Hajorismus - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Lecrevisse]

http://www.technical-investor.de/content.asp?P=wpa/chf/full.…

[bear1802 [VIP]]

Hallo Freunde!

Nachstehend mal etwas Neues zum Studium der hajoristischen Analysemethode: zwei Chartbearbeitungen zu Microsoft.

5 Jahre



Seit 27.11.2000



Viel Spaß damit. Vielleicht kommt dem einen oder anderen von euch ja die Erleuchtung, wie diese Methode funktioniert und dass an ihr doch was dran sein könnte!

Herzlichst
Hajo

PS: Ich weiß, Gera, ein gründliches Studium dieser Charts dürfte anstrengend sein - da sind halt doch eine Menge rätselhafter Linien! Vielleicht versuchst du aber trotzdem mal, die Sache zu entschlüsseln?

[Lecrevisse]

[tradervick]

Hajo,
eine Flasche Wein reicht bei diesen Charts zum Durchblicken nicht mehr.

Bearbeiten ist das richtige Wort für diese Art der Chart-Behandlung. Der arme Chart.

Gottseidank ist Papier flach und geduldig.

Hast Du dir schon mal überlegt, wenn die Zeichenfläche nicht zweidimensional sondern dreidimensional wäre, z. B. kugelförmig wie ein Ballon, ob das dann auch noch funktioniert?

Man müßte dann statt Linien zum Durchstechen Nadeln nehmen. Dummerweise entweicht dann die Luft.

Nichts für Ungut, daß waren halt meine ersten Gedanken die mir bei der Betrachtung durch den Kopf gingen.

Werde jetzt erstmal auf einen Schluck in die Bodega gehen um den richtigen Durchblick zu bekommen.

Salud, Hajo

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - #504

"Salud y Pesetas" lautet der volle Trinkspruch der Spanier, doch die Pesetas gibt es ja leider nicht mehr. Mensch waren das noch Zeiten, als man für eine DM noch tausend und mehr davon bekam und sich damit kaufkraftmäßig etliches mehr leisten konnte als hierzulande. Aber diese Zeiten sind leider passé, wie ich auch bei meinem Griechenlandurlaub feststellen musste. Ich hoffe, der Bodega-Besuch war "ergiebig"!

Adios
Hajo

[mickym [VIP]]

#502 & #503

der war gut!

Gruss Mic

[tradervick]

@hajo

Buenos dias amigo!

Der gestrige Besuch in der Bodega war mal wieder sehr kreativ.

Leider, leider, Hajo, werde ich Dich mit dem Sturm etwas enttäuschen müssen. Ein laues Lüftchen vielleicht.

[Friseuse]

Hallo Bären, hallo Tradervick

Die Signalgebung der ganzen Palette von NY.. war schon bei fiumicino nicht treffend und er lag sonst immer gut.

Es geschieht hier doch was was sich eher aus Liquidität begründen und wo die Gewinne erst noch in die Kurse wollen Bei der hier herrschenden Liebe zu Abstürzen könnte auch der Chart mal Richtung Absturz prognostiziert werden.



Mach rechte Schulter fertig und laß die Nackenlinie brechen, ein gigantisches Konjunkturprogramm wäre geboren.

Glück auf

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - #507

Ja, wie ist es mit der prognostischen Zuverlässigkeit des NYSE-New Highs-Indikators bestellt? Wie dein Chartvergleich zeigt, war die Zuverlässigkeit in der Haussephase der 90er gleich Null, aber in der von Oliver und mir abgegriffenen Zeitebene der aktuellen Baisse seit Juni 2000 ist sie jedoch zweifellos bislang hoch signikant. Dies ist auch bei einem Abgleich mit dem DJI zu erkennen, allerdings nicht so gut, weil dein Chart logarithmisch ist. Bei einem linearen wären die Korrelationen viel deutlicher zu sehen.

Gruß
Hajo

[tradervick]

Hier mal eine Begründung, warums jetzt keinen Crash gibt.



Einige von meinen US-Midcaps haben jetzt ein Verkaufssignal gegeben. Wenn eine Erholung in den nächsten Tagen nicht eintritt folgen weitere Verkaufssignale.

[stockmove]

Ich denke wir sollten Ihn

Mikado-Hajo nennen :-))

[Friseuse]

#509 Hajo

Der logische Schluß ist es ist keine Baisse mehr Schluß mit billig Aktien vgl. #487

Nun wird es zu Rücksetzern kommen, nach 3400 oder 3800 im Dax wird er auch mal fallen dürfen um danach neue higher Highs zu markieren. Dies kann nur über den Grund Liquidität, niedrige Zinsen erklärt werden. Das Verhältnis Renten- zu Aktien KGV ist überzogen und konsolidierungsbedürftig. Daneben ist heutige Liquidität morgiges BIP. Das Beispiel Japan zieht nicht, da kam die Liquidität nie bei den Endverbrauchern an in USA schon und hier langsam.

Glück auf

[landingzone]

@tradervick

Du willst die grosse buying climax, die ultimative Suckerrally?
Bittesehr, hier ist sie und dazu noch hajoristisch.




Aber nicht bullig missverstehen

[tradervick]

@landingzone

Ja, genau so stelle ich mir eine geschichtsträchtige Bearmarkt-Rally vor. Bis DAX 3800 und danach ohne großes topping out und in 3 Tagen directamente nach DAX 2000. Kawummm.

[landingzone]

jeho, darüber lässt sich reden

[eck64]

#512 friseuse
Die Liqui in Japan kam niemals an?

Gaaaanz falsch. Die legen es zu 0,1% aufs Sparbuch. Die haben Geldguthaben ohne Ende und geben nichts aus wegen Angst und Deflation.

Also in Japan könnte ein Stimmungsumschwung wahrlich gravierende AUswirkungen haben.

[Friseuse]

Eck64

Die Liquidität ergibt ja nur in getätigter Nachfrage Umsatz. Die wo Cash haben sparen und die wo Kredite brauchen zahlen deutsches Ratenkreditniveau, also dringt das billige Geld nicht bis zum Endverbraucher durch. Andersrum zieht sich Amerika am Schopf aus dem Sumpf weil die Leute sich günstig verschulden können und die Kredite auch erhalten.

Die fundamentale Basis aus Öl, Zinsen, Liquidität und geopolitischer Sicherheit ist viel zu gut für augenblickliche Kurse. Dies trifft auf verunsicherte Anleger wie bei jedem Anstieg und was solche Befindlichkeiten für Charts erzeugen sieht man bei W:O

Damit möchte ich nicht Hajo ärgern, der ist in Ordnung. Aber der grundlose Nabilismus hat mich schon immer geärgert.

Glück auf

[tradervick]

"Kursraketen Chinesische Internetaktien – Zündung der nächsten Stufe erfolgt"

Hier wird die nächste Sau durchs Dorf getrieben. Plötzlich endtdecken die Anlageberater chinesische Internet-Aktien. Die Deutschen natürlich etwas später, nachdem die Amerikaner den Preis vorher schon richtig nach oben getrieben haben. Jetzt werden sie den deutschen Dummichels angedient. Kommt Euch das nicht irgendwie bekannt vor?

[woernie]

Die fundamentale Basis aus Öl, Zinsen, Liquidität und geopolitischer Sicherheit ist viel zu gut für augenblickliche Kurse.

friseuse, das ist dein mantra.du hast es bei dax 3500 gesagt, dann bei dax 2700, bei dax 2200 mit etwas mehr berechtigung und bei dax 3800 wirst du es vermutlich immer noch sagen. falls uns der wahnsinn soweit treibt.

[woernie]

@tradervick

super chart! wie schaffst du es die charts so präzise zusammen zu montieren?
also von wegen megabullish: als indikator hat der newhigh in der bullischen beschleunigungsphase von 1991 bis 1996 `versagt`. jedenfalls haben newhigh-tops keine signifikanten rückschläge in den indizes generiert. seit 1997 war es allerdings so, dass newhigh -tops keine weiteren zuwächse in den indizes ermöglichten. im gegenteil: meist folgte eine kräftige korrektur.

zum 4 jahreszyklus:
94 bis 98 aufwärts (left-translation)
98 bis 2002 seitwärts (left-translation)
2002- 2006 abwärts (left-translation: Top already in?)

gruss woernie

p.s.: zur not finde ich mich auch noch mit der von dir beschworenen (cock-) sucker-rallye ab.

[woernie]

94 bis 98 right translation muss dat heissen...

[tradervick]

@woernie

Der Zyklus ist erstmal nur zur Information. Ob er rechts oder links verschoben ist, weiß man erst in 3 1/2 Jahren. Es gibt keine Methode das vorauszusagen. Nur vermute ich, daß er noch eine Zeit nach oben trägt, da gerade erst gestartet. Deswegen auch dieses bullische Sentiment.

Ich würde mal den $NYHL probieren. High-Low. Der ist aussagekräftiger. Von dem New High halte ich nicht viel, da er zu viele falschte Signale gibt. Man muss dabei schon stark interpretieren.

Die Montage mache ich mit einem Bildbearbeitungsprogramm. Gleiche Zeitachse und beide Charts reinkopieren und auf Rand ausrichten. Dann noch den Senf dazugeben. Abspeichern. Fertig.

[eck64]

Was woernie (#519),
der Friseuse ihr Manta?
Hat die selber einen oder fährt sie nur mit Manfred mit, natürlich nach Norden!

[bear1802 [VIP]]

@landingzone - #513

Ausgezeichnet, Oliver, dein DAX-Suckerrallye-Szenario nach hajoristischer Manier. Ich nehme dieses im Sinne einer Option durchaus Ernst, doch die die hajoristischen Charts sind ja keineswegs die einzigen Instrumente meiner Analysen, wie du weißt. Und derzeit gibt es für mich keinen Anlass, dieses Szenario vordergründig im Blick zu haben.

Herzlichst
Hajo

[bear1802 [VIP]]

@stockmove - #511

Aber nicht doch, Uwe! Zu viel der Ehre, dass du mir den Ehrentitel "Erhabenes Tor" zuerkennen willst. Doch der soll den japanischen Kaisern vorbehalten bleiben. Wir wollen ja keine diplomatischen Verwicklungen riskieren!

Herzlichst
Hajo

[bear1802 [VIP]]

@landingzone - #513

Hallo Oliver!

Deine "Suckerrallye" im DAX-Chart seit Dezember 2002 steht auf tönernen Füßen: DAX 3800 sollte ja dann wohl eine große Wendezone darstellen. Nur gibt die hajoristische Methode unserer übergeordneten Chartbilder (seit 1988) aus #482 bzw. #493 diesbezüglich absolut nichts her. Aus diesem Grund neige ich dazu, eine Rallye bis 3800 für höchst fragwürdig zu halten - obwohl tradervick dann natürlich sehr enttäuscht wäre

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[TribalStatistic]

@ Hajo

Natürlich werden wir diese Kurse sehn, der Markt kommt zurück aber wir hatten keine wirkliche Euphorie.
Keine Sorge, die kommt noch (später).
Hajo.....wir werden 3800-4000 sehen, versprochen.
Ich denke Ende des Jahres oder bis März 2004
Patrick

[Lecrevisse]

@ landingzone #513

ich wundere mich, denn deine hajoristischen Linien kann ich (mit gutem Willen) sogar nachvollziehen.

@ Hajo #524
Genau das Argument deiner übergeordneten Gesichtspunkte hast du schon früher gegen den bloß chartistischen Hajorismus von landingzone angeführt. Damals haben dir deine Linien, gestützt von dieser übergeordneten Schau gesagt, daß der DAX die 3000 nicht signifikant durchbrechen würde.

Herzlichst

Gera

[tradervick]

Wie der diabolisch lacht. Oder hat er uns wieder verarscht?

[bear1802 [VIP]]

NDX

Hallo Freunde!

Der nachstehende 6 Monate-NDX-Chart zeigt sehr deutlich, wie kritisch die Lage mittlerweile geworden ist. Ich brauche euch wohl das Wieso nicht zu erläutern!



Herzlichst
Hajo

[bear1802 [VIP]]

@TribalStatistic - #527

keine wirkliche Euphorie???

Aber hallo, Patrick!

Hast du denn meinen w:o-Beitrag "Ein böser Sturm kündet sich an" nicht gelesen? Darin zeige ich den NYSE-Chart mit dem New Highs-Indikator. Wenn das, was da von März bis Anfang Juni 2003 gelaufen ist, keine Euphorie war, weiß ich nicht, was du unter Euphorie verstehst.
Aus meiner Sicht war dies jedenfalls eine Entwicklung, die die aller vergleichbaren Entwicklungen innerhalb ähnlicher Zeiträume der Hausse erheblich übertraf, also eine wahnwitzige Übertreibung im Rahmen der aktuellen Baisse. Wir werden binnen Kurzem sehen, wie sich dies letztlich auswirkt.

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[landingzone]

@Hajo
wenn wir schon eine fette Anomalie haben und erneut bekommen, dann soll sie bitteschön wenigstens geordnet und vorhersagbar verlaufen, oder?
Du weisst aber, dass ich Dir nicht grundsätzlich widerspreche. Der Scherz wäre nämlich die Realisierung von Dax 3800.


@Lecrevisse
Deine früher genannten Einwände bezgl. Charttechnik und Vernachlässigung von diversen Einflussfaktoren teile ich. Aber Du verlangst vielleicht etwas, das kurzfristig nicht sein kann, nämlich eine perfekte Berücksichtigung ökonomischer Rahmendaten. Vielleicht bilden Charts aber Herdentrieb und Imitation ganz gut ab?


@Tribal
selbst Dir sollte klar sein http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,254659,00.html, dass es für extendierte Rallys nicht den geringsten Hauch eines Anlasses gibt und dass deutsche Sentimentdaten, ebenso wie deutsche Put/Call ratio usw. ohne Bedeutung sind. Es sei denn, man glaubt allen Ernstes, dass ein fortgesetzter Krieg im Mittleren Osten (`perpetual war for perpetual peace`) und entsprechende Ölpreise um >=30 USD ein Indikator für Stabilität sind. Und dass die Tatsache, dass es in Deutschland bereits Regionen gibt, in denen mehr als die Hälfte der mittelständischen Betriebe rote Zahlen schreibt, hervorragende Aussichten bietet. Ansonsten gilt die alte Regel: die Party tobt solange, bis das Licht ausgeht.


@tradervick
latürnich verarscht der uns. Und er wird es noch einmal versuchen. Danach fliegt ihm sein Hochdruckkochtopf um die Ohren. Das weiss er jetzt schon, deswegen hat er Plan B in der Schublade. Noch kann man raten.

[tradervick]

@landingzone

Plan B macht mich neugierig. Was könnte das sein?
Großauftrag für Heidelberger Druckmaschinen?

[woernie]

der plan ist doch in keinster weise geheimnis umwittert.
sehr gut in seinen details beschrieben hat ihn frank marquardt auf seiner homepage:

Fundamentalbetrachtung Zinsen + Dollar


Zur Zeit sehen wir eine gigantische, bisher nicht gesehene Marktmanipulation gegen die sich fundamentale Faktoren nur schwer durchsetzen können. Die wahrscheinlichen Hauptfaktoren (Denkmodell), welche das Ende der Baisse einläuten und die kritischen unten beschriebenen Negativfaktoren überkompensieren werden, sind:
1. Aufkauf der Staatsanleihen durch die FED mit der Folge stark fallender Zinsen für US-Rentenpapiere (aber nur für diese - der Rest [für Unternehmen und Privatpersonen] wird eher steigen)
Der praktische Effekt dieser Aktion bzw. Manipulation ist: Die Staatsverschuldungsorgie made in USA geht munter weiter (ohne diese Manipulation sind die Zinsen sowieso nicht mehr lange tragbar), aber dies wird zu keinen erkennbaren negativen Belastungen führen. Warum? Die fiktiven Zinszahlungen an die FED führen dort zu einem Gewinn, der an den Staatshaushalt wieder abgeführt wird, d.h. der US-Staat kann sich beliebig hoch auf dem Papier verschulden durch den Rückkauf durch die FED (dieser Rückkauf der Zinspapiere erfolgt am Markt und bringt weiteres Bargeld in den Umlauf) kassiert der Staat seine eigenen Zinsen und geht nicht einmal Pleite. Dadurch entsteht ein modernes Kettenbriefsystem. Die einzigen wahren Unkosten, die anfallen sind: Papier- und Druckkosten für diese und die Dollarnoten, welche aber locker durch die Herausgabe neuer Zinspapiere finanziert werden können.
2. Massive Abwertung der Währung und damit Ankurbelung der amerikanischen Wirtschaft. Dieses Verfahren, was als Folge von Punkt 1 sowieso auftritt, wird natürlich die Exportchancen der amerikanischen Unternehmen stark verbessern und eine wirtschaftliche Scheinblüte auslösen, aber zwangsläufig zu einem Niedergang des US-Dollars führen, welcher sich wahrscheinlich - wenn einmal die Beschleunigung in Gang gekommen ist - nicht mehr aufhalten lässt (Hyperinflation). Der US-Dollar wird Peso-Status erreichen und als Weltwährung keine Rolle mehr spielen. Bis dahin tut die FED sicher gut daran ihre Euroreserven massiv aufzustocken - noch kann sie mit dem Papierwert ihrer Währung bezahlen. Ich kann nur hoffen, dass die übrigen Zentralbanken der Welt nicht darauf hereinfallen und ihre Dollarreserven aufstocken, um die Aufwertung der eigenen Währung zu verhindern und damit letztendlich mit in den Abwärtsstrudel gerissen werden. Hier gilt es autark zu sein, denn sonst bezahlen wir alle die Fehlentwicklungen im amerikanischem System mit! Zum Schluss wird also der Dollar fast wertlos sein, der amerikanische Staat schuldenfrei und es einfach eine neue Währung geben.
3. Folgen dieser Entwicklungstendenzen
Das amerikanische Modell (Rückkauf der Staatsverschuldung durch die FED) ist unauffälliger als das argentinische Modell, wo dem Privatanleger jetzt ein Verlust von 70% durch die Umschuldung droht. Im Falle Amerikas werden hauptsächlich die vielen weltweit verstreuten Besitzer der Währung (Notenbanken mit Währungsreserven, Pensionskassen, Bargeldumlauf) ihr blaues Wunder in Raten erleben. Eigentlich alles relativ unproblematisch auf den ersten Blick: Staatsschulden und Zinsen werden an sich selbst gezahlt und sind damit nicht mehr relevant; die Exportwirtschaft wird angekurbelt und gestärkt und infolge des Währungsverfalls sinken langfristig auch die anderen Zinsverbindlichkeiten in Dollar (Unternehmen, Privatpersonen). Es gibt nur ein einziges Problem: Die Welt wird sich vom Dollar abwenden, der Währung deren Geldwertstabilität man nicht mehr vertrauen kann!
Und selbst das wäre immer noch kein Problem, denn der Handel, Neuaufnahme von Schulden usw. kann durchaus auch auf der Basis anderer Währungen (Euro, Yen) realisiert werden. ABER das eigentliche Problem ist: Amerika ist der weltweite Ressourcenverschwender (mit Abstand höchster Weltenergieverbrauch pro Kopf) und Konsumtionsmoloch Nummer 1, d.h. die Folgen des negativen Handelsbilanzdefizits können nicht mehr durch den Druck immer neuer Dollarnoten, was bisher immer problemlos und unauffällig zu handhaben war, ausgeglichen werden. Kapitalgeber, welche amerikanische Forschungen und Großprojekte finanziert haben, welche Hollywood mit deutschen Steuergeldern am Laufen halten usw. werden fernbleiben. Es wird eine DEUTLICHE Anpassung des amerikanischen Lebensstandards an die restliche Welt geben müssen und d.h. natürlich Verschlechterung (steigende Energie- und Importpreise, Abspecken der Infrastruktur). Amerika wird wieder HART arbeiten müssen und kann keine Unterstützung durch den Druck neuer Dollarnoten erwarten!
4. Gefahren dieser Entwicklungstendenzen
Nun auch dies wirkt auf den ersten Blick nicht problematisch - ein Gesundschrumpfen hat bisher noch niemanden geschadet, aber mit dieser Politik werden sich keine amerikanischen Wahlen gewinnen lassen. Die Gefahr dabei ist, dass man versucht dem stärksten Kind (USA) auf dem Spielplatz (Erde) sein Lieblingsspielzeug (Währung) zu entreißen und damit seine Machtposition zu negieren.
Dies wird allerdings fatale Folgen haben, denn freiwillig wird die hochgerüstete Weltmacht Nr. 1 das Feld nicht räumen, die Gewinnung neuer Einflusssphären und die Abwehr des Verlustes der Machtposition werden dabei im Vordergrund stehen. Einzelne Punkte dieser Entwicklung werden sein:
a) amerikafreundliche Gesetze (weltweiter Vertrieb genmanipulierter Pflanzen; Negierung des Umweltschutzes; ...)
b) Handelssanktionen (Strafzölle, Einfuhrverbote)
c) rigerose Rohstoffversorgung (Erdölförderung in Naturschutzgebieten wie Alaska)
d) militärische Expansion wegen Rohstoff und pol. Einfluss (Afghanistan, Irak)
Sind Syrien und der Iran die nächsten Opfer? Wer den globalen Erdölmarkt beherrscht wird, legt die internationalen Regeln fest. Ich sehe die gegenwärtige Entwicklung jedenfalls mit einem sehr kritischen Blick und ziemlich pessimistisch.

Aus technischer Sicht ist die gegenwärtige Korrektur an den Euro/Dollar-Front jedenfalls mehr als gesund und ein Rückfall in den Bereich 1,05 bis 1,10 ist normal. Bedenken wir, noch befinden wir uns im ersten Impuls einer übergeordneten Impulswelle, wenn die Spekulation über die von mir dargestellte Problematik um sich greift, werden wir eine "3" erleben, welche den Anstieg von 0,82xx auf 1,19xx (oder noch etwas höher) als eine kleine Startwelle einer Trendwende erscheinen lässt.

quelle:http://www.bau-platz.de/prognose/pr030620.htm

[landingzone]

@tradervick

So ungefähr. Ich kann mir höchstens Plan C vorstellen. Gold-, Silberstandard oder etwas ähnliches. Die Amerikaner erklären der Welt einfach, dass Bretton Woods neu aufgelegt werden muss und führen in der üblichen Art den schlagenden Beweis an: Die Instabilität des Dollars hat die Weltwirtschaft geschädigt und man müsse einsehen, dass diese Massnahme notwendig sei. Was weiss ich. Ähnlich sehen würde es ihnen.

[tradervick]

@woernie

Solchen Artikeln wie in #534 mißtraue ich in höchstem Maße. Dieser Artikel ist durch ein starkes antiamerikanisches Vorurteil geprägt. Davon kannst du endlos im Goldboard lesen.

Vorurteile setzten Kreativität und klares Denken außer Kraft. Viele dieser Argumente sollen wohl eher das antiamerikanische Weltbild des Autors bestärken.

Was ist gegen gentechnische Produkte zu sagen? Die haben Vor- und Nachteile wie jede andere Technik auch. Aber möchtest du deshalb auf Medikamente oder das Auto verzichten?

Eine Währung abzuwerten hat ebenso Vor- und Nachteile. Und ein neuer Goldstandard wird wohl der ewige Traum der Goldbugs bleiben. Was nicht gegen einen Goldpreisanstieg sprechen muss. Vielleicht wird die neue Währung eines Tages aus Intel-Chips bestehen?

Plan B oder C den erahnt im Moment noch keiner. Das wird noch eine große Überraschung werden.

[landingzone]

@tradervick

vor etwas mehr als einem Jahr hatte ich exakt das gleiche wie Du gesagt. Mehrfach. Aber siehe da, was alles möglich ist.

[woernie]

@tradervick

du hast natürlich instinktsicher den punkt herausgepickt, wo der artikel tendenziös oder mit amerika feindlicher polemik unterlegt ist. das ändert aber nichts daran, dass hier ansonsten detailgetreu das derzeitige prozedere in allgemein verständlicher sprache dargelegt wird.
finde ich als öko(nomie)-laie.

gruss woernie

[tradervick]

Ja, woernie, du hast recht. Habe den Artikel noch mehrfach gelesen. Ein paar Dinge sind schon gut beschrieben.

Der Rolle Chinas wird in vielen Zukunftsbetrachtungen zu wenig Aufmerksamkeit gewidmet. Gerade was den Verbrauch von Rohstoffen, Energien und die Umweltprobleme betrifft wird China die Amerikaner noch weit übertreffen.

[TribalStatistic]

@ Hajo

Ich gehe auch schon seit Tagen (oder sind es schon 2 Wochen?) davon aus das es runter kommt.
Besonders der DAX hält sich unglaublich stabil.
Trotzdem müsste es mal runter und ich halte an meinen Puts fest, das kostet aber Nerven im Moment.

@ Landing

Natürlich geht irgendwann das Licht aus, nur ist immer die Frage wann.
3800 im Dax sind wirklich nicht ausgeschlossen denn es kaufen immer die Dummen zuletzt.
Zu welchen Kursen sie bereit sind Schrott zu nehmen werden wir sehen.
Ich bin ziemlich bearish im Moment aber es klappt nicht so recht.Es will nicht richtig fallen.
Dummheit kennt keine Grenzen.

Um mal etwas zu klären: Wir müssen uns darüber einig werden welche Zeithorizonte wir meinen.
Dazu sei gesagt ich rechne mit einer Abwärtsbewegung jetzt(die nicht so recht in Gang kommen will) und dann einer finalen Aufwärtswelle.
Ich habe nie gesagt das es in einem nach oben durchgeht.

Patrick

[tradervick]

Tribalstatistic. Die Puts würde ich auf jeden Fall halten.

Mein System hat inzwischen 70% Verkaufssignale. In die heutige Rally habe ich bis auf 2 Airlines den Rest meiner US-Werte verkauft.

Short werde ich nicht gehen, da wohl Verkaufsignale vorliegen, der Trend aber noch nach oben zeigt und vor allem eine Menge Support darunterliegt. Erstmal abwarten. Ich würde da lieber in speziellen Situationen nochmal kaufen, z.B. DIGL.

Immerhin hat die Rally bei den von mir seit April gehaltenen Werten 34% Gewinn gebracht. Dabei waren auch einige Verdoppler.

[bear1802 [VIP]]

#541

Glückwunsch tradervick, einmal zu deinem Gewinn seit April, zum anderen zu deinem Entschluss zum jetzigen Zeitpunkt die Gewinne mitzunehmen!
Es ist in der Tat so, dass in einer Topbildungsphase die Kurse nochmals etwas hoch laufen können, während die Indikatoren schon deutliche Verkaufssignale produzieren. Im aktuellen Zeitfenster halte ich beim DAX ein Doppeltop, beim DJI ebenfalls ein Doppeltop, beim SPX ein S-K-S-Triple Top und beim NDX ein fallendes Triple Top für durchaus relevant. Warten wir´s ab!

Weiterhin viel Erfolg bei deinen Trades!
Hajo

[tradervick]

Hallo Hajo,

mich würden mal deine Zeichenkünste bei den Zinspapieren interessieren, z.B. Bund-Future, T-Bond, T-Bills. Gibts da auch so eine Art von Konfluenz. Müsste eigentlich sein.

Grüße aus dem heißen Süden (23:30 / 30°C)
von tradervick

-> Mache mich jetzt an ein kühle Blonde ran. Nicht was Du denkst.

Ich meine deutsches Spitzenbier. Die Dosen die die Deutschen nicht mehr dulden werden hier bei Plus und Lidl verramscht. Habe davon gestern ein 20 Paletten gekauft. Das reicht für den Sommer.

[bear1802 [VIP]]

Hallo Freunde!

Ich möchte euch auf zwei Threads hinweisen, die kosto 1929 am 26.06.03 im w:o-Forum International - Dow Jones/Nasdaq -
eröffnet hat: Noch mehr Liquidität? und Bilanzskandale bei US-Hypothekenbanken .

Gruß
Hajo

[tradervick]

Schönen guten Morgen.

heute früh gibts Futter für die Bären und Meister Schmalhans ist angesagt für die Bullen:

There are many who want to buy the dip, which in the short term can provide the market with support and fuel. We noted this morning that the AAII numbers released today showed 71.43% bulls, and 8.57% bears. Our colleague Mike Drakulich (WaveSignals) pointed out that this is an ALL TIME extreme for AAII "Bears minus Bulls", and that only 2 times in history has AAII Bears-Bulls been near levels this extreme. Those two times were Jan. 6 2000, which was the all-time high for the Dow, and Aug. 21 1987, which was very near the high prior to the Crash. However, the all time high bullish level for this index was on 1/1/2000 at 75%, and yes the Dow dropped 10% immediately after, but NASDAQ rallied another 30% before topping out on 3-10-2000.

[landingzone]

@Hajo #544

ich kann schwer glauben, dass Worldcom/Enron/Anderson Consulting Ausnahmen waren. Fälle dieser Grössenordnung kommen nicht isoliert daher. GAAP ist ein Scheunentor offen für Unregelmässigkeiten. Das Dumme ist aber, dass jetzt ein psychologischer Faktor dazukommt, mit dem man rechnen sollte. Es könnte sein, dass die Leute in Einzelfällen an Skandale glauben und entsprechend reagieren, auch wenn überhaupt nichts dran ist. Das hat aber nur unangenehme Folgen, wenn vorher eine exzessive Spekulation da war, die überschiessenden Optimismus und Preise erzeugt hat. Merkst Du was? Der Kreis schliesst sich. Das war früher oder später zu erwarten. Und genau deswegen ist eine hohe Bullenquote ein Kontraindikator. q.e.d.


@tradervick

Goldstandard: Nichts anderes hätte das Potential, den USA irgendwann eine potentiell defekte Währung zu ersetzen. Natürlich ausschliesslich ein psychologisches Phänomen, bei Währungen umso wichtiger. Allerdings habe ich Zweifel, dass sich mit Blech von Atomgewicht 197 so einfach eine Art New Deal erzeugen lässt. Vielleicht haben ihn andere Marktteilnehmer auch und Gold kommt deswegen nicht so richtig aus den Startlöchern.

[bear1802 [VIP]]

Hallo Leute!

Wer sehen kann, der sehe!



Ich wünsche euch ein schönes Wochenende!
Hajo

[tradervick]

On-air roundtable zum Thema: A Technical Perspective of the Markets & Gold

mit
Richard Russell
Kennedy Gammage
Peter Eliades
Tim Wood

http://www.netcastdaily.com/fsnewshour.htm

[Friseuse]

Hallo Altbären, hallo Neubären

Mein Mantra ist die Welt der positiven Gedanken und so möchte ich euch heute mal was fragen Ich halte Deutschland für den Phoenix aus der Asche Markt und den ersten Anstieg zerstörter Kurse haben wir gesehen

Zwar ist billig nicht immer günstig, aber teuer auch nicht gut Die übliche Reihenfolge SP500, FTSE, CAC, Dax und Allianz.



Die Mannheimer spare ich aus

Wenn ich nun Deutschland zum künftigen Outperformer erkläre und den Brennpunkt der Entwicklung in der Versicherungsbranche sehe, welche Einwände gibt es

Die Branche macht mehr Umsatz als je zuvor und Kursanstiege auf neue Höchstkurse wurden nur durch siechende Kapitalanlagen verhindert Diese Sondereffekte sind nicht beliebig reproduzierbar, die Aktien steigen ja um 800 Punkte im Dax dieses Quartal und fallen nicht wie im letzten Quartal um 500 Punkte. Die Ableitung ist in den Marktführer eines wachsenden Marktes im erniedrigsten Index zu investieren dem der Klotz am Bein mit den stürzenden Kursen im Umfeld genommen worden ist

Wird Börse so einfach sein ich denke ja

Glück auf

[TribalStatistic]

@ Friseuse

Ich gebe Dir vollkommen Recht darin das Deutschland outperformen wird.
Denn alleine die Kapitulation der Gewerkschaft (IGM)
am Wochenende und die jetzt endlich beginnenden Einschnitte in unseren Spiel- und Spassplatz Deutschland
werden die Wirkung auf die ausländischen Investoren nicht verfehlen.

Die Bewertung ist trotz allen Unkenrufen nicht zu hoch.

Was Allianz betrifft, bei 100-120 sollte es erst mal Widerstände geben.
Im Moment hält die 200 Tage Linie, die Korrektur könnte Beendet sein.War ja nur ne Minikorrektur

Auch Glück auf
Patrick

[TribalStatistic]

Hallo Hajo # 547

Mal sehen

Also man sieht dort einen Baissekeil seit März der nach oben ausgebrochen ist (Überwurf), dort gab es ein Doppeltop welches nicht vollendet wurde.
Der AuT seit März hält bisher.
Ein VK Signal steht an wenn 1200-1180 signifikant gebrochen wird.

Wenn Du auf die Nachweislichkeit der hajoristischen Linien ansprichst sehe ich dort 4 Stück davon. Der Rest ist normale Charttechnik.
Na ja, manchmal stimmts, manchmal nicht.
Vielleicht wärest Du so nett das Fazit dazuzuschreiben.

@ Tradervick

Danke für den Ratschlag #541.
Somit habe ich meinen Stop bei 3250 nochmal überdacht und die Puts etwas länger gehalten und sogar etwas mehr dran verdient. Trotzdem hab ich sie am Freitag dann über den Tresen gehen lassen. 1. weil WE
und zweitens traue ich dem Braten beim Dax nicht mehr so recht.Das sieht mir zu stabil aus.
Fällt der Dax nur in die Nähe von 3150 hauts ihn gleich massiv hoch.
Das sind keine unbedingt negativen Zeichen.

Patrick

[woernie]

hi tribal,

na, da hast du dich aber wieder schnell `gewendet` du alter wendehals.
die `kapitulation` der gewerkschaften in ostdeutschland sehe ich auch als `großes` signal ! ob daraus ein `outperformer deutschland` werden kann, weiss ich nicht.
so, die korrektur ist also beendet? da wäre ich mir nicht so sicher:



habe in meinem thead auch noch was dazu geschrieben.

@hajo #547

da ich leider (noch) nicht zu den sehenden gehöre, wäre mir auch an aufklärung gelegen. thanks !

@friseuse, du solltest versuchen dein `mantra` etwas auszuschmücken, vielleicht mit so einer art `fuchsschwanz`. auf dauer wird das sonst langweilig.

...die Aktien steigen ja um 800 Punkte im Dax dieses Quartal und fallen nicht wie im letzten Quartal um 500 Punkte....

was in diesem quartal war , ist (nahezu) vergangenheit und in den kursen drin. meinst du wir steigen im nächsten quartal wieder 800 punkte? wenn ja werden die versicherungen wenig davon haben. sie haben ja ihre aktienpakete zu tiefstkursen entsorgt. sollten wir tatsächlich nochmal 800 punkte höher rauschen, dann wird dieses szenario aber 100 %ig von stark bröckelnden bondmärkten und tendenziell steigenden zinsen begleitet. von dieser entwicklung sollten die versicherer allerdings IHREN teil abbekommen, bonds haben sie ja noch genug.

gruss (und glück auf)

woernie

[ge1509]

Auch ich bin von weiter fallenden Kursen nächste Woche
überzugt. Bin Put seit 3290 und als meine 3300 ausgeknockt wurden, z.T. auch seit 3310.Damals waren alle super optimisisch.Jetzt überwiegt langsam der Pessimismus- dies läßt mich zweifeln.Werde Mo - ght sicherlich noch etwas down- vieleicht einen großen teil verkaufen.
Andereseits rennen wir ja den Amis hinterher und die Nasdaq sieht ja wirklich von allen Charts am fürchterlichsten aus.
MFG

[Friseuse]

Woernie

Mantra und nicht Manta mit den Fuchsschwänzen habe ich es nicht so

Ich halte den Kursanstieg für nicht abgeschlossen, mögliche Ziele bleiben 3450 und 3800. Fundamental begleitet wird dies nicht nur durch das Streikende, es liegt auch eine vorgezogene Steuerreform in der Luft. Die Kostenbasis vieler Unternehmen ist down, Risiken im Finanzsektor weitgehend verarbeitet, Gewinnen als Basis von Aktienkursbewertungen steht nicht wirklich viel im Weg.

Hausgemachte Unsicherheit rührt aus der Mannheimer, die Beseitigung kann die Börsenhebel sehr schnell nach vorn in Bewegung setzen.

Versicherungen allgemein befinden sich in einem neuen Zeitalter des Marktauftritts, wurden früher Gewinne als ausschließlich abhängig vom Geschäftsvolumen betrachtet und der Schwerpunkt auf den Vertrieb gelegt, so ist heute nach der Erfahrung nicht dauerhafter Subvention defizitärem Geschäfts aus Kapitalanlagen Selektion angesagt, Prämien erhöht und die Combined Ratios tendieren folglich unter 100% mit weiter freundlicher Tendenz Mein angeführtes Beispiel mit der Daxentwicklung würde ich vor dem Hintergrund nicht entwerten, verglichen mit einem Einzelhandelsbetrieb ergibt sich folgende Situation

Die Marge steigt und die Ladendiebstähle (= Verluste aus Kapitalanlagen) wandeln sich dank reumütiger Sünder mit zurückgebrachten Waren zu Sondereinnahmen Die Angst vor einem Reinfall mit dem Großlieferanten (Bondmärkte) relativiert sich über das sich gut entwickelnde zinsunabhängige Geschäft und die hohen stillen Reserven in diesem Bereich, der nur teilweisen Börsengängigkeit und moderater Duration vom Rest.

Beim Dax erwarte in ähnliche Indikatorenkonstellationen wie 2000





Kostolany sagte "Die Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien." da der Investitionsgrad dem niedrigen Kursniveau enstrechend sehr gering, die relative Bewertung zu Anleihen lumpig und das Volk über reichlich Liquidität verfügt spricht weiter viel für steigende Kurse

Da ich hier so oder so keine festgelegten Gedanken ändern kann und möchte hoffe ich zur Unterhaltung beigetragen zu haben der mit dem Einzelhändler geht doch oder

Schönen Sonntag und Glück auf

[Setarkos]

"Mensch, Hajo"

möchte man rufen -
bist Du der Waldviertler oder wie ?

Und was soll denn das ?



Na,
hier sieht man den klar den Vorteil der "hajoristischen Methode":

Der NDX kann ja noch locker auf 2.000 steigen
und Hajo kann seine Trendlinien beibehalten !

Das ist doch toll !


Ich weiß nicht,
was man an solchen Charts erkennen soll
und durch die kassandrischen Einschübe wird´s
nicht besser ...

Und warum sind die Divergenzen in 98 und 99
mit eingestellt ?

Erwartest Du jetzt 2 Jahre Hausse
bis NDX 2000
und dann einen Absturz oder wie ?




Man verzeihe mir die zynische Art,
aber auf Apokalyptisches stehe ich nicht so,
zumal wenn es konstant unproduktiv ist !


Gruß
Setarkos

[tradervick]

[tradervick]

[tradervick]

[woernie]

moin jungbullen und altbullen, da will euch einer `verscheissern`.

This week I took the liberty of reproducing a very important chart from Decisionpoint, one of many which Carl Swenlin maintains. Notice that the unweighted S&P 500 is within spitting distance of its all time highs of May 2001. This is why the sentiment measures are so elevated. The bear market has not yet begun. But note that we are tracing out a multi year triple top, with each high slightly lower than the last. If investors thought the past three years were bad, just wait until the bear market arrives! You all should subscribe to Carl`s site. It is a bargain at $10 per week, and is updated daily.

[tradervick]

@Friseuse

Habe das dumme Gefühl Allianz hält die 70 nicht. MUERUE machts vor.

Wenn die nächsten 3 Tage keine deutliche Besserung folgt, dann ist der Traum vom Reichtum mit Allianz erstmal bis Anfang August ausgeträumt.

Sollte Allianz unter 70 brettern und 2-3 Tage darunter liegen wird sie ein Short bis zum ersten Kursziel 57.

Würde dann mit einem Turboshort die Position absichern.

[landingzone]

Attacken auf die hajoristische Methode sollten sehr wohl überlegt sein. Ich habe beim Nikkei spassseshalber vor ein paar Wochen mehrere Widerstände zusammenexperimentiert, wobei mir dieser wichtig vorkam. Natürlich kann der Nikkei aussen rumspazieren, aber wenn der W in irgendeiner Form beachtet wird und der N225 kurzfristig dreht, dann ist hajoristisch nicht ganz falsch gewesen. In diesem Fall. Falls doch, wars halt falsch geraten, was auch vorkommt





jemandem mal aufgefallen, dass der Nikkei eine neue monströse SKS zeigt?

[TribalStatistic]

Hi Woerni

Zum "Wendehals" werde ich immer wenn ich mir nicht völlig sicher bin

Aber egal, heute habe ich jedenfalls Geld verdient, nur am Rande.

Mit der Situation im Moment bin ich nicht so glücklich
aber im Dax sollte noch eine Abwärtswelle folgen ab 3220.

Kleine Anmerkung: Besser ein erfolgreicher Wendehals als ein erfolgloser Baissier. Nicht wahr Woerni??

Patrick

[bear1802 [VIP]]

@landingzone - #561

Ja, Oliver, solche "Verzerrungen" sind mir schon wiederholt aufgefallen, da ich Charts immer wieder auch unter gedrehten Blickwinkeln betrachte. Bislang ist es mir jedoch noch nicht gelungen, diese Betrachtungsebenen bildtechnisch so umzusetzen, wie du dies hier bzgl. des Nikkei geschafft hast.
Deine Sichtweise hat durchaus was für sich: Auch der Nikkei dürfte dem von uns erwarteten "finalen Downmove" der US-Indizes folgen!

Herzlichst
Hajo

[landingzone]

@Hajo

Paint Shop Pro, Funktion "skew". Es wurde also "dran gedreht". Kann aber wahrscheinlich jedes andere pixelorientierte Grafikprogramm auch.

[bear1802 [VIP]]

Hallo Freunde!

Dieses Posting wird zu einem Zeitpunkt verfasst, an dem der DAX über 3% und der NDX 2% im Plus liegen.

Jeder von euch wird wohl mit mir eins gehen, dass der Finanzsektor eine der tragenden Säulen der US-Wirtschaft ist. Dieser wird u.a. vom NYSE Finacials Index (NF.X) "abgebildet", einem auch in der Hausse sehr volatilen Index, wie die nachfolgenden Charts verdeutlichen.

5 Jahre-Monatschart



Beim Buchstaben A ist noch gerade ein Streifen der Monatskerze von Juni 1998 zu erkennen. Dort sitzt ebenso wie im Juni 2003 (E) ein Evening Star-Doji. Dieses Kerzenbild ist ein deutliches Schwächesignal.
Ich gehe hier von einem großen Vierfach-Top aus, gefolgt von einem starken Einbruch, dessen kurz- bis mittelfristige Kursziele sich aus dem nachfolgenden Chart ablesen lassen. Dieser ist speziell für die wahren Freunde der hajoristischen Methode erstellt!





Herzlichst
Hajo

[bear1802 [VIP]]

Noch eine Anmerkung zum Monatschart in meinem Posting 565:
Der zeitliche Abstand zwischen Top C und Top D beträgt 16 Monate, der zwischen Top D und Top E 15 Monate. Vom Top C bis zum September-Tief 2001 waren es 9 Monate, von diesem bis zum Top D 8 Monate, von diesem bis zum Oktobertief 2002 7 Monate und von diesem bis zum Top E
9 Monate, im Schnitt also im bisherigen Verlauf der Baisse große Wellenbewegungen von rd. 8 Monaten Dauer. Nächstes großes Tief Dezember 2003/Januar 2004?

Gruß
Hajo

[TribalStatistic]

@ Hajo

Weisst Du was das Problem ist???

Immer nur negativ zu sein ist falsch, besonders wenn man
immer wieder versucht zu erklären warum es runter muss und wird.
Übrigens habe ich festgestellt das viele immer nur eine Richtung favorisieren und bis zum erbrechen darauf pochen das es kommen muss.
Nur es kommt meistens nicht so.
Also flexibel sollte man schon sein.
Wenn mir jemand seit 2200 im Dax jeden Tag erzählt warum es runtergehen muss und dauernd irgendwelche Linien dafür missbraucht und das ganze läuft genau in die andere Richtung dann kann ich daran nicht glauben.

Es wäre schon schön wenn man auch mal Sinn für eine 50% Rally hat (DAX).
Wer so was übersieht kann eigentlich von Börse keine Ahnung haben.

Nichts für ungut

Patrick

[ghazella]

Nur eine kurze Anmerkung an tribalstatisik:

Ich würde sagen, dass die Charts und Linien von Herrn H.J.Bier und seine Thesen schon "richtig" sind (fundiert und plausibel)!
Nur ist seit einiger Zeit ein ziemlich neuer Aspekt aufs berühmte Parkett gekommen, was sich eigentlich inzwischen herumgesprochen haben dürfte: DIE MASSIVEN MANIPULATIONEN DER US-NOTENBANKGREMIEN (Protection Teams etc.), die die klassischen Charttechniken "aus allen Angeln hebeln", bzw. regelrecht "AUSSER KRAFT SETZEN", um zu retten, was sonst möglicherweise nicht mehr leicht zu retten wäre!

Es sollten sich mal ein paar "gescheite" Köpfe etwas ausdenken, womit diese Manipulationstaktiken vorhergesehen werden können! Es passt ja echt nichts mehr, keine Indikatoren, keine Charts, einfach nichts mehr! Und da alle Börsen rund um den Globus nach USA blicken, läuft`s hier genauso und nicht anders.

Fragt sich nur auch, was sein wird, wenn diese Manipulationen aus irgendeinem Grund aufhören, oder genau deswegen irgendetwas anderes "aus dem Ruder läuft"???

Ich habe schon wo anders gefragt, "Wielange kann denn das theoretisch in diesem Maße weitergehen?" Da werden alle Hauptindizes oft in der letzten halben Handelsstunde von 2% minus auf 2% plus hochgezogen! Und das seit Wochen!

Im Übrigen glaube ich nicht, dass sehr viele diese letzte Hausse mitgemacht haben. Wenn es diese permanenten Stützungskäufe des US-Governments nicht in dem Ausmaß geben würde, stünden deren gesamte Indexe schon lange in tieferen Etagen. In einem US-Forum war man schon zu Beginn des Jahres auf 5500 Punkten im DJIA gefasst!

Also nur zu, "REIN IN DIE NEUE BUBBLE".....

Tschüß

[Friseuse]

Ghazella

Die Technik an sich finde ich auch gut, besonders an geraden Linien blicke ich gut lang. Mit der vorgetragenen Deutung habe ich Schwierigkeiten. Wenn eine Analyselinie eine prognostische Signifikanz haben soll dann muß man sie ihr auch in der Interpretation geben. Durchschreitet ein Kurs eine für bedeutend erachtete Linie so wechselt die Richtung der Prognose und da hilft nun einmal nicht die mentale Prägung als Argument aus.

Das ist der Fehler der Bullen in der Baisse und der Bären in der Hausse, ich kenne das also findet euch mit der Hausse ab. Da helfen auch keine bärigen Indikatoren, da stehen Trends und Kanäle und higher Highs und das zählt.

Verständnis für die hajoristische Methode könnte ich noch im Sinne einer Raumtheorie erkennen, der Kurs wandert durch Türen oder er bleibt in einem Raum, er folgt einem Impuls oder ist trendlos. In jedem Fall sehe ich hier keine konsistenten Handlungen aus der Signalgebung.

Oder ihr erklärt mir das falsch

Gute N8

[mig48]

Du hast völlig Recht, ghazella!

Diese Hausse, die wir seit 3 Monaten haben, ist nur eine bösartige Verschwörung von FED, CIA, FBI und MTV ...ääh... n-tv.

Ich sage nur eines: Area fifty one!

Der einzige, der das durchschaut hat, ist Hajo Bier( ) mit seinen Strickmustern.

mfg mig

PS:

Hier bei W:O gibt es sehr viele Kommentatoren und Analysten, denen man wirklich trauen kann. Da sind Leute dabei, die ihr Handwerk richtig gelernt haben.

Warum, zum Teufel noch mal, hört ihr auf das dumme Geschwätz dieses inkompetenten %6§2??ßß#.

(Uuuups, da hat wohl die Zensur eingegriffen)

[TribalStatistic]

@ Ghazella

Glaubst Du im Ernst das Du bei Hajo eine fundierte Prognose mit seinen Linien erwarten kannst?

Dir sollte doch eines klar sein: Wenn jemand seit 2200 im Dax short ist und wir stehen jetzt 1000 Punkte höher dann kann da was nicht stimmen.Wie wllst Du sowas noch erklären??

Ich sage Dir wir werden auch 3400 im Dax sehen, wenn ich Recht haben sollte wieso (was ich nicht in Anspruch nehme, denn auch ich mache Fehler) hört man auf die definitive Falschprognose??
Auch so ein Fall ist Khayat, ich werde es nie verstehen wieso man sich ins Unglück stürzt nur weil da Leute so schön mit ihren Bildern glänzen.
Und bei WO arrangiert wurden.

Sowas sollte den Leuten nicht passieren.

Der Einzige der wirklich Ahnung hat ist Onischka, das ist Fakt.

Patrick

[woernie]

patrick, jetzt mach mal nicht so dicke backen!
es gibt hier bei w: o user, die haben bei dax 3200 die baisse für beendet erklärt. zwischenzeitlich haben wir aber noch dax 2200 gesehen.

[TribalStatistic]

@ Woerni

Ich hatte bei 2860 die Baisse für beendet erklärt, nicht bei 3200.Das ist falsch was Du schreibt.
Im Übrigen (auch wenn es überheblich klingt) habe ich bei 2300 (ich sage Dir das Posting, ich suche es raus, versprochen)geschrieben das jetzt eine 1000 Punkte Rally fällig ist.

Lege Dich nicht an mit mir sondern sei objektiv.

Sonst verlierst Du, das haben schon andere

Patrick

[TribalStatistic]

@ Woerni

ich habe am 26.12.2002 zum ersten mal gepostet, wo stand da der Dax?? mein Freund?? 2860.

Also bevor Du so einen Blödsinn schreibst denke nach.

Patrick

[TribalStatistic]

Der Tribalstatistic Thread #528 @ Woerni, dort steht es.
19.03.2003

1000 Punkte Plus, so ich bin mit Dir fertig, sorry aber Angriffe dieser Natur sind schizophren und falsch.
Schäm Dich, wenn Du mit Deiner Inkopetenz nicht klar kommst,such Dir einen anderen.

Patrick

[woernie]

lieber patrick,

jetzt pluster dich mal nicht so auf. wer regt sich denn die ganze zeit über fehlprognosen anderer auf? du hast dich ja über nabil nicht mehr eingekriegt und jetzt machst du bei hajo weiter. ich wollte dich nur vorsichtig darauf hinweisen, dass auch der große tribalstatistic sich schon geirrt hat.

ich habe am 26.12.2002 zum ersten mal gepostet, wo stand da der Dax?? mein Freund?? 2860.

falsch mein freund !! da stand der dax (wenn auch knapp) über 3000.

ansonsten: getroffene hunde bellen.

gruss woernie

wir sind alle suchende und keiner von uns ist unfehlbar und dieses `ich habe den längsten` gepose geht mir mächtig auf den zeiger. und das war mein letztes posting zu dem thema.

[TribalStatistic]

@ Woerni

OK 2911 26.12.

Diese Phase war etwas schwammig, aber erzähle mir keinen von 3200, das sind 10% daneben.
Ich hatte Dich eigentlich für fair gehalten.
Nochmals wie konntest Du behaupten 3200, da hast Du doch Scheisse erzählt.

Und was Nabil und Hajo angeht, so abgrundtiefe Fehlprognosen werden hier als gut abgetan....
Dann sehen wir Dax 4000.

Reihe Dich nicht ein in so etwas.
Solange es solchen Pessimismus gibt bin ich positiv.
3800 werden wir sehen

Patrick

[landingzone]

sag mal @Tribal, Du müsstest doch eigentlich auf einer Glückswoge und vor allem anderem in der Kohle sowieso schwimmen.

Du hast angeblich alle Böden prima erkannt, Dein geliebter Dax wird auf 4000 steigen, was solls. Millionär? Immer noch nicht zufrieden? Was fehlt denn jetzt?

[mickym [VIP]]

@Patrick

Ich denke, dass @woernie nur damit sagen wollte, dass das Diskreditieren von Leuten vielleicht nicht unbedingt die "feine Art" ist, insofern man den Leuten keine bösen Absichten unterstellt.

und diese Imperative, wie ...

Reihe Dich nicht ein in so etwas.

... haben mE immer etwas Belehrendes und Überhebliches und das meinst Du denke ich doch gar nicht so, oder?

Gruss Mic

[TribalStatistic]

@ landing

Ach weisst Du, angebliches ist mir egal, ich will nur so
interpretiert werden wie ich es schreibe.
Und das wäre fair.
Ich habe mich schon damals darüber geärgert als ich immer wieder zu Käufen geraten habe das man sich lustig gemacht hat, weil es war ja so klar das es weiter fällt.

Ich kann einfach nicht begreifen was ihr wollt?
Analysen oder nur denen hinterherlaufen die immer falsch liegen um das eigene EGO aufzubauen.

Jeder liegt mal falsch an der Börse aber die Angriffe von Woerni mussten nicht sein.Und wenn ich vor Nabil und Konsorten gewarnt habe war es auch nicht falsch.

Macht was ihr denkt, ich schreibe meine Gedanken weiterhin
und gewisse Übergriffe auf andere Threads werde ich auch tätigen.
Sorry wenn man es nicht versteht... oder ist es nur der Neid??


Patrick

[TribalStatistic]

@ Mic

Ich habe nicht angegriffen, er war es.
Aber ich bin nicht gewillt mir Lügenmärchen über das was ich geschrieben habe erzählen zu lassen.

Oder wie wäre es wenn Dir jemand unterstellt Du wärest bei 8000 im Dax long gegangen obwohl es nicht stimmt???


Was habe ich denn nicht richtig gemacht in den letzten Tagen?
Ich habe gestern erst ein Tief Intraday von 3200 vorausgesagt, ach ich habe fast keinen Bock mehr auf Leute die nur das gut finden was falsch ist.


Bestes Beispiel Woerni:

Als ich auf positiv gedreht habe vor 3 Tagen wurde ich Wendehals genannt, das alleine ist schon eine Frechheit
Zumal das nicht falsch war.
Er sagte das ich ja bisher richtig gelegen habe mit der Korrektur und dann sowas, nur wiel ich umgedacht habe bin ich jetzt ein Idiot???


Echt ich versteh euch nicht.

Macht weiter so, ihr die seit langer Zeit die Baisse die
nicht mehr vorhanden ist weiter heraufbeschwört....

Was soll man davon halten.

Das ist Hass und Neid, keine Analyse mehr.

Weiter so....

Patrick

[Friseuse]

Ich bin schuld

Leider ist dadurch die Frage der Entwicklung nicht geklärt, ich bin da noch auf der Suche und würde mich über Inspiration freuen Wir brauchen uns doch nicht wirklich über die schlimme Kindheit streiten, bei mir war es auch nicht einfach.

Die Probleme haben ausnahmsweise mal nicht meine permabulligen Freunde, nun wolle wa ma gucke ob dat eine Hausse werde tut.

Glück auf

[woernie]

moin patrik,

also dann entschuldige ich mich bei dir: entschuldigung patrik ! obwohl eigentlich friseuse schuld ist. meistens sind ja die frauen schuld...


es lag mir fern dich zu verletzen, echt. noch ferner liegt mir jemanden zu hassen, den ich garnicht kenne. und neid? neid habe ich gott sei dank nicht nötig, weil ich mein geld in einem (leidlich) anständigen beruf verdiene und in diesem in aller bescheidenheit ein kleiner star bin .(`local hero` )

was wollte ich eigentlich ?
ich wollte dich nur darauf aufmerksam machen, dass immer ein teil der teilnehmer am spiel richtig liegt und ein teil falsch. wäre das anders, gebe es das spiel nicht. wenn du richtig liegst : freu dich ! falsch liegen kostet in der regel teuer und ist für den der falsch liegt eigentlich strafe genug. das mit dem wendehals war ein neckischer scherz. aber humor und scherzen ist im internet, wo man dem anderen nicht in die augen schauen kann , immer gefährlich und führt sehr leicht zu missverständnissen.
ob jetzt der dax zum zeitpunkt deiner aussage (die baisse ist beendet...) bei 3200, bei 2800 oder bei 2960 stand ist ein quantitativer unterschied, aber kein qualitativer.
ich habe eben nur pi mal daumen geschaut wo der dax damals stand.

entschuldigung akzeptiert?

gruss woernie

[qwasy]

Aus Harry Schotters / bluemoons Thread geborgt:



Was man in den Charts nicht alles findet, wenn man nur lange genug sucht. Interessant.

Gruß
qwasy

[TribalStatistic]

@ Woerni

Klar ist es akzeptiert.
Ich habe auch etwas überreagiert.

Auch was Hajo betrifft , es war kein Angriff auf ihn sondern nur die Frage wieso ein System nicht funktioniert.
Denn wenn die hajoristische Methode funktionieren würde hätte sie die Rally anzeigen müssen.

Patrick

[Lecrevisse]

Viel Frust momentan im Spiel.

macht euch doch bitte nicht gegenseitig dafür verantwortlich, was euch am Lauf der Börse ärgert.

Ich habe diesen Thread einst eröffnet, um ein Gegengewicht gegen die hajoristische Apokalypse zu schaffen, nicht um Hajo oder irgendwen sonst "anzumachen". Skepsis ist notwendig, das ist noch keine negative Kritik.
Jeder hat das Recht, sich zu irren. Die Schuld dafür sollte man aber immer bei sich selbst suchen.
Und wenn mal jemand einen anderen falsch zitiert, dann ist es auch gewöhnlich nur ein Irrtum, keine böse Absicht. Das kann man kurz richtig stellen - und fertig.

Ich gehöre übrigens auch zu denen, den die permanente Drohung mit dem bevorstehenden Kursabsturz so verunsichert hat, daß ich draußen geblieben bin, obwohl von Natur nicht pessimistisch veranlagt. Ich sehe es jedoch als meinen eigenen Fehler, daß ich mich habe verunsichern lassen, ärgere mich also nicht über Hajo, Nabil und Co, sondern über mich selbst.

Eines ist ja unstrittig: Auch wenn irgendwann ein Absturz kommen sollte, wie tief auch immer, eine Hausse von fast 50% ist nicht zu leugnen, und das ist keine Kleinigkeit. Hajos Mehtode ist dadurch erheblich angekratzt und - wie ich schon mal sagte - endgültig vernichtet, wenn nicht spätestens bis Ende dieses Jahres zumindest eine kleine Katastrophe eintritt. Dann hat er eine falsche Theorie und Methode gehabt, ist deshalb aber kein bösartiger Mensch, denn er wollte doch niemenanden verführen oder gar betrügen, hat sich dann eben nur grundlegend geirrt. Man wird ihm kein Gehör mehr schenken, das ist die einzig zulässige Konsequenz.

Grüße

Gera

[Friseuse]

Ich hab mit Hajo Bier keine Probleme und ich will die auch nicht züchten, auch bei anderen Usern sehe ich da keine beginnenden Kriege für die man hier nach innerer Einkehr und dem Weltsicherheitsrat rufen sollte.

Alle hier sind zu der Differenzierung zwischen einer Prognose und ihrem Ergebnis fähig, die Beamten sind in der Minderheit

Meine These einer längst begonnenen Hausse steht weiter. Nehmen wir eine Allianz, da ist rechts einfach was hajoristisch offen.



Ein aus der Bewegung nach oben ausbrechender MACD wird analog zu der Bewegung links noch den Anstieg begleiten.



Das sich da positive Chartwelten zeigen will hier nicht gewusst werden. Hier werden ohne Rücksicht auf Charts, auf Unternehmen, auf mit Timelag wirkende Indikationen wie Geldmenge und Zinsen die subjektiven Prägungen erzählt.

Menschen hängen der Vergangenheit an, muß auch nicht verkehrt sein.

Glück auf

[landingzone]

@Lecrevisse

es gibt doch keine hajoristische Apokalypse. Aktien, inkl. der deutschen sind aufgrund projizierter Gewinne bewertet und wenn die Kurse fallen, heisst das bewertungstechnisch, dass sich die Projektionen in Luft aufgelöst haben. Oder dass sie durch negative Projektionen ersetzt wurden. Wenn sie steigen, heisst es, dass die positiven Projektionen beibehalten werden oder sich verstärken. Im besten Fall, dass sie bestätigt wurden. Soviel zum Aposonstwas. Mir gefallen weder optimistische noch pessimistische Projektionen - beide sind eminenter und tendenziell destabilisierender Blödsinn, aber der Markt will es einfach anders. Bis jetzt - und das ist wichtig - gab es zu keinem einzigen Zeitpunkt negative Projektionen. Allenfalls wurden überpositive Erwartungen etwas zurückgeschraubt. D.h. der Bärenmarkt hat faktisch noch nicht begonnen. Da er aber nicht begonnen hat, ist es in Wirklichkeit ein Bullenmarkt. Komisch, nicht wahr?

Also hast Du jetzt genauso wie zu jedem beliebigen Zeitpunkt die Wahl zwischen long neutral short. Völlig normale Geschichte und die Entscheidung ist die Deine.

[TribalStatistic]

@ Landing

Das stimmt, es gibt immer die Chance runter , neutral, rauf.

Das Problem ist immer wann man was tut und dort liegen die grössten Chancen immer da wenn man erkennt was historisch immer schon schizophren war.
Ich habe mich immer gefragt warum die Leute im Supermarkt immer nach den Angeboten schauen und das preiswerterste
kaufen und an der Börse immer nur das teuerste und wenn es preiswert ist verkaufen bzw. nicht kaufen.
Du wirst jetzt sagen es gibt kein teuer und kein preiswert, gut , so kann man es sehen.

Aber es gab doch einige Anzeichen das der Markt erst mal unten war.
Und dort treten dann die Pessimisten auf den Plan die sich einer gewissen Popularität erfreuen weil sie ja richtig lagen eine ganze Weile.Nur man stellt auch fest das es nie ein Umdenken gab.
Viele Superbullen gab es 2000 und auch die erwarben sich diese Popularität und machten das was lecrevisse beschrieben hat.
Nämlich verunsichern.
Sicher ist jeder selbst verantwortlich für seine Trades.

Aber wenn man liest zB. bei Nabil das die Bigboys verkaufen
die er ja alle so gut kennt und von Schäfchenlevels (also die Dummen werden auf die Bullenweide geführt nur um sie wieder abschmieren zu lassen) dann kann es verunsichern.
Das war damals bevor die Hausse begann.

Also das Beste ist alles zu hinterfragen und sich selbst ein Bild machen.
Man sollte Trends niemals unterschätzen und insofern gebe ich Friseuse recht, das kommt noch was schlimmer für die Bären.

Aber irren kann man sich immer und deswegen sollte man nicht immer nur eine Richtung präferieren, sondern sich Fehler eingestehen.
Viele denken wenn sie meinen es geht runter dann muss es runter und versuchen immer neue Argumente zu bringen, siehe Nabil.

Genug des Romans

Gute nacht @ all

Patrick

[pearlstyler]

als regelmäßiger leser dieses threads möchte ich mal meinen kommentar abgeben für den weiteren verlauf der ca.nächsten 24monate.
ich denke, in den nächsten ca.2wochen werden die aktienmärkte den grundstein legen für den vielleicht größten einbruch derselbigen.
die gründe:
1.die immense verschuldung weltweit (vor allem in usa)
2.der schon begonnene einbruch am bondmarkt
3.die arbeitslosendaten werden immer schlechter (besonders in usa)
4.die banken in japan sind am beginn des zusammenbruchs
(die boj interveniert laufend, das der yen nicht zu stark wird, auf die dauer wird das nicht klappen)
5.durch das enden des drehens an der zinsschraube werden diese steigen und den immobilienmarkt derart unter druck bringen, das diese blase, die jetzt mit den andauernden zinssenkungen aufgebaut wurde, platzen wird.
eine abwärtspirale an den globalen aktienmärkten wird kommen, im euroraum vielleicht nicht so heftig wie in usa,
doch ganz werden wir uns nicht entziehen können.
6. die konjunktur zieht nicht an, wenns gewinnsteigerungen
gibt, dann nur, weil kosten abgebaut werden.

ich werden meine aktien und fonds, die ich bei dax 2300 aufgebaut habe, die nächsten tage verkaufen und massive puts im dax und nikkei aufbauen, noch mehr allerdings im S.P.
kann schon sein, das der dax noch bis 3700-3900steigt, aber ich möchte dabeisein, wenn der einbruch kommt.
und der kommt!
wie gesagt, ist nur meine meinung!
vielleicht kommts ja auch ganz anders, die börse ist ja nicht eindeutig vorherzubestimmen, gott sei dank.
sonst könnten wir uns das hier ja sparen, hätten aber natürlich keine möglichkeiten, geld zu verdienen.
aber ich denke, die blase ist schon wieder zu heftig aufgepumpt.
good trades!

[bear1802 [VIP]]

Ihr bösen Buben! Kaum ist man ein paar Tage wegen einer Rechnerreparatur nicht im Net, rauft ihr euch wegen Nichtigkeiten - und schiebt dann die Schuld einer "Frau"? in die Schuhe. Pfui! Bin sehr darüber! Sollte ich so was noch mal erleben, gibt´s die gelb-rote Karte!

@TribalStatistic - #585

Ja, Patrick, wie du dem nachstehenden Chart entnehmen kannst, zeigt die "hajoristische Methode" die Trendwendezone A klar an. Ich ging damals jedoch von einem lediglich sehr kurzfristigen Intermezzo und einer erneuten Wende nach unten bei Zone B aus. Nicht die Methode war hier falsch, sondern meine Interpretation. Was ich daraus gelernt habe: "Kritische Kreuzzonen" sind nicht zwangsläufig als Wendezonen zu interpretieren, sondern sie können auch "Schlupflöcher" darstellen, durch die die Kurven nach oben oder unten durchrutschen. Eine wesentliche Ursache für meine Fehlinterpretation von Zone B liegt im Septembertief 2001, bei dem der Tagesschlusskurs vom 21.09., der im Basischart abgebildet ist, und das Tagestief vom 21.09. erheblich divergieren. Dieses habe ich bei Punkt X mit einer roten Linie markiert.
M.E. kommt beiden Zonen vom 21.09.01 charttechnisch eine je spezifische Bedeutung zu: Die Gerade durch die absoluten Tiefs von 1998 und 2001 und die durch das Tief von Ende 1997 und das Hoch von Dezember 2002 schneiden in Punkt C, den ich nun definitiv als große Trendwendezone ansehe. Die Trendlinie b vom Hoch 2002 durch diesen Punkt würde dann eine exakte Parallele zur Trendlinie a bilden und somit einen klaren Trendkanal begründen. Warten wir´s ab!



@Friseuse

Ich warne nochmals dringend vor ALV. Die Charttechnik lässt keine andere Sicht zu!



Mit herzlichem Gruß
Hajo

[TribalStatistic]

Hi Hajo

Du auch wieder da, hast Du mit Nabil gemeinsam Urlaub gemacht??

Schön, wie auch immer, dass das Top kommen wird steht ausser Frage, obwohl es im Moment fast 100% erwarten, naja vielleicht haben alle recht.
Ich habe mir die Frage gestellt ob es wirklich kommt wenn alle es erwarten.
Ich habe mir die Frage gestellt ob es nicht eine Explosion gibt die die Bären zum schweigen bringt.
Ich beantworte das mit nein aber sicher bin ich mir nicht.

Insofern everyday is a new day.

Patrick

[Friseuse]

Ich danke Hajo Bier und Woernie für die Warnungen, allgemein den inspirierenden Beiträgen hier und gehe andere Wege

Fundamental will ich hier nicht argumentieren, da gibts den Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! Charttechnisch ist Allianz für ein Ausbruchsszenario gut.



Im Hintergrund lauert wie immer die Frage nach dem gültigen Erklärungsmuster für Kurserscheinungen in der Realität. Wir haben am laufenden Band scheiternde Indikatoren erlebt, für wichtig gehaltene Linien wurden geknackt. Bei Allianz sind die 70€ der Aufbruch in eine neue Kurszeit, die Nackenlinie visualisiert meine fundamentalen Betrachtungen im Sinne umgekehrter Verhältnisse zur Zeit vor April 2003. Die Welt ist gut und Aktien sind günstig, Gewinne und Kurse steigen, fundamentale und charttechnische Rückkoppelungseffekte sind erst am Anfang, Sentiment ist auf einer Skala von 0 - 10 bei 2 und damit weit vor einem absturzgefährdeten Bereich. Schön ist dies an den fundamentalen Vergangenheitsbetrachtungen sich sonst für vorwärtsgewandt haltenden Charties zu beobachten.

Das war ein wenig griffig aber ohne Kontrapunkte erschließt sich das Spannungsfeld nicht. In diesem Sinne

Friede und langes Leben

[woernie]

wasser auf friseuses mühlen ?

bernecker statement aus einem nachbarboard gemopst:

„Die heißeste Aktie wird erneut Allianz. Mindestens zwei große und eine Reihe kleinerer Hedge Funds wagen ein echtes Spiel. Mit Aussicht auf Erfolg. Im Pott dieser Spieler liegen ca. 2 Mrd E. Es sind die gleichen, die im 1. Quartal die wahnsinnige Baissespekulation in ALLIANZ ausgelöst hatten. Wo liegt das Ziel jetzt? London gestern Abend wörtlich: „Kurse um 110 - 120 E. müssen möglich sein". Rechnen Sie ergänzend mit entsprechenden Publikationen in den Medien. Diese sind teilweise gekauft oder „beteiligt". Tatsächlich liegt in der Bandbreite zwischen 95 und 120 E. die ursprüngliche Konsolidierungsbasis, bevor der Absturz inszeniert worden ist. Ich erinnere an die Vorgänge von Januar - März. Wie auch immer: Wenn die Jungs Erfolg haben, wovon ich ausgehe, hieven sie den Kurs zunächst über 80 E., und anschließend folgen eine Menge positiver Kommentare plus Hochstufungen ….“
Man kann sich an den fünf Fingern abzählen, was allein die schwerste Aktie im Dax beim Anstieg über 80 Richtung 100/120 bewirkt – ganz zu schweigen von den notwendigen Konsequenzen für die anderen Finanzaktien, die dann mitgezogen werden. Ich kann das nicht rechnen, schätze aber, dass dann ein Dax 3.800 kein Problem ist.
Da ich in den USA im Moment keine Topbildung sehe, weder beim Dow, noch beim S+P 500 noch bei der Nasdaq/Nasdaq 100, können sich die Märkte allen Fundamentals zum Trotz weiter nach oben schaukeln - auch allen Wellensichten und Chartanalysen zum Trotz.
Selbst der Oberbär Nabil Khayat an wallstreet online ist nach Rückkehr aus dem Urlaub (kurzfristig) zum Buillen mutiert. Und was hat er uns mit seinen Bärengeschichten und schönen Begriffen vom Schäfchenlevel und Rasierbrand usw. usw. besoffen zu reden versucht.
Börse ist eben anders und ihre Logik, wenn’s gut geht, erst hinterher zu besichtigen.

[Friseuse]

Woernie

Bei Allianz hege ich am Kurserfolg wenig Zweifel, da ist eine Indikatorenlage bei einem kommenden KGV im einstelligen Bereich zu extrem und relativ zu den Zinsen bei Anleihen grotesk.

Aber ich habe was aus dem Reich der Vergängnis gesehen Südafrikanischer Rand gegen Dollar und dahinter Drooy als Grenzkostenproduzent



Das sieht gefährlich aus

[tradervick]

@Friseuse

Ja. DROOY sieht gefährlich nach Flagge aus. Könnte sich nochmal halbieren. Dann hätte der Rand auch Support gefunden. Aber dann kaufen, oder? Drooy, eine zweite Allianz?

[woernie]

tradervick,

allerdings hätte man bei DROOY einen absolut logischen stop `near by` ! nämlich die uptrend linie seit november `01. dies könnte einen einstig zum jetzigen zeitpunkt u. U. sogar lukrativ machen.

friseuse

danke für den hinweis. habe zur zeit keine SA minen wegen underperforming derselben. ausserdem werde ich das mit dem rand/dollar wohl nie raffen. bin ich zu blöd für.
eigentlich denke ich folgendermaßen:
DROOY als goldproduzent erhält für sein produkt auf dem weltmarkt dollar. seine produktionskosten bezahlt DROOY wohl überwiegend in Rand. (löhne,energiekosten etc.)
wenn der rand schwach ist, heisst das doch, dass drooy wenn es seine dollar-erlöse in die heimat-währung tauscht
mehr rand bekommt als wenn der rand stark wäre? erklär mal !

gruss woernie

[tradervick]

@woernie

Dem von Dir beschriebenen Stop-Vorteil bei DROOY (langer Uptrend) steht der immense Nachteil gegenüber, daß DROOY schon viel zu lange am Uptrend klebt. Und dann ist noch das Gap bei 2,10. Das wurde einmal mit Erfolg im Februar getestet und nun kleben wir schon wieder drüber. Außerdem ist DROOY der absolute Underperformer unter den Minenwerten.

Mache jede Wette, daß wir mit einem Gap unter 2 Dollar plumpsen. Kauf erst wieder bei 1,40 Anfang/Mitte August, wenn auch der Rand Support findet.

[woernie]

ok, TV, überredet!
dann warten wir auf die 1,40.

[woernie]

wie wir bei DROOY zu verfahren haben, kann uns vielleicht der dax in wenigen tagen sagen.

[tradervick]

Woernie



Entscheidend sind bei DROOY und DAX das Gap. Drooy ist ein Kauf bei 1,30. Am besten Anfang / Mitte August.


Hab mir das Strichezeichnen bei Hajo abgeguckt.

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #600

Einfach Spitze diese Korrelation von DROOY und DAX!

Aus "hajoristischer" Sicht werden beide "den Bach runter gehen".



Herzlichst
Hajo

[Friseuse]

Woernie, Hajo, Tradervick

Indikator für DROOY ist der Wechselkurs ZAR EUR



Sollte der ZAR fallen bleibt ein Timelag zum Einstieg in DROOY, das läuft alles nicht weg.

Die wirtschaftliche Aktivität würde man gut an steigenden Zinsen erkennen können und hier an einem Bruch der Marke von 4% bei der Umlaufrendite.





Erst bewegen sich die Aktien und dann die Zinsen in die gleiche Richtung



Eigentlich recht gegen die allgemeine Lehrbuchmeinung sinkender Zinsen und steigender Aktienkurse. Es muß eine treibende Kraft hinter beiden Größen mit Indikation wirtschaftlicher Aktivität geben, die beide Variablen Dax und Zinsen im Griff hat, erst Aktien und folgend Zinsen, ergo sind Aktienkurse Frühwarninstrumente auf steigende Zinsen, aus der Zinsentwicklung ergibt sich aber keine Indikation auf Aktienkurse.

Woernie

Das mit Drooy kannst Du besser als ich verklickern. Verwunderlich ist hier die ausschließliche Reaktion der Minenkurse auf Wechselkursänderungen und nicht! auf Goldpreise in Euro, die sind nämlich seit der Ashantikrise fast konstant.

Ich bin von einer später kommenden Goldhausse aus der Liquidität kommend und in Inflationierung führend überzeugt, ohne es sonst begründen zu können. Vorher ist Gold keine Anlage und die normalen Industrieaktien und Finanztitel müssen noch einen Gang nach oben machen.

Wir werden sehen.

Glück auf

[Lecrevisse]

@ Friseuse

Sehr treffend deine Beobachtung über den Zusammenhang von Aktienkurs- und Zinsentwicklung. Aber sie trifft nicht immer zu. Wenn die Zinsen übermäßig (inflationistisch) hoch sind wie etwa 1981, dann ist die Bewegung gegenläufig. Einmal zeigt es die wirtschaftliche Belebung (Kreditnachfrage) an, andermal die Beruhigung der Inflationsängste und der Investitionsscheu wegen zu hoher Kreditlasten.

Gera

[Friseuse]

Gera

Das sind so die Definitionen wo mir dann bei rauchendem Kopf die Wörter fehlen kann ich nur unterstreichen

Hajo quält mich wieder



Ich glaube die Börse ist ein Stück weit eine Frage von persönlicher Prägung und da sind Hajo und ich unter verschiedenen Sternzeichen geboren worden





So oder so skaliert ist da ausgehend vom Tief 97 und dem primären Downtrend der hajoristische Punkt rechts oben offen.

Das ich danach gern die Entfaltung der Börsenkräfte Wachstum auch in Kursen Wohlstand all over the world Glück und Reichtum in Zeiten konstruktiven Ausbaus hätte ist dann mein Wunsch da mir das von Woernie und Hein too much complicated ist stehe ich ratlos investiert vor der Welt

[woernie]

ah, come on friseuse !
hein ok! aber meine charts und complicated. das kann nicht dein ernst sein.

glück auf

woernie

[TribalStatistic]

@ Friseuse...Sternzeichen Stier??? nur mal so ne Frage,
wegen den verschiedenen Sternzeichen mit Hein,Hajo.
Die Frage ist echt wo wir an diesem Punkt stehen, ein Break der Hajolinien wäre fatal für Hajo #605.Vielleicht kann er ja mal Recht haben, gönn es ihm doch das dieser Widerstand hält.(Vorerst)

@ Woernie

Deine Charts sind nicht complicated und immer mit Kommentaren versehen, wie machst Du das nur?
Ob es an der Börse weiterhilft...we will see.

Kannst Dich noch an den VDax erinnern den Du damals reinstelltest mit der Frage: was
sollte diesmal anders sein? (schon was länger her)
Nun jetzt weisst Du es.Nämlich Break nach unten.

Schade das dieser Thread so langsam abnippelt, war doch schön, besonders die Überprüfung der hajoristischen Methode.

[eck64]

70 war nicht das "Erweckungsniveau", 80 auch noch nicht?

[eck64]

8.7. und Allianz bei 76,69

Ich warne nochmals dringend vor ALV. Die Charttechnik lässt keine andere Sicht zu!

Und nun bei 82,50.

[tradervick]

Wohl dem, der Allianz versichert ist.

[Friseuse]

Der Hauptteil der Euretten ist wieder im Stall, mir fehlt die Inspiration.

Also erzählt mal bitte was

Glück auf

[Lecrevisse]

Da wir uns hier ja in einem Art Guru-thread befinden, will ich mich denn auch mal als ein solcher betätigen:

Bisher hat mich Hajo durch seine missionarisch feste Haltung derart verunsichert, daß meine Pferde alle im Stall geblieben sind. Jetzt habe ich eine Entscheidung getroffen:

1. Die wirtschaftliche Stimmung beginnt sich überall aufzuhellen. Wenn nicht besondere Ereignisse eintreten, etwa ein neuer verheerender Terroranschlag in den USA, wird die Börse mittelfristig nach oben tendieren. Dabei komnmt in Deutschland der Aufschwung verzögert, dafür hat aber der DAX das größte Aufholpotential.

2. Etwa bei 3500 im Dax ist für mich ein entscheidender Punkt (wie die obigen Charts zeigen)
a) Prallt der Dax da nach unten ab, zeigt das eine gewisse Erschöpfung des Euphorismus. Es wird die Mutigen, die früh eingestiegen sind, veranlassen, ihre profunden Gewinne sicher zu stellen, die Vorsichtigen wählen ohnehin lieber "den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach".
Die Aufwärtsbewegung wird erst im Herbst wieder aufgenommen werden.
b) Durchstößt er den Widerstand signifikant, wird es gleich weiter nach oben gehen und ein Rücksetzer ist erst im Herbst fällig, der dann allerdings kräftig ausfallen dürfte.

Das heißt, daß ich momentan auf keinen Fall auf den Zug aufspringen werde. In jedem Fall werde ich nämlich für den jetzigen Preis oder sogar billiger hineinkommen.

Das ist meine chartbezogene Marktpsychologie. Bitte nicht so ernst zu nehmen wie die profunden Prognosen von Hajo und Co.

Und denkt daran, nichts ist einigermaßen sicher. Die Amis sind Hysteriker. Wenn die mal wieder einen auf den Deckel kriegen, verkünden sie den Weltuntergang, der nur noch von Gottes auserwähltem Volk zu verhindern ist. Dann werden Bush und Co. den Teufel überall aus seinem Versteck zu bomben versuchen: im Iran, in Syrien .. und Scharon wird derweil das "Palestineserproblem" ganz auf seine Art lösen.
Die arabischen Völker werden sich solidarisieren, ggf. ihre amerikanisch orientierten Potentaten hinwegfegen, der Nahe Osten wird zum Pulverfaß usw.

Das ist meine hajoristische Apokalypse oder anders ausgedrückt, das einzige für mich vorstellbare Szenario für das Eintreten einer solchen.
Das soll keine Polemik sein, sondern eine ernste Warnung. Es ist für mich die einzig wirkliche Gefahr für die Erholung der Wirtschaft und die mittelfristige Aufwärtsentwicklung der Aktienkurse.

Gera

[Joven]

Sorry Lecry

aber

dann wart mal ab

. Die wirtschaftliche Stimmung beginnt sich überall aufzuhellen.

Wenn nicht besondere Ereignisse eintreten, etwa ein neuer verheerender Terroranschlag in den USA, wird die Börse mittelfristig nach oben tendieren. Dabei komnmt in Deutschland der Aufschwung verzögert, dafür hat aber der DAX das größte Aufholpotential.


der dax ist ein sterbender index

der folgt big brother dem dow

und der kleinen suse nassi

und drei Looser sind dann vereint

[Friseuse]

Zurück zu Durban. Ein Versuch Logik mit Hajorismus in einem Topf zu verbraten scheint möglich. Das Unternehmen ist margenschwächste Old Economy mit Streiks gratis.



Das mit den Ausschlägen ist Durban in Euro, schwarz die Entwicklung Rand zu Dollar, ferner Goldpreis und Euro in Dollar.

Aus den beiden Highs links und der Nackenlinie täte ich einen Zielbereich um die 1,50€ konstruieren wollen.



In Dollar seltsam ähnliche Verhältnisse, kaum zu glauben impliziert dies eine künftige Dollarstärke.



Eine temporäre Euroschwäche mit 1,05 vielleicht ob und wohl der Goldchart bald an einer beeindruckenden Uptrendlinie aufsetzt.



Da die Spekulation in Goldminen entgegen landläufiger Meinung mehr eine Wechselkursspekulation als eine Goldpreisspeku in Dollar ist noch der Rand. Dort auch schöne hajoristische Ziele.



Was Kurse bestimmt ist bei DRooy die Nacherkenntnis der Quartalsergebnisse und diese resultieren wieder aus der Währungsentwicklung. Der Rand sollte kurz stärker notieren und auf dem Uptrend sich setzen, dann eine Durban gut 20% günstiger und dann kann die Fahrt der Inflationierung beginnen, die Liquidität dafür gibts schon und mit späterer Dollarschwäche dürfen sich die Goldfreunde wieder freuen.

Jedenfalls wollen wir den Hajo hier nicht so einfach entlassen.

Glück auf

[landingzone]

@Lecrevisse

sieh es mal so: Ich wollte seit Mai partout nicht mehr an eine weitere Hausse glauben. Rumms, die Hausse ging weiter.

Du willst partout nicht glauben, dass die Ökonomie (und ich denke, wir sind uns einig, dass Aktienkurse sie langfristig in irgendeiner Form abbilden) in ernsten Schwierigkeiten steckt. Ich meine speziell die amerikanische, die IMO lediglich künstlich durch die Zins- und Kreditbubble am Leben gehalten wird. Peng, die Bubbles platzen?


@Friseuse
Edelmetall ist ohne Inflation und Vertrauensverlust in Währungen generell, speziell den USD, überhaupt kein Thema. Rabumm?


"Disclaimer": Das sind, wie man sofort sehen kann, keine Timinghinweise oder Kursvoraussagen.

[Friseuse]

Landingzone

Der Goldpreis in Euro ist seit Jahren in enger Bandbreite stabil, die zwischenzeitlich sehr gut laufenden Südafrikaner lebten von einem Rekordpreis in Rand induziert aus der Währungsschwäche und mit Timelag wirkend auf die Aktienkurse.

Glück auf

[landingzone]

@Friseuse

entgegen landläufiger Meinung mehr eine Wechselkursspekulation

ich glaube inzwischen ist es doch ziemlich landläufig. Willst Du Antiwerbung für Gold machen? Das können die Goldbugs doch viel besser. Die Stelle ist schon vergeben.



Goldaktien sehen ungefähr aus wie der SPX gleich wohin der Südafrika- oder Euro-Rubel sich gerade rollt.

.

[Friseuse]

Landingzone

Ich suche nach einem strategischen Einstiegspunkt vor dem Hintergrund einer extremen Liquidität die sich nach einer Belebung der Güter- und Aktienmärkte gegen später in einen Goldpreisanstieg münden wird, aber hier wird noch am vorgelagerten Aufschwung skeptiziert.

Ich suche nach Stellen wo Wachstum in Kursen ist

Glück auf

[landingzone]

@Friseuse

verstehe das Konzept noch nicht so ganz. Du meinst als Nachläuferbadewanne, wenn Aktien "vollgelaufen" sind? D.h. sie sind jetzt voll, bleiben so und die rotierende Bubble bläst als nächstes Edelmetalle auf, weil sie im Grunde ebenso eigenartig wertsteigerbar sind wie Nasdaq-Firmen, deren einziger Nachteil es ist, Bilanzen herausgeben zu müssen? Solcherart?

[TribalStatistic]

@ Landing

Friseuse meint wohl genau das.
Die extreme Liquidität wird früher oder später zu Inflation führen müssen.
Das ist der Haken.
Also ist Gold nicht die schlechteste Anlage, ich frage
mich auch wann der Zeitpunkt gekomen ist.

Patrick

[landingzone]

@Tribal

ja vielleicht oder auch nicht? bisher nicht.

Friseuse könnte etwas anderes gemeint haben, aber vielleicht verrät sie es noch.

[Friseuse]

Landingzone

das mit der Badewanne sitmmt von der Grundkonzeption. Aber die Aktien sind nicht vollgelaufen, die ganze realwirtschaftliche Expansion fehlt doch noch Standardaktien haben leicht antizipiert, mehr nicht.

Die Zentralbankpolitik ist eine einzige Übersteuerung. 2000 wurde die Konjunktur abgewürgt und heute hat man eben die Kurve vor der Deflation hingelegt. Die Kursanstiege bei Aktien sind bei allen Ängsten längst nicht beendet. Da muß der Dax bei 6000 stehen und bei drei von vier Nachbarn ein neues Auto dann wird es Zeit für Gold.

Bei den Südafrikanern fällt die verspätete Reaktion auf Goldpreissteigerungen in Rand auf und der steigt weiter. Eine Durban wird mit dem Ziel von Tradervick #601 gut bedient sein, mich erinnert der Chart an den Absturz bei Allianz und dort ging es zurück zum Tief von 16 Jahren. Für einen Grenzkostenproduzenten können währungsbedingte Ertragsminderungen bei gleichzeitig steigenden Löhnen auch das Ende bedeuten.

Vorbedingung für einen Einstieg in Südafrikaner ist ein nicht steigender Rand und weltwirtschaftlich der Übergang von einer Expansionsphase in akute Überhitzung. Davon sind wir weit weg und die Theorien aus dem Goldboard mit sicheren Hafen vor wirtschaftlicher Vergängnis galten noch nie. Es muß den Leuten erst blendend gehen und die Krönung des Wohlstands ist dann Gold, aus Armut wurde noch nie gekauft. Gold steht für Flucht in Sachwerte und zur Zeit haben wir eine Vorliebe für Liquidität als oberste Maxime.

Der nächste Impuls wird von einem rückläufigen Ölpreis kommen, da gibts für Inflation und Gold richtig auf die Mütze.

TribalStatistic

Sternzeichen Waage merkt man mir die Ausgeglichenheit nicht an Wo ist Hajo geblieben, die Tapeten sollten am Wochenende hängen

[landingzone]

@Friseuse

Standardaktien haben leicht antizipiert

der war echt gut , also da sind wir uns wenigstens einig. Und ein bisschen mehr durfte es auch sein. Ich würde eher sagen, es wurden 3 Jahre Konjunkturerholung vorweggenommen.


Der nächste Impuls wird von einem rückläufigen Ölpreis kommen

Darauf warten wir irgendwie schon verdächtig lange. Eigentlich wurde er angesichts schwachen Bedarfs nach der "Endlösung" der Irakfrage bei USD 15-20 erwartet. Also kann man eine Risikoprämie von 50-100% ausrechnen, die auch bezahlt wird. Wer das ignoriert, sagt, das Risiko sei eine Fiktion. Folglich gibt es im Irak auch keinen Guerilla-Krieg... Muss direkt mal fragen: Wieviel rosa Farbe verträgt der Mensch eigentlich?

[Friseuse]

Landingzone





Glück auf

[GOLDHAUSSE]

friseuse bleib deinem handwerk treu

[Friseuse]

GOLDHAUSSE



Mach ich doch Schneiden Föhnen Legen dann kann es wieder wachsen

Glück auf

[landingzone]

@goldhausse

lass mal, immerhin lief die Allianzwette wohl ganz gut. Da kann selbst die IG Edelmetalle vorerst nicht meckern.


@Friseuse

die Charts sagen eben dieses Der Anstieg seit Ende 2001 ist das Vorfeld des Krieges bis zur Eskalation im März. Der Tiefpunkt April/Mai ist die Besetzung Bagdads und der Anstieg seitdem der organisierte Guerillakrieg. Zitat nicht von mir, sondern vom US-Oberkommando Irak, Abizaid.

Öl ist, vielleicht noch mehr als Gold, das Fieberthermometer der Weltpolitik. Seitdem es freie Kapazitäten nur noch in Saudi-Arabien gibt, sprich die Grenze der aktuellen Verfügbarkeit ist erreicht, erst recht. Natürlich hat dieser Markt gelegentlich auch die Brille auf. Momentan stehts noch unentschieden, welche bevorzugt wird, aber das angepeilte Ziel, nämlich ca. USD 20 oder darunter, wurde deutlich verfehlt. Die Differenz ist die Risikoprämie, derzeit ungefähr USD 10. An den Aktienmärkten gibt es eine negative Risikoprämie, die mindestens in derselben prozentualen Grössenordnung liegt.

[woernie]

goldhausse, mach unsere friseuse nicht strubbelig. die weiss schon wie man `nen ordentlichen schnitt macht.
beim öl: könnte ja `ne grosse SKS geben mit nackenlinie in der 23 er region und bei auslösung kursziel 13.
dann hätten wir einen kleinen wachstumsimpuls.

aber friseuse: was heisst denn der nächste ? wo war der erste?

gruss woernie

[bear1802 [VIP]]

Hallo Skeptiker und Freunde des "Hajorismus"!

Nach einigen Tagen wahrhaft produktiver Arbeit (Renovieren einer neuen Wohnung für die Familie einer meiner beiden Töchter plus Installieren eines Gartenzauns) melde ich mich wieder zurück. In der Zwischenzeit hat sich ja an den Aktienmärkten kaum etwas verändert. Nun ja, das DÄXlein hat ja mittlerweile zwei Mal - am 15. und 16.07. - vergeblich unter Ausbildung von zwei netten Dojis mit Spitzen bei 3430 versucht, den von mir charttechnisch ausgewiesenen großen Kreuzwiderstand zu knacken.:O

Was aktuell "Sache" ist, zeigen euch die nachfolgenden hajoristisch bearbeiteten Charts des SPX. Leute, da ist nach oben kaum noch Spielraum!!!





Ein schönes Wochenende wünscht euch
Hajo

[Lecrevisse]

Barrieren- und Schlupflöcher-Theorie
(woernie 946)

Aus einer empirischen Theorie müssen immer Wenn-Dann-Aussagen auf Beobachtbares hin ableitbar sein. Ob diese zutreffen, entscheidet über ihre Bewährung.
Eine chartistische Theorie markiert gewöhnlich "Widerstände". Wenn sie schon nicht vorhersagen kann, ob oder unter welchen Umständen diese überwunden werden, so muß sie jedenfalls möglichst viel darüber aussagen können, was passiert, wenn das Eine oder das Andere eintritt.

Eine Barrieren-Theorie ist nun etwas ganz Besonderes, denn sie geht davon aus, daß Widerstände unter den gegebnenen Verhältnissen unüberwindliche Barrieren sind. Insofern ist sie eine starke Theorie (weil sie starke Aussagen macht). Dadurch ist sie aber auch leicht zu Fall zu bringen, denn eine gebrochene Barriere ist eigentlich bereits ihr Tod. Allerdings braucht man nicht gar so streng zu sein, denn immerhin kann "menschliches Versagen" durch ihre falsche Anwendung zu einer solchen Fehlprognose geführt haben. Mehrere solcher Pannen verträgt eine solche Theorie jeoch nicht. Wenn man sie nicht ergänzen kann durch Vorhersagen über die Folgen von Barriere-Durchbrüchen, wird sie einfach unbrauchbar.

Ein schlauer Fuchs kennt allerdings das Phänomen der "Schlupflöcher" (in Zäunen z.B.). Das klingt dann weniger nach einem Unfall oder Reinfall, sondern beinahe wie eine Systematik. Doch für eine Charttheorie taugt dieser Trick ganz und gar nicht, wenn sie nichts darüber sagt, was denn passiert, wenn der Dax durch ein solches Schlupfloch in einer eigentlich unüberwindlichen Barriere hindurchschlüpft. Was heißt, daß man seine "position gedreht" hat? Wendehals gespielt?

Immerhin, wenn die Indikatoren ein Schlupfloch als solches zeitig enttarnen können, wäre das ein Gewinn. Doch dann muß die Theorie dies näher spezifizieren.

[bear1802 [VIP]]

@Lecrevisse - #630

Hallo Gera!

Barrieren- und Schlupflöcher-Theorie (woernie 946)

Da du ja bekanntermaßen viel Wert auf Exaktheit legst - könntest du dich vielleicht meiner Gepflogenheit anschließen, Adressat und Posting-Nummer in einem bezogenen Thread anzugeben?
Wenn nämlich ein Neuling dein Posting liest, kann er mit deinen Angaben absolut nichts anfangen.

Nun zur Sache: Die von mir in woernies Thread #946 beschriebenen möglichen Funktionen von Kreuzzonen als Barrieren oder "Schlupflöcher" sind keineswegs im Sinne einer Theorie, sondern im Sinne von Hypothesen, d.h. vorläufigen Annahmen, zu verstehen. Ich habe bereits klar ausgedrückt, dass es zur schlüssigen Beurteilung der jeweils relevanten Funktion weiterer Beurteilungskriterien (z.B. Indikatoren) bedarf. Bezüglich dieser Kriterien befinde ich mich z.Z. in einem permanenten Annäherungsprozess, wie du aus meinen Beiträgen in diesem Thread und auch in woernies Thread entnehmen kannst.

Wir alle bewegen uns eben auf einem Pfad der Suche nach "Wahrheit"! :O

[Lecrevisse]

Hallo Hajo,

für Neulinge war das nicht gedacht, sondern für dich und die, die deinen Ansatz kennen.

"Hypothesen" ist ok, doch sie müssen sich logisch aus der Theorie ableiten und daraus etwas präzise Beobachtbares formulieren. Eben das ist nicht der Fall. Davon habe ich gesprochen.

Du verwirrst dadurch die Leute zunehmend. Ich bekam in der Nacht einen aufgeregten Anruf mit der Mitteilung "Hajo hat sich gedreht". Das stimmt zwar nicht, wie ich festgestellt habe, aber du hast doch in irritierender Weise an deiner Methode gedreht. Da kommt bald keiner mehr mit. Immer wieder aufwändig konstruierte Kreuzpunkte und post hoc entscheidest du dann, ob es Barrieren oder Schlupflöcher waren.
Ich würde das ja einfach ignorieren, wenn du nicht immer wieder behauptet hättest, wissenschaftlich zu arbeiten. Diese Beleidigung kann ich nicht auf der wissenschaftlichen Arbeit ruhen lassen.

Grüße dich

Gera

[bear1802 [VIP]]

@Lecrevisse - #632

Aber nicht doch, Gera, da unterliegst du wohl einem ziemlich falschen Wissenschaftsverständnis! Hypothesen können sich doch wohl kaum aus einer Theorie ableiten, sondern eher umgekehrt! Nach meinem Verständnis lassen sich Theorien lediglich aus einem Komplex von Beobachtungen, Versuchen und Hypothesen ableiten!

Herzlichst
Hajo

[Lecrevisse]

@ Hajo

So, so, mein falsches Wissenschaftsverständnis. Wie mir scheint, hast du überhaupt keines, allenfalls ein recht verworrenes. Daher sollten wir diesen Disput lieber beenden. Es war mein Fehler, mit dem Begriff "Hajorismus" und meinen Einlassungen, dein eklektisches Suchen zu einem System aufzuwerten.

Nichts für Ungut,
aber es ist wohl wirklich nicht der Ort und nicht meine Aufgabe, hier Nachhilfe in wissenschaftlicher Methodologie zu erteilen.

Herzlichst
Gera

[bear1802 [VIP]]

Nun ja, Gera, wenn du meinst, dann lassen wir eben diesen Thread "sanft entschlafen"! Wir beide haben halt einfach zu divergierende Auffassungen.

Ich weiß ja nicht, an welchen Unis du studiert hast, doch ich habe an den Unis Saarbrücken und Mainz als Student im naturwissenschaftlichen Bereich vor über vierzig Jahren und als Lehrbeauftragter an der Uni Koblenz vor rd. zwanzig Jahren gelernt, dass Theorien als der höchste Grad menschlischer Erkenntnis zu sehen und auch bei einem hohen Maße der Bestätigung immer noch nicht als absolut "wahr" zu betrachten seien. Und ich habe des weiteren gelernt, eine Theorie baue stets auf der Basis von Beobachtungen, vorläufigen Annahmen (=Hypothesen) und daran anschließenden weiteren Beobachtungen bzw. Versuchen auf.
Habe ich damals wohl etwas Falsches gelernt? Ich glaube kaum!
Und wie sollten dann aus einer noch nicht existierenden "Theorie", wie der mir unterstellten, Hypothesen abzuleiten sein?

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[Lecrevisse]

Hallo Hajo,

ich möchte gern mit dir weiterhin kommunizieren, nur eben nicht über Theorien und wissenschaftliches Arbeiten. Da gehen unsere Vorstellungen zu weit auseinander. Ich bin auch nicht bereit, mich mit dir diesbezüglich auf eine Stufe zu stellen, denn ich habe nicht nur im Studium etwas über wissenschaftliche Methoden gelernt , sondern viele Jahre auch solche an der UNI gelehrt und als Wissenschaftler selbst angewendet . Ich dachte, das solltest du inzwischen gemerkt haben. Da ist es für mich schon recht befremdlich, wenn du mir unterstellst, davon falsche Vorstellungen zu haben. Ich schließe daraus, daß dein Kenntnisstand darin derart gering ist, daß es nicht fruchtbar sein kann, mit dir darüber weiterhin zu diskutieren.

Natürlich darf jeder Strategien probieren, um irgendwelche Prognosen abzuleiten: Die astronomischen Konstellationen, die Vogelzüge beobachten, die Leber von geopferten Hühnern untersuchen, Striche in Charts ziehen und dergleichen mehr. Die Bauernregeln, die das Wetter vorhersagen, resultieren durchaus aus Beobachtungen, die häufig zu richtigen Prognosen (Hypothesen über künftiges Wetter) führen, doch liegt ihnen keine wissenschaftliche Theorie zugrunde.

Herzlichst

Gera

[Lecrevisse]

PS: Das Attribut "höchster menschlicher Erkenntnis" muß ich deinem Konglumerat schlicht und entschieden absprechen.

[mickym [VIP]]

@Lecrevisse ,

ich möchte mich ungern in Euren Disput einmischen und nun über das Thema wissenschaftliches Arbeiten und Methologie unterhalten.

Aber war (Frage) es in der Geschichte nicht oft so, dass wisssenschaftliche Zusammenhänge nicht oft bereits vorher durch Empirie vorher bekannt waren oder als Wahrheit bezeichnet wurden, auch ohne das man das mit den zu der entsprechenden Zeit zu Verfügung stehenden Mitteln beweisen konnte?

Insofern gebe ich Dir Recht, dass eine Theorie oder der Beweis erst hinter her kam und es ja darum geht aufgestellte Hypothesen zu beweisen.

Aber geht es Euch nicht schlicht darum, eine charttechn. Methode - sprich Arbeitshypothese aufzustellen und diese durch Empirie zu beweisen?
- wissenschaftlich (?) ist es sowas denke ich (liegt aber auch an meinem geringen Kenntnisstand) so wieso nicht möglich.

Deinen Einwand @Lecrevisse ist in meinen Augen insofern brechtigt, wenn durch Ausnahme der Ausnahme eine Aussage oder Prognosekraft auf das Niveau des natürl. Zufalls bei 2 Möglichkeiten (hoch, runter eben 50:50 - Schlupfloch oder nicht) ad absurdum geführt wird.

@Hajo:
Ich habe bereits klar ausgedrückt, dass es zur schlüssigen Beurteilung der jeweils relevanten Funktion weiterer Beurteilungskriterien (z.B. Indikatoren) bedarf. Bezüglich dieser Kriterien befinde ich mich z.Z. in einem permanenten Annäherungsprozess

bezüglich dessen wäre es dann wohl interessant, wenn Du diese weiteren Indikatoren mal zusammenfasst, dass man dann eine Regel erkennt, wann ein Schlupfloch auftritt oder nicht.


...

Das mal als Zwischeneinwurf, damit Ihr die Diskussion vielleicht fortführt, ohne das ihr Euch in Kompetenzfragen vertieft.

Gruss Mic

[landingzone]

Nur ganz am Rande: ich habe zu meiner Überraschung gerade gehört, dass Leonardo da Vinci - wahrscheinlich der begabteste Wissenschaftler (und Künstler) aller Zeiten - zu seiner Zeit von der institutionalisierten Wissenschaft abgelehnt und ignoriert wurde, weil er keine mathematische Ausbildung besass und nur experimentell-empirisch vorging.

[bear1802 [VIP]]

@landingzone - #639

Ja, Oliver, genau so war es mit diesem Allround-Genie, dem bis vor einigen Monaten eine großartige Ausstellung in Völklingen/Saar gewidmet war.
Nun ein Recht krasses Gegenbeispiel: Vor etwa 15 Jahren hatten wir seitens der rheinland-pfälzischen Studienseminare eine mehrtätige Veranstaltung, zu der auch zwei Pädagogikprofessoren der Uni Bremen als Referenten eingeladen waren. Diese stellten uns den Entwurf eines Buches zur "Lehr-Lern-Theorie" vor, der sich u.a. auch mit Unterricht befasste. Da uns Fachleitern davon so manches ziemlich abstrus, unreflektiert bzw. sogar unhaltbar vorkam, hinterfragten wir die Erfahrungen der Referenten bzgl. eigenen Unterrichtens. Beides mussten einräumen, sie hätten ein Studium für das Lehramt an Gymnasien absolviert und seien dann sofort als wissnschaftliche Assistenten an die Uni gegangen, d.h. sie hatten noch nicht einmal ein Referendariat absolviert. Um eine Lehr-Lern-Theorie zu entwickeln bedürfe es im Übrigen auch keiner Praxiserfahrung. Man stelle sich vor: Theorie ohne echte Empirie. In der weiteren Diskussion stellte sich nämlich auch heraus, dass dieser Theorie keinerlei Fallstudien zugrunde lagen. Wir haben diese "Schaumschläger" dann so auseinander genommen, dass sie es vorzogen, noch am gleichen Tag das Feld zu räumen, obwohl für ihre "Vorstellung" eigentlich zwei Tage eingeplant waren. So viel zu "Wissenschaftlern"!

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[landingzone]

@Hajo

... und bis zu da Vinci müssen wir wirklich nicht gehen, um die Tatsache zu verdeutlichen, dass ein aus Empirie gewonnenes System durchaus sehr funktional sein kann. Ich bin sicher, dass Du Deine Methode oft genug an harten Fakten getestet hast. Offenbar so erfolgreich, dass die Tatsache, dass sie dieses eine Mal an der Grenze zum Scheitern steht (oder schon jenseits dessen), nur mit Verzögerung wahrnehmen konntest. Diese Auffälligkeit heisst übrigens nicht zwangsläufig, dass die Methode damit vollkommen falsifiziert ist. Ich bin aber auch nicht arrogant genug, zu sagen, "die Kursentwicklung ist gefälscht", um sozusagen vage etwas anzudeuten. Nur macht mich dieses geradezu zwanghafte Aufwärts gerade bei besonders negativen Nachrichten, ehrlich gesagt, schon eine Weile stutzig. Vielleicht man solche Zusammenhänge, egal wie sie entstehen, auch einkalkulieren... vielleicht so wie Du sagtest, als eine Art Schlupflochhypothese mit dem Hinweis auf eine immerhin mögliche, spätere Inkonsistenz solcher Durchbrüche.

[Lecrevisse]

Schlupflöcher im Gehirn

Paßt nur auf, daß ihr nicht zu viele Schupflöcher in euren Gehirnen bekommt.
Universität Bremen, und dann auch noch die Pädagogen, das ist geradezu das Anti-paradigma zur Wissenschaft. Ich verwahre mich gegen diesen Vergleich ganz energisch.

Ansonsten macht ruhig weiter eure Löcher in euren Käse. Aber laßt Leonardo bitte da heraus. Es waren nur die ersten tastenden Versuche, die "Wahrheit" (Gesetze) statt aus der Bibel aus der Natur-Beobachtung zu ergründen. Er war dabei allerdings viel mehr Techniker als Wissenschaftler - wenn euch dieser Unterschied etwas sagt. So konnte er viele nützliche Kriegsmaschinen erfinden, allerdings nicht aus einer wissenschaftlichen Erkenntnis, sondern als aus der Natur abgeschaute Verfahrensweisen (techne).

Vermute, ihr kommt nun mit Galilei - aber warum eigentlich nicht gleich mit Aristoteles..

Aber bitte schön, Hegel hatte auch eine Theorie von der sogar Marx abgeschrieben hat. Na, wenn der nicht empirisch ausgerichtet war. Fast wie bei Hajo: alles Beobachtbare "bewies" seine Theorie. Was nicht paßte, waren eben Geschichtsverbiegungen durch Machenschaften der Kapitalisten. Was wiederum die Theorie bewies und sie zugleich als richtig bewies.

Na ja, nur weiter so

[bear1802 [VIP]]

@Lecrevisse - #642

Auweia, Gera, da hast du aber etwas völlig in den falschen Hals bekommen. Diese Aussage über die Bremer Pädagogen und Pseudo-Wissenschaftler sollte lediglich einen Kontrapunkt zu der Feststellung Olivers bzgl. da Vinci darstellen. Es liegt mir absolut fern, dich mit diesen in einen Topf zu werfen, da ich aus langem Gedankenaustausch ja weiß, dass du erheblich mehr drauf hast als diese "Scharlatane", deren Buch übrigens nie erschienen ist.

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[bear1802 [VIP]]

@Lecrevisse

Um doch noch einmal auf unser "Wissenschaftsverständnis" zurückzukommen, Gera: Ich habe in den letzten Tagen mal verschiedene Theorien, die mir schon bekannt waren, nochmals eingehend unter die Lupe genommen - Wellentheorien, Quantentheorie, Evolutionstheorien, Sprachtheorien, Wirtschaftstheorien, und zwar insbesondere die Geschichte ihrer Entstehung. Und bei allen habe ich folgendes Entwicklungsmuster gefunden: Beobachtungen - Hypothesen - (Experimente/Fallstudien/Feldstudien, diese allerdings erst in neuerer Zeit)- Theoriebildung.
Was an dem, was ich dir diesbezüglich gepostet habe, war also wohl aus deiner Sicht nicht korrekt?

Mit freundlichem Gruß
Hajo

[oegeat [KommA]]

"...., war also wohl aus deiner Sicht nicht korrekt?..."

die frage müßte lauten was war korrekt !

nur so neben bei seit wann ich long bin -war

und derzeit ..überlege


#10037 von oegeat 18.06.03 20:24:28 Beitrag Nr.: 9.800.096

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

*****

wir testen nur den "Ausbruch " um dann .."abzubrechen"
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[eck64]

#591 von H.J.Bier [VIP] 08.07.03 21:55:03 Beitrag Nr.: 10.036.522
@Friseuse

Ich warne nochmals dringend vor ALV. Die Charttechnik lässt keine andere Sicht zu!



Da wäre es mal an der Zeit den Hajoristischen Schlupftunnel zu beschreiben....

[Friseuse]

ECK64

Die obere Trendlinie sieht auch etwas gewollt aus, stimmiger dürften die neuesten Werke werden.



So beeindruckend das Bild auch aussieht, Indikatorenwechsel stellen die Frage nach der Logik. Früher sollte der TD Rei wichtig sein.

Glück auf

[Frank67]

also, ich habe vielleicht nur ein paar Grundlagen der Charttechnik drauf, bin kein Profi, aber bei Herrn BIER, dem Hajoristen läuft der DAX seit, ich glaube 2800, in irgendwelche Kreuzwiderstände hinein. Mir scheint, als hätte Herr BIER für jeden Indexstand einen eigenen Indikator, prima, wie im Supermarkt.

"Was, der Indikator gefällt Ihnen nicht, tauschen Sie in einfach um, wir haben ja genug, etwas TD Rei gefällig, oder hier KMAMA, ganz neu im Angebot, wenn Sie es aber klassisch mögen, habe ich hier noch einige Kreuzwiderstände für Sie"

Was nützen dem Anleger die ganzen Indikatoren, wenn er nicht weiß, wann er auf welchen schauen muss.

Außerdem, Herr Bier, fehlt mir bei Ihnen eine Analyse, warum der oder der Indikator oder Widerstand versagt hat, wie wollen Sie und vor allem wir aus Fehlern lernen?

Bitte jetzt nicht die Leier, ich sei nicht bereit, mich mit Methoden auseinanderzusetzen, die ich nicht auf Anhieb verstehe. Das bin ich sehr wohl, nur sehe ich, dass im Verlauf der letzten 5 Monate, nicht eine Ihrer Vorhersagen und Begründungen eingetroffen ist.
Und ich erfahre auch nicht, warum das so ist. Wissen Sie es, Herr Bier ?

Gruß Frank

[Lecrevisse]

http://www.technical-investor.de/cmy/forum/image.asp?id=3018…

Mim TI

[Friseuse]

Sie haben nicht die erforderliche Berechtigung, um die Seite anzuzeigen.

Dabei bin ich neugierig also was steht da @Lecrevisse

[Lecrevisse]

http://www.technical-investor.de/cmy/forum/image.asp?id=3038…

[Lecrevisse]

http://www.technical-investor.de/cmy/forum/image.asp?id=3038…

[Lecrevisse]

@ Friseuse und alle

Könnt ihr die Bilder von TI nicht sehen oder wenigstens abrufen??????
Bei mir werden sie auch bei WO gezeigt.


Muß man vielleicht Mitglied bei TI sein?

Bitte um Aufklärung

Gera

[eck64]

Nimm diesen Syntax.
http://www.technical-investor.de/default.asp?p=wpa/chf/viewi…

[eck64]

zu #653:

Ich bin user bei TI,

aber bei #651 und 652 sehe ich jeweils nur ein rotes Kreuz und einen Fehlerhaften link.

Wenn ich aktualisierende charts veröffentlichen will, nehme ich den Syntax wie bei #654. Das sollte gehen.

[Lecrevisse]

# 651 und #652


http://www.technical-investor.de/default.asp?P=wpa/chf/viewi…


http://www.technical-investor.de/default.asp?P=wpa/chf/viewi…

Ich hoffe, daß der Aufruf a la eck64 gelingt.
Dank an eck64

Gera

[bear1802 [VIP]]

@Friseuse - #647

Danke, dass du meinen "neuesten Werken" mehr "Stimmigkeit" bescheinigst! Ich muss zugeben, dass die obere Trendlinie im ALV-Chart sich als nicht stimmig erwiesen hat!

Indikatorenwechsel stellen die Frage nach der Logik. Früher sollte der TD-REI wichtig sein.

Aber, liebe Haarwuschelerin, wer sagt denn, dass der TD-REI nunmehr nicht mehr von Bedeutung sei? Ich habe doch lediglich den KMAMA mal wieder neu ins charttechnische Blickfeld gerückt. Wie aussagekräftig u.a. auch der TD-REI ist, zeigt dir der nachfolgende DAX-Chart, bei dem ich eine 80 Perioden-Einstellung für den TD-REI gewählt habe, die bei Langfristcharts wesentlich sinnvoller ist, als die Normaleinstellung von 10 Perioden bei TI.



Mit herzlichem Gruß
Hajo

[pearlstyler]

wollte nur mal auf posting #590 dieses threads hinweisen!
hat zwar länger als ca.2wochen gedauert, aber gut ding will weile haben...

ich bleib dabei............

[qwasy]

Hallo, Friseuse!



Na, hältst Du Allianz noch oder würdest Du gar Nachkauf empfehlen?
Ich nicht, aber das weisst Du ja........mal ungeachtet der Tatsache, dass ich diesen Wahnsinn reichlich falsch eingeschätzt habe, sehe ich ein Dreieck als Top - knackig ausgelöst in den letzten Tagen ,sogar mit GAP.

Wär ein geiler Trade gewesen, mehr aber auch nicht. Jetzt kommt die Stunde der Wahrheit: Ist es eine Hausse oder nicht?

Gruß
qwasy

[Friseuse]

qwasy

Nach zu frühen Teilverkäufen bin ich in Allianz wieder zu früh auf meinem Normalniveau investiert

Mir ist die Ungeduld im Markt und die Pawlowsche Chartmeute entgegen gekommen, ich bin eh anders als die Mehrheit hier und für mich zählt Entwicklung, Substanz und Kurs. Ein gesunkener Kurs ist für mich ein isoliertes Kaufargument und kein Verkaufsgrund. Mir waren 16 €uro Preisnachlass genug, es ging noch ein Stück weiter und so habe ich marginal Pech gehabt. Wer will nicht den ganzen Kursweg begleiten und immer richtig liegen

Nimm doch einfach zu Allianz nicht von Woder Comdirect verfälschte Charts



Die Kursbewegung fächert sich auf, unten steht mit der Nackenlinie von 70 rabiate Unterstützung. Unser Lieblingsbär Hajo trauert den Kursen schon länger nach, mit etwas Glück bekommt er die Kurse von verängstigten und Startradern noch geboten, sonst werden die folgenden Jahre steigende Gewinne und steigende Kurse sehen. Wenn Kurse eine Funktion vom Geschäftsumfang wären hätte Allianz Höchstkurse aber das haben die bekanntlich vermanaget und bauen nun Stück für Stück das Unternehmen wieder auf. Meine Meinung steht in Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! und da halte ich die Analogie zu Lukoil #5098 und meinen Kommentar zu Heller #4999 für gelungen.

Ich habe 16 Jahre auf Allianz gewartet und dann waren sie endlich zu meinen Preisvorstellungen zu haben, Gott sei gelobt sind sie nicht nach dem Teilverkauf permanent gestiegen und ich kam wieder rein.

Ein langfristiges Doppeltief über 16 Jahre und eine gebrochene Nackenlinie bei 70€ sind charttechnischner Ausdruck für meine fundamental begründete Zuversicht

Nun gehört Allianz zu einem ganz kleinen Stückchen zu mir und so soll es bis zum nächsten Hypeabschluß auch bleiben der Grundbestand wird ohnehin eines Tages vererbt werden.

Aber das dauert noch

Glück auf

[bear1802 [VIP]]

@Friseuse - # 660

Hallo, liebe "Hairstylistin"!

Als solche solltest du eigentlich was von "Trends" verstehen und auch von "Wellen".

Nachfolgend zeige ich dir mal die Trends und Wellen des 10-Jahre-Allianz-Wochen- bzw. Monatscharts bzw. bestimmte Indikatorenwellen auf. Vielleicht beziehst du die ja dann mal in dein ALV-Bild ein.









MACD 2/5/2 zum Monatschart



Betrachte diese Darstellung bitte auch unter dem Blickwinkel meines neusten w:o-Beitrags DAX - Standortbestimmung und mittelfristige Prognose!

Herzlichst
Hajo

[bear1802 [VIP]]

@Friseuse - ## 660/661

Sorry, Friseuse, habe gerade festgestellt, dass ich dir an Stelle des "Allianz-Pakets" das "DAX-Paket" übermittelt habe. Leider war es mir z.Z. nicht möglich, bei TI ein 10-Jahre-Paket von ALV aufzubauen, da man dort gewisse Probleme bearbeitet. Daher stelle ich nachfolgend mal 5-Jahre-Grafiken ein.









MACD 2/5/2 zum Monatschart



Sieht eigentlich noch übler aus als das DAX-Paket!
ROS erheblich über der Trigger-Linie? Bei nach unten abknickender Trigger-Linie als äußerst bearish zu bewerten! Dieser Indikator signalisiert, wie stark das "Gummiband" überspannt ist/war!

Glück auf!
Hajo

[Friseuse]

Hajo Bär

Der Möglichkeiten gibt es mehrere Mir sieht das immer noch nach Trendwechsel



Es gibt immer das Problem den passenden Indikator, die passende Formation zu haben Welche Eingebung prognostiziert Kurse richtig welche Nachrichten kommen zur Stützung der eigenen Annahmen und welche Motivation hat man selbst und das alles unter einen Deckel und am Ende oder besser während der ganzen Entwicklung soll noch Gewinn stehen. Ich sehe das so die negative Kursentwicklung am kurzen Ende braucht Bestätigung, sonst steht einer Allianz dem Kursanstieg an die beiden Horizontallinien aus #662 kaum was im Weg. Dafür Erkenntnis stiftend wird die fundamentale Entwicklung der Allianz sein http://www.allianzgroup.com/azgrp/dp/cda/0,,27243-49,00.html Im Gegensatz zu anderen erlebten Schemata des Kurssiechtums leidet Allianz nicht unter Umsatzmangel, erfüllte also kein klassisches Kursuntergangsszenario. Die Belastungen der Vergangenheit waren stürzende Aktien, inkompetente Expansion, Entflechtung der Deutschland AG und heftige Schäden. Diese übergeordneten Einflüsse sind in der Signalgebung eines MACD im Monatschart zu sehen Diese mehrheitlich externen Verwerfungen führen mich halt zu einer Analogie zu Lukoil, die hatten wir vor längerer Zeit schon und bisher stimmt meine Prognose mit dem Kursverlauf überein. Allianz hat den historischen Ausverkauf im März 2003 unter hohen Volumina gesehen und folglich bestimmend wird ein Anstieg der Kurse mit einem Rückgang der Volumina verbunden sein. Dies ist typisch für wieder erworbenes Vertrauen und führt permanent zu Kritik, ebenso hohl wie der Spruch mit Allianz fördert immer noch kein Öl



Ganz klar ein langfristig konstruktives Kaufsignal im MACD, in Verbindung mit der Nackenlinie bei 70€ sollte dies auf lange Monate bestehen bleiben und sich in entsprechenden Kursen entfalten Das ist die Sicht der Anleger, die Zocker sehen mehr das Gap oben und die akut fehlende positive Dynamik im Kursverlauf.



Kurzfristig ist das die nächste Bodensuchphase nach März 2003



Das was ich habe gebe ich nicht her und dann kommen im November neue Zahlen und vermutlich die Auflösung des gordischen Knotens bei MüRüs Ratingproblematik. Auf jeden Fall werden die Zahlen gut und Allianz weiter an struktureller Gewinnstärke gewonnen haben.

Glück auf

[Atlantis_Invest]

Hallo Hr. H.J.Bier!

Na endlich macht die Börse den ersehnten Schritt in ihre schon lange prognostizierte Richtung.

Auszug ihrer letzen Analyse.
Ja, meine Damen und Herren, aus meiner Sicht wird der DAX bis Ende 2003/Anfang 2004 ganz gewaltig bis auf ca. 1400 Punkte runterrauschen. Dies würde dann übrigens einer Extension von rd. 62 Prozent, ausgehend vom Top des 04./05. September 03, entsprechen. Bei diesem Downswing schließe ich nicht aus, dass es zwischenzeitig wie in 1997, März 2000 und Anfang 2002 zu einer starken Korrekturbewegung kommen könnte.

Falls Sie nun nach der Lektüre meines Artikels nicht gerade postwendend Ihren Aktienbestand verkaufen möchten, möchte ich Ihnen jedoch dringend ans Herz legen, nicht den Verlockungen verschiedener "Rattenfänger" zu folgen, die uns "Aufstockungen zu günstigeren Einstiegskursen" suggerieren, da ja eigentlich nur eine kurzfristige und gemäßigte Abwärtskorrektur in einem noch völlig intakten übergeordneten Uptrend zu erwarten sei. Dies entspricht schlicht und einfach nicht den Tatsachen - der Uptrend des DAX seit März ist klar gebrochen, wie Sie sich selbst an Hand eines 12- Monate-Tagescharts überzeugen können.

Mit freundlichem Gruß
Hajo Bier
-----------------

Wenn sie schon so auf Charttechnik fixiert sind, wird ihnen im DAX-Tageschart die S-K-S- Formation nicht entgangen sein.
Nach einem Bruch der Nackenlinie folgt zu 90% ein Pullback.
Das Doji vom Freitag 26.09 zeigt die Unentschlossenheit der Anleger.
Damit sind Kurse bis 3520 im DAX möglich, wobei ich ab 3450 zur Vorsicht rate.

Es besteht also aktuell wieder die Chance mit Calls auf der Longseite sein Kapital zu vergrößern.
Oder für noch investierte AnlegerInnen, zu höheren Kursen aus dem Markt zu gehen.

Ich erwarte danach ein fortsetzen der Korrektur bis zur 200er GD im DAX.
Für einen Kollaps sehe ich charttechnisch noch keine Anzeichen.
Panik ist immer ein schlechter Ratgeber.
Vergessen sie nicht die Amis mit ihrer Notenpresse.

Mit freundlichen Grüßen
Atlantis

[PeterHa]

Hallo Herr Bier,

ich lese Ihre Beiträge mit Interesse, wenn auch mit Skepsis. Auf längere Sicht bin ich allerdings auch bärisch eingestellt!

Mich würde folgendes interessieren:
Glauben Sie daran, dass wir zur Zeit auch eine politische Börse haben? Damit meine ich konkret, dass die Kursstände der US-Indizes im Vorfeld von Wahlen nach oben getrieben - manipuliert - wie immer man das ausdrücken will - werden!

Wenn dem so wäre, müsste man dann nicht annehmen, dass man von Regierungsseite, auch von Seiten der FED alles unternehmen wird, um ein Wegbrechen der Indizes in den nächsten 12 Monaten zu verhindern? Müsste man dann nicht weiterhin annehmen, dass die Korrektur keine neuen Tiefsstände generieren darf, die Indizes also vorher aufgefangen werden? Und wird sich der Dax nicht auch weiterhin an den großen amerikanischen Indizes orientieren?

Oder sehen Sie charttechnische Gesichtspunkte als so übergeordnet an, dass diese die politische Interessenlage außer Kraft setzen werden?

mfG

Peterha

[buyer1]

Hallo Herr Bier,

in Ihrem aktuellen Kommentar vom 27. September prognostizieren Sie einen Dax-Einbruch bis spätestens Anfang 2004 auf ein Niveau von 1400 Punkte.
Selbstverständlich respektiere ich Ihre Ansichten, aber einen Punktestand in einem so kurzfristigen Zeitrahmen vorauszusehen ist meiner Ansicht nach "zu weit aus dem Fenster gelehnt".
In meinen Augen bedeutet ihr Szenario ein völliger Knock- Out des Dax und somit der gesamten deutschen Wirtschaft, was natürlich nur mit einem Einbruch der Weltkonjunktur einher gehen müsste.
Quasi "Game over".
Den im letzten Chartbild von Ihnen eingezeichneten konvergierenden Trendlinien ihres "Fallenden Keiles" sind nicht zu widersprechen, aber dieses "Spiel der fallenden
Kurse" lässt sich nicht bis in die Spitze treiben.
Meiner Meinung nach stehen wir kurz davor aus dem Keil nach oben hin auszubrechen und die langfristige Abwärtstrendlinie zu brechen.

Welche Gründe gibt es für Sie, ausser Charttechnik, die Sie zu solch einem Horrorszenario veranlassen?

Freundliche Grüsse

[bear1802 [VIP]]

@Friseuse - # 663

Da du ja auf Analogien stehst, z.B. Allianz/Lukoil, solltest du vielleicht auch mal eine Analogie der Entwicklung des MACD zum ALV-Monatschart von 1998 bis 2000 zur aktuellen Entwicklung - nur eben umgekehrt - ins Auge fassen.

@Atlantis_Invest - # 664

Völlige Übereinstimmung!

@PeterHa - # 665 / @buyer1 - # 666

Ja, die US-Regierung wird natürlich alles versuchen, die Pre-Election-Phase ökonomisch positiv erscheinen zu lassen. Ob ihr dies allerdings gelingen wird, steht auf einem anderen Blatt. M.E. sind die Verwerfungen mittlerweile derartig stark, dass einige wenige "unerfreuliche" Ereignisse genügen könnten, um das Kartengebäude zum Einsturz zu bringen bzw. die Dominostein-Schlange kippen zu lassen.

Ein Sachverhalt, der mir sehr problematisch erscheint, ist das Sell/Buy-Ratio der Insiderverkäufe von Aktien der US-Unternehmen im September. Dieses ist auf einen historischen Höchststand von über 50 zu 1 hoch geschnellt. Was befürchten die Insider wohl für die kommenden Wochen und Monate?

Lest bitte auch mal folgende Website, die allerdings in Englisch geschrieben ist!

www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=10028&pv=1

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[Friseuse]

@Hajo Bier

Meine wunden Augen sehen beim MACD im Monatschart eine sehr gute Signalgebung mit einem guten Haltbarkeitsdatum, ordentlicher Performance im dreistelligen €urobereich und kongruent zu Trendbrüchen



Im Dailychart sind klar konstruktive Indikationen enthalten, ein abgeschlossener Ausverkauf mit Bruch der Nackenlinie bei 70€ zum Beispiel



Im MACD erwarte ich die nächsten Wochen einen Bruch des Horizontalwiderstands als nächsten Wink mit dem Zaunpfahl. Die Inspiration dafür nehme ich fundamental aus den bekannten Deals Deutsche Börse, Conti und MILES-Anleihe, Schadenverlauf und Turnaround der Dresdner in diesem Quartal und bei Verkündung der Zahlen im November sehe ich keinen Grund für negative Wegweisungen.

Charttechnisch sollte Allianz in meinen wunden Augen den letzten Rücksetzer in Nackenliniennähe aufs Parkett legen/gelegt haben.



Wir werden sehen

Glück auf

[Setarkos]

@ Friseuse.

Was Hajo (# 667) sagen will, ist - glaube ich - folgendes:


Der monthly-macd drehte 98/99 auf SELL
und blieb dort bis zum Jahreswechsel 2000 -
Kaufsignal durch neues ATH !
D.h. ein Großteil der Rallye hat dieser Indikator verpaßt,
das große Sellsignal war also sozusagen eine Bärenfalle.


Analogie zu 2003:
Wer sagt, daß dieses Kauf-Signal diesesmal aussagekräftig ist ?
Es kann also durchaus sein,
daß der MACD sich entschließt, nochmal ein neues Signal zu generieren,
alle, die bis dahin in Allianz bleiben,
würden einen großen Teil der "Rallye" verpassen ...


Hajo scheint davon auszugehen,
daß es sich dieses Mal um eine Bullenfalle handelt
(weshalb, weißt Du ja ).





Mein Kommentar:
Den MACD-monthly in Normaljustierung als Signalgebung zu nehmen,
ist schon seeehr gewagt ,
da er ein Trendfolger ist ...


Gruß
Setarkos

[bear1802 [VIP]]

@Friseuse - # 668

a) Die Interpretation meines Postings durch Setarkos in # 669 ist korrekt.

b) Auweia, Friseuse, das Unterschreiten der Null-Achse beim daily-MACD zum ALV-Chart als klar konstruktive Indikation zu bezeichnen, ist schon ... na ja ... irgendwie ... man könnte auch sagen ... auf jeden Fall

Glück auf!
Hajo

[Friseuse]

Setarkos

Aber selbst der grobe Trendfolger in grober Einstellung in für ihn ungünstiger Zeit führt zu einem positiven Saldo



Die Signale sind natürlich grobschlächtig, gehen mit Trendkanalanalysen übern Daumen einher, bilden eher die Basis und bedürfen zur Umsetzung einer Feinjustierung aus anderen Inspirationen. Das der MACD im Uptrend auf viele €uros so artig wie beim Absturz sein wird ist möglich muß aber nicht sein



Aber diese Sicht der Allianz passt ganz gut zur fundamentalen Lage und Entwicklungsrichtung des Unternehmens und dem Erscheinungsbild in der Börsengemeinde. Oben herrschte absolutes Urvertrauen in die Aktie und sie sollte Inbegriff von Solidität und Sicherheit sein, Vertrauen war grenzenlos. Unten herrscht Skepsis und die Börsengemeinde ist tief verunsichert und schaut auf die Vergangenheit, sieht Gegenwart gerade noch so eben in Quartalszahlen und nicht in der unternehmerischen Substanz oder der Geschäftsdynamik, Zukunft ist kein Thema für die Wahrnehmung und Kursbildung. Das ist der Stoff für die Hebung von Bewertungsdifferentialen, normal sollte die Dresdner allein den Gegenwert für die heutige Marktkapitalisierung bilden können und auf dem Weg ist die Allianz. Es läuft praktisch der Film Gewusst hatten wir es schon, aber für den Glauben muß die Zukunft erst kommen

Charttechnik spiegelt Verläufe der Unternehmensentwicklung und Börsenverfassung auf den jeweiligen Zeitebenen. Nun tentert sich der Downdruck aus, die SL sind gefallen, eine negative Daxentwicklung aus allen möglichen Hokuspokusanalysen antizipiert und Allianz verkündet im November Zahlen und Perspektive von denen ich mir die Ausrichtung der Anleger auf 2004 und zweistellige Kurshöhen ausschließende Gewinngrößen verspreche. In diesem Sinne sollten Nackenlinie und auch MACD in 6 oder 12 Monaten zu interpretieren sein.

Glück auf

[Setarkos]

Friseuse,

Allianz steht nicht auf meiner Watchlist,
von daher habe ich auch keinen Blick in die Bilanz geworfen -
zum fundamentalen möchte ich also nicht viel sagen.

Deine Argumentation läuft immer darauf hinaus,
daß der Wert günstig ist.

Wenn ich mir die Bewertung des SPX ansehe,
dann ist dieser weder historisch günstig,
noch nach irgendwelchen Maßstäben "kaufbar".

Wieso sollte dann gerade diese Allianz günstig sein ??


Wir könnten eine endlose Diskussion darüber führen -
und zT wird sie in diesem Board ja auch geführt,
für mich zählen die earings as reported oder sogar die core-earnings des SPX als maßgebend.

Welche Leichen Allianz noch im Keller haben könnte,
kann ich nicht sagen, aber Möglichkeiten gibt es viele ...


Zum MACD:
Dieser Indikator ist ein Trendfolger,
was bedeutet, daß er

a) immer nachläuft (!)
b) nur in Trends stark und einsetzbar ist.


Was würde der MACD für Signale generieren,
wenn wir einen jahrelangen Seitwärtsmarkt bekommen ?


Gruß
Setarkos

[buyer1]

Hallo Herr Bier,
danke für die Antwort, habe mir jedoch ein wenig mehr Begründung Ihrerseits erhofft.
Ich vertrete die Ansicht das es nicht zu diesem Ihrem vorherprognostizierten Crash kommt.
Man kann viel hin-und herdiskutieren, aber einen Einbruch über 50% von jetzigem Niveau aus halte ich für sehr übertrieben.
Ich sehe mehr oder weniger einen Seitwärtsmarkt, vielleicht mit einem erneuten Versuch die langfristige Abwärtstrendlinie zu brechen.
Sollte die angehende Berichtsaison nicht enttäuschen, bzw. auch die zu erwartenden Konjunkturdaten, wäre charttechnisch gesehen meiner Meinung nach eine Erholung bis knapp unter 3500 Punkte innerhalb der nächsten 7 Handelstage möglich.
Übergeordnet sehe ich ein Kursziel von ca. 3700 Punkten.
Für meine Begriffe wird sich auch im Bereich von 3200 bis 3700 der Tradingmarkt abspielen.

So long!
Schöne Grüsse
Buyer

[Friseuse]

Setarkos

Die übergeordnete Frage ist die nach der Erkenntnisbildung. Was bewegt Kurse wirklich Fakt sind gute Taten im Unternehmen dieses Quartal und Fakt ist auch ein um 20€ zum Höchstkurs vergünstigter Kurs, Fakt ist die Annahme von Leichen im Keller in der teilweise geneigten Anlegerschaft, Fakt ist eine negative veröffentlichte Meinung zum Beispiel von einem Gottfried Heller, die allerdings in ihrer Botschaft neben der Realität liegt #4999 in Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief!

Das ist das Klima für eine längst komplette untere Trendumkehr mit der gebrochenen Nackenlinie bei 70€, die Katapultwirkung zieht 25€ weiter und die Ernüchterung im Kurs folgt und ist typisch für eine Phase der Orientierungslosigkeit, der fehlenden Geduld, mangelnder zwingender News. Die Mentalität lässt sich allgemein in den Worten von Kiwi fassen man muss die fundamentale situation hier ja nicht extra wieder erwähnen

Gerade hier besteht in meinen wunden Augen ein entscheidender Fehler wie auch bei der Analogprognose des Dax aus amerikanischen Märkten heraus, die spezifische Situation wird übersehen und mehr die durch den Zeitgeist geprägte Befindlichkeit gehandelt. Wie positive Gedanken 2000 gegen die and gelaufen sind laufen auch negative Gedanken zu entsprechenden Zeiten gegen Wände. Nichts anderes sagt ein Bild des Ausverkaufs und des Durchbruchs durch die Nackenlinie im Allianzchart aus, hier befinden wir uns wie auch bei einer MüRü nach Absturz auf ein 10% Niveau in der konstruktiven Aufbauphase und darin wieder kurz vor positivem Abschluß der Konsolidierung. Bei Allianz werden zum Jahresende Gewinngrößen zwischen 6 und 15€ für 2004 prognostizierbar sein, man muß sich der historischen Sondersituation mal bewusst werden bevor die Kurse wieder laufen lernen. Das bei dynamischen Wegweisungen aus Zahlen oder nur aus Charts heraus die höhere Widerstandslinie aus den Punkten High Ende 2002 und High 2003 genommen wird erscheint mir für die nächsten Monate wahrscheinlich



Dann ist Platz für den nächsten Katapulteffekt. Das dies so kommen wird ist nur durch eine äußerst unwahrscheinliche Häufung von Extremschäden vermeidbar.

Warum sich überhaupt mit Charttechnik beschäftigen wenn man nach Erreichung der Kursziele aus einer oberen SKS nicht kauft



Ich habe das Glück nicht immer zu Allianz positiv gewesen zu sein einen mit Ansage fast optimalen Einstieg gefunden zu haben Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! das Gedaddel profitabel geschafft zu haben und ich hoffe mit Ansage hier in einigen Monaten nach Rückkehr spekulativen Kapitals über eine dreistellige Allianz diskutieren zu dürfen. Das hier entgegen Hajos Meinung mehr als genügend Liquidität im unterverzinsten Getto im Wartestand auf Inspiration wartet ist ohnehin klar.

Glück auf

[Setarkos]

Hi Friseuse,

es macht immer Freude,
Deine Postings zu lesen,
auch wenn mir hintendran der Kopf qualmt.

Ach, Deutsch ist eine feine Sprache !



Apropos,
kennste den hier:

http://www.schneid9.de/twain.html
(Wer das nicht kennt - unbedingt lesen !)




Zu Gottfried Heller sage ich mal lieber nicht öffentlich,
was ich von dem halte ...



Erkenntnisprozeß: ja !
Aber welcher ?


Du kannst gerne auf der Allianz herumreiten,
aber mich interessiert vor allem der Gesamtmarkt.

Diese Diskussion "jetzt geht es aber endlich aufwärts"
läuft jetzt schon zum dritten Male
und wenn das so weitergeht,
muß ich noch meinen count umbauen,
damit wir noch zweimal diskutieren können ...

Natürlich war Allianz im März ein Kauf,
ich selbst habe sie als Indikator (!) benutzt,
die waves und retracements haben wunderbar gepaßt.
Aber wir bekommen keinen Bullenmarkt
und deshalb heißt es eben:
oben raus dem Zeug und die Seite wechseln !


Gruß
Setarkos

[bear1802 [VIP]]

@Setarkos - # 675

Danke für diesen Link! Ich schätze Twain sehr, doch diese herrliche Glosse über die deutsche Sprache kannte ich bislang noch nicht.

MfG
Hajo

[Lecrevisse]

#675

Ja,ja, die deutsche Sprache.

Köstliche Beschreibung aus der Sicht eines Engländers, also eines Menschen, dessen Muttersprache eine pragmatisch geprägte Handelsprache ist.

Aus Sicht eines mit Vergnügen deutsch Sprechenden ist Englisch allerdings allzu einfach (`primitiv`), um darin subtile Sachverhalte auszudrücken, die nicht kaufmännischen Charakter haben.
Es ist für micht immer wieder eine Beleidigung des menschlichen Sprachvermögens, wenn ich Philosophie in englisch lesen muß. Da gibt es keinen `Sinn`, der sich von der schlichten `Bedeutung` einer Angelegenheit unterscheidet. Alles ist einfach `meaning`. Daher hat es der zum Englischen konvertierte HABERMAS auch nicht schaffen können, in seiner Philosophie `Sinn` zu definieren und sich dahin geflüchtet, einen solchen überhaupt zu leugnen, so weit er über die handlungsbezogene Bedeutung einer Sache hinausgeht.

Vor den Weltkriegen haben die Amerikaner noch sehr viele deutsche Begriffe ohne Übersetzung übernommen, denn was soll man tun, wenn man z.B. nicht die `Bedeutung`, auch nicht den `Sinn`, sondern das `Wesen` einer Sache meint?
Doch davon lassen sich die Gewinner zweier Kriege gegen Deutschland natürlich nicht weiterhin beeindrucken. Sie erfinden einfach eine Philosophie, die pragmatisch begründet ist und beschreiben den Menschen in Kategorien des Verhaltens (`behaviorismus`). Ansonsten betreiben sie Naturwissenschaft. Damit sind sie die Plage des humanistischen Geistes los.

Und was das `Tun` anbelangt, so ist doch wohl die englische Sprache diejenige, die dies mit lauter überflüssigen `do` betont. So wie das in primitiver deutscher Sprechweise auch noch verbreitet ist. "ich tue aufräumen" etc. In englisch kann man sogar pflegt man sogar hervozuheben, wenn man etwas fortgesetzt tut: `i am doing xxx`

Meine Muttersprache ist übrigens nicht hochdeutsch, sondern niederdeutsch, was dem Englischen recht nahe verwandt ist. Ich spreche gern in dieser Sprache, aber ich würde niemals versuchen mit ihrer Hilfe komplizierte geistige Verhältnisse zu beschreiben.

Gera

[Lecrevisse]

PS:
Daß Mark Twain sich so sehr um die deutsche Sprache bemüht hat, besagt mehr als das, was er darüber sagt.

[Friseuse]

Setarkos

Der Text ist treffend. Da alle Argumentation nicht zum gefühlten Erfahrungshorizont führt ein Bildle des gestalteten Niedergangs meiner geliebten Allianz im Vergleich zu Citigroup, SP500 und Dax vor der kommenden Kurswiedergeburt



Das Allianz erst ein Doppeltief über 16 Jahre aufs Parkett legen durfte kam mir entgegen

Wir werden sehen, ich habe argumentiert und entweder war das bei 73 das Retracement oder es war es nicht

Glück auf

[Lecrevisse]

Hajorismus und deutsches Denken:

Was hat eigentlich die Persiflierung der deutschen Sprache von Mark Twain mit "Hajorismus" zu tun? Das wird sich vielleicht mancher gefragt haben. Sehr viel, denn die Sparache ist ein Analogon zur Art des Denkens.

Das Deutsche wie das Englische (!!!) stellt den Grund eines Geschehens, das Subjekt, gewöhnlich voran, auch dann, wenn das Subjekt nur mit unbestimmten Artikel (ich, du, er, sie, es ...) gekennzeichnet ist. Das Subjekt ist wert, heraus- und hervorgehoben zu werden, während es im Lateinischen im Verb eingebunden ist und in vielen anderen Sprachen sogar fehlen kann oder angehängt wird. Ganz zum Schluß, häufig nach vielen Umstandserklärungen und dergleichen, kommt dann häufig erst das Ergebnis der Bemühungen des Subjektes in Form eines Verbs (bzw Urteils).

So ist das auch bei Hajo: die Gründe für das, was er sagen will, sind weit hergeholt, zeitlich aus den Charts und konditionell aus den unbewußten Tiefen des Subjektes, welches eine Aussage macht.

Deutsches Denken und Schreiben kann nicht nur feinsinnige Unterscheidungen machen, wie ich oben erwähnte, sondern neigt auch zu spitzfindigen bis hin zu bizarren Verbindungen.

Unzweifelhaft gehören Hajo und Friseuse zu den Deutschesten Denkern und haben daher trotz unterschiedlicher Zielausrichtungen eine starke Affinität.

Offenbar hat Sekartos dies erkannt und daher hier im Thread über Hajorismus mit Bezug auf Friseuse den Hinweis auf die köstliche Karrikatur von Mark Twain eingestellt. Ihm sei dafür Dank.

Gera

[Friseuse]

Lecrevisse

Dabei ist die deutsch-englische Denkweise von Pragmatismus geprägt und die neudeutsch-französischen Kretins, Gratins und Tod und Teufel aus dem Nachbarthread deuten auf die Unzufriedenheit der Baissiers mit der Börse

Dann bewegen wir uns nicht mehr im zweidimensionalen Raum aus Preis und Zeit. Es eröffnen sich völlig neue Welten und erahnbar werden primäre Lebensziele und nicht nur Dimensionen von Instrumenten zur Kreation dieser

Dann kommen wir zu Rudi Dutschke und wer einen gemeinsamen Weg sucht und zu dem was immer weiter geht auf allen Ebenen

Noch ein Bildchen hat es mir angetan der Hund und sein Schwanz mag der Schwanz auch kurz nach unten zeigen der Hund geht in die konstruktive Richtung wie ich schon bei Kiwi zu argumentieren suchte fehlt im Ansatz negativen Chartentwicklungen die Bestätigung und sie verhungern. Dann kommen wir zur deutschen Befindlichkeit der Zurückhaltung, die hat sich im Verhältnis zum großen Bruder in Kursen reichlich ausgelebt und wird bei sich weiter freundlich entwickelndem Datenkranz noch zu internationaler Spitzenperformance führen.

Wie auch immer es wollte niemand wissen und gut es erzählt zu haben

Glück auf

[Lecrevisse]

@ Friseuse

Die deutsche und englische Denkweise ist von der Wertschätzung des Subjektes im Verhältnis zur Sache geprägt.
Vom Pragmatismus ist das deutsche Denken und Sprechen viel weniger durchdrungen als das Englische, vielmehr sogar vom Gegenteil, dem Idealismus. Das wird bei dir doch besonders deutlich, wie auch bei Hajo, wenn auch in gänzlich unterschiedlicher Weise. Als man HEGEL einmal darauf hinwies, daß sein dialektisch korrekter Schluß nicht mit der Wirklichkeit übereinstimme, soll er geantwortet haben: "um so schlimmer für die Wirklichkeit". Erkennst du darin dich und Hajo nicht wieder?!

Sei gegrüßt

Gera

[Lecrevisse]

Übrigenz: die "deutsche Befindlichkeit" ist leider nicht so sehr die "Zurückhaltung", sondern viel mehr die Vorsicht, es sei denn sie haben einen charismatischen Führer, das muß nicht notwendig ein Hitler sein, für viele reichte ein Dutschke.

[Friseuse]

Lecrevisse

An Dutschke gefällt mir die Kraft positiver Gedanken und vorhandene Ziele, er verkörperte den Ausbruch der Gesellschaft auf ein höheres Freiheitsniveau. Mit den charismatischen Führern insgesamt habe ich es aber nicht so, die üblichen Großkotze fordern mich eher zum Widerspruch raus. Ich denke schon selbst und brauche den Kopf weniger als Regenschutz zwischen den Schultern

Anknüpfend an #674 und die immergleichen Diskussionsrituale zwischen uns hier konstatiere ich Haussemerkmale im Chart der Allianz



Hausse ist halt der Ausgang der Börse aus der Baisse der Gedanken und ich als Kind der Sonne muß das auch sagen dürfen

Da wir eh an Informationsüberflutung leiden hat wohl kaum jemand meinen Text zu verstehen versucht und doch bestätigt sich die Wendung bei Allianz am 38% Konsolidierungsniveau aktuell mit Island Reversal und Bruch des tertiären Downtrends



Da werden Bewertungsdifferentiale im Kurs gehoben, grober Zielbereich in Allianz 120-165 vermutlich Ende Januar

Hübsch Unsere Welt ist das Ergebnis von Bildernhttp://www.amazon.de/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/38…

Glück auf

[Lecrevisse]

@ Friseuse

Gratuliere. Dank der von dir so geschmähten deutschen Politik hat deine Allianz einen außerordentlichen Schub bekommen. Das nenne ich eine Ironie des Schicksals.

Übrigens Rudi Dutschke war ein Deutscher, ein typischer sogar, nämlich Idealist!! Leider auch Fanatiker, wozu die Idealisten sehr neigen. Wo viel Licht ist, ist eben auch Schatten. Ein Idealist ohne Feuer wäre wie ein `ungarisches Gulasch` ohne Paprika und Pfeffer.

Grüße

Gera

[Friseuse]

Lecrevisse

Ich glaube an den Hokuspokus von Charts wenn sie meine Meinung bestätigen Allianz ist ein ganz einfaches Pflegekind, bringt Geld ein und hält sich an Retracements Alle dachten ich sei verblödet und hänge mir ein totes Pferdle ans Bein Nun dreht die wirklich bei 73, also nach 38% Konsolidierung der Bewegung 40->95 komplettiert eine Flagge mit Ansage Flags
A Flag is a term used by many technical analysts for an Elliott congestion area (e.g. a Wave 2 or 4) which forms after a trending move in price.

It is so named because the pattern occurs after a strong, trending move that can be near vertical. This sharp move resembles a Flagpole with the following price-congestion drifting away between two parallel lines, forming the Flag.

Measure the height of the Flag’s congestion area and, once the breakout occurs, move the flagpole to the point of breakout to forecast the next top or bottom.

http://www.futures-investor.co.uk/technical_analysis_chart_p…



Der rechte Schlenker ergibt das Bild eines Island Reversals. Der Hokuspokus passt einfach "Erster" Zielkurs ist 128, die fallen nicht politisch vom Himmel, die bei Allianz arbeiten da schon richtig für und die Politik hat die Rahmenbedingungen für die Kurszerlegungen mit der Steuergeschenkgesetzgebung vor Jahren geschaffen. Desinvestition war steuerfrei und Investition wurde nicht gefördert, dann gibts halt das volle Paket von Aktienverkäufen, durch die Kursstürze Abschreibungen und am Ende wird die Aktie Sinnbild für finanzielle Bedrohung Das haben deutsche Politiker vor Jahren in die Wege geleitet und deutschen Vorständen war dieser Weg auch bequem genug bis zu einem bestimmten Punkt. Danach wurde es bedrohlich und man hat es viel zu spät geändert, systemisch wurde hier die rote Laterne Deutschlands in der Welt organisiert und das ist beendet!

Hier wurden Teile von Fehlentscheidungen korrigiert, nicht mehr und nicht weniger. Fakt ist eine international eklatant niedrige Bewertung aller deutschen Versicherer, die laufend ihr Geschäft gesteigert haben und die Kurse gingen eine völlig andere Richtung.

Wir sehen nun eine Elliottwelle 3, also der besonderen Güteklasse. Die braucht nicht bei 128 enden, aber bei ~160 sollte dann wieder Konsolidierungsbedarf bestehen

Das Hajo vom Stamm des ewigen Bären ist damit haben wir uns abgefunden nur warum insgesamt bis auf wenige User ganz selten Kurssteigerungen propagiert werden lässt selbst an deren Glauben an Charttechnik zweifeln. Fundamental ist die Mehrheit ohnehin in Vergangenheit behaftet negativ, also geht doch kein Weg an dreistelligen Kursen in Allianz vorbei. Irgendwie verwechselt ein Teil der Anleger Shorts mit Investment und die wollen enttäuscht werden.

Glück auf

[Atlantis_Invest]

Für Friseuse





MfG
Atlantis

[woernie]

tzzzzz...

atlantis,atlantis,

wenn,... ja dann! aber eine SKS ist (gilt auch für inverse SKS) ist erst dann eine SKS wenn die nackenlinie...

du weisst was ich meine...

also lassen wir mal die kirche im dorf und die ALV bei 83. wobei ich zugeben muss, der heutige move sieht charttechnisch `zucker` aus.

gruss woernie

[Antizyklist]

naja wie gesagt, jetzt wollen wir doch mal näher mit Hajo beschäftigen, entweder ist Hajo Bier ein Kontraindikator oder er ist wirklich so inkompetent!

Jetzt will ich Euch mal was verraten:::

Passt gut auf!

ziehen wir mal Parallelen zum Jahr 1999!

clickt einfach auf den Chart:

http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?s…

1999 ging der mkt (nasdaq) das gesamte Jahr nach oben, ohne Oktobercrash und die ganze Welt hat von möglichem Crash gesprochen , es stand in vielen Zeitungen, ich hab auch noch eine, genau wie jetzt der Hajo ist auch so einer. Was dann im Oktober passiert ist könnt ihr ja selber am Chart erkennen!

Viele Aktien sind noch gar nicht teuer (barrons letzte Ausgabe) und einige Leute (incl Hajo) sind vor lauter Angst und natürlich Geldgier Short gegangen, genau wie damals, weil es ja schon überall zu lesen ist! Wenn die aber dann schnell zurückkaufen müssen dann gute Nacht!

Mein Kursziel für den Nasdaq ist diesmal nicht ganz so hoch: 2500 Punkte im Composite

Der Konjunkturaufschwung steht vor der Tür und glaubt man eh nicht dass da jetzt wieder verkauft wird, wo noch gar nicht raus ist wie hoch er ausfallen wird!

Die Märkte werden wieder übertreiben, das ist der Zyklus, sonst wäre es ja viel zu leicht Geld mit Shorts zu verdienen!

Manche inkompetenten Leute argumentieren immer wieder, man muss doch aus der Vergangenheit lernen, damit sich nicht wieder eine Blase bildet, davon halte ich nichts. Die Blase wird wiederkommen, ganz einfach weil jetzt viele Leute short gegangen sind, die dann natürlich zurückkaufen müssen!

Ich denke die nächste Woche wird noch ein wenig seitwärts gehen, wegen der Angstwochen 19. Oktober oder so, aber dann heisst es bitte anschnallen!!!


Viele Grüße.....

[woernie]

#18 von Antizyklist 11.10.03 19:54:05 Beitrag Nr.: 10.994.463 10994463 #18 von Antizyklist 11.10.03 19:54:05 Beitrag Nr.: 10.994.463 10994463
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben NASDAQ-100 TR.-UTS

Also jetzt will ich auch mal was schreiben:


- der Ölpreis steigt weiter, Winterszeit....Opec senkt Förderquoten...

- Wirtschaftsaufschwung steht auf wackligen Füßen, Unternehmen haben ihre Kosten gesenkt, was jetzt ein Ende haben dürfte

-sehr starke Insiderverkäufe wie nie zuvor, nun mag einer sagen, das auch die Insider nicht immer zum richtigen Zeitpunkt verkauft haben, das stimmt zwar, aber dennoch bin ich überzeugt davon, dass der Vorstand einer Firma am ehesten weiss wie die nächsten Quartalszahlen ausfallen werden oder wie es mit den Aufträgen in der Zukunft steht und wenn ein paar Aktien verkauft werden sagt ja keiner was, aber diesmal waren es starke Verkäufe

-Dow und Nasdaq haben sehr stark zugelegt und sind an sehr langfristigen Wiederstandslinien (Charttechnik) angekommen, die Vergangenheit besagt, dass hier auch mal Gewinne mitgenommen werden, eben weil der Anstieg zu stark war (Nasdaq), weil man Angst hat das gewonnene Geld wieder zu verlieren (menschliches psychologisches Verhalten)

-die US Wirtschaft ist hoch verschuldet , der Dollar fällt und es hat noch nier einen steigenden Aktienmarkt bei fallendem $ auf Dauer gegeben, das passt nicht zusammen

-es gibt sehr viele Gemeinsamkeiten mit dem Crash von 1987, charttechnisch

- was meint ihr warum gibt es einen Crash??? Wenn der Markt sehr gut zugelegt hat und alle mit einmal raus wollen, weil jeder Angst hat nicht mehr rechtzeitig rauszukommen, je größer der Anstieg um so mehr potential für einen Crash

-Quartalssaison, der Markt hat enorm zugelegt und gute Zahlen sind bereits in den Kursen enthalten, selbst wenn die Zahlen gut sind wird es Sell on good News geben, Gewinnmitnahmen halt, bei Yahoo kann ich es noch verstehen, die haben weit übertroffen, weil der Umsatz auch noch nicht so extrem hoch ist sind noch entsprechende Wachstumsraten drin, aber nächste Woche zum Beispiel kommt INTEL mit Zahlen (Dienstag), dass die nun extrem übertroffen werden glaube ich nicht, weil Intel schon andere Umsätze macht und da sind nun mal die Wachstumsraten begrenzt, das könnte dann ins Auge gehen, wenn man sich mal Anschaut wie Intel überkauft ist

-Elliotwave Analyse zeigt, wer sich auskennt , 5 ausgebildete Aufwärtswellen an, und die momentane Topbildung beim Nasdaq, also Vorsicht wenn Verkaufsdruck aufkommt duch entsprechende Handelssysteme

- wenn man sich mal den DOW-Chat über zehn Jahre und länger anschaut, muß man leider feststellen, dass es kein jahr gegeben hat, indem im Oktober keine Konsolidierung stattfand, außer es war schon vorher eine Korrektur (sept 2001), dieses Jahr allerdings noch nicht, danach kanns ja wieder hochgehen, 1987 gings ja auch wahnsinnig hoch, also müssen ja auch positive Daten vorgelegen haben und trotzdem gabs einen Crash im okt., also das mit dem Crash ist gar nicht so abwegig, ich auf alle Fälle werde mich die nächsten 2 Wochen lieber zurückhalten

antizyklist, eines muss man dir lassen: du bist total flexibel. muss man auch sein wenn man an der börse geld verdienen will.

[Kwerdenker]

Friseuse

"Irgendwie verwechselt ein Teil der Anleger Shorts mit Investment und die wollen enttäuscht werden."

Dieser Aussage kann man sich als bemüht nüchterner Beobachter in der Tat nur anschließen.

KD

[Lecrevisse]

Ja, dem kann ich auchnur voll zustimmen.

Der kommentator für ntv von der Eurex spricht immer von "Anlegern", wenn er das Verhalten der Zocker beschreibt. Schlicht pervers.

Gera

[Friseuse]

Atlantis_Invest

Danke für die Charts in #687. Ob der Charthokuspokus auch im freundlichen Fall funktioniert wird uns die Zeit erzählen. Fundamental liegt eine hohe Spannung in der Luft, von Steuern über Beiersdorf bis zum Quartalsbericht in vier Wochen bieten sich reichlich Themen an.

Kwerdenker, Lecrevisse

Der Weg in eine investive Zeit ist für alle Beteiligten schwer, der umgekehrte Weg war wie bei den Sandburgen im Kindergarten einfacher und doch werden Tag für Tag neue Burgen gebaut

Glück auf

[Friseuse]

Ich habe mich mit mir geeinigt und dafür Hajo einen Chart entliehen



Wir werden bis Januar 2004 steigen in Analogie zur Endentwicklung im letzten Jahrtausend. . Den Trendwendetermin Januar/Februar 2004 sieht man nicht nur bei dem ominösen Computerprogramm. Erst muß eine fallfähige Höhe erreicht sein, vorher wird das nichts. Ausmaß der Bewegung seit März analog wie bis zum 2000er High im Dax und getragen wird sie insbesondere von der völlig neu aufgestellten Versicherungsbranche.

Zwischen Hajo und mir wird die Wahrheit schon liegen das ist sicher

Glück auf

[Sweaty]

Hi Friseuse, kompliment was du hier alles ins Board mit einbringst.
Ich finde Deine Ausführungen echt Klasse und hoch interessant.
Speziell Deine fundierten Kenntnisse über die Allianz.
Nehmen wir mal an deine Prognose zum Jahresende trifft zu, wo sollte dann die Allianz ca.jahresende stehen??

[Atlantis_Invest]

#687
2.Chart aktualisiert.
Extra für @woernie die mögliche rechte Schulter mit ??? versehen.

Atlantis

[bear1802 [VIP]]

@Atlantis_Invest - # 687

Hallo AI!

In deinem zweiten ALV-Chart hast du ein sog. Breakaway-Gap ausgemacht. Sieh dir bitte mal die nachfolgenden "simplen" Charts mit Indikatoren an. Bist du nun immer noch der Auffassung, dass dieses Gap Bestand haben könnte?





Herzlichst
Hajo

[Atlantis_Invest]

#697 Hallo H.J.Bier!
Noch verhält sich dieses GAP wie im Buche beschrieben. Gerader der erfolgreiche Test hat dieses GAP für mich zu einem Brakaway-Gap mutieren lassen.
Im nachfolgenden Text kannst du dies nachlesen.

Breakaway-Gap: Sie entsteht dann, wenn die Kurse – normalerweise bei starken Umsätzen – aus einer Trendwendeformation, einer Konsolidierungszone oder einer seit längerer Zeit gültigen Trendlinie herausspringen. Solche Ausbruchslücken sind kennzeichnend für eine sprunghafte, starke und eindeutige Änderung des Massenbewusstseins und signalisieren den Beginn einer signifikanten Marktbewegung. Breakaway-Gaps können über Wochen und Monate, manchmal über Jahre hinweg offen bleiben. Wichtig ist dabei, dass bei einem eventuellen Rückschlag ein Teil des Gaps offen bleibt.
Quelle: TI

Mit freundlichen Grüßen
Atlanis

[Atlantis_Invest]

@H.J.Bier,
ich kann beim besten Willen nichts negatives erkennen.
Gerader der Wochenchart zeigt keine überkaufte Allianz.
Ich versuche die Dinge so zu interpretieren wie sie zu sehen sind.
Das hineinorakeln überlasse ich Dir.



Fakt ist:
Es existiert ein IslandCluster = positiv
Ein getestetes Brakaway-Gap = positiv
Tja, die Indikatoren im Wochenchart laufen ebenfalls in keinen Extremzonen.

Daraus schlussfolgere ich, die positiven Zeichen sind mittelfristig stärker.

PS: Ich bin nicht in Allianz investiert. Sie befindet sich unter Beobachtung, um bei entsprechenden Signalen in mein Depot zu wandern.

So long,
Atlantis

[bear1802 [VIP]]

@Atlantis_Invest - # 698

Hallo Atlantis!

Ich bin selbst TI-Member und kenne die dortige Breakaway-Gap-Definition durchaus. Ich wollte eigentlich nur wissen, ob die von mir dargestellten Trendlinien bzw. Indikatoren bei dir nicht einige Zweifel bzgl. der Signifikanz dieser Gap-Formation hervorrufen. Gehen wir mal davon aus, dieses Gap würde geschlossen. Was würde dies wohl für die weitere Kursentwicklung von ALV bedeuten?

Herzlichst
Hajo

[Atlantis_Invest]

#700 Hi @H.J.Bier,
nichts würde es ändern.

Breakaway-Gaps können über Wochen und Monate, manchmal über Jahre hinweg offen bleiben.
Können ist nicht müssen.

Achte auf Deine Trendlinie b. Sie ist zur Unterstützungslinie mutiert. Die gilt es zu beobachten.
Ein kurzer Test dieser ist erlaubt.

Gruß
Atlantis

[Friseuse]

Hajo Bär

Die Chartinterpretation des MACD Bildes in 694 ist doch Analogie zu 1998 -2000 und wir wären heute im Dax in der sich später dynamisierenden Anschleichbewegung



Ein Zorba the Buddha Move von 60% oder 3000 Punkten steht uns also noch bevor Passt ganz gut zum Ende der Vergängnis der Vergängnis, die Unternehmen sind frisch runderneuert aus der Inspektion, die Versicherer und Banken hauen Aktien nicht mehr wahllos weg, die Phase der Kapitalauffrischung scheint sich mit MüRü ihrem Ende zu nähern.

Das soll hier nur ein Gedankenansatz und keine Aufforderung zur Nachahmung sein.

Glück auf

[Lecrevisse]

@ Friseuse

Wenn man sich schon auf visuelle Analogien einlassen will, dann sehe ich mehr Ählichkeiten zu der "Anschleichbewegung" seit Herbst 2001, die dann eine böse Fortsetzung fand.

Analogien mit MACD sollte man grundsätzlich nicht aktzeptieren, denn die sehen prinzipiell oft sehr ähnlich aus.

Mach dir nicht allzu viel Mut auf Kosten von Realismus.
Es wird aufwärts gehen, davon bin ich auch überzeugt, jedoch nicht aus Chartmalereien, sondern aufgrund gesamtheitlicher Einschätzungen der gesellschaftlich-wirtschaftlichen Entwicklungen.
Erst einmal steht aber für kommende Woche wohl ein Rücksetzer an, man kann nur hoffen, daß er nicht crashartig auswächst.

Gruß
Gera

[bear1802 [VIP]]

@Lecrevisse - # 703

Ja, Gera, dem was du @Friseuse signalisierst, kann ich nur zustimmen. Aber was was du dann über "gesamtheitliche Einschätzungen der gesellschaftlich-wirtschaftlichen Entwicklungen" schreibst, halte ich - gelinde gesagt - für höchst blauäugig. Wie passt denn dazu deine folgende Aussage: "...man kann nur hoffen, dass es sich nicht crashartig auswächst"

MfG
Hajo

[Friseuse]

Ihr seid komisch drauf erst soll der umgestaltete MACD der Wahnsinnsindikator sein als er von einer üblichen Drehhöhe bärisch drehte und als das Signal sehr früh negiert wird der Indikator wie am Ende der 90er auf Ausbruch steht da werden die Karten auf einmal anders gelesen



Eins geht nur

Glück auf

[Lecrevisse]

Ja, lieber Hajo,

ich habe diese Beurteilung sehr bewußt in diesen Thread `Hajorismus` gestellt.

Das mit der `Blauäugigkeit` sehe ich dir gerne nach, bin ja auch nicht zimperlich bei der Beurteilung deiner allgemeinen Einschätzungen.

Die Aussage von mir " ...man kann nur hoffen, dass es sich nicht crashartig auswächst" ist allerdings durchaus konsistent. Sie heißt, daß ich keinen fundamentalen Grund für einen Chrash sehe, wenn auch die wirtschaftlichen Fakten allmählich mal etwas deutlicher den überall keimenden Aufschwunghoffnungen (was das Wichtigste für einen tatsächlichen Aufschwung ist!)folgen sollten.
Mein Hinweis auf ein crashartiges Auswachsen der Korrektur hat markttechnische Gründe. Die Massenpsychologie, die auch im Computerzeitalter an der Börse noch Gültigkeit hat, vielleicht sogar mehr denn je, denn Computer reagieren halt diesbezüglich wie sie progammiert sind, nämlich von Menschen. Ich meine speziell das Prinzip der `Wirkungsfortpflanzung`, um es mal etwas nüterner zu kennzeichnen. Ein Abstieg erzeugt seine eigenen Absturzängste und wenn diese sich durch einen deutlichen Rücksetzer zu erhärten scheinen, werden sie stärker und der ursprüngliche Rücksetzer wird übermäßig usw. usw. Schließlich hat man einen Crash, worunter ich eine sehr unverhältnismäßige, marktpschologische Korrektur verstehe.
Das meinte ich mit `chrashartiger Ausweitung`. Es ist weit von deiner Einschätzung der grundsätzlichen Marktlage und deinen zwanghaften langfristigen Chrashvisionen entfernt.
So, ich hatte gmeint, dies alles in einem einzigen Satz verständlich ausdrücken zu können.

Herzlichst

Gera

[Lecrevisse]

@ Friseuse

Ich liebe es nicht, den Guru zu spielen, der überzeugt ist, alles schon vorher zu wissen. Daher nur die etwas versteckte Warnung vor einem aufziehenden Gewitter.
Ich bin allerdings überzeugt, daß du so etwas ignorierst und keine Allianz vorläufig verkauft hast.

Grüße
Gera

[Lecrevisse]

Was den MACD anbelangt. Dein Wunschdenken ist geradezu rührend. Nun benutzt du dafür schon Hajos Ergüsse als Strohalm...

[Friseuse]

Lecrevisse

Erst kommt die Saat und später die Ernte Meine Allianz ernten die Tage Beiersdorf ab und das bringt mehr Schotter als es der Chart auf den flüchtigen Blick erscheinen lässt.



Ich finde die lineare Welt überhaupt besser, da knallt der Kurs endlich bald auf dem Boden auf oder ein Trend bricht Mein Denken auf Kurswünsche hat mich heute verstärkt ins Elend getrieben

14.11. ist Zahlentag Allianz hat weiter die Nackenlinie 70€ gebrochen und den folgenden Test bestanden



Darüber kaum mit Volumen gefütterter Widerstand, ich sehe da Entfaltungspotenzial ohne Ende.

Wir werden sehen, nur Hajo mit seinen seiner Aussage konträren Bildern war mir tooooo much.

Glück auf

[bear1802 [VIP]]

@Friseuse - # 705

MACD 2/5/2 zum DJI-Monatschart

Um dir mal zu demonstrieren, wie variabel die Oktoberzone dieses Indikators noch ist, zeige ich dir den letzten Stand.



Glück auf!
Hajo

[bear1802 [VIP]]

@Friseuse - # 705

MACD 2/5/2 zum DJI-Monatschart

Um dir mal zu demonstrieren, wie variabel die Oktoberzone dieses Indikators noch ist, zeige ich dir den letzten Stand.



Glück auf!
Hajo

[Lecrevisse]

Wie weit darf der NSC fallen bis die Bezeichnung `Crash` (in meiner Definition als Ausbrauch aus einem längerfristigen Trend) angebracht ist?

Offenbar bis ungefähr 1850.

[Lecrevisse]

@ Friseuse

Man kann die Dinge immer so oder anders sehen.

Du sagst DEINE ALlianz "erntet Beiersdorf ab".
Ich sage: sie verkaufen ihr Tafelsilber und sitzen schließlich nur noch auf Sch..Aktien bzw schmoren im eigenen Finanzdienstleistersaft mit Dresdner etc.

"gesääät" haben die bei Beierdorf auf jeden Fall mal gar nichts, außer daß sie sich die Aktie mal zugelegt haben.
Es ist eine Schande, daß damit die Selbständigkeit von Beiersdorf verloren geht. Das haben die nach ihrer guten Arbeit dort nicht verdient.

Ich gestehe Müttern ja gerne zu, daß sie bei ihren Kindern häufig in schönfärberische Wahrnehmungsverzerrungen verfallen. Solltest du die Allianz etwa als dein Kind betrachten?

Grüße
Gera

[woernie]

hi lecrevisse,

dein exkurs wie es zu einer psychologisch überschiessenden marktkorrektur kommen könnte , ist sehr zutreffend und vieles spricht eben aus psychologischer sicht dafür, dass es genau so kommt. was wir bis jetzt gesehen haben sind ja keine harten fakten sondern nur mutmaßungen. der `gemutmaßte` aufschwung, das ist weniger als die differenz zwischen `gefühlter inflation` und `gemessener inflation`. wenn in trunkenen bullenhirnen realitätssinn auf der basis von korrigierenden märkten einzug hält, können sich korrekturen ganz schnell verselbstständigen und auch dem `wohlmeinendsten` stützungsversuchen widerstehen.

der nikkei ist aktuell 5 % im minus.
ist das schon so eine art panik?

gruss woernie

[Friseuse]

Lecrevisse

Unsere Regierung setzt politische Rahmenbedingungen und verunmöglicht die Nachkriegserfolgsgeschichte der Unternehmensbeteiligungen von Versicherern. Das ordnungspolitische Geseier über Entflechtung und deren Unterstützung mit Steuerfreiheit von Beteiligungsverkäufen führte den Dax mit den Versicherern an der Spitze in der Dreijahresperformance in der internationalen Rennliste auf den letzten Platz. Die Volatilitäten der Aktienmärkte waren definitiv nicht tragbar und führten mit behördlicher Unterstützung eine Mannheimer Leben wegen ihres Aktienbestands zu Protektor. Das sind historisch einmalig schlechte politisch geschaffene Rahmenbedingungen und dem stellt sich eine Allianz, die Gewinne werden aus der Combined Ratio und den Renditen risikoärmerer Kapitalanlagen gezogen. Das bei Beiersdorf ein Investment seinen Return erlebt ist im Sinne der Aktionäre, Gewinn und noch höhere finanzielle Stabilität sind die Folge.

Eine Allianz zahlt doch selbst wieder Gewerbesteuer und auch wenn mir diese nichtinvestive Zeit völlig gegen das Fell geht, ich lieber einen Dax von 5500 und eine aktiv Beteiligungen aufbauende Allianz sehen würde, der Weg so führt Allianz sicher in eine höhere Kurse begründende Gewinnzukunft und die brauche ich für meine Aktien.

Das die Politdeppen die Aktienanlage von Versicherern durch Haftungsfonds und ähnlichen Quatsch weiter erschweren zeigt die Richtigkeit der Rückführung des Aktienanteils besonders in ausgesprochen einladenden Situationen zu guten Kursen. Für den Wirtschaftsstandort sind diese Entwicklungen natürlich kontraproduktiv, nur wer deutsche Lebensversicherer wie die Mannheimer Leben wegen temporärer Buchwertminderung aus dem Markt drängt, der will das nicht anders. Britische Lebensversicherer kalkulieren sich da auf Endfälligkeit der Verträge und die gesetzliche Rahmengebung erlaubt dies, Aktienquoten von über 50% und ein stabiler Aktienmarkt sind die Folge.

Mit Tchibo bleibt Beiersdorf ein deutsches Unternehmen und das trotz industriepolitischer Inkompetenz unserer Regierenden, die Allianz geht ihren Weg auch so und das ist bestens so

Ganz nebenbei wird die strukturelle Gewinnperspektive der Allianz deutlich verbessert. Das ist nicht die Geschichte mit den wehenden Fahnen des Gesamtaufschwungs, es ist die eines Unternehmens mit Anpassung an die Umwelt und die Rückkehr der Kurse an die Geschäftsentwicklung. Gewinn wird aus Zinsanlagen, Vermögensverwaltungsprovisionen, Banking und der Differenz von Prämien zu Schäden und Kosten kommen.

Das macht eine AIG seit Jahren und es funktioniert Anfang 2004 sieht Allianz spätestens die 120€ im Kurs trotz der Politdeppen und unabhängig von Aktienbewegungen in den Kapitalanlagen.

Glück auf

[Lecrevisse]

Zu #712

[Kwerdenker]

Lecrevisse

ein sehr interessantes Chartbild.
Ich bleibe optimistisch - offenbar nicht grund-los.

KD

[Hellwig1]

Ich bin praktisch ein Amateur auf diesem Gebiet. Beschäftige mich seit 1997 mit Aktien.Habe bitteres Lehrgeld bezahlt,dank Förtsch Prior&CO.War faktisch Pleite.Mein Depot stieg steil an und fiel letztendlich um gut 90%.Zum Zocken hab ich zu wenig Zeit,mein Anlegehorizont ist zwischen 1-2 Jahre für Aktien die die gut laufen.Habe aus Verzweiflung das gemacht was an der Börse
man nicht machen sollte.Alles auf eine Karte gesetzt.Hab ab 2oo1 alles aus meinem Depot geschmissen bis auf eine Aktie.TELES.(Hatte schon welche zu Börsengang gekauft und bei 65€ noch einge dazu gekauft).Was von dem ganzen Schrott Intershop Intertainment Infomatec Nortel und und und noch übrig blieb alles in Teles gesteckt.Obwohl ich schon Eigenkapital in Höhe von cca.40.000€ verloren hatte hab ich noch cca.8000€ frisches Kapital bis 2oo2 in Teles geschossen(2.2o-2.70€).Die Meldungen zu Teles wurden immer schlechter.Die Aktie fiel sogar unter 2 € dann hatte ich das nachkaufen eingestellt gut ein Jahr am Marktgeschehen zugeschaut.Was mich so an Teles überzeugte,dass ich alles auf eine Karte setzte weis ich bis heute nicht genau.Ich glaube das Geschäftsmodell weniger viel mehr Schindler.Denn eines konnte ich immer nicht verstehen.Die Aktie wurde über Jahre schlecht geredet ja sogar auf Todeslisten ist sie aufgetaucht und Schindler schwärmte von seiner Firma.Sein Slogan ``Die beste Teles die es je gab``.Aktien seiner eigener Firma hat er nie verkauft(Possitiv).Was das Geschäftsmodell angeht hab ich mich ein wenig an U.Internet orientiert.Ähnliches Geschäftsmodell.Konnte immer nicht verstehen das bei U.internet der Kurs so stieg und bei Teles, tote Hose.Obwohl bei Teles die Aktie bis zu 1.80 in Cash abgedeckt war.Bei U.Internet tief rote Zahlen 2001-2002.Das war meine letzte Hoffnung das es bei Teles irgendwann auch drehen muss.Mit Erfolg.Heute müsste ich eigentlich dem Herrn Schindler ein Dankesbrief schicken.
Als ich mein Eigenkapital wieder hatte hab ich Kasse gemacht.Es waren keine einfache Jahre aber eine Menge Erfahrung hab ich gesammelt.Soweit die Einleitung eines Amateurs.Was ich damit sagen will,wer schon länger an der Börse tätig ist muss sich auch eine eigene Meinung bilden können.Wenn nicht dann soll er lieber aufhören,als einem Analysten oder Guru blind zu vertrauen.Hätte ich auf die weiter gehört und Teles nicht gekauft wäre ich schon endgültig Pleite.Man muss sehr viel lesen.90% all meiner Informationen hol ich von WO und nicht von der Fachpresse.
Danach eine eigene Meinung bilden und selber handeln.Lese auch oft die analysen der Charttehniker.Benutze sie aber nur wenn ich eine Aktie kaufen will.Ist der Gesamtmarkt stark überkauft dann warte ich noch eine Weile bis es etwas günstiger wird.Hätte ich auf Nabil oder H.Bier gehört wäre ich immer noch nicht investiert.Mittlerweile sind alle Aktien im grünen Bereich bis auf Telekom.Ich hab nach dem Verkauf von Teles Juni- juli 80% wieder investiert.Der rest bleibt zum nachkaufen wenn der Crash,pardon,scharfe Korrektur kommt.Natürlich hab ich nicht mehr alles auf eine Karte gesetzt.Ein zweites mal kann das gar nicht mehr gut gehen.80%dax 20%Neuer Markt.Ende nächsten Jahres wird Kasse gemacht.Politische oder Wirtschaftspolitische Nachrichten spielen für mich mittlerweile eine größere Rolle als die Konjunktur.Z.B.
nächstes Jahr sind Wahlen in den USA.meiner Meinung nach muss Bush an der Macht bleiben.Es wurde viel angefangen
Afhgan.Irak .die werden mitten drin nicht die Flinte ins Korn werfen.Könnte die USA sogar die Weltmacht kosten.Und damit Bush wieder gewählt wird brauchen die eine verdammt gute Börse bis nächstes Jahr.Könnte sich durchaus überhitzen.Darum kann ich H.Bier Nabil und andere nicht verstehen das sie schon seit Monaten den Crash prädigen.Ich finde Weltpolitik spielt zur zeit an der Börse eine größere Rolle als Charttechnik.Natürlich können wir mal im Dax 10-12% verlieren aber das sind dann meiner M.nach Einstiegskurse.Also ich würde ihnen raten Herr H.Bier sagen sie lieber sie haben den Markt falsch eingeschätzt und das Spiel geht weiter.Fehler macht ein jeder.Natürlich wird auch ein Chrash wieder kommen.Das kann aber auch noch 3 Jahre dauern.Aber Dax 1800?! So schnell nicht.

[woernie]

hallo hellwig1,

zu deiner `karriere` kann ich nur sagen: schwein gehabt!
wärst du nur eine sekunde kunde bei teles gewesen mit professionellen ansprüchen , dann wüsstest du wieso der kurs da war wo er war und wo er auch hingehörte. zu der `auferstehung` kann ich nur sagen: läuft `butter` läuft auch `käse`. insofern: gut gemacht, dass du dein geld da rausgeholt hast. was deine `zukunftsaussichten` anbelangt: mal ganz ehrlich! das ist doch wie in der kirche: du glaubst also, dass es bis nach den amerikanischen wahlen gut läuft mit den märkten!? okay, das ist eine möglichkeit. eine von vielen. die fed ist nicht allmächtig , wäre sie das hätte es das platzen der 2000 er blase in der form nicht gegeben. dass der bärmarkt noch in vollem gange ist, bestätigen mir postings wie das deine. dass sich hobby-börsianer wie du `blutige fressen` geholt haben und schlaflose nächte und jetzt schon wieder ohne sinn und verstand vor sich hinzocken mit nicht mehr als dem prinzip hoffnung (präsidentenzyklus... ) im rücken, und sich auch noch für clever halten, beweist m.e. , dass der markt nach der größten blase der börsengeschichte noch lange nicht bereinigt ist. man, und besonders leute wie du, hat null komma null dazu gelernt. oder doch? ach so, du wirst diesmal rechtzeitig aussteigen?

verstehe!

gruss woernie

noch was zum nachdenken, für euch smarte bullen:

The Really, Really Smart Guys?...There is an old saying in certain market circles that goes like this. " The public lost their money in 1929 and 1930. The smart guys lost their money in 1931 and the really, really smart guys lost their money in 1932." Of course the basic message of this little quip is that bear markets do their best to strip virtually everyone of their hard earned wealth. It`s just the nature of the game. As folks like Richard Russell have pointed out a million times, in bear markets of generational importance, the winners are those who lose the least amount of their capital. Sure, that sounds a bit doom and gloomy, but it is well worth keeping in mind.

[Kwerdenker]

woernie

ja,ja, wie recht du doch hast...

In 1929 und 30 verloren die Bullen ihr Vermögen,
in 1931 die Charties
und in 1932 die Perma-Bären.

Übertrage das auf heute, und du hast eine blendende Zukunft vor dir.

KD

[woernie]

ein sehr interessantes Chartbild.
Ich bleibe optimistisch - offenbar nicht grund-los.

ein chart,
die kurse im niemandsland des bollingerbandes.
eine linie,
von den kursen an 3 punkten berührt.
welche magie!
welch weitreichender optimismus von diesem kleinen bildchen verströmt wird.

tja, kwerdenker:

froh zu sein bedarf es wenig und wer froh ist der ist könig.

[Hellwig1]

woernie

Ich bin auch kein Hellseher.Viele haben ja vor wenigen Monaten ein Dow Jones noch von 5ooo-6000P.vorausgesagt.
Würde es wirklich so kommen dann könnte ich mit meinem Geld im sicheren Hafen auch nicht mehr viel anfangen.Dow 5000 würde bedeuten totale Lehmung der Weltwirtschaft und Bankrott zugleich.Hier in D.hätten wir dann in kürzester Zeit 8 mio.Arbeitslose.So weit wird es nicht kommen mit einer Ausnahme.Das die Terroranschläge noch brutaler werden vielleicht gleich mehrere in der ganzen Welt und somit der Wirtschaft das Genick brechen.

[Friseuse]

Langfristig muß diese Bewegung als normale Korrektur eingeordnet werden.



Auch der Chefgodemode Harald hebt in einem seiner Kommentare auf irgendwelche schlechten Fundamentals ab und das zeigt wo der zu zockende Stiefel seine Grundnahrung bekommt, aus vorgeprägter negativer Einschätzung der Gesamtlage. Die ist ein Irrtum wie 2000 die Annahme einer nur wieder in inflationsarme Gefilde zu bringenden Ökonomie und grundsätzlich sei damals alles gut und heute schlecht. In beiden Fällen ist die Axiomatik schlicht falsch, über die Ableitungen brauchen wir uns dann nicht unterhalten. Selbst eine Microsoft wächst dynamisch, was man hier für Zeug lesen muß Eine Allianz hat ein historisch geringes KGV schon heute bevor einige Töchter mit Gewinnbeiträgen kommen. Die Einordnung dieser nicht einfachen Zeit als Bärenmarkt ist so auch Prägung statt analytisch fassbare Prognose.

Hopfen und Malz ist selbst bei einer Drooy nicht verloren, auch wenn der Chart nur nach Durchbruch nach unten bettelt, der Schuppen nichts verdient und zum eigenen Unvermögen noch das Pech der Währungsentwicklung kommt.



Renitent und hohl wird der Paradigmenstreit zwischen Charties und Fundis bei Allianz Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! Da steigt was was nicht sein darf



Da soll Charttechnik unbekannte Welten erschliessen und selbst die für den konservativen Verein ungewöhnliche Gewinnankündigung für 2003 nach diversen antizipierten Belastungen soll immer noch Vergängnis bedeuten Dabei ist selbst charttechnisch vieles in trockenen Tüchern

Schöner konnte ein Bruch von Hajos damaliger Widerstandslinie bei 70 nicht sein die folgende Konsolidierung verhungerte vor dieser Marke und fiel mit 38% schwächlich aus, was Stärke für den noch folgenden Upmove impliziert



Da meine Analogie zu Lukoil nicht verstanden werden will hier das Beispiel ASL mit Absturz in turbulenten Zeiten und folgend Aufarbeitung der Probleme im Unternehmen und charttechnisch begleitend untere Trendumkehr mit Signallinie bei 3*was bei Allianz die 70 sind*



Woernie, Woernie, Woernie

Was bildet nun Erkenntnis Funnymentals, Fundamentals, Charttechnik oder weist es einfach den Weg wenn alle schlecht drauf und entsprechend investiert sind und selbst klassischste Umkehrformationen in ihrer Bedeutung charttechnisch negativiert werden

Menschen scheinen mir nicht wirklich lernfähig zu sein, ich nicht im Downland und Du nicht im Upland Des Menschen Wille ist sein Himmelreich und irgendwie blockierst Du mental für positive Szenarien, aber die Urenkel der Käufer von 1932 sind heute reich

Die aktiven Trader haben in drei Jahren die Vorzüge von Gewinnmitnahmen gelernt, es war auch richtig möglichst negativ zu sein und das ist auch nicht die schlechteste Bedingung für Erfolg, kauft man nicht bleiben Verluste erspart Gewinne allerdings auch und besonders nach Turnaround selbst in bunten Bildern, das wird die Zeit der Longinvestoren mit Abschüttelungsresistenz

Übersetzt in Zahlen bedeutet dies bei einer Combined Ratio von 97% der Allianz, 3% aus dem Sach- und Unfallgeschäft erstmal so und die Verzinsung der Kapitalanlagen kommt noch zum Gewinnbeitrag drauf. Da brauchen wir über die Vergangenheit nicht reden, die brachte uns diese Kaufgelegenheiten und dafür war sie gut

Wer hält sich da noch an Kursen aus einer Zeit mit einer Combined Ratio von 107 fest wenn selbst die bunten Bilder klassisch eine Trendumkehr verkünden

Genug abgeregt, jetzt kommt ihr

Glück auf

[bear1802 [VIP]]

@Friseuse - # 723

Hallo, liebe Haarstylerin!

Nun kommt Hajo Brutallo!



Bei einem klaren Bruch von Trendlinie a solltest du dir deine Träume vom großen Geld mit ALV schnellstens abschminken - siehe auch Indikatoren!





Diese 10-Jahre-Wochencharts sind von den Indikatoren her gesehen noch brutaler. Ich habe hier bewusst einen log-Chart, wie ja mehrfach hier im Board als "selbstverständliche" Grundlage für die Analyse von Langfristcharts gefordert, und einen lin-Chart eingestellt. Beim Vergleich der beiden Skalierungsformen wird deutlich, dass der log-Chart im oberen Kurvenbereich und der lin-Chart im unteren Kurvenbereich von der optischen Erschließbarkeit her gesehen ihre Schwächen besitzen.
Beide haben ihre spezifische charttechnische Daseinsberechtigung!

Nun zur - indikatorentechnischen - Sache:
Alexanders Filter (ALF) und Williams Percentage R (WPR) signalisieren seit Juni bzw. Juli 2003 einen geradezu erschreckenden Momentum-Verlust. Der MACD dreht bereits wieder nach unten. Das Ratio of Strength (ROS) , das soviel wie Stärke-Verhältnis - zum DAX - bedeutet, tendiert nach einem extremen Hoch wieder deutlich nach unten.

Nein, Friseuse, dies ist nicht das Szenario, aus dem ein viel versprechender Kursanstieg von ALV erwachsen könnte!

Glück auf!
Hajo

[Friseuse]

Mein lieber Hajo Bär,

wir reden wenigstens über das gleiche Thema. Die Charts sind sehr schön, die Marken klar. Bisher ist die axiomatisch negative Sicht mit dem Bruch der 70€ nur verwarnt Preis und Zeit haben sich im Low 73 € getroffen und meiner gewagten Prognose >120€ im Januar 2004 ist Allianz einige Euros näher. Über 85€ und bestätigt bei 87€ erschliessen sich neue Welten nach Trendbruch ausgehend von der 2002 Novemberschulter



Liegt die Trendlinie da noch schief und verspricht durch den Katapulteffekt einen sofortigen Anstieg auf Jahreshigh so kann nach einem Ausbruch eine horizontale dicke Linie um die 100€ gezogen werden, spätestens dann sollte auch der skeptische Charttechniker Allianz kaufen

Ich habe eine andere Axiomatik und die ruht in fundamentaler Trendwendelogik und der Sinngebung aus der unteren SKS, aus dem Normalfall wo Versicherungsaktien vererbt und nicht verkauft werden und folglich das Volumen im kommenden Anstieg abnehmen wird. Wir sehen den kostolanyschen Wechsel von den schwachen in die starken Hände.

Ich habe 16 Jahre auf diese Kurse gewartet, da riskier ich eine Blamage im Gefühl des nicht ganz sicheren Sieges

Wo kaufst Du

Glück auf

[Friseuse]

Hajo

Die Allianz Nackenlinie bei 70€ war langfristig die gelbe Karte für deine prognostische Richtung, oberhalb von 85,87€ zückt unser gemeinsamer Schiedsrichter die rote Karte



Das passt zum Bild von Setarkos in Woernies Thread, auch wenn er die konträre Auffassung hat. Ich stell weiter die überragende Bedeutung der Versicherer für den Dax in den Raum, unübersehbar gewinnen die Stabilität auch im abstrahierten Charttechnik-Erkenntnisraum dabei ist die rote Karte von mir erst angedacht und nur im übertragenen Sinn zu verstehen

Meine Prognose ist Investmentnachfrage nach Versicherern und die ziehen den Dax. Die Realität wird sich im von uns aufgespannten Bereich schon einfinden und mehr können wir hier nicht zur Inspiration bieten. Auf der Ebene der Suche nach unbekannter Wahrheit verstehen wir uns hoffe ich

Time will tell.

Glück auf

[Atlantis_Invest]

Hallo H.J.Bier,
wird eine schöne S-K-S gell.

Was du bei #724 im Wochenchart einzeichnest kann man auch so einzeichnen.
Da wird eine Unterstützung sichtbar.











cu
Atlantis

[bear1802 [VIP]]

@Friseuse - ## 725 + 726
@Atlantis_Invest - # 727

Hallo Freunde der Charttechnik!

Ihr solltet euch öfter mal einen ALV-Wochenchart mit Indis anschauen. Dies würde eure Sicht nämlich deutlich relativieren.

Sieht der nachstehende Chart etwa sehr viel versprechend aus? Falls ihr dies meint, dann "Glück auf!" .



MfG
Hajo

[eck64]

Hi Hajo-brutallo
Schau dir deinen ersten chart in #724 nochmal an. Deine brutale Widerstandslinie wurde weggefegt!

Aber man kann natürlich jederzeit ein altes Hoch und das heutige/gestrige Hoch verbinden und das als Widerstand bezeichnen. Doch was ist das Wert?

Ich gehe auch davon aus, dass die Nackenlinie der großen unteren SKS noch nicht durch ist. Aber da sich August/September-Abstieg durchaus auch als Fahne interpretieren lassen, kann ich mir gut einen Ausbruch aus der SKS vorstellen.

[Friseuse]

Mein lieber Hajo Bier,

Charttechnik ist doch nur ein Abbild der Realität und wir wie Indianer auf Spurensuche nach einer unbekannten Zukunft. Allianz verhält sich bisher selbst in dem begrenzten Erkenntnisraum Charttechnik klassisch untere SKS mit Bruch der Nackenlinie 70€, nach 95€ am 38% Level abgebrochene Konsolidierung, Flaggenausbruch



Für mich sind das unübersehbare Hinweisschilder und Aktionäre der Allianz sitzen im Auto bei vollem Tempo auf german Autobahn, nur Hajo Bier auf dem Beifahrersitz sucht unter der Fußmatte nach Indizien für einen anderen Weg und zählt die Schlaufen vom Abtreter

Nimm es mir bitte nicht böse, ich halte den bildlichen Vergleich mit dem Auto und dem Indianer für treffend und mindestens Unterhaltungswert hat er

Die kongruent positive fundamentale Entwicklung beginnt sich in Analystenköpfen zu setzen und das Sentiment dreht. Die Story ist damit rund und mir bleibt noch eine Frage

Wann kauft Hajo Bier

Glück auf

[Lecrevisse]

Friseuse #730


Antwort: Hajo kauft gar nicht, weil er, wenn er immer Puts gekauft hat wie angekündigt, gar kein Geld mehr haben kann...

[Atlantis_Invest]

Hallo H.J.Bier!
Halte dich an mich und werde erfolgreich!
Ich habe auf die SKS bei Allianz mit Chart hingewiesen.
Du hast es negiert und davor gewarnt!

Allianz ist über die Nackenlinie. Mit extremen Kurssprung wie ich es erwartet habe. (In einem anderen Board so geschrieben).
Mit den Opti Call 950601 konnte ich an einem Tag 30% Plus verbuchen.

Wenn du Angst hast das man mit Aktien Geld verlieren kann, lass die Finger davon.

Mir genügt ein Stop/loss als Absicherung.

Analysier endlich das was der Chart zeigt.
Über die Indikatoren sollten wir uns mal eingehend unterhalten. Da hast du Nachholbedarf.

PS: Mein MD läuft nun ~10Wochen und ist auf ~ 1000% in dieser Zeit angewachsen.
Was machen deine Put?

MfG
Atlantis

[Friseuse]

In Dollar wird der Chart noch doller



In deutschen €uros lange Meter kein mit Volumen unterfütterter Widerstand



Schwesterliche Hilfe liefert die Munich Re mit einem higher High



Glück auf

[bear1802 [VIP]]

@Atlantis_Invest - #732 / Allianz

Siehst du evtl. bei ALV einen Rounding Bottom? Ich sehe da eine sog. Henkeltasse !



Überleg dir mal, was du damit anfängst!

MfG
Hajo

[Lecrevisse]

Schönes Sektglas, fehlt nur der Stiel..

[Lecrevisse]

Ich erkenne einen antiken Helm.

Was das wohl zu bedeuten hat. Steckt dahinter die Sicherheit, die die Allianz bietet und zugleich das Kriegerische, welches sie auszeichnet???

Grüße
Gera

[Friseuse]

Hajo Bär,

die folgend wichtige hajoristische Linie ~170€ resultiert aus der Auflösung der größeren umgekehrten SKS, deren Nackenlinie nach #728 schon gebrochen wurde. Logische Ableitung ist ein Move zur primären Trendlinie #727

Fundamental dazu passend habe ich die Auflösung der inversen Logik verbesserter Unternehmenssituation zu niedrigeren Kursen in Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! beschrieben.

Ich bin so bullisch, mir wachsen bald Hörner

Glück auf

[Atlantis_Invest]

#734
Hallo H.J.Bier!
Schon besser, du siehs eine Untertasse..........
Nur, was aus dieser Formation ist bei Dir negativ?

Untertassen treten selten auf und ihre Ausbildung dauert meist mehrere Monate.
Sie treten am Ende eines Abwärtstrends aus und weisen eine sehr geringe Intraday-Volatilität auf.
Manchmal treten am Ende der Ausbildung noch stagnierende bzw. leicht fallende Kurse auf, die dann als "Henkel" bezeichnet werden. Bei Durchbruch der Obergrenze ist die Formation vollendet.
Text-Quelle: Bullchart
------------------------------------------------------

Das kann man bei www.aktienboard.com zu Untertasse lesen.

Cup & Handle Pattern
(Untertassen-Henkel Formation)

Die Formation wurde zuerst von William J O`Neil in seinem Buch
"How To Make Money In Stocks" vorgestellt.

Diese Formation tritt als trendbestätigende Formation (continuation pattern)
nach einer starken Trendbewegung (2-4 Monate) auf. Die Ausbildung der
Cup&Handle Formation ansich dauert ca. 8-12 Wochen. Es bietet sich eine
wöchentliche Chartdarstellung an.
William J O`Neil gibt selbst als Zeiteinteilung für die Ausbildung der
Formation an, daß die Untertasse/Cup mind. 7 Wochen und der Henkel (Handle)
1-2 Wochen bis zu mehreren Monaten ausgebildet werden sollten.


Erreicht die Aktie ihren Höchstwert, so tritt in Folge einer Korrektur
Verkaufsdruck auf, die den Wert korrigieren und seitwärts driften läßt.
Damit wird der Cup/Untertasse ausgebildet.
Bei einer starken Korrektur kann, gemessen von dem Höchstpunkt der Untertasse,
bis zu -/+ 50% betragen. Bei normalen Korrekturen treten gewöhnlich
-/+ 10-30% auf.
(Anmerkung: "+/-" da es auch umgekehrte Cup&Handle Formationen gibt)

Nach dieser Korrektur wird ein zweiter Höchstwert/Peak ausgebildet.
Dieser zweite Höchstpunkt bildet den Anfang des Henkels/Handle.
Der Henkel/Handle notiert in der Regel 5% unter dem alten Höchstpunkt.
Sollte der Höchstpunkt des Henkels über 5% unterhalb des Höchstpunktes
der Untertasse notieren, überwiegen die Risiken, daß es keine Cup&Handle
Formation ist und der Verkaufsdruck zu stark überwiegt.

Der Henkel sollte möglichst in der oberen Hälfte der Untertasse gebildet werden.

Das Kaufsignal wird geliefert, wenn der Kurs den Höchstpunkt des Henkels
überschreitet. Dieser Ausbruch (Breakout) sollte von einem steigenden Volumen
getragen sein.
Das Volumen sollte idealerweise dabei 50% mehr als das 50-Tages-Durchschnittsvolumen
betragen.

Dieses positive Signal spricht für eine Weiterführung des Trends in der Richtung
des Breakouts.


Quelle Bild und Text: http://www.extremeforums.de/vb/showthread.php?postid=145782#…

PS: H.J.Bier,
phu, da müssen wir aber weiter unten anfangen, um dich auf die Siegerstraße zu bekommen.

PS: Verkauf deine Put bei der nun anstehenden kleineren Korrektur.
Kauf sie erst bei DAX 3930 wieder!

MfG
Atlantis

[Friseuse]

Ein älteres Bild von Hajo, dem Bären



Da sollten schon alle Puts geflogen sein oder hat die ganze Zeichnerei am Ende keinen sich in Entscheidung entladenden analytischen Nutzen

Das Ende jeder Vermutung liegt doch selbst bei der Hühnerlogik von Versuch und Irrtum im Punkt des feststehenden Irrtums. Im obigen Beispiel wurde die Bewegungsprognose falsifiziert, entsprechend sind Konsequenzen zu ziehen oder bin ich da auf dem Holzweg

Glück auf

[Atlantis_Invest]

@H.J.Bier,
noch eine Analyse, zum lernen und staunen von mir.

Münchner-Rück,
ein Zugpferd für den DAX Richtung 4000?!






Charttechnisch erkenn ich keinen Grund diesen Wert nicht länger im Portfolio zu halten.
Weder im Monat noch im Wochenchart zeigen „meine“ Indikatoren/Oszillatoren eine überkaufte Aktie.
Im Gegenteil eine seit mehreren Monaten verlaufende Seitwärtsrange steht vor einer Entscheidung.
Gelingt der Ausbruch nach oben, würde dies erhebliches Kurspotenzial freisetzen und rasch Kurse um ~120Eruo rechtfertigen.

Wenn es im DAX weiter up-läuft benötigt er Zugpferde. Allianz und MÜ-Rück könnten dazu ein Gespann bilden.



Nachstehend eine kleine Erläuterung der Tripel-Three:
Wobei ich hinzufüge, dass ich mein Wissen über EW noch als bescheiden bezeichne, es deswegen mit der nötigen Vorsicht zu betrachten ist.

Triple Three
Das Korrekturmuster Triple Three ist sehr selten anzutreffen. Der Name Triple Three impliziert schon, dass dieses Korrekturmuster aus drei a-b-c Korrekturen besteht. Sie werden als Welle w, Welle y und Welle z bezeichnet, die mit einer Welle x1 und einer Welle x2 verbunden sind. Das Triple Three entsteht genau dann, wenn es nach der Ausbildung eines Double Three es den beteiligten Marktkräften nicht gelingt, die Preise aus der Formation herauszulösen. Auch das Triple Three entwickelt sich seitwärts oder leicht geneigt gegen den vorherrschenden Trend. Nach Abschluss der Formation entfaltet sich eine enorme Trendstärke. Genau wie beim Double Three entwickeln sich die einzelnen Wellen dreiwellig in Richtung des übergeordneten Trends und drei- oder fünfwellig gegen den übergeordneten Trend.
Quelle: TI

cu
Atlantis

[bear1802 [VIP]]

@Friseuse - # 739

Bewegungsprognose falsifiziert

Diese Ansicht müsstest du mir mal näher erläutern. Weder Up- noch Downswing wurden bislang falsifiziert. Von Falsifizierung kann man nur sprechen, wenn keine Verifikation erfolgt. Dies lässt sich aber immer erst nach Abschluss einer Studie beurteilen. Und meine hat ja eine
Laufzeit zwischen Ende 2003 und Anfang 2004 (ca. Februar).

@Atlantis_Invest - # 740

Charttechnisch erkenn ich keinen Grund diesen Wert nicht länger im Portfolio zu halten.

Kleiner Hinweis auf die Indikatoren, Atlantis: Der MACD flacht offensichtlich entlang seiner Null-Achse ab. Der DSS-Blau hat im September ein extremes Hoch markiert. Der Kursanstieg von Oktober über das September-Hoch wird durch diesen Indikator nicht mehr entsprechend bestätigt. Momentum-Schwäche?

Gelingt ein Ausbruch nach oben ...

Schön, dass du dir diesbezüglich noch unsicher bist!

MfG
Hajo

[Friseuse]

Hajo

Das Bild in #739 handelt vom Dax und der steht da



Da dürfte er aber nicht stehen wenn die obere Trendlinie in #739 vorher Widerstand war so ist sie heute Unterstützung oder gar Katapult für die kommende Entwicklung mit Ziel 4800 bei Bewegungstrennung der angenommen bedeutenden Linie

Wie S&P 500 mit Kursziel 1200



Der Kreuzwiderstand bei 1000 war wichtig.

Beim Dax war die Rückeroberung von Kursen >3500 nach dem kurzen Rücksetzer entscheidend



Nichts gegen die Malerei von Ende September, die war damals eine Möglichkeit und wurde später falsifiziert. Kursentwicklungen sind aus dem Gedankengebäude nach oben entflohen

Wie weiter mit Daxi steht bei Woernie und zentraler Motor werden wie Atlantis Invest schreibt die Versicherer sein das bei Allianz die 100€ Marke fällt habe ich schon vor Wochen geschrieben Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief!

Widerstand ist nicht vorhanden, die Liquidität erreicht selbst den deutschen Aktienmarkt und die Big Player würgen die Erholung nicht durch Verkäufe ab, die haben doch nichts mehr Besonders sensationell ist der geringe Volumenwiderstand bei Allianz und Munich Re, solche Verhältnisse gibt es nur ganz selten in einem Börsianerleben

Glück auf

[Atlantis_Invest]

@ H.J.Bier
Eine Frage: Bist du ein positiv denkender, lebensfroher Mensch.
Bei der Chart-Analyse sehe ich nicht nackte Zahlen sondern in Zahlen ausgedrückte Verhaltensweisen der Anleger.
Alles was ich von dir gelesen/gesehen habe ist negativ belegt. Abgesehen der Chart von Allianz als Untertasse, die wiederum keine ist.
Wie denkst du über einen Tag an dem am Morgen schon die Sonne scheint?
Mist, den Tag kann ich vergessen, in ca. 12 Stunden ist es wieder Finster.
Sorry, ich weiß, ist wieder zynisch von mir. Nur, so interpretiere ich deine Analysen.

Du weißt, dass du ein Spiel mit extrem hohem Einsatz spielst.
Entweder DAX steht bis Jahresende bei ~1400 Punkten und du bist der King und unangefochtene GURU, wenn nicht, bist du bis weg vom Analysefenster.
Ein sorry, ich habe mich geirrt, wird danach keinen mehr akzeptieren.

Zu #740
Eine charttechnische Analyse beruht immer auf Wahrscheinlichkeiten.
Das ist der Schlüssel des Erfolges.
Kein ich weiß es, DAX Jahresende bei 1400 Punkte.

MÜ-Rück,
war eine Analyse auf eine Anfrage die so im Text lautete:
Ich hatte eigentlich vor meine Bezugsrechte auf die Titel der Münchner Rück zu veräußern. Nach Deiner recht optimistischen Allianzanalyse, habe ich vor Sie wahrzunehmen. Wäre es Dir möglich einen genauso aussagefähigen Chart der Rück hier einzustellen? Natürlich ohne Gewähr!
Kannst bei TI in meinem Thread lesen.

Es geht also um das Geld eines anderen womit ich– im Gegensatz zu dir, sehr sorgsam und verantwortungsvoll umgehe. Die Entscheidung über Kauf /Verkauf, muss jeder Anleger/in selbst treffen.
Oder sollte ich schreiben, verkaufen sie alle Aktien, denn wenn Kurse steigen, können sie auch fallen.

Dies ist der MACD der MÜ-Rück –WOCHENCHART
Was er anzeigt ist sicherlich keine Momentumsschwäche.




PS: Wenn du weitere Chart-Analysen von mir sehen willst, siehe Plambeck, Singulus.......oder in anderen Board.

Mit freundlichen Grüßen
Atlantis

[landingzone]

@ainvest

Du weißt, dass du ein Spiel mit extrem hohem Einsatz spielst.
Entweder DAX steht bis Jahresende bei ~1400 Punkten und du bist der King und unangefochtene GURU, wenn nicht, bist du bis weg vom Analysefenster.
Ein sorry, ich habe mich geirrt, wird danach keinen mehr akzeptieren.

Dass der Bier ständig danebenliegt, aber keinen Fussbreit preisgeben will, statt dessen lieber neue produziert, sieht inzwischen jeder. Da kann er drauf reagieren oder es lassen. Heute oder in 10 Jahren. Sein Problem.

Aber dass Du Deine Chartdeutungen in die Zukunft hinein objektivieren willst und im Ernst glaubst, dass es eine Rolle spielt, wo der Dax am Jahresende steht, ist nur noch komisch. Wie oft haben wir in dieser Baisse erlebt, dass alle Bewegungen komplett widerrufen wurden? Immer noch nicht gemerkt? Was machst Du denn, wenn der Dax im Januar nächsten Jahres auf 1800 fällt und im Juni auf 750? Erst den Bier vierteilen und dann stückchenweise unter Entschuldigungsgemurmel wieder zusammensetzen?

Selbst meine nun auf extra tolerant geeichte Bubblecrash-Metrik sprengt bei solchen Zumutungen jede Skala. Da wird geheizt auf Teufel komm raus und die armen Seelen glauben tatsächlich am Ende, es gäbe free lunch.

[woernie]

tja, atlantis

dass du mächtig die klappe aufreissen kannst, ist mir schon öfter aufgefallen.

noch eine analyse von mir zum lernen und staunen

über soviel unverholene und bornierte arroganz , kann ich wirklich nur staunen. peinlich!

ich würde dir raten: mach demütig deine analysen, und freue dich wenn du für ein paar tage richtig liegst. denn hochmut kommt auch in der CT vor dem fall. ich habe hier schon ganz andere auf der schnauze landen sehen.ein zauberwerk sind die paar striche im MUV chart und die indikatoren in standardeinstellung nicht.
und dann noch das EW gedöns (triple three ) wo du schon selbst sagst davon keine ahnung zu haben...

nur mal 3 klitzekleine einwände zu MUV:



1.kurs steht genau am sekundären abwärtstrend
(= widerstand, schonmal gehört?)
2.hier läuft zufällig auch das 61 er retracement des letzten abschwungs.
3.zufällig haben wir im weekly ein 55 wochen high.
(zyklik, nur mal so am rande darauf schauen ist vielleicht kein fehler)

hier würden sich also (zufällig) preis und zeit treffen: ein highlight für jeden chartie!

das bedeutet natürlich nicht , dass MUV nicht steigen kann. ist auch kein beweis , dass der dax bis ende des jahres nicht auf 4000 punkten steht. aber deine ziele erschliessen sich nicht aus dem chart sondern werden nur von deiner meinung transportiert.

gruss woernie

p.s.:keine weitere diskussion.

und noch was: NEIN, bloß nicht. keine weiteren analysen von dir...

das goldene weihrauchbehältnis, zur selbstbeweihräucherung geht dieses jahr auch ohne weitere anstrengungen an den user: atlantis-invest

und bleibe mir mit deinem musterdepot mit dem du sicher 7 837 % im plus stehst vom leib...

sorry , das musste mal wieder sein. ich kann dieses `ich habe den längsten` gehabe echt kaum ertragen...

[woernie]

äh, noch was vergessen.

ich bin ein positiv denkender, lebensfroher mensch.
echt!

[bear1802 [VIP]]

@Atlantis_Invest - # 743



Nun ja AI, wer auf Gap Islands als bullische Signale steht, der sollte sich jetzt massiv mit MUV-Papieren eindecken.

Und auch die nächsten Charts sehen ja sooooooo bullisch aus!






Ich möchte besonders auf den ROS aufmerksam machen. Der neigt nämlich bei Extremständen zu sehr abrupten Einbrüchen, natürlich in Korrelation mit den Kursen!

Und noch eine Grafik des MACD zum MUV-Wochenchart in der Einstellung 6/13/5, ohne Kommentar



Im Privatleben bin ich übrigens ein sehr positiv denkender und humorvoller Mensch, der die schönen Seiten des Lebens zu genießen weiß. Ich bin auch keineswegs der Permabär, als der ich gesehen werde. Seit 2000 hatte ich etliche bullische Phasen, d.h. ich war in Calls engagiert. Da ich jedoch die große Baisse noch nicht als beendet ansehe, entspricht es absolut meinem positiven Naturell, mich mittelfristig auf der Shortseite zu positionieren. Ich möchte ja schließlich Geld verdienen! Abgerechnet wird aber erst am Stichtag , und der liegt bei mir im Dezember 2003 bzw. im März 2004.

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[Friseuse]

Woernie möchte ich beipflichten. Es hat mehr Sinn das hier als Brainstorming über künftige Möglichkeiten zu betrachten und dabei ein suchendes, offenes Wesen an den Tag zu legen. Hier gibt es wenig genug aktive User die einen sachlichen Input liefern.

Gleichwohl finde ich Woernies Argumentation zur MüRü als passend gegen AI gestrickt. Ich halte eine MüRü in den nächsten Monaten nicht für unter 150€ verkäuflich.



Ich könnte auch über Eigenkapital, Umsatz und Gewinn argumentieren, aber hier gibts ja schon Beschwerden Postings in einem Börsenboard lesen zu müssen

Aber ihr werdet vor mir keine Ruhe bekommen den Rückzug auf die deutsche Kleingärtner ex post Beurteilerposition überlasse ich den ewigen Rechthabern, die vorher ein Schweigeboard eröffnen wollten

Vom Sentiment liegen an einen Stellen die Nerven blank und zwar nicht von den Longinvestierten, wie sich die Zeit doch ändert

Glück auf

[Atlantis_Invest]

Postig war an @H.J.Bier gerichtet.


@woernie,
was habe ich dir angetan?

Bist du gegen Meinungsfreiheit?

Wirst du gezwungen meine Posting zu lesen?

#746
äh, noch was vergessen.

ich bin ein positiv denkender, lebensfroher mensch.
echt!

.....Tja und ein Dr.Gott in weiß, der den längsten haben muss.

sorry , das musste mal wieder sein. ich kann dieses `ich habe den längsten` gehabe echt kaum ertragen...
PS: Ich lese solche Posting gar nicht! Schreibst du in einem anderen Thread auch noch welche?




Was MÜ-Rück betrifft, ja ich weiß, du hast auch bei Allianz auf meine Fehler S-K-S hingewiesen. Da habe ich eine S-K-S eingezeichnet, die noch gar nicht über der Nackenlinie war.



Ich halte mich bewusst von vielen Analysen zurück, da mir bewusst ist, dass es viele solche Neider wie dich gibt.

Zu deiner wiederum sehr guten MÜ-Rück Analyse:

1.kurs steht genau am sekundären abwärtstrend
(= widerstand, schonmal gehört?)
2.hier läuft zufällig auch das 61 er retracement des letzten abschwungs.
3.zufällig haben wir im weekly ein 55 wochen high.
(zyklik, nur mal so am rande darauf schauen ist vielleicht kein fehler)

hier würden sich also (zufällig) preis und zeit treffen: ein highlight für jeden chartie!
das bedeutet natürlich nicht , dass MUV nicht steigen kann. ist auch kein beweis , dass der dax bis ende des jahres nicht auf 4000 punkten steht. aber deine ziele erschliessen sich nicht aus dem chart sondern werden nur von deiner meinung transportiert.

gruss woernie

p.s.:keine weitere diskussion.[/i]

@woernie, da gibt es nichts zu dieskutieren!
Entweder MÜR fällt........trifft deine Analyse voll zu!
Oder MÜR steigt...........trifft deine Anlyse ebenfalls voll zu!

Meine Hochachtung hast du.






Meine Analysen hier:
Allianz, Münchner-Rück kennst ja schon.

Dann will ich dir Plambeck und Singulus noch zeigen, mehr kann ich ohnehin nicht vorweisen.







Atlantis_Invest

[woernie]

hi friseuse, meine nerven liegen nicht blank. das kannste mir echt glauben. MUV ist mir im prinzip völlig egal. ich kann nur klugscheisser nicht ertragen die sich auf kosten anderer profilieren wollen. da bin ich hochgradig sensibel.

keine ahnung haben, davon aber jede menge und über andere lustig machen. ne du...

gruss woernie

AI

was du so analyse nennst...

[Atlantis_Invest]

#750
@woernie,
du darfst dich über mich lustig machen, anfeinden und beleidigen.
Das ist mir egal, ich lasse mich nicht auf dein kindliches Niveau herab.

Eigentlich hatte ich nie Interesse deine Meinung zu lesen. Behalt sie in Zukunft für dich.

Für mich zählt mein Erfolg und mein Depot.

Objektive Leser/Innen werden sich ihre eigene Meinung bilden.

Für die Baeren ein weiteres rotes Tuch.
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Damit wird es Münchner-Rück und Allinaz aber sehr schwer haben, weiter zu steigen.


Atlantis_Invest

[Friseuse]

Das Leben ist hart genug, wir sollten uns hier nicht durch Frotzeleien auf die Mütze hauen. Ich halte ein offenes Diskussionsklima für die Entwicklung neuer Ideen für strikt nötig. Die Gedanken sind frei und das ist für die Aufspannung eines Erkenntnisraums extrem wichtig, oft genug verharrt man in stationären Denkmustern und doch entwickelt sich die Welt dynamisch, manche Türen öffnen sich und manche Türen halt nicht.

Wir haben das alles gesehen, Shorties zu Tiefkursen, heute Höhenangst bei nicht einmal der Hälfte der Kurse von 2000, fundamentaler Vergangenheitsbezug bei sonst gern abstrahierend die Zukunft greifenden Charttechnikern.

Inhaltlich teile ich die Prognose von Atlantis Invest, die Versicherer waren im Niedergang und werden beim Aufstieg des Dax die zentrale Rolle spielen. Die Herausarbeitung gerade einer Turnaroundsituation ist in den Abläufen nicht einfach und da braucht es abgeklärte Offenheit. Also lasst uns doch bitte einen Weg gemeinsam gehen und jeder stellt die Laternen zur Erleuchtung an der von ihm gewünschten Wegseite freundlich leuchtend auf, dann kann man auch was sehen

Glück auf

[Atlantis_Invest]

#752
Friseuse,
es ergibt wenig Sinn sich mit blinde über den blauen Himmel oder die grünen Wiesen zu unterhalten.

Mit dem Posting (#728, #734) von H.J.Bier wurde mir erst richtig bewusst, dass er von Charttechnik sehr, sehr wenig versteht.
Der Hammer ist, anstelle einer V-Formation eine Untertasse bei Allianz einzuzeichnen. Stümperhafter geht es nicht mehr.

Was wurde aus seinen Trendlinien(#697) a, b die er bei Allianz eingezeichnet hat?

Was wurde aus Hajo Brutallo(#724)
Seine Interpretation der Indikatoren hat wieder versagt. Aber darüber kein Wort der Entschuldigung.
Allianz verzeichnete eine Wochen- Anstieg von 14% !!!
Was uns gegenwärtig erwartet ist eine Bestätigung (Pullback) der S-K-S bis (~88Euro).

Wenn man einen Charttechniker den Chart der Allianz wie bei (#728) eingefügt einem Charttechniker zeigt, wird er die Chance sofort erkennen und sich dafür bedanken. Formationen muss er ohne Linien erkennen.
Wenn nicht, sollte er sich nicht Charttechniker nennen!

Darüber verliert H.J.Bier kein Wort, einfach ein neuer Chart mit einer neuen Erkenntnis.
Wozu eine MACD 2-5-2 Parameter Einstellung, wenn so nur die Stochastik nachgebildet wird?
Kann man doch gleich diesen verwenden.

#747
Eigentlich jetzt schon eine Fehlanalyse. In meinem Chart habe ich mittels Trendlinien(grün) den erwarteten Kursverlauf eingezeichnet. Auch hier werde ich bei Bruch der 106Euro kräftig in Call investieren.

PS: Eigentlich verlorene Zeit, sich mit diesen Dingen abzugebenen. Jeder darf mit seinem Geld machen was er möchte.
Was mich dennoch freut! Jeder meiner „Gegner“ würde mich bei kleinsten Fehlern in meinen Chart fertig machen.
Warum greift mich keiner mit meinen Analysen an? Sind wohl doch nicht so stümperhaft, wie mancher abfällig behauptet.

Mit freundlichen Grüßen
Atlantis

[Friseuse]

Atlantis Invest

Hajos großer Tag kommt erst noch wenn Zinsen und Aktien steigen





Wenn das denn so kommen sollte dann wäre wohl eine Phase wirtschaftlicher Aktivität auch in den echten Gütermärkten und selbst im Arbeitsmarkt bald Realität. Jeweils eine horizontale Linie soll hier ins Auge springend die Wegweisung sein fast hätte ich hajozontal gesagt, aber der gute Hajo malt auch mit unrechten Winkeln

Im letzten Leben wollten mir alle Aktien verkaufen, in diesem Leben warnen mich die Börsenbriefschreiber laufend und die Aktien steigen. Ich kauf mir wohl Puts auf WKommentare.

Aber wie immer das auch endet, warum nicht freundlich leben und eine hajoristische Bullenmeinung vertreten. Für das Bärenfell haben wir doch Hajo selbst und der ist in anderer Meinung auch freundlich. Natürlich steigt der Dax mit MüRü und Allianz an der Spitze, es gibt halt einfach mehr Liquidität als Aktien und die letzten aufopferungsvollen Gaben unserer Big Player wurden dankend genommen. Wenn die nichts mehr geben, also dann ist Widerstand voll zwecklos. Neuerdings machen Versicherer auch im Versicherungsgeschäft Gewinn was 2000 man nicht so war, also wenn sich das nicht bald ändert verdoppelt sich so was wie Allianz noch

Deswegen muß man Hajo doch nicht böse sein. Hajo müht sich redlich, er glaubt an seine Meinung wie wir alle uns selbst glauben.

Bleib locker, zieh die inhaltliche Schärfe an und stuf die persönlichen Nuancen auf sell. Wenns keine Permabären geben würde, dann würde es auch keine strategischen Shortglaubenspositionen geben und ohne die sind Anstiege nur halb so heftig.

Glück auf

[Friseuse]

Der neue Hajo ist raus



Ich habe nur noch eine Bitte kann diese besondere Art der Beschreibung und Prognose nicht auf Shortzerties angewandt werden

Glück auf

[Atlantis_Invest]

Ohne Worte.

[Friseuse]

Hajo#734,Lecrevisse#736

Geras Schutzhelm symbolisiert den Kursverlauf bis zum Ende der Rekordbaisse Ende des ersten Quartals, man hätte auch eine Ellipse zeichnen können. Hajos Ellipse muß nach rechts rüber und kennzeichnet mit der nun gebrochenen Nackenlinie einen Aufbruch in eine neue Zeit.



Warum gibt es hier so wenig Begeisterung Allianz gibt die Kurse her

Glück auf

[Friseuse]

#727 geht auf wie Hefeteig Sonst kann Hajo bald umziehen http://www.norden.de/ecards/index.cfm?t=38,06&Kategorie_IDs=…

Glück auf

[Lecrevisse]

Na, woran denken wir den dabei?
Nein, nicht doch - an ein Doppeltop selbstverständlich.

Könnte der Symmetrie wegen auch gleich mal das Gap schließen.

Eine Augenweide für Hajoristen: nach oben alles gedeckelt, sicher unter der Glocke.

Grüße

Gera

[woernie]

lecrevisse, sicher ist sicher!

[TribalStatistic]

Nach lesen der letzten 10 oder 20 Postings fällt eines auf:
Charttechnik wird von vielen sehr subjektiv gesehen.

@ Atlantis

Meiner Meinung nach hast Du die letzte Zeit sehr gut analysiert und es ist so eingetroffen,jedenfalls gibt es nichts was falsch gewesen wäre.
Es war auch konform zu meiner Meinung (das nur am Rande).

Ich will niemanden angreifen, nur es wundert mich, dass die Leute die falsch lagen (was ja jedem mal passiert),
ihre falschen Analysen in Aggressivität umwandeln.

@ Woernie

Du lagst daneben.

@ Hajo

Du liegst immer daneben seit 2200.
Habe auch jetzt gesehen das Du ein positiv denkender Mensch bist, insofern erübrigt sich die Frage im Woerniethread)

@ Landing

Wir kennen uns ja schon länger
Ich kann mich erinnern das ich in der Phase von 2800-2200 immer wieder gebetsmühlenartig zum Kaufen geraten habe.
In meinem ersten Posting habe ich Dax 3600 vorausgesagt.

Ich habe massive Angriffe der Shorties lesen müssen.

Letztendlich alles nur Sprücheklopfer ohne Ahnung.

Die Baisse wird kommen, aber erst dann, wenn sie niemand mehr erwartet.

Patrick

[woernie]

@tribal

du hast wieder einmal nichts verstanden.

es geht in diesem zusammenhang nicht um richtig oder falsch liegen. es geht darum anderen gegenüber den notwendigen respekt zu wahren. und den hat AI gegenüber Hajo m.e. sträflich missen lassen. bei dem ganzen gedaddel hier in den foren , geht es darum gemeinsam spuren zu suchen , sich gegenseitig zu inspirieren, und nicht darum recht zu haben. dass du tendenziell auch zu der RECHTHABER fraktion gehörst, habe ich dir schon einmal gesagt. aber ich hoffe wir haben uns trotzdem zusammengerauft.

was juckt mich MüRü?
nulkommanix!
aber wenn AI schreibt:

HIER EINE ANALYSE VON MIR ZUM LERNEN UND STAUNEN...

und ich das gefühl habe das ist auch noch ernst gemeint, dann rollen sich mir die fußnägel auf, besonders wenn dem ein chart folgt wo in allgemein bekannter und anerkannter art und weise linien an kursverläufe gelegt werden , unterlegt mit standard-indikatoren.

was gibt es da zu staunen???

so eine analyse mache ich dir zu jedem x-beliebigen wert in 3 minuten.

auf die feststellung von AI: Charttechnisch erkenn ich keinen Grund diesen Wert nicht länger im Portfolio zu halten.

habe ich mit ein paar (klitzekleinen) gegenargumenten geantwortet. ich finde es kam in meinem posting ganz gut rüber was der grund für meine aggressivität war. oder kommt mir das nur so vor, weil ich mich so gut kenne?

gruss woernie

[Lecrevisse]

woernie #760

Ja, das ist echtes großräumiges hajoristisches Denken. Bin eben doch kein Hajorist.

Grüße
Gera

[TribalStatistic]

@ Woernie

Oh je, ich verstehe mal wieder nichts

Ich habe diese Postings gestern gelesen und ich habe aus dem Bauch heraus geschrieben was ich darüber dachte.
Nicht mehr und nicht weniger.

Natürlich geht es um das Recht haben .Ich bekenne mich zu dieser Fraktion. Denn man will Geld verdienen an der Börse,also verteidigt man seine Meinung und ist froh wenn sie eintritt.Denn dann hat man Geld verdient (wenn man auch so handelt).

In Punkto Respekt kann ich dir ein Liedchen singen von meinen Anfängen hier.Ich bin massivst beschimpft worden nur weil ich den provokanten Thread "die Baisse ist beendet" reingestellt habe.
Teilweise habe ich mich diesem Niveau angepasst (zugegeben).Ich wollte es denen zeigen.
Mittlerweile sind sie zum grössten Teil nicht mehr hier.

Das Recht haben ist aber doch einer der Gründe warum man schreibt.Insbesondere wenn man mit gutem Willen in eine Löwengrube geworfen wird.
Dann wird man zum Kämpfer

Wir haben uns zusammengerauft und ich schätze Deine Mühe mit den Charts.Wir sind nicht immer einer Meinung im Moment aber das kann sich ändern (jederzeit).

Hajo ist ein spezielles Thema weswegen dieser Thread auch aufgemacht wurde.

Für mich ist es nicht nachvollziehbar wie man in so einem Alter (Erfahrung) solche Fehlprognosen stellen kann.
Vielleicht sieht er ja viel älter aus als er ist (gentechnisch)aber so an die 60 wird er schon sein.



Bis denne

Patrick

[tradervick]

Hajos eindimensionale Welt

Die wahre Triebkraft hinter Hajos Chart-Darstellungen ist - wie inzwischen wohl jeder erkannt hat - nicht die objektive Chartanalyse sondern die Chartanalyse wird benutzt zur Rechtfertigung von Hajos eindimensionalem Welt- und Wunschbild.


Mit diesem Artikel outet sich Hajo mal wieder aufs Neue:

MMA-Studie zum EURO
...Das MMA-Bündel fächert sich nun enorm auf. Dies signalisiert, dass der EURO noch in bislang kaum gedachte Höhen steigen dürfte. Eine Kursrelation von 1,00 zu 1,40 zum USD halte ich nicht für vermessen.



Hajo erwartet also eine noch extremere Dehnung der Bänder (wenn er den EURO weiter steigen lassen will).


Vor wenigen Tagen nun warnte unser wohlmeinender Hajo einen Board-Teilnehmer vor einem crashartigen Rückschlag in den Aktienindizes mit folgender Begründung:

Extreme Dehnungen führen zwangsläufig zu extremen Rückschlägen! (da sich Hajo einen Crash in den Aktienindizes wünscht).


Hajos Wunschbild sieht also so aus: USD und Aktienmärkte sehr massiv nach unten, EURO und Gold massiv nach oben!

Und dem hat sich die Charttechnik gefälligst unterzuordnen.

[gregory_k]

Hallo TribalStatistic,

du schreibst:
"Das Recht haben ist aber doch einer der Gründe warum man schreibt"

Genau das ist das Problem der meisten "Charttechniker".
Keiner weiß wie die Kurse morgen stehen!!!!
Charttechnik ist nur eine Möglichkeit mit berechtigten Annahmen eine gute Prognose abzugeben. Diese Annahmen sind immer subjektiv und sie beschreiben eine Wahrscheinlichkeit. Wenn sich die Kurse anders entwickeln als gedacht, war die Analyse eben falsch. Der Markt hat immer Recht!!!! Aber das ist auch kein Problem solange man häufiger richtig als falsch liegt, bzw. die richtigen Vorhersagen entsprechend erträglich waren.
Charttechnik ist reiner Opportunismus. Der Markt hat immer recht. Sobald er sich ändert hängt der Charttechniker sein Fähnchen wieder nach dem Wind.

Um was es dabei überhaupt nicht geht ist RECHTHABEN, im Sinne von ich gebe eine Prognose für die nächsten Wochen ab, und wenn es nicht klappt bin ich ein Versager.
Falsche Prognosen sind normal!!!!
Die Kunst ist nicht, immer richtige Prognosen zu erstellen, sondern die falschen rechtzeitig zu erkennen!!!!

Und genau da liegt das Problem von Leuten wie Hajo Bier.

zu Hajo schreibst Du
"Für mich ist es nicht nachvollziehbar wie man in so einem Alter (Erfahrung) solche Fehlprognosen stellen kann.
Vielleicht sieht er ja viel älter aus als er ist (gentechnisch)aber so an die 60 wird er schon sein."

so wie ich das mitbekommen habe, macht er Charttechnik erst seit ein paar Jahren. Ich glaube er ist ein Kind der Baisse. Das heißt, er hat in den letzten drei Jahren mit seinen Prognosen immer Recht gehabt!!!!
Was das bedeutet, kann sich wohl jeder vorstellen (ich sage nur Kontrollillusion!)
Hajo ist ein Beispiel für einen Charttechniker, der untergehen wird, weil ihm fehlt der Opportunismus.
Er ist unerschütterlich in seiner Ansicht, obwohl der Trend seit Monaten gegen ihn läuft. Und dies ist für einen Charttechniker der größte Anfängerfehler überhaupt!

so, daß mußte ich jetzt mal loswerden,

Gregory

[landingzone]

#765

ich glaube, der Trick ist ein anderer.

Hier ist der Nasdaq Composite mit den buntigen Fibo-Mamas. Sofort leuchtet folgender Gedankenblitz auf: Hajo hat in Wirklichkeit die Position gewechselt und will uns verschlüsselt - nur für die Cleveren lesbar - über das Euro-Gleichnis folgendes verständlich machen: Dass der Technologieindex jetzt ungefähr in der Position ist, in der EUR/USD Ende 2002 war. Man vergleiche übrigens die Ähnlichkeit der Umkehrformation.

D.h. Hajo will uns durch die Blume mitteilen: der grösste Teil der Hausse in den US-Indizes kommt erst noch! Er ist megabullig!

Gut, dass wir verglichen haben!





P.S. ich hoffe, man kann die Grafik sehen?

[DavidJoel]

schlecht war die lüge bei datapharm
DJ

[tradervick]

@766

Hajo ist ein sympathischer Mensch aber überhaupt kein Charttechniker. Er benutzt die Charttechnik als Alibi für seine Weltanschauung.

Selbst ein schlechter Chartechniker kann seit Monaten erkennen wohin der Zug fährt.

Ein lupenreiner und sauberer Charttechniker ist Uwe Wagner, der nur das analysiert was die Charts hergeben. Der braucht keine Spezialeinstellungen um zu einem gewünschten Ergebnis zu gelangen.

Hajo sieht was Hajo sehen möchte.

[PeterHa]

Hajo sieht, was er sehen möchte. Das kann dem besten Charttechniker passieren. Das erinnert mich an die folgende Geschichte:

Einem Chefarzt und Spezialisten für Lungenmedizin mochten seine Assistenzärzte nicht die niederschmetternde Diagnose der Untersuchung seiner Atemwege mitteilen - Krebs im Endstadium. Also schoben sie ihm verstohlen die Untersuchungsergebnisse zu. Dieser aber war, gerade aufgrund seiner sehr guten medizinischen Kenntnisse, in der Lage, allen bedenklichen Untersuchungsergebnissen harmlose Erklärungen zu geben. So sah der Experte den Wald vor lauter Bäumen nicht und so kommt es, dass selbst die "Großen" sich irren können!

Was die fundamentale Situation angeht, liegt der Herr Bier, so glaube ich, nicht daneben. Der Crash wird kommen, ich halte ihn für unausweichlich. Aber an der Börse reicht es, schon zwei bis drei Monate zeitlich daneben zu liegen und man gehört trotz der richtigen Einsichten zu den Verlierern!

[TribalStatistic]

@ Gregory

Charttechniker müssen das Fähnchen in den Wind halten.Die Märkte ändern sich ständig,Formationen bleiben immer die Gleichen.
Deswegen ändere ich lieber 2 mal in der Woche die Meinung
als ständig auf Hausse oder Baisse zu bestehen.
Charttechnik (auch EW) ist das einzige Mittel um den Markt
einigermassen zu erfassen.
Alles andere ist Blödsinn.
Ich erinnere mich 1990 meinen Eltern von einer kommenden
Wirtschaftskrise die Ohren vollgelabert zu haben.Aufgrund der Verschuldung und so weiter.
Als dann der Golfkrieg kam fühlte ich mich bestätigt...Weltuntergang....

Es kam alles ganz anders..die Aktien erklommen immer neue Höhen,fundamental so nicht nachvollziehbar...bis 2000.

Charttechnisch eine Kopie von 1921 bis 1929 im Dow.

Was dann kam war auch eine Kopie...von 1929-1933,zumindest im Dax inbsbesondere im Nemax.

Fazit: es kommt der Tag wo auch USA als letzte Bastion einbrechen wird (Dow,S&P)
Die Weltwirtschaft wird dann kollabieren.

Nur wann das sein wird?????

Werden sehen.

Patrick

[Friseuse]

Das Gejammere über die fundamentale Situation und einen nahenden Crash ist Humbug in Vollendung. Extrembeispiel für eine entsprechende Argumentation nach Pippi Langstrumpf Muster ist immer wieder Allianz fundamental wächst das Unternehmen stetig und charttechnisch steht die Aktie vor einer Rallye im Uptrend, die Formation dafür vollendet sich als größere uSKS.



Da stellt sich schon die Frage nach Methoden der Kursprognose versus mentale Blockade für Hajo. Fundamental steht Allianz für Wachstum und die Verwerfungen in der Transformation des gestiegenen Geschäfts in Gewinne sind mit den Wertberichtigungen für die Dresdner und die Kapitalanlagen bald abgeschlossene Geschichte. Charttechnisch könnte eine Umkehrformation idealer nicht sein, auf diese Situation hat eine ganze Generation warten müssen.

Welchem Anforderungsprofil muß eine Aktie für Hajo noch gerecht werden bis er endlich eine Aktie kauft

Da eine hohe Zahl von Meinungsführern ähnlich depressiv wie Hajo zum Markt Stellung bezieht sind die Investitionsquoten hier im Land der mentalen Lastenträger für die ganze Welt im Rahmen eines weiteren dynamischen Upmoves ausbaufähig

Dann lese ich hier oder bei TI die üblichen als Intermarketanalysen verkauften Predigten auf sinkende Daxkurse. Natürlich entwickelt sich in der Folge die argumentative Basis in die verkehrte Richtung und steigt, verweigert wird der Blick auf die eigentlich zentrale Intermarketbeziehung und der Anleihenmarkt kennzeichnet sich über den Zinssatz Da haben wir eine zu 1999 vergleichbare Startbasis



Zinsen steigen als Ausdruck wirtschaftlicher Aktivität aus dem Ghetto einer Hauptsache sicher und liquide Niedrigzinssituation heraus. Nun werden die Bären in und unter uns demnächst die belastenden Wirkungen erhöhter Zinsen predigen. Das ist historisch und aktuell auch Humbug, wer in einer Situation ein Geschäft wittert sind 1 oder 2% mehr Zinsen im Jahr relativ wichtig sind Vorzeichen und die absolute Größe des erwarteten Returns einer Sach- oder Kapitalinvestition. Die Welt bekommt einen investiven Sinn und das werden wir nach der antizipativen Bewegung nun in einer durch Fundamentaldaten bestätigten Bewegung sehen. Die wird eines Tages konsolidiert und in Euphorie gegen Ende noch eins drauf gesetzt, bis dahin ist Zeit.

Glück auf

[@JELO@]

der CRASH kommt heute
er wird sauber aufgebaut

warum ?
ein terroranschlag könnte es sein
weil
GOLD steigt
ich vermute bin laden kauft sich in GOLD ein
das SHORTEN wie er es vorm 11.09.01 gemacht hat, das klappt nicht, da er gegen den NOCH anhaltenden strom nicht entgegenwirken kann.
beim gold hat er ein leichtes spiel

fazit: um der USA einen denkzettel zu verpasssen und um geld am gold zu machen, wird er SELBSTMÖRDER ( und das ist ja nun täglich brot )irgend eine SAUEREI in der USA verzapfen lassen.
letztens sprach man von transportflugzeuge.

der markt wird dann in SEKUNDEN raus wollen

überkauft sind wa JA

[Freund_1]

@773
Du, ich glaube, das du so langsam die flatter bekommst. Das kann noch Tage dauern. Wenn du noch kannst tausche deine Shorts gegen welche mit ner größeren Laufzeit ein. Bin auch zu früh rein oder zu spät gestern raus, je nachdem.

[tradervick]

@Friseuse

Da eine hohe Zahl von Meinungsführern ähnlich depressiv wie Hajo zum Markt Stellung bezieht sind die Investitionsquoten hier im Land der mentalen Lastenträger für die ganze Welt im Rahmen eines weiteren dynamischen Upmoves ausbaufähig

In einem Land mentaler Lastenträger haben nicht nur die Börsianer Bedenken und geistige Scheuklappen sondern deren Wirtschaftsführer, von den Politikern ganz zu schweigen.

Deshalb ist es für Langfrist-Investoren sicher besser in anderen Weltregionen mit optimistischerer Lebenseinstellung anzulegen.

[@JELO@]

geh mal hier rein

http://www.netdania.com/QuoteList.asp

ein GENIALER überblick über die WAHRHEIT vom MARKT

[TribalStatistic]

@ tradervick

Es ist so, die Einstellung in diesem Lande ist schlecht.
Natürlich.
Leistung wird bestraft, immer neue Abgaben, dieses Land ist ein Katastrophe mit all den Vorschriften und Beschränkungen.

Diese Sachen gehören abgeschafft.
Freie Marktwirtschaft und flexibeler Arbeitsmarkt.
Das wäre zu wünschen.
Aber Politiker die noch nicht mal wissen was ein Brötchen kostet oder ein Liter Sprit???

Dieses Land steht am Abgrund.
Jetzt will man reformieren.Und schon stehen wieder Schreihälse da die es boykottieren wollen.
Die gehören an die Wand gestellt.

Wenn wir hier so weitermachen prophezeie ich 10 Mio Arbeitslose und ein Desaster in der finanziellen Situation.
Gewerkschaften, Berufsgenossenschaften und all diese Idioten gehören abgeschaft.

Ist doch schön....10 Mio Haushalte sind überschuldet, wir sind aber stolz jeden durchzufüttern.
Die Schuldenuhr dreht sich immer schneller.

Man macht sich Gedanken über das Dosenpfand.
Wie lächerlich.
Das ist Deutschland.

Konkurrenz kommt aus Asien und wir werden mit diesen
Vorraussetzungen nicht standhalten können.

Ich könnte noch vieles schreiben über die dekadenten
Politiker und auch die Leute die nicht begreifen das es 5 vor 12 ist.Also lasse ich es.

Fazit: Dieses Land wird untergehen.

Patrick

[landingzone]

@Tribal
Es wird ohnehin nicht besser, bevor es richtig schlecht geworden ist. Irgendwann kommt dann bestimmt die Stimmung auf "alles ist verloren". Das ist Quatsch und ein Kaufsignal. Nicht vergessen.

@tv
Du verwechselst möglicherweise Optimismus mit Blödigkeit und Grössenwahn. Das vermeintlich gelobte Land wird es am schlimmsten erwischen. Frag mal jemanden, welche historische Wiederholung sich gerade abzeichnet.

[Lecrevisse]

Bei mir mehren sich dunkle Ahnungen. Ich werde allmählich zum Hajoristen. Ob das wohl die dunkle Jahreszeit macht?

Wehe wenn sich die Konjunkturhoffnungen, die schon in den Kursen drin sind, nicht erfüllen, wenn die anspringende Konjunktur wie im Frühjahr 2002 sich wieder verkrümelt!!

Wird sie nicht, sage ich mir, aber ich weiß es noch nicht genau. Solange in den USA der Cowboy herrscht ist mir nicht wohl. Schon wieder mal eben ein paar Dutzend Milliarden für die "Befriedung" des Irak. Woher kommt mir der Ausdruck "Befriedung" so bekannt vor. Ach, so nannten die Römer die Ausdehnung ihres Imperiums. Doch die hatten Format, keine Hasadeure und Cowboy-Naturen.
Es vergeht kein Tag, an dem nicht einige Menschen im Irak sterben und viele verletzt werden. Wie lange geht das ohne weitere Konsequenzen? Wann werden die amerikanisierten Mufties in Saudiarabien hinweggefegt und welchen Flächenbrand wird das auslösen? Wie lange wollen sich die Isrealis noch als "Tätervolk" gebärden, statt den Frieden friedlich anzustreben?
Der Iran hat bezüglich der Kontrolle seines Atomprogramms eingelenkt, wie man sagt, weil die Israelis einen "Präventivschlag" a la Bush planten, aber doch wohl nicht mit konventionellen Mitteln. Also der erste Atomkrieg? Gerade noch von Fischer und Chirac abgewendet?

So, ich halte lieber auf, ist zwar finsterer Hajorismus, hat jedoch mit Charttechnik nichts zu tun.

Vielleicht nicht nur die dunklen Tage, auch Friseuse mit ihrem Naivoptimismus hat mich ein wenig herausgefordert. Die Versicherer werden uns den Aufschwung bestimmt nicht bescheren, die werden nur abstauben, wenn er da ist, da sein sollte. Allianz verkauft seinen Anteil an der Perle Beiersdorf (Nivea) und wartet nun "mit guten Zahlen" auf. Was für Blendwerk. Eichel poliert seinen Haushalt ein wenig auf, indem er Telekom-Aktien "verkauft". An wen? An sich selbst (KfW ist Bundeseinrichtung).

Ach so, ich wollte doch aufhören.

Grüße
Gera

[tradervick]

@tribal

Die Deutschen werden nicht untergehen, die gehen schon unter, bloß sitzen die noch auf zu hohem Ross und sehen es deshalb nicht.

Wer viel in der Welt herumkommt, weiß auch warum.

Deutschlands Wettbewerbsfähigkeit sinkt, inzwischen auf Platz 14.

Warum ist der Dax in den letzten 3 Jahren wohl stärker gefallen als amerikanische und viele andere Aktien-Indizes?

[Friseuse]

Liebe Skeptiker, hallo Welt, verehrter Lecrevisse

Bei Allianz liege ich vorn und das wird sich ausbauen.



In ganzen Sätzen hatte ich mich eben versucht und die Vorschau stürzte weg. Nur kurz ein Blick in Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! und es gibt ein Gefühl für die Aktie. Die 1,5 Stunden Analystensprechstunde auf den Seiten der Allianz und vorher die Mehrjahresübersicht sind unbedingt empfehlenswert.

Was macht ihr alle bei einer Allianz über 100€

Glück auf

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - # 765

Netter NDX-MMA-Chart, TV, nur hast du leider die "bösen Buben" MMA 233 und 377 vergessen. Insbesondere der noch deutlich fallende MMA 377, der in sehr vielen Charts eine bedeutende Rolle als Buhmann spielt, ist ein ganz schwerer Junge. Dies zeige ich dir in folgendem Chart.



MfG
Hajo

@Lecrevisse - # 779

Hallo, Gera, wie erfreulich, dass du zumindest dunkel ahnst, eventuell doch noch zum Hajorismus zu konvertieren. Schade dass du kein Englisch kannst, denn sonst würde ich dir gerne einen Link zu einem Artikel übermitteln, der glasklar aufzeigt, dass die USA quasi bankrott sind.
Das Problem liegt eben nicht in konjunkturellen oder eventuellen geopolitischen Krisensituationen, sondern ganz simpel in der Tatsache, dass sich die Amis in jeder Hinsicht gewaltig übernommen haben.

Herzlichst
Hajo

[tradervick]

@Hajo

Wenn die USA in Deinen Augen bereits bankrott sind, was ist dann erst Deutschland?

[Lecrevisse]

@ Friseuse

Was wir machen bei einer Allianz über 100 E?

Ich freue mich dann für dich - und wundere mich ein bißchen. Das ist alles.
Frage: was machst du bei einer Allianz unter 80 E?



Grüße

Gera

[tradervick]

@Hajo

In #765 ist übrigens der EURO/USD dargestellt und nicht wie du irrtümlich geschrieben hast der NDX.

Und auch das Thema war auch ein anderes. Es hieß nämlich Überdehnung der Bänder wo Deine Anmerkung zum NDX so lautete: Extreme Dehnungen führen zwangsläufig zu extremen Rückschlägen.

Beim EURO, der eine ähnliche Formation aufweist hieß Dein Kommentar: Das MMA-Bündel fächert sich nun enorm auf. Dies signalisiert, dass der EURO noch in bislang kaum gedachte Höhen steigen dürfte.

Was für den einen Chart gilt sollte auch für den anderen Chart gelten.

Rückschlag oder kaum gedachte Höhen? Was denn nun? Hängt das vom underlying equity ab.


Deshalb erlaube ich mir meine Schlussfolgerung aus #765 hier zu wiederholen:

Die wahre Triebkraft hinter Deiner Chart-Darstellungen ist nicht die objektive Chartanalyse sondern die Chartanalyse wird instrumentalisiert zur Rechtfertigung von Deinem eindimensionalem Welt- und Wunschbild.

[tradervick]

@Hajo

Zur Vervollständigung Deines Weltbilds. In Deutsch.

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?uid=27…

[landingzone]

@tv
Bei den Exporten liegt D an 2. Stelle hinter Japan. Von Konkurrenzunfähigkeit also keine Spur. Die Statistik fordert die internen Reformen, die aber inzwischen eigentlich jeder fordert. Dass sie 20 Jahre systematisch verzögert und verschleppt wurden, ist kein gutes Zeichen, da gebe ich Dir recht. Wird Konsequenzen haben. Aber kein Grund für Weltuntergangsgeheule.

Dass Du Dich andererseits an so armseligen Loosern wie den USA orientieren willst, wundert mich noch mehr. Die kriegen doch nicht mal die Sache im Irak gebacken, geschweige denn irgend etwas anderes.

Diese Belastung ist durch die tiefen Zinssätze kontinuierlich und deutlich gesunken.
Grüner ist nur der Papagei, der Fisher nachplappert. Erstens werden die Zinsen nicht niedrig bleiben und zweitens bestimmen darüber nicht die Amerikaner, sondern die ausländischen Gläubiger. An diesem wichtigen Punkt stehen sie da wie ein 3.Welt-Land. Im Gegensatz zu Japanern oder Deutschen. Peinlich und wirklich eine dumme Lage. Davon sagt der dumme Pusher natürlich nichts.

[Friseuse]

Lecrevisse

An ernsthafter Argumentation ist doch nur Wagner findbar und der sieht Implikationen der Randmärkte auf German Dax in meinen wunden Augen zu kritisch. Steigende Zinsen mit Ausbruch der Umlaufrendite über die Marke von 4% indizieren eine Analogie zu 1999 und der bisher gessehene Anstieg wäre eher die Anschleichbewegung, der Vorbau für kommende dynamische Kursanstiege. Gold steigt auch in Euro mal, in Dollar wirkt der Hebel bei Spekulationen in Goldaktien, in ZAR sieht das schon gemischt aus. Der €uro zum Dollar ist sicher für die Exposrtwerte interessant, aber doch nicht für den eigentlichen Bewegungsmotor der Daxentwicklung in guten und schlechten Zeiten und das ist die Finanzbranche mit den beiden großen Versicherern an der Spitze.

Da kann sich Hinz und Kunz an die Tiefkurse klammern, es gibt das Phänomen steigender Kurse auch in Deutschland und ein 25% Niveau ist bei einer Allianz weiter nicht für Sorgenfalten im Kurs tauglich. Bei der Geschäftsentwicklung und gleichzeitig sich dynamisch verbessernden Kennzahlen ist gar ein antizipativ forsches KGV begründlich und ein einstelliges KGV 2004 grotesk aberwitzig. Die Anlegerpsyche in den heutigen Tagen ist weiter auf Vorsicht, Skepsis bis Ignoranz geschaltet, dies ist keine Ausgangslage für einen Hajo Crash. Märkte fallen nicht aus dynamischen Uptrends nach unten wie ein Stein raus, vor einem Crash kam schon immer Weakness in den Charts, das war 1987 so und die Stürze 2001 bis 2003 wurden auch mit langer Ansage vorher angebettelt.

Nehmen wir meine geliebte Allianz, da ist kurzsichtig ein steigendes Dreieck prägend.



Eine Allianz hat eine Nackenlinie bei 70€ geknackt, steht vor einem higher High und einem dynamischen Move in einen Raum mit geringem Widerstandsvolumen.



Bei Kursen von 100€ will die ganze Welt Allianz haben, da merkt auch der letzte Bildergucker mit Godemodeabo den sich anbahnenden Ausbruch bei Vollendung. Auch bei 70€ hat eine Allianz im Kurs gesägt, das kann auch noch einige Tage dauern und geplanter Abrechnungstermin ist Ende Januar 2004. Bis dahin sollte die Aktie eine fallfähige Höhe erreicht haben, das sie die heute nicht hat versteht sich fundamental und charttechnisch für die wo es wissen wollen

Glück auf

[tradervick]

@landing

Deutschland ist jetzt sicher noch nicht nahe am Weltuntergang. Aber wenn sich nicht bald was ändert kommt diese Option schnell näher. Deutschland muss dazu gar nicht schlechter werden, sondern die anderen überholen uns. Deutschland wird überrundet und fällt irgendwann im Rennen mit stotterndem Motor aus.

Und daß wir an zweiter Stelle im Export liegen kann auch noch zum Nachteil werden. Deutschland ist dadurch extrem auslandsabhängig. Die Asiaten verschnarchen die Zukunft nicht.

Wenn die USA morgen die Steuern auch nur annähernd auf deutsches Niveau erhöhen wären die in kürzester Zeit schuldenfrei.

[woernie]

@TV

Wenn die USA morgen die Steuern auch nur annähernd auf deutsches Niveau erhöhen wären die in kürzester Zeit schuldenfrei.

staatsverschuldung ist ja wohl nur eine facette des problems `schuld`. und ich denke das weisst du. ausserdem glaube ich kaum , dass eine anhebung der staatsquote IRGENDEIN problem löst, schon garnicht das der überschuldung. auf den konsum, die EINZIGE triebfeder der us-ökonomie hätte ein solcher schritt mit sicherheit eine verheerende wirkung. und soooooo weit oben stehen wir (angeblich) bei der fiskalquote garnicht. die grafik ist aus der schweiz:



@friseuse, dir rate ich das ausgiebige studium des folgenden charts, dass dieser `zins-unsinn` und das wittern von `bullischen analogien` in deinem kopf endlich zur ruhe kommt .

[Friseuse]

Woernie

Und uns erschienen steigende Kurse und wir wollten es nicht wissen Eine der vielen Fehlinterpretationsschienen ist die gängige Beschwörung einer gestiegenen Belastung durch amerikanische Verschuldung. Zins und Tilgung sind gesunken Thread: Was soll dieser Schwachsinn !! die Belastung gefallen Das in Deutschland alles als kritisch und belastend gesehen werden möchte kann auch nicht richtig sein, zeichnet aber sehr schön das noch zu hebende Bewertungsdifferential Nächste Schiene sind amerikanische Insiderverkäufe, die haben wir in höherer Dimension mit der Entflechtung der Deutschland AG gesehen und die führte im Dax zum internationalen Spitzenloserplatz und auch zeitlich zu einem zu den USA verschobenen Low.

Alle deutsche Welt jammert bei Daimler über Chrysler. Vermutlich wäre eine an der NYSE notierte Chrysler allein höher kapitalisiert als Daimler mit Chrysler heute

Zwei der größten Versicherer der Welt notieren zu Bruchteilen einer amerikanischen AIG, das ist einfach ein Witz.

Zentral treffen doch zwei Sachen aufeinander, wer radikal skeptisch war hat die letzten Jahre gewonnen und es gibt real einen Aufschwung auch in Unternehmensgewinnen. Nur steht zum Beispiel eine Allianz heute mit Gewinn im Geschäftsbericht niedriger als vor gut einem Jahr bei massiven Verlusten Das konnte und kann weiter nicht richtig sein und Trends entstehen, die nicht nach Schema vergangener Jahre zu handeln waren und sind. Aktien sind heute knappes Gut und daran dürft ihr euch bis zum Beweis des Gegenteils gewöhnen, einfache Schlangenbeschwörung reicht nicht

Glück auf

[Lecrevisse]

Richtig woernie,

schon mehrfach habe ich auf lagnfristiger Grundlage dargestellt, daß es keinen einfachen (schon gar keinen linearen) Zusammenhang zwischen Zinsen und Aktienkursen gibt. Die statistische Korrelation ist = 0.

Man muß auch immer wieder mal daran erinnern, ich bin so alt, daß ich es selbst bewußt miterlebt habe, daß die Erhebung der Aktien aus vieljähriger Lethargie seit 1982 zu einem Zeitpunkt geschah als wir ein Rekordzinsniveau hatten, welches von da an ständig zurückging. Dieser Rückgang der Zinsen, die mit einer sehr hohen Inflationsrate verbunden waren (und entsprechenden Ängsten bei den älteren Generationen, die zwei Währungsexplosionen miterlebt hatten) hat den Aktienmarkt beflügelt, vor allem aber der Wechsel von der SPD-Regierung zu einer CDU/FDP-Regierung (nicht weil letztere es besser können, nur weil man ihnen mehr zutraute). Es sind also, will ich sagen, immer viele Faktoren im Spiele und ihr Zusammenspiel macht Aktienkurse.

Neuerdings ist der Faktor "Islamistischer Terrorismus" (USA-Version für alles, was sich ihren Hegemonieansprüchen entgegen stellt) nicht zu unterschätzen. Die vielen Attentate graben sich allmählich immer mehr in die Köpfe der Zuschauer und diese werden ihr Geld daher vorerst nicht zu Markte tragen, keinesfalls zu dem Markt, von dem sie erst kürzlich schwer gebeutelt wurden. Also werden die Spekulanten unter sich bleiben und versuchen, sich gegenseitig das Geld mit Leerverkäufen und dergleichen Methoden abzujagen. Die Umsätze sind zwar sehr hoch, aber nicht weil neues Geld in den Markt fließt, sondern weil immer kurzfristiger mit großen Summen jongliert wird.

Zinsen hin, Zinsen her, es ist noch nicht die Zeit für hohe Aktienkurse. Ich war diesbezüglich auch schon mal optimistischer als momentan, wenn auch nicht apokalyptisch hajoristisch. Letzteres erfolgt nämlich nicht aus einer Lagebeurteilung, sondern ist eine Krankheit. Der liebe Hajo ist depressiv, die nette Friseuse manisch, so ergänzen sie sich gut zu einer manisch-depressive Einheit.
Mich selbst würde ich dagegen momentan als Skeptiker einstufen. Gerne wäre ich euphorischer, wenn es dafür nur ausreichend Gründe gäbe.

Grüße
Gera

[woernie]

Hajo ist depressiv, die nette Friseuse manisch, so ergänzen sie sich gut zu einer manisch-depressive Einheit.

treffer, versenkt!!

[Friseuse]

Woernie

Was kann ich für den Gewinn 2004 einer Allianz oder für die noch verhungerte Marktkapitalisierung des größten Rückversicherers der Welt

Früher wurde sich hier auch über steigende Aktien gefreut diese Zeit scheint vorbei und seither steigen die Biester wirklich

Glück auf

[Kwerdenker]

Gesunde Zeiten für Bullen eben

KD

[woernie]

friseuse,

ich freu mich doch mit dir über das steigen deiner allianz.
im vergleich zu einer yahoo mag sie ja auch unterbewertet sein. das weiss ich, das weisst du. aber , ob dir der markt die bewertung zubilligt die DIR angemessen erscheint, muss abgewartet werden. die gründe für ein weiteres nachhaltiges steigen die DU anführst, kann ich zum teil nicht beurteilen, mangels kompetenz. teilweise , da wo ich sie wenigstens im ansatz bewerten kann, sind sie an dem objekt deiner regelmäßigen tätrigkeit hergezogen: an den haaren!

i love you anyway...

gruss wornie

[landingzone]

@tv

bleib mal bei der Sache. Du hast von Konkurrenzfähigkeit gesprochen, aber die ist durchaus vorhanden. Wir haben z.B. eine nahezu ausgeglichene Handelsbilanz mit China, die USA ein Defizit von 5:1. Das kennzeichnet die Konkurrenzunfähigkeit der US-Wirtschaft. Welche Du aber der deutschen unterstellst. Das würde ich uninformiert und kontrafaktisch nennen. Was sich deutlich und schnell verschlechtert, sind unsere langfristigen Rahmenbedingungen. Da widerspreche ich überhaupt nicht.

Wenn Du sagst, die USA könnten sehr einfach umsteuern, ist das aber eine Verkennung von Tatsachen. Der neue kalifornische Gouverneur hat - im Harmonie mit dem allgemeinen Kanon der US-Politik und gemäss Wahlkampfversprechen - soeben angekündigt, alle Steuererhöhungen auszusetzen und die Verschuldung massiv zu erhöhen. Was soll dieser Unsinn? In Wirklichkeit bleibt ihnen gar nichts andereres übrig, das sieht @woernie schon richtig. Ich sehe insgesamt nicht, dass die USA auch nur über das allergeringeste Bewusstsein ihrer realen Lage verfügen. Sowas produziert massenhaft Sollbruchstellen. Diese Verkennung von Tatsachen hat auch zum Irakkrieg geführt, der sich nun logischerweise und systematisch (wie auf der gesamten Welt vorausgesehen) zu einem Verhängnis entwickelt.

Im übrigen könnte man analog zu Deinem Argument ganz simpel kontern: D müsste lediglich seine ewig verschobenen Strukturreformen durchführen, um durchstarten zu können. Daran, dass das so wäre, wenn die Reformen konsequent kämen, habe ich wenig Zweifel. Aber auch das ist leicht gesagt. Wir sehen den berühmten Houdini, der mitten in der Show merkt, dass er einer Amnesie unterliegt und vergessen hat, wie diese verdammten Knoten aufgehen. Er würde gerne, weiss aber nicht recht, wie. Schon klar...

[Lecrevisse]

@ Friseuse

ach bitte schreibe doch mal wieder was über die Allianz, da hat sich doch einiges gezeigt, worüber man gerne mal etwas aus kundigem Munde erfahren würde.

Wieso rasen die raketenhaft auf die 80 E zu ?

Sind denn alle verrückt geworden? Beurteilt man da etwas falsch?

Interessiert mich wirklich, wie du das siehst. Könntest doch mal beweisen, daß du nicht nur Jubelorgien veranstalten kannst,also nicht bloßes Gegenstück zu Hajo bist.



Grüße

Gera

[Friseuse]

Lecrevisse

Da war ich schon den Tag über Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! und die Nachricht des Tages sollte ..
Sonst gilt, mach besser Rechthaber und Ex Post Analysten bevölkern das ganze Land

Glück auf

[Atlantis_Invest]

Hallo H.J.Bier,

ich bin short.

TRENDBRUCH BEI DEN AMI-INDIZES



MfG
Atlantis

[bear1802 [VIP]]

@Atlantis_Invest - # 800

Ich bin short

Das freut mich für dich, AI, und ich schätze, du hast klug gehandelt.

Nachfolgend zeige ich dir und den Anderen im Thread mal zwei aktuelle MACDs zum Monatschart von 3M, des US-Unternehmens, dessen Anteilscheine der US-Offenmarktausschuss in den letzten Monaten auf Grund der unverhältnismäßig starken Gewichtung dieser Corporation im DOW bevorzugt zur Kurspflege benutzt hat.

MACD Standardeinstellung 2/5/2



Und nun mein beliebter MACD 2/5/2



Dies ist nur die Spitze des Eisbergs. Ich habe heute mal alle DOW-Werte unter dem Blickwinkel des MACD 2/5/2 auf´s Korn genommen.
Fazit: Der DOW ist morsch bis in die Knochen! Die Bankenwerte American Express, Citigroup und J.P.Morgan, General Electric, General Motors, IBM, Microsoft u.a.m. sind oberfaul. Rette sich, wer kann!

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[Atlantis_Invest]

@H.J.Bier,
ich warte am Montag auf eine Bestätigung, um erneut auf long switching.

Warum?
- Noch ist niemand aus den Fenster gefallen.
- Die Amis spielen gerne mit der Masse.
- Trendbruch könnte deswegen ein fake sein.
- Weil ich nach den letzten Candle eine letzten starke up-Welle erwarte. Dafür habe ich sehr heiße Zertis vorbereitet.

Immer noch mein Ziel:
-DOW 10.000
-DAX 3930
-Allianz 100
-Münchener Rück ~120 sind dabei möglich.
-Plambeck
-..........um nur einige zu nennen.
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Warum ich bei Münchener Rück geschrieben habe: "lernen und staunen", sollte bald auch für "Charttechniker" erkennbar sein, die sich bisweilen mit Bogenzeichnen versuchen.


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Der MACD im Wochenchart extra.


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Plambeck, positive Divergenz!

[Lecrevisse]

@ Atlantis

ist ja ziemlich fies von dir, deine Meineung auf der Stelle um 180 Grad zu drehen. Ist natürlich dein gutes Recht. Aber der arme Hajo.. Der hatte nun gerade geglaubt, einen weiteren Bekehrten in den Knauf seines Colts ritzen zu dürfen. Kaum daß er dazu das Messer angesetzt hat und dir mit einem Posting die Hand schütteln will, da drehst du dich um.

Grüße

Gera

[Atlantis_Invest]

#803 @Lecrevisse,
wie ich es sehe, ist es nur ein erneuter kurzer kräftiger upswing. Und ich nehme alles mit, was ich sehen.

Danach werd ich viel mehr Cash auf short setzen können.

Kurz war die Shortseite ja schon sehr erfolgreich.

Was @Bier betrifft, ist er seiner Linie treu.
Seine bedenken sind nicht von der Hand zu weisen.
Wie wir wissen lügen die Amis der restlichen Welt was vor.
Ihre Probleme werden dabei immer größer (siehe Dollarschwäche).

Was nicht hießt das ich einen Crash kommen sehen. Nur ein Terroranschlag würde so etwas herbeiführen.
Sonst wird man erst nach den Wahlen die Leichen im Keller zählen.

Atlantis

PS: Wer an der Börse erfolgreich ist, muss seine Meinung immer dem Trend anpassen.

[Indexknight]

Ich weiß nicht. Sehe keine Anzeichen für ein Upswing.
Nur einen Trendbruch bei zunehmender Verschlechterung der
Fundis.

[Atlantis_Invest]

#805 @Indexknight,
- du kannst es im Euro/Dollar-Chart
- im Gold-Chart
- im Hourly DAX-Chart
- im Hourly DOW-Chart
- im Hourly S&P-Chart
- im Hourly Nasdaq100 sehen.........

musst nur auf eine Bestätigung abwarten.
Wenn es alle sehen, sind die Filetstücke weg.

Atlantis

[Atlantis_Invest]

oder im VDAX.....



....mit dem DAX im Spiegelbild.



Atlantis

[Atlantis_Invest]

#805 @Indexknight,
jetzt siehst du es auch.

Gruß
Atlantis

PS: Siehe 377664.......140876..........668347.......

[Friseuse]

[Friseuse]

Mein Chart für Hajo



Kurszielbestimmung bei Allianz aus Flaggen und Nackenlinien hat nicht den Witz

Glück auf