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[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.959.021 von Rhum56 am 24.12.12 15:17:51

Du musst dir deine Abrechnungen genau ansehen. Mit den 25% Abgeltungssteuern ist es bei diversen Ländern leider nicht getan. bernieschach hat das richtig erkannt. Als in Deutschland ansässiger muss man da schon tätig werden und die sich die teils zu viel gezahlte Quellensteuer zurückfordern (Beispiel Schweiz).

Da ich meine Depots in Deutschland belassen habe, wird mir als in der Schweiz ansässiger nur die Quellensteuer, bzw. die deutsche Abgeltungssteuer abgezogen.

Alles unter 15% wird bei mir in der Schweiz angerechnet, was darüber liegt muss ich auch zurückfordern, wobei Deutschland die Steuer 6 Jahre lang nicht herausrückt.

Was ich immer sage, parasitäre Staatsmafia.

Einkommensmillionäre, welche ausschließlich Einkünfte aus Kapital beziehen können ihren Höchststeuersatz tatsächlich auf 25% drücken.

Sozial und gerecht ist das wieder mal nicht. Das nenne ich nicht nachvollziehbare deutsche Logik.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.959.257 von MdBJuppZupp am 24.12.12 21:23:15

Ob da jetzt ein Kasten reingeht, kann ich auch nicht sagen.



Zur Not muss halt ein Dachträger aufs Dach.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.960.257 von betterthantherest am 26.12.12 11:20:25

Da kommt der Veltins-Spoiler drauf

[betterthantherest]

Zitat von MdBJuppZupp: "Gewerkschaften weg, Arbeitsplätze weg2 -> und es ist keine rmehr da, der sich die Autos kaufen kann. Der Tscheche kommt mit dem FAhrrad zur Schicht..
Schon Herny Ford hat erkannt, dass sein Mitarbeit genug verdienen müssen und sich seine Produkte auch kaufen zu können. Diese Denke führte zur Massenmobilisierung in den USA und zum 1. "15 Millioner (T-Model)

Komischer Weise gingen in den USA die gewerkschaftlich organisierten Automobilstandorte im Norden (fast) vor die Hunde, während im nicht organisierten Süden neue Arbeitsplätze entstanden. Gewerkschaften können einen großen Schaden anrichten, wenn sie zu mächtig werden. So fuhren in England z.B. noch Jahre lang Heizer auf den Loks mit, obwohl diese schon lange mit Strom betrieben wurden, nur weil es die Gewerkschaften so wollten.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die Wirtschaft ohne Gewerkschaften viel wandlungs- und damit konkurrenzfähiger ist.

Höhere Löhne ergeben sich automatisch aus der Vollbeschäftigung heraus. Dies sollte deshalb das oberste Ziel sein.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.960.253 von betterthantherest am 26.12.12 11:15:45

Danke für den Tip, aber ich hatte mir eine Abrechnung bereits nochmal heraus gekramt, zufällig eine ausländische aus Thailand. Da war es aufgeführt und wieder abgezogen. Aber ich werde mal den ganzen Ordner überprüfen.

Das mit der Ungerechtigkeit gegenüber den Einkommensmillionären war ja schnell sichtbar, nur nicht für die Politiker. Ein Hammer ist das und da will der Patte-Peer noch eins drauf satteln. Glücklicherweise hat er so gut wie keine Chance. Ein solcher Falschspieler ist bei den SPDlern unten durch....

Das alte Aktionärsrecht war erheblich besser für die Bürger, womit man sich schon eine Art Altersvorsorge schaffen konnte. Was da jetzt läuft und wo es hingeht verdient nur den Ausdruck: parasitäre Staatsmafia.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.960.475 von betterthantherest am 26.12.12 14:42:30

Das Ziel Vollbeschäftigung haben wir beide im Programm. Der Weg dahin ist nur unterschiedlich definiert

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.960.535 von Rhum56 am 26.12.12 15:49:55

Von wegen Altersvorsorge. Der Staat treibt die Leute lieber in die Fänge der Banken und Versicherungen, wo man am Schluss weniger raus bekommt als man eingezahlt hat. (Riester- und Rüruprente)

Aber auch wenn man die Sache selbst in die Hand nimmt, wird es einem nicht leicht gemacht.

Mache ich hier in der Schweiz einen Kursgewinn von 100% gehört dieser mir und zwar komplett. In Deutschland muss man 26,4% (Soli nicht vergessen) abziehen und es bleiben gerade mal 73,6%. Um in Deutschland die gleiche Nettosumme zu erreichen wie ich hier in der Schweiz müsste man schon rund 136% Gewinn erzielen. Klar, wer als Verlierer auf der Strecke bleibt.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.960.835 von MdBJuppZupp am 26.12.12 20:49:16

Könnte ich meine Vorstellungen durchsetzen, läge die Arbeitslosenquote praktisch bei Null.

Jeder Arbeitslose muss jede sittlich vertretbare Tätigkeit annehmen. Jeder Bürger darf sich einen Arbeitslosen holen. Solange das Angebot größer ist als die Nachfrage kostenlos, später wird der Preis durch Angebot und Nachfrage bestimmt.

Jeder kann seinen "Angestellten" von der Steuer absetzen. Egal um welche Tätigkeit es sich auch handelt.

Arbeitsscheue würden hierdurch sofort aussortiert. Arbeitskraft würde nicht länger vergeudet. Die Leute hätten mehr Anreiz nicht auf den Staat angewiesen zu sein. Man würde persönliche Vorsorge treffen und wäre mehr gefordert sich selbst einen Job zu suchen, der einem auch gefällt.

Ideen hätte ich mehr als genug.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.961.908 von betterthantherest am 27.12.12 13:26:18

Kann sich dann ein Arbeitsloser auch einen Arbeitslosen holen, um den für sich arbeiten zu lassen?

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.961.586 von betterthantherest am 27.12.12 11:41:46

Was die deutsche Steuer- und Abgabensituation angeht, bin ich voll bei Dir. Die schweizer Situation kenn ich nicht. Da aber steht in dem Posting hier was anderes:

bernieschach
schrieb am 24.12.12 16:36:40
Beitrag Nr.6998
(43.959.100)

Schön wäre es.
Wenn man nichts unternimmt ist ein Teil der Dividenden ausländischen Ursprungs verloren,da bei Dividenen in Deutschland bei Doppelbesteuerungsabkommen höchstens 15%,bei Zinsen 10% auf die Abgeltungssteur angerechnet werden.
Die Schweiz erhebt z.B. eine Quellensteuer von 35%.
Ohne DBA sieht es noch schlechter aus....
-------------

Hab darauf hin nochmal nachgesehen und festgestellt, das alle Quellensteuern, die 10 und 15%igen anulliert abgerechnet wurden. In sofern wurden also nur die 25%AGS + Soli einkassiert.

Das betrachte ich genau so wie du, aber es ändert ja nichts. Dabei muß man auch sehen, das auch ein Steuerrecht/pflicht sich ändern kann. Denke schon, dass in der letzten Zeit das schweizer Recht bürgerfreundlicher war, immerhin sahen es viele von hier aus auch so und reagierten entsprechend.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.963.514 von MdBJuppZupp am 27.12.12 21:00:03

Klar.

Es geht darum, dass niemand mehr untätig zu Hause rumsitzen kann. Wenn du jemanden haben kannst für kein oder wenig Geld, der für dich arbeiten muss, dann wirst du das sicher ausnutzen. Ist die Nachfrage entsprechend groß steigt der Preis. Aus kostenlos wird ein Betrag der die Kosten der Arbeitslosen anfangs zum Teil, später überwiegend decken sollte. Der Arbeitsmarkt würde wieder zum Markt und es würde nicht länger Geld für Untätigkeit ausgegeben werden.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.964.261 von Rhum56 am 28.12.12 09:30:38

Ich habe die Abrechnung einer französischen Aktie vorliegen. Durch die 30% Quellensteuer und dem geringeren Anteil an verrechenbarer Quellensteuer kommt ein in Deutschland ansässiger Aktionär zu einem Steuerabzug von über 37%.

Teilweise wird eine Rückforderung der zu viel bezahlten Steuer unrentabel bis unmöglich gemacht. Daher fährt man besser, wenn man auf Aktien aus diesen Ländern weitgehend verzichtet.

Länder die glauben ihre Steuereinnahmen ständig erhöhen zu müssen werden auf Dauer verlieren, da sich die Leute bessere Standorte für ihr Geld suchen werden.

Dumm, dümmer, französische Politik.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.964.635 von betterthantherest am 28.12.12 11:22:00

Seh ich auch so, hab auch keine Franz-Papiere. Jetzt erst recht nicht, gilt auch für Wohneigentum. Der Hollande hat einen weg. Denke nicht, dass der lange durchhält.

Aber bei uns stampft ja auch schon der Prediger Patte-Peer mit den Hufen, und ruft zum Generalumverteilungsmarsch auf. Der darf nicht drann kommen. Denke wird er auch nicht, es kracht ja bereits bei den Umfragen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.964.549 von betterthantherest am 28.12.12 11:00:05

Müßte man mal testen. Neue Ideen braucht das Land

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.964.635 von betterthantherest am 28.12.12 11:22:00

Trotz aller Zahlen und Fakten (Nissan, Dacia), ich habe ich mich von Renault getrennt.
Ach ja, die fast zeitgleich gekaufte BMW Aktie ist wesendlich besser gelaufen.
Ausgehen vom Dezember 2008, siehe Thread: Turnaround bei den Autowerten ?!
Und die Zulieferer erst recht

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.959.100 von bernieschach am 24.12.12 16:36:40

Singapur lehnt Gelder aus der Schweiz ab!
Deutsche
Anleger können ihr Kapital nicht mehr im größeren
Umfang abziehen. Schweizer Banken weigern sich besonders
seit Anfang 2011, Gelder auszuzahlen oder in andere Länder
zu transferieren.
Etliche deutsche Anleger haben in den vergangenen Jahren bereits
die strafbefreiende Selbstanzeige praktiziert.Diese fällt in
vielen Fällen günstiger aus, als die Gelder in der Schweiz zu
lassen. Dort werden künftig 35% Abgeltungsteuer abgeführt
sowie zusätzlich eine Einmalzahlung an den deutschen Fiskus
von durchschnittlich 25% des Kapitals. In der Mehrheit der
Selbstanzeigen werden 8 bis 14% an Steuern fällig.
Und Singapur weigert sich inzwischen, Kapital aus der
Schweiz anzunehmen. Grund: Der Stadtstaat hat die OECD Standards
gegen Steuerhinterziehung unterschrieben und will
diese umsetzen. Bereits ab Anfang 2012 akzeptiert Singapur
kein ausländisches Schwarzgeldmehr. Singapur bemüht sich
intensiv um ein „sauberes Image“ als internationaler Finanzplatz.
Darüber hinaus gilt für das Investmentgeschäft eine
Mindestsumme ab 3 Mio. Singapur-Dollar bzw. umgerechnet
rund 1,9 Mio. € . Vertraulichen Informationen zufolge
müssen europäische Banken in Singapur inzwischen nachweisen,
dass die Vermögen nicht aus Europa stammen.
Großvermögen können dies unterlaufen, indem sie das Kapital
aus der Schweiz nach Hongkong oder Brunei überweisen,
dort parken, als asiatisches Vermögen deklarieren und
dann als asiatisches Vermögen nach Singapur überweisen.
OC-Empfehlung: Der Polizeistaat Singapur hat das Personal
seiner Aufsichtsbehörde „Monetary Authority of Singapore“
(MAS) auf 1.200Mitarbeiter aufgestockt und will seinen
Ruf als Steueroase loswerden. Weltweit gibt es seit unserenWarnungen
im Jahr 2009 keine sicheren Finanzplätze
für diskrete Gelder mehr. Wer nach Singapur auswandern
will: Der Spitzensteuersatz liegt bei 20%. Jeder, der mehr als
10Mio. Singapur-Dollar (rund 6,2Mio. € ) bar oder ein Gesamtvermögen
von 20 Mio. Singapur-Dollar mitbringt, erhält
eine dauerhafte Aufenthaltserlaubnis.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.965.997 von Rhum56 am 28.12.12 18:43:00

Die politische Landschaft in Deutschland ist für mich nur mehr ein einziges Trauerspiel. Ich sehe nur noch linke Umverteiler (SPD und Grüne), bzw. Geldverschenker (CDU/CSU) oder aber enttäuschende Totalversager (FDP).

Eine Politik zum echten wirtschaftlichen Nutzen Deutschlands sehe ich überhaupt nicht mehr.

Wären die Deutschen nicht die Arbeitstiere, die sie nun mal sind, fände man sich wahrscheinlich längst auf Augenhöhe mit Griechenland.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.183 von betterthantherest am 29.12.12 11:13:06

Skandale, Verschwender und Betrüger hat es immer gegeben. Natürlich soll und kann man sich auch darüber aufregen. Man kann auch schreien, aber alles hört mal auf.
Glaubst du wirklich, dass unsereins durchgreifend informiert ist, was alles in den oberen politischen Gefilden und wirtschaftlichen Ebenen abgeht?
Ich denke das sind wir nicht. Es kommt etwas an, wie es gerade die Medien gefunden haben, wir empören uns und dann wirds vergessen. Darauf zählt besonders die Politik. Wie anders ist zu erklären, das die SPD so einen Patte-Peer zum BK aufstellt. Denken die, wir sind alle blöd?

Wir regen uns über Zahlungen an die korrupten Griechen auf, es ist berechtigt. Kennen wir die tatsächlichen Folgen einer Inso von denen? Nein.
Ist das reparabel? Ja aber mit vielen "Schmerzen", es gibt wohl keine andere Chance. Zumindest denke ich noch so. Uns fehlt der Überblick, wie die ganze Finanzwelt zusammengestrickt ist und damit, welche Folgen kämen....Allein schon die Versicherungswirtschaft und die Fondsgesellschaften, die danach aufgestellten negativen Bilanzen usw., es dürfte/könnte viel heftiger sein, als es uns aktuell erscheint. Nur, emotional denken wir natürlich, wie kann es sein, das von unserem erarbeiteten Geld soviel dahin gepumpt wird.

Und am Ende registrieren wir dazu, das alle großen etablierten Parteien zustimmen, aber vorher maulten.....

[MdBJuppZupp]

Hab Jahresbilanz gezogen. Bin mit meinem Depot 24% im Plus *freu*

Thread: Ein gutes Depot --> Jupp Zupp muß Finanzminister werden!!

Hat einer Anlageideen für 2013?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.287 von Rhum56 am 29.12.12 12:18:42

Und Steini will mehr Geld... http://bundestagswahl.t-online.de/kanzlerkandidat-peer-stein…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.287 von Rhum56 am 29.12.12 12:18:42

Mir ist ein Ende mit Schrecken lieber, als Schrecken ohne Ende.

Die Verantwortlichen der ganzen Krisen sind noch in keiner Weise zur Verantwortung gezogen worden. Das ermuntert doch eher dazu weiter zu machen wie gehabt. Für den Schaden aufkommen müssen ja die anderen und Strafe gibt es keine.
Für mich ist das ein großer Fehler.

Der Umstand, dass in so gut wie keinem Land die nötigen Konsequenzen gezogen wurden/werden, bestärkt mich in meiner Ansicht es hierbei mit mafiösen Strukturen zu tun zu haben. Der eine "Pate" hackt dem anderen "Paten" nicht die Augen aus.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.922 von MdBJuppZupp am 29.12.12 19:21:51

Zu deiner Performance kann ich nur gratulieren. Leider sieht es bei mir äußerst bescheiden aus.

In meinem Depot schlummern Aktien, welche nach gängigen Bewertungsmethoden gut und gerne das doppelte, wenn nicht noch mehr wert sein müssten. Zugegebener Maßen sind auch ein paar echte Rohrkrepierer dabei, wo ich aber Angst habe, dass sich diese nach einem Verkauf plötzlich zum Positiven wenden könnten. Was natürlich um so ärgerlicher wäre.

Ich bleibe dabei bei meinen neuen Anlagen verstärkt auf Dividenden zu setzen, da diese mehr von wirtschaftlichen Gegebenheiten abhängig sind und weniger von den psychischen Befindlichkeiten der Anlegerschar.

Renault möchte ich noch halten, da ich durchaus positive Entwicklungen in der Strategie sehe.

Ich finde es schon auffallend, dass hochpreisige Güter (BMW) auch in Krisenzeiten ihre Abnehmer finden, während Produzenten für die sogenannte Mittelschicht eher Probleme haben. Eine Tendenz zu wenigen Wohlhabenden und vielen relativ Armen lässt sich nicht verleugnen. Ich sehe die Lösung dieses Problems allerdings nicht in der Umverteilung, sondern eher in der Eröffnung von Chancen. Bildung, Unternehmertum usw.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.450 von betterthantherest am 30.12.12 10:43:54

dass sich diese nach einem Verkauf plötzlich zum Positiven wenden könnten.

Typisch für mein Glück mit dem richtigen Timing. Die Münchener Rück hatte ich dieses Jahr verkauft, da die Aktie über die Jahre nur in einem überschaubaren Bereich geschwankt war und ich einen niedrigeren Einstiegskurs erreichen wollte. Zwar im oberen Bereich verkauft, gelang mir der Wiedereinstieg im unteren Bereich jedoch nicht mehr, da mein Zielkurs einfach zu niedrig lag. Nun kann ich nur mehr dabei zusehen, wie die Aktie steigt. Das sind dann die ärgerlichen Momente im Anlegerleben.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.450 von betterthantherest am 30.12.12 10:43:54

Ob wir mit maffiösen Strukturen leben, leben müssen, zählt letztlich eher weniger. Wir müssen uns den Gegebenheiten stellen, das zählt.

So haben wir nun den langjährigen Zinssenkungskanal mit dem vorliegenden Endstadium annähernd NULL. Das zwingt zu mutigeren Anlageformen. Dazu meint Larry Fink (Chef Black Rock)http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,843309,… nur Aktien und dazu genau wie du, mit starken Dividenden. Ist genau auch meine Meinung.
Was hat unsereins für Chancen in einem Meer von Behauptungen, Falschaussagen, bewußt lanxierten Lügen, fehlinterpretierten Analysen?
Wir können uns nur nach Trends fragen und dann langfristig denken/investieren.

Deine Aussage, das ..Der Umstand, dass in so gut wie keinem Land die nötigen Konsequenzen gezogen wurden... muß man relativieren! Die wurden im Bereich des machbaren unter den jeweiligen Umständen gezogen. Bedeutet, es sind immer Kompromisse, nichts anderes. Und dabei bewegt sich eben doch vieles. Nehmen wir den Mauerfall vor 22 Jahren und ziehen wir Bilanz bis Heute. Der ganze Osten hat sich stark geändert, konnte marktwirtschaftliche Strukturen aufbauen, bei denen es an der Börse gut zu verdienen gab, so man denn die notwendige Vision für Zukünftiges fand....
Renault gehört da absolut nicht zu!!! Die großen Player GM, Toyota, VW und Hyundai haben dafür schon die notwendige Antwort und auch dort sind die Karten längst ausgeteilt, keine großartigen Gewinnperspektiven mehr. VW gab einen Lichtblick im Zusammenhang mit der Porschesache. Aber wer hätte den Ausgang ahnen können? Hyundai hätte man in der Asienkrise kaufen müssen, der Tiefstkurs 98 bei 1,8 DEM, jetzt 24 Euro. GM vor 4 Jahren insolvent, hätte auch keiner gedacht, das sie Heute Marktführer sogar in China sind!
Was also will Renault? Sie sind ein lahmer Staatstiger, haben kein Verhältnis zu ihren Kunden. Mein Kunde ist mein Gehalt, das vergessen die Autohersteller fast alle, sie tramplen darauf herum. Frag mal einen Renaulthändler, was er an einem Dacia oder Renault oder Nissan verdient? So gut wie nichts! Ist das der nährboden für Motivation? Nein!-->Es ist kein Invest!

Die ganze Branche leidet an Produktionsüberkapazität, hat somit eher schwierige Zeiten vor sich. Einzig Hersteller mit weiteren Fanatsien könnten da ein Invest sein. Da steht gerade ein neuer auf: Qoros / Chery http://www.n-tv.de/auto/Qoros-bereit-zur-Markteroberung-arti…
Das könnte ein Invest sein mit Perspektive, aber erst mal untersuchen ist angesagt!

[MdBJuppZupp]

10 Jahre nach mir springt auch Warren auf den Zug

"Milliarden-Deal" Starinvestor kauft Solarprojekt
03.01.2013, 08:02 Uhr; Investorenlegende Warren Buffett glaubt an die Solarbranche. Ein Energieunternehmen aus seinem Firmenreich hat Sunpower ein Solarprojekt für 2,5 Milliarden Dollar abgekauft. Anleger reagierten sofort."

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/milliarden…

[nickelich]

Warren will regelmäßig fließende Subventionen abgreifen. Mit Wirtschaftlichkeit ohne Subvention hat das nichts zu tun.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.977.450 von nickelich am 03.01.13 12:59:42

Ich doch auch

Haben die im Amiland überhaupt ein EEG?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.977.450 von nickelich am 03.01.13 12:59:42

Noch eine Bemerkung zu Dividendentiteln, die ich bevorzuge (Quelle: Börse Online): Wenn der Deutsche Aktienindex ein reiner Kursindex wäre, würde er derzeit bei knapp 4200 Punkten verlaufen. Da der DAX aber ein Performanceindex ist, in den neben den Kursen auch die Dividendenzahlungen einfließen, notiert er derzeit bei etwa 7600 Zählern. Die jährlichen Ausschüttungen machen also etwa die Hälfte des Zuwachses aus, den der DAX seit seinem Start erreicht hat.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.979.529 von MdBJuppZupp am 03.01.13 20:48:55

Der Strommarkt in den USA ist teils reguliert, was zwar nicht allzu hohe, aber doch sichere Einnahmen für die Stromproduzenten bedeutet.

Buffett hat sich schon was dabei gedacht, als er bei MidAmerican Energy eingestiegen ist.

Da sich Kursgewinne bei mir in der letzten Zeit etwas rar gemacht haben, nimmt der Anteil der Dividenden inzwischen einen schon erheblichen Anteil an meiner Performance ein.

Im Nachhinein ist es ärgerlich nicht mehr auf Dividenden gesetzt zu haben. Über die Jahre ist mir ein nicht unerheblicher Betrag durch die Lappen gegangen.

Die meisten Anleger wollen ja irgendwann ein angenehmes Leben mit Hilfe ihrer Kapitalanlagen führen. Allein schon deshalb macht es Sinn, frühzeitig auf verlässliche Dividendenzahler zu setzen. Man weiß ja nie was die Märkte zu welcher Zeit gerade umtreibt. Kursgewinne können sich sehr schnell auch wieder verflüchtigen. Dividenden erscheinen mir da schon um einiges verlässlicher.

Sollten dereinst keine Dividenden mehr bezahlt werden, dürfte auch der gesamte Aktienmarkt am Boden liegen. Geld kommt dann so oder so keins mehr rein.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.979.524 von MdBJuppZupp am 03.01.13 20:47:15

Auf "Artikel" klicken.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ohne-risiko-warren-buf…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.094 von betterthantherest am 04.01.13 15:06:14

Guter Link, danke.

[betterthantherest]

noch ein better than

Dragon Oil reports increase in production
Dragon Oil reports 10% boost in productionDragon Oil reports 10% boost in production
Related

Oil and gas exploration company Dragon Oil met market expectations with its trading update this morning, reporting an increase in production of 10 per cent in 2012, with revenues for the year at an estimated $1.2 billion (€0.9bn).

According to the company, whose main asset is the Cheleken contract area in the Caspian Sea,15 new development wells were successfully put into production during the year, against an initial guidance of 13, while it achieved a 10 per cent increase in average daily production rate to approximately 67,600 barrels of oil per day (bopd) in 2012, compared to 61,500 bopd in 2011. Dragon Oil’s average daily production rate for the month of December 2012 was 73,500 bopd.

Stockbroker Davy noted the update was “strong” and in line with estimates, pointing to “positive surprises”, including a better-than-estimated cash position ($1.7 billion, up from $1.5 billion at end-2011) and growth in reserves (180 per cent reserve replacement rate).

“These positive surprises, coupled with the possibility of further share buybacks, should help the stock trade up this morning with a marketing agreement to be finalised shortly,” the broker said in a note.

Looking ahead, Dragon Oil expects to achieve a gross production increase in 2013 of 10-15 per cent on average per year, on the basis of 13 to 15 wells expected to be put into production. It plans to drill up to 55 wells over the next three years.

It reiterated its goal of achieving an average production growth of 10-15 per cent per annum, taking its gross field production to a level of 100,000 bopd in 2015 with the aim of maintaining this plateau for a minimum period of five years.

Dragon Oil will publish its 2012 full-year financial results on February 12th, 2013.

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2013/0115/break…

[betterthantherest]

Was lange währt...

Curasan: "Verzehnfachung der Umsätze bis 2018“
15.01.2013 14:23 UhrMarkus Bußler

Curasan-Vorstand Hans-Dieter Rössler sieht in einem neuen Produkt einen "Millionen Seller". Anlegern prognostiziert er einen "intensiven und inhaltsreichen Newsflow" seines Unternehmens.
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Wichtiger Meilenstein in den USA: Curasan hat die FDA-Zertifizierung für das synthetische Knochenregenerationsmaterial Osseolive Dental erhalten. Das resorbierbare Material wird zur Auffüllung von Knochendefekten und bei Knochenfusionen in der Mund-, Kiefer- und Gesichtschirurgie und Zahnheilkunde eingesetzt. Curasan-Vorstand Hans-Dieter Rössler sieht in dem Produkt einen "Millionen Seller".

DER AKTIONÄR: Herr Rössler, Curasan hat die FDA-Zertifizierung und damit die Erlaubnis für den Vertrieb von Osseolive Dental erhalten. Wo kommt dies zum Einsatz und wo liegen die Vorteile des patentgeschützten Produktes im Vergleich zu Konkurrenzprodukten?

Osseolive ist speziell für große und komplizierte Knochendefekte entwickelt worden, z. B. bei stark atrophiertem (reduzierten) Kieferknochen oder bei großen implantatgetragenen Zahnversorgungen. Osseolive ist hochporös und trotzdem von enormer Stabilität. Es ist aufgrund seiner Zusammensetzung bioaktiv, d. h. es erlaubt Knochenzellen rascher und zahlreicher an das Material anzudocken und es zu besiedeln. Als Ergebnis zeigt sich eine qualitativ und quantitativ verbesserte Knochenneubildung.

Osseolive Dental wird über den Vertriebspartner Zimmer Dental vermarktet. Welche Umsatz- und Ergebnisbeiträge versprechen Sie sich von diesem Produkt?

Zimmer wird in wenigen Monaten mit dem Vertrieb des Osseolive in USA, Europa und ausgewählten weiteren Ländern beginnen. Osseolive wird im Dentalmarkt zu einem sogenannten "Million Seller" werden.

Wie wirkt sich eine Verschärfung des Zulassungsprozesses für den US-Markt durch die FDA auf Curasan aus?

Wir müssen für die Vielzahl unserer Produktentwicklungen teure und zeitaufwendige Labor- und Tierstudien erstellen und deswegen im Schnitt Verzögerungen von etwa zwei Jahren in Kauf nehmen. Die höheren Kosten und später einsetzenden Erträge belasten das Ergebnis und erfordern zusätzliche Liquidität.

Kommen wir auf das vergangene Jahr zu sprechen. Wie fällt Ihr erstes Fazit für 2012 aus? Wie zufrieden sind Sie mit dem operativen Abschneiden?

Gemessen an den Umständen können wir zufrieden sein, da wir zwar wegen des Ausfalls der mit Stryker Europe vereinbarten Umsätze, eines langsameren Anlaufens der Vertriebskooperation mit Zimmer Dental und geringeren Umsätzen im Segment Lohnfertigung die geplanten Umsätze nicht erreichen konnten, aber trotzdem im Ergebnis besser abschneiden werden als geplant.

Mit welchen Erwartungen sind Sie ins Geschäftsjahr 2013 gestartet?

Aufbauend auf die in 2012 gelegte Basis wollen wir ehrgeizige Umsatzziele bei straffem Kostenmanagement in 2013 realisieren.

Welchen Newsflow dürfen Ihre Anleger in den kommenden Monaten erwarten?

Die Anleger können mit einem intensiven und inhaltsreichen Newsflow rechnen, der ja vor wenigen Tagen begonnen hat und sich kurzfristig fortsetzen wird.

Kommen wir abschließend auf Ihre mittelfristigen Ziele zu sprechen: Wo sehen Sie Curasan in fünf Jahren?

In 2018 werden wir bereits die ersten erfolgreichen Jahre im weltweit größten Markt für unsere Produkte, den USA, erreicht haben und der Umsatz vom letzten Jahr sollte sich bis dahin, bei einer überdurchschnittlichen Umsatzrendite, etwa verzehnfacht haben.

Herr Rössler, vielen Dank für das Interview.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/curasan---verz…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.025.007 von betterthantherest am 15.01.13 18:16:04

Wenn "Der Aktionär" was über eine Aktie schreibt, sollte man verkaufen
Aber in dem Fall wohl nicht. Wünschr dir viel Glück mit dem Teil.

[MdBJuppZupp]

Wie wäre es mit der 553340 ??

http://www.anlegerplus.de/news/aktuelle-ausgabe

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.025.685 von MdBJuppZupp am 15.01.13 20:34:08

Da ich von der deutschen Staatsmafia meine zu viel bezahlte Quellensteuer auf Dividenden erst ab sechs Jahren in der Schweiz zurückfordern kann, bin ich an deutschen Aktien derzeit herzlich wenig interessiert.


Das Problem mit Minifirmen ist die mangelnde Nachfrage der Anleger während schwieriger Zeiten. Wie die Kursentwicklung diverser Aktien zuletzt gezeigt hat, wird in solchen Phasen überwiegend in die Schwergewichte investiert. Darüber sollte man sich im Klaren sein.

Ob das Geschäftsmodell wirklich Nachhaltig ist, könnte ich jetzt auch nicht sagen. Ich hatte mir die Firma vor Jahren schon angesehen und bin zu einem eher negativen Urteil gekommen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.919 von betterthantherest am 16.01.13 12:37:06

Danke für die Einschätzung.

[MdBJuppZupp]

Staatsmafia

[betterthantherest]

Noch mehr Staatsmafia.

Berlin, die größte Ansammlung von Schmarotzern und Parasiten in Deutschland.

Krankenstand in Berlin extrem hoch
Wowereits Beamte fehlen fast zwei Monate im Jahr
Samstag, 26.01.2013, 14:29

Die Beamten und Angestellten in Berlins öffentlichem Dienst fallen sehr oft durch Krankheit aus. Fast zwei Monate fehlen die Mitarbeiter dadurch im Schnitt. Das kostet dem Steuerzahler Hunderte Millionen Euro.

... Der Krankenstand in Ämtern und Behörden, in Schulen oder bei der Polizei sei 2011 auf 10,3 Prozent gestiegen und liege nun mit 0,6 Prozent über dem Wert von 2010...

...Für die Branche „öffentliche Verwaltung und Sozialversicherung“ in ganz Deutschland kamen Forscher demnach auf einen Wert von 5,5 Prozent. Bei diesen Zahlen seien aber anders als in der Berliner Senatsstatistik Kurzerkrankungen zwischen einem und drei Tagen nicht erfasst. Der Deutsche Städtetag habe für 2011 eine Quote von 6,12 Prozent ermittelt,...


http://www.focus.de/finanzen/news/krankenstand-in-berlin-ext…

Ich würde Ländern, welche Geld aus dem Länderfinanzausgleich erhalten, das Haushaltsrecht entziehen und dieses an die Geberländer übertragen. So ließe sich das Problem wenigstens angehen. Das wichtigste aus meiner Sicht wäre es allerdings, erst einmal dass Beamtentum weitestgehend abzuschaffen. Unkündbarkeit ist doch Sch.....

[MdBJuppZupp]

Und wenn einer richtig arbeitet, wird er für Verrückt erklärt....

http://www.capital.de/steuern-recht/:Paranoia-Affaere--Wie-d…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.070.429 von MdBJuppZupp am 27.01.13 20:09:24

Sie haben das Land Hessen und seinen Gutachter auf Schadensersatz verklagt, die Forderungen liegen in Millionenhöhe.

Und am Ende bezahlt das alles wieder der normale Steuerzahler.

Schön wäre auch, wenn man strafrechtlich nicht nur gegen die Steuervermeider sondern auch gegen die Steuergeldverschwender vorgehen würde.

Nichtsdestotrotz mafiöse Strukturen allenthalben...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.077.367 von betterthantherest am 29.01.13 15:21:27

Ja. Da hatte er es noch auf einen einfacheren Nenner gebracht

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.078.853 von MdBJuppZupp am 29.01.13 19:41:44

Da bist du bei mir aber falsch. Ich stehe auf der anderen Seite.

Ansonsten wird jeder Unternehmer gerne dabei behilflich sein, seine Arbeiter von ihren "Ketten" zu befreien.

So viel Mühe macht eine Kündigung nun wirklich nicht.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.083.687 von betterthantherest am 30.01.13 18:26:43

Ich weis

[MdBJuppZupp]

Wo ist eigendlich unser "Goldjunge" Schmuddel geblieben? Nachdem in 2012 Aktien rund 30% und Gold nur 4% im Plus waren, ist er ruhig geworden

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.099.650 von MdBJuppZupp am 04.02.13 12:27:38

Also mir war die Ruhe ganz recht.

Mir steht der Sinn nach etwas lebendigem (Unternehmen) und nicht nach toter Materie (Gold).

Auf Dauer kann es gar nicht anders sein, als dass Unternehmen (Aktien) alle anderen Anlageformen schlagen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.099.860 von betterthantherest am 04.02.13 13:08:03

Sehe ich auch so.

[betterthantherest]

Neues von Dragon Oil.

Der Gewinn liegt etwas niedriger. Die Dividende wird trotzdem um 50% erhöht. Luft (Geld) für weitere Erhöhungen, wie Aktienrückkäufe ist vorhanden.

Von den Zahlen her ist die Aktie immer noch günstig bewertet, die Dividendenrendite ansprechend.

http://www.investegate.co.uk/dragon-oil-plc-%28dgo%29/rns/20…

[MdBJuppZupp]

Bin immer noch auf der Suche nach einer Immobilienanlage. Was ist von der Alstria Office zu halten?? Gute Dividende und ein noch nicht zu gut gelaufener Kurs sprechen dafür: WKN: A0LD2U

http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=16118267&P…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.142.799 von MdBJuppZupp am 14.02.13 20:33:37

Meine Begeisterung für Immobilien hält sich in Grenzen. Meine Privaten Engagements waren nicht gerade von hohen Renditen gekennzeichnet. Warum sollte es Immobiliengesellschaften auf Dauer anders ergehen? Die Wertsteigerungen liegen für gewöhnlich im Bereich der Inflationsraten und die Renditen aus Vermietungen lassen sich nicht unendlich steigern. Die niedrigen Zinsen lassen derzeit zudem so manches Objekt in einem besseren Licht erscheinen, als es in Normalzinsphasen der Fall wäre.

Wenn es um die Gewinnerzielung geht, setze ich lieber auf Unternehmen.

Eine selbst bewohnte Immobilie finde ich gerade noch in Ordnung. Wobei ich das eher noch als Luxus betrachte. So eine Hütte kann auch ganz schön was kosten.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.517 von betterthantherest am 15.02.13 14:10:29

Die zahlen eine Dividende von über 5% Darum halte ich die schon für interessant.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.157.188 von MdBJuppZupp am 19.02.13 11:25:14

Wie gehabt. Deutsches Unternehmen. Da käme von der Dividende viel zu wenig bei mir an.

Apropos Steuern und Abgaben. In Deutschland arbeitet man ja bekanntlich im Durchschnitt bis Juli nur für den Staat.

In der Schweiz arbeitet man je nach Kanton und Einkommen schon ab Januar nur noch in die eigene Tasche.

Beispiel: Verheiratet ohne Kinder, Einkommen 100.000 CHF (ca. 83.000€). Im Kanton Zug hat man nach 15 Tagen seine Abgabenpflicht erfüllt.

Da könnte man echt neidisch werden.

http://www.estv2.admin.ch/d/dokumentation/zahlen_fakten/tax_…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.157.753 von betterthantherest am 19.02.13 13:08:15

Ach was. Ich zahle gerne für alles und jeden....

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.160.348 von MdBJuppZupp am 19.02.13 20:23:44

Ist doch seltsam, dass der eine Staat seine Bürger nur in geringem Ausmaß belasten muss und alles ist da, was man von einem Staat erwarten würde.

Und dann gibt es die andere Version, wo der Staat den Hals nicht voll genug bekommt und es trotzdem Defizite gibt.

Das macht den feinen Unterschied aus, zwischen einer Staatsverwaltung und einer Staatsmafia.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.162.157 von betterthantherest am 20.02.13 10:12:38

Das stimmt leider...

[betterthantherest]

BAT ist so eine Aktie, von der ich mir wünschen würde, ich hätte sie zu Beginn meiner Laufbahn als Anleger gekauft.

British American Tobacco (BAT) macht 2012 mit weniger Zigaretten mehr Gewinn

Europas größter Tabakkonzern British American Tobacco (BAT) hat 2012 zwar weniger Zigaretten verkauft, den Gewinn dank seiner lukrativen Kernmarken aber gesteigert. Insgesamt setzte das Unternehmen mit 694 Milliarden Zigaretten 1,6 Prozent weniger ab, wie BAT am Donnerstag mitteilte. Die wichtigsten Marken Dunhill, Kent, Lucky Strike und Pall Mall legten aber insgesamt um drei Prozent zu, Lucky Strike alleine um 11 Prozent. So blieben unter dem Strich 3,8 Milliarden britische Pfund (4,4 Mrd Euro) Gewinn, knapp ein Viertel mehr als im Vorjahr.

Auch die Aktionäre sollen von dem erfolgreichen Jahr profitieren, in dem das Unternehmen alle seine finanziellen Ziele übertraf. Die Dividende will der Konzern um sieben Prozent auf 134,9 Pence anheben. Grünes Licht gab es unterdessen für einen weiteren Aktienrückkauf in diesem Jahr mit einem Volumen von 1,5 Milliarden Pfund. 2012 hatte BAT bereits Aktien im Wert von 1,25 Milliarden Pfund zurückgekauft.

Für das laufende Jahr zeigte sich Konzernchef Nicandro Durante optimistisch. Obwohl man die Herausforderungen für 2013 nicht unterschätzen dürfe, habe BAT die richtigen Pläne in der Tasche, um ein weiteres Jahr mit gutem Wachstum abzuliefern.

Dieses dürfte zumindest in Westeuropa auf sich warten lassen. Hier gingen die Zigarettenverkäufe 2012 am stärksten zurück. Allerdings konnte BAT auf dem Heimatkontinent acht Prozent mehr Feinschnitttabak für selbstgedrehte Zigaretten verkaufen. Deutlich weniger Glimmstängel wurde der Konzern in Brasilien los. Ein Grund sei der zunehmende Schwarzmarkt-Handel, hieß es./mmb/stw/kja

ISIN GB0002875804

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-02/26108508…

[betterthantherest]

Endlich geht es den parasitären Managern an den Kragen. Das sollte international Schule machen.

http://www.derbund.ch/schweiz/standard/Das-merkwuerdige-Berg…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.209.736 von betterthantherest am 04.03.13 09:29:10

Ich habe es in Radio gehört. Wir Aktionäre dürfen entscheiden, was uns unsere Vorstände wert sind. Finde ich sehr gut.
Sollte ja normal sein, das Inhaber die Gehälter festlegen.
Was ist aber mit Sportlern und Film / Misikstars? Wer begrenzt den Gehalts-Irrsinn?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.209.736 von betterthantherest am 04.03.13 09:29:10

«fat cats» bekommen auch Politiker. Wenn der Wulf 90 wird, hat der ne sehr fette Katze abkassiert.....
Umgerechnet auf sein Kurz Amtszeit sind das auch viele Millionen pro Jahr...

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.210.238 von MdBJuppZupp am 04.03.13 11:15:45

Es ist zumindest ein erster Schritt in die richtige Richtung und man kann nur hoffen, dass weitere folgen.

Es zeigt allerdings auch einmal mehr den Unterschied zwischen der Schweiz und Deutschland, was die Mitbestimmung des Volkes angeht.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.167 von betterthantherest am 04.03.13 14:58:35

Volksanstimmungen in wichtigen Fragen halte ich auch für sehr gut. Ein Grund Piraten zu wählen. Die wollen das auch.
Aber ihr braucht keine Laientruppe um so was durchzusetzten, ihr habt es schon in der Verfassung...

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.212.724 von MdBJuppZupp am 04.03.13 19:56:04

Meine "Wahl" fiel ja bekanntlich gleich auf ein anderes Land

Die Piraten sind mir zu chaotisch und schon wieder auf dem absteigenden Ast. Hätte ich in Deutschland eine vernünftige Zukunft gesehen, wäre ich geblieben.

Wenn man sich die Kaufkraft in den Länder Deutschland, Österreich und der Schweiz (DACH) ansieht, wird auch sehr schnell klar, wo besser regiert wird.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.214.546 von betterthantherest am 05.03.13 09:49:29

Meine Region, zwischen Karlsruhe und Ludwigshafen, steht ja gar nicht so schlecht da
Aber die Schweiz steht halt am besten da.

[MdBJuppZupp]

Brüderle ist mit den Schweizern http://www.heute.de/Brüderle-Eigner-sollen-Salär-bestimmen-2…

[betterthantherest]

Es gibt neue, positive Zahlen von Stanley Gibbons.

http://www.londonstockexchange.com/exchange/news/market-news…

Was mir bei den Zahlen immer wieder auffällt ist, dass diese nicht wirklich mit den Vorjahreszahlen übereinstimmen.

http://www.londonstockexchange.com/exchange/news/market-news…

Man vergleiche bei beiden Veröffentlichungen das Jahr 2011.

Es gibt zwar den Hinweis "as restated", aber ich frage mich, warum bei manchen Firmen ständig Berichtigungen nötig sind und bei anderen nicht.

Mit fällt dieser Umstand auf, weil ich die Zahlen in eine Excel-Datei eingebe, zur Berechnung relevanter Kennzahlen (KGV usw.) und dadurch einen direkten Vergleich mit dem Vorjahr habe.

[betterthantherest]

Leider läuft es in Tschechien auch nicht mehr so toll. Die Dividendenrendite ist aber immer noch recht ansehnlich.


Czech Philip Morris proposes CZK 900/share dividend


PRAGUE, March 26 | Tue Mar 26, 2013 4:03am EDT

(Reuters) - Czech tobacco group Philip Morris CR proposed paying a gross dividend of 900 Czech crowns ($45.00) per share from 2012 profit and retained earnings, down from a 920 crown pay-out the year before, it said on Tuesday.

Consolidated net profit fell 3.9 percent in 2012 to 2.44 billion crowns, or 889 crowns per share, the company said in its annual report posted on its website.

The Czech cigarette maker is majority owned by Philip Morris International.

[betterthantherest]

Das gibt doch zu denken.

Alle fünf Minuten wird ein Christ ermordet
Von Thomas Wehrli. Aktualisiert am 29.03.2013 161 Kommentare

Die unfreiwilligen Märtyrer des 21. Jahrhunderts: Der islamische Extremismus bringt dem Christentum die grösste Glaubensverfolgung seiner Geschichte.

Gefangen, gefoltert, getötet. Die Bilder schockieren. Jenes der jungen Christin etwa, noch keine 20, an Händen und Füssen ans Bett gefesselt, malträtiert, das Kreuz durch den Mund gerammt. Tot. Erlöst. Die Welt schweigt. Sieht weg.

Friede, Freude, Eierkuchen. Am kommenden Sonntag, an Ostern, dem Fest der Auferstehung, wird Papst Franziskus die Welt einmal mehr zu Frieden mahnen, zu Toleranz auch, zu Solidarität. Die Bilder werden um «urbi et orbi», um Stadt und Erdkreis, gehen. Die Welt hört zu. Schaut hin.

Entführt, entehrt, enthauptet. Alle drei bis fünf Minuten wird irgendwo auf der Welt ein Mensch getötet. Nicht, dass er etwas verbrochen hätte, um Gottes Willen, nein, es reicht, dass er Christ ist.Sein Todesurteil ist sein Glaube. Von 105'000 Glaubenstoten pro Jahr spricht Soziologe Massimo Introvigne, Antidiskriminierungsbeauftragter der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE). Von bis zu 170'000 gehen die amerikanischen Soziologen Brian Grim und Roger Finke aus.

Nigeria auf Rang 13 des Weltverfolgungsindex

65'000 Opfer mehr oder weniger. Welch Detail. Nero, der alte Römer, hätte an beiden Zahlen seine helle Freude gehabt – an der exerzierten Grausamkeit nicht minder. Er, der Antichrist, er, der Brandstifter, liess die Christen verfolgen, verhaften, verbrennen, kreuzigen oder im Kolosseum den Tieren vorwerfen. Seit seiner Zeit wurden laut David B. Barrett vom amerikanischen «Center for the Study of Global Christianity» 70 Millionen Christen ermordet, starben, wie einst Stephanus, den Märtyrertod, starben ihn, anders als der erste Märtyrer, selten bis nie aus Passion. Das Erschreckende: 45 Millionen waren es allein im 20. Jahrhundert.

Gefeiert, gelobt, gesegnet. Papst Benedikt wünschte in seiner letztjährigen und damit letzten Osterbotschaft in Nigeria die notwendigen Energien, «um den Aufbau einer friedlichen Gesellschaft wiederaufzunehmen, welche die Religionsfreiheit respektiert». Ein frommer Wunsch. Die Realität ist eine andere. Regelmässig wird das westafrikanische Land zum «Schauplatz blutiger terroristischer Überfälle» (Benedikt), verübt von der islamistischen Gruppe «Boko Haram», verübt an Christen.

Auf dem Weltverfolgungsindex, den das überkonfessionelle Hilfswerk «Open Doors» seit 1993 Jahr für Jahr herausgibt, belegt Nigeria Rang 13. Es ist damit eines von 50 Ländern, in denen Menschen einzig aufgrund der Tatsache, dass sie Christen sind, schikaniert, gemobbt, verfolgt, ins Gefängnis geworfen, ins Arbeitslager verfrachtet oder getötet werden. Rund 100 Millionen Katholiken, Reformierte und Orthodoxe, so schätzt die Organisation, haben nichts zu lachen. Weil sie katholisch, reformiert oder orthodox sind. Von 200 Millionen spricht das katholische Hilfswerk Kirche in Not. Fast jeder zehnte Christ also.

Unerbittliche Verfolgung

Ein trauriger Doppelrekord. Zum einen wurden noch nie so viele Menschen einzig wegen ihres Glaubens verfolgt wie heute. Zum anderen ist das Christentum damit die mit Abstand am stärksten verfolgte Religion. «Von 100 Menschen, die weltweit wegen ihres Glaubens verfolgt oder diskriminiert werden, sind 80 Christen», weiss man bei Kirche in Not: «Von 100 Menschen, die weltweit wegen ihres Glaubens ermordet werden, sind 75 Christen.»

Zugegeben: Die Christen stellen mit 2,3 Milliarden Zugewandten auch die klar grösste Glaubensgruppe. Aber bei 1,6 Milliarden Muslimen und einer Milliarde Hindus ist eine Verfolgungsquote von 80 Prozent, wenn man es statistisch-­nüchtern besieht, doch exorbitant.

Aufgegriffen, ausgepeitscht, aufgespitzt. Die Verfolgung der Christen trägt in ihrer Massierung, ihrer Grausamkeit, ihrer Unerbittlichkeit fast immer den einen Namen: islamischer Extremismus. Acht der zehn schlimmsten Länder auf dem Index sind islamisch geprägt. Nordkorea, das unter dem jungen Führer Kim Jong Un noch energischer gegen Gläubige vorgeht, sie zu Tausenden in Arbeitslager steckt, Nordkorea, das zum elften Mal in Folge den unrühmlichen ersten Platz belegt, ist kommunistisch-totalitär; im Gemischtglaubens­laden Eritrea, der Nummer 10 auf der Liste, liegt die Hauptursache in der Paranoia seines marxistischen Diktators Isaias Afewerki.

Christen - Bürger zweiter Klasse

In den anderen acht Top-10-Staaten, darunter dem Ferienparadies Malediven, stellen Muslime zwischen 88 und 99,9 Prozent der Bevölkerung und sind auch an der Macht; in 24 der 30 führenden Ländern, so bilanziert «Open Doors», geht die Gewalt von islamistischen Extremisten aus – «entweder als amtierende Regierung oder als Oppositionsgruppe».

Zufall? Mitnichten. «Christen droht die grösste Gefahr von der seit den 1980er-Jahren langsam und stetig voranschreitenden Islamisierung», weiss man bei Open Doors, dem Hilfswerk, das die Entwicklung seit 1955 beobachtet. Christen, einst willkommen, werden zu Bürgern zweiter Klasse degradiert, werden «subtil ausgegrenzt», wenn es gut geht, werden aus Jobs gemobbt, werden offen geächtet, werden zur Auswanderung animiert.

In Saudiarabien lernen bereits die Schüler: Gewalt gegen Ungläubige ist okay. Und ausgerechnet der arabische Frühling, der den Menschen in Nordafrika die Freiheit bringen sollte, ist für die Christen zum bitterkalten Winter mutiert. Die Umstürze haben die Islamisten hochgespült – und spülen die Christen weg. So paradox es auch tönen mag: Unter den Gewaltherrschern, Revolutionsführer und Diktatoren – egal, ob sie nun Saddam Hussein, Muammar al-Gaddhafi oder Hosni Mubarak hiessen – lebten die Christen oft sicherer.

«Zur Flucht gezwungen»

Beispiel Ägypten: Seit die Muslimbrüder das Sagen im Land haben, müssen sich die Christen ducken. Letzten Dezember stimmten die Ägypter der neuen Verfassung von Präsident Mursi deutlich zu. Sie ist schariakonform. Damit kann einem Muslim, der zum Christentum konvertiert, die Todesstrafe drohen.

Beispiel Mali: Seit dem Militärputsch vor einem Jahr wird der Norden des Landes von einem Al-Qaida-Ableger kontrolliert. «In kürzester Zeit errichteten die Islamisten einen islamischen Staat unter Scharia-Recht», rapportiert Open Doors. «Viele Christen wurden zur Flucht gezwungen und ihre Kirchen verbrannt.»

Beispiele Tansania, Kenia, Uganda, Niger: Diese afrikanischen Staaten tauchen erstmals auf dem Index auf. Andere wie Äthiopien, Libyen oder Eritrea haben im Index einen gewaltigen Sprung nach vorne gemacht. Sie alle stehen für die ­«islamische Erweckung», diesen Wecker, der Afrika mit seinen schrillen Tönen von Norden bis Süden durchrüttelt.

Schöpfungen des Satans

Vertrieben, verbrannt, vernichtet. Wer sagt, das seien alles Zufälligkeiten, wer glaubt, das seien nur Momentaufnahmen, der irrt. Oder will irren. Der Islam, so friedlich er auch dreinblicken kann, hat in seiner radikalsten Ausprägung ein anderes Gesicht. Eine hässliche Fratze ist es, die kein Pardon kennt, die nur eines im Blick hat: die Weltherrschaft. «Juden und Christen sind dem Schweissgestank von Kamelen und Dreckfressern gleichzusetzen und gehören zum Unreinsten der Welt», sagte Ayatollah Khomeini, sagte es offen, sagte es laut. «Alle nicht muslimischen Regierungen sind Schöpfungen Satans, die vernichtet werden müssen.»

Ungläubige, diese minderwertigen Kreaturen, diese gottlosen Geschöpfe, gehören bekehrt. Oder ausgelöscht. Erst recht, wenn sie vom einzig «richtigen» Weg abgekommen sind. Das sagt nicht ein Extremist, sondern die Lehre. An rund 200 Stellen im Koran, an etwa 1800 Stellen im Hadith, den Überlieferungen, ist von Verfolgung der Ungläubigen die Rede, von ihrem Tod auch.

Der Islam kennt, unbestritten, eine (beschränkte) Kultusfreiheit und anerkennt andere Religionen, zumindest ihre Existenz. Christen und Juden sind jedoch nur «Dhimmi», «Schutzbefohlene», man kann auch sagen: zweitklassige Bürger. Die Mehrheit der Muslime ist, ebenfalls unbestritten, friedlich. Doch war das nicht auch im Dritten Reich so? Waren es nicht auch dort die wenigen, welche die vielen kontrollierten, sie ideologisierten und sie letztlich beherrschten?

Gequält, geschrien, getötet

Der deutsche Soziologe und Islamkritiker Michael Mannheimer geht davon aus, dass «eine zu allem entschlossene und gut organisierte Minderheit von drei bis fünf Prozent in der Lage ist, der Mehrheit einer Gesellschaft ideologisch den Stempel aufzudrücken». Er ist überzeugt: «Wie selten zuvor in der Geschichte zeigt sich der Islam in seiner fundamentalsten und archaischsten Form.» Die Gotteskrieger kämpfen. Für eine islamische Welt; für eine «am Wort klebende» Umsetzung der Suren. Blut klebt mit.

Es ist ein gefährlicher Irrtum, zu glauben, die Mehrheit der Muslime sei wegen des Islams friedlich; sie ist trotz dem Islams friedlich. «Der Koran ist genauso rassistisch wie Hitlers ‹Mein Kampf› und müsste sofort verboten werden», urteilt Alice Schwarzer, unüberhörbare Feministin, die mit Fremdenfeindlichkeit und Intoleranz nun wirklich nichts am Hut hat. Gequält, geschrien, getötet. Die Welt bleibt stumm. Ein Schweigen der Lämmer ists. Passt ja zu Ostern.

http://www.derbund.ch/ausland/europa/Alle-fuenf-Minuten-wird…

[betterthantherest]

Zur Information.

Ich habe meine HeidelbergCement AG Aktien verkauft. Grund war die relativ hohe Bewertung im Verhältnis zu den fundamentalen Zahlen und die nur geringe Dividendenrendite.

Attraktiver erscheinen mir meine BAT. Hier habe ich weiter aufgestockt.



BAT: Ein Börsen-Dauerbrenner
08.04.2013Norbert Sesselmann

Geraucht wird immer mehr – trotz steigender Preise und dem hohen Gesundheitsrisiko. Davon profitiert British American Tobacco. Die Gewinne steigen rasant.

Die Tabakindustrie steht unter Dauerbeschuss: Anti-Raucher-Gesetze und Werbeverbote hier, Steuererhöhungen für Zigaretten da. Man könnte meinen, die Zigarettenindustrie sei dem Untergang geweiht. Doch das Gegenteil ist der Fall: Das Geschäft mit Zigaretten brummt, dass es nur so qualmt. Obwohl der Zigarettenabsatz 2012 gesunken ist, hat der britische Tabakkonzern British Amercian Tobacco (BAT) deutlich mehr verdient als ein Jahr zuvor. Der Hersteller von Marken wie „Lucky Strike", „Pall Mall", „Kent" oder „Dunhill" verkaufte im letzten Jahr 694 Milliarden Zigaretten, neun Milliarden weniger als noch ein Jahr zuvor. Der Umsatz kletterte im gleichen Zeitraum dennoch um vier Prozent auf 16 Milliarden Pfund (18,5 Milliarden Euro. Unter dem Strich verdiente der Konzern 4,12 Milliarden Pfund, nach 3,38 Milliarden im Jahr zuvor.

Weiterhin mächtig viel Dampf

Dieses Jahr steuert der Konzern erneut auf ein Rekordjahr zu. 2014 dürfte sogar die Umsatzmarke von 17 Milliarden Pfund geknackt werden. Die Gewinnmarge dürfte bis dahin sogar auf 40 Prozent zulegen. Leicht durchsetzbare Preiserhöhungen werden dies möglich machen. Studien belegen: Steigt der Preis pro Schachtel um zehn Prozent, sinkt der Konsum nur um vier Prozent.

Zwei Schachteln Dividende

Neben hohen Zuwachsraten beim Ergebnis und einer starken Performance bei der Aktie überzeugt BAT auch als verlässlicher Dividendenzahler. Wer hier schon länger investiert ist, kann sich wirklich freuen. Beispiel: Ein Anleger, der im Jahr 2000 für 10.000 Euro BAT-Aktien gekauft hat, kann sich zum einen über einen satten Kursgewinn von 72.000 Euro freuen. Zum anderen reicht die aktuelle Dividendenausschüttung aus, um täglich zwei Schachteln Zigaretten zu kaufen - die Besteuerung der Kapitaleinkünfte einmal außen vor gelassen. Zwar zahlt BAT „nur" 4,5 Prozent Dividende - gesehen auf das Startkapital vor elf Jahren macht die Dividende heute aber schon eine Rendite von 35 Prozent pro Jahr aus.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/bat--ein-boers…

[betterthantherest]

Bei meinem Verkauf mit Gewinn (in der Schweiz steuerfrei) ist mir mal wieder die ungerechte Behandlung Deutscher Kleinanleger in den Sinn gekommen.

In Deutschland kann man als Multimilliardär seine Dividenden mit einem Steuersatz von 25% plus Soli einstecken, während man dem Kleinaktionär von seinen bescheidenen Kursgewinnen auch gleich noch ein Viertel plus Soli abzwackt.

Mit Gerechtigkeit und Steuerzahlungen nach Leistungsfähigkeit hat das absolut nichts zu tun und für mich ist das eine echte Schweinerei.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.391.993 von betterthantherest am 09.04.13 12:08:40

Sehe das ähnlich! Die Sauerei ist, vom Bürger zu erwarten, dass er sich fürs Alter etwas selber versorgt, dann aber erst mal generell 25% +Soli abzugreifen.
Allerdings gibts auch noch andere Gesichtspunkte. Die Schweiz kommt für unsereins nicht mehr in Betracht, weil das Bankgeheimnis löcherig geworden ist und eine 25% Besteuerungsabgabe an Deutschland verabredet wurde für Anlagen deutscher Bürger. Mag sein, dass es Dich nicht trifft, weil du auch umgezogen bist...kann ich nicht genau beurteilen.
Sichbar ist eine verbreitete Anstrengung gegen Steueroasen, ein Trend, welcher von den USA ausging und schnell Freunde bei uns fand, wobei die USA bekanntermaßen doppelzüngig agieren, im eigenen Land Steueroasen haben, sogar Ausländer hoffieren, dort anzulegen.
Hier entrinnt man eher nicht mehr, kommt schnell in Erklärungsnot, mit allen Folgen, das Zeitalter der Perfektionierung durch electronische Vernetzung. Bürger Untertan ist gläsern geworden.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.392.273 von Rhum56 am 09.04.13 12:44:28

Am 21.04. feiern wir unser vierjähriges in der Schweiz. Aus meiner Sicht immer noch eine wirklich gute Entscheidung, auch wenn der starke Franken die Sache etwas eintrübt. (Ich verdiene mein Geld in anderen Währungen und muss zu für mich ungünstigen Kursen in Schweizer Franken tauschen.)

Meiner Ansicht nach ist die Schweiz für arbeitende Personen sehr gut geeignet. Hohe Einkommen bei geringen Abzügen reichen trotz hoher Lebenshaltungskosten für einen Lebensstandard, der mit Sicherheit über dem in Deutschland liegt.

Als Unternehmer kann man von der weitaus höheren Kaufkraft hier im Land profitieren.

Mit genügend Geld auf der Seite hat man eh kein Problem.

Weniger gut dürften Leute mit kleiner "Rente" oder kleinem Vermögen davonkommen.

Ich finde es immer wieder krass, wenn ich Deutschland mit der Schweiz vergleiche. Den Leuten geht es hier überwiegend einfach viel besser und das aber bestimmt nicht, weil sie sich ein Bein (mehr) ausreißen.

Deutschland leidet seit Jahrzehnten unter megaschlechter Politik und wenn überhaupt erwarte ich in Zukunft eher noch eine Verschlechterung.

Ich würde sofort wieder gehen.

[betterthantherest]

http://www.derbund.ch/schweiz/standard/Dieser-Deutsche-ist-g…

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.392.713 von betterthantherest am 09.04.13 13:34:34

Ich verdiene mein Geld in anderen Währungen und muss zu für mich ungünstigen Kursen in Schweizer Franken tauschen.

Der Franken wurde doch letztes Jahr an den Euro angekoppelt. Was sind das denn für Währungen, die dir solche Nachteile bringen?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.395.243 von Rhum56 am 09.04.13 17:40:39

Welche Währung hat gegen den Franken eigentlich nicht verloren?

Da ich mein Geschäft und meine Depots in Deutschland führe, laufen praktisch alle Einnahmen auf Euro hinaus.

Bei unserem Umzug lag der Franken zum Euro bei über 1,50. Jetzt noch bei 1,20. Somit haben sich die Kosten in der Schweiz für uns um 20% erhöht und hoch waren die vor der Krise ja auch schon.

Schöner wäre es auf alle Fälle sein Geld in Franken zu verdienen.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.395.883 von betterthantherest am 09.04.13 18:39:35

Ich würde das mal etwas lockerer sehen wollen. Du bist ja auch nicht seit Gestern hier.

Die Schweiz hat ja 2012 durch den CHF bei 1,2 künstlich gehalten, weil seine Stärke, resultierend aus einer vermeintlichen Fluchtwährung den Export beschädigte, sowie den Tourismus behinderte, genau auch Dein Problem letztlich. Ich weiss nicht wie lange die SNB das durchhalten kann, aber sehe gesamtheitlich doch eine Beruhigung in dem Gefüge. Die ganzen Euro-Gegner haben sich so langsam "heiser geschriehen", müssen nun erkennen, das es doch anders läuft. Ein Soros macht gerade mal wieder einen neuen Anlauf, hält sich aber eine "Langzeittüre" nach hinten auf, nachdem er sich 2012 schon kräftig blamierte:"Der Euro hat noch 3 Monate" bla bla....
Der Euro hat Gegner, aber es werden weniger, Fakt. Je mehr das Ganze doch positiv auslegen, desto eher wird sich ein wirtschaftlich reales Gefüge ergeben.
Wir registrieren nun über 11 Jahre die Existenz mit einer, nach hinten betrachteten relativen Stabilität: Ca 20% Wertverlust gegenüber den schneller wachsenden asiatischen Länder und damit den Währungen und umgekehrt ca 30% an Stärke gegenüber dem USD (was aber auch manipulierten Charakter hat, zumindest teilweise)
Die schweizer Anbindung hat für mich etwas historisches an sich, denn man geht erstmals auf den Euro ein, aber nicht ganz freiwillig und es hat auch manipulativen Charakter.
Weiter ausgelegt könnte man auch beitreten, aber davon sind die Schweizer mental noch weit entfernt.
Insgesamt aber gewinnt das Konstrukt nun doch Konturen, wobei einige Mitgliedsländer noch lernen, was der Preis für eine Mitgliedschaft in einer Währung ist, die stabiler ist, als es die vorher eigene war. (Drachme, Lira, Pesete etc.) Dazu zähle ich die Südeuropäer.
Andere, z.B. Lettland, sehen in dem Konstrukt, z.B. mit dem ESM, einen Schutzschirm, den ihre bisherige Währung nicht hatte.
So gegensätzlich sind die Ansichten, aber viel passiert ist nicht. Darum denke ich, wird es auch mit dem CHF nur halb so wild.

Die Schweiz verliert als Anlageland gerade Bedeutung, Stichwort Bankgeheimnis/Besteuerungsabkommen und daher wird durch Abnahme von Anlageströmen auch eine Harmonisierung im Tauschverhältnis kommen.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.399.909 von Rhum56 am 10.04.13 09:53:42

Aus meiner Sicht ist der Euroraum im derzeitigen Umfang nicht tragfähig. Zu unterschiedlich sind die Mentalitäten der Europäer. Zuletzt las ich von einem Vorschlag die Krisenländer sollten zu eignen Währungen zurückkehren, den Euro aber weiterhin als Zahlungsmittel anerkennen. Die Idee könnte gar nicht so schlecht sein.

Wäre ich die Schweiz würde ich so viele Franken ausgeben wie nachgefragt werden. Mit den eingenommenen Fremdwährungen würde ich auf Einkaufstour gehen und alles an Unternehmen zusammenkaufen, was weltweit führend ist. Von den Erträgen dieser Unternehmen könnte die Schweiz schön leben. Siehe Norwegen. Mit den Öleinnahmen sorgt man für die Zukunft vor.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.401.159 von betterthantherest am 10.04.13 11:51:31

.. ist der Euroraum im derzeitigen Umfang nicht tragfähig...

Das ist kein Argument, sondern ein Empfinden. Die Länder mit aktuellen Schwierigkeiten haben diese, weil sie noch nicht damit umgehen gelernt hatten, wie es in einem gemeinsamen Währungsraum läuft, dessen Stand stabiler ist, wie es die vorherige eigene Währung war.
Aber alle haben z.B Deutschland um die stabile DM beneidet und wollten in den Euro, weil der als stabil angepriesen wurde. Stabil ist unter Betrachtung aller Argumente besser, als Abwertungen, weil man Stabilitätskriterien nicht erfüllte.

Da es aber auch zu DM Zeiten innerhalb des Währungsraumes arme, reiche, erfolgreiche und faule Leute und Gegenden gab, ist das schon der Beleg dafür, das unterschiedlich eben auch geht. Noch mehr Beispiel dafür ist der USD-Raum.

Und stellen wir fest: Deutschland riß die Stabilitätskriterien fast immer und dennoch, man stelle sich vor, es hätte keine gegeben?
So wird das weiter gehen, die Südeuropäer durchlaufen eine Art "Katerzeit", bis sie einen Boden gefunden haben, da mach ich mir keine Sorgen. Die aber sollten wir uns bei Frankreich machen....da kommt noch was jetzt.

Im Ergebnis der letzten Jahre haben u.a. die Negativschlagzeilen aus den südeuropäischen Landers den Eurowert etwas nach unten gezog. Für uns gut, denn mit einer DM hätten wir auf Grund der hohen Bewertung Exportprobleme, genau, was die Schweiz auch hatte, bevor sie die Anbindung bei 1,20 beschloß.
So aber bleibt jetzt die Feststellung: Wenn Deutschland als Hochsteuer- und Abgabenland einen solchen Export hinkriegt, dann gilt für Länder innerhalb des Euroraumes, die das nicht hingekriegt haben, dass es nur deren hausgemachten Problemen geschuldet ist, warum sie nicht in die Puschen kommen.
Und da gibt es viel zu nennen, von den Griechischen Gewerkschaften zur Korruption und Steuerflucht etc...
Müssen die durch, ist nicht die Währung schuld.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.401.847 von Rhum56 am 10.04.13 13:17:35

Bisher ging es mit der EU doch nur weiter, weil die Deutschen immer alles bezahlt haben. Damit könnte aber irgendwann Schluss sein.

http://www.derbund.ch/ausland/europa/Studie-Deutsche-haben-a…

Ich hatte und habe keine Lust für den ganzen politischen Unsinn in Deutschland,wie auch der EU mit meinen Steuergeldern gerade stehen zu müssen. Daher lebe ich jetzt ja auch in der Schweiz. Wenn sich die Deutschen nicht gegen ihre schleichende Enteignung wehren, sind sie allerdings selber schuld.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.402.521 von betterthantherest am 10.04.13 14:48:20

Deutschland war der größte Zahler von den Geberländern. Abgemildert hat das aber der Export in die Nehmerländer. Die Bilanz ist aktuell negativ für Deutschland, muß geändert werden.
Wenn also Dein Betrieb in Deutschland steht, gehen von den gezahlten Steuern auch raus, heißt du bist dabei. Zahlst Du Ekst. in D, nochmal. Zahlst du Ekst. i.d.Schweiz, bist du auch dabei, denn die zahlt in den IWF, von wo aus auch in die Nehmerländer fließt.
http://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/nationalrat-stockt-iwf…
Schleichende Enteignung? Die ist in der Schweiz nicht? Na klar ist die da auch! Welchen Zins erreichst du denn in der Schweiz?
http://www.snb.ch/de/iabout/monpol
Wir können es drehen, wie wir wollen, aus der Nummer kommen wir nicht raus.

Mit der Tabelle hinter Deinem eincopierten Link stimmt was nicht. Hatte auch Heute was gelesen, waren aber mitunter andere Zahlen da und die Hinweis, das die schon etliche Jahre alt sind, die EZB erst nicht veröffentlichen wollte.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/bericht-de…
Wie auch immer, wenig Aussagekraft ist das für mich. Verfälscht wird das Ganze durch Abwanderung Superreicher aus D., z.B. in die Schweiz, gell, aber auch nach Zypern etc...

Und wenn man sich mit z.B. Aktienmärkten beschäftig, so ergibt nur der Unterschied in der Besteuerungen von Kursgewinnen ein Argument für eventuell die Schweiz. Kannst ja mal aufklären! Thanks.

[FreddyMercury]

Zitat von betterthantherest: Bei meinem Verkauf mit Gewinn (in der Schweiz steuerfrei) ist mir mal wieder die ungerechte Behandlung Deutscher Kleinanleger in den Sinn gekommen.

In Deutschland kann man als Multimilliardär seine Dividenden mit einem Steuersatz von 25% plus Soli einstecken, während man dem Kleinaktionär von seinen bescheidenen Kursgewinnen auch gleich noch ein Viertel plus Soli abzwackt.

Mit Gerechtigkeit und Steuerzahlungen nach Leistungsfähigkeit hat das absolut nichts zu tun und für mich ist das eine echte Schweinerei.

Ich dachte immer du bist selbst ein Multimillionär.

Deshalb finde ich diesen Beitrag von dir verwirrend.
Wie sollten den Multimillionäre deiner Meinung nach in Deutschland besteuert werden?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.403.289 von Rhum56 am 10.04.13 16:08:58

Als Anleger hat man es in der Schweiz tatsächlich nicht leicht. Schweizer Unternehmen sind relativ teuer und die großen Gesellschaften (Nestle, Novartis usw.) machen das meiste Geld im Ausland. Mit entsprechend vielen Währungen.

Bedauerlicher Weise zahle ich tatsächlich noch Steuern in Deutschland. Immobilien und Unternehmen erweisen sich zuweilen als relativ immobil.

Ich versuche zumindest den Beitrag so gering wie möglich zu halten.

Im Vergleich zu Deutschland würde ich in der Schweiz weniger von Enteignung sprechen. Hier behalten die Leute einen weitaus größeren Teil ihres Einkommens in der eigenen Tasche. So kann man sich eher mal einen Handwerker oder eine Dienstleistung leisten und das Geld bleibt so zu sagen im Volk. Inflation gibt es derzeit praktisch keine und das Einkommen reicht bei den meisten sich ein (kleines) Vermögen aufzubauen. (Jeder zehnte in der Schweiz ist Millionär)

In Deutschland wird es für Großprojekte wie Flughäfen, Bahnhöfe und anderen unnötigen Unsinn ausgegeben. Da verdienen dann nur noch große Unternehmen und der eine oder andere überbezahlte Manager.

Ansonsten, traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.404.665 von FreddyMercury am 10.04.13 18:16:56

Nicht alle Leute die ich kenne haben Millionen auf dem Konto und da finde ich es schon unfair, wenn ein Reicher für seine Dividenden 25% plus Soli an Steuern zahlt, während schon normale Arbeiter/Angestellte schnell mal in Richtung Höchststeuersatz gehen.

Ich finde alle Einkommen sollten gleich besteuert werden, allerdings nicht so hoch, wie es in Deutschland der Fall ist.

Langfristige Kursgewinne zu besteuern betrachte ich als Doppelbesteuerung.

Nur weil man mehr Geld als andere hat, muss man ja nicht gleich seinen Gerechtigkeitssinn verlieren.

Wie die Wahlen in Deutschland immer wieder zeigen, haben die Deutschen komische Ansichten, deren Konsequenzen ich nicht mittragen möchte. Die Suppe, die sie sich einbrocken müssen sie schon selber auslöffeln.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.404.727 von betterthantherest am 10.04.13 18:26:33

Bei mir war ein Aspekt zur Wahl der Aktien, das möglichst breit aufgestellte Konzerne, bis auch über den Euroraum hinaus aufgestellt, in Frage kamen.
Ich muß nicht Deutsche Papiere haben und wir können wenigstens das noch selbst entscheiden. Darum können wir auch auf anderen Börsenplätzen noch schön mitmischen--->und verdienen!
Da war z.B. Thailand, aber auch Südkorea in den letzten 13 Jahren hochinteressant. Konnte in Thailand 2x einen 1000% mit Immos machen, wo gibts sowas sonst?
Aber auch hier fand ich zu einer Münchener Rück und zu Freenet, womit ich zufrieden bin. Div. und Kurs ok.

Und wenn man sich die Depots der "Starinvestoren" ansieht, kommt einem manchmal auch die Verwunderung.

In Asien jedoch war es das Auslaufen der Asienkrise 97/98, die die Märkte in den Anchlußjahren wieder belebten. Und das könnte sich nun in Europa wiederholen, aber auch in den USA.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.402.521 von betterthantherest am 10.04.13 14:48:20

Hatte ja schon eine Antwort zu der Tabelle gegeben, hier kommt ein anderer Kommentar:

...Aber: Die Zahlen sind richtig und falsch zugleich. Sie sind richtig als Momentaufnahme, und sie sind falsch - oder besser unvollständig -, wenn man die Umstände betrachtet. Um nur ein paar wichtige Einschränkungen zu nennen: Die Struktur des Sozialsystems ist zunächst sehr unterschiedlich. In Deutschland fließt ein maßgeblicher Teil des Einkommens direkt vom Arbeitgeber an die Sozialkassen, beispielsweise in die umlagefinanzierte Rente (Arbeitnehmer von heute zahlen für die Arbeitnehmer von gestern).

Dieses Geld ist damit als Vermögen gar nicht erkennbar. Im Süden dagegen bleibt viel mehr Netto vom Brutto und dient der Eigenvorsorge, etwa im Immobilienbesitz. Nicht von ungefähr haben Südeuropäer einen wesentlich höheren Immobilienbesitz als die Bürger im Norden. Und ausgerechnet im Jahr 2010, aus dem die Daten stammen (europäische Statistik mahlt langsam), waren die Hauspreise im Süden Europas auf Höchstniveau - ganz anders als in Deutschland.

Insgesamt kann man nicht ernsthaft bestreiten, dass es den Deutschen im Schnitt wesentlich besser geht als ihren Partnern im Euro. Vor allem haben sie die bessere Prognose: eine höhere Wirtschaftskraft, größere Innovationsfähigkeit, weniger Schulden, eine bessere Infrastruktur. Auch diese Elemente gehören in eine umfassende Vermögensrechnung.

Man darf - aus guten Gründen - die Politik des lockeren Geldes der EZB kritisieren. Man kann die Architektur der Rettungsmaßnahmen kritisieren. Man mag sogar, horribile dictu, ein Ende des Euro fordern. Man sollte dabei aber wahrhaftig bleiben und nicht mit unlauteren Argumenten werben. So viel Fairness hat jeder verdient - auch der Euro.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ezb-studie-zu-reichtum…

hm

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.408.655 von Rhum56 am 11.04.13 10:44:24

"Im Süden dagegen bleibt viel mehr Netto vom Brutto und dient der Eigenvorsorge, etwa im Immobilienbesitz."

Ich deute das ja so. Die Deutschen werden nicht nur enteignet, sondern auch noch entmündigt. Die Süddeutsche ist mehr dem linken Lager zuzuordnen und daher entsprechend staatsgläubig. Meine Sache ist das nicht. Ich bin da mehr für Eigenverantwortung und Eigenbestimmung.

Je länger Krisen dauern, um so besser die Zeiten danach. Besonders was Aktien angeht, erwarte ich mir noch eine lukrative Zukunft.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.410.215 von betterthantherest am 11.04.13 14:14:58

Noch etwas Politik

[MdBJuppZupp]

Wie hatten hier Anfang des Jahres eine nette Diskiussion Aktien vs. Gold. Hier das Ergebnis

http://www.t-online.de/wirtschaft/boerse/rohstoffe/id_629691…

@better: ich glaube wir lagen richtig

schmuddel: Watt sachse nu?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.435.951 von MdBJuppZupp am 15.04.13 19:32:14

Ziemlich besch..., wenn das eigene Vermögen, bzw. Einkommen (Scherz lass nach) von den Launen der Goldanhänger abhängig ist.

Ich bleibe dabei, die besten Investments sind Beteiligungen an guten Unternehmen, welche verlässlich Dividenden ausschütten.

Morgen gibt es die Dividende der Philip Morris CR. Meine Dividendenrendite sollte so bei etwa 9% liegen.

Wenn Tabakkonzerne die Preise um 10% erhöhen gehen davon angeblich nur 4% wieder verloren, weil die Leute mit dem Rauchen aufhören.

So lange die Politik nicht quer schießt, gibt es eigentlich fast nichts besseres.
(Wie die Leute sich ins Jenseits befördern, sollte immer noch jedem selbst überlassen bleiben.)

[MdBJuppZupp]

Ja, zurzeit habe auch ich ein nettes "Nebeneinkommen". Die Dividendensaison ist schon recht erfreulich.
Ärgerlich ist es aber, wenn ich z. B. am 8.5. sowohl in Mannheim bei Fuchs Petrolub, als auch in Heidelberg bei Heidelberg Cement kostenlos essen kann. Da hat man dann die Qual der Wahl

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/trotz-preiseinbruch-h…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.445.023 von MdBJuppZupp am 16.04.13 20:01:27

Ich würde zu Fuchs gehen, die erscheinen mir als langfristig aussichtsreicher.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.445.337 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 16.04.13 20:43:44

Meine Lust auf Kursverlaufsspekulationen hält sich inzwischen in engen Grenzen. Ein beständiges Einkommen ist mir lieber. Welches Zahlungsmittel dabei Verwendung findet ist doch ziemlich egal. Zu guter Letzt wird man sein Geld, Gold oder was auch immer für Waren und Dienstleistungen ausgeben und da möchte ich dabei sein.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.451.223 von betterthantherest am 17.04.13 15:08:58

Naja, heute sind wohl alle Aktien billiger geworden. Wobei Fuchs mit "nur" 2% recht gut darsteht. Südzucker hat 5% verlosen

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.455.541 von MdBJuppZupp am 17.04.13 22:42:16

Als Käufer kann man sich über niedrigere Preise (Kurse) eigentlich freuen.

Kaufen kann man allerdings nur, wenn man auch entsprechende Einkünfte hat.

Einkünfte hat man aber nur, wenn die Investitionen auch etwas abwerfen.

Niedrigere Einstiegspreise versprechen für die Zukunft noch höhere Einkünfte und so kann man entsprechend noch mehr zukaufen.

Niedrigere Kurse machen schneller reich.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.458.909 von betterthantherest am 18.04.13 11:57:59

Du kannst aber auch allem was Gutes abgewinnen

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.463.559 von MdBJuppZupp am 18.04.13 20:11:50

Wenn man darauf verzichtet, auf Kurssteigerungen zu setzen und stattdessen versucht die Dividendeneinnahmen zu maximieren, kommen einem Kurssteigerungen tatsächlich eher ungelegen.

Wäre doch geil, wenn man sich 20, 30 oder mehr Prozent Dividendenrenditen "kaufen" könnte.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.468.631 von betterthantherest am 19.04.13 12:16:52

Stimmt schon. Aber manche Dividendentitel bringen trotzdem Verluste. Wenn ich da an meine E.ON denke...
Aber jetzt bleibe ich bei, jetzt kann es nur besser werden.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.472.777 von MdBJuppZupp am 19.04.13 19:47:23

E.on hat seinen Niedergang dem Merkel zu verdanken. Dieses Politikerpack stellt eine echte Bedrohung für viele Unternehmen dar. Ist ja immer nur das Kapital der anderen, das vernichtet wird.

Nach langer Abstinenz habe ich gestern mal wieder bei der Maybrit Illner reingeschaut und war entsetzt, mit welcher Selbstverständlichkeit diese von der Leyen in die Freiheitsrechte der Menschen eingreifen möchte. Diese xyz taugt zum Diktator.

Ich kann solche Politiker, die in ihrem Leben Geld nie auf eine anständige Art und Weise verdienen mussten, nicht leiden. Die kommen immer nur auf wirklich blöde Ideen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.472.931 von betterthantherest am 19.04.13 20:04:31

Ich kann solche Politiker, die in ihrem Leben Geld nie auf eine anständige Art und Weise verdienen mussten, nicht leiden.

da jene nie richtig gearbeitet haben, sind sie idR auch wenig kompetent, geschweige denn interessiert

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.472.931 von betterthantherest am 19.04.13 20:04:31

Aber für den fortbestand Deutschlands hat sie 5 x zugeschlagen. Das erkenne ich ihr hoch an. Es gibt wenig, ja wohl keine Führungkräftin, die das geschafft hat !!

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.478.133 von MdBJuppZupp am 20.04.13 22:39:47

Nabend !! ´
Wer gucht Bohlen ?? Früher, datt waren noch Sänger. Und nich DSDS

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.392.713 von betterthantherest am 09.04.13 13:34:34

Dann mal Glückwunsch, in des Wortes doppelter Bedeutung, zum 4-jährigen in der Schweiz,
Anerkennung für Deine(/Eure) Konsequenz; fast beneidenswert, better than the rest halt, *g*
- Und Danke für Deine eingestreuten Infos zur Schweiz.

Dass sich die Dinge hier in Dtld. in punkto Demokratie, Persönlichkeitssphäre/rechte und volkswirtschaftlicher Perspektive infolge dummdreister Eigenkapitalstigmatisierung "sogar" unter Schwarz-Gelb im Zuge einer verqueren EUR- und inzwischen schon rechtswidrigen Steuer-Manie derart verschlechtern, hatte ich beim letzten Regierungswechsel nicht auf meiner Agenda,

Auch die Rolle der dt. Medien - denen es besser zu Gesicht stünde, nachdrücklich auf die vs. Steuerflucht x-mal größere Steuerverschwendungsdimension hinzuweisen - wird mir immer suspekter.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.403.289 von Rhum56 am 10.04.13 16:08:58

>> Deutschland war der größte Zahler von den Geberländern. <<
'war'?

>> Abgemildert hat das aber der Export in die Nehmerländer. <<
Tendenziell aber immer weniger
a) durch stetig geringere Exportquoten in den EUR-Raum. Sortiert man da die stabilen Länder wie NL und A heraus, macht das gerade mal roundabout ¼ der dt. Exporte aus - ein Fakt, welches von EUR-Protagonisten hartnäckig diametral verdreht wird.
b) neben Steuerverkürzungskonstrukte namentlich der dt. Exportwirtschaft durch Abschöpfung der Exportgewinne durch zunehmende Auslandseignerschaft der dt. Wirtschaft (der DAX zB. ist heute zu mehr als 2/3 in Auslandsbesitz).

Umso ärgerlicher, dass es dt. Politiker gibt, die um des vermeintlichen(!) Völkerfriedens willen sowohl weiter (und noch mehr) zahlen wollen als auch das Volksvermögen nicht nur repressieren, sondern, unter Beibehaltung der auch steuerlichen Eigenkapitalstigmatisierung, weiter ausquetschen wollen. Das kann und wird nicht funktionieren.
- Weit sinniger wäre es da jedenfalls, den Steuerwettbewerb aufzunehmen und, wie andere maßgebliche westliche Länder, eigene Steueroasen zu implementieren. Ist ja nicht so, als ob sich in Dtld. dafür keine darbenden Regionen anböten.

>> Verfälscht wird das Ganze durch Abwanderung Superreicher aus D <<
'Verfälscht' hin oder her: Man hat immer nur das, was man hinterher hat.

Eine weitsichtige Politik kalkuliert, was sie an Volksvermögen - 'Vermögen' idW. doppelter Bedeutung! - behält, verzichtet sie auf eine Hoch- und va. eine Inflationsbesteuerung durch kalte Progression sowie praktisch freibetrags- und fristenlose Kapitakbesteuerung. Und sie ereifert sich nicht gegen das eigene Volk, soweit es im Vertrauen und in Eigenverantwortung was gespart oder angelegt hat.

>> nur der Unterschied in der Besteuerungen von Kursgewinnen ein Argument für eventuell die Schweiz <<
Abgesehen davon, dass für die Schweiz noch weit mehr spricht (denke ich da nur an die dort verankerten basisdemokratischen Rechte): Ab gewissen Anlagevolumina und in allgemein immer schnelllebigeren Zeiten mit der Folge zunehmender Unzuverlässlichkeiten auch in der Anlagebeurteilung aber ein gewichtiges, hinsichtlich der eigenen Altersversorgung fast schon entscheidendes!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.472.931 von betterthantherest am 19.04.13 20:04:31

>> E.on hat seinen Niedergang dem Merkel zu verdanken. <<
E.ON (und RWE) sind vor 10 Jahren Investmentbankern auf den Leim gegangen und haben, dazu auf Kredit, überteure Aquisitionen getätigt. Deren Bilanzen waren infolgedessen schon lange vor Fukushima marode um nicht zu sagen verfault.

Merkel hat mit Defakto-Streichung künftiger AKW-Profite, die im übrigen mehrheitlich ausländischen Eignern zugekommen wären (was per se freilich auch ein Polit-Ärgernis ist), "nur" noch einen darauf gesetzt - mit dem Risiko, dass der Staat eines Tages noch die Versorger zu 'retten' hat.

Wobei man allerdings auch bedenken sollte, dass auch die Atomindustrie ordentlich Subventionen abgriff und die lfr. Gemeinschaftslasten durch einen Weiterbetrieb der AKW wohl kaum geringer geworden wären (vorbehaltlich vl. besagter 'Rettung').

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.478.533 von investival am 21.04.13 08:38:07

"Auch die Rolle der dt. Medien - denen es besser zu Gesicht stünde, nachdrücklich auf die vs. Steuerflucht x-mal größere Steuerverschwendungsdimension hinzuweisen - wird mir immer suspekter."

Mich erstaunt auch, mit welcher Selbstverständlichkeit der gläserne Steuerzahler propagiert wird, wie wenig aber durchsichtige Staatsausgaben eingefordert werden.

In Deutschland läuft etwas gehörig schief und irgendwann wird sich der eingeschlagene Kurs wohl rächen.

Da muss man nicht unbedingt dabei sein.


Die Verschuldung von E.on und RWE hat mich schon lange gestört, weshalb ich mich schon vor vielen Jahren von diesen Aktien verabschiedet habe.

Es zeigt sich einmal mehr, wie wichtig eine geringe Verschuldung doch sein kann, besonders bei unerwarteten Vorkommnissen. In diesem Fall der nicht absehbare Atomausstieg.

[betterthantherest]

Deutsche Streicheleinheiten für die Schweiz


Die Ausweitung der Ventilklausel auf alle EU-Staaten stösst im Ausland auf grosse Kritik. Die «Süddeutsche» überrascht mit einem äusserst wohlwollenden Kommentar über die Schweiz.


«Mal angenommen, jedes Jahr würden 800'000 Wirtschaftsflüchtlinge aus allen Teilen der Europäischen Union in Deutschland Lohn und Brot suchen – zusätzlich zu den rund vier Millionen Polen, die in den vergangenen Jahren immer mehr Berufe erobert haben, von der Aldi-Kassiererin bis zum Akademiker? Wie gelassen würde die Politik reagieren? Wie verhalten wären die Schlagzeilen der ‹Bild›?» Es sind die ersten Sätze eines Kommentars in der heutigen Ausgabe der «Süddeutschen Zeitung». Geschrieben hat sie der Schweiz-Korrespondent Wolfgang Koydl. Es ist ein Versuch, den vielen Kritikern, die mit Empörung auf die am Mittwoch vom Bundesrat entschiedene Anrufung der Ventilklausel reagiert haben, Gegensteuer zu geben.

Europa verantwortlich für Steuerflucht in die Schweiz

Dabei nimmt Koydl kein Blatt vor den Mund und weist darauf hin, dass Europa in der Schweiz «einen famosen Prügelknaben» gefunden hat, «dem man eigene Fehler und Versäumnisse ankreiden kann». Womit der Autor auf das Reizthema «Steuerflucht» zu sprechen kommt – aktuell gerade der Fall Hoeness –, das Peer Steinbrück inzwischen zum Wahlkampfthema der SPD gemacht hat. Schweizer Bankberater hätten zwar für deutsche Kunden Steuersparmodelle ausgearbeitet, aber nicht deren Geld gestohlen und nach Zürich geschafft, schreibt Koydl. «All die Zahnärzte, Anwälte und Mittelständler sind freiwillig gekommen.» Und dies nicht immer mit dem Willen, Steuern zu hinterziehen, sondern häufig, «weil sie dem Franken und einer Schweizer Bank mehr vertrauen als dem Euro und der Deutschen Bank». Ausserdem gäbe es in der Schweiz gut bezahlte Stellen und gute Arbeitsbedingungen. Tatsachen, die die Schweiz für die Deutschen als Auswanderungsland beliebt machen.

Der Schweiz gehe es im Vergleich zu den EU-Ländern noch immer ziemlich gut. Und genau dies erzeuge Neid. «Nicht nur, weil es sich die Eidgenossen zuweilen nicht verkneifen können, dem Ausland diese Tatsache unter die Nase zu reiben; sondern auch, weil die Nachbarn zugeben müssen, dass es der Alpenrepublik vielleicht deshalb besser geht, weil sie manches besser macht.» Und noch einmal kommt Koydl auf die Steuern zu sprechen, wobei er diesmal den Bogen zur «Steuerehrlichkeit in der Eidgenossenschaft» schlägt, die «im Schnitt höher als anderswo ist». So seien im Datenwust von Offshore-Leaks gerade mal 300 Namen von Schweizern gefunden worden, die ihr Geld ins Ausland verschoben hatten. Offensichtlich kein Zufall.

Schweiz als Vorbild

Den Grund für die Schweizer Steuerehrlichkeit sieht Koydl in der direkten Demokratie: «Die Bürger entscheiden, wie viel Steuern sie bezahlen, und wofür diese ausgegeben werden.» Teure Flughäfen, Bahnhöfe oder Konzerthallen würden eher nicht dazu gehören, genauso wenig wie üppige Beamtenpensionen oder steuerfreie Abgeordnetenbezüge – wie dies etwa in Deutschland der Fall ist. Koydl würde ein ähnliches Modell für Deutschland begrüssen, denn «wer mitentscheiden darf, übernimmt Verantwortung, wer entmündigt wird, handelt verantwortungslos». Der Entscheid der Schweizer Regierung sei insofern bedauerlich, weil nun ein «paar Tausend Europäer weniger den eidgenössischen Anschauungsunterricht aus erster Hand» erhalten würden.


http://www.derbund.ch/ausland/europa/Deutsche-Streicheleinhe…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.519.441 von betterthantherest am 26.04.13 13:48:42

In Gehaltsfragen haben die Schweizer aber recht sozialistische Ansichten

http://www.welt.de/wirtschaft/article116513436/Schweizer-1-1…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.718.977 von MdBJuppZupp am 26.05.13 19:19:17

Wenn es zu sozialistisch wird, bin ich dann auch wieder weg.

Früher lag das Verhältnis zwischen den hohen und tiefen Einkommen um einiges näher beieinander.

Schaden würde es meiner Meinung nach allerdings nicht, die Manager wieder etwas zurück auf den Boden zu holen. Echte Unternehmer wären von dieser Regelung zudem nicht betroffen. Manager kassieren in der Regel, haften aber nicht wirklich. Das finde ich nicht in Ordnung.

Letztendlich werden sich die Unternehmen wohl umorientieren. Andere Mütter haben auch noch schöne Töchter.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.723.803 von betterthantherest am 27.05.13 16:07:38

Aber wenn ein Mitarbeiter aus der Sport Abteilung des Bayer AG (Fußballer) mehr verdient als der CEO, dann passt das Gehaltsgefüge auch nicht mehr..

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.744.765 von MdBJuppZupp am 29.05.13 22:53:09

Mit dem Unterschied, dass sich Manager selbst bedienen können und es auch tun. In den Aufsichtsräten sitzen zumeist "Kollegen" und so schaukelt man sich gegenseitig das Gehalt hoch. Das mindeste was man tun sollte ist die Hauptversammlung über die Höhe der Gehälter abstimmen zu lassen.

[betterthantherest]

Hat eigentlich sonst noch jemand Aktien von tschechischen Unternehmen. Die 35% Quellensteuer sind ja echt der Hammer.

Eigentlich müsste man mal eine Art shitstorm auf die Verantwortlichen loslassen.

Die Frage ist, ob man genügend Leute zusammenbekommen würde.

[sdaktien]

Der Aktionär hat's schwär. Zumal in diesen Zeiten. Wir sind keine Wählergruppe mit der man Wahlen gwinnen will (kann). Wird in Tschechien auch so sein.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.747.693 von sdaktien am 30.05.13 12:12:38

Zumindest meine Depotbanken habe ich bereits angeschrieben und ihnen unterstellt sie dächten nur an ihre Profite und nicht an die berechtigten Interessen ihrer Kunden. Ich erwarte einfach Unterstützung bei der Vermeidung dieser Quellensteuer, bzw. finde ich es einen schlechten Service für die Rückerstattung auch noch die Hand aufzuhalten. Die Banken könnten sich zusammenschließen und ein Internetangebot erstellen, wo die Anträge online auszufüllen wären und alles seinen geregelten, kostenlosen Ablauf hätte. Wenn ich Banken schreibe verweise ich immer auf deren Rettung durch den Steuerzahler. Damit das nicht vergessen geht.

Als nächstes habe ich mir gedacht, schreibe ich mal den tschechischen Botschafter (weil der Deutsch verstehen sollte) an. Die hohe Quellensteuer wird mit Sicherheit Investoren verschrecken und damit wird es für tschechische Unternehmen schwerer sich über die Börse zu finanzieren. Langfristig schadet so etwas der Wirtschaft eines Landes. Für mich eine ziemlich dumme Entscheidung.

[sdaktien]

Deswegen das schallende Gelächter in den Frankfurter Bankentürmen. Verstehe.
Du als Kleinkunde (vermute ich mal) wirst von unseren -und anderen- Banken sicher nicht für voll genommen. Leider ist das so.

Aber es ist Wahlkampf. Nerv mal deine Abgeordneten, was sie sich vorstellen, wie man das Problem angehen könnte. Kannst die Ergebnisse ja mal hier reinstellen. Es könnte die Wahlentscheidung von uns Usern ja beeinflussen.

Idee 2: Wende dich mal an die EU und sag dass du das ungerecht findest. Man sollte das harmonisieren. Am Besten an einen britischen Konservativen EU-Abgeordneten, damit man das am Ende nicht auch noch nach oben harmonisiert.

Wir Aktionäre haben einfach keine Lobby.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.749.727 von sdaktien am 30.05.13 15:33:27

Meine "Abgeordneten" sitzen inzwischen in der Schweiz.

Das meinte ich mit shitstorm. Wenn sich die Betroffenen wenigstens mal aufraffen würden, die entsprechenden Stellen anzuschreiben und ihre Meinung kund zu tun.

Deine Vorschläge gehen in die richtige Richtung. Man könnte sich an die Regierung, Parteien, Politiker, Medien usw. wenden. Einer ginge wohl unter, Tausende könnte schon einen Eindruck hinterlassen.

Die Frage ist doch, sind Aktionäre/Anleger dazu bereit, mal ihren Hintern zu erheben.

[sdaktien]

Wir haben in Deutschland einfach zu wenig Aktionäre. Die politische Einflussmöglichkeit dürfte nahe Null liegen. Dass eine Regierung dem Land schadet, wenn sie den Aktionären schadet, kann man ihr zwar vorhalten. Verstehen muss sie das aber noch lange nicht.

Im Fall Tschechien müssten die Tschechen wohl selber aktiv werden. Wenn aus dem Ausland gute Ratschläge kommen, ist das ja eher kontraproduktiv.

Aber da du in der Schweiz wohnst, kannst du doch deine Abgeordneten nerven, da im Rahmen eines Doppelbesteuerungsabkommens nachzubessern.
Dann könnten wir immerhin das einfordern, was in der Schweiz wohl problemlos geht.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.750.675 von sdaktien am 30.05.13 16:52:32

Abgeordnete anschreiben, das habe ich früher auch schon gemacht. Hat leider nicht viel gebracht. Die Vernünftigen haben keine Macht und die anderen sind in gewisser Sicht geistig minderbemittelt.

Nichts desto trotz habe ich gerade das Bundfinanzministerium angeschrieben und die Situation eines Kleinanlegers, der eigentlich immer der Dumme ist, geschildert.

Abzocke durch ausländische Quellensteuer, Abzocke durch deutschen Staat und Abzocke durch die Banken. Bin mal auf die Antwort gespannt.

[seidlc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.751.539 von betterthantherest am 30.05.13 18:27:31

Könntest Du die Antwort hier einstellen?
Falls Du eine bekommst...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.746.029 von betterthantherest am 30.05.13 09:33:29

Den Vorschlag finde ich sehr gut.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.752.045 von seidlc am 30.05.13 19:21:30

Ich habe extra darauf hingewiesen, die Antwort im Internet veröffentlichen zu wollen und deshalb an keinem Politiker Blabla interessiert bin.

[betterthantherest]

Eine Antwort gab es sofort:

"Zurzeit geht bei uns eine sehr große Anzahl von Anfragen ein. Es ist uns daher leider nicht immer möglich, alle Anfragen zeitnah zu beantworten. Wir bitten um Ihr Verständnis und etwas Geduld."

[sdaktien]

Ablage P.

Wann hast du die Anfrage gestellt?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.753.643 von sdaktien am 30.05.13 22:19:36

Die Mail ging gestern raus.

[sdaktien]

Ah so. Na dann. Jetzt ist Wochenende. Da kann kein Abgeordneter. Da muss man schliesslich einen neuen Feldweg eröffnen.

[betterthantherest]

Gerade habe ich das Schreiben an die Tschechische Botschaft abgeschickt.

[e-mail]

Falls sich jemand anschließen möchte.

[betterthantherest]

Ich bin ja gerade in Italien und habe deshalb meine Zugangsdaten für meine Konten nicht zur Hand. Meine Tochter hat meine Post gecheckt und da war die Festsetzung für die Einkommenssteuer 2011 dabei. Leider mit einem sehr kurzfristigen Zahlungstermin.

Da ich diesen nicht einhalten kann, habe ich die Steuerbehörde in der Schweiz um eine Verschiebung gebeten.

Hier die Antwort:

Die Zahlungstermine für die Steuerrechnungen 2011 habe ich neu auf Ende Juni 2013 verschoben. Ist dies i.O. so?

Ich wünsche Ihnen einen schönen restlichen Urlaub und grüsse Sie freundlich

Ist doch nett. So eine bürgerfreundliche Einstellung habe ich bei deutschen Steuerbehörden nie erlebt.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.746.063 von betterthantherest am 30.05.13 09:36:56

Zurzeit wirst du mehr Leute für "pro 50% Quellensteuer" zusammen bekommen. Das mit Kapitalerhöhungen auch Firmen gerettet, vergößert oder neue Geschäftfelder geschaffen werden, will keiner sehen. Nur die "dicken Gewinne der Aktionäre" stehen im Blickpunkt....

[sdaktien]

@better: Dann hattest du dein Finanzamt nicht in Hessen?!

@jupp: Das könnte sein, aber better hat auch nicht Unrecht. Gehört werden Die, die ihre Stimme erheben. Unsere deutschen Aktienverbände sind da doch eher kleinlaut.

Bei den dicken Gewinnen scheint halt die deutsche "Neidgesellschaft" durch, unabhängig davon ob dieser Neid berechtigt ist.

Dennoch sollten wir vielleich nicht unzufrieden sein:
Neid ist die höchste Form der Anerkennung und verdient man sich. Mitleid gibt es umsonst.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.756.505 von sdaktien am 31.05.13 11:21:02

"Neid ist die höchste Form der Anerkennung und verdient man sich. Mitleid gibt es umsonst." -> Da ist was dran

[betterthantherest]

Nein, mein Finanzamt hatte ich nicht in Hessen.

Ich bin geborener Münchner und stamme damit aus dem schönen Bayern, wo der betterthantherest Fußballverein FC Bayern München zu Hause ist, welcher von den ganzen Neidern auch nicht gemocht wird.

Die Besten haben es halt schwer im Leben. Noch mehr

Neid begleitet mich eigentlich fast mein ganzes Leben. Sobald du erfolgreich bist und mehr hast als andere, ist der Neid da. Dass man dafür auch hart arbeiten musste interessiert niemanden.

Man muss im Leben schon was tun, denn von nichts kommt nichts.

[sdaktien]

Was hast du falsch gemacht, dass man dich aus Bayern rausgemobbt hat?
Schwarz-Gelbes auto gefahren?
Oder schlimmer:

Nicht die CSU gewählt?

Als Hesse ist man Neid ja gewohnt. Das prallt an uns ab wie ein Steuerformular am Bayern-Präsidenten.

Wir wissen ja, das wir im schönsten Bundesland der Welt wohnen. Den grössten (und inzwischen auch den kleinsten) Flughafen in Deutschland haben. Das beste Essen, die beste Wurst, den wichigsten Wirtschaftsstandort usw. usf.

Ich sag dir, so gut zu sein ist nicht immer einfach

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.761.385 von sdaktien am 31.05.13 19:40:04

Das alles, bis auf die Flughäfen, bezieht sich aber mehr auf Rheinhessen und die Pfalz, gell?? Und die schönsten Weinprinzessinen haste vergessen

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.758.993 von betterthantherest am 31.05.13 15:33:48

"Man muss im Leben schon was tun, denn von nichts kommt nichts. " -> 380 Euro + Wohngeld gibt es auch für nix tun. Plus Eingliederungshilfe, als Belohnung wenn man vorher im Knast war...

[sdaktien]

Den kleinsten Flughafen haben wir immer noch in Kassel-Calden. Aber immerhin funktioniert er, nicht so wie der bei diesem Dorf in der Nähe von Potsdam.

Ansonsten bezieht sich das meisste schon auf meine nordhessische Heimat. Im Wursten sind wir Spitze...und im wursteln auch.
Weinköniprinzessinnen brauchen wir nicht, wir haben Grimm's Märchen...

Jupp: Die 380€ gehören in die Kategoriue Mitleid. Oder neidest du denen etwa ihr Geld? Ausserdem müssen die armen Säue durch die Verwaltungshölle namens Arbeitsargentur. Mach das mal mit, danach siehst du das Geld mindestens als Aufwandpauschale an.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.762.197 von sdaktien am 31.05.13 21:26:29

Hast ja recht, sind arme Hunde. Was mich nur ärgert ist, das Leute die sich assi der Gesellschaft gegenüber benehmen, dieses Geld auch bekommen.

Warst schon mal auf dem Flughafen in Zweibrücken?? Da gibt es auch nur 2 - 5 Starts am Tag, ein Schalter und man geht über das Rollfeld zum Flieger.

http://www.flughafen-zweibruecken.de/de/

[sdaktien]

Das kann ich unterbieten. Calden bringt es auf 1 Flieger am Tag...wenn überhaupt. Aber: Er funktioniert und hat keine Entrauchungsprobleme.

Assis gibt's doch überall. Die machen es nicht wirklich aus, ausser als Schlagzeile in der Bild.
Dieser ganze Haufen Arbeitsargentur ist total ineffizient. Die Menschen werden da nur verwaltet. Das das einen irgendwann mal frustet kann ich verstehen.
Das Problem liegt für mich tiefer. Die Schulen vermitteln keine unternehmerische Kultur, also eigenverantwortliches, selbstbestimmtes Handeln, sondern kleine Beamte. Solche Leute sind dann anschliessend pflegeleichter aber auch initiativlos. Dann nimmst du es quasi als Naturgesetz hin, dass das Geld "fliesst". Menschen die ein solches Leben dann leben (müssen) können sich gar nicht vorstellen eigenverantwortlich zu handeln, weil sie es nie gelernt haben.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.766.621 von sdaktien am 01.06.13 22:12:31

Die Arbeitsargenturen leisten wirklich kaum Vermittlungsarbeit. Aber die privaten Jobvermittler auch nicht. Ist wohl nicht nur ein Problem des Beamtendenkens.

[betterthantherest]

Manche Leute haben nichts im Kopf, als sich das Eigentum anderer aneignen zu wollen.

Aus meiner Sicht sind das nichts anderes als Diebe. Ein Teil wird dem Volk überlassen, um sich die Wählerstimmen zu sichern, der Rest landet in der eigenen Tasche (Diäten und Pensionen). Die schlimmsten Diebe sind Politiker, da sie mit ihrem Tun auch noch ganzen Volkswirtschaften schaden.

http://www.focus.de/finanzen/steuern/tid-31537/angriff-auf-d…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.771.411 von betterthantherest am 03.06.13 09:28:36

Die schlimmsten Diebe sind Politiker

[sdaktien]

Es steht euch ja frei, selber aktiv zu werden



Die Arbeitsargenturen leisten wirklich kaum Vermittlungsarbeit. Aber die privaten Jobvermittler auch nicht. Ist wohl nicht nur ein Problem des Beamtendenkens.

Da kommen die Argen gar nicht zu (was eigentlich deren Hauptaufgabe sein sollte). Wie mir mal zu Ohren gekommen ist, sind viele Mitarbeiter wohl vor allem damit beschäftigt, Statistiken für die Zentrale in Nürnberg anzufertigen. Beispielsweise dafür, wer denn nun die meissten Sanktionen verhängt hat.
Je mehr Zeit man mit der Verwaltung verbringt, desto weniger Zeit hat man natürlich für seine "Kunden".

Im Bereich der Jobvermittlung und "Weiterbildung" scheinen sich viele Anbieter die Taschen zu füllen ohne einen wirklichen Nutzen für die Betroffenen zu erbringen.

Kleines Beispiel: Da wird jemand in eine "Qualifizierungsmassnahme" gesteckt, sitzt dort aber den ganzen Tag nur rum und lernt im Grunde genommen nicht's. Lesen, schreiben, rechnen waren als Qualifikation bereits vorhanden.
Effekt: Diese Person fliegt in der Arge aus der Statistik (Da muss der Mitarbeiter jetzt einen Strich für Nürnberg machen), denn er ist ja nicht mehr arbeitssuchend weil in der Maßnahme.
Um diese Person zu beschäftigen, zahlt die Arge (also wir) dem "Qualifizierer" dann auch noch Geld. Damit bezahlen wir doppelt: Den Leistungsempfänger und den Qualifizierer.
Wenn der Leistungsempfänger das in dieser Situation volkswirtschaftlich einzig richtige macht, nämlich sich auf die faule Haut zu legen um die Ausgaben auf ein Minimum zu beschränken, wird er sanktioniert (der nächste Strich für Nürnberg) weil er sich dieser (unsinnigen) Massnahme verweigert hat.

Ist das sinnvoll?

Einer der grossen Profiteure ist, wenn ich das mal richtig mitbekommen habe, der DGB, der anscheinend in vielen dieser Qualifizierungsmassnahmen seine Finger drin haben soll.
Ich finde den DGB als Vertreter der Arbeitnehmerschaft ja wichtig und sinnvoll. Ich frage mich aber, ob er hier tatsächlich seine Aufgabe wahrnimmt.

Dabei hat es für mich ein besonderes Geschmäckle, sollte dies mit dem DGB als Anbieter tatsächlich stimmen, dass der Verwaltungsrat der Bundesagentur für Arbeit zu einem Drittel aus Mitgliedern des DGB bzw. seiner Einzelgewerkschaften besteht.
Privatwirtschaftlich wäre ein solches Verhalten möglicherweise ja sogar strafrechtlich(?). Man stelle sich vor, ein Grosskonzern schliesst mit einer Versicherung Verträge ab, nur weil die im Aufsichtsrat sitzt.
Im öffentlichen Dienst scheint das zu gehen.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.772.351 von sdaktien am 03.06.13 11:12:00

Das mit dem DGB hast du meiner Ansicht nach richtig erkannt. Auch nur so ein Abzock- und Verarschverein.

Die halten das, was sie von der Wirtschaft fordern nicht mal bei den eigenen Angestellten ein.

Für mich ist jeder Euro der beim Staat landet ein Euro zu viel.

Beispiel Schweiz. Die Steuern und Abgaben sind niedriger, das zur Verfügung stehende Einkommen ist höher. Wenn hier was nicht funktioniert holt man sich halt einen Handwerker und schon gibt es bezahlte Arbeit. In Deutschland kann man sich keinen Handwerker leisten und rennt in den Baumarkt. So wird das nie was.

Staat. So wenig wie möglich und so viel wie absolut nötig.

Deutschland ist in dieser Hinsicht eindeutig auf dem Holzweg.

[MdBJuppZupp]

"So wenig wie möglich und so viel wie absolut nötig." -> Ist6 das nicht der Kernsatz des Liberalismus? Warum ist die FDP so weit davon entfernt?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.772.351 von sdaktien am 03.06.13 11:12:00

Der DGB hat von "Neue Heimat" bis "35 Stundenwoche predigen, 40 Stundenwoche und mehr im eigenen Haus ausschenken" viele Baustellen bzw. Desaster in seiner Historie. Trotzdem brauchen Arbeitnehmer eine Vereinigung.
- So wie den Arbeiterverein, der vor 150 Jahren gegründet wurde und heute mit Peer Steinbrück an der Spitze seinen traurigen Höhepunkt erreicht hat...

P.S.: Zumindest das mit der Arbeitnehmer-Vereinigung zur Durchsetzung von Arbeitnehmer interessen ist ernst gemeint

[betterthantherest]

Rot-Grüne Wahlprogramme im Realitäts-Check

Wer das Modell Frankreich will, wählt Steuererhöhungen!

Dienstag, 04.06.2013, 06:29 · von FOCUS-MONEY-Chefredakteur Frank Pöpsel

1. Bund, Länder und Gemeinden erzielten im Jahr 2012 mit 602 Milliarden Euro die höchsten Steuereinnahmen aller Zeiten. Allein durch das Wirtschaftswachstum und die kalte Progression steigen die Steuereinnahmen in den kommenden fünf Jahren auch ohne Anhebung der Steuersätze um weitere 100 Milliarden Euro oder 16 Prozent.

Wenn überhaupt, hat Deutschland ein Ausgabenproblem, aber kein Einnahmenproblem.

2. Schon mit den derzeitigen Einnahmen wird der Haushalt laut Prognose des Finanzministeriums bis 2016 ausgeglichen sein. Die gesamte öffentliche Hand, einschließlich Länder, Kommunen und Sozialkassen, erwirtschaftete bereits im Jahr 2012 einen Überschuss von 0,5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (!).

Warum also Steuererhöhungen?

3. Die Lohnquote – also der Anteil der Arbeitnehmereinkommen am Bruttoinlandsprodukt (BIP) – ist nach der Finanzkrise kontinuierlich gestiegen (etwa 2010 bis 2012 von 66,2 Prozent auf 68,0 Prozent). Die Unternehmens- und Vermögenseinkommen sind dank Börsenturbulenzen und Niedrigzinspolitik parallel dazu gesunken.

Der Abstand wird also geringer! Und: Die Löhne werden nicht höher, wenn die Steuern steigen.

4. Die Ausgaben der öffentlichen Hand für Bildung sind in den vergangenen fünf Jahren um rund 70 Milliarden Euro angewachsen. Die auszubildende Bevölkerung sinkt im Gegenzug laut Vorausberechnung des Statistischen Bundesamts ab 2010 alle fünf Jahre um fast eine Million.

Geld für Bildung ist vorhanden, es kommt nur nicht an der richtigen Stelle an.

5. Ob Drohnen, Stuttgart 21, Berliner Flughafen oder Verwandtenbeschäftigung im Bayerischen Landtag – der Bundesrechnungshof mahnte in seinem Frühjahrsgutachten eine jährliche Steuerverschwendung von 25 Milliarden Euro an. Der Bund der Steuerzahler fordert daher, einen neuen „Straftatbestand der Haushaltsuntreue“ einzuführen.

Die Verschwendungssucht von Politikern und Amtsträgern steht im eklatanten Gegensatz zum Ruf nach Mehreinnahmen für den Staat.

6. Steuererhöhungen schaffen keine Arbeitsplätze. Beispiel Frankreich: Von Anfang der 1960er-Jahre bis 2004 haben sich die deutsche und die französische Industrieproduktion nahezu parallel entwickelt. Seitdem ging nach mehreren verlorenen Wahlen ein massiver Linksruck durch die Grande Nation. Der Staatsanteil am BIP wurde auf 57 Prozent erhöht, der Beamtenapparat aufgebläht. Die Konsumausgaben des Staates sind, gemessen am BIP, auf 24,7 Prozent gestiegen (Deutschland 19,5 Prozent). Folge: Die Wirtschaft schrumpft, die Arbeitslosigkeit steigt, und die Konsumenten schätzen die Wirtschaftslage so schlecht ein wie in der Finanzkrise.
Fazit: Wer das Modell Frankreich will, wählt Steuererhöhungen!

Der Text erschein als Editorial in der FOCUS-MONEY-Ausgabe 23/2013 vom 29. Mai 2013

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.779.243 von betterthantherest am 04.06.13 08:58:30

Gut geschrieben

Hier noch was zum lesen: http://www.anlegerplus.de/news/aktuelle-ausgabe

[betterthantherest]

Ich für meinen Teil bevorzuge immer noch Länder mit geringer bis gar keine Quellensteuer (Abgeltungssteuer geht gar nicht), weil dann bei mir von den Dividenden am meisten ankommt.

Deutsche Aktien werde ich frühestens erst wieder ab 2015 kaufen. Erst dann kann ich die zu viel bezahlte Steuer zurückfordern.

Hatte ich eigentlich schon mal erwähnt, dass ich den deutschen Staat für einen üblen Parasiten halte?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.791.505 von betterthantherest am 05.06.13 14:41:31

Ja hast du, ein mal glaube ich, erwähnt

[MdBJuppZupp]

Wir hatten doch mal das Thema 3-D-Drucker. Was ist von den Herstellerfirmen zu halten??

3-D-Systems: http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/fundamental.html?ID_…

und

Stratasys: http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/fundamental.html?ID_…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.845.171 von MdBJuppZupp am 13.06.13 19:51:35

Meine Antwort steht in deinem Thread.

[sdaktien]

Ich bin generell nicht so gegen Steuerhöhungen. In dem Fall in dem der Staat zuvor ausgeplündert wurde und seinen (sozialen) Aufgaben nicht nachkommen kann. Welches Land meine ich? Die USA.

Hier in Deutschland sieht die Sache anders aus. Denn das Problem in Deutschland sind nicht die niedrigen Steuern sondern die hohen Verwaltungskosten. Da wird es auch egal sein, welche Farbkombination im Herbst gewählt wird. Da sind sie alle gleich (sind ja auch zumeist Beamte)

Dabei ist die Verwaltung auch abseits der Arge komplett mit sich selbst überfordert (wie ich zuletzt im Finanzamt feststellen durfte).Und das erleichtert massiv jede Form von Verschwendung, weil die Behörden selbst keinen Durchblick bei ihren Finanzen haben.

Aber wenn man die Steuerlast schon nicht vermindern kann, kann man sie zumindest vereinfachen. Was sollen diese ganzen Sonderregelungen für Hinz & Kunz, die jeden Einzalfall abdecken sollen. Am Ende steigt keiner mehr durch und das Ergebnis ist ein ungerechtes Steuersystem.

Warum frage ich mich beispielsweise, verinfacht man nicht die Einkommenssteuer? Alle Einnahmen (Gewinne) werden zusammengerechnet. Am Ende kommt man auf eine Summe X. Aus der berechnet sich dann der persönliche Steuersatz. Wer hohe Einnahmen hat zahlt mehr. Wer niedrige Einnahmen hat weniger. Für den Wertpapierhandel heisst das auch für kleinere Sparer eine grössere Attraktivität, denn es schlagen nicht pauschal 25% zu Buche, die darüberhinaus auch noch eine Sondersteuer darstellen, sondern der persönliche Steuersatz.

Große Depots werden natürlich stärker belastet. Man kann sich seine persönliche Steuerlast aber selber ausrechnen (Bierdeckel!) und das wäre wirkliche Steuergerechtigkeit.

Die Branche der Steuerberater wird das wahrscheinlich nicht so toll finden aber die steigen ja auch nicht mehr durch das System. Und ebenso wie Unternehmenberater halte ich diese Branche für überflüssig.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.851.415 von sdaktien am 14.06.13 15:44:54

Ich habe die Hoffnung auf eine wirkliche Verbesserung im deutschen Steuerwesen komplett aufgegeben und habe mir ein anderes Steuersystem gesucht.

In der Schweiz ist zwar auch nicht alles, so wie man sich das wünschen würde, aber allein schon die niedrigere Belastung, besonders für niedrige Einkommen, macht die Sache weitaus gerechter.

Gestern habe ich zufälliger Weise eine Mail von meinem deutschen Steuerberater bekommen. Unter anderem äußerte er sein bedauern, wegen des Rückgangs unserer Kontakte (wir verstehen uns persönlich sehr gut). Und tatsächlich, mein Bedarf an steuerlicher Beratung hat sich seit meiner Auswanderung massiv verringert. Allein das sagt doch schon viel aus.

[sdaktien]

Wo verwaltet wird, läuft immer was schief. Aber hier läuft es aus dem Ruder und damit schadet es dem Gemeinwesen insgesamt.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.855.689 von sdaktien am 15.06.13 15:12:34

"Wo verwaltet wird, läuft immer was schief."


Das bedeutet auch je weniger verwaltet wird, desto weniger kann schief laufen

[betterthantherest]

Zur Info. Ich habe mich von meinen Fresh Del Monte getrennt und das Geld in was richtig ungesundes gesteckt.

British American Tobacco

Mit gesund gewinnt man leider keinen Blumentopf. Meine Dividendeneinnahmen aus dem eingesetzten Kapital habe ich durch diese Aktion verdoppelt.

In diesem Sinne plane ich noch die eine oder andere Umschichtung.

[sdaktien]

Zitat von betterthantherest: "Wo verwaltet wird, läuft immer was schief."


Das bedeutet auch je weniger verwaltet wird, desto weniger kann schief laufen

Richtig. Verwaltung ist immer mit sich delbst beschäftigt. Ob von Amtswegen der in einem Unternehmen. Dadurch fehlt der Blick nach draussen. Das Ergebnis sind Fehlleistungen aufgrund der angenommenen eigenen Unfehlbarkeit.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.869.649 von betterthantherest am 18.06.13 14:07:17

Postest du bitte die Bewegungen?? Wird nicht nur mich interessieren

Sonnige Grüße aus der sehr warmen Pfalz
Jupp

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.869.649 von betterthantherest am 18.06.13 14:07:17

4,3% Dividendenrendite. Divi steigt kontinuierlich -> sehr gut

http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/fundamental.html?ID_…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.874.539 von MdBJuppZupp am 19.06.13 08:13:16

Und das schöne für mich, bei britischen Aktien kommt die Dividende ohne Abzüge aufs Konto und steht komplett für die Wiederanlage zur Verfügung.

Zudem schütten britische Gesellschaften in der Regel zwei mal im Jahr aus.

Das verstärkt den Zinseszinseffekt.

[betterthantherest]

Ich habe gerade ein paar Stanley Gibbons Aktien verkauft, da die Bewertung für meine Verhältnisse langsam wieder zu hoch wird und durch den hohen Kurs die Dividendenrendite entsprechend abgesunken ist (voraussichtlich werde ich noch mehr verkaufen).

Kaufen werde ich mir wohl noch ein paar New York Community Bancorp. Aktuelle Dividendenrendite fast 7,5%.

Die Stanley Aktien hatte ich mir in 2010 gekauft und ich konnte sie jetzt mit einem Nettogewinn von 120% verkaufen. Der Schweiz sei Dank abgeltungssteuerfrei.

In Deutschland wären von den 120% weniger als 90% übrig geblieben. Damit hätte ich nicht nur die 30% Einbußen gehabt, sondern es würde mir nun zudem weniger Geld für die Wiederanlage zur Verfügung stehen. Was meine zukünftigen Dividendenerträge wiederum geschmälert hätte.

Als in Deutschland ansässiger Anleger ist man doch echt der Gearschte. Anleger in steuergünstigeren Ländern werden auf Dauer schon zwangsläufig wohlhabender werden, als es den Deutschen möglich ist.

[betterthantherest]

Wenn man übrigens statt auf Kursgewinne auf Dividenden setzt kann man sich ganz leicht zu mehr Erfolgsgefühlen verhelfen.

Ich habe mir eine Excel-Datei angelegt.

Beispiel:

Aktie  Stückzahl  Dividende           Summe

xyz       10.000      1,00€      10.000,00€

zyx        5.000      2,50€      12.500,00€



                       Summe     22.500,00€

Der Einfachheit halber rechne ich mit einer Dividendenrendite von 10%, ohne Steuern zu berücksichtigen. Die Dividenden werden wieder in die gleichen Aktien angelegt. Nun sieht die Rechnung so aus.

Aktie  Stückzahl  Dividende           Summe

xyz       11.000      1,00€      11.000,00€

zyx        5.500      2,50€      13.750,00€



                       Summe     24.750,00€ 

usw.usw.

Die Summe unten ist es, was die Freude bereitet. Im Gegensatz zu schwankenden Kursen nimmt der Wert an Dividenden eher kontinuierlich zu. Ausnahmen gibt es nur bei Dividendenkürzungen, bzw. -ausfällen. Dividendensteigerungen und neu angelegte Gelder führen zu noch mehr "Erfolgsgefühlen". Die Summe steigt und steigt. Was will man mehr.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.908.177 von betterthantherest am 24.06.13 12:39:52

Eine gute Betrachtungsweise Jedenfalls gibt es genug Aktien, die relativ sicher sind und trotzdem höhere Renditen bringen als Anleihen. Vergleicht man z. B. die Südzucker Aktie und die Anleihen der Firma, so fährt man mit der Aktie besser. Und darf noch einmal im Jahr kostenfrei Zug fahren und essen gehen

Wir waren Heute auf der Südzucker HV. Und danach sind wir noch nach Weinheim gefahren und haben in der romatischen Altstadt die Dividende vershopt.

Die Stimmung auf der HV war locker / gut. Als Aktionärsgeschenk gab es 2 Geschiertücher, 1 kg Gelierzucker, 0,5 kg Kristalzucker und eine Dose Vanillezucker. Zum Mittag gab er Nudeln mit vegetarischer Soße oder Schnitzel mit Kartoffelsalat. Ich bin mehr Fleischesser

Lustig war noch ein Redner, der mehr zu Essen haben wollte Der meinte, eine Bretzel und ein Stück Gebäck zum Frühstück ist zu wenig und das Mittag wäre auch nicht so toll. Er bekam keine vegetarische Soße, wenn er den Kartoffelsalat mit Fleisch gewählt hat. Danach gab es auch nur noch ein Stück Kuchen, da wird der jetzt noch drüber schimpfen

Ich habe einen neuen Thread eröffnet. Bitte mal reinschauen:
Thread: Max Otte Vermögensbildungsfonds (WKN: A1J3AM)

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.164.927 von MdBJuppZupp am 01.08.13 21:22:32

Was Max Otte so empfiehlt verfolge ich ebenfalls. Allerdings setzt er mir zu sehr auf Kursgewinne, was nicht zu meinem Vorhaben passt, verstärkt auf Dividenden zu setzen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.170.767 von betterthantherest am 02.08.13 16:04:57

Ich werde den Kursverlauf beobachten

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Wurde hier eigentlich mal Aurelius besprochen?

Ein deutscher Topwert mit guter Div. und interessantem Portfolio

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.447.501 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 13.09.13 21:53:28

Ganz ehrlich gesagt steht mir der Sinn nicht mehr nach diesen Beteiligungsgesellschaften. Meine Erfahrungen mit DEWB reichen mir vollauf.

Ein weiterer Ausschlussgrund wäre die Unternehmensgründung im Jahr 2006.

Je länger Unternehmen ihr Können bewiesen haben, desto besser. Sieben Jahre in dieser Branche wären mir eindeutig zu wenig. In den wenigen Jahren dürfte noch nicht einmal das bei der Unternehmensgründung eingesammelte Geld verbrannt sein. Das böse Erwachen könnte noch kommen.

Gekauft habe ich in letzter Zeit nur noch Unternehmen mit einer wirklich langen Historie und mit entsprechendem Geschäftsverlauf über mehrere Konjunkturzyklen.

Beispiele: Reckitt Benckiser, Royal Dutch Shell.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.457.391 von betterthantherest am 16.09.13 14:39:51

Shell ist bei mir auch ein Dickschiff im Depot

Und jetzt noch was zur Wahl

[betterthantherest]

Handelsblatt Nr. 178 vom 16.09.2013 Seite 014

Sie zahlen, ohne zu murren

Zu reich fürs Bafög, zu arm fürs Steuersparmodell: Die Leistungsträger finanzieren schon heute den Sozialstaat.Im Wahlkampf macht sich niemand für sie stark.Im Gegenteil: Sie sollen all die teuren Geschenke finanzieren, mit denen die Parteien um die Gunst der Wähler buhlen.

Fast die Hälfte der Deutschen arbeitet nicht. Daran ändert auch das "deutsche Jobwunder" nichts. 42 Millionen Erwerbstätige heißt bei 80 Millionen Einwohnern eben auch: 38 Millionen Nichterwerbstätige. Schon heute finanziert also fast jeder, der in Deutschland arbeitet, einen Menschen, der nicht arbeitet.

Trotz aller anders lautenden Behauptungen schrumpft der Sozialstaat keineswegs. Lediglich sein Wachstum wurde an der einen oder anderen Stelle kurzzeitig gestoppt. Seit dem Ende der sozial-liberalen Koalition Anfang der 1980er-Jahre hat der Wohlfahrtsstaat seine Ausgaben bis heute mehr als verdreifacht - selbst inflationsbereinigt ergibt sich ein Anstieg. 615 Milliarden Euro Steuern werden die Bundesbürger dieses Jahr zahlen, 430 Milliarden Euro Beitragsgelder fordern die Sozialkassen. Verteilt auf gut 80 Millionen Bundesbürger macht das im Schnitt mehr als 13 000 Euro.

Doch der Durchschnitt täuscht über das wahre Ausmaß der Belastung einer relativ kleinen, leistungsstarken Schicht. Denn nur 20 Prozent der Arbeitenden, also rund zehn Prozent der Bevölkerung, zahlen 35 Prozent der indirekten Steuern, 44 Prozent der Sozialabgaben und sogar 70 Prozent des gesamten Einkommensteueraufkommens, hat das Rheinisch-Westfälische Institut für Wirtschaftsforschung errechnet.

Anders als noch in der Nachkriegszeit ist heute hohe Steuerbelastung kein Phänomen für Spitzenverdiener. Bereits manch ein Facharbeiter muss den Spitzensteuersatz zahlen. Trotz der stetigen Geldentwertung ist die Grenze, ab der der Spitzensteuersatz greift, heute niedriger als in der Nachkriegszeit. Nach Schätzungen des Finanzwissenschaftlers Kai Konrad müsste der Spitzensteuersatz heute ab etwa 1,5 Millionen Euro greifen, wollte man materiell zurück zum Steuertarif der 1950er Jahre - tatsächlich wird er aber schon ab etwa 53 000 Euro Jahreseinkommen fällig.

Etwas läuft schief im Staate: Für das wahre Rückgrat des neuen deutschen Wirtschaftswunders - die akademisch gebildete, beruflich in verantwortlichen Positionen handelnde Mitte der Gesellschaft - kämpft keine Partei. Dabei ist es gerade diese Bevölkerungsschicht, von der es neben den spezialisierten Facharbeitern wohl am meisten abhängt, dass Deutschland sich im globalen Wettbewerb auch in Zukunft gut behauptet. Im Gegenteil, die Parteien überbieten sich und versprechen "Lebensleistungsrente", "Bürgerversicherung", "Herdprämie" und mehr Geld für Krankenhäuser und Pflegepersonal. Gleichzeitig wird im Wahlkampf das Bild von einem Heer von prekär Beschäftigten und darbenden Rentnern skizziert, denen der Staat unbedingt neue Wohltaten bescheren müsse. "Es geht um die Bändigung der Fliehkräfte in der Gesellschaft", sagt etwa SPD-Kanzlerkandidat Peer Steinbrück.

Dabei hat Deutschland mittelfristig Probleme, seinen Wohlstand zu wahren. Die Rate, mit der die deutsche Wirtschaft mittelfristig wachsen werde, liege bei etwa 1,25 Prozent, meint Joachim Scheide vom Institut für Weltwirtschaft. "Das reicht nicht aus, um den Lebensstandard breiter Bevölkerungsschichten nennenswert zu erhöhen. Die Ansprüche werden jedoch kaum geringer werden." Doch kein Politiker fragt: Wie muss sich Deutschland künftig aufstellen, um trotz rapide alternder Bevölkerung im internationalen Wettbewerb bestehen zu können? Hat die Politik keine Antworten oder will das Volk die Wahrheit nicht hören, dass die Zukunft teuer wird - zumindest für die, die hart arbeiten?

Bereits heute trägt die obere Mittelschicht die größten Lasten. Sie bekommt kein Wohngeld, sie bekommt keinen Sozialrabatt bei Kindergarten, Ganztagsschule, Musikschule oder anderen staatlichen Angeboten. Das Eigenheim wird ohne die - inzwischen abgeschaffte - Eigenheimzulage abgestottert. Ihr Elterngeld-Anspruch ist wegen der Deckelung auf 1 800 Euro weit geringer als die 60 Prozent vom letzten Netto, die ein Durchschnittsverdiener erhält, und sie muss nicht nur Ausbildung und Studium der eigenen Kinder ganz ohne Bafög finanzieren, die obere Mittelschicht muss auch für ihre eigene Alterssicherung sparen. Denn wer auf seine jährliche Rentenmitteilung schaut, der ist erschrocken, wie gering seine Rente einmal sein wird. Selbst wer Jahr für Jahr den Höchstbeitrag an die Rentenkasse abführt, kommt später auf kaum mehr als 2 000 Euro monatlich.

Nachdem die Politik in der Gerhard-Schröder-Ära sie als "neue Mitte" entdeckt und sie mit ihren Steuer- und Sozialreformen zumindest nicht weiter belastet hat, ist das Pendel in diesem Wahlkampf umgeschlagen: Nicht genug, dass alle Oppositionsparteien den Spitzensteuersatz erhöhen wollen. Es drohen weitere Angriffe auf die Geldbörsen der Leistungsträger, wie die Abschaffung des Ehegatten-Splittings oder die Erhöhung der Beitragsbemessungsgrenzen.

Doch lauter Protest bleibt aus, bestenfalls hört man ein leises Murren. Am Ende zahlen die Leistungsträger schweigend. Schwarzarbeit kommt für sie meist nicht infrage und rettende Steuertricks oder - oasen sind für sie außerhalb ihrer finanziellen Reichweite. Sie haben keine Zeit für Eskapaden, sie nehmen lieber rasch die Straßenbahn, fahren pünktlich zum Arbeitsplatz und hoffen auf eine Gehaltserhöhung, selbst wenn davon Netto nicht viel übrig bleibt.

Es sind nämlich keineswegs die Spitzenverdiener, denen von einem zusätzlich verdienten Euro nach Abzug von Steuern und Sozialabgaben am wenigsten übrig bleibt. Denn bei Einkommen oberhalb einer viertel Million Euro verbleibt Arbeitnehmern trotz Reichensteuer und Solidaritätszuschlag von einer Gehaltserhöhung noch etwas mehr als die Hälfte im eigenen Portemonnaie - genau 47,5 Prozent beträgt die Grenzbelastung, immerhin gut die Hälfte kommt also beim Arbeitnehmer an.

Wer dagegen genau die Schwelle vom Mini- zum Midijob überschreitet, die derzeit bei 450 Euro im Monat liegt, kämpft mit einer Grenzbelastung von über 100 Prozent - ein Euro mehr brutto führt zu einem geringeren Nettoeinkommen.

Das mag zwar ein Extrembeispiel sein, das in der Realität nur selten vorkommt. Doch auch beim Auslaufen der beiden Beitragsbemessungsgrenzen für Kranken- und Rentenversicherung lasten Grenzbelastungen von immerhin 55 Prozent auf zusätzlich verdientem Einkommen, wie Berechnungen des Instituts zur Zukunft der Arbeit (IZA) zeigen. Denn bis zu einem Jahreseinkommen von knapp 50 000 Euro kommen auf die Belastung mit Steuern noch rund 20 Prozent Arbeitnehmeranteil zu den Sozialkassen obendrauf. Zwischen 47 250 und 69 600 Euro sind es wegen der niedrigen Beitragsbemessungsgrenze für die Krankenversicherung dann nur noch rund 13 Prozent, und ab 69 600 Euro fällt diese Belastung ganz weg. Die Grenzbelastung von hohen Einkommen mit Sozialabgaben beträgt null Prozent. "Das deutsche System der Sozialversicherung gehört zu den regressivsten in Europa", resümiert IZA-Volkswirt Andreas Peichl. Und selbst das Bundesfinanzministerium räumt ein: "Unter Berücksichtigung der Sozialabgaben zeigt sich eine vergleichsweise hohe Belastung von Arbeitnehmern."

Das Sozialversicherungssystem belastet nicht nur die Mittelschicht, es bestraft - anders als das Steuerrecht - Doppelverdiener-Ehen. Ein Ehepaar mit 110 000 Jahresbruttoeinkommen - 90 000 Euro zu versteuerndem Einkommen - zahlt knapp 23 000 Euro Einkommensteuer samt Soli. Dank Ehegatten-Splitting ist es dabei für den Fiskus unerheblich, wer von den beiden welchen Anteil zum Gesamteinkommen beisteuert.

Ganz anders bei den Sozialgaben, hier zahlt jeder für sich selbst. Verdient ein Ehepartner die 110 000 Euro, entfallen darauf 12 098 Euro für Renten-, Kranken-, Arbeitslosen- und Pflegeversicherung. Verdient hingegen der eine Partner 30 000, der andere 80 000 Euro, so muss der Hauptverdiener ebenfalls 12 098 Euro Sozialabgaben zahlen, hinzu kommen aber noch 6 127 Euro, die die Sozialkassen vom Einkommen des anderen Ehepartners abzwacken. Und anders als dem Fiskus ist es den Sozialkassen gleichgültig, ob unserem Ehepaar Werbungskosten oder Sonderausgaben etwa für Kinderbetreuung oder die Fahrt zur Arbeit entstehen.

Da ist es nur ein kleiner Trost, dass dank eines Urteils des Bundesverfassungsgerichts der Fiskus wenigstens die zusätzlichen Krankenkassenbeiträge steuermindernd anerkennen muss.

Während bei der Renten- und Arbeitslosenversicherung mit den zusätzlichen Beiträgen immerhin auch Ansprüche auf Leistungen erworben werden, steht den Mehrkosten für die Krankenversicherung kein Gegenwert gegenüber. Hier erhält jeder die gleichen Leistungen, unabhängig von der Höhe seiner Beiträge. Die als soziale Errungenschaft geltende beitragsfreie Mitversicherung von Familienmitgliedern entpuppt sind also in Wahrheit zu einer Art Strafsteuer für Frauen, die beispielsweise nach der Geburt eines Kindes zurück ins Erwerbsleben wollen. Die gesamtwirtschaftlich eigentlich erwünschte hohe Erwerbsbeteiligung von - meist sehr gut ausgebildeten - Frauen wird so systematisch konterkariert.

Eine bemerkenswerte DIW-Studie zeigt überdies, wie sich Top-Verdiener in der Vergangenheit vor dem Fiskus systematisch arm gerechnet haben. Die effektive Steuerbelastung stieg zwar mit wachsendem Einkommen für nahezu alle Einkommensbereiche stetig an. So liegt die effektive Last bei jenem Prozent der Steuerzahler mit dem höchsten Einkommen bei 30,5 Prozent, bei jenem Promille mit dem höchsten Einkommen bei 33,7 Prozent - doch ab diesem Einkommen sinkt die effektive Steuerbelastung überraschenderweise wieder. So zahlten die 64 einkommensstärksten Haushalte, die Top 0,0001 Prozent mit wenigstens 58 Millionen Euro Jahreseinkommen, im Jahr 2005 lediglich im Schnitt 28,7 Prozent und damit deutlich weniger als zwei Drittel der eigentlich vom Gesetzgeber gewollten Belastung. "Die effektive Steuerprogression stoppt bei den Superreichen", sagt DIW-Experte Stefan Bach. Manch gut verdienender Haushalt werde ähnlich stark belastet wie die Superreichen.

Doch für die Sozialstaat-Finanzierer ist das nur eine Randnotiz, eine Bestätigung dessen, was sie schon längst ahnten. Sie haben gelernt zu leiden, ohne zu klagen. Selbst die kleine Rache am Wahltag fällt angesichts des Kartells der Sozialstaatspolitiker schwer. "Siehe, ihr seid aus nichts, und euer Tun ist auch aus nichts, und euch wählen ist ein Gräuel", heißt es schon im Alten Testament im Prophetenbuch Jesaja.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.469.949 von betterthantherest am 18.09.13 09:58:55

Hier kann man noch ein wenig hin- und herrechnen:

http://www.steuer-o-mat.de/

[nickelich]

Dieser steuer-o-mat rechnet völligen Blödsinn.

Abschaffung des Ehegattensplittings und die Erhebung von Vermögenssteuer wird bei den Grünen nicht eingerechnet. Das sind aber deren erklärte Ziele.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.475.277 von nickelich am 18.09.13 19:52:07

Danke für den Hinweis. Habs nicht überprüft.

Erstaunlich finde ich, dass man bei z. B. 6000 Euro im Monat mit den Linken am meisten spart. Ob das wohl stimmt..... ?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.475.227 von MdBJuppZupp am 18.09.13 19:45:09

Wozu noch rechnen? Die Ankündigungen der Parteien reichen doch völlig aus.

Mir ist klar, wer mir schaden würde,


wenn er denn noch könnte.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.481.359 von betterthantherest am 19.09.13 14:31:21

Damm habe ich hier die Alternative

Wie ein Tsunami dringt die Alternative für Deutschland in das Bewusstsein der deutschen Wahlöffentlichkeit. Obwohl gerade mal vier Monate alt, zählt sie bereits über 17.000 Mitglieder. Der Nazi-Verdacht gegen sie verfängt bei den Bürgern ebenso wenig wie der Vorwurf der Ein-Thema-Partei. Tätliche Angriffe aus dem linksautonomen Lager auf AfD-Wahlkämpfer machen die Partei nur noch interessanter.

In den Umfragen zur Bundestagswahl kommt sie zwar nur kurzzeitig über drei Prozent hinaus, dennoch mag kaum eine politische Talkshow heute auf sie verzichten.

Und wenn die Demoskopen ihre Vorhersagen für den Wahlausgang veröffentlichen, schauen inzwischen alle zuerst auf die für die AfD ermittelten Zahlen, weil ihr Einzug in den Bundestag die deutsche Politik gehörig durcheinanderwirbeln und am Ende möglicherweise gar Angela Merkel die Macht kosten könnte.


Die AfD macht den Wahlkampf spannend

Kein Zweifel: Wenn überhaupt eine Partei diesen Wahlkampf spannend macht und den wahlmüden deutschen Wähler wachrüttelt, dann ist es die AfD. Landauf, landab kehren Christdemokraten, Sozialdemokraten, Liberale, Grüne und Linke ihren Parteien den Rücken, um sich der AfD anzuschließen – und formen so eine Organisation, die offenbar in der Lage ist, sowohl linke wie auch konservative Erwartungen gleichermaßen zu erfüllen.

Langjährige Wahlkreiskandidaten staunten in den vergangenen Wochen nicht schlecht, dass die neue Konkurrenz es schaffte, in Windeseile oft ein Vielfaches der für die Teilnahme an der Bundestagswahl notwendigen 2000 Stimmen zu erhalten.

Die AfD bezeichnet sich deshalb auch gern als Graswurzelbewegung, als politische Initiative, die gewissermaßen aus dem Bauch der Bevölkerung heraus entstanden ist. Damit will sie ihre enge Bindung an die Sorgen und Nöte der Menschen herausstellen.

Doch dieses Bild stimmt so nicht. Geboren wurde die AfD nämlich aus dem Protest von Ökonomen gegen die Euro-Rettungspolitik der Bundesregierung und der Angst von Unternehmern vor dem Zusammenbruch des Währungssystems.

Dabei verstehen sich die regierungskritischen Volkswirte und Staatsrechtler ganz selbstverständlich als Anwälte deutscher Vermögensinteressen. Wie eng beide Seiten miteinander verbunden sind, zeigt etwa die Nähe der Familienunternehmer zu der neuen Partei.


Anfängliches Scheitern

Folglich kommt die AfD nicht aus der Mitte der Gesellschaft, sondern ist vielmehr ein Projekt von Eliten. Zu den Vorwehen der Parteigründung gehören die Klagen gegen die Euro-Rettungspolitik vor dem Bundesverfassungsgericht, eine von 189 Professoren unterzeichnete Stellungnahme gegen den Europäischen Stabilitätsmechanismus (ESM), ein Bündnis Bürgerwille und der Versuch, die finanzpolitischen Einwände gegen die Euro-Rettungspolitik über den Bundesverband der Freien Wähler in die Parlamente zu tragen.

Doch all diese Versuche scheiterten. Weil er sich damit nicht abfinden wollte, hatte der heutige AfD-Chef Bernd Lucke bereits vor seinem enttäuschenden Abschneiden auf der Liste der Freien Wähler bei der Landtagswahl in Niedersachsen die Wahlalternative 2013 ins Leben gerufen – und dort mit dem Publizisten Konrad Adam und dem früheren CDU-Staatssekretär Alexander Gauland erstmals auch prominente Nichtökonomen als Mitstreiter gefunden.

Seither ist die Idee der politischen Alternative weltanschaulich klar konservativ verortet. Bis heute bilden die drei Männer den Nukleus der dann im Mai 2013 offiziell gegründeten neuen Partei.


Gesellschaftliche Spannungen

Die Geschichte lehrt, dass es in der Regel gesellschaftliche Spannungen sind, die zur Gründung von Parteien führen. Im 19. Jahrhundert etwa war es das Spannungsverhältnis zwischen Arbeit und Kapital, aus dem über die Arbeiterbewegung letztlich die Sozialdemokratie und die kommunistische Partei hervorgingen. Aus dem religiösen Konflikt zwischen Staat und Kirche bildete sich die Zentrumspartei als Arm des politischen Katholizismus heraus.

Und in den 70er-Jahren des vergangenen Jahrhunderts wuchs aus der Vielzahl der von zumeist jungen Menschen gebildeten Gruppen gegen Atomkraft und Nachrüstung die Partei Die Grünen. In allen drei Fällen ist die politische Anbindung der Parteien an gesellschaftliche Milieus und Schichten augenfällig.

Bei der AfD ist dies auf den ersten Blick nicht der Fall, sieht man mal von der engen Bindung an Unternehmerkreise ab. Anders auch als in den Gründungstagen von Sozialdemokraten und Grünen gab es keine breite gesellschaftliche Strömung, der die AfD ganz offensichtlich zugeordnet werden kann. Zwischen den Parteigründern und den Bürgern schien es anfangs so gut wie keine Berührungspunkte zu geben. Und als Konrad Adam im Frühjahr 2013 den Saal in Oberursel für eine erste Versammlung mietete, fürchtete er ernsthaft, dass kaum jemand seiner Einladung folgen würde.


Protest und Zukunftsangst

Am Ende kamen rund 1000 Leute – weit mehr, als der Saal fassen konnte. Woran liegt das? Über die Jahre hat sich das Verhältnis zwischen Bürgern und Politik merklich verschlechtert. Umfragen drücken die Unzufriedenheit der Wähler mit der Politik und die Furcht der Bevölkerung vor den Folgen der Euro-Rettungspolitik aus. Immer mehr Deutsche glauben demnach nicht mehr daran, dass die etablierten Parteien die Euro-Krise in den Griff bekommen können. Im Ergebnis zeigen all diese Umfragen eine diffuse Zukunftsangst, eine Furcht vor dem Verlust von Wohlstand und sozialer Sicherheit in der Bevölkerung.

Auf diese Stimmung trifft der Protest einer neuen Partei, die von sich selbst behauptet, eine wirkliche Alternative zur Euro- und Europa-Politik der im Bundestag vertretenen Parteien anzubieten, und die sich so als einzige wirkliche Opposition zur Regierungspolitik darstellt. Innerhalb weniger Wochen gingen das Unbehagen in der Bevölkerung und der akademisch vorgetragene Protest der AfD-Spitze eine symbiotische Verbindung ein. Aus der ursprünglich elitären Idee entstand eine politische Bewegung, die schneller wächst als alle vorhergehenden.

Politiker von Union, SPD, FDP, Grünen und Linker müssen staunend und nicht ohne Neid zuschauen, wie sich da eine politische Kraft herausbildet, auf die sie bis heute weder in der medialen Debatte noch im Wahlkampf eine Antwort gefunden haben, und die nun gute Chancen hat, nur vier Monate nach ihrer offiziellen Gründung in den Bundestag einzuziehen. Das ist einmalig in der Geschichte der Bundesrepublik. Insofern ist die AfD bereits jetzt ein Phänomen in der deutschen Parteiengeschichte.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.483.815 von MdBJuppZupp am 19.09.13 19:55:54

Ist halt mal was anderes, als das, was die ganzen linken (D)Um(m)verteiler darstellen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.488.441 von betterthantherest am 20.09.13 13:58:44

Und die einzige "Protestpartei", die eine Chance auf >5% hat

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.495.349 von MdBJuppZupp am 21.09.13 21:47:49

Schöne Sch..... Jetzt sind nur noch sozialistische und kommunistische Parteien im Bundestag. Gut dass ich mich noch rechtzeitig abgesetzt habe

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.500.069 von betterthantherest am 23.09.13 11:22:26

Wenn hättest du den gerne? Den Zappelpfilipp?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.504.265 von MdBJuppZupp am 23.09.13 20:54:04

Rösler war eine Fehlbesetzung und mit allen Vorstellungen der FDP kann ich mich auch nicht anfreunden.

Noch weniger kann ich mich allerdings mit diesen staatsgläubigen Volksbeglückern in den anderen Parteien identifizieren.

Meine Vorstellung geht nun mal in Richtung:

"So viel Staat wie nötig, so wenig Staat wie möglich"

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.507.569 von betterthantherest am 24.09.13 14:03:15

"So viel Staat wie nötig, so wenig Staat wie möglich" - Das nennt man Liberalismus Aber davon hat die FDP in den 4 Jahren nicht viel gezeigt. Die Steuervereinfachung hatte ihnen 2009 +8% gebracht. Und das Nichtstun in dieser Richtung jetzt halt -10%

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.509.683 von MdBJuppZupp am 24.09.13 19:25:08

Gegen das Merkel hatten die Weicheier von der FDP halt keine Chance.

Dumm nur für Merkel, dass sie in ihrer Machtgeilheit vergessen hat die FDP "mitzunehmen".

Eins ist für die Zukunft Deutschlands sicher. Es wird einen weitere Rutsch nach Links geben und damit immer noch mehr Staat statt weniger.

Zum Schaden der Wirtschaft und den nicht vom Staat alimentierten Bevölkerungsschichten.

Gut sieht anders aus.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.514.701 von betterthantherest am 25.09.13 15:36:50

Man wird sehen. Die FDP hatte doch nichts, aber auch wirklich nichts umgesetzt. Da kann Angie auch alleine oder mit den Grünen oder Hellroten an der Seite weitermachen.

Ich hatte heute Gleitzeit und bin meinen Hobby "HV Besuche" nachgegangen. Wir waren auf der Hauptversammlung der Park- und Bellheimer Brauerei in der Pirmasenser Festhalle. Es gab Fleischkäse mit Kartoffelsalat und als Aktionärsgeschenk ein Sixpack Bellheimer Lord / Park Pils und man konnte eine Spezialität in Bügelverschlussflaschen mitnehmen. Ich hab das Starkbier "Pirminator" genommen. Nach dem Mittag waren wir im PLUB (Spassbad) schwimmen, den Fleischkäs abtrainieren

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.516.661 von MdBJuppZupp am 25.09.13 20:00:53

Würde mich nicht wundern, wenn sich zu guter Letzt doch noch die Kommunisten zusammentun Rot/Rot/Grün.

Wo sich die Deutschen doch schon so auf Steuererhöhungen gefreut haben...

Ich finde man sollte sich das mit der 5% Hürde noch mal überlegen. Immerhin ist der Wählerwille von beinahe 16% der abgegebenen Stimmen, im Bundestag erst gar nicht vertreten. Eine Änderung könnte auch zu einer höheren Wahlbeteiligung führen, da man bei kleineren Parteien nicht mehr nur für die "Tonne" wählen würde.


Zur Hauptversammlung. Im Onlinezeitalter sollte auf die Abstimmung im Internet umgestellt werden. Die Unternehmen könnten dann eine Menge Geld sparen, indem Sie als "Zugabe" nur noch ein Foto des Buffet senden müssten.

Dann ist Schluss mit dem Durchfressen und Durchsaufen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.521.123 von betterthantherest am 26.09.13 13:53:19

Die 5% Hürde ist aus der Erfahrung aus der Weimarer Republik entstanden. Aber Hitler hätte eine solche Hürde auch nicht gestoppt...
Für uns HV Touristen wäre es schlimm, sehr schlimm.
Es ist aber schön, je öfter man geht, desto öfter trift man Leute die man schon auf anderen HVs gesprochen hat. Ist so `ne richtig kleine Familie. Als Rentner werde ich mein Hobby ausbauen

[betterthantherest]

Da ich keine Lust mehr habe, mich mit der Rückforderung von zu viel bezahlten Quellensteuern herum zu schlagen, habe ich Dragon Oil verkauft und statt dessen meine Royal Dutch aufgestockt. Bei den B Aktien bekomme ich die volle Dividende ausgezahlt. Dank Wohnsitz in der Schweiz.

Ebenfalls verkauft habe ich ING Groep. Das Geld habe ich in Reckitt gesteckt.

Mich würden Meinungen zu Admiral Group Plc interessieren.

http://www.admiralgroup.co.uk/investor/dividend_history.php

[Cornelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.814.614 von betterthantherest am 12.11.13 13:39:53

Hallo ,
im Vergleich zur peer group nicht schlecht (Eigenkapital, Dividende, usw.)
Aber relativ kleines, junges Unternehmen, auf einem engen Markt tätig

Gruß,
C.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.814.614 von betterthantherest am 12.11.13 13:39:53

Ist die Admiral direkt eine deutsche Niederlassung der Company??

https://www.admiraldirekt.de/de/

Die sind gut, aben zurzeit die besten Konditionen. Habe bei denen mein Auto versichtert.

Die Dividendenentwicklung sprich für den Laden. Die wandert jetzt mal auf meine Watchlist.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.827.476 von MdBJuppZupp am 13.11.13 20:20:24

Etwas bequemer: https://www.admiraldirekt.de/de/

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.814.614 von betterthantherest am 12.11.13 13:39:53

Hast mal die WKN der Admiral da? Ist es die??

http://www.onvista.de/aktien/ADMIRAL-GROUP-Aktie-GB00B02J639…

Habe heute wegen des schlechten Ausblicks meine RWE Aktien geschmissen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.836.764 von MdBJuppZupp am 14.11.13 19:59:12

Also die Admiral hat eine sehr gute DIvidendenrendite und die scheinen z wachsen. Und wie geschrieben, die haben sehr günstige Tarife, da dürfte das Wachstum anhalten. Nur sind die nicht ZU günstig? Bleibt da genug hängen für uns Aktionäre?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.836.904 von MdBJuppZupp am 14.11.13 20:17:51

Wie auch immer, habe mir gerade GB00B02J6398 gekauft. Bin bei denen mit meinem Auto versichert und die zahlen 7,5% Dividendenrendite

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.837.194 von MdBJuppZupp am 14.11.13 20:51:07

Dein Auto ist bei der Itzehoer Versicherung versichert.

Siehe Januar 2011

http://www.admiralgroup.co.uk/story/milestones.php

Ändert aber nichts daran, dass es sich um ein tolles Unternehmen zu handeln scheint.

Siehe Juni 2012 und Mai 2012.

Auf SeekingAlpha hat einer einen sehr interessanten Beitrag zu Admiral geschrieben. Man muss sich anmelden.

http://seekingalpha.com/article/1825892-with-its-7-6-and-gro…

Das Autoversicherungsgeschäft ist tatsächlich sehr zyklisch, aber Admiral hat seine Kosten so gut im Griff, dass sie noch Geld verdienen, während andere schon Verluste schreiben.

Die Münchener Rück ist mit 10% beteiligt und die sind bekanntlich ja sehr risikoavers.

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/firmenportrait/unt…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.836.764 von MdBJuppZupp am 14.11.13 19:59:12

Die Nummer müsste stimmen.

Auf RWE sehe ich auch noch viele Probleme zukommen. Ein Opfer besch... Politik.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.827.116 von Cornelius am 13.11.13 19:35:38

Wenigstens gibt es den Laden schon seit 20 Jahren und die Vorgehensweise beim erschließen neuer Märkte gefällt mir. Man ist sehr vorsichtig und riskiert sehr wenig.

Die Philosophie des Managements ist ganz nach meinem Geschmack. Es gibt keine Geschäftswagen und alle sitzen auf den gleichen Stühlen, im wahrsten Sinne des Wortes. Kein Wunder, wenn das Unternehmen bei seinen Angestellten hoch angesehen ist und zufriedene Leute leisten in der Regel nun mal mehr.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.841.046 von betterthantherest am 15.11.13 12:05:42

Danke für die Infos und ein schönes WE


Aktionärsstruktur
Streubesitz (u. a. Jupp Zupp) 70,56%
Münchener Rüc.. 10,20%
Morgan Stanle.. 6,62%
BlackRock, Inc. 5,03%
Manning & Nap.. 4,04%
Power Corpora.. 3,55%

[betterthantherest]

Bin nach wie vor am Umschichten. Verkauft habe ich Aegon und Stanley Gibbons.

Die Zukunftsaussichten für Aegon betrachte ich als eher bescheiden (Zinsumfeld) und Stanley Gibbons sind nach den Kursgewinnen der letzten Zeit relativ teuer geworden. Das hatten wir schon mal und die Aktie brach im Anschluss deutlich ein. Auf einem niedrigeren Niveau würde durchaus zurückkaufen.

Verwendet habe ich das Geld, um meine Positionen bei Admiral Group und Royal Dutch aufzustocken.

Nachdem Warren Buffett zuletzt Exxon gekauft hat, sollten die Aussichten für Ölwerte so schlecht nun auch nicht sein.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.861.450 von betterthantherest am 18.11.13 18:14:43

Admiral Group und Royal Dutch sind auch in meinem Depot

Das RWE eine so starke Gegenbewegung hin kriegt (Heute +7,5%), hätte ich nicht gedacht. Mal wieder schlechtes operatives Timing. Aber strategisch stehe ich zu meiner Entscheidung.

[betterthantherest]

Der Beitrag sollte unbedingt weiter verbreitet werden.

http://www.youtube.com/watch?v=5OjeGD2bbN4&feature=player_em…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.002.928 von betterthantherest am 07.12.13 18:36:03

schon gemacht!!!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.862.774 von MdBJuppZupp am 18.11.13 20:06:50

admiral group hab ich mir auch grad zugelegt
betti ist super mit seinen polit.Äußerungen

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.003.598 von curacanne am 07.12.13 21:51:17

In diesem Fall gehört das Lob eindeutig diesem Godfrey Bloom. Selten dass man so wahre Worte so klar zu hören bekommt. Der Mann hat meine volle Hochachtung.


Was Admiral Group angeht, so reizt es mich schon sehr, mit einer größere Summe aufzustocken. Die Entwicklung der letzten Jahre war beeindruckend und die Dividende gefällt mir ausgesprochen gut. Allerdings befürchte ich einen abrupten Stop der Erfolgssträhne, wie ich es schon bei zahlreichen Firmen in welche ich eingestiegen bin, erlebt habe.

Kaufe ich wenige Aktien läuft die Sache, kaufe ich viele gibt es unvorhersehbare Probleme. Manchmal glaube ich eine Seuche zu haben.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.002.928 von betterthantherest am 07.12.13 18:36:03

Eine gute Rede

"Kaufe ich wenige Aktien läuft die Sache, kaufe ich viele gibt es unvorhersehbare Probleme." -> Dann lass es mal mit dem Aufstocken

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.006.858 von MdBJuppZupp am 08.12.13 20:26:28

Das Dumme ist nur, dass ich mein Geld ja irgendwo gewinnbringend anlegen muss und die Auswahl an kontinuierlichen Dividendenzahlern ist nun mal begrenzt.

Wobei ich mich auch nicht mit Minirenditen "abspeisen" lassen möchte, was leider bei den wirklich zuverlässigen Werten in der Regel der Fall ist.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.009.268 von betterthantherest am 09.12.13 10:57:55

Wie siehst du zurzeit die Aktie A0YJQ2, Warren Buffet, 30.11.2013, Euro 86,33. Zahlt zwar keine Dividende, reinvstiert die aber immer direkt.
Muß mein Weihnachtsgeld "loswerden" Fahre zwar nächste Woche ein paar Tage nach Tirol, ist aber "leider" nicht teuer genug

[hopy00]

Zitat von MdBJuppZupp: Wie siehst du zurzeit die Aktie A0YJQ2, Warren Buffet, 30.11.2013, Euro 86,33. Zahlt zwar keine Dividende, reinvstiert die aber immer direkt.
Muß mein Weihnachtsgeld "loswerden" Fahre zwar nächste Woche ein paar Tage nach Tirol, ist aber "leider" nicht teuer genug

na das nenn ich mal ein luxusproblem

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.014.114 von MdBJuppZupp am 09.12.13 19:44:37

Die Aktie hatte ich von 1998 bis 2012. Rendite so um die 5% p.a. Dem schwachen Dollar sei Dank. Würde ich im Dollarraum leben, hätte ich die Aktie behalten, aber so erwarte ich nur weitere Währungsverluste.

Meine Lust auf Aktien ohne Dividende tendiert gegen Null. Ich habe mir schon viel zu viel "Einkommen" durch die Lappen gehen lassen. Wenn ich mir durchrechne, wie viel Dividendeneinnahmen ich über die Jahre erzielen hätte können, wird mir ganz schlecht...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.019.180 von betterthantherest am 10.12.13 13:59:58

Dann ist sicher auch ein Zock auf einen Wachstumswert nichts?

WKN: A1W556

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/3d-druckerei-voxeljet-akt…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.022.688 von MdBJuppZupp am 10.12.13 19:46:58

Was heute die 3-D Drucker sind, waren vor kurzem noch die niedlichen Nanopartikel. Heute kräht kein Hahn mehr danach.

Im Buch "Überlegen Investieren"

http://books.google.ch/books?id=Ey5_1fcXA_0C&printsec=frontc…

wurde auch der Einfluss derlei Aktien auf den Anlageerfolg untersucht. Das Ergebnis fiel überwiegend negativ aus.

Ich lasse die Finger davon.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.027.083 von betterthantherest am 11.12.13 12:37:51

Wahrscheinlich hast du recht. Aber als kleiner Zock im Depot sind 2-3 Aktien mit geringen Summe wie Tabasco für die Suppe

[MdBJuppZupp]

Und wieder geht ein Jahr zu Ende...

*☆.FROHE.*.WEIHNACHTEN.☆*

.☆.*….Man nehme:
...☆*…….Liebe Gedanken,
.*..*☆…..*…☆…*
;☆
.*..*.…ein Fünkchen Zeit,
…*..☆.....*..☆
.*..*ein kleines Augenzwinkern,
…..*
☆*….*….*……..*
…☆*….*ein nettes Lächeln
… ….*..*...und zum Schluss
…….*..*☆…..*…☆
;…*…☆*
…..* ☆*….*einen lieben Gruß
…☆*….*und
fertig...☆*…
..☆*….ist der Weihnachtsgruß!
...☆*……
.*..*☆…..*…☆…*
;☆ .. .
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____ -:¦:-__$$$$_$$$$
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Schöne, …….. -`☆´- *´¨)
…besinnliche, ……
¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)
…… erholsame …
(¸.•´… (¸.•` -`☆´-
…-`☆´- … Feiertage!
………….. -`☆´-
……-`☆´-
•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.
;*´¨`*•.¸
.¸.•*¨)¸.•*¨)
(¸.•´..¸.•´¸.•*´) ¸.•*¨)
¸.•´¸.•*´)
(¸.•´ (¸.` * ¸.•´¸.•*´¨)
..*
~*……..........und….*….*;…
.* ~*……..*ein glückliches
.........und gesundes neues Jahr
*…..*.....….*2014…*…* wünscht Euch Jupp....*

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.110.269 von MdBJuppZupp am 24.12.13 17:25:26

Ich hatte zu Weihnachten wohl zu viel Glühwein...

Ich sehe nur noch lauter Sterne

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.113.631 von betterthantherest am 26.12.13 14:17:58

Die 3 Onkels sind auch dem Stern gefolgt

[MdBJuppZupp]

Wenn das Wetter da besser wäre, würde ich dahin auswandern....

Öl-Staatsfonds: Jeder Norweger ist Millionär
Norwegens staatlicher Öl-Fonds erreicht erstmals ein Volumen, das grösser ist als das Millionenfache der Bevölkerung.

Seit Mittwoch ist jeder Norweger ein Millionär - rein rechnerisch zumindest. Der Öl-Fonds des Landes erreichte ein Volumen von 5,11 Billionen Kronen (611 Milliarden Euro), mehr als das Millionenfache der Bevölkerungszahl von 5,1 Millionen.

Ein Sprecher der norwegischen Notenbank erklärte, diese Schwelle sei das erste Mal überschritten worden. Norwegen hatte 1969 Öl in der Nordsee entdeckt und 1990 den staatlichen Fonds eingerichtet. Die Einnahmen werden für schlechte Zeiten und zukünftige Generationen zurückgelegt. Die Regierung des siebtgrössten Öl-Exporteurs darf davon pro Jahr nur vier Prozent ausgeben, etwas mehr als die Rendite des Fonds.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.206.399 von MdBJuppZupp am 10.01.14 20:06:02

In Euro sind das pro Person nur etwa 120.000,00.

Das wäre für mich noch kein Grund einzuwandern und und mit dem norwegischen Wetter schon zweimal nicht.

Ansonsten finde ich es super, wie die Norweger mit ihren Öleinnahmen umgehen.

[nickelich]

Auswandern nach Norwegen - auf keinen Fall !
Haben Sie dort mal ein Bier getrunken und dann über die Höhe der Rechnung gestaunt? Die Norweger fahren nach Schweden, um dort u.a. Bier einzukaufen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.209.199 von betterthantherest am 11.01.14 11:21:09

Nein. Einwandern würde ich dort auch nicht. Aber die Idee, Öleinnahmen in eine Fond für die Zukunft zu sichern ist genial..

Was anderes. Hatte bis vor 2 Jahre Prokon Genussrechte im Depot. Bin froh die verkauft zu haben

e
http://www.welt.de/wirtschaft/article123771773/Drohende-Prok…

Drohende Prokon-Insolvenz – so ernst ist die Lage

Der Windkraftkonzern droht seinen Anlegern mit der Insolvenz. Die "Welt" hat die verfügbaren Firmendaten analysiert. Das Ergebnis: Die Gelder vieler Kleinanleger und Rentner sind ernsthaft in Gefahr. Von Lars-Marten Nagel
Wie kritisch ist die Lage bei Prokon wirklich?

Der Windenergielieferant droht inzwischen den Anlegern mit seiner eigenen Insolvenz. "Welt"-Reporter Lars-Marten Nagel im Gespräch mit dem "Welt"-Investigativteam-Leiter Jörg Eigendorf.

Die Botschaft des Itzehoer Windkrafterzeugers Prokon hätte deutlicher nicht sein können: Wenn die Anleger weiterhin ihr Geld aus dem Unternehmen abziehen, droht in wenigen Tagen die Insolvenz. Die "Welt" hat deshalb anhand der vorhandenen vorläufigen Bilanz- und Firmendaten analysiert, wie es um Prokon derzeit steht.

Die Geschäftsfelder

Prokon ist seit 18 Jahren im Bereich der erneuerbaren Energien tätig. Das Unternehmen plant, baut und betreibt Windparks. Derzeit drehen sich laut Firmenangaben 314 Windräder mit 526,2 Megawatt Leistung.

Das Unternehmen hat mit dem P3000 ein eigenes Windradmodell entwickelt, das in Serie gehen sollte. Außerdem gehört Prokon eine Ölmühle bei Magdeburg.

In Sachsen ist das Unternehmen mit einem 150-Millionen-Euro-Kredit an der HIT Holzindustrie Torgau beteiligt. Darüber hinaus hat Prokon gemeinsam mit HIT mehrere tausend Hektar Wald in Rumänien gekauft. Über Probleme in den verschiedenen Geschäftsfeldern und fehlende Transparenz hatte die "Welt am Sonntag" und der Investigativ-Blog der "Welt" mehrfach berichtet.
Das Logo der Firma Prokon am Stammsitz Itzehohe auf einem Dienstwagen
Foto: dpa Das Logo der Firma Prokon am Stammsitz Itzehohe auf einem Dienstwagen

Finanzierungsmodell Genussrechte

Um seine Geschäfte zu finanzieren, hat Prokon-Gründer und -Chef Carsten Rodbertus eine besondere Anlageart gewählt, die der sogenannten Genussrechte. Sie funktionieren so, dass Anleger Prokon Geld geben und dafür am Firmengewinn beteiligt werden, wenn es denn einen gibt. Genussrechte gehören zum schwach regulierten grauen Kapitalmarkt.

Anleger gehen relativ hohe Risiken ein, denn – wenn es dem Unternehmen schlecht geht – können sie ihr Kapital verlieren. Im Falle einer Insolvenz werden ihre Ansprüche erst nach denen anderer Gläubiger bedient. Banken, Mitarbeiter, Lieferanten sind vor ihnen dran. Anders als Aktionäre haben sie auch kein Mitspracherecht im Unternehmen. Trotz dieser Risiken ist es Prokon gelungen, mit hohen Zinsversprechen 75.000 Anleger zu gewinnen und knapp 1,4 Milliarden Euro einzusammeln. Prokon hat zwischen sechs und acht Prozent Zinsen angeboten. Verglichen mit den aktuellen Zinsen auf Sparbüchern oder Festgeld, klang das nach einem attraktiven Angebot.

Aggressiver Vertrieb

Der Anleger konnte zugleich das Gefühl haben, für die Umwelt etwas Gutes zu tun. Prokon gab auch viel Geld für Werbung aus. Im Fernsehen zur besten Sendezeit, im Öffentlichen Nahverkehr und per Wurfpost pries Firmenchef Rodbertus die Vorzüge seines Unternehmens. Die vielen tausend Postsendungen wurden auf dem ehemaligen Militärflugplatz "Hungriger Wolf" hergestellt.

Der aggressive Vertrieb überzeugte viele Anleger. Außerdem fuhren die Prokon-Werber, häufig auch Rodbertus selbst, durchs Land und veranstalteten Shows in Hotelsälen. Vor einem Jahr kamen beispielsweise in Berlin rund 300 Zuhörer, Familienväter, Mütter, Tanten, Onkel und Großeltern in ein Nobelhotel.

Der Werber erzählte die Geschichte das Idealisten Rodbertus, der wegen der Katastrophe von Tschernobyl ins Windkraftgeschäft eingestiegen sei und dem Fukushima recht gegeben habe. Es ist die Geschichte eines erfolgreichen Unternehmers, der anders sein will als andere. Vielen Anlegern gefällt so etwas.

Der durchschnittliche Anleger hat bei Prokon 15.000 bis 20.000 Euro investiert. Darunter ist zum Beispiel auch Erspartes von Senioren. Einige Anwälte berichten auch von Anlegern, die bis zu 300.000 Euro bei Prokon investiert haben.

Kurze Kündigungsfristen sind das Problem

Dabei gilt es zwei unterschiedliche Genussrechtstypen zu unterscheiden. Der Typ A ist kurzfristig kündbar, der Typ B hat eine längere Anlagedauer von fünf bis zehn Jahren. Der überwiegende Teil des Anlagekapitals zählt zum Typ A und ist kurzfristig, mit einer Vier-Wochenfrist zum Monatsende, kündbar.

Genau das wird für Prokon nun zum Problem. Denn das Risiko, dass eine größere Zahl Anleger zeitgleich ihre Einlage zurück haben möchte, besteht schon länger. Das fiel aber nicht auf, denn bislang wuchs das Anlagevolumen. Dieser Trend hat sich gedreht. Grund dafür dürften die katastrophalen Nachrichten über die Bilanzzahlen sein. Nun sind viele Anleger verunsichert und wollen ihr Geld wieder.

Prokon schreibt Millionen-Verluste

Warnungen, dass Prokon weniger Geld verdiene, als es an Zinsen ausschüttete, hatte es schon länger gegeben. Rodbertus wischte sie beiseite und verwies auf Stille Reserven und die Sachanlagen, die sich aber bekanntlich oft nicht schnell zu Geld machen lassen.

Und die Frage ist auch, wie realistisch die Wertansätze sind. Da lag aber einiges im Argen: Prokon hatte sich offenbar mit seinen Wirtschaftsprüfern nicht über den Jahresabschluss 2012 einigen können. Die Veröffentlichung der so wichtigen Unternehmenskennzahlen verzögerte sich mehrfach.

Als Prokon dann im Dezember vorläufige Zahlen ins Internet stellte, waren die Anleger geschockt. Demnach hatte die Unternehmensgruppe allein 2012 rund 171 Millionen Euro Verlust gemacht bei einem Umsatz von gerade mal 410 Millionen Euro.

Es folgten kritische Presseberichte und Sturmwarnungen von Anlegerschützern. Prokon hielt dagegen, veröffentlichte eine "Zukunftsprognose", die deutlich machen sollte, dass Verzinsung und Rückzahlung des Genussrechtskapitals langfristig gesichert seien.

Darin war allerdings auch zu lesen, dass das Management erst ab 2016 wieder mit Gewinn rechnet. Für 2013 waren in der Prognose Verluste von 74 Millionen Euro eingetragen.

Kündigungswelle setzt ein – Insolvenz droht

Diese schlechten Nachrichten waren zu viel für viele Anleger. Sie fingen an, sich zu organisieren. Eine Welle von Kündigungen setzte ein. Prokon schreibt auf seiner Webseite seit Freitagabend, dass inzwischen Genussrechtskapital in Höhe von 150 Millionen Euro zurückgefordert werde.

Das sind mehr als zehn Prozent das gesamten Anlagevolumens und übersteigt voraussichtlich deutlich die liquiden Mittel des Unternehmens. Verschärfend kommt hinzu, dass Ende Januar die Zinszahlung für das zweite Halbjahr 2013 fällig wird. Das wären noch einmal 40 Millionen Euro – grob geschätzt.

Prokon appelliert deshalb an seine Anleger, ihre Kündigungen rückgängig zu machen und mehr Zeit für die Rückzahlung einzuräumen. Rodbertus bittet auch darum, die nun fälligen Zinsen im Unternehmen zu belassen und als neue Genussrechte zu reinvestieren. Laut Prokon-Webseite gelang es ihm bislang auf diesem Weg, rund acht Millionen Euro zu halten, die schon gekündigt waren. Das dürfte jedoch bei weitem nicht reichen.

Anleger sollen Pleite selbst abwenden

Prokon ruft nun seine Anleger auf, ein Online-Formular auszufüllen und damit eine Entscheidung über die eigenen Genussrechte zu signalisieren. Es wirkt fast wie ein Showdown: Macht mit oder macht das Licht aus. Anleger können auch ankreuzen, dass sie ihr Geld trotz allem zurück jetzt haben wollen.

Neben den Kästchen steht: "Ich werde meine Genussrechte zeitnah kündigen. Eine Insolvenz von Prokon nehme ich bewusst in Kauf." Prokon fügt noch hinzu: Eine Planinsolvenz würde 20 Millionen Euro kosten, die dann für die Anlegern verloren seien. Warum nur diese 20 Millionen, das ist nicht nachvollziehbar.

Und der Anleger solle zur Kenntnis nehmen, "dass ich mit der Entscheidung für eine Planinsolvenz entscheidend zur Vernichtung eines zukunftsfähigen und nicht systemkonformen Unternehmens mit über 1.300 Arbeitsplätzen beitrage".

Prokon macht andere für Probleme verantwortlich

Die Frage ist, ob Prokon die Anleger mit dem drastischen Schritt noch umstimmen kann, und ob die Betroffenen weiterhin Firmenchef Carsten Rodbertus vertrauen. Der hat die Situation in der Vergangenheit allzu oft beschönigt, und sein Zahlenwerk war nie nachvollziehbar und transparent. Statt für Klarheit zu sorgen, hat er zuletzt sehr oft andere für die Probleme in seiner Firma verantwortlich gemacht, darunter die Banken, die Energiekonzerne, die Medien.

Noch vor wenigen Tagen verschickte er Schreiben, in denen es hieß: "Die jüngste Medienkampagne, die von alten Bekannten wie der Welt und Finanztest angeführt wird, will wieder einmal weismachen, Prokon würde ein Schneeballsystem betreiben oder gar kurz vor der Insolvenz stehen. Das ist definitiv nicht so!" Es dürfte nicht mehr lange dauern, bis der Wahrheitsgehalt dieser Rodbertus-Aussage für alle Welt überprüfbar ist.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.210.243 von nickelich am 11.01.14 14:55:09

Na sda wird nicht so viel gesoffen
In ganz Skandinawien ist Alkohol extrem teuer. Schon 1978 hat in Finnland eine Flasche Wodka 100 DM gekosten.

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.211.645 von MdBJuppZupp am 11.01.14 21:13:53

Nach meiner Einschätzung dürfte es bei Prokon nicht gut ausgehen. Ohne jetzt die Bilanz genau zu kennen (ich glaube ne aussagekräftige Bilanz gibt es garnicht), sind 1,4 Mrd investierte Gelder auf 520 MW Windanlagen eine ziemlich ungünstige Relation. Die Verkaufspreise für Windparks liegen eher so um die 1,5 Euro pro Watt. Dann die ganzen Kosten einer Insolvenz und zu erwartenden Klagen usw. Dazu sind die GR ja erste Hadtungsmasse, viel EK wird es in der GmbH nicht geben. Ich tippe mal aktuell mit einer Quote zwischen 0-20% für die Genussrechte. Es handelte sich zweifellos um ein Schneeballsystem. Eigentlich erstaunlich, dass es so lange gut ging, bei der Fristeninkongruenz. Dass die Anleger das Gebilde nun nicht "retten" ist ja wohl sicher, die Lawine lässt sich nicht mehr aufhalten.

GR finde ich eh immer irgendwie kriminell. Die zinsähnlichen Auszahlungen lassen das Zeugs verkaufen als ob es zuverlässige Schuldinstrumente sind, aber man ist dabei wie ein Aktionär mit geringeren Rechten. Bei einer AG geht das ja noch, dort gibt es wenigstens meist ein nennenswertes EK aber hier, viele hätten nicht investiert wenn sie das verstanden hätten.

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.211.849 von lexor am 11.01.14 22:32:50

Mal nochmal nachgeschaut, so normale Verkaifspreise eher bei 1 Euro pro Watt. Liquidationspreise infolge Insolvenz dann sicher nochmal etwas weniger.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.211.645 von MdBJuppZupp am 11.01.14 21:13:53

Diese Gutmenschen-Geldanlagen waren mir schon immer suspekt. Viele Menschen lassen sich schon von dem Gedanken locken, etwas gutes für die Umwelt, für den Wald usw. zu tun. Verspricht man dann noch eine hohe Rendite schaltet der Kopf bei vielen irgendwie völlig aus. (Warum bekommt man 8% Zinsen, wenn es sonst nur ein oder zwei Prozent gibt?) Die Initianten solcherlei "Geschäftsmodelle" sollte man extra lange einsperren.

[betterthantherest]

Beim lesen dieses Artikels

http://www.fool.com/investing/general/2014/01/11/your-kid-ca…

bin ich auf folgende Seite gestoßen.

http://www.smckids.com/episodes/

Der feine Unterschied zwischen Deutschland und den USA. Während man aus deutschen Kindern kommunistische Hartz IV Empfänger macht, bringt man amerikanischen Kindern das Unternehmertum nahe.

Ich finde die Seite eine tolle Sache. Eine deutsche Übersetzung wäre nicht schlecht.

[Jim_Profit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.212.877 von betterthantherest am 12.01.14 11:55:47

Ich schaue gerade das:

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.212.877 von betterthantherest am 12.01.14 11:55:47

Ich stimme vollstens zu. Sehr schön nachzulesen in den Reaktionen der Anleger auf der Prokon Seite. Das hat ja schon sektenähnliche Ausmasse. Viele verlieren offenbar den Verstand wenn ihnen unglaubliche Renditen versprochen wird und sie so nebenher noch die Welt retten können.

Wie man allerdings auf das Gesamtvermögen 8% für die Ausschüttung erwirtschaften kann ohne billigeres Kreditleverage, während die Konkurrenz genau das tut muss man mir mal erklären. Das ist ökonomisch eigentlich unmöglich.

Das wird noch ne ziemliche juristische Schlacht geben. Immerhin voraussichtlich eine Mrd. verloren. Vielleicht sollte man in Prozessierer wie Foris investieren...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.212.877 von betterthantherest am 12.01.14 11:55:47

Deutsche Kinder werden doch immer weniger. Deswegen werden doch Hartzer aus dem Libanon (Kennwort: Bushido) und aus Osteuropa eingeworben...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.213.305 von lexor am 12.01.14 13:45:45

Ist aber trotzdem nicht richtig, da man so was zuläßt. Wozu gibt es Finanzaufsichtsbehörden? Zum Kaffeetrinken und Steuer-CD kaufen....

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.213.107 von Jim_Profit am 12.01.14 12:56:24

Vernünftige Ansichten hat der Mann. Kann man durchaus weiterempfehlen.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.220.051 von MdBJuppZupp am 13.01.14 19:03:53

Hat ja ganz schön lange gedauert. Posten mit Firefox scheint wieder zu funktionieren.

Umsteigen mag ich nicht, da mir der Werbeblogger gefällt.

Ich bin ja ein Anhänger von weniger Staat. Das bedeutet halt auch, dass der Einzelne sein Hirn einschalten muss, wenn er sein Geld anlegt. Ich kann doch nicht Sachen mit hohen Zinsen kaufen und glauben es gäbe kein Risiko, wenn das allgemeine Zinsumfeld tiefer liegt.

Betrug sollte aber natürlich mit allen Mitteln verfolgt werden.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.266.879 von betterthantherest am 21.01.14 11:49:50

Ja, es funktioniert wieder.

Was Prokon gemacht hat, grenzt an Betrug.

[betterthantherest]

Studie: Niederlande wäre ohne EU besser dran
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 07.02.14, 00:11 | 73 Kommentare

Die Niederlande wären deutlich reicher, wenn sie die EU verlassen würden, so eine Studie. Ohne die Forderungen aus Brüssel könnte die Wirtschaft des Landes sich schnell wieder erholen. PVV-Chef Wilders sieht sich darin bestätigt, dass die Niederlande ihre nationale Souveränität wiederherstellen müssen.

Geert Wilders, Chef der rechts-gerichteten Freiheitspartei (PVV), präsentierte am Donnerstag eine Studie, wonach es den Niederländern besser ginge, wenn sie die EU und die Eurozone verlassen würden.

Der Ökonom Daniel Stelter sieht die Studie als wichtige Untersuchung an, die auch für Deutschland von Bedeutung ist. Stelter urteilt auf seinem Blog: “Obwohl der Auftraggeber als Eurokritiker bekannt ist, muss man die Studie sehr ernst nehmen, stammt sie doch von Capital Economics einem höchst renommierten Wirtschaftsforschungsinstitut. Gefälligkeitsgutachten erstellt man dort nicht. Das Ergebnis muss alle Alarmglocken in Brüssel und Berlin läuten lassen: Der durchschnittliche holländische Haushalt hätte rund 9.800 Euro mehr, wenn Holland nicht mehr im Euro und der EU mitmacht. Für die Volkswirtschaft als ganzes berechnet Capital Economics einen Wohlstandsgewinn von mehr als 1,5 Billion Euro!!”

Die Wirtschaft der Niederlande würde aus der derzeitigen Schwäche herausfinden und den Übergang zu regem Wachstum schaffen, zitiert die FT aus der Studie der Londoner Beratungsfirma Capital Economics. Dadurch würden sich die Steuereinnahmen der Niederlande um Milliarden Euro erhöhen.

Die Niederlande wären deutlich reicher, wenn sie die EU und die Eurozone verlassen würden, sagte Studienautor Mark Pragnell. Kurzfristig könnte es jedoch zu Schwankungen kommen. Doch die Risiken seien gering und beherrschbar. Wenn die Niederlande sich für den Nexit entscheiden, würde die Wirtschaft des Landes bis 2024 um 10 Prozent wachsen.

Die größten Vorteile würden sich daraus ergeben, dass Geschäfte in den Niederlanden erleichtert würden. Dadurch würden die Exporte in die Schwellenländer wachsen. Zudem hätte das Land eine größere Kontrolle über Haushalt und Geldpolitik und müsste kein Geld mehr zum EU-Haushalt beisteuern.

„Ein Austritt aus der EU oder Nexit wird nicht nur unsere nationale Souveränität wiederherstellen, sondern auch die holländische Wirtschaft ankurbeln, jetzt und in Zukunft“, sagte PVV-Chef Wilders in Den Haag. Der EU-Austritt biete dem Land einen Weg aus der Krise und schaffe Arbeitsplätze. Die Einkommen der Bürger und der Unternehmen würden wachsen, so Wilders.

„Nexit heißt, dass wir nicht mehr Milliarden an Brüssel und an schwache Staaten im Süden Europas zahlen müssen. (…) Wir können Milliarden sparen, indem wir uns von den EU-Regulierungen befreien. Wir können die Massen-Immigration beenden und Sozialleistungen etwa an Rumänen und Bulgaren einstellen.“

Wilders‘ deutliche EU-Kritik hat seine Partei in Umfragen zur EU-Wahl im Mai ganz nach oben gebracht. Nach einer Umfrage würde die PVV nur einen Sitz im EU-Parlament weniger erhalten als die Parteien der aktuellen Regierungskoalition.

Lange Zeit unterstützten die Niederlande als Gründungsmitglied der EU eine stärkere Integration in der EU. Doch Umfragen zeigen, dass die Bürger die Brüsseler Kompetenzen in vielen Bereichen neu verhandeln lassen wollen, darunter der Zugang zu den Sozialsystemen des Landes.

Premier Mark Rutte stellte im Juni vergangenen Jahres eine Liste mit 54 Kompetenzen vor, die in der Hand der nationalen Regierung verbleiben und nicht an die EU abgegeben werden sollten (mehr hier).

Eine solche Studie für Deutschland wäre interessant, meint Daniel Stelter. Doch sie wird nicht kommen: Der Euro ist in Deutschland kein Projekt, das man rational – und daher auch kritisch – diskutieren könnte, sondern eine Ersatz-Religion für Politiker und Politik-Beobachter. Religiöse Vereine leben vom Ritual – der ständigen Wiederholung des ewig Gleichen – auch wenn es falsch ist.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/02/07/studie…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.401.336 von betterthantherest am 07.02.14 15:40:04

Ich habe die AfD gewählt...

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.461.757 von MdBJuppZupp am 15.02.14 20:59:40

Gut dass du mich erinnert hast. Habe gleich unsere Anträge auf Eintragung in das Wählerverzeichnis ausgefüllt.

Zur "Alternative" fällt mir eigentlich auch keine Alternative ein.


Noch zur Info. Ich habe mich von meinen Renault Aktien getrennt. Einerseits tut es mir ein wenig leid, wegen der Unterbewertung, die ich immer noch sehe. Anderseits können mich die Franzosen mal mit ihren 30% Quellensteuer. Ich habe absolut keine Lust meinem Geld hinterher rennen zu müssen.

Das Geld habe ich in Admiral, SSE Plc und Royal Dutch gesteckt.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.463.751 von betterthantherest am 16.02.14 15:14:18

Tritts du zur Europawahl als Deutscher Wähler an? Wie ist das bei Wahlen, wenn man im Ausland wohnt?

Ich fordere mehr Freizügigkeit. Ich möchte am Mittelmeer leben und Sozialhilfe aus Deutschland bekommen

Admiral und Shell sind Dividendenaktien, die ich langfristig halten werde.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.471.795 von MdBJuppZupp am 17.02.14 20:04:15

Als Deutscher im Ausland lebend muss man sich nur in das Wählerregister der Gemeinde eintragen lassen, in der man zuletzt seinen Wohnsitz hatte. Dann bekommt man die Wahlunterlagen zugeschickt und man kann per Briefwahl abstimmen.

Ich würde gerne in Monaco leben und bräuchte hierzu nur noch etwas "Wohngeld".

Ein Nullsteuer-, bzw. extremes Niedrigsteuerland macht für Deutsche erst dann Sinn, wenn man bereits entsprechend viele Jahre im Ausland gelebt hat, sonst bleibt man in Deutschland steuerpflichtig. Ich habe die Zeit bald "abgesessen".

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.475.863 von betterthantherest am 18.02.14 13:00:48

Ich habe mich übrigens von meinen Philip Morris CR getrennt. Durch die Konstellation Depot in Deutschland, Wohnsitz in der Schweiz komme ich nicht an die zu viel bezahlte Quellensteuer heran. Ich muss tatsächlich die Schweizer Behörden einschalten.

Den Ärger und Aufwand erspare ich mir in Zukunft. Zum Glück gibt es die Alternative aus GB, British American Tobacco. Hier bekomme ich die Dividende ja sogar ganz ohne Steuern.

[betterthantherest]

Hier noch ein Vorteil, den Aktien gegenüber anderen Anlageformen bieten können.

Ich hatte mir 1995 Aktien der DSL Holding gekauft. Diese wurde in 2001 von der Post übernommen, was für mich schon damals einen Gewinn von 97% bedeutete. Der damals gebotene Preis war allerdings zu niedrig und so kam jetzt der Nachschlag. Auf meinen ursprünglichen Einsatz kamen noch mal 133%. Macht insgesamt einen Gewinn von 230%.

Nicht schlecht.

[betterthantherest]

Nicht schlecht, die Dividende wird um 10% erhöht.

Admiral Profit Rises, Ups Dividend; Stock Climbs

CARDIFF (dpa-AFX) - Shares of Admiral Group Plc (ADM.L) climbed around 7 percent in the morning trade in London after the motor insurance provider reported Wednesday a higher profit in its fiscal year 2013, and also announced a hike in dividend.

Group Chief Executive Officer Henry Engelhardt said, '2013 was the year of the baked potato. It was a good, solid year, something on the plate that is appreciated but doesn't really grab the spotlight. This is a comfort food set of results... .We made more money than ever before, we grew customer numbers a little bit, we launched one new overseas business (comparenow.com), but there was no growth surge, there were no claims shocks; we just went about our business.'

For the year, pre-tax profit increased 7 percent to 370 million pounds from 345 million pounds a year ago. Earnings per share grew to 104.4 pence from last year's 94.9 pence.

The company's UK Car Insurance business, which remains the main source of profits, recorded a 6 percent increase in profit, while International Car Insurance business generated losses in the quarter. Price Comparison businesses in the UK, Spain and France generated 13 percent increase in annual profit.

Group turnover declined 8 percent to 2.03 billion pounds from 2.22 billion pounds a year ago. Group vehicle count was up 4 percent to 3.70 million from 3.55 million in 2012.

Insurance premium revenue dropped to 1.136 billion pounds from 1.157 billion pounds last year. Net insurance premium revenue declined to 483 million pounds from 498.9 million pounds a year ago. Net revenue was 924.4 million pounds, compared to 984.3 million pounds last year.

In the year, UK turnover of 1.70 billion decreased 12 percent, primarily due to reductions in average premiums which led to a 11 percent reduction in total premiums written. The closing vehicle count was stable at 3.02 million.

The company noted that UK Car Insurance business accounts for 84 percent of total turnover, lower than last year's 87 percent in the face of very strong competition. In the UK market, the business continued to focus on margin rather than growth and held the number of vehicles insured steady at just over three million, the company said.

Further, the company said its Directors have proposed a final dividend of 50.6 pence per share, comprising 24.4 pence normal and 26.2 pence special, to be paid on May 30. This brings the 2013 total dividend to 99.5 pence per share, up 10 percent from last year.

In London, Admiral shares are currently trading at 1,512 pence, up 93 pence or 6.55 percent.

Copyright RTT News/dpa-AFX

© 2014 AFX News

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-03/29599518…

[betterthantherest]

Um meine Dividendeneinnahmen zu erhöhen habe ich mir GlaxoSmithKline gekauft.

Die Dividendenrendite geht in Richtung 5% und Ausschüttungen gibt es vier mal im Jahr. Da es sich um ein Britisches Unternehmen handelt, bekomme ich das Geld netto aufs Konto.

Zusätzlich werden eigene Aktien zurückgekauft.

Glaxo soll angeblich von Patentausläufen weniger betroffen sein und zudem gibt es zahlreiche neue Kandidaten in der Pipeline.

Lange Zeit waren mir Pharmaaktien zu hoch bewertet, was sich jedoch inzwischen relativiert hat.

Laut dem Buch "Überlegen investieren" haben Konsum- und Pharmatitel in der Vergangenheit mit die höchsten Renditen eingefahren.

Mal sehen, ob das auch für die Zukunft gilt.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.570.319 von betterthantherest am 05.03.14 18:04:50

Das freut mich den auch War ein guter Deal mit der Versicherung

P.S.:

❀ ❀ ❀ ❀ ❀ ❀ ❀ ❀
. ./)./)
=(•,•)=
.(’)_(’) ICH
║.`҉҉´- WÜNSCHE
╚═ SCHÖNE
(¯`v´¯) OSTERN!
. `•,•´
❀ ❀ ❀ ❀ ❀ ❀ ❀ ❀
...….......~,╲ | / ,~
.......... … ~~( * ;* ) ~~
………..….. ~ / | ╲ ´~
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❀ ❀ ❀ ❀ ❀ ❀ ❀ ❀
Viele Grüße
Jupp

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.849.242 von MdBJuppZupp am 19.04.14 20:22:42

Hallo Jupp,

auch von mir schöne Ostern.

Übrigens sind es heute genau fünf Jahr, seit unserem Umzug in die Schweiz.

Meine Frau und ich sind uns einig. Es war ein guter und richtiger Entschluss. Meine Frau meinte eben noch, sie möchte hier eigentlich auch nicht mehr weg.

Wir erleben die "ausländer- und angeblich so deutschfeindlichen" Schweizer als überwiegend und weitaus freundlicher und netter, als sogar unsere eigenen Landsleute in Deutschland.

Was das Finanzielle angeht, wurden meine Erwartungen, wegen des starken Franken ehrlich gesagt nicht ganz erfüllt und auch das Wetter könnte zuweilen besser sein.

Natürlich ist ansonsten auch hier nicht alles Gold was glänzt, aber überwiegend sind wir doch sehr zufrieden mit der Lebensqualität.

In dieser Hinsicht haben wir uns ganz erheblich verbessert.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.850.086 von betterthantherest am 20.04.14 14:48:02

Hallo Better,

das freut mich für Euch. Wenn man die Sendung "Die Auswanderer" verfolgt, sieht man das es längst nicht bei allen Auswanderern rund läuft.

Sonnige Grüße
Jupp

[betterthantherest]

Wieder mal zur Info.

Ich habe meine World Acceptance verkauft. Mir blutet zwar das Herz, aber bei World gehen zur Zeit Klagen wie am Fließband ein und diese könnten eine große Belastung für das Unternehmen bedeuten.

Das Risiko erschien mir einfach zu groß.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.876.980 von betterthantherest am 25.04.14 19:01:53

Meinst du die A0DJ58 ?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.877.250 von MdBJuppZupp am 25.04.14 19:54:47

Admiral Group habe ich vor weiter zu halten.

Verkauft habe ich World Acceptance
ISIN US9814191048
WKN 892493

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.879.002 von betterthantherest am 26.04.14 11:32:08

Danke für die Info. Habe da wohl Acceptance mit Insurance verwechselt. Ist ja beides mit -ance

[MdBJuppZupp]

Die Schweiz ist leider nicht in der Statistik...

Mehr als ein halbes Jahr knechten wir für nix

http://www.welt.de/wirtschaft/article127920557/Deutsche-arbe…

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Ich muss hier mal ein "Musst Du lesen" loswerden, Gute Lektüre wünsche ich.
Dies ist kein Spam

Montag, 12. Mai 2014
Ganz großes Kino

Jeden Tag neue Nachrichten über die Ukraine, doch leider scheint nichts besser zu werden, sondern immer mehr zu eskalieren. Folgt man den Massenmedien, ist allein Putin daran schuld. Das glauben in Deutschland und Europa aber immer weniger Menschen. Man kann bei der ganzen Geschichte sehr gut die verschiedenen Ebenen der Wahrheit ausmachen. Je nachdem, auf welcher Ebene sich jemand befindet, so wird er seine Einstellung gegenüber den Ereignissen formen.

Ebene 1:

Auf dieser Ebene interessiert den Menschen das ganze Geschehen rund um die Ukraine überhaupt nicht. Menschen auf dieser Ebene kümmern sich nur um ihre privaten Themen, die mehr oder weniger wichtig sein können. Allerdings ist diese Gruppe von Menschen zu 100% abhängig von dem System und läuft im Hamsterrad unselbstständiger Arbeit, der Strom kommt aus der Steckdose, das Essen aus dem Supermarkt, das Geld über die Bank vom Brötchengeber oder vom Staat. Häufig stecken sie bis über beide Ohren in Krediten. Wirklich wichtig ist, wer DSDS gewinnt oder auch welcher Spieler bei Bayern München verletzt ist. Politik ist langweilig. Je nach Lebensstandardstufe bleiben sie ruhig, solange der Kühlschrank voll und der Fernseher an ist. In gehobeneren Kreisen, wenn zweimal pro Jahr die Fernreise und alle drei Jahre der neue Leasing-BMW möglich sind. Zitat zur Ukraine: „Ja da schlagen sich irgendwelche Idioten die Köpfe ein“.

Ebene 2:

Auf dieser Ebene wird die Tagesschau angeschaut und vielleicht auch der Spiegel gelesen. Letzterer wird immer noch als „kritisches Magazin“ angesehen. Auf dieser Ebene wird die Krise in der Ukraine mit Sorge beobachtet und man versteht gar nicht, wie Russland auf einmal wieder so böse werden konnte. Der Fernseher sagt, dass Russland an allem schuld sei und außerdem Homosexuelle brutal verfolgt. Deshalb muss man mit aller Härte dagegen vorgehen. Im privaten Bereich ist man ähnlich aufgestellt wie auf Ebene 1, allerdings ist mehr Bewusstsein dafür vorhanden, was die Güter des täglichen Lebens und die Umwelt angeht. Der Müll wird getrennt, alles dafür getan, dass man den „Klimaschutz“ beachtet. Was die Massenmedien einem ausführlich vorgeben, wird gewissenhaft gemacht. Zitat zur Ukraine: „Der böse Putin möchte wirklich wieder zumindest ganz Osteuropa zurückholen und wie ein Diktator regieren.“

Ebene 3:

Auf dieser Ebene kommen Zweifel an unseren Massenmedien. Zu offensichtlich berichten diese einseitig gegen Russland. Auf dieser Ebene werden auch kritische Beiträge im Internet angesehen oder entsprechende Bücher gekauft. Es ist ziemlich klar, dass USA und EU hier ein böses Spiel mit der Ukraine spielen. Auch in anderen Themenbereichen ist man kritisch gegenüber der offiziellen Meinung und versucht, andere Sichtweisen anzunehmen. Es werden sich Gedanken zur Krisenvorsorge gemacht und der eine oder andere hat sogar bereits Gold oder Silber gekauft. Es wird gehofft, dass sich der aktuelle Konflikt nicht zum Dritten Weltkrieg entwickelt. Zitat zur Ukraine: „USA und EU versuchen mit allen Mitteln, die NATO im Vorgarten Russlands zu platzieren“.

Ebene 4:

Erst auf dieser Ebene wird erkannt, dass die Ukraine-Krise ein weiterer Baustein in einem perfiden Plan bestimmter Eliten ist.

Es gibt noch weitere Ebenen darüber, die ich an dieser Stelle aber einmal außen vor lassen möchte. Am liebsten sind den Eliten natürlich Menschen der Ebenen 1 und 2. Diese sind mit Abstand am Besten zu steuern. Sie machen genau dann Ärger, wenn man es möchte und man kann hervorragend steuern, gegen wen sich dieser Ärger richten soll. Auf Ebene 1 und 2 befinden sich in westlichen Ländern immer noch viele Menschen, allerdings sind in den letzten Jahren doch schon größere Mengen von Ebene 2 auf Ebene 3 gekommen. Das kann man gut daran ersehen, dass diejenigen, die Leserbriefe und Kommentare schreiben, mittlerweile mit einer überwältigenden Mehrheit extrem kritisch mit Politik und Medien umgehen.
Die Menschen auf Ebene 3 sind bereits auf einem guten Weg, allerdings wenn sie die Existenz von Eliten und deren Plänen als „Verschwörungstheorie“ ablehnen, fehlt ihnen ein ganz wichtiger Teil zu ihrer Freiheit. Mindestens bis zur Ebene 3 reicht nämlich die „Teile-und-Herrsche-Strategie“ der Eliten. Sehr offensichtlich wurde nun der Gegensatz „Putin-Kritiker“ und „Putin-Versteher“ aufgebaut und in den Medien gezielt platziert.

Die Eliten sind natürlich weder allmächtig, noch besonders einig in letzter Zeit und nicht jedes kleine Randereignis im großen Geschehen ist minutiös vorgeplant. Das ist aber auch gar nicht nötig. Wenn man weiß, an welchen Schrauben man drehen muss, bewegen sich insbesondere größere Massen an Menschen wie von selbst in eine bestimmte Richtung. Deshalb war man in allen Diktaturen zuvor und nun auch wieder eifrig damit beschäftigt, Menschen ihrer Individualität zu berauben. Wie, Ihnen gefällt Conchita Wurst nicht? Ganz Europa feiert sie doch! Haben Sie etwa etwas gegen Homosexuelle? Das ist nur das aktuellste Beispiel von vielen anderen.

Wenn jemand auf Ebene 4 angekommen ist, fällt es ihm wie Schuppen von den Augen, was hier in der Ukraine gerade passiert:

Seit 2012 wird Russland gezielt in westlichen Massenmedien sehr negativ dargestellt.

Seit Anfang 2013 gibt es immer wieder Politiker und Führungskräfte, die von der Vergleichbarkeit 2014 mit 1914 warnen.

Zum 100. Jahrestag des Beginns des Ersten Weltkriegs ändert sich die offizielle Sichtweise zum Ausbruch desselben. Bestsellerautoren wie Christopher Clark, stark gestützt von den Massenmedien, zuletzt im ZDF, zeigen, dass der Ersten Weltkrieg angeblich durch eine Reihe unglücklicher Umstände und Handlungen der Akteure ausbrach.

Seit Anfang 2014 baut sich mit der Ukraine nun passend genau ein derartiges Szenario wieder erneut auf, das zuvor angekündigt wurde. Die Angst, dass sich 1914 wiederholen könnte wird verstärkt.

Die Medien berichten derartig plump einseitig, dass es zumindest ab Ebene 2 immer mehr Menschen auffallen muss.

Seit Juni 2013 ist für viele Menschen in der westlichen Welt durch die NSA-Enthüllungen von Edward Snowden eine Welt zusammengebrochen. Das gilt besonders für die Ebenen 2 und 3.

Die Massenmedien beginnen nun, sich an bestimmten Stellen gegen die USA zu stellen. Ein deutliches Signal sind hochaktuell die Artikel, dass US-Söldnertruppen in der Ukraine aktiv sind.

Das war natürlich alles nur "Zufall". Viele der „plötzlich“ passierenden Dinge in und um die Ukraine mussten eine längere Vorbereitungszeit haben. Wie hier richtig geschrieben wurde, können auch die USA nicht „mal schnell“ größere Militärverbände in Europa verlegen, wenn eine „unerwartete Entwicklung“ in der Ukraine das angeblich notwendig macht. Das musste lange zuvor genau geplant und vorbereitet worden sein.

Meine eigenen Hintergrundinformationen, die ich in dem Infobrief Zeitprognosen ausführlich beschreibe, haben ergeben, dass der „Friedensplan“ von OSZE-Chef Burkhalter, den er am 7.5. in Moskau vorgestellt hatte, bereits mindestens seit 13. April existiert. Außenminister Steinmeier wusste davon. Damals gab es noch gar keine Gefechte oder sogar Tote in der Ost-Ukraine. Dieser Plan verlangt aber dort einen Waffenstillstand als ersten Punkt.

Wenn man diese ganzen Punkte zusammennimmt, bleibt bei einem unvoreingenommenen Blick nur noch der Schluss übrig, dass uns hier ganz großes Kino vorgespielt wird. Vieles davon ist geplant und dient einem bestimmten Zweck. In diese Planungen ist Putin zumindest bis zu einem gewissen Punkt involviert. Es läuft allerdings auch bei den Planern im Hintergrund nicht alles so rund, da es dort mittlerweile mindestens zwei Fraktionen mit unterschiedlichen Vorstellungen über den Ablauf gibt.

Wenn wir den aktuellen, sich langsam verändernden Spin in den Massenmedien und auch bei dem einen oder anderen Politiker sehen, scheint nun die nächste Phase in dem Spiel anzulaufen: der Bruch mit den USA. Ich gehe allerdings davon aus, dass uns vorher noch richtig Angst vor dem Dritten Weltkrieg eingejagt werden dürfte. Es wird augenblicklich sehr viel NATO-Militär Richtung Osten verlegt. Es gibt dazu viele Beobachtungen in Deutschland und Österreich. Auch das folgt einem vorgeplanten Zweck.

Mit dieser Angst vor dem Dritten Weltkrieg sollen die Menschen „sturmreif“ gemacht werden, für die eigentlichen Dinge, die dann akzeptiert werden sollen. Was es genau sein wird, lässt sich schon ganz gut abschätzen, wie in dem eBook „Das Ende der Freiheit“ ausführlich beschrieben.

Es ist geplant, die aktuellen Führungskräfte in Politik und Medien auszutauschen. Auch eine Reihe von Auswüchsen der EU und Politik werden umgedreht werden. Das sagen Insider von Walter Eichelburg, aber man kann diese Entwicklung auch bereits deutlich ausmachen, wenn man mit offenen Augen in die Welt blickt. Wahrscheinlich wird nun die Volkswut immer mehr angeheizt werden, damit das Volk glaubt, selbst den Umschwung herbeigeführt zu haben. Ich erwarte aber, dass danach neue Führungskräfte auftauchen werden, die leider an denselben Fäden hängen, wie die vorherigen. Die wirklichen Strippenzieher sind der Masse der Menschen zu unbekannt, als dass diese auch entfernt würden. Um diese Falle zu erkennen, wird man sich mindestens auf Ebene 4 befinden müssen und ich befürchte, selbst dort werden sich manche täuschen lassen.

Es geht hierbei auch nicht um einzelne Länder, nein, es wird jetzt ein richtig großes Rad gedreht werden. Auch wenn ich erwarte, dass es den Dritten Weltkrieg so nicht mehr geben wird, die geopolitischen und gesellschaftlichen Veränderungen werden aber mit denen eines Weltkriegs vergleichbar sein. Das ist aber nur für denjenigen schlimm, der an dem alten, verfaulten und korrupten System hängt, das nun sehr bald abgerissen wird. Es wird nun darauf ankommen, nicht erneut auf bestimmte Eliten hereinzufallen, sondern wirklich ein neues System zu errichten, das den Menschen dient und nicht nur einer kleinen Nomenklatura. Unterschätzen Sie aber nie die Intelligenz dieser Eliten, sie sind Meister der Manipulation. Auch kleinere Eliten werden von größeren manipuliert, ohne dass es ihnen bewusst wäre.

Allerdings haben diese Eliten gegen die öffentliche Meinung der Masse der Menschen keine Chance, deshalb findet der größte Teil des kommenden Kampfes im Kopf der Menschen ab. Warum wohl haben alle Diktaturen auf diesem Planeten schon immer sehr viel Energie darauf verwendet, Propaganda zu verbreiten und kritische Meinungen brutal zu unterdrücken? Sie wussten alle von der Macht der Masse. Ganz wichtig ist es zunächst, sich auf das Chaos vorzubereiten, das nun gezielt erzeugt werden wird (wie sagt u.a. mein kostenloser Krisenratgeber – 220-Seiten). Nur dann können sie weiter einen klaren Kopf behalten und verfallen nicht der Gefahr, von der Manipulation eingefangen zu werden.

Ich weiß, ich schreibe das immer wieder und diejenigen, die bereits ihre Vorbereitungen getroffen haben, denen gratuliere ich dazu. Leider gibt es immer noch viele Menschen, die zwar erkannt haben, dass es so nicht mehr lange weitergehen kann, die sich aber noch nicht aufraffen konnten, etwas zu tun. Erkennen Sie die Zeichen der Zeit und handeln Sie jetzt!

Hätten Sie vor einem Jahr eine Entwicklung für möglich gehalten, in der wir augenscheinlich derart nah vor einem großen Krieg stehen könnten? Dieser wird wohl glücklicherweise nicht kommen, aber die Dinge beginnen nun, anzulaufen. Alle außer auf Ebene 1 spüren das auch. Wann es dann tatsächlich Ihr tägliches Leben unmittelbar beeinflussen wird, ist schwer zu sagen. Es kann jeden Tag eine entscheidende Veränderung geben, es kann aber auch noch zwei Jahre dauern – viel länger eher nicht. Sobald aber die Masse die Lage verstanden hat, ist in den meisten Bereichen, die dann betroffen sein werden, nichts mehr zu retten. Das müssen Sie einfach vorher machen. Dieses Kippen einer Meinung oder das Einstellen einer Erkenntnis erfolgt bei der Masse meist innerhalb kürzester Zeit. Untersuchungen bei vergangenen Ereignissen haben immer wieder gezeigt, dass es hier teilweise um Minuten geht.

„Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben!“

http://www.pit-hinterdenkulissen.blogspot.de/

[Cornelius]

Neue Verschwörungstheorie???
Gibt es zuhauf im Netz...
Wer sollen diese Eliten sein?
Was deren Ziel?

Wer rational denkt, sollte sich immer fragen, wer macht was und mit welchem Ziel.
Ominöse Eliten (Freimaurer, Juden, dunkle Mächte, usw.) - da höre ich auf, den Schreiber ernst zu nehmen...

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

neu?
Inzwischen totbitterer Ernst, da alles eintraf was, so in gewissen Kreisen gemunkelt und "theoretisiert" wurde.
Nur ein Beispiel.
Vor gut einem Jahrzehnt wurde ich ausgelacht, als ich von Überwachungsstaat und Wahn sprach. Heute Alltag, bzw. viel schlimmer als selbst von mir erwartet.
Nur ein Beispiel, aber man wächst als Gewöhnungsmensch ja da rein, heute kümmerts keinen mehr.

Man muss diese Eliten nicht einmal kennen, das sind unsichtbare Schatten die man an ihren Taten erkennt. Es reicht dicke, dass sie da sind.
Die sorgen schon dafür, dass die Praxis ihrer Taten Massentheorie bleibt, sonst wären sie ja ganz schön blöde.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.967.394 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 12.05.14 22:09:26

So ein Mist und ich dachte immer ich würde zur Elite gehören.

Muss man halt das beste daraus machen. Ich habe durchaus Verständnis für Leute, die sich aus den "öffentlichen Themen" ausklinken. Ändern kann man eh nichts und dann macht man sich das Leben halt so schön wie es nur geht.

Was nützt die schönste Verschwörungstheorie, wenn ich mir damit nur die Stimmung versaue?

Man lebt nur einmal.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.966.478 von MdBJuppZupp am 12.05.14 19:35:42

Wie lange man in der Schweiz für den Staat arbeiten muss findest du hier.

http://www.estv2.admin.ch/d/dokumentation/zahlen_fakten/tax_…

Den Familienstand auswählen, das Gehalt in Schweizer Franken umrechnen und dann auf den jeweiligen Betrag klicken.

Es gibt Kantone, da ist für die allermeisten bereits im Januar Schluss.

So lange wie in Deutschland braucht man nirgends in der Schweiz zu arbeiten.

Schlecht schneiden hier nur die Kantone mit französischem Hintergrund ab. Die Franzmänner kriegen es halt nirgendwo auf die Reihe.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.971.660 von betterthantherest am 13.05.14 15:16:47

"Man lebt nur einmal." - > Yes ! Think positiv

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.971.660 von betterthantherest am 13.05.14 15:16:47

Was nützt die schönste Verschwörungstheorie, wenn ich mir damit nur die Stimmung versaue?

Man lebt nur einmal.

eben, und ich sage nur Wurst

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Im Übrigen versaue ich mir mit einer Praxis nicht die Stimmung, irgendwann ist man darüber weg.
Nur wer nach der Wahrheit strebt, kann auch frei sein, darum geht es ja im Leben, nicht im Gefängnis leben und glauben, man wäre frei.
Aber gerade dieses "Man lebt nur einmal" oder "Ich lebe hier und jetzt" - im Übrigen nicht zu vergleichen mit dem Leben in Achtsamkeit, hat uns Menschen erst in diese Lage gebracht.

Eure und deren Kinder sind Euch wahrscheinlich auch egal. Dabei ist nichts wichtiger im Leben, als das Bestreben, das Leben seiner Nachfahren zu sichern, frei zu leben und seinen Seelenfrieden zu finden - was wei4 über ein Leben hinausgeht, und das möglichst ohne der zuckersüssen und inhaltlosen Verblendung der Konsumgesellschaft.
Es ist also nur zwangsläufig, dass der große Knall kommen muss, damit sich etwas im Bewusstsein ändert. Ansonsten sind unsere Enkel in 100 Jahren nicht mehr.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.983.618 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 14.05.14 23:03:42

Weil mir eben nicht alles egal ist, bin ich ja von Deutschland und der EU weg in die Schweiz gezogen. Hier gibt es eine direkte Demokratie und das Leben ist doch noch mehr selbstbestimmt. Meine Tochter ist uns zum Glück gefolgt und ist inzwischen genauso froh wie wir, diesen Schritt getan zu haben. Warum soll ich gegen eine übermächtige Gegner kämpfen, wenn es auch anderes geht?

Meine Vorstellungen waren und sind nicht massentauglich. Es wäre reine Zeitverschwendung andere überzeugen zu wollen. Damit habe ich mich abgefunden und die Konsequenzen gezogen. Wie du an den Reaktionen hier siehst ergeht es dir kaum besser und da sind wir wieder beim "das beste daraus machen". Lebe dein Leben und genieße es, so lange du das noch kannst.

[betterthantherest]

Man beachte die Höhe des Lohnes und den Unterschied zwischen Brutto und Netto.

Davon können in Deutschland viele nur träumen.

http://www.derbund.ch/wirtschaft/geld/Private-zahlen-mehr-fu…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.983.516 von curacanne am 14.05.14 22:45:09

Der / die kann doch schön singen

Ist trotzdem ein armer Hund Er/Sie ist kein Fleisch und auch kein Gemüse..

[betterthantherest]

Was für ein Glück, dass ich schon weg bin. Nach aktuellem Recht wäre mir meine Auswanderung teuer zu stehen gekommen.

Die deutsche Staatsmafia bestätigt meine Ansicht eines geldgierigen Parasiten einmal mehr.


Das Finanzministerium wird Bürger künftig stärker besteuern, wenn diese ins Ausland umziehen und größere Vermögen mitnehmen wollen. Ein entsprechendes Gesetz verabschiedete der Finanzausschuss des Bundestags am Donnerstagabend.

Bisher konnten vermögende Aktionäre den aus Firmenbeteiligungen stammenden Besitz leichter ins Ausland verlegen, berichtet das Handelsblatt. Sie sparten Steuern, indem sie das Vermögen vor dem Wegzug in das Betriebsvermögen einer Personengesellschaft einbrachten. Nach Koalitionsangaben ist dies nun nicht mehr möglich.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/04/neue-s…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.262.158 von betterthantherest am 04.07.14 15:40:07

GG (gut gemacht)

[MdBJuppZupp]

Ist das nicht nett??

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1195732-1-10/mdbj…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.299.272 von MdBJuppZupp am 11.07.14 20:47:42

Zehn Jahre auf WO, nicht schlecht.

Ist ne lange Zeit. Habe gerade so überlegt, was sich in dieser Zeit so alles ergeben hat...

...ist doch eine ganze Menge.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.300.678 von betterthantherest am 12.07.14 11:09:23

Das stimmt. Glücklicherweise haben sich die wesendlichen Punkte, Familie, Beruf und Haus, nicht verändert.
Ansonsten ist das Geld mehr geworden und wir sind ein Jahrzehnt älter....

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.300.678 von betterthantherest am 12.07.14 11:09:23

Ist sogar länger als 10 Jahre. War davor mit dem Spitznamen unterwegs, den ich meiner Frau mal aus Spass gegeben hatte. (Brokerbee)

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.304.394 von MdBJuppZupp am 13.07.14 20:10:55

Da war bei uns schon mehr los...


Was sich bei mir stark verändert hat, ist mein Anlageverhalten. Während ich früher stärker auf Kursgewinne abgestellt habe, akzeptiere ich heute nur noch Aktien mit einer entsprechenden Dividendenhistorie.

Spaßiger Weise entwickeln sich deren Kurse besser, als meine vermeintlichen "Kursgewinner".

Hängt allerdings bestimmt damit zusammen, dass nicht nur ich nach zuverlässiger Rendite trachte. Sollten die Kurse dereinst fallen, bieten Dividendenzahler trotzdem einen großen Vorteil. Das ständig zufließende Geld kann in billigere Aktien investiert werden, welche dann entsprechend höhere Dividendenrenditen abwerfen und damit insgesamt den laufenden Geldzufluss erhöhen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.317.566 von betterthantherest am 16.07.14 10:34:55

Stimmt, WO hat viele User verloren.

Dividende war bei mir schon immer wichtig. Aber es gibt auch viele Ex-Dividendenstars, die arg gefallen sind. Kodak, Genaral Motors, um nur mal 2 zu nennen.
Will damit sagen, andere Kennzahlen sind auch noch wichtig. Das habe ich dazu gelernt

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.321.836 von MdBJuppZupp am 16.07.14 20:11:34

Die üblichen Kennzahlen spielen natürlich immer noch eine große Rolle, jedoch ohne angemessene Dividende geht bei mir nichts mehr.

Da muss ich gerade wegen der dicken Ausschüttung, welche in den nächsten Tagen auf meinem Konto landen wird an Zwack Unicum denken. Der Kursverlauf ist zwar mehr als bescheiden, aber die Dividenden sind wirklich beachtlich. Inzwischen habe ich beinahe das raus bekommen, was ich ursprünglich für die Aktien bezahlt hatte. Hätte ich diese Dividenden in das Unternehmen reinvestiert, wäre der finanzielle Erfolg noch viel größer gewesen. Nicht reinvestiert habe ich wegen des Sitzes in Ungarn und weil der Anteil der Position in meinem Depot eh schon etwas hoch ist. Die Strategie wäre aber grundsätzlich die Richtige gewesen.

Ausfälle bei Unternehmen wird es immer auch geben, aber die erhaltenen Dividenden senken praktisch den Einstiegspreis. Setzt man nur auf Kursgewinne ergibt sich diese Möglichkeit nicht.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.324.792 von betterthantherest am 17.07.14 10:37:09

Stimmt. Ich habe auch lieber Aktien mit guter Dividendenrendite. Ich werde meine Übersicht bald mal überarbeiten, habe noch Positionen zugekauft.
Dabei ein Wachstumswert mit geringer Dividendenrendite, die KWS Saat AG

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.328.586 von MdBJuppZupp am 17.07.14 19:25:23

Ich kaufe ja nichts mehr aus Deutschland, wegen der Steuerabzocke. Am liebsten mag ich Aktien aus GB. Quellensteuerfrei.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.335.388 von betterthantherest am 18.07.14 19:39:21

Wird bei mir ja sowieso versteuert. Da ist es egal. Und bei Werten aus Südwestdeutschland gibt es noch die steuerfreie Naturaldividene HV Besuch.
Das wir als Rentner sehr wichtig

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.335.654 von MdBJuppZupp am 18.07.14 20:39:05

Wäre mal interessant, was auf Schweizer Hauptversammlungen so kredenzt wird. Die Schweizer lassen sich in der Regel ja nicht lumpen.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.335.654 von MdBJuppZupp am 18.07.14 20:39:05

Apropos Steuern. Hier findet man die Schweizer Steuersätze für 2013, welche in den verschiedenen Kantonshauptstädten erhoben werden.

Letztens hatte ich erst wieder gelesen, es gäbe nur noch zwei Länder auf der Welt mit einer höheren Abgabenquote als Deutschland.

Ich zahle meine Steuern erst wenn mein Steuerbescheid kommt. Es wird zwar ab einer bestimmten Zeit ein Zins von einem Prozent erhoben, aber wenn ich z.B. durch Dividenden mehr erziele rechnet sich die Sache. Die Schuldzinsen selbst kann ich von der Steuer absetzen. Bis heute habe ich noch nicht mal meine Steuern für 2012 entrichtet.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.337.930 von betterthantherest am 19.07.14 13:28:50

Habe doch glatt den Link vergessen.

http://www.estv.admin.ch/dokumentation/00075/00076/00720/016…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.337.912 von betterthantherest am 19.07.14 13:18:40

Würde ich mal gerne wissen. Kannst nicht ein paar Scheine einer AG in deiner Nähe kaufen?
Je weniger Aktien, desto höher die Naturaldividendenrendite

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.347.080 von MdBJuppZupp am 21.07.14 19:20:30

Passend zum Land sind hier auch die meisten Aktien recht teuer und nur um noch eine warme Mahlzeit abstauben zu können, muss ich noch keine Aktien kaufen.

Was mich an Schweizer Aktien auch stört, ist die 35 prozentige Verrechnungssteuer. Die würde zwar mit meiner Steuerpflicht verrechnet werden, aber dabei ginge mir der Liquiditätsvorteil, den ich z.B. mit Britischen Wertpapieren habe, verloren.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.352.246 von betterthantherest am 22.07.14 16:03:19

In Deutschland sind die Rentner arm. Und in 5 JAhren bin ich einer. Da ist ab und an ein warmes Essen eine Wohltat....

Die Energiekontor Offshore KG hat jetzt das Projekt Nordergründe an die Kommaditisten ausgezahlt. Der Mittelrückfluß von Januar 2005 bis August 2014 ist 186% + Steuerverschiebung durch Verlustzuweisungen in 2005.
Nicht soooo schlecht, aber ich hätte für das Geld besser mehr Aktien von der Energiekontor AG gekauft. Und am besten für 1,91 Euro. Die gingen Heute über die 10 Euro, weil der Gewinn in 2016 2 Euro betragen soll.
Aber hätte hätte Fahrradkette, hinterher ist man schlauer. Aber daraus kann man jetzt trotzdem kein Handlungsvorgabe raus entwickeln.

[MdBJuppZupp]

Ruhig geworden hier. Na dann mal was zum Thma Elektoautos:

http://www.autobild.de/artikel/auto-der-zukunft-studie-53534…

P.S.: Ich lese Bild nur, weil ich Springer Aktien halte

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.924.435 von MdBJuppZupp am 01.10.14 20:43:24

Weil es mit den Elektroautos in Massen so schnell wohl nichts wird, setze ich vorerst weiter auf das gute alte Öl und Royal Dutch.

Zuletzt gekauft habe ich wegen der Dividenden AT&T, sowie Unilever. Einfach nur auf relativ zuverlässige Dividendenzahler zu setzten verringert den Rechercheaufwand schon erheblich.

Man muss nur gucken ob eine anständige Dividende auch über Krisenjahre hinweg bezahlt wurde und ob diese im Idealfall regelmäßig erhöht wird.

Dann heißt es einfach nur abwarten und die Dividenden einstreichen.

Dass ich mich in letzter Zeit ein wenig rar gemacht habe, hat leider einen traurigen Grund. Sieben Jahre nachdem unser erster Hund an Krebs gestorben ist, ist nun einer weiterer unserer Hunde an Krebs erkrankt.

Aus diesem Grund habe ich mich intensiv mit diversen Behandlungsmethoden beschäftigt. Dabei habe ich zahlreiche, teils erstaunliche Erkenntnisse gewonnen.

Die Wahrscheinlichkeit an Krebs zu erkranken (auch als Mensch) nimmt immer weiter zu. Die üblichen Behandlungen Operationen, Chemo, Bestrahlung sind nicht wirklich erfolgreich. Bis auf wenige Ausnahmen verlaufen die meisten Erkrankungen immer noch tödlich. Dabei gilt, traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

Bei meinen Recherchen bin ich unter anderem auf zwei alternative Behandlungsmethoden gestoßen, welche tatsächlich etwas zu bewirken scheinen. Einmal Cannabis Oil. Infos findet man hier http://phoenixtears.ca/ (ich hoffe die Seite ist nicht gesperrt) und natürlich im Internet. In Deutschland herrscht zu diesem Thema Volksverdummung. So lassen sich diverse Filme auf Youtube im Gegensatz zu hier in der Schweiz nicht abspielen. Leider kann ich auch nicht sagen, welche Infos "gefiltert" werden. Cannabis als Heilmittel ist es auf alle Fälle wert, sich damit zu beschäftigen. Sucht mal nach Cannabis oil und Parkinson, Multipler Sklerose usw.

Das andere von mir entdeckte "Heilmittel" ist Petroleum.

Einfach bei Google Walter Last und Petroleum eingeben. Falls nicht zensiert sollte an oberster Stelle ein PDF File mit dem Titel "Petroleum und Terpentin als Heilmittel" zu finden sein.

Da in der Schweiz Cannabis verboten ist, habe ich es mit Petroleum versucht. Viel zu verlieren hat unser Hund ja nicht. Um zu sehen, ob es schadet, schlucke ich das Zeug übrigens auch schon seit über zwei Monaten.

Unserem Hund wurden noch 2 bis 3 Wochen Lebenserwartung zugestanden. Das war vor 3,5 Monaten.

Cannabis und Petroleum waren übrigens bis in die 50er 60er Jahre des letzten Jahrhunderts noch offizielle Heilmittel. Wer hat wohl Interesse, diese preiswerten und teils hochwirksamen Mittel aus dem Verkehr zu ziehen.

Aus meiner Sicht die Pharmalobby zusammen mit korrupten oder dummen Politikern.

GlaxoSmithKline hat sich von seinem Krebsbereich getrennt. Vielleicht wissen die mehr.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.961.817 von betterthantherest am 07.10.14 13:23:05

Petroleum? Ich dachte das ist Krebseregent?!
Kommt es nicht auf die Krebsart an? Brustkrebs bei Frauen hat eine gute Heilquote.
Was ist mit deinem rauchenden Nachbarn mit Lungenkrebs? Lebt der noch?

Ein Vereinskamerad hatte Krebs, weiß nicht welchen. Der Krebs wurde durch die Chemo besiegt. Der arme ist aber leider an Nierenversagen gestorben. Die Chemo hatte die Nieren zu stark angegriffen..

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.961.817 von betterthantherest am 07.10.14 13:23:05

sehr interessant, werde ich auch mal weiter verfolgen

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.966.674 von curacanne am 07.10.14 20:32:02

eine petroleumeinnahme scheint eine sehr gute sache zu sein. Ich werde ab november auch mal eine art kur damit beginnen.
@betterthantherest : ich bin neugierig, wie Du Deinem Hund das Mittel eingibst!Toll, daß er entgegen der voraussagen des Arztes schon so lange weiterlebt!!!

von den üblichen krebs Behandlungsmethoden halte ich auch nicht besonders viel;
die krebserkrankungen nehmen zu, beim essen meide ich va zucker, schlechte fette, jeglichen weizen und natürlich alle fertigprodukte und hoffe, verschont zu bleiben.
Gruß curacanne

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.966.407 von MdBJuppZupp am 07.10.14 20:05:28

Wenn man sich die Sicherheitsdatenblätter von Petroleum und seinen "Verwandten" ansieht, besteht die einzig wirkliche Gefahr darin, es in die Lunge zu bekommen. Dies könnte zu einer tödlich verlaufenden Lungenentzündung führen. Die Wahrscheinlichkeit ist allerdings sehr gering. Feuerschlucker verwenden oft Petroleum.

Wirklich stark krebserregend sind die Mittel, welche bei Chemotherapien eingesetzt werden. Das Zeug ist hochgiftig, krebserregend und biologisch nicht abbaubar.

Wir hatten uns Anfangs sogar zu einer Chemotherapie überreden lassen, aber nach der ersten Infusion wurde uns klar, welcher Gefahr wir uns selbst damit aussetzen. Sämtliche Ausscheidungen, Kot, Urin und sogar der Speichel sind eigentlich gefährlicher Sondermüll. Beim Menschen landet das meiste ja in der Toilette, beim Hund im eigenen Garten oder in der Umwelt, wo man dann selbst wieder damit in Berührung kommt. Wie gesagt ist das Zeug biologisch nicht abbaubar.

Es sterben übrigens mehr Menschen an der Chemotherapie selbst, als an Krebs.

Mein Nachbar lebt noch, allerdings hat er bereits die zweite Runde Behandlung hinter sich, da der Krebs gestreut hat. Jetzt heißt es wieder abwarten.

Zu Brustkrebs und Mammographie habe ich einen interessanten Artikel gefunden.

http://de.sott.net/article/9662-Studie-offenbart-Mammografie…

Oder hier. Wenn Gesunde behandelt werden gehen sie, wenn sie Glück haben und die Behandlung überleben, als geheilt in die Statistik ein.

http://de.sott.net/article/12534-Krebsinstitut-der-USA-gibt-…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.970.289 von curacanne am 08.10.14 09:36:49

Bei mir habe ich durch das Petroleum keine Veränderungen festgestellt, außer einer Gewichtsreduzierung.

Meinem Hund gebe ich das Petroleum mit einem Teelöffel. Dazu verwende ich Zucker um die Flüssigkeit zu binden. Wenn man es dem Hund seitlich zwischen die Zähne schiebt, versucht er den Löffel auszuspucken und dabei kann man ihm die Ladung auf die Zunge geben. Allerdings bin ich inzwischen auf eine weitere Möglichkeit gestoßen. Es gibt in der Apotheke Kapseln zum selbst befüllen. Die muss man dem Hund allerdings in den Rachen schieben, damit er nicht darauf beißen kann.

Mein Hund findet Zucker ohne Petroleum übel schmeckender, als den Petroleumgeschmack allein.

Anfangs habe ich ganz normales Petroleum verwendet, wie es in Baumärkten verkauft wird. Ohne Zusätze wie Farbe oder was es sonst noch gibt. Dann habe ich mir das Shellsol D 40 besorgt. Wenn man sich erst einmal daran gewöhnt hat schmeckt es gar nicht so schlecht. Ich nehme es auch mit wenig Zucker und das übertüncht den Geschmack.

Ich muss dazu sagen, dass wir neben dem Petroleum Cortison geben müssen, da die Organe unseres Hundes schon so stark in Mitleidenschaft gezogen wurden, dass ihm ohne dauernd übel wäre und er wahrscheinlich verhungern würde.

Beim Futter achten wir auf eine möglichst ketogenen Ernährung. Viel Fett, wenig Kohlenhydrate.

Außerdem geben wir noch viel Kurkuma mit schwarzem Pfeffer. Soll auch helfen.

Natron wäre auch nicht schlecht, um den Körper in einen basischen Bereich zu versetzen. Das Problem ist aber, dass so ein Hund einfach nicht alles frisst, was man im vorsetzt und ihn nur mit selbst gefüllten Kapseln voll zu stopfen, das wollen wir auch nicht.

Mit deiner Ernährung dürftest du dein Risiko an Krebs zu erkranken erheblich reduzieren. In diese Richtung gehen wir schon seit unser erster Hund gestorben ist. Der wurde übrigens, mangels Ahnung unsererseits und falscher Beratung durch den Tierarzt, überwiegend mit Trockenfutter ernährt, wie auch unser nun erkrankter Hund (ein Erbstück) 9 Jahre lang Trockenfutter bekam.

Ich betrachte inzwischen eine falsche Ernährung mit als einen der Hauptgründe für die Zunahme der Krebserkrankungen bei Mensch und Tier.

[betterthantherest]

Als Mensch wäre meine erste Wahl bei Krebs dieses Cannabisöl. Um es anwenden zu können würde ich in ein Land gehen, wo es nicht als illegal eingestuft wird.

Ein Beispiel.

http://www.alternet.org/drugs/meet-teen-who-beat-terminal-br…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.795 von betterthantherest am 08.10.14 11:25:40

danke für die ausführliche antwort!!!
wir sind noch am eruieren, wo wir das petroleum besorgen werden.
erstaunlich, erfreulich , aber auch traurig, daß so vielen kranken solche möglichkeiten vorenthalten bleiben
weiterhin gute besserung für Deinen freund!

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.972.062 von curacanne am 08.10.14 11:44:06

Nicht unwichtig scheint der Siedebereich beim Petroleum zu sein. Unter 100 sollte man mit keinem Produkt gehen, weil da wirklich krebserregende Stoffe drinnen sein können. Zwischen 100 und 140 gibt z.B. Siedegrenzbenzin. Auf der Haut wirkt es krass entfettend und auf der Zunge hatte ich den Eindruck etwas zu heißes gegessen zu haben. Würde ich nur nehmen, wenn ich tatsächlich Krebs hätte und keine andere Möglichkeit sehen würde. Produkte im Bereich 140 bis 200 gehen wohl gut ins Blut über, wogegen man über 200 mehr Wirkung im Magen Darmbereich erzielt. Z.B. Parasiten entfernen. Ältere Leute kennen das teils noch. Ein paar Tropfen Petroleum auf ein Stück Würfelzucker und runter damit. So ist man früher Würmer los geworden.

Ich habe mit einer befreundeten Apothekerin gesprochen und die meinte, dass gerade Leute aus Russland und Umgebung häufig nach gereinigtem Petroleum fragen. Dort wird es offensichtlich noch angewendet.

Unser jetziger Tierarzt ist sehr interessiert an alternativen Behandlungen und weiß übrigens von unserem Versuch. Er schluckt ebenfalls Petroleum und wenn ich ihn richtig deute, werden bereits weitere Hunde behandelt.

Er meinte er müsse sehr vorsichtig sein, wegen den Behörden und auch den lieben Kollegen, welche lieber teure Behandlungen verkaufen. Mit einer Chemo ist man beim Hund schnell bei mehreren Tausend. Beim Menschen kann es weit über 100.000 pro Behandlung kosten. So ein Geschäft lässt man sich nicht gerne entgehen.

[betterthantherest]

Der Film hier ist mit deutschem Untertitel, sollte in Deutschland jedoch meines Wissens nicht geöffnet werden können.

Ich frage mich warum?

https://www.youtube.com/watch?v=Mm3CQ62F1p0

Kennt sich jemand damit aus? Wie kriegt man die Dinger trotzdem zu sehen?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.973.172 von betterthantherest am 08.10.14 13:10:05

http://www.youtube.com/watch?v=HCrscfg0rbw
schau mal, ob s klappt

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.977.495 von curacanne am 08.10.14 19:38:51

oder http://brudertaktiker.com/2013/01/24/durchbruch-cannabis-ol-…
ist es das, was Du suchst?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.192 von betterthantherest am 08.10.14 10:43:05

Sollten da alle Krankenhäuser und Forschungsinstitute der Welt zusammenhalten, nur um Profite zu machen? Irgendwie schwer zu glauben.
Da machen doch nie alle mit.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.977.495 von curacanne am 08.10.14 19:38:51

Ist zwar gut gemacht, aber kann man es glauben? Warum soll man Leute früh an Krebs sterben lassen? Die meiste Kohle bringen doch die Leute, die 100 Jahre alt werden. In der Summe meine ich. Da macht man doch keinen jungen Menschen Krank, damit man 2 Jahre Geld mit dem verdient und er dann stirbt, wenn der "die profitabelsten Jahre" noch vor sich hätte.
Außerdem könnte ich auch Hanftherapien teuer verkaufen. Mit dem Vorteil, meine "Baustelle" bleibt mir erhalten für weitere schöne teure Krankheiten.
Oder sehe ich da was falsch?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.978.230 von MdBJuppZupp am 08.10.14 20:33:15

ich will es schon glauben, aber ob es bei allen hilft?keine ahnung.
jedenfalls spätestens dann, wenn mir die ärzte achselzuckend mein ende voraussagen würden , würde ich alles -was mir nicht schaden kann- ausprobieren.

wie schon oben geschrieben, werde ich ab november das petroleum mal ausprobieren; (gegen diverse zipperlein)

und zu cannabis folgender artikel noch:http://www.apotheken-umschau.de/Medikamente/Cannabis-als-Arz…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.977.582 von curacanne am 08.10.14 19:47:46

Hier in der Schweiz kann ich mir alles ansehen. Ich habe aber aus Deutschland die Rückmeldung bekommen, dass bestimmte Sachen nicht zugänglich wären.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.979.550 von curacanne am 08.10.14 22:12:36

Ein Kommentar auf der Seite sagt alles:

Q: Why aren't there more clinical trials on cannabis?

"The problem with cannabis is that it’s not a patentable, protectable molecule." - Marc Wayne, Bedrocan Canada (Link von Redaktion entfernt)

TommyChong, am 02. Feb 2014 04:11

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.985.826 von betterthantherest am 09.10.14 15:02:57

na klar, die schweiz, da hab ich mir ja auch noch das echte Padma28(das mit eisenhut)geholt, während es in der brd nur ein präparat ohne eisenhut gibt- weil laut dem hosenanzug von 2010 der pharmastandort deutschland gestärkt werden muß...ähm auf kosten der patienten

der 2. link funktioniert übrigens hier in der brd

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.978.230 von MdBJuppZupp am 08.10.14 20:33:15

Verwendet ein Arzt ein Heilmittel außerhalb der Schulmedizin könnte er bei einem Misserfolg verklagt werden. Hält er sich dagegen an die "anerkannten" Methoden kann man ihm nichts anhaben.

Damit geht es schon mal los.

Ich habe in den letzten Monaten vieles gesehen und gelesen, was bei mir größte Zweifel aufkommen lässt, ob im Gesundheitswesen alles mit rechten Dingen zu geht.

Geld spielt aus meiner Sicht eine ganz wesentliche Rolle. Hierbei geht es um Milliardenbeträge auf Seiten der Pharmaindustrie und auch der im Gesundheitswesen Tätigen.

Allein wenn man sich die Liste ansieht, wo Cannabis z.B. überragende Dienste leistet, wird klar worum es geht.

Cannabis könnte praktisch jeder in seiner eigenen Wohnung anbauen. Viele Krankheiten/Beschwerden könnten damit mehr oder weniger kostengünstig behandelt werden. Ärzte und Pharmaindustrie blieben außen vor.

Daher kommt aus meiner Sicht der Widerstand mit teils fadenscheinigen Begründungen.

An Cannabis selbst stirbt praktisch niemand. An herkömmlichen Medikamenten jährlich Tausende.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.985.952 von curacanne am 09.10.14 15:13:24

Dieses Padama28 habe ich auch schon für jemanden in Deutschland besorgt.

Ich finde letztendlich sollte man es den Leuten selbst überlassen, wie und womit man sich behandeln möchte. Es reichen doch entsprechende Warnhinweise, womit man rechnen muss.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.986.138 von betterthantherest am 09.10.14 15:31:50

Klar wollen Ärzte Geld verdienen. Warum würde sich sonst ein Mensch ein so langes Studium antun? Aber die meisten Menschen wollen ihren Job gut machen und dafür dann auch möglichst viel Geld verdienen. Das ist nicht nur bei Ärzten so. Und auch nicht unmoralisch.
Natürlich werden Fehler gemacht und die Lobbisten beeinflussen die Politik. Aber sind die Alternativen immer die Besseren, die Gutmenschen?? Im Bereich Erneuerbare Energien glaubst du mir das nicht, im Bereich Medizin glaube ich dir das nicht
Es gibt mit Sicherheit verkannte Querdenker, aber auch viele Scharlatane und Abzocker ohne Ahnung.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.979.550 von curacanne am 08.10.14 22:12:36

Gut, wenn ich unheilbar krank wäre, dann ja.
Aber Cannabis hat auch eine 68 ger Lobby, die einfach nur ihren Joint legal rauchen wollen Tatsache ist, das tiefe inalieren von Canabisrauch ist krebseregend. Bob Marley ist mit 36 an Krebs gestorben. Und der hat viel Canabis zu sich genommen...

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Wenn ich zuviel Wasser inhaliere, sterbe ich auch verfrüht.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.989.738 von MdBJuppZupp am 09.10.14 19:51:22

Je höher der Preis, desto öfter wird operierthttp://www.tagesspiegel.de/politik/studie-zu-unnoetigen-eing…

wobei ich davon ausgehe, daß das problem nicht beim einzelnen arzt liegt, sondern va an der vergütung durch die KK

das weitere Problem bei den ärzten ist aus meiner sicht das schubladendenken.Ihnen wird nicht beigebracht, den menschen als ganzes zu sehen. hast Du brustkrebs, wird die brust abgenommen, dann ist der krebs weg(kein wunder)...erstmal
auch im orthopädiebereich wird dann zB nur der kaputte fuß angeguckt , aber selten die statik usw

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.989.738 von MdBJuppZupp am 09.10.14 19:51:22

Ich habe immer dann ein Problem, wenn Entscheidungen zu lasten Dritter gefällt werden.

Bei den erneuerbaren Energien werden die kleinen Leute zwangsweise auf eine unverschämte Art und Weise abgezockt. Damit kann ich nicht einverstanden sein.

Im Gesundheitsbereich wird praktisch beinahe die gesamte Bevölkerung verarscht und schon wieder abgezockt. Alternativen zum bestehenden System werden mehr oder weniger verboten und von staatlicher Seite sogar bekämpft.

Es wäre doch ein einfaches, alternative Methoden von einer unabhängigen Stelle überprüfen zu lassen und die Ergebnisse zu veröffentlichen. Wer heilt hat recht.

Mit der Qualifikation von Ärzten ist das auch so eine Sache. Im Studium zum Tierarzt wird die Ernährung an drei Tagen behandelt. Für alle Tiere wohlgemerkt. Die Informationen kommen von den allseits bekannten Futtermittelherstellern. Klar, was einem der Tierarzt empfiehlt und dann auch gleich gerne noch verkauft.

Würden Ärzte nur für gesunde Menschen bezahlt, sähe die Welt mit Sicherheit anders aus.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Meine Gedanken dazu.

Die Heiler und Praktiker des Ganzheitlichen Systems wissen aus Jahrhunderten und Jahrtausenden von Jahren an Erfahrung, was funktioniert und heilt.
Sie wissen jedoch nicht, warum etwas funktioniert,
und da versucht-e, die westliche Schulmedizin anzusetzen - in den meisten Fällen war das fatal.
Jedes Atom und jedes Zipperleinchen wurde umgedreht, bekam seinen Namen und seine chemische Zusammensetzung, und das entsprechende Gegenpräparat wurde getestet, patentiert und verkauft.
Da das so teuer war, muss es auch verkauft werden. Ich erinnere an Schweinegrippe.
Ebola wird die nächste Sau sein, die durchs Dorf getrieben wird.
Impfungen sind fatal.

Heiler, er geht die Ursache an.
Schulmediziner gleich Symptomatik und deren Bekämpfung- dass letzteres nicht funktionieren kann liegt auf der Hand und beweist die Megabranche Krebs.
Und dabei kann so viel verdient werden.
Den einzigen Ärzten denen ich vertraue, sind die Chirurgen.
Selbst die Zahnärzte hängen sowas von drin - die reinsten Wirtschaftsunternehmen die besser rechnen als heilen können.

In China wird der Arzt bezahlt, wenn er dich geheilt hat, hier zahlst Du immer...

Better, ich bewundere deine Hingabe, ich glaube, vor einigen Jahren standest Du dieser Sache eher skeptisch gegenüber.
Das spricht für den Wandel in gewissen Teile der intelligenten Gesellschaft und freut mich sehr.
Ich habe unsere Katze auch schon mit einem verbotenen Mittel behandelt, 1 x erfolgreich, aber Katzen kann man nicht füttern...deswegen erfolglos.



Alles Gute


Was Krebs betrifft, wird die Psyche und vor allem der Elekrosmog vollkommen unter den Teppich gekehrt.
Demnach wird heuer jeder Zweite an Krebs erkranken, da reibt "man" sich die Hände, oder?
Ich verwette meinen Glauben darauf, dass unsere Kinder keine 70 mehr werden.

Psyche und Krebs, Dr Hamer aus NL.
Der Mann landete im Gefängnis, weil er durch den Tod seines Sohnes eine unbequeme Wahrheit erkannte und alle seine Krebspatienten heilte, nur durch die Psyche.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Nachtrag.
Ich habe auch einiges probiert und nehme bei Bedarf einiges ein.
Bzgl. Krebs kann ich euch Vitamin B 17 empfehlen, das ist in bitteren Mandelkernen enthalten, am gehaltvollsten sind die aus den Aprikosenkernen.
Dias Volk der Hunza aus der Gegend um Pakistan essen das Zeug fast schon kiloweise und die kennen keinen Krebs, theoretisch müssten die an Überdosen von Blausäure sterben, werden aber hundert und mehr Jahre alt.
Jeden Tag ein paar davon,
1 Pfund aus biologischem Anbau kostet rund einen Zehner und hält sicher ein Jahr.

MMS tötet alle Bakterien und soll Malaria heilen, bei mir sind es Erkältungen, ich bin noch nicht gestorben, aber es schmeckt schäusslich, geht nur mit geschlossener Nase runter.

[Cornelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.990.260 von betterthantherest am 09.10.14 20:25:09

Die Heiler und Praktiker des Ganzheitlichen Systems wissen aus Jahrhunderten und Jahrtausenden von Jahren an Erfahrung, was funktioniert und heilt.

Deshalb sind die Menschen auch steinalt geworden - im Durchschnitt 30-50 Jahre !

Impfungen sind fatal.

Wünsche niemandem Kinderlähmung, Tetanus oder Hepatitis ....


Jeder mag ausprobieren und einnehmen was er mag - wüßte auch nicht, daß dies verboten ist. Wenn er Glück hat, schadet es nicht.

Dieses unqualifizierte Gesabbel ist nervig.
Einerseits einfach eine Behauptung als Wahrheit posten:
und da versucht-e, die westliche Schulmedizin anzusetzen - in den meisten Fällen war das fatal.
andererseits, wenn es um Beleg dieser Behauptung und deren Nachweis geht argumentieren, daß ein Nachweis mit statistischen oder evidentbasieren Methoden nicht möglich sei, da auch diese Methoden ein Produkt der bösen Wissenschaft seien.

Nehmt Misteln gegen Krebs, Petroleum und Weihwasser gegen Furunkel und Pest. Glaubt an chinesische Medizin als einzige Wunderwaffe .- nur laßt Euch fragen, warum auch die Chinesen nicht älter oder gesünder sind, nicht gegen Krebs und Krankheiten gefeit.

Jeder der krank ist, Krebs hat, wird alles probieren, alle Möglichkeiten in Betracht ziehen, die Ihm vielleicht helfen könnten. Dies ist menschlich und nur allzu verständlich.
Und wenn die moderne Medizin an ihr Ende gelang, so wird er die sogenannten alternativen Methoden in Betracht ziehen.
Hier interessiert es aber nicht mehr, daß dieser Mensch alles privat bezahlen muß, von Heilpraktikern, Wunderheilern und esotherischen Geistern bis aufs Hemd ausgenommen wird - und seltsamerweise gibt es da auch keine Kritik mehr über die Privatrechnung, wie sie vorher gegenüber den ach so geldgeilen Mediziner gegenüber geäußert wurde.

Das Schlimme ist und dies soll hierzu mein letzter Satz sein - hier wird nur allzu oft mit der Verzweiflung dieser Menschen ein letztes Mal eine nette Abzocke betrieben.

Gruß,
C.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.991.661 von Cornelius am 09.10.14 22:27:53

Das mit den Beweisen ist ein echtes Problem.

Im Zeitalter der Computer und des Internets sollte es eigentlich ein leichtes sein, entsprechende Datenbanken aufzubauen.

Krankheit - Maßnahme - Wirkung.

Behauptete Heilungen mit alternativen Mittel könnten geprüft und bestätigt werden. So würde sich auf längere Sicht herauskristallisieren, was wirklich wirkt und was verarsche und Geschäftemacherei ist.

So etwas wäre aus meiner Sicht eigentlich die Aufgabe des Staates.

Viele schreiben davon, was sie einnehmen, aber von Erfolgen liest man wenig.

Die meisten Erfolgsmeldungen zu allen möglichen Erkrankungen habe ich tatsächlich zu Cannabis gefunden und gerade das ist in den meisten Ländern verboten. Also nichts mit "nehmt doch was ihr wollt".

[nopsi]

Hallo Betterthantherest,

Ich habe dein Forum bezüglich Cannabis Öl mit großem Interesse verfolgt da meine Mutter an Alzheimer leidet und ich persönlich Morbus Crohn habe.
Für beide Krankheiten gibt es mittels Schulmedizin keine wirkliche Heilung und daher würde ich das mit den mir bis dato unbekannten Alternativmitteln
(Cannabis Öl und Petroleum) gerne probieren. Meine Bitte nun, könntest du mir mitteilen wo man das richtige Cannabis Öl auf seriöse Weise beziehen kann ?

lg nopsi

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.996.077 von betterthantherest am 10.10.14 12:04:15

auch interessant zu ballistol: http://gesundheitsdoku.blogspot.de/2012_07_01_archive.html

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.996.791 von nopsi am 10.10.14 12:52:48

Auf legal Weise bekommt man das Cannabisöl in Europa wohl nirgends. Teils werden in verschiedenen Ländern Cannabisprodukte von Ärzten verschrieben. Die Hürden etwas zu bekommen, sollen allerdings sehr hoch sein und zumeist handelt es sich um "modifizierte" Arzneien.

Die besten Aussichten das richtige Öl, bzw. das entsprechende Vorprodukt zu bekommen, scheint man derzeit in den USA zu haben.

Der Artikel ist nicht mehr auf dem neuesten Stand.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/marihuana-in-usa-immer…

Mitnehmen ist allerdings nicht drin.

Im Internet findet man zahlreiche Anleitungen, wie man das Cannabisöl selbst herstellen kann.

Ebenfalls im Internet werden Cannabissamen angeboten.

Ein Beispiel, wobei ich nicht sagen kann, ob das Angebot seriös ist.

http://sensiseeds.com/de

Nicht wenige Leute scheinen sich Cannabis in der eigenen Wohnung anzubauen. Ich würde die Samen an eine Person senden lassen, welche nicht selbst anbaut. Es könnte sein, dass einen die Polizei besucht. Samen ist so weit ich weiß noch legal. Wer den Samen nach der Zusendung mitgenommen hat, hat man leider vergessen (Alzheimer).

Über Morbus Crohn habe ich interessantes in diesem Buch gelesen.

http://www.amazon.de/Leben-wissenschaftlichen-Grundlagen-koh…

Es geht mal wieder darum, Zucker und Kohlenhydrate weg zu lassen. Viele Krankheiten scheinen überhaupt nur wegen unserer Ernährungsgewohnheiten mit einem hohen Kohlenhydratanteil aufzutreten. Darauf deutet die Verteilung von Krankheiten, wie Alzheimer, Demenz, Epilepsie usw. auf verschiedene Regionen dieser Welt hin.

Zu Alzheimer habe ich auch diese Seite entdeckt.

http://www.coconutketones.com/

Das von mir verwendete Petroleum heißt Shellsol D 40 und gibt es hier.

http://www.kremer-pigmente.com/de/loesemittel--chemikalien-u…

Im Vergleich zu herkömmlichen Medikamenten spottbillig.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.997.241 von curacanne am 10.10.14 13:25:47

Viele Produkte basieren auf dem gleichen Grundstoff und sind sich sehr ähnlich.

Das berühmte Vaseline (petroleum jelly) gehört zum Beispiel auch dazu. Der Erfinder soll jeden Tag einen Löffel voll zu sich genommen haben.

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Chesebrough

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.997.241 von curacanne am 10.10.14 13:25:47

Balistol hatten wir schon lange im Haus noch bevor ich mich mit Petroleum beschäftigt hatte.

http://www.ballistol.de/58-0-BALLISTOL-Animal.html

Ein trinkbares Mineralölprodukt.

Apropos trinken. Es soll da einen Mann gegeben haben, der sich wegen furchtbarer Schmerzen umbringen wollte und zu diesem Zweck "giftiges" Petroleum getrunken hat. Das Ergebnis soll gewesen sein, dass die Schmerzen verschwanden.

Kann ich mir gut vorstellen.

Eine Bekannte von mir kannte einen Mann der 30 Jahre lang jeden Tag Petroleum zu sich nahm. Leider ist der Kontakt zu diesem Mann abgebrochen. Zu diesem Zeitpunkt war dieser bereits weit über 80 Jahre alt.

Noch so ein Fall:

http://www.chinadaily.com.cn/photo/2011-07/12/content_128885…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.991.121 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 09.10.14 21:33:54

Die Aprikosenkerne habe ich mir auch angeschafft. Beim Hund kommt man damit aber nicht weit. Schluckt er sie ganz, kommen sie hinten so wieder raus, wie sie vorne rein gekommen sind. Damit Sie gut wirken sollen, sollten sie jedoch zerbissen werden. Man könnte sie auch zerkleinern und unters Futter mischen. Theoretisch. Klappt aber nicht weil sie nicht schmecken und deshalb habe ich die Versuche eingestellt.

Was für mich jedoch schwerer wiegt, ist der Umstand, dass es so gut wie niemanden gibt, der behauptet sich damit erfolgreich behandelt zu haben.

Kennst du jemanden persönlich?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.990.260 von betterthantherest am 09.10.14 20:25:09

Gut, Erfolgsprämien für Ärzte, dem würde ich zustimmen.

Der Staat muß auch steuern, sonst läuft alles aus dem Ruder. Siehe naher Osten, IS und so.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.990.935 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 09.10.14 21:14:37

"Ich verwette meinen Glauben darauf, dass unsere Kinder keine 70 mehr werden." -> in den letzten 100 Jahren hat sich die Lebenserwartung verdoppelt. Also soooooooooo schlecht kann Schulmedizin nicht sein.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.991.661 von Cornelius am 09.10.14 22:27:53

Gut geschrieben, MEINE Gedanken

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.996.077 von betterthantherest am 10.10.14 12:04:15

"So etwas wäre aus meiner Sicht eigentlich die Aufgabe des Staates." -> Sehe ich auch. Aber genau das versucht der Staat doch. Das es nicht optimal ist liegt in der Sache. Nichts komplexes ist Optimal... Der Mensch ist halt beschränkt

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.003.499 von MdBJuppZupp am 10.10.14 20:37:31

-> in den letzten 100 Jahren hat sich die Lebenserwartung verdoppelt. Also soooooooooo schlecht kann Schulmedizin nicht sein.
Bisher hat sie sich verdoppelt, das mag stimmen, wie es für die nächsten 50 Jahre aussieht weiss niemand, ich vermute jedoch das Gegenteil, auch weil es niemand erwartet, ist wie Börse.

Alle Lebensverlängerungen der Neuzeit schreibe ich zu 90% der Hygiene zu.
Dass die Schulmedizin dazu gehört, kann keiner beweisen, genauso wenig wie die Naturheilverfahren.
Genau genommen kann gar nichts bewiesen werden, alles Vermutungen und Erfahrungen.
Am größten scheinen immer noch die Selbstheilungskräfte zu sein. Das bedarf jedoch Zeit, Disziplin, geistiger Stille und dem Hineinhorchen und Auseinandersetzen mit seinem Körper.
Solche Dinge werden nirgend erfasst, dürfen also auch nicht als Heilmittel gelten?
Wer sein Heil im Aussen sucht, wird es nie finden, alles beginnt innen beim Bewusstsein und dem Gedanken.
Schulmedizinisch auch mal Placebo genannt.

better, es gibt nicht viele, die Aprikosenkerne nehmen, ich nehme sie als Prophylaxe und mein Vater, weil er immer Angst hat, an Krebs erkranken zu müssen. Ich kenne noch niemanden der sie sonst verwendet.
Blausäure alleine reicht ja schon für die rote Geistesschranke.
Seine Ärzte, Plakate und "Vorsorge", - das Wort muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, es beinhaltet Sorge vor etwas - scheinen ihm allerlei Krankheiten einzureden.

Ich selbst bin ein gebranntes Kind, ich habe bei mir vor gut zehn Jahren ADS diagnostizieren lassen, im festen Glauben, ich hätte es - ich könnte wenn ich wollte mit einem Behindertenausweis rumlaufen.
Bezahlt habe ich nur den Psychologischen Test selber.
Die Rezepte schreibende Neurologin ist im weiten Umkreis bekannt dafür, Simulanten im Vorfeld auszusieben.
Es war kein großes Problem, ich habe Ritalin genommen, auch für die Abendschule, ein halbes Jahr lang.
Und habe erfahren, dass es 10mal mehr schadet als nutzt, solche Depressionen und Selbstmordgedanken wünsche ich niemandem.
Eigenständige Absetzung und Abhakung des Themas, ab da begann meine Wahrheitssuche.
Mein Chef war natürlich sehr erfreut über meine Leistungssteigerung, meine Kollegen weniger, da ich jeden Tag Überstunden schaffte.

Heute ist ADS und vieles andere für mich eine Erfindung der Pharmaindustrie, ich kann hier aus eigener Erfahrung berichten.

P.S.
Ritalin fördert sehr kurzfristig, max. für 5 Stunden die geistige Ausdauer, den Tunnelblick und die Ratio, es tötet die Kreativität auf Jahr hinaus, das habe ich echt vermisst.
Was Ritalin kann, kann Meditation u.ä. schon lange.
Medikamente sind einfach bequemer und gut, um Verantwortung an andere abzuwälzen.
Die Wahrheit ist leider bittere Medizin.

[nopsi]

Hallo Better,
Vielen Dank für deine vielen Infos, die muß ich jetzt erst einmal verarbeiten. Aber ich bin mir sicher dass da einiges dabei ist was mir von Nutzen sein wird.

lg nopsi

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.003.568 von MdBJuppZupp am 10.10.14 20:44:01

Da wir schon vor über einem Jahr unser Ferienhaus gebucht hatten, ging es trotz krankem Hund am Samstag Richtung Bella Italia. Unterwegs hatten wir echt heftige Unwetter mit extremem Regen. Kein Wunder, dass die in Genua abgesoffen sind.

Trotzdem ist das Wetter hier besser, als auf den diversen Wetterseiten angegeben. Meist scheint die Sonne und wir haben über 25 Grad.

Im Meer baden geht auch noch bei einer Wassertemperatur von 22 Grad.

Unsere Hund geht es gerade auch wieder recht gut. Er schwimmt jeden Tag mit. Habe im Internet eine neue Heilgeschichte gelesen. Vielleicht liegt es daran.

http://home.arcor.de/capman/

Wir haben zum Testen mal 100mg Aspirin gegeben und es scheint sich positiv auf das Befinden auszuwirken. Zudem soll es eine ähnliche Wirkung wie Cortison haben. Mal sehen.

Und das ist es was ich meine, mit Aufgabe des Staates. Man muss doch nicht teure Studien und Kopfstände machen, um einfache Zusammenhänge abzuklären.

Einfach Informationen sammeln und auf Wirksamkeit prüfen.

Noch so eine Geschichte.

http://www.collective-evolution.com/2014/03/24/how-i-healed-…

Man braucht doch nur noch ein paar Patienten das Zeug auf den Kopf schmieren und schon nach kurzer Zeit dürfte klar sein, was an der Sache dran ist.

Mir ein Rätseln, warum man das nicht macht.

Apropos der Staat muss Steuern. Meiner Ansicht nach hat man es vielfach schon zu weit getrieben...

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.004.504 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 10.10.14 22:10:34

Es gibt nicht wenige "Erkrankungen", wo einfach der Verdacht aufkommt, es ginge nur darum den Ärzten und der Pharmaindustrie weitere Einkommensquellen zu erschließen.

Ritalin wird heute in einem Umfang gerade bei Kindern verschrieben, der schon erschreckt.

Cholesterinsenker betrachte ich ebenfalls als sehr zweifelhafte Medikamente und die Liste ließe sich beinahe unendlich verlängern.

Was die längere Lebenserwartung angeht, sehe ich auch einen sehr großen Beitrag hinsichtlich der verbesserten Hygienebedingungen.

Wie ich schon erwähnte, sehe ich viele Krankheitsbilder erst durch unsere (nicht meine) kohlenhydratreiche Ernährung bedingt.

So konnten bei einem Hund von Bekannten epileptische Anfälle verhindert werden, durch einfache Umstellung von Trockenfutter, bestehend überwiegend aus Getreide und damit Kohlenhydraten, auf Fleischfütterung.

Bei meiner Frau war es ähnlich. Ernährung umgestellt, weg von den Kohlenhydraten und viele ernsthafte Beschwerden verschwanden.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.004.747 von nopsi am 10.10.14 22:27:27

Würde mich freuen, wenn etwas hilfreiches für dich dabei wäre.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.020.746 von betterthantherest am 13.10.14 15:34:05

"Apropos der Staat muss Steuern. Meiner Ansicht nach hat man es vielfach schon zu weit getrieben... " -> der Satz "So etwas wäre aus meiner Sicht eigentlich die Aufgabe des Staates." war doch von dir !!

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.004.504 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 10.10.14 22:10:34

Das geht etwas in Richtung Religion. Der eine glaubt es, der andere nicht

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.070.441 von MdBJuppZupp am 17.10.14 20:19:45

Meine Vorstellung geht in Richtung die Bürger gut und umfangreich zu informieren. Die Entscheidung bleibt den Leuten überlassen.

Das "Steuern" durch den Staat geht heute in Richtung, du musst machen was wir dir sagen, weil du eh zu blöd bist, eigene Entscheidungen zu treffen.

Ist nicht ganz mein Ding.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.070.450 von MdBJuppZupp am 17.10.14 20:20:56

Der Glaube im übertragenen Sinne spielt durchaus eine große Rolle. Man hat zum Beispiel Frauen mit Brustkrebs befragt. Diejenigen mit der größten Zuversicht und dem Glauben die Krankheit zu überstehen hatten gute Chancen. Dann gab es das Mittelfeld, wo bei den Frauen Unsicherheit bestand. Diese Lagen auch bei den Heilungschancen im Mittelfeld. Und dann gab es diejenigen, die sich praktisch schon aufgegeben hatten. In dieser Gruppe war die Überlebensrate am geringsten.

Was die Schulmedizin angeht bin ich kein Gegner und finde nur man sollte sie auch hinterfragen (dürfen).

Bei unserem Hund kämen wir ohne Cortison (Schulmedizin) nicht weit. Ihm wäre ständig übel und er würde sich laufend übergeben. Wahrscheinlich wäre er schon längst verhungert. Dass Aspirin eine ähnliche Wirkung haben soll können wir nicht bestätigen. Dieses Wissen geht aber praktisch unter, da solcherlei Erkenntnisse nirgends für die Öffentlichkeit zugänglich erfasst werden.

Das finde ich schlecht.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.072.538 von betterthantherest am 18.10.14 09:05:30

Da ist was dran.

[betterthantherest]

Mich wollte man auch schon mal auf eine falsche Diagnose hin operieren.

Mit ein Grund, warum sich mein Vertrauen in Ärzte in Grenzen hält.

Dr. Martin Marianowicz

Facharzt für Orthopädie, Chirotherapie und Sportmedizin

Das schmutzige Geschäft mit unnötigen Operationen
Veröffentlicht: 18/10/2014 10:52 CEST Aktualisiert: 18/10/2014 17:18 CEST

Deutschland ist europäischer Spitzenreiter bei den Operationen pro Kopf - und die meisten Eingriffe sind auch noch überflüssig.

Mein Rücken sieht, wenn man die Bilder aus der Kernspintomographie zugrunde legt, ziemlich krank aus. Verrutschte Bandscheiben wechseln sich dort mit morschen Wirbeln ab. Mancher Berufs-Kollege würde sicher zu mir sagen: „Sie müssen ja wahnsinnige Schmerzen haben!".

Es geht mir jedoch bestens. Ich habe keinerlei Beschwerden, mein Rücken ist voll belastbar, ich treibe Sport und kann über Stunden ohne jede Beeinträchtigung sitzen. Ich erzähle Ihnen das, weil es ein drängendes Problem unseres Gesundheitssystems veranschaulicht: Viele Ärzte in Deutschland sind dazu übergegangen, Röntgen- oder Kernspin-Aufnahmen statt Menschen zu behandeln.

Operiert wird am Rücken oder auch an anderen Körperteilen, weil das Bild es hergibt - und nicht etwa, weil der Patient Schmerzen hat oder bestimmte Bewegungen nicht mehr ausführen kann.

Außerdem: Viel zu häufig suggeriert man den Menschen, denen tatsächlich über längere Zeit ein Körperteil weh tun, dass es für sie keine andere Möglichkeit gebe als eine große Operation. Alternative Behandlungsmethoden, wie Massagen, Physiotherapie oder kleine, ambulante Eingriffe werden meist überhaupt nicht angeboten, geschweige denn empfohlen.

Warum ist das so? Für eine Rückenoperation zahlt unser Gesundheitssystem im Durchschnitt 10.000 Euro, bei einer Bandscheiben-OP 3.500 Euro, für eine konservative Behandlung gerade einmal 30 - im Quartal! Und noch etwas kommt hinzu: Die Aufnahme des Patienten, die OP selbst, die Aufwachphase und die Entlassung können bei vielen Eingriffen, beispielsweise am Meniskus, innerhalb eines einzigen Vormittages oder sogar weniger abgewickelt werden.

Wenn jemand aber statt der Operation Spritzen, komplexe Medikamente und/oder andere Therapien erhält, ist der Arzt über Wochen immer wieder mit ihm beschäftigt - ein enormer Zeitaufwand für weniger als ein Hundertstel des Geldes!

Der ehrliche Mediziner, der dem Patienten tatsächlich nur das zukommen lässt, was dieser benötigt, um geheilt zu werden, wird also systematisch bestraft. Rund 400.000 Rückenoperationen werden jährlich hierzulande durchgeführt. Das sind - pro Kopf gerechnet - rund fünfmal so viele wie in Großbritannien und doppelt so viele wie in Frankreich.

Auch bei anderen OPs lässt Deutschland die europäischen Nachbarn deutlich hinter ich. Nur Österreich kann mithalten. Dabei sind etwa 80 Prozent dieser Eingriffe überflüssig, weil eine kostengünstigere und für den Patienten schonendere Behandlung ohne Vollnarkose gleiche oder gar bessere Ergebnisse erzielen würde. Dafür zahlen die Krankenkassen einen sinnlosen Milliarden-Betrag, der letzten Endes wieder an die Versicherten weitergereicht wird.

Ich rate grundsätzlich allen Patienten, denen ihr Arzt eine große Operation als einzig mögliche Therapie für die von ihm gestellte Diagnose verkauft, dringend dazu, sich eine zweite Meinung einzuholen. Dies gilt bei orthopädischen genauso wie bei anderen OPs und besonders dann, wenn überhaupt keine Schmerzen oder sonstigen Beeinträchtigungen vorliegen.

Ein weiterer Grund, um sich gegen eine schnelle Operation zu entscheiden, ist die sogenannte Spontanheilung. Sie setzt z.B. bei Bandscheibenvorfällen nach sechs bis zwölf Wochen ein. Unser Körper weiß sich bei Schmerz oft selbst zu helfen. Das bedeutet, dass sich der gereizte Nerv einen neuen Weg sucht.

Die Schmerzen verschwinden - ganz ohne Behandlung oder gar Operation. Beweglichkeit und Wohlbefinden, also die einzig wahren Indikatoren, unterscheiden sich laut mehrerer großer Studien bei operierten und nicht operierten Rücken-Patienten bereits nach einem halben Jahr nicht mehr. Denn man muss ja auch noch bedenken, dass viele OPs gar nicht den gewünschten Erfolg bringen.

Den zuständigen Politikern ist all das durchaus bekannt. Seit Jahren gibt es auch immer wieder Beteuerungen verschiedenster Minister, das System reformieren und gegen diese Verschwendung vorgehen zu wollen. Geschehen ist bislang allerdings nichts. Zum Problem der unnötigen Operationen kommt noch, dass es in Deutschland ein um bis zu 70 Prozent größeres Bettenangebot pro Kopf der Bevölkerung gibt als in der Schweiz. Das Angebot schafft sich hier quasi selbst seine Nachfrage.

http://www.huffingtonpost.de/martin-marianowicz/aufs-kreuz-g…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.080.725 von betterthantherest am 20.10.14 09:27:52

Ich hatte bis jetzt Glück und außer Schnupfen keine Krankheiten. Und auch den habe ich selten. Brauchte auch noch nie einen Krankenschein, obwohl seit 1974 beruflich aktiv bin (Lehre, FOS, FH und danach als Ing.). Da ich regelmäßig eine Sauna besuche, erkälte ich mich nie schlimm.
Ich kann also nicht mitreden, habe ein Krankenhaus nur bei meiner Geburt als Patient gesehen.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.087.052 von MdBJuppZupp am 20.10.14 20:06:28

Hättest du mal etwas gescheites gelernt...

Ich bin 2 Jahre später ins Berufsleben gestartet, habe mich aber bereits 2001 wieder aus diesem zurückgezogen. Es geht halt nichts über die Selbstständigkeit und ein eigenes Unternehmen.

Neben meiner Geburt war ich nur an drei Tagen in meinem Leben im Krankenhaus. Wegen Schmerzen in der Brust, welche jedoch von meinem Rücken herrührten. Wie mir erst später bewusst wurde, war eine ungleiche Polsterung in der Rückenlehne meines Autos schuld daran. Stressbedingt vermutete ich seinerzeit jedoch ein Problem mit meinem Herzen.

Mein Rücken hätte mir auch beinahe eine Operation in der Leistengegend eingebracht. Angeblich irgendwelche missgestaltete Venen, welche Schmerzen verursachen sollten. Zum Glück holte ich mir eine zweite Meinung ein. Ein paar Rückenübungen und die Sache war gegessen.

Nichts desto trotz schadet es sicherlich nicht, sich ein wenig auf mögliche Erkrankungen vorzubereiten. Wenn es doch einmal so weit sein sollte, bleibt meist zuwenig Zeit um sich zu informieren und dann ist man diesen völlig uneigennützigen Experten eventuell schutzlos ausgeliefert.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.093.736 von betterthantherest am 21.10.14 15:21:46

Ja ja, wer nichts wird, wird Wirt

Stimmt schon, Informiert sein ist immer gut.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.097.108 von MdBJuppZupp am 21.10.14 20:03:24

Hier der Unterschied, warum der eine nur Wirt wird und der andere etwas anderes.


Was Arme anders machen Hörbücher und Zahnseide - Die Marotten der Reichen

Sie benutzen täglich Zahnseide, zählen Kalorien, hören Bücher, verzichten auf Fernsehen und Lotto: Ein US-Forscher hat fünf Jahre lang Arme und Reiche beobachtet und festgestellt, dass sich erfolgreiche Menschen durch neun Marotten auszeichnen.

Reich sein, das ist auch eine Lebensweise. Eine, die man sich aneignen kann. Reiche Menschen - wir nehmen jetzt einmal die aus, die ihr Vermögen geerbt oder im Lotto gewonnen haben - sind reich, weil sie sich anders verhalten als der Rest der Menschheit. Logisch, viele von ihnen arbeiten hart, haben sehr fundiertes Wissen in irgendeinem Geschäftsbereich oder sind gut in Mathe. Aber es gibt auch neun Verhaltensweisen, die Reiche und Arme voneinander unterscheiden, auf die man in ihrer Banalität nicht gleich gekommen wäre.

US-Autor begleitet Reiche und Arme fünf Jahre lang

Deswegen hat der US-Autor Thomas Corley für sein Buch "Rich Habits: The Daily Success Habits of Wealthy Individuals" fünf Jahre lang sowohl arme als auch reiche Menschen beobachtet und mit Fragebögen bombardiert. Auf 89 Seiten hat er danach dokumentiert, was beide Gruppen in ihrem täglichen Verhalten voneinander unterscheidet.

Reiche Menschen sind in diesem Fall übrigens alle mit einem Jahreseinkommen von mehr als 125.000 Euro und einem Vermögen von mehr als 2,5 Millionen Euro. Arme Menschen definiert Corley als Personen mit weniger als 27.500 Euro Jahreseinkommen und weniger als 4.000 Euro Vermögen.

Nun muss dabei natürlich eine Einschränkung getroffen werden: Arme Menschen zeigen teilweise auch typisch "reiche" Marotten und umgekehrt. "Ich benutze deswegen gerne die Metapher der Lawine", sagt Corley. Jede Reichen-Marotte ist eine kleine Schneeflocke, erst durch die Ansammlung vieler solche Verhaltensweisen wird daraus eine Erfolgs-Lawine.

Hier ist, was erfolgreiche Menschen anders machen:

1. Reiche Menschen haben immer ihr Ziel im Blick

62 Prozent der reichen Menschen stimmen zu, dass sie sich täglich auf ihr Ziel fokussieren. Nur sechs Prozent der Armen tun dies ebenso. Mit Zielen sind hier sowohl jährliche als auch monatliche Meilensteine gemeint. Zwei Drittel der Reichen schreiben sich diese vorher auf. Corley war erstaunt: "Für mich waren Ziele im Leben eher grobe Beschreibungen von Wünschen. Aber die Wohlhabenden sagten, ein Wunsch sei kein Ziel." Ziele müssen deswegen zwei Charakteristika haben: Sie müssen erreichbar sein und zwar durch physische Aktionen, die jeder tatsächlich ausführen kann.

2. Reiche Menschen haben eine tägliche To-Do-Liste

Neben der schriftlichen Liste von monatlichen und täglichen Zielen haben reiche Menschen auch tägliche To-Do-Listen. 81 Prozent der Reichen stimmten dieser Aussage zu, nur 19 Prozent der Armen. Das heißt freilich nicht, dass reiche Menschen immer alles erledigen, was sie sich für den Tag vornehmen. Zwei Drittel schaffen aber zumindest 70 Prozent der Aufgaben.

3. Reiche Menschen schauen nicht fern

Finden Sie das Fernsehprogramm auch stumpf, langweilig und sinnlos? Herzlichen Glückwunsch, denn scheinbar ist das der erste Schritt auf dem Weg zum Reichtum. Jedenfalls geben zwei Drittel der Reichen an, weniger als eine Stunde am Tag vor dem Fernseher zu verbringen. Nur sechs Prozent schauen Reality-Shows. Demgegenüber stehen Werte von 77 Prozent der Armen, die mehr als eine Stunde TV schauen und 78 Prozent, die Reality-Shows verfolgen. Laut Corley geht es hierbei aber nicht um das Fernsehprogramm an sich: "Reiche Menschen nutzen ihre Zeit produktiver - und Fernsehen ist nicht produktiv."

4. Reiche Menschen lesen... aber keine Romane

86 Prozent der Reichen geben an, dass sie Lesen lieben - nur 26 Prozent der Armen tun dies. Ein weiterer Unterschied ist aber, WAS reiche Menschen lesen: Sie bevorzugen Sachbücher, vor allem solche, mit denen sie sich weiterbilden können. Mindestens 30 Minuten am Tag verbringen sie mit solcher Lektüre.

5. Reiche Menschen hören Hörbücher

Wie nutzt man den Weg zur Arbeit am besten? Mit Hörbüchern, sagen reiche Menschen. 63 Prozent von Ihnen schieben ein Audio-Book auf dem Arbeitsweg ein, nur fünf Prozent der ärmeren Menschen machen dies. Wie bei den gedruckten Büchern gilt auch hier: Bildende Sachbücher statt Romane.

6. Reiche Menschen machen Überstunden

Das wird jetzt keinem gefallen, aber reiche Menschen arbeiten tatsächlich mehr als ärmere. Jedenfalls geben 81 Prozent der Reichen an, sie würden mehr machen als ihr Job verlangt - zeitlich wie inhaltlich. Nur 17 Prozent der Armen machen dies ebenso. 86 Prozent der Reichen haben eine Arbeitswoche von mehr als 50 Stunden - und nur sechs Prozent sind damit unglücklich.

7. Reiche Menschen spielen kein Lotto

Reichtum dem Zufall überlassen? Das ist nichts für ambitionierte Menschen. Nur sechs Prozent von ihnen spielen regelmäßig Lotto, 77 Prozent ihrer ärmeren Kollegen füllen hingegen Tippscheine aus. Das heißt aber nicht, dass Reiche Risiko scheuen. Im Gegenteil. Viele reiche Menschen haben Firmen gegründet, für die sie ihr Privatvermögen irgendwann einmal aufs Spiel setzen mussten. Es waren aber Risiken, auf die sie wesentlich mehr Einfluss hatten als auf die Lottofee.

8. Reiche Menschen achten auf ihr Gewicht

57 Prozent der erfolgreichen Befragten gaben an, täglich die Kalorien beim Essen zu zählen. Nur fünf Prozent der Erfolglosen machen das ebenso. Corley hat dafür ein Paradebeispiel gefunden: "Einer meiner Probanden war 68 Jahre alt und hatte bereits 78 Millionen Dollar", erzählt Corley. "Ich fragte ihn, warum er nicht einfach in den Ruhestand geht - er hat mich angesehen, als wäre ich ein Alien. Dann sagte er mir, dass er die letzten 45 Jahre damit verbracht hat fit und gesund zu bleiben, weil er wusste, dass seine letzten Karrierejahre seine erfolgreichsten sein würden."

9. Reiche Menschen nutzen Zahnseide

Was sehen andere Menschen zuerst von Ihnen? Ihr Gesicht. Und wenn Sie mit Ihnen reden, auch ihren Mund und ihre Zähne. Ihr Lächeln. Damit der erste Eindruck sitzt, nutzen 62 Prozent der Reichen täglich Zahnseide - nur 16 Prozent der Armen machen das. Selbst wenn Sie nicht nach Reichtum streben, ist das aber eine erstrebenswerte Marotte.

Von Christoph Sackmann


http://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/was-a…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.097.258 von betterthantherest am 21.10.14 20:20:10

Ich bin werde arm noch reich. Und habe ein paar der 9 Eigenschaften.

Z. B.: Ich mache zwar Überstunden, feiere die aber als Gleitzeit ab. So kann ich 4 x im Jahr in Urlaub fahren und auch noch auf Hauptversammlungen gehen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.097.309 von MdBJuppZupp am 21.10.14 20:28:03

"werde" sollte weder heißen. Verdiene mehr als 27.500 und weniger als 125.000 und habe mehr als 4000 angelegt und bin aber kein Millionär

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.097.309 von MdBJuppZupp am 21.10.14 20:28:03

Reich sein, das ist auch eine Lebensweise. Eine, die man sich aneignen kann.

Die Welt steht dir somit noch offen.

Das mit der Zahnseide packst du schon.

[betterthantherest]

Apropos reich.

Es gibt Kantone in der Schweiz, da hat man mit einem Jahreseinkommen von 100.000 CHF sogar noch Anspruch auf Sozialhilfe.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.097.504 von betterthantherest am 21.10.14 20:48:43

Reich ist wer glücklich ist

Ich sage immer: "Lieber reich und gesund als arm und krank."

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.108.526 von MdBJuppZupp am 22.10.14 21:48:45

Hast du gesehen, dass man dein Posting mit dem Nuhr Video komplett eliminiert hat? WO ist ein Haufen von Feiglingen und ich finde es schlimm, wie weit wir uns schon den Mund verbieten lassen.

Wen es interessiert, auf Youtube "Nuhr" und "Terror" eingeben.

Meine Sympathie für WO geht langsam aber sicher gegen Null.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.097.600 von betterthantherest am 21.10.14 21:05:23

Da zieh ich hin

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.130.868 von betterthantherest am 25.10.14 15:05:16

Stimmt. Das vom Nuhr ist sehenswert. Und nicht so extrem wie die Antwort der Fußballszene auf die religiösen Fanatiker...

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.132.305 von MdBJuppZupp am 25.10.14 21:02:01

Der Islam ist keine Religionsgemeinschaft, sondern eine terroristische Vereinigung und der Koran ist eine Anleitung zu Gewalt und Mord.

Ich kann nur jedem raten mal einen Blick hinein zu werfen.

Nuhr hat völlig recht.

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.134.780 von betterthantherest am 26.10.14 14:29:24

naja, uns christen kann man vorhalten, dass wir das alte testament haben. da gehts auch gewaltig zur sache

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.136.295 von hopy00 am 26.10.14 20:43:49

Es kommt noch immer darauf an, ob und wie man "Geschriebenes" umsetzt.

Mir fällt da zur Zeit nun mal nur eine Religion unangenehm auf.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.136.295 von hopy00 am 26.10.14 20:43:49

"Religion ist Opium für das Volk." -> Haben schon meine komunistischen Freunde vor mehr als 100 Jahren bemerkt..
Im Ernst, die Salafisten sind das Letzte. Da kann man allen Frauen nur raten, auswandern und weg von diesen Kerlen. Dann vermehren die sich nicht mehr und das Problem erledigt sich in absehbarer Zeit

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.145.529 von MdBJuppZupp am 27.10.14 20:03:33

Ich sehe eher die Gefahr, dass sich diese Kranken wie Viren und Bakterien vermehren.

Man muss sich die Entwicklung auf der Welt nur ansehen. Diese Seuche greift um sich.

Ich musste letztens an das Minarettverbot in der Schweiz denken. Man hätte das ganze mit einem Zusatz versehen können.

Sobald der erste Kirchturm in Mekka steht, wird das Verbot wieder aufgehoben.

Das heißt - niemals.

Soviel zum Thema Toleranz.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.151.817 von betterthantherest am 28.10.14 14:20:06

Leider werden es immer mehr. Auch Leute die vor 20 Jahren "normal" waren, laufen jetzt verschleiert rum und wollen den Koran als Gesetzt...

[betterthantherest]

Da könnte auch etwas dran sein und es geht doch nichts gegen Verschwörungstheorien.

(Morbus Crohn wird in dem Artikel ebenfalls erwähnt.)

http://www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-d-dosierung-ia.…

[betterthantherest]

Nun hat die Krebserkrankung unseres Hundes sein trauriges Ende genommen. Am Donnerstag mussten wir seinem Leben ein Ende setzen. So schnell kann es gehen. Anfang letzter Woche war er noch recht gut drauf und ist herum gesprungen wie in alten Zeiten. Doch dann gab es wieder Probleme mit der Nahrungsaufnahme. Es kam immer wieder zum Erbrechen. Am Wochenende war es schon ziemlich schlimm, aber durch eine so einfache Sache wie einen Löwenzahnsud einflößen habe ich unseren Hund wieder auf die Beine gebracht und noch am Mittwoch hat er wieder mit Appetit gefressen. Das Unglück nahm am nächsten Tag seinen Lauf. Er hat das was er in zwei Tagen gefressen hatte beinahe unverdaut erbrochen. Zudem bekam er auch noch einen heftigen Durchfall.

Mittags ging es notfallmäßig zum Tierarzt, wo ich ihn in die Praxis tragen musste, weil er in wenigen Stunden massiv abgebaut hatte. Noch auf meinen Armen ergoss sich eine stinkende Brühe aus Kot, Blut und Eiweiß aus seinem Darm. Der Tierarzt meinte, wenn es nur eine Magen Darm Sache gewesen wäre, hätte man noch etwas machen können, aber mit dem Krebs im Hintergrund sah er keine Aussicht mehr. So mussten wir unseren Hund schweren Herzens einschläfern lassen.

Was den schlechten Zustand zum Schluss herbei geführt hat lässt sich kaum sagen. Es könnte ein einfacher Magen Darm Infekt gewesen sein. Oder die Nebenwirkungen des Kortisons, welches wir die ganze Zeit verabreichen mussten. Oder der Krebs ist einfach durchgebrochen. Keine Ahnung.

Nichts desto trotz scheint meine Behandlung doch Wirkung gezeigt zu haben. Der Chirurg, der unseren Hund aufgemacht und untersucht hatte, gab ihm noch 2 bis 3 Wochen. Statistisch sollen Hunde mit diesem Krebs innerhalb von 1 bis 2 Monaten sterben und unserer hat doch noch wenigstens 4 überwiegend gute Monate gehabt.

Gerne hätte ich eine Versuch mit dem Cannabisöl unternommen, aber es ist mir nicht gelungen eine entsprechende Menge aufzutreiben. Schicksal.

Meinen "Erfolg" betrachte ich als ein weiteres Armutszeugnis für die Medikamenten- und Ärztebranche.

Das Krebswachstum lässt sich aus meiner Sicht eindeutig mit Mitteln die nichts mit Chemo, Strahlen oder Schneiden zu tun haben, beeinflussen. Wenn ich Aussagen von Ärzten lese, wir können dieses oder jenes nicht empfehlen, weil es (nach Jahrzehnten der Krebsforschung) hierzu noch keine Studien gibt, dann muss ich mir denken, du A... dann macht doch eine. Und warum wird nichts gemacht, weil sich damit zu wenig oder gar kein Geld verdienen lässt. So einfach sehe ich das.

Noch ein Video.

https://www.youtube.com/watch?v=6vLEr5WCJpA

[nopsi]

Hallo Better,

Tut mir leid um deinen Hund, aber mit deiner Behandlung hatter er immerhin noch ein paar gute Monate. Zumindest gab es für ihn eine schmerzfreie Erlösung was ich mir für die Menschen auch wünschen würde wenn gar nichts mehr geht. Meiner Demenzkranken Mutter hab ich übrigens Kokosöl besorgt und bin nach mehreren Wochen von einer spürbaren geistigen Verbesserung überzeugt.
Auf der Suche nach Cannabisöl bin ich noch immer und hab schon mehrere Kontakte geknüpft, ist aber nicht so einfach es zu bekommen. Aber wer mich kennt weiß, ich gebe nicht auf.

lg
nopsi

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.329.269 von betterthantherest am 15.11.14 13:36:10

traurig, aber er hatte sicher ein sehr gutes leben bei Dir und Du hast alles versucht
Gruß
curacanne

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.329.461 von nopsi am 15.11.14 14:20:32

Das mit dem Erlösen ist so eine Sache. Es gibt ja Leute die behaupten, ein Hund würde es zeigen, wenn er bereit wäre zu sterben.

Glaub ich nicht und ich halte das für einen ziemlichen Quatsch.

Man braucht dem Hund, wenn er seine "Sterbebereitschaft" zeigt, nur das Maul und die Nase zu zuhalten und dann wird man sehen, wie er sich wehrt und um sein Leben kämpft.

Seinen "besten Freund" umbringen zu müssen gehört zu den beschissensten Gefühlen, die ich in meinem Leben bisher hatte.

Bei unserem ersten Hund fand die Tierärztin keine Vene und so musste das Mittel in die Brust gespritzt werden. Er begann daraufhin auf eine Art und Weise zu atmen, als ob er ersticken würde. Und du musst dabei hilflos zusehen.

Jetzt beim zweiten Hund gab es wieder Probleme die Vene zu treffen. Man möchte die Sache gerne schnell hinter sich bekommen und muss Minuten lang zusehen, wie der Tierarzt eine Nadel nach der anderen in den Hund sticht. Super. Zuerst gab es ein Beruhigungs- und dann ein Narkosemittel. Beim Narkosemittel wollte der Hund die Pfote wegziehen. Soviel zur Sterbebereitschaft. Zum Glück hat das Herz nach Verabreichung der tödlichen Dosis sehr schnell zu schlagen aufgehört. Wenigstens das.

Das Leben ist wahrlich kein Ponyhof und ich kann mir leider nichts schön reden, was absolut nicht schön ist.

Was mich inzwischen maßlos ärgert ist, dass aus meiner Sicht unsinnige Gesetze mich daran hindern, das zu tun, was ich für richtig halte. Ich konnte eben nicht alles für meinen Hund tun.

Das Cannabisverbot ist eine Frechheit, wenn man sieht, was für ein potentes Medikament uns vorenthalten wird.

Um Wirkungen zu erzielen braucht man größere Mengen, die kaum ohne einem hohen Risiko dafür belangt zu werden, aufzutreiben sind.

Sofern man die Zeit hat, sollte man sich ernsthaft den Eigenanbau überlegen.

Ich bin gerade scheiß traurig und mordswütend.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.329.737 von betterthantherest am 15.11.14 15:20:44

Tut mir Leid für deinen Hund. Aber lieber eine Ende mit Schrecken, als Schrecken ohne Ende. Ich meine damit, dass es sehrwohl eine Erlösung ist.

Was anderes. Was ist mit deiner Wahlheimat los? Da ist ja ein Linksruck zu beobachten!

http://www.welt.de/politik/ausland/article134832175/Jetzt-zi…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.457.004 von MdBJuppZupp am 30.11.14 21:36:18

Danke für dein Mitgefühl.

Wenn jemand aus eigenem Willen und bei Verstand "erlöst" werden will, habe ich dafür Verständnis. Für jemand anderen diese Entscheidung zu übernehmen ist etwas ganz anderes. Meine Frau hat ein paar mal gemeint, ich würde unseren Hund über Gebühr leiden lassen. War nur blöd, wenn er nach einem schlechten Tag (sollten wir ihn nicht erlösen?) wieder Schwanz wedelnd und freudig bellend durch die Gegend gerannt ist.

Man kann sich die Sache einfach machen, wie eine Bekannte mit einem Krebshund, welche meinte, wenn er mal nicht mehr frisst, wird er erlöst. So geschehen. Da hätte ich unseren Hund in seinen letzten Monaten wahrscheinlich 30 oder 50 mal einschläfern lassen können. Wenn Magen und Darm verkrebst sind, ist einem nicht immer nach Fressen zumute. Deshalb kann man aber immer noch Spass am Leben haben.

Ich sage ja, ist nicht so einfach und wird mich wahrscheinlich mein ganzes Leben lang verfolgen.

Was die Schweiz angeht, wundere ich mich auch immer wieder über die Ansichten. Ich sehe das so, wenn dem Esel zu wohl ist, geht er aufs Eis. Von einer Linkslastigkeit würde ich nicht sprechen, wenn man sich letztendlich die Ergebnisse der drei Abstimmungen ansieht.

Es wurde überwiegend vernünftig gestimmt.

[betterthantherest]

Ein Gedanke zur Goldinitiative.

Mit dem Ankauf von Gold wollte man das Volksvermögen schützen. Ich frage mich wie dieses entstanden ist. Wahrscheinlich so. Man hat ein paar Goldbarren gekauft und diese in ein kuschliges Nest gelegt, wo sich das Gold durch, ihr wisst schon durch was, fleißig vermehrt hat...

Genauso geht es eben nicht. Volksvermögen entsteht durch Unternehmen und Arbeit. Dort ist das Geld richtig aufgehoben und nicht in irgendwelchen Tresoren.

Das Gold sollte übrigens nie wieder verkauft werden. Der Wert von etwas, was nicht verkauft werden kann, ist logischer Weiße gleich null. Man merkt, die Angelegenheit wurde wirklich schwer durchdacht.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Durch diese Maßnahmen wird die Schweiz leider sehr schwer ins Hintertreffen geraten und hinter vielen EU-Staaten zurückbleiben.
In Krisenzeiten hilft mir kein Unternehmertum, welches von allen Seiten gegängelt wird.

Was wäre mir lieber, ein Franken 20% im Gold oder ein Euro ohne alles?
Die Gegeninitiative hatte einfach 10x mehr Geld für Wahlkampagnen und die EU bei sich.
Man könnte auch über Manipulation schwadronieren, was jedoch zu beweisen wäre.
Ich erinnere nur an Island, Schottland etc. .


Im Endeffekt haben die Leute immer noch zu viel Angst vor dem Neuen Unbekannten und bevorzugen das Altbekannte.
Die Abstimmung mit der Zuwanderung verstehe ich jedoch in keinster Weise, müsste eigentlich anders herum gelaufen sein, daher meine Vermutung bzgl. Manipulation.
Haben die meisten digital abgestimmt?
Das heisst, die Not, dies ändern zu wollen, ist einfach noch nicht da.

[sdaktien]

Vielleicht sind die Schweizer auch einfach nur intelligenter als die ganzen Verschwörungsprolls.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.464.093 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 01.12.14 16:45:27

In echten Krisenzeiten interessiert Gold doch nicht wirklich, sondern das was man zum leben braucht.

Gold hat keinen Nährwert und so gut wie keinen Nutzen. Vernünftige Leute wissen das.

Aber jeder darf so wie er will. Solange die Goldgläubigen nicht anderen vorschreiben dürfen, wie man sein Geld anlegt, kann ich mit diesen Fehlgeleiteten gut leben.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.464.531 von sdaktien am 01.12.14 17:18:09

Wären die Schweizer nicht so schlau, würde es ihnen nicht so gut gehen.

Von nichts kommt nichts.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Ja sehe ich auch so, der Nutzen einer Aktie ist in Krisenzeiten auch sehr umstritten.

Gold hin oder her, die Schweiz wird es in Zukunft sehr schwer haben.
Die Eidgenossen kommen mir immer mehr so vor wie die grünen und linken "Deutschen", die haben das alles noch vor sich, was "wir" den anderen Jahrzehnte vorgelebt haben.


Aber Schluss mit dieser Diskussion, da habe ich genauso wenig Lust drauf wie Ihr.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.461.972 von betterthantherest am 01.12.14 13:49:39

"Volksvermögen entsteht durch Unternehmen und Arbeit. Dort ist das Geld richtig aufgehoben und nicht in irgendwelchen Tresoren." -> Dafür Daumen hoch. Das ist eine guter Kernsatz für die Volkswirtschaftslehre.

Zum Thema Sterbehilfe. So schwer ist es schon für ein Tier. Stell dir besser nicht vor, wie schwer es für einen lieben Menschen ist...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.465.548 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 01.12.14 18:51:48

Krise kommt, Krise geht - Börse steht.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.466.406 von MdBJuppZupp am 01.12.14 20:09:28

Sterbehilfe sollte wirklich erst an aller letzter Stelle stehen. Vorher sollte man als Lebenshilfe alle nur erdenkliche tun, was in irgendeiner Form hilft.

Hier noch ein Interessanter Link. In der linken Spalte werden verschiedene Einsatzgebiete beschrieben.

https://www.lecithol.de/krebs-und-cannabis/

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.472.235 von betterthantherest am 02.12.14 13:07:57

Was zum Thema Lebenshilfe (Geld verdienen).

Hier findet man einen guten Beitrag, zu der von mir sehr positiv eingeschätzten Admiral Group Plc.

http://seekingalpha.com/article/2752045-misunderstood-admira…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.566.711 von betterthantherest am 14.12.14 11:36:04

Hallo,
was ist von folgender einschätzung zu halten:
Dividenden Rendite +7,68% Dividende ist durch den Gewinn nicht gedeckt
Die während den nächsten 12 Monaten erwartete Dividende ist durch den Unternehmensgewinn voraussichtlich nicht gedeckt.http://www.finanzen.ch/fundamentalanalyse/Admiral_Group

Gruß
curacanne

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.567.206 von curacanne am 14.12.14 14:06:52

Selbst wenn sich die Dividende halbieren würde, wäre es immer noch eine schöne Rendite.

Ich hoffe auf eine langfristig positive Entwicklung, wie sie auch in dem Beitrag beschrieben wird. Schwankungen wird es wohl immer geben.

[betterthantherest]

Ein Beispiel für die Wichtigkeit von Dividenden.

http://seekingalpha.com/article/2752545-royal-dutch-shells-d…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.567.608 von betterthantherest am 14.12.14 15:15:11

danke, auch wieder richtig, aber ich glaube ich nehme jetzt lieber BP oder royal dutch , denn over 60 ist mit laangfristig nicht mehr so viel

Dir noch einen schönen 3.Advent!
curacanne

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Hallo zusammen,

hier ist sehr schön erklärt, wie ein solider Dividendenwert sich nach x Jahren selbst bezahlt, ab einem gewissen Zeitpunkt hat man für seine Aktien nichts bezahlt, die liegen einfach nur noch so rum, sehr interessant.

http://www.reich-mit-plan.de/2014/12/dividendenwachstum-am-b…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.567.719 von curacanne am 14.12.14 15:45:24

Mit 60 hast du, wenn es gut läuft, noch die Hälfte deines Lebens vor dir.

Gerade wenn man vor hat sein Geld auch auszugeben, ist die Fokussierung auf zuverlässige Dividendenzahler besonders wichtig. Wer will in dieser Phase schon von den mentalen Schwankungen der Anlegerschaft abhängig sein? Es ist schwierig genug die wirtschaftliche Entwicklung von Unternehmen einigermaßen einzuschätzen, da muss man sich nicht auch noch mit der Psychologie der Märkte herumschlagen.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.567.836 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 14.12.14 16:26:12

Es ist schon so, meine rentabelsten Aktien, waren diejenigen, welche langfristig Dividenden bezahlt haben.

Bei Bijou Brigitte stehe ich kurz davor meinen Einsatz durch die Dividenden drei mal zurück bekommen zu haben und bei Zwack Unicum einmal. Hätte ich die Ausschüttungen konsequent in die Firmen reinvestiert, sähe die Sache noch viel besser aus. Allerdings hätten beide dann auch einen Anteil in meinem Depot erreicht, der mich schon sehr unruhig machen würde.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.584.822 von betterthantherest am 16.12.14 14:13:08

habe vor kurzem verizon comm DIVe:
4,72% gekauft

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.585.092 von curacanne am 16.12.14 14:31:44

Die hatte ich mir auch schon überlegt. Nehme ich die Steigerungsrate der Dividende und setze diese ins Verhältnis zur Dividendenhöhe von AT&T braucht es schon viele Jahre bis hier ein Mehrertrag drinnen ist.

Aber wer weiß, vielleicht ändert sich das Verhältnis noch, so wie die Kurse zur Zeit nach unten gehen.

[MdBJuppZupp]

Frohe Weihnachten !!

Was haltet ihr von RTL Group? ISDN LU0061462528

http://www.onvista.de/aktien/fundamental/RTL-Aktie-LU0061462…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.650.696 von MdBJuppZupp am 26.12.14 20:14:51

Die schlechteste Wahl dürfte RTL wohl nicht sein. Was auffällt, sind die massiven Kursrückschläge die sich in langfristigen Charts zeigen. Vielleicht sollte man die Aktie beobachten und bei einem Kurseinbruch kaufen. Das könnte sich richtig lohnen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.659.690 von betterthantherest am 29.12.14 13:44:03

Bis zur HV im April ist ja noch Zeit. Habe aber schon eine erste Position gekauft.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.660.983 von MdBJuppZupp am 29.12.14 16:50:27

Stellt sich die Frage, ob die Dividenden verlässlich sind.

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=LU00…

Sind das echte Extradividenden, oder wird diese nur in zwei Tranchen ausbezahlt?

Wie ich das sehe berechnet Luxemburg 15% Quellensteuer. Für mich wäre das nicht schlecht.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.661.175 von betterthantherest am 29.12.14 17:17:53

Die schütten einen großen Teil der Gewinne aus. Und die sprudeln, RTL läuft gut. Die 2 Sonderdividenden ... Weiß ich nicht warum.

[MdBJuppZupp]

Unsere Behörden. Dann kann ich meinen Komposthaufen abschaffen.....

http://www.feelgreen.de/biotonne-ab-2015-ist-die-oekotonne-p…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.662.348 von MdBJuppZupp am 29.12.14 19:59:57

...anderseits darf man auch Knochen und Fleisch in die Bio-Tonne werfen.


Die umgebende Tier- und Pflanzenwelt wird bereichert durch Ratten, Geier, (Schimmel)Pilze usw.

Und nicht zu vergessen, man kann sich in Zukunft teure Bestattungskosten ersparen.

Ich finde die Pflicht mal wieder voll im Sinne des Bürgers.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.667.025 von betterthantherest am 30.12.14 13:56:53

Die Oma kommt inne Tonne

Ne, im Ernst, ist doch wirklich nicht notwendig wenn man einen Komposthaufen im Garten hat.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.755 von MdBJuppZupp am 30.12.14 19:54:53

Warum nur bin ich aus Deutschland weggezogen?????????? Aah, jetzt weiß ich es wieder.

Der Verordnungswahn nimmt weiter zu, wobei dich ja noch niemand zwingt die Biotonne auch zu befüllen. Mit einer eigenen Hütte hat man es eh leichter. Schwieriger wird es für diejenigen in (kleinen) Wohnungen.

Restmüll, Biomüll, Papier, Flaschen, Dosen, Plastik. Da kann man schon mal Platzprobleme bekommen und dort wo Biomüll bereits eingeführt wurde gab es tatsächlich schon Probleme mit Geruch, Schimmelpilzen und Ungeziefer.

Man muss sich wirklich wundern.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.671.618 von betterthantherest am 31.12.14 11:24:56

Stimmt. Aber was wichtigeres: Frohes und gesundes neues Jahr wünsche ich Dir und allen Mitlesern !!!!!!!!!

Geldmässig lief 2014 ganz okay: Thread: Ein gutes Depot --> Jupp Zupp muß Finanzminister werden!!

Und mit 3 x 2 Wochen Urlaub (Bad Füssing, Playa de Aro und Allgäu) war die Freizeit auch gut ausgefüllt

Bad Füssing ist auch für dieses Frühjahr wieder gebucht

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.671.618 von betterthantherest am 31.12.14 11:24:56

Schwieriger wird es für diejenigen in (kleinen) Wohnungen
da werden die öffentlichen papierkörbe wieder interessant, jeden morgen alles in kleiner plastiktüte entsorgen

iü habe ich bisweilen zweifel, ob diese sortierei was bringt oder ob nicht hinterher der ganze müll wieder zusammengeschmissen wird, nach dem motto, wir müssen die leute ständig beschäftigt halten, egal womit.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.675.701 von MdBJuppZupp am 01.01.15 13:33:30

Wünsche ebenfalls ein Gutes Neues Jahr.

Meine Jahresperformance ist mit 4,4% eher enttäuschend. Drei Aktien haben gereicht, den Schnitt einbrechen zu lassen. Eine davon ist Bijou Brigitte. Durch den Anstieg früherer Jahre ist deren Anteil in meinem Depot noch immer relativ hoch. Die Aktie hat mich vor langer Zeit weit nach vorne gebracht und ist nun für fast schon regelmäßige Verluste verantwortlich. Dieses Jahr allein gab die Aktie um 30% nach.

Ich bin mir allerdings herzlich sicher, dass würde ich mich von der Aktie trennen, das Geschäft praktische unverzüglich ins Positive drehen würde. Wäre bestimmt so ähnlich wie bei Berkshire Hathaway. Nachdem ich die Aktie über 14 Jahre mit Renditen von unter 5% gehalten hatte, ging der Kurs nach meinem Verkauf durch die Decke.

Meine Überzeugung nimmt zu, bei Aktien einfach eine Seuche zu haben.

Trotzdem lief es in Sachen Dividende mit Rekordeinnahmen sehr gut. Da kommt bei mir ein Sümmchen zusammen, das viele als Anlagesumme bereits glücklich machen würde. Das tröstet dann doch ein wenig.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.679.196 von betterthantherest am 02.01.15 11:18:21

Trotzdem lief es in Sachen Dividende mit Rekordeinnahmen sehr gut. Da kommt bei mir ein Sümmchen zusammen, das viele als Anlagesumme bereits glücklich machen würde. Das tröstet dann doch ein wenig.



Gratulation und alles Gute zum Neuen Jahr!!!

Gruß curacanne

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.679.196 von betterthantherest am 02.01.15 11:18:21

4,4% ist doch gut. Staatsanleihen bringen nicht mal 1%
Und wenn es Griechenbonds waren, is das Geld futsch

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.683.231 von MdBJuppZupp am 02.01.15 19:33:33

Ich hatte ja Zeiten mit über 30, 40 und sogar 50% Gewinn pro Jahr. Das Gefühl seinerzeit war jedenfalls um einiges besser, als ich es bei 4,4% habe.

Mit der richtigen Rendite könnte man sich Aktien von Unternehmen mit Firmensitz Bahamas, Kaiman Inseln usw. kaufen. Dort die Hauptversammlungen zu besuchen wäre jedenfalls besser, als sich in unseren Breitengraden mit Würstchen und Kartoffelsalat abspeisen zu lassen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.685.715 von betterthantherest am 03.01.15 11:50:30

Auf den Kaiman Inseln werden aber manchmal Leute wegen 100 Dollar ermordet.
Dann lieber in Mannheim oder Karlsruhe Kartoffelsalat mit Schnitzel

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.685.823 von MdBJuppZupp am 03.01.15 12:07:04

Wer wegen 100 Dollar ermordet wird ist doch selber schuld.


Muss man halt einfach mehr Geld mit sich herumtragen.


Ich sage immer, es gibt so viele schöne Plätze auf dieser Welt, wenn nur diese Einheimischen nicht wären...

Die Tendenz scheint tatsächlich hin zu immer mehr Kriminalität zu gehen. Eine bedauerliche und erschreckende Entwicklung. Wer weiß, was in ein paar Jahren noch alles auf uns zukommt.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.685.823 von MdBJuppZupp am 03.01.15 12:07:04

klar, wenn sie es nicht freiwillig hergeben

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.686.153 von betterthantherest am 03.01.15 13:12:31

Man empfindet es so. Aber ist es wirklich mehr geworden? Ich habe mal an unserer Dorf-Chronik mitgeschrieben. Bei der Auswertung der Amtblätter 1860 bis 2011 fanden wir 4 Mord- bzw. Totschlagfälle in der Geschichte. Éin Fall war 1885 und 3 Fälle waren in den 20 ger Jahren passiert.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.687.521 von curacanne am 03.01.15 17:53:14

Will nur sagen das in den Ländern wegen der Armut eine niedrige Schwelle zur Gewaltanwendung da ist. In Brasilien werden jährlich 50.000 Menschen ermordet.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.688.160 von MdBJuppZupp am 03.01.15 20:03:34

Die in Brasilien tun wenigstens was gegen die Überbevölkerung...

Heute leben schon doppelt so viele Menschen auf der Welt, wie vor 40 Jahren. Allein aus dem weiteren Zuwachs sehe ich Probleme entstehen, welche zu weitaus mehr Gewalt führen könnten. Gemütlicher wird es durch die vielen Menschen auf der Welt sicherlich nicht.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.699.401 von betterthantherest am 05.01.15 17:59:26

Das stimmt. Die Überbevölkerung der Erde ist das Hauptproblem. Doch wirtschaftlich ist eine junge Bevölkerung von Vorteil. Das geht nur mit Bevölkerunswachstum, da die Leute immer älter werden. Aber auch hier gibt es Grenzen des Wachstums...

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.134.780 von betterthantherest am 26.10.14 14:29:24

Zitat von betterthantherest: Der Islam ist keine Religionsgemeinschaft, sondern eine terroristische Vereinigung und der Koran ist eine Anleitung zu Gewalt und Mord.

Ich kann nur jedem raten mal einen Blick hinein zu werfen.

Nuhr hat völlig recht.

Was mich an der Bevölkerungsexplosion besonders stört ist, wenn lauter kleine potenzielle Terroristen geboren werden.

Ich kaufe keinem einzigen Moslem ab, dass er friedlich ist, solange im Koran zu Gewalt, Unterdrückung und Mord an Andersgläubigen aufgerufen wird.

Würden sie es ernst meinen, würden sie die entsprechenden Passagen streichen.

Man braucht keine Bevölkerungswachstum. Man muss halt nur länger für seinen Lebensunterhalt selber aufkommen, heißt arbeiten (oder arbeiten lassen ).

[sdaktien]

Autsch! Lies dir mal die Bibel durch. Du wirst überrascht sein, wieviel dort zu Gewalt aufgerufen wird. Deswegen sind die wenigsten Christen Terroristen.

Wer die Religion zur Rechtfertigung von Gewalt nutzt, pervertiert seine Religion.

Die Muslime, die das nicht wollen, müssen sich klar von diesen Leuten abgrenzen. Glücklicherweise machen das auch viele. Ich werde keinen Moslem ausgrenzen, der diesen Anschlag in Paris ebenso verurteilt wie ich.
Denn das ist genau, was diese Verbrecher die den Islam pervertieren, erreichen wollen.
Im Übrigen stehen sie da politisch sehr nah an der westlichen Rechten.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.735 von sdaktien am 09.01.15 13:30:00

Ich gehöre keiner Religion an. Wenn es nach mir ginge würde auch die Bibel "überarbeitet".

Es kann doch nicht angehen, dass Aufrufe zur Gewalt hingenommen werden müssen, nur weil sie in religiösen Schriften stehen.

Was die Leute sagen und welche Konsequenzen gezogen werden, macht den Unterschied. Eigentlich müsste es aus moslemischen Kreisen ständig Hinweise auf Gewaltbereite und bevorstehende Gewalttaten geben. Da kommt aber nichts.

Es hat doch absolut nichts mit rechts oder links zu tun, wenn ich meine Freiheit und meine Unversehrtheit (Leben) bedroht sehe.

Folgendes stammt von einem ehemaligen Moslem. Ich empfehle den gesamten Text zu lesen. Der Link findet sich unten.


-Kann man sich als Nicht-Moslem auf Waffenstillstandsversprechen von Moslems einlassen?


NEIN.


Hierzu die klare und unmissverständliche Forderung Allahs in Sure 47, Vers 35:


"So lasset (im Kampf) nicht nach und ruft nicht zum Waffenstillstand auf, wo ihr doch die Oberhand habt. Und Allah ist mit euch, und Er wird euch eure Taten nicht schmälern."



Solange Moslems also schwächer als die Ungläubigen sind, sollen sie diese in Frieden einlullen, um dann plötzlich den Waffenstillstand zu brechen und die Ungläubigen zu Vernichten. So hat es Mohammed mit den Bewohnern von Mekka gemacht und leider Gottes haben unsere Medien dieses islamische "Hudna" mit dem Begriff "Waffenstillstand" (Waffenruhe mit darauf folgende Friedensverhandlungen) wie wir es kennen gleichgesetzt. Diese Medien haben sich dann auch gewundert, warum Israel z.B. auf eine Hudna der islamischen Terrorbanden nicht eingegangen ist.



Diese Sure kann man auch perfekt auf hier lebende Moslems anwenden. Solange sie in der Minderheit sind, sollen sie sich ruhig verhalten und uns täuschen. Wenn sie aber stark genug sind, dann müssen sie uns und unsere Demokratie bekämpfen.


http://www.geocities.ws/islamkritik/mehrdad1.htm

[sdaktien]

Es ist nicht so entscheidend was in den Büchern steht, sondern welche Schlussfolgerung man daraus zieht. Du findest in der Bibel genau so kriegerische Stellen und im Koran Suren, die zum Frieden aufrufen.
Eine Religionsgemeinschaft in Sippenhaft zu nehmen ist genauso unerträglich, wie im Namen einer Religionsgemeinschaft Verbrechen zu begehen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.732.854 von betterthantherest am 09.01.15 10:24:13

"Religion ist Opium für das Volk.! -> Lenin hatte recht...

Was anderes, "deine" Renault legt zumindest bei den Verkaufszahlen gut zu: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gute-absat…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.735.665 von betterthantherest am 09.01.15 15:04:29

So einen Spruch hätte auch in "Mein Kampf" stehen können.......

""So lasset im Kampf nicht nach und ruft nicht zum Waffenstillstand auf, wo ihr doch die Oberhand habt. Und euer Führer ist mit euch, und Er wird euch eure Taten nicht schmälern."

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.905 von MdBJuppZupp am 09.01.15 19:19:47

War Marx, nicht Lenin...

http://de.wikipedia.org/wiki/Opium_des_Volkes

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.736.727 von sdaktien am 09.01.15 16:25:05

Ich habe zu meiner Frau gesagt, ich würde mir aus Solidarität ein paar Hepdo Karikaturen auf mein Auto kleben. Sie meinte darauf hin, wenn ich das machen würde, würde sie mich verlassen, weil sie viel zu viel Angst hat, dass ihr etwas zustoßen könnte.

Das finde ICH unerträglich.

Erkläre mir mal, warum die 1,7 Milliarden friedliche Muslime es nicht schaffen, diese paar "Fehlgeleiteten" aus dem Verkehr zu ziehen. Ist doch schon komisch.

Wie wäre es, wenn du nach Mekka fahren würdest und dort öffentliche Vorträge über die Vorteile des Christentums gegenüber dem Islam abhalten würdest. So könntest du mich von deiner Ansicht des überwiegend friedlich gesonnenem Moslem überzeugen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.741.545 von betterthantherest am 10.01.15 09:46:16

Erkläre mir mal, warum die 1,7 Milliarden friedliche Muslime es nicht schaffen, diese paar "Fehlgeleiteten" aus dem Verkehr zu ziehen.


...na weil sie eben selbst dafür viel zu friedlich sind

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.971 von MdBJuppZupp am 09.01.15 19:23:37

Mit den Koranzitaten muss man tatsächlich vorsichtig sein. Teils sind sie wirklich aus dem Zusammenhang gerissen und durch Weglassung von entscheidenden Passagen entsteht leicht ein falscher Eindruck. Man könnte tatsächlich sagen, dass die Taten wichtiger sind, als die geschriebenen Worte. Nur das was ich beobachte stimmt mich dummer Weise nicht positiver.


Renault habe ich doch schon vor längerer Zeit, wegen der unverschämt hohen Quellensteuer der Franzosen verkauft. Ist zwar schade, aber in anderen Ländern bleibt bei mir einfach mehr hängen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.741.545 von betterthantherest am 10.01.15 09:46:16

Ich darf nicht nach Mekka, ich bin kein Moslem. Deine Frau hat entweder dich gut konditioniert oder du deine Frau, weiss ich nicht.

Hat sie eigentlich keine Angst, dass sie von Rechtsradikalen eins drüber bekommt? Schliesslich sind in Deutschland seit 1945 mehr Menschen durch Rechtsradikale umgekommen als durch Islamisten. Da kann vermutlich nicht mal die RAF mithalten.

Die paar "Fehlgeleiteten" bestimmen doch immer die Agenda. Wieviele überzeugte Nazis gab es? Konnte Deutschland die aufhalten? Nein.
Wieviel überzeugte Kommunisten gab es? Konnte Russland die aufhalten? Nein.

Sollte man Deutschland oder Russland deswegen verurteilen? Zwei ganze Völker in Sippenhaft nehmen, nur weil einige von denen Menschheitsverbrecher waren?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.741.833 von sdaktien am 10.01.15 10:52:48

Ich darf nicht nach Mekka, ich bin kein Moslem.

Blöd, dass Mekka für eingefleischte Muslime nur der Anfang ist und die Welt das Ziel.

Ich weiß ja nicht wo du wohnst, aber ich bin in meinem ganzen Leben noch nie mit Nazzis in direkten Kontakt gekommen. Ich kenne die nur aus dem Fernsehen.

Mit Muslimen sieht die Sache anders aus, da habe ich ständig Kontakte.

Allein schon weil die Schwester meiner Frau seit über dreißig Jahren mit einem (mehr oder weniger auf dem Papier) Moslem verheiratet ist.

Diverse "Infos" bekomme ich somit aus erster Hand.

[sdaktien]

Und, will der euch auch alle Ermorden? Mit Nazzis hatte ich auch noch nix zu tun, Mit Nazis aber schon. Leider gibt es hier immer noch zu viele von denen. Muslime kenne ich auch, von denen hat mich noch nicht einer versucht, mich von deren Glauben zu überzeugen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.741.590 von betterthantherest am 10.01.15 09:55:44

Die Franzosen brauchen halt das Geld. Für Sicherheitskräfte...

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.180 von sdaktien am 10.01.15 16:32:43

Du hattest/hast also mit Nazis zu tun. Krass. Gibt es da nicht Programme für Aussteiger? Vielleicht solltest du dich da mal melden.

Solange man dich nicht als Kanonenfutter oder Selbstmordattentäter benötigt, wird dich niemand zum Islam bekehren wollen.

Da du mir nicht glaubst, hier die eindeutigen Aussagen des freundlichen Islamisten von Nebenan. Oh ich muss mich korrigieren, die werden Imam genannt.

https://www.youtube.com/watch?v=pwIXBRZi2jE

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.945 von MdBJuppZupp am 10.01.15 19:21:04

Ich frage mich wirklich, warum man diese Spinner nicht dort hin schickt, wo sie hin gehören. (In die Wüste). Wir würden uns eine Menge Geld und Ärger ersparen.

[betterthantherest]

Lag mit meiner Ahnung nicht so daneben.

[sdaktien]

In welche Ecke willst du mich denn jetzt stellen? In Deine?

Wenn du den Islam als Ganzes verurteilst, verurteilst du auch den Mann deiner Schwägerin, der ja wie du sagst selbst Moslem ist.

Wollte der dich schon in die Luft sprengen, erschiessen oder sonstwie in's Jenseits befördern?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.472 von sdaktien am 11.01.15 10:48:47

Wenn jemand damit angefangen hat, andere in eine Ecke zu stellen, dann warst das ja wohl du.

Nazi kommt bekanntlich von Nationalsozialist. Mit Sozialisten habe ich nun gar nichts am Hut.

Nationalist bin ich auch nicht, sonst wäre ich ja nicht in die Schweiz gezogen.

Nur weil du es vorziehst naiv zu sein, müssen das andere ja nicht genauso halten.

Liege ich richtig mit der Annahme, dass dein Englisch zu dürftig ist, um die eindeutigen Aussagen dieses Imams verstanden zu haben?

[sdaktien]

Ich schliesse nicht von einer Person auf eine ganze Religion im Gegensatz zu dir.

So, du lebst also in der Schweiz. Einen Schweizer Pass hast du aber nicht oder?

Ich stelle andere nicht in eine Ecke, ich mache die Ecke höchsens kenntlich, in die sich andere selbst stellen.

Du betreibst hier eine widerwärtige Muslimenhatz, indem du einzelne Suren aus dem Koran zitierst, wahrscheinlich auch noch aus dem Zusammenhang reisst, und pauschalisierst. Und dies obwohl du wohl selbst einen Moslem in der Familie hast, der wohl gebau alles das nicht ist, was du den Moslems pauschal unterstellst.

Wenn man dich hier so liest, gewinnt man den Eindruck, du würdest alle Muslime am liebsten an die Wand stellen, nur weil sie Muslime sind. Den Mann deiner Schwägerin eigentlich auch?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.850 von sdaktien am 11.01.15 12:01:46

Einen Schweizer Pass habe ich nicht, nur einen Ausländerausweis. Ich bin einer von diesen armen Ausländern in einem fremden Land.

Wenn ich schreibe, jemand ist Moslem auf dem Papier, hat das auch damit zu tun, dass im Koran steht: "Und wenn sie sich abkehren (vom Glauben), dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet". Wer unterschreibt schon gerne sein eigens Todesurteil? Ich hoffe du begreifst, was ich damit meine.

Hättest du deinen Koran gelesen, wüsstest du, das er das Gesetz Gottes ist und für alle Muslime uneingeschränkt gilt. Nicht ich schließe von einer Person auf eine ganze Religionsgemeinschaft, sondern der Islam in seiner Totalität tut dies.

Da du dich so gut auskennst, kannst du bestimmt die folgenden Aussagen aus dem Koran in den richtigen Zusammenhang stellen und deren friedlichen Charakter verdeutlichen.

1. Aufruf zu Mord, Totschlag, Körperverletzung, Krieg

Sure 2,178
Pa: Ihr Gläubigen! Bei Totschlag ist euch die Vergeltung vorgeschrieben: ein Freier für einen Freien, ein Sklave für einen Sklaven und ein weibliches Wesen für ein weibliches Wesen.

Sure 2,191
Pa: Und tötet sie (d.h. die heidnischen Gegner), wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben!

Sure 2,193
Pa: Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!

Sure 2,216
Pa: Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.

Sure 2,244
Pa: Und kämpft um Allahs willen!

Sure 4,74
Pa: Und wenn einer um Allahs willen kämpft, und er wird getötet - oder er siegt -, werden wir ihm (im Jenseits) gewaltigen Lohn geben.

Sure 4,76
Pa: Diejenigen, die gläubig sind, kämpfen um Allahs willen, diejenigen, die ungläubig sind, um der Götzen willen. Kämpft nun gegen die Freunde des Satans!

Sure 4,104
Pa: Und lasst nicht nach in eurer Bereitschaft, den Feind aufzusuchen und zum Kampf zu stellen.

Sure 5,35
Pa: Ihr Gläubigen! Fürchtet Allah und trachtet danach, ihm nahe zu kommen, und führet um seinetwillen Krieg.

Sure 8,12
Pa: Haut (ihnen [ den Ungläubigen ] mit dem Schwert) auf den Nacken und schlagt zu auf jeden Finger von ihnen!

Sure 8,39 [textgleich mit Sure 2,193]
Pa: Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!

Sure 9,5
Pa: Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf.

Sure 9,36
Pa: Und kämpft allesamt gegen die Heiden, so wie sie allesamt gegen euch kämpfen.

Sure 9,111
Pa: Nun müssen sie (die Gläubigen) um Allahs willen kämpfen und dabei töten oder den Tod erleiden.

Sure 9,123
Pa: Ihr Gläubigen! Kämpft gegen diejenigen von den Ungläubigen, die euch nahe sind! Sie sollen merken, dass ihr hart sein könnt.

Sure 47,35
Pa: Lasst nun (in eurem Kampfeswillen) nicht nach und ruft (die Gegner) nicht (vorzeitig) zum Frieden, wo ihr doch (letzten Endes) die Oberhand haben werdet!

2. Volksverhetzung, Beschimpfung von Bekenntnissen

Sure 8,55
Pa: Als die schlimmsten Tiere gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und (auch) nicht glauben werden (?).
Pa: Die Ungläubigen aber genießen (ihr kurz befristetes Dasein) und verleiben sich (gedankenlos) ihre Nahrung ein (wörtlich: essen), wie das Vieh es tut. Sie werden ihr Quartier im Höllenfeuer haben.
Pa: Sie [die zuerst gläubig waren, dann aber wieder abgefallen sind] sind die (wahren) Feinde. Darum nimm dich vor ihnen in Acht! Diese Allah verfluchten (Leute) (wörtlich: Allah bekämpfe sie)!

Sure 98,6:
Die Ungläubigen unter den Leuten des Buches (Juden und Christen): Sie sind von allen Wesen am abscheulichsten.

3. Aufforderung zu Verstümmelungen und Züchtigungen

Sure 5,38
Pa: Wenn ein Mann oder eine Frau einen Diebstahl begangen hat, dann haut ihnen die Hand ab.

Sure 24,2
Pa: Wenn eine Frau und ein Mann Unzucht begehen, dann verabreicht jedem von ihnen 100 Hiebe!

Sure 24,4
Pa: Und wenn welche ehrbare Frauen in Verruf bringen und hierauf keine vier Zeugen beibringen, dann verabreicht ihnen 80 Hiebe …

Sure 4,34
Pa: Die Männer stehen über den Frauen … Und wenn ihr fürchtet, dass Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie.

4. Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl

Sure 24,29
Pa: Es ist (aber) keine Sünde für euch, Häuser zu betreten, die nicht (eigentlich) bewohnt sind, und in denen etwas ist, das ihr benötigt.

5. Verstoß gegen den Gleichheitssatz

Sure 2,228
Pa: Und die Männer stehen (bei alledem) eine Stufe über ihnen [den Frauen]

Sure 4,11
Pa: Auf (ein Kind) männlichen Geschlechts kommt (bei der Erbteilung) gleichviel wie auf zwei weiblichen Geschlechts.

Sure 9,29
Pa: Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten (oder: für verboten erklären), was Allah und sein Gesandter verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören - von denen, die die Schrift erhalten
haben - (kämpft gegen sie), bis sie kleinlaut aus der Hand (?) Tribut entrichten!

6. Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte

Sure 2,223
Pa: Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu (diesem) eurem Saatfeld, wo immer ihr wollt.

Sure 4,15
Pa: Und wenn welche von euren Frauen etwas Abscheuliches begehen, so verlangt, daß vier von euch (Männern) gegen sie zeugen! Wenn sie (tatsächlich) zeugen, dann haltet sie im Haus fest, bis der Tod sie abberuft oder Allah ihnen eine Möglichkeit schafft, (ins normale Leben zurückzukehren)!

Sure 33,36
Pa: Und weder ein gläubiger Mann noch eine gläubige Frau dürfen, wenn Allah und sein Gesandter eine Angelegenheit (die sie betrifft) entschieden haben, in (dieser) ihrer Angelegenheit (frei) wählen.

Sure 33,50
Pa: Prophet! Wir haben dir zur Ehe erlaubt: deine Gattinnen, denen du ihren Lohn gegeben hast; was du (an Sklavinnen) besitzt, (ein Besitz, der) dir von Allah (als Beute) zugewiesen (worden ist); die Töchter deines Onkels und deiner Tanten väterlicherseits und deines Onkels und deiner Tanten mütterlicherseits, die mit dir ausgewandert sind; (weiter) eine (jede) gläubige Frau, wenn sie sich dem Propheten schenkt und er (seinerseits) sie heiraten will. Das (letztere?) gilt in Sonderheit für dich im Gegensatz zu den (anderen) Gläubigen.

Sure 60,10
Pa: Die gläubigen Frauen (wörtlich: Sie) sind diesen (wörtlich: ihnen, d.h.den ungläubigen Männern) nicht (zur Ehe) erlaubt, und umgekehrt.

7. Verweigern der Glaubensfreiheit

Sure 2,191
Pa: Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, ist schlimmer als Töten.

Sure 2,217
Pa: Und der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, wiegt schwerer als Töten.

Sure 47,8
Pa: Diejenigen aber, die ungläubig sind, - nieder mit ihnen!

8. Diverse Suren

Sure 47, 4-5: “Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande!“

Sure 48, 28: “Er ist es, der seinen Gesandten (Mohammed) geschickt hat mit der Führung und der Religion der Wahrheit, daß er sie siegreich mache über jede andere Religion. Und Allah genügt als Bezeuger.” (siehe auch 5.34)

Sure 66, 9: “Prophet! Führe Krieg gegen die Ungläubigen und die Heuchler (munaafiqien) und sei hart gegen sie! Die Hölle wird sie (dereinst) aufnehmen - ein schlimmes Ende!“

Sure 9, 123: “O die ihr glaubt, kämpfet wider jene der Ungläubigen, die euch benachbart sind, und laßt sie in euch Härte finden; und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.“

Sure 8, 39: „Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt..“

Sure 4, 89: “Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren (vom Glauben), dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer.“

Sure 4, 74: “Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn.”

Sure 9, 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.“

Sure 9: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! …“

Sure 9, 52: “Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa, dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg oder Märtyrertod)?’ Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch.“

Sure 2,193: ´Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist….´

Sure 9, 111: „Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. … Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit.“

Sure 5,17: „Ungläubig sind gewiß diejenigen, die sagen: Christus, der Sohn Marias, ist Gott!“

Sure 4, 104: „Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …“

Sure 47, 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; …“

Sure 5, 38 (42): „Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise.“

Sure4, 89: “Wenn sie sich abkehren, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet.”

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.418 von betterthantherest am 11.01.15 10:34:19

Das Problem ist, die sind in französischen Kinderheimen aufgewachsen und haben einen französischen Pass. Wohin also ausweisen? Die nimmt kein Land....
Aber allgemein härter gegen Gewaltverbrecher vorgehen, dass wäre wünschenswert. Egal ob gegen Hells Angels, Fußball-Ultras oder Fundamentalisten jeglicher Einfärbung. Die guten alten französischen Gefangeneninseln sollte man reaktivieren und das ganze Dreckspack dahin.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.746.393 von betterthantherest am 11.01.15 13:14:27

Gute Aufstellung. Jetzt weiß man auch woher Bushido seine Frauenfeindlichkeit hat...

So was darf verkauft werden, aber "Mein Kampf" wurde verboten.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.748.412 von MdBJuppZupp am 11.01.15 20:45:40

besser fände ich arbeitseinsätze in katastrophengebieten(erdbeben etc)

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.746.393 von betterthantherest am 11.01.15 13:14:27

Wenn ich schreibe, jemand ist Moslem auf dem Papier, hat das auch damit zu tun, dass im Koran steht: "Und wenn sie sich abkehren (vom Glauben), dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet". Wer unterschreibt schon gerne sein eigens Todesurteil? Ich hoffe du begreifst, was ich damit meine.

Ich nehme mal an, der Mann lebt in Deutschland oder der Schweiz? Würde er denn den Islam verlassen, wenn er könnte?
Wenn dies stimmt was du sagst, müssen der islamischen Glaubensgemeinschaft, viele angehören, die den Islam nicht verinnerlicht haben, dennoch sind sie alle Muslime.

Du stellst alle Muslime mit deinen Äusserungen unter einen Generalverdacht, auch diejenigen, die vielleicht gar nicht im Islam sein wollen. Auch den Schwager deiner Frau.

Hättest du deinen Koran gelesen, wüsstest du, das er das Gesetz Gottes ist und für alle Muslime uneingeschränkt gilt. Nicht ich schließe von einer Person auf eine ganze Religionsgemeinschaft, sondern der Islam in seiner Totalität tut dies.

Ich hab keinen Koran, ich bin Christ, kein Moslem. Nein, du scherst alle über einen Kamm. Meinst du alle 100Mio Ägypter denken so wie die Attentäter von Paris? Oder die über 200Mio Menschen in Indonesien? Das ist Blödsinn und gegenüber diesen Menschen eine unverfrorene Unterstellung.

Da du dich so gut auskennst, kannst du bestimmt die folgenden Aussagen aus dem Koran in den richtigen Zusammenhang stellen und deren friedlichen Charakter verdeutlichen.

1. Aufruf zu Mord, Totschlag, Körperverletzung, Krieg

Sure 2,178
Pa: Ihr Gläubigen! Bei Totschlag ist euch die Vergeltung vorgeschrieben: ein Freier für einen Freien, ein Sklave für einen Sklaven und ein weibliches Wesen für ein weibliches Wesen.

Sowas steht auch in der Bibel. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Rennen wir deswegen los und schlachten Leute ab?
Macht das der Moslem? Wie sähe die Welt dann aus nach dem Krieg im Irak?!

Ausserdem scheinst du den Vers verkürzt und falsch wiedergegeben zu haben. Ich habe folgenden Text gefunden:

178. O die ihr glaubt, Vergeltung nach rechtem Maß ist euch vorgeschrieben für die Ermordeten: der Freie für den Freien, der Sklave für den Sklaven, und das Weib für das Weib. Wird einem aber etwas erlassen von seinem Bruder, dann soll (die Sühneforderung) mit Billigkeit erhoben werden, und (der Mörder) soll ihm gutwillig Blutgeld zahlen. Das ist eine Erleichterung von eurem Herrn und eine Barmherzigkeit. Und wer hernach frevelt, den treffe schmerzliche Strafe.

Sure 2,191
Pa: Und tötet sie (d.h. die heidnischen Gegner), wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben!

Ist scheinbar auch verkürzt. Ich habe folgenden Text vorliegen:

191. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.

Der Koran sagt hier wohl eindeutig, dass die Vertreibung dem Töten vorzuziehen ist.

Der Vers steht eindeutig in Verbindung mit Vers 190:
190. Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Allah liebt nicht die Maßlosen.

In diesen 2 Versen geht es doch darum, sich zur Wehr zu setzen, falls man selbst unterdrückt und vertrieben wird. Wem ein solches Schicksal widerfährt hat sogar nach westlichen Maßstäben das Recht sich zur Wehr zu setzen. Das ist sogar Teil der westlichen Kultur. Ansonsten würde es die Einsätze gegen den IS und in Mali gar nicht geben.

Vers 192 fordert einen kämpfenden Muslimen sogar dazu auf, jede Aggressivität einzustellen, sobald die Unterdückung beendet wird.

Denn dort heisst es:

192. Wenn sie jedoch ablassen, dann ist Allah allvergebend, barmherzig.

Wenn Allah allvergebend und barmherzig ist, muss es ein Muslim auch sein. Ansonsten würde er sich ja gegen Allah stellen.

Sure 2,193
Pa: Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!

Steht da gar nicht.

Vers 193. Und bekämpfet sie, bis die Verfolgung aufgehört hat und der Glauben an Allah (frei) ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), daß keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Ungerechten.

Es geht darum, seinen Glauben frei zu leben. Wenn man den Vers richtig liest, beinhaltet er sogar die Forderung, andere Glaubensgemeinschaften ebenfalls in ihrer Freiheit zu respektieren (...keine Feindschaft erlaubt.)
Ein Vers den sich Einige in islamischen Ländern mal genau duchlesen sollten.

Die Verse 204 - 206 finde ich interessant.

204. Unter den Leuten ist einer, dessen Rede über dieses Leben dir gefallen möchte, und er nimmt Allah zum Zeugen für das, was in seinem Herzen ist, und doch ist er der streitsüchtigste Zänker.

205. Und wenn er an der Macht ist, so läuft er im Land umher, um Unfrieden darin zu stiften und die Frucht und den Nachwuchs zu verwüsten; aber Allah liebt nicht Unfrieden.

206. Und wenn ihm gesagt wird: «Fürchte Allah», so treibt ihn Stolz zur Sünde. Drum soll die Hölle sein Los sein; und schlimm ist die Ruhestatt!

Kann man wahrscheinlich direkt auf den IS anwenden. Streitsüchtig, stiftet Unfrieden, verwüsten Frucht und Nachwuchs.

Wenn man den Koran richtig interpretiert, wartet auf diese Leute eher die Hölle als das Paradies.

Sure 2,216
Pa: Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.

Von Ungläubigen lese ich gar nicht's

216. Der Kampf ist euch befohlen, auch wenn er euch mißfällt; aber es ist wohl möglich, daß euch etwas mißfällt, was gut für euch ist; und es ist wohl möglich, daß euch etwas gefällt, was für euch übel ist. Allah weiß, ihr aber wisset nicht.

Vers 224 ist interessant:

224. Und machet Allah nicht durch eure Schwüre zum Hindernis: daß ihr euch des Guttuns und Rechthandelns und des Friedenstiftens unter den Menschen enthaltet. Und Allah ist allhörend, allwissend.

Als Moslem soll man also gutes tun, richtig handeln und Frieden stiften. Wie ist das mit deiner kriegerichen Auslegung vereinbar?

Sure 2,244
Pa: Und kämpft um Allahs willen!

244. Kämpfet für Allahs Sache und wisset, daß Allah allhörend, allwissend ist.

Ob um Allahs Willen oder um Allahs Sache ist schon ein Unterschied. Ausserdem, was ist mit kämpfen gemeint? Schwert oder Argument? Das der Isam missionarisch ist, ist nicht von der Hand zu weisen. Ist das Christentum aber auch. Und wenn ich an Karl den Grossen denke, der die sächsischen Heiden abschlachten liess, bis sie Christen waren, ist das auch nicht friedfertiger.
Soll man die Franken deswegen in Sippenhaft nemen?

Vers 256 (jetzt verkürze ich mal): Es soll kein Zwang sein im Glauben.

Vers 257, 258:

Allah ist der Freund der Gläubigen.

Hast du nicht von dem gehört, der mit Abraham über seinen Herrn stritt, weil Allah ihm das Königreich verliehen hatte?

Für mich stellt sich das so dar, dass Allah gleichzusetzen ist mit dem christlich/jüdischen Gott. Denn auch in der Bibel ist Abraham eine frühe zentrale Figur.

Wenn Allah der Freund der Gläubigen ist, ist er auch der Freund der Christen und Juden, weil die ebenfalls an ihn glauben. Sie sind Gläubige. Christen und Juden zu verfolgen, bzw. sie zu töten müsste somit unislamisch sein, weil sie damit Memschen töten, die an den gleichen Gott glauben, wie sie selbst.

Sure 4,74
Pa: Und wenn einer um Allahs willen kämpft, und er wird getötet - oder er siegt -, werden wir ihm (im Jenseits) gewaltigen Lohn geben.


Habe ich auch anders gefunden:
74. Laßt also solche für Allahs Sache kämpfen, die das irdische Leben hinzugeben gewillt sind für das zukünftige. Und wer für Allahs Sache ficht, ob er fällt oder siegt, Wir werden ihm bald großen Lohn gewähren.

Um Allahs willen oder um Allahs Sache. Ausserdem soll nicht jeder für Allahs Sache kämpfen, sondern jene "die das irdische Leben hinzugeben gewillt sind." Was weiter ist, als bei uns zu den Kreuzzügen, da musste jeder ran.

Sure 4,76
Pa: Diejenigen, die gläubig sind, kämpfen um Allahs willen, diejenigen, die ungläubig sind, um der Götzen willen. Kämpft nun gegen die Freunde des Satans!

76. Die da glauben, kämpfen für Allahs Sache, und die nicht glauben, kämpfen für die Sache des Bösen. Kämpft darum wider die Freunde Satans! Denn gewiß, Satans Feldherrnkunst ist schwach.

Mit den Freunden Satans können nicht Christen und Juden gemeint sein, denn alle 3 Religionsgemeinschaften glauben an den selben Gott. Wer somit einen Christen oder einen Juden tötet, stellt sich gegen Allah.
Friedfertig ist das zwar nicht wirklich, dennoch ist der Terror in Frankreich oder in Nigeria unislamisch. Man kann mit diesem Vers also nicht die Religion dafür verantwortlich machen, dass ein paar Durchgeknallte durch die Welt rennen.

Sure 4,104
Pa: Und lasst nicht nach in eurer Bereitschaft, den Feind aufzusuchen und zum Kampf zu stellen.


Da steht ja nun ganz was anderes:
104. Und höret nicht auf, solches Volk zu suchen. Leidet ihr, so leiden sie gerade so, wie ihr leidet. Doch ihr erhoffet von Allah, was sie nicht hoffen. Und Allah ist allwissend, allweise.


Vers 153 bestätigt nochmals, dass Juden, Christen und Moslems denselben Gott anbeten.

153. Das Volk der Schrift verlangt von dir, daß du ein Buch vom Himmel zu ihnen herabgelangen lassest. Aber von Moses forderten sie etwas Größeres als dies, da sie sagten: «Zeig uns Allah offensichtlich!» Da ereilte sie vernichtende Strafe ob ihres Frevels. Dann nahmen sie sich das Kalb, nachdem ihnen doch deutliche Zeichen zuteil geworden waren, aber Wir vergaben sogar das. Und Wir verliehen Moses offenbare Gewalt.

Selbst wer die Bibel nur in groben Ansätzen kennt, die 10 Gebote und die Geschichte mit dem goldenen Kalb kennt eigentlich jeder.

Das heisst aber auch, dass eine Tötung von Christen, Juden und Muslimen dem Islam widersprechen, weil sie an den gleichen Gott glauben.

Womit lässt sich also durch den Koran der Terror in Paris oder anderswo rechtferigen, für jemanden der ein überzeugter Moslem ist?

Sure 5,35
Pa: Ihr Gläubigen! Fürchtet Allah und trachtet danach, ihm nahe zu kommen, und führet um seinetwillen Krieg.

Wo steht da was von Krieg?

35. O die ihr glaubt, fürchtet Allah und suchet den Weg der Vereinigung Ihm und strebet auf Seinem Wege, auf daß ihr Erfolg habt.


Sure 8,12
Pa: Haut (ihnen [ den Ungläubigen ] mit dem Schwert) auf den Nacken und schlagt zu auf jeden Finger von ihnen!

Die scheint sogar mal zu stimmen

12. Da dein Herr den Engeln offenbarte: «Ich bin mit euch; so festiget denn die Gläubigen. In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Treffet (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen die Fingerspitzen ab!»

Sure 8,39 [textgleich mit Sure 2,193]
Pa: Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!

39. Und kämpfet wider sie, bis keine Verfolgung mehr ist und aller Glaube auf Allah gerichtet ist. Stehen sie jedoch ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun.


Hier steht was von Verfolgung und Allah. Vom Islam steht da nix.

Sure 8 heisst übrigens "Von der Verderblichkeit des Krieges". Für eine so gewaltbereite Religion, wie du den Islam hinstellen möchtest, ist das doch sehr ungewöhnlich, oder?

Sure 9,5
Pa: Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf.

5. Und wenn die verbotenen Monate verfloßen sind, dann tötet die Götzendiener, wo ihr sie trefft, und ergreift sie, und belagert sie, und lauert ihnen auf in jedem Hinterhalt. Bereuen sie aber und verrichten das Gebet und zahlen die Zakat, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist allverzeihend, barmherzig.

Vers 6, der sogar dem Götzendiener Schutz gewährt lässt du dann lieber mal gleich beiseite. Das passt ja nicht in's Weltbild.

6. Und wenn einer der Götzendiener bei dir Schutz sucht, dann gewähre ihm Schutz, bis er Allahs Wort vernehmen kann; hierauf lasse ihn die Stätte seiner Sicherheit erreichen. Dies weil sie ein unwissendes Volk sind.

Sure 9,36
Pa: Und kämpft allesamt gegen die Heiden, so wie sie allesamt gegen euch kämpfen.

36. Siehe, die Anzahl der Monate bei Allah ist zwölf Monate nach dem Gesetz Allahs seit dem Tage, da Er die Himmel und die Erde erschuf. Von diesen sind vier heilig. Das ist der beständige Glaube. Drum versündigt euch nicht in ihnen. Und bekämpfet die Götzendiener insgesamt, wie sie euch bekämpfen insgesamt; und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.

Die Karikaturisten in Paris waren vermutlich eher katholisch und damit noch nicht mal Heiden. Stellen wir das mal hinten an und nehmen wir den Satz "bekämpft sie, wie sie euch bekämpfen" wörtlich, müsste ein gläubiger Muslim zeichnen und nicht schiessen.
Aus dem Vers geht doch eindeutig hervor, dass man einen anderen nur so bekämpfen darf, wie der Andere einen selbst bekämpft.
Wo ist das gewaltbereit?

Sure 9,111
Pa: Nun müssen sie (die Gläubigen) um Allahs willen kämpfen und dabei töten oder den Tod erleiden.

111. Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für den Garten erkauft: sie kämpfen für Allahs Sache, sie töten und fallen – eine Verheißung, bindend für Ihn, in der Thora und im Evangelium und im Koran. Und wer hält seine Verheißung getreuer als Allah? So freut euch eures Handels mit Ihm; denn dies fürwahr ist die höchste Glückseligkeit.

Wo steht das was von müssen? Und wieder wird auf die Gemeinsamkeit von Christentum, Judentum und Islam verwiesen.

Jeder Muslim der einen Juden oder einen Christen tötet, handelt unislamisch.
Wer also in Nigeria christliche Dörfer platt macht, oder in Syrien Christen tötet, oder in Israel Juden, handelt nicht nach islamischen Vorstellungen.

Sure 9,123
Pa: Ihr Gläubigen! Kämpft gegen diejenigen von den Ungläubigen, die euch nahe sind! Sie sollen merken, dass ihr hart sein könnt.

123. O die ihr glaubt, kämpfet wider jene der Ungläubigen, die euch benachbart sind, und laßt sie in euch Härte finden; und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.

Klingt für mich wesentlich anders. Härte finden kann man auch so beschreiben, dass man im Glauben standhaft bleibt. Nicht's anderes wird von einem Christenmenschen auch erwartet. Hart sein passt eher zu den Nazis. Hart wie Kruppstahl und sowas.

Sure 47,35
Pa: Lasst nun (in eurem Kampfeswillen) nicht nach und ruft (die Gegner) nicht (vorzeitig) zum Frieden, wo ihr doch (letzten Endes) die Oberhand haben werdet!

35. So ermattet nicht, damit ihr nicht nach Frieden rufen müßt; denn ihr sollt obsiegen. Allah ist mit euch, und Er wird euch eure Taten nicht schmälern.

2. Volksverhetzung, Beschimpfung von Bekenntnissen

Sure 8,55
Pa: Als die schlimmsten Tiere gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und (auch) nicht glauben werden (?).
Pa: Die Ungläubigen aber genießen (ihr kurz befristetes Dasein) und verleiben sich (gedankenlos) ihre Nahrung ein (wörtlich: essen), wie das Vieh es tut. Sie werden ihr Quartier im Höllenfeuer haben.
Pa: Sie [die zuerst gläubig waren, dann aber wieder abgefallen sind] sind die (wahren) Feinde. Darum nimm dich vor ihnen in Acht! Diese Allah verfluchten (Leute) (wörtlich: Allah bekämpfe sie)!

55. Wahrlich, die schlimmsten Tiere vor Allah sind jene, die undankbar sind. Darum wollen sie nicht glauben -


Sure 98,6:
Die Ungläubigen unter den Leuten des Buches (Juden und Christen): Sie sind von allen Wesen am abscheulichsten.

6. Wahrlich, jene, die ungläubig sind unter dem Volk der Schrift und den Götzendienern, werden im Feuer der Hölle sein, um darin zu bleiben. Sie sind die schlechtesten Geschöpfe.

Man muss ja Texte nicht nur lesen, sondern auch verstehen können. Ungläubige unter den Christen und Juden sind diejenigen, die nicht an Gott glauben, nicht Christen und Juden insgesamt. Es ist aber nicht an einer irdischen Macht über sie zu richten. Sie werden halt ewiglich in der Hölle schmoren. Glaubt zumndest ein Muslim. Ein Christ glaubt das übrigens auch, zumindest wenn er katholisch ist.

Wo ist das Volksverhetzung oder Beschimpfung von Bekenntnissen?

Wenn ich dir jetzt sage, dass du in der Hölle schmoren wirst, du aber an die Hölle gar nicht glaubst, wo ist da die Volksverhetzung, wo ist da die Beschimpfung deines Glaubensbekentnisses?

3. Aufforderung zu Verstümmelungen und Züchtigungen

Sure 5,38
Pa: Wenn ein Mann oder eine Frau einen Diebstahl begangen hat, dann haut ihnen die Hand ab.

38. Der Dieb und die Diebin – schneidet ihnen die Hände ab, als Vergeltung für das, was sie begangen, und als abschreckende Strafe von Allah. Und Allah ist allmächtig, allweise.


39. Wer aber nach seiner Sünde bereut und sich bessert, gewiß, ihm wird Sich Allah gnädig zukehren, denn Allah ist allvergebend, barmherzig.
Sure 24,2

Man kann ja mal darüber diskutieren ob nach Sure 39 die Hand dran bleiben soll.

Da ist die Bibel sicher humaner, unsere jetzige Rechtsprechung erst recht.

Interessant ist aber was man unter 2.Moses 22 noch findet.

unter "Rechtsschutz für die Schwachen" ist da folgendes zu finden:

Die Fremdlinge sollst du nicht schinden noch unterdrücken; denn ihr seid auch Fremdlinge in Ägyptenland gewesen.

Das sollten sich die Bewahrer des christlichen Abendlandes von Pegida hinter die Ohren schreiben!

Sure 24,2

Pa: Wenn eine Frau und ein Mann Unzucht begehen, dann verabreicht jedem von ihnen 100 Hiebe!

2. Weib und Mann, die des Ehebruchs schuldig sind, geißelt beide mit einhundert Streichen. Und laßt nicht Mitleid mit den beiden euch überwältigen vor dem Gesetze Allahs, so ihr an Allah und an den Jüngsten Tag glaubt. Und eine Anzahl der Gläubigen soll ihrer Strafe beiwohnen.

Sure 24,4
Pa: Und wenn welche ehrbare Frauen in Verruf bringen und hierauf keine vier Zeugen beibringen, dann verabreicht ihnen 80 Hiebe …

4. Und diejenigen, die züchtige Frauen verleumden, jedoch nicht vier Zeugen beibringen – geißelt sie mit achtzig Streichen und lasset ihre Aussage niemals gelten, denn sie sind es, die ruchlose Frevler sind,

Sure 4,34
Pa: Die Männer stehen über den Frauen … Und wenn ihr fürchtet, dass Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie.

34. Die Männer sind die Verantwortlichen über die Frauen, weil Allah die einen vor den andern ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, ermahnt sie, laßt sie allein in den Betten und straft sie. Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht keine Ausrede gegen sie; Allah ist hoch erhaben, goß.

Stehen über den Frauen oder die Verantwortlichen über die Frauen(was nach heutigen Maßstäben ja auch eine Degradierung der Frau ist)? Von schlagen steht da nix.

4. Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl

Sure 24,29
Pa: Es ist (aber) keine Sünde für euch, Häuser zu betreten, die nicht (eigentlich) bewohnt sind, und in denen etwas ist, das ihr benötigt.

29. Es ist eurerseits keine Sünde, wenn ihr in unbewohnte Häuser tretet, worin sich eure Güter befinden. Allah weiß, was ihr kundtut und was ihr verhehlt.

Das Haus muss damit schonmal unbewohnt sein. Ist mit dem Hausfriedensbruch vielleicht möglich aber schwierig. Ausserdem müssen sich dort Güter desjenigen befinden, der dieses Haus betritt. Da es um Gut oder Eigentum desjenigen geht, der das Haus betritt, fällt Diebstahl schonmal ganz aus.

In Grossbritannien gab es bis vor Kurzem übrigens ein ganz ähnliches Gesetz:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hausbesetzung#Gro.C3.9Fbritanni…

Waren die Briten allesamt kriminell?

5. Verstoß gegen den Gleichheitssatz

Sure 2,228
Pa: Und die Männer stehen (bei alledem) eine Stufe über ihnen [den Frauen]

228. Und die geschiedenen Frauen sollen in bezug auf sich selbst drei Reinigungen zuwarten; und es ist ihnen nicht erlaubt, das zu verhehlen, was Allah in ihrem Schoß erschaffen hat, wenn sie an Allah und an den Jüngsten Tag glauben; und ihre Gatten haben das größere Recht, sie währenddessen zurückzunehmen, wenn sie eine Aussöhnung wünschen. Und wie die Frauen Pflichten haben, so haben sie auch Rechte, nach dem Brauch; doch haben die Männer einen gewissen Vorrang vor ihnen; und Allah ist allmächtig, allweise.


Sure 4,11
Pa: Auf (ein Kind) männlichen Geschlechts kommt (bei der Erbteilung) gleichviel wie auf zwei weiblichen Geschlechts.

11. Allah verordnet euch in bezug auf eure Kinder: ein Knabe hat so viel als Anteil wie zwei Mädchen; sind aber (bloß) Mädchen da, und zwar mehr als zwei, dann sollen sie zwei Drittel seiner (des Verstorbenen) Erbschaft haben; ist’s nur eines, so hat es die Hälfte. Und für seine Eltern ist je ein Sechstel der Erbschaft, wenn er ein Kind hat; hat er aber kein Kind und seine Eltern sind seine Erben, dann soll seine Mutter ein Drittel haben; und wenn er Geschwister hat, dann soll seine Mutter ein Sechstel erhalten, nach allen etwa von ihm gemachten Vermächtnissen oder Schulden. Eure Eltern und eure Kinder: ihr wißt nicht, wer von ihnen euch an Nutzen näher steht Eine Verordnung von Allah – wahrlich, Allah ist allwissend, allweise.

Man merkt ja, dass sowohl Koran als auch Bibel nicht von Frauen geschrieben wurden. Die Gleichberechtgung ist aber etwas was auch erst in den letzten Jahrzehnten erkämpft wurde, beide Bücher sind weit über tausend Jahre alt.
Ich will hoffen, dass du die Frauen in deinem Umfeld besser behandelst.

Sure 9,29
Pa: Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten (oder: für verboten erklären), was Allah und sein Gesandter verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören - von denen, die die Schrift erhalten
haben - (kämpft gegen sie), bis sie kleinlaut aus der Hand (?) Tribut entrichten!

29. Kämpfet wider diejenigen aus dem Volk der Schrift, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben und die nicht als unerlaubt erachten, was Allah und Sein Gesandter als unerlaubt erklärt haben, und die nicht dem wahren Bekenntnis folgen, bis sie aus freien Stücken den Tribut entrichten und ihre Unterwerfung anerkennen.

Wer als Christ oder Jude nicht an den jüngsten Tag glaubt und an Gott, ist eigentlich schon kein Mitglied dieser Glaubensgemeinschaft mehr, weil dies ja zentrale Punkte des Glaubens sind. Allerdings ist hier vom wahren Bekenntnis (zu Gott oder Allah, wie man will) die Rede, nicht von der wahren Religion.
Aber auch hier gilt, man soll den anderen überzeugen, nicht einschüchtern.

6. Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte

Sure 2,223
Pa: Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu (diesem) eurem Saatfeld, wo immer ihr wollt.

223. Eure Frauen sind euch ein Acker; so naht eurem Acker, wann und wie ihr wollt, und sendet etwas voraus für euch; und fürchtet Allah und wisset, daß ihr Ihm begegnen werdet; und bringe frohe Botschaft den Gläubigen.

Ist in der Tat nicht nett. Vergewaltigung in der Ehe (darauf zielt deine Verssetzung ja wohl ab) war aber auch in Deutschland bis 1997 nicht strafbar.
Was heisst das jetzt für die Deutschen (Männer)? Alles Vergewaltiger bis 1997?

Sure 4,15
Pa: Und wenn welche von euren Frauen etwas Abscheuliches begehen, so verlangt, daß vier von euch (Männern) gegen sie zeugen! Wenn sie (tatsächlich) zeugen, dann haltet sie im Haus fest, bis der Tod sie abberuft oder Allah ihnen eine Möglichkeit schafft, (ins normale Leben zurückzukehren)!

15. Und wenn welche von euren Frauen Unziemliches begehen, dann ruft vier von euch als Zeugen gegen sie auf; bezeugen sie es, dann schließet sie in die Häuser ein, bis der Tod sie ereilt oder Allah ihnen einen Ausweg eröffnet.

Sure 33,36
Pa: Und weder ein gläubiger Mann noch eine gläubige Frau dürfen, wenn Allah und sein Gesandter eine Angelegenheit (die sie betrifft) entschieden haben, in (dieser) ihrer Angelegenheit (frei) wählen.

36. Und es ziemt sich nicht für einen gläubigen Mann oder eine gläubige Frau, wenn Allah und Sein Gesandter eine Sache entschieden haben, daß sie in ihrer Angelegenheit eine Wahl haben sollten. Und wer Allah und Seinem Gesandten nicht gehorcht, der geht wahrlich irre in offenkundigem Irrtum.

Dürfen oder es ziemt sich nicht? Der Koran sagt hier nur, dass jemand offenkundig irrt, wenn er Allah und seinem Gesadten nicht folgt. Aus Sicht der Glaubensgemeinschaft verständlich. Aus Sicht der beiden Streithähne wahrscheinlich weniger. Aber was droht denen?

Sure 33,50
Pa: Prophet! Wir haben dir zur Ehe erlaubt: deine Gattinnen, denen du ihren Lohn gegeben hast; was du (an Sklavinnen) besitzt, (ein Besitz, der) dir von Allah (als Beute) zugewiesen (worden ist); die Töchter deines Onkels und deiner Tanten väterlicherseits und deines Onkels und deiner Tanten mütterlicherseits, die mit dir ausgewandert sind; (weiter) eine (jede) gläubige Frau, wenn sie sich dem Propheten schenkt und er (seinerseits) sie heiraten will. Das (letztere?) gilt in Sonderheit für dich im Gegensatz zu den (anderen) Gläubigen.

50. O Prophet, Wir erlaubten dir deine Gattinnen, denen du ihre Mitgift zu geben dich verpflichtet hast, und jene, die deine Rechte besitzt aus (der Zahl) derer, die Allah dir als Kriegsbeute gegeben, und die Töchter deines Vatersbruders, und die Töchter deiner Vaterschwestern, und die Töchter deines Mutterbruders, und die Töchter deiner Mutterschwestern, die mit dir ausgewandert sind, und jedwede gläubige Frau, wenn sie sich dem Propheten anvertraut, vorausgesetzt, daß der Prophet sie zu heiraten wünscht: (dies) nur für dich und nicht für die Gläubigen. Wir haben bereits bekanntgegeben, was Wir ihnen verordnet haben über ihre Frauen und jene, die ihre Rechte besitzt, so daß sich keine Schwierigkeit für dich ergäbe (in der Ausführung deines Werks). Und Allah ist allverzeihend, barmherzig.

Ist wohl eine direkte Ansprache an den Propheten Mohammed. Welchen Strick willst du daraus drehen?

Sure 60,10
Pa: Die gläubigen Frauen (wörtlich: Sie) sind diesen (wörtlich: ihnen, d.h.den ungläubigen Männern) nicht (zur Ehe) erlaubt, und umgekehrt.

10. O die ihr glaubt, wenn gläubige Frauen als Flüchtlinge zu euch kommen, so prüfet sie. Allah weiß am besten, wie es um ihren Glauben bestellt ist. Wenn ihr sie dann gläubig erfindet, so schicket sie nicht zu den Ungläubigen zurück. Diese Frauen sind ihnen nicht erlaubt, noch sind sie diesen Frauen erlaubt. Jedoch zahlet (ihren ungläubigen Ehemännern) das zurück, was sie (für sie) ausgegeben haben. Und es ist keine Sünde für euch, sie zu heiraten, wenn ihr ihnen ihre Mitgift gegeben habt. Und haltet nicht am Eheband mit den ungläubigen Frauen fest, sondern verlangt das zurück, was ihr (für sie) ausgegeben habt, und laßt (die Ungläubigen) zurückverlangen, was sie (für sie) ausgegeben haben. Das ist Allahs Gebot. Er richtet zwischen euch. Und Allah ist allwissend, allweise.

7. Verweigern der Glaubensfreiheit

Sure 2,191
Pa: Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, ist schlimmer als Töten.

Den Vers hatten wir schon, muss ich nicht nochmal drauf eingehen.

Sure 2,217
Pa: Und der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, wiegt schwerer als Töten.

217. Sie fragen dich über den Kampf im Heiligen Monat. Sprich: «Dann kämpfen ist bedenklich, aber von Allahs Weg abbringen und Ihn und die Heilige Moschee leugnen und ihre Bewohner austreiben, ist noch bedenklicher vor Allah; und Verfolgung ist schlimmer als Totschlag.» Und sie werden nicht eher aufhören, euch zu bekämpfen, als bis sie euch von eurem Glauben abtrünnig gemacht haben, wenn sie es vermögen. Wer aber unter euch von seinem Glauben abtrünnig wird und als Ungläubiger stirbt – das sind diejenigen, deren Taten eitel sein werden in dieser und in jener Welt. Sie sind Bewohner des Feuers; darin müssen sie bleiben.


Sure 47,8
Pa: Diejenigen aber, die ungläubig sind, - nieder mit ihnen!

8. Die aber ungläubig sind – wehe ihnen! Er wird ihre Werke zunichte machen.

Nieder mit ihnen oder er wird ihre Werke zunichte machen. Das eine mal suggeriert das Töten von Menschen, das andere bezieht sich aber "nur" auf materielle Dinge. Hier darf aber auch kein Muslim Hand anlegen. Die Entscheidung, ob das "Werk" bleibt oder nicht obliegt allein Allah.
Ich kann mich noch erinnern, dass Taliban zwei Buddhastatuen in Afghanisten zerstört haben. Da es nicht Allah war, der die "Werke" zerstört hat (Erdbeben oder sowas), dürfte dies auch eine Handlung wider dem Islam gewesen sein.


8. Diverse Suren

Sure 47, 4-5: “Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande!“

4. Wenn ihr (in der Schlacht) auf die stoßet, die ungläubig sind, trefft (ihre) Nacken; und wenn ihr sie so überwältigt habt, dann schnüret die Bande fest. Hernach dann entweder Gnade oder Lösegeld, bis der Krieg seine Waffen niederlegt. Das ist so. Und hätte Allah es gewollt, Er hätte sie Selbst strafen können, aber Er wollte die einen von euch durch die andern prüfen. Und diejenigen, die auf Allahs Weg getötet werden – nie wird Er ihre Werke zunichte machen.

5. Er wird ihnen zum Sieg verhelfen und ihren Stand bessern

Gnade und Lösegeld passt nicht ganz zum Gemetzel, oder?

Sure 48, 28: “Er ist es, der seinen Gesandten (Mohammed) geschickt hat mit der Führung und der Religion der Wahrheit, daß er sie siegreich mache über jede andere Religion. Und Allah genügt als Bezeuger.” (siehe auch 5.34)

28. Er ist es, Der Seinen Gesandten geschickt hat mit der Führung und der Religion der Wahrheit, daß Er sie siegreich mache über jede andere Religion. Und Allah genügt als Bezeuger.

Sure 66, 9: “Prophet! Führe Krieg gegen die Ungläubigen und die Heuchler (munaafiqien) und sei hart gegen sie! Die Hölle wird sie (dereinst) aufnehmen - ein schlimmes Ende!“

9. O Prophet! streite wider die Ungläubigen und die Heuchler; und sei streng gegen sie. Ihr Aufenthalt ist die Hölle, und eine üble Bestimmung ist das!

Krieg oder streite?

Sure 9, 123: “O die ihr glaubt, kämpfet wider jene der Ungläubigen, die euch benachbart sind, und laßt sie in euch Härte finden; und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.“

Hatten wir den Vers nicht auch schon?

Sure 8, 39: „Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt..“

39. Und kämpfet wider sie, bis keine Verfolgung mehr ist und aller Glaube auf Allah gerichtet ist. Stehen sie jedoch ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun.

Verfolgung oder Bürgerkrieg?

Sure 4, 89: “Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren (vom Glauben), dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer.“

89. Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer;

Sure 4, 74: “Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn.”

74. Laßt also solche für Allahs Sache kämpfen, die das irdische Leben hinzugeben gewillt sind für das zukünftige. Und wer für Allahs Sache ficht, ob er fällt oder siegt, Wir werden ihm bald großen Lohn gewähren.

Hatten wir das nicht auch schon?

Sure 9, 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.“

Sure 9: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! …“

Vers?

Sure 9, 52: “Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa, dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg oder Märtyrertod)?’ Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch.“

52. Sprich: «Ihr erwartet für uns nur eines der beiden guten Dinge, während wir, was euch betrifft, erwarten, daß Allah euch mit einer Strafe treffen wird, entweder durch Ihn Selbst oder durch unsere Hand. Wartet denn; wir warten mit euch.»

Hammel oder Döner?

Sure 2,193: ´Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist….´

193. Und bekämpfet sie, bis die Verfolgung aufgehört hat und der Glauben an Allah (frei) ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), daß keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Ungerechten.

Sure 9, 111: „Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. … Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit.“

111. Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für den Garten erkauft: sie kämpfen für Allahs Sache, sie töten und fallen – eine Verheißung, bindend für Ihn, in der Thora und im Evangelium und im Koran. Und wer hält seine Verheißung getreuer als Allah? So freut euch eures Handels mit Ihm; denn dies fürwahr ist die höchste Glückseligkeit.

Sure 5,17: „Ungläubig sind gewiß diejenigen, die sagen: Christus, der Sohn Marias, ist Gott!“

17. Ungläubig sind wahrlich, die da sagen: «Sicherlich ist Allah kein anderer denn der Messias, Sohn der Maria» Sprich: «Wer vermöchte wohl etwas gegen Allah, wollte Er den Messias, den Sohn der Maria, zunichte machen, und seine Mutter und all jenes, was auf Erden ist?» Allahs ist das Königreich der Himmel und der Erde und was zwischen beiden ist. Er erschafft, was Er will; und Allah hat Macht über alle Dinge.

18. Die Juden und die Christen sagen: «Wir sind Söhne Allahs und Seine Lieblinge.» Sprich: «Warum straft Er euch dann für eure Sünden? Nein, ihr seid (bloß) Menschenkinder unter denen, die Er schuf.» Er vergibt, wem Er will, und Er straft, wen Er will. Allahs ist das Königreich der Himmel und der Erde und was zwischen beiden ist, und zu Ihm ist die Heimkehr.

Die beiden Verse muss man zusammen sehen. Hier widerspricht sich der Koran ja selbst, denn er erkennt an, dass alle 3 Religionsgemeinschaften zu dem selben Gott beten und es ist immer davon die Rede, dass man die Ungäubigen bestrafen müsse. Christen und Juden können aber nicht darunter fallen, weil der Gott der angebetet wird, ja der Selbe ist.

Ist aber ein interessanter Widerspruch, den ein islamischer Geistlicher gerne mal erklären darf.

So Widersprüche gibt es in der Bibel ja auch. Das fängt ja schon bei Kain und Abel an.

Sure 4, 104: „Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …“

104. Und höret nicht auf, solches Volk zu suchen. Leidet ihr, so leiden sie gerade so, wie ihr leidet. Doch ihr erhoffet von Allah, was sie nicht hoffen. Und Allah ist allwissend, allweise.

Sure 47, 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; …“

35. So ermattet nicht, damit ihr nicht nach Frieden rufen müßt; denn ihr sollt obsiegen. Allah ist mit euch, und Er wird euch eure Taten nicht schmälern.

Sure 5, 38 (42): „Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise.“

Hatten wir bereits

Sure4, 89: “Wenn sie sich abkehren, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet.”[/quote]

Hatten wir glaube ich auch schon.

Einige Verse scheinst du doppelt zu haben, bei Dalli Dalli müsste man die jetzt abziehen. Anscheinend sind aber sogar die Texte unterschiedlich.

Beispiel Sure 2 Vers 191

Da schreibst du einmal:

Und tötet sie (d.h. die heidnischen Gegner), wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben!


und später:

Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, ist schlimmer als Töten.

Also wie lautet denn jetz nun dieser Vers?

oder Sure 47 Vers 35:

Da steht von dir:

Lasst nun (in eurem Kampfeswillen) nicht nach und ruft (die Gegner) nicht (vorzeitig) zum Frieden, wo ihr doch (letzten Endes) die Oberhand haben werdet!

sowie: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; …“

Sure 4 Vers 74

Version 1 von dir: Und wenn einer um Allahs willen kämpft, und er wird getötet - oder er siegt -, werden wir ihm (im Jenseits) gewaltigen Lohn geben.

Version 2:“Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn.”

Vielleicht solltest du dich erstmal mit dir selber einigen, welche Version des Korans du verwenden willst.

Wobei ich nicht glaube, dass du die Stellen selbst rausgesucht hast, sonst wären dir die Doppler sicherlich aufgefallen.

Du kannst ja mal gene deine Quellen offenlegen.

Da ich keinen Koran habe, bin ja Christ, habe ich mich auf eine Internetausgabe beschränkt, die kann man hier nachlesen

http://www.koran-auf-deutsch.de/

Wenn du eine irrationale Angst vor Muslimen hast ist das deine Sache,das tut mir dann sogar leid für dich. Wenn du aber auf dem Rücken der Opfer von Paris hier versuchst eine billige Muslimenhatz vom Zaun zu brechen, dann finde ich das einfach nur noch widerwärtig!

[betterthantherest]

Wie dir richtig aufgefallen ist, habe ich die Texte nicht selbst aus dem Arabischen ins Deutsche übersetzt.

Die Zahl der Übersetzungen soll ja in die Tausende gehen, wobei mich wundert, warum Gott, bzw. Allah nicht die Übersetzungen in alle Sprachen dieser Welt gleich mitgeliefert hat. Göttlich weise Voraussicht sieht für mich anders aus.

Als Quelle für meine Zitate, welche ich im Internet gefunden hatte, wurde genannt:

Der Koran. Übersetzung von Adel Theodor Khoury.
Unter Mitwirkung von Muhammad Salim Abdullah.
Mit einem Geleitwort von Inamullah Khan, Generalsekretär des Islamischen Weltkongresses.
Gütersloh, 2. durchgesehene Auflage 1992

Da mir das Buch nicht vorliegt, kann ich die Richtigkeit nicht überprüfen. Übersetzungen werden immer mit unterschiedlichen Auslegungen einhergehen. Die Unterschiede zwischen deinen Texten und meinen wundern mich nicht. Das bei meinen gekürzt wurde, wundert mich auch nicht. Es ist schon eine Zumutung so etwas überhaupt lesen zu müssen.

Ich hatte mir vor vielen Jahren einen Koran aus der Bücherei ausgeliehen und teilweise gelesen. Teilweise, weil ich es entsetzlich fand, was dort geschrieben stand.

Mit meiner Sicht stehe ich nicht allein. Hier noch ein lesenswerter Artikel.

Die Zeit sollte man sich unbedingt nehmen.

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2014-48/der-schatten-des-os…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.749.063 von sdaktien am 12.01.15 00:00:05

Warst ja ganz schön fleißig, aber vielleicht solltest du mehr Zeit darauf verwenden, gegen diese Terroristen vorzugehen, als sich mit mir auseinander zu setzten. Ich habe niemanden umgebracht und plane auch nichts in dieser Richtung.

[betterthantherest]

Für alle die noch wegen der Aktien mitlesen.

Wer seine Positionen immer wieder ausgleicht, beraubt sich der besten Anlagemöglichkeiten.

Auf der Seite

http://longrundata.com/index.php

kann man sich ansehen, wie sich Aktien bei Wiederanlage der Dividenden über die Jahre entwickelt hätten.

Als Beispiel nehme ich British American Tobacco und Procter & Gamble.

In das Feld "Enter Any Stock Symbol" muss man das Symbol "BTI" für British America Tobacco eingeben.

Die frühesten Daten für BIT starten ab dem 14. April 1980 (Select Start Date)

Tag der Auswertung (Select End Date) ist in diesem Beispiel der 11.01.2015

(Calculate Return klicken)

Aus 1.000 Dollar wären in diesem Zeitraum 319.090,91 Dollar geworden, was einer Rendite von 18,04% entspricht.

Gibt man nun das Symbol für Procter & Gamble "PG" in das entsprechende Feld ein, so wird ein Endwert von 108.734,94 angezeigt. Das sind zwar immer noch 14,44% Rendite, jedoch macht der Unterschied immerhin 210.355,97 Dollar aus.

So gesehen macht es wenig Sinn prozentuale Anteile für einzelne Aktien festzulegen. Man würde sich von den Gewinner zu lasten schlechter laufender Unternehmen trennen.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.993 von betterthantherest am 12.01.15 14:57:16

Für die jüngeren Anleger.

Wie wichtig es ist möglichst früh mit der Aktienanlage anzufangen zeigt die Summe welche ausgegeben wird, wenn man bei BTI den Starttermin ein Jahr weiter auf den 14. April 1981 setzt. Als Ergebnis werden nun 270.000 Dollar ausgewiesen. Macht einen Unterschied von schlappen 49.090,91 nur wegen eines einzigen Jahres.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.748.538 von curacanne am 11.01.15 21:13:15

Arbeitseinsätze wären sinnvoller, aber man muß die Brüder ja bewachen können. Und das geht auf so einer Insel genial einfach. Die Haie passen schon auf

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.993 von betterthantherest am 12.01.15 14:57:16

Wo kann man die Stock Symbols suchen? Z. B. für Fuchs Petrolub oder BMW oder BASF?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.378 von betterthantherest am 12.01.15 13:59:26

Ja, ne.

Manchmal muss man sich halt ein wenig Arbeit machen. Vor allem wenn es darum geht Unwahrheiten offen zu legen und Hetze jeder Art zu widersprechen.

Terror beginnt ja im Kopf, lange bevor jemand eine Waffe in die Hand nimmt.
Was du machst mit deiner Islamhetze ist genau einen Grundstein, eine Rechtfertigung von Terror zu liefern. In dem Fall gegen Muslime.

Da du das Thema aus deiner Sicht für beendet betrachtest, gehe ich mal davon aus, dass du dem Ganzen nicht's mehr hinzuzufügen hast.

Zwei Fragen habe ich aber dennoch an dich:

1. Wo sind die Verse die du hast her?

2. Was willst du mit den Muslimen weltweit machen?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.756.236 von MdBJuppZupp am 12.01.15 19:44:48

Nach den Symbolen kann man z.B. auf Morningstar suchen. Den Namen in das Feld "Quote" eingeben. In den USA werden zu meist ADRs gehandelt.

http://quotes.morningstar.com/stock/basfy/s?t=BASFY

Das mit den Inseln ist aber auch nicht mehr so sicher wie es früher einmal war, wo es doch heute für fast schon alles eine App gibt...

Man bestellt sich einfach eine Pizza und schon steht einem ein Fluchtfahrzeug zur Verfügung.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.761.144 von sdaktien am 13.01.15 11:28:35

Mein Problem ist wohl, dass ich alles glaube was ich im Internet lese. Dir glaube ich natürlich auch. Wenn ich dir glaube, musst du mir aber natürlich auch glauben, denn wer hat eigentlich das Recht zu bestimmen, was richtig ist?

Das ich die Suren aus dem Internet kopiert hatte, habe ich bereits geschrieben. Es liegt schon viele Jahre zurück und wo sie genau herstammen, kann ich heute nicht mehr feststellen.

Ich würde es einfach so halten, wie es die Muslime mit Mekka handhaben.

Was du bist kein Moslem, dann kommst du hier nicht rein.

Du bist Moslem, oh das tut mir aber leid, dann kommst du hier (restliche Welt) auch nicht rein. Mir ist meine Welt auch heilig.

Also absolute Gleichbehandlung.

Eine Idee wäre auch den Koran umzuschreiben. Wo von Anders- oder Ungläubigen geredet wird, könnte man Moslem einsetzen. Geht aber nicht, weil das ja Volksverhetzung wäre.

Das man Frauen schlecht behandelt geht wohl in Ordnung, damit hattest du ja kein großes Problem.

[sdaktien]

Du sollst mir nicht glauben, du sollst nur hinterfragen ob das stimmt was dir vorgesetzt wird. Hast du eine persönlich negative Erfahrung mit einem Moslem gemacht? Ist es dann gerechtfertigt, von diesem auf eine gesamte Religionsgemeinschaft zu schliessen?
Du kannst deine Thesen doch schon deswegen nicht aufrecht erhalten, weil du einen Moslem in der Familie hast, und der dich scheinbar noch nicht erschiessen wollte.

Gut, du hast deine Suren aus dem Internet. Eien Quellenangabe kannst du aber nicht nennen. Wir können jetzt nicht mal nachvollziehen ob deine Quelle seriös ist.
Vieleicht (ich spekuliere jetzt mal) ist es ein Text von einer islamistischen Splittergruppe. Es kann ja sein, dass die den Koran ein wenig "frisiert" haben, um ihr barbarisches Handeln zu rechtfertigen. Das hat dann aber weder was mit dem Islam, noch etwas mit seinen Gläubigen zu tun. Das ist einfach nur eine Pervertierung des Koran's.
Verallgemeinern auf den gesamten Islam kann man es aber schon gar nicht.

Vielleicht kommen die Verse auch von der europäischen Rechte um damit den Hass gegen eine andere Gruppe zu schüren. In dem Fall wärst du den Braunen voll auf den Leim gegengen.

Du hast doch, wenn du in Aktien investiert, eigentlich ein ganz gutes Händchen, zumindest wenn man dich hier liest. Du könntest doch bei deinen Investitionen gar nicht erfolgreich sein, wenn du nicht jedes deiner Investments ständig hinterfragen würdest.
Diese immerwährende Kritik, die dich bei deinem Investment erfolgreich macht, solltest du auch auf deine politische Haltung übertragen.

Mekka ist für Muslime eine heilige Stadt. Ich finde das Zugangsverbot für andere Religionen zwar auch nicht gut, nur haben wir das als Nicht-Muslime nicht zu entscheiden. Den grossen Rest der islamischen Welt dürfen wir ja betreten.

Du willst die Muslime aus der ganzen westlichen Welt aussperren, das ist keine Gleichbehandlung. Soll der Mann deiner Schwägerin dann eigentlich auch gehen?

Warum solte man in die entsprechenden Textstellen Moslem reinschreiben?

Das man Frauen schlecht behandelt geht wohl in Ordnung, damit hattest du ja kein großes Problem.

Woran machst du das fest?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.762.827 von sdaktien am 13.01.15 14:18:01

34 Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah sie (von Natur vor diesen) ausgezeichnet hat und wegen der Ausgaben, die sie von ihrem Vermögen (als Morgengabe für die Frauen) gemacht haben. Und die rechtschaffenen Frauen sind (Allah) demütig ergeben und geben acht mit Allahs Hilfe auf das, was (den Außenstehenden) verborgen ist. Und wenn ihr fürchtet, daß (irgendwelche) Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch (daraufhin wieder) gehorchen, dann unternehmt (weiter) nichts gegen sie! Allah ist erhaben und groß.

Quelle:

http://www.koransuren.de/koran/sure4.html

Allein auf diesen Seiten gibt es teilweise schon 4 unterschiedliche Übersetzungen. Wie soll man da wissen, was die tatsächliche Aussage der Urfassung ist.

http://www.koransuren.de/koran/surenvergleich/sure14.html

Du hast dich schon zufrieden gezeigt, nur weil in deiner Übersetzung nichts vom Schlagen gestanden hat. Das hat mir zu denken gegeben.

Es ist ja doch nicht so, dass ich mich nicht mit Muslimen unterhalten hätte. Wenn man die richtigen Fragen, mit genügend Nachdruck stellt, bekommt man auch die zutreffenden Antworten und die haben allein schon gereicht mir meine Meinung zu bilden.

Ebenfalls lesenswert. Einfach mal durchklicken.

http://exmuslime.com/kampagne/

Die Gründerin steht unter Polizeischutz. Warum wohl?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.762.068 von betterthantherest am 13.01.15 13:05:46

Danke für den Link.

Dann steht aber nur ein Fiat Diabolo Kastenwagen mit 40 PS vor der Tür

[sdaktien]

Interessantes Portal. Danke für den Link.

Also bei 4/34 steht es 2 zu 2. Verson 4 finde ich am interessantesten. Wie soll man denn bestrafen ohne zu erniedrigen? Das ist doch der Sinn von Strafe, wenn man sie denn anwendet?!

Die Bibel unter Luther ist ja auch keine Urfassung. So eine Heilige Schrift ist ja auch sehr auslegbar. Beide Bücher sind geschrieben im Kontext ihrer Zeit und das muss man auch berücksichtigen, wenn man sie heute liest.

Wichtig ist die zentrale Botschaft. Die ist im Koran wie in der Bibel die Liebe unter den Menschen. Wer das verneint, pervertiert beide Religonen.

Wenn du davon ausgehst, dass ich Gewalt gegen Frauen tolerieren würde, bist du ziemlich schief gewickelt. (Ich weiss auch nicht wie du darauf kommst).
Ich habe immer ein Problem damit, wenn Menschen unterdrückt werden, seien es Frauen, Muslime oder Flachpfeifen.

Das es in der islamischen Welt auch Riesendefizite gibt, ist ja überhaupt keine Frage. Aber auch hier wird die Religion missbraucht zur Umsetzung eigener Ziele, die in Wahrheit sehr wenig oder eher gar nicht's mit Religion zu tun haben.

Nimm das saudische Königshaus, ein mittelalterliches Regime im 21. Jahrhundert. Meinst du, die verteidigen den Islam (oder was sie dafür halten)? Die sind scharf auf das Geld aus den Ölquellen, damit sie ihr verschwenderisches Leben auch finanzieren können. Ohne jetzt jeden Vers zu kennen glaube ich nicht, dass dort Allah gefällig gehandelt wird.
Für den Iran gilt das Gleiche.
Aber das sind die Regierenden, nicht der Islam, und nicht die Moslems.

Die Union repräsentiert ja auch nicht die Christenheit, auch wenn ein C ganz vorne steht.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.766.490 von MdBJuppZupp am 13.01.15 19:42:55

Beim Lieferservice auf eine Insel dachte ich schon mehr an ein Boot.

Ich denke jemanden von einer Insel zu befreien wäre heute einfacher als früher. Besonders, da in bestimmten Kreisen Geld im Überfluss vorhanden ist.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.534 von sdaktien am 13.01.15 21:16:55

Ich erinnere mich noch gut an einen Tunesienurlaub vor über zwanzig Jahren. Nachdem ich mich längere Zeit mit unserem wirklich freundlichen Reiseführer über Religion unterhalten hatte, rückte er irgendwann mit der folgenden Aussage heraus.

Die Amerikaner seien alles Teufel, die getötet werden müssen. Alle Un- oder Andersgläubigen würden im Land nur wegen des Geldes, das man an ihnen verdienen könne toleriert. Er versicherte mir, das es die allgemeine Meinung im Land wäre.

Wer glaubt von Muslimen immer die Wahrheit gesagt zu bekommen könnte sich irren.

https://www.youtube.com/watch?v=uwElMlu71oE

Zu dem Thema gibt es auch andere weniger radikale Quellen. Sogar ich würde der Auslegung folgen, dass der Islam bedroht ist. Ist ja auch kein Wunder.

Ich empfehle das Buch "Der Krieg in unseren Städten", das es als PDF File zum herunterladen gibt. Es ist zwar nicht mehr auf dem neuesten Stand, aber es zeigt erschreckende Zusammenhänge auf.

www.rebellogblog.com/text/blog/dateien/krieg.pdf

Überhaupt würde ich empfehlen nach Beiträgen im Internet, besonders auf Youtube, von Udo Ulfkotte zu suchen. Der findet deutliche Worte zum Islam und seinen Auswüchsen, wofür er ständig Morddrohungen erhält.

[sdaktien]

Eine Meinung des Tunesiers, der sich wohl auch einige wenn nicht sogar viele Demonstranten der Pegida anschliessen würden.

Die allgemeine Meinung im Land? Wie ist es dann zu erklären, dass gerade in Tunesien eine Diktatur zum Teufel gejagt wurde, man den Weg zur Demokratisierung geht und nicht in einen islamischen Gottesstaat. Was sich in Tunesien ereignet passt überhaupt nicht zu dem was dir dein Reiseleiter erzählt hat. Denn wenn die von ihm geäusserte Meinung eine Mehrheit in Tunesien hätte, würde es dort keine Demokratie und damit keine Hinwendung zum Westen geben.

Ich glaube nicht das Muslime imer die Wahrheit sagen. Du? Ich glaube niemandem von vornherein, dass er die Wahrheit sagt. Wen mir ein Salafist sagt, dass er den Rechtsstaat achtet oder sowas, weiss ich natürlich dass das gelogen ist. So lügen können aber auch Nazis, Sozialisten oder Anlageberater.
Auch Schweizer so wird gemunkelt sagen nicht immer die Wahrheit.

Udo Ulfkotte ist widerlicher hetzerischer Schreiberling, der seinen sozialen Abstieg von der FAZ zum Verlag dessen Namen ich hier nicht nennen will, nicht verkraftet hat.
Der Typ hetzt doch gegen alles, was nicht in sein Weltbild passt. Neben Muslimen hat der sich auch schon Leute vom Balkan vorgenommen.
Recherchiert man den Artikeln hinterher, wird sehr schnell deutlich, dass er seine eigene Faktenlage nicht halten kann. Er verkürzt, verdreht, reisst Äusserungen aus dem Zusammenhang usw. Ulfkotte ist ein geistiger Brandstifter der spalteh und aufhetzen will.

Als Letztes hat er sich in einem Online-Artikel bei dem Verlag, den ich hier nicht nennen will, den deutschen "Lügenmedien" gewidmet. Welches geistige Umfeld er da beackert ist ja wohl klar.
Es wäre eigentlich sinnvoll, den Lügen auf den Grund zu gehen, die der Verlag verbreitet für den er schreibt oder dem sonstigen geistigen Dünnpfiff des Verlages.

Kostprobe gefällig? Da wird gegen die Chemotherapie geschrieben und Ängste geschürt. Da wir die Arche Noah "Realität". Man hatte es auch schon it dem Weltuntergang, dem Polsprung, den Erscheinungen von Fatima oder den Aiens eines Erich von Däniken.

Wäre ja alles witzig, wenn man dann nicht so Leute wie Ulfkotte und andere Granaten dabei hätte, die ähnlich unterwegs sind. Und einen Autor in so einem Umfeld nimmst du ernst?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.805 von sdaktien am 14.01.15 13:38:31

Eine Meinung des Tunesiers, der sich wohl auch einige wenn nicht sogar viele Demonstranten der Pegida anschliessen würden.

So so, viele Pegida Demonstranten halten die Amerikaner für Teufel und möchten sie töten.

Die Äußerung liegt mehr als zwanzig Jahre zurück und was man heute in Tunesien denkt, weiß ich nicht.

Ich glaube niemandem von vornherein, dass er die Wahrheit sagt.

Nichts anderes habe ich gesagt, als ich meinte ich traue keinem Moslem.

Du hetzt gerade gegen etwas, was nicht in dein Weltbild passt.

Wenn Ulfkotte so ein mieser Schreiberling ist, warum kommt er dann so oft in Talkshows zu Wort? Und wenn er nur Unsinn und Unwahrheiten von sich gibt, warum wird diesem "Spinner" dann mit dem Tod gedroht?

Also mir gefällt er.

[sdaktien]

Statement 1: Ja.

Soso, gegen was Hetze ich denn?

Warum er mit dem Tode bedroht wird, weiss ich nicht. Wird er mit dem Tode befroht? Ist das so? Fast jeder der in der Öffentlichkeit steht, wird mit dem Tode bedroht. Was sagt das aus? Von wem wird er denn bedroht?

Das eine ist eine Bedrohung, die mag real sein, obwohl ich selbst das bei Ufkotte erst einmal bezweifeln würde.
Das andere ist, wie er damit umgeht, er trägt diese Bedrohung nämlich wie eine Monstranz vor sich her. Dabei bleibt aber alles im ungefähren, nebulösen Dunst, in dem bei ihm immer alles bleibt.
Andere Menschen werden ebenfalls mit dem Tode bedroht, betonen dies aber nicht so nachhaltig wie er.

Sehr schön beschrieben, wie dieser Mann denkt und vorgeht, und warum jede Aussage von ihm mit Vorsicht zu lesen ist.

http://duckhome.de/tb/archives/2862-Die-Verfolgung-der-Doris…

Nicht dass du mich falsch verstehst oder verstehen willst. Soweit diese Drohung real existiert, ist sie natürlich inakzeptabel. Aber besteht diese Drohung real?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.775.040 von sdaktien am 14.01.15 16:26:55

Soso, gegen was Hetze ich denn?

Also ich fühle mich langsam verfolgt, Ulfkotte wird von dir diskreditiert und dann hast noch was gegen Leute die aus Angst vor Islamisten zu Demonstrationen gehen.

Würde ihre Angst von der Politik ernst genommen müssten sie nicht der Pegida hinterher laufen.

Die Angst finde ich durchaus berechtigt, wenn Leute Gräueltaten begehen, sich zum Islam bekennen und nach eigenen Angaben nur nach ihrem Gesetz, dem Koran, welcher direkt von ihrem Gott stammt und unumstößlich ist handeln. Klarer kann man eine Bedrohung doch gar nicht ausdrücken.

Warum gehst du eigentlich nicht in den Nahen Osten oder nach Afrika und bekämpfst die angeblichen nur ein paar Fehlgeleiteten, statt hier gegen einen aus gutem Grund total verängstlichen Menschen anzuschreiben.

Ich frage mich schon, warum ich es hinnehmen soll mich von tickenden Zeitbomben umgeben zu lassen. Wo soll das noch hinführen, wenn selbst von Kindern schon eine Gefahr ausgeht?

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Z…

[sdaktien]

Ich verfolge dich doch nicht. Man wird doch wohl noch sagen dürfen, wenn man eine andere Meinung hat. Ulfkotte kann ich gar nicht diskreditieren, das macht der schon selber. Ich trage nur zusammen, was man über ihn finden kann. Substanziell entkräften kannst du das wohl nicht, sonst würdest du es machen.

Ich hab was gegen Leute, die Ängste schüren und dann diese geschürten Ängste benutzen um gegen diese Gruppierungen vorzugehen. Den Leuten, die Pegida organisieren haben doch keine Ängste. Die benutzen diejeigen die dieser manipulierten Meinngsmache auf den Leim gehen.

Die Angst ist dann berechtigt, oder sagen wir eher echt, wenn es um wirkliche Gefahren geht. Fakt ist aber, dass es in Deutschland keinen terroristischen Anschlag gab, bei dem der Islam als Grund angeführt wurde und bei denen Menschen zu Tode kamen
Wollen wir hoffen, dass es so bleibt.

Aber: Seit 1990 gab es in Deutschland 184 Todesopfer durch rechte Gewalt. Der schlimmste in der Geschichte der Bundesrepublik je verübte Anschlag war auf dem Oktoberfest 1980. Damals wurden 13 Menschen durch einen nachgewiesenermaßen Rechtsextremen getötet

Einer der Toten der jetzt vor Gericht stehenden NSU (oder dem Rest der davon noch übrig ist) kam aus Kassel.

Wo ist also die reale Gefahr in Deutschland? Wovor muss ich mich mehr fürchten? Vor Islamisten oder vor Nazis? Wo ist denn die Ablehnung von Pegida gegen die Leute, die diese rechte Gewalt unterstützen. Immer wieder tauchen auf diesen Demonstrationen NPD-Funktionäre und Mitglieder dieser freien Kameradschaften auf.
Das sind genau die Leute, die Gewalt gegen Ausländer zumindest tolerieren, wenn nicht aktiv betreiben.

Wenn man sagt dass man gegen islamistische Gewalt ist (das bin ich auch!), kann man doch nicht gleichzeitig mit Denjenigen demonstrieren, die Gewalt gegen andere unterstützen oder sogar selbst gegen Andere ausführen.

Warum gehst du nicht nach Nord-Korea, da gibt's keine Moslams. Da bist du sicher.

Wenn ich mir die Spacken ansehe, die bei unserem Kagida Ableger hier auflaufen, hätt ich eher Angst vor denen (wenn ich in dem Zusammenhang Angst hätte) als vor den Moslams die hier rumlaufen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.765.722 von betterthantherest am 13.01.15 18:23:22

Oh man, steht da ein Mist. Also lieber keine Suren lesen..

The suras of the batteries

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.777.515 von sdaktien am 14.01.15 19:47:41

das waren alles Geheimdienst Operationen, auch die RAF - An den Früchten werdet Ihr sie erkennen.
Und die jüngsten Dinger in Frankreich werden intern Gladio zugeschrieben.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.776.537 von betterthantherest am 14.01.15 18:23:44

warum gibt s eigentlich keine demos für die nigerianer nach dem motto, ich bin nigerianer , doch nicht etwa wegen der hautfarbe???

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.777.515 von sdaktien am 14.01.15 19:47:41

Ist zwar wahrscheinlich nur so eine Naziseite, aber doch interessant anzusehen.

http://www.thereligionofpeace.com/

[betterthantherest]

Wenn das kein Nazi ist, voll Glatze.

http://www.blick.ch/news/schweiz/satiriker-thiel-erklaert-se…

[betterthantherest]

So viele friedliebende Muslime.

Die Texte auf den Schildern sind ja teils so zweideutig, wie der Koran, aber total friedlich.

"behead those how insult islam" hat doch bestimmt etwas mit "über den Kopf streicheln" zu tun.

Also ich fühle mich total wohl, beim Anblick dieser lächelnden Gesichter.

https://www.google.ch/search?q=muslim+aggression&safe=off&hl…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.794.768 von betterthantherest am 16.01.15 10:47:03

Zitat von betterthantherest:

Ist zwar wahrscheinlich nur so eine Naziseite, aber doch interessant anzusehen.

http://www.thereligionofpeace.com/

Wieviel davon gab es in Deutschland?

Hier geht Pegida doch auf die Strasse, nicht woanders.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.796.733 von sdaktien am 16.01.15 13:19:49

Verstehe ich dich richtig?

Solange es sich bei den über 24.000 Toten nur um Ausländer handelt, kann man sich deiner Ansicht nach in Deutschland beruhigt zurück lehnen und braucht nichts zu tun.

Habe noch etwas gefunden, was du sicherlich als nebensächlich abtun wirst.

• Mohammed war ein Kinderschänder?


Begriffsdefinition Kinderschänder:

Gemäß Deutscher Rechtsauffassung ist sexueller Missbrauch von Kindern eine willentliche sexuelle Handlung mit, an oder vor Kindern. Normalerweise spielt dabei ein Macht- oder Wissensgefälle zwischen dem Täter und seinem kindlichen Opfer eine zentrale Rolle. D.h. der Täter nutzt beispielsweise Position als Betreuer aus und bringt es damit dazu, an den sexuellen Handlungen teilzunehmen. Eine andere Alternative wäre, daß er einem Kind erklärt, daß das Anfassen oder andere Handlungen völlig normal seien.Nach dem deutschen Strafrecht sind Kinder Personen, die das vierzehnte Lebensjahr noch nicht vollendet haben. Bestraft wird sexueller Missbrauch von kindern in Deutschland gemäß §176 StGB1. Selbstverständlich ist eine solche Anschuldigung sehr schwerwiegend, das ist uns klar. Daher wollen wir sie natürlich auch beweisen.

Wieso war Mohammed ein Kinderschänder?

Mohammeds Lieblings- und Hauptfrau war Aisha bint Abu Bakr. Als Mohammed sie geheiratet hat, war sie 6 Jahre alt, als die Ehe vollzogen wurde, war sie 9 (neun) Jahre alt. Mohammed war damals 53 bzw. 56 Jahre alt. Nach heutigem Recht wäre das klar als sexueller Mißbrauch von Kindern strafbar.

Quellenbelege

Belegen wollen wir diese Aussagen mit ureigenen islamischen Quellen, mit den Haditen von Bukhari, Muslim, Abu Dawud und Tarikh al-Tabari. Die Hadithe von al-Buchari und Muslim b. al-Hajjaj gelten als die authentischsten Hadithe für die sunnitischen Moslems. Sowohl Buchari als auch Muslim schreiben, daß Aischa selbst ihr Hochzeitsalter auf sechs oder sieben Jahre angibt, das Alter in dem die Ehe vollzogen wurde gibt Aisha selbst auf neun Jahre an.

Bei Sahih Bukhari lesen wir:

According to Aisha:

The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). We went to Medina and stayed at the home of Bani-al-Harith bin Khazraj. Then I got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at the door of the house. I was breathless then, and when my breathing became Allright, she took some water and rubbed my face and head with it. Then she took me into the house. There in the house I saw some Ansari women who said, "Best wishes and Allah's Blessing and a good luck." Then she entrusted me to them and they prepared me (for the marriage). Unexpectedly Allah's Apostle came to me in the forenoon and my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine years of age.2

According to Urwah ibn al-Zubayr:

Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married 'Aisha when she was a girl of six years of age, and he consummated that marriage when she was nine years old.3

http://europenews.dk/de/node/5509

[sdaktien]

Du verstehst mich natürlich falsch, weil du mich falsch verstehen willst.

Du begründest deine Haltung doch mit der Angst in Deutschland, bzw. in der Schweiz vor islamischem Terror.

Die Leute, die bei Pegida mitdemonstrieren demonstrieren doch nicht irgendwo, die demonstrieren hier, weil sie hier Angst vor dem Islam haben.
Das ist der Kern der Frage: Wieviel Angst muss ich in Deutschland haben, dass mir von einem Islamisten etwas angetan wird. Wie real ist diese Gefahr?
Dem gegenüber steht die Gefahr in Deutschland (wie das in der Schweiz ist weiss ich nicht), von einem rechtsextremen Attentat getroffen zu werden.

Ich schätze diese Gefahr höher ein.

Warum komme ich zu dieser Gefahreneinschätzung?
In Deutschland wurde noch niemand durch islamistischen Terror umgebracht. Ich sage es nochmal: Ich hoffe, dass es auch dabei bleibt.

In Deutschland gibt es aber schon viele Tote durch rechtsextremen Terror.

Wo ist nun die reale Gefahr?


Es wäre glaubwürdiger von den Pegida Organisatoren, wenn sie sich eindeutig gegen Gewalt jedweder Art richten würden. Das können sie aber nicht, weil sie dann gegen einen wesentlichen Teil ihrer eigenen Anhängerschaft vorgehen müssten. Denn in diesen Demonstrationen laufen auch Mitglieder von NPD und freien Kameradschaften mit. Diese Leute sind wirklich gefährlich.

Damit du weisst, wovon ich rede:

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/bw/autonome-nationalis…

Diese Leute sind mitten unter uns und üben Gewalt aus. In vielen Orten. Glaube nicht, dass die dir nicht's tun. Du brauchst die nichtmal komisch anzuschauen, damit sie dich verprügeln.

Wahrscheinlich ist diese Gefahr für dich auch wesentlich realer, als durch islamischen Terror. Denn wie du schon selbst beschrieben hast, hast du einen Muslimen in deiner Familie. Damit machst du aus der Sicht der Rechten, gemeinsame Sache mit den Moslems. Wenn ihr beide euch öffentlich unterhaltet, könnte man euch schon im Visier haben. Die Fragen dann auch nicht nach, welche Haltung du hast. Die schlagen einfach zu.


Ich will hoffen, dass auch dir sowas nie widerfährt.

Ist ja ein tolles Portal, dass du da gefunden hast. Franz Josef Strauss hätte wohl den Begriff "tendenziös" gebraucht.

Schaut man in's Impressum (mach ich immer sofort), tschuldigung, ham'se ja gar nicht. Also in den Bereich "über uns", werden dort zwei Kontakte aufgelistet. Eine Liz Schmidt, ok, so heissen wahrscheinlich sehr viele. Bob Smith wär jetzt zu auffällig gewesen und ein Holger Danske.

Der hat sogar einen Wikipediaeintrag

http://de.wikipedia.org/wiki/Holger_Danske

Eine Gruft mit E-Mail? Beim Barte des Propheten, soweit sind sie in Mekka aber noch nicht!

Überhaupt, was willst du damit bezwecken oder suggerieren? Alle Moslems sind Kinderschänder?

Wir, nein Du, hattest es hier vor einigen Tagen mit dem Tatbestand der Volksverhetzung.

Du solltest dir § 130 Absatz 2 mal ganz genau durchlesen:

2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,

Wir wollen ja die Quelle immer mitnennen

http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html

Darunter gibt es sogar Absätze, nach denen ich fast annehme dass die Leitung des Forums hier zum Einschreiten gezwungen ist.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.798.401 von sdaktien am 16.01.15 15:46:02

Ich bin halt so ein Dümmi, der glaubt, dass es so etwas wie Meinungsfreiheit gibt.

§ 130
Volksverhetzung

(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,


1. gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder

Wenn Nazis mal keine nationale Gruppe sind... und nein, ich bin diesen geistig Minderbemittelten nicht zugeneigt.


Wenn man das Leben und Wirken des Propheten Mohammed mit Hitler vergleicht, stellt man einen eklatanten Fehler bei letzterem fest. Angenommen er hätte sein Treiben als Religion und sein Buch "Mein Kampf" als von Gott gesandte Bibel bezeichnet. So könnten seine Anhänger ihm noch heute in aller Öffentlichkeit huldigen.

In Deutschland wurde noch niemand durch islamistischen Terror umgebracht.

Am Frankfurter Flughagen hat es 2011 zwei amerikanische Soldaten erwischt.

Von offizieller deutscher Seite heißt es, man konnte zahlreiche Anschläge im Vorfeld vereiteln. Es hat halt nur noch nicht geklappt.

Alles eine Frage der Zeit.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.797.375 von betterthantherest am 16.01.15 14:14:22

Hier das Ganze noch mal in deutsch: http://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi_Bakr

Kinderfi....

Die Überlieferung über ihr Leben[Bearbeiten]

Eheschließung mit Mohammed[Bearbeiten]

Den islamischen Überlieferungen zufolge war Aischa beim Eheschließungsvertrag mit Mohammed sechs und beim Vollzug der Ehe neun Jahre alt.[4] Der Historiker Muhammad ibn Saʿd († 845 in Bagdad) überliefert in seinem Klassenbuch die eigene Aussage von Aischa, die gesagt haben soll: „Der Gesandte Gottes heiratete mich im Monat Schawwal im zehnten Jahr der Prophetie, drei Jahre vor der Auswanderung, als ich sechs Jahre alt war. Der Gesandte Gottes wanderte aus und kam in Medina am Montag, den 12. Rabīʿ al-awwal, an und veranstaltete mit mir die Hochzeit im Monat Schawwal, acht Monate nach seinem Auszug. Die Ehe vollzog er mit mir, als ich neun Jahre alt war.“[5][6] Anderen Berichten zufolge, ebenfalls als Aussagen von Aischa überliefert, war sie bei dem Eheschließungsvertrag nicht sechs, sondern sieben Jahre alt.[7


Aaah, die Frau war also schon 7. Der war bestimmt bei den Grünen

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.794.768 von betterthantherest am 16.01.15 10:47:03

Eine hübsche Frau..... Ein so liebliches Gesicht

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.798.401 von sdaktien am 16.01.15 15:46:02

Nach § 130 Absatz 2 muß der Koran also verboten werden???
Okay, machen wir Denn die Menschenwürde von Frauen und Nichtgläubigen wird massiv verletzt....

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.802.421 von MdBJuppZupp am 16.01.15 20:04:41

Man braucht nicht über falsche oder richtige Übersetzungen zu diskutieren. Arabische Länder, die uns den original Koran ja vorleben, zeigen doch wo die Reise hingeht.

Ich möchte so nicht leben müssen.

[sdaktien]

Ich auch nicht.

Das gibt dir aber noch lange nicht das Recht einen ganze Religionsgruppe für die Bekloppten dieser Religionsgruppe in Sippenhaft zu nehmen.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.807.371 von sdaktien am 17.01.15 16:09:50

Und wer gibt dir das Recht, mir mein Recht abzusprechen?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.807.371 von sdaktien am 17.01.15 16:09:50

Wegen dir beschäftige ich mich mehr mit dem Thema Islam, als ich es eigentlich vor hatte.

Kannst du diese Zitate widerlegen?

“Die Europäer glauben, dass die Muslime nur zum Geldverdienen nach Europa gekommen sind. Aber Allah hat einen anderen Plan. (..) Wir werden ganz sicher an die Macht kommen, ob dies jedoch mit Blutvergießen oder ohne geschieht, ist eine offene Frage.”
Necmettin Erbakan, mehrfach stellvertretender Ministerpräsident und vom 28. Juni 1996 bis zum 30. Juni 1997 Ministerpräsident der Türkei

“Was unsere Urväter vor den Toren Wiens nicht geschafft haben, werden wir mit unserem Verstand schaffen.”
Äußerung des Grünen-Politikers Cem Özdemir während des Bundestagswahlkampfes 1998 in einem Pressegespräch mit der türkischen Zeitung Hürriyet in München, zitiert in: Die Welt, 10.09.1998 und Focus, 38/1998

"Jeder Muslim sollte unermüdlich die Zerstörung der westlichen Regierungen planen. Sein Ziel muss sein, die Regierungen hier zu stürzen und das Gesetz Allahs in jedem Winkel der Erde zu verbreiten."
Abu Waleed von "Millatu Ibrahim", gesendet im ZDF-Auslandsjournal 30.1.2013

"Dank eurer demokratischen Gesetze werden wir euch überwältigen, dank Eurer religiösen Gesetze werden wir euch beherrschen."
Der Imam von Izmir an die christlichen Teilnehmer eines Dialogtreffens

„Die Demokratie ist nur ein Zug, auf den wir aufspringen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“
Recep Erdogan, türkischer Ministerpräsident

"Es gibt keinen Islam und Islamismus. Es gibt nur einen Islam. Wer etwas anderes sagt, beleidigt den Islam."
Recep Erdogan, türkischer Präsident

„Täuschung, Hinterlist Verschwörung, Betrug, Stehlen und Töten sind nichts als Mittel für die Sache Allahs!“
Ayatholla Chamenei, oberster Geistlicher des Iran, in einer Ansprache im Jahr 2004 über Taqiya, d.h. erlaubte Lüge und Betrug

„Der Koran lehrt uns, diejenigen als Brüder zu behandeln, die wahre Muslime sind und an Allah glauben. Er lehrt uns, andere zu schlagen, ins Gefängnis zu werfen, zu töten”… „Der Islam macht es allen männlichen Muslimen zur Pflicht, vorausgesetzt, sie sind nicht behindert oder untauglich, sich für die Eroberung (anderer) Länder bereitzuhalten, so dass die Schrift des Islams in allen Ländern der Erde befolgt werde. Die den islamischen Heiligen Krieg studiert haben, werden verstehen, warum der Islam die ganze Welt zu erobern sucht. (…) Die nichts über den Islam wissen, behaupten, dass der Islam gegen den Krieg ist. Doch die (die dies behaupten) sind beschränkt. Der Islam sagt: Tötet alle Ungläubigen, wie sie euch alle töten würden! Heißt dies etwa, dass die Muslime in aller Seelenruhe abwarten sollen, bis sie (von den Ungläubigen) vertilgt werden? Der Islam sagt: Tötet sie (die Nichtmuslime), bekämpft sie mit dem Schwert und treibt (ihre Heere) auseinander! Heißt das, bleibt ruhig sitzen, bis(Nichtmuslime) uns überwältigen? Der Islam sagt: Tötet im Namen Allahs alle, die euch töten möchten! Heißt das, dass wir uns unseren Feinden ergeben sollen? Der Islam sagt: Was immer es an Gutem gibt, verdanken wir dem Schwert und dem Schatten des Schwertes! Die Menschen lernen den Gehorsam nur durch das Schwert! Das Schwert ist der Schlüssel zum Paradies, das nur für heilige Krieger geöffnet werden kann! Es gibt noch hunderte von (koranischen) Versen und Hadithe (Sprüche des Propheten), die Muslime ermuntern, den Krieg zu würdigen und die zum Kampf auffordern. Heißt all das, dass der Islam eine Religion ist, die die Menschen abhält, in den Krieg zu ziehen? Ich spucke auf all die törichten Gemüter, die solches behaupten!“
Ajatollah Ruhollah Khomeini in „Kaschf al-Asrar“ – „Schlüssel zu den Geheimnissen“

"Der Islam kann grundsätzlich nicht mit anderen Kulturen koexistieren. Auf keiner Ebene können Muslime mit Juden oder Christen koexistieren."
Nonie Darwish, die Tochter von Mustafa Hafez, des Gründers der Fedajeen, der ersten Terrorgruppe in Gaza. Israel Heute 31.5.2013

"Es ist hart für die Ungläubigen, daß unsere Religion uns befiehlt, ihnen die Hälse durchzuschneiden."
Mohammed Fazazi, Predigt in der Hamburger Al-Quds-Moschee

"Ich hätte auch Angst vor dem Islam, wenn ich kein Muslim wäre!"
Mufti von Marseille

"Die Lektüre des Koran hat mich das Fürchten gelehrt.”
Günter Wallraff

"Europäer sind so dekadent, daß sie nicht einmal mehr Kinder zeugen können. Wir übernehmen das für sie. Und holen uns ihr Land."
Imam Anhem Choudry in einer Predigt in London

http://www.haustechnikdialog.de/forum/t/174371/Je-suis-Charl…

[betterthantherest]

Zeitlos

http://www.stern.de/politik/deutschland/islam-die-ruesten-fu…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.806.960 von betterthantherest am 17.01.15 14:40:58

Diese Leute gehören nicht zu Europa...

http://www.welt.de/politik/ausland/article136465136/Tuerken-…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.807.716 von betterthantherest am 17.01.15 17:21:39

Warum zahlen wir solche Leuten Sozialhilfe??????????

http://www.welt.de/vermischtes/article136461264/Die-Ohnmacht…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.694 von MdBJuppZupp am 17.01.15 21:16:41

so blöd ist kein anderes land

[sdaktien]

Welches Recht? Eine Religionsgruppe zu diffamieren? Nicht ich, sondern das deutsche Strafrecht.

Wenn du das Gefühl hast, dass ich dir dein Recht auf deine Meinung abspreche, dann irrst du.

Was ich mache ist, eine Meinung die ich für falsch erachte auch als solche zu benennen. Nicht's anderes mache ich hier.
Wenn du hier Argumente bringst, die du nicht aufrecht erhalten kannst, weil sie faktisch falsch sind, dann spreche ich dir nicht das Recht auf deine Meinung ab, sondern sage schlicht, dass deine Argumentation nicht stichhaltig ist. Wenn du keine besseren Argumente hast, als die, denen ich dir widersprochen haben, dann musst du halt bessere Argumente suchen.

Dann liegt es halt an dir, ob du deine Meinung aufrecht erhältst, obwohl du sie faktisch nicht unterlegen kannst, oder ob du deine Meinung änderst.

Mir ist das egal, was für eine Meinung hast aber wenn ich diese Meinung für falsch halte, dann werde ich das sagen. Ob dir das passt oder nicht.

Bei deinen gefundenen Zitaten setzt du bei mir etwas voraus, was ich gar nicht will. Wenn die Zitate stimmen, dann ist das so.

Necmettin Erbakan, von dem das erste Zitat stand, war ein Unsymphat und auch ein wohl glühender Antisemit. Ich weiss nicht ob das Zitat stimmt aber zutrauen würde ich es ihm.
Ob der Mann, der der Gründer der Milli Görüs Bewegung ist sich dem Islam gemäß verhalten hat, daran darf doch gezweifelt werden.

Ich zitiere mal wikipedia:

Verurteilungen

Ende 2003 wurde Erbakan im Zusammenhang mit den Parteigeldern der verbotenen RP wegen Betrugs und Dokumentenfälschung (139 Fälle) verurteilt und legte deshalb 2004 das Amt des Parteivorsitzenden der SP nieder und trat aus der Partei aus; er galt jedoch weiter als Führer und maßgeblicher Vordenker der Millî-Görüş-Bewegung.[7] Neben der Verurteilung zu ursprünglich mehr als zwei Jahren Gefängnishaft, deren Antritt Erbakan mehrfach verzögerte und die schließlich durch ein Gesetz der AKP-Regierung 2006 in Hausarrest umgewandelt wurde, wurde Erbakan zur Zahlung von 2,6 Billionen TL (2,6 Millionen YTL) verpflichtet. Bis 2007 waren diese Schulden durch Zinsen auf ca. 12 Billionen (alte) türkische Lira (12 Millionen YTL) angewachsen.[8] Das von Erbakan geforderte Vermögensverzeichnis wurde von der Justizbehörde als unvollständig zurückgewiesen. Laut Zeitungsberichten von 2003 besaß Erbakan unter anderem eine Yalı am Bosporus im Wert von 17 Millionen US Dollar.[9] Schließlich wurde nach der Konfiskation seiner Sommerresidenzen in Altınoluk (Provinz Balıkesir) und dreier anderer Häuser[10] auch seine dreimonatliche Pension von 20.000 YTL gepfändet.[11]

Milli Görüs ist für mich eine fragwürdige Organisation. Man baut ja auch viele Moscheen in Deutschland. Es wird ja immer wieder gesagt, dass Mitglieder dieser Organisation Schwierigkeiten mit dem Staatswesen in Deutschland haben.

Das diese Organisation für den Islam spricht, wage ich doch stark zu bezweifeln. Wahrscheinlich nicht mal für die deutschen Muslime, für die sie ja so viele Moscheen bauen.

Es gibt laut Statista ca. 4Mio Muslime in Deutschland (entspricht 4,8% der Bevölkerung). Davon sind laut eigener Wahrnehmung 57 000 Anhänger von Milli Görüs. Der Verfassungsschutz, der, wie ich finde, diese Organistion zurecht überwacht, geht von 27 000 Anhängern aus. Es gibt aber auch noch andere (höhere) Zahlen. Von Peter Scholl Latour gibt es das etwas süffisante Ztat, dass man bei arabischen Organistionen immer eine Null wegenehmen und dann durch zwei teilen muss. Dann wäre Milli Görüs noch um einiges kleiner.

Cem Özdemir: Ich könnte es mir jetzt einfach machen, und mal fragen, wie ernst jemand zu nehmen ist, der sich neben einer Hanfpflanze einen Eimer Eis über den Kopf kippt?!
Aber nu, er hat es gesagt. Ich finde Cem Özdemir aber nicht wirklich angsteinflössend. Du?

Wer ist Abu Waleed? Ich habe nur was über Millatu Ibrahim gefunden. Das diese Organisation für den Islam spricht glauben die wahrscheinlich nicht mal selber.

Meinst du, dass die für eine Mehrheit der Muslime sprechen? Warum?
Erklär mir das bitte mal.

Etwas stärker durchgeknallt als Özdemir ist wahrscheinlich der Imam von Izmir. Lebt der eigentlich noch. In deiner Liste, sind vergleichsweise viele Verblichene.
Jetzt kommt vielleicht etwas, wo du als Atheist wahrscheinlich gar nicht nachvollziehen kannst.

Wie will er das denn anstellen? Gerade die Demokratie macht uns ja wehrhaft gegen Radikalismus. Gerade diese christlichen Werte verlangen ja Gleichberechtigung (und wenn er den Koran gelesen hätte würde er wissen, dass dies dort auch verlangt wird) und alles das was er beseitigen will.
Soweit ich gelesen habe, hat ein türkischer Bischof in Rom diese Aussage in die Öffentlichkeit getragen. Eine Bestätigung von anderen Teilnehmern dieses Treffens gibt es nicht, oder?

Recep Erdogan, der nächste Sprücheklopfer auf deiner Liste. Seine Liste an Verfehlungen gegen die islamischen Werte ist wahrscheinlich länger als die türkische Küste.
Da werden Bewohner in Istanbul aus Häusern vertrieben, wegen Bauspekulationen. Journalisten unterdrückt die darüber und über andere Sachen berichten. Er baut sich eine Reichskanzlei mitten in ein geschütztes Gebiet (die sieht auch noch potthässlich aus), zeigt überhaupt kein Mitgefühl bei dem Bergwerksunglück und legt inzwischen ziemlich bizarre Auftritte hin.

Kostprobe: http://www.sueddeutsche.de/politik/bizarrer-auftritt-in-der-…

Und du bist wirklich der Meinung, der spricht für den Islam?

Das die iranische Führung gewaltbereit ist, will ich gar nicht in Abrede stellen. Doch wie sieht es im Iran wirklich aus? Folgen die Iraner ihrer Führung? Halten sie den islamischen Gottesstaat für richtig? Ich glaube nicht. Genauso wie in Saudi Arabien geht den Leuten die Religionspolizei mächtig auf die Nerven. Spricht das für eine radikale Islamisierung der Bevölkerung? Ich denke nicht. Das sind wahrscheinlich genauso "Papiermuslime" wie der Schwager deiner Frau.

Aber dennoch nimmst du sie in Sippenhaft, weil sie Muslime sind.

Den Rest der Zitate erspare ich mir, ist von dir ja ohnehin immer die gleiche Stossrichtung.

Ich habe mit vielen Muslimen zu tun, und weiss, dass Muslime und der Islam nicht so sind, wie du ihn hier zu zeichnen versuchst.
Alle Zitate die du hier genannt hast, mögen so sein oder auch nicht. Ich weiss aber aus meinem eigenen Erleben, dass diese Zitate nicht's weiter wiedergeben, als die Meinung der zitierten Personen.

Ich würde mir diese Leidenschaft von dir wünschen, wenn es gegen die Rechten ginge. Aber mit denen scheinst du weniger Probleme zu haben. Warum eigentlich? Ist ein politischer Extremismus besser als der Andere?

Ach so, nochwas. Du lebst ja in der Schweiz, wie du sagst, wo weiss ich ja nicht. Aber wahrscheinlich hast du ein Konto bei einer Schweizer Bank. Hast du dir schonmal darüber Gedanken gemacht, dass diese Schweizer Bank vielleicht auch Konten von Muslimen hat? Ich meine jetzt nicht die kleinen Fische, ich meine Diejenigen die wirklich Geld haben. Hast du dir darüber Gedanken gemacht, dass du vielleicht eine Bank unterstützt, die sich am Terrorismus beteiligen könnte? In einem Land, dass finanzielle Aktivitäten terroristischer Organisationen wömöglich duldet, evtl. sogar billigt?

http://www.news.at/a/arabische-bank-schweiz-visier-9-11-opfe…

Hast du dir mal darüber Gedanken gemacht, dass gerade Genf, das nachweislich in der Schweiz ist, eine internationale Drehscheibe zwischen dem Westen und islamischen Staaten ist?

http://www.nzz.ch/wirtschaft/wirtschaftspolitik/muehselige-s…

Was ziehst du daraus für dich für Konsequenzen?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.694 von MdBJuppZupp am 17.01.15 21:16:41

Wenn die Polizei schon mit diesem "30-köpfigen Mob" überfordert ist, was wäre dann erst los wenn die 4 Mio. Muslime in Deutschland ihr Gesetz, den Koran, bzw. die Scharia mit Gewalt durchsetzen wollten. Je weiter der Bevölkerungsanteil anwächst, desto gefährlicher wird es.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.809.111 von sdaktien am 17.01.15 23:33:06

Je mehr du schreibst und ich recherchiere, desto massiver verstärkt sich meine Überzeugung.

Ein friedliebender ist kein wahrer Moslem, da er nicht nach dem Koran lebt und er begibt sich damit als Abtrünniger in Todesgefahr. Er hat aber laut Koran die Möglichkeit auf den rechten Weg zurück zu kehren, was nichts anderes heißt, als gegen alle Anders- und Ungläubigen zu kämpfen. Wenn es hart auf hart kommt, werden die allermeisten bevor sie ihr Leben riskieren lieber die Ungläubigen über die Klinge springen lassen.

So einfach ist das.

Gegen Karikaturen gehen Muslime auf die Strasse. Das hier ist aber nicht der Rede wert.

http://www.n-tv.de/politik/IS-benutzt-Kinder-fuer-grausame-P…

Die Einschränkung der Freiheit in Deutschland hat bereits begonnen.

http://www.n-tv.de/politik/Islamisten-planten-Attentat-auf-B…

[betterthantherest]

Freundlicher Typ.

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/-Ich-habe-viel…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.809.060 von curacanne am 17.01.15 23:14:36

Das stimmt. Wir kriegen in der Türkei keine Sozialhilfe...
Das schlimme ist, genau darum sind einige hier. Des Geldes wegen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.812.231 von betterthantherest am 18.01.15 16:59:35

Es ist schon traurig, nicht mal die Polizei kann sich gegen solche Leute durchsetzen. Die haben wohl das Menschenrecht, adere zu terrorisieren

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.812.429 von betterthantherest am 18.01.15 17:25:39

Gegen Dummheit ist ja auch kein Kraut gewachsen.

Eine Frage hast du aber nicht beantwortet: Wie hältst du's mit der Schweiz?

Geht es dir dabei gut, dich in einem Land zu wähnen, das wahrscheinlich mehr für den Islam getan hat, als es andere je könnten?!

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.816.824 von sdaktien am 19.01.15 11:04:56

Findest du den Islam jetzt doch schlecht, oder wie soll ich deine Frage verstehen.

Die Moral in diversen Schweizer Kreisen (Banken) finde ich unter aller Sau. Ich als Ausländer kann da aber wenig ausrichten.

Das normale Volk ist bestimmt nicht schlechter oder besser als in anderen Ländern.

[sdaktien]

Ich finde den Koran weder gut noch schlecht, nur kriminalisiere ich ihn nicht, so wie du es machst und nehme nicht eine ganze Religionsgemeinschaft in Sippenhaft, wie du es ebenfalls machst, indem du auch noch Halbwahrheiten verbreitest oder Sätze aus dem Zusammenhang reisst.

Du kannst ja wegziehen, damit die Schweiz mit deinen Geldern, die du in der Schweiz lässt, nicht etwas unterstützt was du nicht willst. Ich habe dir schon mal gesagt, Nord-Korea wäre für dich eine Alternative, denn soweit ich weiss, ist das Land moslemfrei.

Welches normale Volk meinst du?

[betterthantherest]

sdaktien hat doch irgendwie recht.

Man kann einfach nicht eine komplette Religionsgemeinschaft zusammen in einen Topf werfen.


Von den ca. 1,7 Milliarden Muslimen nehme ich deshalb einen aus.


Allerdings darf der oder diejenige wohl nicht älter als 24 Stunden sein.


https://www.google.ch/search?q=islam+baby&safe=off&biw=1600&…

[betterthantherest]

Hier noch ein paar Bilder. Ist wirklich nichts für schwache Nerven. Wer es aushält sollte die Seiten zu den Bildern besuchen. Die Opfer sind scheinbar überwiegend Christen.

https://www.google.ch/search?q=islam+baby&safe=off&biw=1600&…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.817.001 von betterthantherest am 19.01.15 11:25:35

Den Schwager deiner Frau nimmst du nicht raus?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.817.826 von sdaktien am 19.01.15 13:14:26

Weist du, mir ist jetzt schon die ganze Zeit schlecht, weil ich mir diese "Piep" ansehen musste und du fragst mich Schwachsinn. Ich frage mich schon, ob dir vielleicht irgendjemand ins Gehirn "Piep" hat.

Würden Christen im Namen des Christentums solche Untaten anrichten, wären Zigtausende, wenn nicht Millionen Christen auf der Strasse, um für eine Ende dieser Verbrechen im Namen ihrer Religion zu demonstrieren.

Wo sind all deine friedliebenden Muslime? Warum sehe ich sie nicht gegen diesen Wahnsinn auf den Strassen? Haben Sie selber Angst, oder finden sie das einfach nur gut?

Ist mir aber inzwischen ehrlich gesagt "Piep"egal. Ich weiß was ich davon zu halten habe.

[sdaktien]

Du solltest dir nicht soviel Vogelfutter einschmeissen.

Es ist ja gerade eine Stärke der westlichen Welt, dass man sich hier frei äussern darf. In dem Zusammenhang finde ich auch die Absage der Demo in Dresden nicht gut (wenn auch verständlich), weil ich der Meinung bin, dass man auch dann seine Meinung vertreten können muss, wenn sie falsch ist.
Zu dieser westlichen Welt hin, müssen sich auch die arabischen Staaten bewegen, das ist ja ganz eindeutig. Würde man die dortigen Bevölkerungen nicht unterdrücken, sondern frei, wären das auch sofort westliche Demokratien. Die Freiheit des Menschen ist halt universell und beschränkt sich nicht auf eine Religion oder sonstige Voraussetzungen.

Würden die Regime in den arabischen Ländern Demonstrationen gegen den islamistischen Terror zulassen, wären diese Demonstrationen mit Sicherheit gross. Die Bevölkerung in diesen Ländern hat aber leider nicht die Möglichkeit so zu äussern, wie wir es in Deutschland gewohnt sind. Liessen sie diese Demonstrationen zu wäre die Gefahr sehr real (wahrscheinlich realer als die Gefahr in Deutschland von einem Islamisten getötet zu werden) dass sich diese Proteste sehr schnell gegen das eigene Regime richten würde.

Auch im Westen ist es ja eher ungewöhnlich, dass viele Menschen demonstrieren. Wie gross waren die Demonstrationen gegen den völkerrechtswidrigen Krieg im Irak?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.818.297 von sdaktien am 19.01.15 14:17:44

Das verursacht ja schon fast Schmerzen. In Europa/USA haben Muslime keine Möglichkeit gegen diese Verbrechen im Namen des Islam auf die Strasse zu gehen?

Das ist doch lächerlich.

Abgeschlachtet Kinder, weil Christen, Ungläugibe usw. sind für diese, ich will sie nicht Menschen nennen, viel weniger schlimm, als ein paar Karikaturen. So sieht die Welt aus.

Zu guter Letzt lässt sich alles auf die Natur zurückführen. Wenn Lebewesen zu degeneriert, bzw. dumm sind eine Bedrohung für das eigene Leben wahr zu nehmen, holt sie sich das Raubtier.

Da hilft dir dein vermeintlicher Intellekt und dein ganzes Gutmenschentum nichts.

Ich hoffe, wenn es so weit ist, bist du zuerst dran.

[cabblestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.818.297 von sdaktien am 19.01.15 14:17:44

Du scheinst auf einem anderen Planeten zu Leben .Wie naiv bist du . Das tut schon weh .

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.817.061 von betterthantherest am 19.01.15 11:33:17

Harte Bilder.....
Was ich nicht verstehe: Wenn so IS Kämpfer zurück nach Europa kommen, warum landen die nicht in preiswerte Arbeitslager? Da werden die für Millionenbeträge beobachtet, dabei könnte man die doch so gut für den Uranbergbau gebrauchen. Soll ja etwas ungesund sein, aber die Jungs sind ja kräftig....

Hier eine Brücke zu unserem Thema vor der Islamdiskussion. Ein Moslem für Cannabis

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/…

[sdaktien]

Also ich sehe bei Demonstrationen auch immer Muslime. Gerade als es darum ging das Attentat auf Charlie Hebdo zu verurteilen. Wenn man sich in der Schweiz einigelt und sich vor lauter irrationaler Angst nicht mehr nach draussen traut, kann man sowas natürlich nicht sehen.

Wenn der Affe nicht von Baum runterkommt, weil unten der Löwe wartet, wird er verhungern.
Ginge es nach dir, würden wir heute noch auf dem Baum sitzen und verhungert sein, obwohl weit und breit kein Löwe in der Nähe ist.
Glücklicherweise gab es in der Evolution einige, die den Baum verlassen haben.

Ich hoffe, wenn es so weit ist, bist du zuerst dran.


Ist das ein Aufruf zum Mord?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.821.330 von MdBJuppZupp am 19.01.15 19:21:57

Die Bilder zeigen wie abgebrüht sdaktien ist. Wo er sonst ständig überall seinen Senf dazu gibt, da lassen in diese Bilder und die Geschichten dahinter offensichtlich vollkommen kalt.

Brennstäbe putzen im Kernkraftwerk wäre auch nicht schlecht. So hätten diese Leute wenigstens eine strahlende Zukunft.

So sehr ich für die Legalisierung von Cannabis bin, so sehr bin ich gegen diesen Özdemir. Er hat sich vor Jahren Geld von einem "Unternehmer" "geliehen". Nachdem der Verdacht der Korruption aufgekommen ist, "verschwand" er eine Zeitlang in die Europäische Politik. Nachdem genügend Gras über die Sache gewachsen ist, schwätzt er jetzt wieder groß auf.

Und das hatten wir ja schon.

“Was unsere Urväter vor den Toren Wiens nicht geschafft haben, werden wir mit unserem Verstand schaffen.”
Äußerung des Grünen-Politikers Cem Özdemir während des Bundestagswahlkampfes 1998 in einem Pressegespräch mit der türkischen Zeitung Hürriyet in München, zitiert in: Die Welt, 10.09.1998 und Focus, 38/1998

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.824.183 von sdaktien am 20.01.15 09:46:42

Ich rufe nicht zum Mord auf.

Ich bin ja nicht der Koran.


Wenn Leute bei Anschlägen durch Angehörige des Islams getroffen werden, sollten es solche wie du sein.

Es wäre doch ganz einfach ungerecht, wenn es die träfe, die vor der Gefahr gewarnt haben, aber ungerechtfertigter Weise verunglimpft wurden.

[betterthantherest]

"Bunt" ist offensichtlich ein dehnbarer Begriff.

[betterthantherest]

Diese Geschichte zeigt, wie "krank" die Politik mit Cannabis umgeht.

Wenn ich mir nur vorstelle, ich würde in der Haut dieses Vater stecken...

http://www.huffingtonpost.de/2015/01/19/vater-tochter-cannab…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.825.203 von betterthantherest am 20.01.15 11:10:52

die pharmalobby ist überall zu stark( bei uns sowieso, ist ja ein lieblingskind vom hosenanzug)

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.825.041 von betterthantherest am 20.01.15 10:58:29

Du willst also einem Islamisten damit sagen, dass er mich ermorden soll, weil ich deinem Weltbild nicht entspreche?!

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.825.458 von sdaktien am 20.01.15 11:38:12

Also wenn so ein Islamist jemanden umbringen möchte, dann wäre mir natürlich schon lieber er nimmt dich (sdaktien) statt mich (betterthantherest). Mit deinem Weltbild hat das nichts zu tun.

Du als Gutmensch musst natürlich anders argumentieren.

Du an meiner Stelle würdest zum Islamisten folgendes sagen:

Islamist, wenn du schon jemanden umbringen möchtest, dann nimm mich (sdaktien) statt ihn (betterthantherest).

Ist irgendwie blöd. Kommt auf das selbe raus.

Wahrscheinlich überlegst du schon, wie man meine Beiträge löschen, bzw. mich gleich ganz sperren könnte. Würde deiner Vorstellung von "Toleranz" entsprechen.

[sdaktien]

Siehst du, da ist schon ein Unterschied zwischen uns beiden. Ich würde nicht wollen, das dir jemand etwas antut. Du bist ein Mensch und damit genauso wertvoll wie ich oder jemand anders.

Das hat mit Gutmensch nicht's zu tun. Das ist ganz einfach eine menschliche Regung, die dir scheinbar nicht zu Eigen ist.
Dem Islamisten würde ich sagen: Bring den Hetzer nicht um, denn er ist die Kugel nicht wert. Bring mich nicht um, denn das verstösst gegen deinen Glauben.
Ich würde dich aber auch schützen, wenn du von jemand anders angegriffen würdest und ich das mitkriegen würde. Das ist menschlich. Nicht gutmenschlich.

Nein, ich wäre sogar dagegen deine Beiträge zu löschen. Ich diskriminiere ja andere nicht, so wie du. Ich finde es sogar sinnvoll, deine Beiträge in vollem Umfang stehen zu lassen, denn sie entlarven sich selbst.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.825.203 von betterthantherest am 20.01.15 11:10:52

Ich frage mich aber immer noch, WARUM das blockiert wird. Wenn es den wirklich stimmt. Die Leute die die Freigabe als Medikament untersagen, könnten ja selber erkranken. Und so blöd kann man dann doch nicht sein, gute Mittel nur dem Gewinn wegen zu verbieten. Zumal die großem Pharma-Konzerne ja AGs sind und somit vielen gehören. Die alle krank werden könnten....

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.825.125 von betterthantherest am 20.01.15 11:04:03

Wie bei Ford vor 100 Jahren: Die Burka darf jede Farbe haben, sie muß nur schwarz sein.
Die Mädels können einem Leid tun....

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.826.001 von MdBJuppZupp am 20.01.15 12:33:11

Ein Grund könnte die jahrelange Gehirnwäsche sein. Mir war Cannabis bis vor kurzem überwiegend auch nur als Rauschmittel bekannt. Welch medizinisches Potenzial dahinter steckt haben mir erst meine Recherchen eröffnet.

In meinem Umfeld kenne ich aktuell 4 Personen mit Krebs. Drei trauen sich noch nicht einmal nach Cannabis zu fragen und diejenige, die ihre Ärztin daurauf angesprochen hatte, bekam als entrüstet Antwort die Ärztin wolle gar nichts davon hören. Man darf nicht vergessen, dass Cannabis weltweit überwiegend verboten ist und es damit kaum möglich ist, sich legal mit dem Stoff auseinander zu setzen.

Im Internet findet man überwiegend nur Erfolgsgeschichten in Englischer Sprache. Allein das hält viele schon von Informationen ab.

Vor einiger Zeit habe ich den Film.

True History of Marijuana



hier vorgestellt. Wie viele haben ihn wohl angesehen?


Meine Achtung vor Ärzten hat stark gelitten, weil diese sich zu sehr an der von der Pharmaindustrie gesteuerten Schulmedizin orientieren.

Nehmen wir eine simple Erkältung. Die dauert bekanntlich ohne Behandlung 7 Tage und mit Behandlung, am besten durch einen Arzt, eine Woche.

Meine letzte hatte ich in drei Tagen abgehackt. Nachdem, was ich zuletzt alles über das Immunsystem gelesen hatte, habe ich mehrere Teelöfel Natron in Wasser aufgelöst zu mir genommen. Dazu gab es pro Tag 5000 IE Vitamin D mit reichlich Kokosöl. Vitamin C Acerola habe ich so viel geschluckt, wie ich rein bekommen habe. Genau genommen ging es mir nach zwei Tagen schon wieder gut, aber ich wollte eine Rückfall vermeiden und habe mich deshalb noch geschont.

Ein Behandlung in dieser Form habe ich noch von keinem Arzt nahe gelegt bekommen.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.825.926 von sdaktien am 20.01.15 12:24:05

Ich will dich auch schützen. Du begreifst es nur nicht.

[sdaktien]

Ich will von dir gar nicht geschützt werden. Das kann ich selber besser.

Du begreifst nicht, dass du mit deiner Haltung Hass schürst. Das ist genau das, was die Extremisten wollen. Der Hass auf Moslems den du hier schürst, provoziert Gewalt gegen Moslems. Das nehmen dann die Radikalen, die nicht für den Islam sprechen zum Anlass um ihren Hass gegen den Westen zu schüren.

Ich stehe sofort an deiner Seite, wenn es darum geht Ugerechtigkeiten zu benennen, auch und gerade in der islamischen Welt. Ich stehe nicht an deiner Seite, wenn du versuchst, gesellschaftliche Gruppen gegeneinander aufzuhetzen. Das will ich nicht und das werde ich auch nicht dulden.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.827.159 von sdaktien am 20.01.15 14:39:28

Schon klar ich bin an all dem Schuld.

http://www.barenakedislam.com/category/beheadings-graphic

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.827.501 von betterthantherest am 20.01.15 15:15:06

Noch mal, wegen Karikaturen gehen Zigtausende, wenn nicht sogar Millionen Muslime auf die Strasse. Wegen der paar im Namen des Islam Geköpften kein einziger.

[betterthantherest]

http://www.sueddeutsche.de/bayern/augsburg-cannabis-patient-…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.827.501 von betterthantherest am 20.01.15 15:15:06

An allem? Ich weiss nicht. Müsste ich mal den Schwager deiner Frau fragen.

Wenn man aber Propaganda der islamistischen Rechten verbreitet, was du gerade gemacht hast, muss man schonmal die Frage stellen, wen du eigentlich unterstützt.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.827.831 von sdaktien am 20.01.15 15:39:30

Habe gar nicht gewusst, dass es islamische Rechte gibt. Wie zeichnen sich denn islamische Linke aus.

Ich habe eine Idee. Rechte Islamisten rauben ihre Enthauptungsopfer aus und behalten alles für sich.

Linke Islamisten teilen, was sie ihren Opfern rauben mit ihresgleichen.

Welche Stellen im Koran beziehen sich eigentlich auf rechte und linke Moslem?

Islamische Propaganda würde wohl kaum mit einem Zitat Winston Churchills verbreitet.

"Islam is as dangerous in a man as rabies in a dog"

Rabies bedeutet übersetzt Tollwut.

Fand schon immer Churchill war ein schlauer Mensch.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.827.831 von sdaktien am 20.01.15 15:39:30

Verstehst du, was die anderen Kinder im Hintergrund dieses Videos rufen?

(Man muss etwas warten, bis man das Video starten kann.)

http://www.barenakedislam.com/2009/08/13/12-year-old-taliban…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.827.648 von betterthantherest am 20.01.15 15:25:36

Scheint aber nur als Schmerzmittel eingesetzt worden zu sein?! Das Verhalten der Polizei ist aber unerklärlich...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.827.069 von betterthantherest am 20.01.15 14:30:18

An wen könnte man sich im Bedarfsfall (Cannabis bei Krebs) wenden??

Meine Erkältungsvorsorge ist regelmässig in die Sauna zu gehen + schwimmen. Bin nie ernsthaft erkältet. Diese Vorbeugung hat Sebastian Kneipp aber schon vor mehr als 100 Jahren in "Meine Wasserkur" und "So sollst du Leben" beschrieben

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.829.076 von betterthantherest am 20.01.15 17:15:47

Die islamische Rechte will das Gleiche wie die Rechte woanders auf der Welt.
Andere Menschen unterdrücken. Hass und Gewalt säen. Du als Propagandist dieser Bewegung solltest das wissen. Wie sonst ist es zu erlären, dass du hier Propagandamaterial dieser Gruppierungen verbreitest.

Wo und wann soll der gute Winston das denn gesagt haben?

Statt mir Beiträge anzuschauen, die von islamischen Rechten in's Netz gestellt werden und von westlichen Rechten verbreitet werden, habe ich mich mal mit der Seite befasst, die du hier neuerdings postest.

Folgenden Artikel habe ich gefunden:

http://www.loonwatch.com/2011/12/wordpress-removes-hate-blog…

Auf der ursprünglichen Seite, war wohl folgender Satz zu lesen:

“I want (Muslim) blood on my hands!”

Muss ich also doch davon ausgehen, dass du möchtest, dass Moslams getötet werden, nur weil sie Moslems sind?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.835.121 von sdaktien am 21.01.15 10:28:40

Ich bin so weit rechts, wie du ein ehemaliges Mitglied der RAF (Rote Armee Fraktion) sein dürftest.

Es ist schon ziemlich jämmerlich von dir mich ständig nur in eine politische Ecke stellen zu wollen.

Ich mache nichts anderes, als Begriffe bei Google einzugeben und die mehr als erschreckenden Ergebnisse hier zu posten. Woher sie stammen ist für mich zweitrangig, weil die Bilder und Videos die grausame Realität zeigen.

Churchill schrieb die Aussage in seinem Buch "The River War". Statt rabies benutzte er den Ausdruck hydrophobia.

“I want (Muslim) blood on my hands!”

Es gibt ja nichts, was deine friedlichen Muslime nicht toppen könnten.

http://www.breitbart.com/national-security/2014/09/18/we-lov…

Du als großer Denker und Aktivist (jedenfalls gegen mich,)musst doch nur eines tun. Stelle doch einfach diesen Islamistischen Terror ab. Dann entziehst du mir die Möglichkeit diese menschenverachtenden Untaten hier aufzuzeigen.

Für mich bist du nur ein kleiner Wicht, der nichts anderes kann, als groß aufzuschwätzen.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.830.741 von MdBJuppZupp am 20.01.15 19:59:51

An wen könnte man sich im Bedarfsfall (Cannabis bei Krebs) wenden??

Theoretisch an einen Arzt, aber ich würde mir da keine Hoffnung machen.

Ich würde mein Glück in den USA versuchen.

Nichtsdestotrotz sollte man bei jedem Arztbesuch das Thema ansprechen. "Ich habe gehört, gelesen Cannabis soll helfen, ich möchte es haben."

Hier eine Liste mit behandelbaren Krankheiten.

www.salzburg24.at/2014/07/Lsite.pdf

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.837.122 von betterthantherest am 21.01.15 13:37:16

Du bist viel weiter rechts, als ich jemals links sein könnte. Die RAF war ja auch rechts (auch wenn sie das nicht wahrhaben will). Sie hat Menschen getötet.
Eines ihrer Mitglieder war Horst Mahler. Kannst ja mal googeln, wo der jetzt politisch steht.

Du begibst dich mir vielen deiner Äusserungen selbst in diese Ecke. Du bist menschenverachtend. Du akzeptierst sogar die Tötung politisch Andersdenkender wie mich. Kennt man von der RAF auch.

Die Begriffe, die du bei google eingibst, sind doch sicherlich von deinem vorherrschenden Meinungsbild geprägt? Was wirst du eingeben? Sowas wie Islam und Massenmord oder Köpfen in Syrien oder sowas.
Wenn man einseitig sucht, bekommt man natürlich auch einseitige Ergebnisse.

Versuch es doch mal mit Begriffen wie Islam und Frieden. Wart, ich helf dir mal.

https://www.google.de/search?q=Islam+Frieden&ie=utf-8&oe=utf…

Da gibt es Beiträge, die deine Sichtweise bestätigen aber auch Beiträge, die deine Sichtweise nicht bestätigen. Sowas nennt man ausgewogen.
Was du abbildest ist nicht die Realität, auch wenn du uns das weis machen willst.

Meine Muslime sind das ja nicht, sondern eher deine. Du bst es doch, der hier laufend Links zu Seiten und Videos von Radikalen postet und sich damit zum Handlanger dieser Leute macht. Wahrscheinlich wird Pierre Vogel dich schon in seine Gebete aufnehmen. Einen besseren islamistischen Kämpfer hat es ja kaum jemals gegeben.

Meine Muslime sind eher die hier:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/nach-charlie-hebdo…

oder die hier:

http://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2014/09/muslime-pro…

Die Anderen, die gerne Menschen töten und damit deiner Ideologie entsprechen kannst du gerne behalten.

Du weisst ja noch nicht mal was ein Aktivist ist. In deinen Augen ja schon jemand, der deine menschenverachtende Meinung nicht unwidersprochen hinnimmt, was hast du eigentlich für ein Verständnis von Demokratie und Meinungsfreiheit?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.838.583 von sdaktien am 21.01.15 15:33:35

Dein erster Link liefert folgenden Artikel.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article136566652/Merk…

Gefällt mir.


Die 14 oder 15 Leute auf dem Bild deines zweiten Links mussten aber schon arg zusammenrücken, damit das Bild voll wird.

Das eine ist eine mickrige Mahnwache, das andere sind Massenproteste.

http://www.faz.net/aktuell/politik/mohammed-karikaturen-mass…

Was deinen dritten Link angeht.

An der Kundgebung nahmen auch die Bundestags-Vizepräsidentin Petra Pau (Linke), der Grünen-Vorsitzende Cem Özdemir, der Linke-Fraktionschef Gregor Gysi und die SPD-Generalsekretärin Yasmin Fahimi teil

Wo mussten sich die Frauen denn verstecken. Ich kann sie auf den Bildern nicht erkennen. Noch nicht einmal für "Werbezwecke" lassen männliche Muslime den Eindruck entstehen, Frauen währen in irgendeine Weise gleichberechtigt. Sehr westlich und sehr zukunftsweisend.

Ich gebe an dieser Stelle aber zu, einen Fehler gemacht zu haben. Ich hätte Aktivist in Anführungszeichen setzen sollen. Denker allerdings auch.

Ist aber typisch für dich. Du checkst weder bei mir noch bei deinen Muslimen, wann du verarscht wirst.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.841.463 von betterthantherest am 21.01.15 18:33:03

Das finde ich auch gut.

Do not fear being labeled an ‘Islamophobe.’ Winston Churchill was once accused of being a ‘Naziphobe.’

Moderate Muslims are peaceful “in spite of Islam,” not because of it