positionstrading mit zivileren waves - 500 Beiträge pro Seite

[joergmahnert]

wollte mal einfach meine strategie in diesen heftigen zeiten vorstellen :

gekauft werden nur waves mit mindestens 400 punkten zum KO.
gekauft wird an der euwax.(Realtrade)

SL werden direkt beim kauf angegeben
kauf heute aufgrund von ultimo limit (gestern gesetzt)


Thread: DAX DAS WARS !!!!! CRASH !!!! HEUTE NOCH 2.125 PUNKTE !!!!!


da hab ichs angekündigt (schon fast wieder bereu)

fill war um 9:22

500 721791 zu 5,85

SL bezogen auf DAX erst bei 2500.

ebenfalls liegt ein kauflimit gleicher schein 500 stück zu 5,35 im markt .

dann wollen wir uns allen, egal wie positioniert, die daumen drücken

gruß joerg

allzeit gute trades

[joergmahnert]

begründung :

wenn die marke von 2600 hält, könnte man mit einer reaktion bis ca.2700 rechnen.

wenn nicht rückschlagsgefahr bis 2520 (erstmal).

[mrbody]

Kannst Glück haben, denn so gegen halb elf wird wohl kurzzeitig ein Erholung einsetzen...

[joergmahnert]

mal schauen, bin für heute garnicht mal so optimistisch.

ist halt schmerzensgeld, erst kommen die schmerzen und dann hoffentlich das geld.

so ich spiele dann erstmal weiter mit dem FESX.


allen allzeit ein glückliches händchen

gruß joerg

[mrbody]

optimistisch bin ich auch nicht aber bin im F-Dax mal auf die Käuferseite gegangen bei 2617, denn ein ganz großer versucht bei der Telekom reinzukommen und das kann stützen...

[prof19]

hallo joerg

ich wünsche dir viel Glück mit der Kiste.

Dafür spricht, daß der DAX und der DJIA nun schon einige Zeit seitwärts tendieren, und gerade am unteren Rand der Box sind.

Dagegen spricht das selbe Argument
Wenn es lange genug seitwärts ging, dann geht es auch mal abwärts, so lange wir im mittel- und langfristigen Abwärtstrend sind.

Laß uns sehen was passiert, bei kurzfristigem Handeln sind ein paar Prozente drin. Der Schein (DAX Wavecall Basis 2080 ?!) läßt dich ruhig schlafen. Kapitaleinsatz zu Erwartung immens hoch, du brauchst niedrige Gebühren (hast du). Gegen den Spread kannst du nicht viel tun, der spielt aber bei den nominal hohen Kursen keine Rolle mehr.

Allzeit glückliches Kratzen
Prof19

[mrbody]

Schafft der Dax die 2650, sehen wir heute noch 2680...

[joergmahnert]

vk limit 6.35

fill

11:20

[prof19]

@joerg35

so geht das also...

[joergmahnert]

schätze, das war ein wenig früh rauszugehen, aber mir fiel gerade siedendheiss ein, dass heute freitag ist
im ernst, der freitag hat mir am nachmittag nie viel erfolg in longpositionen gebracht


gruß joerg

allzeit gute trades

[prof19]

@joerg35

verstehe nun eines nicht (ganz):

oben schreibst du, wenn die 2600 hält, dann geht es auf 2700 hoch. Aber dein Vk.limit lag bei ca 2655-2660?

ich hab es übrigens gesehen, Börse Stuttgart, 11:20:13 500 Stück zu 6.35 €

[mrbody]

Bin auch wieder raus und habe fett Kohle gemacht...

[joergmahnert]

prof, das war der freitag ......im ernst, ich bin da einfach abergläubisch, hab dann das erste VK signal im FESX genutzt um beide positionen glatt zu stellen.

ich hatte das einfach verpennt, dass heute freitag ist.


ausserdem klingelte mein instinkt auf einmal so


gruß joerg

allzeit gute trades

[mrbody]

Werd gleich nochmal Long gehen...

[mrbody]

Euro wird massiv verkauft...

Schätze das wird den Autoaktien auch noch schub verleihen...

[mrbody]

Falls Gold heute den Aufwärtstrend verläßt, gibts nochmal ein Ruck im Aktienmarkt...

[mrbody]

2630 werde ich nochmal reingehen...

[joergmahnert]

@mrbody

ich werde wohl nach indikatorenlage entscheiden, im moment setzt ja ein wenig die mittagslethargie ein.


ich brauch ein wenig mehr movement in der sache


gruß joerg
allzeit gute trades

[mrbody]

Bin eben reingekommen...

Abwarten...

[mrbody]

06.02 08:06/MARKT/Versicherer könnten nach aggressiven Käufen weiterlaufen

Weiter steigen können nach Händlermeinung am Donnerstag die Versicherer.
Bereits am Vortag habe man "aggressive Käufe" gesehen. In Allianz sei der
"AIG-Schock" mit der erhöhten Risikovorsorge eingepreist. In Münchener Rück
seien rund um 82 EUR deutliche Käufe beobachtet worden. Die Marke sei
wahrscheinlich wichtig, weil sie einen durchschnittlichen Einstandspreis von
Anteileigners aus den frühen 90ern darstelle. Wer nach "Mark-to-Market"
bewerten müsse, drohe bei Kursen darunter in die Verlustzone zu rutschen.
+++ Michael Otto Denzin
vwd/6.2.2003/mod/tw

[mrbody]

Das Shortcovering in Finanztiteln wird stärker...

[joergmahnert]

im fesx mampfen wohl alle erstmal ihr mittagessen,

naja werde ich mich mal da auch hin begeben.

war auch im future nen guter tag bis jetzt, mal schauen,ob ich heute noch was mache.

bin schon so in WE laune.

in den scheinen werde ich heute wohl auf keinen fall mehr agieren.

zusammenfassung : EK 500 X 5,85 VK 500X 6,35
Bruttogewinn: 250 euro
gehandelt wurde über comdirekt.

limits momentan noch im markt : kauf 500 X 5,35

alle angaben beziehen sich auf börse stuttgart und den schein 721791


allen allzeit gute trades
gruß joerg

[Bimbes44]

@jörg

sehe jetzt erst, das du einen eigenen thread eröffnest hast...prima

tja...mir scheint das feeling z.zt. verloren gegangen.
erst ein schöner shortgewinn zu handelsbeginn und dann 2x ausgestoppt...das bedeutet für mich "pause"
außerdem muss ich mir nochmal gedanken zu meinen sl´s machen. ich glaube ich setzte da zu eng

weiterhin viel erfolg
bimbes

[mrbody]

Hat mal wieder gut geklappt...

[joergmahnert]

@ mrbody
Gratulation !!!!!!!!!!!!!!!

ich bin heute nicht mehr fleissig, das einzige , was ich heute noch pflege, ist meine grippe (grummel, ganz schön hartnäckig diesmal)

wünsche weiterhin erfolgreiche trades

gruß joerg

[joergmahnert]

naja, sieht ja so aus, als ob mein kauflimit heute oder montag früh noch greifen wird.

muss mich erstmal orientieren was dahinter steckt .


gruß joerg

[GinGai]

@joerg35
klasse mach so weiterüber WE behalte keine pos.aber am montag gehe ich auch long,ich weiss nicht ob ich 2200 oder 2400er nehme
mfg

[joergmahnert]

@gingai,

danke für die netten worte, bin echt gespannt, was am montag so passieren wird.

am besten würde mir natürlich ein kleiner rücksetzer gefallen mit anschliessender technischer reaktion nach oben.

alles steht und fällt mit den amis, grummel.

mal was anderes: sind deine pläne, den future zu handeln schon vorangekommen ?

gruß joerg
allzeit gute trades

[sommerron]

Hallo,

eine gute Seite für Positionstrader ist

www.trendanalyser.com

Gruß

[GinGai]

@ joerg35
konto eröffnet bei IB ich muss plattform von der Jungs nehmen und kostet viel geld in monat ich muss noch viel viel lernen

[AndreasBernstein [VIP]]

GinGai...na wenn 8 Euro im Monat "viel Geld" sind dann solltest Du Probleme haben, die Margin zu erfüllen

[GinGai]

@Bernecker1977
ich habe netbis 500,es geht nicht um 8euro
mfg

[joergmahnert]

hi @ all guten morgen,

da bin ich ja mal gespannt, ob das fill des kauflimits mich am montag glücklich machen wird, falls es zustande kommt. (ich rechne damit in den wirren der ersten 30 minuten).

lege ebenfalls noch ein kauflimit für den gleichen schein :

500 x 5,05

SL für beide positionen (falls fill) bei 2450
wieder euwax (halt zum nachvollziehen)
wünsche allen ein erholsames WE

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

alle angaben beziehen sich auf börse stuttgart und den schein 721791

[joergmahnert]

super, vielleicht sollte ich auch mal ne begründung nachreichen :


also : 1.szenario : fill zu 5,35 = spekulation auf technische erholung, größenordnung 40-60 punkte.
2.szenario : fill zu 5,35 und dann downmove bis 2510 dann habe ich auch den 2. fill, dann hoffentlich technische reaktion ca 60-100 punkte
3.szenario : durchrauschen auf unter 2450, dann blutige nase und dumm aus der wäsche gucken

also wirds mal wieder spannend

[kg34]

Hallo joerg35,

interessanter Thread und genau den wichtigsten Punkt getroffen.

Mit 300 oder 500 Stück kann es klappen, aber nie mit 300 Euro, wie im Nachbarthread.

Und selbst mit 500 Stück wird es schwer, wenn es in die falsche Richtung geht, denn immerhin hast Du 50 Pkt. plus gemacht, ohne dabei einmal ins Minus zu schauen.

Also wie auch immer, zum rechten Zeitpunkt gekauft und bis 11:30 nie einem Risiko des Verlustes ins Auge geblickt.

Natürlich dann auch beim ersten Rücksetzer und einem Gewinn von 8,55 % verkauft.

Da kann man nichts falsch machen.
Doch, wann läuft es immer so idiotensicher ab ?

Selbst wenn es in die Verlustzone gelaufen wäre, war Dein Stop weit genug weg und Du wärst mit einem Verlust von ca. 17 % raus gekommen - in Geld rund 540 EUR.

Wer jedoch das gleiche Spiel mit 300 EUR veranstalten will, muß Scheine nahe am KO kaufen, hat demzufolge keine Luft von 100 Pkt. nach unten und ratz fatz ist die Kohle weg.

Nicht zu vergessen, daß auch bei Turbos nahe am KO die Vola eine Rolle spielt.

Aber, das ist ja wohl alles bekannt.

Gruß
kg34

[joergmahnert]

@ kg,

vor allem will ich auch mal zeigen, wie relativ nervenschonend sowas ablaufen kann.
diese strategie würde ich zb nie mit einem future spielen.
da lasse ich garantiert keine potentiellen verluste von 100 punkten zu .

ziel soll eigentlich sein, eine position von 2000 in diesem schein aufzubauen und mit aktivem postionsmanagement, dh in stärke auch mal teile oder alles zu geben, zu pflegen.

im moment ist halt eher die zeit des hit and run.

werde, soweit es meine zeit zulässt, versuchen diesen thread über einen längeren zeitraum zu pflegen.

würde mich freuen, wenn du auch weiterhin hier reinguckst und deine meinung zu den aktionen postest

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

vielleicht noch eben ne anmerkung:

das oberste ziel sollte in solchen phasen die kapitalerhaltung unter wahrung der möglichkeit einer rendite sein.
es handelt sich um ein startkapital von 10000 euro.
das heisst dann natürlich auch, dass die kapitalrendite am freitag nur 2,3 prozent betrug.
erlaube mir die paar cent guthabenzinsen der comdi nicht mitzurechnen.
es ist von der wahl der scheine von einer relativ konservativen strategie auszugehen.
also was hektisches kann keiner von mir in den scheinen verlangen, schliesslich ist es das reale scheine depot und ich bin meinem geld nicht böse.

gruß joerg
allzeit gute trades

[Dotcomer]

@Bimbes #23

In Zeiten erhöhter Vola muß man sein MM anpassen.

Nachdem es mich auch ein paar Mal mit ner 20P Candle gegen den Trend rausgespült hat, habe ich mich angepasst.

Durch die erhöhte Vola kann man nicht mehr nach 20-40P in die Gegenrichtung sagen, daß die Einschätzung der Lage falsch war. Oft dreht es dann wieder und geht doch in die gewünschte Richtung.

Ich nehme jetzt weniger Stückzahlen und kann daher den Stop weiter weg setzen.
Als Ausgleich für die kleinere Stückzahl kauf ich dann im Gewinn nach.
So geschehen am Freitag. (Bin seit Donnerstag short)

Je nach Einschätzung der Lage greift z.Zt. ebenfalls häuffiger meine 2. Strategie.
Ich trade den Move. Also rein wenns losgeht und sobald es aufhört in die Trade- Richtung zu laufen sofort raus.
Scalping sozusagend.

Gruß
Dot

[prof19]

@joerg35

Ich finde den Thread auch sehr gut, wie ich schon sagte.

Ich hoffe, dich nicht negativ beeinflusst zu haben !!

Wenn es runtergeht, MUSS man raus, denn man kann ja tiefer wieder billiger zurückkaufen. Man muss eben dran bleiben und wenn es dreht, muss man auch drehen.

Ich sehe den Vorteil deiner Methode gegenüber den 300€ in der günstigeren Positionsgröße und nominal höheren Kursen, da spielen Gebühren und Spread keine so grosse Rolle mehr.

Das sollte aber trotzdem nicht zu schlampigem Trading verleiten. Was hast du davon, bei 2450 gebügelt zu sein? Dann doch lieber mal SL geben, aber gleichzeitig auch ein tieferes Rückkauflimit eingeben. wenn du von 100 Punkten nach unten 50-60 auslässt und die Gegenreaktion nach oben voll mitnimmst, dann stimmt der Laden!

Ich schätze dich als (fast) perfekten Trader.
Denke doch nochmals drüber nach. Was im Future gilt, das gilt auch bei Schuhsohlen. Allenfalls gilt es nicht bei unterbewerteten Grundstücken oder Häusern, weil da auch die Gebühren und Laufzeiten ganz anders sind.

Waves sind immer nah am Future, auch wenn sie tief im Geld stehen. Der ganze Geldsockel darunter dient ja nur dazu, deine Nerven zu schonen, keinesfalls ist er zum Abschmelzen gedacht...

mit besten Grüßen
Prof19

1.P.S: wünsche dir allzeit gut durchdachte und gut ausgeführte Trades!

2.P.S: ein Anfangserfolg ist oft der Anfang vom Ende

[joergmahnert]

@ prof,

passt genau deine überlegung zu der , die ich auch heute abend angestellt habe.

die chance/riskverteilung stimmt bisher nämlich nicht.

änderung des SL auf 2510 für position 1 (von der ich noch nicht weiss, ob ich den fill kriege)

anderung des SL auf 2480 für position 2(die ich auch noch nicht habe)
begründung:
läuft wohl erstmal aufs scalpen hinaus, leider muss chance/risk fast auf 1 gefahren werden, da vola so extrem hoch ist.


kann sein, dass das KL für position 1 morgen früh geändert wird (vor eröffnung in stuttgart), entscheide ich aber erst frühestens um 8:45.

gruß joerg

allzeit gute trades

[joergmahnert]

es sollte ja eigentlich der versuch werden, eine position für einen zeitraum von mehreren tagen aufzubauen.

normalerweise sind die scheine dafür auch recht gut geeignet, aber der markt momentan eher nicht.

wir sind gerade an einer sehr interessanten stelle angelangt.
nachdem im board mittlerweile kursziele von 2000 herumgereicht werden, erscheint mir das kurzfristige potential auf der shortseite eher begrenzt.
rechne mit einer maximalen rückschlagsgefahr in dieser woche von 100 punkten.
die longseite ist ebenso schwierig zu spielen, da jede größere erholung auch nach spätestens 100 punkten abgewürgt wird.
deswegen bleibt halt nur scalpen, wobei diese scheine dafür eigentlich zu konservativ sind.

aber kleinvieh macht auch mist.
also spielen wir halt technische reaktionen.
deswegen auch anpassung der SL , zur verbesserung der C/R, wobei diese immer noch heftig genug ist.
es bringt aber auch nichts, sich in diesem instrument alle 20 punkte ausstoppen zu lassen, denn leider stehen bei diesem instrument die oft zitierten nachteile dagegen.
denke die wahl der SL ist jetzt ein brauchbarer kompromiss.
bin sehr gespannt auf die nächste woche und verkrümel mich mal ins bett.

allen allzeit gute trades
gruß joerg

[joergmahnert]

guten morgen @ all,

das wird schwierig heute mit dem kauflimit, ich warte ab .



gruß joerg

allzeit gute trades

[joergmahnert]

hab fill 1 position 500 zu 5,33

SL bei 2510 dax


gruß joerg allzeit gute trades

[joergmahnert]

KL zu 5,05 ist gelöscht


so jetzt FESX spielen

[joergmahnert]

SL für postion auf dax 2540 anpassen

[joergmahnert]

SL bei schein auf 5,23 anpassen

[joergmahnert]

SL auf 5,53 erhöhen

[joergmahnert]

fill zu 5,53


abrechnung : kauf 500 X 5,33
verkauf : 500X5,51


und das dumme gefühl zu früh rausgegangen zu sein

gruß joerg allzeit gute trades

[joergmahnert]

natürlich fill 5,51

[prof19]

@joerg35

es läuft für dich fantastisch gut, aber nicht wegen der genialen Auswahl des Scheins, sondern wegen des Timings des Kaufs.

Ich habe mir mal WKN 681943 angeschaut. 5000 Stück zu Kk 0.50 ct.

Was hältst du von folgenden Umsätzen an der Börse Stuttgart:

09:40:21 0,45 24.080 10.836
09:40:19 0,45 74.955 33.730

Sind hier Profis am Werk? Oder große Kleinaktionäre?

Leider habe ich die nervliche Belastung trotz Papertrade nicht durchgestanden und bei 75 ct gegeben (DAX ca 2557), aktuell steht der Schein auf 92 ct; da liegt auch ein Upmove von 100 Punkten und mehr drin. Den Downmove konnte man bei SL 0.43 auf ca 10 Punkte begrenzen (im Ernstfall wäre es wohl bei ca 0.40 verkauft worden). Noch knapper am KO sollte man nicht kaufen und auch das SL funktioniert dann nicht mehr. Also, das waren nun 1250 €, und nun schaue ich zu (hatte auch noch die Austauschsendung von der DTE, auch noch das falsche Gerät).

mit freundlichen Grüßen
Prof19

[prof19]

@Joerg35

so isses, du hast einen grossen Tag im DAX ziemlich verpasst - zu lascher Schein und zu früh raus. Vielleicht lag die "Wahrheit" eher bei Basis 2400, Kauf bei 2530 und SL entsprechend 2510. So ähnlich machte es immer der Jürgen, mit dem ich dich gerne vergleiche -- aus verschiedenen Gründen. Das zu enge SL nachzuziehen bringt hier nichts.

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

sorry, hab jetzt erst den richtigen fill:

bei 5,48 (grummel9

hatte dooferweise nicht auf bank geguckt sondern auf stuttgart.

also noch schlechteres ergebnis als erwartet:

500*5,33 kauf
500*5,48 verkauf

gewinn brutto : 500X 0,15 = 75 euro

gewinn nach spesen 55 euro (es kreiste ein berg und gebahr eine maus)

gruß joerg

allzeit gute trades

[joergmahnert]

machen wir uns mal nix vor, das war ein griff ins klo !


warten wir einfach mal ab, was heute noch so geht.


gruß joerg

(leicht beschämt)

allzeit gute trades

[GinGai]

@joerg 35
Hallo,eine frage warum nimmst du 2400 nicht ich traue in 2500 leider nicht
mfg

[prof19]

@GinGai

2400: das selbe habe ich in #52 auch gefragt

[joergmahnert]

@gingai,

das liegt leider darin, dass ich mich selber eingeschränkt habe auf waves mit ca 500 punkten abstand vom KO.

bin jetzt in der gleichen lage wie ein fondsmanager, der gemäß anlagepolitik gewisse sachen nicht spielen darf.
hab das extra gemacht, weil es ja schon so viele threads zum thema heisse scheine gibt.

es handelt sich dabei auch um echtes kapital, dass ich für diesen zweck extra bereitgestellt habe.
da ich ja mein "dauergeschäft" im FESX
habe, sollen diese scheine eigentlich eine längerfristige anlagepolitik verfolgen, nur ist meiner meinung nach noch nicht der richtige einstiegspunkt gegeben.
muss also in diesen harmlosen scheinen leider erstmal scalpen, wenn ich was machen will.
ist vielleicht auch ganz interessant, hoffe aber dass irgendwann irgendwas erkennbar wird, dass mich dazu bewegen könnte , längere postionen aufzubauen .

gruß joerg

(der beim anblick des charts auf einmal nicht mehr so beschämt ist)

nettogewinn von freitag und heute ca 280 euro, macht eine peinliche kapitalrendite von 2, 8 %

[GinGai]

@prof19
bist inverstiert
mfg

[joergmahnert]

ups 400 punkte vom ko, gemäß posting 1, echt toll, wenn man als threaderöffner seine eigenen postings nicht mehr kennt

[prof19]

@joerg

kein Grund dich zu schämen, alles im grünen Bereich

zum Markt:
ich sehe bei 2580 ein Doppeltop:



außerdem ist 11:00 oft eine gute Zeit, aus LONG rauszugehen. Nun fährt es erst mal in den Keller. Nach "meiner Methode", die ich im WC-Aktienportfolio gezeigt hatte, müßte ich nun immer wieder 10-15 Punkte tiefer einsteigen und 7 ct tiefer sofort SL geben, und wiederum 10-15 tiefer wieder einsteigen, wenn es dann andauernd fällt, dann nehme ich nach unten nur die Hälfte mit an Verlusten.

es würde mich nicht wundern, wenn der Markt das LOW von heute morgen nochmals testet und dann auch das High bei 2580 zB wenn die Amis aufmachen.

Euro/Dollar und Gold signalisieren partielle Entspannung, die Aktien sollten heute irgendwann folgen. Auf beiden Seiten werden die Töne moderater (Rumsfeld in München und IRAK zu Blix). Wenn es nun nicht hochgeht, dann haben wir den endgültigen Beweis, dass die Börsen nicht wegen der angeblichen Kriegsgefahr fallen. Hier wird im großen Stil abgezockt, und zwar mit verschiedenen Motiven.

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

@ prof und gingai,

denke auch es werden sich noch sehr sehr gute chancen ergeben.
freue mich auf jeden fall, dass in diesem thread gute diskussionen stattfinden. so sollte es ja auch in einem forum sein, sowas gefällt mir echt
aber jetzt ist erstmal mittagspause.


allzeit gute trades

gruß joerg

[prof19]

START:
CASH = 2500 €

1. Trade war 5000 x 681943 Kk 0.50 Vk 0.75
Gewinn 1250 - 18 € = 1232 €
CASH = 3732 €

2. Trade 5000 x 681943 Kk 0.67 SL = 0.62 (aktuell 0.68/0.70)

Prof19

[prof19]

2. Trade 5000 x 681943 Kk 0.67 SL => 0.72 (aktuell 0.75/0.76)

[prof19]

"bin draussen" zu 0.72
2. Trade 5000 x 681943 Kk 0.67 Vk 0.72
Gewinn = 250 - 18 € = 232 €
CASH = 3955 €

Prof19

[prof19]

Rückkauflimit 5000 zu 0.67 €

[prof19]

Kauflimit erhöht auf 0.68 (Börse Stuttgart)

3. Trade 5000 x 681943 Kk 0.68 SL = 0.63 (aktuell 0.67/0.70)

[prof19]

SL 0.63 => 0.66 (aktuell 0.68/0.70)

[joergmahnert]

@ prof,

ein wenig gefährlich dürfte jetzt die mittagsbedingte zappelei werden


daumen drück, dass deine strategie aufgeht


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

SL 0.66 => 0.70 (aktuell 0.71/0.74) NUN HÄNGT MEIN RECHNER

dann habe ich bei comdirect "angerufen", um meinen Papertrade telefonisch "durchzugeben" und sah im ntv den DAX auf 2561 (froh).

SL 0.70 => 0.80 (aktuell 0.83/0.86) schwein gehabt

[prof19]

SL 0.80 => 0.83 (aktuell 0.84/0.87)

[joergmahnert]

@prof
läuft gut (freumit)

[prof19]

aktiv verkauft zu 0.84 da erschöpft (wer oder was...)

[prof19]

3. Trade 5000 x 681943 Kk 0.68 Vk 0.84 €
Gewinn = 800 - 18 € = 782 €
CASH = 4732 €

davon geht noch ab: alle SL-Orders und Anpassungen je 2.5 €
8 x 2.5 = 20 €
CASH = 4712 € netto

Performance 4712 / 2500 = +88.5%

hmmm...

[prof19]

da habe ich ja gut verkauft, aktuell steht er auf 0.79 €, Tendenz abwärts

[prof19]

mir kaufet nix... noe noe

[prof19]

stumpf wird das schwert...

[GinGai]

@prof19
sind deine tread real oder paper
mfg

[prof19]

etztet bin ich halt draussen
und muss bibbern ob ich was verpasst hätte?
dieses Gefühl muss ich noch abschalten. Unbedingt.

[prof19]

@GinGai

Natürlich wieder nur paper

Man müsste an meinen Computer einen zweiten Monitor anschliessen und nebenher meine Papertrades in echt machen, da könnte man vielleicht sogar reich werden. Mit Echtgeld bin ich halt nicht cool genug und neige zu grässlichen Fehlern.

mfG Prof19

[joergmahnert]

wichtig ist einfach, zu lernen, dass verpasste "chancen" einen nicht arm machen.



fällt mir zwar weniger schwer als früher, aber fluche auch oft still vor mich hin.

bin erstmal weg brauche neue akkus für telefon.


allen allzeit gute trades

gruß joerg

[prof19]

jetzt haben wir den Salat, ich hab`s ja geahnt, als der Markt nicht zurück kam. Soll ich schwören, wollte zu 0.81 zurückkaufen, aber habe mich dann ein wenig umgeschaut.

Diese indifferente Grauzone wenn sich was anbahnt. DAS ISSES. GENAU DAS.

Spezielle Grüße an Joerg, ich glaub du weisst, was ich meine...

[prof19]

jetzt blos keinen Put aus lauter Verärgerung...

[prof19]

4. Trade 5000 x 681943 Kk 0.85 SL 0.81

[prof19]

SL 0.81 => 0.89 (aktuell 0.92/0.95)

[prof19]

SL ausgelöst zu 0.88 € (das war mager)

3. Trade 5000 x 681943 Kk 0.85 Vk 0.88 €
Gewinn = 150 - 18 € = 132 € - 2 x 2.5 € = 127 €
CASH = 4839 €

[prof19]

4. Trade 5000 x 681943 Kk 0.86 SL = 0.83 €

[prof19]

Börse Stuttgart:
13:08:27 0,79 3.100 2.449
13:04:45 0,85 3.400 2.890
13:02:03 0,87 --.200 --.174

also meinen Vk kriegte ich bestenfalls zu 0,79? Oder hätte mir der Emi was vom gestellten Kurs gegeben? Ich nehme mal den Worstcase: Vk 0.79 €

4. Trade 5000 x 681943 Kk 0.86 Vk 0.79 €
Verlust = 350 + 18 € + 5 € = 373 € (ging wohl nicht preiswerter?)
CASH = 4466 €

pfeif ein Lied...

[prof19]

Wiedereinstieg 5000 zu 0.78 (Ask-Kurs, Livetrader) SL = 0.73 €

[prof19]

verkaufe zum Bidkurs von 0.87 €

[prof19]

5. Trade 5000 x 681943 Kk 0.78 Vk 0.87 €
Gewinn = 450 - 18 € - 3 € = 429 € (Gewinnbegrenzung wg revenge)
CASH = 4895 €

[prof19]

6.Trade 5000 x 681943 Kk 0.92 SL = 0.86 €

[prof19]

SL 0.86 => 0.92 (aktuell 0.94/0.97)

[prof19]

bin ausgestoppt zu 0.92 €

das war wohl nichts

6. Trade 5000 x 681943 Kk 0.92 Vk 0.92 €
Verlust = 0 - 18 € - 5 € = 23 € (zu spät gekauft wegen zu viel Posting; SL zu eng)
CASH = 4872 €

[prof19]

es schifft ab, enges SL hat sich doch bewährt!

[prof19]

7. Trade 5000 x 681943 Kk 0.88 SL 0.83 €

(an der Aufwärtstrendlinie zum Ask-Kurs)

[joergmahnert]

denke wir werden heute noch sehr viel bewegung bekommen, könnte mir sogar sehr gut vorstellen, dass wir die heutigen tiefstkurse nochmal von unten sehen.

mir ist irgendwie noch garnicht danach, long zu gehen.

nehme folgenden schein in Watchlist auf:
163405

SL des scheins bei 2910


schaun wir mal

gruß joerg

allzeit gute trades


momentan keine positionen und keine kauflimits im markt

[prof19]

SL 0.83 => 0.86 (aktuell 0.88/0.89)

[prof19]

SL 0.86 => 0.88 (aktuell 0.90/0.93)

[prof19]

@joerg35

ich spiele grade mal einen kurfristigen Aufwärtstrend mit engem SL

wenn die Amis aufmachen, kann es nochmals krachen. Bis dahin haben wir aber gute News auf der Politikfront, auch Euro/Dollar udn Gold signalisiert Entspannung. Wollen wir mal nicht übertreiben nach unten, DAX 25xx bei DTE über 11 und SAP über 80 -- das kann nicht lange Bestand haben, es sei denn demnächst kracht alles noch ein Stück runter.

Grüße, Prof19

[prof19]

7. Trade 5000 x 681943 Kk 0.88 Vk 0.88 €
Verlust = 0 - 18 € - 5 € = 23 € (leider vergessen, bei 0.92 die 177 € mitzunehmen)
CASH = 4849 €

[prof19]

8.Trade 5000 x 681943 Kk 0.90 SL 0.86 €

ist vielleicht ein großer Unfug, aber ich sehe LONG

[prof19]

7. Trade 5000 x 681943 Kk 0.90 Vk 0.86 €
Verlust = 200 - 18 € - 2 € = 220 € (das war unnütz)
CASH = 4629 €

So -- nun habe ich tatsächlich den Punkt erwischt, wo ich mich übertradet habe. Bei den Summen und dem Anfangserfolg kein Problem, aber bei der 300€-Kiste sind solche unbeherrschten Aktionen fast schon tödlich!

Tja, bin mal wieder einen Schritt weiter in der Selbsterkenntnis, aber ob`s was nützt?

Prof19

[prof19]

wurde ich ein Opfer einer kleinen Abberation...

Weh mir! kurzzeitig konnte man 0.80 € abgreifen in Stuttgart, nun schon wieder 0.89/0.92

Was hilft es, recht gehabt zu haben. Beim Lauf ins aufsteigende Dreieck kam ich in gewisse technische Probleme mit den Spreads, den SL usw. -- naja und so eine kleine Abschiffmeinung für 24xx tut auch ihre Wirkung, zumindest für einen laufenden Trade, der grade unruhig wurde.

Da hilft nur eines:
Konz-stufe 1 und Schirm-stufe 1

[prof19]

für 8. Trade 5000 x 681943 KL 0.85 €

[prof19]

uaaah...

nun habe ich ein wenig rumgeschmökert und der Break des Dreiecks nach oben verpasst. Da gehört es mir nicht besser. Alles gesehen und doch nicht mehr dabei. Siehst du nun Joerg, wie es mit dem Dachserl gehen kann?

[joergmahnert]

also mal ganz ehrlich, so richtig toll dynamisch ist die aufwärtsbewegung ja nicht.

sowas war nett, um es im FESX zu scalpen, aber leider nicht in meinen ausgewählten scheinen.

und ausserdem möchte ich bei meinem sehr schlechten timing, was ich wohl heute im dax habe, mir weitere scalpingaktionen im dax für heute verkneifen.

ich sitze im moment völlig ideenlos vorm rechner, ist zwar traurig, ist aber so .
warten wir halt auf den großen amerikanischen bruder, obwohl manchmal ist es so, wenn man den als bruder hat, braucht man keinen feind mehr



böse politische anmerkung am rande
gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

8. Trade 5000 x 681943 Kk 0.95 € SL 0.91 €

[prof19]

SL 0.91 => 1.00 € (aktuell 1.03/1.05)

[prof19]

8. Trade 5000 x 681943 Kk 0.95 Vk 0.99 €
Gewinn = 200 - 18 € - 3 € = 179 €
CASH = 4808 €

[prof19]

9. Trade 5000 x 681943 Kk 0.95 € SL 0.91 €

[prof19]

Vk zu 0.92

[prof19]

9. Trade 5000 x 681943 Kk 0.95 Vk 0.92 €
Verlust = 150 - 18 € - 2 € = 170 € (das war unnütz)
CASH = 4638 €

ich komme nun nicht mehr weiter. Es gab einen Trendbruch, ob der in echt so glimpflich abgelaufen wäre? Der Emi hat mal wieder gepasst.

Nun habe ich endgültig zu viel getradet, und werde mich etwas raushalten, bevor es nicht eine deutliche Bewegung gibt.

mfG Prof19

[prof19]

10. Trade 5000 x 681943 Kk 0.93 SL 0.90 €

[prof19]

und wieder an der unteren Aufwärtstrendlinie gekauft, noch läuft sie hoch.

[prof19]

Verkaufe aktiv bei 0.91 €

[prof19]

10. Trade 5000 x 681943 Kk 0.93 Vk 0.91 €
Verlust = 100 - 18 € - 2 € = 80 € (das war okay)
CASH = 4558 €

Joerg, hattest recht. Erst mal auf die Amis schauen !

[joergmahnert]

die fangen ja jetzt auch gleich an, denke dann kriegen wir auch wirklich mal nen trend.

aber es war nen versuch wert.

gruß joerg

allzeit gute trades

[prof19]

Joerg

nach unten - und du hast es gewußt! Nur so: allzeit happy trades...

Gruß, Prof19

[prof19]

11. Trade 5000 x 681943 Kk 0.73 SL 0.69 €

[prof19]

11. Trade 5000 x 681943 Kk 0.73 Vk 0.69 €
Verlust = 200 - 18 € - 3 € = 221 € (zu früh gekauft)
CASH = 4337 €

sieht wohl so aus, daß ich zu viele Fehler mache, weil ich nur LONG gehe (wegen des Hebels).

DAHER: ICH MUSS WARTEN BIS DIE KURSE STEIGEN!

[joergmahnert]

bis jetzt ist ja meine idee des massiveren downmoves noch nicht eingetreten. bin ehrlich gesagt heute ziemlich ratlos


gruß joerg

allzeit gute trades

[prof19]

ich wurde unglücklich aus dem Sopiel gekegelt (SL zu eng?)

12. Trade 5000 x 681943 Kk 0.77 SL 0.71 €

[prof19]

ach joerg, ich schwimme halt so mit und versuche was zu reissen

[prof19]

oops, da habe ich ja nochmals Glück gehabt, mit dem rigorosen Widereinstieg teurer als vorher

ich denke, USA macht das gleiche wie wir heute morgen, erst kotzt es sich aus und dann fängt es an zu steigen.

[prof19]

Vk zu 0.86 €

[prof19]

12. Trade 5000 x 681943 Kk 0.77 Vk 0.86 €
Gewinn = 450 - 18 € - 2 € = 420 € (okay)
CASH = 4757 €

[prof19]

13. Trade 5000 x 681943 Kk 0.71 € SL 0.67

[prof19]

SL 0.67 => 0.72 (aktuell 0.74/0.77)

[prof19]

13. Trade 5000 x 681943 Kk 0.71 Vk 0.71 €
Verlust = 0 - 18 € - 5 € = 23 € (okay)
CASH = 4744 €

[joergmahnert]

KL 721791 5,20 600 stück

[prof19]

14. Trade 5000 x 681943 Kk 0.69 € SL 0.64

[prof19]

SL 0.64 => 0.71 (aktuell 0.74/0.75)

[prof19]

14. Trade 5000 x 681943 Kk 0.69 Vk 0.71 €
Gewinn = 100 - 18 - 5 = 77 €
CASH = 4821 €

läuft zu zittrig, müsste man aktiv verkaufen, nicht SL

[joergmahnert]

KL 721791 5,20 600 stück

[joergmahnert]

ups nur einmal 600 stück bitte

[joergmahnert]

fill zu 5,17

600 stück

[joergmahnert]

SL bei 4,60 im schein


auweia, ob das ne gute idee war ??????????????????


gruß joerg

allzeit gute trades

erstmal wieder FESX schaukeln

[prof19]

15.Trade 5000 x 681943 Kk 0.49 SL 0.45 €

[prof19]

14.Trade 5000 x 681943 Kk 0.49 Vk 0.62 €
Gewinn = 650 - 18 - 3 = 629 €
CASH = 5450 €

[prof19]

15.Trade 5000 x 681943 Kk 0.60 SL 0.55 €

[prof19]

oops 16.Trade

[prof19]

15.Trade 5000 x 681943 Kk 0.60 Vk 0.64 €
Gewinn = 200 - 18 - 2 = 180 €
CASH = 5630 €

[prof19]

@Joerg35

da bin ich grade nochmals rausgekommen, habe schon was geahnt, als der DJIA Richtung "Basislinie" ging. Instinkt sagte: Lass es nicht drauf ankommen, lieber schnell raus.

naja, dann dauert es schon noch etliche Sekunden, bis abgedrückt habe und WO es auch zeigt.

ich bemühe mich aber nach bestem Gewissen, will ja auch was dazu lernen.

außerdem hast du vielleicht bemerkt: ich setze nicht mehr alles ein.

Gruß, Prof19

[joergmahnert]

das war auf jeden fall genauso klug, wie mein kauf an der stelle wohl dumm war.

vertrauen wir mal aufs SL oder im besten fall auf meinen dusel

gruß joerg
allzeit gute trades

(legt sich mal aufs ohr, im future keine position mehr offen)

in den scheinen offen : 600 721971 KK 5,17 SL 4,60

[kg34]

Hallo prof19,

habe eben Deine Beiträge gelesen.

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, hier meine Meinung in Kurzform :

- Papertrades mit diesen Scheinen nahe am KO bringen nichts
- Der Sinn dieses Threads sind wohl Scheine ca. 500 Pkt. weg vom KO und ca. 500 Stück
- Du spielst hier das " powerman Spiel " >>> höherer Einsatz = hoher Gewinn ( im Verhältnis gesehen )
- in einem Nachbarthread wurde beschrieben, wie die DB jetzt arbeitet - gehts rasch bergab, wirst Du die Scheine nicht mehr los
- zum Scalpen eigenen sich OS tief im Geld besser >>> dann allerdings auch höherer Kapitaleinsatz >>> siehe rookie18


Fazit :
- so wird das real nicht funktionieren
- Du verunsicherst joerg
- Deine Papertrades sehen gut aus, bringen aber nichts


Gruß
kg34

[prof19]

@kg34

mit joerg komm ich schon klar, wir verstehen uns gut.

das problem von paper / echtgeld kenne ich zu genüge. Ich versuche, die Kurse an der Börse Stuttgart zu nutzen und auch dort die Bid und Ask der DB. Ich habe ja nicht vor, mich selbst zu bescheissen. Ausserdem mache ich nahe am KO NICHTS. Wenn du genau schaust, meist über 60 ct. Da stellt auch die DB wieder die Kurse, es sei denn, es läuft rasch.

Man muss sich entscheiden, BEVOR ein schneller Move kommt. Du kennst dieses Spiel gut genug, um zu wissen, wovon ich rede. Manchmal fliegen die Schwalben tief, und ab 15:30 hat NY das Regime.

Ich habe auch vorhin mein SL kritisiert und nachgeschaut, zu welchem Kurs ich in Stuttgart rausgekommen wäre. Diesen Kurs habe ich genommen, und es war ein gehöriger Verlust.

Trotz allem hast du natürlich recht, ich versuche hier meine Fehler von früher zu vermeiden, und sobald ich wieder Geld in die Finger nehme, könnte es dann verbrennen. Habe mir vorhin schon überlegt, wenn es unter 2530 geht, überlege ich mir eh nur den 2400er, und auch erst dann, wenn der 2500er verbrannt ist. Ansonsten warte ich lieber, bis es wieder ausreichend gestiegen ist, daß man den 2500er wieder traden kann (so er dann noch lebt). Hört sich vielleicht unlogisch an, aber wenn du das Spiel kennst, weisst du vermutlich sehr gut, was ich meine.

Auch dir wünsche ich happy Trades
Grüße, Prof19

[prof19]

@kg34

jetzt habe ich wegen dem Gequatsche mit dir den Einstieg zu 0.55 verpasst und bin ziemlich genervt (aktuell 0.68). Ich hoffe mein Posting hat dir wenigstens gefallen...

Grüße, Prof19

[prof19]

muss gehen, bis auf ein ander Mal!

Prof19

[joergmahnert]

verkaufslimit zu 5,55 eingestellt

[kg34]

Hallo prof19,

ich habe Dich schon verstanden und schreiben plus traden funktioniert mit diesen Scheinen schon gar nicht.

Börse Stuttgart dauert mit der Eingabe in die Ordermaske viel zu lange und Du mußt ja auch ein Limit vorgeben.

Ich handle nur mit dem Emittenten direkt, mit all den bekannten Problemen.

Auch wenn die Emis immer behaupten, sie würden zu jeden Kurs kaufen bzw. verkaufen ( das wird hier im wo: auch schon wieder so beschrieben ), dann stimmt das definitiv nicht.

Sie verpflichten sich lediglich immer Kurse zu stellen, mehr nicht.

Und was dann im Direkthandel abläuft, hat jeder schon zur Genüge erfahren.

Besonders deshalb kann man so wie Du es beschreibst, nur mit sehr viel Glück traden.
Macht der Emi dicht, bist Du einen Großteil Deiner Kohle los.

Daher begrenzt auch joerg seinen Verlust mit der Anzahl der Scheine und einer größeren Range.

Damit verdient man zwar nicht viel, hat aber am Ende u.U. was übrig.

Alles andere mit hohem Einsatz und kurz vor KO ist Lotterie.

Gruß
kg34

[joergmahnert]

@kg,

es geht ja immer hauptsächlich um kapitalerhalt und sagen wir mal es kommt ne rendite von 5% im monat bei rum, kann man das ja dankend mitnehmen.
möchte einfach zeigen, dass man mit den zivileren scheinen zumindest ne kleine rendite erzielen kann und den vorteil hat, nicht am herzinfarkt zu sterben.
das hauptgeschäft ist bei mir einfach der futurehandel, und da scalpe ich recht erfolgreich vor mich hin .

aber profs postings hier haben mich bestimmt nicht verunsichert, das schaffe ich eh alleine mit mir am besten.
im gegenteil finde ich das gegenüberstellen der 2 strategien sehr reizvoll.

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

VK limit ist wieder weg.....verwirrung was comdi da macht , aber wer weiss wofürs gut ist ....

SL bei 4.60 bleibt


allen noch einen schönen abend und immer gute trades


gruß joerg

[kg34]

Hallo joerg,

Deine Strategie ist OK, aber mit der Rendite von 5 % im Monat ( wobei Du wahrscheinlich Performance meinst ), wird es schwer werden.

Das Verhältnis Gewinn zu Verlust ist zu ungleich.

Doch, mach mal weiter und schau mal, wie viele Trades Du am Tag so schaffst.

Gruß
kg34

[joergmahnert]

@kg,

das soll ja wie gesagt nicht wieder einer der threads werden wie mit xxxx euro zum millionär.

interessant wird die sache sowieso erst, wenn die irakhysterie ihren höhepunkt erreicht hat.

dann bin ich auch bereit , klar eine position mit dem kapital zu beziehen. im moment ist das vorgeplänkel.
minimale positionsgröße sind 500 stück, maximale mögliche momentan 2000 stück, aber die anzahl wird man erstmal wohl hier nicht sehen, dazu brauche ich eine entscheidung in der politik.
alles andere vorher wäre, den helden zu spielen, und das endet meistens immer so bitter
zur anzahl der trades : maximal falls möglich 2 abgeschlossene am tag, soll ja nicht in stress ausarten!

gruß joerg


allzeit gute trades

[prof19]

@kg34
@joerg35

so -- ich bin nun an der Uni und habe ein wenig Zeit.

also, so ein kleines Spielchen mit 10 oder 20% Plus, möglichst ein paar Mal, habe auch mit echtem Geld über comdi schon gemacht. Man muss absolut konzentriert sein und seine Ordermaske ständig am Laufen halten. In der Tat ist es über die Börse schwieriger in echt. Bei paper ist es easy, du stellst einen Vk oder ein SL und schaust ob es aufgegangen wäre. Das ist übrigens auch in echt prinzipiell möglich, man muss aber schon sehr konzentriert sein. Bedenke auch, daß ich ein paar Mal mit 4 - 7 Punkten zufrieden war. Das ist bei 5000 Stück und engem SL schon machbar.

Wie gesagt, das Ganze funktioniert nur unter ganz bestimmten Voraussetzungen:

- Man muss relativ sicher sein, dass der Wave nicht sofort verbrennt
- Es muss ein deutlicher Aufwärtstrend da sein (heute morgen und heute nachmittag jeweils nach extremem Downmove)
- Der Schein muss nominell richtig stehen (50 - 100 ct)
- Man muss absolut diszipliniert vorgehen, mit "geringem" Gewinn zufrieden sein
- Man muss sehr konzentriert sein, keine Nebenbeschäftigungen
-Das System muss gut & schnell funktionieren (PC plus Telefon) hier hapert es gelegentlich, aber auch am Emi

Ich möchte nochmals betonen, dass wir solche Bedingungen nur an vielleicht 3 Handelstagen pro Monat haben. An diesen sollte man zuschlagen und die übrige Zeit gar nichts machen mit den Waves. Diese Selbstbeherrschung ist der eigentliche Dreh an der Sache, auch bei der Verlustbegrenzung.

Ich denke auch, dass das Trading mit Waves mindestens so harte Voraussetzungen mitbringt wie das Traden mit Futures, denn im Prinzip tradet man einen Future, aber unter schlechteren Bedingungen.

Nochmals zur Sache:
Schau mal, ich habe den grossen move gar nicht mitgenommen, inzwischen kenne ich auch die Ursache fürs Höhergehen. (nächstes Posting)

Gruß, Prof19

[prof19]

12:42PM Gold drops on news that Iraq will allow spy flights by Allen Wan

Gold prices plunged in early afternoon trade after Iraq agreed to allow the use of U-2 surveillance planes for weapons inspections and pledged additional cooperation. The April gold contract fell $5.70 to $364.70. Prior to the news, gold prices were hovering at around $369.80, down 70 cents.

(und der Aktienmarkt ging hoch)

[prof19]

@kg34

ich dachte mir sowas im Vorfeld, das Gold und der Euro standen heute morgen schon tief, da konnten die Aktien nicht merh sehr fallen. Ich denke mal, dass die Devisenhändler besser und schneller informiert sind als die Aktienhändler.

[prof19]

2:21PM
Pru`s Acampora says lack of fear a negative for stocks ($VIX) by Tomi Kilgore

Ralph Acampora, technical analyst at Prudential Financial, said the market is looking "uglier," as sentiment indicators are still not showing enough fear. Although the CBOE Volatility Index ($VIX), widely seen as a gauge of investor fear, has been approaching four-month highs, it is still well below levels seen in early October. The "Vix" is currently down 1.5 percent amid rallies in the major market indexes.

[Geneta]

Hi Jörg, wünsche Dir viel Erfolg.
Du bist einer der wenigen echten Trader hier, von dem ganzen Papertrading und Musterdepots etc. halte ich bekanntlich nichts, alles Schall und Rauch, oft nicht nachvollziehbar. Das einzige glaubhafte Echtgeld-Musterdepot, welches ich kenne, ist das von Börse-Online und das sieht nicht wirklich gut aus. Die haben zwar den Index geschlagen, sind aber trotzdem fett im Minus.

Hatte leider noch keine Zeit Dir mal ne mail wegen der Optionen schicken, kommt noch.

Mit freundlichen Grüßen

Geneta

[Bimbes44]

n´abend jörg

bevor sich der compi und ich zur nachtruhe begeben, wollte ich dir nur mal eben ein kompliment rüberschmeissen

bin ein stiller aber sehr interessierter leser deines beispielhaften real-trading-threads.

klasse!...gruss
bimbes

[Boardlilo]

die Welt ist schon komisch

mir gefallen die Beiträge vom prof19 besonders gut.

ich hoffe, du machst weiter.

[prof19]

@all

Ich finde auch, dass Joerg ein super Trader ist und dass er alles tut, um im Rhythmus zu bleiben und nicht von Emotionen weggespült zu werden. Ich bin täglich mit Joerg in Kontakt und hoffe nur, dass ich mehr von ihm lerne als ich ihn versaue.

Außerdem gebe ich gerne zu, daß ich zur Zeit kein Geld in Wavecalls stecken kann und will, so lange ich es immer wieder in emotionalen Fehlschaltungen vernichte. Ich kann aber immer noch nicht glauben, dass dies zwingend so sein muss. Deshalb übe ich im Moment ein gewisses mechanisches Handeln. Es liegt offenbar nur ein Steinwurf zwischen repetitiven Verlusten und einem gesunden Überhang von Gewinntrades. Das könnte ja auch täuschen, es könnte in der Praxis sehr viel schwieriger sein, meistens zu gewinnen, als man vom Papertraden her glaubt.

Andererseits wird von einigen bekannten Tradern, auch in Büchern, immer wieder empfohlen, dass man sich im Papertraden (mindestens 3-6 Monate) mit dem Markt vertraut machen soll.

Ich komme immer mehr zur Überzeugung, daß man dabei einen wichtigen Aspekt falsch einschleift: den richtigen Umgang mit den Emotionen und mit dem Geld. Das scheint mir auf die Dauer fataler, als den einen oder anderen Gewinntrade nicht mitzunehmen.

Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass 11000 Waves bei 40 ct einen ganz schön ins Schleudern bringen können, wenn es mal 10 ct fällt. Ich habe jedenfalls mit Echtgeld schon genügend Geld verschottert. Es ist ein saudummes Gefühl, wenn du einige 10 TDM in kurzer Zeit gewonnen hast und in wenigen Wochen sind sie wieder weg und einiges mehr, weil du die Sache emotional nicht mehr auf die Reihe kriegst.

Der gestrige Tag war nicht einfach einzuschätzen. Irgendwie hat Joerg geahnt, dass es runter gehen würde, wenn die Amis aufmachen, und ich habe mir gedacht, dass es dann auch halten könnte, wegen des Euro- und Goldpreisverfalls. Ich habe mehrmals täglich mit Joerg ausführlich gesprochen. Ich weiß nicht, wie meine "Trades" ohne seinen Einfluss ausgegangen wären - vermutlich weniger erfolgreich.

Wir haben es bewusst so laufen lassen, weil ich der Meinung bin, dass Joerg zu weit weg gelaufen ist mit seiner Basis, 200-250 Punkte dürften auch reichen, da man ja auch SL eingibt. Insofern hoffen wir beide, von dieser Kombination zu profitieren. Wobei ich mich in den nächsten Tagen wohl aus Zeitmangel weitgehend verabschieden werde. Mal sehen...

mit freundlichen Grüßen
Prof19

[Boardlilo]

@ prof

jetzt kapier ich überhaupt nichts mehr

was soll die verschwimmelte Rede ?

Leute wir regenkobold oder tici schaffen 5 % an einem Tag und machen das mit der linken Pobacke.

hier wird ein Riesenwind draus ?

Wahrscheinlich ist das wie mit diesem Daniel

singt wie mein Hund und trotzdem gehört er zu den letzten 3 Anwärtern auf Deutschlands Superstar.

[prof19]

@Boardlilo

ich schreibe dir eine Boardmail

DANIEL K

[Boardlilo]

aber mach mich nich an

[prof19]

nene, ich denke schon dass ich im Bild bin...

[prof19]

@Boardlilo

so viel mal dazu:

wenn bestimmte von dir benannte Trader jeden Tag +5% machen, dann sind sie ausgehend von 300 Euro in 9 Monaten Millionär, oder auch schneller. Weiß noch nicht, ob ich das glauben soll. Habe allerdings auch schon Leute getroffen, die tatsächlich an der Börse Millionen gemacht haben aus kleinen Anfängen. Das Thema bleibt faszinierend.

Grüße, Prof19

[Boardlilo]

@ prof

ja nun, das ist halt so.

[joergmahnert]

boardlilo, noch einmal extra für dich :

es geht hier nur darum zu zeigen , wie man mit zivileren waves nervenschonend im markt agieren kann.
wieviel jemand prozentual macht ist relativ egal.

und zu prof :

da bin ich mit dir absolut einer meinung :

seine beiträge gefallen mir extrem!!!

so zurück zum geschäft:

sl 721791
5,77

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

fill zu 5,75


abrechnung : 600 X 5,17 kauf
Verkauf 600 x 5,75


bruttogewinn :

600 X 0,58 = 348

gehandelt wurde über comdi


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@joerg

Guten Morgen. Ich genieße das Gefühl, schöne Kurse zu sehen - ohne mich. Es wird wohl schon noch einige Zeit steigen, frage mich, wieso du heute so einen engen SL gesetzt bzw nicht zurückgekauft hast.

gute Trades
Prof19

P.S: boardmail

[joergmahnert]

@ prof,

war nen klassischer fehler : verkaufe vor widerstand, und verpenne den rückkauf, falls der markt doch stärke zeigt.dooferweise war ich zu der rückkaufsphase im FESX beschäftigt.
leider geht die dort erzielte performance hier nicht in die berechnung ein.
freue mich für jeden mit, der noch long drin ist!!!!!!!!!



aber kurzes zwischenergebis bis jetzt :

1.trade 250 euro brutto gewinn
2.trade 75 euro brutto gewinn
3.trade 348 euro brutto gewinn

kosten : ca. 3X 20 euro

nettogewinn seit freitag : 613 euro

erzielte rendite aufs bereitgestellte kapital 6,13 %

jetziges arbeitskapital 10613 euro

gruß joerg
allzeit gute trades

macht darauf aufmerksam, dass zivilere waves auch waves auf aktien einschliessen werden

[joergmahnert]

@ prof ,

das hoffe ich aber auch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@Joerg

hoffst was?

[Boardlilo]

@ Joerg

schon gut, bin durchaus im Bilde und wünsche dir Erfolg.

Ich kapiere bloss nicht, warum man an Wong rumkritisiert wird, der in wenigen Handelstagen 300 % macht und etliche bei dir vor Lob kaum noch stehen können.

[joergmahnert]

hey lilo,

ich hab nie an wong rumkritisiert, prof auch niemals


will ich mal feststellen!!!!!!!!
wenns was zu kritisieren gibt, bin ich ja auch gerne dabei, aber wos nix zu kritisieren gibt.....

gruß joerg

allzeit gute trades

[joergmahnert]

@ lilo , ich denke der ansatz mit der obersten prämisse des kapitalerhalts ist halt auch mal interessant.

klaro kommen da nicht 300% in der woche bei rum, es ist nicht so spannend, aber es ist halt meine strategie in diesen zeiten im instrument der waves.
andere kann ich nicht fahren, da mein hauptgeschäft nu mal im FESX liegt.

und die aktionen da zu posten, erscheint mir unmöglich, da ich mir dort den zeitverlust nicht leisten kann.

apropos zeitverlust, ich bin dann erstmal weg

gruß joerg
allzeit gute trades

[Boardlilo]

hi Joerg

ist wirklich interessant.
Habe inzwischen auch dank prof mehr verstanden.

[Boardlilo]

@ Joerg

habe nicht gemeint, dass DU an wong rumkritisierst, sonden die "freaks" in dessen thread.

[naked]

@jörg35

wenn du lust hast kannst du ja auch mal ein oder zwei deiner trades mit dem fesx beschreiben. muß ja nicht live sein. irgendwann in ruhe wenn du zeit hast. einfach so mit idee, stop und ziel ? würde mich freuen.

grüße naked

[x50y]

Wer kennt diese Seite?
Finde die Trades klasse und nachvollziehbar und außerdem super Performace
http://f50.parsimony.net/forum201322/index.htm

[prof19]

hallo joerg,

pünktlich um 11:00 war mal wieder Schluß mit lustig.

[joergmahnert]

@ prof,

also irgendwie darf der markt wohl nicht nach oben .

im moment fällt mir auch nix zu einer positionierung in den zivileren waves ein bezogen auf den index.

werde die mittagszeit mal nutzen, mir zivile scheine auf einzelwerte anzugucken .

gruß joerg

allzeit gute trades

[Boardlilo]

komisch, ich habe den Eindruck, der DAX soll mit Macht oben gehalten werden.

jetzt springt er gerade wieder über 2626

[Looser2003]

Ich habe den Eindruck, daß wir jetzt die 2620 überschreiten und auf Tageshoch laufen

[stephan123]

@joerg35:
den Sinn der "zivileren" Waves habe ich bisher leider noch nicht kapiert!
Was macht es für einen Sinn, diese Scheine zu kaufen, wenn Du eh ein SL setzt?
Ist doch egal, ob ich was für z.B. 5,50 kaufe und dann bei 4,50 ein SL setze oder ob ich ein Teil für 2,50 hole und das SL dann bei 1,50 platziere - zumindest wenn die Stückzahl die selbe ist!

[joergmahnert]

respekt @ lilo,



aber bevor die mittagszeit nicht vorbei ist, sage ich mal nix, sondern ärgere mich einfach leise vor mich hin, dass ich viel zu früh rausgegangen bin


gruß joerg

allzeit gute trades

[AndreasBernstein [VIP]]

SINN ist wohl dabei, das SL gegebenenfalls zu streichen UND/ODER wenn es hart auf hart kommt noch etwas zu bekommen - im Falle eines Crashs wie 11.Sept. bekommst Du nämlich nichtmal die 1.50 Euro raus trotz SL in "billigen" Waves - meine Interpretation, mal sehen was Joerg meint

[prof19]

hallo joerg
zu deinem neuen Steckenpferd:

ich habe mir auch schon einige Wavecalls angeschaut.

ALV 60 kurzfristige Erholung
MUV 73 kurzfristige Erholung
HYP 10 kurzfristige Erholung

DTE 10 der 11 wurde ausgestoppt
SIE 32 der 34 wurde ausgestoppt

VOW 33 Neuaufnahme

DCX 25 hat sich bewährt (dazu 30er Put, heiß)
SAP 80 hat sich bewährt (dazu 90er Put, okay)
BAS 30 hat sich bewährt (dazu 37er Put, oksy)

Es gibt nstürlich ganz unterschiedliche Überlegungen zu den Waves.

Interessant im Sinne deiner langfristigen Perspektive finde ich

Ebay Inc. Sha/Bull/44/Abn Amro
609097/Stuttgart/EURO 1:1
aktuell 32,09/32,59
Laufzeit 27.06.03

Ebay mit Superzahlen ist aus dem Seitwärtstrend nach oben ausgebrochen auf ATH, und im Crash nur wenig korrigiert. Der Schein hat einen Hebel von etwas über 2 und ca 1.5% Spread (kann bei US-Börse noch kleiner werden). Kursplus zum Vortag ca 6%

Man kann mit dem Schein gut die Ewartungen für Q1-03 spielen. Wenn es einen ähnlichen Schein im Herbst geben sollte, kann man ihn dann rechtzeitig einpacken fürs Weihnachtsgeschäft. Wobei EBAY inzwischen das ganze Jahr über gut verdient.

so viel mal dazu
Gruß, Prof19

[joergmahnert]

@ stephan,


eine interessante und auch wichtige frage.

liegt aber daran, dass diese scalperei momentan nur ein vorgeplänkel ist.

einen richtigen trendbeginn sehe ich nur, wenn die irakfrage zum siedepunkt kommt.
die nachfolgende bewegung verlangt dann sehr weite SL grenzen, um von ihr partizipieren zu können.
(wahrscheinlich, was ich befürchte ein kriegsszenario)
dafür sind diese scheine gedacht.
im moment sind sie zum scalpen relativ ungeeignet, aber aufgrund der threaddefinition verwende ich nix anderes.
soll ja nicht wieder ein " egal was wir tun, hauptsache wir verdienen was" thread werden.
das beste, was uns allen passieren könnte, wäre wenn meine überlegung mit dem kriegsszenario nicht eintrifft, da pfeife ich gerne auf die entgangene performance

gruß joerg
allzeit gute trades

[stephan123]

@#188:
aber im Extremfall bekomme ich doch lieber von meinen 2,50 nix mehr raus als von meinen 5,50 noch vielleicht 2 oder 1,50 ...

Die "zivileren" Waves sind meiner Meinung nach sehr gefährlich, da das Verlustrisiko unnötig erhöht wird.

Und der Zweck, unbedingt noch etwas rauszubekommen ist wohl nicht sehr sinnvoll ...

Und wenn ich bereit bin, das SL gegebenenfalls zu streichen erhöhe ich doch dadurch nur das Verlustrisiko in´s Extreme!!! Wenn ich das SL aber nicht verändere, machen diese Scheine absolut gar keinen Sinn!

[stephan123]

@#190: klar, weite SL-Grenzen sind nur mit Scheinen realisierbar, deren k.o.-Basis auch weit genug entfernt ist.

Dies führt aber zu einem SEHR HOHEN Risiko (zumindest wenn die Stückzahl und damit der Einsatz entsprechend hoch ist).

Und was daran nervenschonend sein soll, kann ich nicht so recht verstehen ...

[joergmahnert]

@ bernecker,

das problem ist wie gesagt, dass die letzten monate den tradingstil zwangsweise versaut haben.

alle, mich eingeschlossen, scalpen munter in ihren positionen rum, was momentan die einzige chance des überlebens ist.
lassen wir mal die irakfrage sich so oder so einer lösung entgegenstreben.
danach werden wir einen trend über wochen nach oben haben (gerechtfertigt oder nicht), aber der wird so schwanken, dass man sowas stressfreier lieber mit einem SL -200 unter einstand spielen kann.
ist nur meine persönliche erfahrung nach 91 .

das schönste aus menschlicher sicht (und die sollte die wichtigste sein) wäre eine friedliche lösung, aber ich befürchte dass wir ein kriegsszenario sehen werden mit all den furchtbaren begleiterscheinungen.
diese äußerung ist nicht zynisch gemeint, aber 100 punkte minus in 3 minuten sind keine illusion, wenn man die ersten nachrichten über gefallene bekommt.
und sowas ist mit einem schein mit weitem SL gut zu managen und dafür muss er sehr weit vom ko weg sein.
sonst haste nämlich nur SL die pausenlos greifen und gibst irgendwann entnervt auf

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@stephan123

Für deinen Punkt spricht die Logik, dagegen die Psychologie.

Joerg ist ein Angsttyp, aber ein erfolgreicher Angsttyp.

Die 400-500 Punkte bis zum KO sind seine Sicherheit. Und dieses Gefühl der Sicherheit ist ihm eben wichtig. Wenn die Gefühle stimmen, dann stimmt auch das Trading. Er hat drei Trades hingelegt, alle drei mit Gewinn. Die Zeiten waren wirklich nicht leicht und die meisten von uns haben wirklich was verschottert, da kann auch ein Tag wie der heutige nicht drüber wegtäuschen.

Für mich ist die Frage, wo ist das Optimum? Aktuell vielleicht der 2400 Wavecall, SL maximal 20 Punkte unter aktuellen Kursen (je nach Lage). Swing von 30-60 Punkten könnte klappen. Davon 1000 Stück, das sind immer wieder 300-600 Euro. Wenn es gut läuft, SL nachziehen. Wenn man verkaufen will, zum Bidkurs raus über Livetrader, Spread 3 ct = 1.5% ist okay. Es dürfte auch nicht so viel Emi-Ausfall geben wie bei Waves nahe am KO.

Grüße
Prof19

[joergmahnert]

@ stephan,

sorry das letzte posting war hauptsächlich an dich, nicht an bernecker.


im moment haste wie gesagt recht und ich behaupte mal ganz klar, dass diese phase eigentlich andere scheine verlangt.

aber diese phase wird enden, die ersten vorwehen kommen schon langsam .

gruß joerg

allzeit gute trades

[joergmahnert]

und wenn das kriegszenario eintritt,(gefällt mir garnicht darüber zu schreiben) wird der handel reine nervensache sein.
und ich bin sicher, dass mir diese scheine zumindest weniger nerven kosten werden.

ich will ne friedliche lösung, aber auf mich hört ja leider keiner
gruß joerg

allzeit gute trades

[stephan123]

@#194-196:
eine Frage habt Ihr immer noch nicht beantwortet:
Was für einen Sinn macht es, z.B. einen Schein mit 500 Punkten entfernter k.o.Schwelle zu kaufen, wenn ich ein SL z.B. bei 100 oder 200 Punkten Verlust lege???

Das SL ist doch effektiv meine selbst eingebaute k.o.Schwelle und nicht die Basis des Scheines! Ist mir doch vollkommen egal, ob ich Miese mache, weil der Schein k.o. geht oder weil mein SL ausgelöst wird!

zu #194: du hast Recht, es widerspricht der Logik, ist aber gut für die Psyche - allerdings ist es nüchtern gesehen nur ein Psychotrick, der sehr teuer werden kann ...

[joergmahnert]

@ stephan,

es sind 400 punkte vorm knockout.


die SL werden schon noch weiter, mach dir da mal keine sorgen.

einfach abwarten!


übrigens genausogut könntest du die frage stellen, warum leute bei aktien entsprechend der marktlage engere oder weitere SL setzen.
denn deiner argumentation folgend würde ja keiner mehr aktien kaufen, sondern nur hebelscheine mit engem KO darauf.
ich glaube die antwort weisst du selber:
a) weil es meiner anlageweise entspricht
b) weil ich aufgrund des threadtitels meine auswahl des anlageinstrument eingeschränkt habe
c) weil ich keine lust habe, mir jeden morgen neue scheine zu suche

boah ich komme wohl gerade stinkend faul rüber ........der eindruck täuscht nicht, deswegen verwende ich ja auch sonst standardisierte produkte, wie futures, da brauche ich nicht immer zu suchen.
gruß joerg allzeit gute trades

[stephan123]

@joerg35:
sorry für meine Penetranz, aber eine Antwort auf meine konkrete Nachfrage nach dem Sinn ist das aber auch nicht ...
Ich habe auch nicht gefragt, ob es Sinn macht, enge oder weite SL zu setzen - das ist Ansichtssache. Wie Du darauf kommst, aus meiner Frage diese Frage abzuleiten, weiß ich nicht.
Meine Frage war: welchen Sinn macht es, einen Schein mit weit entfernter k.o.Schwelle zu kaufen und diesen dann durch ein SL abzusichern???
Wenn Du natürlich ohne SL arbeitest, hat sich die Frage erledigt ...

Und Sorgen mache ich mir schon keine, es ist ja Dein Geld ...

Das mit der Frage nach den Aktien ist übrigens gar nicht so weit her geholt.
Bevor ich z.B. 100 Aktien zu 50 € kaufe und diese mit einem SL bei 40 versehe, kaufe ich mir wirklich lieber 100 k.o.-Scheine mit Basis 40 - außer der Aufpreis des Scheines ist zu hoch.
Die Verlustgefahr ist nahezu die gleiche, die Gewinnchancen sind die selben, nur der Einsatz ist viel geringer - und DAS spart Nerven!

Wenn ich eine Aktie als Langinvest beabsichtige und ohne SL arbeite, kaufe ich natürlich nicht den k.o.Schein!

[joergmahnert]

stephan,


der zeitpunkt ist relativ unglücklich gewählt für diesen thread. im moment bin ich hier in der zwickmühle.
auf der einen seite kann ich in diesem markt keine weiten SL fahren, weil eben kein trend über tage oder gar wochen erkennbar ist.

also im momant sind die dinger relativ ungeeignet für die momantane situtation .
dh enger SL mit dem damit verbundenen paradoxon .

also kurzfassung dessen, was über kurz oder lang kommt :

massenhysterie: einstieg in den markt mit diesen scheinen.
staffelweise.
und da werden die SL anders aussehen.
aber das entscheide ich erst, wenn es soweit ist und dann hoffe ich auch die positionen länger halten zu können.

also im moment hast du recht, aber ich denke da an sachen, die auf uns in den nächsten wochen zukommen werden.

hast du vielleicht lust, deine strategie hier vorzustellen, also ich würde mich sehr über deine beteiligung freuen

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@stephan123

Zunächst mal ist wichtiger, dass der Psychotrick funktioniert. Denn dein technischer Punkt daß alles he geht ist bei Joerg so gut wie ausgeschlossen.

Ansonsten gebe ich dir vollkommen recht. Selbst gegen das KO ist logisch nicht viel einzuwenden, hängt aber von der Situation ab.


SZENARIO 2000

Wir haben ein Aktiendepot, das in den 90ern dick und fett geworden ist, sagen wir

1000 Allianz zu 401 = 401.000 €
1000 Mü-Rück zu 401 = 401.000 €
4000 Telekom zu 101 = 404.000 €
3000 Siemens zu 121 = 363.000 €
5000 Daimler zu ..66 = 330.000 €

Depotgesamtwert = 1,899 Mio €

Die Bildzeitung schreibt, der DAX geht auf 20.000, aber der Greenspan redet von einer Übertreibung, die man mal bekämpfen sollte... was tun als gewiefter Kleinanleger? Alles verkaufen? Fast richtig. Man macht eien Cash-out und kauft Optionen, um das noch mitzunehmen nach oben, was die Bildzeitung prophezeit, also man verkauft alle Aktien und kauft Optionen oder OS (im Beispiel 1:1):

1000 Allianz-Call Basis 400 zu 2 € = ..2000 €
1000 Mü-Rück-Call Basis 400 zu 2 € = ..2000 €
4000 Telekom-Call Basis 100 zu 2 € = ..8000 €
3000 Siemens-Call Basis 120 zu 2 € = ..6000 €
5000 Daimler-Call Basis ..65 zu 2 € = 10000 €

Depotgesamtwert = 0,028 Mio € + 1,871 Mio € Cash - Gebühren
Value at risk: 0,028 Mio €

Den Cash stecke ich in Renten oder Geldmarkt,
Rendite 5% p.a. = 0,094 Mio € - Gebühren

Szenario A: Der DAX verdoppelt sich
1000 Allianz-Call Basis 400 zu 400 € = 400.000 €
1000 Mü-Rück-Call Basis 400 zu 400 € = 400.000 €
4000 Telekom-Call Basis 100 zu 100 € = 400.000 €
3000 Siemens-Call Basis 120 zu 120 € = 360.000 €
5000 Daimler-Call Basis ..65 zu ..66 € = 330.000 €

Depotgesamtwert = 1,899 Mio € + 1,871 Mio € Cash + 0,094 Mio € Zinsen - Gebühren
= 3,864 Mio € - Gebühren
Gewinn = 1,965 Mio € = 103,5% - Gebühren

Szenario B: Der DAX geht auf Null
1000 Allianz-Call Basis 400 zu 0 € = 0 €
1000 Mü-Rück-Call Basis 400 zu 0 € = 0 €
4000 Telekom-Call Basis 100 zu 0 € = 0 €
3000 Siemens-Call Basis 120 zu 0 € = 0 €
5000 Daimler-Call Basis ..65 zu 0 € = 0 €

Depotgesamtwert = 0 € + 1,871 Mio € Cash + 0,094 Mio € Zinsen - Gebühren
= 1,965 Mio € - Gebühren
Gewinn = 0,066 Mio € = 3,5% - Gebühren


Alles klar? Die Optionsscheine oder Optionen garantieren Gewinne nach oben und begrenzen Verluste nach unten. Eine Variante davon sind heute Wavecalls, weil die kaum Aufgeld abbauen (im Beispiel 1:1):

1000 Allianz-WC Basis 400 zu 1,3 € = 1300 €
1000 Mü-Rück-WC Basis 400 zu 1,3 € = 1300 €
4000 Telekom-WC Basis 100 zu 1,3 € = 5200 €
3000 Siemens-WC Basis 120 zu 1,3 € = 3900 €
5000 Daimler-WC Basis ..65 zu 1,3 € = 6500 €

Depotgesamtwert = 0,0182 Mio € + 1,871 Mio € Cash - Gebühren
Value at risk: 0,0182 Mio €
eingespart wurden 9.800 €

Wavecalls auf Aktien eng am KO sind wie ein enges SL auf die Aktie
Dagegen ist im Prinzip nichts einzuwenden. Auch wenn man nun statt die Aktie zu halten, immer wieder WCs auf immer tiefere Basispunkte kauft und diese fast alle verbrennen, ist der Verlust noch viel kleiner, als beim Halten der Aktie.

Es stellt sich im weiteren Verlauf allerdings die Frage, wie ich mit den KOs umgehe und wie ich mit den Verlusten umgehe. Ein Zuschauen beim KO ist auch nicht empfehlenswert, man sollte sein SL so legen, daß wenigstens noch etwas vom inneren Wert und vom Aufgeld erhalten bleibt, also zB 10 ct bei einem WC 10:1 auf die Aktie (entspricht ca 0,5 € weg vom KO), oder

Mit besten Grüßen
Prof19

[joergmahnert]

@ stephan,

also dein fragen fasse ich nicht als penetrant auf,das ist mir sehr wichtig, das zu sagen, denn dafür werkelen wir ja in einem forum.


in diesem sinne

allzeit gute trades

[stephan123]

@#201:
Du hast Recht mit dem verlorenen Aufgeld.
Beispiel:
DAX steht bei 2.580, ich spekuliere auf steigende Kurse, will für jeden steigenden Punkt 10 Euro Gewinn machen, maximal aber 900 Euro Verlust.

also habe ich verschiedene Möglichkeiten (mal ohne Spesen):
1. ich kaufe für ca. 90 Cent 1000 Stücke eines 2.500er Calls, Einsatz 900 Euro. Wenn der DAX auf 2.500 fällt habe ich 900 Euro Verlust wegen k.o.
2. ich kaufe für ca. 1,90 Euro 1000 Stücke eines 2.400er Calls, Einsatz 1.900 Euro. Fällt der DAX auf 2.500 zieht mein SL für 1,10, Verlust also 800 Euro.
3. ich kaufe für ca. 3,90 Euro 1000 Stücke eines 2.200er Calls, Einsatz 3.900 Euro. Bei DAX auf 2.500 zieht mein SL für 3,10, Verlust wieder 800 Euro.

Es macht also durchaus Sinn, nicht den Schein, der meinem SL am nächsten liegt, zu nehmen, sondern den übernächsten, da ich dann durch das SL aus dem Markt gehe und nicht durch k.o. - das Aufgeld geht mir also nicht verloren und der Verlust wird dadurch etwas geringer. Diesen Vorteil bezahle ich allerdings durch ein höheres Risiko (siehe weiter unten).

Für Variante 3 spricht allerdings gar nix! Stell Dir vor, der DAX schließt abends bei 2.510 und eröffnet am nächsten Tag bei 2.300 (z.B. nach Kriegsbeginn)! Dann bist Du viel dicker im Minus als Du eigentlich bereit warst, zu riskieren!!! Und im Gewinnfall hast Du keinen Vorteil, der ist bei allen drei Varianten gleich! Außerdem entstehen auch meist höhere Transaktionskosten bei höheren Umsätzen!

Es ist also durchaus sinnvoll, solche vermeintlichen Psychotricks schnellstmöglichst abzustellen und lieber der Logik zu folgen!

Und bei mir zieht dieser Psychotrick schon deshalb nicht, da ich ruhiger bleibe, wenn ich nur 900 oder 1.900 Euro verlieren kann und nicht (wenn auch nur im Extremfall) 3.900 Euro! Außerdem ist man auch nicht so schnell dazu verleitet, seine ursprünglichen eingeplanten SLs (und damit das Verlustrisiko) zu verschieben und damit immer tiefer in´s Minus zu rutschen, wenn der Markt einmal voll gegen einen läuft!

[prof19]

@stephan123

mit dem Overnight-Risiko hast du einen Volltreffer! Das betrifft jedenfalls den 2400er. Insofern hat JOERG wiederum recht, wenn er einen 2000er oder gar 1800er favorisiert, damit wird er das Overnight-Risiko zwar nicht verhindern, aber er kann es notfalls aussitzen. Wenn auch nicht sehr glorreich.

Wie ich schon am Beispiel der Aktien-Waves nahe am KO ausführte, das Risiko ist um so kleiner, je weniger Geld im Spiel ist. Das ist ja gerade der Sinn von Cash Out. Insofern sind Waves nahe am KO am wenigsten riskant. Sofern die Stückzahl niedrig bleibt. Nur gefällt es JOERG nicht, ständig mit den Waves zu skalpen, denn das macht er ja schon mit Futures, und beides gleichzeitig verträgt sich schlecht.

Hinter den Waves tief im Geld steckt der Gedanke der Faulheit. Zuschauen und reich werden. Das hat in den 90ern gut funktioniert, man nannte es LEAPS und machte in 5 Jahren aus 100.000 $ => 1 Mio $, nur mit Zuschauen. Selbst im 97er Crash und 98er Crash wurden die LEAPS durchgehalten. Es hat sich ausgezahlt. Allerdings war das eine andere Börse.

FAZIT:
Waves tief im Geld eignen sich zum Liegenlassen, aber nur wenn eine längere Rally läuft (zB letzten Herbst, 10.10.-30.11.02).

Grüße, Prof19

[stephan123]

@prof19:
"Waves tief im Geld eignen sich zum Liegenlassen, aber nur wenn eine längere Rally läuft"
Richtig, liegen lassen heißt aber auch kein SL setzen und notfalls bis zum k.o. durchziehen, mit allen Konsequenzen im positiven (Chance des Rebounds) und negativen Sinne (hoher Totalverlust)!

Für kurzfristige Transaktionen sind diese dann aber logischerweise völlig ungeeignet!

Und den Begriff "Aussitzen" möchte ich lieber nicht kommentieren ...

[prof19]

Zusammenhang zwischen Wave-Strategie und Tradingziel:

Wie immer bei Optionen und anderen spekulativen Investments, bietet der Markt verschiedene Risikoprofile, damit verbunden natürlich auch verschieden große Chancen.

TYP A)
Der arrivierte Trader oder sonstwie zu Geld gekommene möchte dieses natürlich nicht verlieren, sondern allenfalls vorsichtig mehren.
-> für den reichen, besonnenen Trader eignen sich Waves tief im Geld.

TYP B)
Der Taschengeldspieler träumt vom großen Geld. Es ist nicht unmöglich, jede Woche 20% und in einem Jahr aus 300 € => 1 Mio € zu machen. Hierzu braucht man Glück und einen kühlen Kopf und vor allem ein paar schöne Anfangstrades.
-> für den armen, aber ehrgeizigen Trader eignen sich Waves in gewissem Abstand zum KO, Disziplin und Aufmerksamkeit vorausgesetzt.


ad B)
Von gestern auf heute war wieder mal mühelos ein Verdreifacher drin. Wer warten kann auf solche Chancen (notfalls einen ganzen Monat), der kann sein Geld schneller mehren, als sich manche das träumen lassen.

Feb03 300€
Mär03 900€
Apr03 2700€
Mai03 8100€
Jun03 24300€
Jul03 72900€
Aug03 Ferien
Sep03 218700€
Okt03 656100€
Nov03 1968300€

Das sollte wohl reichen. Also: nur ein Trade im Monat, aber der sollte sitzen!

Der ultimative Traum eines faulen Traders

[prof19]

Aussitzen

naja, ist ja keine Tugend per se. Aber stelle dir folgendes Szenario vor:

Du hast einen WC 2000 gekauft bei 2600, und heute nacht taucht ein Brief auf, daß das Weiße Haus in die Luft gesprengt werden soll und der Heilige Krieg erklärt wurde gegen sämtliche Mitglieder der Regierung der USA, also jeder Moslem ist aufgerufen, Bush, Rumsfeld etc nach dem Leben zu trachten, wo immer sie anzutreffen sind. Bitte nicht falsch verstehen, ich möchte die nicht umlegen, aber gesetzt den Fall, daß so was kommt. Was wird wohl der DAX morgen früh machen?

Sagen wir mal 2350. Und wie wird sich die Börse weiter entwickeln? Ich erwarte mindestens einen Rebound bis 2500. Und den würde ich gerne aussitzen. Es ist zumindest möglich, stell dir vor, daß ab da der DAX steigt, wieso also zu früh verkaufen? Bei 2500 dann Verlust -100 Pkte. Wogegen der 2400er KO wäre, Verlust - 260 Punkte.

Aussitzen generell ist so eine Sache, bin ich eher nicht dafür, klar.

Grüße, Prof19

[Boardlilo]

@ prof

mein Lieblingsszenario ist folgendes:

Kauf eines WC 2500 bei 2530 und liegen lassen bis 2700 oder 2800

Davon nur für 1000 E.

Das ist ein fetter Braten ohne grosses Risiko.

[stephan123]

200 % im Monat???
Und das über 11 Monate???

Viel Spaß dabei, vor allem im letzten Monat, wenn Du 656.000 Eurös eingesetzt hast !!!

Sorry, da kann ich nicht mithalten ...

[prof19]

@Boardlilo

und, hast du es gestern gemacht? War immerhin möglich! Naja, die 2700 liegen ja auch noch drin. Also?

Gruß, Prof19

[joergmahnert]

@ stephan,


sehr gut argumentiert.

hab bitte verständnis dafür, dass ich diese anregung nicht für mich aufgreife.

es soll hier eigentlich um auch längerfristiges positionstrading gehen, dh bewegungen über wochen mitzunehmen.
dass es im moment aufs scalpen hinausgelaufen ist, líegt im markt bedingt.
ich konnte halt nicht widerstehen, mir ein paar euro seit freitag mitzunehmen, habe aber trotzdem die zivileren waves gewählt.
ich fühle mich in denen einfach wohler.
zumindest sind die leute darauf aufmerksam geworden, dass es auch solche scheine gibt.
man könnte eine solche strategie auch mit einem 1:1 zertifikat spielen, nur gefiel mir halt der bescheidene, aber doch vorhandene hebel.
man könnte jetzt stundenlang über meinen widerwillen gegen die heftigeren scheine diskutieren, er ist aber vorhanden und ich arbeite nicht in einem instrument, dass mir auch aus lächerlichen gründen nicht gefällt.
so und wie isses nu ?

hast du lust hier deine trades vorzustellen ?
ich würde das wirklich spannend finden


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@stephan123

tja, ist ja nur ein theoretisches Szenario. Ich sagte, wenn das so läuft, dann sind das diese Zahlen. Ob ich 600.000 Euros in 2500er Waves bei 2530 stecken würde, wenn grade alle auf einen Krieg warten, das sei mal dahingestellt. Obwohl es den Mut eines Kriegers offenbart.

Also: Eher noch an einem Donnerstag um 15:40 vor dem Verfallstag, wenn der DJIA und NASDAQ grade nach oben drehen, würde ich das mal in INTC, IBM und MSFT-Calls stecken und die tpische Aufwärtswelle eines solchen Donnerstags einige Stunden "aussitzen". Naja, dürfte trotzdem ganz schön spannend werden. Bin aber noch nicht ganz so weit...

Gruß, Prof19


P.S: würde mir aber keinen großen Verfallstag aussuchen, sondern einen kleinen, und auch keine Langperiode, sondern eine kurze.

alles Weitere findest du in meinem Thread OPTIONEN AUF US-AKTIEN, irgendwo auf den ersten 10-20 Blättern.

[Boardlilo]

ne prof

gestern habe ich geputtet.

aber, da ich mich ausführlich mit DAX-Zielkursen beschäftige, habe ich keinerlei Angst vor solchen Aktionen.



das läuft mir nicht davon.

[prof19]

@Boardlilo

hm, könnte auch mal wieder nach oben gehen... auch der DAX muss icht IMMER fallen. Hat dir der steigende Dollar und das fallende Gold nicht zu denken gegeben?

Und noch was: welchen Put hast du denn gemacht und wie ging es aus? Die Waves geben ja nicht mehr viel her, oder gibt es da schon wieder neue?

Grüße, Prof19

[Boardlilo]

@ prof

wieso put ?

halt ein Schein, nahe der KO-Grenze. Das ist ja nur mein bevorzugtes Scenario.

heute war ich auf DAX 2670 eingestellt, also prozyklisch einen call.

[stephan123]

@joerg35:
klar, wenn´s Dir hilft, dann will ich Dir nicht ausreden, Deine Lieblingsscheinchen zu kaufen.

Die Vorstellung meiner Trades wäre wahrscheinlich nicht besonders spannend, da ich nur ca. 5-6 mal im Monat aktiv werde. Vom täglichen hin und her halte ich nicht so arg viel ...
Außerdem habe ich schon die nette Erfahrung gemacht, dass solche Trades, die ich irgend jemandem gegenüber an die große Glocke hänge, fast immer in die Hose gehen!
Nettes Phänomen, aber echt wahr!
Das hängt wahrscheinlich damit zusammen, dass ich mich dann nicht mehr nur mir selbst gegenüber verpflichtet fühle sondern auch denjenigen, die von meinem Trade wissen. Und dann reagiert man bekanntlich oft ganz anders ... Und meist nicht besser!

[prof19]

Joerg!

ich lese immerzu

positionstrading mit zitterigen waves

Gruß, Prof19

[joergmahnert]

@ prof,



bei so einem zittrigen dax zittern die halt mit !

gruß joerg

allzeit gute trades

[joergmahnert]

legt auf watchlist :


163405

722443


prozyklische käufe im 163405 bei bruch der 2584 im dax

idee eines (zwischen) ziels wäre dann 2544

antizyklische käufe in 722443 kommen ab 2550 in frage

idee eines (zwischen)ziels wäre dann 2620
stückzahlen bei dieser idee 1-2 K

SL wieder mal sehr knapp : mehr als 25 punkte in die falsche richtung morgen wieder nicht

@naked ,

handelsideen für morgen im FESX:

wieder wie immer im future rein prozyklisch

bin erstmal eher short willig, also eher wie im dax

erstes ziel dürfte so um die 2175 liegen
und den rest wird das movement zeigen, was übrigens auch für den dax gilt.
keine noch so schöne handelsidee hilft einem weiter, wenn der markt woanders hinläuft

gruß joerg
allen eine gute nacht und allzeit gute trades

[joergmahnert]

soviel zu dem thema handelsidee


mache erstmal nix.



gruß joerg
allzeit gute trades

frage am rande: gibts irgendwo nen smiley mit verschnupfter nase ?

[prof19]

@joerg

Zivilere Waves erfordern zivilere Märkte.

Und dazu brauchen wir erst mal einen Abbau der ubiquitären militärischen Präsenz der USA.

Gruß, Prof19

[prof19]

Kaufe 5000 WC (2500) zu 1.05 €

[prof19]

Vk zu 0.95

Mist, mein PC war down

[prof19]

Kaufe 3000 770764 HSBC DAX-WP (2750) zu 1.30 €

[prof19]

#142 von prof19 10.02.03 16:52:18
CASH = 5630 €

12.02.03
16.Trade 5000 x 681943 Kk 1.05 Vk 0.95 €
Verlust = -500 - 18 - 0 = -518 €
CASH = 5112 €

17.Trade 3000 x 770764 Kk 1.30 SL 1.38 €
(aktuell 1.41/1.44)

[prof19]

12.02.03
17.Trade 3000 x 770764 Kk 1.30 Vk 1.38 €
Gewinn = 240 - 18 - 3 = 219 €
CASH = 5331 €

[prof19]

18.Trade 5000 x 681943 (WC 2500) Kk 0.89 SL 0.85 €

[prof19]

SL 0.85 => 0.89 (aktuell 0.90/0.93)

[prof19]

Vk zu 0.88

[prof19]

18.Trade 5000 x 681943 (WC 2500) Kk 0.89 Vk 0.88 €
Verlust = -50 - 18 - 5 = -73 €
CASH = 5258 €

[prof19]

so ein Mist! zu enges SL, es hat mich rausgekegelt

die Trendwende hatte ich geahnt. Schein steht 0.96/0.97

[joergmahnert]

im moment zappelphase

bin auch 2X im FESX geflogen

gruß joerg

allzeit gute trades

[prof19]

12.02.03
19.Trade 3000 x 770764 Kk 1.32 SL 1.26 €

nun wieder Put

[prof19]

Vk zu 1.29 (DAX will nach oben)

Kaufe WC (2500) 5000 x 0.94 SL bei 0.89

[prof19]

DAX steigt, da hab ich aber noch mal Glück gehabt

SL 0.89 => 0.95 (aktuell > 0.96)

[prof19]

SL 0.95 => 0.97 (aktuell 0.98/1.00)

[asemoon]

@Prof19

Steck hinter deinen Trades ein System ? Irgendein techn. Indikator oder so etwas ?

(komme mit lesen nicht nach )

[prof19]

Vk zu 0.99

[prof19]

ich warte mal, und dazu eignet sich die Abrechnung

[prof19]

12.02.03
19.Trade 3000 x 770764 Kk 1.32 Vk 1.29 €
Verlust = -90 - 18 - 2 = -110 €
CASH = 5258 €

12.02.03
20.Trade 5000 x 681943 Kk 0.94 Vk 0.99 €
Gewinn = 250 - 18 - 7 = 225 €
CASH = 5483 €

[prof19]

Kaufe WC (2500) 5000 x 0.96 SL bei 0.92

[prof19]

Vk zu 0.95 (Bidkurs Stuttgart)

[prof19]

Kauflimit 5000 WC (2500) zu 0.95 in Stuttgart

[prof19]

ändere Kauflimit 5000 WC (2500) 0.95 => 0.93

[prof19]

ändere Kauflimit 5000 WC (2500) 0.93 => 0.91

[prof19]

gekauft zu 0.91 SL bei 0.87

[prof19]

SL 0.87 = 0.93 (aktuell 0.95/0.98)

[prof19]

Vk zu 0.95 (Bidkurs Stuttgart)

Kauflimit 0.92

[prof19]

12.02.03
21.Trade 5000 x 681943 Kk 0.96 Vk 0.95 €
Verlust = -50 - 18 - 2 = -70 €
CASH = 5413 €

12.02.03
22.Trade 5000 x 681943 Kk 0.91 Vk 0.95 €
Gewinn = 200 - 18 - 13 = 169 €
CASH = 5582 €

[prof19]

und wieder hat es mich rausgekegelt, mein SL ist zu eng ?!

aktuell steht der Schein bei 1.00 €

[MX 150]

prof19,

sehen wir die 2600 heute nochmal?


Mfg.: MX 150

[prof19]

Kaufe 3000 x 770764 = WP (2700) zu 1.24 €

[prof19]

@MX150

sehen wir die 2600 heute nochmal? sagen wir 60:40 Chance

[prof19]

SL in dem aktuellen Schein ist gefährlich, wenig Umsatz
aktuell 1.25/1.28

[MX 150]

Danke für Deine Einschätzung!

MX

[prof19]

ich gebe zu 1.26 (Bidkurs Emi in Stuttgart)

[prof19]

12.02.03
23.Trade 3000 x 770764 Kk 1.24 Vk 1.26 €
Gewinn = 60 - 18 - 0 = 42 €
CASH = 5624 €

[prof19]

24.Trade 5000 x 681943 Kk 1.00 SL 0.95 €

[prof19]

rausgeflogen zu 0.95

das war herb, und nicht gut gewählt

(zu schnell gedreht von Put in Call)

wieder an einem Haken hängengeblieben und sogar P -> C gedreht

ich bin mental zu stark sensibilisiert

[prof19]

Rückkauflimit 0.96

[prof19]

drin zu 0.95

[prof19]

12.02.03
24.Trade 5000 x 681943 Kk 1.00 Vk 0.95 €
Verlust = 250 - 18 - 2 = 270 €
CASH = 5354 €

25.Trade 5000 x 681943 Kk 0.95 SL 0.93 €
(aktuell 0.97/0.99)

[prof19]

VLimit 1.04 (SL entfernt)

[joergmahnert]

ich mach immer noch nix (rumfaulenz)


hängt alles mal wieder von den amis ab.

bei schlechter eröffnung bei denen, halte ich heute einen test 2550 für durchaus möglich.

wenn die jungs sich gut halten, sehen wir auch mal die 2620 wieder.

mir ist einfach nicht genug panik im markt.

ruhe vor dem sturm ????????????

es kann ja nicht ewig so langweilig bleiben

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

joerg

du redest von Panik, während ich auf 5 Punkten rumkratze

brachte mit einem Put nach Abzug des Spread 2 Punkte = 60 € - Gebühren

naja, für 1 Minute hatte ich Panik, dass es nicht fallen würde, bevor es wieder steigt

[prof19]

mein VL von 1.04 ging auf, soll ich mich nun freuen

naja, 450 € - Gebühren - Fehltrade von vorhin

[Bimbes44]

@ hi joerg

wieder fit?

bin auch 100% cash in lauerstellung.

war schon ein paar mal nahe dran, aber irgendwie...

da fehlt was

gruss
bimbes

[joergmahnert]

@ prof,

einer muss ja hier was tun



ne im ernst, irgendwie ist das heute seit 10:30 nicht so der markt für mich.

dann ist es auch besser, nix zu machen.

bin mal auf den nachmittag gespannt.

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

kaufe wieder 3000 Put zu 1.23

[prof19]

12.02.03
25.Trade 5000 x 681943 Kk 0.95 Vk 1.04 €
Gewinn = 450 - 18 - 5 = 427 €
CASH = 5781 €

so lange habe ich nun hart gearbeitet, um meinen Juxtrade von heute morgen auszubügeln. Das soll mir eine Lehre sein!

Gruß, Prof19

(nur fleißig, wenn ich mag, dann aber sehr)

[prof19]

gebe zu 1.21

[prof19]

Kaufe den Call, 5000 zu 1.03 €

[prof19]

12.02.03
26.Trade 3000 x 770764 Kk 1.23 Vk 1.21 €
Verlust = -60 - 18 - 0 = -78 €
CASH = 5703 €

12.02.03
27.Trade 5000 x 681943 Kk 1.04 SL 0.99 €
(aktuell 1.01/1.04)

[prof19]

Gebe zu 1.01

kein Glück!

[prof19]

12.02.03
27.Trade 5000 x 681943 Kk 1.03 SL 1.01 €
Verlust = - 100 - 18 - 3 = -121€
CASH = 5582 €

[prof19]

Kaufe den Put, 3000 zu 1.26 €

[prof19]

Gebe 3000 Puts zu 1.25 und kaufe 5000 Calls zu 0.99

(heute läuft es nicht gut, Joerg hattest recht)

[prof19]

SL für den Call bei 0.95 (aktuell 0.97/1.00)

[prof19]

SL 0.95 => 0.94 (war zu eng)

[privatieri]

hallo prof,

sl im kopf oder wirklich gesetzt?

gruss privatieri

[prof19]

SL entfernt und VL 1.05 eingegeben

[prof19]

@privatieri

sorry, ich fühlte mich mit dem SL nicht wohl, der flache Aufwärtstrendkanal ist da. Man muss den Kanal traden und da kann es auch mal mäandrieren, ich vertraue auf den Trend

[prof19]

VL 1.05 => 1.08

[prof19]

so ein Mist, das Hochsetzen war nicht gut

VL 1.08 => 1.04

[prof19]

draußen mit 1.04

aber das war nun bestimmt auch wieder falsch

[prof19]

kaufe zuück mit 1.04 (Ask in Stuttgart)

[prof19]

VLimit 1.08

[prof19]

VL weg und SL 1.04

[prof19]

Vk 1.09

[prof19]

sorry für das Rumgehampele aber nun ist erst mal gut.

[prof19]

kaufe 3000 Put zu 1.21

[prof19]

12.02.03
28.Trade 3000 x 770764 Kk 1.26 Vk 1.25 €
Verlust = - 30 - 18 - 0 = -48€
CASH = 5534 €

12.02.03
29.Trade 5000 x 681943 Kk 0.99 Vk 1.04 €
Gewinn = 250 - 18 - 13 = 219€
CASH = 5743 €

30.Trade 5000 x 681943 Kk 1.04 Vk 1.09 €
Gewinn = 250 - 18 - 5 = 227€
CASH = 5970 €

12.02.03
31.Trade 3000 x 770764 Kk 1.21 Vk 1.21 €
Verlust = - 18 - 0 = -18€
CASH = 5952 €

Kaufe 5000 Calls zu 1.05

[prof19]

VLimit 1.09

[prof19]

Vk zu 1.03

[prof19]

Kauflimit 5000 Calls zu 1.01

[prof19]

oje war wieder alles falsch

[prof19]

Kauflimit Calls 1.01 => 1.03

[privatieri]

@prof

in der ruhe liegt die kraft

[prof19]

Kaufe 5000 zu 1.04

[prof19]

@privatieri

danke für den Zuspruch, Bruder

aber der Markt weiss auch nicht so genau, was er will

[prof19]

gut, da sind wir wieder!

[prof19]

Vk Limit 1.10

[privatieri]

dann kauf doch erst wenn du siehst was der markt will oder vielleicht noch besser,was er macht.(mache ich aber meistens auch verkehrt)

gruss

[prof19]

@privatieri

Irrflugproblem im deterministischen Chaos ... der Attraktor ist DOCH deutlich zu sehen

Wie kann ich die chaotischen Nervenströme auf meinem Cortex mit den chaotischen Kursbewegungen der Börse so vernetzen, daß ich "denen" die positive Energie entziehe

hmm, ob CASH allerdings so positiv ist

[prof19]

@privatieri

Ich habe das sportliche Ziel, diese aufwärtsgerichtete Wellenlinie sauber mit Call UND Put auszutraden, und zwar JEDE Welle. Du beobachtest also grade einen Wellenreiter in Aktion.

Ich möchte aber gerne zugeben, daß dies ein hochgestecktes Ziel ist. Naja, was kann uns heute noch locken...

Grüße!! Prof19

[prof19]

. . . kommt schon Jungs, macht mir keine Schande ! ! !

[prof19]

aktuell steht es 1.02/1.05
ich sollte noch nicht aufgeben

[prof19]

raus zu 1.02

es klappt doch nicht mehr so richtig (die Windstärke hat nachgelassen)

[prof19]

Kaufe 5000 WC (2500) zu 0.87€ SL = 0.83

[prof19]

flog raus zu 0.82 €
Rückkauf zu 0.83 €

[prof19]

Verkaufe zu 1.00 € (nicht übel)

[prof19]

12.02.03
31.Trade 5000 x 681943 Kk 1.05 Vk 1.03 €
Verlust = -100 - 18 - 2 = -120€
CASH = 5832 €

12.02.03
32.Trade 5000 x 681943 Kk 1.04 Vk 1.02 €
Verlust = -100 - 18 - 5 = -123€
CASH = 5709 €

12.02.03
33.Trade 5000 x 681943 Kk 0.87 Vk 0.82 €
Verlust = -250 - 18 - 2 = -270€
CASH = 5479 €

12.02.03
34.Trade 5000 x 681943 Kk 0.83 Vk 1.00 €
Gewinn = 850 - 18 - 3 = 829€
CASH = 6308 €

so das reicht mal... Probleme anderer Art...

Grüße, Prof19

[prof19]

ach doch noch

Kaufe 5000 Calls zu 0.98
Vlimit 1.03

[prof19]

Verkauft zu 1.01

[prof19]

12.02.03
35.Trade 5000 x 681943 Kk 0.98 Vk 1.01 €
Gewinn = 150 - 18 - 0 = 132€
CASH = 6440 €

so das war okay

[prof19]

Kaufe 3000 Puts zu 1.27 SL = 1.22

[prof19]

Desaster!

flog raus zu 1.22

ich glaub ich werde wieder zu übermütig, also bis dann...

[prof19]

12.02.03
36.Trade 5000 x 770764 Kk 1.27 Vk 1.22 €
Verlust = -150 - 18 - 3 = -171€
CASH = 6269 €

nun werden es endgültig zu viele Trades.

[prof19]

nun steht der Put 1.28/1.31

ich denke, der Put braucht ein weiteres SL als der Call.
das war wohl der Fehler

[stephan123]

@joerg35:

mir scheint, dass da einer Deinen Thread geklaut hat ...

[towlander]

#320

[joergmahnert]

@ stephan,

ne, das ist nicht so, wir finden die gegenüberstellung der beiden strategien recht spannend:
prof tradet sehr aktiv momentan und auch sehr erfolgreich.
ich trade recht sporadisch an solchen tagen.
allerdings hampele ich noch parallel im future rum.

da scalpe ich dann munter vor mich hin.

ich halte mein pulver für die scheine trocken momentan

hab übrigens nen netten satz gelesen, ging über einen mafiaboss : er bewegt sich so langsam, nicht weil er nicht schneller könnte, sondern weil er es nicht nötig hat ,schneller zu sein.
das trifft meine tradingidee in diesen scheinen recht gut.




gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@ stephan,

allerdings versuche ich nicht deinen rekord von 4-5 trades im monat zu unterbieten, also so hin und wieder werde ich schon was machen.




gruß joerg

allen allzeit gute trades

[stephan123]

@joerg35:
warum sind 4-5 Trades im Monat ein Rekord?

Meine Erfahrung der letzten Jahre hat mir gezeigt, dass nicht die Quantität den Erfolg ausmacht, sondern eher die Qualität!

Vorher war ich bei 2.600 fast so weit, einen Put zu kaufen wegen Blix-Bericht am Freitag usw.
Da ich aber die nächsten 2 Tage unterwegs bin, habe ich lieber die Finger davon gelassen ...

[joergmahnert]

@stephan,

nene, das ist falsch rübergekommen.

war auch doof formuliert von mir, sorry.

meine damit, dass das schon das ziel in einer positionsstellung sein sollte in "normalen" märkten, mit 4-5 trades im monat klar zu kommen.

nur jetzt geht das halt nicht so.

was zwar schlecht für den tradingstil ist ....seufz aber was solls

so ist dann halt mehr im thread zu der positionierung zu lesen

gruß joerg
allzeit gute trades

[kg34]

Hallo prof19,

was veranstaltest Du denn hier ? Rein - Raus - Rein - Raus.....

Dafür ist m.M.n. die Tradingssumme zu gering.

Dann scheinst Du Angst zu haben, Geld zu verlieren.

Versuch es doch mal mit konstant 500 Scheinen, dann ist das Risiko begrenzt und Du kannst etwas abwarten.

Damit wirst Du zwar kein Millionär, bekommst aber ein besseres Gefühl für den Markt - ohne Hektik.

Dann würde ich Scheine nehmen die ca. 150 bis 200 Pkt. weg vom KO sind.

Stop dann auf ca. 30 Pkt. bzw., wenns paßt auch mal mehr.
Kommt ganz auf den Markt an.


Gruß
kg34

PS :
Die Scalperei macht nur Sinn mit OS tief im Geld und dann einem Kapitaleinsatz von mindestens 15.000 EUR pro Trade.
Aber das auch nur, wenn der Sekundenhandel mit dem Emi zu 99 % klappt.

Da das bei den Waves nicht garantiert ist, kommt das demzufolge nicht infrage.

>>> siehe dazu die Trades von rookie18

[joergmahnert]

ich weiss ja nicht, was ihr jetzt alle so macht heute, also ich mach feierabend.

das gezappel muss ich mir nicht noch bis 20:00 antun.

lege auch frühestens morgen früh limits in den markt.

denke, dass das was auf uns alle noch zukommt,noch genug nerven kosten wird.

gruß joerg

allzeit gute trades

und allen einen wunderschönen ruhigen abend

[prof19]

@kg34

ich bin immer noch bei dir, obwohl du in letzter Zeit ganz schön an andren rumkritisiert hast. Zumindest weisst du offenbar sehr gut Bescheid und willst dieses Wissen an andere weitergeben.

Welcher Tradingstil auf die Dauer Erfolg hat, das ist eben die Frage. Ich habe gelernt, dass man besser kein Geld verliert, sagen wir mal, ein enges Limit und dann noch die Gebühren. Deckt sich mit allen meinen Erfahrungen, imemr wenn ich es anders gemacht habe, hat es irgendwann eben doch geknallt, und dann war ich auch mental so aus der Bahn, dass ich es verschifft habe. Nun kombiniere ich Waves, die etwa 80-120 Punkte vom KO weg sind, mit tradingtechniken, die eher in Futures angemessen sind. Da Waves auch auf Futures basieren, erscheint mir das nicht so ganz verkehrt.

Eine Tradingsumme von 5-6000 € reicht doch zum Skalpen locker aus. Die Gebühr ist ca 9 € (Comdi), Limitgebühr 2.5 €. Dabei setze ich gar nicht mehr alles davon ein.

Das was du vorschlägst, ist ein ganz anderes Modell. Finde ich auch nicht schlecht, hat aber mit dem, was ich augenblicklich mache, nicht viel zu tun.

Du sagst, ich soll 500 Scheine nehmen. Das erscheint mir aber nicht sehr lukrativ. Bei 5000 kommt mehr rüber, und da ich auch mal 5 Punkte im DAX mitnehmen will, kann ich das bei 500 Scheinen vergessen.

1.Beispiel, 500 Scheine: Spread 3 Punkte, Gebühren ca 18-23 € (0, 1, oder 2 SL), bei 500 Scheinen frisst das 3.6 - 4.6 DAX-Punkte, da bleiben bei 5 Punkten grade mal (1.4 - 0.4) * 500 ct = 7 - 2 € übrig. Sorry.

2.Beispiel, 5000 Scheine: Spread 3 Punkte, Gebühren ca 18-23 € (0, 1, oder 2 SL), bei 5000 Scheinen frisst das 0.36 -0.46 DAX-Punkte, da bleiben bei 5 Punkten noch (4.64 - 4.54) * 50 € = 232 - 227 € übrig. Davon kann man schon besser leben, wenn man da täglich 3 positive Trades (von zB 10-15 gesamt) im Überschuss macht, sind das ca 700 € pro Tag oder ca 14000 € pro Monat. So passend steht es natürlich nicht immer.

Grüße Prof19

[prof19]

sorry, ih dachte ich hätte es schon gepostet

Kauf 5000 Wavecalls (2500) zu 1.00 €

[prof19]

Vk 5000 WC zu 1.26 €

[prof19]

Ich verkaufe nicht wegen Signal an der Boerse, sondern wel bei mir noch was andres ansteht.

Grüße nochmals an Joerg, gleich noch die Abrechnung

[prof19]

12.02.03
37.Trade 5000 x 681943 Kk 1.00 Vk 1.26 €
Gewinn = 1300 - 18 - 0 = 1282€
CASH = 7551 €

[prof19]

Kaufe 3000 WP (DAX 2700) 770764 zu 0.99 €

[prof19]

verkaufe 3000 x 770764 zu 1.02

[prof19]

@kg34
nun bin ich nicht nur rein-raus mit dem Call, sondern auch noch ein Quickie (5 Minuten) mit einem Put. Sowas nennt man Bigamie...

[prof19]

12.02.03
38.Trade 3000 x 770764 Kk 0.99 Vk 1.02 €
Gewinn = 90 - 18 - 0 = 72€
CASH = 7623 €

[prof19]

schade, jetzt schon 1.07/1.10

aber wer hätte das gewußt...

[prof19]

Kaufe 5000 Calls zu 1.18

[prof19]

Verkaufe 5000 Calls zu 1.22

[prof19]

12.02.03
39.Trade 5000 x 681943 Kk 1.18 Vk 1.22 €
Gewinn = 200 - 18 - 0 = 182€
CASH = 7805 €

[prof19]

vielleicht falsch:

kaufe 3000 Puts zu 1.05

[prof19]

Vk zu 1.10

[towlander]

Ist wirklich witzig, was du da machst. Hut ab.

Welchen Erfolg würdest du blos haben, wenn du statt den 3 cents Spread Wave, den Future traden würdest

[prof19]

12.02.03
40.Trade 3000 x 770764 Kk 1.05 Vk 1.10 €
Gewinn = 150 - 18 - 0 = 132€
CASH = 7937 €

[ez2njoy]

nabend!

@prof: welchen put haste denn getradet? hsbc 770764? kann es sein, dass man den bei consors nicht traden kann?!?

gruß,
ez2njoy

[prof19]

oje nun schon 1.20

@towlander

könnte ja sein, dass ich übe, den Future zu traden...

wenn man diese unfairen Waves in den Griff kriegt, dann kann man auch einige andere Dinge hinkriegen. Hoffe ich mal.

[prof19]

@ez2njoy

ja HSBC, das kann sein, dass der bei CONSORS nicht geht, das weiss ich nicht. Es gibt auch wieder einen neuen Put von der Dreba, der wird aber von Boerse Stuttgart noch nicht richtig erkannt.

WKN 772089

[prof19]

kaufe 5000 Calls zu 1.12

schon wieder den Einstieg nicht gut erwischt

posten und traden geht schlecht

ausserdem kam grade Besuch und ich muss mein Tel einrichten

uaaa..

[prof19]

vk zu 1.10

[prof19]

Kaufe 5000 Call zu 1.07

[prof19]

vk zu 1.04

mist

[Geneta]

@ez2njoy, ich hatte es in einem anderen thread schon erläutert, das Papertrading ist nur eine Illusion, erst recht dieses schnelle rein und raus.

In der Praxis mit echtem Geld klappt das nie. Es klappt schon deshalb nicht, weil die "Realtime-Kurse" z.B. für DB-waves nur eine Indikation darstellen, die keinesfalls besagt, dass man zu diesem Kurs auch a) wirklich handeln konnte und b) mit der gewünschten Stückzahl.
O-Ton DB:
"Obwohl die Kurse direkt aus dem Handelssystem der Deutschen Bank entnommen werden, stellen Sie lediglich Indikationen dar und keine handelbaren Kurse."

Wenn sich z.B. ein WaveCall tick für tick etwa so entwickelt: 0,20 0,18 0,17 0,16 0,15 0,12 0,10 dann konntest Du zwar den Schein im Direkthandel kaufen, aber nicht verkaufen (wäre nur über die Börse oder per Telefon möglich).

Bei ca. jeder zweiten bis dritten Kursabfrage wird meiner Erfahrung nach, das Geschäft abgelehnt, weshalb ich lieber über die EUWAX mit Limits handele. Im Direkthandel ist es besonders wichtig, die Trendumkehr bereits vorher zu erkennen, also seine Gewinne noch mitnehmen, bevor der Kurs wieder beginnt zu fallen, diese Kunst beherrschen nur die Besten.

Jörg macht das auch so, als echter Trader hält er sich heute zurück, ich ebenfalls.

Mit freundlichen Grüßen

Geneta

[prof19]

12.02.03
41.Trade 5000 x 681943 Kk 1.12 Vk 1.10 €
Verlust = -100 - 18 - 0 = -118€
CASH = 7819 €

12.02.03
42.Trade 5000 x 681943 Kk 1.07 Vk 1.04 €
Verlust = -150 - 18 - 0 = -168€
CASH = 7651 €

[prof19]

@Geneta

ich verwende im Moment NUR die Euwax-Kurse

ansonsten lasse ich mir von dir das Üben nicht vermiesen

[ez2njoy]

danke für die aufklärung! dachte schon, prof19 würde mit richtiger kohle traden! du hast übrigens recht: die meisten der trades werden von der db abgelehnt, kenn ich aus erfahrung!

gruß und schönen abend,
ez2njoy

[Geneta]

@ez2njoy, besonders wenn es in die falsche Richtung geht, dann kommt man bei diesen Dingern einfach nicht mehr raus, deshalb sind für echte Daytrader Futures einfach besser.

Mal abgesehen, dass man bei einer Order größer 5.000,- € bei Codi kaum 9,- € zahlt, wohl eher 19,90 € + 1,50 € Börsengebühr + mehr als 4,00 € Maklercourtage + etwaige fremde Spesen.

Das aber nur nebenbei, man sollte beim Papertrading immer einen Risikoabschlag einrechnen, also zum wirklich gesehenen Kurs eine 2-3 Cent schlechtere Ausführung und eher etwas höhere Gebühren, als die tatsächlichen ansetzen, dann ist es schon etwas realistischer.

Gruß

Geneta

[ez2njoy]

guckt mal bbc! da spricht der voigts mit nem krassen akzent! th kennt der wohl nicht

[kg34]

Hallo prof19,

Geneta hat es geschrieben, auf dem Papier geht das wunderbar, in der Praxis oft nicht.

Citibank z.B. nimmt Dir zu bestimmten Zeiten nur einen Bruchteil Deiner 5.000 Scheine wieder ab.

Oder der Kurs fällt schnell, dann wird Dir jede Order vom System abgelehnt usw.

Das wurde hier alles schon zur Genüge beschrieben.

Es ist m.M.n. ein absoluter Drugschluß, daß man mit Waves nahe am KO auf Dauer Geld verdient.

Die Glücksritter lasse ich mal außen vor.

Und denke mal darüber nach, wie der Emittent das meiste Geld verdient.
Nicht wenn er Dir mit 5.000 Scheinen vielleicht 50 % Gewinn auszahlt, nein verdienen tut er dann gut, wenn der Trader mit hohen Summen handelt und die kleinste Einheit mitnimmt, also vielleicht 4 bis 8 Pkt.

Da werden die Scheine ständig umgewälzt und die Differenz ist für den Emi ein Kinderspiel.

Im Umkehrschluß bedeutet das, wer mit kleinem Gewinn zufrieden ist, hat am Ende mehr.

Gruß
kg34

[ez2njoy]

#357
...meinte natürlich karsten voigt.

der ehem. fußballnationaltrainer war nicht da. dafür spielt unsere elf gerade gegen spanien!

[prof19]

@Geneta

du hast mich auf einen kleinen Rechenfehler hingewiesen, danke. Die meisten Trades waren aber unter 5000€. Dann ziehe halt von den 7651€ noch 100-200€ ab, das juckt wenig.

Zu deinen Anmerkungen mit den Kursen. Ich habe immer nur dann gehandelt, wenn Bid und Ask an der Börse Stuttgart zu sehen waren, wenn dies längere Zeit nicht der Fall war, habe ich An- oder Verkaufskurse gestellt und gewartet, bis diese aufgingen, oder wieder Bid- und Ask-Kurse zu sehen waren.

Ich bin in dieser Sache kein Greenhorn und habe das selbe auch schon genügend oft und genügend hoch mit Echtgeld gespielt, will jetzt aber experimentieren und Neues lernen, ohne psychologische Barrieren. Was du dazu denkst, nehme ich zur Kenntnis, lasse aber mein Experiment dadurch nicht stören.

Hatte übrigens nicht so sehr das Problem mit der Ausführung, das hier so oft erwähnt wird. Der Livetrader von Comdirect zeigt oft auch dann Kurse, wenn in Stuttgart Bid- und Ask-Kurse fehlen. Aber die Börse Stuttgart bietet auch genügend viele gehandelte Kurse, bedenke, wir hatten heute mehr als 2 Mio Umsatz im 681943 = WC (2500). Und beim Put von HSBC wurden meistens die Bid- und Ask-Kurse brav gestellt.

Das 1.Hauptproblem ist das Lesen des Marktes, wobei mir die DAX-Kurve und die Numerik der Bid- und Ask-Kurse erst mal reichen, nachmittags nehme ich noch den DJIA und den NASDAQ hinzu. Nun kommen alle und sagen, hey bist du doof, da braucht man sämtliche Futures und man braucht jede Menge Indikatoren, und ich sage dann: brauche ich nicht... wenn ich mal nicht gut trade, dann nur deswegen, weil mein Verstand aussetzt wegen Moneystress und weil ich kein SL gegeben habe.

Deshalb bin ich hier am Üben des Sicherstellens, habe viel gelernt aus den Diskussionen mit Joerg, der gewohnt ist, ständig zu hoppeln wie ein Hase und ansonsten auf seine SL baut. Dachte mir mal, was im Future gut ist, muss auch mit Waves gut sein, vielleicht nicht ganz so gut, aber gut genug.

Das 2.Hauptproblem ist eiserne Disziplin und der Wille, kleine Verluste zu machen. Als ein Novize anlernte bei den Commodity-Tradern, nahm in ein erfahrener "Lehrer" mit auf den Floor, und sagte: "Nun kaufst du zu 1". Okay, getan. "Und nun verkaufst du zu 3/4." -- "aber warum soll ich das tun?" -- "Tu, was ich dir gesagt habe". Okay, gesagt, getan. "So, nun hast du gelernt, einen Verlust hinzunehmen, ohne mit der Wimper zu zucken".

Alles was hier aufgeführt wurde an technischen Einwänden, mag seine Richtigkeit haben -- aber es hat für mich nicht die Wertigkeit, die dem oft beigemessen wird. Ich weiss genau, wann der Emi die Kurse verweigert: Immer in schnellen Bewegungen. Hey, wenn ich schnelle Bewegungen habe, dann werde ich als Emi auch keine Kurse stellen, und als Privatfuzzi (von mir an dich) auch nicht. Entweder ich merke, was in der Ruhe vor dem Sturm abgeht, oder ich lasse es ganz bleiben. Wenn es erst mal abschnitzelt, muss man eh schon vorher auf der richtigen Seite sein, oder notfalls gar nicht drin sein. Alles andere ist (Super)gau, wie langsam oder schnell ich es noch repariert kriege, ist sekundär, der Fehler war schon vorher passiert.

Besonders kritisch ist die Emi-Verweigerung in der Nähe des KO. Während die Zocker noch versuchen, nahe am Südpol die hypothetischen 50-100%-Trades durchzuziehen, um dann wie ein Karnickel auf die Schlange der Selbstverbrennung zu starren, hat der Emi alles andere im Kopf, nur nicht seine Kunden. Insbesondere beschäftigt er sich mit dem rechtzeitigen Auflösen seiner Hedges, und will dabei von den lästigen Kunden nicht mit störenden Orders bombardiert werden. Würde ich genauso machen. Wem es nicht gefällt, der soll doch in die Spielbank gehen, beim Roulette gibt es auch eine NULL.

Daher verlasse ich den Schein, wenn er unter 60 ct steht, 50 ct nur als Abstauber bei erholender Börse. Drunter geht nichts. Am liebsten ist mir der Bereich 0.70-1.10€ und ein ruhiger Börsentag mit schönen Tradingboxen oder breiten Kanälen. Möglichst keine Nachrichten und möglichst wenig Zunder von den Amis. Denn dort kriegen sie es im Moment auch nicht mehr gebacken (sorry Joerg für dieses Statement).

Naja, da könnte man noch viel schreiben. Wie schnell bin ich maximal bei Comdi, oder wie schnell habe ich einen Papertrade gepostet, um die Glaubwürdigkeit zu belegen. Ich poste absichtlich während des Papertrading, um den Stress zu erhöhen und den Zeitvorteil zu egalisieren. Ich liebe es, Bleistiefel anzuziehen, damit ich nicht illusionär schlecht trade und denke, tja so geht es doch. Man muss immer an die Praxis denken.

Ich denke mal, die Praxis ist eine gute Vorbereitung fürs Paprtrading, nicht umgekehrt. Nur wer die Praxis kennt, kann im Papertrading die Situationen real nachempfinden und sich die typischen realen Nachteile und Pannen getreulich gutschreiben bzw. schlechtschreiben. Und das tu ich auch mit Genuss, manchmal poste ich die Unglücke auch. Ich empfinde ein grosses Vergnügen an diesen Ausschmückungen des Trading-Alltags. Man lernt dabei, sich nicht zu sehr aufzuregen über die Kleinigkeiten. Mein Tradingfilm zielt darauf ab, real zu sein. Nur so lerne ich was dazu.

wer bis dahin gelesen hat... schmunzel...

Grüße, Prof19

[prof19]

@kg34

Zum Unterschied von papertrading und Realtrading habe ich auch schon 4-5 Jahre Erfahrung. Und bestimmt schon an die 1000 öffentlich gepostete Papertrades. Man kann damit nicht alles beschreiben, aber bestimmte Dinge doch ganz gut üben, ohne dass es unnötig Geld kostet. Mit genügend Erfahrung wird man einige Fallen und unrealistische Erwartungen vermeiden, siehe mein voriges Posting.

Citibank z.B. nimmt Dir zu bestimmten Zeiten nur einen Bruchteil Deiner 5.000 Scheine wieder ab.
Ich meide Citibank konsequent bei Waves.

Oder der Kurs fällt schnell, dann wird Dir jede Order vom System abgelehnt usw.
Siehe mein voriges Posting, so weit sollte es möglichst selten kommen. Um so mehr muss man die Krümel aufsaugen, so lange es ruhig bleibt.

Es ist m.M.n. ein absoluter Trugschluß, daß man mit Waves nahe am KO auf Dauer Geld verdient.
Das finde ich auch, drum bin ich auch lieber weit weg vom KO, nicht näher als 40-50 Punkte, lieber 60-70 Punkte weit weg. Außerdem bleibe ich total weg, wenn der Markt erkennbar gegen mich läuft oder ich ihn einfach nicht lesen kann. Kapitalerhalt geht vor.

Und denke mal darüber nach, wie der Emittent das meiste Geld verdient. Nicht wenn er Dir mit 5.000 Scheinen vielleicht 50 % Gewinn auszahlt, nein verdienen tut er dann gut, wenn der Trader mit hohen Summen handelt und die kleinste Einheit mitnimmt, also vielleicht 4 bis 8 Pkt.
Ich freue mich, wenn der Emi verdient, und ich auch verdiene. Bin da nicht missgünstig, beide wollen leben, sonst ist es kein gutes Geschäft. Ansonsten ist es ein Trugschluss, dass ich meine Kursgewinne vom Emi hole, denn der Emi hedgt und verdient nur am Aufgeld beim KO, und am Spread.

Da werden die Scheine ständig umgewälzt und die Differenz ist für den Emi ein Kinderspiel.
Für mich sieht es im Moment auch wie ein Kinderspiel aus, ich brenne darauf, meine neuesten Erkenntnisse mit Geld durchzuziehen, dann aber ohne realtime-Posting (bin ja kein Selbstmörder).

Im Umkehrschluß bedeutet das, wer mit kleinem Gewinn zufrieden ist, hat am Ende mehr.
Hast du dir grade selbst widersprochen? Wie dem auch sei, ich stimme diesem Satz zu.

Gruß
Prof19

P.S:
Ein Nachtrag zum lästigen Problem der Nichtausführung des Verkaufs von Calls bei schnell fallendem Markt: Wie wäre es mit einem raschen Kauf des gegenläufigen Puts, um das Problem erst mal abzuhedgen, bis man endlich rauskommt?

nur mal so...

[prof19]

@Geneta

nochmals zu deiner #352.

Im Direkthandel ist es besonders wichtig, die Trendumkehr bereits vorher zu erkennen, also seine Gewinne noch mitzunehmen, bevor der Kurs wieder beginnt zu fallen, diese Kunst beherrschen nur die Besten.

Naja, nach deiner Definition gehöre ich womöglich zu den Besten... Spass beiseite: Eines meiner Patentrezepte in diesem Thread ist es, immer dann zu verkaufen, wenn der Kurs aufgehört hat, zu steigen (bei Puts ist es schwieriger). Ist mir doch egal, ob es irgendwann noch höher gegangen wäre... es darf erst gar nicht so weit kommen, dass es wieder deutlich fällt. Hauptsache ich komme sofort wieder raus und habe einen Gewinn, der mir reicht. Du solltest mir recht geben, daß man meistens 30-60 Sekunden Zeit hat, zu verkaufen, bis sich alle anderen auf die weitere Richtung besinnen. Und daß man in diesen Intervallen i.d.R. Kurse ausgeführt bekommt mit dem Livetrader, das sind meinetwegen gerade die 1/3 der Ausführungen, die du erwähnt hast. Werde das aber mal mit Echtgeld detailliert überprüfen.

Ansonsten ist dein Rat mit der Euwax genau das, was ich ohnehin in diesem Thread praktiziere. Ich trade nach Euwax-Kursstellung. Gebe aber zu, dass mir mental der Livetrader nähersteht, und dass eine Orderumstellung im laufenden Geschehen i.d.R. zu lange dauert. Am schlimmsten ist es, wenn man in Stuttgart keine Ausführung hatte und dann auf die Löschung wartet, um dann in den Livetrader zu gehen. Womöglich hat bis dahin der Kurs wieder gedreht und man will gar nicht mehr verkaufen. Aber das ist ja reines Glückspiel, so weit sollte es gar nicht kommen.

wünsche dir gute Trades, du Profi , du

[prof19]

@Geneta

Nachtrag zu deiner #352.

Woher willst du denn wissen, dass Joerg nicht viel handelt? Er macht mehr oder weniger das selbe wie ich im FESX, bzw. ich mache mehr oder weniger das selbe wie er, aber in Waves. Nur daß er vernünftigerweise seine schnellen Trades im Future nicht hier postet. Würde ich bei echtem Geld auch nicht tun (auch nicht in Waves), da es bei diesem Scalping auf Geschwindigkeit und volle Konzentration ankommt.

nochmals Grüße
Prof19

[Geneta]

@pof19, nichts für ungut.
Das Jörg nicht viel handelt, war nur auf gestern und den thread bezogen und bei mir war es auf den thread "mit
300,- € zum Millionär" bezogen, ich wäre gestern abend höchstens short gegangen und der DB WP 2750 war mir für meine 460,- € zu teuer.

Natürlich bin ich kein Profi und gehe ganztags arbeiten, handele daher nur abends. Nur mit "Spielgeld" handele ich Waves, die dafür geopferten 373,73 €. Ich glaube nämlich, dass man auf Dauer mit dem täglichen Handel von OS wahrscheinlich nur Verluste macht und es nur wenige Ausnahmen gibt. Du hast mal einen Artikel über die Börsensüchtigen gepostet.

Ich lasse mich in der Praxis aber vom Gegenteil überzeugen und probiere es jetzt seit Mitte Januar mal mit echtem Geld, dem o.g. Spielgeld.

Mit meinem richtigen Geld versuche ich mit Aktien oder OS im Herbst, gegen Oktober einzusteigen und im neuen Jahr, spätestens im Frühjahr zu verkaufen. Damit bin ich bisher ganz gut gefahren. Maximal 1-5 Monate was machen, dazu noch ein paar langfristige Sachen, Aktien, Aktien- und Rentenfonds reicht mir. Als Daytrader fühle ich mich nicht gut genug, mit meinem Job verdiene ich dagegen monatlich ein sicheres Gehalt.

Mit freundlichen Grüßen

Geneta

[joergmahnert]

hi @ all, guten morgen zusammen.

setze kauflimit 163404 zu 2,28 1000 stück

SL für diese position 2,05


Gruß joerg

allzeit gute trades

[GinGai]

guten morgen an all
@joerg35
ich warte lieber ab

[joergmahnert]

@ gingai,

also irgendwie bereue ich die limitlegung auch schon wieder
aber schaun wir mal


gruß joerg

allzeit gute trades

halt die hoffnung dass die 2520 zumindest für nen rebound gut ist

[Bimbes44]

moin joerg

hatte schon einmal weiter unten nach deinen befinden (grippe) gefragt, aber leider keine antwort erhalten

bist´e so im stress mit deinem abwarten?

nette grusse
bimbes

[GinGai]

@joerg35
ich glaube bis WE liegt sich keine aus der Fenster Donnerstag ist normal ein gutes tag zum pushen um gewinne über WE mitzunehmen

[joergmahnert]

hi bimbes,

es geht wieder besser,

im moment werkele ich ja parallel auch im FESX.

da bin ich long, tztztz also irgendwie verstehe ich mich selber nicht.

im ernst , die wollen momentan nicht nach unten.!
betonung liegt auf momentan


am WE wird sich einiges klären, vermute ich ganz stark

gruß joerg
allzeit gute trades

[Mincio]

Hallo

entdecke gerade Euren thread - find ich gut.

Mit den Grundsätzen "weit vom KO, nervenschonend" kann ich mich gut anfreunden. Benutze aber meist Scheine zwischen 2,00 bis 3,50 €, also 200 bis 350 Punkte vom KO.
Der kapitaleinsatz ist mir dabei eher egal, und die erhöhten Spesen (bei mir 2x0,25%) sind eher nebensächlich. Die 500 Punkte Abstand von joerg scheint mir zu viel zu sein - gehts mal wirklich gegen den Wind, kann man ja nach 100 Punkten verkaufen. Irgendein Zeitpunkt findet sich schon. Es geht ja beim KO nur ums Aufgeld, das nicht verloren sein soll.


Frühere Überlegungen "kurz vor KO" habe ich völlig verlassen, denn erstens spielt man da gegen den Trend (die letzten mind 14 Tage war der kurs nicht dort, sonst wäre ein Schein ja KO, ausser es ist ein neuer), aber entscheidender ist, dass nahe am KO die Emis völlig unberechenbar werden, und das Aufgeld schon einen bedeutenden teil des Preises ausmacht.

Trotz aller manchmal Widrigkeiten mit den emis ist mir der Direkthandel lieber, und nur wenn ich ein ganz klares ziel (und keine Zeit) habe nehm ich die EUWAX.

Bin nämlich der Meinung, bei Direkthandel weiss ich auch WIE der Kursverlauf war, ob ich nach den neuesten Infos noch immer handeln will etc.

Good trades!

Dzt warte ich auf einen rebound, um wieder in einen WP einzusteigen.

[fossiel]

Hi all,

könnt Ihr einen put-zerti mit basis 2600-2650 empfehlen? danke

Mfg

[joergmahnert]

limitlöschung
alle limits weg !

[joergmahnert]

habe mich gerade spontan entschlossen, jetzt schon das WE einzuläuten.


eine prinzipelle betrachtung dazu:


das WE wird extrem spannend werden, ich rechne mit einschneidenden ereignissen innerhalb der nächsten 72 stunden.

die nehmen die vola aus dem markt, sowas kenne ich schon von 91.

ich hoffe inständig, dass ich unrecht habe.

gruß joerg
allzeit gute trades

soll natürlich nicht heissen, dass ein kurzzock im moment nicht gut klappt, aber ich denke die musik spielt in der nächsten woche.
wenn ich falsch liege, habe ich in einer woche halt nur 681 euro verdient an diesen scheinen, also viel schlimmes ist nicht passiert.

[Kiwi6]

@jörg 35,

put zerti 2650 war dienstag ko.
ansonsten 740544(ko2700)citi.
sonst schau bei ntv seite 773,dort stehen alle der deutschen bank oder seite 657 der citi.

gruß kiwi

[joergmahnert]

reicht posting von kiwi direkt an fossiel weiter


danke für die info @ kiwi


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@alle

so ein Jammer, bei so vielen guten Gelegenheiten konnte man sich heute mit meiner Methode fast schon verdreifachen. Zumindest eine gute Performance machen. Aber oje, hatte Besuch und einiges zu erledigen. Freue mich trotzdem am Chart und seinen tollen Chancen. Und wie der Markt immer am Low aufsetzt und nach oben dreht... scheint da doch ein wenig Stärke reinzukommen bei den Kursen? Und dann sah ich heute Kursgewinne bei den Losern, zB MUV2, ALV etc. Da macht jemand auf Value. Interessant...

mit besten Grüßen, Prof19

P.S:
Geneta, ist schon okay...

[prof19]

auch heute wieder super Tradingchancen (nach oben) -- aber ohne mich.

[prof19]

also gut ich versuch es mal wieder

Kaufe 4000 WC (2500) zu 1.27 €

[prof19]

SL 1.22

[prof19]

rausgeflogen zu 1.22

Kaufe 4000 Put (HSBC 2700) zu 1.07 SL = 1.01

[prof19]

SL 1.01 => 1.05 (aktuell 1.07/1.10)

[prof19]

SL 1.05 => 1.08 (aktuell 1.10/1.13)

[prof19]

rausgeflogen zu 1.08 (Stopp war zu eng)

40 € Gewinn - 18 - 7 = 15 € Gewinn

[prof19]

Kaufe WC (2500) zu 1.16 SL = 1.11

[prof19]

SL 1.11 = 1.15 (aktuell 1.17/1.20)

[prof19]

rausgeflogen zu 1.15

schon wieder Verlust. Mein TDSL-Modem ist instabil

[prof19]

Kaufe 5000 x 772089 (Dreba WP 2700) zu 1.03 SL = 0.99

[prof19]

der Umsatz im Dreba Schein ist 10 mal so hoch wie bei HSBC

[prof19]

Verkaufe WP zu 1.11

[prof19]

schade war zu früh verkauft

[prof19]

kaufe 5000 wc (2500) zu 1.04 €, sl = 0.98

[prof19]

verkaufe calls zu 1.06

[prof19]

kaufe 4000 wp dreba 2700 zu 1.13

[prof19]

vk zu 1.16

[prof19]

kaufe 5000 wc 2500 zu 1.03 vk-ziel 1.05

[prof19]

vk zu 1.01

[prof19]

rückkauf 5000 wc zu 0.99

[prof19]

vk zu 1.06

[1802]

#388 @ prof

schon interessant: du kaufst zu 1,03 und
S/L zu 0,99 - d.h. abzüglich spread von
0.03 bleibt genau 1 cent übrig !

das kann doch nicht dein enrst sein ??

1802

[prof19]

@1802

ich habe einen verlust gemacht und dann einen gewinn

[prof19]

kaufe 4000 dreba wp 2700 zu 1.10

[prof19]

stelle vk kurs Wp bei 1.12

[prof19]

@1802

zu #388 da ging irgendwas durcheinander bei dir? ich habe gekauft und verlustbegrenzenden SL eingegeben

ansonsten reicht auch mal 1ct Gewinn x 5000 Stück = 50 € minus 18 € Gebühr = 32 € Gewinn, wenn es grade mal nicht anders ging.

[prof19]

vk Wp zu 1.07

habe abgelust

[prof19]

kaufe wc 2500 zu 1.09 -- sl bei 1.04

[prof19]

SL 1.04 => 1.03 (war zu eng)

[prof19]

SL 1.03 => 1.09

[prof19]

verkauft zu 1.10

[prof19]

das zu enge Nachziehen des SL war ein Fehler

[prof19]

kaufe 5000 wc 2500 zu 1.08 -- sl bei 1.03

[prof19]

sl raus und vk limit bei 1.12

[prof19]

VL 1.12 => 1.13

[jo_ker]

@ prof 19

was soll das eigentlich? lies dir mal die überschrift des threads durch und mach für deine papier scalps mit harakiri-scheinen einen eigenen auf. mich würde nämlich das eigentliche thema hier schon interessieren

weiterhin viel erfolg

[prof19]

VL 1.13 => 1.14

[prof19]

VL weg und SL bei 1.10

[prof19]

rausgeflogen zu 1.10

irgendwas ist schief gelaufen

[prof19]

@jo_ker

joerg und ich sind gut bekannt und joerg ist mit FESX beschäftigt. Er meinte es sei okay, wenn ich hier poste. man darf das alles nicht so eng sehen.

[prof19]

kaufe 4000 dreba wput 2700 zu 1.10

[prof19]

SL bei 1.02

[prof19]

habe reissleine gezogen vk zu 1.04

[prof19]

kaufe 4000 dreba wp 2700 zu 1.05

[prof19]

verkaufe zu 1.08

[prof19]

kaufe 4000 dax call 2500 LIMIT Stuttgart 1.07

[prof19]

kaufe calls zu 1.09

[prof19]

SL bei 1.04

[prof19]

SL 1.04 => 1.03

[prof19]

verkaufe zu 1.12 (Bidkurs Stuttgart)

[prof19]

Rückkauflimit WC 2500 zu 1.09

[prof19]

Kaufe Calls zurück zu 1.13

[prof19]

Mist, das war nichts, meine erste Idee war besser (1.10 ging auf)

[prof19]

verkaufe call zu 1.09

[prof19]

so nun hat ein rechnerabsturz verhindert, dass ich wieder reinkam und den "supertrade" von mehr als 10 punkten mitnehmen konnte.

ciao for now

[prof19]

AB HEUTE: ANPASSUNG DER ORDERGEBÜHREN COMDI

Gebühren Inlandsorder bis 5000 Euro = 10 Euro, bis 10.000 = 20 Euro

14.02.03
43.Trade 4000 x 681943 Kk 1.27 Vk 1.22 €
Verlust = -200 - 30 - 2 = -232€
CASH = 7419 €

14.02.03
44.Trade 4000 x 770764 Kk 1.07 Vk 1.08 €
Gewinn = 40 - 20 - 7 = 13€
CASH = 7432 €

14.02.03
45.Trade 4000 x 681943 Kk 1.16 Vk 1.15 €
Verlust = -40 - 20 - 5 = -65€
CASH = 7497 €

14.02.03
46.Trade 4000 x 772089 (Dreba Wp 2700) Kk 1.03 Vk 1.11 €
Gewinn = 320 - 20 - 3 = 297€
CASH = 7794 €

14.02.03
47.Trade 5000 x 681943 Kk 1.04 Vk 1.06 €
Gewinn = 100 - 40 - 2 = 40€
CASH = 7834 €

14.02.03
48.Trade 4000 x 772089 (Dreba Wp 2700) Kk 1.13 Vk 1.16 €
Gewinn = 120 - 20 - 0 = 100€
CASH = 7934 €

14.02.03
49.Trade 5000 x 681943 Kk 1.03 Vk 1.01 €
Verlust = -100 - 40 - 0 = -140€
CASH = 7794 €

14.02.03
50.Trade 5000 x 681943 Kk 0.99 Vk 1.06 €
Gewinn = 350 - 30 - 0 = 320€
CASH = 8114 €

14.02.03
51.Trade 4000 x 772089 (Dreba Wp 2700) Kk 1.10 Vk 1.07 €
Verlust = 120 - 20 - 3 = -143€
CASH = 7971 €

14.02.03
52.Trade 5000 x 681943 Kk 1.09 Vk 1.10 €
Gewinn = 50 - 40 - 8 = 2€
CASH = 7973 €

14.02.03
53.Trade 5000 x 681943 Kk 1.08 Vk 1.10 €
Gewinn = 100 - 40 - 12 = 48€
CASH = 8021 €

14.02.03
54.Trade 4000 x 772089 (Dreba Wp 2700) Kk 1.10 Vk 1.04 €
Verlust = 240 - 20 - 2 = -262€
CASH = 7759 €

14.02.03
54.Trade 4000 x 772089 (Dreba Wp 2700) Kk 1.05 Vk 1.08 €
Gewinn = 120 - 20 - 0 = 100€
CASH = 7859 €

14.02.03
55.Trade 5000 x 681943 Kk 1.09 Vk 1.12 €
Gewinn = 150 - 40 - 5 = 105€
CASH = 7964 €

14.02.03
55.Trade 5000 x 681943 Kk 1.13 Vk 1.09 €
Verlust = 200 - 40 - 5 = -245€
CASH = 7719 €

-------------------------------
Zwischengewinn = 68€
-------------------------------

max Zwischengewinn = 463€ Gewinn
min Zwischengewinn = -232€ Verlust

Der erste Trade war zu leichtfertig
Der überletzte Trade fiel aus wegen Absturz

[prof19]

14.02.03
56.Trade 4000 x 681943 Kk 1.14 SL 1.09 €

[prof19]

Vk zu 1.13

[prof19]

14.02.03
56.Trade 4000 x 681943 Kk 1.14 Vk 1.13 €
Verlust = 40 - 20 - 2 = -62€
CASH = 7657 €

[prof19]

Kauf 4000 WP Dreba 2700 zu 1.05 SL = 1.00

[prof19]

Verkaufe 4000 Put zu 1.05
Kaufe 4000 Call zu 1.10 SL = 1.05

[prof19]

Vk DAX-CAll zu 1.10

da geht grade gar nicht viel!

[prof19]

14.02.03
57.Trade 4000 x 772089 Kk 1.05 Vk 1.05 €
Verlust = 0 - 20 - 2 = -22€
CASH = 7635 €

14.02.03
58.Trade 4000 x 681943 Kk 1.10 Vk 1.10 €
Verlust = 0 - 20 - 2 = -22€
CASH = 7613 €

[prof19]

vielleicht sollte ich warten mit Putkaufen, ob sich der Dax noch bis zur Widerstandszone 2607-2609 hinaufpendelt

...im Norden der Republik sagen sie "hochditscht"

naja, und wenn er dann wieder runterditscht -- das wäre nicht schlecht

[prof19]

Kaufe 5000 WP (2700) zu 1.00

[prof19]

Verkaufe WP zu 1.02

bevor da noch Zahlen kommen...

[prof19]

8:30AM
US Dec. inventories up 0.6% by Rex Nutting

U.S. businesses built up their inventories for the eighth straight month in December, the Commerce Department said Friday. Total inventories rose 0.6 percent on a seasonally adjusted basis while sales rose 0.2 percent. The inventory-to-sales ratio rose to 1.37, the highest since March, but not far from the record low of 1.35. Inventories remain relatively tight, so small increases in inventories should not be seen as a negative. Economists expected inventories to rise about 0.3 percent, based on a survey by CBS.MarketWatch.com. Retail inventories rose 0.6 percent, wholesale inventories rose 0.8 percent and manufacturers` inventories rose 0.5 percent.

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KOMMENTAR:

wenn man es immer wüsste... mehr Lagerhaltung bedeutete in diesem Fall 1 Punkt mehr im Put !!! steht nun auf 1.03 im Bid

[prof19]

Kaufe 4000 WC zu 1.17 SL = 1.12

[prof19]

Der solide Erfolg der DELL - Zahlen:

[/img]http://a676.g.akamaitech.net/f/676/838/1m/dynamic.nasdaq.com…

[prof19]

oops

[prof19]

SL storniert, VL = 1.19

[prof19]

VL 1.19 => 1.20

[prof19]

VL weg und SL 1.15

(aktuell 1.18/1.19)

[prof19]

ich komme grad gar nicht hin...

lösche SL

[prof19]

Vk zu 1.18

[prof19]

oh hätt ich doch VL 1.20 gelassen

es gab 1.21 und 1.22

[prof19]

Kaufe 5000 WP zu 0.98

[prof19]

Vk Put zu 1.02

[prof19]

Fehler: es hieß Vk Limit Put zu 1.02

[prof19]

Vk Put zu 1.00

Kauf 4000 Calls zu 1.21

[prof19]

totaler Fehlkauf

besser doch erst warten nach Vk Put und gar nichts tun
aber nun ist es schon passiert

[prof19]

naja nicht ganz so schlimm (es gab auch zu 1.20 zu kaufen)

VL 1.23

[prof19]

9:15AM
Industrial output rises, but helped by cars alone by Rachel Koning

Helped almost exclusively by auto production, U.S. industrial output rose more than expected to start 2003. Output at the nation`s factories, mines and utilities expanded 0.7 percent in January, the Federal Reserve reported Friday. The increase is the most since a like-size gain for last July. Without the help of new cars, output rose a much tamer 0.1 percent after being flat in December. Total output is running about 2 percent higher than at this time a year ago. Capacity utilization improved, but remains at a level that shows much slack in production. It registered 75.7 in January, near the forecast and up from 75.2 in December.

[prof19]

ich lösche VL und warte mal ab!

[erACErhead]

Hallo Herr Professor,
die Art u. Weise, wie du anderer Leute Threads ZUSCHEISST,
ist einfach nur UNERTRÄGLICH (Tellerwscher`s, Joerg`s, ...)!!!

Sollte diese Unsitte während der nun anstehenden Semesterferien weiter zunehmen,
würde ich mich schon jetzt auf ein verstärktes Aufkommen von Drohbriefen einstellen!!!

[prof19]

Vk zu 1.19

[prof19]

hallo erACErhead

schreibe doch in diesen Thread deinen Drohbrief rein, oder in meinen über OPTIONEN AUF US-AKTIEN

Wer einen Thread eröffnet, hat ihn eröffnet. Wer hineinschreibt, der schreibt hinein. Ich telefoniere gelegentlich mit Joerg und er postet auchmal was zu meinen Trades. Tatsache ist, dass er seien FESX Sachen hier nicht bringen will, und mit den tieferen WCs zur Zeit nicht macht. Demnach würde der Thread hier einfach vergammeln. Wäre das besser?

mfG Prof19

P.S: Was treibst du denn so in den Semesterferien...

[prof19]

so ein Mist, jetzt habe ich einen Verlust realisiert und muss mir auch noch dein Zweugs anhören.

Mein VL zu 1.23 wäre wohl aufgegangen.

[prof19]

kaufe 4000 Puts zu 1.03

[prof19]

Vk Put zu 1.03

[prof19]

Kk 4000 Puts 1.03

[prof19]

Vk zu 0.99 war wohl nichts

[Boardlilo]

#463

hallo prof,

lass dich bloss nicht anmachen.

durch dich ist wenigstens hier was los zwischendurch.

ich kann mir nicht vorstellen, dass Joerg was dagegen hat.

netten gruss

lilo

[prof19]

Kk 5000 Puts zu 0.97

[prof19]

@Lilo

so sehe ich das auch

[joergmahnert]

also, leute, wenn ich was dagegen hätte, dass prof hier postet, hätte ich bestimmt schon was gesagt.

ganz im gegenteil, finde ich das sehr gut.

1) 2 Strategien werden gegenübergestellt
2) der thread bleibt am leben, bis sich für meine strategie vernünftige einstiegspunkte ergeben



gruß joerg
allzeit gute trades

@ boardlilo

[prof19]

09:52AM
Consumer sentiment falls again in February by Rex Nutting

Consumer sentiment fell again in early February as worries about jobs and war mounted. The University of Michigan`s consumer sentiment index fell to 79.2 from 82.4 in January, the lowest in more than nine years. The expectations index plunged to 68.8 from 72.8, also the lowest since September 1993, while the current conditions index eased to 95.3 from 97.2. Economists expected the index to fall to 81.6.

[prof19]

Vk Put zu 0.98

[prof19]

Kk 5000 Put zu 0.92

[prof19]

Vk Put zu 0.91

die Amis manipulieren den Markt massiv nach oben, ich glaube nächste Woche ist was im Bush...

[prof19]

Kaufe 3500 DAX CAlls 2500 zu 1.29

[prof19]

Vk Calls zu 1.30

[prof19]

Kaufe 3500 Calls zu 1.30

[prof19]

Vk Calls zu 1.32

[prof19]

Kk 3500 Calls zu 1.33

[prof19]

Vk zu 1.31 (schade)

[prof19]

Kk Calls zu 1.32

VL zu 1.35

[prof19]

Vk zu 1.31

wird heute nichts mehr

[prof19]

Kk 5000 WP zu 0.92

[Imperio]

Hallo an Alle!

Wollte nur nach längerer Abstinenz allen - auch trotz oder gerade wegen der unsicheren Zeiten - ein schönes Wochenende wünschen.

Bis bald

Imperio

P.S.: Kauf Dir bei hohem Daxstand noch einen Put und verkauf ihn kurz vor 22.00 Uhr. Bei der Unsicherheit hält kein Amis Aktien übers Wochenende. Nur meine Meinung

[Imperio]

@ Prof,

sag ich doch

[prof19]

Vk 5000 Puts zu 0.90

Kk 3500 Calls zu 1.27

[prof19]

Vk 3500 Calls zu 1.34 (Bidkurs Stuttgart)

[prof19]

@Imperio

interessante Idee -- darf mn blos nicht zu wörtlich nehmen

-> frage mich, wo die amerikanischen Aktien das Wochenende verbringen

Grüße, Prof19

[prof19]

oops -- da habe ich aber wohl was Wichtiges verpasst

das Scheinchen steht nun bei 1.58

[prof19]

Kk 5000 Puts zu 0.64

wollen wir mal sehen, was Imperio sich dabei gedacht hat

[Imperio]

@ prof,



was ist denn mn

Grüße

[Boardlilo]

@ Joerg und Prof

bin froh, dass wir uns verstehen

mitnander

also Kursziel 2660-2668

der neue WP 2650 von der citi wird schon im Babyalter KO geschlagen.

[prof19]

Vk 5000 Puts zu 0.64

(ging zu schnell)

[prof19]

Kk 3000 WC (2500) zu 1.59

[joergmahnert]

@ boardlilo,

gerade mit müh und not nen paar punkte im FESX mitgenommen.

also wenn das kursziel stimmt im dax, wird der kursverlauf immer ähnlicher zu dem am anfang 91.


wenn du die möglichkeit hast, leg dir mal die beiden daxkurven übereinander.

also müsste nach diesem fahrplan für nächste woche ein kurzfristiges unterschreiten der 2500 dran sein.
soll keine tradingidee sein, ist aber irgendwie irritierend.

gruß joerg
allzeit gute trades

[Imperio]

@ prof,

ich sagte Put bei bei hohem Tagesstand des Dax (ca. 2670)!