Spielt MLP bei der FLV mit offenen Karten ? - 500 Beiträge pro Seite

[Aktienhunger]

Hallo zusammen !

Ich wurde von MLP wie folgt angeschrieben:

Steuerprivileg von Neuverträgen:

Durch unsere Kontakte in die Ministerien haben wir erfahren, dass bereits in der 2. und 3. Lesung des AltEinkG am 12.03.2004 der Stichtag greifen soll, um zu vermeiden, dass sich die Bevölkerung noch massiv mit steuerfreien Alterseinkünften versorgen kann.

Alle danach policierten Verträge werden bei ihrer Auszahlung voll der Besteuerung unterworfen.

Kurz danach rief mich der MLP-Berater an und machte einen auf Zeitdruck. Ich sollte erstmal 2 Verträge abschliessen, um mir die Steuerfreiheit zu sichern. Falls sich gesetzmäßig doch etwas anderes ergeben würde, könnte ich die Verträge ja wieder kaputtmachen.

Angeboten wurden mir 2 LV mit geringem Anfangsbeitrag
(30 Euro), wobei die Möglichkeit besteht nach 1-3 Jahren den Beitrag max. zu verfünffachen.

Was haltet Ihr davon ?

Irgendwie bin ich etwas skeptisch bzgl. des Zeitdrucks, möchte mir aber auch nicht vorwerfen die letzte steuerfreie Möglichkeit verschenkt zu haben.

Gruß

Aktienhunger

[ElBosso]

kannst du das schreiben in voller länge vielleicht hierreinstellen ?

danke

elbosso

ps: ich habe bereits von einem termin um den 01.07. gehört - von einem maklerbetreuer der standardlife...

[Filialleiter]

Durch unsere Kontakte in die Ministerien

...ich lach mich tot.

könnte ich die Verträge ja wieder kaputtmachen

Strukkimethoden!!!

Irgendwie bin ich etwas skeptisch bzgl. des Zeitdrucks

Bleibe skeptisch! Zeitdruck ist der größte Freund des Vertrieblers und der größte Feind des Kunden. Gier frißt Hirn!

FL

[Aktienhunger]

Mehr steht eigentlich nicht im Schreiben.

Nur noch: Mit Beginn Ihrers Rentenalters werden staatliche und betriebliche Renten zu 100 % steuerpflichtig. Dann folgt ein Rechenbeispiel "Höhe des Nachteils".

Um letzmalig steuerfreie Ansparmöglichkeiten nutzen zu können bitte ich Sie, schnellstmöglich Konatkt mit mir aufzunehmen.

Der Konatkt wurde dann seitens MLP aufgenommen.
Der Termin (Lesung Bundestag) soll wohl nun erst im April sein.

[Rex03]

Und was ist jetzt mit den Lesungen? Gibt es die oder gibt es die nicht?

Wenn nein, ein gefundenes Fressen für Verbraucherschutzverbände.

[Freiheit81]

Der MLP-Heini hätte schreiben sollen, "damit ich letztmalig in den Genuss der schönen hohen Provision komme..."

[Aktienhunger]

Werde jezt erstmal abwarten, ob die Lesung zum AltEinkG tatsächlich im April stattfindet. Man könnte ja sicherheitshalber 1 Woche vorher einen Vertrag abschliessen
(nicht unbedingt MLP) und falls dort nicht bei herauskommt innerhalb der gesetzlichen Kündigungsfrist wieder kündigen.
Dann hätte man max. einen Monatsbeitrag gezahlt.

[Filialleiter]

Nur noch: Mit Beginn Ihrers Rentenalters werden staatliche und betriebliche Renten zu 100 % steuerpflichtig. Dann folgt ein Rechenbeispiel " Höhe des Nachteils" .

...und unterschlägt dabei, daß Rentner eh` höhere Freibeträge und niedrigere Einkommen haben, so daß man diesen steuerlichen Nachteil fast vernachlässigen kann. Da ist dann eine fundierte Beratung und Einzelfallprüfung notwendig.

Ich dachte MLP berät...

FL

[Infotausch]

Wo ist das Problem? Guckt ins Internet, Deutscher Bundestag:

Tagesordnung 94. Sitzung
---
Donnerstag, 04.03.2004 vorige Seite zurück vor nächste Seite

23. Überweisungen im vereinfachten Verfahren

a) Erste Beratung Bundesregierung
Sicherung der nachhaltigen Finanzierungsgrundlagen der gesetzlichen Rentenversicherung (RV-NachhaltigkeitsG)
- Drs 15/... -
b) Erste Beratung Bundesregierung
Alterseinkünftegesetz - Drs 15/... -


So simpel ist das. Gruß

[Filialleiter]

Wo ist das Problem?

Die Art und Weise ist das Problem.


FL

[Infotausch]

Aha, ein Briefchen schreiben ist also ein Problem. Donnerwetter. Da spricht ja der Vertriebsprofi aus Dir.

Die Kunden werden im Moment alle persönlich über die Situation informiert. Meines Wissens hat niemand behauptet, daß es den
"Stichtag" definitiv geben wird. Guck auf die MLP Homepage. Aber es gibt Gründe (siehe 1999), die dafür sprechen. Und ist die Wahrscheinlichkeit nur bei 10%, sollten Maßnahmen ergriffen oder zumindest vorbereitet werden. Das leuchtet doch wohl jedem ein.

Gruß.

[Filialleiter]

Meines Wissens hat niemand behauptet, daß es den Stichtag...

Bitte keine Wortklauberei.

Der Brief liest sich anders und "Emil Durchschnitt" mag den Unterschied zwischen Tatsache und Behauptung nicht erkennen. Das nenne ich "hinter`s Licht" führen und grenzt schon fast an Betrug!

AWD hat 1999 auch richtig Gas gegeben, hatte anschließend branchenweit aber die niedrigste Stornoquote daraus. Wir haben damals über die Notwendigkeit der Altersvorsorge verkauft und nicht über Steueränderungsgesetz. Das (und vieles andere) macht eben den Unterschied zwischen MLP und AWD aus.

FL

[Filialleiter]

Was hier gut passt, da ich vermute das Infotausch irgendwo in der Hierarchie oben sitzt:

Wenn die da oben so denken, wie sollen dann wohl die da unten denken?

Der Fisch stinkt immer am Kopf.

FL

[34c]

@ Aktienhunger

Lies doch mal hier nach. Das ist meines Wissens der aktuelle Stand:

http://www.mlp.de/de/home/index.cfm?fuseaction=default

[Aktienhunger]

@Infotausch

Im Schreiben ist nicht von definitiver Sicherheit die Rede.
Aber es klingt so heraus, als ob alles nur Formsache sei.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei MLP so kurzfrsitig gedacht wird. Oder hoffen die, dass die Kunden die LVs auch behalten, wenn es im April noch nicht soweit ist ?

[Aktienhunger]

@34c

Das klingt auf der Homepage von MLP ja etwas anders.
Während im Brief von schnellstmöglich die Rede ist, wird
auf der Homepage von "ohne Zeitdruck" gesprochen.
Das ist mir alles sehr suspekt.

[34c]

Du hast Mail!

[Infotausch]

@ Filiale

nach 10 Jahren Berufstätigkeit haben MLP Kunden so im Schnitt 75.000,-- Euro Jahreseinkommen. Dann sind sie gerade mal Ende 30. Das schafft ja vielleicht jeder 10. AWD Kunde. Das ist eine andere Liga, Kumpel. Morgens Haare schneiden und Abends LV´s verkloppen.

[Teufelstaube]

@ Aktienhunger,

Sieh es doch mal anders herum: Stell Dir vor, die Regelung kommt, und Du hast es NICHT gewusst (obwohl Du MIT dem Wissen gerne noch einen Vertrag -wo auch immer- gemacht hättest), weil Dein "blöder" Finanzberater Dich Nicht auf die mögliche Änderung hingewiesen hat.....

Dann wäre es auch wieder verkehrt.

Oder haben die Dich etwa gezwungen, einen Vertrag abzuschliessen?

[Infotausch]

@ Filialleiter

"..und unterschlägt dabei, daß Rentner eh` höhere Freibeträge und niedrigere Einkommen haben, so daß man diesen steuerlichen Nachteil fast vernachlässigen kann. Da ist dann eine fundierte Beratung und Einzelfallprüfung notwendig."

Das schlägt doch dem Faß den Boden aus. Welche Freibeträge haben denn Rentner in Deutschland? Meines Wissens wird in Deutschland das Einkommen versteuert. Und wenn ein 67 jähriger ein Einkommen von 75.000,-- Euro aus Zinsen, Dividenden und Mieteinkünften hat, dann versteuert dieser 67 jährige 75.000,-- Euro ./. den üblichen abziehbaren Aufwendungen und dem Altersentlastungsbetrag:

Altersentlastungsbetrag (§24a EStG)
bei Einkünften ab dem vollendeten 64. Lebensjahr, ausgenommen Versorgungsbezüge und Leibrenten, 40% max. ab VAZ 2002 1.908,-- Euro

Und wie lange noch? Bei der demografischen Entwicklung wird der demnächst bestimmt massiv erhöht ;-))

Gruß

[beobachter1]

@Infotausch
1. Woher hast Du `Deine 75.000.- € Schnitt? Die meisten MLP-Kunden sind Angestellte, wenn auch Akademiker und ein angestellter Arzt verdient auch als Oberarzt nur selten (!!!) 75.000.-, genauso all die Controller, Gruppenleiter etc. Träum schön weiter da oben.
2. Nach 10 Jahren sind die mitdenkenden Kunden meist keine MLP-Kunden mehr (auch wenn Sie noch die Gold-Card haben, reicht ja für Eure Statistik)

[LieschenHieks]

Die Vertragsangebote der MLP Lebensversicherung mit verfünffachung des Beitrages gab es auch 1999.

Die sogenannten "Aufbau ISP" Tarif H30M bzw H30F für die Frauen, liefen im November 1999 los und explodierten in den Beiträgen November 2001.
H.B., der Leiter des Rechnungswesens, war nach meiner Information so geschickt, fast alle Verträge mit vollen Beitragserhöhungen im Jahr 2001 einzubuchen, obwohl eine Menge Verträge schon storniert waren.

Eine bilanzpolitische Maßnahme?

[Filialleiter]

@infotausch

Auf welchem Baum lebst Du denn? Bei AWD gibt es keine Nebenberufler mehr seit 1999. Und anscheinend machen es die Hauptberufler soviel besser, daß es ein Leichtes war, MLP zu überholen.

Für die gehobene Klientel gibt es übrigens Horbach und Dr.Blumrath und sogar die machen es besser als MLP.

Na ja, in einem Elfenbeinturm soll es sich ja bequem leben lassen. Soviel Halbwissen und Ignoranz ist schon echt erstaunlich.

FL

[interna [KommA]]

#7 Aktienhunger,

Du hast ja auch noch ein Rücktrittsrecht - es geht somit auch ohne Monatsbeitrag.

Grüße

[interna [KommA]]

#14 34c

Eben von dort:


"Jetzt ohne Zeitdruck handeln


Nach den bisherigen Plänen der Bundesregierung tritt das neue Alterseinkünftegesetz zum 1. Januar 2005 in Kraft. Da in diesem Zusammenhang auch die Steuerfreiheit von Lebensversicherungen kippen soll, lohnt sich ein Vertragsabschluss nach altem Recht. Wer später nicht unter Zeitdruck geraten möchte, sollte jetzt handeln."

Aha! Jetzt ohnemitdochdann Zeitdruck handeln?

Wenn Ihr wenigstens ehrlich wäret!

[interna [KommA]]

@Filialleiter

Infotausch hat nicht nur ein blaues Band um die Stirn, der ist vollständig damit eingewickelt. Dazu paßt ja auch die Musterberechnung der 7,5% Rendite in der LV und die Aussage, daß eine endfällige Tilgung eindeutig besser ist.



LVs können jetzt als Zusatz(!)baustein interessant sein für diejenigen, die noch nicht viel darin ansparen. Viele MLP-Kunden (und auch andere) haben allerdings schon 3+x (x >0) LVs mit z.T. hohen Beiträgen. Das reicht dann, es gibt auch noch Dinge wie:

Haus (eigenes)
Kinder (kosten auch viel Geld)
Auto, Urlaub, ...
Ausbildung Kinder (z.B. über spezielle Fonds - alles ohne Steuer möglich)
sonstigen Liquiditätsbedarf


Richtig ist es zu sparen.
Falsch ist es, erst ab 60 zu leben.


So berate ich meine Kunden und ich bin überzeugt, diesen damit einen guten Dienst zu erweisen.

[Infotausch]

@ beobachter 1

Das sind Dimensionen, in denen Du scheinbar nicht denken kannst. Aber macht nichts. 75.000,-- Euro sind nach 10 Jahren Dipl.-Kaufmann, Dipl.-Ingenieur etc. ja nun wirklich keine Ausnahme. Kaufleute verdienen mehr als FH-Ingenieure, Ärzte brauchen ein wenig länger, sehen dann allerdings auch ganz gut au.

So, und wir haben noch nicht davon gesprochen, was diese Leute mit Mitte 50 oder am Ende ihres Arbeitslebens verdienen. Die gibt es nämlich auch. Glaubst Du nicht? Dann geh mal in die Firmen und frag einen 50jährigen GGF, was der so verdient. Oder frag einen 50jährigen niedergelassenen Arzt. Und dann träum davon.

Gruß, Info

[Filialleiter]

@infotausch

Wieder falsch. Das müssen Zeiten vor der Akdemikerschwemme gewesen sein. Wenn Du richtig recherchiert hättest, wäre Dir beaknnt, daß nur ein geringer Teil der Akademiker in entsprechenden Berufen tätig ist. Die Mehrzahl geht, Du würdest sagen, niedrigeren Tätigkeiten nach und verdient entsprechend.

Ich sammele solche Zitate immer gerne und zeige sie meinen Kunden: "schauen sie mal wie die bei MLP über sie denken. Menschenverachtend, nicht wahr?"

FL

[nedflanders66]

@interna

"So berate ich meine Kunden und ich bin überzeugt, diesen damit einen guten Dienst zu erweisen."

richtig, und ein mlp-berater, awd-berater, versicherungsberater o.ä. ist sicher auch überzeugt, mit seiner beratung einen guten dienst zu erweisen!

[Teufelstaube]

@#28,#27,

Also ich kenne auch einige der in #27 genannten Spezies aus meiner Traineezeit und kann #27 nur bestätigen.
Keiner der erwähnten Dipl-Kfl. hat unter 75T€, einige liegen über 100T€.

In strukturschwachen Gebieten mag das anders sein; kann ich nicht beurteilen.

[Filialleiter]

B.t.w.

Können wir beim ursprünglichen Thema bleiben?

FL

[Infotausch]

Hey Teufelstaube.

Du wagst es, einen pro MLP´ler zu bestätigen? Filialleiter hat recht: die meisten Dipl.-Kaufleute und Ingenieure gehen niederen Tätigkeiten nach. Ich habe 170 von denen. Vielleicht ist das keine statistisch bedeutende Größe. Aber kein einziger dieser 170 geht "niederen" Tätigkeiten nach. Alle im Saft, alle fein in Lohn und Brot. Und alle mit entsprechendem Einkommen.

Gruß

[springbocky]

fazit:

"die filiale" hatte offenbar zur besten geschaeftszeit geschlossen....

[interna [KommA]]

@Infotausch

Du hast 170 entsprechende Kunden und kannst noch nicht mal die einfachsten Dinge ausrechnen?

Du hast 170 entsprechende Kunden und nimmst noch nicht einmal Stellung zu den 7,5% von MLP?

Du hast 170 entsprechende Kunden , die alle "höheren" Tätigkeiten nachgehen (also alle mindestens Abteilungsleiter)?


Infotausch, ich glaube Dir nicht. Selbst die besten Berater von MLP hatten immer Kunden, die auch "normal" verdienen (d.h. unter 60.000 € brutto - ohne damit jemanden beleidigen zu wollen).

Ich glaube, daß Deine Aussage, daß Du 170 solche Kunden hast, erlogen ist.

Deine Arroganz ist unglaublich! Die "normalen" MLP-Kunden und MLP-Berater müssen ja ehrfürchtig vor Dir in den Staub fallen, wenn Sie Dich sehen.

[Filialleiter]

" die filiale" hatte offenbar zur besten geschaeftszeit geschlossen.... und trotzdem mehr verdient bzw. erlöst.

Wer nur Cherry-Picking betreibt verhungert. Ich esse den ganzen Kuchen und finde die Rosinen von alleine.

Ich sag ja: arrogant.

FL

[springbocky]

leitender

dein einkommen interessiert nicht, hast wieder nichts verstanden.
freut mich aber zu hoeren das du mit dir selbst zufrieden bist.

kleines zitat:

" eine eins, die eine million werden will, ist auf die nullen angewiesen" - lothar schmidt

passt ja auf dein staement, oder?

[Filialleiter]

So kann man es auch umschreiben und beziehen auf Kunden, Mitarbeiter, Partner und was noch alles passt.

FL

[Teufelstaube]

@#34

Von den in #30 genannten sind nicht alle mindestens Abteilungsleiter.

Es war ja bei Infotausch nicht von Berufsanfängern die Rede, sondern von Leuten, die 10J.+ im Beruf sind.

Ein Bekannter von mir ist "nur" Betriebswirt BA und verdient mit 37 als GF ca. 100T€ plus Bonus (ca 10-25€).

Eine andere liegt (auch nicht als AL) als Dipl.-Kffr. bei ca. 85T€, allerdings hat die nur ne 3/4-Stelle.

Also 75T€ als Dpl.-Kfm/Kfr. NACH 10 J. ist zumindest nichts aussergewöhnliches; was das jetzt mit Arroganz zu tun hat, verstehe ich ehrlich gesagt nicht so richtig.

Wie bereits unten gesagt: in strukturschwachen Gebieten mag das durchaus anders sein, wobei o.g. Dipl.-Kffr. auch in einem strukturschwachen Gebiet wohnt.

[springbocky]

tja peinlich wirds wenn die "eins" sich im nachhinein als "null" entpuppt. , dann bleibt eben ausser "null" nichts ueber....
damit sind wir dann wieder bei deinen "akquisitionsdefiziten" ,wenn ich das mal so formulieren kann.
cherry picking ist in vielerlei hinsicht eine ausserordentlich erfolgreiche strategie.
erfolgreiche player am markt(egal ob finanzen oder andere sparten) sind entweder von der groesse her in der lage diesen in teilen zu dominieren, oder aber man sucht sich ne nische mit "gehaltvollem" clientel und dominiert dieses segment.
probiers aus, es funktioniert, glaubs mir...

[Filialleiter]

Das hört sich stark nach einem Zitat aus dem Buch "Kunden kaufen nur von Siegern" an.

Na ja, wenn man sonst keine eigene Meinung hat, darf man auch gerne andere publizieren.

FL

[interna [KommA]]

Wo sind denn die Leute von MLP, die einmal fachlich zu den 7,5% und 6,0% Stellung nehmen?


Grüße

[springbocky]

falsch mein lieber, aber ich hab auch nicht erwartet dass du in selbigem segment bewandert bist, don t worry auch du hast sicherlich deine staerken

noch ne kleine korrektur, ich habe den herrn schmidt zitiert, aber nichts von jemandem anderen publiziert, wie du siehst sitzt der teufel im detail mein lieber

meine eigene meinung, lassen wir das mal, ich stelle mir das extrem schwierig vor dir selbige darzulegen, das kann zum einen an unserer unterschiedlichen sichtweise vieler dinge, aber theoretisch auch an ganz banalen dingen wie "durchblick" oder "auffassungsgabe" liegen.

wie schon erwaehnt der teufel sitzt im detail, und da behaupte ich harpert es bei dir immens(das ist jetzt mal meine meinung).

wobei mir dein ansatz buecher zu lesen schon gefaellt, ich lese wirklich gerne und viel, denn wer lesen kann ist klar im vorteil..
..

[Filialleiter]

Viel schreiben, nichts sagen ist auch ne` Kunst.

Deine Frau muß außerordentlich zufrieden sein. Wie sagt man: Dumm knattert (frei nach Bohlen) gut.

FL

[beobachter1]

Mal zurück zum thema dieses threads:
Hatte gerade interessanten Anruf einer Interessentin:
Wurde vom MLP-Berater (Korrektur: von Ihrem BISHERIGEN Mlp-Berater ) MASSIV unter Kaufdruck LV etc. mit Argumentation "schon im März wird Vertrauensschutz für neu abgeschlossene Policen enden". Von "evtl." oder "vielleicht" hat zumindest dieser Berater nichts erwähnt. Hat er wohl "vergesssen", oder? Bestimmt ist das jetzt wieder einer dieser unrühmlichen Ausnahmefälle, pfui!
Ach ja, herzlichen Dank MLP für die neue Kundin (übrigens mit FamilienEK >75.000.- € )
Gruß
Beobachter

[Infotausch]

@ 38 Teufelstaube

Danke für Dein "gutes Lesen". Wer lesen kann ist anderen weit voraus. Aber wer stets mit puterrotem Gesicht und Bluthochdruck vor seinem PC sitzt und jedem Pro MLP´ler sofort eins auf die Fresse hauen will, der liest halt gern selektiv.

@ Filialleiter

Was ist jetzt mit den hohen Freibeträgen für Rentner? Ich warte noch auf den entsprechenden Gesetzespassus die Deine merkwürdige Behauptung untermauert.

[Infotausch]

@ 44 Beobachter1

Hahahahahahaha. Das glaubst Du doch wohl selber nicht.

"Mich hat gerade eine Kundin angerufen die von Ihrem Ex-MLP Berater am Telefon "massiv" unter Kaufdruck gesetzt wurde". Und die soll 75.000,-- Euro verdienen? Leute, die dieses Einkommen haben, lassen sich am Telefon nicht "massiv" unter Kaufdruck setzen und heulen hinterher am Telefon so Jungs wie den Beobachter voll. Diese Leute können nämlich Entscheidungen alleine treffen und das machen sie auch gerne. Nur die Beratung muß stimmen.

Ich lach mich tot.

[Antikommunist]

@ infotausch

Der Umsatz pro Berater liegt bei AWD etwas höher als bei MLP. Dementsprechend dürften auch deren Kunden anständig verdienen.Die Zeiten der berechtigten Arroganz von MLP sind lange vorbei. Woher kommt Deine Überheblichkeit? Kennst Du AWD Berater oder Kunden? Oder plapperst Du nur nach?

[Filialleiter]

@infotausch

Ach, da wartet jemand auf Antworten.

Na ja, klare Kommunikation ist nicht jedermanns Sache. Antworten bekommt man nämlich nicht auf rhetorische Fragen oder für Dich: Fragen, die man sich selbst beantwortet bzw. die eine bestimmte Antwort zwingend suggerieren.

Laberkopp.

FL

[nedflanders66]

@interna

7,5% nach Abzug Kosten wurden in der Vergangenheit erreicht, können für die Zukunft nicht garantiert werden. ich persönlich rechne für kapitalgebundene mit 4%, für fondsgebundene mit 5,5%, halte dies persönlich für realistisch.
in die zukunft kann niemand sehen, auch du nicht, oder?
was ist mit der aufgabe für fortgeschrittene?

ach ja: bin kein mlp-ler

[Filialleiter]

Wir wollen ja mal das Thema wieder hochholen und uns nicht durch Störfeuer aus der Ruhe bringen lassen.

Anscheinend wissen die MLP-Berater an der Front nicht, daß auf historische Stornoquoten in der Bilanz Rückstellungen gebildet werden müssen, sonst würden sie keine Stornos provozieren bzw. von der Leitung Stornoprovokation als Auftrag bekommen.

Wahrscheinlich wissen es nicht mal die Anwesenden. Das ist arg kurzsichtig.

Wenn MLP es billigend in Kauf nimmt, daß mit dieser Art des Verkaufs das Ergebnis geschmälert, der Ruf ruiniert und das Ergebnis verfälscht wird, kann ich nur jedem empfehlen:

MLP strong sell!!!


FL

[interna [KommA]]

#44 beobachter1

1) Mein ganz herzlicher Glückwunsch!
2) Die Vorgehensweise kenne ich. Ein Ausnahmefall ist es sicher auch, einen schwerkranken Kunden bzgl. seiner FLV mit BUZ die LV beitragsfrei zu stellen. Großes Pfui!

Viele Grüße

[Durchschnitt]

@nedflanders66

Sie schreiben:
"7,5% nach Abzug Kosten wurden in der Vergangenheit erreicht, können für die Zukunft nicht garantiert werden. ..."

MLP verkauft nun seit ca. 10 Jahren FLVs aus dem eigenen Hause.

Wetten, dass da keine auch nur annähernd die 7,5% nach Kosten aufweisen kann?

[interna [KommA]]

@Infotausch #46

Deine Aussage ist falsch. Viele Kunden (bei sehr kleinem Einkommen viele, dann weniger, dann wieder viele) haben

a) wenig Ahnung von der Materie (wie wir von Medizin, Haare schneiden oder tapezieren!!!)
b) möchten beratern werden (wie wir bei Ärzten, Friseur und Tapezierer)
c) treffen nicht gerne die Entscheidung (ok, Herr Doktor, dann empfehlen Sie mir einmal 30 Medikamente, ich suche mir eins davon aus oder ok Herr Tapezierer, von den 30 Kleistersorten wähle ich die Sorte 8b ...)

Infotausch, Du bist unglaubwürdig!

[nedflanders66]

@durchschnitt

ich habe nicht gesagt, dass die 7,5% bei mlp erreicht wurden (meines wissens nicht)
ich wollte nur anregen, einmal darüber nachzudenken, ob hier jemand an board ist, der die nächsten 10, 20, 30 jahre oder mehr prognostizieren kann... wohl kaum!

[nedflanders66]

@durchschnitt

wie würden sie fondsgebundene produkte (speziell auch flv) betreffende der rendite nach kosten prognostizieren und warum?

[springbocky]

#43

ho ho filliale jetzt wirst du ja richtig persoenlich.
bin ich verheiratet?
aber deine vulgaere art kommt so langsam durch, ist nicht gut wenn die agressionsschwelle so niedrig ist mein lieber.
nicht gut fuer kunden und nicht gut fuer deinen blutdruck.
kriegst noch ein zitat:

"die wuerde mancher menschen steht nicht umsonst im konjunktiv".. - ron kritzfeld -

passt finde ich bei dir sehr gut..

[interna [KommA]]

nedflander66,

ich rechne mit 6% bei Fondspolicen und max. 4% bei Kapital-LVs - wir sind als nahe zusammen.

Zur Aufgabe für Fortgeschrittene:

Man darf die 0,6% nicht von den 7,5% abziehen sondern geht wie folgt vor:

Aus 100 werden 107,5 dank Rendite. Danach ziehe ich 0,6% davon ab. Das ergibt:

107,5 - 0,6% = 106,86

=> Die "neue" Rendite beträgt nur noch 6,86%

=> Bei 1.000 € jährlich beträgt die Ablaufleistung nach 35 Jahren dann bei:

7,5%: 154.251,61 €
6,9%: 135.258,54 €
6,86%: 134.087,09 €
6,43%: 122.178,74 €

122.178,74/154.251,61 = 79,21% =>

Der Kunde bekommt 100,00% - 79,21% = 20,79% weniger bei einer Umschichtungsgebühr von endfällig 1,00% p.a. auf den Bestand.

Richtig satt - nicht wahr!

Dirk Petersmann läßt nachträglich grüßen.

[beobachter1]

@infotausch
Wie Du selbst sagst "wer lesen kann ist im vorteil"; Ergänzung: Wer auch noch denken kann bevor er`s Maulmaufmacht noch mehr (leider kann man mit dir nur in diesem Ton reden!).
Ich habe NICHT gesagt, daß meine Kundin mir was vorgeheult hätte und Du hast es VOLL ERFASST: Leute, die dieses EK haben treffen eigene Entscheidungen! Sie hat sich entschieden, und zwar gegen den Druckverkauf von MLP!
Bravo, daß Du`s erfasst hast!

[LieschenHieks]

MLP hat die Kosten einer MLP Fondspolice freundlicherweise auf der eigenen homepage offengelegt.
Dies wurde auch in einem thread diskutiert, bis MLP die Informationen vom Netz genommen hat.

Hier die Kurzform:

Thema: MLP deckt Kosten der LV schonungslos auf [Thread-Nr.: 726918]

#1 von internasschatten 30.04.03 13:31:31


wer die zahlen der MLP Lebensversicherung nachlesen will, findet hier die studie von fpk:

http://www.mlp.de/de/uebermlp/pdf/fpk_080302.pdf

im folgenden die kurzfassung:

1. akquisitionskosten:

1. jahr: 2% + 11 jahre x 0,48%, in summe: 7,3% bezogen auf die beitragssumme



2. + kosten auf die gezahlten beiträge:

im 1. j.: 12% des gez. beitrages, danach 5,5% pro anno,
davon sind ca. 3,5% für die vertragsverwaltung.


3. kosten für die fondsverwaltung:

ca. 0,6 -1,2% erhält mlp auf den fondsbestand von den fondsgesellschaften von der management-fee.



ein beispiel zur veranschaulichung:

ein beitrag von 1000 über 30 jahre ergibt eine beitragssumme von 30.000.

1. akquisitionskosten:

30.000 x 7,3% = 2.190


2. kosten des beitrages:

1000 x 12% = 120 im 1. jahr
1000 x 5,5% in den folgenden 29 jahren = 55 x 29 = 1.595 + 120 = 1.715


3. kosten der fonds, sehr grob geschätzt:

1% auf den durchschnittsbestand eines jahres:
1. jahr = 50
30. jahr = 100.000 incl. zinsen und wertentwicklung
durchschnittsbestand = 25.000 x 1% = 250 x 30 = 7.500

gesamtkostenbelastung: 2.190 + 1.715 + 7.500 = 11.405


Bei einer Gesamteinzahlung von 30.000 ergibt sich eine Kostenquote von 11,4 bis 38%. Je nachdem, welche Basis man verwendet.

Eine Rechenaufgabe für interna: Wieviel Performance kostet eigentlich eine fondspolice made by MLP?

[Filialleiter]

Wieso?

Wenn man vier FoPo`s hat, kann man die Kosten doch verteilen.

FL

[nedflanders66]

@interna

6,86% ist richtig, bwl grundstudium, mathevorlesung

[derivatus]

Die MLP-Produkte sind was fuer doofe die nicht rechnen koennen - ich bezweifle dass solche Leute 75.000 Euro Jahreseinkommen erreichen.

[Filialleiter]

Irgendwie geht hier unter, was Lieschen geschrieben hat.

Ist euch klar, das eine FoPo von MLP Geldvernichtung bedeutet?

Wieviel Performance kostet eigentlich eine fondspolice made by MLP?

Und das ist die Krönung!

Hat nicht mal jemand von "legalem Betrug" in Verbindung mit LV`s gesprochen.

FL

[interna [KommA]]

@LieschenHieks

Zu Deiner Frage:

1) Annahme 1: Die hinterlegten Fonds bringen exakt 9,0% p.a., die Monatsrate beträgt 100 €, die Laufzeit beträgt 30 Jahre.

2) Annahme 2: Nach MLP-Rechenprogramm läßt sich z.B. eine Rendite von 7,5% errechnen (siehe EDV-Programm MLP, Zeitschrift Forum etc.).

3) Fakt: Dr. B. Termühlen sprach von "durchschnittlich" 0,6% Umschichtungsgebühren bis 2002 bei der gemanagten MLP-Fondspolice. Transaktionskosten etc. wurden nicht erwähnt.

=> Aus 9,00% werden bei konstanten Umschichtungsgebühren ca. (!) nur noch 6,86% (ok, gönnen wir MLP die 6,9%).

=> "Netto" werden alternativ 68,07 € zu 9% angelegt. Die anderen 31,93 € bekommt MLP - 30 Jahre lang.

=> Oh, bei 1,0% wären es ca. 63,37 € zu 36,63 €.

Wie wäre es mit Transaktionskosten in Höhe von 0,2% p.a.? Das Umschichten kostest doch auch etwas. Ankauf, Verkauf, Ankauf, Verkauf (siehe z.B. Geschäftsbericht MLP-Leben 1996 oder später ...).

=> 7,5% - 1,0% - 0,2% = 6,3%
=> 61,16 € zu 38,84 €

etc.

Alles klar?

[ceco]

hallo,

habe gerade eure diskussion entdeckt. wo finde ich denn was zu den kosten einer fondsgebundenen lebensversicherung von mlp?

danke

[Filialleiter]

Im Post #59 ff. von Lieschen.

FL

[Betrugsverdacht]

Von zwei MLP-Beratern (in meinem Freundeskreis) wurde mir bzgl. der Kosten der MLP Fondspolice mitgeteilt, dass die Zentrale inoffiziell und intern davon ausgeht, dass die Gesamtkosten ca. 3 % Rendite aufbrauchen; d.h. z.B. von 9 % Rendite blieben dann netto nur noch 6 % übrig.

Wenn das richtig ist, hieße das:

Die Kosten der MLP Fondspolice sind ca. doppelt so hoch wie der Durchschnitt anderen Fondspolicen!!!!!!!

Jedem potentiellen Kunden kann ich daher nur raten:

Sich schriftlich (!!!!!!) die Höhe aller anfallenden Kosten ausweisen lassen.

[Filialleiter]

http://www.mlp.de/de/uebermlp/pdf/fpk_080302.pdf

Der Link funzt noch.

FL

[interna [KommA]]

@Betrugsverdacht

Hm, als Freund von MLP bin ich sicherlich nicht bekannt. Dennoch kann ich Dein Posting so nicht stehen lassen.

1) 9% kommen von den Fonds
2) 1,5% werden vom Programm "abgezogen".
3) Bis zu (!) 1,0% könnten durch Umschichtungen abgebucht werden. Gehen wir mal von einem "Durchschnitt" von 0,6% + 0,15% für Transaktionskosten (= 0,75%) p.a. aus.
4) Das wären dann ca. 2,25% und keine 3%
5) Die andere Kosten der Fonds etc. sind bei den anderen auch gegeben.

Somit wäre die Aussage:

Die Kosten liegen möglicherweise um 50% höher als bei vergleichbaren Konkurrenzprodukten.

näher an der Wahrheit!


Nachtrag: Mögliche Kickbacks etc. habe ich nicht eingerechnet.


Grüße

[interna [KommA]]

@Filialleiter

Stimmt - ich empfehle jedem, sich diese Bewertung herunterzuladen.

Jedem!

Grüße

[Betrugsverdacht]

@ interna

Nach Aussage der erwähnten MLP Berater bezieht sich die Angabe auf die Summe aller Kosten , die im Zusammenhang mit der MLP Fondspolice anfallen, also incl. der Fondskosten etc..

Die genannten MLP Berater erhielten diese Auskunft nach eigenem Bekunden direkt von der zuständigen Stelle in der Zentrale.

[LieschenHieks]

1. Aussage FPK: Eine Fondspolice ist für das Unternehmen rentabler, als eine KLV.

http://www.mlp.de/de/uebermlp/pdf/fpk_080302.pdf

2. Aussage BDV: Die Zinssätze bei KLV sind mit dem Hinweis zu versehen, dass sie sich auf das Deckungskapital beziehen. Fondspolicen sind bei gleicher Anlagepolitik rentabler für das Unternehmen. (Siehe Studie Fox-Pitt,Kelton über MLP):

BdV ./. Allianz

Allianz wirbt in der Lebensversicherung mit “Ihre Zinsen“/“Ihr Kapital. BdV stellt Antrag auf Erlass einer einstweiligen Verfügung am 29.08.1996 beim Landgericht Stuttgart. Es folgt Vergleich am 11.09.1996: schriftliche Äußerungen zur KLV im Zusammenhang mit der Angabe bestimmter Zinssätze sind mit dem Hinweis zu versehen, dass sich die Verzinsung nicht auf die insgesamt gezahlten Beiträge bezieht, sondern auf die Deckungsrückstellungen; in schriftlichen Äußerungen zur KLV die Formulierung „Ihr Kapital“ nicht zu verwenden (KfH O 142)

[Ayrtonw]

Zu den üppigen Kosten, die die MLP-Fondspolice verschlingt, kommt noch die rätselhafte Anlagepolitik.

In meinem Portfolio war beispielsweise bis vor kurzem noch

WKN 977027

Diesen Fond muss man sich mal im Vergleich zum DAX ansehen!

Er läuft absolut parallel hat aber 5% Ausgabeaufschlag, 1,2% Managementgebühr und 0,2% Depotgebühr. Relativ zu einem Indexzertifikat handelt es sich also um eine reine Geldvernichtungsmaschine.

Ich bin mal gespannt, ob sich die katastrophalen Performance-Ergebnisse durch die Umstellung auf die Dachfonds nun etwas erträglicher darstellen werden ....

[beobachter1]

Hallo zusammen,
Kommen wir doch mal auf das im Thread zuerst angerissene thema zurück: Den Verkauf von FLV (auch LV) wegen angeblich bald steuerpflichtiger LVs und MLPs Behauptung (bzw. die etlicher Berater) man wüßte aus "gutunterrichteten Kreisen", daß bereits im März/April die Frist für steuerfreie Abschlüsse ausläuft.
Ich weiß aus "gutunterrichteten Kreisen" nämlich Artikeln in SZ und HB vom 18/19.02, daß wohl nur eins sicher ist, nämlich daß noch alles offen ist!
Die Lektüre sei den werten Druckverkäufern wärmstens empfohlen, falls sie keinen Wert auf hohe Stornoquoten legen bzw. eine klassische Falschberatung hinlegen wollen!
Gruß
B.

[interna [KommA]]

Lieber beobachter1,

nehme den "verschuldeten" MLP-lern doch nicht Ihre angeblich letzte Hoffnung.

Grüße

[Infotausch]

@ Interna
@ beobachter 1

Liebe Kollegen,

die LV Besteuerung ist wohl kaum die letzte Hoffnung. Vielmehr handelt es sich um Diskussionen in der Politik, die so und nicht anders an die Kunden weitergegeben werden.

Mit welcher Elle meßt Ihr beiden eigentlich ein Unternehmen, daß klar und deutlich kommuniziert, wie der Sachverhalt ist? Siehe Homepage.

Bisher haben wir die Stellungnahme eines Teilnehmers hier, der BEHAUPTET einen Brief erhalten zu haben, der anderes kommuniziert. Ich kenne die Schreiben an die Kunden, ich kenne unser Forum aktuell, ich kenne die Strategie des Vorstandes und ich kenne die Arbeitsweise vieler Kollegen. Und die ist gut.

Also Kumpels, mehr Sachlichkeit wäre angebracht. Alles andere ist unfair. Denn die besagten Informationen aus SZ und HB sind auch bei uns schon angekommen. Alles klar?

Beste Grüße

[interna [KommA]]

Ach Infotausch,

bitte gehe über Berater, ziehe 4.000 Informationen ein und melde Dich dann noch einmal.

Hast Du denn überhaupt schon einmal erlebt, wie häufig beraten wird?

Bzgl. BRIEF verweise ich auf Euren Massenbrief mit Standard 100 € (wie schon Ende 2003 mit Standardsumme 30.000 € inkl. Kfz-wir-sind-garantiert-günstiger-Angebot). Ist MLP Standard?

Sorry, aber USW wäre über Deine Postings sicher nicht erfreut!


Grüße

[springbocky]

#77
ob er ueber infotausch erfreut ist oder nicht ist sekundaer, ich wage aber folgende folgende these:
sollte er, was ich pers. bezweifle, aber sollte er tatsaechlich die "lichtgestalt" aus trier vom hoerensagen kennen, dann wird ers mit humor tragen, mit einem laecheln...

was den rest deiner hier mal wieder aufgebruehten psychopolemik angeht verweise ich auf einen klassiker aus dem filmgenre"im westen nichts neues..."

[Ayrtonw]

Eilmeldung an alle MLP-Kunden ?

Versicherungen
Neue Debatte um Lebensversicherungen

19. Februar 2004 Gegen den von der Bundesregierung geplanten Wegfall der Steuerbefreiung für Lebensversicherungen von 2005 an regt sich neuer Widerstand. Der Vorstandschef des Branchenführers Allianz Lebensversicherung, Gerhard Rupprecht, sprach am Mittwoch in Berlin von einem "falschen Signal". Die Regierung wolle doch die private Altersvorsorge ausbauen. Aus der rot-grünen Regierungskoalition wurden Forderungen nach Nachbesserungen an dem Gesetz laut, das im März im Finanzausschuß beraten wird und am 2. April vom Bundestag beschlossen werden soll. Der Sprecher des Finanzministeriums schloß unterdessen Änderungen an der Vorlage aus.

Wenn die Lebensversicherung steuerlich schlechtergestellt werde als eine reine Kapitalanlage, dann werde die am häufigsten genutzte Form privater Altersvorsorge diskriminiert, sagte Rupprecht. Neue Steuern auf die Lebensversicherung würden es den Jungen erschweren, rechtzeitig eine private Altersvorsorge aufzubauen.

Finanzexperten prüfen Entwurf

Der Allianz-Manager begrüßte grundsätzlich den Aufbau einer privaten kapitalgedeckten Leibrentenversicherung. Doch er kritisierte die damit verbundenen Einschränkungen. Die Tatsache, daß die Versicherung weder beleihbar oder kapitalisierbar noch veräußert, übertragen oder vererbt werden könne, werde dazu führen, daß die Nachfrage gering bleibe, sagte er.

Zuvor hatten Finanzpolitiker der Regierungsfraktionen angeregt, den Gesetzentwurf abzumildern. Dies solle für Verträge gelten, die "wirklich mit dem Blick auf das Alter abgeschlossen wurden", zitierte die Süddeutsche Zeitung die Grünen-Finanzpolitikerin Christine Scheel. Vom SPD-Finanzfachmann Jörg-Otto Spiller wurde die Bemerkung wiedergegeben, man prüfe, "ob man da was machen kann". Ministeriumssprecher Jörg Müller verwies auf den eindeutigen Kabinettsbeschluß, der die Abschaffung der Steuerbefreiung für alle Neuverträge von 2005 an beinhalte.

Angaben, wonach die Versicherungsbranche eine Verlängerung des Anlagezeitraums auf 18 statt zwölf Jahre vorschlage, um die Steuerbefreiung zu erhalten, wies ein Sprecher des Gesamtverbands der Versicherungswirtschaft (GDV) zurück. Die Süddeutsche Zeitung hatte GDV-Präsident Bernhard Schareck auch mit der Bemerkung zitiert, Versicherungen sollten mit einer kürzeren Laufzeit steuerfrei ausgezahlt werden, wenn der Kunde älter als 60 Jahre sei.

Text: ami., Frankfurter Allgemeine Zeitung, 19.02.2004, Nr. 42 / Seite 11
Bildmaterial: F.A.Z.

[interna [KommA]]

springbocka,

schwimme weiter .

Grüße

[Rex03]

Infotausch,

ich kann deine Angaben nicht bestätigen, so viel dazu!

Ich rege an, Interna`s Empfehlung zu folgen und USW über deine postings zu informieren.

Springbocky, wie wärs denn mal mit Hochdeutsch!Aber ich weiß, ich könnt alles...., außer Hochdeutsch!?

[Infotausch]

@ King Kong

Oh Gott wie peinlich. Husch husch, geh petzen.

Hahahaha

[Rex03]

Infotausch,

werde ich auch!

[Infotausch]

@ King Kong

Oh Gott wie peinlich. So schlimm habe ich mir Deine Welt gar nicht vorgestellt. Das ist ja fürchterlich. Du armer Kerl.

Gute Besserung

[interna [KommA]]

Rex03,

Infotausch hat seine "Proxies" nicht im Griff!

Dann widmen wir uns mal wieder dem Threadtitel.

Wer hat denn FLV-Auswertungen von 2003?
Von 2002?
Von 2001?
...
Von ...




Viele Grüße an alle Mitleser

[springbocky]

koenig

du redest auch nicht akzentfrei wie ich feststellen musste, von daher...gell

[interna [KommA]]

springbocky,

ich warte noch auf Antworten (rein fachlich, mal ganz ohne Polemik). Welche kannst (willst) Du geben?

Viele Grüße

[Rex03]

Springbocky,

Moselanerisch verstehste wenigtens, nicht wahr Interna?

[springbocky]

interna
sei nicht so fordernd dazu bist mit nichten in der position...

koenigin
keine ahnung ob interna moselanisch redet, hat aber mit dir nichts zu tun, es ging um deinen akzent und da main nicht gleich mosel...hmmm

[interna [KommA]]

springbocky,

Du hast echt keine Ahnung, wie die Hasen laufen. Klasse, ich dachte, Du bist besser informiert.

Schaue Dir mal den GB 2002 von MLP - Leben an. Da gibt es einige Ungereimtheiten. Z.B. die absolute Summe des Geschäfts in den eigenen Büchern.



Sagt Dir STL etwas (nicht Stopp Loss, nein)? Ist ein springbocky-Frage, wenn Du die löst, gibt es Heu!

[springbocky]

interner

was regste dich auf, ausser dir ist doch eh keiner informiert, also was solls?
der gemeine springbock frisst kein heu, solltest du aus dem geographie/bio unterricht wissen

[interna [KommA]]

Beantworte einfach die Threadfrage mit einem

a) Ja
b) Nein

Meine Antwort lautet: Nein

Nun zu Deinem Statement!


Grüße

[beobachter1]

Aus der Presse:

Union sieht keine Basis für Einigung auf Besteuerung / Lebensversicherungs-Privileg auf Prüfstand Eine rasche Einigung der Parteien auf die Reform der Rentenbesteuerung zeichnet sich nicht ab. Laut CDU-Chefin Angela Merkel wird die Union das Alterseinkünftegesetz ablehnen, wenn darüber am Freitag im Bundestag abgestimmt werden sollte.", so Titel der Artikel der Frankfurter Rundschau vom 30.03.

Wie bereits in verschiedenen Beiträgen/Presse beschrieben, ist die Regierung an die Durchführung eines entsprechenden BVG-Urteils gebunden, nur sind die entsprechenden Durchführungsbestimmungen dieses Urteils noch lange nicht entschieden. Hier scheiden sich (wieder einmal) die politischen Geister. Diese Entwicklung, dass es bis zu einem vernünftigen und verabschiedungsfähigen Konsens der Parteien noch entsprechend lange dauern wird, musste jedem aufmerksamen Beobachter der Bundespolitik klar gewesen sein. (bis auf MLP und anderen Strukis!!!) Im Zeitungsartikel heißt es hierzu weiter: "... Merkel am Montag in Berlin: "Wir sagen, dass der bisherige Gesetzgebungsvorschlag eine Vielzahl von Mängeln hat." Korrekturen verlangt die Union laut Merkel in drei Punkten: Beim Übergang von der vor- auf die nachgelagerte Rentenbesteuerung müsse sicher gestellt werden, dass ein doppelter Zugriff des Fiskus vermieden werde. Zudem sehe die Union "Veränderungsbedarf" beim Umgang mit Lebensversicherungen und Betriebsrenten."

Damit dürfte sich auch die Diskussion um die Werthaltigkeit vermeintlich gesicherter Informationen und angeblich sehr guter Kontakte anderer Finanzdienstleistungsunternehmen zu den politischen Entscheidungsträgern zumindest in dieser Thematik endgültig erledigt haben.

Wo waren denn die Kontakte, sehr geehrte Schlauberger in HD u. Wiesloch? In der SPD-Fraktion???

Der Artikel kann im Online-Archiv der Frankfurte Rundschau kostenfrei nachgelesen werden.

Link: Link: Artikel in der Onlineausgabe der Frankfurter Rundschau



Gruß
B.