NDX: Long is wrong und short ist Mord - 500 Beiträge pro Seite

[Rosshaken]

So kommt es mir vor, aktuell:

Und zwar ganz nüchtern gesehen, ausgehend von dem, was die charts zeigen, nicht was ich gerne darin sehen möchte;
ein wesentlicher Unterschied.

Ich konstatiere: Erstmal habe wir einen Trendbruch des kurzfr. AUT. nach unten. Konsequenz daraus: long aufgeben, falls noch nicht
geschehen.

Zum zweiten: Im weekly chart (3,5 Jahre, log) ist der langfr. ABT seit Sept/Okt. 2000 nach oben gebrochen. Konsequenz daraus: short ist auf mittlere Sicht nicht angezeigt.

In einer solchen widersprüchlichen Situation greift man zum Strohhalm, will sagen den Indikatoren.
Der BPI hat im Opti-Bereicht nach unten gedreht - spricht für short.

Die anderen Indikatoren (Sto, MACD) waren überkauft und haben auch nach unten gedreht - spricht erstmal ebenfalls für short.

Als größere Formation im weekly-chart haben wir eine bislang unvollendete potentielle Umkehr-SKS (lk. Schulter im Juli 02), mit einer extrem schiefen potentiellen Nackenlinie,
die mich an der Realisierung der SKS stark zweifeln läßt.

Was folgt aus alledem, was tue ich, vor allem wie vermeide ich Verluste bzw. bleibe ich gesund (psychisch und finanziell)?

Nun indem ich abwarte: 1. Auf den nächsten Hochpkt. (zum short-Gehen). Bedingung: Muß unter der gebr. AUT-Linie liegen.

2. Ob die langfr. ABT-Linie nach unten gebrochen wird. Wenn sie hält, wäre long aussichtsreicher und risikoärmer.

3. Indem ich versuche, gegenüber allen aüßeren Einflüssen immun zu werden und mich an diese, meine ganz persönliche Strategie halte. Weil: Das ist die einzig richtige - vielleicht nur für mich, mag sein.

Das ist´s aber, worauf`s einzig und allein ankommt; sorry, ihr Lieben.

[DirkNowitzki]

Du hast echt einen am Haken Ross.

[newhenry]

#2

Warum "sorry"?? Hört sich doch sehr vernünftig an!!

NH

[DirkNowitzki]

Find ich auch,
meine das positiv.

[tradervick]

Short could be wrong but long will be wrong

Reimt sich zwar nicht. Würde aber eher stimmen.

Eine wichtige Entwicklung hast Du vergessen.

Der langjährige Uptrend seit den achtziger Jahren wurde bei Dow und SP500 eindeutig nach unten durchbrochen und derzeit findet der Pullback an die Ausbruchsstelle statt.

Und der NDX und DAX liegen grob geschätzt 70% unter ihren Höchstständen. Wenn das kein Bearmarkt ist, dann weiß ich nicht wie einer aussehen soll.

Es gilt auch im Bearmarkt die Regel: The trend is your friend.

Und kurzfristig machen die Märkte bei dem Sentiment keine großen Sprünge nach oben.


Nebenbei: bei dem P/E Ratio sind Aktien wirklich kein Schnäppchen.

[Rosshaken]

das Aktien (k)ein Schnäppchen sind, ist mir bewußt - trotzdem ist der Markt
seit OkT-Tief. rund 30% gestiegen.

Wer die als shortie erlebt bzw. erlitten hat, war nicht zu beneiden.

Falls der Markt auch der Meinung ist, er sei zu teuer - dann wird er fallen, also in seinen
langfr. (3,5 jährigen) ABT-Kanal zurückkehren.

Gut, dann schließe ich mich halt an.

Und habe, wie du sagst, den Bruch des gaanz langfristigen AUT auch noch auf meiner Seite.
Perfekt, in sich harmonisch voila.

Nur, darauf festlegen tue ich mich nicht; da warte ich ab, ob es passiert. Denn wenn´s passiert -
dann gibt´s wirklich genug zu verdienen auf der short-Seite.

Andererseits wenn der Markt steigt, weil er eben steigen will, warum zum Teufel auch immer, gerechtfertigt oder nicht,

dann will ich mit steigen und nicht auf short-Positionen sitzen, die ich aus einer Überzeugung eingegangen bin.

Der Markt bestimmt, was richtig oder falsch ist, nicht deine oder meine Überzeugung, was angemessen ist.

Ist für jeden halbwegs intelligenten Menschen mit seinem Stolz auf dezidierte Meinung schwer zu akzeptieren, ich weiß; muß man aber.

[wotsch]

@ RH

Stur wie der Trend. Wie ein Grashalm im Wind.

Gruß, wotsch

[liebemachtblind]

GENAU
KAUFEN KAUFEN KAUFEN

andy

[derunsichtbarefreund]

rosshajen

wie ist deine meinung zu gold/silber, wenn die senkung kommt. ???

DUF

[Rosshaken]

@DUF

keine Meinung, sorry. Handele ich nicht, deshalb interessiert es mich auch nicht.


Übrigens:

Das Leben ist wie `ne ewige Fahrt mit der Achterbahn: Irgendwann dreht´s jedem den Magen um.

[tradervick]

Natürlich kann man auch in der derzeitigen Situation kurz- oder mittelfristig manchmal long gehen. Nur das Risiko und die Überraschungen dürften im Süden liegen.

Da wäre es dann schon besser solange zu warten bis sich ein Short-Einstieg empfiehlt.

[mvi1]

Hallo Rosshaken und @all,

neuer ndx-thread - finde ich gut!

nur in ergänzung zu #1, zur charttechnik.

es kam ja nicht von ungefähr! der erste test des gewaltigen GDL200, auch eine wichtige marke im ndx.

insofern bleibt abzuwarten, was passiert: retest, retracement zum bisherigen anstieg (AuT) und ... gibt aktuell ne menge möglichkeiten.

auch denke ich - das exit long ja nicht gleich entry short heißt.

bye mvi1

[Rosshaken]

Genau, wir üben uns in der Kunst des Abwartens; vielmehr warten
wir auf den richtigen Moment für den Einstieg.
Der beste Einstieg ist für mich der, der mir möglichst schnell, möglichst risikoarm
ein Gewinnpolster verschafft.
Das wäre aktuell beim Durchbruch aus dem AUT-Kanal gewesen; habe ich aber nicht getradet,
weil zuwenig sicher, ob es beim Durchbruch bleiben würde.

Jetzt habe ich schon mehr Sicherheit, genauer empirisch-praktische Wahrscheinlichkeit,
daß der AUT gebrochen ist. Empirisch praktische sage ich, weil ich zu dämlich bin, die exakte mathematische
Wahrscheinlichkeit zu berechnen. Habe zwar eine schöne Formelsammlung dafür, kann die aber leider nicht anwenden.

Muß man vielleicht auch nicht unbedingt. Aber den aktuellen Trend den sollte man schon so früh wie möglich erkennen
können. Und im Moment sehe ich nur, daß der letzte AUT nicht mehr intakt ist.
Was ich dagegen nicht sehe, ist ein neuer aktueller Trend.
Dazu brauchen wir als Minimum ein zweites, niedrigeres Hoch durch das wir eine Trendlinie ziehen können. Und genau darauf warte ich.

Bis dahin jedenfalls brauche ich mir aktuell um long schon mal keinen Kopf zu machen.
Zumindest nicht, wenn ich systematisches Positions-Trading machen will.
Und genau das ist mein Ziel.

Wird meinen Broker mit Sicherheit nicht allzusehr freuen. Na ja, besser ich werde reich und mein Broker arm als umgekehrt.

Gute Nacht, entspannten Schlaf

[ghazella]

Hallo @all,

ich denke es wird wieder besonders wichtig, auf die US-Märkte zu blicken. Der DAX wird wieder deutlicher den US-Indizes folgen. Für gut befundene Analysten meinen z.B. folgendes:
"Der DOW JONES wird vermutlich auf die Septembertiefs bei 7.197 Punkte fallen und möglicherweise sogar darunter. Jeder Hochpunkt, der nun markiert werde, erhöhe die Zahl der bullishen Anleger. Ein Hochpunkt der Bullenquote sei gleichzeitig oft ein Signal für einen wichtigen Hochpunkt im Markt!" Widerstände wurden bei 8.925-8955 gesehen.

(Quelle: www.boerse-go.de, David Solin, Techn.Analyst von FX Analytics)

[ghazella]

Hey sorry, der Beitrag war für den DAX-Thread vorgesehen
Viele Grüße

[Rosshaken]

Kein Problem @ghazella,

bezieht sich ja auch auf die US-Märkte der Kommentar der Analysten.
Wobei mich solche Kommentare nicht allzusehr beeindrucken; erstens wissen die
auch nicht alles und zweitens widersprechen sich die einzelnen Analysten nahezu immer
total.
Und wenn sie sich mal einig sind, kommt es häufig grad´ entgegengesetzt

Was man auch nicht vergessen darf: Die werden fürs Schwätzen bezahlt, nicht unbedingt fürs Traden.

In der FAZ werden die wichtigsten US-Koryphäen jede Woche quasi einmal gegeneinander zitiert. Amüsant zu lesen,
wie sich die Meinungen immer mal wieder grad ins Gegenteil kehren je nach Indexstand.
Wobei gegen einen Meinungswechsel an sich nichts zu sagen wäre, wenn sich die Situation wirklich geändert hätte.
Oft ist das aber garnicht der Fall; statt dessen führt man einen neuen Indikator an, von dem bei der letzten Analyse
noch keine Rede war.
Ist ja klar: Die können ja nicht immer dasselbe schreiben, müssen sich laufend was einfallen lassen, um zitiert zu werden.
Guru-Schicksal, meine ich und alles in allem wenig hilfreich für den aktiven Trader.

Ansonsten: Marktmäßig keine Überraschung, der Future-Chart läßt für heute neue Tiefs vermuten. Nix für positions-trading, denke ich.

Nach meinem weekly-chart hätte der Markt aktuell noch Luft bis 1010-20 etwa, bis zur ABT-Linie des 2,5-jährigen ABT.
Sollte er die heute schaffen (glaub´ ich eher nicht), müßte Montag die Reaktion nach oben erfolgen.
Dann hätten wir ein weiteres Mosaiksteinchen.

Bis dahin üb´ ich mich jedenfalls weiterhin in Geduld.

Schönen Tag

[mvi1]

Hallo @

yes, seh` ich auch so.

aktuelle retracements sind 38er bei 1016 (! )
und 50er bei 973. zumindest die 1016 sind wahrscheinlich.

alles bis dahin ist noch o.k. und spricht für den AuT,
alles drunter ist "ned so good". we will see.

bye mvi1

[TribalStatistic]

Sicherlich haben wir einen langen Bear Markt gehabt,
ich frage mich nur wieso alle bei 70 oder 75% minus negativ gestimmt sind,wo soll es denn noch hingehen???
2000 haben alle sich so sicher gefühlt,dass die Kurse steigen,jetzt sind sich alle sicher dass die Kurse weiter fallen,
Fundamentale Sachen sind zwar hier eigentlich fehl am Platz
aber wenn ich mir ne Dividendenrendite bei Daimler ansehe,
neige ich eher zum Kauf oder zum Verkauf????
Ich glaube nicht,dass die die Dividende senken

[landing_zone]

@Tribal

es ist wirklich total wurscht, wo der Markt zu Zeitraum x stand.

Wichtig ist
* der Trend. Das ist ein Biermarkt. Gelegentlich wird hoch gestapelt, dann fallen die Kästen danach umso heftiger um.
* Ein Trend dauert meistens etwas länger, als man denkt. Die Kursentwicklung der Jahre 1998-2000 hätte es von den Fundamentaldaten her überhaupt nicht geben dürfen.
* Wenn Du nicht sicher bist, kümmere Dich um was anderes. Du wirst das Ergebnis später erfahren. Ich bin mir sicher, aber wen interessiert das.
* Wenn man eine Einschätzung haben will, welche Richtung der Markt in Zukunft einschlagen wird, dann guck Dir die Unternehmensgewinne, die Schätzungen dazu, deren Veränderungsraten, die Entwicklung der Verschuldung, die ökonomischen Rahmendaten und ihre Veränderungsraten usw. an.
* Glaub niemandem. Es wird zu 99% Sch* erzählt. Auch das hier ist natürlich welche. Am auffälligsten ist allerdings, wie die etablierten Analysten und Ökonomen danebenliegen. Prognostische Effizienz = 0
* Vielleicht ist es hilfreich, konservative Bewertungsmaßstäbe wie das KGV zu Rate zu ziehen. Auch wenn gerne bestritten wird, daß es Bedeutung hat, ist es in Grenzen aussagekräftig. Es ist schwierig die Zahlen zu bekommen, denn mehr Unsinn als dazu wird praktisch zu kaum etwas anderem erzählt. Selbst meist seriöse Publikationen bringen Daten, bei denen man sich fragt, wer das zusammengesponnen hat. Wenn man nachfragt, heißt es dann: Ach ja, das sind Schätzungen.
Der S&P 500 deckt 80% des US-Marktes ab. Die Zahlen zum KGV (P/E ratio) findest Du hier: http://www.spglobal.com/indexmain500_data.html
In der Presse wird gerne ein Wert zitiert, der halb so hoch ist.

[TribalStatistic]

Ich bin mir schon sicher wo es hingeht,ich sehe mir Japan an von 1989 an.
Ich weiss das wir im Bear oder Bier market sind
deswegen gebe ich aber nicht kurfristige positive Szenarien auf.
Jeder der hier noch schreibt hat wohl den richtigen Riecher gehabt sonst wäre er so frustriert, dass er sich vom Markt und diesen Postings fernhalten würde.
Ich kann mir auch die 1000 im Dax vorstellen aber wenn wir mal die Bewertungen ansprechen und nicht nur die der Presse
sondern die der Unternehmen selbst (seriöse), dann ist Germany nicht teuer, zumindest auf Sicht der nächsten 6 Monate.
Und wenn wir nicht diesen idiotischen Sozialstaat hätten
wären wir sicher höher, meine Leistung belohnen und Faulheit bestrafen.....
Also ich habe 14 Jahre Börse hinter mir und ich sage Dir,
dass der Dax sich weiter erholen wird,Abstürze bis 3000
sind natürlich drin aber das belastet mich nicht.
Die Tiefstkurse bei 2600 haben wir für 12 Monate gesehen.

[Rosshaken]

Ne,ne,ne

so ist es nunmal nicht, daß ich mir sicher bin, daß die Kurse fallen.
Deshalb sammele ich ja die Mosaiksteinchen, um Anhaltspunkte zu gewinnen.

Sicher bin ich mir andererseits, daß die Kurse wieder steigen werden; haben sie schließlich
immer getan, irgendwann.

Das nützt dem Trader aber wenig, wenn er nicht erkennt, ob jetzt die Zeit zum Einstieg ist oder
besser erst in 3 Jahren. Richtiges Timing ist da nötig und das nicht zu knapp.

Und billig sind die Werte auch nicht unbedingt - trotz der bereits zurückgelegten Fallstrecke.

Ganz abgesehen davon haben wir je nach Zeithorizont (wahrscheinlich über nahezu alle Zeithorizonte)
ausgebildetete Abwärtstrends.
Die kann man einzeichnen, beschreiben, sehen - die sind real, die gibt es.

Natürlich, irgendwelche Vermutungen hinsichtlich Dividenten etc. kann man immer anstellen; können auch zutreffen, müssen aber nicht.

Das Ende eines Trends bzw. die Etablierung eines neuen Trends - die kann ich darstellen, dafür kann ich Kriterien festlegen.
Das ist für mich der wesentliche Unterschied.

Das man dabei Fehler machen, irren kann, sogar Fata Morganen (ist das die Mehrzahl?) sehen kann, bedarf eigentlich keiner weiteren Diskussion.

Fakten kann man allerdings auch richtig oder falsch interpretieren.

Und so ein (erwarteter) Fakt ist, daß es heute (bislang) tiefer ging als es gestern war. Wenn das heutige Tief am Montag nicht mehr unterschritten wird, haben wir wieder
ein Mosaiksteinchen.

Und soll ich was sagen: ich liebe Mosaiksteinchen geradezu; die können nämlich bares Geld wert sein.

Für den, der sie zu würdigen weiß, nämlich.

Gute Nacht und möge friedvoller Schlaf euch erquicken

[Rosshaken]

Quatsch geschrieben, sorry:

Der ABT über die letzten 2,5 Jahre ist immerhin schon gebrochen.
Das wäre bullish zu interpretieren; dafür ist der kurzfr. AUT nach unten gebrochen,
also auch nicht mehr intakt, somit fragwürdig.
So stellt sich die Situation für mich dar, ungewiß eben.

Und jetzt warte ich darauf, daß bzw. wie sich dieser Widerspruch auflöst.

Entsprechend bildet sich dann meine Meinung, die dann mein Handeln bestimmt.

So zumindest mein Ideal.

Ciao

[TribalStatistic]

Die Lösung dieses Problems wäre: rauf bis zum kurzfristigen
Aufwärtstrend (von unten) und dann zurückfallen auf den langfristigen Abwärtstrend.
Werden sehen

[El_Torro]

sehe auch die Chance für ne kärftige wenn auch kurze Erholung, das einzige was mir Sorgen bereitet ist dieser blöde Krieg und die zunehmende Gefahr großer Anschläge durch islamische Terroristen. Das christliche Fest des Jahres nämlich Weihnachten steht kurz vor der Tür, also der ideale Zeitpunkt für soetwas.

[Rosshaken]

So, die Woche ist rum, ich bin´s zufrieden. Denn ich habe keinen Verlust gemacht.
Kunststück, hatte ja keine Position (mehr).

Will nämlich Gewinne machen, nicht mir Streß durch hektisches Hin- und Herzocken.

Mal sehen, ob wir nächste Woche mehr Klarheit kriegen, wo der Markt letztlich die nächsten Wochen hinwill.

Handeln kann man natürlich auch ohne Klarheit, einfach so, um Emotionen zu erleben.

Solche Trader liebt mein Broker geradezu; zumindest solange sie noch genug auf´m Konto haben

Schönes WE

[Rosshaken]

Anbei eine Grafik des e-mini-nasdaq 100, wie ich sie täglich benutze. Ist kopiergeschützt, deshalb
bleibt sie nur begrenzte Zeit.

Wie auch immer, wichtig ist das OI bei dem Freitags-Balken.
Wenn meine Info stimmt, sind sowohl Umsatz als auch OI am Freitag gestiegen;
das spräche eher für eine Fortsetzung des up am Montag. Wie auch die bullishe Kerze.

Die 1100 + X könnte drin sein. Da verläuft ja auch unsere unsere kurzfr. ABT-Linie.
Auf die kommt es (mir) an. Sollte die halten, genauer sollte der Markt da einen Hochpkt.
bilden, wäre das sehr wahrscheinlich mein short-Einstieg.

Zumal wir immer noch einen ziemlich optimistischen BPI als Kontra-Indikator für steigende Kurse
hätten. Das ließe das short-Risiko für mich eher gering erscheinen.

Aber: noch ist´s nicht soweit. Erst muß der Markt mal machen, was ich vermute.

D.h. müssen muß er nicht, der Markt; ich aber auch nicht.

Ciao

[Rosshaken]

Sorry, Fehlerteufel hat sich eingeschlichen:

nicht kurzfr. ABT-Linie, sondern kurzfr. AUT-Linie natürlich.

[mvi1]

Moin Moin,

so gestern das 38er Retracement erreicht, bin mal gespannt wie es heute weitergeht. Weiteres Korrigieren bis 50er Retracemement (973 oder Low 11.11.2002 bei 972,34) oder Beginn einer Gegenbewegung bis eventuell auf 1075.
Das sind die Marken.

Wie gehabt - mulmig für den AuT wird`s erst unter 973. Aber bis dahin kann ja viel passieren. Und aus diesem Grund bleibe ich neutral.

bye und nicht festfrieren mvi1

[Rosshaken]

Moin, moin

neutral is gut, mein Lieber; zumindest gestern war´s besser als long, viel besser

Obwohl das am Freitag gestiegene OI mich schon etwas in Versuchung gebracht hat, eine long-Position zu riskieren.

Würde ich mich heute nicht wohl mit fühlen, garnicht wohl.

Nicht so arg zuverlässig das OI u. der Umsatz; zeigt anscheinend nur, daß es zu einer stärkeren Bewegung kommen könnte, wenn der
Markt sich bewegt. Über die Bewegungsrichtung ist dadurch offensichtlich nix gesagt.

Nur darüber, daß Druck in der Leitung ist. OK, registriert.

Richtig gesehen habe ich immerhin, daß die long-Variante seit Bruch der kurzfr. AUT-Linie besser aufgegeben werden sollte.

Wenn man weiß, was man nicht tun sollte, steht man schon mal nicht schlecht da.

Im weekly chart (log) ist der Kurs fast bis an die 2,5 jährige ABT-Linie herangekommen. Liegt so knapp unter der 1000. Könnte die 973 sein, wie @mvi1 meint.

Zum Handeln drängt sich für mich nichts auf im Moment. Für short schon zu weit gelaufen, für long gibt es noch kein Signal. Zudem an einer signifikanten Trendlinie, wobei
unklar ist, was der Markt davon hält. Respektiert er die TL, oder kehrt er in den langfristigen ABT-Kanal zurück?

Kann ich im Moment nur vermuten. Vermutungen möchte ich aber lieber nicht handeln, ihr versteht?

Ciao, ciao

[mvi1]

Rosshaken et @all - schönen guten Abend!

Was machen wir denn noch heute - nix oder Schnelleinstieg??
Das 38er Retracement haben wir ja bereits gesehen - dem frühen Vogel könnten hier die dicksten Würmer zukommen.

Meinungen?

mvi1

[Rosshaken]

Hallo @mvi1, hallo ihr schweigsamen Leser,

habe nix gemacht, da heute anderweitige Verpflichtung.

Und war ja vorbörslich schon hochgelaufen. Momentan sieht es etwas bearish aus im 5er chart, mit Divergenz beim MACD.

Ansonsten halte ich mich an meine Vorgabe (versuche ich zumindest). Erst wenn das gestrige Tief heute bestätigt wird (durch Nichtunterschreiten)
ist es eins.

Und was long angeht, bin ich etwas skeptisch wg. des kurzfr. AUT, der nach meiner TL signifikant gebrochen wurde.
Zudem macht mir der immer noch zu bullishe BPI als Kontraindikator für long Sorgen.

Wenn es jetzt hochliefe, würde der ein Verkaufs-Signal liefern. Dann wären auch die meisten wieder bullish, was das Risiko für
short verringert. Umso größer wäre dann die Überraschung für die Bullen, wenn es wieder nach unten dreht. Dann ist Musik drin.

Mal sehen, ob es so kommt, ob dieses Szenario eintritt.

Zumindest bin ich dann gut vorbereitet

Ciao

[zinc]

na gut, dann will ich als "schweigsamer leser" auch kurz meinen senf dazugeben.

ich bin MITTELFRISTIG pessimistisch, da der chart für ein negatives szenario klare bilder liefert. das zuletzt gesehen high (das im daily vom momentum nicht mehr mitgetragen wurde) befindet sich an prominenter stelle:
1. hor. widerstand aus SKSdurchbruch.
2. innere parallele ab anfang 2002 zum primären abwärtstrend markiert durch frühling und herbst 2000



gruß und danke für eure meinung
zinc

[mvi1]

Guten Morgen allerseits,

#zinc
Ich habe mich bereits in einem anderen Thread zur „SKS“ geäußert – also Kurzfassung.
Es sieht zwar wie eine SKS aus, doch ob es eine wird, bleibt offen – d.h. ob das daraus ableitbare Kursziel erreicht wird, ist m. M. nach sehr fragwürdig. Warum ? Gibt es etwas was massiv dagegen spricht. Ja – der lineare langfristige Aufwärtstrend des Index. Denn wenn ich diesen als Basistrend definiere, dann befindet sich der Index mittlerweile zu weit darunter, als dass hier noch mal ein SKS-Kursziel dazu passen würde. Sprich – Basistrend schlägt SKS.

Ganz unabhängig davon bleibt aber der „horiz. Widerstand“ (?) (Low der monthly candles Okt.98 auf Sep.2001) – den gilt es zu beachten. ABER: sind diese Lows als horizontale Linien aktuell denn nicht Unterstützungen? So wie’s aussieht ja!! Sollten also halten (1380 und 1348 in etwa).

Mir ist aber dieses Zeitszenario zu groß, um damit praktikabel etwas anfangen zu können – Motto: trade your markets and not your opinions.

Ergo – befinde ich mich wieder im daily Szenario der letzten Tage/Wochen. Sollte das Retracement halten (dann hält sich also der kurzfristige AuT und baut sich damit aus!), dann ist von steigenden Kursen mittelfristig auszugehen! Das ist im Moment der Knackpunkt (für mich – andere Meinungen lasse ich mal ausnahmsweise zu ) ...

... erst mal bye mvi1

[Rosshaken]

Morgen, morgen

ja so ein Monatschart (log, nehme ich an) hat schon was.

Nicht zum Traden so sehr geeignet (eigentlich garnicht), um so mehr zur Standortbestimmung.

Was kann man dem entnehmen, was sieht man?

Auf den ersten Blick einen etablierten ABT. Na sowas, wie klar man den erkennen kann. Warum handeln wir den
dann eigentlich nicht?

Weil wir vermuten vielmehr phantasieren, daß daraus mir nichts dir nichts ein AUT wird, der uns in luftige Höhen trägt.

Welche Anzeichen gibt es dafür?

Grübel, grübel - eigentlich rein vom chart her, sehe ich keine. Wir haben das letzte Tief (keine der bekannt-beliebten U-Formationen - es sei denn die seltene V-Formation). Wäre aber erst eine solche, wenn es über den Hochpkt. Anfang 02 liefe.

Dann wäre wirklich Bullen-Zeit. Aber so? Wir brauchten erstmal den nächsten Hochpkt. zu unserem letzten Tief. Läge der niedriger als der letzte markante
Hochpkt. (der bei Anf. 02) - dann hätten wir weiterhin den eindeutigen, jedem Nichtblinden ersichtlichen ABT.

Welche Schlußfolgerung würde man daraus ziehen? Nun, daß es weiter nach unten gehen dürfte.

Wie komme ich darauf, das einfach so anzunehmen? Durch jahrelange Beobachtung der Kursverläufe sprich Charts und der dabei gewonnenen Erfahrung.

Kann ich dadurch sicher sein, daß sich der ABT nach einem solchen Szenario wirklich fortsetzt?

Nein, kann ich nicht.

Weil Sicherheit eine Illusion ist. So wie vielleicht unser ganzes Leben nur eine Illusion ist.
Trotzdem leben wir es, so gut wie möglich, obwohl es sehr sehr unsicher ist.

Und so traden wir auch: Ohne jede Sicherheit, aber mit einiger Zuversicht, daß wir es hinkriegen.
Ist diese unsere Zuversicht gerechtfertigt?

Nein, wahrscheinlich nicht.

Aber ohne kannst du dich gleich einsargen lassen.


Ciao

[Rosshaken]

da muß ich nochmal was sabbern:

Eure SKS?

Ist doch diese gaanz große mit Kopf als alltime-Hoch, die ihr meint?

Wenn ja, schaut mal auf die NL; die ist doch wieder nach oben durchbrochen worden, oder nicht?

Das müßte man bullish interpretieren, sach´ ich jetzt mal.

Un ihr habt mich schließlich gewählt, ihr Döddels ihr

Da müßt ihr euch meinen Stuß auch anhören, hehehe

[zinc]

@mvi

man sieht eben gerne, was man sehen will! du hast streng genommen natürlich recht mit unterstützung. beim candlestickchart "übersehe" ich oft alles jenseits der körper, daher wirkt es für mich so, als seien wir immer noch unter der nackenlinie.

[mvi1]

Hallo,

gestern + vorgestern klassischer InsideDay(=Harami), heute Start beim gestrigen Low = kritisch!

Hoffen wir mal das das 38er Retracement hält.

mvi1

[Rosshaken]

Morgen,

nachdem die Diskussion mit @prosi hinter uns liegt (hat schon wieder eine
neue gleichen Inhalts initiiert), können wir uns wieder unserer eigentlichen
Aufgabe widmen.

Dem mehr oder weniger qualifizierten Raten, wie es wahrscheinlich weitergeht. Ist natürlich völlig
subjektiv, aber nicht willkürlich, wie ich hoffe.

Objektiv nur insoweit, als meine Einschätzung nach bestem Wissen erfolgt.

Wobei der Bauch schon auch eine Rolle spielt, warum auch nicht. Ein gewisser Instinkt ist vielleicht wirklich vornöten.

Wenngleich der Instinkt-Anteil kaum objektiv zu messen sein dürfte; accept it or forget it, wie unsere amerikanischen Freunde
zu sagen belieben.

So genug der Vorrede, jetzt kommt der "phantastische" Teil:

Im Grunde gilt noch all das, was wir schon in früheren postings festgestellt haben: Wir sind so "dazwischen", eine Entscheidung hat der Markt noch nicht getroffen m.E.; zumindest sehe ich sie noch nicht.

Immerhin ist unser letztes Tief nicht mehr unterschritten worden. Nach meiner Definition aber auch noch nicht richtig bestätigt; dazu müßte es noch über 1070 ansteigen.

Und das sagt auch mein Bauch (prosi würde es jetzt schütteln): Es müßte noch weiter hoch - für einen lukrativen, risikoarmen short-Einstieg.

Wenn ich richtig vermute (mehr als vermuten, kann ich auch nicht - wenn ich es immer wüßte, könntet ihr mich auf der Jacht besuchen), dann dürfte sich bald eine Gelegenheit zum short-Einstieg ergeben.

Wenn meine Erwartung so nicht eintrifft, muß (werde) ich das akzeptieren. Dann habe ich falsch gedacht.
Aber besser falsch gedacht, als falsch gehandelt

Ciao

[El_Torro]

#38

sehe ich auch so, man muß zur Zeit eben schnell reagieren können oder lieber gleich draußen bleiben.

[mvi1]

Tach,

"Aber besser falsch gedacht, als falsch gehandelt."

... ja, so ist es, besser kann man es nicht sagen.

Oder wie es Thomas Bulkowski sagt:

"Es geht nicht um Recht haben, sondern um Geld verdienen."

Sollte so macher User ( ; Anwesende ausgenommen) mal drüber nachsinnen.

++++Zum Geschäft/NDX++++

Tja, gestern - signaltechnisch war der Tag für die Katz. Aber R38 hält. Insofern passt der Tag ja hierzu. Es muss ja nicht gleich aufwärts gehen, seitwärts ein paar Tage ist ja zumindest signaltechnisch als Konsolidierung zu verstehen.

Aber - insofern man den Kursrückgang der letzten Tage als Abprall (1ter Test) vom GD200 sieht, hat der spekulative Trader hier eine Steilvorlage für einen Schnelleinstieg.
Tja, ist halt individuell.

bye mvi1 (muss mich noch von div. Threadkämpfen erholen )

[Rosshaken]

Morgen,

so allmählich verschiebt sich das Gewicht in Richtung short-Seite.

Könnte nämlich eine kleine Flagge werden, zumindest beim Fut-Chart.
Ich sage bewußt könnte, weil erst ein Ausbruch nach unten die Formation bestätigen
würde.
OI und Umsatz (gestern war letzter gnadenlos niedrig 36660 gegenüber 225000) würde auch dazu passen.

Natürlich droht als Barriere immer noch die 2,5 jährige ABT-Linie, die bei knapp unter 1000 liegen müßte,
wenn meine Optik nicht trügt.

Ob die 1070 tatsächlich erst erreicht werden müssen, scheint mir heute eher fraglich. Könnte auch vorher ausbrechen.

Handeln sollte man, wenn man der Tradition folgt, erst nach Ausbruch aus der Flagge; dabei "verschenkt" man zwar etwas vom möglichen Gewinn, dafür soll die Sicherheit größer sein.

Habe ich persönlich jetzt nicht statistisch-methodisch überprüft - wie Freund @prosi es fordern würde. Entspricht aber durchaus meiner intuitiven Erfahrung, wenn ich so sagen darf.

Das ist vielleicht der Unterschied zwischen Leuten, die wirklich traden und Leuten, die übers Traden theoretisieren.

Erstere beschäftigen sich vorrangig damit, ob und wie sie in einer Situation einen Gewinne machen können.

Letztere beschäftigen sich ausschließlich mit der Frage, wie zu begründen wäre, womit sich erstere beschäftigen.


Suum suaque, sagen die humanistisch Gebildeten in solchen Fällen gern.

Ciao

[mvi1]

Moin Rosshaken,

vortrefflich gesagt:

"Das ist vielleicht der Unterschied zwischen Leuten, die wirklich traden und Leuten, die übers Traden theoretisieren.

Erstere beschäftigen sich vorrangig damit, ob und wie sie in einer Situation einen Gewinne machen können.

Letztere beschäftigen sich ausschließlich mit der Frage, wie zu begründen wäre, womit sich erstere beschäftigen."

Aber nun zum Geschäft:

Ja, die Flagge als Szenario sehe ich auch. Obwohl der letzte Tag ja im grünen Bereich schloss; und der Auftakt ja alles andere als schlecht war, über 1050; hat aber leider dann nur behauptet geschlossen, naja!?

Also ich warte ab, was der Kurs im Bereich des R38 macht.
(als Schnelleinstieg-Signale könnte man sehen Long > 1056 // Short < 1014; Short aber unter Risiko wegen des Retracement).

Deswegen warte ich lieber auf ein klares Long-Signal. (Oder ein klares Short-Signal, was aber erst unter Retracement R50 bei 973 in Frage kommt.)

bye und gute Trades/Signale mvi1

[mvi1]

Ach so, nur zu Ergänzung (weil erstes posting vom w.o server gefressen wurde ):

als Signaltag nehme ich den Flaggenstart-Tag 9.12.
die folgenden Tage sind allesamt InsideDays (Haramis) von diesem, insofern ist dieser nicht unwichtig.

[Rosshaken]

Hallo @mvi1,

long lass´ ich außen vor; lohnt sich nicht so richtig, vermute ich.
Außerdem widerspricht die intraday-Zockerei meiner Philosophie vom "strategischen Trading".

Ich hätte auch kein Kursziel bei long; es sei denn die TL des kurzfr. AUT. Wäre aber bei akt.
1150 etwa. Das kann er kaum schaffen, dazu passen die noch überkauften Indikatoren nicht richtig,
scheint mir.

Mit Retracment-Risiko bei short meinst du wahrscheinlich die 38-Tage-Linie?

Weiß jetzt nicht, wo die aktuell verläuft, aber allzuviel Luft nach unten hätte der Markt bei Flaggen-Ausbruch
ja eh´ nicht. Wenn die große ABT-Linie hält.

Der Weg bis dahin brächte aber schon das Geld für ein Paar Weihnachtsgeschenke.
MO gibt als decision-point für den downmove 1020 an; scheint mir vernünftig.

Lieber wäre mir allerdings nochmal so einer wie gestern. Zur Bestätigung der ev. Flagge.
Ob uns der Markt den Gefallen tut?

Im Zweifelsfall: Nicht getradet ist immer noch viel besser als falsch getradet.

Ciao, viel Erfolg - so oder so

[Rosshaken]

noch´n Nachtrag:

beim März-Fut ist der Kurs z.Zt. unter der 38-Tage Linie.

Die 50er liegt so etwa bei 1014.

Ob uns das weiterhilft?

Irgendwie arg knapp, das Ganze.

[mvi1]

Hi RH,

für mich ist der AuT seit Okt noch intakt, aktuell eben nur kurzfr. Korrektur; Korrektur wird angezeigt über das 38er Retracement (=R38). Solange dies hält, ist bei Kursanstieg über 1056 (Start der Flagge und markanter Tag)ein Long-Signal für spekulative Trader eröffnet.

Der AuT wird erst ab dem Kursniveau von 973 (=Retracement 50% = R50) gefährdet, darunter entstehen dann signifikante Short-Signale. Darüber eben nur Short-Signale für spekulative Trader.

Die Flagge - wäre Short-Szenario - bis R50, Ziel 973.

bye mvi1

[Rosshaken]

alles klar,

im short-Fall müßte der Fut aber erstmal unter den 50er GD.

Wenn er dann tatsächlich bis 973 fiele - dann wäre die widersprüchliche Situation für mich beseitigt.

Dann hätte sich der ABT durchgesetzt, trotz aller Bullenhoffnungen.
Auch die SKS von @zinc käme dann wieder aufs Trapez.

Ob man den Retracments trauen kann? Da bin ich eher skeptisch; du weiß ja, ich bin eher
der optische Typ. Was ich nicht sehen kann im chart, das will ich auch nicht wissen.

Will dich aber da in deiner Meinung nicht beeinflussen; wir werden es weiter beobachten und dann
hoffentlich die richtigen Schlüsse ziehen.

[mvi1]

Das mit den Retracements ist ja auch ne schwierige Sache -
bis wohin darf ein Trend korrigieren um noch als Trend zu gelten ?? - die Retracements sind da nur ne Hilfe zur Orientierung, besser sind immer Formationen (vielleicht vermutete Flagge als verkappte Wendeformation - we will see).

ciao mvi1

[Rosshaken]

nochmal nachgeschaut:

wenn ich´s richtig verstehe, ist dieser kritische Punkt (38er Retracment)
wo der Trend kippt bei 1014-1016.

Würde in etwa passen; der fut liegt ja etwas höher.

Ist auf jeden Fall spannender, so was konkret zu beobachten, als sich in
fruchtlosen Scheindiskussionen um des Kaisers Bart zu verlieren.

Kleiner Seitenhieb zum Spannungsabbau, nichts weiter.

Gruß

[mvi1]

nach Lehrbuch (Murphy) ist bis 38% die Welt noch i.O.,
ab 38-50% noch akzeptabel,
unter 50% Korrektur wirds kritisch (!?),
ab 66/68% ... ???? Tja irgendwas ist dann da.

(letzteres entspräche ja noch einem 34 bis 32% Gewinn - theoretisch)

[Rosshaken]

Da höre ich @prosi jetzt aufjaulen (hoffentlich nicht wirklich, nicht in meinem thread):

Woher weiß man das denn, daß es wirklich so ist?

Ist diese Annahme statistisch begründet?

Keine Angst: Wenn´s nicht so ist, gibt´s das Geld zurück.


Soweit erstmal

[mvi1]

Und wenn man dann noch sagt, dass dies Fibonacci-Zahlen sind, dreht er völlig durch

Hoffentlich behälst du recht, RH, und er liests` nicht.

[Rosshaken]

Kurzes Wochenfazit:

Hin- und her, macht Taschen leer; her- und hin, läßt auch nix drin.

Sich für die short-Seite (meine Begründung: Der Bruch des kurzfr. AUT) entschieden zu haben bzw.
der Versuchung zu "long" widerstanden zu haben, hat sich alles in allem als richtig erwiesen.

Die Flagge hat auch gezündet; jetzt kommt das Warten (wieder mal) auf den nächsten Tiefpunkt.

Künftiges Motto:

Selektives Handeln geht vor selektiver Wahrnehmung.

Schönes WE

[El_Torro]

Samstag, 14. Dezember 2002
London schickt Truppen
"Countdown für den Krieg"

Großbritannien wird nach Informationen der Londoner "Times" im kommenden Monat damit beginnen, Tausende von Soldaten in die Golfregion zu entsenden.

Der "Countdown für den Krieg" gegen den Irak habe begonnen, berichtete die Zeitung unter Berufung auf Quellen beim britischen Geheimdienst und im britischen Außenministerium. Eine offizielle Erklärung der Regierung von Premierminister Tony Blair dazu werde noch vor Weihnachten erwartet.

Der amerikanisch-britische Angriff auf den Irak werde möglicherweise schon im Februar beginnen. US-Generäle betrachteten die Monate von Dezember bis April als beste Zeit für die Offensive.

Deshalb stünden Washington und London unter starkem Zeitdruck. Die "Times" berichtete ebenso wie zuvor schon amerikanische Zeitungen, dass die Geheimdienste der USA und Großbritanniens das Waffendossier des irakischen Präsidenten Saddam Hussein als höchst lückenhaft verworfen hätten.

Bilderserie Saddam Hussein

[Rosshaken]

Grafik über die Fibonacci-Punkte und die retracements.
Welche praktischen Schlüsse kann man daraus ziehen?

Alles unter 1035 bedeutet, der ABT ist ok, man kann short bleiben?

Dann müßte man über dieser Markte sich ausstoppen lassen.

Wer hat praktische Erfahrung damit, wer hat ´ne qualifizierte Meinung?

[zinc]

hallo rosshaken,

ich sehe nicht, wie man aus der grafik einen stop 1035 für ein shortengagement ableiten kann.

was ich sehe ist
1. die nackenlinie 1063/1088 des NDX ist durchbrochen
2. die nackenlinie des SPX 939/944 ebenfalls
3. der INDU liefert nach deiner an anderer stelle besprochenen methode für den morgigen tag sowohl auf daily- als auch auf weeklybasis (dort wurde das augusthoch nicht überschritten!) ein shorteinstiegssignal.

fazit: vernünftige shortchance. aber obwohl alles auf rot steht, fürchte ich von einer kleinen gegenbewegung (gap-schluß?) überrumpelt und nervös gemacht zu werden und werde deswegen nur ein langsames tool wählen, um auf einen perfekten einstiegszeitpunkt warten.

gruß zinc

[Prosi]

Grüße aus Österreich, auch die Ösi`s haben Internet!

Lustig finde ich mal wieder Freund Rosshaken, von dem hier noch nie eine brauchbare Analyse kam. Im Nachhinein ist er dann immer auf der richtigen Seite - leider nur IM NACHHINEIN!

Sorry Rosshaken, aber Du bist genauso ein Kleinkind wie viele andere hier und leidest offenbar unter Profilneurose. Du hast hier nirgendwo einen Shorteinstieg gegeben. Daß Du jetzt Short bist, kannst Du Deinen Spielkameraden im Sandkasten erzählen.

So long, vielleicht schau ich Ende der Woche nochmal rein, jetzt geht`s auf die Piste!

[hans_meier999]

Sag mal, bist Du privat auch so´n Ekelpaket wie im Netz? Dann Achtung Skifahrer, Prosi on the piste!

[Rosshaken]

Morgen @zinc,

kein Widerspruch meinerseits, stimme dir ziemlich zu.
Obwohl, die Geschichte mit der NKL habe ich bislang nur beim COMP gesehen (deine Grafik, glaub´ ich).

Wollte diese "Tannenbaum" Grafik nur zur Diskussion stellen wg. der Retracements.

@mvi1 hat ja die Frage gestellt, ob man daran sehen kann, wann ein Trend kippt bzw. ob er noch intakt ist.
Ich habe da eine etwas andere Methode, bin aber immer bereit, dazu zu lernen.

Vorausgesetzt, das Neue ist praxisorientiert bzw. praxistauglich. Nur darum geht es mir; nicht darum, daß die Methode
irgendeinen "Schick-Faktor" hat, also möglichst elitär ist, sich aber dann als praxisuntauglich erweist. D.h., es ist aufgrund der
Methode in der Praxis kein erfolgreiches Handeln möglich.

Man sollte nur das anwenden, was man wirklich durchdrungen hat, wo man wirklich weiß, ob es auch Hand
und Fuß hat.
Nicht etwas, weil es einen fasziniert, also weil es z.B. ein emotionales Bedürfnis nach einer Art Exclusivität erfüllt.

Wie zum Beispiel die Sache mit dem 38% Retracement. Innerhalb soll der Trend, in unserem Fall der AUT, noch in Ordnung sein.
Ist doch u.U. eine gefährliche Aussage, wenn ich deshalb long gehe z.B.
Obwohl m.E. ein klarer Bruch des AUT nach unten vorliegt, also eher short angesagt wäre.

Die Frage wäre jetzt aber, ab welchem Punkt wäre short Mord, möglicherweise.
Wenn es wieder über das 38% Retracement steigt? Auf der Grafik wäre das aktuelle 1018. Bei 1035
zeigt der "Ast" des "Tannenbaums" erstmals wieder nach oben; deshalb scheint mir das eine signifikante Marke zu sein.

Der "Tannenbaum" dient anscheinend dazu, solche kritischen Pkt. darzustellen. Also Pkt., die für den Markt wichtig sein könnten.
Meine Frage war nun: Was bringt uns so eine Information nun praktisch?

Soll ich ein Stop setzen, wg. so eines Punktes?

Scheint aber offensichtlich niemand so richtig Erfahrung mit sowas zu haben, wie die geringe Zahl der Kommentare (einzig du) zeigt.
Obwohl doch von retracements und pivot-points häufiger die Rede ist.
Nur, was es konkret bedeutet, wie man das ins Handeln einbaut, scheint nicht so geläufig.

Das wars, jetzt kurz - hoffentlich trotzdem verständlich - skizziert, was ich diskutieren wollte.
Nicht, um einer theoretischen Diskussion willen, sondern in der Hoffnung, etwas über Erfahrungen aus der Praxis zu hören.

Noch kurz was zum Markt:
Kurs hängt oberhalb der 2,5 jährigen ABT-Linie und hätte noch etwas Luft, bis er tangiert. Kann mich des Verdachts nicht erwehren, daß
er in den Trend zurückfällt. Damit wäre der kurzfr. AUT wohl völlig kaputt und "short keinesfalls Mord" (im Gegenteil).

Habe auch mal sog. speed-lines eingezeichnet; wenn die so stimmen sollten, wurde der AUT zu über einem Drittel korrigiert (ist üppig unter der Linie).
Die nächste Linie (2/3) könnte der Markt m.E. durchaus ansteuern. Long-Positionen würde ich erst bei Bruch der 1/3 Linie (vom Hochpkt. des AUT gezählt)
nach oben (wäre so bei min. über 1100) ins Auge fassen.

Schöne Sache finde ich, wenn man sich schon mal über die Richtung, in die man handelt, klar ist.

Gibt viel Gelassenheit; die dürften die Bullen z.zt. eher weniger haben

Gruß

[Rosshaken]

@prosi, was schwätzt du da wieder?

habe ich irgendwo behauptet, short zu sein?

Nein, habe ich nicht; ich habe nur gesagt, daß ich die short-Alternative
in jedem Fall vorziehe und auf den Ausbruch aus der mögl. Flagge warte.

Ist der erfolgt?

Ja, definitiv ja.

War meine Strategie des Abwartens auf den short-Einstieg demnach richtig?

Ja, voll und ganz.

Was hast du dagegen aufzuweisen?

Kein einziges Argument, ein konstruktives schon gar nicht.

Deutung: Du kannst selber nix (zumindest hast du noch nie was gezeigt),
deshalb kannst du schon die Vorstellung kaum ertragen, daß ein anderer
vielleicht auf diesem Gebiet was kann.

Enweder bist du ein gescheiterter Trader, der seinen Frust über sein Scheitern auf diese Art
zu bewältigen versucht, oder du bist bei w:o als agent provocateur aktiv, um das Geschäft am
Laufen zu halten.
Dafür sind deine Beiträge inhaltlich allerdings ziemlich dürftig.

Solange das so bleibt - und das steht zu befürchten - werde ich mir weitere Entgegungen sparen.

Devise: Lieber sachlich als dümmlich.

Pass auf, daß du dir nicht den Haxen brichst; wenn du so läufts, wie du /nicht) argumentierst, muß das Schlimmste
befürchten

Ski Heil

[mvi1]

Hallo Rosshaken et all,

ein paar Dinge als Anmerkung und weihnachtsurlaubliche Anregung:

Zum Bild in #55: da ich Analysen/Signale am Chart/Wert selbst individuell handhabe, verwende ich in der Regel keine standardisierten Indikatoren oder ähnliches, mit der Folge, dass dieses Bild zwar generell richtig ist, ich aber damit nichts besonders Großes anfangen kann. Es dient halt dazu, anhand von Standard-Konzepten/Indikatoren marktbreite/vergleichbare Aussagen formulieren zu können, was nicht meine Aufgabe ist und nicht mein Interesse findet.

Zum Retracement: dem Konzept des Retracement liegt die Idee zugrunde, dass nicht jede Korrektur eines Trends einen neuen Trend eröffnet, sonder eben als Korrektur nur begrenzt den vorherigen Trend neutralisiert. Diese Korrektur kann man in Zahlen ausdrücken, welche man dabei verwendet ist eher nebensächlich. Als „natürliche Zahlen/Verhältnisse“ haben sich hier eben die Fibonacci-Zahlen etabliert. Das ist alles.

Wie verwende ich das in der Praxis? Ganz einfach (und konkret am NDX): sobald der Trend (AuT seit 10.10. im NDX) gebrochen ist (war am 3.12. der Fall), beginnt die Retracement-zone, mit der Folge, dass ich sofort Kursziele angeben kann (denn dazu dient es ja). Bspw. Retracement 38% (=R38) bei 1016 Punkten, oder Retracement 50% (=R50) bei 973. Gemäß klassischer Interpretation ist bis dahin der AuT noch intakt.
D.h. an diesen Chartmarken achte ich besonders auf Wendeformationen, denn hier sollten sie auftreten. Was gibt es denn Schöneres in der Charttechnik, wenn Hypothesen sich als wahr erweisen, dann machts’ doch richtig Spaß!

Sollte keine Wende(und –formation) auftreten, was solls?! Denn der Long-Trader ist ja bereits seit 3.12. draußen, der Short-Trader seit 3.12. drinne. That’s all!

Der Short-Trader achtet eben auch an den Retracements auf Wenden(-formationen) um, na? – auszusteigen. Ob das an R38 oder R50 oder an Retracement 41,75% passiert, ist völlig egal und interessiert nur Leute, die was nettes zum Waffeln ( Hallo P.) haben wollen (und selbst was an der Waffel haben).

Es ist eben ganz einfach ein Hilfs-Beobachtungssystem was keine Geheimnisse hat und braucht. Das es vielleicht gute Hinweise für diese Zahlenkombinationen gibt ist ja ganz interessant, aber erst mal drittrangig.

So, jetzt mach ich aber erst mal ne posting-Pause.

seeyoulater mvi1

[Rosshaken]

danke für deine Ausführungen @mvi1.

Im übrigen: Für mich ist der AUT nach 3.12. nicht mehr auf der long-Seite handelbar (hatte ich
auch zur Zeit (bevor es weiter fiel also) gepostet, ganz eindeutig und nachlesbar in diesem thread.

Aber einen neuen ABT kann ich noch nicht ausmachen; deshalb mein Warten auf
den short-Einstieg. War am Freitag, als es unter 1020 fiel. Habe ich aber real
nicht getradet, weil es mir zu knapp am Retracement schien.

Wird sich heute zeigen, ob mein Zögern richtig war; richtig war in jedem Fall
die Richtung, in die man sich (wenn) positionieren müßte.

Und daß ist´s doch, worauf es bei Analysen ankommt. Daß man erfährt, was man tun könnte,
aber noch viel wichtiger, daß man erfährt, was man tunlichst lassen sollte.

Wer dem gefolgt ist, dürfte aktuell kein Problem haben. Wobei mir das strenggenommen egal ist:
Wichtiger ist mir, daß ich selbst kein Problem mit einer falschen Position habe

Ciao, erholsame Pause

[zinc]

hi rosshaken,

da ich deine eigentliche frage zum "tannenbaum" erst jetzt verstehe, will ich nochmal antworten. der tannenbaum liefert ja für quasi jeden indexstand wichtige marken. die meisten davon sind für mich jedoch völlig uninteressant. zwar beachtet jeder nur seine eigenen "indikatoren" und somit könnte eine markante häufung verschiedenartiger signale an EINER indexmarke von bedeutung sein. der abgebildete baum zeigt aber keine markante häufung.

wozu die retracements nutzen hat mvi1 ja schon hinreichend beschrieben. allerdings ist mir aufgefallen, daß diese retracements zwar zuverlässige orientierung im NDX bieten (verblüffenderweise auch im intradaychart des DAX), beim INDU jedoch ziemlich unergiebig sind. auch hier muß man also wieder unterscheiden, welche methode wofür sinnvoll ist.

ich beschäftige mich übrigens nur insoweit mit EW, als ich regelmäßig die onischka analysen lese. die EW methode verstehe ich nur vom ansatz. also ich hab keine ahnung, wovon der typ eigentlich wirklich redet, aber er zeigt, daß es sich eigentlich lohnen würde sich näher damit zu beschäftigen. (werd ich aber nicht machen )

gruß zinc

[Rosshaken]

Hi @zinc,

bei Onischka ist´s mir zu viel kurzfristiges Hin- und Her, nicht mein
Fall. Zumal viele wenn, denns, was mir nicht eindeutig genug ist.

Mit seinen Kurszielen liegt er allerdings manchmal verblüffend exakt auf´m
(retracement) Punkt.

Ist aber Geschmackssache, ob man die Art mag oder nicht. Ich habe es gerne,
wenn einer ne´ eindeutige Position bezieht, welche Seite es sein soll.

Daß es am Tag öfter mal Hin- und Her geht (mithin jede diessbezügliche Prognose mal richtig sein kann), weiß ich auch so.
Wichtig ist aber, ob die empfohlene Position zum Schluß im Gewinn ist. Oder am Folge-Tag usw.

Wie gesagt, ´ne Geschmacksfrage; wer damit zurechtkommt, Glückwunsch, der soll´s machen.

Ciao

[zinc]

ich weiß, was du meinst. EW kam mir am anfang auch immer so vor, als wäre es eine perfekte erklärung für die vergangenheit, aber eine neblige projektion in die zukunft. unwissenschaftlich wie ich vorgehe, greife ich mir für den eigenen gebrauch auch nur die retracements aus dem gesamtkonzept heraus.

zur aktuellen situation:

die ralley hat das 38er retr. zurückerobert, das 23er lauert bei 1071.
im bereich 1063/1088 verläuft die nackenlinie der fünfjährigen SKS.
bei ca. 1070 die (steigende) innere trendlinie, an der der NDX di,mi und do nach unten abprallte.
bei ca. 1070 liegt das hoch vom 4.nov.
die umsätze sind weiter schwach

auf der anderen seite markiert das gestrige tief mit dem oktobertief eine schöne parallele zur oberen begrenzung des aufwärtstrends.
mein guru (bei dem ich zwar nicht die analyse, aber das fazit verstehe ) sagt, daß bei dem jetzt vorliegenden bruch noch potential bis 1080 später 1100 besteht(wahrscheinlich gibts dazwischen wieder irgendsoeine abwärtswelle)

zeit zu warten

[Rosshaken]

der Tannenbaum scheint selbst-aktualisierend, wie schön.

Ist vielleicht doch ganz nützlich; über 1035 scheint der Pkt. ab dem
es aufwärts gehen soll. So die Projektion. Darum geht es bei dem Baum offensichtlich:
Projektionen in die Zukunft; was passiert bei welchem Punktwert?

Das 38% retracement ist, mein Vorredner hat´s erwähnt, wieder geknackt - short gestern hätte also nicht viel
gebracht. Deine Bedenken @zinc bzgl. short waren nur zu gerechtfertigt.
Und sie waren vor dem heutigen upmove geäußert und damit absolut nützlich. Mehr kann man nicht verlangen, enscheiden muß
letztlich jeder selber.

Da sich die widersprüchliche Situation bzgl. kurzfr. AUT und langfr. ABT noch immer nicht aufgelöst hat,
schadet es nichts, weiter abzuwarten.

Wer nichts macht, macht wenigstens nichts verkehrt.

Und im Vertrauen: Das Nichts-Machen hat mich bei weitem nicht soviel Geld gekostet wie das Verkehrt-Machen.

Das ist die nackte Wahrheit, das schwöre ich.

Ciao

[Rosshaken]

Ne, Kommando zurück: da aktualisiert sich nix.

Egal, für heute habe ich fertig, so oder so.

Noch was zum Schmunzeln oder meinethalben auch zum Nachdenken:

Die Ziele des Traders:

1. Überleben

2. Den status quo halten

3. Fette Gewinne machen

Unbedingt wichtig dabei: Die Reihenfolge einhalten.

[mvi1]

Hallo ... und schönen guten Nachmittag,

tja - was erwarte ich heute? Nach den beiden letzten, etwas wenig zur Klärung der Signallage beisteuernden Tagen, sollten wir heute Kaffee trinken und gucken was da so wird (und auch nicht wird) - ich weiß es nämlich nicht!

War der Montag wichtig oder der Dienstag ? - war der Montag ein Impuls oder nur ein false breakout? Fragen über Fragen - die sich doch hoffentlich heute oder später klären lassen.

Tschüssi und lasst die Tassen hochleben .... mvi1

[mvi1]

Haaaaalt!! #68
Sorry - streiche Montag, setze Freitag
- streiche Dienstag, setze Montag

[zinc]

hi!

ich freute mich schon so auf eine mögliche shortposition im 70er bereich, daß ich mir ernsthaft die frage stellte, ob ich nicht etwas übersehen habe. dabei ist mir aufgefallen, daß die letzte woche im linearen (ich beachte gewohnheitsmäßig nur den loga) weekly chart einen perfekten aufsetzer auf den gebrochenen 02er abwärtstrend darstellt.

[mvi1]

Hi @zinc,

... ja. Nimmt man mal die Highs` aus Q1-Q2 von 2002 und rückprojiziert eine Gerade, schneidet man das High aus Q3-2000 und auch knapp das ATH aus Q1-2000.
Aktuell liegen wir ja drüber!
Also - bei mir läuten da die Glocken (langfristig gesehen)!

mvi1

[zinc]

hi mvi1,

kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. vor allem liegen wir aktuell im log chart, den du ja wohl beschreibst auch UNTER der linie q1q2 2002. welche seite benutzt du für deine charts? ich nehme wenns genau sein soll das citibank applet und für pi mal daumen das lycos applet.

gruß zinc

[mvi1]

@zinc

Ja - sorry, hatte vorhin #71 den CompX "unterm Messer", da sieht man dies sehr schön. Da ist das Beschriebene wie auf einer Linie gezogen.

bye mvi1

[Rosshaken]

Hallo, ihr

habe mir den Nachmittag bis grade frei genommen; hatte eh keine Absicht,
mich zu engagieren.

Ist nach der gestrigen Bullenkerze auch eher entäuschend, was bislang heute folgte.
Der log Trend (weekly) über 2,5 Jahre (hatte ihn schon mal reingestellt) ist nach oben verlassen worden.
Zwischenzeitlich gab es einen rebound - das gestrige Tief - der aber die ABT-Linie nicht berührte; hätte ich eigentlich erwartet,
um ehrlich zu sein.

Nach dem vorgestrigen Ausbruch aus dem Fläggchen, wär´s irgendwie logisch gewesen.

Na ja, was nicht is, is nicht. Muß man akzeptieren.

Manchmal ist Abwarten wirklich das Beste. Die Situation ist mir zu vieldeutig bzw. noch zu unklar.

Nur die long-Karte, die spiele ich nicht; da will ich erst sehen, ob es einen neuen AUT gibt.

Könnte sich nämlich alles mögliche entwickeln aus der jetzigen Konstellation; Doppelspitze, nach dem nächsten tieferen Hoch zusammen mit dem Dez-Hoch ein neuer ABT
oder ein Seitwärtsgegurke - ich weiß es nicht, weil ich sehe es nicht.

Und was ich nicht sehe, handele ich auch nicht.

Da trink ich lieber meine Kaffee - ganz heiß, ganz schwarz, ganz stark - so mag ich´s.

Ciao ihr Lieben

[mvi1]

Guten Morgen,

wie wir alten (hüstel) Charttechniker sagen:
... in dubio pro kaffetrinken.

Tja - leider kann ich mich nur RH`s Meinung anschließen,
auch der gestrige Tag war besser neutral zu "händeln".

Tendenziell sieht es zwar im sehr kurzfristigen Bereich eher besser für steigende Kurse aus, aber das ist noch so jung, dafür lege ich meine Hand nicht auf die Kaffemaschinenplatte.

Da Freitag ja auch noch Verfalltag ist, Monatsende, Quartalsende und Jahresende zusammen fallen, könnte es doch noch einen interessanten und signalgenerierenden move geben. we will see.

Bis dahin ... Hoch die Tassen ...ran an die Plätzchen

bye mvi1

[qwasy]

Na, ich weiss nicht....

ob wir in diesem Jahr überhaupt noch ein klares Signal bekommen? Wenn ich das richtig sehe, haben wir nach dem Verfalltermin Freitag tatsächlich nur noch 3 Handelstage.

Da würde es mich nicht wundern, wenn jetzt alle großen Investoren sich so neutral aufgestellt haben, dass sie in Ruhe und ohne Angst vor bösen Überraschungen das Jahr abschließen können. Wäre ja nicht das erste Mal, das der Hexensabbat eine lahme Seitwärtsbewegung sieht, weil die Kontrakte genau da sind, wo sie hinsollten.

Ansonsten: aufgrund der charttechnischen "Großwetterlage" denke ich, wenn es ein Signal gibt, wird es eher short sein.

Man darf nicht ausser acht lassen, wo wir herkommen: Von Mitte Oktober bis Anfang November haben wir in allen wichtigen Indices pullbacks an sehr harte Widerstände gesehen. Wir sind durchweg abgeprallt (der S&P 500 hat seine SKS-Nackenlinie zum zweitenmal angetippt!) und wie @rosshaken schon vor einiger Zeit angemerkt hat: wir haben einen eindeutigen, intakten Abwärtstrend - worldwide. Die Indikatoren auf Wochen- und Monatsbasis sind nach wie vor bearish.

Die Fundamentaldaten sind ebenfalls mau, aber noch lange nicht so schlecht, dass ein Boden auch nur annähernd in Sicht wäre. Gold, US-Dollar, Öl, Irak, Wahnsinns-KGV`s... man sagt zwar, an der Börse würde nicht geklingelt, aber hier schellen alle Alarmglocken: die erste Hälfte 2003 könnte ein Höllenritt werden.

Nur auf eins müssen wir warten: ein klares Signal steht aus. Hauptsache, das Seitwärtsgenerve nimmt endlich ein Ende.

Good trades und Frohes Fest everybody
qwasy

[Rosshaken]

Lebkuchen @mvi1, die guten Elisen-Lebkuchen; die sind es bei mir,
die gehn auf die Hüften.

Und zusammen mit einer guten Tasse Kaffe, das hat was. Übrigens, ich
trinke ja garnicht schwarz; ich nehm´ nämlich viel Kondensmilch, aber kein
suggero.
Un die caffee is auf italienische, wie sagt man, methodico gemachte.
Ohne diese Papier Filter, wo schmeckt wie Pisse von kastrierte Ziegenbock.

Unser Markt sieht aktuell ziemlich bearish aus, meiner Einschätzung nach; zumindest
wenn ich mir den Fut angucke.

Also wenn was mache, dann mache short. Egal, was die camerade prosi sagen von wegen
isch ´abe kein Ahnung.

is au correcte, naturalmente - aber von keine Ahnung ´abe isch ziemlich viel, ecco.

Ciao amici

[Rosshaken]

Ne, ne Risiko ist hoch, alles in allem; kann auch leicht wieder einen Dreher nach oben
geben; deshalb: besser nix machen,

Kaffee trinken. Da ist das Risiko gering, daß du Geld verlierst. Kannst höchstens ´nen
Herzkasper kriegen, wennst ihn zu stark machst.

Beim Falsch-traden könnte es den aber obendrein auch geben.

Also doppeltes Risiko. Muß nicht sein.

Ciao

[mvi1]

Hi @qwasy und @all,

schön, dass du das Thema mit der Signalgenerierung aufnimmst. so ganz glücklich bin ich damit auch nicht.

wir sollten uns vielleicht einen standard überlegen, nach dem wir signale verschiedener zeithorizonte posten ... bspw.

kürzfristigst Long ... short ...
kurzfristig Long ... short ...
mittelfristig Long ... short ...
langfrsitig Long ... short ...

irgendwas in der richtung!

bis later mvi1

[mvi1]

Hallo und Guten Morgen ;-)),

Rückblick auf den 18.12.2002:
Tja, seit 8 (!) Tagen rödelt nun der NDX um das 38er Retracement (R38) herum. Kein nennenswerter Impuls nach oben oder nach unten. Patt – wie der Schachfan sagt.

Hinsichtlich dessen, war der gestrige Tag für den Papierkorb. Signaltechnisch ne Kaffetrinkposition (obwohl andere Getränke auch gehen!).

Leider hat sich mit dem gestrigen Tage wieder die kurzfristigste Markttechnik nach Short verschoben, was angesichts der geringen Dynamik aber noch als vorläufig zu bezeichnen ist. (Und wieder ein Bias-Wechsel! Naja!)

Ausblick
Da Xmas immer näher rückt, die diesjährige Handelsphase sich damit sicherlich ihrem Ende zuneigt, stellt sich die Frage, ob man nicht den Laden schon jetzt zusperren sollte. Was soll noch kommen? Ich rechne nicht mehr mit einem nennenswerten move und Geschäft !!

Ich bleibe aber bis kommenden Freitag/Sonntag dem Board noch treu – danach wieder ab Drei-Königs-Tag.

bye mvi1

[hans_meier999]

Fährst Du zu Mutti nach Hause? Sorry, das war jetzt sehr gemein.

[mvi1]

#81 - Das war nicht gemein, das war blöd!

(Man offenbart immer was von sich beim posten,gell!)
Man ist, was man denkt (und postet)!!

[Rosshaken]

Morgen,

zu Hause bei Muttern ist es doch (meist) schön; man wird ein bißchen verwöhnt,
kriegt viel (meist ungesundes) Essen auf den Tisch und wird oft ein wenig bevormundet.

Ist doch mal eine willkommende Abwechslung zum rauhen Trader-Alltag, mit dem wir uns sonst so
herumschlagen.

Apropos schlagen: Den Markt hat es ja gestern nach unten geschlagen, nicht unerwartet für uns.
Alles in allem scheint mir short weiterhin Trumpf. Wenngleich es immer mal wieder einen Plus-Tag
geben kann, durchaus.
Aber das Gesamtbild ist ja so: Aktuell eine Seitwärtsbewegung, nachdem es gefallen ist. Das läßt weiteres Fallen erwarten -
zumindest wenn man der Erfahrung glauben darf. ´Ne Garantie gibt´s leider nicht darauf.
Nur so eine gewisse, nicht quantifizierte Wahrscheinlichkeit.

Akzeptier es oder vergiß es.

Die praktische Frage für mich ist nun die nach dem Risiko einer short-Position.
Erstmal die Chance bzw. was kann man (wahrscheinlich) erwarten: Fall bis zum 50% retracement bei 975. Da wäre auch die
2,5jährige ABT-Linie. Könnte der Markt erreichen, denke ich.

Nun das Risiko: Es ist schon etwas im überverkauft-Bereich und könnte vorher abdrehen und nach oben laufen. Vielleicht nur, um
ein signifikantes Hoch zu bilden, an dem wir dann einen kurzfr. ABT aufhängen könnten (Verbindung vom Dez-Hoch zu einem solchen 2., niedrigeren Hoch).
Könnte aber auch wieder ganz nach oben laufen und keinen ABT bilden.
Dann sieht man blöd aus mit short.

Deshalb wäre mir ein anderes Szenario lieber (weil risikoärmer): Zügig runter bis zur großen ABT-Linie, dann wäre der BPI schön bearish und zumindest eine
Reaktion nach oben fällig. Die könnte man mit einer long-Pos risikoarm traden.

Dabei gehe ich davon aus, daß es nicht in den übergeordneten ABT zurückfällt.

Könnte man sicherheitshalber auch abwarten. Und erst bei Bestätigung also erst nach einem definitiven Tief auf der Linie long gehen. Verschenkt zwar einigen Gewinn, gibt
aber u.U. mehr Sicherheit (weil man eine Bestätigung hat, daß die ABT-Linie hält).

Sicherheit hat man natürlich nicht; man weiß aber doch einigermaßen, woran man ist, wenn es dann doch in den großen ABT-Kanal fällt.

Eine einfache, sichere Null-acht-fünfzehn Methode zum erfolgreichen Traden habe ich bislang noch nicht entdecken können.
Viel eher scheint mir, daß alles in der Richtung mit einigem Risiko und einiger Arbeit verbunden ist.

Gruß RH

[hans_meier999]

@ 82

So ist es. Und was bin ich froh, daß ich nicht was von blöd, sondern was von gemein gepostet habe.

[mvi1]

Lieber Hans...,

leider verstehe ich dich nicht! Was auch immer du sagen wolltest!?

Sei froh, wenn du eine Mutter hast und du sie an Weihnachten sehen kannst. Du wirst sowas noch vielleicht schätzen lernen.

Ich freue mich auf meine Eltern an Weihnachten (obwohl ich deswegen nicht zu Ihnen fahren muss, ich kann hinlaufen!)

mvi1

[mvi1]

Hi,
nach dem Dax-Gezerre heute würde es mich nicht wundern, wenn sich dies im NDX um den 1000er Bereich fortsetzt.
Vielleicht sollten wir dies als Verfallstag-Erscheinung abtun und signaltechnisch nicht für ganz voll nehmen?
Meine Meinung.

bye mvi1

[Rosshaken]

Auf ein (gutes) neues, erfolgreiches Trading-Jahr,

das wünsche ich euch und mir.

In medias res: trotz mancher Unkenrufe: Short wäre sehr angebracht und richtig gewesen.
Und bleibt es auch; solange wir keine Umkehr im Chart sehen.

Der Markt hat sich nur insofern geändert, als wir jetzt mehr Luft bis zur 2,5 jährigen ABT-Linie haben.
Kann jetzt unter 900 fallen, ohne daß es in den gebrochenen ABT eintaucht.

Obwohl es im Januar ja in der Regel (mit frischem Geld und "falschem" Mut) oftmals aufwärts geht.
So die Erwartung; nicht der Chart bislang.

Erwartungen können trügen, den Chart kann man höchstens falsch interpretieren.
Deshalb handele ich Erwartungen erst, wenn sie durch den Chart bestätigt werden. Nicht vorher.
Scheint mir persönlich eben weniger riskant.

Wenn ich Risiko brauche, fahre ich halt mal etwas länger über die Autobahn.
Das reicht mir, um meinen Bedarf zu decken.


P.S.: boardmail an @rebecca11 geschickt. Hoffe, wurde empfangen.

Ciao

[Rosshaken]

Morgen,

yesterday, all my dreams seems far away - heute könnte aus den Träumen mehr werden.

Im Fut-Chart hat sich ein sog. Umkehr-Rosshaken ergeben. Und der Kurs ist wieder in seine
zuvor verlassene Seitwärtsleiste zurückgekehrt. Zudem ist der Markt auf daily-basis immer noch im Überverkauft-Bereich.

Was allein das Risiko nach unten zwar nicht ausschließt - dafür aber die Chance für höhere Kurse beinhaltet.

Spricht also einiges für eine long-Position. Sicherer und (für mich systemkonformer) wäre es allerdings die Bestätigung des
U-Ross abzuwarten. 1. ob es ein höheres Hoch gibt als vor 5 Tagen und 2. erst nach einem kleinen Rücksetzer einzusteigen.

Vielleicht vernünftiger, weil risikoärmer. Denn wenn es wirklich nach oben geht, ist nur wichtig, daß man dann dabei ist, daß man also
in der richtigen Richtung investiert ist. Den späteren Einstieg kann man dann getrost verschmerzen.

Glaube, so werde ich es machen. Verliere ja nichts dabei.

Spruch dazu: Nicht die entgangenen Gewinne machen uns arm, sondern die gemachten Verluste.

Ciao

[Rebecca11]

@Rosshaken
#87

danke danke .aber ich habe leider keine Boardmail von Dir bekommen ,schade !
Zwischen Weihnachten und Neujahr habe ich persönnlich schlechte Erfahrungen mit W-Board-Mails, .nicht mehr zuverlässig .., ich weiß es nicht warum ....

Danke und Grüße
Rebecca

[Rosshaken]

Hier nochmal der "Tannenbaum", diesmal für den März-Future:
Man sieht: die Äste über dem akt. Kurs zeigen nach oben, es lauern zwei pivot-points, die überwunden
werden wollen. Die Grafik aktualisiert sich übrigens täglich.
Praktische Einsatzmöglichkeit: Gestern konnte man sehen, daß der Fut bei 983 sein 50% Retracement hatte.
Also war man gewarnt, daß es ab da drehen könnte (hat es ja dann auch).

[Rosshaken]

So, mal wieder Grund, was zur Situation zu schreiben. Hatte mich zurückgehalten, weil ich nicht jede Zuckung (über)interpretieren will. Genausowenig will ich mich in irgendwelchen Vermutungen ergehen, wenn es keinen klaren charttechnischen Beleg (nicht Beweis)
dafür gibt. Dadurch, daß man jede kleine Bewegung interpretieren will, verstellt sich oft der Blick fürs Ganze. Ist ja O.K., wenn man nur die Stundenperspektive oder weniger im Blick hat (daytrader).

Für den Positionstrader ist das aber m.E. Quatsch.

Was sehen wir bzw. ich also im kopierten Chart?

1. eine Spitze im Dezember

2. danach einige Tiefs, die gegeneinander abfallen

3. Dann folgt ein Hoch (vorgestern), das klar unter dem letzten liegt

Soweit die Fakten, nun meine Interpretation:

Durch das zweite, tiefere Hoch ziehen wir ausgehend vom Dez-Hoch eine Linie, die unsere ABT-Linie darstellt.
Solange die nicht gebrochen wird, gehe ich von einer bearishen Konstellation aus.

Deshalb wäre heute der Einstieg in die short-Position angezeigt.

Da ich als "Sicherungslinie" die neue ABT-Linie nehme, dürfte mein Verlust bei einem möglichen Fehltrade relativ gering ausfallen.
Ohne Risiko gibt´s nunmal keinen Gewinn; geht ja auch nicht anders - sonst gäb´s ja nur Gewinner an den Märkten.
Das wiederum ist systembedingt nunmal ausgeschlossen.

Viel Glück

[Prosi]

Endlich mal eine klare Aussage. Also Short um 10:09 bei 2994!

[Rosshaken]

"NDX" Schlaumeier, ich rede vom NDX - nicht vom DAX.

Erst richtig lesen, bevor du geiferst.

[zinc]

hallo rosshaken

bin ebenfalls bearish, jedoch kann man im chart mit etwas mühe auch eine aufwärtstendenz (nach deiner methode) erkennen. drei höhere tiefs/lows ab ende oktober. in diesem fall halte ich es jedoch mit meiner bei #56 beschriebenen widerstandszone und gehe short mit stop bei 1090.

gruß zinc

[zinc]

nachdenklich macht mir nur, daß kein techniker positiv gestimmt ist!

[Prosi]

Auch gut: Also Short im Nasi100 bei 1043 (1 Pünktchen gibts für den Nasi-Future geschenkt).

Wolln wir mal schaun ob bei Herr Oberschlauberger was dahinter ist.

[Rosshaken]

"NDX", Schlaumeier, ich rede vom NDX - nicht vom DAX.

Erst richtig lesen, bevor du geiferst.

Und apropos "Klare Aussage". Gibt´s die bei dir?

Abgesehen davon, daß eh´ nichts funktioniert und deswegen jeder, der
diesbezüglich was versucht, ein kompletter Idiot sein muß.

Mag sein; nur was ist dann einer, der sich über die "Dummheit" der anderen derart ereifert, ohne irgendwelche geistvolleren Alternativen aufzuzeigen?

Ah, ich weiß es: Das muß ein wahrhaft Weiser sein. So gesalbt mit Weisheit, daß er schon trieft.

Trief weiter, aber bitte woanders.

[Prosi]

Nein. Ich werde hier weiter triefen.

[Prosi]

Nasi100 1065 +2,2%!

S/L schon gezogen?

Aber ich weiß ja, Ihr verdient alle super viel Geld mit der Charttechnik.

[mvi1]

Hallo und Gutes Neues,

wenn ich mir meine postings aus #61 und #71 ansehe,
liege ich doch mit Long nicht schlecht. Und im Plus, gell Prosi!

mvi1

[Der Tscheche]

Kindergarten.

[Prosi]

Mein Kommentar bezieht sich auf #91 von Rosshaken.

Ja wenn die Welt so einfach wäre: Man nehme das Lineal in die Linke, den Stift in die Rechte und zeichnet eine Linie. Das nennen wir dann einfach obere Begrenzung des Abwärtstrends und gehen halt mal davon aus, daß die Linie hält.

Diese Diskussion hatten wir aber schon: Die Charttechnik liefert überhaupt keine Grundlage, die Wahrscheinlichkeit zu quantifizieren, mit der ein Trend auch hält. Da wird munter geraten. Als trotzige Antwort und Notlüge erhält man dann hier Antworten von Rosshaken u.a. im Stil ...ja aber wir setzen das ja so erfolgreich ein..

Daß es mit dem Erfolg allerdings nicht sehr weit her ist, wurde hier mal wieder eindrucksvoll bewiesen.

[mvi1]

#102 - bewiesen? Was ist bewiesen ?

Kein Mensch sagt, dass der Charttechniker immer zu 100% richtig tradet!!

Wer soll denn dies behauptet haben, wer und wo denn Prosi??
(außer du in deinem Kopf!!!!!!)

Also - deine Schlussfolgerungen sind doch hier im Board das einzig Falsche!!

mvi1


P.S. @ DerTscheche - Kindergarten. Naja!

[mvi1]

@all

by the way - sollten wir die 1083 knacken, könnte ich mir die 1150 vorstellen.

[wotsch]

@ Prosi

Auch wenn Du das Gegenteil glaubst: Du machst hier keinen Stich, sondern -um im Bild zu bleiben - eher "Schneider..., schwarz!" und dann noch Disqualifikation wegen falschem Spiel. Rosshaken hat nicht nur wiederholt darauf hingewiesen, daß man auch bei charttechnischer Orientierung falsch liegen kann oder sich irren kann oder sogar beides. Sein Verdienst ist, daß er seine Überlegungen offenlegt und sich auch an wichtigen charttechnischen Punkten in die Karten gucken läßt, wenn andere längst stiller und stiller geworden sind. Diesen Mut bewundere ich, seine Sorgfältigkeit schätze ich. Insofern ist es schon komisch aber auch tragisch, wie Du versuchst, Dich gerade hier "niederzulassen". Vielleicht hast Du die Hoffnung, daß Du hier die erhoffte Beachtung bekommst, die Dir woanders nicht mehr entgegengebracht wird. Ja, vielleicht vorübergehend. Aber das weißt Du vermutlich schon selbst. Wie anders wäre zu verstehen, daß Du schon zum Mittel der drastischen Lüge greifen mußtest, um Dich im hiesigen Board noch irgendwie bemerkbar zu machen. Das Ende ist also immerhin absehbar... Aber wahrscheinlich findet sich aber dann der nächste ... (irgendwer findet sich hier immer, den es drängt, diese Rolle einzunehmen ).

wotsch

[TribalStatistic]

@ Prosi

Sie sagen alle was sie denken und sie haben Recht.
Es ist traurig das jemand offenbar so frustriert von der Börse ist, dass er nur alle schlecht machen will.
Und das Du keine eigenen Prognosen abgibst ist schon ein Beweis dafür.
Du tust mir leid, aber kooperiere mit anderen, dann wirst auch Du Erfolg haben.

MfG Patrick

[Prosi]

Mann wotsch, was bist Du denn für ein Pädagogik-Student?

*LOL* Denk mal für 3 Pfennige nach, Beachtung brauch ich hier bestimmt nicht und die wird auch niemand in der Anonymität des Internet hinter einer ID bekommen.

"drastische Lüge" Jetzt hast Du`s mir aber gegeben! Ich hab Euch nur eine kleine Lektion erteilt, wie man mit Alternativszenarien arbeitet - hat prima geklappt und wie immer sind alle drauf reingefallen.

Verschone mich in Zukunft mit diesem dümmlichen Gesülze!

[wotsch]

#107

Na, weise das mal alles nicht so weit von Dir. Im übrigen, vielleicht tradest Du ja sogar bald heimlich... für Dich selbst... vielleicht bei zugezogenen Vorhängen... ein bißchen - links die TAN-Liste, rechts das Lineal, zwischen Brust und Kinn die Maus, "Schwager on Futures" auf den Knien - nach charttechnischen Gesichtspunkten.


Gruß, wotsch

[Rosshaken]

Nicht angenehm für mich heute, da haben die Kritiker recht mit ihren Vorwürfen. Spricht aber
nicht unbedingt gegen die TA - eher gegen mich.

Aber ganz so tragisch auch wieder nicht: Bin nämlich nicht bei 1045 short gegangen
(so blöd war ich nun doch nicht, vormittags am Tief short zu gehen), sondern erst um 15.50 Uhr
beim Kurs von 1068.

Um das Risiko eben möglichst gering zu halten, eben nahe an der Linie. Da ist es jetzt durch, deshalb
heißt es nun: Nix wie raus.

Aber nicht heute am Hoch, sondern morgen, wenn es etwas zurückgekommen ist.

Den Einstieg müßte ich so zumindest wieder erreichen können.

Zumal es einen gibt, der mir da ganz fest die Daumen drücken wird.

Gute Nacht

[wotsch]

@ Rosshaken

Deine Chancen, am Ende sogar noch richtig zu liegen sind angesichts des Bearkeils im 60 Min-Chart eher nicht schlecht. Aber wer weiß... . Jedenfalls viel Erfolg!

Gruß, wotsch

[Rosshaken]

Danke @wotsch für die guten Wünsche. Und soll ich dir was sagen:

Es hat genützt, ich bin mit 1061,50 rausgekommen, kurz vor Eröffnung.

Viel Glück dabei, wie man jetzt sieht. Wollte es erst sogar stehen lassen, weil es ja wieder
im vermeintlichen TK zurück war. Dann hätte man den Ausbruch gestern als falsebreak interpretieren können.

Was mich davon abgehalten hat? Nun, ich habe versucht, meinem Fehler von gestern auf den Grund zu gehen.
Halte ich für sinnvoller als den Fehler überall sonst zu suchen. Da fange ich bei lieber bei mir selber an.

Wie dem auch sei, jedenfalls bin ich zu folgender Erkenntnis gekommen: Ich hätte erst short gehen dürfen, wenn
der ganz kurze Trend nach dem Hoch vom Dienstag ein zweites niedrigeres Hoch gebildet hätte.

Dann hätte man sagen können: Der Markt fällt. Und zwar aktuell fällt er.

So war die Situation aber nicht: Wir hatten zwar ein tieferes Hoch im Vergleich zum Dezember-Hoch, aber kurzfristig gesehen
war das Dienstags-Hoch höher als das in der Woche davor. Obwohl diesem ein tieferes Tief gefolgt war.

Also hätte ich eigentlich auf das nächste höhere Tief warten müssen, um long zu gehen. Und alles wäre richtig gewesen.

So eine Erklärung mag sich für manchen jetzt wie eine mühsame Rechtfertigung meinerseits anhören, jedenfall war´s der Grund,
warum ich nicht mehr short bleiben wollte.
Obwohl es ja kurzfristig nach einer echten Gewinnchance aussah.

Im übrigen vermute ich, daß wir das Hoch heute und für die nächsten Tage gesehen haben. Werde aber trotzdem nicht short gehen, bevor ich
nicht das zweite,niedrigere Tief gesehen habe.

Dazu sind Fehler schließlich da: Daß man aus ihnen lernt. Hoffe, ihr lernt was aus meinen Fehler.
Und laßt mich aus euren lernen. Dann wäre das posting zumindest halbwegs sinnvoll.

Ciao

[Prosi]

Zum Totlachen!

Hätte, hätte... Und beim nächsten mal sieht es dann leider wieder ganz anders aus. Da dreht es dann halt nach oben, nachdem Du auf das niedrigere Hoch Short gegangen bist.

Lustig, wie sich die Leute verzeifelt an Ihre Wunschgedanken, man könne mit so naiven und einfachen Mitteln Geld verdienen, klammern.

Beim nächsten mal wirst Du dann wieder eine ganz "logische" Begründung finden, warum es wieder schief gegangen ist..

[mvi1]

Sorry Prosi,

aber DU hast leider das Format nicht wie Rosshaken,
mal einen Fehler zugeben zu können.

Deine traumatische Vorstellung mal daneben liegen zu können,
verhindert, dass du dazulernst. Rosshaken kann dies bestimmt.

Fehler (Fehltrades) zu machen ist nicht das Problem, nur - der Umgang damit ist entscheidend.

Aber du bist ja fehlerlos, wie wir alle wissen.

[Prosi]

"Format einen Fehler zuzugeben"

Der versucht sich eher rauszureden und behauptet im Nachhinein in Wirklichkeit genau an der Linie bei 1068 Short gegangen zu sein (und nicht bei 1045) und dann natürlich heute praktisch zum Tagestief raus.

Wer Format hat, versucht sich nicht so rauszuwinden.

Und gelernt hat er auch nicht, sonst würde er verstehen, daß Erklärungen im Nachhinein auch nichts helfen. Es hätte auch alles anders kommen können und Rosshaken hätte mit den Puts verdient. Dann hätte er hier eine ganz "logische" Erklärung gebracht, warum seine Strategie ja aufgehen mußte.

[wotsch]

@ Rosshaken

Freut mich. Ja, leider schützt die Klarheit von Regeln niemanden davor, doch Fehler zu machen, auch nicht davor, sie "morgen" zu wiederholen.

Im übrigen fand ich gerade dies über "Herrn Keuner":

Mühsal der Besten

"Woran arbeiten Sie?" wurde Herr K. gefragt.
Herr K. antwortete: "Ich habe viel Mühe, ich bereite meinen nächsten Irrtum vor."


Ein schönes Wochenende, wotsch.

[wotsch]

#113

Nun Prosi geht sogar noch weiter: seine Abneigung Fehler zuzugeben ist so groß, daß er sich lieber der Lüge bezichtigen läßt. Aber dazu steht er dann auch nicht, er bezeichnet es als geschickt eingefädelte Täuschung. Um damit Leute hier im Board aufs Glatteis zu führen. Darauf angesprochen bestreitet er dann aber, daß er etwas darauf gebe, hier im Board beachtet zu werden . Mir wär das zu anstrengend. Wahrscheinlich eine dieser neuen Trends: Extreme Lying


Gute Nacht, wotsch.

[Rosshaken]

Morgen,

bin gestern nach meinem posting nicht mehr zum Lesen gekommen.

Deshalb schreibe ich heute was. Speziell für @prosi, der doch so gern
uns charties testet.
Nur mit der Absicht, uns als Aufschneider und Traumtänzer zu karrikieren.

Gut, dann wollen wir mal sehen, ob er selber Courage hat; hat er nicht, das kann
ich euch schon vorab prophezeien. Nur ein riesengroßes "Maul" (sorry, muß sein) mit nix dahinter.

Hier nun mein ganz spezieller @prosi-Test:

Prosi behauptet, mein Ein- und Austieg beim letzten Trade seien gefaked, um gut dazustehen.
Ich bin bereit, den Beweis anzutreten, daß es nicht so ist.

Ich bin bereit, den Originalkontoauszug mit den entsprechenden Daten an einen neutralen User
zu schicken.
Vorschläge für diesen Neutralen können ab sofort gemacht werden (Mehrheit siegt).
Als Aufwandsentschädigung für diesen neutralen Zeugen und damit sich überhaupt jemand zur Verfügung stellt, überweist @prosi
1000 Euro auf ein Konto, das der Neutrale @prosi mitteilt.

Sofort nach Bestätigung des Erhalts durch diesen neutralen Zeugen, schicke ich den Konto-Auszug ab.
Den kann der dann prüfen und hier dessen Richtigkeit bestätigen.

Somit dürfte jegliche Manipulation ausgeschlossen sein. Also hätten wir einen geprieften Nachweis. Das ist doch genau das,
was @prosi immer von allen anderen verlangt.

Aber ich weiß schon jetzt, daß er - sobald es für ihn konkret wird d.h. seine Behauptungen überprüft werden sollen - kneifen wird.

Da ist die Wahrscheinlichkeit 1, könnt ihr Gift drauf nehmen.

[wotsch]

Hallo Rosshaken,

gute Idee, das könnte `ne richtige Sache werden! Und endlich mal was in Sachen Börse, auf das "die Wall Street /die FED/die Amerikaner " keinen Einfluß hatten.

Ich glaube aber nicht, daß Prosi darauf eingehen wird. Er wird schimpfen, es lächerlich machen, distanziert tun, sich wieder rauslügen... was auch immer.

Gruß, wotsch

[Prosi]

@Rosshaken: Du hast wohl einen Schuß. Natürlich lasse ich mich nicht drauf ein und überweise an irgendeinen anderen Charthansel 1000 Euro.

Ist mir im übrigen auch egal wieviel Du verloren hast. Mir geht es darum, festzustellen, daß man mit naivem Linienzeichnen kein Geld verdienen kann, daher zählt in diesem Fall allein Dein Mißerfolg.

PS: Je öfter ich mir Deine Begründung für Die Fehlprognose durchlese, desto mehr amüsiert es mich. Ihr werdet immer wieder Begründungen finden, aber nie etwas lernen. Da stimmt einfach der Ansatz nicht..

[Rosshaken]

Was soll´s @prosi.

Ich habe wenigstens einen Ansatz, mag er auch falsch sein.
Und ich stelle ihn zur Diskussion, indem ich ihn offenlege.

Bin auch bereit, den Kontoauszug offenzulegen. Mail mir deine Adresse,
dann schicke ich ihn dir.


Dann wirst du sehen, daß ich zwar falsch lag mit meiner Begündung für den trade,
aber trotzdem nichts verloren habe (mini-Gewinn unterm Strich sogar).

Das zeigt, daß man sogar mit einen falschen Deal einen Gewinn machen kann. Wenn man
das Risiko entsprechend klein hält. Und das war nunmal kleiner an der Linie
als bei 1040 also weit entfernt. Was ist daran unglaubwürdig?
Für einen, der Ahnung hat wohl nichts. Obwohl die Linie jetzt "gestorben" ist, war sie dennoch
nicht völlig unnütz. Aber solche Details interessieren dich ja ohnehin nicht.
Du pauschalierst lieber. Aus deiner Frustration als gescheiterter Trader ist Aggression gegenüber
allen anderen geworden. Soll ja nicht selten sein - wenn man den Psychologen glauben darf.

Insofern ist das Ganze wirklich kein Beinbruch für mich:

Es war ein Fehltrade, aber keiner der mich Geld gekostet hat. Wie ich dir jederzeit beweisen
kann, wenn du willst (das fürchtest du aber eher, gelt?).
Dafür eine Erfahrung mehr. Und Erfahrung braucht man nunmal, selbst beim richtigen Ansatz.

Bald steht der nächste Trade an; werde versuchen, ihn detailliert offenzulegen.

Dann schauen wir mal, wer zuletzt

[Prosi]

@Rosshaken: Ich hab Dir per Board-Mail eine E-Mail Adresse geschickt. Dann mal her mit dem Kontoauszug.

Ändert übrigens nichts an der Fehlprognose und meiner Meinung, daß man durch naives Linieneinzeichnen in einen Chart kein Geld verdienen kann. Wenn`s so einfach wär, könnte das nämlich jeder.

Find ich auch reichlich seltsam, was Du uns hier so erzählst. Danach bist Du nämlich voll in steigende Kurse Short gegangen und als Deine Linie dann von unten durchbrochen wurde (was in die steigenden Kurse kein Wunder ist) hast Du nicht glattgestellt - obwohl Deine Annahme, daß Dein eingezeichneter Abwärtstrend hält, damit widerlegt wurde. Und noch merkwürdiger: Nachdem der Nasdaq dann wieder in Deinen Abwärtskanal zurückkehrte (was dann Deinen Annahme hätte bestätigen müssen..False Break..) verkaufst Du plötzlich, anstatt die Gewinne laufen zu lassen. ALLES VÖLLIG UNGLAUBWÜRDIG!

[Rosshaken]

Deine Fragen, lieber @prosi beantworten sich, wenn du den Chart anschaust:

short, kurz vor 16Uhr bei 1068,60 (vor der Linie) und weil es mit einer Lücke eröffnet
im 5er Chart eröffnet hatte - deshalb die nicht unbegründete Erwartung, daß es bis zum Handelsschluß drehen könnte.
also short aufgehen müßte (1. Linie, 2. Lückeneröffnung).


dann kam der Durchbruch über die Linie (ok - da wußte ich, Fehltrade) - also

warte ich auf eine Gelegenheit zum Ausstieg. Als die am nächsten Tag kam, war ich schon in
Versuchung, es weiter in Gewinn laufen zu lassen. Widerspricht aber meinem Prinzip: Aus einem offentsichtlichen
Falschtrade noch Gewinn rausholen zu wollen.

Also verfuhr ich wie angekündigt und stellte glatt.
Zumal ja vorauszusehen war, daß es zu einer Lückeneröffnung kommen würde.
Diesmal wurde die Lücke im Gegensatz zum Vortag aber gleich geschlossen geschlossen.

So mein Vorgehen.
Durchaus kritikwürdig, vielleicht auch naiv, möglicherweise sogar dumm - räume ich ein, habe ja auch meinen Fehler zu analysieren versucht - aber warum unglaubwürdig?

Damit wären wir beim Beleg "Kontoauszug". Du hast mir eine email-Adresse gemailt. Wie stellst du dir das vor? Mein Kontoauszug
ist auf Papier, nicht elektronisch.

Ich hatte an einen Versand mit der snail-mail gedacht.

Schlag was vor.

Ciao, muß zum Essen

[mvi1]

Hi @all,

ich schlage vor, in diesem Thread nicht auf @Prosi einzugehen, dazu gibt es genug spam-Threads (Prosi-Threads).
Wir haben dies hier nicht nötig.

mvi1

[Prosi]

@mvi1: Wer redet denn mit Dir??

@rosshaken: Hast Du keinen Online-Zugriff auf Deinen Kontoauszug? Wenn ja, dann Screenshot und per E-Mail zuschicken. Wenn nein, laß stecken. Tut ja wie gesagt auch nix zur Sache..

[Rosshaken]

Morgen,

doch @Prosi, es gibt einen online Zugriff bei meinem broker; habe ich aber seit langem nicht benutzt, müßte ich
mich erst nochmal erkundigen, wie ich drauf zugreife.
Weil ich die Kontoauszüge sowieso mit der Post zugeschickt bekomme, reicht mir das.

Bei Übersendung per email hätte ich außerdem Bedenken bzgl. der Datensicherheit.
Bei Postversand könnte ich sicherheitsrelevante Daten (Konto-Nr. etc.) entfernen (per Schere).

Wie mir scheint, ist das aber nicht der Punkt, auf den es dir wirklich ankommt. Du weißt, daß
bzgl. des Trade die Wahrheit gesagt habe und auch bereit bin, dies zu belegen. Obwohl ich es keineswegs müßte,
da hat @mvi1 völlig recht.

Zumal du ja sagst, daß es keine Rolle spielt, ob der Trade nun so stattgefunden hat oder nicht. Erst bestreitest du es
vehement (unglaubwürdig), dann ist es plötzlich unwichtig.

Also geht es dir nur darum, nachzuweisen, daß ich falsch gelegen habe mit meiner Einschätzung der Situation (stimmt).
Bzw. das niemand auf Dauer richtig liegen kann, wenn er versucht, die Marktentwicklung zu prognostizieren.
Weil die Märkte eben unprognostizierbar seien (glaube ich nicht).

Wenn das stimmt, wäre das Traden aufgrund von Prognosen in dr Tat sinnlos. Ebenso sinnlos, wäre dann aber dein ausdauerndes posten zu diesem Thema.
Posten zu etwas, was sowieso sinnlos ist, ist ebenfalls sinnlos.

Wir "Charthanseln" glauben allerdings, daß Märkte tendenziell bis zu einem gewissen Grad prognostizierbar sind.
Daß diese Prognosen alles andere als einfach sind, ist uns bewußt.
Daß uns dabei immer wieder Fehler unterlaufen werden, ist zu befürchten.

Diese Fehler zu analysieren und dadurch zu minimieren, soll eigentlich der Sinn dieses threads sein.

Es geht also nicht um die Frage, ist Analyse sinnvoll oder nicht, sondern darum, den Inhalt (Aussage) einer Analyse zur Diskussion zu stellen.
Das ist der Zweck unserer Postings.

Was du mit deinen Postings allerdings bezweckst, ist wohl allen ziemlich unerfindlich.
Ist vermutlich doch eher tiefenpsychologisch angesiedelt.

Mußt du selber mit klarkommen.

Ciao

[Prosi]

@Rosshaken: Da komme ich gut mit klar..

Mir geht`s darum zu zeigen, daß die Aussagen und Annahmen der Charttechniker überhaupt keine fundierte Grundlage haben. So hast Du mal eben eine Linie gezogen und Dir dann vorgemacht, es gäbe eine erhöhte Wahrscheinlichkeit, daß der Index diese Linie nicht überschreitet, sondern abprallt. Argumente für so ein Vorgehen habt Ihr keine, worauf es immer wieder hinausläuft ist die Behauptung, daß es schlichtweg funktioniert (bzw. in der überwiegenden Zahl der Fälle funktioniert).

Das ist aber leider nicht erkenntlich, daß hier irgendjemand eine signifikante Trefferzahl mit seinen Linien erzielt und so hast Du auch Schiffbruch erlitten. Du hast Dich hier irgendwo mal als erfahrener Trader aufgespielt, daher dachte ich, es wär vielleicht was dahinter. Wenn ich allerdings Dein Vorgehen betrachte, nicht erst den Abprall an Deiner imaginären Linie abzuwarten, sondern blind in die steigenden Kurse Short zugehen, ist das mehr als zu bezweifeln.

So warte ich also weiterhin, daß hier irgendjemand mal eine erfolgreiche Methode, basierend auf Charts, nachweisen kann.

[Rosshaken]

Gute Antwort @Prosi,

da muß ich dir recht geben: Es war alles in allem ziemlich stümperhaft.

Andererseits: Stümpern wir nicht alle hin- und wieder? Und heißt einmal Stümper gleich immer Stümper?

Hinterher ist gut schlau sein; vorher hast du keine Bedenken vorgebracht bzw. bist long gegangen (öffentlich).
Du hast erst abgewartet, ob´s schiefgeht - dann hast du vom Leder gezogen.

Wenn´ s erfolgreich gewesen wäre, hättest du´s als Glückstreffer qualifiziert.

Jemanden etwas am Zeug zu flicken, ist immer möglich.

Sei´s drum, ich werd´s überleben.

[wotsch]

@ Prosi #126

"So warte ich also weiterhin, daß hier irgendjemand mal eine erfolgreiche Methode, basierend auf Charts, nachweisen kann."

Die meisten werden es nicht tun, die Bereitschaft war vielleicht früher größer. Das hängt m.E. auch damit zusammen, wie dauernervig und oft persönlich abwertend auf solche Leute eingeschlagen wird, nur weil sie nicht perfekt sind, obwohl sie das gar nicht für sich reklamiert haben, sondern zu Fehleinschätzungen stehen (vgl. Deine eigenen Postings zu den Onischka-Analysen wo Du Dich nicht konstruktiv, sondern mäkelnd, per se unbelehrbar geäußert und als ziemlich faul erwiesen hast. Hinzu kam Deinerseits meist ein Maß an Gehässigkeit, das mich auf wütende Verbitterung schließen läßt und das man im Leben nur äußerst selten antrifft. - Schon gar nicht gegenüber Leuten, die das hier alles freiwillig und sachorientiert tun.).

Ich finde an den Charttechnik-Threads faszinierend, das sie die Möglichkeit bieten, daß Leute gemeinsam an einer Sache zu stricken, Erfahrungswissen vergrößern, konstruktiv, positiv, entspannt. Mit sowas wie "Demut" demgegenüber, das man letztlich nicht beherrschen kann und Humor. Damit es nicht zuviel Demut werden muß, gibt es - Stopp Losses. Irren ist hier OK, wenn man seine Verluste begrenzt. Und dann weiter. Oder draußen bleiben, wenn man unsicher ist.

Was meinst Du, was ich schon alles in den Sand gesetzt habe. Aber - bis auf eine Techno-Aktie mit 90 % Verlust als "Mahnmal" im Depot - realisiere ich umgehend und konsequent meine Verluste, sobald es gegen meine angenommene Richtung läuft. Ich akzeptiere, daß es keine 100%ige Methode gibt. Ich habe hier - außer von Dir - auch nichts Anderes gehört.

Gruß, wotsch.

[wotsch]

#126


... und noch etwas: Es erbringt einen Nachweis hier niemand wegen Dir.

Du erwartest, es würde Dir "vorgezeigt"?? Du bist wohl größenwahnsinnig!? Du willst den größtmöglichen Erkenntnisgewinn ohne dafür selbst was zu tun, außer die Leute hier herabzuwürdigen??

Da kann ich nur sagen: Gute Besserung.

wotsch.

[Prosi]

wotsch, mit Dir spricht hier auch niemand.

[wotsch]

naja, Prosi, dann isses ja gut. Dann geh` mal wieder Spielen.

[mvi1]

Hallo und schönen Wochenauftakt,

kommen wir doch gleich mal zum Geschäft:

Diese Woche kann interessant werden, vor allem in Hinblick auf den Kursverlauf ein Jahr zuvor. Dort finden wir ein dem jetzigen sehr ähnlichen Kursverlauf. Damals ging es aber nach wenigen Ausflügen über den GD200 wieder gen Süden.
Nur, damals war die GesamtChartsituation auch eine andere (was die Statistiker wieder zur Weißglut bringt, gell!).

Zumindest kurzfristigst haben wir deswegen die Chance die 1150 zu sehen (Future jetzt bei 1101 !) Kurzfristigste Indikatoren stehen auch seit 03.01. auf Kauf, was mit dem hier besprochenen Abprall vom R50 und R38 prima zusammen passt.

Gruß an die Charties, mvi1

[Rosshaken]

Kann deinem Beitrag nur beipflichten @wotsch.

Auch im Hinblick auf die "Verbitterung" von @Prosi.

Obwohl ich zugeben muß, daß er bestimmt nicht unrecht hat, wenn er
gewisse Selbsttäuschungstendenzen bei Tradern bzw. Chartisten kritisiert.

Diese Gefahr besteht und ist immer gegeben. Habe ich aber, glaube ich nie bestritten.
Eher im Gegenteil: Ich war immer einer, der davor gewarnt hat, an einfache Patentrezepte zu
glauben, die den Stein des Weisen versprechen.

Ich habe öfters schon gesagt, daß man nie auslernt beim traden und daß Erfolg immer wieder neu
erarbeitet werden muß.

Und ich habe nie behauptet, daß ich weiß, wie es geht und ob es überhaupt geht.
Im Gegenteil habe ich sogar wiederholt darauf hingewiesen, daß ich große Zweifel habe, daß es auf Dauer
jemand schafft, erfolgreich zu traden (Realtrading, nicht paper).
Oder warum sonst arbeiten die ganzen Broker über Jahrzehnte als Angestellte? Weil sie von ihrem privaten Trading auch
nicht leben können, deshalb. Oder ist es, weil sie wissen, daß es generell nicht geht?
Mmh, mmh - das wär´ dann aber ...

Oder glaubt jemand, die würden nicht auch lieber vom Traden leben als von den Provisionen?

Was ich lediglich getan habe: Ich habe meine Meinung gesagt, was ich glaube, das der Markt machen wird. Und eine
Vielzahl von Beiträgen geschrieben, in denen ich meine Erfahrungen und Erkenntnisse, die ich in 12 Jahren Trading gewonnen habe, mitgeteilt habe.
Wenn das bedeutet, daß ich mich als "erfahrener Trader aufgespielt habe" - nun gut, dann kann ich´s auch nicht ändern.

In diesen 12 Jahren gab es Phasen mit guten, z. Teil sehr guten Gewinnen und Phasen mit schlimmen zum Teil sehr schlimmen Verlusten.

Daß ich trotzdem immer noch dabei bin, kann man positiv und negativ sehen - Glas schon halbleer oder noch halbvoll? Wie man´s nimmt.

Ciao

[Rosshaken]

Ja, @mvi1 - du hast es gut getroffen mit deiner damaligen Einschätzung
bzgl. 38% bzw. 50% Retracement.

Schauen wir mal, ob du wieder richtig liegst. Doppelspitze und dann down.

Möglich, möglich - wird man sehen.

Irgendwann kommt die große Welle - Gewinnwelle, meine ich.

Die wird uns hinaufspülen, weg von den Niederungen schnöder Schmähungen, ans Licht
des Triumphs.

Da wird dann einer Augen machen

[wotsch]

@ Rosshaken




@mv1

Ja, auf mich wirkt es so, daß bis 1150 und mit weiteren Zuckungen auch 1200 möglich sind. Aber im Moment Bearkeil in den kurzfristigen Charts mit bearishen Divergenzen. Ich halte mich im Moment da raus. Für mein Gefühl ist mir da zuviel Unsicherheit drin.

Gruß, wotsch.

[wotsch]

@ all

Sportarten und Börse haben übrigens denselben kürzesten Witz: "Ich kanns!"

Gruß, wotsch.

[Rosshaken]

Morgen,

hier mal der 5er Chart der letzten beiden Handelstage.

Schön zu sehen, wie die Eröffnungslücke wieder geschlossen wurde. Kommt häufig vor, aber eben nicht immer.
Wär´ja auch zu schön. Trotzdem scheint mir so eine Lücke nützlich, als "Einstiegshilfe" sozusagen, um das Risiko
zu verringern. Oder anders gesagt, ich würde ungern kaufen in so eine Lücke hinein, aber gern verkaufen.
Vorausgesetzt, es paßt auch sonst. Tat es gestern aber nicht für mich. Weil ich ja auf das nächste höhere Tief warte,
um ggf. long zu gehen.
So meine Meinung; kann falsch sein, völlig falsch - ist aber hiermit offengelegt. Wer anderer Meinung ist, soll es ebenfalls
offenlegen - hinterher zu mosern, wenn´s anders kommt, nützt nämlich keiner Sau was.

[Prosi]

@rosshaken:

"Weil ich ja auf das nächste höhere Tief warte,
um ggf. long zu gehen."

Was soll denn an dieser Meinung falsch sein? Das ist eine Meinung, weder falsch noch richtig, sondern schlichtweg eine unbegründete Meinung. Eben die Basis, auf der CHarttechniker Ihre Entscheidungen treffen..

[Rosshaken]

Kann man so sehen, @Prosi.

Ich sage es so:

Charttechniker treffen ihre Entscheidung aufgrund von Interpretationen bestimmter
Kursmuster, die sich nach der "individuellen" Erfahrung des Charttechnikers in
der Vergangenheit häufig als erfolgreich erwiesen haben.

Machen übrigens die Nichttechniker im Alltag (oft unbewußt) auch nicht anders. Da nennt
man es dann "Verhaltensmuster". Die wiederholen sich auch oft.

Dein Verhaltensmuster wiederholt sich ja auch ständig: Ist leicht progostizierbar, ganz leicht.

[mvi1]

Aber hallo #139 - Rosshaken! Klasse Argument!!

Dieser Punkt geht eindeutig an die Charttechnik !!

[mvi1]

... das ist ja praktisch Charttechnik auf @Prosi angewandt ... quasi Trendindikator !!

[Rosshaken]

Danke fürs Lob, @mvi1; wenn du auch parteiisch bist in diesem Fall.

@Prosi bringt offensichtlich meine kreativsten Seiten zum Vorschein durch seine Provokationen.

Macht zwar Spaß, aber was letztlich zählt (da hat er Recht und wie) ist der Erfolg, nichts anderes.

Befürchte nur, dann würde er sich ganz schnell dranhängen (unter dem Motto:ich hab´s ja immer schon gesagt).

Das ist wahrscheinlich überhaupt seine geheime Absicht:

Durch gezielte Provokationen uns zu höchsten Anstrengungen zu motivieren und sich dann, wenn es Gewinn bringt, dranzuhängen.


Ganz schön clever, eigentlich

[Prosi]

@Rosshaken: Bei Dir dranhängen hätte bisher nur Miese gebracht.

Dein Posting oben bringt nichts Neues. Du bestätigst nur das, was ich schon immer in den Raum stelle: Die Charttechniker haben überhaupt keine Begründung oder Grundlage für Ihr Handeln, außer das sie behaupten, damit erfolgreich zu sein.

Deshalb ist ja auch die einzige Möglichkeit für mich, zu zeigen, daß genau dies nicht der Fall ist. Von Dir Rosshaken, steht zunächst mal eine glatte Fehlprognose im Raum. Bei Onischka gibt es reihenweise Fehlprognosen und alle seine mittelfristigen Prognosen, was z.B. EUR/USD, NEMAX (Kursverdoppelung auf 2000??), Hang-Seng etc. angeht sind in die Hose gegangen.

Daher ist bisher klar davon auszugehen, daß Eure Methoden überhaupt nicht funktionieren. Ich werde aber weiter beobachten.

[mvi1]

Hi Rosshaken,

ich befürchte nur, dass es ihm nix bringen wird, deswegen ist er ja auch so stinkig im Board.

Denn ich (wir) poste nur das technische SetUp, nicht die Trades, deren Mikroanalyse, die StoppTechniken, die TradingTitel ...

Was ich auch nie posten würde (ohne Entgelt). Es geht halt rein um die Trenderkennung und ums "Talken mit Charties".

Gruß mvi1

P.S. by the way - bei genügend hohem ProfitFaktor kann man ja mehr Verlust als Fehltrades haben. (hahaha Prosi )

[mvi1]

Wie sagte es immer mein alter Lehrmeister ObiWanBörsKobi:

Friss es oder stirb !

[Prosi]

@mvi1: So ist es, deshalb war ja Rosshakens Analyse auch eine Fehlprognose, obwohl er damit (angeblich) noch etwas verdient hat. So kann der Schuß nach hinten gehen, Du Pfeife..

[mvi1]

@Prosi Dass du Beleidigungen mal wieder bringen wirst, war ja vorherzusehen, zu prognostizeren!

Aber Vorsicht @Prosi, man kann das auch strafrechtlich verfolgen lassen.

P.S. Ich glaube, dein chaotisches Trading im Dezember (Weihnachtsgeschenke bezahlen lassen !!) wahr echt!!! Das ist nämlich dein Niveau.

Tschüssssssiiiii mvi1

[Prosi]

strafrechtlich verfolgen..

[mvi1]

@Prosi - Ja, sieh das mal als Warnung!

Alles im Leben hat Konsequenzen - es liegt nicht mehr in deiner Hand!

[Prosi]

Dann zeig mich mal an, Du Pfeife. Ich zitter schon!

[mvi1]

http://www.internet4jurists.at/news/aktuell6a.htm

[Prosi]

Dann nur zu, mvi1. Unserer übelasteten Gerichte werden sich freuen.

[zinc]

möchte mal kurz was zum nichtthema loswerden.

gemäß der entertainmentmaxime "even bad news are good news" ist für solche profilneurotiker wie prosi selbst negative beachtung wertvolle selbstbestätigung. aus eigener schmerzhafter erfahrung weiß ich, daß man nicht vermeiden kann sein substanzloses gestammel aus nennen wir es sensationslust zu lesen. die einzige methode nicht in prosis treibsand der infantilität zu versinken wäre daher der user-ignore-button. da es sowas nur auf amerikanischen boards gibt, muß man die selbstdisziplin aufbringen weder mit noch über prosi zu kommunizieren.

zu recht fiel für seine beiträge der begriff "spam". aussagen zum thema des threads sucht man in seinen dürren postings vergeben. er treibt im schutz der anonymität des internets nur seine penetrante kampagne gegen den sinn von charttechnik voran. der nutzen seiner fanatischen mission hier in diesem thread ist für mich gleich null. ganz im gegensatz zu den erhellenden (da denk- und handelsweise offenlegenden) fehlanalysen aller anderen mit herz und verstand beteiligten.

zu dem nichtthema sage ich ab jetzt aus den genannten gründen nichts mehr

gruß zinc

[mvi1]

@Prosi

So "lieber" Prosi - du hast es nun geschafft. Ich habe mich entschlossen ... lasse dir aber noch eine Chance ...

Ich fordere dich hiermit auf, dich bei mir bzgl. der postings #150 und #146 offiziell hier im Board bis morgen Mittag zu entschuldigen.

Nur so kannst du noch eine Anzeige abwenden. Anderenfalls wird diese morgen Mittag realisiert.

mvi1 14.01.2003

Es liegt an dir!

[Der Tscheche]

Meinst Du wirklich, dass man für ein "Du Pfeife" eine Strafe bekommt, die einen solchen Aufwand rechtfertigt?

Abgesehen davon, dass Prosi nicht voll registriert ist und vermutlich nicht "greifbar" sein wird...

Ich kann mich erinnern, ein, zwei mal schon zu jemandem "Idiot" geschrieben zu haben (in fast 3 Jahren immerhin, finde ich eine Quote, die o.k. ist). Da bin ich ja froh, dass ich da heil davon gekommen bin...

[mvi1]

@DerTscheche

1. Aufwand - der Aufwand ist für mich sehr gering!

2. Na, wenn man das zu dir sagen darf!?

3. Habe ich noch weitere Munition!

4. Ich glaube an den Lerneffekt - für manche muss er halt weh tun.

Ist es eine Frage des Stils und der Glaubwürdigkeit. Sich und andere ernst zu nehmen.

O.k.

mvi1

[Garip]

@mvi & Tscheche: Der Aufwand wäre vermutlich nicht so gering wie Du meinst. Die Ehre genießt im deutschen Strafrecht nicht den Schutz der ihr möglicherweise gebühren müßte. Häufig wird Staatsanwalt nicht tätig, die Sache muß dann auf dem Wege der Privatklage durchgezogen werden, will heißen, der Kläger muß auch die Rolle des Staatsanwalts übernehmen. Da er das regelmäßig nicht kann (außer er ist Jurist), muß er einen Rechtsanwalt (zunächst auf seine Kosten) damit beauftragen... Oft endet die Sache mit einem Vergleich. Der Aufwand ist also mitunter ganz beträchtlich.
Ansonsten wundere ich mich wirklich wieso Ihr so auf Prosi eingeht. Seine Intention ist doch klar: Er will die Methode der Chartanalyse schlecht machen wo er nur kann. Er scheint einen ziemlichen Groll zu haben, vielleicht hat er mit der Methode viel Geld verloren und nun ein kleines Trauma... Das ist doch sein Problem, weshalb diskutiert Ihr mit ihm?
Grüße
Garip

[Prosi]

Dann mal viel Spaß bei der Anzeige. In einem anderen Thread behauptest Du übrigens ich habe kein Hirn. Da muß ich Dich als Retourkutsche dann leider auch Anzeigen..

[Rosshaken]

Es gibt nur eine Methode, @Prosi mit Sicherheit zum Schweigen zu bringen:

indem man alle seine Beiträge ignoriert, d.h. einfach keine Reaktion, schon garnicht in Form
einer ernsthaften Antwort zeigt.
Sobald man antwortet, hat er sein wichtigstes und wahrscheinlich einziges Ziel schon erreicht:

Durch seine Provokationen Reaktionen hervorzurufen. Je emotionaler diese Reaktionen ausfallen, desto
mehr Befriedigung für Prosi. Dann wirkt er nahezu berauscht, kann nicht genug bekommen.

Konsequente Nichtbeachtung ist das Schlimmste für ihn - eine wahre Qual sozusagen.

Denn, daß er eine gestörte Persönlichkeit ist, ja wahrscheinlich ein bedauernswert kranker Mensch, dürfte
inzwischen den meisten, die seine Beiträge kennen, offensichtlich sein.

Hat schon was pathologisches seine Art der Argumentation, seine Sprunghaftigkeit bei einzelnen Punkten, sein ewiges Hervorholen
bereits abgelegter Sachverhalte, die Besessenheit, mit der er vermeintliche Schwachstellen
in der Argumentation seiner Widersacher verfolgt, seine übersteigerte Aggressivität gegen alles und jeden, seine ganze fragwürdige Motivation,
die ihn verlaßt, zu posten (obwohl er alles für Unsinn hält, was andere posten)usw.usw.

Ne, normal ist das nicht.

Ein bißchen spinnen wir ja alle, die wir uns so durch die boards bewegen, statt unsere Zeit mit realem Leben zu füllen - aber doch nicht so, nicht so extrem.

Deshalb: Ignoriert @Prosi ab sofort in diesem thread, reagiert auf keine seiner wie auch immer gearteten Provokationen, schweigt ihn einfach tot.


Obwohl: Jetzt tut er mir schon fast wieder leid. Was wird dann aus ihm, er braucht uns doch wie der Fisch das Wasser?

Sollen wir wirklich so grausam sein?

Weiß nicht, weiß nicht. Aber vielleicht hilft es ihm schlußendlich sogar; kann man ihm nur wünschen.


So genug für heute, habe zwar noch was interessantes - das hebe ich mir aber für morgen auf.

Gute Nacht

[Prosi]

...gestörte Persönlichkeit..

Dann ist Rosshaken der nächste, der angezeigt wird.

Die Mühe für Dein letztes Posting hättest Du Dir wirklich sparen können. Du triffst mich damit nicht im Geringsten.

Ich warte auf die nächste Prognose.

[Rosshaken]

Morgen,

gestern ein unspektakulärer Tag - kaum vernünftig handelbar. Hat immerhin
ein weiteres höheres Hoch gebracht, das zweite in Folge quasi. Mein Fazit daraus: Der Markt steigt.

D.h. für mich: short verbietet sich, solange wir keine klare Umkehr haben.
Das nächste Thema für den Markt müßte das Dez.-Hoch sein bei ca. 1150. Sagt zumindest meine "Glaskugel".

Dann muß man sehen.


Anderes Thema:

Gestern gab es einen, wie ich finde, interessanten Artikel im Finanzteil der FAZ "Die Desperados und
Glücksritter der ersten Stunde sind weg".

Inhalt: Das Daytrading-Geschäft. Ein paar der darin gemachten Aussagen sind es vielleicht wert, an dieser Stelle referiert zu werden.

Es werden einige Betreiber von Daytrading-Centern zitiert. Z.B. Zeis vom Hanseatic Brokerhouse. Er schätzt die jährlich machbare Rendite auf maximal 20%
des eingesetzten Kapitals. Der Durchschnittswert, den 150 Hedge-Fonds im letzten Jahr erzielten, lag übrigens weit darunter.

Die Zahl der Daytrader wird von einem anderen Betreiber auf ca. 2000 geschätzt. Wieviele davon erfolgreich sind, wird leider nicht gesagt.

Aber 90% der Leute, die vor 2 Jahren oder so euphorisch dabei waren, sind es nicht mehr (weil pleite, denke ich). Von den 60-70 Centern sind max. 20 übriggeblieben.

Ähnliches habe ich auch (mehr durch die Blume) von meinem Broker im Gespräch erfahren; scheint also der (traurigen) Realität zu entsprechen.

Für die meisten von uns, die das Geschäft schon länger kennen, wohl keine Überraschung.

Zeigt nur mal wieder mehr: Das Geschäft ist ein höchst schwieriges, Skepsis gegenüber so mancher angeblichen Super-Performance ist auf jeden Fall angebracht.

Oder anders gesagt: Berufen fühlen sich viele, nur wenige indes sind auserwählt.

Hoffentlich gehören wir zu den Auserwählten

[mvi1]

Moin Rosshaken,

ja, der gestrige Tag wie einige zuvor sind etwas zerfahren gewesen und dürften so manchen DayTrader erhebliche Kopfzerbrechen bereitet haben.



Das ist aber in aller Regel nicht mein Zeithorizont (5-30 Tage). In meinem tut sich nun eine neue Linie auf, Low 08.10.02 über Low 31.12.02, die sich nun dem GD200 stark nähert.

Sie bedeutet einen niedrigeren Anstieg des NDX, was absolut vonnöten ist (bisher viel zu stark). Gleichzeitig markiert sie eine LongExit Marke. Sollten die 1150 nicht erreicht oder übertroffen werden, spekuliere ich auf eine Seitwärtsrange zwischen 1150 und ca. 970.

Dies gilt es (für mich) im Auge zu beahlten, da ich vermute, dass der NDX so schnell das Terrain des GD200 nicht verlassen wird.

bye mvi1


P.S. Tja, Leute, die ihre letzte Chance nicht nutzen, sind an Ihrem Unglück selber schuld.

[Prosi]

Sollten die 1150 nicht erreicht oder übertroffen werden, spekuliere ich auf eine Seitwärtsrange zwischen 1150 und ca. 970.

Zumindest in der Zeit, wo der Index dann bis auf 970 fällt, wirst Du damit 100% Recht haben..

Positionier Dich doch mal!

[Rosshaken]

Hallo @mvi1,

guter Hinweis für mich die Linie.
Könnte in Gann´s Konzept passen, wonach ein AUT um eine 45°
Ideal-Linie fluktuiert.

Das November-Dezember-Hoch war zu weit entfernt von der 45° Linie (Anstieg zu steil), deshalb die Korrektur
bis zum Dez-Jan-Tief. Und nun setzt sich der AUT möglicherweise fort.
Dazu muß aber deine AUT-Linie halten. Das ist ja absolut der Fall, aktuell gesehen.
Deshalb sehe ich mittelfristig in long alles in allem die größeren Chancen.

Die Kunst ist jetzt nur, den richtigen Einstieg zu erwischen der das Risiko eines Falschtrades,
falls es bis zur AUT-Linie läuft, in Grenzen hält. Kann natürlich nach dem vorgestrigen Hoch, heute und morgen erstmal nach unten gehen.
Kann auch gleich weiterlaufen über das vorgestrige Hoch hinaus.
Das weiß man eben nicht, ist immer eine schwierige Geburt, wie ich finde.
Das versuche ich mit den Hoch-Tiefs in den Griff zu bekommen.

Mal sehen, ob sich was ergibt: Lücke im 5er Chart, höheres Tief als das vor 5 Tagen, überverkaufte 5er Indikats. usw.

Ist halt nicht so einfach, sag´ich mal. Einerseits will man´s nicht verpassen, andererseits will man keinen Fehler machen.

Da darf man sich nicht unter Druck setzen (lassen), schon garnicht von irgendwelchen Schlaumeiern.

[mvi1]

Hi Rosshaken,

für einen "stabilen" AuT müssen aber die 1155 fallen, diese Marke ist extrem bedeutsam dafür. Passiert dies nicht, favorisiere ich unten genannte Seitwärtsrange, deren Extrema ich aktuell bei u.a. Marken sehe.

Traumhaft wäre heute, wenn der ndx die 1100 nehmen würde.
(Oder notwendigerweise)

we will see

bye mvi1

[Rosshaken]

Fände ich garnicht so traumhaft; sieht aktuell auch nicht danach aus.

Mir würde ein Aufsetzen auf die AUT-Linie bei 1025 oder so gefallen.
Gefallen, um long zu gehen.

So hat jeder seine Wünsche an den Markt; kein Wunder, daß er es nicht allen recht machen kann

[Rosshaken]

Hab´mich verguckt: Sagen wir 1010 (März-Fut).
Das wär sone Marke für mich.

Is wie auf der Jagd: Warten auf den Schuß. Manchmal klappt´s manchmal nicht.

Schön ist´s trotzdem.

[Rosshaken]

Morgen, morgen

Ne, doch nicht verguckt: Die Marke 1020-1030 wäre doch richtig.
Da sollte es spätestens abdrehen - dann wär long nach meiner Ansicht nicht wrong.

Oder glaubt ihr alle nach dem gestrigen Tag nicht mehr an steigende Kurse?

Das wäre ja die beste Voraussetzung, wenn die meisten so denken, oder?

Entscheidungshilfe sollte ein Blick auf den Trend bieten:

Der 2,5 jährige ABT ist bullish gebrochen worden. Soll das garnichts zu bedeuten haben?
Dann @mvi1´s beschriebene AUT-Linie (gezogen vom 10 Okt.). Könnte diejenige werden, welche den
uptrend wirklich repräsentiert. Von vielen möglichen Linien, ist immer eine richtig.
Die Kunst ist nur, die zu sehen - möglichst bevor sie von allen gesehen wird.

Also was tun: Abwarten auf´s nächste Tief schlage ich vor - je nachdem, wo es hinfällt, entscheiden.

Alles andere kommt mir wie Hazard vor.

Und darauf habe ich wenig Lust.

Ciao

[Prosi]

Das was ihr macht ist alles Hazard. Rate mal mit Rosental.. "

"Von vielen möglichen Linien, ist immer eine richtig.
Die Kunst ist nur, die zu sehen - möglichst bevor sie von allen gesehen wird"

Das hat nichts mit Kunst zu tun, sondern eher mit raten, denn Du lieferst hier keine Info, wie man denn die richtige Linie erkennen sollte. Hat man ja auch beim letzten Versuch von Dir gesehen, wie es dann ausgeht..

Linien und Trends funktionieren im übrigen nur, wenn sich eine größere Zahl Marktteilnehmer dran hält und diese Trends spielt. Wenn Du da der einizige oder erste bist, der eine Linie erkennt, ist diese schneller gebrochen als Du hinsehen kannst (wie es DIr beim letzten Mal passiert ist).

Soory, aber Du lieferst inhaltsloses Gelaber. Bin mal gespannt, ob der Einstieg bei 1020-1030 klappt..

[narli]

Hallo,

stelle mal einen Chart rein, der verschiedene Aufwärtstrends aufzeigt. Interessant ist für mich, dass z.Z. sowohl ein neuer Abwärtskanal möglich ist,als auch der Aufwärtstrend von diesem Jahr ungebrochen ist, wenn man die Steigung des Kanals vom Oktober (jeweils blau durchgezogen) übernimmt. Die Situation ist zugespitzt. Wichtigste Hürde sind für mich jetzt die 1100.

gruß narli

[Rosshaken]

Ja @narli, so zieht jeder seine Linien. Danke für den Chart

Daran sieht man doch, daß es keinen Konsens bei den tradern gibt,
was der Trend ist. Für jeden verläuft er anders bzw. die Gewichtungen sind
völlig unterschiedlich, der Phantasie scheinen keine Grenzen gesetzt.

Deshalb funktioniert der Markt: Wenn alle das Gleiche sähen im Chart und alle das Gleiche täten,
gäb´s wohl kaum Handel.

Was die Mehrheit im Chart sieht, ist eigentlich keinen Pfifferling wert. Die Mehrheit irrt.

Habe ich schon früher in @rainrains thread bemerkt: Den entscheidenden Trend hat kaum einer gesehen,
geschweige denn gehandelt.
Den ABT vom 11. Sept. (der schon vorher begann) genausowenig wie den dann folgenden AUT, genausowenig
wie der Fortsetzung des ABT im letzten Jahr.

Die Mehrheit war eigentlich immer gegen den Trend positioniert.

Bzw. hat den entscheidenden Trend einfach nicht gesehen. Und wenn gesehen, nicht dran geglaubt, folglich nicht gehandelt.

Was es braucht, ist ein Kriterium, wann ein Trend "der Trend" ist und wann nur irgendeine belanglose Linie.

Vorschläge dazu?

Nur her damit!

[Prosi]

Was es braucht, ist ein Kriterium, wann ein Trend "der Trend" ist und wann nur irgendeine belanglose Linie.

Wenn es dieses Kriterium gäbe, hätte das schon längst ein Schlaukopf gefunden.

[Rosshaken]

Hallo nochmal,

die ganze Konstellation im Chart erinnert mich sehr an den Jan 02.

Damals hat auch keiner richtig reagiert, soweit ich mich erinnere.
Bin sehr gespannt, wie es sich diesmal auflöst.

Ob es wieder so runterhaut?

Für heute würde ich jedenfalls die short-Seite für aussichtsreicher halten als die long.

Da mir aber das Risiko zu hoch ist und es nicht unbedingt ins Konzept paßt, lasse ich es und bleibe neutral.

Wenn´s so kommt, kann ich mich dann morgen wenigsten mit brüsten (ich hab´s ja gesagt).

Aber nicht gehandelt, insofern - geschenkt.

Ciao

[Prosi]

Tolle Begründung, warum die Short-Seite präferiert wird..

[Rosshaken]

Wenn´s so kommt, kann ich mich dann morgen wenigsten mit brüsten (ich hab´s ja gesagt)


Ironie oh Ironie, was wären wir nur ohne sie.

[wolf55]

"prosi"

deine postings sind sehr nervenaufreibend
und nicht sachlich.
aber man kann es dir leider nicht ver.......

[zinc]

solange die nackenlinien (siehe #56) nicht signifikant durchbrochen werden, kann ich mich nicht zu optimismus durchringen. die vielen pessimisten sind auch kein verlässlicher kontraindikator. wichtig ist schließlich nicht was die meisten denken, sondern was das big money denkt.

gruß zinc

[zinc]

more sophisticated wäre natürlich : wichtig ist schließlich nicht was die meisten NICHT denken, sondern was das big money denkt.

[Prosi]

@Rosshaken: Dann schaun wir mal, ob es was zu brüsten gibt. DAX-Stand 11.51: 3050 Punkte.

[mvi1]

Hi Narli,

siehst du den überhaupt noch den Kurs, vor lauter Linien ?

Ja, die obere Trendlinie deines jüngsten Kanals sehe ich auch; und diese ist auch aktuell diejenige, die uns den AuT etwas vermurkst. Aber - wird sind ja keine Intraday-Trader, insofern relativiert sich ja eine Gegenbewegung von 1 bis 2/3 Tagen. Damit muss man halt leben (können - wer`s nicht kann?!)

Noch sehe ich Long, das Exit rückt aber immer näher.
Für "trendig" Short sehe ich aber keinen Anlass im Moment.

Sollte es aktuell nen lower High geben, favorosiere ich die vormals genannte Seitwärtsrange. Erst nen Bruch dieser wäre echt Short.

bye mvi1

[theansweris]

neue nasdaq 100 lows macht shorties froh !!!

[narli]

Hallo mvi1,

ja, das mit den Linien...
...hat mir oegeat auch schon mal gesagt.
Ich geb zu, für andere ein wenig unübersichtlich. Zeigt aber was rh eben bemerkte, es gibt verschiedene Varianten und alle spielen eine Geige im Orchester.

Stimme mit euch überein (da ich z.Z. nicht engagiert bin) zunächst neutral. Wie schon angedeutet ab 1100 wird`s wieder interessant. Ein Bruch der 1075 (deutlicher als vorhin) könnte für eine kurze Short Position gut sein (1025,970 - 950).

gruß narli

[Benjamin_2]

Also, ich werde den Verdacht nicht los, dass wir jetzt die gleiche chartsituation haben wie ziemlich genau vor einem Jahr im Januar 2002. Schaut ein doch nur den NASDAQ mit verschiedenen Indikatoren im 2-Jahreschart an.
Stehen wir also kurz vor einem Sinkflug des NASDAQ?

[Rosshaken]

Ja und guten Morgen meine Lieben,

@Benjamin2 hat´s erkannt. Ich hatte ja in #173 schon darauf hingewiesen.

Es gibt aber einen gewichtigen Unterschied zu damals: Diesmal wurde der ABT
gebrochen - damals war das nicht der Fall.

Zudem wurde die ABT-Linie, gezogen vom 11. Sept.-Tief nach unten durchstoßen.

Das ist aktuell (bei der @mvi1-Linie) auch (noch) nicht der Fall.

Deshalb habe ich mich ja fürs Abwarten entschieden. Falls die Linie nicht hält, was
ich mir verspreche, gäbe es nämlich für short theoretisch noch viel Luft nach unten - zumindest wenn´s
läuft wie damals (rund 500 Pkt.).

Ciao

[Rosshaken]

Zudem wurde die ABT-Linie, gezogen vom 11. Sept.-Tief nach unten durchstoßen.

Sorry, muß natürlich heißen: AUT-Linie.

Der Fut ist gestern noch ganz schön weit runtergelaufen = 1050. Wenn´s so bleibt,
gibt´s `ne hübsche Eröffnungslücke.

Könnte u.U. der "billige" Einstieg (long) sein.

Mal sehen.

[Prosi]

Dann warten wir gespannt auf das Long-Signal!

[Benjamin_2]

@Rosshaken:
Du hast auf "einen gewichtigen Unterschied zu damals" hingewiesen und den beschrieben. Nun bin ich aber als Anfänger der Charttechnik dieses "Chartechniker-Lingos" noch nicht so mächtig. Könntest Du mir in einfacherem Deutsch bitte kurz erläutern, warum Deiner Meinung nach die nach "scharfem Hinschauen" deutliche Analogie zum Januar 2002 nun doch nicht so analog ist, wie es aussieht? Wäre echt nett!!! Bin nämlich drauf und dran, auf den Index short zu gehen, möchte aber keine teure Dummheit machen.
Gruß
Benjamin

[Rosshaken]

Hallo Benjamin,

ich dachte eigentlich, das wäre verständlich - im Vergleich zu Onischka und Bleschek jedenfalls -

aber gut dann nochmal (hoff. deutlicher):

Nimm einen logarithmischen Chart (weekly) über die letzten 2,5 Jahre.
Dann ziehe eine Linie vom Sept-Hoch 00 über das März-Hoch 02 und du
hast den Abwärtstrend (ABT).

Der aktuelle Kurs liegt, wie man sieht, darüber.

das habe ich gemeint. Damals war das aber nicht der Fall, das ist der Unterschied.

Ob´s wirklich eine entscheidende Bedeutung hat, wird man sehen. Man sollte es aber ins Kalkül ziehen.

kann auch sein, daß es ein sog. false-break (Bullenfalle) ist.

Vorher kann man das nie wissen, allenfalls vermuten.

Wenn nun der Trader möglichst häufig das Richtige vermutet (wie ich gestern ) - ist´s aber auch nicht verkehrt;
muß dann "nur" noch das Richtige machen - dann hat er´s.

[Benjamin_2]

Zur Diskussion gestellte These: Januar 2002 und Januar 2003 befinden sich im gleichen Muster.

Der Vergleich in 2 einfachen Charts:

15.9.2001 - 28.2.2003, also 5,5 Monate


1.8.2002 - 16.1.2003, also auch 5,5 Monate:

[Benjamin_2]

@Rosshaken: Vielen Dank!!!

Nun hier noch eine kleine "nicht-charttechnische" Begründung für die o. g. These:

Die Börsengroßwetterlage sieht nach meiner "Bauchrechnung" etwa so aus :

Von Jetzt bis Kriegsbeginn: Zunehmend fallende Kurse, zunehmende Anzahl von Gewinnwarnungen

Kriegsbeginn - Zeitpunkt, an dem das Kriegsende und dessen Auswirkungen absehbar werden: Volatiler Seitwärtsmarkt, völlig unberechenbar

Ab Zeitpunkt des absehbaren Kriegsendes und dessen Auswirkungen: Je nach Irakfolgesituation. Wahrscheinlich anfangs eine Rally, die dann wieder in den Folgemonaten abgebaut ("korrigiert") werden wird. Insgesamt ein weiteres schwaches Jahr 2003, denn die Gewinne werden sich so bald nicht einstellen, wie sich das die Analysten und Anleger selber einreden. Da wird derzeiteine Menge "Pfeifen im Walde" betrieben.

Aktuelles Beispiel Microsoft von gestern Abend (Anmerkung: Das fiscal year bei Microsoft endet Ende Juni 2003).
Ich nehme Microsoft als wichtigen Indikator für die Gesamtsituation, denn wenn es einen nachhaltigen Aufschwung geben sollte, dann müßte sich der in dieser Produktpalette von Microsoft, die nun Konsumenten wie kleine u. große Unternehmen breitbandig betrifft, niederschlagen. Der Ausblick von Microsoft müßte positiv sein. Hier die Realität:

In Kursform: Man hat in den letzten 3 Monaten relativ gesehen gut verdient, sieht aber die deutlicher erkennbare Zukunft eher pessimistisch und bereitet sich entsprechend darauf vor - man wirft noch mehr Leute raus bzw. stellt sie gar nicht erst ein. Und das angesichts eines Gebirges an Cash, das Microsoft auf seinen Bankkonten derzeit eingelagert hat. Sie müssen zwar nach enormem anlegerdruck jetzt einiges als Dividende ausbezahlen, aber es bleibt noch viel übrig. Und trotzdem diese Vorsichtsmaßnahmen, die gleichbedeutend sind mit einer Vorbereitung auf eine Baise. Völker, hört die Signale! Vor einigen Monaten schon hatte Bill Gates sein enormes Vermögen, das zum großen Teil aus Microsoftaktien bestand, "diversifiziert", wie es seinerzeit hieß, er hat also große Teile seiner Microsoftaktien verkauft. Macht man so etwas als Insider, wenn man sich die nächste Wachstumswelle ausmahlt?

Langfristig sagen solche Firmen immer, die Zukunft sei glorreich, das gehört zum Geschäft.

Ich bin sehr in Versuchung, bereits vor meiner mir selber auferlegten Wartefrist "Mitte Februar" mit einer kleineren Short-Anlage auf die NASDAQ einzusteigen. Nach meiner Meinung haben wir nämlich das TOP bei der NASDAQ gerade jüngst gesehen! Was mich zögern läßt, ist dieser geballte Optimismus sehr vieler anderer professioneller Analysten und Charttechniker. Es ist sehr beunruhigend, nicht die Meinung der Mehrheit zu haben.

Ausschnitte aus der US-Berichterstattung:

Tech outlook still not bright

Microsoft lowered guidance for its fiscal third quarter. The company said it expected sales for the quarter ending in March to be between $7.7 billion and $7.8 billion. Analysts were expecting sales of $8 billion.

"This probably reflects their view of the state of the world in terms of demand," says Bill Batcheller, portfolio manager for National City Investment Management, which owns Microsoft shares. "There isn`t any magical pickup happening yet in technology."

Microsoft lifted its earnings guidance slightly, however, saying that it expected to earn 47 or 48 cents a share. Analysts were expecting 47 cents.

For the full fiscal year, Microsoft said it expected revenues to be in the range of $31.9 billion to $32.1 billion, lower than the consensus estimate of $32.5 billion. The company lowered its earnings target as well, saying it expected to earn between $1.90 and $1.93 a share. Analysts were expecting $1.98 a share.

Eric Upin, an analyst with Wells Fargo Securities, thinks that the lowered guidance is not a huge shock, however, since Microsoft typically sets lower targets than what analysts are predicting. "This is a very conservative company so it`s not surprising to see a little sobriety," Upin says. He does not own shares of Microsoft and Wells Fargo does not perform investment banking for the company.

But during a conference call on Thursday evening, Microsoft Chief Financial Officer John Connors said that the business environment remained "challenging." Connors said that the company is expecting personal computer shipments to increase in the low to mid single digits for the rest of its fiscal year.

"There is not much change in the health of the PC ecosystem. Demand from business customers continued to be challenging. We did not see robust corporate demand," Connors said."

"Reflecting management`s near-term market pessimism, Microsoft slashed its research and development spending targets for fiscal 2003 to 15 percent of its revenue. The company had said in July that it would spend 20 percent of revenue on R&D -- about 16 percent of it on work in fledgling markets. The company spent about 13 percent of its revenue on R&D in its second quarter.

In addition to falling short of its R&D goals, the company may miss its goal of hiring 5,000 employees by the end of the fiscal year. Connors told analysts that the company was not as aggressive on hiring in the second quarter as it was previously."

[beamex]

Benjamin_2

....Ich bin sehr in Versuchung, bereits vor meiner mir selber auferlegten Wartefrist "Mitte Februar" mit einer kleineren Short-Anlage auf die NASDAQ einzusteigen. Nach meiner Meinung haben wir nämlich das TOP bei der NASDAQ gerade jüngst gesehen! Was mich zögern läßt, ist dieser geballte Optimismus sehr vieler anderer professioneller Analysten und Charttechniker. Es ist sehr beunruhigend, nicht die Meinung der Mehrheit zu haben....

Also wenn ich eines in den letzten Jahren gelernt habe ist es, sich möglichst nicht auf die sogenannten "professionellen Analysten und Charttechniker und die Mehrheit" zu verlassen....

Wenn Du Deine bisherige abwartende Haltung aufgeben willst und jetzt schon eine (für Dich begründete) Shortposition im NDX eingehen willst, dann tu es.......egal wer was wie warum erzählt......

Gruss beamex

[Prosi]

WO hast Du denn gestern das richtige vermutet, Rosshaken?

Dein Kommentar von gestern lautete "für heute eher Short".

Für heute. Im Tagesergebnis hat der Index auf dem gleichen Niveau geschlossen. Dafür gibt`s also keine Punkte..

[Rosshaken]

"Es ist sehr beunruhigend, nicht die Meinung der Mehrheit zu haben."

Das Gegenteil ist (sollte) eher richtig sein, denn:

Die Mehrheit liegt meist verkehrt. Siehe die ganzen Ralleys, die von der Mehrheit
allein letztes Jahr prophezeit wurden: Frühjahrsralley, Sommer-, Herbst-, Jahresendralley.

Alles daneben, mehr oder weniger

Siehe dagegen @Rosshakens postings bei @rainrain u.a. Oft garnicht so daneben,
alles in allem.

Ein bißchen Eigenlob muß auch mal sein - gegen den Gestank kann man ja was tun

Ciao

[Prosi]

Eigenlob gerne, wenn begründet. Bisher steht von Dir nur eine Fehlprognose zu Buche, mehr nicht. Wir warten daher auf Deinen angekündigten Long-Einstieg und sind gespannt, ob Du das 1:1 erzeilen kannst.

[Rosshaken]

Vorgestern links im Chart, gestern rechts. Ca. Minus 10 Pkt, im Fut min. 20-30.

[Don-Bren]

@ beamex: Dein Zitat:"Was mich zögern läßt, ist dieser geballte Optimismus sehr vieler anderer professioneller Analysten und Charttechniker. Es ist sehr beunruhigend, nicht die Meinung der Mehrheit zu haben....
Also wenn ich eines in den letzten Jahren gelernt habe ist es, sich möglichst nicht auf die sogenannten "professionellen Analysten und Charttechniker und die Mehrheit" zu verlassen...."

Und genau das solltest du jetzt auch beherzigen. Paradox wie es ist, aber genau aus diesem Grunde, weil alle bullisch gestimmt sind gibt es nur einen Weg - den nach unten! Analysten reden eh nur so, wie sie es am besten brauchen.
Was mir gestern bei CNBC auffiel: MSFT gibt erst Dividende und Stocksplit bekannt-der Kurs stieg fats 3%, eine halbe Minute später, nachdem die Großen noch mal verkaufen konnten, gibts den schlechten Ausblick aufs laufende Jahr. Ob das so ein Zufall war??????

[Prosi]

Wann geht Rossi endlich Long?? Wenn`s wieder nach unten abdreht??

[Rosshaken]

Jetzt mal mutig long gegangen,
die shorties wern bald aufgehangen.

[Prosi]

Rosshaken Long ab 1022!

[Rosshaken]

Morgen alle,

noch ein Tag Galgenfrist für die long-Positionierten.
Morgen muß es sich zeigen, ob die AUT-Linie hält oder nicht.

Der Schluß auf Tagestief begeistert mich nicht gerade - hätte ich mir anders
gewünscht.
Kann aber mit dem langen WE zusammenhängen, d.h. es waren u.U. in erster Linie Glattstellungen, d.h.
Markt-Teilnehmer haben sich zurückgezogen (OI=fallend).

Bin da aber nicht absolut sicher, was diese Tatsache angeht. Ich habe eine Zahl von 163834 OI. Den VT habe ich
jetzt nicht parat. Muß ich noch mal nachgucken.

Positiv (für long) wäre, daß es auf der AUT-Linie aufgesetzt hat (nur Zufall?).

Dafür ist es unter den 38er u. 50er GD gefallen (bearish). Sogar mit Sprungnotierung (Lücke) = breakaway (?).

Da mein Einstieg nahe beim Tagestief erfolgte, stehe ich bislang noch gut da. Je nachdem, wie es sich Di anläßt, wird reagiert.
Fällt es früh und drastisch weiter, stocke ich die Posi auf bei 980 ca. Um dann beim nächsten Zuck nach oben glattzustellen.

Steigt es dagegen früh, setze ich einen Verlust-Stop knapp unterhalb der Linie, falls doch noch der Durchbruch erfolgt.

Wie auch immer, so oder so, müßte es sich zu einem guten Ende bringen lassen.

Einfach ist es natürlich nicht unbedingt; war´s das jemals?

Hab´ ich nie behauptet.

Ciao

[Rosshaken]

Morgen,

Rule 1: survive.

Rule 2: observe rule 1.

Deshalb und weil der Trade nicht in meinem Sinn aufgegangen ist, habe ich vor kurzem glattgestellt (1025).

Nicht gut, aber wie gesagt: Rule 1.

Sieht doch möglicherweise nach einer Wiederholung von Szenario Jan 01 aus.

Gut, dann schlage ich mich halt auf die short-Seite.

Handel ist Wandel (gilt beim Traden besonders).

Ciao

[Prosi]

Wie willst Du denn bei 1025 glattgestellt haben?? Die Citibank indiziert z.B. den Nasdaq 100 bei 1020. Du bist wirklich ein Meister darin, im Nachhinein eine nicht aufgegangene Spekulation noch mit Gewinn abzuschließen. Als feststehende Tatsache bleibt alleine Deine 2. Fehlprognose.

Rossi jetzt Short bei Nasdaq100 1020 (Citi-Indikation).

Spielstand: 0:2!

[Rosshaken]

Selten so einen ahnungslosen Trottel gesehen.

Schon mal was von Globex-Handel gehört? Direkt an der CME.
Da wird der mini-ndx (NQH3) mit wenigen Unterbrechungen nahezu rund um die Uhr gehandelt.

Informier dich erstmal, bevor du rumblökst.

Von nix ne Ahnung, aber anderen was am Zeug flicken wollen.

[Prosi]

Erstmal Nachdenken, vorm posten: Hier geht`s nicht darum, daß man den Handeln kann, sondern um Deinen angeblichen Ausstandskurs. Im Nachhinein kann man immer alles behaupten, darin bist Du ja ein Meister.

Die Citi-Indikation orientiert sich natürlich am Globex-Handel, sonst könnte ich leicht eine Arbitrage machen. Und die Indikation zum Zeitpunkt Deines Postings war nun mal 1020.

Was bei Dir zu Buche steht, sind jetzt schon 2 Fehprognosen und NULL Treffer. Mal schaun, wie`s Deinem aktuellen Short-Engagement ergeht - vermutlich schon heute die nächste SChlappe..

[Rosshaken]

du bist ja noch ahnungsloser, als ich befürchtet habe:

Zum Letzten: Glattstellen bedeutet, eine offene Position (die long vom Freitag) schließen.

Damit bin ich neutral, d.h. ich habe z.Zt keine Position.

Das müßte doch selbst ein krankes Hirn begreifen.

Obwohl...

[Prosi]

Zitat von Dir aus #201: "Gut, dann schlage ich mich halt auf die short-Seite."

Gut, daß wir das nochmal geklärt haben. Wenn`s heute runterginge, hättest Du dieses Zitat sicher ausgepackt um zu zeigen, wie richtig Du doch lagst.. Arbeiten wirklich mit allen Tricks, die "Experten"..


Dann warten wir eben auf`s nächste Signal.

[hans_meier999]

Drum prüfe
wer sich ewig binde....





Ihr beiden sorgt schon für Kurzweil!

[Prosi]

@hans_meier: Da werden die Leute halt böse, wenn man ihnen genau auf die Finger schaut.
Möchtegern-Profis gibt es hier viele im Board, bei genauem Hinsehen ist das Meiste allerdings nur heiße Luft. Die tollen Trades, die gemacht werden, fußen meistens dann auf Aussagen wie "...letzte Woche habe ich den XXXX gekauft...jetzt schon 40% im Plus..".
Wenn man sich aber an die nackten Tatsachen hält und von allen Vermutungen, Wünschen etc. abstrahiert, bleiben als harte Fakten meist Fehltrades übrig, wie man auch bei Rosshaken sieht. Das ist eine Tatsache!

[hans_meier999]

Ich glaube kaum, daß man dem RH Profilierungssucht unterstellen kann. Suche Dir lieber lohnendere Objekte aus.

[zinc]

@rosshaken:#153,#159

[mvi1]

Hello,

gemäß meinem letzten posting zum Markt, habe ich diesem aktuell nichts hinzuzufügen. Gut, der Freitag war nicht nach meinem gusto, aber wegen einem Tag sich "nass" machen ?!

Der GD200 bleibt halt ein harter Brocken, an dem es Turbulenzen gibt, scharfe zickzacks. Wenn man dies annimmt, ist der Freitag nur halb so wild. Zumal es dafür ja auch Hinweise gab - look at the leading stocks.

Deswegen halte ich auch meine Long-Position vorerst. Wie gehabt, überdenke ich dies erst im Bereich 970. Vorher nicht.

bye mvi1

[zinc]

zur technik:

der hoffnungstrend ist zwar im NDX noch intakt, scheint aber im NQH3 bereits verletzt. da ich die futures bisher charttechnisch nie beachtet habe, stellt dies eine interessante konstellation dar. mittelfristig bin ich nach wie vor pessimistisch, solange die nackenlinien (siehe#56) nicht überzeugend geknackt sind.

wie man mit chartanalyse geld verdienen kann, ist mir natürlich auch noch ein rätsel. die besten erfahrungen mache ich aber grundsätzlich mit langsamen tools. bei schnellen tools werde ich oft nervös ausgestoppt, ohne grundsätzlich falsch zu liegen, deswegen vermeide ich sie inzwischen weitgehend. allerdings verdient man mit nervenschonenden positionierungen auch nicht so viel, wenn die rechnung aufgeht. mein hebel aktuell: -10%NDX = +3%kapital

gruß zinc

[Rosshaken]

Ich kenne einen Trader (guter Kumpel von mir), der es schafft, manchmal

3-5 oder mehr Trades hintereinander erfolgreich abzuschließen.

Wie er das macht?

Nun, indem er er einfach drinbleibt in der Position - solange bis sie in den Gewinn
kommt.

Funktioniert oft überraschend gut, wie ich (manchmal neidvoll) zugeben muß.

Wenn aber nur einmal nicht - dann war´s das aber auch.

Nix für mich - gefährdet das Überleben.

Ciao

[Prosi]

Beim Roulette kommt es auch manchmal vor, daß 3 Mal oder sogar 5 Mal hintereinander Schwarz fällt.. Solange drinbleiben, bis die Position im Gewinn ist?? Was ist das denn für eine Strategie.. *Kopfschüttel*

[Rosshaken]

Ohne Worte

[Prosi]

Diese Strategie hat die gleiche Qualität wie "Meine Strategie ist nur Werte zu kaufen die steigen".

Ich hab auch einen Bekannten, der mit dieser Strategie erstaunlicherweise oft Erfolg hat. Sorry Rosshaken, aber bei Beiträgen dieser Qualität wundern mich Deine bisherigen Mißerfolge langsam nicht mehr..

[hans_meier999]

Echte Kurzweil !!

Vielleicht AOL-Strategie - bis er drin ist!

[Prosi]

Kommt denn heute noch der Shorteinstieg, oder ist er bereits erfolgt (natürlich zum Tageshoch..)?

[Prosi]

Kommt wohl heute nix mehr; dafür kommt von mir ein Short-Einstieg. Ich poste im Gegensatz zu Rosshaken zu nachvollziehbaren Kursen und will Euch die faire Gelegenheit geben, morgen vielleicht auch mal zu .

Short auf Canon (622179) zu 0,97.

[beamex]

Ja, ja Prosi, und wenn`s dann in die falsche Richtung läuft, wolltest Du nur alle an der Nase rumführen und warst natürlich long......siehe die "bezahlten Weihnachtsgeschenke"......

[Rosshaken]

Morgen,

ganz falsch war mein frühzeitiger Ausstieg gestern offensichtlich nicht.
Tröstliches Gefühl. Nachvollziehbar war er auch - zumindest für den, der einen einfachen Text
lesen kann und die Uhr kennt (#201).

Die zwei Fragen, die sich wohl jeder stellt (Wirrköpfe nehme ich mal aus) sind:

Geht es noch auf die ca. 980 und wichtiger: dreht es von da wieder nach oben?

Und: Sehen wir das Okt.-Tief nochmal?

Weiß ich natürlich auch nicht - damit rechnen kann (muß) man aber schon, denke ich.
Andererseits haben wir beim Tief 980 eine seitliche Unterstützung (Linie 11.Nov übers Tief).
Und der Markt wäre dann auch etwas (ziemlich) überverkauft - hätte folglich nicht genug Kraft mehr,
sodaß die Unterstützung halten könnte.

Aus diesen Gründen könnte es zu einer Reaktion nach oben kommen.

Muß natürlich zuvor erstmal auf die 980 fallen

Da long gehen?

Hmm - muß ich noch drüber nachdenken, bin mir nicht im Klaren. Was tue ich, wenn´s
durchrauscht? Nachlegen? Weil - dann muß es doch.

Andererseits gilt auch: Nicht getradet ist in jedem Fall viel besser als falsch getradet.

Ciao

[wotsch]

#219

Beschimpfen als Kommunikationsform. Lügen als Mittel, Aufmerksamkeit zu erlangen. Neid als Form der Anerkennung. Posten um Langeweile und Aggressionen abzuleiten.

[Prosi]

Canon -2,66%

Gut zu wissen, daß Ihr mir alle die Daumen drückt, daß Nomura nicht zu viel implizite Vola aus dem Schein abläßt.



@wotsch: Neid als Form der Anerkenneung, das trifft wohl nach dieser Glanzleistung auf Dich zu. Danke für die Anerkennung!

[wotsch]

#221 @RH

Schau Dir mal den Nasdaq Summation Index http://stockcharts.com/charts/indices/McSumNASD.html an. Der drehte vor Erreichen der NULL-Linie wieder nach unten. Das legt mir für den NDX nicht ein Abdrehen nach oben bei 980 nahe.

Gruß, wotsch.

[Rosshaken]

Schaut mal den 5er Chart: Ist das nicht nahezu bilderbuchmäßig, wie das gestern gelaufen ist?
Nach dem Schnitt des MACD oberhalb der Null-Linie ging es kontinuierlich in Terassenform bergab. Ohne eine Divergenz
zwischen MACD und Kurs übrigens. Müßte sich von daher eigentlich heute morgen sich noch etwas fortsetzen.
Bei 1012 hätten wir übrigens einen Widerstand, wie´s aussieht.

[Rosshaken]

@wotsch,

[zinc]

hallo rosshaken,

ich würde den chart eher als beleg dafür ansehen, daß der MACD in diesem fall nix taugt. denn die bull div am vortag hat ja auch nichts gebracht, oder?!

gruß

[Rosshaken]

Hallo @zinc,

na ja, wenn man gestern kurz vor 12h aufgrund der Divergenz long gegangen wäre,
wär´ schon etwas möglich gewesen.

Aber schon klar: Man sollte es nicht überbewerten, schon garnicht wenn so etwas im
5er-chart auftritt.

Ist nur ein weiteres Mosaiksteinchen für die "Feinsteuerung beim Einstieg", nichts weiter.

Gekauft hätte ich ja deswegen noch lange nicht (im Gegenteil bin ja gestern raus aus long, trotzdem).

Ciao

[Prosi]

"Feinsteuerung beim Einstieg"

Das haben wir ja zuletzt erlebt wie da tagelang fein gesteuert wurde um dann gleich am nächsten Tag grob und hektisch die Reißleine zu ziehen. Lustig, dieses Gelaber..

An der Börse kann man ganz einfach und ohne Schwitzen Geld verdienen - hab ich Euch doch gestern vorgemacht..

[wotsch]

@Prosi

Hey, Dich will hier niemand haben. Weil Du Dich nicht konstruktiv an der Diskussion beteiligst, sondern nur gehässig. Es geht hier um Charttechnik und nicht um die Bewältigung Deiner Aggressionen und sonstigen psychischen Schäden.

Verschwinde!

wotsch.

[Prosi]

Hab ich jemals mit Dir geredet, wotsch??

PS: Zeig doch mir doch ml ein Posting von Dir in diesem Thread, wo Du was konstrutives schreibst. Du bist wohl der einzige, der in diesem Thread überhaupt nichts beigetragen hat.

[wotsch]

@Prosi

Es bleibt dabei: # 230. Dich braucht hier niemand! Wirklich nicht.

wotsch.

[Prosi]

@wotsch: Dich braucht hier auch niemand.

[hans_meier999]

Hey Prosi, sagst Du auch rechtzeitig, wann Du Dich von Deinem Put trennst?

[Prosi]

@hansi: Wollte ich soeben machen, hab sie nämlich gerade für 1,04 entsorgt. Macht 7% ohne Schwitzen!

[wotsch]

@ hans_meier999

#234 kann man aber nur als "Zwischennachricht" verstehen, da man bei Prosi damit rechnen muß, daß er wieder gelogen hat und sich bei ihm noch die Notwendigkeit eines "Zurechtbiegens" des Anlageerfolges ergeben kann (vgl. Prosis "Weihnachts-Lügen-Thread"). Es ist also insbesondere nicht auszuschließen, daß er uns morgen erzählt, er hätte -abweichend zu # 234- noch nachgelegt und nun glatt das Doppelte oder Dreifache verdient. In Norddeutschland würde man sagen: Mal sagt er so - mal so...

Gruß, wotsch.

[Prosi]

Weihnachts-Verarsche-Thread ist wohl besser, da ich Euch damals vorgeführt habe, wie Onischka`s Prognosen funktionieren. Der arme Wotsch hat das wohl als Einziger immer noch nicht kapiert.
Im übrigen hatte ich daher meinen Verkauf mit Ansage "offen" über die Börse abgewickelt, so daß eigentlich selbst bei dem letzten Schwachmaten alle Zweifel über meine Position ausgeräumt sein sollten - aber es gibt da offenbar Ausnahmen.

Nach meinem Canon-Deal 2:0 für mich, Ihr Möchtegern..

[Rosshaken]

Ein Zitat von mir an dieser Stelle scheint mir hier angebracht:


"Ne, normal ist das nicht.

Ein bißchen spinnen wir ja alle, die wir uns so durch die boards bewegen, statt unsere Zeit mit realem Leben zu füllen - aber doch nicht
so, nicht so extrem.

Deshalb: Ignoriert @Prosi ab sofort in diesem thread, reagiert auf keine seiner wie auch immer gearteten Provokationen, schweigt ihn
einfach tot."

[Rosshaken]

Der Widerstand bei 1012 hat den Markt nicht interessiert. Was anderes schon, was ich heute morgen leider nicht
gesehen habe. Weiß auch nicht genau, ob es zutrifft.

Jedenfalls: Wenn ich es richtig sehe, hat der Markt heute ziemlich genau auf seinem 50% Retracement (der gesamten AUB bis zum Hoch) aufgesetzt,
bevor er nach oben gedreht hat. Im Fut war das 997.

Demnach scheint der downmove erstmal gestoppt. Fragt sich nur, ob nachhaltig.

Ciao

[MilamarMOD [Mod]]

Hallo allerseits,

.....gibts Ärger? .....Nö....also gut,....ich schau jetzt mal ne Weile auf den Thread...nicht, dass einem nochmal in den Sinn kommt, andere als "Schwachmaten" zu bezeichnen, gelle

Bitte beschränkt euch auf eine normale Diskussion und auf sachliche Kritik, da wäre ich euch sehr verbunden!


Viele Grüße

Mila

[zinc]

hallo rosshaken und alle verzweifelten,

ich habe im WOfeedback board mal eine anregung zum nichtthema gegeben, aber offensichtlich versteht milamarMOD nicht worauf ich hinauswill. daß jemand mal schwachmat sagt ist nicht der punkt. vielleicht könnt ihr das besser erklären als ich. ich geb es jedenfalls auf.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

gruß zinc

[MilamarMOD [Mod]]

zinc, dass ich in deinen Augen blöd bin und das nicht verstehe, ist mal eine gute Basis....wende dich bitte bzgl. dieses Themas künftig an [e-mail].....w:o kann nicht nur für einen User was programmieren, Nutzen und Aufwand muss im richtigen Verhältnis stehen.....aber ich brauch ja nicht weiterreden......kannst ja dort erklären.....



Mila

[zinc]

mod

[MilamarMOD [Mod]]

zinc

[zinc]

@milamarmod

ich habe nicht unterstellt, daß du das ignore-user konzept nicht verstehst. aber du kannst offensichtlich den grad der belästigung nicht nachempfinden der von prosi ausgeht.

nebenbei finde ich deine art in #242 nicht angemessen für einen moderator.

[MilamarMOD [Mod]]

doch,

ich kann sehr wohl nachvollziehen, dass Dummposter Threads kaputtmachen können, aber das Thema "Ignore" wurde schon desöfteren diskutiert, ich kanns ja nochmal bei w:o anbringen.....aber viel Hoffnung mache ich dir nicht, soviel dazu zu Beginn....

....soweit ich weiss, ist der Programmieraufwand zu gross, zudem sind meine Argumente, die du im Gegenzug nicht verstehst, auch nicht von der Hand zu weisen, oder?

Mila

[Prosi]

@zinc: Deine Anregung finde ich auch sehr gut. Da würde ich Dich und wotsch gleich ausblenden. Außer Beleidigungen habt Ihr nämlich nichts drauf.

Ich weiß, es ist unangenehm, wenn man ständig auf die Untüchtigkeit der Theorie hingewiesen wird, an die man doch so fest glaubt. Ihr werdet meine gegensätzliche Meinung leider auch weiterhin akzeptieren müssen.

In dem Sinne, daß wir ja alle Geld verdienen wollen sind meine Beiträge in diesem Thread die einzig nahrhaften, denn meine Prognosen führen zu Gewinnen, die z.B. von Rosshaken bisher nur zu Verlusten. Daß Euch das alle sehr wurmt ist mir klar.

@MilamarMOD: Bitte aber auch die anderen Beteiligten beobachten. Bezeichungen wie "krankes Hirn", "psychischer Schaden" sind mindestens so anstößig, wie "Schwachmat".

[narli]

MilamarMod,
dann müsst ihr eben solche User abmahnen und konsequent zumindest zeitlich sperren. Oder die Threads privater machen, in dem Sinne, dass der Gründer des Threads Ausschlussrechte erhält.
Oder dass sich ein Benutzer erstmal vollständig anmelden sollte, könnte auch ein Mittel sein, vorallem diese Mehrfach - ID`s in den Griff zu bekommen.

Was hier läuft ist einfach eine Katastrophe. So wird früher oder später jede Kommunikation unterbunden. Ich glaube nicht, dass dies im Sinne von wo sein kann.

gruß,
narli

[Rosshaken]

Morgen alle,

in der Tat, schwierig das Thema. Gegen Destruktivität ist schwer anzukommen; eigentlich
kann man nur mit gleicher Münze zurückzahlen, also auch destruktiv diskutieren. Dann wird aber der Sinn
dieses threads verfehlt, wie der Sinn jedes sachlichen threads verfehlt wird auf diese Weise.

Was ist überhaupt Sinn eines solchen thread?

Es geht darum, den NDX (nur den) aus technischer Sicht zu besprechen, Prognosen zu erstellen (richtige genauso wie falsche),
Einschätzungen zu diskutieren, Argumente auszutauschen, Tipps zu geben und zu erhalten, Strategien und Taktiken des Tradens zu
erläutern usw.

Dazu kann auch ein wenig Kurzweil kommen in Form von stories aus dem Traderleben, selbt Erlebtes genauso wie Gehörtes oder Zitate,
die mit der Materie zu tun haben.

Nicht Sinn eines solchen thread ist, irgend etwas zu beweisen. Weder daß ich erin großartiger Trader bin, noch daß sonst jemand ein
großartiger Trader ist. Wir alle sind großartige Trader - oder auch nicht.

Ist völlig uninteressant - weil ich nichts davon habe, wenn jemand anderer Erfolg hat. Und ihr habt nichts davon, wenn ich Erfolg habe.
Im übrigen gibt es für mich nur einen Beweis, der mich überzeugt: Wenn mir der Betreffende möglichst viel von seinen angeblichen Gewinnen aufs Konto überweist.
Dann glaub ich jedem alles. Ansonsten ist es uninteressant. Auch jede Diskussion darüber ist: uninteressant.

Aber vielleicht hat der eine oder andere ja die eine oder andere Anregung durch diesen thread bekommen.

Stoff zum Nachdenken möglicherweise, eine Idee, die nützlich sein könnte, eine location, die er nicht kannte, einen Chart, den er so noch nicht gesehen hatte.

Einen Trading-Vorschlag, den er überdenken kann.

Einen Hinweis, der ihm bei aller Sorgfalt entgangen war.

Das ist der Sinn dieses threads.

Beiträge im Sinn dieses Sinns sind immer sinnvoll.

Andere Beiträge, die diesen Sinn konterkarieren, entsprechen nicht dem Sinn dieses threads.

Folglich ist es völlig sinnlos, darauf einzugehen.

Wenn wir uns darauf verständigen, ist das Problem schon keins mehr.


Gruß

[Prosi]

Wenn das Sinn des Threads ist, warum schreibst Du dann wann und zu welchem Kurs Du rein bist und wann und zu welchem Kurs dann wieder raus? Mir scheint, der Sinn dieses Threads ist damit auch verfehlt..

[wotsch]

@ Milamar

Man sollte eine Möglichkeit haben, Nervensägen (oder mit Deinen Worten Dummposter) auszublenden - im Sinne des Satzes "Jede Situation ist zu ertragen die man handelnd erwidern kann". Hier wird es höchste Zeit etwas Geeignetes zu schaffen.

Ideal wäre, den Vorschlag von zinc umzusetzen, denn es kann ja durchaus Leute mit Vorlieben für Nervensägen geben. Auch gut ist die von narli vorgeschlagene Lösung. Vielleicht ist das übergangsweise schnell umzusetzen.

Angesichts des Anteils von "Verzweifelten" (#241) an den interessierten Postern dieses Threads sollte jedenfalls gehandelt werden.

@ Rosshaken

Das hast Du schön beschrieben.

Beste Grüße, wotsch.

[Rosshaken]

Zum Thema:

Der Markt hat gestern wirklich eine beachtliche Achterbahnfahrt hingelegt.

Und heute morgen ging´s schon wieder genauso schnell hoch im Future.

Vorstellbar, daß wir gestern ein Tief (höher als das vorige) gesehen haben - das
weiß man aber erst, wenn es heute im Verlauf nicht unterschritten wird.

Dann könnte man eine long-Position zumindest überlegen; ob man sie handelt, muß jeder selbst
entscheiden.
Werde ich auch tun (irgendwie) - aber keinesfalls posten. Würde ja dem Sinn des threads widersprechen.

Falls es @mvi1 gebrochene ABTL zurückerobert, wäre das möglicherweise ein erstes Indiz, daß es doch nach oben will.

Ein Indiz wohlgemerkt - keine Garantie.

Die gibt´s allenfalls beim Neuwagenkauf - nicht beim Wertpapierkauf; ist was völlig anderes.

Ciao

[wotsch]

@ Milamar

Nachtrag (narli hatte ja Mehreres vorgeschlagen): Als technisch nicht aufwendige Übergangslösung meine ich den Vorschlag von narli, daß der Gründer des Threads das Recht haben sollte, eine unerwünschte Nervensäge vom Posten in diesem von ihm begründeten Thread auszuschließen. Das wäre dem Frieden sehr zuträglich. Ich bitte w:o, dies kurzfristig möglich zu machen.

Gruß, wotsch.

[wotsch]

Die Candle im Tageschart liegt im Bereich 996/1012, den der NDX im letzten halben Jahr sechs mal ansteuerte. Der NDX bewerkstelligt seine Anstiege nach dem 21.11. und nach Neujahr nur unter fallendem Volumen. Die Kerze von gestern findet sich im NDX nur innerhalb von Trends, nicht als Umkehrkerze.

In den Bullish Percent Indices von NDX und COMPQ sehe Verkaufsignale.

Auf kurzfristiger Basis kann man einen divergierenden RSI sehen. Ein Anstieg zur SKS-Nackenlinie (1998/2001/2002) 1049 oder zum Gap-Schluß wird damit nahe gelegt. Für meinen Zeithorizont und meine Nerven ist das nicht das Richtige.

Gruß, wotsch.

[Prosi]

Der Eigentümer eines Threads soll also in Zukunft beliebig und willkürlich Zensur über dürfen..

Sorry, aber wer so einen Vorschlag macht, der ist wohl nicht ganz ernst zu nehmen. Au weia, was laufen hier für Typen rum..

[wotsch]

Hallo Rosshaken #252

Deine Bemerkung, das Posten der eingenommenen Position würde dem Sinn des Threads widersprechen, widerspricht dem Titel des Threads. Denn "wrong or right" oder "Mord by/bei short" war doch Dein Thema

Mir würde was fehlen, wenn Du auf Deine Interpretation des NDX-Verlaufs und das öffentliche Scharren in den Startlöchern verzichten würdest.

Dann also seit 23.1. spätabends short?


Gruß, wotsch

[Rosshaken]

Wie auch immer @wotsch, deine Vermutung könnte zutreffen - zumindest in der Tendenz.

Denn soviel scheint mir klar (ersichtlich):

Wir haben 2 aufeinanderfolgende signifikante Hochs (Dez und Jan), das 2. klar unter dem ersten.

Wie zum Jahreswechsel 01/02. Das Muster scheint mir gleich - ob es auch dieselbe Konsequenz hat?

Weiß ich nicht, weiß niemand. Kann man nur vermuten; wobei gegen eine richtige Vermutung auch nichts einzuwenden wäre.

Manche vermuten sicherlich auch, daß die 3-fache horizontale Unterstützung bei ca. 980 hält.
Gegenfrage dazu: Ist ein 3-faches Tief wirklich eine echte Unterstützung?


Oder ist Unterstützung nicht eigentlich so definiert: Ein gebrochener Widerstand, der dann als Unterstützung fungiert?

So gesehen wäre das 3-fache Tief allenfalls ein gewisser Widerstand, der weiter fallenden Kursen entgegensteht.

Was aber m.E. schwerer wiegt ist die Tatsache, daß beim 2. Abprall das dann folgende Hoch das vorige nicht mehr erreicht wurde.
Das interpretiere ich als Zeichen der Schwäche des Anstiegs seit Okt.

Deshalb scheint mir das (long)Spiel mit der Unterstützung sehr riskant. Ist einfach so offensichtlich, daß die meisten so (einfach) denken
und da long gehen, nur weil sich eine horizontale Linie durch 3 Punkte ziehen läßt.

Nicht vergessen werde sollte: Der AUT ist nicht mehr intakt. Und das schon seit Ende Nov, wenn man es genau nimmt. Mit dem Bruch der damaligen AUT-Linie.

Hatte ich sogar gepostet - aber leider nicht konsequent gehandelt. Wäre auch diesmal wieder richtig gewesen.

Obwohl es doch nur eine simple (Trend)Linie war - war´s doch das entscheidende Signal (staun, staun).

Ciao

[Prosi]

...Wäre auch diesmal wieder richtig gewesen...



Von Dir stehen hier bisher nur Fehlprognosen zu Buche (genau 2). Vermutet hast Du schon sehr viel, mal lagst Du richtig, mal falsch, von "wieder richtig" kann also keine Rede sein.

Theoretisch müßtest Du ja nach eigenen Angaben eine tolle Performance haben, praktisch lagst Du bisher 2x daneben..

[zinc]

hallo zusammen!

nicht mehr viel los hier. ich sehe bei ca.933 die möglichkeit für eine technische erholung. hier liegt das 61er retracement der aufwärtsbewegung seit dem oktobertief. das 50er stellte ja eine zuverlässige marke dar. aber bei diesen durchgeknallten amis traue ich mich nicht richtig long zu gehen. wie seid ihr zur zeit positioniert?

gruß zinc

[Rosshaken]

Hallo @zinc,

ja habe das ganze bißchen einschlafen lassen. Motivation war etwas dahin.
Aktuelle Positionierung habe ich keine mehr seit Freitag.
Bis dahin natürlich nur Gewinne gemacht

Ne, habe den schönen downmove am Freitag leider verpaßt. Habe mich durch den "Hammer" und den Kreisel irritieren lassen. Werd´ ich nicht der einzige gewesen sein, vermute ich mal.

Na ja, wie könnte es weitergehen?

Wir sind im ABT, soviel kann man sehen. Nach meinen Berechnungen im Fut-Chart haben wir das 50% Retracement seit Okt.-Tief hinter uns. Das nächste wäre jetzt das 2/3 Retracement, das beim Fut bei ca. 855 liegt. das Kursziel aus der SKS (zweifelhaft m.E.) würde ebenfalls dazu passen.

Von da ist es nicht mehr weit zum Okt.-Tief und damit zur Null-Linie der Bewegung.

Verhindert werden könnte das allerdings durch den Abprall von einer Parallel-Linie, die sich zur ABT-Linie der beiden signifikanten Hochs vom 2. Dez und 13. ziehen läßt.
Die Linie hat einen Auflage-Pkt. am 31. Dez. Von daher etwas wacklig.

Im Fut verläuft die bei ca. 915-920. Könnte heute erreicht werden, um dann möglicherweise zu drehen.
Werde an diesem Pkt. wahrscheinlich trotzdem eine long versuchen. Aber nur, wenn es in der ersten Sitzungshälfte erreicht wird.

Vorher könnte man nochmal short gehen mit einem protective-stop über dem Freitags-Hoch. Einstieg sollte über dem Freitags-Schluß liegen.

Das wären so meine kurzfristigen Trading-Ideen.

Ob es die richtigen waren, wissen wir leider erst heute abend.

Wenn ja, freue ich mich; wenn nein, freut sich ein anderer.

Mein Broker freut sich in jedem Fall

[Prosi]

Dann schreib mal, wenn Du WIRKLICH ein Long probierst und nicht wenn DU es WAHRSCHEINLICH tust. Du hast hier noch eine 0:2 Quote auszubügeln. Deine theoretischen Überlegungen bringen überhaupt nichts, wenn Du praktisch immer daneben liegst. Aber vielleicht solltest Du es auch lieber lassen, hier Deine Positionierung offenzulegen. Könnte nämlich beim 3. Mißerfolg langsam peinlich werden; insbesondere wenn man dann immer vorgibt richtig zu liegen, wenn man nichts geschrieben hat.

[Rosshaken]

Ja, so ist es: wenn ich nix schreibe, liege ich komischerweise meistens richtig. Kaum habe ich es angekündigt, ist die Posi in der Scheiße.

Nichtsdestrotz bin ich auch wieder am Freitag gut davongekommen mit meiner long

Und damit das so bleibt, bleibe ich diesbezüglich diskret.

:

[Prosi]

Ist Dir wohl auch zu empfehlen.

Dann bleibt es endgültig bei einer Trefferquote von NULL Prozent und ich warte weiterhin auf den 1. Charttechniker der Welt, der eine Trefferquote signifikant über dem berühmten Münzwurf hat. Mit Trefferquote meine ich dabei auch weiterhin keine eingebildeten Treffer, denn was die angeht, so liegt ihr ja alle über 50%!

[Rosshaken]

Morgen,

nachdem gestern die 950 nicht überwunden werden konnte, im Future sich eine Pinzette gebildet hat (gleiches Tief wie VT) und das Hoch an die NK der (für mich fraglichen) SKS hingelaufen ist, würde mich nicht wundern, wenn es heute weiter hochginge;

Ob das eine long-position rechtfertigt?

Schwierig, schwierig : Als daytrade mit schneller Gewinn-Mitnahme könnte man es riskieren. Ob´s sich aber lohnt?

Eher nicht, befürchte ich; allerdings ist ein kleiner Gewinn besser als gar keiner. Andererseits wie ist die oberste Regel noch: mach´ kein Verlust; dann gewinnst du in jedem Fall - zumindest an Erfahrung.

Ciao

[Prosi]

Das war je wieder eine gelungene Prognose von Rossi! Ich würde mich auch nicht wundern, wenn es weiter hoch ginge - insbesondere wenn der Future schon ein halbes Prozent im Plus ist!

[Prosi]

Wie immer völlig wirr und unentschlossen:

...würde mich nicht wundern, wenn es heute weiter hochginge... Ob das eine long-position rechtfertigt?... Schwierig, schwierig ... Ob´s sich aber lohnt? Eher nicht, befürchte ich..

*LOL*

Eine klare Positionierung ist gefragt. Daß irgendetwas sein KÖNNTE ist uns ja allen klar.

[Rosshaken]

Solltest schnell shorten @prosi,

das wär´ ein guter Einstieg für Dich. Heute abend kommst du dick in den Gewinn, wirst du sehen.

Dann kannst du schon mal ´nen paar Therapiestunden von dem Geld nehmen.

Obwohl: Bei dir müßte das doch die Kasse bezahlen, bei einem so offensichtlichen Fall von CTVW wäre das wirklich nicht zuviel verlangt, angespannte Finanzlage hin- oder her; das muß drin sein.

Apropos CTVW steht für "Chart-Techniker-Verfolgungswahn", eine wirklich ernste Erkrankung. Kaum therapierbar, fürchte ich

[Prosi]

Das ist ja wieder typisch.. oben willst Du Long gehen, mir sagst Du, ich soll Short gehen.. um am Schluß willst Du dann natürlich richtig gelegen haben.

Ist Dir mal aufgefallen, daß sämtliche Kommentare von Dir völlig wertlos sind? Da steht immer das selbe drin nämlich: ... könnte man .. oder vielleicht auch nicht ... alles unklar ... genauso könnte aber auch..

Wenn Du Dich dann mal klar positionierst geht`s dann gleich in die Hose. Das ist Fakt!

[wotsch]

Glückwunsch Rosshaken, hast ja (mal wieder!) richtig gelegen!

Gruß, wotsch.

[Rosshaken]

Ja @wotsch, danke

hat gepaßt heute. Erst rauf, dann um 17.00 der Knick und schön runter.
Ich hoffe nur, @Prosi hat rechtzeitig Gewinn genommen. Er hat mich doch bestimmt als Kontra-Indikator genommen und ist long statt short gegangen.

Jetzt zum Schluß (Doji?) sieht es wieder etwas bullish aus.

Aber man sieht, so eine Tages-Prognose ist wirklich schwierig und kann sowohl richtig wie falsch sein.

Mit long war was zu verdienen (bei schneller Gewinnmitnahme) und mit short ebenfalls.

Als ich heute morgen (9:xx) gepostet habe, stand der Fut übrigens bei 968 oder 972. Ging dann bis über 990. Aber meine Bedenken, ob sich das lohnt, waren so verkehrt auch nicht, wie man nach 17.00 gesehen hat.

Na ja, ich brauche mich ja eh nicht zu rechtfertigen; vor allem nicht vor Leuten, die selber ihre beabsichtigten Trades nicht posten.
Nur um dann hinterher auf anderen, die das tun, herum zu hacken.

Billig, sowas, wenn du mich fragst, nix als billig.

Ciao mein Lieber

[wotsch]

@ RH #270

Wer wie Prosi den sicheren Charttechniker sucht, kann ja gar nicht investiert gewesen sein, weil er ja noch wartet auf den unfehlbaren Charttechniker - Außer Weihnachten! Da wird schon mal gezockt. Und wenn`s falsch war, wird mal schnell das Ergebnis repariert.

Schön von Dir zu hören, RH. Mach weiter so. Wie gesagt, für meine Nerven wär das im Moment nichts.


Gruß, wotsch

[Rosshaken]

Morgen,

@wotsch hat recht: Einfach ist die Situation nicht und das Traden auch nicht z.Zt.. Ist es eigentlich nie, wenn ihr mich fragt.

Die Parallele zum Chartbild Anfang 02 ist augenscheinlich. Damals ist es konsequent gefallen, im Febr. gab es dann eine kurze, heftige Zwischenerholung, die damals viele auf die long-Seite gelockt hatte (wg. Trendwende). Der weitere Verlauf ist bekannt: Down, down, down. Von 1550-900 in einem halben Jahr; Wahnsinn eigentlich, aber passiert.

Und angefangen hatte alles mit zwei Gipfeln und zwar als das Tief dazwischen unterschritten wurde.
Danach ging´s abwärts. Dieselbe Situation haben wir justament.
Von einer Umkehr-Formation ist bis jetzt auch nichts zu sehen.
Nach meiner Berechnung müßte das 66,6 % Retracement im Fut bei 950 liegen. Ein kritischer Pkt.: Bei Unterschreiten ist der AUT seit Okt. jedenfalls erledigt. Die Pinzette, von der ich gestern gesprochen habe, hat im Tief genau da aufgesetzt. Zufall? Einbildung? Selbsttäuschung?

Alles möglich, will ich nicht ausschließen. Man reimt sich leicht was zusammen, was vielleicht nicht unbedingt zusammen gehört. Und übersieht dabei das eigentlich entscheidende: Aktuell sind wir in einem ABT oder zumindest in einer Abwärts-Bewegung.

Um unbesorgt short gehen zu können, müßte allersings die Stimmung besser sein, weniger pessimistisch.
Um gegen den Trend long gehen zu können, dürfte es wiederum noch pessimistischer sein.

Tut mir leid, ich würde auch gerne Eindeutigeres verlauten lassen; die Situation ist aber nicht danach, scheint mir.

Ciao

[Prosi]

Also meine Pronosen sind immernoch die besten. Wie erwartet und exakt von mir vorhergesagt, klopft sich Rosshaken im Nachhinein auf die Schulter, wenn er in dem einen Posting Long empfiehlt und im nächsten Short!

Am lustigsten ist dann der Satz: "Mit long war was zu verdienen (bei schneller Gewinnmitnahme) und mit short ebenfalls."

Selten so gelacht. Der glaubt echt noch selbst dran. Wenns genau anders herum gekommen wäre, hätte er geschrieben: "Mit short war was zu verdienen (bei schneller Gewinnmitnahme) und mit long ebenfalls."


Wenn man auf eine so billige Art Beifall sucht, steht es um das Selbstwertgefühl aber ziemlich schlecht. *LOL*

Es bleibt dabei: 2x hast Du Dich hier klar positioniert, 2x gings in die Hose! Der Rest gehört ins Land der Phantasie.

[Rosshaken]

Lustig war der Satz nicht unbedingt, richtig war er schon (in aller Bescheidenheit).

Auch die schnelle Gewinn-Mitnahme war eine gute Empfehlung (in aller Bescheidenheit).

Mein Selbstwertgefühl ist in der Tat nicht so ausgeprägt (wie deines, das wohl eher übersteigert ist).

Kann man aber therapieren lassen; wär´ einen Versuch wert.

Ansonsten trag´ mal was zum Thema bei: Laß uns mal in deine Karten schauen. Wie schätzt du die Lage ein, wie bist du positioniert?

Hast du nicht nötig, ich weiß; wir aber auch nicht

[Prosi]

Dann zeig doch mal, in welchem Posting Du zu einer Gewinnmitnahme geraten hast. Im Nachhinein kann das ja wohl jder sehen. Um 11:09 hast Du noch geraten Short zu gehen. Wie soll man denn da Gewinne aus einer Long-Position mitnehmen?? Ich glaube, Du redest Dir da wirklich was ein.. Also, beweise uns mal, daß Du nicht phantasierst!

[Prosi]

Jetzt wird es aber langsam bedenklich, Rosshaken.

"Auch die schnelle Gewinn-Mitnahme war eine gute Empfehlung (in aller Bescheidenheit)."


Die betreffende Bemerkung von Dir war leider von gestern 22:16 "hat gepaßt heute. Erst rauf, dann um 17.00 der Knick und schön runter."


War ja ein toller Tipp, im Nachhinein. Wenn Du hier nicht aufzeigen kannst, wo Du diese Empfehlung gegeben hast, wird es langsam OBERPEINLICH!

[Rosshaken]

Ja!

[Prosi]

Warum machst Du dann solche merkwürdigen Sachen????

[Rosshaken]

Fragen die mich auch immer, die mit den weißen Kitteln, hier in der Anstalt.

Die wollen auch immer Trading-Tipps von mir; können garnicht genug bekommen.

Manchmal sage ich dann extra was falsches; aber dann werden sie sehr böse und ich muß die Jacke anziehen, die mit den langen Ärmeln. Und dann kann ich meine Arme nicht mehr bewegen, solange ich die Jacke anhabe.

Dann sage ich beim nächstenmal wieder das Richtige und alle freuen sich und es gibt feinen Bohnenkaffee; soviel ich will.

Und einmal hat mir Schwester Klara ihr Höschen zum Riechen gegeben; weil ich so klug bin, hat sie gesagt.

Wenn ich ihr das nächstemal wieder das Richtige sage, darf ich es behalten, hat sie gesagt.

Ich darf es aber niemand sagen. Deshalb schreibe ich es hier - das zählt doch nicht oder, was meint ihr?

[Prosi]

Du kannst jetzt versuchen, das Ganze ins Lächerliche zu ziehen, nützt Dir aber auch nix.

Da Du keine Quelle angeben kannst, wo Du einen Long und anschließenden Shorteinstieg geposted hast, bleibt es dabei, daß Du nur mit Deinen Phantasie-Trades im Nachhinein richtig liegst. Einfach nur peinlich.

Bei den nachvollziehbaren Positionierungen bleibt es bei Deiner 0:2 Trefferquote, also bei NULL Prozent!

[wotsch]

Prosi, Du hast es ja faustdick hinter den Ohren! Selbst hast Du Dich mit Deiner Lüge bezüglich des "Erfolges" Deiner Positionierung über Weihnachten hier völlig bloßgestellt (Prosi läßt sich dieses Jahr wieder die Geschenke bezahlen.. [Thread-Nr.: 676961]) und anderen im Gegensatz zu Dir glaubwürdigen Leuten gönnst Du ihren Erfolg nicht.

Bitte laß Dein Gestänkere in diesem Thread, das ist hier nämlich überhaupt nicht erwünscht. Entweder beteilige Dich sachlich an der Diskussion über den NDX oder verschwinde. Stänkerei braucht hier niemand.

wotsch.

[Prosi]

Bloßgestellt???? Nach Strich und Faden hab ich Euch vorgeführt!! Deine Meinung interessiertb hier nicht, da kannst Du noch so oft schreiben. Bloß stellt sich jemand, der im Nachhinein behauptet, immer richtig gelegen zu haben - also Rosshaken!

[wotsch]

@ Prosi

Nach meinen Erfahrungen bezichtigen diejenigen, für die das Lügen ganz normal ist, andere der selben Verhaltensweise, weil sie denken, das wäre ganz üblich. In der Psychologie nennt man das unbewußte Verlagerung von eigenen Wünschen, Gefühlen usw. auf andere Personen Projektion (Ebenso verhalten sich Gewalttäter, die meinen sie seien zur Gewalt legitimiert, weil ihre "Gegner" das ja genauso machten).

Nur weil Dir das Lügen so selbstverständlich ist, kannst Du anderen, in diesem Fall Rosshaken, nicht unterstellen, sie bedienten sich dieses Mittels ebenso selbstverständlich. Für mich ist Rosshaken absolut glaubwürdig.

wotsch.

[Rosshaken]

na ja @wotsch,

bei #279 habe ich schon ein bißchen geflunkert. Weiß aber nicht, ob es in so einem thread in erster Linie darauf ankommt, ob man selber erfolgreich getradet hat.

Für einen selbst ist das natürlich das wichtigste, für alle anderen zählt es dagegen wenig, ob jemand anderes erfolgreich war oder nicht.

Hier geht es darum, die Technik zu diskutieren, die aktuelle Marktlage zu analysieren, Tradingideen vorzustellen, Hinweise zu geben etc. Das öffentlich machen, was einem so durch den Kopf geht, während man sich mit dem Markt bzw. dem Traden beschäftigt.

Nicht mehr und nicht weniger!

In diesem Sinn sage ich: stay short but not too long.

Ciao

[wotsch]

Rosshaken, das ist ja ent-täuschend. Dann ist es wohl besser, die eigene Positionierung nicht zu posten.

wotsch

[Rosshaken]

doch, kann man schon kundtun, ob man short oder long favorisiert.
Nur die konkreten Ein- bzw. Ausstiegspkt. zu posten, ist für mich der Pkt. welcher.

Ergibt sich manchmal auch kurzfristig je nach Verlauf. Könnte man natürlich auch posten, den aktuellen Einstieg; bringt aber gewaltigen Druck mit sich, der die objektive Wahrnehmung leicht beeinträchtigt.

Man handelt dann, um anderen was zu beweisen, nicht weil es wirklich sinnvoll ist.

Und wenn man es macht, dann sollten es alle machen - das wäre was anderes.

Gibt trotzdem ziemlichen Streß und viel zusätzliche Hektik.

Brauch´ ich eigentlich nicht.

Ciao

[wotsch]

Für short spricht m.E., daß der NDX das Retracement bei 976 nur kurz übersteigen konnte und an die kurzfristige obere AbwTrendbegrenzung gar nicht mehr herankam. Ziel wäre das nächste Retracement bei 933 (gleichzeitig untere AbwTrendbegrenzung). Oben Kreuzwiderstand, unten Kreuzunterstützung. Scheint ein bißchen zu einfach zu sein .

Andererseits: der 10er MA des Put-Call-Verhältnisses steht bei 1. Ein Top bei über 1 ist - mit kleinem zeitlichen Abstand - bisher ein gutes Long-Signal gewesen.

Handelsvolumen sinkt tendenziell.

Der Bereich 939 bis 924 ist nach unten strichemäßig ein bißchen abgesichert. Insofern könntest Du mit Deiner Haltung richtig liegen. Allerdings dürfte auch die Erholung nicht allzu lange dauern, wenn man die Bullish Percent Indices betrachtet und den McClellan Oscillator. Die wollen, glaub ich, nochmal in ihre Überverkauft-Regionen. Aber das ist ja noch Zunkunftsmusik...

Gruß, wotsch.

[wotsch]

#286

Das mit dem "Druck" hinsichtlich der geposteten Position verstehe ich sehr gut. Da hätte ich auch meine Probleme.

Ich würde mich freuen, wenn vor allem das gemeinschaftliche Suchen nach Einstiegspunkten hier wieder gepflegt würde.

Gruß, wotsch.

[Rosshaken]

ja, die 930 plus habe ich mir auch als Marke gesetzt für einen Trade.

Vor allem, wenn sie in der ersten HH erreicht wird, wäre long angesagt, zumindest würde ich short glattstellen.

Weil´s da kritisch werden könnte: BPI ist schon ziemlich im Pessi-Bereich, der 5er-RSI ist auch schon unter 30% und
die Parellele zum ABT über die 2 letzten Gipfel wäre auch erreicht.

Das müßte zu einer Reaktion führen. Würde mir aber den 5er chart ansehen, bevor ich long gehe. Müßte ein entsprechendes Muster ausbilden, Divergenz bei doppeltem Tief usw.

Das kennt ihr doch, wie das läuft. Da lege ich mich nicht auf Teufel komm raus fest.

Das entscheide ich dann, wenn´s soweit ist, wie ich meinen Plan konkret umsetze.

Vielleicht bleibt es ja auch bei 950 stehen (dem 66,6% Retracement, nach meiner Rechnung).

Wie auch immer, zum überzeugten Bullen werde ich vorerst nicht. Aber auch kein sturer Bär, wenn´s recht ist.

Ciao

[Prosi]

[zinc]

hab jetzt meine NDX shorts 743964 abgestoßen. ich hätte zwar gerne auf die 933 gewartet, kann aber leider (oder zum glück) nicht den ganzen tag vorm PC hocken. außerdem läuft der schein eh am 20sten aus. umkehranzeichen kann ich allerdings noch nicht erkennen. deshalb bis auf weiteres neutral.

gruß zinc

[Rosshaken]

Gute Enscheidung, glaube ich; denke, man kann sogar long gehen, mit geringem Risiko, obwohl keine Umkehr. Müßte morgen in Gewinn laufen.

Nacht

[Rosshaken]

Morgen,

gut getroffen gestern, @zinc

Gerade noch rechtzeitig, was sagt man dazu.

Keine echte Hammer-Kerze, das gestern. Docht zu kurz und kein gap zwischen VT und Kerze. M.M . nach eine rein technische Reaktion, keine Umkehr.

Also long (wenn man hat) nicht unbedingt länger halten, lieber Gewinn nehmen.
Weil die 933 sind immer noch möglich, u.U. auch noch tieferes (900).
Der Trend (abwärts) gibt immer noch die Richtung vor. Deshalb Vorsicht bei Trades dagegen. Auch wenn der Pessimismus recht hoch ist in der Zwischenzeit; ist angesichts der brisanten Situation ja auch gerechtfertigt, nicht wahr?

Wenn´s aber nochmal heftig nach unten kracht, dann vielleicht nicht mehr.

Mal sehen, was unser grauer Freund heute macht; ob er sich von wallstreet beflügeln läßt?

Denkbar, zumindest in den ersten Stunden.

[Prosi]

Ja mit seinem Luftpositionen ist Rosshaken der Größte!

[Rosshaken]

Danke @Prosi,

gibt nichts schöneres als ein Lob aus berufenem Munde.

Jetzt, wo die Prognose gestimmt hat und wie, sind´s
natürlich wieder Luftpositionen.

Wenn´s danebengeht, waren es Fehlprognosen, bei denen ich Geld verloren habe.

Von dir kommt nie eine sachliche Stellungnahme zum Markt. Du bist wirklich der Boardkasper und nicht mal komisch, geschweige denn geistreich. Dafür gehässig wie noch was; "arme Sau", kann ich da nur sagen.

Soll keine Beleidigung sein, die Betonung liegt auf "arme".

Maria hilf

[mvi1]

- wurde aber auch Zeit ...

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[Trendseeker]

hallo miteinander !

wie immer, wenn die börse kurz vor dem finalen sellout steht, melde ich mich mal schnell. damit ihr das happening auch nicht verpasst.

5-Day Arms Index 2.07
10-Day Arms Index 1.86
21-Day Arms Index 1.52
55-Day Arms Index 1.43

Extreme readings above 1.5 are bullish, and readings below .85 are bearish. These signals don`t occur often and tend be early, but when they do, they can signal significant market turning points.

put-call ist auch schon recht hoch, investor-intelligence im akzeptablen crashbereich.

naja, von chart-technik hab ich keinen plan, bislang hats aber gut ohne geklappt bei engem stopp-loss.

hab zwar kein gutes gefühl beim kaufen, aber das war bislang immer ein recht gutes zeichen.

was fehlt, ist lediglich ein tag mit fettem Minus und ein intraday-reversal.

have a nice trade

trendseeker

[wotsch]

@ Trendseeker

Das ist ein feiner Zug von Dir, danke.

Bitte behalte das doch bei, bis wir alle reich durch "Long" sind -oder jedenfalls die Bahn dafür frei ist.

Es wäre nett, wenn Du einen entsprechenden Link mal hier hereinstellen würdest. Ich würde mir im Vergleich zu früheren Umkehrsituationen gern ein Bild machen, mit welchem zeitlichen Abstand zu diesen Spitzenwerten eine Umkehr denn so eintrat.

Ich schau auf den McClellan-Indicator und der scheint sich noch mal nach unten fallen zu lassen, nachdem er den Fall für eine kleine Rast auf einer Zwischenplattform unterbrochen hatte. Auch die Bullish Percent Indices haben noch Platz nach unten. Auf der Zeitschiene könnte sich das durchaus noch eine bis drei Wochen hinziehen, bis eine breite Erholung beginnt.



Gruß, wotsch.

[Trendseeker]

keine ursache, so bin ich eben

http://www.asianinvestoronline.com/marketsentiment/index.asp

auch nett:

http://home.ddc.net/ygg/inv/weekly.htm
http://www.raptorgroupresearch.com/

viel spass beim geldausgeben

trendseeker

[mvi1]

hehepp ...

... noch die 1023,47 nehmen und ich ...

[Trendseeker]

noch fragen ?

[wotsch]

@Trendseeker

Oh wie zuvorkommend! Die von Dir angegebenen Seiten sind nur für Abonnenten zugänglich. Daher wäre es nett, wenn Du Deine Kenntnisse über den Arms Index hier verbreiten würdest.

So ganz traue ich dem Braten nicht, das war glaub ich noch nicht die Wende.

Danke und ein schönes Wochenende, wotsch.

[Trendseeker]

@wotsch

oh, das ist aber komisch, dass du keinen zugriff auf die seiten hast. ich bin selbst kein abonnent bei asian investor, klappt aber trotzdem.

bei raptor ist nur die dow-analyse abonnenten vorbehalten, s+p sowie ndx sind frei.

die akuellen arms-zahlen:

5-Day Arms Index 2.01
10-Day Arms Index 1.82
21-Day Arms Index 1.43
55-Day Arms Index 1.38

Extreme readings above 1.5 are bullish, and readings below .85 are bearish. These signals don`t occur often and tend be early, but when they do, they can signal significant market turning points.

HISTORISCHER ARMS-VERLAUF AM BEISPIEL OKTOBER 2002:

1.10.02
5-Day Arms Index 1.31
10-Day Arms Index 1.44
21-Day Arms Index 1.48
55-Day Arms Index 1.35

3.10.02
5-Day Arms Index 1.67
10-Day Arms Index 1.43
21-Day Arms Index 1.45
55-Day Arms Index 1.37

6.10.02
5-Day Arms Index 1.54
10-Day Arms Index 1.54
21-Day Arms Index 1.47
55-Day Arms Index 1.37

8.10.02
5-Day Arms Index 1.50
10-Day Arms Index 1.40
21-Day Arms Index 1.49
55-Day Arms Index 1.3

10.10.02
5-Day Arms Index 1.08
10-Day Arms Index 1.37
21-Day Arms Index 1.47
55-Day Arms Index 1.36

---> dies war der Tag des intraday-lows bei ca 7200 punkten im dow, am ende +330 punkte bei schlusskurs über 7500.

13.10.02
5-Day Arms Index 0.77
10-Day Arms Index 1.15
21-Day Arms Index 1.37
55-Day Arms Index 1.32

15.10.02
5-Day Arms Index 0.59
10-Day Arms Index 1.05
21-Day Arms Index 1.31
55-Day Arms Index 1.31

20.10.02
5-Day Arms Index 0.95
10-Day Arms Index 1.02
21-Day Arms Index 1.27
55-Day Arms Index 1.33

Man beachte in diesem zusammenhang auch

http://www.vtoreport.com/sentiment/sentiment.htm

Was ist nun meine erfahrung mit dem arms:
nun ja, man läuft manchmal gefahr, etwas früh "zu kommen" , aber zum aufbau erster positionen nutze ich ihn eigentlich immer (wie auch bei meinem posting vom 12.3.02; dort kaufte ich vodafone und dax-long-zertis, da auch vdax fast bei 50).

ob es in den nächsten tagen nochmal richtig runtergeht, kann ohnehin keiner mit sicherheit sagen. mässig-enge stops scheinen das mittel der wahl.´mal sehen, ob

http://home.ddc.net/ygg/inv/weekly.htm

dieses wochenende ein update postet. obwohl der bei market-turning-points in den letzten 1,5 jahren auch nicht immer das glücklichste händchen hatte.

bis dahin
viel glück

trendseeker

[Trendseeker]

wo ich schon dabei bin, nochmal juli 2002

Tuesday, 07/02/2002

5-Day Arms Index 1.67
10-Day Arms Index 1.76
21-Day Arms Index 1.49
55-Day Arms Index 1.39

Sunday, 07/07/2002

5-Day Arms Index 1.41
10-Day Arms Index 1.45
21-Day Arms Index 1.43
55-Day Arms Index 1.38

Tuesday, 07/09/2002

5-Day Arms Index 1.56
10-Day Arms Index 1.53
21-Day Arms Index 1.43
55-Day Arms Index 1.41

Thursday, 07/11/2002

5-Day Arms Index 1.31
10-Day Arms Index 1.42
21-Day Arms Index 1.43
55-Day Arms Index 1.40

Sunday, 07/14/2002

5-Day Arms Index 1.43
10-Day Arms Index 1.42
21-Day Arms Index 1.41
55-Day Arms Index 1.39

Tuesday, 07/16/2002

5-Day Arms Index 1.12
10-Day Arms Index 1.29
21-Day Arms Index 1.39
55-Day Arms Index 1.37

Thursday, July 18, 2002

5-Day Arms Index 1.22
10-Day Arms Index 1.26
21-Day Arms Index 1.47
55-Day Arms Index 1.36

Sunday, 07/21/2002
5-Day Arms Index 1.41
10-Day Arms Index 1.42
21-Day Arms Index 1.48
55-Day Arms Index 1.38

Tuesday, 07/23/2002

5-Day Arms Index 1.50
10-Day Arms Index 1.31
21-Day Arms Index 1.39
55-Day Arms Index 1.38

Thursday, 07/25/2002
5-Day Arms Index 1.27
10-Day Arms Index 1.32
21-Day Arms Index 1.35
55-Day Arms Index 1.35

Sunday, 07/28/2002

5-Day Arms Index 1.22
10-Day Arms Index 1.32
21-Day Arms Index 1.35
55-Day Arms Index 1.37

Tuesday, 07/30/2002
5-Day Arms Index 0.96
10-Day Arms Index 1.23
21-Day Arms Index 1.30
55-Day Arms Index 1.32


so, mit einem chart des entsprechenden zeitraums (keine zeit, einen hier reinzustellen), kann man die ganze sache wohl ganz gut nachvollziehen, oder ?

bis dahin

trendseeker

[Trendseeker]

put-call ratio über 1 !!!

wäre ne idee das in die frage des aufbaus einer longposition miteinzubeziehen.

[Trendseeker]

<stille>

seid ihr jetzt alle Mittwoch abend long gegangen und schüttet ihr euch die ganze zeit mit champagner zu oder was ist hier los ??!!

[Trendseeker]

put-call mittlerweile bei 0,66 (cboe) bzw. 0,57 (lycos).



zeit zum rausgehen aus diesen merkwürdigen märkten...
seit meinem posting vom 12.3. etwa 10 % im dow gemacht.

könnte schlechteres geben...

[wotsch]

Hallo Trendseeker,

bin leider nur ganz kurz da. Jedenfalls danke für Deine Mühe.

Ich war in den drei letzten Tagen nicht da und gestern auch nicht aktiv. Unglücklich, aber nicht allzu sehr.

Wohin gehts? Der Bärenseele ist nicht wohl, ggf. habe ich mal wieder den Einstieg am tiefsten Punkt verpaßt - wenn das schon die Trendwende war... Sieht zumindest kurzfristig danach aus. Alles andere scheint noch offen.

Bei asianinvestor bekam ich nur noch die Einleitung des Tagesstatements, der Teil mit dem tagesaktuellen Arms-Index war ausgeblendet...

Bietet raptor den Arms-Index an?? Ggf. wo?

Gruß, wotsch.

[Trendseeker]

Hallo miteinander!
Falls ihr es noch nicht bemerkt haben solltet:das p/c-Verhältnis bei lycos liegt bei 1,54. THIS IS A FUCKIN` LOT !
M.E. ist es daher schwer denkbar, dass der Markt heute noch wesentlich fällt.

5-Day Arms Index 1.78
10-Day Arms Index 1.23
21-Day Arms Index 1.48
55-Day Arms Index 1.37

Extreme readings above 1.5 are bullish, and readings below .85 are bearish. These signals don`t occur often and tend be early, but when they do, they can signal significant market turning points.

Der 5-day arms unterstützt das szenario steigender kurse.

Andere technische Indikatoren sprechen nicht unbedingt für long, aber für nen zock mit engem stopp loss reichts hopefully.

Trendseeker: Kaufen, wenn`s weh tut

[Trendseeker]

hallo miteinander !

Ich hab mir mal die COT-Zahlen angeschaut und auch das Marktet-Sentiment.



Ich bin ja eigentlich zur Zeit eher bullish für Gold und Goldminenaktien und dort auch dementsprechend investiert seit dieser Woche, aber irgendwie sollte es an den Aktienmärkten noch einmal hochgehen.

Die Arms-Zahlen (siehe die vorherigen postings) sind bei weitem noch nicht in dem Bereich, der bearish stimmen dürfte; ganz im Gegenteil, sie deuten eher auf steigende Kurse hin.

Das p/c Verhältnis war gestern im Durchschnitt auch nach den CBOE-Zahlen weit über 1, zeitweise bei 1,9.

Charttechnisch sind wir zwar am 200-dma abgeprallt, aber das passiert eigentlich recht häufig bei der ersten Berührung im Zuge einer Rally.



Kurz und gut, obwohl die Wirtschaftszahlen ziemlich sind, die US-Aktienmärkte hoffnungslos überbewertet sind und auch sonst nichts fundamental für steigende Kurse spricht, gehe ich von einem weiteren Anstieg der Kurse aus.

Ansonsten habe ich ja noch Goldminenaktien.

Schönes Wochenende

Trendseeker

[Trendseeker]

hallo miteinander !
schon uhren umgestellt ?

Kurzes update der Arms-Index-Zahlen:

5-Day Arms Index 1.96
10-Day Arms Index 1.27
21-Day Arms Index 1.51
55-Day Arms Index 1.37

Extreme readings above 1.5 are bullish, and readings below .85 are bearish. These signals don`t occur often and tend be early, but when they do, they can signal significant market turning points.


Put/Call Ratio

Total 1.31
Equity Only 1.32
OEX 1.31
QQQ 11.73 (!)

Quelle:
http://www.asianinvestoronline.com/marketsentiment/033003_1.…

wünsche einen schönen Sonntag

Trendseeker

[WSJReader__]

Ein interessanter Thread ! Gibt es Updates ?

[Trendseeker]

Guten morgen miteinander !

Nur ganz kurzes Update:

Zuerst die Zusammenfassung des sogleich folgenden:
Die großen Indizes haben ihre mittelfristigen Hochs gesehen. Der Dollar hat in der letzten Zeit massiv an Boden verloren, was der DJIA noch nicht nachvollzogen hat.






Im folgenden das Verhältnis USD-Index zu Dow Jones Industrial Average:



Sehr schön zu erkennen sind die Market-Bottoms im Juli 02, Oktober 02 und März 03.

Mögliche Schlussfolgerungen aus der ratio:
1. Der USD bleibt stabil oder fällt weiter mäßig, der Indu zieht ganz kräftig nach unten, so dass Werte um 0,013 erreicht werden.
2. Der USD zieht an, was aufgrund einer mittlerweile etwas überverkauften situation nicht ausser betracht zu lassen ist. aber: währungs-trends sind oft stabiler als aktientrends. Halte ich mittelfristig für unwahrscheinlich, ein zurückfallen auf usd/eur auf 1,10-1,12 könnte aber gut sein, bevor es dann auf 1,2 geht.







bullish percent data

Current Change Status
NYSE 55.9 + 0 Bull Confirmed
NASDAQ-100 77.0 + 1 Bull Confirmed
Dow Indust. 63.3 + 0 Bull Confirmed
S&P 500 63.4 + 0 Bull Confirmed
S&P 100 64.0 + 0 Bull Confirmed

Der bullish-percent-indikator ist schon relativ heiß gelaufen, um nicht zu sagen: SEHR heiß. Ein Anstieg auf etwa über 80 (verbunden mit steigenden Kursen) im NDX bzw. auf 70 in den übrigen Indizes halte ich für möglich, aber unwahrscheinlich.



Market Sentiment

Bullish Advisors: 55.8% Bearish Advisors: 24.4%




Mein Gott , wer jetzt noch nicht seine Blue-Chip-Aktien in den großen Indizes verkauft hat, sollte dies ohne schuldhaftes Zögern tun.

Market Sentiment vs. S&P 500

Bullish Advisors Minus Bearish Advisors: 31.4%



Wir sind bei Werten angelangt, die mit überwiegender Wahrscheinlichkeit Market-Tops angezeigt haben.



Above is a chart which plots the weekly SPX in the lower panel, and in the upper panel, the open interest ratio for small e-mini SPX futures traders, with their long positions divided by short positions. A ratio of one means that small traders hold as many long positions as short, a ratio above one means they are net long, while a ratio below one means they are net short.

Alles VIEL zu bullish, um auch nur auf die Idee zu kommen, long zu gehen. Im Gegenteil...



Sieht auch nicht gerade nach substantiell steigenden Kursen aus.

Folgendes Bild unterstreicht meine grundsätzlich positive Einschätzung zu Gold und auch den Goldminenaktien.
Der Widerstand bei 350 USD wird jedoch möglicherweise erst nach einem kleinen Rücksetzer genommen. Oder auch nicht.

Bei den Goldminen (auch interessant: Silber und Platin) ist jedoch ein gewisser Grad an Geduld und Durchhaltevermögen gefragt, die schwanken mitunter mehr als ein Penner mit 2 Promille.




Above the weekly Comex gold future in the top panel, and the ratio of longs divided by shorts of the gold small traders in the bottom panel. Below one is net short while above one is net long.

The small traders keep getting less enthusiastic in here, which is a bullish sign.

P.S.: Sämtliche Grafiken "ausgeliehen" von:

http://www.vtoreport.com/sentiment/sentiment.htm
http://home.ddc.net/ygg/inv/weekly.htm
http://www.asianinvestoronline.com/marketsentiment/index.asp
http://www.raptorgroupresearch.com/

Schönen Tag

Gruss

Trendseeker

p.s.: wenn man die grafiken des sentiments "markiert", kann man auch was sehen

[mvi1]

Wow !!!

Trendseeker - das nennst du "Nur ein ganz kurzes Update" !!

Grüße an dich, o Trendseeker


Hallo RH,

sollte man den Thread/das Thema nicht wieder aufnehmen?

Der Boardkasper ist ja gesperrt (von w:o leider viel zu spät - da verliert man halt die Lust hier zu posten).

Gruß mvi1

[Benjamin_2]

NDX-Support bei 1120 hat am 8.5.03 gehalten. Falls es danach doch noch stärker heruntergehen sollte, dann sollte der support bei 1090-1095 aber halten.
1170 nächster Widerstand.
Kursziel: 1200/1220 in zweiter Maihälfte/Ende Mai
10-Tageschart:

1-Jahr:

[Rosshaken]

Hallo @mvi1 und andere,

mal sehen, was geht. Habe in der letzten Zeit tradingmäßig viel und ziemlich ernsthaft gearbeitet, nichtsdestotrotz relativ wenig getradet;
das Konto ist trotzdem etwas gewachsen, hört hört.

Fürs Posting bleibt da nicht mehr viel Zeit; auch nicht mehr allzuviel Motivation, wenn ich ehrlich bin. Schadet mir auch eher, als es mir nützt.
Traden ist nämlich eigentlich ein fulltime-job, unter uns gesagt.
Wenn man im Markt ist, sowieso. Wenn man nicht im Markt ist, noch mehr, weil man dann überlegt, ob und wann, in welcher Richtung man einsteigt.

Wenn man dem Traden nicht absolute Priorität einräumt, sollte man es besser lassen und was anderes mit der Zeit machen.

Konkret zum Markt. Habe in letzter Zeit mehr den T-Bond-Future gehandelt, weshalb ich da mehr zu Hause bin momentan.
Gibt aber auch einen Bezug zum NDX bz. zum INDU. Laufen nämlich normalerweise konträr zum Bond. Die letzten 3 Wochen aber nicht: Bonds im AUT, NDX ebenso.
Das kann eigentlich nicht so bleiben, bei einem muß es ´ne Umkehr geben.
Aktuell sind die Bonds graß überkauft und haben just ein neues Hoch gebildet. Könnte von daher gut nach unten gehen, die kommende Woche. Dann müßte der NDX noch eins draufpacken also steigen. Die Freitagskerze spricht jedenfalls nicht dagegen.
Ich wäre also noch vorsichtig mit short; wäre auch klar gegen den aktuellen AUT. Short wäre eher bei den Bonds angebracht, so wie die aussehen. Das spricht aber wiederum gegen short beim NDX.
Eventuell könnte man auch die Bonds shorten, den NDX long gehen. Das Risiko bei den Bonds schätze ich nicht allzuhoch für den Tag, die Chance beim NDX ist bei long kurzfristig jedenfalls recht hoch.

Muß aber nochmal genau nachdenken, eventuell den Verlauf am Montag beobachten, bevor es konkret wird.

Das würde ich übrigens jedem empfehlen: nur nicht voreilig auf was festlegen; Früh gefreit, oft gereut, so der Spruch.
Paßt oft auch fürs Trading.

Nacht und einen guten euch allen