer ist in ihrer Lebensparte bei einem Dax von ~5000 eben, der Rest von Töchtern ist bei einem Dax von 3000 ohne stille Lasten und darunter ist der Aktienbestand auch noch abgesichert Klar ist das Schwäche bei der Leben, nur auf Endfälligkeit gerechnet haben selbst die Kunden Chancen Für das Leistungsversprechen braucht ein Versicherer das entsprechende Kapital und wenn die Leben das nicht hat, die Holding bei weiteren Hilfen überfordert ist und sich selbst in akute Gefahr brächte, der Gesamtverband nicht zu Handlungen befähigt ist und sich keine übernehmende Gesellschaft finden sollte dann zahlen die anderen Versicherer halt über die vorher als Marketinggag gegründete Protektor. Hat zwar was von Sozialismus aber für die Aktionäre der Mannheimer AG ist das nett

Das gibt nur eine geschummelte Lösung, der Ruf der Mannheimer hat sich dann zerlegt und die Branche geht mit einem blauen Auge aus der Geschichte raus. Eine richtige Lösung wäre eine Übernahme und das könnten zwar auch MüRü und selbst Sparkassenversicherer, aber schön wäre eine Übernahme durch Allianz. Dann haben die auch wieder mehr günstige Aktien in den Kapitalanlagen und nette Steuervorteile neben einem günstigen Kaufpreis und Geschäft und an Ansehen gewonnen.

Jede Zeit hat ihre Chancen, mal sehen was kommt

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

das produkt KLV darf in D nach einem gerichtsbeschluss als "LEGALER BETRUG" bezeichnet werden.

wen das nicht stört, den stört auch eine pleite nicht.

[Schürger]

Friseuse,

wie läuft das denn eigentlich so mit KLVs?

Man schließt einen Vertrag auf Risiko und Endzahlung ab,
mit garanierter gesetzlicher Mindestverzinsung von 3,25% p.a.

Die ersten beiden Jahre wird überhaupt nichts von den Einzahlungen zurückgelegt, da für Abschlussprovision, Gebühren etc. verbraucht.
Von deiner Einzahlung wird ca. 20% für Risiko und Verwaltung abgezogen, auch für den Agenten (warum eigentlich?), und zwar jährlich.

Der Rest wird am Kapitalmarkt, in Immobilien, Firmenanleihen angelegt, Geldverwaltung eben, durch die Steuergesetzgebung bisher gefördert.

Durch ensprechenden Produktmix versucht man, so viel wie möglich zu erwirtschaften.

Durch den extremen Wettbewerb mit ausländischen KLVS war man nun in der Vergangenheit gezwungen, immer riskanter zu investieren, womit unsere Profis in den deutschen Versicherungen offensichtlich überfordert waren.
Deshalb holte man sich vonseiten der Allianz die Experten der Dreba und ihre Investmentsparte, die Pimco u.a. ins Boot und glaubte über das eigene Vertriebsnetz sich die Provisionen an Vertragspartner zu sparen, das Agenturnetz
dürfte bald ausgedünnt sein.

Die Akquisition war viel zu teuer, faule Kredite wurden eingekauft, das Umlaufvermögen immer kleiner.
Jetzt will man ja die Allianz Leben vom Markt nehmen, den Aktionären wird man einen Tausch in Allianz Aktien vorschlagen, die stillen Reserven werden einverleibt.

Ist das so richtig?

Die Protektor-Lösung kostet erst mal Geld, die Kosten werden verteilt, einige Ausländer sind nicht so erpicht, für andere zu zahlen und sie am Markt zu erhalten.
So meine Einschätzung.
Da übernimmt man doch lieber gleich die Verträge, spart sich Verwaltung, die Mannheimer Leute werden entlassen, die Liegenschaften werden aufgelöst, übernommen nur zum Buchwert, vielleicht bekommt man die profitablen Häppchen gleich billig mit.

So schätze ich mal die Ausgangslage ein, jetzt sind sich eben die Großen nicht einig, wer den größten Kuchen davon bekommt.


Die Crux ist die Bewertungsfrage der Firmenbeteiligungen,
sprich Aktienkurse, die manipulierbar sind und nicht den wahren Wert der Firmen, auch den immaterillen Wert, Marktstellung etc. widerspiegeln.

Und jetzt kommt eben Dein Argument mit der Bafin, wenn ich Dich richtig verstanden habe.
Die Bafin geht offensichtlich davon aus, dass die Kurse sich nie mehr erholen werden und die Rendite der Firmenbeteiligungen nicht mehr erwirtschaftet wird.

Deshalb kauft Warren Buffett die Firmen ganz auf und lässt sie managen und feuert kurzerhand die Manager, wenn sie das Planziel nicht erreichen.

Ich gehe davon aus, dass das die Allianz in Zukunft auch tun wird, bei Pimco ist so etwas im Gespräch.

Was ich nicht verstehe, warum man wegen der Steuer eine Beteiligung liquidiert, wenn der Wert der Beteiligung wesentlich höher ist als der Ertrag, wenn er auch steuerfrei ist.

Oder waren die Beteiligungen so wenig wert?

[ciel34]

argumente hin, gegenargumente her... was bleibt, is dass man sich entscheiden muss.. bleib ich drinnen, verlass ich die aktie oder kauf ich sogar nach...

ich für meinen teil hab mich entschieden und bleib drinnen, vielleicht kauf ich auch noch nach
.. der zug geht in die richtige richtung, die weichen sind bzw. werden richtig gestellt, der aktienkurs wird in die richtige richtung folgen... und er wird (wann trau ich ma ned zu sagen) deutlich, sehr deutlich über den jetzigen 72 liegen...

lg
ciel

[Friseuse]

Schürger

Risiko, Vertrieb und Verwaltung bilden die Kosten und aus den Kapitalanlagen kommen die Ablauf- oder Todesfallleistung, die stillen Reserven oder Verluste.
https://www.lvm.de/leistungen/leben/leben_lexikon.jsp

Wei sich die Zeiten ändern ist da gut beschrieben http://www.versicherungen-competence-center.de/presse.nsf/cc… In der Vergangenheit hat man den Unternehmen häufig vorgeworfen, zu hohe Bewertungsreserven anzusammeln und den Kunden so Gelder vorzuenthalten. Mittlerweile sind die Reserven geschrumpft und nun werden den Unternehmen zu geringe Bewertungsreserven vorgeworfen

Das Spannungsfeld zwischen täglicher Erfüllbarkeit aller Verträge und dem langfristigen Charakter einer kapitalbildenden Lebensversicherung beschreibt Prof. Albrecht sehr schön http://www.bwl.uni-mannheim.de/Albrecht/downl_extern/Mannhei…

Ich sehe hier keinen Konsens zwischen Versicherungsunternehmen, Politik und Bafin und das lastet auf dem gesamten Wirtschaftsstandort Manche sehen in der Aktion des Bafin bei der Mannheimer Leben eine Rettung http://www.boerse-online.de/special/reuters/artikel.html?id=… ich sehe hier konstruierte Schwäche und Versagen von Politik und Bürokratie. Die durch die unzeitigen Stresstests haben dem deutschen Aktienmarkt im März den Rest gegeben, konstruktive Beiträge vom Bafin kann ich nicht erkennen. Die Mannheimer hat keine Liquiditätsprobleme und das Bilanzproblem ist nach menschlichem Ermessen zeitlich begrenzt, der Gesetzgeber hat die durch Aktienkurseinbrüche von historischem Ausmaß entstandene Sondersituation mit der Zulassung von stillen Verlusten bedacht. Zu konstruktiven Entscheidungen des Bafin hat es nicht gelangt. Die Lesart am 10.6 war Kein deutscher Lebensversicherer steht nach Einschätzung der Bundesaufsicht vor dem Abgrund oder einer Zahlungsunfähigkeit. Es gebe keinen Anlass daran zu zweifeln, dass die Versicherungsgesellschaften die Verpflichtungen gegenüber ihren Kunden einhalten könnten, sagte der Direktor der Versicherungsaufsicht der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen (Bafin), Thomas Steffen, am Dienstag in Bonn. http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

Dann drücken sich wohl einige Versicherer

14 Unternehmen und Unternehmensgruppen sollen nicht nur dem auf GDV-Ebene gestarteten Versuch widersprochen haben, aus brancheneigenen Kräften heraus die Mannheimer Sanierung zu bewerkstelligen, sondern sie sollen auch genau die Unternehmen sein, deren Unterschriften bisher bei Protektor noch fehlen.

Genannt werden hier

Axa,
Barmenia,
Basler,
Berlinische Leben (Delta Lloyd Gruppe),
Concordia,
Deutscher Ring (Basler Gruppe),
Helvetia,
Interrisk,
Securitas,
Stuttgarter Leben,
Swiss Life,
WGV,
Zürich und
Deutscher Herold.
Auf diesen Tatbestand angesprochen, wollten viele der genannten Unternehmen dazu keine Stellung nehmen. Die Swiss Life wurde, nach aktuellem Kenntnisstand, dazu nicht befragt.

http://www.swisslife-weboffice.de/home/newsarchiv/policen.ht…

Über 50% der Aktien der Mannheimer AG befinden sich bei Versicherungsunternehmen

Aktionärsstruktur
Die Aktien der Mannheimer AG Holding befinden sich nach wie vor im Streubesitz: Keiner unserer Anteilseigner hält mehr als 13 Prozent des Grundkapitals.

Die größten Aktionäre sind:

UNIQA 12,9 %
Münchener Rück 10,0 %

GE Frankona Rück 4,95 %
Nürnberger 4,95 %
Swiss Re 4,95 %
Gerling Globale Rück 4,84 %
Wüstenrot & Württembergische 4,71 %
uniVersa 4,70 %

http://www.mannheimer-ag.de/un/investor/aktionaere/struktur/

Alle zusammen treffen sie Entscheidungen mit dem größten bleibenden Schaden

Das wird noch spannend hier ist die Politik gefordert um das Bafin zu bremsen und Lösungen zu gestalten, es droht ein nachhaltiger Vertrauensverlust für die Versicherungswirtschaft, weitere Schädigung des Kapitalmarkts mit entsprechend schlechten Wachstumsaussichten für die Gesamtwirtschaft.

Das nur wegen so ein paar Beamtentrotteln, die unnötig problematisieren, einer nicht in die Gänge kommenden Versicherungswirtschaft und überforderten Politikern.

Eine Allianz wird so oder so ihren Weg gehen, wenn er auch unter veränderten Rahmenbedingungen dynamischer wäre und selbst könnten die auch Stärke zeigen und die Gunst der Stunde zur Übernahme nutzen

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

ist es zufall, daß dieser komische professor von der uni mannheim kommt ?

natürlich wäre es einfacher, auf bilanzierung überhaupt zu verzichten

wenn nicht einmal die aktionäre zu einer rettung bereit sind, dann sollte man von der behörde doch erwarten, daß sie solche schwarze schafe notschlachtet ,
ohne die kunden der konkurrenz zu belasten

[big_mac]

das da hat der guteste wohl noch nie gesehen:



und da wundert sich noch wer über haffa & co

[Friseuse]

Big Mac

Es gibt in Deutschland nur wenige Lehrstühle für Versicherungsbetriebslehre und neben Mannheim können höchstens Köln und München bestehen.

Die Lösung einer Nichtbelastung anderer Gesellschaften hat das Bafin verhindert, dies wäre der geduldete Fortbestand der Mannheimer Leben in der Mannheimer Holding AG gewesen und die Verträge wären auch laufend erfüllbar. Selbst die Lebensversicherung hat kein Liquiditätsproblem

Wenn man den absoluten Ausnahmetatbestand einer bilanziellen Wertminderung der Aktienbestände als Anlaß nimmt die Mannheimer Leben als Unternehmen durch Anwendung härtester Kriterien zu problematisieren bleiben der Gang zum Insolvenzrichter, der würde durch die Zulassung stiller Verluste nach heutiger Rechtslage einen Insolvenzantrag ablehnen. Wenn das Bafin dann Probleme reiten möchte und das können und machen die leider bleibt dem Gesamtverband nur die Übernahme oder das Produkt Lebensversicherung wird noch nachhaltiger beschädigt.

Was interessiert die Mannheimer noch die Lebensversicherung

Das ist das Problem der künftigen Verkäufer von Lebensversicherungen Die Mannheimer ist eine Holding und die Muttergesellschaft teilt das Schicksal der Tochter nicht zwangsläufig.

Chancen waren genug vorhanden, genutzt wurden sie von allen Beteiligten nicht und so wie das aussieht bekommen die Beteiligten das nicht geregelt. Dann bleibt die Mannheimer Holding bestehen und die Leben wird GDV sozialisiert.

Die Alternative ist doch noch eine Lösung unter der Mannheimer Holding auf den letzten Drücker oder sozialistische Problemabgabe.

Glück auf

[big_mac]

wer würde in diesem fall (augen zu, weitermachen, alles wird gut) beim scheitern in 10 jahren zur kasse gebeten ?

die kunden -einschließlich der neukunden, die dann in betrügerischer absicht zum abschluß einer lv gebracht werden- denen man halt sagt "sorry kameraden, statt +3% sind es minus 6%, danke für den kredit!"

die konkurrenz -und damit deren kunden-, die ehrlich gerechnet und deshalb vielleicht marktanteile verloren hat ?

oder gar der steuerzahler ?

die aktionäre sollten den vorständen und aufsichtsräten produktkataloge von smith&wesson u.a. zukommen lassen.
vielleicht wissen die dann, was sie zu tun haben!

[Friseuse]

Big Mac

Weiterer Vertrieb ohne Änderung der Kapitalausstattung ist kein Thema. Es geht um den Umgang mit der heute bestehenden Situation und die zeichnet sich aus durch Zahlen, Beteiligte, Entscheidungsmöglichkeiten und einen endlichen Ergebnisraum

Da sind praktische Lösungen gefragt und theoretisch und besonders ex post wissen auch wir doch alles besser

Die hätte, hätte, würde, könnte Debatten in Kombination mit worst case Grundeinstellung, Chancenverkennung und Risikoaversion kann es nicht sein das sollten wir den Beamten vom Bafin überlassen

Wenn die Sau eine Kätze wäre würde sie auf dem Baum sitzen tut sie aber nicht

Ich halte es da mehr mit Martin Luther

Auch wenn ich wüsste,
dass morgen die Welt zugrunde geht,
würde ich heute noch
einen Apfelbaum pflanzen.

Dies insbesondere wenn es diese Welt auch nächstes Jahr noch geben wird

Glück auf

[Pfandbrief]

Die ganze Diskussion geht doch an der Sache vorbei. Das Hauptproblem ist meiner Meinung nach, dass jahrzehntelang das Produkt Lebensversicherung als sowohl risikofrei als auch ertragsstark angepriesen, verkauft, und staatlich gefördert wurde.

Die Vorgangsweise der Aufsichtsbehörden ist vor diesem Hintergrund zu verstehen. Der Nimbus der Risikofreiheit soll nicht gefährdet werden. Insofern hat big_mac recht, und die von dem Mannheimer Professor vorgeschlagene "Streckung der Realisierung der stillen Lasten über 5 Jahre" ist nichts anderes als eine versteckte Spekulation auf bessere Zeiten. Ich glaube zwar auch fest, dass diese besseren Zeiten kommen -- aber das bleibt eine Spekulation!

Friseuse sieht das ganze vom Standpunkt eines aufgeklärten Anlegers, der weiß, dass es ohne Risiko auch keine hohen Erträge gibt. Von dieser Warte her gab es nie eine Veranlassung, den Werbesprüchen der Versicherungen zu glauben, und schon gar keine Veranlassung, jetzt panisch zu reagieren, denn ein Spekulant, der in Panik gerät, verliert.

Ich habe nie eine Lebensversicherung abgeschlossen, weil ich das Produkt als solches nie völlig durchschaut habe. Es war mir nie klar, wie so eine Konstruktion überhaupt funktionieren könnte -- und zwar unabhängig von den Begleitumständen am Kapitalmarkt. Auch habe ich sowieso nie verstanden, wo der Versicherungsaspekt liegt. Ein Versicherungsgeschäft ist mit einem individuellen Risiko verbunden. Eine Ablebensversicherung zum Beispiel. Oder eine Erlebensversicherung. Aber wo ist der Versicherungsaspekt bei diesen reinen Ansparprodukten? Warum sind Versicherungen dafür zuständig? Können das andere nicht besser?

Meine Vermutung ist: die Versicherungen haben ihren guten Namen benutzt, um die im Wirtschaftswunder entstandenen großen Vermögen, die eigentlich direkt oder über Fonds am Kapitalmarkt hätten veranlagt werden sollen, einzusammeln. Eine Illusion der Sicherheit für ein ganzes Volk wurde erschaffen. Sachlichen Hintergrund dafür gab es nie einen. Der Staat war mit diesem Arrangement glücklicher als mit der Vorstellung privater Kleinspekulation an den Börsen, und förderte nach Kräften. Hier ist m.E. das Problem geboren worden, nicht im Börsencrash 2000-2003.

Wir sehen die Geschehnisse durch die Brille einer winzigen Minderheit in Deutschland, denn wir sind aufgeklärte Anleger, die sogar (weiche Satan!) direkt in Aktien von Industrieunternehmen investieren. Dass die von der Aufsichtsbehörde (die die blinde Mehrheit zu vertreten hat), getroffenen Entscheidungen sich nicht mit unserer Sichtweise decken, darf niemand verwundern.

Der Quasi-Zusammenbruch der Mannheimer sollte ein Signal für mehr Eigeninitiative bei der Geldanlage sein -- für das umfassende Begreifen des Verhältnisses von Ertrag und Risiko zueinander. Das sollte schon in der Schule unterrichtet werden...

[big_mac]

pfandbrief,

du sagst es. die vermarktung der KLV ist eine mogelpackung.
in wahrheit weder risikofrei, noch so ertragstark wie oft vorgerechnet.
denn verkauft wird natürlich nicht über die garantieverzinsung

und welch skandalöse vorstellung - gewöhnliche bürger, die DIREKT aktien und anleihen kaufen !
die kann man spesenmäßig nicht abzocken - zustände sind das !

ich hatte eine gute bekannte, die in führender position bei einer LV tätig war - sie selbst hatte keine KLV, und hat auch vom produkt nichts gehalten

ich habe auch keine - nicht zuletzt, weil es nie einem verkäufer gelungen ist, zu erklären, wie diese überschußbeteiligung ermittelt wird.
und bei dem teil der anlagen, bei dem ich selbst eine gewisse ahnung habe sieht es so aus, daß ich sicher nie eine KLV abschließen werde.
eine risikoversicherung ist etwas völlig anderes !

übrigens - zur rolle des staates: wer hält den großteil der ganzen staatsanleihen ?
honi soit qui mal y pense

und mit deiner eigeninitiative werden keine spesen generiert
pfandbrief, du bist ein ketzer für die grundsolide versicherungsbranche !


friseuse,

beim apfelbaum-pflanzen bin ich dabei.
beim kauf einer klv nicht !
auch nicht beim kauf der mav-aktien

obwohl natürlich gut sein kann, daß ich die dummheit der deutschen finanzinstitutionen unterschätze - und diese tatsächlich ihre gescheiterte konkurrenz subventionieren, anstelle sie auszuradieren.

[big_mac]

übrigens befürchte ich, daß bei dieser streckung der stillen lasten die neukunden die altkunden subventionieren.
(auch im erfolgsfall !!)

freiwillig wird das nun niemand tun, wenn er darauf hingewiesen wird.
bleibt also nur mehr de-fakto betrug im verkauf.
und DAS soll vertrauen fördern ???

[Schürger]

Pfandbrief,

Eigeninitiative bei Kapitalanlage ist geboten, richtig!

Nur die Voraussetzungen sind nicht vorhanden, die Subventionitis regiert auch auf diesem Sektor.

Die Beratung durch Banken und Versicherungen ist katastrophal, folgt nur den Eigeninteressen und agiert am Markt wie die Lemminge.
Immobilienfonds sind momentan in, selbstverständlich neben KLVs.

Im Grunde genommen ein regelrechter Treppenwitz, in Zeiten der Jahrhundertbaisse wurde auf die ach so sichere KLV, die so geförderte Bausparversicherung hingewiesen.

Im Gegenzug wurde das Geld der Versicherten eben am Aktienmarkt investiert, um es dann, eben wie die Lemminge, am Schluss in Panik zu verkaufen.

Aktienfonds handelten infolge ihrer Konstruktion ähnlich, weil die Anleger ihre Depots zusammenschmelzen sahen.

Ein gefundenes Fressen für Hedgefonds.

Jetzt der neueste Clou, die Hedgefonds, in 2004 offiziell salonfähig auch in der BRD.

Kapitalanlage ist für den Otto-Normalverbraucher ein Buch mit sieben Siegel, er verlässt sich voll auf den Berater,
Und verliert, wenn sein Berater schlecht, gewinnt, wenn er gut ist.

Seit englische Versicherungen verstärkt am Markt agieren,
reagieren die deutschen Versicherer panisch, fürchten um die Pfründe und machen dabei Fehler über Fehler.

Man kann nur hoffen, dass sie daraus gelernt haben.

Wenn eine KLV für den Anleger lukrativ sein soll, dann
müssen ihm auch die Erträge in voller Höhe gutgeschrieben werden.

Warum die Erträge allerdings nach zwölf Jahren steuerfrei
bleiben, habe ich nie begriffen, zumal die Sparbuchverzinsung oder ein Sparbrief doch auch nicht steuerfrei ist.

Man hat auf diese Weise eine Branche subventioniert, im Vertrauen, dass es der Volkswirtschaft wieder zugute kommt.
Was dabei herausgekommen ist, Bafin hin oder her, sehen wir jetzt.
Das gilt auch für Pensionskassen und Versorgungswerken,
von den öffentlich rechtlichen Instituten wie Landesbanken ganz zu schweigen.

Dass Aktienfonds steuerfrei agieren können, hat auch mit der Subventionitis dieser Branche zu tun, die hohe Volatilität erklärt sich zum Teil vielleicht damit.
Die Doppelbesteuerung ist doch nur ein Scheinargument.
Die könnte man ja auch abschaffen.

Das Hauptproblem für den aufgeklärten Anleger sind aber
nach meinem Empfinden die mittlerweile undurchschaubar gewordene Finanzmarktkonstruktionen, die undurchsichtigen Bilanzen der Konzerne und letzlich die intransparenten Finanzmarktregeln, die Selbstbedienungsmentalität der Konzernführungen laden auch nicht gerade zum Investieren ein.


Auch ein aufgeklärter Anleger tut sich unter diesen Voraussetzungen schwer, die richtige Wahl zu treffen.

Wenn die Steuerfreiheit für KLVs fällt, werden die Konstrukte vielleicht etwas transparenter und professioneller gemanaged, um nicht vom Markt zu verschwinden.

Mir machen die vielen hochverzinsten Firmenanleihen schon heute wieder Kopfzerbrechen, bei der Abzockermentalität
unserer Vorstände.
Hofentlich bleibt nach der Laufzeit noch etwas übrig.
Aber notfalls kann man ja wieder umschulden, die Politik
muss sowieso wieder klein beigeben, wenn sie wiedergewählt werden will.

[ciel34]

schürger....

SO WHAT?????

[big_mac]

schürger,

ich weiß nicht, wie das bei euch in D ist, aber bei uns gibt es eine versicherungssteuer, die gleich von den einzahlungen abgezogen wird.

natürlich weißt da kein ein "berater" (keiler ) darauf hin. die reden nur von der steuerfreien auszahlung

bei den aktienfonds zahlt ja der anleger die steuer - eine besondere bevorzugung sehe ich da nicht. ein fonds muß natürlich liquidieren, wenn die anleger geld abziehen - dafür kann man den manager nun wirklich nicht verantwortlich machen.

und warum halte ich von immobilienfonds bloß nichts ?
(im gegensatz zum direkterwerb von immobilien )
wenn da geld in massen abgezogen wird - na danke ! immobilien sind kein sehr liquider markt

let`s face it - otto normalverbraucher ist einer mafia ausgeliefert, die ihre eigenen interessen vertritt.
dazu fehlt wohl auch meist jegliche ausbildung und -entsetzlich!- auch das interesse !
umgekehrt agiert die mafia mit excellentem marketing.
die keiler heissen doch tatsächlich berater - und das wird auch noch geglaubt !

niemand würde einen mercedes-, bmw- oder porsche-verkäufer als "unabhängigen" berater ansehen, obwohl da durchaus leute dabei sind, deren beratung im vergleich zur finanzbranche tatsächlich geradezu unabhängig ist
nur den finanzleuten, von allianz und awd über dbk zu mlp glauben viele den berater :O

[Schürger]

big_mac,


KLVs sind in der BRD nicht steuerpflichtig, nur Haftpflichtversicherungen, die ausgewiesen werden.
In Österreich gehen die Uhren etwas anders, die haben früher gecheckt,wie man Kapital ins Land lockt.
Die haben ja auch die Steueramnestie längst eingeführt.

Selbst Siemens hat mit der Verlegung des Hauptsitzes nach
Salzburg gedroht, wenn die Regierung nicht so spurt, wie
Siemens will.

Ihr habt ja sogar unseren Beckenbauer als Dauergast abgeworben.

Die Fondbesteuerung gehört schon längst her, die Besteuerung des Fondanlegers weg, wegen der Waffengleichheit gegenüber dem Direktanleger.
Vielleicht hätten sich die Fonds dann schon längst
flexiblere Produkte ausgedacht, die Anleger nicht in Panik
verkauft.

Einen Mercedesverkäufer würde ich auch weiterhin als
Verkäufer bezeichnen, einen Bank-und Versicherungsberater in Verkäufer umbenennen.

Sonst volle Zustimmung.

[Friseuse]

Ein gutes Quartal nähert sich seinem Ende



Nach Adam Riese kann es mit Belastungen aus Kapitalanlagen nicht weit her sein Großschäden blieben aus die Dresdner ist auf einem guten Weg Extragaben wie ein Verkauf von Beiersdorf blieben aus. Allianz ist bei diesen Kursen einfach zu günstig, auch wenn sich noch die letzten Aufräumarbeiten in den Halbjahresbericht einschleichen sollten. Auf dem Kurs lastet noch immer der gestiegene Streubesitz, bis der in festen Händen ist braucht es Zeit und diese Entwicklung geht mit weit höheren Kursen einher.

Ich freue mich auf die nächste Sell Empfehlung von Merry Wünscht die müssen noch kaufen und das bleibt bestens

Glück auf

[Schürger]

Friseuse,

ist Merrill Lynch wohl short in Allianz?

Dann müssten wir doch mal Merrill Lynch so richtig runterhedgen, damit die Optionen dieser Betrüger wertlos werden.

[Friseuse]

Schürger

Merry L. ist schon an der Grenze zur offenen Feindlichkeit, bietet dünne Argumente und wird laufend vom Markt Lügen gestraft. Die Firma hat nach bunter Vergangenheit mit SEC Problemen einen neuen Chef und an Shortaktivitäten längerer Zeitdauer bei denen glaube ich nicht. Die sind einfach unterinvestiert und sehen keinen Grund sich die Einstiegskurse zu verderben, bzw. brauchen ihre Bestände nicht über Wolkenkuckucksheimanalysen unters Volk bringen.

Die machen sich einfach wichtig und Allianz fährt auf angelsächsisch ab. Diese Wichtigkeit kann man denen auch nehmen und sie zum nächsten Analystengespräch in den Keller schicken, da können die die Heizung analysieren

Das Ergebnis wird sein sell, die Heizung ist kalt

Nur stellt Dieckmann die Heizung sicher wieder an, aus extrem hohen Geschäftsvolumen keinen Gewinn organisieren zu können war singulär Schulte-Noelle in einem katastrophalen Umfeld mit stürzenden Kursen und Großschäden möglich.

Die Zeit ist vorbei, eine neue Zeit begann

Glück auf

[whyso]

TIMBERRRR...


hier wird massiv Verkauft & gedrückt und das bei ein positiven Nachrichten fluss .
Heimliche Betrug Artikle gelesen ????:...(es macht wachsam)
http://www.instock.de/Nachrichten/10131764.html

Ich werder meine Hauptblock ALV nicht aus der Hand geben ,auch nicht bis 50€ wenn es sein muss,
gruß
Whyso

[Friseuse]

Whyso

27 Mrd € kostet die gesamte Allianz, selbst wenn man ihr die eigenen Aktien abkaufen würde Ich würde die echt auf den Tisch legen, aber ich habe noch keinen Kreditgeber gefunden Die Größenordnung an Marktkapitalisierung kann eine Dresdner allein in guten Zeiten topen, die liegt unter Zerschlagungswert und Gewinn wird Allianz auch noch machen.

Bei 70€ kaufe ich mir was mit Ziel 86€ dazu, die Grundposition ist nicht verhandelbar und sieht auch kein auslösbares SL von mir.

Glück auf

[Schürger]

whyso,


ein weiteres Indiz, dass Banken im Aktienhandel nichts verloren haben.

Diese Mafia soll sich gegenseitig betrügen, aber sich von der Börse fern halten.
Größte Vorsicht ist bei Bankanalysten geboten.

Ein interssanter Artikel heute im Handelsblatt, die Beratung bei Banken und Versicherungen "grausig", nur auf die eigenen Pfründe aus.

Einem siebzigjährigen Kunden wurde von der Dt.Bank (ebenfalls auf der Liste) ein Aktienfond empfohlen, wegen der Langfristigkeit!


Und der Staat schaut zu und bestraft lieber einen Falschparker, ein Kaufhausdieb wird verknackt und die
Raubritter Banken bleiben straffrei.

400 Milliarden € letztes Jahr an der Börse verzockt, die
Versicherten um ihre Guthaben gebracht und die Heuler von
McKinsey u.a. mahnen Reformen an.

Dieser Stall muss ausgemistet werden.

[ciel34]

und was kommt jetzt, im 3. quartal?
...eine seitwärtsbewegung oder leicht bergab?
...wird sich vor der nächsten veröffentlichung von quartalszahlen noch was größeres tun?

fragen über fragen

lg
ciel...

[Friseuse]

Ciel34

Die nächsten Tage wird uns wohl keine Sturm- und Drangzeit im Umfeld das Leben erleichtern. Ich setze kurzfristig auf bei Schwäche kaufen mit Ziel Mitte 80. Vor den Zahlen könnte Beiersdorf überraschen und eine Lösung bei der Mannheimer mit einer Ausstrahlung auf die Branche gefunden werden, aber die Mühlen mahlen langsam.

Bei positiven Szenarien hilft auch Rob2303 nicht, den Panikverbreitern ist auch die Luft ausgegangen. Allianz wird das ruhige Fahrwasser gefallen, die können sich weiter sortieren, Geschäfte steigern, die Querschläge vom Kapitalmarkt und aus Großschäden fehlen und für Versicherungen typisch liegt in der Ruhe die Kraft zum langfristigen Substanzaufbau

Glück auf

[Rob2303]

Hallo Friseuse

kurzes aus dem hause alv

im großen und ganzen haben wir die aushölung der aktie
überstanden. ein zurückfallen wäre eine weitere chance
zum nachkauf. denke aber nicht, dass wir stark fallen werden, da die ampeln wieder auf grün stehen. anleihen-
geschäft wird gerade verdaut.

selbst die dreba kommt langsam in fahrt und wird ein
positives ergebnis abliefern.

die branchen laufen sehr gut. die kostenreduzierungs-
maßnahmen werden vorangetrieben. alv streicht sogar die
weihnachtsfeiern. dies wird zwar keine merkbaren einsparungen bringen, doch ist dies ein zeichen.

noch ein tipp am rande.
2003 wird wenig anlass zur trauer geben. diekmann soll
doch einen sauberen start hinlegen.

alv wird noch für einige überraschungen sorgen.
bisher wurde sie von der db und den amis verprügelt.
warten wir auf das echo.

grüße
rob

[big_mac]

friseuse,

doch - wenn wir die 70 schwungvoll durchbrechen, dann wirds stürmisch
du solltest auf deine frisur acht geben !

[speedy001]

die 45 eur kommen bin bei 78eur short gegangen

[Friseuse]

Big Mac

Kann alles kommen kann auch nicht kommen

Ich kauf die Angst und verkauf die Gier.



Jeder macht sich so gut er kann zum Opfer und möchte doch so gern Gestalter sein. Wer hier verkauft hat mein Mitleid, meine Aktien bekommt er nicht.

Glück auf

[big_mac]

friseuse,
"Wer hier verkauft hat mein Mitleid, meine Aktien bekommt er nicht."

[basou]

Habe mit 79€ verkauft und werde heute wieder kaufen.B.B.

[Friseuse]

Big Mac

Vor was soll ich Angst haben vor 70€ da ist Kaufzeit

Richtig schön wäre eine Übernahme dieser börsennotierten Hängepartie. 1 Allianz für 10 Mannheimer, dann kommt Dynamik in die staubtrockene Börsenlandschaft dann hat Allianz auch nächstes Jahr noch Aufgaben zu erledigen

So günstig werden Marktanteile nicht lange verteilt, nicht auf dem Markt und nicht an der Börse.

Glück auf

[whyso]

Friseuse,
nee also ehrlich nicht !
das sieht Charttechnisch ungesund aus -hier
ist es viel einfacher erst mal als Zuschauer dabei zusein.

Jetzt ist eine "Delle" drin und manche OS Inhaber springt aus dem Fenster weil wir kurz unter die 70 sind ...

Die letzten Jahren waren hart und lehrreich -VORSICHT ist angebracht,
gruß
Whyso

p.s.bei 62-65 werde ich aufstocken weil >>>"Ich kauf die Angst und verkauf die Gier."
Klasse ,dieser Friseuse ,einfach Klasse

[big_mac]

friseuse,

ich hoffe, ich störe nicht gerade im kaufrausch
aber das ganze sieht nicht gut aus - 50, here we come !

window dressing vorbei. earnings season kommt.

[big_mac]

p.s.: ich gratuliere ja allen die bei 45 rein und bei 79 raus sind ,
aber es werden immer mehr !

[DALMARE]

@friseuse

..heute kannst du wieder einmal zum unendlichstenmal den unmittelbaren zusammenhang von fallenden usabörsen, dax und leider überproportional alv erkennen

also, ohne den amis geht(leider) gar nichts auch wenn du die zukunft von alv noch so optimistisch siehst wird diese aktie immer ein underperformer bleiben, auch wenn es noch so bitter ist!

[Friseuse]

Big Mac

Und denen mit Kaufkursen von 29€

Glück auf

[DALMARE]

..und schlechte amerikanische wirtschaftsdaten lassen zeitgleich den versicherer absinken und billiger einkaufen..

[Friseuse]

Das übliche Spielchen größerer Marktteilnehmer



Die 5% maximale Handelsbreite ist für heute voll.

Glück auf

[Pfandbrief]

So`n Mist.

Da dachte ich, mein Einstieg sei diesmal gut getimt, und sofort kommt der doofe Einkaufsmanagerindex dazwischen.

[Friseuse]

Pfandbrief

Das war kein Versicherungseinkäuferindex

Glück auf

[Pfandbrief]

Ja. Objektiv natürlich völlig irrelevant. Aber ich hätt sie noch billiger gekriegt als 69,66. Dank der Paniknasen...

[whyso]

was wurde ein ALV kosten ,wenn der Dax auf 2800 Punkte fallen wurde ???
Das mit die neue Gewichtung für ALV lässt das etwas schwerer ausrechnen ...
Danke im voraus,
Whyso

[big_mac]

friseuse,

29 €
dachte, die KE war zu 39,x ?

[big_mac]

pfandbrief,

in ein fallendes messer gegriffen ?

[Pfandbrief]

Naja. Bin dringestanden zu 69,66 in Erwartung der üblichen SL Welle nach 70,00. Die kam dann auch, stoppte aber knapp oberhalb. Dann stand die Order noch drin und wurde natürlich als eine der ersten bei der Einkaufsmanagerpanik abrasiert.

So kann`s gehen.

[geldaktie]

Ich richte mich zum ersten auf Kaufkurs 60 -65 und zum
zweiten Kaufkurs 55 -60 ein.
Kurs 29 etwas zweifelhaft

Anfang Juli 2002 war der DAX 4200 und tauchte dann auf
2200 im März 2003 ab. Davon hat er 50 % wieder aufgeholt !
Jetzt kommt es zu einer Zwischenkorrektur mgl. 2800.
Anfang Juli 2002 war die Allianz um ca. 190 zu haben,
Anfang August 2002 ging die Aktie deutlich unter die
DAX-Performance um danach unterhalb wieder mit dem DAX
zu laufen, Ende März 2003 war dann Tiefkurs bei 40.

Bei Kurs um die 60 setzt m.E. eine vernünftige Bewertung
wieder ein. Neue Zahlen sind gefragt. Mal gespannt was
das 2 Q. bringt wichtig wird das 3 Q.

Ich hoffe das sich die ALV bald von der Dresdner trennt,
vielleicht gibts eine Lösung mit der HVB und der Münchener?

Gruß

geldaktie

[big_mac]

pfandbrief,

ähnliches hätte auch ich beim unterschreiten der 70 gedacht.

naja, nach 1730 wirds schon bergauf gehen

[whyso]

Hallo Geldaktie,
wurde ein Dax bei 2800, ein ALV zwischen 56-60€ abbilden deine Meinung nach ?
Whyso

[geldaktie]

whyso

ja,ja du hat ebenso in deinem posting die 2800 betrachtet,

wiegesagt von mir nur Schätzung, aktuell ist der Allianz-
kurs bei ca. 69,5 der DAX bei ca. 3140. Bei einem DAX -10%
rechnet sich eine Allianz bei ca. 62, das passt für einen
ersten Teilkauf.

Gruß

geldaktie

alternativ ist auch die MüRe ein Kauf !

[deaver]

mahlzeit,

hat sich doch ausgezahlt, 1-2 wochen cash zu halten. bei 65€ gehe ich wieder rein & lehne mich zurück. vielleicht klappt´s ja nochmal

gruss
deaver

[Schürger]

deaver,

wenn du kein Zocker bist, warte lieber bis zum Herbst.

[deaver]

schürger,

das mit herbst meint meine frau auch
und die hat (wie du vielleicht auch) fast immer
recht

liebe grüsse aus ffm
deaver

[rsch]

Ask und Bid bei comdirect z. Zt. unmöglich.
500 - 500 oder 100 - 50 blablabla..........
wird zur Zt. wird Klapperhoseneinsammeln gespielt.
Morgen wieder bei mindestens 72 .

[Friseuse]

Big Mac

#83 mit den 29 war ein Witz für die wo eine Übersetzung brauchen

Die laufende Kursentwicklung ist eine reine Konsolidierung gegen den Unternehmenstrend. Außerdem haben wir das Top im Dax nicht gesehen, die Nervosität ist typisch deutsch.

Glück auf

[Statistix]

Hallo Leute!
Also ich denke sie wird noch unter die 66? fallen, schade eigentlich, da dort ein interessantes Hebelprodukt läge. Werde wohl wenn die 66 gefallen sind mir über die 60 Gedanken machen. Vielleicht einen KO 55 kaufen. Ich weiß es einfach noch nicht und zweifle weiter.

[geldaktie]

Da gibts sogar einen Thread der taxierte Anfangs die
Allianz bei 28,20 - neuerdings taxieren sie die Aktie
auf 150 zum 30.12. - irgendwie positiv

Gruß

geldaktie

[big_mac]

geldaktie,

germanastis 28,20 ?
hat er jetzt sein kz auf 150 erhöht ?

[Friseuse]

Geldaktie

Germanasti hat seinen Thread: Dramatische Kursziele für ALLIANZ und Münchener Rück: €28,20 & €15,50! am 23.09. 2001 eröffnet. Die Entwicklung danach kam ihm entgegen.



Von seinem Trip kam er zwar nie runter, anfangs war auch nicht prall, aber er hat die grundsätzliche Dynamik getroffen.

In welchem Asyl steckt der jetzt

Glück auf

[geldaktie]

big_mac,

ja, in dem Thread allerdings höhere Schätzung später von
anderem User geschrieben. Liest sich im Zusammenhang mit
dem Thread-Titel a bisserrl lustig.

Gruß

geldaktie

[big_mac]

friseuse, bei platow

[Schürger]

deaver,

sollten wir noch einmal vorher die 50€ sehen, stock ich auf.

Vorher nicht, dann lass ich lieber stehen.

In diesem manipulierten Markt zu traden, ist mir echt zu blöde.

[geldaktie]

schürger

bedeutet das, das wieder die int. Investmenttrusts und
Hedgefonds in der Allianz rumwurschteln ?

Gruß

geldaktie

[Friseuse]

Die Aktien aus der Sonderangebotsphase Ende März lasten weiter auf den beiden großen Versicherungen, der Dax ist auf Jahresanfangshöhe.



Die Münchener Rück tendiert zum Schluß vermutlich durch die psychologische Belastung durch die Mannheimer schwächer.

Wie weit runter es zwei der führenden Versicherer dieser Welt geschafft haben sieht man an folgendem Bild



Die nächste Welle nach oben dauert nicht mehr lange



Ob das noch einen € oder 2 runter gehen kann


Glück auf

[Statistix]

mal schaun ob allianz morgen früh gleich wieder auf 0 ausgleicht .

Vielleicht darf der Schein von ABNAmro doch länger leben. Nur so eine Hoffnung...

[Friseuse]

Die amerikanischen Aktien haben nach hiesigem Handelsende freundlich tendiert. SP500, Dax und Allianz unten.



Die Vorlage vom SP500 entspricht einem Dax um die 3200, die antizipierte gehebelte Negativentwicklung der Allianz zum Dax gerät morgen in Bedrängnis.

Glück auf

[ciel34]

versöhnlicher schluß. ich freu mich auf morgen.

[whyso]

Morgen Deaver ..
Na,gut erholt und braun gebrannt ?
Danke für dein Mail >>>das war allerdings QSC und nicht T-online bei 6€ ...

ALV wieder bei --- Ja,genau-sag ich doch !
gruß,
Whyso

[geduldmann]

Guten morgen,

vorbörslich geht es ganz gut up >71.

Wenn MO recht behält, dann geht der nächste Anstieg im Dax deutlich (siehe letzte EW-Analyse) über die Jahreshochs. Dass die Allianz dann über 80 steht ist sehr wahrscheinlich.

Hat jemand hierzu mal den ganzen Artikel?:
AMB-Generali will Schwäche unter deutschen Versicherern zum Zukaufen nutzen,
"Handelsblatt", S. 21

Gruß Geduldmann

[deaver]

morgen whyso,

ja bin gut erholt
wir warten erstmal ab. kein grund zur eile

gruss
deaver

[Friseuse]

Geduldmann

Es kommt weitere Bewegung in den Markt.

Berkshire verhandelt offenbar über Einstieg bei Gerling

Der zum Unternehmen des US-Investors Warren Buffet gehörende Rückversicherer Berkshire Hathaway verhandelt einem Zeitungsbericht zufolge über einen Einstieg beim angeschlagenen Gerling-Konzern.

Reuters FRANKFURT. Berkshire habe die Bereitstellung hoher langfristiger Rückversicherungskapazitäten in Aussicht gestellt, berichtete die „Financial Times Deutschland“ (FTD) ...
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

Berhshire ist schon an der Kölner Rück dran und drin. Gerling ist an der Mannheimer beteiligt, AMB Generali schaut sich um

Glück auf

[geduldmann]

Überlegungen nach dem Tiefpunkt...

Risikokontrolle als Motor für die Konsolidierung auf deutschem Markt


AMB-Generali-Chef will in Deutschland zukaufen


Von Caspar Dohmen, Frank Wiebe, Handelsblatt


Der Chef der AMB-Generali, Walter Thießen, erwartet eine Konzentration auf dem deutschen Versicherungsmarkt. Als wichtigen Treiber sieht er die steigenden Anforderungen bei der Risikosteuerung an. „Die Schieflage von Unternehmen zeigt, dass das Risikomanagement entscheidend verbessert werden muss."


AACHEN. "Man muss doch angesichts aktueller Entwicklungen fragen, warum die Mängel nicht früher aufgefallen sind“, sagte der Chef des drittgrößten deutschen Erstversicherers gegenüber dem Handelsblatt. So steht die Mannheimer Lebensversicherung nach missglücktem Kapitalanlagemanagement vor der Insolvenz.

Hinzu kommen neue gesetzliche Herausforderungen. „Wir müssen die Steuerungsinstrumente ständig weiterentwickeln“, betont Thießen und verweist auf die kommende Richtlinie (Solvency II), die zur Risikosteuerung deutlich schärfere Vorgaben machen dürfte. Besonders große Versicherer würden davon profitieren: „Den Anforderungen können auf Dauer nur große, leistungsstarke Konzerne gerecht werden“.

Der AMB-Chef hält die Augen für Akquisitionen offen. Dabei hat er klare Vorstellungen: Ein Unternehmen unter zwei Milliarden Euro Prämienvolumen würde er auf eine bestehende Gesellschaft der AMB fusionieren. Erst ab einem höheren Prämienvolumen lohne es sich ein Unternehmen zu erhalten. An Gerling oder Teilen davon habe die AMB „definitiv“ kein Interesse, betont Thießen. Gleichwohl räumt er ein, dass ein starker Partner ihm für die betriebliche Altersvorsorge durchaus gefallen würde.

Generell sei es angesichts der Verfassung des deutschen Versicherungsmarktes aber schwierig, Zukäufe in Deutschland innerhalb des Generali-Konzern zu begründen. Schließlich gelte der deutsche Markt im internationalen Vergleich als wenig profitabel. So erzielen Lebensversicherer im Schnitt im Europa doppelt so hohe Renditen wie in Deutschland. Bevor die Generali-Gruppe in Deutschland zukaufe, müsse sich daher der Markt entweder erholen oder die Preise für Gesellschaften müssten sinken.

In der AMB-Holding will Thießen die Zügel stärker anziehen. Sein Motto für den Konzern, den er seit knapp eineinhalb Jahren leitet, heißt: „Einheit in Vielfalt.“ Damit setzt er sich von der früheren Strategie der Gruppe ab, wo von Einheit oft wenig zu spüren war – führende Manager gaben noch vor einigen Jahren offen zu, dass es nur wenig Zusammenarbeit unter den AMB-Gesellschaften gebe. Dazu zählen die Volksfürsorge, Aachener und Münchener, Cosmos und Thuringia-Generali.

Innerhalb des deutschen Teilkonzerns kümmert sich die Holding deshalb um alles, was sich zentral regeln lässt. Dazu gehört neben der Risikosteuerung vor allem die IT. Der Kundenkontakt bleibt Sache der Einzelgesellschaften, die in ihrer Marken- und Vertriebsvielfalt erhalten bleiben sollen. Thießen unterteilt seine Gruppe gedanklich in vier Hauptblöcke, gestaffelt nach jährlichem Prämienvolumen: Aachener und Münchener (rund 4 Mrd. ¤) mit selbstständigen Vertretern als Vertrieb, Volksfürsorge (3 Mrd.) mit angestelltem Vertrieb und Nebenberuflern, Thuringia-Generali (2 Mrd.) mit starkem Maklervertrieb und Cosmos (1 Mrd.) als Spezialist für den Direktvertrieb. Dazu kommen noch weitere wichtige Marken, etwa die Central Krankenversicherung.

Überragende Bedeutung für den Vertrieb hat zudem die Deutsche Vermögensberatung (DVAG), die sich mehrheitlich in Besitz der Familie Pohl befindet. Sie steuert rund ein Drittel des Neugeschäfts der gesamten deutschen Gruppe bei, für einige Gesellschaften, etwa die AM-Leben, sogar mehr als 70 %. Thießen meint: „Wir verfügen eigentlich über alle Vertriebswege, die es gibt“. Die größten Wachstumschancen haben dabei seiner Auffassung nach die DVAG und die Cosmos. Er betont, der Vertrieb über die DVAG sei keinesfalls teurer als über eigene Vermittler: „Im Gegenteil, die DVAG ist eher die Benchmark.“

[ZaV834ti]

Sollte es so einfach werden?

[Schürger]

So ist das halt mit der Deutschland AG.

Ein Warren Buffett ist eben etwas cleverer als unsere
CEOs, mit Geduld und Spucke abwarten, bis die anderen alles den Bach runtergefahren haben und dann zugreifen.

Buffett hat trotz 11. September seine Rückversicherung auf
Vordermann gebracht, der hat halt auch nicht so riskant investiert.
Seine Rückversicherung arbeitet schon wieder profitabel.

[buyholdorsell]

mal was anderes. Weiß jemand welche Beteiligungsquote die ALV an Schering hält? Ich glaube die haben im vergangenen Jahr aufgestockt...?
Leider kann ich nirgends Zahlen finden.
Danke

[Friseuse]

buyholdorsell

Da bin ich froh mal was erzählen zu können

Größter Einzelaktionär bleibt die Allianz mit rund 10% des Grundkapitals, die restlichen Aktien sind breit gestreut.

http://www.schering.de/investorrelationsforum/aktie/aktionrs…

Die haben ~ 10% an Morphosys

Glück auf

[buyholdorsell]

friseuse

und ich hatte schon Angst wir hören von Dir nichts mehr
vielen Dank

[buyholdorsell]

Deutsche Bank: Kursziel 60,50 Euro / "Kaufen" (Merrill Lynch)

Trotz einer guten Kursentwicklung im Juni hat Merrill Lynch das Kursziel für die Deutsche Bank von 57,00 auf 60,50 Euro angehoben und die Kaufempfehlung erneuert. Damit wird den erhöhten unrealisierten Gewinnen aus Industrie-Beteiligungen Rechnung getragen, erklärte der zuständige Analyst Stuart Graham am Dienstag in London nach einem Treffen mit dem Chef der Sparte Privat- und Firmenkunden (PBC), Rainer Neske.

Außerdem hätten sich die Gewinnaussichten für das Filialgeschäft verbessert. Das allein rechtfertigte eine Erhöhung des Kursziels um zwei Euro.

Für das zweite Quartal erwartet Stuart Graham, dass die Erträge aus dem Fixed Income im Vergleich zum ersten Jahresviertel von 1,8 auf 1,5 Milliarden Euro zurückgehen. Die Quartalszahlen der amerikanischen Banken ließen aber den Schluss zu, dass die Deutsche Bank viel besser als diese abschneiden könnte.

Die Investoren konzentrierten sich aber mehr und mehr auch auf das Potenzial der Bank außerhalb des Bereichs Fixed Income - zum Beispiel auf das Geschäftsfeld Privatkunden. Dessen Potenzial könnte der Aktie ebenfalls Schub geben, zumal Rainer Neske bestätigt habe, dass der Bereich Private & Business Clients (PBC) sein Gewinnziel von einer Milliarde Euro in 2004 erreichen könne. Der Analyst Stuart Graham hatte bislang mit 870 Millionen Euro gerechnet. Wenn die Bank ihr hauseigenes Ziel trifft, könnte er seine Gewinnerwartung für 2004 um vier Prozent anheben, stellte Stuart Graham in Aussicht.

Mit der Einstufung "Buy" bei mittlerem Schwankungsrisiko erwartet Merrill Lynch auf Sicht von zwölf Monaten einen Gesamtertrag von mindestens zehn Prozent.


Irgendwie scheint die ALV mit ML ernsthafte Probleme zu haben, denn wenn "unrealisierte Gewinne aus Beteiligungsbestitz" der ohnehin in der Vergangenheit stark dezimiert wurde, ein Argument für höhere Kurse sein sollte, dann gilt selbiges mindestens für ALV. Schon merkwürdig wie mit zweierlei Maß gemessen wird.

[ciel34]

kursziel 60? ich bin kein analyst, komm aus einer ganz anderen beruflichen ecke - und trotzdem wag ich zu behaupten: 60, nein, die zeiten sind -denk ich- vorbei, wenn nicht was stark gravierendes passiert.

lg
ciel

[big_mac]

ciel,
das war für die DBK

[Friseuse]

Huhu Ciel

Das Kursziel betrifft die Deutsche Bank, die steht schon über 57 und soll nun wegen dem Beteiligungsergebnis auf über 60 klettern

Bei Allianz klettert Merry Wünscht zwar nicht mit dafür ist der Aufstieg auch höher



Der Berg ruft

Glück auf

[ciel34]

genau lesen is bekanntlich ned verboten, mein fehla

lg
ciel

(die sommahitze is es *g*)

[Rob2303]

[geldaktie]

#3217 Friseuse

Hab mich mal in Gerling umgeschaut. Bisher ist mit bekannt
das die Deutsche Bank von Gerling wieder getrennt hat, dann
war mal die CS interessiert.

Bei Gerling (im Onvista) gibts zwei Aktien:
841892 Gerling Komzern Allg.Vers.AG Kurs 2.60 heute+37%
841895 lautet ebenso Kurs 1,75 heute+50%
bei beiden heute 30` bzw. 38`Umsatz

Beide WKN zeigen das gleiche Profil, Beschreibung, Vorstand, Anschrift. Die erste WKN ist wohl die flüssige
Aktie.

Wieso gibts denn zwei Aktien für das gleiche Unternehmen?
Und warum, wenn an der Gerling was dran ist interessiert
sich W.B. dafür und nicht die Allianz ?

Gruß

geldaktie

[Friseuse]

Geldaktie

Guck mal auf Seite 80 http://www.gerling.com/de/Images/Sachversicherungsgruppe/GKA…

GERLING KONZERN ALLG. VERS.-AGVINK.NAMENS-AKTIEN EO 1/100% 841892

GERLING KONZERN ALLG. VERS.-AGVINK.NAMENS-AKTIEN EO 1/50% 841895

Die Aktien sind in unterschiedlicher Höhe teileingezahlt ein historisches Kuriosum war früher bei VersicherungsAGs üblich.

Glück auf

[geldaktie]

Vielen Dank

Gruß

geldaktie

[ciel34]

oiso irgendwie is des mit dem "sell in may an go away" heuer ned so zutreffend *g*, oder hat sich das auf uuuuuuurlaub bezogen?

[sasweis]

Ich hätte mal gern gewußt, ob wir in naher Zukunft noch mal die 80€ bei der Allianz sehen oder nicht.
Schreibt mir doch mal Eure Meinung und wenn ja warum.

Gruss sasweis.

[Friseuse]

sasweis

Schau auf das Bild von ZAVti ~86 sind nächstes Ziel, mittelfristig wird der fundamental weit höhere Wert im Kurs gehoben werden. Langfristig hat die Trottelphase von ertragslosem Geschäft bei Allianz absolut ein Ende. Ich habe mir die HV vollständig gegeben, die Ampeln stehen auf grün für lange Jahre.

Die Masse ist leichter von der Vergangenheit als von der Zukunft zu überzeugen, die Angst vor Kursverlusten steckt noch in den Knochen und doch wird aus dem riesigen Geschäftsumfang Stück für Stück Gewinn realisiert.

Man könnte hier auch das Lied von der Dauersteigeraktie singen man kann die Aktie suboptimal kaufen und doch wird es immer wieder neue Highs geben.

Glück auf

[Schürger]

Friseuse,

nicht die demographische Entwicklung vergessen.

Und das zerstörte Vertrauen, und die manipulierten Märkte.

Die steigenden Zahlen von Hedgefonds, die Gewinne zu jeder Zeit realisieren wollen, egal welche Fundamentals.

Und wer soll Allianz kaufen, die Kleinanleger, mit Sicherheit nicht.

Dann müsste sich die Allianz schon zurückkaufen, wenn sie wieder Kohle hat, vielleicht, wenn die Dreba abgestossen ist.

[ZaV834ti]

Das Geschäft läuft schleppender, als die aktuellen Zahlen der Unternehmen zeigen

Scheinblüte bei Lebensversicherungen

Boom in der Lebensversicherung? Bei der Allianz schon. „Als wir mit unserer Verzinsung bei 8 % lagen, hatten wir harte Konkurrenz anderer Produkte. Jetzt sind wir bei 5 %, und die Kunden kommen in Scharen“, sagt Eckhard Marten, Leiter der Allianz-Leben-Pressestelle.




DÜSSELDORF. Allein im ersten Quartal 2003 wuchs das Neugeschäft des größten deutschen Lebensversicherers im Vergleich zum Vorjahr um 36 % auf ein Beitragsvolumen von 871 Mill. €. Das überdurchschnittliche Wachstum hat sich seither fortgesetzt. Die Allianz profitiert von ihrer Größe – in Krisenzeiten setzen die Kunden auf Sicherheit. Hinzu kommt, dass die Branche als solche von der Börsenkrise profitiert – viele Kunden haben von Aktien und Fonds die Nase voll.

Über gute Nachfrage berichten auch andere bekannte Gesellschaften. Die Debeka profitiert davon, dass sie die Finger von Aktien gelassen und damit ihre Kapitalanlage frei von Problemen gehalten hat. Sie legte im Neugeschäft in den ersten Monaten des Jahres um mehr als 40 % zu. Aber selbst ein Unternehmen wie Axa Leben, das erhebliche stille Lasten in der Aktienanlage vor sich herschiebt, dafür aber Teil eines starken Konzerns ist, berichtet über hohen Zuwachs: Von Januar bis April wird das Plus mit 40 % beziffert.

Walter Thießen, Chef der AMB Generali, sieht den Boom im Neugeschäft allerdings mit Skepsis. „Das ist eine Scheinblüte“, sagt er. Das Wachstum komme zum Teil aus der Anpassung der Policen mit Beitragsdynamik, außerdem aus spezielleren Bereichen wie der betrieblichen Altersvorsorge und den Einmalbeiträgen, die rein der Kapitalanlage dienen. Im traditionellen Geschäft hingegen gebe es einen deutlichen Rückgang – dies komme im Rückgang der Vertragsstückzahlen zum Ausdruck. Nach Ansicht von Thießen schlägt hier die unsichere wirtschaftliche Lage voll durch.

Ein Blick auf die Branchenzahlen per Ende April zeigt: rund 8 % Zuwachs beim laufenden Beitrag gegenüber dem Vorjahreszeitraum und gut 20 % bei den Einmalbeiträgen. Die Stückzahlen hingegen sanken um 34 %. Michael Gaedicke vom Gesamtverband der deutschen Versicherungswirtschaft nennt für den Rückgang der Stückzahlen als wichtigen Grund auch die Riesterrente, die im 1. Quartal 2002 in hohen Stückzahlen in die Statistik einging und die Basis erhöhte.

Besonders schlecht sah es zuletzt im Geschäft mit fondsgebundenen Produkten aus: Hier gingen auch die Werte für die Neubeiträge stark zurück. Einige Experten erkennen jedoch Anzeichen für eine Wende. So auch Till-Oliver Wendt, der für die Nürnberger Versicherung den gesamten Markt beobachtet. „Es geht wieder nach oben“, sagt er. Ein besonderer Renner sind bei seinem eigenen Unternehmen aber Fondspolicen mit Beitragsgarantie, bei denen der Anleger in jedem Fall als Minimum die eingezahlten Beiträge zurückerhält. Thießen, dessen Konzern Marktführer bei den fondsgebundenen Produkten ist, sieht indes noch keine Besserung.

Das Bild hat viele Facetten. Die Inter Lebensversicherung in Mannheim zum Beispiel hat nach Aussage ihres Vertriebsvorstands Hans-Wilhelm Zeidler in den ersten fünf Monaten einen leichten Rückgang des Geschäfts verzeichnet. „Der Markt ist sehr differenziert“, sagt Zeidler. Probleme gibt es zum Beispiel im gewerblichen Bereich, wo weniger Finanzierungen nachgefragt und verstärkt auch Verträge zurückgekauft werden, um auf diese Weise finanzielle Lücken zu stopfen. Die Inter ist davon besonders betroffen, weil ihre wichtigste Zielgruppe Handwerker sind.

Fazit: Der Boom im Neugeschäft der Lebensversicherung steht auf schwachen Füßen. Quelle: Handelsblatt

Von FRANK WIEBE

3.7.2003

http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/cn/cn_artikel/i…

[Friseuse]

Allianz hat was von einer Zeitreise, geh 15 Jahre zurück und fang von vorn an oder auchgeh nicht über Los und gib die Dividende wieder im Kurs ab



Bei genauerer Betrachtung des der Aktie entsprechenden Unternehmens handelt es sich einfach um eine durch historisch einmalige Verwerfungen (stürzende Aktienmärkte und Großschäden als Realisierung maximal denkbaren Risikos) bedingte Gewinnschwäche, die Basis künftiger Gewinne (Geschäftsumfang) ist auf Allzeithigh Die Negativisten wie Merry Wünscht reiten auf der Unsicherheit und Vergangenheit ab. Realisten sehen sich erholende Aktienmärkte und ausbleibende Großschäden, Neuausrichtungen an allen Ecken und Kanten.

Allianz ist ein strategischer Kauf. Ob Gewinngrößen wie 1999 und 2000 hier in einem oder zwei Jahren realisiert werden ist für eine Versicherungsaktie unerheblich und ob Diekmann die höchsten Gewinne der Allianzgeschichte in drei oder fünf Jahren verkünden wird macht die Sache interessant.

Schürger

Auch an Finanzmärkten gibt es Modeerscheinungen, die reifen regelmäßig in Extremzeiten zur Blüte und so würde ich Hedgefonds einordnen. Die Zeit ist vorbei, die Luft aus den Kursen raus. Ein Anleger befindet sich mit der Aktie auf der sicheren Seite.

Glück auf

[big_mac]

"Jetzt sind wir bei 5 %, und die Kunden kommen in Scharen“..."

woher nehmen die die 5% ?
und warum soll dann die garantieverzinsung auf 2,75% gesenkt werden ?


friseuse,

nachdem viel von diesem schönen, gewinngenerierenden kapital verzockt wurde, wird es verdammt lange dauern, bis die alv den gewinnen von 99/00 auch nur nahe kommt.

auch wenn die renditen wieder kommen sollten, die kapitalbasis fehlt

[Friseuse]

Jaujau Big Mac alter Bärenfänger

Die Kapitalbasis zum normalen Fortgang der Geschäftstätigkeit fehlt einer Mannheimer.



Da redet eine junge Frau in den Spätnachrichten von Pleite und ich sage Dir die hat keine Ahnung eine Pleite ist Überschuldung oder fehlende Liquidität und das bringt selbst die Mannheimer nicht fertig da fehlt ein Stück Kapitalbasis und nicht mehr.

Bei Allianz fehlt schon überhaupt und nicht was von einer Kapitalbasis Die haben die größte Baisse, den GAU für Versicherungen mit leichter Übersäuerung in den Muskeln überstanden und mit der Kapitalerhöhung eine Frischzellenkur bekommen. Leider mischen sie den Markt durch Übernahmen in der sich bietenden günstigen Zeit nicht auf, für organisches Wachstum und Rentabilität werden sie auf jeden Fall gut sein

Es wird keine HV der Allianz zu zweistelligen Kursen mehr geben, dies war einmal und kommt nicht wieder

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

erklärung kapitalbasis:
100% von nix = nix.
100% von peanuts = peanuts. :O

erst 100% von dagobert duck = $$$$$$$$$$$$$$$

wer wagt, gewinnt.
wer nichts mehr hat zum wagen, kann nichts mehr gewinnen !

es wird lange dauern, bis die allianz da wieder ordentlich bares scheffelt.

[Friseuse]

Dagobert Diekmann hat die Zeichen der Zeit erkannt



Es könnte dynamischer und mit mehr Unterhaltungswert sein, aber Weg und Ziele stimmen

Glück auf

[big_mac]

bevor er so schnippisch mit den talern umgehen kann braucht er aber noch glück wie

[big_mac]

denn jetzt sind die taler bei den gaaaaanz bösen

[beatthedealer]

Hat jemand einen Einfall, warum die Allianz heute so überproportional abfällt?

MfG

btd

[Schürger]

Ganz einfach, weil die Allianz zu einer Zockeraktie mutiert ist.

Da können unsere "Golden Boys" von den Händlerbanken die schnellste Kohle machen.

Muss doch irgendwie wieder reinkommen, was die Banken- und Versicherungsbranche die letzten Jahre verzockt hat.

Die armen Jungs, die sitzen auf einem Pulverfass, müsssen den Bockmist ihrer Vorstände ausbaden.

[big_mac]

es gibt gut 124 mio aktien, die um 38,x gekauft wurden - und auf gewinnmitnahmen warten.

[ciel34]

@big mac

das hat was auf sich, das argument...

[Friseuse]

Big Mac

Zu dem Kurs gab es keine einzige Aktie

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

doch, die KE ! hast du nicht mitgezogen ??
und die altaktionäre hat die aktie auch nicht mehr gekostet !
neue aktionäre mußten noch ein paar euros für die bezugsrechte ausgeben. sind aber auch fett im plus

[Schürger]

big_mac,


Du hattest wohl keine Allianz vor der Kapitalerhöhung?

38€ plus zwei Bezugrechte, war schon etwas teuerer, aber es lohnt sich für unsere Zocker allemal, vor allem, wenn man mit Derivaten auch noch nach unten abgesichert hat.

So läuft das doch heute an der Börse.

Selbst unser Oberguru Busch hat vor kurzem über die Perversion der Deutschen Börse gejammert, dass es keinen Spass mehr macht.

[Friseuse]

Big Mac

Du lebst das Fopping aus, richtig wird es dadurch nicht

Wenns scheen macht

Glück auf

[ciel34]

na ja... bezugsrechte (ca 5,5 bis 9,5 euro damals gehandelt) mal 15/7, so war der faktor, macht noch imma einen einstigeskurs von günstigen 55 euro (ganz grob gerechnet); keine schlechte performance in diesen zeiten, denk ich - gewinnmitnahmen sind da nur verständlich.

lg
ciel

[big_mac]

schürger,

ich hatte und habe genußscheine (840405).
und ich bin bei der KE um 59,20 natürlich mitgegangen

bitte beachten: das bezugsrecht hat den altaktionär ja nichts gekostet !

[Friseuse]

[big_mac]

so, jetzt funktioniert der thread wieder !

die GS sind jetzt verkauft.
time to say good bye, allianz !

[ciel34]

welcome to the do the dome...

gute sachen soll ma ned beenden...

lg
ciel

[Friseuse]

Schürger fasst die Singularität der Situation in treffende Worte

Man muss sich das einmal auf der Zunge zergehen lassen,
die "Experten", denen die Laien ihre Gelder anvertraut haben, weil sie doch so profihaft sind, verzocken in Panik, ein angebliches Attribut des Kleinanlegers, Milliarden ihrer Versicherten und lösen eine Jahrhundertbaisse aus.

Die Fondmanager mit ihren schwachsinnigen Produkten setzen noch einen oben drauf, weil sie sich ebenfalls nicht abgesichert haben, verleihen auch noch Aktien, um sie als Schrott zurückzubekommen, und waschen ihre Hände in Unschuld: der Markt war gegen sie.

Ja, ja, die widrigen Umstände waren es.

Den Anfang der Normalisierung bei Versicherungsaktien nach der selbst konstruierten Schwäche haben wir gesehen. Eine Allianz hat higher Highs im Kurs realisiert und bedeutende Horizontalwiderstände genommen. Das kann nur ein Anfang sein. Kapitalanlagen von 1000 Mrd€ zu verwalten und daraus keinen adäquaten Gewinn zu generieren geht nur über laufende Verluste aus Kapitalanlagen und dafür braucht es aktiv aussteigende große Marktteilnehmer. Die Geschichte mit der Katze und dem Schwanz kommt hier unter umgekehrten Vorzeichen wie in der Aktienwurfzeit zur Bedeutung. Der Streubesitz aller Daxunternehmen kapitalisiert sich mit 330 Mrd€, weniger als 10% vom BIP, Allianz allein könnte die ganze Deutschland AG mehrmals kaufen und sich selbst mit Nun verkaufen Versicherer höchstens noch angemessen bewertete Unternehmen und werfen nicht mehr wahllos ihre Aktien auf den Markt, die Verhältnisse haben sich durch die eigenen Handlungen stabilisiert und freundlich entwickelt. Also fällt hier nachhaltig und auf Dauer die ganze Unsicherheit von der Seite weg, es wird auf lange Zeit oder auf ewig keine Daxstände wie im März 2003 geben.

Diese Phase historisch einmaliger Schwäche und Dummheit deutscher Kapitalsammelstellen ist vorbei. Andere Schwächequellen Marke Eigenbau wie Dresdner kommen in den grünen Bereich.

Warum sollte ich mich von dieser Aktie trennen ich halte die strategisch weil der Unternehmenserfolg heute so klar prognostizierbar ist wie letztes Jahr die Schwäche

Glück auf

[Schürger]

Friseuse,

eine interssante Schlussfolgerung des Volkswirts (!) Bernd
Niquet, warum wir bei uns keine Deflation wie 29-32 in der BRD fürchten müssen.

Weil Geld billig zu haben ist, weil nicht alles Tafelsilber
verkauft werden muss.

Ich frage mich dann aber schon bei Versicherungen, wesahlb sie ihr Tafelsilber, sprich Aktienvermögen verschleudern mussten, um Liquidität zu erhalten.

Hätte man das nicht intelligenter machen können.
Wäre eine KE zum rechten Zeitpunkt nicht sinnvoller gewesen?

Schließlich hat man dadurch den ganzen Markt nach unten und viele in den Abwärtssog gezogen.


Ist das nicht unverantwortlich von unseren Aufsichtsbehörden, zumal der Bund mit seiner Telekom 7,5 Millionen gleichzeitig abgezockt hat.

Irgendwie muss ich mich fragen, welche "Experten" hier am Werke sind.

[Friseuse]

Schürger

Die Experten haben 2000 in der Aktienanlage auch die Lösung aller Renditeprobleme gesehen. Von nichts kommt nichts was bei 8000 Daxpunkten der letzte Schrei war, sollte drei Jahre später die gekaufte Katastrophe sein

Dabei ist das noch nicht die Spitze vom Eisberg, Allianz und MüRü allein hätten den Dax auf 800 Punkte gebracht und dafür war die Tonlage auf der HV zwar für Versicherungen untypisch offen aber noch nicht angemessen. Die Kunst Kursverluste der eigenen Aktie nicht nur durch wirtschaftliche Fehlentscheidungen in einer harten Zeit zu ermöglichen sondern den eigenen Aktionären Kursminderungen durch die gegenseitigen Verkäufe MüRü/Allianz zu servieren verdiente andere Abstimmungsergebnisse und Würdigungen durch Redner. Die Rolle der staatlichen Bürokratie beim Niedergang des Aktienmarkts verlangt eigentlich eine gänzlich andere Würdigung. Hier wurde mehr Wachstum, Beschäftigung und auch Steuereinnahmen vergeigt als die Politik mit anderen Entscheidungen gut machen könnte. Die Spitze ist die Lage der Mannheimer Versicherung, die täglich ihre Verträge erfüllen kann und förmlich gegen den Rat des wissenschaftlichen Sachverstands in dieser Republik in den Abgrund gedrängt wird. Auch wenn es die Beamten vom Bafin nicht schaffen werden

Kein Mensch steht gern zu seiner Verlustposition und den Menschen mit bis zu 90% Verlust war es wohl peinlich. Aber so ist es doch gut, wie sonst hätten wir heute Kurse wie 1988

Von diesen 90% Kursverlust hat Allianz ~10% in der Spitze wieder aufgeholt gehabt und ich soll hier die von Big Mac gepflegten Kurssorgen teilen

Nichts gibts, keine Anteilnahme und keine Aktien nicht von Allianz und nicht von Münchener Rück. Auf Sicht von einigen Jahren und so muß man Versicherungsaktien sehen ist das hier alles Schenkung

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

es ist völlig egal, wo die alv einmal war - das ist geschichte ! das schöne überschusskapital ist verloren !

was den kapitalaufbau betrifft, ist die allianz "back to square one"
ein umstand, der von den bullen hier ignoriert wird.
eine gefährliche divergenz.

und bitte hör auf, die mannheimer zu pushen !
hier muß gelten vae victis !
die kunden ins protector-rettungsboot, und der rest zum insolvenzrichter und zum arbeitsamt !
die konkurrenz wird sich schon die brauchbaren teile aussuchen

und bitte schnell, bevor wir hier japanische verhältnisse haben !


schürger,

im gegensatz zu den cleveren deutsch-bankern haben die dummen versicherer einen der wichtigsten börsengrundsätze vergessen:
if you panic, panic first !

natürlich wäre eine KE um 400 besser gewesen - aber auch das ist geschichte.

das platzen der aktienblase war absehbar und zwingend - allein der zeitpunkt fraglich.

der dax hat seinem start vor 15 jahren eine rendite von knapp 8% erreicht - da soll sich nur ja niemand auf den markt ausreden !
und kein anleger diese ausreden glauben !!

[Friseuse]

Big Mac

Allianz hat die Beteiligungssubstanz die künftig Erträge generieren wird. Allianz hat das Geschäft gesteigert und die positiven Effekte auf den Aktienkurs wurden durch das Kapitalanlageergebnis vermackelt. Das ist Geschichte und die ist nicht reproduzierbar, der Dax kann keine 5000 Punkte verlieren

Die Deutsche Bank hat Substanz verhökert um Bilanz und Kurs zu tunen.

Jede Aktie von der Deutschen Bank würde ich in eine Allianz oder MüRü tauschen, die Zeit der Unterlasser ist vorbei.

Glück auf

[ciel34]

friseuse

stimmt, wie so oft erwähnt, der dax kann keine 5000 punkte mehr verlieren, 50 Prozent ab heute und von diesen wieder 50% usw. usw. allerdings schon.... (was ja gar nicht soooo lange her is)

trotzdem: ein bißchen optimismus ist selbst in bezug auf unserere lieblingsnachbarn abgebracht... ich machs zumindest.

lg
ciel

[big_mac]

friseuse,

er kann zwar keine 5000 punkte mehr verlieren, aber immer noch 100%

nein, so schlimm wird es schon nicht (hoffentlich) - aber er kann sehr lange in den 2-er und 3-er regionen bleiben.

alle diesbezüglichen zweifler mögen einen blick auf den nikkei werfen - der ist am stand anfang der 80-er jahre angekommen !
wäre so ungefähr dax 500 in 10 jahren ...

[Kwerdenker]

Dieser Tage scheint es modern

...nicht zu rechnen, sondern zu phantasieren.

Der DAX verfügt m.W. zur Zeit etwa über eine Dividendenrendite von gut 3%.
Würde er auf 2200 Punkte fallen, wären es 4,5%, fiele er auf 1000 Punkte, wären es 10%.

Was also sollen all diese albernen Spekulationen

Denn solange sich an der Gewinnbasis nichts wesentliches ändert
- und da sieht es zwar nicht rosig, aber auch keineswegs nach einem massiven Downtrend aus -
werden die Aktienkurse nur temporär fallen können,
je nach Markt- und Stimmungslage eben.

Die Allianz selbst wird Gewinne von 5 - 12 € erwirtschaften,
mindestens in der vor uns liegenden Zeitperiode,
warum sollte der Kurs sich also zerstückeln?

Im Gegenteil, ein so stabiles Versicherungsgeschäft wie zur Zeit
hat ALV wohl lange nicht mehr erlebt,
sie wird also eher positiv als negativ überraschen.
Und diese Überraschungen werden mit stabilisierten Anlageergebnissen einhergehen,
auch das war lange nicht mehr der Fall.

Für mich ist der Run auf die 150 €, ja evtl. sogar die 200 € noch in diesem Jahr
eher wahrscheinlich als alles andere.
Und dafür brauche ich nicht mal die Phantasie zu bemühen.

KD

[Schürger]

Friseuse,

Die Rolle der staatlichen Bürokratie beim Niedergang des Aktienmarkts verlangt eigentlich eine gänzlich andere Würdigung. Hier wurde mehr Wachstum, Beschäftigung und auch Steuereinnahmen vergeigt als die Politik mit anderen Entscheidungen gut machen könnte. Die Spitze ist die Lage der Mannheimer Versicherung, die täglich ihre Verträge erfüllen kann und förmlich gegen den Rat des wissenschaftlichen Sachverstands in dieser Republik in den Abgrund gedrängt wird. Auch wenn es die Beamten vom Bafin nicht schaffen werden

Jetzt hast Du es auf den Punkt gebracht.

Und federführend waren wieder einmal unsere "Topberater"
aus der Ecke der McKinsey u.a., die den Chrysler-Deal und sonst noch für einen Schwachsinn zu diesen Konditionen
empfohlen haben.

Was hier von unseren "Führern" in Politik und Wirtschaft regelrecht kaputtgemacht wurde, spottet jeder Beschreibung.
Und jetzt müssen wir uns wieder die "schlauen" Reden dieser "Vordenker" anhören.

"Riesterrente", ein Megaflop, Steuerdiskusion ein Flop, usw. usw.

Man sollte eben nicht so viel Halbgebildete ranlassen.
Kann ja nicht gutgehen.

[big_mac]

bitte laßt mir nur ja den staat aussen vor !
sonst gibt es keine rettung mehr

[Schürger]

big_mac,

drückt Resignation aus, aber in Österreich läuft`s doch besser als bei uns.

Die Dt.Bank ist auch ganz schön runtergehedged worden, wenn sie auch dagegen halten konnte.
Ist halt nur halbiert, aber immerhin, bei solchen Top-Gehältern für unsere Talente sollte man schon etwas mehr erwarten.

Aber gut, die Citibank ist auch halbiert.

Und die haben ja nun wirklich absolute Narrenfreiheit, aber gegen den Rest der Welt können die dann doch nichts
ausrichten.

Die Millarden, die die durch ihre Manipulationen vernichtet haben, könnten die zur eigenen Kurspflege gut gebrauchen.

[big_mac]

schürger,

ja, derzeit haben wir die bessere regierung.
trotzdem würde ich ihr nicht zuviele rechte geben

[ciel34]

*die nicht so schlechte regierung* is vielelicht zutreffender

lg
ciel

[Rob2303]

austria ist klein vorsichtig und immer einen schritt
abwartend.
lisitges kleines bergvolk.

[ciel34]

und meist einen schritt voraus kein problem bei der vorgabe

lg
ciel

[Friseuse]

Freunde des nahen Weltuntergangs die Welt ist voller Enttäuschungen.



Das sieht zu konstruktiv aus, auf die Wiederholung des letzten Jahres werden wir ein Leben lang warten dürfen. Vierteln, teeren und federn geht nur einmal

Glück auf

[Schndluder]

Wann geht die Allianz endlich durch die Decke

[big_mac]

die geht durch den boden !

[Friseuse]

Durch welchen Boden soll eine Allianz denn gehen

[Schndluder]

RAUF MIT DEM ALLIANZ-VIECH

[big_mac]

friseuse,

da hätten wir einmal die 70.
dann die 60
dann bei 50
und zu guter letzt noch 45

#3277,

wir diskutieren hier eine nobel-aktie (friseuse würde sagen "deutsche eiche" )
der ton ist dementsprechend nüchtern, hier wird scharfzüngig mit dem florett gefochten , und nicht mit dem baseball-bat herumgedroschen

nicht einmal ich würde es wagen, ALV schreiend in großbuchstaben als "vieh" zu bezeichnen.
igittigitt
ist ja keine kuh !

[Schndluder]

@big_mac

Quatsch nich rum

Allianz ist doch das reinste Zocker-Instrument. Hochspekulativ!

Sogar Förtsch empfiehlt zum Kauf

Solange die Aktie steigt, ist mir alles andere egal

[Schndluder]

Wenns nicht bald über 80 geht, hau ich den Schrott raus

[Friseuse]

Big Mac

Die deutsche Eiche kam von Rob2303 bei 150 oder 200, darauf folgte le Waldsterben Charttechnisch ist Allianz übrigenstens an einer strong brutal buy Marke. Schicke Nackenlinie direkt drunter und der Retest dürfte so gut wie vorbei sein. Montag noch teutsche Bedenkenträgerei und die Entscheidungen werden dann nachmittags in Übersee getroffen Klar ist Allianz eine Zockeraktie geworden, trotzdem würde ich Kurse im mittleren 80er Bereich noch nicht in der nächsten Woche erwarten.

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

die marke steht bei "stong bye bye"
wie ich unten lese will auch förtsch hinaus

distribution setzt ein - der quartalsbericht wird den rest der bullenherde ernüchtern

[Friseuse]

Big Mac

Wer ist Förtsch bei Allianz Bernie kann wie sein Namensvetter mit seinem IOS vielleicht Deppen verarschen, mit Egbert fusionieren bei Morphosys dausend schreien und nach positiver Unternehmensentwicklung sie bei 10 zum Verkauf ohne Begründung verfehlen

Wer will das wissen

Allianz ist behäbig, zu Akquisitionen in günstiger Zeit nicht willens, kommt einem Beamtenladen nahe und ist doch zu günstig bekurst von Bewertung wollen wir hier doch nicht wirklich reden.

Ich begreife diese Kurse als Gnade der Zeit, wie auch die der MüRü. Wenn die tollen Investmentbanker sich nicht wieder die Suppe selbst versalzen wird auch die zweite Hälfte 2003 zu gut für diese Kurse. Das zweite Quartal war es schon

Glück auf

[adult-steigt]

906623 Cybernet...bereits letzte woche um über 100% gestiegen.

[Schndluder]

#3284

Toller Tip. Morgen steig ich dick ein

[big_mac]

friseuse,

#3284 u. 85 sind doch eindrucksvolle beweise einer blase bei allianz

[Rob2303]

unterm strich zählt nur der erfolg des anlegers.
vom ruhm der alv kann man nicht überleben.

die symetrie spricht eine eigene sprache. hier liegen
einige völlig falsch, aber dass soll jeder selbst spüren
lernen.

wir sind immer noch im ersten drittel.

[Schndluder]

Steigt wenigstens heute bin bißchen

Zwar nicht 100% wie Cybernet

aber immerhin

[Friseuse]

Rob2303

Für den Ruhm müsste Allianz was tun bevor man davon reden könnte. Was hat Allianz für die Anteilseigner erreicht Kurse von 1988 sind nicht die Grundlage von Heldengesängen

Nun steigt die Aktie doch und die Mehrheit hier hat sie schon wie einen streunenden Hund abgegeben.



Am Ruhm darf weiter gearbeitet werden Wie man ihm aus dem Weg geht konnten die Aktionäre drei Jahre singen. Dieses Land braucht unternehmerische Führung mal sehen ob Allianz wenigstens den eigenen Markt neu sortiert Das erste Angebot liegt auf der Hand und nie waren Marktanteile so günstig wie zur Zeit im Angebot.

Glück auf

[DALMARE]

..gibs auf friseuse, hier liegst du genauso daneben wie bei deiner mannheimer(sollte doch schon längst auf 6 euro tendieren, oder)
alv ist bestenfalls ein marktperformer, eine blendende zockeraktie und sonst absolut rein gar nichts!

[ciel34]

zockeraktie, solide anlage.. die meinungen gehen hin und her... letztendlich is es egal, hauptsache man verdient damit geld; egal ob man die allianz als solides basisinvest oder für den schnellen erfolg ordert - ich denk, dass beide ansíchten, wenn man bei kursen um die 50 eingestiegen ist und es auch noch jetzt tut, ihre volle berechtigung haben.

lg
ciel

[Friseuse]

Dalmare

Die Versicherungswirtschaft hat die Schwäche des Dax und ihrer eigenen Aktien gestaltet, sie haben sich sprichwörtlich selbst das Wasser abgegraben. Auf die Dauer ist diese staatlich unterstützte Schwachsinnslogik unhaltbar. Was da nun aus den Vorständen für Entscheidungen zu erwarten sind werden wir sehendie Zeit des behäbigen Abhängens und sich auf Opferrollen zu berufen ist mit dem eingetretenen Kumulrisiko in den Kapitalanlagen vorbei.



Die waren in ihrer Gesamtheit so doof und haben den Risikoeintritt selbst organisiert, die Bürokraten haben dies unterstützt und sich konstruktiven Weichenstellungen verweigert. Ob das Bafin die Mannheimer ohne Not zerlegt und von Aktionären bis zum Gesamtverband weiter die Nullkompetenzschiene gefahren wird wird sich zeigen. Ich geh da auch eine Auflösung der Gesellschaft mit, dann wollen wir doch die Rückstellungen und Kapitalanlagen auflösen und nach Abwicklung der Versichertenansprüche das Ergebnis abwarten.

Das Leistungsversprechen eines jeden Versicherers steht auf der Glaubwürdigkeitskippe, ob hier Schweizer und Franzosen die Politik im Gesamtverband sabotieren dürfen ist die praktische Frage.

Robs Ruhm kommt als Thema später.

Ab Tiefpunkt ist Allianz Outperformer, von der gezehntelten Basis wahrlich keine Kunst



Die Mannheimer darf sich um Resozialisierung bemühen.

Glück auf

[tuberider]

dpa-AFX-Nachricht (Deutschland)
Montag, 07.07.2003, 13:42

Presse: Allianz will DrKW zu Beginn 2004 verkaufen

PARIS/MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Finanzkonzern Allianz will seine Investmentbank-Tochter Dresdner Kleinwort Wasserstein (DrKW) nach Presseangaben zu Beginn 2004 verkaufen. Mit potenziellen Investoren seien bereits geheime Verhandlungen im Gange, schreibt die französische Wirtschafts-Tageszeitung "La Tribune" in ihrer Montagausgabe unter Berufung auf "mehrere Quellen". Bei der Allianz war vorerst niemand für eine Stellungnahme zu erreichen.

Bereits in der Vergangenheit waren immer wieder Spekulationen über einen Verkauf von DrKW im Markt aufgetaucht. Die Chancen für einen Verkauf sind der Tageszeitung zufolge aber nun gestiegen, da die Investmentbank-Tochter zu Ende des Jahres wieder profitabel arbeiten werde. Die Aktie der Allianz stieg am Montag in Frankfurt bis 13.34 Uhr um 2,57 Prozent auf 74,16 Euro.

MEHRERE POTENZIELLE KÄUFER

Die Zeitung berichtet unter Berufung auf Marktgerüchte, dass Goldman Sachs mit dem Verkauf beauftragt ist. Analysten zufolge kommen als mögliche Käufer die Institute Bank of America , Barclays , Lehman Brothers , HSBC , Societe Generale und BNP Paribas in Frage.

Nach der Übernahme der Dresdner Bank durch die Allianz 2001 entwickelte sich vor allem das Geschäftsfeld Corporates & Markets, zu dem auch die Investmentbank DrKW gehört, zum Sorgenkind des Konzerns. In diesem Geschäftsfeld stieg 2002 der Verlust vor Steuern von 978 Millionen auf 1,997 Milliarden Euro.

Der neue Allianz-Chef Michael Diekmann hatte sich im März zurückhaltend zu der Investmentbank geäußert. Die Allianz halte sich alle Optionen offen, die Investmentbank solle für Partnerschaften und Kooperationen interessant gemacht werden. "Es gibt keine Tabus, aber Prioritäten. Und Priorität hat die Rückkehr zur Profitabilität des Investment- und Corporate Banking der Dresdner Bank", sagte er im März auf der Bilanzpressekonferenz./sit/mag/she

[Friseuse]

Dalmare

Du unterschätzt das Potential dieser Aktie und bist befangen in den Kursen der letzten Zeit. Die Kurse entsprechen auf Jahresbasis einem Gewinn von 1 bis 2 Mrd€, dies wird Allianz toppen und da kommen wir raus aus der Welt der Gefühle und weicher Fakten, da ist die Aktie einfach zu günstig.

Was nützt die günstigste Aktie wenn man sie erst oben nach Realisierung der neuen Stabilität kauft

Die Ziele liegen oben, inverse SKS und Flagge zeigen sie an



Warum einigen wir uns nicht gleich auf 100 in zehn Tagen Dann habe ich meine Ruhe

Glück auf

[DALMARE]

@friseuse

..wie ich schon sagte, eine sehr beliebte zockeraktie

[DALMARE]

...wenn vw tasächlich man samt 14%iger alv beteiligung übernimmt, könnte es eventuell einen kleinen kursschub für alv geben, denn sie brauchen ja bekanntlich geld aus den unzähligen industriebeteiligungenund
für vw eher einen tritt nach unten

[Hedonist]

ich will ja nicht penetrant werden,aber heute waren aegon und ing deutlich besser als die allianz.
die niederlande bieten im moment in diesem bereich die suessere versuchung an.
die kurse haben immer recht.
nicht das momentum vergessen.
es kann natuerlich sein,dass man in den naechsten wochen auf den blauen riesen aus muenchen setzen kann.
gruesse hedonist

[Friseuse]

Hedonist

Diekmann fand ING auf der HV als Geschäftsvorbild eines integrierten Finanzkonzern, für die wortwörtliche Wiedergabe verbürge ich mich nicht aber der Weg ist klar und im Kurs wird das gehoben



Demnächst nehmen wir uns hier an türkischen Versicherern ein Beispiel, was dann doch too much wäre

Glück auf

[adult-steigt]

!

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[big_mac]

tja - wirklich schlimm

wenn jetzt die zinsen steigen, dann wird man sehen, daß
die allianz nach senkung der aktienquote gleich ins
nächste fettnäpfchen getappt ist

der arme deutsche wald !

[wwwpkt]

@bic mac ein frage hätte ich da mal an dich

warum verbringst du soviel zeit mit der alv , wenn sie für dich überhaupt garnicht als kauf in frage kommt ?

[Nik95]

Ja das sieht schon merkwürdig aus mit der Allianz erst heißt es hier
es ist klar das wenn der Dax fällt das die Allianz kräftig dabei ist
aber was ist den nun wenn er steigt da kommt sie noch nichtmal auf dem Durchschnitt.

[big_mac]

wwwpkt,

1. war ich bis vor kürzester zeit im genußschein investiert und habe auch schon die aktie besessen

2. es gibt ja nicht nur den kauf der aktie

[big_mac]

und natürlich die hochklassige gesellschaft

[Friseuse]

Big Mac

Zentrales Risiko ist das Kapitalanlagerisiko, dies konnten Aktionäre von Versicherungen erleben und im letzten Quartal könnte es zur Freude reichen

Dax und Rex sind gestiegen



Vorher kommen Combined Ratio, Dresdner, ADAM ... und die Aktien sind die Sahne fürs Ergebnis. Theoretisch können Zinssteigerungen Abschreibungsbedarf bei börsennotierten Anlagen bringen, vorher gibts stille Reserven und dann relativiert sich das auch im Fall der Fälle nach Anteil am Portfolio, Börsengängigkeit und Duration. Bei aller Liebe zu antizipierter Vergängnis sind Menschen nicht strunzend dumm, das vergangene Quartal megasuper in Wachstum, Schadenverlauf, Kapitalanlagen, freundlichen Entwicklungen bei den Sorgenkindern Dresdner und Firemans und selbst die Zahlen dauern noch bis August.

Allianz hat die angekündigten Kapitalverstärkungsmaßnahmen bisher nicht vollständig realisiert, also gehts wohl gut oder ich habe was verpasst

Wohin mit dem vielen frischen Kapital wird Allianz beantworten vielleicht expandieren sie im Sachgeschäft und übernehmen die exquisite Kundschaft der Mannheimer

Ja Big Mac irgendwann darfst Du die erste Frage selbst beantworten Fragen stellen kannst Du schon ganz gut

Glück auf

[wwwpkt]

@bic mac danke für die schnelle beantwortung , deine sachkenntnis stelle ich nunmehr nicht mehr in frage .

schönen abend noch

[big_mac]

friseuse,

"übernehmen die exquisite Kundschaft der Mannheimer"

höre ich da ganz neue töne ?
eine übernahme der KUNDEN würde ich gutheissen

aber der bond-bubble wird platzen !
das sollte auch die allianz wissen - hoffentlich.

DER bond-fundmanager der der allianz nicht ganz fremden PIMCO war vor 1-2 wochen in CNBC.
aussage: der US-rentenmarkt kann noch ganze 8 punkte steigen , bezogen auf rendite und mittlere laufzeit, bei einem absinken der zinsen auf NULL

ich meinerseits befasse mich da derzeit mit JGBs

aktien sind die creme ?
sag das den allianzanern ! heute soll MAN verkauft werden, gestern beiersdorf, morgen vielleicht bayer

wo landen die ganzen schönen prämieneinnahmen -nach kosten selbstverständlich ?
von größeren käufen von beteiligungen ist nichts zu hören

das 2. quartal sollte besser super sein - immerhin steht es bisher 520 mio miese zu 0

[reglooo]

da sich hier so viele schlaue Menschen tummeln, hab ich da mal ne Fräge und bin gespannt, ob ich eine sachliche Antwort bekomme


Wie kann es sein, das bei der Stärke der derzeitigen Märkte jemand in der Schlussauktion ca. 9 Mill euro an ALV Aktien auf den Markt wirft ????

Das sind doch niemals Shorties oder wie deutet ihr das?

Was steckt da dahinter?

Würde gerne etwas lernen von euch.

Danke

Mfg reglooo

[big_mac]

knapp 143.000 stück.
also soooo gigantisch ist das nicht !

es hat auch ziemlich sicher nicht eine einzelne adresse die dinger auf den markt geworfen.

[Schndluder]

@Lockenwicklerin

Nochmal ne Frage

Wenn der DAX steigt, steigt die Allianz nur proprortional. Wenn der DAX fällt, fällt die Allianz hingegen überproportional.

Eigentlich müssten wir doch längst über 80 Euro stehen, oder nicht

[DALMARE]

alv ist zu einem underperformer, bestenfalls marktperformer und vor allem zu einer beliebten zockeraktie der bigplayer mutiert

klingt trauig, ist aber so!

[Friseuse]

Hätte, könnte, müsste und sollte

@S.luder

Der Dax macht einen Jahreshöchstkurs



Allianz noch nicht



Die Substanz der Allianz dürfte bei der Entwicklung der Kapitalanlagen locker über 40 Mrd€ liegen. Der Blödsinn defizitären Geschäfts wird seit 2002 mit zunehmendem Erfolg korrigiert, was auch in einer Combined Ratio unter 100 sichtbar wird. Ohne Groß- und Elementarschäden muß diese Größe unter 95 und das packt Allianz die nächsten Quartale auch. Wachstumsschwach ist das Unternehmen auch nicht, die Geschäfte boomen und keiner an der Börse will es wissen Warum also verhungert die Marktkapitalisierung unter dem Zerschlagungswert

Kann ja auf die Dauer aus der Substanzbetrachtung und auch aus dynamischen Gesichtspunkten nicht richtig sein Aus den Kapitalanlagen kommt keine Schwäche mehr, die Beinfesseln Dresdner und Firemans humpeln wieder allein, Pimco ist erfolgreich und zunehmend abbezahlt. Allianz verhungert hinter den sich theoretisch ergebenden Kursenwie eine MüRü auch.



Allianz müsste nicht bei 80 stehen, Dax konform sind Kurse von 120€ hier, jetzt und sofort



Neben dem immer noch nicht aufgeholten Sonderrabatt aus der Schlußentflechtung mit der MüRü Ende März sind wohl viele Aktien erst noch auf dem Weg in starke Hände. Aktionäre bei Allianz sind schon immer das fünfte Rad am Wagen gewesen, vorher kommt das Management, Personal, Vertriebsinteressen und Kunden. Das ist im Kurs drin, die Zukunft nicht und die Gegenwart wird es bei 120€ sein.

Der Weg ist das Ziel

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

die MARKTKAPITALISIERUNG der ALV ist praktisch auf jahreshoch

die KE wird zum klotz am bein

[Friseuse]

Big Mac

Praktisch fehlen da fünf €uro bei jeder Aktie gemessen am Höchstkurs nach der Kapitalerhöhung



Ganz praktisch sind es bis zu den 100€ vom Jahresanfang noch 25,90€ und zu den Kursen bei einem gleichen Daxstand etwas mehr



Die Argumentation über die Marktkapitalisierung müsste in einer unterschiedlichen Entwicklung zur MüRü greifen, tut sie aber nicht die verhungert nämlich auch weit unter den Daxkonformen Kursen



Die sollen mal die Mannheimer übernehmen und dem Zirkus ein Ende bereiten, dann ist hier auch wieder Stimmung

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

hat die rück nicht eine wandelanleihe ausgegeben ?

[Friseuse]

Big Mac

Die Frage hinter der ganzen Geschichte ist doch wem eine Aktiengesellschaft zu dienen hat

Management

Vertrieb

Personal

Kunden

oder doch ein wenig den Aktionären

Der Kurs einer Allianz ist immer noch in den späten 80ern des letzten Jahrhunderts Das kann nicht das Ergebnis sein

Was hat Allianz eine ganze Generation für die Aktionäre geleistet Geschäft gesteigert schön und gut, den Aktionären das Kapital aus der Tasche geluchst weniger schön und den Kurs sterben lassen was historische Einstiegskurse schuf

Ziel kann nur sein das Unternehmen vom Kopf auf die Beine zu stellen, die Selbstbeaufsichtigung im Aufsichtsrat muß bei Gelegenheit weg, das vom Vertrieb kommende Umsatzdenken einige Stufen niedriger angesiedelt werden, noch klarer defizitäre Risiken selektiert werden.

Es kann doch nicht sein eine Allianz unter Substanzwert an der Börse zu sehen das war früher bei ertragsschwachen Substanzriesen der Fall und die wurden dann nach allen Regeln der Kunst zerlegt Diekmann wird das konstruktiv über Gewinne für glückliche Aktionäre zu verhindern wissen.

Glück auf

[big_mac]

konni-chi wa, friseuse

die AG als AG hat dem aktionär zu dienen !

der dienst am kunden ist eine notwendigkeit, die auch dem aktionär angenehme stunden verschaffen wird

die gegeseitige selbstbeaufsichtigung und absegnung im AR muß nicht erst bei gelegenheit weg, sondern möglichst schnell !
ich sage ja : japanische verhältnisse

wenn ich die haben will, dann wende ich mich an einen markt, der am stande der frühen 80-er ist
der riese japan ist am erwachen - der kabuto-cho wird die bestperformende börse 2003 !

sayonara !

[Friseuse]

Big Mac

Bis zur HV bei Allianz mach ich mit der Aktie 150% die Hälfte davon locker freiwillig und den Rest muß ich der Börse abluchsen

Was brauche ich Japaner die auch ihre 50% machen dürfen

Nächsten Monat kommt der erste Quartalsbericht unter Diekmann und mit ihm die nächste Ansage für die kommenden Jahre für die wo die Botschaft der HV noch nicht in Fleisch und Blut haben

Bei Allianz werden wir eine Renaissance von Solidität, Führungsrolle und Kursen erleben dürfen. Dann geht Merry wünscht zur Analyse in den Keller Heizöl hacken

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

wie waren eigentlich noch schulte-noelles ansagen in berichten und auf HVs ?
hat der angekündigt, den laden an die wand zu fahren ?
oder gab es da nicht doch süßere töne ?

[Friseuse]

Big Mac

Schulte-Noelle hats mit singulär http://www.allianzgroup.com/azgrp/dp/cda/0,,133381-49,00.htm…

Die vielen schönen abgeschriebenen Wertpapiere dürften ihn dabei stützen

[ciel34]

schulte-noelle alias clark kent? schön wers...



ciel34

[wwwpkt]

schwarze hjzahlen bei der dresdner ?

[Friseuse]

http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=inv…

[privatieri]

super friseuse liest sich gut.wie siehst du die kurzfristige entwicklung? bin im 951554.
gruss privatieri

[Schndluder]

@Lockenwicklerin

Endlich gehts ein bißchen aufwärts mit der Allianz

Trotzdem wird Ende Juli verkauft

[Friseuse]

Schndluder

Die Zahlen kommen im August und wenn ich die brauchbare Zusammenfassung http://www.rhein-main.net/sixcms/detail.php?template=rmn_new… lese und den Turnaround auch bei der Dresdner sehe Allianz immer noch geringer an der Börse kapitalisiert als eine im Tafelsilber abgespeckte Deutsche Bank dann ist da noch einiges an Kursgewinnen drin

Anleihen haben ein KGV von >25, Allianz müsste als Alternativanlage damit auf einen Quartalsgewinn von gerade einmal 250 Mio€ kommen, Wachstum gibt gratis dazu

Da hängen die Verhältnisse einfach zu schräg, die Gewinne macht eine Dresdner nächstes Jahr allein. Dann reden wir über das Sachversicherungsgeschäft, das hier noch vorhandene Tafelsilber, ADAM, Pimco und ganz am Ende über die Entwicklung der Allianz auf Zukunftsmärkten.

Die Entwicklungsrichtung stimmt, die Substanz ist für mehr gut, warum sich vom Erfolg trennen Da müsste schon eine Katastrophe wie 911 mit direkter und indirekter Wirkung über die Kapitalanlagen kommen oder sehr schnell eine kurzfristig gefährdete Kurshöhe erreicht werden sonst sind Verkäufe witzlos.

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

Anleihen haben ein KGV von >25, Allianz müsste als Alternativanlage damit auf einen Quartalsgewinn von gerade einmal 250 Mio€ kommen...

wie war eigentlich das letzte bekannte quartal ?

[Friseuse]

Big Mac

Das steht in dem direkt anklickbaren Link Allianz hat vor Abschreibungen auf Kapitalanlagen das für diese Kurse nötige Klassenziel schon letztes Quartal erreicht also wird Allianz bei im letzten Quartal gestiegenen Aktienkursen und gestiegenen Anleihenkursen und ohne Großschäden und Elementarschäden und freundlicher Entwicklung der Dresdner und Geschäftswachstum und anhaltender Risikoselektion und und und das Ergebnis deutlich toppen

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

der bund zahlt aber bar, nicht vor bad stuff !

[whyso]

Liest sich gut ...Dreba wieder auf Kurs und ALV mit !?!

http://finanzen.tiscali.de/press/news/open/index.jsp?id=OLDE…

Der "Diekmann Effekt" wohl,
Whyso

[big_mac]

tatsächlich, die dresdner mit gewinn.

[Friseuse]

Whyso

Allianz kostet <30 Mrd€ und hatte zu Ende März Aktien zu Marktwerten >42 Mrd€ allein in der Position jederzeit veräußerbare Wertpapiere. Die Kursentwicklung der Aktien im letzten Quartal war sensationell



Früher liefen die Entwicklungen auf den Kapitalmärkten gegen Allianz und heute stimmt einfach alles

Glück auf

[Schürger]

Interessant, wer hier den größten Beitrag dazu geliestet hat.

Die Investmentsparte, wo haben die wohl investiert, in
Hedgefonds?

Ihren eigenen Kurs runtergehedged, bei einer Zehntelung des Höchstkurses doch wohl leicht möglich.

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen, die
Versicherungen, sicher in den Ruin, werden bis zur Unkenntlichkeit verstümmelt.

Und denen werden Billionen (!!!) anvertraut.

Wer weiß, was allein die staatlichen Landesbanken in der BRD verzockt haben?

Sollte man mal zusammenrechnen und unserem Führer auf den Tisch legen, schließlich sollen die doch Schaden von unserem Volk abwenden.

Mit diesem Geld könnte man die ganzen Sozialsysteme locker
sanieren.

Stattdessen erdreisten sich die Schulte-Noelles, Breuers,
Ackermanns und Konsorten, Reformen anzumahnen.

Ein Treppenwitz besonderer Qualität, ein Pietschesrieder,
der mit dem Rover-Flop, meldet sich auch noch vollmundig zu Wort, anstatt die Klappe zu halten und sich zu kasteien.

[whyso]

@shürger -guten morgen allerseits...
"Wer weiß, was allein die staatlichen Landesbanken in der BRD verzockt haben?....Mit diesem Geld könnte man die ganzen Sozialsysteme locker
sanieren.

die Frage sei, Spiel ich das Spiel der "Big Boys "mit oder nicht ?
Ich persönlich laufe nie(nicht mehr ) gegen den Markt ,das habe ich damals vor zwei Jahren gemacht ,eine sehr Teuere Lehre gewesen ...

Man muss sich die jetztige Marktverhältnisse & Player anpassen und nicht in Kursen & Erignisse von gestern verweilen
"don`t swim against the tide"...

Just M.O.>>>>ansonsten ,
good trades für euch,
Whyso

[Schürger]

whyso,

es bleibt sowieso nichts anderes übrig als sich mit den jetzigen Fakten auseinanderzusetzen.

Ich hoffe aber nur, dass sich auf der Verantwortlichen-Ebene etwas tut und noch viele dieser Fehlentscheider die Fliege machen.

Ich habe da so meine Bedenken, so lange die Schulte-Noelles & Co im Aufsichtsrat noch mitmischen dürfen.

Es muss zu einer totalen Entflechtung der Deutschland AG
kommen.

Es kann doch wohl nicht sein, dass die größten Kapitalvernichter Schrempp und Schulte-Noelle sich die Bälle zuspielen können.

Es wird höchste Zeit, dass diese Herren von der Bildfläche verschwinden.

Das ist kein Blick zurück, sondern ein Blick nach vorn.

[geldaktie]

Das ist wie beim Fußballspiel, solang der Ball gut
läuft sind alle dabei, ist der Ball nicht mehr gut wird
er weitergespielt und der andere muß schauen was er in der
ungünstigen Lage macht. Und dann werden rundum Vorwürfe
verteilt. So verhält es sich mit Politikern, Unternehmer etc.

Trotzdem halte ich eine totale Entflechtung der Deutschland
AG für nicht gut.
Das Problem liegt vielmehr im Gesetz, in der Überwachung,
und in den Aufsichtsräten. Wie sonst können solche unter-
nehmerischen Fehlentscheidungen bei der Mannheimer Vers.
oder der Vollmist bei der WestLB geschehen.

Gruß

geldaktie

[Friseuse]

Schürger

Bei der Entflechtung stimme ich Geldaktie eher zu. So ein Kapitalmarkt braucht Stabilität für die Umsetzung, man kann nicht etwas einstürzen und sich dann über Schutt und Asche wundern. Vor der Steuergeschenkgesetzgebung hätte man sich darüber Gedanken machen sollen, der Schuß ging nach hinten los und da helfen auch keine ordnungspolitisch richtigen Vorstellungen, die Meßlatte bildet sich aus den praktischen Auswirkungen. Das sieht nun nicht wirklich rosig aus, auch wenn es bei Wnur die Dauergewinner gibt Das hat Anleger ohne Ende gebeutelt, egal ob sie direkt in Aktien, in Fonds oder in Lebensversicherungen investiert haben. Da muß man auch über die Rolle einer staatlichen Aufsicht reden, in der Wirtschaftspresse wurden die Auswirkungen des Aktienkursverfalls fälschlich in Bildzeitungsmanier abgearbeitet nach den Ursachen wurde nicht gefragt die stürzenden Kurse wurden als gegeben betrachtet als ob das ein Naturereignis oder unabwendbares Schicksal wäre

Diese Aufarbeitung ist für die Zukunft wichtig, können deutsche Versicherer in einem den Wirtschaftsstandort förderlichen Umfang in Aktien investieren oder überlässt man dies der britischen Konkurrenz und wir vergeigen hier langfristigen Wohlstand. Das kann nicht sein und das ist bedeutender als andere Entscheidungen von unseren Hobbypolitikern.

Die absolute Lachnummer ist das Vergeigen von Kapital auf dem amerikanischen Markt und hier droht eine strukturell profitable Versicherung mit der Mannheimer am ausgestreckten Arm der Bürokratie zu verrecken, die Big Player feixen sich was und merken wieder nicht die Beschädigung ihrer eigenen Produkte im eigenen Markt. Da muß man auch die sabotierenden Versicherer aus Frankreich und der Schweiz aus dem GDV werfen oder stabile Strukturen neben einer nicht funktionierenden Organisation aufbauen.

Wie dem auch sei der Kurs der Allianz braucht harte Fakten und entsprechende Vermarktung in den Medien um das Kursgebirge um den November 2002 zu knacken diese Gelegenheit besteht im Zusammenhang mit der Veröffentlichung der Halbjahreszahlen



Glück auf

[Schürger]

Friseuse,

die Überkreuzbeteiligungen haben doch wohl sehr eindrucksvoll gezeigt, was mit dem Geld der Aktionäre passiert, wenn die Herren Vorstände die Hosen voll haben, weil sie nicht ausreichend vorgesorgt haben.

Oder weil sie sich völlig verkalkuliert haben.

Wo ist die Stabilität der Finanzmärkte geblieben, wer hat denn in erster Linie geschüttet?

Waren das nicht die Überkreuzbeteiligler, die Fonds mit ihrer fehlenden Absicherung nach unten, Panik lass ihren Lauf.

Der Supergau wurde doch erst ausgelöst durch diese unselige Verflechtung.

Der Staat mit seiner hochinteligenten Entscheidung, Beteiligungen steuerfrei auflösen zu können, hat natürlich noch dazu ermuntert.
Die Körperschaftssteuerreform hat ja dann noch die Liquidität erhöht, die Telekomhype kam auch noch dazu,
besser kann man es wirklich nicht mehr machen.

Aber schließlich sitzen unsere Talente ja auf dem richtigen Platz.

Also das Geld schnell reinvestieren, koste es, was es wolle.

Was hier an Schaden angerichtet wurde, spottet jeder Beschreibung.

Was ist denn in erster Linie die Folge, die uns in Zukunft noch lange begleiten wird, credit crunch in erster Linie
für die Kleinen, die Großen plazieren ihre Anleihen, ein Großer kann ja nicht kaputtgehen, der wird notfalls vom Staat gestützt, auf Kosten des Steuerzahlers.

Hatten wir nicht schon mal die Antitrustgesetze in den USA, wird Zeit, dass hier mal dagegengesteuert wird.

Man kann nicht einigen wenigen die Entscheidungsgewalt überlassen.
Was dabei herauskommt, sehen wir ja jetzt.

[whyso]

@shürger ,Was dabei herauskommt, sehen wir ja jetzt was wir ....
Jetzt sehen wir (imho)die Rückbesinnung zur Kerngeschäft und damit verbundende steigende Kurse !!!

Neue Besen kehren besser etc...
Whyso

[Friseuse]

bernecker statement aus einem nachbarboard von woernie gemopst:

„Die heißeste Aktie wird erneut Allianz. Mindestens zwei große und eine Reihe kleinerer Hedge Funds wagen ein echtes Spiel. Mit Aussicht auf Erfolg. Im Pott dieser Spieler liegen ca. 2 Mrd E. Es sind die gleichen, die im 1. Quartal die wahnsinnige Baissespekulation in ALLIANZ ausgelöst hatten. Wo liegt das Ziel jetzt? London gestern Abend wörtlich: „Kurse um 110 - 120 E. müssen möglich sein". Rechnen Sie ergänzend mit entsprechenden Publikationen in den Medien. Diese sind teilweise gekauft oder „beteiligt". Tatsächlich liegt in der Bandbreite zwischen 95 und 120 E. die ursprüngliche Konsolidierungsbasis, bevor der Absturz inszeniert worden ist. Ich erinnere an die Vorgänge von Januar - März. Wie auch immer: Wenn die Jungs Erfolg haben, wovon ich ausgehe, hieven sie den Kurs zunächst über 80 E., und anschließend folgen eine Menge positiver Kommentare plus Hochstufungen ….“
Man kann sich an den fünf Fingern abzählen, was allein die schwerste Aktie im Dax beim Anstieg über 80 Richtung 100/120 bewirkt – ganz zu schweigen von den notwendigen Konsequenzen für die anderen Finanzaktien, die dann mitgezogen werden. Ich kann das nicht rechnen, schätze aber, dass dann ein Dax 3.800 kein Problem ist.
Da ich in den USA im Moment keine Topbildung sehe, weder beim Dow, noch beim S+P 500 noch bei der Nasdaq/Nasdaq 100, können sich die Märkte allen Fundamentals zum Trotz weiter nach oben schaukeln - auch allen Wellensichten und Chartanalysen zum Trotz.
Selbst der Oberbär Nabil Khayat an wallstreet online ist nach Rückkehr aus dem Urlaub (kurzfristig) zum Buillen mutiert. Und was hat er uns mit seinen Bärengeschichten und schönen Begriffen vom Schäfchenlevel und Rasierbrand usw. usw. besoffen zu reden versucht.
Börse ist eben anders und ihre Logik, wenn’s gut geht, erst hinterher zu besichtigen.

[Schürger]

Friseuse,

eiderdaus, woher dieser Guru auch immer diese Informationen hat.
Der ist aber ein auch schlaues Kerlchen.

Vielleicht wirds nächstes Jahr etwas ruhiger, wenn in der BRD mehr Handlungsspielraum für deutsche Fonds geboten ist.`

Dann können sie es denen da drüben mal so richtig zeigen.

[Friseuse]

Schürger

Wenn Eichel schon Hedgefonds zulassen will dann geht das mit üblicher Sicherheit nach hinten los Es wird immer das gut verkauft was den größten Schaden anrichtet
Aktien zu Höchstkursen, sonst haben die auch keinen Charme
Immobilien als Steuersparmodell, der Neid machts möglich
Lebensversicherungen in der Tiefzinsphase, das Aktien fallen können hat man frisch gelernt und das geht so schnell aus den Knochen nicht raus
Fehlen doch nur noch Hedgefonds zur nächsten Krönung von Massenfehlwanderungen am Kapitalmarkt.

Wie hieß der Fonds mit den Nobelpreisträgern die fast das Weltfinanzsystem gegen die Wand gefahren haben LTVM da sind die Powerpointfoliengestalter mit EVA Modellen doch eine Schenkung, aber gut den Risikogehalt einer Aktienanlage bei Tiefkursen erkannt zu haben manche schaffen das im Leben nicht

Onkel Bernie kann aus ganz anderen Gründen die Erfüllung seiner Kurswünsche sehen wenn die Zahlen stimmen und das werden sie bei den unten skizzierten Entwicklungen. Perlet hat zwar vorgebaut und die Erwartungen schon vor Monaten gedämpft, aber das ist das konservative Allianzgehabe. Der packt die letzten Reste an Abwertungsreserven ins letzte Quartal und Diekmanns weiterer Erfolgsweg wird abgesichert. Von mir hat er jetzt schon seinen Spitznamen und der zieht die Füllung des Geldspeichers durch. Die Mannheimer könnte er noch mit eigenen Aktien kaufen, aber sonst sieht das schon alles gut aus

Glück auf

[Kwerdenker]

Gesetzt den Fall...

...die Info wäre nicht ganz unwahr (wo Rauch ist, da ist auch Feuer),
so dürfte eines mindestens sehr aufschlussreich sein:

Nachdem die Hedgies in den zurückliegenden Monaten größere Chancen sahen,
den Kurs zu drücken, (und damit auch Erfolg hatten),
sehen sie nun eine größere Chance ihn zu treiben.

Nach meiner Kenntnis ist das jetzige Vorhaben schwieriger,
also sollten die Chancen der ALV markttechnisch deutlich höher sein,
als ihre Risiken.

Eine angenehme Message.

KD

[ZaV834ti]

LTCM
http://www.solidaritaet.com/neuesol/1998/40/ltcm.htm

[Friseuse]

Kwerdenker

Nimm mal 25 Mio. Aktien vom Markt da ist der Kurs bei 120€, da springen genügend auf und riechen den Braten. Der nächste Punkt wäre ein neues High über 80 und schon verstärkt sich der Anstieg prozyklisch. Die Grundbewegung muß vorhanden sein und das ist sie bei Allianz fundamental und charttechnisch.

Ich hätte sie schon längst aufgekauft aber mir fehlen die T€uros.

Glück auf

[Kwerdenker]

Friseuse

...und wenn wir beide zusammenlegen

KD

[Friseuse]

Kwerdenker

Sieht schlecht aus. Besser wäre eine Übernahme der Mannheimer gegen Allianzaktien, da kann ich zahlen Muß nun zu Aldi, bevor ich das Nachsehen habe

Glück auf

[Kwerdenker]

Friseuse

ach dui Schreck...
...an diese Kassen trägt meine Frau auch mein ganzes Vermögen

KD

[ciel34]

"it´s a beautiful day" sing

guten morgen, lieebe investor gemeinde...

ciel34

[buyholdorsell]

"Nach frühen Aufschlägen drehte die Aktie des Allfinanzunternehmens Allianz AG ins Minus. Sie verlor 0,65 Prozent auf 77,40 Euro. In einem Artikel der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (Donnerstagausgabe) hieß es, dass die Vermögensverwaltung der Allianz von 2005 an wieder positive Beiträge zum Konzernergebnis leisten werde."

Konnte den Originaltext in der FAZ leider nicht finden. Was macht die VV denn 2003 und 2004? Im dem Umfeld sollte es doch schwer sein, Verluste zu fahren oder aber nur keinen Profit für den Konzern zu erwirtschaften.

Zur richtigen Zeit kommen immer wieder besch... News, die den Kurs deckeln. Das mit den 80 E. wird so schnell nichts!

[Friseuse]

Buyholdorsell

Was auch immer die FAZ unter Vermögensverwaltung versteht der dit liefert Ergebnisbeiträge und bei Pimco ist die vermischte Zahlung von Gehältern, Treueprämien und Kaufpreiszahlung 2005 abgeschlossen. So wie ich das verstanden habe drückt dies buchhalterisch den Gewinn bis 2005. Hintergrund ist auch die Miteigentümerschaft des Managements von Pimco, Kaldermorgen hat sich auf der HV zu dem Thema geäußert und die vollen Gewinne wird Allianz nach den Antworten 2005ff. ausweisen.

Ruf doch bei der Investorhotline an, die sind freundlich und wissen alles für nur 12c

Jedenfalls generiert Allianz da laufend wirtschaftliche Substanz und optisch sichtbar wird dies auf den ersten Blick im Gewinnbeitrag zu einem gewissen Teil erst später, dies liegt an der Vermischung von einigen Zahlungen und ändert an der profitablen Situation nur die Höhe für einen begrenzten Zeitraum. Das bessere Ende hat Allianz so oder so für sich.

30 Mrd€ für Allianz an Börsenkapitalisierung wird sich trotzdem nicht nachhaltig unterbieten lassen, dafür laufen die Geschäfte zu gut und die externen Entwicklungen exakt umgekehrt zur Absturzphase in die freundliche Richtung. Das der letzte Quartalsgewinn gut sein wird ist heute schon klar, die Kurse dafür zu niedrig. Mal sehen was Merry Wünscht über das Handelsergebnis der Dresdner zu mäkeln hat, die negativen Themen kann man suchen und wird sie nicht finden. Der Analyst der Helaba hat die einzig schwache Stelle im letzten Quartalsbericht gefunden, es waren stille Verluste bei Aktien von 4 Mrd€, daraus dürften zu Ende Juni stille Reserven in höherer Größenordnung geworden sein. Abschreibungsbedarf aus Kapitalanlagen droht bei einem Daxanstieg von über 800 Punkten im letzten Quartal auch nicht wirklich. Aus Kapitalanlagen um die 1000 Mrd€ einen Gewinn von einigen Promille zu realisieren dürfte der Allianz gelingen, besonders da die Subventionszeiten einer schlechten Combined Ratio aus den Kapitalanlagen vorbei ist. Pimco wird für die Folgejahre für den Gewinn eine Art Nachbrenner sein. 2006 sollte Allianz die 100Mrd€ Grenze an Marktkapitalisierung überschreiten und die verwegene Situation laufend höherer Geschäfte mit schlechten Ergebnissen und Kursen beendet haben.

Wir werden sehen

Glück auf

[buyholdorsell]

friseuse

ich glaube der ALV Kurs reflektiert momentan die Befürchtungen der Markteilnehmer, dass es sich im DAX um eine Bearmarktrally handelt. Anders ist es nicht zu erklären, dass die Marktcap. mit 30 Mrd.E. deutlich unter den Liquidationswerten der ALV liegt. Erst wenn die Nachhaltigkeit der DAX Stände für die Mehrheit erkennbar wird, erklimmen wir wieder realistischere Bewertungsniveaus. Die Furcht der vergangenen Jahre im allgemeinen und der beispiellose Kurszerfall der ALV im besonderen sitzt einfach zu tief. Schade dass die ALV die Zeit nicht nutzt, um Führungsqualität zu demonstieren.

[Friseuse]

Buyholdorsell

Befürchtungen sind normal für Anstiegsphasen, sonst gäbe es keine Anschlußkäufer und das wollen wir doch nichtEs ist ja so und diese Sicherheit habe ich aus Grundschultagen das erste Quartal endete bei einem Daxstand von 2420 Punkten nach einem Verlust ~600 Punkten, also bräuchte Allianz für ein ähnliches Ergebnis einen Daxstand von 1820 Punkten und den gab es Ende Juni nicht. Einer Versicherung reicht ein Zustand relativer Stabilität im Umfeld und gegeben hat es einen extrem freundlichen Anstieg, Allianz wird an die Quartalsergebnisse der späten 90er anknüpfen

Nun kann das über die erhöhte Aktienzahl relativiert werden, man kann Verängstigungsabschläge oder Mondphasen abziehen die Aktie ist zu günstig.

Charttechnisch bieten sich gute Chancen auf ein higher High






Am oberen Wendepunkt bei RSI und SStoch werde ich das Engagement in der Hoffnung auf die gewohnten Nervenverlierer aus dem Risiko nehmen, aber bis dahin ist noch Platz für einige €uros. Taktisches Minimalziel liegt bei 86, vorher läuft da nichts. Strategisch ist Allianz auf lange Jahre kein Verkauf, die kann man seinen Kindern und Enkeln vermachen.

Glück auf

[buyholdorsell]

friseuse

dass das letzte Quartal gut gelaufen sein dürfte, weiss jeder. Dass das lfd. Quartal bis dato gut ist, weiss sogar ML.
Die 100 Euro Frage ist jedoch: Wie geht es weiter? Der Markt glaubt nicht an einen nachhaltigen DAX von 3.300. Siehe ALV Kurs. Was heisst das jetzt?
buyholdorsell?

[Friseuse]

Das wechselt jeder für sich selbst Buyholdorsell der Ort der Umsetzung ist die Börse und ich bleibe meiner Linie treu Glauben in der Kirche und Fakten an der Börse

Heute wird der Weltuntergang geglaubt und an der Börse gehandelt früher wurde an eine deutsche Eiche geglaubt und der Preis dafür gezahlt. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich, ich bekehre da keinen mehr eh sinnlos

Kursbildung ist Funktion von drei Variablen dem Unternehmen als Erscheinung in der Realität als Basis der Spekulation Liquidität und Sentiment oder Glaube oder wie man das nennen will Das Unternehmen hat eine steigende geschäftliche Substanz und eine von äusseren Einflüssen abhängige Ertragskraft, da kann einer Allianz nichts mehr genommen werden, dafür bräuchte es stetige Kursverfälle und Großschäden und nicht nur eins von beiden Besonders letztes Jahr hat die Börse den Glauben verloren, war auch klar Nur wird wieder Festigkeit im Glauben gewonnen klar und einfach ist das

Was da andere Leute machen ist über den Tag hinaus unbedeutend die können nach dem Mondstand handeln, Knochen werfen oder auf Charts gucken, die amerikanische Schuldenkrise als deutsche Aktien belastend analysieren, ihre Katze vor die Tür setzen, bei Allianz entscheiden am Ende harte Fakten und die sehen in meiner Analyse gut aus

Belastend ist noch die Geschichte um die Mannheimer Thread: Mannheimer - wie ist das eigentlich ...? da geht es um mehr als nur ein Unternehmen.

Glück auf

[Schürger]

Friseuse,

aber was dann, wenn ein paar Hedgefonds sich wieder mal
zusammenschließen und zwei Milliarden € leer verkaufen?

Kann die Allianz dann dagegenhalten?

Oder wer sonst?

[Friseuse]

Schürger

Gekonnt hätten die das immer, gewollt haben sie nicht und unterstützt hat Allianz die Aktivitäten von Hedgefonds mit den Torschlußverkäufen von MüRü & vice versa Ende März. MüRü und Allianz verwalten gigantische Kapitalsummen, dagegen sind die Marktkapitalisierungen Peanuts

Allianz hat wie auch MüRü die passive Opferrolle in der Vergangenheit gepflegt, Aktionäre durften glücklich sein Allianzaktien besitzen zu dürfen und einmal im Jahr wurde dem Vorstand dafür gehuldigt, die letzte HV stellt da eine Zäsur dar. Selbst den früher gesitteten Vertretern von Investmentfonds platzte der Kragen bei zwischen 80 und 90% Kursverlust war dann doch der Akzeptanzbereich verlassen Das haben die Entscheidungsträger bei Allianz auch verstanden, Perlet hat da ohnehin ein Gespür für, Diekmann verkündete neue Richtungen, Achleitner bekam einen roten Kopf und für Schulte-Noelle muß das singulär bleiben. Der will in seiner Zeit als Aufsichtsrat in Ergebnissen und Kursen den Erfolg bei Allianz sehen, der will eines Tages auf der HV stehen und seinen Weg des Geschäftswachstums und eines integrierten Finanzkonzerns als erfolgreich verkünden, dafür kämpft er und es wird ihm eine innere Genugtuung sein.

Für Ackermann ist Shareholder Value gleich Aktienkurs, dafür verhökert der alles. Bei Allianz war der Kurs egal, Aktionäre unterhalb der Kumpels von der MüRü unwichtig. Die werden nicht gleich das große Aktienrückkaufprogramm wie die Deutsche Bank starten und uns sofort zu Kursen von 200€ verhelfen, aber man wird den Aktionären Erfolg auch im Kurs bieten wollen und die gewohnte regelmäßige Melkung einstellen. So über die letzte Generation hat Allianz den Aktionären mehr genommen als gegeben, irgendwie kann das nicht richtig sein und das verstehen die dann doch

Der Aktie fehlt der Fighting Spirit was nur ein englischer Mittelstreckenläufer hat, die Identifikation mit der Deutschland AG über die Allianzaktie ist auch leicht verloren, obwohl die mittelbar fast ein Prozent an Morphosys haben

Vielleicht übernimmt Allianz die Mannheimer doch und zeigt mal Stärke man kann sich doch wichtige Entscheidungen in der deutschen Versicherungslandschaft nicht von französischen und schweizerischen Versicherern diktieren lassen.

Was auch immer geschehen wird es wird keine HV zu zweistelligen Kursen mehr geben

Glück auf

[Friseuse]

MüRü zieht Allianz runter.



Der Grund ist chronisch hausgemacht

Die Papiere der Münchener Rück verloren 3,3 Prozent auf 89 Euro, nachdem die Allianz mitgeteilt hatte, etwa die Hälfte ihrer indexgebundenen Wandelanleihe "Miles" im August vorzeitig in Form von Münchener-Rück-Anteilen zurückzuzahlen. Dadurch reduziert die Allianz ihren Anteil an dem Rückversicherer. "Die zusätzlichen Aktien im Markt belasten den Kurs und das wird auch noch eine Weile anhalten", sagte ein Münchener Aktienhändler.

http://de.biz.yahoo.com/030710/71/3j7uv.html

[pmp]

Ist ja wohl eher umgekehrt. Allianz zieht durch ihre Verkaufsaktion die Rück runter.

[Friseuse]

pmp

Jedenfalls ist die Kursreduzierung der Allianz darauf nicht wirklich sinnvoll

Allianz zahlt ersten Teil der MILES-Anleihe zurück

Die Allianz wird eine erste Tranche in Höhe von ca. 50 Prozent der im Januar 2001 emittierten MILES-Anleihe durch die Abgabe von Münchener Rück Aktien vorzeitig zurückzahlen.

Allianz Group
München, 10. Juli 2003



Die Anzahl der Münchener Rück Aktien, mit denen die Anleihe getilgt wird, richtet sich nach dem DAX Stand und dem durchschnittlichen Börsenkurs der Münchener Rück Aktie während einer 20-tägigen Referenzperiode. Diese beginnt am 18. Juli 2003 und endet am 14. August 2003. Die Rückzahlung in Aktien der Münchener Rück erfolgt am 25. August 2003.

Wie bereits im März angekündigt, ist diese Transaktion im Zusammenhang zu sehen mit der Reduzierung der Beteiligung an der Münchener Rück auf rund 15 Prozent. Durch die Teilkündigung der indexgebundenen Wandelanleihe verringert sich die Beteiligung voraussichtlich um rund 3 Prozent.

Die indexgebundene Wandelanleihe MILES ist am 12. Januar 2001 in Höhe von 2,0 Milliarden Euro begeben worden. Der heutige Marktwert der Anleihe beträgt rund eine Milliarde Euro. Sie ist am 20. Februar 2004 endfällig.

http://www.allianzgroup.com/azgrp/dp/cda/0,,156221-49,00.htm…

Die zahlen 1 Mrd. mit 500 Mio€ und Allianz fällt

[Kwerdenker]

#3359

War wohl ein interessantes Kurssicherungsgeschäft.

Hätten Sie mehr davon abgeschlossen, wäre weniger Substanz flöten gegangen.

KD

[ZaV834ti]

Deutsche Bank reduziert Allianz-Besitz auf 3,44 von 5,5 Prozent
Washington (vwd) - Die Deutsche Bank AG, Frankfurt, hat ihre Beteiligung an der Allianz AG, München, auf 3,44 von 5,5 Prozent gesenkt, wie aus einer Pflichtmitteilung an die US-Börsenaufsicht SEC vom Donnerstag hervorgeht. Zur Jahresmitte war das Frankfurter Institut danach im wirtschaftlichen Besitz von 12,6 Mio Allianz-Aktien nach 13,5 Mio Stück zum Jahresende 2002. Nach Angaben eines Sprechers handelt es sich bei der genannten Zahl von Allianz-Aktien um die Summe aus Eigen- und Handelsbestand. Der Eigenbestand der Deutschen Bank an der Allianz liegt bereits länger unter fünf Prozent.
vwd/DJ/10.7.2003/ces/rio/apo

[Friseuse]

Die Lehre aus dem heutigen Tag die Big Player zahlen immer noch gern in Aktien. Nicht schön, wenn es auch hier die Zahlen für das dritte Quartal bei Allianz verbessert. Die Deutsche Bank hat bald nichts mehr und kann ihren Namen an die Dresdner abtreten.

Glück auf

[Schürger]

Friseuse,

man darf garnicht nachdenken, was für Dilettanten in den Konzernetagen der Versicherer, Banken und Bankenaufsicht sitzen.

Lösen eine Kettenreaktion aus, die seinesgleichen sucht,
verscherbeln ihr ganzes Tafelsilber, schädigen in einem Riesenausmaß Versicherte und Aktionäre, weil sie ihrer eigentlichen Aufgabe als Kapitalsammelstellen durch Missmanagement nicht gerecht werden, die Kapitalmärkte in
Krisen zu stützen, anstatt sie den Bach runter laufen zu lassen.

Da kommen ein paar externe Schocks, die Liquidität ist aufgebraucht wegen hirnrissiger Akquisitionen und anderer Investments, und schon ist Feuer unter dem Dach unserer
"Strategen".
Wo sind die großartigen Berater McKinsey und Konsorten geblieben, die doch immer so intelligente Lösungen parat
haben.

Man sollte einmal die Gegenrechnung aufmachen, was die Versicherer indirekt an Volksvermögen zusätzlich vernichtet haben, weil sie zuerst die Kurse hochgetrieben haben und durch ihr schwachsinniges Treiben den Aktienmarkt in die Jahrhundertbaisse erst getrieben haben.

Da können Hedgefonds in einer konzertierten Aktion, weil
völlig anonym und unkontolliert, mit ein paar Millarden das Kartenhaus zum Einsturz bringen.

Hunderte von Milliarden fehlen jetzt, um den Aufbau Ost voranzutreiben, im Gegenteil, die Kassen sind leer, die Verlustvorträge enorm, der Staat, selbst Abzocker Nummer Eins, sitzt auf dem Trockenen.
Nicht wir alle, der angebliche Staat, sondern eine Handvoll von Entscheidungsträger dreht durch und richtet einen unglaublichen Schaden an.

Und dreht verschämt ab, mit der Kohle in der Tasche und setzt sich zur Ruhe.

Halt dumm gelaufen.

Plötzlich sind alle anderen schuld, die gierigen Rentner,
die gierigen Arbeitnehmer und sonst noch wer und überhaupt die widrigen Umstände.

Millionen von KLVs stehen allein in den nächsten Jahren
zur Auszahlung in der BRD, die Deutschen schwimmen in Geld,
haben die Banken getönt und wollen an die Kohle.

Millionen von Versicherungsverträgen und Pensionsansprüchen wurden gekappt, Milliarden an Aktienvermögen wurden vernichtet, Milliarden an Steuereinnahmen fehlen die nächsten Jahre.

Und wieder muss die Masse bluten, wie halt immer, zu Gunsten einiger Kriegsgewinnler.

Schlimm, schlimmer kann man es nicht mehr machen.

[Friseuse]

Schürger

Das ist so und die erst Saat dann Ernte Erfahrung können auch bunte Bilder aus Akademikerhänden nicht verdrängen, egal ob die beim Bafin, in der Politik oder in einem Unternehmen angestellt sind. Im Ergebnis wird die Ernte versaut, diesem Wirtschaftsstandort die nötige Kapitalbereitstellung verweigert, aus der Wohlstand erst entsteht.

Dann findet das ein Big Mac auch noch toll, er meint Ackermännchens Deutsche Bank hätte die T€uros. Da verwechselt er was, die T€uros hat die Allianz und das trotz des im Vergleich zur MüRü und zur Deutschen verhungerten Kurses



Die Börse findet Substanzabbau zur optischen Bilanzpolitur offensichtlich stark, das ist nachhaltig zu kurz gedacht. Soll die Deutsche durch Verkauf von Tafelsilber Kapital abziehen und nach Rückkauf ihrer eigenen Aktien diese einstampfen ein Zukunftsmodell für eine Volkswirtschaft ist das nicht und so entstehen auch keine langfristig haltbaren Renditen. Das ist Kosmetik in Kursen und Quartalsberichten, die Substanz ist einmal weg und bleibt es. Basis für Erfolg ist Volumen und Marge, Volumen hat Allianz und an der Marge wird gearbeitet.

Allianz könnte nun die Gunst der Stunde nutzen und den Markt bereinigen, es muß nicht gleich die MüRü übernommen werden und zahlen kann man mit Aktien.

Glück auf

[Schürger]

Friseuse,

big_mac ist ausgewiesener Zocker, dem sind die volkswirtschaftlichen Schäden egal, die Hauptsache, die Volatilität für seine Zockerei bleibt erhalten.

Eben wie den Hedgefonds, die mit einem Gesamtvermögen von
600 Milliarden 9 Billionen vernichten können, weil die
Politik weltweit sich nicht zu einem Konsens durchringen kann, um dieses Treiben zu beschränken.

Der Nutzen für einige wenige hat Priorität vor dem Gesamtwohl.

Der Rentner, der auf Geheiß von Eichel seine Ersparnisse
in die Telekom gesteckt hat, kann eben die Enkel nicht mehr unterstützen, weil sie Vater Staat kassiert hat.

Jetzt bekommt er noch einen oben drauf, weil unsere Gelder die Deutschland AG den Amis bereitwillig nachgeschmissen hat und die Steuereinnahmen fehlen.

[big_mac]

friseuse,

wir wollen nicht vergessen, daß ackermann sein tafelsilber zu recht goldenen preisen versilbert hat
von der allianz hört man, daß jetzt MAN und beiersdorf versilbert werden soll.

schürger,

ich habe wenig freude mit zu großer volatilität,
da passieren dauernd so unberechenbare sachen.
ich bin für langeweile an den börsen

[Friseuse]

Big Mac

Welche stillen Reserven lassen sich bei Beiersdorf heben



Auch Conti hat für diese Zeit ordentliche Kurse



Bei MAN ist eine Übernahme der Nutzfahrzeugsparte durch VW im Gespräch.

Eine Bayer hat sich weit von ihren Märztiefs erholt.



Schering hat sich auch prächtig entwickelt



Karstadt



MüRü hat sich wie bekannt seit März gut erholt und in Deutscher Bank hat Allianz noch Tafelsilber. Das sieht schon richtig prächtig aus

Glück auf

[Schürger]

Friseuse,

eben wieder meine KLV-Prognose erhalten, wird halt immer weniger mit der Auszahlung, muss kräftig nachschießen, um meine Kredite tilgen zu können.

Wie ist das eigentlich mit den stillen Reserven, die die Allianz in guten Zeiten angesammelt hat?

Es gab ja auch schon mal 10% Zins in guten Kapitalmarktzeiten, von den Aktienkurssteigerungen die ganzen guten Jahre ganz zu schweigen.

Diese "Profis" zocken doch ständig, die haben in der Ver-
gangenheit doch genügend Kursgewinne gemacht.

Ist das alles verzockt worden?

[big_mac]

friseuse,

interessant, deine 3 monats-charts
betreibst du gelegentlich schönfärbung der geschichte ?

schürger,

im zusammenhang mit anleihen und daranhängendem bitte
nicht vergessen, daß sinkende zinsen zwar den
barwert/present value steigern,
aber den endwert/future value senken !
(wegen der geringeren zinseszinsen)

die stillen reserven bleiben prinzipiell beim versicherer. deshalb werden sie auch still gehalten.
und deshalb bin ich absolut kein freund von KLV.

[Friseuse]

Big Mac

Die bissigen Kommentare könnten von mir sein Häng doch einfach die paar Tage zum letzten Stichtag 31.03.2003 dran Der nächste Kassensturz ist zu Ende Juni und bei allem Spaß an der Schadenfreude sind die zu erwartenden Zahlen gut, die Lage noch besser als es Allianz verkünden wird und die Entwicklung danach ausgesprochen konstruktiv um es konservativ in Allianz königsblau zu kommunizieren

Welche stillen Reserven sind denn nun bei Beiersdorf hebbar oder warum bekommt man bei der Allianzaktie die Beteiligung an der Deutschen Bank immer noch geschenkt die Fragen darfst Du beantworten mir sind nur die Fakten und die logische Kursrichtung wichtig

Glück auf

[Kwerdenker]

Es wäre doch sehr verwunderlich, würde die ALV in den kommenden Wochen
den Kurs der MÜRÜ nicht pflegen.

Tut sie das zusammen mit Helfern über die Futures, dann dürfte das Ergebnis gefallen.

KD

[Friseuse]

Kwerdenker

Die basteln doch nun schon an der Gewinnsteigerung vom zweiten auf das dritte Quartal das Ergebnis vom zweiten Quartal ist in trockenen Tüchern Mir erscheint das Verhältnis der Börse zu Allianz wie das des Hasen zum Igel. Der Igel ist schon am nächsten Ziel und der Hase rennt sich was ab

Schürger

Leistungen aus Kapitalversicherungen beruhen auf Buchwerten, die sind heute hier und morgen da sicher sind die gutgeschriebenen Überschußanteile. Der Rest unterliegt einem gemilderten Spekulationsrisiko bei guter Basissicherheit. Allianz bietet mit einer über Marktdurchschnitt liegenden Aktienquote noch ein gute Chance auf Rendite. Eine Debeka muß da ihren Weg nach einer glücklichen Anleihenzeit noch finden.

Die ganze Branche leidet unter den Anlagerestriktionen des Bafin, das Standardprodukt ist durch die genommene langfristige Orientierung in den Kapitalanlagen passe. Die Zukunft gehört der fondsgebundenen Lebensversicherung, die Risiken der Kapitalmärkte kann die Versicherungswirtschaft unter der Fuchtel des Bafin nicht tragen, der Kunde behält seine Steuervorteile und Renditechancen und gut ist

Glück auf

[Kwerdenker]

Der Gewinn aus der vorzeitigen Tilgung der MILES Anleihe dürfte allein für die Gewinnsteigerung im Q3 sorgen.
Ich denke, er muss zu 100% in dieses Quartal.

Also bleiben

KD

[speedy001]

Mal sehen, wann das


Baby die 80 eur packt?

[Schürger]

Friseuse,

wenn ich Dich also richtig verstehe, hat das Bundesaufsichtsmat für Finanzwesen an der Jahrhundertbaisse
die größte Schuld, weil sie sich wie der angeblich so panische Kleinanleger verhalten hat und die Versicherungen nicht ihre Verluste aus Aktienanlagen aussitzen hat lassen.

Dadurch kam der Ausverkauf und der Totalabsturz.

Wenn dem so ist, dann gehören die Beamten oder die, die solche schwachsinnigen Gesetze machen, an den Pranger.

Dann wurde ja die ganze Misere von höchster Stelle angeordnet.

Und was ist dann mit den Schulden, die der Bund seit Jahren aufgebürdet hat, für unsere Nachkommen?

Wenn das wirklich so gelaufen ist, frage ich mich, warum man überhaupt Überkreuzbeteiligungen zulässt, Anlagen in hochriskante Anleihen und Aktein.

Könnte man da mal Genaueres erfahren?

[EcCo65HH]

@3371 Querdenker:

Ich sehe bei der Beeinflussung des Aktienkurses von MüRü bis zum 25.08.03 mehrere Faktoren

- Die Anzahl der MüRü-Aktien für die Rückzahlung richtet sich nach dem durchschnittlichen Aktienkurs der MUV2 vom 18.07. - 14.08.
=> Das da einige Spekus. Short gehen wäre gut möglich

- Die Anleihe-Inhaber wollen für Ihre Anleihe wahrscheinlich soviel MüRü-Shares wie möglich
=> Vorher shorten, und automatisch neue und mehr Shares dazubekommen.

- Rückzahlungstermin 25.08.03: Die Inhaber der Wandelanleihe wollten keine MUV2. Vorstellbar wäre, daß sie Ihre ANteile an MUV2 nach Erhalt verkaufen.
=> Sinkende Kurse MüRü nach dem 25.08.03 ???

[Kwerdenker]

EcCo

das habe ich nicht übersehen, Sir.

Doch die einen machen kurzzeitige Spiele, wollen schnell mit ihren Trades verdienen,
dazu gehen sie hohe Risiken ein,
die ALV und die von ihr beauftragte Banken haben den Absatz der Aktien aber sicher,
können so aus einer sehr guten Position heraus die geshorteten Aktien
über die Futures zurückkaufen.
Da hätten andere dann doch evtl. größere Probleme, müssten ggf. covern.

Noch eins: ALV konnte vorsorgen, weißt du wie die heute positioniert sind?!

KD

[EcCo65HH]

Genau deswegen gehe ich mit der Idee Puts zu kaufen immer noch schwanger und hb mich - siehe heute - Gott sei Dank - zurückgehalten.

Aber es juckt schon gewaltig in den Fingern.

[Kwerdenker]

Ich bin kein Profi in diesen Dingen,
aber ich hatte gestern den Eindruck,
dass der Markt zu langsam gedacht hatte.

Heute wird jedenfalls wieder weiter gesprungen.

Das könnte auf Checks im Profilager zurückzuführen sein.

Wenn dort nämlich bestätigt wurde, dass die ALV gut positioniert ist,
dann muss der Markt ihr schlicht folgen.

KD

[Friseuse]

Schürger

Bürokraten wälzen Probleme, würde das Wirtschaftswachstum nach der Populationsdichte von Beamten gehen wäre Deutschland einsame Weltspitze

Eine Luschenbehörde wie das Bafin hat doch wirklich nie was in die richtige Richtung bewegt, nicht bei den ganzen Aktienbetrugsskandalen und in der Rekordbaisse hat sie diesem Land historische Bärendienste erwiesen. Dabei behalten sie am Ende auch noch RECHT, die Aktienkursentwicklungen gegen Ende März scheinen dies auf den ersten Blick zu bestätigen. Nur geht das an der Ursache der Entwicklung vorbei. Versicherungen als Kapitalsammelstellen müssen zu Tiefkursen aufsammeln dürfen und das Bafin hat sie aus Aktien gedrängt, genau falsch ist das und die Behörde vermehrt sich rasant die halten sich auch noch für toll und wichtig und ihre Vorgehensweise für richtig

Versicherungen bilanzieren nach Kursen und nicht drei Aktien in Leverkusen und zwei in Frankfurt, sie sind Opfer der Kurse im positiven und negativen Sinn und gleichzeitig Gestalter. Wenn nun in einem eh instabilen System die Instabilität gefördert wird dann werden Werte vernichtet und diesen Verdienst hat sich das Bafin erworben die Politik mit der Steuergeschenkgesetzgebung gefördert und die tollen Finanzmanager umgesetzt.

Wenn hier eine Mannheimer vor die Säue gehen sollte steht ein verheerendes Signal unabhängig von einer Auffanglösung. Da wird ganz klar signalisiert Lebensversicherungen in der bisherigen Form sind ein Vabanquespiel lieber Kunde langfristige Verträge haben ein ungewisses Schicksal die größte Deppendichte gibts in Deutschland und weil das so bleiben soll geh doch zur Konkurrenz mit anderer staatlicher Aufsicht und anderem Management, geh in Märkte mit gewachsenen Kapitalmarktstrukturen und strukturell stabiler Börse.

Wenn in Deutschland Systemanalytiker und Gestalter am Ruder wären und nicht rechthabende Zerstörer wären wir an ganz anderer Stelle im internationalen Wachstum. In Mannheim hat die nächste Generation von Bedenkenträgern getagt, es soll die Aufsicht über Banken und Versicherungen europäisiert werden Wenn die das in Deutschland schon nicht konstruktiv geregelt bekommen dann wird das europäisch zu noch mehr ineffizientem Kostenballast, mehr Bürokraten, weniger Wachstum und Powerpointbildern führen.

Dabei wird eine Sache einfach vergessen, Werte müssen entstehen und nicht verwaltet oder berechtgehabt werden. Die Leute vom Bafin sollen sich auf grundlegendste Aufgaben konzentrieren, das überzählige Personal Versicherungen oder Staubsauger verkaufen Dann entstehen Werte, Wachstum, nachhaltige Beschäftigung, Steuereinnahmen

Negative Wirkungsketten entstehen aus negativen Gedanken, Deutschland hat genug Bröseltheoretiker und ihre Ergebnisse auch. Wir brauchen hier Unternehmer, Investitionen, Risikobereitschaft und dafür die Rahmenbedingungen

Glück auf

[EcCo65HH]

Ich sitze auf meinen MUVs seit April bei durchschnittlich € 68/Share. Ich bin eben am überlegen, wo ich a) den SL setze und b) ein paar Puts reinnehme, um die Gewinne so abzusichern.

Schwierig aber heute sowieso nicht mehr zu entscheiden. Im Moment werde ich den SL bei 84,79 stehen lassen und ins Wochenende gehen. So long nächste Woche sind wir schlauer.

EcCo65HH

[big_mac]

friseuse,

... würde das Wirtschaftswachstum nach der Populationsdichte von Beamten gehen wäre Deutschland einsame Weltspitze"

mitnichten ! da könnten euch die unsrigen einiges beibringen, beginnend bei der maria-theresianischen kanzleiordnung

"Wir brauchen hier Unternehmer, Investitionen, Risikobereitschaft und dafür die Rahmenbedingungen."

richtig. dazu ist allerdings eine aufsichtsbehörde nicht da.
die hat den geschäftszweck, die risikobereitschaft gewisser manager mit dem denen anvertrauten geld in grenzen zu halten.
wie man sieht mit wechselhaftem erfolg

wenn betreffende manager mehr freiheit für risiko haben möchten, könnten sie ja -gott behüte- ihr eigenes geld einsetzen.

[Rhinestock]

@ #3376  EcCo65HH - Wenn du schon denn ganzen Text #444 von Steveguied aus dem Thread "Ich dachte solche Charts gibt es nur am "Neuen Markt" http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag… "übernimmst " dann bitte auch die Quelle angeben und nicht als Eigenleistung verkaufen mit "ich sehe das so..usw.."- sieht einfach besser aus und ist ehrlicher --- oder postest du hier unter 2 nicknames ??

[ciel34]

das denken hat sich geändert, gewaltig geändert... und die kurse werden folgen....

das sei den zweiflern/pessimisten ins stammbuch geschrieben.

lg
ciel34

[Schürger]

Es gibt einen ganz einfachen Grund, der Markt ist abgegrast, die big players haben sich ausgetobt, jetzt geht`s halt irgendwann wieder in die andere Richtung, meinen sie.

Es ist so viel Vertrauen zerstört worden, siehe enron-Aktionäre, das dauert Jahre, bis Normalität eintritt.

So lange die Funktion der Börse völlig außer Kraft gesetzt ist, eigentlich braucht man sie zu ihrem eigentlichen Zweck ja garnicht mehr, so lange nur die Spieler am Markt sind, mit allen Tricks und unsauberen Methoden, so lange bleiben die unter sich.

Ein gelegentlicher Zock, die Fondsparer, mehr geht da nicht.

Zumindest in der BRD nicht mehr.

Eigentlich schade, aber nicht zu ändern, so lange der Kleinanleger jeden Augenblick fürchten muss, über den Tisch gezogen zu werden.

Es ist ein Skandal, dass die Banken, die Einsicht in jedes Konto haben, in diesem Markt mitmischen dürfen.

Insiderhandel pur.

[Friseuse]

3376,3371

Die Bedingungen für die Miles Anleihe waren mir zu lang Also je höher MüRükurs je weniger Aktien muß Allianz liefern also wird der Kurs der MüRü in der Referenzperiode gut sein, der Kurs der Allianz schwesterlich folgen um nach Ausübung dann zu sehen wer die Aktien halten will oder ob die neuen Eigentümer fröhlich ihre Verluste realisieren

Oder wie

Dafür habe ich mir die Zusammenfassung der Genussscheinbedingungen vor Augen geführt, da bleibt die Frage nach der Wahrscheinlichkeit der Kündigung durch Allianz 2006. Bei einem steigenden Aktienkurs wäre Allianz schön blöd Genussscheine zu kündigen und den Kapitalanteil der Aktionäre zu verwässern, 122,9% zu zahlen oder alternativ 10 Aktien für 8 GS, da gibts ein freiwilliges Umtauschangebot zu schlechteren Konditionen und als Alternative 3,60€ Ausschüttung bis zur nächsten Dividendenerhöhung. Ihr glaubt doch nicht wirklich an eine Kündigung bei einem Allianzkurs von 200€, da zahlt Allianz lieber die 3,60€ oder 1,8% und das auf lange Jahre.

Die Genussscheininhaber bekommen ein freiwilliges Angebot, 2 GS für eine Aktie oder so und damit sind sie gut bedient

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

beim nächsten kündigungstermin ist der GS auch vom anleger kündbar

so ein freiwilliges umtauschanbot hat die allianz erst vor nicht allzu langer zeit (ende 02/anfang 03) gemacht. soooo viele GS sind da nicht mehr aussen.

natürlich kostet der GS die allianz deutlich mehr als die aktie.
u.a. eine -zwar geringe, aber immerhin- GARANTIEdividende.
letztere muß gezahlt werden - oder diekmann darf beim insolvenzrichter aufsalutieren

[big_mac]

2 GS für eine aktie ?
friseuse, was rauchst du ?

[Friseuse]

Big Mac

Gut eine Million von den Genussscheinen gibts noch. Bei Kündigung durch den Inhaber erhält er 72,39 Euro. Allianz muß die GS nicht kündigen, Allianz kann Bis Januar 2003 machte Allianz ein freiwilliges Umtauschangebot 8 GS in 10 Aktien, eine völlig unnötige Beschenkung der GS Inhaber und Belastung für die Aktie. Der Reiz von dem Genussschein ist die Absicherung und die erhöhte Verzinsung, der Nachteil ist die fehlende Sicherheit für eine volle Teilhabe an der Unternehmensentwicklung im Kurs.

Wenn eine Allianz bei 150€ steht und der Vorstand bietet den GS Inhabern einen Umtausch 8 zu 10 oder 1 zu 1 an gibts auf der HV Krawall. Das ist doch wohl klar

Glück auf

[Friseuse]

Den Dax stützten zudem die Aktien der Allianz und der Münchener Rück, die um 3,35 beziehungsweise 4,5 Prozent anzogen. Hintergrund dafür ist Analysten zufolge eine neue Gesetzesinitiative in den USA, die die Flut von Asbest-Schadensersatzklagen stoppen und die Opfer stattdessen über einen Fonds entschädigen will. "Eine Einigung zu den Asbestfällen würde Sicherheit bringen und Sicherheit mögen Investoren", sagte der Versicherungsanalyst Werner Schirmer von der Landesbank Baden-Württemberg. Wegen drohender und anhängiger Schadensersatzklagen hätten die Tochterfirmen der Allianz und Münchener Rück - Fireman`s Fund und American Re-Insurance - jeweils sehr hohe Rückstellungen bilden müssen.

http://de.biz.yahoo.com/030711/71/3ja6u.html

Wenn die Rückstellungen noch teilweise aufgelöst werden können stimmt auch wirklich ALLES

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

du solltest die GS-bedingungen genauer lesen.
10:8 ist das verhältnis, oder mindestens 72,39 € in bar

eine million GS -entsprechend 1,25 mio aktien- ist bei jetzt 390 mio + ausstehenden aktien noch nicht einmal mein rundungsfehler

allerdings eben durch die 2,4-fache dividende teuer für die allianz

diekmann muß sich anstrengen. sonst braucht er noch eine KE, um die genußscheininhaber zu befriedigen
die alternative ist das insolvenzgericht

[big_mac]

p.s.: was glaubst du, was es im letzteren fall für einen krawall auf der HV gibt

[Schndluder]

@Lockenwicklerin

Ich glaube, daß wir in der zweiten Jahreshälfte einen deutlichen Kurs-Rückschlag sehen werden, wenn die Aktie bis Ende Juli nicht wenigstens über der wichtigen Marke von 80 Euro steht

Das verspricht spannend zu werden.

Werd sicherheitshalber schon mal meinen Verkaufsauftrag vorbreiten...

[Friseuse]

Big Mac

Wir erleben vorher das JÜNGSTE GERICHT 10:8 ist für den Fall der Fälle das Verhältnis, den es aber nicht geben braucht Der Genusschein kann munter gehandelt werden und Allianz zahlt bei 1,50€ Dividende Jahr für Jahr den Genussscheininhabern 3,60€, derweil klettert die Aktie mühsam wie gewohnt und die GS Inhaber können sich wundern

Du glaubst bei höherer Sicherheit und höherer Verzinsung auch noch gleiche Chancen zu haben

Wenn das mal keine Rechnung ohne die Allianz wird

Glück auf

[Friseuse]

Genussschein in schwarz und Allianzaktie in blau seit 1993.



Da werden die Aktionäre bei einer Kündigung durch Allianz wohl kaum Beifall klatschen Ein freiwilliges Angebot zum Umtausch 1:1 Ende 2003 kann ich mir noch denken, später entsprechend weniger. Die Aktionäre waren zu lange fünftes Rad am Wagen, irgendwann muß der Sozialismus ein Ende haben.

Glück auf

[Schndluder]

Die Aktionäre der Deutschen Bank werden auf jeden Fall besser verhätschelt

Warum muss ich mich auch immer bloss für die falsche Aktie entscheiden

[big_mac]

friseuse,

du kannst ja auf der HV zeter und mordio schreien ,
nützen tut das gar nix.
dafür haben die GS kein stimmrecht - sowas kostet eben. wahrer kapitalismus also

leg dir doch ein paar zu bevor du dir die haare raufst

[Schndluder]

@big_mac

Du meinst also, daß ein Tausch der Allianz-Aktien in entsprechende Genußscheine sinnvoll ist

[big_mac]

ja !
natürlich nicht zum zocken, sondern als anlage

und natürlich nur, wenn man nicht auf die HV will

[Schndluder]

@big_mac

Werd ich mir mal überlegen.

Nö, auf Hauptversammlungen gehe ich normalerweise nicht, obwohl ich dieses Jahr die Gelegenheit dazu gehabt hätte. Wenigstens gibt es dort zum Nulltarif belegte Brötchen, soweit ich weiß.

[Friseuse]

dpa-afx
Allianz-Tochter dit legt in Moskau drei Publikumsfonds auf
Freitag 11. Juli 2003, 21:41 Uhr

MOSKAU/MÜNCHEN (dpa-AFX) - Nach ersten Schritten auf dem chinesischen Fondsmarkt verstärkt der Finanzkonzern Allianz nun seine Fonds-Aktivitäten in Russland. Die Allianz AG ist nach eigenen Angaben weltweit der zweitgrößte Vermögensverwalter.
Seit Anfang der Woche habe die Allianz-Tochter Deutscher Investment-Trust (dit) in Moskau drei neue Fonds für Aktien, Anleihen und Eurobonds aufgelegt, sagte die Geschäftsführerin des dit Moskau, Irina Krivosheeva, am Freitag. Das Fondsvermögen dürfe ausschließlich
in russische Titel investiert werden, da die russische Devisengesetzgebung die Kapitalausfuhr stark einschränke.

DIT SEIT 2001 IN RUSSLAND

Seit August 2001 ist dit in Russland bereits mit einem so genannten Balanced Fund (80% Anleihen/20% Blue Chips) präsent. Nach Aussage von Geschäftsführerin Krivosheeva hat dieser Fonds bisher 266 Millionen Rubel (7,73 Mio Euro) eingesammelt und eine absolute Rendite von 42 Prozent (im Jahresdurchschnitt 28%) erwirtschaftet.

Aktuell beläuft sich das Volumen des russischen Fondsmarktes nach den Angaben auf 120 Millionen Dollar, den 120 Investmentfonds und 103 Vermögensverwalter unter sich aufteilen. Marktbeobachter glauben, dass dieser Markt bereits bis Ende des Jahres um 40 Prozent wachsen könnte.

Von nächstem Jahr an können russische Bürger überdies ihre Altersrente nach dem Kapitaldeckungsverfahren ergänzen. Die Sparquote Russlands liegt auf dem relativ hohen Niveau von 30 Prozent des Bruttoinlandsprodukts./mag/sbi



Nächste Woche steht der Test der 80€ an, vor dem Hintergrund der kommenden Zahlen fürs erste Halbjahr und die konstruktiven Entwicklungen wird Allianz das schaffen

Beim Wechsel auf die langfristige Betrachtung der Monatskerzen bestätigt sich die fundamentale Aufbruchszeit in der Charttechnik



Nach allen Analysemöglichkeiten verdichten sich die Indizien auf eine zu 2000 umgekehrte Signalgebung. Die nächste Panik wird eine Kaufpanik sein

Glück auf

[big_mac]

guten morgen, friseuse

Nach allen Analysemöglichkeiten verdichten sich die Indizien auf eine zu 2000 umgekehrte Signalgebung

du bist ja wieder in hochform, so früh am morgen

aber man beachte im langfristchart:

1. den doppeltop 98-00 im macd.
2. die divergenzen im rsi nach dessen top 1997.

wenn die signalgebung nun tatsächlich umgekehrt ist, dann gehts zuerst noch mächtig bergab

[Friseuse]

Guten Morgen Big Mac

Ich mein schon die Faktor 10 Ansage



Nicht nur im Kursverlauf sind Downtrends gebrochen, auch bei den Indikatoren Die Zeit seit Crash 1987 besteht aus zwei Abschnitten 1987 bis Jahreswechsel 2000/2001 und 2001 bis heute. Die ersten Kursgewinne sind schon gewesen, aber auch Anfang 2001 war ein Verkauf noch richtig und so ist heute ein Kauf richtig

Die dritte Phase seit 16 Jahren beginnt



Die Aktie musste kurz zurück zu den Tiefs Ende der 80er, aber an Verkauf ist nicht zu denken

Da tät ich mich weigern

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

wenn mein müdes auge nicht täuscht, dann hatten die indikatoren ihre tops in 1997 (RSI) und 98 (macd) !

also jahre vor dem top des kurses

woraus wir im falle der umkehrung schließen ....

[Friseuse]

Big Mac, alte Basherseele

Die Lösung für die Mannheimer nimmt von der ganzen Branche eine Last die Zeit des konstruktiven Aufbaus gewinnt Format. Eine historisch einmalige Baisse hat die Versicherungswirtschaft dann doch gemeistert, es hätte unter anderen Umständen schneller gehen können aber das Ergebnis steht und das zählt Direkt hilft es der MüRü, aber daran ist die Allianz wieder beteiligt und vor allem steht die Branche wieder für Sicherheit und Vertrauen.

Bis ins nächste Jahr gedacht sind Kurse bei Allianz von 150++€ nur Normalisierung, eine Kongruenz von Geschäftsvolumen und Kurs wäre erst bei neuen Höchstkursen gegeben, darauf muß dann erst noch gepustet werden bevor wir von einer neuen Blase reden können Nächstes Jahr unterhalten wir uns dann über die Unterbringung der gigantischen Marktliquidität in den heiligen Hallen der Allianz.

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

als jung-aktionär zu einem völlig überhöhten einstiegspreis von 2,80 bei der mannheimer bin ich durchaus über die heutige ad-hoc erfreut

auf die allianz hat dies jedoch keinerlei auswirkungen.
oder haben die mav im depot ? am ende gar zu 60€ ?!?

die allianz selbst hat vorläufig ihren plafond erreicht - mehr als ein erneuter und erfolgloser angriff auf die 80 ist da kaum drinnen

[Friseuse]

Die Bilder sehen anders aus Big Mac





Von allen Seiten positive Wirkungsketten Charts gut Schäden gut der umgebende Kapitalmarkt stabilisiert sich Kosten besser Einnahmen höher

Wer verkauft da noch die Schwächlinge von der Deutschen sind langsam blank

Glück auf

[geduldmann]

Wenn der Test der 80 doch nicht so erfolglos verläuft wie bic-mac vermutet, dann haben viele mit ihm Handlungsbedarf..

Gruß Geduldmann

[Kwerdenker]

Die 80 sind geknackt.

[big_mac]

bei einem nachhaltigen durchbruch würde ich davon ausgehen, mich geirrt zu haben.
die verbesserung in der asbestlage könnte ein anlass sein

[EcCo65HH]

http://de.biz.yahoo.com/030711/71/3j9r1.html

Mögliche Asbest-Entschädigungslösung treibt Versicherungskurse

Eine in den USA offenbar näher rückende politische Lösung zur Begrenzung von Asbest-Schadensersatzklagen hat den Aktien der betroffenen deutschen Versicherer Allianz und Münchener Rück am Freitag Analysten zufolge Auftrieb verliehen. Händler ergänzten, die stark von der Börsenentwicklung abhängigen Papiere würden zudem steigen, weil die erwartete Korrektur des Deutschen Aktienindex bisher ausgeblieben sei."Eine Einigung zu den Asbestfällen würde Sicherheit bringen und Sicherheit mögen Investoren", sagte der Versicherungsanalyst Werner Schirmer von der Landesbank Baden-Württemberg.

Wegen drohender und anhängiger Schadensersatzklagen hätten die Töchterfirmen der Allianz und Münchener Rück - Fireman`s Fund und American Re-Insurance - jeweils sehr hohe Rückstellungen bilden müssen. Zum Beispiel hatte die Allianz für ihre US-Tochter wegen möglicher Asbest- und Umweltrisiken die Rückstellungen im vergangenen Jahr um 750 Millionen Dollar erhöht.

Hintergrund der steigenden Börsenkurse ist Analysten zufolge eine neue Gesetzesinitiative in den USA, die die Flut von Asbest-Schadensersatzklagen stoppen und die Opfer stattdessen über einen Fonds entschädigen will. Mit einer knappen Mehrheit hatte der Justizausschuss des US-Senats am Donnerstag eine entsprechende Gesetzesvorlage befürwortet, die nun in den Senat eingebracht werden soll. Aus dem Fonds, der bis zu 153 Milliarden Dollar umfassen könnte, sollen die Opfer dann Kompensationen für ihre erlittenen Schäden erhalten. Asbest wurde lange zum Brandschutz und bei der Isolierung in Gebäuden eingesetzt. Es geriet in Verruf, als Hinweise auftauchten, dass es auch Krebs beim Menschen verursachen kann. Zusätzliche Nahrung bekamen die Hoffnungen an der Börse durch den Kursanstieg des schweizerisch-schwedischen Elektronikkonzerns ABB, der in den USA die vorletzte Hürde für einen angestrebten Asbest-Vergleich mit einem Volumen von 1,3 Milliarden Dollar genommen hat. Der Vergleich basiert darauf, dass die betroffene ABB -Tochter Combustion Engineering in Konkurs geht und die Erlöse aus dem Verkauf der Firmenaktiva von etwa 800 Millionen Dollar den Grundstock für einen Asbest-Entschädigungsfonds bilden. Den Rest muss ABB selbst beisteuern.Aktienhändler in Frankfurt führten den Kursanstieg der Versicherer aber auch auf "technische Faktoren" zurück. "Die von einigen befürchtete Korrektur im Dax bis 3000 Punkte ist bislang ausgeblieben", sagte der Händler Raed Mustafa von der BW Bank. "Das hilft vor allem den Versicherern wegen ihres großes Aktienportfolios." Der Dax lag am Freitagnachmittag knapp ein Prozent im Plus bei rund 3300 Punkten.

[Statistix]

ein lachendes und ein weinendes auge. Lachend weil heute vielleicht 80 fallen. Weinend wenns ein gap wird...

[big_mac]

wir wollen allerdings die kirche im dorf lassen ,
750 mio $ sind noch nicht einmal 2$ je aktie !

[Schndluder]

@Lockenwicklern

Suuuuuupi. Allianz über 80 Euro !!!!

[geduldmann]

Wer will den Aufwärtstrend im Dax derzeit stoppen?

Merrill L. stuft Telekom von neutral auf buy hoch!

Auf geht es.

Geduldmann

[fixbutte]

friseuse
Deine Jünger folgen Dir

14.07.2003 - 10:02 Uhr
Allianz technisch ausgebrochen - 90 bis 95 EUR möglich
Technisch ausgebrochen sind laut Händlern Allianz. Anschlusskäufe hätten den Titeln nun über den Widerstandsbereich zwischen 78 und 79,50 EUR getrieben. Nun sollten Kurse zwischen 90 und 95 EUR drin sein, heißt es im Handel mit Blick auf das technische Kaufsignal.

[Hedonist]

allianz ist gut
aegon ist heute wieder mal besser

gruesse hedonist

[ciel34]

es ist wunderbares wetter bei uns, der grüne veltliner am weinstock scheint sich zu neuen superlativen zu entwickeln, die marillen sind schon schön wie lange nicht mehr...
es scheint ein besonders warmes und gutes jahr zu werden, nicht nur bei der allianz

liebe grüße aus dem schönen kremstal
ciel34

[Kwerdenker]

gerade in "warmen Jahren" erfreuen sich Grillfeste besonderer Beliebtheit.

bicmac
Bist du jetzt rein?

KD

[Schndluder]

Friseuse ist unser Börsengott

[geduldmann]

NEW YORK (dpa-AFX) - Der weltgrößte Finanzkonzern Citigroup hat im zweiten Quartal wegen eines weiter starken Gewinnwachstums im Privatkundengeschäft mit einem Überschuss von 4,3 Milliarden Dollar einen Unternehmensrekord aufgestellt und damit die Analystenerwartungen übertroffen. Gegenüber dem Vorjahr sei der Gewinn um 5 Prozent gestiegen, teilte Citigroup am Montag in New York mit. Ohne das inzwischen verkaufte Geschäft Travelers Property Casualty sei der Gewinn um 12 Prozent geklettert.

Der Gewinn je Aktie habe 0,83 Dollar je Aktie betragen. Im Vorjahr erwirtschaftete das Unternehmen einen Gewinn von 0,78 Dollar je Aktie beziehungsweise 0,73 Dollar ohne die verkauften Unternehmensteile. Analysten hatten für das zweite Quartal mit einem Gewinn je Aktie von 0,80 Dollar gerechnet, wobei die Spanne der Prognosen von 0,78 bis 0,83 Dollar reichte./zb/sit


Was erwartet ihr bei Allianz für das II Quartal 2003?


Gruß Geduldmann

[geduldmann]

Und noch ein feines Ergebnis für Q II



Geduldmann

Bank of America steigert Nettogewinn im zweiten Quartal
Die Bank of America Corp., die drittgrößte Bankgesellschaft in den USA, teilte am Montag mit, dass ihr Nettogewinn im zweiten Quartal gestiegen ist, was auf ein starkes Hypotheken-Geschäft und steigende Einlagen zurückgeführt wird.


Der Gewinn belief sich demnach auf 2,74 Mrd. Dollar bzw. 1,80 Dollar pro Aktie nach 2,22 Mrd. Dollar bzw. 1,40 Dollar pro Aktie im Vorjahr. Analysten hatten im Vorfeld einen Gewinn von 1,57 Dollar pro Aktie erwartet.

[Schndluder]

@Lockenwicklerin

Juhuuuuuuuu.... Allianz +5%

Bald 90, dann 100 Euro

[Friseuse]

Schndluder

Das mit guten Gründen Die Senkung der Garantieverzinsung auf 2,75% ab 2004 kommt frisch auf den Tisch Das ist Werbung für einen Abschluß in diesem Jahr aus dem Bilderbuch

Neben der Allianz



läuft die Mannheimer



Die Kursbereiche sind bei allen deutschen Versicherungen einfach zu niedrig für diese Welt.

Glück auf

[Cubitus]

Ich lass mal laufen, obwohl das langsam anfängt, Konturen einer Fahnenstange anzunehmen. SL jetzt bei 78. Bis 120 ist jetzt alles möglich, wenn die Bullen Stampede machen. Natürlich nur mit Hilfe der Wallstreet wäre das möglich. Irgendwann kommt der Abpfiff und dann bin ich blitzschnell draussen.

[big_mac]

friseuse,

täusch ich mich - oder gibts hier nicht noch ein gap zu schließen ?
so wie bei der mannheimer
aber in der anderen richtung

[Friseuse]

Big Mac alte Ketzerseele

Zur Zeit zählt selbst drüben bei Nasdaqs nur Trend



Allianz hat dazu noch ein unternehmerisches Gesicht mit konkret positiven Entwicklungen, eine strukturell überragende Gewinnzukunft Fährt ein Fahrer bei der Tour de France zurück nicht wirklich und bei Rückenwind schon gar nicht

Bist Du bei der Mannheimer auch abgeschüttelt

Glück auf

[big_mac]

bei der mannheimer abgeschüttelt - no way

ich erwäge zwar einen zwischenzeitlichen ausstieg, um bei rund 4,20 wieder einsteigen.
andererseits habe ich ja am freitag die größere position nicht gekriegt.
also werde ich nur nachkaufen

[big_mac]

an der nasdaq zählt ohnehin nur der trend - und die hoffnung auf arbeitüberlastung bei den insolvenzrichtern

[nasdy]

Ich bin der Meinung dass der die Allianz weiter Nachholbedarf zum Gesamtmarkt hat....
Wenn das so weiter läuft könnten wir Ende des Jahres die 120 sehen....

[big_mac]

nasdy,

beim wort "nachholbedarf" rebelliert immer mein magen

starke werden stärker, schwache werden schwächer
das ist der lauf der welt

friseuse,

mav bei 5,50
da stört die kleine position bald nicht mehr.
schaffen wir den verdoppler heute ?

[whyso]

"nachholbedarf" oder wie man das auch nennen mag -hier ist (und das ist nicht abzustreiten )Bewegung im Spiel -
oder ist das Friseuse ganz alleine hier unterwegs:???

Je näher die 200 Tage Line heranrückt und je mehr solche Meldungen kommen "Dem Vernehmen nach werden Mitglieder des Allianz-Vorstands in den nächsten Tagen einen `strategischen Dialog` mit den Vorständen der Dresdner Bank führen." Dabei soll es wiederum Experten zufolge auch um die Vorbereitung eines späteren Verkaufs der Investmentbank Dresdner Kleinwort Wasserstein (DrKW) gehen. Je gefährichler wird es für die shorties !!!

Beiersdorff,Man ,Continental & Basf stehen noch zur Verfügung .Ich habe auf Verdacht heute "nochmals" nachgekauft,
Kursziel 120€ bis ende September,170€ ende 04
na,Bullish genug ???
mfg
Whyso

[big_mac]

whyso,

problem: die können den neuen dresdner-vorstand nicht jetzt schon wieder feuern
würde ein entsetzliches bild von chaos ergeben

[Statistix]

tja zur Mannheimer. Ich habe Freitag noch in mein Tradingtagebuch eingetragen Mannh: hochinteressant -> Insolvenz meiner Meinung nach unmöglich, näher mit beschäftigen und evtl kaufen.

Tja hätt ich nur mehr Zeit hätt ich das auch gemacht .

Wie dumm, ich nehme an der Zug ist abgefahren .

Na immerhin mein Allianzzerti läuft die Coba macht sich nur Qiagen gibt sich wie immer als träge alte Dame.

[Statistix]

@whyso mir reichen die 100 schon völlig. Sind 100% für mich .

An mehr kann ich aktuell auch kaum glauben. -> Stopp nachgezogen.

[whyso]

Deutsche zieht den Stop anscheint auch nach :

Die Experten der Deutschen Bank stufen die Papiere der Allianz erneut auf "Buy" mit Kursziel 88€

Also 200 tage & Macd bedeutet m.e. demnächst take off ;-
Schau hier


So macht Börse Spaß,
gruß
Whyso

[Nik95]

Hallo ich suche einen OS-Call auf Allianz, er sollte noch eine längere Laufzeit
haben und nahe am Geld sein. Wer hat etwas parrat?

[big_mac]

statistix,

nach den knapp 100% heute sollte die MAV demnächst konsolidieren.
morgen bei der eröffnung werden sie vielleicht noch einmal hochschiessen - und dann zurückfallen.

der zug fährt noch weiter

[Statistix]

danke big_mac das du mich bestärkst. vielleicht bin ich bei 4xx dabei.

wenn nicht mein anderes limit greift.... dann hab ich kein cash mehr

wird dem markt wohl auch bald so gehen

@nik nimm doch ein zerti. z.b. konservativ den abn turbo basis 60. allerdings rechne ich in den nächsten tagen eher mit konsolidierung.

interessant finde ich das nun abends der dow immer schwach ist, früher war er genau abend immer noch hochgezogen worden.

die verschwörungstheoretiker dachten immer alan kauft, heißt das nun alan verkauft?

[rainer_wein]

Allianz stark!
kann charttechnisch erst mal bis 90/94 laufen

[big_mac]

wo bleibt da eigentlich unsere hohepriesterin des gapschließens, die friseuse ?

da knapp über 50 sehe ich doch glatt noch eines !

[Friseuse]

[geduldmann]

Hausse.

[Friseuse]

Big Mac

Das mit den Gaps ist man nicht einfach ich kann da ein Lied von singen die werden nicht in jedem Fall geschlossen und wenn dann nicht sofort Ich tippe hier auf eine die Bewegung teilende Funktion des Gaps Es sitzt an einer Ausbruchsstelle und wie man nun diesen Ausbruch interpretiert liegt im Auge des Betrachters. Zur Wahl ständen hier der letzte Abtaucher unter die 70€ als Ausgangspunkt, ich bin für die 39,50 im korrekt um das Bezugsrecht angepassten Chart als Ausgangspunkt.

Mithin winkt da oben ein temporärer Zielpunkt zwischen 115 und 120

Das steht heute alles noch nicht auf der Tagesordnung, heute gibts die Berichterstattung der FTD zur Mannheimer und die geht mir auf den Pelz.

Glück auf

[Friseuse]

Das Bild dazu



Glück auf

[eurovernichter]

Ich will ja keinen übertriebenen Optimismus verbreiten, aber sollte die Kerze heute weiß bleiben und der Körper ähnlich groß so haben wir ein schönes Aufwärtstrend-Signal (Three white soldiers).
Meines Erachtens könnte die Allianz dann ohne größere Rücksetzer in den Bereich 100,- laufen, da sie da ohnehin hingehört:
-Dresdner Bank praktisch nicht mehr defizitär
-Kleinwort-Wasserstein vermutlich sogar operativ positiv
-Gesteigerte Zahl der Neuversicherten
-Intressante neue Produkte in der Pipeline (Beitragsrückzahlung, etc.)
-last but not least... Erholung der Kapitalmärkte

[Friseuse]

Mit der Schwester MüRü geht das auch



120 für Allianz und 150 für MüRü als Zwischenziel diesen Herbst in log. Charts oder bei Extension höher. Mittelfristig wird sich die Gewinnschwäche als temporäres Problem erweisen und der Kurs dem Geschäftsvolumen folgen. In einigen Jahren werden beide Aktien neue Höchstkurse sehen, die leidlichen Belastungen aus Kapitalanlagen sind halt nur temporär und was hier genommen wurde wird auch wieder gegeben. Das Dieckmann die Kosten reduziert und Geschäfte steigert macht ihn zum perfekten Dagobert für unseren Geldspeicher

Seht auf den ganzen Wald und nicht auf den letzten Baum mag er auch noch so hart in Erinnerung sein

Glück auf

[Rob2303]

wer vor lauter wald die deutsche eiche übersieht wird am
ende nicht mal mehr einen grashalm in händen halten.

ich hoffe, das würger und co. mit ihren protzigen sprüchen
ihre lektion gerlernt haben.

falls nicht, ist es auch nicht schlimm. an der börse muss
es auch verlierer geben.

[Hedonist]

hallo zusammen,

ihr habt die besseren argumente fuer die allianz,insbesondere friseuse.
aber ich habe auch noch die aegon im depot,im moment + 4%.
lieber zwei gluehende eisen im feuer als eins.
gruesse hedonist

[Sweaty]

Wann werden denn die Halbjahreszahlen veröffentlicht??

[Friseuse]

Sweaty

14. August 2003 Pressemitteilung und Zwischenbericht zum ersten Halbjahr 2003

Glück auf

[ciel34]

@friseuse

ich freu mich - wie schon öfters erwähnt über allianz - aber neue höchststände in einigen jahren, also über 450euro...

pffffff.. hefige ansage, schön wärs...

lg
ciel

[Friseuse]

Ciel34

Allianz hat die Geschäftsbasis für ordentliche Kurse, die Deutsche Bank darf dieses Volumen später teuer kaufen oder bleibt bei der Entwicklung dieses Wirtschaftsstandorts rechts von der Autobahn auf der Standspur liegen

Einmal passt es und einmal passt es nicht Heute passt bei Allianz einfach immer mehr, noch nicht alles aber daraus sind die Aufgaben und Ziele Die Schadenquote sinkt, die Einnahmen sprudeln, die Kapitalanlagen entwickeln sich freundlich, die Kosten werden gesenkt, die Konkurrenz humpelt, die zerfallenden sozialen Sicherungssysteme werden über Jahrzehnte Grundlage für privaten Absicherungsbedarf sein und die Stimmung hellt sich auf einmal auf

ZEW-Index springt sensationell nach oben

Die Börsianer trauten am Dienstagvormittag ihren Augen nicht: Mit 41,9 Punkten hat der ZEW-Konjunkturindikator für Juli einen Wert erreicht, der selbst die optimistischsten Schätzungen deutlich übertraf.


Im Juni hatte der vom Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) ermittelte Index noch bei 21,3 Punkten gelegen. Für Juli hatten von der Nachrichtenagentur Reuters befragte Volkswirte im Schnitt nur mit einem moderaten Anstieg auf 25,0 Zähler gerechnet. "Das ist phantastisch", kommentierte ein Volkswirt. "So etwas passiert sehr selten. Wir hatten zuletzt einen solchen starken Anstieg im März 2002", erläuterte ein anderer.

Das Stimmungsbarometer misst die Konjunkturerwartungen von rund 300 Analysten und institutionellen Anlegern auf Sicht der nächsten sechs Monate. Der Wert ergibt sich aus der Differenz der positiven und der negativen Einschätzungen für die Wirtschaftsentwicklung.


Gewerkschaftskrise und Steuerreform helfen
Wie ist ein derart heftiger Anstieg zu erklären? Die Volkswirte sehen in einer ersten Reaktion vor allem deutschlandspezifische Gründe hinter der Überraschung. Jörg Krämer von Invesco Asset Management führt gegenüber Reuters vor allem die jüngste Schwächung des Gewerkschaftslagers an: "Ich würde das Scheitern der IG Metall mindestens so hoch gewichten wie die Steuerreform. Die Gewerkschaft hat ihren Machtzenit durchschritten, das ist offensichtlich geworden", meint der Experte.

Gerd Haßel von der ING BHF-Bank sieht vor allem den verbesserten US-Einkaufsmanagerindex und die Ifo-Geschäftserwartungen als Ursache. Aber auch die jüngste Aktienmarktrally und das Schwächeln des Euro dürften eine Rolle gespielt haben.

Nicht überbewerten
Unisono warnen aber die Experten vor einer Überbewertung der Zahlen: "Es bleibt dabei: Sentiment-Indikatoren haben uns im letzten Jahr auf die falsche Fährte gebracht, und das Risiko, dass es auch dieses Jahr voreilig ist, auf dieses Pferd zu setzen, ist sicherlich hoch", gibt Thomas Hueck von der HypoVereinsbank zu bedenken. Denn an den strukturellen Hindernissen, die den Aufschwung in Deutschland behindern, habe sich bisher nichts geändert.

la
http://boerse.ard.de/meldung.jsp?id=21762

Die Chance in dieser Aktie ist klassisch das stärkste Unternehmen in einem Wachstumsmarkt. Das Allianz von den Kapitalmärkten Buchwerte gekürzt wurden, die externe Unternehmensexpansion teuer, grotesk und fatal war, Aktionäre bei Allianz mehr Geld bringen als bekommen ist Geschichte. Allianz heute ist in der Aktie Zukunft. In 2010 redet da kein Mensch mehr von 2002, vom Gang nach Amerika und Firemans dann reden wir über wachsende Marktanteile in einem wachsenden Heimatmarkt und von zunehmender Realisierung von Ertragschancen auf Märkten in Osteuropa und Asien.

Da stimmt einfach die Größenordnung der Marktkapitalisierung bei Allianz noch nicht, da fehlt zur amerikanischen Banken- und Versicherungskonkurrenz einfach der Faktor 4 oder 8 auf einige Jahre gesehen. In die Gewinne dafür wächst Allianz schon rein, Dieckmann macht das ja nicht nur zum Spaß und abgleichen kann man die Situation immer noch ganz gut mit dem größten Rückversicherer der Münchener Rück da ist der Preis auch ein klares Sonderangebot.

Glück auf

[Archivdirektor]

!

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[Statistix]

Ich erwarte nun ne Korrektur vielleicht bis 79-80.
Dax hat die 3400 nicht nachhaltig geschaft USA schwächeln schon nachhaltig und sowenig ich Khayat vertraue so sehr ist eine inversed SKS möglich.

Für AKtionäre kein Problem für meine Zertis ziemlich heiß!

Da werd ich wohl stoppen müssen.

[DALMARE]

..don´t worry, be happy
wenn heute intel gute zahlen liefert und die werden liefern dann sehen wir morgen die 88
und dann ciao alv

[Statistix]

schau mer mal, bin für beide seiten offen, hab nun genug cash zum nachkaufen und sl gesetzt. werde morgen bis 1000 uhr reagieren....

[DALMARE]

..wie gesagt, intel hat gute zahlen geliefert, d.h. morgen geht´s mit dax, dow und alv up

[DALMARE]

..nach der intel bekanntgabe sind die amifutures hochgeknallt
der positive start für den dax dürfte also gesichert sein

[big_mac]

eine gelegenheit für die bullen, den dow über den future billig hochzuziehen

die dummen deutschen lemminge werden es glauben - bis nach mittag

[DALMARE]

..no, no. big mac, morgen zocken auch die cowboys wieder brav mit

[ciel34]

wieder ein guter tag für die allianz-aktie; alles andere sind mut - maßungen.

ciel34

[Friseuse]

Eine Citigroup kapitalisiert mal eben mit schlappen 241 Mrd $, kauft das Sears-Kreditkartengeschäft für sechs Mrd Dollar AIG kostet 155 Mrd $ und hier soll die einzig vergleichbare Allianz zusammen mit der Nummer 2 im Bankbereich mit 32 Mrd € und die führende Rückversicherung mit 17 Mrd € einen angemessene Bewertung haben.

Nein, das sind groteske Bewertungsdifferenzen. Historisch vergleichbar nur mit der Bewertungsdifferenz japanischer Kapitalsammelstellen zu amerikanischen Banken und Versicherungen Ende der 80er.

Ich könnt hier Ängste pflegen bis der Dow doch mal kracht, die einzig berechtigte Angst ist die beim Kursanstieg im Abseits zu stehen.

Glück auf

[Schndluder]

Juhuuuu

die Allianz geht durch die Decke

[Friseuse]

Bis zur Decke ist Platz



Sieht einfach umgekehrt aus



Das war noch eine Abfahrt



Mal sehen wann der Aufstieg an Dynamik gewinnt

Glück auf

[Statistix]

@ciel stimmt

und das ist auch gut so... soll sie steigen.. die 100 wären mir recht

[Statistix]

nebenbei so langsam wird der hebel meines zertis schlecht , wobei der hebel der allianz selbst ja schon ein guter ist.

vielleicht sollte ich in ein 70 zerti wechseln? momentan ko 60.

mhh nur nicht euphorisch werden!

[beatthedealer]

Bei aller Zustimmung auf die hier in Aussicht gestellten Kurse auf langfristige Sicht, bin ich mir sicher, dass noch diese Woche eine deutliche Korrektur eingeleitet wird. Erste Station ca. 80 Euro. Halten die 80 Euro nicht, geht es m.E bis ca 75-76 Euro. Eine schöne Chance zu verbilligen.....

MfG

beatthedealer

[Statistix]

ausgestoppt nu soll sie meinetwegen fallen....

[Statistix]

@ beatthedealer vielleicht macht sie am gap halt, ich denke aber eher nicht und bevorzuge dein szenario.

werd dann wieder in den 60 ko einsteigen

[Friseuse]

Trend intakt, erste Kursziele aus der Umkehrformation weiter offen. 100 oder 120 je nach Vorliebe für die Marken 70 oder 80



Glück auf

[beatthedealer]

@ Statistix

Gut gemacht - hast wohl genau den richtigen Ausstieg erwischt. Es ist schon erstaunlich, wieviele Anleger sich den offensichtlichen kurzfristigen Zykliken der Börsen immer wieder notorisch verschließen und dann z.B. heute bei 85.** eingestiegen sind. Bei 77 verkaufen sie dann in Panik wieder und haben genau das Falsche gemacht......

MfG

Beatthedealer

P.S. Ich bin natürlich froh, dass es diese Leute gibt, denn ich kaufe ihre Aktien bei 77 und verkaufe sie bei 85...

[beatthedealer]

UUps, das geht aber flott! Jetzt sind wir schon bei 84.00, also 1,90 Euro unter Tageshoch.

[Statistix]

puh bin ich froh!

nun ich gebe zu dass ich manchmal auch ein talent habe das zu ignorieren, allerdings nur wenn ich eine aktie längerfristig halten will.
dann sind ein paar %-Punkte auch egal, nicht?
Du bist also langfristig auch bullisch?

Ich warte erstmal auf nen Wiedereinstieg.

[Statistix]

@ frisöse. da magst du durchaus recht habe, dennoch ich würd meine zertis gern wieder für unter 2 euro wieder haben bedeutet alv unter 80...

[Statistix]

so kann man sich irren, oder?

naja egal tagesspiel ist kein gutes geschäft.

vielleicht bin ich in ein paar wochen wieder dabei...

[beatthedealer]

Ich glaube weiter an eine baldige Korrektur. Wenn der Kurs allerdings heute die 86 Euro übersteigt, könnte es durchaus morgen noch einmal aufwärts gehen. Dennoch ist sicher momentan kein guter Zeitpunkt zum Einstieg.

MfG

beatthedealer

[Kwerdenker]

btd

"Dennoch ist sicher momentan kein guter Zeitpunkt zum Einstieg. "

Wirklich nicht? Bin zwar seit Ende 50 mit KOS und seit 66 mit Aktien dabei,
denke aber eher an das Nachlegen als an die Kündigung des Engagements.

KD

[Friseuse]

In allem ist ein Stück Wahrheit



Die abgeschlossene Umkehrformation mit Nackenlinie bei 70€ steht. Ausgehend von einer fundamental begründeten überragenden Kurszukunft würde ein Rücksetzer auf 80 oder in SlowStochastic, RSI und dann mal sehen wo der Kurs ist eine schöne Sache sein. Wichtig ist doch mit Aktien nicht unglücklich zu werden dann kommt das Glück von ganz allein

Für eine Haus und Hofwette ist der Einstiegszeitpunkt nicht ideal, ein Langfristanleger wird bei entsprechenden persönlichen Eigenschaften sehr viel Freude an der Aktie haben. Nur die Globalstrategen mit Angst bei 2€ Kursrückgang, für die ist ein temporärer Verkauf eine Überlegung wert.

Nabil wird bullisher, für die Taktiker ein Rückzugsargument. Die Versicherungswirtachft bekommt die Problematik der Mannheimer nicht abgeschlossen, da hätte es nie zu einer derartigen Lage kommen dürfen. MüRü gibts noch relativ im leichten Angebot, die Angst stirbt nicht so schnell.

Für die an 500€ fehlenden 415€ sollte man etwas Zeit kalkulieren

Glück auf

[Kwerdenker]

Frieseuse

Für die an 500€ fehlenden 415€ sollte man etwas Zeit kalkulieren

Der war gut.

KD

[sano]

ich bleibe voll in allianz ag
wer jetzt noch ans shortgehen denkt ist wahrlich nicht mehr zu helfen
kursrisiko maximal wieder runter auf 80
fragt sich nur von welchem niveau

[Statistix]

frei nach kosto wer den weizen nicht hat wenn er zurückgeht hat ihn auch nicht wenn er steigt .

Nun wir werden sehen, bei unter 80 bin ich wieder dabei, ansonsten Euch viel Glück

[beatthedealer]

@ 3477 Kwerdenker

Ich trade mit KOS auf die Allianz und denke in der Charttechnik immer auf die Sicht von 1-3 Wochen. Natürlich wird die Allianz langfristig steigen (sonst hätte ich mir nicht diese Aktie zum Traden ausgesucht), doch darum geht es mir nicht. In meinen Augen ist nur das Aufwärtspotential für die nächsten Tage erschöpft und es wird. m.E. eine kurzfristige Korrektur erfolgen, mit den angegebenen Zielgrößen - um mehr ging es in meinem Posting nicht.

MfG

beatthedealer

[wewa80]

@ beatthedealer

welche kos handelst du denn?

[hdw42]

@wewa80
145695 ko-allianz

[Friseuse]

Zu 81€ findet sich ein Verkäufer und der sagt mir nicht vorher bescheid

[sinfonie]

Hallo Friseuse,

wieso zu 81 Euro, wenn er sie zu 82,80 bekommen kann Kannst Du mich aufklären
Gruss Sinfonie

[sinfonie]

Nachtrag: muss natürlich heissen, "verkaufen konnte" .
Willst Du damit sagen, dass er SL auslösen will Na ja, schaun mer mal, ob ihm das gelingt

[Friseuse]

Hallo Sinfonie



Um 09:00:36 soll es Umsätze zu 81€ gegeben haben, auch wenn es nicht wirklich zu sehen ist.
5% macht Allianz an einem Tag maximal, ganz selten bewegt sich das Biest mehr. Sofort täte das 2€ die Aktie geben, auch wenn die Welt gegen Abend dunkel werden sollte der Rebound lag bei dem Gap in der Luft. Wer verkauft so willenlos zu 81€ Es scheinen doch einige Nervenverlustler noch auf der Matte zu stehen, vielleicht morgen doch unter 80€ schön wäre es

Das mit der Aufklärung sollte eigentlich Deine Mama gemacht haben Der musste sein, war nicht böse gemeint

Glück auf

[sinfonie]

Nachtrag: soll natürlich heissen, "verkaufen" will. Meinst Du, dass er bei 81 Euro ein SL auslösen will Na ja, schaun mer mal, ob ihm das gelingt
Allerdings Friseuse, wenn Du das schreibst, dann weisst Du doch schon Bescheid

[sinfonie]

Hallo Friseuse,

meine "Mama" hat das schon ganz gut gemacht
Hast Du denn ALV gestern schon bei 85,90 verkauft? Oder hast Du denn soviel Euros zum Nachkaufen
Gruss Sinfonie

[Friseuse]

Sinfonie

Ich bin auf der Suche nach dem richtigen Instrument für kurzfristiges Trading. Die Aktie frisst mir dabei über die Gebühren und den hohen Kapitaleinsatz die Haare vom Kopf, von der Struktur her würden mir Hebelzertifikate zusagen, auch wenn die Emis dort nicht ganz sauber sind Beispiel ist 118623!!!



Bei der Aktienentwicklung



Man muß auch nicht schlauer sein wollen als es der Markt erlaubt

Glück auf

[Friseuse]

Die Mission ist eine andere



OBV signalisiert die Nachhaltigkeit des Anstiegs, da haben wir vor der Aktie schon Höchstkurse

Glück auf

[beatthedealer]

@wewa 80

Es sind in der letzten Zeit eine ganze Reihe Knock Outs mit KO 75 auf die Allianz emittiert worden. Es würde mich also gar nicht wundern, wenn die Aktie von den entsprechenden Häusern kurzfristig unter diese Marke gedrückt wird. Finger weg von diesen Dingern, kann ich da nur sagen. Ich würde mir an Deiner Stelle einen simplen Call suchen, der noch nicht im Geld ist. Je nach Risikobereitschaft wählst Du die Laufzeit. Ich bevorzuge Scheine mit einer Basis 100-140 (vor KE) und einer Laufzeit bis ca. Mitte 04.

MfG

beatthedealer

[Kwerdenker]

btd

das ist ein guter Rat,
so würde ich ggf. auch nachlegen.

KD

[wewa80]

@ beatthedealer
da hast du schon recht und ich hatte so was auch schon im hinterkopf.
ich bin auch der meinung, dass wir am ende des jahres im 3-stelligen bereich mit der alv sind.
kurfristig rechne ich jedoch mit fallenden kursen, denn die rallye der letzten tage schreit schon fast nach einer korrektur (siehe heute: -3%)

das mit dem call ist nicht schlecht.
welche kannst du denn empfehlen?

gruss

wewa80

[Friseuse]

Die frohe Botschaft

Fängt man seit dem Oktober 2002 Tiefausläufer die Kursbewegung in einer Ellipse ein und zieht die sich aufdrängenden horizontalen Trendlinien bei MüRü und Allianz spricht mehr für eine bald folgende Bewegung auf 120 für Allianz und 150 für MüRü. Dies korrespondiert mit Mindestkurszielberechnungen aus relevanten Widerständen,Unterstützungen, Gann Linien und Fibonacci Retracements.

Oder nicht

Glück auf