+++Primacom+++ Wahnsinn !!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[JohannesBoos]

Ja, aber
1. es sind nur ZOCKER
2. ein Übernahmeangebot wird kommen und apollo kauft grad noch ein paar Aktien billig vom markt

[primaabzocker]

[M_Dupont]

Apollo braucht gar keine Aktien. Deshalb müssen die überhaupt nichts an der Börse kaufen. Die schicken Primacom kurzerhand in die Insolvenz und kaufen alles aus der Masse zu einem niedrigeren Preis als sie zuletzt geboten haben.

Überlegt mal ganz rational was ihr an Stelle von Apollo tun würdet. Wenn ihr mich fragt würde ich die Kredite sofort fällig stellen. Der Primacom-Vorstand MUSS dann sofort die Insolvenz anmelden. Und was dann kommt dürfte einigermaßen klar sein.

[tony_west]

Johannes

beweis, dass Apollo gerade kauft.

[JohannesBoos]

Ahhhh, kann ich nicht

[mfierke]

aufgepasst NOGGER geht hier short?????

[JohannesBoos]

war nur so ein gedanke von mir, wer kauft sonst ma eben SOO verdammt viele aktien

[tony_west]

Johannes

es gibt sehr viele "Marktteilnehmer". Darunter befinden sich auch einige, die nur "Spaß" haben wollen.

[M_Dupont]

An Stelle von Apollo würde ich sogar Aktien verkaufen. Dürften die aber als Insider nicht, wenn sie wissen dass sie Primacom in Kürze in Insolvenz schicken. Mit dem Insolvenzantrag dürfen sie aber schon. Warum sollten die dann noch Primacom-Aktien brauchen? Bei rationaler Rechnung bleibt nach einer Insolvenz sowieso nichts übrig. Also nehmen sie lieber noch jeden Preis den sie für die Aktien kriegen können.

Die Vermögenswerte bekommen sie über den Insolvenzverwalter sowieso...

[primaabzocker]

was aber, wenn oh Wunder, der 2.rangig besicherte 20%Kredit durch andere abgelöst werden????
gibts auf unserem Planeten nur Geier???

[mfierke]

aufgepasst ""NOGGER "" geht hier gleich short?????

[xwin]

@m_dupont - waren sich ja auch viele sicher das Apollo nen Profi ist und schon dafür sorgt die Mehrheit der Stimmen zu bekommen. Meinst du jetzt die wollten das das so ausgeht???

[primaabzocker]

mit der Sdk im Rat, findet sich vielleicht doch ein anderer Investor, der nen Kredit zu besseren Konditionen anbietet!

[tony_west]

Ein neuer Kredit um den alten Kredit zu bezahlen?

[JohannesBoos]

Also könnte es auf KEINEN Fall sein, dass Apollo sich Aktien zulegt??

[BFCist]

Das nennt man auch Umschuldung!

[Dolon]

Ich hab zu 0,72 verkauft ( KK 0,56 )

Auch wenn das Timing besser hätte sein können - ich hab trotzdem einen ganz guten Schnitt gemacht..

Mir ist die Geschichte zu heiss - Apollo hat einfach zuviele Druckmittel in der Hand..

[xwin]

wozu sollen die jetzt noch Aktien kaufen??? Ich denke die verhandeln grad mit Preuss und Straub. Irgendwie sitzen doch alle im gleichen Boot und keiner will die Insolvenz.

[TomSec]

Warum steigt das Volumen seit heute Mittag so gewaltig ?

[xwin]

das Volumen ist hoch verglichen mit gestern. Aber "gewaltig"? Bei 20 Mio Aktien insgesamt sind 450.000 Stück ja nicht sooooo viel. Viele verkaufen ja sicher auch an sich selbst bzw. kaufen und verkaufen. Ist ja nicht so als wenn die alle einer kauft.

[xwin]

@dolon - ist doch gut. Glückwunsch zum Gewinn

[4myRetire]

# 1495

weil Preuss und Straub gerade einen Preis von EUR 10,- pro Papier verhandeln. Du mußt nur Geduld haben.

4mr

[mfierke]

Bid & Ask prall gefüllt..


#41159 von NoggerT 10.06.04 13:02:40 Beitrag Nr.:
Short WL:

Primacom, letzter 0,75

Die Aktie notierte vor
6 Wochen noch bei 0,22..

Ich rechne demnächst wieder
mit Kursen um 0,50-0,60

[JohannesBoos]

Ja, aber nicht heute, wenn wirklich nur Zocker drin sind, dann könnten wir nächsten montag vielleicht echt wieder ein bisschen tiefer stehn. (sehe das ein bisschen wie mit realtos)

[BFCist]

Wenn er sein Geld verlieren will, soll er mal short gehen.

Wanna bet?

[M_Dupont]

@prima: Die HV-Abstimmung ist doch das beste was Apollo passieren konnte. So kommen sie noch günster an den ganzen Kram.

Warum sollte der 20%-Kredit abgelöst werden. Der hat doch eine Laufzeit. Warum sollte der Gläubiger auf die Zinsen verzichten, insbesondere dann wenn er anschließend nicht mehr an die assets kommt?

Über eines sind wir uns doch alle einig: Apollo hat nichts zu verschenken und wird auch nichts freiwillig verschenken.

[JohannesBoos]

@M_Dupont

du magst VIELLEICHt recht haben.
Wie erklärst du dir dann diesen Kursverlauf?

[M_Dupont]

@Johannes: Die Leute lesen irgendwelche Traumzahlen die in den Raum gestellt werden und zocken mit. Das ist für mich die Begründung für den Kursverlauf.

Es gibt in der nächsten Zeit 2 Möglichkeiten für den weiteren Verlauf:

a.) Es kommt kurzfristig der Insolvenzantrag. Bis zur Umsetzung werden Monate vergehen. Am Ende wird für die Aktionäre nichts übrig bleiben.

b.) Die Gläubiger stunden weiter die Kredite und Zinsen, das negative Eigenkapital wird immer größer. Irgendwann bieten sie die 25 cent erneut an. Oder schicken die Primacom eben später mit noch höheren Schulden in die Insolvenz. Ist denen doch völlig egal. Sie haben ja so oder so den Finger drauf.

Positive Impulse sehe ich überhaupt keine. Ok, die ganze Geschichte ist eine Schweinerei. Aber es ist wie es ist.

Und selbst wenn Preuss seine 10 Mio. aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen durchbekommt, dann bleiben trotzdem nur 0,50 Euro pro Aktie übrig. Warum sollte ich dann heute für 0,75 kaufen?

Die Zocker werden in Kürze genauso schnell wieder rausspringen wie sie reingesprungen sind. Was das dann bedeutet, kann sich jeder selbst ausrechnen.

Wer spekulieren will kann ja spekulieren. Wenn aber im günstigsten Fall 0,50 rauskommt und die Aktie heute schon 0,75 kostet.....

[JohannesBoos]

DANKE für deine Meinung

[M_Dupont]

Ich sehe gerade dass O`Neill die Wahl zum Aufsichtsrat abgelehnt hat. Sehr geschickter Zug.

Außerdem hatten die Amis wohl mehr Stimmen auf der HV als die HV-Ergebnisse vermuten lassen. Auch das zeigt doch, dass denen die Abstimmung am Ende sehr gelegen kam.

[xwin]

@M_Dupont - Preuss hat nun gemeinsame Interessen mit den Aktionären. Es geht hier nicht mehr um seine 10 Mio sondern um die Weiterführung der Primacom AG. In diesem (immer noch möglichen Fall) haben die Aktionäre weitaus mehr als 0,50 EUR zu erwarten und darum ist der Kurs bei 0,75. Zocker oder nicht - die Hoffnung zumindest ist berechtigt.

Es hängt alles an den Krediten, ob die nun sittenwirdrig sind, ob die fällig gestellt werden und und und. Momentan äussert sich niemand der Beteiligten (Apollo, SdK und Primacom). Und das heisst für mich das zumindest verhandelt wird. Aber gewiss nicht mehr um die 10 Mio.

[Roulett.Profi]

Jetzt kommt aber ein Deckel drauf
aus mit steigenden Kursen

[mfierke]

das sah man schón vor 2 Stunden kommen immer flackerte da was rein und war wieder weg

[M_Dupont]

Wenn ich mich richtig erinnere hat selbst die SdK gesagt dass die Kreditverträge formal ordnungsgemäß abgeschlossen wurden.

Ich bin davon überzeugt, dass Primacom damals beim Abschluß mit Sicherheit ein günstigeres Angebot angenommen hätte - wenn es denn eines gegeben hätte! Also auf diesen Punkt würde ich mich nicht verlassen.

Was verlieren die Amis denn wenn sie Primacom in Insolvenz gehen lassen? Gar nichts! Vielleicht garantieren sie ja die Fortsetzung des Geschäftsbetriebs, damit keine Kunden abspringen. Die Forderungen von Apollo werden damit nur noch größer und machen das Angebot für einen Dritten damit nur noch unwahrscheinlicher.

Die Strategie der Amis ist genial: Egal wie es läuft, alles spielt ihnen in die Hände.

Eine Schweinerei bleibt es trotzdem.

[xwin]

bitteeeeeeeeeeeeeee....nicht auch noch Intraday Charttechnik die wird uns noch alle umbringen !!!

[db19]

@M_Dupot

Der 20% Kredit ist meinen Infos nach jederzeit zurückzahlbar. Und sollte er sogar vor Laufzeitende zurückbezahlt werden, kommt er Primacom "nur" mit 12% zu stehen, da die 8% nur fällig werden, falls er erst nach der lauzeit zurückbezahlt wird. irr ich mich da etwa? Ich glaub so haben die uns des damals erklärt. Und gestundete Zinsen? Bisher sind doch alle bedient worden, oder?

[JohannesBoos]

was passiert jetzt???

[JohannesBoos]

hat jm ein Block ins orderbuch, also realtime?

[Roulett.Profi]

Der Deckel fällt runter

[Roulett.Profi]

Ordertiefe XETRA Stand 10.06.04 14:49

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
15 200 0,65
20 000 0,66
5 700 0,67
3 090 0,68
2 923 0,69
... 0,73 20 610
... 0,74 12 300
... 0,75 10 000
... 0,76 16 350
... 0,77 16 640

46 913 Ratio: 0,618 75 900

[mfierke]

hier

Ordertiefe XETRA Stand 10.06.04 14:50

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
500 0,58
10 200 0,60
900 0,61
1 000 0,63
6 700 0,64
15 200 0,65
5 000 0,66
5 700 0,67
3 090 0,68
2 923 0,69


0,72 1 240
0,73 20 610
0,74 12 300
0,75 10 000
0,76 16 350
0,77 16 640
0,78 9 846
0,79 8 617
0,80 2 500
0,82 6 000

51 213 Ratio: 0,492 104 103

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Schätze NoggerT wird recht behalten, und wir sehen morgen wieder Kurse um die 50 cent.
Viele die gestern gekauft haben, keine Daytrader sind und Ihre Teile erst morgen früh eingebucht kriegen, werden Ihre Gewinne wohl auch mitnehmen.

[db19]

Vom gefühl her glaub ich auch, das es morgen wieder auf die 50 zugeht, aber da wir uns alle so einig sind hier, kann es gut sein, dass die Rally erst irgendwo über 1 Euro stopt. Meistens passierts ja andersherum. :-)

[xwin]

tja das ist immer das Problem. Man liegt meistens falsch...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

xwn,

woher soll man auch wissen, was hinter den Kulissen abgeht?

[Roulett.Profi]

Hat da einer zu viel Schnaps erwischt

Ordertiefe XETRA Stand 10.06.04 15:02

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
---999 0,61
---222 0,62
---111 0,63
-6 777 0,64
12 222 0,65
-5 555 0,66
-6 666 0,67
-3 333 0,68
-2 923 0,69

[xwin]

ach ja...jetzt mal Mäuschen spielen bei Primacom...das einen durchaus geldwerten Vorteil...

[db19]

Das schöne ist bei Primacom, das sowohl für Apollo und Co. als auch für uns Kleinaktionäre das Risiko enrom hoch ist. Durch Klagen und den schlechten Ruf nach einer Inso kann beiden enorm viel schaden entstehen. Aber wir haben einen Vorteil, unser Schaden ist max. das investierte Kapital, bei den Anderen schauts schon anders aus. Da kann schon mal das zigfache des auf primacom investierten Kapitals vernichtet werden- man denke nur an die Folgen für den Börsengang von Kabel D. Da gehts um min. 7 Mrd. €.
Was können wir alle verlieren? 10 mios höchstens.

[JohannesBoos]

mhh, das dieht momentan nicht so gut aus, aber ich spekuliere darauf, dass gleich nochmal eine neue kaufwelle kommt. Was meint ihr???

[xwin]

wenn ich jetzt verkaufe kommt garantiert gleich ne Kaufwelle. Oder ich kann ja noch mal joggen gehen wie am Dienstag, dann bricht der Kurs ein

[JohannesBoos]

Ja, soo ist das, was man macht, man macht es falsch. Nachher ist man immer schlauer, aber ich will nicht nochmal zu früh aussteige, wie damals bei 36 Cent

[xwin]

dito - würd dir ja gerne den gefallen tun und verkaufen damit es dann steil bergauf geht - aber ich bin mir unsicher und mache es nicht. Also gehts gleich runter....

[Roulett.Profi]

Das ist vorbei mit ner Kaufwelle für heut
muß erst mal wieder in Süden,ist wohl leicht überhitzt

[JohannesBoos]

Ahhh, sehr schlecht, ich weiß net was ich machen soll

[xwin]

ruf bei n-tv an. die sollen melden das Apollo und Preuss verhandeln

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Oder bei Frick!!

[JohannesBoos]

Ohh, menno, mir ist grad net mehr zum Lachen

[Ballerbatsch]

Ich hab mir noch`n paar stückchen gegönnt bei 0,70 € !!!!
Solltest du auch machen, die keule geht heut noch weiter...
Gruß Ballerbatsch

[JohannesBoos]

wieso meinste das der kurs noch rauf geht??

[xwin]

pfuuuuuuuuuhhhhhhhh...naja EUR 1.400 Gewinn ist ok. Wir wollen nicht übertreiben.

[Ballerbatsch]

Ganz einfach....wer jetzt schon einsammelt ist bescheuert!!!
Siehe was gestern nach xetra-schluss in frankfurt gelaufen ist. Das war doch ne wahre pracht oder??
Einsammeln erst nach 1,00 € ,vorher nicht

Ballerbatsch

[Ballerbatsch]

siehste....das meine ich mit bescheuert !!!!!!

[db19]

Ihr seid ja lauter Zocker, is ja krass. Jetzt reist euch zusammen, bleibt cool die nächsten zwei jahre und Ihr werdet da 40 fache ernten. Ausser wir werden übernommen. Wie gesagt, 6 euro will ich. Aber im Juli sinds schon 10, also apollo, wie schauts aus. Vielleicht lest ihr ja hier mit. hehe.

[xwin]

mal schauen - momentan kann man mit dem Ding mit Zocken aber glaube ich mehr verdienen.

[Alpenhex]

primacom ist seit 2 tagen gelaufen !!
jetzt aber raus !!!!!!!!!

und

rein in senator 722440, die starten gerade unter hohen umsätzen.

[TraderA]

Zocker bitte alle raus !
bei 1Mio Umsatz heute können es ja nur Zocker sein !

[Ballerbatsch]

zwischen zockern und schwachmaten ist anscheinend kein großer unterschied. Wenn ich das dämliche verscherbeln hier betrachte muss ich mich schlapplachen
Anstatt das papier nach oben zu schubsen,wird schon bei 0,70 € verbatscht das man sich nur an den kopf fassen kann wieviel blödheit es doch im lande gibt

Ballerbatsch

bin bei 46,0 cent eingestiegen, sammle erst später ein wenn vernünftig was bei rausspringt

[TraderA]

NoggerT u. Konsorten sowie BertaRoker sind short
Die wissen wohl mehr ?

[M_Dupont]

Das sind nicht nur die Zocker. Da sind bestimmt auch welche dabei die sich von den genannten Mondpreisen der SdK haben blenden lassen.

Ich glaube übrigens nicht daß da im Moment verhandelt wird. Die ziehen sich jetzt alle erstmal in Ruhe zurück, sammeln Argumente und treffen sich frühestens in 2 Wochen. Wenn Apollo bis dahin nicht schon die Insolvenz angeschubst hat.

[TraderA]

Naja immerhin sparen Sie durch die Verfügbaren 100Mio€ zu 5% und damit die Verringerung der 450Mio€ zu 20% auf 350Mio €, jährlich 15 Mio €.
Ist doch auch schon ein Erfolg.

[Ballerbatsch]

stimmt....es sind nicht nur die zocker sondern vielmehr vollidioten welche jetzt das papier in den keller prügeln. Soviel dämlichkeit habe ich selten erlebt...und das auf einem haufen. Irgendwie ham`se ja wohl doch recht gehabt mit der "pisa-studie"

Ballerbatsch

[JohannesBoos]

Also meint ihr ich sollte weiter halten??

[xwin]

ganz ruhig! was hast du denn? wenn du recht hast geht es doch wieder hoch ?!

[Roulett.Profi]

Xetra 0,65 +20,37% 17:36 ..679 676

plus 20% ist das nichts für euch

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#1547,

denkst Du die Anleger oder Zocker die unter 50 cent eingestiegen sind, interressiert das?

50% binnen 24 Stunden realisiert man und wartet nicht bis der Kurs wieder zusammenfällt.

Die Letzten beißen die Hunde.

[xwin]

@ Johannes - gute Frage. Ich denke ZF hatte recht. Nen feiner Feiertagzock. Aber bei dem Volumen nur nen Zock? Egal. Da du sie ja noch hast würde ich sie jetzt auch nicht verkaufen. Vielleicht kommt das morgen nochmal so wie heute. Solange sich keiner (Preuss und Co) äussert passiert das bestimmt immer wieder.

[JohannesBoos]

Was mich voll aufregt, dass ich meine ein paar mal losgeworden wäre, wenn ich die über Xetra verkauft habe. Frankfurt
Neeee, mhh, kann man wenn man welche vom parkett kauft, die auch über Xetra verkaufen?

[StoxxmasterXXL]

Würde mich gar nicht wundern, wenn in Bälde Insolvenz beantragt wird und das Droh-Szenarion wahrgemacht wird.

Frecherweise vielleicht noch mit einer Randbemerkung à la "Entgegen unserer Ankündigung, umgehend Insolvenz anzumelden, haben wir unseren Aktionären noch wenige Tage Zeit gelassen, einen weit über dem tatsächlichen Wert liegenden Preis zu realisieren".

[JohannesBoos]

Soo, Jungs ich bin grad zu 64 Cent raus. Werde, wenn das Geld auf meinem konto ist aber wieder kaufen, ich denke montag, hoffentlich für 50 Cent. Kann man hier eigentlich auf fallende kurse spekulieren?

[xwin]

@Johannes - natürlich kannst du die da kaufen und verkaufen wo es dir passt. Sind ja deine Hast du die bisher immer da gehandelt von wo du sie hast???

Ich dachte du machst bei Maxblue?

[JohannesBoos]

also ich bin bei der deutschen Bank. Ich wusste nicht, dass das geht
Naja, wunderbar, nächstes mal.
Werde mir aber wieder welche zulegen, aber jetzt warst mir doch zu dumm. Lieber 150 € gewinn als nachher nichts mehr

[StoxxmasterXXL]

Andererseits:

- die Insolvenz beeinträchtigt das operative Geschäft
- die Insolvenz beeinträchtigt das Image der Kabelbranche
- die Insolvenz beeinträchtigt die Zugriffsmöglichkeiten der Verbrecher auf die Assets
- die Kredite könnten sich Apollo und JPM wohl von der Backe putzen
- lange juristische Klagen erschweren den Deal, der schnell über die Bühne hätte gehen sollen, da die Braut ja für den Weiterverkauf an KDG aufgerüscht werden soll und nächstes Jahr wieder an der Börse gebracht werden soll

Ob die es wirklich darauf ankommen lassen? Ich könnte mir ebenso vorstellen, daß die honorigen Herren Schwenkedel und Kircher (die es fachlich absolut drauf haben) einen nicht unerheblichen Judaslohn von den Geiern bekommen und daher so massiv Schwarzfärberei betreiben.
Schwarz-Schilling, dieser schmierige Geselle, wurde ja auch dahingehend auf der HV laut - sicher verdient der über seine Beraterfirma auch noch mit dran.

[xwin]

@Johannes

Jep so isses. Habe heute zumindest meine Verluste vom Dienstag wieder ausgebügelt. Denke auch die kann man für 0,50 bis 0,55 maximal nächste Woche wieder kaufen wenn vorher nicht irgendwas tolles passiert (Insolvenz, Rettung - dann würde ich mir aber ziemlich in den Hintern...). Also wenn morgen die Nachricht über ne angestebte Rettung kommt dann gehts hier richtig zur Sache.


Maxblue ist doch das von der Deutschen Bank ??

[JohannesBoos]

ja, eigentlich schon, also ich weiß es nicht genau.
Ja, wenn die Meldung kommt, geht es richtig ab, WENN.
Ich glaube wenn nichts kommt, geht es eher schrittweise abwärts, so wie heute nachmittag, und das soll mir vll zu gute kommen

[Roulett.Profi]

Geht wohl Schrittweise wieder hoch

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
18:20:00 0,67 5 873 Frankfurt
18:16:00 0,66 2 200 Frankfurt

[JohannesBoos]

ja, ich bin ja auch grad ausgestiegen

[bordighera]

Hier mal etwas zum Nachdenken:
a) Welche Vermögenswerte hat Primacom?
b) Sind die Kundendaten im heutigen Umfeld tatsächlich noch ein solch grosses Asset?
c) Wer, ausser unendlich vielen Kleinanlegern und den beiden bekannten "Grossen", steht auf Investorenseite hinter Primacom?
d) Welche Zukunftsphantasie steckt in dem von Primacom angebotene Produkt, so dass es sich bei einem Investor mit Blick auf die problematische Situation lohnen könnte, hier noch einzusteiegn?

Resumee: Ich habe auf die Fragen a)-d) leider keine positiven Antworten finden können.
Könnte es also sein, dass hier äusserst kurzfristig die Hausse die Hausse nährt???

Schlussfrage: Kann beim derzeitigen Kursniveau, immerhin hat sich dies OHNE jegliche fundamentale Neuigkeiten ergeben, noch von einem auch nur ansatzweise akzeptablen Chance-/Risiko-Verhältnis ausgegagen werden?

[ttwzb]

!

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[thexfiles]

Meine Vision für Primacom.

Primacom stellt einen Kreditantrag bei der KFW der bewilligt wird.
Kurs im Jahre 06.2006---25 Euro

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Schröder und die EU wären auch noch ne Möglichkeit.

[xwin]

@ttwzb - ärgere dich nicht. Du hast doch zu 0,75 gekauft weil du denkst das Primacom u.U. gerettet werden kann bzw. es Entschädigung gibt. Und wenn es so kommt ist es doch Wurscht wenn der Kurs jetzt auf 0,62 abgesackt ist. Vielleicht geht der morgen wieder rauf und dann kannst du froh sein das du welche hast. Also versuche nicht das Optimum rauszuhauen...klappt eh nicht.

[az_maja]

!

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[JohannesBoos]

ich bin zu 64 Cent raus
wollte die ganze zeit als wir bei 75 Cent waren raus, aber dann wieder diese Gier

[xwin]

du hast doch nen ordentlichen Gewinn gemacht wenn du bei 0,46 rein bist??? Tztz...das Optimum bekommst du bei solchen volatilen Aktien doch nie raus ?! Freu dich doch

[JohannesBoos]

ja, bin bei 49 Cent rein, trotzdem man soll verkaufen wenn es am schönsten ist.

[xwin]

und ich zu 0,43 rein und bei 0,68 raus. Und warum? Weil es heute bei dieser Aktie einfach nur Glück war - heute! Und wenn du dich jetzt ärgerst wirst du morgen mutiger und verzockst deinen ganzen schönen Gewinn von heute. Das kann schnell ne Sucht werden - darum freu dich und sei weiter vorsichtig.

[JohannesBoos]

jau, danke, für diesen Beitrag, wenn man überlegt und echt ein i-Antrag kommt, wars das

[xwin]

ne kleine Position mit vollem Risiko damit du nicht zu sehr ärgerst wenn die gerettet werden ?

[AlfonsSeifert]

Börsen-Zeitung, 11.6.2004
wb Frankfurt - Aktionäre, die auf der sich bis nach null Uhr am Dienstag hinziehenden Hauptversammlung des Kabelnetzbetreibers Primacom ein Angebot von Kreditgebern abgelehnt hatten, haben zunächst einen Sieg errungen: Die Pläne von Apollo Management und JPMorgan sind vom Tisch gefegt, Vertreter der Kleinaktionäre in den Aufsichtsrat eingezogen, und der Kurs der Aktie machte einen Satz: Am Mittwoch um 33 % auf 54 Cent, am Donnerstag um 22 % auf 64 Cent.

Apollo und JPMorgan, die das operative Geschäft übernehmen und die Aktionäre abfinden wollten, hatten lediglich 25 Cent je Aktie geboten und wurden abgeschmettert. Dennoch wird sich mancher Aktionär nach der überaus turbulenten Hauptversammlung fragen, ob nicht ein Pyrrhussieg errungen wurde; denn nach wie vor droht Insolvenz wegen Überschuldung. Markus Straub von der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) und frisch gebackener Primacom-Aufsichtsrat, bestreitet das Insolvenzrisiko nicht, doch gebe es noch Möglichkeiten, die Zukunft zu sichern. Als sicher gilt, dass sich kleinere Anbieter, die über die Netzebene 4 Zugang zu Privathaushalten haben, mit Blick auf das Primacom-Desaster um deren Kunden intensiv bemühen.

Liberty im Hintergrund

SdK und Aktionär Wolfgang Preuß konnten sich auf der HV bei einer Präsenz von gut 50 % auf breiter Front durchsetzen. Liberty Media hatte, wie es heißt, ihre Stimmen von 26,7 % an einen Vertreter abgegeben, der nur befugt war, für Verwaltungsvorschläge zu stimmen: So gingen Gegenanträge auf Sonderprüfung oder Neubesetzung des Aufsichtsrats durch. Nachdem mit Liberty der Vorstand entlastet wurde, entzog ihm die HV anschließend mit 5,5 gegen 4,9 Millionen Stimmen aufgrund eines Gegenantrags das Vertrauen. Straub will die Interessen der Aktionäre vertreten. Zumindest in der Opposition zu dem Verkauf des operativen Geschäfts an Apollo und JPMorgan gebe es eine Mehrheit von fünf Stimmen in dem neunköpfigen Aufsichtsrat. Straub und Preuß wurden neu ins Kontrollgremium gewählt. Primacom gibt selbst nicht einmal die Abstimmungsergebnisse bekannt. Zu später Stunde der HV gab es auch noch Unstimmigkeiten über die Stimmenabgabe.

Die beschlossene Sonderprüfung soll untersuchen, ob Vorstand und Aufsichtsrat ihrer Sorgfaltspflicht genügt hätten und die Kreditgeber treuwidrig gehandelt haben.

Insbesondere die bei der Restrukturierung der Schulden angefallenen Gebühren von 80 Mill. Euro müssten unter die Lupe genommen werden. Und es soll weiter geprüft werden, ob die Second Secured Facility sittenwidrig sei. Wichtig sei zu klären, ob die von Apollo gehaltenen nachrangigen Schulden bindend seien.

Es soll auch weiter geprüft werden, ob Liberty Media oder UPC Sondervorteile gewährt oder in Aussicht gestellt worden seien. Daher soll vor allem untersucht werden, ob es bereits Absprachen im Hinblick auf den Verkauf von Unternehmensbestandteilen (vor allem Multikabel) gebe. Des Weiteren gehe es darum, ob sich die Kreditgeber treuwidrig verhalten, wenn sie statt einer Wandlung in Geschäftsanteile der Primacom Management GmbH den Abschluss des Verkaufs an ihr Übernahmevehikel forderten.

Dies verhinderte die HV, weil dafür eine Dreiviertelmehrheit erforderlich gewesen wäre.

[AlfonsSeifert]

Primacom haussieren in zwei Tagen von 45 auf 65 Cent

Börsen-Zeitung, 11.6.2004
md Frankfurt - Gut behauptet hat die Mehrzahl der deutschen Nebenwerte gestern geschlossen. Unter den drei Auswahlindizes für die Werte der zweiten und dritten Reihe gab lediglich der MDax leicht um 0,1 % nach. Der TecDax stieg um 0,3 % auf 572,9 Punkte, der SDax legte um 0,7 % zu.

Primacom haussierten um 20,4 % oder 11 auf 65 Cent; das Tageshoch lag bei 79 Cent. Am Mittwoch hatte der Titel bereits um 15,6 % oder 7 auf 52 Cent zugelegt. Die Aktionäre des hoch verschuldeten Kabelnetzbetreibers hatten das Angebot der Hauptgläubiger zurückgewiesen, die Gesellschaft gegen Übernahme des operativen Geschäfts zu entschulden. Eine Sperrminorität von 49,8 % habe sich auf der Hauptversammlung gegen das Übernahmeangebot von 25 Cent je Aktie ausgesprochen, teilte das Unternehmen mit; zur Zustimmung wäre eine Drei-Viertel-Mehrheit notwendig gewesen.

[AlfonsSeifert]

Opposition kann Finanzinvestoren-Deal bei Primacom abschmettern


Es reicht zur Blockade - Auf der Hauptversammlung des angeschlagenen Kabelnetzbetreibers geht`s rund - Vorstand droht mit Insolvenz


Börsen-Zeitung, 9.6.2004
wb Frankfurt - 10 Mill. Euro Börsenkapitalisierung, 1 Mrd. Euro Schulden, für die bis zu 20 % Zinsen zu zahlen sind: Dem Kabelnetzbetreiber Primacom steht das Wasser bis zum Hals. Die Kreditgeber JPMorgan und Apollo streben eine Übernahme des Vermögens an und wollen dem Unternehmen im Gegenzug die Schulden erlassen. Dann soll Primacom aufgelöst werden. Darum ging es auf der Hauptversammlung in Mainz. Die Opposition hatte gute Karten. Doch könnte nun die Insolvenz anstehen.

Erboste Zwischenrufe und eine aufgeheizte Stimmung prägten das Bild in der "sehr aktiven Hauptversammlung", wie Teilnehmer berichten. Geht die einem Debt-to-Equity-Swap ähnelnde Transaktion nicht durch, drohen JPMorgan und Apollo binnen kurzem mit Insolvenzantrag.

Der Vorstand drückte auch nicht gerade auf die Tube: Bis 15 Uhr zog sich die Präsentation hin, unterbrochen von einer anderthalbstündigen Pause. Opponenten und Finanzinvestoren zeigten sich am Abend unerbittlich und nicht gewillt, von ihren Positionen abzurücken.

Schweres Geschütz

Die SdK hatte schon zuvor schweres Geschütz aufgefahren und davon gesprochen, dass "amerikanische Geier-Fonds erstmals Aktionärsvermögen in Deutschland angreifen": Apollo und JPMorgan wollten die Aktionäre enteignen. Es geht dabei in erster Linie um die nachrangig besicherten Kredite über 448 Mill. Euro; von diesem Betrag sollen 40 % auf JPMorgan und der größere Teil auf verschiedene Fonds von Apollo entfallen. JPMorgan ist auch bei den erstrangigen Krediten über insgesamt rund 550 Mill. Euro dabei. Wie sich die Zeiten ändern: Im Jahr 2000 noch rissen sich acht internationale Adressen - Bank of America, Barclays, Chase Manhattan, Dresdner, Fortis, ING, Royal Bank of Scotland und Toronto Dominion darum, 2,2 Mrd. Euro für einen revolvierenden Tilgungskredit und 619 Mill. Euro für eine Kapitalmarkt-Zwischenfinanzierung zu zeichnen; damals war die Syndizierung zweifach überzeichnet. Heute sind etwa zwölf internationale Häuser bei Primacom im Boot.

Umstritten ist der Preis, den JPMorgan und Apollo den Aktionären bieten: eine Entschädigung von 0,25 Euro je Aktie. Das ist den Anlegern viel zu wenig, denn das Unternehmen ist an der Börse trotz der Talfahrt - siehe Chart - noch doppelt so viel wert.

Hohe Investitionen in den Ausbau des Kabelnetzes, Kredite mit einem Zinssatz von 20 %, wechselnde Eigentümer und Führungskrisen führten Primacom an den Rand des Ruins.

Doch derzeit sind Finanzinvestoren hochgradig an Kabelnetzen interessiert, wie die Kabel Deutschland zeigt, bei der Finanzinvestoren jetzt das Sagen haben. Die Netze werden auf digitales TV und Internet umgerüstet - ohne einen solchen Aufwand zu treiben wie vor wenigen Jahren.

So besteht der Verdacht, dass sich JPMorgan und Apollo ein leistungsfähiges Netz weit unter den Investitionsaufwendungen unter den Nagel reißen möchten.

Die SdK vermutet, dass der US-Riese Liberty Media über die Hintertür der Finanzinvestoren die entschuldeten Primacom-Assets wolle. Liberty hält bereits 26,7 %.

Entschieden werden sollte auf dem Aktionärstreffen die Auflösung der Gesellschaft. Die dafür notwendige Dreiviertelmehrheit des anwesenden Kapitals hatten die Opponenten verhindert: Bei einer Präsenz von gut 50 % hatten sie 22 % angekündigt. Am Abend war noch kein Ende der Veranstaltung abzusehen.

Der Vorstand hatte zunächst an die Aktionäre appelliert, dem Verkauf von Vermögenswerten an die Gläubiger und der anschließenden Auflösung zuzustimmen. Es gebe keine Alternative zu der Transaktion als die Insolvenz. Der Marktaufschwung reiche nicht aus, um das Überleben sicherzustellen.

SdK-Mann Straub sprach von einer "Beerdigungsveranstaltung". Ein an sich gut funktionierendes Unternehmen solle an die Banken fallen, die dafür gesorgt hätten, dass es dem Unternehmen so schlecht gehe.

[ZockerFreak]

Moin moin zusammen

so neuer tag neues glück .... bin mal gespannt wann was offizielles von PRC kommt

[ZockerFreak]

thx @Alfons für deine infos

[aloevera]

es wird verhandelt


da geht was

denke 1,2 Euro sind drin



Aus der FTD vom 10.6.2004
Aktionäre treiben TV-Kabelfirma Primacom an Rand der Insolvenz
Von Kristina Spiller, Hamburg

Die Aktionäre des hoch verschuldeten Mainzer Fernseh-Kabelnetzbetreibers Primacom haben sich gegen den Verkauf des Firmenvermögens an ihre Gläubiger, den Finanzinvestor Apollo und die Bank JP Morgan, gestellt. Jetzt werden harte Verhandlungen erwartet.


Die Anleger lehnten auf der Hauptversammlung am Mittwoch das Angebot der Hauptgläubiger ab, die unter der Primacom-Holding zusammengefassten Kabelnetze zu übernehmen. Die beiden Unternehmen wollten die Kosten der AG-Auflösung tragen und 5 Mio. Euro an die Aktionäre zahlen.

Die Ablehnung treibt Primacom an den Rand der Insolvenz. Noch am Mittwoch hatte der Vorstand ein Gutachten vorgestellt, wonach das Unternehmen mit fast 200 Mio. Euro überschuldet sei. Demnach müsste das Management bis Ende Juni Insolvenz anmelden. Doch vor allem in Folge der 15 Prozent starken Stimmkraft des Großaktionärs Wolfgang Preuss und der Kritik der Schutzgemeinschaft der Kapitalalanleger (SdK) hatten die Anleger am Mittwoch dem Vorstand das Vertrauen entzogen. Zudem wechselten ein SdK-Vertreter und Preuss in das Kontrollgremium.


Hohe Entschädigung verlangt

Sie können damit nun den Vorstand auswechseln, noch bevor er Insolvenzantrag stellt, denn beide sind nach eigenen Angaben nicht von der Überschuldung der Firma überzeugt. Wie es im Firmenumfeld hieß, pocht Preuss auf eine höhere Entschädigung durch die Gläubiger. Er habe bereits vor der Hauptversammlung mit Apollo über die Zahlung von 10 Mio. Euro verhandelt, nach der er dem Verkaufsvertrag zustimmen würde. Die angebotene Summe hätte Preuss nur rund 700.000 Euro eingebracht. Zu den jetzigen Aussichten für das Unternehmen sagte er am Mittwoch der FTD: "Apollo will keine Insolvenz, der Vorstand nicht, JP Morgan nicht, die Aktionäre nicht. Was macht man da? Man verhandelt."


Um ihre Position zu stärken, hat die SdK auch einen Sonderprüfungsantrag gestellt, die Kreditverträge mit den Banken und das Zustandekommen des Vertrages mit Apollo und JP Morgan zu prüfen. Dem gaben die Aktionäre statt. In Gläubigerkreisen hieß es am Mittwoch, dass eine Insolvenz kaum abzuwenden sein dürfte. Ein höheres Angebot an die Anteilseigner sei nicht zu erwarten. Allerdings gingen Finanzkreise auch nicht davon aus, dass etwa JP Morgan seine Kredite fällig stelle.


"Es bahnt sich eine Schlacht an, es sei denn, es kommt zu einer Einigung zwischen Preuss und Apollo", heißt es im Umfeld des Unternehmens. Noch könne Preuss unter anderem auf die Unwirksamkeit der Bankkredite klagen, die Primacom in die Schuldenfalle getrieben haben.

[shortsqeeze]

wenn Primacom ein US-Unternehmen wäre
würden die Aktionäre gar nichts bekommen, hier wollten die Gläubiger sich deutschen Besonderheiten anpassen und etwas guten Willen zeigen - durch den Putsch auf der HV wird Primacom jetzt in Insolvenz gehen müssen, zum Schaden des Unternehmens,seiner Angestellten, seiner Gläubiger und seiner Aktionäre. Aus der Insolvenzmasse heraus werden dann JPM und Apollo billig die Assets herausziehen, die Aktionäre erhalten nichts.

Deutsche Aktionäre müssen endlich lernen, das der Kauf von Aktien keinen Sparbuchcharakter hat, sondern dass hier Risikokapital investiert wird, das im Fall des Scheiterns sogar einen Restwert von Null erreichen kann.

In den USA wäre das hier ein harmloser Debt-For-Equity-Swap, hier ist es ein mittlerer Staatsakt.
KZ NULL €

[mfierke]

zu 1580## Huk ich habe gesprochen

[ZockerFreak]

Moin @mfierke .... hast etwa gestern deine gewinne nicht mitgenommen

[mfierke]

aber immer ZF

[ZockerFreak]

Na dann ... dachte schon

[xwin]

Moin zusammen - schaut spannend aus

[FunServer]

na , dann warte mal bis 10.30 Uhr !!!

[ZockerFreak]

@Fun

Was kommt da ... insolvenzantrag vielleicht

[StoxxmasterXXL]

Irgendwas geht hier ab - riesige Umsätze schon so früh am Morgen.

Langsam kriege ich Muffe. Ich denke, ich schmeiße.
Lieber Mini-Gewinn (gekauft durchschnittlich zu 0,57) als gar nichts.

[xwin]

was meinst du? diese Umsätze haben wir doch gestern insb. bei XETRA auch gesehen um die Zeit? Und da waren es doch keine Institutionellen

[ZockerFreak]

Yep umsätze sind heute sehr hoch....vor allem die 122K zu 0,60€ in FRA sind schon krass ... denke heute könnte es wirklich mal news von PRC selbst geben !

[ZockerFreak]

@xwin
Gestern um diese zeit hatten wir einiges weniger an umsatz

[xwin]

FF ist krass ja.

[StoxxmasterXXL]

Da von denen selbst noch nie etwas Gutes kam, fürchte ich Schlimmstes.

[mfierke]

bin mit neuer pos. heute auch wieder raus, mir zu heiß

[xwin]

ja vielleicht. Aber dachten wir das gestern nicht auch alle??? Und woher willst du wissen das heute was von denen kommt? Ich kapier nicht warum niemand von denen sagt was da abgeht. Die einzige Aussage gibt es von Preuss in nem Zeitungsartikel das verhandelt wird. Darauf gründen sich wohl die Hoffnungen...

[ZockerFreak]

@xwin

Keiner weiss wann etwas kommt....ausser man glaubt die hohen umsätze deuten auf insider

[StoxxmasterXXL]

Die Tatsache, DASS überhaupt verhandelt wird, ist ja im Grunde schon mal positiv. Die Amis hätten auch gleich den Sack zumachen können.

Was bringt uns eigentlich die Sonderprüfung, wenn das Kind zu diesem Zeitpunkt sowieso schon im Brunnen liegt.
Sinn sollte ja sein, evtl. künstlich schlechte Bewertungen aufzudecken, die die ganze Lage des Unternehmens vielleicht etwas besser darstellt.
Ist erst das Ziel erreicht und Insolvenz angemeldet, bringt das auch nichts mehr.

[xwin]

wer weiss...wer weiss

[xwin]

die Sonderprüfung soll unter anderem klären ob der 20% Kredit sittenwirdirg oder mit Verrechnungsgeschäften zustande gekommen ist. Wäre dieser ungültig dann stünde Primacom auf einen Schlag sehr gut da.

[db19]

Das hier so viele so pessimistisch sind und sich gegenüber apollo und co so in die hose scheissen ist schon krass, sowas kenn ich nur von deutschland. Die Lage ist nicht so dramatisch, apollo hat viel dreck am stecken, und das wissen sie auch. Und sie werden auf jeden fall versuchen, hier eine für alle seiten akzeptable lösung zu finden. Denn sollte nur einer klagen, und vielleicht das auch noch in den usa, bedeuted dies eine menge unkalkulierbare risiken für apollo. Die chancen sind daher sicher größer als die risiken bei einem investment in primacom. Da man ja höchstens 100% verlieren kann, aber nach oben locker 600% und mehr drin sind.

[Hanson]

@db19
Woher willst Du wissen, dass ausgerechnet Apollo Dreck am Stecken hat - gibt es da Hinweise, die Primacom nützen könnten?

[ZockerFreak]

Schon news ... kurs bricht ein

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Wie üblich reagiert der Kurs vor der Meldung.

[mfierke]

jetzt gehts zur Sache!!!!! oder verabschiedet sich ""NOGGER"" short????

[mfierke]

sag ichs doch:

Üposition Short Primacom
0,56 - 9,68% (Tief)

[xwin]

gibt keine Meldung ?!

[ZockerFreak]

@mfierke

Wer interessiert sich denn noch für NoggT

[mfierke]

ich auch nicht, passe aber immer auf wo er ist, war schon manchmal gut für einen Rückzug

[primaabzocker]

[xwin]

!

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[xwin]

und hier nochmal die Beschlüsse der HV:

Grundkapital 50.684.293,12 Euro, eingeteilt in 19.798.552 nennwertlose Stückaktien.
TOP 3: Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Vorstands für das Geschäftsjahr 2003
Ja: 5.646.726 Aktien; Nein: 5.589.202 Aktien

TOP 4:Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2003
Ja: 5.670.811 Aktien; Nein: 2.486.581 Aktien

TOP 5: Zustimmung zu dem Purchase and Sale Agreement (Kauf- und Verkaufsvertrag) gemäß § 179 a AktG
Ja: 5.641.580 Aktien; Nein: 5.594.433 Aktien; da für eine Zustimmung zu diesem TOP eine 3/4-Mehrheit erforderlich ist, wurde diesem TOP nicht zugestimmt

TOP 6:
TOP 6.1.: Beschlussfassung über die Auflösung der Gesellschaft
Ja: 5.680.838 Aktien; Nein: 5.551.749 Aktien; da für eine Zustimmung zu diesem TOP eine 3/4-Mehrheit erforderlich ist, wurde diesem TOP nicht zugestimmt

TOP 6.2.:
Ja: 5.645.632 Aktien; Nein: 5.585.674 Aktien

TOP 6.3.:Wahl des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2004
Ja: 4.938.822 Aktien; Nein: 5.414.277 Aktien

TOP 7: Änderung der Firma, der Zusammensetzung des Vorstands und der Vertretung der Gesellschaft durch den Vorstand und die Anwickler; Reduzierung der Zahl der Mitglieder das Aufsichtsrats auf drei und damit zusammenhängende Folgeänderungen (Satzungsänderungen)
Ja: 5.626.830 Aktien; Nein: 5.585.430 Aktien; da für eine Zustimmung zu diesem TOP eine 3/4-Mehrheit erforderlich ist, wurde diesem TOP nicht zugestimmt

TOP 7.2.: Änderung des Gegenstands des Unternehmens
Ja: 5.624.430 Aktien; Nein: 5.555.230 Aktien; da für eine Zustimmung zu diesem TOP eine 3/4-Mehrheit erforderlich ist, wurde diesem TOP nicht zugestimmt

TOP 8: Neuwahlen zum Aufsichtsrat
Wahl Preuss: Ja: 5.442.247 Aktien; Nein: 4.956.510 Aktien
Wahl O´Neill: Ja: 5.680.231 Aktien; Nein: 5.547.972 Aktien Herr O´Neill nimmt die Wahl nicht an
Wahl Straub: Ja: 5.425.980 Aktien; Nein: 2.523.521 Aktien

TOP: Sonderabstimmung über den Vertrauensentzug für die Mitglieder des Vorstands:
Ja: 5.527.457 Aktien; Nein: 4.956.510 Aktien

TOP: Bestellung eines Sonderprüfers
Ja: 5.242.745 Aktien; Nein: 4.999.435 Aktien

Der von der SdK gestellte Antrag zur Bestellung eines Sonderprüfers lautet:
Sonderprüfungsantrag zu TOP 5:
1. Es soll untersucht werden, ob Vorstand und Aufsichtsrat im Hinblick auf den abgeschlossenen PSA, dem wir heute unter TOP 5 zustimmen sollen, ihren Sorgfaltspflichten nachgekommen sind.
2. Es soll insbesondere geprüft werden, ob Liberty oder UPC in diesem Zusammenhang Sondervorteile gewährt oder in Aussicht gestellt worden sind. Daher soll vor allem untersucht werden, ob es bereits Absprachen im Hinblick auf den Verkauf von Unternehmensbestandteilen, hier vor allem Multikabel, gibt.
3. Es soll weiter geprüft werden, ob die Second Secured Facility sittenwidrig ist, insbesondere im Zusammenhang mit den hohen Beraterkosten.
4. Es soll geprüft werden, ob sich die Kreditgeber treuwidrig verhalten, wenn sie statt einer Wandlung in Geschäftsanteile der Primacom Management GmbH den Abschluss des PSA fordern.
5. Es soll geprüft werden, ob eine Ad-hoc-Mitteilungspflicht schon am 16.02.2004 bestand, und wann die Verlustanzeige nach § 92 Abs. 1 AktG hätte erfolgen müssen.
6. Zum Sonderprüfer soll die Wirtschaftsprüferkanzlei LKC Kemper Czarske v. Gronau Berz Wirtschaftsprüfer, Forstweg 8, 82031 Grünwald bestellt werden.

[ZockerFreak]

ob die Gläubiger Insolvenzantrag für Primacom stellen können ist nicht klar momentan. Immerhin wurde für die Kredite bislang ja immer gezahlt so dass das wohl eher unwahrscheinlich ist das die nun fällig gestellt werden

er wermutet genau wie wir....eine offizielle meldung von PRC fehlt .... alles andere ist spekulation!

[xwin]

An einer Insolvenz ist wohl niemand der Beteiligten in erster Linie interessiert - noch nicht einmal Apollo. Aber ja - er vermutet auch nur. Momentan weiss das vielleicht nicht mal Apollo.

[Manto]

bin mal gespannt wie die Geschichte ausgeht.Könnte mir gut vorstellen mit Happpy End. Glaube nicht an eine Insolvenz.
Da kommt noch was ...

[StoxxmasterXXL]

Interessant ist ja immer auch die Überlegung, daß bei jedem Umsatz zwar einer verkauft, immer aber auch ein Käufer da ist.
Warum kauft einer? Warum kauft einer? Nichts geschieht ohne Grund - und der würde mich mal interessieren.

[Egal2002]

vielleicht war der ausverkauf auch einfach nur eine dicke stop loss welle...

[ZockerFreak]

@xwin

Warum wurde denn dein posting gelöscht

[Roulett.Profi]

Bin auch gespannt

abverkauf scheint beendet zu sein
lieg auf der lauer um einzusammeln

[xwin]

@ZF

mein Fehler. Sorry. Herr S. war damit nicht einverstanden (insb. wegen der Bemerkung mit dem Vorstand kann ich das ja nachvollziehen - der will ja nicht in die Schusslinie geraten). Er hat es so gesagt aber will wohl nicht das es so verbreitet wird.

[ZockerFreak]

warum erzählt er dir dann solche sachen ... wenn er nicht will dass es weiterverbreitet wird ... schon ein komischer vogel

[4myRetire]

ich glaube, daß das Telefonat mit Straub nicht stattgefunden hat.

4mr

[ZockerFreak]

@4my

Wenn dann nicht in der dargestellten form

[xwin]

oh ja das ist typisch. Na klar jetzt kommen irgendwelche Theorien. Er hat es so gesagt aber hat ja auch NICHT gesagt das es so kommt sondern nur das es EINE Möglichkeit ist , die dadurch erzielt werden kann das Preuss (4 Leute) und er = 5 die Mehrheit die AR haben. WIE PREUSS DAS SIEHT WEISS ER ABER AUCH NICHT. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Man man man!!!

Ich habe ne Minimalposition in PRC, ich pushe hier bestimmt nicht wegen 100 EUR die ich heute damit verdienen kann und bin wohl in der Vergangenheit auch sicher nicht durch push- oder Bashmeldungen aufgefallen!!!!

Ruf ihn doch selber an anstatt andere die Recherchearbeiten machen zu lassen.

[ZockerFreak]

@xwin

Mach mal pause

[xwin]

@ZF er hat es in der dargestellten Form gesagt. Was meine Vermutung ist habe ich ja hinzugefügt ("meine Vermutung").

Er hatte nur was dagegen weil er duch die vermutende Darstellung angreifbar werden könnte - was ich auch verstehen und nachvollziehen kann. Kann ich doch aber nix dafür.

[xwin]

toll...da reisse ich meinen ganzen Mut zusammen und telefonier dem Typen hinterher der im Prinzip auch nur seine Arbeit machen möchte um nen paar Infos zu bekommen und dann geht hier so ne Rakete ab. Dann eben nicht.

[ZockerFreak]

Ist schon OK @xwin

Dann liest der gute Herr Straub also im thread mit ... unter welcher ID postet er denn

Na ja ... mal sehen wie es weitergeht.... ich mache jetzt mal pause....

Mahlzeit @all

[mfierke]

xwin### du hast Post

[xwin]

@mfierke - danke

[xwin]

@ mfierke - hast auch Post

[Anton456]

Ich glaube nicht, dass heute eine Inso-Meldung kommt. Die meisten Inso-Anmeldungen sind immer am Montag, nachdem man sich über`s Wochenende noch mal alles überlegt hat.
Aber es sind bestimmt Verhandlungen im Gange. Und solange ernsthafte Verhandlungen nachgewiesen werden können, muss man, glaube ich, auch noch nicht Insolvenz anmelden, aber da kenne ich mich nicht 100%ig aus.

Heute früh hat einer gemeint, es wäre möglich Apollo in den USA zu verklagen. Glaube ich aber nicht, weil die Zuständigkeit der US-Gerichte bestimmt nicht gegeben ist, da sich ja alles in Deutschland abspielt.
Es kommt wirklich darauf an, wieviel Verhandlungsbereitschaft und Spielraum da ist.
Ich find`s gut, dass der Vorstand und der Wirtschaftsprüfer abgelöst wurde. Eigentlich hat der Aufsichtsrat auch versagt, aber da müsste ja Preuss seine eigene Frau feuern

Wir werden sehen. Ist halt schade, dass kein offizielles Statement von der SdK oder PrimaCom zu erhalten ist.

[Egal2002]

meint ihr denn im ernst das montag ne inso gemeldet wird? ich glaube kaum!

eure einschätzungen wie wird der kurs montag stehen? tiefer fall oder hoher flug?

[xwin]

seitwärts

[Egal2002]

hab mich gerade verabschiedet, wird mir zu heiß, glück gehabt

schönes wochenende

[FunServer]

wie bereits heute morgen erwähnt, solltet ihr den Kursverlauf bis 10.30 abwarten !

Warum habt ihr nicht auf mich gehört ?

Schauts euch an :

[Roulett.Profi]

haben doch alle auf dich gehört
und alle haben bei 0,56 gekauft


nur ich hab bei 0.58

[mfierke]

darf manauch noch zu 0,61

[Plusquamperfekt]

Auf Xetra scheint grad alles weggekauft zu werden - nächster Kurs 0,62

[xwin]

@mfierke - hast was gut bei mir

[Roulett.Profi]

Ja wenn der seine 10Mill.bekommt
sind das 3,50€ pro Aktie
alles nicht so abwegig

[xwin]

diese Rechnung habe ich gestern nicht verstanden und heute auch nicht. Die 10 Mio wollte Preuss für ALLE aushandeln (soweit ich den Artikel kapiert habe).

[AlfonsSeifert]

wenn die Kredite sittenwidrig sind, was ich bei 20 Prozent Zinsen annehme, ist die Akien 20 Euro wert.

Sonderprüfungsantrag zu TOP 5:
1. Es soll untersucht werden, ob Vorstand und Aufsichtsrat im Hinblick auf den abgeschlossenen PSA, dem wir heute unter TOP 5 zustimmen sollen, ihren Sorgfaltspflichten nachgekommen sind.
2. Es soll insbesondere geprüft werden, ob Liberty oder UPC in diesem Zusammenhang Sondervorteile gewährt oder in Aussicht gestellt worden sind. Daher soll vor allem untersucht werden, ob es bereits Absprachen im Hinblick auf den Verkauf von Unternehmensbestandteilen, hier vor allem Multikabel, gibt.
3. Es soll weiter geprüft werden, ob die Second Secured Facility sittenwidrig ist, insbesondere im Zusammenhang mit den hohen Beraterkosten.
4. Es soll geprüft werden, ob sich die Kreditgeber treuwidrig verhalten, wenn sie statt einer Wandlung in Geschäftsanteile der Primacom Management GmbH den Abschluss des PSA fordern.
5. Es soll geprüft werden, ob eine Ad-hoc-Mitteilungspflicht schon am 16.02.2004 bestand, und wann die Verlustanzeige nach § 92 Abs. 1 AktG hätte erfolgen müssen.
6. Zum Sonderprüfer soll die Wirtschaftsprüferkanzlei LKC Kemper Czarske v. Gronau Berz Wirtschaftsprüfer, Forstweg 8, 82031 Grünwald bestellt werden

[Roulett.Profi]

20€ noch besser

mir würden aber schon die 3,5 reichen

[Plusquamperfekt]

Wars das jetzt ? Gibts keinen Kurs mehr - kann denn niemand mal die dämlichen 1020 St. auf Xetra kaufen

[mfierke]

machs doch vor, ich komme nach, wenn ich die weg kaufe, liegen die neuen bei 0,61 wieder drin da läuft heute nichts mehr, gehen wir einfach ins WE

Gruß mfierke

die allen ein schönes WE wünscht

[JohnM.]

Darf es wiklich wahr sein, daß mfierke den gesamten Threat somit ins Wochenende verabschiedet ?
Wann ja, dann ebenfalls schönes Wochenende.

[xwin]

wenn mfierke sacht da passiert nischt mehr dann friert der Kurs och ein!

schönes WE

[db19]

Ich glaube nicht, dass, falls nächsten Montag keine Meldung kommt, irgendetwas Kursbewegendes in den nächsten 3 Wochen kommt. Eher wird der Vorstand verabschiedet und ein Umschuldungsprojekt in Angriff genommen. Erinnert mich alles sehr an die mobilcom. Hab da so ein gefühl. Also entweder Montag ein wenig Kohle, so um die 3 euro, oder es wird ein langer Kampf um jeden Cent mit ungewissen Ausgang. Bin aber positiv.

[thexfiles]

db19
schließe mich an.

Bin ebenfals sehr positiv auf Primacom eingestellt!!!!!!!!

[xwin]

Geschrieben von: HeiseBot

Nach der geplatzten Übernahme des Kabelnetzbetreibers Primacom durch eine Tochter der US- Investorgesellschaft Apollo ist die Zukunft des Mainzer Unternehmens ungewiss. Laut einer Mitteilung von Apollo ist Primacom nun unmittelbar von einer Insolvenz bedroht. In der Nacht zum Mittwoch hatten auf der Hauptversammlung 49,8 Prozent der stimmberechtigten Aktionäre den Verkauf abgelehnt. Für eine Übernahme wäre eine Dreiviertel-Zustimmung nötig
gewesen. "Der Aufsichtsrat vertritt nun wieder Aktionärsinteressen", sagte der SdK-Beauftragte Markus Straub, der in den Aufsichsrat gewählt worden war. Bei der nächsten Sitzung des Gremiums werde unter anderem über die Zukunft des Primacom-Vorstands beraten. "Auf der Hauptversammlung wurde dem Vorstand mit einem entsprechenden Antrag das Vertrauen entzogen ", betonte der SdK-Vertreter. Laut Aktiengesetz müsse eine solche Entscheidung "personelle Folgen" haben. Die Primacom war am Mittwoch für eine Stellungnahme nicht erreichbar. (dpa)

So, da isses noch mal schwarz auf weiss mit dem Namen der Person für die die das mit dem Telefonat gestern nicht geglaubt haben. Schönes WE allen.

[Sifteberti]

wer kann mir folgende Fragen beantworten?

1.Warum wird immer von bis zu 20% Zins gesprochen obwohl 2003 nur 113 Mio Zinsen auf 950 Mio Schulden gezahlt wurden, was natürlich an sich auch schon Wucher bzw. eine Traumrendite für die Gläubiger ist. Meine Frage: Können die die Zinsen noch höher schrauben und warum kann Primacom nicht kündigen bzw. zu günstigeren Darlehenskonditionen umschichten???

2.Funktioniert das Geschäftsmodell und wie sind die Wachstumsaussichten? Gut, oder??

3. Warum kaufen JPM und Apollo nicht einfach den Freefloat auf?? (verstehe dieses Theater hier überhaupt nicht)

[AlfonsSeifert]

1. ein teil der 20 % Zinsen 8% sind sog. PIK -Zinsen die sind nicht zahlungswirksam und laufen auf den Kredit auf und führen durch den Zinseszinseffekt zu einer Schuldenfalle was sittenwidrig ist.

2. Ja schau doch mal auf die operativen Zahlen

3. einfach zu gierig, die haben gedacht, dass die mit der 25 cent nummer durchkommen

[AlfonsSeifert]

Corporate Restructuring; TechNews

PrimaCom future cloudy

by Andrew Bulkeley in Berlin
(c) 2004 The Deal LLC

Shareholders of the German cabler rejected a debt-for-equity swap offer from Apollo Management and J.P. Morgan.

The future of a German cable TV provider owned partly by Liberty Media Corp., PrimaCom AG, was still cloudy Friday, June 11, a day after shareholders rejected a [Euro]500 million ($606 million) debt-for-equity swap that would have handed all the company to creditors Apollo Management LP and J.P. Morgan Chase & Co.

PrimaCom said it has yet to decide whether to seek protection from creditors or reopen talks with potential suitors. But it appears to simply want a sweetened bid, which may still come.

"We`re awaiting the official results of the shareholder meeting, which should be here this evening, and we will make a statement on Monday, June 14," a company spokeswoman said.

New York-based private equity shop Apollo Management and J.P. Morgan had offered to absorb [Euro]495.4 million in PrimaCom debt and make a [Euro]5 million payout to shareholders to take the company private, possibly hoping to copy an earlier financial success with German cable groups.

But minority shareholders, represented by a shareholder protection group and one of the company`s founders, Wolfgang Preuss, said the offer was too low and noted that the company was operationally sound. The shareholders wouldn`t have received the [Euro]5 million payout, which amounts to about [Euro]0.25 per share, until the deal was complete in two years.

Apollo had no comment.

The shares Friday changed hands at about [Euro]0.60, well below their [Euro]29 debut five years ago.

"It`s totally open. We don`t know what`s going to happen," said Markus Straub of the association for the protection of minority shareholders, which advised PrimaCom`s minority shareholders to vote against the offer.

About 54% of PrimaCom is widely held, while John Malone`s Denver-based Liberty Media holds 26.7%.

In the first quarter, PrimaCom saw sales rise 6.6% to [Euro]51.1 million while operating profit doubled to [Euro]5.5 million. Still, the debt led to a net loss of nearly [Euro]26 million. The Mainz-based company employs 798 and has nearly 1.3 million customers.

Deutsche Telekom AG once dominated the topsy-turvy German cable landscape, but competition concerns forced Germany`s biggest phone company to sell off the network piecemeal starting in 1999. Although investors eagerly bought into Europe`s biggest economy, aging technology, complex structures and the collapse of technology stocks proved a nightmare.

Apollo, as well as a handful of other investors, stepped in to pick up the scraps at fire sales and repackage the providers for other investors.

In April Apollo sold its Iesy Hessen GmbH & Co. KG cable business in the German state of Hessen to a consortium of New York- and London-based Apax Partners; New York`s GS Capital Partners, the private equity arm of Goldman, Sachs & Co.; and Providence Equity Partners Inc. of Providence, R.I., as part of a broader [Euro]2.7 billion purchase of German cable assets that essentially reunites the former Telekom businesses.

Though the shareholder protection association wouldn`t say what it wants from Apollo or how it sees the company moving forward, there are indications shareholders simply want a slightly sweetened offer. Founder Preuss reportedly asked Apollo and J.P. Morgan unsuccessfully to double the [Euro]5 million payout.

"Apollo doesn`t want insolvency, the board doesn`t, J.P. Morgan doesn`t, the shareholders don`t. What to do? Negotiate," he told the Financial Times Deutschland.

And he may now carry more weight in the company--as part of the contentious meeting, Preuss and Straub were both elected to the company`s supervisory board, which hires and fires the management board. - http://www.TheDeal.com

[4myRetire]

" We`re awaiting the official results of the shareholder meeting, which should be here this evening, and we will make a statement on Monday, June 14," a company spokeswoman said.

[Horseman1]

insolvenz kann man hinten anstellen, da keiner daran interesse hat und auch einiges dagegen spricht.

wäre also die frage, wird es ein neues übernahmeangebot geben...
wird sich primacom aus ihrem kredit bei j.p. auslösen...verkauf einer tochtergesellschaft...

[db19]

Jetzt wissen wir mehr, am Montag kommt was kursbewegendes.
Ich tippe auf ein Übernahmeangebot, aber nur zu, schätz mal max. 3 Euro.

[AlfonsSeifert]

Hammer News



Endlich ist der korrupte Vorstand weg.
Die waren von Apollo gekauft um den Deal durchzuziehen oder
Insolvenz anzumelden.
Das selbst aufgebaute Insolvenzthema von Tisch.
Jetzt werden die Kreditverträge angefochten.
Jetzt sitzen die Apollo Leute bald auf wertlosen Papieren.

Kurs am Montag über 1Euro.

Bald > 5 Euro


_________________________________
http://www.swr.de/nachrichten/rp/2004/06/13/index2.html

Primacom-Aufsichtsrat beruft Vorstand ab

Wenige Tage nach der geplatzten Übernahme des Mainzer Kabelnetzbetreibers Primacom durch eine Apollo-Tochter hat der Aufsichtsrat den bisherigen Vorstand abberufen.

Nach der Hauptversammlung in der vergangenen Woche in Mainz habe auch dieses Gremium dem Vorstand das Vertrauen entzogen, teilte Aufsichtsrats-Mitglied Rudolf Eble am Samstag mit. Daher seien Jens Kircher und Stefan Schwenkedel mit sofortiger Wirkung als Vorstände der Gesellschaft abberufen. Als neue Vorstände wurden laut Mitteilung Hans Werner Klose und Toni Merin bestellt.

Am vergangenen Dienstag hatten die Aktionäre auf der Hauptversammlung dem geplanten Verkauf der Primacom AG an eine Tochter der US-Investorgesellschaft Apollo eine Abfuhr erteilt. Das Angebot von fünf Millionen Euro (25 Cent pro Aktie) war den Anteilseignern zu gering. Laut Apollo ist Primacom nun unmittelbar von einer Insolvenz bedroht.
___________________________________


konnts mir nicht verkneifen deshalb einen eigenen Thread aufzumachen !!!
aber hier gehörts natürlich hin !!!

[aloevera]

die Apollo Masche:

Schulden kaufen
Management kaufen
Aktionäre mit 0 abspeisen

hat wohl nicht geklappt


Primacom Aktionäre können sich ne Flasche aufmachen !!!

Morgen knallt der Kurs durch die Decke !!!

Bin auch dabei !!

Ach ja Danke:

SdK und Mr. Preuss !!!!!

[Horseman1]

man kann ja nicht eine firma für 5 mio kaufen, die im quartal mehr als 5 mio anbringt und einen verlustvortrag von einigen 100mios hat, der alleine schon ein vielfaches von 5 mio wert ist.

man sollte auch sehen, dass es den amis vom budget locker möglich ist auch 50 mio zu sahlen, wobei ich denke, dass auch ein höherer mio-betrag realistisch ist.

[Kaktus-Jones]

@Horseman1
Also ich verfolge die ganze Sache mit Primacom nur so nebenbei. Aber ist es nicht so, daß Apollo bereits die Schulden "gekauft" hat und nun zusätzlich noch die zugegebenermaßen lächerlichen 5 Mios drauflegt (aber warum sollte man denn auch mehr drauflegen, wenn es nicht nötig ist?)? Somit wollte Apollo doch einen ganzen Batzen mehr zahlen nur die Aktionäre hätten nichts davon bzw nur 5 Mios gesehen.

[AlfonsSeifert]

der neue Vorstand heisst Herr Merin

war das der, der auf der HV gesprochen hat und gesagt hat, dass er Strafanzeige gegen Kircher gestellt hat ???

wenn ja, dann sind wir auf dem richtigen Weg !!!!


Herzlich willkommen Herr Merin, räumen Sie auf !!!!

[Nullgesicht]

Aufräumen ist schön und gut, aber was wirklich notwendig wäre, sind Verhandlungen zur Umstrukturierung der Finanzbasis, was wohl nur durch Ablösung der bestehenden Kredite erfolgen kann. Sonst spielt die Zeit für Apollo.

Und wer ist Hans Werner Klose? Ist Klose für die Finanzrestrukturierungsaufgabe qualifiziert?

[StoxxmasterXXL]

Moin @ all!

Es passiert also etwas, die Stille nach außen ist also nur Schein.

@ Alfons: ja, Herr Merin ist der Herr, der auf der HV sehr sachlich auftrat, Strafanzeige gegen Kircher stellte und auch äußerte, daß er noch tags zuvor einen Drohbrief der PRC-Anwälte erhalten hatte.

Ein ganz dreistes Schmierentheater, was da eingefädelt wurde. Wenngleich erst einmal die Finanzen wieder in die Reihe gebracht werden müßten, bin ich vorsichtig optimistisch und finde es einfach nur genial, daß sich hier im Moment offenbar David gegen den vermeintlichen Goliath durchzusetzen versucht.

Mal echt gespannt, wie das weitergeht. Was bin ich froh, am Freitag meine paar Stücke nicht doch verkauft zu haben.

[Horseman1]

@ kaktus

nunja, also primacom steht in kreditschuld bei j.p.m in usa. j.p. hat die möglichkeit zu beginn 2005 die schuld in primacomaktien umzutauschen, dann würden sie deutlich über 50 prozent am unternehmen halten.

die misere scheint zu sein, dass man in den vergangen monaten alles dafür getan hat, den wert des unternehmens möglichst gering zu halten. auch die bewertung seitens der wirtschaftsprüfers sind ja lachhaft.

ich kann ja nicht 5 mio zahlen (die kredite wären damit allerdings übernommen) für ein unternehmen, dass das 100 fache wert sein könnte, wenn man sich gemeinsam hinsetzt und umstrukturiert.

es gibt nun also die möglichkeit

a) man läßt es weiterlaufen und zu beginn 2005 hält j.p. über 50 prozent, dann geht der kurs nach oben

oder man macht ein neues angebot, auch dann geht der kurs nach oben.

[Sifteberti]

t

[Horseman1]

Anmerkung:

primacom ist mit sagen wir rund 1 milliarde verschuldet und macht einen jahresgewinn von 120 mio euro.

50 prozent der milliarde ist eine bankschuld an jpmorgan. diese wird bzw. kann von jpm. in aktien gewandelt werden. dann hat man also noch 500 mio schulden und macht 120 mio gewinn.

jetzt kann sich jeder ausrechnen, wann primacom ein profitables unternehmen ist. vor allen dingen dann, wenn man mal überprüft, ob die bislang gezahlten zinsen nicht deutliche wucherzinsen waren.

entweder man kauft sich von jpmorgan frei, meiner ansicht nach eine sehr feine möglichkeit, die den wert beflügel wird oder man lässt jpm seine schuld in aktien tauschen...auch fein für die aktionäre oder zurücklehnen und schauen, wieviel apollo primacom wert ist. ich tippe mal auf 2,50-3 euro pro stück

man sich einfach mal ausrechnen, was apollo nachher an primacom gewinnt....2-3 stellige mio beträge jährlich und die wollen jetzt 5 mio hinlegen.

primacom ist ja keine klitsche, die kein positives jahresergbenis hat. und die kunden sind da und werden auch in zukunft schön ihre beiträge zahlen.

und schulden hat man nunmal in dem segment, schliesslich sind es investitionsschulden

[db19]

Hab mir jetzt nochmal die Schuldnerstruktur gegeben. Die hat nur ein ziel: Primacom soll insolvent werden!

Die 375 Mio SSL vom J.P., Unglaublich.
Während die baren Zinsen bis dez. 04 auf 8% fallen, steigen die unbaren auf 12%! Gleichzeitig müssen die baren nur auf 375 mio gezahlt werden, die unbaren aber auf alles => Zinseszinseffekt! M.m.n. wird primacom ohne Entschuldung das bis ca. drittes Quartal 2005 durchhlaten. Danach wirds echt kritisch. Wir müssen dieses SSL wegbekommen.Nur, ne KE wird nicht gehen, da
1. LM macht mit seine 26% da nicht mit
2. Ich, und viele andere auch, gar ned so viel geld haben, als dass ich da meine Aktienanzahl mal z.B. 25 € zeichnen könnte. Einziger weg: Anleihe oder neuer Großaktionär mit Kapitalschnitt



Oder man findet ne Bank zu ca. 8%-10% zinsen.

[Horseman1]

oder verkauf einer tochter

[DokAli]

Ich möchte gern auch meine bescheidene Meinung hier äußern:

Wir haben letzte Jahre viele Firmeninsolvenzen gehabt, aber noch nie ist so ein margenstarkes Unternehmen wie Primacom pleite gegangen(deswegen habe nie geglaubt und nicht glaube, dass dazu kommt).

Bei allen schlechten Unternehmensnachrichten letzter Jahre und 20%gen-Kredite, Beratungshonorare(80 Mio.) scheint irgendwie ein System dahinterzustecken, dass man die Kuh so richtig ausgemolken hat und hachdem nichts mehr zu melken ist, will man sie jetzt schlachten. Die Kuh-Inhaber krigen dabei nicht mal den Knochenwert ausgezahlt. Und dabei haben die Kuh-Inhaber beim Börsengang 29 Scheinchen pro Gramm bezahlt. Die einzigen, die gut von der Kuh gelebt haben, sind die Tierpfleger(Vorstand), Tierärzte(Beratershonorare) und die Futterlieferanten(Gläubiger). Egal wie man es dreht. Hier sollte man das Gefühl gewinnen, diese Übernahme ist der einzige mögliche Ausweg.

Also wir wollen nicht 1,00 € pro Aktie nicht 2,00, 3,00. Wir wollen die ganze Wahrheit wissen!!!!!

Gruss @all DokAli oder von ariva.de Alli

[StoxxmasterXXL]

Wer sind eigentlich Toni Merin und Hans-Werner Klose?
Daß Herr Merin auf der HV anwesend war und gesprochen hat, weiß ich, aber wer weiß etwas über das "Vorleben" der beiden?
Können die den Karren überhaupt aus dem Dreck ziehen?

[JohannesBoos]

Warum seid ihr euch so sicher, dass der Kurs soo nach oben gehn wird. (man hört von 100 %)

[xwin]

vorbörslich zieht er zumindest schon an. 0.60 zu 0.65 bei L&S (war heute morgen noch 0.58 zu 0.63)

[xwin]

hat sich wohl jemand vertippt. Zwischenzeitlich waren 65,- EUR im Bid werden alle jetzt hier nervös? Ich würde Montag ganz gerne noch zu zivilen Preisen rein....menno!

[Horseman1]

schon 65 zu 70..

also ich will nun auch nicht das zahlken, was ich gerne mal bekäme:-))

bitte noch zu 60 cent morgen, ja? danke

@boos

wenn du 100 euro hast und es kommt jemand und sagt hier hast du 10 dollar, dann kannst du in meinem land zahlen. wie hoch it die wahrscheinlichkeit, dass er oder ein anderer auch 20 oder 30 euro bietet?

[bordighera]

Ob dieser Wert tatsächlich noch eine massgebliche Steigerung erzielen wird, immer unter Beachtung eines vertretbaren Chance-/Risiko-Verhältnis, dass kann man erst bei einer SIGNIFIKANTEN Neuigkeit beurteilen. Die Abberufung des bisherigen Vorstandes hingegen konnte sich jeder mit dem Ergebnis der HV ausrechnen - das ist keine signifkante Neuigkeit.

Nichtsdestotrotz ist es durchaus möglich, dass der Kurs am Montag anzieht. Es gibt genügend Leute, die hier im Board lesen und daraus folgern, die Chance Ihres Lebens zu verpassen. Leider ist das Gegenteil in der überwiegenden Mehrheit aller Fälle die Realität.

Ich wäre sehr vorsichtig und kann mir nicht vorstellen, dass, solange hier im Board die Diskussionen überkochen, aus irgendeiner Ecke ein interessantes Übernahmeangebot kommt, was wirklich die allseits ersehnete Kursreaktion bringt.
Es wird was kommen, nur was, dass weiss z.Zt niemand. Und ob es dann gut ist im Sinne der Aktionäre, dürfte in der derzeitigen Situation doch sehr zweifelhaft sein.

Ich stelle diesbez. Primacom auf eine Stufe mit Senator Entertainment: Vielleicht ein "trade"/"zock" - doch mit der stets bewussten Aussicht des Totalverlusts (wobei Senator etwas mehr öffentlichkeitswirksame Aufmerksamkeit erzielt und daher u.U. nervenschonender ist , da sich der Laden bereits in der Insolvenz befindet!).

[DokAli]

Genau bordighera solchen Vorschlägen, wie Deinen muss man unbedingt folgen. D.h. wie bei Mobilcom für 1,00-2,00 € verkaufen und für 16,00 € zurückkaufen. Danke.

[TraderA]

Nochmal zur Erinnerung

Doch trotzdem sehen die Experten von " Smallcap Investor" den Konzern PrimaCom auf dem aktuellen Niveau als hoch interessant an. Ein Kursziel lasse sich nur schwer bestimmen. Doch könne das Dickicht gelichtet und ein seriös arbeitendes Management installiert werden, so seien Kurse von über 5 Euro nicht unrealistisch . Auch ein eventuelles Übernahmeangebot sollte über 1 Euro liegen. Aus diesem Grund könnte PrimaCom zur Chance des Jahres 2004 werden.

[mfierke]

das darf doch wohl nicht wahr sein, schön für die wo noch drin sind

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
.65 EUR
ASK
.75 EUR
Zeit
2004-06-13 18:22:16 Uhr

[xwin]

0.70 / 0.80

na gute Nacht! Macht mal langsam Leute!!!!

[AlfonsSeifert]

morgen starten wir über 1 euro


WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
.70 EUR
ASK
.80 EUR
Zeit
2004-06-13 18:25:59 Uhr

[TraderA]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
.70 EUR
ASK
.80 EUR
Zeit
2004-06-13 18:26:01 Uhr
NoggerT + Konsorten sind über WE short !

[xwin]

naja...vorbörslich kann man Phantasiepreise generieren. Ich hoffe ich kriege die Montag noch billiger (zumindest nicht teurer).

[AlfonsSeifert]

jetzt alles nur nicht short in primacom

[AlfonsSeifert]

jetzt aber lagsam Jungs


WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
.80 EUR
ASK
.90 EUR
Zeit
2004-06-13 18:33:33 Uhr

[TraderA]

Scheiße bin ich froh nich short zu sein

[TraderA]

wenn ich jetzt short wäre dann

[mfierke]

ist das nicht ein bisschen viel übertrieben???

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
.75 EUR
ASK
.85 EUR
Zeit
2004-06-13 18:48:33 Uhr



das sind fast 30 %

[TraderA]

ne das ist doch noch geschenkt wenn man in ein paar Wochen über 5 € bekommt

[xwin]

ob Kostolany schon längst schlafen gegangen wäre?

[mfierke]

ich schlafe nicht, kann es aber auch nicht sehen, mache einfach meine Augen zu

was wird unsere Berta dazu sagen???? :O:O

[JohannesBoos]

Sehr dumm, dass ich Donnerstag ausgestiegen bin

@xwin

zum 2. mal zu früh ausgestiegen
Also ich hab grad ne Kauforder zu 70 Cent eingegeben, ich hoffe, dass ich welche bekomme. Also Jungs, gebt mir eure Primacoms

[xwin]

@johannes...ich auch - ich auch. Aber nicht nur das sondern am Freitag auch nicht eingestiegen.

[xwin]

...aber nen kleines Notpaket von 2.000 Stück habe ich noch

[db19]

Immer diese Hektik wegen ein paar cents. Ab 3 Euro können wir uns hier freuen. jedenfalls für die, die ne menge haben, und zwar zu unter 40 cents. :-)

[xwin]

Gewinn ist Gewinn. Ich freu mich über jede 100 EUR die ich unter dem Strich durch Spekulationen gewinne...und selbst das ist in Anbetracht hoher Arbeitslosigkeit und vieler obdachloser Menschen in Deutschland schon fast peinlich das ich das so sagen muss.

sorry - musste mal raus

[ZockerFreak]

Moin moin zusammen

Feiert mal schön ...wer weiss wielange es noch was zu feiern gibt bei PRC

[mfierke]

bitte nicht so negativ eingestellt am Montag Morgen lieber ZF, die Sonne will gerade schon raus kommen und unsere Prima kommt auch habe zwar auch nur noch wenige Stücke, aber die sind sehr wertvoll, die haben mal über 25 Euro gekostet im Jahr 2000

[ZockerFreak]

Bin doch nicht negativ eingestellt @mfierke

Nur sollte man vor lauter feiern das verkaufen nicht vergessen ... insolvenz droht immer noch ... auch wenn dieser spruch schon langsam langweilig wird...ich weiss

[mfierke]

sollte auch mehr Spaß sein, meine zeilen, denn du hat schon recht, das was passieren könnte, soll man nicht ausser Acht lassen Gruß mfierke

[mfierke]

erster Kurs 0,66 mal sehen wir es weiter geht

[Horseman1]

angemessene kurse bis zu wirklichen news wären 100 prozent aufschlag auf das aktuelle übernahmeangebot, sprich 50-60 cent.
wir wollen das gute stück ja nicht zu einer zockeraktie verkümmern lassen, mal 30 prozent rauf, dann wieder runter...

[ZockerFreak]

#1699

Ist doch schon lange zur zockeraktie verkommen

[Horseman1]

ja,

aber wir wollen doch seriösität in dieses sahnestück bringen oder

[ZockerFreak]

@horse

Wäre doch langweilig dann

Gleich ins minus

[Roulett.Profi]

Hier wird aber abgeladen was das zeugs hält
bin mal schnell raus,lieber den Spatz in der hand
als ein minus aussitzen

[xwin]

natürlich ist die Insolvenz nicht sicher abgewendet. Aber nun kann wenigsten von denen es eigentlich machen sollten (Vorstand) versucht werden aufzuklären was tatsächlich geschehen ist.

1. was ist mit den extrem hohen Zahlungen für Beratungsleistungen (soviel nimmt nicht mal McKinsey wenn die Telekom umstukturiert werden soll)

2. was ist mit dem unverschämten Kredit

und so weiter und so weiter

Wo bleibt denn die Insolvenz? Letzte Woche Mittwoch habe ich hier gelesen die kommt noch am selben Tag weil man das Formular doch so leicht ausfüllen kann

Dann hiess es der Sieg der Aktionäre auf der HV wäre gewollt von Apollo?! Hallo??? Waren das nicht die gleichen die vorher gesagt haben das Apollo sich schon ne Mehrheit zusammengekauft hat weil die ja so ne Profis sind?

Warum denn das Gebetsmühlenartige Beschwören der Aktionäre auf der HV dem Angebot zuzustimmen wenn man sich seiner Sache so sicher sein kann?

Warum bekommt Herr Merin der jetzt im Vorstand sitzt vor der HV ein Drohschreiben der PRC Anwälte? Weil die gerne Briefe schreiben???

Für Apollo und Co läuft das einfach nicht so glatt wie ihr denkt und auch die haben ganz offensichtlich Fehler gemacht. Wie die sich jetzt verhalten ist eben überhaupt nicht klar im Moment. Ich denke die Kuh ist zwar noch lange nicht vom Eis aber wir sind Samstag wieder ein gewaltiges Stück weiter.

[Horseman1]

ja hier wird erstmal abgeladen...aber schließlich hat sich ja zu freitag auch nichts verbessert...und die zeitungen haben immer noch ein hauptthema..insolvenz bei primacom, die droht....

also werden viele erstmal rausgehen und evtl. später wieder einsteigen, denn aktuell ist noch nicht da, was von heute auf morgen eine verdopplung bringen wird..also warum zu 70 kaufen, wenn man sie heute abend schon für unter 60 bekommt oder auch zu kursen wie letzte woche...

[ZockerFreak]

@xwin

Für beide seiten läuft es schlecht...keine einigung wegen übernahme ... Apollo stockt nicht auf und die schulden liegen auch noch auf dem tisch....denke mal sooo gut sieht es für PRC nicht aus.....sollte es da zu prozessen kommen kann es auch jahre bis zu einem urteil dauern!!

[xwin]

ich glaube aber auch das es Alternativen zu Apollo gibt. Ein Unternehmen das operativ hohe Gewinne einfährt kann ja wohl bitte nicht uninteressant sein - auch mit Schulden.

[Reimund11]

Abwarten ist angesagt.
So schlecht sieht es nicht aus.
MFG Reimund

[xwin]

@ZockerFreak - Eben - und bevor Apollo einen müden Euro sieht bei einer Insolvenz wird der Insolvenzverwalter wohl erstmal über Gerichte klären lassen ob die Zahlungen überhaupt gemacht werden müssen bzw. wie es zur Verschuldung kam. Ob die da Bock drauf haben???

[ZockerFreak]

@xwin

Warum nicht ... viele werte gehen in insolvenz und dann werden die guten assets ohne schulden raussgekauft...warum hier nicht auch

[Fondssicher]

@xwin


Deshalb wurde der Kursanstieg auch professionell abgeblockt

Ich glaube jetzt auch nicht mehr an Insolvenz

Schau ma mal wie viele Verunsicherte noch aussteigen...
Denn das wird einem gerade wirklich leicht gemacht, besonders nach den hochfliegenden Erwartungen

gruß

fs

[xwin]

@ZockerFrak

...weil der Insolvenzverwalter selbst entscheidet wem er die guten Assets verkauft und hier nach dem Bieterverfahren entschieden wird nachdem vorher erstmal aufgeklärt wurde wie es eigentlich zur Insolvenz kam. Ist halt schon ne recht delikate Angelegenheit bei PRC.

[LordofShares]

Hallo ZockerFreak,

genau so wird es jetzt wohl kommen: Primacom wird in Kürze Insolvenz anmelden müssen (wegen Überschuldung). Im Zuge des Insolvenzverfahrens werden die profitablen Assets (für einen Appel und ein Ei) aus der AG herausgekauft und übrig bleibt ein schuldenbeladener Aktienmantel, den keiner mehr haben will...


Lord of Shares

[ZockerFreak]

@xwin

Bleibt wie immer alles spekulation

[xwin]

@ZockerFreak

darauf können wir uns einigen

[ZockerFreak]

[Sifteberti]

Insolvenz wäre gar nicht das Schlechteste wenn ihr mich fragt.

[Horseman1]

die wird es nicht geben, aber solange noch so viele ihre aktien loswerden wollen wie heute morgen...da kann ich getrost noch zum badesee fahren und sie heute abend billiger einkaufen oder morgen...

wobei man natürlich insolvenz anmelden könnte, um den kurs zu drücken und dann billiug nachzukaufen...

[Fondssicher]

Horseman


Siehe #1711, wenn von oben nicht mehr blockiert wird, kannst Du das vergessen.
Denn dann geht es wirklich raketenhaft nach oben

fs

[Horseman1]

ja,

aber das dauert noch länger als der heutige tag

[xwin]

@Stifteberti #1717 - Erklärung?

[xwin]

Im übrigen taucht das Wort Insolvenz auch immer nur im Zusammenhang mit und von Apollo auf: "laut Apollo ist Primacom nun unmittelbar von einer Insolvenz bedroht"

Spannend wird es wenn PRC heute wie angekündigt eine PR herausgibt. Aber wahrscheinlich wird da auch nicht viel neues drinstehen...

...aber Apollo hat ja ganz sicher keine eigenen Interessen

[Horseman1]

da wird drin stehen:

wir sind glücklich über das ergebnis der hv und hoffen nun wird alles in die richtigen bahnen laufen.

sollte apollo weiterhin an einer übernahme interessiert sein, so warten wir auf ein angemessenes angebot. derweil werden sich vorstand, aufsichtsrat und großaktionäre beraten, wie die zukunft von prc gestaltet werden kann.

auch wird geprüft, ob alle maßnahmen, die im vorfeld zur apolloübernahme von statten gingen rechtens waren.

so in etwa

[xwin]

Hey - bist du im Vorstand?

Ja...so was in der Art erwarte ich auch.

[mfierke]

das finde ich so toll, das es immer wieder Hellseher gibt, wenn es so kommt, wunderbar für alle investierten Wäre

[xwin]

@mfierke - hast deine Kristallkugel etwa verlegt heute morgen ?

[Horseman1]

wäre ich im vorstand, wäre ich jetzt nicht mehr da

die reise hat begonnen.

vorstand wurde soeben abberufen.

[mfierke]

das orderbuch sieht auf jeden Fall sehr gut aus, auch BID füllt sich wieder langsam

Ordertiefe XETRA Stand 14.06.04 11:16

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
200 0,50
12 500 0,52
1 800 0,53
19 000 0,55
15 000 0,56
500 0,57
12 500 0,58
18 000 0,61
2 000 0,63
13 920 0,64


0,65 5 680
0,66 19 128 !
0,68 52 000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!
0,69 11 200
0,70 22 400
0,71 2 500
0,72 12 540
0,73 10 000
0,75 5 700
0,76 3 000

95 420 Ratio: 0,662 144 148

!!!!!!!!!! gehe davon aus das diese Order bald verschwindet

[xwin]

die wird wahrscheinlich eher gelöscht werden bevor sie bedient wird.

[Anton456]

Hat jemand schon mal von den 2 neuen Vorständen, Hans Werner Klose & Toni Merin gehört?
Ich kenne Toni Merin nur im Zusammenhang mit einem der gestellten Anträgen zur Hauptversammlung. Er hat doch Kircher Wirtschaften in die eigene Tasche vorgeworfen.
Sind das jetzt 2 gute Vorstände mit Erfahrung etc?

[Horseman1]

der vorteil der vorstände ist, dass sie nicht auf seiten von apollo stehen und somit von externen beratern zum richtigen, im sinne der aktionäre, bewogen werden können.

[mfierke]

Horsemann1 du hast Post

[mfierke]

ich sags ja immer, die lesen mit:

denn der Riegel bei 0,68 wurde verdoppelt

Ordertiefe XETRA Stand 14.06.04 12:07

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 400 0,48
200 0,50
12 500 0,52
1 800 0,53
19 000 0,55
10 000 0,56
12 500 0,58
2 700 0,59
18 000 0,61
10 700 0,62


0,64 9 900
0,65 8 000
0,66 22 437
0,68 114 000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0,69 9 500
0,70 13 000
0,71 1 000
0,72 11 000
0,73 10 000
0,75 5 700

88 800 Ratio: 0,434 204 537

das hatten wir schon mal

[JohnM.]

Das ist nicht schlimm, das Bafin ist schon lange drin !!!

[mfierke]

ohhhhhh, der Verkäufer hat es sich ja wieder anders überlegt, hat jetzt halbiert

400 0,48
200 0,50
12 500 0,52
1 800 0,53
19 000 0,55
10 000 0,56
12 500 0,58
2 000 0,59
18 000 0,61
18 764 0,62


0,64 12 900
0,65 10 000
0,66 12 437
0,67 5 000
0,68 54 000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0,69 4 500
0,70 21 000
0,71 1 000
0,72 11 000
0,73 10 000

96 164 Ratio: 0,678 141 837


Eröffnung: 0,66

[Horseman1]

ich sage primacom eine ähnliche zukunft voraus hinsichtlich ihres kurses wie zuvor bei freenet oder mobilcom....

warum:
die investitionen wurden in der vergangenheit getätigt, primacom verdient täglich geld......

"ausser" schulden haben sie kein problem, also das geschäftsmodell funktioniert und wenn etwas funktioniert, dann gab es eigentlich nie einen fall, wo man nicht investoren oder alternativbanken finden konnte.

[xwin]

so sehe ich es unter dem Strich auch!

[Fondssicher]

@xwin+horseman

"Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln: erstens durch Nachdenken, das ist das Edelste (tuen hier die Wenigsten), zweitens durch Nachahmen, das ist das Leichteste(tuen die Meisten), drittens durch Erfahrung, das ist das Bitterste."
(und so ist die Börse)

Quelle: Konfuzius; Anmerkungen in Klammern von mir.

Gruß

fs

[xwin]

sehr gut! ...und was machst du?

nix für ungut!

[Fondssicher]

@xwin

Die dritte Alternative.

Gruß
fs

[xwin]

@fondssicher

Na gut ich will es mal versuchen so zu formulieren: meine Erfahrung mit der Börse ist dass man fast NIE sicher sein kann was kommt. Ein Kurs steigt und fällt mit den wahrscheinlichsten Zukunftsaussichten (oder was Aktionäre dafür halten) eines Unternehmens.

1. hättest du am Montag letzter Woche gedacht das das Übernahmeangebot nicht angenommen wird?

2. hättest du gedacht das Preuss Stimmen überhaupt gar nicht ausschlaggebend waren?

3. hättest du letzte Woche gedacht das der Vorstand komplett ausgetauscht wird?

ich denke du kannst dir alle drei Fragen mit NEIN beantworten. Wir können hier auch nichts weiter machen als Chancen aufzeigen und gleichzeitig auf das Risiko des Totalverlusts hinweisen. Ich denke objektiver kann man da nicht rangehen.

Naja - wie sagte Zockerfreak letzt Woche: "wir wissen gar nichts". Und dem schliesse ich mich an. Aber solange kann ich ein Gefühl haben und das ist zumindest sehr sehr gut

[Fondssicher]

@xwin

Mein Gefühl und die Dritte Alternative, sagen mir, daß spätestens seit dem Abwürgen heute Morgen, GROSSE Hände mit im Spiel sind.

Und solch ein Handeln lässt nicht mehr allzu viele Alternativen offen.

Gruß

fs

[xwin]

durchaus denkbar. Aber ich sehe es anders. Naja wir werden sehen - heute sollte von PRC ja ne Meldung kommen hatte man am Freitag versprochen...

[Horseman1]

ich handele nach alternative 3 und handele daher immer unter verwendung von punkt 2.

ich habe mich allerdings bislang gar nicht mit primacom beschäftigt, erst letzte woche nach der hv wurde ich erweckt und dachte mir, horsi, wenn du einmal ganz toll große haferreserven anlegen willst, dann musst du dir diese perle mal näher anschauen...

[xwin]

@fondssicher

ich kann mich natürlich irren und dein Einspruch ist nicht völlig unberechtigt - aber wissen tust du es nicht und solche Stimmen gab es auch schon bei 0,25 EUR und wird es auch noch bei 1 EUR geben.

Jeder der hier schreibt hat auch einen Grund dazu. Es gibt nur ganz wenige die sich hier aus reinem Spass rumtreiben. also...

[Fondssicher]

@xwin


Meine Meinung vor dem Handelsverlauf:

18 von Fondssicher 13.06.04 12:25:02 Beitrag Nr.: 13.415.921 13415921
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soooo viele, soooo blauäugig, oder nur daran interessiert die Aktie hochzupushen ?


Es gibt nur 1 Szenario:

Gläubigerbank beantragt INSOLVENZ!
a) Fortführung des Geschäftes nicht möglich, da keine Zahlungen ohne Zustimmung des Insolvenzverwalters geleistet werden dürfen.

b) Einsacken der Assets dann seitens Apollo für noch weniger als 25 cents.



Jedes andere Szenario ist reines Wunschdenken.


Gruß

fs

Klar bestehen hier Chancen: " Tradingchancen" Thats it!




Gruß
fs

Soo einfach ändere Ich meine Meinung zu Aktien nicht

[DokAli]

Wo bleibt die offizielle Mitteilung von Primacom wegen des Vorstandwechsels? Will uns Primacom mehr erzählen als nur vom gewechselten Vorstand?
Ich denke solange die Insolvenzgefahr besteht, werden wir eine Euro nur von unten angucken, sollte eine Lösung gefunden werden, die Insolvenz erstmal abzuwenden, dann sind Aktienkurse von 1,50-3,00 möglich. Bin je kurzfristig bis mittelfristig orientiert. Ob Pr. auch langfristig, wie es bei Mobilcom der Fall ist, schafft?

Dass der Vorstand weg ist, ist für mich das Zeichen, dass Preuß sich nicht mit einpaar Groschen abspeisen lässt(keine 25, 50 Cent) und Preuß das Spiel spielt, d.h. Alles oder Nichts. Ich spiele es mit.

Gruß DokAli

[xwin]

wir werden dich in 3 Wochen daran messen

So oder so repsektiere ich deine Meinung!

[xwin]

@DokAli - Preuss ist bestimmt privat ein sympatischer Mensch aber auch Profi. Meiner Meinung nach ist der einzige Grund warum der zu uns hält das er nicht das Zünglein an der Waage war auf der HV und das kann man ihm noch nicht einmal vorwerfen.

Ich denke jeder hätte dann versucht bei Apollo sich die Zustimmung zu erkaufen.

Aber du hast wohl schon recht. Der spielt das jetzt nicht mehr mit und will vielleicht/hoffentlich mehr.

[Reimund11]

14.06.2004 - 10:15 Uhr
PrimaCom-Aufsichtsrat beruft Vorstand ab
MAINZ (Dow Jones-VWD)--Der neue Aufsichtsrat der PrimaCom AG, Mainz, hat auf seiner konstituierenden Sitzung am Wochenende den Vorstand des Kabelnetzbetreibers mit sofortiger Wirkung abberufen. Vor wenigen Tagen hatte die Hauptversammlung die Übernahme des von der Insolvenz bedrohten Unternehmens durch die US-Beteiligungsgesellschaft Apollo sowie die J.P. Morgan Chase Manhattan Bank verhindert und dem Vorstand das Mißtrauen ausgesprochen. Nun entzog auch das neue Kontrollgremium Jens Kircher und Stefan Schwenkedel das Vertrauen. Als neue Vorstände seien Hans Werber Klose und Toni Merin bestellt worden, teilte PrimaCom am Wochenende mit.

Den Vorsitz des Aufsichtsrats übertrug das Kontrollgremium Heinz Eble, den stellvertretenden Vorsitz Helmut Thoma und Boris Augustin. Die Aktionäre hatten es am vergangenen Dienstag abgelehnt, ihre Anteile gegen eine Abfindung von 0,25 EUR je Anteilsschein an die Hauptgläubiger zu übergeben.
Dow Jones Newswires/12/14.6.2004/rio/tw

MFG Reimund

[Reimund11]

Meine stücke halte ich fest.
Egal was kommt.
Hop oder Top
MFG Reimund

[db19]

Warum steckt der kurs fest? Wer deckelt oder stützt hier?

[DokAli]

Ich persönlich kann mich gut daran erinnern, wo der Vorstandvors. in einem Interview von einer rosigen Zukunft Primacom’s sprach(nach der Umschuldung vom 20%n Kredit). Das ist aber lange her 2002 und seitdem kam nur negatives wie von der Unternehmens so von Analystenseite. Kriegt man irgendwie Gefühl; es gebe keinen anderen Ausweg.

[xwin]

@dokali
...diese Gefühl sollten die Aktionäre ja bekommen. Zumindest die letzten Monate war es drauf angelegt.

[DokAli]

Dieser steile Anstieg Ende 2003 war Vorgeschmack, was kommen kann, wenn Pr. sich aus 20% Kredit auslösen würde, gegen Umtausch in Aktien oder Umschuldung in 5-6% Kredit(dann wären auch einpaar Prozent Tilgung drin).

[primaabzocker]

und daß mir der neue Vorstand/Aufsichtsrat nicht auf die Idee kommt, sich zuerst die Bezüge zu erhöhen!!!

[Fondssicher]

Möglicherweise wird in einer zu erwartenden Stellungnahme, auf diesen Punkt schon eingegangen?

"Das Betriebsergebnis verbesserte sich im Jahr 2003 um 36,3 Mio. Euro auf einen Betriebsgewinn in Höhe von 19,4 Mio. Euro verglichen mit einem Betriebsverlust in Höhe von 16,9 Mio. Euro im Jahr 2002. Der Zinsaufwand stieg im Jahr 2003 um 3,7 Mio. Euro auf 113,1 Mio. Euro verglichen mit 109,4 Mio. Euro im Jahr 2002. Hauptfaktor für den gestiegenen Zinsaufwand war der höhere Zinssatz, der wandelbaren zweitrangig besicherten Kreditlinie in Höhe von 375 Mio. Euro, im Vergleich zu dem Zinssatz unter der revolvierenden erstrangig besicherten Kreditlinie unter der dieser Betrag im wesentlichen im ersten Quartal 2002 noch finanziert war"

Nach dem Tenor... neue Vorstand in ersten Gesprächen mit Banken zur Umwandlung der zweitrangig gesicherten Kreditlinie...

Gruß

fs

Nennt man so etwas "spekulieren"?

[egghat]

Zu 5% bekommt Primacom keinen Kredit mehr ...

Ich denke mal so 8 - 10% sind realistischer und würden auch schon etwas Luft zum Leben lassen ...

[Roulett.Profi]

16,39
Mitteilung
Prima will zunächst keinen Insolvenz Antrag stellen!

[thexfiles]

Primacom will zunächst keinen Insolvenzantrag stellen~
Mon 14 June, 2004 15:39 BST
Frankfurt, 14. Jun (Reuters) - Nach der gescheiterten Übernahme des hochverschuldeten Kabelnetzbetreibers PrimacomPRIG.DE durch die Hauptgläubiger will das Unternehmen seinen Wert neu prüfen und vorerst nicht Insolvenz beantragen.

"Es wird im Moment kein Insolvenzantrag gestellt", sagte am Montag der neue Aufsichtsratsvorsitzende Heinz Eble der Nachrichtenagentur Reuters. Vielmehr werde ein Bewertungsgutachten geprüft, dass der inzwischen abberufene Vorstand in Auftrag gegeben habe. Der alte Vorstand hatte unter Berufung auf das Gutachten auf der Hauptversammlung in der vergangenen Woche für die Übernahmeofferte geworben und für den Fall einer Ablehnung eine Insolvenz Primacoms als nahezu unausweichlich bezeichnet. Die Aktionäre hatten das Angebot jedoch abgelehnt.

Eble sagte, eine vorläufige neue Bewertung solle in "ein paar Wochen" vorliegen. Zudem gebe es weitere Gespräche mit den Hauptgläubigern. Eble schloss nicht aus, dass es doch noch zu einer Einigung kommen könne.

Nach dem ursprünglichen Angebot sollte Primacom das operative Geschäft sowie sämtliche Darlehensforderungen an die BK Breitband Kabelnetz Holding GmbH verkaufen. Im Gegenzug sollte die BK Breitband Kabelnetz Holding sämtliche ausstehenden zweitrangigen Darlehensforderungen in Höhe von rund 448 Millionen Euro übernehmen. Gesellschafter der BK sind der US-Finanzinvestor Apollo und die Bank JP Morgan Chase.

Das Übernahmeangebot in Höhe von 25 Cent je Aktie hatte auch die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) als deutlich zu niedrig kritisiert. Der Kurs lag am Montag bei 63 Cent je Aktie.

Der inzwischen abberufene Finanzvorstand Stefan Schwenkedel hatte erklärt, es gebe zu der Transaktion keine Alternative, da Primacom ansonsten "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit" Insolvenz beantragen müsse. Zu der Höhe des Angebots sagte er, der Vorstand habe lange für einen höheren Preis gekämpft, dieser sei aber nicht durchsetzbar gewesen. Apollo hatte eine Erhöhung des Angebots abgelehnt.

Auf der Hauptversammlung hatten die Aktionäre dem alten Vorstand das Vertrauen entzogen. Die Vorstandsposten von Schwenkedel und Jens Kircher übernahmen inzwischen Hans Werner Klose und Toni Merin.

kae/mer

[JohannesBoos]

Keine Kursreaktion

[xwin]

So und nu?

Sicher gibt es jetzt gleich wieder welche die sagen das es sicher noch ne Insolvenz geben wird weil Apollo ja in einem gottgleichen Vorgang immer das erreicht was es will. Und wenn Apollo dann nen Übernahmeangebot macht zu 5 EUR heisst es garantiert das das nen Trick ist und nachdem der Deal gelaufen ist werdet ihr sagen das der Laden ja aber vieeeeeel mehr Wert gewesen wäre und das quasi einem Totalverlust gleichkommt....man man man - zupft euch mal am Röckchen!!!

[JohannesBoos]

nichts nu. als wenn nichts gewesen wäre, alle sind se stumm

[xwin]

wie üblich bei solchen Meldungen starren alle minutenlang auf den Bildschirm und überlegen ob die Meldung schon eingepreist ist - bis einer den Anfang macht - oder auch nicht

[db19]

Hmm, die meldung ist nicht interessant. Apollo wollte doch stellung nehmen. Das wär was wichtiges. Vielleicht beantragen die ja als Gläubiger inso. Glaub ich aber nimmer, sonsz würd der AR sowas ned rausgeben, wie jetzt geschehen. Das kann sich also sehr sehr lange hinziehen. Wahrscheinlich bis November dezember, wenn der ssl ausläuft, dann wirds spannend.

[xwin]

Apollo wollte heute Stellung nehmen??? Ich dachte nur PRC.

[4myRetire]

Ich könnte mir vorstellen, daß es nach den Verhandlungen drei Sieger geben wird.

1. Preuss
2. SdK
3. Apollo

zu 1. Preuss erhält nach seinen Vorstellungen einen Betrag zwischen 5 und 10 EUR pro Aktie.

zu 2. Die SdK erstreitet den gleichen Betrag für ihre Mitglieder zum Stichtag der HV.

zu 3. Apollo übernimmt Primacom dann doch noch zu den bekannten Bedingungen.

4mr

[mfierke]

an 1767####
kaum zu glauben was du da schreibst, aber es wäre wunderbar, wenn es so kommt.

[db19]

Stimmt, hast recht, nur prc nimmt stellung, habe mich verlesen. Sorry.

[primaabzocker]

aufgeschoben ist nicht aufgehoben

werde Schwenkedel und Co wegen räuberischer Erpressung anzeigen

"Es ist zu befürchten, sollten die Aktionäre dem 25 Cent Deal nicht zustimmen, wäre der Vorstand gezwungen unmittelbar im Anschluß an die HV Insolvenz anzumelden "
http://www.primacom.de/deu/cms_pdf/hv2004_akb.pdf

das wird ja immer doller

[xwin]

So so...Straub der im Aufsichtsrat von Primacom sitzt und der SdK angehört erstreitet für seine SdK Mitglieder ein Übernahmeangebot und lässt die anderen freien Aktionäre die er durch seine beiden Funktionen auch vertreten sollte im Regen stehen?! Delikat, delikat!!!

[Fondssicher]

" Es wird im Moment kein Insolvenzantrag gestellt"

Das war bis dato noch nicht klar!

fs

[xwin]

Ein anständiger Mensch wie der Straub macht sowas nicht. Nein - der nicht!

[DokAli]

ja das kann dauern, aber wie die meisten hier im Vorfeld bereits geschrieben haben; es wird kein schneller Zock. Also Tee trinken.

keine Insolvenz erstmal und vielleicht eine Einigung, kein Fisch, kein Fleisch
Da wird die Möglichkeit Apollo gegeben, das Angebot nachzubessern. Also der nächste Zug kommt wohl von Apollo.

[xwin]

@fondssicher - wow du hast dich gerade selbst übertroffen meine ich aber durchaus nett!!!

[xwin]

@dokali - der nächste Zug kommt vielleicht von PRC wenn die durch interne Prüfungen festellen das der Laden weitergeführt werden kann (reine Spekulation aber denkbar). Das aber auch nur in ein paar Wochen - also JA kein schneller Zock.

[4myRetire]

Straub vertritt in erster Linie die SdK und die wird von den Mitgliedern getragen.

4mr

[DokAli]

ja xwin, ich freue mich, dass meine Meinung teilst. Teilst Du auch meine Meinung, obwohl es im Moment langweilig aussieht, dass wir Kurse um eine Euro noch diese Woche sehen?

[xwin]

@4myretire - Straub vertritt im Aufsichtsrat mich, seinen Aktionär. Das ist zumindest sehr delikat. Ich räume aber ein das ich mich da nicht auskenne ob das ok ist.

[xwin]

@dokali - ich hoffe es. Zumindest geht es ohne Nachrichten wohl nicht mehr wieder runter. Da bin ich mir sicher. Ich denke der neue Vorstand wird noch einiges interessantes bei Primacom entdecken. Zumindest werden die ja wohl kaum feststellen das Primacoms Lage viel schlimmer ist als und der alte Vorstand vorgaukeln wollte. Es sei denn die wollten Apollo auch verarschen - dann haben wir alle hier gaaaaaaaaaaaaaaanz grosses Pech

[DokAli]

genauuu xwin, du sagst es; "Zumindest geht es ohne Nachrichten wohl nicht mehr wieder runter". Wenn Leute 0,50 - 0,60 bezahlten, mit Mögl. das auf den Fuß die Insolvenz folgt.

[Smartclever]

Es wundert mich daß der Kurs nicht hochgeschnellt ist.
Daß die Inso aufgeschoben wird, ist der erste Schritt zu Kursen über 1 € .
Schauen wir uns einfach mal den Kurs am ende der Woche an.
Bin ein Zocker, aber bei PRC bleib ich investiert.

[4myRetire]

@ xwin

Grundsächlich hast Du recht. Nicht nur der Aufsichtsrat sondern auch der Vorstand hat die Aktionäre zu vertreten.
Wie es in der Realität allerdings aussieht, haben wir ja zuvor deutlich erlebt. Im Übrigen war es nur ein Gedankenspiel meinerseits.

Was letztendlich herauskommt steht für uns noch in den Sternen. Es deutet sich jedoch eine Tendenz zum Positiven an.

4mr

[xwin]

der Kurs schnellt nicht hoch weil niemand hier weiss wie die Verhandlungen mit Apollo aussehen oder wieviel der Laden überhaupt Wert ist. Momentan ist alles Spekulation.

Scheinbar ist es den Investierten 0,60 EUR Wert mit dem (immer unwahrscheinlicheren) Insolvenzrisiko oder einem Übernahmeangebot/Kursziel von Werten zwichen EUR 1,50 und EUR 35,- (was hier so kursiert ist) zu leben.

[DokAli]

es scheint viele begreifen noch nicht(muss ich zugeben, die Pr.-Nachricht klang ganz langweilig), das hier ein Zock mit Geldzurückgarantie steckt.

[xwin]

@4myretire - bin ja nur zickig geworden weil ich leider nicht Mitglied bei der SdK bin, dies aber nun wohl nachholen will. Nächstes mal ist der Straub vielleicht nicht im Aufsichtsrat Kann es allen anderen auch nur raten. Wie wir sehen ist die SdK doch wirklich ne gute Einrichtung (dachte immer das ist wie ne Gewerkschaft).

[Fondssicher]

@xwin


Der Laden ist zumindest so viel Wert wie der "revolvierende erstrangig gesicherte Kredit"


fs

Der sich jetzt tatsächlich selbst übertroffen hat

[xwin]

[xwin]

Der Terminus der SdK war immer das man den Betrag x für die Aktionäre bei Apollo erstreiten will. Von Mitgliedern stand da nie was. Finde ich sehr anständig von der SdK!!!

[egghat]

Die Nachricht, dass Primacom nicht sofort Insolvenz anmeldet war (für mich und viele hier) ja zu erwarten. Warum sollte ein Vorstand, der gerade erst einberufen worde und der gerade die Insolvenz verhindern soll, genau das dann als erstes tun? Und schließlich wurde ja auch noch eine Sonderprüfung beantragt, deren Ergebnisse der neue Vorstand ja noch locker abwarten kann.
Aber danach wird`s spannend ...

[xwin]

@egghat
Lies dir mal die Postings der letzten Woche durch. Für viele war das nicht klar. Auch wenn der Kurs jetzt nicht steigt bedeutet das zumindest für uns das wir nun nicht mehr alle 2 Sekunden schauen müssen ob er gerade abschmiert...das macht es um einiges entspannter!!!

[Fondssicher]

xwin

Besonders wenn in FSE, so wie heute, morgens in 50K Paketen zu 0,66 und 0,70 gekauft wird....das entspannt

fs

Bis Morgen!

[PaulPanzer]

Dafür das der Gasamtmarkt abschmiert, hält sich PRC doch relativ gut

[xwin]

...und zermürbt zugleich

[egghat]

@xwin:

Naja, der alte Vorstand hat behauptet, dass Primacom mit 200 Millionen überschuldet sei. Wenn die sich nicht um mindestens 204 Millionen verrechnet haben, hätten wir doch lieber die 25 cent nehmen sollen ...

[xwin]

Ja vielleicht. Aber die SdK und viele andere hier sind der Meinung das dies keine Überschuldung im eigentlichen Sinne ist und der Kredit etwas "marktunüblich" gestaltet wurde um es mal ganz freundlich zu formulieren.

[egghat]

Also ich habe nichts anderes vom neuen Vorstand erwartet. Dass allerdings die Reaktion der Leute draussen so mager ist, überrascht mich aber auch. Es ist schließlich die erste positive Nachricht für die Leute "da draussen". Denn die eigentlich positive erste Nachricht (die Abstimmung auf der HV) wurde ja von allen Medien total negativ berichtet, weil alle die Standardphrasen des alten Vorstand nachgeplappert haben (sofortige Insolvenz, überschuldet, etc.). Dass der Vorstand zu diesem Zeitpunkt eigentlich schon nix mehr zu melden hatte, war der Journaille wohl nicht aufgefallen ...

[4myRetire]

egghat, ich übernehme Deine gerne zu 25 Cent.

4mr

[xwin]

ich denke die 0,65 EUR sind der Wert für die Situation. Vorher was es Spekulation deshalb ist der Wert so hoch gegangen. Jetzt ist es Gewissheit und darum bleibt er erstmal da.

Wenn jetzt keine Nachrichten kommen...wie geht das dann weiter mit dem Kurs??? Wir hatten von der HV ja schon 2 Wochen mit 0,50 zugebracht

[Horseman1]

25 cent???

hast du? ich kaufe 100000 auf die haut mit provision:-)

aber ich glaube, du würdest es nicht tun

[xwin]

@egghat - komm Junge - hau se aufs Parkett!!!

[ZockerFreak]

Wenigstens mal was handfestes von PRC .... aber warum reagiert FRA nicht ausgesetzt

[ZockerFreak]

NIX ausgesetzt...keinen interessiert die meldung

[DokAli]

die long sind, interessiert die schon, nur die short sind überlegen noch

[primaabzocker]

warum wird der Schrott eigentlich in den USA gelistet???

[xwin]

@zf

die Meldung ist schon eingepreist.

Ich denke das nur folgende Nachrichten den Kurs bewegen können:

1. Apollo meldet das sie Insolvenz für Primacom beantragen (sehr unwahrscheinlich und selbst das dürfte den Kurs nur vorübergehend in die Knie zwingen)

2. PRC gibt bekannt auf welcher Basis sie mit Apollo verhandeln so dass man ne ungefähre Vorstellung hat was erreicht werden kann

3. PRC gibt bekannt das sie mit einer Bank wegen eines neuen Kredits verhandeln

4. PRC gibt bekannt das die wirtschaftliche Situation weitaus besser ist als dargestellt (unwahrscheinlich)

5. PRC meldet Insolvenz an

Wenn die Dänen sich gegen Italien durchsetzen können dann können wir dieses Ding auch zum Erfolg führen!

[primaabzocker]

die Amis haben schon reagiert

USD 0,350 0,320 - 0,030 - 8,57 % 3.840 12.000 14. Jun 19:03

[ZockerFreak]

@xwin

Ok danke für deine überlegungen....PRC bleibt weiterhin ein schöner zocker-wert ... bin gespannt wie die sache weitergeht

[Horseman1]

20 mio aktien 50 mio gewinn macht kgv von 0,4

das problem sind die schulden, beachtet man diese aber als neutral und nicht weitersteigend ergibt sich obiges bild.

apollo wird mir hier etwas zu wichtig genommen...wichtig ist, dass der neue vorstand, preuss und allen voran liberty sich an einen tisch setzen und die zukunft planen. liberty ist mit über 25 prozent anteil der schlüssel zum erfolg.

[DokAli]

@ZF und Konsorten
gestern so Aufstand und breite Bereitschaft in die Aktie auch für 0,70 Cent einzusteigen, heute noch eine neue zusätzl. positive Nachricht und Kurs zu 0,63. Und alle sagen interessiert nicht, ist eingepreist.

Irgendwie blicke ich nicht mehr durch.
Der Dumme begreift nicht, wenn der Kluge nicht versteht.

Gruss Alli

[ZockerFreak]

@Ali

Kein wunder

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[DokAli]

da muss ich wohl noch viel lernen.Gucken, was ZF erzählt und das Gegenteil tun.

[xwin]

@zf - schäm dich!

[xwin]

@dokali - genau! Und weil ZF das nun weiss musst du genau das Gegenteil von dem machen was du denkst das ZF annimmt das du oder er oder ein anderer macht oder annimmt. So machst du keinen Fehler! Also das Gegenteil davon meine ich...also oder andersrum.

[ZockerFreak]

@xwin

Schämen muss man sich zum glück in diesem thread nicht...nur lachen über die frischlinge

[xwin]

@zf - menno...

[xwin]

[DokAli]

genau xwin und wenn seinem Nicknamen(Zocker) nach beurteile, dass er sowieso keine Ahnung von der Aktienanlage hat, dann brauche ich gar nicht auf ihn zuhören.

[ZockerFreak]

@DogAli

Also aus welcher mistgrube bist denn du gekrochen

[xwin]

@dokali - und genau deshalb solltest du auf ihn hören!

Aber jetzt mal im ernst. Das kam jetzt zwar nen bischen arrogant von ZF rüber aber ich kenne in diesem Thread bis auf wenige Ausnahmen niemand der wirklich nur mit schlüssigen Argumenten kommt (auch wenn ich sie manchmal nicht teile) und insofern kannst du auch auf ZF vertrauen glaube ich. Im übrigen hat ZF am Sonntag hierzu gar nichts gesagt.

[ZockerFreak]

@xwin

Also IDs die frisch angemeldet sind und gleich auf WICHTIG machen sollte man eh nicht ernst nehmen ...diese IDs sind eh vergänglich wie wasser auf einer heissen herdplatte...siehe Härmän und konsorten

[ZockerFreak]

PRIMACOM EUR .61 .66 -.14 -18.67% 20:34:03

[xwin]

ich bin auch frisch! aber du wirst wohl recht haben. Fand jetzt aber nicht das er sich wichtig gemacht hat. Ich glaube ihr habt euch eben nur falsch verstanden. PEACE!

[ZockerFreak]

@xwin

Na ganz so ein frischling bist du ja auch nicht mehr...hast schon einen monat hier überlebt ... nee du bist die berühmte ausnahme der regel

[DokAli]

Ich behauptete auch nicht, dass ZF es gesagt hat, ich wollte nur wissen. Warum? Und da ZF am nähsten war, hab ich ihn auch darauf angesprochen.

[xwin]

@zf - danke, wir sollten jetzt aber dringend aufhören uns Honig ums Maul zu schmieren sonst denken die anderen noch wir haben was miteinander

[JohannesBoos]

baoh, wen interessierts

[ZockerFreak]

@xwin

Klar haben wir etwas miteinander ... PRIMACOM auf die eine oder andere art

[xwin]

@johannes - auch wieder wahr.

@dokali - wie gesagt - denke in diesem Board immer daran das hier niemand etwas aus REINEM Spass postet. Da gibt es nur ganz wenige. Jeder hier hat irgendein Interesse! Das Problem ist wenn du ne Aktie kaufen willst machst du sie schlecht und wenn du sie hast dann lobst du sie in den Himmel. Ist meist keine Absicht sondern eher Selbstbetrug.

[DokAli]

Danke xwin, ich probiere es:

Primacom super Aktie, in einer Woche wird der bei 20 € stehen. Kaufeeeeen!

[xwin]

morchel?

[mfierke]

so, hier kommt ein Piep aus dem richtigen Nest

euro adhoc: PrimaCom AG / Führungswechsel / Aufsichtsrat der PrimaCom AG bestellt neue Vorstände (D)

---------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------

Ad hoc Meldung

Aufsichtsrat der PrimaCom AG bestellt neue Vorstände

Mainz, den 14. Juni 2004

Auf der heutigen Sitzung des Aufsichtsrats der PrimaCom AG wurden
folgende Beschlüsse gefasst: Als Vorsitzender des Aufsichtsrats wurde
Herr Heinz Ebele wiedergewählt. Als stellvertretende Vorsitzende
wurden Herr Prof. Dr. Helmut Thoma wiedergewählt und Herr Boris
Augustin neu gewählt. In der Hauptversammlung vom 8. Juni 2004 wurde
den Vorständen - Prof. Dr. Stefan Schwenkedel und Dr. Jens Kircher -
mit der Mehrheit der anwesenden Stimmen das Vertrauen entzogen. Auch
die Mehrheit des Aufsichtsrats hat dem Vorstand heute das Vertrauen
entzogen. Der Vorstand wurde daher heute gemäß § 84 (3) -
Aktiengesetz - mit sofortiger Wirkung abberufen. Als neue Vorstände
wurden mit sofortiger Wirkung die Herren Hans-Werner Klose und Tony
Abraham Merin bestellt. Die neuen Vorstände wurden beauftragt, eine
Restrukturierung und Fortführung der Gesellschaft im Sinne der
Aktionäre voranzutreiben. Herr Dr. Klaus von Dohnanyi und Herr Dr.
Christian Schwarz-Schilling haben heute Ihre Aufsichtsratsmandate mit
Wirkung zum 30. Juni 2004 niedergelegt. Herr Michael P. Moriarty hat
heute sein Aufsichtsratsmandat mit Wirkung zum 25. Juni 2004
niedergelegt.

Ende der Mitteilung euro adhoc 14.06.2004
---------------------------------------------------------------------


Rückfragehinweis:
PrimaCom AG
Investor Relations
T.: [phone]
E-Mail: [e-mail]

was wird uns die Meldung , die ja schon kannten, aber nicht direkt von Primacom, morgen bringen?????

Die 2 Besten haben sich verabschiedet, die wissen warum, Kohle kasssiert und jetzt ganz schnell weg bevor es zu heiß wird:O

[Fondssicher]

@zockerfreak

Seit wann hast Du Aktien? Du Frischling, du frischer

Gruß
fs

Auch wenn jemand erst 5 Minuten angemeldet ist sollte man seinem unverdorbenem Geist nicht gleich vor den Koffer sch...

Ausser selbstverständlich bei nachweislich bezahlten sogenannten AKTIONÄRSSCHÜTZERN LOrd of Shares etc...

[DokAli]

xwin, mir ist es schon bewusst, da muss man kein Aktienexperte sein.

Gruss Ali

[ZockerFreak]

@Fonds ... bei dir bin ich mir sicher dass du nur fondssparpläne dein eigen nennst

[xwin]

@mfierke


öhhhh...haben sich Schwarzschilling und Dohnany nicht schon läääääääääääängst verabschiedet oder habe ich da was falsch verstanden???

Die beiden besten? Ähäm...was erlauben?

[xwin]

ach - verlesen, die waren ja mal Aufsichtsratvorsitzende. Alles klar.

[Fondssicher]

@Zocker

Solltest Du auch einmal Recht haben


.....Nö, habe nur Bundesschätzchen, mit phantastischer Performance und der AR-Vorsitzende war niemals Minister


Waren da etwa Paralellen

GutN8
fs
meine Amis legen sich zur Zeit auch langsam zur Ruhe, hoffentlich wachen die mal wieder auf

DOW -1% Nasdaq fast -2%, das kann morgen ja heiter werden

[ZockerFreak]

@fonds

[Fondssicher]

@mfierke

Die beiden Herren mit der (weißen?) Weste haben sich verabschiedet weil Untersuchungen anstehen!
Das Genie des Verbrechens Professor Moriarty weil man hier zukünftig keine krummen Sachen mehr machen..

Puh. lieber MOD, alles scherzhaft, selbstverständlich!



Gruß

fs

[Fondssicher]

@ZF

Na, so geht das aber nicht, in #1835 Zunge und in #1839
den Kuss dazu


Gruß

fs

Der heute Nacht neben seiner Gattin und seiner 3 Kinder, den 2 Hunden, 2 Katzen , dem kaninchen nun auch noch ZF in sein Abendgebet einschliessen wird (Bei so viel Liebe!:eek

[aida74]

# 1805 von zocki

warum wird der Schrott eigentlich in den USA gelistet???

SUCHE EINE ANTWORT >> > weissssss das jemand ?? ??

oder wurde das wegen apollo initiert???

ein ausstieg aus USA listing ist teuer

[Horseman1]

naja, was spricht dagegen..ich doch ein zum großen teil amerik. unternehmen..ausserdem stellt man ja international kabelnetze zur verfügung

[ZockerFreak]

moin moin zusammen

@aida

Na PRC ging mitte 2001 bei den amis an die börse .... damals war es noch in der mode und man konnte bei aktionären und kunden mächtig eindruck schinden

[xwin]

Guten Morgen meine Damen - guten Morgen meine Herren!

immerhin ist der Kurs tendenziell steigend vorbörslich.

[mfierke]

der Tag mit PRC kann nur gut werden, wenn die Frauen auch begrüßt werden, toll!!!!!!. wird immer gemütlicher bei Euch
Gruß mfierke

[xwin]

@mfierke - ja! Bin vollständig domestiziert!

[DokAli]

Moin alle und da wir uns persönlich kennengelernt habn,
persönliches moin an ZF, na gut geschlafen, du alter Z.

DA

[ZockerFreak]

@Dok

Also persönlich haben wir uns bestimmt nicht kennengelernt .... moin moin

[aida74]

moin moin allerseits,

der tag, ach ja, was das nun heut wohl wird. der kurs soll entweder ab in den keller und ein reinigndes gewitter erleben, oder endtdtdtdtlich dahin steigen das er das ausdrückt was er, ohne die manipulationen des "alten" vorstandes, wert ist.

ja, was eigentlich????? aber 0,60 / 0,70 ??? das kanns doch wohl nicht sein.....



@mfierke

muss der TYP immer alles und jeden auslachen??? hat er sonst so wenig zum lachen ........???

hast du denn noch nie gehört >>>>

ein küsschen am morgen und der tag ist gerettet

[DokAli]

@ZF will nicht zu nah tretten, du scheinst aber heute besser gelaunt zu sein als gestern, na deine alte dich wieder mal dran gelassen?

[ZockerFreak]

Besser meine alte kommt mir zu nahe als du @Dok

[mfierke]

zu1851## da stellt sich die Frage wer hier besser drauf :Oist

[DokAli]

[aida74]

habe ich am 11. juni etwa was verpasst

oder kann jemand von euch mir kurz den zacken in den keller erklären ???

[xwin]

so - nach dem wir uns nun mit dem Forpflanzungsverhalten der im Board befindlichen Aktionäre und der Wirkung auf ihren Geisteszustand beschäftigt haben wieder zu PRC: ich glaube seitwärts bis es neue Nachrichten gibt.

[ZockerFreak]

@aida

ist wohl ein fehler im chart

@xwin

Kann aber noch lange dauern bis es news gibt

[4myRetire]

@ 1853 mfierke

meinst Du besser drauf oder besser drunter?

4mr

[xwin]

@zf - vielleicht auch nicht. Diese Aktie war doch immer für ne Überaschung gut. Wie gestern schon mehrfach ausgeführt wäre eine neue Nachricht auch mal einfach ein Betrag um den man mit Apollo verhandelt, ob man verhandelt, worum man verhandelt. Momentan weisst du doch überhaupt nicht wieviel drin ist und kein Aktionär wird ohne Plan ein grösseres Risiko als 0,70 mit Totalverlust eingehen.

[xwin]

ganz nebenbei:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

#10 wurde nicht gelöscht. Ich denke die vorliegende zensierte Version ist in Übereinstimmung mit dem Urheber in Auszügen veröffentlicht

[Horseman1]

liegt es an meinem alter, dass ich den gesprächen hier nicht merh folgen kann

würde gerne nachkaufen, aber kurs ist mir zu hoch

wieso kann es lange dauern bis es news gibt? wenn man die dinger heute kauft, dann interessiert einen doch eh wie der kurs ab 12 monate ist oder....

[4myRetire]

Das Thema Totalverlust dürfte vom Tisch sein. Sonst wären die bisherigen Bemühungen umsonst gewesen.
Der Aufsichtsrat mit Straub und der SdK lassen das nicht zu.

4mr

[DokAli]

Ich möchte meine Neulingsmeinung auch äußern. Ich denke wir werden noch Aktie Richtung 1,00 steigen sehen. Stimmung und Nachrichtslage je positiv. Jede kleine Spekulation kann den Kurs dahin bringen.

[xwin]

hoffentlich habt ihr recht

[DokAli]

1 € und zwar noch diese Woche

[xwin]

entweder die steigt heute oder wir gewinnen heute abend gegen NL. Dann wäre ich schon zufrieden

[mfierke]

waaaaaaaaaaas, schon wieder Fußball????????? muß schon wieder alleine weg gehen

[DokAli]

Wir gewinnen g. NL. Dann wette ich lieber das Pr. heute auf 5 Scheinchen steigt.

[4myRetire]

# 1866

beides

[xwin]

@mfierke - na höre mal! Das ist deine patriotische Pflicht!

[mfierke]

na gut xwin, dann werde ich heute Abend mal umdenken und meinen Mann beim Fußball schauen zur Seite stehen, damit er zum Bier holen nicht immer wieder aufstehen muß

[xwin]

@mfierke - krass, kannst du bitte meine Freundin unterrichten?

[Horseman1]

heute unentschieden nl gegen brd

wobei man das auch positiv sehen kann, schliesslich vedient primacom sein meistens geld in den niederlanden

[Fondssicher]

FSE bei 0,67!

[xwin]

@FS - aber leider auch nur in FF

@mfierke - nicht böse sein, bin kein Macho. Ich fürchte ich hole meiner Freundin heute abend Bier

[aida74]

zu #1832 @mfierke
wie kommst du darauf das DIES zutriffffffttttt

Die 2 Besten haben sich verabschiedet, die wissen warum, Kohle kasssiert und jetzt ganz schnell weg bevor es zu heiß wird

[DokAli]

Einige hier sagen, dass auch 0,50 Abfindung je Aktie möglich wäre, also Verdoppelung und zwar wird auf FTD-Artikel vom 10.6.04 hingewiessen, in dem steht:
"Er(Preuß) habe bereits vor der Hauptversammlung mit Apollo über die Zahlung von 10 Mio. Euro verhandelt, nach der er dem Verkaufsvertrag zustimmen würde."

Waren SDK und Preuß nicht vor der HV über Pr.-Bewertung einig? Und von der HV wurden Preise inrgendwo ab 4 € genannt. Also können da keine 0,50 € kommen? Oder..

[mfierke]

ich meine Diese Herren, es sind sogar 3 mit weißer Weste

Herr Dr. Klaus von Dohnanyi und Herr Dr. Christian Schwarz-Schilling haben heute Ihre Aufsichtsratsmandate mit Wirkung zum 30. Juni 2004 niedergelegt. Herr Michael P. Moriarty hat heute sein Aufsichtsratsmandat mit Wirkung zum 25. Juni 2004 niedergelegt.
Jetzt, wo es evtl. für sie ungemütlich werden könnte.

Möchte nicht mehr schreiben, sonst habe ich einen MOD im Nacken

[JosedelaVega]

@ DokAli

so weit ich das verstanden habe:

10 Millionen für 13 % an Primacom !!!!! ( Preuß - Anteil )

José

[DokAli]

JosedelaVega, ich hab andere Qullen gelesen, wo hingewiesen 10 Mio. für ganz. Aktienpaket. Diese 10 Mio. können auch ein Fake sein, wir wissen ja, wie genau einige Zeitungen mit der Berichterstattung nehmen.

Kann einer bitte in die Ordertiefe ein Blick gewähren?

DokAli

[Horseman1]

da kauft einer fein immer 20000 primas..tag für tag..

was preuss betrifft: das war vor der HV. nun wird preuss den deal nicht mehr machen, warum auch. das unternehmen und die aktionäre stehen nun hinter ihm und der vorstand hinter dem unternehmen.

preuss hat prima nicht aufgebaut, um es zu verscherbeln, sondern um es zu einem lilliardenprojekt..in dm allerdings zu machen.

[mfierke]

an DokAli

Ordertiefe XETRA Stand 15.06.04 11:00

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
7 500 0,52
1 800 0,53
29 000 0,55
5 000 0,56
2 500 0,57
2 500 0,58
10 387 0,61
5 900 0,62
4 490 0,63
2 600 0,64


0,65 26 410
0,66 2 040
0,67 5 000
0,68 70 800
0,69 4 050
0,70 26 000
0,71 1 000
0,72 19 600
0,73 10 000
0,74 650

71 677 Ratio: 0,433 165 550

und hier die heutigen Umsätze

10:53:00 4 500 0,64 Frankfurt
10:34:27 3 000 0,65 XETRA
09:43:00 1 000 0,67 Frankfurt
09:36:00 4 000 0,66 Frankfurt
09:34:55 1 340 0,64 XETRA
09:33:00 3 000 0,64 Frankfurt
09:25:18 3 400 0,64 XETRA
09:21:15 1 0,63 XETRA
09:13:00 400 0,65 Stuttgart
09:11:24 450 0,65 XETRA
09:10:00 2 300 0,64 Frankfurt
09:09:48 5 000 0,63 XETRA
09:09:26 5 555 0,64 XETRA
09:04:00 2 000 0,65 Stuttgart
09:02:36 205 0,64 XETRA
ich hoffe, Dir mit diesen Angaben gedient zu haben Gruß mfierke

[DokAli]

Spasibo mfierke

Der Broken bei 0,68 steht noch...

[primaabzocker]

Studie: Lust oder Frust im Call Center

Unternehmen und Kunden bewerten Leistungen von Service Organisationen

Mangelnder Kundenservice zeichnet in vielen Fällen für die Abwanderung eines Kunden zur Konkurrenz und somit für den Verlust des Kunden verantwortlich. Dies ist Teil der heute präsentierten Ergebnisse einer OGM-Studie zum Thema "Service Organisationen 2004". Das Marktforschungsinstitut hatte diese Erhebung im Auftrag des Software-Herstellers Pidas GmbH http://www.pidas.com heute präsentiert. Ziel: Die Untersuchung von Image und Zufriedenheit mit Service Organisationen (Help Desk und Call Center) aus Kunden und Unternehmenssicht.

Im Rahmen der ersten Erhebung wurden 100 Geschäftsführer von Unternehmen mit mehr als 100 Mitarbeitern befragt. 77 Prozent glauben, dass Service Organisationen in Zukunft weiter zunehmen werden. "Der Trend geht immer mehr in Richtung individualisierter Kundenbeziehung. Es gibt kaum Unternehmen, die die Bedeutung der Call Center noch nicht erkannt haben", so Peter Hajek von OGM Österreich. Reinhard Paul, Geschäftsführer der Pidas GmbH, sieht gerade in wirtschaftlich schwierigen Zeiten eine große Bedeutung in Service Organisationen, weil Interaktion mit dem Kunden ein unabdingbares Element für den Unternehmenserfolg sei. "Deshalb sehen Unternehmen Call Center nicht mehr als Schutzschild gegen lästige Anfragen, sondern als wichtige Chance, mit Kunden in Kontakt zu treten", so Paul.

[xwin]

na dann rufe mal bei CISCO oder IBM in Deutschland an. Bis du an ihrem "European Technical Center Help Desk" mittels Touch-Tone Wähltönen vorbeigekommen bist und zu einem leibhaftigen "Help Agent" getalkt hast, hast du erstmal deine komplette Anschrift, Lebenslauf, alle Produkte die du hast und den Namen deines Haustiers an die communicated damit du dann eine Account No. bekommst damit dich zwei Tage später ein Engineer zurückcallt der gar nicht wusste das IBM auch eigene Motherboards verbaut aber leider keine "technical notes" dazu hat.

Tut mir auch very sorry ihr...!

[primaabzocker]

solche Klitschen wie PrimaCom können (besser konnten) es sich anscheinend leisten mit Wohnungsbaugesellschaften Prozesse zu führen

zum Schaden der Aktionäre


hoffentlich ändert sich das mit Straub

[primaabzocker]

unmotiviertes Personal soll verschwinden
meine Meinung
und unmotivierte Leute gibts bei denen anscheinend genügend

[xwin]

ich bin ja nicht (leider?) Kunde bei denen und kann dazu nix sagen. Also wenn die alle unmotiviert sind dann hat das sicher nen Grund. Dann muss man die halt eben motivieren.

[Anton456]

Ich muss mal ganz ehrlich sagen, wie kann man denn von Mitarbeitern Motivation verlangen, wenn das Unternehmen systematisch vom Management von einer Krise in die nächste geführt wird??? Es hängt ja wohl jeder an seinem Arbeitsplatz aber bei soviel Misswirtschaft würde mir auch das Grauen kommen

[DokAli]

na xwin hat wohl für heute recht, wird nichts bei Pr. passieren. Da kann ich mit meinen Groschen auch nichts ausrichten, da muss einer mit Kaufordner von 100-200k kommen, damit etwas passiert. Nachdem mfierke die Ordertiefe rausgestellt hat, sind paar Lemminge gleich abgehauen(von 0,65 auf 0,63).

Also bleiben und Tee trinken.

Und wenn eine positive Nachricht kommt, dann stehen schon bereits @ZF und seine hunderte Kollegen(Zocker) in den Startlöchern:



und dann geht die Post ab.

Gruß Alli

[mfierke]

wenn uns schon unsere Prima keine Freude heute macht, dann doch wenigstens DocAli mit seinem lustigen Bild, habe ich sofort in meine Datei aufgenommen

[mfierke]

entschuldigung DokAli mit einem kkkkk

[DokAli]

[xwin]

@anton - du hast wohl recht aber mein Mitleid hält sich in Grenzen. Das operative Geschäft wird ja wohl auf jeden Fall weitegeführt und das ist ja auch der Grund warum der Laden im Prinzip nen gutes Investment ist (für alle!). Selten eine Firma gesehen die insolvent geredet wird aber operativ so hohe Gewinne einfährt...naja hatten wir ja hier schon alles.

Apollos Strategie ist daraufhin ausgerichtet das die sowas wie Primacom dringend brauchen und ich denke das ist unser Vorteil.

@ali - ja leider

@all - agenommen Apollo verhandelt mit PRC auf der Grundlage der SdK Forderungen (nur mal angenommen) und die einigen sich dann geht der Kurs auch vor der Meldung sicher schnell hoch weil dann Apollo möglichst schnell möglichst billig viele Aktien kaufen wird (es sei denn das ist dann vertraglich ausgeschlossen da kenne ich mich nicht aus). Wir werden es sehen. Kann aber echt sein das jetzt ein zwei Wochen erstmal gar nix passiert ausser Fussball EM - ist doch aber auch was

@mfierke - halte durch! Die Fussball EM überstehst du. Musst nur immer darauf achten das genug Bier im Haus ist

[xwin]

@ail - eigene Züchtung die kleinen?

[DokAli]

Ne xwin, das Bild sollte heissen:

ZF und seine Konsorten in den Startlöchern oder vielleicht Starttöpfern, weiß nicht genau.

[mfierke]

passt zwar nicht so ganz, aber dümmer wird man auchnicht von:

Kabelnetze: EU-Klage gegen Frankreich
Kommunen beeinträchtigen Geschäftsmöglichkeiten von Betreibern



Die EU-Kommission http://europa.eu.int will wegen diskriminierender Behandlung von Kabelnetzbetreibern gerichtlich gegen Frankreich vorgehen. Die entsprechenden Richtlinien der EU sehen vor, dass den Betreibern von Kabelfernsehnetzen bei der Erbringung von alternativen Telekommunikationsdiensten die gleichen Bedingungen ermöglicht werden müssen, wie sie auch für andere Telekombetreiber gelten. Frankreich halte jedoch belastende Auflagen für Telekommunikationsdienste über Kabelnetze aufrecht, die aber nicht für öffentliche Telekombetreiber gelten, begründete die EU-Kommission ihren Schritt in einer Aussendung von heute, Dienstag.

Nach Angaben der Kommission wird lediglich von Kabelnetzbetreibern verlangt, dass sie vor Erbringung von Telekomdiensten alle betroffenen Kommunen konsultieren, die sich dazu äußern können, ob die Dienste auf ihrem Gebiet angeboten werden dürfen. Einzelne Kommunen haben sich offenbar schon negativ geäußert und den Einsatz von Kabelnetzen zur Erbringung von Telekomdiensten verhindert. Das beeinträchtige die Geschäftsmöglichkeiten von Kabelbetreibern nachhaltig und mindere ihre Bemühungen, neue Dienste anzubieten, so die EU-Kommission.

Jörn Brien, email: [e-mail], Tel. [phone]

[primaabzocker]

für passt das hier

Deutsche Telekom stellt Telefonfestnetz auf Internettechnik um
Wechsel des gesamten Netzes soll bis ins Jahr 2012 schrittweise vollzogen werden

Die Deutsche Telekom will in den kommenden acht Jahren ihr Telefonfestnetz nach und nach auf Internettechnologie umstellen. Derzeit setze der Bonner Konzern die Übertragungstechnik des Internet-Protokolls (IP) in seinem Netz sukzessive dort ein, wo eine besonders hohe Nachfrage nach Sprach- und Datenübertragung bestehe, sagte Roland Kittel, der für Technik zuständige Vorstand der Telekom-Festnetzsparte T-Com, der "Financial Times Deutschland" (Donnerstagausgabe). "Etwa 2012 werden wir unser gesamtes Netz IP-fähig gemacht haben."

"Alle Anbieter werden wechseln"

"Weltweit werden alle Anbieter auf die IP-basierte Telefontechnik wechseln", sagte der T-Com-Vorstand weiter. Doch lässt sich die Telekom dazu vier Jahre länger Zeit als etwa British Telecom (BT): Der britische Konzern will sein herkömmliches Telefonnetz bereits bis 2008 komplett durch ein modernes Kommunikationsnetz mit Internetechnologie ersetzen. Die Deutsche Telekom hatte ihr Festnetz aber erst 1998 mit hohen Investitionen digitalisiert und will laut "FTD" deshalb nicht kurzfristig erneut Milliardensummen in den Netzumbau stecken.

Günstigere IP-Basis

Die Arbeit auf IP-Basis sei zwar kostengünstiger als über die heutige Netztechnik, sagte Kittel. Doch sei sie nicht so viel günstiger, dass sich die hohen Ausgaben sofort rechnen würden. Der Konzern müsste sein teures Festnetz dann sofort abschreiben, sagte Telekomexperte Torsten Gerpott von der Universität Duisburg dem Blatt.

[xwin]

hat sich VoIP in meinem Depot doch schon gelohnt

[mfierke]

mal was lustiges,der Witz ist gestohlen aber ich finde ihn toll::

Ein Mann sitzt im eigentlich ausverkauften Stadion des Fußball-WM-Finales
in Deutschland und hat neben sich einen leeren Sitz. Irritiert fragt er den
Zuschauer auf der anderen Seite des leeren Platzes, ob der Platz
jemanden gehöre. " Nein" , lautet die Antwort.
" Der Sitz ist leer? Aber das ist unmöglich! Wer in aller Welt hat
eine Karte für das WM Finale, dem größten sportlichen Ereignis
überhaupt und läßt dann den Sitz ungenutzt?"
" Nun. Der Sitz gehört zu mir. Meine Frau wollte mitkommen, aber
Sie ist kürzlich verstorben. Es ist das erste WM-Finale, das wir
uns nicht gemeinsam ansehen können, seitdem wir geheiratet haben."
" Oh, das tut mir leid. Aber wollte niemand Ihrer Verwandten oder
Freunde an ihrer Stelle mitkommen?" Der Mann schüttelt den Kopf:
" Nein. Sie sind alle auf der Beerdigung

[xwin]

[DokAli]

[4myRetire]

Ein Deutscher sitzt gerade beim Frühstück, mit Kaffee, Croissants, Butter und Marmelade, als sich ein Kaugummi kauender Holländer neben ihn setzt. Ohne aufgefordert zu werden, beginnt dieser eine Konversation: "Eßt ihr Deutschen eigentlich das ganze Brot?" Der Deutsche läßt sich nur widerwillig von seinem Frühstück ablenken und erwidert: "Ja, natürlich." Der Holländer macht eine Riesenblase mit seinem Kaugummi und meint: "Wir nicht. Bei uns in Holland essen wir nur das Innere des Brotes. Die Brotrinden werden in Containern gesammelt, aufbereitet, in Croissants geformt und nach Deutschland verkauft." Der Deutsche hört nur schweigend zu. Der Niederländer lächelt verschmitzt und fragt: "Eßt ihr auch Marmelade zum Brot?" Der Deutsche erwidert leicht genervt: "Ja, natürlich." Während der Holländer seinen Kaugummi zwischen den Zähnen zerkaut, meint er: " Wir nicht. Bei uns in den Niederlanden essen wir nur frisches Obst zum Frühstück. Die Schalen, Samen und Überreste werden in Containern gesammelt, aufbereitet, zu Marmelade verarbeitet und nach Deutschland verkauft." Nun ist es an dem Deutschen, eine Frage zu stellen: "Habt ihr auch Sex in Holland?" Der Holländer lacht und sagt: "Ja, natürlich haben wir Sex." Der Deutsche lehnt sich über den Tisch und fragt: "Und was macht ihr mit den Kondomen, wenn ihr sie gebraucht habt?" "Die werfen wir weg", meint der Holländer. Jetzt fängt der Deutsche an zu lächeln: "Wir nicht. In Deutschland werden alle Kondome in Containern gesammelt, aufbereitet, geschmolzen, zu Kaugummi verarbeitet und nach Holland verkauft."

[Fondssicher]

Was steht an der Deutsch/Holländischen Grenze und hat einen IQ von 1

Ein holländischer Zöllner


Was steht an der Deutsch/Holländischen Grenze und hat einen IQ von 101

Ein holländischer Zöllner mit einem Deutschen Schäferhund

[xwin]

...nur schade das der Kurs gerade abschmiert. Aber das war ja zu erwarten. Ich denke aber der fängt sich heute abend wieder...

[Fondssicher]

HOTNEWS gerade auf DPA 14:51

EU-Kommission macht sich für französische Kabelbetreiber stark

fs

[mfierke]

sind gerade inner 5 min. fast 50.000 zu 0,63 über den Tisch, nicht vergessen, wo ein Verkäufer ist auch ein Käufer, ich habe noch reichlich zum Kauf stehen ab 0,60

[Ballerbatsch]

Geiles Teil.....muss ich mir merken

Gruß Ballerbatsch

[xwin]

Ad-hoc Mainz, 14.06.2004

Aufsichtsrat der PrimaCom AG bestellt neue Vorstände

Auf der heutigen Sitzung des Aufsichtsrats der PrimaCom AG wurden folgende Beschlüsse gefasst: Als Vorsitzender des Aufsichtsrats wurde Herr Heinz Ebele wiedergewählt. Als stellvertretende Vorsitzende wurden Herr Prof. Dr. Helmut Thoma wiedergewählt und Herr Boris Augustin neu gewählt. In der Hauptversammlung vom 8. Juni 2004 wurde den Vorständen - Prof. Dr. Stefan Schwenkedel und Dr. Jens Kircher - mit der Mehrheit der anwesenden Stimmen das Vertrauen entzogen. Auch die Mehrheit des Aufsichtsrats hat dem Vorstand heute das Vertrauen entzogen. Der Vorstand wurde daher heute gemäß § 84 (3) - Aktiengesetz - mit sofortiger Wirkung abberufen. Als neue Vorstände wurden mit sofortiger Wirkung die Herren Hans-Werner Klose und Tony Abraham Merin bestellt. Die neuen Vorstände wurden beauftragt, eine Restrukturierung und Fortführung der Gesellschaft im Sinne der Aktionäre voranzutreiben . Herr Dr. Klaus von Dohnanyi und Herr Dr. Christian Schwarz-Schilling haben heute Ihre Aufsichtsratsmandate mit Wirkung zum 30. Juni 2004 niedergelegt. Herr Michael P. Moriarty hat heute sein Aufsichtsratsmandat mit Wirkung zum 25. Juni 2004 niedergelegt

[Horseman1]

aufsichtsrat und verstand gut, ebit gut, aussichten sehr gut....ABER

verschuldung irre hoch. wenn man einen weg ohne verkauf aus der verschuldung findet und nur dann wird man prima mit prima zum millionär werden.

solange da verbindlk. über 900 mio euro stehen, kann es nichts werden..

[xwin]

Die Verbindlichkeiten sind wegen der Kredite so hoch. Mann kann auch durch einen Verkauf als Aktionär beim jetzigen Kurs sicher noch gut abschneiden auch wenn eine Weiterführung genial wäre.

Die 0,25 EUR Übernahmeangebot sind, waren und werden es immer sein - ein absoluter Witz.

Alle erwarten hier irgendwelche Meldungen. Aber die wird es diese Woche wohl sicher nicht mehr geben...

[Horseman1]

ja, wegen der bankkredite und eine der banken möchte gerne das ganze unternehmen und nicht nur die schulden...

unternehmenswert 600 mio euro berb. 900 mio verkaufspreis 5 mio (verbindlichk. sind dann getilgt, wobei das ja egal ist, wenn einem das unternehmen nicht mehr gehört)

[xwin]

bei dem Umsatz ist der Kurs fast vernachlässigbar.

Die die das Ding haben wollten haben es jetzt und geben es scheinbar nicht mehr her. Auf der anderen Seite ist auch keiner bereit momentan mehr zu zahlen.

[Horseman1]

wer sollte auch mehr zahlen wollen und warum? ich würde gerne welche kaufen, aber zu 40er kursen.

da insolvenz im 1. quartal 2005 eintritt, hat mun nun 6 monate zeit eine lösung zu finden und wie diese lösung ausschaut entscheidet über den kurs. wenn apollo unabhängig ein neues angebot vorliegt, dann ist die sache wohl vom tisch...wenn j.p.m. seine schuld in aktien wandelt zum 1.1 ist die sache auch vom tisch und der kurs über 10 euro

[xwin]

...wenn der Kredit sittenwidrig war weil er u.a. die Ursache für die Miesere von Primacom war auch, wenn die Beratungsgelder zurückgefordert werden können u.U. auch (die nehmen unsagbar viel Kohle für ne Beratung über einen Kredit den sie selber stellen mit dem Erfolg das dies fer Grund für die Pleite ist - HALLO???), wenn die finanzielle Situation von Primacom besser ist als dargestellt auch, wenn eine Bank einspringt auch, wenn die ne Tochter verkaufen können um den Kredit zu finanzieren auch...zuviele WENNS um da nicht dabei zu sein.


für 0,40 EUR? ...kann ich mir nicht vorstellen aber denkbar ist alles.

[Horseman1]

deshalb bin ich dabei...

multikabel ist ca. ne 500 mio wert, damit wäre man los von jpm aber ich finde multikabel sehr gut und weiss nicht, ob man diesen verkauf tätigen sollte.

die prüfung über sittenwidrig wird vom neuen vorstand ganz sicher überprüft ebenso wird man nochmals unabhängig die firma bewerten lassen bzw. sdk hat das ja schon getan.

[DokAli]

genau xwin, jetzt kommen Leute und sagen: Nachrichten sind raus und Pr. nicht steigt, dann könnte sein, das sie jetzt fällt? So Leute logisch denken!!!

Man hat hier öfter gesagt, Pr. ist kein schneller Zock, wo man 100-1000% in paar Tagen macht, also Geduld mitbringen.

bleiben und Tee trinken

[DokAli]

@xwin, was macht die Kunst?

[primaabzocker]

Die Kontrolldefizite deutscher Aufsichtsräte

Die Berater befragten die Aufsichtsratschefs großer Börsenfirmen. Ein Kernergebnis: Viele Kontrolleure überlassen wichtige Aufgaben wie die Auswahl des Topmanagements dem Vorstand.

Was Aktionäre wollen: Vorschläge zur Verbesserung der Unternehmenskontrolle


Weitere Kritikpunkte: Die Aufsichtsräte selbst werden weiter mit Freunden des Hauses oder bequemen Abnickern besetzt, nur wenige Firmen beurteilen die Arbeit ihrer Kontrollgremien regelmäßig. Das Gros der Aufseher lässt sich zudem viel zu selten über sein Unternehmen informieren.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,292…

[primaabzocker]

Motto:

Hauptsache in meiner Kasse klingelts!

[DokAli]

primaabzocker, wie würdest Du es besser machen?

[xwin]

So Mädels jetzt wirds gleich ernst. Unser Baby wollte heute ja einfach nicht wachsen - ohne Nachrichten kein Wunder und die Woche wird wohl so weitergehen.

Das heisst aber das wir nun gegen NL gewinnen müssen und werden sonst werde ich stark depressiv

allen einen schönen Abend!

[primaabzocker]

1. würde ich die Schinkenbrötchen und das Mineralwasser, das ich mir anläßlich der HV in rauhen Mengen reingezogen habe
aus meiner eigenen Tasche bezahlen

[PaulPanzer]

na dann konntest du dich ja mal so richtig sattessen

na was das alles wieder gekostet hat

[xwin]

Ich berate Primacom gerne für sagen wir mal 1 Million EURO wie wir die Catering Kosten um mindestens 10% drücken können. Da ist ein riesen Einsparpotential von mindestens 1.000,- (!!!!!!!! in Worten EINTAUSEND!!!) EURO!!!

[primaabzocker]

genehmigt
du bekommst die Million
wir habns ja
dafür mußt Du aber Tag und Nacht beraten

[xwin]

...wenn ich den Laden danach kaufen kann kein Problem. Machen wir einfach ne HV und du erzählst den anderen Aktionären das das schon passt.

[DokAli]

Ihr Märchenerzähler, ihr würdet genauso Eure Taschen voll machen.

Dieser Batzen bei 0,68 kommt er nicht aus den Zeiten als es nach unten ging, wisst Ihr noch damals 173 000 bei 0,68 irgendwie auffällig.

[xwin]

@ali wann nach unten und von wo aus?

..und JA ich würde mir auch die Taschen vollstopfen - definitiv - aber ich würde auch aufgehalten werden

[DokAli]

damals bevor die Nachricht mit 0,25 kam, standen 173k bei 0,68 in Bid und als die Nachricht raus kam, wurden 173K natürlich auch bedient.

[xwin]

ergibt das einen Sinn???

[DokAli]

1:0 Halbzeit, geht doch!

Sinn? Für mich wird es ein eindeutiges Zeichen des Kursausbruchs sein, wenn der Aktienkurs über 0,68 schliesst. 0,68 scheint die magische Grenze zu sein. Der grösste Brocken liegt da wie damals bevor es richtig nach unten ging(173 K), und so wie jetzt bevor es richtig nach oben geht(80K zwischenzeitlich 120K).

[xwin]

1:0 ja

ooohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

...

also meinst du letzten Mittwoch als es auch 0,79 hoch ging und dann wieder runter kam????

[DokAli]

nein xwin, damals als Primacom zum ersten Mal gemeldet hat, dass Apollo 0,25 pro Aktie bezahlt.

[xwin]

Wo war der Kurs da? Ich meine macht ja wohl keinen Sinn ne Aktie von zwei Seiten zu stützen. Entweder ich will das das Ding so billig wie möglich ist oder so teuer wie möglich. Deswegen glaube ich nicht an ein System. So...geht weiter!

[DokAli]

mit 1:1 können wir als Außenseiter leben, obwohl es mehr drin.

@xwin du hast recht. nach Charttechnik oder Wiederständen kann man sich bei Pr. nicht richten. Der Kurs wird von anderen Faktoren beeinflusst. Aber gibt`s genug Trader, die nach Technik eine Aktie kaufen und bei Pr. ist Schlusskurs von über 0,68 auf Tagesbasis in Xetra ein eindeutiger Kaufsignal.

[xwin]

ufff....naja muss mir zumindest keinen Holländischen Pass holen, das hatte ich schon befürchtet.

@dokali - ja die 0,68 scheinen eine magische Grenze zu sein. Ohne Nachrichten kommen wir aber nicht rüber. Wer weiss, vielleicht gibt Apollo ja morgen bekannt das die überhaupt gar nicht mehr verhandeln und keinen Bock mehr auf PRC haben. Das könnte uns auf 0,40 zurückwerfen. Aber das ist ein reines Horrorszenario. Meine gebe ich nicht mehr her. Habe auch kein Stop Loss gesetzt und werde auch keins mehr setzen. Am Tag der HV bin ich damit furchtbar auf die Nase gefallen weil so ne Pappnase bei 0,40...0,35 meine Teile reingezogen hat

Mit oder ohne Apollo. Ich will erst wissen was die neue Bewertung von Primacom ergibt!

[tony_west]

nach längerer Abwesenheit...

hallo

ich konnte leider den thread bzw. den weiteren Werdegang von Primacom nach der HV nicht mitverfolgen. Könnte mich jemand bitte kurz auf den neusten Stand bringen und auch mögliche Gründe nennen, wieso der Kurs bei "lediglich" 0,63 steht?

Das letzte, was ich gehört habe ist, dass der Vorstand entlassen wurde. Eigentlich eine gute News...oder etwa nicht?

[xwin]

hallo tony:

also ganz kurz:

- Aufsichtsrat von Preuss und SdK dominiert (5:4)

- Vorstand entlassen und neu besetzt mit dem Ziel den Laden neu zu strukurieren und fortzuführen. Die Insolvenz wird vorläufig nicht angemeldet

- Anzeigen bei den Aufsichten laufen

Gegenwärtig macht sich der neue Vorstand erst einmal ein Bild über die Lage, verhandelt offiziell weiter mit Apollo und wird in "eingen Wochen" zu einem Ergebnis hinsichtlich der finanziellen Situation gelangen

Im Prinzip Sieg auf der ganzen Linie!!!

!!! ABER !!!

Niemand weiss wie die finanzielle wirklich ist, ob besser oder nicht (schlimmer wohl kaum), ob Apollo nun ein anständiges Angebot macht und wie hoch dieses ausfällt, ob die Klagen Erfolg haben.

Ein Konzept wird wie gesagt offenbar erarbeitet. Dies kann aber auch damit abschliessen das der Laden insolvent ist oder Apollo nun bereit ist 0,50 EUR zu zahlen (nur ein Beispiel) - dann nämlich könnte theoretisch die SdK ihr Gesicht wahren weil es ja 100% über 0,25 EUR liegt obschon es meilenweit entfernt ist von den geforderten 5,50.

Es weiss also niemand ob die Kuh vom Eis ist (obwohl es besser aussieht als vor der HV) und wieviel die Aktie denn nun Wert ist. Und solange das so ist wird der Kurs ohne neue Nachrichten bei 0,50 bis 0,70 pendeln (meine Vermutung) aber auch nicht abstürzen.

[Horseman1]

@ tony

über 50 prozent haben auf hv das angebot von apollo zur übernahme zum kurs von 25 cent abgelehnt. neuer vorstand neuer aufsichtsrat. sdk hat eigenes gutachten erstellt zur firmenbwertung. sdk ist nun mit im team.
in den nächsten wochen will man die zukunft planen.

insolvenz droht laut gutachten von apollo im ersten quartal 2005. firmenwert ca. 600 mio, aber verschuldung 900 mio.

wichtig ist nun, irgendwie die verbindlichkeiten bei jp morgan zu reduzieren.

[tony_west]

ok, danke euch beiden!

xwin...du sprachst was von "Klagen". Sind denn schon welche eingereicht?

[DokAli]

!

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[xwin]

die SdK wollte das prüfen (lassen). Sorry habe mich falsch ausgedrückt - das BAFIN wurde eingeschaltet. Inwieweit die nun nach dem Sieg auf der HV noch was zu prüfen haben weiss ich nicht. Das interne Strategiepapier von der SdK darf man ja hier nicht reinstellen - wird ja gleich wieder gelöscht...

Aber das hier ist von der HP der SdK (du erinnerst dich gewiss noch dran)

"...Die SdK misst dem Vorgang einen extrem hohen Stellenwert bei und hat daher eine Task Force aus Juristen, Analysten und Wirtschaftsprüfern gebildet, die derzeit alle möglichen zivil- und strafrechtlichen Konsequenzen für sämtliche Beteiligten prüft.
Die SdK wird auf der Hauptversammlung verschiedene Sonderprüfungsanträge stellen, die die Ordnungsmäßigkeit der Geschäftsbeziehungen zwischen der Primacom AG und JP Morgan prüfen soll..."

[DokAli]

xwin, das war aber hart mit SL, dann waren es deine 10K, die ich für 0,40 gekriegt habe.

Entschuldigung

[xwin]

@dok - die können es dann nicht gewesen sein damals hatte ich nur ganz wenig (unter 1000) aber ich habe eine (eine!) für 0,35 verschenkt

[xwin]

@dok - und selbst wenn, kein Grund sich zu entschuldigen. Mal verliert man und mal gewinnt man - Börse halt

[DokAli]

Ich persönlich setzte auch immer SL, ist ja Disziplinsache, aber im Kopf.

[DokAli]

!

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[xwin]

...danke - du erinnerst mich daran meinem kleinen Kater was zu fressen zu geben. Das sieht dann aber besser aus! Viel besser!

[DokAli]

Na xwin, hast Deinen Kater sattgekriegt?

[aida74]

upsssssss....... da hats eingeschlagen




ich frage mich was der wörns und die meckerziege immer noch im team machen........

[aida74]

fand ich so eben beim stöbern... und ging natürlich fremd

Apollo Group "outperform"

Rating-Update: Die Aktie von Apollo Group (ISIN US0376041051/ WKN 898968) erhält von den Analysten von Thomas Weisel unverändert das Rating "outperform".
Quelle: AKTIENCHECK.DE


Die Apollo Group bietet Bildungsdienste- und programme für werktätige Erwachsene (über 25 Jahren) an und betreibt zudem Privatschulen.

huch.... falscher Laden.....:O

[TraderA]

Im Hinblick auf die Bilanz kündigte die Gesellschaft die Refinanzierung ihres vorrangigen Bankdarlehens und Betriebsmittelkredites an. Damit glaubt sie, sich zusätzliche Flexibilität zur Einhaltung ihrer finanziellen Verpflichtungen verschafft zu haben. Die Finanzierung enthält eine Wandlungsoption in Geschäftsanteile ab dem 31. Dezember 2004. Maximal können 65 Prozent gewandelt werden. Die Wandlungsrate basiert auf dem zwölffachen angepassten EBITDA der vorausgehenden vier Quartale, abzüglich Verschuldung. Die Gesellschaft kann ihren zweitrangig besicherten Betriebsmittelkredit in Höhe von 375 Millionen Euro jederzeit bis zum 31. Dezember 2004 ganz oder teilweise tilgen. Dieser neuen Finanzierung müssen 75 Prozent der auf der nächsten Jahreshauptversammlung anwesenden Aktionäre zustimmen


Link:http://www.golem.de/0203/19065.html

[TraderA]

Klare Sache neuen Krdeit her zu 5% und weg mit dem 20%er

[mfierke]

na, da läuft doch und geht was, können wir doch nicht meckern, während hier alle Fußball schaeun, Bier kalt stellen, wird bei Primacom geackert:O:O

[primaabzocker]

deine Meldung is ne olle Kamelle
Wirtschaft / 28.03.2002 / 09:07 Artikel versenden Druckansicht

PrimaCom: Jahresfehlbetrag von 104,1 Millionen Euro
Umsatz wurde um 33,1 Prozent gesteigert
Der Kabelnetzanbieter PrimaCom AG hat die Ergebnisse der Gesellschaft und ihrer Tochtergesellschaften für das am 31. Dezember 2001 zu Ende gegangene Geschäftsjahr veröffentlicht. In den zwölf Monaten des Jahres 2001 wurde ein Umsatzerlöswachstum von 33,1 Prozent auf 165,5 Millionen Euro gegenüber 124,3 Millionen Euro im gleichen Zeitraum des Geschäftsjahres 2000 verzeichnet.

[TraderA]

@Primaabzocker logisch ist sie alt, jedoch sagt sie aus dass der Kredit nich bindend ist und somit jeder Zeit abgelöst werden kann

[DokAli]

moin,

wie geht`s Euch heute,

habt Ihr bereits Euere Haustiere gefüttert? xwin ist mit Primacom und Fussball so beschäftigt, dass es ihm erst halbnachts einfällt, was kann man da über seine Freundin sagen, arme...

[ZockerFreak]

moin moin

Wieder alle da

[DokAli]

moin ZF,

hast schon Posting 1890 angeguckt.

[xwin]

guten Morgen zusammen. Und wie siehts aus?

[DokAli]

moin xwin,

hast Deine Freundin auch sattgekriegt oder nur für den Kater gereicht

Scheint heute langw. Tag zu werden

[xwin]

Moin DokAli.Hast du gerade was über meine Freundin gesagt? Sollen wir mal vors Board gehen?

[ZockerFreak]

Moin xwin,

denke mal der wert ist jetzt für eine weile OUT

[DokAli]

Bitte nicht schlagen

[mfierke]

an DokAli### Du vestehst auch alles verkehrt, mit der Katze hat xwin evtl.seine Freundin gemeint, denn Katzen können ganz schön schmuselig sein, was ich von meinen Schäferhund nicht sagen kann, ich meine wirklich meinen Hund

[xwin]

@zf - ja so isses

@dokali - ich doch nicht

so...und was kaufen wir jetzt? Realtos?

[xwin]

@mfierke...als wenn meine Freundin hier was zu essen bekommt?! Jetzt mache mal nen Punkt!

[DokAli]

mfierke, ja ich denke, ich habe es schon richtig verstanden, er wollte unbedingt seine Katze futtern, nach dem er das Bild gesehen hat.


Und was anders, sind die Schäferhunde nicht eifersüchtig?

[xwin]

lass mfierke ihren Mann doch nennen wie sie will

Mal was anderes - sind ja aber doch für die Zeit in FF recht hohe Umsätze im Vergleich zu gestern ?!

[mfierke]

jetzt ist Schluß mit lustig, wir gehen wieder zur Börse über, wo könnte man heute noch ein bisschen zu greifen, mit Prima ist nicht viel los

[ZockerFreak]

Dank DokuAli verkommt der thread immer mehr ... PRC ist halt ein schrottwert ... was will man also mehr erwarten

[xwin]

@ZF - du hast jetzt nicht wirklich geglaubt das der Wert die Woche noch explodiert oder?

@mfierke - ich überlege in Bezug auf Realtos (ähnliches Risiko wie bei Primacom, vielleicht etwas weniger riskant)

Kann mal jemand vielleicht was dazu sagen???