Effecten Spiegel (9) - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
auf meine Anfrage bezüglich der derzeitigen Situation hat mir unser Maestro heute mit einem netten und ausführlichen Brief wie folgt geantwortet:
...Zweifellos ist es so, daß der Kurs unserer Aktien durch die ausstehende Entscheidung in Sachen Commerzbank AG von 1870 belastet wird.
Aber die Commerzbank versucht natürlich mit allen Mitteln, die Einberufung der Hauptversammlung zu verhindern, weil eine solche ungeheure Konsequenzen hätte.
Für uns bedeutet das allerdings, daß die nun schon zwei Jahre andauernde Verzögerung den Kurs der Effecten-Spiegel-Aktien belastet. Hinzu kommt, daß jede unserer Veröffentlichungen völlig verdreht von der Commerzbank bei Gericht vorgelegt wird, was die Sache natürlich erschwert und den Prozeßverlauf wiederum verschleppt.
Daneben gibt es ebenfalls Verzögerungen bei unser Hauptbeteiligung Rhenag, weil zunächst einmal die Auflagen des Kartellamtes bezüglich der Fusion zwischen VEBA und VIAG abgewartet werden müssen.
Auf der anderen Seite muß aber auch gesagt werden, daß wir trotzdem- so wie wir bereits veröffentlicht hatten- einen guten Abschluß vorlegen und eine vergleichbare Dividende wie im Vorjahr ausweisen werden. In absoluten Zahlen ausgedrückt bedeutet dies einen Gewinn, der weit höher liegen dürfte als die meisten Unternehmen zusammen ausweisen, die sich derzeit im Neuen Markt tummeln. ....

Meiner Meinung sollte uns endlich klar werden das wir mit unserer Aktie einfach Geduld haben müssen und wer diese Geduld nicht mehr hat sollte eben verkaufen oder wenigstens seine Beiträge in diesem Board mit einem gewissen Niveau verfassen.

[York]

Hi zusammen,
hat Bolko irgendeinen Zeitraum genannt, wann er mit der Entscheidung
rechnet? Wie kange kann die Commerzbank dieses "Spiel" eigentlich durchziehen? Gibt es da nicht irgendein zeitliches Limit , oder kann die Commerzbank die Geschichte theoretisch noch ein paar Jahre rauszoegern?
Die Restquoten sinken stetig nach unten, Umsatz heute: 25100 bei 40 in Frankfurt !!!!!
Gruss an woudan

York

[x Thomas]

Hallo Dagobert Bull,

gut finde ich, dass man jetzt wenigstens mal wieder etwas hört, auch wenn es nicht viel hilft.

Das Problem ist halt, dass jeder den ES nur noch im Zusammenhang mit der Commerzbank-Geschichte sieht. Dass Hoffmann auch ohne diese Sache es versteht "Kohle" zu machen, das fällt völlig hinten runter. Dementsprechend eingebeult sieht der Kurs eben aus.

x Thomas

[VorsichtFalle]

OK, war nicht der Schnellste mit der Analyse, doch nur weil Ihr wie ich gefrustet seid,
bitte keine Schnellschüsse. Was uns fehlt ist ein Pusher a la Förtsch, dann stünden wir schnell
bei 100 E. Die Fundis stimmen zwar, doch Bolko als Meister der 80 iger ist eben out. Ändert sich vielleicht,
wenn die Börsen korrigieren. Doch z.Zt. korrigiert erstmal Russland (ich ahne Übles). Habe heute ebenfalls einen
"bösen" Brief an den Meister geschrieben, Antwort wird hier gepostet, ja was nun, hält man durch, geht man raus und gibt ein
stop buy für den Fall aller Fälle. Belebt dieses Board wieder.
MFG VF

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
ich habe an unseren Maestro keinen "bösen" Brief geschrieben, warum auch, zu ändern ist derzeit aufgrund der offenen Entscheidung doch nichts und 10 Mio nach Steuern zu verdienen mit 13 Mitarbeitern ist meiner Meinung nach ein tolles Ergebnis das hoffentlich mit den endgültigen Zahlen noch gesteigert wird. Übrigens ist die Rhenag AG in den letzten zwei Tagen um 50 Euro gestiegen.

[VorsichtFalle]

Liebe ES - Anhänger, habe am Samstag Antwort auf meinen "bösen Brief" erhalten.
Originaltext - siehe Schreiben an Dagobert Bull, zumindest vergeudet er keine Zeit
und somit Geld, um auf Fragen seiner Aktionäre einzugehen. Ich empfinde dies als
Frechheit hoch 3. Nicht eine einzige meiner Fragen wurde beantwortet;
ich überlege jetzt echt den Totalaustieg aus dieser Frustaktie.
Kauft sie billig ein, ihr habt es verdient, euer Eduard.

[ocjm1]

ich halte es mit kostolany und kaufe eure stücke zu spottpreisen.

wer jetzt die nerven verliert wird sich bald ärgern.

internationale indices stehen vor größerer korrektur. es-wird bei einer solchen korrektur allenfalls noch 5 bis 10 % abgeben.

schon aus dividendenrenditeüberlegungen ein gutes investment. für mich vergleichbar zu bonds.

ocjm

[JSK]

:O

[JSK]

Vorzüge im 16 Euro-Bereich, im ES von heute wieder nix...
:O

[woudan]

...wieder nichts neues von JSK...

P.S.: Ich mag keine Zersetzer, wem die Sache nicht passt und draussen ist, kann sich ver...... - wie immer !

woudan

[stockpicker999]

Hallo Leute,

na ja das Antwortschreiben von Bolko an "Dagobert Bull" macht irgendwie schon Sinn. Wenn der ES ausführlich über die Coba-Sache ausführlich Stellung nimmt, dann liest die Commerzbank den Artikel wohl als Erste und schickt dann ihre Anwälte los.

Aber weiter hilft uns das auch nicht. Bolko schaltete vor kurzem am Wochenende öfters ganzseitige Anzeigen bzgl. der Euroschwäche und für eine Probeabo.

Vielleicht könnte einer Ihm mal den Vorschlag machen, dass wenn er schon so viel Geld für Anzeigenwerbung ausgibt, auch mal auf die eigene Aktie in diesen Anzeigen hinweist.

Ich dachte da an:

DIE EFFECTEN-SPIEGEL AG IST KEIN REINER VERLAG SONDERN AUCH SEHR ERFOLGREICH IN DER WERTPAPIERANLAGE FÜR EIGENE RECHNUNG TÄTIG. WENN SIE AN DIESEM ERFOLG AUCH TEILHABEN WOLLEN, DANN KAUFEN SIE DIE ES-AKTIE ÜBER IHRE HAUSBANK UND ABBONIEREN SIE MEIN MAGAZIN !!!

Ich will damit sagen, wenn Bolko auch die Verzögerung in der Coba-Geschichte nicht zu vertreten hat, so ist er mit seinem sonstigen Nichtstun, doch für den traurigen Kursverlauf der lt. 2 Jahre alleinverantwortlich - da ein anderer Vorstand ja nicht vorhanden ist -.

Das einzige aufbauende Hinweis den ich Euch bieten kann ist der, dass sich Bolko bis dato immer mit seiner Rechtsauffassung bei wichtigen Entscheidungen - wie z.B. im Fall Girmes - durchgesetzt hat.

Gruss
Stockpicker

[VorsichtFalle]

Bleiben wir doch einmal sachlich - 50.000 RHENAG zu 485 Euro, etwa 100 Mio DM in
Russen - Aktien oder in Cash, eine wertlose Mehrheit an Restquoten, etwa 5 Mio Euro
verballert in IG - Farben, macht zusammen etwa 147 Mio DM. Dazu kommt das antiquierte
Blättchen "ES" (... gewann unserer zur Zeichnung empfohlener Wert bis zu 700%; ja hat denn
der Kerl einen Sch.... ?, wer bekommt denn hier eine Zuteilung ?.) So kann man wohl keine
Neuaktionäre gewinnen, zumal auch der "Rechte Rand" eher mittellos erscheint. Trotzdem
ist dieser innere Wert immer noch höher als die Börsenbewertung ( ca. 148 Mio DM ), wobei die
Vz. mittlerweile einen deutlichen Abschlag haben. Somit bitte ich vorab schon einmal um Unterstützung,
wenn ich Anfang Mai in desem Board um Unterstützung bei der Nichtentlastung des Vorstandes bitten
werde; BH besitzt nur noch etwa 25% der St. - Aktien, der Rest sollte
bei uns ( - den Unverbesserlichen) liegen. Kauft ruhig vorsichtig und limitiert weiter dazu,
zur HV wird es ein bewegtes Fest geben. Gruß VF

[WOR]

Bin auch dafür dem Bolko mal auf die Füße zu treten.
Stimme mit meinen 1.500 Stämmen auch gegen die Entlastung.
Gruß an alle verstimmten ES Aktionäre.
PS mich juckt es aber bei diesem Kurs die Stämme aufzustocken.

[gerd4]

Hallo gefrustete ES-Aktionäre!!!

Ich kann eure Empörung über den Kursverlauf der Aktie gut verstehen.
Ich bin selber seit über 2 Jahren in der Aktie investiert und
Balko beobachte ich schon seit mehr als 5 Jahren. Meine Erfahrung sagt
mir deshalb, dass das jetzt klare Kaufkurse sind. Balko muß vor der
HV irgendetwas tun um seine Aktie auf einen halbwegs vernünftigen
Stand zu bringen, denn sonst muß er mit dem geballten Zorn der
Aktionäre rechnen. (siehe obere zwei Postings)

Ich rechne daher auf jeden Fall mit einer Erhöhung der Dividende auf
mindestens 3 DM plus Steuergutschrift ca. 1,40 DM. Also insgesamt 4,40
DM. Bei einem Kurs der Vorzüge von ca. 34 DM sind das knapp 13%
Dividenrendite(!!!!!!). Wo gibt es soetwas heute noch ??? Weiterhin
ist nicht ausgeschlossen, dass die Dividende noch höher ausfällt.

Mit dem zu erwartenden Einbruch am Neuen Markt und (wenn auch nicht so
stark) beim DAX werden renditestarke Aktien wieder in den Focus der
Anleger kommen. Schon aus diesem Grund ist die Aktie also ein klarer
Kauf, zumal der Kurs unter dem Buchwert der AG liegt.

Weiterhin scheint sich bei Rhenag etwas zu tun. In den letzten Tagen
stieg der Kurs unaufhörlich. VEBA und VIAG gaben bekannt, alle Rand-
aktivitäten die nicht zum Kerngeschäft gehören zu verkaufen. Rhenag
dürfte aber zum Kerngeschäft gerechnet werden. Abfindungsgerüchte
dürften der Grund für die festen Kurse sein.

Nun ja was solls. Keiner weiß wieviel Gewinn Balko im letzten Jahr
gemacht hat, ich rechne aber mit mindestens 20 Mio DM nach Steuern.
Nun kommt es nur darauf an wie der das verkaufen wird.

Ich rechne bis zur HV, völlig unabhängig was mit der Cobank passiert,
deshalb mit einer Kursverdoppelung.
Also, völlig begrenztes Risiko + gute Kurschancen + Super Divide=
eindeutiger Kauf !!!

Sprach einer der seit heute zu 100% im ES investiert ist.

[VorsichtFalle]

Böse Falle, zu 100% in ES - Aktien, keinen Schlaf würde ich finden. Hoffe für Dich, daß
Bolko nicht mit der Kriegskasse nach Österreich flüchtet (am Rande bemerkt : wäre ein toller Schachzug,
die ES - Aktie dort an den Markt zu bringen !). Spaß beiseite. Eine Dividendenerhöhung ist nicht zu erkennen; sein Schreiben vom 25.02.2000 beinhaltet : "...... eine vergleichbare Dividende wie im Vorjahr ausweisen werden."

Eine Dividende ausweisen ?, na ja - das Personal ist wohl auch schon angenervt. Übrigens nur wg. der Dividende wird der ES wohl nichts werden - auch andere Mütter haben hübsche Töchter (Kling, Jelko ...,
Schnigge, Kampa, Krones u.s.w. - für Renditejäger - . Soweit ich weiß, verballern diese Firmen auch nicht ganzseitig ihre Kohle, bzw. die der Aktionäre.
Na ja, alles hoffnungslos, vielleicht kauft ja Bernecker den Laden mal oder eine Großbank - spart zumindest die Rechtsabteilung ein.

Vielleicht könnte man den Laden ja auch der FPÖ anbieten.
Auf bessere Zeiten - zumindest ist wohl die Stimmung auf dem Tiefpunkt. VF

[gerd4]

Du kennst Balko leider nicht so lange wie ich.

Er schrieb im ES 01/00, dass die Dividende m i n d e s t e n s in
Vorjahreshöhe liegen wird.

Wer Balkos Ausführüngen zu deuten vermag, weiß, dass das eine
Dividendenerhöhung impliziert.

Aber selbst wenn die Dividende nur bei 2,5 DM + 1,05 DM Steuer-
gutschrift liegt (wie im Vorjahr),ist das eine Rendite von ca. 10%
(!!!!!!!!!!)

Für mich zählen Fakten und deshalb bleibe ich bei 100%.
In drei Wochen, wenn der Kurs wieder über 20 Euro ist, werden wieder
alle sagen: "Ach hätt ich doch nur...." WIE IMMER

[gerd4]

P.S. Balkos politische Ansichten sind mir egal bzw. teile ich sie
nicht. Das ist aber für mich belanglos, denn ich achte auf die
Qualität des Kaufmanns Balko Hoffmann und die sind trotz aller
Unkenrufe sehr gut. Wer das nicht glaubt, sollte sich einmal die
Bilanzen der letzten Jahre der Effektenspiegel AG ansehen.

[Dagobert Bull]

An Gerd4 und alle ES-Aktionäre,
ich freue mich über Deinen positiven Beitrag und stimme mit Dir überein und hoffe auch auf eine Dividendenerhöhung sowie eine Überraschung bei der endgültigen Bekanntgabe des Geschäftsergebnisses für 1999. In der Vergangenheit war unser Maestro immer für eine Überraschung gut und man muss sich einmal vorstellen das die Hauptversammlungen z.B.1995 vor 30 anwesenden Aktionären abgehalten wurde und heute gibt es 8000 Aktionäre.

[Dagobert Bull]

Nachtrag:
Kurs der Rhenag von heute 512 Euro.

[saltus]

gerd4,

wenn Du Bolko Hoffmann schon so lange kennst: Warum schreibst Du ihn immer B*a*lko?

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
natürlich ist die noch offene Entscheidung bei der Commerzbank Alt für uns alle ein Geduldspiel mit hoffentlich positivem Ausgang. Aber man sollte auch einaml über die Investitionssumme nachdenken. Unser Maestro hat DM 16 Mio bei der Commerzbank Alt investiert das sind ca 10% seiner Mittel. Setzen wir einmal voraus das er, wie auf der letzten HV angekündigt, sein Engagement bei der Rhenag auf St.40.000,00 aufgerundet hat so entspricht allein der Kursanstieg der letzten Tage bei der Rhenag von 410 auf 510 einem Wertanstieg von DM 8 Mio = 50% der Investition bei der Commerzbank Alt. Meiner Meinung ist trotz der enttäuschenden Kursentwicklung unsere Aktie auf diesem Niveau ein klarer Kauf mit Kursziel Mai von 45 Euro.

[JSK]

Tolles Kursziel, da bin ich schon mal eingestiegen...
:O

[Dagobert Bull]

An JSK,
na dann kratz mal deine letzten Taler zusammen, kaufe nach, freue dich mit uns allen im Mai über Kursgewinne und schon sind deine vorwiegend negativen Beiträge Vergangenheit. Wenn es nicht klappt mache ich dir ein Übernahmeangebot.

[Dagobert Bull]

An JSK,
mein Angebot steht noch.
Rhenag hält sich heute stabil bei 510 Euro.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
bei meiner Berechnung des Rhenag Anteiles hat sich ein Fehler eingeschlichen. Der Anteil betrug St.45100 und vorausgesetzt er hat diesen auf St.50.000 wie angekündigt erhöht so hat sich der Wert der Rhenag-Beteiligung durch den Kursanstieg von 410 auf jetzt 510 um DM 10 Mio erhöht.

[stockpicker999]

Hallo Leute,

ich habe mir mal den Chart vom lt. Jahr angesehen. Abgesehen von der schlechten Kursentwicklung kam Ende April 1999 ein kleiner Höhenflug, der dann bis Juni/Juli - also kurz vor der HV - anhielt.

Wie wird es wohl im diesem Jahr ???

Gruss
stockpicker

[VorsichtFalle]

Fusioniert jetzt Bolko mit der Commerzbank ? - vielleicht ein Aktientausch
(Rhenag gg. Commerzbank - Aktien ) ? Spaß beiseite; doch wenn jetzt wirklich
ein ausländisches Institut Interesse hegt, ist der lfd. Streit mit dem ES nicht
gerade angenehm. Möglich, daß sich die Co - Bk. hier rauskaufen muß.
Mit der ohne Zweifel gut im Kurs stehenden Rhenag bleibe ich vorerst noch
skeptisch (der ES ist wohl hier "Marketmaker"); wer sollte Interesse an dem Paket haben?
Verkauf über die Börse ist wohl ausgeschlossen. Sehr positiv ist der Anstieg der Russen - Aktien
zu sehen, hier wird Bolko wohl noch mindestens bis zu den Wahlen investiert bleiben.
Nun gut, bin wieder etwas optimistischer und beginne wieder zu sammeln. GOOD LUCK VF

PS : Was haltet Ihr von der ES - Empfehlung Schnigge ?

[stockpicker999]

Hallo Leute,

gibt es im ES von heute Neuigkeiten bzgl. der Coba-Alt, oder sonst was Interessantes ???
(Bin zur Zeit in Frankfurt und bekomme den ES erst am Freitag)

Gruss
Stockpicker

[the decided]

Hallo zusammen,

leider wiederkeine Neuigkeiten! So langsam hoffe ich auch auf eine Übernahme der Neubank. Vielleicht beschleunigt das ja die Klärung der Altlasten.

Also, weiterhin viel Geduld wünsch td

[woudan]

Hallo zusammen,

eine weitere Sache ist auffällig. Er redet und bringt viel über Ballard Power (heute letzte Seite). Auch hier könnte man den Wiedereinstiegskurs vom internationalen Musterdepot heranziehen - zu schön um wahr zu sein.
Eine Frage an euch, was könnte er denn falsch gemacht haben ? Die Russen, Mannesmann, Rhenag, Eurogas, vielleicht sein alter Liebling Ballard Power (obwohl er ja auf der HV verlauten ließ, dass er zu dem Preis nicht mehr einsteigen wolle - aber konnte er bei den Neuigkeiten vor ein paar Wochen wiederstehen ?) - alles gut (vorsichtig gesagt) gelaufen.
Eigentlich fällt mir nur die IG Farben ein, aber wenn er es wirklich bei 5% belassen hat, dann sind das gerade mal 2-3 Millionen DM die er aktuell in den Sand gesetzt hat.
Die Commerzbank-Geschichte hat sich für mich vorerst erledigt. Ich warte gespannt auf ein hoffentlich hervorragendes Ergebnis `99 und auf den Ausblick den er uns geben wird.
Anfang Mai wird nochmal Geld locker gemacht. Amen !

Gruß
Euer woudan

[Lonesome Trader]

Hallo Woudan,

im Mai wird hoffentlich Geld flüssig gemacht und dann werd` ich wieder lockerer!

[stockpicker999]

Hallo Leute,

und ich dachte immer Bolko´s Empfehlungen bewegen nicht die Märkte.

Im RUFO-Board (www.rufo.de) habe ich gelesen, dass er auf die Unterbewertung der Russischem CHERNOGERNEFT (900198) hingewiesen hat und der Kurs legt um sage und schreibe 44 % zu.

Vielleicht sollte er das mal mit der eigenen Aktie machen !!!!!!!

Gruss
Stockpicker

[VorsichtFalle]

Hallo Leute, habe gute Nachrichten; ein neuer überzeugter Investor ist
ab heute auf der Kaufseite, hat Anfangsposition in St. aufgebaut und
wird weiter zukaufen. Hier stehen erhebliche Mittel im Background.
Dividendenrendite von etwa 10% sind hier ausschlaggebend. Wird auch bei meiner
Stimmrechtssammlung teilnehmen. Sammelt ihr noch oder seid ihr schon
ausgepowert ? Good Luck Euer Eduard

[VorsichtFalle]

Na endlich, mein neuer Investor wußte wohl schon vorher Bescheid.
Übernahmeangebot der HSBC für die Co - Bk.; angeblich hält diese
auch schon etwa 20% der ES Stämme (Paketkauf aus Berliner - Kreisen).
Nun dürfte die Post abgehen, zumindest werde ich einige Stücke, wenn
vohanden, aufnehmen. Good Luck VF

[the decided]

Hallo zusammen!

Ich habe gerade auf N-TV die Meldung gehört, daß die HSBC-Holding eine feindliche Übernahme der Commerzbank plant. Und das ganze schon bis zur HV am 27. Mai.

Ob allerdings eine feindliche Übernahme Einfluß auf die Altlasten hat ist wohl eher zu bezweifeln - oder seht Ihr das anders?

Nun ja, wir warten weiter.

Gute Nacht wünscht td

[VorsichtFalle]

Jetzt geht`s los !

Bitte kein Stück verkaufen.

[zunk]

Ja, jetzt wird es in der Tat äußerst interessant. Und zwar aus mehreren Gründen.
1) Zunächst ein formaler Gesichtspunkt: Die Auseinandersetzungen um die Altbank werden nun mit einem Schlag in die Berichterstattung der Medien einbezogen werden müssen. Es geht um Milliardenbeträge, die nicht wie einst bei der BayHypo in Büchern versteckt als potentiell faule Kredite modern, sondern in aller Öffentlichkeit vor verschiedenen Gerichten, im ES und nicht zuletzt hier ;-), ausführlichst besprochen bzw. verhandelt werden. Nach unserem jahrelangem Herumtasten bin ich persönlich ja mal gespannt, wer sich als erster an die Materie heranwagt und zu welchem Ergebnis man in der Journaille gelangen wird. Rein vorsorglich hat Bolko in der letzten Ausgabe nebenbei schon darauf hingewiesen, welche Medienvertreter auf Grund vitaler finanzieller Interesssen von der Werbung der Großindustrie abhängig und damit befangen sind, wenn nicht gar als objektive und faire Beobachter von vornherein disqualifiziert.
2) In der Sache: Diese Fusion/Übernahme wird in ihrem Bilanzvolumen wieder an die BILLIONEN-Grenze heranreichen. Das sind - jedenfalls für mich - Summen, die über die Vorstellungskraft hinausgehen. In diesem Deal sitzt Bolko mit seinen - m.E. berechtigten - Forderungen im Getriebe. Es glaubt ja niemand im Ernst, daß ein Merger in dieser Größenordnung durch eine Summe jedenfalls behindert oder verzögert wird, die vor dem Hintergrund dieser Zahlen zur Restkommastelle degeneriert ist. Ich vermute, daß Bolko zügig mit großen Teilen seiner Forderungen in Milliardenhöhe auf dem Vergleichswege "abgespeist" wird. Die Rechte an der Altbank und an dem Logo gibt es kommentarlos mit dazu, weil in Zukunft ohnehin überall das HSBC-Logo kleben wird.
Im Spätsommer wird es dann keine Entscheidung mehr geben, sondern lang anhaltende stehende Ovationen auf der Hauptversammlung der ES-Bank für die "beste Bilanz, die eine deutsches Unternehmen je hervorgebracht hat" (Bolko mag saftige Formulierungen, und er wird sie sich verdient haben). Der letzte Anleger mit einem solchen "Riecher" für (finanz-)politische Entwicklungen war übrigens André Kostolanyi.
Freunde: Anschnallen, das Rauchen einstellen und die Tischchen hochklappen!

[amer]

wie gut das meine bank den total überzogenen wertpapierkredit (im wesentlichen zu lasten des e-spiegels) durchgehalten hat; ich bin zur zeit wieder flüssiger und werde reagieren (z.zt. 50 % des depot´s bei bolko)
stimmrechtssammlung eventuell trotzdem relevant

[gerd4]

Hallo zusammen,

das sind ja gute Nachichten, obwohl ich bei dem neuen "Großinvestor"
meine Zweifel habe. Vor zwei Jahren gab es jedenfalls Gerüchte, dass
eine Order über eine Mio. (!!!) Stück Effektenspiegel Vz. in Berlin
lag, bzw. diese Gerüchte wurden von der Berliner Börse bestätigt.

Wieviel Aktien jedoch eingesammelt wurden blieb unbekannt. Das 20 %
der Stammaktien in Berliner Kreisen liegen sollten, halte ich aber
für übertrieben.

Viel positiver sind für mich die Fusionsgerüchte der Commerzbank mit
HSBC und die explodierenden russischen Aktien zu bewerten.

Wer jetzt den ES kauft, der kauft eine Art Optionsschein auf russische
Aktien, nur mit dem Unterschied, dass die Aktien schon eine super
Performance hingelegt haben und der Optionsschein noch gar nicht
reagiert hat.

An VorischtFalle: Meine 100% Entscheidung war wohl doch nicht so dumm?

[gerd4]

P.S. Muß natürlich Übernahmegerüchte heißen, nicht Fusionsgerüchte.

[woudan]

Hallo Leute,

es tut sich was ! Bei den Restquoten kommt wieder Stimmung auf. Mal schauen wohin sie laufen.
So muss es sein: Ich schreibe die Commerzbank-Sache ab, und ein paar Stunden später diese Visionen !!!
Es wurde auch Zeit !!

An VorsichtFalle: Ich habe es hier schon öfters erläutert: Hoffmann ist für mich halt der Größte. Und wenn mein Geld weg ist, so ist das meine Schuld. Wer hier mit an Board ist muss wissen worauf er sich einlässt. Ich werde jedenfalls einen Teufel tun und ihm die Entlastung verweigern. So ist das nun mal.

Warten wir gespannt !

Euer woudan

[York]

Hi woudan,

hoffen wir mal, dass was passiert! Lass den Kopf nicht haengen. Es kann nur besser werden.

Viele Gruesse aus York (PA)

York

[x Thomas]

So weit so gut,

aber könnte es nicht auch anders kommen, klagen kann man ja nur gegen Jemanden, den es auch gibt. Wenn die Commerzbank von der HSBc vollständig übernommen wird, dann ist sie defacto ja "Weg vom Fenster".

Wie sieht es dann mit den Ansprüchen aus?

x Thomas

[JSK]

HSBC ist (wird?) Rechtsnachfolger, an den Spätsommer-Ansprüchen etc. ändert sich gar nix !!
Nur die Einstellung der neuen Geschäftsführung zu den Altlasten ändert sich etwas. Richtiges Geld rücken die aber auch nicht freiwillig raus !

:O

[x Thomas]

So weit so gut,

was passiert eigentlich wenn die Commerzbank nun tatsächlich von der HSBC übernommen wird. Wird dann die HSBC verklagt? - Die Commerzbank wäre dann ihre Probleme los?

x Thomas

[Dagobert Bull]

An JSK,
so allmählich glaube ich das Du von der Coba pro negativem Board-Beitrag einen Bonus-Punkt bekommst. Übrigens hast Du nachgekauft ??

[amer]

es geht ab
schon 2000 st in münchen
zuletzt 24.5 (b23.5/a25.5)

[amer]

na wer haut den da seine cbr raus
gestern 48.000 stück glatt in fra
bei 50 E sind das etwa 5.000.000 dm
bolko sag was; gibt´s etwa ein abkommen mit der co-bk. das du abstößt und die den kurs halten. (interne entschädigung)

[the dreamer]

der Kurs ist nich Euro bei dieser Aktie sondern DM und es sind auch keine 48000 Stück sondern Aktien im Nennwert von 48000 Reichsmark. Da eine Aktie einen NEnnwert von 100 Reichsmark hat, handelt es sich bei diesem Umsatz um ganze 480 Aktien.

Es grüßt the dreamer

[amer]

danke für die klärung!!

[amer]

also teledata schreibt aber 48000 tsd stück
bitte um klärung wegen der DM
werden nicht alle an deutschen börsen handelbaren aktien in euro notiert?????
stückelung sind 100 RM ok;aber das hat hie r erst einmal nichts zu sagen
es war definitiv der größte umsatz der letzten 65 Wochen

[Dagobert Bull]

An amer,
die Aussage von "the dreamer" ist i.O. und meiner Meinung nach gibt unser Maestro seinen Anteil nicht für Kleingeld ab.

[the dreamer]

an Vorsicht Falle, wer auch immer sich dahinter verbergt. ich bin einigen Boardteilnehmern von der ES HV bekannt.

Ich halte es für unmöglich, das jamand 20% der ES Aktien einsammeln kann ohne das es jemand merkt. Ich glaube Bolko würde sofort Alarm schlagen um den Kurs in die Höhe zu treiben.

20% würden bedeuten das 400.000 ES-Stammaktien eingesammelt wurden. Hiervon kontrolliert Bolko über 50 % (Eigenbestand von Bolko 30 - 35 %, der Rest liegt bei Freunden). Damit gibt es im Freefloat max. 1.000.000 Aktien.

Es ist in meinen Augen nicht Möglich bei einem so marktengen Papier mit Tagesumsätzen von durchschnittlich vielleicht 3000 Stück über einen Zeitraum von 1 - 1,5 Jahren 400.000 Aktien vom Markt zu nehmen, ohne das es jemand merkt oder der Kurs reagiert.

Des weiteren gibt es ein Gesetz (ich weis es wird oft unterlaufen) welches besagt, das eine Beteiligung von über 5% ( oder 10%) anzumelden ist. Wenn jemand also 20 % der Stämme besitzen würde, müßte dieses bekannt gegeben werden.


Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

An the dreamer,
die Beiträge von "Vorsicht Falle" erinnern mich an einen uns allen bekannten "Downtown". Viele liebe Grüße aus dem Badischen auch an Deinen Sohn.

[woudan]

Einen schönen Sonntag !

Da langt ja jemand in München kräftig zu. Das sieht so aus als wolle einer auf Teufel komm` raus ES haben. Sonst könnte er doch geschickter vorgehen !?

Ansonsten läuft alles glatt ! Tatneft bei knapp 15€, schlappe 50% in den letzten zwei Wochen und damit Jahreshöchstkurs. Lukoil bei 56€ was die Verdopplung seit Aufnahme ins Auslandsdepot ist.

Auf die Telekom inkl. Sommer hat er ja derb eingedroschen. Hauptsache er versaut sich seine Zahlen nicht durch irgendwelche Short-Geplänkel in Sachen Dt.Telekom. Aber vielleicht höre ich hier auch nur das "Gras wachsen".

Schöne Grüße an alle, besonders York, wenn es der ist den ich meine.
Der Mann aus dem Land der unbegrenzten Möglichkeiten. Was halten die Amis eigentlich vom Effecten-Spiegel ;-)
Komm` bald wieder heim und dann betrinken wir unser Statistik II Vordiplom !


Macht`s gut
Euer woudan

[amer]

seid ihr noch da
heute ist der markt in e-spiegel nicht vorhanden; oder??
wartet ihr alle auf mittwoch früh?

[VorsichtFalle]

AUS DER COMDIREKT - DATENBANK; OB MAN DENEN MAL DIE AKTUELLE BETEILIGUNGSQUOTE MITTEILT ?


Name Commerzbank AG
von 1870
Sitz der
Gesellschaft
Mainzer Landstr. 193
60261 Frankfurt
Telefon
069-1362-0 (c/o Commerzbank AG,Frankfurt)
Fax
069-1362-5592


Gezeichnetes Kapital
100 Mill. DM
Aktiennennwert
100 Reichsmark
(Inhaber-Aktien)
% Notierung
Aktionärsstruktur
Commerzbank
AG 37,9%
Effecten Spiegel
AG 25,264%


Portrait

Die Commerzbank AG von 1870 (Altbank) ist noch ein Relikt aus grauer Vorzeit. Noch
immer lauten die sogenannten Anteilscheine auf Reichsmark. Eigentlich hätten sie schon
längst von der Bildfläche verschwinden müssen. Immer wieder vorgebrachte Einwände
von Kleinaktionären hielten die Altbank am Leben. Die deutsch-deutsche Vereinigung
gab der Spekulation neue Nahrung. Die Altbank mußte 1990 ihre Ansprüche auf das
Vermögen geltend machen, das in den 40er Jahren enteignet worden war. Realistische
Aussichten auf einen Geldsegen bestehen damit indes nicht. Die Gerichte haben bisher
jegliche Ansprüche ausgeschlossen.

Bis Ende des zweiten Weltkriegs war die Altbank im Besitz von fast 100 Grundstücken in
und um Berlin. In den Jahren 1945 bis 1949 erfolgte die Enteignung durch die sowjetische
Besatzung. 1952 wurden die in Westdeutschland bestehenden Geschäfte auf drei
Nachfolgeinstitute aufgeteilt und fortgeführt. Die Altbank durfte danach Bankgeschäfte nur
noch vornehmen, um die weitere Abwicklung voranzutreiben. Seit 1984 hat sie kein
Vermögen mehr. Die öffentliche Hand hat sogar noch eine Forderung von 32 Mill. DM
gegen die Altbank. Darüber hinaus bestehende noch Forderungen von seiten der
heutigen Commerzbank AG in Frankfurt, die mit der Verwaltung dieses ungeliebten Erbes
betraut ist. Af

[amer]

selbst heute wieder...
in münchen um 16:56 order über 1000 ES stämme
hi sammler

[geldsocke]

An VorsichtFalle:

Das mit Aktionärsstruktur ist doch falsch, oder?

Effektenspiegel hat doch meines Wissens die Mehrheit an der Commerzank 1870

[VorsichtFalle]

An Geldsocke,
der ES dürfte etwa 46 - 47% an der Co.Bk. alt halten.

Schickt doch mal als "beunruhigte Co.Bk. Neuaktionäre" ein Fax an die Neubank
(069-13625592),sie ist ja schließlich "mit der Verwaltung dieses ungeliebten
Erbes betraut". Somit müßte man ja wohl Auskunft darüber verlangen können,
wann mit der Einberufung einer HV zu rechnen ist !!

Warum sich die Neubank gg. die Wiederbelebung der Altbank wehrt, ist doch
angesichts der Tatsache, daß angeblich noch Forderungen der Neubank gg. die Altbank
bestehen, schwer verständlich. Man kann ja fast vom Vorstand der Neubank ein Tätig -
werden verlangen, um die Forderungen durchzusetzen, oder ?

Irgendwann wird die Neubank die Zeche für ihre Verzögerungstaktik
zahlen.

Bis dahin möchte ich noch kurz auf einen der ES - Favoriten "Schnigge"
hinweisen. Steht unmittelbar vor dem Break, vielleicht können wir damit vorübergehend
unsere Geldsocken füllen und dann ES - Aktien zukaufen. Gruß VF

[amer]

auf ein neues
berlin 1000 stück 9:45
wer bist du

[Mysterious]

hi :-)
so langsam wäre ich auch an ersten positionen interessiert
was mir immernoch nich so klar is
nimmt man die stämme oder die vorzüge ?
mfg

[amer]

stämme

[woudan]

Hi Mysterious,

wenn Du an einer hervorragenden Rendite interessiert bist, kaufst Du die Vorzüge, wenn Du an die Commerzbank-Sache glaubst, die Stämme.
Ich selbst halte nur Stämme.

Viel Erfolg
Gruß woudan

[the decided]

genau so ist es!

[chaom]

Verstehe ich nicht, warum sollten die Stämme bei positivem Ausgang der Commerzbank Sache mehr steigen, als die Vorzüge. Glaube kaum, daß die Commerzbank an Übernahme von Effecten Spiegel interessiert ist, zumal dann der Kurs eh in Kürzester Zeit nach oben schnellen wird.

Die Vorzüge würden im ungefähren Verhältnis mitziehen. Die Zeiten, wo Stämme und Vorzüge bei ES fast 50% auseinander gegangen sind, sind endgültig vorbei ...

[stockpicker999]

Hallo Leute,

wenn die Coba-Neu wirklich feindlich übernommen wird, ist dann die Reaktivierung der Altbank endgültig von Tisch ???

Ich glaube nicht, denn ein Übernehmer a´la HSBC hätte an dem Filialgeschäft der Coba-Neu doch in erster Linie kein Interesse und wenn doch würde der Name Commerzbank nicht mehr auf den Filialen prangen, sondern für immer verschwinden.

Was haltet Ihr von der Idee, dass Bolko auf die Ansprüchen gegenüber der Neubank zum Teil verzichtet und im Gegenzug das Filialgeschäft der Coba-Neu unter dem Dach und Namen der Coba-von-1870 weiterführt. Dann hätte er doch noch seine eigene - aktive - Bank bekommen.

Alles reine Phantasie ???

Gruss
Stockpicker

[woudan]

Hallo zusammen,

"Er" scheint wirklich gewechselt zu haben - jetzt Berlin ! Hoffentlich kommt er bald nach Düsseldorf, dass meine Bank mal wieder schöne Kassekurse sieht und mich etwas besser bewertet ! ;-)

Bis bald,
Euer woudan

[amer]

vergleicht doch mal meine meldungen der letzten tage; was erwartet ihr da heute?? richtig

es kauft wieder seine lieblingsstückzahl

1000 stück heute in berlin 10:47 zu 24.5 Euro

langsam bekommt es es nur noch zu steigenden kursen
geil!
2 fragen: wer bist du, wo nimmst du das geld her?
regelmäßige 1000der pakete gehen auch bei diesen ausgebomten kursen ins geld!
bis morgen

[amer]

die stückzahl gewechselt?
3 mal je 925 stück in münchen wie unauffällig!

9:25 10:42 10:50
im schnitt zu 24.5 euro

[Mysterious]

hi :-)
erstmal danke für die antworten
ich interessierte mich eigentlich für die altbankgeschichte zweifele jetzt aber ob es sich wegen der hsbc geschichte noch lohnt darauf zu spekulieren
mfg

[amer]

jetzt auch noch die vz
1000 stück in berlin um 14:03 zu 17.5 euro

[Smaragd]

An woudan und the decided: Das interessiert mich auch. Warum sollen die Stämme mehr profitieren von der Restquoten-Story?

Im Fälle einer Entschädigung oder Vergleichszahlung käme es ja wohl zu einer Sonderdividende. Und davon würden die Vorzugsaktionäre prozentual mehr profitieren.

Im übrigen bin ich jetzt auch eingestiegen.
Ich finde es großartig, wie konsequent die Aktie hier im Board trotz der (bislang!!!) enttäuschenden Entwicklung verfolgt wird.
Grüße von Smaragd

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
meiner Meinung nach ist unser Maestro aufgrund der derzeitigen häufigen Berichterstattung im Effecten-Spiegel wieder voll in russischen Werten investiert und ich hoffe das wir Ende April/Anfang Mai eine tolle Meldung hierzu präsentiert bekommen. Zu der Frage Stämme/Vorzüge kann ich nur sagen das in der Vergangenheit bei einem Kursanstieg immer die Stämme schneller angesprungen sind. Siehe hierzu auch die Höchstkurse vom April 1998 mit Stämme ca.100 Euro und Vorzüge ca.50 Euro.

[woudan]

Hallo Smaragd,

kurze Antwort - wenig Zeit: Das sind reine Erfahrungswerte. Damals bei der Börseneinführung wurde für die Stämme das Doppelte (!!!) im Vergleich zu den Vorzügen bezahlt. Vielleicht liege ich auch falsch, aber ich habe halt immer noch den damaligen Spread vor Augen.
Wenn ich mir allerdings die letzten Tage anschaue bin ich froh auf den Stämmen zu sitzen.

Hoffentlich packt Dich nicht dasselbe Fieber wie mich ;-)

Mach`s gut
woudan

[hornwatz]

Hallo zusammen,

in der grauenvollen Aktie namens Effectenspiegel AG bin ich leider
auch schon seit Jahren engagiert. Damals bin ich, wie so viele,
wegen der Commerzbank-Restquotenspekulation eingestiegen, zum Glück
nur mit wenig Geld. In Roulette-Aktien dieser Art (trotz der Dividende
handelt es sich um Roulette) würde ich heute nicht mehr investieren.
Wegen des geringen Betrags, den ich in die Geschichte gesteckt habe,
habe ich leider den Stop-Loss verpasst.
Außerdem beziehe ich immer noch Bolko Hoffmanns Erzählungen. Der
Effectenspiegel ist ja manchmal unter anderem auch unterhaltsam.
Allerdings ist es mir ein Rätsel, wie manche Herrn Hoffmann als
"unseren Maestro" bezeichnen können. Der Mann hat sicherlich eine
große Erfahrung und auch Ahnung von der Börse, aber ihm geht die
Fähigkeit zur Selbstkritik offenbar vollkommen ab. Mir wird regelmäßig
schlecht, wenn ich ständig lesen muss, wie goldrichtig der Effectenspiegel
wieder mit sämtlichen Empfehlungen gelegen hat, während die Nieten,
die in den Empfehlungslisten reichlich vorhanden sind, ohne Ausnahme
totgeschwiegen werden. Außerdem hat Herr Hoffmann bei jeder Auf-
oder Abwärtsbewegung des Marktes genau zum richtigen Zeitpunkt das
Halali geblasen. Andere Käseblätter wie Börse-Online oder Der Aktionär
liegen auch oft genug daneben, aber wenigstens berichten sie auch ab
und an noch über ihre "Leichen" und reflektieren darüber, warum
sie sich so entwickelt haben, und nicht anders.
Bei Bolko heißt es dagegen immer nur: "Unser Favorit gewann schon
0,2 Prozent in der letzten Woche", oder "Unser Favorit fiel auf
noch günstigere Einstiegskurse zurück". Alle, die Bolko noch ernst
nehmen und auf eine derartig plumpe, großmäulige Selbstdarstellung
hereinfallen, tun mir leid.

So, das musste einfach mal raus. Die Hoffmann-Fans dürfen jetzt über
mich herfallen.

[Dagobert Bull]

An hornwatz
ich gebe Dir recht das man über das Journal Effecten-Spiegel diskutieren kann. Aber ich habe die Aktie nicht wegen dem Verlagsgeschäft das ca.2 Mio Gewinn im Jahr macht gekauft sondern wegen seinem Anlagegeschäft und meiner Meinung nach muss man darüber nicht diskutieren hier spricht seine Markteinschätzung und der gemachte Gewinn Bände.

[hornwatz]

An Dagobert Bull,

tut mir leid, wenn es so aussieht, als ob ich alle
Effektenspiegel-Anleger als Idioten abstempeln wollte. Die
Aktien habe ich ja, wie gesagt, immer noch, aber der generelle Tonfall
der Zeitschrift ist einfach unerträglich borniert, und meinem
langjährigen Ärger über die einfach unangenehme Selbstgefälligkeit
des Bolko Hoffmann musste ich einfach mal Luft machen.

[hornwatz]

Hallo


ich,Hornwatz,bins noch einmal.In meinem letzten Beitrag gab
es das Wort" einfache "zu oft.Ich entschuldige mich dafür,denn
so "einfach "ist die Sache wirklich nicht,schließlich habe
ich mit ES-Empfehlungen auch schon gute Gewinne gemacht(AGFB).
Aber Bolkos Selbstdarstellung übersteigt jedes erträgliche
Maß und bringt mich immer wieder auf die Palme.

[Smaragd]

Hornwatz hat in seiner Kritik über die Darstellung im ES recht. Das wirkt wirklich selbstgefällig.
In der aktuellen Ausgabe wird berichtet, daß ein bevorstehender Aktientausch MünchnerRück/Allianz im ES schon vor zwei Jahren erwähnt wurde. So nach dem Motto: Der ES hat es ja schon immer gewußt und wir sind ja so schlau. Nur: Was hat denn jemand von dieser Info die letzten zwei Jahre gehabt? Antwort: Gar nichts.

Dennoch: Letzlich geht es darum nicht. Der Es ist eine höchst attraktive Aktie, mit der wir noch viel Freude haben werden.

[VorsichtFalle]

Hallo zusammen,

kann mich den Ausführungen von Hornwatz nur uneingeschränkt anschließen.
Es ist teilweise furchterregend, was dieses Blättchen zu bieten hat.
Geschlagen wird dies nur noch von dem Internetauftritt des "Meisters".

Sollte man nicht auf der HV anregen (bzw. im Vorfeld den Antrag stellen,
das Verlagsgeschäft aus der AG herauszulösen. Dann müßten die aberwitzigen
Anzeigenausgaben drastisch zurückgefahren werden. Die üppigen Erträge
aus dem Vermögensanlagegeschäft blieben uns erhalten.

Wie dem auch sei, zur Zeit sind Käufer im Markt, wohl auch Oppositionelle.
Sollte der Kurs unten bleiben, wäre starker Widerstand auf der HV zu
erwarten. Das weiß auch Bolko. Eine Überraschungsmeldung schon in der
nächsten Ausgabe halte ich für möglich. Gruß Eduard

[hornwatz]

Hallo,

Offensichtlich bin ich nicht ganz alleine mit meiner Meinung.
Den letzten Vorschlag von VorsichtFalle betreffs der Hauptversamm-
lung finde ich ausgezeichnet.Davon abgesehen sollten möglichst
viele,die ähnlich wie wir denken,Bolko Hoffmann die Meinung
sagen oder schreiben.So ganz losgelöst vom Journal kann ich
die Aktie nämlich nicht betrachten,sie ist unter anderem
auch abhängig vom Vertrauen in Bolkos Person.Und Vertrauen
bei vernünftigen Anlegern gewinnt man nicht mit einem "Wir
haben schon immer alles und alles besser gewußt"-Juornalismus.

[the dreamer]

Also um euren Unmut über das Verlagsgeschäft etwas zu entschärfen, möchte ich meinen Senf auch dazugeben.

Wenn ich mich recht an die HV vom 8/99 erinnere hat Bolko die Auslagerung (Verselbstständigung des Verlagsgeschäfts) schon damals angekündigt oder als Möglichkeit angedeutet. Ich glaube nicht das eure Weisheiten irgendeinen Einfluß auf Bolko haben, außer Ihm zusätzliche Arbeit zu bereiten.

Es grüßt the dreamer

PS: sorry, wenn ich zu aggressiv wirke, aber man hat mir heute schon mehrfach gesagt ich sei heute schlecht drauf

[hornwatz]

!

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[VorsichtFalle]

Liebe Es - Fans, eigentlich vorteilhaft, daß das Thread einschläft;
sagt mir - alle sind draußen und haben die Schn.... voll- . Das ist die
Basis des Erfolges. War am Freitag mit 1000 ES Vz. in München Brief,
die haben aber nur mit 18 getaxt, was ist das ? , 17.99 Brief wäre OK,
aber Taxe 18 ?. Ich weiß nicht, was da läuft, aber hier ist die Börsen-
aufsicht gefragt. Gruß Edu.

[VorsichtFalle]

Nachtrag zum Beitrag von 00:08; will aus ES Engagement nicht raus.
Tausch Vz. gg. Stämme wg. der Stimmrechtssammlung gg. Bolko.
Gruß Edu.

[the dreamer]

an Vorsicht Falle:

und auf der HV hast Du dann 0.05 % der Stimmen.

Tolle Leistung. Mir ist bekannt wovon ich spreche, ich habe auf der HV von Refugium letztes Jahr gesehen, daß alle Gegenanträge nicht einmal 1 % der Stimmen erhielten. Auf der dortigen HV konnte ein blinder mit Krückstock fühlen was der Vorstand abzog.

Ich bin der Überzeugung der Bolko wird es schon machen, genauso wie in den anderen Prozessen gegen die Banken. Man muß nur Geduld haben, es ist halt kein Internetwert.

Wenn Du kein Vertrauen in diesen Wert hast verkauf doch Deine Aktien und laß uns mit dieser Schwachsinnigen Stimmrechtssammlung in Ruhe.

Es grüßt the dreamer

[woudan]

Seid gegrüßt !

Das ist doch mal ein Start in die Woche - ein einheitlich positives Bild, leider nur bei den Stämmen. Das war eigentlich schon alles.

An VorsichtFalle: Vergiss` es, und erfreue Dich an dem schönen Wetter heute !

Gruß
Euer woudan

[amer]

das kann ja wohl nicht wahr sein!!!!
ihr verkauft mir die ES-vorzüge zu 17.15 euro in mengen
danke

[WannaBeRich]

Die Vorzüge sinken, die Stämme steigen. Why ?

Was wäre eigentlich der faire Aufpreis für ein Stimmrecht ???

Ich meine mich erinnern zu können, daß die Vorzugsaktien aufgrund der internationalen Aktienmärkte in Stammaktion umgewandelt werden, da es anscheinend die Unterscheidung Vorzugsaktie / Stammaktie nur in Deutschland gibt ?

Anmerkung der Umwandlung ist NICHT auf die ES-Aktien gemeint !

Meinungen zum Thema Aufpreis Stimmrecht sind willkommen.

[the dreamer]

Würde mich auch wundern, denn dann würde Bolko die Mehrheit nicht mehr kontrollieren. Deshalb wird er mit seinen Simmen einer Umwandlung nicht zustimmen.

Es grüßt the dreamer

[Der grosse NAGUS]

Hi,

ich wollte mich eigentlich erst wieder melden, wenn endlich neue konkrete Infos zum ES erschienen sind, aber ich nutze mal den Frühlingsanfang!!!!! mal für ein paar Aussagen.

Ich gebe dem dreamer recht, einem Egozentriker wie Bolko kann man auch durch ein negatives votieren auf der HV nicht schrecken. Wenn man mit dem ES nicht zufrieden ist, kann man als Aktionär nur eins machen: VERKAUFEN.

In diesem Zusammenhang bleibt auch meine „Drohung“ bestehen, daß ich die höheren Kurse und Umsätze vor der HV nutzen werde, zumindest zum Teil aus dem ES auszusteigen, wenn sich bis dahin nichts getan hat- auch meine Geduld hat ein Ende. Ich möchte mir auf der nächsten HV von Bolko nicht wieder vorführen lassen, daß das schlechte Börsenumfeld (oder was auch immer) auch andere Unternehmen (damals waren es die Makler) viel härter getroffen hat. Die 20-30% Wertverlust seit der letzten HV sind ja schließlich ein Klacks im Vergleich zu dem, was mit Holzmann passiert ist. Einmal lasse ich Bolko so eine lauwarme Ausrede durchgehen, aber nicht ein zweites mal.

Abgesehen von seiner nicht mehr steigerbaren Egozentrik und Arroganz kann man Bolko in der jetzigen Situation eigentlich keinen Vorwurf machen, da die Verzögerungen hauptsächlich das Hamburger Gericht zu verantworten hat. Irgendwann muß dem Gericht doch der Geduldsfaden reißen, wenn die Neubank die Entscheidung durch immer neue Beschwerden und Eingaben verzögert. Auch wenn ich zuversichtlich bin, daß die Entscheidung noch vor der ES-HV fällt und ich meine Drohung mit dem Verkauf nicht wahr machen muß, stimmt es mich nachdenklich, daß es der Neubank gelungen ist, in so einem recht eindeutigen Fall die Sache 2 Jahre !!!!! hinauszuziehen. Bolko hat Anfang 98 noch getönt, daß die Altbank HV noch im Februar 98 stattfinden sollte und hat sich über den Einspruch der Neubank lustig gemacht. Das Lachen dürfte ihm zwischenzeitlich vergangen sein.

Die ES Aktie hängt an der Coba-Geschichte. Das Bolko höchstwahrscheinlich mit seinem Aktiengeschäften eine nette Dividende erwirtschaftet hat ist schön, die Rhenag-Geschichte ist auch ganz nett, aber richtig sexy wird die Aktie erst durch die Coba-Phantasie. Wenn die Sache nicht läuft, verliert die Aktie doch deutlich an Reiz, da es auch andere Firmen mit guter Rendite bzw. interessante Beteiligungsgesellschaften gibt, da braucht man nicht unbedingt den ES.

Zu den Gerüchten der Commerzbankübernahme:
Sollte die Coba übernommen werden, bleiben die Forderungen an dem dann fusionierten Unternehmen bestehen. Der einzige Unterschied dürfte mit dem Namen verbunden sein. Der Namen Commerzbank wird durch eine Fusion frei, da unwahrscheinlich ist, daß das neue Unternehmen den Namen der Commerzbank trägt. Das ist schön für Bolko, weil er dann ohne allzu großen Widerstand seinem Institut diesen Namen geben könnte. Für die ES-Aktionäre ist es weniger vorteilhaft, da vorher die Möglichkeit bestanden hätte, die Neubank bezüglich des Namens bluten zu lassen. Auch wenn die von Bolko auf der HV genannten 15 Mrd. für den Markennamen Commerzbank deutlich übertrieben waren, so wäre sicherlich eine fette Abfindung drin gewesen.

Ein Vorteil einer Übernahme der Coba wäre natürlich, daß die neuen Herren das lästige Problem mit der Altbank schnell vom Hals haben wollen und somit eher bereit sind konstruktiv zu verhandeln. Der jetzige Vorstand ist sicherlich nicht bereit, sich die Blöße zu geben mit Bolko ernsthaft zu verhandeln. Da die neuen Herren aus dem Ausland kommen dürften, hätten sie sicherlich auch weniger Berührungsängste mit so einem „üblen Spekulanten“ wie Bolko zu verhandeln.

Was haltet Ihr zu dem in ES immer wieder wiederholten Gerüchten bezüglich Coba und WCM?????
Die Leute von WCM sind ja Spezialisten bezüglich Börsenmäntel.......... Bewegt sich da was???? Schließlich ist die Altbank sicherlich ein geeignetes Werkzeug die Coba unter Druck zu setzen.



Der große NAGUS

[x Thomas]

Ich weiss nicht, ob wir uns da nicht etwas vor machen. Wenn ein Unternehmen Probleme hat, bzw. einen schwerwiegenden Prozess am Hals hat, dann wird das normalerweise immer wieder öffentlich gemacht. N-TV usw. Nichts der gleichen ist in dieser Sache zu vernehmen, die ES-Aktionäre mal ausgenommen.

Inzwischen habe ich einfach den Eindruck, dass der Prozess nur für uns ES-Aktionäre eine grosse Sache ist. Gespräche in der Chef-Etage der Commerzabank stelle ich mir eher so vor:

"Ach so ja, da ist ja noch die Geschichte. - Was machen wir den bloss mit den Hirnis? - Echt lästig. - Na bei der Zeitspanne um die es hier geht; - ausserdem so kurz nach dem Krieg, Fehler machen wir doch alle, damals musste gehandelt werden. - Genauso gut könnte man heute die Treuhand durchleuchten, wenn das mal einer machen würde, müssten für die Fehler die dort gemacht wurden, neue Gefängnisse gebaut werden. Ein paar Einwände dürften sich doch wohl finden lassen. Irgendwann wird sich die Geschichte schon tot laufen, ist doch mit den Untersuchungsausschüssen im Bundestag nicht anders. Viel Papier und zum Schluss ein mageres Ergebnis."

Da ich nun schon so lange dabei bin, kommt ein Verkauf einfach nicht mehr in Frage.

x Thomas

[amer]

1000 ES-vorzüge an es in edd 10:50
bid/ask in berlin z.zt. 24/26! für die stämme

[amer]

und noch die kleinigkeit von 1000 ES-vorzügen an es
geht heute gut in edd 13:08 zu 17.15 euro

[amer]

und noch die kleinigkeit von 1000 ES-vorzügen an es
geht heute gut in edd 13:08 zu 17.15 euro