Schuldig durch Unterlassen - 500 Beiträge pro Seite

[mouse_potato]

Tote Kurdin mit Kind nach Giftgaseinsatz im Irak

[Pringle]

Das Bild wurde sicher vom CIA gefaked, ist die Antwort der Friedensfuzzies.

[mgiesing]

hat keiner ein bild von hiroshima bei der hand ?

achja, ist ja lange her und ganz was anderes ...

[mouse_potato]

kann man an Hiroshima was ändern? Und am Irak-Problem? Siehst du...

[mgiesing]

ja man kann ...

schon vergessen das rd. 1,5 mill. iraki ins gras gebissen haben seit dem embargo ?
ist eine UN zahl sollte dir nicht entgangen sein

[AttiMichael]

#1+4 Und wie alt ist das Bild?

[mgiesing]

ausserdem schon seltsam das die überseer damals nichts dagegenhatten, oder ?

das war doch 1994 / 1995 wenn ich mich recht erinnere

und gemäß den kolportierten plänen wird in keinster weise irgendwie eine lösung für die kurden geschaffen !
im gegenteil da darf dann zum dank die türkei aufräumen

[DerHabicht]

Ein erschütterndes Bild.

Als Threadtitel wäre aber

"Die Sterbehilfe kam aus den Industrieländern"

passender.

[ANOM]

Ja, warum sollten wir etwas gegn einen Diktator tun, der Giftgas einsetzt ?

Das Gas kam doch aus Amerika, soll er doch seine Bevölkerung damit vergasen.

Erschreckend das du den gutmütigen irakischen Diktator schlechtmachst, mousepotato...

Die bösen Amerikaner, Grund alles Übels, wollen die Weltherrschaft an sich reissen, und du hast nix besseres zu tun als dich mit einem toten Kurden aufzuhalten

Ausserdem behindern die Amerikaner die Zusammenarbeit Husseins mit den Inspektoren! Sollen die Schweine doch endlich abziehen damit Saddam ohne Angst den Verbleib der Waffen belegen und damit die Resolutionen einhalten kann.

Freiheit für Saddam ! Nieder mit Bush!

[DerHabicht]

Ich meine, hier ist verkrampfte Ironie einfach geschmacklos.

Besser wäre es, sich für eine weltweite Ächtung von ABC-Waffen bzw. allgemeine Abrüstung einzusetzen.

[mgiesing]

leider gibt es halt nicht nur weiss oder schwarz ANOM

aber genau diese zwischentöne fehlen heute bei einseitiger berichterstattung und dem schnellen vergessen

[ANOM]

#10 Habicht

"weltweite Ächtung von ABC-Waffen bzw. allgemeine Abrüstung"

Kann ich voll unterschreiben. Kann wohl jeder unterschreiben.
Ist aber naiv. Vernichten wir alle Waffen und reichen uns die Hände...So läuft das nicht, auch wenn es schön wäre..

@mgiesing

mp prangert Hussein an, und du fragst nach Bildern von Hiroshima...
Ein Diktator im Amt, hat bewiesen wie skrupellos er ist. Verarscht die UNO, ist unbelehrbar, baut Paläste...
Schlimm, wenn ihm mit Gewalt Einhalt geboten werden muss. Schlimm, wenn ihn die ganze Welt ausser Acht lässt, und sich auf ein neues Feindbild einschiesst.

[DerHabicht]

@ ANOM

Ich meine auch, daß Friedensdemonstrationen nicht ausgewogen sind, das hat mit der Fehlerhaftigkeit der Menschen zu tun, die immer Partei ergreifen müssen.
Eine begrüßenswerte Haltung fänd beispielsweise das allmähliche Reduzieren des Wehrtats. Leider ist die strategische Planung der USA im Moment gegensätzlich, da wird noch draufgesattelt. Naivität kann ich in meiner Auffassung nicht erkennen, es wurde ja schon moderat abgerüstet, das wurde dann umgekehrt.
Nicht nur die USA, auch Russland, Deutschland etc. haben an Rüstungsgeschäften verdient.
Mein Vorschlag wäre der, daß sich die USA, (nur sie könnte das durchsetzen) , für eine weltweite Waffenzertifikation incl. Kontrolle nach Vorbild der IAEA einsetzen. Dann können sich manche Warlords sich meinetwegen mit Knüppeln die Schädel einhauen, weil die nichts mehr erhalten.
Was die ganzen Konstrukte von vom Westen gestützen Diktatoren angeht, wird es ein längerer Weg, hier wieder Normalität zu schaffen.
Wenn aber Interessen das einzige Argument sind, wird das Leiden von Bevölkerung sowieso nur zur Propaganda von beiden Seiten verwendet.
Verlierer ist dann einfach- der Mensch.

[SCHUBFAKTOR]

der titel des thread sagt alles !! OHNE WORTE...ABER GENAU TREFFEND !!

[diggit]

@ habicht

Eine begrüßenswerte Haltung fänd beispielsweise das allmähliche Reduzieren des Wehrtats

schon richtig. aber rüstet denn nord-korea und alle anderen auch mit ab.

jedes land rüstet sich so hoch wie es anstehenden aufgaben/bedrohungen gibt. zur zeit rüsten die diktatoren auf, um sich nach außen durch abschreckung zu legitimieren, und der rest legt zu um sich davor zu schützen. solange bis irgendwann die richtige seite hoffentlich einbricht, oder man sich andersweitig einigt. das sprichwort "der klügere gibt nach", ist hier leider fehlangebracht. machtvakuums sind in der geschicht noch immer geschlossen worden.

[mouse_potato]

Schuldig:

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[weitweg]

@Mäusekartoffel:

Du hast offenbar einen Dachschaden.

Zeige doch ein paar Bilder von vergasten Iranern, die Saddam mit Hilfe US-amerikanischer Aufklärungsfotos besser Orten konnte.

Letztlich führt jede "Lösung" im Irak zu Toten auf der einen oder anderen Seite, die Frage ist, wie man diese Zahl minimieren kann und nicht, welche Toten einem - aus weltanschaulichen, politischen oder rassistischen Gründen - "lieber" sind.

[NMDaytrader]

Der Irak, die USA und die Massenvernichtungswaffen


In Vietnam haben die USA einen chemischen Krieg geführt, der Irak wurde noch Ende der 80er Jahre mit waffenfähigen B- und C-Waffen versorgt und das Golfkriegssyndrom könnte eine Warnung sein

Eines der Hauptargumente der US-Regierung für die Gefährlichkeit des Hussein-Regimes ist, dass es nicht nur biologische und chemische Waffen hergestellt und entwickelt hat (und möglicherweise noch herstellt), sondern zumindest chemische Waffen auch wiederholt gegen den Iran und 1988 gegen Kurden eingesetzt hat. Weil US-Verteidigungsminister Rumsfeld, der in 80er Jahren die Beziehungen zum damaligen Freund Saddam Hussein aufbaute, aber nichts von den US-Lieferungen biologischer und chemischen Substanzen, die für Waffen verwendet werden können, wissen will, fordert jetzt der Verband der amerikanischen Golfkriegsveteranen seinen Rücktritt.


Erst kürzlich musste das Pentagon Dokumente über Experimente mit biologischen und chemischen Substanzen veröffentlichen, die US-Soldaten und wahrscheinlich auch Zivilisten betroffen haben ( Nur zu Testzwecken). Ähnlich wie der Irak haben die USA aber nicht nur derartige Waffen entwickelt und getestet, sondern diese auch eingesetzt. Im Vietnamkrieg hatte das Pentagon ebenfalls chemische Waffen großflächig verwendet, beispielsweise in Form des dioxinhaltigen "Entlaubungsmittels" Agent Orange oder von über 300.000 Tonnen von Napalm. Wieviele Menschen dadurch direkt getötet oder geschädigt wurden, wieviele Kinder deswegen missbildet auf die Welt kamen, ist unbekannt. Die direkten Opfer dürften in die Hundertausenden gehen, ein Fünftel des südvietnamesischen Walds wurde durch Agent Orange vernichtet und mit Dioxin kontaminiert, noch immer leiden Vietnamesen an den Folgen des chemischen Krieges.

Während die Vietnamesen von den USA niemals als Wiedergutmachung Schadensersatz erhielten, hatten nach dem Krieg auch über 60.000 Soldaten auf Schadensersatz geklagt, weil sie unter den Folgen des selbst geführten chemischen Kriegs gelitten haben. Nach amerikanischen Recht konnte die Klage nicht gegen das Pentagon gestellt werden, sondern musste sich gegen die Unternehmen wie Dow Chemical, Thompson, Diamond oder Monsanto richten, die Agent Orange hergestellt hatten. Sie einigten sich vor dem Prozess mit den Klägern auf eine Summe von 180 Millionen Dollar, die an etwa 40.000 Veteranen verteilt wurden.


Nun holt aber zumindest US-Verteidigungsminister Rumsfeld die irakische Vergangenheit ein. Während seiner Zeit als Gesandter von Präsident Reagan für den Mittleren Osten hatte Rumsfeld nicht nur die neuen Beziehungen, die auch Militärhilfe einschlossen, mit dem irakischen Präsidenten Hussein aufgebaut, sondern auch diese weiter gepflegt, als von der UN Vorwürfe gegen den Irak erhoben wurden, Giftgas gegen den Iran einzusetzen. Der Krieg, der wahrscheinlich einer Million Menschen den Tod gebracht hatte, begann 1980 nach einer Invasion des Irak. Zuvor war bekanntlich Ajatollah Khomeini nach dem Sturz des Schahs an die Macht gekommen. Der technisch unterlegene, aber bevölkerungsreichere Iran hatte schließlich damit begonnen, Wellen von meist jugendlichen, kaum oder schlecht bewaffneten Märtyrern gegen die irakischen Stellungen anrennen zu lassen. Den Selbstmordkandidaten wurde natürlich eine ewiges Leben im Paradies versprochen.
Für die USA erschien damals eine macht- und ölstrategisch begründete Unterstützung des Hussein-Regimes offenbar besser zu sein, als einen Sieg des Iran und seiner fundamentalistischen Herrscher zu riskieren.


Zunächst hatten die USA den Irak und damit Hussein vor allem mit Informationen über die iranischen Stellungen unterstützt. Gegen die Angriffe mit "menschlichen Wellen" setzte der Irak schon 1983 Giftgas ein, als er bereits heimlich von den USA unterstützt wurde. Die amerikanischen Satellitenbilder hatten dem irakischen Militär eine Massierung der iranischen Truppen an einem wenig gesicherten Grenzgebiet gezeigt, just dort, wo dann das Giftgas zum erstmals Einsatz kam. Rumsfeld, der Gesandte von Präsident Reagan, dessen Vizepräsident bekanntlich Bush I gewesen ist, sagte bei seinem Besuch 1983 im Irak zwar, dass der Einsatz von Giftgas die Beziehungen belaste, doch wurden deswegen weder die militärische Unterstützung noch die 1984 offiziell aufgenommen diplomatischen Beziehungen nicht eingestellt.

Das hatte möglicherweise seinen Grund darin, dass die USA direkt den Irak bei seiner Kriegsführung mit chemischen Waffen unterstützte. Obgleich allgemein der Einsatz von Giftgasen durch den Irak bekannt war, lieferten amerikanischen Firmen mit Genehmigung des Außenministeriums nach dem Riegle-Bereicht anlässlich einer Senatsanhörung im Jahr 1994 zwischen 1985, wenn nicht schon früher, bis 1989 auch eine ganze Reihe von Viren- und Bakterienkulturen in den Irak, die sich zur Entwicklung von biologischen Waffen verwenden lassen. Dazu gehörte Milzbrand, Botulinum, Clostridium, West-Nil-Virus oder Pest. Diese vermehrungsfähigen Kulturen seien, wie ein weiterer Beicht aus dem 1994 feststellte, mit denjenigen identisch, die von der UNSCOM nach dem Golfkrieg gefunden wurden. Daneben stammen aus den USA aber chemische Substanzen, die für den Bau von chemischen Waffen verwendet werden konnten:


The United States provided the Government of Iraq with "dual use" licensed materials which assisted in the development of Iraqi chemical, biological, and missile-system programs, including:
chemical warfare agent precursors;
chemical warfare agent production facility plans and technical drawings (provided as pesticide production facility plans);
chemical warhead filling equipment;
biological warfare related materials;
missile fabrication equipment; and,
missile-system guidance equipment
Aus: U.S. SENATE COMMITTEE ON BANKING, HOUSING, AND URBAN AFFAIRS: U.S. Chemical and Biological Warfare-Related Dual-Use Exports to Iraq and Their Possible Impact on the Health Consequences of the Persian Gulf War, 25. Mai 1994


Und weil die USA auch später noch Substanzen, die zur Herstellung von chemischen und biologischen Waffen benötigt werden, an den Irak geliefert hat, fordert nun der Verband der amerikanischen Golfkriegsveteranen den Rücktritt von Rumsfeld, der davon angeblich keine Kenntnis haben will. Eine der Hauptanliegen des Verbands der Golfkriegsveteranen ist die Behandlung des sogenannten Golfkriegssyndroms und das Erreichen einer Entschädigung für die Betroffenen. Umstritten ist, wieviele Menschen von dieser "Krankheit" betroffen sind, ob es überhaupt eine ist und welche Ursachen sie besitzt. Angeblich sind von den damals eingesetzten 700.000 Soldaten Zugtausende von Golfkriegsveteranen - der Verband spricht gar von Hunderttausenden - daran erkrankt. Nach dem Department of Veterans Affairs sind fast 8000 der Golfkriegsveteranen inzwischen gestorben, fast 200.000 haben Anträge wegen medizinischer Probleme eingereicht. Der Grund für die Erkrankung wird in der Verwendung von Munition mit abgereichertem Uran (Depleted Uranium - DU) gesehen ( Low Intensity Nuclear War), in Impfcocktails zum Schutz vor Biowaffen wie Anthrax, im Einsatz von Pestiziden, im Rauch von brennenden Ölquellen oder in der Aussetzung an biologische oder chemische Substanzen im Irak gesehen, die dort wie in Khamisiyah gelagert waren und durch die Kriegshandlungen freigesetzt wurden.


Welcher Grund auch immer für das Golfkriegssysndrom verantwortlich ist - ein ähnliches Phänomen hat sich 1998 nach Impfungen gegen Milzbrand ergeben -, so könnten Befürchtungen, wie sie die Golfkriegsveteranen äußern, auch den möglicherweise bald bevorstehenden Einsatz im Irak erschweren. Die Veteranen sehen sich als Versuchskaninchen des Pentagon, was nicht nur durch Freigabe der Dokumente über Tests mit Biowaffen bestätigt wurde, sondern auch durch die Informationen über die amerikanischen Lieferungen von Substanzen an den Irak vor dem Golfkrieg, die sich für den Bau von chemischen und biologischen Waffen verwenden ließen.

[mouse_potato]

Schuldig:

[wolaufensie]

hey...Gadafi ist nicht schuldig, der hält sich doch raus...

[genova]

jetzt dreht die kartoffel komplett durch.

sag mal, potato, hast du keine haufgaben zu machen? nicht, dass der papi dich nacher wieder mit der bierflasche haut!

[mouse_potato]

#26

ganz genau, deshalb der Thread-Titel "Schuldig durch unterlassen" du Held.

[kannnitmehr]

SCHULDIG!

[mouse_potato]

Schuldig:

[mouse_potato]

Schuldig: