Lohnt der Einstieg oder hab ich einfach nur falsch gerechnet???? - 500 Beiträge pro Seite

[Makavelli]

hallo,

da ich heut nichts zu tun hatte, hab ich mal ein bisschen rumgstöbert und bin irgendwie bei der allianz hängen geblieben.

ich geb zu meine daten sind ne woche alt aber dazu später mehr.

Mkp: 14,3468 Mrd €
Aktienanzahl: ca. 266,57 Mio.
Kurs: ca. 53,8 €

Beteiligungen:

Name Anteil Wert
Münch.Rück 24,8% 3,613 Mrd.€
Lufthansa 5% 0,172
RWE 11,4% 1,492
Karstadt 14% 0,220
HeidelbergerZement 18,1% 0,294
BMW 6,5% 1,295
Dt.Bank 4,5% 1,208
Schering 11,9% 0,935
Siemens 3,8% 1,485
BilfingerBerger 25,1% 0,205
Basf 10,9% 2,455
E.ON 9,2% 2,654
Linde 12,3% 0,469
MAN 12,9% 0,299
Beiersdorf 43,9% 4,036
------------------------------------------------------
Wert dieser Beteiligungen: 20,835 Mrd. €uro

Entspricht einen Kurs von: 78,16 €

Da ich etwas ältere Kurse zur Berechnung nahm (kurse vom 17.04.03), werde ich als toleranz die anderen Beteiligungen (u.a. Microsoft ca 250 Mio. Euro, Vodafone, Walmart usw.)nicht hinzu nehmen, weil ich halt nicht die neuesten Daten zur berechnung hinzu gezogen habe.
Laut meiner Rechnung sind 20 € pro Aktie nach oben gerechtfertigt.

anregungen, kritik usw sind gerne erwünscht.
gruss maka

[Dsentrieb]

wahrscheinlich hast Du nur falsch gerechnet

[Makavelli]

war ja klar

[Dsentrieb]

nicht weinen, vielleicht hast Du auch richtig gerechnet

[Makavelli]

ich denk ich hab richtig gerechnet

[Schwarzenholz]

hallo ihr schlaumeier da im net. kauft jetzt allianz oder wollt ihr bei 60 € einsteigen. wer wettet mit das wir heute die 58 € knacken.ah und noch einen schönen gruß an die helden die die allianz für unter 40 € kaufen wollten.RESPEKT. auf bald bei 60 €.

[katak]

@1

mag schon stimmen, aber du hast vergessen das diese Beteiligungen auf der Aktiva stehen und mit Passiva finanziert sind, also auch mit Verbindlichkeiten an Kunden. Diese Beteiligungen gehoeren also nicht komplett den Aktionaeren.
Um an den wahren Wert ranzukommen, muessten alle Positionen mit dem Marktwert bewertet sein, dann koenntest du das Eigenkapital als Masstab nehmen.

Ich bezweifele aber das die Allianz viel zu billig sind. Es ist noch eine riesenposition Goddwill in der Bilanz (von der Dresdner Bank) ob der Goodwill wirklich soviel Wert ist bezweifele ich mal. In der Bilanz hab ich auch gesehen, dass eigene Aktien zu ca. 250 Euro drin sind. Folglich ist diese Position des Eigenkapital ca. 5 Mrd. Ueberbewertet.

[Kollektor]

@Makavelli

Du hast richtig gerechnet

Aber deswegen ist der Kurs trotzdem bei 55 €, weil die Allianz ja nicht alles verkauft und an die Aktionäre verteilt. Langfristig kann sich der Kurs annähern, muss aber nicht wenn die weiterhin so wirtschaften und das Geld verbraten.

Ich habe jedenfalls welche gekauft, leider schon gestern.

[fesdu]

@ Makaveli

ich habs nicht nachgerechnet, aber :

Die Summe der Marktteilnehmer sagt, daß die Allianz einen Wert von 55,05 € hat. Möglich daß die sich verrechnet haben, glaub ich aber nicht .

Wenn du aber überzeugt bist, daß ALV ein Kauf ist, dann würde ich dir den Einstieg dringendst raten...

Viele Grüße, Fes

[fesdu]

Ich hab ein SB bei 55,68 € reingelegt mit Intrady Ziel von 56,80/57,00 €.

Ich "glaube" nämlich auch daß heut noch was geht...

[fesdu]

uuups, das ging schnell..., bin dabei..., SL 55,19 € hoffe schnell nachziehen zu können...

[Kollektor]

Beileid fesdu

Erst teuer gekauft, dann ausgestoppt und jetzt zieht der Kurs wieder an.

Die professionellen Gegenspieler kennen genau das Verhalten der Privatanleger und nutzen das eiskalt aus.

Der eigentliche Verdienst beim Daytraden besteht im Spread, alles andere ist nicht kalkulierbar. Bei Allianz ist der Spread aber so klein, dass die Gebühren die Sache unlukrativ machen.

Wollte Dich aber nicht kritisieren. Ich setze immer Abstauberlimits nach oben und unten und fahre ganz gut damit.

Gruß Kollektor

[fesdu]

So, nachgezogen auf Einstieg...

[fesdu]

Außer Spesen nichts gewesen...,

@ Kollektor

War allerdings ein Fehler meinerseits... hätte schnell vergolden sollen bei dem blitzartigen Anstieg, dann wären (jaja, ich weiß ) 50 Cents gut zu realisieren gewesen... .

P.S. : Zu teuer gibts nicht

Gruss Fes

[Kollektor]

@fesdu

Mach Dir nichts draus, bei mir hat es heute auch nicht geklappt Aber wenigstens keine Spesen

[fesdu]

@ Kollektor

Also bezügl. der prof. Gegenspieler wage ich mal Dir zu widersprechen. Ich versuche nämlich ständig mein Verhalten an deren Verhalten anzupassen und versuche SL´s/SB´s immer so zu platzieren daß ich den Gangstern aus dem Weg gehen kann
Aber du hast schon recht, wenn ich mit einem Trade kein Geld einspielen kann, wars ein schlechter Trade..., auch wenn es bloss die Gebühren sind... .


Gruss Fes

[Kollektor]

fesdu,

eigentlich verdiene ich an den extremen Volatilitäten ganz gut, die hauptsächlich durch Stop-Käufe/Verkäufe ( Stop Buy zur Shorteindeckung ) auch der "professionellen" Gegenspieler ausgelöst werden. Nur ca 15 % meiner Limits greifen, aber auch nur bei größeren Ausschlägen lohnt es sich wirklich. Ich habe mich jetzt bei stocknet angemeldet, da kostet eine XETRA-Order nur 2,95 € bis 25000 € Ordervolumen. Da lohnt es sich ein halbes Prozent zu traden. Limits sind kostenlos.

[fesdu]

Jo, stocknet... . Bin ja mal gespannt wie lange die dieses Angebot noch bieten... . Ist irgendwie kaum zu glauben

[Kollektor]

Meine Allianz von gestern habe ich zu 57,74 € verkauft

Schade, dass ich heute nicht zum Zuge gekommen bin

[fesdu]

Ich kritisiere mich zwar nicht gerne, aber wenn ich meinen Trade so nachbetrachte, fang ich mich langsam an zu ärgern... . Zuerst nicht gegeben, dann das SL nachteilig nachgezogen... .
Ist ja nix passiert, aber..... .
Gut wenn man sich über Fehler ärgert, das hält einen wachsam

[Kollektor]

Übrigens haben meine Bezugsrechte für die Genussscheine 6,30 € gekostet

Damit kann ich 196 Genussscheine á 59,20 € beziehen.

Macht 420 BZR á 6,30 € + 196 Genüsse á 59,20 € = 14249,20 € oder 72,70 € pro Genussschein. Werden heute ( allerdings mit Dividende von 3,60 € ) für 81 € gesucht

Die Genüsse sind sowieso viel attraktiver als die Aktie

[Kollektor]

So wie es aussieht, kommen wir heute doch noch zum Zuge

Mensch bin ich aber erst mal froh, dass ich meinen Kauf von gestern noch mal neutralisieren konnte. Hätte ich heute mittag nicht mehr gedacht.

Jetzt kann man entspannt kaufen, die Hektik verfliegt. Aber nicht wieder so schnell