Dramatische Kursziele für ALLIANZ und Münchener Rück: €28,20 & €15,50! - 500 Beiträge pro Seite

[germanasti]

Der Stein des Anstosses:

Nach dem furchtbaren Terroranschlag auf das World-Trade-Center in New York vom 11.09.01 sind auf die Versicherungen hohe Versicherungsansprüche im Bereich von teilw. weit über 1 Mrd. Euro zugekommen. Es sind unvorstellbar hohe Summen doch machen sie z.B. bei der Allianz gerade mal die Hälfte des Jahresgewinnes für 2001 aus! Also kein Drama, bzw. Gefahr einer weltweiten Liquidationswelle.
Trotzdem reagierten einige Versicherungen sofort und kündigten den Flugzeuggesellschaften die Versicherungsverträge. Die Neuabschlüsse sehen nur noch einen max. Deckungssumme von 50 Mio. vor, was bei einem großen Flugzeug eine erhebliche Unterdeckung dastellt. In dessen Folge weigerten sich die Fluggesellschaften zu fliegen, woraufhin die Bundesregierung den Ausglweich übernommen hat.
& das kann es nicht sein!
In den letzten Jahren hatten die Versicherungsgesellschaften mehr Mitarbeiter um das eigene Vermögen zu verwalten, als für das Kerngeschäft, dem Versicherungsfalle. Nun tritt einmal ein großer Schadensfall ein und sofort fahren die Versicherer die Scheuklappen runter und wollen keinen Cent von ihrem heiligen Vermögen abgeben. Ist das im Sinne des Erfinders?

Seis drum, es wird eh Zeit die Versicherungen wieder nach dem zu bewerten, was sie eigentlich sind, nämlich Versicherer und keine Banken! Dementsprechend sollte/wird die Börse eine Neuordnung der Börsenbewertung für diese Aktiengesellschaften vornehmen müssen, die sich ausschliesslich auf das Kerngeschäft bezieht. Ob dies sofort geschieht oder erst in mittelfristiger Zukunft, wir werden es erfahren.


Charttechnik Allianz:



Im Kurzfristchart ist das momentane Debakel sehr schön zu erkennen.
Fast eine Kurshalbierung innerhalb von 3 Wochen ist ein brutaler Einbruch, der wohl eine Gegenbewegung zur Folge haben könnte, ehe die Neubewertung beginnt.



Eine mögliche Gegenbewegung könnte bis in den Bereich von 280, im Übertreibungsfalle sogar bis 350 Euro führen.



Im Langfristchart ist das Drama sehr schön zu erkennen.
Trotzdem sollte der aktuelle Crash noch nicht bis zu den fairen Bewertungen führen. Es fehlt ein rechter Henkel, der sich durchaus über mehrere Monate, max. 2 - 2,5 Jahre ausbilden könnte. Ca. 140€ sind dabei die Unterkante.

Zielzone: 27,20 - 28,20€
Zielzeit: Jahr 2008 - 2010


Charttechnik Münchener Rück:



Auch die Münchener Rück musste in den letzten Wochen heftige Kursverluste hinnehmen.
Hier ist allerdings die Charttechnik kurzfr. etwas positiver. Es könnte sich ein Doppelboden ausbilden, der einen stärken upmove zur Folge haben könnte (aber nicht muss!).



Kurse bis in den Bereich um 340 Euro wären vorstellbar, aber nur sehr schwer erreichbar.



Im Langfristchart schaut es hingegen umso dramatischer aus!
Eine kleine SKS vollendete eine obere Umkehrformation, die in den nächsten Monaten durch eine mehrjährige SKS vollendet werden könnte. Auch hier fehlt lediglich noch der rechte Henke.

Zielzone: 14,50 - 15,50€
Zielzeit: Jahr 2006 - 2008


Fazit:

Kurzfristig könnte sich nach einer Bodenbildungsphase eine heftige Gegenbewegung einstellen.
Doch langfristig sieht es dramatischer wie dramatisch aus. Die errechneten Zielzonen sind mehr als erschreckend!

Trotzdem muss man sich bei diesen beiden Werten ein Hintertürchen offen lassen, dass die Charttechnik ausser Kraft setzen könnte:
Zum 01.01.2002 sind (für momentan 1 Jahr) die Verkäufe von Unternehmensbeteiligungen steuerfrei. Vor allem die Allianz könnte davon erheblich profitieren. Die Frage ist nur, wann die Börse anfängt die Versicherungen wieder nach dem Kerngeschäft zu bewerten. Ziert sie sich, sind sogar neue Hochs möglich. Dies wäre dann traurigerweise nicht mehr im Einfluss der Charttechnik.

===)))
Gegenbewegung und Reaktion der Börse zu Beginn kommenden Jahres abwarten.
Deutet sich eine Neubewertung an, kann man mit ultralanglaufenden Puts etwas für seine Enkel tun.

[kosto8]

@ germanasti, schock die Leute doch nicht immer so
extrem, also ich mach das Scheibchenweise.

K8

[platty]

ich bitte um einen put tip germanasti ist super

[Trader13]

@germanasti,

da ich kurzfristanleger bin nehme ich z.z. Allianz-Call
kurze Laufzeit da ich deinem Kurzfristszenarium zustimme
Allianz über 300.- € (u.a. Riesterrente)
ultralanger put macht aus heutiger sicht keinen Sinn

Gruss
Trader13

[germanasti]

Kosto:

Ich bin doch der Böse!



platty:

In meinem Szenario putte ich diese Werte erst im nächsten Jahr. Die Puts dazu gibt es momentan noch gar nicht

[blieni]

@german-asti

ich nehm die neuen hochs ...wo muss ich mich melden ?

..ach ja ..kannst du noch mal in deine cHartglaskugel schaun..wann die neuen hochs seien werden..ich wills ja nich verpassen
blieni, mit ALA zu 228,54...und davon genuch

[kreuzas]

@germa
ganz nett, deine ansichten bzgl der neubewertung.
jedoch spricht einiges dagegen.

1. versicherungsgesellschaften, gerade die globel player am markt wie allianz, leben heute mehr denn je von der vermögensverwaltung. das versicherungstechnische ergebnis und auch das wachstum in der branche ist bereits seit jahren rückläufig.

2. wie kann mann heute bei der allianz noch von einem versicherer reden. diverse vermögensverwaltungen, die dresdner bank, um nur einiges zu nennen, werden dies nicht mehr möglich machen oder die betrachtungsweise wird ihr ziel verfehlen.

deine kursziele kann ich nicht nachvollziehen, dein fazit entspricht wohl eher der realität.
ist übrigens merkwürdig: im head bei allianz von 28,20 euro zu sprechen und im fazit bei 400 euro zu landen.....(aber die chance, daß du damit recht haben könntest, ist natürlich hierbei am größten )

auf eine schöne woche
kreuzas

[blieni]

...tschuldigung ganz vergessen..
danke
stil muss schon sein als deutschlandAGaktionär

[kreuzas]

@trader13

wegen der riesterrente solltest du besser keine calls kaufen, die kostet der allianz nämlich kurzfristig erhebliches geld!!!!!
nichts für ungut
kreuzas

[Trader13]

@kreuzas

kannst Du mir das erklären ?

Gruss
Trader13

[Dotcomer]

@germanasti

Cash pro Aktie ist nicht gleich Kursziel.

Trotzdem- MüRü ist wirklich teuer und steht bei mir auf der Put-WL. Aber vorerst gehts wohl nochmal bis 270.

[kreuzas]

@trader13

1. die entwicklungskosten für die riesterrente (prospekte, schulungen, edv etc.) sind enorm hoch, da diese nach den bedingungen völlig neu entwickelt werden mußten

2. die verwaltungskosten sind anfänglich in den ersten jahren im verhältnis zur prämieneinnahme exorbitant hoch (die durchschnittliche prämieneinnahme pro vertrag liegt unter den mindestbeiträgen der versicherer)

3. die vertriebskosten (abschlußprovisionen) sind hoch, da sonst wegen solcher kleinen verträge keiner verkaufen würde.
somit wird zunächst vorfinanziert

4. der kunde kann zusätzlich die anlage mit dem vorhandenen deckungskapital wechseln. somit auch den gewählten anbieter.
es ist also nicht gesagt, daß der anbieter jemals profit machen kann.

es gibt sicher noch eine menge mehr zu erzählen. nur nicht, daß auch nur ein anbieter anfänglich an diesem mist verdienen kann.

hoffe die auskünfte langen dir.

gruß kreuzas

[kreuzas]

@dotcomer

welches kursziel siehst du denn für die mürü?

gruß kreuzas

[Dotcomer]

@Kreuz As

Ich schätze MüRü wird unter 200 fallen. Mein Kursziel liegt bei ca. 175 bis Ende des Jahres/ spätestens Anfang nächstes Jahr.

[kreuzas]

@dotcomer

das klingt ja auch nicht ganz unrealistisch - im gegensatz zur einschätzung von germa.
ich halte auch nichts von seiner einschätzung bzgl der neubewertung der versicherer. aber das habe ich ja auch bereits begründet. zumal zieht sein fazit auch andere schlüsse.

einen allianz-put halte ich für gefährlich, da zu spekulativ. ebenso könnten andere einflüsse den kurs in andere richtungen treiben. germa hat in seinem fazit diese richtigerweise erwähnt.

wünsche dir viel glück
gruß kreuzas

[Dotcomer]

Danke Kreuz As wünsche ich Dir auch.

Allerdings gibt es ein Problem mit den Puts.

Ich hatte mir den 709568 vorgemerkt, da er ohne Aufgeld und mit impl. Vola = NULL gehandelt wird. Leider läuft der nur bis 20.12.01.

Dann gibt es höchstens noch einen von LuS mit Basis 340 bis Juni 2002.

Eines haben sie komischerweise alle gemeinsam- ein sehr niedriges Omega. Im Prinzip sind diese Puts ungefähr so als wenn ich die Aktie shorten würde.

Wenn Du was anderes findest- schau doch mal im Optionsscheinforum vorbei. Bin meistens im Tagesthread bzw. habe noch einen eigenen Thread für persönliche Notizen.

[kreuzas]

klar, mach` ich.
gruß kreuzas

[Trader13]

@kreuzas

danke für deine Erklärung
für mich ist die Allianz jedoch ein Blue chip
der bei einer technischen Reaktion (heute war so ein Vorgeschmack) ab geht
denn wo sollen grosse fonds den investieren ?

Gruss
Trader13

[kreuzas]

@trader13

schon klar, bei normalem marktumfeld ist ein solcher wert eine gute anlage.

good trade
kreuzas

[Wesdaq]

Riester kostet zwar mehr als es an Prämien bringt, das wichtigste für einen Versicherungs-Man ist aber nicht der poplige Riester-Vertrag, sondern der Termin beim Kunden, in dem sich die Gelegenheit bietet sonstige Altersvorsorge oder BU zu verkaufen! - Weshalb sollten die Versicherer denn mehr Aufwand betreiben, als rein kommt.

[kreuzas]

@wesdaq

schon klar. hier ging es auch nur um die kurzfristige betrachtung der kursentwicklung der allianz.
und die riesterrente wird kurzfristig zumindest nicht das säckel der allianz füllen.
termine bzgl bu etc. hat die allianz bis dato auch ohne diesen aufwand betreiben zu müssen bei ihren kunden bekommen.

gruß kreuzas

[Walodja]

!

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[kreuzas]

WO - bittet entfernt diesen trockenfurz!
danke kreuzas

[Forum]

Wieder mal ein Beispiel der Inkompetenz unseres Dauerposters !

Ich frage mich langsam, ob dieser Kindskopf wirklich noch alle Tassen im Schrank hat ?

[DealerFlip]

@Forum

solltest du #22 meinen liegst du falsch.

Ein widerliches Posting war gemeint und dies wurde von mir ebenfalls beanstandet und von WO gelöscht.

Der Zusammenhang, der sich jetzt hier darstellt ist nicht gegeben.


Gruss

DealerFlip

[kreuzas]

danke an WO

gruß Kreuzas

@dealerflip

konnte user forum sicherlich nicht mehr erkennen

@forum

für den kindskopf...

[Schürger]

Germanasti, wie lange muß ich denn warten, bis Deine Kurse
erreicht sind?
Wenn der Dax bei 500 steht?
Dann dürften wir Dich auch nicht mehr "geniessen" können,
dann gibt es w:o nämlich nicht mehr.
Wäre doch jammerschade!!!

[germanasti]

Wahnsinn wie beide Kursziele erreicht wurden!

Allainz lief genau bis 280 und Münchner Rück bis annähernd 340. Und nun der Supercrash?

[ready]

Sage mal hört Dir im NM-board keiner mehr zu? Und was soll das technische Gerede? Die "Untertasse" scheint Deine Lieblingsformation zu sein (neben der SKS). Die Charts sind nicht konsequent log. skaliert, "SKS" über mehrere (>2-3 Jahre) verlieren an Stärke, Kursziele sind dergestalt nicht errechenbar. Bei der Allianz hat der Kurs EXAKT! am langjährigen Uptrend gedreht, bei der MÜRÜ droht erst unter 140€ diese Gefahr! Was bezweckst Du mit diesen "Analysen"? Bitte beherzige doch auch einmal Kritik und greif gegebenenfalls auf gutgemeinte Buchtips (Redshoes) zurück. Ich weiß, das dauert aber wird sich auf jeden Fall lohnen...

[Rob2303]

germanisti

humor scheinst du ja zu haben.

11. september ist bezogen auf die schwankungsrückstellungen
ein fliegenschiss.

würde bei ~30,00€ haus und hof verkaufen, um anteile dieser
ag zu erwerben.

grüße

rob

[ready]

Purer Optimismus - Up!

[Luisito]

KZ DTE 2003 104Euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[thomtrader]

einfach köstlich


M.f.G. thomtrader

[GertrudSiegel]

Vorsicht. Finger weg !

[KomischerKautz]

Und wieder hat germanasti einen ganz furchtbar tiefen Griff ins Klo getan.

Münchner Rück:
24.09. Open 244,- Hoch danach: 325,- +33%

Allianz
24.09. Open 210,- Hoch danach: 286,- +36%


Also Dax-Werte sind üblicherweise ja nicht besonders volatil, aber wenn man wirklich fast am Tiefstkurs eine Verkaufsempfehlung gibt (mit den germanasti-typischen irrsinnigen Kurszielen) und ein Dax-Wert steigt danach 33% bzw. 36% ohne Unterbrechung...


Germanasti, gib doch nur ein einziges Mal zu, dass du wirklich keine Ahnung von:

- Börse
- Charttechnik
- Psychologie

hast.

[KomischerKautz]

germanasti: nimm endlich Stellung zu deinem Versagen

[KomischerKautz]

Hallo germanasti, nachdem du deine Analysen verkaufen willst, solltest du mal auf Fragen deiner Leser antworten

[germanasti]

Nö!

Im Eröffnungsbeitrag war von vorher steigenden Kursen die Rede, die punktgenau erreicht wurden.
Zielzone nach unten gilt für das Jahr 2008.

[Norbi2]

Hallo Germa,

2008 halte ich fuer eine prima Schaetzung, man sollte die entsprechenden puts erfinden falls es sie nicht gibt.

Ist das Denken in diesen Zeithorizonten Vision oder Halluzination?? Vielleicht solltest Du Dich mal an die Drogenberatung wenden, oder aber gleich von Aktien auf Science Fiction umsteigen...

Aber vielleicht rauchst Du ja auch nur die falschen Sachen???

Happy Bashing

Norbi

[germanasti]

vwd Extra/Die Deutschland AG steht vor ihrer Auflösung
- Von vwd Redakteur Andreas Plecko -



Frankfurt (vwd) - Die deutsche Unternehmenslandschaft steht vor einem tiefgreifenden Umbruch. Von der Anfang 2002 in Kraft tretenden Steuerreform ist zu erwarten, dass sie zu einer grundlegenden Umstrukturierung der Beteiligungsverhältnisse in der deutschen Wirtschaft führen wird. Die so genannte Deutschland AG - das schier undurchdringliche Geflecht von Beteiligungen und Überkreuzbeteiligungen - hemmt nach Überzeugung vieler Experten die Innovationsfähigkeit der deutschen Wirtschaft. Aus einer Neuordnung der überkommenden Industriestrukturen könnten durch die Konzentration auf die Kerngeschäfte neue Wachstumsimpulse entstehen.

Zwar rechnen Fachleute weniger mit einer schlagartigen Abbau, sondern eher mit einer allmählichen Entflechtung über mehrere Jahre. Doch die Wirkungen werden beachtlich sein. "Die deutsche Unternehmenslandschaft wird in drei Jahren anders aussehen als heute", prophezeite Alexander Dibelius, Managing Director bei Goldman Sachs & Co.oHG, in einem Beitrag für das "Handelsblatt". Für die nun in Gang kommende Entflechtung wirkt die Steuerreform, die Anteilsverkäufe steuerfrei stellt, wie eine Initialzündung. Insbesondere Finanzkonzerne können nun ihre gewaltigen Aktienpakete, die an Industrieunternehmen halten, verkaufen und die Erlöse in das Kerngeschäft investieren.

Das Datum 1. Januar spielt keine besondere Rolle mehr, denn in einem gewissen Sinn hat die Entflechtung der Deutschland AG schon begonnen. Vor kurzem hat die Allianz AG eine Wandelanleihe im Volumen von 1,2 Mrd EUR auf Aktien des Energieversorgers RWE AG begeben. Das ist praktische eine Veräußerung auf Termin, denn die Schuldverschreibung muss mit Aktien zurückgezahlt werden. Derzeit hält die Allianz noch 11,6 Prozent an RWE. Durch diese Konstruktion kann der Versicherungskonzern den Verkauf schon jetzt vollziehen und kommt trotzdem in den Genuss der künftigen Steuerfreiheit.

Seit geraumer Zeit schon brodelt die Gerüchteküche über anstehende Transaktionen und Neuordnungen von Besitzanteilen. Vor wenigen Tagen machte an den Märkten das Gerücht die Runde, die Allianz verhandele seit einiger Zeit mit Toyota Motor Corp über ihren MAN-Anteil. Der japanische Automobilhersteller sei an der Nutzfahrzeugsparte von MAN interessiert, hieß es. Der Versicherungskonzern nahm dazu ebenso wenig Stellung wie zu den vor einigen Monaten aufgekommenen Spekulationen über eine Platzierung einer Wandelanleihe auf die Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG. Mit deren Erlös solle die Übernahme der Dresdner Bank finanziert werden, hatte es geheißen. Finanzkreise äußerten sich jedoch skeptisch.

Rund 40 Prozent der Marktkapitalisierung von börsennotierten Gesellschaften in Deutschland befinden sich in den Händen von Großkonzernen. Allein bei den 30 DAX-Gesellschaften liegen Aktien im Wert von über 250 Mrd EUR. Dass immer wieder die Allianz in den Mittelpunkt von Gerüchten und Spekulationen gerät, ist kein Zufall: Zusammen mit der Deutschen Bank AG zählt der Versicherer zu den "Hauptaktionären" der Deutschland AG. Der Wert der Beteiligungen bei der Allianz beläuft sich auf etwa 35 Mrd EUR, bei der Deutschen Bank auf mehr als 20 Mrd EUR. Letztere hat bereits angekündigt, dass sie mittelfristig ihre umfangreichen Industriebeteiligungen vollständig veräußern will. Dazu zählen bespielsweise Anteile an DaimlerChrysler (12,1 Prozent), Continental (7,8 Prozent), Linde (10,0 Prozent) und mg technologies (9,3 Prozent).

Die bereits imposante Liste der Deutschen Bank wird jedoch von der Beteiligungssammlung der Allianz noch deutlich übertroffen. Der Münchner Versicherungskonzern ist an insgesamt elf der 30 größten an der Börse notierten Gesellschaften in Deutschland beteiligt. Darunter befinden sich MAN (12,9 Prozent), BASF (11,9 Prozent), Bayer (5,7 Prozent), Schering (10,0 Prozent) und HypoVereinsbank (13,7 Prozent).

(mehr/vwd/apo/zwi


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vwd Extra/Die Deutschland AG steht vor ihrer Auflösung (zwei)
Die Verflechtungen in der deutschen Industrie stehen im krassen Gegensatz zu den Verhältnissen in den USA oder in Großbritannien. Dort halten Kapitalgesellschaften so gut wie keine Aktien von fremden Unternehmen. Ein besonderer und häufig kritisierter Aspekt der Deutschland AG ist neben der kapitalmäßigen die personelle Verflechtung zwischen den Großkonzernen. Auch hier wird es im Zuge der Entflechtung zu Veränderungen kommen. Eine so krasse Häufung von Aufsichtsratmandaten wie bei Martin Kohlhaussen wird es dann nicht mehr geben. Der damalige Vorstandsvorsitzende der Commerzbank AG saß Ende 1999 auch noch in den Aufsichträten von DaimlerChrysler, Infineon, Bayer, Schering, Linde, KarstadtQuelle, Hochtief und RheinHyp.

Neben den Industriebeteiligungen bestehen noch zahlreiche Überkreuzverflechtungen zwischen Finanzkonzernen. Als Musterbeispiel dafür gelten die gegenseitigen Verflechtungen zwischen Allianz, Münchener Rück, Dresdner Bank und HypoVereinsbank, die jetzt im Zuge der Fusion von Allianz und Dresdner Bank teilweise aufgelöst werden.

Von einer Entflechtung der Deutschland AG erhoffen sich auch die derzeit darbenden Investmentbanker eine Belebung ihres Geschäfts. Die Phantasie der Banker entzündet sich an zahlreichen Modellen über mögliche Verkäufe, Käufe oder den Tausch von Aktienpaketen, die von Anaylsten ins Spiel gebracht werden. Nicht zuletzt von dieser Seite, so wird gesagt, wurden viele der jüngsten Gerüchte über anstehende Kooperationen oder Transaktionen lanciert, um die Akteure angesichts der abflauenden Anfangseuphorie zum Handeln zu bewegen. Internationale Investmentbanken haben die Geschäftspotenziale längst erkannt und sich auf die erwartete Zunahme des M&A-Geschäfts mit einer Personalaufstockung in Deuschland vorbereitet.

Die kommenden Übernahmen, Veränderungen und Umwälzungen in der deutschen Unternehmenslandschaft versprechen also viel Spannung und nicht zuletzt auch Chancen für Privatanleger. Denn nach den Regeln des neuen Übernahmegesetztes muss ein Investor, wenn er 30 Prozent der Stimmrechte auf sich vereint, allen Aktionären ein Kaufangebot machen. Die Schachzüge der Wirtschaftbosse genau und aufmerksam zu verfolgen, könnte sich also in barer Münze auszahlen.

vwd/26.12.2001/apo/zwi


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Somit wird in Zukunft jede Abwärtsbewegung beim DAX crashartig verstärkt werden, denn jeder Versicherer will seine Aktienpakete zu einem höchstmöglichen Preis veräussern & bekanntlich sinken während einer Weltwirtschaftskrise die Kurse ständig weiter.
Ist bei Einzelwerten ein hohes Volumen ohne grosse Kursverluste zu erkennen, könnte es ein Indiz für eine feindliche Übernahme sein. So einfach wie jetzt wird es lange Zeit nicht mehr sein.

& die Versicherungen werden die von mir im Herbst angesprochene Neubewertung erfahren, die sich ausschliesslich anhand des Kerngeschäfts messen lässt.
Fazit: Münchner Rück und Allianz werden in wenigen Jahren einen 90% tieferen Kurs aufweisen!

[Mindshadow]

Hallo germanasti,

zur Allianz einige Anregungen zur weitere Überlegung:

- Kurs ca. EUR 260,-
- Marktkapitalisierung: EUR 67,60 Mrd.
- davon Beteiligungen: EUR 35,- Mrd.
- derzeitiger Buchwert je Aktie: grob EUR 210,-
- Dividende EUR 1,89 (ca. 0,7%)

Dein Szenario (Kurzrückgang auf EUR 26,-):

- Kurs ca. EUR 26,-
- Marktkapitalisierung: EUR 6,76 Mrd.
- davon Beteiligungen bzw. Barvermögen: immer noch EUR 35,- Mrd. also 5 fache Marktkap.
- Buchwert je Aktie: immer noch grob EUR 210,-
- Dividende EUR 1,89 (ca. 7,3%)

Klar, Deine Argumentation ist jetzt in etwa die folgende:
- Weltwirtschaftskrise
- Beteiligungen verfallen im Mega-Crash wertlos
- Versicherungen machen insgesamt nur noch Verluste
- Kerngeschäft ist defizitär
- Dividendenstreichung


Wer von uns beiden hat jetzt den Denkfehler bei Allianz?


Grüße,


ChartTec

[germanasti]

Hallo charttec

Im Grunde ist Deine Berechnung richtig und doch falsch.
Ich gehe dabei davon aus, dass die Versicherungen die meisten ihrer Beteiligungen steuerfrei veräussern (logisch, denn die grossen Köpfe wissen um die evtl. sehr lange andauernde Baisse). So & dann können diese beiden nur noch anhand ihres Kerngeschäfts bewertet werden.

Das grosse ABER liegt an dem vielen Bargeld, dass sie dann in ihren Kassen haben. Vll. entwickelt sich daraus ein neuer Geschäftszweig der mein Bewertungsmodell hinfällig macht. Muss man abwarten.


Sicher ist nur eines:
Die Versicherer werden eine völlige neue Bewertung erfahren.
Ob dabei meine alternative Charttechnik den Weg weist bleibt abzuwarten.

[Mindshadow]

Selbst wenn eine Allianz oder Münchner Rück ihre Beteiligungen auflösen würde, wären die Erträge im Kerngeschäft Versicherungen (und der Buchwert) noch immer so hoch, daß selbst eien Halbierung des Kurses nicht machbar erscheint (ich denke da auch an stille Reserven, Immobilien etc.)


ChartTec

[germanasti]

Und wenn die besagte Weltwirtschaftskrise kommt?

Ok, 90% Kursverlust ist momentan ein wenig hart, aber an eine Kurshalbierung glaube ich sehr wohl.
Mal schaun, momentan will ich noch keinen von beiden shorten, erst wenn der DAX eine obere Umkehrformation vollendet.

[GedeckterCall]

@germanisti

tja an dem tag, an dem alle geschäftsfelder der allianzversicherung im negativ laufen sollten, werde ich dir eine krone aus purem gold schmieden *G*.

also beteiligungen, stille reserven usw sind das geschäft, die allianz ist doch lange kein versicherer mehr, sondern ein aufkäufer.

selbst wenn die allianz keine mark oder jetzt euro mehr verdienen sollte, im kerngeschäft, bleibt sie doch unangefochten auf platz eins der assekuranz.

die versicherungen wurden natürlich gekündigt, auch bei axa uvm, dadurch können die prämieneinnahmen direkt erhöht werden, weil bei absicherung dann eine abwehrprämie kommt.

ausserdem ist die allianz ihren aktionären verpflichtet und keine staatliche anstallt!!!!! ein unternehmen soll im idealfall gewinne machen auch wenn das gesetz am neuen markt lange zeit nicht stimmte.

zu einem privatem unternehmen gehört auch das es sich die kunden aussucht und schlechte risiken ablehnt.....

vom drauflegen .... lebt nur der metzger *G*

mfg
gedecktercall

[BGTrading]

Warum pflegt germa diesen Thread eigentlich nicht mehr?



Allianz AG deutsch

ALLIANZ AKTIENGESELLSCHAFT

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der
Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



Allianz Gruppe - vorläufige Eckdaten für das Geschäftsjahr 2001

Wachstumsschub im Versicherungsgeschäft - weltweite
Beitragseinnahmen um 8 Prozent gesteigert. Die Allianz Gruppe hat im
Geschäftsjahr 2001 auf der Basis vorläufiger Zahlen einen
Jahresüberschuss von 1,7 Milliarden Euro erzielt. Die Auswirkungen der
Terroranschläge in den USA haben dabei das Geschäftsergebnis der
Allianz Gruppe maßgeblich beeinflusst und zu einer Korrektur des
ursprünglich geplanten Ergebnisses von 2,7 Milliarden Euro geführt. Den
Netto-Schadenaufwand aus den Terroranschlägen in Höhe von 1,5
Milliarden Euro hatte die Allianz Gruppe bereits komplett im dritten
Quartal 2001 verbucht. Für das laufende Geschäftsjahr 2002 rechnet
die Allianz Gruppe mit einem Umsatzwachstum im
Versicherungsgeschäft von gut 4 Prozent und einem Ergebnis von
insgesamt gut 3 Milliarden Euro. Der Vorstand der Allianz AG wird der
Hauptversammlung eine gegenüber dem Vorjahr unveränderte
Dividendenzahlung in Höhe von 1,50 Euro pro Aktie vorschlagen. Die
gesamten Bruttobeitragseinnahmen im Versicherungsgeschäft der
Allianz Gruppe stiegen gegenüber dem Vorjahr um 8,1 Prozent von
68,7 auf 74,2 Milliarden Euro. Das ursprünglich geplante Wachstum von
5 Prozent wurde damit deutlich übertroffen. Der Wachstumsschub kam
dabei vor allem aus dem Schaden- und Unfallversicherungsgeschäft. In
der IAS-Rechnung, in der die Umsätze aus anlageorientierten
Lebensversicherungsprodukten nicht berücksichtigt werden, ergab sich
eine Steigerung um 5,9 Prozent von 57,9 auf 61,3 Milliarden Euro. Des
Weiteren ist im laufenden Geschäftsjahr vorgesehen, bei den
Gruppengesellschaften Dresdner Bank, Hermes und Vereinte
Versicherung von der im neuen Übernahmegesetz geschaffenen
Möglichkeit des Ausschlusses der Minderheitsaktionäre Gebrauch zu
machen. Die Allianz Gruppe hält mehr als 95 Prozent der Anteile an
diesen Tochtergesellschaften. Sowohl bei der Vereinten als auch bei
Hermes liegt der Streubesitz jeweils unter 1 Prozent. Im Falle der
Dresdner Bank wird der abzufindende Streubesitz nach Vollzug bereits
abgeschlossener Terminkaufverträge etwa 2,8 Prozent betragen.

Die Einschätzungen stehen wie immer unter den nachfolgend
angegebenen Vorbehalten.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 07.02.2002

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser
Ad-hoc-Mitteilung:

Vorbehalt bei Zukunftsaussagen

Soweit wir in dieser Meldung Prognosen oder Erwartungen äußern oder
unsere Aussagen die Zukunft betreffen, können diese Aussagen mit
bekannten und unbekannten Risiken und Ungewissheiten verbunden
sein. Die tatsächlichen Ergebnisse und Entwicklungen können daher
wesentlich von den geäußerten Erwartungen und Annahmen abweichen.
Neben weiteren hier nicht aufgeführten Gründen können sich eventuelle
Abweichungen aus Veränderungen der allgemeinen wirtschaftlichen
Lage und der Wettbewerbssituation, vor allem in Allianz
Kerngeschäftsfeldern und -märkten, ergeben. Sie können auch aus
dem Ausmaß oder der Häufigkeit von Versicherungsfällen, Stornoraten,
Sterblichkeits- und Krankheitsraten bzw. -tendenzen resultieren. Auch
die Entwicklung der Finanzmärkte und Wechselkurse sowie nationale
und internationale Gesetzesänderungen, insbesondere von steuerlichen
Regelungen, können einen Einfluss haben. Die Terroranschläge in den
USA vom 11. September 2001 können die Wahrscheinlichkeit und das
Ausmaß von Abweichungen aufgrund dieser Faktoren erhöhen.

Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung, die in dieser Mitteilung
enthaltenen Aussagen zu aktualisieren.



WKN: 840400; ISIN: DE0008404005; Index: DAX-30; EURO STOXX 50
Notiert: Amtlicher Handel in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Frankfurt,
Hamburg, Hannover, München, Stuttgart; EUREX; Swiss Exchange,
London, Paris, NYSE

7. Februar 2002, 13:47

Allianz AG: 840400

[BGTrading]

Lustig, im Jahr 2008 prophezeit er den Kurs bis auf 2 Stellen hinter dem Komma.

Aber die Schlußkurse von heute, da liegt er mal wieder Meilenweit daneben.

• DOW SK heute über 10.000!, Laveri, 16:04 Do

• DAX KZ 9.200 P. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(o.T.), LAveri, 12:54 Do



PS: Germa muß bei Börse-online unter falscher ID posten weil die ID germanasti auf Lebenszeit gesperrt wurde.

[Trader13]

@BGTrading,

nicht alles so ernst nehmen
germanasti ist ein patenter kerl



Gruss
Trader13

p.s. die Allianzzahlen haben mir gut gefallen

[Urso]

Allianz Zahlen gefallen nicht nur - Sie werden noch gefallen !

ZU ALLIANZ LEBEN
UND VERGLEICH / MARKT

gebuchte Beiträge 2000

1. 9000 MIO EURO
Allianz & Vereinte Versicherung in der Holding
Marktanteil 14 %

dann kommen; wenn mann sie als Gruppe sieht
------------------------------
2. Hamburg Mannheimer Manteil 4,5%
R & V 4,2%
Aachener & Münchner 4,2%
-------------------------------

3. Deutscher Herold
Volksfürsorge
Victoria
AXA

--------------------------------

Allianz Leben seit Jahren an der Spitze,
beste Stornoquoten, langjährige verkaufserfahrene
Mannschaft. Dieses Kerngeschäft,wachsendem Vermögensmanagment-Fondsverkauf, Riesterrente dazu -
da steckt wieder Wachstum drin, auch wenn`s nur 3 oder 4 % sind - sicher auf alle Fälle, abgesehen von unsererm " dt. Wirtschaftswunder " von derzeit 0,7 bis 1,2 % in 2002/3.

Beobachtet man die Kursbewegung und reagiert darauf
sind die beiden Aktien - Leben und Allianz AG
Gewinnmitnahmepapiere - bei ruhigem Nachtschlaf !

mfg und schönes wochenende

[charttec]

Seit dem Posting von germanasti am 23.09.2001 geht es eigentlich nur bergauf mit der Allianz, oder?



Wer auf germanasti gehört hat und Allianz am 23.09.2001 verkaufte, hat´s mal wieder richtig gut erwischt und fast den Tiefstkurs erwischt...

[germanasti]

!

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[charttec]

Ach ja, germanasti, ich vergesse immer wieder, daß KURSZIEL EUR 28,20 bei Dir bedeutet, daß man SOFORT kaufen muß!

Oder beziehst Du Dich auf Deine Aussage:

"Eine mögliche Gegenbewegung könnte bis in den Bereich von 280, im Übertreibungsfalle sogar bis 350 Euro führen."??


"mögliche" "könnte" sind bei Dir Kaufempfehlungen?

Und: Deine Prognose deckt also den Bereich zwischen EUR 28,20 und EUR 350,- auf 10 Jahre ab ???


GLAUBST DU DIR EIGENTLICH SELBST NOCH DEN SCHEISS DEN DU SCHREIBST??

[Manuel21]

Habe mal ne frage?
Zur Allianz gehört doch auch die AGF Gruppe
Meine frage ist ob jemand schon mal etwas über die Nemian Life und Pensions S.A.und deren Protura-Police gehoert hat.
Und ob das wirklich zur Allinz-AGF Gruppe gehoert oder nur ne Tochter ist diebei verlusten selbst haftet oder die Allianz auch mit.

[germanasti]

Allianz & Münchner Rück wie anvisiert im CRASH!

[prinzeugen]

ein bejkannnter hat mir gesagt die allianz hielte 110millionen worldcom aktien?


kann das sein?

das wären ja 1,5milliarden abschreibungsbedarf

bei kurs 15dollar zum 31.12ten

kann das jemand bestätigen?

[Real_Slim_Shady]

Wenn das so wäre,
meinst Du, der Kurs
hätte sich dann heute
wieder von 171,6 so
erholen können?

[germanasti]

LISA
stock-channel.net trader

Registriert seit: Nov 2000
Beiträge: 1153

448 erstellt am 26-06-2002 um 19:29 Uhr.
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Hallo allerseits --- interessanter Tag heute

Für Germa bzgl. Allianz/WCOM:

Top Institutional Holders Shares %Out* Value** Reported
AXA Financial, Inc. 209,891,113 7.08 $174,209,623 31-Mar-02
Wellington Management Company 146,824,340 4.96 $121,864,202 31-Mar-02
Allianz Dresdner Asset Management Of America, Inc. 122,821,756 4.15 $101,942,057 31-Mar-02
Barclays Bank Plc 111,891,404 3.78 $92,869,865 31-Mar-02
Citigroup Inc. 57,155,268 1.93 $47,438,872 31-Mar-02
Oppenheimerfunds, Inc. 56,093,291 1.89 $46,557,431 31-Mar-02
Vanguard Group, Inc. (The) 51,426,264 1.74 $42,683,799 31-Mar-02
Taunus Corporation 41,178,969 1.39 $34,178,544 31-Mar-02
JP Morgan Chase & Company 37,793,484 1.28 $31,368,591 31-Mar-02
Morgan Stanley 34,757,483 1.17 $28,848,710 31-Mar-02

Laut Yahoo Finance hatte Allianz über ihre Asset Management Tochter in USA eine Position von 122,8 Mio. WCOM-Aktien zum 31.3.02.....
Heute steht überall in der Presse, dass Allianz im "niedrigen dreistelligen Millionenbereich" an WCOM beteiligt ist.... bei dem Kurs, dürfte dies stimmen....

----------

Am 31.03. waren es 110 Mio. Aktien.
Ergo waren es zum 31.12. genausoviele, wenn nicht gar noch mehr.
Allianz kriegt eine vernichtende 2002er Bilanz

[Joven]

Ich gucke grad Chart und sehe

noch 2 mal Schulterzucken dann is Komplett und Richtung ........

unter 50.......

Nacht......

Cu Joven

[charttec]

Warum nur argumentieren so viele Leute mit Charttechnik, wenn sie von technischer Kurszielfindung keine Ahnung haben? :-(

Also ich kann Allianz und MüRü solange und intensiv betrachte wie ich will, aber bei beiden Charts gibt es aus (seriöser) technischer Sicht keinen Grund, derzeit ein (seriöses) Kursziel unter EUR 50,- auszugeben...

[charttec]

26.06: erneute Verkaufempfehlung germanasti, Kurs Allianz 182,-
05.07: sieben Handelstage später: Allianz +11%

RESPEKT!

[Tisc]

Soeben habe ich die Erleuchtung bekommen!!!

Ab sofort wird bei jeder G-Punkt-Verkaufsempfehlung (Allianz, usw...) gekauft, bei jeder G-Punkt-Kaufempfehlung (Phenomedia, usw...) verkauft und in einem Jahr kann ich mich zur Ruhe setzen!!!

Man, hab ich lange dafür gebraucht1

Tisc, der Erleuchtete und G-Punkt-Jünger!

Kiss/ Reade my Lips baby (Insider)!

[Schürger]

Tisc,

ein besserer Vorschlag: Garnicht mehr schreiben und Germanasti ist Alleinunterhalter.

Wer doch was, oder?

[germanasti]

Aktuell 147...

[Joven]

[prinzeugen]

kreischhh

[germanasti]

DGAP-Ad hoc: Allianz AG <ALV>

Allianz AG:

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Schwache Kapitalmärkte beeinträchtigen Ergebnis der Allianz Gruppe /
Versicherungsgeschäft und Asset Management über Plan / Umfassendes
Aktionsprogramm für das Segment Banking


Die anhaltend schwachen Kapitalmärkte und die deshalb schwierige
Ergebnisentwicklung im Kapitalanlage- und Bankgeschäft veranlassen die Allianz
Gruppe, ihre Ergebnisprognose für das Jahr 2002 den veränderten
Rahmenbedingungen anzupassen. Die bisherige Ergebniserwartung für das Gesamtjahr
2002 in Höhe von 3 Milliarden Euro ` nach 1,62 Milliarden Euro für das Jahr
2001 - basierte auf der Annahme, dass sich der Aktienmarkt auf dem zu
Jahresanfang erreichten Niveau stabilisiert. Aus heutiger Sicht lässt sich das
für 2002 prognostizierte Ergebnis nicht halten - zumindest nicht in der
erwarteten Qualität.

Die Allianz Gruppe hat im ersten Halbjahr 2002 einen Überschuss von rund 1,6
Milliarden Euro erzielt. Aufgrund der schwachen Entwicklung der Kapitalmärkte
war jedoch im zweiten Quartal ein Verlust von rund 350 Millionen Euro zu
verzeichnen. Neben dem Investmentportfolio, das hohe Abschreibungen zu
verkraften hatte, war insbesondere das Segment Banking betroffen. Hier führte
die schwierige Verfassung der Kapitalmärkte zu einem deutlichen Rückgang der
Erträge, der durch die bisher eingeleiteten und durchgeführten
Kostensenkungsmaßnahmen nicht kompensiert wird. Außerdem belasten einzelne
größere Insolvenzfälle und die anhaltend schwierige Situation in Lateinamerika
das Kreditportfolio. Es ist zu erwarten, dass das Ergebnis in diesem
Geschäftsfeld deutlich negativ ausfallen und somit signifikant unter den
ursprünglichen Erwartungen liegen wird.Die anderen Kerngeschäftsfelder der
Allianz Gruppe haben sich erfreulich entwickelt. Sowohl in der Schaden- und
Unfallversicherung als auch in der Lebens- und Krankenversicherung lag die
Umsatzentwicklung deutlich über Plan. Auch die operativen Kennzahlen
verbesserten sich. So konnte die Combined Ratio auf rund 102 Prozent gesenkt
werden. Das Segment Asset Management verzeichnete trotz der schwierigen
Marktsituation einen positiven Nettomittelzufluss und liegt damit über den
bisherigen Planungen.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 31.07.2002

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

Die Allianz Gruppe hält an ihrem Ziel einer nachhaltigen Wertsteigerung in allen
Geschäftsfeldern fest. Um dieses Ziel mittel- und langfristig auch für das
Segment Banking der Gruppe zu erreichen, verzichtet die Dresdner Bank ganz
bewusst auf außerordentliche Gewinnrealisierungen durch Beteiligungsverkäufe und
konzentriert sich auf Maßnahmen, die zu einer nachhaltigen Steigerung der
Profitabilität des Bankgeschäfts führen. Vor diesem Hintergrund hat die Dresdner
Bank heute im Vorstand ein umfassendes Maßnahmenpaket beschlossen.

Das Maßnahmenpaket besteht aus drei Teilen:

1. Der Rückzug aus dem Kreditgeschäft außerhalb Europas, das nicht im
strategischen Fokus der Bank steht, ist im Jahr 2000 eingeleitet worden. Das
hieraus verbliebene Kreditportfolio wird nunmehr separiert und als
eigenständiges Profitcenter abgewickelt. Diese Maßnahme wird bis zu knapp 3
Milliarden Euro Risikokapital freisetzen, das in anderen Bereichen der Allianz
Gruppe eingesetzt werden kann.

2. Die im Jahr 2000 eingeleitete Divisionalisierung der Bank wird weiter
intensiviert. Dazu werden wichtige zentrale Dienstleistungsfunktionen in die
Einheiten Privat- und Geschäftskunden sowie Corporates and Markets überführt. In
diesem Zusammenhang werden auch einige Aufgaben auf das Group Center der
Allianz übertragen. Dies führt zu einer massiven Verschlankung des Corporate
Centers der Bank. Dadurch werden Ergebnisabgrenzung und `verantwortung der
beiden separaten Einheiten weiter gestrafft und gestärkt. Insbesondere innerhalb
der Einheit Corporates and Markets wird die Vergütung der Mitarbeiter eng an
den Ergebnisbeitrag der Division geknüpft.

3. Über das in diesen Maßnahmen enthaltene Einsparungspotential von Sach- und
Personalkosten hinaus werden weitere Schritte zur Kostenreduzierung unternommen.
Zusammen mit den bereits früher angekündigten Maßnahmen ergibt sich damit ein
Kostensenkungsprogramm von knapp 2 Milliarden Euro, das größtenteils schon im
Jahr 2003 greifen wird. Die zusätzlich eingeleiteten Maßnahmen werden keinen
wesentlichen Einfluss auf die Vertriebsstärke der Bank haben.

Die Einschätzungen stehen wie immer unter den nachfolgend angegebenen
Vorbehalten.
Vorbehalt bei Zukunftsaussagen

Soweit wir in dieser Meldung Prognosen oder Erwartungen äußern oder unsere
Aussagen die Zukunft betreffen, können diese Aussagen mit bekannten sowie
unbekannten Risiken und Ungewissheiten verbunden sein. Die tatsächlichen
Ergebnisse und Entwicklungen können daher wesentlich von den geäußerten
Erwartungen und Annahmen abweichen. Neben weiteren hier nicht aufgeführten
Gründen ergeben sich eventuell Abweichungen aus Veränderungen der allgemeinen
wirtschaftlichen Lage sowie der Wettbewerbssituation, vor allem in Allianz
Kerngeschäftsfeldern und `märkten, und aus Akquisitionen sowie der
anschließenden Integration von Unternehmen in die Gruppe. Abweichungen
resultieren bisweilen ferner aus dem Ausmaß oder der Häufigkeit von
Versicherungsfällen, Stornoraten, Sterblichkeits- und Krankheitsraten
beziehungsweise -tendenzen. Auch die Entwicklung der Finanzmärkte und der
Wechselkurse sowie nationale und internationale Gesetzesänderungen, insbesondere
hinsichtlich steuerlicher Regelungen, können einen Einfluss ausüben. Der
Terroranschlag in den USA vom 11. September 2001 kann die Wahrscheinlichkeit und
das Ausmaß von Abweichungen erhöhen.

--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 840400; ISIN: DE0008404005; Index: DAX-30, EURO STOXX 50
Notiert: Amtlicher Markt in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg,
Hannover, München, Stuttgart, EUREX, Swiss Exchange, London, Paris, NYSE

[germanasti]

[Zwangsliquidator2]

Wir sehen Allianz wohl bald mit Kursen unter 100 €!!!

[DoktorKulka]

germanasti

28 ist tatsächlich möglich... ich gehe sogar von 1o € aus

es gibt halt den sog. Irak Krieg mit all den evtl. Folgen

dr K



ich gehe davon aus, daß die Insider auch mit 1o € rechnen

[Rob2303]

begründungen bitte, warum ihr 10€ für möglich haltet.
das wäre ein zwölftel des buchwertes.

[germanasti]

Buchwert ist bei der Allianz uninteressant.

Unter 3200 P. sind die stillen Reserven aufgebraucht & dann ist Allianz theoretisch bankrott, muss praktisch Abschreibungen ohne Ende vornehmen.

[Rob2303]

das gilt doch für viele unternehmen.

allianz hat immer noch aaa

ausserdem wurden vorsorgen getroffen. man wartet doch nicht
ab, bis man ohne unterhemd dasteht.

es ist genug cash vorhanden, um dieses jahr aktien zurückzukaufen.

die allianz profitiert am eigenem kursvefall.

[aufigeez]

@Rob

"die allianz profitiert am eigenem kursvefall."

Wie bitteschön denn das? Meinste die haben Puts auf eigene Aktien gekauft statt Aktienrückkaufprogramm?

[Rob2303]

nicht nur dass. sie verleihen die eigenen aktien an hedgefonds und verdienen kräftig mit.

warum sollte sich die allianz selbst im wege stehen.

wer diese szenarien heraufbeschwört, vernichtet
täglich arbeitlsplätze. die wertschöpfung nimmt erhebelichen schaden, und die kreditwürdigkeit vieler
unternehmen wird künstlich auf wacklige füsse gestellt.

und wer nimmt schuld ?

schröder und eichel

umts für 100.000.000.000 € verhökert.

[bmw12345]

he leute jetzt laßt mal die kirche im dorf!
das die allianz heute so einbricht ist zwecks den rückstellungen in amerika das ist doch logisch.
von ihrem höchstkurs hat sie 2/3 verloren, ja gut, schlimm
genug aber sie ist nicht der einzige daxtitel der so einbricht, siehe sap, infineon etc.
kurse von 10 € ist ja wohl weit hergeholt.

also immer auf`n teppich bleiben und rechtzeitig eure puts verkaufen, das bashen könnte auch nach hinten losgehen!!

bmw

[DoktorKulka]

ich denke, daß die sog. stillen Reserven wie Schnee in der Sommersonne schmelzen

das kann sehr schnell gehen.... die sog. stillen Reserven können sich auch in Luft auflösen, wie sog. Luftbuchungen


dr k

[buyer1]

Schöner Mist der da teilweise geschrieben wird.
Möglicherweise geht es auf ein 10-Jahres-Tief, aber eine Allianz
runter auf unter 20€, da glaub ich wissen einige wirklich nicht von was sie reden.
Schreibt gefälligst vernünftige Sätze oder spielt weiter mit Euren Puppen.
Das war`s!!

[tsekh]

Allianz 20€ = DAX 1000 Punkten.
Nur bei Crash wie 1929 oder noch 2-3 jährigen Abwärtstrend möglich.

[BBBio]

Wieder einmal ein Bravo an germanasti für die tollen Prognosen zur Allianz seit Threaderöffnung.
Ob das jetzt 20 oder 70€ werden, ist mir da gleich, allein die starke Abwärtstendenz korrekt erkannt zu haben, ist toll!

[tsekh]

Für mich ist Allianz auch gleich, habe bei 130€ das Ding nicht gekauft.
Allianz hat aber verheerende Folgen für Aktienkultur in Deutschland und für deutsche Wirtschaft.
Wenn Versicherungen 80% von Top verlieren und 60% in halbes Jahr ohne Crash, was soll es für Kleinaktionär und für ein Lebensversicherter bedeuten? Unternehmen für Finanzdienstleistungen sind bestenfalls unfähig.
Dann muss man Restgeld von Institutionellen holen und selber um eigene Finanzen kümmern.
Keine Lebensversicherungen, keine Fondsparpläne, keine Aktien für Altersvorsorge. Alles ist nur für Abzocken gedacht.

[germanasti]

Allianz kommt dem Oktober-Kursziel 45-50 Euro immer näher. :hihi

Man muss aber ehrlicherweise auch als Bär gestehen, dass seit dem Bruch der 130 zu sehr grossen Teilen Hedgefonds für den Kollaps sorgen. Die riesigen Umsätze sind wohl in einem nicht unerheblichen Teil leerverkaufte Aktien.
Sehr sehr viele Menschen, die zw. 1990 und 1997 während der ultralangen Seitwärtsphase eingestiegen sind, sehen ihre Gewinne im minutentakt schmelzen & angesichts der DTE-Lehre werden sie dieses Mal nicht aussitzen bis zum umfallen. Das wissen auch die Hedge-Fonds und knallen deshalb weiterhin Leerverkäufe ohne Ende rein.

Der grosse Blocker in Form von verkaufsbereitem echtem Kapital sollte im Bereich 120-140€ liegen, d.h. eine jede Rallye wird wohl indiesen Bereich führen und dort ein Ende finden.
zukünftige Performance ist somit nur eine Frage des Einkaufkurses. Fällt dat Ding tatsächlich auf 45€ bis ende Oktober, kann sich jeder selbst ausrechnen welches Aufwärtspotential anschliessend vorhanden ist (insofern 75 nicht zum neuen Blocker wird, was immerhin mehr wie 50% plus wären). & das bei einer gigantischen Shortquote. :lach


Gretchenfrage ist die fundamentale Situation & damit die Gerechtfertigkeit dieses unglaublichen Kurssturzes.
Allianz wird unter 3200 DAX-Punkten stillen Reserven aufgebraucht haben und mit jedme Punkt darunter Abschreibungen vornehmen müssen. Notverkäufe? Bei diesem Marktumfeld in erforderlichem Masse nicht möglich (Allianz hat bei 24% AKtienquote 24 Mrd. Euro investiert. d.h. es müsste auf einen Schlag Liquidität in Höhe von mehr als 10 Mrd. freigeschaufelt werden!) und auch nicht zwingend notwendig. Kapital wird in Form von Lebensversicherungen über Jahrzehnte gebunden (die meisten Abschlüsse waren nach 1995) und bietet damit einen ewig langen Puffer, insofern keine Panikauflösungen der Lebensversicherungen erfolgen. Und da wissen wir alle selbst bei unserem jährlichen Auszug: Unter 10 Jahre Anlagedauer gibts eh kaum etwas raus.

Wird Allianz Insolvenzantrag stellen?
Wenn Staat bzw. Gesetzgebung Marktbereinigung durchführt und eine Deckung fordert, dann ja. Ansonsten werden die anderen profitablen Geschäftsbereiche bis in ca. 20 Jahren für einen Ausgleich gesorgt haben, ehe es im Anschluss zurück in die Gewinnzone gehen kann.


Kurzfristig ist dat Ding megaheiss.
Kommt 2200 P. DAX-Crash ein fast glasklarer Kauf.

Langfristig jedoch haben wir die Tiefs bei weitem noch nicht erreicht.
Ursprüngliches ziel waren 27€ bis Ende des Jahrzehnts. Wird sich nicht halten lassen. Tief wohl unter 10 Euro.

[Pfandbrief]

Müssen genannte Kursziele eigentlich prinzipiell unseriös weit vom augenblicklichen Kurs wegliegen, um Aufmerksamkeit zu erregen? Allianz 10 ist mindestens so ein Quatsch wie Morphosys dausend.

Und da soll nochmal wer sagen, die Geschichte wiederholt sich nicht.

[buyer1]

@germanisti
Mal davon abgesehen das ich keine Allianz-Aktien habe,
was du hier von dir lässt das ist ja schon fast kriminell.
Wenn der Anleger weniger für seine sicheren Rentenpapiere bekommt, ist er irgendwann bereit, das
höhere Risiko zu tragen und kauft Aktien.
Bei einem Zinssatz in Deutschland von 4,4% für Anleihen, Laufzeit 10 Jahre, beträgt das KGV 23.
Das bedeutet: Die Zinserträge von 23 Jahren summieren sich auf den aktuellen Anleihenpreis.
Bei Aktien ist das KGV derzeit 16.
Risikokapital ist damit im Verhältnis zu Anleihen so günstig wie seit Jahren nicht mehr.
Eine solch krasse Unterbewertung hatte in der Vergangenheit nie lange Bestand.

Ich glaube du willst wohl das Rad neu erfinden?

Der Tiefpunkt liegt hinter uns, das waren 3.225 Punkte im DAX.

Und keine Angst, ich erwarte keine Symphatie!
So long!

Buyer

[BBBio]

Recht mutige Ansichten, buyer1. Und diese musst du grad mit Kauf von Infineon unterstreichen? [img]http://www.kurts-smilies.de/erstaunt3.gif[img]

[germanasti]

Ihr wollte nicht kapieren.

Allianz wird einen Abschreibungsbedarf im zweistelligen Mrd.-Bereich alleine für Aktien bekommen.
& die anleihenblase lebt auch nicht mehr lange. Dat Ding ist für die nächsten 1-2 Jahrzehnte schlichtweg TOT!



"Wenn der Anleger weniger für seine sicheren Rentenpapiere bekommt, ist er irgendwann bereit, das
höhere Risiko zu tragen und kauft Aktien."

Am Ende des Jahrzehnts werden wir hier eine Arbeitslosenquote von über 20% haben. Dann ist nicht merh viel mit Kapital der anleger!

[Herbstl]

@buyer1 und @germanasti
germanasti sollte sich mal etwas mit Bilanzen (immer auch frisiert nach Kostolany) beschäftigen.
Die Allianz notiert heute fast punktgenau zum Bilanzkurs.
Also es handeln nur die Erbsenzähler, da jede Phantasie aus der Aktie raus ist.
Z.B.durch eine eventuelle Kapitalerhöhung aus Gesellschaftermitteln oder höheren Rückstellungen genommen aus der Gewinnrücklage erhöht sich das Grundkapital.
Damit sinkt der Bilanzkurs entsprechend. Gerüchte über eine Kapitalerhöhung gibt es ja.
Oder höhere Rückstellungen für irgendeine Ami-Beteiligung genommen aus der Gewinnrücklage
gehen auf der Passivseite vom Eigenkapital zu den Rückstellungen. Eigenkapital sinkt und damit der Bilanzkurs.

Ich hoffe ich liege nicht falsch, aber es sieht jetzt immer mehr nach Profi-Handelsverläufen aus. Und danach, daß das Schlimmste hinter uns liegt, trotz Irakkrieg usw.

Ein Kurs von 28 € würde bedeuten:

1. sämtliche Buchgewinne sind weg
2. sämtliche Gewinnrücklagen sind alle.
3. ca 8 Mrd. € von 14 Mrd € Kapitalrücklage

Wer daran glaubt soll ruhig Puts verbrennen

[buyer1]

Es ist natürlich schon Pech, wenn jemand sein ganzes Pulver
schon verschossen hat.
Jedenfalls sammle ich ab Montag alle 10 Euro tiefer ein und wenn`s
bis 10 fallen sollte.
Aber eins ist auch klar, dass mit einer Einstellung wie sie so
mancher hier zur Schau stellt, man fast meinen könnte die Welt geht bald unter.

[tsekh]

@Bayer1
Staatsanleihe tragen so gut wie keine Risiken.
KGV von Aktien kann man nicht mit KGV von Rentenpapieren vergleichen. Wer hat gesagt, das Aktien jetzt KGV 16 haben? Es ist nur eine sehr optimistische Prognose. Zwischen KGV 16 und 100 liegt nur ein kleiner Schritt, der Weltwirtschaft bereits gemacht hat.
Klar, Allianz ist unterbewertet für Menschen, die bei 400€ gekauft haben. Wer hat bei 10€ gekauft, hat noch riesige Überbewertung in Vergleich zu Rentenpapieren.

[Poet32]

Das der Allianz-Kurs noch unter 80 Euro vielleicht auch auf
25 Euro fällt ist doch so gut wie sicher. Was soll man sich
auch gegen diesen Sachverhalt stellen ? Der Markt will diesen
Kurs sehen und er wird ihn zu sehen bekommen.

Aber wo liegt das Problem ? Jeder Anleger hat die freie Wahl
zu entscheiden, ob er die Aktie überteuert erwerben möchte
oder erst eine Konsolidierung abwartet. Insofern kann es für
die Aktie der Allianz als Long-Position nur heißen `Finger
weg` als Put-Position scheint sie jedoch noch genügend Poten-
tial zu haben.

[Pfandbrief]

Wenn diese absurden Weltuntergangsszenarien, die hier lanciert werden, wahr wären, werden Staatsanleihen nicht mehr risikofrei sein.

Die Wahrheit freilich ist, dass die Welt nicht untergeht. So ein Pech aber auch.

[Poet32]

Wer sagt, daß wir in Deutschland nicht bald argentinische
Verhältnisse haben ? In dieser Welt ist nichts mehr sicher.
Und diese Aussage gilt nicht erst seit 9/11/2002.

[germanasti]

Klar wir die Welt untergehen & STaatsanleihen z.T. genauso.

Beschäftigt euch mal ein bisschen mit der Marktpsychologie und Geschichte, die sich IMMER wiederholt.

[Pfandbrief]

Nur Du wirst ewig sein. Alles klar.

Was passiert eigentlich mit den Stillhaltern der puts, die die Propheten hier kaufen? Die überleben auch das Weltende, was?

[tsekh]

Wenn Aktienmarkt runter geht, bedeutet nicht zwangsläufig, das Welt runtergeht, obwohl diese Möglichkeit besteht.
Put auf Allianz bringt unnötiges Risiko, Put auf DAX reicht vollständig aus.
Staatsanleinen sind nur dann gefährdet, wenn Inflation über 10% steigt. Deswegen nicht mehr als für ein Jahr binden und kein Risiko.

[Rob2303]

die blase verschiebt sich gewaltig. irgendwie nachvollziehbar. doch ist diese implosion mit dem ende
der finanzmärkte gleich zu setzen. gewinner ist gold, und
das scheint eine der hauptursachen zu sein. wer braucht gold ?
nur die industrie, und dafür reicht es noch für jahrhunderte.

wenn nichts mehr wert hat, sind selbst immobilien gefährdet.
wo nichts mehr ist, will auch niemand mehr wohnen.
ergo - packt die koffer und wandert aus. deutschland hat
fertig. die wahl könnt ihr euch auch sparen. die wird
voraussichtlich nach sympathie entschieden.

also verarscht euch noch gegenseitig ein wenig. ich werde
diese schreckensthreads mit einem gewissen humoristischem
interesse weiter verfolgen.

ohne experten befragen zu müssen, ist euer ziel nur gewinn.
blos, was macht man damit, wenn nichts mehr da ist.
passt gut drauf auf, den an der nächsten ecke steht vielleicht schon ein interessent für eure rolex.
die werden nicht zimperlich sein. für ein luxusappartment
mit 3qm wirds allemal reichen. lol

ich möchte noch eine sache zur diskussion geben. was macht
die allianz mit der billion vom assetbereich ?

grüße
rob

[AOLer]

Will mal kurz meinen Müll dazu geben!

An der Börse sind die Muster immer verschieden!"Diesmal ist alles anders"haha und jedes mal haben sich die Märkte in der höchsten Zivilisation wieder erholt!Hier wird die pure Angst verbreitet!Also macht euch nicht verrückt,wir sind keine Reisfresser,Araber,keine Indios und auch keine Afrikaner!Wir sind Europäer!
Uns ging es zum Vergleich zu diesen Regionen immer besser und Krisen haben wir immer erfolgreich gemeistert!

Gruss AOLer

[big_mac]

AOLer,

den arabern und besonders den "reisfressern" aus china und japan ist es die längste zeit der geschichte VIEL besser gegangen, als uns armen europäern.

[big_mac]

.... eigentlich sollte es "neureiche europäer" heißen

[germanasti]

Ich warte weiterhin auf die 45 Euro.


By the way hat Allianz noch sämtliche Aktienpositionen unabgeschrieben im Depot.
Zusammen mit faulen Anleihen (die haben mit Sicherheit auch in Südamerika gezockt), besteht ein momentaner Abschreibungsbedarf von über 50 Mrd. Euro. Ein Fliegenschiss dagegen die 14 Mrd. Kapitalrücklage!

Allianzkurs fällt nicht umsonst ins bodenlose!

[liebemachtblind]

hi germa
gebe mir mal bitte den chart und den link von deinem nasdaq crash chart
danke
andy

[FischzumFruehstueck]

Hat Dír der Kursverlauf die Sprache verschlagen, Oberallianzbulle? Wir nehmen eine Maus und führen den Zeiger in die Mitte des Bildes. Dann drücken wir auf die rechte Maus und wählen Eigenschaften. Die Adresse bearbeiten wir mit einem Doppelklick links, wodurch diese blaue markiert wird. Ins Blaue hinein mit der rechten Maustaste und dann kopieren und die Adresse an bekannte Stelle einfügen.

War dies wirklich Dein Ernst?

[FischzumFruehstueck]

Gericht verurteilt Philip Morris zur Zahlung von 28 Mrd Dollar 04.10.2002 - 20:18

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Los Angeles, 04. Okt (Reuters) - Ein Geschworenengericht in Los Angeles hat den US-Konsumgüter- und Tabakkonzern Philip Morris am Freitag zur bislang offenbar höchsten Strafe in einem Tabak-Prozess in den USA verurteilt.

Danach soll das Unternehmen eine Strafe im Gesamtbetrag von 28 Milliarden Dollar an eine 64-jährige Frau zahlen, die an Lungenkrebs leidet. Die Klägerin macht den Konzern für ihre Tabak-Abhängigkeit verantwortlich. Dieser habe es versäumt, sie vor den Risiken des Rauchens zu warnen.

Das Gericht hatte Philip Morris bereits in der vergangenen Woche zu einer Schadenersatzzahlung über 850.000 Dollar an die Frau aus Newport Beach in Kalifornien verurteilt.

Bei Philip Morris war zunächst niemand für eine Stellungnahme erreichbar.

Philip Morris-Aktien fielen an der Wall Street im Nachmittagshandel um 4,66 Prozent auf 37,65 Dollar und damit deutlich stärker als das New Yorker Börsenbarometer Dow-Jones-Index, das bis dahin knapp drei Prozent verlor.

fgc/tcs

[Thismeanswar]

Ich bin jetzt volle kanne in ALV rein, bei 75-79 ist der boden gefunden. und germanasti? wer ist germanasti?

[FischzumFruehstueck]

Aus spiegel-online.de

Allianz

Asbest-Angst lässt Aktie abstürzen

Weil die Allianz eine Klagewelle von Asbest-Kranken in den USA fürchtet, hat der Münchener Versicherer seine Rückstellungen für Umweltrisiken verdoppelt. Die Konzernaktie fiel am Freitag zeitweise unter 100 Euro.


Allianz: Furcht vor Sammelklagen


München - Der Konzern erhöht seine Rückstellungen nach eigenen Angaben um 750 Millionen Dollar. Die hochverschuldete Allianz-Tochter Fireman`s Fund hatte bereits 1995 ihre Rückstellungen wegen Asbestrisiken um 800 Millionen Dollar erhöht - zum Teil mit Allianz-Geldern. Vor zwei Jahren stockte der amerikanische Sachversicherer die Gelder nochmals um 250 Millionen Dollar auf. Die Allianz hatte bereits im Frühjahr für die zweite Jahreshälfte 2002 eine Erhöhung bei ihrer Tochter angekündigt.

Die Vorsorge reiche nun für mehr als 13 Jahre aus, sagte der Chef der Fireman`s Fund, Jeff Post. Die Allianz hatte Fireman`s Fund 1991 übernommen. In den USA war erst in den vergangenen Monaten deutlich geworden, wie viel Asbest in Wohn- und Geschäftshäusern verbaut ist - und wie groß die Zahl der potenziellen Opfer sein könnte: 600.000 potenzielle Kläger gebe es, zitiert die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" einen Experten.


Fireman`s Fund-Zentrale in Novato, Kalifornien: Verlustreiche Tochter


In den USA ist das Haftungsrisiko für die Versicherungskonzerne sehr hoch - sie fürchten die berüchtigten Sammelklagen. Experten schätzen die möglichen Forderungen von Asbest-Geschädigten auf ein Volumen von 200 bis 265 Milliarden Dollar. Die Allianz gab ein Gutachten in Auftrag, um das Risiko abzuschätzen. Das Ergebnis ist nicht bekannt - doch die Reaktion der Versicherung gibt eine eindeutige Antwort: Sie strich den Schutz gegen Asbest-Risiken aus ihrem Angebot.

Asbest wurde wegen seiner Eigenschaft als exzellenter Wärmedämmstoff und seiner Unempfindlichkeit gegen Laugen und Säuren bis in die sechziger Jahre in der Industrie und im Bau intensiv eingesetzt. Doch das Wundermittel hat einen mitunter tödlichen Nachteil: Asbest kann Lungenkrebs auslösen. Deshalb ist in Deutschland der Einsatz seit 1993 verboten.

Die Börse reagierte auf die angekündigte Hiobsbotschaft aus München nervös. Zwar hatte der Versicherungskonzern bereits im Frühjahr angekündigt, dass die Vorsorge für Asbest- und Umweltrisiken in den USA aufgestockt werden müsse. Doch da nun die exakte Summe bekannt ist, sorgt sie an der Börse für schlechte Stimmung. Nachdem die Nachricht bekannt wurde, stürzte der Kurs der Allianz-Aktie zeitweise um mehr als neun Prozent ab und erreichte mit 99,90 Euro am späten Nachmittag ein Acht-Jahrestief.




--------------------------------------------------------------------------------

[Luisito]

Vor diesen Sammelklagen hätte ich keine Angst.
1) Wird nicht soviel bezahlt.
2) Oder man stellt Konkursantrag für die Tochterfirma, und gründet eine Neue Firma.
3) Versicherungen sind die letzten die schnell mit dem Geld bei Kassa sind.

So einfach geht das.

[BBBio]

Keine Angst vor Klagen? Eine Philip Morris oder Radex hat sich auch halbiert.

[liebemachtblind]

#99 das ist mir klar :-D DANKE
NEI ich meine seinen NASDAQ CRASH CHART aus seinem früheren täglichen thread

mfg
andy

[FischzumFruehstueck]

@ Luisito

Toll, eine übernommene Tochter der Allianz stellt einen Chapter11-Antrag. Geht, es geht alles, aber ob die Allianz so einfach herauskommt? Es liegt dann nur ein langer und anhaltender Druck auf dem Papier.

[3@Sanders]

Finger weg von diesem Wert !!!
Ansonsten werdet Ihr die nächsten 3 Monate noch Euer blaues Wunder erleben. Hedge Fonds wissen immer mehr und der Vorstand der Allianz schweigt.

Na geht euch einLicht auf ?

[Crash2003]

Ich soll euch von Germanasti ausrichten, dass Allianz in 2003 auf 40-45€ fallen wird.

[Tisc]

Wieso erst in 2003? Laut Deiner tiefgehenden, sehr gründlichen, alternativen "Analyse" vom August diesen Jahres, wolltest Du sie doch bereits im Oktober 2002 für 45 € einsammeln?

PS: Der Emi verlängert Dir bestimmt den Ablauf Deines Put´s von 2002 auf 2003, oder? Und wenn´s immer noch nicht langt, wird er auf 2004 verlängert oder in einen Call gewandelt! Du bist mir schon ein toller Profi!

[HARAKIRI-TUSCHIN]

#CRASH2003 (auch als Germanasti bekannt)

Hier spricht GERMANASTI original:

8.10
Beim DAX sind nun auch die 2600 P. Geschichte.
DOW Utilities heute im Crash.
Endphase beginnt...

11.10.02
Kein Problem, schliesslich sind die Umsätze seit gestern gigantisch hoch.
& da wir wissen, dass Fonds bereits im Vorfeld kaum mehr Cashquote hatten, ist sie nun gleich Null

KZ 1600 P. steht unverändert.
2200 P. sind mittlerweile erledigt. Zu gross wird der VK-Druck sein.

Meine Fragen:
Woher weißt du dies immer so genau? (Fonds usw.)
Deine Zeitangaben beziehen sich auf die jeweilige Börsensituation. Aber sie trifft just an diesem Tage,
in dieser Woche... nicht ein. Was nun?

Fakt ist:
Seit deinem Statement hat der DAX 600 Punkte zugelegt!!!


H-T

[erdede]

Allianz soll 2003 auf €40-45 fallen?

Sicherlich, da teile ich die Meinung von Germanasti, nach einem Split von 1:5

[tsekh]

Allianz wird nie ein Kauf, Zeit von Allianz ist abgelaufen. Wo wollen die denn Geld verdienen?

[Tisc]

@tsekh

Wer denken kann, ist klar im Vorteil! Nun wie sollen sie wohl Geld verdienen? In dem sie z.B. radikal Industriegeschäft und schadenträchtige Risiken sanieren sprich kündigen (was sie auch tun). In dem sie Gewerbeprämien verdoppeln (was sie auch tun). In dem sie sich von vertriebsschwachen und subventionierten Mitarbeitern trennen (was sie auch tun). in dem sie...

Noch mehr Beispiele gefällig?

[tsekh]

@tics
Ich bin etwa andere Meinung:
Wer hat kein Geld, kann nicht zahlen. Wer Pleite ist, braucht kein Top Schutz. Keinen braucht eine Lebensversicherung, um später Geld zu versteuern
Zins ist und wird niedrig, Aktien sind ein Verlustgeschäft - wo kriegt Allianz mehrere Milliarden, wie in 90 Jahren?
Knappes Geld hilft Allianz nicht, weil Terror und Naturkatastrophen Risiko steigt und Anzahl von Firmen sinkt.

[Tisc]

Kleines Beispiel von einer anderen großen Gesellschaft (Allianz hanhabt das aber genauso):

Tarif Hebammen bisher 200 € Jahresprämie, neu 950 €
Tarif RA/ Notare bisher 1.200 €, neu 2.100 €
Tarif Architekten bisher 5.000 €, neu 9.500 €
Tarif...
...

Und komm mir jetzt bitte nicht damit, dass sie dann eben keine Versicherung abschließen. Falsch! Um in diesen (und das sind nur einige Beispiele) Berufen selbständig tätig sein zu dürfen, ist der Existenzgründer verpflichtet , sich haftpflicht zu versichern, ansonsten wird keine Gewerbegenehmigung bzw. -zulassung erteilt. Handwerker erhalten ohne Haftpflicht bspw. keine größeren Aufträge, Ingenieure erhalten ohne Haftpflicht keine Werksverträge und und und...

[Rob2303]

die alv macht die tarife, und die anderen schreiben sie ab.
so war das jahrlang. nun kalkuliert die allianz etwas
bescheidener, und die konkurrenz stirbt durch erhöhten
schadenbedarf. alv hat rückstellungen, die ausreichen,
um den gesamten markt in die knie zu zwingen. tut sie
aber nicht, weil das niemanden hilft.
vertrauen ist angesagt freunde. alle kochen nur mit wasser.

die dicken kochen etwas länger, und sammeln die reste ein.

[Crash2003]

Allianz hat 80 Mrd. Euro Abschreibungsbedarf in den Büchern stehen. Nächstes Jahr bei DAX 1600 und dOW 5500 werden es wohl 120-130 Mrd. sein.

Da sind Prämien völlig unerheblich!

[Dumm_wie_Brot]

Wassn hier los ? Weltuntergangsstimmung ? Uiuiuiuiui

[Aldy]

#118
Nö - kann mich alles garnicht schocken.
KZ bis Jahresende 130-140€.

Aldy

[Rob2303]

80 mrd. ?

[Tisc]

@Rob2303

Vergiß es. Germanasti, äh crash2003, kennt nicht einmal den Unterschied zwischen Gläubiger und Schuldner und das deutsche Sozialversicherungssystem ist für ihn das Beste und Gesündeste auf der ganzen Welt! Und da erwartest Du von diesem Speditionspförtner, der er ja im realen Leben ist, dass er Bilanzen lesen kann?!

[Rob2303]

bei der allianz schreibt er nur gequirrlte sülze.

[Fidelio_der_Hlle]

Allianz weiter im Abwärtstrend, obwohl führende Analysten seit Monaten Kaufsignale geben.

Kursziel 30-40 Euro in 2003.

[liebemachtblind]

und hast du ein puttttttt gekauft ?

[Tisc]

@Germanasti

Deine Kursziele kannst Du Dir in Deinen mehrfach verwetteten Allerwertesten schieben. Warum auf einmal so bescheiden?! Die 40 € hattest Du doch schon für Oktober 2002(!) prognostiziert! Übrigens genauso, wie den S & P bei 450 bzw. den NIK im März 2002 bei 17.000 Punkten.

PS: Hakt Dein "Profiboard" schon wieder, oder weshalb belästigst Du hier erwachsene Menschen?

PPS: Hätte noch einen neuen Nickvorschlag für Dich: "Hilfsschüler", bzw. nach erfolgter Sperrung dann "Hilfsschüler Germanasti" usw. Aber immer an die Umlaute denken! Achso, mit dem Denken hapert es ja bei Dir. Na egal, kannst ja die anderen Kids aus Deiner Profiboard-Krabbelgruppe um Rat bitten!

[charttec]

@Tisc, bezgl. "Profi"-Board:
"germanasti" hat dort eine Umfrage geschaltet, auf die aktuell 96 Teilnehmer geantwortet haben. Davon sagen 29 User, daß sie von ihm entweder "nur einmal pro Monate etwas lesen wollen" (6 Stimmen) oder sie sich von ihm "untragbar stark genervt fühlen" (23 Stimmen). Und 37 User finden´s zumindest "arg übertrieben" was er schreibt.

Und 30 User (seine letzten verbliebenen Fans, wieviele davon seine eigenen Doppel-IDs?) finden, daß "es paßt" was er täglich so von sich gibt.

Muß man dazu noch mehr sagen?

Im Augenblick frägt er sich z.B. täglich wie die Nachfolgewährung des US-Dollars heißen wird und versucht zu erläutern, warum der Nikkei um 75% steigt während in den USA ein neuer Sezessionskrieg vor der Tür steht... *ggg*

Und ER beschipft andere Leute, sie seien reif für den Psychater! *lol*

[Tisc]

Ich kenne die Umfrage. Aber G-Punkt wäre nicht G-Punkt, wenn er für dieses Ergebnis nicht auch wieder eine Erklärung hätte. Nämlich diese, dass er für seinen Tagesthread eine überwältigende Zustimmung erhalten hätte. Aber der Unterschied zwischen realer Welt und seinen Wunschträumen ( wie z.B. Amerika´s Untergang, Dollarablösung, NIK 17.000 Punkte, Eliska´s Liebe, die 1. sexuelle Erfahrung...) war ja schon immer sehr schwierig für ihn auseinanderzuhalten. So ist das nun mal, wenn man im wirklichen nicht beachtet wird und sich eine Scheinwelt im Internet zusammenspinnt. Er hat mittlerweile mein uneingeschränktes Mitleid.

[TriggerHappy]

Die Nachfolgewährung des US-Dollars!
Das passt zu Germanasti!

[Maestro]

Thread: ICH HAB DA MAL EIN BILD,

g. gesichtsausdruck sagt doch alles

[charttec]

@Maestro: sehe kein Bild im genannten Thread

[Fidelio_der_Hlle]

Allianz und Münchner Rück mit neuen Tiefs

[prinzeugen]

hm so abweging sind die kursziele auch wieder nicht

[DAX69]

Das waren sie auch nie, es wollte nur niemand daran glauben

[ThielGau]

[adamAG]

Userinfo

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User ist momentan: Online seit 12.03.2003 20:27:45
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hi germa

[ThielGau]

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DGAP-News: Allianz AG <ALV> deutsch

Allianz AG - Jahresergebnisse 2002

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Allianz AG - Jahresergebnisse 2002

2001 2002
Kernkennzahlen der Gruppe (in Mrd. EUR)
Jahresüberschuss (1) 1,6 -1,2
Eigenkapital 31,7 21,8
Kernkennzahlen der Hauptgeschäftsfelder
Versicherung
Gesamte Bruttobeitragseinnahmen (2) 75,1 82,6
Schaden- und Kostenquote
combined ratio (3) 108,8 105,7
Bankgeschäft
2001 Zahlen berücksichtigen Dresdner Bank
Konsolidierung ab dem 23.7.2001
Nettoerträge (4) 3,897 7,564
Risikovorsorge 0,588 2,222
Verwaltungsaufwendungen 3,261 7,314
Asset Management
Kapitalanlagen für Dritte (5) 620,5 560,6

(1) Ergebnis nach Abschreibungen auf den Geschäfts- und Firmenwert, Steuern und
den Anteilen von Minderheitsgesellschaftern
(2) Einschliesslich anlageorientierter Produkte in der Lebensversicherung
(3) Nur Sachversicherung, nicht um Sondereffekte bereinigt
(Flutkatastrophe und Asbestvorsorge)
(4) Zinsüberschuss zuzüglich Provisionsüberschuss und Handelsergebnis
(5) Asset Management ohne Kapitalanlagen aus der fondsgebundenen
Lebensversicherung


Vorbehalt bei Zukunftsaussagen

Soweit wir in dieser Meldung Prognosen oder Erwartungen äußern oder unsere
Aussagen die Zukunft betreffen, können diese Aussagen mit bekannten und
unbekannten Risiken und Ungewissheiten verbunden sein. Die tatsächlichen
Ergebnisse und Entwicklungen können daher wesentlich von den geäußerten
Erwartungen und Annahmen abweichen. Neben weiteren hier nicht aufgeführten
Gründen ergeben sich eventuell Abweichungen aus Veränderungen der allgemeinen
wirtschaftlichen Lage und der Wettbewerbssituation, vor allem in Allianz
Kerngeschäftsfeldern und lmärkten, aus Akquisitionen sowie der anschließenden
Integration von Unternehmen und aus Restrukturierungsmaßnahmen. Abweichungen
resultieren ferner aus dem Ausmaß oder der Häufigkeit von Versicherungsfällen,
Stornoraten, Sterblichkeits- und Krankheitsraten beziehungsweise -tendenzen,
und insbesondere im Bankbereich aus dem Ausfall von Kreditnehmern. Auch die
Entwicklungen der Finanzmärkte und der Wechselkurse, sowie nationale und
internationale Gesetzesänderungen, insbesondere hinsichtlich steuerlicher
Regelungen, können einen Einfluss ausüben. Terroranschläge und deren Folgen
können die Wahrscheinlichkeit und das Ausmaß von Abweichungen erhöhen.
Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung, die hierin enthaltenen Aussagen
zu aktualisieren.

Ende der Mitteilung, (c)DGAP 20.03.2003
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WKN: 840400; ISIN: DE0008404005; Index: DAX-30, EURO STOXX 50
Notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime
Standard), Hamburg, Hannover, München und Stuttgart; EUREX; Swiss Exchange;
London; Paris; NYSE

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Wie erwartet blutrot, bei einem gigantischen Anstieg der Verwaltungsaufwendungen.
Kapitalanlagen für Dritte um 10% gefallen.

[ThielGau]

DGAP-Ad hoc: Allianz AG <ALV> deutsch

Allianz kündigt Kapitalmaßnahmen an

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Mit starker Kapitalbasis Wettbewerbsvorteile und Wachstumschancen nutzen

Der Vorstand der Allianz hat beschlossen, zur Stärkung der Kapitalbasis eine
Kapitalerhöhung durchzuführen. Darüber hinaus ist die Begebung einer
nachrangigen Anleihe geplant. Die Allianz will mit diesen Kapital-maßnahmen ihre
international sehr gute Kapitalbasis absichern, um die damit verbundenen
Wettbewerbsvorteile und Wachstumschancen unver-mindert wahrnehmen zu können.
Insgesamt ist für die Kapitalmaßnahmen ein Volumen von bis zu 5 Milliarden Euro
geplant. Davon sollen 3,5 bis 4 Milliarden Euro in Form einer Kapital-erhöhung
mit Bezugsrecht der Aktionäre erfolgen. Unter Berücksichtigung der
weltpolitischen Verhältnisse soll die Bezugsrechtsemission relativ schnell
durchgeführt werden. Die Einzelheiten werden kurzfristig vor der Emission und
abhängig von der aktuellen Marktlage noch festgelegt. In einem zweiten Schritt
ist l gleichfalls noch in diesem Jahr - die Begebung einer nachrangigen Anleihe
in Höhe von rund 1,5 Milliarden Euro vorgesehen. Die geplanten Kapitalmaßnahmen
sichern der Gruppe eine ausreichende Kapitalstärke und schaffen die notwendige
Flexibilität, um zukünftige Wachstumschancen auszunutzen. Nach den
Kapitalmaßnahmen erwartet die Allianz ein Rating im AA/Aa Bereich.
Zur Durchführung der Kapitalerhöhung ist ein internationales Bankenkonsortium
gebildet worden, das gemeinschaftlich die Platzierung von insgesamt rund 3,5
Milliarden Euro zu einem Bezugspreis von mindestens 30 Euro pro Aktie l unter
Berücksichtigung marktüblicher Bedingungen l garantiert hat.
Die geplanten Kapitalmaßnahmen werden begleitet von einer Reduzierung des
Anteils an der Münchener Rück auf rund 15 Prozent. Noch in diesem Jahr ist
vorgesehen, die im Jahr 2000 emittierte MILES-Anleihe zum Teil durch Abgabe von
Münchener Rück Aktien zurückzuzahlen und unter anderem dadurch die Beteiligung
auf 16 bis 18 Prozent zu reduzieren. Im Gegenzug wird die Münchener Rück
partiell an der geplanten Kapitalerhöhung der Allianz teilnehmen und ihren
Allianz Anteil dadurch ebenfalls auf rund 15 Prozent abschmelzen. Auf dieser
Basis soll die bestehende langfristige Partnerschaft zwischen beiden Gruppen
fortgesetzt werden.
Die Einschätzungen stehen wie immer unter den nachfolgend angegebenen
Vorbehalten.



Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 20.03.2003

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

Keine Verbreitung in die USA:
Diese Presseaussendung sowie die darin enthaltenen Informationen dürfen nicht in
die Vereinigten Staaten von Amerika (USA) gebracht oder übertragen werden oder
an U.S.-amerikanische Personen (einschließlich juristischer Personen) sowie an
Publikationen mit einer allgemeinen Verbreitung in den USA verteilt oder
übertragen werden.

Kein Angebot:
Diese Meldung stellt weder ein Angebot noch eine Aufforderung zur Abgabe eines
Angebots zum Erwerb von Wertpapieren dar.
Die hierin beschriebenen Wertpapiere der Allianz Aktiengesellschaft werden in
den USA nicht zum Kauf angeboten und nicht entsprechend den US-amerikanischen
Wertpapiergesetzen registriert.

Vorbehalt bei Zukunftsaussagen:
Soweit wir in dieser Meldung Prognosen oder Erwartungen äußern oder unsere
Aussagen die Zukunft betreffen, können diese Aussagen mit bekannten und
unbekannten Risiken und Ungewissheiten verbunden sein. Die tatsächlichen
Ergebnisse und Entwicklungen können daher wesentlich von den geäußerten
Erwartungen und Annahmen abweichen. Neben weiteren hier nicht aufgeführten
Gründen ergeben sich eventuell Abweichungen aus Veränderungen der allgemeinen
wirtschaftlichen Lage und der Wettbewerbssituation, vor allem in Allianz
Kerngeschäftsfeldern und lmärkten, aus Akquisitionen sowie der anschließenden
Integration von Unternehmen und aus Restrukturierungsmaßnahmen. Abweichungen
resultieren ferner aus dem Ausmaß oder der Häufigkeit von Versicherungsfällen,
Stornoraten, Sterblichkeits- und Krankheitsraten beziehungsweise -tendenzen, und
insbesondere im Bankbereich aus dem Ausfall von Kreditnehmern. Auch die
Entwicklungen der Finanzmärkte und der Wechselkurse, sowie nationale und
internationale Gesetzesänderungen, insbesondere hinsichtlich steuerlicher
Regelungen, können einen Einfluss ausüben. Terroranschläge und deren Folgen
können die Wahrscheinlichkeit und das Ausmaß von Abweichungen erhöhen. Die
Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung Zukunftsaussagen zu aktualisieren.

Keine Pflicht zur Aktualisierung:
Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung, die hierin enthaltenen Aussagen
zu aktualisieren.

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WKN: 840400; ISIN: DE0008404005; Index: DAX-30, EURO STOXX 50
Notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime
Standard), Hamburg, Hannover, München und Stuttgart; EUREX; Swiss Exchange;
London; Paris; NYSE

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Geben die doch tatsächlich neue Aktien mit 50% Rabatt aus.
& diese werden im Vorfeld von Institutionellen komplett leerverkauft, denn sollteder Kurs irgendwann mal unter 30 Euro fallen, hat man mit den Shorts viel mehr verdient, als neue Aktien Verlust machen, welche dann problemlos gedeckt werden können. Elendiges Räubergesindel!

Obs den Allianz-Kurs gleich heute zerbröselt? Kapitalmassnahme hat noch keinen festen Termin!

& Münchner Rück kriegt ebenfalls den Hintern voll, da Allianz Anteil mächtig reduziert.

4 Mrd. Kapitalerhöhung bei einem Abschreibungsbedarf im dreistelligen Mrd.-Bereich.
Allianz wird ohne Staatshilfe diese Baisse nicht überleben.

[Fehlinvestition]

tja, germa. viel fehlt jetzt nicht mehr.
wahnsinn.

[Knulp]

Leute wie Tisc sollten sich bei Germanisti entschuldigen und tiefsten Respekt vor seinen Analysen haben. Die Fakten sprechen für sich und die Verlierer greinen und beleidigen
wie kleine bockige Kinder, die die Realitäten nicht anerkennen wollen.

[anALysen]

Hallo,

auch wenn ich germanasti`s Threads gelesen, und auch einige seiner Analysen schätze, aber

Allianz :

Zielzone: 27,20 - 28,20€
Zielzeit: Jahr 2008 - 2010

Münchener Rück:

Zielzone: 14,50 - 15,50€
Zielzeit: Jahr 2006 - 2008

bis o.g. KZ fehlen entweder noch ein paar Jahre, oder ein paar zweistellige Prozentzahlen.

Wenn ihr so weiter macht, wird das eine selbsterfüllende Prophezeiung und hat nichts mit einer treffenden Analyse zu tun.

Möchte mal wissen, wieviele User auf w:o ihr Horoskop lesen, und danach leben.

AL
( der einiges ja nicht glauben kann - )

[der.Hexer]

@AL

So abwegig finde ich die Kursziele von Germansti nicht, zumindest bei der Allianz

Die nächste interessante Chartmarke dürfte 45,46 Euro sein.

Und wenn die 45,46 Euro-Marke nicht hält, dann wird es in der Tat rein charttechnisch (wenn man den DAX ignoriert) ziemlich düster - mehr hierzu steht hier : Thread: Kapitalsammelstellen weiterhin im freien Fall (Teil 2)! - KZ für Allianz 45,46 Euro ?.

Gruss, der Hexer

[anALysen]

@der.Hexer

Abwegig zum jetzigen Zeitpung, immer !

Mein persönlich nächstes Low liegt auch im Bereich von 45-46 Euro.

Aber danach wird weitergesehen. Was nützten mir unter dem Strich solche KZ, wenn ich Investoren davon abhalte Aktien zu kaufen. Ausser, ich will es !

Das ganze entwickelt sich dann zu einem Schneeball und hat nichts mehr mit treffender Analyse zu tun. ( siehe #140 )

Aber wie man ja weiß, meistens kommt es anders, als man(n) denkt.

Die Bild-Zeitung hat übrigens auch eine hohe Leserquote, aber eben ohne Nährwert.

Mich würde auch mal interessieren, was ein germanasti schreiben würde, wenn wir uns in einer Börsen-Hausse befänden. Fundamental u. Wirtschaftlich ändert sich erstmal nicht viel.

Überall ist aber ein klar erkennbarer Aufwärtstrend zu sehen. Alles freut sich und kauft Aktien.

Wäre die Allianz dann auf einmal nicht 500 Euro Wert.

AL
( - ... ! )

[optim3]

genau!

gold ist nur schall und rauch!

irgendwann!

[TonyY]

Low der Allianz bei ca 45 Euro ?? Glaube ich nicht. Wenn die Maerkte weiter runtergehen, gehen Allianz und auch MUV mit - ihre Lows von vor 2 Wochen haben sie ja mittlerweile schon nach unten durchbrochen ! Ich stelle da lieber keine Prognose an, aber die Lows haben wir fuer beide Werte wohl noch nicht gesehen - insb. nicht fuer die Allianz.

[DerStrohmann]

#140 Selffulfilling prophecy? Wie können User in einem Börsenkurs Kurse beeinflussen?

[anALysen]

Hallo !

#144

Das kann durchaus sein, daß 45 Euro kein ATL darstellen wird. Diese Marke dient mir u. einigen Anderen eben nur dazu, abzuschätzen wie es weitergehen könnte.

#145

Deine Frage würde davon ausgehen, daß die User und Leser hier keine Transaktionen durchführen.

Ich gehe davon nicht aus. w:o ist nicht umsonst Europa`s größtes Börsenforum. Ich persönlich lese mehrere Jahre ohne Anmeldung bei w:o, bis ich mich vor kurzem entschlossen habe, die Zukunft meine Geldes in die eigene Hand zu nehmen.

AL
( )

[15000]

Wann findet die Kapitalerhöhung statt?
Weiß das jemand?

[Fehlinvestition]

schon bedenklich, daß die münchner rück keine alv-aktien selbst zu 30 euro haben will. war es in der vergangenheit nicht immer so, daß der kurs richtung ausgabekurs der kapitalerhöhung ging. dann wären ca. 30 euro vorprogrammiert, oder seh ich das falsch?

[gertrude]

es wird keine kapitalerhöhung in dem masse geben.
wartets ab.

hier wurde nur eine absolute obergrenze genannt. aus bestimmten gründen die wir noch erfahren werden.

und die allianz wird bald wieder bei 80-100 euro stehen.
dann nämlich wenn bestimmte kreise sich eingedeckt haben.

und vergesst nicht. in 14 tagen ist im irak alles vorbei. und dann findet erstmal die lange überfällige gegenbewegung bei vielen werten statt.

verpasst nicht den einstieg!

[Falschspieler]

Danke, Gertrude, für den netten Hinweis.
Kommt leider etwas spät, die Gegenbewegung gabs ab 12. des Monats schon.
Kauf man selber schön.

[Cubitus]

@ Gertrude
Klar - wenn in 2 Wochen oder früher Saddam + his dirty dozend wie auch immer weg sind und Bush die grosse Ölbeute einstreicht, dann haben alle Shorties Eindeckungszwang. Dann rauscht es erst mal im Börsenwald und die Vision, `Allianz bei 100` könnte möglich werden.
Wie aber sähe denn dein Szenario aus, wenn es nicht in 14 Tagen im Irak "zu Ende" ist und auch nicht im Herbst sondern vielleicht erst im nächsten Jahr, mit dem Ergebniss, dass sich die Amis wegen der explodierenden Kosten (80 MRD.US-$ geplant = mind. das 3-4 fache !), innenpolitischer Querälen und div. Anschläge, einfach unverrichteter Dinge wieder zurückziehen ?
...wenn nicht Bush als Sieger, sondern Saddam als Überlebender aus der Sache rausgeht ?
Charttechnisch und auch fundamental könnte die Allianz locker noch weitere 10 € nach unten durchgereicht werden. Der einzige Unsicherheitsfaktor ist die Ansammlung vieler Shorties in diesem Wert, der immer wieder zu Reflexeindeckungsrallies nach oben führt, die sich am Ende aber immer als bearmarketrally enttarnt haben.

[Millex]

@Cubitus
Wenn die Amis das nicht in den nächsten 2 Monaten schaffen müssen sie dort raus, denn dann wird es dort noch wärmer als jetzt, und schon jetzt haben sie mit der Hitze mehr zu kämpfen als gegen die Iraker.
Wer dann der Sieger ist, ist auf jeden Fall dann egal, der Konflikt ist erst mal beseitigt, und die Börsen werden sich wieder an fundamentale Bewertungen halten, und da sieht es bei der Allianz besser aus als viele hier meinen.
Also richte dich besser nicht auf ein weiteres Jahr mit fallenden Kursen ein...

[humm]

wenn die USA längere Zeit in Irak bleiben wird, was mehr als wahrscheinlich ist, wird die USA die Ölquellen als finanzielle Entschädigung verwenden. Die Ölpreise werden fallen und die Wirtschaft wird davon profitieren. Dafür müssen Sie nicht Saddam oder Bagdad besiegen. Hafen, und Ölquellen reichen, und das ist schon geschehen, und das Öl wird schon heute gepumpt...
Schließlich ist das Öl der Kriegsgrund... denn mit Moral hat das ganze nichts zu tun.

[der.Hexer]

@humm

Ich glaube dass deine These recht gut ist.
Ich denke, dass sich nach dem Aufbau neuer Ölförderanlagen, der Unterhalt der Truppen amortisieren könnte. Und dadurch dass die Amis da unten evtl. Öl fördern, halten die den OPEC Preis im Keller. Die truppen könnten dann erst mal bis zum Herbst oder Frühling pausieren (ab und zu ein paar Aufklärungsflüge und Bomberflüge). Die Pause könnte sogar dazu benutzt werden, ein neues Marionettenregime heranzuziehen.

Wirtschaftlich strategisch klug. Menschlich betrachtet ist es absolute Heuchelei, was die Amis da treiben.

Gruss, der Hexer

[der.Hexer]

@AL - #140 + #146

Hallo AL ,

ich konzenteriere mich lieber mehr auf den Trend und Kursziele. Der Zeitrahmen spielt bei mir so gut wie keine Rolle. Manchmal is es gut an der Börse nix zu tun

Was an #140 neg. auffällt sind die Zeitrahmen. Diese Prophezeiung dürfte, wenn man sie ganz genau nimmt vorherein zum Scheitern verurteilt sein.

Das eher interessante bei solchen Analysen ist eher die Begründung für best. Kursziele, aber das wars auch schon.

Ich glaube aber, dass ca. 30 - 40 % der Anleger rein charttechnisch orientiert traden und dadurch wird es immer wieder mal kleine Bärenmarktrallies geben. Cubitus hats eigentlich schön auf den punkt gebracht.

Ich bin auch gespannt, wie es ab 45 Euro weitergeht.


@Gertrude

Gerade Allianz + Mü.Rück hängen (bedingt durch die Beteiligungdportfolios ) extrem am Gesamtmarkt. Wenn man sich die Entwicklung der Geschäftsergebnisse anderer Firmen anschaut, muss eine Allianz und Mü.Rück zwangsläufig stark konsolidieren.

Und zum anderen, welcher profitorientierte Bürger wird noch eine Lebensversicherung oder ähnliches abschliessen, wenn

a.) die Überschussbeteiligungén, wie der Schnee in der Sonne dahinschmelzt (Inflationsrate frisst das bißchen zinsen auf )

b. die Lage am Arbeitsmarkt und Wirtschaft katastrophal ist.

Das erste was jeder normale Mensch in Situation a. und insbes. b. macht, ist es div. Versicherungspos. zu prüfen und ggf. zu schliessen.

Ich bin selbst ein wenig stolz darauf zu den schlechtesten Kunden der Versicherungen zu gehören (Haftpflicht + Rechtschutz reicht für mich, alles andere ist m. Meinung nach, verbrannte Erde (ähh verbranntes Geld ).

Egal wohin man schaut, die renditen sind i. d. R. hundsmiserabel !

Dieses Posting ist lediglich meine persönliche Meinung und soll keine Handlungsempfehlung jedweder Art darstellen !

Gruss, der Hexer

[Schoeller]

!

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[Schoeller]

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[Schoeller]

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[Schoeller]

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[Schoeller]

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[Schürger]

Schöller,

man kann ja über Hedgefonds schimpfen, aber..


Was in jedem Fall transparent gemacht werden muss, sind die
Verleiher von Aktien.

Jeder, der Aktien verleiht, ob Banken oder Fonds, muss
das transparent machen, damit der Anleger, nicht Zocker,
von vornherein weiß, worauf er sich einlässt.

Es kann nicht sein, dass ein Fondsparer von seinem Fondmanager, rechtlich abgesichert mit kleingedruckten AGBs, doppelt geschädigt wird.

Auch Hedgefonds müssen völlig transparent für den Markt ihre Aktivitäten offenlegen.


Wenn das transparent wird, werden sich die Verleiher zweimal überlegen, ob sie noch verleihen.
Dann stehen sie nämlich sehr schnell ohne Anleger da.

Das ist der eigentliche Skandal, dass die Börse als Spielcasino gesetzlich auch noch sanktioniert wird.

Wer verkaufen will, soll verkaufen, aber mit seinen
Beständen und nicht mit geliehenen Beständen, die letzlich den Bankaktionär, den Versicherungsaktionär und den Fondsparer schädigt.

Die wirtschaftlichen Folgen sehen wir jetzt, oder hat der
Versicherungssparer, der Pensionssparer keinen Schaden dadurch erlitten, wenn er selbst garnicht in Aktien investiert hat.

Das ist der Skandal, dass einige wenige mit geballter Finanzkraft die Mehrheit schädigen kann.

Ein Spitzner von der SEC geißelt mit Recht die betrügerischen Methoden der Banken, die die Anleger in
schlimmster Weise geschädigt haben und auch noch mit Abstandszahlungen entlastet werden.

Hoffentlich kommt auf diese Betrüger noch eine Welle von Zivilklagen zu, damit diesem Saustall ein für alle Mal ein Riegel vorgeschoben wird.

Die Realwirtschaft ist durch diesen Wildwuchs massiv geschädigt worden.

Wer dieses Spielcasino gutheißt, ist jenseits von Gut und Böse.

[ciel34]

eine gute flasche rotwein dagegen: wir haben -summa sumarum - die tieftände bei allianz
(schon) gesehen

lg
ciel

[Schürger]

Schöller,


Laut einer Studie von Owen Lamott von der University of Chicago haben Aktien jener Unternehmen, deren Management die schwache Kursperformance auf Short Seller schob, in den drei Jahren nach dieser Aussage 42% schwächer als der Gesamtmarkt performt. Im Zeitraum von 1977-2002 untersuchte Lamott 326 Fälle einer solchen Aussage des Managements und die darauf folgende Kursperformance. Lamott führt die Hypothese an, dass Shortseller ein erhöhtes Risiko als Long-positionierte Anleger eingehen, jedoch oft sehr gut über die Perspektiven der leerverkauften Unternehmen unterrichtet sind, besonders wenn das Management die schwache Kursperformance auf die Shortseller zurückführt. Beim Short Selling werden geliehene Aktien mit dem Ziel verkauft, sie zu einem niedrigeren Kurs zurückkaufen zu können.

Dieser Artikel bestätigt doch wohl eindrucksvoll, auf welcher Basis letzlich diese Insidergeschäfte verlaufen.

In einer konzertierten Aktion werden bewusst Firmen aufs Korn genommen, von denen man schon lange vor dem breiten Markt Insiderkenntnisse hat, die Geschäfte werden noch lange bewusst schön geredet, so lange, bis man sich entsprechend postioniert hat, um los zu schlagen.

Deshalb ja die vielfältigen Bemühungen, sowohl die CEOs zu
sauberen Bilanzen und ehrlichen Prognosen zu zwingen, die
Researchabteilungen strikt von den Banken zu trennen und völlig unabhängige Analystenteams aufzustellen.

[Nemaxfire]

[BrokerSteve]

Zur Allianz:

Ich leg mir auch noch ein paar ins Depot.

In einem halben Jahr ärgern sich alle, die heute nochstöhnen wir teuer die Allianz bei lächerlichen 65 Euro bewertet ist.

Im Übrigen gilt das gleiche auch für den Bankenprimus die Dt. Bank ! KZ dort: 65 Euro

Also: wer nicht ein Zocker ist und ruhig schlafen will:

Allianz
Dt. Bank
Münchner Rück

Damit kauft man im prinzip "Deutschland" zu Schlussverkaufspreisen !

[Nemaxfire]

[Piete]

Allianz seh ich bei 170 und Münch. Rück bei 250 Euro am Jahresende, wenn der Dax bei 3800 liegt.

[big_mac]

da müßten dann die anderen 28 sinken

[BrokerSteve]

Allianz: KZ 150 Euro (bis Jahresende)
Münchner Rück: KZ 180 Euro (bis Jahresende)
Dt. Bank: KZ 75 Euro (bis Jahresende)


Grund:

Die schlechten Nachrichten sind verdaut. Die Branche wird bei den nächsten Meldungen glänzne, weil sie sich jetzt noch recht konservartiv bescheiden gibt. Das Versicherungsgeschäft (0das operative Geschäaft der Versicherer oben) geht so gut wie nie und wenn man überlegt, daß soclhe KOnzerne 80 Mrd Euro Beitragseinnahmen haben und die um 2 -4 % steigern können, dann wisst Ihr wor das operative Geschäft hinläuft, wenn kein Großschadensereignisse wie 11. Sept. kommen.

Und die Dt. Bank wird dieses Jahr ein operatives Ergebnsi von über 4 Mrd Euro (!) ausweisen. Die Afa auf die Finanzanlgen dürften auch alle gewesen sein, so daß es jetzt richtig Ergebnis hagelt !

Also: Alle 3 strong buy !

[ciel34]

schön, wenn man ca. 1 monat danach wieder sein posting sieht und recht gehabt hat

lg
ciel